Коммику:

Страховка за $500??? На мексиканскую семью из 12 человек?

Коммик:


"Сан-Диего -- город большой, вытянувший... на протяжении примерно 100 км. ...пару часов в день езды по сильно запруженному загазованному фривею."


Коммик, Вы чего??? Вы действительно там живете? Какие 100км??? Какие 2 часа???


Даже, если считать, что ближние пригороды, такие, как Мирамар, действительно относятся к Сан-Диего, то 100 км - это надо ездить змейкой. Между Мексикой (первый раз слышу, чтобы Сан-Исидро относили к Сан-Диего, тогда уж давайте Сан-Хозе отнесем к Сан-Франциско, а Лас-Вегас - к Большому Лос-Анжелесу!) и Энсинитас - 60 км (Эскондидо - 70 км). Даже, если неудачно снять квартиру по отношению к месту работы - ну это будет в пределах 40 км пути.


Теперь, хай-тек, в основном расположен на севере. Там, Вы сами упомянули, Ла-Хойя - классное место! По каньону в час пик проехать оттуда, скажем, к "Ораклу" - ну 30, ну 40 минут. Все мои знакомые говорили о достаточной "гибкости" менеджмента - т.е. можно ехать чуть позже или чуть раньше, нет необходимости "втискивать" себя в час пик.


Финансовые и военные компании, расположены в основном возле центра Сан-Диего и к югу. Юг от Сан-Диего, конечно, не фонтан, сравнивая с Ла-Хойей, но я не понимаю, как же Вы, поборник общественного транспорта, забыли про троллей??? Если Вы живете в Чула Виста и работаете в районе центра или от центра к югу - то ведь прямо, как в Москве: зашел в набитое метро, 20 минут - и на работе! Заметьте, что пьяных мексиканских рож в Чула Висте все меньше, чем доморощенных - в Медведках.

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:04:05 (CST)

не объяснишь же ему, что русской женщине не интересен секс в отсутствие интересного партнера.
Это откуда у Вас такои вывод?

Отвечу известным четверостишием, посвященным Западу:

Здесь счастье шито белой ниткой.
Теперь отсюда я бегу.
Я только наших баб .бу
и пью лишь русские напитки.

Во-первых, я знаю из собственного, впрочем, небогатого опыта, что русским женщинам очень интересен секс в присутствии интересного партнера. Все эти американские разочарования, связанные с русскими женами, говорят о том, что русских женщин, способных полноценно радоваться сексу, секс с американцами -- людьми в большинстве своем крайне не интересными -- нисколько не радует. Отсюда и вывод.

А у Вас другое впечатление? Давайте посплетничаем, имея, конечно, в виду опасность превратить это место в Нью-Портфель.

Д. Горбатову:
"Такие кавычки, какими Вы обрамляете слово «спасибо», в русском языке не употребляются. Ещё раз — для забывчивых «пташек-“кукушек”»: вот такие (см. левее) — употребляются."


Я не знаю, ходили ли Вы в Советскую/Российскую школу, поскольку очень хорошо помню, как нам еще в начальной школе объяснили, что в Русском языке существуют два типа кавычек: первый тип (« ») - печатные, а второй (” ”) - прописные. А также то, что первый тип используются в печатных изданиях (таких, как учебники), а второй - при письме (и не надо никогда пытаться при письме использовать первый тип).


Тексты, подготовленные на пишущей машинке, текстовом процессоре или компьютере относятся (по крайней мере в России) к рукописям. Соответственно, в таких текстах правильнее использовать второй вид кавычек (” ”).


Если такое положение вещей вызывает у Вас эстетическую оскомину - советую начать борьбу за чистоту кавычек с сайтов, определяющих правила письма на Интернете (правила должны быть для всех одни, правильно?). В качестве примера, рекомендую сайт "Культура письменной речи".

Mr. Kommik:

не объяснишь же ему, что русской женщине не интересен секс в отсутствие интересного партнера.

Это откуда у Вас такои вывод?

К Валерию Лебедеву

Уважаемый Валерий, на полном серьезе и без "подйобок" (с) Коммик:

невнимательный зритель телеканалов.

Справедливо.

Информация о документе о расширенном пленуме о дворцовом перевороте шла сегодня в НОВОСТНОЙ программе НТВ.

Сегодня я не смотрел ТВ совсем.

Уверен, что вы стали жертвой ошибки памяти.

Вы меня озадачили. Но к счастью, ТВ -- дело не такое "интимное", как интернет, и не я один видел эти кадры. В качестве проверки я задал явно не наводящие на правильный ответ вопросы жене. Нет Валерий. Передача была. (Мне еще попиняли, что я тогда нехорошо обыграл фамилию "Добрюха"...) Что еще -- я тогда подумал, что если не рассматривать эту передачу, как обычную журналистскую "утку", то такой документ действительно может существовать и являться подлинником в том смысле, что он появился именно во время тех событий. Объяснение простое -- сейчас не только не редкостью, а скорее обыденностью является оформление документов задним числом. И я не думаю, что в те времена это было чем-то исключительным.

В заключение:

Вы не чувствуете саму сенсационность материала.

Верно, не вижу никакой особой сенсационности.

В новостях не может идти материал, который (по вашему) уже проходил месяц назад, да еще и не как новость, а как некое архивное сообщение, да еще и на другом канале (по вашему смутному воспоминанию, может быть, - на канале “Культура”).
Третье: этот материал за истекший месяц прошел бы также по многим сайтам, был бы обсужден в статьях газет, журналов и пр.

Не знаю, чем это можно объяснить.

Больше мне добавить нечего.

Искренне
Sergey

Рустем <"Покидая Катю">
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 08:58:52 (CST)

Особенно их убивает вот это выражение русских;
As they proceed Katya remains motionless in the embroidered sheet she has tightly cocooned them in — no sexy displays,
imaginative foreplay or love talk permitted.
At the end: "Did you finish?" she asks. "Finish?" "Yes. Finish. Are you satisfied?" Told yes: "Well, well. Time to go."

Всем, кто хоть на 1 проц. верит, что дома в Москве взорвало ФСБ. Неужели мало было поводов начать нападение на Чечню? Впомните эскалацию в Дагестан, взрыв в подземном переходе. Почему "правозащитники" не защищают русских, а только чеченцев? Почему мудрый Аушев для них не пример, никто из них не вспомнил, что огонь войны зажег Дудаев своим честолюбием. Читал, что полоумный Адамов приехал к ставр. казакам и стыдил их за их несправедливость к чеченцам. Едва ноги унес, жаль, что по шее не надавали.

Уважаемый Рустем!
Я с удовольствием еще продолжу нашу интересную беседу о Дж.Бухиред и Ф.Фаноне. Уважая Ваше пожелание - поговорим и об узбеках. Там есть много интересного - Вы правы. Но чуть позже. Причины я доложил в письме ШК.

А обращение "Товарищ Марк" как мне кажется, не совсем подходит. Может создаться неверное впечатление о наших с Вами ориентациях. Вы же уже почти нашли наилучшую salutation. Развивая Вашу первоначальную идею, предлагаю звать меня попросту Марко-абый. Это будет хoрошо соответствовать нашей разнице по фазе.

С уважением и симпатией

Марко Поло,путешественник

Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 03:07:13 (CST)

а сейчас поглядел - думаю, во блин!
Так вот: откуда эта цифра появилась, прежде всего: 15 триллионов??? О чем Вы говорили-то?

Товарищ, я Вам не школяр на экзамене, которому задают дополнительные вопросы на пятерку. ...а сейчас поглядел -- ну и что увидели-то? Доложите. Вы, кажется, подобно известной птице, выставляющей кверху жопу и засовывающей в песок сами знаете что (ну, Вы понимаете, здесь дамы...), никак не хотите уяснить для себе, в какой экономической пропасти находится ваша страна-мачеха.

Ну так узнайте -- каков долг правительства США, каков суммарный частный долг американцев неамериканцам, и сложите эти две цифры. Откуда моя цифра появилась? Читал неоднократно много раз -- не помню где. Встречу случайно -- дам Вам знать.

Вот, к примеру, канадский государственный долг (федеральный и провинциальный) -- около $600 млрд. (Откуда цифра, настырный? Из толстой канадской книжки!) Ну неужели у США не будет он на порядки больше?

Давайте, товарищ, хотя бы минимально уважать друг друга. Наша цель -- выявить истину, какой бы неприглядной она не была, а не подйобывать друг друга.

Sergey at 08:55:14 К Валерию Лебедеву Как вам будет угодно. Но факт остается фактом. Запоминать же название канала, по которому некую мутоту крутили да еще месяц назад... Помилосердствуйте, я ж не профессиональный журналист.


Уважаемый Сергей, вынужден более подробно объяснить суть дела.
Конечно же, суть эта не в том, когда именно сообщили об обнародовании сенсационного документа - сегодня или месяц назад. Это - частность. Но частность важная. Вы не чувствуете саму сенсационность материала. Иначе бы никогда не назвали его “некой мутотой”.
Второе: вы , действительно, не журналист. Но также и невнимательный зритель телеканалов. Информация о документе о расширенном пленуме шла сегодня в НОВОСТНОЙ программе НТВ. В новостях не может идти материал, который (по вашему) уже проходил месяц назад, да еще и не как новость, а как некое архивное сообщение, да еще и на другом канале (по вашему смутному воспоминанию, может быть, - на канале “Культура”).
Третье: этот материал за истекший месяц прошел бы также по многим сайтам, был бы обсужден в статьях газет, журналов и пр.Его обязательно знали бы профессиональные историки. Я специально позвонил Сироткину - и вот, этот известный историк, занимающийся как раз это й темой, ничего до сегодняшнего дня не знал !

Кто такой Добрюха? Поиск по Яндексу, как уже сообщил Куку, дает нам имя Добрюхи только как автора всего нескольких газетных статей, одна из которых из “Парламентской газеты” взята на сайт ФСБ и является апологетикой бывшего пред. КГБ Семичастного.
Вот начало оттуда:
НЕОКОНЧЕННЫЕ УРОКИ ВЛАДИМИРА СЕМИЧАСТНОГО
Понимая, что все мы смертны, бывший председатель КГБ В. Семичастный считал своим долгом перед
историей рассказать то важное, что сохраняет актуальность и по сей день. Мы подружились недавно,
но так, что Владимир Ефимович неожиданно предложил мне писать книгу его воспоминаний.
Двенадцатого января 2001 года его вдруг не стало. И вот теперь, на сороковой день после его смерти, я
хотел бы предложить читателям "Парламентской газеты" некоторые фрагменты из его откровений.
.....

Мое умозрительное предположение о том, что лакомый документ не случайно попал не к какому-то историку, а к какому-то Добрюхе, оказалось верным.

Уверен, что вы стали жертвой ошибки памяти. Как раз потому, что не видите важности и сенсационности документа. Просто вы на эту тему, на тему о смерти Сталина и его возможном снятии что-то слышали. Разница между “что-то слышали” и засекреченным сенсационном документе - огромна.
С ошибками памяти мне приходилось часто сталкиваться. Вот совсем недавно один дискутант в ГБ написал, что наш альманах подвергается мониторингу ФБР. Я ответил, что то был розыгрыш. Тогда он написал, - нет, - он ЛИЧНО читал об этом в журнале Times. Я ответил, что вовсе не в Times, а в нашей Гусь Буке. У нас стоял пост, весьма тонко изготовленный, ибо в нем была сделана отсылка на сайт, в адресе которого значился BBC и uk. Адрес был построен так, что реальным были другие слова, а BBC стоял для камуфляжа. Такую работу провели - написали текст, имитирующий новостные сообщения BBC, вывесили на своей домашней станице ! Удальцы !

На закуску: только что закончилась пресс-конференция Березовского. Как и следовало ожидать, он показа 9-минутный фильм - окрошку из старого фильма “Николая Николаева «Рязанский сахар», вышедший на канале
НТВ полтора года назад.
Фиаско БАБа было подслащено словами о том, что доказательства взрывов домом ФСБ есть у какого-то беглого Никиты Чикулина, и вот уж он-то разоблачит....
И с этой хохмой “оне” хотят идти в какой-то гаагский суд!


P.S. Впрочем, если вы представите достоверные сноски и доказательства, я готов с полным изумлением признать ошибочность своих построений.
Уважаемый Нестор, ваше начало "Сегодня, 5 марта, по случаю годовщины своей смерти, Сталин выдал номер” отменно.

ШК - USA - Monday, March 04, 2002 at 23:14:57

Шива, милый, не обрезоньте, пожалуйста, ей-Богу, сейчас не до Вас. Мне бы с соседом моим бывшим надо разобраться - а и то написать времени нету. Вчера вечером на хайвее колесо спустило. Тут же - изуверские бескамерные шины. А у меня внучка за спиной сидит. И в Чикаголенде не Калифорния - сверху снег идет и под коленками то же самое, когда поддомкрачивал. Ну, поставил запаску, девушку отвез, домой приплелся. Теперь нало новые ставить. Сразу две по здешним правилам. Потом полаемся - доставим себе и людЯм удовольствие.
И потом - откуда мне знать - чем Вы там пишете? Есть такие игруны - чем только на клавиатуру не нажимают.
Ваш с симпатией
Марко

Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 11:31:39 (CST)

Гостю: впрочем, на Вашем месте я бы поехал на 2-3 года в любом случае -- хотя бы чтобы страну посмотреть. Есть вопросы -- можете написать мне на email.

Нестору. Полностью это стихотворение можно найти хотя бы здесь. Это - вообще один из самых интересных сайтов Рунета.

Гость

Скажи мне, Коммик, можно ли выжить на 27.75 в час одинокому, не сильно молодому (45+), мужчине в Сан-Диего?

Как я уже писал в связи с вопросами лос-анджелизации Америки, Сан-Диего -- город большой, вытянувший вдоль берега холодного и неприветливого Тихого океана от мексиканской границы на север на протяжении примерно 100 км. Как писали другие видные писатели, Америка -- страна контрастов, в отличие, скажем, от Канады. Поэтому Ваш вопрос, товарищ, нуждается во множестве уточнений.

Большой длинный клевый такой Сан-Диего разбит на зоны очень престижного (север: Del Mar, La Jolla), средне престижного (середина: East Lake, отдельные районы San Diego), мало престижного (юг: Chula Vista) и совсем не престижного (середина: National City, на самой границе: San Ysidro) проживания. Естественно, в зоне престижного проживания Вы не найдете дешевого жилья: плохое жилье найдете, но оно не будет дешевым -- таким образом престижная зона эффективными экономическими методами изолирует себя от шантрапы. Кроме того, в престижной зоне продовольствие будет вам стоить раза в полтора дороже.

Таким образом, следует уточнить, где находится предполагаемое место работы. Хайтек в основном сосредоточен в районе престижной La Jolla, где за односпальную квартиру, если вообще ее найдете, Вы будете платить, скажем, $1200 в месяц. Конечно, Вы можете поселиться в малопрестижной Сhula Vista и платить $600, но это будет Вам стоить пару часов в день езды по сильно запруженному загазованному фривею. Разницу усматриваете? В La Jolla вы платите $600 больше за жилье плюс $100 больше за еду -- итого: $8,400 в год, что, в пересчете на зарплату, будет равняться примерно $11,000 эффективного уменьшения по сравнению с Chula Vista. Соответственно, фирмы, расположенные в La Jolla, должны платить на столько больше.

Далее, контракт или постоянная работа? Постоянная работа обычно включает в себя медицинскую и зубную страховку, временный контракт обычно не включает. Страховка будет стоить Вам минимум $500 в месяц, или $6,000 в год, или около $8,000 эффективного уменьшения зарплаты.

То есть за одну и ту же работу при одном и том же уровне жизни Ваша зарплата может отличаться на $20,000 в год.

Резюмирую: указанная вами цифра -- $55,000 в год вполне адекватна для жизни в Chula Vista и постоянной работы с бенефитами. В La Jolla на эти деньги жить можно, но скучновато, и вряд ли удастся что-нибудь сэкономить.

Марина - Саныч, Вы немного не поняли. Все мы приводили воспоминания старших членов наших семей не о пленных, а об оккупантах.

Марина, Вы же не только красавица, но и умница! Не будьте придирчивы к Санычу.
Здесь нет непроходимой грани. Спасибо фронтовикам, в первую очередь советским, а также союзникам, нашим и европейским партизанам, всем - большинство живых оккупантов потом перешло в категорию пленных. Читали ли Вы блестящий роман Германа Канта "Остановка в пути"?
Кстати, мне приходилось когда-то говорить с пожилыми немцами и слышать от них абсолютно тогда не постигаемые мной слова о том, что они время плена вспоминают ностальгически. Не потому, что в русском лагере было так уж хорошо. Конечно, как всегда, с иностранцами в сталинских лагерях для военнопленных обращались получше, чем со своими - такая уж страна. Но все равно : голодновато, бушлаты, бараки, нет девушек, охрана шугает на каждом шагу, политвоспитатель зудит хуже своего бывшего лейтера, болезни. Но тогда они были молоды - и по прошествии лет это оказалось важнее, чем колючка.
С уважением и преданностью
Марко

Д.Ч.
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 01:28:07 (CST)
>>Ну, значит, массовый оргазм. Продолжительностью в три недели.

Так ведь трахали ж. Во усе щели трахали. С 9го и по самое по 24е.

Noway
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:46:39 (CST)
1.Откуда Вам, Нестор, знать правду - Вы здесь без
году неделя

Если я здесь без году неделя, то Вы, кажется, без недели день. По крайней мере, я не знаю - не помню - Ваших взглядов. Вы напали на личности вкупе, смешав грешное с праведным. Было бы интересно почитать Вашу дискуссию с точками зрения.

да ещё и с постоянно закрытыми глазами
(или, признайтесь, притворяетесь - так сподручнее?!).

Нет, я не притворяюсь, и глаза мои открыты. Мой жизненный опыт научил меня обращать внимание на достоинства людей в гораздо большей степени, чем на их недостатки. В юности я не мог понять учителей-стариков, которые предпочитали не критиковать студентов, а радоваться их достоинствам, даже еле заметным. Это было дико для меня, воспитывавшегося со школы в духе "сюда - нельзя, это - НЕ для тебя, так НЕ поступай" и т.д. С опытом я понял, что они, "старорежимные", были правы. Если Вы пропускаете мимо ушей вздор, если Вас искренне радует какая-то свежая мысль (или мысль, выраженная свежо), то, замечая это, Вы обогащаете и себя, и - одновременно - своего собеседника, и всех присутствующих при дискуссии. Нет ничего прекраснее распускающегося бутона. И нет - для меня - ничего отвратительнее закомплексованных и "затурканных" людей. От них - только беды.
Если Вам не довелось еще прочитать в этом выпуске заметок Н.Е.Перельмана - рекомендую. Там есть фраза - "В спорах рождается не только истина, но и враждебность. Ограничимся первым".
Ваш же постинг сочится именно враждебностью. Вы соорудили групповой портрет палачей, который вызывает только одну реакцию - "Бей их!".

Мы живем в мире, где ненависть и враждебность - вещи, наиболее приветствуемые. Давайте же противостоять этому!

В то же время, если Вы следили за моими постингами в течение той без году недели, что я здесь, то Вы должны были заметить и другое - не только "положительную" реакцию.

Впрочем, на Вашем месте я бы постарался избегать
менторских экзерсисов на тему чести и достоинства.

Я никогда и ни с кем не говорю свысока. Я вообще мало понимаю в разнице в уровнях. Тем более, на "Лебеде", где, кажется, уровень у всех приблизительно равно высокий. Что меня бесконечно радует. Если же у Вас возникла такая неверная иллюзия обо мне, то, вероятно, оттого, что Вы сами поставили себя на уровень ниже.

Вы же никак не разберётесь между двумя (стульями) - такова ментальность
"психологических выкрестов", если Вы понимаете, что имеется в виду (не религия - of course).

Cтул, на котором сидите Вы, как мне кажется, раз и навсегда припаян к почве. Это - и Ваша привилегия, и Ваша беда одновременно, по-моему.
Что-то создало у Вас иллюзию, что я - между двух стульев. Тем не менее, моя позиция, при всей ее гибкости, всегда на определенном этапе определенна. Допускаю, что просто не понят Вами.
Отказываюсь и я понять - просто не могу понять -, что Вы имели в виду под "психологическими выкрестами". Здесь поможет только Ваша определенность.

Не менее интересный документ, говорящий о том, что и к декабрю 1991 да и, я думаю, по сю пору все осталось без изменений относительно 30 декабря 1922 г.

А "тюрьма нородов" -- бред воспаленного воображения идейных либерастов и воровская отмычка олигархов и политиков, как отечественных, так и зарубежных.

http://cccp1917.narod.ru/work/book/deklar_sssr.html

Декларация об образовании Союза ССР была принята делегатами 1 общесоюзного Съезда Советов, состоявшегося в Москве 30 декабря 1922 г.

Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.

Там, в лагере капитализма - национальная вражда и неравенство, колониальное рабство и шовинизм, национальное угнетение и погромы, империалистические зверства и войны.

Здесь, в лагере социализма - взаимное доверие и мир, национальная свобода и равенство, мирное сожительство и братское сотрудничество народов.
итд итп

Прошу пардона, Marco Polo , предыдущий постинг не прошел целиком - компьютер временно замерз.
Словом, благодарю Вас за поддержку, (как и Шиву, натурально), столь ценную для меня. Ничего удивительного, что А.К.Толстой, Ваш коллега-путешественник, у Вас на устах. Удивительно, что Вы так уместно извлекли его стих (который я не знал). Для меня нападки, подобные "Noway", уже не "неожиданный сюрприз". (На месте Дмитрия Горбатова я бы не стал так уж ополчаться именно на этот оборот). Даже лестно, что камни летят с обоих крайних сторон. Недостижимый идеал юности - Дон Жуан того же А.К.Толстого. Процитирую по памяти, посему не ручаюсь за запятые и прочие тире. Для Вас и для Елены Негоды , которой, кажется, стихи должны понравиться (если не нравились до этого).

Дон Жуан:
"Так решено - восстань же, Дон Жуан!
Иди вперед, как ангел истребленья,
Брось снова вызов призраку любви!
Условий пошлых мелкие сплетенья
Вокруг себя, как паутину, рви.
Живи один - для славы и для страсти
Назло Судьбе иль той мятежной власти,
Чьей силой ты на бытие призван.
Плати насмешкой вечным их обманам
И, как корабль над бурным океаном,
Над жизнью ты господствуй, Дон Жуан!"

В.Лебедеву.
Предлагаю следующий вариант начала Вашего постинга -
"Сегодня, 5 марта, по случаю годовщины своей смерти, Сталин выдал номер".

Marco Polo, благодарю

Рустем <"Покидая Катю">
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 08:58:52 (CST)

Особенно их убивает вот это выражение русских;
At the end: "Did you finish?" she asks.
**********************************
A dialog type joke:
Katya finds a Scandinavian lover. Her English is limited. She asks, "Finish?" "I am not Finnish, I am Swedish", is the reply.

kuku

Особенно их убивает вот это выражение русских;
As they proceed Katya remains motionless in the embroidered sheet she has tightly cocooned them in — no sexy displays,
imaginative foreplay or love talk permitted.
At the end: "Did you finish?" she asks. "Finish?" "Yes. Finish. Are you satisfied?" Told yes: "Well, well. Time to go."

http://www.nytimes.com/2002/03/01/books/01BOOK.html

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 06:18:11 (CST)

Думаю, этот никому ранее не известный писатель Добрюха есть подставная фигура. С какой стати неведомый писатель вдруг получил бы
доступ к совершенно секретному и не введенному научный оборот документу? В то время как туча профессиональных и историков много бы
дала за первопубликацию такого лакомого куска бумаги.
*********************************************************************
Прибегнул к излюбленному приему в Интернете. Яндекс нашел произведение Николая Добрюхи о Семичастном на саите ФСБ.

kuku

К Валерию Лебедеву

Без указания источника Ваши слова есть не более, чем сотрясение воздусей.

Как вам будет угодно. Но факт остается фактом.

Запоминать же название канала, по которому некую мутоту крутили да еще месяц назад... Помилосердствуйте, я ж не профессиональный журналист.

ЗЫ. Впрочем, мне хочется назвать канал "Культура". В дневное время, а не в прайм-тайм...

Sergey
- Tuesday, March 05, 2002 at 08:23:13 (CST)

Уважаемый Сергей!
Без указания источника Ваши слова есть не более, чем сотрясение воздусей.

Оии о н нас. Вышел новый роман о России и русских .
Paul Greenberg
www.leavingkatya.com

Leaving Katya, a post-Soviet love story by Paul Greenberg praised in The New
York Times, The Washington Post and The Philadelphia Inquirer

Love may mean never having to say you are sorry, but loving a foreigner may
mean never fully understanding what is going on in your romance.

In the Philadelphia Inquirer, Carlin Romano writes that Paul Greenberg's
first novel, Leaving Katya (Putnam, $24.95), "wonderfully radiates the
uncertainty, the serendipity, the peculiar pain, of international
romance...Plainly drawn from the ex-TV-producer and writer's own poignant
experiences, it sometimes drolly, sometimes achingly, captures the clash of
idealistic ambition and sensible doubt that often tears such liaisons apart."

Daniel is a young American studying at the University of Leningrad in the
early '90s. Just before returning home, he meets Katya, an aggressively
ambitious Russian woman. After a magical evening together, Daniel leaves for
the States.

Unable to get Katya out of his mind, he sends her a postcard, inviting her to
America. She takes him up on the invitation, and before you can say "from
Russia with love," they marry.

"Some writers, eager to exploit foreign settings or characters for literary
prestige, adopt artificial style common to the culture at hand. Greenberg
never lets Daniel's voice fall victim to that modernist cliche, even if it
means a parallel story, Leaving Daniel, must be left to some other writer,"
concludes Romano.

Carolyn See in the Washington Post adds: "This is a terribly funny
novel...You laugh out loud when you read this book."

Comparing Leaving Katya to the work of Henry James Richard Eder in the New
York Times notes "Greenberg, comic and knowing, has done a rare thing
extremely well. Instead of asserting itself abroad, this 'abroad' has
asserted itself through Katya upon an American."

К Валерию Лебедеву

Уважаемый Валерий, вы ошибаетесь. Сегодня на НТВ вы выдели повтор передачи, передачи, прошедшей около месяца назад по другому каналу. Именно с Николаем Добрюхой, который “сказал (и показал), что ему попался ранее совершенно засекреченный документ о созыве и проведении 2 марта расширенного Пленума Президиума ЦК. Заглавная страница документа долго стояла на экране”.

К сожалению название канала я сейчас не помню.

[Похоже, армейские товарищи прислушиваются к моим рекомендациям:

Когда же наконец Советская Армия наведет порядок в России?
http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=3&id=146245]
Коммик, вы сам-то в армии служили? Если бы служили, то поняли, что это абсолютно нереально.
Во всяком случае до тех пор, пока армия комплектуется с помощью призыва, т.е. представляет собой двуслойную (как минимум) структуру. Одни мотают срок, другие их караулят. Это так же нереально, как пытаться устроить переворот с помощью заключенных под руководством охраны либо пациентов спецпсихбольницы под руководством санитаров.

Ну вот допустим, решила группа граждан в офицерских погонах устроить переворот. Сразу встает вопрос - а что делать солдатами? Взять с собой - так представьте, как поведут себя солдаты в городе, где на каждом углу соблазны. Винные магазины, наркодилеры, девицы легкого поведения итп. Оставить солдат в казарме, а переворот делать силами исключительно офицеров? А представляете, что начнется в казарме без ежеминутного надзора за личным составом? Пьянки, драки, дедовщина, петушатничество, курение наркотиков и прием их внутривенно. Полная потеря дисциплины!

Кстати, тут разговор шел об Алжире. Может, слышали, как поступил де Голль, когда военные в Алжире решили устроить мятеж, чтобы помешать его отделению? Попросту обратился по радио к солдатам. Тогда во Франции тоже была воинская повинность. И бунт был подавлен. На фига солдату какие-то Алжиры? Солдату, даже французскому, все по фигу, кроме дембеля!
А Ельцин зимой 1991-92, когда в армии наблюдалось некоторое недовольство Беловежскими договоренностями, снизил срок до полутора лет. Хотел бы я видеть солдата, который выступит против главнокомандующего, скостившего ему полгода службы!

Теперь вы, надеюсь, понимаете, почему они тянут с переходом на профессиональную армию вот уже 10 лет? Вовсе не из-за стратегических или экономических соображений.

Sergey К Валерию Лебедеву Поздно же до вас новостишки доползают. В России енто дело еще этак с месяцок назад пролилось на зрителей с голубых экранов.

Ошибаетесь, уважаемый Сергей. И у вас не очень хорошо, так сказать, с методикой чтения.
Я написал о выступлении писателя Николая Добрюхи, который “сегодня сказал (и показал), что ему попался ранее совершенно засекреченный документ о созыве и проведении 2 марта расширенного Пленума Президиума ЦК. Заглавная страница документа долго стояла на экране”.
Как раз это и есть новость. Ни месяц назад, ни день назад ни выступления этого Добрюхи, ни самого документа НЕ БЫЛО.
А были рассуждения о снятии Сталина, о его отравлении и пр. (об этом тоже есть в моем посте). Но и это публиковалось не месяц назад, а 25 лет назад в работах Авторханова.
Если же вы настаиваете на своем, я предлагаю вам назвать источник и дать сноску, где именно этот Добрюха (или кто либо еще) опубликовал протокол расширенного Пленума Президиума ЦК от 2 марта 1952 года.
Мне будет чрезвычайно интересен результат ваших поисков.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 06:18:11 (CST)
Если бы не фигура Лаврентия Павловича. Ведь не так давно его родственникам ... было отказано в реабилитации как палачу. Не пересмотреть ли то решение Военной судебной коллегии?
(())
А почему, собственно? Это была его работа - его лебединая песня.

Хочу сообщить всем о масштабной провокации радио “Эхо Москвы”.

Сегодня с утра станция “Эхо Москвы” как о величайшей сенсации сообщает о пресс-конференции Березовского в Лондоне, на которой он будет и рассказывать и показывать “документальный фильм” якобы с доказательствами того, что взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске в сентябре 1999 года были организованы ФСБ.
В четыре часа дня станция учинила опрос слушателей по вопросу, хотели бы ли они увидеть этот фильм с мотивацией. Причем, все время дикторша говорила “фильм Березовского”, как будто он его снял. Из примерно 20 звонков - все как один хотели бы посмотреть. Мотивация - нужно знать правду, а правда, де, в том, что здания взорвала ФСБ. Потом сообщили, что из поступивших по телефону “хотели бы посмотреть” более 3000 сказало - “да”. Статистически это означает мотивацию : ФСБ и взорвала, кому же еще ?! А против - никто.
Березовский говорит о своем разоблачении уже полтора года. И грозит доказать. Собрался, наконец.
На самом деле “его фильм” - это куски из фильма Николая Николаева «Рязанский сахар», вышедший на канале НТВ полтора года назад. Максимум , что будет добавлено - это словеса какого-нибудь беглого подполковника ФСБ Литовченко, который уже не так давно дико врал (из Лондона), как его настраивали убить благодетеля Березовского.
Но и власть дает огромную промашку. Гепрокуратура сегодня угрозила объявить Березовского в международный розыск как финансировавшего поход чеченских боевиков на Дагестан под видом выплаты выкупа офицеров-заложников из чеченского плена. Получается, что это сделано в ответ на пресс-конференцию (ее еще не было) . Для простого народа этот демарш выглядит как ответный удар по Березовскому: ах, ты нас разоблачаешь ?! Так мы ж тебя за это через ИНТЕРПОЛ ухватим.
Но и “Эхо Москвы” действует грубо- особенно, если учесть, что оно по-прежнему питается из рук Березовского.
И есть два темных пятнышка во всех этих делах о взорванных домах: не пойман ни один из участников взрывов, даже названный руководитель терактов Гочияев “видимо, скрывается в Чечне”, и также не до конца выяснена история с “учением на проверку бдительности” в Рязани.

Д. Горбатов
- Monday, March 04, 2002 at 19:56:06 (CST)

Прежде чем обсуждать краткость и формальную сущность анекдотов, разберитесь, пожалуйста, с синтаксисом.
******************************
Итак, анекдот не в форме диалога – объективная реальность, а синтаксис, мой дорогой, оставляю вам. Нам, не Горбатовым и не Гулико в этом с вами не тягаться (пишу всюду «Г» с заглавной буквы сугубо из уважения к вам). В заключение прибавляю к великолепной коллекции Ю.Дейнекина еще один такой анекдот (скопирован с сайта anekdot.ru и рассказан вашим тезкой, двоеточие тоже оттуда).

Лучший анекдот по процентному соотношению:

Хорошо моряку - в порту его ждёт девушка!
Хорошо дальнобойщику - девушка ждёт его на стоянке!
Хорошо проводнику - девушка ждёт на вокзале!
И только девушке плохо: то в порт, то на стоянку, то на вокзал...

Анекдот рассказал(а) Дима из Алматы

kuku

К Валерию Лебедеву

Сегодня, 5 марта, канал НТВ по случаю годовщины смерти Сталина выдал номер.

Поздно же до вас новостишки доползают. В России енто дело еще этак с месяцок назад пролилось на зрителей с голубых экранов.

К Санычу

Вы же в миру - Цырлин, да?

Или, если угодно, НЗырлин. Ум, честь и совесть нашей эпохи.

Вонять всегда!
Вонять везде!
До дней последних донца.
ВОНЯТЬ И ни каких гвоздей!
Вот Лозунг!..

Нет человека - нет и проблемы

"Да, запустили мы с вами, товарищи, еврейский вопрос, ох как запустили! - сказал Сталин на заседании Политбюро. - У Гитлера бы поучились, не к ночи будь помянут!.. А что, товарищи, утрем мы с вами нос немцам? Я думаю, непременно утрем!" Возразить Сталину никто не осмелился, хотя все Политбюро было в недоумении, не исключая даже Клима Ворошилова, даром что его считали от рождения слабоумным. "Раньше я, понимаешь, мог запросто подойти к любому жидяре, взять его вот этак за лапсердак: кто твою пархатую жизнь спас, спрашивается? Красная Армия спасла! А кто ею командовал? Красный маршал Ворошилов командовал, понял? Ну а теперь что я этому жидяре скажу?" "Да, этот старый осел определенно хочет состроить из нас тоже полных идиотов!" - согласился с ним Никита Хрущев. "Не волнуйся, Клим! Не волнуйся, Никита! - успокоил их Лаврентий Павлович Берия. - Поручите это дело мне! Есть человек - есть проблема, говорят у нас в органах. А нет человека - нет и проблемы..."

Д. Горбатов - Monday, March 04, 2002 at 20:01:19 (CST):
Писать «вы» с маленькой буквы — разрешаю. (Себе дороже.)

-Вот уж спасибо! Вы сегодня такой необычайно щедрый (хоть и жадный)... Не иначе, как с ТОЙ ноги встали. Почаще бы.

Сегодня, 5 марта, канал НТВ по случаю годовщины смерти Сталина выдал номер. На экране появился “писатель Николай Добрюха” , который сказал (и показал), что ему попался ранее совершенно засекреченный документ о созыве и проведении 2 марта расширенного Пленума Президиума ЦК (так после 19 съезда с октября 1952 года называлось Политбюро). Заглавная страница документа долго стояла на экране. На этом пленуме в отсутствии Сталина председателем Совета министров СССР был назначен Маленков, а министром МВД - Берия.
Происшедшее сегодня было квалифицировано как открытие новой страницы истории, как доказательство того, что тогда был совершен государственный (точнее - дворцовый) переворот.
Я думаю, инсульт Сталина произошел не просто в тот же день, что и пленум, но и на несколько часов после него. Пленум с участием силовых министров и еще рядом высших партийных чиновников вроде секретарей ЦК нельзя созвать и провести за один день, стало быть он был созван ранее - явно до инсульта Сталина. Стало быть - заговор.
Добрюха сказал, что Берия на следующий день после смерти Сталина (6 марта) похвалялся Молотову, что он всех их спас, так как убил тирана. Источник он не назвал, по видимому, речь может идти о беседах Молотова с Чуевым (140 бесед с Молотовым), но эта беседа тогда не попала в публикацию.
Думаю, этот никому ранее не известный писатель Добрюха есть подставная фигура. С какой стати неведомый писатель вдруг получил бы доступ к совершенно секретному и не введенному научный оборот документу? В то время как туча профессиональных и историков много бы дала за первопубликацию такого лакомого куска бумаги.
Ранее за счет косвенных данных, в основном, разных воспоминаний , наш историк Владлен Сироткин (см. его статьи у нас) высказывал мнение, что Сталин был убит, и что перед этим на ныне рассекреченном пленуме (известном по слухам, рассказам и мемуарам) произошел дворцовый переворот. В своей новой книге “Как слиняла Россия”, которая выйдет в 2003 году (и наиболее интересные части который мы будем давать в альманахе) Сироткин подробно пишет об этом перевороте (хотя и не имел еще данных о документе со стенограммой пленума).
Еще ранее, в знаменитой книге “Загадка смерти Сталина” Абдурахман Авторханов за счет анонимных писем старых большевиков и общей логики событий пришел к мнению, что Берия с сотрудницей посетил Сталина и та положила ему на стол документы по делу врачей, пропитанные неким веществом, приведшим к инсульту.
Не первый раз я убеждаюсь, что логика предсказывает факты.
Да, хорошо бы все это было подать как проявление здоровых сил общества и его сопротивления тоталитаризму. Как минимум - о наличии здоровых сил в недрах КГБ, убравших диктатора. Хорошо бы.... Если бы не фигура Лаврентия Павловича. Ведь не так давно его родственникам (ныне покойному сыну Сергею Гегечкори) было отказано в реабилитации как палачу. Не пересмотреть ли то решение Военной судебной коллегии?

Смердяков, мне хочется восликнуть "Маска, я знаю вас". Вы же в миру - Цырлин, да? Во всаком случае - на Куличках. Те же нестихающие мелкие
подъебки нат всем и вся, тот же набивший оскомину мелкотравчатый местечковый юморок...

[У вас не возникло ощущения, что вам вышибли миллион зубов сразу?

Лично у меня это ощущение возникло гораздо раньше, а именно после беловежской сделки по разделу СССР ]
Sergey, это дело вкуса!
У меня было ощущение, будто у меня хрен из задницы вытащили. :-)

[По прошествии десяти лет очень неприятно понять, каким же я был мудаком, когда в 91 днями и ночами (особенно страшно было ночами) защищал на баррикадах у "белого дома" "демократию", будь она трижды проклята. ]
А я, кстати, был там часа 2. Полагал, что это дело затянется на долгие месяцы, наподобие как в Вильнюсе, поскольку ни одна сторона не будет предпринимать решительных действий. Потом, думаю, еще приду.
http://nzyrlin.chat.ru/monday.htm
А они, вишь ты, и трех денй не продержались.

Кстати, Советская Россия без коммунистов оказалась похожей именно на Советскую Россию без коммунистов, какой я ее себе воображал в доперестроечные годы. Не то фантастический Остров Крым, не то реальный Брайтон-Бич. Но побольше, победнее и погрязнее. :-) Впрочем, порой опасался, что может быть гораздо хуже. Так что, думаю, мы с вами от советской власти легко отделались. Очень легко!

[Они не показушно болели за страну. Некоторые после застрелились... ]
Наверное, думали, что их будут пытать и казнить. А кто бы их пытал? Сидели бы сейчас в Думе или в каком-нибудь Фонде нац.спасения.

[Во первых "россиянская импотеллигентская шваль" начинает понимать, что вякай, не вякай -- ничего изменить не удастся. ]
Ну почему? Слышали, собираются ввести альтернативную службу? Если все пойдет гладко, то вообще призыв отменят на фиг, к тому всё идет. А ведь когда-то Армия была главной советской священной коровой, посвященней даже, чем Партия и Органы.

[В третьих решение вопроса гражданства в контексте принятия его нынешними "законодателями" не имеет никакого значения, если считать нынешнюю власть временной, случайной. ]
Слышали поговорку, что нет ничего более постоянного, чем временное? Видимо, вы не можете решить небольших конкретных вопросов и решения откладываете до победы мировой революции, которая все на свете вопросы разрешит единым махом. Забавно!

[Т.е. если делать поправку на смутное время и иметь конечной целью восстановление России в границах СССР или даже в границах 1917 г., ]
Аляску у Америки отобрать не забудьте! Спросите зачем нам Аляска? Как это зачем? Встал на лыжи - и в Канаду! Если вы снова начнете строить нам светлое будущее, то это будет единственный выход!

[Точно с таким же успехом на вопрос "зачем Наполеон с армией пришёл в Москву в 1812м?" можно ответить "Для того, чтоб одна молодая московская графиня не ошиблась в выборе жениха". ]
ШК, не порите чушь! Какой еще жених? Наполеон хотел нас завоевать, чтобы отменить нам крепостное право. "Ведь вроде бы белые люди, - думает Наполеон, - а помещики продают их как самых настоящих негров! Дай-ка, - думет, - освобожу их, чертей полосатых!" А русский народ оказался к отмене крепостничества не готов, побил Наполеона и еще 50 лет был в крепостных. Потом царь Александр II все же отменил крепостное право, потому что его уговорил президент Абрам Линкольн. "Неудобно, - говорит, - получится, если я освобожу негров, а у тебя крепостные так и останутся в рабстве. Получится, что они хуже негров! Это самая настоящая русофобия" Царь сначала говорил, что никому не позволит вмешиваться во внутренние дела, а потом послушался, освободил крестьян, а его за это убили бомбой.

Коммик:


да-а-а-а, ну Вы меня поймали! Я-то чисто механически цифру cut там paste, ожидая, что человек-то ее привел более или менее проверив, поскольку не в цифре-то дело на самом деле... а сейчас поглядел - думаю, во блин! Это я наверное съел чего-то!


Так вот: откуда эта цифра появилась, прежде всего: 15 триллионов??? О чем Вы говорили-то?

Сабирджан:


Ну, особенно Вам меня убеждать не надо было: у нас просто речь пошла немного о разных вещах, а на самом деле у меня с Вами разногласий принципиальных нет.


Собственно, я начал с того, что возразил (не Вам) о том, что о отсутствие значительного развития жел. дорог в США еще не признак полного экономического идиотизма этой нации. Привел (в качестве иллюстрации) некоторые аспекты, при которых другие виды транспорта имеют преимущество. Вы, в ответ, привели список преимуществ ж/д. Я думаю, что одно - просто дополняет другое (с учетом сказанного Вами, что те или иные преимущества (недостатки) необходимо привязывать к конкретной ситуации, специфике стран).


Про поезд с одноместным купе: я пытался сравнивать более "народные" варианты, как более массовые. С тем, что за удобство, комфорт платить будут - конечно да. Особенно после того, как на авиалиниях ужесточилась безопасность, это изменит предпочтения пассажиров. Насчет работы в поезде: те же самые возможности и в самолете, на самом деле. Я думаю, что одноместное купе надо сравнивать с 1 классом, а не с эконом. Но и в эконом. классе я стучу на компьютере почти весь полет. Я не знаю, почему Вы сказали, что в самолете запрещается работа электронных приборов, это правда только в отношении передатчиков и мобильных телефонов. Все остальные приборы надо выключать только при взлете и посадке. Причем, я летел на абсолютно новом 777 "Дельты" в прошлом году, так у него в 1 классе в сиденья вмонтированы информационные терминалы. Ими (а также бортовыми телефонами) можно пользоваться в любое время. Планируется в этом году иметь на борту высокоскоростной интернет. Так что принципиальной разницы я не вижу. (В пользу поезда надо добавить, что в купе, безусловно, побольше места, особенно над головой и ниже уровень шума)


По дальним и массовым перевозкам - еще раз соглашусь, это удобнее делать по ж/д. И еще раз повторюсь,- нормально, значительная доля перевозок - 2я группа, ширпотреб. А это значит - сравнительно мелкие партии и большой набор пунктов назначения. Удобнее автотранспортом. То, что Вы сказали про конвейер - безусловно это так.


Последнее - вопрос об экологии. В последнее время, много говорилось , что утверждение, широко используемое в 80-х, о том, что электростанции и электротранспорт - универсальное решение экологических проблем, на самом деле не полностью соответствует действительности. Электростанции имеют свой "букет" проблем, и тут работает тот же подход, что и в выше - все зависит от конкретной ситуации. Пример (я прослушал несколько лет назад, в Стэнфорде, интересную лекцию на эту тему, которую прочитал профессор по экологии, приглашенный из Финляндии,- этот пример оттуда): замена значительной части транспорта на электротранспорт в Лос-Анджелесе - это явный плюс, поскольку удастся уменьшить уровень смога в ограниченном пространстве, где он расположен. То же самое действие в Сан-Франциско будет решением со знаком минус, поскольку полуостров, где расположен этот город, продувается со всех сторон ветрами и эффект на чистоту воздуха будет незначителен, зато обслуживающие город электростанции, расположены в ограниченной горами в долине, что может привести к ухудшению там экологии, гораздо более значительному, чем положительный эффект на экологию в городе.


Ну, будем надеяться, что те, от кого зависит планирование развития транспортных сетей, будут больше анализировать все эти аспекты в будущем, а не только принимать политически выгодные решения. (А может кому и ГБ поможет? :)

"terrorists were thought to have obtained a 10-kiloton nuclear weapon from the Russian arsenal and planned to smuggle it into New York City, Time reports.

Detonated in lower Manhattan, a bomb that size would kill some 100,000 people, irradiate 700,000 more and flatten everything within a half-mile. "
Неужто бывший советский ядерный арсенал собираются взять под контроль для всеобщей безопасности? Ну дела! Вообще-то слышал, будто ядерный чемодан не ЦРУ сперло у Горбачева в Форосе во время путча, не то он сам им отдал перед отставкой от греха подальше, а Ельцину вручил всего-навсего муляж. Но сами-то заряды остались! А вдруг и вправду кто-нибудь сворует и взорвет, хоть в Нью-Йорке, хоть в Москве! В Москву, кстати, доставить бомбу гораздо проще! :-( Не хотелось бы! :-( В армии и до перестройки был полный бардак, представляю, что там теперь

[Историческая статистика сообщает нам, что качество погромов почти не зависит от того, как давно носитель растущего самосознания спрыгнул с дерева: вчера, позавчера или пять тысяч лет назад. Это аксиома. ]
ДЧ, а я-то думал, что вы не имеете привычки вольно обращаться с фактами! Вы же не Коммик какой-нибудь! Сравните Литву, где поменяли флаги и вывески и успокоились, Азербайджан, где резали армян и Таджикистан, где резали друг друга.

[генерал де Голль заставил правительство Франции принять специальную программу по переселению всех желающих французов, проживавших в Алжире, на историческую родину. ]
А глупые алжирцы не догадались купить себе справку о французской бабушке по материнской линии :-) и ломануться во Францию вслед за французами? Что ни говори, а жители бывших нерусских республик оказались гораздо умнее!

[. Всем желающим вернуться в Англию был предоставлен контейнер для вещичек и место на пароходе.]
И китайцам? Китайцы, что не люди? Или китайцам пришлось самим лезть в контейнер и проникать в Англию нелегально? Но это же расизм! Они же не виноваты, что они китайцы!

[Судьба оставшихся, по разным причинам не пожелавших возвращаться на родину, была ужасной.]
Понятное дело! У меня родственники репатриировались в 1993 г из Тбилиси в Москву :-0 и Москва 1993 года показалась им весьма сытым и безопасным местом. Зарплату хоть какую, а платят, на улицах почти не грабят, во всяком случае днем, во время путча сожгли всего одно здание, а не раздолбали весь пр.Руставели. Тбилиси 1993 больше напоминал фантастическую Москву Кабакова http://lib.ru/KABAKOW/newozwr.txt

[Таксы печатаешь, товарищ? Я вчера тоже новый картридж купил. ]
Каменный век в вашей Америке! У нас уже несколько лет принимают в электронном виде на дискетах. Скоро, говрят, будут принимать через интернет.

Перечитывая job offer...

Скажи мне, Коммик, можно ли выжить на 27.75 в час одинокому, не сильно молодому (45+), мужчине в Сан-Диего?

Заранее благодарю.

Тяжела судьба менеджеров среднего звена на Руси... И не туды, и не сюды...

Sergey, - Monday, March 04, 2002 at 17:44:34 (CST)
К Д.Ч.
Психоза не было. Ни массового, ни единичного. Никакого.
== ======== = ===========
Ну, значит, массовый оргазм. Продолжительностью в три недели.

...решение вопроса гражданства в контексте принятия его нынешними "законодателями" не имеет никакого значения, если считать нынешнюю власть временной, случайной. Т.е. если делать поправку на смутное время и иметь конечной целью восстановление России в границах СССР или даже в границах 1917 г., то вопрос нынешнего "гражданства ближнего зарубежья" -- явно второстепенен и автоматически снимется при достижении главной цели.
== ======== = ===========

Хорошая фраза. Её портит и полностью обесценивает слово если.
"Смутное время" - лучший перевод на русский язык строчки time is out of joint, by the way. По крайней мере он не вызвает ужастных садистско-анатомических ассоциаций. В смутное время всегда появляется много сумасшедших и провокаторов, ищущих внимания и обожания толпы любыми способами. Защита прав русскоязычного [(c) К-н] населения в б.советских республиках - очень удобное поле деятельности для этих ублюдков. В правозащитной деятельности радикальных деятелей, ступивших на политическую стезю, помимо желания быстро прославиться, есть что-то зоекосмодемьянское. Они как партизаны, устраивают диверсию-провокацию, наверняка зная, что завтра "каратели" сожгут дотла ближайшую деревню вместе с жителями. Ультра-левые движения давно классифицированы и закаталогизированы. Социальная их база известна. Это политически незрелые молодые недоучки, страстно желающие неведомых им самим перемен (вспомните гнусавого Цоя) и некоторая часть пенсионеров, впавших от безделья в революционно-романтический маразм (примеры легко найти в ГБ). Методы нейтрализации левацких групп давно известны, ими пользуются давно и везде: достаточно обезглавить шайку. Поэтому Лимонов будет сидеть.

Д.Ч.
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 00:35:25 (CST)

Таксы печатаешь, товарищ?

Точно! Таксы -- они порядка требуют. TaxCutом заefileил -- программа оказалась дряненькая, но ничего, контора удовлетворилась, и на том спасибо.

Пересмешник
- Tuesday, March 05, 2002 at 00:33:27 (CST)

Blah blah blah ..., а прочитали-таки? Надежда умирает последней? Все еще надеетесь у меня что-то интересное найти, глупый Вы человек?!

Очень интересно, пару дней назад я и сам хотел упомянуть о событиях в Алжире, правда, в ином аспекте, рассматривая их в качестве примера как следует решать вопросы о защите прав бывших колонизаторов в других, чем-то напоминающих Алжир, странах. Любому национально-освободительному движению всегда предшествует рост национального самосознания в угнетенных массах. Рост сознания обязательно сопровождается революционными выступлениями масс, митингами и собраниями, иными словами - погромами, моральными или физическими, посредством которых угнетенный народ обрезает пуповину, связывающую его с угнетателями и обретает собственную моральную и физическую независимость от колонизаторов. Историческая статистика сообщает нам, что качество погромов почти не зависит от того, как давно носитель растущего самосознания спрыгнул с дерева: вчера, позавчера или пять тысяч лет назад. Это аксиома. О ней нужно помнить, когда строишь долгосрочные планы на жизнь, чтобы не было мучительно больно.

Так вот, незадолго до того, как в алжирской пустыне начали разматывать кишки простым французским инженерам, врачам и учителям, генерал де Голль заставил правительство Франции принять специальную программу по переселению всех желающих французов, проживавших в Алжире, на историческую родину. При этом репатриантам выделялась сумма, компенсировавшая затраты на переезд, а по приезде госбанк выдавал низкопроцентные ссуды для покупки жилья. Естественно, такие действия правительства вызвали некоторое недовольство завистливой части "коренных" французов, они даже придумали обидную кличку вновь прибывшим: черные ноги. Но в конце концов все рассосалось. Так де Голль спас от унижения и погромов десятки тысяч бывших своих соотечественников. Судьба оставшихся, по разным причинам не пожелавших возвращаться на родину, была ужасной. Другой пример цивилизованного подхода к защите прав соотечественников - недавний уход Англии из Гон-Конга. Всем желающим вернуться в Англию был предоставлен контейнер для вещичек и место на пароходе.

Коммик, - Monday, March 04, 2002 at 23:13:30 (CST)
Сейчас заглянул в Office Depot к принтеру чернила купить. Смотрю, лежит компьютерная игра World War II: Online game. На коробке -- 16 флагов участников войны. Все пересчитал, пересмотрел -- есть швейцарский, есть каких-то банановых республик -- СОВЕТСКОГО ФЛАГА НЕТ.
== ======== = ========

Таксы печатаешь, товарищ? Я вчера тоже новый картридж купил.

Советского флага нет потому что игровой софт на территории бывшего Советского Союза распространяется исключительно в виде нелегальных копий. Как ещё 10 лет назад в совке говаривал один мой знакомый - крутой программер: "Каждая нелегальная копия компьютерной программы - ещё один нож в спину капитализьма!" Он до сих пор там эти ножики в спину втыкает, только благодаря этому и кормится.

Коммик
- Monday, March 04, 2002 at 20:52:32 (CST)
(())
Blah blah blah ... даже по окончании шлифовки этого очередного шедевра коммичной мысли ничего не изменится - метод знаком до оскомины: средневековый карнавал с точки зрения теории множеств, жарка картофеля с точки зрения теории горения, штаны через призму теоремы Пифагора. Так нынче в России методисты-математики РОНО "творят" пособия по здоровому образу жизни, а методисты Домов Санитарного Просвещения строчат о законах экономики, но особо усердствуют математики и "технари" - им все кажется, что мир на самом деле живет по их формулам. Вот приходит Коммик к председателю Центризбиркома России и спрашивает: "А методом Монте-Карло не пробовали?". Тот отвечает: "Нет, знаете, на Кипре был, в Париже был, в Ватикане даже был, а в Монте-Карло только собираюсь - перед ним, говорят, даже Кама Сутра бледнеет". Дерзайте, о пикейнейший из пикейных!

Виктору Балану
Чем отличается опубликованный здесь текст от опубликованного
Thu Feb 14 03:49:46 2002 в форуме Лит. газеты?
Первый абзац неверен -- Шолохов никогда не занимался политикой, в отличие от перечисленных «товарищей».
>Громославского,... не чуждого литературе... Роль тестя в литературной работе автора “Тихого Дона” еще не раскрыта. А может быть, и не будет раскрыта никогда...
В чём выражалось «не чуждость литературе» П.Я.Громославского? Только лишь наличием звучной фамилии и причастностью к священнослужителям?
>…поднял тост за него ... Ай-яй-яй , тов. Балан
Вним.читатель

ISH
TX USA - Sunday, March 03, 2002 at 12:28:15 (CST)
Немцы пошли за Гитлером, пообещавшим им мировое господство

Коренное непонимание истории.

То же самое, что сказать русский народ пошёл за Лениным. От подобных пошлостей аж уши болят. Сказал же Горбатов несколько постов ниже: "читайте финал Войны и Мира". Никто ни за кем не пошёл. Это вещи космического масштаба и космической же причинности.

Точно с таким же успехом на вопрос "зачем Наполеон с армией пришёл в Москву в 1812м?" можно ответить "Для того, чтоб одна молодая московская графиня не ошиблась в выборе жениха". Вот и вся функция наполеонов и гитлеров.
Вторая часть фразы ещё предестней, да что-то расхотелось банальности разъяснять.

ШК
USA - Monday, March 04, 2002 at 23:14:57 (CST)

Это я тоже замечал: тов. Polo смотрит в книгу, а видит ... то, что хочет.

Marco Polo
Buffalo Grove, Il USA - Sunday, March 03, 2002 at 19:17:06 (CST)
Тут горячо мной любимый Шива-разрушитель походя старушку Викки обидел, зачем,- мол, - колонии собирала.

Простите, уважаемый, вы читать-то умеете? Если да, то вернитесь и перечитайте, что я там писал и р чём я там писал.

Сейчас заглянул в Office Depot к принтеру чернила купить. Смотрю, лежит компьютерная игра World War II: Online game. На коробке -- 16 флагов участников войны. Все пересчитал, пересмотрел -- есть швейцарский, есть каких-то банановых республик -- СОВЕТСКОГО ФЛАГА НЕТ.

Шкап
Удивленный Брайтон, USA - Monday, March 04, 2002 at 21:45:28 (CST)
Таня
USA - Monday, March 04, 2002 at 19:46:07 (CST)
-----------------------------------------------
Вы, в самом деле, полагаете, что там находятся ПОДЛИННИКИ документов о которых я спрашивал?
***
Единственная возможность проверить подлинность этих документов: поехать в Вашингтон Ди.Си., пройти в Библиотеку Конгресса, взять документы в руки и проанализировать их подлинность. Сразу же предупреждаю: я- пас. Я не химик- другой институт заканчивала:-)

Noway
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:46:39 (CST)

Таким высказываниям в Гостевой Книге не место. Это и провокация, и разжигание нац. розни.

Дима
- Monday, March 04, 2002 at 19:59:11 (CST)
Таня: Ни в коем случае не пытаюсь с Вами спорить, просто мне подумалось, что плеоназмы, в качестве эмоционального акцента, в общем-то, оправданы? Или нет?
«Или нет». Всякий плеоназм — если только это не художественная цитата — считается стилистической ошибкой. (Литературные редакторы с плеоназмами борются.)
***

...В нашей школьной "теории словесности" плеоназм рассматривается, как один из видов нарушения точности слога; но плеоназм далеко не всегда препятствует точности речи, иногда делая ее даже более определительной...Уже в древности под плеоназмом иногда понимали слова лишь с виду излишние, но на самом деде служащие для усиления или уяснения смысла речи. ( "Плеоназм" - Энциклопедический словарь )

...Плеоназмы иногда намеренно допускаются, когда, во избежание недоразумений, требуется с особенной точностью обозначить, что следует подразумевать под известными словами. Очень часто плеоназмы встречаются в народной, разговорной речи и в поэтических произведениях (особенно в народной поэзии), где они сообщают особенную убедительность речи и способствуют более живому изображению предмета. (Н.Ливанов."Требования, которым должен удовлетворять слог писателя")

...Яркость и выразительность придают поэзии Д.Мережковского многочисленные сравнения, в основном взятые из природного мира ("Изгнанники", "Сталь", "Нирвана"). Инверсированный порядок слов позволяет увидеть сделанный автором смысловой акцент. Накал эмоциональности достигается с помощью слов, близких к пределам, "верхнему" или "нижнему": нет, нигде, никогда, навек, всегда, везде и других. Плеоназмы обостряют экспрессию, придавая композиционную оформленность строкам и строфам. ("Религиозно-философские и стилевые тенденции в лирике первой трети ХХ века" )

...Приезжал-то все ко князю ко Владимиру.
...Как у той ли-то у грязи-то у черноей,
Да у той ли у березы у покляпыя.
...Ай Владымир-князь он вышел со божьей церквы.

...А стиль Достоевского? Эти плеоназмы, эти гиперболы, эта захлебывающаяся речь... Но вдумайтесь только в эту странную форму, и вы откроете в ней значительность: таков и должен быть язык взбудораженной совести, который сгущает, мозжит, твердит, захлебывается и при этом все еще боится доверять густоте своих красок, силе своего изображения. (Иннокентий Федорович Анненский, "Достоевский")

...Также имеют место плеоназмы. Словосочетания "она немая" и "она без слов" близки по смыслу, в данном случае это также стилистический прием, используемый для усиления экспресии. Словосочетания "нет никакой разницы" и "мы тожественны" также близки по смыслу и являются плеоназмами, используются в качестве стилистического средства, чтобы подчеркнуть равноценность...Также для выявления данной тождественности в тексте несколько раз повторяется словосочетание "один и тот же" (одно и то же чувство, один и тот же огонек, одна и та же жизнь).(А.Бережной "Стилистический анализ стихотворения в прозе И.С. Тургенева "Собака"").

время - десять без десяти.
Лето в поре, однако сказать, что жарко, никак нельзя: не жарко.
Солнца не хватит даже и малый паводок извести.
Впрочем, откуда паводок? Ветер слаб, небо чисто. Суха лежанка. (М.Щербаков)

...Избыточность выражения обращает на себя внимание с первых же строк. Номинативное предложение “Нежаркое лето” разрастается в уточнение времени, сюжетно не мотивированное и, так сказать, отягченное корневым повторам и полиптотом (вторник - второе, десять - десяти). Здесь же прямой плеоназм - нельзя сказать, что жарко, ибо не жарко. Подобные плеоназмы встречаются и дальше: “зритель не ликует, что нет, то нет”, “Плачет и стонет он, не препятствуй, пусть, если хочет, плачет и стонет”. Встречается и классический повтор синонимов: “Спорить не буду, может и есть, не знаю, не слышал”. (Г.Хазагеров "О поэтике Михаила Щербакова")

На Пляс д'Итали,
Их плясом пленясь, мы
Капелл плеоназмы
Из капель плели
И - пруд их прудя
Огюстовой кистью -
Влеклись к бескорыстью
Неряхи дождя. (Григорий Марговский "Мотылек на сквозняке")

...Скопления и нагромождения синонимов и синонимических оборотов, направленные к созданию как можно более яркого и выпуклого описания или вызванные стремлением добиться максимальной красоты звучания. Отсюда многочисленные плеоназмы...(С.П. Маркиш,"О языке и стиле Апулея")

...При помощи некоторых приемов, открытых им самим,Григорий расчленяет свою речь и сочленяет, складывает и раскладывает; самое краткое расширяет, дробя и рассекая свое
рассуждение, растянутое же и длинное он сжимает и сводит к краткому изложению самого главного. Он умеет на свой лад делать разрывы между словами, и плеоназмы изобилуют у него. О возвышенном он толкует возвышенно, но не избегает и иного способа выражения. Нигде не бывает он невыразителен, но всюду полон живости...

"Но им назад не воротиться" (Жуковский)

"Не оборачивайся, Эвридика, назад, в провал беспамятного сна."(П.Антокольский)- Плеоназм (излишество)- допустимо для усиления выразительности речи
Путь-дорожка. Море-окиян. Грусть-тоска. - Плеоназм, допустимо для усиления выразительности речи. (Розенталь Д.Э., Голуб И.Б. "Секреты стиллистики" - М., Рольф, Айрис-пресс, 1998.)
...Платоновские образы потрясают глобальностью и связанностью одного с другим. Жизнь идет из глубины, глубина земли дарует жизнь, и не только животную жизнь, но и какую-то довольно абстрактную энергию - инженер Вермо мечтает "использовать тяжесть планеты" и варить пищу "вековым опусканием осадочных пород". Это определение само по себе уникально, в нем соседствуют два слова со значением "вниз", но этот плеоназм и дает ощущение той самой непостижимой силы, составляющей сущность земной стихии как дарующей жизнь...

Marco Polo
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:16:33 (CST)
к примеру, жиды, коммунисты и комиссары нашего Хорста Весселя замучили.

Именно это самое и происходило с корчащейся в послевоенной крови Германией в период между мировыми войнами.

К Трясущемуся Брайтону

Это что-же делается, родненькие?!

Не волнуйтесь, вам ничего не грозит. Просто администрации США необходимо:

1. Еще подкинуть военным деньжат на оборону.
2. Обосновать с точки зрения "общечеловеческих ценностей" оправданность превентивного ядерного удара по коварному врагу.
3. Еще раз пнуть Россию, этого истинного врага Америки. Тут без "русского следа", сами понимаете, никак нельзя.

Это что-же делается, родненькие?!

<<Гулико Махнадзе
- Monday, March 04, 2002 at 19:56:58 (CST)
Шкап
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:17:28 (CST)

--------------------------------------------------------------------

Ответ. Один экземпляр находится у Молотова. Другой — у Риббентропа.>>

Похоже, вы правы...

Таня
USA - Monday, March 04, 2002 at 19:46:07 (CST)
-----------------------------------------------

Вы, в самом деле, полагаете, что там находятся ПОДЛИННИКИ документов о которых я спрашивал?

Нестору - я тут человек совсем уж новый. Та-скать - Новый Русский. Если только ребята-никонианцы, считающие себя, как видно, образцами русскости и православия,позволят.
Так я хотел скаать - Вы не унывайте! Один скажет - между двух стульев. Другой - Двух станов не боец, Но только гость случайный. Вы имейте ввиду, граф А.К.Толстой - это как раз второй.
С симпатией
Ваш Марко

Скучаете -- ну-ну...

Ну почитайте хотя бы это -- из позднего Коммика... (Только отзывы там, на месте, пока не пишите: это противу правил -- статья еще не вышла.)

К MAC

Сережа, а чего Вы такои мрачныи всегда?:)

Догадайтесь с трех раз.

Вас почитаешь и повеситься хочется.

Ничего. У вас все будет хорошо...

Ю. Дейнекин
USA - Monday, March 04, 2002 at 18:21:08 (CST)

Пас.

Писать «вы» с маленькой буквы — разрешаю. (Себе дороже.)

Marco Polo
USA - Monday, March 04, 2002 at 14:11:43 (CST)

Лады. Договорились. Прервёмся на неопределённое время — а я ещё раз внимательно понаблюдаю. Вдруг у меня «глаз замылился»?.. :-)

Таня
USA - Monday, March 04, 2002 at 14:05:32 (CST)

Дорогой Дима, а как бы, например, звучали без плеоназмов вот эти сильные строки:

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой...

Дорогая Таня,

Ни одного плеоназма я здесь не нахожу. Строфа вовсе не гениальная, однако сработана вполне добротно. Так сказать, «на уровне своей эпохи».

Ни в коем случае не пытаюсь с Вами спорить, просто мне подумалось, что плеоназмы, в качестве эмоционального акцента, в общем-то, оправданы? Или нет?

«Или нет». Всякий плеоназм — если только это не художественная цитата — считается стилистической ошибкой. (Литературные редакторы с плеоназмами борются.)

GA
USA - Monday, March 04, 2002 at 14:10:55 (CST)

Д. Горбатов засомневался в собственной грамотности.

«Собственная грамотность» не является для Д. Горбатова проблемой. Если возникает неясность, Горбатов не ленится полистать орфографический словарь или книгу Д.Э. Розенталя.

Кроме того, Горбатов очень часто ошибается. А вот «куку» не ошибается никогда. И это Горбатова сильно беспокоит, ибо духовное совершенство «куку» столь ослепительно, что в лучах его Горбатов тает, как волшебница Бастинда…

«Куку»! Ещё чуть подналечь — и можно будет распевать финальный хор из оперы «Снегурочка» на одиннадцать четвертей. В Вашу честь. (Эксклюзивный привет «Нестору».)

Имярек
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:38:42 (CST)

М-ка
- Monday, March 04, 2002 at 15:09:41 (CST)

При моем неизменном уважении позвольте поставить Вам плюс.

Зачем нужен плюс без двойки? Так неинтересно. Так мы, чего доброго, потеряем наше бесценное «куку»!

Шкап
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:17:28 (CST)

Вопрос ко всем пишущим в Гусь-Буку: Где находятся подлинники "Секретных протоколов о границе сфер интересов Германии и СССР", подписанные Молотовым и Риббентропом?

Ответ. Один экземпляр находится у Молотова. Другой — у Риббентропа.

kuku
USA - Monday, March 04, 2002 at 13:50:36 (CST)

Охотно, например, рассказывали такой анекдот об анекдотах: Самые короткие анекдоты: …

«Куку»:

Прежде чем обсуждать краткость и формальную сущность анекдотов, разберитесь, пожалуйста, с синтаксисом. Сколько у Вас здесь предложений: два или три? «Охотно» — это предложение? Или предложение — «анекдот охотно рассказывали»? И потом: двоеточиями предложения в русском языке не отделяются. «Это Вас кто-то обманул».

Куку!

PS. Хорошо, хотя бы, что на сей раз обошлись без кавычек. Мне до Вас расти и расти: говоря конкретно с Вами, обходиться без кавычек почему-то никак не могу. Такая вот формальная слабость… (Пощадите уж, а?)

Web-мастер
- Monday, March 04, 2002 at 16:25:06 (CST)

Всё именно так и было, как Вы описываете.

В первый раз пришло сообщение с заголовком: «Gorbatov, let’s be friends!» Наличие вложений не фиксировалось. (Остальное Вы знаете.) Червя я немедленно уконтропупил. Без сожаленья!

Но от души я посмеялся на следующий день. Получаю того же самого червя. В поле «Отправитель» — то же самое: «Webmaster». А в поле «Тема» — запись: «Try again!» :-)))

Хьюмор, однако!..

Шкап
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:17:28 (CST)
***
Развернутый ответ на заданный вопрос.

Source :
Documents on German Foreign Policy 1918-1945
Series D Volume 1
From Neurath to Ribbentrop
Washington , DC

Sergey
- Monday, March 04, 2002 at 17:44:34 (CST)

Сережа, а чего Вы такои мрачныи всегда?:)Вас почитаешь и повеситься хочется.

WEB-мастер
- Monday, March 04, 2002 at 17:39:43 (CST)

Мы друг друга не поняли :))
Как я понимаю, вирус использует найденные адреса и не только рассылает по ним себя, но и подставляет их как отправителя
************************************************************
Я-то вас понял.
Вообще, компьютерная программа не понимает, что какое-то сочетание букв и цифр и есть адрес. Важно понять, что "адресная книга" - это какой-то файл (а может быть и не один файл) к которому определенным образом обращается почтовая программа и этот механизм и использует вирус.
Тот, вирус, о котором вы пишете использует именно механизмы Microsoft Outlook. Мало того, что касается The Bat, то вот что о ней ("летучей мыши") пишут на сайте, где это погчтовое приложение распространяется:
The Bat! is invulnerable to KLEZ, an e-mail worm that does not require the email receiver to open the attachment for it to execute. It uses a known vulnerability in Internet Explorer-based email clients (Microsoft Outlook, Microsoft Outlook Express) to execute the file attachment automatically. This is also known as Automatic Execution of Embedded MIME type. The Bat! is very well-protected against viruses and worms that spread via email. The Bat! doesn't use the Windows address book and Windows-dependent HTML viewer, which have been the targets of many recent attacks. The Bat! warns the user before opening suspicious attachments or even blocks them completely.
Подробно см, http://www.ritlabs.com/the_bat/
Так что, по крайней мере KLEZ вам не грозит, если вы действительно пользуетесь The Bat.

Д. Горбатов - Monday, March 04, 2002 at 13:05:13 (CST):
... Анекдот в виде диалога — это плеоназм, примерно такой же, как «ножная педаль». Если сможете привести мне пример анекдота, который был бы не в виде диалога, я немедленно объявлю о Вашем новом открытии в области литературоведения.

Г-н Горбатов, похоже ничего объявлять не придётся, ибо, согласно уже много раз цитированному "Словарю иностранных слов", анекдот - это "[<гр. anekdotos неопубликованный] - короткий (обычно устный) шуточный РАССКАЗ о смешном, забавном или любопытном происшествии." Как видим, о ФОРМЕ "рассказа" - ни слова. Поэтому Ваше замечание, похоже, могло бы быть верным, если бы кто-то сказал "анекдот в форме рассказа".
Что же до Вашего желания познакомиться с примерами анекдотов-не диалогов ("Вы хочете песен? - их есть у меня!"), то вот навскидку несколько:

Октябрь, ветер, листья... Навстречу попалась старушка. Пальтецо потертое, платочек старенький, глаза бессмысленные. Но поет громко и весело: "Ля-ля-ля"... Подумалось: "Вот и я так скоро"...

Перечень знаменательных событий 8 апреля 2001 года на news.list.ru:
Вербное воскресенье (православный мир)
Песах (еврейский мир)
День войск ПВО (Россия)

Циперович подглядывает в замочную скважину за своей женой и её любовником. Видит, как они раздеваются и гасят свет... Он отходит от скважины, в отчаянии ломая руки: «Опять эта томительная неизвестность!»

Первое января 2001 года, три часа дня. Просыпается мужик после пьянки, весь взъерошенный, глаз подбит, рожа опухла. Смотрит на себя в зеркало, долго думает и задумчиво произносит:
- Так вот ты какой, человек третьего тысячелетия!..

Ванюхина смотрит на себя в зеркало и бормочет:
- Так оно и надо этому Ванюхину!..

Один добропорядочный английский джентльмен повесился ранним туманным утром в Лондоне и оставил записку:
"В моей смерти прошу никого не винить – просто надоело бриться!"

Милиционер задержал машину, нарушившую правила уличного движения. Сынишка владельца машины, с ужасом наблюдая, как милиционер бранит папу и составляет на него какой-то АКТ, высовывается из машины и говорит:
- Дяденька, отпустите нас! Мы - за мир!

80-х годах в Карелии в городе Беломорске среди бела дня при наличии трезвых пожарных сгорела… пожарная часть. Причина проста: наружное возгорание произошло 1 апреля, и поэтому никакие «плоские шутки» забегавших в пожарку граждан не смутили играющих в домино борцов с огнем...

Было у царя три сына. Вышли они как-то во двор, и старший наступил на грабли. Потом на грабли наступил и средний сын. Запечалился младший – да делать нечего...

Племянница (7 лет от роду) живет в другом городе, имеет собаку по кличке Боцман, он же Боцик. Недавно прислала письмо: "Здраствуйте, дорогие... (перечисление членов нашей семьи). У меня дела идут хорошо. И у мамы дела идут хорошо. И у бабушки Раи тоже дела идут хорошо. А у Боцика дела идут плохо: он заболел и умер..."

А то и вовсе из Хармса:
Однажды у Достоевского засорилась ноздря. Стал продувать - лопнула перепонка в ухе. Заткнул пробкой - оказалась велика, череп треснул. Связал веревочкой, смотрит - рот не открывается. Тут он и проснулся в недоумении; царство ему небесное.

Лев Толстой очень любил детей. Бывало, привезет в кабриолете штук пять и всех гостей оделяет. И надо же, вечно Герцену не везло: то вшивый достанется, то кусачий.А попробуй поморщиться – схватит костыль - и трах по башке!

Переоделся однажды Гоголь Пушкиным, нацепил сверху маску и поехал на бал-маскарад. Там к нему подпорхнула прекрасная дама, одетая баядерой и сунула ему в руку записочку. Гоголь читает и думает: "Ежели это мне как Гоголю, то что я, спрашивается, должен делать? А ежели мне как Пушкину, то я, как человек порядочный, не могу воспользоваться. А ну как это всего лишь шутка юного создания, избалованного всеобщим вниманием? Да ну ее!". И бросил записку в помойку.

Шел Пушкин по Тверскому бульвару и увидел Чернышевского. Подкрался, идет сзади. Мимо идущие литераторы кланяются Пушкину, а Чернышевский думает - ему. Радуется, значит… Достоевский прошел, поклонился. Помялович, Григорович - поклон. Гоголь прошел - засмеялся так и ручкой сделал, привет, мол - тоже приятно. Тургенев – реверанс..
Потом Пушкин ушел к Вяземскому чай пить. А тут навстречу Толстой - молодой еще был, без бороды, в эполетах - и не посмотрел даже!
Чернышевский потом записал в дневнике: "Все писатели хорошие, один Леф Толстой - хам, потому что граф!".

Лев Толстой очень любил играть на балалайке (и, конечно, детей). Но не умел. Бывало, пишет роман "Война и мир", а сам думает: "Трень-день-тер-день-день!".

Однажды Ф.М.Достоевский, царство ему небесное, сидел у окна и курил. Докурил, значит, и выбросил окурок в окно. А под окном у него керосиновая лавка была, и угодил окурок как раз в бидон с керосином Пламя, натурально, столбом. В одну ночь пол-Петербурга сгорело. Ну, посадили его, конечно... Отсидел, вышел. Навстречу ему Петрашевский. Ничего не сказал, только руку пожал и в глаза посмотрел со значением.

-Надеюсь, достаточно. А теперь спрошу: ну и где здесь ДИалоги? В некоторых есть фразы-МОНОлоги, а в иных и того нет. Но всё это - рассказы, и на мой взгляд, забавные (и, думаю, не только на мой), т.е. приведённому определению анекдота удовлетворяющие..
И вообще, Ваши замечания я лично читаю с интересом и, надеюсь, с пользой (отчего же не подучиться?), но... без удовольствия - уж больно Вы не учите, а поучаете. Да и порой Ваши почения, если их принимать на веру, находятся уж больно в большом противоречии с Григорием Сковородой: "Всё, что просто - правда, а что не просто - неправда!" (Пожалуйста, не путайте с "Иная простота хуже воровства!") Кстати, не доводилось ли Вам в интернете читать статью "Отчего "вы" следует писать с маленькой буквы? - Оттого, что это по-русски!"? Нет? - Я поищу ссылку - тоже, знаете ли, убедительно.
С уважением, Ю.Дейнекин

К Д.Ч.

массового психоза,

Психоза не было. Ни массового, ни единичного. Никакого. Было справедливое возмущение.

У вас не возникло ощущения, что вам вышибли миллион зубов сразу?

Лично у меня это ощущение возникло гораздо раньше, а именно после беловежской сделки по разделу СССР между шкодливыми подленькими удельными князьками, произошедшей вскоре после победы над ГКЧП. Вообще для меня это отдельная больная тема. По прошествии десяти лет очень неприятно понять, каким же я был мудаком, когда в 91 днями и ночами (особенно страшно было ночами) защищал на баррикадах у "белого дома" "демократию", будь она трижды проклята. Если бы я нынешний снова оказался в том времени, я без колебаний встал бы на сторону ГКЧП. Они не показушно болели за страну. Некоторые после застрелились... Ни одна нынешняя "дерьмократическая блядь" не застрелится, ибо им не за что... У бездушных душа заболеть не может...

Или хотя бы чувства, что расшатали один зуб?

Давно. И боль, ставшая привычной за эти годы все усиливается. Данный закон -- еще не самый страшный скальпель в пучке омерзительных инструментов, коими нынешняя российская власть постоянно ковырятся в моих "душевных ранах".

Мне действительно, с медицинской точки зрения интересно, почему ни одна россиянская импотеллигентская шваль, устраивающая компании в защиту провокаторов-пидарасов лимоновых, не вякнула по этому поводу.

Причин может быть несколько.

Во первых "россиянская импотеллигентская шваль" начинает понимать, что вякай, не вякай -- ничего изменить не удастся. Не дадут заботливо выращенные (кем?) и выпестованные (кем?) Березогусинские Гайдарочубайсы, чутко стоящие на страже "дерьмократии". В этой области в России сейчас все как в лучших домах Европы и Филадельфии. (Это к вопросу о "ценности" свободы слова.)

В вторых достаточно большой процент "россиянской импотеллигентской швали" либо уже находится за рубежами, либо планирует в недалеком времени туда перебраться. Соответственно вопросы российского гражданства ей глубоко фиолетовы. Гораздо более актуальным оказывается, к примеру, вопрос об американском гражданстве.

В третьих решение вопроса гражданства в контексте принятия его нынешними "законодателями" не имеет никакого значения, если считать нынешнюю власть временной, случайной. Т.е. если делать поправку на смутное время и иметь конечной целью восстановление России в границах СССР или даже в границах 1917 г., то вопрос нынешнего "гражданства ближнего зарубежья" -- явно второстепенен и автоматически снимется при достижении главной цели. Лимоновцы? (Я совсем не знаком с "программой партии Лимонова")

В четвертых огромному количеству "россиянской импотеллигентской швали" приходится в буквальном смысле бороться за жизнь. Ей не до политики вообще. Ей бы выжить. Чтобы было понятнее, о чем я говорю -- официальная зарплата доктора-профессора $30-$40/ мес. Я уж не говорю о том, что "высовываться" просто опасно, ибо в условиях "разгула демократии" вполне легко и непринужденно можно насмерть "схлопотать по уху в зассаном подъезде" ((с) CRITIC) тяжелым предметом...


Вообще, как мне кажется, большинству нормальных россиян уже давно нет никакого дела до "инициатив сверху". Мышиная возня срашно далеких от народа и реально не избираемых народом "народных избранников". А вот случай с олимпиадой -- это "инициатива с низу", подхваченная падкой до тиражей массмедиа и падкими до рейтингов политиками...

Имярек
USA - Monday, March 04, 2002 at 17:32:37 (CST)


Мы друг друга не поняли :))
Как я понимаю, вирус использует найденные адреса и не только рассылает по ним себя, но и подставляет их как отправителя

Noway
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:46:39 (CST)

Вот это удар! Ну, ждите, пока отпущу ученицу на волю...

WEB-мастер
- Monday, March 04, 2002 at 17:27:05 (CST)

Имярек
USA - Monday, March 04, 2002 at 17:19:16 (CST)
В таком случае, как это возможно:

А в описании говорится о том, что информация из адресной книги инфицированного пишется в exe-файл вируса.
************************************************************
Выражаясь по-вашему я тащусь!

Имеется в виду адресная книга Outlook. Если у вас другая почтовая система, то адресная книга совсем другая и никакой рассылки от вас быть не может.

Имярек
USA - Monday, March 04, 2002 at 17:19:16 (CST)
В таком случае, как это возможно:

А в описании говорится о том, что информация из адресной книги инфицированного пишется в exe-файл вируса.
Опять же - если бы была заражена я, то использовались бы все мои активные адреса. Но в данном случае используются только те два адреса, по которым я обычно общаюсь со знакомыми, ни один узкоспециализированный мыл в пакостях не замечен.

Коммик
- Monday, March 04, 2002 at 17:16:52 (CST)

У меня нет привычки открывать аттачи с неизвестно чем.

Web-master
- Monday, March 04, 2002 at 17:07:16 (CST)

Я, кстати, использую The Bat и крайне им довольна
*******************************************************************
В таком случае, как это возможно:

C моего адреса, как основного, так и moder@mail также возможна рассылка. (Мой комп, похоже, этим делом не заражен (во всяом случае, утилита так говорит)?????

Web-master
- Monday, March 04, 2002 at 17:07:16 (CST)

Я, кстати, использую The Bat и крайне им довольна

Могли бы и не говорить: это у Вас на лице написано. Но будьте осторожны: этот клиент может и the batь.

Имярек
USA - Monday, March 04, 2002 at 16:58:19 (CST)

Я, кстати, использую The Bat и крайне им довольна

Коммик - Monday, March 04, 2002 at 11:36:50 (CST): Не тронь Коммика -- писать не будет!

- И какать тоже!

Web-мастер
- Monday, March 04, 2002 at 16:25:06 (CST)

Господа! В последнее время чрезмерно активизировался вирус-червь W/32 Klez (разные модификации) I-Worm.Klez

Для запуска из заражённых сообщений червь использует брешь в защите Internet Explorer (IFRAME-брешь), что может привести к автоматической активизации червя при обычном просмотре сообщения.

Совершенно очевидно,что кто-то из тех, с кем я состою в переписке, его подцепил, так как ко мне оно приходит в последние три дня с завидным постоянством.

***********************************************************************
Дамы (включая веб мастера) и господа!

Подавляющее большинство вирусов использует недостатки программных продуктов корпорации Microsoft: Internet Explorer и Outlook.

В такой ситуации разумный выход из положения не использовать Outlook в качестве почтового приложения, а перейти на Netscape® Communicator.

Нестор

New York, NY USA - Sunday, March 03, 2002 at 15:30:21
(CST)

В то же время, понимая мистера Noway, не могу принять
его метода, который в США называется "guilt by
accusation". Смешивать имя одного "товарища" с именами
некоторых достойных людей и обвинять всех вкупе за
грехи одного - нечестно.

Откуда Вам, Нестор, знать правду - Вы здесь без
году неделя да ещё и с постоянно закрытыми глазами
(или, признайтесь, притворяетесь - так сподручнее?!).
"Достоинства" каждого из упомянутых готов подтвердить
в любое время любым количеством цитат из их нетленки.
Впрочем, на Вашем месте я бы постарался избегать
менторских экзерсисов на тему чести и достоинства.
Например, " квислинг" Д.Ч. давно пристроился своим
среди чужих, но занимает всего один (их) стул. Вы же
никак не разберётесь между двумя - такова ментальность

"психологических выкрестов", если Вы понимаете, что
имеется в виду (не религия - of course).

Слободан Милошевич -- Георгий Димитров современности: вести с позорного американо-фашистского судилища.

М-ка
- Monday, March 04, 2002 at 15:09:41 (CST)

При моем неизменном уважении позвольте поставить Вам плюс.

При чём тут евреи вообще? Может, не будем о них, а? Я право, лучше о туркменах или узбеках потолкую.
А гезеты... Франца Фанона читаю я....

М-ка - Monday, March 04, 2002 at 15:09:41 (CST)
Милая Москвичка, я польщен совершенно искренне. Но никак нельзя, чтобы уважать меня без этого ..., без "субстанции" и страданий. ну какой из меня юродивый, в самом-то деле? Я не потяну, силы духа не хватит. в смысле, дух уж от этого очень крепкий.
С преданностью
Марко

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Господа! В последнее время чрезмерно активизировался вирус-червь W/32 Klez (разные модификации)
I-Worm.Klez

Вирус-червь. Распространяется через Интернет в виде файлов, прикрепленных к зараженным письмам. Червь является приложением Windows (PE EXE-файл), имеет размер от 57K до 65K (в зависимости от своей версии), написан на Microsoft Visual C++.

Заголовки и имена вложений в зараженных письмах не фиксированы (см. ниже). Для запуска из заражённых сообщений червь использует брешь в защите Internet Explorer (IFRAME-брешь), что может привести к автоматической активизации червя при обычном просмотре сообщения.

Помимо распространения по сети и в письмах электронной почты, червь также создаёт во временном каталоге Windows EXE-файл со случайным именем, начинающимся на букву "K" (например, KB180.exe), записывает в этот файл код вируса "Win32.Klez" и запускает его на выполнение, что приводит к заражению большинства Win32 PE EXE файлов на дисках компьютера.

Подробнее об этом можно прочитать в Вирусной энциклопедии
А здесь скачать утилиту для его лечения.

Совершенно очевидно,что кто-то из тех, с кем я состою в переписке, его подцепил, так как ко мне оно приходит в последние три дня с завидным постоянством. C моего адреса, как основного, так и moder@mail также возможна рассылка. (Мой комп, похоже, этим делом не заражен (во всяом случае, утилита так говорит), а мои адреса, очевидно, взяты у кого-то из базы. Я подозреваю - rто это может быть, и человека предпрежу)
Но я знаю, что у него в адресной книге есть адреса некоторых гусь-буковцев) и некоторые адреса тоже используются (например, адрес на Валерия Лебедева).


И напоминаю - НИКОГДА не отрывайте неизвестные аттач-файлы с расширениями .exe, .com, .pif, .scr, .bat. ОСОБЕННО - если они пришли с неизвестного адреса. А если с известного - отрывайте аттач лишь тогда, когда ваш корреспондент в теле письма оговаривает отправку какого-то файла.

Вопрос к Тане:Где находятся подлинники "Секретных протоколов о границе сфер интересов Германии и СССР. Подписанные Молотовым и Риббентропом"?

Вопрос к Mарине:Где находятся подлинники "Секретных протоколов о границе сфер интересов Германии и СССР. Подписанные Молотовым и Риббентропом"?

Вопрос ко всем пишущим в Гусь-Буку:Где находятся подлинники "Секретных протоколов о границе сфер интересов Германии и СССР. Подписанные Молотовым и Риббентропом"?

Рустем Златоуст, Россия

Мама родная! Что у Вас там в Златоусте, подшивки "Пионерской правды" за 57ой год хранятся? Или "Альже републикэн"? Про Раймонду Дьен ничего не сохранилось? У моего отца была подшивка "Юма" лет за сорок, весь чердак занимала. Знать бы - от Златоуста до Уфы недалеко, но теперь уж выкинули, конечно. Брат, как и я, по-французски не читает.
Вопрос серьезный - но попробую ответить.
1. Люди, насилующие беспомощную девушку, для меня подонки по всем параметрам:
- И как ублюдки - что, не мог просто так девушку уговорить? В чем проблема?
- И как обидчики Женщины.
- И как позор солдатского сословия. Группа! Что за мерзость! Двое держат ... в общем, и картину себе рисовать не стану. Противно.
И еще эта ... стеклотара! Если тебе нечем - зачем барышне между ног лезешь, ублюдок!
Попались бы эти пара - пришил бы на месте. Но ... В деле Джамилы Бухиред очень много, сколько помню, неясностей, я с отцом, пламенным большевиком по-французски хорошо читавшим, об этом как-то говорил, и не получил доказательственных ответов. Там Анри Аллег, по заданию Партии, похоже, и немало раздул из ничего, добавив к реальному избиению активистки. Что тоже не по-мужски - девушку пинать сапогами.
Как мученики-то делаются, тоже известно - вот, к примеру, жиды, коммунисты и комиссары нашего Хорста Весселя замучили.
Вон полковник Буданов, как всем было известно, Эльзу Кунгаеву изнасиловал - а следов не нашлось, как ни старались. Похоже, что так девственницей и померла. Вы только не подумайте, что я к насилию над мусульманками призываю: и не зверь я, и вообще против убийств, не то что ...; а еще, первую девушку мою Земфирой Рашидовной звали, вот красавица была - коса до щиколотки. Комсомолка, конечно, как и я, но из строгой семьи, халал держали, что в Уфе редкостью было. Отец - учитель национальной школы, дома все Коран читал, хотел на башкирский перевести. Но и сАмого салафистского ребеночка я в жизни бы не обидел ... . Вы что!
Я вам всем потом расскажу, как я полагаю, что надо дело с политическим, экстремистским исламом решать, не оружием, а по моей же, конечно, специальности.
Вот Вам встречный вопрос - не сравнивали, сколько народу французская армия и ОАСовские террористы убили за годы той войны - и сколько за последние годы в столкновениях между постаревшими муджахедами и исламскими экстремистами погибло? И еще - сколько французов и евреев сейчас в Алжирской республике проживает. Упережая ответ, скажу, что евреи, скажем, в Северной Африке за полтысячи лет до Хиджры поселились. Так что они - больше аборигены, чем ... . И сколько христианских церквей и синагог в Алжире работает, чтобы с числом мечетей во Франции сравнить? И что будет с христианским проповедником, если он начнет в светском Алжире евангелие проповедовать? И как преследуют исламскую проповедь во Франции? Что, скажем, с Роже Гароди христианские фанатики сделали? Или с Кусто? РПЦ это, конечно, не сильно касается - у нее свои разборки. Но покажите мне хоть одно христианское, да хоть и еврейское, государство, где с иноверцами обходятся как в Афганистане, Судане, Иране, да хоть и в Ливийской Социалистической Джамахирии?
Всегда готовый к беседе
Марко

Yasha
USA - Monday, March 04, 2002 at 15:44:28 (CST)

В благодатной и спокойной Америке миллионы людей страдают диабетом и ожирением

Не всё жирным котам масленница...

Но ведь дело не фактах, дело в принципе!

В благодатной и спокойной Америке миллионы людей страдают диабетом и ожирением, а на нищей Кубе даже сигара - витамин. Фидель смолит, не переставая, а каков орел, скольких президентов пережил. Ненависть - еликсир вечной молодости.

К Сергею

Нет, я не Муркошка, и по Москве не гуляю.(Если где-то и гуляю, то по Израилю.) Более того, моя настоящая фамилия, от которой и произошел e-mail, имеет скорее религиозное происхождение, чем кошачье.

Ему было 102 года.

Похоже, армейские товарищи прислушиваются к моим рекомендациям:

Когда же наконец Советская Армия наведет порядок в России?

Yasha
USA - Monday, March 04, 2002 at 09:18:04 (CST)

К сожалению, Яша, я недавно где-то прочитал сообщение, что тот самый хемингуэевский Старик (который "...и Море") умер в почтенном возрасте, где-то под 100 лет. Приводилось и его имя, и место проживания.

Marco Polo
USA - Monday, March 04, 2002 at 14:11:43 (CST)
А без доказательств дерьмо в печати лить можно только на Гайдара и Чубайса. Их проблемы. Терпят - значит нравится. Пострадать хотят, чтобы их, той самой коммиковой субстанцией покрытых, Москвичка зауважала.

Марко, со всем к Вам уважением.
Ваша М-ка.

Ну вот, пришлось перегружать хваленые Виндовсы 2000. Опять...

Кто это про Виндовсы сказал:

Нас reboot, а мы крепчаем...
?

Дедушке Марко: Ну, да левые Вам не нравятся, Вам по душе фрацуские парашютисты , угробившие едва ли не треть Алжира. Может , Вы одобряте, как они пытали Джамилю Бухиред Электротоком и насиловали её бутылкой?
Не лозунгами все определяется, а делами...

ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ
- Monday, March 04, 2002 at 11:48:43 (CST)

Тоже интересный материал: Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский пишет в 1938 году о православных качествах белогвардейской сволочи и прочих изменников Родины.

Гулико Махнадзе - Monday, March 04, 2002 at 13:06:19 (CST)

Ну, я вижу, мы друг друга поняли. На стрелку не придете, не на кого оставить детей. :-))
Чтобы Вам был понятней мой предыдущий несколько резкий ответ. Восемь лет назад один очень обаятельный человек, фото которого я иногда встречаю и теперь вместе с его статьями и интервью о "Российском патриотизме его бизнеса", уже сказал мне, что ему будет очень жаль меня потерять. Имелось в виду, что я, как один из советников нашего гендиректора, очень не советовал ему связываться с гангстерскими фирмами. В конце концов шеф от меня отступился. И я ушел. Остался как раз обаятельный человек. Сейчас в большом порядке. Cпонсирует "Идущих вместе" и КПРФ.
Имени называть не буду, потому, что если бы смог доказать - пошел бы в Генпрокуратуру. А без доказательств дерьмо в печати лить можно только на Гайдара и Чубайса. Их проблемы. Терпят - значит нравится. Пострадать хотят, чтобы их, той самой коммиковой субстанцией покрытых, Москвичка зауважала.
Ваш Марко

Д. Горбатов
- Monday, March 04, 2002 at 13:05:13 (CST)

Анекдот не в виде диалога:

"Д.Горбатов засомневался в собственной грамотности".

Из серии: "Колобок повесился".

В принципе, при большом желании вышеприведенное можно назвать анекдотами в виде монолога (или эпилога).


В русском языке, Дмитрий, часто употребляются (или употреблялись) не такие кавычки, которые вы привели, и не такие, которые привел ку-ку. Впереди слова снизу - как у ку-ку, а сзади сверху - те же, но повернутые на 180 градусов (они у вас впереди).

Д. Горбатов
- Monday, March 04, 2002 at 13:05:13 (CST)
Если сможете привести мне пример анекдота, который был бы не в виде диалога, я немедленно объявлю о Вашем новом открытии в области литературоведения.
***
Негр загорает.
Колобок повесился.:-))

Д. Горбатов
- Monday, March 04, 2002 at 06:59:19 (CST)
Танечка, «Грязная политика» и «негодяй-Сталин» — это плеоназмы. Такие же, как «коллега по работе», «театральная пьеса» или «неожиданный сюрприз».
***
Дорогой Дима, а как бы, например, звучали без плеоназмов вот эти сильные строки:
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой...

Ни в коем случае не пытаюсь с Вами спорить, просто мне подумалось, что плеоназмы, в качестве эмоционального акцента, в общем-то, оправданы? Или нет?

Коммик - Monday, March 04, 2002 at 13:21:32
И тут тоже вещие слова! А Вы говорили! Если человек такие задачи по механике решать умеет - так и по другим наукам что-то в башке есть.

Д. Горбатов
- Monday, March 04, 2002 at 13:05:13 (CST)

Если сможете привести мне пример анекдота, который был бы не в виде диалога, я немедленно объявлю о Вашем новом открытии в области литературоведения.
****************************************************
Охотно, например, рассказывали такой анекдот об анекдотах:

Самые короткие анекдоты:

Из трех слов: “Я встретил девушку”. (обыгрывается название песни)
Из двух слов: “Еврей-дворник”.
Из одного слова: “Коммунизм”.

Мой короткий анекдот: “Немногословный Горбатов”.

kuku

Коммик - Monday, March 04, 2002 at 13:40:37 (CST)

Браво, Коммик!
И не смотрите Вы на меня, как Август Бебель на буржуазию. Не сделали вы политической ошибки. Просто в вопросе, где у Вас нет исходных предубеждений, сработала хорошая машинка в башке + неплохое, по всему, образование, т.е. метод. Всегда говорю, лучше неправильные взгляды иметь, чем никаких.

Mr. Kommik:

Иммиграционная политика -- дело ох какое сложное! Без иммиграции США выступали бы с Бразилией в одной весовой категории.



Ну это понятно. А все таки: евреиское лобби куда смотрит? На хер им нужны тут толпы программистов-муджахедов?

", как говорили у нас на Урале". И где на Урале? У нас на Урале, в столице Башкортстана Уфе, точнее говоря, у меня было несколько знакомых по имени Рустем. Ну вот, дружок мой Рустем Нурович Чураев, к примеру. Правда что Рустик, хоть и помоложе был, но очень неглупый паренек, мы с ним вместе в 1961м в геодезической партии работали. Я после 9го класса, он после 8го. После-то он, правда, в биологи пошел. С его мнением я очень считался и считаюсь, а меня ведь не каждого встречного мнение интересует. Умный человек - пожалуйста. Вот Коммика взять, экстремист из экстремистов - а не дурак. Не станет учить старого Гассана Абдуррахмана ибн Хоттаба, что такое ифрит. Или рассказывать, где в Париже левый берег находится. Если я считаю, что Изабелла Кастильская была жестока, но по-своему права в тот момент, изгоняя из своей страны мавров, евреев, морисков и марранов - почему я должен менять взгляды, услышав пару дешевых лефтистских лозунгов для юных энтузиастов. Что ж Вы думаете - я к Роже Гароди лучше отношусь, чем к Фанону или Малькольму Экс? Цвет кожи непричем. Не так давно во Франции серия политграбежей прошла. Все белые французы, недавно и в ислам обрезались. На либералов и либералок впечатление производите, пожалуйста. Вы их по морде - а они за политкорректнесс.

По поводу проклятых большевиков, все извративших на Святой Руси:

В 1721 году император Петр 1 упразднил соборность Церкви, создав подчиненный себе Правительствующий Синод. Сей необычный для Церкви орган состоял из нескольких человек и был наделен властью, большей, чем Патриарх и Поместный Собор вместе взятые. Это было явное попрание канонических устоев Церкви! При этом все архиереи письменно согласились с подготовленным указом Императора. Показательно, в частности, что духовенство обязывалось доносить в полицию о политической нелояльности верующих, даже если это узнано на исповеди. Архиереи же приносили присягу на верность Императору как "председателю и крайнему судии Правительствующего Синода". Члены Синода были полностью приравнены к членам Сената, получили такие же регалии, привилегии, огромные жалования, крепостных, золоченные кареты, спецмедобслуживание. Император вернул им большие латифундии, на которых их райское существование - несмотря на обязательный для архиереев монашеский постриг - обеспечивалось трудом тысяч крестьян.
.....
Как писал в XIX веке Иван Аксаков: "Церковь превратилась у нас в подобие немецкой канцелярии, прилагающей ... с неизбежной ложью порядок немецкого канцеляризма к спасению стада Христова".

Как видно, большевики просто позаимстовали опыт династии Романовых.

Саныч
- Monday, March 04, 2002 at 02:03:50 (CST)
Насчет в/пленных
Вот тут привели изустные мемуары про пленных немцев, финнов, итальянцев, румын...
Интересно, есть ли какие-либо воспоминания насчет других народов, попавших к нам в плен в 41-45?
Ведь мы еще взяли за рога десятки тыщ венгров, бельгийцев, французов, братьев славян-чехов, хохлов-западенцев, скандинавов...

У моего коллеги немца папаша побывал в русском плену после ВОВ. Папаша был не особенныи хулиган, в зверствах не замечен: всю воину просидел на севере Германии в должности типа завхоза. Но вот угораздило его в конце воины не то участвовать не то бумаги какие подписал, в расстреле британского офицера (это все со слов коллеги, может привирает). Ну как британцы там высадились папашу за жопу и взяли и передали русским на перевоспитание (вместо вышки, for fun наверное). И поехал папаша на 10 лет валить лес.
Я деда сам видел: крепкии дедок, седои, за 80. По русски ни слова,про плен тоже. Сын говорит к русским нормально относится, приехал вроде целыи, все зубы/почки на месте.

Kirpitch
USA - Monday, March 04, 2002 at 13:24:23 (CST)
А какая у брайтонцев Родина-мама?

Великий могучий Советский Союз. Славься, Отечество наше свободное!

Коммик,
А какая у брайтонцев Родина-мама?

К Анне Кацнельсон

Давно спросить хотел, да все забывал...

Не ваш ли это персонаж "Муркошка" с forum.msk.ru? А то уж больно забавное совпадение -- murkatz@hotmail.com

MAC
Philly, PA USA - Monday, March 04, 2002 at 13:12:09 (CST)

Ну не все уж браитонцы такие извращенцы. Но в целом согласен. Ну а раз не нравиться, зачем дяде Sam'y тут 5 колонну держать?

А он же не знает, кто какая пятая колонна: то ли это антиамериканская пятая колонна внутри США, то ли это потенциальная, скажем, антииракская пятая колонна, которая будет прогрызать подземные ходы для свободы и демократии в Ираке. Если я выразился неясно, поясню: просится, к примеру, иракский-беженец в США. Может быть, это агент Саддама, а может быть, ему можно будет вскоре использовать путем засылки назад, в Ирак, уже в качестве агента ЦРУ.

Или, к примеру, афганец: может, это скрытый талиб, а может, наоборот, потенциально добропорядочный и полезный сотрудник какой-нибудь американской нефтяной компании "UNICAL", каковым был нынешняя афганская марионетка -- правитель Афганистана Карзай.

А саудовцы, каковыми были почти все подозреваемые в терактах, вообще друзья. Саудовская монархия, конечно, полностью ручная, но не до такой же степени, чтобы потерпеть американскую дискриминацию своих подданных.

Иммиграционная политика -- дело ох какое сложное! Без иммиграции США выступали бы с Бразилией в одной весовой категории.

Mr. Kommik:

Это объясняется тем, что брайтонцам нравится, когда их Родину-маму употребляют в Р&Ж, а арабам -- нет.

Ну не все уж браитонцы такие извращенцы. Но в целом согласен. Ну а раз не нравиться, зачем дяде Sam'y тут 5 колонну держать?

Гулико Махнадзе
- Monday, March 04, 2002 at 13:04:33 (CST)

Статистическая гипотеза: количество прожитых лет обратно пропорционально количеству извилин, проторенных бурной мозговой деятельностью в течение активного жизненного цикла млекопитающего.

Хорошо подтверждается примером Рональда Рейгана.

Marco Polo
USA - Monday, March 04, 2002 at 08:32:03 (CST)

Знаете, в принципе у редактора есть мой Емейл - может обратиться ко мне сам. Или на странице. I'm open. Может быть, он застенчив и обращается по таким вопросам к своей "крыше". Сообщите - назначим "стрелку".
Марко

Есть. Может. Но терпит. Потому что ценит. А не потому, что застенчив.
«Крышу» по пустякам не зовут. «Стрéлок» — не «забивают».
Гулико

«Циклов» здесь уже было много.

kuku
USA - Monday, March 04, 2002 at 07:08:08 (CST)

Вместо того, чтобы сказать „спасибо” (и такие «русские кавычки» возможны) за науку, опять старая песня. Был такой анекдот в виде диалога старого еврея с врачом…

Вместо того чтобы «внять голосу разума» (и такое на Руси иногда случается)…

Итак, продолжаем:

1. Такие кавычки, какими Вы обрамляете слово «спасибо», в русском языке не употребляются. Ещё раз — для забывчивых «пташек-“кукушек”»: вот такие (см. левее) — употребляются.

2. Вместо того чтобы — сложный союз, поэтому разбивать его внутри запятой — верх писательского легкомыслия.

3. Одной запятой перед словом «опять» в данном случае недостаточно: она не оправдывает синтаксис. Здесь после запятой необходимо ещё и тире (заменяющее опущенное сказуемое). Снова выявляется «кукушка» — птица, действительно широко известная своим легкомыслием и игнорирующая экологическую пунктуацию зелёного леса…

4. Анекдот в виде диалога — это плеоназм, примерно такой же, как «ножная педаль». Если сможете привести мне пример анекдота, который был бы не в виде диалога, я немедленно объявлю о Вашем новом открытии в области литературоведения.

* * *
Раз уж зашла речь об анекдотах, расскажу-ка и я Вам один. Старый.

Идёт чукча вдоль поезда и головой бьётся о каждый вагон.
— Чукча, — не выдерживает один из проводников. — Что состава тебе не жалко, — это ладно, от него не убудет. Но как же тебе своей головы не жалко?
— Э-э, начальник: чукча не дурак! Голова вагон стучал? Вагон жёсткий. У чукча билет мягкий вагон, однако!..

Да простит меня Татьяна Никитична Толстая за проявленную “political incorrectness”! ;-) [Тому, кто дал ссылку на её статью, земной поклон: отхохотался всласть!]

Yasha
USA - Monday, March 04, 2002 at 08:55:06 (CST)

Как объяснить такое долголетие? Неужели черная икра так полезна организму?

Статистическая гипотеза: количество прожитых лет обратно пропорционально количеству извилин, проторенных бурной мозговой деятельностью в течение активного жизненного цикла млекопитающего.

MAC

Да вот еще: "п...братия" с Браитона вроде как в терроризме не замечена (так по мелочи: велферок, бензинчик). А арабские товарищи помимо вкуснои еды еще джихадом побаловаться любят.

Это объясняется тем, что брайтонцам нравится, когда их Родину-маму употребляют в Р&Ж, а арабам -- нет.

rub
New York, USA - Sunday, March 03, 2002 at 18:47:53 (CST)

http://veer.info/46/Manhattan-2.htm#_edn16

Прелюбопытнейшее чтение -- класса самого Зигмунда классика нашего Фрейда.

Rustem:

Да вот еще: "п...братия" с Браитона вроде как в терроризме не замечена (так по мелочи: велферок, бензинчик). А арабские товарищи помимо вкуснои еды еще джихадом побаловаться любят.

Коммик
- Monday, March 04, 2002 at 11:49:54 (CST)

Не слишком ли много Вы от меня хотите?
*****************************************************
Хотя бы чуть меньше самолюбования и повторов.

kuku

Посторонний
- Monday, March 04, 2002 at 11:48:21 (CST)

Не слишком ли много Вы от меня хотите?

Последствием крушения Русского Государства явилось возникновение Зарубежной Руси. Более миллиона русских принуждено было оставить Родину и рассеяться по всему лицу земного шара. Проживая в новых условиях, среди других народов, многие из русских за истекшие годы успели почти забыть свое Отечество, свой язык и свои обычаи и слиться с массой, среди которой проживают. Подавляющее большинство, однако...>>

Ударение на первом или втором слоге?

Свеженький афоризм:

Не тронь Коммика -- писать не будет!

Читаешь эти "дискуссии", и создаётся впечатление, что САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ практически любого постинга (9 из 10) - не обсудить, не докопаться до истины, а втоптать в грязь оппонента, по его спине вскарабкаться повыше и, горделиво поглядывая вниз (на тех, кто ещё только карабкается), возопить: "А? так-то! Эт-я - самый начитанный, самый умный, самый-самый".
"Пальцы веером, сопли пузырями" (Ц) - про вас, "ГОСПОДА"..... Грустно и тошно....

ОК, это прямой вызов...

Значит, чтобы сделать Америку еще лучще надо повыселять всех обитателей Брайтон-бич и им подобных и заселить город колоритными арабами. А также вместо ленивых ню-йоркских полицейских пустить на улицу талибанов с плетьми, чтобы избивали женщин, осмелившихся выйти на улицу без чадры...

Не знаю ни одной страны, где была вооруженная борьба с колонизатрамии где бы народ внвоь захотел бы позже, после освобождения, под сапог "белого хозяина". Фрацузы убили в Алжире не меньше пяти миллионов человек и это было совсем недавно. Читайте Франца Фанона, ребята и Вам многое станет понятнее... Мало ли кто куда переезжает в индивидуальном порядке. Коллобарнтов куда-то девать надо : так в Америке оказваются вьетнамцы, а во Франции первые арабы... И -пошло -поехало. Так что теперь, на этом основании колониализм будем оправдывать?
Что касается нашей п... братии: право, в любом компактном этническом поселении будет примерно одинаковое количество грязи, только у арабов или китайцев будет куда больше колорита , вкусной еды и меньше чванливой спеси..

Марина
Москва, - Monday, March 04, 2002 at 02:08:56 (CST)
P.S. Таня, "Секретный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР. Подписанный Молотовым и Риббентропом 13 августа 1939г…" был подписан 23 августа.
***
Уважаемая Марина, 23 августа Молотовым и Риббентропом был подписан известный "". Однако же и я ошиблась, указав дату подписания "". Этот договор был подписан 28 августа 1939г.

Rustem:

насчёт иммиграционной политики других стран, я бы посоветовал "нашим" шибко не вякать, а глянуть на места компактного проживания своих , например на Брайтон-бич.

Глянул. "Наши"в городе New York'e очень даже органичны.

[Алжирцы много лет подряд дрались за освобождение от фрацузскоко колониализма соружием в руках. ] Рустем
Ну да, а теперь себе локти кусают, говорят, эх, какие же мы были дураки, что дрались, какие же мы идиоты, что отделились от Франции, были бы мы сейчас самыми настоящими французами, как бы было хорошо, если бы Франция нас присоединила обратно. А французы им: да нет уж, фигушки, отделились - так отделились!

Рустем
USA - Monday, March 04, 2002 at 10:03:33 (CST)
насчёт иммиграционной политики других стран, я бы посоветовал "нашим" шибко не вякать, а глянуть на места компактного проживания своих , например на Брайтон-бич.

Но ведь жители Брайтон - Бич не воевали за свое освобождение от Америки!

Марина, договоров, подписанных в 1939г Молотовым и Риббентропом было несколько.Широкоизвестный "Пакт о ненападении" - лишь один из многих. В ссылке моего постинга- сайт, где опубликованы копии документов, оригиналы которых находятся в Библиотеке Конгресса.

Саныч
- Monday, March 04, 2002 at 01:57:29 (CST)
Таня, усердная вы наша, так вот ради этой самой банальности "...заслуга в победе над фашизмом принадлежит народу, а не политикам..." вы перерыли столько книг, наворочали кучу цитат...
Зачем вы передергиваете? Все началось с битвы за Париж, потом -пошел разговор о битве в Арденнах. Внимательнее относитесь к дискуссии, в которой участвуете.

...вопрос в другом - какому народу принадлежит эта заслуга? Кто принес наибольшую жертву?
Советский народ. И повторяю: мне бы и в голову не пришло усомниться в этом. Другое дело, что мои оппоненты зачем-то постоянно хотели склонить обсуждение к вопросу о том "кто больше" - далекому от изначальной темы дискуссии. Только потому, что им не понравились слова о существенном вкладе союзников в победу над фашизмом.

гитлеровское правительство - не просто один из главных, а главнейший виновник гибели миллионов сов.людей во время войны.
А это - бесспорно.

Марко:

"....французы не только в грубой империалистической форме не давали туземцам людоедством
заниматься, но где селились и жили миллионы французов - Алжир. Так его-то под нажимом
советско-англосаксонского лобби и своих балаболок-гошистов муджахедам отдали. Прищлось и
своих колонистов дома обустраивать, да еще во Францию много миллионов североафриканских
мусульман перебралось...."
Какое , однако грязное расистское заявление... За такие высказвания полезно "настучать по бестолковке", как говорили у нас на Урале. Алжирцы много лет подряд дрались за освобождение от фрацузскоко колониализма соружием в руках. "Гошизм" как явление- феномен студенческих волнений 68 года, когда Алжир давным- давно был свободным.
насчёт иммиграционной политики других стран, я бы посоветовал "нашим" шибко не вякать, а глянуть на места компактного проживания своих , например на Брайтон-бич.

[Я Лимонова считаю неслабым писателеи - но не моего круга симпатий. ]
Marco Polo, причем тут таланты Лимонова? Его ведь посадили не за писанину!

[Мне, вообще-то, нравятся больше всего после путешествий ]
А мне в основном автобиографии. Вплоть до "По ту сторону отчаяния" и "Анатомии героя"

Вообще-то я первый раз слышу, что главным направлением политической деятельности Лимонова стала борьба с исламским экстермизмом!
Была у него страница в интернете, но сегодня уже не работает, видно и до нее добрались опричники режима
http://nazbol.narod.ru/

У меня лично впечатление, что претензии к постсоветским государствам - всего лишь повод разжечь конфликт, за которым должна последовать типа революция. (В Анатомии героя есть целый развернутый сценарий вооруженного восстания в Крыму с целью его присоединения обратно)
Если бы это была только литературная фантазия, то вряд ли бы его посадили.

Но, согласитесь, если бы Достоевский настолько вжился бы в образ своего героя, что стал бы грозить старушкам топором, то его тоже могли бы посадить.
Надо все же видеть разницу между жизнью и литературой

Но они же все курили и употребляли дай боже!

Вот и верь после этого врачам. Действительно, люди умирают не от табака и алкоголя, а от глупости. Старик - герой Хемингуеевского "Старика и моря" до сих пор жив, ему хорошо за сто и он дымит сигары не переставая. Может, быт это - желание увидеть день, когда мимо тебя пронесут труп твоего врага? Прожили ли бы они так долго если бы в стране ничего не менялось?

Pierre
Deutschland - Sunday, March 03, 2002 at 15:12:29 (CST)

Нет, финны не были союзниками немцев, они вели свою, отдельную войну только за свои потерянные территории. Они отказались помогать немцам в наступлении на Ленинград. Финны презирали нацизм и защищали свою демократию от посягательств нацистов. В частности, они категорически отказались выдать евреев, даже когда Гиммлер пригрозил им вторжением.
Они не забыли, что когда СССР напал на Финляндию в 1939г., Германия держала нейтралитет, и только Англия помогала финнам, что и сыграло свою роль в заключении мирного договора в марте 1940г.

Yasha
USA - Monday, March 04, 2002 at 08:55:06 (CST)

Как обяснить такое долголетие? Неужели черная икра так полезна организму?
*************************************************************
Известно, что офицерские и церковные чины отличаются долголетием. Эти тоже. Тут что-то в функционировании мозга.

kuku

kuku
USA - Monday, March 04, 2002 at 08:20:59 (CST)

Не могу поверить! Почти все они хорошо за 80 и активно трудятся, и мозги работают исправно! Не может не вызывать восхищения.

Как обяснить такое долголетие? Неужели черная икра так полезна организму?

Marco Polo
USA - Sunday, March 03, 2002 at 21:34:27 (CST)

Что такое "Sopranos" ?

Я думаю Sopranos это множественное число от Soprano.

Бывало, меня, молодого специалиста на заводе, учили старые рабочие:
"Один человек - человек,
Два человека - люди,
Одно яйцо - яйцо,
Два яйца - мУде".

Гулико Махнадзе Москва, - Monday, March 04, 2002 at 06:57:01
Знаете, в принципе у редактора есть мой Емейл - может обратиться ко мне сам. Или на странице. I'm open.Может быть, он застенчив и обращается по таким вопросам к своей "крыше". Сообщите - назначим "стрелку".
Марко

Правда восторжествовала. Вот как теперь живет Соломенцев. Пенсия - какие-то сто долларов с чем-то, машины нет.

Член Политбюро Михаил Сергеевич Соломенцев работал секретарем ЦК КПСС по тяжелой промышленности (1966 - 1971 гг.), возглавлял Совет Министров РСФСР (1971 - 1983 гг.), Комитет партийного контроля при ЦК КПСС (1983 - 1988 гг.). Сейчас ему 88 лет, живет с семьей внука. Пенсия - 3582 рубля. Все сбережения «сгорели» во время денежных и прочих реформ. Из всех льгот осталась одна - по коммунальным платежам, полагающимся ему как ветерану с 60-летним трудовым стажем, дважды Герою Социалистического Труда. Загородной дачи нет. «Спасибо профсоюзу Совмина - помнят о своих ветеранах, поддерживают, по праздникам устраивают встречи, - говорит Соломенцев. - Однако с участием бывают проблемы: личной машины нет, а своим ходом добираться трудно. А вот раньше пенсионеров приглашали даже в Кремль...» Большим недостатком нынешнего общества Михаил Сергеевич считает «бедность и однообразие духовной жизни, торжество пошлости и непрофессионализма».

О других “бывших” в репортаже “Комсомольской Правды”:

http://www.kp.ru/articles/issue22744.5/paper14828.html

kuku

Смердяков Москва, Россия - Monday, March 04, 2002 at 04:25:27

Каждый раз вздрагиваю, когда ставлю Ваше имя. Приходится напоминать себе, что ВСЕ дети от сожительства двух Федоров - Карамазова и Достоевского - конечно, должны были унаследовать могучие гены своих родителей. Надо, что-ли, действительно сходить на Вашу страничку.
Так вот, давайте объяснимся насчет Эда Лимонова. Я Лимонова считаю неслабым писателеи - но не моего круга симпатий. Мне, вообще-то, нравятся больше всего после путешествий (В.К.Арсеньев, Г.Ф.Ушаков - но не Чилингаров!) хорошо закрученные сюжетные книги: фэнтэзи, сайенс фикшн, Сабатини. Симпатии к модерну и "постмодерну" я честно отбыл в 1962ом, когда меня чуть не исключили из комсомола "за пропаганду модернизьма и абстракционизьма" - сейчас имею право относиться равнодушно. В поэзии - А.А.А.. из нынешних - Умка, великая девушка, горжусь знакомством. Так что талант "Эдички" понимаю, однако книги его на прикроватной тумбочке не держу. Кроме "Книги мертвых" - прямо "Люди.Годы,Жизнь". И персонажи те же, только сильно постаревшие. Но в "мэйн-стриме" русском сегодня такая тоска! Впечатление, что все талантливые ребята ушли в "килобайтники" и их надо искать на сайте "РФ".
Но не из-за Эдовых талантов пытался сказать пару слов в его защиту - а потому, что Кремлевская власть марает себя, нарушая свои же законы в угоду Астане, Туркменбаши и т.п.. Что же было бы, если бы к власти проползли т.н. "национально-патриотические силы", которые вопросом "Эль-Кудса" явно интересуются намного больше, чем судьбой своего населения? Просто сдавали бы русских граждан за пучок динаров "воинам ислама"?
Благословение они бы на это получили без сомнения. Явно есть аббревиатуры, которым имамы настолько ближе, чем ксендзы, что они не стесняются показывать это на людях.
Лимонов среди них всех - исключение. Он не зря не стал отнекиваться семейным положением и плоскостопием - а поехал туда, куда повели его, не особо умные и привлекательные для меня лично, убеждения - в окопы против муджахедов. Что дело его сфабриковано ФСБ, по моему, нет сомнений ни у кого. Что Эд проявил дурость и подставился ФСБшным провокаторм - тоже видно. Где обвинительное заключение? Скоро год.
Мне тут пришлось услышать, что "Лимонов должен сидеть в тюрьме". С автором тезиса я беседу прекратил. Навсегда. Изображать из себя Глеба Жеглова мог бы тот, кто ведет жизнь Глеба Жеглова. Это похоже на комнатного Коммика, призывающего народы мира на баррикады, куда он лично, к сожалению, не может по семейным обстоятельствам.
Кстати, компанию за Эда я закончил. Заслуживающие доверия люди предали мне, что он страшно недоволен такими, как мое, выступлениями и просит всех неединомышленников замолчать. Сказано это было с присущими Лимонову сдержанностью, вежливостью и изысканностью выражений, так что формулировку не помещаю - чтобы не заставить Баранова покраснеть от смущения.
Бог с ним, с Лимоновым. Была бы честь предложена.
Очень остроумная идея на счет "Mein Kampf". Она требует ответа. Я думаю, что он мог бы написать такую книгу. Как Гесс. Если бы оказался в одной камере с Гитлером. Гитлер в стране, слава Богу, не просматривается. Все больше шантрапа. Как выражался фюрер, "салонные большевики". Но ситуация диктатурогенная. Дело не в еврейской теме, она была действительно актуальна, затрагивала рядового веймарского немца тогда - но сейчас на Руси реальные, а не пробирочные, экстремисты возникают на кавказскую тему. Что тоже не радость. Тем более, погромы "хрустальной ночи" вернулись на немецкую землю только с четырехмоторными, через снижение обороноспособности - Фрица-то Габера уж не было, в эмиграции умер, а погромы в Москве, доставляя большое самоудовлетворение скинхедам, тут же отзываются на русских в мусульманском окружении. Плевать, конечно, были бы мы с Коммиком и наши семьи целы и в комфорте - но ведь десятки миллионов.

Спасибо за интересную постановку вопросов
С уважением Марко

Д. Горбатов
- Sunday, March 03, 2002 at 11:07:10 (CST)

Если «получится в обоих случаях», что же Вы не выберете хотя бы один из них и всё кормите читателей Гусь-буки кавычками-“лапками”?

PS. У Вас опять две ошибки в пунктуации.
*******************************
Вместо того, чтобы сказать „спасибо” (и такие «русские кавычки» возможны) за науку, опять старая песня.

Был такой анекдот в виде диалога старого еврея с врачом:
- Доктор, я часто говорю сам с собой.
- Приятно поговорить с умным человеком!
- Доктор, я иногда бываю такой нудный...

kuku

Таня

1.
USA - Sunday, March 03, 2002 at 18:23:38 (CST)

Сталинское правительство — один из главных виновников гибели миллионов советских людей до войны, во время войны и после войны.

Таня, на эту проблему можно (и нужно!) посмотреть иначе. У Вас: сталинское правительство — причина, гибель миллионов — следствие. Предлагаю более историчный подход: следствия — и то, и другое. Причина же абсолютно растворена в ходе исторического процесса и невычленяема оттуда.

Лучшее сочинение на эту тему — эпилог романа «Война и мир». Жаль, что Вы — и не только Вы — оттуда до сих пор ничего не процитировали…

2.
USA - Sunday, March 03, 2002 at 18:30:27 (CST)

…чтобы проецировать грязную политику предвоенных лет негодяя-Сталина…

Танечка,

«Грязная политика» и «негодяй-Сталин» — это плеоназмы. Такие же, как «коллега по работе», «театральная пьеса» или «неожиданный сюрприз». Или — как недавно сказала диктор новостей телеканала «Культура» (это был «шедевр»!) — «Опера на музыку Верди».

Marco Polo
USA - Sunday, March 03, 2002 at 17:04:31 (CST)

Ещё раз обращаюсь с личной просьбой к Вам и к Коммику: притормозите «национальный вопрос». Не дожидайтесь, пока с такой просьбой к вам обоим официально обратится Редактор. Потерять вас обоих здесь было бы жаль.

[Я думаю, что большего для нашей Родины национального вопроса, чем удержаться от повторения трагического опыта Германии, ничего не понявшей после поражения в 1918м и попробовавшей путь военного реванша - нет. ]
Marco Polo, можно долго спорить, что больше напоминает нынешняя РФ:
Веймарскую республику 1918+11=1929 г.
или ФРГ 1945+11=1956 г.
По моим впечатлениям, уровень идеологизированности и политизированности скорее
как в ФРГ, чем как в Веймарской республики.
Но согласен, что лучше передбедть, чем недобдеть!

Как вам понравится вот такое:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/431/61.html
"Обычно во второй половине дня, с 14.30, меня выводят в другую камеру, где я пишу часов эдак до 19.30. Сейчас я знакомлюсь с материалами дела, потому писать могу только после обеда в субботу и воскресенье.
....
Я написал "Книгу воды", весной она будет опубликована. Написал еще несколько книг, и они тоже, разумеется, будет опубликованы. Администрация дает мне возможность, не препятствует писать, поскольку, как ни крути, я известен в России и Европе как профессиональный писатель. В камере, куда я хожу писать, стоит для меня настольная лампа времен расцвета КГБ, крашеная в зеленый цвет, на таком медном локте. "

А вдруг он там напишет Майкампф? Вполне возможно!

Марина
Москва, - Monday, March 04, 2002 at 02:08:56 (CST)
Значит я отношусь к его мЕньшей части

А мы принадлежим к разным поколениям.
Ну, в нашем городе мало кто не знал, когда по истории мы это дело проходили, нас водили в городской краеведческий музей, ибо наш город, наряду с Архангельском, принимал непосредственное участие при приеме и ремонте судов конвоев.
И с ветеранами встречи проводили.
А вот другие...

которая, кстати, НИКОГДА не замалчивалась

Вот пример. Книга "Очерки советских писателей об Америке", издание 1983-го года.
Пятьсот с половиной страниц. Очерки охватывают весь двадцатый век, включают мемуары Горького, Маяковского, Есенина, Ильфа-Петрова, Эренбурга и, последующих совписов.
Из всей книги Второй мировой посвящен один очерк "Рукопожатие на Эльбе" Александра Кривицкого объемом в тринадцать страниц.
О том, чем занимались союзные войска, написано буквально в двух абзацах.
Вот они:
"Катастрофическое положение гитлеровцев на советско-германском фронте весной и летом 44-го года, военные их неудачи в Нормандии, а также мощное французское Сопротивление заставили
омандование вермахта уже в августе 1944 года отвести войска к границам Германии.
Не встречая сильного сопротивления, союзные войска почти без потерь форсировали Рейн и заняли плацдарм на его восточном берегу.
К 30-му марта 1945 года западный фронт гитлеровской армии по существу развалился. Началась массовая сдача в плен американцам."

Все. Больше об участии американцев в войне не сказано ничего. А между тем, книга посвящена Америке и американцам.
Зато про то, как там угнетают негров, индейцев и безработных - едва ли не половина книги.

помимо школьного курса истории

вот жалко у меня учебник не сохранился :((

Задолго до Пикуля была переведена, издана (1971) и прочитана мЕньшей частью нашего поколения

В 71-м я, пардон, только в первый класс пошла. Боюсь, что к тому времени, как мое поколение доросло до чтения подобных книг, они уже стали библиографической редкостью...

[проще сразу коленкой по яйцам -- доказать, что Советский Союз был вообще дерьмо, какого свет не видывал -]
Коммик, не преувеличивайте! Истории известны куда более репрессивные режимы.
Китай периода культурной революции, Кабоджа времен Пол-Пота, нынешняя КНДР.
Такого товарищи Сталин и Гитлер не могли бы учудить даже совместными усилиями!

[Следовало не просто пакт о ненападении заключить, а договор о взаимопомощи в случае нападения на одну из сторон, и вместе стереть с лица земли англо-саксонскую заразу.]
Заманчиво, но малореально. Подобный договор оказался бы точно такой же
филькиной грамотой, что и пакт о ненападении. Закадычные враги успели бы
перессорится задолго до стирания с лица земли ненавидимой ими заразы.
Тоталитарные страны вообще не могут быть союзниками, а только хозяевами/
вассалами либо соперниками. (советско-китайские отношения - хороший пример)
Единственным реалистичным сценарием представляется следующий: один из
противников полностью побеждает другого, образуется единое мощное государство
от Мадрида до Владивостока с государственной экономикой, однопартийной властью
и атилиберальной идеологией, разумно сочетающей национальные и антибуржуазные
тезисы. А потом уже можно было думать об англо-саксонской заразе.

А вот фантастическое произведение для любителей рассуждать на тему что было если бы. (Сценарий немного другой, немцы дошли только до Урала)
http://lib.ru/LAZARCHUK/inoenebo.txt

Несколько напоминает "Остров Крым"

Саныч
- Monday, March 04, 2002 at 02:03:50 (CST)
А мне отец рассказывал, как на губу попал, так с пленными японцами работал.

Саныч - Monday, March 04, 2002 at 02:03:50 (CST)
Насчет в/пленных
Саныч, Вы немного не поняли. Все мы приводили воспоминания старших членов наших семей не о пленных, а об оккупантах.

Санни, Россия - Sunday, March 03, 2002 at 04:35:19 (CST)
И бОльшая часть моего поколения узнала о конвоях и ленд-лизе не из учебниов истории, а из романа Пикуля да песен Дольского.
Значит я отношусь к его мЕньшей части, которая узнала о помощи союзников (которая, кстати, НИКОГДА не замалчивалась), помимо школьного курса истории, из военных мемуаров (например, военного летчика-североморца Захарова). Задолго до Пикуля была переведена, издана (1971) и прочитана мЕньшей частью нашего поколения, книга Дэвида Ирвинга "Разгром конвоя PQ-17".
P.S. Таня, "Секретный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР. Подписанный Молотовым и Риббентропом 13 августа 1939г…" был подписан 23 августа.

Насчет в/пленных
Вот тут привели изустные мемуары про пленных немцев, финнов, итальянцев, румын...
Интересно, есть ли какие-либо воспоминания насчет других народов, попавших к нам в плен в 41-45?
Ведь мы еще взяли за рога десятки тыщ венгров, бельгийцев, французов, братьев славян-чехов, хохлов-западенцев, скандинавов...

Таня, усердная вы наша, так вот ради этой самой банальности "...заслуга в победе над фашизмом принадлежит народу, а не политикам..." вы перерыли столько книг, наворочали кучу цитат,
вспомнили своего геройского деда, и пр.? Ради вот этого откровения? А с этим никто и не спорил, вопрос в другом - какому народу принадлежит эта заслуга? Кто принес наибольшую жертву?
Я знаю, что русские никогда не били себя кулаками в грудь, не выпячивали свои подвиги, не распихивали локтями других, но - на Западе первыми начали ревизию 2-ой мировой, пересмотр отдельных моментов
и всей картины в целом, начали превозносить свою роль, искажая при этом Историю. Вот что обидно, Таня! В 1995 году в Лондон на празднование 50-летия были приглашены и прибыли делегации
стран союзников - США, Великобритании, Канады, Австралии, представители Польши, Италии, Японии, Франции, Германии, даже Израиля (которого во время войны даже в проекте не было), всех, всех, за исключением - России.
Так что в свете нынешнего взгляда на войну с Запада - ваш дедушка в 41-45 гг. чем-то, наверное, занимался, но к борьбе с гитлеровским режимом это не имело никакого отношения...
На вашу последнюю(неглубокую) мысль отвечу своей (неглубокой) : гитлеровское правительство - не просто один из главных, а главнейший виновник гибели миллионов сов.людей во время войны.

Санни, Россия - Sunday, March 03, 2002 at 04:35:19 (CST)
И бОльшая часть моего поколения узнала о конвоях и ленд-лизе не из учебниов истории, а из романа Пикуля да песен Дольского.
== ======= = ==========

Санни, я знаю наизусть штук 300 песен Дольского, в основном - лирических, но мне не встретилась ни одна про ленд-лиз или конвой. Наверное, я просто не знаком с этой стороной его творчества. Не могли бы вы напомнить одну-две песенки. Спасибо.

Поправка:

Учитывая, что мы из очень разных социальных и географических слоев, Я полагаю, что объединяет нас именно русскость, а не сословные предрассудки.

Ljuboznatel'nyj
USA - Sunday, March 03, 2002 at 21:27:50 (CST)

Охотно отвечу Вам, тов. Любознательный. Я и моя жена совершенно счастливы в семейной жизни (в этом году -- 10 лет в браке). А это значит, что мы дороги друг другу, мы друзья и мы единомышленники. (Все отстальное тоже хорошо, не тревожьтесь).

Конечно, моя жена -- не борец. Она мягкая, женственная, даже, возможно, немного инфантильная. Она может "не брать в голову" то, что происходит в мире и что нам обоим сильно не нравится. Я, к сожалению, не могу. Но наши политические оценки и пристрастия идут душа в душу. Учитывая, что мы из очень разных социальных и географических слоев, и полагаю, что объединяет нас именно русскость, а не сословные предрассудки. Более того, из этой небольшой выборки двух русских семей заключаю, что мы -- довольно типичные русские, что дает основания для глобального оптимизма.

MAC
Philly, PA USA - Sunday, March 03, 2002 at 21:46:36
Спасибо, теперь понял. Я почему-то подумал,что это на оперные темы.

Marco Polo:

"Sopranos" это шоy такое на HBO. Про италянскую мафию в New Jersey. Коммик вот считает что это "блевотина". А мне нравиться.

Marco Polo:

Грязноват Париж, надо честно признать.

Есть такое дело. Должен с Вами согласиться: Европа нынче не то что давеча. Не доведет политическая корректность в вопросах иммиграции до хорошего.

to: anybody
Что такое "Sopranos" ?
Заранее спасибо.

Uv. Kommik!
Bud'te dobry, rasskazhite podrobnee o politicheskikh vozzreniyakh Vashej zheny. Vo vsem li ona s Vami soglasna? Podderzhivaet li ona Vash krestovyj pokhod protiv Ameriki i mirovogo evrejstva? Konechno, bylo by zamechatel'no poluchit' stu informaciju ot nee lichno, no esli eto nevozmozhno, vsje ravno bylo by chrezvychajno ljubopytno uznat'.
S uvazheniem,
Ljuboznatel'nyj

Коммик
- Sunday, March 03, 2002 at 19:56:48 ... что Вы имеете в виду?
С удовольствием отвечу. Только - чуть попозже. Вы, может быть, обратили внимание, что свои обещания я стараюсь выполнять. Я Вам по дружбе и в благодарность за Ваши вопросы, часто интересные для меня, открою тайну. Я, помещая статьи здесь, хотел бы обкатать их на мыслящей и одновременно профессионально далекой от проблем "большой энергетики" аудитории, включающей и людей, заранее настроенных к подписи под статьей доброжелательно - и недоброжелательно тоже. Текст, в конце концов, должен работать, доводить до читателя если не мою точку зрения, то хотя бы бесстрастную информацию, в обоих случаях. Такую аудиторию я здесь нашел. Надеюсь, что дальше пойдет дело еще лучше - если Лебедев меня не прогонит, или вы все не начнете пропускать мои публикации как занудные или заведомо бессмысленные. Чего бы не хотелось, но что, конечно возможно. В конце концов, нормальный человек ведь интересуется только - почем будет бензин завтра на соседней колонке? Энергетические и топливные перспективы не секс, не "Избранные места из переписки с друзьями", как мой отец (ярый сталинист, Вам такое и не снилось) называл зеленый двухтомник, из-за которого сегодня целый день идет базар. Это, "большая энергетика" - на любителей. Пока что вы все, вроде, терпите, через пару номеров надеюсь дать еще одну статью на эти темы. Разумеется, меня интересуют вопросы, особенно с под[...]кой, а не сообщения, что в моем тексте могло быть и еще что-то, без указания - что? Это я и без вас, ребята, знаю. Могло быть. Например - расписание поездов. Или ноты.
Я вот книжку Вашего любимого Паршева прочитал с наслаждением, умеет парень излагать, честно скажу. И кое в чем сильно прав. Сразу заметил односторонности, натяжки, непонимание вещей, понятных практику, но не выводимых в пробирке, и, значит, Паршеву недоступных. Начал для себя формулировать. Конечно, это все по темам, мне как-то знакомым по жизни и доступным по уровню моей подготовки. А то, простите за откровенность - если Вы, как я понимаю, совершенно независимо, формулируете программу выхода из кризиса, до мелочей совпадающую с программой, изложенной десять лет назад филологом и писателем Михаилом Веллером из Тталлинна в одном из своих романов - то что я должен о вас обоих и о вашей совместной программе думать? Что такие программы любой с улицы нарисовать может по десять штук за день?
Так что - задавайте вопросы. Если мотор не подведет - постараюсь отвечать в меру моих знаний. Но пока тянет. Особой деликатности в ответах не обещаю - но и в вопросах не прошу. Вот и все.
Ваш Марко

Kommik:

Я ценю у них только кинофильмы

Тут я согласен. Умеют делать. И актеры играют профессионально. Даже если шоy дерьмо, играют все равно хорошо. В отличии от отечественных (к сожалению) в массе играют ужасно. Я раньше не замечал как-то, а тут увидел случаино какои-то русскии сериал : просто издевательство какое-то.

Виктору Балану.
Не могли ли бы Вы сказать, какими источниками пользовались? И ещё: известное выступление
Шолохова по поводу присуждения Пастернаку Нобелевской премии следует считать фальшивкой?

MAC
Philly, PA USA - Sunday, March 03, 2002 at 20:19:27 (CST)

А Вы ,кcтати, как относитесь к вражескои теле-продукции?

В целом плохо отношусь. Мыльные оперы и ситкомы -- если хочется расслабиться и полностью выключить мозги, лучше сесть и задумчиво чесать себе пятку -- больше удовольствия.

Новости -- пропаганда назойливей и гаже, похабней и безвкусней, чем газета "Правда", программа "Время" или ТАСС.

Я ценю у них только кинофильмы -- далеко не все, разумеется, и уж, конечно, не Шпилберга и подобной братии. Бывают интересные программы на некоммерческом PBS.

У нас был digital cable с каналом независимого кино и иностранного кино. На одно кино столько времени уходило, что мы решили его отключить -- иначе постоянный нарастающий дефицит сна. Подумывали вообще кабель отключить, даже с минимальным набором каналов, но потом решили: война начнется, а мы и не узнаем -- оставили.

Kommik:

Даже если бы у меня было НВО, я бы "Sopranos" смотреть не стал. Слава Богу, в Америке есть что посмотреть и без этой блевотины.

Naprimer? A "Sopranos" mozhet i "blevotina", no ya HBO tol'ko radi "Sopranos" i derzhu: eto kak pot, "got hooked" i pishi propalo.

Chego-to converter zavis...

Mr. Kommik:

А Вы ,кcтати, как относитесь к вражескои теле-продукции?

MAC
Philly, PA USA - Sunday, March 03, 2002 at 20:03:21 (CST)

Все "Sopranos" по HBO смотрят, это точно. Только Коммик на посту.

Даже если бы у меня было НВО, я бы "Sopranos" смотреть не стал. Слава Богу, в Америке есть что посмотреть и без этой блевотины.

Все "Sopranos" по HBO смотрят, это точно. Только Коммик на посту.

Marco Polo
Buffalo Grove, Il USA - Sunday, March 03, 2002 at 19:17:06 (CST)

Британия хоть что-то из своих колоний извлекла за 200 лет. Франция же совсем почти ничего, колонии, как Аляска для России, финансовой обузой были.

Интересное и потенциально важное наблюдение. Не могли бы Вы любезно уточнить, что Вы имеете в виду?

Спасибо.

Коммик
- Sunday, March 03, 2002 at 17:38:04 (CST)
Что касается предвоенных советско-германских отношений, они, к сожалению, были недостаточно теплыми. Мудр был Отец народов, но и его мудрости не хватило. Следовало не просто пакт о ненападении заключить, а договор о взаимопомощи в случае нападения на одну из сторон, и вместе стереть с лица земли англо-саксонскую заразу.
***
Хватило,хватило! твоему "отцу народов" на всё хватало "мудрости". Вот тебе договор о совместном "стирании":

"После того, как Правительство Германского Рейха и Правительство СССР, посредством соглашений, подписанных сегодня, окончательно уладили проблемы, являвшиеся результатом краха Польского государства и таким образом создали уверенную основу для длительного мира в Восточной Европе- они взаимно выражают их убеждение в том, что это послужит интересу всех народов, заинтересованных в прекращении войны, существующей в настоящее время между Германией с одной стороны и Англей и Францией- с другой. Оба Правительства поэтому объединят свои усилия в скорейшем достижении этой цели. Если усилия этих двух Правительств остаются бесплодными, это продемонстрирует факт, что Англия и Франция ответствены за продолжение войны, после чего, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР примут совместное решение в отношении необходимых мер. (Москва, 28 сентября,1939 г)

To: MAC Philly, PA USA - Sunday, March 03, 2002 at 18:24:11

Париж мне, мало сказать, угодил, Париж я очень люблю, хотел бы там прожить пару лет в юности, двухзвездочные парижские гостиницы системы Жардэн дю Пари предпочту четырехзвездному Бест Вестерн в любом городе мира - но надо сказать правду, в Париже есть немало районов, производящих впечатление "третьего мира". Тут горячо мной любимый Шива-разрушитель походя старушку Викки обидел, зачем,- мол, - колонии собирала. Прямо скажу: "Шива, ты неправ!". Британия хоть что-то из своих колоний извлекла за 200 лет. Франция же совсем почти ничего, колонии, как Аляска для России, финансовой обузой были. Недаром князь фон Бисмарк очень создание Французской колониальной империи одобрял. Единственное, что нужно было, где французы не только в грубой империалистической форме не давали туземцам людоедством заниматься, но где селились и жили миллионы французов - Алжир. Так его-то под нажимом советско-англосаксонского лобби и своих балаболок-гошистов муджахедам отдали. Прищлось и своих колонистов дома обустраивать, да еще во Францию много миллионов североафриканских мусульман перебралось. Помните тулузский взрыв на химзаводе в сентябре, вскоре после 9-11? Ну, об этом как-нибудь поговорим.
Грязноват Париж, надо честно признать. Частью по вышеупомянутой причине, частью от французской простодушной выгулки собак на тротуаре. У меня Париж сразу первой в жизни заграницей в 47 лет был, без промежуточных Болгарий. Сразу влюбился - и сразу собачий "шоколя" в глаза бросился. Идем ночью по Мэйн-авеню - там тоже такая есть, около Монпарнаса. Приятель мой, тоже патриотический теоретик типа Коммика, сейчас он новым русским в Саратове трудится, хороший парень, Толей его зовут. Так вот, приятель мой широко шагает и все про автаркию излагает. Он этим увлекался еще тогда, когда Паршев слова такого не выговаривал, а Коммик в детсаду литературный русский язык осваивал.
Я ему и говорю:" Толя, ты поосторожней шагай, на дерьмо наступить можешь!" - Он: "Почему ты так думаешь?" - "По индукции, Толя, ты уже два раза наступил."
Да и в Женеве, как к Лиге Наций идти, в такой я квартал забрел - прямо касба. Хотите, я там Бен Ладена спрячу - и никто в жизни не догадается. И на улицах шелуха от каштанов. Я люблю больше чистый жанр : Сургут - так Сургут, Цуг - так чистота, уют и порядок, арабский сук - так на Ближнем Востоке. Вот и все на Ваш вопрос.
А что Вы транслятором на кириллицу не пользуетесь. Ту, у Лебедева, вроде бы установлен на пять дюймов окна повыше.
С уважением Марко

http://veer.info/46/Manhattan-2.htm#_edn16

Марина
Москва, - Sunday, March 03, 2002 at 16:36:14 (CST)

Самыми гнусными (бессмысленно жестокими) оккупантами были румыны, которых одинаково презирали и немцы, и итальянцы.
*********************************
С чужих слов, но все-таки. Я прожил несколько лет в Одессе, когда там еще были живы воспоминания о румынах. Старожилы отмечали две особенности:
* Румыны в мародерстве не знали себе равных. Тащили все что можно, включая примусы и керосинки.
* Так называемый «румынский выпуск» - многочисленные дети, которых наделали румыны.

Коммик
- Sunday, March 03, 2002 at 17:38:04 (CST)
***
Надо быть, вообще, идиотом, чтобы проецировать грязную политику предвоенных лет негодяя-Сталина с всемирно известной и неоспоримой заслугой Советского Народа в победе над фашизмом. Впрочем, судя по живучести твоего виртуального образа - победили не всех.

Marco Polo:

Приезжаешь после Цюриха, Цуга или Санкт-Галлена в Женеву или Лугано - как в третий мир попал. Не говоря о Париже.

Pozvol'te ne soglasit'sa! Razve mozhno sravnit' suhoi, skuchnyi Zurich s krasivoi, po "gallski" elegantnoi Genevoi. I voobshe nemeckaya chast' Shveicarii navodit skuku: sama Germania gorazdo interesnee vo vseh otnosheniah. A Paris chem vam ne ugodil?

Саныч
- Sunday, March 03, 2002 at 18:01:14 (CST)
Таня, вы что, играете в такую игру - кто больше нацитирует?
Кроме своих собственных умозаключений, вы больше никаких "цитат" не представляли.

я заметил, что этим стилем вы давно и широко пользуетесь - что в статье про Аризону (или Коннектикут), что про Харрисона, что про другое.
переводя статьи или цитаты из статей иностранных авторов я указываю источник и пишу "перевод". Ни одна из статей Карнавала, посвященных штатам не подписана моим "авторством". По-моему, это -честно и справедливо. Не понимаю сути ваших претензий.

А насчет советско-германских протоколов - зачем вы меня к ним отсылаете? Думаете, это тайна за 7-ю печатями, доступная только вам и вот теперь еще мне? Мне так давно про них все ясно.Вам, кстати, помочь разобраться или сами сделаете выводы?
Выводы я сделала уже давно: заслуга в победе над фашизмом принадлежит народу, а не политикам, которые его постоянно предавали. Сталинское правительство - один из главных виновников гибели миллионов советских людей до войны, во время войны и после войны.

Таня, вы что, играете в такую игру - кто больше нацитирует? Так не стоит напрягаться, я сдаюсь. Вы победили.
А то если к этому еще пара упорных, вроде вас, подключится, то можно так до бесконечности бодаться, благо
своих умственных усилий для этого требуется минимум. Не обижайтесь, пожалуйста, но я заметил, что этим стилем вы давно
и широко пользуетесь - что в статье про Аризону (или Коннектикут), что про Харрисона, что про другое. У нас так в 9-ом классе сочинения писали - откроем, бывало, какую-нибудь литератутоведческую
книгу про Чехова или там Максима Горького - и давай оттуда своими словами передувать. А особо красивые обороты - так и оставляли...Однако, то, что сошло в 9-ом классе, не всегда к лицу взрослому человеку.
Надо ж когда-то и своим умом начинать жить.
А насчет советско-германских протоколов - зачем вы меня к ним отсылаете? Думаете, это тайна за 7-ю печатями, доступная только вам и вот теперь еще мне? Мне так давно про них все ясно.
Вам, кстати, помочь разобраться или сами сделаете выводы?

Коммик - ... недостаточно теплыми
Думается, эти отношения были достаточно теплы для того, чтобы Учитель из Галилеи захотел их "изблевать из уст своих".

To: ШК
Шива, Вы будете смеяться, но у меня есть хорошие знакомые, говорящие по-немецки, живущие на родине своих предков - но не в Германии. Очень этим счастливы. А в 1942 году их отцы и деды готовились партизанить против Вермахта. Представляете себе партизанский отряд им. Вильгельма Телля? Ну вот, Гамбург вошел в рейх, Цюрих - нет. Кому лучше? Я в них обоих бывал, оба города хороши, но в Гамбурге почти все дома построены после 1945 года. Вообще, мне Германия нравится, но немецкая Швейцария - совсем блеск! Приезжаешь после Цюриха, Цуга или Санкт-Галлена в Женеву или Лугано - как в третий мир попал. Не говоря о Париже.
С уважением Марко

MAC
Philly, PA USA - Sunday, March 03, 2002 at 17:43:37 (CST)

Gospoda: perestan'te Kommika pinat', nravit'sa on ili net a chitat' ego interesno.

Не могу не согласиться. Мне тоже себя читать интересно. Иной раз встану утром, понаоткрываю свои тексты и читаю себя, читаю, пока завтракать не позовут...

Marina:

"Самыми гнусными (бессмысленно жестокими) оккупантами были румыны, которых одинаково презирали и немцы, и итальянцы. "

Hmm... Moya babushka (zarstvie ei nebesnoe)naoborot hvalila rumyn: dushevnye ludi, dai deneg oni i otstanut. Ona dazhe slovo special'noe dlya nih imela: "habarniki" (t.e. lubyashie den'gi).

Gospoda: perestan'te Kommika pinat', nravit'sa on ili net a chitat' ego interesno.

Таня
USA - Sunday, March 03, 2002 at 16:55:36 (CST)

Nazi-Soviet Relations 1939-1941

Чем доказывать в кулачном бою, что в войне победил не Советский Союз, а США, проще сразу коленкой по яйцам -- доказать, что Советский Союз был вообще дерьмо, какого свет не видывал -- о какой победе еще может идти речь?! Тупая-тупая, а чутье -- как у гиены!

Что касается предвоенных советско-германских отношений, они, к сожалению, были недостаточно теплыми. Мудр был Отец народов, но и его мудрости не хватило. Следовало не просто пакт о ненападении заключить, а договор о взаимопомощи в случае нападения на одну из сторон, и вместе стереть с лица земли англо-саксонскую заразу.

Д. Горбатов
- Sunday, March 03, 2002 at 14:22:57 (CST)
Стыдно сознаться, а ни единого слова как следует не понял. Ни - про большой небоскреб. Где, что, какой? - да и я не Мохаммед Атта. Сбивать небоскребы не моя профессия. Если уж придется - типа путь загораживает. А если стоит - так и пусть стоит. Я не садист.
Ни про статью, что уже в Сети. Не думаете же Вы, что я знаки препинания в довольно большой статье ставил ТОЛЬКО из уважения к ВАМ? Во-первых, тут достаточно уважать моих школьных учителей; во-вторых - знаки препинания на письме заменяют жесты и голосовые акценты с паузами, я привык за свою жизнь говорить в определенной манере - пытаюсь передать ее в текстах. Из уважения к Вам я дополнительно проверил пост, адресованный лично Вам - тут вопрос элементарной вежливости, учета привычек и коньков адресата.
Ни по национальному вопросу. Я думаю, что большего для нашей Родины национального вопроса, чем удержаться от повторения трагического опыта Германии, ничего не понявшей после поражения в 1918м и попробовавшей путь военного реванша - нет. Формы собственности, Путин-Непутин, шестая кнопка, кавказцы в Москве и федералы на Кавказе - все покажется мелочью, как вопрос о Мемеле и Судетах слабо выглядел на фоне разрушенных Дрездена и Берлина. Это - главный вопрос для нации на сегодня. И Вы предполагаете, что мое, крайне, конечно, высокое уважение к Вам, как знатоку музыки и пунктуации, удержит меня от обсуждения вопроса, жизненно важного для России? Боюсь, что этого - недостаточно.
С неизменным и много раз упомянутым выше уважением
Марко

Санни, спасибо за твою объективность. Я очень благодарна своим соотечественникам, которые сами пытаются понять и разобраться в происходивших событиях, основывая свое мнение не на эмоциях, а на существующих исторических документах и фактах.
Марина
Москва, - Sunday, March 03, 2002 at 01:51:46 (CST)
Таня! Интернет в Москве дорог, поэтому перекладываю на Вас дальнейшие поиски... К концу 1944 года завершилась подготовка к наступлению с рубежа Вислы… В декабре на западном фронте началось мощное контрнаступление фельдмаршала Карла фон Рунштата в Арденнах...6 января Черчилль послал запрос Сталину, могут ли союзники рассчитывать на "мощное русское наступление на Висле или в другом районе в январе". Русское наступление началось 12 января...В заключение позвольте выразить полное неприятие активного участия внучки русского летчика под лозунгом "никто не забыт, ничто не забыто" в переписывании истории, густо замешанной на крови соотечественников, пусть даже из лучших побуждений лихорадочного "открытия своей Америки".
***
Именно мой дедушка был уверен в том, что когда-нибудь я узнаю истинную правду о той войне, в которой он воевал вместе с французами, американцами, евреями, англичаннами, канадцами, югославами и другими народами - против фашизма.

...открытие второго фронта стало важным событием истории, подтвердившим возможность координированных наступат. операций участников антифаш. коалиции против общего врага. До конца июня войска союзников заняли плацдарм шириной около 100 км и до 50 км в глубину. 25 июля союзники перешли в наступление с этого плацдарма, нанося гл. удар 1-й амер. армией из района Сен-Ло. После успешного прорыва американцы заняли Бретань и совместно со 2-й брит. и 1-й канадской армиями нанесли поражение гл. силам нормандской группировки немцев под Фалезом, разгромив здесь 6 дивизий. В конце августа союзники при активной поддержке отрядов франц. Движения Сопротивления вышли на Сену и заняли всю сев.-зап. Францию, Под ударами наступавших из Нормандии союзных войск и высадившихся 15 авг. на побережье юж. Франции амер.-франц. сил гитлеровское командование начало отвод войск из Франции на “линию Зигфрида”… Ha Зап. фронте нем.-фаш. командование в дек. 1944 предприняло контрнаступление в Арденнах. Оно намеревалось ударом на Антверпен рассечь англо-амер. войска и разгромить их. B ходе Арденнской операции 1944г нем.-фаш. группе армий “Б” удалось прорваться вглубь до 90 км и нанести поражение 1-й амер. армии. Перебросив крупные силы войск и авиации с др. участков фронта, союзное командование остановило продвижение противника.

1)Секретный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР. Подписанный Молотовым и Риббентропом 13 августа 1939. 2) Разъяснение секретного дополнительного протокола от 28 августа 1939.3) Конфиденциальный протокол относительно возможности переселения населения, живущего в пределах сфер интересов правительств СССР и Германии. от 28 сентября 1939. 4)Секретный протокол об изменении Советского-немецкого соглашения от 23 августа в отношении сфер интересов Германии и СССР. от 28 сентября 1939. 5)Секретный дополнительный протокол о предотвращении Польских волнений на территории другого государста подписавшегося соглашения между СССР-Германией. от 28 сентября 1939.6) Протокол об отказе Германии от части территории Литвы, обозначенной в секретном дополнительном протоколе от 28 сентября 1939. Подписанный Молотовым и Шуленбургом l0 января 1941.7)Декларацию Советских и Немецких правительств о взаимопомощи. 28 сентября 19398) Обмен письмами между Молотовым и Риббентропом, относительно экономических отношений между СССР и Германией. 9) Две карты Польской территории с подписями И.О. Сталин и Ribbentrop

Pierre Deutschland - Sunday, March 03, 2002 at 15:12:29 (CST)
Кстати, не забывайте, что антигитлеровской коалиции противостояла, если так можно выразиться, «гитлеровская коалиция». Все-таки 40 ненемецких дивизий- не такая уж мелочь. Под Сталинградом воевало немало румын, итальянцев, хорватов…

Мои родители два года прожили в оккупации в Новозыбкове. Вот что они рассказывали на тему отношений между членами коалиции. После Сталинграда остатки итальянских и войск проходили в их городке переформирование перед отправкой на родину. Если итальянский офицер видел идущего навстречу немецкого, то демонстративно переходил на другую сторону улицы, по возможности всячески избегая необходимости воинского приветствия. Итальянские солдаты, зная, что едут домой, продавали на городском рынке свое оружие. Самыми гнусными (бессмысленно жестокими) оккупантами были румыны, которых одинаково презирали и немцы, и итальянцы.

Коммик - Sunday, March 03, 2002 at 15:38:58 (CST)
Ага, сейчас все брошу и пойду в диктаторы. Нет, не возьмусь, и не просите.

Значит, Вы спасены от самого себя! Искренне поздравляю.

Pierre, c радостью получу от Вас письмо, но - не торопитесь. В далекую, застойную (поскольку докомпьютерную) эпоху я писал письмо приятелю в течение 15 лет. Оно состояло из абзацев, начинавшихся так -
"27 апреля 1975 г. Продолжаю...
2 января 1978 г. Продолжаю...
15 сентября 1985 г. Продолжаю..."

Словом, Пьер, продолжайте! :-)))

Тов. Коммик, вот уж кого-кого, но И.Шафаревича нелепо называть «товарищем». Он как был, так и остался ярым антикоммунистом. Помимо скандально известной «Русофобии» он написал, к примеру, фундаментальный труд «Социализм как явление мировой истории», где заклеймил любезный Вам строй оч-чень нехорошими словами.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, March 03, 2002 at 15:30:21 (CST)

Ведь "товарищ" призывает к уничтожению всех, стремящихся к власти. То есть, и себя самого - он, кажется, видит себя если не самим диктатором, то его консультантом по меньшей мере.

Ага, сейчас все брошу и пойду в диктаторы. Нет, не возьмусь, и не просите. Даже консультировать не возьмусь. Хотя могу и предложить прекрасных кандидатов на посты консультантов: тт. Кара-Мурзу, Шафаревича, Пионера, Паршева, Лимонова.

Уважаемый г-н Шифер, по поводу этого "товарища", думается, мало у кого остались иллюзии. Цитата, приведенная Вами, таит и мотив самоубийцы. Ведь "товарищ" призывает к уничтожению всех, стремящихся к власти. То есть, и себя самого - он, кажется, видит себя если не самим диктатором, то его консультантом по меньшей мере. В любом случае, как мне представляется, роль Мессии им здесь отрабатывается с упорством.

В то же время, понимая мистера Noway, не могу принять его метода, который в США называется "guilt by accusation". Смешивать имя одного "товарища" с именами некоторых достойных людей и обвинять всех вкупе за грехи одного - нечестно.

Господину Noway,которого "цензура не пущает"

У меня лично нет иллюзий относительно одного "товарища", который для своей бывшей Родины желает ТАКОГО будущего:
Коммик - Wednesday, February 27, 2002 at 12:47:50 (CST)
"Теперь придется действовать только каленым железом: ЧК, расстрелы на улицах, концлагеря. Просто, очевидно, мало кто способен принять это, поэтому и приходится к этой мысли подводить -- невсурьез и издаля.
А что делать -- пожалте, могу вкратце набросать план: Военный переворот, власть у генералов, чрезвычайное положение, Думу и Совет Федерации -- разогнать, потенциальных претендентов на власть расстрелять прямо в кабинетах, закрыть границы, национализировать немедленно всю тяжелую и добывающую промышленность, поймать всех олигархов и членов их семей, пытать кого нужно, пока не переведут деньги из западных банков в ЦБ России, и т.д., и т.д. Работы -- непочатый край."
Комментарии излишни.

Господа-товарищи Яша, Коммик, Сергей, Марина, Таня и иже с вами! Ваша дискуссия о WW2 слишком эмоциональна, вы часто переходите «на личности».
Помимо стран- победителей есть еще и проигравшая сторона. Так вот, среди немцев что-то не видать больших дискуссий на тему: кто внес наибольший вклад в дело разгрома их родины во время оно. Потому что они прекрасно помнят, где служили их отцы или деды. Подавляющее большинство- на Восточном фронте. Слово «Сталинград» очень хорошо знакомо немцам.
Отцы или деды всех моих знакомых немцев( числом около 10) воевали на Востоке.
Дважды был я вместе с хором в Австрии. Мы жили в семьях наших побратимов-хористов. Сначала это была супружеская пара лет сорока. Я осторожно поинтересовался у них, мол, где служили их родственники во время WW2? Ответ: на Восточном фронте. На следующий год нашей хозяйкой была пожилая женщина 76 лет. Она сама рассказала, что ее покойный муж служил на Востоке.
Кстати, не забывайте, что антигитлеровской коалиции противостояла, если так можно выразиться, «гитлеровская коалиция». Все-таки 40 ненемецких дивизий- не такая уж мелочь. Под Сталинградом воевало немало румын, итальянцев, хорватов, выжившие ленинградцы должны «благодарить» за ужасы блокады не только немцев, но и финнов, некоторые одесские старожилы помнят, что в их городе был расквартирован словацкий автобатальон. К сорок четвертому году около половины войск СС( Waffen SS) составляли добровольцы из Норвегии, Швеции , Голландии,Дании ,Франции, мусульманская дивизия, украинская дивизия «Галичина» и т.д. Где-то я видел фотографию:
стоит улыбающийся эсэсовец, а на рукаве у него- трехцветная нашивка в виде французкого флага. Кстати, среди защитников рейхстага было много французов-эсэсовцев.

Д. Горбатов
- Sunday, March 03, 2002 at 14:22:57 (CST)
Я упрекал Вас (очень мягко!) не за то, что в статье есть, а за то, чего там нет.

Димитрий, простите, что встреваю в Ваш спор с прославленным путешественником. Однако вспомнилось, как один пианист пропустил во время концерта целый кусок музыки. На упрек в этом он ответил - "Давайте не обсуждать то, чего не было. Будем говорить о том, что было".

О'Балдел (USA - Sunday, March 03, 2002 at 13:55:18 (CST),
мне странно, что Вы не поняли, что это - вопрос, который я задал, поместив себя "в шкуру" чиновников. Естественно, он, вопрос, глупый - Вы правы.

Marco Polo
USA - Sunday, March 03, 2002 at 11:32:26 (CST)

Marco, срочно меняйте «высотный коридор»: прямо по курсу — большой небоскрёб!.. (Надеюсь, по «национальному вопросу» мы друг друга поняли.)

PS. Напрасно Вы штудировали синтаксис и пунктуацию — статья уже давно в Сети. Я упрекал Вас (очень мягко!) не за то, что в статье есть, а за то, чего там нет. Но не потому, что это должно там быть, а потому, что это могло бы там быть, но Вы этим шансом решили не воспользоваться.

Ещё раз напоминаю фразу Салтыкова-Щедрина: «Хитёр, прохвост, твой бред, но есть и другой бред, который похитрее твоего будет!» :-) [«Прохвост» здесь — не личностная характеристика, а логическая концепция.]

Нестор
New York, NY USA - Sunday, March 03, 2002 at 12:36:57 (CST)
"Вопрос, который может показаться циничным, но он связан со статьей Куренного - интересно, какую национальность записали в свидетельстве о смерти Игоря, если мать его - русская, а отец - еврей?"

Нет, вопрос ваш не циничный, а, извините, дурацкий. Вы в плену советских представлений. Национальность нельзя "унаследовать" от отца-матери, это не наследственная болезнь, не цвет глаз. Идиотский вопрос (не ваш, не ваш): какова национальность ребёнка? У ребёнка её ещё нет, вот подрастёт, тогда увидим. Соответственно, национальность нельзя и "записать". Младенца можно от рождения записать в гвардию, но нельзя - в этнос. Но и для взрослого - это не то, что можно вообще подтвердить или удостоверить бумажкой, выданной в милиции или ещё где-то (В Управлении чистоты немецкой расы?).

Marco Polo
USA - Sunday, March 03, 2002 at 07:40:40 (CST)
(Катя-то Великая не из Германии никакой, а вовсе из Ангальта).

Это известно. Но и неважно. По-немецки ж говорила!

Коммик
- Sunday, March 03, 2002 at 02:15:17 (CST)
Помнишь, Шива, я тебя сравнил с субстанцией, плавающей в проруби, передав этой русской метафорой тот факт, что твоя пуповина со страной твоего рождения давно разорвана, да и существовала ли когда... Если ее, пуповины, нет, то это значит не более и не менее, что ты нерусский. Это не хорошо и не плохо. Просто ты другой -- alien, как говорят американцы.

Сначала покажи мне сертификат, дающий тебе право судить и "русскостях", "пуповинах" и прочей ерунде. Ты сам-то русский ли? Недавно ты фамилию Серафима Саровского (которого ты назвал "русским на 100%") написал через "о" - Соровский. С Джорджем Соросом перепутал, что ли? И какой же ты русский после этого?

А я точно не русский. Я сибирский. Почти монгол.

М.Шифер

Россия - Saturday, March 02, 2002 at 22:22:37
(CST)

А вы,господа и дамы,в это самое время высокоученые
дискуссии с единомышленниками
террористов тут ведете!

Marco Polo

USA - Saturday, March 02, 2002 at 21:21:31
(CST)

Я вот думаю, что тот же Коммик слова-то говорит - а
ребеночка лично давить удавкой бы
не стал - будь-то хоть еврейское дитя, хоть даже
глобалистское.

А вот тут-то вы, г-да либералы, заблуждаетесь.
Одним голым единомыслием здесь давно не
пахнет. Нужно быть слепым и глухим, чтобы не
понимать, на что /при благоприятном для
них раскладе/ окажутся способными комми, шивы,
гуаны, д.ч.-и и прочие мефодии-новиковы
с хомо-кагановичами. За Бостонского Душителя слова
не поручусь, но табуреточку из-под
тебя точно вышибет - из гуманных
соображений
/чтобы долго не мучился/.

Между тем, статья Вадима Куренного "Письмо бывшего русского" доводит почти до отчаяния. Что это происходит с чиновничеством Украины - приступ традиционной бездарности с перегибами в качестве верных ее симптомов?
Между тем, я несколько дней назад потерял приятеля детства, который работал в Донецке врачом. Он умер от туберкулеза. В Донецке закрыты все туберкулезные клиники и отделения в больницах - нет средств. Лечиться ему было негде.
Вопрос, который может показаться циничным, но он связан со статьей Куренного - интересно, какую национальность записали в свидетельстве о смерти Игоря, если мать его - русская, а отец - еврей?
Не так уж невинна чванливая чиновничья бездарность и немощь. Написал бы слово "бляди", да Санни сотрет...

Шива
Это не так. Основная тяжесть ведения войны в Европе выпала на долю героического немецкого народа.
Шива, даже вам должно было быть понятно что моё утверждение было сделано в контексте дискуссии о вкладе участников антигитлеровской коалиции. Но вам хочется поговорить о немцах. ОК. Немцы пошли за Гитлером, пообещавшим им мировое господство, и получили по мозгам почти что от всего мира. И с ними ещё мягко обошлись. Правда, надо отдать им должное, они кажется сделали правильные выводы из урока, чего нельзя сказать о некоторых участниках ГБ.

to: Old boy
Конечно же, Вы правы! Мои фронтовики много говорили о Доджах 3/4, это я упустил. Генеральская машина! В смысле, автоматчиков из генеральской охраны в нее сажали, чтоб генеральский виллис эскортировать. Читайте мои труды, как проф. Выбегалло говорил. Про "форды" особо не помню, может быть, потому, xnj слово "студебеккер", действительно, покрывало собой понятия "американский грузовик". Похоже на то, как в нашем подростковом сознании слова "наган" и "револьвер были, практически, синонимами. Отличие тушонки от лярда ясно и специальных доказательств не требует. Но точно так же в русском подсознании слово тушенка эквивалентно выражению "американская продовольственная помощь", как для предыдущего поколения синонимом было слово АРА.

До сих пор кажется почти мистическим совпадение смертей Прокофьева и Сталина в один и тот же день - 5-го марта 1953-го.
Не менее мистическим представляется соседство их имен в нынешнем выпуске альманаха. Ведь ясно, что Дмитрий Горбатов не ставил целью приурочить публикации к этой дате. (Димитрий, спасибо за публикации noch einmal).
Эти два имени вдруг стали рядом - совершенно неожиданно для меня - и в связи с недавней постановкой "Войны и мира" Прокофьева в Метрополитен опере Нью-Йорка. Патриотические мотивы текста Толстого, дополненные для либретто Прокофьевым, воспринялись немалым количеством американской публики, как рецидивы "сталинской пропаганды". Эта трактовка даже проникла в печать - в статье-рецензии Томмазини (Нью-Йорк Таймз).
Действительно, история создания и - особенно - премьеры оперы связана со сталинским временем, но больше она связана с ВОВ.
Действительно, Прокофьев не раз писал музыку "программную", прославляющую то военную мощь и нравственное превосходство Руси над тевтонцами (фильм Эйзенштейна "Александр Невский"), то тиранию, как единственно возможную форму правления на Руси (фильм того же С.Эйзенштейна "Иван Грозный"). Поэтому-то Прокофьев-патриот в сознании многих сливается с несуществовавшим Прокофьевым-сталинистом. (Впрочем, существует и обоснованная противоположная точка зрения на С.С.).

Парадокс же заключается в том, что "Война и мир" Прокофьева, как и творчество самого композитора, как и личность С.С., никогда не были особенно близки Кремлю в сталинский период правления. Мягко говоря.
Поэтому реплики некоторых зрителей Метрополитен - "Да, опера гениальная, но этот сталинский дух!" кажутся смехотворными. К счастью, большинство американцев-зрителей не одержимы подобными настроениями. Как и большинство рецензий в прессе огибают, минуют именно этот, политический аспект.
Я очень рад, что оперный жанр не столь популярен, как спорт. Это предотвратило превращение сцены Метрополитен в арену для политических, патриотических, шовинистических склок. В отличие от позора страстей вокруг Олимпиады, где спорт не был главным действующим лицом.
Для меня все же остается неразрешенной загадкой - все эти политические страсти (вокруг спорта ли, вокруг Прокофьева) - лишь пар, который толпы выпускают на корридах, или в них - семена "гроздьев гнева", столь опасных для всех нас.

Лев Дидрикиль "Сталин и рынок".
Вспоминается одно из писем или интервью Ленина, где он говорил об оборотной стороне НЭПа. Смысл был в том, что частники, в руках которых оказалось много денег, норовят оказывать влияние и на политику. "Этого мы им не позволим!" - в этом был смысл ленинской статьи. Мне, непросвещенному в этом деле, всегда казалось, что именно частная заинтересованность и была сутью НЭПа. И свертывание его диктовалось прежде всего необходимостью устранения Кремлём политических соперников-нуворишей. Как же можно утверждать, что НЭП продолжался до смерти Сталина?

Marco Polo
USA - Sunday, March 03, 2002 at 00:53:43 (CST)

1.
Потому что народ, отдающий абсолютную власть людям без географических познаний, очень сильно и по-глупому рискует.

Никакой народ никогда и никому не «отдаёт свою власть». Народ и есть власть. Власть всегда народна. Ситуации, когда власть не народна, называются в истории «революционными» и приводят… сами знаете, к чему. (Падают бастилии и чугунные решётки зимних дворцов с летними садами.)

2.
Слушайте, Шива, Вы конечно, судя по имени — разрушитель.

Шива — не только разрушитель, но и созидатель. В космическом танце Шивы зарождается Вселенная очередного цикла существования.

Если Вы любите музыку, то это событие очень вкусно «описывается» в Пятой части симфонии Оливье Мессиана «Турангали-ла» (1948). Есть прекрасная запись с Seiji Ozawa.

Александр
CA USA - Sunday, March 03, 2002 at 02:44:58 (CST)

Про Японию: "много" мне ничего не говорит, про США ведь Вы конкретную цифру сказали, почему не сказать про Японию? К тому же вопрос было о кредитном балансе: соответственно, а что Япония уже никому ничего не должна?

Все кругом друг другу должны, правда? Честно говоря, детали не знаю, но могу попытаться узнать.

Позвольте, однако, подойти в вопросу так, как мы, физики, любим: интегрально, с точки зрения законов сохранения. Согласитесь ли Вы с тем, что американцы никогда не выплатят свой многотриллионный долг в, скажем, сегодняшних ценах? (Они могут свалить доллар до 0.02 евро и тогда выплатить, но я не это имею в виду, Вы понимаете?)

Итак, в результате невыплаты американского долга -- кто страдает и кто пострадает? Знаете, скажите, не знаете -- узнавайте, и не только от меня.

"...международной еврейской финансовой олигархии...",- это прямо как "закрома Родины" - закрома есть, только никто не знает где они находятся. Где же эта олигархия-то находится? Хотелось бы, чтобы пальцем показали.

Да тут никакого секрета, никакой конспирации, никакого заговора. В США есть такая частная организация -- называется "Federal Reserve". Та самая, которая печатает американские доллары и продает их правительству США и частным банкам. Вот и посмотрите список главных акционеров --большинство членов международной еврейской финансовой олигархии там аккуратно перечислены. Просто говоря, это все основные американские и европейские банки, начиная с Дома Ротшильда.

Если посмотрите, сделайте одолжение, оповестите общественность о том, кто, из каких стран и какой этнической принадлежности держит поводья американской финансовой жизни.

Д. Горбатов
- Sunday, March 03, 2002 at 11:07:43 Marco ... Вы умолчали о главном.
Упрек не принимаю, во всяком случае, не вполне. Я много раз упоминал, что это (если не надоест населению) - не последняя статья на нефтяные темы. А для начала, для получения публикой представления о иасштабе величин - сказано достаточно. Я и то боялся утомить читателя, давая за раз слишком много информации, и разбавлял ее анекдотами, как меня учили знакомые преподаватели. Если Вы не возражаете - я скоро продолжу на тему об энергетической статегии XXI века. Но и там всего не сказать. Очень уж тема необъятна и очень массовое сознание в этом вопросе в плену мифов. В том числе, и сознание ЛИЦ, ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ.
С уважением, Марко
P.S. О степени моего уважения можете судить по тому, что я специально прочитал текст еще раз в поисках пропущенных запятых. Если что-то из синтаксических ошибок и осталось - то не по злобе, а по возрастной дальнозоркости.

паршивистам на заметку
USA - Sunday, March 03, 2002 at 02:37:24 (CST)

Паршев-это диагноз состояния российской экономической мысли.

Ну, просмотрел я текст этой заводной куклы на содержании олигархов -- видной проститутки Данилова-Данильяна Виктора Ивановича. Я не нашел в тексте, каким образом он предлагает решить проблему вывоза капитала из России. То есть чтобы капитал было выгодно вкладывать в России, а не вне ее. Совсем не нашел, и не очевидно это. Я, лично, не вижу способа, кроме как запретить этот вывоз законодательно, что невозможно сделать без монополии внешней торговли.

Пожалуйста, если, по твоему мнению, Данилов-Данильян разгромил Паршева, объясни мне когда, при каких условиях и почему российские предприниматели перестанут вывозить капитал.

To : Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 03, 2002 at 04:33:32 (CST)


Причем до этого в оккупированную территорию нужно вложить много денег.
Кстати, в 1918 году Ленин отдал немцам столько, сколько они могли проглотить. Германию, однако, это не спасло. Немецкий народ и его вожди должен был знать свою недавнюю историю.
Тут расхождений не вижу. говорил о плохом знании географии, но и не утверждал, что с историей или экономикой дело было очень хорошо. Я хвалил ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Там, правда и многое другое в порядке - музыка, литература, ручное ремесло, техника с естествознанием. А по тем наукам,да, действительно. Это только мы в России могли на экономическую теорию немецкого происхождения так доверчиво клюнуть. И с очень заметными результатами.

Кстати о немецких инвестициях 18го года. Вы, все-таки должны понимать, марксистская мысль тогда была еще в самом зародыше. Маркс, Каутский, Ленин, конечно, уже были, но что в них толку. А Паршева, Кара-Мурзы, Корниловского и Глазьева - еще не было. А без них, как выяснилось впоследствии, социализм в отдельно взятой если и построишь - то как у Ниф-Нифа. Так немцы, если б прочитали Паршева - так сроду изотерму бы форсировать не стали. И Кенигсберг сразу бы Ильичу отдали. Я там недавно был - по улицам от несколотого льда не пройдешь, весь бензин на "Скорую помощь " уходит. Вот что российский-то климат делает, прав Паршев! Немцы-то со своим климатом Восточную Пруссию житницей и курортом Германии держали.
В "Анатомии героя" Лимонов упоминает, что в бывш.СФРЮ он не только стрелял из пушки и автомата, но и участвовал в групповом изнасиловании. Я ПОНИМАЮ, что литературное произведение, в т.ч. даже документальное, прямым доказательством служить не может, но вполне достаточно для ведения следствия по статьям наемничество, участие в воинском формировании, не предусмотренном законами РФ и геноцид против мирного населения.
Понимаете, и ладушки! Значит, прямых доказательств того, что Пушкин двух цыганок замочил, нет, но следствие по этому делу вести можно. Я-то все думал, старый дурак, чем они там в Прокуратуре РФ занимаются, что ни одного дела до конца не доведут?
Теперь понял, спасибо Вам!
C уважением Марко

Marco Polo
USA - Friday, March 01, 2002 at 20:36:17 (CST)

Сообщаю Вам, что среди читателей Гостевой книги иногда попадаются люди, которым обсуждение национального вопроса в таком ракурсе бывает неприятно. (Я, например.)

«Коммик» часто заблуждается (хотя искренне — с чем Вы и не спорите). Но иногда заблуждаетесь и Вы: здесь не исключена ситуация, когда два умных человека не понимают друг друга терминологически…

Кстати, Marco: Вы ведь тоже не до конца искренни. Написав великолепную статью о нефти («Вышки и минареты»), Вы умолчали о главном. Случайно — ибо это для Вас не главное? Или намеренно — потому что чувствуете некоторую слабость своей позиции?..

Вопрос риторический, и ответа вовсе не требует. Просто повод задуматься. (Вам обоим, друзья.)

kuku
USA - Friday, March 01, 2002 at 14:32:33 (CST)

Опять два с плюсом. Получится в обоих случаях. Мой способ лучше потому что не обязательно сочетание клавиш, достаточно одной клавиши.

Два с двумя плюсами. Если «получится в обоих случаях», что же Вы не выберете хотя бы один из них и всё кормите читателей Гусь-буки кавычками-“лапками”?

PS. У Вас опять две ошибки в пунктуации.
1. Пропущена запятая перед союзом «потому что».
2. Перед словом «достаточно» вместо запятой должно быть двоеточие (указание причины).

Марина
Москва, - Sunday, March 03, 2002 at 09:20:52 (CST)
<<Владимир Баранов. "Русская буржуазия".
Написано, как всегда, энергично и с неистребимым "пикантным ароматом непристойностей" (© Коммик).
Может само рассосется, со временем? Переживут новые русские свои болезни роста, и нормальная буржуазия получится.>>

А если не рассосется? Если не болезни роста это, а естесство?

Приношу извинения за то, что про Переслегина наговорил, а ссылку не дал. Сервер паршивый, выход медленный, но внутри - очень интересно.

Владимир Баранов. "Русская буржуазия".
Написано, как всегда, энергично и с неистребимым "пикантным ароматом непристойностей" (© Коммик).
Может само рассосется, со временем? Переживут новые русские свои болезни роста, и нормальная буржуазия получится. Ведь свои "новые" произростали и в Америке, и во Франции (нувориш - nouveau riche -это ведь "новый французский" и есть). Были они "свинорылами", и parvenu, и акулами со звериным оскалом первоначального хапка, а потом из "гадких" экие гуси получились. Поживем - увидим?

А вообще-то, Шива,
мне Вас сильно нехватало эту неделю. Что это за дискуссии? Сидят и с мрачным видом Альтернативку по WWII сочиняют. Письма какие-то, накладные все подняли. отчеты по соцсоревнованию. Альтернативка дело веселое. Вон у Сергея Переслегина - там да! Для простоты игры : Североамериканский континент с глобуса - тю-тю, к Сталину Главкомом Лавра Корнилова назначают, у Гитлера замом по политкорректности - Розу Люксембург, командующей Группой армий "Север" какую-то графиню, типа Лару Крофт, суперлинкор "Советский Союз" прошел Каттегат со Скагерраком, фюрер отдает приказ по Восточному фронту "О бережном обращении с евреями и славянами Украинской и Белорусской ССР" - и понеслась! Так, действительно, можно войнушку и переиграть, а не то, чтобы с видом берлинской старушки из Визборовской песенки петь " ... надо было раньше добить англичан!"

Я еще почему за Вас волновался? Нет, за психику я спокоен - в отличие от ... ну, не будем парня еще раз с места подымать. Я чего боюсь? Сынок мой, тоже Russian programmer по специальности, все время, как Татьяны Марчант внучатный персонаж каркает: "Твоих, - мол, - дружков скоро всех с работы попрут, потому что они целый день на работе по клаве колотят, тексты сочиняют. А сейчас рецессия и эмплойер сильно обнаглел. И придется теперь тебе обратно на "Переплет" к твоим пенсионерам возвращаться" - я ему, конечно, как тот же персонаж говорю: "Никогда! С такими достоинствами ребята - прямо в уме дифуравнения решают - да без них фирмы закрывать придется!" Но душа все-таки болит. Привык я к вам всем за этот месяц. Так что уж вы, ребятки, не подставляйтесь.

Ваш всей душой

Марко

Спорт и любовь прекрасны, если это не профессия.

Иван Лабазов at 06:36:13 Угодно ли уважаемому редактору будет появление в "Гусь-буке" коллекции ссылок (с краткими аннотациями) на основные версии 11.09, бытующие в Рунете?

Да, это было бы весьма любопытным. И чем быстрее.
Что же касается приведенной вами цитаты из Коммика о храбрости террористов, то в ней нет никакого опровержения моих слов об отсутствии на наших страницах дискуссии с террористами или их пособниками.
В словах Коммика есть всего лишь оценка психологии террористов-самоубийц как безрассудно храбрых персонажей, которые не бояться смерти. К сожалению, это так и есть. Не боятся.
В отличие от пассажиров самолетов, которые боятся. И это - нормальная человеческая реакция, а не фанатизм, подавляющий природный инстинкт жизни.
К тому же пассажиры руководствовались инструкций , согласно которой все должны беспрекословно выполнять приказы террористов, угонщиков самолетов. Вот пассажиры и висели обездвиженными куриными тушками, приготовленными к убою электротоком (кроме четвертого самолета). Сейчас, насколько я знаю, эта инструкция отменена.

to : ШК

Ну, Шива, у Вас совсем совести с гуманностью нет, старика обижаете, пользуясь моим возрастным маразмом и безответностью!

Значит, мне про Ваши политические воззрения делать умозаключения нельзя - а Вам так можно?! Я НЕ германофил, я к НЕМЦАМ хорошо отношусь: воспоминания детства, ссыльные от гуманнойнациональнойполитики немцы у нас во дворе жили, язык мне старая коминтерновка Оттилия Густавовна преподавала, в ВУЗе и потом в армии ближайший приятель Ваня Фризен, Брехт любимый писатель, других немцев много читал, что-то аж в оригинале, Гамбург мне шибко понравился, кухня у них мне по душе, хоть и не по сосудам, а пиво, а?! Но немцы столетиями прекрасно обходились без Германии, довольствуясь Баденом, Баварией да Саксен-Ангальтом (Катя-то Великая не из Германии никакой, а вовсе из Ангальта). А Германия знаменитая прожила с 1871 по 1945 семьдесят пять лет и дважды немцы от блокадного голода загибались и могилы по всей Европе оставляли. Все от незнания политиками основ географии. Не знаю, как уж на нынешний раз с Единой Германией выйдет? Даст Бог - получше.
Экономика другой вопрос - Геринг с четырехлетним планом уж не хуже, чем Орджоникидзе со своим справился - но с глобусом надо уметь управляться? И понимать, что Германия есть часть суши, окруженная со всех, практически, сторон. Моральную оценку доктрины и практики рейха опять оставляю в стороне. Я о географической некомпетентности национального руководства. И вещдоки убирать надо заранее, а не тогда, когда Шерманы и Т-34 уже для сбора показаний подъезжают.

С симпатией и надеждой на продолжение нашего географического семинара.

Весь Ваш

Марко

Уважаемый редактор!
Отвечая М.Шиферу Вы писали:"Никто дискуссий с единомышленниками террористов не ведет."
Позволю себе привести цитату из писаний известного всем в "Гусь-буке" персонажа:
Коммик. Monday, February 25, 2002 at 11:17:44 (CST)
"Террористы разделили участь своих врагов -- они пошли на смерть. Неужели ты думаешь, что для столь самоотверженных людей применим термин "мерзавец"? Американцы сразу завопили, что это война. Да, война, которую сами же американцы развязали против всего прогрессивного человечества много лет назад. На войне, как на войне. К примеру, атака на Пентагон -- министерство обороны -- абсолютно легитимная военная цель даже с точки зрения американцев. А что такое WTC -- это же мозговой трест американского террористического режима.
Поэтому, Vitя, я считаю, что термин "отважные воины" подходит к ним гораздо больше, чем "мерзавцы".

Одни "отважные воины" взорвали WTC, другой "взорвал себя, <когда> он находился близко от группы женщин с маленькими детьми в колясках" и в результате - "среди погибших трое детей, одна из них - годовалая девочка".
Кто мне обьяснит разницу между ними?

P.S. Угодно ли уважаемому редактору будет появление в "Гусь-буке" коллекции ссылок (с краткими аннотациями) на основные версии 11.09, бытующие в Рунете?

Марина
Москва, - Sunday, March 03, 2002 at 01:51:46 (CST)
Таня! Интернет в Москве дорог, поэтому перекладываю на Вас дальнейшие поиски процитированного в ниже приведенном тексте письма Черчилля Сталину от 06.01.1945г. ( существует и просьба Рузвельта).

Что-то мы, матушка,запутались. Речь сначала шла о Черчилле. После приведенной Таней цитаты, вы с апломбом обвинили ее в невежестве и сослались на Рузвельта... После писем Рузвельта опять появляется Черчилль...

6 января Черчилль послал запрос Сталину, могут ли союзники рассчитывать на "мощное русское наступление на Висле или в другом районе в январе". Сталин немедленно ответил, что наступление подготовлено, но несколько задерживается в связи с неблагоприятными погодными условиями. "Тем не менее, принимая во внимание положение союзников на западном фронте. Ставка приняла решение форсировать подготовку и, независимо от погоды, перейти в крупномасштабное наступление на немцев по всему центральному фронту не позднее второй половины января".

Ну и что мы этим пытаемся доказать? Где тут просьба? Тут только вопрос о планах. Это Ставка сама приняла решение "принимая во внимание положение союзников".

В заключение позвольте выразить полное неприятие активного участия внучки русского летчика под лозунгом "никто не забыт, ничто не забыто" в переписывании истории, густо замешанной на крови соотечественников, пусть даже из лучших побуждений лихорадочного "открытия своей Америки". Именно это я безуспешно пыталась Вам объяснить. Теперь понимаю - тщетно.

Я тащусь! Если вам не нравятся цитаты, приводимые Таней, приведите свои. Вы же пока ссылаетесь, в основном, на то, что когда-то читали и что-то помните. Или письма Рузвельта - фальшивка? А как, например, вот этот кусочек: "Американский Красный Крест подготовил приблизительно третью часть полного списка медикаментов, приблизительно на сумму 5,000,000$ и передает эти лекарства для СССР, как подарок Американских людей. Американский Красный Крест обеспечит эти поставки деньгами из фондов Конгресса и фондов пожертвований американцев в помощь Советскому Союзу. Американский Красный Крест готов рассмотреть и дальнейшую существенную помощь СССР по мере развития надобностей"? Все фигня, да?
А вот еще:
22 июня 1941-го года в выступлении по радио премьер-министр Великобритании Черчилль, оставаясь на принципиальных антикоммунистических позициях, тем не менее заявил: "...мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую сможем"...
Через день, 24 июня, президент невоюющих тогда США, Рузвельт объявил на пресс-конференции, что США также окажут помощь Советскому Союзу. Эта помощь начала давать осязаемые результаты после того, как в конце июля 1941 года в Москве побывал представитель Рузвельта Гарри Гопкинс, который доложил президенту, что русские сдаваться не собираются и фронт удержат.
...
7 ноября 1941 года Рузвельт объявил о распространении на СССР закона о ленд-лизе, предусматривающего предоставление взаймы или в аренду военной помощи любой стране, "оборона которой жизненно важна для безопасности США".
...
За период войны в Архангельский порт пришло около пятисот транспортных судов союзников, преимущественно английских и американских. Были среди них и суда под норвежским, датским и панамскими флагами...
Иностранные моряи почти ничего не знали о Советском Союзе, и многие относились к нашей стране с предубеждением. Но оно быстро рассеивалось после стоянки их судов в наших портах.
...
В октябре 1942-го года капитан американского парохода из караван PQ-18 Генри Ф. Райан в письме на имя начальника Архангельского порта писал: "Я желаю воспользоваться случаем, чтобы благодарить Вас и Ваш руководящий состав за блестящую помощь и сотрудничество, оказанное моему судну во время разгрузки в порту. Я искренне желаю иметь быстрый переход в США и вернуться в Архангельск с новым грузом на помощь России".
...
В Арктических конвоях боевое содружество стран антигитлеровской коалиции проявилось очень ярко. История их полна примерами подлинного георизма и большого мужества, проявленного экипажами английских, американских, канадских, норвежских, польских и других ораблей.
... Не уходит от брошенных судов конвоя PQ-17 английский вооруженный траулер "Айршир" под командованием лейтенанта Грэдуэлла. Он заводит во льды три транспорта, спасает их от фашистских подлодок и благополучно приводит их к Новой Земле.
... Экипаж американского транспорта "Ричард Генри Ли" из обратного каравана PQ-13, работая по пояс в ледяной воде, отстоит уже считавшееся погибшим судно.
... Старщий помощник охваченного огнем американскогосудна "Джон Рандолф" из того же каравана направит свой обреченный корабль на мину, спасая соседний транспорт.
... Вместе с командой погибает британский эсминец "Ачейтс". Даже умирая,орабль продолжает прикрывать караван JW-518 дымовой завесой и не просит о помощи, ибо знает: из боя нельзя вывести ни один корабль.
Это тольо малая часть перечня тех судов и экипажей, которые, вопреки атакам врага... делали все, чтобы арктическая трасса работала.
...
Соружество стран антигитлеровской коалиции, прявившееся в арктических конвоях,было скреплено тяжелыми жертвами, отданными во имя общей победы. Союзный флот потерял в сорока одном прямом и тридцати шести обратных конвоя... 89 транспортных судов и 18 боевых кораблей. Погибло 2783 моряка торгового и военно-морского флота.
...
Память об этом - это память о дружбе наших народов,о достигнутой общей цели. Но это и обращение будущему. Поэтому не случайно так торжественно в Архангельске и Северодвинске летом 1991 года было отмечено 50-летие прибытия на Север первого каравана "Дервиш" (PQ-0). В нем приняла участие группа британских ветеранов арктических онвоев. Некоторые из них не смогли удержаться от слез...
(Л.Шмигельский "Порт-боец")

Даже я, закоренелая американофобка, не стала бы делать заявления, подобные заявлению Марины. Негоже считать, что кровь соотечественников дороже крови союзников. И, хотя, безусловно, СССР во Второй Мировой Войне достался основной удар, отрицать вклад союзников - это то же самое переписывание истории, которое вы вменяете в вину Тане. Вы продолжаете приснопамятную политику родной партии, которая упорно замалчивала роль союзников в Арктических конвоях, да и вообще существование оных.
И бОльшая часть моего поколения узнала о конвоях и ленд-лизе не из учебниов истории, а из романа Пикуля да песен Дольского.

В заключение позвольте поздравить Коммика и компани с пополнением в рядах патрЫотов.

[отдающий абсолютную власть людям без географических познаний очень сильно и по-глупому рискует. Что и подтвердилось 8-9 мая 1945. ]
Marco Polo

Скорее речь может идти от отсутствии элементарных экономических познаний. Завоевать кого бы то ни было - это ведь такие жуткие расходы. А давать отдачу завоеванное если и будет, то не раньше, чем через несколько десятилетий. Причем до этого в оккупированную территорию нужно вложить много денег.
Кстати, в 1918 году Ленин отдал немцам столько, сколько они могли проглотить. Германию, однако, это не спасло. Немецкий народ и его вожди должен был знать свою недавнюю историю.

[Я Лимонова как политика, по чести говоря, считаю м...ком. ]
Когда подобный политик выступает в защиту кого либо, то защищаемому на пользу это не идет. Это всего лишь способ превратить реальную проблему в анекдот.
[. Но и среди диссидентов немало было кукушат-то - так что ж надо законы нарушать? ]
Но не до такой же степени! Даже сама Новодворская кажется в сравнении с Лимоновым разумным и сдержанным политиком
[Вы ведь не стали бы сами фабриковать "улики" в таком деле - было бы западло. ]
Зачем что-то фабриковать? В "Анатомии героя" Лимонов упоминает, что в бывш.СФРЮ он не только стрелял из пушки и автомата, но и участвовал в групповом изнасиловании. Я понимаю, что литературное произведение, в т.ч. даже документальное, прямым доказательством служить не может, но вполне достаточно для ведения следствия по статьям наемничество, участие в воинском формировании, не предусмотренном законами РФ и геноцид против мирного населения.

(По событиям октября 1993 была взаимная амнистия, а статью, под которую в советские времена можно было подвести забавы с негром (если это не художественный вымысел), отменили почти 10 лет назад)
~~~~~~~~~~~ =========
[Чего я Гитлеру не могу простить: вместо того, чтобы в 1941 году броситься на Британию и удушить этот рассадник расизма и человеконенавистничества, ]
Коммик, эмоции оствьте при себе! Но если подумать, то можно придти к выводу, что это является еще одним подтверждением гипотизы Резуна Суворова.
Не считайте, будто вы умнее самого товарища Гитлера! Думаете, что товарищ Гитлер сам не знал, что нет для народов мира врага хуже агло-американо-французского капитализма?

[Оказывается, видный знаток русской словесности Борис Парамонов поведал, что Смердяков -- единственный положительный герой в "Братьях Карамазовых". ]
Ну а что же! Один брат мечтает устроить революцию, другой лоб в молитвах разбивает, третий деньги в кабаках просвистывает без всякого употребления.

А еще есть стилизация под рассказ Конан Дойля, не помню чья, где Шерлок Холмс выясняет, что папашу Карамазова ухлопал вовсе не мой безвинно оклеветанный однофамилец, а Алеша.

[Я был на теорфизике, а ты? ]
Неужели нельзя догадаться, что на ОФТТ?

[. Дома должны быть такой высоты, чтобы до самого верхнего этажа доставала лестница пожарной машины. ]
Лучше такой высоты, чтобы можно было спастись, не дожидаясь пожарной машины, т.е. двух, максимум трехэтажные.
Америкаки, несмотря на свою всем известную тупость, поняли это давным давно, и необскребами не злоупотребляли, а совки не догадались и строили пятиэтажки-девятиэтажки даже в небольших поселках в чистом поле. Вот и сравнивайте после этого устойчивость разных общественных систем в случае чрезвычайных обстоятельств. Двухэтажный дом без электричества и канализации - это неприятно, но не смертельно. А девятиэтажный - это западня. Боюсь, не поможет даже диктатор сталинского типа, в случае если тому удасться каким-то образом проникнуть в Кремль!
http://nzyrlin.chat.ru/9091.htm#encl

Еще немного об Истории, как ее преподносят и чем засоряют (или промывают) мОзги. Сразу оговорюсь, что уважаю всех погибших в борьбе с фашизмом, независимо под чьим флагом они сражались.
Сижу, смотрю на стол, передо мной 3 книжки. Сразу скажу, что не "История 2-ой Мировой" в 14 томах, а кое-что попроще.
Все равно эта 14-томная белиберда - не для широкой публики, ее только эксперты осилят. А простой народ (сюда же старшеклассники,
студенты, самообразованцы - самые "чистые листы" - что хочешь, то по ним и напишешь) он что любит? Он любит книжки с картинками.
И мои - тоже с картинками (классные картинки, большие, со взрывами, танки едут, пехота бежит, самолеты барражируют, короче -
полный парад). Такие вот книжки: a) John Macdonald "Great Battles of WW2" NY 1986, b) American Heritage Illustrated History WW2 vol.15 1989
c) Anthony Livesey "Great Commanders and their Battles" NY 1987
Знаете, что я узнаю о 2-ой мировой из этих 3-х практически случайно подобранных красиво иллюстрированных книжек? Следующее -
как Гитлер пришел к власти, как США относилась к будущей войне и как к ней готовилась, как Рузвельт встречался с Черчиллем ( здесь же о Ленд-Лизе,
не бойтесь, Таня, не Вы одна об этом величайшем благодеянии помните и нам напоминаете, сами "хозяева жизни" и 100 лет спустя не дадут нам
забыть, как они Россию в свое время облагодетельствовали - правда, отнюдь не "без-воз-мез-дно, т.е. даром"), потом
об отношениях США с Японией до войны, жертвы еврейского народа, потом - сразу(!) - D-Day - ну здесь, сами понимаете, не мне вам объяснять, в ход идут и карты, и рисунки, и фотографии,
и картинки цветные - что называется - the whole shebang. Потом почему-то Перл Харбор (не соблюдается хронология), затем Гуам, Гонконг, Малайя,
Мидуэй...затем Африка (еще один ну просто "решающий" театр), потом разгром Гитлера в Европе (Италия, Франция, Арденны, Рур, правда скороговоркой
сказано' что русские вошли в Берлин), смерть 3-го рейха, разгром Японии на Тихом океане, потом как полковник Тиббетс на "Эноле Гей" принес японскому
народу знания о цепной реакции ядра и все, собственно. Что, неправда это? Нет, правда, все это было, все произошло, но на этом и ограничиваются
необходимые знания о Великой Войне для большинства американцев.
Другая книжка еще веселей - автор отобрал 17 величайших битв 2-ой мировой, из них - "наших" целых 4 - Москва, Сталинград, Курск и Берлин.
Наряду с Эль-Аламейном, Анцио-Кассино, Кохима-Импхал, Гвадалканалом, Арнхемом, Мальтой, Окинавой...Получается, даже количественно - наша доля в победу менее 25%. Съели?
Теперь утритесь. И даже Таня не нужна, с ее обильными цитатами. При таких-то победах ленд-лиз вообще дешевой опереттой покажется.
И самая забавная книга, просто верх русофобии (есть такая болезнь) - 20 военачальников и их битв всех времен и народов. Здесь рекорд - ни одного русского, за всю историю войн
человечества! В каком-то смысле это льстит, по книге мы получаемся ласковым, незлобивым народом-пацифистом, по американской классификации - "pussy".
С другой стороны - обидно: Чингиз Хан, Гонзало де Кордоба, Тюренн, Генрих V, Марльборо, Веллингтон, Вашингтон, Роберт Ли, Алленби (англо-саксов, естессно, больше всех
военных гениев, хотя вот затесался Томоюки Ямашита....а русаков - нема (Александр Васильич Суворов-Рымникский или хоть Михаил Илларионович Кутузов, что ли).! Из 7 полководцев 20-го века - наших тоже нету. Роммель тута, Эрих фон Манштейн, Вильям Слим (?), конечно же -
Дуглас Макартур, Моше Даян...да-а-а, на Жукова (я уж молчу про остальных), наверное, чернил не хватило.
И ведь таких книжек шлепают сотни, и вбивают себе и всем в голову свою концепцию, свою версию, свою историю. Как там у Оруэлла - "кто управляет прошлым..."
Остыньте, нью-ингландка Таня, успокойтесь, не надо обсыпать нас цитатами. Ваша новая мамка - самая наибестовая в мире.

Коммику:


Про Японию: "много" мне ничего не говорит, про США ведь Вы конкретную цифру сказали, почему не сказать про Японию? К тому же вопрос было о кредитном балансе: соответственно, а что Япония уже никому ничего не должна?


"...международной еврейской финансовой олигархии...",- это прямо как "закрома Родины" - закрома есть, только никто не знает где они находятся. Где же эта олигархия-то находится? Хотелось бы, чтобы пальцем показали.

Паршев-это диагноз состояния российской экономической мысли.

Д.Ч.
USA - Sunday, March 03, 2002 at 02:06:26 (CST)

Ещё раз, медленно: одной россиянке не дали медальку - массовый психоз длиною в три недели, двадцать млн.русских лишают права на гражданство - ноль эмоций.

Вот как хорошо, когда человек говорит медленно, четко и ясно!

Позиция Д.Ч., которую я разделяю, безукоризненна: главный враг русского народа находится не в США, а в Кремле.

Это те самые люди, по крайней мере половина которых этнически вполне русские, и по этой причине они несравнимо более гадкие, чем те нерусские, которым сам Б-г велел русских ненавидеть.

Браво, Д.Ч.! Вы сказали то, что, по сложившемуся разделению ролей, должен был сказать я.

ШК
USA - Sunday, March 03, 2002 at 01:29:18 (CST)

Как страстный германофил германофилу...

Помнишь, Шива, я тебя сравнил с субстанцией, плавающей в проруби, передав этой русской метафорой тот факт, что твоя пуповина со страной твоего рождения давно разорвана, да и существовала ли когда... Если ее, пуповины, нет, то это значит не более и не менее, что ты нерусский. Это не хорошо и не плохо. Просто ты другой -- alien, как говорят американцы.

Александр
CA USA - Sunday, March 03, 2002 at 01:25:28 (CST)

про многотриллионный долг США
Я много раз эту версию слышал, в разных вариантах. Чтобы все было так плохо, как Вы видите, необходимо, чтобы присутствовала еще и вторая часть уравнения.

Эко кучеряво Вы выражаетесь -- ни слова в простоте. Так ли я Вас, простой деревенский парнишка, понял: Вы спрашиваете, а кому должны США?

Они много должны Японии, например, а также международной еврейской финансовой олигархии. Далее, Вы, вероятно, захотите изумиться, что должны они отнюдь не тем странам, из которых они выкачивают материальные и трудовые ресурсы, так?

Давайте уж по-простому, без обиняков. Выскажите свое мнение.

Билли Ширзу.

А какой юмор в слове "суахили"? Чем это смешнее, чем бамбара? Диалло мог говорить на бамбара с той же долей юмора.

Marco Polo, USA - Saturday, March 02, 2002 at 21:21:31 (CST)
...тот человек, которого Вы, подобно Диогену, ищете - уже нашелся. В защиту прав русскоязычного населения Украины, Киргизии, Казахстана, Латвии, что бы Вам и хотелось, уже выступил Эдуард Вениаминович Лимонов...
== ======== = =========

Вы путаете. Я нигде не говорил, что мне бы хотелось, чтобы "в защиту прав русскоязычного населения Украины, Киргизии, Казахстана, Латвии" выступал козёл-провокатор, которого даже вы называете мудаком . Я лишь поинтересовался, почему новый Закон о гражданстве, принятый российской госдумой в дни солт-лейкской олимпиады, дискриминационный по отношению к миллионам русским, не по своей воле оказавшимся заграницей в ближнем зарубежье, не вызвал в никакого отклика в сердцах российских болельщиков, горячо возмущавшихся дискриминационными действиями руководителей международной федерации фигурного катания по отношению к нескольким российским спортсменам, неудачно откатавшим свои программы. Андырстенд?

Ещё раз, медленно: одной россиянке не дали медальку - массовый психоз длиною в три недели, двадцать млн.русских лишают права на гражданство - ноль эмоций. А Лимонов не причем, забудьте про него.

ШК
USA - Sunday, March 03, 2002 at 01:29:18 (CST)

Ти ест один добри русски! Ти можеш остаться в эта комната еще 5 минут, я разрешай!

Таня! Интернет в Москве дорог, поэтому перекладываю на Вас дальнейшие поиски процитированного в ниже приведенном тексте письма Черчилля Сталину от 06.01.1945г. ( существует и просьба Рузвельта).
К концу 1944 года завершилась подготовка к наступлению с рубежа Вислы… Только два основных фронта под командованием Жукова (1-й Белорусский) и Конева )1-й Украинский) имели 2,2 миллиона человек …
В декабре на западном фронте началось мощное контрнаступление фельдмаршала Карла фон Рунштата в Арденнах. …
6 января Черчилль послал запрос Сталину, могут ли союзники рассчитывать на "мощное русское наступление на Висле или в другом районе в январе". Сталин немедленно ответил, что наступление подготовлено, но несколько задерживается в связи с неблагоприятными погодными условиями. "Тем не менее, принимая во внимание положение союзников на западном фронте. Ставка приняла решение форсировать подготовку и, независимо от погоды, перейти в крупномасштабное наступление на немцев по всему центральному фронту не позднее второй половины января".
Русское наступление началось 12 января. (Первоначально я указывала дату 13 января, взятую из мемуаров Жукова. Ошибки нет: 1-й Украинский фронт маршала Конева начал наступление на сутки раньше).
В заключение позвольте выразить полное неприятие активного участия внучки русского летчика под лозунгом "никто не забыт, ничто не забыто" в переписывании истории, густо замешанной на крови соотечественников, пусть даже из лучших побуждений лихорадочного "открытия своей Америки". Именно это я безуспешно пыталась Вам объяснить. Теперь понимаю - тщетно.

Все вспоминают почему-то только Студебеккеры, потому что слово такое американистое. А между тем, по-моему, половина грузовиков, поставленных американцами, были Форды. Почему-то совсем не вспоминают замечательную машину "Додж-три-четверти", Виллисы (потом, после войны, мы узнали, что американцы называют их "Джипами") мотоциклы Харлей-Дэвидсон... А эти кожаные куртки, пальто, рукавицы и перчатки, сапоги и ботинки? В них всё начальство ходило, а назначались-то они фронту. Впрочем, они были и на фронте, но какая-то часть не доходила.
Кто-то пояснил, что тушёнка - это лярд и ещё что-то. Нет, тушонка была в таких жёлтых, как латунных, банках, ещё на них было слово "тушонка" с английским Y (в надписи "свиная TYШОНКА"). А лярд был в специальной белой бумаге, я такой больше никогда не видел. Тушонку давали по карточкам, по мясным талонам, а лярд - на жиры. Кстати, тушонки были очень разные все. Если удавалось "отоварить" всю карточку до конца месяца - редкая удача. Пустые банки из-под тушонки дети использовали вместо футбольного или хоккейного мяча во дворе. Хоккея с шайбой тогда ещё не знали. Ещё был, не помню по каким талонам, американский шоколад без сахара, огромные плиты, от них продавщица отвешивала кусок. Жутко горький, но это было чистое какао.
А то дали какие-то тюбики. Люди стали стали нюхать - вроде парфюмерия. Однако, непонятно что. Женщины натёрли было щёки, нет это не крем. И только спустя время какой-то мальчик перевёл со словарём, что это был мыльный крем для бритья, причём можно обходиться без кисточки, видимо, для армии. Поначалу американцы поставляли и жевательную резинку, но их попросили больше этого не делать.
Ещё был американский яичный порошок. Анекдот был: Продавщица говорит - Вы выбили чек на яйца, а яиц нет. И кричит в кассу через зал: Маша, к тебе сейчас подойдёт мужчина, перебей ему яйца на яичный порошок!

Слущайте, Марко, го ведь тогда и великому английскому народу было бы глупо выдавать мандат доверия как кпролеве Виктории, так и прочим своим королям и королевам: посмотрите, какая Англия махонькая на карте-то! И чего она рыпнулась какие-то колонии устраивать на полмира, чтоб нал ними никогда солнце не заходило?.. Или, может, с логикой-то у меня и у героического немецкого народа всё в порядке, а вот у вас как раз - нет?

Как страстный германофил германофилу: Россия - вотчина немцев на протяжении почти всей истории двух народов. И цари российские немцы, и генералы, и помещики, и инженеры и врачи. И государственность российская от немцев, и, судя по посдедним ланным разведки, Русь и крещена-то была епископами немецкими задолго до византийцев - почитайте Бушкова "Россия, которой не было" Очень убедительно. Особенно относящаяся к обсуждаемой теме глава "КРЕЩЕНИЕ РУСИ: СПЛЕТЕНИЕ ЗАГАДОК".
А то, что немцы, якобы, собирались русских после своей победы в рабов превратить, так это, вне сомнения, домыслы всякой гнуси вроде Эренбурга.

Комик:


про многотриллионный долг США


Я много раз эту версию слышал, в разных вариантах. Чтобы все было так плохо, как Вы видите, необходимо, чтобы присутствовала еще и вторая часть уравнения. Объясню на примере: вот допустим, я у Вас занял 100 долларов. Теперь я имею 100 долларов "внешнего долга". Так и Вы имеете 100 долларов кредита по "внешним обязательствам".


Так вот: у кого имеется этот актив? 15 триллионов - сумма не маленькая, я думаю, что Вам легко будет дать список (с цифрами) стран без внешнего долга, но с солидным кредитом в этой статье.


Только не стреляйте сразу - подумайте над вопросом.

ШК
USA - Saturday, March 02, 2002 at 23:22:45
Слушайте, Шива, Вы конечно, судя по имени - разрушитель. Но все разрушать нельзя. Оставьте хотя бы логику. НЕ разделять того, что не существует - очень легко. Если бы я написал, что РАЗДЕЛЯЮ Ваши несуществующие воззрения - Вы имели бы право на обиду. Я бы сам записался Вам в секунданты. И отнес картель Марко Поло. И потом героического немецкого народа есть политическая оценка. С которой я несогласен. Сильно. Потому что народ, отдающий абсолютную власть людям без географических познаний очень сильно и по-глупому рискует. Что и подтвердилось 8-9 мая 1945. Как и 11 ноября 1918. При всей эффективности рейхсвера, вермахта и, особенно, флота.
С симпатией
Марко

Коммик - at 16:21:13 Ясно, что небоскребы строят не из рациональных, деловых соображений, а из соображений иррациональных, культовых. ... Ох, не надо бы вам, американе, ох, не надо бы... Соблазняете вы малых сих, как девушка в мини-юбке провоцирует насильника...

На первый взгляд кажется, что это так. И места даже в Америке еще полно, чтобы строить дома, до последних этажей которых дотягиваются лестницы пожарных машин. Этажей в 10-15.
Но, думаю, небоскребы для цивилизации примерно тоже самое, что рекорды для спорта. Они показывают возможности человека Или - еще точнее, как космические достижения. Зачем было летать куда-то, когда на земле еще столько дел? Верно говорила ничейная бабушка из Вороньей слободки “Человек ходить должен, а не летать”, а этот болезный летать вздумал, так и поделом ему....
Ну, не будь тех полетов, так и не было бы сейчас ни современной системы телевидения, ни навигации, ни сотовой связи...

И далее вы пи шете: “А если забьется канализация внизу (или надо будет аварийно закрыть задвижку), под каким давлением фекальные массы будет устремляться вниз? Те же 40 атмосфер. Да, это весомо, зримо и пахуче. Так ведь и не привыкать. На нас и так с разных сторон низвергают наши противники. Как бы с кличем: чем богаты, тем и рады.

М.Шифер Россия - Saturday, March 02, 2002 at 22:22:37

Уважаемый Шифер, информация о терактах всегда попадает на первые полосы. Потому ваш пост, перенесенный полностью из Ленты, как бы излишен. Все и так знают об очередном теракте. И никто его здесь не одобряет. Его одобряют и радуются жители лагеря, откуда родом был террорист. Из того же поста: “жители этого лагеря вышли на улицы, чтобы отпраздновать удавшийся теракт. Ранее празднество по этому поводу уже состоялось в Рамалле”.
Вот куда вам надо бы отправлять свое справедливое возмущение. Тем, кто радуется. А вы тут свою безумную смелость проявляете.
Что касается единственных ваших, а не копированных вами строк, то вот они: А вы,господа и дамы,в это самое время высокоученые дискуссии с единомышленниками террористов тут ведете!

Никто дискуссий с единомышленниками террористов не ведет. Речь шла о механизме разрушения башен.И об ответственности тех, кто допустил теракт.
Ведете дискуссии вы, еще раз сообщая всем имя террориста - слова из вашего поста: Мохаммед ....(полное имя опускаю- В.Л.) , житель лагеря беженцев Дееише (Deheisheh). Причем, получается, дискутируете не с единомышленниками, а самим террористом. Пусть и мертвым. Причем, не понятно о чем вы дисктируете. Да и дискуссии-то никакой с вашей стороны нет. Просто - взяли и сообщили имя. А оно здесь никому не нужно. Для нас все террористы на одно лицо. Мы их и знать не хотим. Так что не навязывайте нам своих “героев”.

CRITIC
USA - Saturday, March 02, 2002 at 22:48:35 (CST)

OK. Komic. You can stay. But remember your place.

Если вы, Шура, решили окончательно перейти на английский, зовите меня Commie.

Ну да, взорвали. Интересны отзывы на статью. (Parental guidance recommended).

http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=2236357&fs=0&ord=1&lst=&ordr=0&board=5292&arhv=

Marco Polo
USA - Saturday, March 02, 2002 at 17:47:05 (CST)
Сильно не разделяя Шивиных политических пристрастий...

Вопрос, как говорится, прямо в лоб: как вы можете "не разделять" того, о чём не имеете ни малейшего представления (Да и чего в мире, признаюсь уж честно, вообще не существует - я имею в виду эти самые пресловутые "Шивины политические пристрастия")?

Д.Ч.
USA - Saturday, March 02, 2002 at 20:38:53 (CST)
<<== ====== = ============= =

Уважаемое Marco Polo! То, что Лимонов сидит, очень хорошо. Жаль, что не пожизненно...>>


А когда лечили Новодворскую, хорошо это было или плохо?
А книжки Лимонова, Проханова, Климова в костер на Красной площади - хорошо было бы или плохо?
У важаемый Д.Ч с нетерпением жду ответа.

OK. Komic. You can stay. But remember your place.
Я юноша странный, каких поискать,
Отец мой был птицей, еврейкою - мать.
С Иосифом-плотником жить я не стал.
Бродяжничал и на Голгофу попал.

Коммик, ты не меня "фильтруй", а свой базар, созвучный хрюканью свиньи под дубом.

(18февр.1942) Сталин-Рузвельту: Я получил ваше сообщение об американских поставках оружия за январь и февраль. Я подчеркиваю, что теперь, когда народы Советского Союза и их Армии стойким наступлением отбрасывают Гитлера назад,своему успеху мы обязаны американскими поставками, включая танки и самолеты, необходимые для нашего дальнейшего успеха.


Напиши еще, что взрывчатка была мокрая, сахар-горьким, сапоги-узкими...Впрочем, именно такими словами и заговорили после войны советские политики, дожиравшие ленд-лизовские продукты, в то время, когда страна голодала...

В результате взрыва в Иерусалиме погибло 9 человек
http://www.lenta.ru/mideast/2002/03/03/victims/
"Число погибших в результате взрыва, совершенного террористом-камикадзе в центре Иерусалима в 19:15 по местному времени, составило девять человек (не считая самого террориста), сообщает Ha'aretz. Еще более 40 (по данным CNN, 57) ранены.
Среди погибших трое детей, одна из них - годовалая девочка.
Раненые были доставлены в больницы. Четыре из них, в том числе семилетний мальчик, в тяжелом состоянии. Состояние остальных врачи оценили как среднее или легкое.
Теракт был осуществлен рядом с ешивой на улице Хаим Озер, как раз в то время, когда несколько сотен верующих возвращались домой из синагог.
Когда террорист-камикадзе взорвал себя, он находился близко от группы женщин с маленькими детьми в колясках.
Ответственность за теракт взяла на себя организация "Бригады мучеников Аль-Аксы" - военизированное крыло возглавляемого Ясиром Арафатом движения ФАТХ. Кроме того, в агентство Reuters, позвонил неизвестный и заявил, что взрыв является ответом на "резню", устроенную силами безопасности Израиля в лагерях беженцев в Балате (Balata) и Дженине.
Телеканал "Аль-Джазира" сообщил, что террористом был 19-летний Мохаммед Ахмед Дарарме (Mohammed Ahmed Dararmeh), житель лагеря беженцев Дееише (Deheisheh), расположенного на Западном берегу, рядом с Вифлеемом.
Как сообщает Израильское радио, жители этого лагеря вышли на улицы, чтобы отпраздновать удавшийся теракт. Ранее празднество по этому поводу уже состоялось в Рамалле.
Власти Палестинской Автономии распространили официальное заявление, в котором осудили этот теракт, равно как и все действия, направленных против мирных жителей, будь то израильтяне или арабы."

А вы,господа и дамы,в это самое время высокоученые дискуссии с единомышленниками террористов тут ведете!

CRITIC
USA - Saturday, March 02, 2002 at 21:36:15 (CST)

Поток сознания. Можно подумать вы не в потоке сознания. А в потоке логики.

Поток сознания -- не оскорбление, а изысканный литературный жанр. Пример: Джеймс Джойс, "Улисс".

CRITIC
USA - Saturday, March 02, 2002 at 21:36:15 (CST)

У-у-у, а что это мы сегодня такие кислые?

Привет Каролине. Поцелуйте ее за меня в розовую пятку.

Отфильтрованная Таня
USA - Saturday, March 02, 2002 at 20:08:53 (CST)

***(18июль.1942) Сталин-Рузвельту:Я благодарю вас за новости об отправке дополнительных 115 танков...обязан предупредить Вас, что, согласно нашим экспертам...американские танки очень легко возгараются когда поражены со стороны противотанковыми пулями. Причина - высококачественный бензин, используемый этими танками, дает плотный слой высоко-воспламеняющихся паров. Немецкие танки также используют бензин, но- низкого сорта, который выдает меньшее количество паров, следовательно, они более жаропрочные. Наши эксперты думают, что дизель будет лучшим топливом для танка.

Комику.

Поток сознания. Можно подумать вы не в потоке сознания. А в потоке логики.

Тест. Попытайтесь вспомнить всех своих одноклассников в четвертом классе.

Всех своих однокурсников на втором курсе. По именам. Не получится. Правда.

Даже если фотография на руках. Вы комик, плаваете там, во что другие налили.

Коран, библия, талмуд. Пару передовиц из национальных газет. А кто были ваши предки шесть поколений
назад ,не знаете. Ваша глубина в ширине и поворотах. Вы скучный и скользкий такой. Истеричный. Запятая не
там, фотография не того размера. Ели уж этим можно вывести человека из себя?

Вам лечится надо комик. Таблеток, каких американских поесть от депрессии.

To: Д.Ч. USA - Saturday, March 02, 2002 at 20:38:53
Я боюсь, что я недостаточно ясно выразился и не смог объяснить Вам, что тот человек, которого Вы, подобно Диогену, ищете - уже нашелся. В защиту прав русскоязычного населения Украины, Киргизии, Казахстана, Латвии, что бы Вам и хотелось, уже выступил Эдуард Вениаминович Лимонов, в девичестве Савенко. В результате нынешний режим, при многих симпатичных качествах имеет и "скелет в шкафу". В смысле, Эда, в нарушение российских законов содержащегося в Лефортово уже почти год, пока ФСБ с прокуратурой пишут фэнтези о покупке двух Калашей для свержения Нурсултана Абишевича. Они явно ничего не сочинят, потому что все приличные сочинители из прокуратуры давно слиняли на ТВ, где и пишут сценарий "Ментов". Я Лимонова как политика, по чести говоря, считаю м...ком. Но и среди диссидентов немало было кукушат-то - так что ж надо законы нарушать? Я понимаю, Вам хочется говорить о каких-то других предметах - говорите ради Бога, не мне мешать. Но уж если упоминаете узника - не будьте так легки в обиде для него. Вы ведь не стали бы сами фабриковать "улики" в таком деле - было бы западло. Слова-то легко говорить! Я вот думаю, что тот же Коммик слова-то говорит - а ребеночка лично давить удавкой бы не стал - будь-то хоть еврейское дитя, хоть даже глобалистское. И не только потому, что полиции боится.

...пардон, ошибся книгой, хотел послать в портфолио.
Еще раз sorry...

Подражая одному «полковнику» огромной армии русскоязычных интернет-писателей, могу сказать, что бостонские клерки опять вытащили свои пыльные сюртуки, но на сей раз военные и по другому поводу. Смотрятся лихо. У меня этого сюртука под рукой не оказалось так, что решил вытащить свежий. Сюртук то свежий, да владелец запылился. Ну и хрен с ним (с сюртуком). А мои года – мое богатство…
http://members.aol.com//isr23ego/myhomepage/Index.htm

Валерий Лебедев, USA - Saturday, March 02, 2002 at 04:14:56 (CST)
Проблема же заключается в том, чтобы рассчитать конструкцию, которая не упала бы вообще при попадании любого существующего типа самолета... Сейчас ведут расчеты именно по такой конструкции, которая бы не рухнула при попадании большого лайнера и последующем пожаре. Вот только почему не сделали этих расчетов при том проекте?
== ======== = ========

В фильме "WTC- анатомия коллапса" рассказывалось, что такие расчеты делались для самолетов типа Боинг-717 - самого крупного и массового пассажирского самолета на то время (Строительство WТC началось в 1966, а расчеты, наверняка, делались на 2-3 года раньше).

* * *

Непонятно, что тут ещё обсуждать? Сопроматовские профессора из MIT и Berkeley в фильме все подробно объяснили на пальцах и с помощью компьютерной анимации. Даже кэпшен к фильму сделали. Специально для любителей искать истину в яндексах.

Marco Polo, USA - Saturday, March 02, 2002 at 07:21:30 (CST)
Глубоко разделяя не особенную любовь к секс-меньшинствам, должен однако заметить, что текст: "А каково сейчас вашему бывшему русскому соотечественнику где-нибудь в Киргизии, или в Казахстане, Узбекистане, Туркменистане. Мне действительно интересно, почему ни одна россиянская импотеллигентская шваль, устраивающая кампании в защиту провокаторов-пидарасов лимоновых, не вякнула по этому поводу..." не демонстрирует даже приблизительного знакомство с предметом. ...Дело в том, что Лимонов сидит по явно сфабрикованному ФСБ обвинению в организации Русского Вооруженного сопротивления в Казахстане, а по сути - за постоянные попытки привлечения российского общественного мнения к дискриминации Русского населения в странах "Ближнего зарубежья". ...Прежде чем лить на него помои - не грех узнать - о чем разговор? Проверьте мои слова. В Сети это нетрудно.
== ====== = ============= =

Уважаемое Marco Polo! То, что Лимонов сидит, очень хорошо. Жаль, что не пожизненно. Но мой пост был не о нем.

- Хорошо, бифуркация так бифуркация: может из интерференции чего получится.

Коммик
- Saturday, March 02, 2002 at 16:21:13 (CST)

1) Этаж небоскреба должен выдерживать падение на него вышележащего этажа

(N-n) вышележащих, где N – полное число этажей, а n – номер этажа попадания самолёта (если, этажи крепятся к металлическим столбам, а те плавятся – перегорают.)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 02, 2002 at 01:34:59 (CST)

Так и не выпил. Дождался 10 суток.

История того, как он стал трезвенником -- драматична и более впечатляюща.

Марина
Москва, - Saturday, March 02, 2002 at 04:55:04 (CST)
Это Вам известно лишь одно письмо...Cудя по увлеченному поиску источников в сети Вы знаете еще меньше меня, но позволяете себе утверждения тоном знатока. Так вот, поищите не в переписке Черчилля со Сталиным, а письма Рузвельта Сталину...
***
Уважаемая Марина, я нисколько не претендую на Ваш уровень знаний и действительно увлеченно ищу источники информации, потому что меня очень интересует история и моей Родины, и страны, в которой я сейчас живу. Извините, если мой тон показался Вам несколько амбициозным. Может, беда в том, что писала я свой постинг после того, как закончила перевод статьи немецкого военного историка и, как бы "по инерции",продолжила разговор в том же духе,но уже от своего лица:-) Вы справедливо упрекнули меня и в попытке свое "частное знание" подать под соусом "общественного". Извините еще раз.
С интересом воспользовалась Вашим советом поискать упомянутое Вами письмо в личной переписке Рузвельта со Сталиным. К сожалению,в двухтомнике министерства ин.дел СССР, выпущенном в свет в 1957г (Moscow: Foreign Languages Publishing House) такого письма пока не обнаружила. Однако, нашла много любопытных строк, которые могут быть полезны в свете дискуссии о Второй Мировой войне.
(поскольку переписка- на англ.языке, я помещаю в гусь-буке некоторые фрагменты,которые перевела на русский)

***(2ноябр.1941г)Рузвельт- Сталину:...(3)...поставки начнуться сразу и будут продолжены в самых больших,насколько возможно, объемах. (4)во устранение любых финансовых трудностей...поставки будут производиться согласно договору Lease-Lend Act на сумму 1,000,000,000$. (5)...США не облагают эту сумму никакими процентами задолженности...возврат может начаться только через 5 лет после конца войны и продлиться в течение десятилетия после этого срока. (6)...в счет возврата могут пойти те товары и сырье,которое СССР сможет поставлять в США...(8) Президент выражает надежду, что г. Сталин не будет смущаться и непосредственно свяжется с ним в случае,если возникнут еще какие-то нужды.
***(6ноябрь,1941)Рузвельт-Сталину: Я счастлив сообщить Вам, что поставки медикаментов из списка, подготовленного на Московской конференции будут обеспечиваться так быстро, как только будут поисходить их закупки...25% от полного списка будет отправлено в течение 36дней и остальные - в течение следующих восьми месяцев.Американский Красный Крест подготовил приблизительно третью часть полного списка медикаментов, приблизительно на сумму 5,000,000$ и передает эти лекарства для СССР, как подарок Американских людей. Американский Красный Крест обеспечит эти поставки деньгами из фондов Конгресса и фондов пожертвований американцев в помощь Советскому Союзу. Американский Красный Крест готов рассмотреть и дальнейшую существенную помощь СССР по мере развития надобностей.
***(11февраль,1942)Рузвельт-Сталину: На январь и февраль наши поставки включают и будут включать 449 легких танка, 408 средних танка, 244 самолета-истребителя, 24 B-25 и 233 A-20. Я понимаю важность получения наших поставок и мы постараемся сделать это как можно быстрее. Рады вашим успехам на фронте. И,хотя мы сейчас испытываем неприятности на Дальнем Востоке, я полагаю в ближайшем будущем мы займем здесь крепкую позицию,которая позволит остановить японцев.
***(13февраль,1942):Рузвельт-Сталину:Мое внимание привлек тот факт. что Советское правительство несколько превысило заказ по прошлому договору на сумму 1млрд.Поэтому, я предлагаю, чтобы согласно тому же самому Акту, второй миллиард долларов был помещен в распоряжении вашего Правительства на тех же самых условиях,что и первый...
***(18февр.1942) Сталин-Рузвельту: Я получил ваше сообщение об американских поставках оружия за январь и февраль. Я подчеркиваю, что теперь, когда народы Советского Союза и их Армии стойким наступлением отбрасывают Гитлера назад,своему успеху мы обязаны американскими поставками, включая танки и самолеты, необходимые для нашего дальнейшего успеха.
***(18февр.1942)Сталин-Рузвельту:...мы думаем, что наиболее полезная система при отгрузке боеприпасов: от Англии до Архангельска. Британские военные власти, поставляющие боеприпасы и материалы выбирают суда, контролируют их погрузку в гавани и сопровождают к портам назначения. Советское Правительство было бы наиболее благодарно, если та же самая система поставки боеприпасов и сопровождения судов к Советским гаваням была принята США.
***(1июль.1942)Сталин-Рузвельту:...я полностью соглашаюсь Вами относительно желательности использования маршрута Аляска-Сибирь для поставок американских самолетов к Западному Фронту. Советское Правительство намеревается к саммой ранней дате приготовить в Сибири площадки с обслуживанием для получения американских самолетов.
***(9июль.1942)Рузвельт-Сталину: ...115 средних танков с боеприпасами и запасными частями, будут отправлены к Вам в дополнение ко всем танкам, отправляемым в соответствии со сроками протоколов.
***(18июль.1942)Сталин-Рузвельту:Я благодарю вас за новости об отправке дополнительных 115 танков...обязан предупредить Вас, что, согласно нашим экспертам...американские танки очень легко возгараются когда поражены со стороны противотанковыми пулями. Причина - высококачественный бензин, используемый этими танками, дает плотный слой высоко-воспламеняющихся паров. Немецкие танки также используют бензин, но- низкого сорта, который выдает меньшее количество паров, следовательно, они более жаропрочные. Наши эксперты думают, что дизель будет лучшим топливом для танка.
***(23июль.1942)Рузвельт-Сталину:Я очень ценю ваше сообщение относительно фронтового опыта американских танков.Эта информация будет использована нашими конструкторами,которые исправят недостаток этой модели. Опасность возгорания в будущих моделях будет уменьшена, поскольку они будут работать на низко-октановом топливе.
***(авг.1942)Рузвельт-Сталину:Я сожалею действительно, что не смог встретиться с Вами и г.Черчиллем на конференции в Москве...По-моему мнению Японии будет трудно переломить наше преимущество. которое мы имеем в юго-западной области Tихого океана. Хотя военно-морские потери наших сил были значительны, преимущества, которые мы получили, оправдают их, и я могу ручаться Вам, что мы собираемся и дальше энергично жать на Японию. Я хорошо понимаю, что реальный враг наших стран - Германия и что в самые ближайшие возможные сроки для наших стран будет необходимо объединиться непосредственно против Гитлера. Сразу же, как только по-человечески возможно будет собрать наши силы, Вы убедитесь, что это объединение будет сделано...в течение этого августа США поставит СССР более чем 1,000 танков и др. стратегические материалы, включая самолеты. Факт, что Советский Союз несет главный удар борьбы и потерь в течение 1942г, хорошо понимают в США. Мы восхищаемся великолепным сопротивлением, которое ваша страна оказала врагу. Мы сделаем все возможное для помощи вам.
***(август.1942)Сталин-Рузвельту:...я хотел бы подчеркнуть наш особый интерес в получении американских самолетов и другого оружия, также- грузовиков в самых больших возможных количествах.
***(7окт.1942)Сталин-Рузвельту:...мы ужасно заинтересованы в увеличении поставок истребителей типа Aircobras...Былo бы очень хорошо, если США могли бы гарантировать ежемесячную поставку по крайней мере следующего: 500 истребителей; от 8,000 до 10,000 грузовиков; 5,000 тонн алюминия и от 4,000 до 5,000 тонн взрывчатых веществ. Кроме того, мы нуждаемся в: 2 млн тонн пшеницы и столько, сколько можно жиров, концентрированных пищевых продуктов и консервированного мяса. Мы могли бы завозить значительную часть поставок продовольствия на советских судах через Владивосток, если США соглашаситься передать СССР от 20 до 30 судов для пополнения нашего флота...Вы несомненно знаете, что в недавних месяцах наше положение на юге, особенно в Сталинградской области, ухудшилось из-за нехватки самолетов, главным образом истребителей. Немцы имеют большее кол-во самолетов, чем мы ожидали. На юге они имеют по крайней мере двойное превосходство в воздухе... Военный опыт показал, что самые храбрые отряды являются беспомощными если не защищены против воздушного нападения.
***(16окт.1942)Рузвельт-Сталину:Я рад сообщить Вам, в ответ на ваш запрос, что мы будем отправлять вам: Пшеница- 2 млн тонн...Грузовики- от 8,000 до 10,000 в месяц. Взрывчатые вещества- 4,000 тонн в ноябре и 5,000 тонн каждый сл. месяц. Мясо- 15,000 тонн в месяц. Консервированное мясо- 10,000 тонн в месяц. Сало- 12,000 тонн в месяц. Мыло- 5,000 тонн в месяц. Растительное масло- 10,000 тонн в месяц...В соответствие с вашими пожеланиями полностью снабженные грузами суда пойдут по указанным вами маршрутам.
***(9янв.1943)Рузвельт-Сталину: Я устроил так, что 200 транспортных самолетов C-47 поступят к Вам в январе...Я собираюсь делать все, что я могу, чтобы дать Вам еще сто, но Вы можете определенно рассчитывать на двести самолетов, упомянутых выше.
***(13 янв.1943)Сталин-Рузвельту:Мои коллеги расстроены фактом вашего вынужденного бездействия в Северной Африке. Если не затруднит, хотелось бы узнать Ваш комментарий по этому вопросу.
***(16июнь.1943)Рузвельт-Сталину: На Ваш социальный заказ отвечаю: в июле, августе и сентябре СССР получат из Канады и США: Первичный алюминий, 5,000 тонн в месяц; Вторичный алюминий, 1,000 тонн в месяц. Вторичный алюминий имеет высокое качество, и мы используем это в строительстве самолетов.
***(16июнь1943)Рузвельт-Сталину:...до конца 1943г Вы получите дополниительно самолеты: 18 B-25 бомбардировщиков, 600 P-40-N истребителей. Мы не имеем истребителей,более маневренных, чем тип P-40-N, который использовался с превосходными результатами в недавних сражениях в Тунисе...

Валерий Лебедев USA - Saturday, March 02, 2002 at 04:14:56 (CST)
...рассчитать конструкцию, которая не упала бы вообще при попадании любого существующего типа самолета.

-Это почти, как построить велосипед, который не пострадает от наезда на него бульдозером. Даже, если это и возможно, то вряд ли кто на таком велосипеде захочет (сможет?) ездить.
Думаю, что проблема всё-таки в том, чтобы самолёты летали там и так, где задумано.
Кстати сказать, то, как обычно летает Америка, "просто изумление наводит". В хорошем смысле. Поэтому отклонение самолётов от курса (а третий, похоже, и вовсе был потерян, судя по тому, что в газетах его вторая часть полёта была показана неопределённым пунктиром) вызывает ещё большее изумление, в самом плохом.

To: Marco
Благодарю за развернутую оценку качеств упомянутого мою г...на (можете читать, как господина), но не разделяю вашего осторожного оптимизма. Срок наблюдения слишком мал. Ничего не меняется уже, пожалуй, несколько лет.

Marco Polo
USA - Saturday, March 02, 2002 at 17:47:05 (CST)

Чего я Гитлеру не могу простить: вместо того, чтобы в 1941 году броситься на Британию и удушить этот рассадник расизма и человеконенавистничества, он сделал ту же роковую ошибку, что и в свое время Наполеон -- напал на СССР, сожрать который он не смог бы ни при каких обстоятельствах просто потому, что Германия была способна только на блицкриг -- ресурсов на сколько-нибудь затяжную войну у нее не было, и взять их было неоткуда.

Для ШК
Сильно не разделяя Шивиных политических пристрастий должен сознаться, как честный человек: И те же беседы с нашими фронтовиками, и некоторое чтение литературы привело меня к твердому убеждению: обсуждать, чьи солдаты и генералы лучше - советские или американские можно, только для этого надо допинговому контролю снять с дистанции того, кто действительно умеет бежать. Лучшие в ту войну солдаты, конечно, пели "Лили Марлен". Но вот какой вопрос возникает - где война-то закончилась?
Некоторое объяснение дает, на мой вкус, старый антинацистский анекдот:
Будто бы в немецком городке приходит к гимназическому учителю географии старушка и просит показать ей глобус. Тот достает. - А можно посмотреть на карте Россию - Оо, какая большая Россия! А Америку? - Ну, тоже ничего себе! А Британскую империю? - Ну уж совсем на полглобуса! А где тут, герр профессор Великая Германия?. - Учитель показывает, старушка смотрит - и новый вопрос: А что, герр профессор, разве у Фюрера нет глобуса?
Не говорю уже о преступности III райха - но руководство, поставившее перед страной и армией заведомо невыполнимую задачу да еще заранее озлоблявшее заведомых победителей кровавыми штучками, сделало плохой подарок своему народу и полностью аннулировало замечательные качества немецкого офицерского корпуса и лучших в мире солдат. Не надо было все-таки зверствовать, да и вообще пробовать переигрывать WWI. Но армия, правда, хороша! Все мои знакомцы говорили об этом честно.

Marco Polo
USA - Saturday, March 02, 2002 at 16:49:44 (CST)

Из военного юмора моего отца-фронтовика:

Грузины шумною толпою тащили Студебеккер на Казбек...

Коммик
- Saturday, March 02, 2002 at 17:25:23 (CST)

Кстати, Обыватель, к тебе эта ссылка непосредственно относится: там, в разделе 2, с фактами, именами и датами, показывается, что ЧЕСТНОСТЬ НЕСОВМЕСТИМА С ЖИЗНЬЮ любого коммерческого предприятия.

P.S. Ай да Корниловский, ай да сукин сын!

Коммик
- Saturday, March 02, 2002 at 17:13:59 (CST)

Кстати, в связи с этим сообщением настоятельно рекомендую еще раз тщательно проработать с карандашом в руках прошлогоднюю статью тов. Корниловского Ложь как осознанная необходимость.

Посмотрел вчера по ABC программу 20/20 с Barbarой Walter. Первые 15 минут -- превосходнейшая передача! Напоминает наш киножурнал "Фитиль" или крокодильский фельетон.

В ней речь шла о многомиллиардном бизнесе по продаже всяких средств для похудания (Многомиллиарный, потому что толстяков в США -- десятки миллионов). Сейчас в особенной моде -- пояса с электростимуляторами, которые, якобы, заставляют мышцы живота напрягаться/расслабляться автоматически. В рекламах всяких таких средств обязательно есть две фотографии (обычно без лиц): на фотографии "ДО" бывает изображен отвратный мужик с дряблой кожей и висящим брюхом, а на фотографии "ПОСЛЕ" -- якобы этот же мужик с раздавщимися плечами, грудями размера "С" и рельефными мышцами брюшного пресса.

Так вот, журналисты на этот раз проделали замечательную работу: они нашли всех манекенщиков и дававших радостные свидетельства потребителей-счастливцев, сбросивших вплоть до 107 фунтов (50 кг).

Во-первых, они сразу выявили (просто по анатомии), что люди на картинках "ДО" и "ПОСЛЕ" -- люди разные. Далее они выследили одну из простых американских девушек, которая смогла чудесным образом сбросить вес. Нашли они ее в тренажерном зале, где она проворно таскала тяжести и оказалась тренером по аэробике.

Журналист: Ну как, действительно этот пояс помогает?
Девушка: Да, конечно, хм, вообще...

Журналист: Да, я вижу, тут у вас на фотографии "ДО" живот выпуклый, а на фотографии "ПОСЛЕ" вон какой подтянутый!
Девушка: Да понимаете, они мне для первой фотографии сказали расслабиться, а для второй сказали -- втянуть живот. Вот смотрите (и все это тут же показывает).

Далее показали группу толстых теток, которые свидетельствовали, что скинули фунтов по 20 за пару дней с помощью чудодейственных пюлюль.

Журналист: Действительно сбросили?
Тетки: Да, сбросили, но оба этих дня мы должны были ничего не есть и почти не пить.

И в таком духе. Когда одного руководителя такой фирмы спросили, как мог он выпускать рекламу с заведомо ложными данными, он сказал: "Понимаете, эта реклама готовилась для заграницы. А для заграницы мы имеет право сказать гораздо больше, чем для аудитории в США".

Передача оказалась сюрпризом. Удивили не масштабы рекламной лжи -- у меня с женой никогда и не закрадывалась мысль о возможности ее, рекламы, правдивости. Удивило то, что ВСЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ В РЕКЛАМЕ РАССКАЗЫВАЛИ О СВОЕМ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВЕ ПЕРЕД КАМЕРОЙ БЕЗ МАЛЕЙШЕГО НЕ ТО ЧТОБЫ СТЫДА, А ДАЖЕ СМУЩЕНИЯ, НЕ ГОВОРЯ УЖ О БОЯЗНИ. Ложь настолько пропитала американское бытие, что стала так же естественна и не заметна глазу, как воздух.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 02, 2002 at 13:20:48 (CST)
(())
Пересчитайте приводимые Вами цифры на миллион или десять миллионов населения - и Ваши выводы скиснут.

Шкап
об американских танках и о Студебеккерах.
Ну, честью клянусь! не хотел в беседу влезать - о чем, в самом деле, со шпаками на военные темы беседовать. И вдруг - откуда? с Брайтона, где, казалось бы, сроду разумного слова не услышишь - нормальная оценка.
Значит так! Я, конечно, не особенно военный. Не говоря, что пиджак с погонами тридцать два года, как снял - но ведь и тогда был я офицером службы снабжения горючим. Учетно-операционная и МОБ работа. То есть - роту в атаку на амурском льду мне водить не приходилось. Бензин, дизелька, танковое масло, консистентные смазки, ракетный меланж да несимметричный диметилгидразин. Спирт еще - для антиобледенения. Однако ж дает моральное право не вполне соглашаться, когда уклонившиеся от воинской службы здоровячки меня патриотизму учат. Тем более, по заданиям штаба тыла округа я в командировках, как проверяющий, весь КДВО от мыса Шмидта до Хасана поехал.
Но, однако, кроме нашего фронтового склада горючего в селе еще куча частей стоит - на дворе 68-70й годы. Даманский, некоторым образом, конфликт у Караколя. Ну и еще по мелочам. За два года округ только три месяца не был на полной боевой готовности.
В частях этих еще дослуживают последние в СА офицеры с фронтовым опытом, давно отставку выслужили - и ждут, как манны. Вот и мой командир, майор Юденич точно такой. Кстати, из-за командирской фамилии офицеров нашей части в народе кликали - ну, "колчаковцами", конечно. К Виталию Петровичу часам к десяти утра вся эта публика и собирается. Меня было пытались, как "молодые ноги" за бутылкой посылать - но я вызвал свою секретаршу по громкой связи, вручил ей деньги - и послал в Военторг. Попытки не повторялись - бегал капитан, наш зампотех.
Зато рассказы фронтовиков я слушал, рот открыв, что им, как кажется, нравилось. Много наслушался, что ни с ГлавПУРовской версией, ни с Типпельскирхом, ни с Омаром Брэдли полность не согласовывалось. Конечно, фронтовой лейтенант, от нас в отличие, с тайнами WWII не знаком. Зато воевал.
Так по затронутому вопросу - НИКТО из фронтовиков не считал, чтобы без Харрикейнов и Шерманов немца не победить, может еще бы сколько-то солдатской да лейтенантской крови пролить - и всех делов. Но что все с уважением вспоминали - это Студебеккеры. Так по их рассказам получалось, что только американские грузовики, массово пришедшие в Красную армию с 1943го, позволили сделать ее сколько-то мобильной и погнать, наконец, немца на Запад. До этого все шло только на "пердячьем пару". Ну вот, один подполковник рассказывал, как они до этого рокадные железные дороги пред наступлениями сооружали. Уровень внезапности и оперативности удара предлагаю определить в качестве самостоятельного упражнения.

И еще - тушенка. То есть и лярд, и шоколад, и т.п.. Нам-то конечно в сезон лечебного голодания это предмет для насмешек. А мои знакомцы уверяли, что на голодный живот воевать тяжко - а тыл, откуда выгребли все, что могли, воевали-то не столько умением, особенно первые годы, сколько числом - даже сам сдыхая с голода обеспечить Красную Армию не мог.
А насчет боевой техники большого пиетета не было. Ну что фронтовому лейтенанту на Украине до переданного англичанами линкора в Мурманске - все одно моряки наши ничего с ним сделать в ту пору не умели. Моряки хороши, когда они в своих тельняшках в соседнем лесу немца сдерживают. А плавать и на воде воевать у них не так хорошо получалось.
Так что рассказы этих моих фронтовиков слова этого самого Шкапа вполне подтверждают.
С уважением
Марко

VK
USA - Saturday, March 02, 2002 at 13:13:12 (CST)

Не говорит Коммик честно, а постоянно передёргивает и, притом, абсолютно сознательно.

Кукing, ты, что ли? И ТЫ, VITЯ?!!! Ты же мне уже почти как друг стал! Говорили же знающие люди -- не дружи, мол, с ... э ... Ну, вы понимаете.

Наиболее типичный его приём приводить как общеизвестные постулаты утверждения, которые на первый взгляд могут показаться верными ведомой публике...

Такой прием называется ДЕМАГОГИЯ. Я тоже его страшно не люблю. Вот почему мне Гитлер милее, чем Клинтон.

ISH
TX USA - Saturday, March 02, 2002 at 10:19:16 (CST)

Не надейтесь, он тут под разными псевдонимами уже года два вещает. (Это о вашем покорном слуге).

НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ!

Смердяков
Москв, Россия - Saturday, March 02, 2002 at 08:30:20 (CST)

Слушай, Смердяков, заглянул я на твой сайт и нашел твое "Верую" -- объяснение, каким образом ты поднял на щит эту знаменитую фамилию. Оказывается, видный знаток русской словесности Борис Парамонов поведал, что Смердяков -- единственный положительный герой в "Братьях Карамазовых". Он и есть, оказывается, тот самый профессионал-предприниматель, которого так взыскует тов. Баранов.

P.S. Кстати, Смердяков, мы с тобой покинули физфак одновременно. Должно быть, встречались не раз где-нибудь около ЦФА или в деканате. Я был на теорфизике, а ты?

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 02, 2002 at 04:14:56 (CST)

Но мне кажется, дело не в том, как скоро упали башни. ...
Проблема же заключается в том, чтобы рассчитать конструкцию, которая не упала бы вообще при попадании любого существующего типа самолета.

1) Этаж небоскреба должен выдерживать падение на него вышележащего этажа, что вполне может потребовать увеличения веса каркаса в разы и сделать всю конструкцию полностью несостоятельной. В противном случае все, что потребуется террористу -- установить пиропатроны в точках крепления самого верхнего этажа к каркасу, вместо того, чтобы пригнать грузовик со взрывчаткой в подземный гараж в надежде подорвать огромной прочности силовой ствол.

2) Для существующих ныне небоскребов нужно вывесить в лифтовых холлах Disclaimer: Поднимайтесь на лифте на свой страх и риск. Наша компания не несет никакой ответственности за вашу жизнь. Входя в лифт, Вы, тем самым, заявляете о том, что прочитали этот disclaimer.

3) Как построить безопасный для людей небоскреб? Во-первых, это невозможно. Во-вторых, а зачем? Зачем, собственно, строить небоскребы? Ну, хорошо, земля в Манхэттене дорога (кстати, только по причинам престижа, а не деловых соображений). Но ведь любой cамый задрипанный американский город с населением более 50 тысяч человек имеет хотя бы пару небоскребов, при наличии, как правило, огромных пустых пространств.

Отметим, что и с инженерной точки зрения небоскреб представляет большую проблему не только с точки зрения устойчивости, но и с точки зрения его технической поддержки. Под каким давлением надо было подавать воду наверх роковых башен? 40 атмосфер, если, конечно, не ставить промежуточные резервуары (а это дополнительная весовая нагрузка) и насосы через каждые десяток этажей. А если забьется канализация внизу (или надо будет аварийно закрыть задвижку), под каким давлением фекальные массы будет устремляться вниз? Те же 40 атмосфер.

Ясно, что небоскребы строят не из рациональных, деловых соображений, а из соображений иррациональных, культовых. Небоскреб для американцы -- это как маковка православной церкви для русского. Ох, не надо бы вам, американе, ох, не надо бы... Соблазняете вы малых сих, как девушка в мини-юбке провоцирует насильника...

А какой же высоты строить дома? Это вопрос решен не один век назад. Дома должны быть такой высоты, чтобы до самого верхнего этажа доставала лестница пожарной машины. Только в этом случае можно будет говорить о безопасности -- и при теракте, и при простом пожаре.

НИЧЕГО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Вот где вопрос. ПОЧЕМУ?
Ужасный ответ - потому, что в дело были задействованы высшие чины армии и разведки? Для того, чтобы потом создать обстановку для огромных бюджетных вливаний в оборону? Нагреть руки на госзаказах?

Браво, тов. Лебедев! Я вижу, Вы можете все же выглянуть за пределы шор на Ваших глазах и стряхнуть с себя обволакивающую паутину пропагандистских догм и предрассудков -- Вы можете раскрепостить Ваше мышление. Сюрприз, сюрприз!

Поверить в это невозможно. Но ответ-то дать нужно. Как минимум - кто проворонил, кто допустил невероятную служебную некомпетентность?

Почему же невозможно поверить? Не думаете ли Вы, что у американских властей предержащих (уж извините за такое написание) существуют сильные моральные ограничители, сужающие их поле для маневра? А как насчет испытаний отравляющих веществ и последствий ядерных взрывов на самих американцах? А кто спровоцировал японцев на атаку на Пирл-Харбор и пальцем о палец не пошевелил, чтобы предотвратить его разгром? А кто убил президента Кеннеди?

Ясно, дело не в моральных тормозах -- у демократической власти их нет и быть не может. Другое дело, слишком трудно представить себе степень конспирации, позволяющей укрыть все концы в воду. Тем не менее, многие готовы поверить, что взрывы в Москве устроили люди из ФСБ по указаниям Ельцина/Путина. Если можно поверить в это, можно поверить и во все другое.

И потом не обязательно все организовывать самим. Можно анонимно подбросить идею, можно "не заметить" приготовлений, можно успокоить беспокойных. В общем, это дело тонкое. Я лично, при всей моей известной Вам симпатии к американскому политическому режиму, совершенно не уверен, что это сделала американская верхушка; впрочем, я не более уверен в том, что главный во всем этом деле -- Осама бин Ладен. Мне кажется, у него просто не хватило бы вкуса и юмора все это провернуть -- такой он на вид мрачный и угрюмый парниша.

Я уже признал ниже, что западные поставки были гораздо значительнее, чем я предполагал. Спасибо, тов. Mommy Kill Kommi (далее MKK) и Yasha (далее Яша). Уместно, все же, отметить, что в идущих подряд сообщениях этих пытливых юношей

For Mommy Kill Kommi/USA - Friday, March 01, 2002 at 23:36:30 (CST)
YAsha/USA - Friday, March 01, 2002 at 23:12:22 (CST)

имеются значительные расхождения, что оставляет-таки сомнения о том, какая пропаганда врала больше -- наша или их.

Самолеты -- МКК: 14,795 (US), Яша: 6,430 (US) -- разница почти в 2.5 раза.
Танки -- МКК: 7,537 (US), Яша: 3,734 (US) -- разница в 2 раза.

Не желая нисколько подвергнуть сомнению добросовестность моих добровольных ассистентов тов. МКК и Яши, хочу лишь подчеркнуть, что с западной статистикой надо держать ухо не менее навостренным, чем со статистикой советской. Статистика является одним из самых мощных орудий пропаганды, о чем, впрочем, здесь не раз уже говорилось.

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 02, 2002 at 14:42:21 (CST)

При неупругом ударе энергия НЕ превращается опять в кинетическую

Никто с этим и не спорит. Вопрос именно в этом. Если по расчетам без учета неупругой деформации получается время разрушения соответствующее наблюдаемому, а её надо учитывать, то что-то упущено.

Вы ещё рано благодарите. Это ещё все только разгорается. Не понравились выводы и сейчас всех начнут запутывать, чтобы создалось впечатление, что никаких противоречий нет. В основном невразумительными не относящимися к делу верными соображениями. Верными, но о другом и с глубокомысленным видом.

Это азбука пропагандиста.

Женева, Швейцария - Saturday, March 02, 2002 at 13:20:48 (CST)
Чем будете крыть, мадемуазель?
***
Madame:-)! (Билли, дорогой, я ведь - замужем.)

Крыть буду размерами территории и кол-вом населения. Если сравнить эти данные между США и Францией, плюс, ознакомиться со статистикой количества раскрываемых преступлений и осужденных по данным преступлениям; учесть процентный уровень рецидивизма...Судя по дебатам во Французском Сенате, доступ к данным по криминальной статистике, м-м...затруднен? У Вас есть статистические данные о преступности в США, а если ли какие-то цифры о Французской стороне?

LGM
- Saturday, March 02, 2002 at 14:26:04 (CST)

Уважаемый LGM,

тут все, кто считал нужным высказаться, привёл свои подробные расчёты с разъяснениями каждого из преобразований. Я проверил каждую выкладку у Ю.Дейнекина, ошибок не нашёл. У Коммика не вижу ошибок тоже. У нас у всех получились приблизительно одинаковые результаты. У Вас также финальная цифра в пределах погрешности определения начальных параметров.

Я никак в толк не возьму, что Вам кажется принципиально неверным? Не могли бы Вы высказаться также ясно, как остальные? Не жалейте слов, представьте, что мы (пусть я один) очень тупые и надо объяснять каждый ход.

Странно, что некоторые знатоки, так прекрасно помнящие школьный курс истории, не помнят один ма-а-а-аленький фактик:

Через два месяца после начала ВОВиз исландской бухты Хваль-фиорд курсом на Архангельск вышел первый союзный конвой PQ-0. Его назвали "Дервиш", то есть "нищенствующий мусульманский монах". 31 августа 1941 года караван из семи судов без потерь прибыл в устье Северной Двины.

За время навигации с сентября 1941 г. по январь 1942 г. в портах Архангельска и Молотовска (ныне - Северодвинск) обработано 6 караванов, 38 пароходов (из них английских -
21, американских - 17)

Это - напоминаю - 1941 год.

В 1942 году пароходов было уже 52 - 16 английских и 36 американских.
Навигация 1943-44 гг. - 42 английских и 46 американских пароходов.
Навигация 1944-45 гг. - 26 английских и 78 американских пароходов.

Всего за период 1941-45 гг. принято, передано и отправлено 296.004,6 т груза.

И это только те пароходы, которые прибыли в порт назначения (причем, я привожу данные только по нашим портам, а были еще Мурманск и Владивосток).

потусторонний - Saturday, March 02, 2002 at 13:26:02 (CST): теряется энергия E=Mv*v/2,
Болт USA - Saturday, March 02, 2002 at 13:59:25 (CST): Энергия не теряется вообще, а переходит из одной формы в другую. В данном случае при падении из потенциальной в кинетическую, а при "слипании полок" в энергию упругой деформации и опять в кинетическую.

Болт, поверьте, Посторонний дело говорит. При неупругом ударе энергия НЕ превращается опять в кинетическую хотя бы потому что нет и УПРУГОЙ деформации - часть исходная кинетической энергии в процессе удара сразу же превращается в тепло из которого обратной дорого в (макро-) механическую энергию дороги уже нет. Вот эту потерю обычно и имеют ввиду когда говорят о диссипации. Она, потеря, очень значительна, как и отметил Посторонний, да Вы и сами легко её подсчитать можете - ничего, кроме закона сохранения импульса и формулы для кинетической энергии не потребуется. Кстати сказать, затраты энергии, пошедшей на разрушение креплений, - это затраты того же вида (видимо Вы только их и имели ввиду, говоря о "диссипации"), но по величине гораздо меньшие. Поэтому пренебрежение вторыми опрадано, а игнорирование первых (т.е. попытка построить решение на принципе сохранении ТОЛЬКО МЕХАНИЧЕСКОЙ энергии) неправомочно.

Здесь же, пользуясь случаем: Спасибо всем, кто разделил со мной удовольствие от задачи.

Болт,
Ну о чём Вы говорите? Речь идёт о переходе в тепло.
Мы ж не в 8 классе: две пластилиновых тедежки на колёсах. Посчитайте.
Зачем раздваиваться-то?

потусторонний
- Saturday, March 02, 2002 at 13:26:02 (CST)

теряется энергия E=Mv*v/2,

Энергия не теряется вообще, а переходит из одной формы в другую. В данном случае при падении из потенциальной в кинетическую, а при "слипании полок" в энергию упругой деформации и опять в кинетическую. Промежуточные трансформации энергии в упругую и кинетическую для результата не важны. Вот, если сломалось, то да, это надо учитывать. Для выводов результаты в пределах 10 - 13 секунд суть один и тот же ответ, что энергией диссипации из-за разрушения конструкции для получения результата, описывающего реальное событие нужно пренебречь, что мне неочевидно.

Между тем эту энергию можно достаточно точно оценить экспериментально, если проанализировать кадры самолета, врезающегося в южную башню. А именно найти данные - потери его скорости, его массу, сечение. Потом эти данные применить ко всей башне и найти таким образом суммарную энергию диссипации.

Я не хочу ошибиться в спешке. Должен подумать и покадрово проанализировать запись передачи.

Так получилось, я не виноват, но родился и вырос в семье офицера танковых войск.
Так вот, в начале 60-х, в танковой дивизии, где служил отец, все старшие и средние офицеры (от капитана до полковника) были фронтовики.Пратически каждый из них горел, и не по одному разу. Мне было 12 лет - для пацана в этом возрасте нет ничего интересней рассказов очевидцев о войне.
Все фронтовики отзывались об американских танках, как о полном дерьме - очень комфортабельные, но совершенно не пригодные для боя. И все - с восхищением о Студебеккерах.

Болт,

Эдесь

Для гипотетического случая этажерки высотой L= 400 метров, h=200 , g = 10 и, если энергия диссипации отсутствует вообще - Q=0 ( этажерка не имеет никакой прочности), то время падения этажерки 12.6 секунд.

Вы не правы.

Диссипация энергии в задаче СУЩЕСТВЕННА.
При слипании тел массой m_1 и m_2 с начальными скоростями, соответственно, v и 0, теряется энергия E=Mv*v/2, где M - приведённая масса, M=m_1m_2/(m_1+m_2). В моей модельке с 5 полками учитывалось сохранение импульса в момент удара, и сохранение энергии между. Кроме того, падение началось, как я понимаю, с блока целиком в N этажей над прогоревшим местом, а не с верхнего этажа, что, опять-таки, в модельке учтено.
Так что модельные 11.7 секунд показывают, что в данном случае ничего потустороннего кроме обычной механики не нужно.
Ли Гри М

Тане Марчант:

Тема преступности в рамках уже развернувшейся во Франции острой предвыборной полемики занимает, пожалуй, наиглавнейшее место. Общественность негодует, обыватель пребывает в страхе, а соперничающие политические партии обмениваются взаимными обвинениями и гневно вопрошают друг друга: кто виноват в том, что Франция стремительно погружается в пучину всевластия криминального мира?..
Ну как, неплохое начало для телерепортажа о Франции? Особенно с учетом процитированного вами кусочка жарких дебатов во французском парламенте.
Однако реальное положение пока еще не настолько уж аховое. Аховым его можно назвать только в сопоставлении с криминальной статистикой по другим гораздо более благополучным европейским странам. В сопоставлении же с аналогичными статистическими данными по столь уважаемым мною Соединенным Штатам Америки Франция выглядит вполне прилично и даже респектабельно.
Даю приблизительную годовую статистическую справку по совершающимся в США м Франции наиболее тяжким преступлениям, сопряженным с применением насилия:

Умышленные убийства:

США – 17-18 тыс., Франция – 800-900

Изнасилования:

США – 90-95 тыс., Франция – приблизительно 8 тыс.

Разбой и грабеж:

США – 450-480 тыс., Франция – приблизительно 80 тыс.

Нападения с причинением телесных повреждений:

США – более 1 млн., Франция – 190-195 тыс.

На десерт текущие данные об общей численности заключенных:

США – более 1 млн. 800 тыс., Франция – 54 тыс.

Таким образом, если исходить из того, что сложившаяся во Франции криминальная ситуация является критической, то положение с преступностью в США соответственно следует объявить просто катастрофическим. Ну, а если же, вторя эмоциональным французским парламентариям, мы назовем криминальную ситуацию во Франции катастрофической, то где нам тогда найти человеческие слова, чтобы обозвать то, что происходит в Америке?

Чем будете крыть, мадемуазель?

Б.Ш.

Marco Polo
USA - Friday, March 01, 2002 at 19:20:24 (CST)
У парня есть достоинство - он говорит честно все свои мысли. [...] Пройдет весенний приступ, начнется ремиссия - и из него может выйти толк

Уважаемый, Marco Polo, читать Вас - наслаждение. Но, увы, даже умнейшим людям свойственно иногда принимать желаемое за действительное:
"И хотя во все светлое верил -
Например, в наш совейский народ"
(Владимир Высоцкий)

Не говорит Коммик честно, а постоянно передёргивает и, притом, абсолютно сознательно (ибо трезвым интеллектом не обижен). Наиболее типичный его приём приводить как общеизвестные постулаты утверждения, которые на первый взгляд могут показаться верными ведомой публике (если Вам нужны примеры - могу, хоть и противно, накопать), а уж потом с помощью даже непорочной логики можно построить любые зАмки. Зря Обыватель его пытался детским конструктором соблазнить. У этого типа есть свой - шулерский.

Marco Polo
Пройдет весенний приступ, начнется ремиссия - и из него может выйти толк.

Как жаль, что обо мне здесь вспоминают только в связи в весенними обострениями.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 02, 2002 at 01:34:59 (CST)Так вот, в одну из своих голодовок по поводу не выпускания Елены Боннэр для лечения заграницу, Сахаров каждый день вместе с Тувимом совершали оздоровительный моцион. Пил он тогда в течение 10 дней голодовки только воду.
По истечении десятых суток...

Так и не выпил. Дождался 10 суток.

Ну так это простое оздоровительное голодание по профессору Брэггу. И причём тут политика?

Коммик, ты зря на Марко Поло наезжаещь. Он хороший дядька, хоть и почему-то считает, что Манхэттен - остров. Но это со временем у него пройдёт. А во всём остальном он очень достойный человек.

ISH
TX USA - Saturday, March 02, 2002 at 10:06:30 (CST)
По моему никто не оспаривал факт что основная тяжесть ведения войны в Европе выпала на долю СССР.

Это не так. Основная тяжесть ведения войны в Европе выпала на долю героического немецкого народа.

ISH
TX USA - Saturday, March 02, 2002 at 10:19:16 (CST)
Marco Polo
Пройдет весенний приступ, начнется ремиссия - и из него может выйти толк.
Не надейтесь, он тут под разными псевдонимами уже года два вещает.
(())
Толк, если он был в нем, давно уже весь вышел. Когда толк весь вышел, как заметить, что его нет? Это не приступ. Это уже навсегда. Как в анекдоте о Леониде Ильиче: "Злые языки утверждают, что вместо меня говорит пластинка Апрелевского завода ... Апрелевского завода ... Апрелевского завода ...".

Marco Polo
Пройдет весенний приступ, начнется ремиссия - и из него может выйти толк.
Не надейтесь, он тут под разными псевдонимами уже года два вещает.

Добавлю и я два цента к дискуссии о Второй Мировой. Две основные темы – вклад СССР и поведение союзников.
1. По моему никто не оспаривал факт что основная тяжесть ведения войны в Европе выпала на долю СССР. Но никто не задал вопроса почему так сложилось и каковы были альтернативы для Союза после 22 июня 1941. Это ведь был не свободный выбор а суровая необходимость.
Освобождение Европы. Опять же, каковы альтернативы? Остановится на границе и дать Гитлеру возможность собраться с силами? Рано или поздно, но союзники бы его прикончили. Как быть с открывшейся перспективой принести «самое передовое учение» народам Европы?
2. Союзников упрекают в том что поздно открыли второй фронт. Оставим в стороне тот факт что США были совершенно не готовы к войне и не хотели вмешиваться в европейские дела. После нападения японцев для них, США, главным театром стал Тихоокеанский. В самом ведь деле, гитлеровские войска не стояли на подступах к Вашингтону и не блокировали Нью-Йорк. Так что, когда посчитали нужным и решили что готовы, тогда и высадились.
И последнее. Тут кто-то обратился к высказыванию генерала Паттона: “The object of war is not to die for your country, but to make the other bastard die for his.” И посетовал, что это, мол, американский метод ведения войны. Нехороший значит. Позволю себе заметить что счастлив солдат, которым такой генерал командует.

ДЛЯ ВИКТОРА ИЛЬИЧА ФРЕНКЕЛЯ!

Уважаемый Виктор Ильич,

Не могли бы Вы сообщить мне свой электронный адрес? Насколько я помню, Вы писали мне в связи с моим сайтом о ЮАР. Но я потрерял Ваш адрес. Я сейчас пишу диссертацию о русскоязычной диаспоре Южной Африке во второй половине ХХ века. Мне очень нужна Ваша помощь. Заранее благодарен.

Борис Горелик

To: Yuri
Вот Вам и подтверждение моих слов. Я не особенно разбираюсь в механике. Я технолог - т.е, "Птица гусь - летает, плавает и ходит. И все кое-как." Но за расчетами, связанными с обрушением WTC следил, в меру моего уровня, внимательно. В отличие от дискуссии об WWII - рассуждения штатских о стратегии, в том числе стратегии обеспечения войск, не представляют для меня большого интереса. Профессионала я бы послушал. А на этом уровне, пожалуй, и я мог бы. Но зачем.
Но вот задачу обрушения я решить, а тем более корректно сформулировать сумел бы вряд ли. Даже и в молодые годы. Следить за ходом мысли расчетчиков постарался. И ощутил чувство национальной гордости. Я в свое время, еще в России и Союзе много имел дело с французскими, японскими и американскими сайентистами и инженерами. Мне кажется, им так элегантно мыслить было бы тяжело. Да еще в нерабочее время. Ну, а один из этих, составляющих честь Российскому высшему образованию, парней - тот самый Коммик.
Партия нас учит, что даже буржуазных спецов можно поставить на службу делу построения и в конце концов переубедить (см. спектакль "Кремлевские Куранты") А тут все-таки парень, которому в детском саду что-то рассказывали про дружбу народов. Он просто болен. Или попал под влияние какой-то сильной и недоброй личности.
Ваш Марко

[? Свалят свою собственную валюту, и долг превратится в ничто. И произойдет это скоро]
Ага, про принципу "назло мамке себе в штаны накакаю"

[Так что вы думаете, не будь США, не было бы компьютеров и Интернета? ]
История не имеет сослагательного наклонения! Иначе мы рискуем увязнуть в пустых спорах.
Пришел бы к власти Гитлер, не будь СССР, победили бы его, не будь США и тп.


[Или пьяный новый русский меня с женой своим джипом задавит. Что тогда будет с моей девочками? В беспризорники, а потом на панель?]
Успокойтесь, Коммик, если они родились в Канаде, у них есть гражданство. Канада за них заступится!

[Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 14:09:57 (CST)
Мне-то что, я уеду, а им-то уехать некуда, они уже и гражданство получили,

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик - Friday, March 01, 2002 at 15:51:05 (CST)
Теперь Россияния для меня настоящая заграница, которая и в страшном сне не приснится. ]

Коммик, вы, как я понимаю, собираетесь в случае чего свалить в КНДР или на Кубу?
Торопитесь, а то вдруг скоро и этим странам устроят перестройку и гласность.


[ где торжественно поклялись предать свою Родину в случае войны. ]
Ну неужели вы полагаете, что американцы будут воевать именно с Родиной?
С нами воевать неинтересно. Нас
америкаки моментально завоюют.
У нас даже в мирное время призывников приходится отлавливать с собаками.

[, до 1994 года я жил в России под либерастической западнической оккупацией, ]
Так то когда было! Прошло почти 10 лет! Действительно тогда была инфляция до 100% в месяц, путчи
случались чуть не каждый год, братки устраивали стрелки,
а коммуняки демонстрации. Не скажу что по сравнению с той
эпохой теперь отличий больше, чем в ФРГ 1955 года по сравнению с Западной зоной оккупации 1945, но
определенный прогесс тоже имеется.

[. Ведь это их многодесятилетняя идея фикс: мочить кого хочешь, без всякого риска для себя. Только об этом и думают. ]
Безусловно, идея может быть и противоположной. Уложить побольше своих военных и мирного населения, а
потом многие десятилетия использовать их в качестве козырной идеологической карты.

[Если вы применяете какое-либо оружие по отношению к противнику, будьте готовы, что противник применит это же оружие против вас. ]
К примеру, слышал, что во время Бури в пустыне американцы давали гринкарду иракцам, сдавшимся в плен. :=)

[американцы могут привести страну к полной дезорганизации, но эта страна не сможет сделать то же самое по отношению к США? ]
Разных стран много и довольно велика
вероятность того, что руководитель какой-нибудь из них вдруг решит, что США - источник зла.
Однако полной дезорганизации до сих пор не произошло.
Не так-то это просто - устроить полную дезорганизацию, да еще бесконтактным методом. Одного желания мало!

[Сравните теперь это со сталинским СССР образца 1941 года. Расплох, шок -- но никто и думать не посмел паниковать! ]
Коммик, учите историю!

[Теперь представьте себе, что следующим правителем России будет диктатор сталинского типа (дай-то, Господи!), и тогда посмотрим, кто кого будет дезорганизовывать. ]
Слушайте, даже 2 года назад
накануне президентских выборов вы бы меня этим не испугали! А теперь тем более не испугаете. Кто же его туда
допустит, сталинского диктатора? Дураков больше нет! Сидеть никому неохота!

""""№ 261, 03 марта 2002 г. Владимир Баранов
РУССКАЯ БУРЖУАЗИЯ



...Она характеризуется таким понятием, как “НЕЗАКОННЫЕ БАНДФОРМИРОВАНИЯ”, безо всяких кавычек употребляемым в СМИ.... """"""



Браво! Молодец Баранов!(если конечно сам обратил внимание)Помню в "Правде",правда, не вру, лет 20 назад видел заголовок - "НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ДОМЫСЛЫ" - тоже без кавычек, название статьи.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 02, 2002 at 04:14:56 (CST)

Ещё добавлю. Почему эти расчёты имеют самое прямое отношение к усилим получить ответ на вопрос - кто?

Потому, что причинно следственная связь - попали самолёты - упали башни может пропустить некоторые невидимые обстоятельства.
Почти все по неведомой причине уверены, что террористы представляли одну организованную силу и все последствия терактов дело только её рук. Но это ни откуда ещё не следует. Вполне могла быть ситуация серфинга. Одна группа организовала удар самолётов, а другая, узнав о их планах, обрушение башен, представила их естественным следствием действий первой группы и осталась полностью в тени. Даже от первой группы. Вспомните ленту с похвальбой Бен Ладена - он говорил, что не рассчитывал на обрушение башен.

Вот об этом и расчёты - есть ли свидетельства, что на уровне нарушения законов физики, что действовала ещё одна организованная сила.
На данный момент осталось найти трение и, если будет найдено, то можно будет сказать, что посторонняя группа необнаружима.

to: Д.Ч.

Глубоко разделяя не особенную любовь к секс-меньшинствам, должен однако заметить, что текст:
А каково сейчас вашему бывшему русскому соотечественнику где-нибудь в Киргизии, или в Казахстане, Узбекистане, Туркменистане. Мне действительно, с медицинской точки зрения интересно, почему ни одна россиянская импотеллигентская шваль, устраивающая компании в защиту провокаторов-пидарасов лимоновых, не вякнула по этому поводу.
не демонстрирует даже приблизительного знакомство с предметом. Ну, допустим, я - "россиянская импотеллигентская шваль", поскольку пытался в Сети, в том числе и здесь, сказать слово против незаконности его содержания под стражей. Допустим, Эдуард Лимонов - провокатор, поскольку его национал-большевистская партия выглядит полной пародией и на большевиков, и на наци. Допустим, он же - как Вы с Н.С.Хрущевым изящно выражаетесь - пидарас, во всяком случае, уж не меньше, чем Набоков - педофил, а Пушкин - убийца цыганок. И, допустим, Вы - весь в белом. Но дело в том, что Лимонов сидит по явно сфабрикованному ФСБ обвинению в организации Русского Вооруженного сопротивления в Казахстане, а по сути - за постоянные попытки привлечения российского общественного мнения к дискриминации Русского населения в странах "Ближнего зарубежья". Я считаю этого талантливого писателя политическим клоуном - как д'Аннунцио. Но прежде чем лить на него помои - не грех узнать - о чем разговор? Проверьте мои слова. В Сети это нетрудно.
С уважением
Марко

Коммик,

Всё с расчётами я полностью согласен. И и g/3 больше особых придирок не возбуждает. Действительно время очень зависит от реальной дистанции, с чего начинать.
Мои поздравления Вам и Ю. Дейнекину. очень красиво.

И результаты у нас случайно даже до десятых совпали в совершенно разных методах:

Болт
USA - Friday, March 01, 2002 at 10:58:22 (CST)

Для гипотетического случая этажерки высотой L= 400 метров, h=200 , g = 10 и, если энергия диссипации отсутствует вообще - Q=0 ( этажерка не имеет никакой прочности), то время падения этажерки 12.6 секунд.

Коммик
- Saturday, March 02, 2002 at 01:39:04 (CST)

Поэтому я взял и написал маленькую программу на визуальном бэйсике, которая дала для 80 этажей время 12.6 секунды.

В общем, можно считать установленным, что модель полностью пренебрегающая потерями энергии на разрушение конструкции, описывает ситуацию вполне адекватно.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 02, 2002 at 04:14:56 (CST)

Я стараюсь восстановить в моих же глазах объясняемость мироустройства. На уровне объяснений на пальцах всё, что наблюдалось при падении башен выглядело невероятно. А вот сейчас мощным мозговым ударом объединенных усилий лучших умов человечества мы установили, что если пренебречь потерями на трение (в широком смысле), то башни падали по физике. Осталось только убедиться, что пренебрежение трением в данном случае совершенно законно (Ю.Дейнекин привёл вполне убедительные соображения для начала) и можно успокоиться, так как

Проблема же заключается в том, чтобы рассчитать конструкцию, которая не упала бы вообще при попадании любого существующего типа самолета.

явно не нашего уровня.

Таня USA - Saturday, March 02, 2002 at 01:25:29 (CST)
Помощи у Красной Армии американцы не запрашивали. Известно лишь одно письмо Черчилля Сталину,

Это Вам известно лишь одно письмо.
Таня! Не будучи специалистом в области военной истории, я заранее извинилась за неточность названия военной операции, хотя даже из курса школьной истории хорошо помню, что Висло-Одерская операция была начата по просьбе Рузвельта раньше плана. Об этом есть эпизод в знаменитой киноэпопее Озерова "Освобождение". Cудя по увлеченному поиску источников в сети Вы знаете еще меньше меня, но позволяете себе утверждения тоном знатока.
Так вот, поищите не в переписке Черчилля со Сталиным, а письма Рузвельта Сталину. Черчилль, действительно, не просил. (Пишу по памяти. Когда-то у нас дома лежал двухтомник переписки знаменитой тройки, да пропал при переездах.) А вот Рузвельт просил об ускорении начала наступления на Восточном фронте, которое в конце ноября 1944г. планировалось на 20-е числа января 1945г. Сталин помог терпящим в Арденнах поражение союзникам и операция началась 13 января.

Господа ученые расчетчики скорости падения WTC. Ваши расчеты очень убедительны.
Но мне кажется, дело не в том, как скоро упали башни. Сколько времени для этого понадобилось - известно из видеосъемки. Я как-то посмотрел на свой секундомер - получилось что-то вроде 11-12 сек. Во всяком случае, эта эмпирическая величина точно известна.
Проблема же заключается в том, чтобы рассчитать конструкцию, которая не упала бы вообще при попадании любого существующего типа самолета.
Рядом с Манхеттеном два аэропорта - La Guardia и JFK. И еще третий, чуть дальше в Нью-Арке.
Самолеты снуют туда-сюда как вечерняя мошкара. Башни торчат аж на 450 метров - самолетная высота.
Вероятность случайного попадания самолета в результате шквала, тумана, обморока пилота и пр. заметно отлична от нуля. Сейчас ведут расчеты именно по такой конструкции, которая бы не рухнула при попадании большого лайнера и последующем пожаре. Вот только почему не сделали этих расчетов при том проекте?

Вторая проблема, которую тогда, по свежим следам, сразу у нас поднял Баранов. Кто организовал? Баранов дал метафизический ответ - ОНИ, мол. Доказательств, правда, никаких.
Но у многих ныне, в том числе, американских журналистов, возникают вопросы.
Например, два самолета из Бостона сразу же отклонились от курса. Они должны были лететь на Запад, в LA (кажется), а пошли на юг. Притом же без набора высоты и с грубейшим нарушением высотного эшелона. И так они летели около 40 минут. Никакой связи с экипажем. Это же ЧП ! Нужно было бить во все колокола, предпринимать экстренные меры ! Выслать навстречу истребители. Пытаться знаками (они известны) увести самолеты на посадку. Нет - так трассирующими показать. Еще нет - сбивать. Тем более, при подлете к городу. НИЧЕГО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Вот где вопрос. ПОЧЕМУ?
Ужасный ответ - потому, что в дело были задействованы высшие чины армии и разведки? Для того, чтобы потом создать обстановку для огромных бюджетных вливаний в оборону? Нагреть руки на госзаказах?
Поверить в это невозможно. Но ответ-то дать нужно. Как минимум - кто проворонил, кто допустил невероятную служебную некомпетентность?

For Mommy Kill Kommi
USA - Friday, March 01, 2002 at 23:36:30 (CST)

Мон Ами,
Я что-то не припомню, когда мы успели выпить на брудершафт? Вероятно память подводит меня. Я извиняюсь.

Я разве не мне Вы посвятили свою гнусную кличку, дружище? Нет? Моему брату? Ну, извините.

Но в воспитательных сугубо целях, мой очень поверхностный поиск на Гугле выявил следушие данные (см. ниже). Меня они впечатлили. Данных по СССР не искал, оставляю Вам в качестве домашнего задания по освоению интернет-технологии.

Благодарю за труды. Я тоже выполнил в некоторой степени домашнее задание:

В годы войны советские полки и дивизии получили около 102,8 тыс. танков и САУ; было выпущено 112,1 тыс. боевых самолетов; производство орудий и минометов исчисляется цифрой в 834 тыс.* В целом за 4 года войны СССР произвел боевой техники и вооружений в два раза больше, чем фашистская Германия, на которую работала вся экономика Европы.

Соотносим с Вашими данными:

Танки и САУ -- 12,755/102,800 = 12%
Cамолеты -- 22,206/112,100 = 20%.

По орудиям данных нет у Вас, а по грузовикам -- у нас.

Заметим, американские танки "Шерман" с бензиновым двигателем загорались, как спички, чем крайне невыгодно отличались от лучшего среднего танка Второвой Мировой войны дизельного Т-34.

Должен признать, однако, что приведенные Вами цифры действительно выглядят внушительно.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 02, 2002 at 01:34:59 (CST)

США все более и более подходят к концепции бесконтактной войны. О которой писал разоблаченный Барановым преподобный Михаил Ваннах.

А тут только что показали Batmanа по телевизору. Ведь это их многодесятилетняя идея фикс: мочить кого хочешь, без всякого риска для себя. Только об этом и думают. (Не то плохо, что все время думают об исключении риска, а то плохо, что все время думают мочить.) Batman, конечно, и в рукопашную вступал, но всегда бескровно.

Проблема планировщиков бесконтактной войны состоит в том, что контакт происходит не там, где планировщики предусмотрели блестящую от него защиту, а в совсем другом, неожиданном месте. Хотите пример? Извольте: 11 сентября.

Кстати, раз уж Вы к ночи упомянули преподобного Михаила Ваннаха. Я поразмыслил немного над его статьей и пришел к такому выводу: это же совершеннейший МАНЬЯК-ФЕТИШИСТ, у которого его фетиши -- орудия убийства -- вызывают такой сексуальный интерес, что, когда он подглядывает через замочную скважину поппубликаций за всеми отвратительными таинствами внутреннего устройства какой-нибудь очередной фантастической смертоносной машины, он наверняка испытывает оргазм. Редкая психопатология...

И есть у них еще способ: поворачивая внутренние процессе в самой враждебной стране немного в другую сторону, приводить к полной дезорганизации финансовую или (более широко) экономическую систему этой страны. Как именно? О ! Это большая стратегическая тайна. Ну, например: взять да и ...Нет, умолчу. Оставлю для статьи.

Позвольте предложить Вам идею для этой статьи. Если вы применяете какое-либо оружие по отношению к противнику, будьте готовы, что противник применит это же оружие против вас. Почему Вы полагаете, что американцы могут привести страну к полной дезорганизации, но эта страна не сможет сделать то же самое по отношению к США? (Вы, кажется, наделяете американских конспираторов прямо какой-то инфернальной силой -- а это ведь как раз то, против чего Вы сами меня ниже предостерегаете.)

Попытаюсь придумать ответ за Вас: вероятно, потому, что США столь оптимально устроены, сидят в такой глубокой потенциальной яме, что их крайне трудно вывести из равновесия? Не соглашусь с этим.

США необычайно чувствительны к панике. Возьмем, для примера фондовый рынок, который мечется, как угорелый, из одной крайности в другую от малейшего чиха доброго дедушки Гринспана или другого какого-то авторитета. Добавьте сюда зависимость от паники иностранных инвесторов-кредиторов. Надеюсь, что мне не нужно объяснять Вам ситуацию с обеспеченностью доллара и размером государственного долга США. То есть фатальные экономические проблемы США прикрыты всего лишь фиговым листком победных реляций со спекулятивно-пирамидальных фондовых рынков. Стоит возникнуть панике, когда иностранные инвесторы покинут американский рынок, и обнажившиеся застарелые экономические проблемы могут создать такой очередной кризис, что и ядерная война США не спасет (я имею в виду народное американское поверье: плохи дела в экономике -- затевай войну, она всегда вывезет!)

А как можно создать панику? Да все также -- см. 11 сентября. Десяток подобного масштаба терактов (безо всяких изысков и без всякой элегантности сентябрьских, а потому намного проще осуществимых) в течение месяца, и стране конец.

Сравните теперь это со сталинским СССР образца 1941 года. Расплох, шок -- но никто и думать не посмел паниковать! Под бомбами вывезли важнейшие заводы! Теперь представьте себе, что следующим правителем России будет диктатор сталинского типа (дай-то, Господи!), и тогда посмотрим, кто кого будет дезорганизовывать.

Уважаемый Нестор!

Большое Вам спасибо за столь лестный и живописный комментарий к моей статье! Приятно, что Вы уловили суть работы, а именно мою попытку отдалиться от "научности" и просто быть благодарным читателем. Еще раз - спасибо.

Чёрт! Я по ошибке ожидал в новом номере продолжения публикации материала из новой замечательной книги Юрия Дружникова. Согласен, хорошего понемножку. Вот пара запоздалых дополнений, которые я сделал по прочтении опубликованного в прошлом Лебеде отрывка из книги Дружникова.

* * *

Цявловский считал, что в образе замужней Татьяны Лариной, в которую в восьмой главе влюбляется, долго ее не видев, Онегин, тоже воплотились черты Собаньской.

Правильнее было бы сказать, что Цявловские в своей книге "Рукою Пушкина" приводили цитату из Б.М.Маркевича ("Сочинения", С.-Петербург, 1912) о том, что восьмая глава содержит свидетельства романа между Пушкиным и Собаньской. Ослепительная Каролина появлялась в киевском свете, где её в феврале 1821 впервые увидел Пушкин, в пунцовой бархатной токе. Об этом же писала Ахматова в заметках о Пушкине (к сожалению, эти заметки так и остались в набросках). Удивительно, что Дружников, рассказывая о Пушкинском увлечении пани Собаньской, ни разу не упоминает имени Ахматовой, хотя следует её манере изложения. (Из восьмой главы "ЕО": "Кто там в малиновом берете С послом испанcким говорит?" ) Примечание: Б.Маркевич - современник Пушкина, литературоведам в основном известен как автор "Воспоминаний о встречах с Кюхельбекером в 1817-1820 гг."

* * *

Он не догадывался о двойной сущности этой женщины [имеется в виду её шпионская деятельность - Д.Ч.], а услышал бы — скорей всего не поверил.

Пушкин скорее всего догадывался, точнее, знал о том, о чем знали многие из его окружения. Свидетельством тому черновик его письма к Вяземскому от 1 сентября 1828 г.: "Алексей Полторацкий сболтнул в Твери, что я тоже шпион, получаю за то 2500 в месяц (которые очень бы мне пригодились благодаря крепсу), и ко мне уже являются троюродные братцы за местами и за царскими милостями..."

* * *

Скажем, Анна Керн при том, что роман с ней был случаен и короток (одно "чудное мгновенье" и одно стихотворение об этом мгновеньи), возведена на пьедестал едва ли не главной любовницы добрачной его жизни

У Пушкина кроме "Я помню чудное мгновение" есть ещё две более поздние поэтические строчки, посвященные этому мгновению, не вошедшие в ПСС. Вот они:

Коммик
- Saturday, March 02, 2002 at 01:00:27 (CST)

Поправка:
В формуле
К = ((n * (n + 1) * (2*n + 1))/6 - 1)/n^2

-1 в конце не нужна, поэтому эта формула упрощается:

К = (n + 1) * (2*n + 1)/(6 * n).

Посчитать время точно вряд ли возможно, поскольку время пролета от этажа n до этажа (n + 1) определяется формулой

2 * h/(V(n) + V(n+1)),

и, хоть и есть точная формула для V(n), но она с квадратным корнем, поэтому сумму аналитически не выразишь. Поэтому я взял и написал маленькую программу на визуальном бэйсике, которая дала для 80 этажей время 12.6 секунды. Довольно близко к эксперименту, а, тов. Болт?

Если же считать свободное падение с g/3, то для высоты 80 этажей (320 метров) время падения будет 14 секунд.

Коммик: Что касается нацистской оккупации -- я считаю, это было бы совершенно неприемлемым для СССР (лучше смерть; то же самое справедливо и для американской оккупации России)

Да уж. Еще менее приемлемой была бы оккупация России для США. Зачем им такая ответственность за сотню миллионов голов (со ртами), плюс объединяющий фактор для некоей русской герильи, дающий смысл жизни псам войны? Где-то в недрах Rand Corporation есть отдаленная перспектива, некая разработка..... При условии внутренней анархии, потери управления, бесновании орд “восставшего народа” и прочих свершений мирового пролетариата.
Но и там речь шла вовсе не об оккупации, а о взятии под контроль отрядами коммандос и силами быстрого реагирования “локальных мест” , могущих привести к разрушению мировой экологии. Как-то: атомные станции и заводы по производству ядерных материалов, химические заводы, ракетные базы (там этот ядовитый гептил, что ли).
США все более и более подходят к концепции бесконтактной войны. О которой писал разоблаченный Барановым преподобный Михаил Ваннах. И есть у них еще способ: поворачивая внутренние процессе в самой враждебной стране немного в другую сторону, приводить к полной дезорганизации финансовую или (более широко) экономическую систему этой страны. Как именно? О ! Это большая стратегическая тайна. Ну, например: взять да и ...Нет, умолчу. Оставлю для статьи.
Ваша фраза “Если я берусь за дело, я стараюсь изо всех сил сделать его качественно, даже если никто не проверит” рисует вас как настоящего романтика-идеалиста (то есть - с идеалами). Так что вы , как Рахметов, человек позапрошлого века.
Мне, между прочим, вспомнился интересный эпизод, думаю, мало кому известный. Его мне рассказал Юрий Тувим (племянник Юлиана Тувима), в прошлом близкий друг Андрея Сахарова. Есть фото: Сахаров в квартире Юрия Тувима рядом с ним узнает по радио “Свобода” о присуждении ему Нобелевской премии.
Так вот, в одну из своих голодовок по поводу не выпускания Елены Боннэр для лечения заграницу, Сахаров каждый день вместе с Тувимом совершали оздоровительный моцион. Пил он тогда в течение 10 дней голодовки только воду.
По истечении десятых суток весьма ослаб. Прогуливаясь, присел - не мог больше идти. Тувим на всякий случай имел с собой бутылку сока.
- Подкрепитесь, Андрей Дмитриевич.
- Тот посмотрел на часы.
- Нет, до конца голодовки еще 2 часа 12 минут.
- Ну, так это ж пустяк. Хлебните.
- Нет. Я ведь сам объявил о голодовке ровно на 10 дней.
- Да кто будет знать?! Пейте.
- Нет. Вы будете знать.
- Андрей Дмитриевич, вы меня обижаете. Ни один человек в мире больше не будет знать.
- Один будет.
- И кто же это?
- Я. Этого достаточно.

Так и не выпил. Дождался 10 суток.

Последнее. Прозвучит немного банально. Не внушайте вы никакой национальности странную веру в их всемогущество. В том, что они оплели своей паутиной весь мир. Руководят, ведут и направляют. Это даже Великой Партии Коммунистов не удавалось. У нелюбимых вами представителей столько своих проблем, в своем государстве и в каждой своей семье, что им совершенно не до управления другими.

Марина
- Friday, March 01, 2002 at 14:54:56 (CST)
...когда американцы запросили помощи после наступления немцев в Арденнах. Почем было досрочно начать Вислинско-Одерскую операцию? (Заранее извиняюсь за неточное название: пишу по памяти.)
***
Марина, не сердитесь на меня, пожалуйста. Поверьте, у меня действительно есть свои, личные причины для того, чтобы так болезненно относиться к памяти солдат союзных войск, погибших на Второй Мировой.
Лишь потому, что тема эта чрезвычайно деликатная, я стараюсь аргументировать в спорных вопросах не своими эмоциями, а конкретными фактами. И, собственно, стараюсь их никак не комментировать. К сожалению, опыт показывает, что провокаторы воспринимают всякую инфо с точностью, вплоть до "с ног на голову" и стараются уличить в том, о чем и речи не шло.А сейчас уже, вообще-бросаются в истерику и обливают грязью своих домыслов память погибших солдат...Да, безусловно, что-то можно подтасовать и в истории, но в условиях современных информационных технологий мы уже можем сложить полное впечатление от какой-то картины- на основе материалов, взятых из монографий и архивов разных стран.Знаете, в последнее время, я больше склонна доверять современным немецким- скурпулезным и весьма объективным историкам. В свете этого "бесконечного"вступления:-) мне просто хотелось коротко ответить на Ваш вопрос о битве при Арденнах, которой посвящены, вообще-то, большие воено-исторические исследования. "Wacht am Rhein" (16.12.44)стала последней крупной военной операцией фашистов и Гитлер тщательно готовился к ней, поскольку, по его замыслам она должна была стать решительным прорывом, который вернет ему стратегическую инициативу на западе и разгромит амер-брит. войска.Цель -достижение гавани Антверпена, как важнейшей стратегической базы снабжения союзников.Красная Армия в этот момент находилась на подступах к Будапешту. В "Дозорном на Рейне" участвовали: на севере- 6 бронированная армия SS (Дитрих) с 4 панц.див. и 5 див.пехоты, которые должны были ударить против Антверпена и Льежа; центр- 5 бронированная армия (Manteuffel) с 4 панц.див и 4 див.пехоты, которые наносят удар далее на юго-запад к Маасу; на юге 7 армия ("Огненный Горец") с 4 пех.див для защиты южного фланга. 250тыс. немецких солдат с 1.900 артиллерийскими орудиями всех калибров, а также 600 танков и штурм. орудий подчинялись группе армии B. Прикрытие с воздуха- 1.492 истребителей, 262бомбардировщика, 40 разведчиков и др.Бронированные подразделения и подразделения мотопехоты были собраны со всех др. театров военных действий. Все поставки шли на запад.Этим мощным вооруженным силам противостояло 83 тыс американских и британских солдат с 400 артиллерийскими орудиями и 700 танками, а также 5.000 самолетов.Немцам удалось врасплох напасть на американцев.С этой стороны фронта их никто не ожидал и в этом месте дислоцировались только что прибывшие, еще необстрелянные новобранцы.Ранним утром 16.12.1944 в 5:30 сильным огневым ударом началась битва при Арденнах. Поле нападения 5 бронированной армии освещалось сотней вспыхнувших прожекторов.Немцы так расчитали наступление, что из-за совершенно нелетной погоды союзники не могли воспользоваться своим воздушным превосходством.Поэтому немцы быстро прорвались вперед, но их наступление захлебнулось из-за недостатка резерва и топлива.Повторить свой молниеносный бросок 1940г они уже не могли.Теперь уже американцы наносили удары и оттеснили немцев к исходным позициям.Потери с обеих сторон были огромны: немецы- более 68 000человек убиты, 35 169 ранены,1 2176пропало без вести. Потери союзников-США более 77 000человек. XXX Брит.корпус- 200 мертвых, 239 пропавших, 969 раненых//(Dipl.-oec. Ralph W. Göhlert , Militärhistorischer Arbeitskreis, RK Ratingen)
Помощи у Красной Армии американцы не запрашивали. Известно лишь одно письмо Черчилля Сталину,в котором упоминается это сражение в спокойном тоне:

Битва на Западе носит ожесточенный характер; грязь ужасная. Главное столкновение происходит на оси Экс-ла-Шапелль — Кельн. Оно еще ни в коем случае не решено в нашу пользу, хотя у Эйзенхауэра имеются еще значительные резервы, которые могут быть введены в бой. К северо-западу войска Монтгомери, обращенные лицом на север, удерживают немцев на линии голландской части Мааса. Эта река позволяет нам экономить силы на этом фронте. На востоке мы медленно, но неуклонно продвигаемся и связываем противника непрерывными боями. Нужно приветствовать захват Меца и оттеснение противника в направлении Рейна, как замечательную победу американцев...

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 19:36:05 (CST)
Подловато у Вас получилось, тов. Polo (откровенно говоря, здесь пахнуло Вашей основной национальностью)
(())
Слушай, родное сердце, ты с Виктором Соснорой никогда не встречался? А то , похоже, он, на тебя поглядев, написал: "В графе национальность - сволочь".

Ю.Дейнекин
USA - Friday, March 01, 2002 at 21:20:41 (CST)

Красиво. А вот и дискретное решение.

Предположим для простоты, что удар произведен в самую вершину, и будем отсчитывать этажи сверху вниз: 0 на самом верху, 80 - в самом низу.

Действительно, я сделал глупую ошибку: когда до этажа номер n долетает пакет вышележащих n этажей массой М * n (M -- масса одного этажа) и ударяется со скоростью V(n) (n в скобках -- это просто дискретный индекс) в неподвижный этаж n, то, даже если на отрыв этажа n тратится пренебрежимо малая энергия, все равно скорость пакета падает, так как он должен поделиться импульсом с неподвижным этажом n:

M * n * V(n) = М * (n + 1) *Vafter(n).

Cлева -- импульс (momentum) до удара, справа -- после удара, Vatfer -- скорость после снесения n-го этажа.

При падении до (n+1)-го этажа набранная скорость будет определяться выражением:

(V(n + 1))^2 = (Vafter(n))^2 + 2 * g * h = (n/(n + 1))^2 * (V(n))^2 + 2 * g * h.

Здесь, здесь h -- высота одного этажа, а Vafter заменено из первого уравнения.

Сделаем подстановку: введем индексированную переменную X(n), пропорциональную квадрату скорости (V(n))^2 следующим образом: X(n) = (V(n))^2/(2 * g * h).

Тогда точное конечно-разностное уравнение для вычисления скорости приводится к следующему виду:

X(n + 1) = (n/(n + 1))^2 * X(n) + 1,
с начальным условием X(0) = 0 (поскольку начальная скорость самого первого этажа равна нулю.

Решение этого уравнения --

X(n) = (Sum with index k from 2 to n of k^2)/n^2.

Cумма всех квадратов от 1 до n равна (n * (n + 1) * (2*n + 1))/6,

поэтому ТОЧНОЕ РЕШЕНИЕ для скорости n-го этажа будет

V(n) = sqrt(2 * g * h * K), где

К = ((n * (n + 1) * (2*n + 1))/6 - 1)/n^2.

Для нижних этажей, когда n много больше единицы, К примерно равно n/3.
Поскольку h * n -- это пройденный путь, для нижних этажей формула действительно такая же, как для свободного падения с g/3.

Sergey, - Friday, March 01, 2002 at 14:52:43 (CST)
Если на вас напали и выбили зуб, то у вас больше нет проблем, кроме как новый зубной протез поставить? Или о чувстве собственного достоинства вы никогда не слышали? Или о чувстве незаслуженной обиды, наконец?
== ================ = =======

Sergey, ваши аргументы убедительны и совершенно ясно объясняют причины массового психоза, охватившего недавно россиянцев. Давайте вспомним ещё одно событие, которое произошло в дни Олимпиады. Российская Дума приняла закон о гражданстве. Сразу хочу отметить, что лично мне от этого важного закона ни тепло, ни холодно. Закон этот с момента его принятия уравнивает миллионы русских, не по своей воле оказавшихся в т.н. ближнем зарубежье, с настоящими иностранцами. Говорят их там 20млн. Допустим, цифра преувеличенная, на самом деле всего 1 млн. У вас не возникло ощущения, что вам вышибли миллион зубов сразу? Или хотя бы чувства, что расшатали один зуб? Прочтите статью "Письмо бывшего русского" в свежем Лебеде. А ведь Украина считается цивилизованой страной, как и прибалтийские республики-недомерки. А каково сейчас вашему бывшему русскому соотечественнику где-нибудь в Киргизии, или в Казахстане, Узбекистане, Туркменистане. Мне действительно, с медицинской точки зрения интересно, почему ни одна россиянская импотеллигентская шваль, устраивающая компании в защиту провокаторов-пидарасов лимоновых, не вякнула по этому поводу. Какова ваша версия? Буду признателен за ответ.

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 22:44:15 (CST)

Мон Ами,
Я что-то не припомню, когда мы успели выпить на брудершафт? Вероятно память подводит меня. Я извиняюсь. Касательно Вашего вопроса, он мне мапомнил известную максиму о тысяче мудрецов, которые не смогут ответить на все вопросы заданные... ну Вы знаете кем, пардон. Но в воспитательных сугубо целях, мой очень поверхностный поиск на Гугле выявил следушие данные (см. ниже). Меня они впечатлили. Данных по СССР не искал, оставляю Вам в качестве домашнего задания по освоению интернет-технологии.
Успехов вам! (CW - Commonwealth contribution = Britain + Canada. Оригинал
здесь)

The following table, not an inclusive one by any means, shows the extent of lend-lease aid the Western Allies provided to the Soviet Union from 01 October 1941 to 31 March 1946 (not a typo, aid went on well after WWII ended). CW - Commonwealth contribution; US - American contribution:

Aircraft - 7,411 (CW) + 14,795 (US) = 22,206
Automotive:
--- 1.5 ton trucks 151,053 (US)
--- 2.5 ton trucks 200,662 (US)
--- Willys Jeeps 77,972 (US)
Bren Gun Carriers - 2,560 (CW)
Boots - 15 million pairs (US)
Communications equipment:
--- Field phones - 380,135 (US)
--- Radios - 40,000 (US)
--- Telephone cable - 1.25 million miles (US)
Cotton cloth - 107 million square yards (US)
Foodstuffs - 4.5 million tons (US)
Leather - 49,000 tons (US)
Motorcycles - 35,170 (US)
Locomotives - 1,981 units (US)
Rolling stock - 11,155 units (US)
Tanks - 5,218 (CW) + 7,537 (US) = 12.755
Tractors - 8,701 (US)
Trucks - 4,020 (CW) + 357,883 (US) = 361.903

Ю.Дейнекин
USA - Friday, March 01, 2002 at 21:20:41 (CST)

Ещё раз настолько внимательно, насколько мог, проверил Ваши формулы. Ошибок не нашёл. И нахожусь в ещё большем удивлении, чем до Вашего решения. Может на свежую голову. Странно всё это. Программку, что ли составить, числено посчитать. Потом. После.

http://www.infoukes.com/history/ww2/page-09.html

Lend-Lease: Lifeline for the USSR
American, British and Canadian Lend-Lease made a significant difference in the progress of the Soviet armies against Hitler's armies. However, the USSR tried to keep this information limited and the role of Lend-Lease is generally not well known although it constituted about 15 per cent of the total equipment used by the USSR, particularly almost one-half million American trucks. It was said that the only thing that moved through the mud towards Germany were the Ukrainian T-34 tanks with their wide tracks and the American Studebaker trucks.

The USA supplied the USSR with 6,430 planes, 3,734 tanks, 104 ships and boats, 210,000 autos, 3,000 anti-aircraft guns, 245,000 field telephones, gasoline, aluminum, copper, zinc, steel and five million tons of food. This was enough to feed an army of 12 million every day of the war. Britain supplied 5,800 planes, 4,292 tanks, and 12 minesweepers. Canada supplied 1,188 tanks, 842 armoured cars, nearly one million shells, and 208,000 tons of wheat and flour. The USSR depended on American trucks for its mobility since 427,000 out of 665,000 motor vehicles (trucks and jeeps) at the end of the war were of western origin.

For Mommy Kill Kommi
USA - Friday, March 01, 2002 at 21:37:38 (CST)

Всего Штаты передали союзникам материалов, продуктов и оружия на $50 миллиардов, из них России, на $11 миллиардов.

Эти миллиарды мало кому что-либо говорят, тем более когда американская бухгалтерия считает (про Enron слышал?). Ты бы лучше вот что сказал:

Сколько всего было поставлено танков американцами, а сколько было произведено СССР за годы войны? Каков процент американских танков в общей численности танков Красной Армии? 0.1%? 0.5%? А то ведь, если лучшие в мире советские танки Т-34 пересчитать по американским ценам, так ВВП военного СССР будет, наверное, 5 триллионов долларов.

Аналогичный вопрос про самолеты.
Аналогичный вопрос про грузовики.
Аналогичный вопрос про тушенку.
Ну и произвольный элемент по твоему выбору.

Продолжаю (у меня непослушный компьютер) :
При чтении
Моего сочинения.
Что значит цифра 261 и дата 3 марта? Где вы прочли мой опус да еще за 3 дня до публикации?

Добивил еще одну строчку в рифму.
При чтении

Ю.Дейнекин
USA - Friday, March 01, 2002 at 21:20:41 (CST)

ЭТО УСКОРЕНИЕ РАВНО g/3.

Вы, мне кажется, где-то потеряли двойку. На практике наблюдалось ускорение 0.6 (11.7 секунд), а в решении прочность крепления этажа F пренебрегалось, учёт которого мог только уменьшить ускорение, что ещё бы дальше отодвинуло от наблюдаемых цифр.


Сам подход красивый и ,наверное, верный, но двойка куда-то делась.

For Mommy Kill Kommi
USA - Friday, March 01, 2002 at 21:37:38 (CST)
***
Спасибо Вам за сайт Yale Law School и за документальную инфо о ленд-лизе.
Специально хочу поблагодарить Вас раньше... прежде, чем какой-нибудь глумливый циник "польет грязью".

По поводу убитого полицейскими Негра в Нью-Йорке. Они действовали точно по инструкции. В НРСлове было другое описание событий. Я не помню подробно. Но он не выполнил их команды остановиться и показать ладони, а сунул руку в карман (а может за оружием?) и скрылся в темный подъезд или щель. Копы стреляли в темноту. Цель моей реплики - не оправдание их. Прежде чем писать предвзятую заметку, следует ознакомится с объективным описанием события.

Извините, пожалуйста, я фонт колор таг не закрюл в посту ниже. Поправте, пожалуиста, г-жа мастерица.
Спасибо.

Немного о ленд лизе:
ленд лиз (ЛЛ) никогда не был коммерческои сделкои, по ЛЛ соглашениям, материалы передавались союзникам (Британии, СССР, Китаю(!) и другим странам на нескольких условиях, основными из которых были:
* материалы, машины, и т.п не могут передаваться третьим лицам без предварительного согласиа Штатов;
* после воины машины, оружие и т.п. которые находились в рабочем состоянии должны были быть возврашены Штатам
("лиз", а не "покупка в рассрочку")
* если по ЛЛ передавались машины используюшие патенты, страны-получатели обязались оказывать содеиствие владельцам патентов в получении своих патентных %%.
* Как платежи за лиз могли быть приняты любые материальние и нематериальные "инструменты", такие как, например, разведданные. Президент получил практически неограниченное право "защитывать" нематериальное в качестве платежа. Детали можно наити в оригинальных ЛЛ соглашениях, см. документы.

Всего Штаты передали союзникам материалов, продуктов и оружия на $50 миллиардов, из них России, на $11 миллиардов. Всего в счет платежеи (включая "нематериальные зачеты") со всех стран Штаты получили <$10 Млрд. Так что говорить о коммерческои сделке немного смешно.
В заключение, небольшая цитата:
1. Additional assistance came from U.S. Russian War Relief (a private, nonprofit organization) and the Red Cross. <...>
Joseph Stalin never revealed to his own people the full contributions of Lend-Lease to their country's survival, but he referred to the program at the 1945 Yalta Conference saying, "Lend-Lease is one of Franklin Roosevelt's most remarkable and vital achievements in the formation of the anti-Hitler alliance."

Так я не понял, кому тут пропагандой мозги промыли?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 01, 2002 at 16:53:45 (CST)
***
Билли, дорогой, от чего же Вы мне и не сказали ничего по поводу "заседания Сената"? Это же рулёз:-)! Даже в диалогах ничего менять не надо. И-ех, я Вам- про Францию, а Вы- про тутси-конголеза (ой! национальность потерпевшего забыла - сейчас Оруэл убьйот:-)

Вот еще, признаюсь Вам: спасибо, что ky-ky моим портрЭтом заинтересовали. Может он, заодно и мою работу над ошибками проверит? Cо словарями сверится, глобус крутанет... глядишь какое замечание ценное и высскажет. Не все ж ему с Димой Горбатовым спорить про "влияние кавычек на судьбы мировой литературы". Прям жду, с нетерпением. Пол-царства - за ky-ky!

Болт: USA - Friday, March 01, 2002 at 10:58:22 (CST)

Давненько я не брал в руки шашек!
Ну что ж, Болт, раз уж Вы уже своё решение выдали, то теперь, как сказал Остап, "деньги буду делить я". Но Вы всё равно подсаживайтесь - именно это я имел ввиду вчера, когда говорил, что мы с Вами вместе задачку решать будем. Постараюсь это сделать не то чтобы нудно, но так, чтобы Вам только и осталось что соглашаться.

Но сначала несколько общих сопроматовских замечаний (сразу же признаюсь, что это - не моя область, но всё же ближе, чем химия). Во-первых, для того, чтобы не делать разговор бесконечным и не утонуть в реологии, речь будет идти только о линейных упругих материалах, т.е. таких, которые деформируются пропорционально нагрузке и обратимо (т.е.без пластических деформаций) вплоть до разрушения. Для таких материалов как сталь, бетон, дюраль - это традиционное и весьма хорошее допущение, и отклонения от него обычно тонут в разбросе характеристик материала и технологических погрешностях изготовления конструкции. По крайней мере, аэроплан именно так и строят (но без бетона, конечно, - это не яхта).

Так вот, "человек обыкновенный" часто путает все эти "прочность", "жёсткость", "энергию разрушения", etc.. Поэтому уточним: "жёсткость" - это то, насколько мало кострукция деформируется под действием приложенной нагрузки (линейной, изгибной, кручение,.. - сейчас неважно), а "прочность" - это какую максимальную нагрузку конструкция при этом выдержать может. Это отнюдь не (почти) синонимы, как зачастую думают, но характеристики вполне независимые: материал может быть очень жёстким, но сломаться при сравнительно малой нагрузке, (эдакий спринтер: "я на десять тыщь рванул, как на пятьсот, и спёкся") - например, стекло, а может быть сравнительно мягким (здесь имеется ввиду "эластичным", не путать с пластичностью), но выдерживать "более-менее".
А вот "энергия разрушения" - это дитя жёсткости и прочности: она равна (с точностью до коэффициента 0.5 для обозначенного класса материалов - вспомните обычную пружину!) произведению максимальной нагруки ("прочности") на соответсвующую ей деформацию (т.е. "жёсткость", а здесь бы лучше сказать "податливость", но так обычно не говорят). Поэтому материал может иметь малую энергию разрушения за счёт превалирующей малости одного из сомножителей. (Я пока специально не говорю "малую" по сравнению с чем, хотя именно так и нужно бы говорить - вот, скажем $100 или 15 литров сами по себе - это "много" или "мало"?)

Вот, надеюсь, впечатляющий пример. Для десятисантиметрового стерженя сечением 1кв.см из высоколегированной стали (какой-нибудь хромансиль с модулем Юнга и пределом прочности около 2*(10**6)Кг/кв.см и 150Кг/кв.мм, соответсвенно) разрушающая нагрузка равна 15000Кг - изрядно, это означает, что такой стержень может выдержать 20 километров своего веса. А вот энергия разрушения равна примерно 6 КгМ, т.е. он, будучи закреплённым за верхний конец оторвётся при падении на жёсткое основание с высоты менее 100М, что чрезвычайно мало по сравнению с упомянутыми 20Км.
И это при растяжении; при срезе (наш случай) прочность и, стало быть, энергия разрушения заметно меньше. Поэтому, забегая вперёд, скажу, что Ваше пренебрежение прочностью при решении задачи вполне оправдано.

Я, кажется, долговато "запрягаю", но потерпите ещё немного, сейчас поедем, и быстро. Конечно, я несколько перебрал, когда говорил, что эта задача для школяра, но не в том смысле, что она ему недоступна, а в том, что школьными методами её придётся решать долго и по шагам: первый этаж свободно падает (т.е. с ускорением g), неупруго соударяется со вторым, образовывается пакет удвоенной массы, скорость во столько же раз падает, после чего всё это снова падает свободно, и т.д. Метод приемлемый, и даже дающий наиболее подробное решение. Вот только подробность эта со всеми её скачками скорости и пр. - излишняя ("Каждая неверная цифра - ошибка, а каждая излишняя - половина ошибки" - А.Н.Крылов), и почти наверняка сведённая на нет другими допущениями.
Поэтому поступим не как школяры, но, хотя бы, как второкурсники ("Эту задачу нужно с иксом решать! но можно и без икса..." - не напомните, откуда это? До вчерашнего дня я думал, что это из рассказа Тэффи "Репетиртор", но сейчас проверил и вижу, что - нет.)

Итак: ищем ускорение распространения фронта разрушения. При этом:
а) Силами, удерживающими очередной этаж в момент удара, или, что то же - энергией разрушения связей пренебрегаем. Т.е. считаем, что из импульса упавшейго пакета на преодоление сил прочности затрачивается пренебрежимо малая часть. Кстати, по мере нарастания пакета это допущение становится всё более и более точным. Тут же скажем, что мосты-здания строятся с запасом прочности порядка 10, поэтому можно показать, что при относительной толщине межэтажных перекрытий порядка 10%-15% (отношение толщины перекрытия h~0.5м к межэтажному расстоянию H~4м) эти силы сколько-нибудь заметно скажутся только для нескольких первых этажей.
б) Этажей много, а потому конструкцию будем рассматривать не как набор дискретных элементов, а как сплошную среду без внутренних сил с погонной плотностью m (плотность потом выпадет, но без неё уравнения не напишешь).
в) Нарастание толщины пакета по мере падения не учитываем - хотя бы для того, чтобы не обсасывать различия в скоростях его центра масс и переднего фронта. Конечно, этот эффект можно учесть (те же 10%-15%), но для сегодняшних нужд нам вполне подойдёт и такой подход. (Это, предположение, кстати, превращает рассматриваемую задачу в УПРОЩЁННЫЙ вариант КЛАССИЧЕСКОЙ задачи о цепи с соскальзывающим концом, кучей лежащей на столе - там разница в скоростях в два раза, и её уже под ковёр незаметно не заметёшь.)
г) Эффекты сопротивления воздуха, некоторой неизбежной ассиметрии обрушения, отдельно выпавших обломком, пыли и пр. ерунды не учитываем.

Итак, поехали! Начнём от печки - со второго закона Ньютона:

d(M*V)/dt = M*g (1)

-здесь: V - скорость обрушенного пакета (= dx/dt, где x - пройденный путь обрушения; см. доп. "в" )
M - масса пакета, масса, "заметённая" на пути x (= m*x)

(Кто уж очень хочет учесть прочность крепления этажа F, пусть в правую часть добавит "размазанный" член -F*(h/H), но это уже без нас.)

Отсюда, с учётом введённых обозначений, легко получаем:

x*dV/dt + V**2 = g*x (2)

-это, так называемое, автономное уравнение (в него аргумент t явно не входит) допускает упрощение путём выбора в качестве основного аргумента не времени t, а дистанции обрушения x. (Нам это вдвойне на руку - результат легче анализировать глядя не на часы, а на пройденный путь.) Итак, с учётом того, что

d[ ]/dt = dx/dt * d[ ]/dx = V * d[ ]/dx, получаем

x*d(V**2) + 2*V**2 = 2*g*x, (3)

что, с учётом того, что в начальный момент (t=0, x=0) скорость V = 0, даёт решение

V**2 = 2*x*(g/3) (4)

(Интересующихся техникой получения решения отсылаю, например, к прекрасному "Сборнику задач по дифференциальным уравнениям" Филиппова. Менее любознательные, но недоверчивые могут просто подставить (4) в (3).)

Сравнивая (4) с законом нарастания квадрата скорости при свободном падении: 2*x*g, умозаключаем, что обрушение происходит также равноускоренно, и

ЭТО УСКОРЕНИЕ РАВНО g/3. Ну, а дальше уже восьмой класс...

Dixi.

К статье Анны Кацнельсон "Поверженное время в сонетах Шекспира".

Великолепный экскурс. Анна словно протягивает руку нашим недавним рассуждениям здесь о шекспировском "времени, вывихнувшем сустав". Комментарии сжаты, предельно тактичны, в статье царят Сонеты, словно читаемые Шекспиром, который прерывает чтение, чтобы вслушаться к русскому их звучанию в устах своих собратьев-поэтов.

Построение статьи само по себе напоминает Сонет. Зачин представляет главный персонаж - Время. Персонаж, различенный внимательной Анной среди множества других. Разработка, развитие темы страшит образом Времени-чудовища, времени монстра, всесильного и всеразрушающего.
И, наконец, катарсис в финале неожиданен, краток и светл.
Вся работа Анны - превосходный пример того, как можно объять необъятную тему легким прикосновением, небольшим количеством точно выбранных слов. И при этом - погрузить читателя в этот бездонный океан Сонетов, слитый из четырнадцати-строчных ручейков.
И что за роскошь в этом океане несуетно плавать!

To: Yuri
И потом согласитесь, что такие случаи бывают не только у антисемитов, но и, скажем честно, у семитов. Я было хотел отослать парня к своему расказику о знакомом моем, Герое Советского Союза танкисте Матвее Пинском - но подумал, что это очень напомнит кое-кого из моих знакомых, с увлечением подсчитывающих процент евреев-Героев. Конечно, еврей и обязан был воевать против Амана как следует. В конце концов, ведь действительно, в случае чего, Коммик мог бы устроиться полицаем или переводчиком в бургомистрат и писать посты в тамошнюю стенгазету под псевдонимом Наццик о успешном выявлении Juden, Kommunisten und Komissaren (Интернета не было бы, конечно). А для Яши или для меня, скажем, такой возможности не открылось бы, как справедливо пишет Коммик. Впрочем, я? при некоторых туристских навыках и родственниках-кержаках, может быть и смог укрыться от Рейха на Урале, как Лыковы на Алтае от Антихристовой власти.
Так что ему еще нужно спасибо сказать за то, что он льет помои только на одну из держав антигитлеровской коалиции и не кричит прямо Sig heil! в честь Адольфа Алоизиевича. Есть ведь и прямо такие. Значит, что-то Русское, и - советское, в положительном смысле этого многозначного слова - в нем пока осталось.
Марко

Marco Polo.

Да будет Вам жалеть-то... Вот увидите, Коммик проделает такую же эволюцию как незабвенный В.В.Розанов, вначале писавший про обонятельное и осязательное отношение сами знаете кого к крови, а закончивший свою жизнь заядлым филосемитом. Вот до чего православие-то доводит! Вот тогда, действительно, интересно будет пролистать архивы Гусь-буки и проследить весь процесс эволюции.

Коммик - Friday, March 01, 2002 at 20:09:57 (CST)
Чего это Вы так встрепенулись? Я Вас не разбудил?

Да нет - пощекотали слегка.

Yuri Как давно вы его наблюдаете?
Недели две или три. И я прочитал статью в "Лебеде". Представьте себе, у Коммика встречаются иногда здравые мысли насчет общественного транспорта, например. Типа, "Дура врет, врет да и правду соврет",- как покойный краснодарский профессор Витя Гугучкин говорил. Дело в том, что я редко встречаю здесь людей способных пробовать подумать - или хоть вычитать в книжке, о том, к чему привело бы распространение "сабарбан лайф" на все пять миллиардов землян. Я, с Вашего разрешения, попробую как нибудь об этом - и других вопросах энергетической перспективы написать подробно.

Я все-таки надеялся, что такие элементы в его речи будут возрастать. К сожалению, парень находится в очень тяжелой фазе. Я не психиатр - надо будет, наверное поискать такого среди моих приятелей и переслать ему материалы Гусь Буки. На непрофессиональном уровне видно, что у мальчика есть тяжелый подавленный комплекс мыслей, связанный как-то с его любимой темой. То ли в юности какая-то девушка-еврейка сломала его между делом, как это у девочек бывает. То ли девушку отбил, сами понимаете, кто. То ли, и очень на это похоже, не все в порядке у него самого по части пятой графы. Знаете, как Гейне говорил о том, что антисемит часто антесемит, то есть - прежде. Недаром он так зациклен на великой роли выкрестов, разоблачающих кровавые еврейские тайны. Я бы таким доверял не больше, чем попам-расстригам, пишущим в журнал "Безбожник" о поповских тайнах. То ли еще что - отчим-еврей, либо двойка в журнале от учительницы с соответствующим недостатком. То ли еврейский мальчик-хулиган - у нас в Уфе такие встречались, мы с одним таким дрались до изнеможения - побил его и отнял мороженое. В общем, дыма без огня не бывает. Одним чтением газеток до такого состояния себя не доведешь.
При этом парень-то в глубине неплохой, деток своих любит, чувствует ложность своей позиции пламенного борца в теплом месте, что и выражено его тезисом "Вот такое я ...".
Жалко будет, если он себя загонит "на куку". Одно, что для семьи его будет трагедия - так ведь вся русская община на таких вещах теряет. Не говоря про Родину. Какой-нибудь Кожинов или Проханов на этом кормились и кормятся - а такие вот простодушные пацаны все принимают за чистую монету. Жалко.
С уважением
Ваш Марко

Александр
Ливермор, CA USA - Friday, March 01, 2002 at 02:56:17 (CST)

Я, наверное, потерялся. Так говорим о линиях, где поезда идут только со скоростью в 200-300 км/ч? Товарных там не будет.

Если поезд имеет только одноместные купе, то сколько он везет человек? Сколько человек в результате должен платить, а если затраты покрываются только за счет пассажирских поездов (предположение выше), то сколько еще бюджет должен доплатить?

Предполагаем, что человек может работать в поезде, в таком вот одноместном купе. Хорошо, а почему он не может делать тоже самое в самолете?

Диспетчерская централизация это хорошо. Но ведь ее установили не бесплатно? И обслуживать должны "белые воротнички", а не бабушка-стрелочница. Но это только контроль за движением: автоматика не будет рельсы менять и обрезать ветки на деревьях вдоль трассы. Эти люди никуда не делись, вместе со всеми затратами.

Про расход топлива: хорошо, а откуда энергию берет поезд?

По его утверждению, дешевле "фуры" там ничего не найти.
Возможно, даже наверное, ж.д. транспорт самый дешевый, если гнать составы с рудой.
Проблема в том, что для нормальная экономика должна иметь больше товаров второй группы и меньше - первой. Что говорит о том, что организация перевозок все-таки должна рассчитывать на небольшие партии груза, а не на тяжелые эшелоны.
***********************************************
Александр!

Завидую вашей энергии, мне ее явно не хватает. Кругом идут дискуссии, думаешь: "Тут я бы тоже сказал свое слово!" Но вторая мысль: "Ввяжешься, не развяжешься." Так и с нашим с вами обсуждением. Этот мой ответ - последний. Если я вас не убедил или хотя бы не дал материал для размышления, тогда, конечно, жаль потраченных усилий. Но даже прекрасное должно иметь предел.

Есть разные концепции скоростного движения. Во Франции построили выделенные линии. Там скорость до 300 км/час и нет грузовых перевозок. В Швеции использовали существующий путь, который подвергся перестройке. Это компромиссное решение. Скорость только 200км/час, но есть и грузовые перевозки.

Поезд с одноместными купе дорог, но он полностью себя окупает. Пассажиры платят за комфорт. Самолет в этом случае дешевле, но поезд выдерживает конкуренцию. Это для тех, кто не хочет терять на перелет несколько дневных часов, а вместо этого провести ночь в комфортных условиях.

В скоростном французском поезде люди путешествуют сидя за столиками. Они могут писать, работать на компьютере, говорить по телефону (в самолете запрещается работа электронных приборов), короче говоря нормально работать.

Диспетчерской централизацией управляют операторы, а не инженеры. Содержание пути и станций требует персонала, но персонал требуется и для содержания автомобильных дорог.

Поезда на электротяге могут иметь разные первичные источники энергии, на которых работают электростанции.

В Швеции железные дороги разработали транспортную систему, обслуживающую промышленность: на севере они перевозят железную руду, потом везут металл, произведенный из нее, далее вывозят за пределы страны готовую продукцию фирм Volvo и Electrolux, а обратно в Швецию в тех же вагонах доставляют скоропортящиеся фрукты и овощи.

Я вовсе не утверждаю, что ж.д. транспорт решает все проблемы перевозок. В распределении ролей между различными видами грузовых и пассажирских перевозок на близкие и дальние расстояния, большими массами и мелкими отправками с большой и малой скоростью есть место для всех видов транспорта (мелкие отправки на небольшие расстояния, конечно, это "фура" вашего приятеля). То о чем я уже несколько дней рассказываю вам несколько иное.

* В расчетах расходов на перевозки должны учитываться не только традиционные факторы. Исключение из рассмотрения расходов на медицину и экологию искажает картину.
* Введение скоростного пассажирского движения может составить серьезную конкуренцию авиаперевозкам. Это уже происходит в Европе.
* Массовые грузовые перевозки на большие расстояния - область где превосходство железных дорог неоспоримо (в таком виде они существуют и в США). Это важно для России.
* Важно увязать грузовые транспортные системы в единый "конвейер", в котором найдут место и массовые и не очень крупные партии грузов.

Нестор
New York, NY USA - Friday, March 01, 2002 at 19:59:57 (CST)

Чего это Вы так встрепенулись? Я Вас не разбудил?

Yasha
USA - Friday, March 01, 2002 at 17:41:15 (CST)
Марина - я не понимаю о чем тут спор. Что мы все должны быть благодарны нашим предкам, победившим Гитлера - да кто спорит? Что история переписывается Америкой - никаких сомнений, так же как она переписывается Россией, Литвой или любой другой страной.
Что политики - сучьи дети и простые люди за их действия ответственности не несут? Я не понимаю, как можно составить образ страны, в которой Вы никогда не бывали, по двум трем ее представителайм. те люди , которые живут здесь долгое время, замечают добрые, хорошие качества этой страны - а ведь их так много!
***
Верно,Yasha.
Как, и о чем можно говорить, если даже после того, как я нарочно перевела историческую информацию о событиях во Франции, уже даже не с англо-американских, а - французских и немецких источников, не случайно, в заключении, приведя слова историков о том, что высадка в Нормандии не явилась "существенным" влиянием на победу - остается пара заполошных истериков, которые вообще уже ничего не слышат и не понимают. Политики и бизнесмены(!) были виноваты в той войне и, в частности (я же не случайно упомянула Депрессию!!!), многих бизнесменов США буквально спасли военные заказы, вытащив из краха экономической депрессии!
Ну нельзя же быть такими одноглазыми, чтобы видеть только то, что хочется увидеть! А гибли в этой войне не бизнесмены и руководители корпораций, выпускавших оружие, обмундирование и провиант для фронта, а именно солдаты! И подвиг этих солдат нельзя забывать. Каким бы "скромным", по меркам событий военных дней, он не был.

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 19:36:05 (CST)
(откровенно говоря, здесь пахнуло Вашей основной национальностью)

Прежде, чем различать посторонные запахи, неплохо бы вымыть с мылом у себя под носом - а вдруг запах исходит от собственных слов?

To: Marco Polo

Как давно вы его наблюдаете?

Marco Polo
USA - Friday, March 01, 2002 at 19:20:24 (CST)

Подловато у Вас получилось, тов. Polo (откровенно говоря, здесь пахнуло Вашей основной национальностью); надеюсь, все же, что Вы еще способны стыдиться дурных поступков.

Да и не умно это было: Вы ведь говорите, что развлекаетесь, провоцируя меня на откровенность. Теперь уж, пожалуй, спровоцировать не удастся.

А, впрочем, мы славно поговорили: выяснили, кто в какой степени ремиссии состоит.

Marco Polo
USA - Friday, March 01, 2002 at 17:54:48 (CST)

Ну и еще вопрос - вот по какому поводу: Вы тут в свободном полете мысли написали одному адресату: и на распашонке твоей горела бы желтая звезда. Чисто из любознательности - А как Вы СВОЮ роль в нацистском раю представляете себе? Бог с ним с Яшей - евреем больше, евреем меньше - были бы мы целы.

Здесь речь идет о моем сообщении
Коммик/Friday, March 01, 2002 at 16:26:37 (CST)

Тов. Polo, я -- человек очень добросовестный. Если я берусь за дело, я стараюсь изо всех сил сделать его качественно, даже если никто не проверит, даже если это дело -- на благо моего буржуйского работодателя и его буржуйских потребителей.

В частности, я пишу только тщательно продуманные вещи, которые после написания перечитываю для выявления ошибок, двусмысленностей и неясностей.

По этой причине я машинально ожидаю, что и те, кто меня читают -- независимо от того, согласны ли они со мной или нет, друзья ли они или враги, любят ли они меня или ненавидят -- подойдут к осмыслению написанного так же добросовестно. Мне горько осознавать, что некоторые люди просматривают некоторые мои тексты по диагонали, отыскивая лишь ключевые слова вроде "еврей" и "желтая звезда".

Итак, каков был контекст?

Yasha напирал на то, что США сделали большое одолжение СССР своими поставками по ленд-лизу, что требования США к разоренной стране об оплате ленд-лиза вполне естественны, и что вообще сталинский режим был хуже гитлеровского, так что США должны были крепко подумать перед тем, как такому злодейскому народу помогать выживать в войне с Германией.

В общем, звучало это так, что Yasha едва ли не осуждает это решение США поддержать злодеский сталинский режим вместе с его отребьем -- советским народом.

А я ему и ответил: "Яша, режим был злодейский и народ был злодейский, но если бы американцы не помогали и СССР проиграл войну, ты бы, славный такой парнишка, пострадал бы в первую очередь. Твоим родителям под немецкой оккупацией было бы хуже всего. Советский Союз, плохой или хороший, спасал и твоих папу с мамой; может быть, ты все же допустишь, что это был и моральный ДОЛГ Америки, при ее столь трепетном отношении к евреям?"

В моей ответе не содержалось ни малейшего намека на квалификацию германской оккупации как "нацистского рая". Это одна (и далеко не первая) из Ваших фантазий, полет которых я, очевидно, стимулирую.

Что касается нацистской оккупации -- я считаю, это было бы совершенно неприемлемым для СССР (лучше смерть; то же самое справедливо и для американской оккупации России), и у меня есть даже некоторый опыт по этому поводу, позволяющий судить на эту тему. Во-первых, до 1994 года я жил в России под либерастической западнической оккупацией, потом я следил за этой оккупацией издалека, а сейчас я живу в фашистской расистской стране и вижу, как она обращается с теми, кого она считает недолюдьми -- со всем незападным миром.

To: Yuri
Честно скажу, я к Вашему недовольству редакцией присоединиться не могу. Когда я служил лейтенантом, в СА еще были последние офицеры-фронтовики - так они рассказывали, как трудно взять фашистского языка, доставить в батальон и чтобы он потом "запел". А тут без большого напряжения благодаря гостеприимству Лебедева можно не выходя из дома исследовать лабиринты постсоветского массового сознания в очень ярко выраженной форме. Мальчик-то искренне верит, что он говорит что-то умное и для кого-нибудь оскорбительное. Не будете же Вы подавать в суд по статье за разжигание национальной розни на попугая, повторяющего выученные им слоганы.
У парня есть достоинство - он говорит честно все свои мысли, Щедрин это называл "Откровенный Мальчик",
есть недостаток - мыслей у него нет. Только заученные из дешевых книжечек рекламные лозунги.
Пройдет весенний приступ, начнется ремиссия - и из него может выйти толк. Пока что выходит только то, что чем он себя и считает. Но ведь самокритичен! И потом, может быть он Лебедеву надоел больше, чем нам с Вами - но публику привлекает возможность чувствовать себя намного умнее оратора. А публика - она в медиа большое дело!

Проба пера.

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 16:26:37 (CST)
…И после того, как СССР спас не только всю Европу, включая Францию и Англию, но США, ценой миллионов жизней, вы, выродки, еще и осмеливались нам счет предъявлять…

Редакция
USA - Friday, March 01, 2002 at 18:22:19 (CST)
…Уважаемый Коммик, вас никто не банил. C какой стати? Напротив, благодарим за весьма интресные и содержательные посты.

Кто-нибудь может объяснить: что этот УБЛЮДОК о себе возомнил?

PS Если никто не пожелает, то этот вопрос остается в ведении редакции.

Коммик 16:54:58 Вы, матушка, еще и этот мой домашний хост забаньте
Уважаемый Коммик, вас никто не банил. C какой стати? Напротив, благодарим за весьма интресные и содержательные посты.

Коммик - Friday, March 01, 2002 at 15:01:51
Жалко. Стали бы человеком, задатки для этого у Вас все же есть.
Довод у Вас неубиенный, как говорил один герой у Щедрина "Дети! Ах, если б не дети!" Новый Русский Вас на джипе не задавит, верней всего,зря так боитесь, но в игрушках и одежках деток пришлось бы сократить, что тоже не радость. Примерно то же я говорил себе, когда был соблазн пойти в диссиденты. Так и не пошел, кто-бы сына растил? Но, правда, и других не призывал.
Насчет ужасов Сибири меньше слушайте Паршева. Он про Сибирь знает в основном от Мэгги Тэтчер. Но, действительно, холодно. И комары. И отключения веерные бывали, когда Чубайс еще в школе учился. И зон хватает. Кстати, откуда у Вас такая интересная информация о прекрасной советской жизни. Вы где учились и жили? Жизнь, на мой взгляд и тогда не была ни прекрасной, ни невозможной. Но она была и остается жизнью. В общем, доживете до моих лет - может и пожалеете. Как многие мои знакомые по юности жалеют. В молодые годы успешно от армии в аспирантуре закосили, жизнь в кафедральном или академическом аквариуме провели, никому не нужные диссертация тачая да друг-друга локтями от кормушки отталкивая. Вот тут действительно, все было на учете, кто башкир, кто еврей, кто русский - холяву ж делить, по сути. А сейчас все очень в жизни разочарованы. Никому не нужны, на заводах о них знать не хотят, гранты редко-редко светят, только и счастья, когда очередной новорус дисер себе покупает. Это называется - "кризис нашей науки, брошенной правительством на произвол судьбы".
Ну и еще вопрос - вот по какому поводу: Вы тут в свободном полете мысли написали одному адресату: и на распашонке твоей горела бы желтая звезда. Чисто из любознательности - А как Вы СВОЮ роль в нацистском раю представляете себе? Бог с ним с Яшей - евреем больше, евреем меньше - были бы мы целы.
Вы действительно так уверены, что с Вами все было бы хорошо? Имеете основания? Жду ответа. Чего нет другого - в честности этого ответа практически уверен.
Марко

Коммик, уволь меня РАЗ И НАВСЕГДА от своего бреда. Я с тобой никаких дискуссий не вел и в будущем не собираюсь. Все твои писания - многократно пережеванная жвачка, и от количества слов, написанных тобой, смысла не прибавляется. Тебя уже тут все поименно послали к какой-то матушке, вот ты б и шел.

Марина - я не понимаю о чем тут спор. Что мы все должны быть благодарны нашим предкам, победившим Гитлера - да кто спорит? Что история переписывается Америкой - никаких сомнений, так же как она переписывается Россией, Литвой или любой другой страной.
Что политики - сучьи дети и простые люди за их действия ответственности не несут? Я не понимаю, как можно составить образ страны, в которой Вы никогда не бывали, по двум трем ее представителайм. те люди , которые живут здесь долгое время, замечают добрые, хорошие качества этой страны - а ведь их так много!

Оробеллу:

Вы на чувство юмора давно проверялись? Рекомендую срочно провериться.

Б.Ш.

Сергей,


вот именно такая реплика, как Ваша и говорит мне о том, что я прав, по-крайней мере, в основном.


Тема о том раздули там USA кого-нибудь, или надули, меня не волновала в отношении конкретного постинга (который был снят). Я говорил о колесах, а не о насосах. Другая тема. Если CA USA вам что-то говорит: я очень рад! Мне Ваш заголовок не говорит ничего.


Это замечательно, что у сборной России существуют преданные болельщики, но сравнивать неполучение медали с выбитым зубом... при том состоянии дел в Российском спорте, которое имеется сейчас - так ведь можно и без зубов остаться! А тогда будет очень неудобно выражать свой протест по очередному поводу, потому что "мы протештуем" звучит смешно. Совет - берегите зубы и не тяните с визитом к доктору. Чуство собственного достоинство хорошо, если оно с зубами.


Тему с канадцами я в своем постинге совсем не упоминал. С ними и так все ясно. С ними. Но не с позицией российских чиновников от спорта во время развития этого скандала. Или их апатия не затрагивает чувство Вашего достоинства? А позиция Смирнова? А про отношение к самим канадцам: а Вам не кажется, что это не тема для выбивания зубов, а отличная тема для анекдотов. Ну поплакала, маленькая, ну дали ей медальку. После их награждения американские ведущие уже отпустили в их адрес серию острых уколов. А чего же Россия не пользовалась такой возможностью?


Мне очень нравится у Вас вот это: "Да попробовал бы Путина не выступить...". И многоточие. Прямо как у Тягачева (если Вы его пресс-конференцию в Москве не читали - очень советую) - мы сейчас как... Ну и что? Как р-р-развернулся, да как... побежал.


А уж лыжницы - не говоря опять же о действиях чиновников,- Вы слышали, Испанский король потребовал объяснений от МОК: на каком это основании нас лишили золотой медали на мужской лыжной гонке на 50 километров??? Не слышали? И я не слышал. И никто не слышал. А вот про то, что испанские болельщики в большинстве своем считают, что Мюлегга надо лишить и всех остальных медалей,- слышали все. Вам не кажется, что тут вопрос стоит так: а что надо понимать под своим достоинством?

КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?
История Штата Коннектикут, вторая часть.
1660 - 1783 гг. - это годы борьбы английских колонистов против Британской короны. Королевский Чартер 1662 года, легенда о знаменитом дубе, борьба за независимость, "Бостонское чаепитие", Американская революция, "Декларация независимости" и наконец - полное освобожденеие от власти короля и английской аристократии.

Страницы истории Хартфорда, столицы штата Коннектикут
В июне 1636 года отряд колонистов, состоявших из ста прихожан пуританской секты, под предводительством священника - преподобного Томаса Хукера основал поселение на реке Коннектикут. Позже именно это поселение и стало столицей будущего штата Коннектикут - городом Хартфорд.

Великие люди Коннектикута
Через историю Коннектикута проходят имена людей, известных не только в Америке, но и во всем мире. Среди них - гениальные ученые, изобретатели, великие писатели и политики. Наш рассказ о доме-музее Марка Твена и изобретателях Винчестее и Кольте, которые долгое время жили и работали в штате Коннектикут, где к ним пришла всемирная слава и историческое признание.

Национальные Парки штата Колорадо, часть 2.
Продолжаем виртуальные путешествия по Национальным паркам Колорадо. Сегодня - водоемы Eleven Mile, исторический музей под отрытым небом Долины Florissant и Великие Песчаные Дюны.

СЕРПАНТИН

Охота на семейство Эстефан, нервный срыв Дайаны Росс, прекрасные мысли Рассела Кроу, Портия де Росси и ее подруга планируют... пожениться, у Вупи украли "Оскара", Лайза-Мария Пресли бросила Николаса Кейджа, Софи Дал похудела, Кейт Мосс приняла участие в стриптизе.

БУТИК

Наступила весна! Сегодняшний "Бутик" посвящен всем нюансам модной обуви сезона "весна-лето 2002". Вы также узнаете подробно о главных акцентах самого модного макияжа на ближайшие полгода.

ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ
Александр Махлаев Zoя - роман о любви, земной и виртуальной. Продолжение публикации.

Меня всегда занимал один вопрос: почему все бабы такие? Пока ты относишься к женщине с пренебрежением и равнодушием, ты для неё интересен, она готова бегать за тобой и совершать самые невероятные поступки. Но как только она почувствует, что ты оказался в её власти, тут и начинается. Некогда такая замечательная и такая нежная фея неожиданно превращается в фурию, в законченную стерву, и ты для неё не свет в окошке, а не более чем местоимение, и о тебе уже и говорить начинают в третьем лице...
5 ТЫСЯЧ ЛЮБИМЫХ СТРОК

Юрий Левитанский

Что делать, мой ангел, мы стали спокойней, мы стали смиренней.
За дымкой метели спокойно курится наш милый Парнас.
И вот наступает то странное время иных измерений,
Где прежние мерки уже не годятся, уже не про нас.
Ты можешь отмерить семь раз, и отвесить, и вновь перевесить,
Ты можешь отрезать семь раз, отмеряя при этом едва.
Но ты уже знаешь, как мало успеешь за год или десять.
И ты понимаешь, как много ты можешь за день или два...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 01, 2002 at 16:53:45 (CST)

Прокол, Билли.
Вы говорите, что Амаду Диалло гвинеец. Но как же он тогда мог говорить на суахили? Суахили - язык восточной Африки, только не Гвинеи. Неужели и вся история так же достоверна?

Чукча
USA - Friday, March 01, 2002 at 11:00:25 (CST)
Вы будете смеяться, но Роман Абрамович – не еврей, просто такая фамилия.

К Тане

В 30х в США разгорелась Великая Депрессия.

И что?

Или вы думаете, что это оправдывает мытье денег на крови советского народа или, чтобы вам понятнее было, просто людей?

Вы, матушка, еще и этот мой домашний хост забаньте, пожалуйста, чтобы дома соблазнов не возникало. Выходные надо посвящать семье, правда?

С идеями и предложениями -- пожалуйте на мой email.

К борьбе за дело будьте готовы!

А история с Амаду Диалло вкратце такова. Воспроизвожу по памяти после стограммовой порции вискаря, так что возможны некоторые перекосы и перегибы.

4 февраля 1999 года бедолага-гвинеец по имени Амаду Диалло вышел из подъезда своего живописного дома в Бронксе и резво почесал по странно неоживленной улице.
Спрашивается: чего ему дома не сиделось, как всякому уважающему себя нью-йоркцу?
Вдруг слышит - за спиной пыхтенье и топот. Оглянулся - а к нему двое молодцев в штатском поспешают.
"Батюшки! Грабители!" - залопотал незадачливый африканец на суахили и кинулся обратно к опрометчиво оставленному им жилищу.
Однако быстро сообразив, что добежать до подъезда родного дома никак не успевает, он сгоряча сунул руку во внутренний карман костюма за пухлым бумажником - думал деньгами от грабителей отмахнуться.
Но бедняге крупно не повезло, поскольку вместо грабителей он нарвался на "плейн-клозд полис", а этим ребятам, в отличие от безобидных нью-йоркских жуликов, палец, а тем паче бумажник, в рот не клади.
Бравые парни живо вскинули тяжелые револьверы и с перепугу выпустили в ретивого беглеца ровно сорок одну пулю. Затем они проверили у поверженного афроафриканца пульс и начали делать ему искусственное дыхание.
Их в полицейской академии и не таким штучкам учат, они и роды, если надо, умеют принять.
Во всей этой витиеватой истории мне представляется особенно трогательным непродолжительный эпизод с оказанием скоропостижно пришитому неотложной медицинской помощи.
Узнав об этом печальном событии, прогрессивный певец Брюс Спрингстин сначала слегка всплакнул, а потом быстренько накропал песню, которую так и назвал: "Сорок одна пуля".
К сожалению тогдашний нью-йоркский мэр Джулиани, наплевав на священные американские заповеди - не проникся еще ими нутром, будучи по происхождению занюханным макаронником, - категорически запретил гонять эту песню по местным эфэмовским станциям.
Так и не довелось узнать простым жителям Нью-Йорка о великой скорби рожденного в Ю-Эс-Эй певца по поводу истребления молодцеватыми копами простодушного афроафриканца, не удосужившегося ознакомиться с американскими правилами уличного хождения.
На копов, конечно, потом наезжали, но безуспешно. Копы обезоруживающе улыбались, разводили руками и упрямо талдычили: "Зироу толерэнс. Но пасаран».
А бумажник гвинейца, кстати, куда-то исчез. Долго его искали, а потом плюнули и списали потерю на русскую мафию.
Дело закрыли, а Амаду Диалло закопали в могилку.
И надпись на ней написали:
«Спи спокойно, достойный сын достойного африканского народа! Да будет тебе страусиным пухом земля гостеприимной и добросердечной Америки!»

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 16:26:37 (CST)

Поправки:

С ресурсами почти всей Евразии немецкий гений очень скоро бы добрался ДО заокеанского жирного американского тела.

И после того, как СССР спас не только всю Европу, включая Францию и Англию, но И США, ценой миллионов жизней, вы, выродки, еще и осмеливались нам счет предъявлять.

Yasha
USA - Friday, March 01, 2002 at 15:51:35 (CST)

Тут ты Yasha, затрагиваешь вопрос совершенно фундаментальный:

А почему, зачем и для чего США помогали СССР во Второй Мировой войне?

Почему? Боролись за справедливость, гуманность и счастье народов? Хотели раздавить фашистскую гадину и освободить народы Европы от фашистского гнета? Сочувствовали русским -- жертвам чудовищной агрессии? Помогали невинному слабому, страдающему от ударов сильного бандита?

Почему, зачем и для чего США помогали СССР во Второй Мировой войне? Ты же сам говоришь: для всего прогрессивного человечества сталинский режим был не лучше, а, скорее, много хуже гитлеровского. Что же это за оплошность такая с американцами случилась? Раньше то, не далее как 20 лет до того, так ведь наоборот, высадились в Мурманске и на Дальнем Востоке громить большевистского зверя в его логове...

Задам тебе еще несколько наводящих вопросов:

А для чего США помогали Южному Вьетнаму, уничтожив 3 миллиона северовьетнамских крестьян? А для чего они помогали Ираку в войне с Ираном в 1980-х годах?
А албанским террористам?
А Северному Альянсу в Афганистане?

Ты, наверно, думаешь, что во всех этих случаях действиями США руководили соображения справедливости и гуманности, правда?

А вот тебе правильный ответ: во всех перечисленных случаях, начиная с помощи Советскому Союзу во Второй Мировой Войне, США преследовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИ ИНТЕРЕСЫ. Они оказывали помощь, ПОТОМУ ЧТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИМ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО, намного более выгодно, чем помогаемой стороне.

Проще говоря, во Второй Мировой войне американцы спасали свои подлые шкуры не борьбой с агрессором, а перекладыванием всей тяжести войны на тех, кого не жалко. Заметь, они спасали свои шкуры, радостно наблюдая, как за их безопасность бьется, истекая кровью, героический советский народ.

Чтобы было бы, если бы Гитлер победил СССР? С ресурсами почти всей Евразии немецкий гений очень скоро бы добрался то заокеанского жирного американского тела. Америка не протянула бы и десяти лет. У немцев ядерное оружие было почти готово, ракеты -- тоже (ведь Вернер фон Браун работал бы тогда не на американцев, а на Третий Рейх). От Америки -- которую Гитлер ненавидел как страну еврейского духа, осталась бы выжженная пустыня, а уж немцам в Евразии нашлось бы где спрятаться.

И после того, как СССР спас не только всю Европу, включая Францию и Англию, но США, ценой миллионов жизней, вы, выродки, еще и осмеливались нам счет предъявлять.

Кстати, как ты думаешь, Yasha, что было бы с твоими близкими, если бы американцы не помогали СССР и Гитлер бы победил? ПОСТАРАЙСЯ ЭТО СЕБЕ ХОРОШО ВООБРАЗИТЬ. Ты был бы очень удачлив, если бы тебе удалось родиться -- разумеется, за колючкой, и на распашонке твоей горела бы желтая звезда.

Коммику
Да это так, к слову. Места там в Ваших краях больно красивые.

К Yasha

Так какого же черта американцы должны были подарить это России? Не понимаю.

Тогда все совсем просто, последний шажок, а именно -- о какой помощи все время говорится, когда имеется ввиду коммерческая деятельность в рамках программы "Лендлиз"? Коммерческая сделка -- так и правильнее, да и честнее. И никто никому ничем не обязан. Ни морально, ни в финансовом плане.

"Помощь". Мелочь казалось бы, а истина искажается до неузнаваемости. Вот именно такие мелочи и называются "переписыванием истории".

Голос диктора:
Есть такой город в Германии, который называется Дрезден. До конца Второй Мировой войны он был жемчужиной искусства и изящества Германии. Он был настолько жемчужиной, что Гитлер даже не предусмотрел там никакой обороны.
А в это время по Германии маршировали русские варвары. Они разрушали дома, насиловали женщин, делали все то, что и полагается делать захватчикам. И все это продолжалось до тех пор, пока доблестная американская авиация не сбросила на Дрезден несколько тысяч бомб в одну ночь. За эту бомбардировку было уничтожено больше зданий и больше населения, чем в Хиросиме. А те, кто не погиб под бомбами, молили Бога о смерти...
И только один дом уцелел на ближних подступах к Дрездену. Только один единственный дом с вороньим пугалом во дворе. Население несло в этот дом свои ценности, так безопасно в нем было. Это был дом американского врача, 40 лет жившего в Дрездене со своей женой. Все эти 40 лет он бродил по Дрездену и собирал обездоленных, чтобы помогать им. И его жена делала тоже самое.
Этот дом не пострадал еще и потому, что кроме вороньего пугала, во дворе было и еще одно - американский флаг!

Хотела бы сказать огромное спасибо Билли Ширзу. Благодаря ему я заинтересовалась темой европейского провосудия и нашла в числе прочих документов очень любопытный отчет. Вернее- официальный протокол заседания французского (от 31 ЯНВАРЯ 2002г) Предлагаю нашим корреспондентам- "французскую иллюстрацию" к международным проблемам правопорядка, о которых уважаемый Билли говорит в т.ч. в своих цитатах: (Женева, Швейцария - Friday, March 01, 2002 at 09:30:19) Вот и давайте посмотрим, как обстоят дела с преступностью и правосудием у страны,юристы которой пишут так много отчетов о международном положении.

M. Paul GIROD: "На протяжение долгих лет в Республике не уважается закон. Государство не может наладить порядок...СМИ организовывают фальшиво-"беспристрастные" дебаты...Катастрофа стучит в двери наших городов, разгорается в городских кварталах,в компаниях, где...скрывают преступления и правонарушения. Официальные доклады служб полиции и жандармерии - идентичны...правда скрывается. В течение года только 5 % французского населения привлекалось к ответственности за 25% разбоев, 20 % краж, 15 % ограбления квартир,и за 1 220 ограбление коммерческих перевозок... (Восклицания на скамьях социалистов.) на административных основаниях- все эти нарушения редко бывали наказаны...Увы преступность - главным образом группируется вокруг этнических сообществ. Общественное и духовное разграничивание...значительно превышает этнические разъединения. К несчастью, это ни для кого не является тайной...Упадок общества очевиден: ни веры, ни убеждений, ни расширения индивидуальных прав...Безнаказанность привлекает бандитизм всей Европы, часто несовершеннолетних...Полиция и жандармерия ловят преступников а правосудие отказывается их осуждать. Французы от этого страдают; страна от этого страдает.
Мадам LEBRANCHU, министр юстиции:...давайте перестанем полемизировать и утверждать, что правительство защищает преступников! Об иностранных "нелегалах" я не могу Вам ответить, так как я не могу знать ваши цифры- справедливы ли они...с министром внутренних дел, префектами и прокурорами мы констатировали, что много молодежи прибыло из Восточной Европы. Они надеются продолжить профессиональное образование. Увы, когда они прибывают сюда, то часто погружаются в преступность...Это - преступники, но это - также жертвы.Мы работаем над проблемами, которые ставятся- в масштабе Европейского союза. Таким образом министр юстиции Румынии нам помог...предоставляя в наше распоряжение полицейских, говорящих на языке преступников и судей. В реальности ничего общего с перспективами общества "проданного" сетям мафии...(Аплодисменты на скамьях социалистической группы.)
M. CARLE:Даже если мы начнем пользоваться новым термометром- он все равно не снизит температуру. Фанцузы не чувствуют себя защищенными правительственной администрацией. Вы нам говорите, что борьба против насилия - приоритет правительства. Тогда где же результаты от этой борьбы? Почему правительство не приняло предложение Сената дать полицейским, наравне с жандармерией, право пользоваться их оружием? Вы забываете о том, что между 1994г и 1997г преступность сократилась на 12 % благодаря этому разрешению.Я вас не спрашиваю об инициативах, которые вы намереваетесь предпринять. Если, уже пять лет ваше правительство не способно обеспечивать безопасность французов.Просто, на примере жандармов, которые до сих пор ожидают свои пуленепробиваемые жилеты, транспортные средства и повышение зарплаты...
M. VAILLANT, министр внутренних дел: Я оцениваю этот упрек,как удаленный от любой полемики (смех в зале)...Да, преступность увеличилась на 8 %...драматизация, демагогия и карикатуры на подобные темы приносят грозные результаты. Так как замечено, что у положительных примеров хороший заряд, а отрицательные примеры имеют опустошительный результат...Не рассматривайте проблемы безопасности и преступности как избирательную рудную жилу. Французы не обмануты. (Протесты в зале)Безопасность - республиканская ценность на службе свободы. Нам необходимо сжать локти - для того, чтобы противостоять вместе, именно росту преступности несовершеннолетних- менее чем 13 лет возраста.
M. DREYFUS-SCHMIDT:Во всех западных странах, цифры преступности тревожны. Во Франции, они удвоились с 1991г и Ваша большая заслуга, господин Министр, что об этом слишком часто забывают; хотелось бы, чтобы цифры эти были опубликованы.(Раздраженные Шепоты: "это правда!")В статистике, которой мы располагаем, констатируются увеличение преступности в с/х зонах на 11,89%, вгородских-на 6,23%.Поздравляем себя с небольшим понижением в количестве убийств, а покушения на убийства возросли на 10 %...
M. VAILLANT, министр внутренних дел: ...полагаете ли Вы, что единственный ответ, который могут дать преступникам 13летнего и менее возраста только судьи и полиция? Мы должны согласовать средства полиции и правосудия - и это то, что мы делаем - чтобы коллективная безопасность была гарантирована, чтобы каждый мог жить в климате спокойствия, без которого нет свободы.
M. KAROUTCHI:Господин министр упоминает об эволюции явления, которое развивается уже 20 лет, забывая при этом, что правительство "левых" находится у власти уже 14 лет!...Правда проста: уже три года, насилие взрывается, в городах и обществе. Почему? Потому что правительство не сумело убедить общественное мнение в том, что приняло все меры для борьбы с преступностью.
M. VAILLANT, министр внутренних дел: безопасность - существенный вопрос, который...мы обсудим с принятым депутатами законопроектом об усилении эффективности закона о презумпции невиновности...увеличивать средства полиции и правосудия не достаточно...Средства не являются всем! Надо дать пример, утвердить превосходство общественного порядка, напоминать о связи между безопасностью и воспитанием детей.Чтобы давать пример, надо быть безупречным! И чтобы бороться против преступности, усиливать средства полиции и правосудия, надо поддержать воспитательный канал, силу правил, а также остеречься любой политиканской полемики, результат которой состоит в том, чтобы всегда понижать общие принципы. Правительство стремится также вносить свою лепту в европейском масштабе...Так как преступность играет границами! Мы действуем таким образом, для большой эффективности против преступности! (Аплодисменты слева.)
*********** я даю открытым именно на странице полемики "Преступность". Смею уверить, что весь отчет о заседании, продолжавшемся 16 часов довольно большой. Я перевела лишь часть из него (до полемики с министром обороны).

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, March 01, 2002 at 13:24:11 (CST)
Я писал, конечно, в сослагательном наклонении, это как бы молчаливо подразумевалось.
Понятно, что коллективизацию и т.д. нельзя повернуть назад. Как кто-то сострил на мотив, помните, Аллы Пугачёвой "Фарш невозможно повернуть назад..."

Уплачено В.

Да, Вы основательно ответили.
Можно лишь возразить, что Бельгию всё-таки, при всём нашем уважении, нельзя сравнивать с Россией, потому что Бельгия меньше, наверное, любой российской губернии. Вот её бы и нужно сравнить с одной из губерний, скажем, с московской. Тогда ещё неизвестно будет, кто впереди и насколько. Соответственно, российская наука, литература, музыка 19 века занимает в мировой культуре место настолько выше бельгийского, что и сравнивать нельзя. Бельгия вообще возникла как независимое государство только в начале 19 века.

Не могу также согласиться, что Сталин возродил русскую общину в деревне, только под другим названием. Крестьяне сразу побежали из колхозов, да настолько массово, что в декабре 1932 г. пришлось ввести внутренние паспорта с пропиской, иначе этот поток было не удержать. А до этого свободно жили без паспортов, их заменяла трудовая книжка. Старая политика: Тащить и не пущать. (В колхоз тащить, в город не пущать). Лучше не вспоминать, "трудодни" (бригадир ставил палочку в ведомости) и т.д. Доходило до того, что молодые крестьяне совершали какое-нибудь мелкое преступление, хулиганство, чтобы после освобождения получить документ, с которым принимали в городе на производство! Нет, колхоз не был новой общиной. Не говоря о том, что председатель всегда был пришлый, присланный сверху.
Коллективизация и оказалась "великим переломом", да только слово "перелом" надо понимать в прямом медицинском смысле. (У нас вообще любят такие термины: в 29-м году "перелом", в начале 90-х "шоковая терапия").

Марина,
интересное соображение, но трудно будет подсчитать расходы, с оборудованием легче. Имейте в виду, что Советский Союз начал вторую мировую войну на стороне Германии, может тогда и Великобритания потребует компенсации за усиление Германской армии в 1939, за то что весь средний немецкий офицерский состав проходил подготовку на советских танкодромах?

Я это к тому говорю, что никакой дружбы к сталинскому Советскому союзу не было и не могло быть. Отец, который находился в 1945 году в Вене, говорил о том, что офицерам достаточно ясно давали понять, что после победы над немцами - будит воевать с Америкой, и только зная о существовании атомной бомбы Сталин этого не сделал.

Американское оборудование - радиолокаторы, и.т.д - использовалось против них же в Корее.Так какого же черта американцы должны были подарить это России? Не понимаю.

Riemann->Коммику
- Friday, March 01, 2002 at 15:27:56 (CST)

Извините ради бога, но, очевидно, я действительно полностью выпал из контекста. Теперь Россияния для меня настоящая заграница, которая и в страшном сне не приснится. Поэтому ваша ассоциативная цепь от меня опять ускользнула: не понял почти ни одного слова. "Порошок" какой-то...

Не могли бы Вы изложить то же самое чуть подробнее?
Спасибо.

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 15:01:51 (CST)
Да с танка это я. Давно всё же в родных краях не бывали. Не знаю как на северах, но, по аналогии, наверняка и в Вашем родном бывшем светоче атомном на благо, сейчас подскажут где прямо в каком-нить магазинчике порошка или в другом каком виде прикупить можно. Опять-таки, по-аналогии, девчонок за руку тоже водят небось, дабы в лифте кто, вдохновлённый "зазеркальем", не изнасиловал.

Болт.
USA - Friday, March 01, 2002 at 14:45:38 (CST)
- Если согласно здешним обсуждениям, стеллажи крепятся к несущему столбу, который прогорел-расплавился в районе 80го этажа, то модель, работает (на десятые в арифметике внимания не обращалось, может там и ближе к 11). Диссипация, конечно, была, и стеллаж первый не в центре масс помещён, но при первом столкновении не 1/5 массы нужно разгонять, поэтому скорость не так быстро будет вначале гаситься.
Так что в приближении курицы шаром модель вполне устраивает.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 01, 2002 at 15:01:18 (CST)

Открываю статью Тани Марчант, а там их - две. Не статьи, а Тани.
Пойду-ка лучше вискаря сто граммов приму для просветления поблекшего за день разума а потом вновь попытаюсь сию загадку разгрызть.
**********************************************************************
Спасибо, Билли. Я бы ни за что туда не заглянул, а так, вроде развлечение перед концом работы. Пожалуй, и я приму дозу, только надо ещё полчаса досидеть.

kuku

Marco Polo
USA - Friday, March 01, 2002 at 14:28:02 (CST)

Спасибо за Ваше предложение. Польщен. Одна, правда, загвоздка есть: у меня, кроме, жены, еще две дочки: 4-х и 6-ти лет. При Советской власти не было бы для них места прекраснее, чем Ваш Нижневартовск или мой Обнинск. А сейчас -- сами посмотрите, тут кто-то внизу написал:

- Friday, March 01, 2002 at 10:45:55 (CST)
Число беспризорников в России приближается к 3 млн человек.
http://www.utro.ru/articles/2002030114384964456.shtml

Вот представьте: работаю я с Вами рядом (а физической работы я не боюсь: когда планировал в Канаду из Союза уезжать, думал, если работы не будет, подамся куда-нибудь на Север в лесорубы), а на меня трубоукладчик ненароком трубу роняет. Или пьяный новый русский меня с женой своим джипом задавит. Что тогда будет с моей девочками? В беспризорники, а потом на панель?

Как-то не прорисовывается хоть сколько-нибудь приемлемая перспектива.
Но спасибо все равно.

Открываю статью Тани Марчант, а там их - две. Не статьи, а Тани. Вот сижу и гадаю - которая из них настоящая, а которая – всего лишь эдгарпошная фата моргана. Пойду-ка лучше вискаря сто граммов приму для просветления поблекшего за день разума а потом вновь попытаюсь сию загадку разгрызть.

Б.Ш.

По поводу оплаты помощи.
Мне тут вот что пришло в голову. Если считать справедливой оплату союзнической помощи в виде тушенки и военной техники, то справедливо и обратное - требовать возместить издержки досрочного проведения воскового наступления. Я имею в виду ситуацию, когда американцы запросили помощи после наступления немцев в Арденнах. Почем было досрочно начать Вислинско-Одерскую операцию? (Заранее извиняюсь за неточное название: пишу по памяти.)

К Александру

меня менее всего волновало, что там раздули американцы и до каких размеров.

Ну, еще бы. CA USA все объясняет.

Тема постинга: компания раздутая в России. И зачем?

А в ЮСА зачем? Причем именно у вас, там, и заварили всю кашку.

В России больше проблем уже не осталось?

Если на вас напали и выбили зуб, то у вас больше нет проблем, кроме как новый зубной протез поставить? Или о чувстве собственного достоинства вы никогда не слышали? Или о чувстве незаслуженной обиды, наконец?

Впечатление такое, что кто-то просто открыл кран и - хлынул поток.

Если вас волнует впечатление, то могу вас успокоить -- оно ошибочно. Не ищите черных кошек в темной комнате. Их там нет. Все черные кошки обитают в ваших светлых краях. На хлебах, так сказать...

чтобы направить общее внимание в нужное ему русло.

Не требовалось. Используя вашу терминологию могу вам, как очивидец, сообщить, что "общее внимание само оказалось в нужном русле" после грубых "бычьих" наездов на французкую судью, с целью дать любой ценой золото канадской паре "обиженных" фигуристов. А уж история с Лазутиной... Дальнейшие публикации просто констатировали факт "сокцентированного внимания". Даже выступление Путина. Да попробовал бы он не выступить... В общем, его рейтинги могли сильно пострадать. Суммируя -- вы перепутали причину со следствием. Отсюда и непонятки.

ЗЫ. А вот зачем лично вам надо лишний раз Россию лягнуть?

ЗЗЫ. Деньги, опять деньги... Вот и Олимпиада спеклась, превратившись в "бузинесс"...

Любое вдохновение
Достойно одобрения.
Вот все,на что я способен в стихосложении.
Спасибо за терпение,
Что прявили вы при чтении.

-->Болту
- Friday, March 01, 2002 at 13:55:13 (CST)
11.7 секунды устраивает?
А Вас?

Ю.Дейнекин
USA - Friday, March 01, 2002 at 13:50:59 (CST)

Я такой быстрый почти во всём. А в шивино вдумываться вредно для здоровья душевного. Вы его посты распевайте, как мантры "Уммммм. МММ Мннннныыыый-й". И под водочку, да с солёным огурчиком.

Спасибо, Дима! Хоть я и не являюсь поклонником Вашего таланта(уж не обесудьте, батенька), но тут Вы доставили мне искреннее удовольствие: посмеялся на славу. Когда понял. Не сразу, надо заметить - над этим тоже посмеялся. Вот день и не зря прожит - смеяться над собой оченно полезно.

К тому же, Вы спасли мой ник, которому некоторые шибко ограниченные личности предрекали неминуемое погребение под громадиной Билла Ширза. Теперь же, ежели Ваше предложение пройдёт утверждение в инстанциях, то на приведённый устрашающий вопрос, можно будет с гордостью отвлечать - "автор цитаты года в Лебеде". И это уже - навсегда!

Ну а Билли лично меня разочаровал окончательно, аж жаль на его пощипано-взъерошенную физиономию, показавшуюся в проёме тихонечко приотрыкрытой двери, смотреть(виртуально). Всю ночь, видать, выискивал цитаты, недоспал бедолага, обеспечивая численное равенство.

Д. Горбатов
Москва, - Friday, March 01, 2002 at 13:21:14 (CST)

Можно и так. Но лучше — именно так, как советую я. Потому что: когда я делал так, как советуете сейчас Вы, у меня ничего не получалось; а когда я сделал так, как ранее посоветовал Вам я, то получилось с первого раза и получается до сих пор.
*******************************************
Опять два с плюсом. Получится в обоих случаях. Мой способ лучше потому что не обязательно сочетание клавиш, достаточно одной клавиши.

kuku

Коммик March 01, 2002 at 00:32:03 ...Бог ... миловал, поэтому говорю я на более-менее литературном русском языке.

ДОРОГОЙ КОМПАНЬЕРО!
1.Мне все-таки кажется. что Вы ошиблись адресом. По части орфографии и синтаксиса тут есть специально обученный человек. По части совершенства Вашего литературного языка: то есть как писать "Гавно" или следуя дедушке Ленину ставить О, и надо ли отделять запятой неопределенный артикль "Бля" - это все к нему. Я как-то стараюсь подтолкнуть Вас к большей ОСМЫСЛЕННОСТИ того, что Вы пишете.
Вы непростительно отклоняетесь от сценария, забегаете вперед, не давая партнеру подать Вам реплику. Помните, был такой идиотский диалог про кроликов. Ну вот. По скрипту Вы должны были воскликнуть что Вы - мальчик из хорошей семьи и не дай Бог Вас заподозрить, что Вы когда-нибудь разговаривали с Геком Финном (Вариант : Вы - честная девушка и никогда! ...! даже ни одним глазком!) только после моего следующего поста. Вы забежали и лишили партнера хорошей реплики.
3. Конечно, я и не подозреваю, что Вы могли когда-то пройти по одной улице с хулиганами и матершинниками. У моей внучки тоже в аквариуме живет ящерка-хамелеон. Ест сверчков, слизывает капельки водички со стен. Знамо дело, набраться плохих манер ему неоткуда. Я понимаю, что Вы слово,многократно раз произносившееся здесь в Ваш адрес (в том числе Вами самим) вычитали в ЛИТЕРАТУРЕ - ну не у Паршева, так у Ильича, Он его уж очень любил. Но, думаю, не у Каутского вычитал, а подхватил в Симбирске на улице.
4. Вот я и хотел бы Вам помочь, чтобы Вы не чувствовали себя (как сказано ранее), а попробовали стать МУЖИКОМ. Дело в том, что у меня, как кажется, пойдет этой осенью внедрение нового варианта моего старого изобретения. Из авторов, по грустному совпадению, в живых остался только я. Так что, вполне возможно, эту осень я проведу в Сургуте и Нижневартовске. Если же дело пойдет хорошо, как в прошлый раз - то может и вернусь на Родину. Не в Москву, наверное, а в любимые мои места. Так возьмите у Ваших хозяев разрешение вместо отпуска на Ямайке съездить в Россию на пару недель. Поедем в Сургут. Проблем с трудоустройством у Вас не будет. Никакой "Яша" не не откажет Вам в работе, чтобы на Ваше место взять единоплеменника с его мелкой еврейской душонкой. Тут гарантия. Я обращусь с этим если не лично к Владимиру Богданову - так к кому-то из его вице-президентов. Они проследят, чтобы Ваш взор на работе не оскорбляли не евреи, ни североамериканцы. Очень больших заработков не обещаю - но и среднерусского безденежья не будет. Там сейчас не так уж плохо. Давно исчезли талоны на два кэгэ мясоколбасных изделий, которыми кормили сибиряков начальники,видимо разделявшие Ваши соображения насчет того что ничего особенного не добавили нефтяники к тому, что подарила нам природа. На подержанную иномарку заработаете буквально за пару лет - и не придется 10 лет ждать в месткомовской очереди. Может будет, чуть победнее, чем сейчас, но не будет нынешнего недовольства своей жизнью, несоответствующей Вашим принципам безбилетного коммуниста.п
5. Сразу обещаю - В Вашей жизни будет место подвигу. Пролетарии приобские красным агитаторам доверяют слабо - помнят про талоны. Можно услышать от них слова, не встреченные Вами в сочинениях В.И.Л.. Мы с Вами лучше поедем в хантыйский поселок - не все ханты вымерли за годы Советской власти. Вы им расскажете про национальную политику, про индустриализацию, про коллективизацию, про то, что нефть их болотной земли, куда они столетия назад спрятались от русских и татар, принадлежит Вам и другим 240 млн незнакомых им людей из более теплых краев. Заодно поделитесь впечатлениями от хищнического ограбления и истребления белыми расистами индейцев и эскимосов, которое Вы, наверное, видели в Канаде, если выезжали на Север хотя бы до Йеллоунайфа. А я буду прикрывать отход.
Ей-Богу, без шуток. Вы же действительно приличный и хорошо соображающий парень (вон как лакуну насчет ренты схватили почти сразу, недодумали правда про: кому принадлежит эта рента?не аборигенам ли?). И работник, видимо неплохой, как и другие участники. Сужу по тому, что вас всех еще не поперли с работы, при том, что столько сил и времени тратите на Гусь Буку. Ну, я - человек бывший, да и в сегодняшних делах уже несколько месяцев застой - но вы же все на службе. Не погнали в период рецессии - значит ценят. Значит - хорошие программисты и пр.
Так стоит ли чувствовать себя, как сказано выше? У меня тоже такой момент был зимой 76го. Плюнул на все и уехал на Север. Чем и очень доволен.
С симпатией
Ваш Марко

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 13:43:12 (CST)

Вот и получается: нефть -- в Аравии, должна принадлежать арабам, ну, или, если угодно, всему человечеству

Коммик, Ты чего это моей нефтью распоряжаешься?

Всемилостивый и всемилосердный

ШОЛОХОВ И СТАЛИН № 261, 03 марта 2002 г. Виктор Балан


Бывает все на свете хорошо
В чем дело даже не пойму
А просто много лет назад
Я поднял целину

Ноблевску премью сдуру дали мне
Кой их попутал бес
А на поднятой целине
шумит зеленый лес.

Сомненя прочь, я все их заглушу
(пока не знаю чем)
А если я по Дону загрущу
Под снегом я еврея отыщу -
И вспомню о Москве
Пусть вспомнит о Москве

Саныч
небольшой городок, - Thursday, February 28, 2002 at 23:21:11 (CST)

Ну вот, дискуссия о 2-ой мировой, колыхавшаяся год-полтора назад на Политкуличках, вспыхнула с новой силой в Гусь-Буке.

Саныч, Вы наивны, как дитя! Вы слышали про такое явление в Советском Союзе: "диссиденты"? Ну, то есть те, кто питал зоологическую ненависть к своей стране и обожал глумиться над трагедиями ее и ее народа? Так вот, этих диссидентов было намного больше, чем та кучка отщепенцев, которых вышвырнули за границу (а надо было бы удавить...).

Вот эти все новые "американцы" из СССР, которые всегда первыми хватаются за американский флажок, они-то тоже были диссидентами. Еще там, на Родине, они люто ненавидели свою страну, и американская промывка мозгов здесь не причем (мне вот уже 8 лет промывают, а мне только блевать на телевизор хочется...)

А когда они вырвались, наконец, из узилища, у них возникла эйфория, подобная той, что возникает у ребенка, получившего давно лелеямую игрушку. У кого мозгов и совести побольше, те довольно быстро успокаиваются, у остальных же маниакальная стадия продолжается годами. И вот они при всяком удобном случае достают эту игрушку и всем прохожим демонстрируют: "А у нас вона чего есть, а вас? Нету? Тьфу на вас, лузеры!"

Или же это психилогический момент - надо как-то покрасивше раскрасить свою новую "мамку", чтоб она люба была не тольки тем, што в ней машин много и магазины большие, но истчо и тем, што она самая добрая, великодушная, справедливая и сильная ондовременно (Горбатов, не поправляйте,я не опечатался).

Этот момент тоже присутствует. Я даже могу понять, почему все это быдло на меня так озлобилось, когда я им растолковал, что порядочный человек не может жить в Америке и оставаться порядочным. Мне-то что, я уеду, а им-то уехать некуда, они уже и гражданство получили, где торжественно поклялись предать свою Родину в случае войны. Им, иудам, принять то, что я сказал, никак не возможно.

Friday, March 01, 2002 at 13:21:51 (CST)
11.7 секунды устраивает?

Sergey
- Friday, March 01, 2002 at 13:23:55 (CST)
Вот интересный вопрос -- была стоимость этих грузов и кораблей включена в долг СССР?
***
Вот и "христианин" вылез. Такой же типичный, как и его вопрос...
Кроме материальных уточнений - не интересует сколько вместе с затонувшими "грузами" - людей погибло? Не только иностранцев. Русских, хотя бы?

Болт USA - Friday, March 01, 2002 at 10:58:22 (CST):
Уж завтра настало, а Ю. Дейнекина всё нет

Ну, Болт, Вы и нескольких часов после рабочей ночи поспать не дадите! Спрячьте розги, они не понадобятся. Всё уже готово, дайте ещё часок-другой ответ настучать - я, знаете ли, тоже по-своему не без греха: пишу нескоро, предпочитаю свои тексты вычитывать.
Кстати, я прежде чем сейчас писать очень кратенько в ближайшее прошлое по гостевой книге пробежался (не люблю я это сокращение "ГБ") и наткнулся на шивино:

ШК USA - Tuesday, February 26, 2002 at 09:43:14 (CST): ...на подходе квантовые и молекулярные компьютеры, новые технологии...
ШК USA - Tuesday, February 26, 2002 at 01:53:24 (CST):
Профессора физики, ... промышленные инженеры, ... постепенно становятся людьми второго сорта… Нет, третьего, - вторым сортом идут предприимчивые официанты и таксисты...

-а наткнувшись, я не то что за "профессоров физики" обиделся - у них не убудет, но вспомнил: "Мне были б жёлуди!"
И вообще, людьми первого сорта были и останутся бухгалтеры, ибо это они зарплату всем начисляют, в том числе и компьютерщикам. Помню, у нас в Институте при одном взгляде на бухгалтеров (а вернее, по тому как они на остальных смотрели!) ни у кого в том сомнения не оставалось.

Честная игра:


Может быть я неправильно, нечетко построил постинг, но: меня менее всего волновало, что там раздули американцы и до каких размеров. Тема постинга: компания раздутая в России. И зачем? В России больше проблем уже не осталось?


Масштабы шума, поднятого в России, намного превышают то, что было в США и вообще где бы то ни было. Причем, речь идет не только об Олимпиаде, были разные публикации, на одной, в "Огоньке", я остановился поподробнее. Причем по степени идиотизма, были "перлы" еще и получше.


Впечатление такое, что кто-то просто открыл кран и - хлынул поток. Причем "Немецкая Волна", например, называет дату, когда "кран открыли": 22 февраля. Так что мое мнение: что бы там американцы не раздували: а кто-то именно в России пытался (и пытается - в США уже про Олимпиаду забыли, а в России телега продолжает катиться под гору) использовать эмоции болельщиков, чтобы направить общее внимание в нужное ему русло.


И - комментарий Аксенова. Вы думаете, что Аксенов не субъективен? Ничуть? Не "болеет" за Российскую команду, а болеет за "всю человеческую расу"? Точно так же и я, независимо от того, что я написал про Российскую хоккейную сборную, независимо от того, что я вижу, что судейство ведется честно, но на матче я буду "болеть" за наших, до самой последней минуты, и посылать "судью на мыло" только потому, что матч идет не в желаемом мной русле. Вы оставляете Аксенову и мне и всем россиянам возможность "поболеть за своих"? Тогда почему Вас (и многих) других удивляет то, что американцы тоже "поболеют за своих", а не за "всю человеческую расу"? Американские газеты - это местные, американские газеты. Почему кто-то от них ожидает, что они будут уделять повышенное внимание Норвегии или России? Кому уделяют внимание в российских газетах? Сюрпризом на этой Олимпиаде стало выступление австралийцев. И много об этом написали в России?

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 01, 2002 at 04:52:25 (CST)

Вряд ли можно считать грабежом обмен компьютера-автомобиля-телевизора, которые граждане США и других передовых стран изобрели и сделали продуктом массового производства и потребления, на нефть и прочие ископаемые, ...

Тут, Смердяков, есть два аспекта.

1) Торговый дефицит США порядка полтриллиона долларов в год говорит о чем? На полтриллиона ввезли -- и ничего не вывезли.

Долг правительства и частного сектора США в размере порядка 15 трлн. долларов говорит о чем? 15 триллионов долларов чужого труда прожрано, и ничего никогда не будет отдано -- это просто невозможно при всем желании.

А уж желания-то, само собой, нет. Знаешь, что американцы сделают со своим многотриллионным долгом миру? Свалят свою собственную валюту, и долг превратится в ничто. И произойдет это скоро.

К этому добавим еще коэффициент на следующее:

2) Все эти расчеты американского дефицита ведутся в долларовых ценах, правильно? А цены диктует отнюдь не международный свободный рынок -- его давно уже нет, да и не было никогда, а американское политическое и военное давление, а также подрывная работа внутри стран-клиентов. Как Сорос британскую валюту свалил -- слышал? Вот также сваливается и обесценивается любая другая национальная валюта, включая рубль.

В результате возникает остро неэквивалентный обмен, когда американские товары продаются много дороже, а товары, труд и сырье туземцев -- много дешевле, чем это было бы на свободном и открытом рынке.

Далее, что именно экспортируют США? Персональные компьютеры, автомобили, телевизоры, кинофильмы? Так все это предметы роскоши, без них все могут обойтись, попросту, они на хрен никому не нужны. Компьютеры промышленного и военного назначения? Это сравнительно небольшая статья экспорта.

Вот тут были вопли: а, бля, сам на американском компьютере в американском интернете сидишь, и сам же их хаешь? Так что вы думаете, не будь США, не было бы компьютеров и Интернета? Все было бы, и делалось бы это, как делается сейчас, в Германии, Англии, Франции, Италии, России. Кстати, телекоммуникации, сотовая связь, цифровое телевидение, использование smart cards -- все это в Европе развито гораздо сильнее, чем в Америке.

на нефть и прочие ископаемые, которые образовались в недрах за сотни миллионов лет до возникновения арабской нации и дарования ей Корана. Скорее можно сказать, что арабы жируют за счет богатств, принадлежащих всему человечеству.

Вот это уже интересно. Так кому принадлежит арабская нефть? Арабам? Нет? Тогда всему человечеству? Ну что ж, так тоже неплохо. А кто ее сейчас непомерно жрет?

Может быть, арабы? Да нет, арабы получают свои жалкие комиссионные. Сколько там стоит содержать человечеству кучку арабов по сравнению с армией американских джипов и самолетов?

Может быть, тогда нефть пожирается ВСЕМ человечествов? ВСЕМ ли? Или все же американцами с примкнувшими к ним европейцами?

Вот и получается: нефть -- в Аравии, должна принадлежать арабам, ну, или, если угодно, всему человечеству, почему же считается, что она, само собой разумеется, принадлежит американцам, которые ее даже охраняют своим 7 флотом как свою собственность?

13:25:42 прошу любезно удалить. Правильный — тот, что вслед за ним.

С одной стороны.

Билли Ширз

1.
Женева, Швейцария - Thursday, February 28, 2002 at 05:40:14 (CST)

Билли, блеск! (Как, впрочем, всегда.)

2.
Женева, Швейцария - Thursday, February 28, 2002 at 05:40:14 (CST)

Пойду-ка я лучше Арво Пярта или Джона Адамса послушаю.

И вообще Вы возмутительный эстет! Даже я себе такого не позволяю! :-))

* * * * *
С другой стороны.

АнтиШирз
USA - Thursday, February 28, 2002 at 14:26:31 (CST)

…по-моему, убитый стал избивать полицейского…

Это («по-моему») — цитата не месяца, а года! :-))

Трагик
USA - Thursday, February 28, 2002 at 01:41:33 (CST)

Со всем, что Вы написали, можно было бы согласиться — но лишь в том случае, если бы Вы начали с того, что история не имеет сослагательного наклонения.

С симпатией,
Гулико

PS. Однажды в беседе со своим бывшим одноклассником, перешедшим в математическую школу, я неосторожно употребил выражение «теорема Ферма». Одноклассник побагровел, замахал кулаками и чуть ли не зашипел на меня: «Не теорема, а гипотеза!!»… — С тех пор я часто вспоминаю моего одноклассника в аналогичных случаях… :-)

[Примечание. Тогда, в 1980-м, это ещё соответствовало научной действительности.]

Таня: Грузовые потери союзников достигли рекорда. Только в ноябре 1942 немецкие подводные лодки потопили 105 кораблей, на которых находилось 650000б тонн грузов."

Вот интересный вопрос -- была стоимость этих грузов и кораблей включена в долг СССР?

Саныч
небольшой городок, - Thursday, February 28, 2002 at 23:21:11 (CST)

…ондовременно (Горбатов, не поправляйте, я не опечатался).

Ни в коем разе, Саныч! Хороший текст. Разумная идея.
Только вот в «криворожье» зеркал не чинют. Увы!..

CRITIC
USA - Thursday, February 28, 2002 at 16:03:30 (CST)

Тоже критик
Москва, - Thursday, February 28, 2002 at 08:12:33 (CST)

Двойка. В одном предложении не может быть два неоднородных прямых дополнения (it и that).

So. I Like It Like That.

Так можно: здесь сравнительный оборот (like that). Но в той фразе, которую я критиковал, никаких синтаксических вставок не было: оба прямых дополнения управлялись одним и тем же сказуемым непосредственно (I like it that). Такого не может быть.

Высота башни L = 400 метров; этажей примерно 100, следовательно, высота s этажа будет примерно 4 м. Учитывая, что удар пришелся примерно на 80-й этаж, эти восемьдесят этажей рухнут за время

Берём упрощённую модель башни в виде 5 стеллажей равной массы на высотах в 80, 160,,,,400м. Отпускаем верхний, и полагаем, что при столкновении со вторым на срыв почти ничего не уходит (ни импульс, ни энергия). Просто учитываем закон сохранения импульса и энергии, полагая, что этажи "слипаются" при соударениях. Тогда будет следующий временной ряд прохождений последовательных 80 м: 4, 2.5, 2, 1.7, 1.5 (грубо). Суммарное модельное время - 11.7 секунд.

kuku
USA - Friday, March 01, 2002 at 10:35:08 (CST)

Можно и так, но лучше:
1. Открыть Tools=>Autocorrect Options=> tab Autocorrect
2. В поле Replace написать символ, который желательно заменить другим, например, какой-то вид кавычек;
3. В поле with написать то, что нужно, например, другой вид кавычек.

Можно и так. Но лучше — именно так, как советую я. Потому что: когда я делал так, как советуете сейчас Вы, у меня ничего не получалось; а когда я сделал так, как ранее посоветовал Вам я, то получилось с первого раза и получается до сих пор.

Коммик:
Большой Брат теперича не то, что давеча... Плотоядный...

… с волшебным потайным фонарем. И рация, по-прежнему, - на эшелоне.

Модератору:
Мой последний вопрос: never mind, адрес увидел - это я, наверное, не до конца проснулся.

Модератору:
Я извиняюсь за большой размер - собственно, прежде чем сделать постинг я и испросил совета у Редактора, именно из соображений не захламлять ГБ.


А что, Редактор и Модератор - это разные люди???


Адрес редактор - известен откуда? (точнее - где?)

Болт
USA - Friday, March 01, 2002 at 12:18:33 (CST)
Люди моего уровня гипотез не строят. Кто понимает, в натуре, за что базар.
Кандидат на цитату недели

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 11:54:39 (CST)
***
Ха, так ты только "комментировать" и можешь. Вон, лучше, спасибо скажи, что перевожу тексты специально -объективно, а не так, как тебе хотелось бы.

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 12:02:54 (CST)

Расскажите же, не томите, как оно было на самом деле?!

Откуда мне знать, как было на самом деле! Я именно этого и не понимаю. По приведённым расчетам получается, что башни одномоментно потеряли всякую прочность. Понять, как это возможно, я не могу. А гипотезы всякие это к Обывателю.

Люди моего уровня гипотез не строят. Кто понимает, в натуре, за что базар.

К Yasha

Это Сталин, что ли друг?

Т.е. были опасения, что это лично тов. Сталин потребит, озорник этакий, всю тушенку со студебеккрами, любезно предоставленную американцами? И вот чтобы не обидно было... Вам "подвиги" Сталина глаза застят?

С чего бы американцам любить Сталина больше, чем Гитлера?

Так союзники (Таня) или враги? Если оглянуться назад и еще раз пристально посмотреть не события тех лет, то лично мне кажется, что скорее враги. Это многое объясняет гораздо лучше, чем допущение о "союзничестве". СССР не был союзником, он был орудием запада, оказавшимся в ситуации, когда все его ходы были вынужденными. В такой ракурсе "помощь" США попахивает обычным рекетом.

Но история продолжает подвергаться переписи. Какова-то она окажется завтра?..

Болт
USA - Friday, March 01, 2002 at 11:57:48 (CST)

Расскажите же, не томите, как оно было на самом деле?!

Впрочем, если выяснится, что Вы знаете, можно будет предположить, что это Вы и научили злодеев, куда ударить. Ой, не знаю, не знаю... Я бы на Вашем месте без анонимайзера, прокси-сервера и чужого компьютера эту информацию не публиковал. Большой Брат теперича не то, что давеча... Плотоядный...

Уважаемый модератор!

Я не закрыл курсив -- прошу прощения. Буду благодарен за исправление, хотя, кажется, ничего существенного не пострадало.

Коммик
- Friday, March 01, 2002 at 11:46:54 (CST)

Дело в том, что случай 1) даёт не ускорение свободного падения. Там именно 12 секунд , а не 9.

поврежденный этаж падает свободно сквозь все нижележащие этажи.

Это не так. Он верхние этажи не "пробивают" нижние, а, достигая их, падают всесте потом вместе. Было 11 секунд.

Таня
USA - Friday, March 01, 2002 at 11:39:48 (CST)

В заключение исследования об операции в Нормандии, немецкие историки говорят: "В конце концов, удача американско-английского вторжения в Нормандии в июне 1944 имела, однако, только незначительное влияние на исход Второй Мировой войны...

Как и обещал -- никаких комментариев.

Болт
USA - Friday, March 01, 2002 at 10:58:22 (CST)

Может я где ошибся принципиально? Эй, физтеховцы, проверьте химика.

Ну что ж, покритиковать химика всегда было делом чести для физфаковца.

Об энергии разрушения Q мы ничего не знаем. Она здесь совершенно существенна. Все, что мы можем сделать, это рассмотреть 4 предельных случая.

1. Эта энергия пренебрежима по сравнению с потенциальной энергией этажа, тогда поврежденный этаж падает свободно сквозь все нижележащие этажи. Время падения этажа с высоты H будет определяться формулой, имеющейся в школьном учебнике физики в готовом виде:

t = sqrt(2*H/g).

Высота башни L = 400 метров; этажей примерно 100, следовательно, высота s этажа будет примерно 4 м. Учитывая, что удар пришелся примерно на 80-й этаж, эти восемьдесят этажей рухнут за время

sqrt(2 * 4 * 80/ 10) сек = 8 ceк.

Последний этаж упадет еще через sqrt(2 * 400/ 10) сек - 8 сек = 1 секунду.

В общем, полное время -- 9 секунд -- это у Вас правильно.

2. Энергия Q равно потенциальной энергии этажа. В этом случае кинетическая энергия падения 80 этажа будет полностью поглощена 79-м, но на 78-й уже будут падать два этажа с энергией 2*Q, один Q загасится, на 77-й упадет уже этот Q + 3*Q = 4*Q, то есть, на фоне нарастающей падающей массы, достаточно скоро это уже будет свободное падение, следовательно, время падения будет того же порядка.

3. Сделаем еще одно сильно нелинейное и малоправдоподобное допущение, что каждый последующий этаж, разрушаясь, полностью тормозит то, что на него падает. Тогда возникает такое своеобразное вертикальное домино. Время падения будет равно времени падения одного этажа на следующий, умноженное на количество этажей:

sqrt(2 * s/g) * 80 = sqrt(2 * 4/10) * 80 = 72 секунды.

4. Энергия Q превышает потенциальную энергию этажа -- башня не упадет вовсе.

В общем, получаем диапазон 9-72 секунды. А сколько было на самом деле?

Понятно теперь, Обыватель, почему никак не могут убедительно объяснить механизм коллапса башен?

Ему, может быть и понятно, а мне нет. Расскажите, пожалуйста.

А можно ли считать "Политкорректной неучтивостью" или "политкорректной нечувствительностью" - тенденции проведения политики "Никто не забыт и ничто не забыто", исключительно в "рамках памяти" о героях своей страны? Следует ли мне- русской, дабы в глазах соотечественников выглядеть "учтиво"- пренебрежительно относиться к тому, что 90-ая Стрелковая дивизия США, в течение более 7 недель в смертельных сражениях, освобождала Париж в июле 1944, а после, с боями, в мае 1945г дошла до Чехословакии? Следует ли мне усмехаться "сравнительной незначительности" того, что в тех боях за освобождение Франции, например, 90-ая Стрелковая дивизия потеряла 3 871 человек и имела более 21 000 раненых? Именно за освобождение, а не занятие Европы. Во всяком случае так пишут !
А вот - поименно - , имена которых вошли в историю Европы.
Не права я была, обвиняя французов в "короткой памяти". Вот, что они рассказывают, в частности, о битве за Париж:"Союзники высадились в Нормандии 6 июня и мы страстно следили за их успехом, невзирая на ложь официальной пропаганды." -, который - в возрасте 9 лет был очевидцем боев за столицу Франции. "Мы, дети, наблюдавшие за событиями с крыши нашего дома, услышали перестрелку (стреляли также с высоты бащен Нотр-Дам)...И сегодня я помню то дикое впечатление, которое произвела на меня сцена бегущей огромной толпы, пытавшейся укрыться во дворе Префектуры... Вечером была немецкая воздушная бомбардировка. Позже мы узнали, что Hitler приказал сжечь Париж. Небо было красным, город горел так, что ночью стало светло, как днем. Соседи сказали о немцах: " они решили разрушить то, что не смогли унести ". На следующий день, мы увидели первых солдат США...И лишь намного позже, повзрослев, я понял, что они принесли нам свободу..."
А вот - из документальных источников: "Rol Tanguy- глава французских партизан Иль-де-франс - в страхе, что командующий немецкими силами в Париже, Von Choltitz, подчинится приказу Hitler, и разрушит Париж - посылает эмиссара к американцам, срочно просить их об отрядах поддержки. В полночь 21-го, эмиссар Галлуа-Кокто встречает генерала Пантона и восстание в Париже начинается при поддержке американцев. (из статьи la Libération
А вот, что немецкие историки : "Гитлер объявил войну США 11.12.1941 года. В начале 1942 соотношение сил в битвах на Атлантике складывалось в пользу немцев. После вступления в войну США немецким подводникам было приказано атаковывать американское побережье. Теперь подводной войной безгранично управляла немецкая сторона. Одновременно с внедрением нового Codiersystems в радиообмене немцы расшифровали основной код объединенных в союз конвоев "ленд-лиза" в Атлантике. В ноябре 1942 битва в Атлантике достигала своего апогея. Грузовые потери союзников достигли рекорда. Только в ноябре 1942 немецкие подводные лодки потопили 105 кораблей, на которых находилось 650000б тонн грузов." А сколько при это погибло моряков и бойцов сопровождения!
об опасности высадки союзников в Нормандии: "Опасность на востоке осталась, но более крупная выделяется на западе: англосаксонская высадка! На востоке величина пространства на крайний случай допускает потери, которые не отразятся на немецком жизненном нерве смертельно. Иначе обстоят дела на западе! Если врагу удается вторжение здесь в нашу оборону, то последствия необозримы в короткое время...Я не могу больше отвечать за это поэтому, что запад далее ослабляется в пользу других театров военных действий. Поэтому я решился усилить его силу обороны, в частности, там, где мы начнем дальнейшую борьбу против Англии."(Hubatsch: 233 Указания Гитлера по ведению войны в 1939-1945. Документы командования вермахта, Koblenz) В заключение исследования об операции в Нормандии, немецкие историки говорят: : "В конце концов, удача американско-английского вторжения в Нормандии в июне 1944 имела, однако, только незначительное влияние на исход Второй Мировой войны...Тем не менее, объединенные подразделения союзников уничтожили значительную часть сильных немецких армий, содействуя в этих операциях и друг другу, и - опосредованно- Советам" .

Это Сталин, что ли друг?
С чего бы американцам любить Сталина больше, чем Гитлера?

К Yasha

а почему это должно было бы быть безвозмездной помощью?

Не знаю. Просто таков "порыв моей души". Не только теоретически, но и в жизни было не раз.

Если я скажу, что наживаться на человеке, друге ("союзники"), попавшем в ужастную ситуацию и вынужденном бороться не только за свою, но и за вашу жизнь грешно, вы меня поймете?

Д.Ч.
USA - Friday, March 01, 2002 at 07:21:30 (CST)

Причем сделала это задолго до 1944, о чем и поется в старинной народной песенке "Но от тайги до британских морей..."

Музыка Сэма Покрасса, который уехал в США и стал здесь не очень известным композитором.
Оставшиеся 2 брата до этого песни не писали, но пришлось, Буденный шутить не лубил (взяли мелодию Шмуеля и "белая" заменили на "красная". Судя по разделению труда между братьями Самуил был талантливее братьев. Но как только он уехал в Америку талант его стал мельчать. А что оставшиеся? Писали музыку и довольно неплохо (по-моемy так просто здорово, но пусть лучше Горбатов оценит). “Утро красит нежным светом стены древнего Кремля, просыпается с рассветом вся советская земля”… Или: “Но разведка доложила точно, и пошел, отважен и силен… Три танкиста, три веселых друга – экипаж машины боевой… “ Или: “И родная отвечала: я желаю всей душой: если смерти, то мгновенной, если раны – небольшой”…

Господа, есть повод гордиться чукчам всех стран : по данным “Форбс” Роман Абрамович хотя и на двести с чем-то месте среди миллиардеров, скромно, но 3, 5 миллиарда долларов имеет. Браво, и, главное, БИС !

Кажется предыдущий раз попал в "мёртвое время". Ну у меня файл сохранился. Дублирую.


Уж завтра настало, а Ю. Дейнекина всё нет На Стаса вообще надежда никакая, человек, который хвастается, что он физик, очевидно, физику забыл. Иначе бы любил решать задачки, а не хвастался. Придётся мне сделать первый вброс. Ну такая творческая и раскрепощённая я натура. Так, что корректоры - насторожились.

Задача о рушащейся этажерке.
Пусть есть этажерка с полками. Суммарную энергию ударов для их освобождения от крепежа назовём Q - энергия диссипации (разрушения). Потенциальная энергия в конце падения должна преобразоваться в кинетическую и диссипации и будет справедливо уравнение:

M*h*g = (M*V**2)/2 + Q,

где M -масса этажерки, h - высота её центра тяжести, V - скорость в конце падения.
Примем, что ускорение падения постоянно. Тогда скорость равна:
V= 2*L/t
где t - время падения, L - высота этажерки. Заметка для гуманитариев, умножить на два надо потому, что движение предполагается постоянно ускоренным.

В результате элементарных преобразований для закончивших даже очень среднюю советскую школу получим время падения:

t = L*sqrt(2/(h*g - Q/M))

,где sqrt - функция извлечения квадратного корня.

Для гипотетического случая этажерки высотой L= 400 метров, h=200 , g = 10 и, если энергия диссипации отсутствует вообще - Q=0 ( этажерка не имеет никакой прочности), то время падения этажерки 12.6 секунд. Для сравнения время свободного падения с высоты 400 метров - 8.9 секунд. WTC рушились около 11 секунд. В случае, если бы половина потенциальной энергии была потрачена на разрушение крепежа, то время падения было бы около 17 секунд. Вполне заметная разница.

Может я где ошибся принципиально? Эй, физтеховцы, проверьте химика.

Понятно теперь, Обыватель, почему никак не могут убедительно объяснить механизм коллапса башен?

Новый 261 номер - в сети !

Число беспризорников в России приближается к 3 млн человек.
http://www.utro.ru/articles/2002030114384964456.shtml

Сергей,
а почему это должно было бы быть безвозмездной помощью?

Д. Горбатов
- Thursday, February 28, 2002 at 08:13:17 (CST)

В благодарность дам совет, как производить на свет нужные кавычки.
1. Открыть Word.
2. Зайти в меню «Символы» и найти там кавычки-«ёлочку».
…
8. Enjoy наукой, юношей питающей!
****************************
Можно и так, но лучше:
1. Открыть Tools=>Autocorrect Options=> tab Autocorrect
2. В поле Replace написать символ, который желательно заменить другим, например, какой-то вид кавычек;
3. В поле with написать то, что нужно, например, другой вид кавычек

После этого программа сама будет заменять один символ другим, автоматически и набирать сочетания не надо.

Мою проблему, вы, юноша, однако, не поняли.

Дело в том, что всем символам присвоены какие-то номера (помните, я вам объяснил как набрать номер длинного тире). Однако, Word автоматически кое-что заменяет (вы можете с этим познакомиться в диалоге Autocorrect Options), к примеру, когда вы набираете кавычки, они чудесным образом превращаются в начальные и конечные и по разному для английского и для русского текстов (или --сами по себе превращаются в – ). Таким образом простая двойная кавычка 034 превращается в начальную английскую 0147 или «елочку», как вы ее называете 0171 или, соответственно, в конечную английскую 0148 или «елочку» 0187.

Так вот у меня Word XP с новыми выкрутасами. В русском тексте он показывает нечто похожее на «елочки», а на самом деле номер и начальной и конечной «псевдоелочки» все тот же 039 и при копировании и переносе в другое место получается, то что вы подвергли критике. Почему так получается я не знаю, возможно из-за наложения варианта Word в чем-то несовместимого с кириллицей. Но это не смертельно, вы как-нибудь перетерпите, а остальным до этого вообще никакого дела нет, что и является реакцией нормального человека.

kuku

Yasha
USA - Friday, March 01, 2002 at 09:39:34 (CST)

Только с ленд-лизом, потоком "Студебеккеров", "Шерманов", "аерокобр",

Еще один характерный штришок -- даже это не было безвозмездной помощью, а было либо дадено на время, либо, хоть и в рассрочку, продано. Денги. Они и бог, и мораль, и отец родной... Нет, не понять мне этого.

К Тане

И предположила, что у французов- неблагодарный характер, в связи с которым они забыли о том, кто освобождал их Париж от фашистов.

Прошла зима, настало лето.
Хвала Америке за это!

То, что вопят придурковатые

Зерна, брошенные Марко Поло попали на благодатную почву.

Коммики с Серджеями - меня абсолютно не волнует.

Только то, что я, американская Таня, считаю истиной -- и есть Истина. Именем Линча.

Кстати то, что я пишу свое имя латиницей имеет свою историю. Вкратце -- меня вынудили двойники на другом форуме. А потом -- я просто привык. Но в любом случае пытаясь меня уязвить моим именем, вы просто демонстрируете Вашу Сущьность. ;-)

Я- за сраведливость.

Звучит, как издевательство. По видимому именно о подобного рода "справедливости" написано в отчетах, которые читает Билли Ширз.

Насчет войны и Америки. Мой отец, который прошел всю войну, считал, что без Америки война была бы проиграна. Он говорил, что советская техника была абсолютно небоеспособна, танки ломались, грузовили тонули в грязи.Только с ленд-лизом, потоком "Студебеккеров", "Шерманов", "аерокобр", с разбомблением американцами всех немецких военных заводов ситуация на войне переменилась. Разумеется, количество жертв несравнимо, но ведь и американцы воюют по-другому. Кстати, кто видел кинопленку, снятую с авианосца в момент атаки камикадзе на американский флот? Кадры совершенно ужасные - японские Зеро волнами влетающие в корабли, тонущие авианосцы, люди горохом ссыпающиеся с палуб в океан...

История, конечно переписывалась и Россией, и Америкой множество раз, и установить, чья доля больше, а чья - меньше, сейчас крайне трудно. Лишь передаю то , что слышал из первых рук.

Стасу Ионову:

Стас, вы же взрослый человек. Или даже выше бери – дипломированный физик. Почему я за вас должен простейшие логические цепочки выстраивать?
Тем не менее, уступая вашему искреннему простодушию и упорству и стремясь очистить свое светлое имя от пусть даже и голословного обвинения в переходе на личности (ведь это именно вы, Стас, первым начали, по-детски обдразнив меня "Незнайкой"), постараюсь разъяснить вам на абстрактных пальцах употребленное мною выражение «явные доказательства».
В рамках общепринятой юридической терминологии это выражение предполагает наличие таких подтверждающих вину фактов, которых достаточно для привлечения соответствующего лица к уголовной, административной, дисциплинарной и т.д. ответственности при условии наличия АДЕКВАТНОЙ ПРОЦЕДУРЫ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, обеспечивающей приемлемо объективное рассмотрение дел, касающихся упущений, проступков, правонарушений или преступлений.
В рассматриваемом случае к числу явных или веских доказательств относятся в первую очередь факт нанесения потерпевшему лицу телесных повреждений достаточной тяжести (чрезмерное применение сотрудником правоохранительных органов физической силы) - этот факт подтверждается достаточно легко (на основании соответствующего медицинского заключения с указанием тяжести и времени их причинения) - и наличие свидетелей или неопровержимых улик, подтверждающих явную противоправность действий полиции.
Что же мешает привлечь полицейского к ответственности при наличии таких явных доказательств? Именно НЕАДЕКВАТНОСТЬ последующей процедуры разбирательства, недостатки которой носят не эпизодический, а институциональный характер.
К числу этих институциональных недостатков относятся, в частности, следующие: проведение внутриведомственного разбирательства тем же органом, в составе которого служит подозреваемое лицо; закрытость разбирательства и отсутствие гласности в том, что касается мотивов выносимых решений; попустительство и порою пособничество супервайзеров; тотальная круговая порука или своеобразный «цеховой кодекс чести», не допускающий дачи обвинительных свидетельских показаний на сослуживцев и поощряющий всяческое выгораживание подозреваемых товарищей; гипертрофированное право сотрудников полиции на самооборону; right against self-incrimination; правило «сорока восьми часов». Однако наиболее серьезным институциональным пороком является все-таки круговая порука, пронизывающая полицейские органы снизу доверху, о чем свидетельствуют многочисленные исследования и отчеты.
С учетом всех этих факторов число привлекаемых к ответственности полицейских по сравнению с общим объемом подаваемых исков представляется просто ничтожным. Более всего поражают случаи, когда пострадавшим выплачиваются в порядке гражданского производства огромные компенсации, а виновные полицейские не привлекаются при этом даже к дисциплинарной ответственности.
На десерт несколько цитат:

“…The Commission also found a degree of tolerance within the department of certain levels of brutality, noting: "An excessive use of fists to face, nightsticks to ribs, and knees to groin are seen as the realities of policing"…

…The Commission found that the department from the top downwards had failed to monitor or adequately investigate officers guilty of abuses and that senior officers practised a deliberate "blindness" to corruption…

…It also found that corrupt officers were able to operate with impunity in certain areas largely because of a "code of silence" in which even honest officers were unwilling, or afraid, to incriminate their colleagues…

…The Commission stated that it was "repeatedly told" that supervisors did not question accounts given by officers when arriving at a station house with a visibly beaten suspect, that the suspect had "resisted arrest", and that it was easy to let such cases pass in the absence of independent witnesses…

…Most cases involving the deaths of civilians in police custody in disputed circumstances in New York City, and other allegations of serious criminal misconduct, are presented to a grand jury whose proceedings are conducted in secret. If a grand jury decides not to return an indictment, the evidence it considered may never be known…

…Other independent bodies have criticized the secrecy covering police misconduct investigations in New York…

…information from other sources (including attorneys representing plaintiffs) indicated that very few officers had been disciplined, and that only minor sanctions were imposed against those found guilty of misconduct. This applied even in cases where substantial damages were later awarded to victims of alleged police excessive force in civil actions. Several of the officers named in police brutality complaints were later promoted. Several of the officers named in police misconduct lawsuits had prior complaints of brutality lodged against them, most of which, however, were ruled "unsubstantiated" after police internal, or CCRB, investigations…

It is rare for NYPD officers to be criminally prosecuted for on-duty excessive force and even rarer for convictions to be obtained…Various reasons have been given for the lack of internal disciplinary sanctions or successful prosecutions in apparently serious cases… However, one of the greatest barriers to prosecution or disciplinary action, appears to be the "code of silence" among officers. This can make it difficult either to prove that misconduct occurred at all (by, for example, officers covering up abuses by charging the victims with assault, as mentioned above) or to identify the officers responsible, especially in cases where there are no independent witnesses. In several of the cases ill-treatment was found to have occurred but investigators could not prove which officer was responsible…”

Б.Ш.

Дорогая Таня! Прочтите внимательнее: не "политкорректная неучтивость", а "политкорректная нечувствительность". По-моему я написала достаточно ясно. Впрочем, не поняли, и не нужно. Совсем не обязательно всем все понимать.

http://gsvirsky.narod.ru/publicist.html#ISRAEL

Господин Гунин, вы бы лучше дали ссылку на Свирского. Любопытные вещи пишет.

"к 1981 году цифры «ношрим» (проезжающих мимо Израиля) стали такими: из Москвы и Ленинграда — 99.8, из Одессы — 100 процентов.

Какое решение было принято встревоженным не на шутку социалистическим правительством? Известно, какое!

«Везти русских евреев в Израиль, хотят они этого или не хотят», — именно так сформулировал проблему сионистский Конгресс, "
...
"Глава партии «Ликуд» Шамир назвал едущих мимо Израиля «предателями».

1 октября 1989 года единомышленники Шамира, увы, победили: теперь евреи из СССР, у которых в Штатах не было прямых родственников, могли попасть только в Израиль. "

Господин Гунин, вы лучше сделайте себе сайт и помещайте туда такие длинные тексты, а в гестбуки помещайте цитаты и сслыки.

В "Сердитых Стрелах Сердюченко" (pereplet.ru) начатата электронная публикация отдельных глав скандального документального романа С. Яковлева. Бывший заместитель главного редактора "Нового мира" вводит читателя в кулуарные причины распада старейшего литературного журнала страны.

grump - Thursday, February 28, 2002 at 22:09:32 Лучшим противозачаточным средством является образование.
Да не хотят они, только из-под палки.
N.B. Вот, форум германских грин-карточников попался: http://www.it-ru.de

Марина
Москва, - Friday, March 01, 2002 at 03:39:25 (CST)
***
Марина, я Вас сейчас вообще не поняла. Вы -о чем?! Покажите мне, процитируйте, пожауйста, пример моей "политкорректной неучтивости"? Вы внимательно ознакомились с дискуссией? Началась она с того, что прозвучала мысль о том, что французские официанты не обслуживают американцев. Я поинтересовалась-от чего так? И предположила, что у французов- неблагодарный характер, в связи с которым они забыли о том, кто освобождал их Париж от фашистов.
Марина, не надо меня попрекать мнением дедов. Надо, прежде всего, самим быть справедливыми и великодушными. И чтить память о погибших солдатах той войны, в которой русские и американцы были союзниками. То, что вопят придурковатые Коммики с Серджеями - меня абсолютно не волнует. Но Вы, марина, видимо просто невнимательно отнеслись к вопросу той дискуссии, который мне поставили в упрек. Я- не "за политкорректность". Я- за сраведливость.

Марина, Москва, - Friday, March 01, 2002 at 05:48:39 (CST)
Sergey (Friday, March 01, 2002 at 02:29:16 (CST) абсолютно прав: "Париж в 1944м заняли союзники. Не только Париж но и Европу освободила Красная Армия"
== ================ = =

Причем сделала это задолго до 1944, о чем и поется в старинной народной песенке "Но от тайги до британских морей..."