")

"; d.write(y);

Проверка слова www.gramota.ru

«Никого не видать, только вечный Швабра-Бромден, индеец-ПОЛУКРОВКА,- прячется за своей шваброй и не может позвать на помощь, потому что немой.»

Все словари
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 23:26:03 (CDT)

Слово "суржик" - не найдено!
---------------------------------------
Посмотрите у меня.

Marco Polo USA - Tuesday, May 14, 2002 at 22:48:04 (CDT)

Дорогой Marco!
Я уважаю вас ни на гран меньше, чем каждого (Шива мне не верит)из постоянных участников этой гостевой книги, личности которых, вопреки первому, зачастую обманчивому впечатлению, раскрываясь в спорах, оказывается куда как шире маски ника.
Откровенно говоря, я не понимаю накала страстей вокруг, возможно, не слишком удачно употребленного "полукровки". Может быть потому, что слух притупился - достаточно часто слышала это в своем кругу. В конце концов, ведь и смысловое значение слова, как и человеческая личность многообразнее и изменчивее, чем имя-ник. Приставка полу- нехороший оттенок вносит (помните у Пушкина?). Зачем так уж цепляться за форму, если содержание так зыбко? Было время, когда обыкновенные "ноги" звучали для куртуазных ушей, как теперь "копыта", потому что первые относились к скоту, а для человека приличествовал "пех".

P.S, Какое счастье, что на свете существуют не только полные проводики и диэлектрики, но и полупроводники!

P.P.S.
Поклонник'у Марины USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:49:23 (CDT)
Отношения никакого, но контраст поражает.

Д.Горбатову

Спасибо за ответ.

Санни
- Tuesday, May 14, 2002 at 22:48:53 (CDT)

Кстати, другой певец, имеет еще один ник - Фуфлунс, что является именем этрусского божества.

Ну сколько можно повторять?

Ф инно-
У горский
Ф акультет
Л итературного
У ниверситета
Н ародов
С евера.

Вот так расшифровывается эта гордая аббревиатура!

Стас
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 22:19:33 (CDT)

То, что кристалическая ячейка может не иметь центральной симетрии, понятно. Но как это проявляется макроскопически?

В кристалле, насколько я понимаю, "диэлектрическая проницаемость" (или как она называется? одним словом - эпсилон) является, вообще говоря, тензором, поэтому и появлется анизотропия.

ШК
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 00:32:30 (CDT)
>Dот видите, г-н Приспособленец, насколько противоречив мир, и даже откровенно плохие вещи, например, ваши расистские убеждения, способны делать чудеса.


Из того что я сказал, что Искандер использовал слово "полукровка" сделан вывод о моих "расистких" убеждениях! Ну нет с ... не разговариваю. Счастливо вам по... фантазировать дальше.

Рид/Райт
Моcква, USA - Wednesday, May 15, 2002 at 00:13:15 (CDT)
Пойду техусловия писать.

Да уж. Точно. Зоопарк здесь развели. Все еврорасисты сюда сбежались. Надо разШКгонять.

Приспособленец
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 23:57:25 (CDT)
Ну не читали Искандер, Вознесенкий, Цветаева, Ким ..

Dот видите, г-н Приспособленец, насколько противоречив мир, и даже откровенно плохие вещи, например, ваши расистские убеждения, способны делать чудеса. Вы наконец-то приобщились к изящному, к Литературе, к Поэзии. Только когда начнёте читать пятую в своей жизни книжку, помните, пожалуйста, что литература - штука тонкая и неоднозначная. Там не всегда слова используются так как может банально преполагаться... да что там говорить, иногда там даже мысли инопланетян цитируют...

Горбатову
фашизм невозможно чётко отделить от национализма или ксенофобии
Ксенофобия или национализм, конечно, есть составные части фашизма. Но фашизмом, всё ж, называется специфическое для Европы 20-х...40-х годов явление. Меня неправильное употребление этого термина задевает с конца 80-х, когда меня назвали первый раз "коммунофашистом". Потом много раз слышал "демфашист". Ещё одна глупость.
Я Вас за то критикую, что расширительным использованием сего термина Вы подняли такую пену, что гусьбуку невозможно читать. Так всегда бывает при обсуждении вечнозелёного вопроса. А ведь умные, чёрт возьми, люди.
Пойду техусловия писать.

Хам-Сабирджан
Татары, по определению - метисы: смесь тюрков и монголов с финно-уграми. Местами весьма неоднородная.

Д.Ч.
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 20:50:25 (CDT)
Дмитрий Горбатов, Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 18:25:36 (CDT)
Но объясните мне кто-нибудь, пожалуйста: какое отношение кровь имеет к национальности?..
Как вообще возникло это слово — «полукровка»? Какова его этимология? Ведь это же типичное слово-урод, не несущее вообще никакого смысла!..


Ну не читали Искандер, Вознесенкий, Цветаева, Ким ... постингов Горбатова. А ведь не мешало бы. Небось прочли бы и не использовали бы "типичное слово-урод, не несущее вообще никакого смысла!"
Тоже мне литераторы.
Стыдоба одна.

Д. Горбатов
- Tuesday, May 14, 2002 at 19:11:45 (CDT)
Мой жизненный девиз — двустишие М.В. Ломоносова:

Раскрылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне — дна.

Уважаемый Дмитрий, замените глагол "раскрылась" на "разверзлась".

Открытое письмо VI пленуму союза писателей РСФСР


Позвольте, братцы, обратиться робко:
Пришла пора почистить наш народ,
А я простой советский полукровка
И попадаю в страшный переплет.
...

http://www.klassika.ru:8014/stihi/cvetaeva/pravit-trojkoj-i.html

Брагой по башкам кружить!
Раскрасавчик! Полукровка!
Кем крещен? В какой купели?
Все цыганские метели
Оттопырили поддевку
Вашу, бравый гитарист!
Эх, боюсь - уложат влежку
Ваши струны да ухабы!
Бог с тобой, ямщик Сережка!
Мы с Россией - тоже бабы!

http://avos111.narod.ru/annabelly.htm

Ты жила среди неба, посреди безалаберной
гонобобельно-синей земли.
Вы встречались в Алабино
с подмосковной сомнамбулой?
Но я звал тебя Аннабел Ли

Ты не ангел была. У тебя было алиби.
Сто свидетелей в этом прошли.
Называли тебя отключенною падалью.
Но я звал тебя Аннабел Ли.

За твои альбиносово-белые бровки,
за небесные взоры твои
и за то, что от неба была полукровкой,
я назвал тебя Аннабел Ли.

Жизнь достала ножом до сердечного клапана.
Девальвированы соловьи.
Но навеки в Алабино на дубу нацарапана
твоя кличка - Аннабел Ли.

Сабирджан
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 23:14:36 (CDT)

Слово "суржик" - не найдено!

Marco Polo
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 22:48:04 (CDT)

Я понимаю, что для удовольствия Горбатова мне надо было бы назвать себя метисом - это слово он легко найдет в пособиях.
***********************************************
Марко, дарю вам стопроцентное славянское слово - суржик.

Стас
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 22:19:33 (CDT)
Но как это проявляется макроскопически? (Очевидно, что не в проводимости.)

и в "проводимости." photovoltaic current, for example

Сабирджан
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 17:52:24 (CDT)
Санни, я имел в виду совсем другую оперу, которая ранее распевалась другим певцом на страницах Гусьбуки.

Кстати, другой певец, имеет еще один ник - Фуфлунс, что является именем этрусского божества.

Что до вашего объяснения, то оно, конечно, в меру забавное, но не буду на нем заостряться.

За что купили - за то и продаем. О связи этрусков с праславянами говорят, в первую очередь, лингвинсты. Вот процитирую:
"Когда заходит разговор о сходстве этруского и русского, - писал Владимир Шербаков, - мне вспоминаются этруские надписи на могильниках. Одну из таких надписей, пронизанную глубокой скорбью и человечностью, хочется здесь привести. Это надпись на могиле женщины. Писавший восклицает: "Лар ое целуа". "Лар" - это современное русское "ларь", "гроб". Надпись не требует перевода на русский, в ней все понятно. "Гроб твой целую" - вот что написано на могиле...".
Но и археологи говорят, что в архитектурная планировка этрусских городов и древнеславянских капищ удивительно похожа.

А настоящие забвности я чуть позже продемонстрирую, сами статьи у меня в архиве есть, но откуда они были скачаны - не помню, надо линки поискать.

Sergey
- Tuesday, May 14, 2002 at 17:46:16 (CDT)
Так что вы особо не ерепеньтесь и заодно осмотрите себя повнимательнее.

Ну, вы-то вовремя смылись, что ж тогда переживаете? Вы за свою Америку лучше переживайте. Великая Римская Империя от ожирения померла, хоть и считала себя вечной.
С нами же ничего не случится. Главное - коммуняк раздолбали, еще б их главного идола из мавзолея вытряхнуть - как Варлама Аравидзе. Только, честно говоря, такой дрянью и землю-то осквернять жалко.

А что конечности отсохли... Дык, и не России ведь они принадлежали. Искусственно приставленные органы не прижились. Лично я об их "отсыхании" не жалею.
Как говорил один мой знакомый из Белоруссии: "Если мне нравится мой сосед, и я живу с ним дружно, то это не повод ломать стену между нашими квартирами и устраивать коммуналку".

Ну вот, одну работку закончил и даже отослал. Можно на минутку забежать к старым знакомым перекурить по образцу Баранова. Соскучился, практически. Потом, есть что сказать.

To: Elena
Буду рад получить Ваш ответ в любом виде, по приватному ли Емейлу или на здешних страницах. Вы знаете, что я с Вами во многом не согласен - но личная и интеллектуальная честность Ваша сомнения вызывать не может. Значит - будет интересно прочитать.

По поводу Шивы. К нему лично не обращаюсь - не хотелось бы отрывать от занятий. Конечно, Шива никакой не антисемит, и расист он никак не больше чем ариец. Его занятие стеб. Лично мне жалко - парень способен на большее - но мешать не могу. Человек с помощью Гусь Буки получает самоудовлетворение. Что ж я ему могу сказать? Посоветовать сменить руку?

Я понимаю, что для удовольствия Горбатова мне надо было бы назвать себя метисом - это слово он легко найдет в пособиях. Но у меня нет ни усов, ни сомбреро, ни мачете - какой же из меня метис? Да и задачи удовлетворения Горбатова я как-то и не ставил. Но я ему сейчас немного помогу. Такие книжные мальчики всегда больше способны усвоить что-то из книжечки, чем из жизни. Был такой пролетарский поэт Маяковский - Вы легко можете проверить это по БСЭ. Вот еще когда он был простым футуристом, так писал: «Есть такие галоши «Треугольник». Очень хорошие галоши – так вот ни один критик этих галош не наденет – скажет: - Галоша должна быть овальная, а э т о ногу жать будет …" Эта статья есть в, как помнится, первом томе его собрания, а у Вас, наверное, библиотека хороша, так сможете прочитать полностью. Я же не требую от Вас или Шивы, чтобы вы были совсем уж "быстрыми разумом Невтонами" - но может хоть с помощью классика поймете?

Последнее. Марине. Вы знаете, Марина, я Вас очень уважаю, почти как Елену. Но я совсем не согласен, чтобы для уловлетворения Вашего представления о справедливости моя мама должна была на старости лет покинуть город, где она сейчас живет. Может быть это был и неудачный, плохой, кровавый эксперимент, может быть при переходе этого города к его нынешним хозяевам было пролито много крови, обижали мирное население (мне говорили, что все женщины от 12 до 60лет, кто не успел бежать, были поголовно изнасилованы). Но в этом городе уже пятьдесят семь лет живет другой народ, выросло три поколения, ни Ваши безусловно, крайне благородные чувства, ни горе Шивы о бывших насельниках для меня не довод.
Конечно, если когда-то будут пересмотрены итоги войны, я постараюсь дать приют маме и семье моего брата, но я категорически не согласен с его возвращением бывшим хозяевам. Я был там в январе этого года - не думаю, что жители этого города отдадут свои дома потомкам бывших жителей без боя. Тем более, их предки, судя по историческим источникам, имеют определенное право на эту землю и помимо пролитой в 45м крови. В конце-концов Василий Суворов уже был там военным губернатором во времена Канта.

Пошел работать дальше. Всем больших успехов в трудовой и личной жизни.
Ваш Марко

Голос крови.
Современная оптимистическа трагедя.

Д.Ч. - Шива!
Шива - Чего тебе?
Д.Ч. - Интересы у нас одни?
Шива - В каком смысле?
Д.Ч. - Думаем одинаково.
Шива - В каком смысле?
Д.Ч. - Ну в каком.Вот я про евреев...Правду. И ты...Правду.
Шива - Ну в этом смысле. Ну да.
Д.Ч. - И духовное родство у нас есть.
Шива - В каком смысле?
Д.Ч. - Ну в каком.Вот я про евреев...Правду. И ты... Правду.
Шива - Ну в этом смысле. Ну да.
Д.Ч. - И воспитаны мы хорошо.
Шива - Ты в каком это смысле?
Д.Ч. - Ну в том что знаем, когда что говорить.
Шива - А что говорить?
Д.Ч. - Ну как что. Вот евреев..Правду...
Шива - Ну да. Вот хорошо когда есть такой полезный карманный еврейчик. Хорошо излагает. Надо будет запомнить. За свое потом выдам.
Д.Ч. - Значит мы одной крови.
Шива(не слышит) - Вот говорят все евреи сволочи. Да нет есть же и полезные, очень полезные
Д.Ч. - Значит мы одной крови?
Шива - Отстань не до тебя. Полезный, конечно, но приставучий. Все они такие. Но что с ними поделаешь. (Глубокомысленно). Голос крови, никуда попрешь.Крови голос...Крови!(Восхищаясь самим собой). Здорово я придумал. Сам. Едак если так дальше пойдет я и без Д.Ч. обойтись смогу. Он хоть и полезный, но все-таки...еврейчик.

Полупроводник at 21:59:46 (CDT)

Возможно я что-то упустил. Повторяю, это не моя специальность. Но, тем не менее, я заинтригован: не могли бы Вы привести пример, как "право" отличается от "лево" в кристале. То, что кристалическая ячейка может не иметь центральной симетрии, понятно. Но как это проявляется макроскопически? (Очевидно, что не в проводимости.)

Стас
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 21:25:10 (CDT)
Полупроводник -- это материал, обычно кристал. У кристалов --
полупроводников, диэлектриков и металлов в равной степени -- все свойствав в "правом" и
"левом направлении", включая проводимость, идентичны, что является фундаментальным
своством симетрии.

Фундаментальным свойством симметрии, но кристаллов. В кристаллах (диэлектриках,
полупроводниках) с нецентросимметричным строением решетки право от лева отличается,
поляризуемость и т.п.

Стас
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 21:25:10 (CDT)

Сабирджан, мне показалось (на основании этого поста) что Вы смешиваете понятия "полупроводник" и "диод".
*************************************************
Все верно, подвело бытовое словоупотребление.

Сабирджан at 19:10:18 (CDT)
Дайте, пожалуйста, "истинное" определение.

Сабирджан, мне показалось (на основании этого поста) что Вы смешиваете понятия "полупроводник" и "диод". Полупроводник -- это материал, обычно кристал. У кристалов -- полупроводников, диэлектриков и металлов в равной степени -- все свойствав в "правом" и "левом направлении", включая проводимость, идентичны, что является фундаментальным своством симетрии.

Диод -- это прибор, в котором такая симетрия нарушена. Пример: полупроводниковая гетероструктура на основании p-n перехода. Или электронная лампа, как Вы правильно заметили.

На популярном уровне Горбатов прав: проводники проводят хорошо, а полупроводники - плохо, хотя и проводят. Давать "точное" определение "полупроводника" не охота. Для этого надо читать долгий курс лекций по физике твердого тела: объяснять что такое валентная зона, зона проводимости и уровень Ферми. К тому же, это не моя специальность, помню поверхностно.

P.S. Болт at 19:53:07 неправ:

полупроводники, если не вдаваться в подробности, от проводников, ... отличаются не совсем принципиально.

Отличие принципиально: у проводников уровень Ферми находится в проводящей зоне, а полупроводников, как и у диэлектриков -- в запретной. Отличие между полупроводниками и диелектриками, действительно, не принципиально -- толко по соотношению ширины запретной зоны и тепловой энергии.

Извини, Лекарь, я и не знал, что ты тоже.

Сам ты, Приспособленец ! Искандер с баранами много общался,отсюда и лексикон!

Д.Ч.
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 20:50:25 (CDT)
>Те же, кто сам называет себя "полукровкой" - типичные приспособленцы и продажные шкуры.

И этот не читал Фазиля Искандера.

Дмитрий Горбатов, Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 18:25:36 (CDT)
Но объясните мне кто-нибудь, пожалуйста: какое отношение кровь имеет к национальности?..
Как вообще возникло это слово — «полукровка»? Какова его этимология? Ведь это же типичное слово-урод, не несущее вообще никакого смысла!..

= = ======== = ======== ========
К национальности, Дмитрий, кровь не имеет никакого отношения, вам скажут об этом на любой станции переливания крови. Помните у Киплинга: "Мы с тобой одной крови - ты и я!" Это аллегорическое высказывание обозначает всего лишь некоторую общность жизненных принципов и духовных ценностей. Разумеется, я не вкладываю в это определение какое-либо объективное содержание. В основе такой общности, на мой взгляд, лежит схожесть воспитания и более-менее одинаковый опыт, но не национальность и не географическое место проживания. Чем шире воспитание и богаче опыт, тем легче один человек, независмо от своей национальности, произносит другому, независимо от его национальности: "Мы с тобой одной крови!" Люди неважно воспитанные объединяются в стаи как раз по национальному признаку, это создаёт у них иллюзию тоже некоей "общности крови", но без всяких аллегорий. Те же, кто сам называет себя "полукровкой" - типичные приспособленцы и продажные шкуры.

...появляются интересные следствия типа левитации, ...каганации и розенбляции...

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 18:25:36 (CDT)

Сверхпроводимость это такое состояние вещества, когда наличие электрического сопротивления не может быть измерено вообще. Проводимость бесконечна. Из-за этого появляются интересные следствия типа левитации в достаточно сильном магнитном поле, эффект Мейснера. Вот полупроводники, если не вдаваться в подробности, от проводников, (вероятно, здесь имелись в виду металлического типа) отличаются не совсем принципиально, хотя тут тоже возможны терминологические дискуссии почесать языками на семинарах для отдохновения от насущных глупостей.

Д. Горбатов
- Tuesday, May 14, 2002 at 19:11:45 (CDT)
Для меня Смысл Жизни состоит в том, чтобы лично свидетельствовать живое, реальное и действенное присутствие России в этом
процессе.

Горбатов - типичный перебежчик из еврейской фашины к русским гоям. Сейчас найдётся какой-нить Поцман и будет клеймить Диму за отрыв от Ев. Наци. Партии. Скажет, что на двух стульях сидеть плохо, что, мол, иль крестик сноми, иль штаны надень.

Yasha
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 18:52:43 (CDT)

Ув. Сабирджан, мне несколько непонятен Ваш пост.
**************************
Мне не понравился ваш пост, откуда я дал цитату. Он выглядел некрасиво.

Ер
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 06:08:41 (CDT)

А в чем для Вас состоит смысл жизни (или даже Смысл Жизни)? Если не сочтете нужным отвечать на этот вопрос здесь, в гусь буке — не отвечайте. Я пойму.

Я отвечу.

Для меня Смысл Жизни состоит в том, чтобы иметь свободный доступ ко всей мировой культуре. Чтобы иметь возможность наблюдать её как единый геологический процесс. (Это идея В.И. Вернадского, которую я приемлю всем разумом.)

Для меня Смысл Жизни состоит в том, чтобы лично свидетельствовать живое, реальное и действенное присутствие России в этом процессе. (Это идея В.В. Кожинова, которую я приемлю всем сердцем.)

Мой жизненный девиз — двустишие М.В. Ломоносова:

Раскрылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне — дна.

Стас
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 18:47:54 (CDT)

Сабирджан, тут Вы неправы. Проводимость полупроводника не зависит от направления. Асиметрия проводимости появляется только в полупровониковых структурах типа p-n перехода. Формулировка Димы ближе к истине.
*******************************
Стас, может вы и правы, я не физик, а инженер-электрик. Полупроводники, с которыми я имел дело как раз отличались тем свойством, на которое я указал. Их проводимость в прямом направлении может быть выше проводимости иного проводника, применяемого в качестве нагревательного элемента. Мне будет интересно узнать об иных структурах, которые обладают полупроводимостью. Я кроме p-n переходов знаю разве что радиолампы. Дайте, пожалуйста, "истинное" определение.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 18:25:36 (CDT)
>Как вообще возникло это слово — «полукровка»? Какова его этимология? Ведь это же типичное слово-урод, не несущее вообще никакого смысла!..

А вот Фазиль Искандер слово "полукровка" использовал в своем романе "Сандро из Чегема".
Слово-урод выходит использовал.
А еще Фазиль Искандер. Тоже мне Фазиль Искандер.

Дмитрий Горбатов at 18:25:36 (CDT)
Но объясните мне кто-нибудь, пожалуйста: какое отношение кровь имеет к национальности? Что, у людей разных наций кровь — разного цвета? разного состава? .

Дмитрий, возможно, что и имеет на генном уровне. Но, скорее, к расе, а не национальности. Полный набор генов человека можно восстановить по любой ткани, в том числе и по крови. Так что термин «полукровка» не абсолютно бессмысленен технически.

Должен признать, что для меня оказалось новостью, что кто-то видит обидное в этом термине. Типа «лучше (хуже) наполовину». Я всегда по наивности чситал что этот термин попросту означает смешанную национальнось. Более того, по-моему, смешение рас исключительно благоприятно сказывается на человеческом роде, поскольку увеличивает объем доступного генофонда для потомства.

Ув. Сабирджан,
мне несколько непонятен Ваш пост.

В чем выражается специфическая наглость?
Где именно в моих постах Вы заметили, что я считаю, что "все глупее меня"?
Какой именно мой пост кажется Вам "истерическим визгом"?

Сабирджан at 18:36:07 (CDT)
Это не так. Проводимость полупроводника нелинейна и зависит от направления движения заряженных частиц.

Сабирджан, тут Вы неправы. Проводимость полупроводника не зависит от направления. Асиметрия проводимости появляется только в полупровониковых структурах типа p-n перехода. Формулировка Димы ближе к истине.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 18:25:36 (CDT)

полупроводник обладает пониженной электропроводностью, по сравнению с таковой у проводника;
***************************
Это не так. Проводимость полупроводника нелинейна и зависит от направления движения заряженных частиц.

Но какое это имеет отношение к первоначальной теме?

Уважаемая М-ка ! Вы осведомляете меня: "Михаил, у вас есть серьезный оппонент – философ Ханна Арендт, утверждавшая, что зло банально по своей природе. Зло бездумно и поверхностно, не обладает глубиной, но способно распространяться по поверхности как плесень"
Увы ,зло выглядит так только на скамье подсудимых. Та же Арендт,будучи философом экзистенциалистом ,не могла не отдавать должного непостижимой и глубоко укоренённой в природе человека сущности зла.Размышляя о природе тоталирзма и фашизма,она писала:-
"Какой вид основополагающего опыта из сферы совместной жизни людей составляет дух тоталитарной формы правления, сущность которой - террор, а принцип действия - логичность идеологического мышления.„Я” и мир, способности к мышлению и восприятию опыта теряются одновременно". Более яркой формулы "молодёжной потерянности в мире",наверно не существует.Как и более богатого нерестилища для "ловцов человеков"

С искренней симпатией,Михаил

Yasha
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 14:37:33 (CDT)

Вы б сэкономили себе и нам кучу времени.
*********************************
Я все ждал пока дискуссия о "еврейском фашизме" тихо скончается, но она только набирала силу. Наверное, нужно что-то сказать.

Сам термин "еврейский фашизм" неудачен, одно слово противоречит другому, нужно бы что-то получше придумать.

Однако, налицо какая-то специфическая наглость. Выкрики типа: "Сам такой!", - как-то раньше были у евреев не в ходу.

В связи с этим, Yasha, хочу вам дать пару советов:
* пора понять, что нет единого для всех набора ценностей;
* лучше ошибиться переоценив оппонента, чем считать, что все глупее вас;
* вежливое упорство или многозначительное молчание - лучшее оружие в споре, чем истерический визг.

Ulcus
Spring Hill, IL - Tuesday, May 14, 2002 at 10:06:44 (CDT)

Предлагаю также исключить из обихода слова "полупроводник" и "сверхпроводник". Все они проводники в той или иной мере...

Не согласен. Оба слова имеют смысл:

полупроводник обладает пониженной электропроводностью, по сравнению с таковой у проводника;

сверхпроводник обладает повышенной электропроводностью, по сравнению с таковой у проводника.

Слово полукровка не означает вообще ничего.

«Полукровка» — человек, у которого есть только половина крови? Но такой человек биологически нежизнеспособен.

«Полукровка» — человек, у которого пропорция фракций крови делится ровно пополам? Но это противоречит основам биохимии, ибо около 90% крови составляет вода — иначе кровь не сможет выполнять свою основную функцию, а человек с таким составом крови обречён на мучительную смерть.

Следовательно, слово «полукровка» употребляется исключительно в «национальном» контексте. Но объясните мне кто-нибудь, пожалуйста: какое отношение кровь имеет к национальности? Что, у людей разных наций кровь — разного цвета? разного состава? разной свёртываемости? или с разным знаком резус-фактора? Что, когда эмбрион формируется в матке, у него половина удельного количества крови — от отца, а другая половина — от матери? Или половина эритроцитов — материнских, а другая половина — отцовских? Что, если у отца — первая группа крови, а у матери — вторая, то в жилах у их ребёнка будет течь кровь обеих групп сразу? Венозная кровь — первой группы, а артериальная — второй? Или наоборот? Или вся кровь будет смешанной группы?..

Как вообще возникло это слово — «полукровка»? Какова его этимология? Ведь это же типичное слово-урод, не несущее вообще никакого смысла!..

С другой стороны. Предположим, корень «кровь» действительно употребляется здесь фигурально — как условный эквивалент понятия «национальность». Но ведь и в этом случае слово «полукровка» тоже бессмысленно. Мы живём в такое время, в котором — к величайшему сожалению, конечно! — не приняты серьёзные генеалогические изыскания. Как правило, человек знает своих дедов, реже — прадедов. Дальше — тишина. Когда я встречаю человека, который может хоть что-то рассказать о поколении своих прапрадедов или их предков, я поражаюсь его уникальности, хотя прекрасно понимаю, что каких-нибудь 150–200 лет назад ситуация была совершенно иной…

Так вот: если человек не знает, кто был по национальности даже его прапрадед, как же он может называть себя «полукровкой»? Стало быть, срабатывает некое «допущение». А что такое допущение? Абсолютно то же самое, что и «процентная норма», — а это уже совсем другой, очень хорошо знакомый лексикон. И какова же должна быть эта «процентная норма» для «полукровки»? До прадеда? До прапрадеда? Или до прапрапрадеда? Где можно оборвать эту гнусную, порочную цепь округления знаменателя дроби?..

И это притом, что в знаменателе всегда степень двойки! Как округлять степени двойки? У какого «математика» можно об этом прочитать? У кого можно «набраться опыта»? Ответ: у фашистов — он им всегда известен. Независимо от их национальности. Все фашисты рано или поздно выруливают на «процентную норму». Еврейские — тоже. А это — катастрофа для еврейства!

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:20:28 (CDT)

Мелкая придирка a la Gorbatoff: "Скрытая новелла... суть... самодостаточное произведение". Нужно спросить у Димы Горбатова, можем ли мы относить слово "суть" в этом значении к единственному числу существительного?

Не можем. Суть — форма глагола быть во множественном числе.

Об этом писал А. Солженицын, критикуя И. Бродского: последний иногда употребляет глагол суть в единственном числе (Солженицын приводит конкретные примеры). Как разобрать их «спор», затрудняюсь. Солженицын считает это недопустимой формальной ошибкой. Горбатов считает это допустимой деталью ненормативной грамматики в рамках художественного текста: в эссеистике Бродский глагола суть не употребляет.

[Спор осложняется тем досадным обстоятельством, что Солженицыну упорно приписывают антисемитизм. Хотя усматривать антисемитизм в русской грамматике — это какой-то, ей-богу, «параллельный» взгляд на вещи!.. Вспоминается дурацкая ситуация, в которую попал русский предлог на: киевские лингвисты азартно доказывают, что такого предлога не существует… Смех и грех!]

И ещё. Русский язык интенсивно меняется. Употребление глагола суть сегодня так или иначе воспринимается архаически. Вот вопрос, на который я ответить не могу: допустимо ли «модернизировать» архаику в области именно грамматики?..

Примечательный эпизод из воспоминаний астронома Джорджа Уолда.
Он должен был читать в Принстоне лекцию по происхождению Вселенной. До начала лекции к лекционному залу подошел Эйнштейн.
Цитата:
“После краткого приветствия Эйнштейн внезапно спросил: “Как вы думаете, почему естественные аминокислоты закручены против часовой стрелки ? Много лет я задавался вопросом, почему электрон получился отрицательным. Отрицательный -положительный. Ведь в физике это идеально симметричные понятия. Так почему же электрон отрицательный?”
Все, что я мог придумать, звучало: “ Он победил в борьбе”. Эйнштейн поспешно сказал: “Это как раз то, что и я думаю по поводу этих левосторонних аминокислот. Они тоже победили в борьбе”.
Борьбой, о которой он говорил, был конфликт между веществом и антивеществом, между отрицательными электронами и уже обнаруженными положительными электронами - позитронами”.

Вот так двое ученых, не сговариваясь, повторили партийный лозунг русских эсеров
“В БОРЬБЕ ОБРЕТЕШЬ ТЫ ПРАВО СВОЕ”.
Могло ли это быть простым совпадением?

Обыватель продолжает по капле выдавливать из себя настоящее имя. Пока выдавилось "Алехандро Джей..."

Г-н Горбатов,

Я Вам уже говорил что Ваши записи как правило вызывают у меня смех. В Вашей последней записи Вы меня в этом смысле отнюдь не разочаровали. Вот пожалуйста:


=====Д. Горбатов
- Tuesday, May 14, 2002 at 17:25:13 (CDT)

После изнурительного допроса из г-на Горбатова удалось, наконец, вырвать признание, что палестинцам лучше в Израиле, чем в арабских странах!

Опять, Гена, пальцем в небо. Г-н Горбатов говорил нечто совершенно противоположное, а именно: палестинцам в арабских странах даже хуже, чем в Израиле.=======

Далее Вы пишете:

=====Г-н Горбатов плохо понимает, что такое арабы вообще, и плохо понимает, что такое евреи вообще.
Г-н Горбатов лучше понимает, что такое еврейская культура и что такое арабская культура. С=========х

На что я даю Вам ответ в Вашем стиле:

Net, g-n Gorbatov ponimaet chto takoe araby i evrei esche huzhe chem on ponimaet chto takoe arabskaja i evrejskaja kul'tury.

А вообще мне эта дискуссия о еврейском фашизме уже надоела до чертиков. В первую очередь из-за бессмысленности Вашей позиции: вместо того чтобы употреблять слово "фашизм" по назначению, как оно определяется в енциклопедиях, Вы швыряетесь им направо и налево.

====S точки зрения арабской культуры, фашист — это отступник от веры. С======

Ба! Да Вы оказывается и по арабской культуре специалист, не только по фашизму!

На самом деле арабский фашизм - именно в том смысле в каком этот термин определяется в енциклопедиях - есть неотьемлемая часть современной арабской культуры и мусульманской религии. Мусульманский фашизм иначе называется более знакомым Вам словом "исламизм"

Санни
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 17:41:37 (CDT)

А этруски - вовсе из другой оперы
*************************************************
Санни, я имел в виду совсем другую оперу, которая ранее распевалась другим певцом на страницах Гусьбуки. Что до вашего объяснения, то оно, конечно, в меру забавное, но не буду на нем заостряться.

Sergey, а вы уж губёнки раскатали и ручки трясутся от жажды увидеть, как Россия исчезнет с карты мира?

Да чего там, уже исчезает. И оттряслось-раскаталось у меня уже все по этому поводу. Нынче спокойно наблюдаю за процессом скукоживания. Иногда оглядываюсь на этапы большого пути -- Мишка-меченный у которого процесс пошел, да Борька-вор в березогусином облаке, да Володька-резидент с клубком единомышленников-единокарманников, да... Не надейтесь -- такие не подведут!

Хотя вру насчет спокойствия. Больно иногда бывает...

Только не выйдет.

Да вы в каком веке-то живете? Вы хоть карты России начала прошлого века и начала нынешнего сравните. Или вас устроит Россия в том размере, в каком она была во времена Хазарского Каганата? Или в размере нынешнего Израиля? Так что вы особо не ерепеньтесь и заодно осмотрите себя повнимательнее. Вы-то не замечаете, но со стороны видно, что у вас уже половина конечностей отсохли, американская проказа на лице проступает и в самых филейных частях НАТО занозами торчит. Как бы фатальный абсцесс не прозевали, пока (п)Резидент Путник вселенской любовью с "цивилизованными" странами в особо извращенной форме занимается...

Многие рты разевали, да своими зубами и поплатились. А Россия - как птица-Феникс.

Ох-хой. Птица-Феликс. Эдмундыч....

----------------------------
К Обывателю

Рука дрогнула.

Вы бы по меньше загадкой устройства левых мозгов занимались, а то вот уже и рука дрогнула. Так, не ровен час, и весь содрогаться начнете... Или это у вас тоже от жажды руки трясутся?

Сабирджан
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:09:09 (CDT)
****************************************************
А этруски?

А этруски - вовсе из другой оперы (хотя, какая славная аббревиатура - этнические руские :)))) Но увы! . Этруски были одним из праславянских народов, позже ассимилированным соседями, непосредственно предками современных славян они не считаются, то есть, это хетто-праславянская ветвь, пошедшая своим путем (равно как и множество других племен, общими предками которых считаются вены/венеды).

Д. Горбатов
- Tuesday, May 14, 2002 at 17:17:11 (CDT)

Дима, фашизм - не океан, а река, с которой случилось половодье. В нем и перевернулись лодки. Предохранительные дамбы нужно строить заранее.
С уважением.

Gena
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 10:31:35 (CDT)

Ну, наконец-то! После изнурительного допроса из г-на Горбатова удалось, наконец, вырвать признание, что палестинцам лучше в Израиле, чем в арабских странах!

Опять, Гена, пальцем в небо. Г-н Горбатов говорил нечто совершенно противоположное, а именно: палестинцам в арабских странах даже хуже, чем в Израиле.

Г-н Горбатов только евреев критикует за нецивилизованное поведение. А арабов НЕ критикует, наверно потому что считает их в меньшей степени людьми, чем евреев, так что и требования предъявляет меньшие. При этом не считает себя расистом.

Г-н Горбатов никогда не критиковал евреев за нецивилизованное поведение. Арабов за нецивилизованное поведение г-н Горбатов тоже не критиковал. Г-н Горбатов плохо понимает, что такое арабы вообще, и плохо понимает, что такое евреи вообще. Покажите ему конкретного еврея или конкретного араба — тогда он сможет оценить их поведение.

Г-н Горбатов лучше понимает, что такое еврейская культура и что такое арабская культура. Сходство сути поведения некоторых фашистски настроенных евреев и сути поведения некоторых фашистски настроенных арабов резко противостоит тому различию, которое можно наблюдать в контекстах еврейской и арабской культуры соответственно. Однако это противостояние не означает, что еврейская культура лучше арабской. Это означает, что она другая. Причин много — разбирать их здесь неуместно: г-н Горбатов рассчитывает на общую разностороннюю образованность своего читателя в плане мировой культуры.

Еврей-фашист выглядит менее естественно, чем араб-фашист. С точки зрения арабской культуры, фашист — это отступник от веры. С точки зрения еврейской культуры, фашист — это не просто отступник от веры, но ещё и моральный извращенец. Евреи в Израиле вынуждены сосуществовать с арабами, поэтому им необходимо:

1) научиться понимать огромные культурные различия друг меж другом;
2) научиться понимать, что разные культуры не предполагают, что одна из них лучше другой.

Надо учиться сосуществовать. А это очень трудный обоюдный процесс.

PS. Заранее прошу не обвинять меня в антисемитизме за использование слова «обоюдный». (А то ведь с Вас станется!..)

Victor
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 10:20:50 (CDT)

Виктор, я лично прошу у Вас прощения. Я не знал, что именно Вы будете читать мой текст, поэтому не мог предусмотреть Вашей реакции. Мне очень неловко: простите, если можете!

PS. Очень любопытная информация о «блокировании» астмой онкологических процессов. Где можно об этом почитать?

Рид/Райт
Моcква, Россия - Tuesday, May 14, 2002 at 08:26:14 (CDT)

А Вы не слишком расширительно применяете термин "фашизм"?

Я слишком расширительно применяю термин «фашизм». Специально для того, чтобы показать: фашизм невозможно чётко отделить от национализма или ксенофобии. Грань эта размыта, и ни один обществовед-аналитик не сумеет её зафиксировать. Сумеет только юрист — но тогда уже бывает поздно…

Говорят, Йоко Оно, что б отбояриться от обвинений в наркомании, высказалась в том смысле, что и неумеренное употребление мучных продуктов — наркомания.

Не могу обсуждать подобное заявление всерьёз. Полагаю, Вы тоже.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, May 14, 2002 at 08:23:45 (CDT)

Сходятся же они в том, что фашизм — вещь или достойная подражания (Шива), или незлобливая и естественная, как вешние воды (Горбатов).

У Станислава Лема есть такой роман, называется «Непобедимый». Главный герой в конце повествования приходит к печальному выводу: за то, что во время шторма погибли товарищи, отхлестать океан бессмысленно…

Пополнив Ваш список фамилией Лема, Вы могли бы сделать его несколько более весомым.

С уважением.

Yasha
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 08:23:21 (CDT)

Первый раз вижу, чтобы такое неподдельное и искромётное чувство юмора уживалось в человеке с такой непроходимой глупостью. Обычно одно другое исключает.

ШК
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:59:05 (CDT)
>Эту тётку я ещё в состоянии терпеть, даже после того, что она сказала - у неё есть и некоторые достоинства.

Верно, тетка многим говорила про достоинства, но ты на пикнике говорил, что женскими достоинствами не интересуешся. Вот верь тебе после этого.

Поклонник Марины
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:49:23 (CDT)
Ну не совсем так. Я был на этом пикнике и видел эта тетку.

А уж врать совсем некрасиво. Раз соврамши -да кто тебе поверит?

Неужели выглядит прарвдоподобно, что я мог опуститься до того, что пошёл с тобой на один и тот же пикник? Эту тётку я ещё в состоянии терпеть, даже после того, что она сказала - у неё есть и некоторые достоинства. Но тебя... Уволь...

М-ка - Tuesday, May 14, 2002 at 16:09:41 (CDT)

Обыватель, вот вам еще одна загадка. Почему у нормального человека сердце слева?

Вам, сударыня, лишь бы меня сконфузить (как давеча). Меж тем анатомия человеческая вся сплошь одна загадка. Вот, например, швейцарский ширз. Попробуешь - вроде вкусный. А как задумаешься - во-первых, продукт гниения; во-вторых, дырок больше чем товару. И полнеют от него страсть как. Как оно так устроено, ума не приложу...

Марина <Поклоннику>
- Tuesday, May 14, 2002 at 14:25:35 (CDT)
>До чего же скушно-плоские и занудно-неинтересные у вас тексты!

Ну хорошо. Скушые, плоские у меня тексты как вам будет угодно, но какое это имеет отношение к предмету спора?

ШК
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:05:46 (CDT)
>Намедни одна моя знакомая, вполне приятная тётка, родом с Уктраины, ныне гражданка этого самого зло[получного Израиля, на пикнике, во время базара про Гитлера (не я заводил и будь этот разговор неладен) при перечслении тех кого Гитлер уничтожал (ну евреи там, пидарасы, цыгане) на слове цыгане вдруг сказала: "насчёт цыган Гитлер делал всё правильно". А ведь пикник - не гусьбука, там глаза собеседника видны. Пришлось смолчать


Ну не совсем так. Я был на этом пикнике и видел эта тетку. Она сказала не "цыгане", а "пидарасы". И как только она сказала пидарасы ты и начал ругаться, а что до остальных ты не возражал.

U2
Russia - Tuesday, May 14, 2002 at 15:51:05 (CDT)
(CDT)

Кто нибудь может вкратце отрезюмировать - есть все-таки еврейский фашизм или нет его болезного?

Вот кроткие народы, в которых нет фашизма: индейцы зуни, горные арапеши, батонги,эскимосы Севера и племена мбуту. Во всех остальных - он есть.

ШК
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:05:46 (CDT)

А так, нету его фашизма еврейского, нету.

Ну и плохо, что нету. Все люди как люди, борятся с фашизмом в себе, выдавливают его из себя по капле или по чайной ложке, в зависимости от способностей. А тут нет и все.
Печаль.

--------------------------------------------------------------------------------

Прошу прощения у почтенного собрания. Я совсем "обОлдел"!

"Русская фуга" в исполнении В.Баранова прозвучала, по-моему, замечательно. Полифонически выстроенные голоса-темы звучат убедительно каждый по себе, но и сливаются. У меня, правда, возникло несколько вопросов к автору и исполнителю столь оригинальной фуги.
1. По какой причине Вы, Владимир, отнесли линию Пилат-Иешуа к "вставному номеру"? Это, кажется, у Булгакова равнозначная линия с его темой московской. И уж, по-моему, очевидна связь этих двух линий между собой. Эта традиция "двуслойности" одной и той же работы, кажется, идет от Э.Т.А.Гофмана, впервые применившего этот прием в "Житейских воззрениях кота Мурра".
2. Этот пример косвенно опровергает Ваш тезис "В западноевропейской и американской литературе... вставные элементы всегда служили сюжету и только ему".
3. Из Вашего параграфа, следующего сразу за таблицей, вытекает, что вставные "жемчужины" писались, как Вы определяете, "живо", "в охотку", "не по обязанности". Но, думается, что когда речь идет о Гоголе или Булгакове, мы не можем разъединить по этому принципу жемчуг от раковин. Неужели у Вас возникло чувство, что весь остальной текст, напр., "Мертвых душ" писался по необходимости и без азарта?
4. Меня обрадовал Ваш неожиданный скачок к "Окурочку" Алешковского, но я не понял смысла. Ведь побег героя из колонны зэков не был ни бесцельным ни бесполезным. К тому же, окурочек - главный персонаж всей песни, а не эпизодический, "вкрапленный".
5. Маленькая, возможно, несущественная поправка. Караваджо уже было тесно в рамках Высокого Возрождения, куда Вы его поместили. Он как раз полагается самым крупным зачинателем стиля, отвергшего Возрождение - Барокко.
6. Мелкая придирка a la Gorbatoff:
"Скрытая новелла... суть... самодостаточное произведение". Нужно спросить у Димы Горбатова, можем ли мы относить слово "суть" в этом значении к единственному числу существительного?

В остальном - то есть, кажется, в главном - в Ваших рассуждениях во второй части, как и в коде Вашей "Фуги" (чудесное просветление в заключительном аккорде!) так много интересного и требующего осмысления, что я просто и ненавязчиво благодарю Вас.

PS. Как Вы относитесь к сборнику "1001-й ночь"? Ведь главный сюжет там имеет самостоятельную, а не декоративную ценность. И сюжеты многих сказок имеют самостоятельное значение, и, с другой стороны, служат они как бы тому, чтобы отдалить казнь Шахерезады. Что и призвано держать интерес, чтобы он "не провисал".
Да и "Декамерон" написан в той же, по-моему, персидской традиции. Арабская культура проникла не только в зодчество Италии и Испании.

J
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:03:47 (CDT)

Поэтому на первый план вышла загадка устройства левых мозгов.

Обыватель, вот вам еще одна загадка. Почему у нормального человека сердце слева?

Поклонница
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 16:04:50 (CDT)

Кстати, к слову о схожести русских и евреев - ни те, ни другие нацией как таковой считаться не могут.
****************************************************
А этруски?

Рекорд!
Сегодня установлен новый личный рекорд посещаемости Гусь-буки в единицу времени: 947 раз с утра до настоящего момента. Но ещё не вечер! Друг, даёшь 1000-й рубеж!

U2
Russia - Tuesday, May 14, 2002 at 15:51:05 (CDT)

ШК
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 15:33:09 (CDT)

Ух ты, сколько понаписали. Мне столько сегодня и не прочитать.
Кто нибудь может вкратце отрезюмировать - есть все-таки еврейский фашизм или нет его болезного?

Зря провоцируете. Они теперь в течении полутора месяца будут резюмировать, что нету. А пока резюмируют, забудутся, перестанет контролировать свои ягодичные мышцы, вот из них этот фашизм пердячим газом и начнёт выходить. Один назовёт себя полукровкой, другой задаст вопрос, чем это отличается от других невинных слов, третий скажет, что назвав себя полукровкой он показал преимущества своего происхождения.

А так, нету его фашизма еврейского, нету. Намедни одна моя знакомая, вполне приятная тётка, родом с Уктраины, ныне гражданка этого самого зло[получного Израиля, на пикнике, во время базара про Гитлера (не я заводил и будь этот разговор неладен) при перечслении тех кого Гитлер уничтожал (ну евреи там, пидарасы, цыгане) на слове цыгане вдруг сказала: "насчёт цыган Гитлер делал всё правильно". А ведь пикник - не гусьбука, там глаза собеседника видны. Пришлось смолчать.

Это мой пост-то. Рука дрогнула.

Sergey
- Tuesday, May 14, 2002 at 14:16:00 (CDT)

Sergey, а вы уж губёнки раскатали и ручки трясутся от жажды увидеть, как Россия исчезнет с карты мира? Тут вы не оригинальны, всеинтернетовский психопат-русофоб о том же молится. Только не выйдет. Фигвам, как говорится.
Многие рты разевали, да своими зубами и поплатились. А Россия - как птица-Феникс.

******************
Кстати, к слову о схожести русских и евреев - ни те, ни другие нацией как таковой считаться не могут. Не берусь рассуждать о евреях, но национальности "русский" в природе
существовать не может. Изначально.
Ибо название это пошло от варягов из племени Росов - Рюрика, в частности. Росичами стали назвать потомков росов и славян. А потомки росичей (или русичей) от смешаных браков звались русскими.
Так что, понятие "русский" равно таким понятим, как, например, "мулат", "метис" и т.д.
Или, поскольку, название сформировалось давно, - американец. То есть - гражданин страны
какого-нибудь национального происхождения (если об этом знает-помнит).

Мефодий
- Tuesday, May 14, 2002 at 14:51:38 (CDT)
И только русские приютили, обогрели, дали образование... Вывели пустынных бедуинов в люди...

Не, Мефодий. Анти-антисемимты забывают о том, что еще князь Святослав раздолбал хазар. А хазары проживали к востоку от Азовского моря - на территории нынешнего Краснодарского Края и Ростовской области. Так что, евреи вполне могли претендовать на эти местности, но вот вцепились в Палестину.
Правда, там Чечня рядом...

ШК - Tuesday, May 14, 2002 at 15:33:09
Пусть нам лучше Обыватель расскажет про свои успехи в борьбе с миром материальных ценностей

У меня в борьбе - передышка. Новых моделей того-сего пока не выпустили, а текущие у меня уже есть. Поэтому на первый план вышла загадка устройства левых мозгов. Единственный пока input - версия Елены Толерантной, что оные работают по-разному, с каковой я согласиться не могу, поскольку воочию наблюдаю, что как раз напротив - работают одинаково до подозрений в системной ошибке. Есть соображения?

Бодя
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 15:48:48 (CDT)

Когда это я предлагал пол-Индии перебить??? "

Паадумаешь. Моя одна подружка, начитавись Кастанеды, вообще предлагала утопить всех китайцев в ладожском озере. Мы ее пытальсь вразумить, что озеро выйдет из берегов и затопит Санкт-Петербург, но она научно доказала, что вода поднимется всего на 2 см.

ШК
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 15:33:09 (CDT)

Ух ты, сколько понаписали. Мне столько сегодня и не прочитать.
Кто нибудь может вкратце отрезюмировать - есть все-таки еврейский фашизм или нет его болезного?

Yasha

"Ты чего, Бодя, совсем озверел???

Когда это я предлагал пол-Индии перебить??? "


Было-было! Полмилиарда как раз пол-Индии.
Но я знаю что это просто были такие гипербола с пораболой для выражения уважения индусам от неконкурентноспособного.
А мой пост куда-то пропал, хотя вроде-бы никого персонально не ругал...

Задрали вконец базарами про потомков иудиных. Пусть нам лучше Обыватель расскажет про свои успехи в борьбе с миром материальных ценностей.

Victor - Tuesday, May 14, 2002 at 13:07:06
вчера в Индии мусульмане расстреляли человек 50 индусов. Обыватель, что Вы скажете? Ошуществляются мечты?

эт-та Вы меня ш кем-то шпутали...

ШК
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 13:31:57 (CDT)
Мало сомнений может возникнуть в том, что это делается специально. Видите ли, жалких 8 миллионов ((c) Яша), а вони - на всю Вселенную.

Шива, Вы помните, что "короля играет свита". Сами по себе никакой человек, никакой народ, никакое государство не могут поднять шума вокруг себя на более или менее длительное время. Только окружение - ближнее или дальнее.

Валерий! Процитированный Вами Филатов убог по языку только потому, что лжив по мысли. Убожество во всем своем тусклом блеске.

Мефодий
- Tuesday, May 14, 2002 at 14:51:38 (CDT)
И только русские приютили, обогрели...

Я, Москвичка, группа крови 0 (I), резус-фактор положительный, готова принять у себя беженцев из Израиля.

Yasha
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 14:37:33 (CDT)

Русским государственность иметь не обязательно, они серьезной конкуренции другим народам не составляют

Отчасти верно. Доброта, миролюбие и терпимость русских всем известна. Евреев, к примеру, кто только не пинал - испанцы, англичане, немцы, поляки... И только русские приютили, обогрели, дали образование... Вывели пустынных бедуинов в люди...

Марина <Поклоннику>
- Tuesday, May 14, 2002 at 14:25:35 (CDT)
До чего же скушно-плоские и занудно-неинтересные у вас тексты!

Марина,

Такие упреки другим может бросать только человек, который сам хоть раз в жизни написал не скучный, не занудно-неинтересный пост.

До чего же низко, когда не имея аргументов,переходят на личности...

Еще одна просьба - прежде чем писать что либо в журнал, перечтите классиков...Не придется переизобретать велосипед. Если бы Вы вовремя прочли "Иуду Искариота" Андреева, Вы б сэкономили себе и нам кучу времени.

До чего же скушно-плоские и занудно-неинтересные у вас тексты! Рифмуете вы куда как талантливее.
А 2,5 млн. - это всем вам, костогрызам, косточка. Жевать - подано! Ошиблась в счете, не потрудилась посмотреть в справочник, просто вспомнила нетленное:
"Шесть с половиной миллионов!
А надо бы ровно десять!
Любителей круглого счета должнв порадовать весть,
Что жалкий этот остаток
Cжечь, расстрелять, повесить
Вовсе не так уж трудно…"

обзиратель
- Tuesday, May 14, 2002 at 14:07:01 (CDT)

Таким образом, "кришна" дословно значит "крысиный".

Моисей не только mouse, но и в оригинале Моше - мышь.
*******************************
Давненько у нас не было (ду)рацпредложений по этимологии.

К поклоннице

Извините, но русские Россию и не просир...ли

Ежели на татаро-монголов не смотреть... Впрочем тогда и государства-то еще вроде не было, княжества одни... Да, до сего времни не. Но нынче -- оно и случилось. Счас путник с кустарником сократят российские вооружения, и аля-улю. Кустарник уж поди облизывается, как опарыш на мертвечину...

Правильно сказал ... э-э-э-э... забыл имя... в общем Человек С Огромным Котом На Коленях -- "Русские (российские) -- это евреи нашего времени."

И с протянутой рукой - "создайте нам государство...." не ходили.

Самое интересное в этом плане ждет нас впереди...

Михаил
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 11:18:44 (CDT)
Фашизм - экстремальное состояние духа …

Михаил, у вас есть серьезный оппонент – философ Ханна Арендт, утверждавшая, что зло банально по своей природе. Зло бездумно и поверхностно, не обладает глубиной, но способно распространяться по поверхности как плесень.
Арендт присутствовала на процесс Эйхмана, как корреспондент журнала “The New Yorker”, изучила все три тысячи страниц допросов и написала книгу. По убеждению Арендт именно безмозглость, заурядность и обезличенность, а не демонизм или кровожадность, сделали его и других нацистких преступников чиновниками смерти. Политическое зло исходит не от демонических чудовищ и исчадий ада, а от самых обыкновенных недоумков.

Кому не убедительно, вот ещё.
Христос, как известно, своей мудрости у индусов набрался.
Ананда - это Иоанн-креститель.
Кришна - Христос.
Таким образом, "кришна" дословно значит "крысиный".
По-польски, Кристина - Крыся.
Моисей не только mouse, но и в оригинале Моше - мышь.

Поклонница
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 13:53:57 (CDT)
>>Так и евреи воевали сами в 1948 году против войск 5 арабских государств. Сами и победили.

>Вы мух с котлетами не путайте.



Дорогая, вы про резолюцию ООН что-ли? Ну не было в 15 веке ООН. Пришлоcь русским с татарами без резолюции стразиться. Причем татарскими же войсками. А будь ООН Иван III в ООН бы обратился. Непременно. Да Мало ли резолюций принимали. А вот в войне с превосходяшими силами противника победить. Да еще если противником руководят английские военные советники. Это уже что-то.

Ты чего, Бодя, совсем озверел???

Когда это я предлагал пол-Индии перебить???

Я привел это как пример, как бытовая ксенофобия может перерасти в расовую ненависть, и именно поетому конкурентоспособные народы - индусы, евреи, китайцы - должны иметь собственную государственность(Русским государственность иметь не обязательно, они серьезной конкуренции другим народам не составляют). Где ты видел ненависть, высокомерие к индусам? Наоборот, я признаю свою неполноценность перед этим талантливым народом!

Поклонник Марины
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 13:52:23 (CDT)
Так и евреи воевали сами в 1948 году против войск 5 арабских государств. Сами и победили.

Ага, и танк израильский Меркава ПОЛНОСТьЮ делается в Израиле. Есть там такая чудо-машинка, в которую с одной стороны засыпают песок, а с другой - танки выходят. А рудокарьеры, металлургические комбинаты, циклопические прокатные станы - устаревшая технология.

>Так и евреи воевали сами в 1948 году против войск 5 арабских государств. Сами и победили.

Вы мух с котлетами не путайте.

Поклонница - Поклоннику
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 13:44:54 (CDT)
Однако, освободились сами, без помощи мировой общественности

Так и евреи воевали сами в 1948 году против войск 5 арабских государств. Сами и победили.

Yasha
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 13:19:17 (CDT)
А существовала ли Россия вообще?

Россия и русские - имперский миф. Точно такая же историко-идеологическая мистификация, как и Библия с её богоизбранным народом. Народы, культуры и государства имеют тенденцию распространяться не только в будущее (пока недруги не остановят), но и в прошлое. Таким только дай телячьих шкур на пергамент и археологические лопаты.

обзиратель
- Tuesday, May 14, 2002 at 13:42:01 (CDT)
>В связи с этим такие мысли пришли намедни.

Это ничего. Мудакам всякиe мудацкие мысли приходят.

Однако, освободились сами, без помощи мировой общественности

Израиль поддерживает т.н. "библейский пояс" Америки.
В связи с этим такие мысли пришли намедни.
Тотемное животное евреев - мышь или крыса.
Соответственно, имеем двух главных иудейских пророков.
Моисей - mоuse.
Christ - крыса.
Вот она, где собака зарыта.

Бодя
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 13:21:33 (CDT)
Да, всё опять зациклилось - кто Израиль создавал... кто арабов вооружал... кто больший антисемит... кто меньший патриот...

Мало сомнений может возникнуть в том, что это делается специально. Видите ли, жалких 8 миллионов ((c) Яша), а вони - на всю Вселенную. А не было б вони - чем бы оно, государство это, от, скажем, Биробиджана отличалось?

Бодя
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 13:21:33 (CDT)
Да, всё опять зациклилось - кто Израиль создавал... кто арабов вооружал... кто больший антисемит... кто меньший патриот...

А еше кто-то предлагал людей собрать, всех евреев поучить поскольку у Яши неправильные взгляды.

Да, всё опять зациклилось - кто Израиль создавал... кто арабов вооружал... кто больший антисемит... кто меньший патриот...

Какую Россию не просир..ли?

А существовала ли Россия вообще? Существуют ли свидетельства русской культуры на территории так называемой России? Фоменко, Бушков и Каспаров, например, утверждают обратное.

Насчет протянутой руки. Очень важно понять, что Америка, как всякое истинно христианское государство - является также и еврейским государством. Основная поддержка Израилю идет не только и не столько от космополитизированных евреев Нью-Йорка, но и от "grassroots" - евангелистов и баптистов Юга, Мормонов среднего запада, протестантов Новой Англии... Для человека, почитающего Христа, нет вопроса, умерла или нет еврейская культура - она живет и в нем самом...Люди пересекавшие необятные просторы Дикого Запада, идентефицировали себя с еврейскими коленами, считали себя продолжением народа, избранного нести Слово Божые другим народам. И для этих людей нет вопроса - останутся ли места, по которым бродил Христос, еврейскими или же они перейдут к арабам.

Доктор Ф.
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 03:20:39 (CDT)
ШК
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:22:45 (CDT)
...эта фраза - термин из области разведения племенного скота. Если вам это непонятно, то и о вас создаётся соответствующее впечатление. В принципе, подобное заявление дышит бОльшим расизмом,чем даже Яшины недавние рассуждения о пришельцах из Индии. Почему бОльшим? Потому что ненавязчиво демонстрирует, что на самом деле скрывается внутри говорящего.
------------------------
а) черный может самоназваться "negro" , в особенности среди своих;
б) при общении в тесном еврейском кругу еврей может самоназваться "жид" или назвать так друга и остаться ему другом.

Казалось, все это знают, ан нет: и тупой борец с "еврейским фашизмом" и туповатый Калифорнийский Гапон не упустят шанса стать в третью позицию.

Вообще-то, следить за базаром надо. Это я не к тому, что вы назвали меня туповатым, да ещё и Гапоном - это как раз ваши внутренние проблемы, ибо видим вы не мир окружающий, каков он есть на самом деле, а отражение вовне ваших внутренних проблем (как и все, впрочем). За базаром следить надо в том смысле, что процитированным вами моим постом я отвечал отнюдь не на пост Марко, а на вопрос Виктора Кукина (May 13, 2002 at 10:52:25):

А чем эта фраза так уж отличается от, скажем, -
В юности я баловался анашой? или
для меня как еврея? или
В 30 лет я выучил немецкий?

И уж потом подкючился проснувшийся дедушка Марко, которому я и сказал, что это его личное дело, если он позиционирует себя получистокровным жеребцом. Ведь правда, это его личное дело, вы ведь и сами только что это утверждали? С другой стороны, слово полукровка и правда из области животноводства, разве не так?

Говоря о СЕБЕ - "полукровка" Марко, конечно же, имел в виду ПРЕИМУЩЕСТВА своего происхождения

Ну вот, приехали-приплыли. Вы думаете, идея преимущества, основанного на смешанной крови, чем-то отличается от идеи преимущества, основанного на чистоте крови? Они что, крови эти, по разному циркулируют или по разному кислород по телу носят?

Вы бы уж сначала в себе, внутри, разобрались, а потом уж в гостевую писали. А то получается с больной головы на здоровую, не так ли, а, доктор? Что, сапожник без сапог?

поклонница
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 13:04:55 (CDT)
>Извините, но русские Россию и не просир...ли
И с протянутой рукой - "создайте нам государство...." не ходили.

Ну это вы не в курсе. Прос..рали. Потом князья в орду ездили, сапог ханский целовали лишь бы ярлык получить, на право автономии, так сказать.

Да, африканская церковь никого не интересует. А вот вчера в Индии мусульмане расстреляли человек 50 индусов. Обыватель, что Вы скажете? Ошуществляются мечты?

Поклонник Марины.
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 12:47:25 (CDT)

Социализм, капитализм, но вы права иметь свое государство за русскими сомнению не подвергаете, Россию исторической ошибкой не считаете и весь мир не призываете эту ошубку исправить.

Извините, но русские Россию и не просир...ли
И с протянутой рукой - "создайте нам государство...." не ходили.

Да не переживайте вы так, Марина. Израиль не дастся. А ежели, не приведи господь, то передовая общественность в лице
Ширза и Горбатова не даст - опосля достаточное, с их точки зрения, количество евреев перережут.

Victor
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 12:51:06 (CDT)
Марина
- Tuesday, May 14, 2002 at 12:43:46 (CDT)
2,5 миллиона евреев Израиля

>Еще вчера вроде около 5 миллионов было. Неужели еще несколько суицидных бомбингов?

Да нет. Просто Марина не согласна отдать на растерзание именно 2.5 миллиона. Насчет остальных она, видимо, еше не решила.

Марина,

Я не вижу в Ваших записях враждебности к Израилю. Иллюзию враждебности создают по-видимому Ваши чрезмерно резкие формулировки.

Вы спрашиваете почему было позволено нарушить естественный ход истории посредством создания Израиля. Мне нравится ход Ваших мыслей. Он может естественно привести Вас к осознанию Божьего Промысла в факте возрождения еврейского государства. Вот ссылка на документ который возможно поможет Вам в этом разобраться. Он составлен Вашими единоверцами христианами, хотя и не православными.

http://www.netvision.net.il/php/tehilah/

Марина,
ну не считайте же нас за полных идиотов...

Россия помогает Ираку, строит ядерные реакторы для Ирана, даже несмотря на то, что очень вероятно, что ракеты и атомные бомбы Ирана полетят назад в Россию. Арабские страны постоянно подкармливались и вооружались Советским Союзом - слава Б-гу, что воружение было дерьмовым и арабы не умеют воевать.

Марина
- Tuesday, May 14, 2002 at 12:43:46 (CDT)
Yasha USA - Tuesday, May 14, 2002 at 12:24:59 (CDT)
Я - русская из России, не согласна оставить на растерзание 2,5 миллиона евреев Израиля на растерзание арабско-мусульманскому миру, а американский еврей-эмигрант из прекрасного далека согласен на это с дорогой душой. Так кто из нас антисемит?


Болеете за Израиль? Понимаете что эта страна форпост цивилизованного мира на пути растущей волны мусульманского фундаметализма? Замечательно. Уговорите правительство Росии
не посылать оружие таким странам как Иран, Ирак, Сирия.
Этим вы куда больше поможете израильским евреям, чем вашими призывами "исправить историческую ошибку"

Марина
- Tuesday, May 14, 2002 at 12:43:46 (CDT)
2,5 миллиона евреев Израиля

Еще вчера вроде около 5 миллионов было. Неужели еще несколько суицидных бомбингов?

Yasha at 12:24:59 (CDT)
Вот это и есть классический антисемитизм.

Yasha, опять Вам антисемиты везде меркщатся. Наверное, Вы переутомились от черезмерно напряженной дискуссии. Не пора ли отдохнуть в Портфеле?

Марина
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 12:30:53 (CDT)
Yasha USA - Tuesday, May 14, 2002 at 11:59:46 (CDT)

>Yasha, вы только читаете, или иногда еще и понимаете? Постарайтесь уяснить, что я написала в своем посте от Tuesday, May 14, 2002 at 11:36:21. Повторяю специально для вас.
Израиль … - эксперимент над народом, не менее преступный, чем "построение социализма в одной, отдельно взятой стране".
Ну тут вы положим лукавите. Социализм, капитализм, но вы права иметь свое государство за русскими сомнению не подвергаете, Россию исторической ошибкой не считаете и весь мир не призываете эту ошубку исправить.
А казалось фактов найти немало можно. Вот, например, Росссию называли тюрьмой народов. Ужас, ну просто ужас.
Историческая ошибка. И как весь мир этого не поймет.
Пора исправить.
Видите к чему может привести ваша аргyментация.

Yasha USA - Tuesday, May 14, 2002 at 12:24:59 (CDT)
Я - русская из России, не согласна оставить на растерзание 2,5 миллиона евреев Израиля на растерзание арабско-мусульманскому миру, а американский еврей-эмигрант из прекрасного далека согласен на это с дорогой душой. Так кто из нас антисемит?

Господа христиане!
Я слышал где-то в Африке сожгли на днях христианскую церковь, предварительно согнав туда побольше народу. Что американские газеты про это молчат - это понятно, они же все евреями на корню купленные. Но всемирно отзывчивая русская душа почему молчит? Или хотя бы сочуствие к братьям по вере (хотя и, возможно, пигмеям)? Ничего Тишина ...
Христос Воскресе ...

Господа гебраисты!
Броня крепка и танки ваши быстры.
А вместо сердца, нет, вместо мотора -
Стальной язык, как писаная тора.
И до Голанских, может быть, высот
В конце концов язык вас доведёт.

Опять двойка
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 12:16:36 (CDT)
>Ага, мало того, что "практически с нуля", так еще и без помощи со стороны.

Израилю помогали это факт. Ну так что? Вот России помогали, помогали, а вся помощь разворована.

Или Египту помогают. И казалолось все у страны есть для процветаниея - и Нил для орошения пустыни и пирамиды для привлечения туристов и нефть на Синае.

И еше американцы помогают. И что? Страна бедна.

Yasha USA - Tuesday, May 14, 2002 at 11:59:46 (CDT)

Yasha, вы только читаете, или иногда еще и понимаете? Постарайтесь уяснить, что я написала в своем посте от Tuesday, May 14, 2002 at 11:36:21. Повторяю специально для вас.
Израиль … - эксперимент над народом, не менее преступный, чем "построение социализма в одной, отдельно взятой стране".

Обидно то, господа русские - Марина, Елена, Ширз, итд. - что Вы не желаете слушать никаких аргументов с нашей стороны.
У каждой страны есть свой скелет в шкафу, всякое государство есть орудие насилия по определению. Казалось бы, имеем общие проблемы, давайте обьединимся против террора...

Но нет же, Вы так ненавидите евреев, что ради того, чтобы уничтожить наше государство, Вы готовы даже подставить под удар безопасность своего. Вот это и есть классический антисемитизм.

Государство Израиль преступный эксперемент над русскими антисемитами.
Успехи Израиля причиняют им боль.

Gena USA - Tuesday, May 14, 2002 at 11:51:12 (CDT)

Палестинцы собираются создать свое государство на территории где никакого палестинского государства вообще НИКОГДА не было.

Гена, вы не хуже меня знаете, что "палестинское государство" - образование столь же искусственное, сколь и нежизнеспособное, было решено создать, не потому, что оно было нужно аборигенам, а в качестве "отмазки" им. Палестинцы не способны иметь свое государство, да оно и не нужно им, но Израилю все равно жить не дадут. И чем скорее мировое сообщество поймет свою ошибку (решение о создании двух государств в Палестине), тем меньше человеческих жертв унесет этот конфликт, способный развиваться лишь по принципу положительной обратной связи. У Израиля, как государства евреев, нет другой альтернативы, чем быть либо осажденной крепостью, либо вообще не быть.

Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае зовется он иначе.

"За 54 года практически с нуля создали процветаюшее государстово"

Ага, мало того, что "практически с нуля", так еще и без помощи со стороны.

Марина
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 11:36:21 (CDT)

Британиа создала:
Иордания -"государство искусственно созданное" там, где его никогда и не было. А хашемитская династия родом с Аравийского полуострова.
Саудовская Аравиа - "государство искусственно созданное".
Бангладеш и Пакистан.
Почти все африканские страны - исскуствеввысе образования.
А как создавались все страны Нового Света?

Вопрос: что искусственного в ходе истории?

Марина
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 11:36:21 (CDT)
>Израиль - государство искусственно созданное там, где не смогло выжить много веков назад. Оно - эксперимент над народом, не менее преступный, чем "построение социализма в одной, отдельно взятой стране". Оно, как Франкенштейн, мстит своим создателям, требуя все новых и новых человеческих жертв.

Ни хера себе! За 54 года практически с нуля создали процветаюшее государстово, превратили пустыню в сад, показывают результаты(на душу населения) в 10 раз превосходяшие то, чего достигли их арабские соседи.
И Марина все недовольна? Дай Б-г что бы Россия в близком будушем приблизилась к тому чего достиг Израиль.
Уж если Израиль "преступный эксперемент над народом", то тогда Россия(как государство) эксперемет куда более преступный.

Марина,
а, по Вашему мнению, создание России на обломках советской империи- это не попытка повернуть вспять ход истории, не преступный эксперимент над народом?

====Марина
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 11:36:21 (CDT)=======

Марина,

Палестинцы собираются создать свое государство на территории где никакого палестинского государства вообще НИКОГДА не было. С нетерпением жду Вашего протеста против этого преступного експеримента над палестинским народом.

Да какое же фашизм "экстремальное состояние духа"? Почитайте хоть дневник коменданта Освенцима. Работа, тяжелая будничная работа по уничтожению неполноценных рас. Это фюреру позволены были прозрения, а эсэсовцам - оккультные штучки. В остальных же фашистах от "экстрима" было столько же, сколько в рядовом члене КПСС брежневских времен - от Льва Давидовича Бронштейна.

Марина
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 11:36:21 (CDT)

Смердяков Россия - Tuesday, May 14, 2002 at 06:42:53 (CDT)
…почему для удовлетворения их потребностей нужно создавать некое государство?

Действительно, почему?

Израиль - государство искусственно созданное там, где не смогло выжить много веков назад.
***************************
Дорогая Марина!

Я уже тут однажды писал о странном эксперименте. Ответом, если его можно так назвать, была только эмоциональная реплика от Yasha: "Не дождетесь!".

Я думаю, что действительные потребности удовлетворяют политики, а жители этого государства удовлетворяют иллюзии, которые у них создали политики.

Смердяков Россия - Tuesday, May 14, 2002 at 06:42:53 (CDT)
…почему для удовлетворения их потребностей нужно создавать некое государство …?

Действительно, почему? История знает десятки бесследно исчезнувших цивилизаций, сотни государств, от которых не осталось ничего, кроме черепков, иероглифов и легенд. Почему, нарушив естественный ход исторической эволюции, позволено было его нарушить? Израиль - государство искусственно созданное там, где не смогло выжить много веков назад. Оно - эксперимент над народом, не менее преступный, чем "построение социализма в одной, отдельно взятой стране". Оно, как Франкенштейн, мстит своим создателям, требуя все новых и новых человеческих жертв.

Смердяков
Россия - Tuesday, May 14, 2002 at 08:00:42 (CDT)

Cool :-)))))))))))))))))))))

Д. Горбатов
- Tuesday, May 14, 2002 at 05:51:32 (CDT)
"Фашизм — это обычно. Это ежедневный атрибут. Как летний зной, осенняя слякоть, зимний мороз и весенняя аллергия"

Браво ,молодой человек! Наконец то я слышу намтоящую игру на кларнете!(Феллини,"Репетиция оркестра")

Фашизм - экстремальное состояние духа (молодёжный фашизм,банда,казарма)И проблема - вплести его в социальную ткань,а не культивировать,не давать развиваться политически.Иначе он порождает таких монстров,как немецкий фашизм.

С уважением,Михаил

For Dmitri Gorbatov: http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=27610

Верно подмечено, Gena. В "мелочах" они притвориться не сумели.

К.Г.
"Так ведь финн - это образ жизни, а еврей - это судьба..."

Это диагноз. Про - евреев либо хорошее, либо - ничего...

=====Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 14, 2002 at 02:04:46 (CDT)========

Билли, эта Ваша запись - один из шедевров форума. Вы видите еврейский фашизм/расизм в том что евреи сравнивают своих убийц с дикими зверями, при этом сравниваете своих оппонентов с пигмеями, не видя в этом никакого антипигмейского расизма!

Восстанавливаю свой пропавший ответ Горбатову:

=======Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 14:24:54 (CDT)

Ну так почему же они так стремятся перебраться из арабских стран, где они первого сорта, в Израиль, — где они второго?

Потому, Гена дорогой, что человек из двух ужасных зол склонен выбирать менее ужасное. ==========


Ну накомец-то! После изнурительного допроса из г-на Горбатова удалось наконец вырвать признание что палестинцам лучше в Израиле чем в арабских странах!

======А во-вторых, ни в одной арабской стране палестинцы никогда не станут
людьми первого сорта.=======

Ну ладно, это ж арабы, им можно. Г-н Горбатов только евреев критикует за нецивилизованное поведение. А арабов НЕ критикует, наверно потому что считает их в меньшей степени людьми чем евреев, так что и требования предьявляет меньшие. При этом не считает себя расистом.

Д. Горбатов
- Tuesday, May 14, 2002 at 05:51:32 (CDT)
Я, кажется, понимаю, чтó вас всех так взбесило. Фашизм — это обычно.

Да, именно это и взбесило. Я могу только в связи с этим предположить, что у Вас нет близких родственников в Израиле (или Вы их очень не любите), а также никто не пострадал от Холокоста. Если Вы не делаете разницы между мной приведенным анекдотом о национальной принадлежности ребенка татарки и украинца (а как Вы думаете, какой у них быдет рабочий язык в семье?) и сожжением 12 кузин моей бабушки в Польше - то это не может не взбесить.
Только летний зной приводит к засухе, а засуха — к лесным пожарам.
Июль был дождлив, но Дима каждый день вставал пораньше, брал ведерко и шел к небольшому озерку. Он купался, потом немного рыбачил (когда дождь только начинается или кончается - клюет очень не плохо (для провокаторов - не - отдельно). Затем он зачерпывал ведерком воду и поливал окружающий лес. Дима очень старался, так как панически боялся лесных пожаров - дача та в самой чаще купил (дешевая была, да и от людей подальше). В иные дни он усердствовал аж до полуночи. В погребе всегда было сыро, а сейчас стало даже мокро (Ничего, к осени отмодерируем известочкой, думал Дима). И так незаметно вода в озере кончилась. Правда в награду Дима выловил наконец огромного под 100 кило сома. Август был холодный, но дождей уже не было. Лес радовал невероятным урожаем грибов и ягод. Довольный, Дима вернулся в город. Но сентябрь вдруг поразил всех сорокоградусной жарой. Сгорела и Димина дача. Пожарные обяснили, что не повезли с собой дополнительную цистерну, так как были уверены, что озеро не пересохло.

А весенняя аллергия очень легко и незаметно переходит в бронхиальную астму.
Дима, это если ее лечить лекарствами, то переходит. В позапрошлом веке, кстати, от астмы никто не умирал. Именно потому, что таких лекарств, как сейчас - не было. Так что дружеский совет - попробуйте просто меньше дышать (метод Бутейко). Кстати астма (если ее не залечить медикаментозно) совсем не плохо. Страдающие (наслаждающиеся?) астмой живут на 10 лет дольше и не могут заболеть раком.

Предлагаю также исключить из обихода слова "полупроводник" и "сверхпроводник". Все они проводники в той или иной мере...

Почтенный Смердяков!Вы ,ссылаясь на мою фразу:
[Полукровка - отвратительное,омерзительное слово,]Даёте совет:-
"Михаил, но если слово "полукровка" кажется отвратительным, вы можете называть полукровок недожидками. Думаю, они не обидятся"
Никогда не предусмотришь,на что могут обидеться люди!Не в том дело,а в том ,что и "недожидок" и "недогой" с двух сторон подводят к понятию "недочеловек",амнистирующему ,по отношению к нему любую подлость!

VK at 08:23:45 Я просто имел ввиду, что Генерал Виктор Филатов (или его писарь), рванул со своим
"материальчиком" так, что обошёл совокупную буйную фантазию упряжки с указанной четвёркой
борзописцев (Коммик + Горбатов + Шива + Ширз).

Господа, этот самый Филатов - в прошлом главный редактор “Военно-исторического журнала”.
Каким образом он ныне стал спецкором “Завтра” в Ираке мне не ведомо.
Я бы его не поставил и близко по литературному таланту с названной “четверкой”. Равно как и с Нестором или Марко. И всеми нашими авторами.
Писания Филатова - чисто идеологические конструкции, которые никуда не ушли от его прежних прозрений о том, что миром правят евреи с помощью интриг, сталкиваний лбами и периодического учинения мировых войн.
На подходе прилет какого-то астероида, лет эдак через 700 с лишним. Тоже их работа.
Я, как редактор, не взял бы тексты Филатова. Не по причине их фантазийной идеологии, а по причине плоского языка. Хотя кое-какие сведения о строительстве минаретов и можно было бы использовать (если они верны, за Филатовым ведь глаз да глаз нужен).

Приведу пример его идеолого-литературных построений из названной статьи в Завтра (причем - написанный, по его возможнстям, хорошо).

евреи сегодня задались целью: во что бы то ни стало всеми самыми подлыми и мерзкими способамистолкнуть в кровавой бойне христиан и мусульман. Запасной вариант, если православные не клюнут на этупроверенную веками удочку, надо натравить католиков и прочих на православных, как это делается сейчас наУкраине.

Очень нужен сейчас русской России крепкий союз с немецкой Германией. Немецкой Германии можнодоверять. Евреи нас уже сталкивали лбами, как баранов на мосту. Мы знаем еврейское окружение Сталина иеврейское окружение Гитлера. Пусть еще раз заглянут в списки начальников СССР, и кто диктовал приказы нагеноцид. Приказ №227, между прочим, надиктовал еврей Мехлис, а Сталин лишь подмахнул его под горячуюруку. Бомбить Москву, между прочим, приказал не немец Геринг, а маршал авиации Мюллер — первый зам.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, May 14, 2002 at 08:23:45 (CDT)

четыре человека, которых Вы объединили в "антипартийную" группу
(Коммик + Горбатов + Шива + Ширз), на самом деле обладают каждый по отдельности своим непохожим миром, своей физиогномией

Уважаемый Нестор,
Я просто имел ввиду, что Генерал Виктор Филатов (или его писарь), рванул со своим "материальчиком" так, что обошёл совокупную буйную фантазию упряжки с указанной четвёркой борзописцев.

[А теперь вопрос - как долго протянет Израиль в результате такого приема? ]
Yasha, Израиль протянет примерно столько же, сколько и при ныне существующем приеме.
Не надо мифологизировать анкетные данные, да еще не самого потенциального репатрианта, а его дедушки и бабушки. Ничего существенного они не решают, особенно, упаси Господи, при всевозможных форс-мажорных обстоятельствах.

В СССР тоже любили судить о человеке по анкете, ну и что?
Символично, что создали СССР потомственный дворянин и православный семинарист, а развалили его ставропольский комбайнер и уральский строитель
:-)))))))

К.Г.
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 08:04:20 (CDT)

Ну вот, опять все упирается в деньги и чины...

Д. Горбатов
- Tuesday, May 14, 2002 at 05:51:32 (CDT)

А Вы не слишком расширительно применяете термин "фашизм"? Говорят, Йоко Оно, что б отбояриться от обвинений в наркомании, высказалась в том смысле, что и неумеренное употребление мучных продуктов - наркомания.

VK
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 07:18:18 (CDT)

Я согласен с Вами - Доктор Ф. поставил диагноз прекрасно.
Однако замечу, что четыре человека, которых Вы объединили в "антипартийную" группу
(Коммик + Горбатов + Шива + Ширз), на самом деле обладают каждый по отдельности своим непохожим миром, своей физиогномией. Между каждым из них есть неустранимые противоречия. Никто из них, простите за выражение, не "кучкуется". Давайте, если не возражаете, ценить хотя бы это. Для начала. Пишу не в качестве инструкции, а как почин для критики отдельных их идей, но не личностей. Впрочем, вероятно Вы имели в виду их общность в отношении "национальной гордости великороссов"? Так и здесь они не сходятся. Шива, например, ставит израильской армии в пример армии СССР времен ВОВ и гитлеровской Германии и в глубине души желает Израилю такой же мощи и, следовательно, неразборчивости в средствах. Иначе не будет ее уважать. Дима Горбатов - наоборот. Сходятся же они в том, что фашизм - вещь или достойная подражания (Шива), или незлобливая и естественная, как вешние воды (Горбатов).
С уважением.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, May 14, 2002 at 05:53:14 (CDT)
"Вместо этого, Израиль начинает считать своими гражданами ..... является Смыслом Жизни."

А теперь представим такую картину:

Прием желающих вьехать в Израиль. За столом сидит Горбатов. Входит посетитель.

Горбатов: Иатак, уважаемый , вы подали заявление на вьезд в Израиль... Ваше имя?
Посетитель: Ахмед.
Горбатов: А скажите, Ахмед, является ли для вас еврейская философия, история, традиция, литература Смыслом Жизни?
Посетитель: А как же! По правде Вам сказать, я думаю о еврейской культуре денно и нощно...Можно сказать, ложусь спать и встаю с еврейской философией, историей, литературой ...
Горбатов: Замечательно!А скажите что это у вас пояс такой необычный - брезентовые карманы, пакеты какие-то?
Посетитель: Ах, пакеты? Это полное собрание сочинений Бабеля. Не поверите, до чего люблю Бабеля - ни на секунду расстатся не могу, вот и держу ближе к телу...
Горбатов(расстроганно): Допбро пожаловать в Израиль, духовный брат мой!

Первый проходит, входит второй.

Горбатов: Ваше имя?
Второй: Мойша.
Горбатов: Имя какое то странное... А может, Вы еще и ортодокс?
Второй: В общем-то да...
Горбатов: Чтобы от армии отлынивать? Знаем Вас. Гиюр, небось прошел, чтобы пробраться сюда. Не пройдет!
Второй: Но я же еврей!
Горбатов: Пошел вон отсюда, фашист проклятый!(топает ногами. Посетитель хватается за голову и убегает)

А теперь вопрос - как долго протянет Израиль в результате такого приема?

"...как только разговоры о сохранности еврейской культуры перестанут быть пропагандистской уловкой беспринципных политиков и превратятся в духовную потребность всего израильского общества, — только лишь тогда можно будет надеяться на прекращение конфликта с палестинцами и на постепенное, исторически естественное их вхождение в израильский культурный ареал. "
- Вы это серьезно?

"Хотите сделать Горбатову «кирдык»? Торопúтесь! А то, неровен час, Горбатов сделает «кирдык» Израилю! Как выскочит, как выпрыгнет — полетят клочки по закоулочкам!.."
- Да Вы, уважаемый, мне какие-то кровожадные намерения приписываете, в попытках членовредительства обвиняете...Бог с Вами, успокойтесь!

Смердяков
Россия - Tuesday, May 14, 2002 at 06:42:53 (CDT)

...всё то, что в неразрывной совокупности составляет еврейскую культуру, - является Смыслом Жизни.]

Дмитрий, согласен, что такие люди есть, и я к ним отношусь положительно, но почему для удовлетворения их потребностей нужно создавать некое государство или коренным образом реформировать одно из существующих? Думаю, вполне достаточно каких нибудь театров, магазинов, клубов, институтов и интернетовских сайтов.
*****************************************
Наконец-то в этом чате пробился какой-то смысл.

"Смысл Жизни в неразрывной совокупности" - словесная подлива, используемая вождями для привлечения масс. У вождя свои цели, но без масс их не достичь, а потому без демагогии ему не обойтись.

Пока массы следуют за вождями, это игра вождей; когда люди выходят из состояния масс и осознают себя человеками со своими потребностями, тогда у них появляется шанс хоть как-то удовлетворить эти потребности, хотя бы в виде театров или магазинов, а не в противоестественной борьбе с противоестественными камикадзе.

Смердякову

Рассказывал мне о "потрясении Нагибина" знакомый кинорежиссер (еврей, кстати), который за сорок лет работы в кинематографе перезнакомился и выпивал со всем Советским Союзом (помню замечательное начало рассказа о знакомсстве с Юрием Казаковым - тот вместо "здравствуйте" посмотрел на руки стоящих на пороге и сказал:"Мало принесли"). Так вот, может быть, поскольку я с ним (не с Казаковым, к сожалению, а с режиссером) в момент его сообщения о Нагибине тоже выпивал, то сейчасдумаю: может быть, это он не в "Дневниках" прочел (они были только поводом вспомнить), а ему Нагибин (который был не только мизантропотом, но крепко выпивающим) сам признался ?

"Вместо этого, Израиль начинает считать своими гражданами — настоящими и будущими, de jure и de facto — только тех людей (независимо от пола, расы, конфессии или национальности), для которых еврейская история, религия, традиция, литература, филология, философия, наследие и т. п. — т. е. всё то, что в неразрывной совокупности составляет еврейскую культуру, — является Смыслом Жизни."

Уважаемый Дмитрий,
Но ведь если Израиль пойдет по рекомендуемому Вами пути, то ему придется лишить гражданства не только "примазавшихся", но и израильских арабов. Неужели Вы всерьёз верите в то, что еврейская культура станет смыслом жизни для полутора миллионов арабов, носящих израильские паспорта?

Мне помнится что всё было с точностью до наоборот. Нагибин в зрелом возврасте узнал от матери, что его биологическим
отцом был русский, студент погибший в 20-х, во время крестьянских восстаний.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, May 14, 2002 at 07:16:17 (CDT)
Между тем, Афанасий Фет, как, опять же, я слышал, был разъярен, прознав о своей родословной что-то подобное.

Разъяришься тут. Он ведь при этом потерял фамилию, права на наследство, дворянство и превратился в иностранца сомнительного происхождения. Вернуть фамилию Шеншин стало навязчивой идеей и целью жизни.

"Троцкий — создатель Красной Армии, кстати, оттуда, т.е. ашкенази — восточный еврей. Немцы воевали на стороне сефардов — западных евреев, которые защищались от шапошников-ашкенази, претендовавших, созданной ими Красной Армией, на мировое господств, но без чистоплюев сефардов. Во всех этих войнах ашкенази и сефарды доказывали друг другу, чья "крыша" сильнее: Вермахт или Красная Армия, гестапо или НКВД"
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/442/22.html
Или я что-то путаю, или сефарды на самом деле не западные евреи, а восточные, а западные евреи это и есть ашкенази. Или нет и генерал Филатов прав?
Но скорее всего, в 1941 была война не сефардов и ашкенази, а реформаторов-хасидов и ортодоксов-талмудистов.

Опять я вижу страшный сон:
В 17-м году
Бежит еврей, бежит масон,
Стреляет на ходу.

На миг удасться мне вздремнуть
И вижу я в бреду:
Бежит хасид и свой Талмуд
Читает на ходу.

"Люди,. которые читали "Дневники" Юрия Нагибина (у меня самого на это отваги не хватило), говорили мне, что он был потрясен, узнав уже "на закате" дней о том, что был наполовину евреем. "
(Наверное, Нагибин думал, что он еврей на все 100 и был очень потрясен, узнав, что он еврей всего лишь наполовину :-)))))))))))

Шиншин, про еврейство самого автора (большого, кстати говоря, мизантропа) там вроде ничего нет. Помню лишь эпизод, как он отдыхает на пляже с заграничной знакомой и ее малолетним сыном и спрашивает - зачем она его обрезала, а она отвечает, что сделала это в знак протеста против мирового антисемитизма, а Нагибин возражает - пускай он вырастет и тогда сам решает, бороться ли ему с антисемитизмом и каким именно образом

Кстати, о дневниках. Из дневников Льва Николаевича Толстого (цитирую по памяти):

Это еще до "толстовщины": "Утром охотился по пороше. Приятно убил зайца".

"Читал Троллопа. Думал о том, что никогда не смогу так писать". (Как раз в это время писал первый том "Войны и мира")

А вот самое замечательное: "Приходил странник, просил кальсоны. Не дал. Знал ведь, что буду потом жалеть, но не дал."

Шиншин
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 07:07:06 (CDT

Предположим, узнал бы тот же Нагибин, что он - наполовину финн, наверное, ничего особенного, кроме легкого удивления, не испытал бы. А тут...

Так ведь финн - это образ жизни, а еврей - это судьба...

Доктор Ф.
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 03:20:39 (CDT)

Очень точно, Доктор Ф.

А вот для желающих получить эстетическое удовольствие нечно посильнее чем Коммик + Горбатов + Шива + Ширз:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/442/22.html

Шиншин
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 07:07:06 (CDT)

Сергей, важно точно воспроизвести слова "потрясения" Нагибина. Но я тоже не читал его "Дневников". Между тем, Афанасий Фет, как, опять же, я слышал, был разъярен, прознав о своей родословной что-то подобное.
Боюсь, мера таланта здесь не важна. Как говорила Раневская Юрскому - "Талант - как прыщ. Выскакивает на любой ж.".

(продолжая сказанное)

Я ведь эток чему? Предположим, узнал бы тот же Нагибин, что он - наполовину финн, наверное, ничего особенного, кроме легкого удивления, не испытал бы. А тут...

Полковник Юрий Буданов признан невменяемым в момент убийства чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. Такое заключение судебной экспертизы оглашено во вторник на судебном процессе по делу Буданова.
После заявления экспертов Северо-Кавказский военный суд объявил перерыв в слушаниях до среды.
Как пояснила РИА "Новости" член экспертной комиссии, психолог Галина Бурняшова, если данное заключение экспертизы суд примет к сведению, то с Буданова будет снято обвинение по статье "убийство".

Напомним, что бывший командир 160-го танкового полка Юрий Буданов содержится под стражей уже более двух лет. Слушания по его делу начались в феврале 2001 года. В июле в процессе был объявлен перерыв в связи с решением судьи о проведении повторной судебно-психиатрической экспертизы над обвиняемым.

На заседании суда 2 апреля суд отклонил ходатайство адвокатов Буданова об изменении ему меры пресечения на подписку о невыезде.

Во вторник защита подсудимого вновь попросила освободить его из-под стражи, однако судьи сочли это ходатайство необоснованным.


Из этой информации следует, что Буданов тогда был безумен, а ныне - здоров. Как невменяемый он не виновен, но как ныне здоровый почему-то сидит и его не выпускают даже под подписку о невыезде.

Люди,. которые читали "Дневники" Юрия Нагибина (у меня самого на это отваги не хватило), говорили мне, что он был потрясен, узнав уже "на закате" дней о том, что был наполовину евреем. Между тем, Юрия Валентиновича Трифонова, у которого, как известно, мать была еврейка), эта тема не очень-то волновала. Во всяком случае, если судить по произведениям и дневникам (опубликованным). Интересно, почему "такая разница"? Может быть, дело в масштабе таланта?

[. Вместо этого, Израиль начинает считать своими гражданами — настоящими и будущими, de jure и de facto — только тех людей (независимо от пола, расы, конфессии или национальности), для которых еврейская история, религия, традиция, литература, филология, философия, наследие и т. п. — т. е. всё то, что в неразрывной совокупности составляет еврейскую культуру, — является Смыслом Жизни.]
Дмитрий, согласен, что такие люди есть, и я к ним отношусь положительно, но почему для удовлетворения их потребностей нужно создавать некое государство или коренным образом реформировать одно из существующих? Думаю, вполне достаточно каких нибудь театров, магазинов, клубов, институтов и интернетовских сайтов.
Кроме того, если это воплотить в жизнь, то результат выйдет намного более непонятным, чем реально существующий Израиль.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 14, 2002 at 05:20:11 (CDT)
Гораздо более страшным мне представляется феномен стадно-унифицированного, стереотипного и мифологизированного образа мыслей и действий.

Согласен с Вами, Билли. Но не вижу на этом форуме, как ни приглядывюсь, никого из «стадно-унифицированных». (Пожалуйста, только не называйте ников, давайте останемся каждый при своем мнении).
Ваш - Н.

Вдогонку.

Я потому спрашиваю, что Ваша мысль видеть смысл жизни в культуре (в еврейской ли, в индейской ли - неважно) звучит для меня, скажем так, непривычно.

Горбатову.

Димитрий, а можно вопрос? На него меня сподвигнул Ваш пост от
Tuesday, May 14, 2002 at 05:53:14 (CDT).

А в чем для Вас состоит смысл жизни (или даже Смысл Жизни)?

Если не сочтете нужным отвечать на этот вопрос здесь, в гусь буке - не отвечайте. Я пойму.

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 10:31:57 (CDT)

Хорошо, Дмитрий, я соглашаюсь. Прошу вместо

Статья Горбатова интересна,

читать

Тема, затронутая Горбатовым актуальна.

Христосъ воскресе!

Yasha
USA - Monday, May 13, 2002 at 14:30:15 (CDT)

Видно, никогда Горбатов не полюбит Израиль живым…

Хотите сделать Горбатову «кирдык»? Торопúтесь! А то, неровен час, Горбатов сделает «кирдык» Израилю! Как выскочит, как выпрыгнет — полетят клочки по закоулочкам!..

* * *
Тут возникает парадокс. Или Израиль начинает считать палестинцев людьми первого сорта и открывает границы для всех желающих — и тогда через неделю кирдык Израилю.

Есть ещё третий путь. Израиль перестаёт считать евреями тех, у кого мать еврейка. Израиль перестаёт считать евреями тех, кто проходит гиюр специально для того, чтобы просто въехать в страну. Израиль перестаёт считать евреями тех, кто становится ультраортодоксальным иудеем специально для того, чтобы избежать службы в армии. Израиль перестаёт унижать иудейскую религию — т. е. выводит её из-под юрисдикции гос. чиновников — и вообще прекращает кого-либо в чём-либо подозревать. Вместо этого, Израиль начинает считать своими гражданами — настоящими и будущими, de jure и de facto — только тех людей (независимо от пола, расы, конфессии или национальности), для которых еврейская история, религия, традиция, литература, филология, философия, наследие и т. п. — т. е. всё то, что в неразрывной совокупности составляет еврейскую культуру, — является Смыслом Жизни.

Сейчас ситуация такова, что люди, страждущие еврейской культуры, находят больше реальных возможностей заниматься ею за пределами Израиля, чем внутри него. Причём Израиль, как это ни парадоксально, способствует развитию именно такой ситуации — затрачивая немалые средства на обустройство и поддержание еврейской культуры в диаспоре. Логичнее было бы поступать прямо наоборот, но что есть, то есть… В результате Израиль наполняется балластом — т. е. людьми, которые как бы отвечают всем параметрам еврейства, но в действительности Израиль им глубоко безразличен: они готовы жить в стране, рассматривая её лишь как несколько обшарпанный вариант западной демократии на Ближнем Востоке. (Кстати, как правило, именно такого рода люди всегда с пеной у рта защищают Израиль. Жаль, что, помимо пены, они не способны на реальную духовную поддержку своего государства.)

Как только в Израиле произойдёт этот поворот общественного сознания, как только разговоры о сохранности еврейской культуры перестанут быть пропагандистской уловкой беспринципных политиков и превратятся в духовную потребность всего израильского общества, — только лишь тогда можно будет надеяться на прекращение конфликта с палестинцами и на постепенное, исторически естественное их вхождение в израильский культурный ареал. В противном случае именно там, в Израиле, окончательно сбудется мрачное пророчество Оруэлла: Война — это Мир.

Или же Израиль будет существовать, но Горбатов будет продолжать считать его фашистским государством. Конечно, тяжело, но что-то решать надо.

Вы правы, тяжело. Очень тяжело Израилю. И очень тяжело еврею наблюдать за той гнусностью, которая там творится. И решать действительно что-то надо. Но Израиль не есть фашистское государство, и Горбатов никогда этого не писал. Горбатов писал лишь о том, что фашизм грозит Израилю изнутри в большей мере, чем что-то иное грозит ему извне. Всё в руках израильтян: либо стать фашистами — и тем самым перестать быть евреями (не в узко этническом, но в высоком смысле этого слова), либо стать евреями (именно в этом самом смысле).

Пока, на сегодняшний день, население Израиля в целом — это всего лишь израильтяне. Но не евреи. До евреев им ещё ох как далеко!..

Victor
USA - Monday, May 13, 2002 at 14:19:53 (CDT)

Горбатов перешел на жирный красный! Что-то будет.

Не обольщайтесь. Ничего особенного не обещаю. :-)

А вот в Америке неграждане тоже считаются людьми второго сорта. То есть примерно, как положение палестинцев в Израиле. И по численности в процентном отношении что-то похожее. И как есть израильские арабы, так же есть мексиканцы-граждане. Считаете ли Вы американцев фашистами в связи с этим?

Да, в связи с этим (и только в связи с этим) я многих американцев (не всех) считаю фашистами. Я жил в США несколько лет и постоянно чувствовал себя человеком второго сорта. При этом я был как бы даже и гражданином. Но мне это не помогло.

Когда я вернулся в Россию, я моментально перестал вспоминать о том, какого я сорта. Но я с унынием обнаружил, как вторым сортом считают здесь разных других людей. Поэтому в этом смысле (и только в этом смысле) возвращение на родину мне не помогло. Я всё равно продолжаю страдать от фашизма.

* * *
Я, кажется, понимаю, чтó вас всех так взбесило. Вы все, очевидно, полагаете, что фашизм — это плохо. Разуверьтесь, фашизм — это не плохо. [Для провокаторов: «не плохо» написано раздельно. Раздельно, а не слитно. Это влияет на смысл. Если требуется, могу напомнить русскую грамматику.] Фашизм — это обычно. Это ежедневный атрибут. Как летний зной, осенняя слякоть, зимний мороз и весенняя аллергия.

Только летний зной приводит к засухе, а засуха — к лесным пожарам. Осенняя слякоть приводит к гололёду, а гололёд — к тому, что старики ломают себе кости. Зимний мороз приводит к тому, что лопаются трубы и стопорятся двигатели внутреннего сгорания. А весенняя аллергия очень легко и незаметно переходит в бронхиальную астму. (Когда большинство страдает «аллергией», народ потом от этого может «задохнуться».)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 14, 2002 at 02:04:46 (CDT)

Дмитрий, неужели вы не видите, что вас задирает мелкая невежественная шантрапа с механическими кочанами вместо голов? Настоятельно рекомендую вам воздерживаться от обсуждения столь острых и серьезных вопросов с подобными интеллектуальными пигмеями.

Вижу, Билли. Прекрасно вижу. В советской армии было примерно то же самое («механические кочаны вместо»). Но каков выход? Всё равно ведь мы все спим в одной «казарме». А выход из армии — только «дембель»…

Поэтому я поступаю иначе. Я не молчу (молчать невозможно!) — но и не дискутирую ни с кем. Просто высказываю те мысли, которые считаю необходимым высказать. И если моё сообщение адресовано «интеллектуальному пигмею с механическим кочаном вместо», то не думайте, что оно для него написано. Считайте, что я косвенным образом обращаюсь ко всем нормальным людям — поимённо называть никого не буду. А также ко всем новым читателям, с которыми мы ещё не знакомы, но которые в этой перепалке могут почерпнуть что-то важное и полезное для себя.

А самое главное — к Модератору!
;>})

Нестору:

Уважаемый Нестор, я, честно говоря, не совсем просек ваш последний постинг, но тем не менее хотел бы на всякий случай оговориться, что вас я ни в коем случае не отношу к категории упертых и агрессивных невежд. Хотя далеко не во всем с вами согласен. Но в этом, я полагаю, нет ничего страшного. Гораздо более страшным мне представляется феномен стадно-унифицированного, стереотипного и мифологизированного образа мыслей и действий.

Б.Ш.

[не то в 1974, не то в 1975 году, вскоре после знаменитой "бульдозерной"?]
Шиншин, в Малую Грузинскую ходил в 1978-1980, а в Пчеловодство нет.

Д. Горбатов
[Сколько нужно — столько и можно, для того чтобы все наконец поняли: евреи — И этнос, И религия. Читайте А. Штейнзальца.]
Когда нужно, тогда этнос, когда нужно религия, когда нужно народ, когда нужно национальность или сочетание этих понятий в разных пропорциях.

голосом продавца птиц из кино про Штирлица
А разве евреи - это этнос, религия, народ или национальность? Евреи - это евреи!

--------------
[Полукровка - отвратительное,омерзительное слово,]
Михаил, но если слово "полукровка" кажется отвратительным, вы можете называть полукровок недожидками. Думаю, они не обидятся!

Д. Горбатов (Monday, May 13, 2002 at 18:00:25 (CDT)
- Дорогой Билли... Я очень ценю Вашу словесность!

Билли Ширз (Tuesday, May 14, 2002 at 02:04:46 (CDT)
Дмитрий, неужели вы не видите, что вас задирает мелкая невежественная шантрапа с механическими кочанами вместо голов?

Дорогой Нестор! Я очень ценю Вашу бессловесность. Промолчите, будьте так добры!

Нет ли среди "гусей" посетителей выставки художников-авангардистов, которая состоялась на ВДНХ в павильоне "Пчеловодство" не то в 1974, не то в 1975 году, вскоре после знаменитой "бульдозерной"?

Marco Polo
USA - Sunday, May 12, 2002 at 20:48:38 (CDT)
Для меня, как для полукровки…

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 10:33:06 (CDT)
После произнесения подобной фразы:

1) Ваш текст становится для меня бессмысленным;
2) мой текст о еврейском фашизме начинает обретать чудовищную актуальность;
3) от пунктов 1–2 мне становится исключительно грустно и тоскливо…

ШК
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:22:45 (CDT)
...эта фраза - термин из области разведения племенного скота. Если вам это непонятно, то и о вас создаётся соответствующее впечатление. В принципе, подобное заявление дышит бОльшим расизмом,чем даже Яшины недавние рассуждения о пришельцах из Индии. Почему бОльшим? Потому что ненавязчиво демонстрирует, что на самом деле скрывается внутри говорящего.

------------------------
Говоря о СЕБЕ - "полукровка" Марко, конечно же, имел в виду ПРЕИМУЩЕСТВА своего
происхождения, например, меньшую пристрастность в межнациональных вопросах.

Вообще, изнутри , то есть о СЕБЕ, можно сказать гораздо сильнее и больше
того, что допустимо , говоря о ДРУГИХ.
БОЛЕЕ того, слова традиционно оскорбительного или унижающего смысла, применяемые
по СВОЕМУ адресу и в подходящем контексте, теряют всю свою отрицательную окраску:

а) черный может самоназваться "negro" , в особенности среди своих;
б) при общении в тесном еврейском кругу еврей может самоназваться "жид" или
назвать так друга и остаться ему другом.

Казалось, все это знают, ан нет: и тупой борец с "еврейским фашизмом" и
туповатый Калифорнийский Гапон не упустят шанса стать в третью позицию.

"Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 18:00:25 (CDT)
Дорогой Билли,

Если Вы что-то мне писали (Сергей говорит, что запись пропала), будьте так любезны, восстановите, пожалуйста, свою запись. Я очень ценю Вашу словесность!

Спасибо."

Дмитрию Горбатову:

Дмитрий, неужели вы не видите, что вас задирает мелкая невежественная шантрапа с механическими кочанами вместо голов? Настоятельно рекомендую вам воздерживаться от обсуждения столь острых и серьезных вопросов с подобными интеллектуальными пигмеями.

Кстати, вспомнился мне интересный исторический случай, который, как мне кажется, вполне укладывается в русло ведущейся дискуссии о фашизме, расизме и шовинизме.

В 1921 году в Яффе произошли столкновениями между арабами и евреями, зачинщиками которых, по всей видимости, являлись арабы. Для расследования обстоятельств волнений британская администрация учредила специальную комиссию, выводы которой были восприняты британскими евреями как проарабские. Печатный орган еврейской общины в Англии (Jewish Chronicle) с негодованием писал по этому поводу, в частности, следующее:

“…Попытайтесь представить себе, что содержащиеся в зоопарке дикие звери вдруг вырвались из клеток на волю и сожрали нескольких посетителей, а комиссия, которой было поручено провести в этой связи расследование, ограничилась заявлением, согласно которому звери поступили так потому, что эти посетители им не понравились. Но разве в функции адиминистрации зоопарка не входит обязанность держать зверей в клетках и следить за тем, чтобы эти клетки были надежно заперты?”

No comments.

Б.Ш.

Обывателю и ISH -

извините, у нас уже двеннадцатый час, и я только что пришла домой, был трудный день. могу залпом выпить все дневное содержимое лебединой капельницы (тот случай когда "содержимому" полезно терять и вкус, и запах и смысл).
"левые" мозги работают точно так же как "правые". По-разному. И поэтому совсем не уверена, что у меня одни, а не другие, а у вас именно те, что надо.
большое спасибо за справку о легендах, связанных с Храмовой Горой.
с Marco я продолжу тему в переписке, но билеты ваши не пропадут: они годятся и на следующее представление.

Victor (Monday, May 13, 2002 at 22:56:54 (CDT),
cпасибо Вам за Ваш труд. Статья мне напомнила одного моего знакомого испанца, который кстати и некстати признавался мне в ненависти к русским и евреям. С русскими я как-то его примирил. А вот когда он серьёзно заболел, то не нашел другой организации, оплачивавшей его лечение, чем некая нью-йоркская синагога. Так до самой его смерти я не слышал больше от него дурного слова о евреях.

Обыватель
NJ USA - Monday, May 13, 2002 at 14:28:32 (CDT)
Не ведитесь, Нестор.

Беда моя в том, Обыватель, что в иных речах я не слышу интонации. Для моего уха интонация иногда важнее смысла слова. Посему и не всегда различаю то, что называется "подтекстом".

Вот Шива мне как-то облегчил задачу – написал, что частенько лишь поддразнивает кое-кого. Но и затруднил ее же. Теперь я и не знаю, дразнится он или сурьёзничает. Я бы, конечно, не стал дразниться таким именем, как «Гитлер», и при этом дразнить тех, для кого это – материя нешуточная, но это – дело его. Загадка Шивы. В этом смысле (интонационном) его моголог из четырех букв – «ну-ну» (монолог настолько, очевидно, крамольный, что сам по себе исчез с лица сайта) - мне яснее многого другого, им сочиненного. Почти бессмертное сизаревское «Пришел, увидел, отп**дил».

Нету никакого еврейского фашизма и быть не может
Так в том-то и парадокс, Обыватель, что каждый еврей сам по себе – фашист, на что указывает наиболее распространенное народное проклятие – «Шоб ты сдох!».
Тем не менее, если мы поставим вопросы так, как завещает нам наш Marco (они заключены в его последнем постинге) –

1. Является ли фашистской идеология еврейства?
2. Является ли фашистской идеология присутствующих здесь семитов?
3. Является ли фашистской идеология Израиля?
или хотя бы
4. Заметен ли фашистский компонент среди названных выше?
- то ответ «НЕТ» во всех случаях, по-моему, очевиден.

Александр Пинский
USA - Sunday, May 12, 2002 at 17:13:24 (CDT)
А как Вам такое определение фашизма\нацизма: политическое движение, отстаивающее идею создания моноэтнического государства?

Александр, лично мне очень нравится. Но я теперь осторожен – в присутствии Marco Plolo. Кроме шуток.

U2 (Russia - Sunday, May 12, 2002 at 16:50:56 (CDT))
Вы все написали верно. Особенно мне понравилось – «…некоторым идеям лучше бы вовсе не существовать». Многие беды проистекают от «лукавого мудрствования». Подчас и не отличишь полезную мысль от наносной.

Victor
USA-Monday,May,13,2002 at 20:17:40(CDT)

По каким таким «синагогальным спискам»? Они у Вас какие-то особенные?
Все евреи, не принявшие христианство, значились в списках еврейских общин.Как часто они ходили в синагогу - это другой вопрос.
По-Вашему получается, что евреев в Германии было 50 тыс., из которых полмиллиона выехали за границу.

Палестинец из церкви Рождества, слева, и израильтянин  Самми Набуани, оба с пулевыми ранениями, разделяют комнату в Больнице Хадасса . Второй солдат охраняет палестинца, известного как " Махмуд."

	By Roger Lemoyne, Getty Images for USA TODAY

Вот перевел статью из USA Today , рассказывающую, как израильские фашисты лечат палестинскихбоевиков и кто за это платит.

ИЕРУСАЛИМ - Для некоторых комната № 10  ортопедического отделения госпиталя Хадасса показывает, что люди, которые должны убивать друг друга, может сосуществовать. Для других эта комната с четырьмя кроватями - еще один пример палестинцев и израильтян, вынуждаемых жить вместе в ненадежной близости..

" Невероятно, если подумать, " говорит Шломо Мор-Иосеф,директор больницы. " Сначала мы стреляем в них. Затем солдаты мчатся вгоспитали, чтобы обеспечить им уход. И тогда Армия Обороны Израиля оплачивает ихлечение, потому что они - те, кто принесли им в больницу. Трудно объяснить этолюдям, никто не верит нам ."

Приблизительно 1,700 раненных палестинцев и израильтянобращалось в больницу с начала интифады (в сентябре 2000). Статистика неопределяет, которые пациенты были палестинцами и которые были израильтянами.

В течение десятилетий палестинцы стремились попасть вбольницу Хадасса, а не в плохо оборудованные и переполненные клиники Западногоберега. Военная блокада вокруг палестинских территорий в течение прошлых 19месяцев замедлили приток. Все же сотни семейств все еще ждут в течение часов наконтрольно-пропускных пунктах в попытке достигнуть больницы, которая находитсяна холме на юго-западном краю Иерусалима, всего в нескольких милях отВифлеема.

Как ни странно, попасть в больницу Хадасса проще дляраненных палестинских боевиков а не для больных гражданских жителей: Израильскиевоенные санитарные машины привозят бойцов в больницу, где их быстро принимают ипомещают под охраной...

Sergey'ю - Monday, May 13, 2002 at 15:03:49
Спасибо за прекрасно принятый мяч с Хромой Судьбой, я и то хотел цитатнуть - но, думаю, найдется же кто-нито пограмотнее, должон вспомнить. Недооценка животноводства - вообще страшное дело, если помните, вот в тех же примерно местах жлоб-куркуль Каин, озверевший от прополки на своих шести сотках, прирезал мирного животновода Авеля.
Нестору - Ну я же Вам писал, что не Вам, человеку искусства, тратить нервы на эти склоки. Вы уже услышали призыв пожалеть Горбатова и Шиву, так как они в меньшинстве. Вы же знаете этот тип дискуссионеров - если они в большинстве - другие точки зрения не допускаются - они же в большинстве! Если нет - от Вас требуется уважение прав меньшинства. А, впрочем, вполне приличные ребята, нечего уж их дальше на позор выставлять. Тем более, Горбатов для инкубаторского продукта выглядит вполне прилично - ну что делать, если парень до сих пор не разобрался, что первично - понятие или термин. Видать уж и не разберется, большой уж. И на фото в бороде. Мало кто чего не понимает - что ж, убивать его за это? На самом деле, дело-то выеденного яйца не стоит. Подумайте сами:
Возможен ли еврей -фашист?
А что ж, евреи - не люди? конечно, возможен. В конце концов, когда д-р Герцль мечтал о еврейском государстве по полной программе - со своими дворниками, полицейскими и проститутками - явно было, что и фашист свой может народиться, пусть еще и слова такого не было.
Аналогично. Возможен ли эскимос-фашист? Почему нет? Будет мечтать о сжигании индейцев в газовых печах и нашивrt желтого креста попавшим в Гренландию датчанам.
Существует ли серьезное движение эскимосского фашизма, является ли фашизм идеологией Гренландской Иннуитской автономии? Да что-то не похоже.
Есть ли дураки в Московской консерватории? Наверное, есть. Все ли сотрудники? Да нет, я думаю, там это все-таки исключительный случай.
Вот и все.
Но Шива, ах, Шива! Какие я на него надежды возлагал! Буду, думал, помирать - перед смертью ему лиру передам и цитатник из произведений В.С.Черномырдина. А он?! Уже про жеребцов начал! Ну зачем мерину в эти дела влезать? Очень я огорчен. Одно утешение - может исправится. Лиру с цитатником я пока не выбрасываю - для него берегу.
Всем общий привет. Увидимся, наверное, уж после моего возвращения. А сейчас на неделю срочная работа объявилась, а потом внуков в Андалузию на неделю везу. Коррида-паэлья-фламенко-Альгамбра-херес! Читайте-завидуйте, как пролетарский поэт учил.
Ваш Марко

Полукровка - отвратительное,омерзительное слово,которое любят употреблять"чистокровные"всех национальностей.Подразумевается,что у человека только половина "правильной" крови.Характеризует это говорящего,- предельно.Он либо хам,либо недоумок.Либо слишком долго вращался в среде,где общение не подразумевало никаких рамок (хотелось бы думать,что к Марко Поло относится как раз последнее)

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 13:46:32 (CDT)
Факты? Цитаты? Ссылки? (Это — называется «врать на голубом глазу»!)
Вы что, в следователя играете?
Придется дать историю вопроса, чтобы было ясно, кто должен сдавать ссылки и явки:


Д. Горбатов - Monday, May 13, 2002 at 10:48:27 (CDT)
Потом-то уж не уехать было: Израиль-то не возражает, да иорданский пограничник расстреляет на блок-посту — и не вздрогнет при этом его всеарабская солидарность.

Victor USA - Monday, May 13, 2002 at 10:56:54 (CDT)
Дима, Вы полагаете 150 000, уехавших за последние 19 месяцев, мертвы? Все расстреляны иорданскими пограничниками? Приведите хотя бы один такой случай.

Д. Горбатов - Monday, May 13, 2002 at 11:23:17 (CDT)
Кстати, искренне рад за иорданцев. Их добрая воля может положить начало успешному разрешению ближневосточного конфликта. Я об этом до сих пор не знал.


Снова провокации? Снова спам?
Ну, Дима, то у Вас красные выделения, как у Коммика, то вроде как под Шиву косите.

Д. Горбатов
Нет никаких полукровок!
Нет никакого «вопроса»!
Он не очень существенен, но он есть. Отрицать его совершенно означает лишь повышать его весовой коеффициент.
Какая (к едрене фене) разница: что за родственники у человека?
Какая разница, где они живут?
Мне вообще эта вся беседа противна (из дальнейшего быдет понятно, почему), но раз вы не понимаете значение родственников, извольте. Представьте что мы с вами - сводные братья и нам сообщили, что наш отец умирает. Он не слишком интересовался нами, живет с новой семьей в другом городе, но сейчас очень болен. Никого не узнает, делает под себя ... Мы же с Вами не поехали за ним ухаживать (правда, послали немного денег для врачей), зато регулярно обсуждаем друг с другом его достоинства и недостатки.

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 13:46:32 (CDT)
Только не приводите в пример брак украинца и татарки, так как дети от такого брака будут русскими.
Нестор, Вы, кажется, спрашивали, что такое еврейский фашизм?
Что-нибудь ещё остаётся непонятным?
А я то думал, какой-такой страшный зверь - еврейский фашизм. Только вдруг да и в самом деле он есть. На свете ведь и невероятные вещи случаются. Что Вы тогда будете кричать? И кто Вас быдет слушать? Вот ведь что страшно. Я (может для вас это будет ударом) по своим политическим воззрениям располагаюсь левее Волгиной (но правее Marco). Я не считаю еврейский фашизм возможным, но считаю что надо быть начеку, следить за процессами. А Вы делаете все для того, чтобы когда действительно придут волки и Вы заорете "На помощь" - никто и ухом не поведет.

Европеец
Европа - Monday, May 13, 2002 at 14:28:08 (CDT)
Victor, евреев в Германии было не 50тыс., а около 800тыс.

Это Вы наверно по головам считали. Я же следуя заветам Горбатова считаю по синагогальным спискам.

Горбатов
Вы уклонились от ответа на:
Считаете ли Вы американцев фашистами в связи с этим?
Аналогия Мексика-Америка / Палестина-Израиль вполне работоспособна. Особенно если учесть, что родной штат Бушей был "присоединен" а Калифорния отвоевана у Мексики каких-то 150 лет назад.

К вопросу о кровях, полукровках:
http://www.nytimes.com/2002/05/14/science/social/14GENE.html
In DNA, New Clues to Jewish Roots
By NICHOLAS WADE

Gena 17:15:27 Г-н Редактор,А куда подевалась моя недавняя запись

Да кто же ее знает....Был сбой на сервере, кое-что пропало. Но в резервном почтовике
есть. Если очень важно - восстановим. А то - сами давайте.
Жизнь есть не только находки, но и потери. Вот отличный футболист, тренер и человек Лобановский вдруг умер (инсульт) - всего в 63 года.

Дорогой Билли,

Если Вы что-то мне писали (Сергей говорит, что запись пропала), будьте так любезны, восстановите, пожалуйста, свою запись. Я очень ценю Вашу словесность!

Спасибо.

VK
USA - Monday, May 13, 2002 at 14:18:06 (CDT)

Во многих цивилизованных странах иностранцы — люди второго сорта. И уравнивать мирных людей и террористов…

VK, я не смогу Вам этого объяснить. Мирных людей и террористов не нужно уравнивать — к ним нужно относиться одинаково адекватно.

То что во многих цивилизованных странах иностранцы — люди второго сорта, это Вы и сами понимаете. Уже прогресс!

Обыватель,
[Лучше давайте подождём, что толерантная Елена Marco Polo ответит. Черезвычайно любопытно.]


А чего ж тут любопытствовать. Сдаётся мне, что толерантность и неинформированость Елены
какая-то односторонняя.
Вот, к примеру, она знает: мусульмане верят что от камня в мечети Омара () конь пророка
оттолкнулся, начиная путешествие по небесам. Но, она не ведает что иудеи верят,
что это тот самый камень на котором Авраам пытался по
приказу Яхве принести в жертву своего сына Исаака. Кстати, беседовал я не так давно с
мусульманами. Так они поведали, что был это и не Исаак вовсе, а Ишмаель.
Она знает когда была построена Аль-Акса, но не знает что Стена Плача является частью
стены, построеной по приказу Ирода Великого. Он решил перестроить Второй Храм, но
площадка на холме
была мала, поэтому пространство после постройки стены было заполнено землёй и камнями.
Не буду уж напоминать ей что проживал он задолго до постройки обоих мечетей на Храмовой
горе.

Обыватель
NJ USA - Monday, May 13, 2002 at 14:28:32 (CDT)

Дима Горбатов, я в постинге от Friday, May 10, 2002 at 23:07:32 (CDT) у Вас кой-чего уточнить пытался, — Вы пропустили невзначай, или вечный вопрос всё Ваше внимание отнимает? Нет, если сознательно игнорируете, тогда конечно. Я понимаю...

Игнорирую сознательно. Перечитайте (для ясности) вот это сообщение:

Бронепоезд Ким Чон Ыра
- Monday, May 06, 2002 at 18:55:34 (CDT)

Полагаю, вопросов больше нет?

К Д. Горбатову

Я присоединяюсь к (великому сожалению) утраченному посту БШ. С мертвыми -- на мертвом языке. А лучше вообще не замечать -- само усохнет и отвалится.

--------------------------
К Yasha

Эк вас раскорячило. Я прямо чувствую себя Ильичем, который кулаков раскулачил, кунаков раскуначил и по инерции на коряках не успел притомозить. :-)

Болт
USA - Monday, May 13, 2002 at 10:21:39 (CDT)

Не стоит чрезмерно уставать затаптывая клумбу соседа, а всё остальное само приложится.


Тогда в завершение этой полезной беседы и на фоне того как горбатят горбатого поучительная история про клумбу.

Клумба была с красными цветочками вокруг бронзового вождя. Мы на скамеечке с другом пили пиво, греясь на весеннем солнце и вокруг нас ходил бандит детского возраста, в ожидании пустых бутылок. Мы его отогнали предупредив, что будет мешать отдыхать вообще ницего не получит. Тогда это создание стало нагло ходить по красным цветочкам. На окрик ответ был таков "а Вы пообешайте отдать бутылки, тогда я не стану топтать цветы". За что и был выпорот.
Поступили ли мы в этой ситуации как израильские фашисты?

К ШК

Нравится вам самофигурировать этаким полу-племенным жеребцом, полукровкой, так в чём же дело? Вперёд и с песней.

Мне почему-то вспомнился страшно модный в свое время в агитпропе термин "генофонд нации". Этот термин тогда любили все от "демо" до "комми".

ЗЫ. Генофонд нации портится! Не дайте! Будьте бдительны! Берегите с молоду! :-)

Г-н Редактор,

А куда подевалась моя недавняя запись и последовавшая за ней запись Билли на которую я собирался но так и не успел ответить?

Marco
USA - Monday, May 13, 2002 at 14:46:32 (CDT)

Марко, если вам нравится позиционировать себя получистокровным жеребцом, так пусть вас. Ваше ведь дело.

Только учтите, что 1/2 < 1, из чего следует, что в семантике слова полу-кровка уже зашито понятие неполноценности.

Любопытно, правда, кто мастью-то по вашему разумению у вас не вышел: мамка или папка?

ГОСПОДА !

Книга исправлена и работает на запись.
Чуть меньше чата (просьба).

Редакция

А. Вертинский
И души Вашей нищей убожество
Было так тяжело разгадать.
Вы уходите... Ваше ничтожество
Полукровка... Ошибка опять.

Какая все-таки трогательная публика! Так никто ни на секунду и не задумался - а чем так уж плохи животноводы? Я вот знал одного паренька из Локосовского совхоза, между Сургутом и Нижневартовском, он там зоотехником служил - так пацан, только чтоб скотина не падала в социалистических условиях, прилагал столько сообразительности, сколько за сто лет не понадобилось не то, что для штудирования толковых словарей, а и для их сочинения. При случае расскажу.Конечно, там навозом пахнет, да и лексика у трудящихся - Баранов от зависти удавится.
Единственно, кто разочаровал меня до глубины организма - это Шива. Такой удар в спину, я чуть не зарыдал. И это после того, как я третий месяц знаю и никому не рассказываю шивин секрет - что Фонд Цуреса платит ему 350 шекелей в час за компрометацию Арийской Идеи. Знает ведь Шива, что я его не выдаю, но не может удержаться. Тяга к самоубийству - так и по Акунину у талантливого пацана должно быть. Ладно, прощаю я не ведающего, что творит.
Ваш Марко

Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 14:24:54 (CDT)
>Потому, Гена дорогой, что человек из двух ужасных зол склонен выбирать менее ужасное. Это во-первых. А во-вторых, ни в одной арабской стране палестинцы никогда не станут людьми первого сорта. Там есть «свои» арабы. «Чистокровные», с Вашего позволения.

Читая Горбатова замечаешь, что он отдает все свои силы борьбе с наименьшим злом в ущерб борьбе со злом наибольшим.
Казалось бы почему ему не написать серию статей об арабском фашизме, как наибольшем зле, от которого спасются рвушиеся в Израиль палестинцы. Ан нет уже два года исключительно про еврейский фашизм.
Загадочаная русская душа Горбатова. См. пункт 6 постинга от May 13, 2002 at 11:44:37
Или загадочная еврейская душа Горбатова. См. пункт 7 постинга от May 13, 2002 at 11:44:37

Тут возникает парадокс. Или Израиль начинает считать палестинцев людьми первого сорта и открывает границы для всех желающих - и тогда через неделю кирдык Израилю. Но зато Горбатов будет доволен. Или же Израиль будет существовать, но Горбатов будет продолжать считать его фашистским государством. Конечно, тяжело, но что-то решать надо.

Видно, никогда Горбатов не полюбит Израиль живым, но я думаю, Израиль как-нибудь перебьется и без его любви...

ШК
USA - Monday, May 13, 2002 at 13:15:45 (CDT)

Муть со дна поднялась — значит, я в точку попал.

Молодец, Шива: отличный, очень чистый гекзаметр.
Просто-таки гомерический (в первоначальном смысле).
:-)

Я за выходные 423 мили на спидометр намотал. С погодой не повезло, зато людей хороших встретил. А тут, гляжу, палестинский вопрос до сих пор не решён.
~~~~~~~~~~~~~~

Дима Горбатов, я в постинге от Friday, May 10, 2002 at 23:07:32 (CDT) у Вас кой-чего уточнить пытался, - Вы пропустили невзначай, или вечный вопрос всё Ваше внимание отнимает? Нет, если сознательно игнорируете, тогда конечно. Я понимаю...
~~~~~~~~~~~~~~

А что тут некоторые интересовались, не одно ли мы лицо с Уильямом ООНовичем, так я отвечу - близнецы, причём однояйцевые. Надеюсь, филистерство ширзовое ни у кого сомнений не вызывает?
Ежели нужны разъяснения, - дайте мне знать, за мной не заржавеет.
~~~~~~~~~~~~~~

Нестор, у блатных это называется - "развести на разговор". Не ведитесь, Нестор. Нету никакого еврейского фашизма и быть не может, в какие силлогизмы не играйся. Не ведитесь. Лучше давайте подождём, что толерантная Елена Marco Polo ответит. Черезвычайно любопытно. Для меня в последнее время устройство левых мозгов вообще самая интригующая тайна бытия.

Victor, евреев в Германии было не 50тыс., а около 800тыс. Около полумиллиона покинули Германию в период 1933-1941гг. Увы, большинство оставшихся сами «виноваты»(если можно так выразиться), что не уехали.В первые годы после прихода к власти Гитлера эмиграция евреев шла очень вяло, многие думали, что фюрер «почудит» да перестанет.Только после «Хрустальной ночи» все стало ясно, да было поздно. С сентября 1939-го выехать было уже почти невозможно, хотя окончательно эмиграция прекратилась в декабре 1941 года(вступление США в войну).

Gena
USA - Monday, May 13, 2002 at 14:03:27 (CDT)

Ну так почему же они так стремятся перебраться из арабских стран, где они первого сорта, в Израиль, — где они второго?

Потому, Гена дорогой, что человек из двух ужасных зол склонен выбирать менее ужасное. Это во-первых. А во-вторых, ни в одной арабской стране палестинцы никогда не станут людьми первого сорта. Там есть «свои» арабы. «Чистокровные», с Вашего позволения.

Почему не берут пример с немецких евреев, всякими правдами и неправдами стремившихся УЕХАТЬ из Германии, а не ВЪЕХАТЬ в нее?

А потому, Гена, что очень многие немецкие евреи даже и не думали покидать Германию — даже когда нацисты создали им для этого все условия, т. е. когда уже всякому здравомыслящему человеку было ясно, чтó ожидает там евреев. По всей видимости, причиной тому была крайне высокая степень ассимиляции. Большинство немецких евреев вряд ли вообще когда-нибудь вспомнили бы о том, что они евреи, если бы не столкнулись с патологической юдофобией германских нацистов.

С другой стороны, многие евреи, которые пытались уехать, но были возвращены в Германию иммиграционными службами западных стран, стали для оставшихся примером того, как не надо делать.

Горбатов перешел на жирный красный! Что-то будет.
А вот в Америке неграждане тоже считаются людьми второго сорта (нельзя свободно выбирать работодателя, получать фудстемпы и пособие по безработице, получать дотации на жилье...). То есть примерно как положение палестинцев в Израиле. И по численности в процентном отношении что-то похожее. И как есть израильские арабы, так же есть мексиканцы-граждане. Считаете ли Вы американцев фашистами в связи с этим?

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 13:46:32 (CDT)

Вбежал. Эмоционально покричал. Не знаю, как Станиславский, а я не верю.

Нет никаких полукровок!
Нет никакого «вопроса»!

Вовочка как-то недоумевал: "Не пойму я: ж. есть, а слова нет".

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 13:49:58 (CDT)

Объясняю аналогию. Для непонятливых.
Евреи в Европе считались людьми второго сорта.
Палестинцы в Израиле считаются людьми второго сорта.
И то, и другое недопустимо для страны, считающей себя цивилизованной. Независимо от того, мирные это люди или ужасно воинственные фанатики.

Очень слабая аналогия. Во многих цивилизованных странах иностранцы - люди второго сорта. И уравнивать мирных людей и террористов может лишь очень посредственный димагог.

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 13:46:32 (CDT)

********************************
Доктора немедленно!!!

Тут человеку плохо!Всех пеной забрызгал.

====Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 13:49:58 (CDT)

Палестинцы в Израиле считаются людьми второго сорта======

Ну так почему же они так стремятся перебраться из арабских стран где они первого сорта в Израиль где они второго? Почему не берут пример с немецких евреев всякими правдами и неправдами стремившихся УЕХАТь из Германии а не ВЪЕХАТь в нее?

VK
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:15:48 (CDT)

[Читая Горбатова,] не узнаешь, почему палестинцы, живущие на своей территории и под своим руководством, не трогаемые Израилем пока они не учиняют наглый террор, аналогичны мирным евреям, соблюдавшим законы стран, где их потом начали уничтожать.

Объясняю аналогию. Для непонятливых.
Евреи в Европе считались людьми второго сорта.
Палестинцы в Израиле считаются людьми второго сорта.
И то, и другое недопустимо для страны, считающей себя цивилизованной. Независимо от того, мирные это люди или ужасно воинственные фанатики.

Но. Есть одно большое «но».
Панять эта — нэвазможьна! Эта можьна — толко запомнить!

Нестор, Вы и здесь можете продолжить дискуссию. Вы так страстно этого желали!

Victor
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:00:42 (CDT)

Дима, ну а Вы вообще уникум. Сначала утверждаете, что Израиль-то не возражает, да иорданский пограничник расстреляет на блок-посту, затем умиляетесь миролюбием иорданских пограничников.

Факты? Цитаты? Ссылки? (Это — называется «врать на голубом глазу»!)
Снова провокации? Снова спам?
Снова хотим изобрести повод?.. Хотим, чтобы Редактор «прикрыл» на время Гостевую? (Любим цикличность ритуальных действ? «К чему стадам дары свободы»?..)

По вопросу полукровок — это короткое определение того, что у человека есть и еврейские, и нееврейские родственники. П. очень часто имеют родственников за границей.

Нет никаких полукровок!
Нет никакого «вопроса»!

Какая (к едрене фене) разница: что за родственники у человека?
Какая разница, где они живут?
Какая разница, есть ли они вообще? — Сильно ли Вас «греет» тот факт, что у фюрера были мама с папой? Утешает ли? Помогает ли в работе и личной жизни?..

Только не приводите в пример брак украинца и татарки, так как дети от такого брака будут русскими.

Нестор, Вы, кажется, спрашивали, что такое еврейский фашизм?
Что-нибудь ещё остаётся непонятным? (Вам ещё нужна дискуссия? Вам приятно? Не хотите ли продлить это изысканное удовольствие?..)

VK
USA - Monday, May 13, 2002 at 13:29:23 (CDT)
Понятно. Но не сочувствую.

ОК. Для вас пусть будет то, во что вы верите. I do not care.

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 13, 2002 at 13:31:18 (CDT)
Или Вы предпочитаете иметь дело с одноклеточными и родственными им сверхчеловеками - идеальными, безжизненными и безгрешными?

Вы встали в один ряд с одноклеточными сверхчеловеками - что может быть характернее. А всё началось с ваших увещеваний Лекаря о
том, что с быдлом надо разговаривать "прилично", иначе будет хуже.

Шива, что значит "ну-ну" - я стал Вам еще понятней? Завидую Вам - Вам, очевидно, дано понять то, что ускользает от меня. Я уже смирился с противоречиями своими. Потому-то и Ваша противоречивость, в частности, для меня естественна. Или Вы предпочитаете иметь дело с одноклеточными и родственными им сверхчеловеками - идеальными, безжизненными и безгрешными?

Собсвенно говоря, тевтонская добесть - это нечто, достойное воспевания.

ШК
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:22:26 (CDT)
...Но несколько раз из него ненавязцххиво нечто
вырывалось (не газы из кишечника, конечно, но похожее) и стало всё понятно.

Шива, так устроен человек, что, насмехаясь над кем-то за "что-то" или критикуя кого-то за "что-то", он не замечает, что это "что-то" присуще ему самому, насмешнику и критику, с гораздо бОльшей очевидностью.

Рыжий
USA - Monday, May 13, 2002 at 13:10:46 (CDT)

VK
USA - Monday, May 13, 2002 at 13:02:02 (CDT)

Муть со дна поднялась - значит, я в точку попал.

ШК
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:22:26 (CDT)
>Тем, что эта фраза - термин из области разведения племенного скота


Сама невинность, божия коровка
Всем прочим хулиганам не чета
Вещает здесь, что слово полукровка
Есть термин в разведении скота.

Певец тевтонской доблести неловко
Опять соврал и что тому виной?
Он полукровка иль не полукровка
Однако скот. Хотя не племенной.

ШК
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:55:36 (CDT)

Только самый распоследний идиот мог не понять, что это был чстейшей воды стёб на материале, представленном "заказчками" - всеми этими многочисленными яшами, витахами, шнурами, берковичами и так далее. Обстоятельства моей жизни не позволяют заподозрить во мне присутствия хотя бы грана этой расисцкой заразы.

Голосишь не по-своему.
Что, снова увольнение намечается?

VK
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:37:20 (CDT)
Это пишет тот, кто поместил множество постов о существенной негативной отличности евреев от арийцев.

Только самый распоследний идиот мог не понять, что это был чстейшей воды стёб на материале, представленном "заказчками" - всеми этими многочисленными яшами, витахами, шнурами, берковичами и так далее. Обстоятельства моей жизни не позволяют заподозрить во мне присутствия хотя бы грана этой расисцкой заразы. Чего не скажешь о многох "приличных" людях, пишущих сюда.

Эх, ну пощему Портфеллацио приказал долго жить?!

Уж не отмыть того пернатого, что доберётся до Горбатова.

Читая Горбатова.
USA - Monday, May 13, 2002 at 11:44:37 (CDT)

Вау, — как фонетически-гениально выразилась однажды Медсестра Джейн, — а я и не знал, что меня читают так подробно, что делают пометки, выписки, сравнительный текстовый анализ!..

Скуден, скуден Рунет! Редкий пернатый доберётся до его середины, если добраться удаётся только до Горбатова...

ШК
USA - Monday, May 13, 2002 at 12:23:15 (CDT)

Тем, что эта фраза - термин из области разведения племенного скота. Если вам это непонятно, то и о вас создаётся соответствующее впечатление. В принципе, подобное заявление дышит бОльшим расизмом, чем даже Яшины недавние рассуждения о пришельцах из Индии. Почему бОльшим? Потому что ненавязчиво демонстрирует, что на самом деле скрывается внутри говорящего.

Это пишет тот, кто поместил множество постов о существенной негативной отличности евреев от арийцев. Ах как благородно, общечеловечески он глаголет ныне.

Вот мне Нестор был исключтельно поначалу симпатичен.

Пока не разобрался кто ты?

Victor
USA - Monday, May 13, 2002 at 10:52:25 (CDT)

Д. Горбатов
Для меня, как для полукровки…

А чем эта фраза так уж отличается от, скажем, -
В юности я баловался анашой? или
для меня как еврея? или
В 30 лет я выучил немецкий?

Тем, что эта фраза - термин из области разведения племенного скота. Если вам это непонятно, то и о вас создаётся соответствующее впечатление. В принципе, подобное заявление дышит бОльшим расизмом,
чем даже Яшины недавние рассуждения о пришельцах из Индии. Почему бОльшим? Потому что ненавязчиво демонстрирует, что на самом деле скрывается внутри говорящего.

Вот мне Нестор был исключтельно поначалу симпатичен. Но несколько раз из него ненавязцххиво нечто вырывалось (не газы из кишечника, конечно, но похожее) и стало всё понятно.

Читая Горбатова.
USA - Monday, May 13, 2002 at 11:44:37 (CDT)

Читая Горбатова, узнаешь массу любопытных вещей.

Зато у него не узнаешь, почему палестинцы, живущие на своей территории и под своим руководством, не трогаемые Израилем пока они не учиняют наглый террор, аналогичны мирным евреям, соблюдавшим законы стран, где их потом начали уничтожать.

Hi, guys from CNN & JP. I think it is wrong place to post smth not in Russian.
Go away, guys!

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 11:23:17 (CDT)

Дима, ну а Вы вообще уникум.
Сначала утверждаете, что
Израиль-то не возражает, да иорданский пограничник расстреляет на блок-посту
затем умиляетесь миролюбием иорданских пограничников.
Это называется врать на голубом глазу. То есть такое непонимание ближневосточных реалий, что думается мне - умышленное.
По вопросу полукровок - это короткое определение того, что у человека есть и еврейские и нееврейские родственники. (только не приводите в пример брак украинца и татарки, так как дети от такого брака будут русскими) П. очень часто имеют родстевнников за границей. Вероиатно - в Израиле, что для здесь немаловажно. У Вас то там никого родных нет, по-видимому

Putting a positive spin on what looked like a major political setback, Sharon's advisors called the central committee meeting a minor political event in which Sharon succeeded against all odds in obtaining 40 percent of the Likud central committee vote.

...............

"I respect the central committee, but the responsibility for making decisions in this government is on me," Sharon told the Likud faction in the Knesset today.

.................

"No one will succeed in diverting me from my path, especially for narrow, personal or political considerations."

Читая Горбатова, узнаешь массу любопытных вещей. Например что:

1. В СССР не было антисемитизма.
2. Если он и был то маленький.
3. Если и не маленький, то Горбатов про него не знал, поскольку лично Горбатова антисемиты сторонились, разве что, не заметив его, выругаются в транспорте.
4. Евреи не национальность, а религиозная общность.
5. Евреи национальноть и религиозная общность.
6. Сам Горбатов не еврей. См. пункт 4.
7. Сам Горбатов еврей. См пункт 5.
8. Среди евреев не рассистов, потому что евреи не раса и потому они не рассисты, а фашисты.
...

И многое, многое другое.

"The question is: Do we reward the campaign of terror that Arafat has launched against us for 18 months with the promise of a Palestinian state that could turn into a fortress of terror against us? And people resoundingly said 'No.' They don't want that," Netanyahu said.

"They want peace, they want unlimited self-government for the Palestinians. ... But they don't want that self-government to have those sovereign powers that destroy the Jewish state -- for example, the right of a Palestinian state to make military pacts with Iraq or Iran and so on."

Netanyahu laid the blame for continuing suicide attacks at the feet of the Palestinian leader. "Arafat is not doing a damn thing to stop it, and at the same time, he's going to get diplomatic rewards?"

...................................


The Likud decision is nonbinding and its practical impact on Sharon's diplomatic efforts in the Middle East remains to be seen.

The U.S. government reiterated that President Bush's "vision" for the region remains two states -- "an Israel and a Palestine, living together side by side in peace and security and that is the goal toward which this administration will work," said a senior Bush administration official.

The official downplayed the significance of the vote, calling it more a matter of "party politics" in Israel than a true setback for the peace process.

Victor
USA - Monday, May 13, 2002 at 10:56:54 (CDT)

Дима, Вы полагаете 150 000, уехавших за последние 19 месяцев, мертвы? Все расстреляны иорданскими пограничниками? Приведите хотя бы один такой случай. 150 000 — это в 3 раза больше еврейского населения фашисцкой Германии, между прочим.

Витя, Вы удивительный человек! Отвечаете — Гене, а обращаетесь — ко мне. Вы уж как-нибудь определитесь между собой, пожалуйста… :-)

Кстати, искренне рад за иорданцев. Их добрая воля может положить начало успешному разрешению ближневосточного конфликта. Я об этом до сих пор не знал. Все мои израильские знакомые утверждают, что палестинцы вынуждены оставаться в Израиле только потому, что отлично знают, чего им ожидать в соседних арабских странах.

USA - Monday, May 13, 2002 at 10:52:25 (CDT)
«Для меня, как для полукровки…» А чем эта фраза так уж отличается от…?

А что такое «полукровка»? Я могу понять, как кровь можно разделить на фракции — этим, наверное, занимаются лаборатории в поликлиниках. Но как разделить кровь пополам — вот это задача!..

Д. Горбатов
Для меня, как для полукровки…

А чем эта фраза так уж отличается от, скажем, -
В юности я баловался анашой? или
для меня как еврея? или
В 30 лет я выучил немецкий?

Victor
USA - Monday, May 13, 2002 at 09:36:30 (CDT)

Дима, полюбопытствуйте моим постингом ниже. То есть никто им ехать не запрещает и они таки да - едут. А вот евреям было ехать некуда. Вы же должны знать эти истории - и про английский концлагерь для евреев на Кипре. И как англичане не пускали евреев в Палестину. И турки не пускали (а русские потопили румынский корабль с бешенцами). И уж совсем позор - Америка не пустила судно с евреями и оно отправилось обратно в Европу. Это они ехали, когда концлагерей еще не было. Потом-то уж не уехать было. Я предполагаю, что все это Вы знали. Печально.

Victor, полюбопытствуйте о ситуации на Ближнем Востоке. То есть — Вы же должны знать все эти истории — о том, как с палестинцами обращаются во всех арабских странах. И о том, как арабы их туда не пускают (а некоторые арабы палестинцев просто убивают, как бешеных собак, без суда и следствия). Это палестинцы покидали Израиль, когда арабские страны их ещё принимали. Потом-то уж не уехать было: Израиль-то не возражает, да иорданский пограничник расстреляет на блок-посту — и не вздрогнет при этом его всеарабская солидарность.

Я предполагаю, что всё это Вы знали. Печально.

=====Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 09:14:20 (CDT)

А Вы, Гена, задайте вопрос иначе: почему во время Второй мировой войны евреям так нравилось страдать от нацизма в концлагерях, вместо того чтобы бежать из Германии куда глаза глядят?=======

Дмитрий,

Ваши записи как правило вызывают у меня смех, но этот Ваш вопрос - просто кокой-то абсурдист-ский шедевр.

Если Вы до такой степени не владеете фактами, то давайте я Вас просвещу. Во-первых концлагеря специально для евреев были не в Германии, а в Польше. Во-вторых, до войны чуть больше половины немецких евреев уехали из Германии. Не от лагерей, которых тогда (специально для евреев) еще не было, а от расизма и фашизма. Уехали бы все, но Западные страны и Британские власти в Палестине ввели жесткие квоты на еврейскую иммиграцию. После начала войны, когда было принято решение о тотальном уничтожении евреев, им был запрещен выезд. Но если бы о и был разрешен то ехать все равно было некуда поскольку Западные страны вовсе не собирались смйгчать квоты.

И какое же Вы видите сходство между положением евреев во время войны и положением палестинцев? Ведь в моей записи указано что палестинцы и другие арабы не имеющие израильского гражданства стремятся получить его всеми правдами и неправдами - фиктивно разводятся со своими женами, фиктивно женятся на израильских арабках, получив израильские документы разводятся и снова женятся на бывших женах.

Ну так почему же палестинцы горят таким желанием подвергнуть себя угнетению со стороны израильского расизма и фашизма?

Marco Polo
USA - Sunday, May 12, 2002 at 20:48:38 (CDT)

Для меня, как для полукровки…

Марко,

После произнесения подобной фразы:

1) Ваш текст становится для меня бессмысленным;
2) мой текст о еврейском фашизме начинает обретать чудовищную актуальность;
3) от пунктов 1–2 мне становится исключительно грустно и тоскливо…

Ер
USA - Monday, May 13, 2002 at 06:20:14 (CDT)

Статья Горбатова интересна.

Простите, не знаю, кто вы, но согласиться здесь с вами настолько не могу, что даже не благодарю!

1. Моя статья НЕ ИНТЕРЕСНА. Она затрагивает настолько банальный вопрос, что о нём не стоит и говорить. Я крайне огорчён, что здесь развернулась ТАКАЯ полемика по ТАКОМУ поводу.

2. Это вообще НЕ СТАТЬЯ. У статей, в моём понимании, совсем другой формат. Мои собственные требования к материалу — в плане его пригодности или непригодности к тому, чтобы быть статьёй, — гораздо выше. Именно поэтому мой материал (не статья!) и был поставлен в соответствующую рубрику.

Для Елены (Негоды):

По двум причинам, названным выше, мой материал И НЕ МОГ быть закончен — он таковым просто не был запланирован.

Yasha
USA - Monday, May 13, 2002 at 07:28:23 (CDT)

Да сколько можно уже говорить и доказывать, что евреи — не етнос, а религия?

Сколько нужно — столько и можно, для того чтобы все наконец поняли: евреи — И этнос, И религия. Читайте А. Штейнзальца.

[Стакан — он И стеклянный, И цилиндрической формы. Вы же здесь всё время доказываете, что пирог — не мой, а сырой!..]

U2
Russia - Monday, May 13, 2002 at 10:01:25 (CDT)

Значит еще чего-то в этом бульоне не хватает. Чего?

Да всё есть. Вот мы тут мило перекинулись парой мыслишек с примерами и уже меньше доля интереса к сакраментальным вопросам тысячелетнего пиара: почему не все понимают, что мы лучше их, и что с ними делать. Элемент Гражданского Общества. Не стоит чрезмерно уставать затаптывая клумбу соседа, а всё остальное само приложится.

Болт
USA - Monday, May 13, 2002 at 08:50:05 (CDT)

То, что идеально ориентированного на потребности общества правительства быть не может, это медицинский факт в математике. Вопрос в другом... имеют свои собственные интересы отличные от большинства?

Многие медицинские факты вешь неоспоримая, как и то, что интересы медицинского учреждения не совпадают с интересами большинства больных. Но все ж так складывается, что определенная степень совпадения вырабатывается - и факты, скажем, хранения апельсинов в холодильниках моргов - наблюдавшиеся в момент самого пика демократии - уже наблюдать не удается. Морги стали применять исключительно по назначению. Маленький, но шажок к единству интересов.

Это неизбывное противоречие любого общества, если хотите ещё одна координата - как эффективно решается проблема "семейственности".

То есть еще одна координата и переходим к четырехмерному пространству:) А ведь я еще трехмерную модель не успел составить;) Все ж мне кажется, что пространство не так многомерно, так как существуют сильные взаимозависимости и все свертывается почти на плоскость.

А потому я для себя делаю вывод - никаких оснований доверять априори побуждениям властей нет.

Что значит доверять, если никаких побуждений нет - одно броуновское движение интересов?
С другой стороны - именно броуновскому движению и можно доверять более всего. Но ведь никто и не запрещает рационально смещать равновесие. Чем и должна вроде как заниматься Гражданская Оборона aka Гражданское Общество. Но не умеем пока.

мне она представляется магически правильной:

Давайте будем хорошо думать, вот основа нравственности.

Я хорошо думаю, что слова "хорошо" у Декарта не было;) Суждение и магически и практически правильное. Броуновское движение - хорошо, но без рациональных действий чайник не закипит.

Можете считать нравственными те действия, которые увеличивают степень совпадения интересов частного человека и власти. Очень спорное суждение, так как вроде контрпримеров можно насочинять множество, хоть и тот же "еврейский фашизм". Значит еще чего-то в этом бульоне не хватает. Чего?

Д. Горбатов
- Monday, May 13, 2002 at 09:14:20 (CDT)

А Вы, Гена, задайте вопрос иначе: почему во время Второй мировой войны евреям так нравилось страдать от нацизма в концлагерях, вместо того чтобы бежать из Германии куда глаза глядят?

Дима, полюбопытствуйте моим постингом ниже. То есть никто им ехать не запрещает и они таки да - едут. А вот евреям было ехать некуда. Вы же должны знать эти истории - и про английский концлагерь для евреев на Кипре. И как англичане не пускали евреев в Палестину. И турки не пускали (а русские потопили румынский корабль с бешенцами). И уж совсем позор - Америка не пустила судно с евреями и оно отправилось обратно в Европу. Это они ехали, когда концлагерей еще не было. Потом-то уж не уехать было.
Я предполагаю, что все это Вы знали. Печально.

Спасибо на добром слове. Честно говоря, мне все равно, полюбит меня Болт или нет. У меня перед ним одно преимущество - мне в отличие от него не надо ничего доказывать о себе самом ни себе, ни другим. Захочу быть дураком - буду дураком, у вас ведь свободная страна, не так ли? Другое дело в том, что тут совсем другая, как сказал бы дедушка Кот, вербальная повадка, нежели в РП, вот я ее и примериваю.

Болт: Никакого чата не было. Это Выша выдумка.

В таком случае - меньше мЫих выдумок.

Да, еще один факт по поводу интифады - за ее период с территории Палестины уехало 150 000 палестинцев. В то же время численность поселенцев возросла на 5%. В частности во время Шарона создано 200 новых поселений (цифра от организации по борьбе с этими поселениями и может быть завышена, хотя обещалось, что блок-посты не попали в число поселений)

Модератор
USA - Monday, May 13, 2002 at 09:10:17 (CDT)

Уважаемые Болт и Шиншин, немного меньше чата с взаимными уколами, ОК ?

Нет, не ОК. Никакого чата не было. Это Выша выдумка.

Marco Polo
USA - Monday, May 13, 2002 at 08:43:11 (CDT)

Marco, устная традиция говорит о 20000 погибших палестинцев. Это больше, чем их было убито во всех войнах с Израилем. Если будут возражения, могу найти ссылки на ету цифру.

[Сформулируем его конкретно - карьера, скажем Чурбанова, это что? Приближение к гомеостатическому равновесию или надо признать, что люди, оказавшиеся у власти, имеют свои собственные интересы отличные от большинства? ]
Болт, но аналогичный вопрос можно задать относительно карьеры Курчатова или Королева.
Конечно, можно постулировать, что интересы абсолютного большинства советского народа (за исключением отдельных отщепенцев) заключаются в том, чтобы иметь ядерных бомб не меньше, чем у американцев, а человека в космос запустить раньше ихнего. Ну а люди, оказавшиеся у власти (до того, как туда пролезли Чурбановы, Щелоковы, Горбачевы и Ельцины) как раз и выражали эти интересы большинства.

Но, понимаете, без соответсвующей политико-массовой, воспитательной и профилактической работы подобные постулаты могут оказаться недостаточно убедительными.

Шиншин
USA - Monday, May 13, 2002 at 09:19:14 (CDT)

Сергей, все отлично. Болт вас полюбит со временем.

Victor
USA - Monday, May 13, 2002 at 07:53:51 (CDT)

Виктор, вам не даются дедуктивные умозаключения. Из чего я делаю вывод, что вы не семит.

Модератору

ОК. Да я ведь без злобы. Просто не люблю страдать из-за того, что кто-то пытается компенсировать в интернет-форуме свои детские деревянные игрушки или преждевременное сами знаете что.

Gena
USA - Sunday, May 12, 2002 at 18:53:29 (CDT)

Почему палестинцам так нравится страдать от израильского расизма и фашизма, вместо того чтобы бежать от них куда глаза глядят?

А Вы, Гена, задайте вопрос иначе: почему во время Второй мировой войны евреям так нравилось страдать от нацизма в концлагерях, вместо того чтобы бежать из Германии куда глаза глядят?

Найдя ответ на второй вопрос, примените его к первому. Уверяю Вас, ответ тоже окажется верным.

Уважаемые Болт и Шиншин, немного меньше чата с взаимными уколами, ОК ?

Редактору

В.С.Непомнящий. "Да ведают потомки православных. Пушкин. Поссия. Мы", Сестричество во имя преподобномученицы Вел. кн. Eлизаветы, М., 2001
Oтсканировано мной. Kурсив, пунктуация и т.п. - авторские

Болту

И еще, любезный - я ведь могу сюда еще с десяток ников забросить, столь же правдивых, как и Шиншин. Замотаешься каждому определение давать.

Marco Polo

[Остров Израиль оторвался от Аравийской микроплиты и евреи этой страны отплыли в Средиземное море, прихватив с собой друзов, армян, бедуинов и городских арабов-израильских граждан. ]
Боюсь, что все передерутся. Израильское общество слишком разнородно и его кое-как сплачивает лишь внешняя угроза. Пейсатые подерутся со свиноедами, левые с правыми, русские с эфиопами, богатые с бедными. :-(

[. Как будут выглядеть следующие сто лет султаната, или хоть и республики Фалестын,после того, как улицы городов будут залиты кровью убиваемых по кабульскому образцу случайно оставшихся евреев и арабов, принявших в свое время израильское гражданство? ]
Ну, тут пойдет такая резня, что евреям даже не приснится! Порежут израильских арабов - начнут резать остальных. Будут выяснять, кто сотрудничал с израильскими оккупантами и кто уклонялся от борьбы с ними. Если не вмешается международная антиррористическая коалиция, то резня может не прекратиться даже через 100 лет. :-)

Шиншин обычная интердеточковская .. с единственным приёмом ходить следом и поскуливать - "Ты дурак! Нет, ты докажи, что умный. Ой, умора! Вот блаженный, он всерьез. Ну, дурак. Нет, ты докажи, что умный. Я умный, я балдею. А ты дурак..." и так бесконечно и по кругу. Скучно ему. Тяф-тяф.


U2
Russia - Monday, May 13, 2002 at 00:50:43 (CDT)

То, что идеально ориентированного на потребности общества правительства быть не может, это медицинский факт в математике. Вопрос в другом. Сформулируем его конкретно - карьера, скажем Чурбанова, это что? Приближение к гомеостатическому равновесию или надо признать, что люди, оказавшиеся у власти, имеют свои собственные интересы отличные от большинства?

Как в том анекдоте: Сынок спрашивает у папы генерал-полковника, а будет ли он лейтенантом, майором ... генерал-полковником и папочка ему на всё отвечает твердое ДА. -А, маршалом? Нет, вздохнул папаша, у него свой сын.

Это неизбывное противоречие любого общества, если хотите ещё одна координата - как эффективно решается проблема "семейственности". А потому я для себя делаю вывод - никаких оснований доверять априори побуждениям властей нет. Поскольку внешнее оправдание их телодвижений общедоступно, а толпа всегда бежит только на бойню, лучше поискать скрытые мотивы. Разумеется, доведённая до абсурда эта позиция тоже губительна. Так и всё на этом свете либо лекарство, либо яд в зависимости от дозировки.

Я совершенно не уверен, что эта цитата из фантастического рассказа действительно принадлежит, как там было сказано, Декарту, но в любом случае, мне она представляется магически правильной:

Давайте будем хорошо думать, вот основа нравственности.

Что такое "хорошо"? А, что такое "нравственность"?

Смердякову

Вы очень точно по пунктам ответили Сергею в ответ на его стенания о судьбе "Бурана", но обратите внимание на еще одно обстоятельство - плач идет даже не по работающему объекту (как это было в случае со станцией "Мир"), а по мертвой груде металла, которая когда-то была "Бураном". Некрофильство какое-то...

[ да сколько можно уже говорить и доказывать, что евреи - не етнос, а религия? ]
Yasha, как вы можете говорить такие страшные слова? Неужели вы не знаете, что никакой религии СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА не полагается?! СВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО полагается только этносу! Если евреи - это всего навсего религия, то Израиль придется или совсем отменить, или сделать по размерам чисто символическим, вроде Ватикана. А площадь Ватикана всего квадратный километр, а поскольку евреев раз в 100 меньше, чем католиков, то им будет полагаться всего гектар возле Стены Плача :-0

Дорогая Elena,
Вы пишете об Египте и Иордании, как островках демократии на Ближнем Востоке. На фоне большинства соседей эти две страны, как кажется, производят впечатление если не демократий - да ведь дело не в выборности властей, то хотя бы чуть-чуть приближенных к современной жизни. Я почему говорю о современности? Не в том дело, что современная мораль лучше, чем раньше. Но она как-то учитывает изменения технологии. Если же кто-то сохранил в свежести и неприкосновенности мораль времен войны с нашими кузенами неандертальцами - а то же время может получить в свое распоряжение Боинг и воткнуть его в небоскреб, то это смертельно опасно. Помните, у Конрада Лоренца относительно волчьего миролюбия, голубиной жажды убить соперника и человека, с его голубиной бескомпромиссностью и зубами, намного страшнее волчьих. Политик или активист из народа, которые были бы вполне на месте в 14 веке, сегодня представляют собой общую угрозу человечеству.
Об этом можно говорить много, но сейчас мне хотелось бы вернуться к Иордании. Я там не был, о чем страшно жалею - так хотелось повидать Петру! Тогда отношения между Израилем и Иорданией постепенно улучшались, можно было съездить из Эйлата - но я выбрал поездку на коралловый риф в Египте. Знакомые были, а я всегда больше доверяю, как тут на Гусь Буке говорят, "устной традиции". Кое-что я читал о короле Хусейне. Судя по тому, что до меня дошло - незаурядная фигура, человек, действительно желавший добра своим подданным, как испанец Хуан Карлос и иранец Мохаммед Реза. Ему в жизни это удалось хуже, чем первому, но лучше, чем второму.
Так вот, этот самый Хусейн тридцать два года назад был вынужден дать своей армии приказ на уничтожение палестинских боевиков, плевавших на законы приютившей их страны. Вы, наверное, слышали про "Черный сентябрь", организацию, убившую израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде. Один из тех подвигов террористов, который даже газета "Правда" не могла очень уж расхваливать. Так вот, название эта банда приняла по тому сентябрю 1970го, когда Иорданская королевская арабская армия уничтожила пять тысяч боевиков и изгнала остальных из страны. Сколько всего погибло людей с обеих сторон за две интифады? Я не смог найти точную цифру, надеюсь на Вас. Но кажется, что меньше, чем за один сентябрь в Иордании.
Вот я Вам и предлагаю провести два мысленных эксперимента. Первый - представим себе, что Остров Израиль оторвался от Аравийской микроплиты и евреи этой страны отплыли в Средиземное море, прихватив с собой друзов, армян, бедуинов и городских арабов-израильских граждан. Как будет развиваться дальнейшая история этого острова? Как будет выглядеть Остров Израиль через сто лет, с учетом того, как изменилась эта земля за поледние полвека.
Второй - евреи собрались и вместе с своими киндер унд бебехен отплыли уже без этой земли - просто сели на пароход, как восемьсот лет назад это сделали крестоносцы. Как будут выглядеть следующие сто лет султаната, или хоть и республики Фалестын,после того, как улицы городов будут залиты кровью убиваемых по кабульскому образцу случайно оставшихся евреев и арабов, принявших в свое время израильское гражданство?
Я думаю, у Вас хватит непредвзятости, чтобы сделать правильный вывод.
Ваш с уважением
Марко

Sergey
[столько человеческого труда и интеллекта вложено, что вам и не снилось. Да вам, похоже, и не дано этого представить...]
Представить можно, судя по тому, что не всякий советский человек имел дома ванну, а о джакузях слышали лишь наиболее развращенные буржуазной пропагандой.

[Причем тут идеологическая нагрузка, сверхинтеллектуальный вы наш?]
Неужели непонятно? Сказать, что в СССР 300 миллионов населения, так возразят, что в Китае и Индии еще больше. А вот сказать, что в СССР построили Буран, как Америке - это да! Это впечатляет.

[Да, летательный аппарат Страны Советов -- это вам не джакузи. Тут понимать нужно...]
Еще бы! Лишить десятки, если не сотни миллионов не только джакузей, но и обычный ванн и дать им взамен "Буран", - это нужно постараться. Мало у кого такое получится. Если народ соответствующим образом не обработать, то он может не понять.

[Обращайтесь к "тем, кто в ответе" за очередной чудовищный эксперимент над Россией. К демократам-рыночникам-гайдарам-чубайсам...]
Понятное дело! Как установили историки, при товарище Сталине расстреляли меньше миллиона человек, да и те в основном были шпионы, бандиты и власовцы. А если бы сейчас в России была рождаемость как в Зимбабве, а смертность, как в Швейцарии, то ее население составляло бы не 140, а 240 млн. Что из этого следует? То, что Ельцин, Гайдар и Чубайс ровно в 100 раз более страшные убийцы, чем Сталин, Ежов и Берия

Сергею

Я понял - судя по вашим настойчивым попыткам оставить последнее слово за собой, вы не только живете на форумах, но и относитесь к разряду тех. кто ведет счет своим победам в дискуссиях
Интересно было бы провести лабораторный опыт и проверить,засылая вам ответ за ответом, как далеко зешло ваше заболевание
но к сожалению (впрочем, скорее, к счастью) нет на это времени. Ну ка посмотрим, сможете вы сйечас удержаться от ответной реплики или нет? Итак...

Sergey
- Monday, May 13, 2002 at 07:37:22 (CDT)

Сергей, Ваши обвинения в адрес Шиншина нелепы и смехотворны.

К Шиншину

Все, надоели вы мне.

Взаимно.

Успешных попыток "думать". При такой короткой памяти, как у вас, это нелегкое занятие.

Сергею.

Вас понял. Что такое форум "Носорог", не знаю. Вы что, из тех блаженненьких, кто не только лазит по форумам без разбору, но и помнит, кто что-то там говорит? Лечиться надо, батенька. Или хотя бы читать газеты. Даже там подобное банальнейшее сравнение вы встретите еще с сотню- другую раз. Все, надоели вы мне.

Гадостная статья про Пушкина. Филиал КГБ, именуемый Русской Православной Церковью, заявляет о своем превосходстве перед другими конфессиями, потому что на православном кресте Христос висит не "провисши", а горизонтально, как "символ обятия". Ничего смешнее не слышал, по-моему, как повесили, так и висит. А как насчет Христа, возвышающегося над Рио-Де-Жанейро? "Иудейское оправдание не распространяется за пределы етноса" - да сколько можно уже говорить и доказывать, что евреи - не етнос, а религия? А в это время "изначальный христианин" Алексий не пускает Папу Римского в Россий...

Yasha
USA - Monday, May 13, 2002 at 07:11:46 (CDT)

Поясню, Яша.

Пасха длится 40 дней - от Воскресения до Вознесения. И во все эти дни в храмах поется:

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ!
И сущим во гробех живот даровав!

И приветствуют друг друга восклицанием "Христос воскресе!".
И мне не тоже не хочется лишать себя этой радости, поэтому еще раз персонально Вам, дорогой Яша:

Христос воскресе!

К Шиншину

вся ваша аргументация угадывается по одной фразе
как цельный динозавр по отпечатку малюсенькой косточки.

Ер
- Monday, May 13, 2002 at 05:50:17 (CDT)
Христос воскресе!

Как, опять воскресе?

Согласитесь, воскресать два раза в год - это уже, извините, чересчур!

Сергею

Бред - это насчет того, я , по вашим словам, с какого-то форума что спер и выдал за свое. Во-первых, воровать не привычен, во-вторых, мне и своего хватает. Вот это свое бредовое утверждение и объясните. Кому? Мне.

К Шиншину

Что за бред? Объясните.

Кому?

Насчет всего остального можете не затрудняться - вся ваша аргументация угадывается по одной фразе как цельный динозавр по отпечатку малюсенькой косточки.

Вот и хорошо. Мы поняли друг друга с полуслова.

"ЗЫ. Вообще-то после того, как вы пример с "волеболом-футболом-теннисом" с другого
форума сдемократиздили и тут в качестве своего привели, ваше(?) мнение лично мне не
особо и интересно."

Что за бред? Объясните. Насчет всего остального можете не затрудняться - вся ваша аргументация угадывается по одной фразе как цельный динозавр по отпечатку малюсенькой косточки.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, May 13, 2002 at 06:07:43 (CDT)

Здравствуйте, Владимир!
Вероятно, я неловко выразился. Под плодом я имел в виду мысли, умозаключения... Если говорить конкретно и жестко (чего я хотел избежать), то те исходные воззрения, о которых я говорил, навеяны суть отцом лжи и человекоубийцей от века, поэтому понятно, каковы будут следствия этих посылок.

К Шиншину

Ну и хрен с ним, с куском металла.

В этот, как вы "изячно" выражаетесь "кусок металла" столько человеческого труда и интеллекта вложено, что вам и не снилось. Да вам, похоже, и не дано этого представить...

Или рядовая человеческая особь не несет такой высокой идеологической нагрузки,

Причем тут идеологическая нагрузка, сверхинтеллектуальный вы наш?

как летательный аппарат Страны Советов?

Да, летательный аппарат Страны Советов -- это вам не джакузи. Тут понимать нужно...

Насчет "человеческих особей" -- тоже обращайтесь по правильному адресу, а не ко мне. Обращайтесь к "тем, кто в ответе" за очередной чудовищный эксперимент над Россией. К демократам-рыночникам-гайдарам-чубайсам...

ЗЫ. Вообще-то после того, как вы пример с "волеболом-футболом-теннисом" с другого форума сдемократиздили и тут в качестве своего привели, ваше(?) мнение лично мне не особо и интересно.

Victor
USA - Sunday, May 12, 2002 at 23:08:00 (CDT)
Господа, сверим часы по поводу фашизма.

Коллективисцкая подкладка фашизма делает его возможным только в общинных нациях - китайцы и вообще желтая раса кроме буддистов, турки, славяне. У Арийцев и Семитов, как у индивидуалистов, фашизм в принципе не возможен.

Victor, я свои часы по вашим сверять не буду. Ваш пост является отличной иллюстрацией к словам Ширза о невежестве.
Вы утверждаете, что фашизм возможен в общинных нациях (и, среди прочих, называете славян) и, в принципе, невозможен у арийцев и семитов.
Не буду "придираться к мелочам" - к чудовищной путанице в понятиях и к тому, что у вас получается, что, с одной стороны, у славян, являющихся арийцами, фашизма, в принципе быть не может, а с другой стороны, склонность славян к общине превращает их в потенциальных фашистов.

Главное вывод из вашего пассажа: немецкого фашизма не было и Гитлер никакой не фашист.
Вы сами согласны с тем, что сказали?

Статья Горбатова интересна.
Интересна тем, что автор безусловно чувствует опасность того, что он называет "еврейским фашизмом" (термин мне кажется неудачным). Однако отсутствие четких критериев добра и зла (или же такая трактовка этих основных категорий, которую я не пониманию/не принимаю) мешает согласиться с автором по многим пунктам. Но тема важная - спасибо Димитрий, что подняли ее.

А вот в ответ на Ваше замечание "Пушкин непонятен Арье в принципе" мне захотелось ознакомить благородное собрание со статьей (на самом деле - докладом) лучшего, с моей точки зрения, современного пушкиниста В.С.Непомнящего. Ниже я помещаю эту статью.

Я сознаю, что статья эта "не соответствует формату" гусь-буки, поэтому не возражаю, если редактор уберет ее отсюда и поместит в альманах. Мне кажется, она заслуживает того.
===================================================================================

Пушкин и судьба России
Валентин Непомнящий

Недавно мы с моим коллегой Михаилом Филиным составили большую книгу. Называется она “Дар”. Подзаголовок – “Русские священники о Пушкине”. В этой книге собраны наиболее характерные речи, слова, проповеди, беседы, статьи и отчасти даже исследования творчества Пушкина, его судьбы, его пути, личности, созданные православными священниками начиная с 1880-х гг. до нашего времени. В ней есть, в частности, составленный М.Филиным раздел, где собраны письменные свидетельства (воспоминания, письма, документы и пр.) прижизненных отношений Пушкина с Церковью и Церкви с Пушкиным. Отношений сложных, потому что до конца жизни за ним тянулась репутация как минимум религиозного вольнодумца, а то и атеиста.

Вы правы - статья сильно выходит (по объему) за формат Гусь буки.Есть смысл дать ее основной номер, при условии, что ее нет именно таком виде на широко известном сайте. Сообщите ваши сведения о ее выходных данных.
Редактор

Служивый USA - Sunday, May 12, 2002 at 08:21:59 (CDT)
В хорошем розыгрыше ДЧ (May 12, 2002 at 04:47:06) есть один прокол: в 30-х годах в НКВД (и в целом в армии) не было названий офицерских чинов вроде майора и пр.).

Есть и другой: о. Капри находится чуть южнее Неаполя, от него до Монако морем (мимо всех тех Сицилий-Сардиний) около шестисот километров. - Не очень-то на рыбацкой шаланде "каждый четверг" и сгоняешь (а то бы даже и не "каждый"). Но в общем же, как говорят французы: "Если это и неправда, то хорошо придумано!"

"Но, БЛИН, как же все-таки больно и обидно... Мы ЭТОГО хотели?"
Sergey, для того, чтобы осуществилось то, чего мы все хотели, пришлось кое-чем пожертвовать. Когда народу предоставилась возможность выбирать между "бураном" и колбасой, народ выбрал колбасу. (Только не надо меня убеждать, что покупать колбасу в РФ имеет возможность не народ, а только евреи :-)))) Не только. :-)

"ЗЫ. "Ну уж попался бы мне тот, кто за все это в ответе, тут уж бы я не промахнулся." "
А кто в ответе? Тот кто запускал всевозможные бураны, салюты и луноходы, когда отдельная квартира считалась предметом роскоши, а легковые автомобили покупали преимущественно жулики, контрабандисты и взяточник Стелькин :-)))) Ведь ясно было, что эта перевернутая пирамида рано или поздно опрокинется.

Кстати, если бы вам удалось пронести на праздничную демонстрацию ружье и вы бы не промахнулись, у вас все равно бы ничего не вышло, поскольку все знают, что вместо Леонида Ильича на Мавзолее стояло чучело. :-))))

Сергею

"В производственном здании на космодроме Байконур, крыша которого обрушилась
вчера, находится космический аппарат "Буран". Его также накрыло плитами...

"Демократия", "права человека", "свобода слова", "реформы", "пламенные рыночники",
"обыватели в джакузях"...
Но, БЛИН, как же все-таки больно и обидно... Мы ЭТОГО хотели?"

Ну и хрен с ним, с куском металла. Вы случайно не поинтересовались - там людей не было? Или рядовая человеческая особь не несет такой высокой идеологической нагрузки, как летательный аппарат Страны Советов?

Ер
- Monday, May 13, 2002 at 05:50:17 (CDT)
считаю подобные воззрения безплодными.

Ер, воззрение суть действие в принципе созерцательное. Или же Вы считаете возможным, воззрившись, оплодотворить? Но последнего можно ожидать разве что от Святаго Духа.

[Интервью Алексия II газете Известия

"[...] Сегодня мы стоим на пороге мироустройства, в котором любовь к ближнему подменена политкорректностью, терпимость к чужим взглядам - безразличием; нашему взору предстает мир, все устремления которого направлены на получение прибыли любой ценой. [...]"]
Да, но альтернативой этому мироустройству является мироустройство, где нет и не испокон веков было ни любви к ближнему, ни терпимости к чужим взглядам, а все устремления были направлены на причинение оппоненту неприемлемого ущебра любой ценой"

"между мусульманами и православными нет войны, есть противостояние мусульманских ортодоксов западному миру, использование религии в политических целях, что кажется мне отвратительным. "
Хорошо ответил товарищ Стругацкий! Здесь следовало бы добавить, что и христианские отродоксы, не исключая и православных, пытаются мусульманским ортодоксам по мере своих сил подтявкивать.

Христос воскресе!

Прочитал в 270-м номере подборку "Христианская иудаистика".
Замечание для редактора. Правильней было бы сказать не "христианская", а "антихристианская", или "нехристианская" (лучше всего - вообще опустить прилагательное), поскольку никто из авторов, как кажется, не понимает сущности Жертвы Христовой и потому и не может посмотреть на проблему по христиански. Не говоря уж о отличии христианской гносеологии от не-христианской.
Еще одно несущественное замечание - Марине: Вы пользуетесь каким-то необычным изданием Нового Завета. Обычно, цитируя Священное Писание, принято пользоваться синодальным переводом. В сети синодальный перевод Библии есть на огромном количестве сайтов.
В этом переводе, например, от Матфея 26:49-50 звучит так:

И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел?

Или:

И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; (Лука 22:21);

И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним (Лука 22:14);

И когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? (Матф. 26:21-22)

и т.д.

Общее же впечатление - неудовлетворенность. По существу - ничего нового по сравнению с Леонидом Андреевым. Во всех трех публикациях представлена так называемая "теософсксая" точка зрения, широко распространенная в интеллигентской среде, в среде, которая в общем-то совершенно незнакома со святоотеческими творениями (в которых-то как раз и дается правильное понимание христианства, правильное понимание Евангелия) и которая удовлетворяется собственным пониманием Евангелия и не считается со Священным Преданием Церкви. Я же считаю подобные воззрения безплодными.

Sergey
- Monday, May 13, 2002 at 05:13:07 (CDT)

Солидарен!

На Байконуре обломками здания завалило "Буран"

В производственном здании на космодроме Байконур, крыша которого обрушилась вчера, находится космический аппарат "Буран". Его также накрыло плитами...

"Демократия", "права человека", "свобода слова", "реформы", "пламенные рыночники", "обыватели в джакузях"...
Но, БЛИН, как же все-таки больно и обидно... Мы ЭТОГО хотели?

ЗЫ. "Ну уж попался бы мне тот, кто за все это в ответе, тут уж бы я не промахнулся." Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров

"Gena
USA - Sunday, May 12, 2002 at 18:53:29 (CDT)

Почему палестинцам так нравится страдать от израильского расизма и фашизма вместо того чтобы бежать от них куда глаза глядят?

Может Билли, специалист по истокам конфликта, прольет свет на этот вопрос?"


Гена, в мало-мальски серьезную дискуссию, тем более по архисложным проблемам, я предпочитаю вступать только в том случае, если усматриваю у потенциальных оппонентов присутствие рудиментарных зачатков зравого смысла, наличие минимальных базовых сведений по истории соответствующего вопроса и хотя бы относительное отсутствие предвзятости, упертости и истеричности.
Поскольку в контексте горячо обсуждаемой палестино-израильской проблемы таковых оппонентов на горизонте Гусь-буки не наблюдается (таково мое субъективное и, возможно, ошибочное мнение), то пока полагаю более продуктивным вести беглый, беспорядочный и беспокоящий огонь по пуганным и непуганным невеждам, фанатикам, шовинистам, расистам, ксенофобам, обскурантам и прочим носителям и переносчикам варварского недосознания.

Б.Ш.

Интервью Алексия II газете Известия

"[...] Сегодня мы стоим на пороге мироустройства, в котором любовь к ближнему подменена политкорректностью, терпимость к чужим взглядам - безразличием; нашему взору предстает мир, все устремления которого направлены на получение прибыли любой ценой. [...]"

Нижайше прошу просветить меня, почему проблема принадлежности Крыма столь волнуетнаходящихся за тысячи километров от него просвещенных посетителей Гусь-буки. С надеждой и трепетом душевным жду ответа. Желательно - внятного.

А то еще стишок пришел на память забавный не помню чей

Я устал от боев и походов,
Я **** их и в ****, и в рот.
И не надо мне "права народа"
Я давно уже не народ.

Тимур Кибиров
…
Как я ненавижу народы!
Я странной любовью люблю
прохожих, и небо, и воды,
язык, над которым корплю.

Тошнит от народов и наций,
племен и цветастых знамен!
Сойдутся и ну разбираться,
кем именно Крым покорен!

Семиты, хамиты, арийцы -
замучишься перечислять!
Куда ж человечику скрыться,
чтоб ваше мурло не видать?

Народы, и расы, и классы
страшны и противны на вид,
трудящихся мерзкие массы,
ухмылка заплывших элит.

Но странною этой любовью
люблю я вот этих людей,
вот эту вот бедную кровлю
вот в этой России моей.

Отдельные лица с глазами,
отдельный с березой пейзаж
красивы и сами с усами!
Бог мой, а не ваш и не наш!

С.Оливье
[Все перечисленные действительно являются представителями одноименных НАРОДОВ. А палестинского народа не существует, т.к. у этого множества НЕТ ни одного признака народа: ни отдельного языка, ни культуры, ни литературы, ни истории, ни искусства, ни экономической общности, ни традиций, ни особой религии, ни многих лет компактного проживания...]
Перечисленные признаки настолько неопределенные, что можно доказать, что угодно. Например, что НАРОДОМ являются христиане, или по крайней мере все католики, потому что до недавних пор у них был один язык, латинский, употреблявшийся в процессе богослужений.
Больного вопроса о культурной, экономической и прочей общности, к примеру польских и иранских евреев задавать не буду :-(
[Более правильной аналогией было бы обсуждение, имеют ли право на государство, например, скинхеды. ]
А почему бы и нет? Литература у них имеется, например Сионские протоколы и Майнкампф. Религия вроде как тоже есть - вера в то, что во всем плохом виноваты евреи, а во всем хорошем - их отсутствие :-))))

[Представьте, что члены Российского парламента собрались на совещание, и на повестке дня вопрос - в принципе имеют ли чеченцы, дагестанцы, татары, башкиры, калмыки, быряты, эвенки, ханты, манси, чукчи право на свое государство. Как Вы думаете, каково будет их решение? ]
Yasha, вышеперечисленные лица являются такими же гражданами РФ, как и все остальные. А лица палестинской национальности израильского гражданства не имеют. Т.е. имеют, но не все.
Интересно, какие у палестинцев с "территорий" имеются возможности для приобретения израильского гражданства? (Например при условии примерного поведения и знания официального языка, иврита, подобно русским в Эстонии и Латвии и гринкардовцам в США?)

С.Оливье
USA - Monday, May 13, 2002 at 00:50:47 (CDT)
Каждый день десятки грузовиков

Кстати, чей проект победил на конкурсе станций Аль-Акса-товарная?

Дело в том, что арабские раскопки на храмовой горе - это раскопки с совершенни непонятной целью

- А что ж тут непонятного? Каждый день десятки грузовиков варварски вывозят оттуда тонны земли вместе со всей "археологией". Неужто не ясно, зачем это арабы делают? Будь это ИХ культурные слои, делали бы они это, а?

Болт
USA - Sunday, May 12, 2002 at 19:02:14 (CDT)

Как-то всегда получается, что позитивные они предвидели, а удары по людям это либо неизбежное зло (это озвучивают редкие не совсем профессиональные политики), либо просто не подумали и теперь они на это обратят внимание. Ждите.

Все ж иногда полезно сменить точку взгляда. От этого не то что бы легче становится, даже и наоборот. Власть вообще не есть инородное образование со своей преемственностью и генетикой, а что-то вроде текста (в Дерридовском понимании), образованного на теле общества. И не в такой степень отторгать собственный же текст.
Видите-ли, то что все действия всегда приводят к ухудшению - это совершенно объективная вещь, это та лемовская палка, вставленная в гомеостат. Общество, выстроившись и подстроившись к текущему тексту, найдя оптимальное положение набольшего удобства всегда будет испытывать неудобство и иногда даже страдание от перемен.
Насчет ждать - естественно, общество ждет некое "идеальное" правительство, из некоторого иного мира особых людей, которое все предвидит и сделает "не больно".

В конце развитого социализма особое удивление вызывало наблюдение, что соотношение дурацких и разумных постановлений никак не могло быть объяснено предположением, что там все дураки. А то как бы они могли распознавать и резать все полезные начинания.

Тексты имеют одно свойство - не зависеть от буковок, из которых они сложены. Буковки могут быть кривыми или красного цвета. Так и здесь, власть должна быть работоспособна даже если она сложена из среднестатистических идиотов.

Elena
USA - Monday, May 13, 2002 at 00:16:32 (CDT)
И причиной этому является мое непонимание отказа Израиля вести любые раскопки под стеной.

Дело в том, что арабские раскопки на храмовой горе - это раскопки с совершенни непонятной целью. Археологический надзор Иерусалима на раскопки не допускался, что и заставило израильских археологов обратиться за запретом. Есть свидетельства намеренного уничтожения еврейских артефактов. Несмотря на запрет, раскопки продолжаются.

И даже не в том, что миллионы палестинцев не жили бы – даже в «менее западном» государстве - в таких условиях, как, например, в гетто на Газе.

Ну Газа была под Израильским контролем только в 67-92 годах. Вот скоро будет независимое палестинское государство, дадим ему 20 лет, а потом и посмотрим на Газу. Как Вы думаете, там что-нибудь изменится за 20 лет?

С.Оливье
USA - Sunday, May 12, 2002 at 23:41:16 (CDT)
Более правильной аналогией было бы обсуждение, имеют ли право на государство, например, скинхеды.
А было бы совсем неплохо. И граница чтоб на замке была

Marco Polo USA - Sunday, May 12, 2002 at 20:48:38 (CDT)

Дорогой Марко,
У меня все время было чувство, что Вы не вмешивались в дискуссию ввиду двух причин: все равно ничего не изменить, только будоражить националистические эмоции, и – взгляды других, в том числе и мои, слишком наивны, именно по причине отсутствия в них Вашего первого предположения, и у Вас нет желания вести беседу в роли воспитателя детского сада.
Поэтому я особенно благодарна Вам за ответ, в дополнение ко всему прочему, в нем открылась для меня еще новая Ваша сторона, «религиозный социализм».
На Ваш прямой и Яшин риторический вопрос, почему Ближний Восток волнует меня больше Баскских Пиреней, украинского Крыма, или даже Чечни, я могу назвать две причины. Во-первых, это коснулось меня лично тем, что поляризовало мое непосредственное окружение, разбросав друзей и знакомых на противостоящие лагеря, и, во-вторых, потому что этот конфликт близок к тому, чтобы стать глобальным, или по крайней мере заметно влияет на экономику и политику страны, в которой я живу.
Конечно, Марко, я не могу назвать более «западной» арабской страны, чем Израиль, отчасти и оттого, что плохо знакома с государственными системами в каждой из них, вот Ваш вопрос заставил меня подумать о ближайших соседях, Египте и Иордании, во многих формах демократических.
Но ведь дело совершенно не в этом. И даже не в том, что миллионы палестинцев не жили бы – даже в «менее западном» государстве - в таких условиях, как, например, в гетто на Газе. (Читая воспоминания Эдуарда Саида о Иерусалиме его детства, под ненавистной всем Британской Империей, трудно даже понять, в какую сторону течет время).
А в том, что вместо того, чтобы признать, что это плохо, вы говорите, что где-то может быть или было (конечно было!) еще хуже. А такие решения, как вчерашнего Совета Ликуда, это уже и не один шаг «вперед» от «вечерних бесед на лавочке у подъезда», с которых, как заметил Дима, начинается фашизм.
Я вполне понимаю недоумение Вашего внука любыми абстрактными расисткими постулатами, но вместе с тем – по опыту с сотнями детей немного старше его – знаю, что от абстрактного “two wrongs don’t make one right” до конкретного поступка лежит пропасть.

Яша, я никогда ничего не утверждала об истории Иерусалима. Напротив, я задала вопрос. И причиной этому является мое непонимание отказа Израиля вести любые раскопки под стеной. А также неубедительные фразы в официальных документах (например, в Article II соглашения Барака-Клинтона (на мой взгляд вполне сбалансированного, и находящегося приблизительно в рамках ословского соглашения, документа) стоят такие слова как “where Jews believe their temple lies in ruins”, но в то же время, именно на этом месте, Хамал аль-Шариф, по повериям мусульман, Мухаммед вознесся на небеса, и давно стоит Аль Акза мечеть, поэтому я лишь спрашивала про другие материальные доказательства иудейской истории, и Гена уже дал ссылку). У меня нет ни малейшего желания вести спор на тему «чья религия лучше», я не принадлежу ни к одной из них.

Представьте, что члены Российского парламента собрались на совещание, и на повестке дня вопрос - в принципе имеют ли чеченцы, дагестанцы, татары, башкиры, калмыки, быряты, эвенки, ханты, манси, чукчи право на свое государство. Как Вы думаете, каково будет их решение?

- Все перечисленные действительно являются представителями одноименных НАРОДОВ. А палестинского народа не существует, т.к. у этого множества НЕТ ни одного признака народа: ни отдельного языка, ни культуры, ни литературы, ни истории, ни искусства, ни экономической общности, ни традиций, ни особой религии, ни многих лет компактного проживания...
Более правильной аналогией было бы обсуждение, имеют ли право на государство, например, скинхеды.

пересмешкин
USA - Sunday, May 12, 2002 at 22:58:12 (CDT)

Одно дело, зная повадки Д.Ч., высказать резонную гипотезу, а другое - нагло соврать, как ты - пойманный за руку жулик.

Господа, сверим часы по поводу фашизма. Давайте для целей данной дискуссии договоримся, что фашизм явление обязательно коллективное. Нельзя быть фашистом в одиночку. В одиночку можно быть негодяем, мерзавцем ... но не фашистом. Быть фашистом предполагает участие в коллективе, в толпе, в черни (по Пушкину). Поетому Арье - никакой не фашист. Я не знаю, какой он человек (судя по отзывам - не больно симпатичный), но он не фашист.

Теперь насчет толпы. Фашисцкая толпа - это не любая толпа. Это толпа со сверхидеей, со сверхзадачей, для выполнения которой она ничего не пожалеет. Она себя не жалеет, куда уж ей жалеть других. И когда я читаю о том, что немцы положили сотни тысяч под Сталинградом, я их не жалею, как должен бы был, а наоборот думаю - надо же какие сволочи.
Коллективисцкая подкладка фашизма делает его возможным только в общинных нациях - китайцы и вообще желтая раса кроме буддистов, турки, славяне. У Арийцев и Семитов, как у индивидуалистов, фашизм в принципе не возможен.

VK, USA - Sunday, May 12, 2002 at 22:40:49 (CDT)
VK, USA - Sunday, May 12, 2002 at 11:37:58 (CDT)
Интересно, что сразу же выскочил завистливый Д.Ч., подписавшийся по велению собственной подкорки "отРЫЖкин". Слабо тебе, Д.Ч. Суслик ты наш.
== = = ============= = ==========

Значит VK - лжец и провокатор. Не пора ли тебе идти просить прощения у ДЧ, скунсик ты наш?

пересмешкин
USA - Sunday, May 12, 2002 at 14:00:57 (CDT)

Проверил лог-файл. Оказалось, пост, подписаный ником "отРЫЖкин", имеет тот же IP, что и все посты от ника VK. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Модератор
USA - Sunday, May 12, 2002 at 18:51:01 (CDT)

СПРАВКА

1. IP и тип компьютера у отРЫЖкина и VK не совпадают.

Значит пересмешкин врёт. Благодарю Вас Mодератор.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Sunday, May 12, 2002 at 16:35:39 (CDT)
А Вы знаете, уважаемый Д.Ч., почему распоряжением наркома Луначарского была снята с репертуара оперетта Франца Легара «Жёлтая кофта», пользовавшаяся огромным успехом?
= = ========== = ============

Я слышал такую версию. Главную роль в этом спектакле должна была исполнять тогдашняя жена наркома Наталья Александровна Розенель, но партия "Жёлтой кофты" была написана для контральто, в то время как у Розенель было лирико-драматическое сопрано. Луначарский писал официальные ноты (не музыкальные) Легару, требуя изменить некоторые ноты (музыкальные) и, вместе с тем, трактовку оперетты, но фашистский композитор считал ниже своего достоинства отвечать маленькому лысому коммунистическому министру просвещения. Тогда Луначарский выписал из-за границы Прокофьева для того, чтобы изменить партию контральто хотя бы на колоратурное меццо-сопрано. Но из этого тоже ничего не вышло - хитрый Прокофьев использовал свой приезд в личных целях, дал несколько концертов изумленной публике и смылся назад в Европу.

Из дневника Прокофьева (публикация приготовлена Д.Горбатовым):
"Меня знакомят со всеми, среди которых несколько полузабытых лиц из артистического мира дореволюционного времени. Жена Луначарского, или, вернее, одна из последних жён, — красивая женщина, если на неё смотреть спереди, но гораздо менее красивая, если смотреть на её хищный профиль. Она артистка, и фамилия её — Розанель...
<…> Переходим в другую, малую гостиную, обставленную не без уюта. Луначарский вытаскивает первый номер ЛЕФа — новый журнал, издаваемый Маяковским. ЛЕФ — означает левый фронт. Луначарский объясняет, что Маяковский считает меня типичным представителем ЛЕФа.
— Тем полезнее вам послушать, — прибавляет он, — обращение Маяковского, помещённое в этом номере.
Затем Луначарский не без увлечения и очень неплохо читает письмо в стихах Маяковского Горькому. Письмо в самом деле остро, а некоторые формулы в стихах просто хороши. Идея: почему, мол, Алексей Максимович, когда столько работы в России, вы проживаете где-то в Италии?"

Здесь мы видим свидетельство Прокофьева о том, что Маяковский, который давно уже перестал надевать жёлтую кофту на публичные выступления, продолжает издеваться над Горьким. А Луначарский в конце концов был просто поставлен перед выбором - либо в очередной раз сменить жену, либо в очередной раз снять оперетту. Второй вариант требовал меньше затрат.

Елена,
и это все, что Вас так взволновало? Я уж думал, что по меншей мере, там обсуждалось строительство газовых камер, в которые будут отправлятся миллионы палестинцев, а также вопрос как утилизировать золотые зубы и волосы для нужд израильской промышленности...

Представьте, что члены Российского парламента собрались на совещание, и на повестке дня вопрос - в принципе имеют ли чеченцы, дагестанцы, татары, башкиры, калмыки, быряты, эвенки, ханты, манси, чукчи право на свое государство. Как Вы думаете, каково будет их решение? Но Вы же не хватаетесь за голову, не кричите: "национализм"! Почему?

Так почему именно Израиль стал обьектом Вашего неблагосклонного внимания? Кажалось бы, что Вам Гекуба и что Вы Гекубе? Так нет, же, именно на евреях Вы хотите испытать свои теории... Почему не несете свою проповедь индивидуализма к украинцам с их Крымом, испанцам, терроризирующим басков, французам, притесняющим корсиканев, туркам, стирающим с лица земли десятки курдских сел?

Недавно Вы сообщили нам, что в Иерусалиме нет мест иудейской истории.. А в каких городах мира, по Вашему мнению, таковые есть? Есть ли памятники русской истории в Москве, или правы те, кто утверждает что Москва - арабский каравансарай на Великом Шелковом Пути? Есть ли места украинской истории в Киеве, французской истории в Париже, китайской в Пекине?

Dear Elena,
нет слов, хорошо было бы жить, если бы ужасные чудища расизма и национализма не отравляли нашу жизнь. На самом деле, я не сомневаюсь ни в едином Вашем слове, хотя бы потому, что абсолютно убежден в Вашем честном и неангажированном взгляде, хотя бы и на палестинско-израильские дела. В чем я сомневаюсь, это в том, что невинный, как Вы, человек, может так уж легко разбираться в узлах ближневосточных дел, запутанных большими мастерами этого дела. А еще в большей степени непреднамеренно перепутанных вполне честными людьми.
Мне как-то очень понравилось определение расизма и национализма, данное, если не ошибаюсь, уважаемым Сабирджаном, насчет того, что национализм есть убеждение, что некие духовные качества обязательно связаны с неким культурным типом, а расизим так же жестко связывает духовные качества с антропологическим типом.
Для меня, как для полукровки отношение к такой точке зрения, как к убогой, вполне приемлемо. Мы тут обсуждали с внуком здешнюю полемику. Вы же понимаете, Елена, что от прямого контакта со здешними текстами я мальчика оберегаю, но по моим рассказам он в курсе. Основной вопрос: они что - все неудачники? Американский тинэйджер никак не мог поверить, что реализованные люди могут тратить время на обсуждение превосходства одной расы над другой, или, хотя бы, культуры.
Я-то не американец. По национальной принадлежности я - советский человек, член любимой Лёкой Брежневым "наднациональной общности" Советских людей. По политическим взглядам - глобалист. То есть, я считаю, что попытки решения существующих межнациональных проблем в рамках существующей системы национальных и племенных государств с общим толковищем на Ист Ривер обречены на провал. Только Мировое правительство и его проконсулы в регионах смогут помирить израильтян с арабами, пакистанцев с индусами, наконец, бахуту с батутси, под страхом переселения в Долгано-Ненецкий округ. По религиозным убеждениям я социалист - то есть, я считаю, что рано или поздно, надо будет вернуться к идее построения бесконкурентного общества. Три условия: никакое национальное правительство нельзя подпускать к этому делу с дурными идеями построения Рая в отдельно взятой стране; никаких коммунистов, они способны испортить любое дело, в том числе и построение коммунизма; надо бы все-таки перед началом построения на местности проверить на моделях.
Я не очень верю в Демократию как в панацею, но все-таки, люди, способные управляться со своими делами на демократических принципах, имеют хоть какой-то шанс на успех. Скажем, и израильтяне. Но я очень хотел бы увидеть правительство любой арабской страны, не боящееся демократии и света гласности. Может быть, Вы мне сможете кого-то рекомендовать?
Не сомневаюсь, что ребята на Совете Ликуда полны национализма и вообще всяких недостатков. Могли ли бы мы с Вами, Лена, посмотреть заседание совета БААС или любой подобной организации для сравнения? Или эти витязи предпочитают решать вопросы власти ночными убийствами?
Подумайте об этом, Елена. Я не сомневаюсь как в Вашей персональной честности, так и в Вашей честности, как человека Мысли.
С уважением
Ваш Марко

Yasha USA - Sunday, May 12, 2002 at 20:05:23 (CDT)

Яша, заседание партии было посвящено вопросу о палестинском государстве. Дебаты шли о том, в принципе – имеют ли палестинцы право на свое государство. И решение было принято, что – нет, не имеют.
Я могу ошибаться в формальностях, было ли это «просто» решением, или оно было внесено в официальную программу Лекуд, что – насколько я понимаю – означает, что ему, как член партии, должен подчиниться и Шарон (который с прагматических позиций лично выступал против).

Яша, по-русски правильно Лекуд или Ликуд? В английской транскрипции я встречала оба варианта, например, в интервью Ларсена - Lekud http://www.abc.net.au/foreign/stories/s384788.htm

Александр Пинский
USA - Sunday, May 12, 2002 at 17:13:24 (CDT)
Кстати, об Арье: он не фашист, а просто Шариков
* * *
Швондер он

Елена,
я не смотрел заседание Ликуда по телевизору.

Не будете ли Вы добры рассказать о паре наиболее характерных моментов, когда, по вашему мнению, наиболее ярко проявился национализм участников?

Модератору: большое спасибо!

U2
Russia - Sunday, May 12, 2002 at 15:44:17 (CDT)

Активного народа всегда не очень много и это был еще и метод его выявления.

...стилистически предполагает некую оформленную разумную волю, с чем я совершенно могу согласиться.

Это очень интересный вопрос о самой возможности доказать или опровергнуть умысел в результатах действия властей. Как-то всегда получается, что позитивные они предвидели, а удары по людям это либо неизбежное зло (это озвучивают редкие не совсем профессиональные политики), либо просто не подумали и теперь они на это обратят внимание. Ждите.

В конце развитого социализма особое удивление вызывало наблюдение, что соотношение дурацких и разумных постановлений никак не могло быть объяснено предположением, что там все дураки. А то как бы они могли распознавать и резать все полезные начинания.

Я думаю, что Вы продвинулись гораздо дальше в своих обсуждениях, чем буксующий на месте ДК РП. С интересом прочитала сегодня ваши сообщения, Нестор, Владимир, Дима, Стас, Билли, ДЧ, Яша, Болт, U2.
Но это было уже после прямой трансляции заседания Лекуд, и удержаться было, конечно, трудно. Я поместила это сообщение на Переплет. Вот его копия.

Интересно, будет ли вытерт и этот пост.

В последнее время я наблюдала образование клуба внутри клуба ДК. Клуба тех, чьи сообщения стираются. Как я заметила на Лебеде, проблема эта не моя и не тех, чье слово не достигает читателя, но Вашего руководства, и вряд ли мы даже помогаем ВМ ее понять, есть люди, которые продолжают жить в прошлом...
Члены нового клуба, однако, мне очень симпатичны (РТФ, Батраков, обзиратель), и именно к ним я обращаюсь в своем сообщении.
Речь идет о национализме, в самом широком понимании этого слова. Эти темы неоднократно возникали и здесь (например, бурная дискуссия о фашизме после заметки Кирилла Крылова), и еще чаще на Лебеде, где не затухает обсуждение ближневосточного конфликта, а в последние дни, как результат (прекрасно написанной, но не законченной) статьи Димы Горбатова, вспыхнула и дискуссия о еврейском фашизме. Читая столько блестящих, но противоречивых сообщений, меня не покидает желание привести их к общему знаменателю, и сделать это именно на форуме, где руководители и фавориты забаррикадировались в своих узких предрасположенностях.
Под национализмом (в широком смысле) я имею ввиду привычку людей не просто причислять, но отождествлять себя с одной группой людей, например (но не обязательно), нацией. Эту группу они ставят превыше добра и зла, безоговорочно выполняя свой единственный долг – служить ее интересам. В глубине этого иррационального порыва лежит убеджение, что люди могут быть классифицированы как насекомые, и целые группы, миллионы людей могут быть с уверенностью названы «хорошими» или «плохими».
Замечу сразу, что я совсем не уверена в возможности существования полностью непредвзятого взгляда. Поэтому я не знаю, можно ли избавиться от зерен национализма, занесенных ветром в каждого из нас. Но я точно знаю, что возможно бороться против этого, каждому для себя, и что эта борьба предполагает моральное усилие. И первый шаг, как и в любом другом внутреннем бою, – сказать себе (не обязательно и не надо другим) правду.
Националист думает, в первую очередь, в терминах соревновательного престижа. Командного соревнования, побед, поражений. Это не означает, что он присоединяется к сильным, но, напротив, выбрав сторону, убеждает себя, что она превосходит другие. Орвелл называл это “power hunger tempered by self-deception” (жажда власти, сдерживаемая самообманом). Люди теряют способность смотреть фактам в глаза и различать ложь. В таком определении к националистам можно отнести и всякого рода расистов, и сионистов, и антисемитов, и коммунистов, несмотря на многие различия среди них.
Я неоднократно слышала, что так же, как организованная религия помогает против суеверий (как и монархия – против диктатуры), так и патриотизм может служить вакциной против национализма. Это трудно доказать или опровергнуть, но я лично не вижу здесь тесных связей. Патриотизм – это, как правило, преданность определенному месту или образу жизни, который человек считает лучшим для себя, но к которому не имеет ни малейшего желания принуждать других. Патриотизм не стремится к власти.
Но на этом примере виден настоящий враг национализма, единственная, на мой взгляд, надежда в борьбе с ним. Это – индивидуализм, делать только, что лучше для себя, но не для нации или какой-то группы. Как только люди топили свои индивидуальности в выбранной ими «общности», это кончалось злом для человека (часто казалось совсем ненамеренным, но тем не менее влекущим горе и унижение), т.е. абсолютным злом. С другой стороны, только логично, что индивидуализм чаще, чем любая «группа» или абстракция, предполагает уважение к другому человеку, каков бы ни был его образ жизни.
Смотрели ли вы сегодня (вчера) прямой репотаж дебатов в «Лекуд»? Не так часто мне доводилось быть свидетельницей национализма в такой острой форме.

VK 16:48:58 Уважаемые модератор/редактор! Прошу вас подтвердить или опровергнуть это заявление Пересмешкина:

Совпадает ли IP и тип компьютера у отРЫЖкин USA - Sunday, May 12, 2002 at 02:55:17 (CDT)
и VK USA - Sunday, May 12, 2002 at 11:37:58 (CDT) ?

Совершенно разные. Не только IP, но и операционные системы, провайдеры и даже страны обитания.
У ОтРЫжкина - Россия, а у VK - США.

Но вообще-то занимаься по всякому пустяку опубликованием IP мы не будем. Ибо во многом участие в ГБ есть род игры, куда в качестве правил входит и анонимность ников.
Кроме того, существует множество способов скрыть истинный адрес. И вооще IP не есть индивидуальный адрес, а есть лишь адрес сервера. С него может выходить сколько угодно клиентов.

К вопросу об Израильском/еврейском расизме/фашизме. Вот ссылка:

http://www.jpost.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=JPost/A/JPArticle/Full&cid=1020943237839

А вот из нее цитата:

Herzl Gedj, director of the ministry’s Population Registry, said some 100,000 Palestinians have fraudulently received citizenship, and tens of thousands of others have attempted to do so. Gedj said a Palestinian marries an Israeli, brings in children from a previous marriage, then fictitiously divorces the Israeli and brings in another Palestinian spouse.

Почему палестинцам так нравится страдать от израильского расизма и фашизма вместо того чтобы бежать от них куда глаза глядят?

Может Билли, специалист по истокам конфликта, прольет свет на этот вопрос?

Или Д.Ч., специалист по библейской археологии?

VK
USA - Sunday, May 12, 2002 at 16:48:58 (CDT)

Уважаемые модератор/редактор!
... не могли бы вы дать справку совпадает ли IP и тип компьютера у...

СПРАВКА

1. IP и тип компьютера у отРЫЖкина и VK не совпадают.
2. IP и тип комьютера у от отРЫЖкина и Пересмешкина не совпадают.

Получили справку? Ну и ладушки. Помиритесь вы теперь по-хорошему!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 12, 2002 at 13:46:10 (CDT)
http://www.ytro.ru/

>"Участники демонстрации, которая прошла в Тель-Авиве, потребовали немедленного вывода израильских войск с палестинских территорий и ликвидации там еврейских поселений.

Из той же статьи.

"Между тем, со стороны кажется, что требования мира с теми, кто питает террористическую среду, пополняя ряды хамазовских "шахидов", идет вразрез с позицией официального Израиля и вполне может спровоцировать усиление экстремистских настроений среди арабского населения. "

А это совсем милый пассаж из другой статьи того же сайта.
Как раз для шумевшего совсем недавно о зверствах израильской военшины Билли Ширза.

"Те, кто кричал о безобразиях, творимых израильской военщиной на святых землях Вифлеема, нынче помалкивают: тщательный осмотр показал, что урон Храму Рождества нанесен минимальный, а все издержки сопряжены в основном с естественными физиологическими и прочими последствиями многодневного сидения в его стенах доблестных палестинцев."
http://www.ytro.ru/mega/

Нестор. загляните, пожалуйста в свой почтовый ящик/

Нестору.
А как Вам такое определение фашизма\нацизма: политическое движение, отстаивающее идею создания моноэтнического государства?
Кстати, об Арье: он не фашист, а просто Шариков ("Психика у меня добрая, я только котов ненавижу"). В случае Арье роль котов играют русские. К другим-то нациям он, судя по его писаниям, ненависти не испытывает.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 12, 2002 at 16:20:43 (CDT)

Но ведь фашизму ко двору пришлась и другие полезные идеи - национальной независимости, крепости экономики, обращение к славным страницам отечественной истории, патриотически звучащим мифам и пр. Что ж в том дурного? Наоборот.

Уважаемый Нестор!
Это все так. Но вот недавно Болт здесь дал свое определение - вполне ненаучное, но отражающее внутреннюю суть фашизма - "идеология, которая разделяет всех на _мы_ и _они_ " не как различие обычного многообразия, а как различие_для_власти.

Некоторые идеи, может быть исходно и безобидные (как коммунистическая) могут превращаться в свою противоположность. Так уж сложно устроен мир. Потому идея богоизбранности, которая - я не большой тут знаток - может быть и действительно несла в себе лишь смысл близости к Богу, могла - да собственно и должна была бы (идея всегда поляризует мир и рождает противоидею) породить нечто противоположное. Особенно в нашем жестком мире, где все что только можно становится инструментом захвата жизненных ресурсов. Противоидея могла выглядеть и как "биологическое превосходство расы" - но вспомним, что Гитлера это не устраивало и что он посылал множество археологических экспедиций для поиска и обоснования этого тезиса.
Видите, я говорю достаточно аккуратно. Просто иногда некоторым идеям лучше бы вовсе не существовать. Или с ними нужно по возможности вовремя расставаться.

пересмешкин
USA - Sunday, May 12, 2002 at 14:00:57 (CDT)
Проверил лог-файл. Оказалось, пост, подписаный ником "отРЫЖкин", имеет тот же IP, что и все посты от ника VK. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Уважаемые модератор/редактор!

Прошу вас подтвердить или опровергнуть это заявление Пересмешкина:

Совпадает ли IP и тип компьютера у
отРЫЖкин
USA - Sunday, May 12, 2002 at 02:55:17 (CDT)
и
VK
USA - Sunday, May 12, 2002 at 11:37:58 (CDT) ?

Если заявление Пересмешкина неправда, не могли бы вы дать справку совпадает ли IP и тип компьютера у
отРЫЖкин
USA - Sunday, May 12, 2002 at 02:55:17 (CDT)
и
пересмешкин
USA - Sunday, May 12, 2002 at 14:00:57 (CDT) ?

Д.Ч.
USA - Sunday, May 12, 2002 at 04:47:06 (CDT)
Горький решил поставить на кон свою любовницу Фаню Шуб. Маяковский выиграл. Но пожиловатую женщину себе не взял. Снял с неё всю одежду, а саму вернул Горькому. Барахло бабье выбросил, оставил лишь жёлтую кофту. Вернувшись в Россию, первые полгода на поэтические вечера надевал только эту кофту.

А Вы знаете, уважаемый Д.Ч., почему распоряжением наркома Луначарского была снята с репертуара оперетта Франца Легара «Жёлтая кофта», пользовавшаяся огромным успехом?
Либретто для оперетты, сочинённое по мотивам описываемых Вами событий жадным до денег Буревестником, Легар получил как раз от Фанни и именно в той версии, которую Вы изложили. На самом же деле, отделаться от неё, а тем более отобрать у любимицы всей литературной Европы её фартовый жёлтый клифт Маяковскому тогда не удалось. Наскучив однообразием времяпрепровождения на вилле и жмотством её хозяина, Фанни вначале решила просто проветриться в Москву, но на месте быстро разобралась в революционной обстановке и с тех пор не расставалась с поэтом, который с первого взгляда показался ей перспективным. Чрезвычайно много, чтобы не сказать всё, сделала она для его карьеры. Отметим лишь такой факт: только ей Луначарский доверял сопровождать Маяковского в зарубежных командировках. Во время одной из них, в Париже и произошла её встреча с Легаром. Международная авантюристка в это время уже носила фамилию Каплан и проживала в одной квартире с Осей, Лилей и Володей в Мерзляковском переулке, там, где сейчас Государственный музей В.В. Маяковского. Расположенный на ведомственных площадях хорошо известного учреждения на Лубянке, этот музей хранит множество тайн. Выставлена в постоянной экспозиции и фотография Фанни Р. Каплан, и, кстати, даже не одна. Да, но ведь фотографий Каплан, как известно, не сохранилось – скажете Вы. Действительно, даже известный её портрет кисти Казимира Малевича после известных событий Председатель ВЧК т.Дзержинский собственноручно замазал чёрной краской. Дело тут в следующем: Фанни Каплан обладала поразительным портретным сходством с Владимиром Маяковским. В отличие от слабого здоровьем и застенчивого молодого человека, она обладала громовым голосом и бесцеремонными манерами. Имея огромный опыт общения чуть не со всеми выдающимися сочинителями Европы того времени (среди них, кроме Горького отметим также и Г.Дж.Уэллса) она не особенно-то чикалась и с молодым поэтом. Запирая его в квартире, она отправлялась на тусовки, а явившись с них, иногда полночь заполночь, строго пересчитывала написанные строчки. Будучи в подпитии, могла и поколотить. Именно в этот период поэт перешёл к необъяснимому стилю написания стихов знаменитой маяковской «лестницей». Впрочем, ради справедливости надо отметить, что колачивала она, по-видимому, и Макса с Герой, которых не забросила и регулярно навещала одного в Лондоне, другого на Капри; только этим можно объяснить синхронный расцвет талантов этих троих и ещё ряда советских и зарубежных классиков. Разнообразные таланты Фанни всегда высоко ценили и в ВЧК. Остальное общеизвестно. Во время митинга на заводе Михельсона латышские стрелки беспрепятственно пропустили революционного поэта к вождю… Впоследствии за эту операцию Фанни по представлению ВЧК была награждена одним из первых орденов Ленина, а сразу после акции её срочно перебросили на другой участок работы: пора было возвращать на Родину из-за границы Буревестника Революции. Жёлтая кофта была сдана в спецмузей, одноименная пьеса снята с репертуара, поэт перестал выступать в Политехе, написал большую поэму «Владимир Ильич Ленин», а через несколько лет застрелился.
На его теле нашли вот какие стихи, отчего-то написанные уже вовсе не «лесенкой».

Буржуи, буржуи, жлобы, фраера,
Скорей прячьте жирное тело в утёсах!
Свобода, свобода, эх-эх без креста!
Так пусть же сильней грянет буря, ебёныть!
Эх-эх, попляши…

Д.Ч.
USA - Sunday, May 12, 2002 at 16:10:46 (CDT)
Будьте смелее, Нестор, не замыкайтесь в рамках комплексов своей доверчивости к энциклопедическим источникам.

Дегустировать перечисленные Вами плодамы демократической прессы у меня нет ни времени, ни силенок. Каждый отдельный случай требует рассмотрения. Здесь же я пытаюсь начать полемизировать с Д.Горбатовым. И не отчаиваюсь, несмотря на Ваш преждевременный диагноз "помирающая дискуссия". А вдруг? Надежда помирает последней.

Именно страсть к широкому толкованию того, что нуждается лишь в узком - причина многих недоразумений.
У меня есть, например, весьма узкое представление об этике общения. Но именно эта узость открывает мне простор. Если же я прислушаюсь к Вашему призыву "быть смелее" в Вашем толковании, то, чего доброго, приду к произволу послать Вас куда подальше и позволю Вам сделать то же со мной. Но не будем же мы с Вами так уж широки!

U2
Russia - Sunday, May 12, 2002 at 15:53:37 (CDT)

Уважаемый U2!
Об индуизме и т.д. я не знал.

В остальном - Вы, казалось бы, правы. Но ведь фашизму ко двору пришлась и другие полезные идеи - национальной независимости, крепости экономики, обращение к славным страницам отечественной истории, патриотически звучащим мифам и пр. Что ж в том дурного? Наоборот.
Но будучи замешаны на враждебности к инакомыслию, на агрессивности к другим, на выяснении состава крови таких людей, как Гейне, например, они создали дьявольскую смесь. Как в кулинарии - сами по себе какие-то составляющие полезны, но при добавке ядов или при передозировках блюдо оказывается смертельным.

Нестор, New York, NY USA - Sunday, May 12, 2002 at 14:53:29 (CDT)
= ======= = ================= =

Спорить с энциклопедией - дурацкое занятие. Во-вторых, энциклопедии написаны людьми, а не упали к нам с неба. К тому же в них ничто не течет, ничто не меняется. Для оживления вашей с Димой помирающей дискуссии есть смысл воспользоваться текущими и изменяющимися в угоду моменту определениями фашизма, густо размазанными по тухлым страницам свежей либерально-демократической прессы. В них нет ничего случайного или глупого, от общепринятых определений, в том числе и от приведенного вами, они отличаются незначительными оттенками, которые можно не принимать в расчет. Листая эти странички легко можно обнаружить, что Ле Пен и 20% голосовавших за него французов - фашисты, русские культурно-исторические центры на территории России - фашистские организации, Мережковский и Гиппиус - теоретики русского фашизма, Лукашенко - белорусский фашист, организация "Матери США" - фашисткая... И т.д. и т.п. Будьте смелее, Нестор, не замыкайтесь в рамках комплексов своей доверчивости к энциклопедическим источникам.

Yasha, USA - Sunday, May 12, 2002 at 15:46:00 (CDT)
Д.Ч, а когда Вы здесь заявляли "Я осуждаю еврейский фашизм" - кого именно Вы имели в виду?
== = ========= ============ ========

Йаша, вы меня с кем-то путаете, я никогда не делал здесь подобных заявлений.

Уважаемый Нестор!

Полезно разделять политическое определение "фашизма", которое в Британнике дано достаточно точно и идейные его предпосылки, которые могут быть рассеяны в разных идеологиях более широко.

Что касается идеи "богоизбранности", то без подобной веры невозможна вообще никакая религия.

Утверждение неверное. Например - индуизм и религии буддистского толка.

Важно, чтобы чувство своей исключительности служила для верующих идеей, оправдываюшей для них существование на Земле и на Небе - не более.

Эта идея есть, несомненно, одна из питательных идей фашизма. Ибо она всегда, как не крути, имеется в любой фашистской "связке". Она может и не вести к фашизму, но фашизм без нее невозможен. То есть здесь налицо отношение необходимости.

Пишу, как "Приложение".
Ставлю себя в положение объективного наблюдателя по отношению к происшедшему вчера предотвращению израильскими полицейскими терракта. Не мне Вам говорить о накале нынешнего противостояния. Тем не менее, каким бы отчаянием двух (?) израильтян ни была вызвана подготовка взрыва среди арабов, израильское государство в лице своей полиции не допустило этого. Потому что преступление есть преступление, чем бы оно ни было вызвано.
Спрашивается в задаче - известен ли хоть один случай, когда палестинская полиция предотвратила бы "выход в свет" своих камикадзе?

Д.Ч. USA - Sunday, May 12, 2002 at 14:32:25 Горбатов говорит: "Все жены в той или иной степени изменяют мужьям".
Нестор, почесывая рога, возражает: "Нет, моя шестая жена мне верна!"


Образ требует небольшого дополнения: "...почесывая рога, возражает: "Нет, моя шестая жена, ВЫШЕДШАЯ ЗА МЕНЯ ЗАМУЖ ПЯТЫЙ РАЗ, мне верна!"

Д.Ч,
а когда Вы здесь заявляли "Я осуждаю еврейский фашизм" - кого именно Вы имели в виду? Отдельных отморозков, или весь еврейский народ, а также "страну бездельников и прощелыг" Израиль?

Болт
USA - Sunday, May 12, 2002 at 14:14:16 (CDT)

Нулевой рост, а то и негативный, это одна из концепций будущего. Может этого и добиваются? Сокращения до ситуации стабильности? Тут на пути масса опасностей, но у развития без ограничений их никак не меньше.

Ну тут уж, уважаемый Болт, так и хочется свернуть в философские области;)
Ибо "может этого и добиваются?" стилистически предполагает некую оформленную разумную волю, с чем я совершенно не могу согласиться. Я могу здесь ошибаться насчет США и разных ужасных ТНК, но то что в российской действительности таковой просто нет - даю полголовы на отсечение.
Вообще-то насчитывают примерно семь групп влияния на "президента". Монопольной какой-либо нет, нельзя сказать, что они равноудалены, но действуют по разному и по разному эксплуатируют свой как-то заработанный ресурс.
Теперь о нулевом развитии. В общем-то где как в мире, а в регионах России это просто означает вымирание, для этого просто нужно проехать по матушке. А сейчас как раз вроде как проснулась активность населения, некий рост наблюдается, зашевелилось чего-то. Все бросились восстанавливать станки, цеха, фермы. Устроить нулевой рост - точно загробить страну. Ибо та точка, в которой она сейчас находится - точка еще почти полного развала основных фондов.
Нет. Никакой нет здесь централизованной воли - обычная ситуация сложения частных интересов госбюрократии сидеть на денежных потоках и контролировать все возможные ресурсы.

В 87 мало кто мог догадаться, что народ с радостью отдаст свою долю в экономике страны за бумажку, которая никогда на свободном рынке не стоила больше 20 баксов.

Так и сам Рыжый не мог тогда о том догадаться. Да и никто в мире не мог - не было такого масштабного опыта. Но ведь не только же олигархи их этого процесса вылупились, но и множество иного вполне делового сброда помельче и на многих из них сейчас держатся и восстанавливаются целые отрасли. Активного народа всегда не очень много и это был еще и метод его выявления. Может немного и аморальный.
Да, многим обидно канешно. Конечно и не равные стартовые возможности были, у кого адмресурс, у кого цеховые деньги. Но вот у меня знакомый владеет 70% выпуска валенок в России (важная для страны продукция) и ничего не уворовал, все своими руками и способностями. И такой список у меня большой и длинный. Да и я сам частный, а ваучер у меня на стенке в рамочке на память повешан;)

История, что б там ни говоили, штука, которая никогда не повторятся. И всегда учит, причем очень сильно и больно.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорнийского уезда - Sunday, May 12, 2002 at 15:02:32 (CDT)
Cтас, дорогой, никак Вы меня не задели. Тем более сейчас, когда Вы так точно определили суть наших с Дмитрием разногласий.
Но мое понимание термина "фашизм" я позаимствовал, как я уже писал, из "Британники". Привык доверять профессионалам. Тем более, что именно таким фашизм я себе и представлял.
По-моему тоже, Дмитрий имеет в виду "расизм". Но он это отрицает, пригрозившись определить и "расизм", но не определив до сих пор ни того, ни другого.

Вы правы и в другом - я "отмываю" народ от обвинений в принадлежности к фашизму. Но даже не пытаюсь "отмывать" его от отморозков. Они, хотя и принадлежат к народу, но не являются народом.
Я поэтому и в ответе Шиве писал, что не могу назвать преступниками ни арабов, ни мусульман в целом.
Что касается идеи "богоизбранности", то без подобной веры невозможна вообще никакая религия. Важно, чтобы чувство своей исключительности служила для верующих идеей, оправдываюшей для них существование на Земле и на Небе - не более. Но не толкало бы их на описанные Вами крайности.

Случаи же осознания людьми своей, как Вы написали, "лучшести" (чувства, не обязательно связанного с религией), по каким бы то ни было признакам - и глупо, и опасно. Если в человеке есть эта инфекция, то в конце концов все равно будет противостояние. Но уже между теми, у кого есть веснушки и теми, у кого их нет.

Нестор at 13:56:56 (CDT)
Стас, да я только и делаю, что прислушиваюсь к Дмитрию. Или слух мне изменяет? Или, может, что-то прослушал? Так Вы укажите, пожалуйста.

Нестор, во-первых, я очень надеюсь, что моя реплика Вас не задела.

Во-вторых, мне кажется, что и Вы и Дмитрий вкладываете несколько разные значения в понятие "фашизма". Дмитрий, по-моему, имеет в виду скорее "расизм". То-есть ощущения своей "лучшести" на основании принадлежности к некой этнической группе и презрение к интересам и правам других групп. Ваше понимание термина "фашизм" я пока сформулировать затрудняюсь, но оно явно отличается от Диминого.

Кроме того, Вы, по-моему, пытаетесь отмыть целый народ, а Дмитрий говорит о ряде отморозков, которые присутствуют в любой этнической группе без исключения. Наиболее узколобые из них доходят да крайностей и поджигают мечети/синагоги/церкви или бросают бомбы в неугодные культурные центры. Такие ведь у всех есть, не правда ли?

Я что-то неправильно понял?

Д.Ч.
USA - Sunday, May 12, 2002 at 14:32:25 (CDT)

Вы правы, Д.Ч. - мы с Дмитрием только находимся на подступах к дискуссии. Дискуссия, по справедливой традиции, начинается с согласования терминов, не раньше.
От человека, заявившего, что "Бах - не мелодист" автоматически требуется его формулировка термина "мелодия". Этой формулы Дмитрием представлено не было. Дискуссия не состоялась. Оскорбленная и потревоженная тень Баха вернулась в свою обитель, надув губу.

Здесь опять все упирается в то, что Дмитрий, выдвинув формулу "еврейский фашизм", пока только размышляет над тем, что есть фашизм. Ибо определение фашизма в энциклопедии, приемлемое мною и исключающее формулу Дмитрия, узко, очевидно, для него.
"Сотни тысяч заживо сожженных" ждут.

Стас Ионов, Калабасовск, Калифорния - Sunday, May 12, 2002 at 13:49:17 (CDT)
== = = ========== = ========

Дискуссии, в общем-то, нет. Горбатов говорит: "Все жены в той или иной степени изменяют мужьям". Нестор, почесывая рога, возражает: "Нет, моя шестая жена мне верна!"
Сюжетец, тысячекратно описанный в литературе народов всего мира.

U2
Russia - Sunday, May 12, 2002 at 13:39:23 (CDT)

регионы (многие) просто потеряли потенциал развития

Нулевой рост, а то и негативный, это одна из концепций будущего. Может этого и добиваются? Сокращения до ситуации стабильности? Тут на пути масса опасностей, но у развития без ограничений их никак не меньше.

О каких таких репрессиях Вы говорите.

Через двадцать лет? Могу только очень смутно даже не догадываться, а так, пузыри попускать. Например, устроить войну за остатки нефти и мобилизовать в корпус последней капли. Или ещё смешней - сделать большое беличье колесо вокруг Садового и запускать народ в него крутить динамо, чтоб питать холодильники Мавзолея Немецкого Шпиона. Фиг знает что именно выдумают.

В 87 мало кто мог догадаться, что народ с радостью отдаст свою долю в экономике страны за бумажку, которая никогда на свободном рынке не стоила больше 20 баксов.

Yasha USA - Sunday, May 12, 2002 at 13:12:10 (CDT)
Могу сказать наперед, кого Горбатов представит Вам в виде еврейских фашистов: 1) маргинального маразматического старикашку Арье 2) меня.

В отношении вас он таки будет прав. Еврей, определивший признанного и уважаемого автора и лидера сайта "Заметок по еврейской истории" Арье Лондона как "маргинального маразматического старикашку Арье", безусловно, - еврейский фашист.

VK at 11:37:58 (CDT)
== = === ========== = =

Проверил лог-файл. Оказалось, пост, подписаный ником "отРЫЖкин", имеет тот же IP, что и все посты от ника VK. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Sunday, May 12, 2002 at 13:49:17 (CDT)
"...каждый спорит о своем и не слышит собеседника..."

Стас, да я только и делаю, что прислушиваюсь к Дмитрию. Или слух мне изменяет? Или, может, что-то прослушал? Так Вы укажите, пожалуйста.

Yasha, я как раз приготовил постинг на эту тему за минуту до того, как увидел Ваш. Когда я впервые упомянул Арье, я отодвигал свое подозрение, что Арье - безумец. Но статья Дмитрия это ясно обнаружила. Поэтому и делаю "paste", невзирая на то, что повторяю Вас.

Дмитрий, в каких традициях исполнен Ваш портрет Арье?
« Во-первых, он бесстрашен — и это не может не вызывать уважения (хотя бесстрашие его направлено совсем не в ту сторону)».
Один из примеров бесстрашия Вы привели – «а пожелания некоторым женщинам вызывают у нормального человека оторопь». Не исходит ли подобное бесстрашие от уверенности, что
«За это наш АрьЕ
Не получит по харьЕ»?

Чем же рискует отважный? Что ему грозит? Ссылка? Заключение?
Чтобы объявить себя личным врагом Пушкина, зная, что тот уже не в состоянии вызвать его на дуэль, смелости не нужно. Нужен идиотизм и мужество труса, бьющего в спину.
«Во-вторых, он фанатик — а значит, бескорыстен». Дмитрий, сколько Вы получаете от присутствия в рунете? А В.Сердюченко? А В.Лебедев? А Света Епифанова? Или «не каждый бескорыстный человек – фатаник»? Мы все здесь любители, следовательно – фанатики в каком-то смысле.
«Но самое главное, Арье — человек мыслящий, хотя и мыслящий “криво”».
Не Вы ли написали чуть выше – «…Арье неотёсан, дремуч и злобен…»? Это автоматически исключает способность мыслить.
Злоба – первый признак отсутствия подлинного ума. (Формула Шостаковича – «Дурак зол»). Титул «мыслящий» следует присваивать только тому, кто показывает плоды своих размышлений. Ваши примеры, к-рые Вы относите к парадоксальному мышлению Арье (Салтыков или Пушкин в частности) – лестны, конечно, но свидетельствуют не об уме, а именно о «неотесанности и дремучести».
Единственное, с чем можно согласиться с Вами – « Арье — это фигура знаковая».
Я бы даже был более конкретен. Не столько «знаковая», сколько «номерная». Его номер сохранен за ним в одной из психиатрических клиник. (Это, повторяю, вывод, сделанный мною из Вашего «портрета»).

Вы назвали все же Арье фашистом, указав, что "это не совсем тот тип еврейского фашиста, который я имею в виду и которого так сильно боюсь".
Не согласен с определением Арье, как "фашиста". Но безумие, но дремучесть, но "сон разума, порождающий чудовищ" - были питательной средой для фашистских идей.

Вопрос этот чрезвычайно сложен, поскольку вера и рассудок разнятся в корне. Тем не менее, важно во что верить. Рассчетливые идеологи фашизма играли именно на предрассудках народов. Массовое безумие, азарт "охоты за ведьмами" - вот питательная среда для фашизма в частности.
Ваш пример со школьной учительницей, бездумно восторгавшейся советским бытием, скорее, свидетельствует о вере, слепой вере. И в этом - подмене верой знаний и размышлений в стенах школы - и была особенность и опасность обучения детей.

Интересно наблюдать дискуссию о "фашизме". Поучительный пример спора о некорректно определенном: каждый спорит о своем и не слышит собеседника. Толку мало, зато страсти кипят.

http://www.ytro.ru/

"Участники демонстрации, которая прошла в Тель-Авиве, потребовали немедленного вывода израильских войск с палестинских территорий и ликвидации там еврейских поселений.

Как передают информационные агентства, согласно различным оценкам, число демонстрантов, собравшихся на площади Ицхака Рабина в субботу вечером, составило от 50 до 70 тыс. человек, а по некоторым оценкам до 100 тыс., что, разумеется, очень много по меркам менее чем четырехмиллионного Израиля..."

Болт
USA - Sunday, May 12, 2002 at 13:04:18 (CDT)
U2

Я не склонен преувеличивать роль президентов в формировании политики. Что им напишут, то они и прочитают с выражением.

Да, конечно. Даже если ВВП вроде и как сам любит писать. Под "президентом" все ж обычно понимается некая команда и действие групп влияния. Но в данном случае интересно то, что во всем послании нет никакой отчетливой конкретики - такая выбрана стилистика, а вот конкретный фашизм и скинхеды присутствиют. Так не бывает случайно.

Прямо один к одному ситуация после смещения Хрущева, а потом двадцать счастливых лет. Может дадут время травке подрасти перед очередным покосом? А там шок забудется и новые репрессии придут в самый раз?

В принципе политика выращивания травки или давать жить всем многих устраивает. Не самый плохой вариант. Как говорится - самое хорошее правительство - то, которого не видно и не слышно. Но ведь ситуация вовсе не один к одному. Тогда была абсолютная политическая стабильность + нефтедоллары и можно было спокойно стагнировать - власти почти ничего не грозило. Сейчас ситуация иная - внешняя стабильность и вертикаль выстроена во многом за счет изъятия финансов у регионов, это основной механизм. Он привел к тому, что регионы (многие) просто потеряли потенциал развития, центр выкачал деньги, да еще масштабы бюрократической коррупции при этом выросли - практически любые финансирования из центра включают бюрократическую ренту или откаты. То есть это только временный механизм политической стабильности, и он не может быть долговременным, так как противоречит экономическим сигналам. В результате неминуемо новое расшатывание на региональном уровне, в том числе за счет того, что сильные местные партийные движения (реальные) в том числе криминализированные станут много эффктивней партий-пустышек у власти.

Регионы силой отберут и власть и финансы обратно. И центру совершенно нечего противопоставить этому будет. О каких таких репрессиях Вы говорите. Не смешите. Разве что с помощью прокуратуры, так ить и та смотрит кто для нее полезней. И армию вот сократят втрое, вообше нечем будет репрессировать.
И свернуть на полный авторитаризм и екатериновщину уж тоже никак.

Вот и получается, что только умная и светлая власть может спасти эту чудо-юдо страну.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 12, 2002 at 12:42:45 (CDT)
В случае, если Вы их не представите, я надеюсь на то, что Вы возьмете свои слова назад. То есть, покаетесь за напраслину, возведенную Вами на народ.


Нестор, здОрово!

Могу сказать наперед, коого Горбатов представит Вам в виде еврейских фашистов: 1) маргинального маразматического старикашку Арье 2) меня. И Горбатов, и Коммик, и уважаемый Редактор прежде не раз вытаскивали Арье из нафталина, чтобы отрабатывать на этом выжившем из ума старике удары. Вот и теперь Горбатов посвятил Арье пол-статьи, обявив его не более и не менее, чем "фигурой знаковой и глубоко поучительной"(!) Мне-то так кажется, что Горбатов - "фигура знаковая и глубоко поучительная" намного более, чем Арье...

VK at 11:37:58 (CDT)
Блестящее стихотворение!

Виктор, Вы меня огорчаете. Видно, произошло затмение. Стадное чувство, похоже, временно одолело эстетическое.

Хотя, о вкусах не спорят. Каждому -- свое.

U2
Russia - Sunday, May 12, 2002 at 11:20:15 (CDT)

После речи Путина - в которой прямо была и указана цель

Я не склонен преувеличивать роль президентов в формировании политики. Что им напишут, то они и прочитают с выражением. Наверное слышали историю про последнюю речь Брежнева на съезде КПСС? А уж журналисты и вовсе рядовые идеологического фронта - где прикажут, там и будут копаться.

И что власть может применить на следующий раз? - шоковый инструментарий исчерпан, СМИ неэффективны, врагов найти не удается.

Прямо один к одному ситуация после смещения Хрущева, а потом двадцать счастливых лет. Может дадут время травке подрасти перед очередным покосом? А там шок забудется и новые репрессии придут в самый раз?

Д. Горбатов
- Sunday, May 12, 2002 at 10:34:18 (CDT)

...а во-вторых, потому, что этот пример обладает непреходящей яркостью кинематографического образа.
С моей точки зрения, Дмитрий, это, скорее, яркий образ расизма в целом, как краеугольного камня более узкого, политического явления - идеологии фашизма.

1) еврейский фашизм ну совершенно ничем не отличается от всякого другого фашизма.

Пожалуйста, повторяю, прошу и умоляю - представьте хоть один пример хоть одного еврейского фашиста. Затем - пример хоть одного цыганского (бурятского, индейского) фашиста. И только после этого Вы будете иметь право на сравнение.
То, что "евреи ничуть не хуже и не лучше других народов", я как-то, представьте себе, догадываюсь.

В своём следующем сообщении Вы предлагаете мне написать...
... не то, о чем Вы подумали. Лишь одно - Ваше определение фашиста. Не больше и не меньше. Я представил Вам формулировку из "Британники", исходя их коей, фашистом может называться только тот человек, который принадлежит либо к фашистской партии, либо к партии (движению), имеющей в своей программе общие положения с фашистскими партиями.
Вы, очевидно, не согласны с определением энциклопедии. Следовательно, повторяю, я лично жду Вашей независимой формулировки.

Ну, тогда у меня есть контрдовод: а что, немцы пострадали от фашизма меньше, чем евреи?
Истребление евреев было откровенно выраженной целью германского фашизма. Весь народ был под угрозой уничтожения. (Это я пишу Вам на тот случай, если Вы запамятовали). О последствиях давайте не говорить. Тем более, что жертвам Бухенвальда государство евреев уже не понадобилось.
Итак, все, что я хочу от Вас -
1. Вашей формулировки.
2. Примеров, исходящих из нее.
В случае, если Вы их не представите, я надеюсь на то, что Вы возьмете свои слова назад. То есть, покаетесь за напраслину, возведенную Вами на народ.

Д.Ч.
USA - Sunday, May 12, 2002 at 04:47:06 (CDT)
2. Он [Маяковский] был до болезненности чистоплотен, старался принимать ванну и менять рубашки каждый день, в карманах его костюмов и пальто постоянно находились миниатюрные мыльницы и салфетки, чтобы умывать лицо и руки всякий раз, когда для этого имелась хоть какая-либо возможность - дома ли, в гостях ли, в поезде ли, в ресторане ли...

Вероятно, одним из объяснений гиперчистоплотности Маяковского могут служить обстоятельства смерти его отца (чиновника в грузинском лесничестве). Однажды он уколол руку скоросшивателем и умер от отравления крови. Неудивительно, что у сына это оставило отпечаток на всю жизнь.

Рыжий
USA - Saturday, May 11, 2002 at 20:41:13 (CDT)

Блестящее стихотворение!
Интересно, что сразу же выскочил завистливый Д.Ч., подписавшийся по велению собственной подкорки "отРЫЖкин". Слабо тебе, Д.Ч. Суслик ты наш.

Д.Горбатов
-Sunday, May 12, 2002 at 10:34:18(CDT)

В фильме Ромма есть известные кадры: Муссолини выступает перед толпой, при этом гримасничает и жестикулирует, как обезьяна. Сопровождается это язвительным закадровым комментарием Ромма. Тут интересно, ЧТО именно говорил в этот момент дуче.
Ан он-то высмеивал как раз Гитлера! Правда, не называя его по имени. Было это в году 1934(кажется), когда Муссолини пытался заключить союз с Францией и Австрией против Германии. Говорил он примерно следующее:
"Вот тут некоторые, живущие севернее Альп, странные вещи утвеждают. Они забыли, что когда их полудикие предки бродили по лесам , Рим был уже развитой и могучей державой."

Болт
USA - Sunday, May 12, 2002 at 10:47:47 (CDT)

Потом изобретут другой на другой один раз. Важно правильно предсказывать и манипулировать реакцией общества. Последние лет двадцать 'то удаётся совершенно блестяще. Без единой серьёзной ошибки.

Каждый раз приходится изобретать все с большим трудом. К тому же изобретатель сам загоняет себя в тупик - следующая доза должна быть больше и чудовищнее.
Собственно, первый раз Европа попала в такую ловушку в первую мировую. Мало кто помнит, но эта мясорубка была не менее кровавой, чем вторая. В отдельных сражениях было до 300-500 тыс убитых при практически нулевых результатах - продвижении линии фронта на 15 км. Эта война была абсолютным бредом с точки зрения здравого смысла и хоть какой-то практической пользы. Но руководители в условиях - вот ведь парадокс - родившейся незадолго до того европейской демократии - были связаны необходимостью повышать свой рейтинг перед избирателями, так как армии перестали быть наемными. Тогда и родились эти политтехнологии, идеологическая обработка и проч.

А Вы уверены, что указание срочно найти нового внутреннего врага было дано публично не для того, чтобы публично же доложить, что А их нет, все что есть - так курам на смех.

Да. Потому что у меня есть несколько знакомых журналистов, которые как раз этой ловлей практически и занимались. В том-то и дело, что требовали не докладов о том, что нет, требовали найти. После речи Путина - в которой прямо была и указана цель - во всех ведущих газетах появилась разом серия больших статей обопасности фашизма с многочисленными фотками. Это тот же элемент политтехнологии - найти внутреннего врага. А это ужене работает, так как народ уже прекрасно понимает - где враг и что он собой представляет.

А вот, если предположить, что цель была консолидация европейской цивилизации, то эта цель достигнута, в основном.

Ну я бы не стал так радужно описывать. Как и наличие в процессе чьей-то коспирологической воли.
Что же до России, то никакие цели не достигнуты и грозит серьезнейший кризис. Политический. Так как поддержка власти - мнимая. Нет ни реальных партий, ни реальных общественных движений. Вся возня исключительно внутри садового кольца. Это можно назвать псевдодемократией - она не создает реальных регулирующих обратных связей.
Некая видимая стабильность под покровом которой идут неконтролируемые властью процессы.
Так всегда бывает, когда проблемы загоняют в общественное подсозание.

И что власть может применить на следуюший раз? - шоковый инструментарий исчерпан, СМИ неэффективны, врагов найти не удается.

--------------------------------------------------------------------------------

U2
Russia - Sunday, May 12, 2002 at 09:16:50 (CDT)

В таких динамичных системах этот прием работает один раз

Потом изобретут другой на другой один раз. Важно правильно предсказывать и манипулировать реакцией общества. Последние лет двадцать 'то удаётся совершенно блестяще. Без единой серьёзной ошибки.

А Вы уверены, что указание срочно найти нового внутреннего врага было дано публично не для того, чтобы публично же доложить, что А их нет, все что есть - так курам на смех.

Если это эффективность управления - то я примерно паровоз или мамонт замороженный.

В том то и штука, что об эффективности управления можно судить только зная реальные цели. А нам реальных не докладывают. А вот, если предположить, что цель была консолидация европейской цивилизации, то эта цель достигнута, в основном. А некие несовершенства результата критиковать можно было бы только зная возможные альтернативы, вот начали бы ядрёными бомбами кидаться, даже Чубайс отцом родным показался б и то очень не долго на этот сравнительный анализ времени оставалось б.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, May 11, 2002 at 01:17:30 (CDT)

Прекрасно, дорогой Владимир, что Вы затронули этот вопрос. С удовольствием поделюсь своими соображениями.

«Что Эрнест Блох — больше не еврейский композитор?» — Не знаком-с. Но, разрази меня гром, Дима, разве существует более вненациональный культурный феномен, чем музыка?

Увы, Владимир: даже в музыке тоже есть «национальный вопрос»!.. Эрнест Блох — еврейский композитор, и с его замечательной музыкой, я уверен, Вы ещё обязательно познакомитесь. Дело здесь вовсе не в еврейском происхождении Э. Блоха, и даже не в том, что он постоянно цитирует интонации еврейского фольклора, а в том, что эти интонации являются центральным элементом содержания его музыки. Для сравнения возьмите контрпримеры Феликса Мендельсона и Густава Малера: их еврейское происхождение никак не повлияло на содержание их музыки — совершенно немецкой и австрийской по существу (соответственно).

Между прочим, творчество Блоха вообще уникально: кроме него, я больше не смог бы назвать ни одного профессионального еврейского композитора. (Еврейского по содержанию.) Тем ценнее этот пример для истории европейской музыки. Можно было бы поговорить ещё о Стиве Райхе (Steve Reich) — но это при личной встрече.

«Что Марк Шагал — больше не еврейский художник?» — Всю жизнь считал, что это французский художник, родом из Витебска. Точно так же, как другой этнический еврей, Пикассо, — тоже французский художник, только родом из Испании.

То же самое, что и к Эрнсту Блоху, можно применить к Марку Шагалу. Родом он мог быть не из Витебска, а откуда угодно ещё, — хотя бы из той же Испании. Но Шагал — еврейский художник, а Пикассо — нет. Объяснить мне это будет трудновато (в живописи я разбираюсь очень плохо), но на уровне ощущений почему-то не сомневаюсь. Я смотрю на центральный элемент содержания картин Шагала — это еврейский художник.

Если по Вашей логике, то Дзержинский — польский политик, Сталин — грузинский тиран, а Гоголь — украинский письмэнник. Неужто Вы, Дмитрий, сомневаетесь в том, что Барклай и Багратион — российские генералы, гордость Отечества?

Таким образом, Владимир, я надеюсь, Вам должно быть понятно, что логика у меня несколько другая. Если бы Гоголь написал, вместо «Мёртвых душ», «Енеïautду», тогда он, а не Котлярэвськый, был бы вкраïautiньским пiсьменником. Если бы Дзержинский занимался политикой в Польше, а главное в интересах Польши, тогда и он был бы польским, а не российским политиком. То же самое относится и к Барклаю, и к Багратиону, и к Сталину.

[Однажды я где-то прочёл красивую легенду о Сталине. В Кремль привезли грузинский ансамбль песни и пляски. Это был «закрытый просмотр», для очень узкого круга лиц. Ребята танцевали без перерыва несколько часов. Сталин слушал и смотрел, затаив дыхание. Когда они закончили, полностью выдохшись и едва держась на ногах, Сталин помолчал минут десять, потом не торопясь выкурил трубку и глубокомысленно изрёк: «Я чилавэкь тругой култури. Минэ эта чужда». Больше он не сказал ни слова. Встал — и вышел.]

«Что Соломон Михоэлс — больше не еврейский актёр?» — О зохэн вэй, да никаких сомнений!

Ура! Таки я Вас убедил! :-)

PS. Только не «О зохэн», а «А зохн». :-))

Нестор
New York, NY USA - Friday, May 10, 2002 at 23:53:54 (CDT)

Нестор, мне странны Ваши сомнения… Я привёл в пример фильм Ромма только потому, что, во-первых, это высокая классика кинематографа, а во-вторых, потому, что этот пример обладает непреходящей яркостью кинематографического образа.

Я именно и хотел сказать, что

1) еврейский фашизм ну совершенно ничем не отличается от всякого другого фашизма.

И именно потому, что

2) евреи ничуть не хуже и не лучше других народов. Фашизм и фашисты есть среди всех нас. И среди евреев тоже — увы и Вам, и мне!..

Я так понял, что Вас это удивляет. Довод у Вас такой: евреи больше других пострадали от фашизма. Ну, тогда у меня есть контрдовод: а что, немцы пострадали от фашизма меньше, чем евреи? И к своему доводу я даже могу привести контрдоказательство: в результате чудовищной политики германского фашизма часть евреев государственную независимость получила, тогда как часть немцев государственную независимость утратила.

В своём следующем сообщении Вы предлагаете мне написать исчерпывающий анализ зарождения, формирования и социального функционирования фашизма. Я рад бы, Нестор, — но у меня другая профессия. Вы спросили: существует ли еврейский фашизм? Я Вам ответил: да, существует. Как и любой другой фашизм. На большее я неспособен, извините!

Дальше. Вы не только опровергли себя, забыв о реальном якобы еврейском фашизме и, доказывая, не доказав его возможность, но и изменили самому себе.
« Фашизм растворён в ежедневном бытии культуры, как алкоголь — в кефире».
Будь я Вами, я бы продолжил так – «В каждой бутылке кефира содержится алкоголь, но не в каждой бочке рома есть кефир». Это было бы вершиной мудрости…

А я, Нестор, на Вашем месте, продолжил бы так: в каждой бутылке кефира содержится алкоголь. Точно так же, как и в каждой бочке рома, — но только там его уже гораздо больше!.. :-)

Студентка
Пожалуйста, объясните мне парадокс. Период 1998-2002 годы составляет 4 года, но если считать по годам 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, то получается 5 лет. В чём тут хитрость?
Красное смещение, очевидно

Рыжий
USA - Saturday, May 11, 2002 at 20:41:13 (CDT)

По-русски в Америке строчит
Храня древних предков завет:
Прощается, но не уходит
Великий еврейский поэт.

Вот о наличии нормальной науки и следует судить по результатам. Они великолепны. Что хотят с обществом, то и делают.

Это не совсем то, что называют наукой или даже более широко - знанием. В таких динамичных системах этот прием работает один раз и никогда более одного раза (ну скажем, за время жизни поколения). Это как инъекция сильного антибиотика - восполение можно быстро сбить, но вечно на нем жить нельзя.
Вот в Рашке было указание срочно найти нового внутреннего врага. Как раз фашизм и скинхэды. Разослано буквально по редакциям в старых традициях. А их нет, все что есть - так курам на смех. Абидна, панимаешь, в Германии есть фашисты, а в России - нет.

Ну да рейтинги, Путина вроде велики. Хотя уверен, что врут и подтасовывают. Ибо уж многим ясно - пустышка, и что никакого гражданского опчества в России не выстроено да и не может быть выстроено таким путем. Если это эффективность управления - то я примерно паровоз или мамонт замороженный.

U2
Russia - Saturday, May 11, 2002 at 17:06:42 (CDT)

Но нет и нормальной науки об обществе, одни манипуляции измами.
XX-век, как это ни странно, самый бесплодный век в этом отношении.

Если судить по открытым публикациям, особенно в изданиях вроде этого, то безусловно так. А ежели по эффективности управления обществом, то совершенно обратное мнение может сложиться.

Например праздновали "День победы" и никто не сказал, что все результаты бывшей победы пропиты. Границы проходят где-то по уровню 42-43 годов. Никаких выстрелов не понадобилось, одни празднования очередных побед демократии. Или американские самолёты обрушили две американских небоскрёба, войска оккупировали некую гористую местность без никаких внятных целей и результатов, а популярность президента, при котором случились эти глупости, поднялась до заоблачных высот.

Вот о наличии нормальной науки и следует судить по результатам. Они великолепны. Что хотят с обществом, то и делают.

Д.Ч.USA - Sunday, May 12, 2002 at 04:47:06
Они появились в Москве в начале 1931. Зоря в чине майора работал в Оперативном отделе ОГПУ.


В хорошем розыгрыше ДЧ есть один прокол: в 30-х годах в НКВД (и в целом в армии) не было названий офицерских чинов вроде майора (а также капитана, полковника и пр.).
В НКВД - комиссары разных рангов, а в Красной Армии - комвзода, комроты-комбаты, комдивы да комбриги с ромбами.

С нетерпеньем ждем разъяснений г-на Обывателя...

Господа математики:

Пожалуйста, объясните мне парадокс. Период 1998-2002 годы составляет 4 года, но если считать по годам 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, то получается 5 лет. В чём тут хитрость?

Владимир Баранов, Москва, Россия - Saturday, May 11, 2002 at 13:27:23 (CDT)
Молодой Маяковский в жёлтой кофте...
== ========= = ======== ============

С этой жёлтой кофтой случилась такая история. У Маяковского, всем известно, были по жизни две странности:

1. Он чрезвычайно был азартен и всякую свободную минуту был готов играть в любые мыслимые и немыслимые игры, чаще всего в карты: в покер, в "тысячу", в очко, в дурачка; если не было карт, играл в шахматы, кости, шашки, бирюльки, домино, пинг-понг, бильярд, прутики, в непонятную никому китайскую старинную игру ма-джонг, купленную в Мосторге; у него всегда была при себе рулетка в виде наручных часов, он часто вертел её просто так, как иногда францисканские монахи переберают чётки, размышляя о вечном; даже, просто идя пешком по улице, он устраивал с очередным случайным спутником пари - загадывали число встреченных извозчиков и побеждал тот, у кого загаданное число было ближе к настоящему; или просто спорили на то, кто громче и чаще испортит воздух...

2. Он был до болезненности чистоплотен, старался принимать ванну и менять рубашки каждый день, в карманах его костюмов и пальто постоянно находились миниатюрные мыльницы и салфетки, чтобы умывать лицо и руки всякий раз, когда для этого имелась хоть какая-либо возможность - дома ли, в гостях ли, в поезде ли, в ресторане ли...

Грязная, желтая, явно женская кофта никак не вписывается в гардероб поэта. Тем не менее, многочисленные свидетели видели Маяковского в этой кофте несколько раз на публичных вечерах поэзии в МГУ, в зале Консерватории, в ДК Управления Российской железной дороги. Об этой кофте даже писали в прессе.

Дело было простое. В одной из своих поездок в Европу, Маяковский встретился на Капри с Горьким, показывал ему свои стихи. Горький с большим воодушевлением принял нового российского поэта. Они провели вместе 8 дней. Но, как выяснилось позже, говорили не только о литературе. Горький, проживая в Италии, пристрастился к рулетке почище, чем к своему любимому кокаину. Каждый четверг он нанимал рыбацкую шаланду и, напялив на голову широкую рыбацкую соломенную шляпу, отправлялся на парочку дней прямиком в Монако, в ближайшее казино. Там он просаживал свой очередной гонорар за "Песню о буревестнике", победно распространявшуюся в самых немыслимых переводах практически по всем странам глупой стареющей Европы. Уже через пару часов после знакомства будущие великие литераторы узнали друг о дружке самое главное и, стараясь не терять понапрасну времени, приступили к игре. Играли в покер по-крупному. В первые два дня сильно проигрался Маяковский, он даже послал купить пистолет, чтобы расплатиться сполна. Но на третий день фортуна повернулась задом к Алексею Максимычу. Он спустил выигрыш и начал сдавать своё. На восьмой день (заканчивалась итальянская виза у Маяковского) Горький решил поставить на кон свою любовницу Фаню Шуб. Маяковский выиграл. Но пожиловатую женщину себе не взял. Снял с неё всю одежду, а саму вернул Горькому. Барахло бабье выбросил, оставил лишь жёлтую кофту. Вернувшись в Россию, первые полгода на поэтические вечера надевал только эту кофту. Газетчики наперебой сообщали о немыслимом наряде футуриста. Так самец Маяковский демонстрировал самцу Горькому свою победу над ним. Горький на Капри, читая российскую прессу, рвал волосы на своей голове. Обесчещенная Фаня Шуб ушла от Горького и вскоре вышла замуж за чекистского агента Зорю Воловича. В 1930 её арестовала французская полиция в связи с громким делом о таинственном исчезновении белогвардейского генерала Кутепова. Зоря сумел выкрасть её из тюремной больницы и благоролучно увезти из Франции. Они появились в Москве в начале 1931. Зоря в чине майора работал в Оперативном отделе ОГПУ. Одним из самых важных его заданий была смена орлов на кремлевских башнях на пятиконечные звёзды. В 1937 году Зорю Воловича и Фаню Волович казнили, как французских шпионов. Желтая кофта тоже не сохранилась. Сохранились стихи Маяковского о том удачном вымгрыше на Капри:

Ох! Эта
WWWWW ночь!!
Отчаянье стягивал туже и туже сам.
От плача моего и хохота
WWWWWWWWWWW морда комнаты выкосилась ужасом
И видением вставал унесенный от тебя лик,
WWWWWWWWWWWW глазами вызаривала ты на ковре его,
Будто вымечтал какой-то новый Бялик
WWWWWWWWWWWW ослепительную царицу Сиона евреева.

Нет! Манит Ширза Палестина!
Ему Палестина как мать.
Он хочет о буднях Дженина
Бессмертное что-то сваять

Замудный рыжий графоман вприсядку
рифмует нудно про Ширза ботинки всмятку.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 06:43:19 (CDT)
>есть что скрывать в Дженине. ...На радость палестинцам и прочим арабам
Victor
USA - Saturday, May 11, 2002 at 11:10:13 (CDT)
>Ну, я так и думал - Гоголь великий итальянский писатель

Великий швецарский писатель
Уильям Васильевич Ширз,
Хранитель, копатель, старатель
Загадок швецарской души.

Он пишет весь день по швецарски
Швецарскую повесть "Му-Му".
Но хоть и живет он по царски,
В Швецарии тесно ему.

Нет! Манит Ширза Палестина!
Ему Палестина своя.
Он хочет о буднях Дженина
Бессмертное что-то ваять

Ему не нужна буженина,
Швецарский паштет с колбасой,
Он хочет про будни Дженина,
Про то, что там дождик косой.

Так верно задумал Создатель,
Чтоб тайну арабской души
Раскрыл палестинский писатель
Уильям Васильевич Ширз.

Добавлю к списку Лабазова и я пару упоминаний. Первое - прекрасная книжка Паоло Алатри "Рождение фашизма", выходившая в Политиздате в незапамятные годы, из материалов которой я лично вывел для себя определение фашизма, как проведения ультраправой политики (a la граф Жозеф де Местр) левыми, массовыми и революционными, методами. Не знаешь, какая из составляющих хуже. Напоминаю, что рождение конкретно итальянского фашизма, да и германского национал-социализма происходит прямо за пазухой у социалистов, причем самых революционных("миланский пакт", берлинская "трамвайная забастовка" и т.д., да и редактор "Аванти" Бенито Муссолини был ближе идейно к Николаю Ленину, чем любой Каутский). Поссорились-то на защите отечества в Первой мировой.
Вторая - потрясающие воспоминания Джорджо Амендолы, который у итальянских коммунистов десятилетиями был главным генератором идей (тоже, конечно, Политиздат). Он, видимо, вообще был шикарный парень, а его описание, как к нему в ссылку на Липарские острова приехала теща из Парижу, и как она наводила страх на фашистское начальство острова (француженка! из Парижа! в газеты напишет!) это что-то отдельное. Он, кстати, очень интересно рассказывал, как в первой половине тридцатых начались постоянные контакты между молодыми фашистскими интеллектуалами, прикрываемыми одним из сыновей дуче, и коммунистическими организациями в университетах, которые курировал он, Джорджо. Похоже, что процесс размораживания, потом реализованный в Испании, не был невозможен в Италии. С такими "крутыми" ребятами, как германские наци или аль-кайедовцы, переговоры, конечно, можно вести только посмертно. Желательно после ИХ смерти, а не нашей.
С уважением
Марко

К определению понятия "фашизм".
Вольфганг Випперман. "Европейский фашизм в сравнении 1922-1982." Перевод с немецкого А. И. Федорова. - Новосибирск , Изд. "Сибирский хронограф", 2000.
http://lib.interline.ru/koi/POLITOLOG/fascio.txt
"Итальянское слово fascio, означающее "союз", происходит от латинского fascis: так назывались связки розог у римских ликторов.
В 19 веке этим словом пользовались республиканские, профсоюзные и социалистические группы, чтобы выразить свое отличие от партий. Затем, в начале 20 века, этим символическим именем назывались также итальянские правые. Начиная с 1917 года правое крыло итальянского парламента объединилось под названием "Союз национальной обороны" ("fascio per la difesa nazionale"). Из основанного в 1915 году "Союза революционных действий" ("fascio d'azione rivoluzionari") и организованного Муссолини в 1919 году союза ветеранов войны - "Союза борьбы" ("fascio di combattimento") возникла затем фашистская партия, называвшаяся с 1921 года Национальной фашистской партией (НФП, Раrtito Nazionale Fascista)."
П. Милза. "Что такое фашизм?"
Журнал “Политические исследования” ("ПОЛИС"), 1995, №5, с.156 – 163.
http://www.politstudies.ru/fulltext/1995/2/15.htm
"От итальянского fascio di combattimento - "боевая связка". Термин был заимствован итальянскими националистами у крайне левых, он связан с революционаристской традицией ("связки" сицилийских трудящихся в 1893 - 1894 гг.). Фашистским назвало себя общеитальянское собрание сторонников Муссолини, собравшееся 23 марта 1919 г. в Милане."
См. также весьма обстоятельную публикацию : А.А. Галкин. "О фашизме - его сущности, корнях, признаках и формах проявления."
Журнал "Политические исследования" ("ПОЛИС"),1995, №2, с.6 -15.
http://www.politstudies.ru/fulltext/1995/2/2.htm

Владимир Баранов - Saturday, May 11, 2002 at 14:10:22 (CDT):
Однако у меня есть свой счёт к людям, склонным шарахаться после каждой прочитанной статьи.

Владимир, ну Вы прямо как китаец: вместо прямого ответа на прямой вопрос - какие-то угрюмые намёки о "кое-ком". И сразу после этого, без всякого перехода или паузы - о барышне-умнице. Уж это ли не шараханье? К слову о последней: а того Вы что, не знали, что если руководитель на защиту не пришёл, то оценку хоть на градус, да снизят, даже если других аргументов кроме "бочек" и нет?

PS В моём цитировании Арнольда вкралась лишняя закрывающая кавычка между абзацами, - оба абзаца, разумеется, принадлежат ему без каких бы то ни было моих "подпевов".

Старожил USA - Saturday, May 11, 2002 at 13:57:57 (CDT):
[Дейнекин - 12:18:22: Помню брошюру "Конституция СССР", изданную в 21-м году]
СССР был образован в декабре 1922 года.

-Ну, будь по-Вашему - на год-другой позже, всего уж не упомнишь. Но обложку брошюры помню именно из-за тех топориков - уж очень тогода, на них глядя подумалось: "ага!"

"Александр Пинский
USA - Saturday, May 11, 2002 at 16:59:58 (CDT)
Ну, началось. Теперь этот пост-ширзмодерновый словесный понос с претензиями на ослоумие a la В.Сорокин уже не остановить никакими закрепляющими средствами. Ухожу, ибо даже профессиональная закалка не спасает от начинающихся спазмов в подложечной области..."

Лучше примите две-три чайные ложки статьи Марка Штейна (можно даже без запивки) - и все как рукой снимет.

Б.Ш.

Болт
USA - Saturday, May 11, 2002 at 16:54:17 (CDT)

только на эволюцию бы особо не полагался.

А чего на нее полагаться, если ее уже как бы и нет.
Но нет и нормальной науки об обществе, одни манипуляции измами.
XX-век, как это ни странно, самый бесплодный век в этом отношении.

Ну, началось. Теперь этот пост-ширзмодерновый словесный понос с претензиями на ослоумие a la В.Сорокин уже не остановить никакими закрепляющими средствами. Ухожу, ибо даже профессиональная закалка не спасает от начинающихся спазмов в подложечной области...

U2
Russia - Saturday, May 11, 2002 at 13:41:35 (CDT)

Я, в общем, согласен со всем этим, только на эволюцию бы особо не полагался. Она уже наплевала на динозавриков, взбрыкнет и нам хана. Ещё больше средств охотникам на злобные астероиды и поголовно животноводам на молочишко!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 11, 2002 at 15:52:55 (CDT)
На чью мельницу льется турангалила?

Она не на мельницу льется, а прямиком в джакузи, в которой обыватели и прочие рыжие анфисы отбеливают свои попы до госпитальной белизны альпийских снегов.

"К.Г.
USA - Saturday, May 11, 2002 at 12:18:59 (CDT)
Поздно
USA - Friday, May 10, 2002 at 15:41:49 (CDT)
Обыватель уже наполовину «раскололся»! Будем ждать, когда Он нечаянно сообщит и свою фамилию.

А чего ждать-то? Известно, какая. ЛОГИНОВ. Александр Логинов."


Что же это творится, люди недобрые? Обыватель и Ширз – одно и то же лицо? Ни фига себе, лихой поворотец сюжета! Типа хромой безобразный горбун на поверку оказался статным красивым юношей (или наоборот – кому как больше понравится). Тут уж впору не то что турангалилой до опупения обкуриться, а цельный пузырь неразбавленной малагеньи без закуси и подготовки выхлестать! (Вы уж простите меня, любезный Александр Педиатрович Пинский, за плебейское и бескультурное хамословие и словокореженье).
Хотя кое-кто из особо смышленых и сверхпрозорливых может узреть в этом нонсенсе хитрозатейливую мистификацию и интригу. Суть которой заключается в том, что вечно пинаемый и презираемый Обыватель в действительности является всего-навсего безобидным гомункулусом для битья, призванным к виртуальной жизни его зловредным криэйтором по имени Билли Ширз.
Однако не менее правдоподобной выглядит и другая возможная версия, согласно которой якобы нечаянная утечка, допущенная Обывателем при представлении в редакцию топорного перевода не менее топорной статьи (оброненное ненароком имя, да еще отчего-то именно во французской транскрипции), на самом деле является злонамеренной дезой, призванной одурачить наивных читателей и пустить их по ложному следу.
Впрочем, все это не очень-то важно. Гораздо важнее другое!
Кому это выгодно?
На чью мельницу льется турангалила?
И доколе рыжие лекари, обыватели и прочие осколки раздолбанной вдребезги лампочки Ильича будут глумиться над извечными заповедями творца мироздания, предстающего перед смертными в светлом облике трансмагического равнобедренного параллелепипеда?

Б.Ш.

Владимир Баранов - Saturday, May 11, 2002 at 14:10:22 «катили бочки»
Совершенно, как сказал бы мой покойный друг Володя Фридланд, "анальгетический" случай был в конце пятидесятых с эти самым Володей. Учился он в Куйбышевском Авиационном до 4го курса, а заканчивал Гидромелиоративный вместе с остальными студентами-авиационниками, у которых при углубленной проверке обнаружились хотя бы дальние родственники-враги народа. На строительстве Куйбышевской ГЭС, однако, он работал недолго, усатый склеил лапти, Лаврентий оказался сам такое слово - в разболтанной атмосфере Оттепели Вова попал в ОКБ, и через несколько лет защищал кандидатскую. Тему в точности не знаю, но понятно, что защита закрытая. Вот, будто бы, помянул Володя использование теории игр при выборе варианта. Тут, по его рассказу проснулся какой-то академик, не то член-корр и начал возмущаться, что-де "мы тут не игрушками занимаемся, а щит для Родины куем, и нечего нам мозги за ..., пока другой член не оборвал его, что: "Не знаешь - так молчи, если Бог убил, нечего перед молодыми срамиться!".
Я тоже на нашем ученом совете немало подобных выступлений наблюдал, но полагал, что дело в невысоком уровне конкретно наших наук, а тут оказалось,по Вовиным словам, что и у авиаторов так. Так что, как видите, Володя чуть не пострадал из-за отставания членов совета от моды, а Ваша аспирантка от их чрезмерного модничанья. А Вы говорите "по чему считать?" Не по головам же!
Ваш Марко

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, May 11, 2002 at 12:18:22 (CDT)
Говоря "научники" и "катить бочки", Вы тем самым выказываете уничижительное отношение к "научникам" или этот термин в Ваших устах лишён негативной оценки?

Вообще говоря, министр Кафтанов, спасший многих учёных, особенно во время войны, именовал своих подопечных как раз научниками. В то время, впрочем, и солдат называли красноармейцами. Короче, устаревший термин, только и всего.
Однако у меня есть свой счёт к людям, склонным шарахаться после каждой прочитанной статьи. Моей дипломнице, сделавшей хорошую работу по моделированию инфляции, точнее, возникновению гиперинфляции, люди этого типа, пользуясь моим отсутствием на защите, снизили оценку как раз за использование аппарата «теории катастроф». Ничего в качестве доводов они ей притом не приводили, только «катили бочки», как выразилась умная барышня.

Дейнекин Помню брошюру "Конституция СССР", изданную в 21-м году, 12:18:22

СССР был образован в декабре 1922 года.

Болт
USA - Saturday, May 11, 2002 at 12:33:35 (CDT)

И какой уровень IQ минимален для разрешения внести вклад в интеллектуальную копилку человечества? 127.46363? А, если 127.4265, то в ассенизаторы?

Ну так. Лучшее лекарство от фашизма - все таки хорошая наука. Которая говорит о том, что эволюция выстроила сложный баланс, не только в соотношении мужчин и женщин, но и психотипов, и в отношении распределения IQ это тоже верно. И даже политические пристрастия (см. Айзенк) отчасти предопределены генотипом и тоже сбалансированы. В обществе нужно иметь столько-то коллективистов, столько-то индивидуалистов.

Вот мы и видели примеры - что происходит, когда насильно баланс нарушают - коммунистический эксперимент, а потом в той же России - либеральный. Мы просто не учитываем действия этих вшитых закономерностей и был еще период эйфории от когнитивности - мол культурой или обучением можно все сдвинуть куда захочется.

Victor
USA - Saturday, May 11, 2002 at 11:10:13 (CDT)
Владимир Баранов
Бродскому за цикл стихов хоть и на русском языке, но написанных в Америке, - как американскому литератору. По моему, это здравый критерий.

Ну, я так и думал - Гоголь великий итальянский писатель

Нет, Вы путаете. Великий итальянский писатель, этнический украинец, это Джорджо Щербаненко, родоначальник итальянского детектива. А Гоголь в Италии, как и художник Иванов, а также писатель М.Горький и публицист Н.Ленин, пребывал с российским паспортом.

Владлен Сироткин «Русская аномалия»

Вспомните гоголевское о “дураках и дорогах”
Вообще, по большому счёту автор прав, Гоголь о дураках (Ноздрёв, etc) действительно писал, и о дорогах (Селифан, бричка, птица-тройка) тоже. Но в «пакет», эти две главные российские беды афористически упаковал всё же Николай Михайлович Карамзин.

…в России не сложилась НАЦИЯ. И не столько в национальном смысле…
Ср.: «…не сложилась МАТЕМАТИКА. И не столько в математическом смысле…».

Западной Европы с ее благоприятным климатом и плодородными почвами (3-4 стабильных урожая в год)
Я, честно говоря, не представляю себе реальной агропромышленной практики Западной Европы, но насчёт 4 урожаев в год в Норвегии и даже в Португалии сомневаюсь, это ж всё-таки Северное полушарие, а не экваториальная Африка.

…в русском дворянско-разночинном “верхнем” обществе…
Типа сенатор Каренин – дворянин, Анна – разночинка. Что-то я у Толстого ни малейших упоминаний «дворянско-разночинного» устройства хорошо известного графу «верхнего» (высшего?) общества не сыскал. Может, врал старик? Хотя по Ленин он «зеркало».

“Сбросим Пушкина с корабля современности” - призывал Маяковский на поэтических вечерах в Политехническом музее в Москве
Вообще, Маяковский читал в Политехе немного другое: «Я люблю вас, но живого, а не мумию» и обращался в трогательных стихах к Пушкину с почтительнейшим «Александр Сергеевич, разрешите представиться. Маяковский». Да, он искренне поставил подпись под манифестом футуристов, действительно содержавшим призыв «бросить Пушкина, Достоевского, Толстого… с Парохода современности». Но это было не при советской власти, а ещё до Первой мировой и тон в движении футуристов – профессиональных шоуменов-эпатажников, задавали совсем другие люди (Бурлюк, Кручёных). Молодой Маяковский в жёлтой кофте был тогда такой же футурист, как впоследствии Пикассо – коммунист, т.е. вполне декоративный.

Вообще, для профессора МГУ можно было бы и поаккуратнее цитировать и, особенно, обобщать.

То есть как? Александр Логинов - вроде Билли Ширз.

U2
Russia - Saturday, May 11, 2002 at 11:38:56 (CDT)

Почему же вздор? Разве не абсолютно надежно установлена корреляция генотипа и IQ?

Эта корреляция наверное существует. Но речь шла о другом - о административной детерминированности связи генотипа и уровня благополучия и полезности. Вот тут всё сложнее. Поройтесь в памяти и найдёте прорву примеров ученых одного открытия. Некоторые из них по IQ вполне середняки в выборке ученых, но крайне полезны для общества. И какой уровень IQ минимален для разрешения внести вклад в интеллектуальную копилку человечества? 127.46363? А, если 127.4265, то в ассенизаторы?

Были и вовсе казусы, например с Ферми. Нобелевку дали за ошибку, а не дали бы, то масса народу в Хиросиме жила да поживала бы. Полезен он был или нет? Вот крайняя оппозиционная фашизму позиция отрицает саму постановку вопроса как некорректную. Жил, самореализовывался, последствия не его прямая вина или заслуга, а результат комбинации общих усилий и случайностей.

Поздно
USA - Friday, May 10, 2002 at 15:41:49 (CDT)
Обыватель уже наполовину «раскололся»! Будем ждать, когда Он нечаянно сообщит и свою фамилию.

А чего ждать-то? Известно, какая. ЛОГИНОВ. Александр Логинов.

Владимир Баранов Москва, Россия - Saturday, May 11, 2002 at 03:14:07 (CDT):
После, правда, разочаровавшиеся научники стали катить бочки уже и на саму идею теории катастроф, так что на сегодняшний день она немного увяла. А как цвела!

Владимир, в последнее время я стал понимать Ваш язык много лучше, чем несколько месяцев назад, но всё равно порой вопросы возникают. Говоря "научники" и "катить бочки", Вы тем самым выказываете уничижительное отношение к "научникам" или этот термин в Ваших устах лишён негативной оценки? Вот, к слову, цитата из брошюры "Теория катастроф" (1981), написанной уважаемым Вами (и мной) В.И. Арнольдом:

"В начале семидесятых годов теория катастроф быстро сделалась модной, широко рекламируемой теорией, напоминающей своей универсальностью своих претензий псевдонаучные теории прошлого века."

Математические статьи основоположника теории катастроф Р. Тома были переизданы массовым тиражом в карманной серии - событие, которого не было в математическом мире со времени возникновения кибернетики, у которой теория катастроф заимствовала многие приёмы саморекламы"

-Понятно, что в общем эти слова звучат не очень лестно, но, я думаю, объективно. Применим ли к этой объективности термин "катить бочку", а к Арнольду - "научник"?

Болт USA - Saturday, May 11, 2002 at 09:37:23 (CDT):
Фашизм происходит от слова «фашина», это пучок, связка прутьев - символ еще древнеримского государства, который Муссолини использовал как символику «нового Рима», так он называл свое государство. То есть изначально это просто образ вроде "Единица - вздор, / единица - ноль" Маяковского.

Пару слов в добавление. Во "времена Маяковского" этот символ силы-в-единении - ликторские топорики, вставленные в фашины - нередко использовался и в советской символике (разумеется, в положительном смысле). Помню брошюру "Конституция СССР", изданную в 21-м году, обложка которой была ими изукрашена; другой пример: фасад здания Суворовского училища в Киеве (или как оно там сейчас называется) до сих пор несёт на себе эти фашины-топорики.

В общем виде проблема фашизма сводится к необходимости доказать, что он плох, при этом выведя коллективизм из под удара. Что фашизм гадок доказывается очень просто - фашисты были наши враги, а враги плохи по определению. Проблема начинается, когда надо показать, что мы очевидно другие.

-Действительно, проблема, ибо корни чрезвычайно переплетены. Вот Красныё Кхмеры - это кто? - "очевидно другие" или - добросовестные ученики, в своей восточно-дотошной прямолинейности далеко превзошедшие своих учителей?

Болт
USA - Saturday, May 11, 2002 at 10:24:52 (CDT)

Фашизм находит или, говоря точнее, пытается найти объективный признак принадлежности к "нам". Глобализм отрицает саму постановку вопроса. Все и всё - мы.

То есть все-таки третья ось. То есть пространство политических устройств оказывается трехмерным. Оч. интересно. Буду думать. Например, над демократическим глобалистским коммунизмом;) - впрочем его Ефремов придумал.

Что касается возможности глобального фашизма, то это именно вопрос возможности деления общества на "успешных" и "голодранцев". Если бы "открытие", что уровень благополучия и полезности задан от роду, было верно, а не вздор, то да.

Хм. Почему же вздор? Разве не абсолютно надежно установлена корелляция генотипа и IQ?
А еще добавить сюда множество разных теорий про эффективность неравенства. Вон экономисты говорят, что неравномерность развития - один из двигателей экономики, а ее можно выстроить и не обязательно в геопространстве.
Так что объективных причин для фашизма - выше крыши. Фашизм, образно говоря, растет как крысы и тараканы везде самопроизвольно и естественно. Даже вот в Билле Ширзе, если постараться, запросто можно обнаружить зародыши фашизма;)

Другое дело, что этот хомо, который разумный, вроде как вовсе и не должен следовать обязательно любому неудачному стечению природных обстоятельств. Если, конечно, допустить, хоть некоторую степень свободы и разумности в его действиях.

Вон талантливый писатель товарищ Фаулз над этим думал думал и, похоже, аж свихнулся к концу своего Аристоса. Жалко. Получается, что последовательный антифашист всегда теряет литталант. Но, сможет быть - скажем себе (нам) в утешение, что просто решение еще и не найдено и, соответственно, пока еще требует жертв.

Владимир Баранов
Бродскому за цикл стихов хоть и на русском языке, но написанных в Америке, - как американскому литератору. По моему, это здравый критерий.

Ну, я так и думал - Гоголь великий итальянский писатель

Билли Ширзу.
"...вы либо нервно переутомились, либо обкурились несвежей турангалилы"

Кто такой Оливье Мессиан я, положим, знал задолго до виртуального знакомства с Вами. Но вот то, что музыкой его, как впрочем и любого другого композитора, можно обкуриться, должен признаться, не подозревал. Да и названия музыкальных произведений в отличие от даров природы, используемых для одурманивания, привык читать и писать с заглавной буквы. Так что Ваша неуклюжая попытка пошутить над моей (воображаемой Вами) интеллектуальной девственностью выдает лишь Ваше неуважение к языку, как, впрочем, и к музыке, как, подозреваю, и культуре вообще. То есть, налицо - торчащие уши постмодернистской шушеры. Одной этой фразы об обкуривании Мессианом дi>

Victor
USA - Saturday, May 11, 2002 at 09:36:39 (CDT)

Нобелевку Эйнштейну за фотоэффект вручали как немецкому учёному, в то же время, Бродскому за цикл стихов хоть и на русском языке, но написанных в Америке, - как американскому литератору. По моему, это здравый критерий.

U2
Russia - Saturday, May 11, 2002 at 09:59:20 (CDT)

Нужно обязательно ввести оси. Ладно. Почему бы и нет.

Фашизм находит или, говоря точнее, пытается найти объективный признак принадлежности к "нам". Глобализм отрицает саму постановку вопроса. Все и всё - мы.

Фашизм утверждает, что всех не "нас" надо уничтожить или использовать, а у глобалистов этой проблемы нет совсем, так как нет "не нас".

То есть оси две - признаём объективность деления или нет. Если признаём, то делаем практические выводы или нет. Так сказать теоретическая и практическая оси.

В чистом виде, естественно, эти крайние позиции никогда ещё не реализовывались.

Что касается возможности глобального фашизма, то это именно вопрос возможности деления общества на "успешных" и "голодранцев". Если бы "открытие", что уровень благополучия и полезности задан от роду, было верно, а не вздор, то да. Вполне можно представить себе фашистское глобальное общество. Да и далеко ходить не надо. Возьмите в прокате "Гаттака" там положение человека в обществе определялось прогнозом на основе анализа генов.

Болт
USA - Saturday, May 11, 2002 at 09:37:23 (CDT)

Фашизм и глобализм предлагают противоположные и радикальные решения. Остальные спорят об определениях.

И что теперь, уважаемый Болт, глобального фашизма не может быть по определению?
Ага, Вы скажете, не глобального, а глобалистского.
Но все же фашизм-глобализм не создают правильной оси на политических координатах.
Одна ось связана с степенью демократизма - "авторитаризм - демократия, вторая с отношениями собственности - "коммунизм - либерализм".

И где у Вас тут фашизм - "авторитарный либерализм"? и где глобализм - "либеральная демократия"? Или Вы еще одну ось вводите?

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, May 11, 2002 at 05:59:56 (CDT)
== ==== ========== = =======

Очень технично, Билли! В вас сочетается удивительная гармония приветливости и неистовости, как у того Роландо - после того, как ваш инструмент "came down upon his head", нет нужды "make sure that he was dead", нету и смысла тащиться в морг на опознание, уж больно труп безобразен... С дурогой стороны, правильно, убивать надо всех, кто не курит, не пьёт и не роет себе индивидуальное убежище, чтоб не корчились друг перед дружкой от лжи и фальши.

Я как бы понял, что за этими делами с шимпочеловеческим общением никто здесь особо не следит - все силы ушли на Ближний Восток. Взялся за дело сам. Вот линк к Шимпо-хомо-коммуникативному институту. Ближе к вопросу я ничего вроде бы не нашел. А помню, что, во-первых, мне об этих экспериментах в свое время много говорил Евгений Панов, известный московский этолог, а во-вторых, я покупал и кому-то в Нижневартовске отдал книжку этих самых Гарднеров об их эксперименте. Вот оттуда и помню, что отдельные слова животные могут воспринимать и исполнять, а отличием человека является изобретение грамматики. Может быть, наши здешние лингвисты смогут из этого линка больше извлечь, чем смог я. Я не только с шимпанзе, а и с лингвистами с трудом могу взаимопонимать - очень уж у них теpминология мудреная.
Ваш Марко

Билли Ширз - Saturday, May 11, 2002 at 05:59:56 (CDT)

Впредь буду глупее. -- Не трудились бы, что есть - уже с избытком.

Вот предварительный список авторов: Alain Gresh,Ilan Halevi,Olivie Carre, Marvan Bishara, Tom Segev, Henry Laurеns, Suzanne Citron, Maxime Rodinson, Ilan Pappe, Eric Hobsbawm, Pierre Vidal-Naquet, Александр Бовин.

-- Вы бы, троглодитов ООНовских пометили звездочкой. А с политическим обозревателем (если память не изменяет, в табели о рангах по прикреплению к спецраспределителям шли вровень с секретарями обкомов) Бовиным Вы одну ВПШ заканчивали? Или он Вам спецкурс теории и практики советской печати читал?

Дискуссии про фашизм, как и про другие нечетко определяемые понятия вроде национальности, расы, мафии, обывателей и единственно интересны тем, что дают материал для суждений и высказывающихся. А потому подбросим пару полешков в печку для Бабы Яги.

http://rusidea.narod.ru/secret/22.html
Фашизм происходит от слова «фашина», это пучок, связка прутьев - символ еще древнеримского государства, который Муссолини использовал как символику «нового Рима», так он называл свое государство.

То есть изначально это просто образ вроде "Единица - вздор, / единица - ноль" Маяковского. Некий якобы очевидный вывод, что много всегда побьют одиночку. С изобретением оружия массового поражения история показала, что это не всегда так.

В общем виде проблема фашизма сводится к необходимости доказать, что он плох, при этом выведя коллективизм из под удара. Что фашизм гадок доказывается очень просто - фашисты были наши враги, а враги плохи по определению. Проблема начинается, когда надо показать, что мы очевидно другие. Это ещё никому не удалось. Потому, что все общества устроены в общем одинаково. Мы против них.

Всё различие в ответах на вопросы:
1. Как определять принадлежность к "нам".
2. Что делать с теми, кто живет рядом, но отказывается быть "нами".

Фашизм и глобализм предлагают противоположные и радикальные решения. Остальные спорят об определениях.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, May 11, 2002 at 01:17:30 (CDT)
Всю жизнь считал, что это французский художник, родом из Витебска. Точно также как другой этнический еврей, Пикассо – тоже французский художник, только родом из Испании. Если по Вашей логике, то Дзержинский – польский политик, Сталин – грузинский тиран, а Гоголь – украинский письмэнник.

А вот Эйнштеин - он немецкий физик или американский? А может швейцарский? Или Нильс Бор - он дацкий или американский? А Енрико Ферми - итальянский? А Гоголь и Горький - тоже итальянские писатели?

А в принципе я с вами согласен. Разве что Шагал - все-таки еврейский художник.

Валерию Лебедеву

Уважаемый Валерий, спасибо за подсказку, прочитал. Обычно из кусочков сложновато составить цельную картину, но вам, кажется, удалось соединить достаточно характерные посты, дающие неплохое представление об участниках ДК РП.
Я не готов в данную минуту давать развернутую оценку того, что происходит в РП сегодня (возможно, позже это и сделаю). Скажу только, что уровень дискуссий там опустился до той черты, что я не вижу смысла принимать в них участие.
Примите мои наилучшие пожелания. Ваш форум действительно содержит в себе дух Гайд-парка и в этом, пожалуй, больше плюсов, чем минусов. Дышать свободней.
Успехов!

"Alexander Pinsky
USA - Friday, May 10, 2002 at 17:35:54 (CDT)
Билли Ширзу.
Для справки: я, вообще-то, живу в стране, где курение "травы" противозаконно..."


Простите великодушно за шутку с турангалилой - самоуверенно понадеялся на ваш интеллектуальный уровень, ан просчитался. Впредь буду глупее. "Турангалила" - это потрясающая симфония (форма музыкального произведения) выдающегося французского композитора (сочинителя музыки)Оливье Мессиана.
Что же касается остальной вашей словесной чуши и пропагандистской дребедени, граничащей с патологическим обскурантизмом и агрессивным невежеством, то для начала советую вам прочитать хотя бы несколько книжек, проливающих достаточно объектиный свет на историю возникновения израильского государства и истоках палестино-израильского конфликта.
Вот предварительный список авторов: Alain Gresh,Ilan Halevi,Olivie Carre, Marvan Bishara, Tom Segev, Henry Laurеns, Suzanne Citron, Maxime Rodinson, Ilan Pappe, Eric Hobsbawm, Pierre Vidal-Naquet, Александр Бовин.
Эх, давненько я вас не подчевал своим серебрянным молоточком гениального мастера Максвелла - ишь какое броуновское столпотворение в ваших растревоженных мозгах наблюдается. Пришло, видно, время сбивать черепную окалину и избавляться от мозговых полипов, бляшек и мушек.

Уильям Васильевич Ширз.

Валерий Суси at 04:35:15 По некоторым живым реакциям видно, что существует некий материал (статья ли, или что-то другое?), затрагивающий температурящее тело РП. ... было бы любопытно познакомиться с вашими оценкам. Будьте любезны, подскажите к нему дорогу.

Уважаемый Валерий, такой материал есть в прошлом, 270 номере, под названием “В благородном собрании”. Прямой адрес http://www.lebed.com/art2917.htm
Это не статья, тем более не моя оценка: мы не в ломбарде.
Это подборка из ДК, составленная по некоторым законам драматургии, если там и есть оценки, то не мои, а участников ДК.
В свою очередь, и мне была бы интересна ваша оценка происходящей драмы (или трагикомедии?).
С неизменной симпатией к вам и к далекой стране Суоми.
Валерий Лебедев

Ю.Дейнекин
USA - Friday, May 10, 2002 at 07:10:39 (CDT)

U2, спасибо за сведения о результатах попыток обучить обезьян языку; я этого "чем кончилось" (не получилось) не знал.

Отрицательный результат говорит о том, что языковые возможности "встроены в человека" на аппаратно-генетическом уровне. То есть, возникали эволюционно, можно сказать, что вовсе не труд сделал человека человеком, а болтовня;) Когда-то вид выжил и получил конкурентное преимущество как раз за счет способности к знаковой коммуникации.

- Что Вы подразумеваете, говоря "естественно", - ПЕРВОЕ или ВТОРОЕ? Вопрос-то альтернативный! (Я-то сам склоняюсь ко второму варианту.)

Кстати, интересное наблюдение: когда на альтернативный вопрос отвечают "да/нет", то этот ответ обычно относится именно к первой части вопроса: у человека ответ так скоро готов, что он вторую часть вопроса уже просто не слушает.


Наблюдение не сработало и вот почему - я обычно всегда ставлю "свою" альтернативу на последнее место;) То есть, формируется единый язык, включающий оба языка. Никогда не бывает так, чтобы они были обособленными, все равно пронизаны ссылочными структурами из одного в другой.

Хотя, я больше имел в виду даже не сырьё ("образы"), сколько инструмент ("язык"), коим это сырьё перерабатывается.

Да я тоже не имел ввиду сырье. Потому что этого сырья строго говоря нет. Все полученные за день информациионные паттерны все равно в течении двух-трех дней перерабатываются фоновым подсознательными программами, подвергаются деконструкции и вшиваются в нейросетку. Насколько здесь вообще правомочно говорить в терминах языка - не знаю. Конечно, когда мы во снах подглядываем за процессом этой переработки, проглядывает некая символическая структура этого театра - и ее даже фиксируют в "общезначимых" сонниках.
Но нет ли здесь совершенно обратного эффекта - знание этих трактовок задним числом навязывает нам значения символов.

А вот и случай, когда базы для "синхронизации" не оказывается: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (КП)

Потому то и мне кажется нельзя говорить о наличии всеобщего внутреннего языка. Слова-символы, как ключи нейробазы данных общезначимы (словарные статьи), но генерируемые или внутренние значения (репрерентации) могут быть резко индивидуальными. Ну разве что общезначимым является поверхностный слой ассоциаций - стул имеет четыре ноги. Но входной поток "стол плевалась" уже вызывает совершенно разные контексты у разных людей - пример 1) контекст синтаксической ошибки у женщин и экстравертов 2) сексуальный контекст "вздорная женщина" у большинства мужчин

Добавление -
Вопрос спорный, поскольку у Гуно в либретто написано - "Ярмарка", но куски взяты из "Погребка" Гете. Так что на сцене обычно площадь с "встроенным" погребком.
Гетевская же "Песня о блохе", правда, имеет отношение не столько к фашизму, сколько к мефистофельскому подстрекательству к бунту низов против королевоств, т.е., к ревлюциям.

Уважаемый Валерий Лебедев! По некоторым живым реакциям видно, что существует некий материал (статья ли, или что-то другое?), затрагивающий температурящее тело РП. По понятным причинам мне было бы любопытно познакомиться с вашими оценками, но, к сожаленью, не могу отыскать этот материал. Будьте любезны, подскажите к нему дорогу.

Поправка
- Saturday, May 11, 2002 at 03:56:13 (CDT)

У Гете не фигурировал. У Гуно - фигурировал.

Горбатов имел в виду, надо полагать, еврейский национализм или шовинизм.

Нестор, в погребке Ауэрбаха Мефистофель пел песню о блохе. Металл там не фигурировал.

ШК
USA - Friday, May 10, 2002 at 19:45:04 (CDT)
А вот интересно вспомнилось, правда не свсем по теме. Мне роман Фадеева "Молодая Гвардия" всегда казался стянутым у апостолов-евангелистов.

Я бы так сказал: с этим своим произведением Фадеев угадал в одну из вечных тем. Их не столь много: В.Я. Пропп, специалист по фольклористике, все пересчитал, вышло 33, что ли, сюжета. Странно, впрочем, что не 7, число уж очень подходящее. Великий Иоганн Кеплер, опираясь на современные ему данные, построил модель, из которой выходило, что планет в Солнечной системе именно 7 и в этом высший смысл. Математик Рене Том, заложивший основы «теории катастроф», полагал, что число типов катастроф конечно и равно оно у него оказалось, естественно, 7. Позже, правда, обнаружили ещё, но это уже было совсем не то, т.к. мистическое число 7 оно как-то пригляднее, научнее что ли выглядело. После, правда, разочаровавшиеся научники стали катить бочки уже и на саму идею теории катастроф, так что на сегодняшний день она немного увяла. А как цвела!
Короче, можно было бы, наверное, изобрести некий рейтинг, скажем, из 7 вечных тем, выбор одной из которых гарантирует успех. Вот ведь и «мыло» народ любит не за художественные достоинства постановок, а как раз за вечность темы любви-измены и прочих надёжных страстей. И ясно, что при любом устройстве рейтинга (хоть 33, хоть 7) тема, разработанная Фадеевым, обязательно попала бы в верхние строчки.
Но меня другое в Вашей идее заинтересовало, Юрий. Вообразите себе психологическую обстановку тех лет. Каждый день газета «Правда» выходит с материалами процессов над изменниками. Каждую ночь за ними приезжает машина «Хлеб». По всем средствам пропаганды происходит колоссальная накачка насчёт врагов и бдительности: короче, кругом измена. Но народ советский, ко всему привычный, и ухом не ведёт в сторону этих PR-потуг власти. Но вот напечатали «Молодую гвардию» и народ воспринял эту лживую от начала до конца выдумку как истинную правду. И новорождённых именами героев романа называли, и улицы в их честь переименовывали, и по школьной программе искренние совершенно сочинения строчили, и на читательских конференциях требовали от автора продолжения темы. Столкнувшийся с бесхитростной и могучей верой народа, Фадеев, матёрый функционер, а как профессионал – писатель уровня Солженицына или Маркова, в отчаянии допился до психического расстройства, а после и вовсе застрелился. Такая вот мощная, как поётся в сталинском гимне, «сила народная», была вызвана точным, хотя и, скорее всего, просто случайным попаданием в чувствительную точку национального сознания.

Уважаемый Дмитрий, я продолжу.
Вы объявили - "Именно это, Нестор, и есть самый обыкновенный фашизм".
Словно я задавал Вам вопрос – «А что есть «О.Ф.?». Нет, Дмитрий, мой вопрос был другим.
Вы правы, конечно, говоря о почти неуловимых истоках фашизма. Но лично я не раз встречал сравнение фашизма с раковой опухолью, с невозможностью обнаружить больные клетки на ранних стадиях, с лишь метазтазами, которые заметны, хотя и отчетливо, но слишком поздно.
(Но я и не упрекаю Вас в неоригинальности – все мы осуждены повторять уже произнесенное кем-то и когда-то. Но Ваши вопросы повисли, словно гири и ответы я отчаялся получить).
Вот почему, перебравшись с корабля «Горбатов» на судно «Британника», я нашел определения хотя бы этим метастазам –
«Фашизм» - потилическое движение, правившее в Италии в 1922-1943 годах, в Германии – в 1933-1945-х, в Испании – в теч. 1939-75 и в нескольких других странах в различные периоды. В более общем смысле этот термин применяется к любому правому крылу националистического, тоталитарного движения или правительства.

Но Вы попытались вглядеться в корни фашизма – прислушались к разговорам на скамеечках, в зоопарке. В чем именно Вы обнаружили там зародыши этого недуга? В замечании ребенка о неполноценности фламинго или бегемота с точки зрения строения их черепов? Я бы понял Вас, если бы Вы заглянули в мюнхенский погребок Ауэрбаха, где Мефистофель как-то спел – «Люди гибнут за металл!», и где его слова в 30-х годах получили печальное подтверждение под звон пивных кружек. Как-никак фашизм связан с этими жертвоприношениями Золотому Тельцу. Связан, но не исчерпывается ими.

Вы пишете – «Фашизм начинается не с концлагерей: концлагеря, наоборот, знаменуют его скорую гибель».
Я не слышал о концлагерях в Испании. Тем не менее, фашизм там приказал долго жить. Франко держался в стороне во время 2-й Мировой, он даже не переименовал Мадрид во Франкоград, как ехидно заметил один мой испанский друг.
Но вот что замечательно – Вы, не приведя ни одного доказательства реального существования еврейского фашизма, пишете лишь о возможной, гипотетической опасности возникновения такового.
«Израиль же — государство демократическое: значит, для него эта опасность гораздо острее!..». Значит, есть опасность, но нет фашизма. Уже теплее.

«…а к власти фашизм всегда приходит только при демократии!»
Была ли демократической императорская Япония, где фашистское движение расцвело под эгидой борьбы с западным влиянием и образа эпохи самураев, как образца для подражания?
Где Вы видите серьезные симптомы для фашизма в демократических США?
(Я оставляю в стороне вопрос о демократических или не совсем демократических Германии, Италии или Испании в период зарождения там фашизма).

Дальше. Вы не только опровергли себя, забыв о реальном якобы еврейском фашизме и, доказывая, не доказав его возможность, но и изменили самому себе.
« Фашизм растворён в ежедневном бытии культуры, как алкоголь — в кефире».
Будь я Вами, я бы продолжил так – «В каждой бутылке кефира содержится алкоголь, но не в каждой бочке рома есть кефир». Это было бы вершиной мудрости…

Давайте поступим так. Поскольку мы с Вами - как бы ежедневные инфекционные разносчики «бытия культуры», то наш прямой долг стать химиками и отделить в наших собственных растворах этот самый фашизм. Я займусь своим раствором, а Вы – своим. Результаты сверим. По микроскопам!

Дмитрий Горбатов «О еврейском фашизме»
Что Эрнест Блох — больше не еврейский композитор?
Не знаком-с. Но, разрази меня гром, Дима, разве существует более вненациональный культурный феномен, чем музыка?

Что Марк Шагал — больше не еврейский художник?
Всю жизнь считал, что это французский художник, родом из Витебска. Точно также как другой этнический еврей, Пикассо – тоже французский художник, только родом из Испании. Если по Вашей логике, то Дзержинский – польский политик, Сталин – грузинский тиран, а Гоголь – украинский письмэнник. Неужто Вы, Дмитрий, сомневаетесь в том, что Барклай и Багратион – российские генералы, гордость Отечества?

Что Соломон Михоэлс — больше не еврейский актёр?
О зохэн вэй, да никаких сомнений!

Стратег USA - Friday, May 10, 2002 at 11:13:47 (CDT)
Никогда и никоим образом никакой извилистый фронт и все они вместе взятые не могли бы “несколько раз опоясать Землю”...

Вот насчёт «никакой» – это Вы, пожалуй, напрасно. Всё ведь зависит от того, с какой точностью измерять эту самую извилистую линию. С ростом точности измерения длина извилистой линии фронта будет возрастать, вообще говоря, неограниченно. Иными словами, теоретически она имеет вообще бесконечную длину. Это математический факт. В связи с этим есть и политические факты. Например, длина границы между Португалией и Испанией, официально признаваемой обеими сторонами, имеет разную длину в обеих странах (не знаю, как уж там выкручиваются натовские геодезисты, но таковы факты). Дело в том, что площадь соседних стран заметно разная, следовательно, разный масштаб представления линии, разделяющей страны, отсюда – разная её длина в разных масштабах представления.
А Тухачевский – гений, посему даже когда он ошибался, всё равно оказывался прав, что на данном примере лишний раз и подтверждается.

Итак, тиснул статью Горбатов
(Среди гусей он соловей самодебатов).
Там и курсив и прочьи выделенья -
Репорт достойный в Третье отделенье.

Урсула Усрисс
USA - Friday, May 10, 2002 at 02:49:52 (CDT)

Нежелание властей объявить траур по погибшим на юге России связано с объявленным накануне визитом президента Буша в Москву. Российские власти не хотят расписываться в собственной неспособности обеспечить безопасность высокого гостя. Отмена праздничного салюта и объявление траура в стране будет пятном на репутации президента, т.к. серия взрывов на юге России связана с главным политическим событием года. Российские власти ещё раз подтвердили свою идиотскую репутацию людей не умеющих отличать главное от второстепенного, направив директора спецслужб на задворки российской империи топтать каспийский песок в то время, как он должен быть в Москве и готовить безопасность маршрута делегации США.

Гость
Конкорд, Канада - Saturday, May 11, 2002 at 00:06:21 (CDT)

Да и я, вот, завсегда удивлялся, отчего в СССР баранов считали по головам, а академиков - по членам...

А гостей - по ртам...

Д.Ч.
USA - Friday, May 10, 2002 at 21:56:48 (CDT)

Численность работников в штате любой американскрй компании официально обозначается словом "headcount", что в переводе означает "поголовье".

Да и я, вот, завсегда удивлялся, отчего в СССР баранов считали по головам, а академиков - по членам...

Дмитрию Горбатову.
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий! В первых строках своего письма спешу Вас поблагодарить за труд, на который подвиг Вас мой постинг от Thursday, May 09, 2002 at 04:03:26 (CDT) .
Если бы я предвидел, на какую почву падет это мое зерно и – главное – какой плод произрастет из него, я бы и в мыслях не имел обращаться к Вам.

Но теперь поздно. Ваша статья навеки впечатана в рунет. Вот я и мучаюсь гамлетовским вопросом – «быть or not to be?».
С риском для себя я все же изложу здесь свою "Одиссею" по морю Ваших слов. Риск мой только в том, что Вы можете ответить мне работой, превышающей по объему не только Библию, но и более обширный и значительный труд – мемуары Вишневской «Галина».

Ваша статья четко делится на три части. Первая – о фашизме в целом, вторая – о господине Арье, как знаковой фигуре, третья – об еврейском фашизме, как таковом на примере "еврейско-фашистских" постингов ISH & U2 .
Пока я ограничусь тем, что покажу траекторию того лабиринта, в который Вы меня завлекли в первой части.

Но я, увы, убеждён, что такое явление как еврейский фашизм действительно имеет место.
Хорошая приманка. Она сулит хотя бы одно Ваше свидетельство – под какой луной еврейский фашизм "имеет место"?
Вы же, однако, следующим же предложением разворачиваете руль в другое русло –
Попытаюсь кратко его обрисовать.
Я поворачиваю за Вами и, уже не ожидая от Вас свидетельства (но в глубине души надеясь получить его в дальнейшем), цепляю очки и готовлюсь вглядеться в портрет, обещанный Вами.
Но Вы, коварный, снова меняете курс и направляете меня на неправомочность моего термина «расизм».
...поскольку евреи не являются расой. Значит, это не расизм, а что-то другое. Что же?..
Бог ты мой! Но будь по Вашему- окунемся в терминологические воды. Жду от Вас ответа на Ваш же вопрос – «Что же?»
Призвав на помощь Михаила Ильича, Вы отвечаете – «Это – «обыкновенный фашизм».
Приплыли… "Что, спрошу Вас, ЭТО"? Вместо обещанных гаваней под названиями «Еврейский Фашизм», «Расизм» и "Что же Нестор имел в виду под "расизмом?"", Вы вывели меня в открытое море – «Обыкновенный Фашизм». Я верчу шеей вправо и влево и не за что уцепиться взгляду, поскольку все национальные потоки-фашизмы перемешаны Вами. Вместо обещанных определенных узких ответов - попытка объять беспредельное...
Я прервусь, переведу дыхание, чтобы в конце концов хоть к чему-нибудь приплыть под Вашим парусом.

... 49-й штат - Аляска, 50-й - Гавайи, 51-й - ....

Д. Горбатову -

Уважаемый Дима,

вот я читаю Ваш материал, и читаю, и со всем согласен, и рассуждения Ваши меня устраивают, и сам-то я почти так же думаю, и вдруг - бац! - как серпом... ну, да Вы сами знате по чему -

высокую литературу сейчас мало читают на любом языке (по причине катастрофического упадка общей образованности, вызванного тотальной американизацией современного мира)

Как было бы здорово услышать, ну, хотя бы свидетельства какие, если уж не доказательства этому пассажу. Только не мнение какое частное, коммическое, а что-нибудь tangible. Типа - давеча на тыщу душ 999 знали, что общего между Райнером Рильке и Эрихом Ремарком, а таперича только 333 из той же тыщи. И про вот это тлетворное американское, - как, к примеру, из Сытинской лавки только один из ста тащил домой Боборыкина, а из Barnes&Noble каждый второй - Даниелу Стил.
Ну не статистику, так аргументы. А то я подозрение имею, что ширзофрения заразна, и у Вас - симптом-с.

Баранову

С излюбленным русским методом всё как раз совершенно ясно: надо просто, что называется, “положить с прибором” на все привходящие обстоятельства и хоть раз в жизни позволить себе делать то, что хочется, а не то, что надо. Метод эффективен, но чрезвычайно тяжёл в исполнении.

Я,конечно не знаком с привходящими к Вам обстоятельствами,но если бы я положил с прибором не привходящие ко мне,а потом позволил себе делать то, что хочется, а не то, что надо,мало бы не показалось!Так что извините,но Ваше утверждение об эффективности метода звучит несколько загадочно.

... а на десерт я оставил себе Баранова. И не ошибся. Через недельку можно будет ещё раз перечесть, да и поделюсь с двумя тремя человеками, пожалуй...

Численность работников в штате любой американскрй компании официально обозначается словом "headcount", что в переводе означает "поголовье". Слово, в общем, не обидное.

обзиратель
- Friday, May 10, 2002 at 21:23:52 (CDT)
До какой степени неразвитости нужно дойти для того, чтобы начать объяснять участникам талмудического форума, в каких случаях употребляется термин "поголовье".

С чего Вы взяли,что участникам объясняли значение термина? Им его истолковывали.

До какой степени неразвитости нужно дойти для того, чтобы начать объяснять участникам талмудического форума, в каких случаях употребляется термин "поголовье".

Archivist at 20:45:08 . Запишусь-ка на прием к психиатру раз никто, кроме меня, не замечает редакторской неадекватности.

Ну, если никто, кроме ваc, не замечает, то вы - единственный в своем роде. Главное - берегите себя. Таких, как говаривал Паниковский, теперь уже нет и скоро совсем не будет.

Редактор
USA - Friday, May 10, 2002 at 20:04:44 (CDT)

Нееет, больше так нельзя. Запишусь-ка на прием к психиатру раз никто, кроме меня, не замечает редакторской неадекватности.

JERUSALEM at 18:17:52 Есть на вашем сайте и присутствует антисимитизм к сожалению.
Это не есть независимое мнение.

Такое ныне время, что везде он присутствует. Вот и в вашем удвоенном посте - тоже. Тем более, что вы само слово “антисИмитизм” пишете неправильно. Наверняка, с антисЕмитскими целями. Зачем вы, к примеру, поставили его два раза подряд? Не с антисемитскими ли целями? Ибо один раз вы нечто утверждали, и второй, стало быть, раз снова утверждали Если в духе гегелевского закона отрицания отрицания в итоге получаем утверждение (ну это как минус на минус дает плюс), то по закону утверждения утверждения мы получаем , наоборот, отрицание. То есть - вы отрицаете вами же сказанное. Тем более, что сами признаете: “Это не есть независимое мнение”. Раз оно не независимое, стало быть - зависимое. От кого? От всемирного ж-м заговора, вы на это намекаете? То есть, тут проскальзывают реминисценции из Протоколов сионских мудрецов.
А такие намеки и есть как раз антисемитизм.

Я приведу вам пример того, что в любой фразе и любом рассуждении есть антисемитизм. Раньше в формах снежинок усматривали сионизм (шестиугольные), а теперь - антисемитизм. Вот возьмем вашу газету “Едиот ахронот” .Как ее название перевести на русский? ( Я как-то уже писал об этом, теперь повторяю). Итак, Едиот ахронот. Едиот понятно без перевода. Ахронот - вневременный (а-хронос). Вневременный - это вечный. Получаем - Вечный идиот. Но мы не знаем вечного идиота, мы знаем Вечного Жида (Агасфера). Еще знаем Андре Жида, но он не был вечным и давно умер. Итак, в первом приближении можно было бы перевести (избегая вульгаризмов и политнекорректности) как “Глупый еврей”. Что совершенно неверно. Ибо глупых евреев не бывает (сказать, что бывает - это был бы явный антисемитизм). Поэтому точный и без всякой примеси антисемитизма переводназвания газеты “Едиот ахронот” будет звучать так: “Умный еврей”. И это - как раз вы.

И вот теперь вы видите, что во фразе, в названии газеты и его переводе, в котором вам поначалу привиделся антисемитизм, его на самом деле нет. Вот так и почти во всем. А там, где он есть, после обильных ложных целей, вы уже его не видите. Иначе говоря, не видя антисемитизма, вы думаете, что его нет. И не можете с ним бороться, играя тем самым на руку антисемитам.

Ну и какой же вы после этого умный еврей? Стало быть - и не еврей вовсе. А только притворяетесь им. То есть - вот вы и есть антисемит

Люди не враги себе. Очень многие, кто подал свои декларации о доходах в прошлом году, глубоко раскаялись в этом...

Баранов:

Подобные чудесному явлению граффити “Мене текел фарес”, они всегда - чрезвычайные происшествия и обязательно притчи, зачастую элементарно библейские.

А вот интересно вспомнилось, правда не свсем по теме. Мне роман Фадеева "Молодая Гвардия" всегда казался стянутым у апостолов-евангелистов.

Elena
USA - Friday, May 10, 2002 at 00:49:57 (CDT)
А пока – пишем «туда, где не стирают».

Непростительное заблуждение. Ещё как! При том, что РП частенько смахивает на Андреевский плац, в сравнении со здешним Липуновым тамошний - либерал из либералов. Т.е. чистый Чичерин, Борис Николаевич который.

Обыватель
NJ USA - Friday, May 10, 2002 at 17:55:13 (CDT)

Вот за халтуру обывателей и презирают.

Обыватель
NJ USA - Friday, May 10, 2002 at 17:55:13 (CDT)

Я вот сейчас перечёл и - доволен.

В безвольной стране и король — полузряч.

Лебедь рак и щука
Есть на вашем сайте и присутствует антисимитизм к сожалению.
Это не есть независимое мнение.

Болт - Friday, May 10, 2002 at 16:34:55 (CDT)
Я то удивлялся, что это Обыватель стал приставать ко мне, что я не сообразил, что печки должно ассоциировать не блинами. Оказывается ему стало стыдно за безобразный - ugly перевод.

Напротив, драгоценный мой. Я вот сейчас перечёл и - доволен. Перевёл в один присест примерно за час; в словарь почти не лазил; стилистической правкой не занимался вообще - как закончил переводить, прогнал один раз через ОРФу на предмет очепяток и тиснул в гестбуку, где рука редактора его и сграбастала. То есть текст переводился для ознакомления, нержавеющий Вы наш. Для человека никогда допрежь переводами не занимавшегося, считай что ачивмент. Уж всяко прозрачнее слогом, чем Ваши постинги, над каждым из которых поди пару ногтей-то до корня сгрызено, а?
Думаю даже так: как Барановское пророчество сбудется, и настанет америце кирдык, Горбатов меня с таким талантом запросто трудоустроит на пол-ставки. Подстрочники чесать. - Дима, возьмете, ежели чего?

Билли Ширзу.
Для справки: я, вообще-то, живу в стране, где курение "травы" противозаконно, а я привык чтить уголовный кодекс. И потом, судиться, как известно - пошлое занятие. Так что курю я только "Кэмел", не более полпачки в день, больше здоровье не позволяет, хотя нервы в полном порядке.
А теперь о сути Ваших недоумений: я понимаю, что Вам, жителю Женевы, города, где некогда почила в бозе Лига Наций, идея ООН дорога как память. Однако Ваши личные симпатии не могут изменить людоедской сущности этой неуважаемой организации. К сьчастью, ни одно из правительств Израиля никогда не принимало всерьёз ооновский план раздела Палестины на еврейский и арабский бантустаны. Именно этим обьясняется тот факт, что в сегодняшнем Израиле арабы составляют почти четверть населения (полтора миллиона), имеют своих представителей в Кнессете, а некоторые даже служат в израильской армии, в отличие от ультраортодоксальных евреев. Если кто и принял всерьез ооновский план этнически чистых бантустанов , так это покойный Кахане и ему подобные. Партия "Ках" в Израиле запрещена, как и всякая иная партия, отстаивающая этническую однородность израильского общества. Идея этнической чистоты, однако, нашла гораздо большее понимание у арабских лидеров за пределами Израиля. Им по сей день не дает покоя факт присутствия двухсот тысяч евреев на территориях Иудеи, Самарии и Газы. Я думаю, что Арафату или саудовским принцам было бы куда проще договориться с Кахане, чем с любым из демократически избранных лидеров Израиля. Помогло бы родство душ и менталитетов. И с ООН, учитывая его состав, проблем бы не возникло. Да вот беда, демократия никак не хочет договариваться под дулом пистолета и соглашаться на превращение в людоедский бантустан. Ну что с ней делать-то, с проклятой? Может, Вы что-нибудь путное подскажете?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 10, 2002 at 16:40:22 (CDT)
Рыжему:
>отрепьях полуграмотного графомана.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 10, 2002 at 16:26:32 (CDT)
Александру Пинскому:
>вы либо нервно переутомились, либо обкурились несвежей турангалилы.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 10, 2002 at 16:17:47 (CDT)
>Кто сегодня особенно гнусен? Наверное, Обыватель.

Какой-то нынче злобный Билли.
Наверное Ширза побили.

Яша- Вы просто неповторимы. Для вас самое главное- что сказал о фашизме его основатель и глава Муссолини. Стало быть, для характеристики германского нацизма достаточно прочитать речи и книги Гитлера и Геббельса, скажем. А Вы знаете, я читал книги и речи вышеозначенных авторов. Между прочим, весьма красиво они писали! Несерьезно все это...

Рыжему:

Я, естественно, понимаю, что без Клары вы безмерно страдаете, но нельзя же, мон шер, так раскисать и разгуливать по Гусь-буке в отрепьях полуграмотного графомана.
Сейчас же домой! Двести грамм вискаря без закуски - и спать!

Б.Ш.

Я то удивлялся, что это Обыватель стал приставать ко мне, что я не сообразил, что печки должно ассоциировать не блинами. Оказывается ему стало стыдно за безобразный - ugly перевод.

"номер один бестселлер" - тумба намба мумба.

Европеец
Европа - Friday, May 10, 2002 at 16:24:17 (CDT)

Ага! Теперь понятно, откуда в Израеле хай-тек...

Обыватель
USA - Friday, May 10, 2002 at 15:20:40 (CDT)

Ув. Редакция,
каким лихом не знаю, но вкралось в мой постинг со статьей это Alexandre,

Это Вы напрасно, товарищ Алехандре! Ежели Вы с Кубы, Вас тут примут как родного. Ну а если из Мексики - тоже не обидят!

Яша, ну Вы даете. Неужели не заметили вот этот абзац:


After Socialism, Fascism combats the whole complex system of democratic ideology, and repudiates it, whether in its theoretical premises or in its practical application. Fascism denies that the majority, by the simple fact that it is a majority, can direct human society; it denies that numbers alone can govern by means of a periodical consultation, and it affirms the immutable, beneficial, and fruitful inequality of mankind, which can never be permanently leveled through the mere operation of a mechanical process such as universal suffrage....


И это по-Вашему временное ограничение свобод?!

Yasha
USA - Friday, May 10, 2002 at 16:13:02 (CDT)

Яша, если тебе интересна эта тема, рекомендую найти эссе Умберто Эко "Вечный Фашизм". Исключительно добротная вещь.

"Обыватель
USA - Friday, May 10, 2002 at 15:20:40 (CDT)

...и людоедов из ООН.

Кстати о ней, любимой. Сегодняшняя публикация газеты THE WASHINGTON TIMES. Заголовок: "На конференции Объединенных Наций раздавали секс-пособие для детей"


Кто сегодня особенно гнусен? Наверное, Обыватель.

Б.Ш.

"Самоубийство" Суворова

Gena
USA - Friday, May 10, 2002 at 15:30:53 (CDT)
====Yasha
USA - Friday, May 10, 2002 at 10:06:27 (CDT) =======
Неужели Вы не заметили в статье что фашизм это не только анти-коммунизм но и анти-демократия?

Из статьи Муссолини этого не следует, толко говорится о необходимом контроле государства над свободами граждан. Каждое государство, и не только фашистское, осуществляет этот контроль:

'...The Fascist State organizes the nation, but leaves a sufficient margin of liberty to the individual; the latter is deprived of all useless and possibly harmful freedom, but retains what is essential; the deciding power in this question cannot be the individual, but the State alone....'

Ограничение свобод Муссолини мыслится как временное, на период борьбы с коммунизмом:

“…and the necessarily severe measures which must be taken against those who would oppose this spontaneous and inevitable movement of Italy in the twentieth century, …for never before has the nation stood more in need of authority, of direction and order.”

Путин бы подписался под этими словами...Является ли Путин фашистом в муссолиниевском понимании этого слова? Абсолютно. И Буш тоже.

Прежде всего- никакой расовой теории у классического фашизма нет, никаких призывов к уничтожению каких-либо етнических групп. Есть, разумеется, теория експансии империи- ну да у кого ее в те времена не было? Тем более что в исполнении ленивых и трусливых италяшек все это выглядело карикатурно. Поверьте, я не защищаю фашизм, я только указываю, что называть нациста или расиста фашистом - некорректно.

Читаю "Самоубийство Суворова" - гениальная вещь. Сталин, вот где фашистюга был! По сравнению с ним Гитлер и Муссолини - малые детишки!

Дмитрий Горбатов
О ЕВРЕЙСКОМ ФАШИЗМЕ

Дима, не бывает фашизма обыкновенного. Он всегда екстремален, ибо его единственная характеристическая черта - достижение цели любыми средствами. И именно этого фанатизма евреи лишены, просто по определению еврея как человека, никогда не творящего себе кумира. Отдельный вопрос с теми, кто сам соглашается быть кумиром, типа Троцкого, Франко или Кастро. Однако никто не скажет, что режим Франко был еврейским фашизмом, потому что сам Франко себя за еврея не считал. Так что - мимо кассы, Дмитрий.

Поздно! Обыватель уже наполовину «раскололся»! Будем ждать, когда Он нечаянно сообщит и свою фамилию.

====Yasha
USA - Friday, May 10, 2002 at 10:06:27 (CDT) =======

Яша, во-первых спасибо за ссылку на Муссолини. По сравнению с его статьей статья Горбатова о еврейском фашизме похожа на выступление клоуна. Но меня удивляют Ваши слова:

====В сущности - фащизм - это антикоммунизм, непризнание классовой борьбы как основной движущей силы истории. Единственное спорное место - фраза о том, что здоровая империя всегда должна расширятся.=======

Неужели Вы не заметили в статье что фашизм это не только анти-коммунизм но и анти-демократия?

Европейцу -

Шестикратные доказательства вывезены израильскими террористами из Дженина вместе с компьютерной техникой, согласно рапорту, над которым трудились десятки вспотевших специалистов, консультантов и людоедов из ООН.

Кстати о ней, любимой. Сегодняшняя публикация газеты THE WASHINGTON TIMES. Заголовок: "На конференции Объединенных Наций раздавали секс-пособие для детей"

Речь о книжке, изданной на деньги ЮНИСЕФ, которая "поощряет детей заниматься сексом с другими детьми, гомосексуалистами и животными".
~~~~~~~~~~~~~~~

Ув. Редакция,
каким лихом не знаю, но вкралось в мой постинг со статьей это Alexandre, которое ко мне не имеет ни малейшего отношения. Если можно, уберите, пожалуйста (во избежание нездоровых ассоциаций).
Заранее благодарен.

Marco Polo
КАК ЗАКРЫТЬ ЧЕРНУЮ ДЫРУ?
Как только споры евреев с арабами перейдут из Совбеза ООН чисто конкретно к прокуратору Иудеи - шум закончится. Ну, может, кого-нибудь опять не того распнем, но общее количество жертв явно уменьшится.

Ку-у-ул!

Стратег USA - Friday, May 10, 2002 at 11:13:47 (CDT):
Никогда и никоим образом никакой извилистый фронт и все они вместе взятые не могли бы “несколько раз опоясать Землю”... Ибо на такие фронты не хватило бы войск всего мира.

Авсолютно верно, ибо: "длина дороги равна её площади, делённой на ширину!"

Г-н Александр Обыватель! Где доказательства того, что в Нью-Йорке в шесть раз ниже уровень ограблений, чем в Лондоне?

Яше и Боде.

А я, как американец с трехлетним стажем и убежденный консерватор (по русски -- либерал), категорически не согласен с прекращением эмиграции в США. По-моему, эмиграция -- это приток новой инициативы и здоровой конкуренции, которые необходимы организму, чтобы тот не расслабился и не впал в летаргический сон.

Ежели закрыть двери и окна и начать обжираться от пуза, то скоро с дивана встать не сможешь и сдохнешь. А ежели каждый день пузом трясьти, мышцы разминать, то можно еще долго девок у размякших салаг отбивать. Тоже самое и с обществом. Задраивание всех щелей -- приготовление к смерти.

Большинство американцев из моего окружения с этим согласны.

=====Miхаил
USA - Friday, May 10, 2002 at 13:57:33 (CDT)

...все кроют.....=====

Кроют конечно все, но когда такое говорят бывшие российские евреи, то это вдвойне противно. Тем более о симпатичных мне индусах и китайцах которых уважаю за ум и енергию. А ведь наши теперь кроют их имеено за эти качества, за их жизненный успех, то есть как раз за то за что нас самих крыли в России. Коротка же у людей память...

И ведь слышать мне такое приходилось от самых близких людей. Я согласен с Яшей что такие чувства естественны, но они от этого не делаются менее противными.

Наш ответ Горбатову.

Если на основании моей реплики к вам вы записали меня в “еврейские фашисты”, то вам надо
к врачу. У вас, простите за грубость, вавка в голове. Всё, торжественно обещаю не обращать
внимание на ваши реплики. Статьи же ваши я не читаю. И эту бы пропустил, не будь персонального указания.

Gena at 10:38:59 (CDT)
я НИКОГДА не называл отчет Митчела
антисемицким документом.

Значит я перепутал. Прошу прощения.

Болт - Friday, May 10, 2002 at 13:36:26 (CDT)

Вы кажется не поняли. Дело в том, что когда отвечают и в самом ответе спрашивают, "а не хотите ли, чтоб я ответил", можно с достаточной степенью уверенности не ожидать от человека ничего осмысленного. А ещё одного путаника выслушивать я "не хочу". Но это ни на что не влияет, как и, если бы я "хотел" Вашего ответа. Всё равно каждый выскажет, что хочет и что ему позволят хозяева. А Ваше жеманство, дорогуша, кого другого в трепет повергнет.

Болт, канешна, во второй раз внятность повысил, но не настолько, чтобы свежему человеку врубиться. Поэтому я дешифрую.

Перекреститесь, Вы всё поняли правильно, - Вам не кажется. Дело в том, что, когда спрашивают и в самом вопросе интересуются, то можно с достаточной степенью неуверенности предположить, что ответ ожидается от человека не предполагающего осмысленности. А когда отвечают "а не хотите ли куда сходить, в смысле пойти", но делают это с вопросительной интонацией, то это ни на что не влияет, потому что выбор, идти - или нет, решают за вас жеманные хозяева, когда говорят вам - "Дорогуша!" Поэтому вы не должны позволять себе высказывать, то, что ещё одного путаника повергнет в трепет, потому что я "не хочу" выслушивать, как и если бы я "хотел", что каждый "всё" равно выскажет кого другого, "но" только если "у" него нет шестигранной металлической шляпки и шаг резьбы с достаточной уверенностью в степени осмысленности позволяет не ожидать ничего неожиданного.

====Бодя
USA - Friday, May 10, 2002 at 12:04:35 (CDT)

А вот наши кроют и индусов и китайцев и тех же негров.=========

А купола в России,как известно,кроют чистым золотом, а буря,мглою,а Коммик и матеркомм не брезгует,все кроют,но никто ещё никого не перекроил!

Victor
USA - Friday, May 10, 2002 at 12:01:26 (CDT)
Alexander Pinsky
Меира Кахане и правительство Израиля - одно и то же?

Виктору.
Нет, Меир Кахане и ООН - это одно и тоже. Оба являлись сторонниками идеи чисто еврейского государства. Без всяких примесей.

Шиншин
USA - Friday, May 10, 2002 at 11:08:24 (CDT)

А то я уж было пожалел, что спровоцировал вас на умственное переутомление.

Вы кажется не поняли. Дело в том, что когда отвечают и в самом ответе спрашивают, "а не хотите ли, чтоб я ответил", можно с достаточной степенью уверенности не ожидать от человека ничего осмысленного. А ещё одного путаника выслушивать я "не хочу". Но это ни на что не влияет, как и, если бы я "хотел" Вашего ответа. Всё равно каждый выскажет, что хочет и что ему позволят хозяева. А Ваше жеманство, дорогуша, кого другого в трепет повергнет.

====Бодя
USA - Friday, May 10, 2002 at 12:04:35 (CDT)

А вот наши кроют и индусов и китайцев и тех же негров.=========

Увы, это соответствует моему опыту. Но что говорят в своем кругу американцы Вы, Бодя, знать не можете, поскольку при Вас они этого не говорят не считая Вас своим. Мещанство есть мещанство и этого добра полно в любой среде.

Бодя
USA - Friday, May 10, 2002 at 12:04:35 (CDT)
> подарок антисемитам -спросят антисемита "Почему евреев не любишь?" А он озвучит он Ваши высказывания, выдавая их за типичные для всех евреев, так люди и согласятся, почему бы таких не поучить маленько.

"Семья не без урода" так ведь вроде?
И вот случилось Бодя виноват.
А какова национальность Боди?
Даешь добро твоих громить подряд?

Статистика IP для ЛЕБЕДЬ
IP Statistics for 129 day of year

IP Hits

208.246.137.54 172

Вот это да! Еще не вечер, а уже 172 выхода!

ОЧЕРЕДНОЙ - 271-й НОМЕР АЛЬМАНАХА В СЕТИ.

Бодя,
а вот в Голландии 40% населения - против иммиграции. А что, все они - бывшие советские евреи?

Бодя
USA - Friday, May 10, 2002 at 12:04:35 (CDT)
"Американцы гораздо терпимее."

Щас, скажут они Вам в лицо, что они об этом думают.

"А подарок антисемитам -спросят антисемита "Почему евреев не любишь?" А он озвучит он Ваши высказывания, выдавая их за типичные для всех евреев, так люди и согласятся, почему бы таких не поучить маленько."

Ага. Спросят люди антисемита "Ты почему евреев не любишь?"
А антисемит им в Ответ: "Есть, мол, такой Яша, об индусах нехорошо отзывался...".
И люди ответят: "Открыл ты нам глаза на евреев, друг антисемит!
Раз уж Яша такое сказал, значит, все они таковы! Поучим их маленько!" -
и дружным строем пойдут за анисемитом громить. и никому в голову не придет - а с чего это
за одного плохого Яшу весь народ должен страдать...Не смешите меня, Бодя.

Вкореньзрюк USA - Friday, May 10, 2002 at 11:21:06 Ну, если считать от Ленинграда, до Сталинграда через Москву, то примерно столько и наберется. Но строго по прямой.

Потому я и написал - фронт длиной порядка 2000 км. Дело в том, что линия траншей не везде была сплошной. Болота, леса, водоемы. Просто разрывы. Кроме того, длина фронта - величина переменная. Но и при всех изгибах он никогда сильно не превышал 2000 км. Максимум - на пару сотен км. А обычно - несколько меньше.

Yasha
"с чего Вы решили, что я озвучиваю мысли и чаяния бывших соотечественников? Скорее, я озвучиваю мысли умеренно-консервативных американцев, которым осточертело боротся с вечно наседающей дешевой рабочей силой... Каким именно образом я делаю подарок антисемитам?"

Потому что я общаюсь и с теми и с другими(в смысле б.соотечественниками и у-к американцами).
Американцы гораздо терпимее. Может только негры, живущие на пособие, сильно ропщут, этого не знаю. А вот наши кроют и индусов и китайцев и тех же негров. Просто надо быть хорошим профессионалом или бизнесменом и тогда наличие дешевой рабочей силы только плюс.
А подарок антисемитам -спросят антисемита "Почему евреев не любишь?" А он озвучит он Ваши высказывания, выдавая их за типичные для всех евреев, так люди и согласятся, почему бы таких не поучить маленько.
А еще начнет обсуждать внешность евреев, а почему евреям можно? И пойдет-поедет...

Alexander Pinsky
Меира Кахане и правительство Израиля - одно и то же?

Д.Горбатову

Причем тут моё состояние здоровья? Вы ведь сами рассуждали тут недавно о еврейском фашисме. Так кто же, кроме покойного Меира Кахане, является, по Вашему мнению, его конкретными носителями?

Обыватель
USA - Friday, May 10, 2002 at 11:12:58 (CDT)

А ещё, - палестинский вопрос это теперь надолго, да? Я тогда пойду, того-с - нырну.

Ни в коем случае не уходите! Я подозреваю, Вы еще не все дорассказали про свою собственность и образ жизни. Бурбон, джакузи, плазменный телек и задний двор с камышами - это ведь не все, правда? Какую машину Вы водите, какую обувь носите, какие марки джинсов предпочитаете, чем лечитесь и от чего, что кушали на завтрак, как планируете отдохнуть в выходные? Мне все это безумно интересно. Да и не только мне - остальным, уверен, тоже. Пожалуйста, не замыкайтесь в себе! Все-таки не часто подворачивается возможность узнать, как-же они там живут, простые труженники. Хоть я и зажиточный программист, а не хотел бы окончательно потерять контакт с народом. Пишите чаще, как у Вас дела!

Как всегда, искренне

Мефодий

Alexander Pinsky
USA - Friday, May 10, 2002 at 10:31:29 (CDT)

Если уж Вы обвиняете правительство Израиля в фашизме…

Александр,

Прошу прощения: Вы больны?!

Редактор
USA - Friday, May 10, 2002 at 11:20:52 (CDT)

А уж Сергея Шиншина мы тут можем только приветствовать.

Сергей, приветствую Вас! Пошипите вместе с нами.

Шиншину

Дорогой Сергей!
Я нахожусь в глубоком трауре по случаю гибели нашего соратника по борьбе, народного героя Голландии мастера Пима Фортейна. По этой причине вряд ли смогу адекватным образом отреагировать на ваше обращение.

А раз на подселение, тогда пущай они правила социалистического общежития соблюдают. Кто ж Болта про внятность спрашивает?! Он разве сам когда знает, что сказал?

Редактору

На первом же уроке новичка обстреляли из бумажных трубочек, но не успел он нацелиться боевым восемьдесят шестым пером в ближайшую, явно принадлежащую второгоднику, задницу , как пришел классный руководитель и навел порядок. Спасибо на добром слове. Это я серьезно.

Стратег
USA - Friday, May 10, 2002 at 11:13:47 (CDT)

Ну, если считать от Ленинграда, до Сталинграда через Москву,
то примерно столько и наберется. Но строго по прямой.

Господа, "переплетчики" - это условность. Никто (как я полагаю) не давал присяги на верность какому-то одному изданию. И они, "переплетчики", очень разные.
В основном, - очень толковые. А уж Сергея Шиншина мы тут можем только приветствовать.

Обывателю

Посмотрим, как отреагирует начальник ЖЭКа. А пока рекомендуем высунуть голову в форточку.

Михаил USA - Friday, May 10, 2002 at 10:59:34
"линии" фронтов, ох как извилисты бывают. И если их "растянуть", то и несколько раз Землю опоясать могут.

Никогда и никоим образом никакой извилистый фронт и все они вместе взятые не могли бы “несколько раз опоясать Землю”. А тем более иметь, по Тухачевскому, “несколько сот тысяч километров”.
Ибо на такие фронты не хватило бы войск всего мира как нынешних, так и прошлых войн.
Длина соприкосновения войск на советско-германском фронте - самом грандиозном из всех когда-либо существовавших, была порядка 2 тыс. км.

Какие-то они ... душные, эти переплетчики. Скулы сводит. Мне даже Ширз начинает нравиться. А они к нам в командировку или на подселение?

А ещё, - палестинский вопрос это теперь надолго, да? Я тогда пойду, того-с - нырну.

"Следовательно, если ксенофобия - нормальное чувство людей, втянутых в изнурительную борьбы за существование и благополучие своей семыи - наличие процветающей родины является необкйходимостю для наций с высоким уровнем конкурентоспособностю"


Так их Яша! И скунс вовне воняет!

"Следовательно, если ксенофобия - нормальное чувство людей, втянутых в изнурительную борьбы за существование и благополучие своей семыи - наличие процветающей родины является необкйходимостю для наций с высоким уровнем конкурентоспособностю"


Так их Яша! И скунс вовне воняет!

Болту

Вот и славно. А то я уж было пожалел, что спровоцировал вас на умственное переутомление.

Шиншин
USA - Friday, May 10, 2002 at 10:39:10 (CDT)

Если хотите, я вам отвечу, но после того, как вы еще раз более внятно скажете то, что уже сказали на полуинтеллигентско-стебном жаргоне..

Не хочу.

Уважаемый Д.Горбатов!

Подвёл Вас Тухачевский своёй большевисткой небрежностью.А может соблазнил духовным родством.Сказав"растянулись" он подсунул Вам образ "гладкой"линии,а"линии"фронтов,ох как извилисты бывают.И если их "растянуть",то и несколько раз Землю опоясать могут.

Михаил,ехидно

Михаил
USA - Friday, May 10, 2002 at 10:35:22 (CDT)
"уменьшить поголовье
на полмиллиарда"-никакой не фашизм, а просто сублимация фатального отчаяния современного интеллигента (небезосновательного,заметим). Так что не волнуйтесь,по своей воле "мерзкий фашист" Яша бомбу не бросит.

Михаил,
у меня другое представление об интеллигентности.
Можно для "прикола" утверждать, что война - это мир, правда - это ложь, а фашист - это отчаявшийся интеллигент. Только все это не по мне. За себя я не волнуюсь. У меня хороший иммунитет к подобной заразе.
Взаимно. М.

Болту

Если хотите, я вам отвечу, но после того, как вы еще раз более внятно скажете то, что уже сказали на полуинтеллигентско-стебном жаргоне..

Стас,

Меня удивила Ваша реакция на мои записи. Во-первых я НИКОГДА не называл отчет Митчела антисемицким документом. Я вообще крайне осторожно употребляю термин "антисемитизм".

Вы разумеется имеете полное право считать меня предвзятым. Я же со своей стороны констатирую что Вы не подтвердили это обвинение ни единым фактом.

Что же касается моей резкой реакции на Елену, то за это я не собираюсь извинятся. У Елены ненормальные взгляды. Она записывает помощь врагу Израиля Египту в графу "помощь Израилю", говорит о руинах Храма ЯКОБЫ находящихся в Иерусалиме и т.д. Вполне заслужила мою реакцию.

Милая М-ка!
Ну что я Вам буду объснять, что цинизм крайняя форма незащищённости.А "уменьшить поголовье
на полмиллиарда"-никакой не фашизм, а просто сублимация фатального отчаяния современного интеллигента (небезосновательного,заметим). Так что не волнуйтесь,по своей воле "мерзкий фашист" Яша бомбу не бросит. Разве только "ответственное правительство"поместит его перед кнопкой и приказом.
Что до моего прикола,он из той же оперы.

С искренней симпатией,Михаил

Шиншин
Русский переплет, USA - Friday, May 10, 2002 at 09:30:08 (CDT)

Согласитесь, что, в принципе, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, регулярно участвующий в любом интернет-форуме, ущербен уже по определению, как, предполжим, постоянный потребитель сексуальных услуг по телефону - дело лишь в степени этой ущербности. Вы согласны?

Нет, не согласен. Если ущербен по определению, то никаких степеней ущербности быть не может. Либо крокодилы летают даже низенько-низенько, либо только пресмыкаться способны.

Либо Вы приводите градацию степеней ущербности каждого участника интернет-форума и указываете ему его точное место, либо Вы занимаетесь любимым занятием кукол - провоцируете меряться пузами хихикая из грязной каморки, как уважаемые люди пытаются победить свою тень.

Алексей Нехорошев
- Friday, May 10, 2002 at 10:17:59 (CDT)
Объясняется это обстоятельство тем, что евреи органически неспособны научиться плавать.

Ну, Вы даете,д.ф-м.н. Евреи плавать не умеют?

А как же трехкратный олимпиский чемпион Леня Краузельбург?

Бодя
USA - Friday, May 10, 2002 at 09:57:54 (CDT)

Бодя,
с чего Вы решили, что я озвучиваю мысли и чаяния бывших соотечественников? Скорее, я озвучиваю мысли умеренно-консервативных американцев, которым осточертело боротся с вечно наседающей дешевой рабочей силой... Каким именно образом я делаю подарок антисемитам?

Д.Горбатову
Если уж Вы обвиняете правительство Израиля в фашизме, то следует распространить это обвинение и на ООН. Ведь именно эта организация решила создать еврейское государство. Заметьте, не просто государство на бывшей подмандатной территории Палестины, а именно еврейское. Таким образом, ООН выдала правительству Израиля мандат на проведение определенной национальной политики.
Как говорил один персонаж в "Золотом теленке", государство - это бездарно! Но оно существует, и с этим приходится считаться.

Виктор, спасибо за ссылку. Советую Вам однако не доверять таким источникам. Если Вы пойдете по их ссылке на рекламируемое видео то в левом углу увидите лого:

Campus Crusade forh Crist

Из чего ясно что это религиозная организация и от них вряд ли можно ожидать обьективности в оценке археологических данных. Журнал же на который я сослался - популайрно-академический и его авторы - профессора археологии в университетах всего мира, а не сотрудники какой-то религиозной организации.

Будучи в непосредственной близости от Средиземного моря, Израиль за тысячи лет своей истории так и не сподобился стать морской державой. Объясняется это обстоятельство тем, что евреи органически неспособны научиться плавать. Что, в свою очередь, связано с расовыми особенностями строения чембрика.
Именно поэтому карта Палестины, и Ближнего Востока в целом, нуждается в кардинальной перекройке. Перво-наперво, собственно Израиль и Иудея должны быть несколько смещены вглубь материка. Освободившееся побережье следует заселить греками и итальянцами, как непосредственными наследниками филистимлян и финикийцев, осуществлявших в древние времена каботажные перевозки. Что касается так называемых палестинских арабов, то их следует самым решительным образом депортировать во внутренние области Аравийского п-ва.
Пожалуйста, господа! Наш Институт Геополитики Переходного Периода принимает заказы на перепланировку территорий в соответствии с исторической, политической и экономической конъюнктурой.

Зам. директора ИГПП
д.ф-м.н. Алексей Нехорошев

Д.Горбатову.

"Понятно, что поверить в фашизм у народа, пострадавшего от фашизма больше других, Вам нелегко."

От фашизма,как от сифилиса,никто не застрахован.Кроме,разве тех,кто может управлять своими страстями.

Статья, написанная Муссолини для Италянской Енциклопедии.

В сущности - фащизм - это антикоммунизм, непризнание классовой борьбы как основной движущей силы истории. Единственное спорное место - фраза о том, что здоровая империя всегда должна расширятся. Ни слова о превосходстве одной расы над другой, ничего общего с теориями Гитлера.

Даваите возьмем это определение фашизма за отправную точку нашей дискуссии.

Yasha
"я бы не возражал, если бы в результате атомной войны с Пакистаном их поголовье уменьшилось на полмиллиарда."
"Моя фраза насчет индусов - просто иллюстрация того, что ксенофобия в разумных пределах свойственна всякому нормальному человеку"
" К тому же, индийские женщины находятся ниже даже моего очень низкого порога восприятия - они чернявы, колченоги, низкорослы и неграциозны - даже менее женственны, чем женщины британского/ирландского происхождения."

Вы бы, Яша, лучше немного помолчали, да подумали немножко. А то уже просто стыдно за Вас. Конечно, Вы здорово озвучили мысли и чаяния большой части бывших соотечественников, проживающих в США, но пора и остановится. Лучшего подарка антисемитам просто не придумаешь.

Yasha
USA-Friday,May10, 2002 at 08:36:49(CDT)
<Я всегда считал Муссолини и Франко величайшими политиками 20-го века, подлинными интернационалистами>

Знакомая позиция! А Гитлер был плох только тем, что преследовал евреев. И если бы не это, то тоже занял бы место в ряду «величайших политиков»...

Родная речь
- Friday, May 10, 2002 at 07:58:21 (CDT)
Надо ли понимать так, что Вы отказываетесь считать
людей по головам? Тогда назовите свое место.

Обзирателю

Дорогой Жан, точной вашу характеристику Русского Переплета, вернее, его дискуссионного клуба, могут назвать только люди, изредка в него заглядывавшие. То ли наблюдательность вам изменила, то ли времени было жалко, то ли вы решили, что "сойдет и так", но главного-то вы и заметили. А главное в ДК состоит в том, что практически все его персонажи известны остальным только как маски (хотите - кукольные, хотите - античной трагедии, сути дела это не меняет). Юлий, Дедушка Кот - ники, а не люди, и, открывая по ним пальбу, вы на самом деле стреляете по ложным мишеням. Впрочем, это не так уж важно. НЕ тау уж важно и то, что и вы (вернее, опять же, ваш ник) сами достаточно уязвимы для подобного рода "точных и кратких формулировок"... Согласитесь, что, в принципе, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, регулярно участвующий в любом интернет-форуме, ущербен уже по определению, как, предполжим, постоянный потребитель сексуальных услуг по телефону - дело лишь в степени этой ущербности. Вы согласны?

Yasha
USA - Friday, May 10, 2002 at 08:36:49 (CDT)

А разве арабов не биллион?
***********************
Пример механического влияния типа "наслайсать полпаунда".

Сабирджан
USA - Friday, May 10, 2002 at 08:05:07 (CDT)

Людей можно поголовно пересчитать, но слово "поголовье" означает общее число голов скота в каком-либо хозяйстве или на какой-либо территории.

Вопрос армянскому радио: "Почему скот считают по головам, а правительство по членам?"

Ответ армянского радио: Потому что они думают не головой, а зе почившая прежняя родина - Советский Союз - не дала мне и моей семье возможности заработать себе на достойную жизнь, и я должен был отправится за тридевять земель отнимать хлеб у гостеприимных и наивных американцев. Я искренне желаю процветания Индии и Китаю, да такого, чтобы народам этих замечателных стран и в головы не приходила мысль их покидать. Я желаю, чтобы в Индии было достаточно работ для двадцати миллионов программистов, которые выстреливают в год индийские университеты и они не ползали по всему миру, согласные пахать за бесценок от зари до зари. К тому же, индийские женщины находятся ниже даже моего очень низкого порога восприятия - они чернявы, колченоги, низкорослы и неграциозны - даже менее женственны, чем женщины британского/ирландского происхождения.

Следовательно, если ксенофобия - нормальное чувство людей, втянутых в изнурительную борьбы за существование и благополучие своей семыи - наличие процветающей родины является необкйходимостю для наций с высоким уровнем конкурентоспособностю.


Пример итальянского фашизма это блестяще доказал: у его истоков стояли в основном евреи

Давайте прежде всего определимся, что такое классический, муссолиниевский фашизм. Не будете ли так добры дать короткое, в одном абзаце, определение этого фашизма и его коренные отличия от гитлеровского нацизма. Я всегда считал Муссолини и Франко величайшими политиками ХХ века, подлинными интернационалистами.

4. Страна столь хрупкая и малочисленная, находящаяся среди биллионного враждебного окружения, для того чтобы не исчезнуть, вынуждена прибегать к определенным методам самозащиты и поражению в правах «конкурирующей» национальности. Это же делают эстонцы и латыши, саудовские арабы и другие.

И в этом пункте — фашизм.

А разве арабов не биллион? В любом случае, разница в населении огромная. И если следовать Вашему совету, Израилю следует: открыть границы, впустит всех желающих и тем самым фактически совершить самоубийство?

Родная речь
- Friday, May 10, 2002 at 07:58:21 (CDT)

Людей можно поголовно пересчитать, но слово "поголовье" означает общее число голов скота в каком-либо хозяйстве или на какой-либо территории.
*****************************
Вопрос армянскому радио: "Почему скот считают по головам, а правительство по членам?"

Ю.Дейнекин
USA - Friday, May 10, 2002 at 07:10:39 (CDT)

[1. Если человек, владеищий одним языком, выучит другой, то эти два языка действительно остаются для негоДВУМЯ языками или образуют ОДИН МЕГАЯЗЫК?]

Естественно.

- Что Вы подразумеваете, говоря "естественно", - ПЕРВОЕ или ВТОРОЕ? Вопрос-то альтернативный! (Я-то сам склоняюсь ко второму варианту.)
********************************************
На этот вопрос нет однозначного ответа. Наиболее характерные варианты:
1. Самый частый вариант: человек знает свой родной язык и взрослым неглубоко выучил второй. Два основных подварианта:
1а. Человек живет в своем языковом окружении. Первый язык остался нетронутым. Второй язык находится под влиянием первого.
1б. Человек живет в окружении второго языка. Оба языка подвергаются механическому взаимовлиянию.
2. Билингвизм с детства. В зависимости от силы и обстоятельств влияния того или иного языка один может доминировать, в идеале языки равнозначны. Оба языка подвергаются органическому взаимовлиянию.
3. Человек изучил несколько языков. В идеале при достаточно глубоком знании и постоянном пользовании могут образоваться достаточно независимые языковые системы. Каждый новый язык изучается легче, чем предыдущий. Человек избавляется от механических ошибок, которые характерны для варианта 1 при попытке добавить третий язык, когда один выученный язык мешается с другим выученным языком.

Вкореньзрюк
USA - Friday, May 10, 2002 at 06:33:04 (CDT)
ПОГОЛОВЬЕ это то, что посчитали по головам...

Людей можно поголовно пересчитать, но слово "поголовье" означает общее число голов скота в каком-либо хозяйстве или на какой-либо территории. По отношению к людям это слово применять нельзя, если только вы не хотите подчеркнуть, что относитесь к ним, как к скоту.

Алексей Нехорошев
- Friday, May 10, 2002 at 07:31:12 (CDT)

Все обзираете, Обзиратель?

Относительно интенсивно отмечаемого властями РФ "праздника со слезами на глазах". Неужели никто здесь не понимает, что это всего лишь пропагандистская часть кампании по рекрутскому набору в Красную Армию? Нынешнее поколение советских людей не хочет бесплатно защищать собственность кремлёвских олигархов и потому все средства хороши, вплоть до выслеживания и захвата молодых людей у выхода из учебных заведений. А уж спекуляция на жертвах мировых трагедий для большевицких комиссаров самое привычное дело.

U2 Russia - Thursday, May 09, 2002 at 23:02:38 (CDT)

U2, спасибо за сведения о результатах попыток обучить обезьян языку; я этого "чем кончилось" (не получилось) не знал.

[1. Если человек, владеищий одним языком, выучит другой, то эти два языка действительно остаются для негоДВУМЯ языками или образуют ОДИН МЕГАЯЗЫК?]

Естественно.

- Что Вы подразумеваете, говоря "естественно", - ПЕРВОЕ или ВТОРОЕ? Вопрос-то альтернативный! (Я-то сам склоняюсь ко второму варианту.)

Кстати, интересное наблюдение: когда на альтернативный вопрос отвечают "да/нет", то этот ответ обычно относится именно к первой части вопроса: у человека ответ так скоро готов, что он вторую часть вопроса уже просто не слушает.

[язык, которым мыслим]

А это что за мистический зверь? ... Конечно, внутренняя личная нейросетка значений и образов синхронизируется в какой-то степени, но называть ее языком не поворачивается язык, извините за каламбур

Ах ("хоть горшком назови!"), ну назовём "зверя" по-умному "личной нейросеткой значений и образов", если это легче произносится. Х>

Мои поздравления! Продолжайте оттачивать мастерство на моей персоне. Вы не безнадежны. Суточный карантин явно пошел на пользу. Вас уже почти невозможно отличить от Рыжего Лекаря, не иначе, Сам руку приложил к Швейцарскому Ширзу. Не отнимайте ладони, маэстро, есть шанс дорасти до WhiteАss'а. И пропишите успокоительного Yash'е, а то он так возбудился, что вчерась в Гусь-буке мелькал аж 62 раза, а по месту прописки только 11. Совсем от дома и от рук отбился. В общем, приложите ему куда полагается.

ПОГОЛОВЬЕ это то, что посчитали по головам,
можно, конечно, и подругим местам посчитать...
Но Яшу таки занесло.

Урсула Усрисс
USA - Friday, May 10, 2002 at 02:49:52 (CDT)
В одной части страны вопят от горя, а в другой - от радости. Этично ли это?

Вопят, говорите, от радости? Врете, Усрисс! Во всей стране оплакивают и вспоминают погибших во второй мировой и чествуют победителей. Не забыли, что это “праздник со слезами на глазах”?
И испытывают горе и ужас от новых злодеяний. Вместо запланированного торжественного заседания в честь Дня Победы, руководство страны сразу после парада собралось на экстренное совещание в связи с терактом в Дагестане.
Экстренные новости о теракте были показаны по всем каналам, а не только по НТВ сразу после короткого военного парада, который закончился в 10.45.
Даже в ноябре сорок первого на Красной площади состоялся парад, с которого колонны сразу уходили на фронт.
Сегодня объявлен траур.
Почему после 11 сентября в Америке народ призвали жить привычной жизнью, делать шопинг, ходить в театры, не отменять запланированного отдыха? И подчеркивали, что это тоже способ противостоять террору? И в Израиле, несмотря на множественные теракты, проявлением мужества считается не менять стиль жизни, не поддаваться страху, праздновать праздники, ходить на дискотеки и пр.?
А вы хотите, чтобы был отменен салют в честь Дня Победы?! Это, в том числе, и поминальный салют.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:25:35 (CDT)

Дорогой Чиганчук Свинцова Ягодица!
Чую, что "ЧПЧО" таит что-то приятное, но шепните, пожалуйста, что именно.
Ваш несчастный Сизиф.

Подсказка: это «акрострока» (Пушкина).

Yasha
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:28:57 (CDT)

Ув. Горбатов! Будьте добры, обозрите следующую цепь рассуждений, заповеданную нам отцами сионизма, и скажите, в каком именно пункте Вы усматриваете фашизм.

Охотно!

2. Например, там, где я живу, индусы позанимали все денежные должности, и невзирая на восхищение их древней культурой, я бы не возражал, если бы в результате атомной войны с Пакистаном их поголовье уменьшилось на полмиллиарда.

Об этом Вам уже весьма доходчиво написала М-ка (04:52:06).

4. Страна столь хрупкая и малочисленная, находящаяся среди биллионного враждебного окружения, для того чтобы не исчезнуть, вынуждена прибегать к определенным методам самозащиты и поражению в правах «конкурирующей» национальности. Это же делают эстонцы и латыши, саудовские арабы и другие.

И в этом пункте — фашизм. Те же самые слова говорили германские фашисты незадолго перед Второй мировой войной. То что эстонцы, латыши, саудовские арабы и другие делают то же самое, вызывает возмущение у всего цивилизованного мира и ни в коей мере не может служить оправданием для «страны, которая вынуждена прибегать к…»!

Обратите внимание на выделенное слово. С цифирью у Вас плоховато — прямо как у маршала Тухачевского. Тот тоже писал в своих книгах по военной стратегии: «Фронты растянулись на сотни тысяч километров». Тухачевский на минуточку забыл, что длина земного экватора — всего-то около 40 тысяч километров…

Раньше Вы писали про евреев: «…жалких 7–8 миллионов»… Снова обратите внимание на выделенное слово — это тоже фашизм; а без этого слова — была бы просто цифра…

Яша, не повторяйте печальный опыт маршала!

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 04:03:26 (CDT)

У меня, честно говоря, пальцы с превеликим трудом печатают Ваш термин — «еврейский фашизм». Может, Вы имеете в виду что-то иное?

С еврейским фашизмом я сталкиваюсь всю сознательную жизнь. Форма моего черепа — предмет вожделённых дискуссий (не со мной даже — друг с другом!) как юдофобов, так и еврейских фашистов (не называть же их евреями, в самом деле!). И если Вы полагаете, что для последних этот вопрос менее актуален, чем для первых, то Вы, к сожалению, ошибаетесь!.. Для евреев моя форма черепа предполагает, что я должен говорить и мыслить совершенно определённым образом, — и горе мне, если обнаружится, что я мыслю хоть чуточку иначе: «Измена!!» — раздастся мне вослед их истошный вопль. Тогда как для большинства неевреев, которые составляют мой круг, форма моего черепа вообще не имеет никакого значения. Как и их — для меня.

Понятно, что поверить в фашизм у народа, пострадавшего от фашизма больше других, Вам нелегко. Но именно здесь — даже здесь! — и таится «ген» Вашего собственного еврейского фашизма (этот «ген» есть в каждом человеке, но у большинства он блокирован «иммунной системой» организма). Ведь Ваше неверие — абсолютно на подсознательном уровне — проистекает из того, что евреи чуть-чуть, а всё-таки лучше других: уж у евреев-то фашизма никак не может быть. Но в том-то и дело, что евреи ничуть не лучше и ничуть не хуже других. Пример итальянского фашизма это блестяще доказал: у его истоков стояли в основном евреи — хотя этот факт, разумеется, не ставит ни итальянский фашизм, ни итальянских евреев в какое-то особенное положение. Точно так же и еврейский фашизм: сам по себе он ничуть не хуже и не лучше всякого другого фашизма. Просто мне лично он гаже — но, во-первых, я уже несколько раз об этом полностью высказался, а во-вторых, это всего лишь моё личное мнение.

Остальное (по этой теме) вы прочтёте в новом выпуске альманаха, в рубрике «Стол взаимных расчётов».

М-ка
-Friday, May,10,2002 at 04:52:06 (CDT)
Вот именно! Можно еще добавить, что индусы в Америке вряд ли освободят свои «денежные места» после желаемой Яшей ликвидации половины населения Индии.

Михаил
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:49:42 (CDT)
Вот в этом пункте ,при желании, можно кое что надыбать!

Yasha
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:28:57 (CDT)
Скажите, в каком именно пункте Вы усматриваете фашизм:
2. например, там, где я живу, индусы позанимали все денежные должности, и невзирая на восхищение их древней культурой, я бы не возражал, если бы в результате атомной войны с Пакистаном их поголовье уменьшилось на полмиллиарда.

У меня нет никакого желания оспаривать придурочные высказываниями по “национальному вопросу”. Мне всегда казалось, что наиболее уместная реакция – полностью их игнорировать. В особо тяжелых случаях - использовать средства индивидуальной защиты. Промолчала бы я и на яшино высказывание. Но на ваше, Михаил, захотелось откликнуться, именно потому, что вы в порочащих высказываниях замечены не были. И вдруг… Вы всерьез считаете, что только “при желании” в откровенно фашистком пункте 2 яшиного поста можно усмотреть фашизм? И что его еще надо “надыбать”?
А если чуть-чуть подредактировать высказывание – “евреи позанимали все денежные должности и, невзирая на восхищение их древней культурой, я бы не возражал, если бы в результате войны их поголовье уменьшилось бы на 6 миллионов”?
Как по-вашему, можно в таком пункте при желании “надыбать КОЕ-ЧТО фашисткое”?
Да вы все просто с ума посходили!

P.S.ПОГОЛОВЬЕ – общее число голов скота, животных. ( словарь Ожегова)
В словаре Даля слово отсутствует.

Урсула Усрисс at 02:49:52 В одной части страны вопят от горя, а в другой - от радости. Этично ли это?

Уважаемая Урсула, вполне этично. Дело в масштабах событий. Трагедия в Каспийске ужасна, 36 убитых и сотня покалеченных - страшная жертва террора. Тем не менее на фоне огромного масштаба ВОВ эта трагедия меркнет как по числу жертв ВОВ, так и на фоне значимости великой победы.
Возьмем какой-нибудь другой случай , связанный с потерями.
Например, - смерть одного человека, любимого мужа и отца, кормильца семьи. К этому случаю тоже применима ваша формула и ваш вопрос:
“В одной части страны вопят от горя, а в другой - от радости. Этично ли это?”
Третий случай - авиационная катастрофа (допустим, недавняя под Иркутском). Жертв уже не 36, а 136. И будет срабатывать та же формула.
Все еще несопоставимы масштабы.
Проблема в случае с террором в другом. Не столько в этике, сколько в юриспруденции. По случаю теракта в Каспийске Путин сравнил негодяев и подонков, его учинивших, с нацистскими преступниками. Это приравнивание требует сделать правовой вывод. И вывод должен быть такой: по отношению к террористам нужно применять нюрнбергский прецедент. То есть, введение трибуналов с вынесением смертных приговоров с казнью через повешение. Желательно - публичных. Стало быть - отмена моратория на смертную казнь.

Тоже самое нужно было бы сделать в Израиле, где таковая вообще отменена (и потому сидящих террористов периодически выпускают ради захваченных другими террористами заложников). Но напомню о деле Адольфа Эйхмана. Он был приговорен к повешению (в 1962 г.), тогда тоже там не было сметной казни. Но к Эйхману применили нюрнбергский прецедент. Он был обвинен в преступлениях против человечности, каковые инкриминировались как главным, так и второстепенным нацистским преступникам.
Терроризм - страшная язва современного мира. Он был предсказан именно как взрывы зданий и публичных мест в замечательном романе Анатоля Франса “Остров пингвинов” еще в конце позапрошлого века.

Требуется специалист(ка) по этике

9 мая, за десять минут до начала парада на юге России произошел крупный взрыв, унесший мгновенно жизнь 18 солдат. В больнице скончались многие привезённые раненные.

Парад начинается без опоздания ровно в десять часов на Красной площади.

К десяти часам вечера мартиролог насчитывает уже 36 погибших. НТВ показывает валяющиеся на тротуаре неубранные трупы людей, оторванные конечности, лужи крови. Местные жители в шоковом состоянии.

Ровно в 10 вечера в столице праздничный салют. НТВ показывает, как толпа московских реднэков весёлыми возгласами сопровождает каждый залп.

В одной части страны вопят от горя, а в другой - от радости. Этично ли это?

Валерию Лебедеву - спасибо за "В благородном собрании". Приятно иногда вспомнить прошедшие деньки в ДК РП в концентрированном виде.

"Elena
USA - Friday, May 10, 2002 at 00:49:57 (CDT)"

Я, честно говоря, тоже подумывал поделиться некоторыми соображениями по поводу дискуссионного ристалища "Переплета", но точный, умный и взвешенный постинг Елены избавил меня от этой необходимости. Остается только всецело присоединиться к ее словам.

Б.Ш.

Ещё о ДК РП (конспективно).

Две тактики котавасии с борьбе с молодой российской демокрасией.

Изначальная идея "Русского переплёта" - сайт, на котором дураки могут покрасоваться своей духовностью. Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть на первые страницы Дискуссионного клуба или в промежутки длительного отсутствия венского надзирателя. Но жизнь внесла свои коррективы. На месте qwerty образовался Любовный треугольник, составленный из сладкой парочки и прикрывающего её модератора.
Кот Вася (Вена). Наносит лобовые удары.
Берутся подряд 10 "дураков" и методично-аргументированно показывается их полная несостоятельность. Но не ради того это делается. Появляющийся "умник" с ходу получает на лоб аналогичную наклейку. Что выглядит порой убедительно - и для всего благородного собрания и для самого новичка. Ведь если в 10 случаях судья был прав, велика ли вероятность, что он ошибётся в 11-м.
Дедушка Кот комплементарно-комплиментарный (СПб).
Профессиональный литературовед и юродивый. Стилем и языком владеет, вполне самобытно.
Зачитывает новые публикации и щедро раздаёт льстивые похвалы бездарям, коих в РП навалом. Поэтому, когда появляется действительно достойный автор, он становится неразличимым в блюдце жидкой сахарной массы, доверху набитой липнущими мухами.
Таким образом, покрывается вся область существования.
Недостаточно было бы сказать, что всё это делается для устранения конкурентов. Скорее за этим стоит тактика противоестественного отбора, которая в своей основе сродни коммунизму.
В завершение следует добавить, что привлекательность РП "для молодёжи" - в богатом интерфейсе и крыше Московского Университета.

Первые 640 Kb майской Гусь-Буки отправлены в архив

В благородном собрании.

Я так и не ответила публично на эту подборку, потому что не нашла ничего хорошего сказать, - ни о статье, ни о сегодняшнем ДК РП. Но сейчас, перед отправкой подборки а архив, все же не удержалась...
Все, что я здесь прочитала сегодня о Переплете, интересно, и даже точно (особенно обзиратель), но не смешно. Я поддерживаю саму идею сайта и очень благодарна его создателям за самые неожиданные часы, которые я на нем провела, за радость встречи нескольких имен и – особенно – нескольких друзей.
Конечно, не капризы и требования («часов!») личной переписки стоят препятствием к участию в ДК. Но – скучно, и последнее время – грустно, а если вдруг промелькнет идея или замечательная ссылка, и я инстинктивно откликнусь – стирают. Понимаю, что проблема эта не моя, а Липунова, и тем, что люди уходят, они даже не помогают ему ее понять.
Тем не менее я убеждена, что не стоило выставлять на показ «благородное собрание» в таком несчастном виде в не самый торжественный момент его истории. Может, придут лучшие времена (в случае смены застойного партийного руководства), и Переплет станет опять достойным и сильным конкурентом. Это только повысит уровень обоих изданий.
А пока – пишем «туда, где не стирают». И даже печатают.