текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
";Md.write(My);//-->


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 27, 2002 at 09:19:38 (CST)

Болту,

Неупотребление слова не есть доказательство. Политкорректность - фигура умолчания. Умолчание подразумевает, что некто знает нечто, но не говорит об этом. Я лично ни в фильме, ни в обсуждении технических аспектов проблемы крушения Близнецов в американских масс-медиа в целом, никаких фигур умолчания не отметил. Вы же, насколько мне помнится, еще при обсуждении по горячим следам то ли намекали, то ли впрямую говорили о существовании неких субъективных причин катастрофы. Вплоть до секретно установленных пиропатронов, взорвавших крепления этажей, чтобы не завалить здания набок. Лезть в архивы мне не хочется, если это были не Вы, - извините.
~~~~~~~~~~~~~~~
По мере удаления от этажей, в которые попал самолёт, прочность каждого из этажей возрастала, достигнув исходной до коллизии. По моей оценке, (завышенной) приблизительно пять этажей ниже начала дымления. Масса обломков, давящих на этажи уменьшалась за счёт обломков, улетевших вбок и вообще летевших (в том числе и пыли). Летящий предмет находится в состоянии невесомости и ни на что не давит.

Состояние невесомости заканчивается в момент столкновения с нижележащим этажом, не правда ли?
Причем здесь ослабление прочности? Крепления этажа рассчитаны на удержание данного этажа, а не упавших на него сверху нескольких этажей, усиленных ударом.
Вбок мало чего улетало, особенно при страгивании процесса.


Sergey
- Wednesday, February 27, 2002 at 09:18:48 (CST)

К Обывателю

Моё предложение - начать с непредвзятого изучения опыта тех, у кого более-менее получается построить сносную жизнь.

К примеру -- с Саудовской Аравии или ОАЕ.

Начинайте. :-)

но не дать себе труда понять было бы неумно, Вам не кажется?

А если уже понял? И если ужаснулся от этого понимания?

Видите ли, обществу, в котором существуют морально-нравственные ограничители невозможно этот опыт повторить. И эти же ограничители мешают принять. Так что опять утопия...



Sergey
- Wednesday, February 27, 2002 at 09:05:50 (CST)

К Marco Polo

а в Канаде,

А. Ну, вам виднее.

Ваши же опасения по поводу угрозы алкоголизма, пожалуй, говорят о том, что канадского или американского пива Вам пробовать в жизни не привелось

Это верно. Так же как и советского. Я еще ни разу в жизни не выпил ничего спиртного. Если, конечно, не считать чайную ложку церковного вина в процессе обряда крещения. :-)

спиться им не легче, чем кефиром.

А тут вы явно не правы. Это уж как кому на генах записано. Т.е. некоторым -- легко.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 27, 2002 at 08:59:39 (CST)

CRITIC - Wednesday, February 27, 2002 at 00:53:24 (CST)

...мы не только не понимаем друг друга, мы ненавидим друг друга. <...> Давайте выскажемся свободном стиле, что можно было бы сделать, чтобы изменить самого себя, ситуацию в России, отношение к русским как нации юродивых недоделков.

Я даже готов руку Вам пожать, если Вы это искренне. Моё предложение - начать с непредвзятого изучения опыта тех, у кого более-менее получается построить сносную жизнь. Я, например, не предлагаю Вам принять Америку, но не дать себе труда понять было бы неумно, Вам не кажется?


Болт
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 08:46:05 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 27, 2002 at 08:04:12 (CST)

Сопротивление каждого этажа - величина постоянная, в то время как масса падающих обломков - увеличивалась с каждым этажом.

По мере удаления от этажей, в которые попал самолёт, прочность каждого из этажей возрастала, достигнув исходной до коллизии. По моей оценке, (завышенной) приблизительно пять этажей ниже начала дымления. Масса обломков, давящих на этажи уменьшалась за счёт обломков, улетевших вбок и вообще летевших (в том числе и пыли). Летящий предмет находится в состоянии невесомости и ни на что не давит.

Предыдущий пассаж не опровергает версию о том, что во всём виноват момент инерции. Он только показывает, что на пальцах, да хорошо поставленной скороговоркой, как это было сделано в передаче, ничего не объясняется. Некое влияние скорость удара о нижние этажи оказала, вот только какое именно надо считать и проводить модельные эксперименты. Ничего этого не было продемонстрировано. Именно этот ключевой момент и был скомкан в передаче. И именно из-за политкорректности, на мой взгляд.

А Вы пургу несете про заговоры и политкорректность
Уважаемый Обыватель,

Вы ошибаетесь. Слово "заговор" на этой странице было употреблено:

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 27, 2002 at 08:04:12 (CST)
Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 20:32:09 (CST)
Yasha
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 15:00:33 (CST)
Уплачено В.
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:28:58 (CST)
Marco Polo
USA - Saturday, February 23, 2002 at 22:13:56 (CST)
Wizcat
Россия - Saturday, February 23, 2002 at 21:05:37 (CST)
Александр
Ливермор, CA USA - Friday, February 22, 2002 at 16:49:14 (CST)
Marco Polo
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:58:54 (CST)
Александр
Ливермор, CA USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:00:55 (CST)

Как видите, меня в этом списке нет пока нет. С Вашей подачи теперь окажусь, к сожалению. А, если Вы ассоциируете политкорректность с заговорщицкой деятельностью, то это паранойя. С ней можно жить в своё удовольствие. Наслаждайтесь.

Если Вы не в курсе, то возрождение Олимпийского Движения как раз явилось следствием политкоректного отказа от казни гонцов, приносящих дурную весть. А то почти весь генетический материал перевели, тираны.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 27, 2002 at 08:43:32 (CST)

Какой, однако, эффект превращение гусь-буки в коммикс дало. Даже солидарный CRICTIC не вынес и затосковал по конструктиву.
Зёма, я, кажется, начал постигать глубину твоёго замысла. Дискредитация через доведение до абсурда, да? Здорово! Карамурзу с паршевым ты уже похоронил; антисемитам тоже теперь не подняться - станут их отныне называть комиками и всерьез не воспринимать; антиамериканистам будут за спиной пальцем у виска крутить; кто следующий?
... слушай, а ты по заявкам трудящихся выступаешь? Не разовьешь тему "Голливуд против Мосфильма"? Не сильно так, в несколько касаний, буквально постингов на 15-20 по 3-4 скролла каждый, а?


Marco Polo
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 08:35:21 (CST)

Sergey
К Marco Polo
Совет ваш плох.

Боюсь, что тут некоторое недоразумение. Я предлагаю Коммику жить такой жизнью не в России, куда он, как кажется, не особенно рвется, а в Канаде, где он проживает. Там это не столь опасно. Ваши же опасения по поводу угрозы алкоголизма, пожалуй, говорят о том, что канадского или американского пива Вам пробовать в жизни не привелось - спиться им не легче, чем кефиром.
Впрочем, я хорошо помню заметку из "Правды" года наверное 1951го, с леденящим душу рассказом о том, как двое американских оккупантов в боннской псевдореспублике совершили кучу преступлений, "предварительно одурманив себя кока-колой". Тут я спорить не могу и умолкаю - все карты у собеседника!

С уважением, Марко


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 27, 2002 at 08:04:12 (CST)

Болт - Wednesday, February 27, 2002 at 06:59:10 (CST)

То, что сопротивление каждого последующего этажа должно было бы уменьшать скорость и момент инерции, вероятно..., не упомянули об этом, в общем. Но передача расчитана на массовую аудиторию и явно не имела целью разжигания страстей и посев сомнений.
На всякий случай. В передаче говорили просто - момент. То, что они имели в виду момент инерции (движения), это мои домыслы никак не рассчитанные на искажение высокополиткорректной позиции её авторов.


Сопротивление каждого этажа - величина постоянная, в то время как масса падающих обломков - увеличивалась с каждым этажом.
~~~~~~~~~~~
Вы, Болт, меня сильно огорчаете. Причем тут политкорректность, черт побери. Люди построили грандиозное инженерное сооружение. Рассчитали сейсмику, рассчитали ветровые нагрузки до 100 миль в час. Расчет оказался настолько верным, что даже взрыв 93 года не нанес сколь-нибудь заметного ущерба. Да, не сделали поправку на ублюдков. Теперь сделают выводы, которые войдут в учебники по сопромату для строителей небоскребов.

Сидит главный конструктор здания - талантливый человек, положивший свою жизнь на Созидание. С моей точки зрения, волос на голове этого человека стоит дороже всех талибов вкупе с аль-кайдой, которые пришли и труд этого человека сломали. Он имеет полное право спать спокойно - невозможно учесть все, особенно террористов. Но, как человек порядочный, он казнится. Его жизнь пущена какими-то фанатичными тараканами псу под хвост. А Вы пургу несете про заговоры и политкорректность. Очнитесь. Я, кажется, сожалею, что потратил время сообщая Вам об этой передаче...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 27, 2002 at 07:47:20 (CST)

Рид/Райт - Wednesday, February 27, 2002 at 01:39:03 (CST)

"Атлант, расправивший плечи", три тома, 202 р. С получки возьму. - Удачи, и постарайтесь не пропускать философские отступления :) Там, например, ближе к концу речь одного из главных персонажей - страниц на 15, не меньше. Где-то читал, что Айн Рэнд её писала и шлифовала пару лет.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, February 27, 2002 at 07:39:04 (CST)

Болт
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 06:59:10 (CST)
Спасибо, понятно. А я, как "момент" увидал, про рычаг подумал.


Болт
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 06:59:10 (CST)

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, February 27, 2002 at 01:39:03 (CST)

Я, по понятным причинам, TLC не смотрю и причём здесь "момент" не понимаю. Башни, вроде, "сами в себя" падали. Поясните, плз.

Передача претендовала на то, чтобы объяснить механизм падения WTC. Одна из основных загадок (не единственная) это практически полная и мгновенная потеря прочности элементов конструкции под уровнем первичных разрушений и пожара. В передаче предлагается такое объяснение:
Самое слабое крепление у полов этажей к внешним стенкам. Пол оторвался и упал. На освободившееся место всё, что сверху, приобретая соответствующий момент инерции (движения). (Лень писать формулы из школьного курса физики. Масса на скорость, в общем.) Масса большая. Это дело проломило следующий пол и увеличило массу, а следовательно и момент инерции. И он (момент) стал неудержим. Конец передачи. Компьютерную симуляцию, которая у телевизионщиков во много-много раз была круче, чем у MITшников дальше не показали. Только самый первый момент "проседания" от падения пола.
То, что сопротивление каждого последующего этажа должно было бы уменьшать скорость и момент инерции, вероятно..., не упомянули об этом, в общем. Но передача расчитана на массовую аудиторию и явно не имела целью разжигания страстей и посев сомнений.

На всякий случай. В передаче говорили просто - момент. То, что они имели в виду момент инерции (движения), это мои домыслы никак не рассчитанные на искажение высокополиткорректной позиции её авторов.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 27, 2002 at 06:34:06 (CST)

[Это появление с дальнейшим прибытием уже полноценного спецназовского контингента США у самой границы России неожиданно не вызвало никаких протестов российского МИДа. ]
Полагаю, что если (когда) спецконтингент США в порядке борьбы с терроризмом войдет в Чечню, то это тоже не вызовет протестов российского МИДа, точнее МВД.

[Допустить для ликвидации чужеродных сил российских военных Шеварндназде категорически отказывался, ]
Понятное дело! Вмешательство российских военных может лишь усугубить обстановку. До Первой чеченской войны в Чечне были в основном простые уголовники, просле Первой чеченской - ваххабиты, а теперь появились самые настоящие талибы.

[И сейчас он лелеял как любимую грыжу чеченских боевиков в ущелье, ]
Так может Шеварнадзе их для того и лелеял, чтобы заманить к себе в Грузию американцев?


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 06:03:33 (CST)

Любопытный казус проявился с появлением американских военных советников в Панкисском ущелье Грузии. Это появление с дальнейшим прибытием уже полноценного спецназовского контингента США у самой границы России неожиданно не вызвало никаких протестов российского МИДа.
В чем загадка?
Уже не менее пары лет российские представители (недавно - министр обороны Сергей Иванов и министр иностранных дел Игорь Иванов) говорили о чеченских (и арабских) боевиках (например - Гелаев), набежавших в Панкисское ущелье и шурующих там в своих зинданах с пленниками. Они даже стали хватать в заложники грузинских полицейских. Допустить для ликвидации чужеродных сил российских военных Шеварндназде категорически отказывался, а когда те тайно бомбили саблезубых чеченцев, то поднимал страшный крик о нарушении суверенитета Грузии "соседней державой". Вообще, дескать, никогда не потерпит вмешательства чужых сил.
Теперь он вдруг радостно сам пригласил американцев.
Дело в том, что фсбэшники сообщили американцам о том, что в ущелье уже куча алькаэдовцев и даже, возможно, засевший в пещерах бин Ладен. Американцы встрепенулась. И Шеварднадзе вдруг с восточно-горским хлебосольством пригласил их в гости: заходите, дорогие !
Этот самый Шеварднадзе питается какой-то инфернальной и запредельной ненавистью к России.
Еще в бытность свою министром иностранных СССР дел он играл первую скрипку в разрушении страны - в добровольном и бесплатном уходе из Восточное Европы, в подзуживании местных партийных вождей к сепаратистскому отпадению и др.
В 1991 году, во времена моей работы на "Свободе", весьма информированные редакторы говорили мне о злобных происках старого грузинского лиса по разрушению страны. Они не должны были бы по должности и функциям это говорить, но в частном порядке в ресторане, будучи русскими, - говорили. Притом - с большим отвращением.
И сейчас он лелеял как любимую грыжу чеченских боевиков в ущелье, сообщал что Гелаев имеет высшее образование, вообще, мол, очень хороший человек, местные в ущелье его очень любят. Идея - как можно сильнее ослабить Россию, втыкая ей в бок чеченские кинжалы.
Но когда американцы, тот же Колин Пауэлл (Коля Павлов), цыкнул в сторону лиса по поводу алькаэдовцев, так сразу же стал дорогим генацвале. Ибо потакание и пособничество террористам не прошло бы даром и такому другу НАТО как Шеварднадзе.
Для России же американцы под боком (они все равно уже и в Узбекистане, и в Киргизии) в любом случае много лучше террористической язвы.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 27, 2002 at 03:34:48 (CST)

["Политкорректность" и "права человека" -- это все сплошь лицемерие и демагогия,]
Коммик, оставим пока в покое права человека, но что такое ваши стенания о бедных мусульманах, из которых жадные христиане вот уже 300 лет сосут соки? Самая настоящая политкорректность! Вдумывайтесь в смысл слов, которые вы употребляете!


[ и используется они только в грязных политических целях. Порядочным людям эти слова не нужны -- им достаточно старых добрых слов "справедливость", "честь", "совесть". ]
Да неужели эти слова нельзя использовать в грязных целях? Да за милую душу и даже не краснея!
Кстати эти понятия тоже очень противоречат друг другу. Например, совесть подсказывает, что нехорошо угнать у содеда Мерседес, а справедливость говорит, что ездить на Мерседесе несправедливо :-)


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 27, 2002 at 03:06:17 (CST)

Коммик
[. Просто отступать-то уже некуда -- и Москву уже отдали врагу.]
Отдали, конечно. Мы тут уже 11-й год стонем под иноземным игом. Видно даже без очков! Все ходят и сосут заграничное пиво, как в том анекдоте.

[ Это, считайте, у меня паника перед тем, как сделать себе харакири.]
Не надо, Коммик, это бесполезно, всё равно вас зашьют обратно, иначе ваши ошибочные мысли останутся неопровегнутыми

["Политкорректность" и "права человека" -- это все сплошь лицемерие и демагогия, ]
Это всё равно как сказать, что всё на свете дерьмо, кроме мочи!
Почитайте статью Цветкова и убедитесь, что права человека и политкорректность - понятия совершенно разные и в каком-то смысле противоположные. Политкорректность - это нечто вроде "права народа" на самобытность и прочее, например, право центральноафриканского народа на то, чтобы император Бокасса употреблял его в пищу. :-)

"Немцы -- плохая нация? Нет, плохое мировоззрение."
То же самое можно было сказать и про русский и другие народы тогдашнего СССР. Хрен редьки не слаще!

[А чем это мусульмане Вам так насолили? Что это у Вас такая нутряная ненависть? ]
Если мусульманин не является талибом или ваххабитом, то пусть его. Пускай ходит в свою мечеть, жалко что ли?

[Потому что республиканская партия сказала "надо", надула огромное резиновое чудовище, написало на нем "мусульманский терроризм", и приказало его бояться?]
Вы полагаете, что лучше бы это сделать ДО выборов, а не ПОСЛЕ? А то еле-еле набрали нужный процент. Не грех кое у кого поучиться! :-)))

[Мне кажется, мусульмане сейчас единственные, кто сохранил веру в Бога и не стал поклоняться маммоне. И я их за это очень уважаю.]
Зайдите на любой российский рынок и убедитесь в обратном. Нет, я не против частной торговли, но не до такой же степени! Ведь черным-черно! Ни одной русской морды!


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 27, 2002 at 02:33:02 (CST)

[Иван Лабазов
Русь - Wednesday, February 27, 2002 at 00:08:48 (CST)
Михаил Майков. Бремя белых. Косово, Чечня, Палестина... Далее везде? — "Пределы века". Еженедельная общественная православная газета]
Ну надо же, даже господа православные подошли к вопросу цивилизационного выбора. Поняли, что не получится болтаться в проруби между Европой и Азией

А вот статья А.Цветкова на аналогичную тему.

http://euro.svoboda.org/programs/ad/2001/ad.041001.asp

"мультикультурализм вступает в прямой конфликт с нормами либерального общества, как процессуальная справедливость западного законодательства отметается в угоду импортным обычаям. "

"мультикультуралисты исходят из фантастической картины миры, полагая либеральное общество продуктом однородной и постепенной эволюции, такой же традиционной культуры, как и те, которые они хотят внедрить в это общество и предоставить им равные права. Такое понимание либерализма совершенно ложно: исторически мультикультурализм предшествовал ему, и идея всеобщей компромиссной справедливости была плодом усталости европейцев от неизбежного для соперничества культур кровопролития. Переломным этапом были продолжительные религиозные войны эпохи Реформации, итогом которых стал принцип "чья власть, того и религия" - в центре правопорядка оказался монарх, а с прошествием времени - каждый гражданин. Именно гражданин, отдельный человек, а не культура, которую он представляет, является объектом либерального права. "

"сторонники мультикультурализма выводят свою модель плюралистического общества из идеи современного комфортабельного зоопарка. Держать животных в клетках стандартного образца негуманно, поэтому каждому следует создать среду и микроклимат вроде тех, в каких они обитают на родине: слону - миниатюрную саванну, леопарду или мартышке - что-то вроде джунглей, а выдре или бобру - болото. "

"Духовные истоки современного мультикультурализма неоднородны, но в значительной мере он восходит к идеям известного французского антрополога Клода Леви-Стросса. В книге "Разум дикаря" Леви-Стросс, вопреки ироническому названию, настаивает на том, что никакой специфически примитивной ментальности не существует. Из этого он делает вывод, что все культуры в принципе равноценны и не могут быть выстроены в иерархию, от низших к высшим. Научная объективность, надо полагать, состоит в вынесении простой нравственности за скобки, пусть даже любому из нас очевидно, что неприкосновенность личности и всеобщее голосование предпочтительнее людоедства или Священной Инквизиции. "

"В результате либерализм может быть представлен просто как один из частных случаев, пример одной культуры среди многих других - с какой стати делать для него исключение и не допускать сосуществования альтернативных культур в одном обществе?

Но такая альтернативность как правило приводит к социальным трещинам, состоянию, получившему название "балканизации" - по печальным причинам, которые сегодня не требуют подробных объяснений. "

"Все эти идеи имеют для России более чем теоретическое значение, и вовсе не только потому, что она исторически многоэтнична. Неудачи перехода от казарменного социализма к обществу свободного рынка побуждают многих торопливых теоретиков утверждать, что западные ценности чужды загадочной русской природе, что Россия призвана явить миру некий третий путь, сочетание экономического процветания с особым социальным устройством, будь то пресловутая "соборность" или столь же пресловутая "духовность". Эти декларации имели бы какой-то вес, если бы третий путь был не просто очередным облачным замком, а реальностью, потому что пока ни процветания, ни чудесных плодов соборности никому наблюдать не довелось. "

"Здесь происходит все та же ошибка Леви-Стросса, потому что либерализм рассматривается просто как один из исторически сложившихся вариантов культурной организации общества, равноценный любому другому, и если он подходит Западу, Россия вовсе не обязана брать пример. Но либерализм, позволю себе повториться, - это не любопытный для антрополога свод исторических обычаев, а некий коллективный договор, условия мира, положившие конец межкультурной розни. Можно предпочесть либерализму нечто другое, как всегда можно предпочесть миру войну, но принимая такое решение, надо быть готовым к последствиям. "


Sergey
- Wednesday, February 27, 2002 at 02:26:10 (CST)

К Marco Polo

Опять даю тот же совет: не зацикливайтесь, постарайтесь какое-то время не думать о белой обезьяне, выпейте пивка, заведите себе девушку. Достаточно скоро Вы сами не сможете без смеха перечитывать свои "аргументы".

Совет ваш плох. Если не зацикливаться, а попытаться жить нормальной жизнью в нынешней России, то через некоторое достаточно короткое время экзерсисы Коммика не только не покажутся смешными, но покажутся слишком мягкими и беззубыми...

Кстати, насчет "выпейте пивка" -- рекомендуете алкоголизм в качестве лекарства от всех "болезней"?


Д.Ч.
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 02:22:15 (CST)

Ю.Дейнекин, USA - Tuesday, February 26, 2002 at 11:37:03 (CST)
Уважаемый Д.Ч.! Вы прочли статью, и Вам на ум пришла слышанная ранее песенка - вот Вам и "связь", и "предшествующий опыт", и увиденное "сходство"! По-моему, всё верно.

== ======== = ==========

Уважаемый Ю.Дейнекин,
Верно, конечно, верно! Не ради истины, но ради правды - песенка пришла на ум до того, как была прочитана статья. И даже до того, как эта статья была написана. В тот самый момент, когда автор только лишь вслух выразил желание написать её. Из того же словаря: аллюзия - (от лат. allusio шутка, намек), стилистическая фигура, намек посредством сходнозвучащего слова или упоминания общеизвестного реального факта, исторического события, литературного произведения.
Кстати, у Дольского, кроме "Копченой колбасы", очень много хороших песен о Ленинграде. Вот тут тов. Баранов бледненькую рифму сочинил: "Дольский - пошляк свердловский". А мне кажется, "Удивительный вальс" по лиричности не уступает "Песне о Ленинграде" Соловьева-Седого (помните: ...cлушай, Ленинград, я тебе спою-ю-ю..?). А как вам прекрасные "Ленинградские акварели", или грустная песенка "О ленинградских стариках", или печальная "Возвращение в Петербург", или озорная "О, Питер! Ты расстроенный рояль!.." ?
Будь моя воля, я бы Дольскому при жизни памятник поставил где-нибудь на углу Невского и к.Грибоедова...

Ваш Д.Ч.


Sergey
- Wednesday, February 27, 2002 at 02:17:42 (CST)

К CRITIC-у

За пять лет в альманахе, на моей памяти не одной статьи с предложениями - Что делать.

Эт верно. Я вот тоже все смотрю, смотрю... Одни разоблачители, пламенные борцы-обличители пороков. Главное -- гордо и смело (по возможности находясь при этом вне досягаемости) крикнуть "им" в лицо правду. А там -- хоть не рассветай.

Титаническая игра в бирюльки.

ЗЫ. А начинать нужно не с подбора людей, которым мы доверяем. "Доверие" -- не тот разговор. В таких серьезных делах это не правильный подход. Начать нужно с проталкивания любыми средствами закона, позволяющего гражданам владеть, носить и применять в определенных обстоятельствах хотя бы огнестрельное оружие.


Мефодий
- Wednesday, February 27, 2002 at 02:00:31 (CST)

Дополнение к программе. Пункт 6 предлагаю читать в следующей редакции:

6. Почаще перечитывать Чехова, Астафьева, Бакланова и Пушкина.


Мефодий
- Wednesday, February 27, 2002 at 01:55:20 (CST)

CRITIC
В связи с этим у меня есть предложение к участникам гостевой книги. Давайте выскажемся свободном стиле, что можно было бы сделать, чтобы изменить самого себя, ситуацию в России [...].


Отличная мысль! Когда я попросил о том-же Коммика, он ответил на удивление коротким сообщением, в котором дальше национализации нефтегазовых компаний дело не пошло. От себя, я бы предложил следующую программу возрождения России:

1. Всем посещать православную церковь.
2. Не тушеваться перед Западом. Помнить, что в истории современного мира только Православная цивилизация ни дня не подчинялась Западной, в отличие от Синайской, Индуистской, Японской и Исламской, каждую из которых Запад в свое время покорял.
3. Всем записаться в спортзал. Поначалу не надрываться.
4. Кушать пять раз в день небольшими порциями.
5. Из спиртного пить лишь водку, но не больше бутылки в месяц.*
6. Почаще перечитывать Чехова и Пушкина. Забыть про Стругацких и Бродского.
7. Не смотреть никому телевизор. Газеты читать раз в неделю, не дольше часа. Слушать только "Русское радио".

Эта программа-минимум абсолютно не сложная и вполне осуществимая на личном уровне. Фишка в том, как уговорить всех жить по ней. Есть идеи?

------------------------
* Женщины могут заменить водку на сухое вино.


Д. Горбатов
- Wednesday, February 27, 2002 at 01:52:34 (CST)

van Nach
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 15:57:45 (CST)

Судя по началу статьи, можно подумать, что это Сердюченко спрятался под псевдонимом. Хотя, Сердюченко не забыл бы отделять "О" запятой перед обращениями. Но стиль прямо его.


1.
«Не забыл бы отделять» — нельзя сказать по-русски. Можно: либо — «не забыл бы отделить», либо — «не забывал бы отделять». Судя по Вашему имени, Вы голландец (надеюсь, не летучий) — поэтому такая ошибка вполне простительна: в нидерландском языке нет категории глагольного вида.

2.
Отделять запятой «О» от обращения не следует даже Сердюченке (юпитероподобному) — ибо междометие «О» есть служебная часть этого самого обращения. Так, во всяком случае, в русском языке — а украинского я, к сожалению, не знаю. Word задорно подчёркивает отсутствие здесь запятой как ошибку, но его двоично-системного «мышления» явно не хватает на то, чтобы отличить О-предлог от О-междометия, — обучить же компьютер этой премудрости, увы, нельзя…

3.
При этом, конечно, всё, что обособляется запятыми в обычном тексте, внутри обращения обособляется тоже.

О Муза плача, прекраснейшая из муз! О ты, шальное исчадие ночи белой!» Прекраснейшая из муз и шальное исчадие ночи белой — обособленные определения внутри обращений — каждое из которых (само по себе) является повествовательным утвердительным восклицательным предложением.]


Victor
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 01:42:20 (CST)

AD
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 11:57:25 (CST)
Но как быстро это произойдет, через восемь минут после события? Или мгновенно?
Экспериментально даже гравитонов не нашли, чего уз говорить о скорости их распространения.


Если допустить, что одна часть передовой галактики входит в зону сингулярности другой вселенной.

Пространство-время есть неотьемлемые части вселенной. Поэтому перед "передовыми" - пустота.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, February 27, 2002 at 01:39:03 (CST)

Болт
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 23:55:01 (CST)
Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 26, 2002 at 23:22:55 (CST)

Я, по понятным причинам, TLC не смотрю и причём здесь "момент" не понимаю. Башни, вроде, "сами в себя" падали. Поясните, плз.

Обывателю.

Вчера зашёл в Дом Книги. Вспомнил Вас. "Атлант, расправивший плечи", три тома, 202 р. С получки возьму.


Victor
Boston, MA USA - Wednesday, February 27, 2002 at 01:24:55 (CST)

Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 12:42:55 (CST)

Считаешь ли ты, Victor, что бомбежки Афганистана действительно с большой вероятностью
а) Наказали виновных в терактах;
б) Сильно понизили вероятность таковых в будущем?


Поскольку я считаю операцией не особенно сложной (и поетому гениальной) то основная доля вины лежит на исполнителях и непосредственных организаторах. Исполнители уже в раю и кушают компот, а пленка, на которой БЛ говорит - "Мы не ожидали, что башни обрушаться"
1) указывает на вину БЛ;
2) свидетельствует, что башни упали случайно, волей Аллаха всемилостивого и всемилосердного (Я запомнил высказывание одного большого талиба "А почему американцы так расстраиваются из-за жертв? Ведь всем людям суждено когда-нибудь умереть!")

Посколку БЛ скорее всего мертв, а ал-Каида потеряла очень много, то остальные виновные тоже наказаны.
Уничтожение лагерей подготовки боевиков будет способствовать миру на земле от Филиппин до Израиля, от Чехни до Манхеттана

Да, всех с прошедшим Пуримом. Очень пьян. Спокойной ночи





Д.Ч.
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 01:21:41 (CST)

Болт, USA - Tuesday, February 26, 2002 at 22:44:52 (CST)
Появилась у меня некая идейка при просмотре передачи, что могло произойти. И раньше подозревал, а тут конструкцию показали, похоже на то. Но не скажу.

== ============ = =========

И правильно. Ведь при всех облажался. Хватить, наконец, болтать.


* * *

Информация для экспертов по "Курску":
Сегодня на TLC во время передачи "WTC - анатомия коллапса" анонсировали подобный фильм о гибели "Курска". Дата показа - ближайшее воскресенье.


Victor
Boston, MA USA - Wednesday, February 27, 2002 at 01:06:54 (CST)

CRITIC
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 00:53:24 (CST)
В связи с этим у меня есть предложение к участникам гостевой книги. Давайте выскажемся свободном стиле, что можно было бы сделать, чтобы изменить самого себя, ситуацию в России, отношение к русским как нации юродивых недоделков.


Ну это вы слишком самокритичны. Когда на рубеже 60-х Россия переживала (по инерции?) невиданный взлет, американцы всерьез задумались, а правы ли они? 10 лет не прошло со времени охоты на ведьм, а лучшие умы строили планы о том как постепенно вводить здесь коммунизм. Потом, правда, успокоились на том, что коммунизм здесь ни при чем, а виной всему советская система образования. Даже после Афгана (у них то был Виетнам - похлеще) не перестали относится с уважением


Victor
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 00:54:20 (CST)

Иван Лабазов
Русь - Wednesday, February 27, 2002 at 00:08:48 (CST)
...
Даже у американцев на смену их вечной розовой убежденности в преимуществах своего образа жизни пришла скучная серая политкорректность.



Политкорректность здесь уже не в фаворе. Как известно, копы здесь были исключително белые. Потом стали брать и черных. Потом даже был закон, дающий черному преимущество при устройстве на работу. Но после того как все увидели как они работают (см. Брат-2) в N.Y. вышел официальный запрет : негров на работу в полицию не брать


CRITIC
USA - Wednesday, February 27, 2002 at 00:53:24 (CST)

Карзай предложил ООН купить урожай нирваны. А США объявили, что не будут наказывать Афганистан за
производство наркотиков. Логика, потрясающая, с одной стороны в Колумбии поливают плантации
химикатами. А в Афганистане, пожалуйста, выращивай. А вроде как до этого говорили, что там борьба идет с
террористами. И Буш грозился лишить их финансовой базы от торговли наркотиками. На что и запросил
дополнительные средства у конгресса. Может они, с Карзаем, договорились, что афганский героин в Америку
поставляться не будет? А куда он тогда будет поставляться? И как будут контролироваться финансовые потоки?
И кем?

Так потихоньку все и проясняться, кто и за что боролся. Спокойно и тихо будут выращивать под присмотром
американских пехотинцев. Интересно будут ли последние обеспечивать охрану караванов, или подключат ВВС
для решения проблемы доставки. И в Колумбии, в Колумбии конкурентов убирают.

Все больше и больше убеждаюсь в исключительной ширине своего открытия.

-Глубина глубже за счет поворотов и ширины. Глубже иногда мыслить нельзя, выпадешь. И вверх мыслить
нельзя вылетишь. К примеру, США назвали страны зла, затем сообщили миру о возможности применения
ядерного оружия против неядерных стран. Не верх не уйти ни вниз опустится в рассуждениях, бесполезно. Что
дали то и ешь. Какой ширины налили в том и плавай.

Ну ладно американцы, народ уже натренированный. Но я русским не перестаю удивляться. Комик опять в
еврейскую тему нырнул. Нашел таки пару новых поворотов мысли. Мы мочим чеченцев почему? Все забыли?
Так Грачев и Ельцин захотели. Чеченцы звери, кто спорит. А зачем Руцкой им оружие оставил? Черномырдин,
Чубайс, Гайдар и ежи с ними довели страну до ручки, а мы мочим тут виртуальных евреев.

Если мы понимаем, что они предатели, враги, негодяи, мы должны здесь рассуждать, как с ними бороться. По
крайней мере, выяснить для себя, почему мы этого не делаем. Мы ведь ни чего не делаем, только рассказываем
друг другу, какие они негодяи. И пинаем, подвернувшихся виртуальных евреев. Которые, скорее всего и не
евреи. За пять лет в альманахе, на моей памяти не одной статьи с предложениями - Что делать. Я тут все
Владимира Баранова допытывал, что делать скажите, вы умный, доктор наук. Разложите нам по пунктам. Он
ушел от ответа. Не удивлюсь, если на днях появится новая его статья или постинг, с новыми уникальными и
изобличительными поворотами глубины мысли.

Мы боимся от слов перейти к делу. Мы не верим ни Путину, ни представителям, ни одной партии. Мы заранее
знаем, что у нас не чего не получится. О одновременно мы знаем, что если получится то может пролиться
много крови. Мы знаем, благодаря МК и редактору этого альманаха, что с помощью выборов мы изменить не
чего не можем. Мы предельно разобщены, мы не только не понимаем друг друга, мы ненавидим друг друга.

В связи с этим у меня есть предложение к участникам гостевой книги. Давайте выскажемся свободном стиле,
что можно было бы сделать, чтобы изменить самого себя, ситуацию в России, отношение к русским как нации
юродивых недоделков.

Я не могу рассуждать о возможности референдума предложенного генералами.

Но если бы кто-то бы взялся бы его организовывать, я бы, чем мог бы помог, и трудом и деньгами.

По крайней мере, мы хоть можем назвать людей, которым мы можем верить.

Давайте хоть с этого начнем, Владимир назвал уже двоих Примаков и Алферов.

Глазьев? Паршев? Сердюченко? Давайте хоть сто имен назовем.

Я так думаю, пора обсуждать что делать, а затем делать. Или дальше будем пинать друг друга, подвернувшихся
виртуальных евреев, спускать на них накопившиеся пары?





Иван Лабазов
Русь - Wednesday, February 27, 2002 at 00:08:48 (CST)

Михаил Майков. Бремя белых. Косово, Чечня, Палестина... Далее везде? — "Пределы века". Еженедельная общественная православная газета. № 8, 17 — 24 октября 2000.
"Почему Европа и Америка раз за разом принимают не только глубоко аморальные, но и абсолютно невыгодные им решения? Почему практически во всех крупных мировых конфликтах последних лет Запад последовательно занимает сторону тех, кому ненавистны базовые ценности европейской цивилизации, европейский образ жизни как таковой?"
<...> "Причину же следует искать, видимо, в истории европейской мысли, точнее — в распространившейся несколько столетий назад и сегодня почти всеобщей убежденности в равенстве культур. В свое время теория эта сыграла роль безусловно положительную, однако сейчас она уже угрожает самому существованию западной цивилизации в ее нынешнем виде. Толерантность без границ постепенно превратилась в самоцель, и сегодняшний европеец с умилением смотрит на людоеда: „Он не лучше и не хуже меня, он просто другой". Даже у американцев на смену их вечной розовой убежденности в преимуществах своего образа жизни пришла скучная серая политкорректность. Самое забавное, что идеологи этой самой политкорректности, горячие борцы за равенство вегетарианцев с людоедами, на поверку оказались совершенно неспособны вообразить себе кого-либо, отличного от них самих."
<...> "Мы присутствуем при окончательном перерождении благородного просветительского гуманизма в опасный политический дальтонизм."
<...> "Пора наконец признать, что только в рамках христианской цивилизации была выработана достойная человека модель человеческого общежития. Все остальные цивилизационные модели, безусловно, хороши в кунсткамере, но не все, что представляет интерес для этнографа, пригодно для житья. Пришло время отказаться от чувства вины перед бывшими колониями — право слово, период господства европейских держав был лучшей эпохой в истории азиатских и африканских стран. Пора разлюбить романтических бандитов, Стенек Пугачевых и Фиделей Че Гевар, и отказаться от восторженного придыхания при словах „малый народ" — угнетенные меньшинства, взяв верх, оказываются, как правило, несравнимо хуже своих недавних угнетателей. Пора перестать, комментируя конфликты, подобные чеченскому или палестинскому, рассуждать об „экстремистах с той и с другой стороны" или о „нарушениях прав человека с обеих сторон" — это не рыцарские поединки, а „борьба жизни с черт знает чем". Когда полиция арестовывает членов банды, не существует „двух противоборствующих сторон" — есть лишь полицейские и бандиты."
<...> "Россия должна наконец устыдиться детского лепета о своем евразийстве и, осознав дело спасения христианской цивилизации как общеевропейский долг, помочь Западу сделать ответственный выбор. Увы, Россия пока тоже руководствуется скорее инстинктом, нежели глубинным пониманием ситуации — чем иначе объяснить, что мы до сих пор не осознали невозможность бороться с чеченскими террористами и одновременно заигрывать с их арабскими близнецами?.."
<...> Сегодня „Бремя белых" уже не включают в сборники стихов Киплинга — видимо, составителям неудобно за отсталого поэта. Но давайте на несколько минут забудем о том, что вместо серых клеточек у нас уже давно остались лишь шаблоны и стереотипы; давайте прочитаем еще раз этот гениальный текст и поймем, о чем на самом деле говорит нам Киплинг. Тогда, может быть, мы вспомним о той огромной, для многих непереносимой ответственности, которая лежит на каждом из нас. Ответственности за судьбы тех людей, которые живут во „тьме египетской" и бегут света; ответственности за тот островок света, на котором нам выпала честь жить и который грозит поглотить сгущающаяся тьма".
P.S.Это было написано почти за год до 11.09.


Болт
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 23:55:01 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 26, 2002 at 23:22:55 (CST)

Я не почувствовал там лжи. Более того на месте создателей передачи я бы сам врят ли был бы смелее. Даже говоря о "необоримом моменте" они сделали оговорку, что это "почти наверняка" реальный механизм коллапса. Передача хорошая. Ситуация плохая. Достоверное объяснение найти трудно, оно никому не нужно, а иначе бы привлекли бы реальных специалистов и дали деньги на исследования. Но нынешние хозяевам знание не нужно, похоже.

А, что "не вешали собак", то это понятно. Чтоб обвинять в крушении, надо понимать реальную причину. А её никто не знает или её нельзя обнародовать. Или ещё что. Как тут обвинишь? В чём? Кого? Да и опасно здесь - по судам затаскают за клевету, да ещё настоящих и независимых экспертов привлекут, а те публично и ляпнут правду. Вот и спускают на тормозах. Не новость.


Иван Лабазов
Русь - Tuesday, February 26, 2002 at 23:42:59 (CST)

Marco Polo

Бездарные вирши из газеты "Завтра":
"Чужая драма, часть чужого плана...
Но если нынче время — выбирать,
нам будут ближе воины Ислама,
чем подлецов американских рать."
я адресовал Коммику "в порядке грандиозной провокации".
В этих строчках, на мой непросвещенный взгляд, - суть его позиции.


Elena
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 23:37:48 (CST)

Билли Ширз Tuesday, February 26, 2002 at 05:38:45 (CST)

Билли,
Я рада, что нашла Ваше замечание. (Прошло меньше дня, но т.к. сегодня продолжались коммикческие дебаты и работал организованный Марко tutorial center, смотреть пришлось далеко).
Совершенно согласна с Вами по поводу Brave New World, точное и страшное предвидение. Перечитывать эту книгу не хочется, но вспоминаю (невольно) ее каждый день. К слову, она тоже входит в школьную программу (у нас – 10-11 класс).

Приведенный Вами отрывок похож на выдержку из Looking Back on the Spanish War, у Оруэлла есть несколько менее публицистических работ об этой войне. Но даже в этой он естесственно сочитает политический репортаж с простым человеческим восприятием (память запахов, звуков, прикосновений). Я помню, например, что испанская война ассоциируется у него – прежде всего – с двумя воспоминаниями: пением раненных в больничной палате и лицом итальянца, члена народной милиции, в потертой юниформе, который пожал его руку в первый день.
Ни одна из работ Хаксли не несет такой сентиментальной (может быть, не правильное слово в русском?) силы, как любая публицистика Оруэлла.

С детсадовским приветом,
Е.


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 23:28:22 (CST)

Marco Polo
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 22:35:53 (CST)

А чего Вам-то хотелось бы - умереть на баррикадах?


Неужели я так на революционера похож? Это ложное впечатление. Я ненавижу конфликтовать, а если уж конфликт случается, мне это стоит немалых нервов. Просто отступать-то уже некуда -- и Москву уже отдали врагу. Это, считайте, у меня паника перед тем, как сделать себе харакири.

В которой я, простите, никак не могу играть в объективность, политкорректность, права человека и т.д..

"Политкорректность" и "права человека" -- это все сплошь лицемерие и демагогия, и используется они только в грязных политических целях. Порядочным людям эти слова не нужны -- им достаточно старых добрых слов "справедливость", "честь", "совесть". Так что к общечеловекам я тоже отношусь, мягко говоря, неприязненно.

Конечно, я делю мир на "наших" и "ненаших".

И я делю, а как же? Только я делю не по национальному и не по узко-конфессиональному признаку. Вот была война, и были наши и немцы. Или мы их, или они нас. В чем тут было дело? Немцы -- плохая нация? Нет, плохое мировоззрение.

Чтобы под прикрытием этих дурацких демократических цацек вечный враг Европы

А чем это мусульмане Вам так насолили? Что это у Вас такая нутряная ненависть? Уж не о замученных ли балканских христианах Вы печалитесь?

Если не раскрутится война между Западным миром и исламом.

Что это "мировое сообщество" так вдруг затревожилось по поводы войны с исламом? Потому что республиканская партия сказала "надо", надула огромное резиновое чудовище, написало на нем "мусульманский терроризм", и приказало его бояться?

Вы же сами справедливо отметили, что последнее мусульманское поползновение было пресечено более 300 лет назад. С тех пор мусульмане -- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЖЕРТВЫ ЖАДНЫХ ХРИСТИАН, англичан и американцев, по преимуществу. Они уже 300 лет жертвы, а Вы все ждете, когда же они войной пойдут. При здравом размышлении, Вам бы надо изумиться их долготерпению, а Вы их в зоологической агрессивности подозреваете.

Мне кажется, мусульмане сейчас единственные, кто сохранил веру в Бога и не стал поклоняться маммоне. И я их за это очень уважаю.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 26, 2002 at 23:22:55 (CST)

P.S. И ужасно жалко главного конгструктора. Мне показалось, что он душой не кривил. Нет?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 26, 2002 at 23:19:27 (CST)

Болту,

Мне гораздо важнее инженерных нюансов показалась точно выбранная позиция авторов передачи - не вешать собак, не искать крайнего.
Кстати, я бы именно Вам рекомендовал приглядеться к каналу TLC. Например, надысь крутили (и будут повторять) подробную рассказку, как японцы намывали остров возле Осаки и строили на нем инженерную жемчужину ХХ века - международный аэропорт Kansai. Посмотришь такую передачу и думаешь, - нет, не все еще потеряно для рода человеческого, даже несмотря на существование коммиков :)


Болт
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 22:44:52 (CST)

Обывателю,

посмотрел я эту передачу про коллапс WTC. Сделана талантливо и рассчитана на обывателя, на человека никогда не делавшего научные доклады на "скользкие" темы. Есть классическое их выстраивание. Половина доклада про важность темы прочую лирику, ещё треть про фундаментальные основы наукознания вообще и преодолённые трудности проводить эксперименты почти каждый свободный от развлечений момент и под самый конец о спорных результатах, когда докладчика уже все достаточно ненавидят и не могут скрыть необъективность.

Так было и тут. За десять минут до конца передачи подошли к вопросу почему так быстро упали и запустили рекламу. За 9.9 минуты более или менее удовлетворительно ответили на вопрос, что могло первым разрушится на охваченных пожаром этажах, запустили рекламу на последних секундах скороговоркой, одной фразой с магическим словом "момент", которому ничто противостоять не может, завершили передачу. Страшней "момента" зверя нет. Следствие закончено, забудьте.

От MIT выступили энвайроменталисты с компьютерной симуляцией на уровне... не слишком, мягко говоря, впечатляющем. Очень мягко выражаясь и крупно недоговаривая.

Что стоит поставить постановщику в плюс, так это то, что прямой лжи не было. Имеющим глаза и уши всё показали и проговорили:
- никогда до этого эксперт не видел, чтобы стальные конструкции разрушались при пожаре так, как башни. И воспроизвести не в состоянии. Медленно складываются, еслт очень постараться.
- показали "эксперимент" на модельке. Она таки согнулась, сбросила груз и выпрямилась. Это кажется тоже из MTI энвайроменталист демонстрировал. Что доказать хотел? Что научная добросовестность какая-то ещё осталась и стальные проволочки у модельки не были подпилены и потому не сломались? Порядочный человек, ученых на это в приличных местах муштруют, а иначе нельзя. Потеря репутации - научная смерть.

Появилась у меня некая идейка при просмотре передачи, что могло произойти. И раньше подозревал, а тут конструкцию показали, похоже на то. Но не скажу. По многим очевидным мне причинам.


Marco Polo
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 22:35:53 (CST)

Коммик - побороться за души других заблуждающихся? Послушайте, Вы меня с кем -то путаете. Я не пророк: не Моисей, не Ленин, не Мухаммед, даже не Коммик. Я не собираюсь вести за собой народные массы. И Вам не советую. В конечном итоге все устоится. Вот Вы не поверите, а постепенно Ваш английский усовершенствуется (в отличие от моего, который, видимо, станет сколько-нибудь удовлетворительным только после моей смерти, впрочем, я надеюсь вернуться на Родину). Вы приобретете слог и будете писать в левые канадских и американских газетах. Получать гонорары. И по основной работе все будет хорошо. И с Россией постепенно все выправится и она пойдет, как все, по камушкам. Где и будет возможность наконец проявить сильные стороны нашего менталитета - умение находить нестандартные решения и мобилизация потенциала в критических условиях. Будете туда приезжать богатым канадским дядюшкой и ловить кайф от самовара и матчей по лапте. А потом писать о поездке статьи в североамериканских лефтистских газетах. Нынешний капитализм с удовольствием адоптирует своих критиков и включает их в эстеблишмент. От них большая польза - они показывают слабые места системы, которые надо бы подправить. Когда нибудь добрым словом помянете и меня. То есть - это я надеюсь. Проедете в скоростном общественном транспорте, который, дай бог, сменит в основном нынешний бардак и без злобы вспомните мое имя.
А чего Вам-то хотелось бы - умереть на баррикадах? Тогда надо начинать их строить прямо сейчас, не откладывая. Уволиться - и ехать выбирать подходящее место. Раз Вы этого сейчас не делаете - с гарантией все будет хорошо и спокойно. То есть, это я надеюсь. Если не раскрутится война между Западным миром и исламом.
В которой я, простите, никак не могу играть в объективность, политкорректность, права человека и т.д.. Конечно, я делю мир на "наших" и "ненаших". А Вы чего хотели бы? Чтобы под прикрытием этих дурацких демократических цацек вечный враг Европы, наконец, смог сделать то, что ему не удалось под Пуатье в 732 г., на Куликовом поле в 1380м, в Лепанто в 1571м и под Веной в 1683м. Я тут прочитал где-то стихи из "Завтра" насчет "братания с воинами ислама". Автор, как я понял, позиционирует себя как крупного русского патриота. Традиционное название для европейца и христианина, служащего "воинам ислама", Вам, наверное, известно - РЕНЕГАТ. И у нас прототип такого "патриота" известен - это атаман бродников Плоскиня,наводивший татар на Русскую Землю.
Еще раз повторяю, я это все Вам говорю потому, что Вы-то не представляетесь мне ни безнадежным идиотом, ни человеком, нанятым за дурные нефтедоллары теми самыми "воинами".
С пожеланием успехов
Марко


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 21:50:32 (CST)

Marco Polo
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 21:23:56 (CST)

Достаточно скоро Вы сами не сможете без смеха перечитывать свои "аргументы". До той поры спорить с Вами по существу бессмысленно. Я и не буду.


Не смею настаивать. Впрочем, видите ли, не у одного меня такой пунктик. Это ведь достаточно массовый феномен. Нет нужды разубеждать меня, это верно, но, может быть, есть смысл побороться за души других заблуждающихся? Впрочем, их не слышно и не видно, ну и хрен с ними.

Иван Лабазов
Русь - Tuesday, February 26, 2002 at 21:32:26 (CST)


Если Вас интересует критика советского режима, у Кара-Мурзы и Шафаревича она выполнена на намного более высоком культурном и научном уровне.

Нам (и лично мне) не нравится сложившийся и победивший в современном мире либеральный стиль жизни с его бесконечным "консумеристским прогрессом", массовой СМИ-дебилизацией населения и стремлением к постоянному расширению потребления.

А что лично он предлагает взамен, он не написал? Потому как американе согласны терпеть только либеральную Россию, а иначе будут продолжать сживать со свету. В этом случае надо будет защищаться, а без советской мобилизационной экономики шансов никаких.



Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 21:44:21 (CST)

Сабирджан:

данные по расходу топлива внизу, в моем оригинальном постинге. Взяты из статистики US DT.

Кроме того, можно посмотреть данные по региональным авиакомпаниям, например SouthWest в США, которые предлагают полеты по ценам ниже цен на железнодорожный билет, а часть мест продается даже дешевле, чем билет на автобус. При этом они прибыльные, а ж/д несет убытки. Если бы самолет действительно жег же топлива "в десятки раз" больше, то по крайней мере можно было бы всегда иметь рентабельные ж/д пассажирские перевозки, а не доплачивать за это из бюджета.

В США (по крайней мере в Калифорнии) содержание автодорог финансируется из специального бюджетного фонда. Доходная часть этого фонда: часть налога на продажу топлива, регистрационный сбор на автомобиль и francise tax на владельцев коммерческих перевозочных компаний. Этих доходов хватало на содержание автодорог, дорожной полиции (CHP) и еще часть сборов шла на нужды школ и др. расходы к автодорогам отношение не имеющие. Это не есть дотация (в отличие от ж/д). Это - эксплуатация с прибылью.


Иван Лабазов
Русь - Tuesday, February 26, 2002 at 21:32:26 (CST)

Коммику. В порядке продолжения грандиозной провокации.
Вадим Нифонтов. О наших разногласиях.
http://udod.traditio.ru:8101/onr.htm
Нам (и лично мне) не нравится сложившийся и победивший в современном мире либеральный стиль жизни с его бесконечным "консумеристским прогрессом", массовой СМИ-дебилизацией населения и стремлением к постоянному расширению потребления. Нам не нравится бездумная парламентская говорильня, закулисная торговля, вечные нудные "чизы" и привкус безысходной тоски во всем, чего касается мохнатая (но при этом невидимая) лапа либеральной экономической модели. Более того, мы примерно одинаково оцениваем будущее. На наш общий взгляд, либеральный "строй" – всего лишь жалкий, кратковременный исторический период, радужный мыльный пузырь, возникший случайно на какие-то полвека, и со сцены он уже уходит. Либерализм, как мне кажется – это форма тяжелой наркотической комы человечества. Выход из нее будет страшным и мучительным, но никаких других путей история нам, по-видимому, не оставляет.
<...>
Коммунисты, НКИ* и советские патриоты думают примерно так же. Но все они убеждены, что будущее связано с какими-то формами повторения советского опыта, причем в самых гнусных его вариантах, типа "создания нового человека" и "великого порыва коммуны к звездам", а лучше всего того или иного способа "массового самобуийства" (возможно, в виде шаманских камланий и хлыстовских радений). Кроме того, они огромную роль отводят разнообразным азиатским народам (чем они примитивнее, тем лучше), которые якобы несут в себе истинную мораль и настоящую философию.
* "новые коммунистические интеллектуалы" (следует произносить это сокращение, как "энки", то есть почти "янки")
<...>
Скажем так, наши "левые" убеждены, что человечество должно начать возвращение к "советскому опыту", к "коммунистическому варианту". Мол, нам нужна общественная собственность, комсомольские слезы, пионерские лагеря и прочая жалкая урологическая хрень, которая так глубоко запала им в душу в 70-е гг.
<...>
НКИ. Те, кто возжелал сделать бизнес и карьеру на "советской ностальгии". Население-то время от времени с тоской вспоминает "советский подвал", когда коммунисты давали 120 рублей в зубы, а с культурным дОсугом все было ясно на годы вперед. "Выпьем с горя, где же кружка..." Вообще, среди этих НКИ, преобладают те, кто провел свое детство внутри Садового кольца Москвы и, при этом, в специфических, особо привилегированных кругах советской академической интеллигенции, которым по субботам курьер привозил красную икру и копченую колбасу с водкой "Золотое кольцо". Естественно, советское детство видится им в самых ярких цветах. Мол, было классно. Поездка на машине на загородную дачу (да еще, может, с личным шофером папы!), спецзаказы на дом, умная няня, английская (вариант: математическая) школа, МГИМО или МГУ почти что без экзаменов... И вот уже "советская аристократия" начинает задавать тон в воспитании молодого поколения. И вот я уже встречаю 18-20-летних шкетов (год рождения 1983, а, каково?), которые горестно вздыхают: "у вас была великая эпоха, а мы, несчастные, в дерьме собачьем живем и просвета не видим ..."
И вот за это НКИ надо убивать. Желательно – сразу и на месте.
Ибо "совок" нашего детства и был именно что "совком", жалким го...щем, таким же, в общем, дерьмом, как и либерализм, только наизнанку (впрочем, есть ли изнанка у дерьма?)."


Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 21:25:40 (CST)

ISH:

По первым двум Вашим замечаниям: я не пытаюсь подменять понятия, я просто хотел сказать, что если возникли серьезные проблемы (как потеря работы), то тут придется выкручиваться в любом случае, с налогом ли, без налога ли. Хорошего ничего в этом в принципе нет.

По последнему замечанию: я не знал, что в Техасе так жестко. Да, это свинство. Хотя, по большому счету, ну не будут пересматривать налог, даже не будет его вообще - большинству все равно ведь кредит банку выплачивать :(

В общем как хорошо было в СССР, где работа была гарантирована Конституцией! :)


Marco Polo
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 21:23:56 (CST)

Коммику

Боюсь, мой юный друг, что Вы чрезмерно зациклены на евреях. Вы так много о них пишете и говорите, так сосредоточены на положительной роли выкрестов в раскрытии подлой сущности этих инопланетян, что это заставляет предположить связь данной темы с Вашей личной биографией. Знаете, как писал польский поэт Мицкевич - "В гербе у пана крест - В роду у пана выкрест".
Ведь такие "зациклы" плохо кончаются! Я ведь недаром в посте этому самому Посторонним В. помянул д-ра Штрайхера. Я когда лет сорок назад читал впервые материалы Большого Нюрнбергского процесса - то, конечно, подсудимым, как комсомолец, сочувствовать никак не мог. И все-таки были некоторые зацепки в сознании. Чуть жалко было поэта и архитектора - так и Суд не дал им вышку. В конце-концов и Бальдур фон Ширах и Шпеер вышли на свободу и, знаете ли, в общем раскаивались в том периоде своей жизни. Ясно было, что Йодля и Кейтеля союзники повесили за то, за что их должен бы повесить фюрер - за то, что они проиграли войну. И вот доктор Юлиус (если не ошибаюсь)Штрайхер. Ведь он на посту гаулейтера Франконии не совершил каких-то особенных преступлений, больше, чем, скажем, гаулейтеры Пфальца или Гессена, да и чем Первый Секретарь Ставропольского крайкома тов. Суслов. Его явно повесили за " Дер Штюрмер". Тут же приводились цитаты из этой газеты, из коих ясно было, что тут просто больной человек, зацикленный на евреях, портящих германскую погоду и в зловредном направлении сдвигающих Земной шар (не буквально, но очень близко к этому). Думаю, что он и не понимал как следует, что он несет и к каким кровавым результатам это приведет. И вот погубил уйму народу. И неарийцев - и арийцев из своего родного Нюрнберга. И сам повис. Хоть и каялся - но поздно.
Ваши же выступления, конечно, не могут причинить вреда ни одному из "могущественных и зловредных", по Вашему мнению, неарийцев. Вред они приносят только Вашей психике.
Ну, не буду Вас и других утомлять. Опять даю тот же совет: не зацикливайтесь, постарайтесь какое-то время не думать о белой обезьяне, выпейте пивка, заведите себе девушку. Достаточно скоро Вы сами не сможете без смеха перечитывать свои "аргументы". До той поры спорить с Вами по существу бессмысленно. Я и не буду. Готов обсуждать проблемы частного и общественного транспорта, где Вы и сейчас способны высказывать вполне здравые мысли.
Ваш Марко


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 21:10:45 (CST)

Александру

1. Шоссейная дорога, даже с одной полосой в одном направлении, в несколько раз шире, чем железнодорожная колея, особенно с учетом обязательных асфальтированных обочин.

2. Водитель грузовика везет один контейнер, а пара локомотивов -- 200 вагонов, вмещающих по несколько контейнеров каждый.

3. Радиусы закруглений на скоростных автодорогах не меньше, чем у ж/д.

4. Потери электроэнергии при передаче даже на большие расстояния ничтожны, а КПД электродвигателя -- 98-99%.

5. Электростанция эффективнее автомобильного двигателя, поскольку работает в стационарном максимально оптимизированном режиме; особенно эффективны атомные станции с очень высокой температурой теплоносителя, в особенности с реакторами на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем.

6. Удельные вредные выбросы (на 1 КВт мощности) атомных станций на порядки меньше, чем у автомобильных двигателей.

7. Вы не коснулись характера городской застройки, которую Noam Chomsky называет Los-Angelizing of America: умышленное разбрасывание зон застройки на отдельных участках, удаленных друг от друга на десятки километров. Большие магазины тоже часто выносятся далеко за город. В таких условиях общественный транспорт будет чрезвычайно дорог, поэтому его и нет, а он, по Вашим же данным, в 10-20 раз экономичнее в случае применения автобусов. Применение же троллейбусов и трамваев в компактном городе увеличит экономичность еще более существенно.

8. Автомобиль в Америке, как и в любой стране -- не безусловная необходимость. Он умышленно сделан таковым, в частности, путем объявления его символом свободы и знаком престижа. Повышение экономичности машин в 1980-х годах было связано с нефтяным кризисом на Ближнем Востоке. Тогда правительство потребовало снизить расход бензина для легковых автомобилей, не сделав этого, по понятным причинам, для тракторов и грузовиков. Почему американцы пересели на грузовики и джипы? Потому что это ниже их достоинства -- ездить на небольшом автомобиле. Им нужен большой объем и 8, в крайнем случе, 6 цилиндров. Это просто автомобильный фетишизм -- компенсация комплекса неполноценности, связанного с невозможностью найти у себя какие-либо престижные в американском обществе достоинства.

--------------------------------------

9. По поводу борьбы за власть в феодальной вотчине. Я уподобил эту борьбу не борьбе между президентом и Конгрессом (и тот, и другой кормятся из одних и тех же рук), а борьбе между разными кланами закулисных хозяев, представляемой игрой в демократию с демократической (еврейские финансисты, хайтек и СМИ) и республиканской (ВПК, нефть, промышленность) партиями.


Сабирджан
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 21:08:48 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 20:11:39 (CST)

Однако это не делает железную дорогу более экономичной для перевозки пассажиров, Вы же сами говорите о доплате из бюджета.

Железнодорожные компании в США дышат на ладан, в Европе на их содержание тратят очень солидные бюджетные средства. В то же время можно найти вполне рентабельные авиакомпании. Легко отыскать частные автоперевозки и автобусные перевозки, которые живут без всякой бюджетной поддержки, созданы на персональные средства. Бич авиакомпаний - средства на покупку флота. Но за счета лизинга тоже выкручиваются без помощи бюджета.

А по поводу минимального загрязнения окружающей среды и экономного расходования энергии: это не так очевидно. Энергия теряется при доставке, электростанция вынуждена генерировать "лишнюю"электроэнергию, чтобы скомпенсировать пики потребления, и т.д. Электровоз, "чист" по сравнению с
"Икарусом", но электростанция, которая вырабатывает для него энергию - далеко не "чистый" объект... - все эти проблемы и без меня давно описаны. В России, к сожалению, это обсуждать не популярно.
*******************************
Александр,

То, что я пишу - это данные Международного Союза железных Дорог, который объединяет европейские железные дороги, китайские дороги тоже должны были войти, Азия и Африка тоже там. Россия туда не входит, хотя большинство республик бывшего СССР уже там. США там присутствует в виде ассоциированного члена и влияния не имеет.

Еще раз.

"Доплата из бюджета" идет на инфраструктуру, т.е. она финансируется государством, которое собирает на нее средства из налогов с перевозок, далее сюда идут те деньги, которые нужно было потратить на улучшение экологии и прочее. Автодороги финансируются властями по такому же принципу. Владельцы автомобилей их непосредственно не финансируют.

Есть дальние и есть пригородные пассажирские перевозки. Если дальние пассажирские перевозки невыгодны, то их просто прикрывают. Пригородные перевозки нужны самоуправлениям, которые их оплачивают из местных налогов. Не будут оплачивать, не будет пригородных перевозок, но они есть, поскольку автобусами трудно перевозить такое количество людей.

Сейчас в Европе развиваются скоростные железные дороги. Еще до удлинения времени контроля в аэропортах соотношение было примерно такое: самолетом час, железной дорогой три часа, а с учетом дополнительного времени на перелет получается почти одно и то же. В этих поездах пассажиры могут находиться в комфортной позе, работать с компьютером, писать, вставать, ходить, проводить деловые совещания, короче говоря с пользой проводить время.

Я сейчас не помню все цифры, но самолет на один пассажирокилометр затрачивает что-то раз в десять больше топлива. Поезд экологически более дружественен чем автобусы не говоря уже о легковых автомобилях даже при тепловозной тяге, опять же за счет меньшего количества топлива на пассажирокилометр.

Лизинг подвижного состава на железной дороге - обычное дело. В принципе сейчас инфраструктура существует сама по себе, а перевозчики, которых может быть сколько угодно, а не одна МПС, сами по себе и занимаются этим делом постольку поскольку оно выгодно.


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 20:32:09 (CST)

Спасибо за спокойный, деловой и доброжелательный подход.

M
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 18:21:17 (CST)

Значитца, так. Обидеть меня на жидомасонскую тему трудно. Не то, чтобы я совсем не был обидчив - но обижаться можно на равного. А использование этой терминологии заведомо предполагает наличие комплекса неполноценности по отношения - ну хоть и к евреям, в данном случае.


У меня нет ни цели, ни желания обижать кого бы то ни было. Моя цель -- обратить внимание моих соотечественников на грозящие им опасности, особенно замаскированные овечьими шкурами. Одна из главных опасностей для России -- не американская военная мощь, а тлетворная идеология. Поэтому я большей частью стараюсь обратить внимание на эту идеологию и ее носителей, каковыми, увы, столь часто являются евреи. Опять же, я стараюсь обратить внимание на носителей не для того, чтобы оскорбить их или натравить на них сброд, а для того, чтобы предупредить: этим людям нельзя доверять, поскольку они много раз уже продемонстрировали, что имеют враждебные намерения, и они пытаются реализовать их и сейчас.

Постарайтесь, пожалуйста, меня понять. Вы ведь знаете любимую песню евреев: "Ах, русские нас убивали на погромах, а немцы сжигали в печах, а весь мир на это смотрел безучастно!" Сейчас я не собираюсь никак оспаривать все эти утверждения и вспоминать о том, скольких русских собственноручно застрелили еврейские чекисты, и на сколько порядков это число превышает число жертв погромов. Давайте не будет в это углубляться, и давайте примем все эти еврейские плачи на веру.

Итак, погромы были более ста лет назад, а нацистские злодейства -- 50 лет назад. Ныне живущие люди ни сном, ни духом не виноваты ни в погромах, ни в холокосте. Поэтому еврейские плачи воспринимаются как несправедливые упреки к ныне живущим; поскольку они не уместны сейчас, они воспринимаются, во-первых, как метод вымогательства, во-вторых, как крайнее неуважение. Если мне, русскому, создают комплекс вины за события 1890 года -- могу ли я рассматривать моего оппонента как добросовестного добропорядочного человека с чистыми намерениями?

Ясно, что еврейские жалобы говорят о том, что гоев они не любят и никак не могут простить даже потомкам своих гонителей. При этом по причинам, нуждающимся в отдельном обсуждении, евреи стремительно захватывают власть в США, России и во всем мире. Неужели Вы не видите для неевреев оснований для тревог, особенно после наблюдений, какой на какой террор способны евреи после окончательного захвата власти (Россия после революции, Палестина в 1960-х). Конечно, надо говорить не о национальности, а о конкретных людях, но уж очень доля евреев оказывается велика в разного рода роковых событиях.

В общем, я абсолютно не кровожаден, и хочу именно того, что мне настоятельно внушает Yasha: оставьте вы русских и Россию в покое, и никакой русский о вас и не вспомнит. Естественно, если Россия обкладывается со всех сторон извне американскими лакеями, то, при столь выдающейся ныне агрессивности США, это будет означать, что покой России может только сниться. Поэтому лучше было бы сформулировать это так:

Хорошо вам в Америке? Любите вы ее? Ну хорошо! Занимайтесь своими делами и не лезьте в чужие.

Затем. Я себя особенным евреем не считаю. Прежде всего, я - агностик. А специальная договоренность с Богом, ЗАВЕТ - это единственное СЕРЬЕЗНОЕ доказательство еврейского превосходства. Я его признать не могу по неверию.

Здесь у Вас ошибка. Культурные, психологические, идеологические и политические свойства еврейства были заложены иудаизмом, но сейчас они существуют сами по себе, передаваясь культурным семейным наследованием и заговорщицкой психологией Штирлица в тылу врага. Типичный еврей вовсе не религиозен, и если и ходит иногда в синагогу, то, главным образом, ради клубного общения.

Далее Вы углубились в совсем уж конкретные детали, которые, по большому счету, не существенны.

Да и идейно я не особенный жидомасон. Я безусловно на стороне Израиля - пока он остается верным младшим партнером Запада в начинающей новой мировой войне с исламом.

Это уже существеннее. Видите, у Вас совершенно отсутствует способность ощутить террористический и человеконенавистнический характер Западной цивилизации и Израиля, в частности. Вы видите только исламский террор, но не видите террора израильского и американского. Для меня это выглядит как очень характерная атрофия нравственного чувства.

Вы, кстати, все-таки решили бы для себя на чьей стороне Вы в той войне: на стороне Ленина, Сталина и Троцкого - или на стороне Шкуро и атамана Краснова, служившего Гитлеру и повешенного Сталиным в Москве. Поймите только, что быть на обеих сторонах вместе - значит быть агентом-двойником. Так кто у Вас главный-то шеф?

Я ведь никого не обязан воспринимать во всей его целостности? Из перечисленных лиц Ленин и Сталин являются наиболее значительными лицами, сыгравшими большую положительную роль в истории их и моей страны. Ленин задавил проклятых либералов в 1917, а Сталин -- в 1937. В 1985 задавить их оказалось, к сожалению, некому.


ISH
TX USA - Tuesday, February 26, 2002 at 20:28:51 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Monday, February 25, 2002 at 20:53:32 (CST)

Ну, а если работу потерял человек, который жилье снимает? Он что, будет жить бесплатно? Налог на недвижимость платят, когда эта недвижимость есть.
Вы не правы. Неужели вы думаете что налог на недвижимость платит ваш лендлорд? Правда, можно жить в палатке, благо климат позволяет, или не жить вообще. Кроме того, вы здесь подменяете понятия – право жить в собственном доме на право жить в чужом.
Продайте ее, сразу будут деньги и не будет налога на недвижимость...
А почему, собственно, человек должен продавать свой дом чтобы выплатить налог? Может у него с ним связаны особые воспоминания, с соседями не хочет расставаться и т.д. А что если продать дом не так уж просто в данный момент? Не забывайте также что львиную долю налога составляет налог школьного округа. А если детей нет, или выросли, или ходят в частную школу, или home schooled. В двух последних случаях особенно обидно.
... налог на недвижимость взимается с оригинальной цены. Если человек купил дом 50 лет назад за $10,000, то он и платит налог (около 1% в год) с этих $10,000, даже если сегодня этот дом стоит миллион.
Возможно что это справедливо для Калифорнии, но в Техасе недвижимость переоценивается каждый год. И именно с этой сумма выплачивается налог.


Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 20:11:39 (CST)

Сабирджан:

Это безусловно верно: про удобство доставки из центра города в центр города, как и то, что при усилении контроля в аэропортах, и времени прохождения через контроль, вариант с поездом будет более привлекателен. Однако это не делает железную дорогу более экономичной для перевозки пассажиров, Вы же сами говорите о доплате из бюджета. Автодороги финансируют за счет целевых налогов, при продаже бензина, например. В Калифорнии, часть этого налога вообще тратилась на другие нужды, т.е. не бюджет доплачивал за поддержку инфраструктуры, а наоборот. Вот в марте будут голосовать за поправку, которая требовала бы использование 100% этого налога только на обслуживание инфраструктуры автодорог.

Железнодорожные компании в США дышат на ладан, в Европе на их содержание тратят очень солидные бюджетные средства. В то же время можно найти вполне рентабельные авиакомпании. Легко отыскать частные автоперевозки и автобусные перевозки, которые живут без всякой бюджетной поддержки, созданы на персональные средства. Бич авиакомпаний - средства на покупку флота. Но за счета лизинга тоже выкручиваются без помощи бюджета.
Другой вопрос: может это и правильно привлекать бюджет на эти цели? Может быть - инфраструктура государства важна, прежде всего, для самого государства. Только тогда не надо говорить о невмешательстве государства в дела бизнеса: кто платит, тот музыку и заказывает.

А по поводу минимального загрязнения окружающей среды и экономного расходования энергии: это не так очевидно. Энергия теряется при доставке, электростанция вынуждена генерировать "лишнюю" электроэнергию, чтобы скомпенсировать пики потребления, и т.д. Электровоз, "чист" по сравнению с "Икарусом", но электростанция, которая вырабатывает для него энергию - далеко не "чистый" объект... - все эти проблемы и без меня давно описаны. В России, к сожалению, это обсуждать не популярно.


Yasha
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 20:08:28 (CST)

Конечно, тебе плюнь в глаза - а тебе все Божья роса. Ты, Коммик, здесь уже самолично и многократно заявлял, что ты говно. Это бы и ничего, но проблема в том, что ты при всем этом - говно необыкновенно говорливое, писучее и занудное. Но, очевидно, тому, кто здесь отвечает за сливной бачок, твой запах сладок и приятен...


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 19:49:32 (CST)

Yasha
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 17:06:46 (CST)

по-моему, значительно более порядочно сначала убрать сор в своем доме, чем громогласно обвинять соседа, что у него в доме грязно. А я не разу не слушал, чтобы ты высказался о русофашизме. Дрянью в Кремле ты называешь тех, кто по твоему мнению, является евреем.


Ну зачем же так, Yasha? Я же написал вполне отчетливо: И у русских дряни -- будь здоров!, имея в виду именно русских, например, Ельцина, Чубайса, Гайдара. Более того, процессом разрушения страны руководили именно русские. Евреи, как это было и после 1917 года, были востребованы как хорошие и бесжалостные исполнители (в руке не дрогнет пистолет: все эти олигархи, министры финансов и т.п.). Я никак не снимаю вины за разрушение России с русских: они могли не позволить, но позволили, могли растоптать всю вылезшую из щелей нечисть, но вместо этого просто утерлись.

Я бы сказал, что еврейское участие в уничтожении России было более опосредованным и тонким -- главным образом через организацию либеральной антирусской пропаганды. В этом они -- и изнутри (диссиденты), и снаружи ("Радио Свобода", ЦРУ) -- весьма преуспели. При этом не все, конечно, ставили целью извести народ под корень; многие просто настырно насаждали губительную для русских растлевающую идеологию. То есть хотели как лучше, но то, что еврею хорошо, русскому смерть.

Далее ты говоришь: смотри за сором в своей доме, а к соседу не лезть. Так ведь беда в том, что сосед сам лезет: то Югославию бомбит, то Ирак, то Афганистан (а это ведь близко -- нервирует), то советы очень настойчиво впаривает, как нам реорганизовать Рабкрин и что нам делать в своей доме, например, в Чечне, то ведет антирусскую пропаганду на русском телевидении. Если бы сосед не лез в чужие дела, никому бы не было дела то его нравственного облика и политических убеждений. Чтобы бороться с врагом в период невидимой войны, а тем более в период войны горячей, его -- врага-соседа -- надо предварительно изучить.

Насчет русских общин. По-моему в западной Канаде полно русских деревень духоборов и толстовцев.

Это специфические сектанты -- не очень характерно.

Почему, например, ты, поляк, пытаешься убедить всех, что ты - русский, и рубаху на себе рвешь?

Это напрасно -- я к такого рода визгам совершенно равнодушен. А национальность моя такова, какой я сам ее считаю.


Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 19:38:16 (CST)

Сабирджан

Про больше политики, чем экономики - да, это правда. Наверное мне это надо было явно так и написать: государственная инфраструктура СССР (унаследованная затем Россией), формировалась исходя не из экономических, а из политических соображений>.

Спасибо за point!


Сабирджан
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 19:28:12 (CST)

менее 100 км


Сабирджан Курмаев
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 19:20:07 (CST)

Стас Ионов
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 19:03:18 (CST)

Вы упустили самый важный аргумент в пользу автотраспорта: поезд везет груз от вокзала до вокзала. А автофургон довозит груз от дверей фабрики до дверей заказчика.
******************************************
Все относительно. Существуют определенные нормативы по объему мелких отправок и расстояний, ниже которых перевозить по железной дороге неэкономично. При расстоянии свыше 100 км и определенном объеме (не помню) в Швеции железная дорога не берется перевозить грузы. Если же расстояние и объем достаточные, то груз забирается у отправителя автотранспортом железной дороги, доставляется на ближайший грузовой двор, откуда его перевозят на дугой грузовой двор, близкий к месту назначения, откуда опять же автотранспортом железной дороги везут к получателю. Так осуществляются железнодорожные перевозки "от двери до двери".


Сабирджан Курмаев
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 19:08:25 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 18:33:51 (CST)

У вас больше политики, чем экономики.

Эксплуатация железных дорог состоит, как минимум, из двух составляющих: содержания инфраструктуры и осуществления перевозок. Железнодорожная инфраструктура дороже автодорожной и не может содержаться за счет отчислений от перевозок. Поэтому ныне в мире железные дороги делятся, по крайней мере в финансовой части, на отдельные подразделения. С перевозочного процесса взимается какая-то часть как налог за пользование инфраструктурой, остальное поступает от государства (что логично: кто объединяет парки автомобилей с содержанием автомобильных дорого?). Перевозки делятся на грузовые и пассажирские, а те, в свою очередь, на дальние и пригородные. Грузовые перевозки прибыльны, особенно прибыльны массовые перевозки (уголь, нефтепродукты, удобрения, аммиак, металл и т.п.) на большие расстояния. Принимая в расчет размеры России и характер грузов другие виды транспорта не только экономически, но и технически нецелесообразны. Дальние пассажирские перевозки могут быть вполне экономичными при повышении скорости движения и могут соперничать с авиаперевозками с учетом того, что пассажир может с пользой провести время в достаточно комфортабельном поезде, его доставляют из центра одного города в центр другого, а не в удаленные аэропорты, а при нынешнем удлинении времени контроля в аэропортах поездам будут отдавать все больше предпочтения. Пригородные пассажирские перевозки в принципе убыточны, но необходимы, т.к. никакой другой транспорт не может обеспечить таких объемов перевозок. Пригородное движение в мире переходит в юрисдикцию городских самоуправлений, которые покрывают расходы из местных налогов.

Самые большие преимущества железных дорог, особенно в нынешнее время: безопасность, минимальное загрязнение окружающей среды и экономное расходование энергии.


Хабибулин признан лучшим вратарем Игр
Россия - Tuesday, February 26, 2002 at 19:06:06 (CST)

Голкипер сборной России Николай Хабибулин признан лучшим вратарем олимпийского хоккейного турнира. В отсутствие самого Николая в Солт-Лейк-Сити, его награду вручили Игорю Куперману, помощнику Вячеслава Фетисова, сообщает "Весь хоккей".
Хабибулин неблестяще отыграл в групповом турнире, но выше всяких похвал сыграл в решающих матчах. В полуфинал сборную России Николай, можно сказать, вытащил на своих плечах. И по большому счету конкурентов в борьбе за этот приз у него не было.



Стас Ионов
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 19:03:18 (CST)

Александр at 18:33:51 (CST)
Эффективность железных дорог может достигаться только при перевозке больших грузов, на дальние расстояния (и без жестких требований ко времени доставки). И это действительно удобнее организовать по железным дорогам.


Вы упустили самый важный аргумент в пользу автотраспорта: поезд везет груз от вокзала до вокзала. А автофургон довозит груз от дверей фабрики до дверей заказчика. Нет необходимости тратися на перегрузку, складирование и местную доставку.


Marco Polo
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 18:59:48 (CST)

Саша Бородин
Где Сердюченко?!!

А и вправду, граждане, куда Сердюченко делся. Тут его кто-то походя сталинистом наименовал. Ну, эта вакансия, как будто занята. Правда, что если тут один юноша не одумается - так освободится. Нельзя же одновременно и Мехлисом при коммунизме и Геббельсом при национал-социализме служить - такие совмещения КЗОТом запрещены.
Так о Сердюченке, сталинист - несталинист, а я с удовольствием читал. И до самого конца, как поручик Мышлаевский Толстого. Ау, Валерий Леонидович! И в "Переплете" его что-то нет. Там, правда что, последние недели и не до него было - в основном, всем коллективом кота драли. В особо извращенной форме и с применением технических средств. Но сейчас, вроде, успокоились. Так что, ждем-с!


Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 18:33:51 (CST)

Коммик:
"...железные дороги, особенно электрифицированные, на порядок более экономичны..<чем шоссейные>"


Давайте разберемся: есть затраты на строительство и есть затраты на эксплуатацию. Дешевле ли (и быстрее ли) построить железную дорогу? Железная дорога несет большую нагрузку на единицу площади, что означает повышенные требования (и дополнительные затраты) на подготовку "подушки", прежде, чем дорога будет проложена. Там, где характер грунта подходит для немедленного строительства "шоссейки", для железной дороги его придется укреплять, например. От мостов, эстакад требуется выдерживать гораздо больший вес. Вес состава не позволяет строить дороги со множеством крутых поворотов. Каждая кривая требует расчета и дополнительных усилий при строительстве. Плюс требования к горизонтальному профилю пути: знака "Канава" на обочине дороги недостаточно, канаву надо заравнять, причем так, чтобы грунт не осел. Если речь идет о прокладке электрифицированной дороги, пожалуйста не забудьте о контактной подвеске, системе тяговых подстанций и о доставке к ним электроэнергии, что возможно потребует модернизации существующих электростанций или строительства новых. И прокладка полотна дороги: для шоссейки нужен битум (или цемент и вода), песок и гравий. Для "железки": тот же песок, тот же гравий, плюс рельсы из качественной стали, плюс шпалы (лес, плюс пропитка или вода + цемент). Для электрофикации: медные провода, столбы и оснастка. Песок и гравий есть, как правило, везде. Как Вы думаете, что дешевле и проще: битум подвезти, цемент замесить или же доставить рельсы с прокатного стана. Рельсы подвозят, как правило, по уже проложенному полотну, что позволяет вести с одной или с двух сторон. А автодорогу можно строить параллельно: и с двух сторон и в нескольких местах посередине. Как Вы думаете, что быстрее (а от быстроты строительства зависит скорость окупаемости)? Не забудем и о системах управления движением на железной дороге, это большие деньги. Получается, что построить "железку" ну ни как не дешевле.
Теперь - эксплуатация. Вы думаете, что весь персонал железных дорог там трудится бесплатно? Или зря столько народу держат? Не зря: движением надо управлять, машинист сам пути выбирать не может. Каждый метр полотна необходимо обслуживать, требования очень жесткие: разошлись чуть рельсы или опустился один ниже другого - и тяжелый состав окажется под откосом. Как показывает опыт Совка, по шоссейке все равно будет что-то ездить, даже, если о ней не вспоминать годами. А для "железки" достаточно Чеховского "злоумышленника", чтобы вывести ее из строя. На электрифицированной еще необходимо следить за состоянием контактной подвески и изоляции. Там киловольты, между прочим. Обслуживающий персонал должен где-то жить. Значит - либо вести дорогу между существующими населенными пунктами, либо их строить (см. расходы по строительству), либо придется возить туда-сюда вахты, как в Сибири, что тоже эксплуатационные расходы никак не снижает.
О потерях электроэнергии при ее доставке и об эффектах на окружающую среду я уже говорил, добавьте это к тому, что сказано про электрифицированные дороги выше, получается вывод: железные дороги, особенно электрифицированные, никак не более экономичны чем шоссейные.
Особенно это относится к пассажирскому сообщению: по сравнению с самолетом и автобусом, прикиньте, какой вес приходится возить на одного пассажира. По весу конкурентноспособны только метро и электрички. Японцы и европейцы делают дюралевые поезда, по "самолетным" технологиям. Им удается сильно облегчать состав, но в этом случае стремительно растет стоимость, надо продавать более дорогие билеты, чтобы получить окупаемость. Дорогие билеты: значит нужен сервис. Меньше пассажиров в составе, выше скорость. Скоростные дороги - отдельная песня. Требования к полотну и к инфраструктуре предъявляются совершенно особые. Вспомните, сколько времени заняли работы на Октябрьской ЖД, чтобы подготовить ее под ЭР-200. И это ведь не всю дорогу модернизировали, а только несколько перегонов. И эксплуатация: на скоростной дороге рельсы проложены "бархатным" методом: без стыков. То есть два таких длинных рейса, как между Москвой и Питером. Проблема в том, что каждая кривая - это изгиб в 3х измерениях. При изменении температуры: представляете, как себя поведет такая система?! Как Вы думаете: дешево обходится забота о таких вот "мелочах"? (И заметим, что для пассажира железная дорога удобна для путешествий только на расстояние в несколько часов или "за одну ночь". Много ли любителей ездить из Владивостока в Москву на поезде?)
Эффективность железных дорог может достигаться только при перевозке больших грузов, на дальние расстояния (и без жестких требований ко времени доставки). И это действительно удобнее организовать по железным дорогам.

Из всего вышесказанного, получаем ответ на вопрос, почему США отдают предпочтение шоссейным дорогам: экономичность и эффективность. Европа понастроила свои железные дороги еще когда им не было никакой конкуренции и не было дополнительных требований по весу. Они окупались, потом появились дополнительные требования - их модернизировали. Европа тоже отдавала предпочтение "шоссейкам" в последнее время, когда требовались новые дороги. Железные дороги модифицировались и расширялись только потому, что они там уже существовали, на базе существующих структур и благодаря многолетней европейской привычке.
Почему же Россия отдает предпочтение "железкам": достались от СССР. А почему СССР их понастроил? Почему Сталин отдавал "железкам" столько внимания? Гитлер, в то же самое время, понастроил автобанов. Неужели, если бы Сталин приказал строить автобаны их бы не построили? Да запросто, тех же немцев бы пригласили (которые нам столько "железок"-то понастроили) - было бы не хуже, чем в Европе (уж по крайней мере до 53-года). Неужели Сталин не понимал, что "шоссейки" можно построить быстрее и дешевле? Я думаю, что прекрасно понимал. Но так же прекрасно понимал и другое: когда железные дороги на самом деле удобнее, пусть и за дополнительную стоимость (см. выше). Что Сталину было надо перевозить? Эшелоны. Военные эшелоны. Сталину требовалась мобильность армии и ее обеспечения. Т.е. - перевозка огромных (стратегических и военных) грузов в одном направлении и, скорее всего, на большое расстояние. То что проще сделать, используя железнодорожное сообщение. А пассажирское сообщение - это тот же цех ширпотреба на военном заводе. Не для того "железки" строились.
Вот поэтому-то в России железные дороги и оказались унаследованной основой транспорта (а огромные индустриальные комбинаты и военные заводы - унаследованной основой экономики).


Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 18:27:58 (CST)

Коммик:
"...у феодала есть еще и управляющий себе на уме.... единоборство республиканцев и демократов..."

Вы всерьез считаете, что эти сравнения - вещи одного порядка? Строить интриги и мечтать о власти - совсем не то, что эту власть иметь. Из истории видно, что конкуренцию феодальной власти составляла только церковь. Феодал сам себе и законы издает и их интерпретирует и применяет. А сравните с США, к примеру, после 9/11 подавляющее большинство поддерживает "payback policy", включая Конгресс, суды и даже многие правозащитные организации, и вот, в этой атмосфере, Президент делает (всеми ожидаемое) заявление, дескать пойдем на супостатов войной. От Конгресса (который, повторяю, был на 100% согласен) тут же следует реплика: "Войну объявлять можем только мы!" (знай свое место). Какой это там управляющий или судья у феодала может себе позволит его одернуть? Это возможно, только когда феодал потерял власть, и уже никакой не феодал. Так, все равно, его преемник сделает все, как там у В.С.?- "чтоб никто и пикнул!" Или Вы считаете, что крестьяне там, где-нибудь во Франции, садились за стол с управляющим и обсуждали похождения феодала с какой-нибудь Моникой, а потом придворный судья объявлял феодалу импичмент под радостный гул кухарок?

"Яхонт" - "...почти полная радиолокационная невидимость на фоне воды... требует невозможной точности -- "пулей в пулю"... у американцев нет средств для защиты ... они признают сами...."
Это комбинация той информации, которой "кормят" публику Минобороны России и Пентагон. Все не так просто.
"Радиолокационная невидимость на фоне воды" - это для низкорасположенного радара, на борту судна, работающего на отражение. В реальной жизни американцы применяют комбинацию радаров, в том числе АВАКС и "подсветку" цели своим радаром. "Подсветка" тем эффективнее, чем быстрее движется цель (Допплеровский эффект). Далее, никто не использует на зенитных ракетах и противоракетах только один радарный прицел, все используют комбинацию. Для инфракрасной системы ведения целей, поверхность воды, с минимальным температурным градиентом - идеальный фон. Сверхзвуковая цель, тем более, движущаяся в нижних слоях атмосферы, формирует ударную волну, которая тоже используется для отслеживания этой цели. Так что все вполне видимо. Это на суше крылатые ракеты используют складки местности, а над водой картина другая. Разговоры о попадании "пулей в пулю" подразумевают физический контакт с целью "лоб в лоб". Во первых, для поражения целей не требуется физический контакт противоракеты с целью. Противоракета имеет заряд шрапнели, которая при разрыве создает облако. Цель разрушается при столкновении с этим облаком. Форма и размер облака зависят от типа применяемой противоракеты. Существуют также противоракеты с разделяемыми БЧ, создающие несколько таких облаков. Все что требуется - приблизиться к цели и подорвать заряд. (Кстати, помните, когда "гарни хлопци" сбили Российский авиалайнер, в первый момент даже Путин отрицал украинское участие в этом деле. Эксперты в один голос утверждали, что на лайнере нет следов внешнего взрыва, зато явные признаки взрыва изнутри. Эксперты не врали,- ракета ведь разорвалась далеко от лайнера, так что следов внешнего взрыва там действительно не было, а маленькие осколки картечи прошили топливные баки - лайнер взорвался изнутри.) Теперь, о том как приблизиться. Никто не приближается к цели "лоб в лоб". Приближаются, как бы, сбоку: допустим кто-то выпустил ракету по американскому авианосцу и она движется к нему под 90 градусов к правому борту. Авианосец выпустит противоракету назад-вправо. Противоракета затем опишет дугу, приближаясь к расчетной "точке встречи", координаты которой постоянно обновляются по данным ведения цели. Причем, если быстро движущаяся сверхзвуковая цель имеет преимущество: меньше времени остается на перехват и меньше возможности на ошибку, она так же имеет проблему: при движении с высокой скоростью невозможны очень резкие маневры. Добавим еще, что операторы перехвата точно знают, где должен окончиться полет ракеты - группа кораблей это довольно компактный объект, так что сближение с целью не такое уж невозможное дело. (Перехват баллистических ракет - это совсем иное дело, здесь действительно сближение идет "лоб в лоб", причем заметьте скорость цели гораздо выше, чем 2.5М, причем плотность атмосферы неравномерна и цель может непредсказуемо "прыгать" на десятки километров. Добавим к этому ионосферный фон. Так что - это совершенно разные задачи.)
Я понял, что Сан-Диего от Вас близко, рекомендую посетить "день открытых дверей" на военных базах. Там у Вас каждая база имеет такой день, по-моему, раз в неделю. Задайте им вопросики, они очень много показывают. А на Miramar Station, там где курсы "Top Gun", спросите про перехваты сверхзвуковых целей на малой высоте, если повезет, то они Вам и учебное видео покажут.
И про заявление Пентагона об отсутствии средств защиты. А что от них Вы ожидали? Нет средств защиты - значит можно требовать деньги на их разработку. Любая система защиты не гарантирует 100% надежности. Была надежность 99.5%, а стала 99.4%? Все - надо срочно дорабатывать.

В принципе, мне надо было быть более ясным в комментарии. Дело-то совсем не в "Яхонте". Я во-первых, уже заметил, что "Яхонт" (даже, если считать, что он поражает что угодно и на 100%) появился только сейчас. А авианосцы Америка использовала еще во Второй Мировой войне. Дело не в том есть у России "Яхонт" или нет. Ну есть, а допустим ввела Америка авианосец в Черное Море, что, можно спокойно его игнорировать: а у нас вот тут "Яхонт" есть. Ну и что? Нанести удар по авианосцу - то же самое, что начать бомбить Америку, с теми же последствиями. Ждать пока авианосец нанесет удар первым, зная, что у нас есть, чем ответить? А толку?- самолеты-то уже в воздухе. (Более того, как заметьте,- я ведь уже считал, даже при превентивном ударе по авианосцу и со 100% гарантией попадания, он имеет, как минимум, 10 минут, чтобы поднять по тревоге авиагруппу. На "Constellation" (1960 г. выпуска), говорили, что им надо менее 15 мин., чтобы поднять все авиасредства.
Мне кажется, что тут не вопрос о том, есть "Яхонт" - нет "Яхонта", все сводится к тому же ядерному сдерживанию. Америка не полезет, так как опасается ядерного, а не "Яхонтового" ответа России и Россия по той же самой причине сто раз подумает, прежде чем предпринять что-то либо серьезное против любого американского судна.


M
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 18:21:17 (CST)

Коммику
То есть, Вы меня просто расстроили. Если революционные идеи - вещь простительная: "Стыдно не быть социалистом в молодости", то сейчас Вы уже теряете лицо. Что обидно - Вы, вообще-то говоря, производите, скорей, впечатление думающего парня. Я, скажем, согласен с Вами в том, что индивидуальный автотранспорт - тупиковая ветвь технической эволюции и как нибудь еще попрбую поднять мой старый обзор на эту тему. Если разрешит заказчик, конечно. Та же история, что с Паршевым - конечные выводы чепуховые, но по дороге он высказывает много разумных вещей.
И вот такая чушь. Этому самому Посторонним В. я ничего этого писать бы не стал - он, как кажется, безнадежен, а Вы заставляете меня оторвать полчаса от работы и кое-что объяснить.
Значитца, так. Обидеть меня на жидомасонскую тему трудно. Не то, чтобы я совсем не был обидчив - но обижаться можно на равного. А использование этой терминологии заведомо предполагает наличие комплекса неполноценности по отношения - ну хоть и к евреям, в данном случае.
Затем. Я себя особенным евреем не считаю. Прежде всего, я - агностик. А специальная договоренность с Богом, ЗАВЕТ - это единственное СЕРЬЕЗНОЕ доказательство еврейского превосходства. Я его признать не могу по неверию. Остальные - статистические и при желании могут быть вывернуты для признания расового превосходства арабов, американцев - белых либо черных, великоруссов, украинцев, немцев или чукчей.
Генетически я - полукровка, со славянкой мамой. Так что Моисеев закон меня своим не признает, а на любовь без взаимности я практически неспособен. Можно еще стать евреем приняв гиюр. Может быть Вы, при Вашем максимализме, на это и пошли бы - но если подумать, что тут нужно очень большое желание, сдача кучи безумно сложных и неинтересных для меня экзаменов и вдобавок еще и хирургическая операция? я ухожу в сторону и оставляю эту возможность для Вас.
Да и идейно я не особенный жидомасон. Я безусловно на стороне Израиля - пока он остается верным младшим партнером Запада в начинающей новой мировой войне с исламом. Генералу же Ф.Франко я могу по большому счету поставить в укор одно - то, что он, подобно графу Хулиану в седьмом веке снова привел на европейскую землю мавров. Случай с генераловым чучелом меня действительно очень развеселил - но поверьте, что меня более порадовало не сходство генерала с к евреем - а его сходство с "комиссаром". Правда и то, что один из моих приятелей весь этот синдром обозначает как "комиссаров в пыльных пейсах".
Вы, кстати, все-таки решили бы для себя на чьей стороне Вы в той войне: на стороне Ленина, Сталина и Троцкого - или на стороне Шкуро и атамана Краснова, служившего Гитлеру и повешенного Сталиным в Москве. Поймите только, что быть на обеих сторонах вместе - значит быть агентом-двойником. Так кто у Вас главный-то шеф?

С симпатией и надеждой, что Вы избавитесь от глупого комплекса неполноценности и оправдаете надежды на Ваши будущие успехи.
Ваш Марко


Саша Бородин
Оттава, Канада - Tuesday, February 26, 2002 at 17:13:55 (CST)

Где Сердюченко?!!
Неужели исписался?
Жить не могу без его сарказмов.
А-у!!!


Yasha
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 17:06:46 (CST)

Коммик,
по-моему, значительно более порядочно сначала убрать сор в своем доме, чем громогласно обвинять соседа, что у него в доме грязно. А я не разу не слушал, чтобы ты высказался о русофашизме. Дрянью в Кремле ты называешь тех, кто по твоему мнению, является евреем.

Насчет русских общин. По-моему в западной Канаде полно русских деревень духоборов и толстовцев. Многие ассимилировались. Почему, например, ты, поляк, пытаешься убедить всех, что ты - русский, и рубаху на себе рвешь? Потому что быть поляком тебе противно, вот ты и ассимилиривался в русского. Ты - типичный польский марран, причем в законченной стадии. И ты передергиваешь самым подлейшим образом. Существуют существенные православные общины в Ню-Йорке, Бостоне, Сан Франциско, и в других городах. В Торонто и Ванкувере множество православных церквей.

Подлейший и бездарнейший также приемчик - задавать вопрос и самому же отвечать. Что-то из методов дикуссии, применявшихся средневековой инквизицией.


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 16:44:30 (CST)

Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 16:36:19 (CST)

Добавление.

Я не люблю русского только за то, что он русский. Я его люблю за его душу, при условии ее наличия, разумеется, но это условие, Божьей волей, очень часто присутствует.

А ты сам прикинь: приходит к тебе наниматься на работу русский, прекрасный в каких тебе угодно отношениях, и подловатый себе на уме еврейчик. Кого ты примешь? Ведь еврейчика, правильно?



Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 16:36:19 (CST)

Kirpitch
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 16:25:16 (CST)

но ведь и русские есть, которые делят людей на "наших" и "ненаших". А почему ты тогда с русофашистами не борешься?


Хороший вопрос, Кирпич! (Ничего, что русскими буквами?) Во-первых, я со всеми фашистами борюсь. И у русских дряни -- будь здоров! Вон гляди, весь Кремль забит ею под завязку.

Но и на пропорции надо смотреть: если еврофашизм -- это преобладающая психология мирового еврейства, то руссофашизм -- весьма редкое исключение. А вот тебе и наглядная иллюстрация: ни в США, ни в Канаде не существует русских общин, все же остальные нацмены, и особенно евреи -- в общинах! Почему? Потому что русский -- гражданин мира, он не классифицирует людей убогими национальными и культурными рамками. Для русского малознакомый татарин может быть ближе, чем родной дядька.


Kirpitch
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 16:25:16 (CST)

Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 16:17:27 (CST)
Объясняю: если еврей делает что-нибудь хорошее, то он просто хороший человек. А если что-то плохое, при том на основании зоологических расистских представлений о делении на "наших" и "ненаших", то он еврофашист.

Коммик,
но ведь и русские есть, которые делят людей на "наших" и "ненаших". А почему ты тогда с русофашистами не борешься?


Kirpitch
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 16:20:44 (CST)

Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 16:00:14 (CST)

В статье написано, как Франко во время войны изо всех сил спасал евреев, за что последние чувствуют себя ему обязанными по гроб жизни. (А в христианство его предки-де перешли 500 лет назад насильно, это авторам точно известно, и все эти пятьсот лет ходили в церковь с фигой в кармане.) Интересно, знал ли Франко, что его партнер Гитлер учинял репрессии против евреев, которые сегодня называют "холокостом"?

В этом и заключается дуализм ментальности марранов.


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 16:17:27 (CST)

Kirpitch
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 16:07:26 (CST)

Если еврей делает что-нибудь хорошее, по Коммику, он уже не еврей.


Сам-то понял, что сказал? Что же, еврей ничего хорошего не может сделать, морда ты антисемитская?!

Объясняю: если еврей делает что-нибудь хорошее, то он просто хороший человек. А если что-то плохое, при том на основании зоологических расистских представлений о делении на "наших" и "ненаших", то он еврофашист.

Кроме еврофашистов, были еще германофашисты, иначе называемые "нацистами", а сейчас есть американофашисты и британофашисты.


Kirpitch
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 16:07:26 (CST)

Если еврей делает что-нибудь хорошее, по Коммику, он уже не еврей. А вот если плохое делает - даже если не еврей - тогда еврей...Опять завел свою бесконечную шарманку. И при этом считает себя хорошим христианином. Обьяснять ему что-либо бесполезно, наказывать тоже. Как в народе говорится, дурака еб@ть - только х$й тупить...


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 16:00:14 (CST)

Yasha
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 15:00:33 (CST)

http://hitlerstoppedbyfranco.com/franco_jews.htm


В статье написано, как Франко во время войны изо всех сил спасал евреев, за что последние чувствуют себя ему обязанными по гроб жизни. (А в христианство его предки-де перешли 500 лет назад насильно, это авторам точно известно, и все эти пятьсот лет ходили в церковь с фигой в кармане.)

Интересно, знал ли Франко, что его партнер Гитлер учинял репрессии против евреев, которые сегодня называют "холокостом"? Неужто не догадывался? А между тем одна из главных проблем гитлеровской Германии было снабжение нефтью, и много этой нефти поступало из формально нейтральной Испании. А в Испании она откуда? Известно, откуда: танкеры, принадлежавшие американским нефтяным корпорациям, доставляли -- прямиком из Техаса и Оклахомы -- в течение всей войны. А чего? -- Испания-то была нейтральной.


van Nach
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 15:57:45 (CST)

Судя по началу статьи Ваннаха, можно подумать, что это Сердюченко спрятался под псевдонимом. Хотя, Сердюченко не забыл бы отделять "О" запятой перед обращениями. Но стиль прямо его.


Тоже путе.Шественник
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 15:52:00 (CST)

Марко Поло, конечно, известный путешественник, но Испанию знает хуже, он венецианец.
Это как у нас в России, прошло полтораста лет с лишним, и стали писать, что Пушкин приехал к месту дуэли на такси, но отпустил машину, не доезжая с полверсты до самого места, потому что там висел знак «Остановка запрещена», а Дантес с секундантами приехали на метро, дальше шли пешком.
Светлов, Марко, немного подпутал: испанская провинция – Гранада, а Гренада – островок в Карибском море. Но и Светлов приплетён к испанской гражданской войне не совсем обоснованно. Его «Гренада» написана задолго до событий. («Скажи, Александровск, и Харьков, ответь, - давно ль по-испански вы начали петь?» Александровск был переименован в Запорожье ещё в 1921 г., а война в Испании началась в 1936-м.)
По поводу внешности Франко можно лишь сказать, что он представитель средиземноморской расы. Если бы кто сказал, что Ясир Арафат еврей, вряд ли можно было бы возразить, что «непохож». А нос Гоголя? Так что внешность бывает разная. В прессе последних лет можно найти, что евреями были даже Сталин, Гитлер, Ельцын, Черномырдин… Список можно продолжить.
В годы WW2 в России слово «голубой» не имело того второго смысла, на который ты намекаешь, а о «политкорректности» и подавно не слыхали. Гомосексуализм был уголовным преступлением, в кодексе статья была.
История посмеялась над фанатиками «мировой революции». Не то что в Гранаде, в самой-то России землю у крестьян как отняли в 29-м году, так до сих пор и не возвращают.


Болт
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 15:48:23 (CST)

Редактор
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:53:41 (CST)

Легкость необыкновенная в упоминаниях и несогласиях с Лидел Гартом. Мне довелось в домашней библиотеке снять с полки его "Стратегию". И уже не поставить на место пока всю не прочитал. Вот, если бы нынешние правители хотя бы просмотрели эту удивительную книгу, с которой хочется спорить, соглашаться, вызубривать главами, разорвать, спалить и купить две дюжины копии на случай прихода знакомых.

Там нет ничего о полководце Суворове, там о Стратегии.


Редактор
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 15:48:13 (CST)

Kommiku
Ну, браво, положим, преподобному Михаилу Ваннаху.
Я думаю, кроме милитаристов, ура-патриотов в состоянии эструса, и злобных обывателей война никому не покажется большой радостью. Хотя... есть порода "псов войны", ландскнехтов, солдат удачи, бретеров-игроков с жизнью. Это для них как наркотик, как острая приправа к тягомотине бытия. Но и они, если поместить их в окопную правду, дико взвыли бы и стали пацифистами.
Тем не менее - вся история людей есть история войн. И далее, думаю, будет тоже. (Да и статья Ваннаха об этом - о технической природе будущей войны.) Причем не только войн торговых пошлин, финансовых воротил, и феминисток. Главные войны за ресурсы - впереди.
Думаю также, что ядерное оружие должно себя при этом проявить во всей своей красе выведения полыхающих изнутри красноватыми сполохами грибов до неба.


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 15:41:33 (CST)

Marco Polo
Buffalo Grove, IL USA - Tuesday, February 26, 2002 at 10:16:06 (CST)

Victor: Кстати, к любимой теме еврейской боевой славы - генералиссимус Франко - марран.

То есть - мягко сказано!


А что это, товарищи, вы так обрадовались? Ведь иудеи выкрестов терпеть не могут? Или не вмещается в ваши маленькие еврейские сердчишки, что предки Франко перешли в христианство ИСКРЕННЕ, а не как в ваших кругах водится, С ФИГОЙ В КАРМАНЕ? Такое не бывает, потому что не может быть?

А между тем, к примеру, Карл Маркс жидовский дух на дух не переносил. Кстати, самые лучшие антисемиты получаются из евреев, поскольку они всю эту вашу кухню знают изнутри. Вот, к примеру, видный борец за правду Томас де Торквемада.

P.S. Не любите еврейскую тему в моем исполнении? А вас никто за яйца не дергал изливать сюда ваши чувства расового превосходства.


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 15:33:54 (CST)

Редактор
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:53:41 (CST)


Однако сам преподобный Михаил Ваннах по уровню мышления, социальной зрелости и степени причастности к вере Христовой находится где-то между уровнем среднего американца и Шивой Калифорнийским -- короче говоря, имбецилия средней тяжести, надежд на поправку -- никаких.


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 15:16:47 (CST)

Редактор
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:53:41 (CST)

Война - это одна из крайних форм государственного террора. Война - это массовое и организованное убийство, и чем эффективнее и талантливее она ведется, тем это убийство более массовое и более организованное.


Браво, редактор!


Редактор
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:53:41 (CST)

Коллеги, рекомендую статью преподобного Михаила Ваннаха, который, имея сан, пишет легко культурологически и, как мне показалось, подозрительно хорошо, со знанием дела о компьютерах, расчетах, физике etc. Он колумнист Компьютерры, вел передачи по инернет-тематике на "Свободе", судя по фото, ему лет 40-45.
Детали постараюсь узнать завтра. А может быть кто-то из нас уже и так знает и сообщит...

Ниже - начало и произвольная часть далее из его статьи ( в конце дан линк).

Преподобный Михаил Ваннах
Кремниевый мозг войны

О Карл Филипп Готфрид фон Клаузевиц! О чеканная, как шаг полков Фридриха Великого или Александра Благословенного, ложь твоей формулы из классического«Vom Kriege» - «Война есть продолжение политики другими средствами». О доблестный и интеллектуальный сэр Бэзил Генри Лиддел Гарт, военный историк, попавший даже в новеллы Борхеса. О лукавость твоего рассуждения, что цель войны - достижение мира, лучшего, чем довоенный. О сухая ложь словарей, определяющая войну, как состояние открытого и, как правило, объявленного вооруженного конфликта между государствами или нациями. И лапидарное лукавство энциклопедий, уточняющих, что война сопровождается интенсивным насилием со стороны специально организованных и тренированных подразделений или индивидуумов. Насилием. Слово-то ласковое какое. Будто бы о парубке с дивчиной, перебравших самогона в честь праздника урожая да и не поладивших чуток за овином. Нет, все гораздо хуже. Война - это одна из крайних форм государственного террора. Война - это массовое и организованное убийство, и чем эффективнее и талантливее она ведется, тем это убийство более массовое и более организованное. Трудно согласиться с Лиддел Гартом. Хотя бы на примере его родной Британской империи в войнах XX века. За Первую мировую Альбион заплатил девятью миллиардами фунтов стерлингов и, что важнее, мальчиками из public schools, чьи имена из классных журналов перекочевали на монументы. Ну а во Второй мировой…

****

Усиление кулака. Греческий огонь, гексоген и атомная бомба появились еще в докомпьютерную эпоху. Но термоядерное устройство, еще не мобильное, еще не бомба, взорванное на атолле Эниветок, для своего рождения потребовало повивальных бабок в лице компьютера ENIAC и менее известного MANIAC. Современные термоядерные заряды, предназначенные, скажем, для поражения глубинных бункеров, требуют для своей разработки мощнейшего компьютерного моделирования. И надо сказать, технологические достижения сделали компьютерное моделирование процессов ядерного взрыва и функционирования узлов ядерного боеприпаса не менее надежным и несравненно более дешевым, нежели испытания физические, то бишь взрывы. Так что отмена ядерных испытаний - шаг чисто пропагандистский.
Статья полностью http://www.computerra.ru/offline/2002/431/15977/


Yasha
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 15:00:33 (CST)

Уплачено В.
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:28:58 (CST)

Ну, если точнее, то спас от "жидо-масоно-коммунистического заговора" (инаугурационная речь каудильо).ALL WAY AROUND
http://hitlerstoppedbyfranco.com/franco_jews.htm


Marco
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:53:02 (CST)

Вы будете смеяться, молодой человек, но результаты наших действий не всегда совпадают с намерениями. Вот, к примеру, Вас, видимо, когда-то пытались научить думать. Не все и не всегда получается. Конечным результатом победы Франко в Гражданской войне стал через три десятилетия демонтаж франкизма королем, которого привел к власти сам генералиссимус, установление демократии и, по моим личным наблюдениям, неплохая жизнь. Взгляды на безумно, видимо, интересный для Вас жидомасонский вопрос у Хуана Карлоса, насколько мне известно, сильно отличаются от Ваших и покойного д-ра Штрейхера. А вообще, читайте книжки. Одно - источник знания. Другое в этот момент молчишь, а мой дед говаривал, что когда человек молчит - так и за умного сойдет. Не надо только, как кажется. останавливаться на последней прочитанной и считать ее окончательным источником знания. Может, ее как раз дурак написал. Вот не упирал бы так тот же д-р Штрейхер на все тот же вопрос - может и не повис бы.


AD
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:43:00 (CST)

Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 12:48:24 (CST)
Вся общая теория относительности была создана для исключения мгновенного дальнодействия, противоречащего специальной теории
относительности.

They send to me this link also.
ВОЗМОЖНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЭФФЕКТА КОЗЫРЕВА ДЛЯ МГНОВЕННОЙ СИНХРОНИЗАЦИИ ЧАСОВ
http://newfiz.narod.ru/insyn.html


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Tuesday, February 26, 2002 at 14:30:05 (CST)

Уважаемый Дм.Горбатов ! В какой-то советской газете в начале 80-х годов я прочитал именно то толкование романа Оруэлла ,,1984" , о котором Вы пишете.
То есть, там говорилось, что Оруэлл разоблачил капиталистическую действительность. К сожалению, не могу сейчас вспомнить ни название газеты, ни дату опубликования статьи. Что касается глушения западных передач- так ведь их не глушили(кроме радио «Свобода») по крайней мере с 1975 по 1979 годы(включительно). Например, о смерти Д.Шостаковича я узнал вначале из передачи «Голоса Америки» на украинском языке. Как сейчас помню:,,... вмер видатний радянський композитор Дмитро Шостаковiч".


Уплачено В.
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 14:28:58 (CST)

Marco Polo
Buffalo Grove, IL USA - Tuesday, February 26, 2002 at 10:16:06 (CST)
Так что сомнений нет - каудильо из "новых христиан родом". А, между прочим, целую страну от Мих. Светлова с Коммиком спас,чтобы те в "Гренаде" колхоз не устроили.


Ну, если точнее, то спас от "жидо-масоно-коммунистического заговора" (инаугурационная речь каудильо). А если учесть, что до гражданской войны коммунистов в Испании практически не было (Несколько мелких сект грызущихся между собой троцкистов и сталинистов. Была крупная социалистическая партия, но в оппозиции. Рулили "лейбористы" и "либертарьнцы". Уже потом, в процессе войны, когда СССР стал помогать, Испания несколько порозовела.) то получается, что Франко спас страну от жидков и масонов.
Это про неразведанные запасы нефти можно сколько угодно надувать щеки и разводить руки, а здесь все ходы записаны.


Marco Polo
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 12:50:06 (CST)

По предыдущему рассказу о моей встрече с Генералиссимусом Франко. Во избежание превратных толкований и обвинений в фамильярности с великим человеком должен добавить - Сеньор Каудильо и Хенералиссимусо был в музее не лично. В зале было установлено его конное чучело в натуральную величину. Но эффект был как от живого. Хотелось запеть какую нибудь маршевую песню типа "По долинам и по взгорьям ..." и пройтись строем перед всадником.
Будете в Барселоне - посмотрите обязательно!


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 12:48:24 (CST)

AD
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 11:57:25 (CST)

Если по каким то причинам, солнце вдруг отклонится от своей орбиты, (расколется на несколько частей), соответственно изменится орбита земли. Но как быстро
это произойдет, через восемь минут после события? Или мгновенно?


Вся общая теория относительности была создана для исключения мгновенного дальнодействия, противоречащего специальной теории относительности.

Если Солнце расколется, то в ее окрестности возникнет возмущение пространства-времени, называемое гравитационной волной, которая устремится во все сторону, и в том числе в сторону Земли, со скоростью света. То есть люди почувствуют содрогание под ногами в момент, когда они увидят события на солнце, то есть через 8 минут.


Коммик
- Tuesday, February 26, 2002 at 12:42:55 (CST)

Victor
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 10:07:04 (CST)

Так вот, для меня на 99.9999% очевидно, что все было именно так, как об этом говорит американская администрация и лично товарищ Буш.


У меня нет никаких проблем с правом американцев на самозащиту, даже если они получили заслуженный удар от пострадавшей стороны (эта сторона -- люди доброй воли). Для меня это было бы вполне естественно, если бы американцы, найдя организаторов и исполнителей терактов, казнили бы их. Это было бы столь же естественным делом, как, например, ожесточенное сопротивление гитлеровцев Красной Армии. Трудно отказать людям и даже человекообразным в праве на защиту своей жизни. Я не упрекаю гитлеровцев в ожесточенном сопротивлении, хотя оно и вызвало гибель миллионов русских солдат. (Возможно, такое восприятие идет от старинного кодекса чести: мерзавца не принято было убивать из-за угла -- его вызывали на дуэль, где он получал равное право на выстрел или укол шпаги).

Итак, по поводу оправданности поимки и казни террористов -- нет вопросов. Вопрос -- как поймать. И здесь на память опять приходит столь уместно упомянутый Болтом фильм Arlington Road (1999). Для тех, кто не хочет его посмотреть (а я не настаиваю), и изложу вкратце его идею (no spoilers -- то есть это изложение не испортит последующий просмотр: никаких тайн я не выдам).

Фильм толсто намекает на историю с подрывом Тимошей Маквеэм правительственного здания в городе Оклахома, штат Оклахома. Когда террорист подрывает среди бела дня уважаемое здание, обыватель начинает чувствовать себя очень неуютно. "Вот ходит, бродит где-то, как одинокий волк, этот псих-террорист, глядишь, еще что-нибудь подорвет, где я могу случайно оказаться", -- думает обыватель. Здесь важный момент -- "псих-террорист". Возможно, этот террорист сделал какое-то осмысленное заявление, из которого можно заключить, что он не псих. Возможно, этот террорист выразил своим взрывом достаточно широко укоренное недовольство. Откуда знать все это обывателю? На то он и обыватель, чтобы ничего, кроме "Friends" и "Married with children" по телевизору не смотреть.

Власти же в полюбовном партнерстве со СМИ его, обывателя, мысль в этом направлении всячески поддерживают:

"Кто убил президента Кеннеди?" -- "Известно кто, Ли Харви Освальд-псих-террорист." (При этом вопрос о том, что тщательно спланированная операция с прецизионной стрельбой вряд ли по силу психу, вежливо, но твердо заминается).

"Кто организовал взрыв в Оклахоме?" -- "Известно кто, Тимоти Маквэй-псих-террорист". (При этом мелькали там и другие люди, и ФРБ не одну сотню страниц следственных документов уничтожило, но кому нужны все эти мелочи?)

В результате, с поимкой психа-террориста, или того, кого принято считать таковым, этот единственный, с точки зрения обывателя, источник опасности обезвреживается, и обыватель вздыхает спокойно: "Ну вот, теперь можно спокойно идти на шоппинг в субботу!" В результате все довольны: и спецслужбы, поскольку они восстановили мир в душе обывателя и, следовательно, укрепили его любовь к ним, и сам обыватель.

Хорошо усвоив эту немудреную игру, известную еще древним евреям под названием "заклание козла отпущения", спецслужбы всегда охотно следуют этому сценарию: в случае теракта следует быстро найти кого-нибудь, на кого этот теракт можно свалить, а затем организовать компанию в прессе, убедительно доказывающую, что, с поимкой подозреваемых, террористическая ячейка полностью искоренена.

С сентябрьскими террактами все оказалось несколько сложнее, поскольку все террористы погибли. (Если бы они не погибли, Афганистан, пожалуй, уцелел бы, поскольку все свалили бы на них.) Потребовалось быстро-быстро кого-то (ну, хоть кого-то!) найти и наказать (ну, хоть убить!). Понятно, американцы давно уже не обременяют себя хоть каким-то подобием следствия или, тем более, суда. Но все же, попытаемся взглянуть на дело с точки зрения стандартного западного юридического процесса.

Бин Ладен был записан в подозреваемые через час после терактов -- это хорошо, обыватель не долго пребывал в состоянии шока -- ему сразу вручили надежду, что у спецслужб все схвачено. (Хотя, если так быстро указали на него, следовательно, должны были бы уже иметь солидный материал ДО ТЕРАКТОВ; отчего же тогда такая беспомощность?)

Ну, хорошо, Бельмондо, то есть, бин Ладен, так бин Ладен. А как афганцев-то к этому притянуть? Почти все подозреваемые террористы -- саудовцы из хороших саудовских семей с хорошим образованием, и ни одного афганца. Уместно было бы побомбить Эр Рияд, но хоть для show, но тогда вся балансы американской ближневосточной политики контроля над арабской нефтью порушатся.

Тогда какая-то светлая голова и придумала: а бин Ладен-то в Афганистане сидит! Надо потребовать выдачи бин Ладена! Потребовали. Но ведь это американцы только такие умные, все насквозь видят, поэтому в вине бин Ладена не сомневаются, а туповатым афганцам это не было очевидно. Запросили доказательств. Американцы отвечают: "Нечего, нечего, не вашего ума это дело, вишь, доказательств захотели, без вас тут разберутся! Вот бин Ладена арестуем, укольчик ему сделаем, он нам сам что хошь расскажет." Что там афганцы, даже своему шестерке Вовочке Путину никаких доказательств не предоставили.

Вот и посуди с точки зрения хоть какого-то намека на право: почему это американцы имеют право похищать и терроризировать кого они захотят, не предоставляя никаких доказательств и не следуя законным процедурам выдачи преступников? Ведь сами американцы преступников обычно не выдают. Вот, к примеру, они не выдали СССР Бразинскасов -- террористов, угнавших самолет и убивших стюардессу Н.Курченко. Они не выдали Клинтона, осужденного за военные преступления Белградским судом.

Что происходит далее: афганцев наказывают бомбежками. Заметь: наказывают НЕ ЗА ТЕРАКТЫ, А ЗА ТО, ЧТО НЕ ВЫДАЛИ БИН ЛАДЕНА. Еще раз повторю: АФГАНЦЕВ НЕ ОБВИНЯЛИ В ТЕРАКТАХ. ИХ ДАЖЕ НЕ ОБВИНЯЛИ В ПОСОБНИЧЕСТВЕ В ОРГАНИЗАЦИИ ТЕРАКТОВ. Их бомбили за то, что они осмелились не взять под козырек, получил вздорную нетерпеливую команду Хозяина Мира.

Считаешь ли ты, Victor, что бомбежки Афганистана действительно с большой вероятностью
а) Наказали виновных в терактах;
б) Сильно понизили вероятность таковых в будущем?


Рассмотрим а). Если кто-то из виновных был убит, то только случайно, поскольку бомбили по площадям. Львиная доля убитых, очевидно, никакого отношения к терактам, да и к терроризму, не имела.

Теперь б). Как бомбежки могут понизить вероятность терактов в будущем? Только устрашением: если вы будете взрывать, то мы будем бомбить население каких-нибудь стран. Отметим, попутно, что это есть классическое взятие в заложники невиновное население, чтобы остановить виновных злодеев. Но даже эта фашистская практика будет эффективной, если ЗАЛОЖНИКИ ДОРОГИ ТЕРРОРИСТАМ. Полагаешь ли ты, что афганские или сомалийские крестьяне настолько дороги саудовским террористам, что последние воздержатся от дальнейшей активности, чтобы первые не пострадали?

Что в итоге злейшего нарушения всяких международных норм и совершения военных преступлений, на этот раз против народа Афганистана? Спокойный сон обывателя, и ничуть не более. Террористический нарыв с глаз долой, с сердца вон. Он, конечно, ушел под кожу, но вряд ли стал менее потентным и менее целеустремленным.

Кстати, заметь, Victor, как все это опять ярко компрометирует твою и американцев беспринципность (родом из глубин еврейского сознания): ты ведь не говоришь, что закон -- един для всех, и все обязаны его соблюдать. Ты говоришь: бомбить Сербию -- противозаконно, а бомбить Афганистан -- ну, если очень хочется, то можно. Если можно Афганистан, то можно и Сербию, товарищ! Если нельзя Сербию, то нельзя и Афганистан. Это про русских говорили, что у них закон, что дышло? Сейчас это больше применимо к американцам, и не только в их агрессии против мира, но и во внутренних делах.


AD
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 11:57:25 (CST)

Помогите разобраться в споре.

Среди двух наших студентов разгорелся спор. К сожалению, я им помочь не могу. Суть спора. Один утверждает, что мы можем наблюдать
эффекты от прошедших событий, дошедших до нас практически мгновенно. Второй утверждает, что скорость все же не превысит скорость
света. Пытаемся разобраться на следующем примере. Известно, что свет от солнца до земли идет около восьми минут. Если по каким то
причинам, солнце вдруг отклонится от своей орбиты, (расколется на несколько частей), соответственно изменится орбита земли. Но как быстро
это произойдет, через восемь минут после события? Или мгновенно? Был также приведен еще один пример. Если вселенная произошла из
точки сингулярности, то можно допустить, что существуют и другие подобные точки. Галактики разлетаются.

Есть галактики более далекие от точки взрыва, есть те, впереди которых нет ни чего. Галактики имеют протяженность десятки, если не сотни
световых лет. Если допустить, что одна часть передовой галактики входит в зону сингулярности другой вселенной. Произойдут какие-то
события. Как быстро эффекты от этих событий повлияют на орбиты объектов в противоположной части галактики? Мгновенно? Или со
скоростью света?

P.S Положительный эффект от прошедшей Олимпиады. В нашем университете учатся, по разным программам 12 (парней)студентов из бывшего
Союза. Все собрались в пабе университета во время матча Россия - США. Пригласили и меня. Пришел и не жалею. Из 12 только один хочет
остаться. Остальные даже и не думают об этом. А вот девчонок 7, и только две (Белоруссия, Казахстан) поедут домой в мае. Интересный факт
привели мне ребята. По одной из государственных программ (спонсор США) учиться 300 студентов из бывшего Союза. Из них 150 из Украины.
Странная пропорция, не правда ли.


Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 11:37:03 (CST)

Д.Ч. USA - Monday, February 25, 2002 at 22:52:25 (CST)

Уважаемый Д.Ч.!
Вы меня оставили на развилке: с одной стороны я и сам хочу остановиться на обсуждении того Вашего ироничного замечания, которое многим тогда и Вам самому сейчас видится не совсем удачным. Ну было и было - невелика беда, нечего раздувать-накручивать.
В то же время - и это вторая ветвь развилки - поясню, что я сказал о "чуть ли не отождествлении" потому что ранее Вы выразились так: "ОСНОВНАЯ(!) мысль статьи ... воспета в ... песенке..."
К тому же слово "ассоциация" по-моему тоже оказалось на месте: "обусловленная предшествующим опытом связь представлений, благодаря которой одно представление ... вызывает по сходству, смежности или противоположности другое" (Словарь иностранных слов"). - Вы прочли статью, и Вам на ум пришла слышанная ранее песенка - вот Вам и "связь", и "предшествующий опыт", и увиденное "сходство"! По-моему, всё верно.
И всё же выберу первую дорожку - побережём силы для обсуждения чего-нибудь более серьёзного. Надеюсь, обиды ни у кого не остаётся.
Ваш Ю.Дейнекин


Болт
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 10:50:21 (CST)

Victor
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 10:07:04 (CST)

Новая редакция старого вопроса
- считаете ли Вы мерзавцами тех террористов которые угрохали WTC 9/11

Разумеется, да. Только я не знаю кто они. Вполне допускаю, что они ещё большие мерзавцы, чем общепринято считать. Любое убийство вне рамок самозащиты я вообще считаю единственным преступлением не имеющим никакого вообще морального оправдания.

Вероятностна не история а наше знание о ней. Вот я привёл моё знание об эвакуации Статуи Свободы незадолго перед терактами. Я уверен в этом на 100%, а Вы имеете полное право не верить и не интересоваться. Но не событие вероятностно, а наша с Вами оценка его правдоподобности.

Наказующий имеет право на ошибку, НО ДОЛЖЕН ЗА НЕЕ ОТВЕЧАТь.

Это Вы погорячились опять. Как так отвечать чо то, что имеешь право делать. Социум уже давно решил все вопросы права. Почитайте специализированную литературу, а я на "авторитет" давить не хочу. Скажу, например, что мне доводилось на практике применять закон, пойдут вопросы, где, когда, да почему. Мне достаточно знать, что Ваша позиция: зло должно быть наказано. ставит гораздо больше вопросов и создаёт опасностей, чем решений, если не подкреплена законной процедурой, независимым контролем и реализуется не самозванными палачами, а безупречно законно выбранными представителями общества.

Вопрос - был ли сам Освальд мерзавцем? Большим чем Руби?

Вот именно из-за Руби мы этого уже не узнаем. В моих глазах теперь всё, что, возможно, совершил дурного Освальд, взял на себя Руби. Плюс хладнокровное убийство. Справедливости ради сказать он и сам недолго жил после.


Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
Buffalo Grove, IL USA - Tuesday, February 26, 2002 at 10:16:06 (CST)

Victor
Кстати, к любимой теме еврейской боевой славы - генералиссимус Франко - марран.

То есть - мягко сказано!
Над Барселонской бухтой на высоком холме стоит "Цитадель" - местный военный музей. Мы с женой сходу были потрясены, увидавши на стене одного из залов - ЛЫЖИ. В натуре, самодельные охотничьи лыжи, типа как в Смоленском либо Брянском Музее Партизанской Славы. Оказалось - сувенир от Голубой Дивизии. Не в том смысле, что у фалангистов большая была политкорректность и они для гэев специальное воинское формирование создали - а были такие энтузиасты, типа как Че Гевара или Бен Ладен. Так они в Россию ответный визит нанесли, в обмен на деятельность в Испании Родимцева, Павлова, Рычагова, Мате Залки, Кольцова и других товарищей. Вот эта испанская добровольческая дивизия на Восточном фронте и именовалась "Голубой". Стояли они зимой под Новгородом - конечное дело, тут сразу посинеешь.
Ну, много всего интересного, одних оловянных солдатиков тысяч, наверное, десять. Все знаменитые испанские битвы из них сооружены - век от стенда не отошел бы! И вот входим в одиниз залов - и замерли. На лихом коне впереди зала сидит Каудильо и Хенералиссимус дон Франциско Франко-и-Баамонде. Рост метр с кепкой, фуражка вся в галунах, форма без погон - типа как у красного командира. И на лицо - вылитый герой русской Гражданской войны в чине комдива, типа Якир либо Хатаевич.
Так что сомнений нет - каудильо из "новых христиан родом". А, между прочим, целую страну от Мих. Светлова с Коммиком спас,чтобы те в "Гренаде" колхоз не устроили.


Victor
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 10:07:04 (CST)

Болт
USA - Monday, February 25, 2002 at 06:29:46 (CST)

Victor
USA - Sunday, February 24, 2002 at 19:55:44 (CST)

Тогда вопрос - считаете ли Вы мерзавцами тех саудовских арабов, которые угрохали WTC 9/11?


Никакой новой информации, кроме голословных утверждений озвученных до начала какого-либо следствия, я не видел.

Уже и Саудовская Аравия официално признала - наси ребята. И следствие давно идет. Уже по этому поводу война окончилась. И самое главное - я сторонник вероятностной концепции истории. Сама по себе тема довольно интересная. Так вот, для меня на 99.9999% очевидно, что все было именно так, как об этом говорит американская администрация и лично товарищ Буш. Поетому я считаю действия США совершенно оправданными. Дело в том, что 0.0001% риск наказания невиновных меркнет перед риском ненаказания виновных.

Но это 99.9999% - очевидно для меня. А для всего мира - нет. Может быть мир считает, что эта вероятность 60%? И с каждым высказыванием вроде Вашего она, эта вероятность, уменьшается. А если она благодаря таким как Вы уменьшится ниже 50% - так я и сам быду чувствовать себя мерзавцем. А я этого не хочу. Я же (почти) уверен что я прав.

По существу - почему у Вас такая надежда на следствие и суд? Ведь ими можно манипулировать куда как легче, чем организовать занесение в списки пассажиров разных авиакомпаний саудовских бандитов?

Так вот людей, которые сознательно вводят в заблуждение общественность, я считаю мерзавцами
Преступление должно быть наказано. И желательно немедленно. Не дожидаясь суда. Террористов вообще везде уничтожают без суда и следствия. Поетому должно быть сформировано соответствующее общественное мнение. Если в случае с Сербией американцы ошиблись, то здесь - вряд ли. Моя позиция - зло должно быть наказано. Желательно немедленно (тогда поддержка общественного мнения больше). Наказующий имеет право на ошибку, НО ДОЛЖЕН ЗА НЕЕ ОТВЕЧАТь. Так что для меня не вопрос, правильно ли США разбомбили Афган, вопрос в том, почему они за Сербию не ответили. Почему нет Нюрнберга над душечкой Клинтоном?

На вашу позицию, однако, имеют право моральные авторитеты типа Хомского или Боббы Фишера. Просто потому, что они авторитеты. Хотя мне их и жалко. Нечего им лезть туда, где они не компетентны

а вот тех, кто им позволил это совершить, живыми мерзавцами.
Я вижу что Буш извлек уроки. Новое ведомство домашней безопасности получило все, что пожелало. Наверно и в отношении здесь верна пословица про жареного петуха.

Вот Вам пример человека, про которого я не сомневаюсь, что он был мерзавец - Джек Руби, который убил Освальда.

Вопрос - был ли сам Освальд мерзавцем? Большим чем Руби?
Новая редакция старого вопроса
- считаете ли Вы мерзавцами тех террористов которые угрохали WTC 9/11?



ШК
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 09:46:30 (CST)

Victor
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 09:18:42 (CST)

Не знаю как в Калифорнии а у нас тут, в NE - все официанты вернулись на свои места в рестораны. В N.Y. им даже это сделать не удалось. Вы что, Шива, о кризисе не читали?


Второй gold rush в IT уже не предвидится, это правда. Но этот откат назад - явление, аналогичное понижению на несколько секунд уровня моря после девятого вала.


ШК
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 09:43:14 (CST)

С.Исадмин
ФРГ - Tuesday, February 26, 2002 at 04:01:38 (CST)

<...>Его Величество Компьютерщик<...>. Профессора физики, сварщики, промышленные инженеры, <...> постепенно становятся людьми второго сорта.
Мне кажется, это временно. Когда-то и пилоты-шофёры были о-го-го. И компьютерщики со временем займут подобающее им место обслуги.


Место обслуги займут не компьютерщики, а сисадмины, ибо именно они - полная аналогия шофёров. Те же, кто развивает информационную технологию (IT), постепенно становятся хозяевами цивилизации. Опять же, невозможно равнять с одной стороны, автомобиль-самолёт, а с другой - компьютер. Автомобиль и самолёт за исключением несущественных деталей за сто лет своего существования почти не изменились, тем самым не особенно то дав их жрецам возможности для творчества. А посмотрите, что случилось с IT за её полувековое существование. И конца-края этому процессу не видно, ибо на подходе квантовые и молекулярные компьютеры, новые технологии искусственного интеллекта, data mining, нейронные сети, генетические алгоритмы и так далее. Вы вне сомнения согласились бы со мной, если б имели более глубокое представление о том, что происходит в IT.


Victor
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 09:18:42 (CST)

Израиль приветствовал предложение Саудовской Аравии о прекращении конфронтации в обмен на отход Израиля к границам 1967 г. Замечу, что никогда ранее Саудовской Аравия не позволяла себе говорить от имени всех арабов. Может это 9/11 дало ей такое право?
Кстати, к любимой теме еврейской боевой славы - генералиссумус Франко - марран.


ШК
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 01:53:24 (CST)
Как когда-то много-много десятков тысяч лет назад охотников и копальщиков лесных кореньев навсегда потеснил вышедший на первый план земледелец и скотовод


А как емко и поэтично это отражено в Книге - на смену Адаму и Еве пришли Авел и Каин.

ШК
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 01:53:24 (CST)
Нет, третьего, - вторым сортом идут предприимчивые официанты и таксисты, умудрившиеся поймать своей чувствительной ноздрёй веянье времени и закончить трёхмесячные курсы по тестировке компьютерных программ.


Не знаю как в Калифорнии а у нас тут, в NE - все официанты вернулись на свои места в рестораны. В N.Y. им даже это сделать не удалось. Вы что, Шива, о кризисе не читали?

Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 19:40:05 (CST)
В Сан-Диего одинокие тетки разъезжают либо в гигантских джипах, либо в грузовиках-пикапах.


У нас тут тоже. Это нельзя не заметить, это бросается в глаза. Наверно, срабатывает компенсаторный механизм. Вот только как тебе удается узнать что они одинокие?

Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 16:20:26 (CST)

Например, Кара-Мурза тоже утверждает, что именно Февральская революция была той перестройкой, которую затеяли проклятые либералы-русофобы, погубившие Россию.


Конкретнее надо, ребята. Вот у Кожинова все четко - Россию погубил приказ #1 Временного правительства. Есть вопросы? А вот Вам еще темочка - масоны как первые глобалисты.

Marco Polo
USA - Monday, February 25, 2002 at 14:30:48 (CST)


Хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. А за добрые слова большое спасибо. Коммик же, миксуя кириллицу с латиницей старается проиллустрировать мою многоплановость.




nadezhda
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 09:05:46 (CST)

Внимание, внимание!
Вы уже, конечно, читали объявление о выставке картин Юлии Скорупской. Напоминаем, что она продлится с 1 по 27 марта
2002 г., в Гарварде (124 Mt.Auburn St., University Place Gallery). Презентация выставки состоится 8 марта, с 17.30 до 19.30.
Приглашаем всех желающих просто посмотреть, а может быть и купить по доступным ценам профессионально оформленные картины (пейзажи, натюрморты)!


Майкельсон
- Tuesday, February 26, 2002 at 08:12:35 (CST)

Ба, никак шаманство соседского массовика с заклинаниями и битьём головой об пол возымело место, и объявился затейник с претензиями на сообразительность.


Д.Ч.
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 07:14:35 (CST)

Elena , USA - Tuesday, February 26, 2002 at 01:33:23 (CST)
интересно, что в нашей средней школе эта книга [1984 или Animal Farm ]– часть программы шестого класса

== ======== = ========== ==

В нашей тоже. Похоже, она таки рекомендована мнистерством образования к повальному изучению - таким образом мечта Горбатова частично сбылась.

Попутно, кто-то здесь заводил разговор о русских переводах названия "Энимал фарм", мне эта книжка первый раз попала в руки в самопальном варианте под чудесным названием "Скотобаза". Сила первой брачной ночи (а книжку дали на ночь :) оказалась так велика, что все последующие варианты названия вызывали устойчивое отторжение.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 26, 2002 at 06:32:11 (CST)

Стасу Ионову:

"Приглашение на казнь" - совсем о другом. Перечитайте, кстати, последний абзац "Приглашения". В нем ключ.

Б.Ш.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Калабасас, Калифорния - Tuesday, February 26, 2002 at 06:20:34 (CST)

Билли Ширз at 02:29:49 (CST)
страшный и меткий, но гораздо менее популярный роман-антиутопию "Brave New
World". Вот что читать и перечитывать в первую очередь надо!


А по-моему Антиутопия антиутопий - это "Приглашение на казнь".

Elena at 01:33:23 (CST)
Хотя в России, Стас, он никогда не был, ему хватило того, что он испытал в испанской Гражданской войне.


Спасибо за исправления. Наверное, я спутал с поездкой в Испанию.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 26, 2002 at 05:38:45 (CST)

А вот весьма примечательное на мой взгляд высказывание Оруэлла по поводу гражданской войны в Испании:

"...Об этом надо помнить, чтобы правильно понять испанскую войну. Замечая одни только жестокости, гнусность, бессмысленность войны — а в данном случае еще и казни, интриги, ложь, неразбериху,— трудно удержаться от вывода, что «одни ничуть не хуже других. Я сохраню нейтралитет». Однако на деле нейтральным быть нельзя, и вообще трудно представить себе войну, когда было бы безразлично, кто победит. Почти всегда одна сторона более или менее ясно знаменует прогресс, а другая — реакцию. Ненависть, вызываемая Республикой у миллионеров, аристократов, кардиналов, прожигателей жизни, полковников блимпов и прочей публики такого рода, сама по себе достаточна, чтобы ощутить расстановку сил. По сути, это была классовая война. Если бы в ней победила Республика, выиграло бы дело простого народа повсюду на Земле. Но победил Франко, и повсюду на Земле держатели прибыльных акций потирали руки. Вот в чем главное, а все прочее — только накипь."


С.Исадмин
ФРГ - Tuesday, February 26, 2002 at 04:01:38 (CST)

<...>Его Величество Компьютерщик<...>. Профессора физики, сварщики, промышленные инженеры, <...> постепенно становятся людьми второго сорта.
Мне кажется, это временно. Когда-то и пилоты-шофёры были о-го-го. И компьютерщики со временем займут подобающее им место обслуги. Да и физики-инженеры-сталевары изменятся, переймут необходимые им компьютерные прибамбасы. Что, кстати, уже вовсю и происходит.


Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 02:43:34 (CST)

Коммик:
Явная принадлежность трака бизнесу определяется по наличию: логотипа компании, наличия доп. оборудования в кузове, для перевозки лестниц, стекол, водопроводных труб, а также степенью загажаннести экстерьера и присутствием в кабине небритых мексиканскиз ро..., то есть лиц!


Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 02:37:51 (CST)

Упс! Вторая часть предыдущего постинга на самом деле посвящалась г-ну Коммику!


Александр
Ливермор, CA USA - Tuesday, February 26, 2002 at 02:31:40 (CST)

Мефодий:

Лысые покрышки "производят" не только легковушки, но и фуры и городские автобусы, самолеты и, между прочим, скоростные кабелеукладчики (не видели, как такая штука может спалить 8-12 покрышек за смену?). Речь-то (в статье г-на Корниловского) шла о другом совсем. Имелось в виду, что всем без исключения американцам наср..., пардон,- плевать с высокой колокольни на использование доступных ресурсы (в частности, нефть) до такой крайней степени, что даже судьба собственных потомков их уже не волнует. Причем это (извести ресурсы, и в первую очередь чужие), похоже, есть конечная цель процесса глобализации вообще и Америки в частности. Я машины посчитал, как иллюстрацию того, что автор использовал частный случай для глобального обобщения. Все не так просто, и все не так безнадежно. Не все в Америке идиоты. И, кстати, я как-то забыл упомянуть еще один пример-сравнение: сравните автопарк Америки в 70-80 годах и сейчас. Неужели не видно, что доля прожорливых мастодонтов сокращается? "Динозавры" вымирают, уступая место мало- и микролитражкам. Даже по сравнению с тем, что было 10 лет назад: можно ли сейчас найти новый full-size station wagon, такой, как скажем Chevy Caprice Classic? Нету их больше! А 12 лет назад - был самый популярный класс. Это изменение происшедшее в автопарке, оно разве не отражает движение к экономии ресурсов?
А цивилизация проблемы с экологией безусловно создает. Даже в Каменный Век - научились огонь разводить, давай, блин, ветки ломать. Пожары ведь наверняка устроили, сволочи. В конце 19 века на Чукотке перебили всех морских коров. Подручными колами. Без нефти и покрышек. Выход только - всем обратно в пещеру, без огня. Голосуем за экологически чистого Бин Ладена, поскольку он полез в пещеру первым! А то можно не только покрышки в список поставить: а пластиковые мешки? А производство бумаги? Про выбросы ЦБК Вы ведь, наверное, слышали? Ну, слава "Лебедю"! Электронные издания - экономят бумагу, а хард драйв - он все стерпит! Хотя тоже нет: производство полупроводниковых приборов, чипов, в простонародье, знаете сколько дряни в атмосферу выбрасывает? И мышьячок, например. Приятель жил в 7 км от такого завода - и каких только проблем с легкими дочь не имела. И здесь, не смотря на жесткий контроль, все равно здоровья эти заводы не добавляют. В прошлом году, ехал мимо AMD, по-моему, в Санта-Кларе,- как пахнет знакомым кислым запахом! Единственная разница - там никто рядом не живет. Склады, заводы и аэропорт...
Между прочим, Американцы пробовали покрышки не только жечь, они много чего с ними пробовали, и какие-то успехи у них уже есть. Например, они научились перемалывать покрышки, стальной корд удаляется, а резиновая крошка добавляется в асфальтобетонную смесь, для дорог и в цементобетонную смесь, как звукоизолятор, вместо канцерогенного асбеста. Есть кое-какие успехи, по маленьку. Резина, она же органика, я слышал, что исследуют химические и биохимические методы преобразования резины, в том числе в топливо, на замену нефти. Может, лет так через 10, г-на Корниловский будет вот так же вычислять: хватит потомкам использованной резины, или все поглотят проклятые янки!

Мефодий:
"...одинокие тетки разъезжают либо в гигантских джипах, либо в грузовиках-пикапах."


Да нет, я видел и теток таких (я же говорю, что не отрицаю наличие устойчивой прослойки полных идиотов в обществе), но не видел такого повального явления. Я так в голове прокрутил случаи, когда кто-либо колесил на таком "танке" тут вокруг, знаете, в Bay Area, по-моему, такой болезнью страдают, в основном, китайцы. Lexus SUV, или Pathfinder, эти случаи есть, но все-таки не в эпидемическом масштабе.
Я, кстати, должен поехать в Irvine на этой неделе или на следующей. Прокачусь и до Сан-Диего и Сан-Исидро, постараюсь не забыть обратить внимание на отличия в траффике...
Вообще, в кино вот, как не Южная Калифорния, так кто-нибудь обязательно по пляжу на джипе несется, расбрасывая песок, может так принято? И все SUV - для пляжа?
Хотя вот еще предположение: речь об одиноких тетках идет: может 350 Ford удобнее им, чем "Запорожец"? Ну в том смысле, чтобы голова под рулем не застревала? :)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 26, 2002 at 02:29:49 (CST)


Оруэлл был антитоталитаристом. Впихивать его в какие-либо другие более узкие политические рамки представляется мне по меньшей мере наивным. Хотя благоухающая наивность взглядов Елены Н. удивительно ее красит. Дивным стягом северного сиянием колышатся над ее постингами светло-гуманистические, пионерско-марчантовские идеалы.
Кстати, с пророчествами у Оруэлла не вполне сложилось. Роль прозорливца отобрал у него Олдос Хаксли, написавший страшный и меткий, но гораздо менее популярный роман-антиутопию "Brave New World". Вот что читать и перечитывать в первую очередь надо!

Б.Ш.


ШК
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 01:53:24 (CST)

Интересную статеечку Костя Кондаков на этот раз написал. Хоть в литературном аспекте - ноль баллов, но суть изменений, происходящих сейчас с так называемой "второй природой" ухватил и выразил верно. Как когда-то много-много десятков тысяч лет назад охотников и копальщиков лесных кореньев навсегда потеснил вышедший на первый план земледелец и скотовод, так и ныне при очередном качественном изменении способа производства на передний план вышел Его Величество Компьютерщик, - ведь информационная эра дышит в спину! Профессора физики, сварщики, промышленные инженеры, розничные продавцы и сталевары постепенно становятся людьми второго сорта. Нет, третьего, - вторым сортом идут предприимчивые официанты и таксисты, умудрившиеся поймать своей чувствительной ноздрёй веянье времени и закончить трёхмесячные курсы по тестировке компьютерных программ. Сейчас эта революция заметна лишь достаточно наблюдательным и вдумчивым людям. Лет через пять, я думаю, этого раскрутившегося и уже необратимого трэнда не сможет не заметить даже самый последний умственный баран.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Tuesday, February 26, 2002 at 01:33:23 (CST)

Горбатов. Оруэлл в зеркале Свифта.

Дима, спасибо, интересная статья.
Оруэлл – один из моих любимых авторов. Но наиболее часто я перечитываю не 1984 или Animal Farm (интересно, что в нашей средней школе эта книга – часть программы шестого класса, те из моих детей, которые уже прошли шестой класс, сохранили очень яркие впечатления о ней; я не могу их, однако, характеризовать как адекватные), но сборники его эссе и двухтомник писем и дневников.
Меня все время поражало, как он мог видеть так ясно в такие смутные времена (когда много выдающихся людей с более яркими аналитическими способностями шли на разные компромиссы, пытались что-то оправдать).
В его нехудожественных работах я нахожу только один ответ: он все время пристально смотрел на человека. Не на абстракции, группы людей, организации, но на человека. (Вы совершенно правы, говоря «против всякой идеологии вообще»). А с человеческой, гуманитарной, моральной точки зрения – существует абсолютное зло, есть действия, которым в принципе нет оправдания.
Именно поэтому он БЫЛ антикоммунистом. Хотя в России, Стас, он никогда не был, ему хватило того, что он испытал в испанской Гражданской войне. Он никогда не был фанатиком, но после этого опыта очень убежденно смотрел на мир, глубоко размышлял и открыто выражал свои убеждения (прочитайте его нелестные эссе о BBC, например, где он работал, но не задержался).
Дима, если Вас интересуют подробности из уст авторитетов, Вы можете написать Петеру Стански (stanski@stanford.edu), он автор нескольких наиболее известных книг об Оруэлле. Я думаю, что он будет рад Вашему письму и тут же ответит подробно (по моему опыту).


Иван Лабазов
Русь - Tuesday, February 26, 2002 at 00:39:34 (CST)

Коммику - в порядке грандиозной провокации.

Марина
Струкова "Стервятники"

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/410/14.html
Туда, где смело восстают народы,
и где их суд возмездие вершит,
бомбить твердыни веры и свободы
бомбардировщик с Запада спешит.

Чужая драма, часть чужого плана...
Но если нынче время — выбирать,
>нам будут ближе воины Ислама,
чем подлецов американских рать.

Спешит стервятник из-за океана,
холодный ветер грозное поет.
Кто сможет от России до Афгана
остановить уверенный полет?

Но если мы бессильны сделать это,
ревет мотор, безоблачен простор,
пускай взорвет афганская ракета
перед врагом воздушный коридор!



Д.Ч.
USA - Monday, February 25, 2002 at 22:52:25 (CST)

Ю.Дейнекин, USA - Monday, February 25, 2002 at 17:10:06 (CST)
я перепутал ... подпись "Д.З." с подписью Д.Ч. - Это У НЕГО повесть Грампа вызвала ассоциации и чуть ли не отождествления...

== ======= = ============

Уважаемый Ю.Дейнекин,
В первый раз, рассуждая о моем посте, вы использовали совершенно точное слово "аллюзия". Предлагаю на нём остановиться и не превращать обыкновенный шутливый намек с упоминанием общеизвестной песенки в отождествления и ассоциации. Мне, наверное, надо было в иной форме выразить свое отношение к повести Грампа, человека достойного. А с вашими словами - рассказал Грамп сказку, в которую верить очень хочется (хотя и он и мы - люди трезвые) - я полностью согласен.


Д.З.
USA - Monday, February 25, 2002 at 21:47:37 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Monday, February 25, 2002 at 17:10:06 (CST)

Уважаемый Ю.Дейнекин,
Это было очевидно. Да и не Вы первый.
Приятно было пообщаться с автором таких взвешенных постингов, каковыми являются Ваши.
Примите искренне,
Д.З.
-------------------------------------------------------------------------

Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 17:24:11 (CST)

Уважаемый Коммик!
Я подумал над Вашим предложением. Ровно 10 минут. Неохота ничего менять.
Ваш Давний Знакомый.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Monday, February 25, 2002 at 21:41:44 (CST)

Дмитрий Горбатов: "ОРУЭЛЛ В ЗЕРКАЛЕ СВИФТА"

По-моему, автор во многом прав. Но не во всем. Например утверждение:

На месте Главного цензора СССР я бы не только разрешил издать роман "1984", но даже разослал бы циркуляр по всем школам и библиотекам, где дал бы роману самую высокую оценку именно как произведению антизападному, - произведению, где с удивительной прозорливостью описано невыносимо тоскливое духовное бытие безнадёжно загнивающего тоталитарного Запада.

-- явная гипербола. Конечно-же, роман Оруэлла "1984" -- анти-социалистический, анти-советский. Но в равной мере, он и анти-капиталистический. И еще анти- и Воронье-Слободский, и анти-, анти, анти- .. много еще чего. Поясню.

Роман, как правильно заметил автор, -- притча. Что есть "История Одного Города" -- осуждение загнивающего феодализма? Или песня "Ой, Вань, гляди какие клоуны..." - антисоветская пропаганда? Держите меня...!

Если я правильно помню (?), Оруэлл был в молодости левым, почти коммунистом. Но после поездки в СССР, его взгляды сильно изменились. Мне кажется, что он -- один из тех, кто предпочитает замечать только грязь под ногами, но не видит "отражения неба в луже" ((С) Нестор). В такой позиции нет ничего плохого, в особенности когда её разделяют такие мастера, как Салтыков-Щедрин, Оруэлл или Сфивт.

P.S. Линия Свиней-Людей в Animal Farm у меня подзатерлась, хотя этот роман мне нравится намного больше чем "1984".


Александр
Ливермор, CA USA - Monday, February 25, 2002 at 20:53:32 (CST)

Александру Пинскому:
Да кто же спорит, что подоходный налог есть признак средневековья, а уж никак не капитализма?

Почему же средневековья? Давайте разберемся. Государство можно представить, как некоторый общий для всех бизнес, который предоставляет услуги (по крайне мере должен предоставлять), необходимые всем и каждому. За услуги, естественно, надо платить. Налог и есть такая оплата услуг. Вопрос только о том, как "честно" распределить оплату по счету. Что считать мерой оказанных услуг. Вы предлагаете акцизы? Я так понимаю, что акциз берется немедленно по производству товара. Независимо от продажи и от ее прибыльности. Причем типично переносить этот налог именно на производителя. Вы наверное имели в виду налог с продаж? Именно налог с продаж подается, как возможность переноса затрат с производителя на потребителя и упрощение процедуры сбора налогов, делающего налог более "справедливым". Дело однако в том, что ситуация тут либо-либо: либо мы берем этот налог с любой продажи, тогда получаем простую налоговую схему, но производитель вынужден платить дополнительные деньги за сырье. Либо мы начинаем выяснить кто, что и зачем купил, чтобы производитель не искал дополнительный капитал - и получаем процедуру весьма далекую и от "простой" и от "справедливой".
Интересней вопрос: за что платим-то? Подоходный налог подразумевает, что мера успеха каждого измеряется (годовым) доходом (имеется в виду, что государство поддерживает постоянные правила игры, обеспечивающее этот успех). Причем имеется некий минимум дохода, представляющий уровень, ниже которого гражданин в государстве просто не нуждается (какой смысл в содержании такого государства, которое держит его полуголодным?). Больше успех - больше оплата за услуги государства, налог прогрессивен. Справедливо ли это? Смотрим: кому больше нужно государство с его услугами? Кто эксплуатирует его денежную систему, инфраструктуру и т.д.? Как правило те, кто имеет наибольший доход. Кто же платит за услуги? Практически те же самые люди.
При наличии только налога с продаж, возможность того или иного потребителя что-то от государства получить никак не учитывается. Платят за услуги государства не те, кто ими реально пользуются, а просто все покупатели пропорционально текущему потреблению услуг производства (а не услуг государства). Почему же это цивильнее?
Вот везде и применяют налог с продаж в комбинации с подоходным. Такая комбинация просто усложняет возможность незамеченного и безнаказанного неплатежа налогов. То что не существует налога в некоторых штатах: так часть федерального налого все равно возвращается в штаты. Налоги штатов - просто система перераспределения общего налогового бремени между "бедными" и "богатыми" штатами, по тому же принципу, как прогрессирует подоходный налог (причем система довольно "косая").

ISH:
"...есть налог на недвижимость. С годами цены на неё растут. А теперь представте себе, что человек владеющим домом потерял работу. Или пенсионера с постоянным доходом"

Ну, а если работу потерял человек, который жилье снимает? Он что, будет жить бесплатно? Налог на недвижимость платят, когда эта недвижимость есть. Продайте ее, сразу будут деньги и не будет налога на недвижимость (причем часть дохода от продажи недвижимости подоходным налогом не облагается, отражая этот факт роста стоимости жилья о котором Вы говорили).
Пенсионеры? Не бойтесь за них: налог на недвижимость взимается с оригинальной цены. Если человек купил дом 50 лет назад за $10,000, то он и платит налог (около 1% в год) с этих $10,000, даже если сегодня этот дом стоит миллион. Вот при наследовании дом переоценят, тогда наследники и решат надо им оставить эту недвижимость или поскорее продать.
Не все так уж плохо.



Мефодий
- Monday, February 25, 2002 at 20:28:35 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Monday, February 25, 2002 at 18:18:31 (CST)


А скажите пожалуйста, Алекс, куда по вашему деваются лысые покрышки со столь любимых Вами автомобилей "среднего класса"? (Про флотилию блестящих грузовиков я уже не спрашиваю.) Вы осознаете, сколько времени нужно резине чтобы разложиться? Вы знаете, что американцы даже пытались эти покрышки жечь, но прекратили когда посчитали, сколько едкой дряни попадет в атмосферу? Очнитесь, глупец!


Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 19:40:05 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Monday, February 25, 2002 at 18:12:20 (CST)

Все траки (легкие и тяжелые и, конечно, фуры) явно принадлежат бизнесу.


Как это явно? Неужели не приходилось видеть дамочек (преимущественно), паркующихся на shopping malls свои F-150, реже F-250, а иногда и F-350?

Может быть, у вас в Ливерморе, как городе науки, не такое быдло живет, как везде? В Сан-Диего одинокие тетки разъезжают либо в гигантских джипах, либо в грузовиках-пикапах.

А насчет статистики -- может, проще посмотреть объемы выпуска машин разных классов в Детройте, и объемы импорта?

(Джиповидные Honda CR-V и Toyota RAV4 можете не считать -- это нормальные легковики -- пусть живут.)


ISH
TX USA - Monday, February 25, 2002 at 19:33:49 (CST)

Grump,
Значит, собственного опыта у вас нет. О том что с крыши прыгать опасно вам, надо думать, в детстве родители подсказали. А кто ж вам такие страсти об американцах рассказал? И на основании какой выборки вы делаете обобщение (хотя критикуя Кондакова утверждаете что обобщать не любите) и гарантируете > «впечатлений на всю жизнь»
Я обобщать тоже не люблю, поэтому расскажу только о своём личном опыте. Нет, нет, денег я никогда не занимал – ни в Союзе, ни здесь. Но года через два после приезда в Штаты случилась у нас беда – серьёзно заболел сын. Знакомые наши – тогда даже ещё и не друзья, а так... – пригласили нас к себе, отвёл меня мужик в сторонку и сказад – "Я человек не богатый (и отнюдь не бедный – ISH), но если нужны деньги - помогу".
Или вот ещё. Приехали мы сюда в конце ноября, сняли apartment. Никого не знаем. Где-то в районе Xmas звонок, на пороге сосед. Поздравил нас и подарил детям Sony Walkman. Уж сколько он тогда стоил не знаю, да и не в этом, как вы понимаете, дело.


grump
- Monday, February 25, 2002 at 18:53:11 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Monday, February 25, 2002 at 18:18:31 (CST)


К сожалению то, что я помню изложено здесь

grump к Воgrump = ответ
- Monday, February 25, 2002 at 00:53:37 (CST)

То что я видел были пара-тройка сюжетов по вечерним новостям.
Такое впечатление , что городишко был маленький в несколько сот домов.
Ваш Ливермор совсем другого калибра, его ведь можно считать и частью мегаполиса
Bay Area. Число 60% выведено мной из фразы " most of the people". Помню растерянного
шерифа говорящего , что он не может привлечь к ответственности "almost everybody in the town". Я думаю, что докопаться до источников можно,путем прочесывания тогдашней
местной прессы, но это большая работа, а я не журналист. Мне же, такая находка ничего не добавит. Тем более что берклеевские грабежи я видел собственными глазами. И это было среди бела дня, полицейские присутствовали, но ничего не делали - их было слишком мало.
И тоже не слышал, чтобы кого-нибудь за это осудили.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, February 25, 2002 at 18:40:20 (CST)

Статья В.Лебедева "Пик подъема".
Плавая в бесконечном потоке новостей из России, легко сломать ногу, цепляясь за многочисленные коряги, не только, например, мне, но и, кажется, самому чорту. Главный вопрос - что же происходит на самом деле в стране? - остается висеть. Статья "Пик подъема" радует прежде всего своим углом зрения. Забравшись в этот угол и пригласив нас стать в него же, все остальное пространство-панорама обозревается со всей отчетливостью во многих своих деталях, казалось бы, не связанных между собой.
Этот угол - подлинное положение дел в экономике, финансах, политике, криминалистике, СМИ и даже культуре, показанное путем разделения реальности от мифотворчества властей на разных уровнях, включая "власть прессы".
Много есть пищи для размышления. В частности, о том, возможны ли вообще честные выборы, учитывая, что стороны, ввязавшиеся в политическую борьбу, не могут быть законопослушными, кажется, a priori.
Но - благодарю автора за то, что замутненная картина жизни общества (определенных ее сторон, конечно) стала для меня столь прозрачной внешне. Внутренние же пружины, приводящие в действие видимые механизмы, боюсь, спрятаны. Но когда и где было иначе?


Александр
Ливермор, CA USA - Monday, February 25, 2002 at 18:18:31 (CST)

grump:
"...в Калифорнии, когда в небольшом городишке (кстати, населенного преимущественно белыми) вдруг вечером отключилась электроэнергия. Вы помните, что тогда началось. Массовый грабеж магазинов. Сразу же. "

Никогда об этом не слышал. Можете ссылку на какую-нибудь прессу дать?
Мне это странно слышать, потому как в прошлом году в Калифорнии электроэнергия отключалась
несколько раз. У нас в городишке - трижды. И... ничего.


Александр
Ливермор, CA USA - Monday, February 25, 2002 at 18:12:20 (CST)

Коммик:
"$10 тыс. и меньше -- пример, пожалуйста?" Пожалуйста:

итак, Toyota Prius имеет 1.5L I4, Honda Insight - 1.0L I3, смотрим аналоги:

Daewoo Lanos (1.6L I4 ) MSRP: $9,199 - $12,999
Toyota Echo (1.5L I4) MSRP: $9,995 - $10,585
Saturn SL (1.9L I4) MSRP: $10,570 - $13,425
Mitsubishi Mirage (1.8L I4) MSRP: $11,937 - $13,917
Hyundai Accent (1.6L I4) MSRP: $8,999 - $10,649

Причем, это все MSRPs, т.е. то, что рекомендует изготовитель. Если Вы не пытаетесь купить популярную, престижную модель, то цена у дилера, как правило, будет ниже, например сейчас можно купить 2002 Mitsubishi Mirage 2dr Coupe DE за $9,999. Опережая вопрос, цены на Toyota Prius и Honda Insight я указал дилерские, по отчетам из DMV, не MSRP.

"...Cameron Diaz только что купила Prius -- думаете, ради экономии?" Нет, думаю ради паблисити. Та же причина, по которой "звезды" демонстративно бросают курить, жертвуют на что нибудь или агитируют за здоровый образ жизни: цель - привлечь внимание к проблеме. На мой взгляд, этот факт как раз противоречит тому, что пытается доказать г-н Корниловский: американцы не игнорируют проблему, а пытаются привлечь к ней внимание и что-то изменить.

"Стоит ли трудиться? Возьмите статистику продаж." Стоит, и вот почему: речь шла не о том сколько и чего продается, а конкретно о американцах использующие "грузовики-пикапы или сделанные на их основе гигантские джипы (расход бензина 20-30 л / 100 км) для поездок на работу или в гастроном за продуктами". Статистика продаж - это не статистика эксплуатации (кстати, о статистике продаж: а где можно с ней ознакомиться-то? Дилерская статистика относится к категории исследований по маркетингу, а за эти отчеты надо платить солидные деньги. Meta, MarketResearch и др. бесплатно ничего не делают. Если же смотреть потребительские отчеты, там Consumer Reports, J.D. Powers,- то там best sellers: Toyota Camry, Honda Civic, Honda Accord. По данным Consumer Reports и Car Point из SUV сравнимым объемом продаж в январе обладает только Honda CR-V. Так и это не "гигантские джипы (расход бензина 20-30 л / 100 км)", это типичная малолитражка среднего класса: 2.4L I4, вес 3200 lb / 1400 кг, расход топлива 22 / 26 MPG или 9-11 литров / 100 км. Вполне приличный расход.) Многие люди имеют больше, чем одну машину, для разных целей. Я знаю одного одинокого адвоката в Сан-Франциско, у него 3 автомобиля. На старом Civic'е (очень старом и "заезженном") он ездит на работу. Для "cоциальных мероприятий" у него есть Audi TT, а на SUV он ездит в горы на лыжах и в Юту лазить по скалам. Причем SUVшка у него тоже небольшая: Suzuki, по-моему Grand Vitara. И это не только один пример, который я могу привести. Очень многие американцы рациональны на самом деле (иной раз, даже больше, чем надо - you know, what I'm saying?). Многие, кстати, покупают микроавтобусы (minivan), как только появляется или ожидается ребенок. С точки зрения экономии топлива - не самая умная покупка. Но minivan покупается не для этой экономии, а просто потому, что он статистически безопаснее, особенно, когда везут детей (конкурент minivan'ам - Volvo, но не у всех есть возможность на Volvo потратиться). Стоит ли считать американских мам идиотами, только потому что между экономией топлива и безопасностью своих детей, они выбирают детей? Заметьте, я не хочу сказать, что идиотов, которые поедут на SUV через дорогу в супермаркет нет вообще. Идиоты есть, были и (к сожалению) будут. Я просто считаю, что идиоты далеко не все, и чтобы найти одного, совершенно не обязательно ехать в Америку. НР шибко от приведенного примера отличаются? Да и не только НР, в армии прапорщик всюду ездил (по г. Горькому) на ГАЗ-66 (и чаще всего за бутылкой). Пару лет назад, звоню в Россию, надо родителям входную дверь заменить в квартире. Договариваемся об установке. Напоминаю, что дверь надо купить и привезти (у них в фирме - причем ударение говоривший делал на последний слог - таких в тот момент не было, были только бронированные). Слышу ответ: "А чо, никаких проблем! Ща "КАМАЗ" за ней сгоняем!" Чем это лучше поездки на SUV в супермаркет.
Да, так вот статистика.
Вчера было воскресенье, поехали с друзьями в кино. По дороге считаю, 100 встречных, из них:
2 лимузина (и как это г-н Корниловский про них забыл ????)
7 SUV (причем 2 light, типа той же CR-V)
2 light truck
8 микроавтобусов
1 автобус
1 тяжелый truck
11 микролитражек (типа Civic'а)
3 такси - большой класс
остальные - средний класс (получается, что 3/4)

приехал к кинотеатру, гляжу, что стоит рядом,- 40 машин:

7 микроавтобусов
3 SUV
2 light truck
8 микролитражек
остальные - опять же средний класс.

Причем возле кинотеатра можно очень удобно оценить статистику на всей этой огромной парковке: крыши грузовиков, внедорожников и микроавтобусов возвышаются над всей остальной мелкотой и это хорошо видно на всю длину паркинга. Если статистика "обжор" и "мелюзги" близка к 1:1, то будет не ясно каких крыш больше, "высоких" или "низких". Так вот, окинув взглядом этот паркинг видишь длинное поле из "низких" крыш и кое-где "островки" из нескольких высоких. "Низких" крыш явно больше.

Вечером я приехал в супермаркет, "Safeway". Считать уже не стал, просто окинул паркинг взглядом и убедился, что картина та же самая, - большинство крыш - "низкие".

И, наконец, сегодня: понедельник, рабочий день. Опять считаю, 100 машин,

2 автобуса
3 "фуры"
4 тяжелых трака
7 легких траков
9 SUV (3 легких)
8 такси и др. большого класса
7 микроавтобусов
6 микроавтобусов "full-size", т.е. сравнимых с "гигантскими джипами")
24 микролитражки
остальные - средний класс.
Все траки (легкие и тяжелые и, конечно, фуры) явно принадлежат бизнесу. То же самое относится к "full-size" микроавтобусам. Из обычных микроавтобусов и SUV - по 3 в каждой группе тоже имеют логотип компании на борту.
Заметно, что в рабочий день микролитражек на дороге больше. Т.е. похоже, что американцы все-таки интересуются "прожорливостью" своего каждодневного средства передвижения. И опять же, количества SUV явно недостаточно, чтобы подкрепить утверждения г-н Корниловского.
По остальным пунктам я отвечу чуть позже.


Правда
Россия - Monday, February 25, 2002 at 17:30:11 (CST)

ОПЕРАЦИЯ "ГРИБНЫЕ ДОЖДИ", ИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ПОДВИГ ШТИРЛИЦА


Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 17:24:11 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Monday, February 25, 2002 at 17:10:06 (CST)


Мне тоже, тов. Д.З., Ваш псевдоним кажется подозрительным и сбивающим с толку. Не забывайте, Оруэлл учит нас: аббревиатуры -- признак тоталитарности. Я понимаю, что в сравнении с моим собственным великолепным псевдонимом, все остальное выглядит серо и пошло. Но все же, почему бы Вам не попробовать "Давник"? Или "Знакомчик"?


Ю.Дейнекин
USA - Monday, February 25, 2002 at 17:10:06 (CST)

Д.З. USA - Friday, February 22, 2002 at 10:36:39 (CST)
...Что же касается упомянутой Вами ни с того, ни с сего копченой колбасы...

Уважаемый Д.З.!
Вы правы, и потому прошу извинить меня: я перепутал Вашу подпись "Д.З." с подписью Д.Ч. - Это У НЕГО повесть Грампа вызвала ассоциации и чуть ли не отождествления (странные не только на мой взгляд) с песней "Кто сказал что в Ленинграде нет копчёной колбасы?"
Простите великодушно.


Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 16:20:26 (CST)

Pierre
Deutschland - Monday, February 25, 2002 at 14:00:01 (CST)

Тов.Коммик! Ваше преклонение перед феодализмом меня умиляет. А читали ли Вы книгу И.Солоневича ,,Народная монархия"?(monarhiya.narod.ru/nm_1.html)? Это, конечно, не Паршев и не Кара-Мурза, но все-таки...


Почитал немного. Боясь скомпрометировать Солоневича своей симпатией, должен все же сказать -- текст замечательный! И, вопреки Вашей иронии, Genosse Pierre, он и Кара-Мурза во многом -- единомышленники. Например, Кара-Мурза тоже утверждает, что именно Февральская революция была той перестройкой, которую затеяли проклятые либералы-русофобы, погубившие Россию. Россия была погублена именно в Феврале, а большевики лишь попытались спасти, что можно было. Белое движение было движением пресмыкательски-западническим и антирусским. (Нет даже нужны упоминать, что ведущие члены Временного правительства были масонами.)

Разве Солоневич думает иначе?


Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 15:43:12 (CST)

Marco Polo
USA - Monday, February 25, 2002 at 14:30:48 (CST)

Да не переживайте Вы так, тов. Polo! Vitя Кукing -- свой в доску парень!

Pierre
Deutschland - Monday, February 25, 2002 at 14:00:01 (CST)

Нет, книжку не читывал -- спасибо за ссылку. Заметьте, однако, что если кто и уничтожит все живое на Земле, то это будет капитализм -- именно благодаря его технологическому идолопоклонству (теперь, в связи с тем, что социализм издох, на него уже нельзя будет свалить), а не феодализм, которому это и в страшном сне не могло присниться.


Редакция
USA - Monday, February 25, 2002 at 14:50:30 (CST)

Несколько временно отсутствующих постов были восстановлены в течение 10 минут.
Архив ГБ, в том числе последней части за февраль, работает и работал ранее.


Marco Polo
USA - Monday, February 25, 2002 at 14:30:48 (CST)

To: Victor

Уважаемый Victor! Я должен принести извинения за допущенный мной фол. Среди временно пропавших с доски постов был и мой, где я, отвечая на один из Ваших вопросов, позволил себе обратиться к Вам, как к "Вите". Я человек в сети не особенно опытный - использовал стандартное для меня обращение к симпатичным и уважаемым мной людям следующего поколения: на Вы и в уменьшительной русской форме. Простите мою фамильярность. К сожалению, один из здешних участников, насколько я понял, тут же подхватил мою фамильярность и стал обращаться к Вам как к Vitя на руглише. Сам по себе он парень, на мой вкус, симпатичный и неглупый, а в детстве я и сам хотел быть похожим на революционного героя - со временем проходит. Но вот мой дурной пример сбил его с пути в область невоспитанности. За него я извиниться без его согласия не имею права - а за мою невежливость прошу Вас меня простить.
С уважением
Ваш Марко


Pierre
Deutschland - Monday, February 25, 2002 at 14:00:01 (CST)

Тов.Коммик! Ваше преклонение перед феодализмом меня умиляет. А читали ли Вы книгу И.Солоневича ,,Народная монархия"?(monarhiya.narod.ru/nm_1.html)? Это, конечно, не Паршев и не Кара-Мурза, но все-таки... Я уже рекомендовал ее Вашему товарищу ШК. Книга во многом спорная. Но там Солоневич рисует интересный ,,психологический портрет" феодализма.


дубль
- Monday, February 25, 2002 at 13:20:29 (CST)

Alexander
Boston, MA - Monday, February 25, 2002 at 13:16:23 (CST)

Vnimanie! Vi uzhe, konechno, chitali ob'iavlenie o vistavke kartin russkoi i amerikanskih
hudozhnikov s 1 po 27 marta v Harvarde (University Place, 124 Mt. Auburn st., Cambridge).
Dobavliaem k toi information: PREZENTATSIA budet 8 MARTA (zakuski i mnogo funa!) s 5:30 do 7:30 - B E S P L A T N O ! Prihodite prosto posmotret', a pri zhelanii kupit' kartini po dostupnim tsenam.



Victor
USA - Monday, February 25, 2002 at 12:29:07 (CST)

DJ is more than 10000! Cheers!


Victor
USA - Monday, February 25, 2002 at 12:11:08 (CST)

Коммик

Я тебе встречный вопрос задам: считаешь ли ты мерзавцами тех американских летчиков, которые бомбили мирный город Белград, столицу Югославии, покрывая collateral damageм и роддом, и рынки, и школы? А также их начальников по всей цепи вплоть до главнокомандующего? Ответь честно, Vitя.

I'm in rush, sorry. But quuestion is very hot.
Абсолутно ДА. Вот такой ответ. И это не просто ответ, я из Сербии в свое время благодарность получил. Так что о Слобо имею полное право отзываться так как он этого заслуживает. Тоже мерзавец, но калибром поменьше


Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 11:41:35 (CST)
Marco Polo
USA - Sunday, February 24, 2002 at 18:19:51 (CST)

Вполне разумный текст Дмитрия Быкова на тему спортивного "патриотизма" и такового же "русофобства".

А мне кажется, по крайней мере в одном месте, глуповатый:

"Трудно найти человека, более далекого от спорта, чем я", - сказал когда-то Илья Глазунов, и это единственное его высказывание, под которым я охотно подписываюсь. Спорта и спортсменов я терпеть не могу.

Под этим и я подпишусь.

Забота о своем теле и о спортивном результате представляется мне смешной и неприличной, ...

А вот это уже явная глупость. Спорт, в отличие от физкультуры, -- это отнюдь не забота о своем теле. Большинство видов спорта губят здоровье, и очень быстро, не говоря уже о колоссальном риске травм, переломов с последующим возможной инвалидностью, параличем и даже смертью.

Короче говоря, спорт -- это безусловно вредная профессиональная деятельность. Значит ли это, что им никто не должен заниматься? Если кто-то хочет -- честь им и слава -- они действительно герои! Потому что эти люди ставят жестокий эксперимент на себе по выяснению пределов человеческих способностей. Если выясняется, что эти пределы много выше, чем мы думали, это дает основание и нам, дохлякам, нагружать и себя больше, испытывая более полноценную жизнь.

А из-за чего люди будут уродоваться, давая нам бесценное знание о Человеке? Из-за славы -- и это достаточно невинная слабость, или из-за денег -- это может быть простительно, если не становится одержимостью.


--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 11:17:44 (CST)
Victor, прочитай, пожалуйста, конец этого сообщения:

Коммик/Sunday, February 24, 2002 at 20:28:48 (CST) -- там для тебя вопрос.

Victor
USA - Sunday, February 24, 2002 at 19:55:44 (CST)

Тогда вопрос - считаете ли Вы мерзавцами тех саудовских арабов, которые угрохали WTC 9/11?

Вот как нечетко ты, Vitя, мыслишь. Я тебе встречный вопрос задам: считаешь ли ты мерзавцами тех американских летчиков, которые бомбили мирный город Белград, столицу Югославии, покрывая collateral damageм и роддом, и рынки, и школы? А также их начальников по всей цепи вплоть до главнокомандующего? Ответь честно, Vitя.

А теперь почувствуй разницу. Террористы разделили участь своих врагов -- они пошли на смерть. Неужели ты думаешь, что для столь самоотверженных людей применим термин "мерзавец"? Американцы сразу завопили, что это война. Да, война, которую сами же американцы развязали против всего прогрессивного человечества много лет назад. На войне, как на войне. К примеру, атака на Пентагон -- министерство обороны -- абсолютно легитимная военная цель даже с точки зрения американцев. А что такое WTC -- это же мозговой трест американского террористического режима.

Поэтому, Vitя, я считаю, что термин "отважные воины" подходит к ним гораздо больше, чем "мерзавцы".

Забавно, что Тэд Тернер, выступая недавно в своем родном университете по этому поводу, при забитой аудитории, спросил: "Поднимите руку, кто из вас готов отдать жизнь за Родину?" Сколько ты думаешь рук было поднято?

НОЛЬ. Вот ведь где мерзавцев надо искать.


--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 11:04:24 (CST)
Никола
Не USA - Monday, February 25, 2002 at 02:06:49 (CST)

Обыватель! Всем бы Ваши проблеммы.На Хонде или на Форде ехать.А слабо на электричке ежедневно за сто вёрст,в один конец,на работу мотаться? Одна радость-зелёные не доёвыvаются...

А что, товарищ, это Вы здорово придумали: Россия -- это Не USA, или, еще лучше, недоUSA, правда? И пеплом, на голову, пеплом...

Вот эта Ваша глупая детская мечта -- ездить на работу на Форде -- и свела с ума великий в прочих отношениях народ и великую страну. Мне тоже приходилось ездить на электричке за 100 км -- из Обнинска в Москву, и я представляю, что это такое. Я знаю также впечатления моих североамериканских коллег о езде на такое же примерно расстояние на превосходных современных автомобилях (сам я, к счастью, езжу меньше -- километров 15). Вот, вообразите: час пик (а время езды на работу и обратно -- это и есть час пик по определению), шикарный фривей о три полосы в одну сторону, весь забитый машинами, и вы едете по нему в режиме старт-стоп со средней скоростью 7 км/час, вдыхая ароматы продуктов сгорания высокооктанового бензина со всеми его очищающими топливную систему добавками. Чуть загляделись на едущую рядом блондинку -- бац -- fender-bender -- въехали другой блондинке в зад.

А в электричке? Достали любимого Паршева и читаете себе, будучи окруженным добрыми одухотворенными лицами соотечественников.

Уверяю Вас, товарищ, для меня даже обнинская электричка была бы предпочтительней, чем ездить на джипе Expedition. Чего я только не пробовал, чтобы избежать езды на машине при отсутствии приемлемых автобусных маршрутов: и пешком пытался (10 км), и на велосипеде. На велосипеде -- неплохо, но не зимой, да и слишком опасно в окружении Expeditionов.


--------------------------------------------------------------------------------
Marco Polo
USA - Monday, February 25, 2002 at 08:39:22 (CST)
Коммик ... доведя его розничную цену с помощью этого налога до $5/gallon?
Браво, товарищ! Ваше классовое чутье + мозги работающие неплохо (хотя, на мой вкус и в неверном направлении) на этот раз сработали совершенно точно. Именно это и есть цена бензина в Европе (S1 - 1.5 за литр) не в периоды кризисов. Это, наряду с налогом на добавленную стоимость и есть источник финансирования европейской социальной медицины, 35часовых рабочих недель, пятинедельных отпусков и т.д.. Ну и что - удалось ли достичь в Европе полного счастья? И большие машины там тоже имеют место, хоть и меньше, чем в США.
By the way, ОПЕКовцы все время указывают на то, что при росте цен на нефть на каждый дополнительный доллар уходящий в нефтепроизводящие страны приходится два доллара увеличения налоговых поступлений в западных странах. Сейчас тороплюсь - но к этой теме, похоже, надо будет вернуться.
Ваш Марко

--------------------------------------------------------------------------------
Болт
USA - Monday, February 25, 2002 at 06:29:46 (CST)
Victor
USA - Sunday, February 24, 2002 at 19:55:44 (CST)

Тогда вопрос - считаете ли Вы мерзавцами тех саудовских арабов, которые угрохали WTC 9/11?

Уважаемый Victor,

В Вашем вопросе содержится утверждение, которое я не считаю достоверно доказанным. Более того, сильно сомневаюсь в порядочности людей, которые сознательно кричат "держи вора", когда на их голове горит шапка. Надеюсь, что Вы просто не интересовались вопросом о доказанности вины в обрушении башен тех пассажиров, чьи имена позже объявили внесёнными в списки купивших билеты на американские самолеты, врезавшиеся в WTC и у которых было саудовское происхождение. Никакой новой информации, кроме голословных утверждений озвученных до начала какого-либо следствия, я не видел. Так вот людей, которые сознательно вводят в заблуждение общественность, я считаю мерзавцами, но им в лицо это не говорю, чтобы не ослаблять свой маленький окопчик на фронте борьбы с мировым злом, а вежливо говорю, уважаемые, сказано не доказано.
Если даже предположить, что будет точно доказана вина неких саудовцев, то их я буду считать врагами (возможно мертвыми), а вот тех, кто им позволил это совершить, живыми мерзавцами. Вот Вам пример человека, про которого я не сомневаюсь, что он был мерзавец - Джек Руби, который убил Освальда.

Про запасы нефти Вам всё правильно Marko объяснил, хотя не стал вдаваться в маленькую подробность, что критической величиной является не абсолютная величина запасов, а цена бензина для потребителя. Цивилизации, как мы её любим полный кирдык начнётся с приблизительно с $5 и выше за галлон. Вот сколько лет до этого и есть вопрос. И крайне сложно решаемый и уж не простым делением запасов на уровень потребления. Маленький пример, Вы знаете, что в океанской воде золота жуть как много растворено по абсолютной величине и она общедоступна. Видит око, да зуб неймет.


--------------------------------------------------------------------------------
Антияша
- Monday, February 25, 2002 at 03:57:25 (CST)
Yasha
USA - Sunday, February 24, 2002 at 18:51:32 (CST)

Одно дело радоваться победе и совсем другое - злорадствовать по поводу поражения.
А допинг-контроль - совсем не такая простая проблема, как вам кажется.
Если из трех подряд сделанных тестов два дают отрицательный результат, а один положительный, можно усомниться в достоверности метода. Кроме того, и ежу ясно, что идет соревнование не только спортсменов, но и фармакологий. Что такое честная победа становится все более непонятно. Не только в политике, но и в спорте хвост виляет собакой.
Чему мы и были свидетелями на этих Олимпийских играх.


--------------------------------------------------------------------------------
Никола
Не USA - Monday, February 25, 2002 at 02:06:49 (CST)
Обыватель! Всем бы Ваши проблеммы.На Хонде или на Форде ехать.А слабо на электричке ежедневно за сто вёрст,в один конец,на работу мотаться? Одна радость-зелёные не доёвыvаются...

--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Monday, February 25, 2002 at 02:06:41 (CST)
...a хорошо всё-таки идти спать, осознавая, что ты, Зёма, не среди моих сограждан. Сон крепче.

--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Monday, February 25, 2002 at 02:01:44 (CST)
Зём, а Зём - ты лучше скажи, куда (предварительно - по твоему совету - опроставшись) побегут при $5 за галлон владельцы Цивиков?

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Monday, February 25, 2002 at 01:55:20 (CST)
Обыватель
NJ USA - Monday, February 25, 2002 at 01:26:42 (CST)

А что, Обыватель, у твоих сограждан не хватает ума дойти до такого простого уравнивающего всех решения: просто увеличить налог с продажи каждого галлона бензина, доведя его розничную цену с помощью этого налога до $5/gallon? Все Expeditionы тут же усрались бы и побежали скорее меняться на Civicи.

А вырученные деньги, поступающие в федеральный бюджет, можно пустить на улучшение жилищных условий малоимущих педерастов и лесбиянок, или, в крайней случае, на постройку еще одного авианосца.


--------------------------------------------------------------------------------
Д.Ч. <про налоги>
USA - Monday, February 25, 2002 at 01:38:13 (CST)
Официальные награды, полученные российскими спортсменами на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити, налогом облагаться не будут. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил министр труда и социального развития РФ Александр Починок.


--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Monday, February 25, 2002 at 01:26:42 (CST)
сегодня по радио услышал:

Вот леваки говорят: SUV (внедорожники) жгут много бензина, портят окружающую среду и увеличивают зависмость Америки от иностранного топлива. Хорошо ба их доп.налогом обложить за это. Ведущий вполне резонно комментирует: допустим, Джон ездит на расточительном Форде Экспедишине от дома до оффиса 5 миль, а Боб ездит на экономичной Хонде Цивике, но - 40. Не стоит ли зелёным подумать о разработке налога на удаленность дома от работы?

--------------------------------------------------------------------------------
grump
- Monday, February 25, 2002 at 01:16:17 (CST)
Обыватель
NJ USA - Monday, February 25, 2002 at 00:58:18 (CST)

Я Вам кажется куда-то наступил. Ну не кричите Вы так, я подвинусь.

Или Вы меня приглашаете мемного поспамить на сон грядущий.

Тут я Вам не пара.

В холодной водичке подержите.

--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
USA - Monday, February 25, 2002 at 01:12:53 (CST)
P.S. Зём, а вот ты раньше писал себя красными буквами - так легко было скролить мимо...

--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Monday, February 25, 2002 at 01:11:12 (CST)
Коммику -

Зёма, ты мне должен 99 минут. Я из-за тебя посмотрел этот романс-икс. Прав был Ширз - есть фильмы, которые нельзя смотреть без содрогания. Я, например, чуть челюсть не вывихнул, зевая.

--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Monday, February 25, 2002 at 00:58:18 (CST)
grump - Sunday, February 24, 2002 at 22:17:28 (CST)

Вынужден высказаться по поводу Вашей статьи

В смысле - "нужда заставила"? Или в смысле - "не могу молчать"? Или - страшно подумать - принудил кто?

Это какого ж цвета надо очки носить не снимая, чтобы живя в Калифорнии написать - Американец живет подключенный к жизни кабелем, электричеством, телефоном, коммуникациями, как больной в палате интенсивной терапии.

На джипе, говорите, за мерседесом... ну-ну. Так каким аршином цивилизованность-то мерять будем? И - главное - с кого начнем?

--------------------------------------------------------------------------------
grump к Воgrump = ответ
- Monday, February 25, 2002 at 00:53:37 (CST)
Ну вот начинается, так и знал.
Ссылку дать не могу. Дело было давно, когда я про интернет и не знал.
Из того что помню. Было это по времени близко ( +- пару месяцев) к первому процессу по
делу Роднея Кинга. Был такой негр который оказывал сопротивление полиции за что
и был побит. На беду полицейских это дело было кем то заснято. В день,когда полицейских
оправдали я ехал утром на работу, а навстречу мне валила толпа в 300-400 возбужденных негров по пути переворачивающих машины. Я тогда с удивлением обнаружил, что
умею очень быстро ездить задним ходом. Толпа проследовала в Беркли где начала громить
магазины. Грабеж и погромы были в Сан Франциско. В Лос Анджелосе уже убивали.
Какой это был год? Ну наверно где-то 1992. А может 93.
Так вот эти два события были по времени недалеко. Кажется были выборы, еще и этим объяснялось стремление быстро замять. Что касается места - точнее чем, где-то в районе
99 го хайвея, выше Bakersfieldа - я тоже не помню.



--------------------------------------------------------------------------------
Вограмп ( = вопрос к grump-у)
USA - Monday, February 25, 2002 at 00:18:23 (CST)
grump к вопросу к ...
- Monday, February 25, 2002 at 00:07:37 (CST)
В примере приведенном мной, участвовало около 60% населения этого же городка

Дайте, пожалуйста, ссылку.


--------------------------------------------------------------------------------
grump к вопросу к ...
- Monday, February 25, 2002 at 00:07:37 (CST)
Если Вы не видите разницы, то мой комментарий Вам не поможет.
В репортаже идет речь о спланированном преступлении, совершенном
предварительно отселектированной группой в условиях неработающей системы правоохранительных органов, да еще вдали от мест проживания. В примере приведенном мной, участвовало около 60% населения этого же городка, обоих полов от мала до велика. Шок от этого обстоятельства был настолько подавляющ, что никого не осудили, и дело быстро замяли.

Я пока выводы не делаю, я наблюдаю.


--------------------------------------------------------------------------------
вопрос к grump-у
USA - Sunday, February 24, 2002 at 23:38:29 (CST)
grump
- Sunday, February 24, 2002 at 22:17:28 (CST)

россияне умудряются оставаться людьми в массе своей. Вот я и не знаю, какой линейкой измерять цивилизованность.

А как Вы прокомментируете это?

20.30. На пульт дежурного в отделении милиции «Царицыно» поступает сообщение со стационарного поста на улице Товарищеской:

- У нас драка! Человек триста! Сами не справимся!

20.45.На площадь прибывает первый наряд милиции. Но и десяток милиционеров не в силах прекратить побоище. Старший группы выхватывает пистолет и трижды стреляет в воздух. В следующую секунду опьяненные кровью бандиты, как стая псов, бросаются врассыпную. Большинство мчится в метро.

Подъезжают первые машины «Скорой помощи». Срочно госпитализируются 22 продавца и случайных прохожих. Тело 37-летнего Вардана Ашотовича Кулиджаняна, которого забили возле остановки, лежит на мокром асфальте под охраной милиционеров. Чуть позже в 7-й городской больнице, не приходя в сознание, скончается от многочисленных побоев 35-летний Шарма Прадис Кумар.

Прорвавшиеся в метро продолжают избивать всех, кто попадается на пути. Выйдя на станции «Красногвардейская», они громят автомобили возле гостиницы «Севастополь». Милиционеры снова стреляют в воздух.

( http://aim.iname.md/~mldnet/?id=180&record=507989 )

300 человек из Подольска - это не в массе своей? На какой линейке это цивилизованей, чем то, что около десятка лет назад, здесь, в Калифорнии?

--------------------------------------------------------------------------------
Marco Polo
USA - Sunday, February 24, 2002 at 22:39:40 (CST)
Victor
- Friday, February 22, 2002 at 16:05:06 (CST) & Sunday, February 24, 2002 at 19:55:44 (CST)
Видите ли, Витя, эти 10 лет, вообще говоря, ничего конкретно не значат и дают, скорей, качественную оценку. Этот уровень 10летней обеспеченности держится уже больше полувека. Почему? Вот, видите ли, в советское время было такое понятие - дисконтирование затрат. Грубо говоря - рубль, потраченный сегодня, эквивалентен двум рублям через восемь лет. Не из-за инфляции - а из-за того, что за эти годы он принес бы доход.
"Дурных" месторождений, как в XIX веке, или в Аравии, сегодня в Штатах не найдешь. Разведка стоит дорого. Значит, омертвлять капитал, вкладывая его в открытие запасов, без которых пока можно обойтись, нецелесообразно. Сверхобеспеченность запасами Арабистана оттого, что там пока "Серендипское царство" - в период более или менее интенсивной разведки 60х, да и сейчас, обнаруживалось запасов больше, чем искалось. Отчего - будет темой одной из будущих статей. Кстати, тут действует еще один фактор. Кто-то (не Вы ли?) спрашивал меня, почему все компании стараются завысить свои активы - кроме нефтяных? Я не особый спец по американским именно делам, но кое-что могу доложить. По здешним законам, нефть в пласте, учитывается как "товар на складе" и за нее надо платить налог. Главный инструмент Горного Бюро по воздействию на добывающие компании - скидка с этого налога на истощение недр, введенная при Рузвельте. Ее дают только тем, кто может доказать, что разработка производится не хищническими методами. а по уму, газ нефтяной, упаси Бог, не жгут, и т.д.. Спрашивается, зачем разведывать нефть, которую ты будешь добывать через 10 лет, а пока 10 лет платить за нее налог?)
Еще раз повторю - в США не нефти нет - в США дешево добываемой нефти больше нет и не предвидится.
Ваш М.



--------------------------------------------------------------------------------
grump
- Sunday, February 24, 2002 at 22:36:16 (CST)
ISH
TX USA - Saturday, February 23, 2002 at 10:19:15 (CST)
Только сейчас прочитал предыдущий номер и хочется задать вопрос.

Grump
А теперь, предлагаю (мысленный ) эксперимент для живущих в Америке. Попробуйте подойти к своему коллеге по работе и стрельнуть у него/ нее сумму в размере 10-20% заработной платы. А потом еще, пару раз перенесите срок отдачи. Гарантирую впечатлений на всю жизнь.

Это вы на основании вашего личного опыта утверждаете? Тогда поделитесь впечатлениями.

А если бы я написал, что с крыши прыгать опасно - Вы также бы потребовали от меня личного опыта?


--------------------------------------------------------------------------------
Wizcat
Россия - Sunday, February 24, 2002 at 22:29:16 (CST)
Подборка высказываний российских политиков об Олимпиаде на сайте Вести.ру "Особенности национальной обиды":
http://www.vesti.ru/2002/02/22/1014392307.html
У меня лично складывается впечатление мощной антиамериканской PR-кампании (благо поводов - более чем достаточно).

--------------------------------------------------------------------------------
grump
- Sunday, February 24, 2002 at 22:17:28 (CST)
Константину Кондакову.

Вынужден высказаться по поводу Вашей статьи. Вы решили скомпенсировать ущерб нанесенный Вами сознанию россиян рассказом о своих американских проблемах. "Съешьте нашего посла". Жаль. Мне бы хотелось услышать от Вас что-нибудь вроде: "Ну – погорячился, с кем не бывает". Неужели Вы думаете, что им будет приятно узнать о некомпетентности продавцов магазина дешевых радиотоваров. Я продолжаю думать, что Вы их несправедливо обидели. Ну это же так просто, мысленно поставьте себя на их место. Почему муж моей сестры, детский врач реаниматолог, не имеющий возможности проводить половину семейных праздников дома из-за дежурств, почему он придя домой должен натыкаться на Ваши откровения по поводу своей нецивилизованности.

Я - за изложение фактов. Я против скоропалительных и оскорбительных обобщений. Если Вы чувствуете, что понимаете больше других, что Вы сильнее, ну так проявите понимание, предложите помощь. А так ,что получается: в России – дикари, в Америке прохиндеи и дилетанты, куда податься достойнейшему Константину. Если бы Вы действительно написали про проблемы русских детей, я бы сказал Вам " Спасибо", но Вы ведь написали про свои проблемы. Чувствуете разницу?

Да, очень хочется, чтобы было меньше всяких моральных уродов. Но, для того, чтобы их было очень заметно, достаточно ничтожной их доли от общего числа людей. И, вряд ли, читают они Лебедя. Идете на охоту за уткой – берите с собой берданку. И не надо палить по лесу из установки "Град". Утку Вы так конечно убьете, но останетесь без ужина.

Есть люди, включая меня, которые могли бы вспомнить истории пострашнее Ваших. Ну что такого с Вами произошло. В милицию забрали? Неужели впервые. Благодарите судьбу за то, что у Вас теперь есть и этот опыт, отнеситесь к этому с юмором. Очень помогает. На самом деле, классный сюжет для миниатюры какого-нибудь Жванецкого, чуть-чуть подработать и народ поляжет. Меня удручает, что мало кто в Гостевой способен на самоиронию. Я пожалуй кроме СRITICa и Рабиновича никого и не припомню. Ах нет, тысяча извинений – почтенная Виктория Борисовна. А закусить удила и мочить всех кто под руку подвернется , ну ... примитивно это.

Ваши слова бьют по беззащитным. Вы в броне. У Вас всегда есть убийственный "аргумент" – те кто живет в России не авторитет – им не с чем сравнивать. Вы разве не понимаете, что находитесь в Америке больше волею случая, чем личной заслугой. Сейчас такое время, когда программисты пользуются спросом. А если бы это были врачи, или сварщики. Или – поэты. По Вашей доктрине, Вы были бы тогда кто?

Вы никогда не замечали, как в группе сменяется лидер при переходе на качественно иную деятельность? Американец живет подключенный к жизни кабелем, электричеством, телефоном, коммуникациями, как больной в палате интенсивной терапии. Теряется контакт с природой, теряются и не возобновляются навыки выживания, навыки ориентирования и принятия решений. Взгляните на динамику роста всяких там показателей потребления ресурсов – один вопрос только неясен – когда именно наступит коллапс. Предохранители – если они есть – уже дымятся. Сможет ли Америка отказаться от удобств во имя выживания. Сможет ли самоорганизоваться, когда вдруг выяснится что закон исполнять некому и в суд на соседа не подашь. Или произойдет, как около десятка лет назад, здесь, в Калифорнии, когда в небольшом городишке (кстати, населенного преимущественно белыми) вдруг вечером отключилась электроэнергия. Вы помните, что тогда началось. Массовый грабеж магазинов. Сразу же. То есть никто для прилику не стал репу чесать и мучиться про "тварь дрожащую". Вот что меня тогда поразило и до сих пор покою не дает. Люди были к этому уже готовы внутренне, оставалось только отключить электричество. А россияне, в условиях, когда правду не сыскать, а органы правопорядка от бандитов мало отличаются , россияне умудряются оставаться людьми в массе своей. Вот я и не знаю, какой линейкой измерять цивилизованность.

--------------------------------------------------------------------------------
USSR
USSR - Sunday, February 24, 2002 at 22:03:54 (CST)
http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=1&id=145304
"Представители администрации США заявили,
что больше не будут придерживаться обязательства,
согласно которому в течение 24 лет не могли
применять ядерное оружие против безъядерных стран"

Are you lucky?


--------------------------------------------------------------------------------
Wizcat
Россия - Sunday, February 24, 2002 at 21:33:13 (CST)
К дебатам об 11.09.
Интересный материал на сайте AGENTURA.RU:
«Made in USA». Почему спецслужбы США не расследуют версию о причастности к терактам белых американцев.
http://www.agentura.ru/terrorism/white/


--------------------------------------------------------------------------------
Шкап
Б.Райтон, USA - Sunday, February 24, 2002 at 20:57:31 (CST)
Уважаемый Pierre,
Вы совсем забыли упомянуть, что украинский патриот Н.И.Костомаров любил русских точно так же, как немецкий патриот д-р Розенберг любил евреев.Объективность и широта взглядов соответствующие.

--------------------------------------------------------------------------------
ISH
TX USA - Sunday, February 24, 2002 at 20:43:53 (CST)
Ох, и надоел же мне Комик. Вам бы кроме Паршева и Кара-Мурзы надо бы ещё и Марк Твена почитать:
"Better to keep your mouth shut and appear stupid than to open it and remove all doubt."


--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Sunday, February 24, 2002 at 20:28:48 (CST)
Victor
USA - Sunday, February 24, 2002 at 19:48:00 (CST)

Если ты имеешь в виды науськивание на Иран в 1980 - то там постарались и СССР, и Европа (подкидывали фалшивые снимки с якобы сконцентрированными на границе иранскими войсками)
а вот США в это не лезли.

Возможно, и не лезли, но смотрели на эту восьмилетнюю войну и на Ирак весьма благосклонно. А когда я сказал "спровоцировали Ирак на войну", я неточно выразился. Я имел в виду аннексию Ираком своей исторической провинции Кувейта. Войны там, конечно, никакой не было, как и не было убийств мирных кувейтцев, о чем взахлеб врала западная пресса. Ничего особенного не было: иракские войска перешли границу и спокойно заняли Кувейт. И Хуссейн сделал это, предварительно запросив мнение Госдепа и получив вполне нейтральный ответ. Вот это и была провокация США -- им нужен был повод для оккупации стран Персидского залива.

В том что случилось с Югами - виноват в первую голову Слобо, который хотел сохранить свою власть любой ценой.

Слобо хотел сохранить страну, а Запад (Германия, в первую очередь) соблазнял сепаратистов политической поддержкой и обещанием займов в случае декларирования отделения от Югославии. Он же создавал и вооружал террористические подразделения вроде KLA.

Но ведь 911 организовали не они, а саудовцы, которым дядя Сем ничего плохого не сделал!

Кто организовал 911, мы не знаем, и, возможно, никогда не узнаем. Даже если бы кто-то объявил об ответственности за теракты, как это сделал на известной видеоленте человек, похожий на бин Ладена, это ровным счетом ничего бы не значило, точнее, значило бы, что кто-то захотел воспользоваться ситуацией, чтобы сделать себе паблисити. Вот, к примеру, антраксовые письма были приурочены к терактам, но, очевидно, виновник происшествия -- чистокровный американец, живущий в США -- просто решил создать впечатления второй серии терактов от тех же исполнителей. (Ах, как хотелось американскому агитпропу связать антракс с Ираком. Не получилось: теперь придется лезть в Ирак просто с наглой мордой.)

(Небольшое наблюдение по поводу возможных организаторов. Избирательная компания Буша была оплачена не только нефтяным бизнесом, но и ВПК. Теперь Бушу надо расплачиваться. А как? Ясно как -- переложить деньги налогоплательщиков в карманы ВПК, то есть раздуть военный бюджет. А на каком основании его раздувать, когда единственный противник тихо сдох? Теракты тут пришлись весьма кстати -- военный бюджет побил очередной рекорд!)

Итак, организаторов мы не знаем, но допустим на минуту, что американское Министерство Правды на этот раз не врет, и все действительно организовано организацией бин Ладена. Еще раз повторю твой вопрос:

Но ведь 911 организовали не они, а саудовцы, которым дядя Сем ничего плохого не сделал!

В Штатах, например, нельзя приговорить к смерти человека за убийство первой степени, если не выявлены мотивы убийства. КАКОВЫ ЖЕ МОТИВЫ? У саудовцев, которым дядя Сэм ничего плохого не сделал, но которые с невероятным мужеством и хладнокровием пошли на добровольную смерть? Не кажется ли тебе, что, перед тем как судить и рядить, а, тем более, бомбить, неплохо было бы выяснить мотивы? Твое мнение, товарищ? Разгадай загадочную саудовскую душу!

Подсказка: Чтобы представить себе эти мотивы, необходимо выключить на время шкурную еврейскую ментальность и стать на минутку русским. Думается, загадочная русская душа в данном аспекте имеет очень много общего с не менее загадочной (для американцев) саудовской душой.

--------------------------------------------------------------------------------
Victor
USA - Sunday, February 24, 2002 at 20:14:33 (CST)
Мефодий
- Sunday, February 24, 2002 at 20:02:56 (CST)

Виктор, Вам не стоит бравировать своим узким кругозором.
Это Вы к чему? Я то считал себя таким юрудированным раньше.

в сетевом магазине 7 Stories книгу Ноама Хомски 9-11
are you agent of 7 Stories?

Вы ведь, надеюсь, не ждете, что участники гусь-буки станут пересказывать Вам все прочитанные ими книги?
Я жду от уважаемого кворума в основном высказывания своих собственных идей и мыслей. Если честно, то для меня весь этот ваш пост тайна великая есть. Но раз речь коснулась MS Reader, то знает ли кто хорошую программу - audio читалку?


--------------------------------------------------------------------------------
Мефодий
- Sunday, February 24, 2002 at 20:02:56 (CST)
Victor
USA - Sunday, February 24, 2002 at 19:48:00 (CST)

Если есть другие сведения - приведи.

Виктор, Вам не стоит бравировать своим узким кругозором. Что Вам следует сделать, так это скачать программу Microsoft Reader, отыскать в сетевом магазине 7 Stories книгу Ноама Хомски 9-11, заплатить кредиткой 4 доллара, скачать книгу и внимательно прочитать ее. Вы ведь, надеюсь, не ждете, что участники гусь-буки станут пересказывать Вам все прочитанные ими книги?


--------------------------------------------------------------------------------
Victor
USA - Sunday, February 24, 2002 at 19:55:44 (CST)
Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 16:38:02 (CST)
Я уже давно для себя этот вопрос решил. Против мерзавцев. Кто бы они не были.

Тогда вопрос - считаете ли Вы мерзавцами тех саудовских арабов, которые угрохали WTC 9/11?

Марко, Болт, жду ответа на постинг от
Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 16:05:06 (CST)


--------------------------------------------------------------------------------
Victor
USA - Sunday, February 24, 2002 at 19:48:00 (CST)
Коммик
- Sunday, February 24, 2002 at 15:41:58 (CST)
Возьмем только недавние преступления: провокация Ирака на войну с последующим 10-летним террором против него


Если ты имеешь в виды науськивание на Иран в 1980 - то там постарались и СССР, и Европа (подкидывали фалшивые снимки с якобы сконцентрированными на границе иранскими войсками)
а вот США в это не лезли. Если есть другие сведения - приведи.


организация развала Югославии с последующим террором против христиан в Боснии, Хорватии, Косово, Сербии. По-моему, очень немало.


В том что случилось с Югами - виноват в первую голову Слобо, который хотел сохранить свою власть любой ценой. Всех сербов винить нельзя, так как Слобо начинал как лидер коммунистов и не выбирался свободно Его стараниями была война с Хорватией. Он неплохо там наворовал за 10 лет, пока шли войны. Все это, конечно, не снимает с американцев вину за бомбежки Сербии. Но ведь 911 организовали не они, а саудовцы, которым дядя Сем ничего плохого не сделал!


--------------------------------------------------------------------------------
Taxpayer
USA - Sunday, February 24, 2002 at 19:30:30 (CST)
Александр Пинский :" Ведь вплоть до 1913 года федерального подоходного налога в Соединенных Штатах не было, а в некоторых штатах, например, в Нью-Хэмпшире или Флориде нет и до сих пор. "

Это Вы, батенька, божий дар с яичницей спутали! Федеральный-то мы, флоридчане, платим, скрипя зубами, а вот Штатного -- действительно нет. И на налог на недвижимость имеем хоть небольшое, но послабление -- для каждого постоянного жителя есть скидка -- первые $25 000 не облагаются налогом -- Homestead exemtpion....


--------------------------------------------------------------------------------
Yasha
USA - Sunday, February 24, 2002 at 18:51:32 (CST)
Патриоты отечества!
Что скажете о допинг-тесте Лазутиной?
Провокации подлых американцев? Или?
Еще вопросы есть?


--------------------------------------------------------------------------------
ISH
TX USA - Sunday, February 24, 2002 at 18:42:12 (CST)
Александр Пинский
Ведь вплоть до 1913 года федерального подоходного налога в Соединенных Штатах не было, а в некоторых штатах, например, в Нью-Хэмпшире или Флориде нет и до сих пор.

Ну и что? В Техасе подоходного налога тоже нет. Но зато есть налог на недвижимость. С годами цены на неё растут. А теперь представте себе, что человек владеющим домом потерял работу. Или пенсионера с постоянным доходом. Государство налог, свою долю, всегда иметь будет – «не мытьём так катаньем».
Так что уж лучше подоходный или sales tax.


--------------------------------------------------------------------------------
Yasha
USA - Sunday, February 24, 2002 at 18:41:08 (CST)
DETROIT RED WINGS Olympics:
Yzerman
Shanahan
Hull
Chelios
Larionov
Fedorov
Hashek
Lindstrom
!!!!!!!!!!



--------------------------------------------------------------------------------
Ю.Дейнекин
USA - Sunday, February 24, 2002 at 18:25:02 (CST)
Коммику

Поздновато, правда, но вот вспомнилось и зудит поделиться.
У Вас, я вижу, здесь мимолётная логомахия о широком-узком толковании слов "crowd-mob" была. Так вот, вспоминаю, нашёл я как-то в словаре, в неплохом таком словаре: "SWELL MOB - ШИКАРНО ОДЕТЫЕ КАРМАННЫЕ ВОРЫ". - Такой вот интересный узкий термин, "ни плю, ни моень", так сказать ("ni plus, ni moins" - "ни больше, ни меньше").



--------------------------------------------------------------------------------
Marco Polo
USA - Sunday, February 24, 2002 at 18:19:51 (CST)
Вполне разумный текст Дмитрия Быкова на тему спортивного "патриотизма" и такового же "русофобства".



--------------------------------------------------------------------------------
Александр Пинский
USA - Sunday, February 24, 2002 at 17:18:39 (CST)
Коммику.
Да кто же спорит, что подоходный налог есть признак средневековья, а уж никак не капитализма? Наличие его говорит только о том, что США за последние сто лет далеко ушли от чисто капиталистического общества, к идеалу которого они были близки в конце 19-го - начале 20-го века. Ведь вплоть до 1913 года федерального подоходного налога в Соединенных Штатах не было, а в некоторых штатах, например, в Нью-Хэмпшире или Флориде нет и до сих пор. И ничего, как-то живут. Облагать налогом производителя противоречит самому духу капитализма. Если уж и облагать налогом, то потребителя, в виде акциза. Сегодняшние США представляют собой отнюдь не капиталистическую систему, а смешанную экономику с постоянно возрастющей тенденцией этатизма, то есть все возрастающего вмешательства государства в частные рыночные отношения. Постоянно растущие штаты госбюрократии, всевозможные новые законы и циркуляры, за соблюдением которых в принципе невозможно следить, поголовное сутяжничество, являются неизбежным следствием этого процесса. Это именно та самая конвергенция, о которой мечтал покойный академик А.Д.Сахаров: Россия движется в сторону капитализма, а Америка - в сторону социализма. Вопрос только в том, продолжится ли их движение в этих направлениях по достижении точки пересечения, то есть после того, как их экономические системы станут практически одинаковыми, то есть останутся ли они одинаковыми, и если нет, то в каком напрвлении начнется их дивергенция.


Болт
USA - Sunday, February 24, 2002 at 16:10:19 (CST)

Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 15:24:05 (CST)

наказание обычно превышает преступление... единственный механизм, какой может предотвратить неудержимый рост преступлений.

Безусловно так, но не до бесконечности, до некой оптимальной величины. Рассмотрим случай безбилетного проезда в советских электричках. Какая должна быть величина штрафа? Если проверки проводятся случайно в среднем раз в N поездок, то штраф должен быть больше, чем N*стоимость, чтоб покупать билет в среднем было выгоднее. Но ещё надо платить контролёрам, значит ещё кое-что на них добавить. Тут важно не переборщить и оставить некую возможность для особо рисковых или глупых попадаться и оплачивать службы контроля.
Можно пойти по пути американцев и засадить в каждый вагон по проводнику чем сильно поднять стоимость билетов, распределяя налог на презумпцию бесчестности на всех.
То есть в свободной стране только преступники оплачивают полицейских, а тоталитарном обществе все население в целом.

Особой вины американцев как целого перед афганцами или перед арабами, что бы хоть в какой-то мере объяснить 11 сентября я не вижу.

Это было типичное хулиганство.

Кстати о вине. Если оправдано наказывать весь афганский народ за то, что он сопротивлялся советской интернациональной помощи, то ещё больше оснований наказать всех членов семей пассажиров самолётов, которые врезались в башни и пентагон. Гуманитарно убитые афганцы может и не помогали террористам, а пассажиры уж точно имели прямую с ними связь. Подозрительно купили билеты на один и тот же самолёт. Всех родственников до глубокого колена примерно наказать по принципу многократного превышения наказания над преступлением чтоб неповадно.


Pierre
Deutschland - Sunday, February 24, 2002 at 16:02:04 (CST)

Нда-а, тов. Коммик, вот что такое мыслить штампами и стереотипами. Автор этого текста- Николай Иванович Костомаров (1817-1885), историк и писатель. Рассказ называется «Приключения по смерти». Вот его начало: « Делалось то, что я хочу Вам рассказать, в Слободской Украине, из которой составилась нынешняя Харьковская губерния, а часть ее отошла в южную часть губернии Воронежской.» Слободская Украина находилась за пределами «черты оседлости», и евреям селиться там было запрещено.
К чему это я ? Хитрость, изворотливость, находчивость - свойства , присущие любым торговцам, маклерам, посредникам и т.д. вне зависимости от того, читали ли упомянутые лица Талмуд, или нет.
Пару лет назад один голубоглазый и блондинистый «истинный ариец», страховой агент, всучил совершенно не нужную мне страховку.То, что она сто лет не нужна, я понял только спустя какое-то время после его ухода. Вот как надо работать! А Вы говорите- Талмуд...


Коммик
- Sunday, February 24, 2002 at 15:41:58 (CST)

Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 15:24:05 (CST)

Особой вины американцев как целого перед афганцами или перед арабами, что бы хоть в какой-то мере объяснить 11 сентября я не вижу.


1) Никто еще вроде бы не обвинил афганцев в сентябрьских терактах. По официальной американской версии, преступление совершили САУДОВСКИЕ сотрудники САУДОВСКОГО террориста Бин Ладена. Технически, преступлением афганского народа американцы считают то, что они якобы оказали Бин Ладену гостеприимство. За это и подлежат геноциду.

2) Кстати, Талибан был создан под эгидой США и его марионетки Пакистана, и поддерживался последним с разрешения первого.

Однако зачем же смотреть так узко, ведь мы с Вами воспарили в метафизические высоты. Давайте переведем crimes against humanity как преступление против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (а не "человечности"; кстати, а как правильно?) и рассмотрим преступления США против всего человечества, а не только против афганцев и арабов. Возьмем только недавние преступления: провокация Ирака на войну с последующим 10-летним террором против него, организация развала Югославии с последующим террором против христиан в Боснии, Хорватии, Косово, Сербии. По-моему, очень немало. Число жертв в Ираке зашкаливает за миллион только для детей, умерших от блокады, многие тысячи в Югославии и полностью разрушенная экономика страны, что тоже можно измерить в жизнях.

Имея в виду наказание за преступление перед всем человечеством, теракты даже и на сверхталион не тянут.


Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 15:24:05 (CST)

Коммик at 14:24:10 МОРАЛЬНАЯ ... оценка содержится в словах "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" и "НАКАЗАНИЕ".

Видите ли, Коммик, так как в мире существуют преступления и наказания, то приходится пользоваться этими терминами. Если при этом, за счет многочисленных культурных коннотаций, у вас (да и у всех) возникает негативное эмоциональное отношение к термину "преступление " и его отрицательная и моральная оценка, то тут ничего нельзя поделать. Понятие, помимо денотата, всяких там значений и смыслов, еще и нагружено ассоциациями, аксиологией, и даже моральными оценками. Это - нормально даже в рамках семиотики, не только в медицинском значении этого слова. И даже хорошо, что отрицательная моральная оценка возникает - она говорит о здоровом нравственном начале.

Я не давал оценки тому, что наказание обычно превышает преступление. Но теперь могу это сделать. Ибо сие - единственный механизм, какой может предотвратить неудержимый рост преступлений. Если у вора просто забрать украденные им 100 долларов, или даже взять с него в знак наказания еще 100 долларов (наказание равно или в два раза превосходит преступление), а потом отпустить его, то начнется большое веселье.
Вопрос о метафизической вине целого народа гораздо более сложен. Немецкий народ заплатил за вину принятия нацизма жертвами войны, разделом страны на 40 лет и огромными репарациями и контрибуциями. И до сих пор платит жертвам лагерей и остарбайтерам. Русские в одной части недостаточно сопротивлялись большевикам, в другой и вовсе их поддерживали. Это - историческая вина, и в наказание они имели и коллективизацию, и трудовые лагеря. А сейчас - распад страны.
Афганцы виновны в слишком легком принятии более чем дикого режима талибов. Да они и сейчас (в значительном количестве) готовы призвать их обратно.
Вина американцев в прошлом перед индейцами, безусловно, есть. И правительство платит им неслыханными льготами. Например, бесплатным обучением в любом вузе, отсутствием налогов (!!!)и правом заниматься игорным бизнесом там, где для всех других это было бы серьезнейшим преступлением.
Особой вины американцев как целого перед афганцами или перед арабами, что бы хоть в какой-то мере объяснить 11 сентября, я не вижу.


Коммик
- Sunday, February 24, 2002 at 15:03:09 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Sunday, February 24, 2002 at 02:39:27 (CST)


Александр, мне нравится Ваша обстоятельность, добросовестность и уважительное отношение к оппоненту. Такое очень редко встретишь -- Вы, в своем роде, уникальны.

Теперь по сути. В какой мере феод аналогичен государству, вопрос не существенный. В чем-то аналогичен, в чем-то нет. OK? Феод в статье появился для того, чтобы обрисовать метафору "пролетаризации" стран, ставших жертвами неоколониализма. Переход страны в статус "неоколонии" (пример: Россия) очень похож на превращение крестьянина в пролетария, и причина очень похожа: (международное) разделение труда и появление (государств-)эксплуататоров и (государств-)эксплуатируемых. (Вот и показалась густая борода основоположника!)

Потом, феодал не эквивалентен правительству, тем более правительству США. Он имеет власть, на территории своего владения, эквивалентную власти правительства, да, так сравнивать можно, но важно то, что у феодала - вся власть сосредоточена в одних руках. А это, знаете ли, разница.

Хоть, как я уже сказал, это и не очень важно, не могу не обратить внимание на Вашу наивность. Вы говорите: "вся власть сосредоточена в одних руках". Ну неужели? А ведь у феодала есть еще и управляющий себе на уме, у него есть и жена, и любовница, и два сына, только и думающих, как бы папашу кабан на охоте задрал, а то и шальная стрела "промахнувшегося" охотника, и мало ли кто там еще думает о захвате/разделе власти. Ну точь-в-точь борьба между ВПК, нефтяным бизнесом и финансистами, представленная феерией единоборства республиканцев и демократов.

"Ни одна страна в мире не сможет сбить..." - а чем отличается перехват "Яхонта", от перехвата, скажем истребителя "летящего со скоростью 2.5М в нескольких метрах от поверхности воды"?

Многим, товарищ. Никакой истребитель не может лететь на сверхзвуке на такой малой высоте, плюс почти полная радиолокационная невидимость на фоне воды, плюс радиолокационное сечение ракеты на порядки меньше. То, что у американцев нет средств для защиты от "Москита" и "Яхонта", они признают сами. Кстати, он полностью автономен в полете -- "выстрелил и забыл", и сам может выбирать цели, отличая авианосец от кораблей прикрытия. Таким образом, достаточно при пуске задать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ координаты цели, а дальше уж он сам разберется при подлете.

А если засечь, километров так за 200, то это даст уже 5 минут, что вполне достаточно как для звена истребителей, находящихся в воздухе, так и для палубной антиракеты, начиненной крупной шрапнелью.

Координаты баллистической боеголовки тоже всегда известны с очень высокой точностью, однако для столь быстродвижущегося объекта всякая система коррекции курса антиракеты будет слишком медленной, поэтому нужно заранее стрелять в нужную точку встречи, что требует невозможной точности -- "пулей в пулю".

Прежде, чем ответить на это предложение: а Вы знаете, почему в России основа транспорта - это железные дороги, а в США - шоссейные?

Знаю. Потому что железные дороги, особенно электрифицированные, на порядок более экономичны, но США сделали упор на чудовищно расточительные автотранспорт и авиацию, чтобы потрафить своим истинным хозяевам -- "General Motors", "Boeing" и т.п.

Honda Insight и Toyota Prius - это новые модели. Первые ласточки. Я их видел и их покупают. Причем заметьте, что обе относятся к малому классу. Обычный автомобиль такого класса стоит $10 тыс. и меньше,

$10 тыс. и меньше -- пример, пожалуйста?

Вы считаете, что если люди платят такую разницу, то их экономичность совсем не волнует?

А Вы думаете, волнует? А я думаю, это просто экзотика -- вишь ты, электродвигатель, вот ради понта и покупают. Кстати, Cameron Diaz только что купила Prius -- думаете, ради экономии?

Я кстати, когда писал отзыв, ехал с работы и считал количество SUV-шек и легких грузовиков по сравнению к обычным легковушкам. Насчитал не очень много на самом деле. Зато экономичные модели так и мозолили глаза, одних только Civic-ов, больше, чем всех этих "light trucks". Я не стал про это писать и бумажку с цифрами дел куда-то. Я еще раз проделаю это в понедельник.

Стоит ли трудиться? Возьмите статистику продаж.


Коммик
- Sunday, February 24, 2002 at 14:29:42 (CST)

Pierre
Deutschland - Sunday, February 24, 2002 at 08:22:31 (CST)

Тов. Pierre, Ваш розыгрыш очевиден: Вы взяли кусок текста, в котором заменили слово "евреи" на слово "москали" (и "великоросс" в одном случае), а слово "русские" на слово "хохлы". Получился исторически нелепый и подловатый пост.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 24, 2002 at 14:28:06 (CST)

Gena
USA - Sunday, February 24, 2002 at 13:54:36 (CST)

Я вообще-то считаю ошибкой советскую идеологию в целом.


[Слабая попытка подражания Б. Ширзу]

Гена,

Говоря Вашими же словами, «не нужно останавливаться на полпути». Советскую идеологию в целом Вы посчитали ошибкой. Ладно.

Продолжаем эту Вашу логику. Советская идеология — следствие Революции. Значит, Революция в целом — ошибка.

Но Революция — следствие идеологии царского самодержавия. Значит, царское самодержавие в целом — тоже ошибка.

Однако царское самодержавие — следствие крестьянских войн Разина и Пугачёва. Возможно (и даже вполне вероятно!), крестьянские войны — это тоже одна большая историческая ошибка. Правда, иногда они становятся фабулой шедевров («Капитанская дочка»), но этим можно пренебречь: Пушкина нынче горячо обсуждают на «параллельных» сайтах…

А как образуются крестьянские войны? Из-за усиления феодального гнёта. Феодальный гнёт — конечно, в целом, ошибка. Но куда деваться? Ведь в раннем средневековье феодализм был вполне прогрессивным способом общественного устройства — по сравнению с рабским владением.

Хотя и рабское владение — тоже в целом большая ошибка, что ярко доказали восстание Спартака и фильм молодого Стэнли Кубрика. (Кубрик — тоже в целом ошибка: особенно «Заводной апельсин». Но «мёртвые сраму не имут» — оставим Кубрика в покое.)

Почему же рабское владение — ошибка? Потому что у людей появились излишки сельхозпродукции. Откуда излишки? — От Маркса, вестимо: не надо было людям усовершенствовать орудия труда. Орудия труда — вот главная «ошибка в целом»!

Следствием чего стала эта роковая ошибка человечества? А оно, подлое, эволюционировать стало. Эволюция человеческого вида — тоже «в целом ошибка»!

Здесь мы, наконец, подходим к самому главному вопросу: какого чёрта на планете вообще стала происходить эволюция? А такого (чёрта), что возникла на планете биосфера. Как и почему — один бог ведает. (Или один чёрт.) Мы с Геной, правда, не забудем отметить: биосфера планеты — самая грандиозная ошибка в её истории. Причём ошибка эта — не био-, а геологическая, ибо биология является, по большому счёту, частью геологии: кто осмелится провести чёткую грань между живой и неживой материей?..

В общем, так, Гена, дорогой: вся Вселенная — большая ошибка. В целом.
Finita la comedia.
Большой взрыв.
Занавес — вернее, то, что от него после взрыва осталось, — падает.

Нет больше советской идеологии. И несоветской — тоже нет. «И вообще ничего нет. Так что непонятно, о чём идёт речь. Уж лучше мы об этом не будем больше говорить!»


Коммик
- Sunday, February 24, 2002 at 14:24:10 (CST)

Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 02:33:22 (CST)

Но дело не только в грубых личных выпадах,


Я попытался описать Ваши политические взгляды. Политические взгляды -- это ведь как медицинский факт, который, в принципе, никак не может квалифицироваться в терминах "грубый", "оскорбительный" и т.п. Очевидно, Вы полагаете, что политические взгляды, которые я склонен Вам атрибутировать, не хороши, и Вы, как настоящий американец, полагаете, что Америка и Вы, в том числе, в принципе не можете быть не хороши. Согласитесь, это уже на уровне религиозного предрассудка.

Когда я воспроизвел свой пост от 7 декабря прошлого года о принципе превышения наказания над преступлением (как бы сверхталион), то я не давал никакой оценки этому. Просто - констатация факта.

А вот тут Вы отчетливо покривили душой. Потому что в этом самом предложении Когда я воспроизвел... СОДЕРЖИТСЯ МОРАЛЬНАЯ ОЦЕНКА. Это оценка содержится в словах "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" и "НАКАЗАНИЕ".

Рассмотрим, например, ситуацию: John убил Ивана. Эту ситуацию можно трактовать двояко:
1) John совершил преступление.
2) John осуществил наказание.

В случае 1) John плохой, в случае 2) John хороший.

Аналогично, сентябрьские теракты можно рассматривать как преступление, а можно -- как наказание за предыдущие преступления американцев. Вот в этом-то Ваша НЕСИММЕТРИЧНАЯ МОРАЛЬНАЯ ОЦЕНКА и состоит: Вы рассматриваете теракты как ПРЕСТУПЛЕНИЕ, за которое почему-то волею судеб будет наказан афганский народ, а не метафизическое НАКАЗАНИЕ американского народа за его предшествующие преступления. Почему же СВЕРХТАЛИОН давлеет только над несчастными афганскими дикарями и никогда над светочами демократии?! Всякая асимметрия в национальных вопросах (двойная мораль, по-простому) попахивает расизмом, не так ли?

Попробуйте впредь воздерживаться от своих , мягко говоря, неадекватных оценок.

Попробую, в благодарность, что не стерли. (То, что не стерли, считаю Вашим актом чести, а не Вашей обязанностью.)


Gena
USA - Sunday, February 24, 2002 at 13:54:36 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, February 23, 2002 at 18:47:33 (CST)

Dmitrij,

Ja slezhu za vashimi zapisjami uzhe neskol'ko nedel' i oni dostavljaut mne mnogo veselyh minut.

Вы, конечно, правы: глушение зарубежных радиопередач было колоссальной ошибкой советской идеологии.

Ja voobsche-to schitaju oshibkoj sovetskuju ideologiju v celom.

Вместо того чтобы детально анализировать эти радиопередачи, был выбран метод самый простой, но и самый топорный — глушить их все. Результат был ожидаем: «Раз нам их слушать не дают, значит, правду говорят. А правда — она глаза колет, известное дело!..»

Rezul'tat byl dejstvitel'no ozhidaem: v rezul'tate otsutstvija svobody informacii sovetskij stroj spokojno prostojal 70 let. A kak tol'ko otkryli svobodnyj dostu k informacii - rezhim srazu ruhnul, i tozhe predskazuemo.


Vy zhe, Dmitrij, vopreki etomu istoricheskomu opytu dumaete chto sovetskaja ideologija mogla uderzhat' svoi pozicii otkryv svobodnyj dostup k informacii. I plevat' Vy hoteli na tot istoricheskij eksperiment kotoryj proshel prjamo u Vas pered glazami.

Eto odna iz prichin pochemu Vashi zapisi menja tak sil'no veseljat.


Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 13:47:49 (CST)

Снята фраза Коммика с неуважительным упоминанием Холокоста. И, равным образом, снята обширная цитата анонима с сайта sem40 с биографией Януша Корчака, поставленная как реакция на фразу (снятую) Коммика.. Причина вовсе не в политесе. Мы не можем снижать уровень наших обсуждений ниже некоторой планки. Мы не будем обсуждать, существовал ли Гитлер, имела ли место Вторая мировая война и плоская ли Земля. Есть вещи бесспорные и подвергать сомнению Холокост - это такой же абсурд, как утверждать, что никакой второй мировой войны не было.
Я уже не раз говорил о корректности и об уровне обсуждения. С другой стороны, я много раз просил не цитировать большие куски того, что и так есть в Сети. Достаточно дать линк.


Кр.горка
- Sunday, February 24, 2002 at 13:28:21 (CST)

ЛАРИСА ЛАЗУТИНА ВЫИГРАЛА гонку на 30 км.


Д.З.
USA - Sunday, February 24, 2002 at 11:02:20 (CST)

Marco Polo. ВЫШКИ И МИНАРЕТЫ.

Отличная статья. Автор наглядно объяснил и про каспийский ажиотаж, и про связь между вышками и минаретами, и про энергетическую политику. Профессионально.


Болт
USA - Sunday, February 24, 2002 at 09:14:04 (CST)

Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 02:33:22 (CST)

Когда я воспроизвел свой пост от 7 декабря прошлого года о принципе превышения наказания над преступлением (как бы сверхталион), то я не давал никакой оценки этому. Просто - констатация факта. Так устроен социум. При любом политическом режиме.

Социум устроен не так. Есть один принцип - волки сыты и овцы спокойны. Всё остальное имитация. Точно также и сверхнаказание невиновных уже не наказание, а произвол в выборе детей для жертвоприношения. Но так гармонично устроен социум в этом самом лучшем из единственно существующих мире. (Все согласования в предложении неверны по правилам и смыслу.)


Имярек разбушевался
USA - Sunday, February 24, 2002 at 08:50:10 (CST)

Имярек
USA - Saturday, February 23, 2002 at 23:01:03 (CST)
А вот уже пошла настоящая вонь от настоящего "проверяльщика".

От вас исходит аромат, Имярек!



Pierre
Deutschland - Sunday, February 24, 2002 at 08:22:31 (CST)

Тов.Коммик! Вы уже многократно высказывались на излюбленную Вами тему-
о том, как евреи ,,в наиболее известной их ипостаси", вооружась Талмудом, эксплуатировали наивных и доверчивых русских. А как бы Вы прокомментировали следующий текст:
,, Едва ли найдете слободу, где бы не было хоть одного великоросса, а в иных, более многолюдных, играющих роль местечек или городков, их можно насчитать целые десятки. Москали, поселившиеся в слободах, никогда почти не занимаются земледелием, разве когда москаль купит у хохла себе в собственность клочок полевой земли, да и тогда у москаля работают те же хохлы, только по найму. Чаще всего водворившиеся в малорусской слободе москали занимаются торгашеством: иной заведет в слободе шинок или постоялый двор, пускает обозы извозчиков и всяких проезжих, держит для них сено, овес, всякую харч и напитки, другой не держит постоялого двора, а один только шинок, и к нему собираются пьянствовать; иной заведет лавчонку со всякого рода съестным и лакомствами; иной поселяется в слободе затем только, чтоб скупать у хохлов сельские произведения и мужичьи работы и перепродавать их в городе купцам тамошним, служа у последних как бы комиссионером. Многие москали дают хохлам деньги за проценты: у москаля всегда бывают деньги, а у хохла их почти всегда нет, а между тем в них всегда потребность. Москаль, живущий в слободе, почти всегда нелюбим хохлами, но хохол без москаля обойтись не может, потому что у хохла недостает столько смекалки, сколько ее бывает у москаля, и потому хотя xoxoл москаля не любит, а находится у него в зависимости. Особенно противен был москаль тем хохлам, которые, по стесненным обстоятельствам, прибегали к нему за пособиями и ,попавшись ему в руки, чувствовали себя от него разоренными и обнищавшими."
Автора пока не называю.


Имярек
USA - Sunday, February 24, 2002 at 07:26:25 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, February 24, 2002 at 03:14:41 (CST)

С прогнозом насчёт того, что 23 февраля наши поймают фарт, и разделают среднюю, в общем-то, американскую команду, я сильно лажанулся.
*****************************************************************************
Нет, почему. Fart поймали.


Имярек
USA - Sunday, February 24, 2002 at 07:22:39 (CST)

Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 00:20:18 (CST)

Спасибо за напоминание. Про продолжение гражданской войны в Афганистане (выделенное жирным шрифтом) у Вас было хорошо написано. Трактовка, конечно, Ваша, но это уже другая тема.


Болт
USA - Sunday, February 24, 2002 at 07:19:53 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Sunday, February 24, 2002 at 02:39:27 (CST)

Произвол установления налога? Это про Россию или про США было сказано? Если про Россию - в принципе, сказано справедливо. Только это пример того, как не надо делать. В дем. странах налог очень даже постоянен и предсказуем.

Постоянно и предсказуемо произволен.

Marco Polo
Buffalo Grove, IL USA - Sunday, February 24, 2002 at 06:44:58 (CST)

Уважаемый Марко,

некие общие замечания по поводу интернет творчества вообще и Вашей роли в нём. Прежде всего об основном мотиве читателей - они развлекаются, почёсывая интеллектуальную мозоль, наблюдая как писатели её (мозоль ихнюю) расцарапывавают в кровь. В Ваших статье чуть-чуть не хватает эмоций. Типа завтра всем капец, на работу всем пешком или платить на три цента за галлон больше, почкольку вчера не взяли Калабас. Вот у товарища Комиика этого хоть отбавляй в смысле выставления моральных оценок, но тут уж ничего не поделаешь, такой уж он у нас мессия местный.


Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
Buffalo Grove, IL USA - Sunday, February 24, 2002 at 06:44:58 (CST)

Я что хотел доложить?
Of course, я, как и всякий нормальный графоман, отчасти заинтересован в "выводе в свет" своей продукции. Однако ж, "Лебедь" беллетристику не печатает по определению, а в других местах я как-то не рвусь публиковаться. Так я и поместил мои труды в мошковском "Самиздате", где завел свою свою страничку, что и обозначено появлением адреса URL. В том числе - отчет о склоке, проведенной мной и Yuli перед Новым годом в ДК "Русского Переплета" под названием "Котовасия". Ребята вы тут все неглупые, эрудированные и злобные - так что получить вашу оценку мне было бы очень лестно. Единственно - не ругайте форматирование. Я тут совсем чайник, правда, что стараюсь на старости лет чему-то научиться. Единственное, что прилично выглядит - так это копия "Вышек и Минаретов", HTML-зацию которых выполнила Марина, ее работа вызывает, с одной стороны, мою глубокую благодарность, а с другой - чувство острой Web-неполноценности.
С уважением
Ваш Марко


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, February 24, 2002 at 03:14:41 (CST)

Извините гайз, обстоятельства помешали сразу ответить.
С прогнозом насчёт того, что 23 февраля наши поймают фарт, и разделают среднюю, в общем-то, американскую команду, я сильно лажанулся.
Что же произошло? Американцы полноценные выиграли у американцев суррогатных. Только и всего.
Пока! Отдохните тут от меня немного.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 24, 2002 at 02:46:36 (CST)

[Заинтересованные лица отчетливо понимают: если бы холокоста не было, его надо было бы выдумать; если бы сентябрьских терактов не было, их надо было бы совершить...}
Коммик, во-во! История вообще вещь темная! Развиваю вашу мысль
А если бы Гитлер не собирался нападать на СССР, то
Сталину надо было заставить Гитлера это
сделать! Разве не логично? Это отсрочило распад Советского Союза лет на 30-40.
Дало советскому режиму идеологическую основу после того, как идеи
построения коммунизма потеряли былую привлекательнсть.
Думаю, что если этот тезис как следует оформить, то выйдет покруче самого
Виктора Суворова!


Александр
Ливермор, CA USA - Sunday, February 24, 2002 at 02:39:27 (CST)

Коммик:
"тезис тов. Корниловского состоит в том, что феод -- это миниатюрное государство", к этому тезису прилагается соответствующая интерпретация, ставящая между феодальным крестьянином и гражданином дем. страны знак равенства. Вы похоже с этим согласны, Вы ставите знак равенства между оброком и подоходным налогом. Я по этому поводу уже заметил, что это - две разные вещи. В случае с налогом, пока крестьянин не получил прибыль от продажи, он вообще никому ничего не должен, государство забирает часть прибыли, а не часть имущества вообще (исключение - недвижимость и налог "на роскошь").
Произвол установления налога? Это про Россию или про США было сказано? Если про Россию - в принципе, сказано справедливо. Только это пример того, как не надо делать. В дем. странах налог очень даже постоянен и предсказуем.
Про землю: знаю, знаю, что может выкупить. Акцент - на выкупить. Феодалу-то ничего выкупать не надо было. Цены же на выкуп устанавливаются не с потолка, ГосДумой России, а по вполне четкой процедуре. Если правительство не позаботиться о детальном обосновании: знаете, сколько вокруг адвокатов готовых его судить хоть завтра? Причем заметьте, независимо от богатства землевладельца (оплата в процентах от полученной компенсации) и с большим рвением (поскольку заранее известно, что есть чем заплатить компенсацию по суду). Недавний пример: Ист Пало Алто в Калифорнии, которое лет 5 назад было известно, как "Гарлем на Западном Побережье". Попытались всю землю "отчудить" и в пользу федеральных агенств и в пользу штата и частные компании оказывали давление (естественно все делалось в конечном счете для частных компаний). Тут же слетелась туча адвокатов. Сам Клинтон в результате приезжал к "черным братьям" раза 4, все обещать и уговаривать. Чем все закончилось? Землю-то перераспределили, но в результате получили целую толпу черных, у которых вчера не было ничего, кроме вэлфера, а сегодня они вот переехали в район Ливермора, покупая дома за $200-300 тыс. наличными (прям как Новые Русские). Это в Москве можно "динаму крутануть" запростл, а здесь-то не феод. (Исключения бывают, безусловно, вот "Энрон", пожалуйста, но это именно исключения.) А вот Вы, кстати интересуетесь ошибками в фильмах? Это я к тому, что Вы как раз упомянули то место, которое в этом фильме ("Arlington Road") считается одной из ошибок: да, может правительство "отчудить" землю с выплатой компенсации, но оно не может ничего сделать с несудоходным водоемом на частной земле - надо только выкупать всю землю, которая к водоему прилегает (или договаривать с каждым владельцем). Отдельный закон в США есть для этого случая.
Про призыв: это снова Вы не про Россию намеревались пример привести? Призвать кого-то можно только по мобилизации. Полную мобилизацию объявить по "очередной военной авантюре в интересах большого бизнеса" может попытаться только желающий стать политическим трупом прямо сегодня. Можно "пробить" "специальный призыв", как сейчас с Афганистаном и т.п., урок Вьетнама янки учли, законы были скорректированы. А кого берет "специальный призыв"? Резервистов. А кто такие резервисты? Люди, которые добровольно пришли на призывной пункт и подписали контракт: "Я согласен участвовать в военной авантюре в интересах большого бизнеса за совершенно определенные бабки. Если меня убьют или искалечат, то моей семье заплатят еще бабки." Вам их жалко? Мне нет. А когда во Вьетнам призывали, что все так строем и с песней сразу туда зашагали? Сколько было протестов знаете? И что, государство всех отказников казнило, что ли? Вы приводите набор примеров государственных убийств и тут же заявляете, что "звон стоял на весь мир". А если бы феодал казнил своего крестьянина, что тоже "звон стоял бы на весь мир"? Это разные вещи. Государство может попытаться убить кого-то, но при этом это делается нелегально, для вовлеченных людей - это риск, если все вскроется, соответственно должно быть веское основание идти на этот риск. А феодалу какая проблема прописать 100 ударов кнутом?
Потом, феодал не эквивалентен правительству, тем более правительству США. Он имеет власть, на территории своего владения, эквивалентную власти правительства, да, так сравнивать можно, но важно то, что у феодала - вся власть сосредоточена в одних руках. А это, знаете ли, разница.
Про молоко и мясо упомянуто действительно на абзац ниже, только дело-то в другом: только тому крестьянину-то ничего не надо покупать, у которого все есть на своем участке: и хлеб и ферма и конопля (для одежды!) и кузня. А что делать французскому крестьянину, у которого только виноградник на участке? Я имел в виду, что если задуматься на секунду, то ясно, что этой "свободы" и у крестьянина не было - в чем-то он постоянно нуждался и в "счастливое" феодальное время.
"Кстати, заметьте, в натуральном хозяйстве нет места еврею в его наиболее известной ипостаси." А какая наиболее известная? Вы не кибуц-ли имеете в виду? Так по-моему это и есть современный вариант ведения натурального хозяйства :)
Про Маркса - я имел в виду отношение в СМИ России (и Восточной Европы).
Нелегальная имиграция в США и вопрос открытости рынка рабочей силы США по сравнению с Европой - разные вещи. В Европе нет нелегальной имиграции? В Москве ее нет? Разговор, то шел не про это. Я говорил о том, что рынок рабочей силы США на самом деле был все время более открытым, чем Европейский и США эту политику продолжают (а в Европе только спохватились).
"Ни одна страна в мире не сможет сбить..." - а чем отличается перехват "Яхонта", от перехвата, скажем истребителя "летящего со скоростью 2.5М в нескольких метрах от поверхности воды"? Такие задачи отрабатывают и летчики NAVI и летчики палубной авиации России. Вся "изюминка" "Яхонта" подается, как невозможность его обнаружить заранее. Вы почитайте внимательнее, суть идеи в том, что пускают из-за горизонта километров за 300, противник его не замечает, пока не остается где-нибудь километров 50, что при скорости 2.5М оставляет на перехват всего лишь около минуты. А если засечь, километров так за 200, то это даст уже 5 минут, что вполне достаточно как для звена истребителей, находящихся в воздухе, так и для палубной антиракеты, начиненной крупной шрапнелью.
"Когда-нибудь слышали о локомотивах с электрической тягой?" Вы про американцев (напомню, что автор про Санта Барбару говорил)? Я думаю, что слышали. Но не видели. Пример использует тот локомотив, который там применяется. Дальше: "лучше бы строили электрифицированные железные дороги". Зачем? Прежде, чем ответить на это предложение: а Вы знаете, почему в России основа транспорта - это железные дороги, а в США - шоссейные?
Honda Insight и Toyota Prius - это новые модели. Первые ласточки. Я их видел и их покупают. Причем заметьте, что обе относятся к малому классу. Обычный автомобиль такого класса стоит $10 тыс. и меньше, а обе гибридные модели - около $20 тыс. Вы считаете, что если люди платят такую разницу, то их экономичность совсем не волнует? И речь (в ACEEE) идет о том, чтобы большинство новых моделей в США были гибридными (и стоили не дороже обычных).
Я кстати, когда писал отзыв, ехал с работы и считал количество SUV-шек и легких грузовиков по сравнению к обычным легковушкам. Насчитал не очень много на самом деле. Зато экономичные модели так и мозолили глаза, одних только Civic-ов, больше, чем всех этих "light trucks". Я не стал про это писать и бумажку с цифрами дел куда-то. Я еще раз проделаю это в понедельник.



Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 02:33:22 (CST)

Коммик at 00:53:25

Господин Коммик, вы не первый раз переступаете черту. Но дело не только в грубых личных выпадах, а в том, что вы как бы не понимаете логику моих (и не только моих) сообщений. Когда я воспроизвел свой пост от 7 декабря прошлого года о принципе превышения наказания над преступлением (как бы сверхталион), то я не давал никакой оценки этому. Просто - констатация факта. Так устроен социум. При любом политическом режиме.
Это все равно, как если бы я сообщил о механизме солнечного затмения и привел даты и координаты, где оно будет наблюдаться, а вы бы обвинили меня в том, что я противник солнечного света и любитель тьмы.
Попробуйте впредь воздерживаться от своих , мягко говоря, неадекватных оценок.



Коммик
- Sunday, February 24, 2002 at 00:53:25 (CST)

Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 00:20:18 (CST)

Но результат потерь в Афганистане многократно превысит жертвы 11 сентября. Произойдет это по следующему метафизическому основанию. Часть населения в свое время поддержала талибов и арабов-ладеновцев. Часть - смирилась. Часть недостаточно сопротивлялась. Значит, население прямо или косвенно виновно в трагедии 11 сентября. После свержения талибов в Афганистане с непреложностью смены времен года продолжится гражданская война пуще прежнего. Развал и бедствия. Они унесут стократно, тысячекратно жертв по сравнению с 11 сентября. Вот так (а не как в Японии 6-9 августа 1945 года) и осуществится принцип своего рода сверхталиона, принцип превышения наказания над преступлением.


Приятно найти в редакторе единомышленника!

Давайте порассуждаем в этом же ключе: о вине ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, СОВЕРШЕННЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ЭТОЙ СТРАНЫ. Рассмотрим США, в частности, военные преступления и преступления против человечности, совершенные правительством США во время агрессии против Сербии и за время десятилетнего террора против Ирака.

К счастью, с США все намного проще, чем с диктаторскими режимами: в США -- демократия. И не просто дело в том, что Биля Клинтона избрали дважды, но и его деятельность по бомбежке Сербии явным и ДОБРОВОЛЬНЫМ ОБРАЗОМ поддерживалась, если верить американским же опросам, вплоть до 65% населения. Получается, что больше половины населения США виновны в военных преступлениях правительства США и их военнослужащих -- в преступлениях, за которые в Нюрнберге полагалась виселица.

Идем дальше: башни WTC -- это отнюдь не средние американцы, это выжимка из финансовых кругов, которые поддерживали агрессию процентами 90 своих членов. То есть при осуществлении сверхталиона -- разрушении башен -- погибло всего-то процентов 10 невинных. Ну, что поделать -- collateral damage, и очень небольшой.

Если же редактор не считает, что и американцы, и афганцы должны рассматриваться в свете одних и тех же юридических и нравственных законов, то он -- расист фашистского толка. (Честно говоря, мне лично трудно в этом усомниться.)


Редактор
USA - Sunday, February 24, 2002 at 00:20:18 (CST)

Имярек at 22:58:04 Уважаемый г-н Редактор! Я не помню, когда Вы такое писали в ГБ... (воспоминание. В декабре по случаю разгрома талибов я (- редактор) написал в ГБ, что вскоре с неизбежностью там разразится гражданская война)

Уважаемый имярек, я все-таки решил проверить свою память и полез в архив. Воспроизведу полностью пост с этими строками (выделил их ниже болдом):

Валерий Лебедев
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:45:14 (CST)

Смысл наказания или возмездия, если угодно, как раз заключается в том, что не око за око должно быть взято, а наказание должно многократно превышать преступление. Ограбление на 1000 рублей - это пустяк по сумме, но не пустяк по социальному значению. И как раз поэтому будет караться, скажем, 5-7 годами лагерей. Хотя грабитель охотно бы отдал сумму в сто раз больше, лишь бы не сидеть. В Калифорнии принят закон, по которому третье преступление, независимо от ущерба (допустим, некто, имевший уже две судимости, выхватил у кого-то бигмак и сожрал), карается пожизненным заключением.
Если бы наказание в точности равнялось ущербу от преступления, то его смысл как устрашения был бы утрачен. Допустим, некто угнал машину, вскоре ее нашли в неповрежденном виде. Ущерба нет. Но наказание последует приличное, лет пять за сам факт хищения чужой собственности.

Сейчас американцы ставят целью наказать руководство талибана и лично Ладена. И это будет сделано. Американцы вовсе не преследуют цель принести демократию в Афганистан или наведения там всяческого благоденствия. Но результат потерь в Афганистане многократно превысит жертвы 11 сентября. Произойдет это по следующему метафизическому основанию. Часть населения в свое время поддержала талибов и арабов-ладеновцев. Часть - смирилась. Часть недостаточно сопротивлялась. Значит, население прямо или косвенно виновно в трагедии 11 сентября. После свержения талибов в Афганистане с непреложностью смены времен года продолжится гражданская война пуще прежнего. Развал и бедствия. Они унесут стократно, тысячекратно жертв по сравнению с 11 сентября. Вот так (а не как в Японии 6-9 августа 1945 года) и осуществится принцип своего рода сверхталиона, принцип превышения наказания над преступлением.



Коммик
- Saturday, February 23, 2002 at 23:45:21 (CST)

Коммик
- Saturday, February 23, 2002 at 22:50:26 (CST)
Продолжение

Забыл уточнить (если все еще не ясно): если феод -- это государство, то феодал эквивалентен его правительству.

Александр
Ливермор, CA USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:00:55 (CST)

(Кстати, в начале абзаца автор говорит о том, что крестьянину "вообще не нужно ничего покупать", а далее вспоминает о молоке и мясе...)


Невнимательно читали: про покупку молока и мяса речь шла после обсуждения перехода от натурального к товарному хозяйству -- а это был первый шаг по пути действительного порабощения трудящихся. Кстати, заметьте, в натуральном хозяйстве нет места еврею в его наиболее известной ипостаси.

Далее идет обсуждение того, как на свет появился пролетариат. Вот что интересно, как только модно стало обливать грязью Маркса...

Где это Вы нашли неуважение к Марксу? Мы с автором относимся к нему трепетно и с большим почтением.

Про шринков -- возможно, Вы и правы.

Кстати, о "соседних мексиканцах" (и соседних канадцах), слышал ли автор об аббревиатуре NAFTA? А ведь это, между прочим, действующее соглашение между тремя Североамериканскими странами, которое открывает между ними ряд рынков, в том числе и рынок рабочей силы. Может на самом деле "соседний мексиканец" приехать в США на работу. Вопрос - в наличии достаточной квалификации, высшего образования и т.д. Кроме того, США всегда имели систему рабочих виз (в том числе и для сельскохозяйственных работников), и - важно - эти визы можно было реально получить.

Полная чушь. Количество нелегальных иммигрантов в США оценивается в 8 миллионов. Большинство из них -- мексиканцы. Почему же они не получили визы, если все так просто? И, что более интересно, почему американцы закрывают глаза на их просачивание и не пытаются их депортировать?

Вот вам иллюстрация из последнего "Reader's Digest", March 2002, pp. 66-71:

Три года назад жители и правоохранительные органы штата Небраска попросили INS (иммиграционная служба США) сделать облаву на незаконных иммигрантов на заводах по упаковке мяса. INS обнаружило около 4800 незаконно находящихся в США рабочих, после чего, по словам Markа Reedа -- агента, ответственного за операцию, "те самые люди, которые пригласили нас (сделать облаву), попросили нас оставить все, как было".

"Без незаконных иммигрантов, розничные цены на мясо, свежие фрукты и овощи выросли бы примерно на 15%", -- говорит Dave Juday экономист из Institute for 21st Century Agriculture in Churchville, Va. -- "В ресторанах, с большим количеством нелегальных рабочих, увеличение цен могло бы быть вдвое больше (30%)".


Таким образом, американцам нелегалы нужны позарез, и именно как бесправные оплачиваемые в несколько раз ниже законного минимума рабы.

"Яхонт" имеет прямоточный двигатель, который обладает четким инфракрасным следом, прекрасно распознаваемым со спутника практически в любую погоду.

Ну и что? Видит око, да зуб неймет. Ни одна страна в мире не сможет сбить "Яхонт", летящий со скоростью 2.5М в нескольких метрах от поверхности воды.

Теперь поезд, Amtrack, 500-700 человек, один локомотив, максимальная скорость 120 км/ч, расход топлива 4т в час. Получается около 8л на 100 км на одного пассажира,- 500 человек, средняя скорость в 100 км/ч.

Когда-нибудь слышали о локомотивах с электрической тягой? Вместо строительства interstate highways лучше бы строили электрифицированные железные дороги.

Еще вопрос: знает ли автор о программах экономии топлива, финансируемых из бюджета США? Известна ли ему аббревиатура ACEEE (Американский Совет по Энергетически-Эффективной Экономике)? Слышал ли он, например, о том, что США активно разрабатывают концепцию замены автомобилей с обычными двигателями на автомобили с гибридной силовой установкой? И известно ли автору, что уже существующие сегодня Honda Insight и Toyota Prius, по экономичности ничем не хуже лучших дизельных рейсовых автобусов (автобус на 30 пассажиров расходует 40 л/100км, при этом хорошим расходом считается 1.5л на 100 км на пассажира в среднем, а гибридная модель в среднем сожжет 3.5 л/100 км, т.е. при 2х пассажирах - 1.75 л на 100 км на пассажира), при этом экологически гораздо "чище" автобуса, меньше изнашивают дороги и все эсплуатационные расходы планируются и покрываются самим пассажиром/владельцем, что очень благоприятно сказывается на муниципальных бюджетах?

Абсурд. Ну есть они в продаже -- Honda Insight и Toyota Prius -- и много ли их покупают? Вы сами много ли их видели на улицах? Посчитайте коэффициент джипов и грузовиков на дорогах по отношению к легвовым машинам, а, в частности, к экономичным машинам? Получится 1:1 и 20:1, соответственно. То есть большому бизнесу дозволено производить монстров и промывать мозги быдлу в сторону увеличения их привлекательности для быдла. А ведь будь желание -- приняли бы закон об ограничении расхода топлива для городских автомобилей, ВКЛЮЧАЯ автомобили на шасси грузовиков, и джипомания немедленно прекратилась бы. А вот искреннего желания-то экономить нефть нету.

А какая предлагается альтернатива использованию нефти автором? Ну, автор не предлагает никакой.

А что, не очевидно? Пожалуйста: весь междугородний коммерческий транспорт -- электропоезда, пассажирский транспорт -- поезда и автобусы. Города строить компактно, с многоквартирными домами и хорошо развитым общественным транстпортом. В общем, СССР встает перед глазами, как живой, -- пример всему прогрессивному человечеству...


Имярек
USA - Saturday, February 23, 2002 at 23:01:03 (CST)

И ещё постскриптум.
USA - Saturday, February 23, 2002 at 15:51:13 (CST)

А вот уже пошла настоящая вонь от настоящего "проверяльщика".


Имярек
USA - Saturday, February 23, 2002 at 22:58:04 (CST)

Редактор
USA - Saturday, February 23, 2002 at 15:07:59 (CST)

Еще одно воспоминание. В декабре по случаю разгрома талибов я написал в ГБ, что вскоре с неизбежностью там разразится гражданская война, а некто ответил - это крайне маловероятно.

******************************************
Уважаемый г-н Редактор!

Я не помню, когда Вы такое писали в ГБ. Но вот, что я Вам писал:

Имярек
USA - Friday, December 07, 2001 at 20:36:04 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:45:14 (CST)

А в мире или даже его исламской части всех не уничтожишь и в тюрьмы не загонишь. Долларов не хватит. Мироощущение моджахедов того же уровня сложности, что и у Буша младшего. Оставшиеся в живых и за пределами тюрем будут мстить...


Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 23, 2002 at 22:53:33 (CST)

Елена at 13:51:29 Вообще остановить без причины (только по подозрению) и осмотреть содержимое машины (аптечки) здесь (в США) дело невиданное, потому что незаконное.

Уважаемая Елена, в моем немного шутливом примере фигурировал гаишник, стало быть речь шла о России. Правда, там упоминался и лайсенс, но это для того, чтобы придать ситуации международный характер.
По поводу того, что может быть и чего не может быть в США... После 11 сентября стало возможным то, что ранее случалось только как исключение. Например - личные обыски при посадке в самолет по любому подозрению и просто так, а также допросы с вопросами, невозможными ранее. Равным образом, после этого стали возможны профилактические остановки машин и их досмотры - особенно при въезде на парковки под зданиями. Лично много раз видел и сам подвергался.
Мое мнение таково: именно, учитывая восприятие русских, не стоило бы поступать с русскими лыжницами (безусловными фаворитками) так, как поступили. Никто ведь не предъявляет претензий по поводу проигрыша русских хоккеистов. Игра была честная, без подсуживания. Если бы русские сразу стали играть так, как в третьем периоде, они бы выиграли, притом с приличным счетом. Но - ... "слишком поздно нашли свою игру" (слова американского тренера).


Коммик
- Saturday, February 23, 2002 at 22:50:26 (CST)

Александр Пинский
USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:37:39 (CST)

В холопьях своих он был волен и вполне мог заставить крепостного вкалывать более половины недели на барщине или отстегнуть у него больше половины урожая в виде оброка. И попробовал бы этот крепостной возразить, мигом оказался бы на конюшне, где ему взгрели бы задницу.


Well, well, well, ну, Александр, чувствуется, человек еще молодой, ему уже не посчастливилось овладеть тонкостями марксистской диалектики, но Вы-то, тов. Пинский, должны бы уметь отличать общее от частного, конкретное от абстрактного, и, что наиболее здесь существенно, важное от второстепенного.

Обсуждаемый тезис тов. Корниловского (далее автора, которого прошу не идентифицировать со мной) состоит в том, что феод -- это миниатюрное государство.

Вы, тов. Пинский, говорите, что плохо было бы крестьянину, который не отдал бы установленного феодалом оброка? Задницу бы ему взгрели? Несчастный крестьянин... Но сейчас можно встретить людей много более несчастных.

Ведь что является аналогом оброка в современных США? Правильно, подоходный налог. А знаете ли Вы, что будет с американцем, который не отошлет, пусть даже по неведению, налоговый платеж в IRS (Internal Revenue Service -- налоговая служба США)? В лучшем случае он лишится своей собственности, начиная с машины и кончая домом. В худшем -- надолго сядет в тюрьму. И в тюрьме ему, конечно, задницу надирать не будут, однако сделают с ней нечто гораздо более гнусное.

И величина подоходного налога устанавливается современным государством с не меньшим уровнем произвола, чем это делал феодал.

Александр
Ливермор, CA USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:00:55 (CST)

"Рассмотрим феод" - ну, давайте рассмотрим. ... Маленькая деталь, о которой автор "забывает" упомянуть: и земля и сам крестьянин - это собственность феодала.


А земля, принадлежащая современным американцам, это, конечно, их собственность? А знаете ли Вы, что американское правительство может принудительно выкупить это землю по его, правительства, ценам, если ему заблагорассудится этой землей воспользоваться, скажем, для строительства дороги или военного полигона? Кстати, в упомянутом Болтом фильме Arlington Road (1999) один из персонажей стал террористом, потому что правительство отвело в сторону ручей (или реку), протекавшую через ферму, принадлежавшую его семье, с последующим немедленным разорением.

Теперь по поводу самого крестьянина, являющегося собственностью феодала. Когда американское правительство затеивает очередную военную авантюру в интересах большого бизнеса и учиняет принудительный призыв в армию, не проявляется ли в этом тот факт, что жизнь американца является полной собственностью этого правительства? Во Вьетнаме, например, погибло около 50 тыс. американцев -- большинство вопреки своему желанию.

Далее, феодал, при желании, мог убить не нравящегося ему крестьянина. А что, американское правительство разве сколько-нибудь затруднится в убийстве какого-нибудь не в меру своевольного подданного? Примеров-то: Сакко и Ванцетти, жена Розенберга (ее участие в шпионской деятельности по передаче атомных секретов никак не было доказано), Мэрэлин Монро, президент Кеннеди, Мартин Лютер Кинг. Это все фигуры, о которых звон стоял на весь мир. А сколько тех, кто был замучен и убит, и о которых мы ничего не знаем? Знаете ли Вы об эксперименте, продолжавшемся на Юге Штатов в течение десятилетий, при котором наблюдаемой группе американцев-сифилитиков не оказывалось никакой медицинской помощи в интересах изучения сифилиса? (Если интересно, могу дать ссылку -- Клинтон недавно извинялся перед жертвами). Государство ведь может убить множеством способов: устроить катастрофу, натравить толпу, застрелить выстрелом агента спецслужбы из снайперской винтовки, подбросить наркотики, а потом осудить и посадить в тюрьму, что может быть даже хуже смерти, и т.п.

Продолжение следует.


Yasha
USA - Saturday, February 23, 2002 at 22:34:21 (CST)

Похоже, Марко Поло прав. Пару дней назад я упоминал популярный мюзикл "Продюсеры". Он о том, как пара нью-йоркских ребят поставила на Бродвее заведомо плохую пьесу, которая должна была провалиться в первый день и они спокойно смогли б прикарманить деньги пайщиков. Не кажется ли Вам, что российский олимпийский комитет пытается провернуть такую же штуку?


Marco Polo
USA - Saturday, February 23, 2002 at 22:13:56 (CST)

1) Не берите, ребята в голову, все эти соленоозерские страсти. Не знаю, помните ли вы, а я так хорошо запомнил, что во время Московской олимпиады 1980 главным горем были не спортивные те или иные поражения и даже не то, что играть было не с кем - никто не приехал. Главным горем оказалась смерть певца.
Накал же патриотизма по нынешним делам был неизбежен. Деньги, как кажется, выделили и президент-каратист и спонсоры. Кажется также, судя по результатам, что деньги эти на подготовку к Олимпиаде потратить не удалось. Куда же они делись? Вот чтобы никто такие вопросы не задавал и нужно широкое народное возмущение антирусским заговором. Тем более, в МОК, американском, канадском и других спорткомитетах, действительно, как прекрасно объяснила Elena, понабралось таких выдающихся долдонов, что даже советский человек может диву даваться.
В общем, сколько не скандируй "На свете нет еще пока команды лучше ..." ну и так далее, не будешь тренироваться бить по мячику - останется твоим радиокомментаторам утешаться тем, что "территориальное преимущество всю игру было за нашими парнями". При поражении утешает.
2) Дорогие Коммик, Болт, Виктор и другие товарищи! Приятно видеть, что за "Вышки и минареты" вы меня не материте, а задаете заинтересованные вопросы. Если так - постараюсь продолжить тему. Вроде как это близко к моим профессиональным интересам - и вопросы эти на ближайшие годы точно будут определять течение нашей жизни побольше, чем спорт и многое другое.
Когда-то один умный мужик - начальник ВЦ нашего проектного института сказал мне, что мы, люди энергетики и тяжелой промышленности, сильно переоцениваем свою роль во Вселенной. Довод был неубиенный - он обратил мое внимание на то, что ни одно силовое сооружение Земли (водохранилища и т.д.) не видно уже с Юпитера, знаменитый "парниковый эффект" измеряется парой градусов, что для наблюдателя на Плутоне лежит в пределах погрешности измерения, а вот излучение Солнечной системы в радиодиапазоне за сто лет увеличилось больше, чем вдвое, за счет работы на Земле информационной сферы. Он был прав - но к событиям 9-11 нефтяные дела имеют все-таки побольше отношение, чем преимущества "Линукса" перед "Виндоузом". А живем один раз. Я, во всяком случае, в качестве агностика. За индуистов не ручаюсь.
В общем, если вам не наскучит - будем продолжать. Свои обещания, как вы, надеюсь, убедились, стараюсь выполнять.
До встречи
Ваш Марко


Коммик
- Saturday, February 23, 2002 at 21:45:06 (CST)

Wizcat
Россия - Saturday, February 23, 2002 at 21:05:37 (CST)

Действительно, ведь все страны - за исключением представителей "оси", которые злонамеренны по определению, - являются теперь, в постсентябрьском мире, моральными должниками США...


... точно так же, как все страны, включая и представителей "оси", и самих США, являются в постхолокостном мире моральными (и финансовыми!) должниками мирового еврейства.

Ближайшая история покажет, сумеют ли США извлечь из терактов политические дивиденды.


Wizcat
Россия - Saturday, February 23, 2002 at 21:05:37 (CST)

Олимпийские скандалы в оценках ФЭПовской прессы.
Русский Журнал: "То ли гроза, то ли эхо холодной войны..." (Александр Казаков) - www.russ.ru/politics/20020222-kaz.html
"Ситуация с наградами для российских и североамериканских спортсменов на Олимпийских играх в Солт-Лейк-Сити в очередной раз продемонстрировала прелести именно однополярного мира, в котором Штаты ведут себя как варвары в завоеванном Риме.
Это ведь не просто ихняя, "американская" Олимпиада, это "шанс" для спортсменов всех стран цивилизованного мира продемонстрировать сочувствие и поддержку американцам, пострадавшим 11 сентября от террористов, и, по возможности, отдать им "в утешение" все награды. Действительно, ведь все страны - за исключением представителей "оси", которые злонамеренны по определению, - являются теперь, в постсентябрьском мире, моральными должниками США.
Особенно Россия? О спорт - ты мир!"

SMI.RU: Дружба России и США споткнулась на спорте? (Григорий Остерман)
http://smi.ru/2002/02/22/1014389985.html
"Вторую неделю Россию трясет от возмущения. Наших спортсменов самым наглым и беспардонным образом дискриминируют на Олимпиаде, которая проводится не где-нибудь, а в самом эпицентре мировой демократии. Вне зависимости от политических платформ и ориентаций бурлит политическая элита. Негодуют патриоты, даже либералы-западники в недоумении. Обычно "страшно далекие" от народа СМИ под впечатлением событий в Солт-Лейк-Сити наконец-то вошли в резонанс с настроениями общества. Спорт неожиданно вновь стал фактором большой политики."
"По сути дела в России сложился общественный консенсус вокруг событий на Олимпиаде, при этом настроения общества, власти и СМИ с неизбежностью политизируют ситуацию. Хотя объективно политизация спортивного конфликта ослабленной России совершенно не выгодна, что понимают и в Кремле. Косвенно об этом свидетельствует продолжительное молчание Путина, которого лишь сегодня вынудили обозначить свою позицию. Очевидно, что Путин не мог высказаться иначе. Молчать в тряпочку далее было нельзя: "свои" не поймут, а "чужие" только раззадорятся. Однако с этого момента дискриминация наших спортсменов на Олимпиаде превратилась в фактор мировой политики.
"Что касается причин столь наглого и наглядного "опускания" наших спортсменов, то вряд ли тут имеет место какой-то хитроумный заговор или провокация. Будем откровенны: Россию в Америке (шире - на Западе) не любят и не любили никогда. Потому что боятся. А когда перестают бояться, начинают мстить за былой страх. Впервые со времен распада СССР Олимпиада проводится в Америке - и теперь с опозданием в 10 лет нам стихийно "припомнили" разом за все годы "холодной войны".
Для единственной сверхдержавы мы чужаки и вряд ли когда-нибудь станем своими, даже если отдадим им последнюю рубашку. Поэтому единственный вывод из этой истории совсем неоригинален. Дискриминируют неудачников и холопов. Чтобы нас уважали, недостаточно восстановить экономику и влияние, необходима воля и последовательность во всех своих действиях. В том числе и на спортивных аренах, где отстаивается честь страны. Стоит брать пример с гордых китайцев, которые отказались принять участие в пародийной церемонии награждения канадских фигуристов "вторым золотом", не желая "участвовать в откровенном фарсе".

Русский Журнал: Быков-quickly: взгляд-30.(Дмитрий Быков)
www.russ.ru/ist_sovr/20020222_b.html
"Теперь на этой же шестой кнопке почти всю ночь идет истерика наших телекомментаторов, причитания безвинно обиженных: наши были медали! отняли медали! вот идет золотая медалистка, но это не ее медаль! "Обманули юродивого, отняли копеечку". Нет, с нами так нельзя. Мы должны показать. Беспредел какой-то. Да мы... Да нас... Да все наши беды - от необъективного судейства! Поз-зор... В общем, правильно кто-то сделал, назвав спортивных комментаторов "прапорщиками телевидения".<...>
"Вообразите себе российских олимпийских чиновников, людей бесконечно советских, да еще и с минимальным кругозором, как у большинства околоспортивных людей, с советским неотменимым пафосом ("Мы верим твердо в героев спорта!!!"), с советским опытом низведения любой спортивной ситуации к политике - когда тренируются до окаменения мышц, до судорог, когда рубятся на стадионе до последнего, когда хоккейная площадка рассматривается как Чудское озеро, а футбольное поле - как Куликово... "Наши олимпийцы", ууу... И вот это глубоко советское спортивное чиновничество вламывается в пресс-центр, оттеснив корейцев (у которых пресс-конференция по расписанию), решимость написана на их клюквенных лицах, и все мы прекрасно понимаем, что не только боль за родных лыжниц подстегивает рыцарей олимпийства-как- они-его-понимают, а вполне естественный страх получить клистир от дорогого дзюдоиста за то, что они недостаточно активно защищали нашу спортивную честь. Вот они, значит, вламываются туда, только что от президента МОК, и пар от них валит, и все они старательно себя взвинчивают, изображая благороднейшее негодование. Зал полон разноплеменных журналистов, страстно ожидающих скандала. И они получают скандал: первый же "русский вопрос", вопрос соотечественника, - оказывается от "Новых известий". N спрашивает: не кажется ли вам, что все разговоры о необъективном судействе - только попытка российских чиновников перевести стрелки, отвлечь внимание от очень плохого выступления нашей олимпийской сборной? Был я на хоккее, никакого засуживания не видел... И вообще, все эти скандалы - не более чем пиар российского олимпийского комитета, разве не так?"
Тенденция,однако?


Коммик
- Saturday, February 23, 2002 at 20:49:00 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, February 23, 2002 at 18:47:33 (CST)

Вообще, Вы затронули глубочайшую проблему — не для Гусь-Буки. И Вы, конечно, правы: глушение зарубежных радиопередач было колоссальной ошибкой советской идеологии. Вместо того чтобы детально анализировать эти радиопередачи, был выбран метод самый простой, но и самый топорный — глушить их все.


Проще говоря, Вы предлагаете устроить честное соревнование между правдой и ложью? И Вы думаете, что правда имела шансы победить?

Вы же сами только что сказали замечательные слова в своей статье:

... капитализм, эксплуатируя самые низменные слабости человеческой натуры, развращает общество гораздо больше, чем социализм ...

В пропаганде, как и в любом другом деле, оппонент, не стесненный никакими нравственными ограничениями, победит оппонента, действующего в рамках морали. (Примечание для Обывателя: Поэтому подлые капиталисты всегда побеждали порядочных, пока таковые еще водились на белом свете). Бесчестного оппонента можно победить в споре только еще большей бесчестностью. Вот, к примеру, представьте себе, что "Радио Свобода" сообщает дорогим советским радиослушателям в каком-нибудь благополучном, скажем, 1965 году, что в советском Гулаге в данный момент находится 40 млн. чел., которых в порядке очереди удушают в газовых камерах, а затем из трупов делают разные полезные народно-хозяйственные продукты, например, мыло. Как Вы бы это детально проанализировали и опровергли? Как вообще это можно опровергнуть? Повести всех слушателей по всем советским лагерям и показывать, что там нет столько народу, да и газовых камер нет и никогда не было?

Вы можете возразить, что это надуманный пример. Однако не далее как 3 года назад, во время американской агрессии против Югославии, западная печать полнилась изображениями людей за колючей проволкой (потом уже, после уничтожения последней независимой страны в Европе, стало ясно, что концлагерь был вовсе мусульманский, а изможденные узники -- сербы), боевиков, убитых в бою, представленных в качестве мирных гражданских жертв и т.п. Как можно все это опровергать, если пропаганду ведет слаженная объединенная машина контроля над обществом, принадлежащая золотому миллиарду?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, February 23, 2002 at 18:47:33 (CST)

Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 11:11:16 (CST)

По-моему, Вы остановились на полпути. Было бы так же логично установить в школах репродукторы с передачами «Голоса Америки», предварительно разослав циркуляр, разъясняющий анти-западную суть этих передач.


Видите ли, Гена, не то чтобы я остановился на полпути. Хорошо, что Вы не остановились и стали развивать мою мысль дальше в правильном направлении!

Вообще, Вы затронули глубочайшую проблему — не для Гусь-Буки. И Вы, конечно, правы: глушение зарубежных радиопередач было колоссальной ошибкой советской идеологии. Вместо того чтобы детально анализировать эти радиопередачи, был выбран метод самый простой, но и самый топорный — глушить их все. Результат был ожидаем: «Раз нам их слушать не дают, значит, правду говорят. А правда — она глаза колет, известное дело!..»

…Теперь все видят другую правду. И она тоже «глаза колет» — такое у правды неприятное свойство.

«Хитёр, прохвост, твой бред. Но есть и другой бред, который похитрее твоего будет!..» [М.Е. Салтыков-Щедрин. «История одного города»]


Шкап
Брайтоново, USA - Saturday, February 23, 2002 at 17:14:22 (CST)

Разочарованный
USA - Saturday, February 23, 2002 at 16:43:52 (CST)
А почему Сердюченки в очередном номере снова не было?! Интересно было бы узнать мнение этого сталиниста об олимпиаде



А ты при слове "сталинист", как презрение выражаешь? Мизинчик оттопыриеваешь аль платочком прикываешься?


Разочарованный
USA - Saturday, February 23, 2002 at 16:43:52 (CST)

А почему Сердюченки в очередном номере снова не было?! Интересно было бы узнать мнение этого сталиниста об олимпиаде


Ю.Дейнекин
USA - Saturday, February 23, 2002 at 16:14:46 (CST)

Victor USA - Saturday, February 23, 2002 at 14:06:05 (CST)
...Единственное пиво, которое я тут могу пить - это "211" от Steel Reserve in cans (not in bottles).
Продолжим тему?

-За предложение спасибо, я бы и не прочь, да, боюсь, не потяну - я ведь не эксперт и не профессионал. Скорее аматор-однолюб - найду раз что-то, что мне понравилось и стараюсь уж от добра добрв не искать.
Конечно, оно лестно тонким ценителем слыть: "Вино какой страны Вы предпочитаете в это время дня?" (фраза, к слову сказать, по несуразности - да простит меня незабвенный Михаил Афанасьевич! - не далёкая от "-Так чё брать будем? -Как всегда: мужикам - белого, а бабам - красного!"), но притворяться не буду. К тому же у тонкого ценителя жизнь ведь тоже не сахар: вот Вы, небось, курятину едите - и ничего. А представьте, если бы оказалось, что Вам по вкусу только леггорны, а кохинхины или какие-нибудь там орловские пёстрые - ну никак! Ну вот уж совсем никак, как что-либо помимо "211" от Steel Reserve in cans (not in bottles)! - Беда!.. Думаю, уютная истина где-то посередине.
Так что, я не то что от темы отказываюсь, просто мне здесь скорее слушателем быть, и если кто что дельное скажет - заранее спасибо. Вот и сейчас, после Вашего замечания постараюсь этого самого "нумер 211" отведать.
Здесь же, пользуясь случаем: Уважаемый Marco! Прежде всего, спасибо за интересную статью в последнем сборнике. А во-вторых: прошлый раз я Вам про коньяк (пардон, бренди) "Тиса" писал... И вот уже несколько дней мучаюсь, места себе не нахожу: а вдруг это был не "Тиса" вовсе, а "Десна"? Даже скорее всего. Уже подзабылось, а из-за отсутствия друзей подновить память случая нет. Вы уж, пожалуйста, не взыщите.


Болт
USA - Saturday, February 23, 2002 at 16:07:07 (CST)

Геолог,

ну, скучновато. А куда податься? Весело бывает, где новичков много, поучить их стилистическими ошибками прямой наводкой, да по подсознанию, да на взлёте. Тут свежаки, хоть изредка да попадаются.


И ещё постскриптум.
USA - Saturday, February 23, 2002 at 15:51:13 (CST)

Имярек
USA - Saturday, February 23, 2002 at 13:14:49 (CST)
Последняя точка.
USA - Saturday, February 23, 2002 at 07:17:43 (CST)

Всё не так, Имярек!
О запятых речи не было, хотя и запятые ценны иногда. (Умирая от голода в большевистском Петрограде, академик Шахматов пожалел, что он поддерживал реформаторов русской грамматики с 1905 по 1918 год. Многие славные русские интеллигенты отчаянно доказывали тогда важность м ятя, и твёрдого знака, и фиты, и ижицы и много чего ещё. Но вам этого не понять, тут вы глухи. Щелкопёров забавою вы это всё зовёте, "запятыми". Кстати, взять бы пример с французских интеллигентов, которые отбивают много лет попытки профанаторов "упростить" французское правописание, выбросить "лишние" буквы).

Редактор в постинге о Гитлере и музыке с похвальной точностью (педантичностью!) привёл в скобках подлинное правописание всех упомянутых иностранных фамилий. В одном только случае ошибся - с Листом. С той же мерой последовательности его поправили. Что тут плохого? Там же, где речь шла о Листе, написал он и "Ракоши", причём можно было подумать, что это композитор, так было в тексте, посмотрите. Что тут дурного, если кто-то сказал, что это не композитор, а аристократ, которому посвящён марш? Сразу поехали: коммунист, еврей, сталинские времена, надзиратели и т.д.
Хлебом не корми, дай поскандалить!




Наблюдатель
- Saturday, February 23, 2002 at 15:49:52 (CST)

В Афганистане разгорается гражданская война. А что там сказано в Коране по этому поводу?


Редактор
USA - Saturday, February 23, 2002 at 15:07:59 (CST)

Еще одно воспоминание. В декабре по случаю разгрома талибов я написал в ГБ, что вскоре с неизбежностью там разразится гражданская война, а некто ответил - это крайне маловероятно.
Ниже - сообщение. Приятно хоть иногда угадывать.

В Афганистане разгорается гражданская война. Чтобы
остановить ее, планируется отправить тысячи американских
десантников. Между тем есть информация, что бен Ладен ожидает
возвращения талибов в Индии.

Индия впервые попала в список стран, в которых может находиться террорист №1. Это
произошло стараниями Daily Telegraph. В субботнем номере газета пишет, что в Индию
прибыли американские и британские отряды спецназа, чтобы приступить к поискам бен
Ладена. Якобы есть оперативная информация, что бен Ладен скрывается в горах
поблизости с пакистано-индийской границей, с индийской ее стороны, в штате Кашмир.
Там, как известно, активно партизанят исламские экстремисты, борющиеся за
независимость этого штата. В лагере одной из группировок – «Хизб уль-моджахеддин»
– вроде как нашел прибежище бен Ладен.


Редактор
USA - Saturday, February 23, 2002 at 15:02:39 (CST)

Victor at 14:06:05 В приснопамятном сентябре этого года я прочитал в англ. Times что-то вроде "как сообщают из ЦРУ, на многих русских сайтах, например на одном бостонском сайте, можно встретить немало злорадныхвысказываний ... " Я из этого сделал вывод, что мониторинг имеет место быть, и что Лебедь там на первом месте.

Уважаемый Виктор, прочитали вы это вовсе не в Times, а у нас ГБ со ссылкой на BBC , причем адрес был в шутку сделан так, как будто это с сайта BBC. Поднимите архив и убедитесь. Хороший пример ошибки памяти.


Коммик
- Saturday, February 23, 2002 at 14:25:10 (CST)

Victor
USA - Saturday, February 23, 2002 at 14:06:05 (CST)

А ты сам в погоне за длинным чем здесь ошиваешься? Что, опять скажешь, что не святой?


И я, и я за длинным долларом, ГОВНО Я ТАКОЕ!


Victor
USA - Saturday, February 23, 2002 at 14:06:05 (CST)

Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 18:47:27 (CST)
Зато они оказались очень хороши в погоне за длинным долларом.


А ты сам в погоне за длинным чем здесь ошиваешься? Что, опять скажешь, что не святой?

Ю.Дейнекин
USA - Friday, February 22, 2002 at 21:29:21 (CST)
...а может Вам тоже пива выпить?

И в самом деле. Единственное пиво, которое я тут могу пить - это "211" от Steel Reserve in cans (not in bottles).
Продолжим тему?

Elena
USA - Friday, February 22, 2002 at 23:15:00 (CST)
И - Где я могу посмотреть список сайтов, «находящихся под пристальным вниманием ЦРУ» (думаю, он публикуется, если здесь на него ссылались)?
Редактор
USA - Saturday, February 23, 2002 at 10:04:22 (CST)
Никакого списка под присмотром FBI не существует. По крайней мере, в котором значились бы мы. Это розыгрыш.

Иногда разыграть не вредно. Розыгрыш по части CIA - это из области американского юмора. Я еще в нем не силен. В приснопамятном сентябре этого года я прочитал в англ. Times что-то вроде "как сообщают из ЦРУ, на многих русских сайтах, например на одном бостонском сайте, можно встретить немало злорадных высказываний ... "
Я из этого сделал вывод, что мониторинг имеет место быть, и что Лебедь там на первом месте. Вы ведь согласитесь, что есть гораздо более известные русские СМИ и гораздо более разнузданные. Поетому я сделал вывод - список есть, но он (да простит меня Валерий, тем более что для меня Лебедь все равно на 1-м месте) немного устарел. Я наверное не оповестил тогда Гусьбуку, т.к. редактор и так переживал. А может и оповестил или намекнул, не помню. К тому же прекрасно понимаю, что никак они навредить не могут, значит не заслуживают внимания. Кстати, CIA я ненавижу куда болше чем КГБ. CIA, например, убили Володю Александрова в Испании в 1980, отца моего друга Вани Александрова


анти-ксенофоб
USA - Saturday, February 23, 2002 at 13:54:35 (CST)

>>>>>С другой стороны, не всё так уж плохо, главное ведь участие? Интересно, смогла бы фигуристка с такой фамилией попасть на Олимпиаду в составе сборной СССР лет 20 назад? Только переименовавшись в детстве в какую-нибудь Ледорезову.<<<

Недостойное высказывание. Кстати, вчера на АВС комик (не путать с "коммиком") несколько раз со смаком повторил SLUT-SKAYA, подхихикивая, и говоря, что просто не может удержаться, чтобы не повторять эту фамилию опять и опять....
Для не агло-говорящих, SLUT-- потаскуха (Оксфордский словарь).


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, February 23, 2002 at 13:51:29 (CST)

Уважаемый Валерий,

Спасибо за ответ.
Я считаю Ваши замечания очень характерными, чтобы оставить их без комментариев.
По поводу «они придираются!» замечу, что так здесь говорят только sore losers.
Придирки в Вашем примере свойственны, может быть, России, но не Америке. (В воскресенье Вы, наверное, едите 75-80 ми\час по 128 дороге, при этом, возможно наблюдали, что если кто-то гонит рядом с Вами 80-85, то остановят и оштрафуют именно его, хотя вы оба нарушаете.)
Вообще остановить без причины (только по подозрению) и осмотреть содержимое машины (аптечки) здесь дело невиданное, потому что незаконное. Вы, наверное, читали про нашумевший случай остановки и обыска, когда полицейский «точно знал», что машина везет большие количества наркотиков (так и было), действия властей суд признал незаконными (не было нарушений для остановки, не было ордера на обыск), и ПОЭТОМУ владельцу были возвращены все его наркотики.
Я думаю, что Вам будет очень любопытно посмотреть материалы Апелляционного Суда Вашего округа (легко найти на сети), у нас в Калифорнии, например, ежемесячно проходит несколько очень показательных дел по 9th Circuit Court of Appeal.
Теперь про главное.
В том-то и дело, что спорт в Америке не бизнес! (к большому сожалению!) Спортивные организации не оперируют по принципам профитных корпораций.
Тогда что это такое? – Это бюрократия, противоположность бизнесу. Если бизнес, живой, быстро меняющийся организм, расчитан на прибыль (что в случае конкуренции (отсутствии монополии) всегда означает на покупателя), то цель бюрократии – самовыживание любыми способами (с покупателями, как правило, не связанное), это по определению – трясина.
Несмотря на то, что в принципе структуры всех спортивных организаций аналогичны корпорациям – с выборным правлением, которое утверждает ответственных лиц и исполнительное начальство, - тот факт, что они работают по уставу not-for-profit (как правило, 501с(4) или (6), иногда с большой натяжкой 501с(3)), тут же представляет опасность. Налоговые ведомства не смотрят на такие организации пристально (от многих налогов они вообще освобождены), в покупателе они не заинтересованы.
Реформы в таком бюрократическом болоте провести трудно (но возможно), это требует, как правило, широкого общественного движения.
Посмотрите, например, как распорядился собранными после 11 сентября миллионами Ам. Красный Крест. Или – близкий мне пример, потому что сама заседаю в Калиф. Юношеском Комитете – ответьте как В ПРИНЦИПЕ можно понять общегодовые финансовые потери Ам. Теннисной Ассоциации, если только доход от турнира US Open составляет около 10 миллиардов(!) долларов и, как правильно замечал здесь Александр, спортсмены (в основном и в основной массе) платят за себя?!
(Положение только усугубляется, когда такие болотные организации – как, например, профсоюзы – абсолютно незаконно, против налогового кодекса, вкладывают миллионы в политические кампании. Но этот вопрос настолько сложный и больной для меня, что его надо обсуждать отдельно.)
Я не знакома со структурами организаций в России, но уверена, что именно такие американские бюрократии (потому что они не бизнес) наиболее близки к Российским спортивным федерациям, комитетам и пр.


Шкап
Грустный Брайтон, USA - Saturday, February 23, 2002 at 13:28:02 (CST)

<<Мое предположение: в сталинские времена, когда над всяким пишущим стояло несколько надзирателей, один из них мог запросто исправить фамилию неизвестного ему Ракоци на фамилию славного товарища Ракоши.>>

Бабушку свою, на ночь, такими предположениями пугать не пробовали?


Имярек
USA - Saturday, February 23, 2002 at 13:14:49 (CST)

Последняя точка.
USA - Saturday, February 23, 2002 at 07:17:43 (CST)

Вот вы всё ругаетесь, "самомнение" у меня обнаружили. А между тем не я, а именно уважаемый Редактор написал:
*************************************
Уважаемый ...!

Писал поправки я. Задачи обидеть вас себе не ставил. У нас тут завелся штатный поправляльщик, ему это и адресовалось.

Записи в гостевой книге позволяют быстро обменяться мнениями. Это не статьи с выверенным материалом. Но комплекс неполноценности заставляет кое-кого непрерывно высчитывать запятые и выискивать опечатки. В таком случае, если уж взялся поправлять, то научись и отвечать за свой текст. Жалоба на то, что у исправляемого была такая же ошибка, как-то не смотрится.

Итак, если вы решили показать свою эрудицию, то почему бы вам еще немного не покопаться и найти начало недоразумения Ракоци-Ракоши. Мне на такое малопродуктивное занятие не хватает времени. Мое предположение: в сталинские времена, когда над всяким пишущим стояло несколько надзирателей, один из них мог запросто исправить фамилию неизвестного ему Ракоци на фамилию славного товарища Ракоши.


Sergey
- Saturday, February 23, 2002 at 12:58:17 (CST)

К Геологу

Экая скука здесь...(тут?)

Не больше, чем везде. Просто со своим оттенком...

Ничего, держись...

ЗЫ. Посмотри хотмайл.



- Saturday, February 23, 2002 at 12:51:33 (CST)

Yasha USA - Saturday, February 23, 2002 at 07:35:43 (CST)

Еще не вечер, Yasha. В хоккей на Олимпиадах Америка 7 раз проиграла русским и только дважды (теперь уже трижды) победила.
России непременно надоест роль политического нищего, и она все вернет, что растеряла.


Геолог
USA - Saturday, February 23, 2002 at 12:49:40 (CST)

леонид сахаров, сергей,

А заленился я. А вы?
Экая скука здесь...(тут?)
Вот так и альманах...Кисло-сладкий.. вонь ...чуть...


Д.З.
USA - Saturday, February 23, 2002 at 12:45:32 (CST)

№ 260 хорош.

Дмитрий Горбатов. ОРУЭЛЛ В ЗЕРКАЛЕ СВИФТА.

А не съездить ли Вам в Ханой?


Pierre
Deutschland - Saturday, February 23, 2002 at 12:26:01 (CST)

ISH, и я о том же. «О спорт, ты - мир!»? Вернее, Олимпиада- эквивалент войны, но только без трупов.


Д.З.
USA - Saturday, February 23, 2002 at 11:25:30 (CST)

Александр,
Пускай рис выращивают в Китае.


Д.З.
USA - Saturday, February 23, 2002 at 10:46:33 (CST)

Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 16:19:52 (CST)

Вот Вам список для продолжения по пункту 2:
спорт, брак, здоровье, тело человека, dream, культура, знание, информация, связь, обучение, право, религия, досуг, воздух, вода(?).


ISH
TX USA - Saturday, February 23, 2002 at 10:19:15 (CST)

Только сейчас прочитал предыдущий номер и хочется задать вопрос.

Grump
А теперь, предлагаю (мысленный ) эксперимент для живущих в Америке. Попробуйте подойти к своему коллеге по работе и стрельнуть у него/ нее сумму в размере 10-20% заработной платы. А потом еще, пару раз перенесите срок отдачи. Гарантирую впечатлений на всю жизнь.

Это вы на основании вашего личного опыта утверждаете? Тогда поделитесь впечатлениями.


ISH
TX USA - Saturday, February 23, 2002 at 10:18:44 (CST)

Ох, какие тут, смотрю, страсти Олимпийские разгорелись. Сам я никогда спортивным болельщиком не был, так что мне глубоко безразлично кто, где и как. Так что ни эти, ни какие-либо другие игры я не смотрел. Удивляет как «патриоты» переводят всё это в политическую плоскость. Ну, допустим что Россия выиграла ВСЕ медали. Что, от этого у неё проблем убавилось бы? Вот редактор в текущем номере пишет о надвигающемся в России финансовом кризисе. Помнится, кто-то писал о миллионах беспризорных но это никакого взрыва эмоций не вызвало. Но вот кому то вместо золота досталось серебро – и понеслось. Вам то что? Тем более что, как я понимаю, все имеющие хоть какую-то возможность заработать своим мастерством деньги, спортсмены живут, тренируются и работают здесь.



Редактор
USA - Saturday, February 23, 2002 at 10:04:22 (CST)

Уважаемый коллеги,

кратко отвечаю по порядку

Elena at 23:15:00
Спасибо за прекрасный номер!
Где я могу посмотреть список сайтов, «находящихся под пристальным вниманием ЦРУ» (думаю, он публикуется, если здесь на него ссылались)? Меня удивили, однако, Ваши высказывания в ГБ по поводу нечестного судейства. Существует ли на Лебеде предел непристойному лексикону? (в таком количестве как у Баранова...


Елена, - спасибо на добром слове.
Никакого списка под присмотром FBI не существует. По крайней мере, в котором значились бы мы. Это розыгрыш.
Количество словесности у нас минимально. Иногда она подается в виде эмоциональных выкриков. У Баранова, например, - ради одного из его образов ( полковника).
Критика судейства... Когда речь шла о снятии с пробега явного фаворита по женской лыжной эстафете, стоило бы сто раз подумать, стоит ли это делать. Тем более, что специальный рацион есть у всех спортсменов. В том числе такой, который придает силы, увеличивает гемоглобин. А что же, на старт должны выходить малокровные дохляки что ли? Придраться можно всегда. Как гаишнику к водителю.
Где аптечка?
Вот.
В ней нет бинта.
Есть.
Есть, но не той длины.
Той.
Тогда - не той ширины.
Да, это вы правы.
Вы лишаетесь лайсенса.
Спорт - давно большой бизнес. И большое зрелище. Откуда берут на соревнованиях свои мышцы бодибилдеры или фитнески? Из Макдональдса, что ли? Тоже из специального рациона (кроме тренировок). А по его применению в организме можно ВСЕГДА найти повышенное содержание "жизненных сил". Просто нужно изменить правила на допинг контроль и запретить только нечто нарколоидное. А то пойдут по пути американских спортсменов-астматиков со справками, по которым все добавки будут именоваться действием лекарств, о чем я уже писал.

Murka at 01:24:44 Вашу работу о сонетах Шекспира получил и с удовольствием прочел. Сообщил об этом вашему коллеге, но до вас весточка, как видно, не дошла. Пойдет в ближайшем номере.

Игорь Иванов: текущая российская инфляция имеет к эмиссии ЦБ весьма отдалённое отношение ... Другой здесь механизм... Вы бы лучше поподробнее написали об аргентинских резервах - вот это, действительно, бомба.

Статья не об этих механизмах, а о механизме установления ренты на месторождения и текущих платежей в бюджет от прибылей нефтегазокомпаний. О недоборе в бюджет. И кое-каких русских парадоксах. Что касается валютных запасов Аргентины, которые так дивно гигнулись, то подробности пусть изложит Рустем Сафронов, специализирующийся на Латинской Америке или чилиец Олег Ясинский. Краткая, всего на пару предложений красочная деталь из Караулова, вносит необходимый вкус специи к русскому блюду.

Последняя точка at 07:17:43: Не я, а именно уважаемый Редактор написал: «В венгерской музыке ему (Гитлеру) особенно нравится смена между мотивами подавленности и триумфа, например, как у Ракоши (Rakocszy).»

Редактор в той подборке ничего от себя не писал. Я указал источники, из которых приготовил подборку кусков на тему "Гитлер и музыка". Там нет ни одно моего слова, включая написание имени Ракоши. Или, если вам нужно - Ракоци.


Болт
USA - Saturday, February 23, 2002 at 08:46:20 (CST)

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, February 22, 2002 at 23:11:58 (CST)

Либерально-демократические комментаторы -ублюдки, которых так любит Болт, заинтересованы только в скандале.

Поражает информированность члена Республиканской Партии США. Откуда он знает, что я люблю ублюдков именно так? Неужели камеры расставлены под каждым кустом в радиусе 137 миль в округе?

Профессор в Мединституте читает лекцию:
- Известны 537 позиций при половом акте.
Из аудитории - 538!
Профессор настаивает на своей правоте и начинает перечислять:
Первая - на кровати, ...
- 539! поправляют свой недостаточный опыт в аудитории.


Игорь Иванов
Москва , Раша - Saturday, February 23, 2002 at 06:24:37 (CST)

Если Симпсоноав показывают, то Ъаранов не прав злонамеренно.

Кстати, тут упоминали "Политически неправильно", как пример самокритичного отношения к себе. Такое мнение можно услышать только от кондовых обывателей. Это передача очень важный элемент обставления быдла флажками - так прямо и внедряют в сознание: здравый смысл - неполиткорректно.


Sergey
- Saturday, February 23, 2002 at 08:07:59 (CST)

К Yasha

Кстати, какие у тебя доказательства, что ты породистый?

Да уж поверь на слово. Ведь людям верить надо, не так ли? ;-)

Бирку от общества собаководства на ошейнике носишь?

Гут. Интеллектище поперло... :-)))))

Кстати, Яша, а почем лично вас купить можно?


Yasha
USA - Saturday, February 23, 2002 at 08:01:49 (CST)

Cry me a river, породистый...

Кстати, какие у тебя доказательства, что ты породистый? Бирку от общества собаководства на ошейнике носишь?


Sergey
- Saturday, February 23, 2002 at 07:47:46 (CST)

К Yasha

А где товарищ полковник Баранов? Поумнел ли он со вчерашнего дня?

Он и так умный. И все правильно написал. Одного не понял, а может и понял, но верить не хотел, что матч, естественно, должен быть куплен заранее. Что и было проделанно. :-)

Так что вопрос -- чему радуетесь? Та? Иль для вас новость, что за деньги все можно купить?

:-)))


Yasha
USA - Saturday, February 23, 2002 at 07:35:43 (CST)

А где товарищ полковник Баранов? Поумнел ли он со вчерашнего дня?

Уважаемые друзья, те, кто вчера в патриотическом порыве драл на себе рубаху и обещал надрать задницу америкосам, вам теперь все понятно? Все встало на свои места? Демонстрации у американских консульств рассосались?


Последняя точка.
USA - Saturday, February 23, 2002 at 07:17:43 (CST)

Еще одна поправка поправочки
USA - Friday, February 22, 2002 at 19:03:23 (CST)

Вот вы всё ругаетесь, «самомнение» у меня обнаружили. А между тем не я, а именно уважаемый Редактор написал:

«В венгерской музыке ему (Гитлеру) особенно нравится смена между мотивами
подавленности и триумфа, например, как у Ракоши (Rakocszy).»

Ну, кто же придумал «Ракоши»?
В отличие от вас, я на личности не перехожу и на этом остановлюсь.


Марина
Москва, - Saturday, February 23, 2002 at 06:52:23 (CST)

После сегодняшнего выпуска новостей туман чиновничьего вранья несколько рассеялся. По крайней мере, с лыжной эстафетой
Не удивительно, что единственной лыжницей, получившей золотую медаль, стала Юлия Чепалова, которая привезла с собой свой "олимпийский комитет" и группу поддержки в составе собственной семьи: папа - тренер, мама - повар и диетолог и муж - непревзойденный эксперт по лыжным мазям, - эти не подвели.


Шах Матов
USA - Saturday, February 23, 2002 at 06:52:04 (CST)

Пастор
ФРГ - Saturday, February 23, 2002 at 05:13:03 (CST)

Насчёт фамилии верно. Когда-то Гарри Вайнштейну порекомендовали взять фамилию матери, Каспаров. Иначе чемпионом не бывать.


Игорь Иванов
Москва , Раша - Saturday, February 23, 2002 at 06:24:37 (CST)

1. Болт - По поводу доступности в России американского "самокритичного" юмора - Симпсонов показывают постоянно - дважды в день - в утренний и вечерний "прайм" по лукойловскому Рен-ТВ.

2. Хоккей был нормальный и достойный с обоих сторон. А чиновники, конечно - шлюхи, особенно - олимпийские.

3. В ПИКе ПОДЪЕМА стандартные ошибки "удалённого наблюдателя". Главная - текущая российская инфляция имеет к эмиссии ЦБ весьма отдалённое отношение благодаря микроскопической денежной массе, равно - как и к увеличению пенсий и зарплат, в силу их ничтожной величины ( относительно ВВП и сальдо внешнеторгового баланса). Другой здесь механизм, сколько же можно об этом говорить. А илларионовское реальное "укрепление рубля", которым здесь постоянно козыряют все кому не лень - вообще, издевательство, поскольку отражается лишь на прибыли импортёров и, соответственно - потерях местного производства.
          Представим на секунду, что США проваливается в преисподнюю, а доллар превращается в бумагу. Тут же Путин нам объявляет, что рубль "реально укрепился в миллион раз", что есть наше долгожданное "экономическое чудо" ( правда, никак не отражающееся на наших же гардеробах и холодильниках ). Сейчас происходит тоже самое, только в существенно меньших масштабах, и не за счёт падения США, а относительного подъёма из ада российского рубля.
          Валерий, Вы бы лучше поподробнее написали об аргентинских резервах - вот это, действительно, бомба. И относительно нашего ЦБ не мешало бы порыть в том же направлении, но - с вашей стороны. Деньги-то с вашей стороны лежат.
          А Караулов - совсем лишнее. Для ТВ - ещё куда не шло, но не пересказывать-же!


Пастор
ФРГ - Saturday, February 23, 2002 at 05:13:03 (CST)

Продули, значит. Жалко.
Александр Ливермор, CA USA - Friday, February 22, 2002 at 16:49:14 Давайте не будем: девчонки получили все то, что заслужили, вполне честно.
Совершенно случайно я посмотрел женское катание, по Eurosport. Когда Слуцкую поставили на 2 место, комментатор был потрясён, у него даже голос пропал. После затянувшейся паузы просипел только: "Всё-таки для меня Слуцкая - олимпийская чемпионка".
С другой стороны, не всё так уж плохо, главное ведь участие? Интересно, смогла бы фигуристка с такой фамилией попасть на Олимпиаду в составе сборной СССР лет 20 назад? Только переименовавшись в детстве в какую-нибудь Ледорезову.


Мефодий
- Saturday, February 23, 2002 at 02:58:33 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Saturday, February 23, 2002 at 01:43:01 (CST)

[...]
Может поучимся этому у них, а медали - оно дело наживное.


Может пусть сначала они поучатся у европейцев хотя-бы не жиреть? А то ведь по информации из Time уже 27% жителей США страдают ожирением, а 67% просто весят больше положенного. Вот пусть сначала выйдут из свинского состояния, а там поглядим - может чего и переймем.


Александр
Ливермор, CA USA - Saturday, February 23, 2002 at 01:54:15 (CST)

Кстати, пробежал ГБ, гляжу: тут про юмор, Comedy Central, и т.д. и заодно про Буша и йену. Так вот, давеча, Джей Лено-шоу:

Вы смотрели выступление фигуристов? Нет? А, зря,- это прямо, как речь Президента Буша: все сидят и напряженно ждут,- чисто? Помарка! Ну, ну, еще чуть-чуть... фуу, кажется откатал до конца...


Александр
Ливермор, CA USA - Saturday, February 23, 2002 at 01:43:01 (CST)

Прихожу домой с тяжелого рабочего дня (взял днем 3 часа отгула, чтобы хоккей посмотреть - сиди теперь до полуночи), блин, показательные фигуристов, уже заканчиваются. Надеюсь, что повторят.
Вот такие мысли навеялись: на экране - Ягудин. Никто его не засудил. Почему? А вот комментатор говорит: "Алексей в последнее время каждое выступление исполняет на 150%". По-моему, он прав. Говорите, знала Слуцкая, что не дадут медаль, волновалась поэтому? Все-таки мне кажется, что это не так: чего волноваться, если результат заранее известен? Вот Хьюз результат уже вполне устраивал, она явно не волновалась. Кстати, Хьюз и Слуцкая набрали одинаковые очки, Слуцкой надо было просто чисто откатать - было бы золото. Даже не на 150% ей надо было выступить, даже не на 100% - на 90%: и ей хватило бы на золото и с учет подсуживания.
С другой стороны, я вполне соглашусь, что психологической поддержки в команде нет никакой. Если спортсмен под стрессом, там скорее усугубят, чем помогут.

Вообще, еще такая мысль: могла ли Слуцкая волноваться, потому что медаль была "запланирована сверху", и тут - надо любой ценой? Если да - то: сколько же еще совка внутри каждого осталось! Американское отношение к спорту мне симпатичнее: В Совке, спорт был частью идеологии, и спортсмены делились на профессионалов и бесперспективных. Россия это просто унаследовала. В США спортсмены (и судьи) в большинстве своем просто любители. Для людей, спорт - это хобби и образ жизни. Есть профессиональный спорт, НХЛ, но это уже сверху. Люди и работают и тренируются. Причем за тренировки, за экипировку, платят они сами. Та же Кван: она работала в фаст-фуде, плюс ее отец оплачивал тренировки для нее и ее старшей сестры. Люди получают удовольствие от процесса. Соревнования для них радость. У наших: вот страна тебе дала, тебя воспитала, а ты... Причем, если фигуристы и хоккеисты могут рассчитывать на контракт, так что оплата тренировок для них все-таки инвестмент в карьеру, то большинство - на это никак не рассчитывает. Люди платят не только за тренировки по олимпийским и сверхпопулярным видам спорта (как гольф, например), но и по тем, где о карьере нельзя говорить даже теоретически. В Окланде, Калифорния, можно заниматься гимнастикой на трапеции по $20 за урок. В Сан-Францисском городском парке в каждые выходные тренируются фигуристы на роликовых коньках. Причем устраивают состязания в разных местах Америки. Участие, проезд - все за свой счет. X-Games, сочетание экстремальных экзотических состязаний: все было за свой счет и на энтузиазме. Только последние три года появились спонсоры и коммерческий характер. Но и сейчас, только 10% участников называют себя спортсменами (имея в виду карьерный характер своих занятий).
Может поучимся этому у них, а медали - оно дело наживное.


Murka <murkatz@hotmail.com>
Israel - Saturday, February 23, 2002 at 01:24:44 (CST)

Валерию Лебедеву

Несколько дней назад я выслала Вам свою работу о сонетах Шекспира, но - странно - не получила вообще никакого ответа. Я бы хотела получить подтверждение тому, что она до Вас дошла.


Татьяна Анатольевна Тарасова <прямая линия Москва-СолтЛейк>
USA - Saturday, February 23, 2002 at 01:17:20 (CST)

Татьяна Анатольевна, это ваши поклонники из Москвы. Есть ли смысл вам продолжать работать с Ягудиным, ведь вы уже покорили главную вершину? Где вы собираетесь продолжить вашу тренерскую карьеру?


Во-первых, Леша не собирается уходить. И пока мы остаемся в США. Вся работа, весь наш бизнес связаны с Америкой. У нас в стране сейчас ничего не культивируется. И не потому, что фигуристы не хотят ехать в Горький или Самару. Не потому, что там нет желающих увидеть выступления ведущих фигуристов. Просто у нас там этим никто не занимается.


Алексей Ягудин <прямая линия Москва-СолтЛейк>
USA - Saturday, February 23, 2002 at 01:12:40 (CST)

Это Настя Старцева из Нижнего Новгорода. Алексей, ты живешь сейчас в Америке. А собираешься ли возвращаться на Родину?

Пока нет. В Америке проводится много турниров, тут удобнее готовиться к предстоящему чемпионату мира. Но я горжусь тем, что я русский, выступал здесь под флагом России, завоевал золотую медаль для моей страны и получил поздравление от президента Путина.


Читательница
USA - Saturday, February 23, 2002 at 00:56:52 (CST)

Дорогие мужчины!
С праздником вас всех, служилых и гражданских, запасников и ветеранов, всех наших вояк--защитников! Вы у нас самый остроумные, самые интеллектуальные, самые сексуальные, и самые желанные! Вы - самые лучшие ценители женской красоты. Вы - самые лучшие ценители грязного анекдота. Вы - самые лучшие рефери футбольно-хоккейных баталий. Вы - разные и всякие, и мы любим вас вот именно такими разными.
С праздником!


Мефодий
- Friday, February 22, 2002 at 23:53:33 (CST)

Elena
USA - Friday, February 22, 2002 at 23:15:00 (CST)

[...] честно говоря, не знаю американцев, которые бы принимали спортивные результаты так близко к сердцу.


Очевидно у Вас, Елена, много подруг и почти нет друзей. Как и положено порядочной женщине, впрочем.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Friday, February 22, 2002 at 23:15:00 (CST)

Коммик, не путайте, пожалуйста, 'crowd' с 'mob', то, что Вы имеете ввиду относится ко второму.

Поражена бьющим через край патриотизмом болельщиков, честно говоря, не знаю американцев, которые бы принимали спортивные результаты так близко к сердцу.

Много интересных замечаний про национальный характер (в связи с Олимпиадой), я почти («по мере форума») во всем согласна с Мариной.

Валерию Лебедеву:

Спасибо за прекрасный номер!

Меня удивили, однако, Ваши высказывания в ГБ по поводу нечестного судейства.
За исключением случая с двумя золотыми медалями (я не смотрела преценденты и процедуры в таких случаях), с лыжницами и Слуцкой поступили по правилам.
Если Вы хотите бороться за изменение правил и процедур, особенно в «серых областях», то это хлопотно (как любые дела с бюрократией), но вполне возможно. Мой личный опыт показывает, что правление и представители таких организаций как спортивные (особенно если они построены по уставу business leagues или civil leagues, что означает налоговые льготы) очень чувствительны к конкретной и обоснованной критике (вынесенную на общественность), и в том случае, если они ушли глубоко в «серую область», готовы очень быстро «исправиться». Скорее всего несколько человек тут же уйдут в отставку. Но если Вы остановитесь на этом, то ничего не добьетесь, потому что их место займут новые, такие же. Самое трудное в этой борьбе – но, повторяю, совершенно возможное в Америке – провести свой план изменений, начиная с легальных поправок (попробуйте вместе с вашим адвокатом или советником хорошо определить, что вы хотите, (это гораздо труднее, чем ругать или уволить), достаточно разумно и точно, чтобы проголосовало правление).
Если Вы предполагаете, что должен существовать какой-то «моральный кодекс» над законом, то это не только наивно, но и исключительно неэффективно. История России, например, показывает, что это означает «мой закон».

Существует ли на Лебеде предел непристойному лексикону? (в таком количестве как у Баранова, он не только мешает принимать его слова всерьез, но и прямо отражает как его самоуважение, так и уважение им посетителей сайта; в то же время, он может достойно и очень убедительно выражать свои мысли, как, например, в статьях).
И - Где я могу посмотреть список сайтов, «находящихся под пристальным вниманием ЦРУ» (думаю, он публикуется, если здесь на него ссылались)?


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, February 22, 2002 at 23:11:58 (CST)

Ребята, а чё вы так разволновались-то? Ну выиграла футбольная команда, ну проиграла хоккейная... А разница-то какая? Неужели ничего более важного нет?

Я, честно говоря, в былые советские годы тоже переживал. Но отвратительное американское телевидение отучило. За что спасибо ему.

Должен признать, что трансляция Олимпиады в США -- это позор. Либерально-демократические коментаторы-ублюдки, которых так любит Болт, заинтересованы только в скандале. И они в этом преуспели: из Олимпиады зделан Привоз.

Прав был Ширз: 6:07:35
дело не в проигрыше или выигрыше, а в бережно-уважительном отношении к олимпийскому принципу "честной игры".


Я этот фарс не смотрю: это не спорт, а профанация.


болельщик ЦСКА <советских времён>
USSR - Friday, February 22, 2002 at 22:36:55 (CST)

Спасибо, нашим хоккеистам - бились с полной отдачей.
Они показали, что для них слово Родина - не пустой звук!
Бились как могли, не стыдно.
Могли ведь и отквитаться (штанга, мать её ...).

Ну, а великий игрок Славчик Фетисов пока
ещё не тренер, а просто свой для профи мужик
(а как палцАми свистел, чуть очки не слетали!),
имеющий моральное право на равных говорить с
миллионерами-профи и пользующийся их доверием.
А за неделю команду не сделать !

Выходит прав был дедушка А.В.Тарасов, когда забривал более
половины сборной в "конюшню" (моё любимое ЦСКА) -
при равном мастерстве всё решала сыгранность
пятёрок (а не двоек, как сейчас) на протяжении СЕЗОНОВ ?
Не ДЭМОКРАТИЧНО, но победы ковал!
Другой вопрос, а нужны ли были такие победы?
(Ну, это дискуссия для либералов)
В то время всерьёз обсуждалась возможность, например,
а как сможет сыграть виртуоз-динамовец Мальцев
со спартачами Шадриным и Якушевым.
А может лучше поставить к ним
менее яркого Мартынюка?
За счёт сыгранности и профи обыгрывали в 70-х.

Радикальное средство для побед следующее (:-)):
содержать нашу сборную на американские бабки.
Берём заём у МВФ, покупаем какой-нибудь клуб НХЛ,
ставим наших (из НХЛ) "манагеров" и коучей,
и потихоньку скупаем всех наших сборников в этот
клуб. Иначе нам удачи не видать.
Это, если уж действительно охота "золотых" побрякушек.

Что будет в отечественном хоккее?
Теперь будет сказка про белого бычка, с прежним
не "золотым" итогом: либо несыгранные профи,
либо 6-ая сборная "россиян" (в НХЛ наших уже на 5 команд).
Нишие функционеры будут тянуть одеялко на себя.

А на функционеров грех обижаться.
Жалкие людишки без профессии - сегодня при валюте,
а завтра ....
Наверняка и большинство судей по фиг-кат
живут и кормятся в Сев.Америке.
А ну как выгонят с основной работки?
Всем жить хочется.
А на ельцынскую Родину-мачеху
рассчитывать не приходится.

Ну не любят нас в Америке?
Ну и не надо. Не обязаны.
Пора бы это понять и выучить.
А вот заниматься взаимным охаиванием не стоит.
Мы разные, хоть и похожие внешне.
И каждый выбрал, что ему более подходит.
Кому и в Рашке неплохо,
кто на чужбине шабашить вынужден,
а кто кипятком писЯет на новой Родине
(главное, чтобы не в сторону бывшей Родины-мачехи).

С праздником, 23 февраля, русские мужечки!
Хоть праздник и для военных, но всегда почитался
за день мужчин. Женщины ведь тоже не отказываются,
от международного (у нас, да в Китае :-)) праздника
в честь Клары ЦеЛкин.
Не присягавший старлей запаса и болельщик ЦСКА советских времён.


Д.Ч.
USA - Friday, February 22, 2002 at 22:10:19 (CST)

Коммик, - Friday, February 22, 2002 at 20:22:47 (CST)
Позор продажным предателям Родины!

== ======== = ===========

А чего ты хотел от колбасно-эмигрантской хоккейной команды? Вот посмотри - и ты, и Шива, и Обыватель, и Стас, и тот же я, и многие, многие другие - мы мочим американов на своих рабочих местах одной левой каждый божий день и при этом плюем на награды. А ведь между прочим, для нас цена победы не кусок позолоченного люминя, но судьба семьи, детей.


Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 22:05:31 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Friday, February 22, 2002 at 21:29:21 (CST)

Вот это точный ход. Поосмотритесь здесь и у Вас всё получится. Вполне впишетесь в нашу тесную палату интернет зависимых писателей.

Ещё один совет на правах старожила - не пишите под своим именем. Обязательно сцепитесь с кем-нибудь и Вас оскорбят. Всех оскорбляют, тут такие правила игры, а иначе скука беспросветная. Если будете под маской - начихать и забыть, а под своим именем когда, то досадно.

В выпить, я пожалуй сегодня, выпью. Уже пару месяцев столичная в холодильнике початая стоит. Надо поубавить слегка.

Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 21:07:14 (CST)

Каждый видит смысловые уровни в меру испорченности, а я уже почти взрослый мальчуган.


Таня
USA - Friday, February 22, 2002 at 21:42:08 (CST)

Санни
Россия - Friday, February 22, 2002 at 20:52:06 (CST)
***
Санни, мы смотрели прямую трансляцию по 10-ому национальному ТВканалу, так комментаторы игры просто в один голос восторгались нашим голкипером Николаем Хабибулиным. Умничка!
Досадно думать, что по возвращении домой наших оллимпийцев ждут незаслуженные обвинения...Больше всего удивляет заседание Думы по поводу дел, происходящих на Олимпиаде. Представить себе не могу, чтобы "для обсуждения положения американской сборной на Олимпийских играх- состоялось заседание верхней палаты Конгресса США":-) Маразм какой-то...


Ю.Дейнекин
USA - Friday, February 22, 2002 at 21:29:21 (CST)

Болт USA - Friday, February 22, 2002 at 20:36:45 (CST)
Ю.Дейнекин USA - Friday, February 22, 2002 at 19:34:11 (CST)

Болт, а может Вам тоже пива выпить?


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 21:07:14 (CST)

Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 20:36:45 (CST)
Там есть ещё полтора, правда.

Там чуть чуть поменьше


Санни
Россия - Friday, February 22, 2002 at 21:04:48 (CST)

Но все же - как ни крути, проиграть американцам все-таки не очень стыдно.
А вот как встретили на родине шведов:

Шведов покрыли позором на родине
Шведская газета "Expressen" после поражения Тре Крунур в четвертьфинале от сборной Белоруссии не пожалела емких комментариев, сообщает "Весь хоккей".
"Противно писать о такой игре…"
"Самый черный день в истории шведского спорта…"
И это еще цветочки. На главной странице фото Томми Сало, пропускающего последнюю шайбу. А внутри приведен список игроков сборной Швеции, напротив каждого размер зарплаты и подпись: "Виновны. Они предали свою страну".
Обозреватель "Expressen" Матс Ольссон сообщил, что в редакцию газеты пришло более двухсот писем от возмущенной шведской общественности. А в них отнюдь не соболезнования провалу сборной. Лейтмотив посланий таков: "У них (хоккеистов) нужно отобрать паспорта и больше никогда не пускать в Швецию".


Санни
Россия - Friday, February 22, 2002 at 20:52:06 (CST)

Таня
USA - Friday, February 22, 2002 at 20:32:36 (CST)
Что ж, тем не менее, мне понравилось, как доброжелательно хоккеисты обоих команд на прощанье пожали друг другу руки...


Танюш, дык это олимпийская традиция :)) Тем более,что жаловаться нужно только на себя, судейство было справедливым.Тем более,что они все в НХЛ играют, и многие - друг с другом в команде.
Однако,надо сказать,что истинными героями олимпийского хоккея этого сезона были Майк Рихтер и Ниолай Хабибулин. Обоим - по памятнику на родине. Павлу Буре - тоже,он со сломаной рукой играл, и все равно умудрялся что-то для команды делать. И Федорова тоже следует отметить.
Вообще же - обе команды играли вежливо, удалений было совсем мало
Главное же "фе" - Фетисову. Почему сборная совершенно не может играть в меньшинстве и почему практически никогда не может реализовать численное преимущество? Это ведь должно отрабатываться в первую очередь!! Американцы все три шайбы впаяли при игре в большинстве! И не только американцы. Финики тоже долбили меньшинство.

Но третий период - это класс!
На днях показывали фильмец "Тонкая штучка" - криминальная комедия с Александрой Захаровой в гл. роли, и был там такой атлет-кавказец, который спокойно мог разорвать цепи,которыми его вязали. Но, для того,чтоб их разорвать,ему нужно было разозлиться. И для того,чтоб разозлиться, он просил Захарову: "Скажи: Гиви, ты дерьмо!"
Жаль, нашим, похоже, это сказали слишком поздно :((
***************

Какие прогнозы на будущее? По-моему, США таки свое золото получат. Но это будет честное золото, молодцы, ребята, что уж говорить!


Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 20:36:45 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Friday, February 22, 2002 at 19:34:11 (CST)

Уважаемый Ю. Дейнекин,

Ваш пост с необъективной поправкой появился сразу после:

Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 16:17:11 (CST)
Задумайтесь, Болт, в какой команде играете.

Спросите Victora, что он имел в виду. Но Ваша быстрая атака побудила меня проверить Ваши рефлексы. Эта фраза, которая Вам так понравилась, и в самом деле тест. Вы нашли все его смыслы второго слоя. Поздравляю. Там есть ещё полтора, правда.

Сто касается правильного или нет словоупотребления, то тут Вы погорячились, выбирая объест придирок.

если говорящий знает норму и ошибку делает осознанно и умышленно, например, для стилизации, украшения речи или придания ей афористичности.

Это хорошо. Это просто как в училка зубрилке. Продолжайте в том же назидательном духе и Ваш авторитет не скроют даже шаровары.

Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я
вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но,
по-моему, там был еще и третий... Короче говоря, ступайте через мост, там
будет тропинка. Тропинка идет в лес. Он вас там встретит. Точнее, он на вас
посмотрит... Нет. Как бы это сказать... Вы знаете, не так трудно понять
голована, как трудно его перевести. Вот, например, эта рекламная фраза: "мы
любознательны, но не любопытны". Это, между прочим, образец хорошего
перевода. "мы не любопытны" можно понимать так, что "мы не любопытствуем
попусту", и в то же самое время -- "мы для вас неинтересны". Понимаете?



Просто совет. Когда Вы следующий раз захотите кому-нибудь попенять на неправильное словоупотребление сделайте следующее. Зайдете в yandex.ru и наберите словосочетание, которое Вам кажется неверным. Может оказаться, что оно употребляется достаточно часто. Тогда это Вы не правы. Значит можно и так. А, если никто ещё не попробовал, то кто-то может быть и первым.


Таня
USA - Friday, February 22, 2002 at 20:32:36 (CST)

Сегодняшняя игра наших - словно иллюстрация русской-народной традиции: сначала мы долго позволяем бить себе морду, потом-разозлившись- убиваем противника наповал...Убить наповал американских хоккеистов не позволил лимит игрового времени:-). Действительно, Санни, если бы вся игра российской команды проходила в темпе 3-его периода!
Что ж, тем не менее, мне понравилось, как доброжелательно хоккеисты обоих команд на прощанье пожали друг другу руки...


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 20:22:47 (CST)

Позор продажным предателям Родины!


Санни
Россия - Friday, February 22, 2002 at 20:10:45 (CST)

Позорно продули, стыдобище. Почему весь матч не играть как в третьем периоде? Или опять верна пословица: "Гром не грянет,мужик не перерестится"?


Д.Ч.
USA - Friday, February 22, 2002 at 20:07:03 (CST)

В чём причина сокрушительного поражения россиянской сборной на Олимпиаде? В том, что вместо настоящих горячих болельщиков в Юту прислали ублюдочных партийцев с вечно дрожащими после вчерашнего руками. А надо было вместо всей этой шоблы заслать одного лишь Баранова, посадить на трибуну, дать дудку вместо свистка, в руки - барабан, чтобы не одна голова только была занята. И победа была бы за вами!


Д.Ч. <Хоккей>
USA - Friday, February 22, 2002 at 19:43:17 (CST)

Ну и что произошло на самом деле?
В полуфиналах сыграли три сборных НХЛ (Канада, США, ех-СССР) и сборная России (команда Беларуси на 99% состоит из хоккеистов, играющих за россиянские клубы). Золотая, серебряная и бронзовая медали остаются у НХЛ. Россияно-белорусы уезжают ни с чем. Зато россияне-болельщики смогли, наконец, посмотреть по телевизору настоящий хоккей, что тоже неплохо.


Ю.Дейнекин
USA - Friday, February 22, 2002 at 19:34:11 (CST)

Болт USA - Friday, February 22, 2002 at 17:29:08 (CST):
Ешё один член "команды"... Свободы владения нашим(!) языком, у Вас, разумеется(!), никогда не будет.

Г-н Болт! (-Боже, что за фраза: ну вот ещё один повод обвинить меня в отсутсвии чувства языка.)

Ваш поспешный ответ мне показался слишком раздражённым - видимо верх взяли рефлексы, а не голова, а потому, чтобы не отвечать Вам в том же тоне я всего прежде сходил на кухню и выпил своего любимого киевского пива "Оболонь". Ибо, как удачно сказано в книге Сатоу "Руководство по дипломатической практике": "Уж таково НЕИЗЪЯСНИМОЕ (выделено мной, ЮД) свойство хорошего обеда, что он способствует удачному ведению переговоров." (Читано году в 80-м, но до сих пор помнится, ибо - истина.)

Ну, а теперь по сути. Для начала цитата. "Корейко: "Так дела не делают." "Возможно,- ответил Остап. - Я, знаете ли, не коммерсант."" Так вот, возможно "свободы владения ВАШИМ языком у меня никогда не будет" - "ну куда нам-дуракам с Вами чай пить", да и я, знаете ли не филолог. А потому буду ссылаться на авторитеты.
Первое: "Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю. Скучна мне правильность..." И второе, разъясняющее - на сей раз известный филолог Щерба, автор "глокой куздры": ошибка в речи допустима, если говорящий знает норму и ошибку делает осознанно и умышленно, например, для стилизации, украшения речи или придания ей афористичности. (Цитировано по памяти из книги К.Чуковского "Живой как жизнь", а потому без кавычек.) Так вот, я допускаю, что в "Огоньке" употребили выражение "всучить иск" умышленно, игривости слога для - ну кому нравится, когда ему ВЧИНЯЮТ иск? При этом второй признак слова "всучить" (сниженный вариант: "впарить") - "сделать владельцем" здесь намеренно игнорировался. Вы же, похоже, приняли это "всучить" за чистую монету. Не исключено, что со временем такая контаминация может стать нормой (как уже стало "Одеть пальто",- слышать этого не могу), но до этого ещё дожить надо.

И последнее. Могу только догадываться о какой "команде" Вы говорите. У Вас, видимо, на буквосочетание "ЮД" какие-то глубинные фрейдизмы выстрелили. - Право не стоит, хотя бы потому(!), что неумно. А подписался я так потому что замечаньице было крохотное и о не бог весть какой новости, и потому на полную подпись не тянущее.

PS На случай, если для Вас это действительно важно: в "пятой графе" у меня стоит "Нет".


Еще одна поправка поправочки
USA - Friday, February 22, 2002 at 19:03:23 (CST)

Поправочка
USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:59:43 (CST)

Тут, возможно, Редактора подвёл плохой перевод с немецкого. У Листа есть "Ракоши-марш".

Поправочка
USA - Friday, February 22, 2002 at 06:56:27 (CST)

Ничто меня не подвело.
********************************
Подвело, подвело. Самомнение подвело к двум ошибкам в предложении из пяти слов:
* У Листа нет "Ракоши-марша". Венгерский национальный гимн "Марш Ракоци" был процитирован Листом в "Венгерской рапсодии" № 15.
* Князь Ференц Ракоци (1676 - 1735), в честь которого был назван марш, был вождем венгерского восстания против австрийского владычества, а Матиаш Ракоши (1892 - 1971) был ставленником Сталина в Венгрии и подобной чести не удостоился.

Вообще, все эти "поправочки" не более чем перепевы уже известной мелодии.


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 18:47:27 (CST)

Санни
Россия - Friday, February 22, 2002 at 18:43:27 (CST)

Зато они оказались очень хороши в погоне за длинным долларом.


Санни
Россия - Friday, February 22, 2002 at 18:14:36 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 17:31:54 (CST)


На начало второго периода.
1:0 ведут американцы. Один раз удалили американа, один раз нашего - все по правилам. Один раз судья не заметил подножку,поставленную Буре, но Буре, похоже,и сам не собирался на этом акцентироваться.
Наши пока никак не могут собраться, играли, похоже,оборону,но играли хреново. Выручает лишь Хабибулин. Из нападающих только на Федорова приятно смотреть. А защитники все время пасутся не там, где должны быть.



Мефодий
- Friday, February 22, 2002 at 18:05:44 (CST)

Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 17:21:55 (CST)

Как ты думаешь, можно ли толпу, хором скандирующую лозунги и размахивающую флагами предполагать состоящей в большинстве своем из свободных и уважающих себя личностей? Никак. А как называется толпа без таких личностей? -- Правильно, сброд.


Не сброд, а революционные массы. Перечитай Маркса/Энгельса/Ленина.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 17:31:54 (CST)

Санни - Friday, February 22, 2002 at 17:23:51 (CST)

Судейство полагается считать нечестным если будут необоснованные удаления

А кто будет определять необоснованность? Нет уж, давайте пока еще ни одной шайбы нет, договоримся - если русские победят, значит судили честно, а если проиграют, - судей на мыло.


Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 17:29:08 (CST)

ЮД
- Friday, February 22, 2002 at 17:01:32 (CST)

Ешё один член "команды".


-ВЧИНИТЬ, всучивают не иски, а взятки.

«ОГОНЕК», ¹ 36, 7 августа 1998

ЭТО НЕ КРИЗИС ЖИЗНИ, ЭТО КРИЗИС ВЗГЛЯДА НА ЖИЗНЬ

О размере потерь так мазохистски приятно думать. Их возможно пересчитать, перевести на метры и доллары и, раз так, всучить виновнику иск . Мы как дети, протратившие на мороженое семейные деньги, а теперь винящие взрослого в недоданном уроке.


Читайте прогрессивную прессу, а там, может быть, и авторитет отрастите. Милейший ЮД. Свободы владения нашим языком, у Вас, разумеется, никогда не будет.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 17:28:53 (CST)

Я, как уже много раз говорил, в спорте ни в зуб ногой, но разве дискриминация русских фигуристок началась сегодня? Насколько мне известно, они не занимали первого места в одиночном и в 70-е годы. То есть коварные планы Пентагона и длинная рука американского империализма начали работать над подавлением русской женской пируэтоспособности гораздо раньшее, чем простирается полет фантазии отдельных коммяков.


Ю.Дейнекин
USA - Friday, February 22, 2002 at 17:24:51 (CST)

Некто - Friday, February 22, 2002 at 08:28:04 (CST):
Вот это оперативность! А г-н Дейнекин хоть успел прочитать ответ?
-Нет, господь уберёг.


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 17:24:40 (CST)

Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 17:14:30 (CST)

Извините, поправка:

пахан, естественно, активно пользуется унижением сокамерников как одним из мощных орудий из арсенала приручения и ПОРАБОЩЕНИЯ.


Санни
Россия - Friday, February 22, 2002 at 17:23:51 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 16:43:39 (CST)
Я бы всё-таки хотел однозначно понять, в каком случае предлагается считать судейство нечестным - если выиграют русские, или - американцы???


Судейство полагается считать нечестным если будут необоснованные удаления русских и неудаление американцев за нарушения.
Канадцы сегодня обыграли белорусов, но судейство там было предельно честным,лично у меня нареканий на судью нет.


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 17:21:55 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 17:03:56 (CST)

Я понимаю, Обыватель, что не дал тебе Бог чувства языка, и тебе хочется перевести "crowd" словом "толпа" в некоем его нейтральном значении. Да, конечно, толпа может быть и собранием индивидуальностей в том числе. Но вот пример из приведенной тобой словарной статьи:

The crowd was/were chanting and holding up banners.

Как ты думаешь, можно ли толпу, хором скандирующую лозунги и размахивающую флагами предполагать состоящей в большинстве своем из свободных и уважающих себя личностей? Никак. А как называется толпа без таких личностей? -- Правильно, сброд.


Санни
Россия - Friday, February 22, 2002 at 17:20:43 (CST)

Ну что ж, как говорится, покрестимся, помолясь.
Начинается.

Вперед,Россия! Отступать некуда!




Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 17:14:30 (CST)

Pierre
Deutschland - Friday, February 22, 2002 at 17:00:30 (CST)

Вам не кажется, что все это яйца выеденного не стоит?


Вы знаете, тов. Pierre, в свободной, как никогда, России сейчас -- пиршество духа, поэтому любой творческий человек может издать свое произведение большим тиражом. Я как-то, несколько лет назад, читал рецензию на изданное в России пособие о том, как сломать у врага волю к сопротивлению и превратить его в бессловесного раба. Так вот, один из основных методов, предлагаемых автором, было именно унижение. Вначале, конечно, врага надо похитить. А затем (его чеканные формулировки прямо как сейчас перед глазами): "Очень эффективно надеть на голову ведро и бить по нему палкой -- резонирующие звуки сводят объект с ума; хорошо также окунание объекта в таз с экскрементами или промазывание половым членом по губам."

Поскольку мир сейчас все больше напоминает тюремную камеру с паханом -- США -- во главе (О, Боже, куда бы еще эмигрировать с этой Богом проклятой планеты?!), пахан, естественно, активно пользуется унижением сокамерников как одним из мощных орудий из арсенала приручения и обогащения. Сначала -- у параши Россию посадит, а потом уже предложит и отсосать.

Поэтому, тов. Pierre, сопротивление американскому моральному террору (в том числе, и на Олимпиаде) не менее важно, чем сопротивление террору экономическому, политическому, военному и культурному.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 17:03:56 (CST)

Коммик - Friday, February 22, 2002 at 16:43:14 (CST)

Перевод вчерашнего высказывания корейского представителя (для тех, кто не читает по английски): Победителем должен быть быстрейший, а не любимец сброда!

Эх, Зёма, не быть тебе толмачом. С какого такого переляку слово crowd получило отрицательную коннотацию и переводится как сброд? Прогуляйся-ка до словарика, грамотей.


ЮД
- Friday, February 22, 2002 at 17:01:32 (CST)

Болт USA - Friday, February 22, 2002 at 15:38:02 (CST): "... и всучить ... иск"
-ВЧИНИТЬ, всучивают не иски, а взятки.


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Friday, February 22, 2002 at 17:00:30 (CST)

Товарищ Коммик! Вопрос ребром:
Вам не кажется, что все это яйца выеденного не стоит? Вся эта шумиха, все эти интервью, эти взаимные обвинения? Судя по газетным отчетам, от духа Кубертена не осталось ничего.
Товарищ Коммик! Плюньте и не берите в голову. Мой Вам совет. Я эту Олимпиаду не смотрю и ни о чем не жалею.


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 16:56:44 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Friday, February 22, 2002 at 16:49:14 (CST)

Правильно Вы, тов. Александр, Корниловского громите такими мощными глыбами. Я с Вами согласен, что Слуцкая каталась деревянно. Надо только учесть, что это в какой-то степени может быть объяснено беспрецедентным моральным террором против русских со стороны американской прессы, МОК и американской публики. Слуцкая знала, что золотую медаль ей не дадут ни при каком раскладе, отсюда и страшный стресс.


Александр
Ливермор, CA USA - Friday, February 22, 2002 at 16:49:14 (CST)

Я написал комментарий на заметку Корниловского, потому, что уже достали игрой на эмоция в стиле Политбюро / Зорина / Бовина.
Сейчас вот с пеной у рта доказывают, что не те фигуристы вчера выиграли не те медали в результате заговора...
Оставим в стороне вопрос о золоте для канадцев и о дисквалификации Лазутиной. С канадцами - потому, что и так все ясно: вот только дергаться нашим "официальным лицам" надо было, когда скандал только разгорался, а не махать кулаками после драки. Китайцы, например, сразу определились со своей позицией и были последовательны, на повторное награждение не пошли. А наши сначала чего-то мямлили, потом выразили фактическое согласие со всей грязью, которую на них вылили, придя на награждение, ну и чего теперь? "Официальным мордам" надо было не водку пьянить, а обязанности свои исполнять.
С дисквалификацией - то же самое, пока "согласовывали действия" - команду просто сняли.
Но если в этих случаях есть хотя бы предмет разговора, то уж про вчерашние выступления - лучше б уж молчали. Единственное, с чем я соглашусь, это то, что в короткой программе, судьи завысили техническую оценку Кван. Кван не прыгала, а подпрыгивала, по сравнению со всеми остальными. Поднималась в воздух чуть выше ботинка, тогда как все остальные - не ниже уровня колена. Это все.
Сара была 4 после короткой программы, откаталась чисто. На медали не претендовала. Ее план был - оказаться выше 7 места. После короткой программы, в интервью она говорила о том, что 4-5 место ее вполне устроит. Перед вчерашним выступлением, она была единственной с улыбкой на лице, без окаменевших от напряжения мышц, говорила о том, что цель выступления - просто получить удовольствие (все остальные: "да буду бороться..."), она просто не планировала какую-то спортивную борьбу, зная, что и по жребию не повезло, она - первая. Результат - она единственная, кто откатал чисто, расслабленно. Кван просто упала. Слуцкая каталась так, будто все тело было сведено судорогой (слышали ее голос на гране нервного срыва, перед выходом на лет: "Я не могу, я не пойду. Я сейчас умру здесь."?). По сложности запланированных элементов: у Слуцкой и Хьюз были самые сложные программы, потом шла Бутырская, потом Коен, потом все остальные (и в том числе Кван). Слуцкая один из запланированных элементов "недокрутила", в связке из трех сделала 2-3 мелких ошибки, оступилась в прыжке. Хьюз откатала все так чисто, что по-моему даже не ожидала сама.
Артистичность: Хьюз как раз это волновало в первую очередь (пока всех остальных волновали медали), девчонке хотелось именно понравиться, ничего больше. У нее это получилось. У Слуцкой с артистичностью всегда были проблемы, ее козырь - техника. Авербух там сейчас надрывается, рвет связки ("Ирине сейчас так же обидно, как и мне, когда я не получил золото"): с таким "окаменевшим" катанием она "разъехалась" с музыкой минимум 4 раза. Плюс черный цвет и медленное катание. О чем тут говорить? Кван "потеряла" музыку только однажды: сразу после того, как упала, секунд на 15. И все.
По РТР комментатор со слезой в голосе все время повторял: "Смотрите, американцы все время показывали нам Сару Хьюз в раздевалке, не Мишель Кван. Знали, знали о развязке этого нелепого фарса." Да просто после "подарков" от Бутырской и Коен, было очевидно, что эта девчонка нежданно-негаданно получает медаль, вот и показывали. А когда Кван упала и оказалась ниже Хьюз - это уже была сенсация. Она была бы, даже, если первые два места заняли бы Бутырская и Слуцкая. А саму Кван не показывали, потому, что она в слезах закрылась в раздевалке.
Кстати, о заговоре: а кто-нибудь обратил внимание, что во-первых американский(ая) судья поставил нашим средние оценки? Не низшие, а именно средние. А во-вторых, обратил ли кто-нибудь внимание, что российская судья поставила американкам оценки выше, чем американская? И по-моему, даже кому-то из наших ниже, чем американская. Это кто с кем сговорился в этом случае?
Давайте не будем: девчонки получили все то, что заслужили, вполне честно.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 16:43:39 (CST)

Я бы всё-таки хотел однозначно понять, в каком случае предлагается считать судейство нечестным - если выиграют русские, или - американцы???



Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 16:43:14 (CST)

Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 16:19:52 (CST)

Перевод вчерашнего высказывания корейского представителя (для тех, кто не читает по английски):

Победителем должен быть быстрейший, а не любимец сброда!


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 16:38:04 (CST)

Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 16:19:52 (CST)

Поправка:

Что дороже: человеческое достоинство и национальная гордость великоросса или подачка американского быдла, брошеннАЯ недочеловекам-гладиаторам?


Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 16:38:02 (CST)

Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 16:17:11 (CST)

<Задумайтесь, Болт, в какой команде играете.

Я уже давно для себя этот вопрос решил. Против мерзавцев. Кто бы они не были. А Вы?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, February 22, 2002 at 16:24:25 (CST)

Наше дело правое, победа будет за нами!
Друзья, я убеждён, что победа действительно будет за нами. По моей основной профессии мне приходится не только выдвигать идеи, но также и аргументировать их (а если надо, то и просчитывать). Приведу свои доводы в систему, а к американскому вечеру мы, надеюсь, уже обсудим, насколько они оправдались. Итак.
1) Америка от жадности и простоты вчистую проиграла предматчевую подготовку. Хотя со стороны России ей противостоял слабый менеджмент (вплоть до 1-го лица страны).
Поясню свою мысль. Матч играется 23 февраля, что даёт русским неслыханный козырь. Естественно, местные не даже подозревают о характере этого дня для русских, иначе не сделали бы столь явного просчёта. ЧтО такое неучёт даты поясню на наглядном примере.
Пожизненный президент Исламской республики Казахстан Чуркмен-баши Назарбаев решил перенести столицу из казачьего города Верный (Алма-Аты, по местному) в Астану. Помпу со всеми положенными восточными сладостями, гаремами, кальянами и прочим козлодранием наметили на середину лета. Пригласили абсолютно всех владык на Земле, но в итоге изо всего мирового бомонда приехал один лишь Аскарка Акаев, ближайший родственник Назарбая из неуважаемого южного жуза.
В чём же дело? А в том же, в чём прокололись мормоны. И те, и другие чурки очень невнимательно отнеслись к календарю. Открытие новой столицы Казахстана наметили на день финала Франция-Бразилия и весь политический мир устремился в тот день в Париж, столицу мондиаля. Козлодрание состоялось лишь для ближайших помощников Назарбайки. А русских, нацию с колоссальной военной традицией решили поставить на колени в главный боевой праздник страны. Это уже проходили на своих шкурах и фашисты, и чечены, и разная прочая сволочь. Отметим, 23 февон и его бойцы припёрт к стенке с последней гранатой в руках, когда на тебя с надеждой смотрит Россия. Я бы подозвал тафгаев и сказал им: ребята, лучше в американской тюрьме годик отсидеть, чем позор терпеть, так что если судья станет заниматься беспределом – по моей команде атакуете судью так, чтобы своими ногами он со льда не ушёл. А ля гер, потому что. Больше двух лет за эти дела никому ещё за всю историю НХЛ не давали, а здесь, к тому же, ситуация такая, что такого бойца тронуть вообще не посмеют. Секрет, состоящий в том, что американе тоже люди, открыл ещё Анатолий Владимирович Тарасов, ясно, что этим же секретом владеет и его ученик Слава Фетисов. Я даже догадываюсь, что и канадский судья об этом тоже что-то знает и судейский беспередел начнётся только, если счёт по игре зависнет в одну шайбу и потребуется переломить игру в пользу американов.
3) Ну и последнее: порядок бьёт класс, с этим у русских, прежде совершенно несыгранных, уже стало заметно лучше. Да и в классе у местных преимущества тоже нет: американе, так любящие считать центы прекрасно знают, что сумма контрактов русской команды заметно выше, а это не может не давить на специфически устроенный продолговатый американский мозг, что мешает рукам орудовать клюшкой, а торсу подлавливать на силовой приём более высокооплачиваемого парня из НХЛ. Для русских в таких ситуациях деньги ровно ничего не значат, но об этом факторе американе тоже вряд ли догадываются.
Мой прогноз 80:20 шансов за русских, если будет нормальное судейство. Вероятность нормального судейства, учитывая общую дураковатость политической ситуации в штатах, 50:50. А тогда – последний бой с последующим визгом в американской прессе, как в день 9/11, ну а после правильные выводы и новая ситуация в спорте и политике. В Америке, на самом деле, полно умных людей, так что разберутся во всём в положенный срок.


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 16:19:52 (CST)

Про Олимпиаду

1. По поводу национальности Сары. Существует простое евристическое правило (нет, нет, с буквой "э" у меня все в порядке): Если внешне нерусский человек имеет чисто русскую фамилию, то он -- еврей. Аналогично: Если человек не англо-саксонской внешности имеет чисто англо-саксонскую фамилию, то он -- еврей. Следуя этому немудреному правилу, можно достаточно надежно предположить, что Сара -- еврейка.

Хорошо ли это -- то, что Сара и Саша -- еврейки? Очень хорошо! Если бы все евреи были как они, никто бы и никогда не интересовался бы их национальностью. Потому что Сара и Саша, выбравшие путь зарабатывания денег тяжелым физическим трудом, а не путем спекуляций, махинаций, вымогательства и прохиндейства, естественным образом разрушили препону еврейских расистских предрассудков о богоизбранности и праве на власть и стали такими же, как русская Бережная, грузин Сихарулидзе и татарин Хабибуллин (нет, не замученный в застенках, а хоккейный вратарь).

2. По поводу двойного комплекта медалей в фигурном катании

Что возмутило русских в поведении американцев и их сателлитов? То, что они не честны, не порядочны и не благородны? Ну это, положим, всем здравомыслящим людям было известно и до Олимпиады. Возмутила наглость, с которой эта нечестность, непорядочность и подлость поперли. Видите ли, русским спортсменам плюнули в морду и указали на место у параши.

Это было бы оскорбительно, если бы русские спортсмены были людьми, а не быдлом. Когда стадо овец хворостинкой подгоняют, а сбоку овчарки норовят за вымя схватить, никто же не называет это подлостью и наглостью? Просто американцы знали лучше нас, с каким человеческим материалом они имеют дело.

Я смотрел пару интервью Бережной-Сихарулидзе, данных NBC. Они вполне могли сказать, что они думают о спортивных и моральных качествах канадских фигуристов, а также о степени независимости и беспристрастности судейства. ОНИ НЕ СКАЗАЛИ НИЧЕГО. А почему? Да потому что пищу-то они брали и хотят брать впредь из американских рук. Что дороже: человеческое достоинство и национальная гордость великоросса или подачка американского быдла, брошенного недочеловекам-гладиаторам? Конечно, подачка!

Ах, как хорошо сказал вчера корейский представитель: The fastest must be the winner, not the favorite of the crowd! В кои веки услышал, как некто осмелился назвать Их Препохабие Американскую Публику the crowd -- толпа, сброд, быдло! Наши же герои спорта говорят: "Вы, Вашблагородие, нам в морду плюнули, но это ничего, ничего, мы утремся, Вы нам только ручку позолотите!"

У многих уже укоренился и кажется бесспорным такой ход мыслей: "Если мы такие замечательные спортсмены, то было бы справедливо, чтобы мы зарабатывали большие деньги, и, наоборот, встать в гордую позу с голой жопой -- глупо и не дальновидно". Возьмем, однако, сходную ситуацию, когда так же думает красивая женщина. Ведь сейчас принято полагать, что и красивые женщины должны по праву получать много денег. То есть сейчас красота, бывшая некогда категорией чисто эстетической, рассматривается исключительно как капитал. Отбросив политкорректную шелуху, можно сказать, что проституирование красоты воспринимается сейчас как один из респектабельных видов предпринимательской деятельности.

Спорт тоже когда-то -- не так давно -- рассматривался лишь как чисто эстетическая и моральная категория. Not anymore. Если уж красота проституирует, то спорту -- сам бог велел!


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 16:19:17 (CST)

Константин Кондаков
San Francisco, CA USA - Friday, February 22, 2002 at 16:08:13 (CST)
Комику - кто Вам сказал, что я покупаю компьютер стоимостью 3000 долларов?


Вероятно в вероятностном мире Коммика не случилось корпорации Microsoft


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 16:17:11 (CST)

Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:38:02 (CST)

Правдоподобность дело субъективное... Может знал кто что, да не сказал.
Это правдоподобно?


История вообще имеет вероятностный характер. Например с вероятностью 40% русские воевали против американцев в WWII. (Так думают их старшеклассники). С вероятностью 5% Холокоста не было (и любое выступление с поддержкой такой точки зрения повышает эту вероятность). С вероятностью 10% WTC взорвали сами американцы (почитайте арабскую прессу). Задумайтесь, Болт, в какой команде играете.



Константин Кондаков <kon@kondakov.com>
San Francisco, CA USA - Friday, February 22, 2002 at 16:08:13 (CST)

Комику - кто Вам сказал, что я покупаю компьютер стоимостью 3000 долларов? Где вы это прочитали в моей статье? Удивляюсь Вашей логике!! А за компьютеры стоимостью 500-600 долларов не грех расплатиться и наличными...

К. Кондаков
kon@kondakov.com


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 16:05:06 (CST)

Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:38:02 (CST)

И цифра 10 лет для США очень многое объясняет в логике включения в ось зла заклятых партнёров по войне.


Болт, Вам Марко уже обяснял, что 10 надо читать как 30 (а по моему - как 100), что же Вы опять цифрами-тожонглируете? 10 лет скоро пройдут, тогда все и выязнится.

Да, Марцо, а почаму Вы в статье не написали, что 10 надо читеть как 30? В целом статья хороша. Спасибо.



Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:58:11 (CST)

http://www.jewishsports.com/jewsin/saltlake.htm

Na etom saite ukazan spisok vseh evreev v amerikanskoj komande na olimpiade.
Гена, не передергивайте - там список всех евреев из всех команд Олимпиады, не только американской

Sary H'uz sredi nih net.
Там и Слуцкой нет, и Ягудина нет

Chto v ocherednoj raz pokazyvaet "nadezhnost'" informacii poluchaemoj iz rossijskih SMI.
Гена, не стоит слепо верить jewish сайтам as well.


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:50:44 (CST)

Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:22:29 (CST)


>Гена, протестанты не имеют много детей.

Chestno Vam priznajus' - ob etom slyshu v pervyj raz. Budu blagodaren za ssylku.

Да сравните хотя бы прирост населения в католической Литве и протестантской Эстонии (кроме религии у них ведь все очень похоже). И как результат - то что в Эстонии автохтоны в меньшинстве (при СССР по-крайней мере были, не знаю, как сейчас) а в Литве литовцев - 80%(поэтому там и национализма гораздо меньше)



Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:45:03 (CST)

Po-moemu vopros o evrejstve Sary uzhe reshen. Interesujuschiesja mogut zagljanut' vot sjuda:

http://www.jewishsports.com/jewsin/saltlake.htm

Na etom saite ukazan spisok vseh evreev v amerikanskoj komande na olimpiade. Sary H'uz sredi nih net.

Chto v ocherednoj raz pokazyvaet "nadezhnost'" informacii poluchaemoj iz rossijskih SMI.

A teper' vynuzhden otkljuchitsja na paru dnej.


Александр Соколов <mp@mipco.com>
Minneapolis, MN USA - Friday, February 22, 2002 at 15:43:44 (CST)

Дружников писал когда-то про желание Пушкина смотаться из России - это было ещё более-менее. А теперь принялся в мульонный раз обсасывать, облизывать его последние годы. Это вместо того, чтобы равняться на слова самого в "Тайных записках", которые "Ладомир" академически в Москве издал. Посмотрите в "Парапушкинистике" http://www.mipco.com/win/para.html как Дружников пыжился про "Тайные записки писать", а с тех пор глазки в сторону отводит и губки бантиком строит. Во до чего профессорство в американском университете доводит.


Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:38:02 (CST)

Вот что следовало бы сделать нашему Олимпийскому комитету, так купить лучших адвокатов, например, защищавших Симпсона, и всучить ведущим телекомпаниям США много триллионный иск по нанесению морального ущерба образу России из-за необъективного освящения выступлений наших спортсменов на Олимпиаде. Процесс продолжался бы годы. Можно было бы продавать рекламное время этим же CNNам. В общем их же оружием до полного изнеможения.

Марко,

в Вашей статье, очень интересной, есть некий момент, который, на мой взгляд, следовало бы читателю разъяснить поподробнее. Я имею в виду "Обеспеченность добычи в годах = отношению запасов к текущей добыче". Тут такое дело - не может это время для всей земли быть меньше, чем для одной отдельно взятой страны. Формально все верно, а на деле оказывается, что величина носит чисто справочный, ориентирующий характер. И цифра 10 лет для США очень многое объясняет в логике включения в ось зла заклятых партнёров по войне. Купить у них нефть по дешёвке, если у них сохранится независимость будет трудно.

Коммик,

Правдоподобность дело субъективное. Вот Вам тест. Правда или ложь? В конце августа 2001 года некие мои близкие посетили Нью Йорк. Были на WTC. Съездили на Статую Свободы. Там попали на ситуацию эвакуацию полицией. Всех по быстрому вывезли. За билеты вернули деньги. Они позвонили и рассказали. По телику ничего. Ни звука. На следующий день все станции надрывались, как парашютист приземлился на её факел. А о вчерашней эвакуации молчок опять. Через пару недель самолёты налетели. И опять в прессе и не вспомнили про недавнюю тревогу. Откуда она взялась. Может знал кто что, да не сказал.

Это правдоподобно?


Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:22:29 (CST)

Vopros o evrejstve Sary razreshitsja v blizhajshie nedeli kogda v kakom-nibud' nadezhnom istochnike pojavitsja svodka ee biograficheskih dannyh. Poka chto my mozhem tol'ko stroit' predpolozhenija.

Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:07:43 (CST)

Гена, протестанты не имеют много детей.

Chestno Vam priznajus' - ob etom slyshu v pervyj raz. Budu blagodaren za ssylku.

Много детей у католиков и евреев-хасидов.

Nu esli Vy videli ee roditelej po televizoru, to nadejus' ne dumaete, chto oni hasidy...

Sergey
- Friday, February 22, 2002 at 13:42:34 (CST)

Да ну? А что, на фото посмотреть -- никак? Вы слепы?

Ja videl Saru i ee roditelej po televizoru i oni vovse ne pokazalis' mne pohozhimi na evreev. Razumeetsja ja mogu oshibat'sja. Vy zhe Sergey, po-vidimomu ne priznaete za soboj takoj vozmozhnosti.


Мормонские шутки русских
USA - Friday, February 22, 2002 at 15:20:47 (CST)



"Если в финал хоккейного турнира выйдут сборные России и Белоруссии, то
этот матч будет аннулирован из-за того, что обе команды, по сути, представляют
одно союзное государство. В итоге золото разыграют США и Канада".

Решение Международного Олимпийского Комитета: Золотая медаль
присуждается победителю соревнований, если не возражает Американская или
Канадская сторона.

В программе Олимпийских игр в фигурном катании появилась новая
дисциплина – двоеборье между россиянами и канадцами.


В полуфинале с хоккейной командой России встретятся канадские фигуристы,
ибо победить их невозможно.

Причина дисквалификации русских лыжниц: по мнению организаторов
олимпийских игр в Солт-Лейк-Сити российские лыжницы слишком быстро
бегут, соответственн1:0 в пользу сборной США. 15 шайб забитых сборной России не были
засчитаны...


Сборная России по хоккею занимает на Олимпиаде I место. Варианты действий
американцев:
1. Дисквалифицируют сборную России из-за того, что в Чечне нарушаются
права человека.
2. После финального матча проверяют правильность обмотки клюшки
Хабибулина и назначает переигровку из-за нехватки трех см изоляционной
ленты. При этом сборная России выходит на повторный матч без вратаря,
дисквалифицированного канадским арбитром.
3. Присуждают себе второй комплект золотых медалей на основании того, что в
групповых матчах сыграли с Россией вничью.
4. Ввиду того, что большинство хоккеистов сборной России играют в НХЛ, а
Фетисов - бывший тренер клуба НХЛ, объявляют о торжестве школы
североамериканского хоккея и присуждает 2 дополнительных комплекта
золотых медалей себе и канадцам. При этом, медаль каждого хоккеиста
считается за отдельную и идет в неофициальный командный зачет Олимпиады.

По окончании Олимпийских игр США объявляет об отмене всех золотых
медалей, завоеванных не американскими спортсменами и присуждает их себе,
объявив США сильнейшей спортивной державой всех времен и народов.


Солт-Лейк-Сити. Шорт-трэк. Сегодня были дисквалифицированы все корейские
олимпийцы, за то, что во время финального забега один из корейских бегунов
искоса посмотрел на американского спортсмена. Китайцы, показавшие лучшие
секунды, также были сняты с формулировкой "расходовали кислород с
дорожек соперников". Золото, как и ожидалось всеми американскими
специалистами, досталось команде США


Sergey
- Friday, February 22, 2002 at 15:04:28 (CST)

Yasha

Otchego ne uderzhalsya?
Kakie muki?


Ах, оставьте. Скучно же.

Вот лучше сюда и сюда посмотрите. Здорово, правда?


Pierre
Deutschland - Friday, February 22, 2002 at 14:59:31 (CST)

Редактор- Брависсимо!


Marco Polo
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:58:54 (CST)

Дорогие коллеги,
предлагаю отставить на минутку в сторону увлекательную тему о жидомасонском заговоре против Слуцкой и оценить жемчужину, блеснувшую в Дискуссионном Клубе Переплета - идею создания картины "Запорожцы составляют коллективный иск турецкому султану". Развивая идею анонима, считаю, что в совместном исполнении двух великих русских художников: Ильи Сергеевича Глазунова и Зураба Константиновича Церетели - такое произведение могло бы стать подарком от Российского Олимпийского Комитета МОКу. Я, правда, Олимпиады не видел, но должен присоединиться ... - если верить жене, внучке и авторам Гусь Буки, действительно что-то не то. Предлагаю в знак протеста показать во всех российских школах фильм "SOUTH PARK: Bigger, Longer & Uncut" и разучить на уроках пения боевую песню "Blame Canada".


Редактор
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:57:02 (CST)

Уважаемый коммик, весь архив, включая незабвенную статью Корниловского, успешно работает.

Не все так просто с допингом, как с нашим архивом. Марина высказала верную мысль о том, что в спорте давно используются всякие, допустим, пищевые добавки, которые увеличивают мышцы, но, главное, повышают уровень гемоглобина и степень усвояемости им кислорода. Без этого уровень достижений профессионального спорта был бы невозможен.
Американцы придумали красиво - у них каждый второй - астматик. Имеет справку, что для поддержания слабеющего дыхания и спасения от удушья нужны лекарства. Они как раз и повышают гемоглобин. Не допинг. Исключительно лекарство.
А если пойти по этому пути дальше? Припадочный, мол. Весь в клонических судорогах. Врожденный некоменсированный порок сердца, грудная жаба, малокровие в последней степени дистрофии. Трупные пятна, в конце концов. Вот ради последнего выживания и принимал. Вот справка. А так бы уже было полное разложение.


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Friday, February 22, 2002 at 14:54:08 (CST)

Господа и товарищи! Предлагаю тему для дискуссии:
А стоит ли овчинка выделки? Почти все, о чем вы с пеной у рта спорите, для меня- китайская грамота. Из всей этой Олимпиады я видел только выступление Ягудина. Вопрос:
Mного ли я потерял?


Таня
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:48:50 (CST)

Кстати, о "советском кино": вчера по американскому ТВ-каналу SCIFI показывали старую сказку, советского периода кинематографии- "Садко". Фильм был озвучен, а не дублирован титрами. Причем, озвучивание было -"ролевым", а не "монотонно-одноголосым":-) Даже песни из этого фильма исполнялись на английском языке и звучали довольно красиво. Правда, самого Садко почему-то именовали "Синбад", но это- уже детали.


Yasha
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:43:45 (CST)

Otchego ne uderzhalsya?
Kakie muki?


Sergey, породистый Русский
- Friday, February 22, 2002 at 14:42:31 (CST)

К Yasha

Каждому свое.

Воистину. :-)

PS. Не удержались, уважаемый. Не-е-ет, не удержались. Опять. :-))))))) Муки подсознания...

PPS. Но как же все это предсказуемо и скучно, г-да...


Yasha
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:35:27 (CST)

Sergey
- Friday, February 22, 2002 at 14:28:38 (CST)
Чистота породы....

Ну вот и ладненько. Тебе - чистую породу, Сарочке - олимпийскую медаль. Каждому свое.


Sergey
- Friday, February 22, 2002 at 14:28:38 (CST)

К Южно-славянину

Меня много раз спрашивали во время(советское) оно : «Ты, часом, не еврей?»

Да, конечно, внешность обманчива. И раз вас спрашивали, то значит ваша внешность неоднозначна. Чего нельзя сказать про Сару.

Я бы ее не стал спрашивать. ;-) Так же как меня еще никто ни разу не спрашивал "А вы, часом не немец?" Сразу видно, что "русский ванька". :-)))

Чистота породы....



Южно-славянин
- Friday, February 22, 2002 at 14:22:44 (CST)

Сейчас- нет. Видя мою черную бороду, здесь принимают меня в основном за «лицо мусульманской национальности».


Victor <vcooking@yahoo.com>
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:14:23 (CST)

Южно-славянин
- Friday, February 22, 2002 at 14:07:41 (CST)
Меня много раз спрашивали во время(советское) оно : «Ты, часом, не еврей?»


А сейчас спрашивают? У меня, впрочем была похожая проблема, но я сдался и теперь всем говорю, что еврей, да и сам себя евреем чувствую.


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 14:07:43 (CST)

Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 13:28:53 (CST)


Гена, протестанты не имеют много детей. Много детей у католиков и евреев-хасидов. А Сара к тому же играет на скрипке и читает N.Y. Times. Подозрительно?


Южно-славянин
- Friday, February 22, 2002 at 14:07:41 (CST)

Сергей, достаточно одного беглого взгляда ? «Внешность обманчива»- Вам известна эта поговорка? Меня много раз спрашивали во время(советское) оно : «Ты, часом, не еврей?»


Sergey
- Friday, February 22, 2002 at 13:42:34 (CST)

К Gena

Poskol'ku familija sugubo anglo-sakskaja, to skoree vsego oni ne evrei.

Да ну? А что, на фото посмотреть -- никак? Вы слепы?

Поразительно. Цельное многопостовое обсуждение там, где достаточно одного беглого взгляда. :-О

Takovy moi predpolozhenija. Razumeetsja eto vsego lish predpolozhenija.

Из серии "... подумал Штирлиц." :-)


Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 13:28:53 (CST)

Yasha, ob etnicheskoj prinadlezhnosti Sary nichego skazat' ne mogu, no mogu podelit'sja mysljami o ee religioznoj prinadlezhnosti.

Poskol'ku u nee pjat' brat'ev i sester, to skoree vsego ee roditeli - religioznye ljudi. Nu s kakoj stati chelovek ne schitajuschij rozhdenie detej religioznoj objazannostju stanet obremenjat' sebja takim gruzom?

Poskol'ku familija sugubo anglo-sakskaja, to skoree vsego oni ne evrei. Nu s kakoj stati RELIGIOZNYE evrei budut nosit' neevrejskuju familiju?

A poskol'ku imja ivritskoe, to oni skoree vsego ne katoliki, a protestanty. Sredi katolikov do sih por v sile zapret 400-letnej davnosti davat' svoim detjam ivritskie imena (prinjatyj v hode bor'by s Reformaciej pooschrjavshej usilennoe vnimanie k Evreiskoj Biblii).

Takovy moi predpolozhenija. Razumeetsja eto vsego lish predpolozhenija.


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 13:23:20 (CST)

Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 13:17:35 (CST)

а ты когда ответишь на вопросы, посмотри там - их много накопилось


Имею право еще покапризничать: предыдущий, 259 номер "Лебедя", где находится нашумевшая статья видного империализмоборца тов. Корниловского, не доступна более для его преданных читателей, поскольку номера этого в архиве нет (должно быть, ЦРУ изъяло...)


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 13:17:35 (CST)

Коммик - выставитель оценок
- Friday, February 22, 2002 at 12:42:03 (CST)


Выставитель, а ты когда ответишь на вопросы, посмотри там - их много накопилось





Коммик - кинокритик (в память С.Хабибуллина, сгинувшего в застенках...)
- Friday, February 22, 2002 at 13:12:59 (CST)

Посмотрел вчера по наводке Болта Arlington Road (1999), который он упомянул как фильм-предсказание. Правдоподобность сюжета ниже всякой критики, хотя сыграно, как всегда, превосходно, и фильм, по-своему, замечательный, в частности, потому, что это один из считанных фильмов не только без хэппиэнда, но и с совершенно ужасным концом. (Из этого разряда на память приходят только American Beauty (1999) и Election (1999)).

На самом деле фильм, вышедший за два года до казни Тимоши Маквэя, преследовал цели извлечь урок из его судьбы, пока не поздно. Увы, в этом он не преуспел -- сейчас уже поздно.

Что касается фильмов, удивительно точно предсказавших будущее, то, кроме упомянутого Болтом Wag the Dog (1997), снятого за два года до американской агрессии против Сербии, стоит упомянуть и The Siege (1998), снятого за три года до сентябрьских гастеллов.

P.S. Тов. Баранов, Вы не правы: многие американцы обладают превосходным чувством юмора, впрочем, очень непохожего на русский. Русские так шутить не умеют, но оценить должны. Учите английский, тов. Баранов, и смотрите хорошее американское кино (а такого немало): чем больше его смотришь, тем больше понимаешь, насколько кустарным и любительским было кино советское. (Я имею в виду не технологию (с ней и так всем все ясно), а качество сценариев, диалогов и актерской игры).


Yasha
USA - Friday, February 22, 2002 at 13:03:12 (CST)

Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 12:41:01 (CST)

Еврейка Сара или не еврейка, это имеет хоть какое-то значение только для нас, совков. Выяснять этническую принадлежность американца так же бессмысленно, как выяснять породные черты у уличной дворняжки в сотом поколении. Насчет имени - мало ли что им там сто лет назад на эллис-Айленде в документ записали? У меня есть сосед, американец по фамилии Воск. Фамилия предков его, приехавших в Америку была - Воскобойников.

Религия - у меня другие соседи, Негошиян, армяне из Мексики, то ли адвентисты седьмого дня, то ли свидетели Иеговы. Честно считают себя евреями, едят кошер, субботу блюдут, рождества не справляют, а справляют еврейскую хануку. Говорят - раз Христос это делал, то и нам не зазорно. Так что черт их разберет.

Коммик - у, сука канадская...Из-за вас, кануков паршивых, все безобразие и началось. Выходил курить на речку, разделяющую Америку и Канаду и и с наслаждением плевал в вашу сторону...


Коммик
- Friday, February 22, 2002 at 12:46:53 (CST)

Коммик - выставитель оценок (в память С.Хабибуллина, сгинувшего в застенках...)
- Friday, February 22, 2002 at 12:42:03 (CST)

Исправление во имя тов. Горбатова:

...автор поливает грязью Америку ТАК ЖЕ бездарно, как он поливал грязью Россию.


Коммик - выставитель оценок (в память С.Хабибуллина, сгинувшего в застенках...)
- Friday, February 22, 2002 at 12:42:03 (CST)

Дмитрий Горбатов, "Оруэлл в зеркале Свифта" -- превосходно!

Marco Polo, "Вышки и минареты" -- очень полезная и интересная информация. (Однако осталось неясным, как же подспудная нефть мистическим образом обращала аборигенов в мусульман, или как же мусульмане чувствовали, где нефть, выбирая места для поселения?)

Сергей Эйгенсон, "Весь мир насилья... [окончание]" -- прекрасный удивительно незлобивый слог. (Чего себе желаю...)

Юрий Дружников, "Изнанка роковой интриги",
Лев Аннинский, "Послесловие секунданта"
-- не интересуюсь интимными подробностями личной жизни ни Пушкина, ни Тани Марчант, ни Клинтона, ни Моники, ни кого угодно еще.

Константин Кондаков, "Вернулся я в Америку..." -- автор поливает грязью Америку также бездарно, как он поливал грязью Россию. (И вот ведь что интересно: в Москве в аптеке он расплачивался за 100-долларовую покупку кредитной картой, а во Fry's (магазин, кстати, совершенно замечательный) он собирался расплачиваться за 3000-долларовую покупку наличными (кстати, тем самым исключая защиту своих потребительских прав, обеспечиваемых кредитной картой и очень важных для такого рода покупок). Ну то есть нарочно человек в каждой стране идет вопреки здравому смыслу и обычаям!)


Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 12:41:01 (CST)

Yasha, rossiiskim SMI ja uzhe davno perestal doverjat', tem bolee v detaljah. A religioznaja prinadlezhnost' Sary i est' detal'. Ne udivljus' esli oni pereputali Saru s Sashej. A vot esli vyjasnitsja chto Sara evrejka - togda ja udivljus'. H'juz - ne evrejskaja familija, v otlichie ot Coen i Sluckaja.


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 12:34:23 (CST)

Sorry, second link is above


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 12:32:25 (CST)

Да, молодец все-таки Слуцкая!




- Сравнить свое катание и выступление Хьюз вы могли бы?
- (После некоторой паузы.) Я каталась хорошо. Сара, пожалуй, великолепно. Это правда. Судьи сделали свой выбор.


А вот это не умно:
Россия настаивает на том, чтобы вторая золотая медаль в одиночном фигурном катании была присуждена россиянке Ирине Слуцкой





Таня
USA - Friday, February 22, 2002 at 12:30:12 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, February 22, 2002 at 01:36:35 (CST)
Таня, это вполне плебейская манера, обзаведшись американским картоном, рассуждать о том есть ли у б.соотечественника вина и какая. Мне б и в голову не пришло в чём-то там менторски поучать, например, Вас – незнакомого мне человека. Но я представляю себе Вашу культурную ситуацию: среди плебеев жить...
***
Вы меня искренне удивляете, Владимир. Следует ли полагать, что Ваша собственная манера общения в этой гостевой - с головой выдает аристократическое происхождение-воспитание? Видимо Ваша "культурная ситуация" - действительно отлична от моей.
"Менторским поучением" с моей стороны можно будет считать совет, который я Вам сейчас дам, как "аристократу": читайте литературу в оригинале и не бравируйте своим невежеством.


Д.З.
USA - Friday, February 22, 2002 at 12:05:46 (CST)

Поправка к Friday, February 22, 2002 at 10:36:39 (CST):

Сергей констатирует необходимость бунта.

P.S.
Не поспоришь.


Yasha
USA - Friday, February 22, 2002 at 11:52:51 (CST)

http://www.kp.ru/articles/issue22739/paper14623.html

"Но вот на лед вышла улыбающаяся девочка из многодетной еврейской семьи из-под Нью-Йорка... "


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 11:48:10 (CST)

Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 10:28:21 (CST)

Мне сказала об этом жена, которая смотрела соревнования по телевизору. Насколько я помню, она сказала "Еврейская девушка из N.Y.". Потом я нашел ее фото и поместил в ГБ. Посмотрите и другие ее фото на (если сможете, саит близок к дауну). Вообще в Америке говорить о национальности действительно не принято (не то что в России). Так что я переспрошу жену, откуда она знает. Все-таки маловероятно чтобы это сказали по телевизору. У нее могут быть и другие источники информации, она сама бывшая одиночница. Кстати, мне нравится, как Сара катается. По крайней мере лучше Слуцкой. В прошлом году Sara была названа в числе 10 знаменитых американцев. Но больше всех мне нравится Tara Lipinsky(полячка?)

Что до Исаака Ньютона, то он конечно не был евреем. То же спаведливо и относительно Абрахама Линкольна. Правда Карл Маркс похоже думал, что Линкольн еврей (Маркс вообще любил переписываться с "еврейскими" знаменитостями)


Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 11:11:16 (CST)

Dmitriju Gorbatovu:

V svoej stat'e Vy pishete:

На месте Главного цензора СССР я бы не только разрешил издать роман "1984", но даже разослал бы циркуляр по всем школам и библиотекам, где дал бы роману самую высокую оценку именно как произведению антизападному

Po-moemu Vy ostanovilis' na pol-puti. Bylo-by takzhe logichno ustanovit' v shkolah reproduktory s peredachami "Golosa Ameriki" predvaritel'no razoslav cirkuljar raz'jasnjajushij ant-zapadnuju sut' etih peredach.


Sergey
- Friday, February 22, 2002 at 11:08:07 (CST)

К Д.З.

Сергей мечтает о бунте.

Вы просто не поняли. Я констатировал.

А мечтаю я о другом...


Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 10:51:45 (CST)

Марина
Москва, - Friday, February 22, 2002 at 10:22:25 (CST)

Марина,

я ничего не имею против выиграть "по нашему". Я против идеи, что надо играть только "по нашему " и только так можно выиграть. Тут средство "по нашему" ставится впереди цели - выиграть. Если нам навязывают свои правила игры, то существует несколько возможных стратегий:
- учиться и выигрывать. Потом учиться новым и через какое-то время играть на равных опять. В период учёбы - провалы.
- настаивать на незыблемости правил и ждать когда погаснет солнце, а изобретатели изобретут метод их раннего выявления и их будут душить еще в колыбели.
- самим изобретать новые правила, играть на опережение и отказаться от идеи доброго царя. Но для этого надо внедрить правила честной конкуренции дома.

Тут и точка противоречия, если дома играют не по чести, то и за кордоном ничего не выйдет.


Д.З.
USA - Friday, February 22, 2002 at 10:36:39 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Thursday, February 21, 2002 at 17:44:06 (CST)

Уважаемый Ю.Дейнекин!

Хоть и "забылось", но Вы ответили. Отвечаю и я.

К чему у Вас в тексте последнее предложение?
Если хотите знать, однажды я обратился к Грампу, но теперь жалею. Человек он достойный, и надо было в иной форме выразить свое несогласие.
Что же касается упомянутой Вами ни с того, ни с сего копченой колбасы, то мой любимый сорт - "Охотничья". Особенно если отварить. Я ее всегда покупал в колбасном на углу на Пятницкой. Но такую, как была при соц-ме, сейчас нелегко достать.
Да, еще могу добавить, что, по-моему мнению, практически каждый наш эмигрант колбасный. В той, или иной степени. И что?

Что касается Вашего "во-первых", то, во-первых, Вы валите с больной головы на здоровую, а во-вторых, ни о какой "инерции пикировки" не может быть речи, т.к. "пикировка" началась из-за другого постинга, а данный и недостаточен для сей "пикировки" ни по адресности, ни по мотивировке, ни по эмоциональности, ни по содержанию.

Теперь я хотел бы пояснить, что мне уже надоела тема ГБ "Создан ли человек для счастья, как птица для полета?" Здесь я могу лишь сказать:"А чего его искать, счастье?"

Интересно, нравится ли Вам "Нетерпение сердца" Цвейга?
В Интернете много "Не-е-е, не пойдеть, не пойдеть". Если же запросишь позитива, в ответ - пустота.
Ложь. И там ложь, и здесь, говорите, ложь. И что? Это уже обсуждено весной 99го. Как это меняет мой разговор с Уплачено В. и Сергеем?
Кто и чего хочет наделать?
Сергей мечтает о бунте. Кукин ему возражает, что на этот случай предусмотрены олигархи. А бунт вообще невозможен, т.к. согласия в людях нет. И зачем? Ведь нахлебников много, а нонешняя жизнь - это, как профессиональный спорт.
С этой ностальгией пора кончать. Чем плоха ностальгия? Человек живет сегодня, а хочет быть во вчера. Он как бы хочет прогресса, но прогресс таким путем невозможен. Надо обрубить пуповину и выкинуть блажь из головы.
В.Баранов мечтает о времени, когда в России перед барином будут снимать шапку. Но этого мало. Надо, чтобы барину, после того, как он отвернется, не полетело в спину "чтоб ты сдох!". Как тут быть? Как это решено в Америке? Как это решено в Европе? В Германии?
Как это решить в России? Как прийти к согласию? Мне ясно, что врать в России, рассказывать сказки о несуществующем, нельзя. Если ведущий с телеэкрана лепит "свобода-равенство-братство", а у самого на лбу интерес написан, то уж пусть он лучше сразу про интерес, конкретно.


Gena
USA - Friday, February 22, 2002 at 10:28:21 (CST)

Victor
USA - Thursday, February 21, 2002 at 22:57:53 (CST)

Victor, podelites' pozhalujsta, pochemu Vy schitaete Saru H'uz evreikoj? Tol'ko potomu chto Sara? A Isaak N'uton i Avraam Linko'n po-Vashemu tozhe evrei?


Марина
Москва, - Friday, February 22, 2002 at 10:22:25 (CST)

Болт USA - Friday, February 22, 2002 at 07:53:03 (CST)
Я предлагаю стране не гордиться "троглодитизмом", и не разыгрывать на потеху светскую леди, с манерами и говорком Элизы Дулитл, а быть собой, знать себе цену, не стыдиться своих недостатков, превращая их в достоинства. Беспроигрышный вариант, между прочим. Что толку обзывать ежа серым, быка - рогатым, а барана - твердолобым. Да, мы такие. Ну и что? С вашей точки зрения мы - бедные, сирые и убогие? "Вычеркивайте нас из списка!"
А "в морду дать" Россия худо-бедно всегда могла и может, но об этом почему-то всегда вспоминают только после нокдауна. Когда русские говорят: мы за ценой не постоим, - мало никому не кажется. Это - исключительно по-нашему. Лучше бы не доводить.


Mefodij
- Friday, February 22, 2002 at 09:13:10 (CST)

Д.З.
USA - Friday, February 22, 2002 at 08:58:08 (CST)
Мог ли ли Сихарулидзе с Бережной не явиться на повторное награждение?


I am very proud for noble Russian skaters. Their participation in the awarding of undesrved golden medals to Canadian pair was the highest point of those dirtiest and most unfair Olympic Games ever. Russian spirit of forgivness clearly won over dirty tricks of American media.


Д.З.
USA - Friday, February 22, 2002 at 08:58:08 (CST)

Мог ли ли Сихарулидзе с Бережной не явиться на повторное награждение?

Чем интересен этот случай? Если отбросить эмоции, домыслы и проч. спорные моменты, доведя историю до предельной чистоты, получаем:
После аннулирования оценки фр. судьи в произвольной программе российская и канадская пары откатались вничью.
В соответствии с правилами, смотрим, кто был впереди после короткой программы.
Произвол в чистом виде. Уже тогда надо было толстозадым ботинком стучать.


Д.З.
USA - Friday, February 22, 2002 at 08:49:20 (CST)

Гр. Смердюков,
Я вам отраппортовал Thursday, February 21, 2002 at 11:32:25 (CST) латиницей. Все понятно?


Некто
- Friday, February 22, 2002 at 08:28:04 (CST)

Вот это оперативность! А г-н Дейнекин хоть успел прочитать ответ?


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 08:27:42 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, February 22, 2002 at 05:37:32 (CST)
Потому я и упредил, чтобы у нас не было призывов к террору и оскорбительных записей по отношению к избранным руководителям страны.


И правилно сделали. Сайт почему-то на первом месте в списке мониторинга русских сайтов CIA (Инфа из Times). Это я не к тому что могут быть последствия - просто идиотами выглядеть не хочется. Одного Баранова больше чем достаточно. Ну да его никто серьезно не воспримет, он же матюгается для усиления своей ахинеи. Значит сам чувствует,что не прав

Да, вы правы, говоря о более гордой позиции Китая. Китайцы демонстративно не являлись на это повторное награждение золотом. А русские второй раз стояли, благодарили и кланялись.
Зато наш учитель английского сказал после этого, что понятие благородство у него навсегда ассоциировано "с этими русскими фигуристами". Правда он вообще считает позором Олимпиады всю эту историю.


кappoтикъ
- Friday, February 22, 2002 at 08:26:25 (CST)

Блин, а теперь еще и Сара Хьюз ко всем протчим....По-моему это может стать последней каплей.....Ну ладно, с Мишелей Кван Ира Слуцкая могла бороться за золото...Но после того, как Кван упала, они решили не мытьем так катаньем....

Блин, были б наши хоккеисты чуть поболее русскими, надрали б американцев сегодня, а потом вытащили б Иру Слуцкую с трибун и прокатили б ее на плечах с российским флагом....
Вот было бы красиво.....


карротик
- Friday, February 22, 2002 at 08:26:16 (CST)

Были б наши хоккеисты чуть поболее русскими, надрали б американцев сегодня, а потом вытащили б Иру Слуцкую с трибун и прокатили б ее на плечах с российским флагом....

Вот было бы красиво.....





Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, February 22, 2002 at 08:10:02 (CST)

Валерий, как Вы думаете, неужто функционеры и впрямь уведут команду с церемонии закрытия? Думаю, не рискнут-таки. Шушера потому что. И, стало быть, прикормлены американами.
Да и вообще, на такого рода поступки на моей памяти был способен только старик Тарасов, так зато он чуть не единственный из европейцев, чей бюст выставлен в галерее славы НХЛ.
Но если ребят всё же пригонят на позорную церемонию, тогда мы, Россия, по всем международным понятиям будем считаться "опущенными".


Victor
USA - Friday, February 22, 2002 at 08:06:51 (CST)

Мефодий
- Friday, February 22, 2002 at 06:02:50 (CST)

В иудаизме кантор ведет богослужения и руководит деятельностью конгрегации, в то время как рабби является духовным лидером прихожан.


Руководит деятельностью конгрегации все-таки раввин (в том числе и как CEO )
Кантор обычно лидирует на богослужении, обладая красивым голосом. Но вести службу обязаны уметь все и у алтаря за время службы сменяется 3-4 человека. Как просто певец кантор может и не пользоваться авторитетом - все зависит от конкретного человека. Обращаю Ваше внимание что подобное неправомерное выпячивание роли мерзавца-кантора в контексте данной истории плохо пахнет. Видимо Гусинский продал НТВ антисемитам. Кстати, а был ли когда привлечен к ответственности хотя бы один иерей РПЦ или РПЦЗ?


Ю.Дейнекин
USA - Friday, February 22, 2002 at 07:55:50 (CST)

Баранову, по совокупности.

Владимир, в полном соответствии с Вашей же цитатой "с русскими сейчас обращаются в мире ровно так, как они это сами позволяют", Вы здесь изъясняетесь языком, который Вам кажется позволительным. Оно понятно: Эдичка вдохновляет. Но позвольте Вам заметить, что здесь всё-таки не курилка под лестницей с таблицей игр сезона на стенке (Вы ведь курите, не так ли? - кУрите! по фотографии видно). Право слово, никто здесь не "святой Алоисий, который, услыхав, как один человек с шумом выпустил газы, ударился в слёзы, и только молитва его успокоила", но всё-таки хотелось бы дышать полегче. Возможно, это и Вам послужит во благо, и Ваши тексты станут менее рваными и, выражусь так, вздорными. А то пока впечатление такое, как будто Промокашку слушаешь, а не математика (бог уж с ним, полковником): уж очень Ваши форма-тезарус "гармонично" определяют содержание. Пожалуйста, для начала попробуйте не сквернословить, ну что Вам стоит, а? А там, глядишь, и следовать Гашековскому наблюдению: "Умный человек всегда может поговорить с другим на его языке". (Хотя, вроде бы, этим письмом я сам ето наблюдение и опровергаю).


Болт
USA - Friday, February 22, 2002 at 07:53:03 (CST)

Марина
Москва, - Friday, February 22, 2002 at 05:44:26 (CST)

А вот это совершенно не верно. Это рассуждения наподобие "пусть назло мамке уши мёрзнут". В конечном итоге всё решает эффективность. Стук туфлёй Хручёва услышали только из-за традиций русской школы физиков, химиков и математиков. И гордиться троглатизмами можно только, если у тебя манеры денди, но ты можешь и в морду дать, если это лучшее решение.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, February 22, 2002 at 07:49:07 (CST)

Спасибо, Марина! Мне кажется, Ваша идея отнюдь не из тех, что лежат на поверхности.
Ваше резкое, охлаждённое суждение мне по настоящему импонирует. Действительно, раз уж наша российская "самость" не влазит в шаблон общечеловеческих ценностей, то хуже-то, на самом деле, вовсе не нам, а общечеловекам.
А для общечеловеков скажу понятное: одна из 11 заповедей одной неслабой корпорации, Hewlett-Packard называется - может слыхали? - "Радикальные идеи не всегда плохи".
PS Дорогая Марина, Вы меня навели на мысли, щас я их отдельно вывалю в гестбуку.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, February 22, 2002 at 07:47:28 (CST)

Владимир Владимирович, зачем же сенильного-то старца Смирнова было посылать к мормонам? Он ведь давно уже "на лапти ссыт", как совершенно справедливо сфомулировал Иван Сергеевич Тургенев в своём письме Полине Виардо о Карле Марксе, [ЦРГАЛИ, том LXXXII, №17-6.88, с.123, второе подстрочное примечание.- В обратном переводе с французского.]
Короче, я предлагаю, Владимир Владимирович, укрепить кадровую структуру НОК России и единогласно избрать на пост председателя означенной структуры тов.Тайсона Майкла, заслуженного мастера спорта США и неоднократного ч.м. во 2-й тяжёлой весовой категории среди профессионалов. Как и другой гражданин США, м-р запаса т.Фетисов, ныне работающий тренером сборной РФ по хоккею с шайбой, т.Тайсон проявил себя способным к защите собственной чести и достоинства и потому может запросто дать пизды любому мормону из числа недобросовестных судей и функционеров МОК. Притом прямо на месте, без всяких согласующих звонков и писем в Кремль.
Искренне,
В. Баранов, подполковник запаса


Редакция
USA - Friday, February 22, 2002 at 07:38:31 (CST)

НОВЫЙ 260 НОМЕР - В СЕТИ


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, February 22, 2002 at 07:17:18 (CST)

Спасибо, Марина! Мне кажется, Ваша идея отнюдь не из тех, что лежат на поверхности.
Ваше резкое, охлаждённое суждение мне по настоящему импонирует. Действительно, раз уж наша российская "самость" не влазит в шаблон общечеловеческих ценностей, то хуже-то, на самом деле, вовсе не нам, а общечеловекам.
А для общечеловеков скажу понятное: одна из 11 заповедей одной неслабой корпорации, Hewlett-Packard называется - может слыхали? - "Радикальные идеи не всегда плохи".
PS Дорогая Марина, Вы меня навели на мысли, щас я их отдельно вывалю в гестбуку.


Поправочка
USA - Friday, February 22, 2002 at 06:56:27 (CST)

Victor
USA - Thursday, February 21, 2002 at 22:46:05 (CST)
Поправка к поправочке
USA - Thursday, February 21, 2002 at 18:18:32 (CST)

Ничто меня не подвело. Так написано у Редактора, я оставил это как было. Да и марш Листа всегда у нас назывался именно так "Ракоши-марш", тут Редактор прав.
Это вас что-то подвело.


Мефодий
- Friday, February 22, 2002 at 06:02:50 (CST)

Подумаешь, русские музыканты выпили и оттянулсь. По Нью-Йоркским меркам этот "скандал" и выеденного яйца не стоит:

Кантор крупнейшей синагоги мира изнасиловал трехлетнего ребенка


Кантора одной из крупнейших синагог Нью-Йорка обвинили в развратных действиях по отношение к его несовершеннолетнему племяннику. 62-летний Говарда Невисона, занимающий пост кантора конгрегации Emanu-El на Пятой Авеню с 1978 года, был задержан в его квартире на West 70th Street, сообщает New York Post .Позже он был освобожден под залог в 100 тыс. долларов. Полиция планирует экстрадировать его в Пенсильванию, где, предположительно, кантор вступал в интимную связь с ребенком.Синагога, в которой служит Невисон, является самым крупным иудейским храмом в мире. "Для нас это настоящий шок, - сказал один из прихожан, - В это почти невозможно поверить". Пока Невисону инкриминируют три случая сексуальных действий, которые он совершил в 1993 году, когда мальчику было всего три года. Следователи округа Монтгомери сообщили, что первый раз внимание официальных властей к этому выходящему из ряда вон инциденту было обращено в 1998 году. "Без сомнения, то, что проделывал кантор с ребенком, мерзко и отвратительно. К тому же мы имеем не только случай развратных действий, но и принуждение к вступлению в физическую связь. Это делает инцидент особенно отвратительным", - прокомментировал происходящее окружной прокурор Брюс Кастор. Чудовищно, но, кроме Невисона, сексуальные действия по отношению к тому же мальчику оказывали и другие члены семьи – в частности, 55-летний брат кантора Лоренс Невисон и другой его племянник 30-летний Стюарт. Мужчинам было предъявлено обвинение и вынесен приговор. Говарда привлекли к ответственности последним из семьи. Лоренс, который в настоящее время находится в тюрьме, и отец изнасилованного мальчика обвиняют Говарда в том, что, когда они были детьми, Говард заставлял их вступать в интимные отношения, и сделал из них гомосексуалистов. 30-летний сын Лоренса, остающийся пока на свободе под залогом, также заявил, что дядя Говард и его развратил в детстве. Полицейские не выдвинули никаких обвинений против Говарда в 1998 году, потому что подвергшийся насилию ребенок "был испуган до смерти", сказал окружной прокурор в интервью газете The Post. После длительной психотерапии племянник, живущий под другим именем, которому исполнилось 12 лет, наконец-то готов дать свидетельские показания против Говарда. Кантор женат, но не имеет собственных детей. Теперь ему грозит наказание до 55 лет лишения свободы по всем пунктам обвинения. 19 марта он предстанет перед судом. Синагога в официальном письме заявила, что называть кантора преступником преждевременно. Невисон считается невиновным до тех пор, пока его вина не будет доказана. В иудаизме кантор ведет богослужения и руководит деятельностью конгрегации, в то время как рабби является духовным лидером прихожан. В апреле 1994 года Невисон стал единственным кантором, который отслужил службу в Ватикане.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, February 22, 2002 at 05:53:32 (CST)

ПЕРЕСМЕШНИКУ:

В лесной глуши, где шелестит орешник,
С утра курлычет бойкий пересмешник.
Поднял берданку Фрол, циничный старый грешник:
"Прощай навек, мой храбрый пересмешник!" -
И пал лицом на верную берданку,
Дух испустив свой грешный спозаранку.
Над ним в глуши качается орешник,
И, как всегда, хохочет пересмешник.

Не ведает бесхитростная птица,
Что уж недолго на свободе ей резвиться.
По чаще Фрола внук звериным скоком рыщет,
Он то заплачет, то разбойником засвищет.
В глазах его - укор, в руках - скворешник.
О, как мне жаль тебя, мой глупый пересмешник!

Б.Ш.




Марина
Москва, - Friday, February 22, 2002 at 05:44:26 (CST)

Владимир Баранов Москва, РФ - Friday, February 22, 2002 at 01:42:53 (CST)
Я думаю, тесты будут продолжаться.

Будут, пока не станет ясно, что жить с условно-демократическим миром России по ИХ безусловно двойным стандартом нельзя. Проиграем.
Глупо Россия и русские делают, стараясь выглядеть "цивилизованно". Дикарь "представляя" обществу из себя этакого "денди лондоского" выглядит в лучшем случае, как Данди-крокодил. Отношение к нему соответствующее: глумливо-уничижительное. Простодушно-нагловатого, неуклюжего любителя выпить и под мухой умеющему "в глаз дать", самодостаточного грубияна, уверенного в этой своей самодостаточности на европейско-американское "парти" не позовут, но смеяться за спиной или открыто плевать в лицо поостерегутся и считаться с хамом не забудут. Во времена СССР так и было. Как только Россия кинулась во все тяжкие стараться "понравиться" Западу, прививая несвойственные привычки и напяливая одежки с чужого плеча, так и спустила свое достоинство на мелочевку, а сама себе разонравилась. Такую дальше прихожей все равно не пустят. Пора возвращаться к себе, снова становиться наплевательски-самодостаточной, колотить туфлем по трибуне ООН и не стучать вежливо, а открывать закрытые двери ногами. Чтобы было как в притче-анекдоте В.Аксенова про льва, объявляющего список зверей к обеду (не гостей, а в качестве меню).
Лев обходит чередой зверей, объявляя, кому и когда явиться соогласно списку. Все послушно-вежливо соглашаются. Только Обезьяна вызывающе молчит. Лев повторяет приказ. Обезьяна молча поворачивается задом. Лев грозит:
-Смотри обезьяна, вычеркну тебя из списка!
- Да пошел бы ты …




Валерий Лебедев
USA - Friday, February 22, 2002 at 05:37:32 (CST)

Владимир Баранов at 17:47:05

Дорогой Владимир

ну вы несколько преувеличили. В то время, в день нападения на WTC я, как и многие, находился в сильном стрессе. Учтите, что я видел весь происходящий кошмар в прямом эфире, падение башен тоже шло в прямой передаче, и еще за 5 минут до коллапса никто не знал, что это возможно. Через 5 дней я сам был на месте катастрофы и она произвела ошеломляющее впечатление трупным запахом и общим видом атомной бомбардировки. На некоторых сайтах стали появляться не просто злорадные отклики, но как бы провокационные. Потому я и упредил, чтобы у нас не было призывов к террору и оскорбительных записей по отношению к избранным руководителям страны.
Между прочим, я думаю, что именно необходимость в моральной поддержке после того шока и приводит ныне на , как вы удачно назвали, мормонской олимпиаде к плохо завуалированному давлению на российскую сборную с целью получить компенсацию за моральный и политический ущерб 11 сентября.
Но, согласимся, Россия не в меньшей степени нуждается в национальном поощрении за страшную катастрофу обрушивания не четырех небоскребов и еще трех зданий поменьше, а за крушение огромной страны и впадение в некое ничтожество.
Во всяком случае, продвижение на первое место американской фигуристки Сара Хьюз(завалившуюся Кван уже никак нельзя было), которая занимала до произвольной программы 4-е, оттесняя явно лучшую Слуцкую на второе место - это знак. Повышенный гемоглобин, который находят вдруг за полчаса, (вопреки правилам) у Лазуткиной и снятие всей команды с эстафеты - это второй знак. Даже третий. Четвертый. Нападение в виде вампиров и отсасывание по две-три пробирки с кровью, выдача вторых комплектов золота за парное...
Да, вы правы, говоря о более гордой позиции Китая. Китайцы демонстративно не являлись на это повторное награждение золотом. А русские второй раз стояли, благодарили и кланялись. Равнялись на руководство олимпийской сборной, которые боятся, что их не пригласят на очередную великосветскую попойку. .


Марина
Москва, - Friday, February 22, 2002 at 03:33:41 (CST)

Все эти истории с допинговыми скандалами, равно как и с "отравлением" нашей баскетбольной команды греками имееют одну и ту же причину: низкую квалификацию вплоть до профнепригодности околоспортивных чиновников и обслуживающего персонала. Пищевые добавки с допингом и допинг под видом пищевых добавок применяются, применялись и будут применяться. Будут, не взирая на призывы к "чистоте результатов", изобретаться новые препараты, так же как совершенствуется спортивный инвентарь. Проблема, как ни прискорбно, лишь в умении скрыть последствия для допинг-контроля, т.е. это вопрос для физиологов, химиков, диетологов, фармацевтов. Так что спортсмены наши, безусловно, - лучшие, потому что побеждают не только в борьбе с конкурентами, но вопреки "своей" группе поддержки: продажным и коррумпированным чиновникам от спорта и непрофессиональному персоналу. Обидно…


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, February 22, 2002 at 03:27:09 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 00:42:25 (CST)

Г-н Обыватель, ну и что в этих высказываниях критичного или хотя бы смешного?
Когда дубина Буш-дубль во время недавнего визита в Токио в публичном выступлении перепутал инфляцию с поллюцией, обвалив тем самым японскую йену, ну хоть кто-нибудь в штатах пикнул о том, что нация заслуживает такого руководителя, какого имеет?
Я, кстати, не думаю, что американе поголовные идиоты или злонамеренные скоты, как это можно было бы подумать по их поведению на Олимпиаде. Нет, просто они считают центы и думают, что именно это и есть фэйр плэй. Ну ёбнул Буш про инфляцию, так в итоге в смысле торгового баланса с Японией получшало – велл! Русским в наглядной форме продемонстрировали их место в спорте – теперь покладистее будут в политике. А вот Китай лучше не злить. И потому когда для пробы запердолили томагавк в ихнее посольство в Белграде, а Китай нахмурил брови, то сразу из госдепа позвонили в нобелевский комитет, чтоб там срочно подыскали китайца в лауреаты по литературе. Нобелевские щелкопёры щёлкнули каблуками и доложили: бу-сделано. И ведь сделали, скоты. Фэйр-плэй у них, в нобелевском комитете такой. А когда китайцы решили посадить американский разведсамолёт, совершавший рутинный рейд, то рассчитываться с ними пришлось Олимпиадой в Пекине. А попробуй ты, с ними не рассчитайся: ведь когда за предыдущую Олимпиаду в МОКе голосовали, китайские ядерщики демонстративно сделали «Товсь!» и в тот же момент, как только олимпийский служка объявил «Сидней» (не Пекин!), китайцы подорвали 10 Мт в эквиваленте. Очень эффектно и эффективно, я считаю. Американов пробрало на всю глубину неглубокой их национальной душонки и они немедленно сделали самые правильные выводы из этого эпизода. Рабская эта национальная психология называется у них прагматизмом и усваивается вместе с постоянным «чииз», лицемерием, ханжеством и прозелитизмом ещё в воскресной школе, а суть простая: или я тебе на голову сяду или ты мне, третьего не дано.
Увы, у нас политиков типа Евгения Максимовича Примакова, исполнителя знаменитой «петли Примакова» в небе над ночной Атлантикой, больше нет. Куклы кардонные, волки тряпочные, матрацы ссаные у нас сейчас в политиках, а решительный и мудрый Максимыч отсиживается в какой-то там Торговой палате. Зачем? Одумайтесь, Е.М.!
В общем-то, американе в чём-то даже правы: с русскими сейчас обращаются в мире ровно так, как они это сами позволяют. Я вот что думаю: стал бы мудила Буш санкционировать, лишение медалей наших девчонок на мормонской олимпиаде, если б у нас сыскался такой президент, который скромненько так объявил бы поутру накануне открытия Олимпиады о денонсации всех действующих оборонных договоров, которые всё равно утратили смысл после выхода США из СНВ? Полагаю, нет. Думаю, что и судей бы мормоны враз нашли бы объективных. Единственно, Сара заняла б тогда своё восьмое место в фиг.катании. Но это бы Америка как-нибудь пережила, наверное.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, February 22, 2002 at 01:42:53 (CST)

Совсем недавно, во время визита Путина в Грецию самолёт с российскими журналистами, аккредитованными при президентском пресс-центре, греческий экипаж экстренно посадил в Салониках по мотивам того, что журналюги напились и раскачивали (Sic!) самолёт. В аэропорту всем экстренно впаяли по 2 года тюрьмы, но после смилостливились и учитывая нужду в русском природном газе вышвырнули из страны под поручительство русского президента. Дело тогда тихо замяли. А зря. Это, оказывается, был всего лишь тест.
Я думаю тесты будут продолжаться. Это - разведка боем перед какими-то серьёзными делами.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, February 22, 2002 at 01:36:35 (CST)

Таня
USA - Thursday, February 21, 2002 at 17:47:05 (CST)

И не Ваша вина в том, что Вы…

Таня, это вполне плебейская манера, обзаведшись американским картоном, рассуждать о том есть ли у б.соотечественника вина и какая. Мне б и в голову не пришло в чём-то там менторски поучать, например, Вас – незнакомого мне человека. Но я представляю себе Вашу культурную ситуацию: среди плебеев жить...
А смотреть закрытый ТВ канал, чтобы изменить своё мнение о том, что американе в массе самовлюблённые индюки, нет никакой нужды. Да и за примерами далеко ходить не надо.
Вот тут, в гестбуке, когда обсуждали нападение на офисы WTC неустановленных пока террористов, некоторые обладатели гринкарт так разволновались, что допустили не совсем почтительные высказывания о Великой Америке. Тогда мистер Лебедев хладнокровно разъяснил присутствующим, что стукнет на аполитично высказывающихся в ФБР и предложил всем убрать языки в собственные анусы, что и было обладателями американских картонов проделано с похвальным проворством.
При этом я Валерия не только не сужу, но и полностью поддерживаю. Ведь по меркам Америки донос в компетентные органы на коллегу по работе, соседа, папу, маму, детей, любимого человека – священный долг и первейшая обязанность каждого американца. Только, пожалуйста, не пытайтесь мне рассказывать, что это не так.
Какой уж тут юмор американцев о самих себе. Максимум американского юмора о себе, это когда Вуди Аллен (для американцев – его герой почти тоже самое, что товарищ Сухов в «Белом солнце пустыни» для русских), персонажа которого выгоняют с работы, говорит: ну что ж придётся снова идти сдавать сперму.
Успехов!


Russian <Language Lessons>
USSR - Friday, February 22, 2002 at 01:14:05 (CST)

http://www.polit.ru/topnews.html#471150:
Через группу лояльных центристов Кремль провел закон, который входит в решительное противоречие с официальной иммиграционной стратегией, многажды артикулированной президентом.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 22, 2002 at 00:42:25 (CST)

Владимир Баранов - Thursday, February 21, 2002 at 16:42:01 (CST)

Если я ошибаюсь, поправьте, но ситуация в Америке, как я её понимаю такова

Мне всё кажется, что Вы, Владимир, не безнадежны, поэтому попробую Вас поправить.

Насколько я понимаю культурную ситуацию в Америке, в этой великой стране не принято шутить на щекотливую тему американского величия. Никому – ни местным, ни уж, тем более, иностранцам.
<...>
Спеть нац.гимн хором, со слезами на глазах и правой рукой на сердце – это как раз плюнуть, даже на самом рядовом мероприятии, типа открытия детского утренника. Но пошутить на тему национального американского характера, «американского образа жизни» и т.п. – это в принципе невозможное святотатство, т.к. американские Павлики Морозовы тут же стукнут в американскую гэбуху и мало шутнику не покажется.


Два ток-шоу по главным общенациональным каналам (NBC & CBS) ежедневно в прайм-тайм: Дэвид Леттерман-шоу и Джей Лено-шоу. Уже упоминавшийся здесь Comedy Central. По каналу HBO (один из самых распространенных кабельных фильмовых каналов) - еженедельное и супер популярное Дэннис Миллер-шоу. На том же канале раз в неделю stand-up comedy с меняющимися гостями. Не менее популярное шоу под названием Politically Incorrect по каналу ABC тоже ежедневное и тоже в прайм-тайм.
Поверьте, Вам и не снилось КАК они топчутся по любой из американских святынь. Politically Incorrect у человека с антиамериканским зарядом класса Коммика может вызвать multiple orgasm.
Я подчеркиваю - речь идет не об аутсайдерах, но о мэйнстриме с десятками миллионов телезрителей в сумме ежевечерне. Более того, по тому впечатлению о Вас, которое у меня сложилось на основании публикаций в Лебеде и гусь-буке, я готов поспорить на крупную сумму в конвертируемой валюте, что по крайней мере Дэвид Леттерман, Билл Майер (Politically Incorrect) и Дэннис Миллер Вам бы не просто понравились, но очень и оч-чень полюбились. Если Вы хоть немного в ладах с английским, загляните по ссылкам - там есть транскрипты, выдержки и протчая.

Есть еще один человек, с которым мне бы очень хотелось Вас познакомить - George Carlin.
Да, чуть не забыл - Интренет! Загляните на ONION и LAUGH

P.S. Посмотрите ДОГМУ - можете со мной не соглашаться, Америку ненавидеть, но времени потраченного на этот фильм Вам жалко не будет. Честное республиканское.

P.P.S. А пургу про американскую гэбуху-то Вы откуда взяли?
~~~~~~~~~~~~~~~
Я Вам на закуску на тему "шутят ли американцы сами про себя" цитат надергал - просто наугад заглянул на сайты, которые Вам посоветовал:

Деннис Миллер: "Now I don't want to get off on a rant here, but for me, there is no more reassuring proof that America has not fundamentally changed since September 11th than the stirring sight of a shiny-suited executive simultaneously screaming into his cell phone, flipping me off, and screeching through an 80-mile-per-hour left turn through a red light in his black, sperm-whale-sized S.U.V. sporting two tiny American flags."

Билл Майер: "Well, the United States has its first African-American gold-medal winner at a winter Olympics. It is Vonetta Flowers. She is a bobsledder.
And I have to tell you, after watching her, I can honestly say I have not seen a black woman go downhill that fast since Whitney Houston."

Джордж Карлин: "Do you think the men with no expression on their faces would come to my house if I merely said that it would be fun to read that an Iraqi terrorist (trying to get even for something or other that he imagines might have happened in the 90's) left a big bag of anthrax germs in the White House? You know, just some guy on the White House tour leaving a big bag of germs on a table? Metal detectors have a hard time detecting bags of germs, don't they? Would it be illegal to say that? Would the expressionless men come to my house if I said that? I guess I'll find out."


Д.Ч.
USA - Thursday, February 21, 2002 at 23:58:50 (CST)

Обыватель, NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 22:47:46 (CST)
Около 100 членов Российского оркестра летевших из Амстердама в Лос Анжелес были высажены из самолета в аэропорту Дуллес вчера после жалоб экипажа на то, что они были пьяны и нарушали порядок на первом участке маршрута...

== ======== = ==========

Прелестная заметка! И очень своевременная - прочел её за минуту до того, как чуть было не кликнул на кнопочку "сабмит" в ТикетМастере - собирался купить билеты на концерт Пласидо Доминго, у него 16-го марта концерт в Лас Вегасе. Ведь ясно же, что на концерт не попаду: либо его снимут с самолета, либо меня...


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 23:50:29 (CST)

Да в гробу я видел такую золотую медаль.
То, что сделали с Слуцкой - это уже вообще беспредел.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 23:03:52 (CST)

Я тут позволил себе небольшую такую компиляцию из Мефодия [Мефодий - Thursday, February 21, 2002 at 21:55:02 (CST) & at 21:42:43 (CST)] Не обессудьте:

Своей ностальгией по уходящему в прошлое патриархальному укладу Корниловский похож на благороднейшего английского пистаеля Ивлина Во. На каждое второе предложение хочется возразить, за каждое пятое - обматерить, а за выводы - настучать по будке.


Victor
USA - Thursday, February 21, 2002 at 22:57:53 (CST)

Ну вот и еще одна наша еврейская золотая медаль!





Sarah Hughes


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 22:54:43 (CST)

Александр
Ливермор, CA USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:00:55 (CST)

Александр, Вы всё очень толково, логично и последовательно изложили. Спасибо, было приятно читать связный материал. Вот только имейте на будущее ввиду: у Корниловского и цели-то оставаться в рамках логики и фактов не было и нет. Так, - "крик брачующегося марала"...


Пересмешник
- Thursday, February 21, 2002 at 22:51:59 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 09:41:40 (CST)

В лесной глуши, где шелестит орешник
С утра курлычет бойкий пересмешник.
Поднял берданку Фрол, циничный старый грешник.
Прощай навек, мой храбрый пересмешник!
(())
В лесной глуши, где шелестит орешник
С утра курлычет бойкий пересмешник.
Поднял берданку Фрол, циничный старый грешник:
"Прощай навек, мой храбрый пересмешник!" -
и пал лицом на верную берданку,
дух испустив свой грешный спозаранку.
Над ним в глуши качается орешник
и, как всегда, хохочет пересмешник.







Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 22:47:46 (CST)

Владимир Баранов - Thursday, February 21, 2002 at 16:42:01 (CST)

ровно на это я и указал, сославшись на фильм, в котором русские сами себя выводят недотымками и расхлебаями. Таких фильмов у нас уже немеренно сняли, вспомним «Особенности национальной рыбалки», etc. В этом-то вся наша национальная надежда в смысле выживания, что мы не надутые эстонцы и не самовлюблённые американе. Но этот наш, скажем честно, специфический юмор, американцам непонятен

Какой же в "Особенностях национальной" юмор, когда это сугубо правдивые и реалистичные фильмы? Именно так их американцы и воспринимают, а русские старательно им в этом помогают:

(за качество перевода звиняйте, за буквальность ручаюсь)

Буйных русских высадили с самолета.
Кэрол Д. Лионниг
Вашингтон Пост, Вторник, 19 Февраля, 2002 г., стр. Б03


Около 100 членов Российского оркестра летевших из Амстердама в Лос Анжелес были высажены из самолета в аэропорту Дуллес вчера после жалоб экипажа на то, что они были пьяны и нарушали порядок на первом участке маршрута.
Рейс Юнайтед Эйрлайнз № 947 стоял возле терминала около 90 минут прошлой ночью после того как был поставлен в расписание на вылет по второму плечу маршрута, в то время как представители авиалинии пытались внушить некоторые "правила поведения" лидерам Санкт-Петербургского Филармонического Оркестра, сообщили официальные представители Юнайтед. В конце концов, сказали официальные представители авиалинии, пилот и экипаж пришли к заключению, что группа не воспринимает правила Юнайтед серьёзно и решили снять всю группу с рейса.
"Наш экипаж сказал, что они продолжали вести себя разрушительно",- сообщила Сюзанна Лейва, пресс-секретарь Юнайтед в Чикаго, - "С нас хватит".
Отправлявшиеся в Лос Анджелес пассажиры второго плеча маршрута вынуждены были в недоумении ожидать приблизительно с 17:30 до 18:30, пока пилот не сообщил по интеркому, что "русских придется снять" с рейса. Грузчики забрали багаж группы и инструменты из грузового отсека, и самолет взлетел примерно в 19:10.
Согласно Лейве, хулиганство большей части труппы превратило восьмичасовой перелет от Амстердама до Дуллеса в трудный для экипажа и неудобный для остальных пассажиров. Группа отказывалась садиться, когда ей было сказано, громко переговаривалась и перекидывалась предметами, заявила она.
"Группа дурно вела себя, была пьяна, они открывали свои бутылки с алкоголем, буянили и не слушались экипаж" – сказала Лейва. – "Я хочу принести извинения пассажирам амстердамской части маршрута, которые вынуждены были терпеть всё это, и пассажирам на Лос Анджелес, которые были задержаны."

Ст. Петербургский Филармонический направлялся на спектакль, который должен был состояться назавтра в Павильоне им. Дороти Чэндлер – концертной площадке Лосанджелесского Филармонического. Поздней ночью группа пыталась найти ночлег в окрестностях Дуллеса, её членов было невозможно найти для комментариев. Представители Юнайтед согласились отправить группу на Лос Анджелес сегодня, но отказались оплачивать ночлег в Дуллесе.

Оркестр был основан в 1882 году и является старейшим Российским симфоническим оркестром. Он был много лет известен как Ленинградский Филармонический и почитаем за тесную связь с композитором Дмитрием Шостаковичем вплоть до его смерти в 1975-м.
Оркестр сменил свое название в 1991-м после распада Советского Союза. Сейчас им руководит российский дирижер Юрий темирканов, который одновременно является музыкальным директором Балтиморского Симфонического.


Victor
USA - Thursday, February 21, 2002 at 22:46:05 (CST)

Поправка к поправочке
USA - Thursday, February 21, 2002 at 18:18:32 (CST)

Ракоши - не композитор, как можно подумать, судя по тексту, а фамилия венгерских аристократов.
Поправочку подвело незнание правил чтения: Rákóczi читается как "Ракоци".


Был помню такой коммунист венгерский Матиас (твою в) Ракоши. Посколку он был евреем, то вряд ли Ракоши были аристократами.


Лев Бруни
USA - Thursday, February 21, 2002 at 22:44:31 (CST)

ОЛИМПИЙСКИЕ ОРГВЫВОДЫ

Олимпийские игры еще не завершены, но уже начались поиски крайнего. Кто-то же должен быть виноват в том, что олимпийский урожай России оказался меньшим, нежели это было записано в планах и соцобязательствах наших спортивных функционеров.
Между тем я абсолютно уверен в том, что на ковер никого бы не вызывали, если бы Ольга Пылева, Галина Куклева и Павел Ростовцев были чуть поточнее в стрельбе (что им вполне по силам), если бы Стефания Бельмондо, упавшая незадолго до финиша масс-старта на тридцатке, сломала палку (это часто случается), а Ольга Королева, лидировавшая в соревнованиях по фристайлу, решилась бы во второй попытке выполнить столь же рискованный прыжок, что и в первой (с коэффициентом сложности bLTF, а не bFF).

Впрочем, понятное дело, на такие мелочи, как все эти bLTF, гг. депутаты, равно как и представитель президента, размениваться не будут. Просто если бы описанные выше ситуации действительно имели место, то у нашей сборной было бы на четыре или пять золотых медалей больше, и в таблице командных достижений все выглядело бы вполне прилично. То, как таблица выглядит сейчас, кажется унизительным и болельщикам, и их избранникам. Поэтому виновные будут найдены и брошены на растерзание толпы.............


USSR <USSR>
USSR - Thursday, February 21, 2002 at 22:27:14 (CST)

Леонид Тягачев "вызывает большое сомнение объективность судейства
арбитров хоккейного турнира, в частности предстоящих
полуфинальных встречь США-Россия и Канада-Белоруссия.
Первый матч будет обслуживать канадский арбитр,
вторую - американский."


Мефодий
- Thursday, February 21, 2002 at 21:57:28 (CST)

Victor
USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:50:23 (CST)


Чего пристали к человеку? Кто его кормит, за того он и болеет - нормальный одесский объективист. Оставьте Вы его в покое.


Victor
USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:56:10 (CST)

Заметим, что Корниловский после написания статьи подло слинял и никак не отвечает на критику. Я бы на месте редактора поставил бы емы 2 за работы с читателем, однако закрадываются сомнения что статьи будут возникать вместе с Коммиком время от времени. А также что никто никогда не дождется от него ответов.


Мефодий
- Thursday, February 21, 2002 at 21:55:02 (CST)

Александр Пинский
USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:37:39 (CST)


Увжаемый Александр! Может быть Корниловский и ошибся в каких-то деталях, но Вы не ощутили главного - настроения статьи. А между тем, своей ностальгией по уходящему в прошлое патриархальному укладу Корниловский похож на благороднейшего английского пистаеля Ивлина Во. (Кстати, рекомендую почитать у Мошкова повесть Ивлина Во "Незабвенная". Взгляд на Америку глазами английского поэта позволяет глубже понять эту несчастную страну "людей с прочными головами из легкой небьющейся пластмассы" (как говорится в повести).)


Victor
USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:50:23 (CST)

Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:28:53 (CST)
Ех, хотел я завтра поболеть за Россию, но такие, как Баранов, не дают...

Вот за это нас, Яша, и не любят. Сегодня за одних болеем, завтра за других.




Мефодий
- Thursday, February 21, 2002 at 21:42:43 (CST)

Александр, Ливермор

Уважаемый Александр! Ваш комментарий к статье Корниловского длинее самой статьи. То есть размером комментария Вы подтвердили то, что пытались опровергнуть в содержании: насыщенность произведений Корниловского интересными мыслями. Статьи А. Корниловского нашпигованы жемчужинами мысли, как фаршированная щука еврейскими деликатесами. На каждое второе предложение хочется возразить, за каждое пятое - обматерить, а за выводы - настучать по будке. Ваш комментарий, увы, таких эмоций не вызывает. (Именно поэтому я и ограничился последним абзацем.)


Александр Пинский
USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:37:39 (CST)

Александру из Ливермора.

В статье Корниловского несуразностей гораздо больше, чем Вы заметили. Один 10% налог с крепостного чего стоит. Десятину, как хорошо известно, платили местной церкви или монастырю. А уж сколько феодал драл с крепостного себе лично целиком зависело от его барской воли. В холопьях своих он был волен и вполне мог заставить крепостного вкалывать более половины недели на барщине или отстегнуть у него больше половины урожая в виде оброка. И попробовал бы этот крепостной возразить, мигом оказался бы на конюшне, где ему взгрели бы задницу. Я уж не говорю о том, что совершенно не упоминается роль вольных городов в средневековом обществе, как фактор, противостоящий феодалам, где пусть и в зачаточной форме, и скованные цеховыми и гильдейскими ограничениями, но все же существовали рыночные отношения. Именно города с их вольными мастерами, предтечами третьего сословия, сокрушили феодальную систему. Об этом в статье Корниловского ни слова.


Мефодий
- Thursday, February 21, 2002 at 21:25:07 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 14:11:51 (CST)


А швейцарцы, оказывается, тоже молодцы. Широкой души народ - не чета трусоватым и жадным нью-йоркцам.


Д.Ч.
USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:08:30 (CST)

AD,USA - Thursday, February 21, 2002 at 20:31:57 (CST)
Вице-президент МОК Виталий Смирнов заявил, что вопрос о снятии российской сборной с
Олимпийских игр будет решаться на государственном уровне, вплоть до президента России.

== ========== = ============

Могли бы и Матвиенке доверить, чего уж весь мир смешить.


Александр
Ливермор, CA USA - Thursday, February 21, 2002 at 21:00:55 (CST)

Вот такие у меня мысли по поводу заметки моего тезки Корниловского о глобализации: жонглирование эмоциями при отсутствии фактов (как я заметил: а кого из авторов "Лебедя" вообще волнуют такие мелочи как факты, компетентность и логика, когда речь заходит об экономике, финансах и иже с ними?) В современном мире, как показывает практика, жонглирование эмоциями может на время поднять автора на пъедестал и даже повесить ему на шею золотую медаль (за фигурное катание), но когда туман рассеется, окружающие поймут, что это просто их неуважение.
Ниже я приведу несколько комментариев к статье, но прежде всего замечу: я не абсолютно не возражаю против того очевидного факта, что США очень зависимы (сверхзависимы) от нефтяных источников, это является серьезной проблемой и с этим надо что-то делать. И тут же добавлю - в США уже пытаются что-то менять, в противоположность тому, что сказано в заметке, в США чувствуют ответственность за "своих американских же потомков". Однако вопрос о нефтяной зависимости легко обрисовывается всего двумя предложениями, ведь я так понимаю, что в данной статье это - частность, а тематика статьи это свободный рынок и глобализация. Смотрим по-порядку:
"Рассмотрим феод" - ну, давайте рассмотрим. Итак, вот что в статье: крестьянин независим (ничего не надо покупать), всего-то он должен отдать 10%, что "4, 5, 6, 7 и более" раз меньше, чем налог "в современных западных государствах" (категория весьма широкая, так что поскольку автор в дальнейшем ссылается на США и американцев, я буду сравнивать пока только с США) и "крестьянин кое-что получает взамен: защиту от посягательств" и т.д.
Маленькая деталь, о которой автор "забывает" упомянуть: и земля и сам крестьянин - это собственность феодала. Такая же, как и обеденный стол в замке. Далее автор будет говорить о "лишении крестьян земли". Мне интересно: как это можно лишить этого крестьянина земли, если она ему никогда и не принадлежала? Его можно лишить лаптей и порток, но никак не земли. Кроме того - урожай, он ведь тоже принадлежит феодалу. Феодал оставляет 90% урожая крестьянину, но может ведь и не оставлять. Феодал руководствуется при этом своими интересами, никак не судьбой принадлежащей ему вещи - крестьянина, которую можно заменить, выбросить - так же, как и любую другую вещь. Просто при дележе 90/10 - феодал имеет меньше проблем. В истории много примеров того, когда феодал решал забрать все, нимало не заботясь о судьбе крестьян. Тоже относится и к "защите от посягательств" - это защита от посягательств на собственность феодала, и только. Наконец, размер налога: автор наверное не знает, что в США, например, налог платится на доход. Если я вырастил урожай и не собираюсь его продавать, размер налога будет 0%, а никак не "4, 5, 6, 7 и более десятин", поскольку это - мой урожай. Если же я продам часть урожая, то налог берется с суммы дохода минус прибыль минус не облагаемый минимум. Фактически, считая, что крестьянин имеет участок в 1 га на семью, при продаже всего урожая пшеницы с этого участка и без учета расходов на содержание техники, кредит и т.д. налог не превысит 2%. Цифра в 40%-50% будет иметь место разве что при налоге на крупного феодала. И пусть никого не смущает цифра в 90%, оставшихся крестьянину - при той эффективности труда крестьянина, "полноценного питания" он не получал не только в неурожайные годы, в семье с одним взрослым мужчиной, ему достаточно было бы заболеть по весне, чтобы потом всю зиму семья еле сводила концы с концами. (Кстати, в начале абзаца автор говорит о том, что крестьянину "вообще не нужно ничего покупать", а далее вспоминает о молоке и мясе...)
В общем, картина "свободного" крестьянина у феодала, сильно напоминает ГУЛАГ: там тоже полная экономическая свобода, ничего не надо покупать, охрана гарантирует "защиту от посягательств", аналогия почти полная: разница в том, что ЗК не является все-таки ничьей собственностью и рассчитывает (небезосновательно) когда-нибудь выйти "на волю" (не понимая, несчастный, что при этом он тут же попадет в экономическую зависимость).

Далее идет обсуждение того, как на свет появился пролетариат. Вот что интересно, как только модно стало обливать грязью Маркса (помнится, как в заметке в "Московских Новостях", один автор называл Маркса "бородатым козлом"), все как-то забыли о том, что теория марксизма, это всего лишь вывод из экономических законов, которые Маркс открыл. Выводы могут быть неверными, но это не говорит о том, что неверен сам закон. Каким бы "козлом" ни был Маркс, законы открытые им все равно действуют. Сознательно или бессознательно, люди пытаются повысить эффективность производства, вначале для увеличения своих шансов на выживание, потом - для повышения уровня своей жизни. Разделение труда появилось не для изведения "экономически независимых земледельцев", а просто как результат этого процесса повышения эффективности производства. Логическая цепь продолжается автором до современного периода - проблема только в том, что не верна отправная точка.
И в конце абзаца - сравнение, сравнение степени свободы феодального крестьянина и современного американца. Опять же "ньюансы" опускаются: во-первых, насколько бы лет и на каких бы то ни было условиях не выдавался кредит, американец не обязан его брать и вещь, купленная в кредит, рано или поздно будет 100% собственностью этого американца (конечно, если кредит будет выплачен). У феодального крестьянина возможности приобрести собственность практически отсутствуют. Американец должен работать на выплату кредита? Да, если он его взял, а есть много примеров американцев сделавших иной выбор. Может ли феодальный крестьянин впасть в нирвану, забыть о проблемах земных и устроить себе летний отпуск? И дело даже не в получении им "полноценного питания": его труд принадлежит феодалу, и мера наказания тут будет гораздо более серьезной, чем объявление крестьянина банкротом. Выбора у "экономически независимого" крестьянина просто нет, даже в теории.
Лирическое отступление, по-поводу "психотерапэвта (шринка)" - неужели уважаемый автор действительно думает, что количество практикующих "шринка" находится в прямой зависимости от психического здоровья нации? То есть, если количество "шринков", занимающихся проблемами алкогольной зависимости в России в десятки раз меньше, чем в США, то и проблема алкоголизма - это проблема США, а не России? Побежит ли русский обыватель к "психотерапэвту" (не считая Чумпировских и новомодных шаманов), если он потеряет работу или подаст на развод? Побежали ли к "шринку" люди, после краха 1998 года, когда их деньги обратились в очередной раз в пыль? А вот в США, в компании, где работал мой знакомый, прошлым летом объявили о сокращении окладов на 10% (наверное, в пользу феодала), каждому при этом предложили по 5 посещений "шринка" за счет компании, чтобы справиться с возникшим стрессом. Такой менталитет поддерживается и культивируется. Профессия "шринка" - это очень выгодный бизнес, в котором субъективен и диагноз и процесс лечения. Причем, если описание проблем, процесса их возникновения и их скрытности измеряется тоннами литературы и статей, то о том, когда и как считать проблем решенной, а пациента исцеленным - нет ни слова. То есть - процесс лечения у "шринка" длится до окончания у пациента денег. Удивительно ли теперь, что "огромное количество американцев квалифицируется как невротики"? А если не квалифицировать американца (а делает это не посторонний дядя, а сам "шринк") как "невротика", то как же его лечить и брать за это деньги???

Часть вторая статьи, базируется на части первой, то есть все на том же отсутствующем фундаменте. Однако автор добавляет к существующим ложным утверждениям ряд других.
В перечислении этапов глобализации, есть и такой: "немедленно выяснится, что местная промышленность неконкурентноспособна..." Надо ли затруднять себя объяснением, почему это "местная промышленность будет неконкурентноспособна"? То есть, если всеми нами ненавидимый враг - США (это не говорится явно в статье, это используется "прозрачно", на уровне читательских эмоций) проведет предлагаемую "программу" в отношении, например, Китая, то производство риса и палочек для его потребления в самом Китае, немедленно придет в полный упадок. Рис начнут покупать в США. А также в Канаде, где за Полярным Кругом немедленно появятся гигантские поля дешевого риса. Это и имеет ввиду автор?

Следующий абзац: "глобализация предполагает глобальный свободный рынок не только товаров, но и рабочей силы, как это имеет место в объединенной Европе. США же открывать свой рынок рабочей силы не торопятся" и в первую очередь автор имеет в виду "соседних мексиканцев". Что автор имеет в виду под открытостью объединенной Европы? Что, любой тракторист из российской деревни Гадюкино может, приняв маленькую, дернуть в енту Голландию на вспашку тюльпанных полей? Вот так, запросто? А, речь идет только о том, что француз, например, может поехать работать в Германию. Так ведь и из Монтаны в Неваду проблем с переездом никаких нет (и в отличие от Европы - ни бумаг никаких не надо заполнять, ни паспорта получать). А и Монтана, и Невада, и все, все, все - независимые государства, в составе федерации, каждое со своими законами и Конституцией. Открою большой секрет - даже если попытаться "дернуть" с холодной Аляски на теплые Гавайи - проблем никаких не будет. И даже полиция там не будет придираться как к лицу Заполярной национальности с требованием предъявить документы. Вот если бы мексиканец мог без проблем поехать на работу в Европу и не мог в США... Кстати, о "соседних мексиканцах" (и соседних канадцах), слышал ли автор об аббревиатуре NAFTA? А ведь это, между прочим, действующее соглашение между тремя Североамериканскими странами, которое открывает между ними ряд рынков, в том числе и рынок рабочей силы. Может на самом деле "соседний мексиканец" приехать в США на работу. Вопрос - в наличии достаточной квалификации, высшего образования и т.д. Кроме того, США всегда имели систему рабочих виз (в том чиря систему мер по увеличению открытости рынка рабочей силы: например мексиканские "дальнобойщики" смогут следовать по территории США до пункта назначения и в Канаду (раньше они только везли груз до перевалочного пункта на границе), система рабочих виз должна была быть расширена,- США собирались ввести новую визу, по которой разрешался бы въезд на 2 года на работу по любой специальности (два условия - плати налоги и по окончании 2-х лет работник обязан покинуть США, без исключения, на 1 или 2 года). Так что в реальности - рынок труда США более открыт, чем Европейский.
Далее: "импортно-экспортная политика США насыщена всевозможными экспортными политически мотивированными ограничениями". Да, насыщена. Очень насыщена. Однако все познается в сравнении. А как дела в Европе? Там все без ограничений? А в России? Как насчет ввоза иномарок в Россию? Пример из недавней прессы: в районе Силиконовой Долины японский миллиардер решил продать около 600-700 принадлежащих ему домов. Каждый дом снимала американская семья. Каждой семье вручено письмо с распоряжением выехать в 30 дней. Шум в прессе не из-за того, что какой-то японский самурай (имя не называется) выселяет разом 700 американьских семей, а то, что при ренте дома позволялось держать животных, что большинство семей и делало. Теперь количество домов для рента резко сократилось за счет этой сделки, а если переезжать в квартиру - большинство квартировладельцев не позволяет держать животных вообще. С точки зрения закона - все честно. А теперь представьте себе, что подобное происходит в России, Австрии или Франции. Вы думаете, что там тоже речь бы шла о собачках? Или закон бы не нашли? (А не забыл ли я упомянуть о том, что наоболее прибыльная и дорогая недвижимость в США, равно как и львиная доля индустрии развлечений принадлежит все тем же японцам? Не является ли это примером того, как "они ушли за бесценок транснациональным корпорациям"? Огласите размеры "бесценка", пожалуйста).

Дальше, еще "мелкие" неточности: пропущу про арабов, отношения арабов и США - это вообще огромная тема, но вот про рассуждая про авианосцы, автор показывает себя непревзойденным экспертом еще и по вооружениям (не послать ли в ГРУ копию "Энкарты"?): "ракеты "Москит" и "Яхонт" гарантированно уничтожают авианосец на расстоянии в 250-300 км". Раз - и нету! "Неточность" в том, что эти ракеты могут поражать цели на таких расстояниях. А могут и не поражать. О гарантированности никто не говорит. Любой авианосец используется в составе группы кораблей обеспечения. Противовоздушной и противоторпедной обороне уделяется огромное внимание. Пущенная ракета должна еще долететь. А до того, как она будет пущена - она должна быть доставлена в точку, откуда пуск по цели возможен и ее полетом надо будет управлять. Авианосная группа имеет достаточно средств, чтобы всему этому помешать (а иначе арабы бы уже потопили бы хотя бы один авианосец). Безусловно, 100% неуязвимых систем нет, и возможно даже потопить авианосец "на дурака", как в случае с "Cole". Но всерьез считать, что Россия имеет 100% "противоядие" - по меньшей мере несерьезно. Тот же "Яхонт", во-первых только-только начинают выпускать, во-вторых на производство и поддержание в боевом состоянии, деньги сегодня пока есть, а завтра их может не быть. В-третьих, базироваться "Яхонт" может не на любой рыбацкой шаланде, а только на подготовленных судах - судовая компьютерная система обеспечивает информацией бортовую систему "Яхонта", а судовую систему должны обеспечивать средства разведки флота. В-четвертых, козырь "Яхонта"- возможность уйти за радиогоризонт средств ПВО на судах противника. Авианосцы США используют связки бортовых самолетов АВАКС и спутниковую разведку. Уйти за радиогоризонт треугольника АВАКС, задача теоретически решаемая, но при определенных условиях, гарантии, что "Яхонт" "потеряют" при каждом пуске - нет, к тому же "Яхонт" имеет прямоточный двигатель, который обладает четким инфракрасным следом, прекрасно распознаваемым со спутника практически в любую погоду.
"СССР, лишенный империалистических амбиций, ограничился единственным авианосцем "Адмирал Кузнецов" - неужели автор не читал газету "Правда"? Там ясно было сказано: "в составе флота СССР авианосцев нет!" Нет вообще. А эти корабли с самолетами на борту назывались "легкими авианесущими крейсерами". Вы тут антисоветскую агитацию не ведите, прикрываясь дорогой нашему советскому человеку фразой "СССР, лишенный империалистических амбиций"! Всем известно, что авианосцы появились в озабоченной имперскими амбициями России. Причем сразу три. На содержание одного нету денег. Другой порезали на металлолом. Третий продали Китаю ("ушел за бесценок", причем был опубликован как размер "бесценка", так и история проводки судна через Средиземное Море). По-моему, уже достаточно освещалась (и в США и в России) история о том, как Политбюро и ГенШтаб решали вопрос об отдании предпочтения либо атомному подводному флоту или флоту авианосцев. СССР хотелось иметь и то и то - но надо было выбирать, и - выбор был сделан.

В этом же абзаце: "между Лос-Анджелесом и Санта-Барбарой (200 км) каждый день курсируют 11 авиарейсов, что уже просто анекдотично". Уважаемый автор, а Вы не пробовали для смеха посчитать, сколько авиарейсов курсируют между Мюнхеном и Зальцбургом? И это при том, что между Лос-Анджелесом и Санта-Барбарой есть только обычная магистраль с дизельной тягой, а между Мюнхеном и Зальцбургом проложена современная скоростная магистраль, по которой курсируют современные экспрессы. Более того, компьютер показывает между Лос-Анджелесом и Санта-Барбарой рейсы шаттлов, то есть самолетов низкой вместимости (United использует 12-местные), в которых даже места не всегда резервируются. А вот сравните с "вечными лузерами" из СССР: из Липецка в Москву, я один раз насчитал 8 рейсов, причем 2 - на ЯК-42 (120 мест), а остальные - на АН-24 (26 мест)... Помнится летали из Быково еще рейсы в Рязань и Тулу...
Кстати, а почему бы не сравнить экономичность поезда (американского, дизельного с турбонаддувом) и современного самолета? Интересно ведь, сколько горючего зря пропадает... Например, Boeing 777-300 сжигает 1,500 л на 100 км. При загрузке в 380 пассажиров с багажем, это даст 3.95л на 100 км на одного пассажира. Причем минимальная вместимость, в трех классах,- 386 человек. При двух классах, можно разместить 479, в одном - 550. В последнем случае, получим около 3л на 100 км на одного пассажира. При полете из Лос-Анджелеса в Санта-Барбару (исключительно неэкономичный рейс для этого самолета), справочник дает цифру в 6т топлива или 7.5л на 100 км на одного пассажира. Теперь поезд, Amtrack, 500-700 человек, один локомотив, максимальная скорость 120 км/ч, расход топлива 4т в час. Получается около 8л на 100 км на одного пассажира,- 500 человек, средняя скорость в 100 км/ч. Не забудем, что между Лос-Анджелесом и Санта-Барбарой - гора (этот участок держит печальный рекорд в США по количеству крушений грузовых составов), средняя скорость может быть гораздо меньше, а расход топлива - больше. Плюс расходы на содержание железных дорог. Так ли уж глупо менять поезд на самолет? Есть, конечно, целый ряд других факторов (шум, например), их можно сравнивать, делать выводы, но я не вижу этой анекдотичности, о которой говорит автор.

Часть третья - автор покидает Евклидово Пространство и путешествует по волнам времени. По пути автора окончательно укачивает: ну, например, автора не интересует совсем такой вопрос, как: а для чего собственно нужно потреблять эту нефть? Можно ли сейчас прожить без ее потребления совсем? Точнее, из контекста статьи следует, что автор точно знает, что нефть используется "для поездок на работу или в гастроном за продуктами на гигантских джипах" и на "авиарейсы между Лос-Анджелесом и Санта-Барбарой"... Ну и по мелочи - для отопления и для заправки авианосцев. Таким образом - сожгут ведь варвары всю нефть нахрен!
Вопрос: задумывался ли автор откуда берутся все эти продукты органической химии вокруг него, например пластмассы? Намек: не из нефти ли? Какое же соотношение между нефтью/топливом и нефтью/химическим сырьем? Как Вы думаете, такие ли уж идиоты эти янки, которые покупают сырую нефть у арабов, скажем по доллару за банку, а потом продающие (и в том числе тем же арабам) продукты, полученные из этой же нефти на сумму, к примеру, в 10 долларов, а заработанные таким образом деньги тратят в своей стране (в том числе на здравоохранение - технологии используются по всему миру, на создание энергосберегающих технологий и т.п.)?
Еще вопрос: знает ли автор о программах экономии топлива, финансируемых из бюджета США? Известна ли ему аббревиатура ACEEE (Американский Совет по Энергетически-Эффективной Экономике)? Слышал ли он, например, о том, что США активно разрабатывают концепцию замены автомобилей с обычными двигателями на автомобили с гибридной силовой установкой? И известно ли автору, что уже существующие сегодня Honda Insight и Toyota Prius, по экономичности ничем не хуже лучших дизельных рейсовых автобусов (автобус на 30 пассажиров расходует 40 л/100км, при этом хорошим расходом считается 1.5л на 100 км на пассажира в среднем, а гибридная модель в среднем сожжет 3.5 л/100 км, т.е. при 2х пассажирах - 1.75 л на 100 км на пассажира), при этом экологически гораздо "чище" автобуса, меньше изнашивают дороги и все эсплуатационные расходы планируются и покрываются самим пассажиром/владельцем, что очень благоприятно сказывается на муниципальных бюджетах?
А какая предлагается альтернатива использованию нефти автором? Ну, автор не предлагает никакой. Как при "перестройке": давайте поскорее развалим СССР, а там всем и так хорошо будет. В химической промышленности заменить нефть пока нечем - это основное сырье. В энергетической: сегодня существуют 3 источника энергии (в порядке возрастания их утилизации): геотермический, ядерный и солнечный (нефть, уголь, газ - суть та же энергия Солнца утилизированная органической жизнью). Доля первого источника - ничтожна. Второй: огромный риск для окружающей среды, к тому же запасы радиоактивных материалов ограничены, их расход ничем не лучше сжигания той же нефти. Есть еще один, очень малоисследованный эффект: использование энергии из любого источника заканчивается рассеиванием тепла в атмосфере. Если энергия первого и третьего источника присутствовала бы атмосфере в любом случае (меняется только концентрация и время), то ядерная энергия представляет собой дополнительный источник тепла в дополнение к естественным. Какой будет тепловой эффект при полном переходе к источникам ядерной энергии не знает никто. Остается только уповать на третий источник энергии. Запасы энергии в этом источнике делят на невозобновляемые (правильно, нефть, уголь, газ) и возобновляемые (прямое использование энергии Солнца, ветер, биомасса). С возобновляемыми источниками дела пока обстоят не лучшим образом, но многие страны, и США - в первую очередь, работают над созданием новых технологий. При этом в США активно применяют существующие технологии прямо сейчас: солнечные батареи легко купить во многих магазинах, в Калифорнии их очень часто можно заметить на крышах многоквартирных домов, на фермах, мобильных домах, домах на колесах (RV). Еще чаще на домах ставят солнечные водонагреватели, которые экономят электроэнергию. По крайней мере в фильмах, многие наверное видели ветряные электрогенераторы. Проедьте в Калифорнии из Сан-Хозе в Ливермор: вы увидите десятки таких "мельниц" вдоль дороги.
Невозобновляемые источники энергии: уголь, нефть и газ, во всем мире являются основными. Как моторное топливо, нефть - пока номер один. Газ в качестве моторного топлива - вещь сложная. Никто всерьез не заменяет нефть на газ, есть только эпизоды. Британцы, например организовали лет 7 назад исследования по возможности перехода на газ всех автобусов в Лондоне. Один из опытов был попытка эвакуации пассажиров из автобуса, которая снималась специальным образом в сумерках. Исследователи зафиксировали десятки разрядов статического электричества на одежде пассажиров. Затем подсчитали вероятность аварий с утечкой газа в салон, вероятность накопления опасной концентрации, вероятность возгорания, и вывод - при замене топлива всех автобусов Лондона на газ, раз в пять практически гарантируется пожар, при котором автобус сгорит меньше, чем за 5 минут со всеми пассажирами. И это только один фактор. Вся альтернатива в обсуждении экономии моторного топлива, обычно сводится к общественному электротранспорту. Конечно, Лос-Анжелесу и Лондону, это бы сильно помогло с проблемами чистоты воздуха. Но это - частные случаи. Электроэнергия должна быть выработана и доставлена. В основном, электроэнергия будет поступать от ядерных источников (с их проблемами, упоминавшимися выше), от гидроэлектростанций (с их экологическими проблемами) - если вблизи есть подходящая река, и от сжигания все тех же трех невозобновляемых источников (в Калифорнии, это есть 80% всей вырабатываемой электроэнергии). При сжигании нефти на ТЭЦ, тепловая энергия преобразуется в электрическую, что сопровождается ее потерями, затем, как мы уже сказали, электроэнергию надо доставить, что тоже сопровождается ее потерями, затем преобразовать - опять потери. Получается, что экономней жечь нефть на месте, прямо в двигателе. К тому же в Калифорнии жесткие требования на чистоту выхлопа автомобиля, по сравнению с которыми, выбросы ТЭЦ - Каменный Век экологической чистоты. Кроме нефти, можно жечь еще уголь и газ. Надо комментировать сжигание угля? Европа хорошо помнит кислотные дожди. Газ? Американские идиотики не понимают, что газ чище? Как раз хорошо понимают, в Калифорнии - это как раз основной источник производимой электроэнергии. За что же боремся?

По-моему сказанного достаточно, чтобы понять, что автор при написании своего труда фактами совсем не интересовался. А заодно, не заботился о необходимости все это как-то связать вместе: причины высокого потребления нефти в США - это не простая безалаберность и безответственность янки, а результат действия комплексных проблем, которые США не игнорируют за чужой счет, а пытаются решать. Разделение труда - естественный процесс, а не результат глобального заговора ленивых энергетических обжор. И потом, речь шла о глобализации, вроде как и о теории "Золотого Миллиарда", я не понял, если автор с этим не согласен, то делает он это очень странно, а если согласен - сводить все к США и вопросу о нефти - несерьезно.



AD
USA - Thursday, February 21, 2002 at 20:31:57 (CST)

Вопрос о снятии команды решит Путин
Вопрос о снятии команды решит Путин
Вице-президент МОК Виталий Смирнов заявил, что вопрос о снятии российской сборной с
Олимпийских игр будет решаться на государственном уровне, вплоть до президента России. Хотя
руководители делегации возмущены происшедшими событиями, они не обладают соответствующими
полномочиями. С другой стороны, он уточнил, что российская сборная не питает никаких негативных
чувств ни к руководству Игр, ни к американскому народу.
http://www.games2002.ru/news/lenta.shtml#1937


Александр Пинский
USA - Thursday, February 21, 2002 at 19:53:41 (CST)

Яше.

Российская хоккейная команда в игре с чехами выбрала единственно правильную стратегию игры от обороны. Чехи всегда были для наших самым неудобным противником, потому что традиционно играли от обороны и ловили их на контратаках. Соотношение бросков по воротам 1:2 в пользу чехов в последней игре с русскими показывает наглядно, что русские извлекли полезный опыт из прошлых игр и побили чехов их же оружием.

Санни.
Первая игра сборных России и США носила, на мой взгляд, договорной характер. Ничья всех устраивала. А первый гол забитый американцами и второй гол забитый русскими вратарям такого класса как Хабибулин и Рихтер позволять не положено. Объяснить эти голы можно именно договорным характером игры. Посмотрим, что будет завтра, но думаю, что игра будет носить совсем иной характер.


AD
USA - Thursday, February 21, 2002 at 18:24:49 (CST)

Владимир Баранов
Забздят. Притом на самом верхнем уровне.


На пресс-конференции в Солт-Лейк-Сити Тягачев также заявил,
что если случаи с несправедливым судейством не будут
рассмотрены, то российская сборная не примет участия в
закрытии Олимпиады.
http://gazeta.ru/lastnews.shtml


Поправка к поправочке
USA - Thursday, February 21, 2002 at 18:18:32 (CST)

Поправочка
USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:59:43 (CST)

Ракоши - не композитор, как можно подумать, судя по тексту, а фамилия венгерских аристократов. Тут, возможно, Редактора подвёл плохой перевод с немецкого. У Листа есть "Ракоши-марш". Вот там смена мотивов.
*******************************************
Поправочку подвело незнание правил чтения: Rákóczi читается как "Ракоци". Автор "Марша Ракоци" неизвестен (приписывается Яношу Бихари). Берлиоз, Штраус и Лист только цитировали его.


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 18:16:21 (CST)

Санни, я видел то , что мне показывали по телевизору. Так что подсуживали судьи чехам или нет, судить не берусь. Разница в бросках по воротам говорит сама за себя. Все замечательные быстроногие форварды типа Яшина, Буре, Ковальчука путались в шайбах, пасы не удавались, команда выглядела несыгранной. Конечно, я понимаю, что команда играет настолько хорошо, насколько ей позволяет соперник. Дай Бог, что в следущей игре было легче.Я, кстати болел за Россию, и если Баранов отказывается от пари, буду болеть за нее опять:) Так что увидим.

Одна проблема, уважаемые господа россияне, что у вас очень быстро развивается комплекс жертвы. Несолидно это, неподобает великому народу. Вот замечательную победу одержали недавно над Америкой - по числу одновременно поцеловавшихся...Вот эта победа главная и нужная, а Олимпиада - барахло. Серьезно.



Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 17:58:22 (CST)

Если Кван шлепнется, а Слуцкая нет - засудить ее будет трудно. Заметьте, что и в короткой программе разница была только в один голос. Так что будем надеятся.


Санни
Россия - Thursday, February 21, 2002 at 17:57:43 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:39:16 (CST)


Есть наиболее часто встречающиеся случаи нарушений, за которыми следует удаление.
Это - игра высоко поднятой клюшкой, атака противника, не владеющего шайбой, подножки,
цепляние противниа клюшкой, игра рукой и, так называемая "грубая игра".
Высоко поднятая клюшка и "грубая игра" - наиболее щекотливые моменты. Иногда игроку просто приходится поднять клюшку, чтоб ею не зацепить противника. В случае предвзятого судейства - идеальный повод для удаления неугодного, своему такие вещи прощаются.
Точно такие же двойные стандарты могут применяться в случае "грубой игры". То есть - для своего нечестный судья может квалифицировать это как силовой прием (если, конечно, прием не повлек за собой травмы игрока).
Поэтому весьма важно, чтоб судья был объективным.
Но и самим,конечно, нужно очень стараться и не отвечать на провокации. А провокации (со стороны американских игроков) будут.
Фетисов сегодня говорил, что команде дана строгая установка на "вежливую" игру, так что будем надеяться, что, если команда последует указаниям наставника, удалять игроков будет не очень-то просто.

Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:21:59 (CST)

Хоккейная сборная играла последную игру просто плохо, ни один пас не получался, у чехов победу вырвала просто случайно, благодаря Хабибулину, а американцы и канадцы играют мощно и технично.


Яша,я, конечно, где-то понимаю ваш патриотизьм и лубов к новой родине,но до такой-то степени лизать заднее место за зеленую карту просто неприлично!
Чехи - одна из сильнейших хоккейных команд мира, "золотой" призер прошлой Олимпиады, неодноратные призеры мировых и европейских чемпионатов; и американцев, и канадцев, они не один раз "делали". Выиграть у чехов - это уже огромная честь, случайно у них выиграть невозможно. Это вот белорусы обыграли шведов случайно - да то потому, на мой взгляд,что шведы не посчитали их за соперников и не настроились на игру.
Разумеется, если бы не Хабибулин, нашим пришлось бы тяжче,но ведь недаром говорят, что хороший вратарь - это половина команды.
И о каком случайном выигрыше вы говорите, если как минимум половину игры наши игры в меньшинстве,а в течение полутора минут - трое против пятерых. И чехи все равно не смогли реализовать численное преимущество.
Кроме того, после забитой шайбы наши играли защиту (и - прекрасную командную защиту, порой казалось, что они телепатией владеют),а не нападение (как это было, например,в матче с финами). Ибо при ведении в счете им главное было - сохранить счет.

Что касается мощности и техничности канадцев - то я тут вообще молчу! Они в своей подгруппе оказались сильнее только немцев (чья команда по жизни никогда нигде не выигрывала), в матче с теми же чехами канадцы двигались как сонные мухи. Хуже их играли разве что только немцы с США, они были мухами не сонными,а просто дохлыми.
Вот сборная США - да, команда мощная. Но вы не забывайте,что наши с ними один матч уже сыграли и отнюдь не продули его. Кроме того, как хитро сказал нынче Фетисов, тот матч был все-таки пристрелочным, теперь наша команда знает - чего ждать от американцев, и - главное - просчитали их слабые места в обороне. Хотя, надо отдать должное, Майку Рихтеру - вратарю американцев, он - профессионал высочайшего класса. Да и пресловутый Бред Халл - тоже не подарок. Про него кто-то сказал: Это нормально, что Халл забивает, поэтому о нем и его голах мало говорят, вот если за игру Халл не забьет ни одной шайбы, то тогда о нем начнут говорить."
Но, с другой стороны, чех Ягр не многим уступает Халлу, и если Хабибулин смог выстоять против Ягра, то ничто не мешает ему натянуть нос Халлу - и не дать ему забить ни одной шайбы. Главное - собраться и сгруппироваться.
Мне кажется, ребята на игру выйдут злые - после всех американских подлостей и, особенно, после издевательств над нашими лыжницами. Так что - задора и куража в них будет хоть отбавляй.
В любом случае - матч обещает быть выдающимся.


Таня
USA - Thursday, February 21, 2002 at 17:47:05 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 16:42:01 (CST)
***
Уважаемый Владимир, согласитесь: не удивительно, что иностранные бизнесмены предпочитают закупать на кино-рынках и книжных ярмарках так называемый "ширпотреб": телевизионные мыльные оперы, книги из категории "сентиментальный любовный роман"; "ужасы"; фэнтэзи и детективы. Неужели США кому-то навязывает "Санта-Барбару" или "Никиту"? Не нравится- не покупайте. Так ведь? И не Ваша вина в том, что Вы мало знакомы с современной американской литературой - а тех российских гос. или коммерческих организаций, которые не интересуются новинками и не утруждают себя переводом и выпуском произведений молодых, еще "не раскрученных" авторов. Куда проще тиражировать "массовых" Шелдона и Коллинз...
Насчет умения посмеяться над собой, действительно, прав был Болт, говоря о том, что россияне не имеют возможности смотреть передачи американского ТВ канала "Comedy central". Иначе у Вас не сложилось бы столь превратное мнение. Впрочем, впсомните комедии Чеви Чейза "Европейские каникулы", "Каникулы в Лас-Вегасе" или - комедии с участием Стива Мартина "Родители", "Самолетом, поездом, автомобилем". А прошлогодняя комедия "Крысиные гонки"?
Кстати, по поводу скандалов на зимней Олимпиаде, связанных с российской сборной- мои американские родственники и друзья едины во мнении: российскую команду, как фаворита Олимпиады во многих видах соревнований именно "травят", поскольку организация Олимпиады насквозь пронизана духом коммерции. Так что, в моем окружении никто не злорадствует бедам российской сборной...


Болт
USA - Thursday, February 21, 2002 at 17:44:52 (CST)

Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:21:59 (CST)

но если бы Сихарулидзе и Бережаня откатали чисто - этого бы не было

Эх, Яша, чистая душа. Тут-то вся собака в поле за крематорием и порыта. Никто из профессиональных алилуйщиков, ни Стас и Обыватель так не подставился, а Вы сразу видно, искренни.

В кои веки в субъективном виде спорта нашим просто повезло. Такой расклад, так карта выпала. Пруха. И что тут началось! Русским и удача! Это как так. Не капризной плаксе, которая в листе для подарков на рождество самолично, свесив язычок на плечо партнёра, старательно вывела - Олимпийское золото в шоколаде. Не ей а русской красавице. И вся "свободная" пресса поднялась на дыбы, добывать платочек, для обывательского отродья.

По головам, подтасовывая, клевеща из всех орудий. А наши молодцы! Правильно всё сделали. Это надо принять и никогда им не забывать. И улыбаться, показывая наши крепкие зубы.


Ю.Дейнекин
USA - Thursday, February 21, 2002 at 17:44:06 (CST)

Д.З. USA - Tuesday, February 19, 2002 at 18:28:39 (CST):
Это верно, но поверхностно. Что дальше? И кто с этим спорит? Ну, кто?

-Д.З., вроде бы уже забылось-"проехали", но всё же отвечу, тем более, что ответов на это Ваше замечание напрашивается несколько.
Во-первых, похоже, здесь Вами движет инерция Вашей пикировки с Болтом, а потому: раз автор - Болт, значит, "плохо по определению".
Далее, то, что с этим "никто не спорит" отнюдь не умаляет удачности афоризма (если даже не наоборот) и не сводит его до уровня проходной фразы.
Недостаточно глубоко? - возможно, хотя это как поглядеть, или вернее, что хотеть увидеть. Вот я, например, здесь вижу желание жить без лжи, пусть и каламбурной ценой САМОобмана, по-страусиному - "пока язык не выучишь". Думаю, такое желание ("Что дальше?"), говоря словами того же афоризма, стоит того. Скажу больше: в таком "пока" - презумпция хорошего, хотя сам афоризм не без здравого цинизма.
Вообще же, вИдение действительно зависит от того, какая "у человека в глазу призма стоит" (Шива, недавно: "Даже очевидцу нельзя верить, у очевидца в глазу призма.") Вот, например, рассказал Грамп добрую сказку, в которую верить очень хочется (хотя и он и мы - люди трезвые, но не из таких ли "очень хочется" потихоньку добрая реальность строится), а у Вас аллюзия с копчёной колбасой. Вот такая оптика...


Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 17:18:45 (CST)

Президент Олимпийского
комитета России Леонид Тягачев заявил, что российская
сборная имеет право покинуть Олимпиаду в Солт-Лейк-сити.

Забздят. Притом на самом верхнем уровне.
Так уже было, когда подлые греки отравили баскетбольный ЦСКА и всё равно чиновники приказали играть, потому что иначе какие-то там драхмы надо было чуркам платить, типа неустойки. В общем, насобирали пол-команды, способных хоть корчась, но выйти на площадку. Заканчивали матч вообще втроём. Засранцы из Панаитинакоса, набив 40 очков преимущества, за три минуты до конца ещё и благородство изобразили, тоже выставив только троих. Потом они во всех своих газетах об этом протрубили и страшно умилялись своим благородством. А русские, по их версии, мудаки и потому сами себя отравили. Чиновники же наши, как и всегда, бздели, потели, чего-то там боялись, звонили в Москву и собачились друг с другом. А играть пацанов всё равно заставили.
Ровно так будет и сейчас. Американе наших чиновных рыл припугнут в том смысле, что ещё и остальные медали отберут, а потом немного им польстят, ну и все в итоге будет как и во всякой другой политике несчастной рашки.
Там их, наших чинуш, сейчас полно, просто они все попрятались, как учуяли ситуацию. Вчера только московская золупа в кепке и правительственная «бой-баба из Конотопа» мелькали в ложе VIP на матче с чехами. Где ж они сегодня, суки позорные?


Поправочка
USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:59:43 (CST)

Редактор
USA - Thursday, February 21, 2002 at 03:44:21 (CST)
Гитлер и музыка (наш подарок музыкантам и любителям музыки).

Не «List», a «Liszt». Если уж точно, то «von Liszt».
Ракоши – не композитор, как можно подумать, судя по тексту, а фамилия венгерских аристократов. Тут, возможно, Редактора подвёл плохой перевод с немецкого. У Листа есть «Ракоши-марш». Вот там смена мотивов.
Leander по-немецки так и читается Леандер, не Линдер.
Кстати, Goebbels звучит как «Гёббельс».
И, если уж писать «Майстерзингеры» (через «а»), что правильно отражает немецкое произношение, то нужно бы соответсвенно и «Таннхойзер», а не «Тангейзер». Хотя, конечно, у нас традиционно сложилось произношение Геббельс, Мейстерзингеры, Тангейзер, так что "Мейстерзингеров" лучше не менять.


Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 16:51:09 (CST)

Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:46:54 (CST)
Длительное молчание Баранова принимаю за знак согласия.

Вы, вот что, Yasha, ничего пожалуйста ни за что не принимайте. А то ведь я с определёнными категориями людей отношений не поддерживаю.
Ну сами-то подумайте, что мне с Вами обсуждать, если Вы пишите дословно следующее:
у чехов победу вырвала просто случайно.
Сделайте одолжение, больше ко мне ни с чем не обрашайтесь, отвечать всё равно не стану.
И, к сведению: ни о чём мы с Вами не договаривались.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 16:42:01 (CST)

Таня
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:42:49 (CST)

Уважаемая Таня!
Я и вправду с американским юмором знаком недостаточно. Знаком лишь с тем, что мельком вижу в телевизоре, проходя мимо, когда дети смотрят америкуху (другого-то в нашем ящике сейчас всё равно не показывают). Изо всего Вашего списка имён уловил только Толкиена. Но это, как я понимаю, попса, которая неизбежно получит свою дюжину Оскаров и, соответственно, сделает затем кассу не хуже, чем пресловутый Тайтаник. Но знающие люди говорят, что оборот кинопродукции в Москве сейчас примерно тот же, что и в Бостоне, так что, если я даже и не знаю имён, но определённо видел фейсы в телеке, и если бы появился новый Макс Линдер, наверное, бы заметил и запомнил.
Но несколько раньше я здесь высказался совсем о другом. Не о юморе, как о таковом, а о его предмете, что ли. Насколько я понимаю культурную ситуацию в Америке, в этой великой стране не принято шутить на щекотливую тему американского величия. Никому – ни местным, ни уж, тем более, иностранцам. Угодливый Никитушко Михалков и тот на чём свет клял американов за их придирки к его «Сибирскому цирюльнику». Зачем это – говорили ему американские начальники – у вас АМЕРИКАНСКИЙ сержант показан военным идиотом, пусть это будет лучше британский полковник. И т.д. в том же духе. По словам Михалкова, раньше он подобное только в райкомах выслушивал, да и то лишь в период махрового застоя.
Если я ошибаюсь, поправьте, но ситуация в Америке, как я её понимаю такова. Спеть нац.гимн хором, со слезами на глазах и правой рукой на сердце – это как раз плюнуть, даже на самом рядовом мероприятии, типа открытия детского утренника. Но пошутить на тему национального американского характера, «американского образа жизни» и т.п. – это в принципе невозможное святотатство, т.к. американские Павлики Морозовы тут же стукнут в американскую гэбуху и мало шутнику не покажется. Собственно, ровно на это я и указал, сославшись на фильм, в котором русские сами себя выводят недотымками и расхлебаями. Таких фильмов у нас уже немеренно сняли, вспомним «Особенности национальной рыбалки», etc. В этом-то вся наша национальная надежда в смысле выживания, что мы не надутые эстонцы и не самовлюблённые американе. Но этот наш, скажем честно, специфический юмор, американцам непонятен настолько же, насколько нам смысл японской чайной церемонии. Их же универсальный юмор, типа человек нагнулся завязать шнурки, а ему дали пинка в зад, он есть ценность общечеловеческая, чего уж тут не понимать.
Уважаемая Таня, я возможно, просто не слыхал об интеллигентных американцах, которые отнюдь не кичатся своей национальной богом избранностью, «с прибором клали» на ФБР и родственные этой структуре организации и не сводят все беседы к обсуждению качества пипифакса, джакузи, деньгам и проблемам безопасного секса. Но что ж делать, если такое уж сложилось у меня субъективное ощущение.
Успехов!


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:39:16 (CST)

Санни - Thursday, February 21, 2002 at 16:23:11 (CST)

Обыватель, а вы сам матч-то видели? Если - да, и если вы хотя бы чуть-чуть разбираетесь в хоккее...

- Санни, я в хоккее ни уха, ни рыла, как и во всем остальном спорте, о чем честно заявил ранее. Но вот, например, Баранов, как выяснилось, Чарли Чаплин, а Ширз так и вовсе содрогается на Реепербан, хотя нам говорил, что при виде американского культурного доминирования. Что не мешает обоим пасквилянствовать по полной программе. Плюрализм называется.


Болельщик
- Thursday, February 21, 2002 at 16:27:17 (CST)

Матч Россия-США будет судить канадец, а Белоруссия-Канада - американец.
Вряд ди можно рассчитывать на беспристрастное судейство.


Санни
Россия - Thursday, February 21, 2002 at 16:23:11 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:12:56 (CST)


Обыватель, а вы сам матч-то видели? Если - да, и если вы хотя бы чуть-чуть разбираетесь в хоккее, то невозможно было не увидеть, что наших удаляли почем зря, а чехов весьма щадили.



Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:21:59 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 16:07:35 (CST)

Убого-юродивый Яша даже не понимает,...

Да при чем тут Яша!?

Разумеется, американская пропаганда сильна и давление сильное. А что, российская сборная на что-то другое рассчитывала? Мне было противно, когда канадцы подняли грязный базар, но если бы Сихарулидзе и Бережаня откатали чисто - этого бы не было. Хоккейная сборная играла последную игру просто плохо, ни один пас не получался, у чехов победу вырвала просто случайно, благодаря Хабибулину, а американцы и канадцы играют мощно и технично. Насчет тестов на допинг - их ведь, по-моему, берут непосредственно перед соревнованиями, на что доктора российской команды смотрели? Разумеется, если нечистая игра - жаловатся надо, но это же надо доказать,а не кулаком стучать!


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:12:56 (CST)

Yasha, а спорим, что, если хоккей выиграют американцы, то в ГБ подымут хай про судью-на-мыло, а вот если - русские, то с точки зрения бараноиков и ширзофреников судейство будет честным? Давайте так: если я прав, то мы назовем Баранова тем словом, какое Вы упомянули, а если - нет, то все равно назовем. Хотя бы потому, что он - Чарли Чаплин.

P.S. Кстати, а что нам мешает это сделать прямо сейчас, до матча?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 16:07:35 (CST)


Убого-юродивый Яша даже не понимает, что дело не в проигрыше или выигрыше, а в бережно-уважительном отношении к олимпийскому принципу "честной игры". Бедный фальшивоголовый Яша.

Б.Ш.


AD
USA - Thursday, February 21, 2002 at 16:05:05 (CST)

Москва. 22 февраля. ИНТЕРФАКС - Президент Олимпийского
комитета России Леонид Тягачев заявил, что российская
сборная имеет право покинуть Олимпиаду в Солт-Лейк-сити,
http://www.interfax.ru/show_one_news.html?lang=RU&tz=0&tz_format=MSK&id_news=5560713


AD
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:50:38 (CST)

Таня
Если Вы рассуждаете об "американском кино-юморе"
В результате Олимпиады в Солт-Лейк Сити Россия выставила себя плаксивым рыжим клоуном,
которому достаются все пинки и зуботычинки от его смеющегося коллеги.
http://www.games2002.ru/articles/article_crosscountry_561.shtml


CRITIC
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:49:19 (CST)

NU, TI Yasha i KOZEL


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:46:54 (CST)

Длительное молчание Баранова принимаю за знак согласия.


Таня
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:42:49 (CST)

Владимир Баранов - Thursday, February 21, 2002 at 14:20:43 (CST)
***
Говорить об американской культуре в таком тоне - демонстрировать свое невежество.
Если Вы рассуждаете об "американском кино-юморе", стоит наверно вспомнить номинантов недавних награждениях Annual American Comedy Awards: "GoodFellas"; Robert De Niro в "Analyze This"; Jim Carrey в "Man on the Moon"; Kevin Spacey в "American Beauty"...
Известно ли Вам такое имя: John Malkovich?

Знаете ли Вы хоть одного современного автора из каталога ? Известны ли Вам имена таких знаменитых авторов: Flannery O'Connor, Eudora Welty, Walker Percy, Tolkien, Dorothy Parker, S.J. Perelman, Nora Ephron?



Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:38:48 (CST)

Тоже нет. Значит, договорились?


Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 15:38:07 (CST)

Отнюдь. А Вы?


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:36:01 (CST)

Ну тогда педерастом.
Вы же не педераст, Баранов?


Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, February 21, 2002 at 15:34:59 (CST)

Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:28:53 (CST)

Товарищ, мы все здесь мудаки, потому что обсуждаем политику и политиков.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 15:32:21 (CST)

Снова повторю: страна, забывшая правила fair play, обречена.
Ведь если олимпизму - пиздец, альтернатива только одна - война. Собственно, она уже идёт и отнюдь не с виртуальным Бен Ладеном. А против всего мира и Германия не выстояла, страна великой культуры. Такие дела, ребята.
Удачи!


CRITIC
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:32:17 (CST)

Nado govorit o mydake Pytine. Chto vi pravilno i nachali delat'


CRITIC
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:29:27 (CST)

Владимир Баранов
Но Вы бы сейчас, Обыватель, лучше бы не высовывались. Сами понимаете, погром американов сейчас начнётся в ГБ после американских козней на
олимпиаде
Ne nachnetsia. Chego s nix vzait' to s фальшивозубых и фальшивоголовых уродцев


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:28:53 (CST)

Ех, хотел я завтра поболеть за Россию, но такие, как Баранов, не дают...

Баранов, давайте пари. Если завтра Америка победит в хоккейном матче, вы тут публично называете себя мудаком. А если победит Россия - соответственно я. Пойдет?



Владимир Баранов <>
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 15:27:56 (CST)

Болту
В правильном направлении мыслите, товарищ.


Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 15:16:43 (CST)

Обывателю
Вуди Аллен? Как же, как же, видал как-то в телевизоре. Задроченный американский еврейчик, юморящий насчёт своей сугубой задроченности?
Но если это юмор, то я тогда Чарли Чаплин.
Но Вы бы сейчас, Обыватель, лучше бы не высовывались. Сами понимаете, погром американов сейчас начнётся в ГБ после американских козней на олимпиаде. Лучше спрячьтесь пока.


Болт
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:11:39 (CST)

Юмор в Америке только для своих. Comedy Central насколько я знаю в России не показывают. Так, что The Daily Show With Jon Stewart могут видеть только местные демократы. Также как и Симпсонов.

Другое дело, что с момента избрания Буша стало не до смеха. Республиканцы вообще, а Буши особенно отличаются техазнизмами типа - "читайте мои губы" и раскатывайте свои. Но, что тут удивляться при таких поклонниках, как Стас Ионов. Не повезло с честной игрой пока. Но у них не всё складывается. Хотя таких делов наворотить всего за один год, это круто, с содроганием вспоминается Горбачёв и хочется найти другой глобус.

А эта мистерия с фигуристами нанесла образу "свободной" прессы уже удар такой силы, что никакие прибыли за трансляцию его не компенсируют. Маленькая, но очевидная ложь рождает абсолютное недоверие. Всё врут. Откуда в первые же часы сентября 11 Буш взял про неуловимого для него Бен Ладена. Откуда? Знал? Что? И почему тогда не говорил, а потом сплошные ложные тревоги?


Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, February 21, 2002 at 15:08:11 (CST)

Гг., помните историю с великим лежанием Путина в Сочи во время истории с АПЛР "Курск".
Тогда ему два дня потребовалось на то, чтобы вякнуть какую-то глупость в связи и по поводу.
Интересно, сколько же сейчас, кукла кардонная, будет думать, прежде чем промямлит своё сорри американам в связи с беспределом на мормонской олимпиаде?


AD
USA - Thursday, February 21, 2002 at 15:03:43 (CST)

И снова не обошлось без скандала. Кореец Ким Дон Сун,
финишировавший первым и уже совершавший круг почета с национальным флагом, был
неожиданно дисквалифицирован, и «золото» досталось американцу
http://www.games2002.ru/articles/article_shorttrack_553.shtml


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 15:00:10 (CST)

Ну, Билли, Вы порадовали. Репербан, миллионы – это же круто! Выходит не сгинела ещё старуха Европа?
С уважением,
В. Баранов


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 14:56:44 (CST)

Яше:

Яша, наивно-юродивое создание, вы что, еще не слышали про вопиющее снятие с дистанции наших лыжниц за пятнадцать минут до старта? Примечательно, что в немытой России на официальную точку зрения всегда найдется десять альтернативных, а в чистоплюйской Америке официоз равносилен гласу господню. Бедная, убогая нация, скопище фальшивозубых и фальшивоголовых уродцев!

Б.Ш.




AD
USA - Thursday, February 21, 2002 at 14:54:07 (CST)

Олимпийский беспредел
Женскую команду России
дисквалифицировали за 15 минут до
начала эстафетной гонки. Как сообщили
организаторы: "У Ларисы Лазутиной в
крови обнаружено в крови повышенное
содержание эритроцитов".
http://www.games2002.ru/articles/article_crosscountry_560.shtml



Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 14:51:59 (CST)

Владимир Баранов - Thursday, February 21, 2002 at 14:20:43 (CST)

этого типа юмором Америке с её мормонами, гормонами, квакерами, факерами и прочими пуританами никогда уже не овладеть. Поздно, заросло темечко-то. В смысле, закончилось формирование культурной традиции. Американский юмор – это ведь как? Вылупленные глаза, тортом в рожу, ловкий подсрачник, весёлое подмигивание и т.п. в том же духе. Без малейших признаков самокритичной национальной самоидентификации – вот в чём фишка.

А что, любезный, может Вам видеотеку сменить? Вуди Аллен такой есть, фильмов эдак пятьдесят снял - Вам не попадался? Или, к примеру, вот молодое поколение тоже кино делает - Догму не смотрели? Наш, между прочим, нью-джерсийский хлопчик снял, - оч-чень рекомендую.


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 14:49:48 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 14:20:43 (CST)
Тоня она, а не Таня, эта Хардинг.
Девушка подговорила знакомых пацанов переломать ноги подружке, а те сглупили и попались...

Ну у Вас и воображение.Такого нагородили...Она таки произносится Таня, не Тоня.

У Вас что там, про историю Хардинг-Керриган ничего не писали?

Кстати, насчет американского юмора - кому из неамериканцев приходилось смотреть старый фильм Мела Брукса "Продюсеры"? Не мюзикл, а именно фильм. У кого еще мнение, что это - самый гениальный фильм ever? А также его фильм "Немое Кино?". Кстати Мел Брукс на самом деле Каминский, родом из Одессы. И в 60х он поставил "12 стульев".


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 14:31:29 (CST)

...вот я и говорю - баранойя и ширзофрения, а вы не верите!


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 14:22:00 (CST)

AD - Thursday, February 21, 2002 at 12:41:57 (CST)
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ

Не ту Вы цитату привели из публикации. Суть статьи отражает другая -
-- Я очень люблю слушать истории про американскую политкорректность и харассмент. Они доставляют мне неизъяснимое интеллектуальное наслаждение...

... отчего ж неизъяснимое-то? И диагноз давно поставлен


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 14:20:43 (CST)

Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:37:21 (CST)
Таня Хардинг мочнула железякой по ногам Ненси Керриган.

Тоня она, а не Таня, эта Хардинг.
Девушка подговорила знакомых пацанов переломать ноги подружке, а те сглупили и попались. Сам по себе масштаб происшествия был где-то на уровне раскрывшейся тайны о беременности старшеклассницы в католическом колледже. Но тут, в свою очередь, сглупили журналюги, оповестившие о сенсации в мире фиг.катания Великую Америку. Толстуха взревела, требуя, чтобы плохой девчонке непременно дали медаль. И дальше уже понятно чтО началось.
У каждого народа ведь свой бзик. Помните фильм Юрия Мамина «Праздник Нептуна», про то, как в советской ещё глубинке решили оказать приезжим шведам русское гостеприимство? Попутно отмечу, этого типа юмором Америке с её мормонами, гормонами, квакерами, факерами и прочими пуританами никогда уже не овладеть. Поздно, заросло темечко-то. В смысле, закончилось формирование культурной традиции. Американский юмор – это ведь как? Вылупленные глаза, тортом в рожу, ловкий подсрачник, весёлое подмигивание и т.п. в том же духе. Без малейших признаков самокритичной национальной самоидентификации – вот в чём фишка. В этом смысле Америка категорически отличается от Европы и заметно сближается с мусульманским миром, с которым она, возможно, и не случайно так яростно сейчас сцепилась…
Так вот, события начали тогда разворачиваться в ритме синкопированного мюзикла про плохую девчонку, которая вдруг становится олимпийской чемпионкой. Уже приём был в честь её победы запрограммирован в Белом доме феерический, столы буквой Т на Южной лужайке расставили, пушки в кустах зарядили салютом, Клинтон подмылся новым дезодорантом «Тоня Хардинг», судьям всем отслюнили квантум сатис и тут вдруг – на тебе, оказалась, что назначенная нац.кумиром барышня умеет кататься на фигурных коньках только где-то на уровне 2-го спортивного разряда. В итоге второразрядница заняла типа 87-е место, тут и сказке американской конец. Нет, в итоге-то, конечно, и лобстеров скормили другим гостям, и салюты все выпалили, и украинскую чемпионку Клинтон осторожно приобнял, но национальный кайф был совершенно поломан.
Сейчас для забывчивых американов разыгрывается римейк этого мюзикла: пенсионера Тайсона, невзирая на то, что толстый давно уже бросил толком тренироваться, снова тянут на ринг – и снова ради того же безъюморного американского сюжета про плохого парня, который становится чемпионом в супертяже. Ясно ведь, что Леннокс однозначно отлупит дурилку кардонного (и это притом, что ни Ленноксу, ни Майку ничего не светит против герра Кличко из Гамбурга), но это ничего – шоу ведь должно продолжаться, не так ли?
Я знаете чтО думаю, господа, по поводу омерзительной комедии на американских этих и, одновременно, как бы олимпийских играх? Я думаю, что любые волки отгоняют от стада и безжалостной режут только больных животных. Метафора понятна? Мусульманские волкИ позорные не зря ведь сентябрьским утром прошлого года напали именно на неповоротливую Америку. Безошибочным чутьём волкИ чётко уловили главное: страна, забывшая правила fair play, обречена. А что забыла, толстуха, эти правила, так это стало ясно ещё когда, не полагаясь на силёнки слабопассионарного населения, Америка стала «вот с эфтой силою» втаскивать в программу Олимпийских игр чисто американские виды: акробатический рок-н-ролл, плевки на дальность, пляжный волейбол и состязания типа кто громче пёрнет после поп-корна. Сейчас вот американские люди получат медали за метание кастрюли по льду – даже не стал себе засорять мозги тем, как это у них там называется, да и не важно: медали-то ублюдкам вручат те же, что и ребятам из НХЛ.
Да, так оно и бывало уже не раз в истории, когда начиналось с непристойного пафоса, маскировавшего безудержное желание халявы, продолжалось утратой юмора в национальных масштабах, а заканчивалось национальной трагедией.
Удачи!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 14:11:51 (CST)


Правдивая история. Случилась несколько дней тому назад, да все как-то забывал о ней рассказать по причине гнусных интриг на так называемых олимпийских игрищах. А дело собственно вот в чем. Один женевский инкассатор был отправлен с крупной суммой денег одной крупной фирмой из точки А в точку В, обе из которых находятся в пределах Большой Женевы (Большая Женева, с огромной натяжкой в сторону преувеличения, - это нечто вроде Перовского района Москвы). Был отправлен и пропал. Только через три дня его обнаружили в Гамбурге на Риппербане. Неподалеку был припаркован его броневик с миллионами швейцарских франков, изрядную часть которых он уже успел спустить на местных проституток.
Вот какие люди живут в Швейцарии! Богатыри, не вы! А то канючат презрительно - швейцарцы-швейцарцы!

Б.Ш.


Victor
USA - Thursday, February 21, 2002 at 14:05:29 (CST)

Marco Polo
Il USA - Thursday, February 21, 2002 at 13:54:47 (CST)
Вот тут Газета.Ру уверяет, что Гейтс с помощью нового Windows Media Player 8 из XP


Теоретически любая программа просмотра веб-сайтов может это делать, и никакой фаерволл не поможет (Раз уж вы ей разрешили связываться с сайтами по 80 порту). Вопрос в том как сделать это законно.




Victor
Boston, USA - Thursday, February 21, 2002 at 14:01:20 (CST)

Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:47:50 (CST)
Пардон, поправка - Слуцкая не женственная русская женщина, а женственная еврейская женщина.


Насчет женственности Слуцкой вы не правы - ноги слишком мощные. Поверьте, плавал я с ней в одном бассейне. А вообще оказалось что не только русские и еврейки женственные - и yankee тоже попадаются



Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
Il USA - Thursday, February 21, 2002 at 13:54:47 (CST)

Вот тут Газета.Ру уверяет, что Гейтс с помощью нового Windows Media Player 8 из XP легко и непринужденно получает информацию о моих пристрастиях. Например, что я люблю по вечерам слушать "Интернационал". Правда аль нет? Как люди компетентные, просветите бедного ламера. Я такие сообщения раньше слышал только от клоунов вроде переплетовского Yuli.
Правда, что и тут ссылки на "Вашингтонскую правду" (WP) и AP, а на их сайтах я этого не нашел.
Заранее благодарен за разъяснения.
Ваш Марко


Санни
USA - Thursday, February 21, 2002 at 13:43:10 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 12:35:40 (CST)


Я ж пошутила :))
Кстати, а Дэниэль Ткачук - это его брат?


Д.З.
USA - Thursday, February 21, 2002 at 13:03:19 (CST)

USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:37:21 (CST)

Еще небольшое дополнение.

>>Спорт ... не меньше чем хоккей, беисбол и американский футбол.
"Спорт", имеется в виду фиг. катание?

И после окончания спортивной карьеры, многие из известных фигуристов тренируют девчонок и мальчишек.

>>К тому же мое личное мнение, что и Кван, и Слуцкая уступают Саше Коэн...
А Елена Вайцеховская иного мнения.


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 12:54:11 (CST)

Pardon, Kirk na Olimpijskikh igrakh, navernoe ne vystupaet. No vse ravno kukolka.


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 12:51:56 (CST)

Что за чушь собачья?
Ничего глупее в жизни не слыхал.
Может, это развитой социлизм так на женщин положительно действовал?

Кстати, как насчет Дженнифер Керк? Оч-чень женственная, куколка просто. Родилась и живет в Бостоне.


Sasha Cohen Biography
- Thursday, February 21, 2002 at 12:46:13 (CST)

If Sasha Cohen is charming, that's only because her mother Galina is from USSR. Sasha skates for US because her father is American - Roger Cohen.


AD
USA - Thursday, February 21, 2002 at 12:41:57 (CST)

СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ
Очень просто -- они вводят в компьютеры ложную информацию. В США существуют так называемые Указ о свободе
информации (Freedom of Information Act) и Указ о личной информации (Privacy Act). Эти акты позволяют каждому
гражданину сделать запрос в любое правительственное учреждение, в том числе в ЦРУ, и потребовать досье на себя.
Так вот, если большинство граждан США запросит из IRS свои учетные данные (Individual Master File), они будут просто
поражены! Человек с удивлением обнаружит, что, оказывается, он работает не в нью-йоркском Макдоналдсе, а в
Пуэрто-Рико, или на Виргинских островах, или еще где-то за пределами 50 штатов. Так написано в его личном
налоговом деле! Именно эта ложная информация и заставляет компьютер начислять ему налог.
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200207/07-26-30.html


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 12:35:40 (CST)

...некстати о патриотизме -

from : Team USA Olympic Hockey Roster

Name: Keith Tkachuk
Team: St. Louis
Height: 6'2
Weight: 225
Birthplace: Melrose, MA
Date: 3/28/72


Санни
Россия - Thursday, February 21, 2002 at 12:12:15 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 10:52:07 (CST)

В общем, я решил - раз они так, я тоже буду болеть. И тоже - за наших. Например, за Ткачука.


Кстати о патриотизме.
В канадской сборной времена турниров на приз газеты "Известия" играл потрясающий хоккеист - Бобби Халл. Насколько мне известно, он является национальным героем Канады, его там обожают и боготворят. А вот его сына, тоже выдающегося хоккеиста, в Канаде ненавидят, так как однажды во время чемпионата мира он предпочел играть за сборную США,а не за сборную Канады.

Ткачук-то тоже продался :))


Нестор
USA - Thursday, February 21, 2002 at 12:00:30 (CST)

Таня
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:55:26 (CST)
Извините еще раз.


НИ ЗА ЧТО!!! :-)))


Таня
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:55:26 (CST)

Ой! Извините меня, никак не могла послать полный текст постинга, тк какие-то слова не проходили. Вот, сократила, вместе с тагом . Извините еще раз.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:55:06 (CST)

Марина
Москва, - Thursday, February 21, 2002 at 11:26:11 (CST)

Марина, спасибо.
Да, помнится, читал где-то, что среди пластинок, обнаруженных в дачной спальне Сталина после его смерти была одна (хоровая), где его почерком было написано чуть ли не красным карандашом на круглой этикетке - "Басы - прибавить!" - или что-то в этом роде. Знал вождь толк в звуковом балансе! :-)))

Гитлер также любил особой любовью аристократку Марлен Дитрих, но - безответно. Недавно, в связи со 100-летием Любови Петровны, опять появилась в одной статье параллель: Орлова - советская Дитрих. Это не лишено смысла, особенно если вспомнить имитацию хорошо знакомым с Голливудом Александровым в "Цирке" позы Дитрих из "Голубого ангела". Но, поскольку любое сравнение хромает то на правую, то на левую ногу, общность между двумя актрисами очень относительна. Различий гораздо больше.
Да и Мандельштам, кажется, написал - "Не сравнивай. Живущий несравним".
Но параллельные жизнеописания Плутарха заложили другую традицию. Что ж остается нам? Выбирать.




Таня
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:53:17 (CST)

Для Тани Марчант из Энкарты
USA - Wednesday, February 20, 2002 at 18:11:08 (CST)
In 1786 Connecticut ceded to the U.S. government most of the western territory that it held, at least on paper, under the charter of 1662. The state retained only the Western Reserve, a strip of land on the south shore of Lake Erie in what is now Ohio.
***

Рада, что Вас заинтересовала тема разговора. Я же Вам представлю свое доказательство того, что в статье - допущены ошибки. Итак, по мнению авторов упомянутой статьи, Король Английский Чарлз Второй в документе 1662г, известном, как "Charter" определил границы колонии Connecticut:"от юга МА до Long Island Sound и от Narragansett Bay west to the Pacific Ocean." А вот в тексте документа - "CONNECTICUT COLONY CHARTER (1662)" который я нашла в архиве Буквально сказано вот что:

"...that parte of our Dominions in Newe England in America bounded on the East by Norrogancett River, commonly called Norrogancett Bay, where the said River falleth into the Sea, and on the North by the lyne of the Massachusetts Plantacon, and on the South by the Sea, and in longitude as the lyne of the Massachusetts Colony, runinge from East to West...
Ни о каком "Тихом океане" не может идти и речи, тогда как Король четко указал "долготу" колонии Connecticut с востока на запад -соответственно протяженности колонии Массачусетс. По легенде,отпределяя границы колонии Кеннетикет, король провел ногтем по карте две вертикальные линии, которые и стали "пограничными рамками" для Кеннетикета.
Теперь об Оhio. Изначально: Northwest Territory, in American history, region that constitutes the present states of Ohio, Indiana, Illinois, Michigan, Wisconsin...(about 688,621 sq km )... was ceded by Britain to the United States in 1783....New York ceded its claims in 1781; Virginia, in 1784; Massachusetts, in 1785; and Connecticut, in 1786. All of these colonies, however, reserved for special purposes certain lands from the cession. Virginia retained a considerable area in southern Ohio known as the Virginia Military district, and Connecticut retained approximately 1,315,230 hect., known as the Western Reserve, in northern Ohio.
Британия уступила эти земли США после Американской революции (1775-1783гг)Именно после революционных событий (а не до) Connecticut и стал владельцем некоторых земель северо-восточного резерва.

Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:47:50 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, February 21, 2002 at 06:35:29 (CST)
И не ликуйте вы, заср#нцы, столь неприлично, когда и если эта ваша американская китаянка без грудей, но с ху#м и в юбочке выиграет фиг.катание у женственных русских женщин.


Пардон, поправка - Слуцкая не женственная русская женщина, а женственная еврейская женщина. Так же как и другая великая дщерь еврейского народа Саша Коэн.


DZ
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:47:19 (CST)

A tak zhe Siharulidze s Berezhnoi. Vse tak.


Yasha
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:37:21 (CST)

Господа,
ну войдите же Вы в положение комитета по фигурному катанию.

Америка и Канада поставляют 90% всех финансов. Спорт имеет мощный потенциал заработать приличные деньги, не меньше чем хоккей, беисбол и американский футбол. Но для этого американцам нужен герой, нужен культ личности, нужен скандал. Огромное количество американцев узнали о существовании фигурного катания только когда Таня Хардинг мочнула железякой по ногам Ненси Керриган. Нынешний скандал в парном катании подбросил рейтинг фигурного катания выше хоккейного.

Поймите, большинство российских фигуристов и тренеров сейчас тренируются в Америке, и победа Кван им тоже пойдет на пользу. И Слуцкая заработает неизмеримо больше, если на ледовые шоу будет ходить здесь больше народу. К тому же мое личное мнение, что и Кван, и Слуцкая уступают Саше Коэн и в технике и особенно в артистизме.


DZ
USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:32:25 (CST)

Москва, Россия - Thursday, February 21, 2002 at 09:21:30 (CST)

Konecno Янаев. Ya potom zametil, da ispravl'at' bylo len', da i tak yasno (Vi ved' dogadalis'). Dazhe luchshe poluchilos', von i Язов podhodit.


Марина
Москва, - Thursday, February 21, 2002 at 11:26:11 (CST)

Нестор, NY USA - Thursday, February 21, 2002 at 10:42:07 (CST)
У "ихнего"... забыл как имя его танцующей и поющей фаворитки, как и название ее работ.

Любимую актрису Адольфа звали Марика Рокк ("Девушка моей мечты"). Сходство во вкусах действительно есть. Но у "нашего" вкус все же был получше: ему нравилась аристократичная Любовь Орлова. А еще Сталин любил слушать хоры. ( стопка пластинок лежала на столике в спальне-кабинете).


Никола
Не USA - Thursday, February 21, 2002 at 11:20:53 (CST)

Надерём. Архипренепременнейше надерём!


2M
- Thursday, February 21, 2002 at 11:04:14 (CST)

<Никола Не USA - Thursday, February 21, 2002 at 09:30:01 (CST)
А вторую тоже задрапируют?
Вторую скульптор прикрыл по своему понятию.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 21, 2002 at 10:52:07 (CST)

Мои лично отношения со спортом никогда не простирались дальше гольфа или тенниса по выходным да трех миль трусцой по парку утречком в рабочие дни. Ну еще бывает посочувствуешь выбитому зубу ЛеКлера - вечерком во время ужина под новости по ящику.

А тут заглядываю в ГБ - батюшки-светы! - Баранойя и Ширзофрения.

Ну, с Ширзом понятно - noblesse oblige - чахнет Истинный Европейский Интеллигент без смотрения на что-нибудь с содроганием, но давножитель Баранов-то куда? Разве что фигурное катание - единственная для болезного возможность любоваться "женственностью женщин" © Baranoff...

В общем, я решил - раз они так, я тоже буду болеть. И тоже - за наших. Например, за Ткачука.


Санни
Россия - Thursday, February 21, 2002 at 10:48:34 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, February 21, 2002 at 06:35:29 (CST)


Володя, сразу видно, что за хоккеем вы не следите :))
ХОРОШО ЕСЛИ (Wednesday, February 20, 2002 at 23:22:56 (CST)), по-моему,собирается болеть за наших (Россию), а не за американцев. А И НАШИ ТОЖЕ В ПОЛУФИНАЛЕ! относится к канадцам. Здесь,кстати, порадовались за всех полуфиналистов, кроме американцев.
Но вот к ХОРОШО ЕСЛИ (Wednesday, February 20, 2002 at 23:22:56 (CST)) я хотела бы добавить,что наши и наши братки, если постараются, имеют шанс встретиться в финале. Канадцы в этом году играют слабовато и как-то замороженно. Если братки сгруппируются, как при встрече со шведами, то... чем черт не шутит.
Засудить же в хоккее гораздо труднее, чем в фигурном катании, и если наш Хабибуллин будет в такой же форме, как при игре с чехами (прошлоразовыми Олимпийскими чемпионами, меж прочим), то золото нам обеспечено. Сборные России и США по силам равны, и полуфинальный матч будет игрой вратарей.

Россия, вперед! Надерем задницу дяде Сэму!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 21, 2002 at 10:42:07 (CST)

Редактор
USA - Thursday, February 21, 2002 at 03:44:21 (CST)

Очень интересно. Спасибо!
Между обоими сановными меломанами - Гитлером и Сталиным - так много общего! Но при том, что выбор любимых "серьезных" композиторов их отличал, все же особая любовь к развлекательным жанрам у них была общей. У фюрера - варьете и оперетты, у Сталина - оперетты, советские мюзиклы и т.д. Даже в кино. У "нашего" - оперетта "Волга-Волга", мюзиклы "Веселые ребята" и "Цирк". У "ихнего"... забыл как имя его танцующей и поющей фаворитки, как и название ее работ.
Словом, в обеих странах шум всеобщего веселья должен был заглушить стоны тех, кому было не до веселья... И заглушал ведь!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 09:41:40 (CST)


В лесной глуши, где шелестит орешник
С утра курлычет бойкий пересмешник.
Поднял берданку Фрол, циничный старый грешник.
Прощай навек, мой храбрый пересмешник!

Б.Ш.


Oleg
Ru - Thursday, February 21, 2002 at 09:33:59 (CST)

Обменяюсь текстовыми ссылками (по теме) со всеми желающими.


Никола
НеUSA - Thursday, February 21, 2002 at 09:32:41 (CST)

Не Янов,а Язов.


Никола
Не USA - Thursday, February 21, 2002 at 09:30:01 (CST)

А вторую тоже задрапируют?


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 21, 2002 at 09:21:30 (CST)

"Разве мог рассчитывать на поддержку Янов во время путча? Ведь он врал в тот конкретный момент перед телекамерами."
Во время путча был вовсе не Янов, а Янаев, восьмой советский вождь, который правил всего два с половиной дня. 8 - число несчастливое.
А Янов - это профессор, который хотел выкопать медный кабель толщиной в метр вдоль Ярославского шоссе и продать его в Америку. Но никто ему не поверил и все только смеялись. И еще во время перестройки он написал книжку, что в 2000 году к власти в России придут сионитсты. Все уже и забыть успели про эту книжку, а буквально за несколько часов до намеченной даты, 31 декабря, Ельцин уходит в отставку и вместо него становится Путин. Вот и не верь после этого профессору Янову. Может и кабель действительно там закопан, чем черт не шутит?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 09:15:16 (CST)


В американском министерстве юстиции Фемиде задрапировали открытую доселе грудь. Круто.

Б.Ш.


Пересмешник
- Thursday, February 21, 2002 at 08:52:22 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, February 21, 2002 at 06:35:29 (CST)
(())
С утра пораньше, прямо с бодуна
кричит Америке, чтоб отправлялась на
и не солила умственные раны
несчастного московского барана.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, February 21, 2002 at 08:03:55 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, February 20, 2002 at 01:34:43 (CST)

Алешковские, войновичи, коржавины, аксеновы, лимоновы - стандартный интеллектуальный суп-набор советского импотеллигента [термин мой - Д.Ч.] Прощальный век русской литературы по Битову...

Сразу не заметил, сорри. Послушайте, как Вас там, Вы, собственно, кто такой, чтобы столь уничижительно высказываться о Нёме Коржавине, Юзе Алешковском или о том же Эдуарде нашем Лимонове? Гавно, я полагаю, эмигрантское, колбасное?! Или, быть может, Вы – Андрей Битов, в натуре? Тогда позвольте засвидетельствовать Вам почтение. Хоть я Битова и не ценю, но это писатель всё ж.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 21, 2002 at 07:55:51 (CST)


Игрища в Соленоозерске в самом что ни на есть широком формате демонстрируют опупевшему миру необыкновенную жлобливость, быдловитость и узкокостность американской натуры. Граждане под стать президенту. Поразительная гармония и соразмерность!

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Thursday, February 21, 2002 at 06:35:29 (CST)

В полуфинале встретятсянашиинаши. Я буду болеть только занаших!
У Пушкина в его знаменитом письме безумному Чаадаеву есть фраза (до смысла) «не хотел бы иметь иной истории или переменить Отечество».
Мне кажется, я понимаю людей, получивших вместе с американским картоном полезный и гигиеничный гандон американского патриотизма.
Авиаконструктор Сикорский, композитор Рахманинов, писатели Аксёнов и Довлатов, и даже больной еврей Бродский, удостоенный нобелевки по льготной разнарядке, тоже ведь имели гордые сертификаты американизма, но притом запросто говорили о туземцах «они». Пидарас Барышников, бывший комсорг Кировского балета, этот действительно говорил «мы», но в контексте примерно таком: «Щелкунчик» – это чисто наш, американский балет.
Да, мне кажется, я понимаю. Давно живу потому что.
Было дело, в период горбачёвщины талоны на муку, водку и прочие промтовары выдавали по паспортам. А в серпастом-молоткастом, как известно, помимо фотографий лиц, измученных каторжным советским бытом, имелся ещё также волшебный пятый пункт. И вот, когда в регионах, где проживала некая спившаяся народность Севера (ханты? манси? удэге? амхару? учкудук? – может быть, Коротич вспомнит – в «Огоньке» как раз это пробуждение нац.самосознания и описывалось, весьма сочувственно), принялись при выдаче талонов на жратву и портки интересоваться этническим фактором, в судебные присутствия местных хуралов потянулся народ с требованиями восстановить по всей строгости Закона утраченную в результате злодеяний большевиков исконную национальную самоидентификацию и присвоить истцу новый паспорт – со льготной, естественно, этнической принадлежностью. Я вам нисколько не завидую, американе, но и нимало не сочувствую жлобскому восторгу перед победами «ваших». На мой взгляд ваш, патриотизм, пусть даже суррогатный, – какое ни есть, а всё ж движение Души – он слишком дорогая цена за эти ваши (по смыслу) те же самые льготные талоны на жратву и штаны, как бишь они бы там не назывались сейчас, допустим, американский паспорт.
А желаю я нам с вами одного – всего лишь, чтоб наших не засудили. Американцам, им, понятно, без этого никак нельзя, а нам, русским и этого будет вполне достаточно. И не ликуйте вы, заср#нцы, столь неприлично, когда и если эта ваша американская китаянка без грудей, но с ху#м и в юбочке выиграет фиг.катание у женственных русских женщин.
Удачи!


Любитель музыки
- Thursday, February 21, 2002 at 04:54:44 (CST)

А где статьи на тему «Маркс и музыка», «Троцкий и музыка» ?


Редактор
USA - Thursday, February 21, 2002 at 03:44:21 (CST)

Гитлер и музыка (наш подарок музыкантам и любителям музыки).
Подборка по воспоминаниям секретарши Гитлера Траудль Юнге (Traudl Junge - умерла 11
февраля 2002 года в Мюнхене в возрасте 81 года ), а также из книги Мазера "Адольф Гитлер", из публикаций журнала "Bild" (Германия), и из секретных документов, подготовленных в 1942 году разведкой США и опубликованных лишь недавно - уходя из Белого дома, Клинтон раскрыл секретные архивы о Гитлере
. Во время приема пищи Гитлер допускает, чтобы говорили все. Однако,
спустя час или два начинается его монолог. Такие монологи составляют
часть его раз и навсегда определенного репертуара. Они начинаются,
будто заигранная пластинка, всегда на один и тот же манер. Чаще всего
можно слышать: "Когда я был в Вене" или "Когда я был солдатом", "Когда я
был в плену", "Когда я сразу после образования партии стал ее лидером" и
т.д.
Гитлер постоянно возвращается к теме Рихарда Вагнера и его опер. Никто
не осмеливается прерывать его повторяющиеся рассказы. Гитлер
предается подробностям так долго, что его гости оказываются на грани
психического истощения и вынуждены уходить, так как больше не в
состоянии бороться со сном.

Он постоянно ходит по комнате и насвистывает какую-нибудь мелодию. Очень часто - из Вагнера: "Лоэнгрин", "Тангейзер", "Тристан", При этом ходит по диагонали, из угла в угол. Возможно, это привычка, оставшаяся от пребывания в тюрьме в Ландсберге.
В период с 1909 по 1913 г. Гитлер почти ежедневно вместе с Кубицеком посещал Венскую придворную оперу, хотя ее директором в то время был дирижер филармонического оркестра и композитор еврей Густав Малер ( в октябре 1907 г. Малер переехал в Нью-Йорк).

В период 1920-1933 годов его секретным псевдонимом для телефонных сообщений и в разговорах был "Волк". Госпожа Винфрид Вагнер (Winnfried Wagner) - невестка музыкального гения - всегда называет его так.


Почти каждую ночь, по меньшей мере, каждую вторую ночь, Гитлер смотрит фильмы в своем кинозале в рейхсканцелярии. Министр пропаганды Геббельс (Goebbels) обеспечивает его фильмами, демонстрация которых в Германии запрещена.

Он любит комедии и может от всего сердца смеяться, наблюдая за игрой
еврейского комика. Сам Гитлер любил еврейских певцов и говорил, что
очень жаль, что они не арийцы.

Гитлер слушает без особого внимания Баха (Bach), Генделя (Haendel), Гайдна (Haydn), Моцарта (Mozart), Бетховена (Beethoven) и Брамса (Brams)

Он любит цыганскую музыку, рапсодии и чардаш, а также музыку Листа
(List) и мечтательную музыку Грига (Grieg).
Его приводят в восторг Вагнер (Wagner), Верди (Verdi) и определенные
произведения Шопена (Chopin), а также Рихарда Штрауса (Richard Strauss).
85 процентов музыки, которую предпочитает Гитлер, представляют собой
произведения из репертуара венских кафе. Без сомнения, в Гитлере
говорит бродяга, который заставляет таким образом наслаждаться музыкой
композитора Листа.
В венгерской музыке ему особенно нравится смена между мотивами
подавленности и триумфа, например, как у Ракоши (Rakocszy).
Венская музыка Легара (Lehar) и Иоганна Штрауса (Johann Strauss) стала
нравиться ему только после его прихода к власти.
"Тристан" для него все равно, что наркотик. Если Гитлер чувствует
приближение неприятной ситуации, он с удовольствием слушает
"Майстерзингеров". Иногда он декламирует целые куски текста из
"Лоэнгрина". Он знал его наизусть полностью. Вероятно, это осталось в
памяти с тех дней, когда он жил в Вене.
Свои любимые оперы он с удовольствием слушает в записи на
пластинках. Часть из них - это оперы Верди, которые он действительно
очень хорошо знает.

В 1923 году Гитлер восхищался американскими футбольными маршами и
университетской музыкой. Возглас "Зиг Хайль", который можно слышать
на всех политических демонстрациях, является прямой копией
призванных зажигать выкриков капитанов болельщиков в футболе
(болельщицы-танцовщицы).

Обыкновение Гитлера опаздывать почти на все демонстрации должно
было дать время для разогрева толпы музыкой, позволить собравшимся
привыкнуть друг к другу.

Гитлер редко ходил на концерты, но часто бывал в опере. Он не любит
сидеть внизу в в ряду других зрителей, ему нужна своя собственная ложа.

Музыка для него, скорее, - возможность отдохнуть и подумать, чем
удовольствие. Музыка для него выполняет три функции:
1. Она изолирует его от окружающего мира.
2. Она позволяет ему расслабиться.
3. Она воодушевляет его, иными словами, заставляет его действовать.
Он любил варьете.
Сам Гитлер никогда не танцует. Он считает это недостойным
государственного мужа. Но иногда он охотно наблюдает за танцующими.
Это, видимо, заменяет ему внутреннее стремление к каким-либо
приключениям эротического характера. Полусветский характер женщин
сомнительного поведения не мешает ему восхищаться ими.

20 апреля. День рождения фюрера. Накануне мы сидели у камина. Гитлер
говорил о своей любимой овчарке Блонди. Она должна была садиться на
задние лапы и изображать "девочку-школьницу" (обе лапы на
подлокотнике кресла Гитлера). Верхом ее способностей было пение.
Гитлер просил: "Блонди, петь!" И сам начинал издавать протяжный вой.
Она брала высокую тональность. Гитлер говорил: "Блонди, бери ниже,
как Зарах Линдер (Zarah Leander)!" После этого она долго протяжно выла,
как волк.
Создавалось впечатление, будто день рождения сегодня был у собаки.