текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
";Md.write(My);//-->


Александр Большаков
- Wednesday, March 20, 2002 at 23:43:36 (CST)

Уважаемый тов. Коммик,
Я заметил, что тема "Собчак и современная демократия" интересует Вас значительно меньше, чем простая, но популярная до избитости тема "Американская пресса в условиях рыночной экономики".

Впрочем, тема это большая и интересная, хорошо бы, чтобы кто-нибудь ее охватил.

Тезисно охватываем: 1. Американский читатель/телезритель вынужден платить за то, что ему втюхивают (и не 6 копеек как мы некогда за Правду). 2. Читатель/телезритель платит только за то, что ему приятно потреблять. 3. Основными потребителями являются те, кому никак нельзя промыть мозги по причине отсутствия последних. 4. В рыночной экономике всякое отклонение от прямых желаний потребителей (и/или заказчиков типа Рокфеллера) карается банкротством. 5. Зрителю нужны зрелища к пиву и попкорну, а заказчик определяет кого сегодня будут бомбить по телевизору. 6. Все довольны свободой и демократией.

Извините, но я не нахожу ничего большого и интересного в этой теме. Мне жаль, что и в нашей стране СМИ начинают показывать признаки движения в сторону американской модели. Возможно, мы скоро начнем верить, что это и есть демократия и уже ничего не надо будет промывать. Свобода!!!


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 23:28:53 (CST)

Мифист
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 20:41:21 (CST)

Неосуществимость анального секса в 2D пространстве очевидна.
...
"Если бы двумерное существо питалось чем-нибудь таким, что не переваривается до конца, то остатки должны были бы выводится по тому же пути, по которому приходит пища..."


Не вижу здесь большой проблемы. Просто в этом случае то, что Ахредуптус обозначает акронимом P&Ж, было бы просто единой сущностью РЖ, поэтому оба вида половых извращений -- анальный секс и оральный секс оказались бы одним и тем же. А что -- с точки зрения принципа экономии мышления -- очень эффектно!


Начетчик
- Wednesday, March 20, 2002 at 22:22:38 (CST)

На конкурс "Цитата на обложке":
Знаками письма — с помощью особых приёмов — можно зафиксировать устную речь.
Д. Горбатов

P.S. Да ну!!! Шо ты говоришь?!


Мифист
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 20:41:21 (CST)

""""""
- Wednesday, March 20, 2002 at 19:28:38 (CST)

- Wednesday, March 20, 2002 at 19:28:38 (CST)
Мифист
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 18:06:33 (CST)
Ну, если секс в фазовом пространстве, тогда конечно. """"""

Неосуществимость анального секса в 2D пространстве очевидна.Это некоторым образом парафраз Стивена Хокинга. В его бестселлере "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр" есть место, где он рассуждает в русле антропного принципа о недостаточности двух пространственных измерений для того, чтобы могли развиться такие сложные существа , как мы. "Если бы двумерное существо питалось чем-нибудь таким, что не переваривается до конца, то остатки должны были бы выводится по тому же пути, по которому приходит пища, так как при наличии СКВОЗНОГО ПРОХОДА через все тело животное оказалось бы разделенным на две части(см.рис собачки) Точно так же трудно представить себе как у двумерного существа происходила бы циркуляция крови."

А вообще... ни к чему сразу напрягать сфинктеры, сначала надо бы переварить, то что услышали.


Александр Большаков
- Wednesday, March 20, 2002 at 20:20:51 (CST)

Уважаемый Mr. Crusoe,
Благодарю Вас за Ваш подробный ответ по вопросу о Собчаке и связанным с его именем "деле".
Признаюсь, не ожидал, что я сразу и даже без поправок с Вами соглашусь. Вы правы, в политике имя стоит денег, причем больших. Собчак в этом деле прошляпил, он-то привык быть профессором и зарабатывать свое имя своими способностями мыслить. Но пришли деньги (из столицы нашей Родины Москвы), и вместе с деньгами прибыли виртуозы "грязных предвыборных технологий" с откровенным заданием сделать ИМЯ Собчаку. Они справились. Как сделали, таким он и живёт сегодня в памяти многих представителей коллективной экономии мышления. В двух словах: Сосковец и Коржаков опасались, что Собчак, если пройдет в Питере, сможет эффективно претендовать на кресло их шефа. С ведома шефа, был пущен в ход Скуратов. Одновременно они вложили массу народных средств в ту самую посредственность, которая сейчас именуется как губернатор СПб Яковлев.
Для Москвы (в местном понимании), возможно, результат вполне положительный. "Выскочку" убрали, а на сереньком фоне всех других губернаторов лысый Лужков в кепке больше уже не смотрится таким откровенным завхозом. Мелочь, а все-таки приятно. И народный гнев за судьбу старушек-ветеранов отвели от себя и направили на С-Петербург вцелом. Слово "питерский" нынче как бы однозначно характеризует любого из нас.
Обидно не только за Собчака и даже не столько за Собчака, сколько за судьбу всего города и всех его жителей. Город с огромным интеллектуальным потенциалом был в который уже раз низведен до уровня заурядной провинции и отдан в руки примитивнейшей бездарности из всех возможных и невозможных кандидатов в губернаторы. Так удобнее управлять из Москвы. И все перспективы города, заложенные Собчаком, надолго отложены или потеряны.
А что осталось от Собчака? Надежда...

Спасибо за историю с Рокфеллером. Я до сих пор по своей неосведомленности полагал, что пить водку с шахтерами - это copyright примьер-министра Кириенко. Оказывается, он был не оригинален. Что поделать...


Иван Лабазов
Русь - Wednesday, March 20, 2002 at 20:03:35 (CST)

Таня
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 19:01:17 (CST)
***
Сударыня, Вам - поклон за доброе слово! Позволю себе и впредь "провокаторствовать" в том же духе. А ссылок - их есть у меня...;)


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 19:58:37 (CST)

Вести с полей

Тт. блумберги испытывают беспокойство по поводу стабильности доллара:

"У США -- значительный аппетит на иностранный капитал, который трудно привлечь, когда фондовые рынки испытывают трудности. Все, что нам надо -- это чтобы деньги плыли в США с меньшим энтузиазмом, чем в прошлом, и доллар упадет."

Торговый дефицит вырос в январе до $28.5B.
-- вот где отсасывается кровь трудящихся третьего мира!


Riemann->Коммику
- Wednesday, March 20, 2002 at 19:36:37 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 12:31:41 (CST)

Поэтому-то ясно, что надежный прогноз погоды на периоды, превышающие несколько дней, принципиально не возможен, сколь бы мощный компьютер и сколь бы хорошие модели вы ни использовали.
Для этого и аттрактор не нужен. В обозначенном примере всего одной свободной точки на плоскости Лобачевского то же экспоненциальное расхождение траекторий, чего достаточно.


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 19:35:39 (CST)

Wednesday, March 20, 2002 at 19:28:38 (CST)

Товарищ, тебя как звать-то? Чего стесняешься -- открой личико! Ну, Синай, конечно, о, Синай, ваш человек -- честь ему и слава!

А про аттракторы, может, ну их нахер? Публике это не нужно и не интересно. Это, конечно, лучше, чем про поездки в шикарные места и распитие шикарных напитков, снятых шикарными цифровыми камерами и тут же предъявленных яростно сопящей от зависти публике, но все же явно не по теме.



- Wednesday, March 20, 2002 at 19:28:38 (CST)

Мифист
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 18:06:33 (CST)

Ну, если секс в фазовом пространстве, тогда конечно. Но под nD пространством всё же подразумевают конфигурационное пространство n измерений, а не симплектическое, где в общем случае разгуливат дин. система, а не в касательном много- и не кока- . Да это неважно. Но про аттрактор в связи с бильярдом всё же посмотрите литературку-то, о дин. системах.


Таня
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 19:01:17 (CST)

Иван Лабазов
Русь - Wednesday, March 20, 2002 at 17:10:50 (CST)
***
Иван, дорогой! Ну, и хохотала же я, почитав "" от Николая Попова:-))) Как же всё точно подмечено! Ну, плюс- минус какие-то детали - каждого из наших корр-ов можно узнать в этих портретах. Ха! Себя тоже увидела:-)) Мда-а, есть над чем подумать:-)
Спасибо Вам за ссылки!


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 18:52:33 (CST)

Мифист
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 18:06:33 (CST)


Добавлю, что биллиард -- намного более примитивный объект, вполне представимый ДВУМЕРНЫМ ДИСКРЕТНЫМ ОТОБРАЖЕНИЕМ.

Зададим координату ALPHA вдоль борта биллиарда -- например, угол между назначенной начальной точкой и заданной точкой: 0 <= ALPHA <= 360 (градусов); зададим угол BETA соударения шара с бортом: 0 < BETA < 180. Тогда геометрия биллиарда однозначно определяет две функции: POINT и ANGLE, определяющие, в какую точку ALPHAafter ударит шар и под каким углом BETAafter, если сначала он ударил в точку ALPHA под углом BETA:

ALPHAafter = POINT(ALPHA, BETA);
BETAafter= ANGLE(ALPHA, BETA);

А это и есть дискретное отображение прямоугольника в себя. Пожалуйста, применяйте математику дискретных отображений, но к странному аттрактору, действительно, никакого отношения.


Мифист
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 18:06:33 (CST)

"""""Victor
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 10:53:05 (CST)



Обычно, под "nD" принято понимать некое конфигурационное пространство таковой размерности. ....Можно и хаос в 2D понаблюдать. См. бильрд Синая """"

В данном контексте имеется в виду фазовое пространство динамической системы. Если таковая описывается системой ОДУ, то размерность "nD" это число независимых переменных равное числу уравнений. Траектория шара в бильярде Синая(как и в любом другом бильярде)т.е. на плоскости описывается не 2-мя, а 4-мя ОДУ (независимые переменные две координаты и две компоненты скорости), так что это случай вообще-то "4D", но к странному аттрактору отношения не имеющий. Странный аттрактор - это вполне четкий термин в отличие от более общего понятия хаос. Естественно, хаос можно наблюдать в "2D" и даже в "1D" в дискретных отображениях, но не в системах ОДУ. С этим никто не спорит.


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 17:48:38 (CST)

К Ю.Дейнекину

-Ба, Sergey, да мы с Вами синхронно мыслим!

Э-э-э... Да. Похоже, система ФАПЧ сработала. :-)




Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 17:27:25 (CST)

Sergey- Wednesday, March 20, 2002 at 17:06:31 (CST): "Или мне обязательно смайлики ... в соответствующих местах ставить?"
Ю.Дейнекин USA - Wednesday, March 20, 2002 at 17:15:29 (CST): "Не малевать же смайлики каждый раз!"

-Ба, Sergey, да мы с Вами синхронно мыслим!


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 17:16:20 (CST)

Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 17:06:31 (CST)

У меня еще страшнее получилось, когда я свою учителку по литературе, (она же по русскому языку, она же директор школы) в тупик революции загнал, ловко напомнив про эту самую революцию и последующую гр. войну в тот момент, когда она нам пропаганду про слезинку ребенка имени Достоевского впаривала.


Так вы что же, именно революцию и сокрушили? Сейчас-то хоть понимаете, что Достоевский -- еретик, развратник и игрок -- не прав был в этом вопросе? (См. последнюю часть здесь).


Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 17:15:29 (CST)

Коммик - Wednesday, March 20, 2002 at 11:19:14 (CST): "Поэтому я намекаю вам невсурьез и издаля. А вы берете и
интерпретируете меня со звериной серьезностью!"

-Ну так и я вам так же, а вы мне - тем же. Не малевать же смайлики каждый раз!


Иван Лабазов
Русь - Wednesday, March 20, 2002 at 17:10:50 (CST)

В порядке продолжения грандиозных провокаций.
Н.Попов. Паноптикум: персонажи виртуальных баталий. Серия 6
http://www.russ.ru/netcult/20020320_nikpopov.html
Железякин.
"...стоит показать ему, что ты готов его выслушать, - и из него стройными рядами, танковыми колоннами, блестящими эскадрильями и внушительными флотилиями начнет выползать, выезжать, вылетать и выплывать его Концепция Мира. Он всегда безошибочно знает, кому, где и почему жить хорошо, что в связи с этим делать и кто виноват.
Он может быть упертым ультранационалистом, втупую отправляющим всех на сайты РНЕ. С неменьшим усердием его собрат может пропагандировать идею миссионерской роли Америки, несущей свет демократии и великие новые технологии остальному человечеству, в том числе и отсталым россиянам. ... А еще есть прослойка Железякиных, впечатленных в отрочестве какой-либо известной личностью и с тех пор навсегда озадаченных, допустим, ролью мирового еврейства в смерти Игоря Талькова...
От описанного ранее Нацмена (см.: http://www.russ.ru/netcult/20020312_nikpopov.html )Железякин отличается принципиальной леностью мышления. Если Нацмен пытается изобразить некую кипучую деятельность, Железякину любая деятельность претит: для последнего много важнее искусство ради искусства.
Его фразы можно распечатывать и развешивать по стенам, как лозунги Константина Устиновича Черненко к Первомаю. Его логическая конструкция отточена годами буквального повторения по алгоритму, напоминающему язык АЛГОЛ-64 из стародавнего учебника алгебры...
Любые твои попытки перейти на фортран или бейсик (не говоря уж о С++) ведут к сбою цепочки Железякина и ее демонстрации с самого начала по-новой - без какого-либо апгрейда."


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 17:06:31 (CST)

К Добалению к наблюдению

Ах, мон дье, какой же Вы серьёзный, право.

Ах, мон шер, как Вы в данном случае ошибаетесь. Или мне обязательно смайлики, этот образец письменной речи никак не передаваемой устно в соответствующих местах ставить? Да, за "чернозем" -- простите на всякий случай. Но это на самом деле комплемент был. Чернозем-то -- земля плодородная, мать кормящая. А то ведь у некоторых и болотная тина встречается, и пустынный песок, и твердокаменный камень-кремень, и стальная броня. Да и дерево редких пород -- не исключение...

Кстати, а Вы что, Ноздрёва не любите?

Я люблю вечера на хуторе близ Деканьки.

До сих пор не пойму, почему это мне в школе пятерку по литературе, пока я к им ненависть не продемонстрирую, ставить не хотели.

У меня еще страшнее получилось, когда я свою учителку по литературе, (она же по русскому языку, она же директор школы) в тупик революции загнал, ловко напомнив про эту самую революцию и последующую гр. войну в тот момент, когда она нам пропаганду про слезинку ребенка имени Достоевского впаривала. А времена-то были -- сами понимаете. Спасибо Леониду Ильичу -- добрейшей души человек был. Настоящий демократ, не чета нынешним. А то, может статься, лежали бы сейчас мои косточки на каком-нибудь пустынном калымском пляже...

Так и вышел с единственной четвёркой.

А я вот тройкой отделался. И на том -- СПАСИБО. :-)


Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 16:48:54 (CST)

Коммик - Wednesday, March 20, 2002 at 11:46:02 (CST): "Ваш подход, тов. Дейнекин, называется математический
эскейпизм..."

- Ну нехай - "математический", так "математический"! Чай, не из худших. А за пояснения - душевно признателен.

Кстати: "Проекция же шара на плоскость не может быть названа шаром ни в каком смысле...". - Так уж и "НИ В КАКОМ"!? - именно так "шар" в двумерном пространстве и выглядит в метрике SQRT(х**2 + у**2). А бывает и страшнее, например, в | x - y | - не мне вам рассказывать.
А также: "... проекция Victorа на землю не будет обладать никакими свойствами Victorа." - У неё такие же поперечные размеры, как и у прототипа. При конструровании аварийного лаза-трубы или "помывочного места в дУше" все другие "свойства Victorа" могут быть и вовсе отброшены, как второстепенно-ненужные..


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 16:38:07 (CST)

Pierre
Deutschland - Wednesday, March 20, 2002 at 16:08:07 (CST)

Т.н. «документальный фильм» В ПРИНЦИПЕ не может быть документом.


Да вы, батенька, совершенный нигилист! Ну, хорошо, хорошо, война-то сама была? Была? А откуда вы знаете? Значит, каким-то источникам вы верите? А из чего исходите -- кому верить, а кому нет?

Я не говорю, что этому фильму надо верить. Он может быть и фальсификацией. Просто надо посмотреть показания И ТЕХ, И ДРУГИХ. И при этом не верить заранее НИ ТЕМ, НИ ДРУГИМ.

Вот, например, комендант Освенцима Гесс на допросе в Нюрнберге показал, что он в свободное от работы время занимался мелкими усовершенствованиями газовых камер для травли людей, чем резко повысил их производительность. Вот вы бы ему поверили? А я бы усомнился: с чего это он себя разоблачает и сам под петлю подводит?! Я бы вспомнил про сталинские процессы над руководителями Промпартии, которые с жаром в сердце и пеной у рта признавались в подсыпании песка в подшипники и толченого стекла в сено для коров. Они-то чего себя оговаривали? А того и оговаривали, что и они сами, и члены их семей были в Ежовых рукавицах.

А в каких рукавицах содержался тот же Гесс? В тех же самых. Ну, и так далее. В общем, взгляд должен быть комплексным и основанным не на вере, а на оценке правдоподобности той или иной версии.


Виктор Б
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 16:18:03 (CST)

Горбатову. Мне показалось, что вы относитесь к Достоевскому без общепринятого почтения. Это так? Я тоже. Могу подбросить пару уничижительных высказывний в его адрес (не со стороны зацикленных на марксизме).


Добаление к наблюдению
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 16:09:04 (CST)

Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 14:30:00 (CST)

Ах, мон дье, какой же Вы серьёзный, право. С Вами уж и пошутить нельзя без пояснения "шучу, мол!". Вы вот поглядите на Коммика -- видите?: он же не обижается. (Так и Балалайкин делал: "Я мог бы претендовать на вас; но, понимая шутку, первый готов посмеятся, ежели она остроумна." -- и это-то после того, как его повесили! По мне уж лучше так, чем по всякому поводу, а то и вовсе без оного, в бутылку лезть.) А всё потому что он -- малый сметливый и понимает, что всё это не от "пластов чернозёма", но так САМО СОБОЙ из накопившегося постепенно и естественно соткалось -- "объективная реальность", так сказать. Но не вся, разумеется, только часть. Ну что поделать, если он такой большой, как тот слон, которого с разных сторон трогали (здесь, бишь -- "слушали"), а потом спорили, "КАКОВЫ ЕГО ИСТИННЫЕ СТАТЬИ СУТЬ?" -- в зависимости от того, кто за что щупал (опять же, бишь:"кто к чему ухо преклонял")..
Кстати, а Вы что, Ноздрёва не любите? А я -- так очень. И других гоголевских персонажей -- тоже люблю. До сих пор не пойму, почему это мне в школе пятерку по литературе, пока я к им ненависть не продемонстрирую, ставить не хотели. Так и вышел с единственной четвёркой.


Pierre
Deutschland - Wednesday, March 20, 2002 at 16:08:07 (CST)

Нда-а, гр-н Коммик, пали вы очень низко. «Документальный фильм» как доказательство правоты «исторических ревизионистов»? Т.н. «документальный фильм» В ПРИНЦИПЕ не может быть документом. Об этом тут уже писали. И вообще- «ревизионисты», они ведь разные бывают. Скажем, некоторые утверждают, что россказни о «зверствах» немцев в Советском Союзе - сильно преувеличены . Война, дескать, есть война. Главный виновник репрессий немцев против мирного населения- партизаны. Если бы не они- все было бы в ажуре. То, что немцы якобы собирались «поработить» русских, украинцев, белорусов- гнусная клевета. Это доказывает участие в борьбе на стороне Германии таких замечательных русских людей, как Шкуро, Власов, Краснов (хороший писатель, между прочим)и других.
Кстати, о птичках. Здесь недавно показывали отрывок из немецкого пропагандистского фильма 1943 года. Сюжет таков: приезжает некто в Берлин. На вокзале он обращается с вопросом к окружающим- как ему проехать туда-то. Первый вообще его не понимает, только машет головой. Второй отвечает ему по-французски. Третий- на каком-то непонятном языке. Отчаявшись, он замечает человека в офицерской форме. « О-о, наконец-то, Вы-то уж точно понимаете по-немецки!»,восклицает незадачливый путешественник . Не тут-то было: офицер отвечает ему на чистом русском языке : « Я говорю только по-русски!». Toт подходит к офицеру и замечает у него на рукаве трехцветную нашивку. «А-а-а, понимаю, Вы борец за свободу России.»
Композитор, автор знаменитой песни «Лили Марлен», которую пели потом по обеим сторонам фронта(западного), к предстоящему нападению на СССР получил заказ- написать песню. Затем он показал ее Геббельсу- тот одобрил, но рекомендовал упростить мелодию.Кстати, эта песня звучит в фильме Сокурова «Молох». Так вот какой там текст в припеве:
Freiheit- das Ziel,
...(не помню вторую строку)
Führer, befiehl,
Wir folgen dir!
«Наша цель- свобода,...,фюрер, приказывай, мы следуем за тобой!»
Вот так. Цивилизованные немцы хотели освободить нас, а не поработить. «Великая Отечественная война», помимаешь... Недоразумение просто...


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 14:58:51 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 14:22:56 (CST)


Зачем на личности переходишь, дарагой? Неужели мои тексты столь безукоризненны, что тебе нечего возразить по существу?

Впрочем, как тебе будет угодно: приятно поговорить если и не с умным человеком, то, хотя бы, об умном человеке.

что на работе тебя ценят - ты врешь. Не могут ценить человека, вместо работы в течение года беспрестанно лазающего по интернету. ... Уволят тебя - тут же верещать начнешь - еврей, капитализм, мафия!

Не переживай, Yasha, уже не уволят: я уже сам сообщил, что ухожу, вероятно, в апреле, сославшись на семейные обстоятельства. Видел бы ты лицо менеджера! Сглотнув подступивший комок, он проговорил: "Ну что ж, я тебя понимаю. Для меня тоже семья -- это святое. Но когда уладишь свои дела -- возвращайся!" Ничего я ему не сказал, только руку пожал и в глаза посмотрел со значением...

Язык английский, по видимому, у тебя дерьмовый - не может хорошо говорить на языке человек, ненавидящий и не понимающий страну - общаешся, наверное, на пальцах, как шимпанзе...

Язык, Yasha, адекватный: лекции молодежи читаю.
Страну понимаю так, как ты -- свою собственную жопу.
Что касается ненависти -- не припоминаю, чтобы я, получая визу и въезжая в страну, подписывал обязательство эту страну любить. Собственно, за это я ее и люблю...


Сабирджан
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 14:30:43 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, March 20, 2002 at 14:07:43 (CST)

Сабирджан
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 05:57:01 (CST)

Возвращаемся к началу. Я написал: "Средствами письма можно передать устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную".

А теперь проведём простой эксперимент. Приведите мне [пожалуйста] любой пример письменного текста, используя средства устной речи. И Вы моментально всё поймёте. (Уверяю Вас.)

PS. Должен Вас огорчить: сл?ва несформатированный в русском языке не существует.
*******************************************************
Вы уводите в сторону от предмета рассмотрения. Если мы будем распыляться, то ничего не достигнем.

Вы написали о том, что "знаками письма - с помощью особых приёмов - можно зафиксировать устную речь", причем обратный процесс невозможен.

Пожалуйста, приведите конкретный "особый прием".

Если не можете привести пример и "особые приемы" для фиксации устной речи, после чего она не может быть трансформирована обратно в устную, не придуманы вами, а взяты откуда-то, дайте, пожалуйста источник.

Попутно возникают вопросы. Нет ли у вас терминологической путаницы, т.е. являются ли эти "особые приемы" средством фиксации или же средством искажения? Если после такой "фиксации" устная речь безвозвратно пропадает, то в чем смысл такой "фиксации"?

Но эти новые вопросы можно будет рассмотреть позже, после того, как мы с вами достигнем ясности с "особыми приемами". После этого или раньше (по вашему желанию) можно будет:
1. вернуться к началу;
2. провести простой эксперимент;
3. рассмотреть слово "несформатированный".


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 14:30:00 (CST)

К Добавлению к наблюдению

Отсюда, применяя modus ponens (или чиво там ищё), восходим к неявно заявленному.

Даже если бы я не высказался совершенно четко, вы могли бы, копнув еще пару раз лопатой чернозем вашего восприятия вглубь, наткнуться на смысл моей фразы о Жирике и понять мое отношение к Коммику.


Yasha
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 14:22:56 (CST)

Коммик,
что на работе тебя ценят - ты врешь. Не могут ценить человека, вместо работы в течение года беспрестанно лазающего по интернету. Язык английский, по видимому, у тебя дерьмовый - не может хорошо говорить на языке человек, ненавидящий и не понимающий страну - общаешся, наверное, на пальцах, как шимпанзе...Очевидно засунули тебя в отдел, ничего не производящий и ничем не занимающийся, сидите и ждете сокращения. Уволят тебя - тут же верещать начнеш - еврей, капитализм, мафия!...И как лисица и виноград, под ету свою лень и косность идеологоческую базу подводишь...


Добавление к наблюдению
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 14:18:27 (CST)

Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 07:56:48 (CST)
Покажите мне место, где бы я отказывал в нормальности Коммику.

Вот оно: "Не трогайте Жирика. Единственный нормальный политик в современной России.", сказанное после
Коммик = Жириновский + (...)

Отсюда, применяя modus ponens (или чиво там ищё), восходим к неявно заявленному.


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 14:11:19 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 14:02:37 (CST)

Не завидуй, Yasha, подумаешь, один раз русскому человеку повезло! Да, ты верно подметил, на работе меня ценят -- только что чай не подносят, самому приходится в буфет ходить наливать. Да и то сказать -- а иначе геморрой ведь наживешь!

А вообще-то Yasha, ты поживи с моё -- посмотрим, как бы ты заголосил.


Д. Горбатов
- Wednesday, March 20, 2002 at 14:09:35 (CST)

GA
- Wednesday, March 20, 2002 at 05:48:18 (CST)

Дмитрий, а что такое, например, спеллинг имени как не передача устными сигналами письменного его написания?


Не имею возможности обратиться к вам по имени, но прошу:

Перепишите, пожалуйста, этот ваш вопрос таким образом, чтобы транслитерированное английское слово «спеллинг» было выражено по-русски. Это вовсе не праздная просьба и не желание вас этим уязвить! Просто, как только вы начнёте это делать, вы (я убеждён) сами получите ответ.

С уважением и благодарностью за глубокое внимание к дискуссии и интересный вопрос!

PS. Пишу «вы» со строчной буквы лишь потому, что не знаю, сколько человек объединены под псевдонимом «GA».


Д. Горбатов
- Wednesday, March 20, 2002 at 14:07:43 (CST)

Сабирджан
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 05:57:01 (CST)

Покажите реальный пример, как "знаками письма - с помощью особых приёмов - можно зафиксировать устную речь" таким образом, что обратный пример станет невозможным.


Возвращаемся к началу. Я написал: «Средствами письма можно передать устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную».

А теперь проведём простой эксперимент. Приведите мне [пожалуйста] любой пример письменного текста, используя средства устной речи. И Вы моментально всё поймёте. (Уверяю Вас.)

PS. Должен Вас огорчить: слóва несформатированный в русском языке не существует. Увы! Пока не существует. На сегодняшний день, 20 марта 2002 года, ни один словарь русского языка его не фиксирует. Это означает, что в письменных текстах его употреблять не стоит. Пока не стоит. Возможно, в следующем издании какого-нибудь словаря русского языка это слово появится. И тогда его можно будет употреблять на письме. Может быть. Но пока оно не появилось. Пока. Сегодня. Но завтра — возможно, оно появится. Или послезавтра. Или через полгода. Или через год. Но не сегодня. Пока. Увы!


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 14:06:17 (CST)

Сабирджан
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 13:32:42 (CST)

Мне вспомнилась другая история. Как-то православная церковь в России очень противодействовала показу фильма "Последнее искушение Христа".
Ваш комментарий, товарищ.


Я не очень улавливаю связь с идеей безыдейно-продажной прессы, но высказаться, тем не менее, попробую.

Здесь бы я выделил три аспекта:

1) Свобода слова.

Мое отношение к ней -- резко отрицательное. Никто, вроде бы, не возражает, чтобы запретить показ детям порнографии. А почему? Задумайтесь всерьез!

Она дизъориентирует?
Она будит чувства, которые ребенок не понимает и не может контролировать?
Она взывает к самому гнусному в его душе?

Но точно то же самое делает свободная пресса с душами формально взрослых, но фактически всего лишь половозрелых детей! Народ надо учить. Народу надо запрещать не только поступать плохо, но и думать о плохом. У кого есть дети, те понимают, о чем я говорю.

2) Показ фильма "Последнее искушение Христа" по всероссийскому каналу.

Этот показ полностью вписывается в то, что американцы называют religious harassment и что они категорически запрещают делать на работе. Это глумление над религиозными чувствами людей; в варианте всероссийской трансляции это глумление следует признать насильственным. Это глумление над христианами так же недопустимо, как глумление, например, над мусульманами путем всероссийского показа "Сатанинских стихов" Рушди.

Можно ли этому фильму вообще существовать в России? Лучше бы его не было, но я, в принципе, думаю, что желающие могут иметь к нему доступ -- в пунктах проката или при заказе по кабелю за деньги.

3) Политическая активность русской православной церкви.

Я ненавижу любой вид политической активности любой церкви. Что касается РПЦ, то она настолько скомпрометировала себя коррупцией, развратом и любострастным сотрудничеством с антихристовой ельциноидной властью, что я к любым ее телодвижениям отношусь с подозрением касательно чистоты ее помыслов.


Yasha
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 14:02:37 (CST)

Уму непостижимо. Мужика пригласили в Канаду, взяли на работу в приличную компанию, а он весь рабочий день пишет беллетристику - и ему за это ничего, еще деньги платят. И еще жалуется - "у евреев, мол, привилегии, они деньги задарма получают! Мне бы из дома писать, в шлепанцах, а они, буржуи и експлуататоры, меня, народного писателя "Лебедя", еще каждое утро надевать штаны и на работу ездить заставляют!" Мне б так. Не иначе какая-то всесильная кацапская мафия тут действует, в которую мне, простому еврею, ходу нет...


Гость
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 13:55:50 (CST)

Коммик один из основателей так называемых ревизионистских сайтов предложил заплатить любому общенациональному каналу те деньги, которые они берут с других клиентов за свое эфирное время, за показ документального фильма, снятого в Освенциме...ни один охочий до денег буржуй не взялся показать фильм. Это говорит о том, что плюрализм, объективность, непредвзятость и отсутствие заидеологизированности американской прессы -- такой же миф, как беспристрастность газеты "Правда".

Это, уважаемый, потому, что "один ревизионст" (не названный вами) изготовил большую тухлятину. А потом требует, чтобы ее поставили на обеденный стол. Натурально, хояйка не хочет. У нее отменное угощение для гостей, а тут запах, вид, позывы... Не придут же потом. И к себе не позовут.



Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 13:35:35 (CST)

К Коммику

Где она, эта бомба?

Там же, где и лазер, но поближе к выходу...

Нет, Коммик, слабые страны обломаются, замуж не ходи. Единственный путь -- палестинский. Кстати -- это какое-то чудовищьное суперноу-хау. Или показатель того, насколько сильно их довели? ТАКОЕ количество самоубийц... :-O


Сабирджан
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 13:32:42 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 12:56:02 (CST)

И что же? Ни один охочий до денег буржуй не взялся показать фильм. Это говорит о том, что плюрализм, объективность, непредвзятость и отсутствие заидеологизированности американской прессы -- такой же миф, как беспристрастность газеты "Правда".
*************************************************************
Товарищ, это правда - сегодня ваш день. Вы написали больше, чем другие писатели.

Мне вспомнилась другая история. Как-то православная церковь в России очень противодействовала показу фильма "Последнее искушение Христа".
Ваш комментарий, товарищ.


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 13:24:39 (CST)

Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 13:21:46 (CST)

Коммик: Кстати по поводу вместо того, чтобы охотиться за оружием массового поражения, найдите кое-что гораздо более доступное: военные противоспутниковые лазеры.

-- гораздо более доступное на современном этапе НТР -- ядрена бомба. Селяви.


Хотел бы я быть таким, как вы, оптимистом! Где она, эта бомба? ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НИЧЕГО?! Нью-Йорк, когда я последний раз проверял, все еще стоял на месте...


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 13:22:00 (CST)

Только что прочитал в Blumberge-мэре Нью-Йорка:

Бомбист-самоубийца убил 7, ранил 35 в атаке на автобус в Северном Израиле.

На память пришел прекрасный, очень трогательный и очень лиричный фильм о такого рода бомбистах-самоубийцах -- The Siege (1998) (Denzel Washington, Annette Bening, Bruce Willis), который, кстати, оказался в своем роде пророчеством по поводу сентябрьских терактов. Очень рекомендую!


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 13:21:46 (CST)

К Коммику

Тут, товарищ, вы пошли по пути совершенно неприемлемого упрощенчества.

Ну, пошел. Следующий уровень -- кнут и пряник.

Это говорит о том, что плюрализм, объективность, непредвзятость и отсутствие заидеологизированности американской любой, значимой в общенациональных масштабах какой-угодно страны, прессы -- такой же миф, как беспристрастность газеты "Правда".

Во-вторых, Джон Рокфеллер не платил американской прессе за этот конкретный материал.

Сие неизвестно. Мое мнение -- наверняка платил. Или, лучше сказать, приплачивал. Авторам. Так надежнее -- сильно не отсвечивает...

Кстати по поводу вместо того, чтобы охотиться за оружием массового поражения, найдите кое-что гораздо более доступное: военные противоспутниковые лазеры. -- гораздо более доступное на современном этапе НТР -- ядрена бомба. Селяви.


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 13:09:03 (CST)

Ну что, товарищи, задал я вам работы до конца смены? Пожалуйста, высказывайтесь по форме и порядку подачи материала.


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 12:56:02 (CST)

Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 11:30:14 (CST)

Crusoe: Когда Джон-старший умер в 1937 году, то мировая пресса сообщила, что умер величайший гуманист и филантроп.

За что заплатят -- то и сообщит.


Тут, товарищ, вы пошли по пути совершенно неприемлемого упрощенчества. Фактически, вы скатились на позицию идеалиста-либераста: вот де, пресса преследует лишь свой корыстный интерес -- кто больше заплатит, тому она и отдастся.

Во-первых, это не так. Приведу вам конкретный пример, все детальнейшие ссылки на который я, при желании, могу найти (сейчас уже забыл): один из основателей так называемых ревизионистских сайтов ("ревизионистами" называют людей, оспаривающих какие бы то ни было положения легенды о холокосте) предложил заплатить любому общенациональному каналу те деньги, которые они берут с других клиентов за свое эфирное время, за показ документального фильма, снятого в Освенциме и демонстрирующего, что газовые камеры, в которых якобы травили людей, были "реконструированы", а проще говоря, устроены заново силами НКВД уже после освобождения лагеря от немцев.

И что же? Ни один охочий до денег буржуй не взялся показать фильм. Это говорит о том, что плюрализм, объективность, непредвзятость и отсутствие заидеологизированности американской прессы -- такой же миф, как беспристрастность газеты "Правда".

Во-вторых, Джон Рокфеллер не платил американской прессе за этот конкретный материал. Здесь механизм взаимодействия реальной власти и прессы гораздо тоньше. Пресса сама была рада угодить изо всех сил Джону Рокфеллеру. Прежде всего потому, что все они -- финансовые магнаты и пресса -- одна комманда с общими интересами. Все они заинтересованы в тотальной пропаганде и тотальном промывании мозгов. Именно с промытых мозгов снимают они больше всего сливок.

Впрочем, тема это большая и интересная, хорошо бы, чтобы кто-нибудь ее охватил.


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 12:31:41 (CST)

Странный аттрактор как дубина против американского гегемонизма


1) Уважаемый редактор,
Может, лучше про аттрактор?

(Из письма читописателя Дейнекина)

2) Мы не ждем милостей от природы. Взять их у нее -- наша задача.
(Великий советский преобразователь природы Мичурин)

3) Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
(Из советской песенной классики)

Итак, не убоявшись, как тов. Баранов, трудностей, возьмусь коснуться философского аспекта динамической стохастичности.

Но сначала я должен еще раз, в русле учения Кара-Мурзы о евроцентризме, отметить, что западный либеральный капитализм и советский марксистско-ленинский социализм СУТЬ две головы одной гидры -- евроцентризма. Поэтому, скажем, американский режим не менее тоталитарен, чем советский; в известном смысле, оба -- близнецы-братья. Совпадения, порою, разительные! Возьмите, к примеры, приведенные выше эпиграфы 2) и 3). РАЗВЕ АМЕРИКАНЦЫ НЕ ГОВОРЯТ ТО ЖЕ САМОЕ ЕЖЕМИНУТНО В СВОЕЙ ПРОПАГАНДЕ И ДАЖЕ В СВОИХ МЫСЛЯХ?!

Миф американского процветания -- это, прежде всего, миф покорения и изнасилования природы. Высосать из нее все без остатка на потребу бесящемуся с жира СОВРЕМЕННОМУ поколению -- вот главное содержание американской жизненной философии.

Каковы же средства, которыми американцы порабощают природу? Известно, каковы -- технические. При этом один из главных инструментов -- компьютерное моделирование. Фактически, американцы вернулись на позиции механицизма XVII века -- дайте мне все начальные данные и хороший компьютер марки Cray, и я предскажу вам всю жизнь природы и человечества насколько угодно далеко вперед. Да что там вернулись -- они никогда от механицизма и не уходили. Ведь и протестантизм с его предопределенной судьбой можно считать одним из вариантов механицизма.

Итак, американцы уверены, что им НЕТ ПРЕГРАД НА МОРЕ И НА СУШЕ! И тут тихой сапой на сцену вылез странный аттрактор Лоренца, преведший к пресловутой смене научной парадигмы.

Что показали исследования странных аттракторов? Что динамическая стохастичность, проще говоря, непредсказуемость процессов, протекающих во времени, является принципиально непреодолимой никаким Crayeм и чрезвычайно широко распространена. А это означает, что как бы американе не тужились, МНОГИЕ ПРОЦЕССЫ ОНИ НИКОГДА НЕ СМОГУТ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ, в том числе процессы, где нужна не статистика, а однозначное предсказание единственного решения, например: рухнет ли рынок в течение ближайшего года? А будет ли война в течение ближайших пяти лет?

Уместно напомнить, откуда есть пошли уравнения Лоренца. Он вывел их в результате предельного упрощения уравнений динамики атмосферы, которой он занимался с точки зрения предсказания погоды. То есть предельно упрощенные три обыкновенных дифференциальных уравнения с простейшей возможной нелинейностью продемонстрировали адски сложное, а главное, принципиально непредсказуемое поведение решений! Что же говорить о полной модели атмосферной динамики?!

Поэтому-то ясно, что надежный прогноз погоды на периоды, превышающие несколько дней, принципиально не возможен, сколь бы мощный компьютер и сколь бы хорошие модели вы ни использовали.

А что уж говорить о таких в свое время модных теориях, как "ядерная зима" и тому подобная чушь?!


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 12:06:00 (CST)

Crusoe
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 02:57:14 (CST)


Как я сразу про себя отметил, либерастия гражданина Crusoe отягщена той формой психопатологии, которую в народе метко окрестили "демшизой". Это шизофренический бред на почве любви к демократии и, особенно, к ее главному светочу -- США -- просматривается невооруженным глазом. (Классика психиатрической науки в этом направлении -- В.Новодворская).

Например:

Насчет того, как американская пресса освещала конфликт в бывшей Югославии. Тогда были представлены все точки зрения. Полистайте подшивку «Нового русского слова» за 1999 год

"Новое русское слово" -- это что, американская пресса? Американская пресса, голубчик, это, прежде всего, общенациональные телевизионные сети (ABC, NBC, CBS, Fox, CNN) и газеты, имеющие общенациональное хождение (New York Times, Washington Post, Wall Street Journal).

Или:

В соответствии с решением Федеральной Комиссии по Коммуникациям (Federal Communications Commission), в США аналоговый стандарт NTSC должен быть заменен на цифровой сигнал в 2006.

Ну при чем тут телерадиовещательные технические спецификации?! Вот это и есть шизоидность: говорил об одном, но тут же вспомнил что-то другое и утек туда мыслию...

Crusoe
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 09:07:18 (CST)


А вам знаком такой жанр: рождественская сказка, например, история того же Диккенса про Скруджа? А вы верите в то, что спящую красавицу спас поцелуй принца?


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 11:52:11 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 11:46:02 (CST)

Внизу, где я говорил о биллиарде Синая, я реагировал на реплику
Wednesday, March 20, 2002 at 09:38:30 (CST)


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 11:46:02 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 07:02:02 (CST)

А вообще-то я бы охотнее про аттракторы, которые странные, послушал бы... А что, и вправду, если запутанный трёхмерный клубок спроектировать на плоскость, то проекция не будет путанной и компактной? (Возможно, необходимое пояснение: здесь "компактность" - слово бытовое, а не вроде того, как "Если компакт К покрыть системой открытых шаров, то из этого покрытия можно выбрать подпокрытие, покрывающее компакт К" - каково закручено, а? - "парень с девкой - музыки не надо!".)
И ещё. Мне эти слова ("странный аттрактор"), если и знакомы, то по паре статей в "Природе" середины 80х - помню ещё красивые картинки были в виде нитки, намотанной эдакой растрёпанной, как правило, восьмёркой. Но картинки двумерные.
Потому-то я так бесстрашно вопросы и задаю, что здесь у меня за душой ничего. Хотя оно, "конечно, в математику нет царских путей"... Ну так как, может ну её на фиг эту политику? И ту тоже.


Ваш подход, тов. Дейнекин, называется математический эскейпизм, или проще, "поза страуса". Можно, конечно, встать в позу страуса и делать вид, что ничего особенно в мире не происходит, но задумайтесь о том, какая часть страуса в позе окажется наиболее уязвимой?

То, что вы читали в "Природе" -- это оно и есть -- аттрактор Лоренца. Заметьте, слово "аттрактор" в переводе с иностранного языка означает "притягиватель". Поэтому аттрактор -- это не фазовая траектория, как вы, вероятно, подумали (запутанный трёхмерный клубок), а подмножество фазового пространства, которое эти траектории к себе "ПРИТЯГИВАЕТ". Причем элементы этого подмножества обладают гиперболическими свойствами: по одним направлениям притягивают, а по другим -- отталкивают.

Далее, можно ли спроектировать странный аттрактор в трехмерном пространстве на плоскость? Можно. Можно даже взять его одномерное сечение, которое окажется всюду неплотным множеством вроде канторова: в любой сколь угодно малой окрестности притягивающей точки всегда найдется отталкивающая точка. Это и объясняет абсолютную неустойчивость движения в окрестности аттрактора: будучи оттолкнута с некоторой силой от отталкивающей точки, траектория устремится к притягивающей, но ее проскочит, и будет опять оттолкнута, и т.п.

То есть свойства странного аттрактора как множества можно изучать в проекциях; просто сами эти проекции не имеет никакого смысла называть аттрактором, так как не будет существовать динамики, в которой какие-либо динамические траектории будут притягиваться к этой проекции. Пример: в трехмерном пространстве проекция эллипса на любую плоскость будет эллипсом (рассматриваем только случаи общего положения), проекция прямой на плоскость будет прямой. Все это потому, что эллипс и прямая и в трехмерном пространстве остаются ДВУМЕРНЫМИ объектами, ПОГРУЖЕННЫМИ в трехмерное пространство.

Проекция же шара на плоскость не может быть названа шаром ни в каком смысле, так же как проекция Victorа на землю не будет обладать никакими свойствами Victorа.

Тут, кстати, безымянный товарищ упомянут биллиард Синая: это биллиардный стол без луз, но с округлыми краями или, скажем, вообще эллиптической формы. И вот, если запустить там шар, то при длительном наблюдении его траектории можно будет рассматривать как стохастические: они будут непредсказуемы (отражение от борта при ударе под углом, близким к прямому, неустойчиво: бесконечно малое начальное отклонение влево приведет к тому, что шар уйдет вправо, и наоборот) и будут равномерно заполнять все пространство биллиарда. Кроме того, это будет эргодическая система (среднее одной траектории по времени равно среднему множества траекторий по ансамблю.)

Отличие стохастичности биллиарда Синая от динамической стохастичности состоит в том, что в биллиарде Синая НЕТ НИ ОДНОГО АТТРАКТОРА -- ни странного, ни обычного.


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 11:30:14 (CST)

К Crusoe

Я вам такую историю расскажу.

 
Долго и громко раздавались крики "ура", и величественно шелестело одно
из синих знамен с начертанными на нем словами: "Свобода печати", когда рыжая
голова мистера Потта была замечена и одном из окон стоявшею внизу толпою; и
безгранично возрос энтузиазм, когда сам почтенный Сэмюел Сламки, в сапогах с
отворотами и в синем галстуке, выступил вперед, пожал руку вышеназванному
Потту и мелодраматическими жестами демонстрировал перед толпой свою
несказанную признательность "Итенсуиллской газете".
- Все ли готово? - спросил почтенный Сэмюел Сламки мистера Перкера.
- Все, уважаемый сэр, - был ответ маленького джентльмена.
- Ничего, надеюсь, не забыли? - сказал достопочтенный Сэмюел Сламки.
- Все сделано, уважаемый сэр, все до последней мелочи. На улице у двери
находятся двадцать человек, хорошо вымытых, вы им пожмете руки, и шестеро
грудных младенцев - вы их погладите по головке и спросите, сколько каждому
из них месяцев. Будьте особенно внимательны к детям, уважаемый сэр, не
забывайте, что это всегда производит огромное впечатление.
- Я об этом позабочусь, - сказал почтенный Сэмюел Сламки.
- И, пожалуй, уважаемый сэр, - добавил предусмотрительный маленький
человек, - пожалуй, если бы вы м_о_г_л_и - я не говорю, что это обязательно,
но если м вы могли п_о_ц_е_л_о_в_а_т_ь одного из них, это произвело бы
огромное впечатление на толпу.
- Разве не тот же получится эффект, если это сделает пропонент {Член
комитета, предлагавший кандидата в парламент: это предложение должно было
быть поддержано вторым лицом - "секундантом". (Прим. перев.)} или секундант?
- осведомился почтенный Сэмюел Сламки.
- Боюсь, что нет, - отвечал агент, - если вы это сами сделаете,
уважаемый сэр, мне кажется, это создаст вам большую популярность.
- Очень хорошо, - покорно сказал почтенный Сэмюел Сламки, - значит, это
должно быть сделано. Вот и все.
- Стройтесь в процессию! - кричали двадцать членов комитета.
Под восторженные крики собравшейся толпы оркестр, констебли, члены
комитета, избиратели, всадники и экипажи заняли свои места; в коляски влезло
столько джентльменов, сколько могло уместиться в них стоя; а экипаж,
предназначенный для мистера Перкера, вместил еще мистера Пиквика, мистера
Тапмена и мистера Снодграсса, не считая полудюжины членов комитета.
Наступил момент страшного напряжения, когда процессия ждала, чтобы
почтенный Сэмюел Сламки вошел в свой экипаж. Вдруг толпа разразилась
громкими криками "ура".
- Вышел! - сказал маленький мистер Перкер чрезвычайно возбужденно, тем
более что занимаемая ими позиция лишала его возможности видеть, что
происходит впереди.
Новое "ура", еще громче.
- Пожимает руки! - крикнул маленький агент.
Новое "ура", еще сильнее.
- Гладит детей по головке, - сказал мистер Перкер, дрожа от волнения.
Взрыв аплодисментов потрясает воздух.
- Целует ребенка! - восхищенно воскликнул маленький джентльмен.
Второй взрыв.
- Целует другого! -задыхался взволнованный агент.
Третий взрыв.
- Целует всех! - взвизгнул восторженный маленький джентльмен.
И, приветствуемая оглушительными криками толпы, процессия тронулась в
путь.


Чарльз Диккенс, Посмертные записки Пиквикского Клуба, 1847 год (вроде).

Когда Джон-старший умер в 1937 году, то мировая пресса сообщила, что умер величайший гуманист и филантроп.

За что заплатят -- то и сообщит.

И таким он живёт в памяти многих и сегодня.

Верно. Многих недалеких...

А что осталось от Собчака? Грязные инсинуации, сплетни, слухи…

Сплетни-слухи-инсинуации -- ерунда. А вот грязь... Насвинячил сей персонаж изрядно.


Коммик
- Wednesday, March 20, 2002 at 11:19:14 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 07:02:02 (CST)

Коммик - Tuesday, March 19, 2002 at 18:40:24 (CST)
Коммик - Tuesday, March 19, 2002 at 18:31:21 (CST):
Подсказка: вместо того, чтобы идти в Штаты для нанесения удара, дождитесь, когда важный кусочек Штатов сам придет к вам!"

Здрасте-пожалуйста: "знайшли секірку під лавкой"! А Крещатик-то в 41-м как грохнули?


Товарищи, давайте хотя бы минимально уважать друг друга, то есть не считать a priori, что ваш оппонент -- идиот.

Вот я вас, товарищи, уважаю. Я полагаю, что вы способны воспарить к некоторому уровню абстракции, или, проще говоря, обобщения. Поэтому я намекаю вам невсурьез и издаля. А вы берете и интерпретируете меня со звериной серьезностью!

Нет, товарищ Дейнекин, вы меня не поняли. Упомянутый вами способ борьбы с врагом вполне легитимен, но и вполне банален, и применим лишь как самое крайнее средство.

Что же это за важный кусочек Штатов сам придет к вам? Нет, это не американо-фашистские оккупанты из плоти и крови. Это, тов. Дейнекин, американские СПУТНИКИ. Все изящество моего подхода состоит в том, что где бы на Земле вы ни находились, в поле вашего зрения ВСЕГДА БУДЕТ несколько американских спутников -- по крайней мере, 4 спутника навигационной системы GPS. Это немножко напоминает известную китайскую мудрость: "Лучшая стратегия -- сесть у реки и наблюдать за ее течением. Тогда рано или поздно вы увидите проплывающей по ней труп вашего врага".

В общем, моя рекомендация маленьким странам, озабоченным проблемами самозащиты от Большого Наглого Хулигана: вместо того, чтобы охотиться за оружием массового поражения, найдите кое-что гораздо более доступное: военные противоспутниковые лазеры. Оборудуйте этими лазерами какой-нибудь кораблик, зарегистрированный, на всякий случай, в Либерии, и пусть он себе плывет совершенно неважно куда. И вот американе совершают очередное военное преступление, а кораблик-то лазером -- хрясь -- и вся навигация США рухнула. И главное, в силу узконаправленности лазерного луча, никто этот кораблик никогда не запеленгует и не заподозрит. Это ли не идеальное средство шантажа в порядке самозащиты?


Victor
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 10:53:05 (CST)

- Wednesday, March 20, 2002 at 09:38:30 (CST)
См. бильрд Синая.


-!Ну что же Вы пишите! Ведь даже от фамилии Манделброта было достаточно чтобы вывести Коммика из равновесия. А тут бильярд Синая. Да у него и видок-то y бильярда харАктерный. Совсем с Коммиком кирдык будет.



- Wednesday, March 20, 2002 at 09:38:30 (CST)

Мифист
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 00:37:51 (CST)


Ну "не разгуляться" в 2D траекториям, фазовое пространство маловато

Обычно, под "nD" принято понимать некое конфигурационное пространство таковой размерности. И тогда в 2D вполне можно и разгуляться. К примеру, пускаем точку по псевдосфере в свободное плавание, потом ещё раз. И траектории (геодезические) экспоненнциально расходятся (при малом возмущениии начальных данных), что было известно ещё самому Лобачевскому, до Пуанкаре (с его моделью геометрии Л-го, и до задачи 3 тел). Можно и хаос в 2D понаблюдать. См. бильрд Синая.


Crusoe
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 09:08:48 (CST)

Александр Большаков
- Wednesday, March 20, 2002 at 04:15:59 (CST)

Вы бы меня ещё спросили, что мне известно о роли Горбачёва в развале СССР…

Я хочу сказать, что есть люди, чьи имена в обществе стали нарицательными. Вольно или невольно, но благодаря этим именам происходит коллективная экономия мышления. В искусстве этот принцип называется «синекдоха», в соответствии, с которым типические образы создаются благодаря резко очерченным чертам отдельных индивидуальностей. Они не только обобщают, но и одновременно обозначают все прочие индивидуальности данной категории – «митрофанушки», «бурбоны», «Фомы-неверующие». Думаю, нечто подобное происходит и с именем Собчака, что, как я понял, вас несколько обижает. Причина в том, что нет публикаций в газетах, передач по телевидению, документальных фильмов в студиях кинопроката правдиво и убедительно рассказывающих о его работе и частной жизни. Демократический строй подразумевает, что хорошее имя стоит не только «жизни, полной борьбы», но и определённой суммы денег.

Я вам такую историю расскажу. Вы можете её не знать. В 1914 году в Колорадо произошла стихийная забастовка на одной из угольных шахт, принадлежащих семье Рокфеллеров. Охранники применили оружие и убили более десяти человек, в числе которых были невинные женщины и дети. Эта бойня получила название «Резня в Людлоу». Формально, как владелец компании, Джон Рокфеллер не был виноват в жертвах. Но вся американская пресса набросилась на него, называя его жадным капиталистом, эксплуататором, пожирателем рабочих. Дошло до того, что Джон не мог выйти на улицу. Толпа могла его буквально растерзать на кусочки. Тогда ему на помощь пришел Иви Ледветтер Ли. В самый разгар атаки на «жадного капиталиста», когда того могли укокошить из-за любого угла, он уговорил Джона отправиться в самый центр страстей, в саму шахту. Спуститься в неё, пожить с шахтёрами несколько дней, выпить с ними в баре пива, потанцевать с их женами. Каждый из этих шагов сопровождался отчётами в национальной прессе. Общество успокоилось. Рокфеллера простили первоначально сами шахтёры, а потом и вся Америка. Но изменился и сам капиталист. После этого случая он много денег стал тратить на благотворительные программы. Оказывать спонсорскую помощь инвалидам, старикам, студентам. Когда Джон-старший умер в 1937 году, то мировая пресса сообщила, что умер величайший гуманист и филантроп. И таким он живёт в памяти многих и сегодня.

А что осталось от Собчака? Грязные инсинуации, сплетни, слухи…



Crusoe
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 09:07:18 (CST)

Александр Большаков
- Wednesday, March 20, 2002 at 04:15:59 (CST)
Вы бы меня ещё спросили, что мне известно о роли Горбачёва в развале СССР…
Я хочу сказать, что есть люди, чьи имена в обществе стали нарицательными. Вольно или невольно, но благодаря этим именам происходит коллективная экономия мышления. В искусстве этот принцип называется «синекдоха», в соответствии, с которым типические образы создаются благодаря резко очерченным чертам отдельных индивидуальностей. Они не только обобщают, но и одновременно обозначают все прочие индивидуальности данной категории – «митрофанушки», «бурбоны», «Фомы-неверующие». Думаю, нечто подобное происходит и с именем Собчака, что, как я понял, вас несколько обижает. Причина в том, что нет публикаций в газетах, передач по телевидению, документальных фильмов в студиях кинопроката правдиво и убедительно рассказывающих о его работе и частной жизни. Демократический строй подразумевает, что хорошее имя стоит не только «жизни, полной борьбы», но и определённой суммы денег.
Я вам такую историю расскажу. Вы можете её не знать. В 1914 году в Колорадо произошла стихийная забастовка на одной из угольных шахт, принадлежащих семье Рокфеллеров. Охранники применили оружие и убили более десяти человек, в числе которых были невинные женщины и дети. Эта бойня получила название «Резня в Людлоу». Формально, как владелец компании, Джон Рокфеллер не был виноват в жертвах. Но вся американская пресса набросилась на него, называя его жадным капиталистом, эксплуататором, пожирателем рабочих. Дошло до того, что Джон не мог выйти на улицу. Толпа могла его буквально растерзать на кусочки. Тогда ему на помощь пришел Иви Ледветтер Ли. В самый разгар атаки на «жадного капиталиста», когда того могли укокошить из-за любого угла, он уговорил Джона отправиться в самый центр страстей, в саму шахту. Спуститься в неё, пожить с шахтёрами несколько дней, выпить с ними в баре пива, потанцевать с их женами. Каждый из этих шагов сопровождался отчётами в национальной прессе. Общество успокоилось. Рокфеллера простили первоначально сами шахтёры, а потом и вся Америка. Но изменился и сам капиталист. После этого случая он много денег стал тратить на благотворительные программы. Оказывать спонсорскую помощь инвалидам, старикам, студентам. Когда Джон-старший умер в 1937 году, то мировая пресса сообщила, что умер величайший гуманист и филантроп. И таким он живёт в памяти многих и сегодня.
А что осталось от Собчака? Грязные инсинуации, сплетни, слухи…



Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 08:53:32 (CST)

К Перестрой К.А.

Упаси Боже его трогать, «ткни – и развалится»,

Я эти заклинания слышу с самого момента появления Жирика на политическом горизонте.

Камлайте дальше. :-)


Перестрой К.А.
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 08:37:04 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:22:10 (CST)
Cпокойно, г-н Горбатов. Никто и не думал горячиться. Это ведь шутка. Вас тут знают как человека грамотного.

Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 07:40:29 (CST)

>>Не трогайте Жирика.<<

Верно пишет старик.
Упаси Боже его трогать, «ткни – и развалится», как сказал знаменитый студент Ульянов.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 20, 2002 at 08:11:25 (CST)

Всем откликнувшимся спасибо огромное за советы!

Б.Ш.

P.S. Обывателю - отдельный пламенный европейский привет с ароматом полыни и бергамота.


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 07:56:48 (CST)

К Добавлению к наблюдению

А почему же Вы тогда, судя по всему, отказываете в нормальности Коммику? -- Нелогично!

Покажите мне место, где бы я отказывал в нормальности Коммику. Коммик -- нормален. Гораздо более нормален, чем многие тут...


Добавление к наблюдению
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 07:52:52 (CST)

Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 07:40:29 (CST)

А почему же Вы тогда, судя по всему, отказываете в нормальности Коммику? -- Нелогично!


Болт
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 07:44:21 (CST)

Билли,

Это глюк установки принтера или он старый. Вот, что я бы ешё попробовал, помимо мудрых советов предшественников, - уменьшил бы размер окна браузера, чтоб был не во весь экран, а как раз укладывался в страницу принтера при печати.


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 07:40:29 (CST)

К Наблюдению и Добавлению к наблюдению

Не трогайте Жирика. Единственный нормальный политик в современной России.


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 07:37:33 (CST)

К Обывателю

Остальные чайники - так себе, а вот Билли - Настоящий Европейский...

В рассматриваемой ситуации истинный и единственный чайник -- это вебмастер.


Добавление к наблюдению
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 07:37:21 (CST)

Наблюдение
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 04:18:12 (CST)

Верно, но неполно, ибо
Коммик = Жириновский + (ещё три литературных персонажа: Нозрёв, адвокат Балалайкин и "враль с раздутыми ноздрями").


Обыватель
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 07:21:04 (CST)

Остальные чайники - так себе, а вот Билли - Настоящий Европейский...


Sergey
- Wednesday, March 20, 2002 at 07:15:49 (CST)

К Билли Ширзу

Задай минимальные или нулевые поля справа-слева (Файл>Параметры страницы)

Не поможет -- на момент распечатки измени разрешение экрана. Типа 800х600.

Не поможет -- копи-паст в Ворд...

это я один такой чайник, или кто-то еще

Не один.



Сабирджан
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 07:02:20 (CST)

Билли, вот этот значок: ¶


Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 07:02:02 (CST)

Коммик - Tuesday, March 19, 2002 at 18:40:24 (CST)
Коммик - Tuesday, March 19, 2002 at 18:31:21 (CST):
"И вот мне пришла в голову очень перспективная идея самозащиты... [Тому, кто угадает,] мой воздушный поцелуй!.. Подсказка: вместо того, чтобы идти в Штаты для нанесения удара, дождитесь, когда важный кусочек Штатов сам придет к вам!"

Здрасте-пожалуйста: "знайшли секірку під лавкой"! А Крещатик-то в 41-м как грохнули? Здесь вам, Коммик, похоже, целовать, как одного из первых догадавшихся, Ивана Лепсе придётся - того, кто в Лавре Вознесенский собор таким же манером на воздух поднял. Помню, ещё в 75-м экскурсоводша тыкала пальцем в те руины и божилась, что собор намеренно никогда восстанавливаться не будет, дабы навсегда сохранить свидетельства фашисткого варварства.

А вообще-то я бы охотнее про аттракторы, которые странные, послушал бы... А что, и вправду, если запутанный трёхмерный клубок спроектировать на плоскость, то проекция не будет путанной и компактной? (Возможно, необходимое пояснение: здесь "компактность" - слово бытовое, а не вроде того, как "Если компакт К покрыть системой открытых шаров, то из этого покрытия можно выбрать подпокрытие, покрывающее компакт К" - каково закручено, а? - "парень с девкой - музыки не надо!".)
И ещё. Мне эти слова ("странный аттрактор"), если и знакомы, то по паре статей в "Природе" середины 80х - помню ещё красивые картинки были в виде нитки, намотанной эдакой растрёпанной, как правило, восьмёркой. Но картинки двумерные.
Потому-то я так бесстрашно вопросы и задаю, что здесь у меня за душой ничего. Хотя оно, "конечно, в математику нет царских путей"... Ну так как, может ну её на фиг эту политику? И ту тоже.


Сабирджан
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 06:56:27 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 20, 2002 at 06:24:07 (CST)

Задал принтеру 90%-ный формат, а буквы с правого края все равно оттяпываются.
*************************************
Вы, наверное, печатали, что-то из интернета?

Если текст небольшой, тогда выделите все - ctrl + A, потом скопируйте его в Word. Удалите служебные строчки.

Текст будет несформатированным. Найдите на полоске меню кнопку с иконкой похожей на зеркально перевернутое Р. Нажмите и вы увидите все пробелы в виде точек, а в конце части строчек тот же знак в виде перевернутого Р. В нормальном тексте должен присутствовать только один пробел. Поэтому выделите мышью какой-нибудь длинный ряд пробелов, откройте замену - ctrl + H. В поле Find what скопируйте ваш ряд пробелов, а поле Replace with не трогайте. Нажмите кнопку Replace all. Так последовательно можно убрать лишние пробелы. После этого подведите курсор к перевернутому Р и нажмите delete. Вы уберете жесткий перенос и нижняя строчка сольется с верхней. Если пропал пробел его можно восстановить. У вас получится обычный текст в Word, который можно печатать.

Работая в Word лучше всегда держать кнопку с перевернутым Р нажатой, тогда вы будете видеть все пробелы, знаки табуляции и жесткие переносы и сможете легче форматировать текст. Если вас раздражают эти значки, снова нажмите на эту кнопку и они исчезнут.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 20, 2002 at 06:24:07 (CST)

Задал принтеру 90%-ный формат, а буквы с правого края все равно оттяпываются. Только шрифт мельче стал.
Что делать?
Кроме того, интересно было бы знать - это я один такой чайник, или кто-то еще с такой же проблемой сталкивается?

Б.Ш.


Сабирджан
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 05:57:01 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, March 20, 2002 at 04:35:23 (CST)

Знаками письма - с помощью особых приёмов - можно зафиксировать устную речь. Обратный процесс невозможен. (Приблизительный аналог - яичный белок и яичница.)

Сабирджан, Вам лучше писать о железных дорогах, а не о языке.
***************************************
Покажите реальный пример, как "знаками письма - с помощью особых приёмов - можно зафиксировать устную речь" таким образом, что обратный пример станет невозможным.

Создается впечатление, что написав: "Не углубляясь в подробности, замечу лишь одно: средствами письма можно передать устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную.", - вы никаких "подробностей" не знали. Давайте упростим задачу. Если вы где-то позаимствовали это положение, тогда вместо примера дайте какие-то цитаты с указанием источника или ссылки на адрес в интернете.

Хочу обратить ваше внимание на тот простой факт, что хамством ничего не докажешь. Ну, я напишу, что вам лучше все же писать о яичнице, чем выдвигать бредовые "теории". Или, что Горбатов спутал божий дар с яичницей. Зачем это?


GA
- Wednesday, March 20, 2002 at 05:48:18 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, March 20, 2002 at 04:35:23 (CST)


Дмитрий, а что такое, например, спеллинг имени как не передача устными сигналами письменного его написания?


Смердяков
Россия - Wednesday, March 20, 2002 at 05:46:45 (CST)

[хорваты, словаки, болгары, украинские эсэсовцы и пр.- воспринимали «расовую теорию»? ]
Идеология - вещь очень растяжимая! Наверно, примерно так, как крестьяне воспринимали марксизм-ленинизм, согласно которому они были не то мелкобуржуазные собственники, не то верные союзники борьбы пролетариата.


Смердяков
Россия - Wednesday, March 20, 2002 at 05:38:18 (CST)

[, о том, как маленькая страна может защититься от американского террора. ]
Как-как... Расслабиться и попытаться получить удовольствие, как же еще?
Ладно, рассмотрим альтернативные варианты.
[Даже при наличии ядерного оружия доставка его на Ground Zero может оказаться чрезвычайно затруднительной. ]
Если удалось достать расщепляющиеся материалы, то трудности с доставкой можно преодалеть.
Несколько сот или тысяч шахидов переправляют через мексиканскую границу небольшие порции урана или плутония, потом складывают в одно место, пока не начнется цепная реакция. Количество шахидов должно быть с запасом в рассчете, что часть из них отловят пограничники и полиция. Шахиды должны быть идейно убежденными, чтобы любой из них скорее умер, чем выдал место сбора.
А лазеры - это ерунда! С лазерами можно боротся. В одних случаев придется пускать самонаводящуюся ракету, в других - американцам будет достаточно отдать команду ЦБ РФ и Минфину попридержать финансирование, а РАО ЕЭС - строже взыскивать с неплательщиков, вплоть до отключения :-) Лазер ведь без электричества работать не будет, правильно?


Pierre
Deutschland - Wednesday, March 20, 2002 at 05:06:57 (CST)

Преувеличивать, я думаю, тоже не надо. В том отрывке речь шла о походных синагогах и соблюдении шаббата в финской армии, не немецкой. Хотя странностей в истории той войны немало. Вот как, например, многочисленные славянские сторонники Гитлера - хорваты, словаки, болгары, украинские эсэсовцы и пр.- воспринимали «расовую теорию»? Ведь согласно ей они были «недочеловеками». Непонятно...


Смердяков
Россия - Wednesday, March 20, 2002 at 05:05:43 (CST)

[В этом Россия выгодно отличается от США, опираясь на, по возможности, автономные системы вооружений, вроде непревзойденных комплексов ПВО/ПРО С-300 и С-400.]
Коммик, это чудо военно-технической мысли 70-х годов тоже оказывается хрупким, если учитывать, что обслуживают его солдаты, одних из которых отловили во время облавы, других родители сами сдали в военкомат, в тщетной надежде, что в армии их отучат от героина. И офицеры, либо двухгодичники, которых тоже отловили во время защиты диплома, либо старлеи-капитаны, которые пьют не просыхая, поскольку майора всё равно не дадут, а до маленькой пенсии они уже дотянули.


Петрович
- Wednesday, March 20, 2002 at 04:44:12 (CST)

Pierre
Deutschland - Monday, March 18, 2002 at 10:10:07 (CST)

Очень интересные факты. Чудеса истории, и только. Не хочу показаться циником, но как бы ещё не обнаружилось существование отдельной еврейской дивизии SS, с уже упоминавшимися походными синагогами и строгим соблюдением шабата.



Д. Горбатов
- Wednesday, March 20, 2002 at 04:35:23 (CST)

Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:23:47 (CST)

Вы написали: "Cредствами письма можно передать устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную."

Если это шутка, то я видимо, ее не понял. Если не шутка, хочу видеть пример.


Знаками письма — с помощью особых приёмов — можно зафиксировать устную речь. Обратный процесс невозможен. (Приблизительный аналог — яичный белок и яичница.)

Сабирджан, Вам лучше писать о железных дорогах, а не о языке.


Наблюдение
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 04:18:12 (CST)

Деятельность Коммика очень похожа на деятетьность Жириновского - человек часто выражает вроде объективные, неприятные властям взгляды и факты, но смешивает их с таким количеством откровенного бреда и отсебятины, что полностью дискредитирует. За что власти его и любят.
Коммик, на кого работаете то?


Александр Большаков
- Wednesday, March 20, 2002 at 04:15:59 (CST)

Dear Mr. Crusoe,
Следует ли понимать Ваше утверждение, что Собчак умеет "получить в тейбл", как намек на некую, имеющуюся у Вас информацию о взятках, полученных мэром СПб?
По тону Ваших высказываний о Америке, которая нужна миру для утверждения демократии и либеральных ценностей, и которая буквально со всех точек зрения освещала бомбардировки Югославии, мне показалось, что Вы не до конца знакомы с ситуацией, существующей вне Америки.
Тем не менее мне было бы крайне интересно познакомиться с Вашей аргументацией Вашей позиции по "делу Собчака".
Заранее благодарен,
А.Б.


?.
- Wednesday, March 20, 2002 at 03:42:32 (CST)

"?????? ?????? ???????? ?????????, ? ? ??? ?????? ???????? ?????????."


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, March 20, 2002 at 03:33:59 (CST)

Уважаемый господин-товарищ Коммик!
Вы обо мне думаете, как выясняется, в расширенном смысле. Это лестно, но не точно.
Я не тот товарищ Баранов, что из «Правда.ру», и не господин Владимир Баранов, автор текстов песняков Димы Маликова, Валерия Меладзе, множества иных страстных песнопевцев и даже не гражданин Баранов, политический обозреватель из «Русского дедлайна».
И мне нисколько не жаль, что я не один них, не жаль даже, что я не Виктор Баранов, поэт, автор пронзительных сочинений, см. пример ниже. Как выразился о себе в стихах один сочинитель, «я сам большой». Но за внимание Вам спасибо большое! А теперь позвольте окунуть Вас в искусство песни от В. Баранова (не меня).
Исполнитель: В. Баранов
Песня: Поспел маис на ранчо дяди Билла.
Поспел маис на ранчо дяди Билла,
У дяди Билла маис поспел на ранчо.
А тетя Пегги Билла в гости пригласила,
А мы с тобою погулять пошли пораньше.
--RF—
А ну-ка, Чарли, не ругайся, ну-ка Фред, не налетай,
А ну-ка, Сэм, куда ты прешь, опять ты тут?
Поспел маис на ранчо дяди Билла,
Ну а теперь там только кактусы цветут.
Поспел маис на ранчо дяди Билла,
Ну а теперь там только кактусы цветут.

Все в Арканзасе знают дядю Билла -
Придурка, хама и дебилла.
А тетя Пегги - эта рыжая кобыла,
Сегодня Биллу баньку наттопила.
--RF--
Покуда тетя Пегги дядю Билла
В корыте мыла почти без мыла,
Маис на ранчо как водою смыло,
У дяди Билла, у дяди Билла!
--RF--
--SOLO--
У дяди Билла рожу всю перекосило,
Когда увидел он - что на ранчо было.
Теперь средь кактусов сидит злой, как горилла -
Попробуй сунься, а то получишь в рыло..
--RF--
--SOLO--
--RF1—
А ну-ка, Чарли, не ругайся, ну-ка Фред, не налетай,
А ну-ка, Сэм, куда ты прешь, опять ты тут?
Поспел маис на ранчо дяди Билла,
Ну а теперь там только кактусы цветут.
Поспел маис на ранчо дяди Билла,
Ну а теперь там только кактусы цветут.


Crusoe
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 02:57:14 (CST)


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 19:52:44 (CST)
Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:31:21 (CST)

Никаких идей? Тогда изложу свои соображения.

Я ожидал, что вы изложите что-нибудь тривиальное, типа – осушить Тихий океан, чтобы по его дну «китайские товарищи» могли гуськом переправиться в Голливуд, захватить Warner Brothers, снять полнометражный фильм о великом кормчем и тогда просвещенный после перейдёт на юани в качестве средства взаиморасчётов. Тут то Штатам и конец. Ваша фантазия «опустилась» до открытого космоса, чтобы взрывать там несколько тонн песка. Но после взрыва большинство частиц просто рассеются по космосу или сгорят в атмосфере. Забываете, что «несколько тонн» через «несколько лет» сойдут с орбиты. Саму орбиту спутников можно многократно менять, а спутники – дублировать наземными станциями. Ну и человеческий фактор не последнюю роль играет. Плюс три четверти космических аппаратов на геостационарной орбите не только американской, но и российской сборки. Вы всем готовы пожертвовать. Грубо говоря, вместо удочки воспользоваться динамитом, чтобы поймать «золотую рыбку». Кому она нужна в коматозном состоянии. Америка нужна миру демократическая, экономически сильная, утверждающая либеральные ценности. Одно могу сказать точно, если что-то произойдет – то это будет противостояние интеллектов, т.е. ваше участие в нем не потребуется ни одной стороне.
Коммик

- Tuesday, March 19, 2002 at 13:08:35 (CST)

Насчет того, как американская пресса освещала конфликт в бывшей Югославии. Тогда были представлены все точки зрения. Полистайте подшивку «Нового русского слова» за 1999 год и тогда газета «Правда» покажется средоточием коллаборационистов. Что же касается вашего ерничанья по поводу «контроля над рынком», то ответом на эту действительно реальную угрозу стала программа социальной ответственности, согласно которой индустрия СМИ, которая целиком находится под защитой Закона о Правах, частью которого является «Первая Поправка», должна нести социальную ответственность за результаты своей деятельности. В значительной степени программа развилась из положений профессиональных кодов этики журналистов, решений профессиональных конвенций и симпозиумов, а также благодаря работе комиссии по Свободе Печати в США, более известной как Hutchins Commission. В соответствии с ней, каждый член общества должен иметь возможность выступить в прессе только по общественно-значимому вопросу, а сами СМИ должны находиться до определённой степени под контролем местной общественности. Кроме того, электронные и радиовещательные СМИ должны получать лицензию у правительства. Однако владельцы и акционеры особенно электронных СМИ не были удовлетворены таким развитием событий. Началась борьба за «дерегулирование» рынка. Острота противоречий в этой сфере достигла максимального накала в связи с развитием новейших электронных СМИ – кабельного и цифрового телевидения, а также интернета. В соответствии с решением Федеральной Комиссии по Коммуникациям (Federal Communications Commission), в США аналоговый стандарт NTSC должен быть заменен на цифровой сигнал в 2006. Технический прогресс в области коммуникаций только обострил проблему свободы и ответственности журналиста перед обществом. Через несколько лет, но уже на более высоком техническом уровне специалисты, политики и общественность должны будут решать, кто должен следить за тем, чтобы СМИ функционировали в социально-ответственной манере.




Crusoe
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 02:56:03 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Tuesday, March 19, 2002 at 12:28:10 (CST)

О том, как «получить в тейбл» мог бы рассказать Собчак, а вот что значит «об тейбл» - спросите у Коммика. Ему в этом нет равных.


Митенька
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 02:53:24 (CST)

Victor

...Коммик, который на этих аттракторах собаку сьел (по-крайней мере диссер защитил)... -

Дисер свой, будучи ещё гражданином СССР, наш Коммик защищал почему-то в Канаде, в гамильтонском Мак-Мастерском универе, на гранте JIAS-а: "Полёт пули 9-мм. "Вальтера" в потоке газа "Циклон-"Б".
За правильную интерпретацию научного изыска, евойные коллеги: Зелечка (Залман) Рангель, и Саша (Шломо) Бар-Шадкес науськали известное лобби на предмет поддержания въезда Коммика на перманеннтное местожительство.
И работа Коммка оЖИДала.

Вы, таки, верите в красивые сказочки нашего визави о евойной готовности пойти работать лесорубом...
----------------------------------

Ты, это, старик, возвращайся...
И, желательно, в Торонто, в русско-еврейский район.

Ждём-с!


А.Б.
- Wednesday, March 20, 2002 at 02:31:25 (CST)

Билли!
Пока 3D физики молчат, я возьмусь посоветовать Вам по-серьмяжному поставить 90% (вместо 100%) через меню File/Print/Properties.
Удачи!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 20, 2002 at 01:56:06 (CST)

"избавиться"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 20, 2002 at 01:54:33 (CST)

Уважаемые господа-товарищи!

Почему, когда я распечатываю на принтере статьи альманаха, у меня в правой части страницы в каждой строке по паре слогов съедается?
Как мне от этого мелкого, но весьма неприятного глюка избавится?

Б.Ш.


Мифист
USA - Wednesday, March 20, 2002 at 00:37:51 (CST)

""""" Я вообще заметил, если человек знает предмет, то он его на пальцах обьяснить может. """"

Ну "не разгуляться" в 2D траекториям, фазовое пространство маловато


А еще в 2D нет анального секса, тоже на пальцах объяснить почему?)


Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 22:14:56 (CST)

Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 21:47:30 (CST)

То есть Ваш компютер может буть вполне здоров и всегда был здоров, а ваш адрес попал в поле отправителя, когда вирус отправлялся с другого зараженного компютера, в адресной книге которого есть запись про Вас.

Я, кстати, указывал где живу. Ну не хотите в гости - не надо
*********************************************************************************
Я тоже это имел в виду, когда упоминал о сообщении якобы посланном вами, а на самом деле с компьютера бывшего вебмастера.

Я тоже указывал, где я живу уже в 1997 году: http://www.lebed.com/art222.htm, правда тогда еще был Молден, а вот в прошлом году я намекал уже на большой Бостон: http://www.lebed.com/art2471.htm
А что, Виктор, и пошутить нельзя?


Victor <vcooking@yahoo.com>
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 22:08:19 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 19:52:44 (CST)
А для этого не надо никакого хайтека: где-то я читал, что достаточно распылить в космосе тонну песка


В общем и целом ты прав. Только не песка, а шарикоподшипников.

Мифист
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 18:45:52 (CST)

господи, ну какой же бред...

Господа Мифишники, Мгушники и прочая. Чем воздух сотрясать, обьясните - в чем я не прав. Причем сделать это можно как в гусьбуке, так в личной переписке, если считаете тему неинтересной большинству. Вопрос то выеденного яйца не стоит. Я утверждаю, что в 2D имеют место странные аттракторы, а Коммик, который на этих аттракторах собаку сьел (по-крайней мере диссер защитил) - утверждает, что нет. Если Коммик действительно спец, то чтобы доказать свое утверждение, ему не понадобится приводить здесь горы формул (графику Фоменко - милости просим). Я вообще заметил, если человек знает предмет, то он его на пальцах обьяснить может.


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 21:47:30 (CST)

Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 19:31:16 (CST)
it is possible for a user with a clean system to receive rejection messages, as the virus used them as the originator of the message.


Я хотел написать Вам о такой возможности, но не стал насложнять сложности. То есть Ваш компютер может буть вполне здоров и всегда был здоров, а ваш адрес попал в поле отправителя, когда вирус отправлялся с другого зараженного компютера, в адресной книге которого есть запись про Вас.

Поскольку вирус похожий на W32_KLEZ здесь ходил, очень может быть, что ваш компьютер не пострадал.

Насчет района прописки. А может это вы в нашем районе живете?

Я, кстати, указывал где живу. Ну не хотите в гости - не надо



Александр Большаков
- Tuesday, March 19, 2002 at 21:41:57 (CST)

Уважаемый Sergey
Спасибо за ссылку на телеканал НТВ. Я откровенно прохлопал ушами сюжет про Ксению Собчак. Буду ждать пока появится дальнейшая информация. Однако жаль, что НТВ назавает Собчака бывшим губернатором, каковым Собчак никогда не являлся. Но это второстепенная неточность.
На Ваше замечание о том, что Собчак привольно жил во Франции, нигде не работая, хочу заметить, что по информации в прессе он читал лекции по приглашениям в Сорбонне. Такой род занятий, конечно, работой назвать нельзя, но привольную жизнь может обеспечить на мой взгляд.
Со старушками-ветеранами я лично хорошо знаком. Моя мама - ветеран ВОВ, концы с концами сводит с большим трудом, но с помойки не питается. И главное - она ни к кому ненависти не питает, чему и меня старалась научить.
Мое мнение как жителя Ленинграда-Петербурга состоит в том, что "дело Собчака" действительно пора начать расследовать как минимум по двум направлениям: по делу Коржакова-Сосковца-Устинова и по делу Яковлева-Шутова. Ну, а Ксения, возможно, сама виновата, я про нее раньше вообще ничего не слышал.
Желаю Вам всего хорошего.


Kritik v shtatskom
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 20:29:58 (CST)

Kritiku v shtatskom
- Tuesday, March 19, 2002 at 19:56:58 (CST)

... даже отчасти не правильно? - неправильно.
Правильно - ... даже отчасти неправильно?


Тогда

Д. Горбатов
- Friday, March 15, 2002 at 11:30:03 (CST)

Вы знаете о том, что в английском языке 16 времён


совсем неправильно.

Хорошо?


Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 20:08:17 (CST)

К Александру Большакову

Извините за праздное любопытство. Не могли бы Вы поделиться, откуда Вам стало известно о приблизительной стоимости украденных у дочери Собчака "побрякушек"?

Посмотрите, например, тут. Дочь Собчака ограбили на 18 млн рублей
По словам потерпевшей, неизвестные проникли в ее квартиру, находящуюся в доме на Фрунзенской набережной, и похитили жемчужное колье, бриллиантовое колье, часы с бриллиантами и прочие ювелирные изделия. Ущерб оценивается в 18 млн рублей. В настоящее время ведется поиск преступников.

Кроме того, был сюжет в новостях по крайней мере на телеканале НТВ.

Мне до сих пор по наивности казалось, что после того, как Павел Вощанов по решению суда выплатил Собчаку по 500 руб за каждую из клеветнических статей в Комсомолке,
а Известия выплатили 200 руб за нанесение морального ущерба,


Не имею комментариев.

а Совершенно Секретно просто принесли извинения,

Но директор этого Совершенно Секретно все равно плохо кончил. Видимо, не успел вовремя очередное извинение принести...

можно было бы уже оставить в покое тему о "деле" Собчака.

Дело Собчака еще по настоящему и не начиналось. Косвенные соображения -- сбежав во Францию, Собчак легко и привольно несколько лет жил там нигде не работая. На процент со "сбережений". Зная годовые проценты в западных банках можно по минимуму оценить размеры "сбережении". А поделив их на официальную зарплату госслужащего в соответствии с тарифной сеткой и принимая во внимание тот факт, что госслужащий в России по закону не имеет права заниматься бизнесом... Выводы сами сделаете?

Если я неправ, то на чем Ваша вселенская ненависть основана?

Вы видели, как старушки-ветераны, строившие и защищавшие Страну, питаются объедками, найденными на помойке? Давно ли вы были в российской глубинке? И так далее...

Мне также любопытно узнать Ваше мнение о том, насколько это уже стало общепринятым среди современной Московской молодежи ходить в Елки-Палки, разукрашенным "побрякушками" на указанную Вами сумму ($.6M), которые можно легко и незаметно украсть за время обеда?

Тут некоторое недоразумение -- молоденькие студентки пошиба собчаковой дочки по Елкам-палкам не ходят. У них в городах-Солнцах свои специальные заведения имеются. "От кутюр"...

Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.


Kritiku v shtatskom
- Tuesday, March 19, 2002 at 19:56:58 (CST)

... даже отчасти не правильно? - неправильно.
Правильно - ... даже отчасти неправильно?


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 19:52:44 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:31:21 (CST)

Никаких идей? Тогда изложу свои соображения.

США -- в своем техноидолопоклонстве -- все более и более вверяют свою судьбу в руки очень сложных и в то же время очень хрупких систем. Одна из таких систем -- спутниковая инфраструктура. Все связь с миром, управление войсками, разведка, навигация, наведение ракет идет с решающем участием спутников. Без спутников США окажется слепым беспомощным котенком, не способным даже привести авианосец в заданный квадрат. В этом Россия выгодно отличается от США, опираясь на, по возможности, автономные системы вооружений, вроде непревзойденных комплексов ПВО/ПРО С-300 и С-400.

Спутниковая инфраструктура США -- этот тот стеклянный дом, сидя в котором не стоит бросаться камнями. Возьмем, к примеру, всю эту смехотворную идею со звездными войнами. Американские стратеги полагают, что мир будет сидеть и покорно ждать, пока США выведут оружие в космос. Но если США выведут, то и другие выведут -- не Россия, так Китай.

Вот-де, американские лазеры в космосе будут сбивать баллистические ракеты. Ну так перед тем, как запускать ракеты, люди просто уничтожат спутники с лазерами. А для этого не надо никакого хайтека: где-то я читал, что достаточно распылить в космосе тонну песка, и все спутники будут посечены в сито. А что, разве китайские товарищи затруднятся заблаговременно повесить на околоземных орбитах несколько тонн песка с подрывными устройствами, работающим по радиосигналу или автоматически при потере связи с центром управления?

Ну, хорошо, вывести на орбиту даже простейший груз -- это тоже пока не по силам маленьким странам (хотя они и могут попросить Китай, а скоро и Северную Корею, по дружбе). Что, как я думаю, им по силам -- купить или разработать мощные оптические или инфракрасные лазеры для ослепления разведывательных спутников, или, еще лучше, рентгеновские лазеры для выжигания электроники НА ЛЮБЫХ СПУТНИКАХ. Эта технология, если она еще и не доступна, будет доступна очень скоро, и это намного дешевле, практичнее и элегантнее, чем тащить ядерную боеголовку через мексиканскую границу.

Перспектива же для США потерять многомиллионые аппараты, без которых, к тому же, вся их экономика встанет (представьте себе вывод из строя нескольких спутников GPS -- это будет означать прекращение всякого воздушного сообщения), может оказаться достаточным фактором, сдерживающим их все время зудящие кулаки и челюсти.


Kritik v shtatskom
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 19:44:02 (CST)

Лингвист, a.k.a. Гулико Махнадзе
- Saturday, March 16, 2002 at 06:34:28 (CST)

Вы правы. Отчасти.

Более правильно ситуация описывается следующим образом. В английском языке есть девять (разных) простых грамматических времён.

Да: формально, по способу образования, можно получить 26 разных времён.


Тогда вот это

Д. Горбатов
- Friday, March 15, 2002 at 11:30:03 (CST)

Вы знаете о том, что в английском языке 16 времён


даже отчасти не правильно?


Александр Большаков
- Tuesday, March 19, 2002 at 19:34:59 (CST)

Уважаемый Sergey,
Извините за праздное любопытство. Не могли бы Вы поделиться, откуда Вам стало известно о приблизительной стоимости украденных у дочери Собчака "побрякушек"?
Мне до сих пор по наивности казалось, что после того, как Павел Вощанов по решению суда выплатил Собчаку по 500 руб за каждую из клеветнических статей в Комсомолке,
а Известия выплатили 200 руб за нанесение морального ущерба, а Совершенно Секретно просто принесли извинения, можно было бы уже оставить в покое тему о "деле"
Собчака. Если я неправ, то на чем Ваша вселенская ненависть основана? Мне также любопытно узнать Ваше мнение о том, насколько это уже стало общепринятым среди
современной Московской молодежи ходить в Елки-Палки, разукрашенным "побрякушками" на указанную Вами сумму ($.6M), которые можно легко и незаметно украсть за время обеда?
Буду весьма признателен Вам за ответ.


Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 19:31:16 (CST)

Виктору:

Сегодня получил письмо от технической поддержки:

We have received your inquiry regarding the returned messages that you are receiving that you did not send. If you, in fact, did not send these messages, then it appears that you may have contracted the Sircam Worm Virus, or one of its more recent imitators like W32_KLEZ. These virus types uses their own SMTP engine to send out email to people that are in your address book. The virus will also send out email to addresses that may appear on websites that you have visited.

If your antivirus reports that your system has no virus, and is up to date, then there is a chance that someone who has you in their address book has one of these virus types. Since the virus will pull information from the computer at random, it is possible for a user with a clean system to receive rejection messages, as the virus used them as the originator of the message.

Насчет района прописки. А может это вы в нашем районе живете?


Д.Ч.
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 19:14:10 (CST)

Для Билли Ширза


CRITIC
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 19:05:35 (CST)

To:Comic
Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:31:21 (CST)
Подсказка: вместо того, чтобы идти в Штаты для нанесения удара, дождитесь, когда важный кусочек Штатов сам придет к вам!

А если сегодня мне, грубому гунну,
кривляться перед вами не захочется - и вот
я захохочу и радостно плюну,
плюну в лицо вам
я - бесценных слов транжир и мот.


Мифист
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 18:45:52 (CST)

"""Уважаемый пан Бытейко! Вы хоть сами то поняли, что написали? Речь ведь шла не о хаотических системах, а о странных. Напомню классическую задачу хищник-жертва которая порождает странные аттракторы в пространстве хищник/жертва/время. Мы имеем тут как раз 2 пространственные координаты: хищник и жертву. Извиняйте, что так подробно все разжвываю."""""

господи, ну какой же бред...


Д.Ч.
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 18:42:00 (CST)

Д. Горбатов, - Tuesday, March 19, 2002 at 17:26:43 (CST)
Нестор, New York, NY USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:38:30 (CST)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."


Нестор! Речь снова идёт о речи, а не о письме. Пушкин и здесь предельно точен в своих формулировках!

== ======== = ======== = =

В данном конкретном случае речь таки идет о письме. Этой строфой (XXVIII) из третьей главы "ЕО" Пушкин предваряет письмо Татьяны к Онегину. Перед этим в XXVI строфе у Пушкина стоит:

Ещё предвижу затрудненья:
Родной земли спасая честь,
Я должен буду без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала...
и т.д.

А далее Пушкин развивает тему ошибок в русской устной и письменной речи, имея в виду лишь милых дам. Таким образом, можно отметить, что Пушкину в женщинах нравились, помимо стройных ножек, картавость, шепелявость и прочие дефекты произношения. Пушкин, несомненно, был фетишистом, причем, очень разносторонним.


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:40:24 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:31:21 (CST)

Подсказка: вместо того, чтобы идти в Штаты для нанесения удара, дождитесь, когда важный кусочек Штатов сам придет к вам!


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:31:21 (CST)

Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:18:19 (CST)

Начинает потихоньку приподниматься занавеска, скрывающая механизм "великой победы" США над Югославией.


А я вот сегодня утром в душе, как всегда, размышлял о том, о сем, в частности, о том, как маленькая страна может защититься от американского террора. Даже при наличии ядерного оружия доставка его на Ground Zero может оказаться чрезвычайно затруднительной. Да и производить его -- настолько умопомрачительно дорогая и сложная технология!

И вот мне пришла в голову очень перспективная идея самозащиты, которая может оказаться по средствам даже маленькой стране. Идея в том, как можно при необходимости достать Штаты из любой точки Земли, используя для этого не очень сложное оборудование.

Пока не пишу, что это такое. Кто-нибудь угадает? Победителю, как всегда, мой воздушный поцелуй! (Не бойтесь, коммунизм воздушно-капельным путем не передается -- только лобоэктомией.)


апчихов
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 18:20:52 (CST)

Сенсация! USA - Tuesday, March 19, 2002 at 15:03:38 (CST)

Настоящее воспитание заключается не в том, чтобы, чихнув за обеденным столом, не вытирать сопли скатертью, но в том, чтобы не замечать, как это беспрестанно делает сосед слева.




Шютка года:
Д.Горбатов: "...редактировать Гостевую — это вообще сумасшествие: я бы первый замахал руками и решительно отказался!"


Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:18:19 (CST)

Начинает потихоньку приподниматься занавеска, скрывающая механизм "великой победы" США над Югославией. Вице-премьер Сербии, шпионивший на США, подал в отставку.

Из рубрики "Нарочно не придумаешь" журнала "Крокодил"
"Объявление: В наличии имеется продажная шкура в хорошем состоянии. Ул. Восточная, д. 28"


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 18:11:20 (CST)

Нестор
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:46:12 (CST)

Проверил, отмотав "Back" - я закрывал таги!


Закрывать -- мало. Надо еще делать это правильно. У вас там </l> стоит вместо </i>.

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, March 19, 2002 at 17:44:47 (CST)

Курс доллара при соввласти был - от 3 руб. до высшей меры.


В отсутствие валютного рынка курс доллара по отношению к рублю следует оценивать по сравнению покупательных способностей относительно сходного товара. В среднем доллар в советское время можно было бы оценить в 5-10 копеек.

Ваш опыт фарцовщика здесь не применим. Фарцовщики имели дело с нездоровым ажиотажным спросом.

Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:33:33 (CST)

Коммик: А я и не знал, что ты физтех кончал... Боже мой, ОНИ, ...
Nothing personal.

ОНИ не вяжутся с Nothing personal .По крайней мере по русски


ОНИ -- это вихри враждебные, реющие над нами, это темные силы, злобно гнетущие нашу Родину -- что же здесь личного?

Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:30:07 (CST)

Но для начала все-таки ответь мне по поводу аттракторов. А то складывается впечатление о твоем дремучем невежестве.


Это, дружок, как тебе будет угодно. Но даже если бы ты был хорошо воспитанный мальчик и искренне осознал всю глубину своего невежества и своего хамства, что ты мне предлагаешь? Набросать здесь двухсеместровый курс лекций по теории динамических систем с иллюстрациями Фоменко? Ведь одни определения, о которых ты понятия не имеешь, ввести -- это немало исписать придется. И ладно бы, если бы это кому-нибудь было бы надо...

Если бы ты был молодой девушкой-приходящей ученицей, я бы дал тебе несколько уроков...


Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:59:49 (CST)

К Пробежему

Курс доллара при соввласти был - от 3 руб. до высшей меры.

Внутри России доллара и не должно быть. Как класса, как понятия. В целях безопасности государства. В СССР все правильно и грамотно сделано было. Что нынешнее состояние как Росии, так и СНГовии в целом только подтверждает.

Кстати, в СССР на крайняк были т.н. "чеки". ;-)


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:46:12 (CST)

Проверил, отмотав "Back" - я закрывал таги! Закрывал я таги! Я таги закрывал!
Канальство...


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 19, 2002 at 17:44:47 (CST)

Постороннему:

И вы не угадали!
Курс доллара при соввласти был - от 3 руб. до высшей меры. А не те циферки, что рисовали по итогам торговли с Индией.

хехе


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:41:59 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:26:43 (CST)
Нестор!
Речь снова идёт о речи, а не о письме. Пушкин и здесь предельно точен в своих формулировках!

То есть, Вы полагаете, Дмитрий, что выражение "грамматическая ошибка" относится к УСТНОЙ речи? Неужто грамматика не есть принадлежность речи именно письменной? Или Вы даже отрицаете такое размежевание - "устная" и "письменная" речи?

PS. Давно хотел Вас спросить, Нестор: Вы всерьёз полагаете, что spelling «Димитрий» приближает читателя к ощущению «летописной традиции» (заявленной Вашим псевдонимом)? :-)))
Мне просто нравится иногда валять дурака. Больше не буду, коли Вам, Димитрий, обидно. :-)))

За тему Вашу "народ" и "чернь" - благодарю. Продолжим позднее.



Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:33:33 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:54:07 (CST)

Коммик: А я и не знал, что ты физтех кончал... Боже мой, ОНИ, ...
Nothing personal.


ОНИ не вяжутся с Nothing personal .По крайней мере по русски





Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:30:07 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:54:07 (CST)
Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:37:35 (CST)

Похоже, с этим теперь швах, если тебя выпустили в мир в таком виде, а не выгнали со второго курса.
В чем я с тобой согласен - так это то что уровень преподавания был не очень. Для талантливых ребят это значения не имело. Дла просто толковых - имело. Да видимо с преподавателями было совсем туго, раз вместо того, чтобы меня выгнать со 2-го курса, мне предложили там читать лекции сразу по окончании. Кстати был секретарем комитета комсомола организации цотрудников ФУПМ в 1989-1991 (примерно). Кстрати, кафедру философии тоже в нашу организацию включили. Какие же мы дураки были.

Далее, из этих же наблюдений заключаю, что твое дремучее невежество и проистекающее из него немеряное самомнение -- не твоя вина.
Но для начала все-таки ответь мне по поводу аттракторов. А то складывается впечатление о твоем дремучем невежестве


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:28:59 (CST)

Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:21:45 (CST)

Пример вы привести не можете. Вы ссылаетесь на подтасовку. Если сможете, покажите, что, по вашему, было подтасовано.


Завтра, с Вашего позволения. (Московское время = x + 8 часов.)




Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:26:43 (CST)

Нестор

1.
New York, NY USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:38:30 (CST)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."


Нестор!

Речь снова идёт о речи, а не о письме. Пушкин и здесь предельно точен в своих формулировках!

2.
New York, NY USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:58:04 (CST)


Верно. Такой взгляд тоже имеет право на существование. Он хорошо обоснован.

PS. Давно хотел Вас спросить, Нестор: Вы всерьёз полагаете, что spelling «Димитрий» приближает читателя к ощущению «летописной традиции» (заявленной Вашим псевдонимом)? :-)))


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:25:40 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:08:01 (CST)

Горбатов постоянно допускает досадные неточности при кернинге. К примеру, в том же постинге, употребляя слово "народ" курсивом, он небрежно оставляет точку после этого не выделенной.


Верно. И делаю это намеренно — потому что курсив относится только к слову «народ», а точка — ко всему предложению. Курсив у меня означает логическое ударение; точка в область этого ударения не входит.

«Хитёр, прохвост, твой бред. Но есть и другой бред…»
(Ай эм сори.)


Болт
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:24:45 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:49:55 (CST)

Да, у меня техника отработана. Спасибо за комплименты, я их люблю. Разрешаю впредь обращаться ко мне по просто - Ваше Превосходительство.


Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:21:45 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:13:34 (CST)

Сабирджан, вы разве не видите здесь прямой подтасовки? Если нет, тогда мне просто нечего отвечать.

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:11:40 (CST)

Это не была шутка. Но Вы её не поняли.
**************************************************************
Пример вы привести не можете. Вы ссылаетесь на подтасовку. Если сможете, покажите, что, по вашему, было подтасовано.


Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:16:41 (CST)

К Постороннему

Конечно, не так. Курс доллара при соввласти- 0,63 рубля. По крайней мере, в 80-е годы.

Да, похоже вы правы. Писал по памяти и видимо слегка ошибся...

Насколько ошибка в 0.07 принципиальна -- судите сами.





Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:11:40 (CST)

Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:23:47 (CST)

Если это шутка, то я видимо, ее не понял. Если не шутка, хочу видеть пример.


Это не была шутка. Но Вы её не поняли.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:08:01 (CST)

Сенсация! - Tuesday, March 19, 2002 at 15:03:38 (CST)

А у Горбатова опечатка, а никто не видит!

Хуже того, Горбатов постоянно допускает досадные неточности при кернинге. К примеру, в том же постинге, употребляя слово "народ" курсивом, он небрежно оставляет точку после этого не выделенной. Из-за наклонного расположения буквы "д" расстояние между правым нижним контуром буквы и точкой становится больше стандартного, затрудняя чтение. Точка после выделенных курсивом слов, оканчивающихся буквой "д" (и целого ряда других букв), должна быть набрана жирным. Пример -

У Горбатова: народ.

Надо: народ.


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 17:03:03 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:58:04 (CST)

Не будет ли у Вас - хоть на мгновенье - шока? Безмолвного шока, в котором протест только едва начинает зреть? В том-то и гениальность Пушкина, что он закрыл занавес ДО того, как шок у толпы прошел.


Отлично! Вот эта интерпретация мне нравится!


Нестор
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 17:00:55 (CST)

Конечно, "ИЗДАВНА", "Димитрий из роду Горбатовых"! :-)))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:58:04 (CST)

Димитрий, спасибо Вам за ответ.
Но, очевидно, я был неясен в одной детали.
Не мне Вам напоминать, что народ в "Годунове", фактически внес Самозванца в Кремль на своих плечах. Он, народ, и помог сделать так, чтобы его "нога... оперлась о тронные ступени". Навязшее на зубах слово времен перестройки - "эйфория" - точно описывает настроение народное. Не призываю Вас ставить себя на место всего народа, но вспомните себя в этом состоянии - от любого действия любого человека или исторического события. И вдруг - именно вдруг, внезапно, нежданно - Вам сообщают о смерти малых детей борисовых. Да еще явно ложными словами - что они "отравили себя ядом". Ваша первая реакция будет идти в бой на Вашего давнего фаворита, с которым Вы ИЗДАВНО связывали столько надежд и которому помогли воцариться? Не будет ли у Вас - хоть на мгновенье - шока? Безмолвного шока, в котором протест только едва начинает зреть? В том-то и гениальность Пушкина, что он закрыл занавес ДО того, как шок у толпы прошел. Что случилось секунды спустя, известно было читателям трагедии, как известно было и Пушкину по "И.Г.Р." Карамзина. Немая сцена из "Ревизора" - прямой потомок "Народ безмолствует" (как мне представляется).


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:54:07 (CST)

Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:37:35 (CST)

Коммик: А я и не знал, что ты физтех кончал... Боже мой, ОНИ, похоже, уже и физтех направили down the pipes...

Я тебя не понял. Ты что, считаешь меня не надо было туда принимать? Или что я собой его не украсил?


Ни то, ни другое. Вот ведь, мля, чужая душа -- потемки. Для меня твоя душа -- потемки, а для тебя -- моя.

Поясняю: a priori, по ряду косвенных наблюдений, предполагаю, что ты парнишка способный. Далее, из этих же наблюдений заключаю, что твое дремучее невежество и проистекающее из него немеряное самомнение -- не твоя вина. То есть ты кругом выходишь не виноват.

Принять тебя, конечно, надо было. Но этого мало. Надо было еще УЧИТЬ. Похоже, с этим теперь швах, если тебя выпустили в мир в таком виде, а не выгнали со второго курса.

В общем, не понятая тобой фраза заключала в себе печаль по поводу гибели еще одного столпа российского государства. Nothing personal.


Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:49:55 (CST)

Болт USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:17:48 (CST)

-Ишь ты, как выскользнул, чисто маслом намазался! И все-то он, бретёр интернетовский, позы-приёмы знает (а Коммик ещё говорит: "кусок железа"): - и как ленты на башмаках распустить, и где томно-скучающую позу принять, и когда губки поджать-слогом оскорбиться ("Ах сударь, вы сняли пыльцу моей девственности!"). А у самого, чай, сердце играет: вона, началось!

Повторю: кина не будет. И даже эти слова - не его часть. Vale!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:38:30 (CST)

По-моему, спор о грамматической стерильности как статей, так и постингов - как нельзя кстати совпал с беседами здесь о Пушкине. Он, кажется, не любил педантизм. "Ученый малый" - хорошо, "НО педант" - не совсем хорошо.
Казалось бы, поэт, который изводил пуды бумаги на черновики в поисках нужного слова, должен был быть и сам - простите за непереводимое слово - "perfectionist". Но - напротив:

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."

Так что и Москвичка, и Сенсация!(USA - Tuesday, March 19, 2002 at 15:03:38 (CST), верны именно тому Пушкину, который недоступен большинству "пушкиноведов"-буквоедов.
И это - противоречие не только А.С. Вспоминаются слова В.Горовица, который уж отшлифовывал свою игру фанатически - "Если в исполнении нет двух-трех неверных нот - скучно!". И Н.Перельман - в той же своей книжечке - написал:
"В безупречной игре сама приставка "без" свидетельствует, что в ней чего-то все-таки не хватает".

Те или иные несовершенства свидетельствуют о пульсирующей жизни - в человеке ли, в опусах ли. Я писал уже как-то, что конкурсы, как и - добавлб - соревнования фигуристов (где неизвестно, чего больше - спорта или искусства) - воспитывают трусов, избегающих не только неверных движений, но и смелых решений с точки зрения вкуса. Самое интересное, что публика прощает или не замечает несовершенств того, что ее увлекло. А "знатоки", члены жюри и комиссий, завистливые коллеги-профессионалы - тут, как тут со своими калькуляторами. "Юберменши от искусства"!



Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:37:35 (CST)

Butylko
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 13:57:00 (CST)
Victor:

Chaotic system has to have at least 3 spatial variables.


Уважаемый пан Бытейко! Вы хоть сами то поняли, что написали? Речь ведь шла не о хаотических системах, а о странных. Напомню классическую задачу хищник-жертва которая порождает странные аттракторы в пространстве хищник/жертва/время. Мы имеем тут как раз 2 пространственные координаты: хищник и жертву. Извиняйте, что так подробно все разжвываю.

Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 13:27:04 (CST)

Vitя, аудиенция с тобой по поводу теории динамических систем уже давно закончена.

Comя, ну забыл ты свой диссер, ну с кем не бывает. Тута поживешь, так и не то случится. У тебя, правда, есть шанс реабилитироваться - напиши про это статью сюда. Хотя, конечно, если тебе нужен годик (как я понял) чтобы вспомнить предмет...

А я и не знал, что ты физтех кончал... Боже мой, ОНИ, похоже, уже и физтех направили down the pipes...

Я тебя не понял. Ты что, считаешь меня не надо было туда принимать? Или что я собой его не украсил?


Pierre
Deutschland - Tuesday, March 19, 2002 at 16:28:20 (CST)

Дмитрий, а еще лучше заставить Командора петь, как это сделал Даргомыжский.
Пушкин- циник и мизантроп? Не знаю, не знаю... А что Вы могли бы сказать по поводу отповеди Солженицына Синявскому( «...Колеблет твой треножник»)?


Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:23:47 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:13:34 (CST)

Вы написали: "Cредствами письма можно передать устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную."

Если это шутка, то я видимо, ее не понял. Если не шутка, хочу видеть пример.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:22:10 (CST)

Сенсация!
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 15:03:38 (CST)


Не горячитесь — инфаркт хватите. Постинг ставил с работы. Там на клаве западает "в" (начальство "экономит"). Сначала нажал ENTER, потом заметил.

И потом, знаете: одна опечатка за 21 месяц в Гусь-Буке — это не самый плохой показатель! ;-)


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:15:56 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, March 19, 2002 at 12:25:14 (CST)


Да, Володя, я знаю эту фразу Довлатова и очень ценю его понимание Пушкина. Достаточно сказать, что именно Пушкин вдохновил Довлатова написать своё (на мой взгляд) лучшее произведение.

Так вот: не кажется ли Вам, что именно этот пушкинский цинизм по отношению к так называемому «народу» и стал фундаментом его «олимпийского спокойствия»?

Что касается устной неисполнимости концовки трагедии, так ведь всё верно: «Борис Годунов» А.С. Пушкина написан не для театра, а для внутреннего чтения. И точно таким же образом написаны все Маленькие трагедии. Иначе: как заставить Вальсингама петь «Гимн в честь Чумы»? Приглашать за сцену оркестр? Включать фонограмму? Или актёр прохрипит этот текст a cappella? (Все ведь понимают, что в театре ни один кинофокус М. Швейцера и ни один музыкофокус А. Шнитке не пройдёт!)

Как заставить статую Командора говорить? Приводить баса-чтеца за кулисы, ставить микрофон (да ещё добавить инфрачастотный излучатель с усилителем)? А кто в этот момент будет сдвигать-раздвигать статуе губы? И что всё это может вызвать у публики, кроме нервного гогота?

Пушкин — та ещё штучка-дрючка!..


Посторонний
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:13:53 (CST)

Конечно, не так. Курс доллара при соввласти- 0,63 рубля. По крайней мере, в 80-е годы.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:13:34 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:36:48 (CST)

Cредствами письма можно передать устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную.

Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 12:21:51 (CST)

Дайте нам, пожалуйста, образец письменной речи никак не передаваемой устно.


Сабирджан, вы разве не видите здесь прямой подтасовки? Если нет, тогда мне просто нечего отвечать.

[For Mommy Kill Commi
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 12:37:44 (CST)

:-)


Ну, разве что… Только примите, пожалуйста, исправление одной ошибки — не :-), а «:-)».]

Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 13:13:42 (CST)

Спасибо, но это не письменная речь, а значок, приблизительно указывающий на то, что…


Сабирджа-ан! Перечитайте свою фразу!! Что с Вами!!!


Гулико Махнадзе
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:12:55 (CST)

Butylko
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 13:57:00 (CST)

Chaotic system has to have at least 3 spatial variables.


A chaotic system… — Иначе Вам придётся объяснять, какую именно систему имеете в виду.


DG
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:12:25 (CST)

Д.З.
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:56:50 (CST)


Ну, тогда ещё раз спасибо! :-)

Впрочем, это я погорячился: хочется написать очень много, но есть очень много разных препятствий. И внешних, и внутренних.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 16:11:12 (CST)

Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:55:32 (CST)

А как передать размахивание руками [средствами письма]?


Передать — как ремарку в пьесе:
«ВИКТОР (взмахивает руками): !..»


Д.З.
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 16:10:19 (CST)

Victor,

Спасибо за труды! Вот я и ознакомился с чем-то еще у Свирского, кроме его постингов в ГБ. Оказалось, довольно-таки легко пишет, живенько так.
Но, честно говоря, Вы немного удивили. Я, прочитав постинг от March 19, 2002 at 01:28:32 (CST), подумал, что, как уже заведено, Вы в нашем минидиалоге точную (и в своем стиле) точку поставили, а Свирского упомянули, чтобы постинг нетупиковым получился. А Вы, оказывается, немного с другого боку подошли.
Но я по-консервативному, не тороплюсь отказываться от общепринятой, в своей основе, точки зрения, тем более, что она, основа эта, озвучена и англосаксами, а им в этом вопросе врать резонов нет.
А точка зрения эта, с некоторыми отступлениями, такова, что во второй половине прошлого столетья страны т.н. третьего мира действовали по одной незамысловатой схеме. Дожидаемся, когда белый человек возведет нам вышку, пророет канал, построит завод и др. прибылеприносящие объекты, а затем вспомним про равные права и про то, что мы на своей земле и сами должны решать. Тут всегда можно было и на Сов. Союз положиться, благо брежневы горазды были подсуетиться и экономические проблемы политметодами решать (как результат, наполучают каких-нибудь рупий (а то и того хуже, бананов) и не знают, что с ними делать).
Так вот. Некоторые страны ОПЕК (а СССР туда не входил), а именно Ливия, Алжир, Ирак и Венесуэла, уже в 70м снизили производство с целью повышения цен. За три последующих года цены выросли в что-то около 2 раза. Мультинациональные нефтяные компании, между прочим, только за 72-73й годы вдвое увеличили доходы. В конце 73го, в результате войны, цены скакнули в 4 раза. Но был еще кризис, когда в конце 70х цены на нефть опять выросли раза в три.
Надо ли напоминать, что, хотя брежневы и проч. развращенные любители бартеров и рассчитывали попользоваться, на попользовали как раз их, и не один раз (Россия, как пример, никак не могла долги перепродать). 87и же год уже просто показал, кто в доме хозяин.


Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 15:05:59 (CST)

К Пробежему

У вас курс доллара при Сов. власти - 0.56 руб

Ага, вы еще скажите, что это не так было. :-))

А мне с вами скучно.

Это ваши проблемы. Сами же "в бой" кинулись, наврали с три короба, а теперь в кусты... :-)

Идите, идите, поругайте там жидомасонов. Вам ненадолго станет легче.

Вот ить, так и норовите в консалтинг пролезть. :-))))


Сенсация!
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 15:03:38 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:37:49 (CST)
Вообще-то, пушкинская фраза «Народ безмолствует» глубоко цинична сама по себе, внутренне

А у Горбатова опечатка, а никто не видит! (безмоЛСтвует!!!). И все безмоЛВствуют.


Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 14:57:37 (CST)

К MAC

Пробежий: в Москве чуть ли не на каждой улице в пределах Садового кольца и окрестнстях по несколько ресторанов, кафе и забегаловок,

В центре можно неплохо посидеть в ресторане за $50-70 на двоих. В забегаловке типа "Елки-палки" за 500 р. (примерно $20) не очень плотному человеку можно довольно плотно и вкусно нажраться.

Сержи сейчас скажет, что там веселятся сплошь мелкие бандюки, служащие банков и прочие захребетники рабочего класса,

Еще можно добавить детишек отвественных работников. Впрочем, эта категория может оказаться довольно крута -- к примеру, сегодни у студентки МГИМО, дочки Собчака (Демократище общечеловеческое!) украли сущий пустяк -- три побрякушки из разряда дамских украшений на общую сумму $600 000.

За 400 км. доходы другие, как, впрочем, и расходы.

За 400 км, как и в любой другой точке мира, где люди живут, именно доходы и определяют расходы. Каков стол, таков и стул так сказать...

и ничего не поделаешь, разве что взять, да и поделить. ;-)

Пора-пора. Опомниться наконец и в разум войти...



CRITIC
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 14:44:03 (CST)

Here we go again
В ближайшие годы Россия полностью восстановит систему раннего предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и вплотную займется созданием собственной системы ПРО,
http://www.nns.ru/chronicle/


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 19, 2002 at 14:38:20 (CST)

Сержи, идите на форум газеты "Дуэль". Там как раз люди вашего уровня собираются.
А мне с вами скучно. У вас курс доллара при Сов. власти - 0.56 руб. Что с вас взять?
Идите, идите, поругайте там жидомасонов. Вам ненадолго станет легче.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 19, 2002 at 14:33:32 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 19, 2002 at 08:33:14 (CST)
Не могли бы Вы поподробнее,как оно есть на самом деле? Очень интересно. Я последнии раз в Москве был в 98, аккурат перед дефолтом. 300 долларов тогда вроде вообще не деньги были?


Да и сейчас не такие уж и большие. Обеспечивают обычное существование, без излишеств. Раз в 2 года можно съездить в Турцию отдохнуть, при большом желании.

Простой курьер получает 100-150, квалифицированный манагер - 600-800, но это в Москве.

Говорящая деталь: в Москве чуть ли не на каждой улице в пределах Садового кольца и окрестнстях по несколько ресторанов, кафе и забегаловок, которые не сказать, чтобы пустуют. По вечерам клубы забиты молодежью. Сержи сейчас скажет, что там веселятся сплошь мелкие бандюки, служащие банков и прочие захребетники рабочего класса, но в таком случае он соврет. :-)

За 400 км. доходы другие, как, впрочем, и расходы.

Естественно, это мои впечатления, и только.

Кому реально плохо - это пенсионерам и инвалидам. Пенсии-то начисляются, исходя из официальных ФОП... Налоговая система, налоговая культура, культура вообще, история, и т.д. и т.п. - все сказывается... и ничего не поделаешь, разве что взять, да и поделить. ;-)


Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 14:23:16 (CST)

К Тоже мне, городу Солнца...

Sergey, уж давно есть в Москве такой “город”

Вообще-то да. Есть. И даже не один. Настоящие города в городе, за забором и с охраной периметра, с собственными магазинами, спортзалами и т.д. И даже с собственными офисами собственных аборигенских фирм. Въезд на территорию города только по пропускам.

Я там был, мед-пиво (безалькогольное) пил, по усам текло и в рот попало (хоть и меньше, чем желаемо было...)

Солнцево называется.

Я знаю только про Олимпийскую Деревню и предполагаю про Серебряный Бор.



Тоже мне, город Солнца...
- Tuesday, March 19, 2002 at 13:58:48 (CST)

Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 09:00:17 (CST)

А в Москве устроить типа
Для элиты город Солнца...


Sergey, уж давно есть в Москве такой “город” - Солнцево называется.


Butylko
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 13:57:00 (CST)

Victor:

Chaotic system has to have at least 3 spatial variables.


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 13:27:04 (CST)

Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 13:21:45 (CST)

Vitя, аудиенция с тобой по поводу теории динамических систем уже давно закончена. Приходи через годик -- быстрее тебе этот вопрос не осилить -- это тебе не WML.

А я и не знал, что ты физтех кончал... Боже мой, ОНИ, похоже, уже и физтех направили down the pipes...


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 13:21:45 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 12:28:17 (CST)

Коммик, ты не мой профессор, чтобы давать мне задания. Просто странно: ты уверяешь, что кандидатскую на странных аттракторах сделал, а не знаешь, что они могут быть двумерными. При этом никакого сущностного изменения при переходе от 3D к 2D (в отличие от моей проекции) не происходит. Или ты кандидатскую в самом лучшем ВУЗе защищал?


Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 13:13:42 (CST)

For Mommy Kill Commi
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 12:37:44 (CST)

:-)
***************************
Спасибо, но это не письменная речь, а значок, приблизительно указывающий на то, что в устной речи имеет бесконечное количество оттенков.


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 13:08:35 (CST)

Crusoe
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 07:37:27 (CST)

Вы, возможно, удивитесь, насколько давно была решена волнующая вас проблема. В Англии в 18 веке Мильтон, Локк, Милл высказались в том духе, что пресса должна служить обществу, помогать распространять правду путем его информирования и развлечения.


Да уж, как молодо человечество было, как молодо оно было, как искренне любило и верило в себя...

В результате этих постулатов, претворенных в жизнь, правдивые СМИ должны будут найти своих сторонников и читателей, которые собственным кошельком будут поддерживать правдивых журналистов и издателей, а, соответственно, нечестные и недобросовестные издатели должны будут лишиться такой поддержки, разориться и покинуть рынок.

Товарищ, а вы слышали о процессе, который называется "монополизация"? А вы слышали о сговорах между олигополиями по контролю над рынком?

И главная проблема: каким образом свободные СМИ будут заинтересованы в поставке правды, а не приятных для публики неправдивых известий? Пример: американское правительство затеяло агрессию против Югославии в 1999 году. Предположим, вы владеете американской газетой. Вы можете написать правду: "Наше правительство, стоящее на страже интересов нефтяного бизнеса и военно-промышленного комплекса, решило уничтожить последнее независимое государство Европы для продвижения экономических интересов своих электоральных доноров. Таким образом, оно совершило целую серию военных преступлений и преступлений против человечества. Банду Клинтона -- под суд!"

Приятно ли будет американцам, в большинстве проголосовавшим за Клинтона, узнать, что по их любимцу нюрнбергская петля плачет, и что он использует "Томагавки" тогда, когда надо покрыть проделки своего маленького томагавка в штанах? Им это будет не приятно. Им не захочется в это верить. Им захочется верить в нечто другое -- высокое и чистое: "Америка помогает бедным и глупым, наказывая непослушных, чтобы эти маленькие дикие народцы Югославии выросли добрыми и умными!" Вот во что хочется верить американцам, и они будут верить именно в это, поскольку доступа ко всей информации у них не было и никогда не будет.

За кого проголосуют долларом американцы? За вас, сообщившего им горькую правду, или за CNN, щедро оделяющей их сладкой и комплиментарной ложью?

Вот так-то, Ко-ко...

P.S. Используя пробельные линии и другие знаки-препинаки, ты помогаешь товарищу разжевывать твой вторичный продукт. (Это и вас, тов. Баранов, касается.)


Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 12:43:42 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Tuesday, March 19, 2002 at 03:55:18 (CST)

По ходу хочется отнестись и к г-ну Коммику. Размахивать дипломом неприлично (на мой, разумеется, взгляд, который я никому не навязываю). Ну, а уж если Вы себя позиционируете как человек с дипломом, то, подчеркну, для человека с дипломом Вы гоните немного не в кассу. Ну Лоренц, ну аттрактор, ну пусть даже запись СДУ Лоренца. Смысл всей этой аргументации? Что Вы тем доказали (или опровергли)?


Ну, здравствуйте, тов. Баранов! Вы меня, право слово, обижаете: мол, г-н, холодно так, Коммик... Вы же сотрудничаете с Pravda-online, неужели ж меня за товарища не считаете? А я вас вполне считаю, буквально, товарищем, хотя бы по принципу: враг моего врага -- мой товарищ.

И вообще вы мне изрядно симпатичны, несмотря на ваши всем известные слабости и ваши архиреакционные буржуазные предрассудки. (И как вас с ними в "Правде" печатают? Или Pravda-online всего лишь захватила опустевшую раковину флагмана нашей партийной печати, а сама очень даже себе на уме? Кстати, серьезно, не могли бы вы обрисовать идеологическую позицию Pravdы-online?)

Что я доказал или опроверг, спрашиваете вы? А ничего. Просто вы очевидно (и, подозреваю, умышленно) ввели тов. Дейнекина в заблуждение, каковое можно усмотреть в его вопросах в приведенной в моем посте ссылке на него. То есть он спросил: "О чем это вы тут толкуете, тов. Баранов? Что это за тень на плетень наводите?" Я просто взял на себя смелость ответить на его вопросы. Извините, если при этом я невольно вынес на свет Божий предмет ваших шаманских заклинаний.

А вообще-то мне больно видеть, как вы иногда своими непродуманными высказываниями выставляете себя в смешном свете. Ох, не надо бы вам, ох, не надо бы...

Буду признателен за разъяснения по поводу Pravdы-online.


For Mommy Kill Commi
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 12:37:44 (CST)

Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 12:21:51 (CST)
Очень интересно. Дайте нам, пожалуйста, образец письменной речи никак не передаваемой устно.


:-)




Коммик
- Tuesday, March 19, 2002 at 12:28:17 (CST)

Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 01:26:32 (CST)

Прям. Образованный ты наш! А проекция на плоскость 3D аттрактора Лоренца чем будет?


А твоя проекция на землю чем будет -- человеком? И много она о тебе скажет?

Ты, Vitя, лучше иди WML учи.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, March 19, 2002 at 12:28:10 (CST)

Crusoe
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 07:39:29 (CST)
Получите фейсом об тейбл, если и дальше не будете проводить различие между природой и обществом

Извините, уважаемый г-н Crusoe, но, как потенциальному получателю, мне чрезвычайно интересно, как можно получить в тейбл?




Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 19, 2002 at 12:25:14 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:37:49 (CST)
Вообще-то, пушкинская фраза «Народ безмолствует» глубоко цинична сама по себе, внутренне.

Дмитрий, у Довлатова есть одно адекватное замечание, я бы даже назвал его прозрением. Он говорит об олимпийском «равнодушии Пушкина». Я думаю, что социальные вопросы нисколько А.С. не интересовали, он слишком для этого профессионал был драматургии.
Он ведь пиесу сочинял, лично её друзьям читал, нагоняя к финишу драматический эффект. Так ведь и нагнал таки. Никто ни на одних подмостках до сих пор не сумел драматическими средствами передать авторское «народ безмолвствует». Страшно интересно, как сам-то арап отыгрывал её во время чтения? Не сохранилось ли по этому поводу свидетельств современников, слышавших «Б.Г.» в авторском исполнении?


Сабирджан
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 12:21:51 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:36:48 (CST)

А вот лингвисты, пишущие о создании «нового разговорно-письменного языка», занимаются, похоже,
некоторой спекуляцией. Подобные работы подрывают фундаментальное положение о полярности устной речи
и письменного языка. Не углубляясь в подробности, замечу лишь одно: средствами письма можно передать
устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную.
*************************************************************
Очень интересно. Дайте нам, пожалуйста, образец письменной речи никак не передаваемой устно.


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 12:14:49 (CST)

Д.З.
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 10:38:27 (CST)

А как это Свирский излагает, это я у него почитал бы. С чем конкретно ознакомиться, подскажите, пожалуйста.


1. LebedЯ прилетел в Израиль в полночь, не поехал в Иерусалим - домой, скоротав остаток ночи в аэропорту, и рано утром уже был в Министерстве обороны Израиля. Потребовал, чтобы меня немедля приняли; у меня точные сведения — Советы начнут войну против Израиля уже в этом году. Возможно, летом...

2…И полугода с того дня не прошло, как стало очевидно, почему в Москве не сочиняли, на это требуется время, а впопыхах снимали копии с залежалой продукции как бы давно почивших Союзов " Русского народа" и "Михаила Архангела" .
Считанные недели отставались до подготовленного генштабом СССР уничтожения еврейского государства Израиль, и мир надо было "морально" подготовить к правомерности нового Холокоста.
Но Президент Садат заявил, что Египет к войне не готов, и просил отложить ее начало на полгода.
Ровно через полгода, 6 октября 1973 года, взревели сотни танковых моторов уральских
Т-54-х, и началось кровавое побоище, известное всему миру под названием " ВОЙНА СУДНОГО ДНЯ".
Нужно ли напоминать, что она завершилась для советской империи отнюдь не успешнее, чем Парижский процесс апреля 1973 года.




Д.З.
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:56:50 (CST)

DG
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:40:16 (CST)

Я подожду.
А темы архиважные.
(Есть, за что ценить, потому и длительный и верный.)


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:55:32 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:36:48 (CST)
однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную.

Согласен
средствами письма можно передать устную речь
А как передать размахивание руками?



Таня
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:44:50 (CST)

Всевышний
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 06:59:10 (CST)
***
Вы, батенька, самозванец. Над головой у вас не нимб, а потолок хрущевской многоэтажки. На ногах- домашние тапочки, на носу - очки. В таком камуфляже вас ни одна "anima" всерьез не воспримет.
Скромнее надо быть (©Коммик).



Болт
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:17:48 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:08:49 (CST)

Да всё уже с Вами ясно. Как только базарно-сортирные интонации преобладать в наскоках начинают, никаких сомнений о персонаже не остаётся.


Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 11:08:49 (CST)

Болт USA - Monday, March 18, 2002 at 19:45:29 (CST): "... а получилось, что Вас протестировали. ... Что ж, добро пожаловать в коллекцию."

-Ну я вам, аналитику, для ваших душевных надобностей могу ещё мочу на анализ прислать. Много. Чтоб и на анализ хватило, и на коллекцию осталось.
Вот только рекомендую перечитать эпизод с "Не знаю, не знаю, пан Скорковский, но что-то ваша моча мне не нравится!" (надеюсь, сами знаете, где), а особенно - его концовку. Хорошая история ;-(


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:57:15 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:36:48 (CST)


Просьба удалить.

(File copy malfunction.
Прошу прощения!)



DG
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:40:16 (CST)

Д.З.
USA - Monday, March 18, 2002 at 11:14:13 (CST)


Спасибо. Весьма тронут!

(Как поклонник, столь длительный и верный, могли бы простить мне некоторые недостатки! ;-))

PS. «Развенчанием Белинского» займусь сразу же, как только напишу полный текстологический комментарий к развенчанию Чернышевского Набоковым. :-)


Д.З.
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 10:38:27 (CST)

Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 01:28:32 (CST)

А как это Свирский излагает, это я у него почитал бы. С чем конкретно ознакомиться, подскажите, пожалуйста.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:37:49 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, March 18, 2002 at 22:11:35 (CST)


Вообще-то, пушкинская фраза «Народ безмолствует» глубоко цинична сама по себе, внутренне. Во-первых, здесь скрыт оксюморон (подлежащее и сказуемое разной стилистики). Во-вторых, цинично само слово народ. У Пушкина, циника и мизантропа, «народ» — синоним черни. Себя самого и друзей своих Пушкин народом не полагал. В-третьих, «народ» у Пушкина остаётся «безмолвствовать» — вместо того чтобы наброситься на «администрацию» Лжедмитрия и мгновенно порвать их всех на куски. Это ли не цинизм?

С остальным спорить не буду: Ваш взгляд возможен и уважаем.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:36:48 (CST)

М-ка
- Monday, March 18, 2002 at 10:40:12 (CST)


Дорогая М-ка!

Есть вещи невозможные. Одна из них — редактировать Болта. Но вообще-то я говорил не о Гостевой книге, а о статьях для альманаха. На мой взгляд, как я уже говорил, ни главный редактор, ни вебмастер не должны заниматься корректурой: это отвлекает их от других важных задач. А редактировать Гостевую — это вообще сумасшествие: я бы первый замахал руками и решительно отказался!

Второе несогласие: если «подредактировать» Наташу Ростову, то никакая Вера Ростова не получится. Получится нечто гораздо худшее — Наташа Ростова в первой части Эпилога. Так что Лев Николаевич «подредактировал» Наталью Ильиничну самостоятельно.

Идея о том, что Интернет — это такая уж «новая» коммуникативная среда, представляется мне сомнительной. Именно так: что новая — бесспорно, но насколько новая? Форумы известны с глубокой древности.

А вот лингвисты, пишущие о создании «нового разговорно-письменного языка», занимаются, похоже, некоторой спекуляцией. Подобные работы подрывают фундаментальное положение о полярности устной речи и письменного языка. Не углубляясь в подробности, замечу лишь одно: средствами письма можно передать устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную.

Вообще же, проблема нешуточная. Интернет — это страшная сила!


Д. Горбатов
- Tuesday, March 19, 2002 at 10:33:51 (CST)

М-ка
- Monday, March 18, 2002 at 10:40:12 (CST)


Дорогая М-ка!

Есть вещи невозможные. Одна из них — редактировать Болта. Но вообще-то я говорил не о Гостевой книге, а о статьях для альманаха. На мой взгляд, как я уже говорил, ни главный редактор, ни вебмастер не должны заниматься корректурой: это отвлекает их от других важных задач. А редактировать Гостевую — это вообще сумасшествие: я бы первый замахал руками и решительно отказался!

Второе несогласие: если «подредактировать» Наташу Ростову, то никакая Вера Ростова не получится. Получится нечто гораздо худшее — Наташа Ростова в первой части Эпилога. Так что Лев Николаевич «подредактировал» Наталью Ильиничну самостоятельно.

Идея о том, что Интернет — это такая уж «новая» коммуникативная среда, представляется мне сомнительной. Именно так: что новая — бесспорно, но насколько новая? Форумы известны с глубокой древности.

А вот лингвисты, пишущие о создании «нового разговорно-письменного языка», занимаются, похоже, некоторой спекуляцией. Подобные работы подрывают фундаментальное положение о полярности устной речи и письменного языка. Не углубляясь в подробности, замечу лишь одно: средствами письма можно передать устную речь, однако средствами устной речи никак нельзя передать письменную.

Вообще же, проблема нешуточная. Интернет — это страшная сила!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 19, 2002 at 10:14:49 (CST)

Для Д.Ч.:

Позднее парагвайский литературный классик Эдсон Фуэнтес де Унамуно написал знаменитую четырехтомную сагу о лошадях "Incluso los ricos galopan" ("Богатые тоже скачут"), вынеся в эпиграф эпического произведения другое известное изречение Симона Боливара в связи с самым тяжким событием в его жизни - уходом неверной, как оказалось, любовницы Мануэллы фон Зайенц к легендарному герою мексиканской революции Ранчо Севилье: "Felicidad no es un mustango - cuando se huye, no la atrapas" ("Счастье - не жеребец, вырвется - не поймаешь").

Б.Ш.


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 09:48:44 (CST)

Товарищ Троцкий назвал товарища Сталина выдающейся посредственностью. Я думаю, товарищ Троцкий был не прав. У товарища Сталина есть одна интересная особенность - у него феноменальная память. Он помнит всех директоров заводов и их заместителей. Даже если они сменяются каждый месяц. Редко когда товарищ Сталин не сможет вспомнить кого-то. Тогда товарищ Сталин просто назначает другого человека на то же место. Так, главными редакторами Правды одно время были Кольцов и Мехлис. Правда-Правда. Не было лучшей кандидатуры для управления соц. хозяйством, чем товарищ Сталин.


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 09:25:42 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Tuesday, March 19, 2002 at 03:55:18 (CST)
По ходу хочется отнестись и к г-ну Коммику. Размахивать дипломом неприлично


Да все это не в серьез, конечно. Есть, правда, второй план. Сайт Лебедь физтеховский (то есть нас тут довольно много, хотя, может, и не большинство). Вот Коммик и хочет нас поддеть, универ рашхваливая. Так ведь тоже неплохое заведение. Ладно ему.


Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 09:00:17 (CST)

К Пробежему

Улавливаете, к чему я?

Типа сперва

Нужно всех блин москвичей, .ля,
Отослать в периферию,
А в Москве устроить типа
Для элиты город Солнца,

Навезти туда элиту -
всяких пидоров и негров,
А бомжей, блин, и бандитов
Не пускать, .ля, в город Солнца.

Окружить его забором,
Понаставить пулеметов -
Чтоб элита не боялась
В Мерседесах ездить всяких.
(c) Кто-то с РБК

и только потом беседовать? А что, вполне в духе деймократов... :-)

Так, уважаемый, метро-то не по всей России-матушке рассекает.

Ну, на гамбургеры отнормируйте, если вам метро не нравится. По курсу 0.56р/$

ФОП

Шо це таке? И главное -- а при СССР был ли этот загадочный ФОП? И как он тогда собирался? А то -- исскуственно создали трудности для воровского удобства, а теперь предлагаете их героически преодолевать? Хитрые вы наши...

Я сказал только то, что сказал, без подтекста.

Ну, глупость сказали. Без подтекста. А я вам на это указал. Чем вы недовольны-то?

Я смотрю, у вас большой опыт по работе в консалтинговых структурах, причем в таких, в которых ничего делать особо и не нужно, а платят просто так, от широты души русской, наверное.

Ну почему же не нужно. Лакейские обязанности подразумевают некоторую работу. Цветочки, там, барские полить, ночное судно за барином вынести, денежки, с украденной народной собственности барином полученные, отмыть, а то и пришить барских врагов... И этот стон у них песней зовется. Иэх! растет смена профессионалов!.. :-))

Адресок не подскажете?

Тут и без меня есть профессиональные консалтеры-советчики. К ним, pls. Может и снизойдут.

ЗЫ. А вот вам еще наблюдение -- как мировые цены на нефть поднимаются, так в России (в основном в Москве, конечно) средний класс сразу появляется. А как только падают -- так этот класс сразу куда-то исчезает со всем своим консалтингом и менеджментом...


MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 19, 2002 at 08:33:14 (CST)

Пробежии:
< это смотря с какими людьми беседовать. И где. И когда. И с какой целью. Улавливаете, к чему я?>
Не могли бы Вы поподробнее,как оно есть на самом деле? Очень интересно. Я последнии раз в Москве был в 98, аккурат перед дефолтом. 300 долларов тогда вроде вообще не деньги были?



Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 19, 2002 at 08:07:25 (CST)

Sergey - Tuesday, March 19, 2002 at 02:10:18 (CST)
Да, может быть. Если на реальность посмотреть да с людьми побеседовать, то похоже, что эта цифра завышена.

Сержи, это смотря с какими людьми беседовать. И где. И когда. И с какой целью. Улавливаете, к чему я?

Что же вы, уважаемый, огромную Росию до размеров Москвы-то схлюпнули? Да и в Москве явно не $300, а значительно меньше. Вы попробуйте не только с молодыми менеджерами пообщаться. А еще лучше -- отъедьте от Москвы км на 400 в сторону...

Так, уважаемый, метро-то не по всей России-матушке рассекает. Вы с генеральной совокупностью определитесь для начала. Потом подскажите (вы, я вижу, знаете), как получить с предприятий реальные разверы ФОП. Вам Починок квартальную премию выпишет.

И это... читайте текст, текст читайте, желательно с экрана, а не с потолка. А то напридумывали черт знает чего... Я сказал только то, что сказал, без подтекста.

Старое доброе лакейство бездельников. "Консалтинг"

Я смотрю, у вас большой опыт по работе в консалтинговых структурах, причем в таких, в которых ничего делать особо и не нужно, а платят просто так, от широты души русской, наверное. Адресок не подскажете?


Crusoe
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 07:39:29 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, March 18, 2002 at 08:50:03 (CST)
Получите фейсом об тейбл, если и дальше не будете проводить различие между природой и обществом


Crusoe
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 07:37:27 (CST)

Коммику
- Monday, March 18, 2002 at 11:43:38 (CST)
Crusoe
USA - Monday, March 18, 2002 at 07:47:09 (CST)


Коммик
- Saturday, March 16, 2002 at 12:19:33 (CST),

что говорит о том, что ваша паранойя отягщена комплексом сверхценной идеи. Тем не менее я могу предложить вам еще один (боюсь, последний) сеанс здравого смысла.
Большим признаком надвигающегося безумия как раз является отказ от коммуникации с людьми как с недостойными иметь дело с личностью будущего «кавалера ордена Золотого Руна» и «вице-короля Индии». Не видеть смысла в высказываниях других людей – это тоже всего лишь этап на долгом пути, заканчивающегося объявлением «религиозной войны Дании» или себя – очень часто почему-то «Наполеоном».
Crusoe, вы невнимательно проштудировали мою реплику.
Это насчет милиционера я что-то «невнимательно проштудировал»? Давайте, как раньше – «если кто-то, кое-где, у нас, порой…». Так лучше?
основное содержание теории информации - решение проблем недопущения шума или фильтрации шума
Откуда такие глубокие познания? Окна апартмента на хайвей выходят?
Вам, как прилежному ученику, стоящему на плечах таких гигантов
Я принадлежу совсем к другому направлению знаний в области коммуникации. Не диаметрально противоположному, но достаточно далёкому от «таких гигантов», книги которых публиковались, в основном, в 50-60 годы. С тех пор много воды утекло. А рекомендовал я их труды использовать по той же причине, по которой прежде строят хорошие дороги, а потом ездят по ним на приличной машине.
Золотые слова! В этом же духе высказался в свое время министр пропаганды Третьего Рейха Геббельс: "Чем более ложь нагла и неправдоподобна, тем скорее в нее поверят!"
Вы, возможно, удивитесь, насколько давно была решена волнующая вас проблема. В Англии в 18 веке Мильтон, Локк, Милл высказались в том духе, что пресса должна служить обществу, помогать распространять правду путем его информирования и развлечения. Владельцы СМИ должны получать выгоду за свою благородную деятельность, а пресса должна находиться в частных руках, но каждый гражданин должен иметь беспрепятственное право издавать свою газету. Контроль над прессой должен осуществляться путем защиты правды и принципа участия граждан в свободном рынке обмена идеями. В результате этих постулатов, претворенных в жизнь, правдивые СМИ должны будут найти своих сторонников и читателей, которые собственным кошельком будут поддерживать правдивых журналистов и издателей, а, соответственно, нечестные и недобросовестные издатели должны будут лишиться такой поддержки, разориться и покинуть рынок. Юридическая система должна вмешиваться в этот процесс только тогда, когда речь может идти о диффамации, непристойной брани в прессе, неприличностях и подстрекательствах к мятежу в военное время.
Вы же изволите изъясняться с позиции тоталитарной журналистики. Основная миссия такой журналистики - поддержание постсоветской системы и убеждение людей в верховной роли посткоммунистических вождей. Особо мил сердцу партийца политический, экономический и иному контролю за массовой информацией. И чтобы только абсолютно лояльные и ортодоксальные имели возможность регулярно оглашать свой поток сознания. При этом они могут даже кого-то критиковать, но невсерьёз. И чтобы милиционер «спасая свою жизнь и выполняя свой долг, выстрелил в подозреваемого и убил его». Надеюсь, ничего не упустил. Всё это длилось 80 лет. Сколько ещё должно пройти лет, чтобы понять, что надо или с логикой дружить или политинформатора из областного центра слушать.


Всевышний
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 06:59:10 (CST)


Итак, Татьяна Марчант любит любовь, стихи, клубничное мороженое и чтобы лето не кончалось.

Вызвал к себе ее "anima" и поставил роковые вопросы.

1) Отвечай, Анима Т., если бы тебе пришлось выбирать между "любить" или "быть любимой" - что бы ты выбрала?

2) И еще отвечай. Что лучше, не любить вообще, или любить, но неразделенной любовью?

Не подсказывать! От Татьяны самой зависит, попадет ли она в рай или в ад. Тут вам не здесь, понимаешь ли, а судьба решается.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, March 19, 2002 at 03:55:18 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Monday, March 18, 2002 at 18:46:32 (CST)
Уважаемый г-н Дейнекин!
Я, честно говоря, не люблю тему хаоса, она сразу уводит в философию, которая есть борьба без правил. Всеобъемлющих определений хаоса нет. В физике понятия “хаос”, “хаотическое движение” являются фундаментальными и вместе с тем недостаточно чётко определенными. Общее понятие хаоса, как, впрочем, и понятие хаоса в повседневной жизни, лишено КОЛИЧЕСТВЕННОЙ МЕРЫ. Поэтому, какое из рассматриваемых состояний системы является более хаотическим или, напротив, более упорядоченным, хорошего (численного) ответа нет. Не более определенным во многих случаях является и понятие хаоса в физике, поскольку хаотическим называют и тепловое движение в равновесном состоянии, и существенно неравновесное турбулентное состояние. Чтобы быть способной порождать хаотическое движение, системе вовсе не обязательно быть сложной. То, что простые системы способны к сложному поведению, как пишется в книге И. Пригожина и И. Стенгерс “Порядок из хаоса”, стало в своё время откровением для исследователей. До Пуанкаре думали, что все динамические системы являются интегрируемыми. Система трёх тел является неинтегрируемой, отсюда хаотическое поведение.
Но, хотя я этой темы и не люблю, но к г-ну Crusoe отнёсся вот по какой причине. Он считает, что проблемы, к тому же социальные, универсально решаются накоплением информации. Это не совсем так. Не совсем потому, что информации в некоторых случаях придётся собирать немыслимо много, что зачастую превращается в неразрешимую ни для каких компьютеров задачу. Мои возражения, короче, касались исключительно жизнерадостности этого г-на по поводу разрешимости нетривиальных на самом деле проблем. И не более того.
По ходу хочется отнестись и к г-ну Коммику. Размахивать дипломом неприлично (на мой, разумеется, взгляд, который я никому не навязываю). Ну, а уж если Вы себя позиционируете как человек с дипломом, то, подчеркну, для человека с дипломом Вы гоните немного не в кассу. Ну Лоренц, ну аттрактор, ну пусть даже запись СДУ Лоренца. Смысл всей этой аргументации? Что Вы тем доказали (или опровергли)?



Sergey
- Tuesday, March 19, 2002 at 02:10:18 (CST)

К Пробежему

Класс. Все правильно, кроме цифры 1200. Это вранье.

Да, может быть. Если на реальность посмотреть да с людьми побеседовать, то похоже, что эта цифра завышена.

Средняя з/п в Москве официальной статистике неизвестна.

Что же вы, уважаемый, огромную Росию до размеров Москвы-то схлюпнули? Да и в Москве явно не $300, а значительно меньше. Вы попробуйте не только с молодыми менеджерами пообщаться. А еще лучше -- отъедьте от Москвы км на 400 в сторону...

Но зачем их так много?

А зачем так много молодых менеджеров, когда производства-то уже почти нет, управлять нечем? Старое доброе лакейство бездельников. "Консалтинг"...

В общем, пурга вся эта статистика. В жизни совсем не так. :-)

Это верно. В жизни все гораздо страшнее и гаже. :-(


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 01:28:32 (CST)

Д.З.
USA - Monday, March 18, 2002 at 21:50:46 (CST)

Тут, видимо, шейхам "спасибо" сказать надо. Учудили котовасию с ценами на нефть, брежневым жизнь продлили.

Так ведь войну судного дня где придумали? У Свирского, кстати, по этому поводу есть


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 01:26:32 (CST)

Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 21:32:24 (CST)

Странных аттракторов в двумерном пространстве быть не может -- нужно три измерения минимум.


Прям. Образованный ты наш! А проекция на плоскость 3D аттрактора Лоренца чем будет? Насчет других типов не уверен, но скорее всего тоже есть.


Victor
USA - Tuesday, March 19, 2002 at 01:17:50 (CST)

Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 21:32:24 (CST)
Бери пример с меня: я получил прекрасное образование в лучшем университете мира -- а видишь, как скромно себя веду


Что верно, то правильно, Коммик, мне еще с тебя учиться и учиться.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, March 18, 2002 at 22:11:35 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Friday, March 15, 2002 at 11:32:02 (CST)
Нестор
New York, NY USA - Wednesday, March 13, 2002 at 02:15:03 (CST)


Сразу должен сказать, что, несмотря на все мои увлечения Достоевским, я полагаю, например, Тургенева писателем не меньшего калибра. Это – моё личное мнение. Может, это идет отчасти от устоявшегося культа личности Ф.М. в глазах и устах прогрессивного читающего человечества. Но - далеко не только посему.

Не согласен с Вами, что [Пушкин «выхватил» из-под носа у Достоевского «Пиковую даму»]. Это у Вас звучит залихватски, но, по моему соображению, не менее залихватскому, Пушкин подарил Достоевскому конфликт «игрок – любовник». Достоевский, в свою очередь, ввинтил в эту тему особый нерв, который оказался созвучным братьям Чайковским, как и общей тональности второй половины 19-го века.

«Капитанская дочка» — пощёчина, которая должна была бы жечь щёку Достоевского всю жизнь одно только письмо Савельича старику Гринёву стóит целого комплекса «достоевских» персонажей.

Я, в отличие от Вас, смельчака, не стал бы сравнивать вещи несравнимые, к которым принадлежат, в частности, СТИЛИ, как категории эстетики. По классификации Эрнста Неизвестного, художники (естественно, и в расширительном смысле этого слова) делятся на «художников потока» и «художников шедевра».
В первом случае нет кондесации языковой выразительности, есть огромный масштаб целого, необъятность его. Здесь много как бы случайных слов, образов, много повторов, здесь мазки крупные, без видимой слишком детальной отшлифовки. Микеланжело, Достоевский. Недаром Мусоргский не умел «шлифовать». Для него легче было переписать всю сцену из «Годунова», например, заново, но на одном дыхании, одним крупным мазком. Отсюда – несколько вариантов одних и тех же сцен, часто весьма и весьма друг от друга отличающихся.
К «художникам шедевра» же принадлежат Леонардо, Моцарт, Чехов, Бабель. Естественно – Пушкин, Тютчев, Грибоедов. Здесь «фактура сжата» до афористичности каждой детали. Часто их работы производят ощущение такой сконденсированной плотности, что, кажется, могут взорваться, как снаряды.

Вот почему нельзя, как мне представляется, отправлять письмо Савельича на тот же турнир, что и образы Достоевского.

По «Капитанской дочке» хорошо видно их противодвижение: Достоевский показывал, какие характеры рождает Россия; Пушкин показывал, какие характеры рождают Россию. Достоевский членил Общее на частные, Пушкин возводил частные к Общему.

Да помилуйте! Эти процессы так взаимосвязаны, что мне думается, что Вы опять увлеклись красивой формулой.
Я уже упоминал «Кроткую». Как Вы знаете, Достоевский прочитал в газетной хронике, что мещанка такая-то бросилась из окна и разбилась насмерть. Из этого частного случая Достоевский создал свой шедевр (вот уж где исключение из его «поточного» правила!) – монолог мужа самоубийцы у ее гроба. Финальные страницы монолога – обобщение такой силищи, что, кажется, писать, что Достоевский «членил Общее на частные» – не смертный, конечно, но все же грех.

Я не понял, где Вы разглядели в «Народ безмолствует» пушкинский цинизм? И почему Вы увидели в этой ремарке знак пушкинской отваги перед лицом Самозванца? Это – знак отваги народа, ибо в этом молчании скрыт протест. Протест внезапный и тем более неожиданный, что, казалось бы, любовь народная обращена к Димитрию бесповоротно.


pro-Bapera
USA - Monday, March 18, 2002 at 22:10:27 (CST)

pro


Д.З.
USA - Monday, March 18, 2002 at 21:50:46 (CST)

USA - Monday, March 18, 2002 at 21:27:37 (CST)
>>Если бы не нефтянники, то СССР бы развивался эволюционно по китайскому пути...

Тут, видимо, шейхам "спасибо" сказать надо. Учудили котовасию с ценами на нефть, брежневым жизнь продлили.


Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 21:37:42 (CST)

Лошак, USA - Monday, March 18, 2002 at 21:01:08 (CST)
= ====== = ===========

Ну это совсем просто, гражданин Лошак. У О'Генри животное описано как horse, что в переводе означает одновременно и коня, и лошадь. На вкус переводчика. С одной стороны, у меня пиво подошло к концу, отсюда торопливость и невнимательность. С другой стороны, все мы немножко лошади, как заметил другой писатель, который тоже плохо кончил. Будь я на вашем месте, я бы взял себе кличку Пферд, чтобы не отпугивать седоков.


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 21:32:24 (CST)

Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 21:00:03 (CST)

Kommi,


По-английски меня зовут Commie.

Лоренц в 2D это Мандельброт?

Странных аттракторов в двумерном пространстве быть не может -- нужно три измерения минимум. Фрактальные множества Мандельброта как множества нецелой размерности могут служить моделью странного аттрактора, который тоже является множеством очень сложной структуры (канторовым множеством в сечении).

То есть связь есть, но опосредованная.

А вообще-то, Vitя, скажу тебе по-дружески: правильно тебе тут товарищи говорили: не стоит тебе демонстрировать несуществующую компетентность по всем возможным поводам. Бери пример с меня: я получил прекрасное образование в лучшем университете мира -- а видишь, как скромно себя веду: "инсайдерский" жаргон не использую, излагаю всегда настолько доступно, насколько это вообще возможно. Ты, видимо, еще очень молодой человек -- и это хорошо! Скромность тебя еще более украсит -- во всяком случае, в обществе нормальных людей (не американцев).


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 21:27:37 (CST)

Пастор
ФРГ - Sunday, March 17, 2002 at 09:55:39 (CST)
С "нефтянниками" у меня мировоззренческие разногласия, причём отнюдь не по вопросу, а ВУЗ ли вообще "керосинка".


Единственная нафтянников вина в том, что добывая для коммунистов нефть в таких об'ёмах, они продлили коммунизму жизнь. Как Сибирь продлевала жизнь царизму, так и тут. Перестройка грянула в 1987, когда цена на нефть упала в 3 раза. Если бы не нефтянники, то СССР бы развивался эволюционно по китайскому пути и не пришлось бы уезжать в эту Америку


Лошак
USA - Monday, March 18, 2002 at 21:01:08 (CST)

Д.Ч. USA - Monday, March 18, 2002 at 19:54:27 Аллюзия с лошадью по кличке Боливар, использованная О'Генри в Roads Of Destiny, вполне понятна нынешнему американскому читателю.

Американскому, да и русскому читателю непонятно другое: каким образом вы назвали Боливара лошадью? Не революционного борца Симона Боливара - тот точно не лошадь, а вот это литературное и ничем не провинившееся перед вами животное?
Лошадь - женского рода, и это даже в полной тьме и на ощупь определит вам Д. Горбатов. Получается у вас - кобыла. Как именной прототип копытного, так и само имя Боливар ясно говорит: то был конь. И, как говаривал Лаврентий Павлович: кто не слеп - тот видит.
Не надо внедрять эмансипацию и победы феминизма, а также юридическое разрешение на лесбийские браки в коневодство. И вообще в крупное животноводство. И смешивать в кучу коней и людей.
Когда-то франсовский полковник Гаддок писал пиротам-дрейфусарам: примите мой пинок в ваши 700 задниц.
Думаю, справедливое лягание выхолощенного вами коня до стадии мерина был бы не менее увесистым.



Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 21:00:03 (CST)

Kommi,
Лоренц в 2D это Мандельброт?


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 20:54:40 (CST)

против обобщений
USA - Monday, March 18, 2002 at 18:10:40 (CST)

Но - "упорству храбрых ..." Удачи!


Инфраструктура есть, а компетиторов как чума выкосила. Так что момент совсем не тяжелый, а очень даже замечательный. Говорю же, инвесторы круги делают, а я не даюсь



Victor <vcooking@yahoo.com>
Natick, MA USA - Monday, March 18, 2002 at 20:42:40 (CST)

Сабирджан
USA - Monday, March 18, 2002 at 20:32:49 (CST)

и AVG и mcAfee осуществляут мониторинг на лету. Слово сомнительно в моих устах - это просто необходимость дальнейших разьяснений. Теперь верю. Да, а Вы не в нашем районе прописаны?


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 20:37:17 (CST)

For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 19:16:32 (CST)


Целевая аудитория - китайские рестораны. С ними проблема - в нужные часы в хороших и дешевых ресторанах телефон часто занят. К тому же разговаривать с китайцами не всегда получается. Так что ресторанам все можно будет доказать. Никакого особого оборудования в ресторанах не требуется, кроме сотового телефона, который и так есть. Будет бесплатный сервис (со страницы можно позвонить, но не заказать) который будет полезен посетителям, а стоимость платного будет меньше второй телефонной линии ($5-$20).


Сабирджан
USA - Monday, March 18, 2002 at 20:32:49 (CST)

Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 17:59:46 (CST)

я там в посте ссылки указал.

А про McAfee история Ваша сомнительна. А них же живая подгрузка с сайта. Они сами определяут Вашу систему.
****************************************************************
Извините, я поздно обратил внимание на ссылки. Поставлю себе этот брандмаурер, спасибо.
С Макафи не верите, дело ваше. Я купил в свое время в BJ's этот антивирус и он был рассчитан на версии до Windows 98. На Windows 2000 он установился (мне пришлось предварительно деинсталлировать Нортон), потом я вышел на их сайт и получил это изумительное сообщение, что для этой версии никакого апгрейда в режиме онлайн нет, далее можно было купить у них новую версию. Я еще пытался как-то с ними связаться, но и это оказалось невозможным - вопрос некуда было вписать. Поэтому я вновь инсталлировал Нортон. Те хоть не и не осуществляют всех рекламируемых функций с Нетскейпом, но на вопросы отвечают. Мне они ответили, что определение зараженности приложения "налету" - дополнительное свойство, а так при записи на диск Нортон все сечет.


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 20:23:36 (CST)

Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 20:07:22 (CST)
Представь все это, визуализируй тщательно, до мурашек по коже -- а потом встряхнись и обнаружь себя свободным и никому ничего не должным человеком -- красота!


В крайнем случае будет должна моя компания, а не я. Разницу между Ltd. и Inc. знаете? А если честно, то я попытаюсь у ангелов денег не брать. Я не могу сказать, что инвесторы в очереди стоят, но определенный интерес есть. Поэтому позволил себе употребить слово попытаюсь.




Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 20:16:00 (CST)

Коммик, дали ли вы себе труд вникнуть в предмет моего поста?
Так вы подпрягитесь, а то из вас течет.


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 20:10:54 (CST)

Ну ладно, ребята, я вас тут всех охватил -- пойду-ка покушать (домой, конечно, не в Pizza Hut).


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 20:10:44 (CST)

Господа всевышний и Полковник!

Вынужден предупредить вас о недопустимости свойственного вам гнусного тона вообще, и по отношению к Тане - в частности. Иначе на какое-то время у модератора прибавится работы, а мне этого не хотелось бы.

Ку-ку.


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 20:07:22 (CST)

Victorу

Victor, мне твоя активность напоминает старую песенку Токарева:

На Брайтон-Бич на всех внезапно налетела
Девятым валом наша третяя волна.
(Именно так: третяя, иначе размер портится.)
Открыли лавочки, а в них -- булавочки:
Булавка каждому прохожему нужна!


Ты, конечно, можешь возразить, что на этих булавочках кто-то сколотил большое состояние, но надо понимать, что, когда ты пытаешь впаривать заведомо ненужные вещи, вероятность успеха такая же, как у лотереи.

Причем с булавочками все гораздо проще: задача -- подтолкнуть покупателя к импульсивному решению, а далее работает плакатик: "No refunds, no exchange". А телефонным сервисом тебе мало заманить. Ну заманишь ты -- расчет на то, что американцы -- большие дети, и им все время хочется новую игрушку купить а потом ею поиграть всласть -- этот расчет, конечно, правильный. (Так подросток, которому подарили первые часы, в первые несколько дней определяет время каждые четверть часа. Через месяц он смотрит на них несколько раз в день. А я, например, вообще наручные часы не ношу.) Итак, заманишь ты, клиентура заведется, мощности соответствующие потребуются, инвестиции, а через месяц-два -- глядь, все поигрались и им надоело, потому что это очевидно глупо для неамериканца с самого начала -- а ты уже в долгах, как в шелках.

Представь все это, визуализируй тщательно, до мурашек по коже -- а потом встряхнись и обнаружь себя свободным и никому ничего не должным человеком -- красота!


Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 19:54:27 (CST)

Фраза, приписываемая Симону Боливару - "Счастье не выдержит двоих", - известна практически каждому жителю Латинской Америки. По преданию, этими словами мятежный генерал попрощался со своею верной любовницей Мануэллой Зайенц, навсегда покидая великую Колумбию. (Гарсия Маркес, "Генерал в лабиринте"). Аллюзия с лошадью по кличке Боливар, использованная О'Генри в Roads Of Destiny, вполне понятна нынешнему американскому читателю.


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 19:52:16 (CST)

Пока мы тут с тов. Дейнекиным о высоких материях рассуждаем, прибежали для выродка из зазеркалья, и скорее о своем, наболевшим:

Пробежий
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 19:25:48 (CST)

Класс. Все правильно, кроме цифры 1200. Это вранье.
Средняя з/п в Москве официальной статистике неизвестна. Из личных наблюдений: средняя зарплата среднего, молодого, ничем не выдающегося менеджера - 300 долларов на руки, то есть, грубо - 9000 руб.


Ну неужели никак не доходит, что НЕ возможно, чтобы каждый был менеджером, даже каждый десятый не может быть менеджером, даже каждый сотый -- ведь кто-то и работать должен, менеджеру этому жратву добывать, дом строить, машину собирать?!

Кому действительно несладко - так это рядовым госслужащим. Но зачем их так много? Старая добрая скрытая безработица...

Ну, хорошо, поувольнять их нахер. И что, они все тут же станут менеджерами по 300 долларов в руки? А кто за ними говно убирать будет?

А вот еще один из отряда шивовидных:

For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 19:16:32 (CST)

У меня номер местнои Pizza Hut на скоростном наборе сотового стоит и заказать пиццу я могу на ходу, не отрывая взгляд от дороги.


Сбылась мечта идиота -- стал стопроцентным американцем! Теперь жратву он заказывает не иначе как мчась по фривею и звоня по сотовому, причем звоня ни куда-нибудь, а в Pizza Hut! А как насчет McDonald'sa, не пробовали?

Какой же вывих мозгов надо получить, чтобы не только не страдать от невозможности по-человечески поесть человеческую еду, но даже и торжествовать по этому поводу?!


Болт
USA - Monday, March 18, 2002 at 19:45:29 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Monday, March 18, 2002 at 18:04:40 (CST)

выходит, злился и оправдывался, а Вы, выходит, инспектировали и веселились...

Совершенно верно. Вам хотелось в "ошибочки" носом ткнуть, а получилось, что Вас протестировали. В этом и весь азарт здешних "связей". Никогда не знаешь наверное, а может у новенького есть за душой хоть что-то кроме поправлятельского зуда. Нет, опять узкий специалист. Поговорит, быстренько опустошиться до донышка и на собеседников за свою исчерпаемость и обидится.

Знаете, что-то неохота мне с Вами и дальше слюни жевать. Конец связи.

Что ж, добро пожаловать в коллекцию. Ваш выбор.


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 19:35:34 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Monday, March 18, 2002 at 18:46:32 (CST)


Тут, тов. Дейнекин, тов. Баранов опять не удержался от соблазна и вступил в область своего нездорового интереса к приложению математики в качестве элегантного пятого колеса телеги, то есть к тому, к чему она не приложима.

Вот он сказал: "... хаос является ... по определению непериодическим движением в детерминированных системах..." Мы, ученые, понимаем, что это полная чушь -- так хорошо перед русскими девочками хвост распускать, но не перед заматерелыми же циниками?

Нет определения для слова "хаос" вообще, как нет его для слова "беспорядок" вообще, как нет его для слова "бардак". Тут тов. Баранов решил выпендриться и обнаружить свое знакомство с тем, что на жаргоне теории нелинейных динамических систем называется "детерминированный хаос", или "динамическая стохастичность".

Одним из примеров динамических систем, демонстрирующих стохастическое поведение, являются системы с так называемыми "странными аттракторами" и по поводу коих ваш покорный слуга во время оно защитил кандидатскую диссертацию.

Странные аттракторы -- это притягивающие области в фазовом пространстве, движение в которых не просто непериодическое, но почти всюду экспоненциально неустойчивое. Поэтому их и называют стохастическими -- решение всегда существует и единственно, но не имеет почти никакого смысла само по себе, так как малейшая флуктуация уводит траекторию в другой конец фазовой области. Таким образом, ни численно, ни экспериментально это решение воспроизвести невозможно. Поэтому динамику таких систем есть смысл описывать только статистически.

Для того, чтобы система демонстрировала такое сложное поведение, ей не надо быть ни большой, ни сложной. Оказывается, это случай общего положения -- то есть вполне типичный.

Первый странный аттрактор был обнаружен в 1963 году метеорологом Лоренцем -- человеком достаточно гениальным, чтобы в грубых численных вычислениях обрести ощущение поразительности свойств этой системы. Сейчас аттрактор Лоренца охотно используется для демонстрации работы разных графических пакетов; вы его, возможно, видели -- это набор кольцеобразных траекторий в виде бабочки, когда переброс с одного крыла бабочки на другой просходит случайным образом.

Уравнений Лоренца -- всего три, для трех фазовых переменных. Нелинейность их -- простейшая -- типа X*Y; уравнения имеют вид:

dx/dt = a1*x*y + a2*y*z,
dy/dt = аналогично, так же как и для dz/dt.

Вот, собственно, и все.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 19:25:48 (CST)

Тут, наверное, уже сказали, тогда я повторю.

Вот еще с того же форума от некоего Андрюши.

1975г, средняя зарплата 145,8 руб, на нее можно было купить хлеб 810кг, молоко 486л, бензин 1535л, метро 2916 поездок.
1998г, зарплата 1200, хлеб 187, молоко 200, бензин 400, метро 600 поездок.
В 1998 случился кризис и уровень жизни УПАЛ ЕЩЕ.


Класс. Все правильно, кроме цифры 1200. Это вранье.
Средняя з/п в Москве официальной статистике неизвестна. Из личных наблюдений: средняя зарплата среднего, молодого, ничем не выдающегося менеджера - 300 долларов на руки, то есть, грубо - 9000 руб.
Хлеба (по его пропорциям) - 1402 кг, молока - 1500 л., бензин - 3000 л., метро - 1800 поездок.

С квартирами - хуже. Тут около 7 ср. годовых зарплат, только не нужно этого кооператива добиваться невесть какими способами - иди и покупай. Ну, действительно хорошая квартира - это да, недоступна. Так и тогда так же было.

Кому действительно несладко - так это рядовым госслужащим. Но зачем их так много? Старая добрая скрытая безработица...

В общем, пурга вся эта статистика. В жизни совсем не так. :-)


For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 19:16:32 (CST)

Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 17:10:49 (CST)
For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 07:22:37 (CST)
Вот это - #1 :-)

Эта беда поправимая. Что еще?


В общем и целом - (1) борьба на два фронта B2B и B2C (убедить рестораны установить продукт и обновлять содержание и убедить покупателеи им пользоваться) (2) в то время как преимушества и для ресторанов, и для покупателеи не очевидны. В хороших ресторанах просмотр меню и заказ являются частью ритуала. В fast food проще позвонить и заказать. У меня номер местнои Pizza Hut на скоростном наборе сотового стоит и заказать пиццу я могу на ходу, не отрывая взгляд от дороги. Сделать это используя WAP невозможно. Из этих двух пунктов выводятся остальные. Я лично в это дело не стал бы вкладывать ни денег, ни усилии, но вполне возможно, что я не прав. Мы, слава Богу, не при социализме живем. Вам мое "одобрямс" для дела не нужно. При любом исходе ваша попытка будет полезна и для Вас - почуствуете вкус дела, а возможно и добьетесь успеха, и для общества - опять-таки в обоих случаях. Так что - желаю успеха.


Ю.Дейнекин
USA - Monday, March 18, 2002 at 18:46:32 (CST)

Владимир Баранов Москва, РФ - Monday, March 18, 2002 at 08:50:03 (CST): "... хаос является ... по определению непериодическим движением в детерминированных системах, в таких, то есть, где будущее однозначно определяется прошлым."

-Владимир, я человек от темы далековатый, но всё же (а может быть именно поэтому) попрошу пояснить подробнее.
Хоть из приведённого Вами примера с погодой вроде бы и ясно, чтО имеется в виду, но ведь из Вашего же определения, следует, что уже равноускоренное движение точки следует считать хаотичным, что как-то неуютно.
Если возразите, что подразумевалось финитное движение, то вот другой пример: x = sin(t) + sin(pi*t). Из-за несоизмеримости 1 и pi эта функция непериодична. (Уж и не знаю. как там правильно: "псевдо-" или "квазипериодична", что, как помнится, тоже в свою очередь не одно и то же.)
Если же речь идёт о "больших системах", то каков критерий "большести"? Известный пример: "задача трёх тел". - Система безусловно детерминированная, но решения задачи в общем виде нет. Назовём ли такую систему большой, а её движение хаотическим?
С уважением, Ю.Дейнекин


против обобщений
USA - Monday, March 18, 2002 at 18:10:40 (CST)

Да ладно, Виктор, я всего-то и отметил обычность и-нет бесед: одни ляпают, пользуясь вседозволенностью и безответственностью, а другие(я в т.ч.) - цепляются к словам с последующими подстановками для усиления(я ж видел, конечно, что "редки", эффектнее - "нема") и пр. Я ведь "всколыхнулся" лишь про "здесь". Ведь серьёзно о таких обобщениях говорить глупо. Согласны?
Да, когда кого-либо сокращают, то бывает, что и так, - "с вещами на выход", но, опять же, далеко не всегда. В больших компаниях бывает, что и на досрочную пенсию с почётом отправляют(и-эх, нам бы так). Да и в тех слачаях, когда так, - какое отношение это имеет к вытиранию кода? Мрак! Разве что выясняется, что код - швах, ну тады - "ой!". Ну ладно, - забыли.

Про "текущий момоент" же я говорил в том смысле, что начинать проект, связанный с телекомом и wireless сейчас будет тяжеловато. Но - "упорству храбрых ..." Удачи!


Ю.Дейнекин
USA - Monday, March 18, 2002 at 18:04:40 (CST)

Болт USA - Monday, March 18, 2002 at 09:48:10 (CST):
"Это беспомощная попытка оправдаться негодными средствами - говорить, что пишешь в популярные гостевые, чтоб поддерживать родной язык. ... Так мотивируют своё занудство только платные пропагандисты..."

Болт USA - Sunday, March 17, 2002 at 20:25:53 (CST):
"[мне] интересно ... реакции новичков проверить, платных пропагандистов позлить... Поверьте это гораздо веселее... . ...именно это и есть суть смысла здешних баталий.

-Те-те-те... Я, выходит, злился и оправдывался, а Вы, выходит, инспектировали и веселились...
Знаете, что-то неохота мне с Вами и дальше слюни жевать. Конец связи.


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 17:59:46 (CST)

Сабирджан,
я там в посте ссылки указал.
Делают они все, что требуется. Бесплатны. В бaгах не замечены. Скачайте да поставьте. Вреда не будет.

А про McAfee история Ваша сомнительна. А них же живая подгрузка с сайта. Они сами определяут Вашу систему. Только глюковатый он.


Сабирджан
USA - Monday, March 18, 2002 at 17:42:44 (CST)

Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 17:21:22 (CST)

Нортон и МкАфии друг с дружкой борются, вирусы пишут специально друг под друга. А я использую вирус от AVG. Он бесплатный и поэтому не является мишенью вирусных профи. Также использую firewall Tiny Personal
**********************************
У меня был McAfee, но я купил новый компьютер с Windows 2000 и решил, что сейчас установлю McAfee и буду получать с их сайта обновления. Ничуть того не бывало, для этой операционной системы тот McAfee не подошел. Нортоновский антивирус обновлялся бесплатно пару месяцев, а потом нужно было заплатить. Но у них есть такое свойство, что они якобы сканируют приложения к сообщениям сразу же по приходе сообщения. Тоже номер не прошел. Они объяснили, что иногда с Нетскейпом у некоторых провайдеров так получается. Сволочи, одним словом. Напишите, пожалуйста, об AVG и Tiny Personal, где взять, что делают, сколько стоит.


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 17:21:22 (CST)

Сабирджан
USA - Monday, March 18, 2002 at 15:58:41 (CST)
нортоновский антивирус


Нортон и МкАфии друг с дружкой борются, вирусы пишут специально друг под друга. А я использую вирус от AVG. Он бесплатный и поэтому не является мишенью вирусных профи. Также использую firewall Tiny Personal


Я помню Виктора кто-то склонял за какой-то вирус, который он не посылал.
Почему не посылал? Может и посылал. (Шутка) Компьютер он ведь своей жизнью живет, Мы ему позволяем своей жизнью жить. Так он нам полезнее


Victor <vcooking@yahoo.com>
USA - Monday, March 18, 2002 at 17:10:49 (CST)

против обобщений
USA - Monday, March 18, 2002 at 14:40:32 (CST)


Сначала сабмитнул глупость про принятое здесь вытирание кода уволившихся, а когда ему на это указали выпалил, видимо, первое, что в голову забрело

Да нет, просто проанализировал те 2 случая, чтомне известны. Запомнились они мне именно потому же , почему и здесь вызвали некое колыхание - именно своим идиотизмом. То есть я ведь тоже такой подход считаю зверским. Ну вы же не станете отрицать, что отношение к увольняемем (слава Аллаху, знаю это не на своем опыте) не очень гуманное. Сообщают об увольнении в первый день отпуска или на работе с утра не можешь войти в сеть, а потом приходит мужик из секьюрити с пустой коробкой и дает 30 мин. на сборы ... Так что я эти 2 случая просто обобщил и написал то, что написал. Опять таки, если Вас волнуют подробности - пишите и я отвечу.

и друзей - нема
Ну чего прицепились. Раз прицепились, то хотя бы понимайте. Не писал я что их нема. Писал что редки. Сами же меня процитировали.

понимания "текущего момента" не хватает
Я же говорил - ангелы зашевелили крылышками.

For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 07:22:37 (CST)
Вот это - #1 :-)


Эта беда поправимая. Что еще?





Д.З.
USA - Monday, March 18, 2002 at 16:56:16 (CST)

Было дело,
А еще кино такое есть, "Деловые люди" называется. Состоит из трех новелл: "Родственные души", "Вождь краснокожих" и, первой, "Дороги, которые мы выбираем". В ролях: Вицин, Никулин, Плятт, Смирнов, Паулус и др.. Режиссер: Гайдай.


Sergey <sss0@hotmail.com>
- Monday, March 18, 2002 at 16:49:30 (CST)

К Сабирджану

Они были написаны по горячим следам и выводы Лема не совпали с дальнейшим развитием вплоть до того, что сейчас они сняты с его сайта.

Я думаю, что стоит делать определенную поправку на нынешний возраст пана СтанИслава. Но это не отменяет того факта, что многие его предвидения, сделанные еще в 60 годах прошлого века можно сейчас встретить "во плоти". Вот хоть приведенный мной кусок -- современные люди буквально тонут в потоке ненужной, полуправдивой и откровенно лживой информации, обрушившемся на них с приходом свободы слова. Ценное и правдивое инфо -- в прямом смысле капля в море того самого хаоса, с которым информация вроде бы призвана бороться.
Ценное инфо можно либо запрещать (цензура, считающаяся злом), либо забалтывать, зашумлять до полной неразличимости (свобода слова, считающаяся добром). А результат получается одинаковый и во втором случае даже более надежный, так как не вызывает подозрений...

Свобода слова = девальвация слов.

Если вам интересно, дайте ваш электронный адрес, и я вам пошлю этот текст.

Буду благодарен. Адрес: sss0@hotmail.com


Виктор Балан
USA - Monday, March 18, 2002 at 16:08:25 (CST)

2 цитаты из Авторханова: "Тем временем «Правда» продолжает кампанию по накаливанию политической и психологической атмосферы в стране. Статьи и корреспонденции «Правды» 8, 9, 11, 12, 16, 18, 19, 20, 22, 23, 26, 27 февраля посвящены «убийцам», «шпионам», «вредителям», «врагам народа» и «буржуазным националистам». Ни одна политическая передовая «Правды» не выходит без ссылки на «бдительность» и «врагов народа». По точным рецептам периода ежовщины «Правда» целеустремленно и систематически культивирует всеобщую шпиономанию".
---У Авторханова не сказано - в какой статье последний раз упоминается Сталин. По моим ноблюдениям, повторяю, - 17-18 февраля, это очень важное обстоятельство.
"Поздно вечером 28 февраля выходит «Правда» на 1 марта, в которой напечатано постановление ЦК КПСС о женском празднике – дне 8 Марта, – но и там тоже говорится о «шпионах», «убийцах», «скрытых врагах советского народа»..." - у кого есть возможность посмотреть это постановление (в больших б-ках есть микрофильмы), упоминается ли там Сталин? Или вас, друзья, больше интересует, как склоняется моя фамилия, и поупражняться в этом?



Sergey
- Monday, March 18, 2002 at 16:05:29 (CST)

К Билли Ширзу

Было дело USA - Monday, March 18, 2002 at 14:45:50 (CST)

Симон Боливар этого не говаривал.


Вот так-то... :-)))



Сабирджан
USA - Monday, March 18, 2002 at 15:58:41 (CST)

Быть может, кто-нибудь знает.

Время от времени я получаю автоматические сообщения о том, что какое-то мое сообщение не дошло до адресата. Но я их не посылал и адресаты мне вовсе незнакомы. Я пишу администраторам сети об этом, а они отвечают, что у меня какой-то вирус. Вирусов у меня пока нет (работает регулярно обновляемый нортоновский антивирус, я также время от время провожу независимое сканирование Trend Micro).

Было ли что-нибудь подобное у кого-нибудь еще? Я помню Виктора кто-то склонял за какой-то вирус, который он не посылал. И вообще, какие есть мнения?


Коммик <MrTC@mail.ru>
- Monday, March 18, 2002 at 15:53:39 (CST)

Сабирджан
USA - Monday, March 18, 2002 at 15:35:08 (CST)

Сделайте одолжение, пришлите и мне, пожалуйста.


Было дело
USA - Monday, March 18, 2002 at 15:41:10 (CST)

М-ка
- Monday, March 18, 2002 at 15:28:57 (CST)

Восхищаюсь Вашей памятью и начитанностью.
Вы и насчёт Набокова недавно поправили с ювелирной точностью, и вот теперь тоже.
Браво!


Сабирджан
USA - Monday, March 18, 2002 at 15:35:08 (CST)

Sergey
- Monday, March 18, 2002 at 10:50:42 (CST)

Я перевел краткие заметки Станислава Лема для Газеты Выборчей, посвященные терактам 11 сентября прошлого года. Они были написаны по горячим следам и выводы Лема не совпали с дальнейшим развитием вплоть до того, что сейчас они сняты с его сайта. Однако, быть может в дальнейшем, его видение (которое мне очень импонирует) как раз и реализуется. Если вам интересно, дайте ваш электронный адрес, и я вам пошлю этот текст.


Не скучайте
USA - Monday, March 18, 2002 at 15:34:25 (CST)

"Недавно меня незаконно задержала милиция. У меня забрали паспорт и сказали, чтобы я пришел за ним назавтра. Я просил объяснить, за что меня задержали, показать протокол. Мне сказали, что я все узнаю завтра. Прихожу я назавтра, меня направляют к девушке-дознавателю.
Она:
- Платите 50 рублей.
Я:
-За что?
Она:
- Вы хулиганили и матерились.
Я:
- Откуда вы это взяли?
Она:
- Вот протокол с вашей подписью.
Я:
-Я не то, что не подписывал протокол, а даже не видел его.
Она:
- Но ведь подпись такая же, как и в вашем паспорте!
А паспорт все еще у них. Смотрю, подпись действительно аккуратно срисована с моего паспорта. Для этого, видимо, они его и забрали у меня (что, кстати, само по себе незаконно).
Я:
- Но я так давно уже не расписываюсь. Отправляйте на графологическую экспертизу.
Она (прячет бланки квитанций, которые приготовила было
для моих денежек):
- Ладно, вот ваш паспорт, идите".


М-ка
- Monday, March 18, 2002 at 15:28:57 (CST)

Было дело
USA - Monday, March 18, 2002 at 14:45:50 (CST)

"Боливар не вынесет двоих" - это слова одного бандита, который в упор застрелил товарища, потому что лошадь, на которой они удирали от полиции, была только одна. Её-то и звали "Боливар". Это, кажется, рассказ О'Генри.


"Дороги, которые мы выбираем".




CRITIC
USA - Monday, March 18, 2002 at 15:07:14 (CST)

Quote of the Week (Mar 18-24, 2002):
"Я иду сказать им, чтобы они ничего не
ожидали от жизни, кроме того, что они
с а м и м о г у т с е б е с о з д а т ь.
Иду сказать им, что они сильны и могучи,
что горевать не о чем, что утраты нет!"
Alexander SKRYABIN

Musical Recommendations for March 2002:
*Niccolo IOMELLI (1714-1774) "Requiem";
*Ferenc LISZT (1811-1886) "Pathetic Concerto",
a piano duet;
*Edward GRIEG (1843-1907) "Piano Concerto in
A Minor", op. 16;
*G.-F. MALIPIERO (1882-1973) "Dialogs for
Viola and Orchestra";
*German G. OKUNEV (b. 1924) "Concerto for
Oboe and Chamber Orchestra";
*Edisson DENISOFF (1929-1996) "L'ecume des
jours", opera.


Оно самое
USA - Monday, March 18, 2002 at 15:02:49 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 13:00:40 (CST)

Вы правы.
Он и машины свои как-то перечислял, чтобы мы удивились. И Порше, и Ламборджини, и Альфа-Ромео, и ещё чего-то (я не ошибся по памяти, не пропустил? А то извините, г-н владелец машин). Конечно, чего не бывает. Только верится как-то с трудом. Тоо good to be true (слишком хорошо, чтобы быть правдой).
Как говорил один писатель об американских фильмах про богачей - это рассчитано на людей, у которых нет уборных с проточной водой.


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 14:56:37 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 18, 2002 at 14:27:17 (CST)

Thank you, Sir!


Ключ разводной.
USA - Monday, March 18, 2002 at 14:47:57 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 18, 2002 at 14:27:17 (CST)

Коммику: Угодно уклониться.


Уклонист, одним словом.



Было дело
USA - Monday, March 18, 2002 at 14:45:50 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 18, 2002 at 09:54:13 (CST)
>>Счастье-то - оно, ить, как говаривал Симон Боливар, двоих нипочем не выдержит".<<

Симон Боливар этого не говаривал.
"Боливар не вынесет двоих" - это слова одного бандита, который в упор застрелил товарища, потому что лошадь, на которой они удирали от полиции, была только одна. Её-то и звали "Боливар". Это, кажется, рассказ О'Генри.








против обобщений
USA - Monday, March 18, 2002 at 14:40:32 (CST)

Вот не хочется, вроде, обобщать, против же, но уж слишком харАктерная беседа выходит, - произведение "и-нет искусства":
Сначала сабмитнул глупость про принятое здесь вытирание кода уволившихся, а когда ему на это указали выпалил, видимо, первое, что в голову забрело:

Victor
USA - Friday, March 15, 2002 at 20:46:21 (CST)
in huge companies, not in .coms

Народу и-нетному пальцы в рот не клади, - сразу с примерами, опровергающими и показыващими. И - на личном опыте, не хухры-мухры. Но, перефразируя слегка, "на и-нет и суда нет" и, менее, чем через сутки мы читаем:

Victor Cooking
Boston, USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:32:49 (CST)
...У меня друзья в больших компаниях редки. Я ведь сам здесь только полтора года. Рассказал, что сам знаю. ...

А ещё через пару:

Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 00:24:44 (CST)
...Так я уже год проработал в маленькой французской и полгода в маленькой русской компании. В большие чего-то не берут...

Так откуда "самому известно", ежели и сам не, и друзей - нема? А если подумать о реальности и разумности? Напоминает историю с полуостровом другого и-нет героя.

Но это всё к делу не очень относится. В том смысле, что не отговариваю ничуть. Скорее, пожелаю удачи. Одно меня ещё насторожило:
...Чем хорош нонешний момент - что сейчас много безработных, в том числе и тех, кто знает как надо писать письма и разговаривать по телефону...

Что-то мне эта фраза создаёт впечатление, что понимания "текущего момента" не хватает. Ведь все эти безработные, имея семьи, детей, разбухшие долги и пр. "отягчающие", хоть и рады были б найти работу побыстрее, но ить не любую, не "за так", не журавушку в небе, которым биллы не оплатишь. Хороший нужен "бизнес план", убедительный, чтоб инвесторы к нему потянулись, а за ними и люди, с оттопыренными карманами. К тому же, телеком и окрестности пока ещё выглядят херовенько. Дофига народу оттуда посокращали и продолжают. И компаний много кануло. Многих обратно в эту область никакими коврижками не заманишь.

Такая вот ложечка дёгтя, чтобы жизнь мёдом не казалась.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 18, 2002 at 14:27:17 (CST)

Коммику:

Угодно уклониться.

Б.Ш.


Болт
USA - Monday, March 18, 2002 at 13:20:07 (CST)

Вот ещё к списку тайн 911.

http://www.utro.ru/articles/2002031201052966012.shtml

Неофициальные лица в упор не видят самолёт, врезавшийся в Пентагон. На ролике NBC можно легко нафантазировать грузовичок, но не самолётище. А может угнали только два самолёта, а всё остальное суета типа паника и попытки скрыть её результаты?


Д.З.
USA - Monday, March 18, 2002 at 13:15:26 (CST)

Шива не об этом говорил. Вопрос стоял так:"Чем вы на жизнь, т.с., зарабатываете?"


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 13:00:40 (CST)

ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 10:09:14 (CST)
и получаю.... о, как я много получаю....

Шива, вначале, простонародно ковыряя пальцем в жопе, Вы спрашиваете у человека, сколько он получает, заведомо зная притом, что вряд ли много, а как дело доходит до того, чтоб самому ответить на аналогичный вопрос, так начинаете разводить цирлих-манирлих.
Мораль-с, не угодно ли видеть, двойная у Вас выходит, милстивсдарь.
PS
Дима, это я по поводу Вашего недоумения, чем это я так возмутился.


MAC
Philly, PA USA - Monday, March 18, 2002 at 12:39:15 (CST)

Mr. Kommik:

Без Вас было скучно: Что у Вас там, deadline на службе? Пишите почаще!
Вот Вы пришли и сразу "перл":<Вообще, англичане, я думаю, -- самая подлая и самая преступная порода людей> И евреям сразу стало легче, не они одни...


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 12:13:13 (CST)

Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 12:08:54 (CST)

А в каком смысле тебе Гитлер симпатичнее. Усики красивше?


Человечнее, честнее, благороднее. Вообще, англичане, я думаю, -- самая подлая и самая преступная порода людей.


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 12:08:54 (CST)

Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 11:47:43 (CST)
что она на порядок менее симпатична.


А в каком смысле тебе Гитлер симпатичнее. Усики красивше?


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 12:06:19 (CST)

Below is a replica inspired by
ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 10:22:34 (CST)
Лично знаю людей, имеющих и по $500/час.



Pierre
- Monday, March 18, 2002 at 12:06:12 (CST)

Помню большую фотографию в «Огоньке» 1989 года: Коротич с улыбкой до ушей сидит с М.Тэтчер на роскошном диване.


Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 12:04:34 (CST)

От наших услушать можно (с предшествующими извинениями). А от всех остальных - нонсенс. Луди с зарплатой под $1000/hour говорят в основном о спорте. Зато темы отдыха, автомобилей, домов (что косвенно показывает доход) запретными не являются.



Pierre
- Monday, March 18, 2002 at 11:58:40 (CST)

Спасибо!


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 11:53:49 (CST)

Pierre
Deutschland - Monday, March 18, 2002 at 11:44:17 (CST)

Мефодий, сей язык не всем понятен. Как это будет по-русски?


Охотно переведу для вас реплику мефодьевой любимицы:

Мефодий
- Monday, March 18, 2002 at 11:39:21 (CST)

В течение моей жизни большинство проблем, возникавших в мире, пришло, в том или ином виде, с континентальной Европы, а решения -- извне ее.

Это обобщение вполне ясно в случае Второй Мировой Войны. Нацизм был, в конце концов, европейской идеологией, неудачной попыткой Третьего Рейха на доминирование в Европе.

Baroness Thatcher



Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 11:47:43 (CST)

Мефодий
- Monday, March 18, 2002 at 11:39:21 (CST)

Товарищ Коммик, можно вместо нашего коллеги Билли Ширза ответит Маргарэт Тэчер?


Тов. Мефодий, гражданка Тэтчер для меня авторитетна нисколько не более, чем, скажем, Адольф Гитлер, не говоря о том, что она на порядок менее симпатична.


Pierre
Deutschland - Monday, March 18, 2002 at 11:44:17 (CST)

Мефодий, сей язык не всем понятен. Как это будет по-русски?


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 11:43:38 (CST)

Crusoe
USA - Monday, March 18, 2002 at 07:47:09 (CST)


Crusoe, вы невнимательно проштудировали мою реплику
Коммик
- Saturday, March 16, 2002 at 12:19:33 (CST),

что говорит о том, что ваша паранойя отягщена комплексом сверхценной идеи. Тем не менее я могу предложить вам еще один (боюсь, последний) сеанс здравого смысла.

Попытаюсь говорить с вами с вашей же точки зрения. Все, о чем вы пишете, касается исключительно ПРИОБРЕТЕНИЯ первичной непосредственной информации. Например, вы лично выглянули окно и определили, что сегодня -- солнечно, а не пасмурно. Значит, вы лично добыли очень ценный один бит информации.

В обществе же, состоящем из миллионов индивидуумов, расселенных на расстояниях в тысячи километров, первичная непосредственно приобретенная информация составляет хорошо если 1% от всей информации, которой оперирует индивид. Вся остальная поглощаемая им информация ПЕРЕРАБОТАНА И ПЕРЕДАНА через то или иную коммуникационную систему.

Что бы вам было легче, давайте будем считать переработку первичной информации частью процесса ее передачи. К примеру, где-нибудь в Нью-Йорке приобретена первичная информация, которая именно так и хороша, как вы говорите. И вот она пришла в Москву через сеть коммуникационных систем, включающих редакторские студии, консультантов Госдепа и PsyOpа и т.д.

Вот теперь скажите мне, что говорят обожаемые вами классики по поводу того, что происходит с информацией в ПРОЦЕССЕ ЕЕ ПЕРЕДАЧИ? Правильно, ИНФОРМАЦИЯ ИСКАЖАЕТСЯ ШУМОМ. Зашумление ее может оказаться настолько значительным, что к существующему на приемном конце хаосу она ничего, кроме еще одной порции хаоса, добавить не может.

Вам, как прилежному ученику, стоящему на плечах таких гигантов, наверное, известно, что решение проблем недопущения шума или фильтрации шума -- это и есть, собственно, основное содержание теории информации. Надо ли мне вам говорить, что чистый белый шум, будучи по физическим свойствам похож на информационный сигнал, никакой информации не несет?

Итак, оперируя все так же на вашем конкретно-предметном уровне, рассмотрим, например, экранирующую оболочку коаксиального кабеля, используемого для широкополосной передачи информации. Если вы вполне последовательны, вы должны сказать: "Экранирование кабеля -- это плохо. Это приводит к тому, что информационный поток изолируется от других информационных потоков, а это есть посягательство на свободу слова. Долой экранную оплетку!"

Если эта ваша рекомендация будет выполнена, то на выходном конце кабеля окажется не плюрализм мнений, как вы, вероятно, ожидаете, а, в лучшем случае, белый шум, в худшем -- негативная информация, то есть информация с объемом отрицательной величины, или ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, если к данному кабелю получат доступ заинтересованные лица с более мощным передатчиком.

Уровень удивления от полученного сообщения и есть показатель информации.

Золотые слова! В этом же духе высказался в свое время министр пропаганды Третьего Рейха Геббельс: "Чем более ложь нагла и неправдоподобна, тем скорее в нее поверят!"


Мефодий
- Monday, March 18, 2002 at 11:39:21 (CST)

Товарищ Коммик, можно вместо нашего коллеги Билли Ширза ответит Маргарэт Тэчер? Спасибо.

"During my lifetime most of the problems the world has faced have come, in one fashion or another, from mainland Europe, and the solutions from outside it."

"That generalisation is clearly true of the Second World War. Nazism was, after all, a European ideology, the Third Reich an attempt at European domination."

Baroness Thatcher



Pierre
Deutschland - Monday, March 18, 2002 at 11:34:18 (CST)

Тов.Коммик, ну что Вы пристали к человеку?!


Болт
USA - Monday, March 18, 2002 at 11:32:00 (CST)

М-ка
- Monday, March 18, 2002 at 10:40:12 (CST)

Спасибо Москвичка,

А то я уж запаниковал, что банда оголтелых пуристов затопчет партизанским разгромом из под пригорка наш чистый родничок ненормативного лексикона. И никто не прольёт ни слезинки над их грязным порывом.


Коммик
- Monday, March 18, 2002 at 11:15:26 (CST)

Уважаемый мистер Ширз, в своей реплике
Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 12:55:54 (CST)

я высказал свои соображения по поводу того, куда пропал просвещенный европейский гуманизм, любовь к которому благополучно пережила в вашей голове ваши детство, отрочество и юность.

Мне было бы интересно знать ваше мнение на этот счет. Если вам угодно уклониться от обсуждения этого вопроса, сделайте, пожалуйста, одолжение, черкните строчку, чтобы я не ждал. Спасибо.


Д.З.
USA - Monday, March 18, 2002 at 11:14:13 (CST)

DG
- Sunday, March 17, 2002 at 12:54:24 (CST)
>>А где статья Курмаева?

DG, Вы в хорошей форме.

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:43:49 (CST)

>>...который все вдруг здесь ринулись защищать...

Можно не обобщать? То, что Вы говорили о языковой норме, соответствует моим знаниям (спасибо мадам Бодри), целиком и полностью. Так что, на мой взгляд, в защитниках по традиции Вы.

>>...сложный, неуступчивый и вообще крайне неприятный человек.

И немножко мнительный, что уже не есть good.

DZ

P.S.
Там еще интересная тема была затронута - выведение Белинского на чистую воду. Но, боюсь, это уже совсем нескромно, с моей стороны.


Pierre
Deutschland - Monday, March 18, 2002 at 11:01:36 (CST)

Уважаемый Дмитрий, «академическим музыканством» трудно прожить везде, если только вышеозначенный ак.му. не принадлежит к «высшей лиге». Везде в Европе сокращается численность профессиональных оркестрантов, хористов. Где-то я прочитал: «массовая гибель оркестровых музыкантов в Италии».Имеются в виду повальные сокращения. Постепенно все становится похожим на Америку- будь она трижды неладна!
Мой первый преподаватель вокала здесь работает еще актером в драмтеатре, а также водителем трамвая. Очень приветствуется владение двумя музыкальными специальностями. Скажем, одна моя знакомая здесь, в консерватории , помимо виолончели преподает еще киборд. Или, скажем, скрипач-альтист преподает еще валторну. Кстати, «консерватория» означает нечто среднее между музыкальной студией, детской музыкальной школой, вечерней школой для взрослых; а также, для очень немногих, музыкальное училище.


Sergey
- Monday, March 18, 2002 at 10:50:42 (CST)

Читая рассуждения Crusoe о пользе информации в деле борьбы с хаосом невольно вспомнилось произведение Станислава Лема под названием Путешествие шестое, или Как Трурль и Клапауциус Демона Второго Рода создали, дабы разбойника Мордона одолеть

... Тут у него в глазах зарябило, и взревел он во всю мощь свою, ибо пришел
его терпенью конец, однако информация обвила его и опутала тремястами
тысячами бумажных миль, не давая ему шевельнуться, и вынужден был
разбойник читать далее о том, какое начало второй "Книги джунглей" написал
бы Редьярд Киплинг, если б у него в это время болел живот, и о чем думает
кит, удрученный безбрачием, и в чем состоят любовные игры мухотравов
колодных, и как можно старую суму залатать, и что такое антимоний, и
почему говорят портной и сапожник, а не сапожной и портовник, а также про
то, сколько можно синяков получить за один присест. Затем последовала
длинная серия различий между просеками и персиками: первые расчищены, а
вторые пушком покрыты, а дальше - про то, каковы рифмы к слову
"капустушка", и про то, какими словами обозвал папа Ульм из Пандеры
антипапу Мульма, и про тех, у кого имеется губная гармошка. Тут Мордон
сделал совсем отчаянную попытку выбраться из бумажных сетей, но быстро
слабел; он отпихивал ленту, рвал ее и отшвыривал, только слишком уж много
глаз имел этот разбойник и сквозь них проникала все новая и новая
информация, и пришлось ему узнать, какова компетенция домашнего стража в
Индокитае, и почему Недояры из Водолитии вечно жалуются, что они под
мухой.

Тогда он закрыл глаза и застыл в неподвижности, придавленный лавиной
информации, а Демон все обматывал и обвертывал его бинтами бумажными,
страшной казнью карая Мордона дипломированного за алканье его безмерное
всевозможных познаний.

И по сей день сидит разбойник на самом дне своих мусорных карьеров и
отвалов, придавленный горами бумаги, а в полумраке подземелья светлейшей
искоркой бьется и подрагивает алмазное перышко, записывая все, что Демон
Второго Рода из атомных плясок вылущивает из того воздуха, что течет через
дырку в старом бочонке, и узнает несчастный Мордон, заливаемый потопом
информации, бесконечные подробности о помпонах, терриконах и о собственном
приключении, тут же изложенном, ибо и оно найдет себе место на одном из
километров бумажной ленты, равно как и другие истории, а также гороскопы
всего сущего вплоть до угасанья светил, и нет для Мордона спасенья, разве
что когда-нибудь лента бумажная кончится, поскольку бумага иссякнет. Вот
как сурово покарали его конструкторы за разбойное нападенье.


Вообще, если нужно толпе капитально мозги прокомпостировать, то свобода слова -- гораздо более удобный инструмент, чем цензура. А уж для организации хаоса эта свобода просто незаменима.

Не даром, к примеру, на терпящих бедствие кораблях паникеров (проводников оголтелой свободы слова) расстреливают без предупреждения...


М-ка
- Monday, March 18, 2002 at 10:40:12 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, March 18, 2002 at 09:56:28 (CST)


В связи с этим, готов объявить всем своё предложение. Дорогие русскоязычные американские авторы! Если вы хотите, чтобы тексты, публикуемые вами в альманахе «Лебедь», были полностью очищены от всех досадных погрешностей (неверных знаков препинания, согласований разного рода, корявой стилистики и т. п.)...


Дима, дорогой, помилосердствуйте!Только не это!!!
Я не хочу в ГБ приглаженно-очищенных, стерильно-дистилированных текстов. Если подредактировать Наташу Ростову, в аккурат правильная Вера Ростова получится. Да только кому она нужна?
Для меня "корявость" Болта или CRITICа - самой высшей пробы.
Да и вообще, Интернет - новая коммуникативная среда, и еще не очень понятно, как она будет влиять на язык. Мне уже встречались работы лингвистов, в которых обсуждаются особенности функционирования русского языка в Интернете. Многие считают, что в Инете создается новый разговорно-письменный язык, к которому некорректно строго применять правила письменного языка.



Д.З.
USA - Monday, March 18, 2002 at 10:27:37 (CST)

Коммик:"Я -- прирожденный прол...все делать самому..."

Вы не прол, Вы--артизан.


ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 10:22:34 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Monday, March 18, 2002 at 09:48:04 (CST)

For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 09:33:52 (CST)

Такая реакция бывает когда вопрос задает человек с зарплатои 350/час. Считается, что с такои неприличнои зарплатои следуеет быть скромнее.


Такой доход может показаться неприличным так сказать, "не-инсайдеру" (попросту, "аутсайдеру"). Лично знаю людей, имеющих и по $500/час.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Monday, March 18, 2002 at 10:15:26 (CST)

Как всегда с удовольствием прочитал статью Олега Ясинского. Спасибо, Олег!

А.Л.


Pierre
Deutschland - Monday, March 18, 2002 at 10:10:07 (CST)

Петрович, вот еще пару сведений из немецкой печати( конкретно- из « Mitteldeutsche Zeitung»): в составе Вермахта воевали несколько тысяч евреев, в том числе несколько десятков офицеров, и даже несколько старших офицеров(в чине майоров, полковников)! Эфраим Севела утверждал даже, что заместитель Геринга- авиационный генерал Мильх- был тоже еврей. Впрочем, сей писатель- довольно «желтый», и у меня нет доверия к нему. Что касается информации от MZ: солдаты были в основном или полуевреи(по матери), или с фальшивыми документами, но некоторые имели покровителей «сверху», в том числе все евреи-офицеры. Несколько офицеров имели « очень высокопоставленных покровителей». Насколько это соответствует действительности- не берусь судить. Впрочем, MZ- газета солидная, не бульварная.


ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 10:09:14 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 04:09:55 (CST)
Я давно замечаю у Вас признаки завышенной самооценки.


Ув. Владимир. Действительно, на то похоже. Но обстоятельства заставляют себя ценить. Что касается работы, то я работаю в небольшом, но всемирно известном коллективе и получаю.... о, как я много получаю....

Что же касается творчества в данной Гэстбуке, то я не виноват, что слишком многие мне напоминают слишком часто, что, дескать, пишу сюда лишь я один. Остальные - лишь мысли излагают.

Вопрос попросту хамский, а в ответ на него - абсолютно везде - положено давать спрашивающему в пятак.

Ничего подобного, уважаемый. Всегда и везде такой вопрос задается. И спрашиваемый обычно, если ему не стыдно за то, чем он занимается, встречает такой вопрос спокойно, без "пятаков".


А.Блок
- Monday, March 18, 2002 at 10:07:40 (CST)

ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:39:24 (CST)

А я про себя взял да и подумал: а зачем все эти сложности? Зачем так непросто проблему решать, ведь это не по-математически и не по-инженерному? Всё гениальное просто: перековаться ему надо кадрово во что-то для общества полезное и хоть свиней начать разводить, что ли... Сразу и почёт, и уважение, и безо всех этих декретных сложностей.


Чернь требует... служения тому же, чему служит она: служения внешнему миру; она требует «пользы», как просто говорит Пушкин; требует, чтобы поэт «сметал сор с улиц», «просвещал сердца собратьев» и пр.

Со своей точки зрения, чернь в своих требованиях права. Во-первых, она никогда не сумеет воспользоваться плодами того несколько большего, чем сметение сора с улиц...


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Monday, March 18, 2002 at 09:56:28 (CST)

ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:39:24 (CST)

Извините за бестактный вопрос: а чем вы на жизнь, так сказать, зарабатываете? Если не хотите, не отвечайте, но, знаете, мучительно, просто мучятельно, интересно.


Я, право, не знаю, что заставило В. Баранова так возмутиться. Вы спросили — я отвечу. Кстати, я уже как-то раскрывал эту «тайну»: на жизнь я зарабатываю переводами на английский язык, а также литературным редактированием русских текстов.

В связи с этим, готов объявить всем своё предложение. Дорогие русскоязычные американские авторы! Если вы хотите, чтобы тексты, публикуемые вами в альманахе «Лебедь», были полностью очищены от всех досадных погрешностей (неверных знаков препинания, согласований разного рода, корявой стилистики и т. п.), а также — чтобы Валерий Петрович был избавлен от этой нудной работы и мог заняться вопросами «чистой стратегии», готов предложить свои скромные услуги ровно за ту сумму, которую определит на это каждый конкретный автор.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 18, 2002 at 09:54:13 (CST)


"...так почему же за столько лет после Освобождения вы, ребята, так продвинулись мало? Почему вместо работы вы всё только гринго материте да друг-друга режете?.."("Цыпленок по-сибонейски")


"А и впрямь - почему?", - чешут репу озадаченные гватемальцы, сальвадорцы и гондурасцы. - "Вроде бы ежедневно по двенадцать часов на американских "макилах" пашем, без больничных и прочих социальных излишеств, а счастья - как не было, так и нет. Видно, судьбинушка наша такая. Америке - счастье, а нам - от мертвого индейца пончо. Счастье-то - оно, ить, как говаривал Симон Боливар, двоих нипочем не выдержит".

Б.Ш.




Болт
USA - Monday, March 18, 2002 at 09:48:10 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Monday, March 18, 2002 at 08:55:49 (CST)

Это беспомощная попытка оправдаться негодными средствами - говорить, что пишешь в популярные гостевые, чтоб поддерживать родной язык. Читают тысячи, а пишут десятка два, в том числе и из России. Так мотивируют своё занудство только платные пропагандисты поскольку больше нечем оправдать забубнивание информационного потока. Реальный мотив только один - шиловжопность. Такой вот взрывной темперамент трибуна-трепача. И всем им пришлось научиться почти не замечать друг друга.


MAC
Philly, PA USA - Monday, March 18, 2002 at 09:48:04 (CST)

For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 09:33:52 (CST)

Такая реакция бывает когда вопрос задает человек с зарплатои 350/час. Считается, что с такои неприличнои зарплатои следуеет быть скромнее.



For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 09:33:52 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 04:09:55 (CST)
ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:39:24 (CST)
Извините за бестактный вопрос: а чем вы на жизнь, так сказать, зарабатываете?

Шива, вопрос не бестактный. Я давно замечаю у Вас признаки завышенной самооценки. Вопрос попросту хамский, а в ответ на него - абсолютно везде - положено давать спрашивающему в пятак.

А вот это, извините, полныи бред. Но зато с каким апломбом высказан! Вот интересно почему обычныи вопрос, чем человек занимается (cp. What do you do? What do you do fro living?), вызывает такую бурную реакцию.


For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 09:33:06 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 04:09:55 (CST)
ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:39:24 (CST)
Извините за бестактный вопрос: а чем вы на жизнь, так сказать, зарабатываете?

Шива, вопрос не бестактный. Я давно замечаю у Вас признаки завышенной самооценки. Вопрос попросту хамский, а в ответ на него - абсолютно везде - положено давать спрашивающему в пятак.





Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 09:23:34 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 00:38:04 (CST)

По моим наблюдениям, примерно 99% китайцев


Я имел в виду китайские забегаловки, которые почему-то называют ресторанами. И, повторюсь в моем бизнесе нет ничего про покупки или кредитные карточки. Интернет имеет место быть за кадром. В рекламе слово Internet упоминаться не будет.



Редактор
USA - Monday, March 18, 2002 at 09:15:20 (CST)

Ю.Дейнекин at 08:55:49 ВОТ ТЕ НА! Просматривая сейчас всё сверху вниз, дошёл до самого себя (March 16, 2002 at 21:50:17), а там в середине кусок текста вырван и получились "жареные боты".
Хм, у меня и черновика-то для исправления нет. Не знаю уж о чём и просить редакцию
- либо весь тот поспинг снять, либо только мою фамилию затереть?


Уважаемый Дейнекин, ни в коем случае не надо снимать и затирать. Если в жизни всегда есть место подвигу, то тем более есть место тайне. Вырванный кусок - это маленькая мистика. Никто специально не покушался. Надо уметь жить вместе с тайной и мистикой. Не знаем же мы дату своей смерти (за исключением приговоренного - а это знание и есть его главное наказание). И живем с этим уже не маленьким, а как бы и не с самым большим секретом.
Пожелаю - не 120 лет жизни вам, а неведомо сколько ! А фамилию потом сотрет с любого камня само время. Об этом беспокоиться не след.


Ю.Дейнекин
USA - Monday, March 18, 2002 at 08:55:49 (CST)

Д. Горбатов - Sunday, March 17, 2002 at 20:44:54 (CST): "...об этом я писал в заметке о правописании «вы» и «Вы». Вы её точно читали..."

-Ей-богу, не помню, уж извините. Но это уже наводка, далее поищу сам.
За поправки и подробные объяснения - сугубое спасибо. Такой подзарядки, возможно, хватит на вторую половину жизни.

Коммик - Sunday, March 17, 2002 at 18:38:40 (CST): "А вообще мой личный опыт показывает, что правила учить бесполезно."

-А мой - нет. (Может быть, я до вашего ещё не дожил?)

"Если он [язык] не используется, никакие правила не помогут -- язык будет деградировать."

-Как и всякий плуг, которым не пашут. Если угодно, то вот здесь в ГусьБуке, мы "его, язык, и используем". (Кстати - это и один из вариантов ответа на вопрос Болта (March 17, 2002 at 20:25:53) - зачем здесь люди пишут?) И для того, чтобы наш тутошний язык не выродился в диалект какого-нибудь аула-изолята, я думаю, и должен поддерживаться интерес к нормативной стороне языка.

К слову об "изолятах". Помню в 75-77 годах маялся я довольно бестолково на вечерних курсах английского языка. Те маята и бестолковость - исключительно моя вина, не о том сейчас речь. Преподаватель же у нас была замечательная тётечка, очень даже уже в летах, Анна Иосифовна Улик.
Так вот, однажды она сказала неожиданные, и я думаю, мудрые слова. "Вы думаете, вы АНГЛИЙСКИЙ язык здесь учите? - спросила она как-то. - Нет! Вы должны понимать, что вы учите "КИЕВСКИЙ английский" язык. - Потому что в каждом большом городе есть своя более-менее замкнутая языковая школа со СВОИМИ педагогическими традициями и верованиями-убеждениями в том КАК язык выглядеть должен. И СВОИМИ авторитетами, которые эти СВОИ верования-убеждения блюдут-поддерживают. Поэтому МОСКОВСКИЙ английский слегка отличается от ЛЕНИНГРАДСКОГО, а эти оба в свою очередь - от нашего с вами. Вы можете этих различий ещё долго не ощущать, но отдавать себе отчёт в их существованеии должны."
-Вот и хочется, возвращаясь к здешней "кают-компании", чтобы мы здесь в заморском изоляте не слишком от родного языка "залетели".

Коммик - Sunday, March 17, 2002 at 18:29:19 (CST): "... вы меня совсем запутали... и сами же пишете "Вы" с большой..."
-Во-первых, инерция, а во-вторых, если уж быть, как я, в правилах нетвёрдым, то лучше уж ошибаться в ЭТУ сторону. "От этого чумы не выйдет!"
.........
ВОТ ТЕ НА! Просматривая сейчас всё сверху вниз, дошёл до самого себя (March 16, 2002 at 21:50:17), а там в середине кусок текста вырван и получились "жареные боты". Хм, у меня и черновика-то для исправления нет. Не знаю уж о чём и просить редакцию - либо весь тот поспинг снять, либо только мою фамилию затереть? :-(


А.Я.
- Monday, March 18, 2002 at 08:55:28 (CST)

ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:39:24 (CST)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 04:09:55 (CST)


Бурная реакция на невинный вопрос Шивы напомнила мне забавный еврейский анекдот, кажется из Шолом Алейхема.

Диалог двух приятелей-интеллигентов после долгой разлуки:

- И чем же ты теперь зарабатываешь на жизнь? - спрашивает первый.
- Коммерцией, - отвечает второй, слегка смутившись.
- И чем торгуешь?
- О! Нет! Нет! Ни в коем случае, только не этим!





Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, March 18, 2002 at 08:50:03 (CST)

Crusoe
USA - Monday, March 18, 2002 at 07:47:09 (CST)
…информация уменьшает хаос в обществе путем уничтожения неопределённости, что собственно, и требовалось и доказать. Красиво, легко и непринуждённо. Одно слово – классика.

Уважаемый г-н Crusoe, Ваш поучительный рассказ чем-то напоминает рассказ Гриши «шесть на девять» из бессмертного произведения братьев Вайнеров «Эра милосердия» о том, как «учёные открыли прибор», телевизор называется.
Простите, но Вы элементарно путаете бытовое определение неопределённости, часто действительно именуемой некоторыми людьми по незнанию, хаосом и то, чем хаос является на самом деле, а является он по определению непериодическим движением в детерминированных системах, в таких, то есть, где будущее однозначно определяется прошлым. Хаотическое движение имеет конечный горизонт прогноза, с чем и связаны проблемы прогноза хаотических траекторий, например, погоды. Информации, которой надо будет накопить в обществе, для того, чтобы добиться, как Вы пишете, «уничтожения неопределённости», связанной с хаосом, потребуется довольно много: она будет расти экспоненциально по отношению к горизонту прогноза. Легко догадаться, что в тех случаях, когда мы сталкиваемся не со случайностью (например, гауссова типа), а и в самом деле с хаосом, дела обстоят довольно-таки пессимистично. Но мне не хочется ввязываться в утомительную дискуссию. Уж потому, что Вы путаете принципиально разные вещи, с одной стороны – случайность, а с другой - детерминированный хаос, придаёт Вашему суждению, действительно лёгкость необыкновенную, которую оспорить чрезвычайно тяжело.


Петрович
USA - Monday, March 18, 2002 at 08:48:09 (CST)

Кстати, очень интересные сведения об участия евреев в WWII на стороне нацистов.
Поиск по гуглю дает:

http://www.dwelle.de/russian/archiv/gm230101.html

"Двух офицеров, финских евреев, даже пытались наградить немецким Железным Крестом. Удостоверения к наградам были подписаны Адольфом Гитлером. Оба офицера от наград отказались. Это были Лео Скурник и Соломон Класс. Полковой врач Лео Скурник во время отступления спас целый немецкий полевой госпиталь и был представлен к Железному Кресту второй степени. ... После тяжелых боев в Ухтуа командующий немецкой дивизией пришел в палатку Класса поблагодарить его за проявленное мужество."

Т.е. в знак протеста от награды отказались. Хотя чудеса героизма в борьбе "за дело фюрера" проявляли.


http://www.vestnik.com/issues/1999/0511/win/letters.htm

"Вскоре на реке Свирь, недалеко от передовой линии фронта, построили временную синагогу - стандартный "финский домик". Солдаты-евреи пехотного 24-го полка поставили ее рядом с позицией, занятой немецкой 136-ой дивизией. Немцы против этого не возражали. Напротив, по рассказам многих финских солдат-евреев, между ними и немцами нередко возникала дружба, и немцы приглашали их приехать после войны в гости в Германию. Некоторые немцы из любопытства даже заходили в синагогу. По словам одного из строителей, капрала Исака Смоляра, известие о синагоге разнеслось по округе. По субботам в нее кто на лыжах, кто на лошадях стали приезжать евреи. Смоляр позже рассказывал: "Нам разрешили соблюдать шабат с вечера пятницы до 6 вечера субботы. Там я встречал людей, которых раньше никогда не видел в синагоге в Хельсинки"."


Шабат в немецкой армии! Просто уму непостижимо!


Он Гличанин.
USA - Monday, March 18, 2002 at 08:23:42 (CST)

Петрович
USA - Monday, March 18, 2002 at 08:13:55 (CST)

А спор-то был не о том. Это, что мы и так знали, к спору отношения не имеет.


Почитатель
USA - Monday, March 18, 2002 at 08:20:47 (CST)

Дейнекину.
Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:44:54 (CST)

Ну, теперь моя очередь не бриться. Горбатов сразил меня. Конечно, «в течение» и «в течении», «в» отдельно. Я так и пишу всегда, а тут чёрт попутал.
Приходится признаться, хотя с другой стороны, нельзя не сознаться, как говорил, бывало, мой начальник.



tecn
USA - Monday, March 18, 2002 at 08:18:59 (CST)

*


Петрович
USA - Monday, March 18, 2002 at 08:13:55 (CST)

Он Гличанин
USA - Friday, March 15, 2002 at 09:25:50 (CST)
Всё верно, но к чему это?
Саныч совсем не то пытался доказать («Запад» во главе с Германией напал на Россию). Тут Вы ему никакой поддержки не оказали. Это всё мы знали


Ок милейший, только не очень понятно, отчего столько спорили, если знали.




Crusoe
USA - Monday, March 18, 2002 at 07:47:09 (CST)

Гулико Махнадзе
- Sunday, March 17, 2002 at 12:52:
Crusoe
USA - Saturday, March 16, 2002 at 10:01:50 (CST)

В соответствии с кибернетической теорией Винера и информационной теорией Шенона, значение информации определяется тем, насколько она уменьшает энтропию, т.е. хаос. В их работах определено соотношение того, что чем большим количеством информации владеет общество, тем меньше оно подвержено хаосу. Закономерность такова: больше информации -- меньше хаоса, меньше информации – больше хаоса.

Я очень сильно прошу прощения — но ведь это бред!.. :-)
Насколько мне известно, современная психиатрия ещё не готова дать системного объяснения природе бреда и разнообразию его проявлений. Но практикой доказано, что самые фантастические тексты могут точно отражать "объективную" действительность, так же как и естественно звучащий рассказ о вполне представимых, реальных событиях способен восприниматься больным сознанием как бред. В любом случае, рассмотрение бреда неизбежно должно приводить к проверке, реальны ли описываемые события, не так ли?
Н.Винер и К.Шенон одновременно пришли к идее о взаимосвязи и взаимозависимости информации и энтропии. Одновременно с ними эти идеи высказывал и поддерживал А.Н.Колмогоров, благодаря чему его тоже принято считать одним из отцов-основателей информационной теории. Приходится признать, что имя нашего соотечественника в этой связи употребляется относительно редко. Но «русский след» в этом вопросе просматривается под другим углом. Отец Норберта – Лео Винер – был известным славистом, профессором кафедры Славянских языков Гарвардского университета. Он самостоятельно изучил сорок языков и перевел на английский язык собрания сочинений графа Толстого. Его другом был другой наш соотечественник – анархист и географ Кропоткин, который часто бывал в доме Винеров в Кембридже и подолгу занимался с молодым вундеркиндом. Винер получил свой PhD уже в 18 лет, однако славу и всемирную известность ему принесла его теория кибернетики и её центральное понятие – обратной связи.
Интересна история этого уникального открытия. В 1941-1942 годах Союзные войска несли большие потери из-за налётов Luftwaffe, а огонь зенитной артиллерии был абсолютно неэффективен. Перед учёными была поставлена задача – добиться уменьшения расходов боеприпасов на единицу сбиваемого самолёта. И Винер блестяще математически справился с этой задачей, получив очень скромный по тем временам грант всего $ 2, 325. Каждый снаряд, приближающийся к цели, он описал в соответствии с тем, какую информацию цель отражала при помощи луча на экран радара. С учётом полученной информации, следующий выстрел должен был быть более точным, чем предыдущий. Эта модель хотя и не была использована в военное время, но положила начало широкому употреблению концепции «обратной связи».
Её применил в своей математической теории коммуникации Клод Шенон. Его труд - объемное скрупулёзное изучение природы функционирования информации, в котором учёный впервые описал универсальный измеритель информации – бит – для измерения самой информации и для замера потери информации при её передаче. Не буду углубляться в детали, скажу о том, что относится к нашей теме. Шенон разделил каждое сообщение на - «известное» и «неизвестное», «ожидаемое» и «неожидаемое». В сообщении нет информации, если слушателю уже всё известно заранее. Уровень удивления от полученного сообщения и есть показатель информации. Соответственно, информация есть убийца неопределённости, т.к. она уничтожает альтернативы и позволяет принять единственно правильное решение. Ну а в нашем случае, информация уменьшает хаос в обществе путем уничтожения неопределённости, что собственно, и требовалось и доказать. Красиво, легко и непринуждённо. Одно слово – классика.



For Mommy Kill Commi
USA - Monday, March 18, 2002 at 07:22:37 (CST)

Victor
USA - Monday, March 18, 2002 at 00:24:44 (CST)
Был бы безмерно признателен, если бы вы открыли мне хотя бы пять. <....>
Глава компании должен просто хорошо видеть перспективу и продуманный бизнес-план иметь.

Вот это - #1 :-)

Фирму зарегистрировать довольно легко. Почему же надо выбирать ничего не говорящее название?
Економия времени и сил. Что значит слово "Форд"? General Electric - довольно общее название. Но вообщем - это как раз дело вкуса. Просто я предпочитаю делать то что мне нравится, а не заполнять бумаги, даже если их заполнять легко. Кстати, ликвидация компании в некоторых штатах требует больше бумаг, чем регистрация. Не знаю, как у вас.
Успехов!




Виктор Балан
USA - Monday, March 18, 2002 at 06:41:17 (CST)

Значит сообщению Добрюхи без ссылки вы верите, а моему наблюдению, что с 17-18 февр. имя Сталина исчезло со страниц газет значения не придаете?


Посторонний
- Monday, March 18, 2002 at 06:11:50 (CST)

Браво, г-н Баранов!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 04:09:55 (CST)

ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:39:24 (CST)
Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:41:44 (CST)
Увы, академическим музыкантством сейчас в России денег не заработать. Это самая большая пока неудача в моей жизни.

Извините за бестактный вопрос: а чем вы на жизнь, так сказать, зарабатываете?

Шива, вопрос не бестактный. Я давно замечаю у Вас признаки завышенной самооценки. Вопрос попросту хамский, а в ответ на него - абсолютно везде - положено давать спрашивающему в пятак.



Саныч
- Monday, March 18, 2002 at 02:58:32 (CST)

А вот еще "герои" европейского Сопротивления - привожу промер из американского журнала "Лайф" (март 1985), поскоку есть среди нас такие, кто верит только если кто-то нерусский нерусскими буковками нацарапал:
в 1942 власти США обратились к отбывающему 50-летний срок (за организ.проститутцию) - Чарлзу "Лаки" Лучиано - за помощью в наведении контактов с сицилийской мафией, которая, к слову, стараниями лично Дуче и его министерства правосудия находилась тогда в весьма плачевном состоянии. Из своей камеры Лучиано обеспечил полное содействие армии США со стороны сицилийской мафии при вторжении. Некоторые гарнизоны при приближении войск США сдавались просто без боя, бойцы итальянской фаш.армии расходились по домам, ворота крепостей открывались, как по взмаху волшебной палочки. Из тюрьмы о-ва Фавиньяна, близ Сицилии, стараниями амер.разведки были выпущены десятки осужденных мафиози. Таким образом, Сицилия была оккупирована американцами настолько быстро, что они и сами начали верить в свою невероятную милитаристическую крутоту. В награду многие мафиозные главари получили от американцев на Сицилии посты городских мэров. В Италии снова пышнее, чем когда-либо, расцвела организованная преступность.


Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 02:37:29 (CST)

"Эго" х 4 = статистика

А творчество тут действительно не при чем.


ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 02:30:16 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 02:21:25 (CST)


Это всё - вопросы "о вкусной и здоровой пище". Для Эго. К вопросам собственно творчества это отношения не имеет.


Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 02:21:25 (CST)

ШК, USA - Monday, March 18, 2002 at 01:18:55 (CST)
== ========= = =========

Мне тоже любопытны люди редких, лучше сказать - немассовых, профессий. Например, среди первых четверых русских, встреченных нами в Америке в течение первых 6-7 месяцев по приезде, все четверо оказались художниками. Истинная правда, хотя это очень напоминает ситуацию из "Золотого теленка". Причем все они были настоящими профессиональными художниками, с ленинградской академией или Суриковским училищем за плечами. Когда я говорю о профессионалах, я имею в виду людей, зарабатывающих этой профессией себе и своей семье на жизнь. Мои здешние художники, не знакомые между собой, были похожи друг на дружку, как близнецы-братья. Они проводили время в созерцании и в ожидании некоего крупного заказа, перебиваясь случайными заработками и едва сводя концы.

Когда я впервые попал в эту ГБ, меня поразило изобилие профессиональных философов, обретающихся здесь. Поначалу я ощутил себя лилипутом, попавшем в страну великанов. Но, присмотревшись, понял, что вся философия заключается лишь в выдергивании цитат из древних манускриптов и в раскладывании из них замысловатых пасьянсов. Господи, подумал я, как хорошо, что 300 лет до нашей эры сгорела Александрийская библиотека (её, правда, зачем-то восстановили и через месяц состоится торжественное открытие)! Нынешним философам остается цитировать лишь случайно уцелевших Платона с Аристотелем, именно поэтому их, философов, в целом по жизни все таки относительно немного. Слава геростратам, санитарам разума и чувств!


ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:39:24 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:41:44 (CST)
Увы, академическим музыкантством сейчас в России денег не заработать. Это самая большая пока неудача в моей жизни.


Извините за бестактный вопрос: а чем вы на жизнь, так сказать, зарабатываете? Если не хотите, не отвечайте, но, знаете, мучительно, просто мучятельно, интересно.

Вспомнилось вдруг, уж, извините, ваша печальная ситуация навеяла, что Баранов, ещё один, так сказать, профессионал, на страницах данной Книги рыдал недавно о нехватке денег и общественного уважения. Даже требовал, чтоб его специальным декретом в статусе повысили, а этих проклятых "программистов" (ух, как он их не любит!..) заставили шапки снимать перед ним.

А я про себя взял да и подумал: а зачем все эти сложности? Зачем так непросто проблему решать, ведь это не по-математически и не по-инженерному? Всё гениальное просто: перековаться ему надо кадрово во что-то для общества полезное и хоть свиней начать разводить, что ли... Сразу и почёт, и уважение, и безо всех этих декретных сложностей.


Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:30:39 (CST)

"Goldsman [сценарист фильма "Замечательные мозги" - Д.Ч.] said he had talked at some length with Nash, now 73 and whose schizophrenia appears to be in remission, and has detected no indication of anti-Semitism. "

Спасет ли это запоздалое заявление замечательного еврейского сценариста замечательный голливудский фильм от обструкции? Следите за церемонией вручения призов ровно через неделю!


ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 01:18:55 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:41:44 (CST)
Женщины — это не профессия.
А вот женские гениталии — это профессия.


Хорошо. Давайте порассужлаем о том, что такое "профессия", и что такое "непрофессия". Как оно по-вашему? Любите ведь вы определения, ага? Кстати, сфера действия гинеколога не ограничивается тем, чем вы его так жестоко ограничили, но не в этом дело. Дело в том, что чувствуется мне в ваших посланиях какая-то психологическая интрижка, причём довольно-таки толстая, хрестоматийная.
Ну так, музыкант-композитор - это профессия?


Посторонний
- Monday, March 18, 2002 at 01:04:31 (CST)

Точно. Г-н Горбатов- страшно нудный .


ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 00:59:51 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:41:44 (CST)
Практика уже давно показывает, что лучше всего человек пишет только о том, что он хорошо знает.


Дима, а какая практика? Где практика? Чья практика?

К примеру, недавно вы, хоть и не литератор, рассуждали о Пушкине и Достоевском, о, том, как они поняли Россию, если я не ошибаюсь. Хоть, повторяю, вы и не профессионал, но рассуждали очень, очень хорошо, хоть сейчас кат-пэйсти и в сочинения вставляй. Любой восьмиклассник бы позавидовал. И это - при вашем в литературе дилетантизме. Хромает ваша теория о профессионализме, Дима, хромает, сами своею жизнью доказываете обратное.

С музыкой же и вашим отношениям к "конкурентам" мне видится вот что. Вы к этой области ревнивы, и это подозрительно. Вы боитесь, что Музыка вам изменит? Вы в себе не уверены? Почему?


Читатель
Не USA - Monday, March 18, 2002 at 00:58:39 (CST)


Виктор Балан
USA - Sunday, March 17, 2002 at 16:44:22 (CST)
>Есть ли ссылки у Добрюхи на архивы или публикации? Без них цена его информации ноль.
>У меня с редактором возникла интересная дискуссия по моей версии
Есть ли у Добрюхи ссылки, нет ли - это дело десятое... А вот цена Вашей информации (под приведенным названием) - действительно ноль. Может дискуссия с редактором... ,но это уже другая статья. Единственный плюс из всего этого - дискуссия по склонению фамилий.
Читатель


ШК
USA - Monday, March 18, 2002 at 00:47:00 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:41:44 (CST)
[PS. Два раза «ведь».


Ну и что?


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 00:38:54 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, March 16, 2002 at 11:59:24 (CST)

Marco, а ведь достаточно было CNN посмотреть. Я так и делал - окно открыл, и CNN смотрел. Сначала из телевизора бабахнет, а потом из окна.


Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 00:38:04 (CST)

...Я вообще-то на китайцев нацелился...
== ======== = ==========

По моим наблюдениям, примерно 99% китайцев не пользуются интернетом для покупок. Они также не пользуются кредитными карточками в магазинах, предпочитая даже автомобили покупать за кэш. С другой стороны, оставшийся один процент - это тучи и тучи потенциальных клиентов. В любом случае, сорри за то, что едва не сломал ваши бизнес-планы.


Д.Ч.
USA - Monday, March 18, 2002 at 00:28:34 (CST)

Д. Горбатов, - Sunday, March 17, 2002 at 20:43:49 (CST)
...Не морочьте голову себе и другим. Есть Правила, действующие в данный момент. Этими Правилами руководствуются не только все профессиональные корректоры и редакторы, но и просто все грамотные русские люди - никакого позору здесь нет. В этих Правилах, в частности, имеется совершенно ясный пункт, который гласит о том, что все имена собственные, оканчивающиеся на -иа/-ия, склоняются по схеме первого (школьного) склонения, - т. е. -ии, -ию, -ией.

Д.Ч., USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:26:38 (CST)

Я бы не склонял Берию только потому, что это грузинское фамилие. Не склоняем же мы всё то, что оканчивается "швилей" или "дзой" - Беришвили, Беридзе...


Я, с Вашего позволения, склонять Берию всё-таки буду. Но не потому, что он грузин (в чём я как следует не уверен), а потому — ещё раз, — что «фамилиё» его кончается на -ия. Беришвили и Беридзе на -ия не кончаются — поэтому склонять я их не буду. Национальность человека для меня ничто. А родной язык — всё…


Уважаемый Дмитрий, мне бы хотелось сделать несколько замечаний.

1. В предыдущем моем посте нет утверждения о том, что Берия грузин. Если, к примеру, я напишу, что Горбатов - фамилие русское, это не будет автоматически означать, что вы русский, правда ведь? Мне также кажется, у большинства посетителей ГБ, при обращении к вам использующих алиас Махнадзе, в голове не возникает образ сурового горца в бараньей папахе и с кинжалом в зубах.

2. Правила русского языка, касающиеся имен собственных, и непреклонные к географическим названиям и кличкам животных, делают скидку по отношению к именам и фамилиям людей. Это исключение из правил гласит: написание и произношение имени и фамилии определяется их владельцем. Поэтому, взирая на ситуацию с Берием, я предлагаю следующий разумный выход. Нужно просто полистать подшивку газет за сороковые годы и посмотреть, склоняется ли там это имя по падежам.

C филолологическим приветом!


Victor <vcooking@yahoo.com>
USA - Monday, March 18, 2002 at 00:24:44 (CST)

For Mommy Kill Commi
USA - Sunday, March 17, 2002 at 22:13:03 (CST)
по десятку разнообразных причин я думаю, что эта конкретная идея у Вас не поидет.

Был бы безмерно признателен, если бы вы открыли мне хотя бы пять. Можно частным образом. Кстати, ангелы спрашивают другой вопрос - а почему ваша идея пойдет?

Последнее, если у вас нет такого уж сильного "зуда" прямо сеичас, я бы рекомендовал поити поработать в маленькую компанию, где вы будете видеть бизнес и процесс принятия решении вблизи.
Так я уже год проработал в маленькой французской и полгода в маленькой русской компании. В большие чего-то не берут. Ну так я насмотрелся на такое количество граблей.

научился разговаривать так как разговаривают business people, адекватно себя вести, писать бумаги/е-mail, так как их деиствительно пишут
Чем хорош нонешний момент - что сейчас много безработных, в том числе и тех, кто знает как надо писать письма и разговаривать по телефону. Глава компании должен просто хорошо видеть перспективу и продуманный бизнес-план иметь. Кстати, ангелы опять появились, но пока осторожничают. Фирму зарегистрировать довольно легко. Почему же надо выбирать ничего не говорящее название?

Мефодий
- Sunday, March 17, 2002 at 20:48:34 (CST)

Мефодий, у вас какая-то каша в голове.
WAP для WML это то же что HTTP для HTML.
То есть если сравнивать с HTML то именно WML.
WML не подмножество HTML. WML подмножество XML.
HTML, кстати, не полностью XML - подобен, ибо содержит одиночные таги. То есть конечно, чтобы получать WML неплохо использовать ХМЛ сервисы. Спасибо за подсказку про Форте. Потому что софт есть желание писать в основном самому. Вы, кстати, совершенно правы, WML беднее HTML. Просто экран сотового телефона много беднее экрана компьютера.

Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 18:49:08 (CST)
На какой-нибудь халяве, в частности, в среде бывших соотечественников


Я вообще-то на китайцев нацелился


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, March 18, 2002 at 00:15:20 (CST)

Увы, академическим музыкантством сейчас в России денег не заработать.

Уважаемый г-н Горбатов!

Подскажите, где Вас можно услышать?


For Mommy Kill Commi
USA - Sunday, March 17, 2002 at 22:13:03 (CST)

Victor
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:32:27 (CST)
Вообще, есть здесь кто живой капиталист-хозяин? Или все только на дядю работают? Пролететарии, так сказать, умственного труда.

Есть. У меня к Вашеи идее отношение двоякое: по десятку разнообразных причин я думаю, что эта конкретная идея у Вас не поидет. С другои стороны, я думаю, что если у Вас деиствительно есть сильное желание работать на себя, а не на дядю, то это не принципиально. Поидет вторая или третья или десятая. У меня пошла третья, которая по ходу дела изменилась почти до неузнаваемости, так что можно считать ее четверои. В такои ситуации я могу дать несколько общих советов: (1) не отчаиваться, мыслить позитивно; (2) зарегистрировать компанию с неспецифическим именем, чтобы если возникнет новая идея, Вы ее могли опробовать под тои же крышеи и не надо было заниматься бумагами 10 раз; (3) надеяться на свои деньги, а не на VC (и, следовательно, начинать с малого). Последнее, если у вас нет такого уж сильного "зуда" прямо сеичас, я бы рекомендовал поити поработать в маленькую компанию, где вы будете видеть бизнес и процесс принятия решении вблизи. До того, как дернуться самому, я 3.5 года работал в небольшои инженернои консалтинговои компании, увидел как бизнес делается вблизи и на практике, научился разговаривать так как разговаривают business people, адекватно себя вести, писать бумаги/е-mail, так как их деиствительно пишут, говорить по телефону (и в том числе так разговаривать с секретаршами, что они соединяют с человеком, которыи принимают решения, а не посылают вежливо). Этому не учат ни книги, ни университеты. Одна из ваших проблем сеичас - это то, что через 5 секунд после того как вы откроете рот, все поимут, что Вы ... новичок. Далее возможны варианты - серьезные люди вероятнее всего не захотят иметь дело с новичком, а те кто захотят - есть очень хорошие шансы, что они Вас ... поимеют (пардон). Именно такие люди чаше всего не откажут Вам вежливо через 5 секунд. Это у них такои бизнес :-). Опять-таки я не считаю, что это смертельно. Вы, в конце концов всему научитесь. Но я бы рекомендовал учиться у людеи, а не путем наступания на ВСЕ грабли.




Таня
USA - Sunday, March 17, 2002 at 21:48:57 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 21:23:14 (CST)

***
Да, Дима, Вы абсолютно правы - опять у меня - очепятка!:-))
Правильно эта фраза:It would take a lifetime to explain.

“explane” — это «самолёт в прошлом», или иначе «бывший самолётом».

Если explan/ation - буквально: объяснение, толкование; то, в общем-то, не такая уж "грустная
картина" получается. Очепятка эта вовсе не страшная и смысл сказанного - не меняет. В
англ. языке нет такого слова "экс-самолет", а есть универсальный сленг: old clunker - так
обзывают старую технику.



Д. Горбатов
USA - Sunday, March 17, 2002 at 21:47:40 (CST)

Таня
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:06:29 (CST)

It would take a lifetime to explane…

Танечка, “explane” — это «самолёт в прошлом», или иначе «бывший самолётом». Картина
весьма печальная. :-(

Фраза же, сама по себе… хм… «говорящая»! :-)


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 21:23:14 (CST)

Таня
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:06:29 (CST)

It would take a lifetime to explane…


Танечка, “explane” — это «самолёт в прошлом», или иначе «бывший самолётом». Картина весьма печальная. :-(

Фраза же, сама по себе… хм… «говорящая»! :-)


Мефодий
- Sunday, March 17, 2002 at 20:48:34 (CST)

Victor
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:32:27 (CST)

Я все-таки попробую. О результах доложу.


Victor, я полностью согласен с Пастором. Мне нечего добавить к сказанному им, кроме мелких технических деталей, с которыми я знаком по роду своих занятий.

Дело в том, что WAP, несмотря на его относительную новизну - это уже вчерашний день электронной Коммерции. В самом грубом приближении WAP представляет собой подмножество HTML, известного своей функциональной бедностью, и вскоре займет заслуженное место на свалке истории. Сегодня индустрия ориентируется на т.н. XML-сервисы. Не стану распространяться на эту тему - в сети полно информации; ключевое слово - XML-services. Насколько я знаю, большинство новейших джавовских IDE (оракловский JDeveloper, JBuilder, WebGain) уже поддерживают XML-сервисы. Минувшей осенью я участвовал в проекте, построенном вокруг этой новой технологии. Мы сравнивали разные инструменты и в конце концов остановились на сановском Forte For Java 3. Это отличный инструмент, существующий в бесплатном базовом и платном полном вариантах. XML-сервисы, конечно-же, включены только в платный вариант. Однако Forte себя полностью оправдал.


Таня
USA - Sunday, March 17, 2002 at 20:45:16 (CST)

Полковник Деннис
USA - Sunday, March 17, 2002 at 20:05:55 (CST)
Татьяна, вы любите любовь?

"Мы очень любвеобильный народ. Не надо просто лезть к нам в душу, она у нас загадочная. Вот, например, мы детей любим. Ручейки. Пиво холодное. Закаты над деревней. Ветер переменный, порывами. Снег первый. Поцелуй последний. Инструмент исправный. Дверь железную с глазком. Грибы. Цены низкие. Обувь импортную. Язык говяжий. Студень. Холодец. Юрия Гагарина. Юрия Владимировича Андропова, хотя он и строг был с нами, подлец. Любим домашних животных. Отбеливатель с красной крышкой. Коромысло, хрустальные бокалы и, конечно, Владимира Владимировича Путина.";-) (с)?

Я тоже хочу говорить стихами и тоже на иностранном языка.
А я хочу, чтобы лето не кончалось. Чтоб оно за нами мчалось. За нами. Вслед.



Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:44:54 (CST)

Ю. Дейнекин
USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:12:06 (CST)

Кстати, Дмитрий, я здесь без году неделя, не подскажите, где Вы писали о том же?


Именно об этом я писал в заметке о правописании «вы» и «Вы». Вы её точно читали, ибо, помнится мне, немедленно отреагировали вопросами.

[«Подскажите» — повелительное наклонение. «Подскажете» — изъявительное наклонение (второе лицо множественного числа). Вы имели в виду второе, но написали первое.]

Кстати, не возьмётся ли кто кратко (поелико возможно) пояснить-напомнить правила слитного vs раздельного написания/распознавания слов-предлогов "ввиду", "всвязи", "вследствии(-е?)", "втечении", "несмотря/невзирая на", "..." Как верно (а главное, почему)?

Дополню ответ Почитателя [USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:45:37 (CST)] строгой теорией.

1. «В связи» всегда пишется только раздельно.

2. Если значение предлога «ввиду» — «по причине (чего-либо)», то он пишется слитно. В других значениях «в виду» — это предлог + существительное, поэтому предлог пишется раздельно. Наиболее частый случай употребления: «иметь в виду».

3. Предлог «вследствие» (то же значение, что и у предлога «ввиду») всегда пишется слитно и через Е. Но если слово «следствие» является существительным, то предлог «в» от него отделяется: В следствии по делу была допущена ошибка.

4. Предлог «в течение» (значение — «во время чего-то») всегда пишется раздельно и через Е. [Внимание, Почитатель: здесь у Вас ошибка!] Но если слово «течение» является существительным, то предлог «в» предполагает предложный падеж второго школьного (первого вузовского) склонения: В течении его мысли наблюдался явный разрыв.

5. Предлог «в отсутствие» (значение — «когда кого-то не было») всегда пишется раздельно и через Е. Но если слово «отсутствие» является существительным, то предлог «в» предполагает тот же предложный падеж: В его долгом отсутствии уже было что-то зловещее.

6. Слово «несмотря» может быть либо частью предлога «несмотря на», либо частью двух составных союзов: «несмотря на» и «несмотря на то что». Синонимы предлога «несмотря на» — союзы «хотя», «тем не менее», «тогда как».

«Несмотря на» может быть также и союзом. В этом случае после него идёт указательное местоимение «то», потом запятая, а потом местоименное наречие «кто» или «что»: Несмотря на то, что она ему говорила, он ей не верил. Несмотря на то, кто это был, страха она не чувствовала.

Служебную фразу «несмотря на то, что» [предлог + местоимение + наречие] не следует путать с составным союзом «несмотря на то что». Главное отличие — в том, что здесь перед «что» нельзя ставить запятую: Несмотря на то что урок уже кончился, ученики оставались в классе. (Мудрейший продукт американского ума «Microsoft Word» отмечает здесь пропуск запятой как ошибку, однако это как раз тот случай, когда нужно верить не компьютерной программе, а живому языку.)

7. Если слово «смотря» является деепричастием от глагола «смотреть», тогда отрицательная частица «не» пишется раздельно с деепричастием: Не смотря на неё, он уже знал, что она скажет. Точный синоним фразы «не смотря» — фраза «не глядя».

8. «Невзирая на» — предлог либо союз. «Невзирая на то что» — составной союз. Они подчиняются тем же правилам, что «несмотря на» и «несмотря на то что».

Глагол «взирать» звучит, на мой вкус, несколько архаично. Производное от него деепричастие «взирая» — тоже. «Не взирая» [частица + деепричастие] — теоретически считаю возможным, но, честно говоря, не вижу, где эту фразу можно было бы эффективно употребить.


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:43:49 (CST)

Фонтаст
USA - Sunday, March 17, 2002 at 14:43:17 (CST)

Интересный у вас подход к снаряду.

Ну, допустим, фамилию Берии все привыкли склонять. Но как быть с Гамсахурдия (с Гамсахурдией??)? Саная (вратарь Динамо-Тбилиси)? Индийскими фамилиями на -ия, типа Ваджпая, Раджагопалаччария (писатель) и т.п.? Неблагозвучно будет, не находите?


Уважаемые участники!

Не морочьте голову себе и другим. Есть Правила, действующие в данный момент. Этими Правилами руководствуются не только все профессиональные корректоры и редакторы, но и просто все грамотные русские люди — никакого позору здесь нет.

В этих Правилах, в частности, имеется совершенно ясный пункт, который гласит о том, что все имена собственные, оканчивающиеся на -иа/-ия, склоняются по схеме первого (школьного) склонения, — т. е. -ии, -ию, -ией. Как правило, это — окончание некоторых кавказских фамилий (не уверен, что именно и только грузинских, но возможно, что и грузинских тоже, — я не кавказовед. «Кавказоведом» была покойная Г. Старовойтова — результаты налицо). Именно поэтому Берию все склонять «привыкли» — это соответствует ныне существующей норме. И кто бы как бы ни относился к покойному Звиаду Гамсахурдии, фамилия его склоняется по тому же самому правилу. И по этому же правилу — увы, Фонтаст! — должна склоняться фамилия «Раджагопалаччария»: Раджагопалаччарии — Раджагопалаччарию — Раджагопалаччарией.

Почему в Ваш список попали Саная и Ваджпая — непонятно. Так же непонятно, почему остались в стороне, например, испанские имена.

Федерико Гарсии Лорки — Гарсии Лорке — Гарсию Лорку — Гарсией Лоркой.

Некрасиво. Согласен. Но это так. Так и только так. Сегодня — так. Если завтра это правило изменится — мы будем об этом знать. Но пока оно не изменилось. Те, кому не нравится первое «школьное» (оно же — второе «вузовское») склонение фамилии «Берия», могут не склонять его: Лаврентию Павловичу от этого ни жарко, ни холодно; русскому языку — тем более. Наоборот: русский язык приветствует многообразие и богатство своей устной речи, а специалисты именно эту многовариантность охотно изучают — как раз таки для того, чтобы знать, насколько действующие Правила отстают от постоянно меняющегося Языка (который все вдруг здесь ринулись защищать от какого-то никому неизвестного Д. Горбатова — как будто у того есть некая абсолютная власть над языком или монополия на истину).

* * *
Маяк конечно же не является частью Мирового океана. Однако маяк совершенно ни на что в океане не влияет. Отчего же маяки не снимают? Зачем их понаставили повсюду? Уберите их! Дайте кораблям плавать свободно — и в этой свободе разбивать друг другу носы, топить друг друга или биться об айсберги…

Правила — это не язык. Это только маяки для нормального функционирования океана письменности. Письменности, а не Языка! (Неужели это до сих пор кому-то ещё непонятно?! Неужели пишущим людям не ясно, что всё, что они пишут, есть письменный язык? Неужели непонятно, что устная речь — это одно, написанный текст — совсем другое, а устная речь, переданная средствами письменного текста, — это совсем третье?!)

Я говорю о правилах письменного языка — мне отвечают: «Язык не стоит на месте и всё время меняется!» Давайте я скажу: «Овца — животное парнокопытное, а лошадь — непарнокопытное». А вы давайте поспорьте со мной: «И овца, и лошадь — всё одно скотина: чего ей там копыта подсчитывать!» Продуктивная получится беседа, не правда ли? (Или, может быть, кто-нибудь думает, что я овец люблю больше, чем лошадей? За чётность результата подсчёта?..)

Не может, не должно так быть, чтобы один регион страны писал по-одному, другой — по-другому, а третий — вообще самовольно перешёл на другой алфавит. Так бывало в эпоху феодальной раздробленности. Вы, защитники всякой и всяческой Свободы: соскучились по феодализму? «Шестёрка» моей «шестёрки» — не моя «шестёрка»? Ну так ведь Борис Нелокаевич уже пытался возродить на окраинах России натуральное хозяйство, и часто вполне успешно. Талант! Тяга к историзму у него была — уж как соскучился старикан по XII веку, по Владимирской Руси, по светлым домонгольским временам!..

Хаос в письменности — это начало феодальной раздробленности. Это не злая метафора — и я не хочу жить в такой реальности. Я считаю, что у единой страны должны быть единые правила письменного пространства. И правила эти должны быть строгими. И за строгостью соблюдения этих правил должен быть государственный надзор. И чиновники, которые делают грамматические ошибки в официальной переписке, должны увольняться. И мне, извините, плевать, кому и сколь сильно это не нравится!

[Мой начальник так прямо и говорит: «Распад СССР начался в тот самый момент, когда в Москве согласились писать по-русски слово Таллинн с двумя Н». :-)]

PS. Скажите, Фонтаст: а Вас не смущает, например, склонение русских числительных? Ведь это же страшно неудобно! Всему русскому народу! Ну-ка, попытайтесь полностью и без ошибок просклонять число 5896 — вся Гусь-Бука над Вами будет хохотать! А потом сходите в любую сберкассу и попытайтесь предъявить документ на эту сумму, где она не будет расписана в нужном падеже словами, — и в этом случае ни Вам, ни кассирше будет совсем не до смеха!

Д.Ч.
USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:26:38 (CST)

Я бы не склонял Берию только потому, что это грузинское фамилие. Не склоняем же мы всё то, что оканчивается "швилей" или "дзой" - Беришвили, Беридзе...


Я, с Вашего позволения, склонять Берию всё-таки буду. Но не потому, что он грузин (в чём я как следует не уверен), а потому — ещё раз, — что «фамилиё» его кончается на -ия. Беришвили и Беридзе на -ия не кончаются — поэтому склонять я их не буду.

Национальность человека для меня ничто. А родной язык — всё… Вот такой я сложный, неуступчивый и вообще крайне неприятный человек.


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 20:41:44 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 17, 2002 at 17:18:25 (CST)


Юра,

Увы, академическим музыкантством сейчас в России денег не заработать. Это самая большая пока неудача в моей жизни. Правда, иногда по старой памяти меня просят делать некоторые обработки. Но это очень случайный заработок, и полагаться на него невозможно. Музыкантом-профессионалом я называю себя только потому, что непрерывно учился музыке восемнадцать лет: всё-таки за этот срок кое-что и в мозгах, и в душе отложилось. Сочиняю музыку «автохтонно» — просто потому, что не могу не. Помру — авось, кто-нибудь нароет (из потомков). Больше тешить себя особо нечем: никакой надежды на реставрацию системы «Союз композиторов — Министерство культуры — заказы — исполнения» больше нет.

Насчёт «не лезьте не в своё дело». Нет, Вы не совсем правы. Моя мысль звучит мягче: хотите лезть не в своё дело — лезьте, пожалуйста; но лучше — лезьте всё-таки в своё. Практика уже давно показывает, что лучше всего человек пишет только о том, что он хорошо знает.

Говоря о женщинах, совсем необязательно ведь каждое слово и каждую мысль сверять с мнением гинеколога, правда ведь?

Правда. Но не вся правда. Женщины — это не профессия. (Только прошу не думать, что отсюда следует: «Женщины — это диагноз»!) А вот женские гениталии — это профессия. Причём, по утверждениям очень многих женщин, профессия совершенно не женская. Правда ведь? ;-)

[PS. Два раза «ведь». Мыши-мыши, кот на крыше! :-)]

И уж совсем приятно, за это отдельное спасибо, что вы признали меня специалистом, этаким профессионалом по Сибири. Здорово.

А вот это — ма-аленькое такое передёргиваньице. Я не Вас признал «профессионалом по Сибири». Я себя признал по Сибири дилетантом. «Почувствуйте разницу!» — как любила здесь синим цветом говаривать одна Дама, Приятная во Всех Отношениях.


Болт
USA - Sunday, March 17, 2002 at 20:25:53 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:20:29 (CST)

Уважаемый Ю.Дейнекин,

"передёргивать" это не слишком "правильное" слово для операции "надёргивания", которую я совершил с Вашим текстом. Ничего не исказил, дал ссылку на Ваше сообщение. Выбранные Ваши слова это то, что привлекло моё внимание и больше говорит обо мне, чем о Вас.

Если Вы не участвовали последние несколько лет в здешних дискуссиях, а также на форуме моськи, то считайте, что Вы совсем зелёный боевой трепач. Задатки есть, никаких сомнений, и очень богатые. И именно поэтому я на Ваши посты реагирую, в отличие от некоторых молодых дарований после особо выдающихся бредятин.

Просто подумайте простую мысль. Зачем Вы здесь пишете? Самовыражаетесь. Другие тоже, но по другому. Каждый по своему. У меня желание говорить правильные банальности уже давно прошло, подписываться своим именем тоже. Ещё иногда интересно поработать над стилем, слова поизобретать, реакции новичков проверить, платных пропагандистов позлить, стрелки перевести. Поверьте это гораздо веселее, чем искать грамматические ошибки в чужих постах. Доведите напыщенного индюка до ситуации, когда он сам к Вам обратится, а потом три раза попрощается, и Вы поймёте, что именно это и есть суть смысла здешних баталий.

На что я Вам пытаюсь намекнуть - не надо становиться истребителем. Никакой радости это Вам не принесёт по двум причинам - здесь остались только такие зубры, которые уничтожимы только внутренними обстоятельствами, а даже, если Вам удастся заткнуть чьё-то поддувало, никто не оценит как полезное дело. Писателей так мало, что каждого надо беречь. Выдайте лучше, что-то позитивное. Рецепт, как сохранить остатки мировой фундаментальной науки, критику парадокса машины времени или на здоровый конец доказательство естественного происхождения обывателя.


Обыватель
NJ USA - Sunday, March 17, 2002 at 20:21:07 (CST)

Сергей Эйгенсон ЦЫПЛЁНОК ПО-СИБОНЕЙСКИ
Симон-то Боливар – младший современник Джорджа Вашингтона; так почему же за столько лет после Освобождения вы, ребята, так продвинулись мало? Почему вместо работы вы всё только гринго материте да друг-друга режете?

Луис Сепульведа ШАЛОМ, ПОЭТ
Я восхищаюсь теми, кто сопротивляется, теми, кто сделал из глагола “сопротивляться” собственные плоть, пот и кровь, и кто доказал без кривляний, что можно жить, и жить стоя, причем даже в самый худший из моментов.


Полковник Деннис
USA - Sunday, March 17, 2002 at 20:05:55 (CST)

О! Падите, интернетовские народы. Татяна Марчант заговорила стихами и притом на чистейшем иностранном языка!

А все здесь присутствующие, унылые и корявые, и всяко цитирующие, и накреняющие черепа - тьфу, душе противны вы, как гробы, когда средь нас Татьяна есть.Ее лепечущие посты пахнут чистотой и свежестью. Она уравновешивает собой всю пластмассовую премудрость Интернета и и опрокидывает автора сего на колени. Татьяна, вы любите любовь? Я тоже хочу говорить стихами и тоже на иностранном языка.


Сабирджан
USA - Sunday, March 17, 2002 at 20:05:35 (CST)

Юрию Дейнекину:

Уважаемый Юрий!

С интересом прочитал ваши размышления о чесотке поправленчества. Однако, маловероятно, что даже такие продуманные и остроумные тексты возымеют какое-то действие. Те, кто ищет в написанном не смысл, а экзотику в виде запятых и окончаний, заинтересован не в истине, а в процессе самоутверждения. Признаюсь вам, что и я пытался бороться с ветряными мельницами, но все бесполезно. Даже, если поправлятель полностью неправ и вы это убедительно доказали, то что с того? У него всегда есть два выхода: или извернуться, как если бы ничего такого не было, или, в лучшем случае, промолчать, а потом продолжить в том же духе.


Таня
USA - Sunday, March 17, 2002 at 19:37:26 (CST)

Victor
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:32:27 (CST)
Завтра сяду писать бизнес-план. Если кто знает, как их писать, поделитесь опытом.
***
Уважаемый Victor, вот посмотрите инфо о правилах создания бизнес-плана и .
Буду рада, если Вам пригодятся эти сведенья.


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 18:49:08 (CST)

Victor
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:32:27 (CST)

Вообще, есть здесь кто живой капиталист-хозяин? Или все только на дядю работают? Пролететарии, так сказать, умственного труда. Коммик, а ты что думаешь? В Канаде филиал откроешь?


Я -- прирожденный прол. Даже когда ставили меня по недоразумению каким-нибудь мелким начальником, я не находил ничего умнее, кроме как все делать самому -- никак не могу воспитать в себе доверие к людям.

А вообще идея "Где бы работать, лишь бы не работать", хотя и чисто еврейская по своему происхождению, приходит в голову, наверное, каждому начинающему иммигранту, независимо от национальности: так не хочется погружаться с головой в этот чужой и, казалось бы, превосходно и без тебя фунционирующий мир.

Я бы не советовал, однако, возлагать на эту идеологию больших надежд, и вот почему. На какой-нибудь халяве, в частности, в среде бывших соотечественников, появится ощущение неполноценности, ненастоящности бытия, вроде брайтон-бичевского девиза "А я в Америку не хожу". Вроде заграницей, но с ней по настоящему не взаимодействуешь. Потеря халявы в этом случае будет катастрофой гораздо большей, чем просто потеря работы. Приходишь ты в этом случае наниматься через пять лет жизни в стране, а языка так и знаешь -- стыдно. (А можно и 20 лет прожить и не научиться говорить на местном наречии.) Я вот, например, сейчас потери работы не боюсь, поскольку всегда работал в чисто канадских и американском коллективе, не среди нацменов.

А нацмен -- он нацмен и есть: хоть русский, хоть еврейский, хоть китайский...


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 18:38:40 (CST)

Кстати, тов. Дейнекин, "в течение" пишется всегда отдельно -- хитрость только в том, что в варианте составного предлога "в течение" на конце -- "е": В течение продолжительного времени, а в варианте предлога "в" с существительным "течение" на конце -- может быть и "е": Лодка оказалась втянутой в течение реки, и "и": В среднем течении реки.

А вообще мой личный опыт показывает, что правила учить бесполезно. Начальная грамотность берется из классических образцов и остается, пока язык используется. Если он не используется, никакие правила не помогут -- язык будет деградировать. Это верно и для русского, и, особенно, для английского.


Victor
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:32:27 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:05:16 (CST)


Пастор
ФРГ - Sunday, March 17, 2002 at 09:55:39 (CST)


Я все-таки попробую. О результах доложу. В среду пойду за DBA(нет, это не то, что вы, страшные пацаны подумали, а Doing Business As) certificate.
Завтра сяду писать бизнес-план. Если кто знает, как их писать, поделитесь опытом. Можете, конечно, зубоскалить, не обижусь. Однако хотелось бы услышать конструктив. Вообще, есть здесь кто живой капиталист-хозяин? Или все только на дядю работают? Пролететарии, так сказать, умственного труда. Коммик, а ты что думаешь? В Канаде филиал откроешь?



Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 18:29:19 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:20:29 (CST)


Тов. Дейнекин, вы меня совсем запутали. Сами же блестяще доказали, что в неформальной переписке надо писать "вы" с маленькой буквы, и сами же пишете "Вы" с большой, и кому? Ладно бы доктору Сахарову, а то ведь какому-то куску железа!


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:20:29 (CST)

Болт USA - Sunday, March 17, 2002 at 16:29:59 (CST): "Не нравится чужой бред - не читайте."

-Так ведь для того, чтобы узнать вкус пудинга, его нужно сначала съесть. Правда, знающие люди говорят, что в случае с тухлым яйцом, его не надо съедать целиком, а то и начинать есть вовсе. Так и здесь: со временем начинаю понимать чей бред можно пропускать сразу.

Кстати, в тех моих словах, что Вы цитируете, слово "здесь" - не лишнее. Вы, видимо, его не заметили, когда так любезно и широко загребая о "начинающих психах интернета" речь повели. Повторяю ещё раз: "я ЗДЕСЬ без году неделя", или, если так понятнее: "... ЗДЕСЬ ПРЕД ВАШИ ЛИЧНО ЯСНЫ ОЧИ ...". Ну, то, что мы с Вами ранее не встречались, это уж, знаете, как молоденькая секретарша перезрелой деве сказала: "По-вашему, если к вам в метро не прижимаются, то городе-то вовсе и метрА нет!"

И ещё. Если уж Вы берётесь передёргивать - сводить цитаты из меня из совершенно несвязянных между собой мест ("...я здесь без году неделя... правильнее было бы...") и таким образом порождать новые смыслы, то дам и я Вам совет, жизнь упрощающий. (Кстати, Вы не заметили, что Вы здесь на советы, а вернее на распоряжения, щедры - постоянно указываете, что кому написать надлежит, что кому кого о чём спросить, и т.п.) Так вот: я уже наверняка в предыдущих писаниях использовал все 33 буквы русского алфавита. Дело за малым - надёргать их из моих текстов, слепить во что угодно и уличить меня в неуместности получившегося высказывания.

А вообще-то мысль Ваша понятна. Но не совсем... А то и совсем нет...

И вообще, Болт, я Вас уже раз спрашивал, а не выпить ли вам пива? Помнится Вам такой поворот темы даже понравился, Вы меня ещё по плечу тогда похлопали: мол, хиловат, но жить, возможно, будете. Так в чём же дело, откуда такие глубинные обиды? Може, дело в сорте? Повторяю: "Оболонь", premium , Киевсгого пивзавода с тем же названием. Смотрите, по ошибке не возьмите "Славутич". И что тут непонятного?


выстрел в французской опере
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:20:02 (CST)

"...послышался страшный крик — крик Эммы..."

Генрих Айзенштайн


Victor
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:19:19 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Sunday, March 17, 2002 at 17:52:01 (CST)

А ещё раньше было сочинено и даже пропето на мотив тогдашнего шлягера

но можно и так:
«Цветок душистых прерий – Лаврентий Палыч Берья» или
«Цветок душистых прерий – Лаврентий Палыч Берия».


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, March 17, 2002 at 18:08:13 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 13:13:47 (CST)
(A propos: что за Ахманова? Чем она знаменита?)

Проф. О.С. Ахманова, лингвист, автор фундаментального труда "Очерки по общей и русской лексикологии", множества словарей и т.п. Эпизод связан со становлением науки семиотики, которая тогда пребывал у нас под подозрением властей и развивалась на отшибе, в Тарту, заботами Ю.М. Лотмана.
Приезд Романа Осиповича Якобсона (1896–1982), вынужденного эмигрировать в 1939, читавшего лекции в Копенгагене, Осло и Упсале; в 1941 переехавшего в США, где он в 1949–1967 преподавал в Гарвардском университете и работал в Массачусетском технологическом институте, было, сами понимаете, событием неординарным. Оттого смехотворная по сегодняшним меркам осторожность проф. Ахмановой, подмеченная М.Л. Гаспаровым, которого я цитировал.


Таня
USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:06:29 (CST)

Полковник Деннис - Всевышнему
USA - Sunday, March 17, 2002 at 17:11:31 (CST)
***
"No Doubt" - Валерию Леонидовичу.

I often think about the world
In which I live today. Of animals and plants
And nature's gifts set on display
But the most amazing thing
That I've seen in my time
Are all the different people
And all the different minds
And differenr ways
It would take a lifetime to explane
Not one's exactly the same...
For better or for worse, different people...
(c) Eric & Gwen Stefani


MAC
Philly, PA USA - Sunday, March 17, 2002 at 18:05:16 (CST)

Viktor,
А самое главное: не слушать советов от всезнаек-соотечественников.


Редактор
USA - Sunday, March 17, 2002 at 17:53:44 (CST)

Не совсем новые, но небесполезные сведения о (также и нашем) авторе Сергее Золовкине - в прошлом следователе по особо важным делам, потом журналисте и обладателе разных журналистских премий за собственные расследования. У нас он публиковал материалы о строительстве огромных дач на берегу Черного моря, о негодее, который заказал сочинскую красавицу Эллу и ей другой негодяй плеснул в лицо кислоту. Сейчас он расследует систему судопроизводства края, за что предкрайсуда Чернов подал иск к “Новой газете, требует от них 30 млн рублей, то есть - 1 миллион долларов !

Итак, само происшествие.
В Сочи 11 марта в 22 часа киллер из «макарова» с глушителем
дважды почти в упор стрелял в собкора “Новой газеты” по Краснодарскому
краю Сергея Золовкина.
Жена Сергея Эмма заметила киллера, бежавшего за Сергеем, и
успела крикнуть, предупреждая об опасности. Это спасло Золовкину
жизнь — одна пуля ушла мимо, вторая пробила собкоровы штаны.
Далее произошло чудо. Киллер бросился бежать, увидев в руках
разгневавшегося Золовкина пистолет (то, что он газовый, понятно,
не разобрать). А по улице ехал патруль. Киллера милиционеры
взяли с оружием в руках! Он не успел его выкинуть.

Далее — текст служебной записки С. Золовкина в редакцию
«Новой газеты»:
«…Мы с женой подъехали к дому приблизительно в 22 часа.
Моя жена на стоянке немного задержалась у 18-летней нашей
«шестерки» (ВАЗ 2106). Я пошел к подъезду. Но не успел дойти
метров 20. Сзади послышался страшный крик — крик Эммы. Я
резко обернулся: ко мне стремительно и бесшумно несся парень в
черной шапочке. В руке у него был длинный ствол. Он выстрелил
метров с семи. Я не ощутил никакой боли и сразу вспомнил
некоторые навыки давнего курса спецподготовки в Карагандинской
высшей школе МВД.
Законный «газовик», очень похожий на боевой пистолет
Макарова, как-то сам по себе выскользнул из-за брючного ремня и
оказался в ладони. Лязг чужой ствольной коробки заставил киллера
взвизгнуть и отшатнуться. Но и теперь его клиент (то есть я)
внушительных габаритов оставался идеальной мишенью. Нас
разделяло не более трех метров. Вряд ли когда забуду язычок почти
бесшумного пламени, вырвавшийся из дула, когда он выстрелил
второй раз. Но он промахнулся. Рука, видимо, тряслась от испуга
при виде оружия в руках жертвы. Наемник второй раз пальнул
почти не глядя и, пригибаясь, помчался прочь. Я стрелял вслед.
Громкие выхлопы газовых патронов хоть какого-то вреда
несостоявшемуся душегубу, конечно же, не принесли. Зато в жгучее
облачко влетела героическая моя Эмма. Чихая и отфыркиваясь, она
все же определила: крови нигде нет, но клочок одежды поближе к
тому месту, откуда ноги растут, вырван пулей. Киллер к тому
мгновению выскочил на соседнюю улицу и наткнулся… на
милицейский экипаж ГНР (группу немедленного реагирования).
Пока я набирал по мобильнику 02, сержанты Будников, Волков
и Цвигун в далеких от дипломатии выражениях уже требовали
документы от подозрительного человека. Тот вздернул руки,
выполняя приказ милиционеров, и из-под куртки брякнулся на
землю «макаров» с глушителем…
Довольно быстро прибывшая следственно-оперативная группа
сразу нашла гильзы, а позднее и стальной сердечник от пули,
испортившей любимые мои джинсы. (Возместим. — Ред.)
Сдержанно подивившись невредимости их хозяина, старший
следователь адлерской прокуратуры Денис Игнатьев пригласил двух
понятых и вежливо, но решительно предложил мне расстаться со
штанами. Остаток бессонной ночи прошел под мерные шаги
автоматчиков, оставленных у нашего подъезда до рассвета.
Нахожусь под охраной и сейчас.
Сергей ЗОЛОВКИН, cоб. корр. «Новой газеты»,
Краснодарский край



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, March 17, 2002 at 17:52:01 (CST)

Читатель
Не USA - Sunday, March 17, 2002 at 14:13:02 (CST)
Например : в Лебеде № 60 - написано “Берией”, в №172,179,186,205 - “Берии”,
”Берией”, “Берию”...

А ещё раньше было сочинено и даже пропето на мотив тогдашнего шлягера «Цветок душистых прерий – Лаврентий Палыч Берий».


1212
USA - Sunday, March 17, 2002 at 17:40:00 (CST)

1212


ШК
USA - Sunday, March 17, 2002 at 17:18:25 (CST)

Д. Горбатов
- Saturday, March 16, 2002 at 17:55:05 (CST)Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
я, музыкант-профессионал и лингвист-любитель


Дима, а вы музыкантством правда деньги зарабатываете? А как? Учите кого-нибудь?

Из вашей заметки 380-вольтовым напряжением, пущенным по колючей проволоке вокругмузыкального защитного ограждения, сквозит мысль: "не лезьте не в своё дело".

Дима, а почему? Нам кажется недостаточным слушать, разинув рот, о том, что нам говорят специалисты, хочется ведь и самим порассуждать. Говоря о женщинах, совсем необязательно ведь каждое слово и каждую мысль сверять с мнением гинеколога, правда ведь?

И уж совсем приятно, за это отдельное спасибо, что вы признали меня специалистом, этаким профессионалом по Сибири. Здорово.


Полковник Деннис - Всевышнему
USA - Sunday, March 17, 2002 at 17:11:31 (CST)

Всевышний, в отношении Татьяны Марчант Вы не прав. Она эмансипантка и эмигрантка, но она не гегельянка. Как только она появится в Интернете, распускаются цветы и листья, благоухают юзеры, и даже пень в воскресный день березкой тоже стать мечтает. Кого она поразит изящным мечем языка своего, тот счастлив и только повторяет: "Еще, еше хочу быть бичуемым из уст Тани". Она самая женская изо всех здешних женщин, у нее цветной слух, пластический слог и музыкальное осязание. Она пишет, как дышит. Она вдыхает миазмы, а выдыхает размышлизмы - чистейшей глупости прелестный образец. Она и Коммик - как Адам и Ева в углекислом бедламе Интернета. Но т-сс! Вот она, ее интеллектуальные лядвии сверкают, она размягчает своим "бла-бла" корявую узловатую премудрость здешних пыльных мешков Интернета Таня, журчите...


Виктор Балан - Читателю.
USA - Sunday, March 17, 2002 at 16:44:22 (CST)

Спасибо за отклик, я уж думал, что никто мой опус не читал. Я дал все сведения, к-рые мне удалось собрать. Тема открыта для обсуждения и дополнения. Есть ли ссылки у Добрюхи на архивы или публикации? Без них цена его информации ноль. У меня с редактором возникла интересная дискуссия по моей версии. В.П.! Может поместим ее в госбуке? За описки - дико извиняюсь, это мой бич. Может укажете мне их? О склонениях фамилий - это неисчерпаемая тама. Многое зависит от традиции. Я даже не знаю, где ставить ударение в моей фамилии, в Америке стал БАлан, даже БЭйлен.


Болт
USA - Sunday, March 17, 2002 at 16:29:59 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:12:06 (CST)

...я здесь без году неделя...
правильнее было бы...


Почти каждый начинающий псих интернета проходит несколько характерных стадий болезни. Последовательность и продолжительность индивидуальна единственно что выздоровления ещё не наблюдалось.

- Кажется, что идёт беседа и можно обидеть хорошего человека. Особо недалёкие индивиды от этого зловредного заблуждения так никогда и не избавляются. Через некое время они собираются в специально выделенных резервациях со строгим модерированием такого же как и они узколобого.
- Некоторым представляется также, что они не только могут понять на огромном расстоянии мотивы других писателей, но и указать им на ошибки. Пусть даже только грамматические. Пусть и не ошибки, а оне написали бы иначе, более правильно. Ну и пишите, на здоровье, хочется им сказать. Не нравится чужой бред - не читайте. Ну написал некто чушь - это его личное дело, казалось бы.

Вот возьмём привлёкшую внимание фразу (с исправленной опечаткой) и разберём её с точки зрения техники психолингвистического программирования. (Не самая удачная конструкция, но раз сработала, то может служить делу наглядного пособничества.)

Делание ошибок в гостевых суть и ещё несколько раз суть есть дело благоугодное

В чём основная идея этой техники? Использование эмоционально окрашенных слов и сочетаний. Это не просто стилизация и даже последнюю очередь оная, как самоцель. Слово "суть" здесь очевидно ассоциирует на первом уровне восприятия контингента с "а в чём суть? А в том, что в парадных ссуть?". У читателя это раздражает мозгалище и вызывает неуёмное желание возразить и поправить, даже если он не уверен Впрочем, настаивать не буду, возможно, это правило уже устарело. Цель достигнута! Внимание схвачёно. И всё в результате точного выбора слова "суть", а не "есть" - спасибо, но преснятину кушайте сами, как-нибудь.


ШК
USA - Sunday, March 17, 2002 at 16:12:20 (CST)

Marco
USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:13:36 (CST)
To: Гулико Махнадзе ... о смене фамилии Эйгенсон на фамилию Евгеньев.


Арсений Тарковский
"Имена".

А ну-ка Македонца или Пушкина
Попробуйте назвать не Александром,
А как-нибудь иначе!
Не пытайтесь.

Ещё Петру Великому придумайте
Другое имя!
Ничего не выйдет.
Встречался вам когда-нибудь юродивый,
Которого не звали Гришей?
Нет, не встречался, если не соврать.

И можно кожу запросто сорвать,
Но имя к нам так крепко припечатано,
Что силы нет переименовать,
Хоть каждое затерто и захватано.
У нас не зря про имя говорят:
Оно -
Ни дать ни взять родимое пятно.

Недавно изобретена машинка:
Приставят к человеку, и глядишь -
Ушная мочка, милая морщинка,
Ухмылка, крылышко ноздри, горбинка, -
Пищит, как бы комарик или мышь:

- Иван!
- Семён!
- Василий!
Худо, братцы,
Чужая кожа пристаёт к носам.

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, March 17, 2002 at 16:02:13 (CST)

Почитатель USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:45:37 (CST)

-Спасибо! Для начала (и, надеюсь, не только) должно помочь. Я, собственно, и раньше такими же примерами-заплёвками открещивался, да вот как-то со временем размываться стало. Может, кто ещё что добавит?


Почитатель
USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:45:37 (CST)

Дейнекину.
>>Кстати, не возьмётся ли кто кратко (поелико возможно) пояснить-напомнить правила слитного vs раздельного написания/распознавания слов-<<

Не глядя в словари, просто по интуиции, вкратце отвечаю:
"...трамвай задавил собаку, ввиду чего я опоздал на работу" (из объяснит. записки),
...в виду всего народа валялся пьяный...
...вследствие чего я опоздал на работу...
...в следствии по этому уголовному делу было много ошибок.
...втечение дня было много совещаний...
...в течении реки много поворотов...
Несмотря, невзирая (на лица), тут всё ясно. Но: "она прошла, не смотря в мою сторону".
Не глядя - всегда отдельно. Сходу - всегда вместе. Разве что "с чёрного хода".
Кстати уж. Не "поелико", а "поелику".
Это Вам информация для размышления.




Д.Ч.
USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:26:38 (CST)

Я бы не склонял Берию только потому, что это грузинское фамилие. Не склоняем же мы всё то, что оканчивается "швилей" или "дзой" - Беришвили, Беридзе...


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, March 17, 2002 at 15:12:06 (CST)

Ю.Дейнекин USA - Saturday, March 16, 2002 at 21:50:17 (CST): "...вклиниваюсь в Ваш (почти) спор... Мне кажется, что Вы оба правы..."
Marco Polo USA - Saturday, March 16, 2002 at 22:21:30 (CST): "Да я, собственно, и не против, не знаю, как уважаемый Дмитрий."
Д. Горбатов - Sunday, March 17, 2002 at 11:00:20 (CST): "О языковой норме я писал ровно то же самое, что и Вы."

-Выходит, я тоже был прав, когда перед словом "спор" не забыл в скобках поставить "почти". (Лат.: "Благодаря согласию малые дела возрастают, из-за разногласия и величайшие рушатся.")
Кстати, Дмитрий, я здесь без году неделя, не подскажите, где Вы писали о том же? То, что мы, получается, независимо говорим одно и то же (Вы - раньше, а я - не зная Вашего текста) повышает шансы того, что это - "объективная истина, данная нам в ощущение"

Д.Ч. USA - Saturday, March 16, 2002 at 23:51:53 (CST): "Ещё о русском языке."

-Я чуть было сходу не поставил Вашу ссылку в Bookmark для дальнейшего чтения, да вовремя всё же глаз запустил. Так вот, хоть мысль Ваша и отношение к "проблеме" понятны, но честно говоря, не хотелось бы портить тему той мурой. Это скорее из печального разряда "ничего нового - одни подробности".

Почитатель USA - Sunday, March 17, 2002 at 02:16:58 (CST): "мы Вас держали за интеллигента, а Вы "несмотря" пишете раздельно. Ещё день не брейтесь!"

- За кого же Вы теперь меня с рваными предлогами, да ещё и заросшего, держать будете? ;-) А вообще, "держать за интеллигента" - это сильнО! Эдакое "сближение стилей". Из-за последнего вспомнилась когдатошняя частушка из Огонька (вот уж чудеса памяти):
Ой ты милка, моя милка,
Стань ты, милка, у куста.
Покажи мне, моя милка,
Эрогенные места.

Болт USA - Sunday, March 17, 2002 at 06:41:41 (CST): "Делание ошибок в гостевых СУТЬ..."
Насколько я помню, "суть" - это множественная форма для "есть": "он есть" - "они суть". "Делание [хоть и чего-то многого]" - это единственное число, думаю, правильнее было бы: "делание ошибок ЕСТЬ..." Впрочем, настаивать не буду, возможно, это правило уже устарело.

"добавка", "Почитатель", Горбатов: всем спасибо за дельные поправки.
Кстати, не возьмётся ли кто кратко (поелико возможно) пояснить-напомнить правила слитного vs раздельного написания/распознавания слов-предлогов "ввиду", "всвязи", "вследствии(-е?)", "втечении", "несмотря/невзирая на", "..." Как верно (а главное, почему?): "Я чуть было НЕ_ГЛЯДЯ не поставил...", или здесь можно/нужно слитное НЕГЛЯДЯ, подобно тому, как у меня само просится СХОДУ (т.е. "как?", а не "с - откуда?")
- Заранее благодарен.

Да, к слову: только что ещё раз перечитал рассказ Тэффи "О русском языке". Рассказик короткий, всего 3 стр., но замечательный, особенно для людей иммиграции. Не будет ли это против правил ГусьБуки, если я его сюда пришлю? Думаю, многие бы его прочли с удовольствием.


Фонтаст
USA - Sunday, March 17, 2002 at 14:43:17 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 10:59:32 (CST)
Читатель
Не USA - Sunday, March 17, 2002 at 14:13:02 (CST)

Интересный у вас подход к снаряду.
Ну, допустим, фамилию Берии все привыкли склонять. Но как быть с Гамсахурдия (с Гамсахурдией??)? Саная (вратарь Динамо-Тбилиси)? Индийскими фамилиями на -ия, типа Ваджпая, Раджагопалаччария (писатель) и т.п.? Неблагозвучно будет, не находите?.


Читатель
Не USA - Sunday, March 17, 2002 at 14:13:02 (CST)

фОнтасту
USA - Sunday, March 17, 2002 at 02:04:09 (CST)
>"Берия" не склоняется потому же, почему и "Золя" - иностранная фамилия,
>оканчивающаяся на гласную букву. А на согласную (Бонапарт, Ширак, Балан)
>- все склоняются.
К сожалению, этого не знали редакторы энциклопедии “Кирилл и Мефодий”,
а также -- редактор этого издания , уважаемый Валерий Петрович...
Например : в Лебеде № 60 - написано “Берией”, в №172,179,186,205 - “Берии”,
”Берией”, “Берию”... (как и многие другие, пишущие о этой персоне!)
Читатель


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 13:50:07 (CST)

А куда делась скандинавская муза, одна из составных частей которой служила мне одним из источников моих эротических вдохновений?


Сабирджан
USA - Sunday, March 17, 2002 at 13:48:47 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 12:53:46 (CST)

лучшее, что Вы написали в альманахе и в этой Гостевой, касалось железных дорог.
*****************************************************
Спасибо за комплимент.
Если в дальнейшем у вас появится желание что-то мне сказать или что-то у меня спросить, обращайтесь прямо ко мне.


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 13:13:47 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, March 17, 2002 at 12:51:17 (CST)


Вот именно, Володя, о том и речь!
Сказала бы Ахманова «Яковлев» — и всё было б окей!

(A propos: что за Ахманова? Чем она знаменита?)


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 13:13:20 (CST)

Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 12:19:56 (CST)


Столько красного цвета мне ещё никто никогда не адресовал!
:-)


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 13:03:53 (CST)

Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 12:55:54 (CST)

Поправка:
Четвертая, самая симпатичная, называлась советский социализм, ДА издохла до времени.


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 13:00:03 (CST)

Гулико Махнадзе
- Sunday, March 17, 2002 at 12:52:34 (CST)

Я очень сильно прошу прощения — но ведь это бред!.. :-)


Precisely, говоря по-английски! It's crazy!


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 12:55:54 (CST)

Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 12:38:21 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 17, 2002 at 09:36:07 (CST)

Стою же я, как уже не раз отмечал, на позициях просвещенного европейского гуманизма, который даже в Европе стал уже почти музейной редкостью.


Я как-то упустил в своем предыдущем сообщении очень важное невольное ваше откровение, которое может оказаться нашей с вами точкой соприкосновения взглядов.

Итак, вы с горечью отмечаете, что просвещенный европейский гуманизм приказал долго жить даже в Европе. Отчего же так? Такой наипрогрессивнейший строй мысли и вдруг затух, как роза на помойке. Только давайте не будем опять во всем винить американцев -- они сами были в свое время просвещеннее и гуманнее Вольтера с Дидеротом вместе взятых.

Что случилось с гуманизмом? Убили его? Распяли на кресте? Да нет, вроде. Развивался себе, развивался вольно и под сочувственные возгласы публики и прессы. Уже и скосы на тратуарах везде сделали, чтобы инвалидам на колясках удобно было, и негров людьми признали и даже поблажки им делают -- гуманизм уж просто воинственные какие-то формы принял!

Так что же случилось со старым добрым свободно эволюционирующим торжествующе шествующим по Европе и Америке просвещенным европейским гуманизмом? Да ничего, в общем, особенного -- куколки превратились в бабочек, вот что! Теперь есть бабочки, а куколок, естественно, нету! Рассыпались в прах, как совокупность допотопных заблуждений.

Одна бабочка называется германский нацизм. Другая -- англо-саксонско-еврейский протестантизм. Третья -- оголтелый либерализм. Четвертая, самая симпатичная, называлась советский социализм, до издохла до времени. Вот они -- закономерные логические завершения вашего архаичного просвещенного европейского гуманизма. Хотите вперед в прошлое? Никак, батенька.


DG
- Sunday, March 17, 2002 at 12:54:24 (CST)

Д.З.
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:37:32 (CST)

А где статья Горбатова?


А где статья Курмаева?


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 12:53:46 (CST)

Сабирджан
USA - Saturday, March 16, 2002 at 19:27:29 (CST)

Вы хотели мне что-то сказать или о чем-то меня спросить?


Спросить — ничего. Сказать — только одно: лучшее, что Вы написали в альманахе и в этой Гостевой, касалось железных дорог. Именно эти тексты я всегда читал с наибольшим интересом.

Жаль, что именно их удельный вес в Вашем творчестве минимален.


Гулико Махнадзе
- Sunday, March 17, 2002 at 12:52:34 (CST)

Crusoe
USA - Saturday, March 16, 2002 at 10:01:50 (CST)

В соответствии с кибернетической теорией Винера и информационной теорией Шенона, значение информации определяется тем, насколько она уменьшает энтропию, т.е. хаос. В их работах определено соотношение того, что чем большим количеством информации владеет общество, тем меньше оно подвержено хаосу. Закономерность такова: больше информации -- меньше хаоса, меньше информации – больше хаоса.


Я очень сильно прошу прощения — но ведь это бред!.. :-)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 17, 2002 at 12:51:17 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 11:02:12 (CST)
Якобсон — это Яковлев.

Про остальных не скажу, но Якобсон в России – это Джекобсон, см. свидетельство М.Л. Гаспарова.
Когда в МГУ приезжал Якобсон, Ахманова из тревожной осторожности представила его «Американский профессор Р.Джекобсон». Як. начал: «Собственно меня зовут Р.О.Я., но моя американская кухарка, точно зовёт меня м-р Джекобсон».


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 12:38:21 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 17, 2002 at 09:36:07 (CST)

Сложный вы мне вопрос задали. Пока погожу на него отвечать, чтобы не соврать ненароком.
Скажу только, что взглядов своих я не менял.


А я, недоумок, менял, за что сейчас мучительно стыдно. Впрочем, годы прожиты далеко не бесцельно, и я ценю каждый из них.

Стою же я, как уже не раз отмечал, на позициях просвещенного европейского гуманизма, который даже в Европе стал уже почти музейной редкостью.

Вот и я на нем стоял, пока не устыдился.

Я надеюсь, вы осознаете, что марксизм проистек как раз из просвещенного европейского гуманизма, явившись его кульминацией. Ваше недавнее поспешное, с не свойственной вам прямотой и даже суетливостью, отречение от красных идеалов выявляет непоследовательность вашей позиции. Если вы хоть чуть-чуть меня уважаете, пожалуйста, прочтите хотя бы первую часть (Введение, главы 1-4) статьи Кара-Мурзы об евроцентризме, которым, на мой взгляд, вы страдаете (или наслаждаетесь?) в отягченной форме.


Марина
Москва, - Sunday, March 17, 2002 at 12:29:02 (CST)

De Fucker - Sunday, March 17, 2002 at 09:52:30 (CST)

Фукер, вам никто не говорил, что с таким потрясным чувством юмора
единственная совершенно необходимая и абсолютно достаточная деталь туалета для вас - кляп?


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 12:22:07 (CST)

Извините, пожалуйста, это я спросонья. Смысл и нужные акценты, однако, не пострадали.


Коммик
- Sunday, March 17, 2002 at 12:19:56 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 16, 2002 at 21:50:17 (CST)

Кстати, Дмитрий, за мной должок: прошлый раз я обещал Вам ссылку на сайт о русском языке ("Почему писать "Вы"..."), так вот она: .


Тов. Дейнекин принес мне большое облегчение. Уже много месяцев я, стиснув зубы, писал "Вы" с большой буквы, наступая на горло собственной песне и мучительно ощущая все вынужденные фальшь и лицемерие этого обращения. Вот, представьте себе, обращаешься к акому-нибудь обалдую (а именно к обалдуям и приходится в большинстве случаев обращаться), и пишешь ему: "Вынужден сообщить Вам, что Вы -- законченный мудак!" Конечно, могут возразить, что в таких случаях надо просто писать "ну ты, пидарасина", но такое обращение будет, конечно, не развитием дискуссии и не разоблачением недалекого оппонента, которое пойдет на пользу многим сходным образом заблуждающимся, но ее, дискуссии, прекращением.

Вынудить меня отсупиться от своего вкуса заставил авторитет ссылки, приведенной тов. Горбатовым. "Вы", написанное с маленькой буквы, можно встретить во множестве в русской литературе советского и более ранних периодов издания, когда безусловная грамотность образованных людей почиталась столь же естественной, как и вытирание задницы туалетной бумагой, в крайнем случае передовицей газеты "Правда", а не пальцем.

Но тов. Горбатов вместе с упомянутым авторитетом сообщили, что да, действительно, при передаче устной речи третьим лицом, например, автором, "вы" пишется с маленькой буквы, например: "На что вам это ружье?", -- спросил Иван Иванович Ивана Никифоровича. Очевидно, именно такими "вы" заполнена русская литература. При личном же обращении надобно, сказали эти товарищи, всегда писать "Вы" с большой буквы.

Тов. Дейнекин привел авторитет не меньшей убойной силы, что дает мне повод выбрать то, к чему душа лежит. Я выбираю свободу самовыражаться и вообще выражаться! Долой лицемерие!

Начиная с этого момента, я буду обращаться ко всем на "вы" с маленькой буквы -- пожалуйста, не сочтите за личную обиду. Единственное исключение -- тов. Горбатов, который, я уверен, на "вы" с маленькой буквы никогда не перейдет. Прошу так же -- на "вы" -- обращаться и ко мне. Более того, я совершенно не против, если вы будете обращаться ко мне на "ты" -- независимо от возраста, пола, вероисповедания и социального положения. Да что там, можете и матерком -- я к такому способу выражения эмоций отношусь вполне нейтрально, а часто и сочувственно.


Дмитрий Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 11:02:12 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, March 16, 2002 at 12:53:41 (CST)

Кажется, Тынянов обнаружил, что русский вариант фамилии Гамильтон это Хомутов. См. также эволюции фон Эрнен – Фанерный у Пелевина в «ЧиП» и фон Дорн – Фандорин у Акунина. Русский, да, наверное, и любой язык осваивает иноземные имена не через смысловые кальки, а через орфоэпию результата.


Владимир,
Как в известном анекдоте, «орфоэпия результата» — таки это красиво!..

Но и при всём уважении к Тынянову (степень коего способна потягаться с таковою в плане моего уважения к Вам, уважаемый Владимир!), всё-таки нельзя закрывать глаза на то, что:

Джонсон — это Иванов,
Петерсон — это Петров,
Мартинсон — это Мартынов, а
Якобсон — это Яковлев.

;-))


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 11:01:19 (CST)

Почитатель
USA - Sunday, March 17, 2002 at 02:16:58 (CST)

Дейнекин, мы Вас держали за интеллигента, а Вы в слове "несмотря" (несмотря на…) пишете "не" отдельно. Ещё день не брейтесь!


Кроме того, это называется не деепричастный оборот, а (по-моему) обособленное обстоятельство: «несмотря на» — предлог.

[«Несмотря ни на…, ни на…» — всё равно предлог. Будь он деепричастием, это как раз и было бы «не смотря» — раздельно.]


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 11:00:20 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 16, 2002 at 21:50:17 (CST)


Спасибо, хороший текст. Только непонятно, какое он имеет отношение ко мне. (О языковой норме я писал ровно то же самое, что и Вы.)

За ссылку тоже спасибо. Я её посмотрел и не понял главного: в чём она отличается от того, что говорил я? Единственное моё расхождение с Розенталем — чисто теоретическое: он пишет о «вежливом обращении», я — о «различении грамматического числа». И в любом споре — даже с лингвистом-профессионалом — я бы всё равно отстаивал правоту этого своего довода.

Что же касается случаев правописания «Вы», здесь расхождений нет. Я только чётче артикулировал мысль, размазанную в выводах заметки «Редактора.ру»: наличие/отсутствие прямого личного обращения к одному человеку. И, по-моему, эту мысль незачем столь подробно расписывать по ситуациям: всё равно всех ситуаций заранее не предусмотришь!


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 10:59:32 (CST)

Фонтаст
USA - Sunday, March 17, 2002 at 02:04:09 (CST)

"Берия" не склоняется потому же, почему и "Золя" — иностранная фамилия, оканчивающаяся на гласную букву.


Наоборот. «Берия» склоняется потому, что оканчивается на «-ия», — несмотря на то что фамилия иностранная.

А на согласную (Бонапарт, Ширак, Балан) — все склоняются.

Не совсем так. Ни Бонапарт, ни Ширак, ни Балан — не склонялись бы, если бы это были женские фамилии.

PS. Между «Золя» и тире у Вас пропущена запятая. ;-)


Д. Горбатов
- Sunday, March 17, 2002 at 10:32:30 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, March 16, 2002 at 19:11:46 (CST)


Я тоже рад и тоже надеюсь на продолжение общения.


Пастор
ФРГ - Sunday, March 17, 2002 at 09:55:39 (CST)

Victor Cooking Boston, USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:32:49 хочу свою компанию организовать. Заказ еды в ресторанах по сотовому телефону через WAP. Кто что по этому вопросу думает - милости прошу.
Ну, раз просите... Если у Вас шило в известном месте, ищете приключений на то же самое место, утопически хотите всё и сразу - тогда конечно. Моё же мнение - пустая затея, хотя бы даже потому, что Вы там всего полтора года и местной жизни явно не знаете, а слушаете россказни наших же остолопов. Коды вычищают - это же надо такое сморозить...
Пиццерия, отель, ресторан, такси, страховки, бюро путешествий, заказ еды (пусть и через WAP) - муторно это всё, лежит на поверхности. Неужели Вы думаете, что местные прощелыги уже не пролезли во все эти [полу]криминальные гешефты, не требующие, как кажется поначалу, никакой квалификации?
Не знаю, как в США, а по моим здешним наблюдениям, русские фирмы, занятые в сфере услуг, могут существать только в том случае, если "моют" деньги с нашей [бывшей] Родины. Обязательный компонент - работа персонала "по-чёрному", т.е. уход от налогов. Спросите любого развозчика пиццы, он Вам порасскажет. Да и как иначе? Неужели кишинёвско-бобруйские мэнеджеры привезли с собой какие-то неожиданные маркетинговые приёмы, позволяющие победить конкурентов, выросших в США? Разве что операторов автомата Калашникова... Оно Вам надо?

Если у Вас есть хоть немного мозгов - не растрачивайте время попусту: учитесь, вживайтесь, работайте в местной, желательно крупной, фирме (ни в коем случае не в русской - что бы они Вам ни обещали, всё равно обманут), и, кто знает, лет через ... , оплодотворённый (как говаривал дорогой Михал Сергеич) новым опытом, набредёте на идею, под которую можно будет рискнуть открыть фирму. Если не передумаете.

James USA - Saturday, March 16, 2002 at 18:07:38 Marco Polo, Барон Мюнхаузен, Пастор - это что, одни и те же всё люди?
Нет, 007. О Бароне М. ничего не знаю, а о себе уже намекал как-то, в какой работал. С "нефтянниками" у меня мировоззренческие разногласия, причём отнюдь не по вопросу, а ВУЗ ли вообще "керосинка". Коротко говоря, от их засилья и уехал. Мне близка консервативная позиция: разыскать соратников нашего путе.шественника и сделать им предложение, от которого, естественно, нельзя будет отказаться: вернуть капиталы Иванову, Петрову, Сидорову, да и Рабиновичу, т.е тамошнему населению. Да и самих "нефтянников" туда же, пусть население с ними разберётся. Хватит уже на доминиканских пляжах за чужой счёт нежиться. Консалтинг, понимаешь...
Вот только кто разыскивать-то будет, если этот грабёж был организован с самого верха? Надежда только на прогрессивную мировую общественность в лице Интерпола, ФБР, Моссада и прочих специалистов. Надеюсь, у них все ходы записаны.
Смогли же капиталы, украденные Маркосом, арестовать.


De Fucker
- Sunday, March 17, 2002 at 09:52:30 (CST)

Посетитель
USA - Sunday, March 17, 2002 at 00:55:07 (CST)
.
С таким потрясным чувством юмора - самое место сидеть в пустом сортире и кричать: "Занято".



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 17, 2002 at 09:36:07 (CST)

Коммику:

Сложный вы мне вопрос задали. Пока погожу на него отвечать, чтобы не соврать ненароком.
Скажу только, что взглядов своих я не менял. Стою же я, как уже не раз отмечал, на позициях просвещенного европейского гуманизма, который даже в Европе стал уже почти музейной редкостью.

Б.Ш.


Marco Polo
USA - Sunday, March 17, 2002 at 08:43:46 (CST)

А и вправду, граждане!
Нехорошо получается. Кто всю дискуссию начАл? Кто рыбу косотку первым упомянул? Кто, не побоюсь сказать, поджег ящики с желтыми патронами и черными гранатами?
Есть такой человек в Лебеде. И вы его знаете.
А мы тут все выеживаемся, образованность показываем, я хуже всех. Уже и Белый Дом сжег, и на Варшаву с Конармией сходил, и фамилию сменил. Все только о себе, о любимом.
Болт-то, небось, что-нибудь сказать хотел. Мысль какую-то с тиграми с этими выразить.А все, вместо Болту помочь, в дебейторы-дискуссионеры ударились. И я первый. Надо помочь человеку, граждане, помогите, обсудите, примите решение и воплощайте в жизнь.
Но пока без меня. Я дней на десять в сторону отваливаю. Дела, то-се. Более же всего - заказ пришел, пора немного по клавиатуре за деньги постучать. Сдам - вернусь. И вы все покамест от меня отдохнете. Если у кого частные вопросы - адрес знаете [pute.shestvennik@rambler.ru].
Да, последнее. Тут какой-то дезабилти, имя же ему легион, все под окном тасовался, вопрос пытался задать. Не нервничайте, милейший, я Вас заметил и вопрос услыхал. А отвечу, когда выполните домашнее задание: научитесь правильно выговаривать и писать имя Вашего близкого знакомого, знаменитого нефтеторговца и неплательщика налогов, от которого Вы так много тайн слышали. И узнаете - в каком городе у него была контора.
Сумеете - расскажу о нем и его конторе пару анекдотов. Я с ним знаком, в отличие от Вас, не был - но Земля слухом полнится.
Привет, ребята!
Я пошел.


Болт
USA - Sunday, March 17, 2002 at 06:41:41 (CST)

Как член фракции "Как слышим, так и печатаем" Подкомиссии "А-О" у Комисии "Дальнейшего усовершенствования фильтров непонимания всего прогрессивного" имею:

1!

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00033/08300.htm&encpage=bse

Касатка, водное млекопитающее семейства дельфинов; то же, что косатка.

2!!

Чаще и употребляют с О, вероятно, чтоб не путать с птичкой, когда обычно водоплавающее выскакивает за рыбкой в руке дрессировщика. Когда я писал про схватку тигры с касаткой, то подсознательно видел последнюю в полете, нацеленную на левую шаркающую тигра, пришедшего на водопой к реке Океан.

3!!!

Делание ошибок в гостевых суть и ещё несколько рас по суть есть дело благоугодное, так как даёт столько поводов высказаться людям образованным, но огромного умища. О чём бы они говорили ещё, если нет ошибок, умишка не приложить.

Вот представим себе, как хам необразованный делает. Он берёт цитатку образованного и случайно находит русским вордом ошибку. Что делать? А исправить на хер, как хамло последнее, нехай правильно в моём посте висит, чихать на авторское право по пустякам. Но он же хам, чего с него взять. Он же дидактикой по взрослым людям не обучен.


Crusoe
USA - Sunday, March 17, 2002 at 04:27:38 (CST)

Коммику

Кумир антилибералов лет сто назад написал статью «Лев Толстой, как зеркало русской революции». Её смысл в том, что велик был гений, но вот пролетарской революции не понял. Сейчас многопудовые собрания тех статей всё больше под ногами валяются, а вот «непонявший революцию», тот, сами знаете, как читается. У нас другие времена, имена, широты, но вот интонация та же. Черт знает, что с этим делать? Уж сколько написано, озвучено, экранизировано о репрессиях, чистках, высылках, поселениях, поражениях в правах... А воз и ныне там – «либерастия».

А Коммик, хоть как Гарри Поттера, словарь (не понятно почему он «дебильноватый»: словарь как словарь) Ожегова, на нужной странице открыл, а всё больше на злодея Волемортома походит. И «философский камень» в очередной раз из его рук ускользнул, ибо понять истину можно только из любви к истине; уже малыши об этом узнают.

Но Ваш случай мне представляется не совсем безнадёжным. Нет, я серьезно. И тому существует аналогия. У Василия Аксёнова есть такой второстепенный персонаж - «стареющая марксистская кляча», некто Марта Арвидовна. Мечтами она живёт в возлюбленном ею мире социализма, а вот в действительности ей приходится собственными глазами наблюдать как проклятое тухлое чудовище капитализма, опять преодолело свой периодический кризис, из-за чего поступь прогрессивной истории опять замедлилась. А всякие там безнравственные приманки капитализма, вроде бесшумных электробритв, кофемолок, миксеров, кухонных комбайнов продолжают смущать честных стрелков. Ну и мечты у костлявой балтийской кобылы подстать - вот если бы заменить всех русских трудолюбивыми латышскими стрелками, то до торжества всеобщего братства на планете остались бы считанные дни.

Впрочем, ленинское учение оказалось ещё как победимо. Догадайтесь, чем? У Аксёнова – это технический прогресс. У остальных шанс тоже есть, если конечно, его использовать.

Ваша же ошибка заключается вот в чем. Прежде цитирую: «советские люди, превратившиеся из самодовольного и преисполненного самоуважения народа в убогое жалобно мычащее стадо, поняли наконец, что эта их трансформация была проведена исключительно средствами свободы слова в виде свободы враждебной пропаганды.» То есть «советские люди» превратились «в убогое жалобно мычащее стадо», а кое-кто, например Коммик, не превратился и раскрыл всем глаза на опасность «враждебной пропаганды». Вам это не кажется странным. Раньше Вы, бывало, сидели вместе с товарищами в красном уголке, слушали политинформацию, потом козни мирового империализма осуждали, ну, и каблуков немало под красным флагом стоптано, а? Но они стали «читай выше», а вот Вы, стало быть, нет. Не приходит в голову старого партийца, что вред «вражеской пропаганды» сильно преувеличен. Уж, сколько лет сами, можно сказать, на переднем крае под её обстрелом находитесь, а всё туда же - «пора, товарищи, это осознать и принять адекватные меры». Коммик, самому себе нельзя противоречить, или когда с товарищами в одном строю столько лет шагаешь, то можно?


Почитатель
USA - Sunday, March 17, 2002 at 02:16:58 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 16, 2002 at 22:14:18 (CST)

>>деепричастный оборот "не смотря ни на..." не выделен запятыми...
Стыдно-то как! Завтра бриться не буду, чтобы себе в глаза не глядеть. <<

Дейнекин, мы Вас держали за интеллигента, а Вы в слове "несмотря" (несмотря на...) пишете "не" отдельно.
Ещё день не брейтесь!



Фонтаст
USA - Sunday, March 17, 2002 at 02:04:09 (CST)

Читателю.
Не USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:15:20 (CST)

"Берия" не склоняется потому же, почему и "Золя" - иностранная фамилия, оканчивающаяся на гласную букву. А на согласную (Бонапарт, Ширак, Балан) - все склоняются.

Вы говорите, Добрюха существует? А может, имеется в виду Лев Толстой, у него тоже борода ДО БРЮХА?





воробейчиков
USA - Sunday, March 17, 2002 at 01:04:15 (CST)

Мосье, гм, гм.. же не манж па... шесть, как оно: ен, де, труа, катр, сенкс... сис... сис... жур. Значит, так, мосье, же не манж сис жур! Гебен зи мир, битте... Г-да, подайте бывшему депутату российской межрегиональной группы..........


Посетитель
USA - Sunday, March 17, 2002 at 00:55:07 (CST)

Время от времени редакция "Лебедя" допускает "высказывания" всевозможных отщепенцев наподобие "Полковника Денниса". Этот "полковник" эксплуатирует имя всемирно известной журналистки Нади Деннис, которая укрыла год назад в подвале своего дома двух кандидатов российского парламента, подвергшихся политическим преследованиям у себя на родине. Собаки лают, караван идет. Грязные инсинуации, раздающиеся со страниц "альманаха" в адрес будущих нобелевских лауреатов, должны быть пресечены. Поражает отсутствие на этом форуме академиков Левинтова и Клесова, фамилии которых говорят сами за себя. Что это, отказ от идеалов межрегиональной депутатской группы? Тьфу.


Д.Ч.
USA - Sunday, March 17, 2002 at 00:47:21 (CST)

Гомосексуализм + антисемитизм или почему через неделю "Замечательные мозги" не получат Оскара.


Д.Ч.
USA - Saturday, March 16, 2002 at 23:51:53 (CST)

Ещё о русском языке.


добавка
USA - Saturday, March 16, 2002 at 23:45:46 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 16, 2002 at 22:14:18 (CST)

ещё "ввиду"


Marco Polo
USA - Saturday, March 16, 2002 at 22:21:30 (CST)

Ю.Дейнекин USA - Saturday, March 16, 2002 at 21:50:17
Да я, собственно, и не против, не знаю, как уважаемый Дмитрий.
Я сравнил языковый нормативизм с Лютовым - это, на самом деле, оценка не порочащая. Без писаря даже порядочная банда не обходится - тем более, регулярная армия. Особенно, если вспомнить, что Лютов - это, на самом деле, Исаак Бабель, т.е, один из мастеров русской литературы. Для истории он, может, и дороже каждого конкретного казака - но не всех же вместе! Не Чуковский ли и писал, что необходимы обе тенденции в их борьбе и взаимодействии: и простодушный интеллигентский нормативизм - и некоторая вольность.
В общем, Нильс Бор, как всегда, прав насчет дополнительности.
Но в данном конкретном случае, IMHO, спор лишен изюминки. Косатка - русское слово для обозначения одного из видов зубатых китов. То, что его не знали Горбатов, Ожегов и Шапиро - их личное упущение, могли бы перейти через коридор и сходить на другой факультет. К биологам или к рыбакам. Или хоть к писателям-маринистам. Это - не дисплей с автосервисом, слово достаточно старое. Значит - не словарь источник языка, а наоборот. Тем более, что мы-то все пишем с помощью компьютера, Так что ж, открывать конкурс программ на звание наиболее интеллигентной и чувствующей дух языка?
К чему же приводит нежелание правописания считаться с ходом жизни мы и так знаем. Достаточно посмотреть на английский язык, убивающий новобранца своим спеллингом.
Я, как человек, сильно от этого пострадавший и продолжающий страдать, могу дать показания.
С уважением к Вам и к Дмитрию Горбатову,
Марко


Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 16, 2002 at 22:14:18 (CST)

Ну вот, допрыгался:
"...вклиниваюсь в ... спор о ... без приглашения" вместо "вклиниваюсь без приглашения в спор... ".
Сразу же после этого следует "Во-первых", не отделённое запятой...
В конце: "отмежОвывается"; деепричастный оборот "не смотря ни на..." не выделен запятыми...
- и это только то, что я сам вижу. Стыдно-то как! Завтра бриться не буду, чтобы себе в глаза не глядеть.


Иван Лабазов
Русь - Saturday, March 16, 2002 at 21:57:36 (CST)

Коммику в порядке очередной грандиозной провокации.
Александр Проханов. "Сталин просил Путина его не беспокоить".
Газета "Завтра". №11.12.03.2002.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/434/11.html
"Сталин — это больше, чем человек и вождь. Это категория. Это способ существования России в ХХ веке. Это бессмертное начало, которое будет постоянно воплощаться на трагических переломах истории. И мы еще увидим, как по униженной и оскорбленной стране, неспешно, заложив руку за борт долгополой шинели, попыхивая трубкой, в фуражке с красной звездой, пройдет спокойный, узнаваемый всеми человек, возвращая народу заводы, гарнизоны, университеты, кардиологические центры, и мы станем изучать правила русского языка не по "матерщиннику" Швыдкому и "дзюдоисту" Путину, а по "Вопросам языкознания" товарища Сталина."


Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 16, 2002 at 21:50:17 (CST)

Д. Горбатов - Saturday, March 16, 2002 at 17:55:05 (CST)
Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон USA - Saturday, March 16, 2002 at 09:54:01 (CST)

Уважаемые Дмитрий и Сергей, извините, что вклиниваюсь в Ваш (почти) спор о месте/роли правописания без приглашения. Во-первых "и Каландрино, увидав, что разговор не тайный, подошёл поближе", а во-вторых, как давно замечено, есть три области: язык, медицина и право, в которых каждый человек считает себя хоть в какой-то мере знатоком - уже по одному тому, что это касается каждого и каждодневно. Потому рискну и я кратко подать свой голос.

Мне кажется, что Вы оба правы, хоть и каждый по-своему. На самом деле этот "спор" о языковой норме, её дрейфе-изменении и её нарушении (сознательном или по незнанию) не нов, и, можно сказать, давно решённый. Отметая крайний случай крайнего незнакомства с нормой (здесь двойное "крайнее" - не тавтология), согласимся, что невольные огрехи правописания - вещь, увы, нередкая, и, похоже, никто здесь небезгрешен - ни человек с "врождённой грамотностью", ни правила тщательно выучивший. Не будем сейчас отвлекаться на то, насколько это извинительно. И примем за аксиому, что для "человека разумного" естественно стремиться к овладению правильной речью. (Если уж "русскому стыдно не знать по-болгарски", что уж говорить о родном языке!)

Каковы здесь кивной силой", будучи в школярстве раз ими намагничен в меру тогдашнего своего усердия, хранит в себе те знания, как "правильный язык". И порой не подозревает, что норма эта относительная - киты сами потихоньку шевелят хвостами.

Вот мелкий пример. В начале шестидесятых для возвратного местоимения "сама" правильной формой винительного падежа было "самоё" (да-да, именно так: "увидела в зеркале самОЁ себя"), в середине семидесятых тот же учебник уже признавал две формы - "самоё" и "саму", а к концу восьмидесятых - уже только вторую. Речь сейчас не о причинах, но о факте. Точнее, о ловушке, из таких фактов следующей, в которую окаменелый в своей правильности лингвист-ригорист может угодить, а вернее, не "может", но наверняка со временем угодит. Особенно, если это лингвист-"любитель". Здесь кавычки подразумевают то, что человек уже дотошно освоил один вариант нормы, но осознание того, что это, возможно, всего лишь ВАРИАНТ - подчас даже "в срезе поперёк времени", сиюминутный - у него ещё впереди.

Здесь есть сильный психологический момент: человек затратил большие усилия на освоение предметом, он заработал право отстаивать эти знания, ему есть, что терять (в отличие от хама, живущего по принципу "а чаво там!.."). И всё же, думается, истина здесь, как и во многом другом, в комбинации меры и широты взгляда. А также в доброжелании услышать собеседника. Конечно, в общении каждый должен сам пройти свою половину пути (а не так, как один обронит через губу полслова, а другой - догадывайся, что бы это значило в голове обронившего; в данном случае не имеется ввиду "умному - достаточно"), но и точной делёжки 50-на-50 быть не должно - в этом-то и дружелюбие общения.

Последний момент - дружелюбие - немаловажен: люди зачастую очень ревниво относятся к тому, что их поправляют, даже если это сделано в корректной форме. Что уж говорить, если такие поправки делаются с видом попутного "тайного советника Стрекозы, который, казалось, [всем своим брезгливым видом] говорил: в каком же, однако, я обществе еду?" ("Поехали!", С.Щ.). Т.е. человек не столько подтягивает другого до своего уровня, делясь с ним своим знанием, сколько снобистски этим знанием от него отмежовывается. Внимающему остаётся немного - утешаться присказкой "где нахожу, там и беру". Но всё же, переиначивая известное "bis dat, qui cito dat", скажу: "кто учит дружелюбно, учит вдвойне".

Напоследок позволю себе порекомендовать книжку К.Чуковского "Живой как жизнь", Изд. "Детская Литература", Москва 1966, 200 с., которая не смотря ни на давность, ни на название издательства не оставляет возможности изложить затронутые темы (и многие другие) лучше, чем это там уже сделано.

Кстати, Дмитрий, за мной должок: прошлый раз я обещал Вам ссылку на сайт о русском языке ("Почему писать "Вы"..."), так вот она: http://redactor.ru/ Ещё один интересный источник: http://www.gramma.ru/ Думаю, это будет интересно не только Вам, но многим.

С уважением, Ю.Дейнекин


Олег Ясинский <oleg@netexpress.cl>
USA - Saturday, March 16, 2002 at 21:25:38 (CST)


Santiago, Chile - Saturday, March 16, 2002 at 21:21:48 (CST)

Тане.
Моя статья о Че была написана по-испански и опубликовна в двух альтернативных
электронных изданиях Чили и в журнале Гуманистической партии Чили. Публикация
подобных материалов в официальных СМИ Чили просто немыслима, а немногие
существующие здесь "прогрессивные" издания слишком консервативны и предпочитают
следовать своим извечным догмам...
Олег


курильщик
USA - Saturday, March 16, 2002 at 20:45:24 (CST)

Пастор, ФРГ - Saturday, March 16, 2002 at 03:29:28 (CST)


Ещё были такие первые советские сигареты с фильтром, довольно вонючие: "Наша Марка"


Таня
USA - Saturday, March 16, 2002 at 20:02:04 (CST)

Всевышний
USA - Saturday, March 16, 2002 at 18:23:55 (CST)
***
Глядишь так, постингов через несколько этот же персонаж начнет вещать и от имени "Всенижнего"...Такова миссия "мужественного" идиотизма.


Сабирджан
USA - Saturday, March 16, 2002 at 19:27:29 (CST)

Гулико Махнадзе, a.k.a. Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 16, 2002 at 06:36:24 (CST)

Д. Горбатов
- Saturday, March 16, 2002 at 17:55:05 (CST)

Вы хотели мне что-то сказать или о чем-то меня спросить?



Marco Polo
USA - Saturday, March 16, 2002 at 19:11:46 (CST)

Д. Горбатову
Уважаемый Дмитрий, я очень рад, что мы с Вами, в общем, расстались друг другом не обиженными. Надеюсь, что судьба позволит нам пообщаться еще. Мне, во всяком случае, было интересно.
Чтобы не оставалось незаметенных углов:
1. Я полагал, что профессионал-музыкант, способный оценить, что является главным и помещено ли это главное в статье о запасах нефти, лучше, чем профессионал-нефтяник(Д. Горбатов - Sunday, March 03, 2002 at 11:07:43), не является очень уж непреклонным сторонником идеи, что каждый должен говорить только о том, в чем он действительно разбирается. Стало бы так тихо на свете.
2. Косатку, кита-убийцу, я надеюсь, мы с Вами все же оставляем и в океане, и в Русском Языке. Не так ли? И так уж много видов животных исчезает буквально на глазах.
Уважающий Вас
Марко


Всевышний
USA - Saturday, March 16, 2002 at 18:23:55 (CST)


Всевышний: Что это?! Холодный и почти белый полковник Деннис плывет острием вниз по водам Стикса. Извлечь, перевернуть и вручить клавиатуру. Полковник, излагайте.
Полковник Деннис: Бла. Бла-бла. Бла. Жена Коммика. Вибратор.
Всевышний: Хорошо. Позвать сюда Вибратора.
Вибратор (трясясь, как осиновый кол): Клянусь, я не прикасался.
Всевышний: Хорошо. А Татьяна Марчант?
Татьяна: Я тоже нет. Я замужем.
Всевышний: Зато эмансипантка и эмигрантка. Лесбийское распутство.
Полковник Деннис: О чем ты, Господе! Более женственной идиотки не знал мир со дня его сотворения. Она целомудренна, как дальневосточный папоротник, как восходы и закаты в Тэмплтоне. А ее эмансипация - это так, химера, томление бедра в отсутствие мужа.
Tanya's husband (размахивая бензопилой и мобилой): O, yes! She is normal! We are fine american's peasants! O, God,echuse!
Всевышний: Хорошо. Таньку вернуть во замуж и впредь отменить всякие вибрации и эмансипации. Женщин на кухню, мужчин - за работу. Гостевую книгу в костер, Марко Поло обернуть собственными километровыми простынями и туда же. Кто будет продолжать блудословить и растекаться мыслию, тому уготовлена отдельная геена муки. Полковник, наберите.


James
USA - Saturday, March 16, 2002 at 18:07:38 (CST)

Marco Polo, Барон Мюнхаузен, Пастор - это что, одни и те же всё люди?
Я вот, помню, знавал ребят из Марко Ричи в Лондоне. Хорошие деньги ребята делали из
воздуха или, как они говорили, из Нижневартовска где-то в году 92-93.
Неужели это всё те же лица, да теперь по Германиям разбрелись, по Америкам?
А что же там тому русскому-то осталось в Нижневартовске том, тому, кто Иванов, Петров, Сидоров, а не Эйгесон? Интересно? Может именно он получает теперь пенсию в 1000р за 25 лет работы в Сибири? А Эйдисоны в Америке в русской истории и литературе упражняются.


Д. Горбатов
- Saturday, March 16, 2002 at 17:55:05 (CST)

Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
USA - Saturday, March 16, 2002 at 09:54:01 (CST)


Уважаемый Сергей,

Большое спасибо за Ваши искренние ответы. На такую откровенность я даже не рассчитывал. Однако далее обсуждать подобные темы в Гостевой книге я не рискую — имею печальный опыт. Если хотите знать моё мнение более детально, — у Марины есть мой почтовый адрес.

Что касается Вашей «позиции» по поводу Языка… Могу ответить Вам (здесь) только серией контрвопросов. Скажите, пожалуйста: если бы я, музыкант-профессионал и лингвист-любитель, решил написать что-нибудь о нефти и нефтяной промышленности, — что бы Вы обо мне подумали? Стали бы вступать в спор? Объяснять азы науки и основы отрасли?

А если бы я вздумал спорить с Сабирджаном о железных дорогах и железнодорожных перевозках? Вы полагаете, он бы удостоил меня хоть единым ответом (в чём был бы абсолютно прав)?

А если бы я охренел настолько, что вздумал бы писать о Сибири (притом что никогда не был нигде восточнее Нижнего Новгорода)? Что ответил бы мне на это Шива?..


Полковник Деннис
USA - Saturday, March 16, 2002 at 16:20:59 (CST)

Проплывая водами Стикса, обнаружил на левом берегу забор, а на нем приколото: "Предпоследне инструкции отплывающему. Из Гостевой книги". Взял бумагу и поплыл дальше лицом вверх. Читаю:

"Не межпедутатская, а междетупатская региональная группа".

"Интеллигент, который не доносит - не интеллигент".

Мощные напутствия. Вот еще:

"Разрешаю жене изменить мне с Вибратором. Муж Коммик"

Г-м. Очень поэтично. Передам Всевышнему. Он тоже любит изящное. Но кто такой Вибратор? Это Калифорнийский Шива? Грамматик Горбатов?

Дальше: "Коммик строит из себя эмигранта. На самом деле он бомж в коросте. Пропил гринкарту." Подпись - Fucker.

Вот те на! А такой тонкий мыслитель. Доложу Всевышнему. Однако, вода какая холодная. И дно каменистое.


Редакция
- Saturday, March 16, 2002 at 15:30:40 (CST)

В статью Олега Ясинского добавлено фото мемориала Че Гевары в Гаване (снимок Елены Негоды).


Marco
USA - Saturday, March 16, 2002 at 14:59:19 (CST)

Web-master
- Saturday, March 16, 2002 at 12:00:49 ... поэтому советом Коммика можно не пользоваться.

То есть, им воспользовались Вы. Замечательно, это и еще облегчает жизнь. Но я, по правде говоря, на Вашем месте отметил бы это, вынеся ему благодарность в приказе по Гусь Буке ко дню Парижской Коммуны (18 марта, если память не подводит). А то столько приходилось мучаться и краснеть перед Вами и публикой.


Смердяков
Россия - Saturday, March 16, 2002 at 14:00:39 (CST)

Гулико Махнадзе
[умудрились вообще попасть на этот угол? Ведь всё было оцеплено милицией. И даже Филёвская линия метро была перекрыта (от Киевского вокзала к центру)!..]
Филевская линия была перекрыта, потому что она проходит по мосту напротив В.Совета. Пешком по центру можно было гулять свободно, за исключением Кр.Площади. Тверская и Никольская были перегорожены грузовиками, автомобильного движения не было.
Вечером в райное Н.Арбата видел оцепление вокруг Министерства обороны, на перекрестке стоял единственный милиционер и не пускал автомобили с Садового кольца на Н.Арбат, но пешком люди проходили. Хотя стрельба еще не кончилась. Я дошел до Дома Книги и повернул обратно к Арбатской, но при желании можно было пройти и дальше.

[Как Вы считаете: против фамилии Эйгенсон поставить в паспорте «еврей» — это менее смешно, чем, например, «немец» или «швед»?]
Если в паспорте написано "еврей Эйгенсон", то антисемиты от этого расстоятся, и это будет смешно. А если в паспорте написано "русский Эйгенсон", то антисемиты все равно расстоятся, но кроме антисемитов, расстоятся еще и сионисты. И это будет вдвое смешнее.


Victor Cooking <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:32:49 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, March 16, 2002 at 12:53:41 (CST)

фон Эрнен – Фанерный у Пелевина в «ЧиП» и фон Дорн – Фандорин у Акунина.

также фон Визин - Фонвизин

Мефодий
- Saturday, March 16, 2002 at 00:02:17 (CST)

Подобные побасенки выдают в Вас дилетнанта - точнее салагу, врущего чтобы не ударить в грязь лицом перед старшими пацанами.


У меня друзья в больших компаниях редки. Я ведь сам здесь только полтора года. Рассказал, что сам знаю. Вопрос не денежный, врать ни к чему как-то. Если интересует подробнее все истории - могу выслать по мылу с парочкой свеженьких вирусов (Шутка).
Кстати, хочу свою компанию организовать. Заказ еды в ресторанах по сотовому телефону через WAP. Кто что по этому вопросу думает - милости прошу. Надо же как-то подстраховаться, а то вдруг Marco с собой в Сибирь Kommika возьмет



test #3
USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:19:48 (CST)

test#3


Читатель
Не USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:15:20 (CST)

Виктору Балану “ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ 1953 ГОДА”
Интересное сообщение : автор знакомит нас с “ситуацией в стране и на
вершинах власти к началу февраля 1953 года”, рассказывает о ЕАК, поно-
шении “космополитов”, репрессиях на евреев во всех областях жизни, “де-
ле врачей”, смерти Мехлиса и т.д. и т.п. и НИ СЛОВА об объявленном
в заглавии ПЕРЕВОРОТЕ. Ситуацию несколько спасает Валерий Петрович
своим “Послесловием редактора”(кстати , Николай Добрюха таки есть на све-
те , см. в Яндексе).
Статья абсолютно не вычитана, масса описок. Почему можно писать Балану,
Баланом и нельзя склонять фамилию Берии?
Читатель.


Marco
USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:13:36 (CST)

To: Гулико Махнадзе ... о смене фамилии Эйгенсон на фамилию Евгеньев.


Мысль, вообще говоря, забавная. Я понимаю, что Вы от доброго сердца, хотели бы мне как-то помочь в моих проблемах - поэтому объясню, почему эту мысль я не рассматривал, хотя немецкое и идишское имя Эйген (Eugen) знаю. Хотя бы из-за Предсовнаркома Баварской Коммуны Эйгена Левине.
Я никак не хотел бы расстаться с отцовской фамилией. Во-первых, мне нечего стесняться моего отца. Не говоря о том, что он был незаурядной фигурой в своей профессии и очень уважаемым человеком в своей любимой Башкирии, он был глубокопорядочным человеком. Не могу себе представить, чтобы он мог как-то сочетать свои твердокаменные коммунистические убеждения с "влезанием без мыла ..." - куда уж тут принято влезать. Я с ним очень во многом расходился в последние годы его жизни, но уважение и любовь к нему сохранил. За что же мне от него отрекаться?
Да и вообще, если Вы сделаете, как делал я, поиск на эту фамилию - то обнаружите врачей, астрофизиков, капитанов второго ранга, математиков, буровых мастеров, нефтепереработчиков, химиков ... . При этом однофамильцев тут нет - все родственники, потомки одной большой еврейской семьи из Екатеринослава.
Единственное исключение - бывшая жена моего младшего брата Оля. Она часто выступает под фамилией Эйгенсон в Сети, хоть в общем и не совсем к ней принадлежит. Но тут есть свои причины - Ольга страстная православная активистка, "находящаяся в общении ... " с кем-то из функционеров РПЦ, и, видимо, считает, что фамилия Эйгенсон выглядит православнее, чем ее девичья - Лифшиц. Оля хорошая девочка и мы с братом не возражаем, хотя никак не можем поддержать той титанической борьбы, которую она ведет против иноверцев и сектантов под предводительством известного церковного писателя Дворкина (тоже характерно православная фамилия).
Я вырос не в Полтаве, а в Уфе, шведов у нас последние десятилетия было не очень много. Немцев, правда, навалом. Тут товарищ Сталин не пожалел ресурсов, сослал и с Украины, и с Кавказа, и с Волги. Но идея податься в немцы мне в голову не приходила, не говоря о шведах. Я бы уже тогда попробовал устроиться в полинезийцы. Очень красивая раса, может и я похорошел бы?
Реальной альтернативой ситуации "Эйгенсон и еврей" было "Кузьминых и русский". Деда своего Александра Дмитриевича Кузьминых я очень любил, что попытался как-то выразить в своих воспоминаниях о нем. И вот дед, когда мне было 16 лет, очень просил меня об этом - принять его фамилию, потому, что у него были только дочери и его ветвь старого уральского рода пресекалась. Но я все-таки объяснил ему, что если б с детства - а менять я не хочу! И он, хоть без радости, но со мной согласился.
Идея же переводить фамилию? Ну, не в обиду, вот Вы переезжаете в другую страну и меняете фамилию на Hunchback, а таких в роду не бывало, только Горбатовы. Смешно ведь?
Так что я не думаю, что мне придется тут что-то предпринимать. Тем более, в Штатах. Здешние аборигены всех, кто из России так и считают - Russians. Ну и ладушки!
С уважением и благодарностью за Ваши крайне интересные вопросы
Ваш Марко
P.S. Одно горе, я тут ответами на Ваши вопросы уже весь экран загородил, публика скоро матом крыть начнет. Но мне лично отвечать было очень интересно. А многословие это уж, видать, мой неискоренимый недостаток.


Коммик
- Saturday, March 16, 2002 at 13:03:46 (CST)

Вопрос мистеру Билли Ширзу

Уважаемый мистер Ширз!

Мне и, вероятно, всей остальной публике очень интересно было бы узнать, каково же Ваше политическое кредо. К сожалению, все Ваши намеки на эту тему -- чисто негативного свойства: Вы более говорите, что Вы НЕ любите и чем Вы НЕ являетесь.

Например, даже самый толстокожий обыватель уже понял, что Вы не испытываете никакого почтения к Соединенным Штатам Америки. В то же время старожилы помнят, что Вы во время оно разделяли неприязнь Вашего товарища Геолога к ИХ нравам во Франции и Швейцарии. Тов. Эйгенсону Вы поведали, что Вас ни в коем случае нельзя считать красным.

Кто же Вы, тов. Ширз? Есть ли страна, которая Вам по душе? Если нет, можете ли Вы вообразить страну, которая могла бы стать Вам по душе? Какая это страна и как она может заслужить Вашу любовь?

Заранее благодарю за Вашу (чем черт не шутит!) откровенность.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 16, 2002 at 12:53:41 (CST)

Гулико Махнадзе, a.k.a. Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 16, 2002 at 06:36:24 (CST)
…заявление о смене фамилии Эйгенсон на фамилию Евгеньев

Кажется, Тынянов обнаружил, что русский вариант фамилии Гамильтон это Хомутов. См. также эволюции фон Эрнен – Фанерный у Пелевина в «ЧиП» и фон Дорн – Фандорин у Акунина. Русский, да, наверное, и любой язык осваивает иноземные имена не через смысловые кальки, а через орфоэпию результата.


Коммик
- Saturday, March 16, 2002 at 12:19:33 (CST)

Crusoe
USA - Saturday, March 16, 2002 at 10:01:50 (CST)

ПОЛУФАБРИКАТ С ГЛУПЫМ НАЗВАНИЕМ


Либерасты, в особенности либерасты добросовестные, как этот Crusoe, отличаются особенной тупостью, что делает рассеивание их заблуждений чрезвычайно трудным. Впрочем, в данном случае можно кое-что сделать в этом направлении.

Интересно, что слово "информация" является одним из главных фетишей мировой либерастии, и его употребление идет в явном или неявном контексте другого фетиша -- "свободы слова". Но, как это обычно бывает, уже само либералистическое словоупотребление содержит в себе подмену понятий, то есть умышленную ложь.

А именно: что такое "информация"? Возьмем, к примеру, трактовку дебильноватого Ожегова:

1.Сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством (спец.).
Пример: Теория информации (раздел кибернетики, изучающий способы измерения и передачи информации).

2. Сообщения, осведомляющие о положении дел, о состоянии чего-н.
Примеры: Научно-техническая и. Газетная и. Средства массовой информации (печать, радио, телевидение, кино).


Как бы там ни было, слово "информация" предполагает ФАКТИЧЕСКИЕ ДОСТОВЕРНЫЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ СВЕДЕНИЯ, по крайней мере, достоверные в той мере, в какой сам источник информации верит в их достоверность. Что касается их добросовестности, об этом речь пойдет ниже.

Авторы "Доктрины информационной безопасности", очевидно, попались на удочку широко применяемого либерастами обманного словоупотребления, но имели они в виду, очевидно, не контроль за передачей информации как ФАКТИЧЕСКИХ ДОСТОВЕРНЫХ ДОБРОСОВЕСТНЫХ СВЕДЕНИЙ, а контроль за передачей СООБЩЕНИЙ. Страдающий тяжкой формой либерального идиотизма Crusoe, очевидно, воспринял слово "информация" в буквальном смысле.

Итак, чем СООБЩЕНИЯ отличаются от ИНФОРМАЦИИ? Известно, чем: СООБЩЕНИЯ могут быть умышленно ЛОЖНЫМИ -- в этом случае они будут не информацией, а ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ. Далее, сообщения, являясь, формально, истинными, могут быть умышленно утаивать часть информации, то есть быть умышленно НЕПОЛНЫМИ -- вот это и есть то, что я называю НЕДОБРОСОВЕСТНЫМИ сведениями. Например: рассмотрим следующее добросовестное сообщение:

Подозреваемый в совершении преступления, застигнутый на улице, сопротивляясь аресту, выстрелил в милиционера и ранил его в ногу. Милиционер, спасая свою жизнь и выполняя свой долг, выстрелил в подозреваемого и убил его.

А вот пример того, как из этой ИНФОРМАЦИИ можно сделать НЕДОБРОСОВЕСТНОЕ СООБЩЕНИЕ:

Милиционер открыл стрельбу и убил прохожего.

Это сообщение формально истинно, но оно умышленно вводит в заблуждение, умалчивая о том, что прохожий был не вполне случайный.

Итак, из контекста критикуемой Crusoe доктрины совершенно ясно, что речь идет об обмене любыми сообщениями, в том числе дезинформацией и недобросовестной информацией. Кстати, два последних вида сообщений являются важнейшим средством ведения ВРАЖДЕБНОЙ ПРОПАГАНДЫ. Между прочим, пример в статье Ожегова о слове "информации" содержит дурной пример "средства массовой информации", которые почти во всех известных случаях являются СРЕДСТВАМИ МАССОВОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИИ.

Было время, когда советские люди, преисполненные чувства самодовольства и самоуверенности, были уверены, что их выдающееся культурное, образовательное и умственное развитие делает их иммунными к враждебной пропаганде -- мол, нас на мякине не проведешь. Именно поэтому они так оголтело затребовали свободы слова, безусловно подразумевающей свободу дезинформации и тенденциозной подачи информации с умышленным умалчиванием части фактов. Прошло 15 лет, и советские люди, превратившиеся из самодовольного и преисполненного самоуважения народа в убогое жалобно мычащее стадо, поняли наконец, что эта их трансформация была проведена исключительно средствами свободы слова в виде свободы враждебной пропаганды.

История последних лет -- разрушение СССР, а затем России, разрушение Югославии -- показали, что пропаганда, взявшая на вооружение мировые сети передачи текстовой, звуковой, видео- и цифровой информации, является оружием массового поражения, способным гораздо более эффективно, чисто и быстро свалить даже таких колоссов, каким был Советский Союз, без единого выстрела. Да, это именно оружие, потому что оно убивает, и убивает миллионами, а калечит десятками миллионов. Пора, товарищи, это осознать и принять адекватные меры.

Другой аспект вопроса о неприкосновенности личной информации состоит в том, что этот вопрос может быть уместен в более-менее нормальном обществе, в обществе же тотально криминализированном допущение тотального же подслушивания является безусловно необходимым средством искоренения преступности -- необходимым, но, разумеется, далеко не достаточным.


Web-master
- Saturday, March 16, 2002 at 12:00:49 (CST)

Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
USA - Saturday, March 16, 2002 at 09:54:01 (CST)
Все-таки, я ошибся с одним из тэгов, пытаюсь исправить. Но, спасибо совету Коммика, посты за собой я не испортил.


Уважамый Марко! Некоторое время назад скрипт был исправлен и теперь он сам закрывает тэги в конце сообщения, поэтому советом Коммика можно не пользоваться - больше уже ничего не портится.
Конечно, если не будут применена какие-нибудь редкие тэги... :)


Marco Polo
USA - Saturday, March 16, 2002 at 11:59:24 (CST)

to : Гулико Махнадзе
Можно ли использовать Вашу формулу "помню всё очень ярко" в качестве эпиграфа?

Я тоже только что вернулся в Москву. Из Фальшивого Геленджика, где мы с женой и внуком отдыхали по блату в Санатории ВМФ 1го октября. На работе без меня за две недели обошлись неплохо. Это вызвало подозрения, что в случае чего обойдутся и дальше, так что я начал думать об уходе от нервотрепки к консалтингу. А вот Москва без моего присмотра сошла с ума. Отключение канализации в парламенте явно было новым методом в решении разногласий между ветвями власти. Конечно, я не особо доверял Руслану Имрановичу, да и Руцкой очень уж откровенно подражал персонажам киноактера Никиты Михалкова. И я уже сталкивался с его прохвостами из Фонда социального развития России "Возрождение". В общем, они все мне нравились еще меньше, чем Ельцин. А тут еще Макашов, про которого мне сказал знакомый самарский подполковник: "Вот тебе наш генерал-полковник Сергеев не сильно умным кажется? Видел бы ты того клоуна, который до него округом командовал - тебе Сергеев за Сократа бы показался!"
Но у меня были друзья на обеих сторонах. Я знал, например, что в Белом Доме остается Володя Тихонов, народный депутат от Нижневартовска, которого я когда-то выдвигал на собрании трудового коллектива и у которого был доверенным лицом на выборах. На редкость порядочный парень. Да и нефтедобывающее объединение, где я работал, никак не было заинтересовано в революциях - нефть штука легко воспламеняющаяся, а гасить ее тяжело. Ну, я и надеялся, что - обойдется. Сторгуются. Тем более, патриарх с Кирсаном Илюмжиновым между сторонами путешествуют - не только ж они себе таможенные льготы добывают? Наверное, условия, как ветвям слам делить, согласовывают.
А тут вечером выхожу на балкон, а жил я в Протопоповском и балкон на Проспект Мира выходил. Смотрю с балкона - а тут толпа с красными флагами валит в сторону ВДНХ. И две БМП проехало. Я и рот открыл. Звоню шефу в Сибирь - а у того гости и я его от стаканА оторвал. "Чего,- мол, - такого срочного?" - Я и озверел. "Того, - говорю, - срочного, что мимо меня сейчас два броневика к Останкино проехали!" - "Ну и что?" - "Ну и ничего. Под красным флагом. Переворот в в городе, Борис. Придется вам там опять, как в Августе, задвижку перекрывать, чтобы здешних ребят успокаивать".
Ну, вечер-ночь пропускаем, это потом допишу, когда текст в "Мошковский Графоман" буду помещать. Офис у нашего представительства тогда был напротив Колонного Зала, так что я, сообразив ситуацию, позвонил секретарше Татьяне. Поручил личный состав обзвонить, чтоб на работу, Боже упаси, не ходили. А сам утром, убедившись, что телевидение выжило и до пожара Останкинской башни нужно еще потерпеть, отправился в "Роснефть". Если знаете Софийскую набережную - это там, насупротив Кремля, недалеко от британского посольства. Раньше Министерство Нефтяной Промышленности СССР помещалось. У меня там бумаги уже два дня на подписи у Начальства лежат, шеф из Вартовска торопит. Сижу у Биг-Боссова помощника Володи, объясняю, где был и откуда загар. Вдруг слышу: "Буух-БУУХ". Что такое? А Володя, помощник должен же быть в курсе, объясняет: "Это Ельцин по Белому Дому из пушек шмаляет". Я говорю: "Быть того не может, Вова! Ельцин по БЕЛОМУ ДОМУ? Не верю" = Володя и скажи: "Ну не веришь, можешь взглянуть, там уж дым идет".
Он-то не допускал идеи, конечно, что я сдуру так и сделаю. Так мне это все безумным показалось, что я из "Роснефти" туда и поплелся. Как от Большого Каменного моста до Белого дома дошел - не помню. Помню, как танки на набережной стоят, как после залпов черный дым из окон выплескивает, как толпа особо удачным залпам аплодирует. Было там публики намного больше, чем в ночь на 20 августа. Вот, говорили, так же было на 850летие города, когда Жарр цветомузыкой публику у МГУ баловал. Помню, как пацаны соревновались, под пулями стрелков из Белого дома бегали. Одного при мне ранили, санитары быстро так вытащили. Я-то все-таки встал в менее опасной зоне, у моста внизу. Больше всего меня аплодисменты достали. Ну, война-войной, но цирк-то зачем делать? "Мужики, - говорю, - чему Вы радуетесь? Это же наш Белый Дом, мы же его в Августе ... . Там же люди сидят!" - "Во-первых, не люди, а коммуняки!" Я было начал про моего Володю Тихонова рассказывать - никто не слушает, все следят - большой, либо малый дым сейчас будет. У меня раньше с давлением проблем не бывало, а тут вижу - все плывет. "Хрен с вами, - думаю, - долдоны кровожадные! Что у вас все так стояло, как теперь в стране покой и мир установится!" С другой стороны, я и тогда чувствовал, что та сторона еще намного хуже и глупее.
Поплелся я в сторону центра. Теперь милицейское оцепление уже проявилось - но пройти легко, что в ту, что в другую сторону. Иду по Калининскому, по той стороне, что в сторону Смоленки, подхожу к Кольцу - и тут тоже война! Вот сейчас точно не соображу - но стрелок по памяти был на том доме, что на северовосточном углу перекрестка. Наискосок от меня. Стреляет он по омоновцам, которые с реактивным гранатометом устанавливаются, но пули защелкали не сильно и от меня далеко - почему и считаю, что под огнем побывал. Там, помнится, старые довольно дома. Я какую-то девку схватил за руку - и в подъезд. Не знаю, уж, что она подумала о моих намерения, но увидела, что я ее насиловать не начинаю, и говорит: "Вот сейчас стрельба окончится - и выйдем". Типа дождик переждем. Ну, я не такой отважный, вышибли дверь на черном ходе и бочком-бочком, от перестрелки домами прикрытые, в сторону Смоленки.
Через час я перед своим офисом стою и омоновцу объясняю, что там документы, а он мне десантным калашом в живот указывает и спрашивает: "Ты чё, не понял, что - обыск? Оружие ищем". Ну, думаю, Бог уж с ними, с накладными. Еще через час дома в Протопоповском, а через полчаса доктор из неотложки давление померил: "Верхнее двести тридцать", так для меня до сих пор личный рекорд. Укол сделал - ожил я. Так гипертонию по своей дурости и заимел, что на слово человеку не поверил. Ну, может, правда, и без этого была бы, как у бабки Надежды Гавриловны.
Так что, прямо скажу, довольно ярко всё и у меня тоже отложилось.


Crusoe
USA - Saturday, March 16, 2002 at 10:01:50 (CST)

ПОЛУФАБРИКАТ С ГЛУПЫМ НАЗВАНИЕМ

Прошло около года с того дня, как президент подписал Доктрину информационной безопасности Российской Федерации, в заключительной части которой говорится о том, что данный документ «предполагает разработку соответствующей федеральной программы». Возможно, работа над «программой» уже где-то кипит. Поэтому есть смысл внимательнее присмотреться к тому документу, который вышел из-под пера работников «плаща и кинжала» и который, к сожалению, так и не был проанализирован специалистами в области массовой коммуникации. В отличие от маловразумительной доктрины, программа должна иметь практическую направленность, поэтому анализ документа необходим ввиду очевидной социальной значимости области, которую в Кремле собираются регулировать, а также с целью указать на наиболее вероятные недостатки планируемой «федеральной программы».

Само название документа иначе как бессмыслицей не назовешь с позиции даже не научного, а просто рационального знания. Может ли быть информация безопасной? Или опасной? Любой здравомыслящий человек скажет, что дело не в самой информации, а в её носителе или носителях. Научно эта проблема была решена более пятидесяти лет назад нашим выдающимся соотечественником Андреем Колмогоровым, так же как и крупными американскими учёными Норбертом Винером и Клодом Шеноном. Но в документе нет и намека на то, что его авторы хотя бы отдаленно знакомы с их работами. А зря. В соответствии с кибернетической теорией Винера и информационной теорией Шенона, значение информации определяется тем, насколько она уменьшает энтропию, т.е. хаос. В их работах определено соотношение того, что чем большим количеством информации владеет общество, тем меньше оно подвержено хаосу. Закономерность такова: больше информации -- меньше хаоса, меньше информации – больше хаоса.

Судя по названию документа, который подписал президент, он собирается регулировать не саму информацию, а возрастающий уровень хаоса, который возникает из-за отсутствия необходимой информации в обществе. Но справиться с ним из Кремля – абсолютно бессмысленная задача. Руководить массовыми информационными потоками в современном обществе можно с таким же успехом как пытаться остановить цунами песчаной дамбой. То есть теоретически можно установить новые ограничения в российском доменном пространстве, но польза от такого решения – минимальна. Прежде всего, потому, что интернет слабо поддаётся национальному регулированию, с одной стороны, а с другой – многие страны готовы предоставить свои мощности для того, чтобы привлечь российских пользователей в своё доменное пространство. Более того, многие крупные компании предоставляют не только традиционный набор услуг, начинающийся с 15 мегабайтного почтового ящика, голосовой связи, но и дополнительные услуги, вплоть до номера телефона и автоответчика в стране регистрации.

Вот они продекларировали, что собираются защищать «национальные интересы» в «информационной сфере», а та представляет собой, в частности, «сбор, формирование, распространение и использование информации» и «систему регулирования возникающих при этом общественных отношений». Непонятным остается, что подразумевается под «формированием» «информации» -- но это не единственная несуразица. «Национальные интересы» в «сборе» информации. Студент, пишущий курсовую работу по поэтике поэмы Пушкина «Руслан и Людмила» представляет собой угрозу национальной безопасности в точном соответствии с данным определением потому, что из него пропало важное дополнение -- «секретная информация». Сознательно или нет, но авторы попытались расширительно толковать предмет информационной политики. Им мало беспокоиться об информации, порученной охранять по долгу службы, хочется большего – расширительно толковать пределы своих полномочий и охранять не засекреченную, а всю информацию в обществе. Плюс её сбор, распространение, «формирование» и использование. То есть если опер из райотдела милиции при встрече будет требовать у вас записную книжку – то он действует в полном соответствии с маразматической информационной доктриной. А теперь представьте, какой простор открывается для работников плаща и кинжала при вторжении в частную жизнь граждан. Теперь они не просто вскрывают личную корреспонденцию, подслушивают телефонные переговоры и следят за передвижениями граждан в виртуальном пространстве – они защищают информационную безопасность Российской Федерации. При этом защищать её можно сколь угодно долго, т.к. внятных критериев этой самой безопасности так и не было определено в доктрине. А когда предмет не определён, то метод его постижения может быть совсем расплывчатым. С этой аксиомой согласится любой студент-первокурсник.

Значит ли что область, о которой идёт речь в документе, не должна быть предметом дискуссии специалистов и учёных. Конечно, нет. Но регулировать необходимо гарантии граждан России на право информационной деятельности в обществе, т.е. право свободно получать, собирать и распространять любую информацию, которая не нарушает права и свободы других граждан.



Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
USA - Saturday, March 16, 2002 at 09:54:01 (CST)

to : Гулико Махнадзе, a.k.a. Дмитрий Горбатов


Уважаемый господин Горбатов!
Мне тут уже случилось ненароком ненамеренно обидеть нескольких достойных людей, поэтому хочу заранее просить у Вас прощения, если мои формулировки покажутся Вам не особенно сдержанными. Я готов к их корректированию. После этого необходимого введения позвольте перейти к ответам на Ваши замечания.
Начнем с косатки. Посылаю Вам одну, из множества ссылок Сети об этом животном. Повидимому, РУССКОМУ ЯЗЫКУ это животное известно. Оно, возможно, неизвестно Вашему Орфографическому Словарю. Я заинтересовался и полез смотреть в моем, которым не пользовался со дня приезда за океан["Орфографический словарь русского языка" под ред. С.И.Ожегова и А.В.Шапиро, М. 1956]. Он тоже не в курсе. Его проблемы. Я не думаю, что нужно путать Язык с профессиональным арго доцентов с кафедры русского языка, как это часто делается. Вы, вероятно, слышали о известном русском поэте А.С.Пушкине. Он говаривал, что учится русскому языку у московских просвирен. Автора словарей и пособий по грамматике Греча он не называл.
Простите уж моему графоманскому тщеславию, но я еще хотел бы привести цитату из одного из своих собственных опусов:
Правописание и вообще языковый нормативизм должны бы знать свое место при живом языке. Оно есть, но оно не во главе списка. Это место очкастого горожанина-писарчука, Лютова при кавбригаде. Приказы оформлять ему. Но не отдавать.
Если Вы не возражаете, то по остальным вопросам - в других постах. Не хотелось бы утомлять публику, что со мной по возрастным причинам иногда случается. Тем более, Ваш вопрос о дне 3 октября 1993 года предоставляет мне повод помемуаризировать. Не то чтобы, как анекдотической старушке, "приятно вспомнить"/
Приятного мало. но вспомнить есть что.
С уважением
Ваш Марко

P.S.Все-таки, я ошибся с одним из тэгов, пытаюсь исправить. Но, спасибо совету Коммика, посты за собой я не испортил.


Д. Горбатов
- Saturday, March 16, 2002 at 08:45:53 (CST)

С. Курмаеву

Тысячу извинений, Сабирджан! Слишком поздно заметил опечатку, допущенную в Вашем имени. (Красное подчёркивание Word’a зрительно проигнорировал, т. к. он и верный spelling тоже считает ошибочным.)


И.А.Крылов
Россия, СПб - Saturday, March 16, 2002 at 06:59:20 (CST)

Sergey
- Thursday, March 14, 2002 at 18:49:03 (CST)

>>Пушкин… талантливый поэт, "шкодливое перо". Не семи пядей во лбу.<<

Ай, Моська! Знать, она сильна...



Николай Палыч Романов, a.k.a. Николай Первый
- Saturday, March 16, 2002 at 06:37:59 (CST)

Sergey
- Thursday, March 14, 2002 at 18:49:03 (CST)

Пушкин… талантливый поэт, "шкодливое перо". Не семи пядей во лбу.


Умнейший муж России.


Гулико Махнадзе, a.k.a. Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 16, 2002 at 06:36:24 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 07:52:50 (CST)

1.
…в 16 лет я в паспорте захотел поставить "еврей" — во-первых, с фамилией Эйгенсон смешно быть великороссом, во-вторых, чтобы не было сомнений насчет "русского из хитрых соображений".


Дорогой Marco,

На всякий случай, оговорюсь (чтобы не было, как с Сабиржданом), что вопрос мой будет задан безо всякого слова умысла или желания обидеть, а только лишь из чистого любопытства. Как Вы считаете: против фамилии Эйгенсон поставить в паспорте «еврей» — это менее смешно, чем, например, «немец» или «швед»?

С другой стороны: можно было записаться «великороссом», а потом сразу же пойти в ЗАГС и написать заявление о смене фамилии Эйгенсон на фамилию Евгеньев — то есть попросту перевести её на русский язык. (Между прочим, на русский язык Вашу фамилию перевести даже проще, чем на еврейский. Я лично сделать это затрудняюсь — получается что-то вроде бен-Эвген… :-))

2.
…под пулями был один раз в жизни, в октябре 93го, когда вместе с другими прохожими случайно оказался под огнем снайпера мятежников на углу Садового Кольца и Калининского проспекта.


Я как раз в эти дни вернулся в Москву из эмиграции и помню всё очень ярко. Невероятно: как Вы [со Смердяковым заодно] умудрились вообще попасть на этот угол? Ведь всё было оцеплено милицией. И даже Филёвская линия метро была перекрыта (от Киевского вокзала к центру)!..

Я слыхал о нескольких нелепо-трагических случаях, когда снайперы подстрелили несколько любопытных мальчишек. Но эти мальчишки по полдня пробирались туда, всеми правдами и неправдами обходя многочисленные милицейские кордоны… :-(( К счастью, Консерватория оцеплена не была. И я от отчаянья пошёл туда — слушал «Прекрасную мельничиху» Шуберта с каким-то особенно щемящим чувством…

PS.
USA - Friday, March 15, 2002 at 14:06:00 (CST)

Слово «косатка» русскому языку не известно. (Честно говоря, мне — тоже. :-))

С тотальной симпатией,
Гулико


Лингвист, a.k.a. Гулико Махнадзе
- Saturday, March 16, 2002 at 06:34:28 (CST)

Kritik v shtatskom
USA - Friday, March 15, 2002 at 12:54:14 (CST)

Даю больше. Я знаю о том, что в английском языке 26 времен.


Вы правы. Отчасти.

Более правильно ситуация описывается следующим образом. В английском языке есть девять (разных) простых грамматических времён. Усложнение их может проводиться «по линии» вида и согласования (так называемая «неполная комбинаторика»).

Не уверен, можно ли проекцию времён действительного залога на страдательный использовать так механистично. Да: формально, по способу образования, можно получить 26 разных времён. Но будут ли те 10 дублей (в страдательном залоге) хоть сколько-нибудь различаться по своему лексико-грамматическому содержанию? Нет, не будут.

Окончательный ответ за специалистами. (Которые наверняка скажут, что вопрос этот сложен и однозначного ответа не имеет. :-))


Фольклорист, a.k.a. Лингвист
- Saturday, March 16, 2002 at 06:33:12 (CST)

1. Редакция
USA - Friday, March 15, 2002 at 07:27:14 (CST)

Вся текущая Гусь Бука восстановлена.

2. Билли Ширз — Обывателю
Женева, Швейцария - Friday, March 15, 2002 at 07:29:06 (CST)

И прекратите порочить светлое имя Кристофа Виллибальдовича Глюка.


Вся текущая Гусь-Бука
Восстановлена без Глюка.

:-)


Астролог, a.k.a. Фольклорист
- Saturday, March 16, 2002 at 06:31:55 (CST)

Саныч
- Thursday, March 14, 2002 at 02:43:54 (CST)

Марин, а если моя дочь родилась 5 марта — она тоже Рыба?


Не Рыба, но Морское Млекопитающее(ся).
[То есть, как бы, уже и не Рыбка — но ещё и не совсем Овечка.]
:-)


Химик, a.k.a. Астролог
- Saturday, March 16, 2002 at 06:30:28 (CST)

М-ка
- Friday, March 15, 2002 at 08:09:20 (CST)

Стас, с возвращением!
Ваше отсутствие приводит к нарушению кислотно-щелочного баланса в ГБ.


В связи с этим возникает законный вопрос: Стас — это кислота или щёлочь?
:-))


Пастор
ФРГ - Saturday, March 16, 2002 at 03:29:28 (CST)

Марина Москва, - Friday, March 15, 2002 at 08:29:42
Marcos здесь это Фаина там.


Д.Ч.
USA - Saturday, March 16, 2002 at 02:28:17 (CST)



А вот моя нынешняя конторка проводила сегодня проверку оборудования. Опять же, уйду я завтра, никто и не подумает "вычищать коды". Хоть эти "коды" далеко не самые главные в этом деле, но их таки будут беречь, хранить и звонить мне домой иногда.


Д.Ч.
USA - Saturday, March 16, 2002 at 02:13:52 (CST)

Victor, USA - Friday, March 15, 2002 at 20:46:21 (CST)
== ========== = = =============
4 года назад я покинул Эдисон Интернэшинал. До сих пор я получаю от них биллы за электричество, распечатываемые из созданной мною базы данных.


Мефодий
- Saturday, March 16, 2002 at 00:02:17 (CST)

Victor
USA - Friday, March 15, 2002 at 20:46:21 (CST)

in huge companies, not in .coms


Виктор, я работаю в одной из крупнейших IT-шных фирм в Северной Америке и никогла не встречался с практикой "вычщения кода", описанной Вами ниже. Более того, я никогда не слышал ничего похожего ни от одного из своих коллег, приятелей и друзей, подавляющее большинство которых, как Вы уже наверное догадались - матерые программисты. Подобные побасенки выдают в Вас дилетнанта - точнее салагу, врущего чтобы не ударить в грязь лицом перед старшими пацанами.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, March 16, 2002 at 00:02:03 (CST)

Олег Ясинский. Че и Гуманизм.

Олег! Замечательный текст!! (но почему это перевод?) Очень точный образ, я именно так его и представляю.
Но что все же так притягивает меня в нем, в совсем другой стране, в совсем других условиях, в совсем другое время? Почему я так часто включаю Aprendimos a quererte…, в одном из четырнадцати разных исполнений, которые под рукой, на самом деле - вариантов – сотни (эта песня Карлоса Пуэбла, как и фото – пока наиболее часто исполняемая в мире)? Я согласна с Вашей идеей гуманизма, но смотрю на нее под другим углом.
Я не представляю Че как человека (Че-ловека), желающего кого-то осчастливить. Конечно, он любил людей, но все делал только для себя - его влекла воля. Она заключает в себе и смысл, и действие. И именно она так крепко связывает реальное с идеальным, делая жизнь полной и неразрывной. Это редкость притягивает к себе не столько сентиментальностью символа, «идеальных» стремлений, сколько простыми напоминаниями в обычной жизни, что возможно все-таки сохранять эту связь, особенно в моменты боли или физических неудобств. Само сознание этой потенциальной возможности, когда - между тем - ты уверенно продолжаешь шагать по тропинке компромисса...


Санни <moder@severodvinsk.ru>
- Friday, March 15, 2002 at 23:46:02 (CST)

Лидия Волгина! Вы не могли бы со мной связаться? Мыл указан.


Marco Polo
USA - Friday, March 15, 2002 at 22:49:49 (CST)

Болт
USA - Friday, March 15, 2002 at 22:23:22
Горжусь и вместе завидую! Есть еще порох в пороховницах и женщины в русских населенных пунктах. Вот я помню, на третьем курсе ставили мы эстрадную программу и разрешило нам партбюро маленько покритиковать хунвэбинов - так тоже оттягивались от всей широкой души.
Птичку только не обижайте, пожалуйста,против остального, в принципе, возражений нет. Но в рамках общей работы по стиранию граней.
Ваш
Марко


Болт
USA - Friday, March 15, 2002 at 22:23:22 (CST)

Marco Polo
USA - Friday, March 15, 2002 at 19:31:25 (CST)

в главное я как-то и не вникал

И это очень правильно, товарищи. Нужно ли народу это, за которое можно даже помереть как один? Новое мышление это не, тут нужно демократически и никакого калёным железом волюнтаризьма. Но! Чувство законной гордости большим умом. И сдвинется, поедет!


Victor
USA - Friday, March 15, 2002 at 20:46:21 (CST)

против обобщений
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:03:06 (CST)

in huge companies, not in .coms




Marco Polo
USA - Friday, March 15, 2002 at 19:31:25 (CST)

Болт USA - Friday, March 15, 2002 at 14:18:42 ... в главном ...
Признаюсь честно, в главное я как-то и не вникал, целиком положивщись на Вас. Душа только заболела за птичку. Сейчас перечитал Ваш текст - но не очень понял. Да главное, чтоб человек был хороший!


Таня
USA - Friday, March 15, 2002 at 19:28:28 (CST)

Довольно любопытная статья Владлена Сироткина -КРАХ ДОЛЛАРА И ВОЗМОЖНЫЙ ОТВЕТ ПУТИНА.
Но, Вы уж извините мой непрофессионализм: у меня - несколько вопросов к автору. Может, профессионалу - экономисту - выводы статьи понятны. Мне - нет. Например, Автор задается вопросом: И, в самом деле, сколько мировая валютная система может еще терпеть “дутый” доллар?
В свою очередь, хотелось бы поинтересоваться у уважаемого Автора: знакома ли Вам аббревиатура SDR? Стоит ли считать принцип составления этой искусственной "валютной корзины" - "американскими проделками" IMF?

Другой вопрос к Автору, в связи с вот этой фразой из его статьи: если применять старый “золотой стандарт” (т.е. обеспечение банкнот золотом), то сегодня один USD равен в среднем 5 центам

А может, все-таки - шести? Мне показалось, что эти вычисления были сделаны параллельно работе Джорджа Рейзмана "", который предлагает довольно простую рассчетную схему, по которой можно высчитать современную стоимость в т.ч. и "бумажного доллара", основывая свои расчеты на "золотом стандарте". Но, в основе расчета Рейзмана - современная, приблизительная стоимость 1 унции золота =$340.
А в 1900г, когда старый "хромающий стандарт" был заменен "золотым", стоимость одной унции золота равнялась 20.67 $. Цены на золото постоянно ! От чего же только доллар по-Вашему - "дутый"? Валюта какой страны, в таком случае "наполненная"?
Вот - предлагаю глянуть, очень интересную статью, в которой приводятся валютные расчеты, основанные на "золотых и серебрянных стандартах" - для многих стран мира.

И последний вопрос: Любопытно, что при этом золотое обеспечение “деревянного” рубля в 2000 г. было в девять раз выше (45 коп.), чем доллара!!!

Из каких рассчетов это следует?


CRITIC
USA - Friday, March 15, 2002 at 18:41:38 (CST)

Д. Горбатов
- Friday, March 15, 2002 at 11:30:03 (CST)
Great. I like you research many much.


Болт
USA - Friday, March 15, 2002 at 17:14:24 (CST)

Pierre
Deutschland - Friday, March 15, 2002 at 16:40:37 (CST)

не «междепутатскую группу», а «межрегиональную депутатскую группу».

Да, что ж это с Вами. Там же люди были живые, безжалостный, Вы наш.



Pierre
Deutschland - Friday, March 15, 2002 at 16:40:37 (CST)

Да-а-а, время, время... Болт, не «междепутатскую группу», а «межрегиональную депутатскую группу».


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, March 15, 2002 at 15:48:43 (CST)

Прошу прощения у Сергея, Марины и Димитрия - отвечу позднее.

Я только что получил письмо от одного из гусь-буковцев. Без подписи и обратного адреса. Письмо "наступило мне на любимую мозоль" и я взволнован (без придыхания). В такое свое отражение мне очень полезно взглянуть. Но я обязан и уточнить кое-что, и ответить.
Прошу мистера (миссис) Инкогнито написать мне - хоть e-mail-ом. Нет нужды говорить, что тайна переписки - дело святое и я буду ее блюсти.
Заранее благодарю.


Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 14:34:06 (CST)

Билли Ширз - Friday, March 15, 2002 at 12:29:51 (CST)

Только что прочитал пост Обывателя. Ощутил небывалый прилив положительных эмоций.

... дык, знамо ж дело - вначале прилив, потом содрогания и положительные эмоции.


Болт
USA - Friday, March 15, 2002 at 14:18:42 (CST)

Marco Polo
USA - Friday, March 15, 2002 at 14:06:00 (CST)

Я так и знал, что в главном мы поняли друг друга, а на мелочи напустим специалистов.

Помните анекдот предпутчевых времён:

Оживили Сталина. Заседание политбюро. Он предлагает две меры - расстрелять междепутатскую группу и покрасить Спасскую башню в ярко зелёный цвет.
- Зачем башню красить?
- Рад констатировать, товарищи, что первое предложение вопросов не вызвало. Его и примем.


Болт
USA - Friday, March 15, 2002 at 14:11:50 (CST)

Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 13:59:46 (CST)

Вы та-а-кой умный! Премудрый Обыватель!

Напишите ещё про мораль в бизнесе на примере обвинений против сказочников-счётоводов. Это так просто по известной схеме про отсутствие отдельных магазинах отдельной колбасы из-за недостаточного спроса. И не забудьте добавить, что в фигурном катании Вы не разбираетесь, чтоб никто не заподозрил чего.


Истоки и смысл кубинского социализма :)
- Friday, March 15, 2002 at 14:10:47 (CST)

У живописца Крамского есть одна замечательная картина, под названием Созерцатель: изображен лес зимой, и в лесу, на дороге, в оборванном кафтанишке и лаптишках стоит один-одинешенек, в глубочайшем уединении забредший мужиченко, стоит и как бы задумался, но он не думает, а что-то "созерцает". Если б его толкнуть, он вздрогнул бы и посмотрел на вас точно проснувшись, но ничего не понимая. Правда, сейчас бы и очнулся, а спросили бы его, о чем он это стоял и думал, то наверно бы ничего не припомнил, но зато наверно бы затаил в себе то впечатление, под которым находился во время своего созерцания. Впечатления же эти ему дороги, и он наверно их копит, неприметно и даже не сознавая, - для чего и зачем, конечно, тоже не знает: может вдруг, накопив впечатлений
за многие годы, бросит все и уйдет в Иерусалим скитаться и спасаться, а, может, и село родное вдруг спалит, а может быть случится и то и другое вместе. Созерцателей в народе довольно.
(Федор Достоевский, Братья Карамазовы)

У кубинцев, с которыми я общался, было сильно выражено такое свойство. Они были способны на вдохновение, когда мысль работает в каком-то ином измерении, ты входишь в транс. В лаборатории это хорошо видно - но и на поле, на празднике. И в то же время это - вспышки на фоне постоянной глубокой грусти, постоянного размышления о чем-то не вполне земном.
(Сергей Кара-Мурза, СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК НА КУБЕ)



Marco Polo
USA - Friday, March 15, 2002 at 14:06:00 (CST)

Болту (USA - Friday, March 15, 2002 at 13:58:58)
Я думаю, тут опечатка. Касатка под крышей гнездо вьет. Может быть, косатка - та, действительно, водолаза на один раз перекусывает. Впрочем, окончательный вариант остается на решение г-на Горбатова.
Ваш искренне


Marco
USA - Friday, March 15, 2002 at 14:01:34 (CST)

Марина Москва, - Friday, March 15, 2002 at 08:29:42


Спасибо! Bесь залился краской смущения. Меня сейчас могут использовать наши друзья left-wing вместо флага.


Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 13:59:46 (CST)

Болту - Вы все с ног на голову, по привычке? У Вас на кусок хлеба есть только до тех пор пока Вы участвуете в процессе производства на потребу нам, Обывателям. Но никак не наоборот. Kapish?


Болт
USA - Friday, March 15, 2002 at 13:58:58 (CST)

Кто кого поборет в парах тигр против касатки или "убийца в белом халате" против "отца народов". В первой паре я поставил бы на касатку, а во второй на шприц.


Kritik v shtatskom
USA - Friday, March 15, 2002 at 12:54:14 (CST)

Д. Горбатов
- Friday, March 15, 2002 at 11:30:03 (CST)

Вы знаете о том, что в английском языке 16 времён
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Даю больше. Я знаю о том, что в английском языке 26 времен.


Таня
USA - Friday, March 15, 2002 at 12:48:48 (CST)

Хорошая статья Олега Ясинского.
Как я поняла: оригинал статьи - на испанском языке. Просто, ради интереса: опубликована ли эта статья или предполагается для публикации в латино-американской прессе?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 15, 2002 at 12:29:51 (CST)

"Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:38:10 (CST)
Болту - Friday, March 15, 2002 at 10:15:08 (CST)

Удовольствие лицезреть Ваши, Болт, глупости, понимать..."

Только что прочитал пост Обывателя. Ощутил небывалый прилив положительных эмоций. Пишите чаще и больше, дражайший!

Б.Ш.


Г. Махнадзе
- Friday, March 15, 2002 at 11:32:33 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, March 13, 2002 at 09:01:11 (CST)

В своем заявлении группа утверждает, что Ширак - "использует влагалище для завоевания голосов".


Этот Ширак — таки он знает акустику!..


Дмитрий Горбатов
- Friday, March 15, 2002 at 11:32:02 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, March 13, 2002 at 02:15:03 (CST)

Для Достоевского же Пушкин значил неизмеримо много. Не могу указать источника, но помню, что Ф.М., высвободив свою фантазию и сочинив что бы то ни было, листал Пушкина в поисках - а есть ли что-то подобное у него? И если находил, был удовлетворен.


Пушкин «выхватил» из-под носа у Достоевского «Пиковую даму».

Если бы Достоевский умел писать драмы, он мог бы справедливо полагать, что «Борисом Годуновым» Пушкин его опередил. Правда, Достоевскому не хватило пушкинского цинизма: Раскольникова своего он убоялся (дописал маразматический эпилог), а Пушкин Отрепьева — нисколечко (отсюда сверхгениальное: «Народ безмолствует»).

«Капитанская дочка» — пощёчина, которая должна была бы жечь щёку Достоевского всю жизнь: одно только письмо Савельича старику Гринёву стóит целого комплекса «достоевских» персонажей.

По «Капитанской дочке» хорошо видно их противодвижение: Достоевский показывал, какие характеры рождает Россия; Пушкин показывал, какие характеры рождают Россию. Достоевский членил Общее на частные, Пушкин возводил частные к Общему. Отсюда и вечная оглядка Достоевского на Пушкина: разрушитель обязан видеть, чтó он разрушает…

* * *
Достоевский узрел «бесов» в реальной жизни. Пушкину пришлось домысливать — и прозревать «бесов» в друзьях-декабристах (а ведь в них этого ещё было не видно!). Видимо, поэтому Достоевский нашёл в себе силы дожить до собственной смерти, а Пушкин — нет. Достоевский пережил Драму. Пушкин — Катастрофу.


Гулико Махнадзе
- Friday, March 15, 2002 at 11:31:03 (CST)

Барон <Мюнхаузен>
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:55:18 (CST)

Что-то не нравится мне этот Marco Polo…


1. Marco Polo следует заменить на James Cook.
2. Барон <Мюнхаузен> следует заменить на Абориген <Молчит Наука>.


Д. Горбатов
- Friday, March 15, 2002 at 11:30:03 (CST)

Коммик (to CRITIC)
- Tuesday, March 12, 2002 at 20:00:55 (CST)

Если Вы окончательно перешли на то, что Вам кажется английским языком (при Вашей неграмотности Вы вполне достойны считаться 100%-ным американцем)…


Уважаемый Коммик,

Проанализировав текст уважаемого CRITIC’a, согласиться с Вами в этом утверждении не могу. Объясню почему, с точки зрения анализа статистики.

Текст CRITIC’a [March 12, 2002 at 19:17:37 (CST)] состоит из 106 слов. Всего в этих 106 словах допущено 23 ошибки, что составляет 78,3 процента грамотности текста в целом, — и это, казалось бы, тот самый процент, который отмечен в письменных работах подавляющего большинства американцев.

Посмотрим, однако, на категории ошибок, которые допустил CRITIC. Таких категорий — семь:

1) неверное употребление артикля — 5 случаев;
2) неверное согласование вспомогательного и смыслового глагола — 4 случая;
3) неверное согласование двух смысловых глаголов — 3 случая;
4) неверное употребление грамматического времени — 2 случая;
5) морфологическая ошибка: 2 случая;
6) ошибка в пунктуации — 5 случаев; и
7) ошибка в правописании — 2 случая.

Здесь мы видим, что первые пять категорий ошибок в текстах американцев, являющихся носителями английского языка, не встречаются никогда. Американец просто физически не способен ошибиться в употреблении артикля — точно так же, как Вы, например, ни за что не скажете по-русски «он всегда пришёл вовремя». Другое дело, что ни один нормальный американец (если только он не лингвист по профессии) в жизни не сможет Вам внятно объяснить, почему один артикль нужно употребить вместо другого. Но ведь и Вы ни за что на свете не объясните американцу, почему по-русски нельзя сказать «всегда пришёл». Наконец, не зная орфографии, Вы вполне можете написать «прешол» вместо «пришёл», или «прехадил» вместо «приходил», — зато Вы никогда не спутаете ситуацию, в которой нужно употребить одну форму глагола вместо другой.

То же касается ошибок в глаголах (категории 2–4): американец таких ошибок никогда не сделает. Вы знаете о том, что в английском языке 16 времён, лучше, чем эти 16 времён можете абсолютно грамотно употреблять. У американца ситуация совершенно обратная: с грамматической терминологией он может вообще быть не знаком, зато любое время он употребляет совершенно безошибочно. (Пока господин Журден не знал, что говорит прозой, он всё равно говорил прозой.)

В принципе, то же касается и морфологических ошибок: например, американец точно знает, когда употреблять предлог by, а когда — with. CRITIC этого, увы, не знает. В утешение ему скажу лишь (опять же), что ни один нормальный американец (не лингвист) не сумеет CRITIC’y этого различия внятно объяснить, — даже если потратить полчаса, предварительно объяснив этому американцу всю концепцию творительного падежа.

Другое дело — категории 6–7: такие ошибки (на письме) делают подавляющее большинство американцев, тотально пропуская запятые и игнорируя проблему spelling’a. Но в этих двух категориях ошибок у CRITIC’a только семь, т. е. менее 1/3 всех ошибок, — тогда как почти 70 процентов остальных ошибок приходятся как раз на те категории, в которых американцы не ошибаются никогда.

Итак, мой вывод: судя по выбранному тексту CRITIC’a, он не только не является «100%-ным американцем», но и никогда им не станет. Чему, впрочем, он вовсе не должен огорчаться. (Как сказал бы один старый мудрый бакинец в подобном случае: «Ва! Зачэм так говоришь? Тоже люди!..» :-))


Д.З.
USA - Friday, March 15, 2002 at 11:16:19 (CST)

2М!
Вы уже своей колбасой достали. Сколько можно долдонить?! Ведь Д.Ч. уже всё объяснил, но Вы предпочитаете цепляться за этот фетиш. Теперь вот и кубинцы не угодили, неправильно они поступили.


Д.З.
USA - Friday, March 15, 2002 at 11:01:52 (CST)

Еще не прочитал ЧЕ И ГУМАНИЗМ , но скажу Олегу Ясинскому, что ведете Вы себя, Олег, более чем скромно. По Вашим редким постингам в ГБ видно: Вам есть, что сказать.
Я во время местной свары по Кубе тоже вспомнил про Че, последовательном по сравнению с Кастро. А теперь почитаем статью.



Болт
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:55:18 (CST)

Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:38:10 (CST)

Да знаю я, что я не обыватель, а полезный член общества.

Вы про себя скажите, какая от Вас кому польза? Сами увеличиваете энтропию на отходы, Ваши дети тоже. Зачем Вы?


Марина
- Friday, March 15, 2002 at 10:52:17 (CST)

Болт USA - Friday, March 15, 2002 at 10:15:08 (CST)
Отсюда вывод - непротиворечива единственная версия, он здесь платный проводник генеральной линии административного вектора. Другая версия, что свихнулся от поисков ещё рожна, ничего не объясняет, так как тут все такие,


Есть еще одна версия - метаморфоз. Толстая обывательская гусеница окуклилась и превращается .


2M
- Friday, March 15, 2002 at 10:51:00 (CST)

Обыватель USA - Friday, March 15, 2002 at 09:31:39 (CST)
очередной отчаявшийся кубинец мучительно думает: плыть ему на дырявой лодчонке ночью в шторм через 80-мильный пролив с акулами - или не плыть…
за колбасой?


Безумство храбрых!


Рустем
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:49:06 (CST)

Обывателю. Процент приватизированного в России выше чем в любой из постсоциалистических стран. Спектр казённого сужается , как шагреневая кожа. Даже энергетические сети и эти в частных руках. Социальные гарантии и субсидии сворачиваются. Значит, это никак не социализм давно. О каком же капитализме Вы твердите?
Что касается Элиана, то массовые опросы как Гэллапа , так и крупнейших телекоманий наглядно показали , что более 70% американцев высказвалось за возврат Элиана отцу.
Едины были только майамские кубинцы, да и то не все. Я встречал там людей, котрые считали, что малыщ должен быть возвращен отцу, только они были так запуганы общей атмосферой в "малой Гаване", что предпочитали помалкивать.


Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:38:10 (CST)

Болту - Friday, March 15, 2002 at 10:15:08 (CST)

Удовольствие лицезреть Ваши, Болт, глупости, понимать, насколько я умнее Вас, ощущать от этого прилив положительных эмоций что, в свою очередь, благотворно сказывается на здоровье сердечной мышцы, - разрешите считать оплатой моего скромного труда на здешних страницах, что разрушает Ваше нелепое построение дотла.
Засим, разрешите откланяться.


Д.З.
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:37:32 (CST)

А где статья Горбатова?


Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:31:12 (CST)

Рустем - Friday, March 15, 2002 at 09:49:52 (CST)
Обыватель, Вы не любите левых. - терпеть ненавижу.

Но Вам, похоже не нравится и российский капитализм, где вершат бал правые. - Если то, что сегодня в России - капитализм, а те, кто вершат его - правые, то я где-нибудь конгруэнтно по диагонали.

На Кубе Вам дорога слезинка... мызыканта и потому Вы росчерком обывательской руки уже приговорили тамошний образ жизни - музыкант тот не плакал; образ жизни на Кубе приговорил не я, а Кастро.

В Канаде Вас раздражет политкоректность - это детище протестных шестидесятых. - про Канаду это Вы меня с кем-то спутали, а вот политкорректность меня не просто раздражает. Я на полном серьезе считаю ее главной проблемой сегодняшней Америки. Если коротко, то политкорректность искажает обратную связь, а общество без таковой связи - обречено. Про это Вам, думаю, Баранов может много натеоретизировать.

И где сокрыт Ваш политический идеал? Вам нравится общество Джона Берча? Мичиганская милиция? Барри Голдуотер или Ку-клус-клан? Очень хотелось бы узнать. - я Вам предоставляю дополнительную возможность продемонстрировать окружающим знакомство с политическим спектром Америки - кого справа Вы знаете кроме ультра? Что это за большевистская логика такая - если мне не нравятся левые, почему это должно автоматически означать, что я крайне-правый? Вы мне эти приемчики из ВПШ бросьте.

И как Вы себе мыслите в реальном но не идеальном измерении трансформацию, скажем, России в правильном направлении. Что "поможет"? Люстрации? Нюренберги? Трудовые лагеря для бывшей номенклатуры? Набросайте крупными мазками положительную программу... - Во-первых, когда просят о чем-либо, говорят "пожалуйста", а во-вторых, извините, сейчас не могу. Очень занят проектом счастья для человечества в целом.

Кстати , Элиана домой хотело отправить подавляющее большиство обычных американцев, по всем опросам, а не только столь нелюбимая Вам левая профессура Америки. - Брехня. Этого хотела клинтоновская администрация, демократы, и оккупированная ими пресса. Результат лег одним из камней в огород проигрыша на президентских выборах.


Редакция
- Friday, March 15, 2002 at 10:20:30 (CST)

Очередной 263 номер альманаха в сети.


Info
- Friday, March 15, 2002 at 10:17:04 (CST)

(Sunday, 3/17/02,8 pm ET,on Showtime)

http://www.msnbc.com/news/722562.asp?pne=msn


Болт
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:15:08 (CST)

"Интеллигент, который доносит - не интеллигент",
Обыватель, который пишет - не обыватель.

В самом деле, что провозглашает Обыватель - что только общественно полезный труд почётен. А труд полезен, если оплачен. Но сам пишет сюда бесплатно(?), то есть занимается делом, которое сам презирает и клеймит. Отсюда вывод - непротиворечива единственная версия, он здесь платный проводник генеральной линии административного вектора. Другая версия, что свихнулся от поисков ещё рожна, ничего не объясняет, так как тут все такие, а следовательно помешательство естественное состояние писателя. Но оно должно быть непротиворечиво замотивировано, чтоб не раздражало нарочитостью.


против обобщений
USA - Friday, March 15, 2002 at 10:03:06 (CST)


Victor
USA - Thursday, March 14, 2002 at 15:45:20 (CST)
Обычная здесь практика - при уволнении программиста все его коды тщателно вычищаются. Не разрешается даже пользоваться его классами или процедурами, не то что законченными программами или обьектами. В Европе, кстати, коды - собственность программиста. Было уже несколко прецедентов, когда программисты по суду получали от своей компании миллионы долларов за программы, используемые в Европе

А "здесь" - это где, простите? Если под "здесь" подразумеваются Штаты, то не надо таких обобщений. Я, например, здесь про такую "обычную" глупость впервые слышу.


Рустем
USA - Friday, March 15, 2002 at 09:49:52 (CST)

Обыватель, Вы не любите левых. Но Вам, похоже не нравится и российский капитализм, где вершат бал правые. Лягаете Вы не только советскую , но и антисовесткую Россию. На Кубе Вам дорога слезинка... мызыканта и потому Вы росчерком обывательской руки уже приговорили тамошний образ жизни... (В Канаде Вас раздражет политкоректность - это детище протестных шестидесятых.И где сокрыт Ваш политический идеал? Вам нравится общество Джона Берча?
Мичиганская милиция? Барри Голдуотер или Ку-клус-клан? Очень хотелось бы узнать.
И как Вы себе мыслите в реальном но не идеальном измерении трансформацию, скажем, России в правильном направлении. Что "поможет"? Люстрации? Нюренберги? Трудовые лагеря для бывшей номенклатуры? Набросайте крупными мазками положительную программу...
Кстати , Элиана домой хотело отправить подавляющее большиство обычных американцев, по всем опросам, а не только столь нелюбимая Вам левая профессура Америки.


Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 09:31:39 (CST)

... и что самое богопротивное в шантрапе этой псевдонаучной, так это что ровно в ту минуту, когда они, утопая задницей в профессорском кресле, мечтательно поют "Куба - далеко, Куба - рядом" и цицируют всяких кастров вдоль и поперек, - ровно в эту минуту очередной отчаявшийся кубинец мучительно думает: плыть ему на дырявой лодчонке ночью в шторм через 80-мильный пролив с акулами - или не плыть.
А что еще мерзее, - утонет такая кубинская семья, спасется мальчонка, за которого мать уже решила, где ему жить, - ан нет, всё прогрессивное, всё левацкое заверещит, как-будто у них гранты кто отбирает, - верните мальчонку на остров Свободы к родному папе, который с мамой давно развелся...
И долго будут потом турусы разводить, кто в жизни больше смыслит - утонувшая кубинская мама или какой профессор авторитетный...


Он Гличанин
USA - Friday, March 15, 2002 at 09:25:50 (CST)

Петрович в поддержку Саныча
- Friday, March 15, 2002 at 06:09:09 (CST)

Всё верно, но к чему это?
Саныч совсем не то пытался доказать («Запад» во главе с Германией напал на Россию). Тут Вы ему никакой поддержки не оказали. Это всё мы знали.
Вы коснулись другой проблемы.
Проблема взаимоотношений населения с партизанами было весьма непростая.
Ведь дело даже не столько в том, чтобы поделиться с ними куском хлеба (а его самим нехватало!), сколько в том, что в деревне от людей не спрячешься. Сегодня кто-то помог партизану, а завтра это известно в комендатуре, везде много глаз. Партизан-то ушёл в лес, а мужик или баба, которые ему помогли, они остались, у них дети. Вот и думай, как быть. Прочитайте повесть Василя Быкова «Сотников», там об этом есть, о нравственных проблемах партизанской борьбы, также и поведения в плену, на допросе и т.д.
Видимо, проблемы скандинавов были те же. Партизаны или подпольщики убьют немца и скроются. А назавтра немцы расстреляют по 10 человек наугад взятых заложников за каждого убитого – такова «коллективная ответственность населения за германскую армию». Им некогда проводить суд да следствие, время военное, у армии другие задачи. Палка о двух концах, одним концом по немцу, другим – по своим односельчанам. Так было и в Европе. Правда, этими расстрелами немцы восстановили против себя население, что было, в общем, на руку партизанам. Те, кто сначала видели в немцах «освободителей», быстро утратили иллюзии. Нацистская диктатура.



Марина
Москва, - Friday, March 15, 2002 at 09:17:59 (CST)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, March 15, 2002 at 07:29:06 (CST)
А то я вам такую пофигению в Тавриде устрою!


Это никак невозможно, профессор. Пофигения ( © Гулико Махнадзе) только одна и живет у меня дома.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, March 15, 2002 at 09:08:11 (CST)

М-ка at 08:09:20 (CST)
Поделитесь впечатлениями о ШирзоБиллии.


М-ка, спасибо за интерес. Вот только не знаю, получится-ли. Я сейчас опять на три дня отбываю, а потом, на следущей неделе опять буду в разъездах.


Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 08:39:40 (CST)

Билли Ширзу - Вы мне это бросьте про 2х2. Зная Вашу склонность к инсинуациям и диффамациям я в конце Disclaimer привел. Там про 2х2 всё написано.


Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 08:31:40 (CST)

Билли Ширз - Friday, March 15, 2002 at 07:29:06 (CST)

Обывателю: ... А то я вам такую пофигению в Тавриде устрою!

Пошел было со страху шею мылить, а потом подумал - слабо ему. Крыть-то нечем...


Марина
Москва, - Friday, March 15, 2002 at 08:29:42 (CST)

Marco Polo USA - Thursday, March 14, 2002 at 20:35:16 (CST)

А вообще, уважаемые господа, коллеги, да уж, скажем прямо, товарищи! Сильно я судьбе признателен, что на вас наткнулся.

Любезный путешественник! В прошлом году в Гусь-Буке большая буча и шатания были. Натурально, раскол произошел, не то чтобы тупо- и остроконечники, и не как не православные с сектантами, а почти как большевики с прочими социалистами - по идейно-обывательскому признаку. Т.е. тут у нас одни идейные остались, а обыватели образовали кружок любителей по интересам "Кожаная шкатулка". Правда, из последних один у нас остался: ну так он не просто так себе, а идейно-матерый Обыватель, потому не умещается там.
Многие говорили: не к добру это (раскол, то есть). Как пифии сказки сказывали и как гарпии по зернышку клевали. А я как вождь В.И.Л. говорила: "лучше меньше, да лучше". Так и случилось. Потому что как только не стало обывательского "спама" в команду вольных борзописцев пришли Вы, Нестор, Elena, кто-то из старожилов ники поменяли и с новыми силами вносят и выносят свои лепты, тексты, диагнозы, фимиамы и отповеди. Теперь уж Буку и раз в неделю в архив таскать не перетаскать.
Вы попали в хорошее место, Marco, и, главное, пришлись ко двору и по вкусу. Вас много не бывает.
Говорю это вовсе не из принципа "петушка хвалит кукуха". Ей Богу, провалиться мне вместе с компьтером!


М-ка
- Friday, March 15, 2002 at 08:09:20 (CST)

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, March 15, 2002 at 04:51:37 (CST)

"... я две недели пребывал в состоянии прострации на каникулах в ШирзоБилии".


Стас, с возвращением!
Ваше отсутствие приводит к нарушению кислотно-щелочного баланса в ГБ.
Поделитесь впечатлениями о ШирзоБиллии.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 15, 2002 at 07:41:48 (CST)


Стасу Ионову - индивидуальный пламенный привет. Хвалю за смелость и героизм. Не всякий, однако, Биллиширзию рискнет посетить.

Б.Ш.


MAC
Philly, USA - Friday, March 15, 2002 at 07:34:06 (CST)

Marco Polo:

<а только начнет старый Марко: "Вот, - мол, - помню, тоже был случАй на станции Тарко-Сале" - а уже все разбежались, как рэббиты. И стоит старый землепроходец посреди необъятного паркинга без человеческого общения между гэз-стэйшенами, Микдональдсами и хайвеями ихними>

Уважаемыи Марkо:
Вы когда нибудь мультик американскии под названием "The Simpsons" смотрели? Там есть персонаж по имени "Grandpa"(Homer's dad: у него постоянно та же проблема. У молодежи "short attention span",Ritalin'a на них не напастись.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 15, 2002 at 07:29:06 (CST)

Обывателю:

И прекратите порочить светлое имя Кристофа Виллибальдовича Глюка. А то я вам такую пофигению в Тавриде устрою!

Б.Ш.


Редакция
USA - Friday, March 15, 2002 at 07:27:14 (CST)

Вся текущая Гусь Бука восстановлена


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 15, 2002 at 07:24:59 (CST)

Обывателю:

Если натолкнетесь как-нибудь ненароком на сомнительный арифметический постулат "2х2=4", ради бога, не верьте! Это вас политиканствующие леваки-математики за нос водят.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 15, 2002 at 07:13:55 (CST)

For Marco Polo:

Значит, вы меня в "новые красные" записали? Ну, полный атас! Знали бы, за кого я на выборах голосую (в Швейцарии, естественно).
Налицо явные дедуктивно-перцептивные прорехи вследствие синдрома прибретенного нейронодефицита.

Б.Ш.


Обыватель
USA - Friday, March 15, 2002 at 07:01:00 (CST)

Глюк, посетивший на ночь гусь-буку, пришелся аккурат на мой постинг и обгрыз все возвраты каретки. Посему повторяю в удобочитаемом виде.
Ув. Санни, просьба предsдущую версию удалить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Билли Ширз - Thursday, March 14, 2002 at 08:15:05 (CST)

С одной стороны, к примеру, авторитетный французский исследователь Поль Гард, профессор Провансского университета, всю жизнь посвятивший изучению Балкан, говорящий на четырех местных языках и написавший о югославском конфликте кучу книг и брошюр

Коммик - Thursday, March 14, 2002 at 18:01:15 (CST)

в предпоследнем номере журнала Consumer Reports
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Жаль, нет времени раскатать всю избу по бревнышку, посему - пунктиром.

Даже так называемые точные науки не свободны от политической борьбы, в результате которой доминирующая на тот или иной исторический момент истина может зависеть вовсе не от логики неумолимых фактов, а и вовсе даже от конъюнктуры. В науках социальных же конъюнктура попросту правит бал. Примеров тому, как "авторитетные профессора" пятнали честь мундира, - несть числа. Большинство социальных-социологических-или-как-там-их-ещё исследований основаны на статистике. Про которую достоверно известно, что она - продажная девка любого "изма". Манипуляции подлежат методики сбора данных, методики их интерпретации и протчая, и протчая.
Таким образом, в глазах любого здравомыслящего Обывателя науки сии, а ещё больше деятели, их представляющие, скомпрометировали себя в степени достаточной, чтобы не просто рукой махнуть на них всех скопом, но даже и выработать некую презумпцию лживости. Тем паче, что корыстный интерес деятелей сих в запугивании народонаселения планеты торчит, как копчик у страуса. Единственное, на чем держится финансирование этих господ, - боязнь человечеством различных глобал-вормингов, сказки про которые сами же господа придумали, сами же поддерживают и - самое главное - сами же обещают избавление найти (только никак не находят почему-то, но денюжку брать не гнушаются).

Наиболее одиозная группа нахлебников - энвайронменталисты. Эти не гнушаются прямой фальсификацией данных. Недавно был скандал с подтасовкой сведений по какой-то из разновидностей волка. Сведения легли в основу решения по отчуждению огромного массива на границе между США и Канадой. (Сссылку где-то не нахожу, приведу попозже). Сейчас разворачивается скандал вокруг пятнистой совы - святой птицы американских зеленых. Коалиция американских дровосеков судит правительственных лесничих. В процессе суда выяснилось, что данные по пятнистой сове, на основании которых были закрыты целые районы в Орегоне, (и, как следствие, потеряло работу много людей) - сфальсифицированы.

Не менее оголтелая группа товарищей - защитники консьюмерских прав. Как Обыватель, а следовательно - Покупатель и Потребитель со стажем, смею заверить высокое собрание, что пользоваться журналом Consumer Report для принятия решений о расставании с какой-либо суммой денег - непоправимый ущерб для кошелька.

Сюда же причислим и специалистов по болезням общества, которые путем статистических махинаций убеждают правительства разных стран в необходимости оплачивать свои исследования.

Всем этим группам нахлебников остро необходима общетеоретическая база. Чем и занимается лефтистская профессура, окопавшаяся по всему периметру академической системы как в Америке, так и в Европе. Политкорректность - одна из самых серьезных угроз американскому обществу сегодня - их изобретение.

Домашнее задание Коммику: Как называется книга, в которой разоблачено ханжество нахлебников всех времен и народов?

Disclaimer: Всем остальным Ученым и Инженерам, честно обменивающим продукты деятельности головного мозга на производимые Обывателями материальные блага, - глубокое уважение с почетом. Бессребренным Первооткрывателям за раздвижку горизонтов - искренняя признательность с низким поклоном.


Петрович в поддержку Саныча
- Friday, March 15, 2002 at 06:09:09 (CST)

Юрий Нерсесов
БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ПРЕЗИДЕНТОМ ЕВРОСОЮЗА?


Впечатляют ответы руководителей датского и норвежского подполья на попытки британских спецслужб наладить с ними сотрудничество. Господа подпольщики неоднократно и настоятельно требовали у Англии... прекратить поставлять им оружие, потому что отдельные горячие головы могут сдуру им воспользоваться, и тогда немцы обозлятся и кого-нибудь посадят. Еще англичан настоятельно просили не призывать к саботажу выполнения заказов для Германии (опять же во избежание репрессий). И не бомбить военные заводы, поскольку трудившиеся там на фюрера добропорядочные граждане могут ненароком пострадать... Сравнивать такое "сопротивление" с тем, что происходило на оккупированных территориях СССР или в Югославии, просто неприлично. Недаром, когда мать моего приятеля в прошлом году ездила в Данию и спросила там одну бабулю о страданиях в годы войны, та ей на полном серьезе ответила: "Тяжелее всего, что нигде было не достать хорошего кофе!"

http://www.specnaz.ru:8101/gazeta/07_2001/6.htm


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, March 15, 2002 at 04:51:37 (CST)

Прошу прощения за "видимые игнорирования" обращений ко мне: я две недели пребывал в состоянии прострации на каникулах в ШирзоБилии. Не имел ни возможности ни желания заглядывать в интернет. А теперь копаться в архивах неохота - чего ворошить прошлое?

Всем привет!


Марина
Москва, - Friday, March 15, 2002 at 01:06:23 (CST)

Нестор New York, NY USA - Thursday, March 14, 2002 at 20:02:12 (CST)

Но все-таки, если взаимоотношения правители-народы - величина постоянная, то как может быть, чтобы народы были разными, а правители - всегда одинаковыми?


Уважаемый Нестор! Величиной постоянной этого уравнения является, на мой взгляд, человеческая психология.
С одной стороны, народу, чтобы подчиняться, совершенно необходимо представлять правителя личностью исключительной и наделенной некими не присущими массам качествами. Основная задача умного, точнее прагматичного окружения любого правителя (даже коллективного) провоцирование мании величия последнего в глазах народа (толпы). "Короля делает свита." Чем более успешен этот PR, тем крепче и лигитимнее власть.
С другой стороны, народ всегда будоражит подозрение, что все кумиры, на самом деле, обманщики, скрывающие истинное лицо, что пороки их ничем не отличаются от их собственных среднестатистических, что достоинства - обман, а сущность - зло. На этом уровне начинается сочинение анекдотов и сплетен, передаваемых на ушко. Но ровно в тот момент, когда сама "свита" открыто делает эти пороки достоянием масс - кончается роман этого конкретного властителя и народа. Нет сладостней момента смешения кумира с грязью. Любимое шоу масс - "Сеанс черной магии с разоблачениями". Причем, разобрачения - наилюбимейшее. Где кончается тайна - завершается любовь.
Но народ не может жить без романа с властью. И все возвращается: народ тот же, правители - такие же (хотя и другие).


Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 23:09:58 (CST)

В моем диалоге с Женевой мне лично понравилось два момента - не знаю, как моему собеседнику.
1 - я неожиданно почувствовал себя государем-императором. Учитель жизни из Женевы - это для меня либо Лефорт, либо Лагарп. Соответственно моя роль оказывается между Петром Преобразователем и Александром Благословенным. К царю-предтече антихриста я хоть и тянусь душой - но предки-староверы запрещают. А вот отрастить бороду и податься на остаток жизни бродяжить по Сибири под видом старца Федор Кузьмича - в этом что-то есть. Буду думать.
2 - В нашей беседе с уважаемым Б.Ш. так неожиданно смешались мотивы полевого сортира, левопатриотического способа аргументации и В.Высоцкого,что я просто не имею права не рассказать одну поучительную историю. За полную достоверность ручаться не могу - может быть, какие-то детали немного деформировались за прошедшие годы под влиянием исторического процесса и моего одряхления. Впервые рассказал эту историю мне мой сын - в ту пору студент Губкинского. По частям проверял - вроде правда. Назовем этот случай так:


ЛЕГЕНДА О ДАЧНОМ СОРТИРЕ

Летом 1980 года в Москве, во время Олимпиады, умер известный поэт и актер Владимир Высоцкий. Популярность барда, и до этого запредельная, взлетела до небес и вызвала желание старых знакомых, не сильно помогавших до этого изданию его стихов, как-то лечь рядом. Появился целый ряд стихотворений посвященных его памяти и содержащих идею о том, что "друг Володя был национальным русским поэтом" - почти что как авторы.
Однако превозмочь себя и воспеть переставшего быть конкурентом покойника смогли не все. В частности, не смог простить барду любовь и славу, отнятые у более достойных людей, известный литератор патриотического направления Станислав Куняев. К сожалению, я не умею вставлять в посты фото. А то вставил бы и сразу было бы понятно, что за человек этот самый Куняев и мог ли он любить кого-то, кроме своего отражения в зеркале. И то без очков. Прославился он, как известно, своими стихами о том, что "добро должно быть с кулаками", точнее, этой самой строчкой, подаренной ему его учителем Борисом Слуцким. И больше - ничем. Согласитесь, уже этого одного достаточно, чтобы посвятить свою жизнь разоблачению жидомасонского заговора против русской литературы и ее лучших представителей.
Ну вот, а тут Куняев смело и открыто выступил против незрелого поклонения далекой от национальных корней поэзии Высоцкого, тем более, папа барда, фронтовик Семен Высоцкий, действительно, несколько подкачал по части анкеты. Куняев с ним, конечно, в разведку бы не пошел.
В частности, Куняев смело раскрыл в своем органе, не помню уж только, в "Молодой ли гвардии" либо " Нашем современнике", а впрочем, может быть, что и в "Правде", времена еще были довольно правильные, всю правду о том, что беснующиеся поклонники Высоцкого во время своих шабашей на Ваганьковском кладбище затоптали могилу фронтовика, гвардии майора Петрова. На несчастье, антинациональные журналисты из популярного тогда журнала "Юность", подло проникли на кладбище, куда в отличие от Новодевичьего, пускали и тогда кого попало, и добыли там справку о том, что на Ваганькове захоронения майора Петрова не имеется.
Наглость их дошла до того, что они сообщили об этом в своем журналишке и даже задали вопрос: "Ведь где-то на свете могила майора Петрова точно имеется - так кем надо быть, чтобы осквернить эту могилу, перетаскивая ее для своих целей на Ваганьково и используя как приспособление для сведения своих личных и групповых счетов?"
Ответа на этот вопрос они, конечно, не получили - не так воспитаны у нас патриотические литераторы. Энтузиазм же Куняева был замечен сподвижниками и директивными в ту пору органами и ныне он работает главным редактором "Нашего Современника" и продолжает нести в массы соответствующие идеи, честно глядя на мир, Родину и затерянную на ее просторах офицерскую могилу.
История достаточно типичная и привлекать к ней внимание, наверное, и не стоило бы. Все, как обычно. А чего еще от таких ребят ждать?
Но дальше начинается некий аппендикс этой истории , который достоверно подтвердить не могу. Но выглядит, навскидку, очень правдоподобно. Будто бы этим дело не кончилось. Будто бы обиженные за барда поклонники, студенты чуть ли не Менделеевки, не поленились съездить на электричке в Переделкино, где у Куняева дача для отдыха от творчества, и бросить туалет типа сортир на его участке пачку дрожжей. Дело, как можно себе представить, было летом. Биохимия – наука сухая и от политических страстей действие дрожжей меняется мало. Содержимое выгребной ямы забродило, за счет выделения углекислого газа вспенилось – и полилось через край. Не знаю уж насколько это достоверно, но рассказывали, будто многие литераторы совершенно сходных с Куняевым убеждений долго поглядывали на него косо, особенно, если их участки граничили с куняевским. Дух от его дачного гнезда шел хоть не масонский – но уж очень крепкий. Приходилось в разгар лета жен и детей в москву эвакуировать.
Правда ли все это? Как уж говорил, окончательной надежности нет.
Насчет истории с могилой майора Петрова и биохимического действия дрожжей на выгребную яму – готов ручаться.
Но две вещи остаются под сомнением :
- в Переделкино ли дача у Станислава Куняева?
- и где это фаны Высоцкого в разгар перестройки пачку дрожжей добыли?


Коммик
- Thursday, March 14, 2002 at 21:59:18 (CST)

Поправка:

Коммик
- Thursday, March 14, 2002 at 18:01:15 (CST)

Александру

Но когда Конгресс ввел в действие CAFE, никто не предвидел взлетевшую популярность джипов (sport-utility vehecles = SUV), вэнов и маленьких грузовиков-пикапов -- все это легкие грузовики (light trucks), согласно закону. ЭТИ АВТОМОБИЛИ СЕЙЧАС НАСЧИТЫВАЮТ ОКОЛО ПОЛОВИНЫ ИЗ ВСЕХ ПРОДАННЫХ НОВЫХ ПАССАЖИРСКИХ АВТОМОБИЛЕЙ,



Sergey
- Thursday, March 14, 2002 at 21:15:07 (CST)

К Нестору

кого именно полагать "народом".

Большинство. Тех, кто по уровню жизни на пике нормального распределения Гаусса ± некая дельта. Я так думаю...

Вы помните, с каким свистом в перестроечном СССР шла "переоценка ценностей" - по всей вертикали общества.

Еще бы. :-/ И сам учавствовал. Наивно полагая (промывание мозгов?) что это к лучшему...

Чье имя бы не смешивалось с грязью - в том числе и политически,

Тут все правильно. Президент (любой) и как минимум "политическая грязь" -- суть вещи неразделимые, Без "грязи" человек никогда не станет "президентом".

но вот, чего не знают народы - меры.

Мера есть. Чувствами люди судят. И оценки получаются разные, когда судят чувством голода или чувством сытости. Или, например, чувством боли по утраченным родным. Или ..., или ... И эти оценки всегда правильны и объективны в той мере, в какой сильно определенное(ые) чувство-судья у большинства, сиречь "народа".

Но и здесь у меня вопрос - относить ли этих "переоценщиков" к народам?... Или это касается только какого-то среза общества?

Какой-то срез -- и есть "народ".

взаимоотношения правители-народы - величина постоянная,

Почему? По-моему -- нет.

ЗЫ. Может, я счас несколько сумбурен. На том простите -- спать мне пора...


Нестор
New York, NY USA - Thursday, March 14, 2002 at 21:06:38 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 20:35:16 (CST)
"Если кого обидел по ходу дела - не обрезоньте. Исключительно из любви к истине".


Marco!
Вот она - участь влюбленных. Вечно влюбляемся в недоступное!

ISH
TX USA - Thursday, March 14, 2002 at 20:55:49 (CST)

Шива, в последний раз попытаюсь. А вы меня ещё в передёргивании упрекаете. Ну, где я писал о вере, чудесах, а также любви и надежде? Ключевым словом в названии книги является “as History”. И чудеса некоторые объясняются, но это не главное.

ISH
TX USA - Thursday, March 14, 2002 at 20:55:14 (CST)

Коммик
При Вашем таком неподдельном интересе к Моисею настоятельнейше рекомендую прочесть увлекательнейшую реконструкцию Зигмунда классика нашего Фрейда "Этот человек Моисей". Море впечатлений гарантирую!
Интерес у меня исключительно к женщинам, да и то... Видно гармоны уже не те. К Фрейду я отношусь не очень. Эта его теория очередной евро-заговор с целью отымания денежек у трудящихся и отвлечения их же от классовой борьбы. Так о чём там ? Ежели о том, что Моисей никакой не израильтянин, а египетский поп-растрига, то он тут не оригинален. Писано об этом было задолго до него. Ну, это чисто их, сами знаете кого, проблема. И потом, известна ли вам народная мудрость о том что у двух жмасонов всегда три мнения. А даже если и был, так ведь иудеем каждый может стать. Даже вы. И насчёт бога солнца слыхали. Но есть мнение что если Мойша откуда и позаимствовал, то скорее всего с востока.


Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 20:35:16 (CST)

А вообще, уважаемые господа, коллеги, да уж, скажем прямо, товарищи! Сильно я судьбе признателен, что на вас наткнулся. Если кого обидел по ходу дела - не обрезоньте. Исключительно из любви к истине. Мне эта любовь даже дороже дружбы с вами всеми. Но ненамного.
А то у нас тут на МидВесте, кукуруза может и хорошо растет, а только начнет старый Марко: "Вот, - мол, - помню, тоже был случАй на станции Тарко-Сале" - а уже все разбежались, как рэббиты. И стоит старый землепроходец посреди необъятного паркинга без человеческого общения между гэз-стэйшенами, Микдональдсами и хайвеями ихними.
Жена все время либо английские слова учит, либо сто сорок восьмой фильм про невинно страдающего Гаррисона Форда смотрит. С сыном мы друзья - но ему в мире чистогана как-то выжить надо и в хай-мидл-класс за его друзьями пробиться. Внуки - это да. Но я с ними больше всего контактирую, когда везу куда-нибудь, а водитель я молодой и сильно отвлекаться боюсь. Вот и поговорили.
Одна надежда - приедешь домой, подойдешь к компу, откроешь Гусь Буку - и ты уж кому-то нужен. Если не похвалят - так хоть обматерят или диагноз поставят. Все-таки, значит, думают о тебе как-то.Всё одно человеческое общение.
Вот так.
Ваш Марко

Нестор
New York, NY USA - Thursday, March 14, 2002 at 20:02:12 (CST)

Sergey
- Thursday, March 14, 2002 at 18:49:03 (CST)

Уважаемый Sergey, вроде бы, про Пушкина - верно.
Но вот отношение народов к своим правителям, как и к своей истории, интересно понаблюдать. Опять же, я всегда путаюсь, кого именно полагать "народом". Но одним наблюдением поделюсь. Вы помните, с каким свистом в перестроечном СССР шла "переоценка ценностей" - по всей вертикали общества.
Не так давно вдруг я узнал - уже здесь, в США, - что эта переоценка оказалась инфекционной. Статьи в прессе, рефераты студентов колледжей, научные труды и пр., и пр., словно сговорившись, стали "переосмысливать" историю страны. Не было президента, чье постельное белье бы не исследовалось под микроскопом. Чье имя бы не смешивалось с грязью - в том числе и политически, не только в связи с приватной жизнью. Хотя формально эта полоса началась со скандала Клинтон-Левински, но это так напомнило выворачивание наизнанку в России жизней советских лидеров!
Я лично ничего не имею против самой тенденции, но вот, чего не знают народы - меры. Древние римляне говорили - "Мера - дар богов". Но и здесь у меня вопрос - относить ли этих "переоценщиков" к народам?... Или это касается только какого-то среза общества?

Но все-таки, если взаимоотношения правители-народы - величина постоянная, то как может быть, чтобы народы были разными, а правители - всегда одинаковыми?

Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 20:01:19 (CST)
Болт USA - Thursday, March 14, 2002 at 14:51:29

Большое спасибо. На самом деле, конкретную стуацию для моего сына я угадать и не пытаюсь. Понятно, что термодинамика не оперирует с личной судьбой конкретной молекулы. Но о температуре среды Вы мне кое-что объяснили. От сына не добьещься -я сам таким был. А по литературе судить может только понимающий ситуацию изнутри. Я - не понимаю. Моя работа и заработок сильно зависят от:
- цен на нефть;
- состояния отношений между нашей страной и остальным миром.
Вот сейчас дела не особенно бойкие, я заработал за год в полтора раза меньше, чем год назад - но против мировой ситуации не попрешь.
А с Вашими нематериальными делами я вообще ничего не понимаю. Уважать - уважаю, как полинезиец вертолет. Мне казалось, что информационной экономике еще далеко до точки перелома на S-образной кривой. Но инсайдер всегда ближе к истине.
Ваш
Марко

Sergey
- Thursday, March 14, 2002 at 19:37:52 (CST)

Вот еще с того же форума от некоего Андрюши.

1975г, средняя зарплата 145,8 руб, на нее можно было купить хлеб 810кг, молоко 486л, бензин 1535л, метро 2916 поездок.
1998г, зарплата 1200, хлеб 187, молоко 200, бензин 400, метро 600 поездок.
В 1998 случился кризис и уровень жизни УПАЛ ЕЩЕ.
В 70-е годы строительство средней 2-комн. квартиры через жилищный кооп. стоила 3,4 среднегодовой зарплаты, а, например, в 1994 - 26,1 среднегодовой зарплаты. Сейчас трудящийся реально купить квартиру НЕ СПОСОБЕН, а предоставление бесплатного жилья уменьшилось в 8 раз. Квартиру могут купить только всякое жулье или люди, такое жулье обслуживающие (вроде вас с нами, в интернете сидящих).
Чего вам еще надо, и дальше будете о либерализьме рассуждать?


Искать ссылки лень (Тут специальные "пауки-короеды" имеются. Любители официальных "источников истины", хи. :-) Может они?..) Но по субъективным (прости, Ширз) ощущениям очевидца -- все верно. Такая вот демократия с перестройкой. Такие вот Горбачевы-Ельцыны. Да и Америки с консультантами и эМВээФы с надутыми щеками...

В бизнесе всегда важен конечный резалт. Он и есть -- Истина в Последней Инстанции.

Sergey
- Thursday, March 14, 2002 at 18:49:03 (CST)

К Нестору

Так что, все правильно: каковы народы, таковы и правители.

Увы, уважаемый Нестор, не так. Народы все разные, а правители все одинаковы. И чего там греха таить -- лично я это понял далеко не сразу. Не в детстве и не в юности...

А Пушкин... У него на любой случай жизни можно цитату нарыть (Причем и "за" и "против" на одну и ту же ситуацию.), потому как писучь был зело. И не политик, не ученый, а талантливый поэт, "шкодливое перо". Не семи пядей во лбу. "Авторитет", хмм...

Такие дела.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, March 14, 2002 at 18:29:18 (CST)

Sergey
- Thursday, March 14, 2002 at 17:49:39 (CST)
Какая же все-таки М.С.Г., прости, Тутка...


А наблюдательный Пушкин полагал народы, свергающие с пьедесталов (и фигурально в т.ч.) вчерашних кумиров, прости, Тутками..., не в таком выражении, правда. (Кто напомнит, в каких стихах?)

Так что, все правильно: каковы народы, таковы и правители.



Коммик
- Thursday, March 14, 2002 at 18:08:54 (CST)

Коммик
- Thursday, March 14, 2002 at 18:01:15 (CST)

Поправка:
Мораль: если я что-то говорю ...

Дополнение:
И еще интересно: а что, "Форду" и "Дженерал Моторс" закон не писан? Как получается, что они нагло выпускают джипы с расходом вдвое выше требований Конгресса? Кто, в конце концов, правит этой страной?!


Коммик
- Thursday, March 14, 2002 at 18:01:15 (CST)
Александру

К сожалению, в дискуссии с Вами просмотрел публикацию, доступную уже более месяца.

А именно: в предпоследнем номере журнала Consumer Reports, March 2002 есть редакторская статья на стр. 7 президента Consumer Union Jim Guest, "Energy: There ought to be a law ...", в которой есть раздел "Fuel economy":

Среднее количество миль на галлон (mpg) для личных автомобилей, которые мы водим, -- наименьшее со времен 1980 года. Это приводит к тому, что зависимость от иностранной нефти является специальным вопросом для беспокойства. Некоторые люди думают, что решение лежит в нефтяных запасах глубоко под землей на Аляске. Consumer Union полагает, что это не решение. Запасы ограничены, окружающая среда хрупка и затраты велики. Много более практичным решением было бы поощрять потребителей ездить на более экономичных автомобилях и потребовать у производителей изготовлять автомобили с лучшей топливной эффективностью.

В 1975 году Конгресс ввел в действие программу Corporate Average Fuel Economy (CAFE), которая сейчас требует, чтобы средний расход бензина легковыми автомобилями был 27.5 mpg; для легких грузовиков -- 20.7 mpg.

Но когда Конгресс ввел в действие CAFE, никто не предвидел взлетевшую популярность джипов (sport-utility vehecles = SUV), вэнов и маленьких грузовиков-пикапов -- все это легкие грузовики (light trucks), согласно закону. ЭТИ АВТОМОБИЛИ СЕЙЧАС НАСЧИТЫВАЮТ ОКОЛО ПОЛОВИНЫ ИЗ ВСЕХ ПРОДАННЫХ ПАССАЖИРСКИХ АВТОМОБИЛЕЙ, и, как мы заметили в наших тестах в течение нескольких лет, большинство из них имеет посредственную экономию топлива в лучшем случае.

Cinsumer Union последовательно борется за требования, чтобы большинство легких грузовиков удовлетворяло требованию 27.5 mpg. Давать поблажку легким грузовикам не имеет более смысла.


А вот и примеры из последнего, апрельского номера журнала:

Ford Exursion -- 10 mpg (mile per gallon)
Chevrolet Suburban -- 13 mpg
Ford F-150 pickup truck -- 15 mpg.

Мораль, если я что-то говорю даже без ссылки, значит, я про это читал. В данном случае -- по поводу того, что легкие грузовики составляют ПОЛОВИНУ всех новых пассажирских машин.


Sergey
- Thursday, March 14, 2002 at 17:49:39 (CST)

На форуме РБК в теме Горбачев признал, что коммунизм был чистейшей пропагандой хорошо сказал по адресу М.С.Г. некто PSys:

Только о делах - Он выбрал для страны [движение] по пути, усапаному граблями и позаботился о том, чтоб не одна из них не осталась без дела. Более того, многие из грабель но задействовал неоднократно.

Какая же все-таки М.С.Г., прости, Тутка...

Полковник Деннис.
USA - Thursday, March 14, 2002 at 17:37:36 (CST)

Тут какой-то анонимный "Едва живой" пытался примазаться к сообщению о моей грядущей кончине. Решительно протестую. Каждый умирает в одиночку, и попрошу присутствующих соответствовать значительности сего сказанного. Умирающим же рекомендую положить в гроб сочинения г-на "Коммика". "Россия без каждого из нас проживет, а каждый из нас без нее прожить не сможет" - вот истина, которую "Коммик" разнообразно артикулиует, и разве он неправ в этом горестном понимании? Сколь симпатичен сей виртуальный персонаж, скрывающий под циничным ставрогинским ебалом эмигранскую тоску и муку.

Коммик
- Thursday, March 14, 2002 at 17:31:14 (CST)

Victor
USA - Thursday, March 14, 2002 at 09:35:35 (CST)

Коммик: найти невозможную сумму денег и положить ее в западный банк.

Вроде было достаточно просто кредитки западного банка


Victor, ну что ты думаешь: я придумываю из головы нелепые факты, а ты с помощью своего здравого смысла их разоблачишь? Зачем нам логически рассуждать по поводу вещей, которые надо просто знать?! (Знаешь анекдот о кавказском колорите? Учитель горного аула ГОВОРИТ на уроке русского языка: "Дети, запомните, что слова "СОЛ", "МОЛ", "БОЛ" пишутся с мягким знаком, а слова "ВИЛЬКА" и "ТАРЕЛЬКА" -- без мягкого знака. Понять это не возможно, это надо просто запомнить...")

Итак, от меня и моей жены в 1994 году требовалось иметь CDN$8,000 (при тогдашнем курсе $US1 = $CDN1.35). Сейчас, насколько я знаю, от семьи требуется CDN$12,000-15,000. Хорошо тем, у кого есть квартира в столицах, у остальных могут быть большие проблемы. В общем, этот иммиграционный оргнабор, как это обычно бывают, ориентирован более на проходимцев, чем на профессионалов.

е-контингент же предпочитал категорию "беженец" или "е-спонсируемый".

Укажи ка мне категорию е-спонсируемый в официалнух канадских документах.


Категория называется Family-sponsored relatives. Поскольку уже давно у каждого еврея, где бы он ни проживал, всегда есть родственник в США и Канаде, что совершенно не так для 99.99% процентов русских, то, сам понимаешь...


Victor
USA - Thursday, March 14, 2002 at 15:45:20 (CST)

Болт
USA - Thursday, March 14, 2002 at 14:51:29 (CST)
Крупными голословными мазками.


Телекоммуникационные бизнесы невинно прикидывались, что не понимают, что в процентном отношении к затратам потребителя они не могут перескочить через 5%.

Ниоткуда не следует. Лет через 20 они могут быть и до 10%. Не забывайте рост online доходов невзирая ни на какие кризисы.

Но тут ситуация Эльдорадо - раз построил интернет он будет работать сам.
Хорошо построил - будет работать. Плохо (Ford, SprintPCS, Fleet Bank, Staples ...) - не будет. На это и надежда

Так же с программами. Программист напахал кодов - они собственность компании навсегда (он сам никаких прав на свой софт не имеет никаких вообще).
Обычная здесь практика - при уволнении программиста все его коды тщателно вычищаются. Не разрешается даже пользоваться его классами или процедурами, не то что законченными программами или обьектами. В Европе, кстати, коды - собственность программиста. Было уже несколко прецедентов, когда программисты по суду получали от своей компании миллионы долларов за программы, используемые в Европе

Вот все бросились, надыбали дот-комов и инфраструктуру и по тихому банкротятся. Так как одномоментные затраты на армию программеров несопоставимо больше увеличения (?) потребительского спроса. Вот всё и рушится чисто финансово.

Для демпфирования подобных ситуаций придумали институт контракторов.

Болт
USA - Thursday, March 14, 2002 at 14:51:29 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 14:19:58 (CST)

Яркий свет пожара в конце тоннеля.

Я очень не хочу вдаваться в детали, так как много не знаю. Крупными голословными мазками.

Телекоммуникационные бизнесы невинно прикидывались, что не понимают, что в процентном отношении к затратам потребителя они не могут перескочить через 5%. Но тут ситуация Эльдорадо - раз построил интернет он будет работать сам. Так же с программами. Программист напахал кодов - они собственность компании навсегда (он сам никаких прав на свой софт не имеет никаких вообще). Вот все бросились, надыбали дот-комов и инфраструктуру и по тихому банкротятся. Так как одномоментные затраты на армию программеров несопоставимо больше увеличения (?) потребительского спроса. Вот всё и рушится чисто финансово. Но, как всегда это некая лотерея и останутся выжившие, которые унаследуют весь хайтеховский пузырь.

Просто сейчас такой момент именно массового догнивания. И одним из основных буферов для Великой Америки это любители поиграть в золотую лихорадку. Сейчас это H-визники. От них будут избавляться транцендентными методами, которые почти никому не понятны в отличии от трансцендентальных штучек, про которые даже ограниченные взглядами математики могут сообразить.

А разумных суждений по поводу карьеры Вашего сына дать невозможно. Люди выигрывают даже у одноруких бандитов в казино. Да и вообще жизнь штука рискованная.


Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 14:19:58 (CST)

Болт USA - Thursday, March 14, 2002 at 13:01:46 (на свёртывание иммиграции из-за спада инвестиционной активности. Интернет построили - косяками по домам.


Это что, действительно такая тенденция? Мне-то, как понимаете, более или менее ... Нo сын по Вашей же части трудится



Болт
USA - Thursday, March 14, 2002 at 13:01:46 (CST)
Казус поручика Киже с североамериканским колоритом только на самый первый и очень невнимательный взгляд может показаться случайным взрыком бюрократического чудища. Случайностей бывает много и разных, но только некоторые из них помещаются в центр костра, вокруг которого политики и средства массовой информации совершают ритуальные пляски. И выбор совершенно не случаен. В данном случае прицел на свёртывание иммиграции из-за спада инвестиционной активности. Интернет построили - косяками по домам.

Редактор
USA - Thursday, March 14, 2002 at 12:50:08 (CST)
Информация о негодующем Буше. Еще остается разобраться со спецслужабами, которые буквально развалил блудливый Клинтон.

Президент США Джордж Буш
приказал провести расследование по факту
почтового отправления студенческих виз двум
террористам, 11 сентября направившим "Боинги"
в здания Всемирного торгового центра. Выступая
в среду на пресс-конференции, Буш назвал
оформление виз для террористов
"непростительным" и заявил, что этот факт - еще
одно подтверждение того, что информационные
системы Службы иммиграции и натурализации
(INS) устарели.

Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 10:40:53 (CST)
Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, March 14, 2002 at 09:35:57
Оно, профессор и умно, и показывает, что эрудиция - или хоть словарь иностранных слов - у Вас есть. Но остается неясным один вопрос :
Вы, видимо, хотели что-то сказать, это ясно. Неясно - что именно?
С симпатией
Марко Поло
P.S. Вы только, Профессор, не поймите меня превратно. Я и Вам, и Коммику и всем подобным очень симпатизирую. Меня тут долго пугали т.н. "новыми красными". Такие вот веймарские страхи. Как говорится, не за то отец сына наказывал, что играл, а за то, что отыгрывался.
Я недаром Хаффнера тут поминал. Нацисты счастья немецкому народу по-своему желали. Реванш взять за Версаль. То-то они счастья к 45му принесли.
И вот я до знакомства с Коммиком и с Вами наших, российских "новых красных" несколько опасался. Теперь не боюсь. Спасибо за сотрудничество в исследованиях.


Смердяков
Россия - Thursday, March 14, 2002 at 09:48:17 (CST)
[в октябре 93го, когда вместе с другими прохожими случайно оказался под огнем снайпера мятежников на углу Садового Кольца и Калининского проспекта. ]
А я дошел от м.Арбатская до Дома Книги, который был закрыт и повернул обратно
Я то думал, все уже кончилось, выхожу, а калашники еще строчат.
http://nzyrlin.chat.ru/newarb.gif

Crusoe
Knoxville, TN USA - Thursday, March 14, 2002 at 09:41:36 (CST
Гендерный аспект дураков и дорог. Несколько недель назад переезжал вроде бы условную границу между двумя-тремя бывшими южными автономиями. У шлагбаума водитель такси притормозил, и я стал наблюдать картину. Из стоящего впереди рейсового автобуса постовые вывели стайку женщин и повели их в наспех сколоченное строение, туалетообразного вида. Криков изнутри не доносилось, но дамочки выходили из него растрёпанные, косясь и озираясь. Заходя обратно в автобус через минут десять-пятнадцать, они что-то выговаривали постовым, а некоторые даже кричали. Водитель такси меня просветил, что там происходит. Гибэдэдэшники притащили гинекологическое кресло в строение и теперь подозревают женщин в перевозке запрещенных предметов. Развеять подозрение стоит от $$$ и выше. Уверенные в том, что им нечего скрывать от органов, после процедуры досмотра пребывают в раздражённом состоянии и даже озлоблении. Вот и верь теперь Гоголю, что все беды в России от дураков и дорог. Теперь ещё вот гендерный а!спект добавился…

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 14, 2002 at 09:35:57 (CST)
For Marco Polo:

А винтовку тебе,
А послать тебя в бой...

Крайне тяжелый случай. Трепетно-подростковые комплексы, усугубляемые патологической склонностью к демагогии и дедуктивно-логическими прорехами на уровне подвально-фундаментальных этажей подсознания.

Б.Ш.

Victor
USA - Thursday, March 14, 2002 at 09:35:35 (CST)
Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 23:01:16 (CST)

найти невозможную сумму денег и положить ее в западный банк.

Вроде было достаточно просто кредитки западного банка

е-контингент же предпочитал категорию "беженец" или "е-спонсируемый".

Укажи ка мне категорию е-спонсируемый в официалнух канадских документах.
Кстати, все мои знакомые евреи получали тоже статус "независимый эмигрант" Про статус беженца не знаю точно, но вот тебе статистика - из общей квоты около 200 000 человек (она, кстати, выбирается не полностью) только 1000 человек эмигрируют из России и столько же из Израиля. А основная масса (ну не мне это рассказывать) - китайцы, индусы, арабы. Даже если все 2000 е-контингента едут беженцами и сидят на пособии, то это только 1% от общей массы. Был один забавный случай. За какой-то терракт против американцев разыскивался один араб. И судя по маштабу проведенных операций - человек не бедный. Его семья в это время спокойно существовала в Канаде на пособие


Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
USA - Thursday, March 14, 2002 at 08:58:01 (CST)
Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, March 14, 2002 at 08:15:05
... впечатления мелкого порученца, ставшего по несчастливой случайности очевидцем известных событий ...

Понимаете, я вообще-то профессорам верю. Ну, никак не меньше, чем главнокомандующим. Но если спросить, кому я больше поверю про войну - вдумчивому профессору из Стэнфорда или Академии имени Ленина, маршалу Жукову или мелкой сошке Вячеславу Кондратьеву - я поверю лейтенанту. Я сам служил лейтенантом, и большим погонам доверяю не особенно. А тем более - детям капитана Гранта. Впрочем, советская историческая наука и литературоведение давно заклеймили это подход, как "окопную правду".
Ну, а насчет Вашего приятеля - я же с ним незнаком. Но над "одноразовым пребыванием под бомбежкой" шутить бы не стал. Я - офицер службы снабжения горючим, роту в атаку на амурском льду не поднимал, как об этом написал в другом месте, под пулями был один раз в жизни, в октябре 93го, когда вместе с другими прохожими случайно оказался под огнем снайпера мятежников на углу Садового Кольца и Калининского проспекта. И то впечатления были очень яркие. Вы как нибудь попробуйте - ощутите разницу.
Но большой специалист - хотя, конечно, меньший, чем Вы и Ваши коллеги -по этому вопросу, сержант Теркин определял этот вариант так:
Вот под первою бомбежкой
Полежишь с охоты в лежку,
Жив остался - не горюй:
- Это малый сабантуй.
То есть - бывает и хуже, но и это не так слабо.
Ему я доверяю.
С уважением
Марко Поло

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 14, 2002 at 08:15:05 (CST)
Сергею Эйгенсону:

"...Вот в Гусь Буке один участник о своем приятеле, в Боснии под бомбами побывавшем, с грустью говорит, что тот совсем поглупел, не хочет читать открывающих всю правду лефтистских отчетов, а тупо доверяет своим впечатлениям..." (С.Эйгенсон)"


Ну-ну.
С одной стороны, к примеру, авторитетный французский исследователь Поль Гард, профессор Провансского университета, всю жизнь посвятивший изучению Балкан, говорящий на четырех местных языках и написавший о югославском конфликте кучу книг и брошюр, а с противоположной - напыщенная мелкочиновная сошка, основной аргумент которой заключается в одноразовом пребывании под бомбежкой и многонедельном содействии возведению полевых сортиров для беженцев в Бихаче.
Само собой разумеется, что впечатления мелкого порученца, ставшего по несчастливой случайности очевидцем известных событий, гораздо ярче, весомей и круче, нежели схоластические изыскания какого-то кабинетно-книжного червя.

Б.Ш.

Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 07:52:50 (CST)
Сабирджану - Thursday, March 14, 2002 at 07:20:33

Я очень рад, что это - недоразумение. Я тоже сожалею о допущенных резкостях.
Поймите, к Вам лично это не относилось, но описанный мной тип я знаю - и терпеть не могу. Хотя и понимаю, что это - жертвы, хоть и добровольные, ассимиляторской политики.
Я лично осознаю себя русским(русская, из кержаков, мама, да и отец мой говорил только по-русски, азербайджански, французски и английски и в упор не знал никакого идиша), но в 16 лет я в паспорте захотел поставить "еврей" - во-первых, с фамилией Эйгенсон смешно быть великороссом, во-вторых, чтобы не было сомнений насчет "русского из хитрых соображений". Евреем я себя ощущаю в не очень большой степени, и в какой-то слабой степени татарином. Среди людей, оказавших на меня большое влияние в детстве, была Мавжуда-опа, мать отцова приятеля, у которой меня оставляли довольно часто. Вот по ней. А впрочем, Вольтер же говорил, что поскреби русского - найдешь ... ну, не англосакса же?

Сабирджан
USA - Thursday, March 14, 2002 at 07:20:33 (CST)
Marco Polo
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 21:19:15 (CST)

Уважаемый Марко!

Забудем инцидент, я сожалею о своей резкости.
Я имел в виду следующее - есть такое личное пространство. Не все пускают туда всех подряд, поэтому лучше вначале присмотреться. Сабирджан мое настоящее имя.

На всякий случай: "доброе утро" по-латышски - "лабрит", а по-литовски - "лабас ритас".

Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 07:15:16 (CST)
Кстати, Шива, Вам и всем симпатичным и даже несимпатичным мне здешним людям очень рекомендую посмотреть мемуары Себастьяна Хаффнера в "Иностранке" и довольно разумную статью об этих мемуарах в "РЖ". Можете не соглашаться - но прочитать, на мой вкус, стоило бы.
Ваш
Марко

Он Гличанин
USA - Thursday, March 14, 2002 at 07:08:39 (CST)
Саныч
- Thursday, March 14, 2002 at 02:01:10 (CST)
Он-Гличанину
>>В какую бы сторону не уходила дискуссия... - мой главный тезис, который я отстаивал с самого начала, Вы опровергнуть не смогли - против СССР воевала большая часть континентальной Европы, руководимая так или иначе гитлеровской Германией.<<

Ваш тезис был сначала другой: "Запад" во главе с Германией воевал против России. А в понятие "Запад" входят и США, и Англия, и Франция, которые, как ни крути, в решающий момент были на стороне СССР, т.е. России. Вот этот тезис Вы опровергнуть не смогли.
Так что, не "Запад" воевал против России в той войне, а только гитлеровцы. Которых тайно или явно вся Европа ненавидела и презирала. Такое же отношение к ним и сегодня. Но Вы правы в том, что предателей и пособников врага тоже нашлось достаточно.
Об алфавите хорватов пришлось вспомнить, потому что Вы написали "мусульманские хорваты", а они католики. (А о власовцах я вообще заметил в скобках, это сбоку темы).

Marco Polo
USA - Thursday, March 14, 2002 at 06:51:43 (CST)
ШК
USA - Thursday, March 14, 2002 at 00:18:53
Да Вы что!С печки упали?
Известное дело, что писать трудно - даже профессионалу, а не то, что нашему брату - вольноопределяющемуся. Я Вам всю бла-бла про арийцев потому и не ставлю как лыко в строку, что, во-первых, видать сразу, что стёб, а во-вторых, Вы же про них главного не знаете: мой друг юности башкирский поэт (профессионал, в отличие от нас с Вами, с того и живет) Газим Шафиков съездил в Аркаим и на один раз доказал, что арийцы - это древние башкиры, а всякие немцы, русские, иранцы и индусы чтоб не примазывались. Если нужно - могу найти ссылку.
Мне правда нравятся Ваши тексты - а не то, что я Вас конфеткой в подъезд заманиваю, чтобы там надругаться. Я, если хотите знать, и Коммика-то безнадежным никак не считаю - он способный пацан, но уж очень задержался на стадии конспектирования. А евреев вполне можете оставить в покое - они и сами друг друга гонять по корде могут до самозабвения.
Ваш
Марко


Едва живой
- Thursday, March 14, 2002 at 05:03:29 (CST)

Полковник Деннис
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 23:08:58 (CST)
Я уже немного умер, но все равно скажу. А потому что этот "Коммик" любого из могилы достанет. Удивительное, вообще говоря, приобретение для Сети... Как яичный желток, проглатываешь его речи.
.

Полковник, Вы и "немного мертвый" живее всех живых.
Ваша правда.Коммик мертвого из могилы достанет, а живого в могилу сведет.
Удивительным свойством обладает этот яичный желток - вставать поперек горлА.



Виктория Борисовна
Энскопрудный, - Thursday, March 14, 2002 at 05:01:25 (CST)

Товарищи! Сегодня знаменательный день (спасибо товарищу Марине за напоминанье)! От всей своей души и от всех душ нашего подъезда поздравляем с именинами писателя прозы нашей жизни и сатирика романтики наших грез - Гуану Ворошилова.
Дорогой товарищ Гуана. Позвольте стих:
Мы с Днем рожденья поздравляем -
Весь наш подъезд, супруг и Мохова!
Так мало в мире Ворошиловых...
Так много нас - шутов гороховых...

С днем рождения, дорогой друг!


Таня
USA - Thursday, March 14, 2002 at 04:20:29 (CST)

Нянь, так я уже проснулась. Работаю сейчас в он-лайне. А через два часа- в офф-лайн поеду:-) Да и дите скоро буду будить - в школу...


Марина
Москва, - Thursday, March 14, 2002 at 04:18:38 (CST)

Саныч - Thursday, March 14, 2002 at 02:43:54 (CST)
а если моя дочь родилась 5 марта - она тоже Рыба?


Если дочь, то не Рыба, а Золотая рыбка. :-))


Няня
- Thursday, March 14, 2002 at 04:01:08 (CST)

Таня
USA - Thursday, March 14, 2002 at 03:55:43 (CST)


Что не спишь, голубка?
Светает уж поди, а ты все с плохими дядями разговариваешь.


Таня
USA - Thursday, March 14, 2002 at 03:55:43 (CST)

Санычушка, обидеть меня невозможно. Меня можно только огорчить.
Вы же - вызываете лишь усмешку:->.


Саныч
- Thursday, March 14, 2002 at 03:49:08 (CST)

Неохота обижать Танюшку, но приходиться признаться, что я ее вычеркнуть из своего списка не могу, ее там просто и с самого начала "не стояло". Прям беда! Чем же ей ответить на ее демонстративное вычеркивание? А-а, плюну и разотру...И так проживем, "вне списка".


Таня
USA - Thursday, March 14, 2002 at 03:28:13 (CST)

Саныч
- Thursday, March 14, 2002 at 02:38:17 (CST)
Тане М.Зря вы, голубушка, соскальзываете на эту дорожку в нашей дискусии - "пурга", "бред"...Эта дорожка ведет прямиком на базар, туда, где горлом берут да оскорблениями, а мне туда бы не хотелось бы, поэтому я пока эти ваши закидоны проигнорирую, списав на нерастраченный задор молодости...

То многословие, которым вы отреагировали на мои метафоры (по-базарному обозвав их "закидонами") никак не назовешь "игнором".

По существу ваших замечаний и приведенной вами статистики скажу, что не вижу (в отличие от вас) больших противоречий между вашими и моими цифрами (zum Beispiel, Югославия 1.500.000-1.200.000=300.000 ...так это ж моя цифра и есть!). Если же вы невнимательно читали то, что я написал, - повторюсь: мною указаны цифры не всех погибших граждан той или иной страны, а лишь погибших в борьбе против гитлер.войск.

Ваши слова: "Югославы,...а точнее - их сербская часть...сербы потеряли 2% населения (около 300.000 тыс.)" Может, это не я "невнимательно читала", а вы - невнимательно писали? Ведь, если, по вашим словам- "сербы потеряли 2% своего населения", то сколько же сербов жило в Югославии до войны? Исходя их ваших цифр- 15 миллионов???

Пораскиньте мозгой, Танюша!
Нет уж. Лучше вы свои - соберите.

Да, вот еще - в список французских предателей, сотрудничавших с 3-им Рейхом вы забыли включить само французское правительство, кор. выплачивало Гитлеру т.н. оккупационные расходы на многие миллионы франков/рейсхмарок ежегодно.
Видимо мой постинг - Wednesday, March 13, 2002 at 17:35:02 (CST). Вы просмотрели...Что ж, не велика потеря.

Напоследок - вот это...
Вот "это" - действительно, было "напоследок". Дальнейшую дискуссию с вами считаю пустой тратой своего времени. Кроме дутых цифр, не подтвержденных ни одним докозательством; шапкозакидательства и пересказов каких-то глупых теле-шЮток - больше никакой инфо от вас я не получила. [из списка интересных собеседников - вычеркиваю]


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 14, 2002 at 02:44:45 (CST)

[И главным образом поэтому так велики были наши потери, так долго длилась война ]
Все тоталитарные режимы озабочены исключительно интересами собственного выживания и развития, поэтому при ведении военных действий они могут позволить себе не считаться со сколь угодно большими людскими и материальными потерями, так как они не опасаются, что рано или поздно у них появится доктор Спок, депутат Ковалев, партия Шолом Ашав или большевики за мир без аннексий и контрибуций


Саныч
- Thursday, March 14, 2002 at 02:43:54 (CST)

Марин, а если моя дочь родилась 5 марта - она тоже Рыба?


Саныч
- Thursday, March 14, 2002 at 02:38:17 (CST)

Тане М.
Зря вы, голубушка, соскальзываете на эту дорожку в нашей дискусии - "пурга", "бред"...Эта дорожка ведет прямиком на базар, туда, где горлом берут да оскорблениями, а мне туда бы не хотелось бы, поэтому я пока эти ваши закидоны проигнорирую, списав на нерастраченный задор молодости. Вы ведь, Таня, еще молодая, не так ли?
По существу ваших замечаний и приведенной вами статистики скажу, что не вижу (в отличие от вас) больших противоречий между вашими и моими цифрами (zum Beispiel, Югославия 1.500.000-1.200.000=300.000 ...так это ж моя цифра и есть!). Если же вы невнимательно читали то, что я написал, - повторюсь: мною указаны цифры не всех погибших граждан той или иной страны, а лишь погибших в борьбе против гитлер.войск. Пораскиньте мозгой, Танюша!
Да, вот еще - в список французских предателей, сотрудничавших с 3-им Рейхом вы забыли включить само французское правительство, кор. выплачивало Гитлеру т.н. оккупационные расходы на многие миллионы франков/рейсхмарок ежегодно.
Напоследок - вот это "...сражалось 116.000 французов и более 400.000 активно п о д д е р ж и в а л о (если вдуматься - довольно расплывчатое определение) движение". Я сразу вспомнил старенькую комедию-сериал на Би-Би-Си, кажется - он назывался «'Allo, 'allo». Отраженная там специфика и методы борьбы фр.Резистанса с "бошами", по-моему, весьма недалека от реальности. Типа, фр.бл...душка косо взглянула после соития на сержанта Флемке, ее постоянного клиента, и проворчала под нос "у-у-у, разлегся на перине в сапожищах, померанская свинья", Флемке что-то просопел в ответ сквозь сон, а мы - Бабетте - почетную грамоту - "поддерживала Сопротивление". Или дал булочник Пьер одному незнакомцу, тоже французу (земляку!) кусок хлеба с сыром, а тот оказался партизаном, пиши еще одного "борца с нацизмом". Главное, как и когда они их пересчитывали - во время войны или после? Если после, то удивительно, что "активно поддерживающих" оказалось так мало...


Марина
Москва, - Thursday, March 14, 2002 at 02:37:05 (CST)

Сегодня День рождения у одного из самых загадочных и ярких авторов "Лебедя" - парадоксального лингвиста, музыковеда и историка науки, великого мистификатора Дона Гуаны Ворошилова. Мне хочется поздравить Дона традиционным описанием его зодиакального знака не изысков ради, но развлечения для. Возвращайтесь в Гусь-Буку, любезный Дон, выныривайте скорее из 12-го вала работы или бездн побега от иллюзий реальности. Нам Вас не хватает. Будьте здоровы и счастливы.
С уважением, Марина Л.
P.S. Сегодня, впрочем, Вам это отлично известно, родился будоражащий Вас Альберт Эйнштейн.


Интуитивно мыслящий, обладающий воображением, восприимчивый, но в то же время нерешительный и оторванный от реальности – таков человек, родившийся под знаком Рыб. Обе планеты, связанные с этим знаком – Юпитер и Нептун, не выделяет своей энергии практическим делам, обе связаны с расширением воображения. Вы лучше всех знаков умеете обращаться со словами, изображениями и ассоциациями, которые они вызывают.

Рыбы восприимчивы абсолютно ко всему: к малейшему намеку на эмоции, услышанном в обрывке беседы, к цвету окружающей обстановки, к ощущению от своей одежды. Остальные знаки даже представить себе не могут, как сильно на вас действует то, чего они просто не замечают. Такая сильная восприимчивость делает Рыб очень эмоционально ранимыми. Остальные два знака Воды (Рак и Скорпион) имеют достаточно твердые оболочки, чтобы спрятать свои чувства. Что остается Рыбам? Только «уплыть» от дискомфорта, поэтому о вас часто говорят, что вы избегаете ответственности и ускользаете в трудной ситуации. Чаще всего вы ускользаете в собственное воображение с помощью музыки и книг.
Вещи реальны для вас лишь в той мере, в какой вы в них верите. Когда реальность становится слишком неприятной и мучительной, вы заменяете ее собственной фантазией и верите в нее, пока дела не поправятся. Для Рыб очень важно движение, точнее чувство, возникающее при сочетании эмоции и движения, именно поэтому вам не нравятся ситуации, когда вы должны играть определенную роль.

Дом Рыб выглядит неаккуратным, но не потому, что в нем все плохо организовано, просто основной принцип там разнообразие и смешение. Вещи, аккуратно раз и навсегда разложенные по местам, вам не нравится. Там много различных тканей – занавесей и ковров, и необычных световых эффектов, скрывающих жесткие угловые линии и грани перехода вещей интерьера. Выбор мебели – смешение стилей, но никогда там нет голого дерева или металла.

Рыбы вполне счастливы без машины. Но если она есть, вам нужно от нее лишь чтобы она ехала, давая возможность «ускользания», и несла функцию укрытия, модель не должна привлекать внимание ни формой, ни размером, ни цветом. Многие Рыбы любят старые автомобили, из-за романтического ореола, их окружающего.

В еде, как и все знаки воды, Рыбы предпочитают гладкую текстуру: все взбитое или превращенное в пюре, суфле, мусс, сдобренное кремом и сливками, - пищу, в которой велико содержание воды – фрукты, овощи и, конечно же морепродукты.

Для отдыха вам нужны вода (и)или ее шум и одиночество. Спортсмены из Рыб – неважные. По-настоящему вы любите в свободное время заниматься чем-то, связанным с картинами: живопись, фотография, кино, - или с театром.

Рыбы - существа, для которых их эмоции - самая важная вещь в мире, вас привлекает все, что их обостряет, делает сильнее. Поэтому Рыб больше, чем других знаков зодиака, привлекает алкоголь, меняющий эмоциональное состояние.

Стиль одежды Рыб - несколько театральный, единственное, что можно сказать о нем определенное - это очень неопределенный стиль. Вам чужд четкий, ясный силуэт, ваши рубашки не предназначены для галстука, покрой всегда свободный, не стесняющий движения, не мешающий "ускользать". Вы предпочитаете смешанные цвета, но особенно предпочитаете голубые и зеленые тона. Особый пунктик для Рыб - обувь, которая четко делится на две категории: старые, удобные и ультрамодная.

Любимые работы Рыб - требующие творческого воображения, не обязательно связанные с практическими результатами, и те, где необходимо сочувствие и понимание, где важен человеческий контакт. Потому что второе важнейшее достоинство Рыб именно сочувствие.


ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ГУСЬ-БУКОВСКИХ РЫБ - самых артистических в зодиаке!


Саныч
- Thursday, March 14, 2002 at 02:01:10 (CST)

Он-Гличанину
Вот насчет того, кто о чем думал, когда воевал под знаменами со свастикой, - это интересный поворот...
Допустим, РОА думала, что она освобождает Россию от евреев-большевиков-комиссаров....Допустим. Но для кого? Разве немцы собирались отдавать оккупированную территорию власовцам? Вы-то сами как считаете? Или рассказать планы германского верховного командования на этот счет? Что бы себе ни думали РОАвцы каждый по отдельности и все вместе о целях своей борьбы, в конечном итоге они боролись против России, как страны, и против русских, как нации.
Что себе думали тысячи европейцев, шагая по степям Украины, или обстреливая пригороды Ленинграда, понять еще проблематичнее. Кто-то, возможно, воевал против коммунизма (который на них, заметьте, не нападал), кто-то воевал против недочеловеков, освобождая от них "лебенсраум" для более развитых наций (хотя недочеловеки не атаковали ни Францию, ни Данию, ни Голландию и пр.), но все в конечном итоге - воевали против России. Причем, воевали в черной форме СС, куда тоже брали не каждого и не всякого, а только "морально устойчивых, преданных делу рейха и лично фюреру, с характером нордическим, устойчивым...etc."
В какую бы сторону не уходила дискуссия - каким алфавитом писали хорваты, сколько евреев не выдали болгары в Пловдиве и т.д - мой главный тезис, который я отстаивал с самого начала, Вы опровергнуть не смогли - против СССР воевала большая часть континентальной Европы, руководимая так или иначе гитлеровской Германией. И главным образом поэтому так велики были наши потери, так долго длилась война и так дорого досталась нашей стране победа над Гитлером. Слишком дорого, чтобы отдать всю славу запоздавшим к драке, но успевшим к дележке "освободителям", невесть откуда взявшимся многочисленным "борцам", явившимся на белый свет лишь после окончательной зачистки, и нахлынувшим позднее интерпретаторам и мозгопромывателям...


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 14, 2002 at 01:51:02 (CST)

[Поясняю: я проходил по категории "независимый иммигрант". Отбор в этой категории производится по профессиональным качествам с последующими испытаниями вроде найти невозможную сумму денег и положить ее в западный банк.

е-контингент же предпочитал категорию "беженец" ]
Коммик, а не проще ли вам было купить себе в паспортном столе е-бабушку (можно е-дедушку)? Конечто, это тоже стоит денег, но гораздо дешевле. Или даже на это денег не хватило?


ШК
USA - Thursday, March 14, 2002 at 00:18:53 (CST)

Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 19:16:08 (CST)

Шиве
Два вопроса:
1)если Вы так умеете писать - какого ... валяете дурака? Скачал файл в свою электронную библиотеку - поверьте, качаю сильно не всё, что читаю. Больше бла-бла про арийцев не читаю - жд типа вышеупомянутого, тогда подключаюсь.


Ага, начну писать - погрязну. А кто евреев гонять будет? Ежели ж их не гонять - разжиреют и функции Божьего Народа потеряют. Нам это надо?

Писать же - ТРУДНО. Даже по вдохновению. Угадайте с трёх раз, сколько я потратил времени на это махонькое эссе про Полуостров Манхэттен? Не скажу сколько, но больше месяца. Кажный божий вечер лысиной клаву прикрывал, чтоб и смыслов потаённых было, как в матрёшке, восемь штук и чтоб музыка красивая из слов складывалась. И чтоб всё было так, как глазами видишь. И чтоб не без дьявольщинки. Сколько я бензину извёл, гоняя то на океан, то в Сан Францисский даунтаун, чтоб впитать "небоскрёбности" и "океанности". Три года прошло - и вижу снова в тексте сучки. Но не правлю, потому как боюсь, что рухнет. Тогда я был такой, а щас - уже другой.

Вот видите, я перед вами раскрылся. Давайте теперь мне, как Коммику, сапогом да по яйцам.


ШК
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 23:46:49 (CST)

ISH
TX USA - Wednesday, March 13, 2002 at 20:43:51 (CST)
Что же касается Библии как ...сомнительной достоверности обсуждаемого источника и его датировок ... , то могу вам рекомендовать книгу написанную представителем так глубоко почитаемого вами народа: The Bible as History, by Werner Keller, почитайте.


Вообще-то, по большому счёту, в написании подобных книг, а тем более, в их чтении, польза, мягко говоря, чисто специфическая. Почему?

ПОТОМУ ЧТО БИБЛИЯ - ПРЕДМЕТ ВЕРЫ.

Если вера есть - примешь всё там написанное полностью и безраздельно. В таком случае и доказательства не нужны. Если веры нет - поверьте мне на слово (я оччень много времени на эти вещи потратил, и потратил, как мне представляется, не зря), никакие Вернеры Келлеры ничего не докажут. Почему? А потому, что Книга сия расчитана на ВЕРУ, а не на науку, она написана так. Мзвините, что приходится объяснять вам тривиальные вещи.

Кстати вы саму Библию то читали?

Раза четыре, а то и больше. Нравится мне засесть с Ней в уголочке и Её притчевые "ребусы" разгадывать. Сказать, что Енига написана мастерски - ничего не сказать. И тем не менее, Её я не принимаю. И это - моё личное дело.

Больше читайте, Шива, даже писатели читают.

Ага. Понял. Полностью согласен. Такой совет даже и мне не помешает. Только вот что порекомендуете?

И последнее. Я этой дискуссии – с вами – не хотел. Вы мне с самого появления здесь не приглянулись. А сейчас ещё стали и неинтересны. Так что примите мои уверения в совершенейшим к вам неуважении.

Спасибо. Вы-то мне как раз показались человеком степени интересности отнюдь ненулевой. И все мои резкие демарши направлены были не на вас, а на всякую глупую этнически озабоченную сволочь, выступающую злесь под проходными никами, обзывающуюся, угрожающую, кляузничающую, несколько раз устраивавшую мерзкие подлоги с моими постами.

Но, вообще-то, ваше дело.


болельщик
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 23:14:06 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 22:56:18 (CST)
Отвечаю: е-контингент проходил вообще без всяких экзаменов и без всякого конкурса там, где р-контингент подвергался строжайшему неприязненно-пристрастному абсурдно-затруднительно-почти-невозможному очень ограниченному отбору!


Это, примерно, как в хоккее. Предположим, в финале олимпийского турнира играют 16 команд. Первые восемь известны заранее, по результатам предыдущих чемпионатов мира, а остальные 8 проходят строжайший неприязненно-пристрастный абсурдно-затруднительно-почти-невозможный очень ограниченюсь, опять не поймешь. Поясняю: я проходил по категории "независимый иммигрант". Отбор в этой категории производится по профессиональным качествам с последующими испытаниями вроде найти невозможную сумму денег и положить ее в западный банк.

е-контингент же предпочитал категорию "беженец" или "е-спонсируемый". Там -- вне зависимости от достоинств -- процедура была предельно упрощенной и прохождение гарантировалось е-контролем над правительством Канады.


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 22:56:18 (CST)

Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 22:43:40 (CST)

Да все очень просто. Ты как то само собой разумеющимся считаешь, что е-контингент набрал баллов меньше тебя. А на каком, собственно, основании? Ты кто? Выдающийся доктор наук? Знаменитый проповедник? Кстати, а сколько ты набрал и какой был проходной балл?


Вот видишь, Victor, сам ничего не понял, а сам обзываешься!

Отвечаю: е-контингент проходил вообще без всяких экзаменов и без всякого конкурса там, где р-контингент подвергался строжайшему неприязненно-пристрастному абсурдно-затруднительно-почти-невозможному очень ограниченному отбору!


Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 22:43:40 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 22:17:03 (CST)

Но если Александр не заметил мерзости моего поста, значит, она не очевидна, логично? Значит, кто-то еще остался в заблуждении! Ну так разъясните, товарищ!



Да все очень просто. Ты как то само собой разумеющимся считаешь, что е-контингент набрал баллов меньше тебя. А на каком, собственно, основании? Ты кто? Выдающийся доктор наук? Знаменитый проповедник? Кстати, а сколько ты набрал и какой был проходной балл?


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 22:37:48 (CST)

Mr. Kommik

Ханжество. Вот в Европе, это да. После 11 такое по телевизору покажут...


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 22:21:27 (CST)

Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 22:13:14 (CST)

Буш готов подписать указ об амнистии всем нелегалам, при этом наглухо закрыв двери в Америку в будущем


Ну это не издевательство ли над здравым смыслом? Нелегалам зеленые карты автоматически, а мне, легалу, который никогда в жизни ни малейшего закона не нарушил -- хер! Но, мне, положим, не надо, я бы и не взял (все равно зеленая карта пропадает, если долго не жить в США), но есть же другие вполне законопослушные желающие?


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 22:17:03 (CST)

Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 22:07:22 (CST)

Однако Вы,уважаемый Александр, не заметили всю мерзость поста Коммика, которая очевидна.


Нечего, нечего, все ходы уже записаны. А то повадились, понимаешь: после драки медали отбирать или выдавать новые -- никаких правил!

Но если Александр не заметил мерзости моего поста, значит, она не очевидна, логично? Значит, кто-то еще остался в заблуждении! Ну так разъясните, товарищ!


Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 22:13:14 (CST)

Буш готов подписать указ об амнистии всем нелегалам, при этом наглухо закрыв двери в Америку в будущем


Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 22:07:22 (CST)

Александр
CA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 20:54:48 (CST)
Я вот подумывал над тем, чтобы издать такой сборник цитат из INSовских дел. С полными именами.

Было бы здорово. Всявчески готов способствовать. Однако Вы,уважаемый Александр, не заметили всю мерзость поста Коммика, которая очевидна.



Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 22:04:26 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 21:56:05 (CST)

Наши это кто? Русские? Канадцы? Антисемиты?...прости Господи... Евреи?


Ага, щас все брошу и НАШИХ выдам...


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 21:56:05 (CST)

Mr. Kommik:

А может быть, это НАШИ в INS засели?!

Наши это кто? Русские? Канадцы? Антисемиты?...прости Господи... Евреи?



Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 21:49:13 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 21:45:31 (CST)

Совсем INS охерело: то террористам визы выдали, то кому попало чужие доkументы показывают...


Зато моей сестре два раза отказали в гостевой визе. Правда, это было в консульстве, да все они одним хером мазаны -- ни черта в людях не разбираются.

А может быть... Боюсь даже подумать... А может быть, это НАШИ в INS засели?!


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 21:45:31 (CST)



<Я видел некоторые "дела" из INS: сначала хочется смеяться над идиотизмом изложения, а потом становится мерзко>

Совсем INS охерело: то террористам визы выдали, то кому попало чужие доkументы показывают...


Таня
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 21:21:06 (CST)

Саныч, как-то у меня все не было времени свободного подробнее с вашим постингом разобраться. Вы уже в который раз заметаете страницы гусь-буки пургой своих бредовых калькуляций. Насчет вот этой вашей фразы -"высадившиеся в конце 42-го в Сев.Африке американцы какое-то время воевали с 200 тыс. франц.армией." - мой предыдущий постинг.
Теперь, подробнее о другом:

Саныч - О.Гличанину
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:05:11 (CST)
На территории же самой Франции Резистанс или маки в своих операциях потерял 20 тыс.человек (0,05% тогдашнего населения Франции), зато французов, воевавших за Великую Германию, погибло в 2 с половиной раза больше - 50 тысяч!

Во время Второй мировой во Франции погибло 1.5% населения страны = 600 тысяч человек. Из них: 250тыс.- военных и 350 тыс. - гражданских.

Поляки потеряли в партизанской войне более 30 тыс. (из 39 мил. населения - почти 0,1%)
В Польше погибло 15% населения = 5 420 000 человек. Из них-5 300 000 - гражданских. 97 % поляков, пропавших без вести, были так же - гражданскими - жертвами бомбардировок, пленниками концентрационных лагерей. Польша, которая в течение 5 лет находилась в оккупации, потерявшая 15 % населения - одна из стран, понесшая самые крупные человеческие потери в той войне. Из более 5 миллионов гражданских жертв - 3 миллиона погибших в Польше- евреи, проживавшие на оккупированной территорри.

Югославы, братушки славяне, а точнее - их сербская часть...потеряли 2% населения (около 300.000 тыс.).

В Югославии погибло 10%населения = 1 500 000 человек. Из них 1200 000 - гражданских.

Специально, для "сомневающихся": эти (округленные) цифры взяты из "" - с сайта организации CRDP - (Le site des documentalistes d'établissements scolaires, conçu et animé par les CRDP de Bretagne, de Poitou-Charentes, et de l'académie de Lyon) (специалистов по документации учебных заведений Бретани, Пуату-Шарант и академии Лиона) и подтверждены другой, не менее серьезной организации: Центра образования старейшей Семинарии Sherbrooke (Sйminaire de Sherbrooke)


Marco Polo
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 21:19:15 (CST)

Уважаемый Сабирджан!
Мне все кажется, что мы с Вами недоговорили и наше взаимопонимание нельзя считать полным. Вот и хочется объясниться. Быстрое нарастание темпа в конце нашей переписки пару дней назад - вопрос для здешних квалифицированных музыковедов - сказывали люди, что-то подобное есть у Берлиоза (не писателя). Я только мог бы рекомендовать им полезные аналогии у С.Лукьяненко и в моих дилетантских трудах. Но музыковедение - очень специфическая область и я, признаюсь Вам по дружбе, в нем ни шиша не понимаю.
Я хотел бы поговорить о лингвистике.
Вот я сегодня был утром на курсах английского языка. Входя утром в класс, я поздоровался: японкам сказал "коннити-ва", латышке "лабрита", эстонке "тере", мексиканцу "буэнос диас", тайваньке - "нихао". А учительнице "Хай, Джойс!" Надеюсь, Вы не заподозрили меня в знании всех этих языков. Я знаю на них по нескольку слов, но моим одноклассникам приятно, и они говорят об этом, что я не поленился запомнить эти слова и показать уважение к их языкам и народам. Я не особо молод, мне трудно - но я стараюсь! Всем нравится.
Только Вы недовольны. А ведь я старался. Конечно, мне вспомнить идель-татарский было намного легче, чем по-японски здороваться. Все же я вырос в татарской Уфе, столице Башкирской республики, среди моих друзей и подружек было немало тюрок: башкир, идель-татар, крым-татар, красавица-узбечка Динара, азербайджанцы и даже один мальчик из семьи турецких политэмигрантов. Первая моя девушка Земфира была башкирка, самый близкий друг детства - покойный Булатик Файзуллин. Пару дней назад я говорил по телефону с моим московским другом Маликом. Он рассказывал мне, что сейчас спонсирует фестиваль татарской песни. Да и пример у меня был хороший. Мой отец закончил Азизбековский, не в пример большинству его выпускников хорошо освоил азербайджанский язык, что очень помогало ему в общении с татарами и башкирами, неизбалованными тем, чтобы приезжий спец относился к их языкам не как к варварскому жаргону.
Конечно, язык я полностью подзабыл, но я увидел, что вы взяли себе псевдоним "Сабирджан", который я понял как демонстрацию симпатии или принадлежности к тюркским народам нашей Родины или ее бывших соседок по камере. Я, правда, не мог точно идентифицировать к какому - поэтому использовал только общетюркские слова. Я не стал приветствовать Вас "Исенмосез", что непонятно нетатарину. Уж "якши","ипташ", "китап" и т.п. понятно любому тюрку. Дай, думаю, сделаю человеку приятно! Раз уж приходится ему демонстрировать, что он распространитель полной чепухи, так хоть утешу.
Это-то Вас и разгневало. Меня Вы, конечно, напугали не особенно - но сильно озадачили: почему, думаю, человек на "якши" обиделся? Есть, правда, версия - но совсем унизительная. Приходилось мне встречать людей, в том числе и среди тюрок, стесняющихся своей культуры, своего языка, своей национальности, таких вот "евротатар, евроузбеков и т.д." по удачной формулировке, вычитанной мной на Лебеде. Видел я такую "бывшую тюркскую" публику и в рядах т.н. " русских патриотов", как теперь обычно именуют себя молодые люди, удачно уклонившиеся от воинской повинности. Такие бывшие татары и т.д. часто крестятся, чтобы держать свечку поближе к начальству, но иногда "влезают без мыла .. ", как тут хвалился один молодой человек, и оставаясь в исламе. Если так, если Вам неприятно видеть и читать слова, напоминающие о брошенной культуре предков - тогда простите. Тогда дело яман. Такому человеку я не то, что по-татарски не обратился бы, я бы с ним постарался не находиться на одном поле. Если нет - остаюсь в недоумении.
Марко


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 20:59:11 (CST)

ISH
TX USA - Wednesday, March 13, 2002 at 20:43:51 (CST)

При Вашем таком неподдельном интересе к Моисею настоятельнейше рекомендую прочесть увлекательнейшую реконструкцию Зигмунда классика нашего Фрейда "Этот человек Моисей". Море впечатлений гарантирую!


Александр
CA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 20:54:48 (CST)

Коммику:
"...И одному попасть нетрудно, сказавшись "беженцем", как тут же, по их же образному выражению, немедленно "просачивались" все чады и домочадцы...">



Тут, кстати, дело по-моему не в наличии какой-либо национальности, а в полном отсутствии совести. Дело не в том, что кто-то назвал себя "беженцем", дело в том, что к "беженцу" было приложено: какую грязь люди лили на страну, где они худо-бедно, но получили образование, воспитание, уровень культуры. Я видел некоторые "дела" из INS: сначала хочется смеяться над идиотизмом изложения, а потом становится мерзко.


Я вот подумывал над тем, чтобы издать такой сборник цитат из INSовских дел. С полными именами. По тому же принципу, как собирались из архивов ГБ опубликовать то, что туда поступало от сексотов. Тем более, что в случае с INS, людям никто не угрожал, никто не давал клички, никто не заставлял ничего насильно подписывать: сами все делали, добровольно и под присягой. А документы - они теперь в публичном архиве.



ISH
TX USA - Wednesday, March 13, 2002 at 20:43:51 (CST)

1. Шива, что это вы всё “продать, да продать”.
Он вам явно что-то продать хотел. / Если б мне в 8 лет по нищете и при застреленных солдатами родителях пришлось иностранным туристам жвачку продавать, чтоб существование себе обеспечить, знал бы и я английский.
Этак можно подумать что у вас окромя почтимонгольских генов ещё и жмасонские имеются. Нет, Шива, в первом случае это скорее я продавал, точнее осуществлял technical support. Компания, на которую я тогда работал, изготовляет оборудование для сейсморазведки. А во втором случае малыш мне ничего продать не пытался – это старший старался - был вполне упитан и на беспризорника похож не был. Лавка была семейная. Просто это было в пятницу, когда в школе занятий не было. Вчитайтесь во вторую фразу, Шива. И вы ещё смеете меня обвинять что я мыслю “газетными железобетонными блоками”.

2. Первым моим желанием было немедленно принести вам извинения за шутку с собакой. Это была шутка, а “:)” я не ставлю.
Но по зрелому размышлению я пришёл к выводу что есть в ней по крайней мере доля правды. Судите сами. Я об ассирийцах, а вы разразились тирадой о ...Одни только депортируемые - ангелы во плоти. Ведь то что я написал является историческим фактом. Цари и тогда любили увековечивать свои подвиги. Такая уж у ассирийцев политика была. Они, кстати, переселили в покорённый Израиль халдеев и ещё кого то. Теперь о Платоне. Где это я писал, что эти, ну сами знаете кто, сподвигли человечество? Ведь Платон жил где-то в районе 400 годов д.н.э., а самые ранние источники закона Моисеева датируются 1200 годами, до нашей эры. Мне, вообще-то, безразлично сам ли Моисей десять заповедей придумал или же позаимствовал коечто из кодекса Хаммураппи, египетской "Книги мертвых" и т.д. Главное – результат и его влияние на развитие человечества. Сами греки его , Мойшу, высоко ценили. И потом, сколько человек читали "Диалоги", и сколько – Библию. Я как то у своих друзей – евангелистов – познакомился с миссионерской парой. Так они для какого то племени на крошечном острове (не помню уж названий) письменность изобрели чтобы её перевести. Что же касается Библии как ...сомнительной достоверности обсуждаемого источника и его датировок ..., то могу вам рекомендовать книгу написанную представителем так глубоко почитаемого вами народа: The Bible as History, by Werner Keller, почитайте. Кстати вы саму Библию то читали? Больше читайте, Шива, даже писатели читают.
Но вы, как правильно мне заметил Victor, потребуете от меня нотариально заверенную справку с подписями всей святой троицы.
И последнее. Я этой дискуссии – с вами – не хотел. Вы мне с самого появления здесь не приглянулись. А сейчас ещё стали и неинтересны. Так что примите мои уверения в совершенейшим к вам неуважении.


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 20:08:53 (CST)

Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 16:11:27 (CST)

Комик
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 12:23:50 (CST)
Неужели недоучку Сару бросят поднимать американскую экономику?

Коммик, в эти годы сложно быть доучкой. Будем снисходителны к подрастающему поколению


Victor, это не я писал, это какой-то Комик недоделанный к моей славе примазывается.


Александр Пинский
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 19:19:48 (CST)

Д.Ч.
Нет, метафорические болезни я не лечу. Я лечу только физические.


Д.Ч.
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 19:10:53 (CST)

Александр Пинский, USA - Wednesday, March 13, 2002 at 18:01:38 (CST)
...притом страдающие дислексией, аутизмом, дефицитом внимания и подвергавшиеся в детстве систематическим сексуальным злоупотреблениям.

== ========= = ==

Не хотите ли вы сказать, что вы всё это лечите? Знавал я одного специалиста по энурезам, выдавашего себя за психиатра. У него на все случаи жизни был один диагноз - желчь в печени (как будто бывает на свете печень без желчи). К вам, шарлатанам, только в руки попади! Потом никакая хваленая американская медицина не восстановит.


Александр Пинский
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 18:01:38 (CST)

Д.Ч.
"Посмотрите, кто работает в IRS, DMV и прочих сити-холлах - одноногие черные матери-одиночки, пережившие халакост."

...притом страдающие дислексией, аутизмом, дефицитом внимания и подвергавшиеся в детстве систематическим сексуальным злоупотреблениям.


Таня
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 17:35:02 (CST)

Oн Гличанин
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 15:59:55 (CST)
[Санычу] Если верить Вашим цифрам, то Францию следовало бы отнести не к державам-победительницам, а к союзникам Германии, что возмутило бы французов...
***
Действительно, Саныч, не надо рубить сплеча. Во Франции никто не замалчивает инфо о позорном сотрудничестве с фашистами. Однако, французское Сопротивление было все-таки мощным народным движением, которое активно поддерживали представители духовенства. (LES CATHOLIQUES ET LE FRONT NATIONAL, например)
Вот, что говорят сами французы о , или вот сайт:

Несмотря на запрет с 1939г во Франции деятельности коммунистической партии, газета "L'Humanitе" 2 и 7 июля 1942г выступила с разоблачением анти-советской политики правительства Vichy и призывало к союзу всех французов против нацистов: "Французы, объединяйтесь! Откажитесь служить фашизму"...

В рядах французского Сопротивления сражалось 116 000 человек и более 400000 французов активно поддерживало это движение.
В своем обращении к французам, по радио, 18 июня 1941г де Голль говорил о том, что Франция не побеждена, пока она сопротивляетсяся...

С фашистами во Франции сотрудничали:
1. Антидемократы и французские фашисты
2. Оппортунисты
3. Экономическое сотрудничество (хозяева предприятий, работавших на Германию, напр. "Рено")
4. Военное и полицейское сотрудничество (Легион Добровольцев Франции, Waffen-SS)

После войны "коллаборационисты" были наказаны, поэтому, ни в коем случае нельзя говорить об ответственности всего французского народа за союзничество с фашизмом...Позорным пятном истории Франции мы считаем анти-еврейскую политику правительства Vichy (еще до 1942, евреев клеймили "желтой звездой" и они были исключены культурной жизни общества. После 1942 началась депортация французских евреев которая происходила на глазах у французской администрации)...



М-ка
- Wednesday, March 13, 2002 at 16:48:53 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 11:15:04 (CST)
Так ведь и Вы, матушка, заморской богачкой не брезгуете...


Грешна, батюшка, грешна...


Посторонний
- Wednesday, March 13, 2002 at 16:23:19 (CST)

Зачем ограничиваться Германией? Пора требовать выплаты компенсации с Австрии и России, стран, породивших таких отъявленных сионистов как Герцль и Жаботинский.


Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 16:11:27 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 15:00:35 (CST)

А чего так себя ограничиваете?

так ведь пост начался

Комик
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 12:23:50 (CST)
Неужели недоучку Сару бросят поднимать американскую экономику?


Коммик, в эти годы сложно быть доучкой. Будем снисходителны к подрастающему поколению


Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 16:05:44 (CST)

Председатель политической комиссии Палестинского законодательного совета Заяд Абу-Амар обратился с запросом в парламент Германии с требованием заплатить палестинцам компенсации "как косвенным жертвам Холокоста"


Д.Ч.
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 16:01:20 (CST)

Валерий Лебедев, - Wednesday, March 13, 2002 at 15:43:39 (CST)
Отменный пример работы скрипучей бюрократической машины.

== ====== = ==========

Если бы вы были знакомы с архитектурой больших корпоративных или правительственных баз данных, сей факт не привлек бы вашего внимания. Посмотрите, кто работает в IRS, DMV и прочих сити-холлах - одноногие черные матери-одиночки, пережившие халакост. Говорят, скоро их заменят другими работниками и тогда дела сразу же пойдут на лад.


Oн Гличанин
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 15:59:55 (CST)

Таня
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 13:20:39 (CST)
Саныч - О.Гличанину
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:05:11 (CST)

Это Ваши слова, Саныч, что болгары «спасали» евреев. У меня было «отказались выдать», т.е. немцам пришлось самим проделывать всю грязную работу, болгары не участвовали. Поэтому только небольшая часть болгарских евреев была депортирована, у немцев нехватило сил. Недавно в Пловдиве как раз была отмечена годовщина события: немцам в 42-м году пришлось отказаться от депортации подготовленной партии евреев 8 тыс. человек ввиду протестов болгарского духовенства и общественности.

Если верить Вашим цифрам, то Францию следовало бы отнести не к державам-победительницам, а к союзникам Германии, что возмутило бы французов. Ещё до Нюрнбергского процесса французы казнили Петэна, Лаваля и, кажется, Рейно и Даладье.

200 тыс. человек навербованных европейцев, о которых Вы пишете, шли воевать, возможно, не против «Русслянд» (Ваш оборот), а против большевизма, чтобы спасти от него Россию и Европу, но это был, конечно, союз с дьяволом против чёрта. (То же и русские власовцы, уж они-то никак не против России шли, они даже именовали себя Российская Освободительная Армия, РОА. Но немцы им всё равно не доверяли).


Victor
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 15:53:38 (CST)

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 13, 2002 at 15:43:39 (CST)


Прекрасно среагировал президент:
"А чего так поздно", спросил он своих советников


AD
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 15:52:23 (CST)

Группа пострадавших в результате взрыва
федерального здания в Оклахома-Сити, а также
родственники погибших направили в Конгресс
США петицию с требованием предоставить им
такие же материальные компенсации, что и
жертвам терактов 11 сентября в Нью-Йорке и
Вашингтоне, сообщает Reuters.
http://lenta.ru/terror/2002/03/12/oklahoma/


Валерий Лебедев
- Wednesday, March 13, 2002 at 15:43:39 (CST)

Пару часов кто-то уже дал информацию о полученных двумя теорристами студенческих визах.Но осталось непонятным, кто и каким образом. Дело обстоит гораздо хуже: В августе 2000 года недавно прибывшие по тур. визе в США Мохаммед Атта и Марун Альшехи хотели поступить в летную школу. Там им предложили для этого переоформить турвизы на студенческие. Они подали документы в INS. И вот как раз сегодня, через полтора года, эти визы были летной школой получены !! На экранах - бланки виз с подписями чиновников. Нарастает скандал: Ведь Мохаммед Атта и его подельник - главные организаторы теракта 11 сентября !!! Буш в ярости. Отменный пример работы скрипучей бюрократической машины. Завтра газеты изойдут сарказмом и карикатурами. Ведь это все равно, как если бы на студенческую визу подал Адольф Гитлер и получил бы ее, пусть и через полтора года.



Пересмешкин
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 15:35:43 (CST)

Пересмешник, - Wednesday, March 13, 2002 at 14:36:14 (CST)
Предлагаю вынести на 1 стр., как цитату ГОДА и доказательство непричастности ГБ к шовинизму.
= ====== = ==========

Ну и зачем вы, батенька, ЭТО тут целый год напролет доказываете, а?


Marco
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 15:01:00 (CST)

Архивариус USA - Wednesday, March 13, 2002 at 09:49:16

Трудно спорить т.к. под рукой В.И.Л. нет, но помнится, что Ильич писал обо всех троих, используя слово "инородец", как видовое название. А что, Сталин и Землячка приняты в великороссы посмертно? я не в курсе.
Кровавая Роза у нас в семье вообще почти свой человек - в 1926м в Перми не расстреляла моего деда, хоть и патроны имелись, и стенка, типа как Ильич печника живым отпустил.
А по пощечине - идите, пожалуйста, подучитесь r Афанасьеву в ВУЗ. При всем уважении. Пощечину выдал Орджоникидзе - будете смеяться - Окуджаве. Дело было на какой-то парттусовке с тостами (Грузия же!). Окуджава что-то такое сказал Серго, ну не все же, как здесь некоторые, любители, чтобы их этим ... вторичным продуктом называли. Поскольку дядюшка любимого барда был одним из руководителей грузинской национал-коммунистической оппозиции, а Серго - Главным Начальником Кавказа и Окрестностей - начался хипеж. Комиссия Дзержинского (он, Сталин и Землячка) глаза своему не выклевала. Пришлось Ленину с помощью Троцкого ставить всю команду в коленно-локтевую позицию. Серго вообще было запрещено начальником служить на несколько лет.
После этого, примерно, Ильичу и пришлось приобщаться к большинству, Ему через год -Троцкому через семнадцать.
Тут марксисты есть - должны все факты подтвердить, как честные люди.


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 15:00:35 (CST)

Mr. Kommik:

<Я только наших баб ..у
И пью лишь русские напитки...>

А чего так себя ограничиваете?



Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 14:42:15 (CST)

Пересмешник
- Wednesday, March 13, 2002 at 14:36:14 (CST)


Да, тов. MAC, Вы эта... того... влипли-с... Теперь он и Вас сосчитал... В списке злостных антисемитов... Что значит отсутствие моего боевого опыта... Наступили-таки на мину, замаскированную под кучу дерьма и для отвода глаз снабженную невинной табличкой "Пересмешник"...


Пересмешник
- Wednesday, March 13, 2002 at 14:41:12 (CST)

Евгений Рейс. Терминатор
(())
У сего безвестного г-нчика есть единственный способ прославиться: оплевать значительную фигуру с высоты куриного полета, ибо выше - не тянут крылышки. Единственный - потому что пойти и ухлопать кого-нибудь известного, чтобы оказаться на первых полосах ТВ и газет, духу нехватает - себя любимого жалко и оргазм самоудовлетворения охота на подольше растянуть. А в общем-то одно и то же.


Пересмешник
- Wednesday, March 13, 2002 at 14:36:14 (CST)

А Вы сами, батюшка, не из евреев будете?

Какои бестактныи вопрос. Это как спросить: гонорееи не страдаете?
(())
Предлагаю вынести на 1 стр., как цитату ГОДА и доказательство непричастности ГБ к шовинизму.



Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 14:34:00 (CST)

Евгений Рейс. Терминатор -- очень неортодоксальный взгляд на Андрея Дмитриевича совестя нашего Сахарова.


Виктория Борисовна
Энскопрудный, USA - Wednesday, March 13, 2002 at 14:31:03 (CST)

Немедленно настаиваю убрать из етого сайта мой личный портрэт, напечатанный под названием: "В семейном кругу". Никакой это не круг, а я- на куррорте в Гаграх в 1897 году.
С гневным негодованием, Виктория Борисовна.


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 13:53:06 (CST)

Поправка:

Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 13:51:00 (CST)

Об этой я тоже в свое время читал...


Какой, нахрен, читал?! Ведь я же писатель -- ПИСАЛ, конечно!


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 13:51:00 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 13:31:50 (CST)

А насчет канадскои системы vs. USA: в Америке ведь можно loan у государства попросить на учебу, или нет?


Говорят, можно. Дык ведь этот заем уже звериный стресс создает в молодом человеке -- то есть он уже сидит на удочке и рыпаться не смеет, иначе университет не закончит, работу не найдет и заем отдать не сможет. Об этой я тоже в свое время читал: системы опутывания неоплатными долгами с малолетства -- это эффективная система порабощения и контроля над быдлом.

Кроме того, тот же врач, заканчивая университет с долгом $150,000, ведь он же на каждого пациента будет смотреть голодным взглядом постельного клопа...

P.S. А Вы, товарищ, как закончиваете писать, то спуститесь стрелочкой вниз в самый низ Вашего сообщения и клавишку-то Backspace понажимайте, пока до вашей заключительной точечки-то и не дойдете. В таком случае у Вас не будет нескольких пустых строк в конце (что создает впечатление напрасного расхода пустого места и затрудняет проматывание гостевой ленты).


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 13:31:50 (CST)

Mr. Kommik:

Нет, Господь не удостоил такой чести, 'гусский я...

Ну и слава Богу, очень за Вас рад.

А насчет канадскои системы vs. USA: в Америке ведь можно loan у государства попросить на учебу, или нет? С канадскои системои знаком не понаслышке, имел честь. Нормальная система, и университет хорошии был.



Таня
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 13:20:39 (CST)

Саныч - О.Гличанину
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:05:11 (CST)
Около 20 перечисленных мною дивизий европейцев, пришедших воевать Руслянд, вам не пример (а это около 200.000 человек), зато какие-то мифические болгары, спасающие евреев (сколько спасли? цифры, пожалуйста, и еще обоснование - как это ослабило гитлеровский рейх), или итальянцы, упрятывающие американских летчиков ( начиная с осени 1943...)...Кто там у Вас еще в списке? Франц.Резистанс с его несколько раздутой ролью?...
***
Уважаемый Саныч, меня потрясли эмоциональные откровения данного постинга. Если не секрет: поведайте, из каких источников Вы начерпали сии познания?


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 13:05:03 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 13:00:11 (CST)

Еще забыли accoutant'ов. Хотите от Uncle Sam'a получить побольше назад - берите accountant'a еврескои национальности. Он вам так все посчитает,Uncle Sam Вам будет должен.


Я все сделал сам -- у меня все просто: мне четвертого -- перевод, и двадцать пятого -- перевод. Да и для дяди Сэма мне ничего не жалко, раз он стоит на страже мира и оберегает человечество от тюбейкоголовой террористической заразы.


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 13:00:11 (CST)

Mr. Kommik:

Да уж, а еще у них в генах быть ювелирами, ростовщиками, спекулянтами, банкирами и юристами. Кто осмелится после этого сказать, что гены ничего не понимают в деньгах?

Конечно есть. Еще забыли accoutant'ов. Хотите от Uncle Sam'a получить побольше назад - берите accountant'a еврескои национальности. Он вам так все посчитает,Uncle Sam Вам будет должен. Мои правда WASP, но тоже считает хорошо.


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 12:52:26 (CST)

Обыватель
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 12:38:07 (CST)

Коммик: Продолжение следует

Как это следует? Уже же было?!


Хорошая шутка! Молодец!

Однако: видишь ли, Обыватель, природа не терпит пустоты. Я просто осуществляю позыв природы заполнить пустоту. Если бы не было пустоты, если бы ты, Обыватель, или кто-нибудь еще говорил бы постоянно что-нибудь умное, я бы сидел разиня рот и трепетно читал, не смея неумной репликой отвлечь высоких ораторов от потока их мудрствований.

Когда же этого нет, хочется как-то легкими мазками и точными касаниями придать хоть какую-то законченность несовершенной картине бездарных обывателей.


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 12:43:46 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 12:38:50 (CST)

Говорит: это же хорошо! Чем больше евреев в медицине тем лучше. У евреев быть врачами в генах.


Да уж, а еще у них в генах быть ювелирами, ростовщиками, спекулянтами, банкирами и юристами. Кто осмелится после этого сказать, что гены ничего не понимают в деньгах?


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 12:38:50 (CST)

Mr. Kommik:

Я думаю, что половина американских врачей -- евреи. Это Вам ни о чем не говорит?

Говорит: это же хорошо! Чем больше евреев в медицине тем лучше. У евреев быть врачами в генах. У каждого приличного антисемита есть врач(или дантист)евреи. Nothing personal,просто лечат хорошо.



Обыватель
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 12:38:07 (CST)

Коммик - Wednesday, March 13, 2002 at 12:15:42 (CST)

...blagh-blagh-blagh-blagh-blagh ... -blagh-blagh-blagh-blagh ... -blagh-blagh-blagh-blagh-blagh

Продолжение следует


Как это следует? Уже же было?!


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 12:29:43 (CST)

Комик
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 12:23:50 (CST)


Товарищ, тебе что, букв мало? Я ведь занял всего 4, остальные 29 -- в полном твоем распоряжении.

И ради бога не читай на ночь российские газеты вроде "Комсомольской правды"!


Комик
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 12:23:50 (CST)

Севшей в лужу на льду Солт-Лейк-Сити американской надежде в женском фигурном катании Мишель Кван нашли, похоже, достойную ее уровня работу. В ближайшие три года бронзовый призер Олимпиады будет работать «споуксменом», а проще говоря, пресс-секретарем компании «Уолт Дисней». Она и прежде сотрудничала с ней, участвуя в различных детских передачах.

Сейчас несостоявшаяся чемпионка, правда, не будет сидеть постоянно в кабинете: зная ее характер, это представить довольно сложно. В обязанности 21-летней Кван, которая по большому счету сама лишь недавно вышла из «мультяшного» возраста, входят открытие ресторанов и развлекательных парков под вывеской «Диснея», презентация фильмов компании, участие в рекламных проектах. В общем, девушка, похоже, не пропадет: работенка у нее не пыльная.

Интересно, какую должность подберут ее подруге по команде, «скандальной» олимпийской чемпионке Саре Хьюз? Недавно ее видели открывающей очередную торговую сессию на Нью-Йоркской фондовой бирже. Неужели недоучку Сару бросят поднимать американскую экономику?


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 12:18:59 (CST)

Поправка в конце:

Недавно ЧИТАЛ, что...


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 12:15:42 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:39:40 (CST)

Mefodii: <Второе отличие - качественная бесплатная медицина, по которой вздыхают все мои Нью-Йорские друзья>

Бесплатная? А подоходныи налог 50% куда идет?


Вы знаете, товарищ, что высшее образование в Канаде процентов на 80% субсидируется государством? -- Вот Вам еще одно отличие! Благодаря этому и аппетиты образователей эффективно сдерживаются, и доступно оно всем. Вот и сюда подоходный налог идет. Не справедливо? А справедливо, если мальчик из бедной семьи имеет гораздо меньшую вероятность поступить в университет, чем мальчик из богатой?

Далее, по поводу налога в США. Вы думаете, у Вас не берется налог на медицину? А Ваша медицинская страховка, за которую Вы, возможно, не платите, но Ваш работодатель платит, что эффективно уменьшает Вашу зарплату (без медстраховки Ваш работодатель платил бы эти деньги Вам)? Если считать стоимость медстраховки на семью $400/месяц, или около $5000/год, или около $6000/год грязными, то, при средней зарплате $35,000/год медстраховка обходится в 16%. Добавьте это к подоходному налогу -- уже ближе к Канаде, правда?

Конечно, работодателю групповая страховка обходится дешевле, но, насколько я знаю, далеко не большинство работодателей обеспечивают своих рабочих страховками, и, насколько я знаю, примерно половины американцев вообще не имеют медицинской страховки, в том числе множество детей.

И вообще, MAC, Вы знаете, что такое страховка? Это ситуация, когда много людей объединяются, чтобы усреднить потери от риска по всему этому объединению. Вы хотите, чтобы страховка была добровольной? Но если сами Вы, уверенные в своем железном здоровье, завтра заболеете раком или СПИДом, или устроите аварию и останетесь парализованным, ведь Вы же тогда вынуждены будете скуля, просить подаяние в виде бесплатного медобслуживания и помощи нянечки. И Вам это будет предоставлено, что будет не справедливо: страховку не платили, а расходов требуете. Бр-р-р, не хочется даже и подумать об этом? А, может быть, стоит подумать о серьезно больных людях, возможно, не имеющих возможностью платить за страховку?

Кроме того, американская платная медицина имеет еще один напрямую связанный с этой платностью порок: американские врачи превратились в безудержных вымогателей, знающих, что за свое здоровье человек отдаст последнюю рубашку. Вы знаете, сколько ненужных операций они делают, сколько ненужных дорогостоящих лекарств приписывают? Я думаю, что половина американских врачей -- евреи. Это Вам ни о чем не говорит?

Недавно считал, что знаменитый детский врач Беня Спок, сколотивший огромное состояние на своих воспитательных "откровениях", долго болел перед смертью. Врачи высосали все его состояние, и вдова осталась чуть ли не на вэлфере.

Продолжение следует.


Коммик
- Wednesday, March 13, 2002 at 11:15:04 (CST)

М-ка
- Wednesday, March 13, 2002 at 08:48:04 (CST)

На кой ляд ему вообще эта снеговая уродина, когда есть ”магнит попритягательней”. Уж если чего и добиваться, так благосклонности заморской богачки. Тут не жалко 30 кг разных бумажек насобирать, многостраничные анкеты заполнить, справки о состоянии всех внутренностей предъявить и сами внутренности впридачу...


Так ведь и Вы, матушка, заморской богачкой не брезгуете: сами же поведали здесь, что объездили всю Америку и Карибы почище ЛЛ. И при этом вы заметьте-ка: Вам совершенно не пришлось 30 кг разных бумажек насобирать, многостраничные анкеты заполнить, справки о состоянии всех внутренностей предъявить и сами внутренности впридачу, при том, что Вы есть совершенная россиянская патриотка!

Как это так у Вас получилось? Должно быть, исключительно благодаря Вашему врожденному благородству.

Однако поймите, матушка, люди низкого звания тоже свободы алчут...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, March 13, 2002 at 11:10:11 (CST)

Архивариус
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 09:49:16 (CST)

Я, так же, как и Вы, "ученый малый, но педант". Так что - ловите пропущенную Вами стоку:

"Один у низких берегов
Бросал в неведомые воды..."

Но - благодарю Вас. Давно не перечитывал "Всадника" и он покрылся в памяти моей такой же плесенью, как медь на памятнике Фальконе.

Marco Polo -
Я согласен с Вами, но это - личная тайна Коммика. Я давно отметил другое - если в России кто начнет критиковать страну, наверняка услышит - "Так поезжай в свою Америку!" Как и здесь, на сайте - та же манера: "Критикуешь США? Что же ты тут делаешь!?"
Почему-то среди коренных американцев не услышишь (в основном) подобного. Столько эмигрантов не скрывают презрения к стране... От арабских таксистов только и раздавалось - до 11 сентября - "Амерррика корррапт!". Многие, многие говорят - "Вот заработаем денег, и - домой в Болгарию!".
Американцы, как правило, к подобному относятся с улыбкой. Человек живет здесь, работает на страну - чего же боле? Словесный пар костей не ломит.


Alex
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 11:00:33 (CST)

"Россия вступает в ВТО не для обеспечения процветания ее граждан и успешного развития экономики, а для признания Западом за российскими властями права на управление российским «протекторатом» еще на несколько лет", говорит видный экономист - рыночник из ЦЭМИ
http://web.referent.ru/nvz/forum/0/co/48446.htm


Д.Ч.
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 10:59:32 (CST)

М-ка, - Wednesday, March 13, 2002 at 08:48:04 (CST)
Уж если чего и добиваться, так благосклонности заморской богачки. Тут не жалко 30 кг разных бумажек насобирать, многостраничные анкеты заполнить, справки о состоянии всех внутренностей предъявить и сами внутренности впридачу...

== ======== = =======

А действительно, почему бы и нет? В позапрошлом веке жил такой третьестепенный писатель-поэт Григорий Мачтет. В наши дни он не известен особо ничем, кроме того, что написал русскую народную песню Замучен тяжелой неволей. А в то время был у него очень популярный среди читателей роман, к сожалению, не помню название точно, то ли "Блудный сын", то ли "Возвращение блудливого сына". Текст, честно сказать, дрянь, без метафор, без портретных или пейзажных описаний, один сплошной сюжет, типа как у Акунина. Но основная идея неплоха. Там главный герой, сын сельского дьячка, решает изменить свою жизнь, потому что приходит в ужас о одной только мысли остаться навсегда в деревне и, таким образом, добровольно отречься от мира. Остаться, значит, уложить жизнь свою в узкую колею в то время, когда рядом шумит широкая, полная жизни и деятельности, дорога. Тащиться в колее, когда ощущаешь в себе немалый потенциал и иное предназначение - абсурд и преступление. И даже ужас. Хорошо об этом говорил шекспировский Йорик: Есть в жизни всех людей порядок некий, Что прошлых дней природу раскрывает. Поняв его, предсказывать возможно С известной точностью грядущий ход Событий, что еще не родились, Но в недрах настоящего таятся Как семена, зародыши вещей. Их высидит и вырастит их время.

Так вот, маленькая книжка Мачтета в свое время вывела в люди немало читателей, не согласившихся с тем, что т.н. lifestyle есть нечто кем-то наперед заданное и навсегда установленное. Некоторые из этих читателей впоследствии стали народниками, а кое-кто даже революционерами, что, по большому счету, не хорошо. Но если не увлекаться процессом преобразования мира вокруг себя очень сильно, а сохранять известную умеренность, то нужно признать честно, что сама идея изменения несет в себе скорее созидательное, чем разрушительное, начало. Если не переделывать всё человечество, а лишь свои 6 соток, легко заметить, что lifestyle это не внешний мир вокруг тебя, но ты и твой внутренний мир. Есть два способа достижения гармонии с самим собой: измениться самому и/или изменить окружающий мир. Первый абсолютно бесплатный, второй требует некоторых материальных затрат. Лучше всего пользоваться обоими способами одновременно. Главное - найти оптимальную пропорцию. Тут не жалко 30 кг разных бумажек насобирать...


Архивариус
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 09:49:16 (CST)

Marco Polo
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:31:59 (CST)
>Помните Ильич про трех беззаветных интернационалистов: Розу Землячку, Сталина и Дзержинского писал, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части "русскости". Я в глубине души все-такиподозреваю, что для Вашего оппонента это - тоже больной вопрос.<

Неточно цитируете.
Это было сказано только про Дзержинского, в единственном числе («обрусевший инородец пересаливает по части истинно русского настроения»). А случай был такой, что товарищ Дзержинский сгоряча ударил товарища Орджоникидзе по морде в порядке дискуссии по национальному вопросу на Сев. Кавказе.

Смердякову.
Россия - Wednesday, March 13, 2002 at 02:51:22 (CST)

А при Хрущёве водка была 21р.20к. поллитра, теми деньгами. Говорили: пошли по семь рваных, т.е. трое скидывались по 7 р. (рваных). 20 копеек не всегда находилось, давали 22 р., а продавщица вместо сдачи имела карамельку, которой по идее можно было закусывать, но её только нюхали, но не ели. А если кто съест, ему говорили – ты что же, сволочь, жрать сюда пришёл?

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, March 13, 2002 at 02:15:03 (CST)

Не фин, а
«…где прежде финский рыболов, печальный пасынок природы, бросал в неведомые воды свой ветхий невод, ныне там по обновлённым берегам…»



Mefodij
- Wednesday, March 13, 2002 at 09:18:19 (CST)

Предлагаю вниманию участников новую статью из цикла "Полные штаны империи". На этот раз речь пойдет о том, как американская иммиграционная машина впустила в страну самоубийц, уничтоживших Twin Towers как раз к полугодовой годовщине трагедии...

Six Months After Sept. 11, Flight School Receives Visa Approval for Hijackers

Wednesday, March 13, 2002

MIAMI — Six months after two terrorists died in the World Trade Center attack, the Florida flight school where they trained has received their student visa approval forms from the Immigration and Naturalization Service...>>


Барон Мюнхаузен
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 09:06:28 (CST)

Marco
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 08:45:50 (CST)

Да нет, Marco, источник от Марко Риччи из Лондона.
Это теперь вы Пастору: "Ничего не знаю, ничего не видел, ничего, никому не скажу"
Однако, дядя?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, March 13, 2002 at 09:01:11 (CST)

Еще одна высота культуры покорена в Европе

Международный Женский День в Париже отмечен открытием первого автомата по продаже женских презервативов. Под овации собравшихся феминисток и университетских профессоров покрывало с нового символа достижений Европейской Цивилизации, установленного на станции парижского метро, сдернула пресс-секретарша президента Ширака Розелин Башело, известная тем, что единственной из представителей правого крыла поддержала еще одно достижение европейцев - закон об однополых браках, принятый недавно левым правительством. Автоматы по раздаче презервативов, установленные на пяти станциях метрополитена, будут окрашены в соответствующие цвета - розовые будут выдавать женские, а голубые - мужские кондомы.
Радостная для каждого Истинного Европейского Интеллектуала веха в борьбе с мужским шовинизмом достигнута несмотря на попытки отдельных феминисток омрачить торжество. Критике подвергнута несправедливо высокая цена женского презерватива - 2 евро. Во Франции за эти деньги, как известно, можно приобрести 3 резинотехнических изделия того же назначения для мужчин.
Клеветнически настроеная Группа Поддержки борьбы со СПИДом объявила пятничное торжество Европейского Гуманизма трюком на публику, намекая на предстоящие в мае выборы. В своем заявлении группа утверждает, что Ширак - "использует влагалище для завоевания голосов".


М-ка
- Wednesday, March 13, 2002 at 08:48:04 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 01:50:32 (CST)
Вместе с тем, чтобы получить российское гражданство, нужно было бы похлопотать, прийти во вновь созданное россиянское посольство, и письменно написать письменное доказательство своей непричастности к пьянке в НовоОгарёво для того, чтобы через 3-4 месяца получить всевышнее соизволение на указанную вами выше льготу... Простой народ на эти извращения, типа плюёт.


Лукавите, господин Д.Ч.!
Наш народ не только прост, но и хитер. Зачем ему приносить в российское посольство бумажку, что он не совершил противоправных действий и не тюкнул старушонку-процентщицу? На кой ляд ему вообще эта снеговая уродина, когда есть ”магнит попритягательней”. Уж если чего и добиваться, так благосклонности заморской богачки. Тут не жалко 30 кг разных бумажек насобирать, многостраничные анкеты заполнить, справки о состоянии всех внутренностей предъявить и сами внутренности впридачу...

P.S. Обывателю. Вы обещали. Терпите. Отсчитывайте посты.:))


Marco
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 08:45:50 (CST)

Барону <Мюнхаузен>
Ну, есть люди, которым нравиться - позорно.
Кстати, источник информации о судьбе освоителей - не то ли сайт, где кубинские детсадовцы верхнее образование имеют. Чтобы что-то знать о Сибири - мало сидеть у экрана. Надо бы выйти на мороз.
Впрочем, Вас не приглашаю. Дерьма в Сибири и так хватает, ввозить еще и из "Расеи" - нецелесообразно.


Marco Polo
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 08:39:52 (CST)

Любознательный
Интересно Ваше мнение об американившихся выходцах из России по части "американистости".

Слов нет! Одна милая киевская дама из Коннектикута, побывав в Париже, с брезгливостью говорила о французских гостиницах, не идущих по части "басрум" ни в какое сравнение с ее Хартфордским домом. Я чуть не умер от смеха. "Люсечка, - говорю,- вся довоенная американская литература обязательно демонстрирует миссис из Миннесоты, которая в ужасе от туземных обычаев в Англии, Париже или Флоренции - ни ее родной "басрум", ни гамбургеров, ни драг-сторов! Дикари! Так это Вы, оказывается?"
Она Генри Миллера, Скотта Ф. и Хэма не читала - параллель не поняла.
Это же естественно. Автобус не резиновый! Лезут тут всякие эмигранты!



Тоже мне, Барон
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:59:47 (CST)

Барон <Мюнхаузен>
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:55:18 (CST)
Что-то не нравится мне этот Marco Polo.

Не нравится - не ешь!


Барон <Мюнхаузен>
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:55:18 (CST)

Что-то не нравится мне этот Marco Polo. Скользкий тип.
"Консалтинг, 20 тыс., внуки в Америке..."
Будто бы и не знает судьбу тех, кто развивал отрасль в Сибири: они или спиваются(оставшиеся), или того хуже, в земле сырой, т.к. сопротивлялись тому беспределу гайдаровскому с компанией березовских-дъяченко-абрамовичей. До америк им было не добраться, когда всё рухнуло.



MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:54:04 (CST)

Д.Ч.:

1. Ещё одно голосование по Квебеку и будет интересно посмотреть на потоки канадских велфэрщиков, растекающихся по прибрежным провинциям и штатам.


Не смешите. "Quebec libre" это вообще прекрасно! Доходов в казну от туристов приехавших за легализованнои марихуанои хватит на прокорм всех велферистов.



2. Точно такая же бесплатная медицина есть и в американских госпиталях для спецконтингента.

Это точно. Если не лучше.





Любознательный
- Wednesday, March 13, 2002 at 07:52:35 (CST)

Marco Polo
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:31:59 (CST)
...обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части "русскости". Я в глубине души все-такиподозреваю, что для Вашего оппонента это - тоже больной вопрос.


Интересно Ваше мнение об американившихся выходцах из России по части "американистости".
Не крут ли "посол"?




MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:39:40 (CST)

Mefodii:


<Второе отличие - качественная бесплатная медицина, по которой вздыхают все мои Нью-Йорские друзья>

Бесплатная? А подоходныи налог 50% куда идет?


<хотя по сравнению с Европой и Канада - село>

Отчего же?





Marco Polo
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:38:14 (CST)

Пастору
Перечитал Ваше письмо - и понял, что тут есть еще один оттенок, который я вчера с дурной головы не уловил.
Знаете, человек, которому меня было жалко потерять - это очень известная фигура, Рунет о нем много сообщает. Как сказано выше, неубиенных доказательств не имею - а диффамацией заниматься не хочу. Так что имя не называю.
Но деталь - в пятой графе у него до отмены графы стояло - узбек. Ну и что? Какие я из этого могу сделать этнографические умозаключения? Я не сделал никаких.
С уважением
Марко


Marco Polo
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 07:31:59 (CST)

Нестор В то же время Пушкин, если и позволял себе иногда "кольнуть" какой-либо другой народ, то делал это, кажется безобидно. ("Финн... - печальный пасынок природы").
Достоевского же, увы, иногда заносило далеко. Слишком часто у него встречаются "полячишки" да "жидки".


Боюсь, что Вы не совсем правы. Во время известной истории с черной шалью А.С. давал дрозда по части дружбы народов ничуть не хуже Вашего адресата и даже почти в nех же выражениях.
Другое дело, что он быстро повзрослел. Тогда прошло. Если бы Ваш оппонент расстался когда-нибудь с инфантилизмом - не исключено, что и он бы ... .
С Достоевским же, как кажется, многое объясняется его польским происхождением. Помните Ильич про трех беззаветных интернационалистов: Розу Землячку, Сталина и Дзержинского писал, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части "русскости". Я в глубине души все-такиподозреваю, что для Вашего оппонента это - тоже больной вопрос.


Marco Polo
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 06:57:24 (CST)

Пастор ФРГ - Wednesday, March 13, 2002 at 04:13:58
Видимо, мы действительно не очень друг друга поняли сразу.
Если Вы что-то знаете про своего знакомого - сообщите в германскую налоговую службу (именно туда, полиция, думаю, не заинтересуется). Начнут копать - ему мало не покажется.
Отрасль у нас, действительно, сильно коррумпированная. Я, собственно, поэтому и ушел в консалтинг, хоть заработки в десятки раз ниже, чем ... . Подтолкнуло то, о чем я уже здесь писал, когда мне сказали что "больно будет меня потерять" и намекнули, что знают адрес моих внуков.
Прямых доказательств аферы у меня не было - иначе пошел бы с этим в ведомство Солтаганова. Болтать же языком без доказательств - в чем кайф?
Из отрасли я и не уходил, вот собираюсь попробовать вернуться в Сибирь с новым вариантом моего старого изобретения, которое мне в 1983 году принесло авторские 20 тысяч рэ, что по тем временам было обломными деньгами. Многие сильно меня тогда невзлюбили : ни за что, ни про что - такие бабки!
С уважением
Марко



Смердяков
Россия - Wednesday, March 13, 2002 at 06:06:48 (CST)

[freiwilligen означает добровольческая. Сознательно шли ребятки очищать Ost от недочеловеков ...]
Аполитично рассуждаем, господин Саныч! Очень аполитично! Сталину, как известно, приходилось устраивать призывы, мобилизации, образцово-показательные расстрелы дезертиров и репрессии против родственников пленных, а вот за Гитлера воевали добровольно.

Да за такие рассуждения в старое доброе время вами бы кое-кто как следует занялся!


Смердяков
Россия - Wednesday, March 13, 2002 at 05:57:03 (CST)

" первой североамериканской мишенью станет, безусловно, Нью-Йорк. Последней-же - Торонто, ибо наш город уже давно является неофициальной штаб-квартирой всевозможных террористических групп."
Мефодий, скорее всего по этой причине Торонто в порядке борьбы с терроризмом рано или поздно уделают как Кабул, а то и как Грозный!

[, что русский без русскости -- бессмыслица, оксиморон. ]
Коммик, ну почему же? Я уже третий день этот самый оксюморон! Удосужился наконец сдать совчиный паспорт, получил новый. Листал его, листал - и так и не понял, кто я такой, может я еврей пархатый или я татарин поганый. Теперь сам дьявол не разберет! А вы говорите оксемерон

[но с его стороны было бы ошибкой выставлять себя как представителя русского народа.]
Никакой ошибки нет и быть не может! Раньше можно было поглядеть в документы и официально заявить, что данный гражданин не может выставляться представителем русского народа. А теперь всё. Нет графы в паспорте - нет и ироблемы.


Пастор
ФРГ - Wednesday, March 13, 2002 at 04:13:58 (CST)

Marco Polo USA - Tuesday, March 12, 2002 at 22:11:07 Ваш вопрос ведь насчет "отнять и разделить"? Тема интересная - но не моя
М-р Поло, это Вы с устатку не врубились, отсюда и рефлекторное ёрничание. Мой вопрос был насчёт "вор должен сидеть в тюрьме". А "отнять и разделить" - это к теперешним власть имущим и их обслуги вроде описанного мною завлаба. Это они отняли гос. собственность, созданную всеми, и разделили её между собой. Однако дело не только в неправедном обогащении относительно небольшой кучки мерзавцев. Намного хуже то, что развращается население: "Трудом праведным не наживёшь палат каменных". Не нужно много и напряжённо учиться (не могут же все уехать на Запад), намного эффективнее - примазаться тем или иным способом к этим пираньям.
Мне хотелось услышать Ваши суждения как человека, долго работавшего в наиболее коррумпированной отрасли нар. хозяйства СССР/РФ. Жаль, что Вы не захотели. Хотя по-человечески понятно: внуки, то-сё (включая планы снова там поработать. Если позовут).


Смердяков
Россия - Wednesday, March 13, 2002 at 02:51:22 (CST)

"Особо обратите внимание на таких персонажей как "Бойскаут" и "Нацмен"."

Но почему-то нет еще одного типичного персонажа, который попал в просвещенные страны, обчыно в США, с помощью рабочей визы, жены-еврейки а может и вовсе нелегально, уже несколько лет проживает в Америке с исключительным отвращением, на чем свет стоит, ругая
американцев, за то что они бездуховные, не знают Пушкина, устраивают неграм линчевание и аффирмацию, женщинам - порнографию и феминизм, вышли из ПРО, думают, что они победили Гитлера, не хотят вкладывать денег в Россию и вмешиваются в ее дела, закабалили и ограбили весь мир, а сами противно улыбаются.
евреев, за то что они жадные, пархатые, распяли Христа и мучают палестинцев, споили русский народ и выдумали Холокост, чтобы иметь возможность пролезть без очереди в Америку и вообще имеют привычку лезть, куда не просят.
русских - за то, что они лодыри и пьяницы, не хотят строить социализм и всеми способами избегают призыва в армию, позволили захватить в России власть евреям и американцам и вот уже 10 лет жируют под игом антинародного режима, а революцию устраивать даже не думают.

Попутно он с тоской вспоминает советские времена, когда колбаса была 2 рубля, а водка-андроповка 4-70, когда его бесплатно возили в пионерский лагерь, где было дружно и весело, и привезенные родителями передачи ели поровну, а кто жадничал, тем делали темную и били ногами, а потом пришли гнусные Горбачев, Ельцин и Гайдар, уничтожили эту благодать и ему тогда пришлось тащиться в эту противную Америку, потому что в России стало еще хуже, чем даже в Америке


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, March 13, 2002 at 02:15:03 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 15:41:39 (CST)

Вашим наблюдением Вы, Коммик, впервые заставили меня взглянуть на противоречия во взглядах Достоевского с иного угла зрения.
В общем и целом, чем крупнее личность, тем с большей легкостью она способна, подражая вечно меняющейся, колеблюющейся или текущей природе, колебаться в своих взглядах. Гении же, по мысли Скотта Фитджеральда, обладают умением глядеть на одни и те же вещи ли, вопросы ли, по-разному В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Таким был Пушкин. Его две эпиграммы, написанные гекзаметром, одна за другой, на перевод Гнедичем "Илиады" Гомера - самое яркое для меня свидетельство этой особенности А.С. Одна из эпиграмм восхваляет перевод, другая - зло насмехается над ним и его автором.
Для Достоевского же Пушкин значил неизмеримо много. Не могу указать источника, но помню, что Ф.М., высвободив свою фантазию и сочинив что бы то ни было, листал Пушкина в поисках - а есть ли что-то подобное у него? И если находил, был удовлетворен.
Посему, как я сейчас понял, вышеозначенная и естественная особенность гения Достоевского совпадала с такой же особенностью у его кумира. Или же была ему внушена Пушкиным.
Отсюда и его шатания - от полного приятия славянофильства - к оправданию западничества и, более того (в "Пушкинской речи") объявление западничества естественной чертой русских, заложенной в корнях народа, а не противоречащих им.
В то же время Пушкин, если и позволял себе иногда "кольнуть" какой-либо другой народ, то делал это, кажется безобидно. ("Финн... - печальный пасынок природы").
Достоевсого же, увы, иногда заносило далеко. Слишком часто у него встречаются "полячишки" да "жидки". (Я беру только этот, "ксенофобский" мотив во внимание сейчас).
Но "Пушкинская речь", несмотря на Ваше частичное неприятие ее, мне представляется прозрением писателя. Какой силы призыв к братству и примирению, какая жажда всеобщей любви и единения - перед угрозой раскола общества, перед личиной "бесовщины", уже проникшей в душу России! И концентрация мысли. Пожалуй, нечто подобное было у Ф.М. только однажды - в повести "Кроткая".
Недаром "Пушкинская речь" вызвала очищающие слёзы у всей залы, у всех, присутствовавших при ее произнесении Достоевским. И зал "утопил" писателя в цветах да венках, запрудивших всю сцену.
Держаться бы этой, высокой и чистой ноты гения и нам всем!


Д.Ч.
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 01:50:32 (CST)

М-ка, - Tuesday, March 12, 2002 at 10:11:28 (CST)
Уважаемый Д.Ч.! ...Поправка 5,( внесенная администрацией президента), которая предлагала ликвидировать льготы для граждан СССР, таки не прошла, хотя дважды ставилась на голосование. Была принята поправка В.И. Алксниса, устанавливающая, что на приём в гражданство Российской Федерации в упрощённом порядке среди прочих имеют право лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств и остающиеся в результате этого лицами без гражданства.

== ========= = = = =========

Сударыня! История, рассказанная вами, утешает сердца! Действительно, ликвидировать льготы, которые подопытные по-ошибке воспринимают за право, нелегко. Потребуется, может быть, ещё пара-другая заседаний. Смешное заключается в том, что в подавляющем большинстве некоторых бывших советских республиках новое гражданство присваивается автоматически поголовно всем тем, кто не написал и не принес в соответствующие важные органы заявление об отказе от этого нового гражданства. Вместе с тем, чтобы получить российское гражданство, нужно было бы похлопотать, прийти во вновь созданное россиянское посольство, и письменно написать письменное доказательство своей непричастности к пьянке в НовоОгарёво для того, чтобы через 3-4 месяца получить всевышнее соизволение на указанную вами выше льготу... Простой народ на эти извращения, типа плюёт.


Д.Ч.
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 01:21:45 (CST)

багровые сполохи своей судьбы
== ======== = ========

Очень красиво, богато. Вместе с тем, с литературной точки зрения, это не галлицизм. Скорее, нагорнокарабахизм...


Я.Кобинец
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 01:13:50 (CST)

Лупили Эсс
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 23:17:01 (CST)

По-моему, эта пародия тянет на маленькую литературную премию! От Лупили.


Д.Ч.
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 01:10:30 (CST)

Мефодий, - Tuesday, March 12, 2002 at 21:11:23 (CST)
Первое отличие Канады, особенно в свете войны с терроризмом - ее безопасность.
Второе отличие - качественная бесплатная медицина, по которой вздыхают все мои Нью-Йорские друзья.
Третье отличие - сравнительная честность и даже некий плюрализм в прессе. В Штатах, как правильно подметил Коммик, все СМИ уже давно под колпаком. От единообразия всех этих Вашингтон Пост, НЙТ, Тайм и т.п. просто тошнит. Только Foxnews.com еще туда-сюда. В Канаде спектр возможных в СМИ мнений шире, хотя по сравнению с Европой и Канада - село.

======== = = = ============= =

1. Ещё одно голосование по Квебеку и будет интересно посмотреть на потоки канадских велфэрщиков, растекающихся по прибрежным провинциям и штатам.

2. Точно такая же бесплатная медицина есть и в американских госпиталях для спецконтингента.

3. Местная, уважающая себя и читателей/зрителей, пресса всегда излагает конкретные факты. Без версий и мнений, которыми кишат жёлтые газеты-журналы, принимаемые некоторыми за плюрализьм.

Про Коммика. Из его собственных посланий в ГБ любому, даже недавнему читателю, вполне по силам составить правильную картину: хочет иметь трак, но денег нет (см. ГБ). Пытается накопить денег, не получается. (см. ГБ). Устраивает на работу жену - её не берут, нет разрешения на работу в США. (см.ГБ).


Вот истиная причина его слюноотделения.


Он Гличанин
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 01:08:40 (CST)

Саныч - О.Гличанину
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:05:11 (CST)

Убедительно. Я этих цифр не знал.
Но если всё это верно, то удивительно, как сразу после поражения Германии вся Европа оказалась антифашистской, включая и самих немцев. И союзники, и советские удивлялись, что чуть ли не каждый немец клялся, что он в душе всегда был антифашистом, да только обстоятельства заставляли молчать.
Это и в России одно время так же было: все коммунисты вдруг стали говорить, что в душе они всегда были против Сталина и проч., да только... И работники органов - в душе они всегда сочуствовали инакомыслящим, да только...
У Вас сказано "мусульманским хорватам". Но ведь хорваты - католики, в этом и состоит их отличие от сербов. До Версаля они были в составе Австро-Венгрии, а сербы - в составе Оттоманской империи, это определило многие различия. Язык у них один, а графика разная: у хорватов латиница, а у сербов кириллица.


Таня
USA - Wednesday, March 13, 2002 at 00:28:53 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 12, 2002 at 14:04:27 (CST)
Таня, я, кажется, уже говорил несколько дней тому назад, что по оценкам ООН совокупный экономический ущерб, нанесенный Кубе действиями США в рамках законов Торричелли и Хелмса-Бертона, составляет приблизительно 70 млрд. долларов. А дополнительную информацию по этой проблеме, я полагаю, вы и сами без труда нароете (с учетом вашей напористости, энергии и любознательности).
Билли Ширз - Tuesday, March 12, 2002 at 12:08:26 (CST)
Один барселонец-таксист как-то сказал мне: "Гораздо лучше бы было, если бы американцы оставили Кубу в покое. По крайней мере они таким образом выбили бы из рук Кастро аргумент, согласно которому все экономические передряги на Кубе являются следствием империалистической стратегии полоумного американского бульдога, мертвой хваткой вцепившегося в трепетное горло кубинской революции".
***
Дорогой Билли, уважая Ваше мнение, я поспешила "нарыть" доп. инфо относильно законов Торричелли и Хелмса-Бертона, а так же - пагубного влияния, которое американское эмбарго оказало на Кубу. И на сайте -нашла очень любопытную , выдержки из которой предлагаю вниманию корреспондентов гусь-буки. Сразу же хочу признать правоту того Барселонского таксиста, чье мнение - как "гласа народа"- абсолютно верно:-) Статья эта, скорее - диалог в форме: вопрос-ответ. Незаинтересованный, но любопытствующий "посторонний" спрашивает, Представитель Кубы (инкогнито) - отвечает.
...Сейчас- благоприятный момент для развития коммерческих отношений между США и Кубой. Кубинская экономика стабилизировалась и страна достигла международных стандартов в защите инвестиций. Дефицит бюджета Кубы сократился с 33% ...в 1993г до 2.5% в 2000г. Инфляция снизилась с 150 песо за 1 7#36 в 1994г до 20песо за 1 $ – в настоящее время...По сообщению Mr. Byron R. Wier, (Мanaging Director-Research for New York’s Morgan Stanley Dean Witter&Company – одной из крупнейших компаний, актив которой в 2000г составлял 400 миллиардов $), президент США Джордж Буш намеревается снять ограничения на торговлю и туризм между США и Кубой...
Почему недавно принятая реформа торг.санкций об экспорте продовольствия и мед. препаратов так важна для США-Кубинских отношений?
---Постановление "Реформа торговых санкций и Акт об увеличении экспорта", принятое 28 октября 2000г разрешает экспорт мед.изделий (хотя и с некоторыми ограничениями), а так же - экспорт сель/хоз. продуктов из США на Кубу...
Почему Куба была разочарована этим законодательством?
---Потому, что...к этому законодательству прилагается финансовое условие, которое требует, чтбы за экспортные товары производилась обязательная предоплата в твердой валюте, что должно послужить гарантией сроков поставки и торгового финансирования.
Какова оценка американской деловой активности на Кубе?
---Легальная американская деловая активность на Кубе с октября 1994 до декабря 2000г оценивается в сумму превышающую 840 миллионов $.
Сколько на Кубе иностранных деловых предприятий?
---С января 2001, на Кубе насчитывалось 392 СП и экономических ассоциаций, организованных иностранными компаниями 46 различных стран...
Какова общая сумма прямых иностранных инвестиций в Кубинскую экономику?
---С декабря 2000, общая сумма инвестиций составляла приблизительно 5 миллиардов $...
Что является главной причиной кубинско-американского конфликта?
---Историческая конфронтация между социализмом и капитализмом - Восточно-западный конфликт.
Как политические деятели Вашингтона сейчас рассматривают Кубинский вопрос?
Кубинский вопрос - не самая важная проблема, которая волнует умы американской общественности...Однако, в последнее время среди серьезных американских политических деятелей, бизнесменов, представителей СМИ появились люди, ясно и открыто выражающие свое несогласие с законопроектами Torricelli и Helms-Burton. Под их давлением постепенно меняется американская политика по отношению к Кубе. Про-кубинские настроения основываются на том, что 1)Куба является выгодным рынком..., с более 11 млн.потенциальных потребителей 2)все более и более укрепляется мнение о том, что Куба имеет достаточно иностранных партнеров и союзников во всем мире, чтобы развивать свои экономич., политич., и социальные структуры и без помощи США.
В чем заключалась идея законопроекта Torricelli?
---Этот законопроект, принятый в 1992, был направлен на усиление экономической блокады и разрушение кубинской экономики. Были установлены санкции против стран, помогающих Кубе. Филиалам американских предприятий, расположенных в др странах, было запрещено иметь коммерч.отношения с островом. А суда, побывавшие в кубинских портах наказывались запретом в течение 6 месяцев заходить в порта США.
В чем суть «Helms-Burton Act»?
---По законопроекту «Helms-Burton Act», принятому в 1996, была предпринята попытка структурной организации тотальной блокады Кубы; установление экстратерриториальных санкций против стран Третьего мира, которые имели экономические отношения с островом...Оба законопроекта предлагались к принятию в течение избирательных кампаний, и оба президента: и Буш, и Клинтон были вынуждены принять их под давлением избирательной компании. Оба закона препятствовали экономическому и социальному развитию острова, и имели отрицательное воздействие на нормальное развитие его международных экономических и политических отношений.
Что произойдет с иском в 2 миллиарда $, который предъявляют к кубинскому правительству американские кубинцы, живущие во Флориде?
---Иск, заверенный в Вашингтоне (Ди.Си) Комиссией по урегулированию требований иностранных поселенцев [USFCSC] составляет 1.852 миллиарда $ + 6% надбавка. Он будет исследован международным судом и возмещен за счет ущерба, составляющего 181.1 миллиарда $, который, по мнению Кубинского правительства, США причинили Кубе за более чем 40 лет политического и экономического давления. Из 5,911 объектов американской собственности, конфискованных кубинским правительством согласно Закону 851 от 6 июля 1960 – 30 американских компаний сохранили 56.85% своей изначальной стоимости.
Если бы американцам было разрешено свободное посещение Кубы, в какую сумму можно было бы оценить доходы от таких путешествий?
---...по оценкам крупнейших мировых экспертов гражданской авиации, воздушное сообщение США-Куба могло бы иметь ежегодно на перевозке пассажиров более 5.2 млн $ в год и приносить прибыль около 1 миллиарда $...
Какие отрасли бизнеса на Кубе приносят самый большой долларовый доход?
---Самые большие источники поступления долларов США для Кубы - туризм, сахар и никель.
Какой сектор кубинской экономики является ведущим?
---Туризм...дает Кубе более 50% доходов...и стимулирует др.отрасли промышленности, торговли и строительства. В 1999г «World Tourism Organization» объявила, Кубу лидером среди стран Карибского бассейна по количеству туристов, посетивших остров... Решения Кубинского правительства, инвестиции в туризм...удивительным образом изменили Кубу, сделав ее конкурентоспособной в отрасли туризма страной...
Какова топливная ситуация на Кубе?
---В течение ближайших трех лет Куба будет самостоятельной нефтедобывающей страной. Почти 3,500,000 тонн нефти было добыто Кубой в 2000г. Подтвердились новые находки залежей нефти, которые предположительно дадут 4 миллиона тонн в год. Иностранные компании в течение последних 8 лет вложили более 600 миллионов $ в нефтедобывающую промышленность Кубы...
Правда ли, что Куба имеет самую перспективную оффшорную нефтяную область в мире?
---Да... Кубинское правительство открыло эту Исключительную Экономическую Зону (EEZ) в Мексиканском заливе (112,000 квадратных километров...)...Куба зарегестрировала свое владение и границы этой территории с соседними странами: Мексикой и США в строгом соответствии со всеми законами Международного Морского права ОOH.
Является ли внешний долг Кубы камнем преткновения ее экономики?
---Проблема внешнего долга все еще остра (Центральный Банк Кубы сообщил, что внешний долг страны составляет 11.078 миллиарда $...из них 18.5% - Японии; 14% - Аргентине; 10.8%- Испании; 10.4% - Франции; 10% - Великобритании...)Долговой дефолт Кубы начался в 1980...Кубинские власти продолжают работать с кредиторами, ищущими разумные и реальные решения проблемы внешнего долга...Куба предпочитает заключать односторонние долговые соглашения с ин. правительствами...,поскольку - верит, что сроки и условия платежей будут более выгодны чем, предлагает «Paris Club of Creditor Nations»...
Каким образом Куба гарантирует выплату иностранных кредитов?
---Выплата будет осуществляться за счет доходов от туризма.
Насколько квалифицированы кубинские трудовые рессурсы?
---Один дипломированный специалист, с университетским образованием- на каждые 15 рабочих и один специалист с техническим образованием- на каждые 8 рабочих. Примечательно, что 50% трудовых рессурсов страны - женщины. Они составляют 66.1% технического и профессионального персонала страны.
Заигрывает ли Куба с капитализмом?
---Из-за краха социализма в СССР и в Восточной Европе, и потребности в твердой валюте, Куба была вынуждена пойти на некоторые меры, которые несколько рознятся с идеей социализма...Революция была и остается социальным проектом, цель которого состоит в том, чтобы предложить людям достойный жизненный уровень и эта цель будет достигнута даже с помощью государства, управляемого капитализмом.
Связан ли прошлый экономический кризис Кубы с ее социалистической политикой?
---Критики кубинской политики полагали, что кризис острова был заложен в недостатках соц.экономики. Однако, они преднамеренно игнорировали 4 других фактора: 1. Процесс глобализации капиталистической системы, которая нацелена на управление мировым производством и торговлей при исключении Кубы из этого процесса. 2. Разрыв Кубы с международной капиталистической системой...развитие различных форм зависимости от международных и американских финансовых центров. 3. Политические изменения в СССР, политико-экономический переворот в международных отношениях и укрепление капиталистической системы по всему миру. 4. Агрессия со стороны Кубинско-Американской организации во Флориде.
Как американская общественность сейчас относится к кубинскому эмбарго?
---Обзор мнений в Интернете, который провела компания CNN, показал, что 67% американских граждан выссказываются за отмену эмбарго.
Как другие страны относятся к вопросу эмбарго?
---В 1992, на Генеральной Ассамблее ООН только 59 стран выссказалось за отмену эмбарго. В 2000г на встрече Генеральной Ассамблеи ООН только две страны, проголосовала за продолжение эмбарго: США и Израиль. На остальные страны влияет тот факт, что Куба представляет собой область новых деловых и инвестиционных возможностей...
Как, наложенное США эмбарго, повлияло на Кубу?
---...До распада Советского Союза блокада воздействовала на 15% кубинской экономики, а после распада СССР – на все 100% ...В 1989, кубинский импорт достиг отметки в 8,139 миллиона $, а тремя годами позже – упал до 2,236 млн $. Это – иллюстрация величины экономического краха, который постиг Кубу в результате блокады. Дополнительно, Кубе было запрещено использовать доллары США в деловых экспортных сделках, что создало проблемы для кубинских клиентов, банков и экспортеров. Кубе было запрещено размещение ее экспортной продукции на рынке Европейского Экономического Сообщества, а так же – запрещено предлагать свой сахар на Нью-Йоркской Фондовой бирже и Куба была вынуждена разместить все его экспортное производство на остаточном рынке, где предлагаются к продаже продукты перепроизводства по заниженным ценам... Эксперты полагают, что с 1959 приблизительно из 120 млн американских граждан, совершавших путешествия в районе Карибского бассейна, 25 млн вероятно посетили бы Кубу. С 1972 г из морских круизов была вычеркнута Куба. 85% кораблей, предназначенных для круизов в Карибском бассейне принадлежит американскими компаниями. Потери Кубы в сфере туризма оценены в более чем 20 миллиардов $.
Как мировое сообщество расценило бы отмену эмбарго?
---Отмена эмбарго могла бы интерпретироваться, как психологическое поражение США и победа Социализма с его возможным распространением в странах Карибского бассейна и Латинской Америки.
Перестроила ли Куба свою экономику с начала распада СССР?
---С крахом Советской империи, Куба потеряла всю свою систему льготных экономических отношений с СССР и странами Варшавского договора... С крахом СССР сжалась блокада и проявились ошибки во внутренних экономических аспектах. Куба была вынуждена реструктурировать свою экономику, не затрагивая ее социалистической сущности- чтобы преодолеть кризис, но сохранить соц.завоевания революции. Фактически, перестройка кубинской экономики началась за 2 года до развала СССР. Перестройка на Кубе сработала, а вот ее копия, которую попытались осуществить в России, слишком запоздала, чтобы быть эффективной.
Почему Куба предпочитает идею социализма?
Потому что социализм - модель для экономического, политического и социального развития, главный интерес которого состоит в благосостоянии коллективного целого через благосостояние индивидуума, благосостояние всего мира через благосостояние каждой нации, и благосостояние вселенной вообще. Межнационалистический характер социализма - единственная социальная система с потенциалом решить проблемы человечества. Экономические, политические, социальные, культурные и научные достижения социализма, построенного на примере Кубы, несмотря на ошибки и недостатки, подтверждают законность учения Ленинизма-Марксизма.
Что явилось худшим аспектом краха Советского Союза?
---Исчезновение "биполярного" мирового противовеса, роль которого исполнял СССР, служивший баллансом агрессивной американской политики, стремящейся к гегемонии.



Лупили Эсс
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 23:17:01 (CST)

Билли Ширз - Tuesday, March 12, 2002 at 12:08:26 (CST)
Один барселонец-таксист как-то сказал мне: "Гораздо лучше бы было, если бы американцы оставили Кубу в покое. По крайней мере они таким образом выбили бы из рук Кастро аргумент, согласно которому все экономические передряги на Кубе являются следствием империалистической стратегии полоумного
американского бульдога, мертвой хваткой вцепившегося в трепетное горло
кубинской революции".


- Правда Пепита - обратился он к дешевой вульгарной портовой проститутке,
скучавшей у столба в ожидании клиента.
- Естественно, - отрезала та. - Именно пагубная политика США, этого торгового монстра, душащего все свежие ростки новых экономических отношений, топчет последнюю надежду, что Остров Свободы, однажды стряхнувший цепи капиталистического рабства, выстоит в этой неравной борьбе.
- Именно, именно, - запричитал вылезший из мусорного ящика грязный бездомный
старик, покрытый лохмотьями и коростой. - Заговор империалистов против Кубы, разработаннaя монетаристами типа Хаека губительная тарифная политика, выкручивание рук и ног в надежде, что восставший народ устанет от тягот бытия и продастся за чечевичную политику так называемого свободного рынка - вот она подлая тактика США!
- Дядя Санчес, - из близлежашего кафе выбежало несколько безроботных -
продолжай компаньеро.
Тут же подошли два ганстера и молодая, но уже с испитым лицом проститутка, ученица Пепиты. А наконец-то появившийся клиет Пепиты, сначала заговорил с ней о цене, но вдруг взорвался и заорал:
- Народ нельзя победить! Прибавочная стоимость не устарелое понятие
экзотического экономиста 19 века, а реальность нашего бытия и мы будем
бороться здесь. - Он почему-то показал на Пепиту. - Вива Куба!
- Вива Куба, - заорали все, загoворили хором, затолкались и уронили меня, а на меня дядю Санчеса, молоденькую проститутку, Пепиту, на которую по собственной инициативе упал клиент. После 15 минутной возни все они почему-то потребовали с меня деньги.
- Я швецарский профессор - робко запротeстовал я! У меня нет денег, я эстет...
- Банкир поганый, - заворчала толпа, и в глазах собравшихся я прочитал багровые сполохи своей судьбы. Пришлось отдать всю наличность: 23 франка, 2 песеты и пятак, который мне положила в ботинок бабушка, на удачу, провожая в Швецарию.
- Я отвезу эту нечесть до вокзала за так. Вышвырну его из нашей прекрасной Барселоны, - сказал таксист и меня бросили в машину.
Сидя в порванном костюме, голодный, покрытий синяками, я плакал и
приговаривал: Я эстет, я эстет, я руссист, у меня нет денег. Уже нет денег.
Я плакал и в тоже время отчетливо до пронзительной холодной ясности в
глазах, до комариного звона в ушах, до пота в натруженных ладонях и ломоты в спине, я понимал из-за какиx ничтожных пустяков я плачу.
Главное, я был счастлив. За Кубу. За ее народ. За Кубу. И за ее барселонских друзей, которых мне посчастливилось встретить...


Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 22:53:49 (CST)

Кстати, еще на прошлой неделе произведение Бьюкенена занимало 40-е место по продажам на Амазоне. Правда сейчас книга упала до 70-го.


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 22:51:29 (CST)

Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 22:29:54 (CST)

Душно в Штатах думающему человеку. А в Канаде - привольно...


Да, широка страна моя двоюродная...


Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 22:50:21 (CST)


Коммик

В общем, Америку сейчас никто не может погубить, за исключением ее собственного идиотизма. Последний подает большие надежды...


Это точно. Хотя, надо отдать Америке должное - не все там безнадежно. К примеру, меня обрадовал выход в свет книги Патрика Бьюкенена "Смерть Запада". Название Патриотического труда - очевидный парафраз названия книги Спенглера "Упадок Запада", вышедшей в смутные двадцатые годы, да и содержание местами достаточно популистское. Однако центральная мысль абсолютно верна. Бьюкенен предлагает вернуться к христианству и отправить моральный релятивизм вкупе с политкорректностью на свалку истории. Как верно! Именно WASPы построили эту великую страну, именно на протестантской этике зиждется ее экономическая мощь. Пора бы WASPам скинуть иго Нью-Йоркских и Вашингтонских либерастов. Поглядим, как будут развиваться события...


Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 22:29:54 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 21:46:45 (CST)


Действительно, в копилку отличий можно добавить товарища (товарку?) Наоми Кляйн - автора нашумевшей книги No Logo, направленной против корпоративной Америки. Наоми Кляйн печатается в народной канадской газете Глобус и Почта. А вот статей Ноама Хомски в НЙТ я не встречал. Да ладно статьи, даже имя его не упомнинается. Душно в Штатах думающему человеку. А в Канаде - привольно...


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 22:11:07 (CST)

Пастор ФРГ - Tuesday, March 12, 2002 at 13:44:55
На что сил нет - но у Вас очень интересная тема, Вам - должен ответить.
Ваш вопрос ведь насчет "отнять и разделить"? Тема интересная - но не моя. Меня экономика интересует с точки зрения - "сложить и умножить".
Один мой дед был партийным эсером с 5го года, другой - социаль-демократом и встречался с Г.В.Плехановым. Отец был членом ВКП(б)-КПСС-КПРФ с октября 1941го по июль(если не ошибаюсь) 1996го. Я платил взносы с 1969 (вступал в армии во время конфликта на Даманском) до лета 1990го(избрание Ивана Полозкова вождем КП РСФСР). Наш род отдал свое социалистическим идеалам. Не получается.


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 21:46:45 (CST)

Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 21:11:23 (CST)

Согласен!

О введении единомыслия в США. Оппозиционные мнения еще существуют, но только в периферийных или маргинальных источниках, вроде http://www.freerepublic.com (этот сайт был очень оппозиционен клинтоновской клике; сейчас он более фашистский, чем вся администрация Буша, но до сих пор там можно найти оппозиционные материалы в относительно свободных информационных ресурсах, включая иностранные и американские газеты), газет Orlando Centinel и Los Angeles Times.

По поводу последней я пришел к неким выводам именно в связи с последней утечкой из Конгресса о секретном докладе Пентагона по поводу дальнейшего развития демократии в России с помощью деликатного применения ядерного оружия на ее территории. По этому случаю я купил субботний и воскресный выпуски газеты. В последнем была статья отличившегося журналиста по имени William M. Arkin. После прочтения мне показалось, что утечка все же была неумышленная -- просто доклад был составлен столь дорогими Баранову людьми в погонах, головы которых, как известно, используются обычно только для ношения фуражек, отдания чести, а еще в них едят. И сама-то администрация интеллектом не блещет, что уж тут ждать от генералов. Скорее всего, обычный идиотизм, особенно ясный после попыток опровергнуть содержание доклада.

В воскресном номере была помещена еще одна статья -- и как раз нашего торонтского товарища Naomi Klein -- под названием "Brand USA". В ней издевательски обыгрывается тот факт, что идиоты из Госдепа сделали помощником секретаря тетку (Charlotta Beers), которая всю жизнь рекламировала ширпотреб -- "from dog food to power drills" -- с целью продажи за рубеж теми же рекламными методами американской внешней политики.

В общем, Америку сейчас никто не может погубить, за исключением ее собственного идиотизма. Последний подает большие надежды...


Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 21:11:23 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:38:45 (CST)

10 (или сколько можете) основных отличии США и Канады:


Первое отличие Канады, особенно в свете войны с терроризмом - ее безопасность. Когда террористы получат портативную ядерную бомбу (промышленные экземпляры состоят на вооружении русской армии) - а это, к сожалению, только вопрос времени - первой североамериканской мишенью станет, безусловно, Нью-Йорк. Последней-же - Торонто, ибо наш город уже давно является неофициальной штаб-квартирой всевозможных террористических групп.

Второе отличие - качественная бесплатная медицина, по которой вздыхают все мои Нью-Йорские друзья.

Третье отличие - сравнительная честность и даже некий плюрализм в прессе. В Штатах, как правильно подметил Коммик, все СМИ уже давно под колпаком. От единообразия всех этих Вашингтон Пост, НЙТ, Тайм и т.п. просто тошнит. Только Foxnews.com еще туда-сюда. В Канаде спектр возможных в СМИ мнений шире, хотя по сравнению с Европой и Канада - село.


Рустем
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 21:07:24 (CST)

Елена
В ответ на все эти цифры, речи Кастро, и пр., от простого кубинца – в Гаване, Тринидаде, Санта Кларе, или Ремедиосе – я слышала только один ответ:
«Почему за то, чтобы у всех было такое медицинское обеспечение, образование, и т. д., Я должен так страдать?»
Рустем
Привет, Елена!
Долго спорить на эти темы не слишком охота. Полагаю, что Ваша выборка
э...нерепрезентативна, роr su puesto. Люди много чего могут сказать , особенно, для красного
словца , да ещё на крутых поворотах истории. Ясно , что обстоятельства , неолиберальная
волна, свертывание всех прежних торговых отношений с партнёрами поставили кубинское
руководство в сложное положение. Если все рухнет, то они не раз еще после либерализации и
"освобождения от кастроской тирании" не раз с горечью вспомнят об утраченных социальных
гарантиях, особенно, если вернётся "возвращать законную собственность" публика из Майами.
Правда, думаю , до этого не дойдет.
Но сознайтесь, если бы эти, отдельные люди Вам говорили бы , что мол, "это наши ценные
завоевания", Вы ведь отнесли бы это к пропаганде, промыванию мозгов, приспосабливая
реальность к своему видению мира, не так ли?



Иван Лабазов
Русь - Tuesday, March 12, 2002 at 21:03:38 (CST)

О персонажах Инета.
В "Русском журнале" публикуется цикл статей Николая Попова "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий."
Настоятельно рекомендуется к прочтению: типы узнаваемы, стиль лёгок, перо бойкое.
Свежий (5-й) выпуск особенно хорош, такое впечатление, что автор инкогнито постоянно присутствует в "Гусь-буке". Особо обратите внимание на таких персонажей как "Бойскаут" и "Нацмен".
Серия 5 / 12.03.2002 / - http://www.russ.ru/netcult/20020312_nikpopov.html
Серия 1 / 17.02.2002 / - http://www.russ.ru/netcult/20020217_nikpopov.html
Серия 2 / 21.02.2002 / - http://www.russ.ru/netcult/20020221_nikpopov.html
Серия 3 / 25.02.2002 / - http://www.russ.ru/netcult/20020225_nikpopov.html
Серия 4 / 04.03.2002 / - http://www.russ.ru/netcult/20020304_nikpopov.html

Об идее спецвыпуска "Лебедя". Уважаемому редактору, авторам и читателям "Лебедя".
Почему бы не подготовить спецвыпуск "Лебедя" о прогнозах ближайшего будущего России?
Думаю, такой спецвыпуск был бы интересен и для авторов, и для читателей.
Я лично готов подготовить обзор таких прогнозов в российской социальной фантастике. Думаю и Коммик, и Баранов, и Марко Поло, и многие другие могли бы подготовить интересные публикации.
Как Вам идея? Не слишком банальна?


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 20:00:55 (CST)

CRITIC
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 18:49:51 (CST)

Если Вы окончательно перешли на то, что Вам кажется английским языком (при Вашей неграмотности Вы вполне достойны считаться 100%-ным американцем), пожалуйста, называйте меня Commie.

P.S. Передайте от меня привет китайским товарищам!


CRITIC
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 19:17:37 (CST)

Владимир Баранов
пил бы этот ваш Хайнекен, кислятину
Dear Dr. Baranov,

I do not drink an alcohol know. I do eat one time per day it's my way of life. My girlfriend has the white skin. The girl named Carolyn does not exist in reality. Sorry guys.
I am sorry that I did criticize you, because I had think about your articles a lot, of course my way of a reflecting is different then yours. Sorry again.
I decide make trip to Chine next month. I want see by my eyes what doing on there and make the final decision which system is better.

P.S.
I had recommended the dark Heineken do not forget it.



Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 19:16:08 (CST)

Шиве
Два вопроса:
1)если Вы так умеете писать - какого ... валяете дурака? Скачал файл в свою электронную библиотеку - поверьте, качаю сильно не всё, что читаю. Больше бла-бла про арийцев не читаю - жду типа вышеупомянутого, тогда подключаюсь.
2)Вы, вслед за Еленой, занесены у меня в список Кассандр. Елена поместила в Переплете рассказ про Мэри Лу и ее ирландца-приятеля Бена, который вдруг упал с печки и уезжает воевать из Калифорнии на Ближний Восток. Вступает в Цахал (Армию Обороны Израиля). Рассказ мне понравился не очень, эссе Елены мне гораздо ближе, я поставил ее в известность. И все.Всё?
А вот те шиш! Через два месяца еленин ирландец-ближневосточный вояка объявился в виде Джонни Талибана (Дж.Уокера Линдза). Видать - евреи не взяли - подался к другому семитскому народу. Совпадение биографий до численного коэффициента. Я теперь корю Елену, что она погубила парня. Его ждет пожизненное.
Вы зачем на фото Твинс взяли? Что Вам объект сделал? Точно, что две Кассандры в Лебеде живут.
Прошу прощения у всех остальных. Устал и надо ответить на несколько частных писем. С удовольствием отвечу, если кому что должен, завтра после уроков. Тест у меня завтра с утра. Тяжело в мои-то годы.
Особо - Сабирджану. Сейчас могу сказать только:
Ювэлкам, чем могу - готов служить! Рад, что вы высоко оценили мою заботу.


CRITIC
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 18:49:51 (CST)

I think Comic is the simple Jewish fellow why speak Russian little bit. My point is the Russian will never teach other Russians what is Russian mean.
It is Jewish destiny.
I do not know about myself. Will some one from this Guest Book take me to an intelligence service voyage?
But I will chouse Comic for such journey never.


Гулико Махнадзе
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:48:44 (CST)

Пастор
ФРГ - Tuesday, March 12, 2002 at 03:13:31 (CST)

Вот, анекдот из двух слов попался: «Цивилизованная Турция».


Да. Но где же здесь диалог? :-))


Д. Горбатов
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:48:17 (CST)

Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:31:47 (CST)

Я в восторге от Worchester (Вустер) - бывшей столице штата, 1 час езды от Бостона на восток.


Поправка 1. Worcester.

Поправка 2. Любая «езда от Бостона на восток» возможна лишь на судне. Смените направление, Victor. :-)


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:18:42 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 15:45:43 (CST)

Вы не поняли, товарищ! Речь идет НЕ о презрении к РУССКОСТИ, а о презрении к РУССКИМ, стремительно эту РУССКОСТЬ утрачивающим и замешающим эту свою русскость европейскостью самого гнусного разлива.


Небольшое замечание: некоторые могут подумать, что русский без русскости -- бессмыслица, оксиморон. Однако взгляните еще раз на приведенную мной вчера цитату из Достоевского (ссылку можно найти там же):

Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 18:57:24 (CST)

Изложение Достоевским взглядов современных ему россиянцев (которых называли тогда западниками) образца 1880 года:

"Напротив, мы намерены образовать наш народ помаленьку, в порядке, и увенчать наше здание, вознеся народ до себя и переделав его национальность уже в иную, какая там сама наступит после образования его. Образование же его мы оснуем и начнем, с чего сами начали, то есть на отрицании им всего его прошлого и на проклятии, которому он сам должен предать свое прошлое. Чуть мы выучим человека из народа грамоте, тотчас же и заставим его нюхнуть Европы, тотчас же начнем обольщать его Европой, ну хотя бы утонченностью быта, приличий, костюма, напитков, танцев..."


Билли Ширз -- да одной его клички достаточно, чтобы многое о нем понять. Человек он в высшей степени интересный и по своему замечательный, но с его стороны было бы ошибкой выставлять себя как представителя русского народа.


Таня
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 18:14:46 (CST)

Иван Лабазов
Русь - Tuesday, March 12, 2002 at 17:48:11 (CST)
P.S. Выступления некоторых господ и товарищей на форуме живо напомнили сей замечательный текст 1999 года:
http://imperium.lenin.ru/LUZHIN/desert/ktexts/Chernoluzsky.html
***
Браво! Спасибо за листовки Миши Чернолузского. Они-действительно, великолепны!




Саныч
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:09:01 (CST)

Насчет дивизий, которые якобы "Гитлер набрал" - freiwilligen означает добровольческая. Сознательно шли ребятки очищать Ost от недочеловеков ...


Саныч - О.Гличанину
- Tuesday, March 12, 2002 at 18:05:11 (CST)

Я Вас понимаю, Вас сама кликуха обязывает грудью встать на стороне Запада. Да еще с менторских позиций - "учите, дескать, историю".
Около 20 перечисленных мною дивизий европейцев, пришедших воевать Руслянд, вам не пример (а это около 200.000 человек), зато какие-то мифические болгары, спасающие евреев (сколько спасли? цифры, пожалуйста, и еще обоснование - как это ослабило гитлеровский рейх), или итальянцы, упрятывающие американских летчиков ( начиная с осени 1943, будь я на месте итальянцев, я бы их не просто прятал, а еще и ватой оборачивал, там бы только полый кретин сдавал их немцам, которых в зоне военных действий, т.е. на Сицилии и юге Итальянского полуострова тогда и не было, немцы стояли в гарнизонах Сев. и Центр.Италии, многие из которых - особенно - на севере, американцам удалось взять, учитывая всю помощь, оказанную итальянцами при спасении летчиков, только весной 45-го(!), к середине 44-го же, когда картина будущего прояснилась даже для самых тупых, вообще для сред.итальянской семьи - не спасти амер.летчика - стало просто моветоном)...Кто там у Вас еще в списке? Франц.Резистанс с его несколько раздутой ролью? На призыв Шарля де Голля продолжать борьбу реально откликнулось в 1940 году лишь несколько сот(!) французов. Зато высадившиеся в конце 42-го в Сев.Африке американцы какое-то время воевали с 200 тыс. франц.армией. На территории же самой Франции Резистанс или маки в своих операциях потерял 20 тыс.человек (0,05% тогдашнего населения Франции), зато французов, воевавших за Великую Германию, погибло в 2 с половиной раза больше - 50 тысяч! Вы бы еще вспомнили "Красную капеллу" в Германии, которая, оговорюсь - как и все, воевавшие и отдавшие жизнь ради победы над Гитлером, внесла свою лепту, но, извините, это участие не было решающим, переломным для Истории. Мы бы и без них, и без Резистанса свернули Адольфу шею. Югославы, братушки славяне, а точнее - их сербская часть, оказали упорнейшее сопротивление немцам и их гаденышам - мусульманским хорватам и боснякам, сербы потеряли 2% населения (около 300.000 тыс.). Поляки потеряли в партизанской войне более 30 тыс. (из 39 мил. населения - почти 0,1%) - тоже больше французов, а патриархальные албанцы - 29 тыс. из миллиона населения (около 3% погибло, партизаня против Гитлера)... Что там дальше у Вас - Швеция и Швейцария не объявили СССР войну? И тем самым почти покрыли себя неувядаемой славой борцов с гитлеризмом? Зато они продавали немцам высококачественную сталь (шведы) или не менее высококачественную оптику (швейц.), которая в конечном итоге убивала русских, украинцев, белорусов и др. народы СССР. Германия железной рукой объединила Европу, и европейский обыватель принял это как данность, смирился и припрягся к общей тележке. Повторю - порядок, обеспеченность, надежда на лучшее будущее ценой уничтожения каких-то далеких и диких унтерменшей - все это было обещано и все бы было обеспечено, если б не Россия, о которую Европа обломала зубы. До тех пор пока не началось избиение немцев на Вост. фронте - большинство европейцев были на стороне Гитлера.


Иван Лабазов
Русь - Tuesday, March 12, 2002 at 17:48:11 (CST)

О версиях 11.09.
"Геополитика Террора" . Сборник материалов ОПОД «Евразия».
http://eurasia.com.ru/geopolitikaterrora.html
Весь спектр геополитическо-конспирологических версий от Дугина до Вербицкого, газеты "Завтра" и Линдона Ларуша - в одном документе (около 300кв). Настоятельно рекомендуется к прочтению как сторонникам официальной версии (дабы знать аргументацию противников), так и её оппонентам ( для освоения концептуальных оснований своего оппонирования официозу).
По поводу статьи "Манхэттенский проект – 2", ссылку на которую давал Коммик.
Авторский вариант "японской версии" слишком элегантен и изощрен, чтобы быть истинным, но как литературно-эстетическое явление выше всяких похвал, а после приличиствующей литобработки - потенциальный бестселлер на рынке политических триллеров.
При чтении меня не покидало ощущение, что авторы, вероятно, излишне увлекаются детективами Джона Диксона Карра, Роберта Ладлема и, несомненно, тщательно изучили роман Томаса Клэнси "Слово Президента" - http://aldebaran.com.ru/tri/klancy/klancy.shtml

P.S. Выступления некоторых господ и товарищей на форуме живо напомнили сей замечательный текст 1999 года:
http://imperium.lenin.ru/LUZHIN/desert/ktexts/Chernoluzsky.html
"НЕОКАПИТАЛИЗМ - НИКОГДА!
Над нами нависла новая ночь - ночь неокапитализма. Наглые нувориши, надменно насмехаясь над народом, наслаждаются наложницами, накачиваются наркотиками, напиваются, нажираются... На них не напасешься нефти наших недр, наших необъятных нив... Недавние "ниспровергатели несправедливости", "новаторы народовластия" наплевали на народ. Наглость негодяяв невероятна: новоиспеченные "Николаи " надеются набросить на нас невод неоцаризма. Нужда, нищета, неравенство, непомерные налоги, нарушение норм нравственности - ничто не настораживает наглецов: наемники наняты - ножи наточены, нагайки наготове... Ненасытные нахалы, намереваясь нажиться на нашей несознальности, нагнетают напряженность,науськивая нас на неокоммунистов,направляя на националистов... Неудержимо напрашивается: НЕ НАДО! Народ не настолько неразумен! Несколькими несдержанными недоумками, нацепившими ненастоящие нацистские награды, нас не напугаешь!
Негодование народа нарастает. Нейтралитет невозможен. Наивно надеяться на Небо.
Не нужно недоумевать:"Неужели?!.." Надо наступать.
Накажем ненавистных наглецов!
НАРОД НЕПОБЕДИМ!
Нам не нужны нытики,нерешительные нюни.
Нам не нужны "нейтральные наблюдатели".
Нам нужны настоящие НАШИ!
НЕОКАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ НЕЧИСТЬ!
НАКАЗАНИЕ НЕИЗБЕЖНО!"

"ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Дивизионы душителей демократического движения дрогнули. Дряхлеющий дракон диктатуры дохнет, долдоня: дескать, демократы довели державу до деградации!.. Демократы? Дешевая демагогия! Десятилетиями диктатура душила добро: доносы, допросы, дознания... держиморды дьявольского детища Дзержинского... довольные дармоеды, долбящие докучливую дребедень догм... декорирующие действительность дурацкие"демонстрации", дутые донесения дворни... доходящая до дикости дурь директив дефективных дегенератов, дорвавшихся до депутатских должностей... диковинная дезинформация... дискриминация достойнейших - диссидентство...
Доколе? Довольно! Долготерпение допито до дна! Долг думающего, дальновидного демократа - добить допотопных динозавров диктата!
Да, дорога до демократии - долгая дорога. До довершения доброго дела - далеко. Двоевластие, дезорганизация демократического движения даютдоступ двуличной дряни, дискредитирующей дух демократии. Давайте держаться друг друга, давайте догова риваться, добиваться диалога. Давайте думать. Давайте действовать.
ДА - ДЕМОКРАТИИ!
ДОЛОЙ ДИКТАТУРУ!"


MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 16:05:04 (CST)

Постоянный читатель
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 15:23:35 (CST)
Уважаемый MAC, Вы, наверное , в Филадельфии живете. Мне туда скоро переезжать. Не могли бы вкратце рассказать про город, что посмотреть, посетить и т.п. Заранее благодарен.

Неплохои городок, в тени NYC, провинциальныи слегка. Недорогои, если сравнить например с Бостоном. Есть куда сходить, выпить-покушать.

Прекрасныи Art Museum,хорошие университеты, в том числе Ivy League University of Pennsylvania.

Интересные места(помимо "obvious" исторических типа Liberty Bell ): Reading Terminal, там симпатичные амиши в чепчиках;Italian Market где снимали фильм "Рокки" а там магазин "DiBruno Brothers" гдe сыр, North Philly где черное ghetto по полнои программе


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 12, 2002 at 15:59:10 (CST)

[А что, я бы пожертвовал Россию Китаю. Все равно она уже на хрен ни на что не годна. Что русских сгубило? Именно их западничество, их претензии на европейскость. Ну так и надо выкосить эту европейскость к чертовой матери: китайский ген -- сильный, здоровый и благородный]

Коммик
А вы не боитесь, что мы развратим китайцев, как скверная трихина и атом чумы? Сравните это с тем, что Сталин сдуру присоединил к СССР Прибалтику, а та своим западничеством, фрондерством и вообще несоветским поведением развратила и развалила весь советский народ. Несмотря на отсутствие численного преимущества. А при перестройке сыграла роль катализатора распада СССР.
Не жалко вам Китай?

[утром в автобусе, по дороге на работу...
Счастливый...]
Ну что вы так мучаетесь? Не можете купить себе автобус? Работать надо, а не терпаться круглые сутки в гусьбуке, тогда и на автобус заработаете!

[образом страдать и обходиться вообще без какого-нибудь медицинского обеспечения остальные 97-98% населения? Я нынешнюю Россию имею ввиду.]
Sergey, не надо пугать народ! Медобслуживание в бесплатных поликлиниках как медобслуживание. Очередь к врачу часа на 2-3, на лечение зубов записываются за неделю, а пломба вываливается через месяц. В общем, примерно как при Советской власти.



lgm
- Tuesday, March 12, 2002 at 15:57:30 (CST)

В черепахах, увы, не силён. Уступаю Вам второй и все последующие шаги.


Он Гличанин
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 15:56:06 (CST)

Нет, Саныч, это не я твёрдокаменный, а Вы.
Все эти дивизии, которые набрал Гитлер по всей Европе, не доказывают Ваш тезис, что «Запад» был на стороне Германии. Англия явно не была, Франция наполовину оккупированная, – тоже, несмотря на две, что ли, дивизии изменников, которые пошли служить нацистам, да ещё несколько тысяч коллаборационистов. Слово "Сопротивление" пошло из Франции. Швеция и Швейцария остались нейтральны, Дания, Финляндия, Болгария отказались выдать евреев, Италия бросила Германию ещё в 1943г., патриоты повесили Муссолини вверх ногами. А партизанские отряды во Франции (маки’), в Италии и в Греции? Партизанская армия Тито в Югославии? Там воевали и беглые русские военнопленные. Население этих стран помогало партизанам, их не выдавали, немцы применяли террор, расстрелы заложников и даже сожжение целых деревень в случае крупного теракта. Даже сбитых американских и английских лётчиков итальянцы прятали. Да дивизию фашистов можно и сегодня набрать даже в России, может, и не одну. Но это ведь не доказывает, что вся Россия на их стороне, их всё же презирают.
Учите историю, я не могу всё Вам изложить в Гост. книге.


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 15:45:43 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 12, 2002 at 15:31:08 (CST)

Вот будет хохма, если Коммик политического соратника где-нибудь ненароком встретит. Ведь они даже руки друг другу не подадут. По причине презрения к обоюдной русскости.


Вы не поняли, товарищ! Речь идет НЕ о презрении к РУССКОСТИ, а о презрении к РУССКИМ, стремительно эту РУССКОСТЬ утрачивающим и замешающим эту свою русскость европейскостью самого гнусного разлива.

Да и в Вас-то самом, честно говоря, русскость почти и не угадывается.

P.S. Нет для меня человека гаже, чем русский западник.


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 15:41:39 (CST)

Нестору

Разрешите доложить: домашнее (well, скорее, "рабочее") задание выполнил: "Пушкинскую речь" Достоевского прочитал!

Если бы жил он (Пушкин)
дольше, может быть, явил бы бессмертные и великие образы души русской, уже
понятные нашим европейским братьям, привлек бы их к нам гораздо более и
ближе, чем теперь, может быть, успел бы им разъяснить всю правду стремлений
наших, и они уже более понимали бы нас, чем теперь, стали бы нас
предугадывать, перестали бы на нас смотреть столь недоверчиво и высокомерно,
как теперь еще смотрят
. Жил бы Пушкин долее, так и между нами было бы, может
быть, менее недоразумений и споров, чем видим теперь.


Ну хорошо, что еще Россия должна сделать для наших европейских и американских братьев, чтобы они перестали бы на нас смотреть столь недоверчиво и высокомерно,
как теперь еще смотрят
? Уже и раком встала, и штаны спустила -- чего еще-то надо?

А как насчет наших арийских братьев образца 1941 года? Вот ведь братья-то какие вурдалакские: так и норовят в глотку вцепиться и кровушки попить!

Мне кажется, эта речь Достоевского, старающегося примирить западников и славянофилов, густо замешана на умышленном идиотизме. И это пишет автор "Игрока"! Объясните мне, пожалуйста, Нестор, как можно сочетать эту речь с очень верными наблюдениями в "Игроке" над семьей немецкого фатера, французами, англичанамиуг другу не подадут. По причине презрения к обоюдной русскости.

Вы не поняли, товарищ! Речь идет НЕ о презрении к РУССКОСТИ, а о презрении к РУССКИМ, стремительно эту РУССКОСТЬ утрачивающим и замешающим эту свою русскость европейскостью самого гнусного разлива.

Да и в Вас-то самом, честно говоря, русскость почти и не угадывается.

P.S. Нет для меня человека гаже, чем русский западник.


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 15:41:39 (CST)

Нестору

Разрешите доложить: домашнее (well, скорее, "рабочее") задание выполнил: "Пушкинскую речь" Достоевского прочитал!

Если бы жил он (Пушкин)
дольше, может быть, явил бы бессмертные и великие образы души русской, уже
понятные нашим европейским братьям, привлек бы их к нам гораздо более и
ближе, чем теперь, может быть, успел бы им разъяснить всю правду стремлений
наших, и они уже более понимали бы нас, чем теперь, стали бы нас
предугадывать, перестали бы на нас смотреть столь недоверчиво и высокомерно,
как теперь еще смотрят
. Жил бы Пушкин долее, так и между нами было бы, может
быть, менее недоразумений и споров, чем видим теперь.


Ну хорошо, что еще Россия должна сделать для наших европейских и американских братьев, чтобы они перестали бы на нас смотреть столь недоверчиво и высокомерно,
как теперь еще смотрят
? Уже и раком встала, и штаны спустила -- чего еще-то надо?

А как насчет наших арийских братьев образца 1941 года? Вот ведь братья-то какие вурдалакские: так и норовят в глотку вцепиться и кровушки попить!

Мне кажется, эта речь Достоевского, старающегося примирить западников и славянофилов, густо замешана на умышленном идиотизме. И это пишет автор "Игрока"! Объясните мне, пожалуйста, Нестор, как можно сочетать эту речь с очень верными наблюдениями в "Игроке" над семьей немецкого фатера, французами, англичанами, ватиканцами и т.п.?


MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 15:38:30 (CST)

Mr. Kommik:

По-моему легче всего в Канаду приехать как раз из Шри Ланки или Гаити. Им тоже лобби помогает? Проблемы у "белых", в том числе русских. Знаете сколько кандидатов наук в Канаду хотели бы например из Болгарии?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 12, 2002 at 15:31:08 (CST)


Вот будет хохма, если Коммик политического соратника где-нибудь ненароком встретит. Ведь они даже руки друг другу не подадут. По причине презрения к обоюдной русскости. Глянут уничижительно один на другого и разойдутся молча. И будут шумно сопеть в одиночестве. Каждый в толстенной и высоченной башне из носорожьей кожи.

Б.Ш.


Постоянный читатель
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 15:23:35 (CST)

Уважаемый MAC, Вы, наверное , в Филадельфии живете. Мне туда скоро переезжать. Не могли бы вкратце рассказать про город, что посмотреть, посетить и т.п. Заранее благодарен.


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 15:20:09 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 14:34:44 (CST)

Коммик: ...в нашем собственном ограниченном ЛИЧНОМ опыте вдруг обнаружили, какое колоссальное влияние имеет еврейское лобби в Канаде и США

Можете поподробнее? Личныи опыт гораздо интереснее общих мест.


Одно из первых впечатлений -- технические трудности эмиграции. Я -- русский человек -- действовал так, как подсказывает здравый смысл, то есть прямым путем: решив уехать и обнаружив, что канадцы "берут", подал предварительную анкету в посольство Канады в Москве. Через несколько месяцев -- положительный ответ. Подал затем официальную анкету, за которую уже надо бы заплатить около 400 долларов -- деньги по тем временам (1992 год) очень немалые. Опять ожидание в несколько месяцев, потом интервью, потом опять ожидание, потом медкомиссия, потом ожидание... В конце концов сообщают: "Мы рады сообщить Вам, и т.д." Мол, приходите за визами, но при этом покажите, что у вас есть ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ, и что лежат они в ЗАПАДНОМ БАНКЕ. Ну откуда у простого советского научного сотрудника $8,000 в 1993 году, да еще в западном банке? Пришлось долго и муторно вертеться, потом открыть счет в Ленинграде в отделении банка Dresdner Bank, чтобы выслушать гневную отповедь мерзейшей русской тетки в канадском посольстве: "Что это вы мне подсовываете?! Сказано же -- в западном банке!"; потом пытаться открыть счет в Bank of Montreal по почте(!), потом пришлось покупать тур в Финляндию, чтобы открыть счет в Хельсинки, переводить деньги туда, получать statement оттуда -- короче, страшная морока!

И вот мы приезжаем в Торонто и обнаруживаем, что целые кварталы на севере сплошняком заселены русскоговорящими - со всеми их необозримыми выводками. Пообщавшись с некоторыми, выяснили, что место им в Канаде было буквально зарезервировано. И одному попасть нетрудно, сказавшись "беженцем", как тут же, по их же образному выражению, немедленно "просачивались" все чады и домочадцы.

И я подумал: "Я, конечно, не бог весть какой ценный научный работник, но, по формальным данным -- молодой кандидат наук с изрядным послужным списком -- я выгляжу очень даже внушительно. Для посольских служек -- по бумагам -- я безусловно ценен для Канады. Но сколько же препон они учиняют тому, чтобы в Канаду въехал остро необходимый ей специалист, при том, что евреи оказываются там по мановению своей брови!" Тогда, 1994 (!) году, в Америку все еще валил вал еврейских "беженцев"! И мы пришли к выводу, что это свидетельствовало о плотном еврейском контроле над самим государственным аппаратом. (Аналогично -- в США: официально звучащий Washington Proccessing Center фактически процессирует только евреев.)

Другой пример: покупаю канадский календарь и обнаруживаю, что в нем отмечены официальные и западно-христианские праздники, но и, почему-то, еврейские тоже! Ни китайских, ни индийских, ни арабских, ни тем более, православных (в Канаде много православных -- духоборов и украинцев) нет. При том, что евреи пока еще меньшинство, трогательная забота о них частных издателей происходит очевидно не от того, что они бояться лишиться относительно малой прослойки покупателей. С точки зрения коммерческой, угождать евреям, не угождая всем остальным, нет никакого смысла. Значит, существует идеологический еврейский диктат даже над частным бизнесом.

Потом я почитал про судьбу Эрнста Зюнделя о том, как под плотной опекой еврейских активистов государственный репрессивный аппарат превратил его жизнь а ад.

Достаточно для начала?

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 14:54:29 (CST)

Да кстати, а чего Вы канадского премьера обругали?


А кто является добровольным энтузиастическим соучастником преступлений клинтоновской клики по бомбежке Югославии в 1999 году? Кто с радостным визгом пошел поддерживать агрессию США против Афганистана в прошлом году? Только одно я мыслю ему оправдание: кретин...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, March 12, 2002 at 15:04:31 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 14:15:09 (CST)
"Ну, -- думал я, -- русскому народу пора уже просыпаться".


Будьте предельно осторожны, Коммик!
Пусть Н.Коржавин и не великий поэт, но предупреждал же он об опасности пробуждений в России! Начиная с того времени, когда декабристы разбудили Герцена.
Если не помните -
"Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?"

И окончание помнится отчетливо -

"Нельзя в России никого будить!"

Ergo, коли желаете добра своей Родине - ходите тише, на цыпочках. Тссс...



MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 14:54:29 (CST)

Mr. Kommik:

Да кстати, а чего Вы канадского премьера обругали?



Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 14:47:16 (CST)

Уважаемый Ли Гри М, вы все ближе подходите к Истине, отодвигая точку вращения планет и Земли от Солнца. Марко Поло, лучший друг Козьмы Индикоплова , верно сообщил насчет формы земли, и на чем она покоится, и что вокруг чего вращается. Конечно же, Солнце, звезды и планеты вокруг земли.
Я же придерживался ложной теории. И потому написал так: “при параде центр тяжести смещается вовсе не существенно, а совсем немного - менее миллиона км. от фотосферы. Туда свободно добираются протуберанцы от охаянного вами Солнца”.
А вы написали верно: “масса того, что лежит за пределами фотосферы ничтожно мала в сравнении с тем, что
внутри”.
Это только первый шаг. Потом вы увидите, что и вообще вес солнца и размеры его ничтожно малы по сравнению с Землей. И потому оно может только и делать, что вращаться вокруг нее. А Земля стоит непоколебимо на слонах и черепахе, плавающей в реке-Океане.


MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 14:34:44 (CST)

Mr. Kommik:

в нашем собственном ограниченном ЛИЧНОМ опыте вдруг обнаружили, какое колоссальное влияние имеет еврейское лобби в Канаде и США

Можете поподробнее? Личныи опыт гораздо интереснее общих мест.



Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 14:15:09 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:38:45 (CST)

10 (или сколько можете) основных отличии США и Канады:


Позвольте мне ответить где-нибудь через годик, поскольку сейчас мои канадские впечатления покрылись легким флером тогдашнего юношеского задора и почти полной аполитичности. Я ведь начал читать и писать на русских сайтах всего-то почти ровно 3 года назад, за 2-3 месяца до отъезда в Штаты. До этого -- в течение почти 5 лет! -- я вообще ничего политического не читал -- ни русскоязычных газет, ни Интернета. Мне было совершенно ясно, что режим упыря-Ельцина настолько абсурден, что ничего хорошего и интересного просто не могло произойти. Мой интерес к политике сначала был очень небольшим и чисто умозрительным: он был обусловлен изумлением, возникшим в результате того, что мы (я с женой) в нашем собственном ограниченном ЛИЧНОМ опыте вдруг обнаружили, какое колоссальное влияние имеет еврейское лобби в Канаде и США. Поэтому мои первые размышления на этот счет действительно крутились, каюсь, вокруг этого вопроса.

Я начал основательно интересоваться политическими вопросами только с началом американской агрессии против Югославии весной 1999 года. (Кстати, моя первая статья в Интернете -- не только об американской культуре, но и об этой войне.) Тут я подумал, что даже ельцинская клика не сможет стерпеть столь наглого фашистского вызова человечеству. Ну, -- думал я, -- русскому народу пора уже просыпаться. С удовлетворением посмотрел по телевидению на сцену загрузки больших ракет в крейсер "Петр Великий", готовившийся якобы к походу в Средиземное море. Я был уверен, что крейсер туда придет, и ублюдочное племя натовских стервятников немедленно уберется. Где там...

В общем, на Канаду я еще не смотрел вблизи пытливым ленинским прищуром. Не исключено, что и не наберу десяти отличий от США.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 12, 2002 at 14:15:03 (CST)

Обывателю:

Барселонский таксист вещал голосом Фиделя Кастро, стоеросовое вы создание. Причем весьма похоже. С аутентичным кубинским акцентом и характерным фиделевским покручиванием в воздухе указательным пальцем правой руки.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 12, 2002 at 14:04:27 (CST)

Тане М.:

Таня, я, кажется, уже говорил несколько дней тому назад, что по оценкам ООН совокупный экономический ущерб, нанесенный Кубе действиями США в рамках законов Торричелли и Хелмса-Бертона, составляет приблизительно 70 млрд. долларов. А дополнительную информацию по этой проблеме, я полагаю, вы и сами без труда нароете (с учетом вашей напористости, энергии и любознательности).

Будучи не так давно на стажировке в одном испанском университете, я весьма тесно общался с профессурой из латиноамериканских стран. Особенно тесно сошелся с одной профессоршей-феминисткой из Сан-Сальвадорского университета (есть и такое учебное заведение).Слышали бы вы, как нелестно они отзывались о положении в своих странах. Воздерживался, пожалуй, один только аргентинец (советник генпрокурора Аргентинской Республики). Зато о Кубе отзывались в целом неплохо. Кроме того же аргентинца.

Б.Ш.


Обыватель
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:58:28 (CST)

Marco Polo - Tuesday, March 12, 2002 at 12:40:00 (CST)
Барселона - город контрастов <...> в этом городке я поверю во всё.

Я тоже после Гауди готов верить многому. Но здесь не тот кейс. Тут у человека планида. Он с содроганием и омерзением наблюдает за неодолимым процессом американизации европейской культуры © Билли Ширз.
Поэтому таксисты вещают анти-американское голосом Сейфуль-Муллюкова; друзьям ирландцам хамят работники парижского общепита, приняв за американцев; подруге-экскурсоводу по ООН
хронически выпадает обслуживать экскурсии недоразвитых американских детей; и уж если познакомят где в гостях с живым американцем, так непременно окажется олигофрен, имбецил и дегенерат, хотя и доктор медицины.

Представляете себе каким нужно быть... - ну ладно, не буду... - так вот, кем нужно быть, чтобы в Барселоне в такси затеять с водилой разговор о кубино-американских отношениях? Тяжек крест левацкой профессуры, ох, тяжек...


Пастор
ФРГ - Tuesday, March 12, 2002 at 13:44:55 (CST)

Marco Polo USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:39:56 <...> конечно, стремлюсь быть в курсе по всему, что как-то где-то.
М-р Поло, про дОбычу попутного газа, конечно же, интересно. Но не могли бы Вы, как инсайдер, осветить и другую сторону - из какой табакерки выскочили все эти нефтяные миллиардеры, да ещё и сами знаете с каким 5-м пунктом? И когда, по Вашим прогнозам, им наконец выпустят кишки? Или так и будут жировать, издеваясь над здравым смыслом?
Да что там ходорковские-абрамовичи, мелкая рыбёшка тоже не отстаёт. Знавал я когда-то скромного завлаба из одного пыльного НИИ в Вашей системе, в лучшие свои годы на раздолбанном ижевском "москвиче-408" ездил. После Гайдара - стремительно разбогател: "мерседесы", квартиры в Москве и Испании, счета в оффшорных зонах. У меня уже в те годы сложилось впечатление, что действует отлаженная система грабежа страны. Сейчас живёт в Нью-Джерси, в получасе езды от Манхеттена. Получил грин-карту по соросовской "программе гениев". Просто издевательство, пузатый нефтяной гений под 60. Купил дом, у самого и домочадцев, само собой, по машине. Языка не знает, работать не собирается. Да и зачем, видно, награбил достаточно, чтобы хватило на всю оставшуюся жизнь в США. А сколько ещё таких завлабов - никакой России не хватит.
Конечно, отдельный вопрос, куда смотрит ФБР (или кто там обязан).


Sergey
- Tuesday, March 12, 2002 at 13:44:42 (CST)

К For Mommy Kill Commi

Изо всех (по-моему более, чем 160) стран мира, эмбарго поддерживают только Штаты и "примкнувший к ним" Израиль.

Этого достаточно. В конце концов -- что могут поделать всякие Сатурны или даже Юпитеры против лучезарного Солнца, этого светоча демократии и хозяина всех остальных планет? И разве охота самим этим планетам повторять судьбу Фаэтона, от которого и осталась-то только куча мелких камней в поясе астероидов?

всего прогрессивного человечества

Прогрессивного в смысле, который в это слово вкладывают общечеловеки? Но ведь взгляды на прогресс бывают разные. И какой из них на самом деле правилен потому что верен? Хождение по тонкому хрустящему ледку над марианской впадиной кровавого океана...

Вы всерьёз полагаете, что если завтра Штаты, к примеру, обьявят бойкот Дании или Австрии, то через несколько лет там наступит кастровская нищета?

Ну, если Данию или Австрию поселить на какой-нибудь богом забытый остров... Впрочем, штаты могут просто погрозить соседям пальчиком. Ядреным, бликующим обтекаемыми стальными поверхностями и несущим в себе хоть и мгновенный, но по сравнению с солнечным еще более яркий и лучезарный свет истинной веры. И попинять им за поддержку "геноцида" и "терроризма" в Дании или Австрии... Да. Наступит не кастровская, а просто обычная нищета. Неизбежно.

С Россией, кстати, такой нумер пока может и не пройти. Она по ресурсам пока самодостаточна. Пока существует, как единое государство. Но даром что-ли запад бенладенов взращивал и взращивает? Просто так разве чеченских эмиссаров на плавительственном уровне принимает и обласкивает? Базы в Азии и Грузии даром что-ли создает? Да и с другой стороны посмотреть -- четырехсотарбузный военный бюджет мирное время... В знак искренней дружбы по отношению к России Империя Добра распахивает ей навстречу многочисленные лапки с остренькими коготками и растягивает в радушной улыбке саблезубый в несколько рядов ротик. Ибо Бог есть Любовь...



MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:38:45 (CST)

Mr. Kommik:

Мне интересно Ваше мнение:

10 (или сколько можете) основных отличии США и Канады:



Д.З.
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:34:08 (CST)

Коммик, Вам явно надо отдохнуть.


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 13:21:44 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:10:02 (CST)

Вы просто русофобом каким-то стали.


Что делать -- русские выродились в жалких ничтожных людей. Я им при встрече и руки не подам.

Так Вы в Канаду скоро? 50% подоходныи налог не пугает?

Не пугает. То, что не в деньгах счастье, я уже понял довольно основательно: денег-то -- вона сколько, а счастье все то же, еще из России привезенное. Ну и на местных богатых "счастливцев" насмотрелся -- удивительное убожество!

Кроме того, в Канаде моя жена сможет работать (в Штатах она сейчас работать не может, да и с детьми некому сидеть.).


Д.З.
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:10:15 (CST)

И еще вопрос уважаемому Билли Ширзу.

Билли,
Скажите, Вы в список мучеников почти все страны латинских демократий до кучи к Кубе подписали?


MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:10:02 (CST)

Mr.Kommik:

Вы просто русофобом каким-то стали.

Так Вы в Канаду скоро? 50% подоходныи налог не пугает? А lifestyle там и правда человечнее, по большому счету буду Вам завидовать.



Сабирджан
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 13:04:11 (CST)

Marco
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:42:15 (CST)

Я не обязательно посмеиваюсь над друзьями.
Случается - и над клоунами.
*********************************************
Так и смейтесь над своим несчастьем в одиночку, шут гороховый.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, March 12, 2002 at 13:00:56 (CST)

Я, в общем-то, не знал о такой газете, но догадался. Аркадий Стругацкий упоминает это название в соответствующем контексте. А в Свободном у меня однокашники.
Спасибо за приятные ассоциации!


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 12:57:42 (CST)

Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 12:11:45 (CST)

В смысле свободы никаких сомнений не вызывает огромное превосходство российского Дальнего Востока как над США, так и над Китаем. Ведь именно там уже 50% населения - выходцы из Китая.


А что, я бы пожертвовал Россию Китаю. Все равно она уже на хрен ни на что не годна. Что русских сгубило? Именно их западничество, их претензии на европейскость. Ну так и надо выкосить эту европейскость к чертовой матери: китайский ген -- сильный, здоровый и благородный!

Присоединить импотентную Россию к Китаю и окитаить русское быдло -- вот это была бы Империя! Тогда Штаты можно было бы принять ассоциативным членом с правом совещательного голоса -- естественно, после полного их ядерного разоружения.


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:53:34 (CST)

Баранову
Ну, не вините за неуместное любопытство. Я почему подумал - "Суворовский Натиск" - окружная газета КДВО. Я и решил, что Вы в Свободном служили.


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:50:33 (CST)

ШК
Вы, главное, дотяните до вечера.
Вечером я весь Ваш.
А сейчас повез внучку на каток.
Ваш


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 12:42:18 (CST)

Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 12:27:36 (CST)

Сегодня утром в автобусе, по дороге на работу...


Счастливый...

... я заметил малорослую бледную девочку с глупым лицом. Девочка была одета во все черное, плохо сложена и некрасива.

"с глупым лицом" -- превосходно! Классное начало для какого-нибудь короткого рассказа с лихо закрученной интригой!


Marco
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:42:15 (CST)

Сабирджану.
Я не обязательно посмеиваюсь над друзьями.
Случается - и над клоунами.


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:40:00 (CST)

Обывателю - USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:23:07
Из любви к истине должен подтвердить, что Барселона - город контрастов.
В кафе около Пласа де Торос бармен заговорил со мной по-русски. На предположение, что он из репатриировашихся "детей Пассионарии", ответил переходом последовательно на украинский, польский, немецкий, английский, французский (что, правда, не особо большое делодля каталунца) На бльшей части этих языков я не функционирую - но узнать-то смог! Уверял, что знает две дюжины языков. Я оснований не верить не нашел. Так что, в этом городке я поверю во всё.


Таня
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:29:27 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 12, 2002 at 12:08:26 (CST)
Не понимаю, зачем Штаты продолжают упорно давить на Кубу.
***
Скажите, уважаемый Билли, а как именно Штаты "упорно давят на Кубу"? Тем, что не платят обещанные по договору аренды залива Гуантанамо 2 тысячи долларов в год? Так ведь платили в течение 59 лет. А потом к власти пришел Кастро и потребовал "убраться". Президент Кеннеди сказал "вот уж нет" и с 1962г Куба не получает этот кэш.
Как еще "давят"? Тем, что не торгуют с Кубой? Так может, просто не хотят и все. Зачем же давить на Штаты, принуждая их к отмене эмбарго?:-)



Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 12:27:36 (CST)

Сегодня утром в автобусе, по дороге на работу, я заметил малорослую бледную девочку с глупым лицом. Девочка была одета во все черное, плохо сложена и некрасива. В руках она бережно везла книгу про атлас, на которой недавно проколося мой знакомый Яша - я узнал обложку по опубликованной им картинке. На носу у девочки болтались абсолютно не идущие ей по форме солнцезащитные очки - ведь на дворе уже почти лето. Вышла девочка за одну остановку до моей - напротив головного оффса Hewlett-Packard. Наверное моет там полы и перезаряжет кофеварку, подумалось мне...


Обыватель
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:23:07 (CST)

Билли Ширз - Tuesday, March 12, 2002 at 12:08:26 (CST)
Один барселонец-таксист как-то сказал мне: "Гораздо лучше бы было, если бы американцы оставили Кубу в покое. По крайней мере они таким образом выбили бы из рук Кастро аргумент, согласно которому все экономические передряги на Кубе являются следствием империалистической стратегии полоумного американского бульдога, мертвой хваткой вцепившегося в трепетное горло кубинской революции".

Слог у барселонских таксистов однако... Не всякий профессор так завернет. Разве что левак какой.


Мефодий
- Tuesday, March 12, 2002 at 12:11:45 (CST)

В смысле свободы никаких сомнений не вызывает огромное превосходство российского Дальнего Востока как над США, так и над Китаем. Ведь именно там уже 50% населения - выходцы из Китая. Как убедительно доказали американские политологи, именно этот критерий и является определяющим.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 12, 2002 at 12:08:26 (CST)

КУБА, ЛЮБОВЬ МОЯ, ОСТРОВ ЗАРИ БАГРОВОЙ...


Не понимаю, зачем Штаты продолжают упорно давить на Кубу.
Если режим Кастро экономически несостоятелен и не пользуется поддержкой населения, то он сам собою когда-нибудь рухнет без каких-либо существенных усилий и потрясений. Так к чему же великой державе в течение многих десятков лет мучить добродушное и танценогое население симпатичного островка?
Неужели только ради того, чтобы приобщить его к угрюмому содружеству как бы демократических латиноамериканских стран и возжечь там из искры экономического эмбарго буйный костер демократических преобразований, дабы воссияли на родине гуантанамеры во всей своей своеобразной красе принципы западной демократии?
Так они, вроде бы, и так уже сияют лампадочно-лихорадочным светом в глазах населения почти всей Латинской Америки. Но что-то радости в этих глазах не видно.
Куда ни кинь непредвзятый и острый взгляд - на бандитско-мулатистую Бразилию, впавший в летаргический сон Эквадор, утопающие в насилии Колумбию и Перу, содрогающийся от преступности и землетрясений Сальвадор, тихо постанывающую постсандинистскую Никарагуа, доведенную до состояния зомби Гватемалу, нищую и немытую Боливию, загадочные, но не менее нищие и немытые Парагвай с Гондурасом - всюду сплошная демократия и полный атас или скорое его приближение хищным неумолимым скоком.
Один барселонец-таксист как-то сказал мне: "Гораздо лучше бы было, если бы американцы оставили Кубу в покое. По крайней мере они таким образом выбили бы из рук Кастро аргумент, согласно которому все экономические передряги на Кубе являются следствием империалистической стратегии полоумного американского бульдога, мертвой хваткой вцепившегося в трепетное горло кубинской революции".
Так, может, все-таки стоит оставить Кубу в покое, а?

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 12, 2002 at 12:02:41 (CST)

Александр
CA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:02:45 (CST)
Хотелось бы поинтересоваться: откуда это следует (про черную пятницу и после-11/9 uptrend)?

Александр, на большой ответ как-то настроя нет. Поверьте, я всё давно уже знаю наперёд. Лишь я только попытаюсь что-то толковать о каком-то там анализе рыночных трендов, как сразу здесь выступят люди, окончившие по приезду в Америку платные курсы для лохов «Как заработать миллион на бирже», и примутся поучать. Если Вас и вправду это интересует, то гляньте один график в моей старой статье «Эпитафия глобализации». Тот, на котором сведены вместе циклические тренды, выделенные из индексов DJIA и РТС. Статья сочинена была уже после дня 9/11, но расчёты сделаны раньше. Смысл: в момент катаклизма естественное развитие тренда DJIA характеризовалось его максимальной скоростью падения, а поворот тенденции планировался только на начало марта (см. график). О чём на днях г-н Гринспен и заявил. В России же всё шло и идёт сейчас ровно обратным порядком, о чём тоже имеются актуальные заявления. Именно это предсказывал и ход графика (см. в статье). Обращаю Ваше внимание: для американского рынка – это будет лишь локальный выход из кризиса. Основная сюжетная интрига - ещё впереди. Впрочем, этот анализ основан всего лишь на циклических трендах, ход же самих котировок, которые, как легко заметить, от трендов весьма далеки, был после событий дня 9/11 изменён лишь героическими усилиями администрации, Конгресса и ФРС, дружно и мощно действовавших в интересах ВПК. Их можно и нужно понять. Как известно, беременность новой экономики рассосалась. Так на кого ж ещё было надеяться Америке в трудную минуту, как не на своего основного кормильца? Вот потому-то и стреляют сейчас в мире, что после каждого выстрела из пушки – неважно где, в кого и с каким результатом – жирная Америка удовлетворённо крутит ручку своего кассового аппарата. А будет сыт ненасытный ВПК, глядишь, и программёрам работёнку какую бросят. Обратное, впрочем, неверно.


For Mommy Kill Commi
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 12:01:51 (CST)

Sergey
- Tuesday, March 12, 2002 at 11:29:12 (CST)
Кстати, кубинцы страдают не от всеобщего медицинского обеспечения, а от эмбаргов всяких общечеловеков с добрыми лучистыми глазами, этих пламенных борцов за всехнее счастье.


Изо всех (по-моему более, чем 160) стран мира, эмбарго поддерживают только Штаты и "примкнувший к ним" Израиль. Все остальные - от Канады и до Чили и от Норвегии до Австралии, в этой игре не участвуют. Так что же мешает доблестным коммунякам при поддержке всего прогрессивного человечества (вкючая так нелюбимих Вами общечеловеков из Западной Европы, Австралии, Японии, Канады и т.д.) жить по-человечески? Вы всерьёз полагаете, что если завтра Штаты, к примеру, обьявят бойкот Дании или Австрии, то через несколько лет там наступит кастровская нищета?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 12, 2002 at 12:01:32 (CST)

Обыватель
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:09:08 (CST)

Г-н Обыватель
Мне кажется, Вы нашли доходчивый образ роли политика. Но с чего Вы решили, что грабитель-профессионал ВСЕГДА лучше начинающих самоучек? Выборка-то всего два эпизода. Позвольте ещё пару цитат из популярных фильмов в пользу Вашей точки зрения. Первая – из народного фильма «Место встречи изменить нельзя», когда Горбатый в исполнении Джигарханяна говорит: «Не бойся, мент, мы тебя зарежем совсем не больно». Профессионал! А вторая из фильма Х.Гойтисоло «Палач», когда ветеран гарроты рассказывает зятю – будущему палачу, которому он передаёт по наследству несессер с инструментами, о своих «клиентах». Особенно запомнился профессионалу интеллигент с прекрасными манерами, которого привели на рассвете. Он сказал: «Маэстро, прошу извинить, что я Вас обеспокоил столь в столь раннее время, возьмите на память мои золотые часы». По сию пору их ношу, отметил палач, а этого весельчака задушил за какие-то пятнадцать минут.
Пользы от профессионализма политиков я не отрицаю. Но сочувствую не им, а воякам, какого б государства униформу ребята не носили.
Тут, кстати, меня спрашивали (Marco Polo USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:18:44 (CST)), не в КДВО ли я служил? Нет, в ОЛЛВО, на Севере, т.н. «Космодром Плесецк».
Но после того, как я на Севере оттянул столько, сколько сейчас за убийство не дают, с чего бы мне разным там свободолюбивым бандитам сочувствовать? Или политикам, например. Хотя профессия у них, у политиков, безусловно, нужная, ведь кто-то ж должен делать и их грязную работу тоже.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, March 12, 2002 at 11:49:42 (CST)

Билли Ширз - Tuesday, March 12, 2002 at 10:36:54 (CST)

Не на шутку заспорили два тоталитарных государства: которое из них другого хуже?

А и спорить тут нечего - Америка хуже. Недаром в каждом мало-мальски крупном городе Китая можно найти район, основанный эмигрантами из США, который так и называют - Амери-таун.
Но на самом деле и американцы, и китайцы с завистью смотрят на просвещенную и интеллигентную Европу, где, к примеру, во Франции откровенно расистский ЛеПен на прошлых выборах набрал 15% голосов.


Сабирджан
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 11:29:24 (CST)

такими закадычными друзьями,


Sergey
- Tuesday, March 12, 2002 at 11:29:12 (CST)

К Elena

«Почему за то, чтобы у всех было такое медицинское обеспечение, образование, и т. д., Я должен так страдать?»

Есть гораздо интереснее вопрос -- почему за великолепное медицинское обеспечение 2-3% "элитных" граждан должны еще более страшным образом страдать и обходиться вообще без какого-нибудь медицинского обеспечения остальные 97-98% населения? Я нынешнюю Россию имею ввиду.

Кстати, кубинцы страдают не от всеобщего медицинского обеспечения, а от эмбаргов всяких общечеловеков с добрыми лучистыми глазами, этих пламенных борцов за всехнее счастье.

Но ничего, если судить по логике разворачивающихся событий, то у простого кубинца на Кубе самое интересное еще впереди...



Д.З.
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 11:16:36 (CST)

Коммик,
В.Лебедев - мужик надёжный. Проверено.


Сабирджан
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 10:58:39 (CST)

Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 10:05:48 (CST)

Якши?
***********************************************
Никакое не "якши" и не "агентство реникса".
Еще раз прошу не переходить на амикошонство.
Как говорят в таком случае, я с вами ни свиней, ни баранов не пас.

Я дал ссылку на турецкий сайт, имея в виду, что довольно любопытно посмотреть, что турки пишут по обсуждаемому вопросу, да еще на русском языке. Никакой оценки правдоподобности их информации я не дал.

Рустему я дал ссылку на украинский сайт дискуссий по международным вопросам (безотносительно к Кубе или любому другому региону). Международная политика из Киева редкость, мы обычно мы ограничиваемся информацией из Москвы.

Что это за идиотское "агентство реникса"? Причем тут приглашение "договориться без переводчика"?

Зачем вы суете это "якши"?

Когда это мы с вами стали таким закадычными друзьями, что вы позволяете себе эти шуточки в мой адрес?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 12, 2002 at 10:36:54 (CST)


"...В марте прошлого года Госсовет КНР - так же как и сейчас - огрызнулся в ответ на доклад Госдепартамента, опубликовав собственный "Доклад о ситуации с правами человека в США". И в том, и в нынешнем документе перечислялся набор грехов, которые, по мнению составителей, "Америка за собой упорно не замечает". Китайцы назвали заокеанскую демократию мифом, напомнили о насилии на улицах и в школах Соединенных Штатов, где "ежегодно погибают в перестрелках 5 тысяч детей". Китайцы пишут также о "произволе силовых ведомств и судебных органов", о "пустившей глубокие корни расовой и половой дискриминации", "проблемах бедности, голода и бездомных"..."


Не на шутку заспорили два тоталитарных государства: которое из них другого хуже?

Б.Ш.



Редакция
Москва, - Tuesday, March 12, 2002 at 10:29:49 (CST)

Гусь-Бука за вторую неделю марта отправлена в архив


М-ка
- Tuesday, March 12, 2002 at 10:11:28 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, March 11, 2002 at 19:37:55 (CST)
Интерес же у меня … лишь к реакции российских россиянцев на принятие ихней госдумой закона о гражданстве, нарушающее права человеков. Реакция вполне смердяковская.


Уважаемый Д.Ч.!
Во-первых, закон еще не принят. Принят законопроект во втором чтении. За него в Думе проголосовали 235 человек, против –177. Это означает, что многие уперлись. Дело доходило до драк.
Во-вторых, народ не безмолствует.В прессе и на TV идет очень бурное обсуждение законопроекта, и власть получает пинки и оплеухи и от российских граждан, и от соотечественников. Поправка 5,( внесенная администрацией президента), которая предлагала ликвидировать льготы для граждан СССР, таки не прошла, хотя дважды ставилась на голосование. Была принята поправка В.И. Алксниса, устанавливающая, что на приём в гражданство Российской Федерации в упрощённом порядке среди прочих имеют право лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств и остающиеся в результате этого лицами без гражданства.
Формально новый закон о гражданстве России один из самых мягких в Европе. Другое дело, что в Европе нет такой ситуации, как у граждан СССР, в одночасье проснувшихся за границей.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 10:10:29 (CST)

Рустем <Кубинская статистика> USA - Tuesday, March 12, 2002 at 06:13:27 (CST)

В ответ на все эти цифры, речи Кастро, и пр., от простого кубинца – в Гаване, Тринидаде, Санта Кларе, или Ремедиосе – я слышала только один ответ:
«Почему за то, чтобы у всех было такое медицинское обеспечение, образование, и т. д., Я должен так страдать?»

Валерию или Марине: как и где мне лучше поместить небольшой фотоальбом о сегодняшней Кубе?


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 10:05:48 (CST)

Сабирджан USA - Tuesday, March 12, 2002 at 05:57:38 (CST)
Где Рустем ссылается на то, что я дал какие-то данные?

Рустем USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:55:32 (CST)
Ещё раз: я же говорю Вам про ссылку: показалась любопытной и я Вам её охотно кинул. Сайт малоизвестный, Сабирджан вот прислал и я с интересом глянул. Возможо, что-то не так. Хотя общая тенденция(то есть, потрясающая образованность кубинских деток, имеющих высшее образование в детсаду) , наверное , уловлена верно. Хотите чтобы иследование провёл? Проведу на досуге: а сейчас надо вот Средней Азией заниматься, приходится Лат. Америке меньшее внимание уделять.


Может быть, вы пообщаетесь друг с другом по этому вопросу без переводчика? Якши?
Ваш


ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 09:45:57 (CST)

Г-ну Поло. Не беспокойтесь. Переживу как-нибудь.


lgm
- Tuesday, March 12, 2002 at 09:20:50 (CST)

О том и речь: астрономия -- что гастрономия на кофейной гуще.


Смердяков
- Tuesday, March 12, 2002 at 09:16:53 (CST)

[и остаются от удачливого шустрого малого рожки да ножки в виде пульсара какого-нибудь. Может небеса чему-нибудь нас учат?]
Я и без астрономических аналогий знал, что СССР рано или поздно развалится, но не думал, что так быстро и так тихо.


lgm
- Tuesday, March 12, 2002 at 08:40:48 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:33:02 (CST)

Разумеется, наше Солнце не ограничивается фотосферой. Корона, к примеру, не говоря уж о ветре, уходят далеко, и даже очень. Посдений так и просто за пределы. Но в контексте положения центра масс это не более чем словоблудие, ибо масса того, что лежит за пределами фотосферы ничтожно мала в сравнении с тем, что внутри. Далее, относительно того, что центр масс оказывается вне пределов видимой поверхности светила только во время парада- тоже неверно. В этом отношении "музыку заказывают" Юпитер и Сатурн. А они достаточно часто оказываются по одну сторону, что достаточно для того, чтобы цм оказался вне видимой части светила. (Существуют даже попытки "притянуть" сей факт для объяснения глобальных климатических феноменов: как-то засухи начала 30х прошлого века, охватившей едва ли не большую часть суши северного полушария, и пр. ). Да и вообще аналогия с солнечной системой не вполне хороша, ибо у нас светит лишь светило, а в подлунном мире излучает (то бишь производит) не только пуп. Если же попытаться притянуть аналогию с кратными звёздными системами, пусть даже с очень разными массами, то снова не очень получится хорошо. Ибо, как правило, нестабильны они (при числе больше 2). И даже если 2, может случится и совсем нехорошая аналогия: часто та, что поменьше, поначалу с аппетитом поедает ту, что побольше, наедается ею, светит ярко. Но случается несчастье в виде сверхновой, и остаются от удачливого шустрого малого рожки да ножки в виде пульсара какого-нибудь. Может небеса чему-нибудь нас учат?


YAsha
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 08:12:55 (CST)

http://izvestia.ru/world/article15540