")

"; d.write(y);

Проверка слова www.gramota.ru

пересмешкин
USA - Tuesday, May 21, 2002 at 02:24:29 (CDT)
Старая сатира.
"...и редактор крикнул кукушкой:
Что такое? Поэт?
Так из вас не получится Пушкин..."

"...и Гейне воскликнул -
Товарищ Светлов,
Не надо, не надо,
Не надо стихов."
Не пишите Вы стихов. То, что у Вас в прозе не так заметно, начинает выпирать наружу в Вашей поэзии.

Обыватель
USA - Monday, May 20, 2002 at 17:37:28 (CDT)
Nikolay - Monday, May 20, 2002 at 11:56:32


>За коньяк и скотч отвечать не буду, а бочки под бурбон обжигаются изнутри. Своими >глазами видел. Не сойти мне с этого места. Впрочем, можете проверить.
К счастью одно другому не мешает. Но история говорит, что происхождени коньяка именно таково: мудрые купцы для сокращения расходов на перевозку вина из колоний стали его перегонять, в надежде разбавить на месте потребления. К счастью транспорт был тогда медленный и дуб в бочках успевал замариваться, что привело к рождению нового напитка.

Кстати, транспортировка внесла много нового в нашу жизнь. Специфический вкус мадеры - от хранения бочек на верхней палубе под солнцем.

Д.Ч.
USA - Tuesday, May 21, 2002 at 01:39:17 (CDT)

Д.Ч.
Статью из енциклопедии в виде постинга переписать нетрудно.
Это и Горбатов может, чего вам ему подражать. Все равно хуже получтся. Бледнее.
Вы бы лучше ету матчасть в чем-нибудь приличном воплотили.
А с этим пока у вас слабовато.
Возьмем скажем стрoчку из вашего шедевра

Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 04:19:48 (CDT)
Маленькая ночная серенада.
...

Антискунсы и Ле Пены все притом.

Ну как можено заканчивать стpоку словами "все притом"?
Так может написать или человек крайне неумелый или лишенный всякого литературного вкуса
Т.е. если, конечно, ориентироваться на уровень газетного "самотека" стихов сельских поетов, которые заваливают виршами областныe издания, то "все притом" в конце строки оно и ничего, но вы ведь смотрите в естеты.
Еше тот из вас естет. Пишет как попало, а ведь есть же образцы:
"При всем при том, При всем при том, Хоть весь он в позументах, - Бревно останется бревном
И в орденах, и в лентах!"

Марина - Tuesday, May 21, 2002 at 01:14:17



... верь женщинам. Говорила, что уважает.
Я, чтоб вам было известно, желтую кофту повесил в красный угол на почётное место. Рядом с кожаной курткой, купленной в Анталье в 1989-м году. После чего бил в ладоши и кричал - ай да В.Б.! - ай да Д.Ч.! Ну просто сукины дети!!!
Начал даже полуоду в ихнюю честь писать. Александрийским стихом. Сабирджана с Горбатовым убоялся. - Как, думаю, начнут мне цензуру после каждого шестого слога вставлять.
А эти... какие ж они Обыватели?! Так, - мещане канареечные.

Швейк
основательно хлебнул пива и продолжал: -- Вы думаете, что
государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете.
Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так
вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и
Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его
добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него
выходило просто и ясно.
-- Может статься,-- продолжал он рисовать будущее
Австрии,-- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы.
Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в
мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая
с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет
как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.

Монтажнику-высотнику:
Действительно, заврались китайцы со своими башне-метрами:-) Впрочем, кто знает? Может быть в завершение строительства они какую-нибудь антенну к своему небоскребу пришпилят. Специально, чтоб Чикаго переплюнуть. А может быть они просто не знают про сайт, который нам Обыватель предложил к рассмотрению?

Обыватель, дорогой, спасибо за интересный сайт!

обзиратель
- Tuesday, May 21, 2002 at 00:00:29 (CDT)
Хороша была Танюша:
Только тронь -
Из простого равнодушья
Подымает вонь.
***

Я вас подняла? Извините.
Лежите дальше. Не чадите.

gorbatov parodiruet Pustotu

Версилов
USA - Tuesday, May 21, 2002 at 02:47:08 (CDT)

И животноводство!

Баранову, озабоченному мировыми проблемами - C. Хантингтон «Столкновение цивилизаций»

Д.Ч.
USA - Tuesday, May 21, 2002 at 01:39:17 (CDT)
Я не думаю, уважаемый Нестор, что вы бы бежали от темы, изложеной в терминах сольфеджио... В теории стихосложения всё довольно просто, почти как пис-оф-кейк.

Уважаемый Д.Ч., зависит от того, КТО излагает. У одних выходит "пис-оф кейк", у других - просто "писс-офф". Вы, кажется, упомянули, что дискутировали на эту тему с Димой. Вот у меня рука механически и стала набирать номер стоматологической клиники. К счастью, не дозвонился - появился Ваш этот пост и... словом, спасибо, что избавили меня от расходов. Очень интересно.

Булюрк, USA - Tuesday, May 21, 2002 at 02:04:29 (CDT)
...Конфуз вышел.

* * *

Конфуз вышел из тумана,
Вынул что-то из кармана,
Где-то чем-то как-то кроет,
Иногда - как выпь завоет...
То ли "real", то ли глюк,
То ль Булюрка, то ль Бурлюк...

Полуода - это, типа, наполовину ода.

Господа авторы
USA - Monday, May 20, 2002 at 23:07:42 (CDT)

Нет, господа, слабо вам. Вот вы задрали задние лапки около столпов, а ветер-то дунул на вас. Конфуз вышел.

А что такое «полуода»?

Нестор, New York, NY USA - Monday, May 20, 2002 at 10:17:28 (CDT)
...тема обсуждения, изложенная Вами в терминах, от которых, уверен, Пушкин сам бы бежал, как от прокаженных, пугает сама по себе и меня, многогрешного...
== ========= = =============

Я не думаю, уважаемый Нестор, что вы бы бежали от темы, изложеной в терминах сольфеджио. Так и Пушкин никуда бы не делся от обозначенной мною темы. В Александровском Лицее (Царскосельском) Пушкин более всего занимался русской словесностью и термины, наводящие на вас скуку, были ему хорошо известны. В теории стихосложения всё довольно просто, почти как пис-оф-кейк. Если бы Рыжий с Горбатовым уделили чуток времени литературному самообразованию, они б не бились сейчас нам на потеху, как два носорога, высекая искры друг из дружки и ломая пробивающийся между ними хрупкий росток здравого смысла. Посмотрите - они уже подсчитывают количество слогов в строке! Ещё немножко и они начнут считать буквы и запятые. А ведь куда проще было бы им рассматривать собственные вирши как обычный акцентный стих, в котором значение имеет лишь ритм, зависящий о произвольного количества ударений через произвольные интервалы. Метрическая система (в данном случае - русская силлабо-тоническая) основана на регулярном повторении ритма в стихотворной строке, где стопное ударение имеет тенденцию совпадать со словесным ударением, а отсутствие стопного - с отсутствием словесного. Мне не хочется загромождать ГБ описаниями регулярной стопы или стопы со скольжением, безударной слабой доли или инверсии (качели - в иных интерпретациях), спондея или ложного спондея... Самая первая ода, написанная Тредиаковским в русском силлабическом стихе - "Ода о сдаче города Гданьска" (1734) - намеренное подражание "Оде на взятие Намюра" (1693) Буало. Тредиаковский различал оду хвалебную и нежную. Первым образцом русского силлабо-тонического стиха была героическая "Ода на взятие Хотина" Ломоносова. (Написана в 1739, опубликована в 1751). Ломоносовкая ода есть результат совокупления немецкой просодии и французской строфической формы. Эта строфа из десяти стихов - силлабический эквивалент четырёхстопника - хороший образец, откликающийся онегинской интонацией. Литература, Нестор, это не прыжки в длину и не арифметика, свершения в ней не принимают вид формул или рекордов, в ней имеют цену одни и те же сюжеты, выдуманные разными авторами, в ней могут в одно и то же или совсем в разное время совершенно самостоятельно зарождаться близкие формы - они будут ценны. Дело с рождением и повторением новых форм обстоит довольно сложно. Гении, как правило, не изобретают новых форм, но синтезируют накопленное до них. И французская одическая строфа, и строфа онегинская родственны сонету. Следует отметить, что строфа из четырнадцати строк, созданная Пушкиным для "ЕО" - это полуода и полусонет. До того, как приступить к "ЕО", Пушкин отшлифовал свое перо в обеих мастерских. Нам с вами досталось самое вкусненькое.

Чугунно-серьезные обыватели толпой кинулись на желтую кофту и рвут в клочки по закоулочкам на сувениры.

Версилов
USA - Monday, May 20, 2002 at 23:49:42 (CDT)
«матёрый человечище»

«Матёрым человечищем» по определению В.И.Ленина был Лев Толстой.
Рембрандта надо почаще перечитывать, уважаемый.

душно - равнодушно
Опять: ботинки - полуботинки.
Таня USA - Monday, May 20, 2002 at 15:14:51 (CDT)душно - равнодушно
скушный, совсем ненужный
Обзиратель газеты "Stinky".
---------

Хороша была Танюша:
Только тронь -
Из простого равнодушья
Подымает вонь.

Верно, всё верно... Но претензии, пжлста, к редакции. Это она, туды её в качель, выдергивает посты из ГБ, не даёт отлакировать...

Но пожиловатую женщину себе не взял. Снял с неё всю одежду, а саму вернул Горькому.
Стиль хромает. Не тянет на уровень темы.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, May 20, 2002 at 09:55:52 (CDT)

А Вы, г-н Версилов, всё про какой-то кокаин...
Шире надо смотреть на вопросы, в мировом, тыкскыть, контексте.

Баранов, пакистанские исламисты обстреляли индийских пограничников, а у меня хороший повод назвать вашу публикацию большим свинством, т.к. я понимаю у вас нет никаких свидетельств того, что «матёрый человечище» был наркоманом.

Хрюкают тут разные…

Обыватель NJ USA - Monday, May 20, 2002 at 22:34:00 (CDT)
Монтажнику - а вроде высоту в метрах меряют, не в этажах?

Да хоть в метрах, хоть в километрах, хоть в этажах. Высота междуэтажных перекрытий для офисных зданий примерно везде одинаковая (так как пигмеи пока в дебрях Африки небоскребов еще не строят). Примерно 4 метра. Отсюда и считайте - 110 этажей - это 440 метров. А 94 - 376 метра.

Кстати, на приведенном вами сайте, где торгуют постерами с небоскребами, наглядно видно, что Чикагский Сирс, Малайзийский столп и бывшие близнецы - выше всех прочих. В том числе - будущих.

Бурлюк, USA - Monday, May 20, 2002 at 16:43:03 (CDT)
"Горький на Капри, читая российскую прессу, рвал волосы на своей голове."
Это мог написать только одесит или житель Жмеринки, Одесской области. Да, ещё Бердичева. "На СВОЕЙ голове". Неужели на СВОЕЙ? Горький не был ангелом, но совершенно невозможно представить его рвущим волосы на голове. Не тот темперамент. Он не выносил этих южных говоров, ненавидел слова "учёба", "надо", выражения "целый ряд", "ужасно смешно" и т.п. Привирают господа авторы.
== ================= = ==========

Мы благодарны вам, уважаемый Бурлюк, что вы затратили своё время указать нам на целый ряд недостатков нашего текста, действительно, ужасно смешно, надо срочно исправляться, спасибо за учёбу! Большое спасибо также, г-н Бурлак, за ценные сведения, что Горький был не ангел. Наши сомнения развеялись, действительно, он был из волжских бурлаков и пел про дубинушку-ухнем. Мы согласны с вами, гр-н Бурдюк, что невозможно представить ангела, рвущего волосы на своей голове, действительно, ангелы обычно просто вырывают перья из своих крылышек. Хорошо, если ангел в это время тихо-мирно сидит на насесте. А представьте, что он в сей момент закладывает вираж между последним этажом пизанской башни и маковкой собора Петра и Павла!.. Горький был джентльмен, поэтому он рвал волосы на своей голове, а не на голове Фанни Шуб. Благодаря этой уловке никто нынче не может обвинить его в антифаннитизме. Фанни же - продажная шкура, полукровка, делала знаки Маяковскому, подсказывая карты на руках у Горького. Она надеялась, тов.Бурлеск, быть проигранной молодому поэту. Потому что, как вы верно заметили, у Горького был уже не тот темперамент.

Монтажнику - а вроде высоту в метрах меряют, не в этажах?

На глаз можно прикинуть здесь

To Таня
USA - Monday, May 20, 2002 at 21:21:07 (CDT)
И Вам, сударыня, поклон!

Кое-что о сетевой жизни...
Весьма интересные суждения о сетевых communities экстремалов (и не только) высказывает Павел Черноморский в статье "Гетто en total".
www.russ.ru/netcult/20010621_chernomorsk.html
"Маргинал находит на WWW свою Библию, на худой конец - Деяния апостолов. Экстремистский сайт становится одновременно семейным альбомом, злобной брошюрой и расписанием дежурств на коммунальной кухне. Он умиляет, вдохновляет и как бы организует своего адепта.
Любое вторжение извне будет воспринято с яростью, но на самом деле - на ура. Как же, в Гарлем пришли "итальяшки" - будет повод подраться!"
"По шестичасовому гимну из радиоточки встают на работу пролетарии, по апдейтам и новым постингам в форумах режут свой день сетевые экстремалы."

Николай Попов, Паноптикум: персонажи виртуальных баталий. Серия 13
http://www.russ.ru/netcult/20020514.html
"И бегает Новатор за Пупервизором по всему благословенному чату и задает ему своими двумя языками по очереди разные головоломные вопросы. А Пупервизор знай тесаком отмахивается - да попасть никак не может, ибо одноглазый."
Николай Попов. Паноптикум: персонажи виртуальных баталий. Серия 14
("Околобард")
http://www.russ.ru/netcult/20020519.html
"Зовут Сэм. Можно Семен. Но лучше Сэм. Хау д`ю ду, Сэм! Хау д`ю ду! Секи момент: вот сейчас он тебе подарит свой студийный диск с песнями - и их даже можно послушать потом. Но лучше не слушать."

Нестор - Monday, May 20, 2002 at 21:35:22

Давно не видел столь безукоризненно исполненные бросок через грудь с прогибом и последующее удержание. Судьи в таких случаях дают максимум - 5 баллов и ещё балл за удержание. Туше.

Таня USA - Monday, May 20, 2002 at 21:21:07 (CDT)
В 2004г в Шанхае будет построен высочайший в мире небоскреб "Shanghai World Financial Center" (94 этажа).

Уважаемая Таня, китайцы вас немного надули. Будущие 94 этажа - никак не высочайший небоскреб в мире. Рухнувшие близнецы имели по 110 этажей.
В Чикаго башни Sears Towers - еще выше. А в Малайзии имеется самый высокий небоскреб, даже выше чикагских.
Вот если все китайцы встанут друг другу на плечи - это будет, действительно, высочайший в мире небоскреб.

Д. Горбатов
- Monday, May 20, 2002 at 11:24:16 (CDT)
...цель у статьи как раз обратная, а именно: убедить читателя в том, что Пушкин — это такое грандиозное явление, которое нельзя свести к какой-либо одной концепции.

А Вы до этой минуты в этом сомневались? Только теперь убедились? В таком случае Вы - единственный, для кого статья написана и автор цели достиг.
Я-то увидел одну из главных мыслей автора в том, что Петр вбил клин в веру и культуру России, а Пушкин - объединяющая сила, противоположная Петру. Красиво. Изящно. Но ложно. Ничего и никого Пушкин не объеденил, никого не примирил. Ни себя с Дантесом, ни Чаадаева с Россией, ни гений с талантом. Не говоря уже о том, что пушкинистов рассорил навеки. (Толкование же В.Непомнящим "Бориса Годунова" - это отдельная песня).

Его исследования Пушкина очень ценил В.В. Кожинов — а его доброе слово многое значит.

Помилуйте, мы с Вами не горбаты!
Зачем же мнения чужие только святы?

PS. Это, извиняюсь, что означает? Как сие возможно — не просто не удовлетворять, но ещё и более того?

- Это означает то, что Вы сами себя уже и извинили, избавив меня от этой благородной процедуры. Ваша придирка менее, чем ничтожна, если смотреть сверху - к "нулю" соскальзывает. А коли глядеть снизу, то более, чем ничтожна, - до единицы может дотянуть. То же и с «Более, чем "неуд."». "Плохо", то есть.

В 2004г в Шанхае будет построен высочайший в мире небоскреб "Shanghai World Financial Center" (94 этажа). Потрясающая конструкция. .
(привет Ивану Лабазову:-))

Станислав, ты мне скажи, зачем ты требуешь на входе в поглотитель температуру озоновоздушной смеси плюс пять градусов? Я задаю тебе вопрос не случайно, а, во-первых, как автор идеи, и, во-вторых, как человек, который в химической технологии выварился до самых кончиков несуществующих волос. Ты же понимаешь, и термодинамика, и экономика говорят: с какой температурой воздушноозоновая смесь вышла из генератора, с такой же температурой ты должен ее направлять в поток воды. Конечно, не должно быть температуры абсолютного нуля, потому что тогда вокруг пузырькового барбатера может нарасти лед. Но чем ниже температура этой смеси, тем лучше растворение. А зачем ты заставляешь нагревать озоновоздушную смесь после выхода из генератора? Мне сказали, что в ТЗ записано: температура озона в воздушной смеси на входе в барбатер должна быть плюс пять градусов, не ниже. Станислав, ты меня удивляешь, мы же не охлаждаем озоновоздушную смесь. В генератор она входит с температурой минус 60 градусов. Мы в генераторе убрали все кишки, нам не нужно отводить тепло, и за счет тлеющего или тихого разряда, за счет естественного электрического процесса нагреваются, по моим подсчетам, до минус 25. Повторяю: тебе не нужно охлаждать эту смесь, она уже из генератора выходит с температурой"...

Да нет! Это не то что вы подумали! Это телефонный монолог Ю.М.Лужкова из книги Щербаченко
"Законы Лужкова"

Для Димы Горбатова:
:-))

Горбатов
- Monday, May 20, 2002 at 19:24:15 (CDT)
Рыжий
USA - Monday, May 20, 2002 at 16:25:31 (CDT)
>Бедный, бедный Михал-Юрьич!..





Блин! Действительно бедный.

Скажешь что-то про придурка
Он в ответ:"А как же Юрка?"

Не замай порутчика, критик.

У Лермонтова, между прочим, разница между строфами - четное количество слогов.

А ритм?

Дима! Первая строка твоего шедевра как читается?

ТЕкстов обьЁмы подсчИтывать лИх

А в третьей - боже ты мой.

Лучше бы, конечно, чтобы ударение в первом слове падало на первый слог.

Но тогда получается не "егО", а "Его"

Ну да ладно, пусть будет на втором.

Но вот "тошнотворно-ядовитый" действительно тошнотворно-ядовитый - ни в какие ворота не лезет.

Потому что, чтобы был хоть какой-то ритм должно звучать:

ЕгО тошнотворно-ядОвитый стИх.

А это уж по моему череcчур...тошнотворно.

Д.Ч.
USA - Monday, May 20, 2002 at 11:30:37 (CDT)

M.P. просил его не защищать.
С.Э., как видно, не нуждается в защите.
Д.Ч. запуталcя - что хамством называть:
"Хамишь, парниша!", как Э.Л.,сказать
Или повежливей - "Парниша, Вы хамите!"?

Рыжий
USA - Monday, May 20, 2002 at 16:25:31 (CDT)

Пошто стихи твои горбаты?
Зачем стихи твои хромы?

Бедный, бедный Михал-Юрьич!..

Рыжий
USA - Monday, May 20, 2002 at 16:25:31 (CDT)

«Текстов объёмы подсчитывать лих, // 10 слогов
Его тошнотворно-ядовитый стих» // 11 слогов

Когда волнуется желтеющая нива, // 13 слогов
И свежий лес шумит при звуке ветерка, // 12 слогов
И прячется в саду малиновая слива // 13 слогов
Под тенью сладостной зеленого листка; // 12 слогов

Когда, росой обрызганный душистой, // 11 слогов
Румяным вечером иль утра в час златой, // 12 слогов
Из-под куста мне ландыш серебристый // 11 слогов
Приветливо кивает головой; // 10 слогов

Когда студеный ключ играет по оврагу // 13 слогов
И, погружая мысль в какой-то смутный сон, // 12 слогов
Лепечет мне таинственную сагу // 11 слогов
Про мирный край, откуда мчится он, — // 10 слогов

Тогда смиряется души моей тревога, // 13 слогов
Тогда расходятся морщины на челе, — // 12 слогов
И счастье я могу постигнуть на земле, // 12 слогов
И в небесах я вижу Бога... // 9 слогов

Victor

...что значит "Putin on the Ritz?"

"If you're blue and you don't know
Where to go to why don't you go
Where fashion sits
Puttin' on the Ritz"

"Puttin' on the Ritz" - "Наводя понт".

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 20, 2002 at 16:53:54 (CDT)
(Однако в фильмах по его сценариям, коль Вы заговорили об актерском "озвучивании", и диалоги не кажутся натянутими (на мой вкус).
**********************************************
Удивительно точное наблюдение.На мой взгляд, в Америке писатели стали гораздо раньше русских собратьев "иметь в виду" сценарии по своим вещам

Сабирджан USA - Monday, May 20, 2002 at 13:20:54 (CDT)

И не стал бы я тратить на вас время -- Вот это правильно. Не стали бы, никто бы и не узнал, что возразить по существу Вам нечего.

Nikolay - Monday, May 20, 2002 at 11:56:32

Вообще то янтарный цвет и запах - от мореного дуба. Процес замаривания дуба в воде без доступа воздуха занимает около полугода, чем и определяется минимальная выдержка.

За коньяк и скотч отвечать не буду, а бочки под бурбон обжигаются изнутри. Своими глазами видел. Не сойти мне с этого места. Впрочем, можете проверить.

Бодя... эх-ха... божий человек! Не могу обижаться. Хочу,- но не могу...

На страницах альманаха
Гордо реет Бараннявский
Совегшенно бесподобный.

За что люблю гусь-буку, - хроническое ниспровержение основ. Остров оказывается уже не остров, а Лондон - не Европа. Хорошо, что профессор картишками не балуется. Досталось бы ему за склизкую игру канделябрами.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Извините, Билли, я Вас носом немножко повожу, ладно? Сильно больно не будет, только неловко и стыдно, да оно ничего - с Вас быстро стекает.

Билли Ширз - Monday, May 20, 2002 at 11:33:28 -- я сейчас очень занят и даже сегодня работаю

Билли Ширз - Friday, May 17, 2002 at 10:55:16 -- Сижу себе смирно за письменным станком, клацаю доклад на одну уж очень неинтересную тему и время от времени для вдохновенья текилу из горла попиваю.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Билли Ширз - Monday, May 20, 2002 at 11:33:28 -- в упорно навязываемой мне дискуссии

Билли Ширз - Thursday, May 16, 2002 at 19:53:48 -- Ага! Поскольку Обыватель, по всей видимости, все еще здесь, задам-ка я ему снова неприятный вопрос
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Как будем с компьютерами, вывезенными из Дженина, поступать? А, Билли? - Извините, я не расслышал. - Ах, мелкому лжецу Логинову на счет запишем? Ладненько, этому очковтирателю не привыкать. А что вы там про "с гуся вода" говорили?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я, Билли, учиться к Вам пожалуй что не поеду. Языком молоть я из без пропедевтики с детства обучен. Лучше Вы к нам приезжайте. Я Вас работать научу. - А? Что? - Нет, Билли, когда ректорат решает, кто в этом году за чужие деньги будет студентам мозги канифолить, это называется синекура. Работать - это типа как дом покрасить. Когда хозяин решает вам свои деньги отдать. Приезжайте, Билли. Будете краски размешивать. Всё веселее, чем неинтересные доклады клацать

Бодя
USA - Monday, May 20, 2002 at 10:08:25 (CDT)
Нестору. "Всё, завязываю с алкогольной темой...".
- Позззздно...ик!, Ббббодя. Поззззно...ик!!!

Шиншин
USA - Monday, May 20, 2002 at 10:36:37 (CDT)

Сергей, насколько я помню, у Х. есть несколько рассказов, состоящих почти исключительно из диалогов. Они, может, Вы правы, и не звучат, но МЕЖДУ ними происходит многое. Однако в фильмах по его сценариям, коль Вы заговорили об актерском "озвучивании", и диалоги не кажутся натянутими (на мой вкус). Может, он вообще не для театра - как и Пушкин?

"Горький на Капри, читая российскую прессу, рвал волосы на своей голове."
Это мог написать только одесит или житель Жмеринки, Одесской области. Да, ещё Бердичева. "На СВОЕЙ голове". Неужели на СВОЕЙ?
Горький не был ангелом, но совершенно невозможно представить его рвущим волосы на голове. Не тот темперамент. Он не выносил этих южных говоров, ненавидел слова "учёба", "надо", выражения "целый ряд", "ужасно смешно" и т.п. Привирают господа авторы.

Маразм крепчал...

Горбатов
- Monday, May 20, 2002 at 12:56:32 (CDT)

Текстов объёмы подсчитывать лих, // 10 слогов
Его тошнотворно-ядовитый стих // 11 слогов

Дим, у тебя ума палата
Ты зайчик(света) среди тьмы!
Пошто стихи твои горбаты?
Зачем стихи твои хромы?

fix: мысли

обзиратель rhymes with "zero"
мыслей нет и для близира

Поэт
- Monday, May 20, 2002 at 14:55:57 (CDT)

А моя любимая рифма:

Семьдесят долларов
Восемьдесят долларов
*****************************************

За строку?

Таня
USA - Monday, May 20, 2002 at 12:27:19 (CDT)

Из сгущеного молока заснеженных кустов вышла эстонская овчарка.
********************************************************************

В белом маскхалате,с оптическим прицелом

обзиратель
- Monday, May 20, 2002 at 14:40:35 (CDT)

душно - равнодушно
Опять: ботинки - полуботинки.
скушный, совсем ненужный
Обзиратель газеты "Stinky".

обзиратель - Monday, May 20, 2002 at 14:40:35 (CDT)
душно - равнодушно
Опять: ботинки - полуботинки.

А моя любимая рифма:

Семьдесят долларов
Восемьдесят долларов

душно - равнодушно
Опять: ботинки - полуботинки.

Рыжий
USA - Monday, May 20, 2002 at 12:58:10 (CDT)
Декабрь, снег. Не различить
Луны под твердью небосвода...
А ты напрaстно не кричи -
Не терпит пустоты приpода

Летит ли крик, звенящей тенью,
Сжимает горло стоном душным -
К людским страданьям, к сожаленью,
Природа тихо равнодушна.

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 19, 2002 at 22:09:04 (CDT)

Совет за совет. Хотите повыпендриваться - грассируйте сколько хотите.
*********************************
Дорогой друг, вы завышаете свои оценки. Ваши идеи просты, все знают, что лучше быть молодым и богатым, нежели наоборот. И не стал бы я тратить на вас время, если бы вы не вышли за пределы своего возможного. Вот и поучил вас немного. А теперь, до свидания.

ШК
USA - Monday, May 20, 2002 at 04:05:45 (CDT)

Вспоминается один тёплый декабрь, обильно моросивший жирными и серыми снегами. Не звука – они все затонули в сугробах. Кричи – и себя не услышишь.

Декабрь, снег. Не различить
Луны под твердью небосвода...
А ты напрaстно не кричи -
Не терпит пустоты приpода

Рыжий
USA - Monday, May 20, 2002 at 12:00:37 (CDT)

Текст в три раза больше положенного…

Текстов объёмы подсчитывать лих,
Рыжий у Лебедя техредом стал.
Его тошнотворно-ядовитый стих
Амбрэ издаёт, точно Бегемота… продукт
Вторичный!

Неоконченная мысль подобна.

====Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 20, 2002 at 05:22:40 (CDT)

Насколько я понимаю, вы намекаете, что население Нью-Йорка в шесть раз превышает население Лондона. Чрезвычайно смелая и остроумная гипотеза. Я на досуге над ней поразмышляю.=======

Билли,

Я намекаю вот на что. Население Нью Йорка зависит от определения "Нью Йорка". То ли один Манхеттен, то ли включая пригороды на Лонг Аиленде и в Нью Джерси, то ли что-то промежуточное. Из-за того что "Нью Йорк" в разных контекстах означает разные вещи, Британника дает целых три цифры населения для Нью Йорка, самая маленькая 8 миллионов, а самая большая 21 миллион.

Подобная же неопределенность скорее всего имеет место и с Лондоном.

На какое население приходятся данные Вами цифры грабежей у меня разумеется нет ни малейшего понятия поскольку Вы отказались дать линк на источник Вашей информации чтобы ее можно было проверить, а никакими данными о статистике преступности я сам не располагаю.

Так что я ограничился указанием на Вашу методологическую ошибку поскольку для того чтобы ее заметить никакие специальные знания не нужны.

ШК
USA - Monday, May 20, 2002 at 04:05:45 (CDT)

Вспоминается один тёплый декабрь, обильно моросивший жирными и серыми снегами. Не звука – они все затонули в сугробах. Кричи – и себя не услышишь.
Из сгущеного молока заснеженных кустов вышла эстонская овчарка.

Обыватель
"Употребляется с угрюмой целью. - Надраться. "

Nikolai

"Извините что вклиниваюсь. Что пить надо залпом - согласен. А насчет "угрюмой цели" - это сугубо индивидуально. Некоторые так даже для веселья надираются."

Я бы не стал Обывателя лишний раз трогать, но просто такой контраст. Неважная в принципе фраза многое позволяют заключить о личности. Нормальный человек пьет и даже напивается от ощущения полноты жизни, а Обывателю надо постоянно выпендриваться, потому что муторно у него на душе, угрюмо, Купленная хорошая вещь веселит ненадолго, остается угрюмо надираться утешая себя тем что не водку пьет, как быдло, а великолепный бурбон, как герои некого пародийного детектива. А уж мысли о том что Коммику хорошо без огромного плазменного телевизора и что в Швейцариях и прочих Лондонских Европах люди хорошо живут, больше отдыхают, меньше боятся и вовсе его с ума свели. Препирательство между Обывателем и Билли самое долгое и нудное в Гусь-Буке.
Всяк кулик свое болото хвалит. Там хорошо где нас нет. Вот и выбирай.

Д. Горбатов
- Monday, May 20, 2002 at 11:24:16 (CDT)
>ценил В.В. Кожинов

Текст в три раза больше положенного,
Жаль что мысли там небогато.
Так Горбатов лезет из Кожинова
Многословом жуликоватым

To Обыватель

"Водка, Бодя, продукт химический. Без волшебства. Я бы сказал, без чувства юмора. Ни цвета, ни запаха (разве что сивухой шибает, если плохая). Технология применения предусматривает проталкивание в пищевод ASAP при минимальном взаимодействии с вкусовыми сосочками и обонятельными рецепторами. Употребляется с угрюмой целью. - Надраться. "

Извините что вклиниваюсь. Что пить надо залпом - согласен. А насчет "угрюмой цели" - это сугубо индивидуально. Некоторые так даже для веселья надираются.

"А бочки? Бочки, Бодя, делаются из Белого Американского Дуба, их сушат около года, внутренности опаляют огнем, и, по мере того как бочка дышит, бурбон впитывает в себя получившийся компаунд. Отсюда чуть дымный привкус и янтарный цвет."

Вообще то янтарный цвет и запах - от мореного дуба. Процес замаривания дуба в воде без доступа воздуха занимает около полугода, чем и определяется минимальная выдержка.
Что характерно процес общий для виски, коньяка и тройного одеколона.
А дешевые сорта вообще делают в алюминиевых бочках с дубовой стружкой, только у них хватает ума это скрывать, и говорить об отходах производства элитных напитков :)

Бодя USA - Monday, May 20, 2002 at 11:08:02

Я уже писал Обывателю, что по виски не специалист, чисто по медицинским ограничениям - аллергия на примесь изопропилового спирта. Мои знакомые из местных, по-моему, и вообще не закусывают, да и пьют тривиальный Чивас Ригал - по заветам Ал Капоне. Так что - Вы правы, это уж только к Обывателю.
За цитаты не обрезоньте - очень уж самому было приятно вспоминать. Ясно же, что Вы это и без меня помните.
Ваш Марко

Обывателю:

Уважаемый Обыватель!
Во-первых, зарубите себе на хвосте, что Лондон - не Европа, а Нью-Йорк - не Америка.

Во-вторых, как это ни печально, но в упорно навязываемой мне дискуссии вы до безобразия мало что смыслите. Давайте-ка лучше на время завяжем обсуждение этой явно скользкой для вас проблемы.
Вот о технологии производства бурбонов вы, кстати, очень смачно и со знанием дела рассуждаете. Может, сбацаете статейку на эту тему? Я бы, к примеру, с удовольствием бы ее прочитал.

В-третьих я сейчас очень занят и даже сегодня работаю, хотя вся Швейцария отдыхает по причине официального религиозного праздника. А тут еще вы снова лезете настырным белым бычком, с которого, как уже показала практика, любые доводы и аргументы стекают, как с гуся вода.
Мой вам совет: покувыркайтесь в джакузи, примите стопарик бурбона и айда на нью-джерсийские выселки - слушать в самом престижном болоте лягушиную оперу "Жизнь за Америку".

Б.Ш.

Нестор, New York, NY USA - Monday, May 20, 2002 at 10:17:28 (CDT)
== =============== = ===========

Вы хотите меня совсем запутать, уважаемый Нестор. Называете талантливыми и необычными работы С.Э., о чем я и сам давно догадываюсь, а "подхватывать" призываете у некоей полукровки-полумарки. А ведь там ничего, кроме бытового хамства, серенькой зависти и пустого словоблудия, не подхватишь. Ну его. Мне С.Э. вполне хватает.

наипорядочнейший человек
Поволжъе - Monday, May 20, 2002 at 10:59:15 (CDT)

Что за ересь написана в статье! Пушкин переведен на многие языки.

Да что ж за беда-то такая: вот уже второй человек высказывается о статье В. Непомнящего до того, как её прочёл, — хотя надо бы после. Там такого вообще нигде не сказано!!

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 20, 2002 at 10:17:28 (CDT)

Перефразируя чеховское "жареные гуси мастера пахнуть", скажу: Дима Горбатов — мастер мудрствовать. Пушкин-то тут при чем? Попытка притянуть за уши к одной какой-либо концепции явление "Пушкин", как это сделал В. Непомнящий в статье, для меня лично более чем неудовлетворительна.

Нестор,

Если бы Вы прочли статью В. Непомнящего внимательнее, то Вы легко могли бы убедиться в том, что цель у статьи как раз обратная, а именно: убедить читателя в том, что Пушкин — это такое грандиозное явление, которое нельзя свести к какой-либо одной концепции. Хотя многие именно это (зачем-то) и пытаются сделать.

Следовательно, выходит, что это Вы, Нестор, «мастер мудрствовать», а вовсе не я. Я прежде всего стараюсь читать текст как он есть — мне так проще его понять. :-) [Напоминаю: я прост, как карандаш. Даже когда играю в бисер. ;-)]

В. Непомнящий действительно делает доброе дело. Его исследования Пушкина очень ценил В.В. Кожинов — а его доброе слово многое значит.

PS. «Более чем неудовлетворительна». Это, извиняюсь, что означает? Как сие возможно — не просто не удовлетворять, но ещё и более того?

(Мне от этой фразы гиперстрашно, ультратоскливо и вообще сверххреново!..)

http://www.mk.ru/mkpage.asp?artid=48955
Ну вот, а это в тему.
А помните первую пленку с пьяным Ельциным в США. Как тогда его защищали, все объяснили, как КГБ пленку подделал.

Marco Polo

Спасибо. Но дело в том, что по части водочных закусок я неплохой специалист. А Обыватель действительно вкусно написал о бурбоне, чувствовалось - эксперт, а у знающего специалиста поучиться - не грех. Ведь алкогольные напитки - это отражение культуры и традиции. Русское застолье( Вы понимаете что "Русское" в данном случае обобщение,а за столом могут быть самые разные люди, пугливый я стал...) невозможно представить со стаканами виски из которых наши люди понемногу прихлебывают. А англииского джентельмена со стаканом водки прогуливающегося среди гостей - тоже трудновато. Но когда делаешь все правильно, адекватно, тогда получается хорошо. Гармонично и красиво.
А Обыватель тайну не выдает. А может и не закусывает...
Мне кажется что профессор Преображенский был через чур суров. Холодные закуски - это хорошо. Я несколько раз проводил воспитательную акцию среди американцев и других инородцев - учил водку пить и закусывать. Восторгу всегда было немеренно. А один раз получилось все как в России - души раскрылись, тайные признания полились рекой, чуть до драки не дошло, потом все помирились. Ну Вы представляете.

Валентин Непомнящий

ДА ВЕДАЮТ ПОТОМКИ ПРАВОСЛАВНЫХ...

Что за ересь написана в статье! Пушкин переведен на многие языки.

Нестору

Однако же диалоги Хемингуэя, будучи адекватны авторской речи по ритму и языку, совершенно неестественны, непроизносимы вслух и могут существовать только как составная часть авторского текста. Не верите - наложите любой диалог на двух живых актеров. Увидите. как им придется ломаться (в смсле - кривляться).

Нестор New York, NY USA - Monday, May 20, 2002 at 10:17:28
Нестор, дорогой друг, еще раз убедительно Вас прошу - никогда меня не защищайте!
Я хоть стар, слаб, временами впадаю в маразм, а с Альцгеймейром практически не расстаюсь - но уж от таких-то оппонентов ... . Как Островский, на смертном ложе, и то справился бы.
Ну, скушно мне, поймите. Если бы было нормальное интересное дело - ну неужели я стал бы тратить время бэби-ситтером при Шиве. Или заниматься этим ... давно освоившим грамоту.
А так все-таки развлечение между изготовлением таблиц и развозом деток.
Ваш

Д.Ч.
USA - Monday, May 20, 2002 at 01:52:40 (CDT)

Д.Ч., спасибо Вам за Вашу цитату. Она лишь подтверждает то, что Пушкин мог глядеть на один и тот же предмет с противоположных углов и оценивать его противоположно. Попытка притянуть за уши к одной какой-либо концепции явление "Пушкин", как это сделал В.Непомнящий в статье, для меня лично более, чем неудовлетворительна. При том, что кое-что в статье и интересно.
Что касается обсуждения Вашего с Дм.Горбатовым, о котором Вы говорите, то я с ним не знаком. Но тема обсуждения, изложенная Вами в терминах, от которых, уверен, Пушкин сам бы бежал, как от прокаженных, пугает сама по себе и меня, многогрешного. Совет Пимена бесценен - писать, "не мудрствуя лукаво".
Дима Горбатов, при том, что от лукавости далек, но мудрствовать - большой мастак. Перефразируя чеховское "жареные гуси мастера пахнуть", скажу - "Дима Горбатов - мастер мудрствовать". Пушкин-то тут при чем?

Д.Ч.
USA - Monday, May 20, 2002 at 02:04:23 (CDT)
"У Шивы, слава б-гу, хороший иммунитет на серость и глупость. Не подхватит".

Оставляя в стороне сейчас Шиву, скажу, что Ваше представление о серости и глупости меня удивило. Я сделал вывод, что, находя работы С.Э. талантливыми и необычными, я сам сер и глуп. Не прощу Вам сего открытия!

Бодя USA - Monday, May 20, 2002 at 09:41:57 Кстати, чем закусывать ...

Как мы с Вами теперь обратно в друзьях ходим, а Мефодий меня даже принял в соотечественники - дам я Вам добрый совет. Не спрашивайте Обывателя - чем закусывать? В России он, как я уже докладывал, закусывал Лебедем Борькой, очень шумная история была в 60х годах, в ближайшее время рассчитывает швейцарским шырком закусить, а по бесчеловечным американским стандартам вообще не закусывают: вином они, наоборот, запивают еду, у лягушатников выучились, а к хорошему крепкому напитку, считается, и закусь ни к чему - чтобы вкус не отбивать. Вы же сами по здешним постам видите - не закусывают люди, однозначно!
Спросите Отечественную Литературу. Имени писателя не называю, чтобы Баранов не обратил на него внимания и пометом не забросал. Про его соавтора уж и разговора нет.

Итак, дорогой друг, чем закусывать, спрашиваете Вы? Ветчиной. Но этого мало. Закусывать надо в сумерках, на старом потертом диване, среди старых и верных вещей. Собака должна сидеть на полу у стула, а трамваи слышаться не должны.

На разрисованных райскими цветами тарелках с черной широкой каймою лежала тонкими ломтиками нарезанная семга, маринованные угри. На тяжелой доске - кусок сыру в слезах, и в серебряной кадушке, обложенной снегом, - икра. Меж тарелками - несколько тоненьких рюмочек и три хрустальных графинчика с разноцветными водками.

... холодными закусками и супом закусывают только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек оперирует закусками горячими.

Успеха Вам в этом благородном деле!
Ваш Марко

Обыватель
NJ USA - Monday, May 20, 2002 at 08:42:44 (CDT)

"Новую жизнь нужно начинать с понедельника.
Понедельник надо начинать с подвига."

Ну и слава Богу, оклемался и вновь на подвиг. Что-то это страшно напоминает...
Г-н помни - неосторожный опохмел приводит к длительному запою!
Хорошо помню наших институтских сантехников у которых каждый понедельник начинался с подвига - надо було подвинуть себя на работу. Как же им бедным было плохо, иной раз сердце не выдерживало, наливал спиртяшки, людей жалеть надо.

Стас, спасибо Вам за рекомендацию текилы, пойду искать.

Нестору.

Всё, завязываю с алкогольной темой. Извините, если было через чур. Можно обсудить чай и кофе.

Версилов
USA - Monday, May 20, 2002 at 08:14:25 (CDT)
Горький «пристрастился … к кокаину»

Гг., по свежим (от 14 мая) данным организации Transparenty International
http://www.transparency.org/pressreleases_archive/2002/dnld/2002.05.14.bpi.ru.doc
Россия возглавила сзади мировую колонну взяткодателей (bribe payers).
Как говаривал отечественный классик, "Что твои одеколоны, когда идёшь позади колонны".
Достижение тем более весомо, что рашку впервые включили в индекс BPI. Раньше-то по бедности во взяткодатели не записывали, только во мздоимцы, "но разобрались и вот - дали приз таки"(В.С.Высоцкий). Впрочем, скоро, где-то в июне, выйдет релиз ещё и по CPI, а там рашка уверенно не с Танзанией, так с Камеруном, либо Кенией делит первенство сзаду. Не подкачает, уверен, и в этот раз, не сойти нам с 82-го места!
А Вы, г-н Версилов, всё про какой-то кокаин...
Шире надо смотреть на вопросы, в мировом, тыкскыть, контексте.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, May 20, 2002 at 02:38:11 (CDT)

Уважаемый Владимир!
Поскольку я обычно сужу об авторах в целом
1. По наиболее удачным их произведениям,
2. Невзирая на их судьбу и образ жизни -
то объединил - правда, наобум - этих авторов, как создателей своих, непохожих на других стилей. Дюма я бы никогда не уподобил Пугачевой, как не уподобил бы изысканную и естественную занимательность французского рассказчика разнузданной пошлости слащавой и претенциозной (хоть и одаренной) певички с ее потугами стать советской Пиаф.
Что касается Хемингуэя, то мало кто мог такими лапидарными средствами писать такие глубокие диалоги. Одни "Убийцы" чего стоят! Он создал стиль. А внутренний мир его, судя по содержанию его работ (не говоря уже о внешних проявлениях житейских), был далеко не благополучным. И уж, во всяком случае, не "сытым". Это я и имел в виду.

Баранову-Черневскому

Прочел "Желтую кофту". Очень хорошо.

Версилов, USA - Monday, May 20, 2002 at 08:14:25 (CDT)
== ========= = ===========

На мой взгляд, с экономической точки зрения, кокаин в малых дозах есть меньшее зло, нежели регулярный еженедельный геймблинг. В третьем издании к "Воспоминаниям" А.Цветаевой добавлена глава "Поездка к Горькому", на полусотне с лишним страниц подробно описывающая жизнь и быт писателя на Капри.

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 18, 2002 at 23:40:19 (CDT)
Этот же - христианнейший - оказывается, не токмо закуси не чужд, но и зелья... Не напомните мне, граждане присяжные, где среди грехов человеческих ханжество располагается и на каком этаже в геенне огненной лицемеры с притворщиками в смоле кипят?

Ну вот, все с бурбоном и выяснилось. Еще полночь субботняя не наступила, а эффект налицо. Причем здесь ханжество? Я что, обет не есть и не пить давал? Или это по Вашему заповедь христиаства? А я еще разным спортом занимаюсь, люблю иногда на вечринках потанцевать и т.д. Вы же понимаете, что бурбон это американская разновидность скотча. Ничего принципиально нового нет. Только по-проще, т.к. технология предполагает что изначально продукт очень плохой - маса сивухи, то его инадо сильно очищать, фильтровать через активированный уголь, выдерживать в обугленных бочках по 12 лет и пр. После этого продукт действительно становится годным для употребления, но последствия гораздо более суровые чем после водки. Кстати, чем закусывать Вы мне не написали. Михаил, спасибо Вам, посоветовал лимон. Что-то сомнительно, да и какая это закусь - только изжогу зарабатывать.
А водка продукт не менее естественный, если речь не идет о разбавленном гидролизном спирте. Гонят из пшеницы, перегоняют,очищают и не просто с водой смешивают, а есть тонокости, о которых сейчас умолчу. Но главное - человек должен уметь почувствовать красоту простого, чистого вкуса. И вкусовые сосочки убиваются, а активируются, так что вкус пищи только лучше ощущается.
Но разные мы с Вами люди и чувствуем, да и пьем по разному. Своих вкусов я Вам не навязываю. Дискутировать не собираюсь. И надеюсь что за воскресенье Вы полностью восстановились.

Новую жизнь нужно начинать с понедельника.
Понедельник надо начинать с подвига.
Внимание (обойдемся без барабанной дроби): Ширз прав - не могут грабежи в Лондоне шестикратно превышать Нью-Йоркские.

Локти - покусать; маникюр - сгрызть; голову - пеплом. Джинсы порвать в лохмотья. Американский флаг снять, на осовбодившийся гвоздь повесить кроссовки. Босиком, эконом-классом с двумя посадками - через океан. В горы, в Женеву. Как завещал великий Ленин. К профессору на пропедевтику.

Червячок сомнения точит. Билли, - выручайте.
Перечитывал давеча полюбившуюся мне профессорскую статью.
Учёный муж утверждает: практически по всем ключевым показателям, включая, в частности, так называемые индексные или индексовые преступления, Америка по-прежнему оставляет Европу далеко позади.

Вы же, Билли, приводите диаметрально противоположную профессорскому высказыванию статистику. А Вам, Билли, как человеку незапятнанной научной репутации, мы верим свято.

Следует ли из этого, что мы с Вами должны пригвоздить нечистоплотного профессора-буржуазофоба к позорному столбу очковтирательства, фальсификации и мошенничества © Билли Ширз - Friday, May 17, 2002 at 13:44:40 ?

Должны ли мы с Вами, Билли, признать, что в вышеупомянутой статье профессор показал себя мастером и виртуозом по части владения арсеналом привычных для ушло-желтого журналиста средств: передергиваний, подтасовок, умалчиваний, недомолвок, вырванных из контекста и умело усеченных цитат, многократной подмены тезисов, формально-логических и фактологических неувязок. © Билли Ширз - Thursday, May 16, 2002 at 19:53:48 ?

Можно ли и в дальнейшем воспринимать высказывания сего маэстро кривого пера как ни к чему не обязывающее краснобайство, ерничество и словоблудие © Билли Ширз - Thursday, May 16, 2002 at 19:53:48 ?

Или ограничимся тем, что признаем Александра Логинова мелким лжецом © Билли Ширз - Friday, May 17, 2002 at 11:36:48 ?

Искренне надеюсь, что Вы, Билли, перестаньте юлить и пудрить мне и посетителям Гусь-буки мозги, рассеете мои сомнения к тому времени, как я покончу с маникюром и локтями, и тогда я смогу незамедлительно выдвинуться в сторону JFK.

P.S. Могу ли я по приезде в Женеву рассчитывать на свежую информацию о вывезенных израильскими мародерами дженинских компьютерах?

Сейчас Вам, Версилов, скажут, что у Вас нет чувства юмора.

В. Баранов, Д. Черневский

МАЯКОВСКИЙ В ЖЕЛТОЙ КОФТЕ

Горький, проживая в Италии, пристрастился к рулетке почище, чем к своему любимому кокаину.

Господа, только от вас узнал о том, что Горький «пристрастился … к кокаину». Это -неудачная шутка или же вы можете в подтверждение своих слов привести ссылку на какой-либо источник?

Если это так, то сделайте это, пожалуйста. Иначе, ваша фраза выглядит как неуместное злопыхательство в отношении личности, у которой и без того было много недостатков.

Новый роман Бориса Акунина "Внеклассное чтение" появился в московских книжных магазинах 20 мая. Это продолжение романа "Алтын-Толобас". Новое произведение известного автора – не детектив, а авантюрный роман, действие которого происходит и в наши дни, и в прошлом.
Из интервью Григория Чхартишвили (Бориса Акунина).

- Это продолжение романа "Алтын-Толбас". По структуре это обычное для меня двухлинейное повествование. Одна линия современная, вторая историческая. Это не детектив, а авантюрный роман.
- У автора много общего с Эрастом Фандориным?
- Нас с ним объединяет лишь неравнодушие к Японии. И еще одна штука, про которую я не буду. В остальном же никакого сходства. Увы, он супермен, а я нет. Он стройный. Храбрый. Везучий. И еще он заикается. Мне с раннего детства почему-то были симпатичны заики. Но я Эрасту Петровичу не завидую, потому что он не умеет быть счастливым. А это очень тяжкий дефект.
- Когда вы писали о нравах позапрошлого века, чем руководствовались?
- Впечатлением, почерпнутым из русской литературы. А ей было свойственно облагораживать даже низменные вещи. Не втаптывать человека в грязь, а поворачивать его лицом к небу.
- В ваших книгах о Фандорине много перекличек с современностью, с Лужковым, с питерскими чиновниками…
- Когда пишу, то что-то из примет современности само собой влезает в текст. Но скорее ассоциативно, из впечатлений дня, а не для сатиричности-публицистичности. И еще для того, чтобы показать: все меняется, и все остается прежним.

Сообщение Сооткин USA - Monday, May 19, 2002 at 16:20:44 поставлено туда, где оно и было.
Перед ответом на него Михаила (утеряно случайно).

"Gena
USA - Sunday, May 19, 2002 at 17:59:54 (CDT)
Билли,

Я дико извиняюсь, но приведенные Вами цифры грабежей за 2000 год (примерно одинаковые для Нью-Йорка и Лондона) никак не опровергают то утверждение которое Вы стремитесь опровергнуть а именно "в Лондоне в шесть раз больше шансов быть ограбленным чем в Ню Йорке".

К данному утверждению имеют отношение цифры грабежей на душу населения Нью-Йорка и Лондона (которые Вы не привели) , а вовсе не абсолютные цифры которые Вы привели."

Насколько я понимаю, вы намекаете, что население Нью-Йорка в шесть раз превышает население Лондона. Чрезвычайно смелая и остроумная гипотеза. Я на досуге над ней поразмышляю.

Б.Ш.

Вспоминается один тёплый декабрь, обильно моросивший жирными и серыми снегами. Не звука – они все затонули в сугробах. Кричи – и себя не услышишь.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, May 18, 2002 at 01:00:48 (CDT)

Уважаемый Нестор!
Я бесконечно далёк от каких-либо обобщений, но своей подборкой Вы меня озадачили.
Всю жизнь преследуемый нищетой Сервантес, с 13 лет – в солдатах, в 23 потерявший левую руку в морском сражении, а в 28 попавший в плен к свирепым мусульманским пиратам, в котором пробыл мучительные 5 лет, – и толстяк Дюма-пэр, просидевший всю жизнь в салонах среди изящных вещей и дам, автор нескольких сотен детей и десятков тысяч строк безумной халтуры, на которой он заработал миллион фунтов, которые все и просадил. Да как их можно сравнивать? Если Мигель де Сааведра просто-таки на редкость не совпадал с эпохой продувных жуликов и сальных анекдотов, которые за неимением лучшего именовались литературой Возрождения, то родоначальника литературной попсы французские лавочники в эпоху бума первоначального накопления воспринимали как в 20-м веке русские Аллу Пугачёву. Что же касается г-на Хэмингуэя, то я склонен думать, что в лице этого жуира, эгоцентрика и прославленного импотента отразилась та совковая любовь к воображаемому образу жизни за железным занавесом: Париж, горные лыжи, яхта, коррида, много женщин и машин и много-много выпивки, хорошей и разной по поводу и без, и, конечно же, брутальная мужественность, выпирающая из его знаменитой чёрно-белой фотографии в грубом свитере – шедевр Юсофа Карша. Весь этот жадно воспетый «Хэмом» малый туристский набор ныне доступен за деньги любому жлобу, но тогда-то он был романтикой. Как писатель Хэмингуэй – полное говно, несмотря на его вполне глупую самооценку «Я начал очень скромно и побил господина Тургенева. Затем - это стоило большого труда - я побил господина де Мопассана. С господином Стендалем у меня дважды была ничья, но, кажется, в последнем раунде я выиграл по очкам» и т.д., вплоть до снисходительного похлопывания по плечу Льва Толстого. Впрочем, я не претендую на объективность.
А насчёт заимствований – полностью с Вами согласен – это норма в искусстве.

Нестор, New York, NY USA - Sunday, May 19, 2002 at 06:21:25 (CDT)
Вот подхватит ли Шива что-либо...?
== ========= = ============

У Шивы, слава б-гу, хороший иммунитет на серость и глупость. Не подхватит.

Нестор, New York, NY USA - Sunday, May 19, 2002 at 05:27:34 (CDT)
Нестор, New York, NY USA - Sunday, May 19, 2002 at 06:21:25 (CDT)
Если же говорить, Д.Ч., о передаче лиры, то есть, предтечах (в т.ч.) Пушкина в русской поэзии, с Вами не соглашаюсь не я. Вам противуречит сам Пушкин. Вот его список из всего четырех предшественников...
== ========== = =========

Мы с вами, Нестор, говорим немножко о разном.

Ваш список представляет литераторов, свершивших революционный переход от традиционного силлабического стихосложения к силлабо-тоническому (неск. месяцев назад здесь в ГБ мы с Дм.Горбатовым довольно подробно обсудили историю возникновения русского силлабо-тонического стихосложения). Так как последние 200 лет на Руси никто силлабические стихи не пишет, авторов из вашего списка можно считать предтечей абсолютно любого стихоплета, пишущего по-русски - даже рыжий Лекарь здесь для примера сгодится. Костров не поэт вовсе, а переводчик, прославился тем, что перевёл "Илиаду" (шесть первых стихов) обычным ямбом, да "Золотого осла", недавно упоминавшегося здесь. Причем Костров зарифмовал "Осла" тем же тяжеловесным ямбом, используя для перевода не оригинальный латинский текст, а безвкусные французские переложения. Не мог никак Костров передать лиру Пушкину.

Я же, говоря о о влиянии чьей-либо поэтической манеры на творчество, имею в виду не технический аспект стихосложения - ямбы, хореи и дактили, но "духовное влияние", т.е. как раз то, что на мой взгляд и принято называть "передачей лиры". Но после замечательной статьи Валентина Непомнящего в последнем Лебеде, мне как-то неловко писать о том, что "есть загадка для всего мира, и не только в культурном – в широком смысле". Я лучше приведу короткий отрывок из упомянутого вами сочинения Пушкина. Там досталось на орехи и Кострову, и Хераскову, и Ломоносову.

"Ломоносов, уразумев смешное в польском одеянии наших стихов, снял с них несродное им полукафтанье. Подав хорошие примеры новых стихов, надел на последователей своих узду великого примера, и никто доселе отшатнуться от него не дерзнул. По несчастию случилося, что Сумароков в то же время был; и был отменный стихотворец. Он употреблял стихи по примеру Ломоносова, и ныне все вслед за ними не воображают, чтобы другие стихи быть могли как ямбы, как такие, какими писали сии оба знаменитые мужи.

Хотя оба сии стихотворца преподавали правила других стихосложений, а Сумароков и во всех родах оставил примеры, но они столь маловажны, что ни от кого подражания не заслужили. Если бы Ломоносов преложил Иова или псалмопевца дактилями, или если бы Сумароков «Семиру» или «Димитрия» написал хореями, то и Херасков вздумал бы, что можно писать другими стихами, опричь ямбов, и более бы славы в осьмилетнем своем приобрел труде, описав взятие Казани свойственным эпопее стихосложением. Не дивлюсь, что древний треух на Виргилия надет ломоносовским покроем; но желал бы я, чтобы Омир (Гомер - Д.Ч.) между нами не в ямбах явился, но в стихах, подобных его, эксаметрах (гекзаметр - Д.Ч.), и Костров, хотя не стихотворец, а переводчик, сделал бы эпоху в нашем стихосложении, ускорив шествие самой поэзии целым поколением.

Но не одни Ломоносов и Сумароков остановили российское стихосложение. Неутомимый возовик Тредиаковский немало к тому способствовал своею «Тилемахидою». Теперь дать пример нового стихосложения очень трудно, ибо примеры в добром и худом стихосложении глубокий пустили корень. Парнас окружен ямбами, и рифмы стоят везде на карауле. Кто бы ни задумал писать дактилями, тому тотчас Тредиаковского приставят дядькою, и прекраснейшее дитя долго казаться будет уродом, доколе не родится Мильтона, Шекеспира или Вольтера. Тогда и Тредиаковского выроют из поросшей мхом забвения могилы, в «Тилемахиде» найдутся добрые стихи и будут в пример поставляемы...Тредьяковский был, конечно, почтенный и порядочный человек. Его филологические и грамматические изыскания очень замечательны. Он имел о русском стихосложении обширнейшее понятие, нежели Ломоносов и Сумароков... Вообще изучение Тредьяковского приносит более пользы, нежели изучение прочих наших старых писателей. Сумароков и Херасков, верно, не стоят Тредьяковского, - habent sua fata libelli."

Иван Лабазов
Русь - Saturday, May 18, 2002 at 21:27:00 (CDT)

Ну, пошёл читать про французских троцкистов.

К спорам о произношении.
"Профессор коллоквиальной лингвистики Розенбаум всегда говорил студентам, что точное знание идиоматики и прецизионное соблюдение нюансов речевого этикета применительно к окказионально-бытовой и сословно-поведенческой специфике конкретного социума способно творить чудеса. "
Б.Акунин "Алтын Толобас"

К влпросу об импичменте по поводу 911.
Ссылки для уважаемого Редактора.
Газета.Ru: Буш отмалчивался два дня(Василий Сергеев)
http://www.gazeta.ru/2002/05/18/busotmal4iva.shtml
"Наконец, в США за последние 48 часов абсолютно неожиданно обнаружился доклад ЦРУ двухлетней давности, составленный еще для правительства президента Клинтона. Он информировал власти о том, что экстремисты из «Аль-Каиды» могут направить самолет, начиненный взрывчаткой, в здание Пентагона в Вашингтоне, штаб-квартиру ЦРУ или Белый дом. Эта порция компромата спровоцировала новые обвинения в адрес команды Буша – спецслужбы республиканского правительства проигнорировали более ранние отчеты клинтоновской поры."
ВЕСТИ.RU: Дело запахло импичментом ( Владимир Тучков)
http://www.vesti.ru/2002/05/18/1021725370.html
ВЕСТИ.RU: Возвращение Усамы: второй раунд ( Александр Шмелев)
http://www.vesti.ru/2002/05/19/1021831350.html
ВЕСТИ.RU: Пожар в Белом доме (Владимир Тучков)
http://www.vesti.ru/2002/05/17/1021636795.html
СМИ.RU: Новые планы "Аль-Каиды": 11 сентября - это только цветочки… (Григорий Коган)
http://www.smi.ru/text/02/05/19/435853.html

удивленный USA - Sunday, May 19, 2002 at 20:50:16 (CDT)
он же USA - Sunday, May 19, 2002 at 21:35:41 (CDT)

Удивленный. Возможно совсем не оправдано. Но не важно. Все равно не помыл руки перед тем, как садиться за клавиатуру. Потому и болит голова. Хуже если перестанет. Кому хуже? Не кому, а почему. Потому что вспомнит, что вчера не обедал, а сейчас уже поздно. Реми Мартин, может быть? Снова будет лишнее. Не лишнее, а нижнее, идиот. Просто забыл надеть нижнее белье. А без него пальцы теряют уверенность напечатать собственное имя. Дрожат как лапки кузнечика. Но звук – странный. Впрочем, у 60% крупных животных такой же. Он же. Туда же.

Периодически получаю следующие предложения (ниже). Привожу только малую часть предложенного. Вопрос: каким образом закрытая, приватная и как минимум служебная информация (а то и секретная, я ее опустил) попадает на широкий московский рынок?

БАЗЫ ДАННЫХ МОСКВЫ И РОССИИ

Предлагаем компьютерные CD-ROM диски (за наличный расчет):

"ЕГТС 15.0". Содержит обновленную информацию (обновлены данные по владельцам телефонов - частным лицам с указанием ФИО и даты рождения) о телефонах частных лиц и учреждений, сотовых телефонов и таксофонов (карточные и жетонные) по Московскому региону. Работает с CD в среде DOS и Windows. Цена: 1000р. (1 CD)

"Собственники Московских Квартир" - информация о владельцах квартир в г.Москве, с указанием паспортных данных, даты приватизации (покупки), других совладельцев и т.д. Работает с CD в среде DOS и Windows. Цена: 1000р. (1 CD)

"Автомобили - 2002" - информация о владельце автотранспорта и его машине (в т.ч. ФИО, телефон, адрес, паспортные данные и т.д.) по г. Москве. В т.ч. проданные и снятые с учета машины. Работает в среде Dos и Windows. Требует 1,8Гб свободного пространства на жестком диске. Данные на февраль 2002 года. Цена: 1000р. (1 CD)

"Водительские права" - База по владельцам водительских прав в Москве. Требует 600Mб свободного пространства на жестком диске. Цена: 1000р. (1 CD)

"Федеральный розыск лиц" Оперативная база данных по лицам, находящимся в федеральном розыске. Февраль 2002 года. 3. "Розыск-Судимость".

"Дорожно-транспортные происшествия" База данных ДТП по г. Москве. Содержит сведения о транспортных средствах и гражданах, попавших в ДТП.

База по административным правонарушениям ОПГ.
"Похищенные паспорта". Должники ГНИ. Сведения по владельцу, телефонно-адресная информация с комментариями.
"ЛАБИРИНТ". Цена: 3000р. (4 CD)


Наш Телефон: (095) 797-0008 (Оставляйте сообщение на автоответчик, указав телефон, контактное лицо и интересующие Вас позиции прайс-листа)

!!! Внимание! Просим Вас не отправлять Ваши заказы на E-Mail, а пользоваться только автоответчиком!
Alexey anovik@rol.ru

Если еще не поздно и я что-то, все еще, могу сделать, то, прошу ВАС контактировать со мной в любое время.

Несколько лет тому назад(3-4 года) я получила письмо(на Московский адресс) с координатами А.Лебедя и предложением связаться с ним.

Я не сделала это потому, что в письме говорилось, что мы были знакомы лично. Когда мы встречались, то он не был человеком того масштаба, которым он стал три года назад, поэтому я не подумала об Александре, которого знала.

Сегодня я читала о нем на интернете и видела его *простые* фотографии. Мы, действительно, встречались в 1992 г. на "Конгрессе стран Восточной Европы и Азии".

Я прекланяюсь перед его памятью и мне стыдно за то, что я не ответила. Я вспомнила наши разговоры.

Он был прекрасным, честным и искренним... Мне жалко, что такой чудесный человек так рано ушел из жизни...[xx(] Пусть земля ему будет пухом.

К сожалению, все координаты я оставила в Москве и не знаю, если они сохранились. Поэтому я не могу позвонить никому из Вас. Если я еще представляю какой-то интерес, то я буду рада *поговорить* со старыми друзьями.

Если на этом форуме есть кто-то из Краснодарского края, то передайте это письмо соратникам Лебедя, пожалуйста.

Спасибо.

Сабирджан - Sunday, May 19, 2002 at 08:27:41
Реми Мартен - название французского коньяка. Произнося это название на американский лад, вы показываете дремучее невежество.
[...]
Шины "Michelin" по-русски все же лучше называть, "Мишлен", а не "Мишелин", как вам слышится в американских автомастерских.

Совет за совет. Хотите повыпендриваться - грассируйте сколько хотите. Но если у Вашего автомобиля резина Michelin, и Вы её по несчастью прокололи, когда доковыляете на бублике до американской автомастерской, смирите гордыню, сообщите ему, что Вам нужна новая шина Мишелин. Если аналогичное несчастье случится с Вами в Москве, я не советую объяснять русскому автослесарю правила французского прононса. Русские слесаря, знаете ли, могут оказаться большими специалистами по ненормативной лексике.
Язык, амиго, это прежде всего средство коммуникации, а уже потом поле для танцев. Хотите остаться правым - оставайтесь. Я хочу коньяку отведать, - пойду, пожалуй, предъявлю бармену дремучее невежество...

Бедный кузнечик

Сабирджану.
Вы знаете, я-то лично по джазу совсем не специалист, просто "юзер", люблю с детства, но терминологией как следует не владею, да и знаю только несколько очень уж запомнившихся исполнителей. А вот упомянутый мной Андрей из Магарача и страстный любитель, и знаток. Я, пожалуй, пошлю ему распечатку рекомендованного Вами текста + Ваших статей в Лебеде по почте. Пусть получит удовольствие, а заодно спрошу его насчет Вашего друга. Энди его уж точно должен знать и помнить.
Ваш Марко

Кого мне это напоминает?

Неужели Elenu ?

Во многом знании.....
USA - Sunday, May 19, 2002 at 19:14:01 (CDT)

Есть многое ,мой друг Горацио http://probuem.ru/article.php?sid=536
*************************************************************
Свинья всегда найдет немного обывательской грязи.

ПОЭТЫ БОЖЬЕЙ МИЛОСТЬЮ: Шизофазия
Есть такая пластинка (её названия и выходных данных я не знаю), выпущенная в советское время, на которой записаны высказывания душевнобольных. Предназначалась пластинка для служебного пользования ментами, в образовательных целях. (Чтобы, например, грамотно идентифицировать граждан на улице). Высказывания предваряются кратким общепознавательным комментарием и диагнозом.

Пластинки, впрочем, этой я никогда не видел, зату у меня есть кассетная с неё запись. В начале 90-х этот альбом был одним из наиболее среди меня популярных. Редкая большая выпивка обходилась без того, чтобы не поставить в какой-то момент эту кассету. Слушание сопровождал смех, хохот, желание выпить, улыбки, задумчивость, оторопь, желание выпить, метафизические разговоры, грусть, переживание, вой. Поэзия, перформанс.

Одной из жемчужин пластинки было выступление больного шизофазией. "Явление шизофазии заключается в том, что предложения построены правильны, но содержание их совершенно бессмысленно". Это из некошерного научного комментария там же. Солидный поставленный голос мужчины лет 45-55 лет. Далее привожу текст

Родился на улице Герцена. В гастрономе №22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе колхозник. В магазине продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система. В составе ста двадцати единиц.

Фотографируете Мурманский полуостров. И получаете телефон о-ке-а-на. И бухгалтер работает по другой линии, по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну, вот можно сфотографировать Мурманский полуостров! можно стать воздушным асом!.. Можно стать воздушной планетой... И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдёт ещё одна планета.

Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою.

Илья Муромец работает на стадионе Динамо. Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия. Открытая дипломатия то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там всё время чёрный хлеб… Так что же, Муромец, что ли будет вырастать, Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?

Долгое время я знал этот текст наизусть и мог читать его как поэму.


Кого мне это напоминает?

Сабирджан
USA - Sunday, May 19, 2002 at 18:19:35 (CDT)
А текст, как раз таки о свинге, неведомом Обывателям.

Есть многое ,мой друг Горацио
http://probuem.ru/article.php?sid=536

19 Mая, 2002
Marco
USA - Sunday, May 19, 2002 at 16:05:21 (CDT)

Единственная, как бы жилая комната там была каптерка слесаря Жени Симонова, мужа нашей мэнээски Люси.
Я там бывал рядом в патентной группе. Но мои все воспоминания относятся к полутора годам - с конца 74го по начало 76го.
********************************
Дорогой Марко!
Все как в анекдоте: "У вас своя компания, а у меня своя". Гера в то время уже там был, наверное, то, что я называл архивом и был патентный отдел. Гера не был очень утомлен основной работой, но на столе у него стояли две пишущие машинки с русским и латинским шрифтами и он их использовал на 100% в джазовом деле. Несколько позднее он пытался с помощью одной из машинок "перевести на русский язык" неопубликованную книгу Ефима Барбана "Черная музыка, белая свобода". Почему нужно было "переводить" вы сможете понять, ознакомившись с другим текстом Барбана:
http://www.nestor.minsk.by/jz/2000/Advanced/av0902.html
Во всяком случае Нестор, кому я рекомендовал это сделать ранее, как мне кажется, текст полностью не прочитал. А текст, как раз таки о свинге, неведомом Обывателям.

Билли,

Я дико извиняюсь, но приведенные Вами цифры грабежей за 2000 год (примерно одинаковые для Ню Йорка и Лондона) никак не опровергают то утверждение которое Вы стремитесь опровергнуть а именно "в Лондоне в шесть раз больше шансов быть ограбленным чем в Ню Йорке".

К данному утверждению имеют отношение цифры грабежей на душу населения Ню Йорка и Лондона (которые Вы не привели) , а вовсе не абсолютнуе цифры которые Вы привели.

Неужели весь Ваш "пропедевтический курс" построен на такой методологии?

Сооткин May 19, 2002 at 16:20:44

Да не было ничего в "их" мешках! Простые пыльные мешки! Ими и ударили!

И всё равно - зачем на учениях эти пыльные мешки, неважно, с сахаром или без?
Кстати, о гексогене. Где они, террористы, взяли столько гексогена? 3 взрыва произвели да 5 предотвращено. Была ли проверка учёта хранения гексогена на складах, обнаружены ли хищения или недостачи? Сколько мешков пропало? И как, черти, доставили в Москву, ведь ни одной осечки, а всё же взрывчатое вещество, много километров проехали, наверное. И ни одного следа не оставили!

Сабирджану USA - Sunday, May 19, 2002 at 15:18:37
Дорогой Сабирджан,
Я работал в подвале, в Группе меченых атомов, второй этаж подвала ИОХ, это трубы и прочие коммуникации. Единственная, как бы жилая комната там была каптерка слесаря Жени Симонова, мужа нашей мэнээски Люси. Я там бывал - но архива там не было. Что-то вроде архива было при библиотеке - но это на первом этаже, просто ход туда был сверху, из библиотеки на втором этаже. Я, кажется, начинаю припоминать. Я там бывал рядом в патентной группе. Но мои все воспоминания относятся к полутора годам - с конца 74го по начало 76го. Когда у нас горела лаборатория - то мы не прыгали из окон, а вылезали через окна вверх в приямок. Тоже, кстати, смеху было! не пересказать. Представляете, если бы сгорела комнатка, где хранились активности? Типа "грязной бомбы", которую тут народ поминает. в середине Ленинского проспекта. Я все хочу рассказать о моем приятеле и сотруднике по АН и по Северу физтеховце Саше Климове. Вот во время этого пожара он одна из самых центровых фигур.
Ваш
Марко

Валерий Лебедев

(Впрочем, я попробую на эту тему написать статью.)

Уважаемый Валерий!

К сожалению нет под рукой материалов,но я очень хорошо помню,что когда не удалась первая попытка взрыва в подземном гараже,слепой шейх и ещё кто то из террористов заявлял ,что башни будут атакованы с воздуха.Тогда это вызвало презрительный смех.

Болту
(Путин выйграл Россию. Победителей не судят. ) ***********************
Пока что его единственный выигрыш - демонстрация того .что нет для него ни иудея ни Эллицина!

Marco Polo
USA - Sunday, May 19, 2002 at 14:04:17 (CDT)

Дорогой Сабирджан. Если честно, то не соображу, что значит "архивариус ИОХА". Был ли Георгий Бахчиев завбиблиотеки?
***********************************
Опять попал не туда. Я помню (может и неправильно помню), что это был второй этаж подвала и там был архив.

Европеец ... мы называли сию даму иначе - Софья Власьевна. Звучит все же ближе к оригиналу.
Уважаемый Европеец, как бы не болела - лишь бы умерла. Плохо только то, что после смерти злой мачехи мы и вовсе остались никому не нужны. Я уж писал, что мы, последние совки, как рыбаки на льдине. Одно утешение, мысль, что наша победа в этом противостоянии была бы еще страшнее. А не такое уж и было плохое время, я лично большое удовольствие от жизни получал, не сказать, чтобы все время под гнетом ходил и давление тоталитаризма чувствовал. Только раз в неделю, по единым политдням, да и то час-полтора, не больше. Дело не в ужасах тирании, дело в жизни взаймы, о чем, собственно, и статья.
Ваш

Дорогой Сабирджан. Если честно, то не соображу, что значит "архивариус ИОХА". Был ли Георгий Бахчиев завбиблиотеки? Архива, какие бывают у проектных институтов, я в ИОХЕ не помню.
Пользуюсь случаем выразить благодарность и восхищение Вашими новыми фотопейзажами.
С уважением
Марко

Ув.Марко, мы называли сию даму иначе- Софья Власьевна. Звучит все же ближе к оригиналу.

Виктория Борисовна Энскопрудный, несша - Sunday, May 19, 2002 at 13:09:37 ... кто такая Степанида Власьевна?

Ну Вы совсем уж, Виктория Борисовна, запамятовались! Степанида Власьевна-то - бывшая начальница Вашей лично сестры Галины Борисовны. Помните, день рождения на седьмое ноября праздновала - хотя родилась-то еще в октябре месяце, Все вы, прекрасные дамы, помоложе показаться желаете.
С приветом

Marco Polo
USA - Sunday, May 19, 2002 at 12:57:43 (CDT)

Некогда мы с ним оба работали в ИОХ АН СССР.
**************************************************
Дорогой Марко, я все ищу общих знакомых. А Георгий (Гера) Бахчиев, архивариус ИОХа вам не знаком был?

Здравствуйте,товарищи кто пишет и кто слушает. Давно не обзирала альманах- всё было недосуг. Мне и сейчас не до них, но больше затягивать нельзя: надо обозреть. Раньше хоть Рабинович иногда обзирал от общественности, но потом уехал в санаторий. Потому,как его постоянно предупреждали: гастрит приходит во время еды.А он все не верил.И вот до сих пор с лечения не вернулся. Может женился там на ком? В санатории? Так что, если не я обозрю, то кто же?
Начну с рассказа Редактора. Какой же гранёный этот тип Березовский! Запятнался по самое нехочу, так известно,что теперь ему уже вообще никто ни во что не верит. Ба! Знакомые симптомы...Он-то думал,что всё сожрут, как с белых яблонь фрукты, а народ восстал. Неудивительно, что общественность сейчас так и говорит:"Если Березовский против колхозов, то мы-за колхоз!" Про ФСБшников мне тоже понравилось, как историк Филькинштейн сказал, что у них ни друзей, ни врагов в жизни нет. Одни сотрудники и подозреваемые. Представьте каково в ихних семьях: жена-объект для наблюдения, ребенок-двойной агент, а теща-филлер. Неудивительно, что они при первой же возможности взаграницу бегут. А "смерть-часть моей профессии" - это не только у ФСБшников. Еще - у чертей, ангелов и паталогоанатомов. В общем, прочитала я рассказ,а все равно так и не поняла: когда судить-то будут? И, главное, кого? Путина с ФСБ- за взрывы или Березовского -за клевету? Так как в данном случае наличие судимости - предмет необходимости.
Теперь писатель И.Л.про Францию.Сразу скажу: мы с супругом-работящие люди- болели за Ширака. Соседка моя Мохова Раиса и наш дворник-экстремал Идиятуллин(как оба тунеядцы)-за Лепена. Как видите,даже у нас в подъезде мненья разделились.Не удивительно, что Францию вообще перетрясло.А комунистов французских даже жалко: сколько лет назад революция победила,а даже социализм построить не смогли.А не надо было в 1812г на войну с Россией отвлекаться!
В который раз с удовольствием читаю Марко Поло. Человек, влюбленный в Магадан. Интеллигентный, хоть и сибиряк-нефтянник. И знакомые у него все-порядочные люди из приличных кругов.От того и прогнозируют толково.У меня супруг тоже любит прогнозировать:что мы на ужин кушать будем?кто станет президентом Буркина-Фасо? или пойдет дождь или нет? А только из всех его прогнозов одни метеорологические сбываются(у него к непогоде в колене артрит стрелять начинает).Поэтому он свои другие прогнозы пасьянсом проверяет "Могила Наполеона".А про Нострадамуса-все верно. Мне в парикмахерской,на педикюре женщина одна рассказывала,что по его предсказаниям в 2001г на нашу землю Гавриил спустится. Так оно и вышло. Многие уже его видели. И не только в нашем микрорайоне. Одного только я все никак понять не могла у Мака Полы: кто такая Степанида Власьевна? Имя-то такое знакомое,а вот не припомню никак. Не работала ли она,часом,в 1952г на Ангарской сумочной фабрике им.2-го Комминтерна? Только там сейчас на месте фабрики- "кони стоят, воду не пьют - химкобинат вылил в реку мазут". Так если она там работала- привет от нашей фамилии ей передавайте.
Любимый мой писатель В.С.написал про рыбалку.Очень пасторально.Только герой у него какой-то Кандидат непонять от какой партии.А так-хорошо.Был еще такой король французский Людовик-какой-якысь.Так он тоже с трона ушел.То ли развесистую клюкву растить,то ли увесистую брюкву заготавливать. Тоже человек полезным делом предпочел заняться.В отличие от етих,что в Думе кресла продавливают. Побольше о таких людях писать надо!В рубрике "Живет хороший человек".
Д.Ч.и В.Б. поработали, как братья Гримм.Так уж хорошо свой рассказ про кофту написали. Прям благодарность у меня. Вот,подиж ты,сколько нового со временем о великих людях узнаешь. Кто бы мог подумать, что Маяковский был таким гигиеничным,при том,что картежник!Горький тоже хорош. Взял, женщчину в карты продул. Никакого прям уважения человеческого. Выходит правду про него Мохова рассказывала,что он к дамам фамильярно относился. Хотя, раз то была Каплан,так может так ей и надо? Один недостаток у рассказа этого: а чего ж так мало-то?Только я,было расчиталась,как вдруг...Вы уж допишите вдвоем или по отдельности,но чтоб до момента возвращения Горького обратно. А-то как-то не по честному получилось:Маяковский застрелился,Луначарский жену поменял,а Горький все еще в Италии.
Писатель В.Н.написал о том,о чем потомки не ведают. Блажен, кто патриот России. А вот я не согласная.У меня нет моего Пушкина.У меня- другой поэт(я сейчас его фамилию забыла,потом напишу кто).А у Моховой Раисы-журнал "Лиза" и газета "Я-молодой".Она,конечно,женщчина бескультурная,но если беглым взглядом пройтись по нашему подъезду,так у нас только один Пушкинист -таксист Гогоберидзе.А больше никто Пушкиным так,чтобы в охотку,не зачитывается.Это если без брехни говорить,не притворяться более культурными,чем на самом деле каждый является.И почему Пушкин-загадка для всего мира? Мне вот говорили,что в иностранных государствах к нему вообще спокойно относятся. Так что,не говорите "щит", коль рядом англичане. Да хоть вы тут меня расстреляйте,я от своего мнения не откажусь:не надо обобщать.Для вас важней всего Пушкин.А для меня-погода в доме.А так,конечно,страстно написано.Истово.
Ш.Вильям Васильевич на фотографии,как гангстер из Чикаги.Ну и триллер,я вам доложу!Это ж надо такую фантазию придумать,что как бы вдруг негром стать.Я бы тоже от такого поседела.При чем тут расизм? Когда 63 года прожить кубанской казачкой,а на старости лет вдруг африканкой обернуться.Как говорил один поэт: "Что толку быть собой? Тем более, с тобой?" Этого бы даже мой супруг не перенес.Я уже про Мохову не говорю.А вот ее бы я негритянкой представила с удовольствием. Пигмейкой какой. С копьём в носу.Ну,у вас Вильям Васильевич,и фантазии.
И под конец Марко Поло рассказ личного характера написал.Так что ж тут такого? У нас в подъезде семейство живет:отец чуваш,а мать-одесситка.Так их дочка 5ти летняя Луизка так и говорит:"я от головы до пояса- чаваська, а остальное- в маму".Вот видите,как важно в педагогическом моменте правильно объяснить ребенку из каких кровей он состоит.Как говорят в народе: найди в себе смелость признать ожирелость.
И совсем уже в конце Владимир Б.открытое письмо с карикатурой опубликовал.Опять про Пушкина.Прям как традиция какая:о чем бы не писали,обязательно 2-3 слова в адрес Пушкина так и скажут.Он,кстати,тоже за квадратные метры боролся. Так что от судьбы писателя,чья жизнь-борьба- не ушел никто.
Порадовало меня большое количество написанного, надуманного, изложенного. Многие писатели сменили амплуа и перешли от политики к искусствоведению. Видимо,времена сейчас такие,когда все основные силы надо на культурный фронт бросить. Жаль,что Расчетного стола на этот раз не было.Нам с супругом особенно нравится из этого стола читать рассказы. Видать за ту неделю никто ни с кем не поругался,что удивительно, но радует. Однако, пусть знает враг:
Кто в очках к нам пришел
По очкам и получит!
С приветом, усердная читательница и соратник Виктория Борисовна Ш-ская.

Eр USA - Sunday, May 19, 2002 at 12:44:12
Спасибо. Правда, Оля мне свой адрес уже дала и я иногда его навещаю, тем более она там интересные для меня фото помещает, в том числе - моей мамы. Передавайте ей привет при случае.
С уважением
Марко.

Обыватель NJ USA - Saturday, May 18, 2002 at 23:40:19 ... сивухой шибает.

Есть у меня в поселке Магарач под Ялтой приятель Андрюша Сотник. Некогда мы с ним оба работали в ИОХ АН СССР. Он киповец, слесарь по контрольно-измерительным приборам, причем очень высокой квалификации, вроде киношного Гоши из "Москва слезам ... ". Вот однажды он поймал меня на лестнице и велел срочно добыть ему 100 мл "сивушного масла". Сивушными маслами называют в обиходе смесь высших спиртов, изопропилового, бутилового, изоамилового и т.д.а также других родственных веществ, альдегидов и пр., которые образуются при брожении как побочные продукты и придают характерный вкус неочищенным продуктам перегонки: самогону, сакэ, разным видам виски, чаче, ракии и т.д.. Вкус, да и запах этих напитков определяют как раз эти вещества, в ходе выдержки они взаимодействуют экстрактивными веществами древесины клепки - соотношение комонентов меняется, меняется и вкус. Технология производства русской и польской водки действительно принципиально отличается от технологии производства других крепких напитков тем, что направлена не на облагораживание вкуса этой "сивушной составляющей", а на ее как можно более полное удаление. ну, на вкус, на цвет, сами понимаете ... . Неплохо все эти дела изложены в книге "Чай и водка" нашего великого кулинарного писателя В.В.Похлебкина. Ну, не химик, конечно, а гуманитарий, кое-где заносит его. Если для Вас она недоступна - напишите, могу, в принципе, выслать на прочтение с возвратом.
Я лично вкус скотча, бурбона и саке, да и хорошего фруктового самогона люблю, но пить не могу - у меня много лет аллергическая реакция на изопропиловый спирт, слишком много с ним в свое время работал.
Да, так получил я заказ, а сам понять не могу - зачем бы эта смесь? "Слушай, - говорю, - Андрей Андреевич, а зачем это тебе?" - Андрей мужик вспыльчивый, начал обижаться, мол, друг я ему или не друг, что вместо помочь с вопросами пристаю. Наконец после десяти минут ора и взаимных оскорблений выяснилось - что в прибор заливать. Тут меня и осенило : "Слушай, может быть не сивушное - а силиконовое?" Собеседник мой как бы на полфразе остановился и говорит " Ну, может и силиконовое, а какая разница?"
Тут оказалось, что на нашу лестничную беседу собрался народ - послушать. В том числе - директор наш, в ту пору член-корр, а невдолге академик Кочетков Эн Ка. Ничего был мужик, длинный как жердь и без этого, без сознания своего величия на каждом шагу. Тоже, конечно, не без тараканов, вот он очень недоволен был, что Сережа Никитин дисер защищает. "Почему, - говорил, - в моем институте должен Высоцкий кандидатский диплом получать?" Ему объясняют, что - не Высоцкий, а Никитин, а он свое: " А какая разница?"
Ну, а тут он решил в разговоре с народом поучаствовать. Меня он, конечно, не дифференцировал, мало ли тут целевых аспирантов шастает, ну, а Андрея Андреевича, по кличке "Космонавт" все знали. Он после пьянки в честь Великого Октября, двумя годами ранее по ошибке через перила перелез и с пятого этажа на первый мимо лестничных маршей спланировал.Откуда и кличка. И жив остался, ну, правда, нескольких ребер, полпечени и селезенки не стало. Так что заметная фигура.
Вот великий ученый ему и говорит: "Разница между очень большая. Сивушное масло еще можно как-то пить, а силиконовое уже никак нельзя" Пошутил, значит, ну, и Андрюше тактично про его позапрошлогодний промах указал.
Так что, насчет сивухи Вы хорошо мне напомнили, забыл ведь уже почти, спасибо Вам.
Ваш Марко

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 19, 2002 at 01:09:05 (CDT)

То, что Вы пили, будучи босяком, [...]

Да я и сейчас босяк! У меня ж нет ни хрена, кроме Библии, счета в банке и stock options.

[...] Реми, Мефодий, ре-ми, как ноты; и - Мартин, мартен - это из сталеварения [...]

Прошу прощения за невольную провокацию. Но временами Вы производите впечатление человека, которому не чужд французский. Сабирджан уже все объяснил, мне лишь остается добавть, что у нас тут французский - второй государственный, поэтому даже бармены прекарсно понимают правильное произношение.

[...] (оба - VS) [...]

Я все это еще в Союзе знал. Но все равно спасибо, что напомнили!

А вообще, Вы хоть и неплохой мужик, но уж слишком предсказуемый. Вот как Вы полагаете, зачем я марку туфель указал? И обратите внимание - только один человек наживку то и заглотил...

Ладно, надоело мне собачиться. Жизнь коротка, а сколько еще не сделано! Признайте же наконец, что Россия - Ваша Родина, и будем дружить.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 19, 2002 at 06:21:25 (CDT)
Вот подхватит ли Шива что-либо из уже рассыпаемого щедро Марко Поло добра ?

Я могу подхватить, я не гордый. Вот только что? Талант делать из одной полумысли десять тысяч слов?

Спасибо, Марко. Я сюда захожу раз в год по случаю, так что не видал записи за март. A Oльгу Наумовну можно видеть здесь.

А на форуме Кураева и фотографию ее можно увидеть...

Eр USA - Sunday, May 19, 2002 at 10:11:42 (CDT) Ув. Марко Поло, Oльга Наумовна Эйгенсон из Уфы - не Ваша родственница?

Уважаемый Ер,
Вы, наконец, задали вопрос к моему старому ответу. Я как-то написал в Гусь Буке:
Marco USA - Saturday, March 16, 2002 at 13:13:36 ... бывшая жена моего младшего брата Оля. Она часто выступает под фамилией Эйгенсон в Сети, хоть, в общем, и не совсем к ней теперь принадлежит. Но тут есть свои причины - Ольга страстная православная активистка, "находящаяся в общении ... " с кем-то из функционеров РПЦ, и, видимо, считает, что фамилия Эйгенсон выглядит поправославнее, чем ее девичья - Лифшиц. Оля хорошая девочка и мы с братом не возражаем, хотя никак не можем поддержать той титанической борьбы, которую она ведет против иноверцев и сектантов под предводительством известного церковного писателя Дворкина (тоже характерно православная фамилия).
Ваш Марко

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 19, 2002 at 10:08:05 (CDT)

"Знаю я вас, хитрецов", это вообще говоря, цитата из "Семнадцати мгновений весны". Это Броневой так беззлобно по партайгеносвски подшучивал над Андреем Болконским и Котом Матроскиным.

Это все спекуляции и игры. это не вывод, а моя официальная позиция для прессы.

Рад, что у Вас с чувством юмора ОК.

То Валерий Лебедев
USA - Sunday, May 19, 2002 at 09:49:36 (CDT)
"На всякий импичмент найдется кирпичмент" ( шутка, гулявшая в тусовке политтехнологов близких к АПРФ во времена попытки импичмента Ельцина).
Разумеется, скандал вокруг импичмента Буша поднимется грандиозный, для демократов - великолепный шанс на этой волне добиться успеха на предстоящих осенью выборах в Конгресс, будет грандиозная PR - кампания, но ...
Думаю, юридически доказать "злой умысел" в действиях (точнее, в бездействии Буша и соответствующих служб) будет весьма непросто.
В любом случае демократы будут в выигрыше: максимум - "импичманут" столь нелюбимого президента-республиканца, минимум - покажут избирательским массам его "профнепригодность" ( что тоже неплохо для перспектив "демократического реванша" на выборах 2004 ).

Билли Ширзу французскому:

Никогда не видел такой текилы. Что ровным счетом ничего не означает. Патрон - крупный производитеь, вроде Реми Мартин или Мартель во Франции. Но в Мексике, как и во Франции, еще осталось огромное количество мелких производителей, которые зачастую делают лучшие напитки чем вышеперечисленные монстры.

Проблема с мелкими в том, что никогда не знаешь на что нарвешься. В этом деле необходим системный подход, тщательное изечение вопроса. Я лично пока специализируюсь на красном Бордо (и иногда, когда жаба не очень душит, на белом Бургуньском). Правый берег Бордо - Сан Эмийон и Померол - переоценен (ИМХО). А на левом, в Сан Жульене Сан Эстефе и среди вторых вин Хот Бриона (Шапель де Хот Бриойон), еще можно найти жемчюжины за тридцатку или около того.

Ув. Марко Поло,
Oльга Наумовна Эйгенсон из Уфы - не Ваша родственница?

Редактору.

Уважаемый Валерий Петрович, прошу прощения, что невольно ввел Вас в заблуждение. Kнига В.Непомнящего называется "Да ведают потомки православных". A подзаголовок - "Пушкин, Россия, мы". Статья же называется "Пушкин и судьба России".

Впрочем, так как Вы сделали - тоже хорошо.

Болт
USA - Sunday, May 19, 2002 at 08:42:46 (CDT)
"Это все спекуляции и игры. Если захотите меня назвать хитрецом, буду польщён, но сомневаюсь, что заслуживаю. Я такой простодушный в спонтанной искренности".

Болт, я верю Вам и называть Вас хитрецом не имею в мыслях. Знаете почему? Потому что я сам не хитрю. И, поскольку мне самому не свойственны корыстные игры с доверчивыми людьми, я никогда бы не заподозрил и Вас в хитрости, хотя понимаю, что Вы это проделали со мною в шутку.
Ваши догадки, все до одной, справедливы. Вывод же - "спекуляции и игры" - неверен. Вы попытались понять мои мотивы. Этого не нужно было делать. Один из главных моих мотивов был в том, о чем я не стану говорить - это вызвало бы много побочных вопросов и различных лишних токований.
Тем не менее, я рад, что Вы откликнулись на вопрос, пусть и столь экстравагантным способом. Желаю Вам и впредь оставаться таким же простодушным и искренне-спонтанным. Это ценилось во все времена.

Иван Лабазов at 08:56:07 Sorry, но насколько мне известно:
1. Это Сенат каждые два года обновляется на треть (срок полномочий сенаторов - 6 лет), а Палата Представителей - полностью (срок полномочий representatives - 2 года).
2. Основанием для импичмента в соответствии с Article 2 (section 4) Конституции США являются "treason, bribery, or other high crimes and misdemeanors".

Да, вы правы с Сенатом и Палатой Представителей. Случайно переставил, будучи в весьма сонном состоянии (писал ночью).
Что касается Основания для импичмента, то Бушу вполне могут вменить сокрытие правды от нации о подготовке тягчайшего преступления с огромными жертвами. А уж тут недалеко и до treason, - измены, и, кто знает, - до bribery, - подкупа, получения за это на лапу.
Не потому, что так было на самом деле, а потому, что того потребует логика партийной борьбы, принявшая в последние годы весьма ожесточенный характер не на живот. Вы нашего президента импичнули, а мы - вашего. Согласитесь, что фраза Клинтона о том, что у него не было с Моникой сексуальных отношений (пусть и под присягой) никак не тянет с обвинением Буша в том, что он не только не придпринял ничего по предоставленным ему сведениям о подготовке терактов, но и скрывал это до тех пор, пока компромат не слили в СМИ.

P.S.За линки - отдельное спасибо.

По поводу "Тёмного дела".
Реакция на "разоблачения" БАБ,а ,действительно, вялая. На "Гусь-буке" тоже не густо.
Нет ни одного комментария по поводу фильма "Покушение на Россию". Похоже, мало кто смотрел, хотя скачать можно было со многих сайтов.
Впечатления от фильма, в самом деле, не богатые. Нет никаких доказательств причастности ФСБ к взрывам домов, за исключением случая в Рязани. Что касается рязанского происшествия, то поражает бестолковость действий ФСБ. В случае, если это были учения, зачем было объявлять об этом всенародно, чтобы навлечь на себя новую порцию подозрений? Не проще ли было объявить мнимых диверсантов ненайденными, а рязанскому ФСБ приказать перестать заниматься поиском преступников?
Или:
В случае поимки диверсантов рязанским ФСБ приказать переправить их в Москву, а там через некоторое время объявить, что пойманные не причастны к рязанским событиям.
То же самое можно было сделать, если попытка терракта действительно имела место.
Трудно поверить, что чинам ФСБ не пришло в голову такое простое и беспроигрышное решение.
Тогда зачем им понадобилась версия об учениях?

Serdiuchenko - super!

То Билли Ширз с уважением.
Женева, Швейцария - Sunday, May 19, 2002 at 05:51:24 (CDT)
Это была не "шпилька", это - PR ;)
Спасибо за Ваш отзыв, мне как обитателю "глухой провинции, у моря" он был особенно приятен. Постараюсь соответствовать и впредь.
Но, как говорится, nobody is perfect.

То Марина с поклоном.
- Sunday, May 19, 2002 at 03:05:02 (CDT)
Обзор "поправения" Европы ("Права ли Европа?") - в проекте, собираю материал, как напишу (боюсь, увы, не скоро ) - отправлю уважаемому Редактору для опубликования (ежели не будет его возражений).

То Валерий Лебедев с уважением.
USA - Saturday, May 18, 2002 at 23:20:16 (CDT)
"Думаю в Конгрессе (особенно после выборов в Сенат и трети обновления в Нижней палате в ноябре этого года) - будет поднят вопрос об импчименте и в данном случае"
Sorry, но насколько мне известно:
1. Это Сенат каждые два года обновляется на треть (срок полномочий сенаторов - 6 лет), а Палата Представителей - полностью (срок полномочий representatives - 2 года).
2. Основанием для импичмента в соответствии с Article 2 (section 4) Конституции США являются "treason, bribery, or other high crimes and misdemeanors".
Сомневаюсь, что к перечисленному можно отнести некомпетентность. Боюсь, что Бушу останется повторить слова одной из "жертв импичмента" Эндрю Джонсона: "Let them impeach and be damned" ("Да пусть они импичат, и будут прокляты" - вольный перевод Саши Шермана, см. http://gazeta.ru/dossier/09-04-1999_johnson.htm )

P.S. Несколько ссылок на публикации российских СМИ для Вашей будущей статьи ( ждем-с! ) :
Утро.ru: Буш знал, но наплевал
http://www.utro.ru/articles/2002051701082678380.shtml
"Рано или поздно в Америке непременно стоило ждать начала раскрутки "теории заговора", связанной с событиями 11 сентября прошлого года. Страна, имеющая стойкую традицию подвергать сомнению официальные версии происшествий апокалиптического характера (от убийства Линкольна до убийства Кеннеди), не могла терпеливо взирать на неспешное расследование событий, унесших жизни нескольких тысяч человек"
Газета.Ru: Бен Ладен взорвал Америку с ведома Буша
http://www.gazeta.ru/2002/05/16/benladenvzor.shtml
СМИ.Ру: Операция в Афганистане была спланирована до 11 сентября? (обзор публикаций)
http://www.smi.ru/text/02/05/17/431676.html
"Разведслужбы предупреждали правительство США о готовящихся нападениях, однако данных разведки было недостаточно, чтобы предотвратить события 11 сентября, заявили в четверг представители американских властей. Пожалуй, можно предположить, что помимо страстного желания выяснить саму достоверную картину событий здесь имеет место все же некоторая медийная кампания. Так и сделал основной субъект предполагаемой ответственности Джордж Буш. Он высказал мнение, что подозрения в адрес властей носят политический характер и обусловлены стремлением его противников из демократической партии возложить вину лично на него.
Но последовал еще один инфоудар: телеканал NBC сообщил, что за два дня до терактов на столе у Буша лежал план операции в Афганистане."
Газета.ru: Буш проспал воздушную тревогу
http://www.gazeta.ru/2002/05/17/busprospalvo.shtml
Грани.Ру: Буш, который слишком много знал
http://txt.grani.ru/us_politics/articles/0911_awareness/
"Террористы бен Ладена все-таки добрались до Белого дома. В четверг сотрудники Буша весь день объясняли репортерам, почему они не придали значения предупреждениям о возможной атаке. Эти объяснения ни в коей мере не удовлетворяют ни прессу, ни Конгресс, ни родственников жертв 11 сентября. Законодатели клянутся провести расследование и докопаться до истины."

Нестор
New York, NY USA - Saturday, May 18, 2002 at 23:08:09 (CDT)

Когда это я уклонялся от ответов в вещах, мне знакомых?

Не помню, не слежу так подробно за Вашими диалогами. Но раз уж Вы настаиваете, что я объяснился за что так высоко оценил Вам вопрос, присвоив Вам высокое звание Хитреца, извольте.

1. Вы обратились к тем, "кто больше Вашего в этом разбирается". Кто бы это мог быть? А? С какой стати здесь кто-то будет из обладающих реальной информацией её выбалтывать? Тут все пикейные жилеты в стоят в очередях для сдачи анализов по мере накопления. Они осознают свою голословность и могли бы промолчать скромно на Ваше высокое обращение как к экспертам. И Ваш вопрос о странностях мотивов Березовского повис бы в воздухе.

2. Когда Вы сами привели список версий мы видим, что возможны варианты, когда "все одним миром мазаны". То есть Березовский здесь, с моральной точки зрения, вполне возможно не хуже остальных героев.

Значит задавая вопрос с таким обращением Вы ставили цель не получить ответа и оставить нелишний мазок грязи на Березовском. А может и нет. Просто раскачали народ высказаться. За что отдельное спасибо.

Это все спекуляции и игры. Если захотите меня назвать хитрецом, буду польщён, но сомневаюсь, что заслуживаю. Я такой простодушный в спонтанной искренности.

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 19, 2002 at 07:46:26 (CDT)

Свингом называется ещё тип удара в боксе.

Про разницу написания Gauguin и Martin я даже не буду затеваться. Я Вам предлагаю заглянуть в ближайший бар и небрежно так, демонстрируя хорошее знание французского, обронить бартендеру - "a shot of Marten, please". Когда Вас переспросят, попробуйте заменить "плиз" на "сильвупле".
**************************************
Милый друг!

Пара советов для обывательской жизни:

1. Перечитывайте текст минимум два раза. У меня было: "Свинг в джазе бывает только в единственном числе". Ваше замечание о боксе созвучно обывательскому же: "Марокканский султан тоже фигура".
2. Узнав новое иностранное слово, поинтересуйтесь из какого языка оно пришло. Реми Мартен - название французского коньяка. Произнося это название на американский лад, вы показываете дремучее невежество.

Как говорит Стас Ионов: "Я сегодня добрый!", - а потому дам вам еще один бесплатный совет. Шины "Michelin" по-русски все же лучше называть, "Мишлен", а не "Мишелин", как вам слышится в американских автомастерских.

Господа Б.Ширз и, особенно - N-J.Обыватель! Прекратите незамедлительно ваше спаивание гусь-буковцев своими соблазнительными и чуждыми нам описаниями винных спиритов! Да здравствует кофейная. антиалкогольная кампания под мудрым руководством Михаила Сергеевича Горбатова!

Марина
- Sunday, May 19, 2002 at 07:26:51 (CDT)

Я не знаток французского, но Martin никак не может звучать одинаково с Gauguin. Обыватель прав: все Martin'ы, включая Пьера, разработчика этого способа производства стали, по-русски произносятся как мартЭны.
***********************************************
Сочетание "in" во французском читается как носовое "е". По-русски пишется как "ен". Вы правы в том, что лучше не поправлять. Вот, я написал "произносится", а не "пишется" и вы тут как тут.

Так вот он, оказывается, каков, платиновый филологический эталон в незатейливом представлении Обывателя - полуграмотный бармен в одичавшей американской глубинке.

Б.Ш.

Сабирджан - Sunday, May 19, 2002 at 06:25:40

Свинг в джазе бывает только в единственном числе

Вот Обыватель самозабвенно поучает, а невдомек ему, что французское имя собственное Martin, произносится как Мартен по тому же правилу, что и Гоген.

Свингом называется ещё тип удара в боксе.

Про разницу написания Gauguin и Martin я даже не буду затеваться. Я Вам предлагаю заглянуть в ближайший бар и небрежно так, демонстрируя хорошее знание французского, обронить бартендеру - "a shot of Marten, please". Когда Вас переспросят, попробуйте заменить "плиз" на "сильвупле".

Cтатья В.Сердюченко прекрасна в своем простодушии. Недаром и герой ее, Кандид, назван Вольтером "простодушный". Финал статьи ("Читатель "Лебедя"! Помоги Кандиду") ищет оптимиста-советчика-наставника. У Вольтера - Панглоса.
Постараюсь стать Панглосом на час.

Дорогой Кандид!
Ваш биограф В.Сердюченко, наш новый Вольтер, начинает Ваше жизнеописание с упоминания "Замысла" В.Войновича. Но там герой (сам В.Н.) начинает постижение своего Замысла лишь после того, как он впервые услышал дыхание смерти у своего уха, после нешуточного сердечного припадка в одном из лесов Германии. (Замечательный урок всем тем, кто пока, к счастию, избежал этого). Вы, мой юный друг, прозрели раньше, чем это приключилось с Вами.
Но верно ли Вы постигли свой Замысел? Как всякий охотник, Вы даже перевоплотились в своих немых жертв. И что же? Вспомните, что сделали обожествленные Вами рыбы, когда Блаженный Августин, (если не ошибаюсь, это был именно он) прочитал им проповедь о том, что нехорошо питаться друг другом! Рыбы послушали, послушали и поплыли себе пожирать друг друга дальше.
Но Вы-то не из хищного их племени! Вспомните же о минутах счастья, испытанного Вами на берегах бесчисленных водоемов. Подумайте о Ваших лучших временах Очакова с его Бугом и покоренья неведомого другим Крыма! Припомните также наблюдение Апулея -
"Мудрый не столько любит, сколько вспоминает".(Апулей - это Вам не Сабанеев!)...
И Вы поймете, что Ваш Замысел был именно в этом - в самом азарте ожиданий, приготовлений, ранних подъемов, в раскачивавшихся в такт любовной дрожи камышах, в полном слиянии Вашем с природой.
Вы уже насладились вполне тем, чем, боюсь, Вашим потомкам наслаждаться не придется. И внук Вашего селянина спросит Вашего внука, ищущего рыбу:
"Звiдкiля це ти узявся?
Де ти досi пропадав?"

"Что же, спросите Вы, только в прошедшем я должен влачить остаток своих дней?"
О нет, Кандид. Есть материи более вечные, чем рыбалка. И Вы вступили в тот возраст, когда и душа, и тело Ваше готово к новому Замыслу. Пора подумать не о бренной рыбалке, а о Несомненном.
Бенджамин Франклин, как утверждает молва, привлек внимание своих соотечественников к древнеримской пословице -
"deficit omne quod nascitur"
"nothing is certain but death and taxes"
"Всё подлежит сомнению, кроме смерти и налогов".

Если же Вас мой монолог Панглоса оставит неудовлетворенным, я перепоручаю Вас дорогому Сабирджану, превосходному охотнику за природой, в том числе и за водными гладями. Может, он добьется большего успеха, чем я со своими низменными представлениями, полагающий, что коли Господь отбирает у нас радость наслаждения рыбалкой, значит и Замысел, подобный Вашему, Вам предначертан ныне иной. Я, например, чувствую себя идеальным литейщиком колёсничных колес для скифов, населявших степи нанешнего Краснодарского края и южнее, во времена, когда еще не было ни страны Монголии, ни границ с нею. Но Вы по сравнению со мной - счастливец.

Сабирджан USA - Sunday, May 19, 2002 at 06:25:40 (CDT)
… французское имя собственное Martin, произносится как Мартен по тому же правилу, что и Гоген.

Дорогой Сабирджан!
Я не знаток французского, но Martin никак не может звучать одинаково с Gauguin. Обыватель прав: все Martin'ы, включая Пьера, разработчика этого способа производства стали, по-русски произносятся как мартЭны.
Скорее всего, вы смешали французский Remy Martin с итальянским вермутом Martini. Интересно как это будет в одном бокале?

Версия о взрывах в Москве. И не только в Москве.

Взрывы сделаны без всякой цели. Просто так. Чистое Абстрактное Зло. Люди, которые организовали и осуществили эти взрывы, не испытали потом ни радости, ни огорчения. Они просто сделали это. (Называть их людьми, поэтому, — просто биологическая формальность.)

Вот и всё. Нечего расследовать. Поймать и судить эти одушевлённые объекты — то же самое, что «отхлестать океан за то, что он штормит».

Можно. Но бесполезно. Никаких уроков на будущее извлечь из этого нельзя. Будут взрывать. Постоянно будут взрывать. Просто так. Без цели.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, May 18, 2002 at 22:09:37 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, May 18, 2002 at 11:03:46 (CDT)
"И свингов ему ,свингов!!!"

Увы, я в джазе - не Копенгаген. Вот Сабирджан-то как встрепенулся

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 19, 2002 at 01:09:05 (CDT)

Сравнивать с Remy Martin (Реми, Мефодий, ре-ми, как ноты; и - Мартин,
мартен - это из сталеварения)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 19, 2002 at 05:51:24 (CDT)

Придраться практически не к чему. За исключением, пожалуй, мелких описок в именах и фамилиях. Но этим-то мы почти все грешим.
***************************************
Я встрепенулся потому, что эта шутка из разряда "стремительных домкратов". Свинг в джазе бывает только в единственном числе, хотя значений у него два:
* один из его стилей;
* важнейшая характеристика его метроритмики.

Я согласен с Билли Ширзом, что, в принципе, не стоит придираться к опискам, но если они не нарочитые. Вот Обыватель самозабвенно поучает, а невдомек ему, что французское имя собственное Martin, произносится как Мартен по тому же правилу, что и Гоген.

"Как видит наблюдательный читатель, ни одно имя из Вашего списка не состоит в совпадении с поименованными Пушкиным". Добавлю - "...кроме именно Державина".
Хочу, Д.Ч., быть Вами понятым правильно. Вы прекрасно сделали, что поместили текст завещания-дарственной Державина на передачу в наследство лиры Жуковскому. Кажется все же, что Пушкин похитил какие-то звуки державинской лиры, не спросясь у того позволения. Наследство отцов и дедов (как Ломоносова, например) в поэзии доступно любому потомку.
Вот подхватит ли Шива что-либо из уже рассыпаемого щедро Марко Поло добра ?

Ивану Лабазову:

"P.S. ;) Да простит меня профессор Ширз за дилетантизм суждений, ибо не имел удовольствия (увы!) посещать его "пропедевтический курс прикладной социо-политологии", упомянутый им в посте от Friday, May 17, 2002 at 15:48:57 (CDT)."

Это что, мелкая шпилька в мой адрес?
Никакого дилетантизма в ваших суждениях я не усматриваю. Статью вы написали толковую, выдержанную и очень информативную. Придраться практически не к чему. За исключением, пожалуй, мелких описок в именах и фамилиях. Но этим-то мы почти все грешим.

С уважением,
Билли Ширз.

Стасу Ионову:

Стас, не могли бы вы меня просветить по одному тонкому текильному вопросу.
Что за штука такая - Tequila Sierrа Gold, которую я вчера потреблял?
Попытался об этом продукте в Интернете что-либо разузнать, но одни немецкие сайты отчего-то выскакивают. На ополовиненной бутылке нашел исходную информацию - действительно, эта марка распространяется в Европе через Германию. Может, это суррогат какой-то, которым европейских лохов дурят, а я его, по невежеству, за настоящую текилу принимаю.

Б.Ш.

Д.Ч.
USA - Sunday, May 19, 2002 at 02:37:39 (CDT)
"Если говорить о влиянии чьей-либо поэтической манеры на творчество Пушкина, то в числе первых следует упомянуть Жуковского, Батюшкова, Карамзина, Богдановича, Дмитриева... И лишь потом уже - Державина".

Если же говорить, Д.Ч., о передаче лиры, то есть, предтечах (в т.ч.) Пушкина в русской поэзии (что и имеет в виду Marco), то с Вами не соглашаюсь не я. Вам противуречит сам Пушкин.
Вот его список из всего четырех предшественников:
1.Ломоносов
2.Херасков
3.Державин
4.Костров

Как видит наблюдательный читатель, ни одно имя из Вашего списка не состоит в совпадении с поименованными Пушкиным.

(Список извлечен из сочинения "Александр Радищев")

"ШК
USA - Saturday, May 18, 2002 at 17:50:09 (CDT)

Кстати, Билли, я тебе ответил, но не уверен, получил ли ты. Как, получил?"

Ни фига подобного. Может, продублируешь? А я сразу откликнусь, если получу.

Б.Ш.

Я была бы вам очень признательна, если бы вы сменили ник.

Спасибо за очередную статью Марка Стейна - она показалась мне более внятной чем WHO'S UGLY NOW? (может быть благодаря Поспехину). В совокупности с обзором "поправения" Европы ( выборы во Франции и Голландии - явно тенденция) она вселяет надежду на итоги совсем не неприметные.

Валерий Лебедев. ТЕМНОЕ ДЕЛО
В.Л. - Есть еще одно психологически непонятное место. Вот ваша книга, потом “фильм Березовского”. Казалось бы - сенсация. Вместе с тем - почти никакого отзвука. Никакой реакции…. Не сайтах затишье, нет на эту тему никаких бурных дискуссий. Да и вообще никаких. Когда у депутатов, бизнесменов, простых людей на опросах спрашивали - хотят ли они посмотреть фильм, они в большинстве своем отвечали - нет. В чем тут загадка?
Ю.Ф. - Все в том же. В неприятии Березовского. И в психологической невозможности поверить в то, что государственные люди могут совершить такое страшное преступление. … Я сам около двух лет не мог преодолеть вот этот самый психологический барьер.

Непростая вещь психология восприятия. Накануне Дня Победы в Москве показали 3-х серийный документальный фильм "Цвет войны" - смонтированная кинохроника, снятая на цветную пленку в основном несоветскими кинооператорами. Сопровождающий текст к впечатлению ничего не добавлял, потому что видеоряд, порой, буквально оглушал. Казалось бы, после "Обыкновенного фашизма", "Японии в войнах" и др. военной кинодокументалистики - ничего нового, тем более, что немалая часть хроники была знакома в черно-белом варианте. Цвет, именно цвет, мгновенно разрушил защитный фильтр, выстроенный сознанием для самосохранения, основанный на условности черно-белой графики, на эффекте отстранения, с готовностью принимающий уловку нереальности.

Нормальное человеческое сознание имеет некий порог, превышение которого грозит смертью от болевого шока - уходом от реального мира в безумие. Так что невольно приходится подкорке для самосохранения "фильтровать базар".

"Чему конкретно научил Державин "наше все"? Главное, что он ему передал вовремя лиру. Я Вам собираюсь передать - не меньше четырех лир. Что Вы еще хотите?.."
== = = ========= = ===========

Здесь следовало бы без каких-либо упреков просто вернуть автору этого текста не меньше четырех лир сдачи. Пушкинское "Старик Державин нас заметил/ и, в гроб сходя, благословил" ни в коем случае нельзя рассматривать, как свидетельство "передачи лиры" от одного поэтического гения к другому. Пушкин и Державин видели друг друга лишь однажды - на публичном экзамене в лицее. Юный поэт читал "Воспоминания в Царском Селе", посвященные Жуковскому (!). В этом пылком и наивном сочинении действительно упоминалось имя Державина, но лишь в длинном списке прочих российских поэтов. Из воспоминаний Пушкина: "...Не помню, как я закончил своё чтение [он повернулся к Державину, читая заключительные 16 строк, которые обращены к Жуковскому, но могли быть поняты так, что подразумевался Державин], не помню, куда убежал. Державин был в восхищении; он меня требовал, хотел меня обнять... Меня искали, но не нашли." Сам же Державин завещал лиру свою не Пушкину, но Жуковскому:

Мефодий - Saturday, May 18, 2002 at 23:59:51

Действительно, "Джек Дэниэлс" - неплохая самогонка. Я ее в первый год после иммиграции пил, пока долги раздавал. Потом поменял работу с 25% повышением оклада жалования и переключился на "Хэннеси" да "Реме Мартен".

То, что Вы пили, будучи босяком, это, скорее всего, Jack Daniel's Old №7, действительно неплохой из дешевых (относительно, ~ $20) бурбонов. Сравнивать с Remy Martin (Реми, Мефодий, ре-ми, как ноты; и - Мартин, мартен - это из сталеварения) или Hennessy (оба - VS), на которые Вы перешли с приобретением английских туфель, надо Jack Daniels Single Barrel или Gentleman Jack. Цена у них примерно одинаковая с коньяками ~ $35-45.
Если же Вы, экономя на приобретении второй пары обуви, позволяете себе коньяки XO, я бы рекомендовал их сравнивать с бурбонами соответствующей выдержки и качества - Distillers Masterpiece Wood Finish (цена, если память не изменяет, вокруг $200 - cтолько же, сколько и Remy XO) или Van Winkle's Family Reserve (этот on a par с Hennessy, то есть около $130).

То Козёл
USA - Saturday, May 18, 2002 at 21:48:59 (CDT)

О "правых", "левых" и Фортейне,
Согласно одной из политологических версий, начиная со времен Великой Французской революции "левые" и "правые" выделяются в зависимости от признания приоритета одной из ценностей в известном революционном лозунге "Свобода, равенство, братство".
"Левые" высшей ценностью признают "равенство", понимаемое не только как равенство прав, свобод и обязанностей, но и как равенство имущественное, "равенство результатов". Инструментом ликвидации неравенства является, с их точки зрения, государственная власть, которая и осуществляет равное перераспределение общественного богатства. Соответственно, "левые" отдают приоритет государственным формам регуляции общественных отношений (этатизм). В зависимости от степени радикальности мер, применяемых для реализации идеала равенства, выделяются: "радикальные левые" (большевизм, его версии и национальные варианты) и "умеренные левые" (западноевропейская социал-демократия), а также "левые экстремисты" ( группы и движения, использующие методы террора, партизанской войны, "герильи")
"Правые" не отрицают "равенство", но трактуют его лишь как "равенство возможностей" (равенство прав, свобод и обязанностей), а приоритетной ценностью признают "свободу". Экономической основой свободы они считают частную собственность, а конкуренция и рынок, с их точки зрения, являются основными механизмами саморегуляции общества. Дальнейшая эволюция "правых" приводит к возникновению "неолиберализма"( признающего необходимость госрегулирования экономики и активную роль государства в обеспечении социальных прав граждан), сближающегося в своей теории и практике с "умеренными левыми", и "неоконсерватизма" (отстаивающего в сфере экономики ценности традицонного либерализма: частную собственность, конкуренцию, рынок,"минимальное государство").
К "правому флангу" политического спектра помимо либерализма и его модификаций относится также и консерватизм в его традиционных и современных формах. Для консерватизма характерны: приоритет и самоценность надличностных образований, таких как нация, государство, церковь, подчинение им личности, приоритет традиции над новациями, признание естественности неравенства и пагубности уравнительности (эгалитаризма), необходимость аристократического авторитарного правления, охраняющего традиционные ценности нации, семьи, морали, религии.
В своих экстремальных формах консерватизм смыкается с расизмом, национализмом и религиозным фундаментализмом.
Таковы лишь некоторые основные характеристики "левых" и "правых" идеологий в "чистом виде". Однако, для современной политической теории и практики более характерны "гибридные"( в том числе и достаточно экзотические) формы.
Весьма интересна в этой связи публикация Ярослава Шимова "Всемирный идеологический хаос, или Левая, правая где сторона?"
www.russ.ru/politics/meta/20000518_chimov.html
Фортейн, с точки зрения его политической программы (отмена статьи Конституции Нидерландов, запрещающей дискриминацию по национальным и расовым признакам, требование прекратить иммиграцию из мусульманских стран, поскольку иммигранты лишают рабочих мест коренных голландцев, изменяют культурный и демографический состав Нидерландов и криминализируют общество, отмена значительных социальных выплат, пособий по болезни и нетрудоспособности, которые "сдерживают рост экономики", выход Нидерландов из Шенгенского соглашения и т.д.), - несомненно, правый националист.

P.S. ;) Да простит меня профессор Ширз за дилетантизм суждений, ибо не имел удовольствия (увы!) посещать его "пропедевтический курс прикладной социо-политологии", упомянутый им в посте от Friday, May 17, 2002 at 15:48:57 (CDT).

Я думаю, есть сотни способов перевезти взрывчатку незамеченной, скажем морем. Контрол есть в портах, а на побережья всегда есть возможность сплавить на надувной лодке. Канадская граница - решето, мексиканцы давно прорыли норы по которым сплавляют тысячи нелегалов и тонны кокаина. Остается только ждать и молиться, чтобы это был не атом...

А насчет Буша - представляете, что бы началось, если бы Буш решил повыгонять арабских курсантиков ДО 11 сентября? Либеральная пресса сразу б взревела - права нарушают, расисты! Первые месяцы своего президентства Буш никак не мог порвать паутину политической корректности, свитую Клинтоном, и только после сентября стал понемногу выпутываться. Так что действительно, вариантов у него немного.

Радует одно - что Америка, Европа и Россия сейчас - один фронт. Так что египетские и саудовские покровители Осамы уже понимают, что стравить медведей между собой им не удастся. А , может, и удастся - Буш недалек, действует напролом и может наделать глупостей.

Пока не смогла прочитать все, но из того, что по силам –
Билли, раньше я думала, что у Вас отточена только короткая форма поста, чуть подлиннее – и казалось скучным. Но сейчас могу публично признаться в своей ошибке. Больше того, Ваша статья зовет на откровения.
Интересно как работает подсознание. Всю жизнь была уверена, что я родом из Африки, все время ощущала в себе какое-то внутреннее родство, особенно с субэкваториальной и южной Африкой, размытыми ливнями дорогами, разбитыми лодками, дырявыми хижинами и невиданными пространствами, иногда обретающими движение с миграциями многотысячных стадов, и неба – с совсем не небесными красками, больше красного, чем голубого, и тем не менее, ближе по восприятию к океану, чем к небу. Единственным местом на земле, где природа безусловно побеждает человека. И я там не более, чем муравей, чем москитовый комар, чем смирная негритянка, идущая медленно по щиколотку в пыли или по колено в мокрой грязи, с ребенком за спиной, куда, зачем... мне так же все равно, как и дороге.
Но это пока я не увидела другие края, не пожила среди других людей, достойно ведущие день за днем в своей нехитрой и размеренной жизни, без амбиций кого-то или что-то покорить. И у меня почти исчезли сны об Африке. Почти как Вы говорите, Билли, появилась какая-то уверенность, что я могу быть кем угодно, любой расы, жить в какой угодно культуре, если только она установившаяся, настоящая (трудно переживать, по-моему, переходные периоды, находиться в самом сердце – желудке – процесса отравления людей и городов инородной цивилизацией...)

But in any case – Billy, would you mind removing your shades?

Редактор USA - Sunday, May 19, 2002 at 00:08:20 (CDT):
[нелепые анкеты:] Ответьте, где и кем работали последние 10 лет...

Хоть времени и нет, да уж совсем кратко:
-Итак, что вы делали в ночь с двенадцатого на тринадцатое декабря прошлого года?!
-Разве вы не помните, ваша честь? - сидел на этом же стуле и отвечал на ваш вопрос, что я делал в ночь с пятого на шестое июня того же года... :-(

Д. Горбатов Москва, - Saturday, May 18, 2002 at 04:05:05 (CDT)

Дмитрий, спасибо за обстоятельный ответ на мой вопрос. К сожалению, я сейчас не могу равносильно (по мере моих сил) высказать свои соображения по этому поводу, т.к. через несколько часов уезжаю на месяц, и ещё надо собраться. Скажу только, что Ваши соображения во многом созвучны моим. По возвращении непременно отвечу подробно, т.к. такие темы меня занимают куда больше, чем жаркие споры о том, допустимо ли слова "еврейский" и "фашизм" писать подряд в одной строчке.

И всё же пару слов скажу прямо сейчас: а знаете ли Вы, что будущего времени не только в китайском нет, но его не было и в древнеанглийском? (Я это не без удивления вычитал в книге К.А. Гузеева и Т.Г. Трошко "Английский язык"). Я даже думаю, что непривычное для нас употребление времён Present в придаточных предложениях условия/времени, когда условие относится к будущему, - это как раз рудимент тех времён. Жаль тему комкать, да сейчас времени нет. Отложим на месяц?
С уважением, Ю.Дейнекин

Яша
USA - Saturday, May 18, 2002 at 23:46:19 (CDT)

Имеется ли у Америки возможность предотвратить атаку, например, "грязной" атомной бомбой?

А кого бомбить? Эти пустынные козлы уже в США, вроде как около двух сотен где-то шляется. Би-Би-Си пишет, они готовятся снимать квартиры в многоэтажках, постепенно забивать квартиры взрывчаткой и потом взрывать... Как их на фиг остановишь? Все, что остается - сидеть и ждать Дня Независимости. Как где громыхнет - искать по горячим следам... Безрадостная картина, а что поделаешь?

Яша at 23:46:19 Что уважаемытй Редактор думает о последних сообщениях о возможных вскоре новых атаках?

Уважаемый Яша, думать на эти темы можно что угодно. Но помимо аналитики нужна информация. Как говаривал Мюллер (не Роберт) в исполнении Броневого: “Меня интересует только: “Кто передал, когда, кому, что именно передал”?
Вот сейчас есть сообщения, что алькаедовцы и братья-мусульмане будут снимать квартиры в огромных домах, носить туда взрывчатку, а потом - взрывать. Ну, не будут арабам сдавать квартиры в больших домах. А имеющихся - выселят.
Грязная атомная бомба - это обычная взрывчатка в окружении радиоактивных веществ. Тут главное - контроль в аэропортах. Чтобы не провезли. Но еще более важно: внедрение агентуры в подозрительные сообщества. Это - как раз самое слабое место американских спецслужб. После чрезвычайно низкой аналитической работы.
Вместо радикального улучшение в этой области американская сторона выдумывает нелепые анкеты для желающих приехать в гости из России.
А теперь в ответ и Россия ввела для американцев (в том числе - для бывших русских-советских) очень похожие анкеты. “Ответьте, где и кем работали последние 10 лет, кто пригласил, маршруты следования...”

Действительно, "Джек Дэниэлс" - неплохая самогонка. Я ее в первый год после иммиграции пил, пока долги раздавал. Потом поменял работу с 25% повышением оклада жалования и переключился на "Хэннеси" да "Реме Мартен". Недавно вот открыл для себя ракию. С ракией никакой бурбон, конечно, и рядом не валялся...

То, що пише пан Сердюченко про видсутнисть риби у Карпатах, е абсолютною неправдою. У кожному рази пропоную йому звязатися з хлопцями з часопису "Ї". Розкишну рибалку на Днистри гарантуемо. А взагали-то той Сердючеко хочь и сталинист, але дуже цикава людина.

Мефодий at 20:56:23 и 21:52:28 Чтобы получить моральное право на громогласные заявления, вроде вынесенного в название обсуждаемой книги, необходимо, как мне думается, подкрепить свою позицию неопровержимыми фактами.
В статье сказано, что про обвиняемых во взрывах, в частности про Гочияева, ничего неизвестно. Это не вполне соответствует действительности: Фотодокументы разоблачают: находящийся в международном розыске исполнитель взрывов жилых домов в Москве А. Гочияев с организатором терактов - Хаттабом.

Давайте разберем этот вопрос.
Начну с информации с сайта http://www.fsb.ru/foto/goch/1.html

Она предельно скупа: есть фото Гочияева в компании с Хаттабом. И - все.
Я же в статье написал так: “Сам Гочияев “скрылся в Чечне”. Ни о нем, ни о его поиске ничего неизвестно. Равно как и о всех поименованных исполнителях терактов”.

Неточность в этих словах есть. Она вот в чем: о Гочияеве известно, что его никто не ищет. На самом деле - ищут. И - находят ! Совсем недавно один из журналистов, пишущих на тему о взрыве, встречался с Гочияевым. Тот рассказал, что не имеет никакого отношения к взрывам. Дескать, только по просьбе неких чинов ФСБ занимался каким-то сомнительным переводом денег в интересах этих чинов. После чего они решили от него избавиться. Убить, и свалить на него взрывы. Но он удачно скрылся.
Здесь самое поразительное - это именно то, что страшного преступника, сильно затмившего Чикатило, не может найти вся мощная службы ФСБ, но легко находит журналист. Как ранее, например, неуловимого Басаева или Радуева столь же легко находила какая-нибудь Елена Масюк или Андрей Бабицкий.

Теперь о фразе “подкрепить свою позицию неопровержимыми фактами”.

Если есть неопровержимые факты, то тогда уже не нужны версии. Есть именно просто факт. Нельзя сказать: у нас есть версия о том, что Сталин мертв.
Вот когда неопровержимых фактов не хватает, возникают версии. Поэтому есть версии о том, каким образом умер Сталин. Не помогли ли ему? А если помогли, то кто и каким образом.

Мы сейчас находимся в самом начале разворачивающегося в США грандиозного скандала по поводу 11 сентября. Я в своих статьях сразу же после 11 сентября и в статьеУДАР "ПОД ДЫХ" , посвященной полугодию 11 сентября писал о в высшей степени провальной работе американских спецслужб. И о том, что удивительным образом никто не понес никакого наказания. Даже символического.
И вот - началось ! Спецслужбы столько наслушались обвинений в свой адрес, что решили отмыть мундир. Кто-то (пока неизвестно - кто) устроил в среду утечку информации и передал в телекомпанию CBS сведения о том, что еще 6 августа ЦРУ сообщало о перехвате приказов Усамы о подготовке грандиозного теракта в США с помощью самолетов.
Тогда же от агентов ФБР было получено два сообщения о крайне подозрительных арабских курсантах летных школ, тренирующихся только в одном - в выдерживании курса полета. Один - Массауи (сейчас его судят) даже был тогда же арестован. Дескать, мы, спецслужбы, делали свою работу профессионально. А принятие политических и военных решений - дело верхов.
Более того, только что опубликован отчет ФБР, откуда следует, что Усама пытался вербовать своих людей именно среди курсантов летных школ, и о том, что еще 1999 году Белый дом информировали о подготовке удара с помощью самолета по Пентагону.
Что должен был бы сделать любой аналитик, получив эти два типа сообщений? Построить версию. Например, такую:
1. Есть сообщение о теракте огромного масштаба с помощью пассажирских самолетов.
2. Есть сведения об арабских курсантах, которые странным образом попали в США, загадочно устроились в летные школы и еще более подозрительно в них тренируются.
Господа, я не аналитик, который получает 200-300 тыс. годовых в аппарате Белого дома. Но очень легко, как и каждый из вас, сделал бы нужный вывод, точнее построил бы версию:
Очень вероятно, что, по крайней мере, несколько из подозрительных курсантов будут захватывать лайнеры под видом пассажиров и потом пойдут на таран каких-то очень важных объектов.
Теперь Буш восклицает, - да кто бы мог такое подумать! Да у меня и в мыслях не было, что такое возможно !
Вот это и плохо. Что не было в мыслях. Ведь идея камиказде уж кому-кому, а американцам была известна очень даже хорошо.
А все последние годы? Тараны самоубийц на грузовиках американских посольств и казарм в Танзании и Кении. Взрыв камикадзе эсминца “Коул”. .А Израиль? Если можно таранить здания на грузовике с тонной динамита, то почему нельзя самолетом с сотней тонн авиационного керосина?
Не суметь связать эти события - есть фатальный непрофессионализм.
И - почему 8 месяцев Белый дом не сообщал о предостережениях ЦРУ и ФБР?
Это не я спрашиваю. Это Дэшл и Гепхард. Обвинение будет гораздо более массивным, чем ерунда с Клинтоном и Моникой, которая трясла страну год и закончилась импичментом (не утвержденным Сенатом).
Думаю в Конгрессе (особенно после выборов в Сенат и трети обновления в Нижней палате в ноябре этого года) - будет поднят вопрос об импчименте и в данном случае.
И вот начались жертвоприношения. Смещен со своего поста глава Контртеррористического центра Центрального разведывательного управления США Кофер Блэк. Думаю, на подходе глава ЦРУ Теннет.
Но и республиканцы выдадут демократом по первое число. Они вспомнят, кто все предыдущие годы разваливал агентурную сеть, и кто, кроме глупостей, ничего не предпринимал против Аль Каиды и “Мусльманских братьев “ (эти братья - новые поворот темы).
Впрочем, я попробую на эту тему написать статью.

Получила большое удовольствия от чтения про «желтую кофту» :)
Мне очень нравится как вы пишите Давид Черневский и Владимир Баранов. Читать легко, интересно, захватывающе. :)
Спасибо и успехов!

Мефодий
- Saturday, May 18, 2002 at 22:57:24 (CDT)

Да, уважаемый Мефодий, я это проглядел. Спасибо. Хотя, кажется, Лебедев не настаивает, а просто кладет свое мнение на другую чашу весов. Для равновесия. Выводы же (если они возможны в этом случае) - за читателем.

Болт
USA - Saturday, May 18, 2002 at 22:38:02 (CDT)

Болт, я Вас понял, спасибо, но странно Ваше - "Хитрость именно в том, чтобы избегать отвечать". Когда это я уклонялся от ответов в вещах, мне знакомых? Ответьте мне, пожалуйста, не избегайте ответа - и Вас минует упрек в хитрости.
Меня заинтересовало это противоречие. Я, поднатужившись, могу предположить три варианта:
1. Либо БАБ лгал, как сивый мерин, либо
2. Не обнародовал сведения, которыми потрясал, поскольку они бы и его скомпрометировали, либо -
3. Путин с Березовским разыгрывают свару, ибо ничто так не укрепляет власть, как наличие реальной ей оппозиции. Тем более, когда большинство населения не питает к оппозиции симпатий.

Но каждое из этих предположений ущербно. Потому и обратился к более осведомленным господам.

Уважаемый Нестор! Из вашего письма о беспристрасности Лебедева в статье "Темное дело" становится понятным, что Вы читали статью невнимательно. Вот что пишет автор:

Обобщая, я сказал бы так. Заговор такого масштаба, как взрыв четырех домов в разных городах страны должен был бы задействовать несколько десятков человек. Руководство. Исполнители. Кладовщики, которые выдавали взрывчатку. Водители машин, которые доставляли. Подставные лица, которые снимали на свое имя подвалы для "бизнеса".

Вы и сами это писали в своей книге. Вы делаете из этого вывод о подготовке взрывов ФСБ. Я делаю противоположный вывод: о невозможности причастности к этому госорганов.

Уважаемый Victor! Отсутствие фактов плохой повод для обвинений. Обвинения, построенные не на фактах, а на их отсутствии, называются спекуляциями. Спекуляция является нечистоплотным приемом, поэтому о какой-то морали в случае с книгой "ФВР" говорить не приходится. Тем более, что сам Литвиненко рассказывал, как Фельштинский сопровождал его в процессе бегства в сытую Англию. И даже подарил куртку "с собственного плеча" (по выражению самого беглого предателя). Что наводит на мысль, что тов. Фельштинский не просто работает на Березовского, но и выполняет специальные поручения.

Самой правдоподобной версией проишедшего является, на мой взгляд, вот это предположение Лебедева:

В.Л. - Да, это темная история. Возможно, исполнители нахомутали. Скажем, не стали себя утруждать изготовлением муляжей да и взяли боевые детонаторы и гексоген. Теперь, если это рассказать, нужно их наказывать. И их начальство. Пусть то была и не попытка теракта, но служебное нарушение, и грубое притом. С забвением техники безопасности. Вот теперь и скрывают.

Которое, конечно-же, опровергает весь тот бред, что опубликован в книге.

Любопытная публикация Марка Стейна (своеобразное предисловие к WHO'S UGLY NOW? )
Марк Стейн. Более Хитрый Вирус: Антизападничество Запада (Перевод Игоря Поспехина)
www.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20020329.html
"Если мы будем и дальше настаивать на том, что нам следует стыдиться самих себя, своей культуры и истории, тогда мы неизбежно навлечем на себя скорую погибель. Если нужно извиняться перед всеми миром за существование западной цивилизации, тогда, конечно, чем скорее наши города будут сравнены с землей, тем лучше будет для всего мира. В этом смысле 11 сентября 2001 года - это призыв к нравственной ответственности, не говоря уже обо всем остальном. Теперь мы знаем, что поставлено на карту.
Одни страны преуспевают в мире, а другие все время ходят в отсталых. У действенных и успешных демократий есть общие черты. Экономически отсталые сообщества отвергают некоторые или все эти характеристики, презирая власть закона, права собственности, свободу самовыражения, представительное правительство, тем самым еще больше сдерживая экономическую деятельность, технологические новшества, иностранные инвестиции, образование и искусство. Для людей, управляющих этими государствами-неудачниками, мрачный список предметов грязного белья просто необходим для того, чтобы поддерживать свой режим. Для западных наблюдателей, заигрывающих с таким понятием, как культурное многообразие, с готовностью признающих свои промахи, свойственно считать эти отклонения от нормы "альтернативным образом жизни", таким, как лесбиянство, вегетарианство, тоталитаризм или что-то другое."
"Есть что-то нелепое в таком мире, где первой реакцией западного политика на убийство исламскими фундаменталистами тысяч ни в чем неповинных людей является звонок своему секретарю, от которой он требует, чтобы она нашла для него подходящую мечеть, чтобы, посетив ее, он мог таким образом заявить о своем уважении к исламу."

То Козёл
USA - Saturday, May 18, 2002 at 21:48:59 (CDT)
Рекомендую публикации:
Ирина Маленко. Голландское 11 сентября.
http://left.ru/2002/11/dutch_september_11.html
Ирина Маленко. Ж*** и половник
http://left.ru/2002/11/polovnik.html
СМИ.Ру: Случай Фортейна.
http://www.smi.ru/text/02/05/07/408958.html
Вести.Ру: "Рокировочка по-голландски".
http://www.vesti.ru/2002/05/16/1021540325.html

Нестор
New York, NY USA - Saturday, May 18, 2002 at 22:09:37 (CDT)

Нет, Болт, я не хитрю и ответа не знаю.

Хитрость именно в том, чтобы избегать отвечать. Как в статье, ставить вопросы и не давать ответов. Это и благородно и безопасно.

Но о каких результатах Вы говорите?

О простых. Никсона ушли из президентов. Это результат. Если бы обвинения Березовского смогли бы сделать тоже самое, это был бы результат тоже. Но главная разница тут, что Никсон продул Вьетнам, а Путин выйграл Россию. Победителей не судят. (Замечание для уважаемого Сабирджана, пока они победители).

Вот, если что меня в этом что и удивляет, так это смелость, с которой пошли ребята на учения в Рязани. Их же на месте на кусочки разорвать могли после предыдущих взрывов. Это настоящие чекисты беззаветно преданные делу. И они добились результата - после их поимки взрывы прекратились. Им надо всем присвоить звания Героев России. Давайте всем сайтом выступим с ходатайством.

Солидарен с Вами, Михаил ( at 21:29:28 (CDT). Но мастерство Валерия здесь (впрочем, это – черта его стиля) в намеренной объективности, беспристрастности показа. Традиция этa – древняя и журнализмом, в большинстве своем, увы, не воспринятая. В этом духе писалась византийская живопись. В текстах обоих Заветов ведь тоже нет эмоций авторов. Потому-то они и допускают такое разнообразие толкований, и вызывают разные чувства. Эк Марина развернула Иуду! А ведь стиль текста дает ей на это полное право.

Согласен на 100 р.с Victor (USA - Saturday, May 18, 2002 at 21:20:41 (CDT))

Болт
USA - Saturday, May 18, 2002 at 08:55:51 (CDT)
«Только по результатам обоснованные выводы делать можно».

Нет, Болт, я не хитрю и ответа не знаю. Но о каких результатах Вы говорите? Я, например, не думаю, что Путин столь же опасен для Березовского, как ледоруб – для Троцкого.

Бодя
USA - Saturday, May 18, 2002 at 09:14:59 (CDT)
Не о народе речь, а о Думе в частности. При вскрытии подтасовок, подтвержденных документально, Зюганов, например, не станет ждать милостыни от природы. Это России сейчас надо? (Имею в виду – очередную заварушку в верхах).


Sergey
- Thursday, May 16, 2002 at 17:10:11 (CDT)
"Увы вам, Нестор..."
А я вот, Sergey, завидую такой определенности. Не рефлектировать же всю жизнь.


Михаил
USA - Saturday, May 18, 2002 at 11:03:46 (CDT)
"И свингов ему ,свингов!!!"

Увы, я в джазе – не Копенгаген. Вот Сабирджан-то как встрепенулся (USA - Saturday, May 18, 2002 at 14:08:31 (CDT)! Это – его чашка чая.

Мефодий
- Saturday, May 18, 2002 at 21:28:14 (CDT)
>Товарищи еврейские интеллигенты!
>Братья и сестры!
>Взамен я, как человек, прочно уходящий корнями в жирный русский чернозем,


При чем тут чернозем?

Вы произрастаете из специального места по сбору органических удобрений.

Ивану Лабазову.

Не могли бы Вы обьяснить, почему покоиного Пима записали в правые, даже в крайне правые. По-моему он типичный левый.
Неужели только за насторожённое отношение к иммиграции?

Марко,

"Три прогноза" -- класс.
А если отсчитать 73 года и 7 месяцев от разгона "Учредилки"?

:-)=

Я не прочитал еще весь выпуск, но по поводу "Трех прогнозов"... Позволю себе четвертый: том (или тома) сочинений Сергея будут изданы. Когда? Как в "Годунове" - "Когда-нибудь. И скоро, может быть..."

Мефодию
(Меткие вопросы, заданные Вами в ходе интервью, раскрыли всю слабость фактов, лежащих в основе рассуждений тов. Фельштинского, и низвели упомянутые рассуждения до уровня обыкновенных придумок.)
*****************************

Боюсь Вас разочаровать,уважаемый Мефодий ,но по - моему автор "Тёмного дела" всех и всяческих масок не срывал ,тем более не "раскрывал всю слабость фактов". Это пока и ФСБ не под силу.Статья просто здорово сделана и читается до последней фразы неотрывно,что в жанре интервью очень непросто.

Товарищи еврейские интеллигенты!
Братья и сестры!

Как говорил незабвенный Козьма Прутков, трудно перестать чесать там, где чешется. Об этом знает даже Шивин собак. Тем не менее, я призываю Вас бросить обсуждение "еврейского вопроса". Держаться больше нету сил! Взамен я, как человек, прочно уходящий корнями в жирный русский чернозем, принимаю вас всех, включая Яшу и Воробейчика, обратно в лоно русской культуры!

Валерий Лебедев USA - Saturday, May 18, 2002 at 20:46:26 Мельникайте - Мария Мельникова.

Ну, может быть, ей попался хороший советчик, вроде того, что рекомендовал мне переменоваться в Евгеньевы. Но в Тюмени улица Марите Мельникайте одна из главных. Она в Тюмени, если не ошибаюсь, училась в разведшколе. Там ведь многие были в эвакуации. Мне, например, еще в 70е годы показывали школу и класс, где находился в эвакуации тов.Ленин.
В Уфе вот тоже одна из достопримечательностей - колония им. Матросова. И памятники есть - один одинарный (1951), другой двойной, Матросову и Губайдуллину(1980), башкиру, повторившему подвиг русского парня. Правда после объявления суверенитета открылось, что и сам Матросов был Шакирьян Мухамедьянов из деревни Кунакбаево, но тут уже моя бедная голова отказывается работать. Вот я и подумал - может, и Мельникайте на самом деле из Стерлибашева?

Рид/Райт
Моcква, Россия - Saturday, May 18, 2002 at 07:57:15 (CDT)

Спасибо за внимание к моему материалу. Как могу, отвечаю на Ваш вопрос ( я больше "правыми" интересуюсь)
Все три партии, о которых шла речь в моем материале, во всех источниках определяются как троцкисткие, а в своих материалах они указывают на свою принадлежность к троцкистским движениям.

Ligue Communiste Revolutionnaire является французской секцией IV Интернационала, созданного Троцким. См.: http://www.lcr-rouge.org
Сайт кандидата OlivierBesancenot - http://www.olivierbesancenot.org/

«Lutte Ouvriere» (UCI-Union Communiste Internationaliste) принадлежит к "Internationalist Communist Union" на своем сайте определяет себя так: "The Internationalist Communist Union is an international current which includes in particular organisations such as the Communist Union (Trotskyist) in France, which is better known by the name of its weekly paper, "Lutte Ouvriere" ... The ICU claims allegiance to the tradition of ideas which was represented successively by Marx and Engels, Rosa Luxemburg, Lenin and Trotsky."
См. http://home.worldnet.fr/~lo-uci/eng/pre-eng.htm
Сайт кандидата Arlette Laguiller - http://www.lutte-ouvriere.org/elc2002/pre/

Parti des Travailleurs - французская секция Международного Комитета за Рабочий Интернационал (International Liaison Committee for a Workers' International / Entente Internationale desTravailleurs).
См.: http://www.worldsocialist-cwi.org/
Сайт кандидата Daniel Gluckstein - http://www.informations-ouvrieres.presse.fr/dg
Кстати, существует и российская организация Комитета за Рабочий Интернационал - см.: http://www.cwi.ru/

Мефодий
Канада - Saturday, May 18, 2002 at 20:56:23 (CDT)
Меткие вопросы, заданные Вами в ходе интервью, раскрыли всю слабость фактов, лежащих в основе рассуждений тов. Фельштинского

Мне представляется вполне уместным и моральным обвинять органы в этих взрывах поскольку -
1) вопрос очень серьезный
2) если в Рязани действительно были учения, то органы имеют все возможности доказать это.

Чтобы это доказать, много усилий предпринимать им и не нужно. Да хотя бы и много нужно было бы. Ведь надо только продемонстрировать приказ о проведении учения. Я не поверю, что такого рода учения (с использованием боевых боеприпасов) возможны без приказа. Единственный случай, когда приказ мог быть подменен "телефонным правом" - это случай подготовки теракта. Представьте, что было бы, если бы обнаружились приказы на проведение учений в доме на Каширском шоссе.
Поэтому обвинять ФСБ (надеясь, что это сподвигнет ее на опубликование соответствующих документов) именно что морально и даже непременно обязательно. Когда оно это сделает, то все вопросы снимутся. А пока не сделало - извините, надо обвинять.

Marco Polo
USA - Saturday, May 18, 2002 at 20:30:12 (CDT)
Михаил USA - Saturday, May 18, 2002 at 10:22:28 (CDT) ... только еврейский интеллигент.

Да конечно же, никаких возражений - если это как-то поможет Вам в решении Ваших проблем -

*****************************
Marco ! Мои "еврейские" проблемы кончились 12лет назад ,с пересечением таможенного барьера в Пулково.Остальные бесконечны и даже Ваше самопожертвование не поможет в их разрешении.Ваще то хотел извиниться , если нечаянно нахамил.Но и Вы завязали бы с "полукровной" мурой.Случай ваш тупиковый.Как говорил Владимир Ильич,только ассимиляция!

Marco Polo
...только еврейский интеллигент.

Нет, он из наших, из киржаков.

Проводят джазовые фестивали.
Да пусть их. Лишь бы не было войны.
Мне вообще очень И. Берлин нравится. И жил он в правильном месте - аккурат возле моей любимой ООН в маленьком двухэтажном домике на East River.
Кстати, знатоки английского, а что значит "Putin on the Ritz?" Сия фраза для меня загадка, почти такая же, как взрывало ли ФСБ Москву?

Д. Горбатов
- Saturday, May 18, 2002 at 14:40:27 (CDT)
Какая разница, сколько лет человеку, который произносит фразу: «Русская актриса Татьяна Ивановна Пельтцер?» … То же касалось бы и фразы «русский физик Борис Семёнович Якоби»……
Я повторяю свой вопрос: почему, по-Вашему, «русская Пельтцер» звучит нормально, а «русский Эйгенсон» — забавно? Почему «русский Метнер» — нормально, а «русский Эйгенсон» — забавно? Почему, когда я учился в училище, ни одному человеку не пришло бы в голову смеяться над тем, что Николай Карлович Метнер — это русский композитор?
Я не понимаю.

Чтобы распутать гордиевый узел, завязанный Вами же в приведенных выше словах и заблокировавший Ваше понимание, нужно потянуть за эту ниточку:
«Русский композитор Метнер» не звучит смехотворно. Потому что «русский» здесь – прилагательное к «композитор».
«Русская Пельтцер» звучит нелепо вне определенного контекста, поскольку «русская» здесь – существительное. Как во фразах «русские идут» или в евтушенковском «И потому я – настоящий русский». В то же время, если поменять местами слова – «Пельтцер – русская» - , то существительное обернется прилагательным, подразумевающим определяемое им существительное «женщина» и опять перестанет вызывать недоумение.

Фраза «Русская Пельтцер», тем не менее, перестанет быть нелепой в следующем, например, случае (Хотя здесь национальности – существительные):
«Международный актерский состав смотрелся в опере Д.Горбатова «Немезида Соломоновна» органично. С языковыми проблемами превосходно справлялись и итальянка Элеонора Дузе, и русский Марк Прудкин, и швейцарец Билли Ширз, и француженка Сарра Бернар, и сербернар Шивы».

Анекдот, смешной для итальянцев:
Муссолини захрапел во сне. Жена толкает его в бок. Синьор Бенито просыпается в испуге: «Что случилось???» Жена говорит – «Russi!!!» . Муссолини вскакивает с постели – «Где???»

Шутка же в том, что слово “russi!!!” означает и «ты храпишь!!!», и «русские!!!». Ха-ха-ха!!!

Marco Polo
USA - Saturday, May 18, 2002 at 15:03:29 (CDT)

Получит скоро Шива «Лира» –
Он выписал себе Шекспира.

Редактор
USA - Saturday, May 18, 2002 at 07:21:54 (CDT)

Дорогой Мефодий, спасибо за лестные слова, но... Юрий Фельштинский - известный историк. [...]

Уважаемый Редактор,

Благодарю Вас за справку о тов. Фельштинском, в умственных способностях которого, насколько я успел заметить, никто из присутствующих, включая Вашего покорного слугу, не сомневается. Всякий человек, отличающийся острым умом, внятной речью и аналитическими способностями достоин почтения. Ведь нас осталось так немного! (Впрочем, я страюсь не отказывать в уважении даже ничем не примечательным людям, вроде нашего соплеменника Обывателя; этому учит Библия, не верить которой нет никаких оснований.)

С другой стороны, интеллектуальное измерение личности не является ни единственным, ни главнейшим. Важнейшим измерением многомерной человеческой натуры, по моему скромному мнению, является нравственное. В этом смысле, какой-нибудь рязанский пастух, не способный врать в силу собственной примитивности, запросто может стать недосягаемым идеалом для маститого столичного академика, поднаторевшего в интригах и склоках.

Именно тут и кроется слабость позиции тов. Фельштинского. Чтобы получить моральное право на громогласные заявления, вроде вынесенного в название обсуждаемой книги, необходимо, как мне думается, подкрепить свою позицию неопровержимыми фактами. Иначе все предприятие станет попахивать клеветой. Меткие вопросы, заданные Вами в ходе интервью, раскрыли всю слабость фактов, лежащих в основе рассуждений тов. Фельштинского, и низвели упомянутые рассуждения до уровня обыкновенных придумок.

Вот такие нехитрые мысли я и хотел выразить во вчерашнем письме, поспешно назвав тов. Фельштинского "засранцем". Причиной этого - нетипичного для меня - инцидента, в котором я искренне раскаиваюсь, послужила статья тов. Сердюченко, срезонировавшая с радостным возбуждением от грядущего употребления ракии, которая, о чем Вы вероятно осведомлены, представляет собою болгарскую виноградную водку.

Приношу искренние извинения всем пострадавшим.

Marco at 20:39:13 Берлин заменил в сознании горожан Героя Советского Союза Марите Мельникайте, ставшую иностранкой после 1991 года.

В глубоком детстве в Военно-историческом музее Каунаса я видел комсомольский билет этой славной партизанки Мельникайте, в нем было по-русски написано: Мария Мельникова.

Victor USA - Saturday, May 18, 2002 at 20:25:55 (CDT)
Во всяком случае, тюменцам очень нравится мысль, что Ирвинг Берлин - тюменский уроженец. Проводят джазовые фестивали. Практически, Берлин заменил в сознании горожан Героя Советского Союза Марите Мельникайте, ставшую иностранкой после 1991 года.

Шива, проверьте почту. (Там антарекс. Шутка)

Михаил USA - Saturday, May 18, 2002 at 10:22:28 (CDT) ... только еврейский интеллигент.

Да конечно же, никаких возражений - если это как-то поможет Вам в решении Ваших проблем - я соглашусь со всем. Вы же не будете ходить за мной и придумывать новые варианты?
С надеждой
Марко

Шаржи, эпиграммы, анекдоты

Музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф, исполняет Иосиф Кобзон. Русское поле.
Это уже не анекдот, а сама жизнь!!!

А в Америке их почти гимн "God Bless Amerika" написал Irving Berlin (Израиль Бейлин - и этот фамилию поменял) родившийся то ли в Тюменью, то ли под Могилевом (он сам этим не интересовался). Забавно, но мелодия один к одному "Боже, царя храни" (Горбатов и Нестор не дадут соврать). Впрочем, это явление из того же ряда, что и форма NYPD - один к одному царские городовые.

Поздравляю всех с великолепным номером!

Коммик
- Saturday, May 18, 2002 at 17:10:47 (CDT)
Я тут, товарищи, немного отстал от жизни

Знаешь, в Москве через одноименную речку к твоему Универу мост был (метромост назывался). Так вот, когда его строили, то в бетонный раствор соль добавляли, чтоб быстрее схватывался. Как изменится прочность бетона почему-то не считали. Теперь его благополучно снесли. Ну а если бы он не приведи бог рухнул - тоже Ельцына с Лужковым бы ругали. Или, может, все-таки строители виноваты?
Что меня удивило - так это то что Буран и Енергии в этом помещении принадлежали Казахстану. Кто так по кретински делил советское наследство?

ШК
USA - Saturday, May 18, 2002 at 17:43:53 Я весь заинтригован
Первое. Вот Вы не москвич, Шива. Я, в принципе, тоже, но прожил в этом городе немало лет. Так там есть такой Театр кукол Сергея Образцова. В театре - самое известное представление "Необыкновенный концерт". В представлении - конферансье Аркадий Апломбов. Его как раз озвучивал упомянутый тут кем-то покойный Зиновий Гердт. Две моих любимых фразы у этого персонажа: " Я тут всё думаю - не слишком ли я для вас культурен?", часто приходится среди здесь вспоминать, вторая "Моя задача, дорогие товарищи зрители - тактично приподнять ваш культурный уровень так, чтобы вы этого не заметили". Вы ничего за собой не замечаете, Шива? Значит - я справился с задачей.
Второе. Чему конкретно научил Державин "наше все"? Главное, что он ему передал вовремя лиру. Я Вам собираюсь передать - не меньше четырех лир. Что Вы еще хотите?
Вы удовлетворены?
С симпатией
Марко

Таня
USA - Saturday, May 18, 2002 at 17:34:35 (CDT)
(Мой почтовый адрес без перемен - типа намек:-)

Таня, у меня грохнулся ящик. Нельзя ли повторить? мой адрес - dolgov@yahoo.com

Кстати, Билли, я тебе ответил, но не уаерен, получил ли ты. Как, получил?

Elena
USA - Saturday, May 18, 2002 at 14:05:18 (CDT)
ШК USA - Saturday, May 18, 2002 at 03:58:00 (CDT)
Я гарантирую, что мой пес может почесать себя совершенно где угодно. Но он сделает это только, если что-то чешется.

Моё животное крупное, с пол-меня весом, т.е. не меньше ста фунтов. Естественно, такие особой гибкостью не обладают. Но зато - красавцы и умницы. По интеллекту заведомо совершеннее 60% здешних завсегдатаев.

Marco Polo
USA - Saturday, May 18, 2002 at 15:03:29 (CDT)
Шива - мой любимый ученик.

Антиресно, чему тут можно научиться. Я весь заинтригован.

ШК
USA - Saturday, May 18, 2002 at 13:40:19 (CDT)
Таня, как дела?
***
Шива, а читали ли Вы научно-фантастический рассказ про фокусника Дэвида Гура? Там шеф полиции раскрывал замок секретного передатчика фразой: "Как дела, Рита? Как дела, Рита?"
Я к фантастике отношусь терпимо, но эту вещь действительно советую прочесть:

(Мой почтовый адрес без перемен - типа намек:-)

Я тут, товарищи, немного отстал от жизни.

Вот это:
before and after
USA - Monday, May 13, 2002 at 22:38:25 (CDT)
(изображено что-то вроде последствий взрыва в цехе сборки носителя "Энергия")

-- о чем?

Д. Горбатов
- Saturday, May 18, 2002 at 14:40:27 (CDT)


Музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф, исполняет Иосиф Кобзон. Русское поле.
Это уже не анекдот, а сама жизнь!!!

http://holyofholies.narod.ru/Epigramms.html

Marco Polo USA - Saturday, May 18, 2002 at 07:41:21 (CDT)

Да, Марко, я с радостью отметила знаки конвергенции между Лебедем и РП (слово «Лебедь» неоднократно встречалось в ДК за последние дни).
Почти полтора года назад, впервые узнав о Переплете, я написала Липунову об «аристократии духа». Сегодня я бы не стала так наивно бросаться такими высокими словами. И потому, что когда узнаёшь людей ближе, не все так просто (и – просто – не все так), и – чего я не знала – по причине затасканности этих слов.
И все же, пытаясь определить (заведомо непустое) пересечение этих двух сайтов, я хочу привести цитату из манифеста «Во что я верю» Э.М. Форстера (можете найти ее в его книге Two Cheers for Democracy), который, я считала, первым формализовал «аристокраимю духа» (но Валерий как-то убедил меня в том, что аналогичное было сказано многими в разные времена).
(Дима, возможно, сделал бы лучший перевод):

Я верю в аристократию, только если это правильное слово, и если демократ может им пользоваться. Не аристократию власти, основанную на звании и влиянии, но аристократию чутких, внимательных и смелых. К ней принадлежат люди всех наций и классов, и всех возрастов, и, когда они встречаются, между ними есть секретное взаимопонимание.
Они – представители истинно человеческой традиции, единственной настоящей победы нашей странной расы над жестокостью и хаосом. Тысячи из них умирают незамеченными, несколько – великие имена.
Они восприимчивы к другим так же, как к себе, они чутки, но не суетны, их решительность - не хвастливость, но сила выдержки. И они могут принять шутку.

Ширз, с точки зрения "непуганного идиота" ((С) Б. Ширз), Ваш нынешний опус - лучший из всех.

Д. Горбатову
Прошу прощения, но я все-таки подожду Вашей ремиссии. Идея убить остаток своей жизни на объяснение, что звучит юмористически, а что - нет, человеку, лишенному чувства юмора и попросту чувства живого языка, представляется мне не только не разумной - но даже и не смешной. Попробуйте разобраться сами в часы самоподготовки. Я и так из-за Вас все дела забросил. Буквально нет ни минуты даже Шивой заняться. А Вы мне все-таки приходитесь случайным знакомым, а Шива - мой любимый ученик. Я ему собираюсь цитатник передать и три лиры.
Утешьтесь. Ну, мало ли кто чего не понимает. Я вот не могу минор от мажора отличить. И ничего - живу.
Ваш Марко

Marco
USA - Saturday, May 18, 2002 at 13:56:21 (CDT)

А подросток в 16 лет очень чувствителен и не хочет быть забавным для окружающих. Как и инфантильный взрослый, вот тут я вижу у некоторых участников примеры такой детской чувствительности. Вы удовлетворены?

Простите, нет. Не удовлетворён. Я задавал Вам другой вопрос.

Какая разница, сколько лет человеку, который произносит фразу: «Русская актриса Татьяна Ивановна Пельтцер?» Какая разница, подросток этот человек или «инфантильный взрослый»? Звучит ли эта фраза забавно? Такую фразу могла сказать любая учительница, и самому распоследнему хулигану и двоечнику не пришло бы в голову над ней смеяться. То же касалось бы и фразы «русский физик Борис Семёнович Якоби».

Я повторяю свой вопрос: почему, по-Вашему, «русская Пельтцер» звучит нормально, а «русский Эйгенсон» — забавно? Почему «русский Метнер» — нормально, а «русский Эйгенсон» — забавно? Почему, когда я учился в училище, ни одному человеку не пришло бы в голову смеяться над тем, что Николай Карлович Метнер — это русский композитор?

Я не понимаю.

Поклонник Марины.
USA - Saturday, May 18, 2002 at 14:09:10 (CDT)

По-моему, вот *это* пора начинать тотально вычищать. Кроме злобы и глупости здесь обычно ничсго, что могло бы заинтересовать, не бывает.

Дима и Сабирджан,

С интересом читаю ваши заметки о языке. К сожалению, у меня нет времени систематически над этим подумать, несмотря на горящую актуальность темы: я, по-моему, уже говорила, что здесь в Калифорнии каждый четвертый ученик школы не владеет полностью «достаточным» английским для своего возраста. То, что мы называем BICS (базовый язык общения) приобретается очень быстро, в отличие от CALPS (языковые знания необходимые для академических знаний). Механизмы «обучения» и «приобретения» языка совсем разные (это не означает, что нельзя комбинировать оба).
Но что самое интересное, эксперименты показывают, что когда работают оба механизма, двуязычие влечет только лучшее, более глубокое знание каждого из языков.

Поклоннику Марины.

>Может быть Вам стоит переименоваться в Поклонника ШК и Боди?
А вообще надоел, противный. Не приставай больше. Не с тобой разговаривают.

Ага, значит, как поймали за руку, так сразу мой благочестивый и выходим из образа.

И куда только христианское смирение сладкий голос подевались.

Нет Бодя я вас пожалуй из талантливых исполнителей разжалую в весьма посредственные.

Будете играть Тартюфа для пенсионеров в пoмешении жека, да и они вашей игре не поверят.

А то Бодя перестали бы вы дурака то ломать, да бодягу тянуть, обозначлись бы честно как Шива или тот же Мефодий. И Христа бы не торгали, Шива вполне вам в Учителя и Спасители годится. Шива, конечно, недаровит и однообразен, но упорен и настоичив, вот этому у него и поучетесь.

Успеха вам Бодя.

Михаил
USA - Saturday, May 18, 2002 at 11:03:46 (CDT)

И свингов ему ,свингов!!
************************************************************
Что бы это значило?

ШК USA - Saturday, May 18, 2002 at 03:58:00 (CDT)

Я гарантирую, что мой пес может почесать себя совершенно где угодно. Но он сделает это только, если что-то чешется.
Мы же – Вы почти правы – можем почесать без посторонней помощи, где захочется. Даже там, где не чешется.
Природы недостаточно.

Верно, г-н Марко , зато «русский писатель и публицист Владимир Жаботинский» как-то не очень убедительно звучит...

Д. Горбатов - Saturday, May 18, 2002 at 11:40:27

Да не плохо - а забавно. Что например ужасного в словах "великий русский лингвист Иван Александрович Бодуэн де Куртене". Ничего. Тем более, что это правда. Но забавно. Его самого, во всяком случае, забавляло, судя по рассказам. А подросток в 16 лет очень чувствителен и не хочет быть забавным для окружающих. Как и инфантильный взрослый, вот тут я вижу у некоторых участников примеры такой детской чувствительности. Вы удовлетворены?
Ваш Марко

Таня, как дела?

Уважаемый Валерий Леонидович, Ваша "Сага о рыбалке", невзирая на ее философский смысл и событийную пунктирность, мне действительно понравилась. Почти до того момента, где звучит финальный призыв к рыбакам всех стран.
Вртуальные клубы по интересам объединяют одинокий людей в группы. А иногда - становятся основой для создания семьи. Поэтому, считаю, что идея, заложенная в данной саге - человечна и не содержит в своем лит.оформлении отталкивающих деталей.
Единственно, оптимист- Кандид выглядит на этом фоне как-то бедно и кроме его увлечения рыбалкой и чего-то там наукой, читатель больше ничего о нем не узнаёт. Я сомневаюсь, что искушенный пикейный читатель саги сможет довериться Кандиду.
Тон саги мне напомнил Ваши Афганские заметки, Чегемские рассказы Фазиля Искандера и богатую афоризмами прозу Вольтера.
Буду надеяться, что Вы либо завершите эту сагу, либо напишете другую - менее философскую и более событийную. Я люблю Вас читать, но мне хотелось бы еще и перечитывать. Вы-то знаете о том, что те, которые утверждают, что все хорошо, говорят глупость, - нужно говорить, что все к лучшему (©)Вольтер. Кандид, или оптимизм.

Marco Polo
USA - Saturday, May 18, 2002 at 08:29:25 (CDT)

Вот Вы произнесите вслух "русский Рабинович" без улыбки — тогда и сделайте умозаключение.

Марко, спасибо за ответ.

Ваше предложение — это приём «со сдвижкой». «Русский Рабинович» действительно вызовет улыбку. «Русский Каганович» — тоже. Но, например, «Абрамович» вполне может быть белорусским вариантом русского «Абрамова». Есть белорусы Абрамовичи, Михайловичи, Адамовичи и пр. «-овичи». Хотя, разумеется, есть Абрамовичи и среди евреев.

Но есть и другие имена, которые я очень люблю произносить вслух. Например: «Русский актёр Плятт (Ростислав Янович)». Или: «Русская актриса Пельтцер (Татьяна Ивановна)». Или даже так: «Русский физик Якоби (Борис Семёнович)».

Объясните, пожалуйста: почему «русская Пельтцер» — это не смешно, и «русский Якоби» — тоже звучит вполне серьёзно и убедительно, а вот «русский Эйгенсон» — смешно? Чем конкретно Эйгенсон, в данном случае, отличается от Пельтцер и Якоби (кроме только того, что пока меньше прославился — но ведь «ещё не вечер»!)?

Поверьте, я не занудствую. Мне действительно давно хочется это понять!

PS. Кстати, а «русский лингвист и филолог Розенталь (Дитмар Эльяшевич)» — это тоже смешно? Мне почему-то в этом случае никогда не приходило в голову смеяться.

Бодя
USA - Saturday, May 18, 2002 at 09:01:34 (CDT)
Обывателю

(. Потому что главное это закусить, а чем правильно бурбон закусишь? Оливкой что ли? А без закуси пить - последнее дело, прямой путь к алколизму.)

***************************************************************************
Бодя!! Я был полон такой искренней к Вам симпатии, и вдруг такой удар!
Как чем закусить!!! Лимоном,блин!!

Марко Поло

(Поймите только - первична все-таки жизнь, слова, определения, термины, а уж тем более книжечки, в которых они расклассифицированы - все-таки вторичны.)

************************************************************************

До чего вы всё умственно излагаете! Хороший Вы человек,хоть и еврей!

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 18, 2002 at 08:19:19 (CDT)
******************************************************

Дорогой обыватель!
Я,ваще,относился к Вам с симпатией,но после Вашей оды БУРБОНУ Вы мне ближе родственника!

ШК USA - Saturday, May 18, 2002 at 03:58:00 (CDT)
Ещё одна коротенькая история с господином Собакиным, членом моего прайда. …
А потом, спустя минуту, помыслил: человек - царь природы и царь он наверное потому, что может почесать себя без посторонней помощи везде, где захочет.

А слабО царю природы языком нос почистить, не говоря уж о прочих интимных местах?

Нестору
(Он не только не опасался небрежности, но и словно писал так, будто импровизировал, не слишком заботясь о том, чтобы не утонуть в Лете)
*****************************************************
Вы бы ему лучше про джаз. И свингов ему ,свингов!!

Д.Горбатову

Я вообще с большим трудом перевожу английские тексты на русский, но с лёгкостью и даже с удовольствием перевожу русские тексты на английский. Многим это кажется странным, но для меня это всегда было совершенно естественно.)

************************************************
Чё тут странного то? Английский несравненно чётче структурирован,понятийная иерархия выше на порядки,и,почти,исключена ситуация,когда на тебя станут орать:"А ты кто такой"

На вопрос "Кто ты?" отвечать можно по разному.

Можно сказать, я умею решать некоторые задачи лучше других. А можно "Я полукровка" и посмотреть в паспорт и удивиться, я ли это? А потом жить с ощущением лжи. Как же так, они сбили может и не шпионский самолёт, а у меня в паспорте не совсем правда. Значит мы одинаково аморальны? Или не значит. И соседи... в церковь ходят. Несовершенен мир. Но они не дождутся, чтоб я не считал рабов за людей! Но, что же делать с паспортом, вот вопрос.

ШКА

(А потом, спустя минуту, помыслил: человек - царь природы и царь он наверное потому, что может почесать себя без посторонней помощи везде, где захочет.)

*******************************************************************
Ходжа Насреддин говорил: " Три дела ,начав трудно остановиться! Есть халву,рассказывать о о дальних странствиях и чесать,где чешется" :-)

O "Polukrovka" i predshestvuyuschih diskussiah v GB:

Kogda ia govoriu o golose krovi, ia imeu v vidu ne tu, chto tecet v zhilah, a tu, chto techet iz zhil.

Мефодию.
"Написать о себе, да и вообще - о жизни так может только глубоко русский человек.

Нет уж извините! С таким несокрушимым упрямством отыскивать в и лелеять в себе комплексы может только еврейский интеллигент.

Д. Горбатов
Москва, - Saturday, May 18, 2002 at 04:05:05 (CDT)

Даже родным языком люди владеют по-разному - не говоря уже об иностранных.

Ответ на альтернативный вопрос (о "мегаязыке") предварительно нуждается в ответе на более общий вопрос о том, как человек мыслит вообще, - словами или образами.

Сабирджан знает больше языков - спросите у него.

Я же, со своей стороны, пронаблюдав множество двуязычных эмигрантских детей (покинувших СССР в возрасте 8-12 лет), могу лишь с печалью подтвердить суровый приговор одного лингвиста: двуязычие в детстве - это косноязычие на двух языках.
*****************************************
Дорогой Дмитрий!

Во-первых, спасибо за комплимент. Я более или менее хорошо владею английским и польским.

Во-вторых, (хотя эти "прописные истины" известны всем, все же рассмотрим их) на изучение и владение языками влияют сочетание многих факторов.
Важные факторы:
* наличие языковой среды и степень ее развития;
* способ обучения;
* мотивация обучаемого;
* индивидуальные способности и наклонности обучаемого (например, "мыслит словами или образами", как вы пишете).
Уже сочетание этих четырех факторов при разной степени влияния каждого могут дать множество вариантов, поэтому единообразно обобщить все случаи трудновато.

Ваш конкретный пример - дети русскоязычных эмигрантов в США в упрощенном виде предполагает следующее:
* мощная англоамериканская культурная языковая среда и бытовое общение на русском языке дома;
* обучение на английском и робкие попытки родителей "читать вместе книжки", если такие попытки вообще делаются;
* отсутствие мотивации;
* глубина и направление владения языком в зависимости от индивидуальности (например, человек с гуманитарно-интуитивными наклонностями лучше освоит устную речь).
Ясно, что ни о каком билингвизме в таких условиях говорить не приходится. Будет английский язык с рудиментами русского.

В СССР в национальных республиках было большое разнообразие сочетаний этих факторов, там был возможен билингвизм, т.е. были возможности для того, чтобы владеть двумя языками на достаточно высоком уровне.

Мне пришлось жить в трех национальных республиках, после чего я попал в США, кое-что я понаблюдал и написал об этом здесь.

Бодя, с Патроном (Patron) не ошибешься, но он сороковку стоит. (Сейчас в Мексике эпидемия у кактусов агаве, вся текила сильно подорожала.) Мне лично больше нравится Patron silver -- его в дубовых бочках не выдерживают. Для тех, кто предпочитает выдержанную текилу, надл покупать Anejo (а не Reposado).

Уважаемый г-н Горбатов! Под впечатлением Вашей титанической борьбы с «фашизмом», как Вы его понимаете, я хочу задать Вам вопрос:
Наверняка известный Вам писатель Гюнтер Грасс, человек левых взглядов, беспощадно клеймивший германских неофашистов, сказал как-то в одном интервью, что он- наполовину немец, наполовину славянин- лужицкий серб. И добавил: "Среди людей смешанного происхождения особенно много талантов". Вам не кажется, что это - случай «расизма наоборот»? Понятно, что это был полемический ход в борьбе с натуральными расистами, радеющими за «чистоту крови». Однако я и другие, у кого и мама и папа, а также бабушки-дедушки- однородного происхождения(в моем случае- славянского) могут с досадой подумать: « Ну надо же! Вот тот талант- полукровка. А у этого гения - так и вообще кровей намешано, не пересчитать. А у меня что? И отец и мать родом из одного и того же села... Эх!...»

Нестор
"Затем он благородно воздержался от этого, не допустив смуты в стране, которую вызвали бы эти раскрытые тайны."

Я пытаюсь представить какие такие тайны могут вызвать смуту с стране? После историй с роспуском СССР, принятием конституции, коробкой из-под ксерокса, болезнями Ельцина, дефолтом и пр. и пр. По-моему смуту нельзя вызвать никакими разоблачениями. Ну попробуйте представить от чего бы мог народ взбунтоваться или лишний раз на выборы пойти? Видео как Путин Россию бушу продает за миллион долларов в швейцарском банке? Ну упал бы рейтинг с 70% до 65% и все.
А все законности на выборах давно забыты.

Обывателю

А Вы оказывается в душе-то романтик. Сохранить такие воспоминания и полюбить бурбон это непросто.Хотя если 12 летний, то еще ничего. Но по мне так скотч лучше, а уж правильная водка с правильной закуской побивает все виски и коньяки. Потому что главное это закусить, а чем правильно бурбон закусишь? Оливкой что ли? А без закуси пить - последнее дело, прямой путь к алколизму.
Господа у меня просьба. Кто в текилах разбирается? Еду в Россию, друзья попросили хорошей текилы, а какая хорошая, но что бы без перехлестов? Можно ли найти в пределах 30-ки? Я не жадный, просто экономный. Помню некоторое время назад кто-то очень смачно про текилы написал. Правда у меня побережье восточное, ассортимент должен быть беднее чем в Калифорнии.

Поклоннику Марины.

Может быть Вам стоит переименоваться в Поклонника ШК и Боди?
А вообще надоел, противный. Не приставай больше. Не с тобой разговаривают.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, May 18, 2002 at 05:59:16 (CDT)

Попробую дать некие соображения по Вашему недоумению. И вовсе не потому, что считаю, что разбираюсь в этом больше Вас. Скорее наоборот, раз Вы вопрос задали, а сами отвечать не стали. Знаем Вас, хитреца.

Это вопрос о мотивах разоблачительных компаний первых лиц государства. Точно знать невозможно, так как их власть настолько велика, что они сами могут инспирировать безопасную для них кампанию, вроде прививки от болезни. Но не настолько всемогущи, чтоб всегда успешно воспрепятствовать инициативщикам.

Судить об этом можно более или менее достоверно только по результатам. Никсона удалось импичнуть, там было всерьёз.

Игра знал, не знал может тоже ведётся, чтоб дать устами конкурентов ответ на неприятный вопрос - как смог назвать исполнителей терактов сразу после события до начала любого следствия. А тут и ответ подоспел - пошарили по файлам и за два часа всё раскопали. Всего делов. А может не только Клинтоны не простили унижения, но и другие силы убедились, нет не поймает. Тогда всерьёз. Только по результатам обоснованные выводы делать можно.

"коротко", конечно, а не "кротко". Упустил.

Д. Горбатов - Saturday, May 18, 2002 at 04:23:43
Вот я буду Вам отвечать - а кто-нибудь опять справедливо упрекнет меня за многословие. Писать коротко требует много времени - у меня его нет. А мысль высказать хочется. Так что - не обрезоньте за длинноты.
Как Вам объяснить? Ну вот на Дальнем Востоке рядом живут Еврейская область, которую часто называют просто, по названию областного центра Биробиджаном, и Амурская область. В одной я служил - в другой бывал в командировках. Почему "амурский казак" звучит вполне привычно, а "биробиджанский казак" вызывает, как минимум, улыбку? Отвечу кротко - неконтолируемые аллюзии. Слово "еврей" в русском языке соответствует целому полю значений: восточноевропейский Мотл, "Пиня Копман - король подтяжек" с одной стороны - то есть человек культуры, языком которой является идиш; представитель суперэтноса, в который входят чернокожие фалаши, желтолицые кантонские евреи, белокожие Голда Меир, Шолом Рабинович и И.Б.Зингер, бухарские евреи в халатах и меховых шапках и т.д.; человек верующий в Единого по стандартам Талмуда в отличие от родственных мусульманского, христианских и караимского стандартов; человек в 5ой графе паспорта которого записано "еврей", при этом в Бога он не верит, из идиша знает тот же "киш мир ин тохес", что и его славянские и тюркские приятели.
Но ни одно из значений этого поля не совмещается со словом "казак", так чтобы не звучать юмористически. Причина, может быть, как раз в том, что происхождение казаков и насельников Черты достаточно близко, если верить Кестлеру и Гумилеву - одни от православных хазар через бродников - другие от хазар-иудаистов. Я в это верю не особенно - но и спорить не могу за некомпетентностью.
Вот Вы произнесите вслух "русский Рабинович" без улыбки - тогда и сделайте умозаключение.
Еще одно. Командиром у меня был майор Виталий Петрович Юденич, человек не особенно изысканной культуры: девятилетка, воздушное училище, за два месяца до выпуска на фронт сержантом, потом артучилище, командир батареи тяжелых гаубиц РГК. Ко мне он относился отечески, любил, когда выпьет (т.е.практически всегда) поговорить на отвлеченные темы. Моя фамилия время от времени наводила его на еврейскую тему. "Бывают евреи хорошие ребята, - говорил он, - бывают. Вот возьми подполковника Геллера. Или у нас в дивизионе был один из Киева, убили его, когда в штаб армии ехал. Но вот скажи мне, пожалуйста, почему евреи всегда свою национальность скрывают?" - "Виталий Петрович, разве я скрываю?" - "Ну, про тебя разговора нет. А действительно?" - Тут старик задумывался и я мог пойти к себе в кабинет или на склад поработать. А запиши я "русский" - как бы я мог от него отвязаться? Обижать-то не хочется, больно человек был душевный, хоть однажды меня на офицерскую гаупвахту и отослал. Но это уже другая история.
Я не собирался Вас лечить. Тут медикаменты не при чем. Наступит ремиссия - все пройдет. Поймите только - первична все-таки жизнь, слова, определения, термины, а уж тем более книжечки, в которых они расклассифицированы - все-таки вторичны.
Искренне
Марко

Звучным словом "бурбон" я был заинтригован ещё в тинэйджерах, прочитав итальянскую пародию-детектив, которую к своей радости раскопал недавно у Мошкова. Прошу любить и жаловать: Карло Мандзони "Я РАЗУКРАШУ ТВОЁ ЛИЧИКО, ДЕТКА".

Там, где я рос, весь выбор укладывался в триаду Рубин за рупь-59, "белая", по цене известной константы, и спирт питьевой за 9-12. Где-то между белой и спиртом были ещё болгарские коньяки Плиска и Слънчев Бряг, но цены память не удержала. А вот бурбон впечатался в подкорку крепко. Ещё бы нет, - в коротенькой повести главный персонаж заказывает официанту либо бармену, достает из холодильника или ящика письменного стола; наливает, ополаскивает глотку, отхлебывает, опрокидывает, осушает одним глотком, выпивает единым духом или залпом 23 раза - я вот сейчас, только что пересчитал. Особенно заманчиво звучало - "двойная порция Бурбона", какой-то в этом был запах странствий, бар в отеле, незнакомка на другом конце стойки...

Пока считал, добрался до послесловия к повести. Умильно-неловкое подталкивание к единственно верной трактовке - пародия на столь популярные на Западе детективные романы с суперменом в заглавной роли [...] приобретает уже совсем иной, социально-разоблачительный оттенок, и тогда невольно перестаешь смеяться и начинаешь размышлять над тем обществом, в котором действует супермен, уже не очень задумываясь о самом супермене.
В послесловии ошибка - автор, видимо невыездной, считает бурбон вином. Более информированные антибуржуазные контрпропагандисты утверждали, что виски - не более чем самогонка. Чему приходилось верить на слово.

Стоит ли удивляться, что вместе с родиной я променял водку на продукцию свободолюбивых хиллбилли из штата Kentucky. Пропагандисты не солгали - действительно самогонка, только очень хорошая, из отборного зерна, на родниковой воде, прошедшая через две дистилляции и очищенная углем из чего-нибудь типа пережженого вишневого дерева. Затем правильно "состаренная" в дубовых бочках.

Вчера весь Нью-Джерси обложило дождем, и под это дело я осуществил эксперимент, который всё как-то откладывал. У Wild Turkey Distillery есть уникальный в своем роде продукт - ликер на базе бурбона. Медовый.
Рекомендую.
Будьте осторожны - пьется исключительно легко и я, будучи сластёной, конечно же, злоупотребил. По хорошему, надо бы написать ответ Швейцарскому Ширзу, а только за окном дождь, жена напекла горку оладушков, варенье и сметана уже на столе. Потом. Пусть его...

Ивану Лабазову.

Прочитал Ваш материал о выборах во Франции. Спасибо. Возможно, Вы разрешите моё недоумение - те кандидаты, которые квалифицирутся как "троцкисты" - они, что - за перманентную революцию, или ещё какие есть критерии отнесения их к сему течению политической мысли?
Ни из Вашего текста, ни из других источников мне это установить не удалось.

Дедушка Кот СПб., USA - Saturday, May 18, 2002 at 06:31:30 (CDT)

Спасибо, польщен, рад видеть старого знакомого. Думаю, что и Елена тоже рада.
Дружеское замечание: когда пишете СПб - лучше стирать USA там, где "страна". Иначе создается впечатление, что Вы из штата Флорида. Там тоже Санкт-Петербург имеется.
Ваш Марко

Мефодий at 23:00:04 уделал очередного засранца с дурацкой фамилией
Фельштинский.
Европеец at 03:13:34 Ув. Редактор, а анекдоты-то у этого кришнаита того... Бородатые!

Дорогой Мефодий, спасибо за лестные слова, но... Юрий Фельштинский - известный историк. Специалист по Троцкому (издал множество его произведений с комментариями), а также тонкий знаток революции 1917 года, автор нескольких книг. Недавно вышла его книга “Вожди в законе” - части оттуда в свое время (еще до выхода) публиковались у нас.
А его введение в научный поборот феноменального письма Троцкого жене Наталье Седовой с комментарием Фельштинского (впервые опубликовано у нас) вызвало вопли троцкистов всего мира.
Он отменно владеет речью и аппаратом аналитики. Умен. И речь, конечно, не идет ни о каком "уделывании". Речь идет о попытке разобраться в темной истории.
После передачи мы сидели около трех часов за бокалом и превосходно приготовленным Юрием жаренным мясом (бараниной на ребрах и свининой - не кошерной). Память о них надолго сохранится в наших желудках.

Теперь о кришнаите. Кришне и самому около 3 тысяч лет. Несмотря на его вечную молодость, анекдоты его времен могут уже и отрастить бороду. Мне, при моей слабой памяти, они показались свежими.

P.S. Владимир Баранов at 11:23:55 Материал, который мне приписали как совместный с Д.Ч., показался сделанным довольно небрежно, о чём я искренне сожалею. Искрене ваш, В. Баранов
Old Reader at 22:20:03 Материал, который мне приписали как совместный с Vladimir Baranoff, показался сделанным довольно небрежно, о чём я искренне сожалею.
ДЧ и Баранофф недовольны собственны сотрудничеством. Но я, как редактор, считаю что они очень даже компиментарны.

"Три прогноза". Очень крепкий текст. Поздравляю.

Согласен со всеми, кто высоко оценил "Темное дело". И замечательно, как кажется, именно то, что Вы, Валерий, бросили на это дело такой свет, что оно стало еще темнее.
У меня вопрос к тем, кто понимает в этом больше меня.
Березовский не так давно грозился раскрыть сведения о каких-то противозаконных шагах, связанных с выборами Путина. Затем он благородно воздержался от этого, не допустив смуты в стране, которую вызвали бы эти раскрытые тайны.
В таком случае - какой смысл в нынешнем противостоянии?

Eр
USA - Saturday, May 18, 2002 at 03:15:52 (CDT)

Любезный Ер! Не нарекайте Диму Димитрием. Он серчает.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, May 16, 2002 at 17:43:38 (CDT)

Дмитрий, уважаемый, когда я в юности играл в игру (в известной мере экспроприированную известными Вам фашистами) – «шахматы», когда мой ум от усталости заходил за мой же разум, я всегда предлагал сопернику ничью. Но давайте повременим – играть с Вами – одно наслаждение! Особенно, как Вы предположили, в бисер. (Естевственно, ни о каких обидах речи быть не может - уподобимся вечернему Киеву).

Вот Вы мне пишете: « с чего же Вы взяли, что… Вы, приставая ко мне с мелочными замечаниями, являетесь «моей Немезидой»?
А взял это от Вас: ( Thursday, May 16, 2002 at 10:13:24 (CDT)
«А с определением мелодии — тоже будете преследовать?»

Вы, вы сами меня, т.о., нарекли преследователем. С Вашей легкой руки я стал мстителем – Немезидой ли, греческой ли Эринией, римской ли Фурией, Эвменидой ли по-эсхиловски. На Ваш вкус.
Продолжаю, вызывая зевоту читающих, фуриозничать.
Вы совершили тяжкое преступление – подлог. Слово «неверно» имеет синонимом, сиамским близнецом слово «неточно». Выражение же «не совсем верно» – под стать выражению «не совсем точно». Ваша подтасовка – в том, что Вы приставили к обороту «Нестор, Вы неверно выразились!» близнеца из другой пары – «Нестор, Вы не совсем точно выразились!». Ай-ай-ай!

Да, я полагаю, что в «Как уст румяных» – весь Пушкин. Любя точность, он презирал педантизм. О парадоксальности, о противоречивости его пера мне Вам не нужно говорить. “Грамматическая ошибка” – понятие расширительное в том числе. В этом – его мировоззрение, как в капле молока. Он не только не опасался небрежности, но и словно писал так, будто импровизировал, не слишком заботясь о том, чтобы не утонуть в Лете. И если были общие черты в таком разнообразном явлении, как он, то это, в т.ч. – спонтанность и в слове, и в суждении, в ошибочности которого (взятого отдельно) он не сомневался. (Только не возражайте мне, пожалуйста тем, что он был придирчив и к мысли, и к слову. Одно не исключает другого – особенно в случае с Пушкиным).

Ваши примеры с “грамматическими ошибками – из другой оперы. Они забавны, но речь-то идет у нас о русской речи.

Тем более, что, как я подозреваю, Ваш пример с Ф.М.Б. (— НИКАКАЯ ЭЛИТА ОНИ НЕ ЕСТЬ!! — и плотно стукнул об стол своей кофейной чашечкой) таит вот что:

Ф.М. сказал
– Накакая элита они..
Вы в это время положили в рот кекс и он, прервав себя, воскликнул:
- Не есть! – и плотно стукнул об стол своей кофейной чашечкой.
Действительно, Дима, нехорошо жевать, когда к Вам обращаются…

За Мыколу – спасибо. Я было подумал, что эти строчки посвящены Вам, поскольку Вы, кажется, живете, не помня обид. (За исключением, правда, тех, что Вам наносят разные потенциальные фашисты). А записи Ваших хоров имеются в присутствии наличия?

Marco Polo
USA - Friday, May 17, 2002 at 15:21:56 (CDT)

Ну вот возьмите вопрос, что писать в пятой графе, если существует выбор. Мы этот вопрос уже обсуждали с Горбатовым, когда он еще не заболел, я объяснил, что с фамилией Эйгенсон, писать русский немного смешно, хоть и вполне возможно.

Марко, я, наверное, всё ещё болею, но, хоть убей, не вижу ничего смешного в том, что рядом с фамилией Эйгенсон написано «русский». Тем более что в Вашем случае это именно так и есть.

Полечите меня, пожалуйста!

Искренне Ваш.

Ю. Дейнекин
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:43:49 (CDT)

Юрий, этот мой ответ Вам был готов около недели назад. Однако в Гостевой всё это время the very passions were enjoying themselves. :-)) Пришлось отложить на сегодня.

1. Если человек, владеющий одним языком, выучит другой, то эти два языка действительно остаются для него двумя языками или образуют один мегаязык?

По-моему, всё здесь зависит от конкретного человека и его индивидуальных лингвистических способностей. Даже родным языком люди владеют по-разному — не говоря уже об иностранных.

Ответ на альтернативный вопрос (о «мегаязыке») предварительно нуждается в ответе на более общий вопрос о том, как человек мыслит вообще, — словами или образами. Однако сама постановка этого общего вопроса некорректна — хотя почему-то ставят его обычно именно так. Люди — разные, слова — разные, образы — разные, соответствия между словами и образами — разные, способы мышления у людей — разные…

Мне проще говорить о себе, ибо только в этом случае я могу гарантировать точность сведений (в максимальном приближении). Я владею только двумя языками: русским как родным и английским как иностранным. Когда я попал в США, я немедленно оказался жертвой языковой интерференции, и с этим пришлось бороться отдельными волевыми методами. Впрочем, не только волевыми: надо сказать, что активное сознательное и последовательное изучение иностранного языка в стране его бытования — это само по себе неплохое лекарство от интерференции: анализируя иностранный язык, гораздо лучше начинаешь понимать устройство родного.

В принципе, я могу писать на обоих языках. Интересно, однако, другое: прежде чем написать какой-нибудь текст, мне необходимо точно знать, на каком языке я буду его писать, — потому что на разных языках я одно и то же напишу очень по-разному. Причём настолько по-разному, что собственный текст, написанный по-английски, перевести на мой родной русский язык мне будет крайне сложно. (Я вообще с большим трудом перевожу английские тексты на русский, но с лёгкостью и даже с удовольствием перевожу русские тексты на английский. Многим это кажется странным, но для меня это всегда было совершенно естественно.)

Впоследствии, где-то на четвёртом году жизни в США, я испытал совершенно удивительное ощущение ретроспективной интерференции (это мой собственный термин, я не знаю, как называет это явление наука). Например: вижу сон, в котором происходят какие-то разговоры. Просыпаюсь: разговоры помню, содержание их помню, но на каком языке они велись — забываю. Другой пример: вспоминаю, что когда-то давно кто-то мне что-то рассказал (наяву). Чтó рассказано — помню, но на каком языке — не помню совершенно. Поэтому, для того чтобы вспомнить это, приходилось тщательно реконструировать, ктó мне это рассказал и при каких обстоятельствах, — только это и давало шанс сообразить, на каком языке была получена данная информация…

2. По-видимому, сослагательное наклонение, не находя себе места на реальной временнóй оси «вчера—сегодня—завтра», тем не менее довольно устойчиво ассоциируется с чем-то прошедшим. Почему? Как?

Для того чтобы ответить внятно на этот вопрос, я знаю слишком мало языков. Притом оба известных мне языка довольно мало отличаются в этом грамматическом аспекте: в русском языке три наклонения, в английском — четыре. Знай я хотя бы ещё один язык, где было бы, скажем, семь или восемь наклонений, а также другой какой-нибудь язык, где наклонение было бы, например, только одно, — информации у меня было бы явно больше…

Есть ещё такой момент. Русский язык по своему строю — синтетический (с заметным уклоном в аналитизм); английский язык — аналитический (почти тотально, безо всякого синтетического уклона). Любопытно было бы рассмотреть феномен сослагательного наклонения в каком-нибудь аморфном языке — типа китайского. Говорят, в китайском языке вообще нет будущего времени (весьма характерный штрих китайской ментальности и культуры!) — а оно тесно связано с сослагательным наклонением логически… Надо будет «поспрошать» знакомых китаистов…

Сабирджан знает больше языков — спросите у него. В его случае важно, что он также владеет и несколькими тюркскими (т. е. неиндоевропейскими!) языками, которые гораздо более синтетичны, чем русский (и даже отчасти агглютинируют!): не исключено, что тюркское сослагательное наклонение откроет Вам какие-то новые горизонты соотносительно-временнóй логики. Также, среди наших читателей наверняка есть знатоки иврита или арабского: сослагательное наклонение в семитских языках должно быть не менее любопытно — по отношению к индоевропейским, — чем в тюркских…

Я же, со своей стороны, пронаблюдав множество двуязычных эмигрантских детей (покинувших СССР в возрасте 8–12 лет), могу лишь с печалью подтвердить суровый приговор одного лингвиста: двуязычие в детстве — это косноязычие на двух языках. И только редчайшие случаи демонстрируют картину иного свойства. (Тем безжалостнее эти редчайшие случаи подтверждают жестокую тезу лингвиста.)

Ещё одна коротенькая история с господином Собакиным, членом моего прайда. Гуляем мы, значит, сегодня вечером с ним по улице. Темно, народу никого, а улица освещается только лишь солнечным светом, дважды отражённым сначала от лежащего на спинке по-тропически вальяжного месяца и вороха белых цветов на окрестных деревьях. Друг мой совершает вечерний моцион, прям на траву, я за ним продукты его моциона в специальный разящий коммерческим ароматизатором мешочек собираю и забрасываю в соседские мусорные баки, выставленные на обочину с тем, чтоб компания с громким названием Waste Management их утром опустошила. В нашем вечернем общении с господином Собакиным порой случаются особо доверительные, я бы даже сказал, интимные моменты. Вот и сейчас, я ни с того ни с сего почесал ему между лопаток. Собакин прекратил всякое движение, вытянулся в струнку и застыл. Говоря откровенно, мою обамериканившуюся башку ополоводила дума о том, сколько должно быть, сейчас бактерий поселяется под моим ногтем... миллионы и миллиарды! А потом, спустя минуту, помыслил: человек - царь природы и царь он наверное потому, что может почесать себя без посторонней помощи везде, где захочет.

Валерий Леонидович!

А что вы делали с уловом? Загоняли на колхозном рынке, рядом с дынями узбекскими, по спекулятивной цене? Скармливали любимому коту? Сушили на балконе к зимнему пиву? Наслаждались, устав от девушки с веслом, густотой перемешанного с костровым дымком аромата ухи? Короче, что в сухом остатке?

Горбатову.

Не на чем, дорогой Димитрий.
Я почему-то не сомневался, что Вам понравится.

Ув. Редактор, а анекдоты-то у этого кришнаита того... Бородатые!

Ага, Мефодий, вот Вы сидите, очарованный, на берегу реки и ждете клева. Тут подходит группа воинствующих защитников животных и начинает кидать камни в воду, распугивать рыбу. Вы возмущаетесь, а они в ответ хором: «Убийца! Убийца рыб!» Там у вас такого не бывает? Здесь иногда случается.

Old Reader USA - Friday, May 17, 2002 at 22:29:45 (CDT)

Hi, O.R. I kept wondering what your sentence about the den reminds me of … Finally, I remembered. It was a passage from the Bible drained of its blood by George Orwell:

Objective consideration of contemporary phenomena compels the conclusion that success or failure in competitive activities exhibits no tendency to be commensurate with innate capacity, but that a considerable element of the unpredictable must inevitably be taken into account.

The original verse from Ecclesiastes sounded like this:

I returned, and saw under the sun, that the race is not to the swift, nor the battle to the strong, neither yet bread to the wise, nor yet riches to men of understanding, nor yet favor to men of skill; but time and chance happeneth to them all.

Have a good weekend,
E.

Редактор USA - Friday, May 17, 2002 at 22:20:10 (CDT)

Валерий, спасибо за ссылку и за афоризмы.
«Духовный, Толерантный, Общечеловек» - как Вы бы сами сказали – «не так плохо для начала». Хотя и не знаю, что означает. (Потому что это неправда).

В.Баранову
Уважаемый Владимир!
Спасибо Вам. Я прочитал оба Ваших материала - и нынешний, и давний ("Пушкин-Мериме"). Ваше "путешествие дилетанта" захватывает. Правда, чтобы соглашаться-несоглашаться с Вами, мне нужно многое освежить в памяти, а с чем-то и познакомиться.
Не возражая Вам, а лишь относя это к Вашей пристрастности, пишу, что и на историю Пилата с точки зрения мастества воплощения, и - с той же . зр. - на "Аиду" Верди, и на личность В.Н.Войновича я гляжу иначе, чем Вы.
Мне очень по душе Ваша небрежность, та лёгкость, с которой Вы относитесь к плодам Ваших нешуточных раздумий. Вы не боитесь признаваться в эскизности Ваших работ. Это для меня тем более дорого, что искусство и есть не что иное, как ПРОЦЕСС. Процесс постижения, которому нет конца.

Я хотел бы поспорить с Вами вот о чем. (Хотел бы, да не стану - выйдет длинно). Вы, естественно, для лучшего понимания мысли, ставите на разные полюса писателей русских и западных по следующему признаку: западный - "уютно сочиняет за бюро", "волнуясь только о размере гонорара за своё новаторское произведение", (прекрасно найденное Вами "бюро"!), а русский - рискуя животом.
Вопрос этот так непрост, что я даже не стану здесь начинать полемику. Скажу главное - проницательный читатель видит отчетливо, а неопытный - чувствует "подкоркой", о чем, главным образом, думает автор.
Валерий Лебедев сообщил недавно здесь обрадовавшую меня весть о том, что "Дон Кихот" стал победителем при каком-то важном опросе мировой "элиты". Убейте меня (это - мой самый любимый роман с юности) - но я не заметил, читая Сервантеса, ни рассчетливого мастерства, ни денег, отсвечивающих в его глазах. Этого я не вижу ни у Дюма, ни у Хемингуэя. А ведь Сервантес тоже "воровал" сюжеты. Шекспир весь - на ворованных сюжетах. Количество "позаимствованных" Бахом тем у современников и предшественников ученые до сих пор затрудняются определить. Умирают, а до конца списка далеко.
В давней статье Вы справедливо написали о правомочности заимствований - был бы талант. Думается, и сравнивать лучших русских писателей нужно и с западными, находящимися в той же весовой категории.
С благодарностью и уважением - Н.

PS: Благодаря Вам, я заметил, что "герой" "Окурочка" называет лагерных урок "господами" (как Вы указали), а надзирателя (как я вспомнил) - "гражданином":

"Только зря, говорю, гражданин надзиратель,
Руковичкой Вы мне - по губам".

Любопытный нюанс!

Вот это номер! (В смысле - "Лебедя".) С удовольсвтием скоротал последний рабочий день перед длинными выходными. Тройка призеров текущего выпуска по версии Мефодия:

1-е место - Сердюченко, Сага о рыбалке
Сразу же после заключительной точки возникло непреодолимое желание бросить к чертям собачим свою кабинку с P4/1.4Mz/256K/40MB/CDROM/753DF/Win2K/J2EE/OC4J/Forte4J, сменить английские туфли Clarkson на кеды фабрики "Заря", а курточку London Fog на полинявшую ветровку, прихватить удочку, намять хлеба с подсолнечным маслом, сунуть в карман бутылку водки и двинуть на вечернюю зорьку. Тем более, что речка текет в ста метрах от офисной башни...

2-е место - Лебедев, Темное дело
Товарищ Лебедев, как всегда мастерски, уделал очередного засранца с дурацкой фамилией Фельштинский. Так вежливо макать головой в унитаз не умеет никто! Спасибо за науку, тов. Лебедев. Будем учиться...

3-е место - Ширз, Сказ о чернявых и белявых
Автор демонстрирует беспощадую честность по отношению к своим недостаткам. Что опасно, ввиду крутящейся вокруг анонимной мошкары. И потому - вдвойне благородно. На третий русский вопрос (после "Кто виноват?" и "Что делать?") - "Согласитесь ли вы, чтобы дочь вышла замуж за негра?" - автор отвечает прямо и невусмысленно. Поскольку первые два русских вопроса уже утратили актуальность (кто виноват - не важно, а что делать - и так ясно), каждый из читателей обязан ответить на третий вопрос - хотя бы себе. Я не моргнув ответил "Да", поскольку человека с широкой душой Торонто мгновенно избавляет от всех предрассудков. От рассовых - в особенности...

Приз зрительских симпатий - Дедушка Марко с пронзительным признанием Я - ПОЛУКРОВКА
Дедушка Марко окончательно развеял соственные сомнения в принадлежности к русской культуре. Написать о себе, да и вообще - о жизни так может только глубоко русский человек. Весь русский народ, включая меня с Обывателем, ликует и поет. Welcome back, дедушка Марко!

Elena, USA - Friday, May 17, 2002 at 01:26:47 (CDT)
Old Reader USA - Thursday, May 16, 2002 at 23:52:21 (CDT)

sorry guys to interrupt your private conversation. but i know you're not ДЧ, not even a ДЧ. because ДЧ has not only a sex, he has the sex, he's a man!
but i like your idea about the impossibility to "unfeel", i've searched for it for so long, and it seems that it would be sooner possible to have a "whatever" key on your computer...
with "undo", however... my 10-year old son uses it sometimes after a haircut.
= = = ========== =====

Fortunately, there are natural instinct in boys which, when combined with understanding and consistency on your part, dear Elena, make home-education a relatively straightforward process. Boys that are raised properly as young men have an innate tendency to keep their den areas clean…

Господа , некто кришнаит Максим Мейстер (в миру), Мадана-Гопала в духовной своей ипостаси открыл свой сайт. Там много чего - рассказы, повести, эссе, поэзия, даже романы.
Это слишком для нас неподъемно. Но там есть еще афоризмы и даже анекдоты его сочинения (или переложения).
Кое что я отобрал - это любопытно. А многие афоризмы наверняка понравятся взыскующей духовного Елене Негоде.
Итак:

"Мир также неопределен, как смена дня и ночи..." Что?! Ты знаешь, что завтра утром Солнце встанет и день наступит в нужный час?! Глупец! Неужто ты уверен, что встанешь сам?..

Нельзя по-настоящему понять вкус пищи, изучая испражнения. [Т.е. нельзя понять Бога, изучая Мир.]

Когда сгорает наш дом, мы льем горькие слезы, но ни слезинки не упадет, когда разрушится целая вселенная!

О Господь! Дай мне что-нибудь, чтобы я мог подарить это Тебе... :)

Я видел многих интеллектуалов, рядом с которыми многие святые рядом не стояли!.. Но святые как стояли, так и стоят. А интеллектуалы падают один за другим... На духовном пути интеллект не основной инструмент, а просто помощник, причем постоянно нуждающийся в контроле.

Исчезнет ли мир, когда исчезну я? Нет. Исчезну ли я, когда исчезнет мир? Нет. Выходит, мы не нужны друг другу?..

Любовь - это пузырь, раздутый для того, чтобы заполнить пустоту в сердце.

Лучше ошибиться тысячи раз, приняв негодяя за святого, чем один раз, приняв святого за негодяя.

Как избавиться от одиночества? Может быть, найти другое одиночество, которое одиноко так же, как вы?

Искусством заглушать голос Бога внутри себя должен овладеть каждый современный человек, иначе он не сможет прожить и недели так, как он живет.

"Когда Бог создавал время, Он создал его достаточно..." Но распределил неравномерно.

Вера - вообще сложная штука. Особенно вера в то, что Бога нет.

Если после того, как тысячи великих святых отдали Ему свои жизни, сердца, мысли, Бога все же нет, то Его стоит поймать и отколотить.

Говорят, ни к чему платить человеку, когда он делает то, что ему нравится. А правильно было бы наоборот: не платить за то, что кто-то делает дело, которое ему не нравится.

Не носи оружия. Это знак слабости.

Один преданный молится:
- Кришна, почему Ты даешь мне так мало денег? А если я уйду от Тебя к чужому богу, разве Ты не будешь жалеть?
Кришна:
- А с чего бы это Мне жалеть чужого бога?

Преданный жалуется:
- Я не знаю, как лучше выполнять свое служение!
- А ты представь, что оно не твое... Ведь все знают, как лучше делать чужое служение!

В маленьком храме комендант поварам:
- Почему опять вовремя не приготовлен прасад?!
- Есть десять причин, - отвечает повар. - Во-первых, нет продуктов...

Приходит молодой преданный к опытному саннйаси и спрашивает:

- Махарадж, как стать настоящим святым?
- Нужно отказаться от всех удовольствий, - отвечает саннйаси. - Изучая книги, терпеть голод, лишения и нищету... И так до пятидесяти лет.
- А потом?
- А потом - привыкнешь!

Ненастный вечер. За окном гроза, ливень хлещет не переставая. В маленьком ашраме остался один тертый брахмачари (все остальные уехали на санкиртану). Он спокойно читает Бхагавад-Гиту. Вдруг стук в дверь и на пороге - молодая, вся промокшая женщина:
- Я заблудилась. Пожалуйста, позвольте переночевать?
"Джива дойа…" - подумал брахмачари и провел женщину в комнату. Усадив ее, он продолжил чтение.
- Мне холодно, - говорит через некоторое время женщина.
Брахмачари приносит чадар.
- Мне холодно, - Брахмачари приносит куртку и продолжает читать.
- Мне холодно! - не унимается женщина. Брахмачари приносит одеяло, приносит все теплые вещи.
- Знаете, - говорит женщина, - но в такую погоду мой покойный муж согревал меня не вещами, а своим телом!
- Но матаджи, - невозмутимо отвечает брахмачари. - Где я вам в такую бурную ночь найду тело вашего покойного мужа?

(с) Максим Мейстер (gopal@permonline.ru), авторский сайт - www.gopal.ru

Материал, который мне приписали как совместный с Vladimir Baranoff, показался сделанным довольно небрежно, о чём я искренне сожалею.

Вобще-то еще ДО московских взрывов о них уже писали...

Дата 19990825 Дата загрузки 19990824
Источник Московская правда
Заголовок ВЕРСИЯ. ОПАСНЫЕ ИГРЫ В КРЕМЛЕВСКИХ ЗАСТЕНКАХ
Автор Александр ЖИЛИН. Выпуск 156

Дается в сильном сокращении (но самое главное к теме оставлено), так как имеет сейчас лишь историческое значение, да и происшедшее со взрывами домов не очень похоже на данный прогноз, на последствия, и на мотивацию, даваемую ныне. (ред.).

Очередная смена главы правительства до сих пор никак не мотивирована ни президентом, ни его администрацией. Создается впечатление, что у инициаторов отставки Сергея Степашина нет на сей счет даже формальной версии. Вот что нам удалось узнать о причинах этой рокировки из источников в окружении дочери президента Татьяны Дьяченко.

Отменить выборы без "веских причин" опасно, ....
2 июля из кремлевских застенков выпорхнул документ о якобы подготовленном плане дестабилизации обстановки в Москве. По некоторым сведениям, одной из причин увольнения заместителя главы президентской администрации Зверева явилась утечка этой совершенно секретной информации. Этот документ был опубликован в "СК" за 22 июля 1999 г. В документе, датированном 26.06.99, утверждается, что администрацией президента якобы разработан и утвержден (отдельные пункты доложены Ельцину) обширный план дискредитации Лужкова с помощью провокационных мероприятий, призванных дестабилизировать социально-психологическую ситуацию в Москве. В кругах, близких к Татьяне Дьяченко, данный план называют между собой "Бурей в Москве". Вкратце напомним его содержание: по утверждению авторов, город ожидают крупные потрясения. Так, планируется проведение громких террористических актов (или попыток терактов) в отношении ряда государственных учреждений: здания ФСБ, МВД, Совета Федерации, Мосгорсуда, Московского арбитражного суда, ряда редакций антилужковских изданий. Предусмотрено похищение ряда известных людей и обычных граждан "чеченскими боевиками". В антилужковских СМИ разразится шквал обвинений в адрес столичной власти, у которой под носом воруют несчастных москвичей. Отдельной главой прописаны "криминально-силовые" действия против коммерческих структур и бизнесменов, поддерживающих Лужкова. Якобы дана команда изготовить компромат на Кобзона, Гусинского и Медиа-МОСТ, Таранцева, Орджоникидзе, Батурину (жена Лужкова), Громова, Евтушенкова, Павла Гусева и других персон. Цель - создать твердое убеждение, что бизнес тех, кто поддерживает Лужкова, будет разрушен, а безопасность самих единомышленников не гарантирована.

Авторы документа утверждают, что будто бы существует отдельная программа, направленная на стравливание между собой действующих в Москве организованных преступных групп и провоцирование войны между ними, что создаст в столице невыносимую криминогенную обстановку - с одной стороны, и позволит прикрыть спланированные теракты против госучреждений криминальными разборками и хаосом - с другой.

Подчеркну еще раз - этот документ передали в редакцию 2 июля. После этого произошли известные события: администрация президента начала войну против лучшей российской телекомпании НТВ и лично против главы Медиа-МОСТ Владимира Гусинского; Московский арбитражный суд терроризируют поиском якобы заложенной кем-то бомбы; возникает ничем не мотивированная возня ФСБ вокруг фирмы, которую возглавляет жена Юрия Лужкова - Елена Батурина. Чуть ранее взрывы прогремели у офиса Иосифа Кобзона и Валерия Таранцева, которые открыто выступают на стороне мэра. Значительно активизируются криминальные разборки между так называемыми организованными преступными группировками, в столице ежедневно звучат выстрелы и взрывы. И уж вовсе шит белыми нитками "теракт" против офиса Логоваза: выстрел из гранатомета ночью по крыше здания без какой-либо мотивации к тому сильно похож на самострел с минимальным ущербом для стреляющего всамого себя. Тем более разрушения нанесены с минимальным ущербом. Вспоминается подготовка покушения на БАБа сотрудниками ФСБ.

Так что, "Буря в Москве" уже началась?

Ясно, что при таких организованных и целенаправленных действиях с привлечением подразделений силовых ведомств, спецслужб и криминала московское правительство, будь оно даже самым гениальным, не в силах обеспечить должный порядок. Кроме того, в Кремле очень надеялись, что Дума прокатит Путина и появится шанс ее распустить. Якобы уже подготовлен указ о запрете КП РФ и ряда других политических структур. Из МВД просачивается очень тревожная информация отом, что в Москве и других крупных городах якобы произойдут серьезные теракты, которые спишут на патриотов, перешедших в подполье и приступивших к террористической деятельности. В совокупности с войной на Кавказе, которую сегодня активно стимулируют определенные силы в Центре, формальных причин для введения чрезвычайного положения сперва в Москве, а затем по всей стране, искусственно созданных Кремлем, будет более чем достаточно.

Остается добавить одну немаловажную деталь. К чрезвычайке активно подталкивает Кремль Борис Березовский. Это и понятно. Как только "семья" сожжет за спиной последний мостик легитимности и преступит за конституционное поле, она окажется вне закона и будет вынуждена вести борьбу до последнего патрона. Таким образом, он, Березовский, получит полное и безграничное господство над этими по сути уже сегодня обреченными людьми для достижения своих целей. Дьяченко, Волошин, Путин, Рушайло, Юмашев, Ельцин и отчасти даже Абрамович для Бориса Березовского всего лишь пушечное мясо в начавшейся политической войне.

Успех голландских "собратьев" Ле Пена.
Тенденция, однако...

Полит.Ру: Выборы в Голландии: ультраправые на втором месте.
http://www.polit.ru/intnews.html
"На парламентских выборах в Нидерландах партия убитого недавно ультраправого политика Пима Фортайна – на втором месте. «Список Фортайна» набрал 17% и получил 26 из 150 мест в парламенте. На первом месте – Христианские демократы (правый центр): 26% голосов и 43 места в парламенте.
Премьер Вим Кок и его левоцентристская коалиция: 16% избирателей, 23 парламентских кресла. Третье место для блока, находившегося у власти в течение восьми лет, - это, конечно, серьезное поражение."
Лента.Ру: На выборах в Нидерландах победу одержали христианские демократы, "Список Фортауна" - второй
http://www.lenta.ru/vybory/2002/05/16/netherlands/
"По оценкам аналитиков, левоцентристское руководство страны потерпело поражение из-за пренебрежительного отношения к проблемам иммиграции, наркотиков, налоговой политики и злоупотребления соцобеспечением.
Как известно, правые силы во главе с Пимом Фортауном выступали за ужесточение иммиграционной политики."
Вести.Ру: "Рокировочка по-голландски". На выборах в Нидерландах победили правые и ультраправые.
http://www.vesti.ru/2002/05/16/1021540325.html

Справка "Известий"
http://www.izvestia.ru/day/article18182
"Ультраправые партии в государствах Западной Европы в последние годы заметно укрепили свои позиции. Статистика такова:
Австрия - ультраправая Партия свободы Йорга Хайдера, которого называют идейным наследником Гитлера, имеет 52 места в парламенте и пользуется поддержкой 27 процентов избирателей.
Бельгия - ультраправая, крупнейшая в Антверпене партия Vlaams Blok, выступающая за независимое фламандское государство, имеет в федеральном парламенте 9,5 процента мандатов.
Дания - на всеобщих выборах в ноябре 2001 года Датская народная партия, развернувшая кампанию против присутствия в стране иностранцев, набрала 12 процентов голосов и получила в парламенте 22 места - на девять больше, чем раньше.
Норвегия - Партия прогресса, выступающая против иммигрантов, является третьей силой в парламенте - у нее 26 мест из 165.
Швейцария - популистская Швейцарская народная партия имеет в нижней палате парламента 44 места из 200, отставая только от социал-демократов, у которых 53 мандата."

to: VK

А у кого - архипелаг. Г.Ф.Ушаков не совсем никому не известный молодой человек, я уже Юре Калещуку это говорил после опубликования этой статьи. Он когда-то был рабочим в геодезической партии у Владимира Клавдиевича Арсеньева - то есть, наверное, и с Дерсу Узалой знаком был. Такой вот уссурийский казачок, потянувшийся за знаниями. Он потом вместе с Урванцевым и еще с двумя товарищами на принципах хозрасчета (без бюджетных денег, заём, а потом отдали медвежьими шкурами) исследовал Северную Землю, дал названия островам: Большевик, Комсомолец, Пионер, Октябрьская Революция. До него по данным Колчака, Вилькицкого и Шокальского только и было известно, что такой архипелаг как будто есть.
Самая любимая книжка в детстве была "По нехоженой земле"

> ... о замечательном человеке - Георгии Федоровиче Ушакове.

Высоцкий написал (хоть врядли именно о нём):

Ты судьбу в монахини постриг,
Смейся ей в лицо просто.
У кого - свой личный материк,
Ну а у кого - остров.

Уважаемая Редакция!
Прошу прошения за беспокойство, но в статью необходимо внести правку, поскольку некоторые абзацы оказались перепутаны.

Еще раз прошу прощения за доставленное беспокойство у Редакции и читателей.


Поправки внесены - ред.

Ребята, оставьте склоки на минуту, почитайте, пожалуйста, рассказ моего друга Юры Калещука о замечательном человеке - Георгии Федоровиче Ушакове.

VK
USA - Friday, May 17, 2002 at 17:39:01 (CDT)

А вообще - спасибо за внимание. Но одной мной написанной буквы не пропускаете. Как говаривал Шариков: "Значт, блохи меня любят!"

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 03:24:01 (CDT)
Блин, что ни Избицер, то судия всесильно-всезнающий.

ШК
USA - Friday, May 17, 2002 at 10:39:08 (CDT)
Вот я и говорю, что ни Рыжий Лекарь, то Судия Непререкаемый.

ШК
USA - Friday, May 17, 2002 at 16:41:33 (CDT)
А, я понял. Ты, Лекарь, Поклонник Марины и Анфиса в одном общежитии живёте и пользуетесь одним компьютером. И стилистике выражения мысли вас учил один и тот же хромой на голову учитель.

Ты тоже судия, ШК?
Бодяться хочешь? Есть рога?
ШаКал с мозгами иШаКа,
Суди не дальше сапога.

Опять Боде.
Не хотел затронуть Ваши чувства. Для меня, агностика, неверующего и одновременно почитателя Исуса, как Учителя, оговорка понятная.
С уважением
Марко

Уважаемая Редакция!

P.S. Видимо, при отправке письма со статьей в моей Опере композитор Глюк гастроль давал :) , sorry.

Боде
Вы, наверное, опять упрекнете меня в многословии, но я подумал, что, ответив, как мне кажется, на Ваш вопрос, я не ответил на свой собственный. Действительно в 16 лет, когда я получал паспорт и выбирал слово для графы национальность, тут, совершенно, конечно, бессознательно повлияло мое отношение к Власти. Власть недолюбливала евреев, я, не совсем это сознавая, не очень любил Власть.
Но власть больше десяти лет назад покончила жизнь самоубийством - что заставляет меня иногда вспоминать о еврейской компоненте моего происхождения сейчас? Ясно же, что за эти годы я не обрел культурной близости ни с израильтянами, ни с хасидами с чикагской улицы Диван. Тогда я дистанцировал себя этим напоминанием от Власти. Сегодня, пожалуй это дистанцирование от тех несчастных людей, которых и в моем русском народе немало, как и в других, от тех несчастных, "зацикленных" людей, которые свою личную неполноценность и "безрукость" пытаются возложить и выместить на инородцах, в том числе и на евреях, конечно.
Вот теперь, пожалуй, всё.
Ваш Марко

Рыжий
USA - Friday, May 17, 2002 at 10:54:45 (CDT)
ШК
USA - Friday, May 17, 2002 at 10:39:08 (CDT)
Шива, что-то тебе все Рыжие Лекари кажутся. Бедняга.

А, я понял. Ты, Лекарь, Поклонник Марины и Анфиса в одном общежитии живёте и пользуетесь одним компьютером. И стилистике выражения мысли вас учил один и тот же хромой на голову учитель.

Бодя.

Я вас не понимаю. Я уж специально выделил то место вашего постинга, которое считаю провакационным.
Посмотрите еше раз.
Вы предлагаете Марко обьсяснить почему он дескать считает, что его еврейская половина представляется ему более важной чем русская.

Бодя
USA - Friday, May 17, 2002 at 14:15:06 (CDT)
Не могли бы Вы коротко, в двух-трех словах, все-таки уточнить, что вы видите столь привлекательного в этом слове - "полукровка" по сравнению, например, с "наполовину еврей, наполовину русский" или, если угодно, просто " наполовину еврей", если уж эта составляющая представляется особенно важной.

Я вас Бодя спрашиваю - он где-то писал, что ему так представляется?
Если писал, то приведите соотвествуюшее место из его, постинга или статьи, если же нет, то зачем вы сказали то, что он не говорил? И приписали это ему?

И что выходит?

Как называется человек, который говорит то, чего не было?
Ну смелее, Бодя, не стесняйтесь.

Это во первых.

Во вторых, достаточно бросить мяч тому же Шиве:"А вот оказывается Марко сказал, что его еврейская половина ему более важная чем...", и уже Шиву то подбадривать не надо...

Поетому я и назвал вас провокатором. Теперь понятно?

И последнее.

Некоторые вопросы задавать совсем неприлично. Захочет человек рассказать, сам и выскажется.
Как говорил герой Бабеля "не трогай меня за нацию."

Марко Поло

Спасибо. Мне кажется Вы меня поняли, в отличии от Поклонника Марины, этот все провокаций ищет. А кто ищет тот всегда найдет, хотя иногда и на свою...
А у меня просто иногда бывает задиристое настроение, которое выплескивается в Гусь-буке, не принимайте слишком всерьёз, ведь все мы тут в основном играем.
небольшое уточнение. Христос более Спаситель чем Учитель.

С уважением.

Поклоннику Марины

Терпеливо объясняю. Поставил слово "полуеврей", а не "полурусский" только потому что разговор с включением слова "полукровка" был именно на тему подержки Израиля. Тогда Марко дал понять что он наполовину еврей. В чем Вы видите мои мелкотравчатопровкационные устремления? Вам кажется что я хочу присвоить себе право национальности раздавать? Не претендую. Каждый сам определяется.

В.Баранову

"автор брал сюжет, скажем, Вечного Ж., и переписывал в нём те фрагменты, которые резонировали в его писательской душе"
**************************************************************
Блеск! Только почему "Вечного"? Вечной!

Рыжий
USA - Friday, May 17, 2002 at 15:25:11 (CDT)

>Д. Горбатов
>- Friday, May 17, 2002 at 14:39:24 (CDT)

Боюсь наврали вы V.К.
Поскольку ваш-то путь в Ш.К.

Да, жаль, что путь его в Ш.К.,
На шило пыльного мешка.

"Обыватель
NJ USA - Friday, May 17, 2002 at 14:50:06 (CDT)
Билли Ширз - Friday, May 17, 2002 at 13:44:40

Я ведь, Билли, советовал текилу наружно, а не вовнутрь. У Вас в Швейцарии калькуляторы попадаются? - Тогда прибавляем:

Лондон. Грабежей - 36.366, плюс взломов - 129.565, равняется 165 931. Violence against the person (total) - 157 405.

Нью-Йорк. Грабежей - 40 539, плюс взломов - 87 946, равняется 128 485. Той же самой Violence against the person в Нью-Йорке - 124 890"

А кражи почему забыли прибавить? Или просто постеснялись? По той причине, что уж слишком фантасмагорическое расхождение получается? А я-то, к стыдобе своей, полагал, что вы в социологии хотя бы начатками элементарных знаний обладаете.
А за шестикратное мошенничество М.Ш. в вашем старательном переводе по-прежнему не желаете извиниться? Или хотя бы признать факт его наличия?
Ломает? Корежит? Пучит? Колбасит?
Ладно, на сегодня, пожалуй, хватит. Нынешнее общение с вами окончательно потеряло смысл по причине вашего сколь упорного, столь и бессмысленного нежелания признать и принять очевидное поражение. Проигрывать тоже надо уметь благородно - с гордо поднятой головой и красиво воздетыми к небу щупальцами.
А вы вместо этого только мелко поскуливаете и потявкиваете.
Кстати, вместо того, чтобы по всяким сомнительным сайтам скакать - это ж надо, до ооновских людоедских аж докатились! - посещали бы лучше почаще университетские или хотя бы публичные библиотеки. Существуют таковские заведения в вашей округе?
А то - приезжайте в Женеву, записывайтесь ко мне на пропедевтический курс прикладной социо-политологии, и через годик-другой я из вас человека сделаю (безобразные хвост и щупальца сами собой отвалятся под напором впрыснутых в гибнущий организм позитивных знаний).

Спокойной всем ночи и приятного во всех отношениях уикэнда.

Билли Ширз.

Михаил: А ещё лучше чеком.

Тьфу ты, опять по больному месту зацепили.

Стуация: Работаю, значить, никого не трогаю, примус починяю. Этап с божьей помощью завершил. За следующий надо браться, а тут вдруг другие приходят и говорят -- а не хочешь ли с нами посотрудничать? А мы тебе за это хлебца там, масла там, да деньжат вот столько... Ну, взял время на размышление, прикинул это самое к носу... Нет, думаю. Не велика разница, не буду жизню накатанную ломать. Отказался, да и помолясь новых обязательств на себя нагреб. Через некоторое время те, кому отказано было, опять до меня приходят и молвят таку речь: "Даем против прежнего втрое!"...

Ах ты, ттттвою!.. Сидишь и думаешь -- толи елеем по сердцу, толи серпом по промежности. С одной стороны отказываться от взятых обязательств уже неудобно, чтобы этим... как его... дискоболом не прослыть. А с другой -- "внутренний обыватель" уже встрепенулся, головенку свою с жучиными жвалами поднял и всеми своими сорока ножками засучил, гад... Мучение.

Трижды со мной в жизни такая ситуация была. Два первых раза с "западом", а теперь вот и наши, местные мой покой нарушили.

Господа компаньоны, смежники, соратники, конкуренты и бизнесьмены вааще! Ну что это, блин, за подходцы такие -- начинать с попытки на грошь пятаков купить? Неужели сразу нельзя называть настоящую цену? Ведь это же, в конце концов, в общих интересах.

Д. Горбатов
- Friday, May 17, 2002 at 14:39:24 (CDT)
>Есть два пути,
Monsieur VK:
Один — в ЦК,
Другой — в зэка…

Боюсь наврали вы V.К.
Поскольку ваш-то путь в Ш.К.

Бодя
USA - Friday, May 17, 2002 at 14:15:06 Не могли бы Вы коротко, в двух-трех словах, все-таки уточнить, что вы видите столь привлекательного в этом слове

Да ничего принципиального тут, конечно, нету. Слово "кровь" не к гематологии же относится. Просто слово, можно заменить на "корни". Обозначает оно вот что: сколько ни говори, что национальность - результат сознательного выбора, но это если и справедливо - то только по отношению к таким странам как США, Австралия и т.д. Не просто это. Ну вот возьмите вопрос, что писать в пятой графе, если существует выбор. Мы этот вопрос уже обсуждали с Горбатовым, когда он еще не заболел, я объяснил, что с фамилией Эйгенсон, писать русский немного смешно, хоть и вполне возможно. Если бы рядом со мной были люди, культурно принадлежащие еврейству (т.е. культуре Черты, идиша, восточноевропейского еврея) я бы, конечно, выбрал - русский, потому, что Шолома Алейхема я читал в переводе, а других и вовсе не читал, а по-русски мне пели колыбельную. В моей ситуации, в полутатарской Уфе, слово еврей вообще ничего не значило, кроме некоторой неполной любви с властями. Ну и ... . Доктор Маркс, по слухам, в гимназии сочинение писал, о том, что выбор человека в критической ситуации отчасти складывается еще до его рождения.
Конечно, я русский. Но и еврейские корни есть, и гордиться есть чем. Так почти всем есть, чем гордиться. А вот если стесняешься местечковых, деревенских или аульных предков - вот тогда урод. Скажу честно, с антисемитизмом государственным или частным я сталкивался в своей жизни очень немного. Места знать надо. Борьба семитов с антисемитами - это ведь там, где за теплое местечко сражаются. У меня таких желаний не было - я и не конкурент.
Ну и последнее. Вы же сами справедливо упрекаете меня за многословие. Я этот грех за собой и без Вас знаю. А предлагаете мне заменить слово из десяти букв на фразу из тридцати пяти, если в счете не ошибся. Да и вообще, не словах сила, по-моему.
Вам-то, верующему человеку, должно быть памятно, сколько страстей было из-за двух составляющих природы Учителя, сколько крови лилось. А чем закончилось - "нераздельно и неслиянно".
Только не подумайте, что я кощунствую и себя с Учителем равняю. Просто, действительно, не в словах сила.
С уважением
Марко

Бодя
USA - Friday, May 17, 2002 at 14:15:06 (CDT)
Не могли бы Вы коротко, в двух-трех словах, все-таки уточнить, что вы видите столь привлекательного в этом слове - "полукровка" по сравнению, например, с "наполовину еврей, наполовину русский" или, если угодно, просто " наполовину еврей", если уж эта составляющая представляется особенно важной.

Христианниший мой, а ведь это ваша фраза не Марко, не так-ли? Позвольте уж ему самому судить что ему важно, а что
нет? В вас я смотрю провокатор мелкотравчатый обитает.

Уважаемый Валерий!
С удовольствием прочитал Вашу статью "Темное дело"
Отличный журнализм! Спасибо! Дезавуирую свой намёк насчёт чека! :-))

Д. Горбатов
- Friday, May 17, 2002 at 14:39:24 (CDT)

Есть два пути,
Monsieur VK:
Один — в ЦК,
Другой — в зэка…
...

Нет, Вы не правы, Д'Горбатов:
Мой путь лежит вдали арбатов.

Билли Ширз - Friday, May 17, 2002 at 13:44:40

Я ведь, Билли, советовал текилу наружно, а не вовнутрь. У Вас в Швейцарии калькуляторы попадаются? - Тогда прибавляем:

Лондон. Грабежей - 36.366, плюс взломов - 129.565, равняется 165 931. Violence against the person (total) - 157 405.

Нью-Йорк. Грабежей - 40 539, плюс взломов - 87 946, равняется 128 485. Той же самой Violence against the person в Нью-Йорке - 124 890

Discrepancy получается. Расхождение, по русски. Концы не сходятся.
А у этого Вашего парижского Института Политических Штудий вебсайт есть, чтобы Вам ссылочку привести, а то я Вам на слово, извините, не верю. Или они экскурсоводов боятся и компьютеров не заводят, считают на абаках? Тогда понятно, откуда погрешность.

А Вы пошто за родную Вашему сердцу ООН не заступаетесь? Как с двукратным превышением шведов над французами будем дальше жить?
И вот этот вот Крей, украденный из дженинского погреба меня не перестаёт мучить...
Или Вы, Билли, только в одни ворота играете? Это понимаю, это по-честному, по-швейцарски.

VK
USA - Friday, May 17, 2002 at 13:37:32 (CDT)

Горбатов низко наклонился,
И пол о лоб крутой разбился.

Есть два пути,
Monsieur VK:
Один — в ЦК,
Другой — в зэка…

Уважаемый г.Редактор!
Многажды находя свои нетленные мысли в рубрике "цитата дня",в сомнении пребываю:- то ли леб..ээ гоголем ходить,то ли голову под крыло прятать.Разъясните прямым текстом,пожалуйста! А ещё лучше чеком. :-)))))

Валентин Непомнящий О САМОДЕРЖАВНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ...

Ни у одной нации, ни в одной культуре мира такой фигуры нет. Шекспир не является центральной фигурой британской культуры. Он ее вершина, но британская культура не оглядывается на него все время, не сопоставляет себя с ним на каждом шагу, не соотносит, не спорит о нем, не дерется вокруг него.

... так, ставит каждое поколение своих Гамлета да R&J раз за разом и всего делов. Но не дерутся. Это точно.

Отпрыск мой в предпоследний год брал в местной public high school шекспировский класс. То есть культура не оглядывается, центральной фигурой не является, но класс в школе есть. Отдельный.
За Данте с Петраркой говорить не буду, - точно не знаю, а только вот в этом - нигде, ни в какой культуре мира, такой фигуры как для нас Пушкин, не существует - сомневаюсь.

Ещё вот покоробило - нам довольно понятно, что такое, скажем, японская духовность, британская, итальянская, германская

Я и "Гения Дзю-До" в детстве четыре раза смотрел, и Акутагаву читал-перечитывал, и Хиросигэ альбом до дыр засмотрел, а всё одно - потёмки...

По такому поводу анекдот из жизни. У отпрыска моего приятель завелся в этой самой high school. Аккурат в шекспировском классе и сдружились. Нормальный такой тупой америкос. Сейчас Гарвард заканчивает. С отличием. Так вот Грэг этот, как выяснилось, кроме шекспировского брал ещё класс русской литературы. Ну, такая попалась нам школа тупая, американская. Я его при случае и спросил, как, мол, Толстой с Пушкиным, - понравились ли? Ага, - говорит, - только сюжет у всех одинаковый. - Это как? - спрашиваю. - А так, что обязательно он её любит, и она его тоже, но им почему-то вместе нельзя, и они всю оставшуюся книгу по этому поводу страдают.
Да что с него взять, с америкоса. Тоже туда же - загадочная русская душа ему "довольно понятна"...

Сергей Эйгенсон
"Я - полукровка"

Уважаемый С.Эйгенсон, ну что Вы все в открытую дверь ломитесь. Никто и не думал упрекать Вас за то что вы наполовину еврей, наполовину русский. Обычное дело, как и разные другие комбинации. Весь сыр-бор был из-за ТЕРМИНА "полукровка". Многим показалось что в ТЕРМИНЕ скрыто пренебрежение к одной из двух национальностей. Вы очень отстаивали этот термин, но своей статье так и не объяснили почему он Вам так нравится. Не могли бы Вы коротко, в двух-трех словах, все-таки уточнить, что вы видите столь привлекательного в этом слове - "полукровка" по сравнению, например, с "наполовину еврей, наполовину русский" или, если угодно, просто " наполовину еврей", если уж эта составляющая представляется особенно важной.

Yasha
USA - Friday, May 17, 2002 at 11:53:51 (CDT)
Билли,
статья хорошая. Вопрос:
Вам в один день позвонили пять человек и сказали,
что их сыновья смертельно влюблены в Вашу дочь:

1. Ясир Арафат
2. Осама Бин Ладен
3. Скажем, Натан Щаранский
4. Скажем, передовой рабочий Василий Шандыбин.
5. Колин Поуелл

Что бы Вы предпочли?

***********************

Выбор очевиден,однако проявим добросовестность!
Ясир и Натан отпадают -нефиг уродов плодить.
Осама плохо стоит на рынке
Шандыбин,-раннее облысение и наследственная склонность к злоупотреблению
Пауел.Нет вопроса!Внуки с пушкинскими потенциями и хорошими связями в верхах.

Впрочем,это было ясно и без анализа!

Ширз.
почему Вы не ответили на мои вопросы?

НАсчет огнестрельных смертей. В 99% случаев эти смерти - не резултат обдуманного преступления, а смерть причиненная либо во время семейной ссоры либо разборки наркодельцов. А грабить - зачем? Какой идиот по улицам наличность таскает? Вот у нас в городе трансвестит дядю щлепнул(а), потому что еи(ему) денег на операцию не хватало. Да разве же это преступление? Тем не менее граждане ходят по улицам спокойно в любое время дня и ночи.

Молчит Обыватель, как рыба об лед.
Ну никак не изыщет утешительного ответа на два очень простых вопроса.
Придется, как я и обещал, ответить на них собственноручно и пригвоздить верлявого и неугомонного переводчика вместе с нечистоплотным автором-еврофобом к позорному столбу очковтирательства, фальсификации и мошенничества.

Привожу ниже обещанные статистические данные (статистика полиции Лондона и Нью-Йорка за 2000 год:

Violence against the person (total):

London – 157 405
New York – 124 890

Robbery:

London – 36 366
New York - 40 539

Burglary:

London – 129 565
New York – 87 946

Theft & Handling/Larceny-Theft:

London - 430 875
New York - 340 901


Случаи смерти в результате применения огнестрельного оружия (индекс в расчете на 100 тыс. человек) (данные за 1999 год)(статистика, приведенная в объемном исследовании Алена Бауэра и Эмиль Перес (Institut d'Etudes politiques de Paris):

США – 12, 7
Франция – 6,3
Норвегия – 4,0
Израиль – 2,8
Англия – 0,4

Б.Ш.

Горбатов низко наклонился,
И пол о лоб крутой разбился.

Господину "Еру" низкий поклон за подготовку к публикации замечательного, проникновенного текста В. Непомнящего!

Обыватель
NJ USA - Friday, May 17, 2002 at 12:27:22 (CDT)

Отлично, именно такого ответа я и ожидал. Опустите, что там у Вас полыхает, в холодную воду и пусть случившееся послужит Вам уроком.

Мефодий - Friday, May 17, 2002 at 12:06:48

Это исследование стало самым масштабным анализом преступности, из когда-либо сделанных в Америке

Это какой-такой UC Berkeley - тот, который считается форпостом лефтизма в Американских университетах? Тот Беркли, где недавно был скандал про спецкурс по изучению гомосексуализма с оргиями в качестве домашних заданий на деньги калифорнийских налогоплательщиков? Этот?

Тогда у меня к Вам, Мефодий, тот же вопрос, что и к Ширзу - Толстая поди книга-то... Как бумага? Я, в смысле, - мягкая? Краска экологическая или со свинцом? Хорошо бы, чтоб сразу - без переработки...

P.S. Вы бы, Мефодий, Ширза-то не компрометировали, вступаясь за него. Опять же вас труба зовет. Подзорная. И кусты...

Мефодий
- Friday, May 17, 2002 at 12:06:48 (CDT)

Я думаю, обывательские ягодицы уже полыхают, как знамя СССР.

У Мефодия, видать, глубоко в подкорке (точнее, глубоко под коркой) застряли сказанные о нём (и о ММ) слова Алешковского:
"Кто красит яйца в синий, кто в зелённый,
Я ж свои крашу только в КРАСНЫЙ цвет
И несу их гордо, как знамёна,
Как символ наших радостных побед!"

Ну а Марк Штейн - обыкновенное брехло. Цифры, любезно представленные Обывателем, с блеском подтвердили этот факт. Обычное дело для американского кинокритика. Тут и к гадалке ходить не надо...

Ширзу -

Кстати, чуть не забыл, - как продвигается расследование о вывозе суперкомпьютеров из дженинских фавел?

Любопытная сравнительная информация об ограблениях в Лондоне и Нью-Йорке:

"Как выяснили Зимринг и Хоукинс, статистика ограблений и воровства в США сравнима с другими развитыми западными странами. В США примерно тот-же уровень обычной преступности и то-же количество преступников, что и во многих других странах. Более того, согласно статистике, вероятность оказаться жертвой преступления выше в Австралии, Новой Зеландии и Канаде.

Так почему же жители США боятся настолько сильнее?

Дело в том, что чисто Американской проблемой является преступность со смертельным исходом. Уровень смертности в результате преступлений в США выше чем в остальных индустриальных западных странах в 4-14 раз. Вот чего боятся американцы, ошибочно полагая, что такой высокий уровень убийств является естественным следствием большего числа преступников и более высокого уровня преступности.

Это не верно, пишут авторы нового исследования. Они сравнили статистику грабежей и воровства в Лондоне и Нью-Йорке в 1992 году. Этих преступлений в Лондоне произошло на 20000 больше, чем в Нью-Йорке. Однако лишь 7 человек было убито в Лондоне во время ограблений, в то время как в Нью-Йорке - 378.

Зимринг и Хоукинс обнародовали результаты своего исследования в книге Crime Is Not the Problem: Lethal Violence in America" (Oxford University Press). Это исследование стало самым масштабным анализом преступности, из когда-либо сделанных в Америке."

Я думаю, обывательские ягодицы уже полыхают, как знамя СССР. Однако он в этом ни в жизнь не признается - порода такая. Все божья роса...

Владимир Баранов 11:23:55 В материале "Как это делается" пожалуйста вставьте линки к словам:
"тема" - на текст "Русская фуга"....

Дорогой Владимир, линки поставлены. Если бы вы их прислали раньше, они бы сразу появились в тексте.

Теперь по поводу вашей малой ламентации: “Материал, который мне приписали как совместный с Д.Ч., показался сделанным довольно небрежно, о чём я искренне сожалею”.

Текст составлен из ваших и ДЧ постов в ГБ. С минимальным редактированием. То есть - это исключительно ваши тексты.
Статья - не более, чем милая шутка, литературный розыгрыш. В нем - легкость экспромта и незаурядная доля фантазийной импровизации на историко-литературные темы. По-моему, очень мило.
Ваше же неудовольствие говорит о том, что вы - большой художник. Они всегда неудовлетворены своими творениями. Как Репин, например. Он в старости начал улучшать свои полотна и только все испортил.
Не идите этим путем.
С благодарностью, - редактор

Ширзу -

Что попа? Так быстро заживает, или это Вы стоя печатали?
Я понимаю, что после определенного количества текилы нетвердо стоя на ногах трудно шевелить мышью, но вы всё-таки попробуйте поёрзать ею по моему постингу. В тех местах, где стрелочка превращается в лапку, нужно тыцнуть кнопочкой. Откроются другие странички, на которых и располагаются конкретные данные в подтверждение этого тезиса. В частности, данные, позволяющие выйти на зловещую цифру "6".

P.S. Попробуйте текилу не внутрь, а наружно - смажьте горящие места. Сначала будет жечь, но зато быстрее заживёт.

Второй вопрос. Ширз, у вас на входной двери замок есть?

Новый номер.
Сходу прочитал о рыбалке давно не баловавшего здешнюю публику Сердюченки. Старый конь, скажу я вам, ребяты, борозды не испортит. Скачал для отсылки друзьям в Москву. Они по Рунету не лазят - но хороший текст на животрепещущую тему о рыбке прочтут с удовольствием.
Очень, сразу видно, интересный текст у Баранова - тем более, в нашей старой команде "Рукопись ..." - это была любимая книга. Как в других МиМ или 12 стульев. Но требует внимательного чтения, отложу на после окончания срочной работы, прочитаю вместе с предыдущей как двулогию. Ну, двух авторов, Эйгенсона и Марко Поло, статьи я уж читал, слегка и надоели, а остальные, чувствуется, все как одна стоят времени на чтение. Когда работать только?

Билли,
статья хорошая. Вопрос:
Вам в один день позвонили пять человек и сказали,
что их сыновья смертельно влюблены в Вашу дочь:

1. Ясир Арафат
2. Осама Бин Ладен
3. Скажем, Натан Щаранский
4. Скажем, передовой рабочий Василий Шандыбин.
5. Колин Поуелл

Что бы Вы предпочли?

Обывателю:

Уважаемый Обыватель, перестаньте юлить и пудрить мне и посетителям Гусь-буки мозги и постарайтесь прямо ответить на два поставленных мною вопроса.
Или вы уже забыли, о чем в них идет речь?
Постарайтесь все-таки поднапрячь вашу траченую гандикапами память и вспомнить. Если же это вам совсем уже не под силу, то так и быть, я сделаю это за вас.

Первое.
Марк Штейн утверждает, что уровень ограблений в Лондоне в шесть раз превышает аналогичный показатель по Нью-Йорку. Просьба привести конкретные данные в подтверждение этого тезиса.

Второе.
Марк Штейн утверждает, что по уровню насильственных преступлений с применением огнестрельного оружия Европа и, в частности, Великобритания, уже обогнала Америку. Просьба привести конкретные данные в подтверждение этого тезиса.

Вот и все.
Больше я, кажется, ничего у вас не спрашивал.
Однако ответа на два этих весьма простых и четко сформулированных вопроса я от вас так и не получил.
Вместо этого вы пытаетесь втянуть меня в затяжную свару по крайне широкой и сложной проблеме.

Короче, предлагаю вам "дил": либо дать на эти вопросы удовлетворительные ответы, либо признать Марка Штейна мелким лжецом.

Если же вы предпочтете отмолчаться, то через пару часов я сам на них отвечу путем обнародования соответствующей краткой статистической справки.

Б.Ш.

Уважаемая редакция!
В материале "Как это делается" пожалуйста вставьте линки к словам:
"тема" - на текст "Русская фуга",
"палимсест" на http://www.litera.ru/slova/baranov/palimpsest.htm,
"Булгаков" - на http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200219/19-56-59.html.
Материал, который мне приписали как совместный с Д.Ч., показался сделанным довольно небрежно, о чём я искренне сожалею.
Искрене ваш,
В. Баранов

ОЧЕРЕДНОЙ - 272-й НОМЕР АЛЬМАНАХА В СЕТИ.

Обыватель NJ USA - Friday, May 17, 2002 at 10:44:35

Уважаемый обыватель, - ваш пост - почти готовое исследование.
Не выйдет ли у вас выяснить тайну цифр названных вами отчетов по преступности и оформить все это в виде добротной статьи?
Она могла бы заинтересовать многие СМИ, в том числе - американские.

Бодя: "Хорошо то как стало! [...] нынче открылось [...] Дамы - невинны, мужчины галантны. Золотой век. [...] Но бродит подлая мысль - такое ненадолго..."

Обыватель: "Билли, [...] Предупреждаю - смажьте щёки и ягодицы кремом - будут гореть."

Мефодий: "От Ваших поцелуев...?"

Золотой век! Открылось
У дам и мужчин -
Не надолго, наверно, такое.
И Мефодий в кустах
Всё д**чил и д**чил
С неразлучной подзорной трубою.

"Обыватель
USA - Friday, May 17, 2002 at 10:07:57 (CDT)
Ширзу -

Щас сбегаю кой-куда и тисну результат. Не уходите далеко."

Ежели вы за статистикой побежали, то просьба не забывать о громогласно провозглашенном принципе шестикратности.
Далеко уходить я не собираюсь.
Сижу себе смирно за письменным станком, клацаю доклад на одну уж очень неинтересную тему и время от времени для вдохновенья текилу из горла попиваю.

Б.Ш.

ШК
USA - Friday, May 17, 2002 at 10:39:08 (CDT)

Шива, что-то тебе все Рыжие Лекари кажутся. Бедняга.

Вновь я посетил ...
Я уже, правда, только что писал Сергею - ну там тема такая, стеб тут не при чем, надо думать.
А сейчас просмотрел последние страницы любимой Буки. На взаправду любимой. Я уж как то визитировал какие-то другие форумы - и никакого сравнения. Тут, как положено при птичном имени, более про насекомых: кузнечиков, саранчу, стрекозу с мурашом. Куда в другое место на Рунете зайдешь - так сходу все друг другу про козлов рассказывают. Или сопли во сне жуют вместе со своим высокими сетевыми друзьями. Тоже неинтересно.
А тут все как надо, как и раньше. Шива продолжает свое увлекательное занятие. Ру-ки! На одеяло!
Моя юная корреспондентка пионерка Бодя, как видно по ответу, что на все согласна. Но хотела бы поторговаться. Не могу, дорогая. Цитатник Черномырдина и две лиры назначены для моего любимого ученика. Сойдемся на чем нибудь другом.
Подросла молодежь-то! Все по любимому поэту: "А те, что им на смену Успели подрaсти, Такую ломят цену, Что Господи прости!" Но ничего, осенью повезу в Монтрё Владимиру Владимировичу рОман, позавидует он мне со своими похождениями швейцарского профессора в Штатах. Вот и окупится.
Нестор, друг мой, не стоит меня защищать. Я хоть и старый, хилый и косноязычный - но уж как-нибудь! Уж от этих-то и в параличе отобьюсь. Вот помню, шли как-то мы караваном по поручению Великого Хана из Кашмира в Мельбурн. И тут Синдбад-Мореплаватель и говорит мне ... Ну ладно, в следующий раз доскажу.
Ваш Марко

Задумался я. Всё таки Стейн не общечеловек какой-нибудь ооновский, а приличный журналист. В отличие от бесстыжей рыжей правозащитницы, которую аналогично известному продукту жизнедеятельности потопить практически невозможно, журналист-профессионал кормится своей репутацией.
Полез на интернет.

Находка первая. Цитирую: "Совместное исследование Американского Бюро Юридической Статистики и Кембриджского Университета обнаружило, что показатели преступности в Англии выше, чем в Соединенных Штатах для ограблений, нападений, взломов и угонов машин [...] Кроме того показатели преступности в Англии выросли со времени проведения исследования, в то время как они сократились здесь."
Добавлю от себя, что цитируемая заметка относится к 2000-му году. С тех пор разрыв только увеличился.
~~~~~~~~~~~~~~

Находка вторая. Дай, думаю, хоть и противно, а проверю ООНовские источники. Пожалте бриться
- Суммарные Показатели Преступности на 100,000 населения. Данные исследования Комитета По Контролю За Наркотиками И Преступностью ООН. Сводная таблица. Многие страны отсутствуют вообще. Например, Великобритания. (?!!) По каким-то странам самые распоследние данные относятся к '94 году. Чёрт с тем, что за 8 лет ситуация значительно поменялась - в Нью-Йорке преступность сократилась, в Париже выросла. Давайте данные за 94-й сравним:

США - 5.375
Франция - 6.765
Германия (94-й отсутствует, данные на 95-й) - 8.168
Финляндия - 7.650
Австрия - 6.285

Страна непуганных э-э... м-м-мм... профессоров - 5.116 (отвратительный показатель, если учесть, что в Швейцарии нет мегалополисов, которые и есть основной вкладчик в рост преступности)

Из воспетых яйцеголовым швейцарцем европейских парадайзов больше всего расстарались на ниве опережения Америки нордические Дания - 11.878 преступлений на 100.000 датчан и Швеция - 12.670.
~~~~~~~~~~~~~~~~

Находка третья. Неужли, думаю я себе, шведские рыболовы в два с лишком раза темпераментнее швейцарских пастухов? Лезу на ооновский сайт перепроверять.

Обнаруживаю другую таблицу. Предыдущая была - обзор №6, а эта называется обзор № 7 и, согласно ремарке представляет собой комбинацию обзоров с третьего по шестой. Обратите внимание, что сам pdf-ный файл лежит на веб-сайте в фолдере sixthsurvey. (Извмините за горбатовский педантизм, но это существенно).
Здесь возникают данные по США за 95-97-й годы, отсутствовавшие в предыдущем обзоре. И - surprise, surprise! - уже в 95-м году преступлений в США - 9.921 на 100.000 американцев. Рост за год - в два раза!!! По-прежнему ниже Швеции, но уже существенно круче нежели в Альпах. Ну да бог с ними, с Альпами. Я в ужасе - что такое произошло на сломе 94-95 годов? Двукратный рост преступности это вам не воробушкам фигушки показывать. Не припомнит ли кто из старожилов гражданской войны об эту пору?
~~~~~~~~~~~~~~~~

Ладно, думаю, что с них взять, с захребетников ооновских. Надо спрашивать у людей, отвечающих за базар деньгами.

Находка третья. Сравнительные данные агентов по торговле недвижимостью.
а) Лондон
b) Нью-Йорк и Лос Анджелес.

Сравним из двух таблиц сравнимое: взломы. В Нью-Йорке 7.39 на тысячу населения против 23.5 в Лондоне!!! Добавлю, что Лондонские данные включают только взломы жилищ частных граждан, в то время как Нью-Йоркские ещё и бизнесы. Если осмелиться предположить, что английские форточники и медвежатники лазят в частные дома столь же часто сколь и на склады да в оффисы, и всего-навсего удвоить цифру, то соотношение между Нью-Йорком и Лондоном как раз может приблизиться к искомой шестикратности.
~~~~~~~~~~~~~~~

Дружочек Билли, у меня к Вам просьба - когда у Вас перестанут рдеть щёки, когда Вы снова сможете присесть без взвизгиваний, попробуйте воздержаться на какое-то время от алкоголя и травки, проясните мозги и ответьте мне на несколько вопросов:

1. Не в 94-м ли году Ваша знакомая устроилась экскурсоводом в ООН и имеет ли она доступ к ооновским компьютерам;
2. Если не хакерскими способностями экскурсоводов, то чем бы еще могли бы Вы обяснить, что согласно ооновским отчетам преступность в Швеции в два (!) раза выше нежели во Франции;
3. Не хотите ли создать совместное швейцарско-ньюджерсийское предприятие? - Вы будете поставлять многотомные отчеты ООН, а я буду их перерабатывать в бумагу, которой они достойны. Или их перерабатывать нет необходимости и они пипифакс от рождения?

Анфиса
Село Белопопово, РФ - Friday, May 17, 2002 at 09:18:54 (CDT)
Талант ваш хилый, рахитичный
Не представляет интереса:

Вот я и говорю, что ни Рыжий Лекарь, то Судия Непререкаемый. Меньше бы судили, меньше б убожества имели.

ШК Переставьте слова местами - получится Поло Марко, ПолуМарк, то есть та же самая Полукровка, только одна половина - Марк, а другая - неважно, хоть Иван, хоть Мустафа. Что же касается Нестора, тут чуть потрудней. Первое, что на ум приходит - НЕ 100 Р., то есть не стольник, а, может, дорожо, все двести. А может и дешёвка, 3 копейки.

А "Домик в Коломне" Это тайное "колом мне",что раскрывает гомосексуально - мазохистские фаниазии автора! Привет от ЕРМИЛОВА Владимир Владимировича !

Обыватель
USA - Friday, May 17, 2002 at 10:07:57 (CDT)

Предупреждаю - смажьте щёки и ягодицы кремом - будут гореть.

От Ваших поцелуев...?

Ширзу -

Билли, так ведь и я не ждал от Вас большего нежели жалкая попытка отбрехаться. Поэтому провел с утра полчасика в поисках. Щас сбегаю кой-куда и тисну результат. Не уходите далеко. Предупреждаю - смажьте щёки и ягодицы кремом - будут гореть.

Всем

Хорошо то как стало! То всю неделю разверзалось, а нынче открылось... И все такое доброе и остроумное и приятное. Дамы - невинны, мужчины галантны. Золотой век. И кто сомневался в талантах ШК? ШК не слышится ли в моем нике нечто Божественное?
Огромное всем спасибо! Такое настроение - песня кузнечиков!
Но бродит подлая мысль - такое ненадолго...

Рыжий
USA - Friday, May 10, 2002 at 17:10:21 (CDT)
>Какой-то нынче злобный Билли.
Наверное Ширза побили.

Мефодий
- Thursday, May 16, 2002 at 23:24:19 (CDT)
>Кстати про октябрятское детство. Мне кажется я догадался, откуда в Обывателе столько неприязни к "левакам". Очевидно, в школе мальчка часто Билли

Туповат Мефодий, долго до него доходит.

порой и дедушкины поучения к нужному месту прилипают

>ШК
USA - Friday, Маy17, 2002 at 00:32:59 (CDT)

Талант ваш хилый, рахитичный
Не представляет интереса:
Поскольку вы продукт вторичный
Литературного процесса.

Однако с вами трудно сладить:
Вы ж постоянно норовите
Занудно, подло, мелко гадить
Тому кто вас подаровитей.

Наверное таким финалом
Ваш будет путь увековечен
Во время одного скандала
Он был Коржавиным замечен.

«Обыватель
NJ USA - Thursday, May 16, 2002 at 22:49:38 (CDT»

Я так полагаю, что, неожиданно приравняв боготворимого вами автора-еврофоба к рыжей лгунье и троглодитке, вы косвенным образом согласились с высказанным мною мнением относительно качества состряпанной им статьи.
Вот и ладненько, вот и здорово.
На большее я и не смел расчитывать.

Б.Ш.

Стрекот кузнечиков, звук летящих стрекоз... А тут, понимаешь, почти круглый год "только белых мокрых комьев быстрый промельк моховой..."

Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, May 16, 2002 at 02:48:42 (CDT)
Вот одно из дивных творений Василия Кирилловича на вечнозеленую тему: "ВОРОН И ЛИСИЦА (Басня)
... Наиболее удачным мне кажется перевод Тредиаковского, но и другие варианты тоже весьма хороши:

Батоно Крыладзе. «Варон и Лисиц»
Аднажды шел Варон па лэсу, смотрит - балшой кусок сулугуни лэжит. Варон взял его в рот и полэз на елка кушать. А тут мимо Лисиц бежал, совсем голодный, хачапури искал. И вдруг Лисиц запах сулугуни унюхал. Лисиц голова поднял, смотрит - Варон в роте держит сулугуни. "Эй, Варон, дай минэ сулугуни, я три дня не ел!" Но Варон ему сыр не дал: "Нэт не дам!" А Лисиц хитрый бил, говорит: "Варон, какой ты красивый, навэрно, комсомолка, спортсмэнка, отличница, да? Поэтому у тэбя и голос должна бит, как у Алла Пугачева! Спой мнэ птычка, я паслюшать хачу". У Варон от таких слов его глупый голова закружился, он сказал: "Кар!" - сулгуни из рота выпал на земля, хитрый Лисиц взял его и ушел. Мораль этот басен: на зэмле нашел - на зэмле и кушай, не фиг по деревьям лазить.

Батоно Крыладзе. «Стрекоз и Мурова»
Стрекоз весь лето прыгал, бегал, кино ходил, вино пил, а на работа совсем не ходил. А Мурова каждый день на поле ходил, картошка-мартошка сажал, киндза, реган и прочий помидор. А Стрекоз все пиво пил. И не успел он погода посмотреть, как зима начался, шашлык-машлык кончился. Стрекоз кушать захотел, пришел к Мурава и говорит: "Мурава-шмурава, дай мне хачапури пожалюйста". А Мурава ему фига показал и сказал: "Иди к такой-то матэри, что я тебе - элеватор, что ли?".

Интересная статья: «Кто придумал Шекспира?» www.lgz.ru/archives/html_arch/lg172002/Polosy/art7_6.htm
Любопытно, что бы сказал заумный товарищ Горбатов...

ШК USA - Friday, May 17, 2002 at 02:30:15 (CDT)

Без кузнечиков вообще не могу думать ... но о кузнечиках тоже не могу.
остается, как бы сказал не-100-р, просто смотреть на мир ушами. что и означает жить.
пока могу - буду.

Elena
USA - Friday, May 17, 2002 at 01:51:33 (CDT)

Послезавтра побегу на Windmill Pasture (наверное знаете, после Deer Hollow Farm и Rogue Valley направо вверх), будет много времени подумать сколько бы я не-100-ру дала...

Как здесь не вспомнить "Голого короля" Е. Шварца:
"Принцесса, вы так невинны, что можете сказать совершенно ужасные вещи!"

Elena
USA - Friday, May 17, 2002 at 01:51:33 (CDT)
ШК USA - Friday, May 17, 2002 at 00:32:59 (CDT)
Послезавтра побегу на Windmill Pasture (наверное знаете, после Deer Hollow Farm и Rogue Valley направо вверх), будет много времени подумать сколько бы я не-100-ру дала...

И кузнечиков слушать будете?

Не 100 р.
USA - Friday, May 17, 2002 at 02:17:45 (CDT)
Значит, Ваши экзерсиции, Шива - не детский сад?

Нет, не детский сад. Рассуждая языком Димы Горбатова и на минуту предположив, что "Смысл Жизни" таки есть, можно сказать, что у меня он - в понимании сути людей и сути вещей. Или, иначе, более точно, в совершенствовании сознания и восприятия.

Ешива - я это знал. Религиофилософская школа - чем плохо?

Значит, Ваши экзерсиции, Шива - не детский сад? А что, если я скажу, что Вы подсознательно взяли ник в честь крупнейшейго американского еврейского университета - Ye-Shiva?
Так знайте, что нужно быть последовательным в Вашем отношении к цЫвилизации. Моя цена, как и Ваша, может быть и 100000 рублей, и одна копейка. Поинтересуйтесь, по какому курсу на Wall street идут нынче бесценные для Вас кузнечики.

Крылья слову "открылась" обрезает существительное "открытие".

В слове ШК скрывается ШаКал !

ШК USA - Friday, May 17, 2002 at 00:32:59 (CDT)

Не 100 Р. - это лучший ник, который когда-либо я встречала! потому что он стимулирует мысль. (не зря Марко утверждает, что Вы продукт математической школы).
Послезавтра побегу на Windmill Pasture (наверное знаете, после Deer Hollow Farm и Rogue Valley направо вверх), будет много времени подумать сколько бы я не-100-ру дала...

Old Reader USA - Thursday, May 16, 2002 at 23:52:21 (CDT)

sorry guys to interrupt your private conversation. but i know you're not ДЧ, not even a ДЧ. because ДЧ has not only a sex, he has the sex, he's a man!
but i like your idea about the impossibility to "unfeel", i've searched for it for so long, and it seems that it would be sooner possible to have a "whatever" key on your computer...
with "undo", however... my 10-year old son uses it sometimes after a haircut.

Old Reader
USA - Thursday, May 16, 2002 at 23:52:21 (CDT)

Dear Old Fellow! Your questions sound to me too personal to answer them here. I beg your pardon.

Elena
USA - Thursday, May 16, 2002 at 22:24:35 (CDT)
Спасибо Вам за Лорку! Ловите Михаила Еремина:

"За тонким, толщиной в одно прикосновение губами
К открытой коже цвета лета,
И хрупким утром -
Неповторимое прозрачно -
Итеративы, терния, транспекты
И впадин битое стекло,
Так называемое отраженье в зеркальных водоемах
Мерцающих над нами звезд".

Шива, поздравляю с преобретением Шекспира. И спасибо за откровенность. Мне же стыдно признаться, что, обладая изданием на английском, не имею переводов на русский. Надо ползать по рунету - обещал М-ке кое-что написать.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 22:14:06 (CDT)

"ОткрылаСь" звучит мягче и для нашего уха благополучней.

ОТ-КРЫЛА-СЬ - я голосую за это слово! Что, же, если не КРЫЛО, а с ним полёт, ангельский облик, дало нам то, что наконец-то в без-дне-без-дна мы увидели звёзды, которым и числа нет? ОТ-КРЫЛА всё это, от крыла!

Но никак не РАЗ (в смысле, один) ЗВЕРЬ-ЗЛА. Зверь Зла заведует тем, что у нас под ногами.

Михаил
USA - Thursday, May 16, 2002 at 22:10:08 (CDT)
ШК
Что то в этом есть!
Михаил,чеша репу

По-моему, это и есть глубинная суть поэзии: видеть в словах нечто большее, чем слова. Набоков в Романе Дар поражён словом КРЫ-ЛАТЫ-Й. "Как, КРЫЛЬЯ и ЛАТЫ? Откуда здесь греки?"

Нестор
USA - Thursday, May 16, 2002 at 22:29:25 (CDT)
ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 21:55:12 (CDT)
А у Шивы - шесть рук. Шестиконечный он сионист!

Ну, это вообще детский сад. Кстати, контролируемое нами сознание вроде бы может сказать, что ники наши случайны, от винта, так сказать. Но это ведь - маленькая тонкая корочка на поверхности нашего огромного мозга. Всё же остальное заполнено, как правило, сгнившими застрявшими проблемами. Вот вы думаете, Марко Поло случайно выбрал себе ник? Нифига! Переставьте слова местами - получится Поло Марко, ПолуМарк, то есть та же самая Полукровка, только одна половина - Марк, а другая - неважно, хоть Иван, хоть Мустафа. Что же касается Нестора, тут чуть потрудней. Первое, что на ум приходит - НЕ 100 Р., то есть не стольник, а, может, дорожо, все двести. А может и дешёвка, 3 копейки.

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 16, 2002 at 23:39:57 (CDT

Уважаемый Обыватель!
Говоря ,что разрешение конкретной проблемы не нуждается в общей идее,я вовсе не имел ввиду,что прагматизм, это отрицание необходимости "общей идеи".
Истина наших мыслей означает их способность "работать" на нас .Конечно Вы правы , это дусторонняя улица,но прагматизм не отбрасывает истин он обращается с ними очень осторожно. Новая истина всегда посредник, всегда миротворец. Она сочетает старые мнения с новым фактом при минимуме пертурбаций и при максимуме непрерывности.

Нестор , Wednesday, May 15, 2002 at 18:01:13 (CDT)
= = = ============ = ========

How do you know when you want to have a sex, Nestor? Maybe you want to say that you could always have a sex in the future, but once you’d had it, it would change the way you felt about the other person and you couldn’t undo what you had done or unfeel what you felt.

Я обычно робею встревать в разговор людей, способных сказать без словаря, кто такой Хьюм. Могут и локтем в глаз заехать. А только мне казалось всю жизнь, что прагматизм, это отнюдь не отрицание необходимости "общей идеи". Скорее понимание, что если между теорией и практикой наблюдается расхождение, ошибочна теория, а не практика.
Идеальный прагматик - Кутузов у Толстого. Вполне по Честертону.

Кстати про октябрятское детство. Мне кажется я догадался, откуда в Обывателе столько неприязни к "левакам". Очевидно, в школе мальчка часто Билли (бьюсь об заклад - за жлобство). Это видно невооруженным глазом, тут и телескоп не нужен. А в застойное время даже самые отчаянные школьные хулиганы носили пионерские галстуки. Так и привился Обывателю страх перед левыми - из-за злых русских пионеров...

Elena
USA - Thursday, May 16, 2002 at 22:54:05 (CDT)

Не в том дело , что "whole lot" буквально значит "многое"
Приведённая Вами сентенция очень чётко выражает суть прагматического мировоззрения:Разрешение конкретной проблемы не нуждается в общей идее.
Отсюда и попытка перевести "многое", как "общее".А без занудства как на свете прожить?:-))

Михаил USA - Thursday, May 16, 2002 at 21:13:43 (CDT)

Михаил, извините, если я "занудствую a la Gorbatoff", но смысл фразы Орвелла совсем другой, в ней слово whole ничего не имеет общего с "целым". Из-за него как раз, и трудно дать стилистически адекватный перевод.
А смысл именно в том, что знание множества вещей не заставляет нас ни во что верить.
Как ни странно, я всегда невольно про это думаю, читая блестящие кинжальные реплики и сражающие наповал своей эрудицией посты на русских форумах.

Yasha!

Там звучание только 25 секунд,балин!

Билли Ширз - Thursday, May 16, 2002 at 19:53:48 (CDT)

Поскольку Обыватель, по всей видимости, все еще здесь, задам-ка я ему снова неприятный вопрос

Билли! - Не блюдете традицию. Упустили нам сообщить, чем Вы накачались перед сегодняшним вечерним постингом. Трудно ответить адекватно, не зная каким напитком отшибло у Вас память и в каких количествах. Что вопрос этот уже задавался, Вы помните, а вот что я на него уже отвечал, увы...
Но мне не лень повторить: У меня по неответам гандикап, который я Вам готов простить, сразу же как Вы просветите меня по поводу нищей израильской солдатни, вывезшей из богатых палестинских домов всю компьютерную технику.
Я искренне недоумеваю, зачем Рыжей Мери понадобился истерический взвизг о компьютерном мародерстве?
Я понимаю, конечно, что в общем и целом Рыжая мастер и виртуоз по части владения арсеналом привычных для левака-политикана средств: передергиваний, подтасовок, умалчиваний, недомолвок, вырванных из контекста и умело усеченных цитат, многократной подмены тезисов, формально-логических и фактологических неувязок.
...
Отчего не скумекала шельмоватая её голова, что приведенную ей бредятину можно легко проверить? ...
Честно говоря, просто в толк не возьму, чем объясняется столь непростительная оплошность закаленного во лжи ветерана.
Может быть, тем, что людоведы ООНовские хорошо знают смысл поговорки "собака лает, ветер носит". А, может быть, тем, что держит троглодитка своих работодателей за непуганых идиотов и откровенно над ними стебается в славных традициях позднего Коммика.
Тем не менее, склоняюсь к обоим из двух изложенных выше предположений.

Нестор,
лазая в поисках аудиофаила, случайно напал на сайт http://retromusic.2u.ru
Теперь у меня есть все для бесконечного кайфа до конца жизни.

Эта песня - в исполнении Вадима Козина. Вот еще неслолько вариантов в исполнении других. К сожалению, нет самого лучшего варианта - в исполнении Вертинского.
http://retromusic.2u.ru/p2.shtml?howmany=30&search=%F1%ED%E8%EB%F1%FF+%EC%ED%E5&searchin=so&x=57&y=2

Несколько вещиц, заслуживающих внимания: Ваненок(Русска Рома) :


Бессмертная Невечерняя, воспетая Толстым в Живом Трупе, в сдержанном исполнении Малинина.Настоящие цыгане ее обычно переигрывают:

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 21:55:12 (CDT)

А у Шивы - шесть рук. Шестиконечный он сионист! А у меня - пять пальцев на каждой руке. Революционер, значит, я, Шива.

Нестору и Михаилу (от Лорки)-

Слушай, друг, тишину
Эту звонкую зыбь тишины
Где идут отголоски ко дну.
Тишину - где немеют сердца
Где не смеют - поднять лица.

Yasha
USA - Thursday, May 16, 2002 at 20:25:04 (CDT)
Михаил
USA - Thursday, May 16, 2002 at 18:17:52 (CDT)

В-главных, Яша, благодарю Вас за сказочное исполнение (Ваш линк)этого волшебного романса В.Борисова. Я не узнал голос исполнителя, к сожалению. Не сочтите меня брюзгой, но я буквально холодею при мысли, что ТАКАЯ традиция исполнения русских романсов неведома даже нашему поколению. Дарю Вам третий куплет этих стихов Е.Дидерикса. Их поет Надежда Обухова - тоже божественно, но, естественно, по-своему, "по-обуховски".

Тени ночные плывут на просторе,
Счастье и радость разлиты кругом.
Звезды на небе, звезды на море,
Звезды и в сердце моём.

В ваших, Яша и Михаил, рассуждениях на тему несовместимости тишины звездного неба и слова *** (уже надоело писать, какого) есть, конечно, смысл.
Но позволю себе две вариации на тему. Не столь важных, но так - чтобы почесать языком.

1. Звук и пейзаж часто бывают связаны друг с другом. Тишина тоже имеет свой голос. Нужно обладать, правда, особым слухом, чтобы "услышать глазами" в немой тишине такой диалог -
"И звезда с звездою говорит".
Но не является ли тишина особенно звенящей после грома? Бездна открывается, когда распахиваются тучи, как небесный занавес. Тучи же звучат громоподобно. По крайней мере, чем громоподобнее они звучали, тем разительнее контраст с величественной и безмолвной панорамой.
Вот почему тишине в "Выхожу один я на дорогу" предшествовала тишина, а в "Разверзлась бездна" - слышен последний шум туч. Тишина всегда лучше слышна, повторюсь, после звуков:
"Друг, оставь покурить!
А в ответ - тишина..."

2. Если же отбросить (возможно, лишь воображенный) мной шум туч, то и тогда для меня гармоничнее и цельнее эти стихи. Они каждым почти словом соединены, в таком случае, блёстками звонких "з" и "в" в сочетании с глухими "с". Звучит для меня, как звездное мерцание:

"РаЗВверЗлаСь беЗна, ЗВёЗд полна.
ЗВездам чиСла нет, беЗДне - дна!".

Но, согласен, все в этом мире спорно. "ОткрылаСь" звучит мягче и для нашего уха благополучней.

Кто такой ЗВЕРЬ ЗЛА? Не Люцифер?

Михаил
USA - Thursday, May 16, 2002 at 22:00:32 (CDT)
А ШК в слове паШКвилянт прячется!

Шутки шутками, а слово, содержащее в себе такие страшно-апокалиптические составные ассоциативные части, может только Ад открывать, но никак не полных звёзд небес без-дна.

Припадочный
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 21:30:25 Настоящий же Марко Поло был контрабандистом и только и делал, что туда-сюда-туда-сюда. Пока не зашелся.

Вы, Припадочный, в своих клонических судорогах немного все перепутали. Слегка вдребезги. Марко все больше пешим ходом. А контрабандой за море-окияном промышляли Васко да Гама. Васко - туда, а Гама - обратно.Это и Шива подтвердит: ВАСКО - ДА, ГА - МА (МА это на санскрите отказ, как бы "нет"). Пусть и Обзиратель скажет.
Потом Васка с Гамой сошлись и устроили нанайскую борьбу. Дележку. Монахи решили - гомосеки, ну и дрекольем их. Порешили в одночасье. А товар, вестимо, на богоугодные дела.
На ликерный заводик Св. Туберозы.

ШК

Кстати, только щас заметил, чуть на кнопку формы не нажал. Предложенное Нестором его любимое слово не только ЗВЕРЯ содержит, но и ЗЛО

А ШК в слове паШКвилянт прячется!

Мефодий
- Thursday, May 16, 2002 at 21:40:39 (CDT)
Да, уважаемый Нестор, когда-то люди смотрели на небо в телескоп, а сегодня - на голых девок в плазменном телевизоре

Ну , это элементарно,Мефодий! Да и разница в одну букву.Тогда на звёзды любовались,а теперь на звёзд :-))

А я понял, что общего в маркополовском полукровка и несторовском разверзлась. Там и там - ЗВЕРЬ. Полукровка - из коневодства, значит, про животных, а раЗВЕРзлась просто-таки это слово зверь в себе прячет. Так что общего в Поло и Несторе не только ихнее "-цер" и "-сон".

Кстати, только щас заметил, чуть на кнопку формы не нажал. Предложенное Нестором его любимое слово не только ЗВЕРЯ содержит, но и ЗЛО.

РАЗ-ЗВЕРЬ-ЗЛО.

Припадочный
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 21:33:25 (CDT)
Это слово по своей эмоционально вызывающей стати не хуже "разверзлась", "отзверзлась", “низверглась”. “Марфутка зашлась в падучей”.

Вот видите, Нестор, какой творческий поток вы спровоцировали своим разверзлась?

А я вот некоторые вполне легальные слова, любимые многими, никогда не употреблю (не говоря уж о всяких Polo-кровках). Например - смеркалось. Мерзостно звучит, на мой взгляд. И слово-то не виновато, а ... не могу...

Или вот ещё - многажды. Ненавижу. Рвать тянет.

А знаее, как будет несовершённая форма от просрочить? Просрачивать...

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 21:21:15 (CDT)

Да, уважаемый Нестор, когда-то люди смотрели на небо в телескоп, а сегодня - на голых девок в плазменном телевизоре...

Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, May 16, 2002 at 19:53:48 А вы как считаете, загадочный мистер О из страны заходящего доллара?

Про заходящий - это хорошо. Страна Восходящего Солнца и заходящего доллара? Но еще лучше - заходящегося. Это слово по своей эмоционально вызывающей стати не хуже "разверзлась", "отзверзлась", “низверглась”. “Марфутка зашлась в падучей”. “И уж он говорил, говорил , говорил (заходится)”.

В связи с этим вопрос:
Редкий ли Марко Поло доплывет до середины Индийского океана? Редкий - это да. Настолько, что только один раз. А там уж зайдется. Настоящий же Марко Поло был контрабандистом и только и делал, что туда-сюда-туда-сюда. Пока не зашелся.

Sergey
- Thursday, May 16, 2002 at 20:09:33 (CDT)
Вот только что прочитал статью Сироткина. Грустная статья. Это что же получается, нет будущего у России? Я имею ввиду человеческое будущее, конечно. На роду написано вечно грибы окучивать, морошку культивировать? "И наградой за ночи отчаяния будет вечный полярный день", да? Кто же знает ответ? Кого спросить?

Да нормально все будет. Просто не стой на месте, расти над собой - а там и Россия подтянется...

... их диалог, на мой взгляд, образец взаимного уважения, не по-русски, несоветского, но истинного.(Марина)
Не соизволите ли вы мне все же ответить, уважаемый Гомункулус из Нью-Джерсийской Малахитовой Клизмы ... (Ширз)

Докладываю Вам, дорогая Марина, что в часы самоподготовки я по Вашему указанию изучал произведения рекомендованных Вами маяков политической и корректной подготовки Б.Ширза и А.Обывателя. Уроки мастеров проработаны, усвоены и приняты к исполнению в дальнейшей работе. Полагаю, что на этом уровне и я могу уважать всех участников Гусь Буки, некоторых даже по два раза. Других примеров из этого политкорректного диалога не привожу в связи с наличием на Гусь Буке женщин и детей.
Ваш с уважением
Марко

Наконец-то народ берётся обсуждать статьи номера. Я давно хотел высказаться о нынешней публикации Суворова. Когда-то, лет восемь назад, автора этого я читывал, приходилось. И даже интересно было. Но вот здесь без смеха читать не могу. Дёшево. Ну возьмём эту историю о немецкой непрактичности с их злополучной пушкой "Берта". И делать тяжело, и обслуживать трудно, да ещё и снаряды шмякают как в болото, потому что свертяжёлые. А не задумывался ли Автор, что подобная пушка могла бы быть произведена специально для парижских и берлинских газет и ни для чего другого? Нет, я не хочу скахать, что Берта была уткой. Нет, она была пушкой. Пушкой, устрашающей парижан и успокаивающей берлинцев. Смысл Берты - парижане теперь под ней как под дамокловым мечом.

Мефодий
- Thursday, May 16, 2002 at 21:07:25 (CDT)

Хорошо, что Вы, Мефодий, подписали, что это - телескоп торчит. Я было подумал, что в Горки приехала Фанни Каплан, оставшаяся за кадром слева...

Елена Негода
Бесконечный коридор с общей кухней ("knowing a whole lot does not make you believe in anything" (до сих пор я не встретила адекватного по стилю перевода, но смысл в том, что знание кучи вещей не заставляет нас ни во что верить). Знание целого не даёт нам возможности верить в частности,если позволите.

(У основателей американского прагматизма была вера, система. Да, ее двери были нараспашку открыты, но тем не менее, в ней была самостоятельная сущность. Эта сущность - плюрализм, своего рода пантеизм, который предполагает веру как «рабочее отношение». )

Истина - рабочий инструмент опыта!И ведь на самом деле,для чего ещё она может быть надобна!

to: Sergey

Конкретно по нашему с Вами тезке Пчелинцеву из статьи Сироткина ничего хорошего не скажу. Он выражается примерно так же, как барселонский таксист из произведений Баяна Ширза. Стало быть - и происхождения того же.
Но Ваш вопрос - дело совсем другое, он продиктован неравнодушием к судьбе нашей Родины. Я попробую ответить. Но не сразу - Ваш вопрос требует хорошо подумать и пологичнее сформулировать ответ. Раньше мне казалось, что этот ответ я знаю совершенно точно, сейчас думаю, что дело не такое простое. В общем, постараюсь ответить. И думаю, что ответ будет более оптимистичен, чем вопрос. Дайте мне пару-тройку недель. Тема этого заслуживает, как-никак.
С уважением
Марко

"Путин и "Единая Россия" теряют доверие, общественное мнение расколото между консервативным социализмом и либерализмом" - аналитический обзор ВЦИОМа на Полит.Ру:
http://www.polit.ru/documents/486414.html
" Вот как выглядят результаты замеров рейтингов Путина в апреле:
Одобрение деятельности - 71%
Неодобрение деятельности –22%
Голосование - 48%
Доверие - 36%
Казалось бы, все эти показатели говорят о сохраняющемся очень высоком уровне поддержки, которой пользуется президент, опережая своего ближайшего конкурента Зюганова на 19 процентных пунктов (пп.) в доверии и на 36 пп. в голосовании. Однако внимательный анализ этих данных и их динамики может дать сторонникам Путина и основания для беспокойства. Дело в том, что с ноября прошлого года наблюдается плавное снижение и рейтинга доверия, и рейтинга одобрения, и апрельские величины - самые низкие за все время с начала 2001 года. В рейтинге доверия Путин "сбросил", по сравнению с ноябрем 2001 года, 16 пп. <...>
Сокращение числа одобряющих президента и доверяющих ему происходит именно за счет тех, кто жаждал видеть в нем "сильную руку", эдакого "серьезного, неанекдотичного Жириновского", а теперь постепенно разочаровывается в нем, видя, в частности, что он, по собственному признанию, не может добиться от собственной бюрократии исполнения своих предначертаний и, как представляется, находится в сильной зависимости от спецслужб и силовых структур. Эта разочаровавшаяся публика начинает пополнять электорат "настоящего" Жириновского, рейтинг и поддержка партии которого растут параллельно снижению рейтинга Путина. <...>
Вообще, если говорить о состоянии общественного сознания в стране, то на основании данных апрельского опроса, как и по данным других опросов на протяжении всех последних лет, можно, грубо округляя, заключить, что приблизительно четверть населения исповедует реликтовые социалистические взгляды, другая четверть настроена относительно либерально, а половина стоит на позициях осторожных реформ с сильным государственническим уклоном."

Нет, ну сколько все-таки в Обывателе нашего, советского! Пародию В ГОРАХ, и ту по воспоминаниям из туманного октябрятского прошлого накатал:

В. И. Ленин и Н. К. Крупская в Горках у телескопа. 1922 г.



[...] Меж ними качается надувной сервировочный столик с полупустым шкаликом [...]

И даже про столик не забыл, шельмец... Нет, не могу я на Обывателя долго сердиться. Не могу...

Трёхточка В. Баранова работает?
предупреждали о терактах
http://www.nns.ru/chronicle/#news19:34

Вот только что прочитал статью Сироткина. Грустная статья. Это что же получается, нет будущего у России? Я имею ввиду человеческое будущее, конечно. На роду написано вечно грибы окучивать, морошку культивировать? "И наградой за ночи отчаяния будет вечный полярный день", да? Кто же знает ответ? Кого спросить?

А может дедушка Марко знает? У него тут, вроде, борода самая длинная и, как говорят, пядей во лбу больше, чем звезд в разверзшейся бездне. Да и от Сибири он без ума почему-то...

Так как, дедушка Марко? Что бы вы ответили ... нет, не мне даже, а Сергею Пчелинцеву на его письмо? Спрашиваю вас как ... как внук несмышленый и с надеждой жду ответа. Только еще одно -- по существу и по человечески. Если же захотите нерастраченную удаль молодецкую на высмеивание меня и ерничание по моему адресу употребить, то прошу -- лучше совсем не отвечайте. Не надо, я пойму...

С уважением...

Поклонник Марины.
USA - Thursday, May 16, 2002 at 18:47:10 (CDT)
Слово "разверзлась" подходяшее.

Для того, чтобы это понять, Поклонник, почаще надо палаточку ставить где-нибудь на тресковом мысе, и по ночам на звезды любоватся, а не у компьютера сидеть. Вот я и забукал уже на Август местечко возле Деревянной Дырки...Ну не может разверзнутся звездная бездна...Хляби какие-нибудь небесные - те могут.

А вот еще:

Снится мне сад в подвенечном уборе,
в этом саду мы с тобою вдвоём.
Звёзды на небе, звёзды на море,
Звёзды и в сердце моём...

Листьев ли шёпот иль ветра порывы
чуткой душою я жадно ловлю.
Взоры глубоки, уста молчаливы ...
Милая, друг мой - люблю!

Обывателю:

Ага! Поскольку Обыватель, по всей видимости, все еще здесь, задам-ка я ему снова неприятный вопрос против гладко его расчесанной шерсти:

Не соизволите ли вы мне все же ответить, уважаемый Гомункулус из Нью-Джерсийской Малахитовой Клизмы, зачем Марку Штейну понадобился истерический взвизг о шестикратном преимуществе Лондона над Нью-Йорком по такому почетному показателю, как количество грабежей?
Я понимаю, конечно, что в общем и целом автор вроде бы показал себя мастером и виртуозом по части владения арсеналом привычных для ушло-желтого журналиста средств: передергиваний, подтасовок, умалчиваний, недомолвок, вырванных из контекста и умело усеченных цитат, многократной подмены тезисов, формально-логических и фактологических неувязок.
Но к лицу ль маэстро кривого пера столь неграмотно и дилетантски себя подставлять неуместным выпрыгом из насиженных джунглей под оглушительный гром там-тамов ни к чему не обязывающего краснобайства, ерничества и словоблудия на простреливаемую со всех абсолютно сторон опушку конкретной статистики?
Отчего не скумекала шельмоватая его голова, что приведенную им шестиглавую цифру можно легко проверить? Равно как и не менее голословное его утверждение касательно сопоставления преступлений с использованием огнестрельных средств?
Честно говоря, просто в толк не возьму, чем объясняется столь непростительная оплошность закаленного во лжи ветерана.
Может быть, тем, что как-то не принято в лучших домах Нью-Хэмпшира и ЛондОна рыться в книгах, справочниках и энциклопедиях. А, может быть, тем, что держит автор своих читателей за непуганых идиотов и откровенно над ними стебается в славных традициях раннего Шивы.
Тем не менее, склоняюсь к последнему из двух изложенных выше предположений.

А вы как считаете, загадочный мистер О из страны заходящего доллара?

Жду ответа, как эскимос лета.

Всем спокойной ночи или доброго утра.

Б. Ш.

Victor
USA - Thursday, May 16, 2002 at 18:48:13 (CDT)
>Где комиссия ООН в ету несчастную страну. Где санкци обьединенной Европы? Где международный контингент?

Вы странный человек, Виктор.
Что ООН это надо в Судан коммисии посылать.
Вот если бы суданские негры контроллировали бы половину добываемой на планете нефти, тогда конечно.

Бодя
USA - Thursday, May 16, 2002 at 12:48:34 (CDT)
Виктор
Дайте, пожалуйста, ссылку. И не могу найти информацию о которой Вы упоминаете.

Информация о массовых распятиях христиан в Судане приводилась Коржавиным в письме к папе римскому. С текстом пизьма можно ознакомиться по ссылке, которая стоит ниже вашего сообщения, на которое я сейчас отвечаю. По поводу сожжения в какой-то африканской стране десятков христиан в церкви слушал по радио во время "увлекательной" оередачи про педофилию в среде католиков (это тут главная новость уже целый месяц).
Про Бирму в свое время очень много писали.

Искать ссылки я не могу - нет времени. Я даже не уверен, что случай с сожжением африканцев-христиан где-то в СМИ зафиксирован (кроме узкоконфессиональной прессы). Единственное что мне по силам - это громко крикнуть - АУ, христиане! Что же ато делается - то? Ну почему всем (включая и Мери Роберцон) на это насрать?

Я очень люблю ООН. Люблю в жарлий полдень зайти в просторный кондиционируемый холл, полюбоваться Сикейросом и Шагалом, побродить по пустым кабинетам. Даже не сомневаюсь, что у них есть доклады и по Судану и по Бирме. Не уверен, правда, что они отражают реальность. И имеют хоть какую-то, кроме исторической, ценности.

Где комиссия ООН в ету несчастную страну. Где санкци обьединенной Европы? Где международный контингент?

X.B.

Yasha
USA - Thursday, May 16, 2002 at 18:24:29 (CDT)

Яша, век все-таки был 18. Слова любили торжественные. Стиль вырабатывали, когда писали оды Ея Императорскому Величеству.
Слово "разверзлась" подходяшее.

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 18:34:30 (CDT)

Между прочим, Нестор, по вашей подаче заказал себе сегодня вот такого Шекспира. всего-то двадцатка.
************************************************************
Шива, сегодня я заходил в мелкооптовый магазин BJ's. Там полный Шекспир стоил десятку и за пересылку платить не надо. Однако, нам все же лучше читать комментированные издания, т.к. там трудности похлеще чем the very passions в музыке.

Между прочим, Нестор, по вашей подаче заказал себе сегодня вот такого Шекспира. всего-то двадцатка.

надеть канареечный пиджак, зелёную рубаху и ярко-красные штаны

Даже название такому ансамблю есть - "ЛЮБОВЬ АТАКУЕТ"

И действительно, какие могут быть гром и молния ясной, звездной ночью?

Для моего личного уха слово "разверзлась" обладает энергией фонетической, я слышу в нем гррррррром и молнию, скрежет небесный! Ктоме того, превосходное сочетание - фонетическое же - со словом "бездна".


Нестор , я с огромным уважением отношусь к Вашему слуху музыканта и поэта,но "открывшаяся бездна" - это нечто большее,чем просто аллитерация.Это тишина онемелости перед величием, именно, зрелища Творения.Или ,может быть это особенность восприятия,когда мириады звёзд настолько поглощают зрение,что блокируют все остальные ощущения.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 17:55:53 (CDT)
Для моего личного уха слово "разверзлась" обладает энергией фонетической

Именно это я и называю "аляповато-смачно". Как если вместо серого костюма с белой рубашкой надеть канареечный пиджак, зелёную рубаху и ярко-красные штаны. Тоже своего рода экспрессия.

Чем плохо слово "открылась"??

А Ширзу не верьте. Соблазнит и обманет.

Это так же режет слух, как некогда А.Кони (по свидетельству К.Чуковского) резал слух глагол "перекусить" в отношении еды.
"Перекусывают нитку" - кажется, так говорил Кони. Однако, "великий и могучий" к нему не
прислушался.

А один мой знакомый говорил :"Щас пойдём в буфет все сосиски перекусаем"
Не стал бы встревать.да уж больно время было хорошее, - грех не вспомнить!

PS. Кому понравилось, могу потом процитировать сонет, который называется «Классикам». Делайте ваши заявки, господа! :-)

Давайте весь венок.Классно!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 16, 2002 at 17:48:24 (CDT)
По-моему, добрый дедушка Марко начинает потихонечку выходить из себя.

Дык! Назови себя жеребцовым эпитетом, такое же приклЮчится.

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 17:42:11 (CDT)

Шива, как мы теперь, благодаря Билли Ширзу, узнали, все претензии в "пошлости" слова "разверзлась" необходимо адресовать господину Тредиаковскому. Опять, впрочем, иы упираемся во вкус каждого из нас. Для моего личного уха слово "разверзлась" обладает энергией фонетической, я слышу в нем гррррррром и молнию, скрежет небесный! Ктоме того, превосходное сочетание - фонетическое же - со словом "бездна". Не говоря уже о смысле. Вот почему моему сердцу милее этот перевод Трррррредиакоского, чем переводы других поэтов, поименованных Вилли Ширррррррзом.
Несторррррр. (-церрррррр)

По-моему, добрый дедушка Марко начинает потихонечку выходить из себя.
Правда, он пока еще похохатывает, балагурит и даже вроде бы шутит, но как-то судорожно, неуверенно и натужно. Сквозь фальшивое снисходительно-благодушное отношение к лефтистам, салагам и сусликам уже просвечивает-проступает легкими сизокрылыми пятнами истинный лик великого полусибирского путешественника, совершившего геройский Atlantic crossing на самодельном газово-нефтяном дирижабле.

Б.Ш.

Бодя
USA - Thursday, May 16, 2002 at 17:12:44 (CDT)

Бодя, я искренне прошу Вашего прощения.
(Тем не менее, не будь этой моей вспышки хамства, не появились бы такие смешные посты Михаила и VK. Вот иди прознай - что к лучшему, а что - нет).

Дорогая М-ка!
Непременно "разверзну". И с удовольствием. Но трудно будет это сделать сжато - предупреждаю заранее.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 11:02:16 (CDT)

Нестор! Вы ведёте нечестную игру! Сначала Вы утверждали, что у Ломоносова стоит глагол «разверзлась», — и на этом основании предлагали мне «сдаться». Потом несколько человек указали Вам на ошибку. Затем я картинно перед Вами «сдался» (неужто не заметили моей язвительной ухмылки? или решили, что я не замечу Вашей?) и признал, что мой вариант, написанный по памяти, отличается от опубликованного варианта — заметьте: не подлинного варианта, написанного рукою Ломоносова, а варианта опубликованного, точность коего тоже можно поставить под законное сомнение! — всего лишь приставкой. Одной только приставкой — причём приставкой синонимичной.

«Здесь неверная приставка категорически неприемлема», — говорите Вы. А почему приставка неверная? Синонимичная приставка не является неверной — она является неточной. Смотрите, я говорю Вам: «Нестор, Вы неверно выразились!» — И Вы начинаете вздувать ноздри от обиды. (Но Вы не обижаетесь: мы же «играем», правда?) А теперь я говорю Вам: «Нестор, Вы не совсем точно выразились!» — И Вы понимаете, что такую мелкую неточность можно стерпеть. И даже благодарны за то, что Вам на неё столь любезно указали. (А могли ведь и чайником по кумполу. Но — обошлось, слава богу: и кумпол цел, и чайник на примусе пофыркивает!)

Но на этом Вы тоже не успокоились. Вы решили изобразить, что принимаете моё поражение. Однако я напоминаю Вам правила нашей «игры»: Вы притворяетесь «победителем», а я притворяюсь «побеждённым». И Вы решили продолжить «игру», хотя увидели, что с определением мелодии «номер не прошёл». Увидели — и написали: «Я не стал бы Вашей Немезидой, коли Вы не занудствовали бы с запятой в чьём-то-там-не-помню постинге». — Ладно, есть ещё ягодки в пороховницах!..

Итак: с чего же Вы взяли, что я, намекая на чью-то неверную запятую, «занудствую», а Вы, приставая ко мне с мелочными замечаниями, являетесь «моей Немезидой»? (О Немезиде будет ниже.) Не руководствуетесь ли Вы по отношению ко мне двойным стандартом? А зря: я ведь самый обычный советский человек, простой как карандаш, живу тихо, никого не трогаю, тексты сочиняю…

Вот Вы, например, пишете: «Сам я — на противоположной Вам стороне. На стороне Пушкина:

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.

В этом — весь, как мне представляется, Пушкин. А Вы же не любите русской речи с ошибками».

Ну, так уж и весь! :-))) Вот прямо-таки весь Пушкин, от корки до корки, только в одном в этом — то бишь в пристрастии ко грамматическим ошибкам в русской речи!.. Да, кстати: почему, собственно, Вы решили, что я не на стороне Пушкина? Разве я когда-нибудь опровергал эти его золотые слова? С чего Вы взяли, что не люблю я русской речи с ошибками? Это только Ворон (у Пушкина) не любил мертвечины. А я не Ворон! (И даже не Мельник!) Я — … (У вас, синьор, воображенье вмиг дорисует остальное!)

Вот приведу я Вам такой случай. Однажды беседовали мы с замечательным теоретиком музыки, Филиппом Моисеевичем Гершковичем, о современной «авангардной» (некоторым образом) музыке. И очень нелестно высказался Ф.М. о так называемых «советских авангардистах» (Шнитке, Денисове и Губайдулиной). А был он, надо сказать, учеником самого Антона Веберна — то бишь был он старый служака-зверь, умел берлоги строить и деревья с корнями выкорчёвывать, а стало быть, до некоторой степени и композиторское искусство знал. А ещё, надо сказать, что русский язык не был родным языком Ф.М. Родными языками его были румынский и идиш.

— Филипп Моисеевич, а какой у вас родной язык? — спросил я однажды.
— Я говорю по-еврейски на пяти языках! — гордо ответил он. И это была сущая правда!

Так вот. Ругает, значит, Гершкович Шнитке с Денисовым почём зря — хуже всякого Хренникова. Тут я ему говорю (с иронией, причём):

— Филипп Моисеевич, но ведь они считаются как бы нашей элитой…
Тут Ф.М. побагровел, иронии моей натурально не стерпел, сгрёб грубияна в лапу и произнёс шикарную фразу, которую я просто никогда не забуду. Он сказал — вслушайтесь внимательно, в этой фразе есть дыханье эпоса:

— НИКАКАЯ ЭЛИТА ОНИ НЕ ЕСТЬ!! — и плотно стукнул об стол своей кофейной чашечкой.

А Вы, Нестор, говорите, что, мол, не любит Горбатов «без грамматической ошибки»… Любит! Ещё как любит! Только ошибка ошибке рознь (правда, Yasha/Gena + Co.?)!..

Другой случай. Учился со мною один флейтист, родом из Киргизии. Звали его Нурик Сыдыгаллиев. Мы с ним одновременно поступили в консерваторию. И вот стою я у доски и читаю списки поступивших. Читаю и поражаюсь — написано: «Сыдыгаллиев, Нурдалот». «Во как, — думаю, — этого ещё нам не хватало! Ну чем плох был Нурик? Просто и по-домашнему…» И тут как раз сам Нурик идёт — дово-ольный, рот до ушей (поступил! в Московскую дважды ордена Ленина! родителям в аул письмо писать будет)! Тут я ему и говорю:

— Здравствуйте, товарищ Нурдалот!
Сразу обижается:
— Зачем меня так плохо звал?
— Так в списке написано: смотри сам.
— Списка неверный. Моё не так зовут.
Я заинтригован:
— А как?
— Ты не скажешь.
— Почему?
— Не сможешь.
— А вдруг смогу?
И тут Нурик говорит мне фразу, которую я тоже запоминаю на всю оставшуюся жизнь, — ибо такую фразу не смог бы произнести ни один русский человек! Не то что произнести — даже придумать!.. Вот эта фраза (мне пришлось даже выучить её наизусть):
— Русский язык такой буква нет, какой киргизский язык моя имя есть!

Я тогда чуть не бросился Нурику на шею. Это был момент великого прозрения: оказывается, есть такие фразы, которые на определённом языке принципиально могут быть высказаны ТОЛЬКО С ОШИБКОЙ, — и никак иначе! Ну-ка, кто-нибудь: попытайтесь изложить мысль Нурика на грамотном русском языке? (Эх, как жаль, что не увижу я ваших интеллектуальных мучений!) А ведь фраза-то — кристально понятная! (Уметь надо был такой сказать!..)

* * *
А теперь, раз уж мы с Вами «играем» (не в бисер ли?), тогда возьмём с нами поиграть и Пушкина. С ним тут уже и гуляли на всяческих «Прогулках с», и чего только не делали!.. Представим себе, что Пушкин написал свои строки иначе:

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русских текстов не люблю.

Ну как? Нравится Вам такая редакция? С нетерпением жду Вашего ответа! А потом — ну, Нестор, теперь-то уж Вам не отвертеться! Теперь Вы тоже обязаны «сдаться» мне: я ведь уже Вам один раз сдавался! Теперь я хочу, чтоб счёт был «один : один», — имею полное право по «правилам игры» (в бисер)!..

* * *
Помните, я пообещал вернуться к Немезиде? Самое время. Был такой замечательный украинский поэт первой трети прошлого века, Мыкола Зэров. Всю жизнь сочинял сонеты — и из-за этого погиб на Соловках (в украинской советской поэзии не должно быть никаких сонетов!). Я написал хоровой цикл на некоторые сонеты. Вот начало одного из них:

Пускай, не опасаясь Немезиды,
Бездарная безвкусица глупцов
Тебе немало нанесла рубцов
И шрамов — ты живёшь, забыв обиды…
(Перевод Татьяны Гнедич)

Строки посвящены вечернему Киеву. Но Вы, Нестор, считайте, что они посвящены… Впрочем, ответьте на этот вопрос сами.
А я прощаюсь с Вами.
Заболтался.

PS. Кому понравилось, могу потом процитировать сонет, который называется «Классикам». Делайте ваши заявки, господа! :-)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 17:33:24 (CDT)
Мой личный протест, правда, вызывает не столько жаргон "золотой молодежи", сколько жаргон людей образованных. "Однозначно", "неоднозначно", "реализованный или нереализованный талант", и пр.

нестор же: "Глупо критиковать то, что функционирует" (я уже как-то цитировал здесь эти слова Стравинского).

Как это может вызывать вкусовой протест у того, кто не замечает яляповатой пошлости в слове "разверзлась"?

резал слух глагол "перекусить" в отношении еды.

"Заскочить на минутку" - не слыхали?

Впервые написав "полукровка", Марко словно предвидел критику по поводу этого слова и поместил заключительное четверостишье из песни Вертинского. У Вертинского это слово употреблено с презрением к женщине, которая оказалась недостойной своего обожествления поэтом - не отдалась ему. В этой песне - самоирония Вертинского. Но настолько тонкая, что не каждый способен ее расслышать. Недавно, когда я исполнял ее на одной вечеринке, одна довольно неглупая женщина смертельно обиделась - и на Вертинского, и на меня - что дерзнул ее спеть.
"Мне не нужно женщины!
Мне нужна лишь тема,
Чтобы в сердце вспыхнувшем
Зазвучал напев.
Я могу из падали создавать поэмы,
Я люблю из горничных
Делать королев!"

Вертинский, написав "полукровка", имел в виду смесь в отказавшей ему женщине королевской крови с кровью плебейской. Таким образом, Марко дал понять, что употребляет это слово с иронией.
А также то, что это смысл этого слова двоякий - в зависимости от контекста и интонации - или пренебрежительный, или нет.

Я это к тому, что трудно подчас иметь дело с людьми, принимающими серьезно то, что этого не заслуживает. Что мне - с той обидевшейся за всех женщин дамой, что Марко - с теми, кто окрысился на слово. Что же - посоветовать Марко не рисковать в дальнейшем? Или тем, кто ставить целью придраться к пустяку (если уж больше не к чему) - быть не столь серьезными?

Слово "полукровка" - уже принадлежность русского языка. "Глупо критиковать то, что
функционирует" (я уже как-то цитировал здесь эти слова Стравинского). Мой личный протест, правда, вызывает не столько жаргон "золотой молодежи", сколько жаргон людей образованных. "Однозначно", "неоднозначно", "реализованный или нереализованный талант", и пр. Это так же режет слух, как некогда А.Кони (по свидетельству К.Чуковского) резал слух глагол "перекусить" в отношении еды.
"Перекусывают нитку" - кажется, так говорил Кони. Однако, "великий и могучий" к нему не
прислушался.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 02:23:30 (CDT)

В нем, в постинге, - вся философия Яго.

Дорогой Нестор!
Не могли бы Вы раскрыть (разверзнуть) Ваше утверждение?

Ваша любопытная М.

полукровка --> Англо-русская система перевода "Сократ" --> Sorry! Unable to translate

Обыватель
>тема пошла ... половая

Романс: "Две темы"

Исполняется на известный всем мотив.


В гестбуках самых разных городов
Две темы есть: За жизнь и основная.
И основная тема "про жидов"
За жизнь, конечно, "тема половая"
И основная тема "про жидов"
За жизнь, конечно, "тема половая"

Иного спросишь:"Что ж ты дорогой?
Чего тебе далась так тема эта?
Он скажет:"Темы не хочу другой"
И больше ты не жди его ответа
Он скажет:"Темы не хочу другой"
И больше ты не жди его ответа

И так на протяжении годов
Две темы есть и прочих не желают:
И в первой теме - происки жидов
Другая тема - тема половая
И в первой теме - происки жидов
Другая тема - тема половая

Продолжаем испытывать "Сократа".

Попросил перевести обращение "Дорогой Сократ!" на английский язык.
Получил в ответ: "Expensive Socrates!"

НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ! ТОЛЬКО ВОШЁЛ!!

Нестор

"Бодя, важно не ЧТО Вы сказали, а КАК. Вы перечитайте себя и услышите нотки пренебрежения по адресу M.P. Увы, это - вещь неопределямая в словах "

Спасибо, мне было действительно интересно. Я вижу как Вы симпатизируете Марко и мне понятен Ваш прямо юношеский порыв защитить виртуального товарища. Бог с Вами. Но все же мне кажется что если и были в моем посте "нотки пренебрежения", это не достаточныи повод бросаться оскорблениями и называть в худшем случае некорректность - хамством. В противном случае Гусь-бука будет либо сахарными соплями истекать или все переругаются по- нехорошему.

К Нестору

Что касается его, Марко, нападок, то "Что позволено Юпитеру,..."

Что свойственно бычку, то не пристало Юпитеру. И уж раз Марко Поло (Вот, кстати, и он. Сам тут. :-) ) встал на эту стезю, то...

И должОн сказать -- наш уважаемый Марко не робко как-нибудь встал, не по октябрятски, но прочно и уверенно.

Увы вам, Нестор...

Бодя
USA - Thursday, May 16, 2002 at 14:18:02 (CDT)
"За что меня обвинили в хамстве? Мне, честное слово, просто хочется узнать что Нестор считает хамством".

Бодя, важно не ЧТО Вы сказали, а КАК. Вы перечитайте себя и услышите нотки пренебрежения по адресу M.P. Увы, это - вещь неопределямая в словах. Лично я, например, вижу несоответствие уровня мышления Marco Polo с уровнями тех, кто его оскорбляет (не имею в виду тех, кто с ним полемизирует). Что касается его, Марко, нападок, то "Что позволено Юпитеру,..." Но в этом я пристрастен и даже не мыслю претендовать на объективность.

К ШК

Подсовываю "половая щель". Переводит - "sexual slot".

Правильно переводит, ты просто не в курсах наверное. Щас такие копутерные корпуса есть, у которых дисковод заподлеца установлен, а дискетку в него снаружи через специальную щель с дыркой для пальцА пихать надо. Так вот это он и есть -- sexual slot.

Обыватель
"стебаться, так же как и процесс, описываемый глаголом сходного звучания, получается хорошо, только когда делаешь это с любовью"

А если физиологическая потребность...

К "кровавой" разборке привлекались крутые авторитеты литературных группировок,а про классика забыли.Между тем,он недвусмысленно писал: " Два землекопа и две трети"!

Marco Polo

"Я всегда рад получить письмо от моего нового юного читателя или, еще лучше, юной читательницы.

Я мужчина с усами и бородой, но это же неважно?


Мне бы очень хотелось получить Вашу фотографию в пионерском галстуке."

В обмен на цитатник Черномырдина.

Система Сократ
USA - Thursday, May 16, 2002 at 15:54:05 (CDT)
ШК
>Подсовываю "половая щель". Переводит - "sexual slot".
Что ему первое в голову приходит то и подсовывает.

Это Анфиска с Белопопова наводит на мысли. Обещала показать "талант" и не показала.

В пространство, содержащее в себе Санни.

И то, что у него в ближайших подручных ходят такие бандюки, что Гусь с Березой и иже с ними, по сравнению с ними просто агнцы?
Голосую всегда за Явлинского, мои политические взгляды - либеральная социал-демократия.

Тут, к слову, на другом форуме неплохой анекдотец в тему: Издательство "Политика". Г. А. Явлинский. Коррупция в Росссии от А до Ю.

-----------------------
К Victor

А вот КБ Мясищева готово клепать мини Бураны как сосиски

А на оленях еще лучше.

Выводится на орбиту он будет самолетом М-55 Геофизика.

Выводиться на орбиту он не будет никогда. Хотя в космосе ему побывать дано. Минуты три...

---------------------
Завораживает полудискуссия полумитинг о полукровках. :-) Телушка-полушка...

Дорогая Бодя!
Я всегда рад получить письмо от моего нового юного читателя или, еще лучше, юной читательницы. Буду рад получать их и дальше, тем более с такими интересными мыслями. Мы, советские писатели-детолюбы, должны постоянно подерживать связь с нашими юными друзьями - так учат нас Партия и Правительство. Хотелось бы только узнать полное имя: Бодигарда или Бодишапа, чтобы так и обращаться в дальнейшем. Вы ведь, наверное, уже большая, если читаете и понимаете мои труды. Я уже переписывался с одной читательницей - пионеркой из солнечного Закавказья Гулей. Она рассказывала о выученных ей недавно новых грамматических правилах, давала мне советы по вопросам нефтяной геологии и вообще жили мы с ней душа в душу. Но вот только последнее время она куда-то задевалась и совсем не показывается, скромница.
Мне бы очень хотелось получить Вашу фотографию в пионерском галстуке, чтобы переслать одному моему юному другу в Калифорнию. Она ему нужна для мечты. Пишите мне почаще. Может-быть, нам суждено встретиться когда нибудь и наяву. Общение с Вами поможет мне импрувать мой стайл и, может быть, создать новые произведения. Вроде того, как мой знакомый по имени Владимир Владимирович написал роман про одного швейцарского профессора, которого судьба занесла на чужбину.
Ваш Марко

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 15:16:04 (CDT)
Англо-русская система перевода "Сократ".
>Подсовываю "половая щель". Переводит - "sexual slot".

Что ему первое в голову приходит то и подсовывает.
Все свою "половую щель" подсовывает и подсовывает.
А мне, переводи.

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 15:41:04 (CDT)
Всем более-менее нормальную парочку дали, а мне - гнусного Лекаря. Неужели я так плохо в зеркале смотрюсь?

Шива, а вы отбейте Обывателя у Ширза. СлабО?

Результаты тестирования Сократа:

Пиздец подкрался незаметно

Перевод:

Pizdec подкрался invisibly

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 15:16:04 (CDT)
Англо-русская система перевода "Сократ".
Подсовываю "половая щель". Переводит - "sexual slot".

Сократ продолжает упорствовать. "Половая тряпка" у него "sexual rag".
Отвечал бы лучше по-сократовски, мол, "ничего не знаю".

"Анашу" на английский даже переводить не хочет, а с английского "marijuana" перевел "марихуана". Как будто я бы сам не догадался.

К.Г.
USA - Thursday, May 16, 2002 at 15:37:14 (CDT)
М-да. Интересно наблюдать, как воркуют "сладкие парочки": Обыватель-Ширз, Лекарь-Шива, Горбатов-Нестор...

К.Г. и Б.

Всем более-менее нормальную парочку дали, а мне - гнусного Лекаря. Неужели я так плохо в зеркале смотрюсь?

М-да. Интересно наблюдать, как воркуют "сладкие парочки": Обыватель-Ширз, Лекарь-Шива, Горбатов-Нестор...

Фуфло этот Сократ. Я ввел "Камыш" - перевел неправильно.

Англо-русская система перевода "Сократ".

Ну и система! Подсовываю слово "член". Честно переводит как "member". Подсовываю "половой член". Переводит - "sexual member". Ладно. Подсовываю "половая щель". Переводит - "sexual slot".

Санни <таки не удержалась>

1.
- Wednesday, May 15, 2002 at 15:29:16 (CDT)

Зря Вы, Санни, не удержались. Хотя понимаю Вас очень хорошо: присутствуя на этом поле в данный момент, удержаться действительно трудно!

Вот мой персональный взгляд на допущенные терминологические ошибки. В данном случае я критикую не Вас лично, а ту общую «простецкую» манеру обращения с языком, в результате которой искажаются базисные культурные понятия.

О полукровках. Я по папе русская, по маме — белоруска.

Первое: это Вы только что сказали не о «полукровках», а о национальностях. Второе: с какой степенью вероятности Вы можете утверждать, что Ваш отец русский? И с какой вероятностью Вы можете утверждать, что Ваша мать белоруска? Третье: даже если проследить историю всех Ваших предков по материнской линии вплоть до XIV века — что уже само по себе выглядит непосильной задачей, — то окажется, что их более далёкие предки пришли в Великое Княжество Литовское неведомо откуда. И там уже никто ничего не проследит. Однозначно! :-)

Поэтому правильнее было бы сказать так: «Отец мой родом из России, а мать — из Белоруссии».

О том, что я полукровка, поняла, так сказать, кровно в феврале 2000 года в городе Минске — в споре между русскими и белорусами о существовании белорусской государственности. Ибо восстала во мне белорусская часть меня…

Санни: то, что Вы поняли в этом споре (кстати, совершенно дурацком изначально), тоже нельзя называть словом «полукровка». Ваша «белорусская часть» — это то, что связывает с Белоруссией Вашу душу. Душу — но не кровь! Хотя здесь-то, между прочим, только и можно нащупать древнюю этимологию термина: «Не ешьте крови, ибо кровь есть душа; и кровь поедая, едите душу». (Уважаемый Ер любезно поправит мой перевод, который наверняка не соответствует синодальному.)

… как смеют … утверждать, что белорусы не являются этносом!..

С белорусским этносом действительно есть большая проблема. Но она ни в коем случае не связана с какой-то, мифической конечно же, ущербностью белорусов. А связана она лишь с тем уникальным обстоятельством, что к XIV веку в Великом Княжестве Литовском сложилась совершенно уникальная полиэтническая ситуация, и по сложности своей она вряд ли сопоставима с какими-либо подобными ситуациями всего прошлого тысячелетия!

…(тем более что русскую часть спорящих представляли граждане, которых русскими по крови можно было назвать лишь с натягом: один по физиономии явный хохол, а у другого от русского — только фамилия).

Санни: выделенные словосочетания являют собой ферменты фашизма в чистом виде. Вы можете со мной не согласиться, но, к сожалению, дела это не меняет. Пожалуйста, употребляйте подобные фразы как можно осторожнее!

Это я к чему? К тому, что полукровке (или метису), который воспитан примерно одинаково в обеих культурах, трудно судить и о тех, и о других. Ладно, когда корни одни (как в моем случае — славянские), а если культуры вообще разные? Это ж полный внутренний раздрай!

А вот выводов Ваших я, к стыду своему, вообще не понял. Прежде всего, у Вас смешаны понятия совершенно различного свойства: «метис» — это результат смешения рас, но каждый конкретный метис может быть воспитан как в моноэтничной, так и в полиэтничной культуре, либо он вообще может не получить никакого культурного воспитания.

Далее. Вы говорите: «Ему (метису) трудно судить о тех, и о других». О ком «о тех» и о ком «о других»? Это, по-моему, осталось не очень понятным.

И последнее. Вы сравниваете ситуацию, когда «корни одни (славянские)», с ситуацией, когда «культуры вообще разные». Однако «корни» в данном случае никак не коррелируют с «культурами»: в одной культуре могут быть укоренены разные этносы, равно как по одному этносу может проходить жёсткий «культурный водораздел». Следовательно, ставить вопрос таким образом нельзя.

2.
- Wednesday, May 15, 2002 at 19:58:11 (CDT)

В места обитания угро-финнов (вообще-то это звучит так) ни тюрки, ни тем более монголы не добирались (разве что в единичных количествах).

Увы, Санни, но это совсем не так. Во-первых, угро-финны — это этноним уральской семьи народов, так что в этой огромной семье есть и «угроиды», и «финноиды». Во-вторых, самая восточная часть непрерывного ареала обитания угров сегодня — это низовья Камы и Вятки к северу от средней Волги: т. е., проще говоря, современная Удмуртия. Всего в 300 км к востоку от этих мест уже тянется Уральский хребет.

Татаро-монголы же, как известно, дошли до границ Польши и Венгрии. А Венгрия — это самый западный анклав обитания современных угров. Другой угорский анклав — причём весьма обширный по территории — это нынешний Ханты-Мансийский автономный округ, т. е. Западная Сибирь (об этих местах и об их обитателях наверняка может много интересного рассказать Marco Polo). Таким образом, совершенно очевидно, что Золотая Орда покрывала практически весь ареал обитания современных угров.

Ну вот. Ушла Анфиса и так ничего интересного не показала.

>ШК
Это откровение. Спасибо. А как он выглядит? Не покажете?

Вот видите какой Вы ... простодушный. Для вас даже
прописные истины откровение. Ну ладно
разговор с вами прекращаю: модератор сердится.

Напоминаю: Гусь-Бука - не чат.

Анфиса
Село Белопопово, РФ - Thursday, May 16, 2002 at 14:02:06 (CDT)
В литературе первичен талант.

Это откровение. Спасибо. А как он выглядит? Не покажете?

>ШК
А что первично?

В литературе первичен талант. А у Вас его нет. Увы, увы, увы...

Анфиса
Село Белопопово, РФ - Thursday, May 16, 2002 at 13:43:56 (CDT)
Плохо потому как вторично.

Но зато клёво и адекватно. А что первично?

А может Вы стишки пишете? (с надеждой)

Нет, Анфисушка, не пишу.

А-а, ясно. А кто Вам сказал, что Судан- христианская страна? Самая что ни на есть мусульманская. Правда, на юге живут христиане, и там уже много лет идет партизанская война.

Ширзу одна дорога:
в какой-нибудь дурдом,
Вы не судите строго:
ведь он попал...в Кантон


Кантон,Анфиса,не кондом,
Ширзу,который стол и дом!

Нестор "Но Вы, кажется, скорее, нахамили, чем раскритиковали"

Ну и в чем же я нахамил? Посоветовал не упорствовать в употреблении неудачного слова? Высказался
о том что не умеет Марко писать коротко. Или "четвертькровка" хамство?
И это на фоне Марковских прямых эпитетов по поводу многих персонажей гостевои книги. Похоже что у нас разное понятие о хамстве.

Виктор

Дайте, пожалуйста, ссылку. И не могу найти информацию о которой Вы упоминаете.

Европеец
- Thursday, May 16, 2002 at 11:45:02 (CDT)

письмо Коржавина, где он упоминает о событиях в Судане привел

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 16, 2002 at 12:18:57 (CDT)

"Victor
USA - Thursday, May 16, 2002 at 11:37:42 (CDT)

Почему католичка Робинсон приходит в ужас при виде надписей на иврите в палестинской больнице, при этом ни слова у нее не найти про африканских фашистов. Ах, Африкане Европа? Ну палестина, конечно, Европа!"


Виктор, если вы действительно хотите узнать, как относится столь нелюбимая вами Организация Объединенных Наций и лично г-жа Мери Робинсон к нарушениям прав человека в Африке, то настоятельно рекомендую вам ознакомиться, в частности, с резолюциями Комиссии ООН по правам человека о положении в Судане, Демократической Республике Конго, Сьерра-Леоне, Бурунди, Экваториальной Гвинее, Руанде, Уганде. Кроме того, по этим и многим другим "проблемным" странам, включая Израиль, в ООН периодически поступают развернутые доклады и сообщения специальных докладчиков, спецпредставителей, целевых групп, выездных миссий и экспертов по самым различным проблемам.

Б.Ш.

Швейцария родная!
Полянки со скотом,
Другой страны не знаю -
Кантон, кантон, кантон.

Куда б вы ни шагали-
Окажется потом:
Вы все-таки попали
В какой-нибудь кантон

Уже от мысли этой
Я уроню слезу,
В кантон весной и летом...
Ну каково Ширзу!

Не ведают, не слышат
Безмолвный Ширза стон
Такое Ширз тут пишет
А почему? Кантон.

Ширзу одна дорога:
в какой-нибудь дурдом,
Вы не судите строго:
ведь он попал...в Кантон

Михаил, также было и в Помпее.

Бодя,Ер, Мефодий и все все все христиане восточного стиля!
Воистину воскресе! Смерть, где твое жало?

А оно тут как тута!
Ну почему Вы все такие талантливые и никто слово не скажет по поводу спасения от смерти африканских христиан, десятками сжигаемых в своих церквях в одной христиснской стране.

Я не спрашиваю, почему Вы молчите по поводу распятия ха крестах суданских христиан (кстати тоже восточного обряда) (все - таки Е. Мандель про это написал, Вы посчитали достаточным, а присоединять свой голос к его постеснялись)

Я даже не спрашиваю, почему все молчало, когда бирманские христиане-"террористы", безжалостно истребляеные незлобливыми буддистами у себя в Бирме, от отчаяния перешли границу с Таиландом и захватили госпиталь. ПРИ ЭТОМ НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ. И как весь цивилизованный мир только что не рукоплескал таиланскому спецназу, который хладнокровно перестрелял почти всех "террористов", при этом не понеся потерь (среди заложников тоже потерь не было). По форме все было похоже на рейд Басаева, но только по форме!

Почему американские СМИ сладострастно уже месяц обсуждают на всех углах педофильный скандал в католической церкви (мне непонятный, ибо бог есть любовь), иногда отвлекаясь на ближний восток, но о трагедии в Африке можно узнать только из звонка зрителя!

Почему католичка Робинсон приходит в ужас при виде надписей на иврите в палестинской больнице, при этом ни слова у нее не найти про африканских фашистов. Ах, Африкане Европа? Ну палестина, конечно, Европа!

Христос воскрес? Смерть, где твое жало?

Бодя
USA - Thursday, May 16, 2002 at 09:42:08 (CDT)
Поклоннику Марины

>>"Понимете, Бодя, вы в том постинге с таким вкусом и знанием дела озвучили ход мыслей антисемита, что возникало сомнение - а озвучивает ли он некого абстрактного антисемита, или сам так думает и предлaгает поступать."

>Скорее всего это получилось потому что я талантливый. Флобер вобще в мадам Бовари перевоплощался. Но я Вас поздравляю,

По моему, мой друг, вы настолько заигрались и настолько перевоплотились, что уже и не понимаете как перевоплотиться назад. И вас не поздравляю, а сожалею.

Д. Горбатов
- Thursday, May 16, 2002 at 10:13:24 (CDT)

Вы, Дмитрий, писали, что это двустишье - ваш девиз. Это обязывает держать весь Ваш герб в идеальной, стерильной чистоте. Здесь неверная приставка категорически неприемлема. Зато нет худа без добра - переделаете приставку и девиз Ващ будет "на ять". Принимаю Вашу благодарность за то, что указал Вам на это. Не за что.
(И сам благодарю еще раз Билли Ширза - не знал, что у Ломоносова были переводчики).
Я не стал бы Вашей Немезидой, коли Вы не занудствовали бы с запятой в чьем-то-там-не-помню постинге. "Я зеркало поставил перед Вами", как говортся у Шекспира. Вы, кажется, частенько упрекаете других и в неточностях, и в небрежностях. По этой причине я и буквоедствую исключительно с Вами. Сам я - на противоположной Вам стороне. На стороне Пушкина -
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю".

В этом - весь, как мне представляется, Пушкин. А Вы же не любите русской речи с ошибками. В этом - отличие, в частности самого А.С.П. от большинства т.н. пушкинистов, ученых малых, но педантов.

====Marco
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 18:33:01 ======

Марcо,

Речь идет о ксенофобии в качестве САМОЦЕЛИ. А если лубую вражду между народами и государствами считать ксенофобией как одним из признаков фашизма, то боюсь в мире вообще нет ни одного нефашисцкого государства.

Yasha
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 17:58:45 (CDT)
to: Marco Polo, about ... какой-то ублюдок ... «А что, разве интифада уже победила?»

Ну что Вы, Марко так круто на Шиву-то..

Проверил ведь я, Яша. Сразу не поверил. Ну, не мог так Шива сказать в моем о нем представлении. Пацан-то неглупый и способный, только б его от его детского порока отвадить - цены не будет.
Не шива это был, а какой-то обосра..., ну, в общем, обзервер по здешнему.
Марко

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 02:23:30 (CDT)

Бодя
USA - Thursday, May 16, 2002 at 09:42:08 (CDT)

Кто кого душит в схватке за душу -
Пусть разберутся Отелло и Яго.
Я готов думать только о дУше.
Когда на поверхность всплывает Бодяга.

Д. Горбатов
- Thursday, May 16, 2002 at 10:13:24 (CDT)

Не знаю почему, но я в этом стихе чувствую энергетику А.С.П. Могло такое быть, что наследие великого имперского мудреца прошло через Наше Всё?

Может быть пришлете свою фотографию для статьи?

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 15, 2002 at 15:33:39 (CDT)

Иногда слово "сдаюсь" — признак силы, а не наоборот. Или сдавайтесь, или просите Ломоносова изменить глагол.

Нестор, я сдаюсь. Я был неправ. В моём издании написано не «раскрылась бездна», как я настаивал первоначально, а «открылась бездна». Какой ужас: я перепутал приставку! Вы теперь всю жизнь будете меня преследовать, да? Пошлёте меня в ЦГАЛИ? В библиотеку имени Ленина?.. (Кстати, я понятия не имею, где хранится архив Ломоносова и можно ли вообще до него добраться простому смертному!..)

А с определением мелодии — тоже будете преследовать? Но почему меня? Я могу дать Вам домашний телефон профессора Московской консерватории, доктора искусствоведения Юрия Николаевича Холопова. Сам я ничего не придумал, а опирался исключительно на его идеи, которые опубликованы во всех энциклопедических и справочных академических музыкальных изданиях на русском языке. Холопов — авторитетнейшая фигура: 90% статей энциклопедии по теории музыки написаны именно им. От меня-то Вы теперь чего хотите?..

Поклоннику Марины

"Понимете, Бодя, вы в том постинге с таким вкусом и знанием дела озвучили ход мыслей антисемита, что возникало сомнение - а озвучивает ли он некого абстрактного антисемита, или сам так думает и предлaгает поступать."

Скорее всего это получилось потому что я талантливый. Флобер вобще в мадам Бовари перевоплощался. Но я Вас поздравляю, Вы перечитали и почти все поняли. Теперь беритесь за ШК, он ещё талантливей, у него такие перевоплощения! Или просто одно ВОПЛОЩЕНИЕ...

Марко Поло

Да успокойтесь, а то уже вышли из образа интеллигентного человека. Сказали бы, что выразились неудачно, что у Вас две равные половины - русская(или какая?) и еврейская и Вы обеими гордитесь и все. А то начали ругаться как в очереди в советском магазине. Или Вам это слово "полукровка" почему-то очень дорого? Чувствую что мы узнаем это из Вашей статьи в очередном Лебеде. Но, опять же, чувствую что это будет многословное и патетическое описание дружбы народов в Западной Сибири с парочкой известных анекдотов вприложении к Фридланду- человеку без национальности. Кстати, не использовали ли Вы технический термин четвертькровка по отношению к В. Фридланду?

Дорогая Марина, я Вам так признателен!
Раньше я, видимо, не понимал смысла слова "уважение", но теперь Вы, буквально, открыли мне глаза. Я даже понял, наконец, роль и смысл протокола STMU (Вы же знаете, это по первым буквам ), хотя пользоваться этим протоколом меня научил еще мой покойный учитель и друг Михаил Самуэлевич, да ведь и мое обращение к Вам с этого начиналось. Что такое политкорректность я пока разбираться не стал. Надеюсь, Вы не откажете мне в дальнейших разъяснениях, скажем, как нужно политкорректно себя вести, если увидишь, как представитель "третьего мира" подкладывает бомбу в супермаркете. И нельзя его обижать расистским подозрениями - и умирать не очень хочется.
Главное, я теперь буду каждодневно учиться у указанных Вами передовиков Американского Обывателя и Швейцарского Ширза (вот тут товарищи еще подсказывают - Билли он, не в смысле десять в двенадцатой или в девятой, а что Уильям). Я его, правда, пока не очень дифференцирую, долго путал по сходству инициалов с Баяном Ширяновым - ну так простите старику, я в Рунете человек молодой, практически, первогодок.
Вот про Обывателя я знаю с детства. О нем очень много писала Комсомольская Правда. Он с дружками съел Лебедя Борьку, надсмеялся над комсомольской Романтикой, практически, лишил ее девственности, и все время тянул свои жадные лапы ко всякому вещизму: коврам, золотым украшениям, автомобилю Запорожец, магнитофонам, джинсам, главное дело! и другим предметам, которые для него, Обывателя, не были предусмотрены, а полагались только особо заслуженным людям по спецсписку. Ну, в закрытых городках, где что-то такое ковалось, там списки были чуть подлиннее. Но не до Обывателя же!
Так что буду следить за их дискуссией. О чем там, кстати? Я как-то уловил, что весь хипеж из-за копирайта на "Александра Логинова".
Одно слово, буду изучать и учиться. Хоть и трудно старого советского пса выучить новым политкорректным штучкам.
Спасибо Вам, дорогая Марина!
Ваш Марко

Ну и чего там было такого, чтобы резать?
Я же себя критикую, свои подсознательные мысли!
А если бы мне приснилось, что я убил кого-то, и я б об этом написал, это что , тоже фашизм?

Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 15, 2002 at 20:50:32 (CDT)


Означает ли численное увеличение автоматический переход части бывших 80-ти в нынешние 20?

Нет, конечно. В основном в местную элиту попадут именно новенькие, причём с большой вероятностью вытяснят из неё часть стариков. Механизм тут таков - в обычных обстоятельствах основной критерий найма - отсеять потенциальных конкурентов. При массовом за этим уследить трудно.

любопытство-то как стимул со счетов списывать

Про Кавендиша это действительно загадка истории, но мы, скороее всего, просто мало о нём знаем. "Всегда что-то есть". Был/а, наверное кто-то, на кого он хотел произвести впечатление. На родителей, как ребенок, собирающий экскаватор и ждущий момента, когда придут и похвалят. Вы же образованный человек и должны знать про "референтную группу".

ОБ УВАЖЕНИИ

Пушкин:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей...

Кибиров:
Кто жил и мыслил, тот не может
в душе не презирать себя.

Кушнер:
Времена не выбирают,
В них живут и умирают

Поклонник Марины
USA - Tuesday, May 14, 2002 at 19:08:54 (CDT)

А вот Фазиль Искандер слово "полукровка" использовал в своем романе "Сандро из Чегема".

Ваша аргументация никуда не годится. Например, слово “жид” использовали в своих произведениях Пушкин, Достоевский, Гоголь, Чехов и даже Цветаева. По вашей логике получается, что его использование не предосудительно?

Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон USA - Wednesday, May 15, 2002 at 17:12:50 (CDT)

А уж какие-то попытки укушения со стороны этих … сусликов здешних … делов-то куча! Тут одна местная дама сообщила, что всех здешних посетителей равномерно уважает. Боюсь, что я не настолько широк в натуре. Я уважаю того, кого я уважаю. А остальные … . Перебьются, я полагаю. Тем более на поставки корма мое неуважение никак не повлияет. Ни положительно, ни отрицательно.

ОБ УВАЖЕНИИ

Общим местом на русскоязычных форумах стало утверждение, что все мы, мол, советские люди - из одного гнезда вылетели и одним миром мазаны. НЕ ВСЕ. Одни, даже сложившись как личность при том режиме, ими никогда не были (встречаются не чаще гениев), другим (немногим) удалось извлечь себя из этого панциря усилием, вероятно, не меньшим, чем понадобившееся легендарному барону, который тащил себя из болота за волосы.

Не удивительно, что в странах, где о цене человеческой жизни не принято рассуждать, потому как она есть средство и величина бесконечно малая, граждане имеют весьма смутное и весьма извращенное понятие об уважении. В русском языке очевидно родство уважения с вежливостью, но совсем не равнозначны они по смыслу и знаковости. Оба понятия возникли как следствие главного человеческого свойства - общения. Оба призваны облегчать его, и сделать максимально продуктивным. Но как далеки они друг от друга! Вежливость - зачастую имитация уважения, а порой подчеркнутое унижение, пренебрежение, худшее, чем ничем неприкрытое хамство. В то же время грубость далеко не всегда означает неуважение.
Не случайно уважение и важный имеет один корень. Русский, а тем более советский, привык уважать важного - т.е. более сильного, обладающего властью или авторитетом.

Уважение по-русски - лестница, на который принято выстраивать человеков, помещая себя любимого в нулевой уровень сообразно самооценке, понятию о собственной профессиональной значимости, количества собственности и т.д. , да еще и произвольно, добавляя сюда оценку по шкале нравится-не нравится. Т.е. нравится - уважаю, подниму на ступеньку, разонравился - пошлю "нафиг", опущу.

Уважение по-русски имеет единицу измерения, оно как пресловутая "рыба первой свежести". Истинное уважение, как состояние, оценке не поддается - это осознание другого равным себе, а значит, готовность не только слушать его, но понимать, вступать в диалог, а значит, иногда, соглашаться с чужой правдой, пусть и не отказываясь от своей. Это и есть становой хребет пресловутой политкорректности, на который навешано немало разноцветных тряпок и хлама, искажая ее, порой, до гнусности, но сути не меняя.

Именно это я имела в виду, уважаемый Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон, когда написала, что в равной мере уважаю всех постоянных участников гостевой книги. Разумеется, одни мне симпатичны, другие неприятны, но это уже совсем другая тема.

Напоследок мне хочется сделать комплимент Американскому Обывателю и Швейцаскому Ширзу - их диалог, на мой взгляд, образец взаимного уважения, не по-русски, несоветского, но истинного.
С уважением, - Марина .

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 04:11:14 (CDT)

Я-то не обижаюсь. А вот проснется Дима Горбатов, пока Вы исполняете "баиньки", и объяснит Вам, что в сочинительстве важно не соперничество с Моцартом, а само по себе личное творчество. Что к совершенству (или - к Богу) ведут все пути - убирает ли женщина квартиру, выделывает ли резчик спинку стула, облицовывает ли мрамором Обыватель джакузи.
И для него, Всевышнего, все созидающие равны. Нашими мнениями друг о друге Он не интересуется.

Или я от усталости отупел, или всё превратилось в глухариное токовище. Скорее всего, верно первое, а посему - надо баиньки. Завтра перечту, а, может, и нахрен.

А я и правда кузнечиков оркестр, исполняющий ветра сюиту (тут въехать надо), на целую бездну держу выше Баха и Моцарта в исполнении Гленна Гульда. Примерно на таких же размеров бездну, как и вышеозначенных композиторов и исполнителей по сравнению со всей остальной толпой их собратьев по цеху. Вот такая вот моя деревянная линейка.

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 03:42:55 (CDT)
"В моей деятельности я беспримерно целен и абсолютно непротиворечив. Почему - объяснять слишком долго и энергоёмко".

А жаль, что энергоемко. Но - были бы непротиворечивы - стали бы неинтересны.

"Нынешняя цЫвилизацЫя абсолютно порочна и подлежит демонтажу и последующему уничтожению. По крайней мере, в пространстве анархического государствоустройства Внутреннего Меня".

Да не только в Вашем пространстве. Помню, как И.Д.Гликман говорил время от времени - "Нет, все-таки этот мир заслужил свою погибель!". Но, кажется, пока мы живы, мы должны ее, погибель, отдалять всеми силами.

Кто лицемерит? Это я не назвал бы лицемерием, Шива. Это тот самый "нас возвышающий обман". Есть люди, которые, просыпаясь, смотрят на себя в зеркало и говорят: "Какое же я дерьмо!" С этой мысли начинается их презрение и ко всем другим "мертвячкам" и "вещам".
Тот же, кто, вопреки природе, вопреки непримиримой для него чудовищной реальности биологического старения, в т.ч., радуется тому, что он проснулся живым, тому, что его слепит луч солнца, и любит в этом мире то, что достойно любви, - тоже естественен. Даже, как мне кажется, более естественен. Но это - моя позиция. Хотя реальность показывает, что она - не единственна.
Ничего общего с лицемерием не вижу.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 03:39:20 (CDT)
Обратите внимание на само его мировоззрение. И найдете общность с Вашим.

Я и об этом тоже в постинге говорил. У мёртвого деревянного человека и мысли-идеи такие же деревянные, как линейка школьная, с делениями сантиметровыми. Прикладывает такой деревянный человек деревянную же линейку своих суждений ко всему вокруг и громогласно, чтоб все заметили его мудрость, заявляет: эта идея - 32 сантиметра, а эта идея - на два сантиметра короче предыдущей идеи. А как можно измерить летающее суфле?

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 02:23:30 (CDT)
Я лично жду от Шивы именно подобных постингов. О его известных всем "выходах из образа" Божества я говорить не хочу. Они очень огорчительны.

В моей деятельности я беспримерно целен и абсолютно непротиворечив. Почему - объяснять слишком долго и энергоёмко. Нынешняя цЫвилизацЫя абсолютно порочна и подлежит демонтажу и последующему уничтожению. По крайней мере, в пространстве анархического государствоустройства Внутреннего Меня.

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 03:24:01 (CDT)
Блин, что ни Избицер, то судия всесильно-всезнающий.

Шива, во-первых, я воздерживаюсь от судейства. Я умышленно избегал каких бы то ни было осуждений, в частности, Яго. Скорее, наоборот - показал объективно его позицию. Забудьте, какими способами Яго практически подтверждает свою теорию о человеке-"венце творения", который становится жалкой жертвой такого пустяка, как ревность. Обратите внимание на само его мировоззрение. И найдете общность с Вашим.

Нестор
USA - Thursday, May 16, 2002 at 03:29:15 (CDT)
врожденную камеру, тело наше бренное и выбирать не можем - какое есть, таковое и имеем.

Но кто тогда лицемерит?

Ничего удивительного, Шива! Мы все в каком-то смысле зэки. Только камеры - размеры и пр., и сокамерников выбираем. А уж врожденную камеру, тело наше бренное и выбирать не можем - какое есть, таковое и имеем. Но по поводу упрека - или Вы что-то не поняли, или я.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 02:23:30 (CDT)

Уже который год мне не дает покоя постинг Шивы, который я прочитал вчера.

(ШК USA - Wednesday, May 15, 2002 at 02:14:56 (CDT)).
Собственно, с тех самых пор, как я вник в него впервые в изложении Шекспира. В нем, в постинге, - вся философия Яго.

А о беспримерном подвиге полесских партизан во время Великой Отечественной Войны с германскими империалистическими хищниками 1941-1945го годов вы ничего в моём посте не нашли? Блин, что ни Избицер, то судия всесильно-всезнающий.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 02:23:30 (CDT)

Я как-то беседовал с человеком, яростно протестовавшим против любого убийства животных. Он извлекал при этом зубочисткой куски застрявшей в зубах баранины. Также я встречал людей, протестовавших против самолетов, как таковых, но при этом преодолевавших океаны отнюдь не в лодочках. Но не стану же я упрекать того, кто прячется под "Шивой" в лицемерии, как он упрекнул меня давеча!

Удивителен таки мир вокруг нас! Один бывший зек тоже сетовал мне на лицемерие его сокамерника-шестёрки. Сам, дескать, сетует на то, что нары ему достались рядом с парашей, мол воняет от неё, а сам, гад такой, ей тоже пользуется.

Билли, спасибо. Благодаря Вашим, неведомым мне прежде сведениям, бездна, кажется, рассупонилась. Хлынул Тредиаковский.
Добавлю некстати струйку из А.Сумарокова.
Самозванец:
"Ступай, душа, во ад
И будь там вечно тленна!
О, если бы со мной
Погибла вся вселенна!"

"Разверзлась (раскрылась) бездна…"


Друзья, к чему эти бесплодные споры?

Как известно, Михайло Ломоносов по давней своей привычке, прилипшей к нему еще в далекие детские годы нелегкого существования на брегах Белого моря, записывал все свои вирши древнепоморской клинописью.
Позднее великие российские пииты Василий Тредиаковский, Антиох Кантемир и Александр Сумароков в тайне друг от друга - по причине острой взаимной ненависти - проделали бесценную титаническую работу по переводу поэтического наследия основателя Московского университета на современный для той поры русский язык.
Отсюда и разночтения.
У Тредиаковского бездна "разверзлась", у Сумарокова - "раскрылась", а у Кантемира -"рассупонилась".
Наиболее удачным мне кажется перевод Тредиаковского, но и другие варианты тоже весьма хороши.
Кстати, Тредиаковский вообще чудные стихи писал, по отточенности, изысканности и искрометному юмору сравнимые разве что с поэтическими шедеврами Рыжего Лекаря.

Вот одно из дивных творений Василия Кирилловича на вечнозеленую тему:

"ВОРОН И ЛИСИЦА
(Басня)

Негде Ворону унесть сыра часть случилось;
На дерево с тем взлетел, кое полюбилось.
Оного Лисице захотелось вот поесть;
Для того, домочься б, вздумала такую лесть:
Воронову красоту, перья цвет почтивши,
И его вещбу еще также похваливши,
"Прямо,- говорила,- птицею почту тебя
Зевсовою впредки, буде глас твой для себя,
И услышу песнь, доброт всех твоих достойну".
Ворон похвалой надмен, мня себе пристойну,
Начал, сколько можно громче, кракать и кричать,
Чтоб похвал последню получить себе печать;
Но тем самым из его носа растворенна
Выпал на землю тот сыр. Лиска, ободренна
Оною корыстью, говорит тому на смех:
"Всем ты добр, мой Ворон; только ты без сердца мех"."


Б.Ш.

Уже который год мне не дает покоя постинг Шивы, который я прочитал вчера.

(ШК USA - Wednesday, May 15, 2002 at 02:14:56 (CDT)).
Собственно, с тех самых пор, как я вник в него впервые в изложении Шекспира. В нем, в постинге, - вся философия Яго.
Не стану сейчас говорить, насколько "честный" (по словам Отелло) Яго симпатичен мне. Дело не в "моральном облике" Яго. Но главное столкновение в "Отелло" происходит-то не просто между Дездемоной и Яго в их схватке за душу Отелло.
Шекспир сталкивает лбами извечно непримиримое -
"Человек - мера всех вещей" (Античность и ее Возрождение) - через Отелло и Дездемону
и
"Человек - прах, тлен, ничтожество" (основная идея Серединных между ними веков) - через Яго.
Но Шива пошел дальше Яго. Главный враг его постинга - "ЦЫвилизация" - дитя человеческого дара созидателя. И то правда - хотя Средневековье и называлось часто несправедливо "мрачным", хотя именно в ту эпоху человеческие мысль и деяния достигали немыслимых высот, все же то, что называется "прогрессом" (в позитивном и негативном смыслах) - порождение человеческой дерзости соперничать с Богом (Шивой в данном случае). И культ этой дерзости, культ личности Человека, цвел именно во все т.н."классические" периоды истории.
В этом противостоянии двух крайностей нет правого и неправого. Обе мысли равны - иначе не было бы трагического их столкновения в истории и в искусстве. Иначе не было бы трагедии "Отелло".

"Смири гордыню, Нестор!" - говорил мне Шива. А прежде - "Без архитектуры Кенигсберга можно прожить".
Кое-кто здесь упрекнул Шиву - он не станет ни Искандером, ни Цветаевой. А ему это и не надо! Соперничество с божеством, творчество, для него в лучшем случае - безделица, в худшем - грех. Слава - жалкая игрушка тщеславного, жестокого, развращенного до предела и трескучего Древнего Рима. Шиве же для счастья нужна симфония кузнечиков, пленившая его впервые среди алтайских полей.

"Жив ты и мнишь себя венцом творенья. А там... забвенье смерти!" (Яго)

Я не раз писал, что человек, выступающий здесь под ником "Шива" чрезвычайно, с моей . зр., талантлив. Он не только взял идеальный ник-маску для себя, но и перевоплотился в божество с большим искусством.

Почему я говорю о маске (понятие, недавно здесь озвученное Мариной)? Потому что реальный человек живет не в Сахаре. Он пользуется плодами цЫвилизации в промежутках между охотами на бизонов. Он зарабатывает на хлеб насущный великим порождением цЫвилизации.
Я как-то беседовал с человеком, яростно протестовавшим против любого убийства животных. Он извлекал при этом зубочисткой куски застрявшей в зубах баранины.
Также я встречал людей, протестовавших против самолетов, как таковых, но при этом преодолевавших океаны отнюдь не в лодочках.
Но не стану же я упрекать того, кто прячется под "Шивой" в лицемерии, как он упрекнул меня давеча!

Я лично жду от Шивы именно подобных постингов. О его известных всем "выходах из образа" Божества я говорить не хочу. Они очень огорчительны.
Если бы не было этих проколов, то Шива смог бы приблизиться в мастерстве и блеску к тому, кто здесь называется "Обывателем". Его, Обывателя, образ успешно дурачит 99% посетителей форума. (Чего стОит, однако, мысль - "Чем больше я покупаю того и сего, тем больше становлюсь богаче"! - цитирую приблизительно).
В заключение своей затянувшейся не в меру речи хочу сказать, что мое мнение не обязательно совпадает с мнением редакции "New York Times".

ШК
USA - Thursday, May 16, 2002 at 02:12:18 (CDT)

"Разверзлась" или "отверзлась" - слишком смачно, слишком пошло.

По мне так тоже слишком пошло, уважаемый Юрий,
но вот сомнение присутствует: не опошлилось ли это слово (отверзлась) в наше время всеобщего опошления, Возможно в 18 веке оно звучало для уха по другому?

PS. В издании стихо Державина и Ломоносова 1994 года (издательство "Правда") стоит слово "раскрылась" - см. сайт "Стихия".

Христос воскресе!

Ер,

А неизвестно. Может даже и спереди, и сзади, и сбоку... Ну, и под ногами, наверное, тоже. Бездна ведь...

Блин, идиоты, отстаньте от Горбатова. Прав он. Так и должно быть: "Открылась бездна". Неужели ни уха, ни слуха, ни чутья? "Разверзлась" или "отверзлась" - слишком смачно, слишком пошло. Не стал бы такое Михайло Васильич в стих вставлять.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, May 16, 2002 at 01:49:23 (CDT)

Так под ногами или нет, дорогой Улькус? ибо именно об этом речь. Кажется, что под ногами находится та бездна, источники которой разверзлись, потому что сверху находятся "небесные окна", которые "отворились".

Христос воскресе

Ер,

Разверзлись, отверзлись или вырвались - источники, а не бездна.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 16, 2002 at 00:41:22 (CDT)

Я вопрошаю: как, в таком случае, быть с этой фразой -
"И разверзлись хляби небесные, и погибло все, и только ковчег плавал по волнам..."???

Дорогой Нестор, цитировать Священное Писание на русском языке следует по синодальному переводу. В этом переводе указанное место звучит так:

В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.

Кажется, что, разверзлась великая бездна всё-таки под ногами.

Христос воскресе!

Нестор

...соображение в пользу "разверзлась".
Явно при перепечатке стихов один или другой вариант о

Д. Горбатов
- Tuesday, May 14, 2002 at 17:20:33 (CDT)

Я не знал, что именно Вы будете читать мой текст, поэтому не мог предусмотреть Вашей реакции.

Дим, так Вы в предисловии или вместо посвящения указывайте - не рекомендуется Виктору. Где-то слышал байку, что для Ильича выпуслкали специальную версию "Правды". Вообще идея хорошая и технически осуществимая. Я имею в виду спецЛебедь для Виктора Кукина. Web Сервер определяет IP адрес и выдает разным людям разное содержание. Политкорректные американцы на каком-то сайте давали прогноз развития событий в России в 1998 году. С российских компьютеров статья была в розовых тонах, однако стоило воспользоваться прокси, как ее содержание менялось на прямо противоположное. Билл Клинтон сейчас пишет мемуары, которые выйдут на многих языках, причем это не будет простой перевод - на испанском языке будет очень много про проблемы испаноязычных. Шутят, что наиболее сильно будут отличаться варианты на иврите и арабском.

о «блокировании» астмой онкологических процессов.
Где почитать - не знаю, сам додумался. Дело в том, что раковые клетки образуются у человека постоянно, у разных людей их разное количество, но минимум - несколько десятков в день. Иммунная система здорового человека их уничтожает. У астматика иммунная система слишком хорошая. Она набрасывается на аллерген так, что не здоровится не только аллергену, но и всему организму. Мне, например, известно много и астматиков и онкобольных и это не пересакающиеся множества. Думаю, это была бы хорошая тема исследований.

Дорогой Михаил, (USA - Wednesday, May 15, 2002 at 18:21:04 (CDT))

Вы утверждаете: "к сожалению,...разверзается бездна под ногами"

Я вопрошаю: как, в таком случае, быть с этой фразой -
"И разверзлись хляби небесные, и погибло все, и только ковчег плавал по волнам..."???

Sergey
- Wednesday, May 15, 2002 at 08:51:14 (CDT)
Вы вот на фотку нынешнего ангара с "Бураном" посмотрите повнимательнее, тута кто-то ее приводил. Да личико-то не воротите -- ваших демократических рук дело.



C-XXI


А вот КБ Мясищева готово клепать мини Бураны как сосиски (при цене всего $10 млн - ср с Боингом $50 - $100 млн(обычным)) Выводится на орбиту он будет самолетом М-55 Геофизика.

Стас
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 22:18:58 (CDT)
Полукондуктор, а не приходилось ли нам преферанс в 6-м корпусе раскладывать? Или я Вас с
кем-то путаю?

Hе приходилось. Kто за преферансом сидел, а кто и учебники читал.
Чтоб потом перед химиками не позориться

________

Yasha
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 21:58:05 (CDT)
Я это к чему - для человека воспитанного на русской культуре, фигурное катание - это балет
сегодня. Как предки наши ценили Павлову, Кшесинскую, Нижинского, Карсавину, Уланову - так и
мы просто обязаны любить и понимать катание.


Oбязаны любить. любить oбязаны
Что-то сегодня -это что-то вчера.

Что-то мне это напоминает, не помню что

Мой друг мордвин, сосед мордвин,
Жена моя мордовка,
И я с осин не апельсин -
Мордовский полукровка.

Мордва, мордва, кругом мордва -
В Рязани и в Тамбове -
Вы место сыщите едва
Где нет мордовской крови.

Мне даже Путин сам родня.
Хожу крутой и гордый,
И отовсюду на меня
Глядят родные морды.

Мордва, мордва, кругом мордва,
Весь мир мордве покорен.
И даже в имени Москва
Сквозит мордовский корень.

Вставайте в строй, по всей стране
Сливайтесь воедино!
И пусть над нами в вышине
Горит звезда мордвина.

ПОЛУКРО'ВКА
Полукровное животное (преимущ. о лошадях).

Бодя
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 15:22:49 (CDT)
>Это, конечно, не случаиный срыв, почитайте пост еще.



Понимете, Бодя, вы в том постинге с таким вкусом и знанием дела озвучили ход мыслей антисемита, что возникало сомнение - а озвучивает ли он некого абстрактного антисемита, или сам так думает и предлaгает поступать.
Поетому во избежание подобной неопределенности, если у вас возникнет мысль "поучить" народ и для этого озвучить ненавистника данного народа, то начинайте со своего. Скажем если вы русский, проследите ход мыслей русофоба, если украинец - украинофоба, а уж если вы еврей, тогда антисемита.

P.S. Д.Ч. прошу этому правилу не следовать.
Он и еврейский негодник и антисемит в одном лице, и без того вечно зацикливается.

Если не поняли,значит перечислили всё.Спасибо!

Михаил2 at 22:27:20 (CDT)
А Вы уверены.что все виды многоборья перечислили?

Михаил, я только про Iron Men говорил. Есть много других видов многоборья. Или я что-то не понял?

Знаете ли Вы о соревнованиях Iron man (заплыв на 4 километра, плюс 110 миль велопробега, плюс марафон)?. Рекорд в возрастной категории "более 80-ти лет" (!) поставил американец, который финишировал (!) менее чем за 16 часов


А Вы уверены.что все виды многоборья перечислили?

Яша,Вы не перегрелись на льду?

semiconductor at 20:55:07 (CDT)

Полукондуктор, а не приходилось ли нам преферанс в 6-м корпусе раскладывать? Или я Вас с кем-то путаю?

Yasha at 20:01:27 (CDT)
Женщины американские квадратны, неповоротливы, мужественны, грубы, мужчины наоборот - отливают голубизной.

Есть такие проблемы. Но, отчасти, локальные. Вы ведь в Иллинойсе живете, если я не ошибаюсь? В Калифорнии дело получше обстоит. Поверьте на слово. Хотя, конечно, своих квадратных хватает.

Я считаю, что тут дело не в "дворняжности". "Чистокровные" в "русском районе" выглядят не менее бесформенными. Скорее, дело в допущенности к корыту, в неумении контролировать свои (воспитанные на хронических дефицитах) потребности и в нежелании двигать зад, т.е., естественной лени. По моим наблюдениям, это не коррелирует с рассовой принадлежностью.

Мне посчастливилось наблюдать довольно много американцев, для которых спорт -- лучший вид отдыха. Знаете ли Вы о соревнованиях Iron man (заплыв на 4 километра, плюс 110 миль велопробега, плюс марафон)?. Рекорд в возрастной категории "более 80-ти лет" (!) поставил американец, который финишировал (!) менее чем за 16 часов!

semiconductor
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 20:55:07 (CDT)
студенточки беленькие черненькие, highschool'ные cheerleader'ы

Небось доярка из совхоза Ильича в хайскульном возрасте была получше американской. Чирлидерши - уровень любительский. Русские тренеры, работающие здесь жалуются - у американцев ноги сильные, а руки невыразительные, нет в пальцах чувства, красоты.

На нашем катке тренировались американские чемпионы Тодд Елдридж и танцевальная пара Чернышов-Ланг. У Елдриджа Ольга Воложинская танцы ставит, она ему пластику выправила. Чернышов катается классно, а девчушка Ланг - индейка с племени чероки, что ли. Ноги у ней длинные, фигура красивая, а все равно что ни делает - получается как у Покахонтас. Ему давно предлагали ее послать подальше, а у него типа любовь. Поетому выше десятого места не поднимаются.

Я это к чему - для человека воспитанного на русской культуре, фигурное катание - это балет сегодня. Как предки наши ценили Павлову, Кшесинскую, Нижинского, Карсавину, Уланову - так и мы просто обязаны любить и понимать катание.

Yasha
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 20:01:27 (CDT)
Женщины американские квадратны, неповоротливы, мужественны, грубы,
мужчины наоборот - отливают голубизной.

Бабы доярки из колхоза "Mечты ильича" в телогрейках и сапогах.
Mорды спившихся мужиков.

Beatifully starved ladies at homestead resort
студенточки беленькие черненькие, highschool'ные cheerleader'ы

чего обобщать

Болт - Wednesday, May 15, 2002 at 19:20:53 (CDT)

Это только кажется, что любые закономерности могут найти инженерное применение. Эта не может так как когда речь заходит о числе народа в любой организации, возникает масса более важных соображений

Я о другом думаю. Стабильна ли пропорция в обе стороны? Ведь кроме сокращения штатов еще есть такое явление как раздувание. Причем, если для сокращения нужны усилия "рационализаторов", то уж расползание захребетники обеспечивают с необоримой энергией. Означает ли численное увеличение автоматический переход части бывших 80-ти в нынешние 20? Может ли пропорция эта служить для индикации здоровья общества - ну, примерно как у гринспенов всяких есть индикаторы для экономики?. А ну как, к примеру, обнаруживается, что в некоем царстве-государстве вдруг стало 10:90?

Именно потому, что 20% позиционирует себя гораздо выше толпы, они способны на творчество. Это их стимул для ударного труда - выпендриться.

Не могу согласиться. Какой-такой у Гогена был выпендреж? У лорда Кавендиша? Это, конечно, пограничные случаи, однако чего ж любопытство-то как стимул со счетов списывать. А когда ребенок экскаватор в одиночестве детской комнаты собирает, это он перед кем выпендривается?

Yasha
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 20:01:27 (CDT)

Сабирджан,
не совсем согласен.

Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 19:51:06 (CDT)

Что характерно, дорогой Сабирджан - и я с Вами не согласен.
*************************************
Уважаемые оппоненты!

Кое-какие уточнения. Конечно, люди разные. На всех уже изначально что-то оттиснуто от нижнего химически-генетического уровня до верхнего общественно-культурного. Нельзя игнорировать свое наследие, хотя и не заработанное своими усилиями, а полученное даром. От него невозможно отказаться, оно есть и будет, но и гордиться им нечего. Это данность. Однако, все это наследие ничего не значит если на него не наложилась неповторимая личность самого человека.

Михаил at 19:41:18 В этом постинге в оригинале наличествовало: имя - Михаил ,а также фраза" Абсолютная цитата" Могу я узнать почему они исчезли ?


Как видно, исчезли при неоднократной очистке Гусь Буки от призраков чата. Эта очистка делается как можно быстрее, чтобы не пропали вновь поступающие посты, - и при этом случайно зацепило вашу фразу “Абсолютная цитата”.
Вы ее воспроизвели - спасибо.

По делу ходил в архив и увидел там пост:

Александр Пинский USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:36:45 (CST)
Значит, "Дон Кихот", по-вашему, не гениален? Ведь он не автобиографичен. Также, как и "Мертвые души", написанные Гоголем с подачи Пушкина. Также как "Илиада" и "Одиссея" Гомера или "Энеида"
Виргилия”.

И вспомнил, что где-то недельку назад некий литературный комитет то ли при Нобелевском, то ли при ЮНЕСКО определял самое лучшее и значительное произведение всех времен и народов.
Первое место занял “Дон Кихот” Сервантеса.

Сабирджан
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 19:15:47 (CDT)
Я с вами не согласен. Вот, если бы вы написали: "Я - человек", тогда другое дело.

Сабирджан,
не совсем согласен. Хотелось бы верить, но. Американцы, граждане страны победившего космополитизма, вызывают у меня глухое раздражение. Мне не нравится, как они двигаются. По аналогии с собаками - гончие и таксы исчезли, остались одни колченогие и кургузые дворняги. Очевидно, даже небольшая доля немецкой или английской крови разрушает всю идеомоторику. Женщины американские квадратны, неповоротливы, мужественны, грубы, мужчины наоборот - отливают голубизной. В хоккее есть например, такое выражение - франкоканадский вратарь - потому что большинство лучших вратари мира - из Квебека. Или почему татары - лучшие футбольные вратари? Возьмите фигурное катание - подавляющее превосходство славянско-еврейской идеомоторики. А вот, скажем , Нуреев, или Кабаева, или, скажем, Марат Сафин - татарское движение, более атлетичное и отточенное.

Хотя с мозгами, по -видимому, дело обстоит совсем иначе - все люди одинаковы. Я когда то свято верил, что для италянцев опера - как для негров джаз и реп. Мою веру разрушил некто Джеми Дебиаси, парень под тридцать, кончивший университет. Увидев на моем столе диски Андреа Бочелли, он спросил меня что-то вроде: "А что такое опера? Это когда одни люди на инструментах играют, а другие поют?". И с другой стороны, сейчас я работаю в оффисе, где большинство - черные женщины. Многие из них любят классическую музику, Бочелли обожают все, и с одной теткой, по вечерам органисткой в церкви, у нас очень приятные беседы о Мендельсоне, Рахманинове и Бахе. Хотя джаз у них, действительно в крови и после изуродованных тел американских белых женщин мой глаз отдыкахет.

обзиратель - Wednesday, May 15, 2002 at 00:10:09 (CDT)
Татары, по определению - метисы: смесь тюрков и монголов с финно-уграми.

В места обитания угро-финнов (вообще-то это звучит так) ни тюрки, ни тем более моноголы не добирались (разве что в единичных количествах)
А войско на период нашествия уже именовалось монголо-татарским (хотя, вообще-то, добрая их часть была праузбеками).
Так что, с вашим определением какой-то пшик выходит.
Или тюрки долго прятались по лесам, маскируясь под чудь, корелов и жмудь, а потом взрастили войско и напали с тылу?
Но тут вторая беда - судя по археологическим раскопкам, севернее Новгорода татаро-монгол, а также тюрков и в помине не было.

Сабирджан USA - Wednesday, May 15, 2002 at 19:15:47
Я с вами не согласен. Вот, если бы вы написали: "Я - человек", тогда другое дело.

Что характерно, дорогой Сабирджан - и я с Вами не согласен.
Обсуждение моей принадлежности к человечеству могло бы представить отдельное поле для тренировки языка, мышки и клавиатуры - но лично у меня в этом сомнений нет, да и раньше не бывало. Не сомневаюсь я и в принадлежности к людям почти всех участников нашей увлекательной Гусь Буки. Шутил, правда, по поводу программы YULI, но по размышлении этот текст уничтожил - профессор Андреев не вызывает сомнений в том, что он - человек.
Мне лично люди интересны и своей принадлежностью к разным культурам. Межкультурный контакт, кстати, на мой вкус вполне может включать и взаимное подтрунивание. Плохо, когда кто-нибудь пытается объяснить свои личные неудачи не собственной глупостью или ленью - а ищет враждебное племя, перекрывшее ему все дороги. Знаете, по старому анекдоту "К-к-конечн-н---но, рра--а-зазве ев=в-врея дикт-т-тором в-в-возьмут". Тут таких лузеров хватает, как я понял в последнее время, вот они и ищут специальных жидомасонов или еще кого, для объяснения - почему им больше холява не обламывается.
Мы с Вами, наверное, тоже не по розам ходим - но что ж виновных искать?
Может быть, Вас Карел Чапек убедит, мой любимый писатель. Он примерно так писал в своих путевых очерках об Андалузии: "Нам недостаточно любить людей за то, что они - люди. Что ж тут удивительного? Давайте любить людей за то, что они - андалузцы, норвежцы, англичане, мексиканцы, за то, что они отличаются от нас." Цитирую по памяти. А если ни "кровь", ни "корни" Вас не устраивают - ну попробуйте исправить меня, найти лучшее обозначение для того факта, что человек связан со своими предками, даже теми, кого никогда не видал. Он - не гидропоническая скороспелка, за нашей спиной длинная цепь тех, кому мы на свете наследуем. И мы их не стесняемся, не скрываем от новых городских знакомых. Только, если можно, не по энциклопедиям. Что мы, роботы что ли, в самом то деле, по жестким-то дефинициям мыслить?
Ваш с уважением
Марко

Нестор
ВЕЧЕРНЕЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ О БОЖИЕМ ВЕЛИЧЕСТВЕ ПРИ СЛУЧАЕ ВЕЛИКОГО СЕВЕРНОГО СИЯНИЯ Лице свое скрывает день; Поля покрыла мрачна ночь; Взошла на горы черна тень; Лучи от нас склонились прочь; Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна


Модератору.
В этом постинге в оригинале наличествовало: имя - Михаил ,а также фраза" Абсолютная цитата"
Могу я узнать почему они исчезли?

Marco
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 18:55:22 (CDT)

Еще один. Я его деятельность назвал рукоблудием, только что медицинских терминов не используя:

Что-то злой сегодня дедушка Марко.

Ну и что, что назвал? Слова прогремели и даже воздух ни на градус не нагрели. Диски сейчас тоже агромадные, на сотни гигабайт, так
что ваше сварливое или пространно-возвышенное много доменов не намагнитит.

И всё равно полукровка - жеребец. Ну кого волнует, что папа ваш еврей, а мама -русская? Чего знаменем этим по Интернету ходить и
потрясать? Фетишизм какой-то, право слово. А от него и до онанизма недалеко.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 15, 2002 at 18:29:51 (CDT)

Это только кажется, что любые закономерности могут найти инженерное применение. Эта не может так как когда речь заходит о числе народа в любой организации, возникает масса более важных соображений, чем неизбежное понижение статуса некоторых звезд, даже, если они останутся не тронутыми в результате сокращения.

Смотреть на 80% с уважением и не обзывать их кочаноголовыми

Вот тут-то и собака порыта. Именно потому, что 20% позиционирует себя гораздо выше толпы, они способны на творчество. Это их стимул для ударного труда - выпендриться. Если собрать одних гениев в команду, большая их часть скурвится. Тут ещё много всего, но не стану. Это как про покойников и этих, черт, запамятовал, как их, ну этих, самых... этих, либо ничего, либо хорошее. Также и о кочаноголовых лучше промолчать.

Стас,

Очень риторический вопрос. Если Вы действительно желаете оставить за собеседником последнее слово, то не последовательней ли было бы просто промолчать?

Сказал Горбатов - раскрылась, значит раскрылась.

А нельзя ли ее обратно закрыть?

Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 17:12:50 (CDT)


Я – ПОЛУКРОВКА.
******************************************************
Дорогой Марко!

Я с вами не согласен. Вот, если бы вы написали: "Я - человек", тогда другое дело.

Какое вообще кому дело, что кто-то "наполовину русский" или "чистокровный еврей". Человеком наполовину не бывают, а у живых кровь всегда чистая, грязная кровь может быть только у трупов.

Мне тут один фашист написал:

обзиратель - Wednesday, May 15, 2002 at 00:10:09 (CDT)

Татары, по определению - метисы: смесь тюрков и монголов с финно-уграми. Местами весьма неоднородная.

Наверное, хотел уязвить. Но попал не по адресу. Все эти страдания по чистоте крови и есть фашистские заботы. Пусть они ими и занимаются.

Опять же, я сомневаюсь что вы уловили контекст, в котором это слово было сказано Цветаевой и Искандером. Всё дело в контексте.

Увы
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 18:53:49 (CDT)

Предсказуемая реакция... Чего бы поновее...

Как быдто бы стать вровень с указанными -самоцель и достойный "Смысл Жизни".

Еще один. Я его деятельность назвал рукоблудием, только что медицинских терминов не используя:
Marco Polo USA - Tuesday, May 14, 2002 at 22:48:04 (CDT)
Лично мне жалко - парень способен на большее - но мешать не могу. Человек с помощью Гусь Буки получает самоудовлетворение. Что ж я ему могу сказать? Посоветовать сменить руку?
а он после этого победоносно советы и указания дает. Конечно, я ему зла не желал - только пользы. Все ведь и врачи и педагоги говорят, что это организм истощает. Но такая незлобивость?! Ну, ребята, точно вы тут себе пересадку кожи на щеки по Евгению Шварцу сделали.

ШК
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 18:39:12 (CDT)
>Так моё лингвистическое чутьё мне подсказывает, что бы мне ни говорили и кого бы мне ни противопоставляли, хоть Искандера, хоть Цветаеву

Именно поэтому, с твоим лингвистическим чутьем, ты никогда и не станешь ни Искандером, ни Цветаевой. Так и будешь всю жизнь Дядя Стеба. Увы.

Уважаемый Редактор!
Письмо ушло на VM.Lebedev@ru.net.

Дедушка Марко, как бы вы пространно и картинно ни оправдывались, а всё равно полукровка - это что-то про жеребцов или собак.
Правда-правда. Так моё лингвистическое чутьё мне подсказывает, что бы мне ни говорили и кого бы мне ни противопоставляли, хоть
Искандера, хоть Цветаеву.

Я ничего не имею против этого слова как такового, но тем не менее я так думаю.

Нехимик .. не давая возможности двойной интерпретации

Странные какие-то ребята. Я его в глаза бараном называю, а он о "двойной интерпретации". Перечитайте, что я Вам сказал-то.

Болт at 16:50:00 (CDT)

Болт, поскольку Вам больше нечего сказать, я беседу прекращаю. Последнее слово остается за Вами. Мне боевой треп не интересен.

Уважаемый Иван, все время получаю на свой адрес lebedev@gis.net почту. Но тоже сталкивался с загадкой, когда по некоторым адресам почта отказывается отправлять.
Пошлите еще по другим двум адресам: VM.Lebedev@ru.net lebedev3@yahoo.com

Зрелому мужу!

Пишите получше Ваши напышенные постинги, не давая возможности двойной интерпретации. Делов-то.

Глубоко мною уважаемый Марко Поло!
Из-за чего такой пафос ? Разве в этом вопросе эмоции подмога.Тем более при всех наблюдаемых крайностях особого национализма на этом форуме не заметно. (Ни с той ни с другой стороны.)
Отторжение вызвал отвратительный пошлый снобизм (уловите разницу с национализмом)т.н."чистокровных",переносящих "сниженное" (животноводство) понятие для характеристики
личности
Михаил

Все одно рабочий день пропал наполовину!

Фашистская Италия была ксенофобкой. Только ксенофобия ее не была направлена на свои исконные нацменьшинства: евреев, сицилийских албанцев, транстеверинских греков. Основным объектом фашистской ксенофобии была Югославия, т.к. Совет Антанты не удовлетворил требований Италии о передаче ей всей Далмации, Албании и половины Анатолии, несколько уменьшив все это в соответствии с реальным вкладом в мировой войне. Авантюра Габриеле д'Аннунцио в Фиуме сделала его национальным героем - хоть результат нулевой. Кстати, о князе д'Аннунцио, возможен ли еврейский фашизм - сомнительно, а знаменитый из знаменитых фашист с подругой Идой Рубинштейн, как видите, возможен.
Следующий объект - южнотирольские немцы, что, конечно, резко изменилось после создания Оси. Ну, и эфиопы. Им никак не могли простить поражения при Адуа. Так что, вот вам и фашистский антисемитизм - против эфиопов, которые себя считают семитами из семитов, да и язык у них именно что. Именно итальянцы поддерживали тогда банды мусульманских сепаратистов в Эфиопии против раса Тафари. Потом за дело взялись сначала мы, а после Саудия - куда ж без нее? Я как-то в Пярну познакомился с одним журналистом, который попадал в плен к эритрейским марксистским партизанам, воевавшим против марксистского режима в Аддис-Абебе. Как-нибудь расскажу - очень интересная история

Болт - Wednesday, May 15, 2002 at 17:24:11это достаточно объективная закономерность. И что с ней делать?

-- Учитывать при построении светлого будущего. Смотреть на 80% с уважением и не обзывать ихкочаноголовыми. Да мало ли как умный человек может использовать объективную закономерность.Вполне инженерная задача.
Я-то все еще хотел бы саму байку верифицировать. А ну как неправда? U2 видать спит уже. Кто ещёможет знает?

Нестор
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 18:01:13 (CDT)
Еще одно соображение

к сожалению,дорогой Нестор,разверзается бездна под ногами.И даже могучее воображение
Михал Василича не могло представить человека,выходящего из космического корабля.
Открылась же бездна вполне естественно -убрано препятствие(сверху) "Лучи от нас клонились прочь"(Солнце заходило) Привожу эти соображения не для доказательства (в том нет нужды),а в связи
с Вашим ("....признать, что архаичный глагол 18-го века "разверзлась" - выразительнее, чем его переводы на современный - "раскрылась" и "открылась".)

С уважением,Михаил

Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 17:12:50 (CDT)

Браво,Марко, умри - лучше не скажешь!
Дополню из Никитина:
"А истина в том, что нет на свете ни родянства, ни христианства, ни ислама, ни иудаизма...
Есть только только незримые ступеньки, по которым человек карабкается к Солнцу, породившему его"

Нехимику по поводу
Боюсь, юноша, что вы путаете профессию с должностью. Для Вас, очевидно, это естественно, но Омар запретил евреям заниматься скотоводством. Стада пасти, как праотцы. Арабы устраняли конкурента, что понятно. Ну, Вам этого, может быть, не понять - для многих место в стаде с должностью пастуха не сопряжено.

Еще одно соображение в пользу "разверзлась".
Явно при перепечатке стихов один или другой вариант ошибочен. Но ошибка с "открылась" естественна, поскольку это слово - в сознании современных издателей.
Глагол же "разверзлась", не свойственный сознанию наших поколений, никто из издателей не смог бы придумать. А напечатать своевольно - слишком большая дерзость, вряд ли позволенная себе кем бы то ни было.

Валерий! Думается, что постинг Marco Polo "Я - полукровка" настолько прекрасен, что просится быть увековеченным. Этот манифест будет посильнее "Манифеста" основателей марксизма.

Михаил, впечатайте в Yandex слова "Разверзлась бездна, звезд полна" - и Вы увидите массу ссылок.
К сожалению,все эти ссылки будут на цитирущих стихотворение.
Впечстайте "Открылась бездна",и Вам откроются(sorry)стихи М.В.Ломоносова.

С уважением,Михаил

Marco Polo, a.k.a. Сергей Эйгенсон
USA - Wednesday, May 15, 2002 at 17:12:50 (CDT)

А когда на интернетовском форуме какой-то ублюдок, позиционирующий себя, как русского, на поздравление с Днем Победы отвечает: «А что, разве интифада уже победила?» - так стыдно за моих соплеменников-русских, словами не передать!

Ну что Вы, Марко так круто на Шиву-то...Шутит это он так. Как Вы сами ранее изволили заметить, стебается.

от запрета на профессию халифа Омара

Вот уж невезуха, а что Все сразу на 1(!) должность?

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 15, 2002 at 17:44:12 (CDT)

Моя опечатка, ставшая и ошибкой: "Эти стихи невозможно завыть". Забыть невозможно, а завыть как раз необходимо. :-)