")

"; d.write(y);

Проверка слова www.gramota.ru

Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 08, 2002 at 00:07:16 (CDT)


Гость вот тоже, видать, редко летает. Потому и руки грязные.

Руки мои, уважаемый Валерий не грязные.
Но загрубелые, словно пятки у бедуина, с въевшейся намертво окисью железа.
А что вы хотите - четверть века от станка к станку бегаю...

Занавески те были не на иллюминаторах, а на перегородке между двумя отсеками самолета, перед которой мы и сидели. Для интерьера, надо думать А не для вытирания о них рук.

Вертикальные пластиковые занавески действительно отгораживают отсек для VIP от прочей велферной шелупени.
Но ваши кресла, согласно ANSI-3221, находились от занавесок на расстоянии 1,65 метра, или, по-пиндосски, в пяти футах.

Я не точно уяснил: жидяра с вами сидел, или обезьяна породы гиббон с особо длинными руками?
И как оно грабки-то об пластмассу вытирало?

Но если так дело пойдет и дальше, то мы с помощью любознательного гостя постепенно изучим всю материальную часть самолета.

Что не помешает!
По крайней мере чушь о выходе на горку из плоского штопора нести не будете.

Вы что, украинский ракетчик?

Нет, б/у тоцкий старлей, командир комплекса 2К6 "Луна-М" - по специальности "Подготовка и нанесение тактического ядерного удара".

Ваш Г.

Вчера по телеку вылез свинорыл из правительственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы Су-27 во Львове и заявил, что во всём виноваты два пилота полковника. Они чего-то там «не побачили», как сказало свиное рыло. Да что он ещё мог сказать, если крепкие парубки, потомки добровольцев дивизии СС «Галичина», неделю уже метелят на улицах Львова людей в военной форме. Ладно, это, в конце концов, ихнее незалежнее дело, но я вот о чём с тревогой думаю: что-то подозрительно притихли наши скоты начальники по поводу башкирского Ту-154, угробленного швейцарами. А ведь через неделю должен быть оглашён вердикт немецкого суда. Любой Гондурас сейчас бы давил на психику судейских в пользу своих через прессу, дипломатию и путём жёстких заявлений высших чинов государства. А тут – тишина. Почему бы это? Не исключено, что снова свалят на «наших мёртвых», словами Высоцкого.
Эпизод1. Катастрофа Ту-144 в ЛеБурже 1973-го года. Как раз в это время к власти во Франции пришёл говённый социалист Миттеран, возглавивший коалицию, в составе которой были также и коммунисты. А тут вдруг катастрофа. Притом гибель советского лайнера целиком была на совести организаторов авиасалона. Как было сказано в секретном заключении совместной советско-французской комиссии, «на пути самолета Ту-144 оказался французский самолет «Мираж», фотографирующий панораму салона, и командир Ту-144 для предотвращения столкновения предпринял несвойственный для тяжелого самолета маневр, который привел к катастрофе». Короче, пилоту пришлось выйти на такой манёвр, перегрузки по которому не смог зафиксировать даже бортовой датчик, у которого ограничения были на уровне 4.5g, в то время, как пределом прочности для гигантской сверхзвуковой машины были перегрузки 2.5g. От этого манёвра самолёт просто развалился в воздухе и засыпал обломками близлежащую французскую деревню, город по ихнему. В итоге, во имя высших соображений советско-французской дружбы и т.д.т.п., наши вожди принимают позорнейшее решение свалить всё на мертвецов, которые как известно «сраму не имут». Всю вину в итоге возложили на экипаж, компенсацию же убытков благодарная Франция тоже предоставила русским. Расчёт оказался глупым и недальновидным: Миттеран линию деГолля на дружбу и фактически союз с СССР быстро свернул, а Ту-144 вышибли отовсюду, как опасный русский летающий гроб, хотя англо-французский Конкорд и летать стал позже и народу погробил в сто раз больше и все свои катастрофы терпел как раз из-за херовости своей конструкции. Военный же аналог Ту-144 боевая машина Ту-22М «Бэкфайр» десятилетиями выполнял миссию «демонстрации флага» на трансатлантических линиях. Это когда пилот западной авиакомпании объявляет по громкой связи в салон, что, мол, так и так, леди энд джентльмены, справа по борту вы можете видеть советский сверхзвуковой ракетоносец бэкфайр, да-да, вот тот красивый самолёт, с огромными красными звёздами на киле, он возвращается от Ньюфауленда, куда летал с грузом водородных бомб, ну и т.д. В это время, боинг аж кренился от желающих глянуть на русское чудо, пассажирский аналог которого лягушатники завалили в Бурже.
Эпизод2. Катастрофа АПЛР «Курск». Снова в катастрофе виноваты мёртвые русские – таков вывод толстомордого прокурора, неспособного связать перед камерой двух слов, даже по бумажке. Но по странному совпадению и эта катастрофа тоже пришлась на предвыборный сезон, но только на этот раз в Штатах. И чтобы помочь отличному парню Элу Гору на выборах, пришлось адмиралов российских, которые, конечно же в своём деле соображают намного меньше мордастого парня в прокурорских эполетах, всех нахер поувольнять, вмятины на прочном корпусе крейсера объяснить взрывом – NB: внутри! – а не ударом снаружи, как то следовало из характера вмятин, ну а носовую часть «Курска», конечно же, взорвать, чтоб уж окончательно все концы в воду. Всё так, но опять расчёт оказался глупым и недальновидным. Выборы Гор всё равно проиграл, но дело «Курска» всё равно однажды всплывёт и, как это всегда обычно случается, в самый неудобный момент, например, к переизбранию на второй срок автора бессмертного афоризма «Она утонула». А? Как сказано-то! Классика! Прямо «Панночка помэрла».
Теперь Эпизод3. Швейцарский диспетчер ставит раком на пульт управления полётами … чашечку кофе, другой, чтоб не мешать насладительному процессу покидает помещение. Добросовестные немцы звонят швейцарам в офис, но диспетчер ещё не кончил и чем-то там в пылу сбрасывает телефонную трубку. По-видимому, приходится всё начинать всё по новой и процесс затягивается. В это время из ночной стратосферы начинают сыпаться обломки сошедшихся лоб в лоб боинга и туполева. Диспетчер, наконец, кончает. Конец первого акта. Сразу же без перерыва начинается второй акт. Теперь раком ставят уже Россию. Добросовестные немцы между тем вникают в суть срамного дела и приходят в ужас. Далее – реконструкция, не имеющая отношения к каким-либо реальным людям и событиям. Звонок в кремль: здесь немецкий прокурор, у нас есть проблемы с вашим самолётом. Ну подумайте сами, не переделывать же нам снова все коридоры и эшелоны над континентом, это же миллионы… Из кремля (прерывая): сколько составляет наша доля? Из европы: [Неразборчиво] тысяч. Из кремля (голосом Бывалого из «Операции Ы»): каждому!! Короткие гудки.
Прогноз на ожидаемый вердикт: снова виноваты мёртвые русские.

grump, - Thursday, August 08, 2002 at 01:52:24 (CDT)
Насколько я помню, потомки Херста элементарно не смогли заплатить налог на наследство...
== ========== = ==============

Довольно типичная для Америки история: папаша с мамашей пашут, сынки потихоньку пропивают, а внучки вообще отребьем становятся, как та же Патрисия Хёрст, которая связалась с местными коммиками и имитировала собственное похищение с целью получить выкуп.

* * *
... мой вкус испорчен слишком ранними посещениями Эрмитажа. Это задало планку.
== ========= = ==========

Тогда вам нужно спуститься к югу по фривею ещё на четыре часа - до Мэрилин-Монровска. Здесь у нас есть музей Арманда Хаммера. Большая часть его коллекции как раз из Эрмитажа. Этот Хаммер сумел найти подход к заскорузлым сердцам всех верных ленинцев, от Ильича до Ильича, и стал т.н. американским послом мира на советской земле. Хаммер, в отличие от Херста, выбирал сам. Пиотровский заводил его в закрома и тот тыкал пальцем: "Это, это, это и вот это, в желтенькой рамочке.." Вкус у него был неплохой. Приезжайте, не пожалеете.

Elena, USA - Thursday, August 08, 2002 at 02:18:05 (CDT)
Жаль, что там поблизости нет подходящих соревнований.
== ======= = ======= =======

Елена, там поблизости находятся около 50-ти частных виноделен с дегустационными залами. Неужели у нас не хватит фантазии придумать два-три каких-нибудь состязания? :)

Д.Ч. USA - Thursday, August 08, 2002 at 00:45:24 (CDT)

ДЧ, ее зовут Джулия Морган.
Вашу брошюру о Камбрии получила, разумеется, завидую. Жаль, что там поблизости нет подходящих соревнований.
Желаю прекрасных выходных.

Д.Ч.
USA - Thursday, August 08, 2002 at 02:00:53 (CDT)
Баранов хорошо пишет последние три дня, не находите?

Да, Баранов последнее время молодец. Хорошо пишет, информативно и хлёстко.

ШК, USA - Thursday, August 08, 2002 at 01:46:05 (CDT)
== ======== = ============

Ещё рэндзю была игра. Очень универсальная. Если ирать на доске 3х3, получалось что-то вроде подкидного дурачка, а 15х15 - это уже почти преферанс по десяти дореформенных копеек за вист.

Баранов хорошо пишет последние три дня, не находите? Встал человек на верный путь борьбы с тю...головыми и сразу засиял, засверкал и заблистал... Эх жаль, не надолго. Не сегодня-завтра новую антиглобальную статью зафуячит и всё впечатление смажет.

Д.Ч.
USA - Thursday, August 08, 2002 at 00:45:24 (CDT)

В замке Херста мне действительно понравился лишь открытый бассейн выполненный в античном стиле. Может конечно чего не разглядел, но мне одной обзорной экскурсии показалось достаточно. Снаружи дом неплох, но ... устроить мрачный костел из обеденного зала – до этого надо еще было додуматься. Впрочем, мой вкус испорчен слишком ранними посещениями Эрмитажа. Это задало планку.

Насколько я помню, потомки Херста элементарно не смогли заплатить налог на наследство, тем более что поддержание замка требовало огромных сумм. Им ничего не оставалось, как сдать все хозяйство государству, выторговав себе право пользования на пару дней в году. Подобных поместий у Херста было несколько. Одно, например, находится в долине Шоламе, недалеко от Сан Луис Обиспо, и до сих пор в интенсивном частном пользовании, с конюшнями, охотами и пр. А то что у него иногда совесть просыпалась, так я не спорю, вот в кампусе Беркли только, на его деньги построены греческий театр и горный факультет.

Равно как не спорю про березовско-гусинских гнид. Но с ними принято политес разводить, а если о государственном воровстве заходит разговор для всех почему-то готов исторический пример Меньшикова. Мало кто вспоминает сколько решающих военных побед было одержано только под его началом. Питер до сих пор украшает дворец им построенный. Гордиться надо такими людьми как он.

Михаил
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:43:22 (CDT)
Главное техника и строжайшее следование традиции.С этим,в частности,были связаны сенсационные успехи наших самбистов во встречах с японскими дзюдоистами.

Почему в результате весь мир занимается дзюдо и никто - самбо? Может то, что вы сообщили - из области советского агитпропа?

Мои личные впечатления от самбо. Сходятся на ковёр. Цепляются друг за друга клешнями, как крабы. В конце испортят дружно воздух в зале и уйдут.

Дзюдо же, как мало что ещё в мире - красиво.

Владимир Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, August 07, 2002 at 23:53:36 (CDT)
В общем, бывают и среди японцев системные аналитики.

Вы знаете, мне редко приходит в голову написать что-нибудь прямолинейно.- ведь гораздо интереснее дать читающему немного подумать.

Спору нет, японцы в мягкой части компьютерного обеспечения преуспели так же, как и в твёрдой. Внушительная стопка книг по Artificial Intelligence у меня дома (моя любимая, кстати) - авторы сплошь японские имена. Как в литературе по Data Storage/Retrieval - всё сплошные Гупты, а это в Индии, как в России Иванов.

Уважаемый Марко,
не встречалась ли в Вашей богатой практике встреча с дефектоскопом-снарядом? Ну, это писька такая (по английски её ещё pig называют), набитая датчиками, памятью и прочим хайтеком. Её в трубу (гл. обр. магистрального нефте или газопровода) запускают, а через 300 км вынимают и считывают с неё инфу - где и что в той трубе прохудилось. Если встречали или слышали чего - расскажите, если не трудно.

Гриф
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:46:25 (CDT)
То же мне, бином Ньютона... Хорошие школы Го учат гармонии - а через гармонию и тактическим приёмам - Вы тогда этого могли и не знать, но согласитесь - хороший шахматист тоже подчас не знает ну почему надо сделать этот конкретный ход, ну нравиться он ему подсознательно, ну позиция обретает некий искомый в данный момент баланс (гармонию). Извините за то, что пишу тривиальные для Вас вещи, но в чём же - да и есть ли? - "особый восточный путь"? Или Вы не о том?

Вообще-то, как мне кажется, я знаком с понятиями интуиция, гармония, наитие, работа подсознания. Но впоследствие секрет построения правильной стратегии игры в ГО мне преподносился именно в свете какого-то волшебного, медитативного проникновения в возможности владения стохастикой. Что сама игра ГО - модель Вселенной и её развития. Будучи практически стопроцентным материалистом, я особенно-то и не прислушивался к этим россказням, хотя, возможно, и зря. А может быть, это просто такое нестандартное описание особого вида интуиции? Кто знает...

Да нет, при таком возрасте Человечества нет и не должно быть ничего такого, чем бы Восток владел, а Запад -нет или наоборот. Весь вопрос, как мне представляется, в пропорциях.

Журнал “Новый мир” в своих обзорах периодики частенько ссылается на наш альманах. К примеру,
В 6- м “Нового мира” номере давалась аннотация на статью Дмитрия Горбатова об Оруэлле.
Вот кое-что из последнего 8-го номера.

«Новый Мир» 2002, №8
БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЕ ЛИСТКИ

Периодика
(составители Андрей Василевский, Павел Крючков)
версия для печати (10961)

Дмитрий Горбатов. К проблеме латинской транслитерации кириллицы. Попытка
универсального проекта. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 269,
28 апреля
“Тем не менее я убежден, что, проведя долгую и кропотливую работу, можно будет
добиться однозначной непротиворечивой транслитерации даже такого языка, как
китайский”.

Юрий Мизинов. Сдаст ли человечество экзамен Господу Богу? Интервью с
председателем Исламского комитета Гейдаром Джемалем. Послесловие Валерия
Лебедева. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 265, 31 марта

“Главное, что хотелось бы подчеркнуть здесь, — это наличие некой
точки в развитии событий или некоего „поступка” (решения) ангажированного
автора, после которых ход событий делается необратимым даже в том случае,
когда у всех заинтересованных сторон есть веские основания об этом пожалеть.
<...> Основная гипотеза, лежащая в основе предлагаемого аналитического
сценария на XXI век, состоит в том, что роковое событие (решение), способное
определить характер и „имидж” начавшегося века, возникает сегодня, на наших
глазах”, — пишет Александр Панарин в статье “Стратегическая нестабильность ХХI
века” (“Лебедь”, Бостон, 2002, № 269, 28 апреля ). Он же
— здесь же: “Самым большим парадоксом, вписанным в экзистенциальную тайну homo
sapiens, является то, что наиболее пагубные, наименее рациональные решения
вытекают не из нужды, не диктуются какой-то жесткой необходимостью — они
вытекают из свободы”.
Он же
— здесь же: “Самым большим парадоксом, вписанным в экзистенциальную тайну homo
sapiens, является то, что наиболее пагубные, наименее рациональные решения
вытекают не из нужды, не диктуются какой-то жесткой необходимостью — они
вытекают из свободы”.
Интервью Александра Дугина
интернет-газете “Навигатор”. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, №
266, 7 апреля
Говорит Александр Дугин: “Для Запада „народ” состоит из „людей” („граждан”,
„индивидуумов”), и если люди перегруппируются, например, переедут в другую
страну, сменят гражданство, то они образуют другой „народ”, так как „народ” в
таком понимании есть нечто искусственное, оторванное от качественной природы.
Для евразийства „народ”, напротив, первичен по отношению к „индивидууму”,
„человеку”. „Народ” и есть то, что делает „человека” „человеком”. „Человек”
сам по себе есть клон, голем, биоробот, механизм, машина. Все богатство жизни
заключено в этносах, в языке, в культуре, в специфическом, всякий раз разном
отношении к пространству и времени, к вызовам природы и истории... <...> США
есть великий эксперимент по организованному стиранию этнического начала, тот
самый melting-pot. Это искусственная цивилизация искусственных людей. Отсюда
„права человека”...”

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, August 08, 2002 at 00:59:52 (CDT)
«и ничего не стало», как пишется о подобных вывертах Истории в летописях временнЫх лет.

Да, согласен.

Сабирджан
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 18:45:07 (CDT)
Если государство светское, например, современная Турция, тогда расклад совсем другой.

Согласен, уважаемый Сабирджан, ислам в Турции это как замученный антибиотиками сифилис.

Ю.Дейнекину: Рад вас снова увидеть, уважаемый г-н Дейнекин! Не хотите ли вы поведать нам о своей поездке в небольшой статье или рассказе? У меня интерес практический, я тут по случаю обзавелся ам.паспортом и тоже хотел бы съездить к своему пенату "у Київ - мать городов русских"

ШК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 10:53:42 (CDT)
Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, August 07, 2002 at 02:46:13
Вывод: кончится нефть, кончится ислам, OK?

В средние века нефть и не начиналась, а арабы пол-Европы поработили.

Отличный вопрос, ШК! Но это, как говорят американцы, «медленный мяч». Во-первых, арабы Европу не поработили, а завоевали. Вы, видимо, путаете высокую арабскую цивилизацию того времени со злобными чурками, которыми на сегодняшний день является мусульманский мир. А во-вторых, в 8-9 вв., когда арабский халифат прочно утвердился в Европе, именно европейцы были истинными чурками, занимавшие всё своё свободное от чумы время взаимными набегами и резнёй на манер чеченских бандитов. Нормой тогда были такие действия, как демонстративная казнь 4500 саксонских заложников Карлом Великим – и даже не по злобЕ, а просто в порядке ознаменования великой победы над саксами при Везере. Европа к моменту прихода цивилизованных завоевателей наслаждалась куда более доступными, чем даже сейчас кино, зрелищами сожжения ведьм, а из-за отсутствия элементарных представлений о гигиене даже у высшей знати регулярно принималась вымирать от чумы. Так вот, как раз в это самое время Аль-Хорезми (от имени которого произошло понятие «алгоритм») пишет в Багдаде великую книгу «Аль-Джебр» (от названия которой произошло название «алгебра»). Как говорится, почувствуйте разницу. И вплоть до 12-го века европейские самоучки старательно осваивали премудрости передовой арабской науки. А после у арабов по невыясненным до сих пор причинам, то ли внешним (захват дикими монголами Багдада, после чего Евфрат потом, как свидетельствуют летописцы, неделю тёк фиолетовым от смытых с рукописей чернил, а из черепов интеллигенции строили аккуратные зиккураты), то ли внутренним (в и без того раскалённом климате набрала силу на редкость живучая и тоталитарная религия, способная дать 100 очков вперёд любой самой иезуитской инквизиции) начался фундаментализм – «и ничего не стало», как пишется о подобных вывертах Истории в летописях временнЫх лет.

grump, - Wednesday, August 07, 2002 at 15:11:01 (CDT)
Если проехать пару часов вниз по побережью от Сан-Франциско, то можно оказаться вблизи от местечка Hearst Castle - одного из поместий некогда знаменитого газетного магната. Имея пропасть денег, Hearst рыскал по всей Европе, скупая подчеред культурные атрибуты, чтобы потом уродливо составить из них свое жилище. Мрачные, протертые сутанами, высокие стулья католического собора, лекгомысленные амуры на потолке, камин из французской корчмы, прекрасная греческая статуя оказываются элементами единого комплекса, являющемся продуктом и апофеозом рутинного обывательского невежества.
== ========== = ===============

А нам экскурсовод рассказывал, что замок Хёрст построил для развлечений. Этим и объясняется его эклектическая, на первый взгляд, эстетика. Если присмотреться внимательнее, т.е взять не один, а два-три экскурсионных тура, становится ясна идея архитектора (запамятовал имя этой красивой женщины, выпускницы Бёркли) - Главный Дом, Дом Горы, Дом Солнца и Дом Моря. Каждый часть сооружения имеет собственный стиль, отличный от других, такова затея. Но не это главное. Замечательное заключается в том, что папаша Хёрста - простой горный инженер, - купил участок в 40 тыс.акров в середине 19 века на свои деньги и вся семья, включая маленького Хёрста, много лет подряд приезжала туда из Лос Анжелеса на лето и жила в простых палатках. Родители Хёрста померли, он вырос, женился, обзавелся детьми и продолжал приезжать туда уже с собственной семьей и они продолжали жить там, как простые туристы, приготовляя еду в котелке над костром и умываясь в ручье. Лишь через 55 лет после того, как участок был куплен папашей, Хёрст начал строительство летнего Замка, опять же на свои собственные честно заработанные деньги. А самое главное состоит в том, что Хёрст прикупил окрестностей около 200 тыс.акров и запретил на них всякое строительство, бурение, копание и сельскохозяйствование. Таким образом, уважаемый Грамп, Хёрст оставил нам, нашим внукам и правнукам огромный кусок дикой Калифорнии на самом краешке у океана. А замок превратил в музей на радость всем проезжающим. Это вам не мелочь по карманам тырить, как какая-нибудь шпана типа гусинских-березовских, тоже медиа-магнатов, между прочим.

David Duke - глупая рожа. К тому же, оказывается, и казнокрад.
CRITIC и Иван Лабазов умышленно муссируют это имя - для того, чтобы лишний раз скомпрометировать движение белого нацменьшинства за культурно-национальное самоопределение.
Люди, будьте бдительны!

Proofreader at 23:17:20 буффонные игрища, призванные продемонстрировать свободу слова и демократию...

И прочий ваш набор слов. Вы ведь знаете, что если мартышка начнет перебирать случайно клавиши на компе, то всей длительности существования Вселенной не хватит, чтобы написать один простенький рассказ из “Родной Речи”. Зачем же вы вступили с ней в соревнование? Она ведь начала раньше, так что вы точно не успеете. Что это вас так завел непритязательный разговор о занавесках? Тяжелые воспоминания детства? Когда шлепали за немытые руки? У нас есть провокаторы, те самые, которые все время меняют свои анонимные “имена”. Причем это, как правило, один и тот же персонаж. Просто не в моем обычае обнародовать Ай Пи.
Но многие ваши проказы обязательно станут известными. Притом же - с последствиями.
Гость вот тоже, видать, редко летает. Потому и руки грязные. Занавески те были не на иллюминаторах, а на перегородке между двумя отсеками самолета, перед которой мы и сидели. Для интерьера, надо думать А не для вытирания о них рук.
Но если так дело пойдет и дальше, то мы с помощью любознательного гостя постепенно изучим всю материальную часть самолета. Может быть, вас для начала интересует , с какой скоростью летел самолет, когда ваш любимец вытирал руки о занавески? На какой высоте? Вы что, украинский ракетчик?
И, если окажется, что не на той, то тогда, стало быть, не вытирал. Так и летел: не на той, не туда, и без 100 долларов. И с грязными руками.

ШК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:27:00 (CDT)
Да, кстати, притча моя чуток хромает.

Коли своя хромает, возьмите чужую: http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/34-15.txt

ШК

...уверения, что сказано так исключительно фигурально и яркой картинки для, никакого действия не окажут...

А что, Шивушка, были уверения?
Я чёй-то не заметил.

Занавески у нас "фигуральные", молитва над пластиковым подносом с дохлой курицей - "фигуральная" (ибо произносится только перед субботней или праздничной трапезой), а был ли ешивный мальчик?

Похожую историю я читал лет тридцать тому назад - известинец Борис Агапов, вспоминал 50-е годы, как он, летя в Нью-Йорк на самолёте с занавесками, тоже соседствовал со студентом ешивы.
И во время трансатлантической кормёжки, сукин сын ешиботник, заметив, как собкор прячет в карман драгоценный полиэтиленовый пакет, в коем разносили обеды, демонстративно выкинул свой пакет в тележку для сбора мусора.

Нет новых сюжетов в этом мире...

Твой Г.

Marco Polo
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 23:23:14 (CDT)
" Нам тут, - говорил он, - Сережа, не нужны люди, которые умеют ставить вопросы. Нам нужны люди, которые могут давать ответы!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Совсем уж спать пошёл,да разбередили Вы душу своим раскапыванием кладезя!
У нас на буровой практике был старший бурмастер,которого мы между собой называли "мастер с волосатой грудью" Кроме непредставимо буйной растительности от шеи ,он был знаменит тем,что при "перевозке"(переезд буровой вышки на место бурения новой скважины, когда трактора перетаскивают её на пару сот метров целый день)- мог один выпить четыре поллитры.
У него были две легендарные фразы, одна касалась как раз бочек,вернее вычисления их объёма,когда он влёт срезал зарвавшегося студента :- "а где я вам возьму число пи в полевых условиях"
Другое носило более общефилософский характер и звучало так :"не тот знает,кто болтает,а кто у рЫчага стоит"

ШК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 18:49:19 (CDT)

Странно, я никогда не видел ни одниго японца в качестве лидера софтверного проекта (индусов - сколько угодно)...Хотя, меня хотели однажды взять в одну японскую фирму принимать участие в создании системы распознавания образов (не срослось по третьестепенным причинам, правда). Может, там?

Товарищ Шива! Когда завязываются споры о тактико-технических характеристиках целых наций, народностей или племен, я, как правило, стараюсь отмалчиваться. Опыт учит, что в любом, даже самом гнусном народце, обязательно найдутся представители, рядом с которыми можно ощутить себя обыкновенным лилипутом - даже при росте в метр 90.
Кроме того, существует и другое соображение - чисто статистического свойства. Если прикинуть, сколько братьев и сестер по разуму уготовано повстречать на жизненном пути некоему усредненному землянину, получится ничтожное, по всем меркам, число. К примеру, мне посчастливилось хотя-бы раз перекинуться парой слов не более чем с тремя-четырьмя тысячами человек. (Кстати, интересное и во многом отрезвляющее упражнение - подсчитать всех, с кем хотя-бы раз разговаривал лично (интернетовские форумы - не в счет!)). Оказывается, большинство суждений о многомиллионных этносах выносятся на основании личного общения с сотней-другой представитлей! Я уж не говорю об этносах чахлых, малочисленных - тут хватает и пяти-десяти экземпляров.
Однако у всякого приличного правила бывают исключения, и я нарушаю обет молчания, если могу сказать пару искренних теплых слов в адрес обуждаемого в настоящий момент народа. Одним из таких народов, наряду с украинцами, русскими, евреями и поляками являются японцы. Японская культура, как и наша, русская, имеет сильнейшую имперскую закваску. На вид японцев можно легко отличить от других выходцев из Юго-Восточной Азии по какому-то врожденному чуству собственного достоинства: японцы почти никогда не суетятся, не тараторят, не лебезят и не стараются понравиться, или, упаси Боже, влезть в попу. Тут у нас, как мне кажется, много общего. В иммиграции японцы, как и мы, редко меняют имена на привычные англо-саксонскому уху, в отличие от, скажем, китайцев, которые все как на подбор Ричарды, Адамы и Джоны. Поулярная японская музыка, которую я часто слышу в японских ресторанчиках, своей мелодичностью похожа на лучшие образцы русской попсы.
Тут, наверное, настало время признаться, что мой лучший друг на нынешней работе - японец. Мужику далеко за пятьдесят и еще года не прошло, как он похоронил жену, которая сгорела меньше чем за шесть месяцев - хваленые американские доктора не сумели вовремя диагностировать злокачественные процессы в мозгу, попросту говоря проморгали ее. Не смотря на трагедию, в оффисе он держится просто превосходно, не теряет присутствия духа и доброжелательности, хотя на самом деле переносит потерю совсем не легко. Этот японец - единственный сотрудник в отделе на пятьдесят человек, с которым можно поговорить про Достоевского и Бертрана Рассела. Я уж не говорю о свободном владении UML и объектными концепциями, что для ветеранов, по моим наблюдениям, очень большая редкость. В общем, бывают и среди японцев системные аналитики.

Ксенофоб USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:05:07 (CDT)

Ничего против Вашего проникновения в глубины моей личной мысли возразить не могу - глаз у Вас - ватерпас, всё, все абсолютно, подлые замыслы раскрыли полностью. По полету мысли можете сравниться только с временно отсутствующим в наших рядах членом, господином Коммиком.
А вот насчет Алексея Ильича, пожалуй, усомнюсь. Практика показывает, что и умному человеку в ход мыслей и возможные действия дурака проникнуть нелегко, а наоборот и просто невозможно. Представить же Вас на месте гендиректора Сибнефтегазпереработки затрудняюсь. Там, знаете, думать надо было. Соображать. Пока же Ваши высказывания здесь, в Гусь Буке, позволяют скорей представить Вас на митинге в Лужниках. Вот там лет двенадцать назад таких выступателей бывало - хоть ешь любой частью тела.
А Алексей Ильич Воривошкин, действительно, большой умница. Одну его фразу я на всю жизнь затвердил: " Нам тут, - говорил он, - Сережа, не нужны люди, которые умеют ставить вопросы. Нам нужны люди, которые могут давать ответы!"

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at
12:15:20 (CDT)
Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:12:44 (CDT)
Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at
16:01:00 (CDT)

"Приятный разговор" - так, кажется, называлась джазовая пьеска, исполнявшаяся наряду с "Китайским Бамбулой" во время торжественных приемов братских делегаций по причине полнейшего беспонятия китайской специфики.
Всё бы хорошо, если не знать, что спектакли по этому сценарию разыгрываются здесь не впервые. Такие буффонные игрища, призванные продемонстрировать свободу слова и демократию (тьфу на это слово от обоих - рыжего и белого клоунов) на форуме, заканчиваются традиционно однозначно. Да вы хоть помните, что же произошло (и происходит раз за разом): фашиствующий провокатор, постоянно разжигающий национальную рознь, гнуснейшим образом оскорбил конкретное лицо и, походя,народ. А дальнейшее -накатанная лыжня: манипуляция аудиторией, подмена понятий, и всё панургово стадо отправляется за вожаком обсуждать терминологию понятия фашизм и злодейскую сущность анонимов, которым попутно отвешиваются оптом грязные намеки и клеветнические обвинения. Да что с вами сталось, люди!? Есть ли здесь кто-нибудь, могущий объяснить несоответствие чудовищности происходящего действительно высокому интеллектуальному уровню посетителей? Неужели желание обманываться может быть таким сильным?
P.S. Прошу простить за обращение в обход хозяина , чья зацикленность и неколебимая уверенность в собственной непогрешимости мне уже ясны. И немного даже пугают - проглядывает сходство с поздним Л. Наврозовым. Что очень жаль.

Гость
Конкорд, Канада - Wednesday, August 07, 2002 at 23:07:17 (CDT)
- В современных самолётах уже лет пятнадцать как НЕТ НИКАКИХ ЗАНАВЕСОК.

Задай такому загадку "бкз окон, без дверцов, полна ж%па огурцов", так он три битых часа будет занудствовать, что в ж%пе никаких огурцов не бывает, и все уверения, что сказано так исключительно фигурально и яркой картинки для, никакого действия не окажут.

Proofreader
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 22:52:45 (CDT)
А тут и еще один анонимщик на подхвате.
пересмешкин
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 20:18:58 (CDT)

Неправда ваша. Все прекрасно знают, кто это такой. Да он особо и не прячется.

Валерий Лебедев
USA - Monday, August 05, 2002 at 02:44:56 (CDT)

...Молился он в самолете перед каждой кошерной едой, ел руками, а руки вытирал незаметно о самолетные занавески...

Я, как всегда, опоздал к столь интересной дискуссии, но внесу свои пять копеек, благо в ночной смене перерыв:

- В современных самолётах уже лет пятнадцать как НЕТ НИКАКИХ ЗАНАВЕСОК.
В силу пожарной безопасности.
Окна (иллюминаторы) прикрываются скользяшей шторкой из малогорючего пластика.

Ваш Г.

Нестор New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at 12:15:20 Ай-ай-ай-ай-ай-ай!!!!

Ну, во-первых, срок давности ... Во-вторых, на сегодняшнюю эпоху те бочки все равно уже поржавели бы.
А вот была такая контора - "Самотлорнефтепромхим". Сделали ее под централизацию и специализацию введения всяких химикатов при добыче нефти на том самом месторождении, которое давало в Закрома Родины больше, чем все хлеборобы и ихнее хлеборобство на на необъятных полях нашей Родины. Среди прочих людей работала там моя жена, заведовала группой научно-технической информации - то есть, самой собой и библиотекаршей Флюрой. Вот их вместе со всеми управленцами посылают на месторождение - площадки хранения реагентов убирать перед приездом замминистра. Одели они все резиновые сапоги, рукавицы-верхонки, взяли лопаты и начали собирать пролитые химикаты. А рядом бульдозер работает. Там есть бочки помятые, потекшие да и просто облезшие, и они очень портят картину. Если Большой Начальник взглянет, может создаться впечатление, что у нас при перевозке и хранении могут бочку уронить и часть за валюту купленных реагентов вытечет. Ну, и решили все такие бочки в болото закатать, чтобы взор не омрачали. Вот там, не говоря о реагентах, сами бочки были хороши, красивые блестящие. Издалека привезены: из ГДР, из Америки, из Англии. Даже жалко, что так в болоте и утопли.
А, впрочем, делов-то, мало ли у нас нефти было, чтобы новые купить, себестоимость добычи-то тогда была три рубля за тонну. При том, что на рынке - семьдесят долларов. Как Sergey правильно говорит, "была у Советских Людей нормальная страна". Жалко, кончилось все быстро. Уж многие и не помнят, как было. Правильно люди говорят - долгая память хуже чем ... что там у них, дай Бог памяти?

СТАТИСТИКА ЗНАЕТ ВСЕ...

Золотовалютные резервы России.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/08/07/07174406_bod.shtml
"Золотовалютные резервы России к 1 августа 2002 года составили 43 млрд 294 млн долларов, увеличившись за месяц почти на 900 млн долларов с 42,4 млрд долларов. По сравнению же с данными на 1 января этот показатель увеличился на 15,4 млрд долларов.
39 млрд 554 млн. долларов приходится на иностранную валюту.
В то же время, объем золота в международных резервах Российской Федерации к 1 августа этого года остался на том же уровне, что и месяц назад - 3 млрд 731 млн долларов, тогда как на 1 января текущего года этот показатель составлял 4 млрд 80 млн долларов."

Бюджет России в 2003 г.
Россия заплатит по долгам 507 млрд рублей.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/08/07/07160621_bod.shtml
"Общий объем погашения долгов России в 2003 году составит 507 млрд рублей. Как сообщили РБК в Министерстве финансов РФ, процентные платежи по обслуживанию долга в будущем году составят 277 млрд рублей, непроцентные расходы консолидированного бюджета - 0,72% ВВП.
Напомним, для решения задачи по выплате долгов в следующем году определяющее значение будет иметь объем финансового резерва, который удастся сформировать в нынешнем году. Как полагают в Минфине, при условии успешной продажи принадлежащего государству пакета акций ОАО "ЛУКОЙЛ", финансовый резерв бюджета 2002 года составит 178,3 млрд рублей. На минувшей неделе продажа госпакета акций "ЛУКОЙЛа" не состоялась по причине неблагоприятной конъюнктуры рынка и была отложена на неопределенный срок. По данным Министерства финансов, правительство страны повторно проведет процедуру продажи акций "ЛУКОЙЛа" ориентировочно в первом-втором квартале 2003 года.
Прирост раздела "социальная политика", являющегося наиболее приоритетным в бюджете 2003 года, составит по сравнению с бюджетом-2002 54,2% или 53,2 млрд рублей.
Уровень прироста пункта "правоохранительная деятельность" составит 45,9% или 77 млрд рублей.
Одним из приоритетных пунктов бюджета следующего года будет также пункт "Судебная система", прирост раздела которой составит 33% или 6,3 млрд рублей. Эти средства будут направлены на улучшение качества работы судебной системы.
Прирост раздела "национальная оборона" в бюджете следующего года составит 26% (73 млрд рублей) прирост финансовой помощи субъектам федерации составит 17% (102 млрд рублей).

P.S. А может России следует поступить в стиле одного из героев Жванецкого? ;-)
Кредиторы - России:
- Верните наши кредиты!
Россия, удивленно:
- Вернуть кредиты?! Какие кредиты?! Да иди ты! Я не брала! Не брала я - вот те крест и отвали! Что, мало?! Вот тебе второй и иди поставь на своих кредитах!..

Ай-яй-яй, г-н Лебедев!
За что же вы так мою правду-матку режете? Неуж в заговорщики записали?
Опять ошиблись.
А тут и еще один анонимщик на подхвате. Но уже из ваших:
пересмешкин
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 20:18:58 (CDT)
Proofreader, USA - Wednesday, August 07, 2002 at 02:35:16 (CDT)
пересмешкину: вы же -всегда только убоги.

Рид/Райт, Моcква, Россия - Wednesday, August 07, 2002 at 03:51:41 (CDT)
Proofreaderу на (at 02:35:16) : Снимаю шляпу.
== ========= = =========== ========

Все пересмешки изготовляются только из материала заказчика. Так что неча на зеркало пенять.

(Уходит, по пути напяливая Рид/Райту на голову его ермолку)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 22:22:55 (CDT)
Ну, это обычное дело для вашей компании - делать нечто мало приличное якобы незаметно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стоит ли так расстраиваться из - за пустяков. Ещё Ватсон полагал,что он мочится на ботинки Холмса "якобы незаметно",а тот в это время писал ему в карман.

Просто Филя. at 19:42:56 Неужели кто-то поверит, что любой человек, пытавшийся сбыть фальшивую купюру, будет распинаться об этом со случайным попутчиком?
Тем более я эту историю где-то уже читал. Точно. Занавески в самолете. Я еще подумал:"А как автор заметил, что этот тип вытирает руки о заневески, если он делал это незаметно?"

Ну, это обычное дело для вашей компании - делать нечто мало приличное якобы незаметно. Я-то сидел рядом, так что видел. А для стюардесс было незаметно. И для security guard, оставшейся в аэропорту.
Видите ли, техник завода по производству ядерного оружия Вануну, продававший израильские атомные секреты врагу, тоже полагал, что он это делает незаметно. Теперь он может думать так всю жизнь, имея пожизненное место для долгих дум. А Левин, хакерски вскрывая компьютерную защиту City Bank и переводя миллионы на свой счет, имеет для обдумывания своих маленьких секретов гораздо меньше времени - каких-то 10 лет. Третий мастер незаметных тайных дел - Кевин Митник, уже на свободе и даже своими секретными подвигами дал материал для фильма, так что они стали известны широкой публике.
У вас ведь, Филя, очень избирательная память и внимание (избирательная - от “избранных”). Вы замечаете только некоего якобы обиженного мною еврея, вытирающего руки о салфетки (хотя он был мне как раз благодарен). Но вы не замечаете другого, который пишет слово России с маленькой буквы и призывает к уничтожению всех русских. Вернее, вы замечаете и видите в нем своего вождя. Вы и ваша избранная компания думаете, что ваши рассылки подметнных клеветнических писем в редакции газет столь же незаметны, как вытирание рук о занавески. О чем вы якобы уже читали. Притом же не раз. Я-то ранее нигде не писал об этом новом способе гигиены.
Но, вполне возможно, в кругах некоторых избранных незаметное вытирание рук о занавески уже стало национальным обычаем, может быть, даже появились инструкции на сей счет, которые вы и читали. Теперь только остается применять теорию на практике.

Забегалло
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 21:07:48 (CDT)
«Михаил
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 16:21:59 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Большое спасибо за линк,дорогой профессор! Когда выброшу свой hp? обязательно воспользуюсь

СТАТИСТИКА ЗНАЕТ ВСЕ...

Андрей Ваганов. "Да! Азиаты мы...К 2010 году китайцы станут второй по численности национальной группой населения России после русских"
http://ng.ru/ideas/2002-08-06/1_asians.html
"В только что опубликованном "Докладе о развитии человеческого потенциала в Российской Федерации за 2001 год", подготовленном по инициативе Программы развития ООН, однозначно констатируется: "Главной проблемой демографического развития, с которой Россия вошла в XXI век, является переход к депопуляционному режиму воспроизводства в национальных масштабах".
Другими словами, наше "светлое будущее" - постепенное вымирание.
По оценке Госкомстата РФ, на 1 января 2001 года постоянное население Российской Федерации насчитывало 144,8 млн. человек. Начиная с 1992 года его численность все время сокращается. В целом за 1992-2000 годы убыль составила 3,5 млн. человек, или 2,4%. С 1999 года сокращение численности населения ускорилось, составив 0,5% в год против 0,2-0,3% в 1995-1998 годах. В абсолютном выражении убыль населения за 2000 год составила 751,1 тыс. человек против 784,5 тыс. за 1999 год.
Численность населения России сокращается из-за растущего превышения числа смертей над числом рождений. "Суммарный коэффициент рождаемости в России - 1,12, - рассказывает директор Института социально-экономических проблем РАН Наталья Римашевская. - Это означает, что поколение детей не воспроизводит поколение родителей. Очень важный показатель - продолжительность жизни людей, родившихся сегодня. В Европе по этому показателю мы на последнем месте, а в мире - на 143-м. Это приговор нашим реформам".
"Демографическая ситуация России очень тяжелая, - признал на недавнем совещании в МВД РФ, где обсуждались вопросы миграционной политики, глава этого ведомства Борис Грызлов. - По прогнозам демографов, численность населения будет падать. К 2010 году эта цифра составит 130 млн., а к 2050 году только 70 млн. человек".
В статье приводится статистика, из которой вырисовывается весьма мрачное российское будущее...

И кстати, о будущем:
"МАСКАВСКАЯ МЕККА" - http://exlibris.ng.ru/before/2002-08-08/6_mekka.html
Московский писатель Андрей Волос за последние пять лет уже дважды становился лауреатом самых громких премий: сперва Антибукера, а затем и Государственной - обе за роман "Хуррамабад". "Ex Libris" публикует главу из нового романа Андрея Волоса с весьма показательным названием - "Маскавская Мекка", который написан в популярном ныне жанре "фантастики ближнего прицела".

CRITIC ( USA - Wednesday, August 07, 2002 at 13:18:13 (CDT) дал ссылки на публикации Дэвида Дьюка.
Вместо комментария:
Владимир Тучков. "Расист". 02.02.2001 - http://www.newcanada.com/129/tuchkov.htm
"В Москве прижился скрывающийся от ФБР американский расист и нацист. Выступает с лекциями в лучших залах, советуя оставить в России только одних белых. И издает книгу на русском языке.
Интересная ситуация. ФБР ищет бывшего большого дракона (официальный термин) «Ку-клукс-клана» Дэвида Дьюка, который нынче руководит фашистской «Национальной организацией за права американцев европейского происхождения». В конце ноября берет осадой дом, но хозяина не находит. Хозяин, оставив горы расистской и антисемитской литературы, скрылся в неизвестном направлении.
Потом возникает версия, что видный американский расист и антисемит гостит в России
у своих друзей точно такой же ориентации. Версия не беспочвенная, поскольку Дьюк в августе приезжал к нам по приглашению юдофоба Макашова.
Причем выступал в музее Маяковского с призывами изгнать из страны всех Березовских и Гусинских (как в воду глядел). Свое беснование он закончил словами: «Я молюсь о том, чтобы Россия была сильной и свободной страной, в которой живут белые люди».
Ряд российских СМИ интересуется, есть ли Дьюк в России, и если есть, то что он здесь делает.
Посольство США такой информацией не владеет, заявляя, что каждый гражданин
Америки имеет право ездить куда угодно, однако не обязан извещать о своем прибытии в какую-либо страну дипломатическое представительство родины.
Российское МВД также не знает о местопребывании Дьюка, фотопортрет которого в
нацистской форме с плакатом, призывающим отправить в газовую камеру оппонента-еврея, в свое время был широко тиражирован.
И вдруг мы видим на НТВ, как пропавший человек дает интервью. Оказывается, здесь у нас, в Москве,вот-вот должна выйти на русском языке его книга «Белое превосходство», которая призывает россиян «спасти белую расу от еврейских олигархов и организованной преступности». И Дьюк намерен жить в Москве довольно долго, проводя ее рекламную кампанию.
Вообще-то, подоплека этого долгого сидения в Москве совсем иная. Просто Дьюк присвоил
несколько сот тысяч долларов из кассы «Ку-клукс-клана», большую часть которых
проиграл в рулетку. И теперь бегает от родной полиции,которая намеревается посадить жулика в то место,где ему и надлежит находиться."
Эта статья была опубликована первоначально на сайте ВЕСТИ.RU по адресу:
http://www.vesti.ru/2000/12/18/977152085.html
Сейчас из-за перехода сайта к другому владельцу статья недоступна, поэтому дал ссылку на перепечатку на канадском сайте.

«Сабирджан
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 18:45:07 (CDT)
Марина
Москва, - Wednesday, August 07, 2002 at 11:51:40 (CDT)

Совершеннейшее заблуждение. Ислам и демократию в одну телегу впрячь не можно.
************************************
Дорогая Марина!

Нужно смотреть шире. Любая религия скроена не по демократическим принципам. Поэтому, пока религия не отделена от государства, возможно всякое...»

Уважаемый Сабирджан! Вы совершенно правы. Например, из-за этого правительство и население Израиля скованы по рукам и ногам, и, пока это государство не станет подлинно светским (что станет возможным, когда «русская» партия укрепит свои позиции), его граждане будут терпеть всякие нелепые ограничения, отравляющие им жизнь.

«Михаил
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 16:21:59 (CDT)

Свой hp Laserjet 1000 уже трижды в починку таскал.(Каждый раз тридцатник дайагностик фи)
Поклялся в следующий раз выкинуть и взять чёньть японское»

Уважаемый Михаил! Я тоже намаялся с таким Хьюлетт-Паккардом (особенно меня раздражало, что в процессе печатания страницы нагревались и - что еще омерзительнее - намокали). Тогда я порыскал по Интернету, выяснил, что наиболее надежным принтером такого типа является Brother HL-1650 (он ко всему еще умеет печатать на обеих сторонах),и теперь горя не знаю. Заказал я его в нью-йоркском магазине J & R Music World (http://www.jandr.com/); я в нем не раз покупал самое разное оборудование, поскольку там весьма умеренные цены и идеальное обслуживание.

Proofreader, USA - Wednesday, August 07, 2002 at 02:35:16 (CDT)
пересмешкину: вы же -всегда только убоги.

Рид/Райт, Моcква, Россия - Wednesday, August 07, 2002 at 03:51:41 (CDT)
Proofreaderу на (at 02:35:16) : Снимаю шляпу.
== ========= = =========== ========

Все пересмешки изготовляются только из материала заказчика. Так что неча на зеркало пенять.

(Уходит, по пути напяливая Рид/Райту на голову его ермолку)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, August 07, 2002 at 02:46:13 (CDT)

Мне, честно говоря, наплевать на обвинения в национализме, их всё равно не избежать нормальному человеку в современном мире. Но, если идти "от противного", то наиболее противными мне представляются застрявшие в зловонном средневековье исламские нации.
А что касается прибалтов, я всегда испытывал к ним искреннюю симпатию.
На всю жизнь я усвоил в армии, как различать кавказцев: грузины - благородные, армяне - интеллигентные, исламцы, аллах с ними, - злобные чурки. Но лучше, конечно, не обобщать, потому что исключения случаются всегда. Если этот мой личный опыт, который я никому не навязываю, но ни от кого и не скрываю, есть национализм, значит я националист.
...сколько бы ни оглаживали бороды исламские теологи, ничего-то они не могут объяснить миру, за что следует уважать их жуткое средневековое вероучение?
Согласно канонов ислама ведь как выходит? Женщина - существо полезное, но неодушевлённое, типа как крышка от унитаза.
Далее, человек (т.е. мусульманин) отнюдь не мера всех вещей, как то трактует чуждый исламу гуманизм, а лишь орудие в руках аллаха.
Вывод: кончится нефть, кончится ислам, OK?
**********************************
Уважаемый Владимир!

Ваш, как всегда, яркий текст (завидую вашему стилю, у меня так легко и свободно не получается) на этот раз высвечивает иные грани вашей личности. Вы предстает перед нами не столько националистом, сколько этноцентристом и расистом. Вы разгромили исламских "чурок" за то, что им чужды идеалы гуманизма. Но и в традиционной японской культуре женщина тоже полезное существо, а человек не мера всех вещей. И вообще, сугубо европейские представления не характерны ни для китайской, ни для индийской культур. У меня есть совет: сходите в музей искусства народов Востока. Есть такой в Москве. Там - такая красота. Может быть вам и откроется, за что следует уважать жутких мусульман, а заодно прочих японцев, китайцев и индийцев. Американцев часто ругают за ограниченность и равнодушие к тому, что происходит за пределами Америки, но вот зашел я в крупный книжный магазин и насчитал там десять (!) разных изданий Корана, а рядом труды по суфизму, исламу вообще, книги философов, популярные издания, переводы Руми, Хайяма, много всякого. Знаете ли вы, что среди арабских "чурок" есть и христиане, а порой им тесно в рамках одной традиции. Знакомо ли вам имя Калила Джибрана? Если нет, посмотрите здесь http://www-personal.umich.edu/~jrcole/gibran/gibran1.htm. Кстати, в центре Бостона есть памятный камень в честь этого мыслителя.

У ислама полуторатысячелетняя история, а нефть в некоторых арабских странах только один из ее недавних эпизодов. Я бы не советовал вам заниматься предсказаниями. Неблагодарное занятие. Сто лет тому назад никто не смог бы предположить, что США станет единственной мировой сверхдержавой. Двадцать лет тому назад никто не представлял себе что до развала СССР осталось менее десяти лет. Мы же, тут в Гусьбуке, были свидетелями провалов ваших куда более краткосрочных предсказаний.

О прибалтах. Их национализм мягче вашего, более того, не будь таких как вы, кто гордится форпостами на расширяющихся границах, может быть у них и такого национализма бы не было. Они никуда не хотят расширяться, чтобы нести туда свою молодую нарождающуюся культуру. Им только хочется, чтобы им не мешали жить у себя по-своему. Прибалтийский национализм обострился в момент отделения от восточного соседа (России). Тогда прибалты искренне желали, чтобы все непрошенные пришельцы убрались восвояси. Тогда и появилась дискриминация. Сейчас, когда опасность нового поглощения Россией становится все менее реальной, а момент вступления в объединенную Европу все ближе, национализма становится все меньше и меньше, хотя происходит это и не без давления со стороны Европы.

Забегалло
USA - Monday, August 05, 2002 at 19:58:42 (CDT)
«Между прочим
USA - Monday, August 05, 2002 at 17:24:44 (CDT)
На кого рассчитан блеф об ортодоксальном еврее? Неужели кто-то поверит, что любой человек, пытавшийся сбыть фальшивую купюру, будет распинаться об этом со случайным попутчиком?

Послушайте, между прочим! Довольно хамство с вашей стороны так беспардонно вести себя с В. Л., порядочность которого столь же несомненна, сколь сомнительна ваша, судя по вышеприведенному перлу.

Зря сомневаетесь "Между Прочим".
Тем более я эту историю где-то уже читал. Точно.
Занавески в самолете. Я еще подумал:"А как автор заметил, что этот тип вытирает руки о заневески, если он делал это незаметно?"

Дмитрию Горбатову

Извините,Дмитрий!
Не только ссылку на научную литературу вам дать не смогу,но и даже и на инет.
А читала я это давно/в той жизни,когда еще жила в России,то ли в Науке и жизни,но в каком -то научно-популярном издании/я не специалист/.Там тоже гипотеза, а в чем там нашли родственность-грамматика,фонетика-я не помню,давно это было.Я это и написала в надежде-может кто -нибудь слышал о такой гипотезе.
Что касается меня-мне не нравился на слух эстонский,когда бабушка говорила на нем,когда я была маленькой.Моя генетическая память почему-то не принимала его-может потому что уже папа его не знал и все "стерлось"
Зато украинский настоящий,который я услышала,живя здесь-на слух очень нравится.Моя мама украинка знает его хорошо,хотя меня не научила.Генетическая память?А может просто потому что язык близок к русскому

Нестор, August 03, 2002 at 21:25:05 (CDT):
У Козьмы, кажется, есть что-то про фонтан - не помню что именно. Жаль, Юрий Дейнекин куда-то подевался...

"Первым делом, первым делом - самолёты". Итак, Козьма Прутков, афоризм №22 из первой части "Плодов и раздумий": Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

И второе, поважнее "самолётов": спасибо, Нестор, что помните. Я жив-здоров; в мае-июне съездил в божественное в это время года место - град Киев. Впечатления разнообразные, и порой несовместимо-противоположные, усреднению не поддающиеся, т.к. смотрел на жизнь не только "из окна туристского автобуса" ("ах, какя-де у вас славная и дешёвая бакалея!"), но и глазами тамошних своих друзей тоже, что суть "две большие разницы". В ГусьБуку нынче заглядываю очень невнимательно и редко, раз в неделю, а то и реже, и всё молчком, чему есть три разные, но равносильные причины.

Первая: я в перед поездкой обещался Д. Горбатову (и не только ему) обязательно (!) ответить и... обещания не сдержал. Стыдно-с...

Вторая: нынче лето - единственная пора в году, когда я чувствую себя живым, и я стараюсь урвать каждый возможный часок для того, чтобы погонять на виндсерфере (просьба не путать с Обывателем, рассекающем в джакузи на скиджете, не отрывая взгляда от телевизора во всю стену). Поэтому просиживать каждодневно по восемь-десять часов перед компьютером, как я это делал весной, не получается.

И третье, примыкающее к концу "второго": когда-то давным-давно я бросил курить, однажды твёрдо сказавши себе: "Не надо!" - это-то после шести лет тяжёлого и непрерывного студенческого дымления. Так вот, в конце нынешней весны я стал ощущать что-то вроде сильной наркотической зависимости от ГусьБуки (я очень хочу, чтобы Валерий Лебедев воспринял эти слова как заслуженный комплимент), времени ни на что больше катастрофически не оставалось, и вот я себе по возвращении сказал что-то вроде тогдашнего "Не надо!"

Так с тех пор и отмалчиваюсь, боясь снова "подсесть на иглу", но, как видите, изредка да наведываюсь. Совсем как в анекдоте: Идёт ковбой мимо салуна, а внутренний голос ему шепчет: "Зайдём, выпьем!" -"Не, не пойду, я завязал!" -"Да брось ты, пойдём!" -"Я сказал - нет, моё слово твёрдо!" - "Ну, как знаешь, а я пошёл."

Искренне Ваш,
Ю. Дейнекин.

PS Ну вот, перечитал - получилось что-то вроде личного письма Нестору; тем не менее, в силу очевидных причин посылаю это открытым текстом...

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, August 07, 2002 at 11:12:19 (CDT)

Мой принцип таков: в вопросах узко специальных Интернет - источник заведомо менее компетентный, чем бумажная энциклопедия, обычно прошедшая через строжайшее редактирование и многократные сверки.

Кроме того, к волжско-финской ветви имеется примечание, крайне важное для лингвиста: "объединена по территориальному признаку". Отвечая Marco, я это примечание учёл. А Вы?..
*************************************
Дорогой Дмитрий!

Мне кажется, что надежность источника не столько зависит от способа, которым она представлена, сколько от авторов, их возможностей и всего прочего, что вы считаете необходимым для солидного бумажного издания. Сейчас книги набираются электронным способом, а как только книга готова, ее можно перевести в формат более удобный для интернета или CD ROM'а. Текст будет тот же самый, но пользоваться справочным изданием в виде CD ROM'а куда удобнее за счет возможностей поиска и гиперссылок. Вот, такой пример: купил я тут одну книгу, к ней должен был быть приложен CD ROM с ее полным содержанием, но издатели, видимо, решили сократить свои расходы и предложили другой способ. Имея книгу на руках можно выйти на их сайт, а оттуда перекачать содержание невыпущенного CD ROM'а (хитрость в том, что перед перекачкой нужно вписать в окошко какое слово с какой-то строки на какой-то странице, слово это, естественно выбирается случайным образом). Теперь я не пользуюсь книгой, а только компьютерной копией, книга осталась как бы "в нагрузку".

Издание, на которое я ссылался, существует не только в виде выжимки в интернете, но также в книжном виде и как CD ROM:

Ethnologue: Languages of the World, Fourteenth Edition, Barbara F. Grimes, editor
Joseph E. Grimes, consulting editor Volume 1, 871 pp. $44.00
(345 overviews of language situations 6,809 language descriptions listed by country)
Volume 2 735 pp. $36.00
(164 language maps 41,791 alternate names and dialect names 109 language family trees)
CD-ROM $29.95 Volumes 1 and 2, plus color maps and 78,381 hypertext links
Вышло это издание тоже в 2000 году. Как видите CD ROM и здесь удобнее в пользовании и притом дешевле.

Однако, может быть, вы и правы, все же российское издание ближе к этим народам, чем американское. Я тоже не угролог, а перечень рекламных данных еще не абсолютное доказательство полноты или правоты.

Но мы отвлеклись на эстонско-финскую тему, а мне гораздо интереснее то сравнение, что вы привели: армянского с албанским. Вы не оспорили данные из американского источника. Территориальный признак в этом случае тоже имеет немалое значение. Напишите, пожалуйста, подробнее об этом языковом родстве.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 18:27:46 (CDT)
Вернитесь к индусам

Ну, к примеру, книжки по теории баз данных с именами авторов-индусов тоже имеют красивые корешки. Не попадались?

Странно, я никогда не видел ни одниго японца в качестве лидера софтверного проекта (индусов - сколько угодно)...Хотя, меня хотели однажды взять в одну японскую фирму принимать участие в создании системы распознавания образов (не срослось по третьестепенным причинам, правда). Может, там?

Марина
Москва, - Wednesday, August 07, 2002 at 11:51:40 (CDT)

Совершеннейшее заблуждение. Ислам и демократию в одну телегу впрячь не можно.
************************************
Дорогая Марина!

Нужно смотреть шире. Любая религия скроена не по демократическим принципам. Поэтому, пока религия не отделена от государства, возможно всякое. Как пример, можно рассмотреть средневековую Европу. Если государство светское, например, современная Турция, тогда расклад совсем другой.

Шива, а Вы как-то незаметно сместились с индусов на японцев. Последних я сомнению не подвергал - у самого на полке книга Рюноскэ и альбом Хиросигэ (очч-чень красивые корешки).

Опять же бельё стирать в той же реке в которой посуду моют и естественные надобности справляют они давно перестали.

Вернитесь к индусам

Михаил
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:28:22 (CDT)

Именно. Но развивать эту тему не буду - москвичей не хочу обижать.
И особенно - москвичек.

ШК - Wednesday, August 07, 2002 at 17:29:50 (CDT)
...приезжает японец и он - игрок в ГО. Когда же японец приехал, он с лёгкостью у всех выиграл и скромно обьяснил это тем, что он совсем даже и не умнее всех, просто эта игра играется не мозгами, а чем-то другим внутренним

То же мне, бином Ньютона... Хорошие школы Го учат гармонии - а через гармонию и тактическим приёмам - Вы тогда этого могли и не знать, но согласитесь - хороший шахматист тоже подчас не знает ну почему надо сделать этот конкретный ход, ну нравиться он ему подсознательно, ну позиция обретает некий искомый в данный момент баланс (гармонию). Извините за то, что пишу тривиальные для Вас вещи, но в чём же - да и есть ли? - "особый восточный путь"? Или Вы не о том?

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:12:44 (CDT)

И вот тут-то он сказал мне (уже в самолете), что знал о фальшивости купюры. Что некто дал ему с просьбой отоварить в аэропорту, - авось не заметят, половину суммы в виде Сиди (за $50)пусть возьмет себе, а половину - вернет тому, кто дал. Маленький гешефт такой - в промежутках между молитвами.
Молился он в самолете перед каждой кошерной едой, ел руками, а руки вытирал незаметно о самолетные занавески.

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:12:44 (CDT)

Кто, по вашему, послал в газету Форвертс фальшивку с якобы моим большим абзацем (а не “чужую фразу с моим именем”, как вы написали)? Да вот те самые, имен которых я даже не хочу называть. Те самые, которые считают себя избранными от рождения своей мамой.

ШК
А вы уверены, что результаты вашего наблюдения остались бы теми же самыми, перенеси мы род занятий из техники игры на фортепиано, скажем, на дзюдо или икебану?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не то слово! А дзюдо и икебану Вы объединили не по тому признаку,какому бы хотели.
Творчество там,как это ни покажется Вам странным на десятом,если не на сотом месте.Главное техника и строжайшее следование традиции.С этим,в частности,были связаны сенсационные успехи наших самбистов во встречах с японскими дзюдоистами.
_______________________________________________________________

Вот я и говорю, несколько не замечающих друг друга цивилизаций.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот здесь трудно с Вами не согласиться.

Служба иммиграции и натурализации США (СИН) и ФБР снова оказались в центре скандала. Причем СИН в дурацкую ситуацию попадает уже не в первый раз. Все помнят, как через полгода после атаки на ВТЦ это ведомство прислало в летную школу, где проходили обучение террористы, уведомление о получении ими студенческих виз. И вот теперь проверка Министерства юстиции США выявила, что Служба иммиграции совместно с ФБР не могут отчитаться в местонахождении 751 единицы огнестрельного оружия и 317 компьютеров. При этом, как пишет американская газета "USA Today", компьютеров исчезло на самом деле гораздо больше, потому что в СИН вообще не знают, сколько их было, и какая информация там хранилась.
Минюст установил, что за 3 года в Службе иммиграции было утеряно 539 пистолетов, в то время как в ФБР только 212. Но зато там пропало еще 10 автоматов и 42 дробовика. 18 единиц оружия всплыли потом при расследовании краж, случаев наркоторговли, убийств и самоубийств. При этом о пропавшем оружии иногда вообще не заявляли годами, а никакого учета стволов не велось. Притом, что инвентаризация оружия и компьютеров должна проводиться в ФБР каждые 2 года, она не осуществлялась вот уже 10 лет. Один из сотрудников заявил о пропаже пистолета только через 23(!) года. В объяснительных записках сотрудники часто писали, что забывали табельное оружие в такси или телефонных будках. Часть оружия была взята взаймы у ФБР сотрудниками других силовых ведомств и так и не отдана. В ФБР уже заявили, что собираются пересмотреть свод правил внутренней безопасности.
Лучше обстоят дела в других федеральных ведомствах США, но, может быть, только из-за меньшего количества оружия и компьютеров. Так, сотрудники Управления по борьбе с наркотиками, Управления тюрем и Службы судебных приставов за 1999-2001 гг. потеряли всего 24 единица оружия и 83 компьютера.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:20:00 (CDT)
И Вы правы.
Но, вероятно, не столько "не замечающих", сколько "не воспринимающих".

Помню, ещё в советские времена у нас в Академгородке, на Вычислительном центре, пошло повальное увлечение игрой ГО. Играли все, от лаборантов до докторов. Новостью-подарком было сообщение, что скоро приезжает японец и он - игрок в ГО. Когда же японец приехал, он с лёгкостью у всех выиграл и скромно обьяснил это тем, что он совсем даже и не умнее всех, просто эта игра играется не мозгами, а чем-то другим внутренним, суть чего он не может об'яснить присутствующим, как бы ни старался. Что-то в этом роде.

grump
- Wednesday, August 07, 2002 at 15:11:01 (CDT)
Обыватель
Нет понимания, что в культуре связано все – и архитектура, и религия, и климат, и технология. И –невозможно вырвать часть, не нарушив баланса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Например архитектурная композиция - Московский Кремль - итальянского зодчего Аристотеля Фиорованти и работа мастеров Барма и Постника построивших каменный собор Покрова "на рву" - Покровский собор или как его наиболее часто называют Храм Василия Блаженного
-------------------------------------------------------------------------------------
Hearst рыскал по всей Европе, скупая подчеред культурные атрибуты, чтобы потом уродливо составить из них свое жилище. Мрачные, протертые сутанами, высокие стулья католического собора, лекгомысленные амуры на потолке, камин из французской корчмы, прекрасная греческая статуя оказываются элементами единого комплекса, являющемся продуктом и апофеозом рутинного обывательского невежества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или интересной коллекцией уникальных предметов,представляющих непреходящую историческую ценность. (Музей) :-))

ШК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:09:43

И Вы правы.
Но, вероятно, не столько "не замечающих", сколько "не воспринимающих".

Михаил (USA - Wednesday, August 07, 2002 at 16:54:29), спасибо. Ночью, даст Бог, вникну. Сейчас убегаю.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:00:09 (CDT)
Но это не работает с, в основном, японцами. Те просто не понимают, как это учитель не показывает им в деталях, что им делать! Они умеют превосходно копировать, не щадя ни времени, ни ягодиц. Но придумать что-нибудь самим для них - нонсенс.

А вы уверены, что результаты вашего наблюдения остались бы теми же самыми, перенеси мы род занятий из техники игры на фортепиано, скажем, на дзюдо или икебану?

Вот я и говорю, несколько не замечающих друг друга цивилизаций.

ШК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:27:00 (CDT)

Если, Шива, учесть к тому же, что подростки были не чужими дедушке, а его собственными если не внуками, то уж плотью и кровью во всяком случае.
К тому же - не высшая ли мудрость учителя заключается в том, чтобы создать видимость у подопечных, что именно им пришла та или иная идея в голову. Хотя в действительности именно учитель сумел подвести их к этому. А лавры - дело десятое.

Поделюсь своими наблюдниями учителя. Я никогда не навязываю своего слышания (вИдения) ученикам, но подвожу их к результату через какие-то общие принципы. И если они понимают их, то начитают увлекаться, глаза горят, - и дают они такие результаты, что даже я, старый и сравнительно опытный пёс, поражаюсь их свежести и убедительности.
Но это не работает с, в основном, японцами. Те просто не понимают, как это учитель не показывает им в деталях, что им делать! Они умеют превосходно копировать, не щадя ни времени, ни ягодиц. Но придумать что-нибудь самим для них - нонсенс. А мне скучно натаскивать и плодить копии Нестора, как на принтере.

Но, увы, когда от искусства требуется безупречность работы двигателя, то я и мне подобные учителя чувствуем себя динозаврами. Поэтому так хорошо работать с теми, кто не готовится к конкурсам!

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at 16:30:26 (CDT)
Будьте добры, напомните, в каком выпуске она была.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
№281

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:42:58 (CDT)
Михаил, я ещё как завистлив! Вот, например, человеку завидую. Ну почему я не могу как он?!
Или возьмите Марко Поло, - где такую память продают, а?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наговариваете на себя. Это не зависть,а чувство недостаточной сопричастности.
А насчет памяти - есть другие мнения! Например, БГ считает,что "долгая память хуже чем сифилис,особенно в узком кругу"

Михаил
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 16:11:51 (CDT)

Вы попали в точку, Михаил. Именно поэтому. У меня не было либо времени, либо энергии ту статью осмыслить. Помню только, что пробежал ее на усталых и полусогнутых глазах. Будьте добры, напомните, в каком выпуске она была. (Лучше поздно, чем никому!).

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:04:34 (CDT)
Что Фиорина сотворила с Хьюлет-Паккардом, больно слышать. Такая инженерная культура была в компании...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Свой hp Laserjet 1000 уже трижды в починку таскал.(Каждый раз тридцатник дайагностик фи)
Поклялся в следующий раз выкинуть и взять чёньть японское

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at 12:15:20 (CDT)
Вообще, все записи в Гусь-буке - особая книга для чтения. Настолько захватывающая, что у меня лично даже времени не остается читать тексты в самом альманахе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот ,оказывается, почему я не дождался Вашего отзыва на статью о комментарии Бродского! :))))

Дорогой Валерий Петрович!
Как скажете - закончить, значит закончить. Я на примерах отношений реальных людей говорю о вещах более общих. Вы должны меня понять - во-первых, как я писал когда-то, жизнь в России лечит от чрезмерной щепетильности (это я - по поводу своей ранимости. Не так уж я раним). Во-вторых, именно Ваш сайт (все без исключения гусь-буковцы) дал мне прибежище от тех, кто изобразил меня на МН монстром и даже сочинил мою биографию на основе не мне принадлежавших фраз - так им было удобнее. Так сказать, Свирский с так сказать компанией.
Поэтому для меня эта тема и болезненна. Вероятно, наиболее болезненна.

Не в личности Коммика дело - это человек, (по его признанию), сильно обиженный, но мстяший, (по моим наблюдениям), людям, которые не имеют к его обидчикам отношения, отыгрывающийся на них. Знакомый характер по литературе (Расплюев - "Я дрожал петличек и моих петличек будут дрожать!") и по жизни - дедовщина в армии ("Нас пиздили ни за что и мы будем"!)
Так что не в личности дело, если хотите, а в том, что именно дла Вашего сайта сам принцип подлога должен быть исключен. (Не приказ по роте, а пожелание).
Спасибо Вам и - успокаивайте кишку. В конце концов, это - самое главное.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 13:08:33 (CDT)
Я полагаю, если у какой культуры есть чего стоящего, другие культуры не преминут это стоящее слямзить

В этой фразе Обыватель превзошел самого себя . Очевидно, что он на верном пути к своей мечте и когда-нибудь его действительно примут в американские обыватели. Нет понимания, что в культуре связано все – и архитектура, и религия, и климат, и технология. И –невозможно вырвать часть, не нарушив баланса. Но обывателей спасает их же собственная недоразвитость, сами не способные полноценно воспринимать культуру, они ждут когда телевизор объяснит им куда именно надо отнести свои деньги, чтобы стать еще счастливие. Успешнее всего они идут на что нибудь блестящее и многокнопочное. Долго потом с этим возятся пытаясь куда-нибудь пристроить. Как дородная купчиха, не найдя места спереди, приколет себе новую брошку на задницу.

Если проехать пару часов вниз по побережью от Сан-Франциско, то можно оказаться вблизи от местечка Hearst Castle – одного из поместий некогда знаменитого газетного магната. Имея пропасть денег, Hearst рыскал по всей Европе, скупая подчеред культурные атрибуты, чтобы потом уродливо составить из них свое жилище. Мрачные, протертые сутанами, высокие стулья католического собора, лекгомысленные амуры на потолке, камин из французской корчмы, прекрасная греческая статуя оказываются элементами единого комплекса, являющемся продуктом и апофеозом рутинного обывательского невежества.

Михаил, я ещё как завистлив! Вот, например, человеку завидую. Ну почему я не могу как он?!
Или возьмите Марко Поло, - где такую память продают, а?

Обывателю и Нестору

Да, кстати, притча моя чуток хромает. Дедушка и не дряхлый совсем. Он просто тихо сидел на лавочке, на солнышко смотря, пока неразумные подростки всё вокруг себя крушили-ломали в вандалисцком экстазе, обзывали дедушку нехорошими словами. Сейчас подростки поутихли, и дедушка, вспомнив прошлое, с лёгкостью необычайной шьёт кроссовки, делает лучшую в мире потребительскую электронику, автомобили, роботов, компьютерные программы, кремниевые чипы, научные исследования. И подростков вовлёк в это дело, да так, что они, глупые, думают, что они всё это делают сами, и безмерно этим горды.

Нестор at 12:15:20 Валерий Петрович снисходительно отнесся к ярлыку "фашист"... Но объективно - слово вывешено на всеобщее обозрение и будет храниться в архиве. ... Оно есть и оно не встретило возражений (оправданий, несогласий). Значит, оно поощрено.

Дорогой Нестор, память человеческая избирательна и ненадежна. Но вы вовремя напомнили о наших словах, хранящихся в архиве. Я сходил туда и взял свой постинг, в котором оцениваю идеи Коммика и, в частности, тот прискорбный для него факт, что он назвал меня фашистом. Не очень хорошо воспроизводить пост заново, но вопрос принципиальный, и я сделаю это. Еще раз прочитайте - есть там отпор и оценка или нет. Итак:

Валерий Лебедев
USA - Saturday, August 03, 2002 at 08:53:35 (CDT)

Коммик - Friday, August 02, 2002 at 22:41:31 Коммик - Thursday, August 01, 2002 at 18:49:09

По поводу пассажей от 22:41:31

Я оставил все в части концепции Коммика, но убрал все личные выпады с эпитетами против Нестора. Нестор - слишком заслуженный и талантливый человек, к тому же с тонкой художественной натурой, чтобы его травмировать несправедливыми и злыми словесами.
Теперь о концепции Коммика. Они выражены в следующих его словах:

“Сразу же поясню: ни в коем случае не считаю наличие демократии признаком благородности государственного режима. Совершенно наоборот: демократический режим скорее всего будет наигнуснейшим, как мы это отчетливо наблюдаем и на примере молодой, но вполне развитой, демократии в России, и на примере застарелой и потасканной демократии в главном ее логове -- США... я не собираюсь утверждать, что в нацистcкой Германии была демократия. Ее не было, и это меня нисколько не печалит”.

Здесь мало что можно комментировать. Ведь даже ваше признание, что в нацистской Германии совершались преступления, с лихвой перекрывается вашим утверждением, что демократические режимы еще хуже и преступнее. Вот ваши слова:

“фашизм в Германии был, и это был гнусный и преступный режим. Это однако, не означает, что более гнусного и более преступного режима не может существовать. Отнюдь: такой режим существует...” ну, и далее - о США.

В таком тупике спорить не имеет смысла. Что бы я или кто-то другой ни говорили о преимуществах демократии в деле самореализации личности, в деле развития наук и процветания искусств, в части создания даже и бытовых удобств, вы будете парировать своими фразами о тем большей гнусности и преступности демократического режима. И примеры у вас будут: попадание бомбы в афганскую свадьбу, в дом, где помимо Шехада находились и мирные палестинцы, и даже дети, и тому подобные эксцессы. То есть, непреднамеренные ошибки и накладки, за которые приносят извинения ( и платят большие деньги) демократические правительства, вы ставите по шкале преступности много ниже (хуже) по сравнению с государственно организованным и преднамеренным уничтожением миллионов людей антидемократическим нацистским режимом. За преступления которого потом принесли извинения демократические немцы и платят, кстати, они же. Десятки лет.

Именно из-за этих ваших убеждений как раз вас многие и называли фашистом. А тут вы вдруг так обозначаете меня, Нестора, ДЧ, Яшу и многих кого еще. С точки зрения формальной логики, если фашист называет человека с противоположными взглядами фашистом, то это будет означать, что называемый никак не может быть фашистом.
Но так как мы придерживаемся принципов первой поправки Конституции о свободе слова, связанной с выражением своего мировоззрения, то она у вас есть. Здоровье организма не в том, чтобы его содержать в стерильном боксе, а в том, что у него есть иммунитет против бацилл.
Ваши бациллы нам не опасны.


Видите, Нестор, я сказал, что вас не надо так называть, ибо вы натура впечатлительная, художественная, легко ранимая. А я - нет. У кого-то - семь пядей во лбу, а меня - всего лишь двенадцатиперстная кишка. И то теперь с язвой. То есть, натура легко выдерживает все, а вот кишка оказалась тонка.
Между прочим, - Коммик был в сомнениях, называть ли вас фашистом. В посте August 01, 2002 at 08:21:42
он написал так: “Нестор -- фашист? Не знаю, не знаю... “
То есть о вас - точно не знает. Во мне же он был твердо уверен. Точно также как вы - в нем.

Итак, по поводу идеологии Коммика я ответил. Но и отметил - что он, честный противник (это недавно, в другом посте). Упомянутые же вами пакостники мало того, что расисты, так еще и бесчестные. И даже не противники, а склочники, пасквилянты и доносчики. Кто, по вашему, послал в газету Форвертс фальшивку с якобы моим большим абзацем (а не “чужую фразу с моим именем”, как вы написали)? Да вот те самые, имен которых я даже не хочу называть. Те самые, которые считают себя избранными от рождения своей мамой.
Мне нет необходимости все время заходиться по тому поводу, что Коммик в идеологическом запале сказал обо мне. (Сказал же он так : “Вспомните, как он полностью открыл личико в сентябре прошлого года, ошибочно рассчитывая, что до полной и окончательной победы американского фашизма во всем мире осталось совсем немного, поэтому нет более нужды притворяться русским интеллигентом”).
Более того, в его словах есть даже некоторое доказательство от противного. Именно некоторые пассажи Коммика мне вменяют "избранные" в вину как нечто фашистское. А тут он очередной раз меня так называет ! Именно потому, что я являюсь сторонником демократии (хотя осознаю, что в России этот термин ныне основательно трачен). Именно об этом мой повторенный пост.
Давайте на этом закончим. Уже прошло 4 дня с момента той эскапады, а вы все еще так сильно переживаете. Тем самым вы придаете словам Коммика огромной вес в вашей личной судьбе, по крайней мере. Прямо-таки как Пушкин "Диплому рогоносца”. И пошел Александр Сергеевич под злую пулю. А вам-то зачем?

Обывателю и Нестору

Европеец со своей культурой тем и удивителен, что, (по крайней мере, последнее время) умудряется смотреть на мир и глазами человечьими, и глазами мухи, и глазами собаки. Иначе как бы негритянский фольклор превратился во всемирно известные муз. течения джаза, ритм-энд-блюза, рок-н-ролла, рэгтаима? (вот, кстати, и там-тамы Европе ой как пригодились). В конце концов, и Бах и Вивальди и Моцарт брали за основу чей-то племенной мелос, но вкладывали результат в мировую копилку.

Обыватеь, прыгайте через верёвочку, конечно же, что ж в этом плохого. Только дедушку не обижайте. У него вся грудь в орденах.

И мухой на мир смотрите - это иногда просто приятно, полезно и удивительно.

Я, впрочем, не отрицаю, что пару-тройку тысяч лет назад индусы были в авангарде.
И всё же, яйцо или курица?

Marco Polo USA - Tuesday, August 06, 2002 at 09:28:33 (CDT)
Сидим, никого не трогаем, пьем Вана Таллин. Один из москвичей меня спрашивает: "Ну, как тебе Ээстимаа?" Я, от всей простоты души, восхищаюсь:" Что, - мол, - могут сделать пятьсот лет немецкого ига из обыкновенной мордвы!" Так чуть драки не вышло с горячими парнями за соседним столом.
Я так и не понял, что же может быть такого унижающего великий эстонский народ в родстве с мордвой. У меня были друзья в Уфе и Сибири, да и один из людей, которых я считаю своими учителями, Алексей Ильич Воривошкин, когдатошний генеральный директор Сибнефтегазпереработки - мордвин. Земля у них заброшенная, это так, так и Эстония была бы такой же…

Говорят, нет большего оскорбления на Ближнем Востоке и Кавказе, чем назвать кого-то курдом. Не знаю почему. И не интересно. Но произносящий это слово в лицо оппоненту вполне понимает, что хочет унизить и вправе получить отпор сообразно балансу куража, чувства собственного достоинства и природного темперамента.

Вы отлично понимали, что унижаете эстонцев. Сочиняете вы в стиле Щукаря, что мол "чуть драки не вышло". Просто не услышали вас тогда в ночном баре горячие эстонские парни. И учитель ваш мордвин Алексей Ильич Воривошкин от души навалял бы вам за эту реплику, окажись он рядом, если только стоящий он был мужик.

Как назвать гостя с кривой улыбочкой в лицо оскорбляющего хозяев, или ещё хуже - за глаза?

ISH - Wednesday, August 07, 2002 at 12:34:54

Ну конечно. Теперь маркет сделает необходимые корреляции в бизнес-практике и покатится дальше. До следующей loophole. Прогресс называется.
~~~~~~~~~~~~~~~

Гриф - Wednesday, August 07, 2002 at 10:11:47

Я только могу повторить Вам про процент прощелыг как инвариант в любом социуме, хошь горизонтальном, хошь вертикальном или по диагонали. Я не думаю, однако, что так уж прямо тысячи их. Честных все-таки больше.

Что Фиорина сотворила с Хьюлет-Паккардом, больно слышать. Такая инженерная культура была в компании... Впрочем, драйв HP потерял ещё до прихода Фиорины. Если моя картина мира верна, слияние погубит обе компании. Вопрос лишь, сколько они протянут - я даю новорожденному монстру максимум пять лет.

ШК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 13:20:26 (CDT)
"Мне всегда казалось, что в мире есть несколько цивилизаций, друг друга просто не замечающих".

Может, действительно, есть, не стану спорить. Но вот что интересно. В истории европейской культуры бывали периоды, когда она чувствовала себя варящейся в собственном соку и "расширялась" на Восток, в частности. Подобные течения и сейчас наблюдаются, но не так они сейчас очевидны и многочисленны.
Поэтому, было адаптировано только то, что могло быть адаптировано. В частности, и узбекские музыканты, и японские, играют европейскую музыку. Ее язык оказался своеобразным эсперанто. Восток "расширился" на Запад без объявления. Узбекская же музыка и музыка прочего Востока таким эсперанто не стала.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 13:08:33 (CDT)
Я полагаю, если у какой культуры есть чего стоящего, другие культуры не преминут это стоящее слямзить.

Согласен. Правда, если способны, как мы видим. Товстоногов говорил, что "решение спектакля - это то, что можно украсть". Авторских прав на решения спектаклей, по-моему, нет до сих пор. Как и на достояния различных культур. Свобода воровства! В данном случае - ура!

Шива, то, о чём Вы говорите, уже переходит в область бездоказательную, в область пристрастий и вкусов. О вкусах же, знамо дело, не спорят. Мне лично вкуснее быть человеком, чем мухой или даже собакой.

Я кроме того полагаю, что неспособность европейских музыкантов играть индийскую или китайскую музыку - это анекдот про Неуловимого Джо. Где-то читал, что аудитория первых джазовых концертов в Европе не могла хлопать синкопами.

Я, впрочем, не отрицаю, что пару-тройку тысяч лет назад индусы были в авангарде. Теперь-то что? То есть, дедушке - низкий поклон, почет и уважение, а только я-то пока молодой. Можно я через веревочку попрыгаю?

К Обывателю

Зарплаты у них никак не выше, чем у тех профессоров

Ну, за Швейцарию не скажу, а уж за Россию, извините. Больше. На два порядка примерно. Не прибедняйтесь.

----------------------
К Нестору

Ну чего он!.. :-{

Обывателю.

Ещё одна маленькая притча.

Дети на улице прыгают в скакалки, а один из них и говорит: у меня дедушка, 80 лет, так прыгать бы не смог, да и, что самое главное, и не захотел бы. А в войну он был батальонным разведчиком и очень интересно об этом рассказывает. Прямо-таки героем был, невозножные вещи делал.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 13:08:33 (CDT)
Я полагаю, если у какой культуры есть чего стоящего, другие культуры не преминут это стоящее слямзить.

У индийской культуры (читай - санскрит ской) Европой-Америкой слюамжено самое основополагающее - её язык.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 13:08:33 (CDT)
Я полагаю, если у какой культуры есть чего стоящего, другие культуры не преминут это стоящее слямзить.

А вы когда-нибудь пробовали смотреть на мир глазами, скажем, мухи? Или собаки? Много ли мы смогли перенять у цивилизации собак, при огромном количестве в ней вещей, безусловно бы нам пригодившихся? Мне всегда казалось, что в мире есть несколько цивилизаций, друг друга просто не замечающих.

Теперь. Возьмем две машины. Обе умеют ездить по шоссе, но одна из них ещё и плавает в море, а другая - не умеет. Это я к слову о том, что индийские музыканты европейскую музыку играют, а европейские индийскую - нет.

How Israeli terrorism and American treason caused the September 11 Attacks
By David Duke
http://www.davidduke.com/writings/howisraeliterror.shtml
Read in Russian
http://www.voskres.ru/taina/duke.htm

Sergey - Wednesday, August 07, 2002 at 11:26:06 (CDT)

пускай сотрудники Ayn Rand Institute думают. Им, поди, и зарплаты недюжинные платят именно за то, чтобы думали. -- Зарплаты у них никак не выше, чем у тех профессоров (включая швейцарских), которые теоретически обосновывают, что народ (читай: обыватели) глуп, а предприниматели жадны до неприличия, в связи с чем остро необходимы большие правительства, профсоюзы и ООН.

Обыватель

Я полагаю, если у какой культуры есть чего стОящего, другие культуры не преминут это стоящее слямзить.

Правильная у Вас культура... Не даст пройти мимо сОящего. Воровство вообще самый выгодный бизнес. Если не поймают, конечно.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at 12:58:14 (CDT)

Нестор, спасибо! Я в Вас не ошибся.

ШК - Wednesday, August 07, 2002 at 11:12:15

Вы полагаете, что каждая культура просто обязана иметь некую компоненту, обеспечивающую ей успех в мировой экспансии?

Я полагаю, если у какой культуры есть чего стоящего, другие культуры не преминут это стоящее слямзить.

Бодя
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 12:38:49 (CDT)
Нестор, самое время сурово осудить г.Мнухина за клевету и очернительство.

Не могу поступаться прынципами! Клевета! Очернительство! Долой!
А.Фадеев не мог, не мог написать "Белой гвардии" - клеветничесого и очернительского романа, где белогвардейское движение не осуждается со всей подобающей строгостью! Не мог!
Господин Мнухин - адепт булгаковщины!

Мнухин
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 11:28:53 (CDT)

"Не так давно один российский профессор написал рецензию на роман А.Фадеева "Белая гвардия". Когда я с ним встретился и спросил, действительно ли он её написал, он с горячностью стал меня уверять, что есть такой роман у Фадеева. Профессор много чего преподаёт, в том числе и русскую литературу ХХ векаж. Предположите, сколько семестров этот профессор смог бы преподавать в американском университете? В совке его педстаж около 20 годков."

Г. Мнухин, сочинять анекдоты не возбраняется, если они остроумные, а рассказывать небылицы надо так что бы они походили на правду. Я не оспариваю уровень знаний таинственного профессора, но написать рецензию на несуществующую книгу просто невозможно. А если человек открыл книгу, то он и автора знает. Вот если бы студент на экзамене спутал Молодую и Белую гвардии, поскольку читал в школе только одну - поверю. А в историю с профессором с 20-летним стажем и рецензией - нет. Врёте. Либо назовите профессора, место где преподает и куда отсылал рецензию.
Я не знаю что там в литературоведении, но по естественным наукам наши (российские) студенты в среднем гораздо сильнее. Этим летом был в России, разговаривал со многими преподающими в ВУЗах, никаких жалоб на поведение студентов на лекциях и тем более семинаров не слышал.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at 12:15:20 (CDT)

"Но для меня абсолютно неприемлемо другое - подтасовки"

Нестор, самое время сурово осудить г.Мнухина за клевету и очернительство.

К Михаилу

Ну да, ну да. Только вот подумайте, почему мы вообще знаем, что был такой Беня Крик? Какая уж тут бдительность...

А о скольких Бенях мы ничего не знаем и никогда не узнаем? Как там Гриф говорил? -- перефразируя -- "на одного известного Беню тысяча неизвестных приходится".

Чиста канкретна.

Прошу прощения что вмешиваюсь в спор Обывателя с Sergey. Мне кажется вы толкуете о разном. Ведь все эти нечистые на руку CEO, CFO и т.д. - они ведь не собственники, а по сути наёмные работники. Конечно, оплата их непомерно велика, но это уже другая тема. Главную, как мне кажется, роль сыграла широко распространившиеся практика stock options и , естественно, биржевой рынок. Так что этих ребят волновало только одно - цена акций, а не каким образом это достигнуто.

Sergey
- Wednesday, August 07, 2002 at 12:16:56 (CDT)
А Беня Крик... Ну, расслабился человек. Бдительность потерял. Вот cъехал бы вовремя из Одессы-Мамы, да на Багамы, глядишь, и до сих пор бы в роскошном авто ездил. Но все это из области альтернативной истории...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не,Серега! По понятиям все ,в натуре!Не бывает у истории сослагательного наклонения
и альтернативной истории не бывает!

Sergey, в том районе, где я обитаю, двое молодых людей не выдержали -- наблюдать, как хари обжираются -- и совершили несколько успешных вечерних ограблений прохожих. Я говорю успешных, потому что в каждом добывали по 3 сотни долларов. Для рыл это - карманные деньги. А для порядочного человека пропитание на два месяца. Их "ошибка" заключалась в том, что, следуя национальному обычаю, они избивали клиентов -- без необходимости. Для столичной милиции пока ещё нанесение телесных повреждений является основанием для проведения расследования и возбуждения уголовных дел. Если бы ребята действовали цивилизованно, то смогли бы продержаться неограниченно долго.

Мнухин
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 11:28:53 (CDT)

Все так, но это не главное. На протяжении нескольких генераций (20-летних периодов) советские/российские ВУЗы потеряли качество преподавательского корпуса. Примерно в середине 1960-х ушли (с Божьей или номенклатурной помощью) последние остатки старого преподавательского корпуса, к тому времени уже более, чем на половину, сформированного по далеким от науки и преподавания критериям. Уход "стариков" окончательно вывел на арену, скажем так, номенклатурно-партийно-комсомольских выдвиженцев. Образовалась пропасть в поколениях настоящей профессуры. Потребуются минимум десятилетия (при хорошем ходе событий, чтобы этот пробел заполнить и сделать университеты университетами, а не высшими ПТУ.

К Михаилу

Думаеtса мне - Обиватель независтлив. :))

Поправка к предыдущему посту: "Даже независтливый Обыватель обзавидовался бы." :-)

А Беня Крик... Ну, расслабился человек. Бдительность потерял. Вот cъехал бы вовремя из Одессы-Мамы, да на Багамы, глядишь, и до сих пор бы в роскошном авто ездил. Но все это из области альтернативной истории...

Proofreader
USA - Monday, August 05, 2002 at 23:30:00 (CDT)
М.б. я излишне брезглив, но, как говорится, сушить свои портянки на одном солнце с коммиками -выше моих возможностей.

Вы не заметили, что для меня - тоже?
Впрочем, Вы заговорили о конформизме -
(Wednesday, August 07, 2002 at 02:35:16 (CDT)
"...Как сказал Нестор, - у меня чисто эгоистическая заинтересованность, - полагая, что чистосердечием можно оправдать конформизм. Ну и пусть их)".

Рано или поздно, уважаемый Proofreader, мы упираемся в вечно неразрешимый спор о добре и зле. "Неразрешимый" не значит "рыхлый". У Вас эти представления, как и у меня - определенны в этот отрезок времени.
Человек, живущий с открытой душой, впускает в себя весь мир с его добром и злом. Но все мы отличаемся друг от друга тем, что каждый производит определенную селекцию - что-то принимает, что-то отвергает. Это и составляет то, что мы называем личностью.

Здесь, в публичном месте, на этом, в частности, форуме, как мне думается, где произвол не путается с порядком, есть определенные запреты. И они - не в оскорблениях оппонентов (очень размытое понятие!). Посмотрите, как, например, Валерий Петрович снисходительно отнесся к ярлыку "фашист" из уст Коммика (как и Д.Ч., предпочел снисходительность). Оскорбление ли это? Для меня - да. Особенно, учитывая то, что враги В.П. именно "фашизм" вменяют ему в вину. Но попробуй, например, Арье здесь написать то же самое слово применительно к В.П.!
Почему же разное отношение у В.П. к одному и тому же чудовищному слову? Потому что, по мысли В.Лебедева, фраза Коммика идет не от злобы и в его намерения не входит покарежить его, Валерия, судьбу. Что же до Арье, то в намерения последнего именно это и входит.

Но объективно - слово вывешено на всеобщее обозрение и будет храниться в архиве. И не важно - с какими намерениями оно было произнесено. Оно есть и оно не встретило возражений (оправданий, несогласий). Значит, оно поощрено.

Это - личный выбор Валерия Петровича, который я не могу оспаривать. Могу понять и другую точку зрения - собака лает, Инет носит.

Но для меня абсолютно неприемлемо другое - подтасовки. Когда в уста человека вкладываются слова, которые он не произносил. И, следовательно, в его голову - мысли, которые его не посещали. Сам Валерий Петрович оказался жертвой такой клеветы, когда газетенка подписала чужую фразу его именем.
Коммик - и такие, как он - сделал то же по отношению ко мне. На, как говорится, "полном серьезе", а не с целью подтрунить. На этом же приеме держится мракобесие в целом - в случае с Коммиком - все его обвинения еврейскому народу. Он сочиняет - бездоказательно, естественно, - то, что хочет видеть, то, что влезает в его теорию, соврет то там, то сям, и печатает это. Именно это, как мне представляется, должно отвергаться.
Если б Валерий Петрович вспомнил, сколько зла людям принесло это, сколько ссор возникло между людьми от неверно переданного слова или интонации (то есть, от КЛЕВЕТЫ), он бы понял, почему ни Вы, ни я не можем находиться в одном помещении с таким человеком.
Этика должна быть в основе всего. Ценность его коммических постингов - дело второе. Источник их не должен быть отравлен.

Именно это - подтасовки -, я полагаю, и должно стать главным запретом в общении на сайте. Остальное - дело вкуса, обижать или обижаться - личное дело каждого. Но человек, пойманный на нечестном ведении дискуссии по нешуточным темам, обязан быть выведен из и так не всегда психически безупречного помещения. :-))))

По поводу конформизма - вероятно, с Вашей точки зрения, Вы правы. Без определенной доли конформизма я бы не выжил в этом мире. Ни здесь - где жизнь вынуждает общаться с не всегда приятными людьми, ни особенно - в СССР. Недаром нонконформисты уходили в монастырь или становились отшельниками - другого выхода не придумано.
Это может прозвучать, как оправдание подлости, но ведь всегда все дело не в принципе, а в мере, в которой этого принципа придерживаешься.
Я вот сейчас приведу слова из Мольера - поди знай, похвала это или хула. Это - как повернуть:

"На каждый случай ведь имеются приемы,
Которые растягивают совести объемы".


Marco Polo
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 08:27:45 (CDT)
Я, по правде, и сам осознаю, что меня тут, в Гусь Буке, бывает многовато.

Не многовато, Вас, Марко. Маловато. Вообще, все записи в Гусь-буке - особая книга для чтения. Настолько захватывающая, что у меня лично даже времени не остается читать тексты в самом альманахе. "Хэппенинг" в чистом виде.
Прочел Вашу статью - как всегда с удовольствием. Как от мыслей, так и от стиля.
Но как Вам не стыдно было признаваться, что подделывали ведомости, списывая бочки? Вы что, не понимаете, что нарушали социалистическую законность? Ай-ай-ай-ай-ай-ай!!!!

Sergey
- Wednesday, August 07, 2002 at 11:26:06 (CDT)
Да и потом честно вам скажу -- видел я на западе те "консервные банки", в которых наши российские "быки" ныне помещаются. Ничего себе, скажу я вам, баночки. И Обыватель, я думаю, обзавидовался бы. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так и Бениа Крик раскативал по Одессе на красном авто.
И знаете что я Вам хотел би сказать Сергеи? Думаеtса мне -
Обиватель независтлив. :))

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, August 07, 2002 at 05:09:50 (CDT)
Эпплюи считает, что как только социальная ситуация в исламских странах хотя бы немного изменится в сторону открытости и демократии, они перестанут быть питомником для новых поколений радикальных исламистов.

Совершеннейшее заблуждение. Ислам и демократию в одну телегу впрячь не можно. Во всяком случае, это касается ислама шиитского толка. Не говоря уж о ваххабизме, являющемся, в некотором роде, исламской реформацией суннитов. Ведь шииты не признают иной власти, чем от прямых потомков единственного преемника пророка Мухаммада халифа Али ибн Талиба. Поэтому истинное исламское государство по определению не может не быть фундаменталистским.

Горбатов
Москва, - Tuesday, August 06, 2002 at 15:21:14 (CDT)

К счастью! К счастью!! К счастью!!!

---------------

Возможно, Вы давненько не становились за кафедру в российском ВУЗе, если так восклицаете. Я, например, могу сравнить свой класс в американском ун-те, с аналогичным по предмету,количеству и подготовленности студентов в российском. Уверен, преподавателю в американском ВУЗе работать намного комфортнее и в профессиональном и в психологическом плане. Начну с отношения студентов к занятиям. Опаздывающих - единицы. В совке они иногда тянутся вплоть до конца лекции. Далее, я не помню случая, чтобы в американском классе, чтобы студент(ка) во время занятий стал(а) шуметь, просить у кого-либо ручку, тетрадку, учебник, да мало ли что. В российской аудитории первые полчаса уходят на то, чтобы всех утихомирить. Часто это происходит по объективным причинам. Аудитории переполнены, не хватает не то, что ТСО, а элементарной мебели. Иногда студенты вдвоём сидят на одном стуле. Я не говорю про такой пустяк, как, например, мел. Нужно посылать старосту группы, чтобы найти лишний кусочек в другой аудитории. А попробуйте послать за мелом американского студента. Скорее, он вас пошлёт. Точнее, пойдёт прямиком в офис администрации. После этого последует нелицепрятный разговор с деканом. Но, к слову, такой ситуации, как отсутствие мела, у американцев не бывает, поскольку он всегда есть в аудитории. Кроме того, его редко кто использует, т.к. большинство преподавателей предпочитают не чертить графики, а показывать их с помощью проектора.

Что ещё? Ну, уровень подготовки. Он, конечно, разный. Но в целом, тоже выше. Причём за счёт работоспособности американских студентов. Во многих кампусах библиотеки работают как в Москве ночные клубы - до утра. И самое интересное, что залы именно глубокой ночью заполняются студентами. В библиотеках всё время тишина как в операционной. То есть созданы все условия для качественной работы.

Да, забыл про духовность. Мне всё время говорят, что у российских студентов она выше. Не знаю, может, так оно и есть, но убедиться в этом мне не приходилось. В обратном приходилось убеждаться много раз. Не так давно один российский профессор написал рецензию на роман А.Фадеева "Белая гвардия". Когда я с ним встретился и спросил, действительно ли он её написал, он с горячностью стал меня уверять, что есть такой роман у Фадеева. Профессор много чего преподаёт, в том числе и русскую литературу ХХ векаж. Предположите, сколько семестров этот профессор смог бы преподавать в американском университете? В совке его педстаж около 20 годков. Представляете, сколько олухов гуляет по стране со зданными ему экзаменами

Конечно, у российской системы образования тоже много плюсов. Но, на мой взгляд, много и минусов. И главный из них - непомерно раздувшийся административно-управленческий аппарат. Чем он занимается? Примерно тем же, чем персонажи здесь,в Гусь Буке - в основном, высказывают диковиные идеи а ля Баранов. Спорить с бюрократами - бессмысленно, изменить их - тоже. Они, как я понял, парраллельный нашей реальности мир. Построенный на каких-то абстракциях, симпатиях, взаимных привязанностях. К реальности российская высшая школа имеет весьма касательное отношение. И, по-моему, с каждым годом всё меньше с ней связана.

К Михаилу

Однако подумайте,почему бык,со всей его мощью,весь в консервной банке помещается!

А чего мне думать? Это вон пускай сотрудники Ayn Rand Institute думают. Им, поди, и зарплаты недюжинные платят именно за то, чтобы думали.

Да и потом честно вам скажу -- видел я на западе те "консервные банки", в которых наши российские "быки" ныне помещаются. Ничего себе, скажу я вам, баночки. И Обыватель, я думаю, обзавидовался бы. :-)

Marco
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 22:01:40 (CDT)

Или историческому стебу Анатолия Фоменко, который славно развлекается, дурача простаков своей Новой Хронологией.

Он не развлекается. Он серьёзен! Он сам во всё это верит!
По-видимому, он тяжко болен…

Сабирджан
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 18:41:48 (CDT)

Поскольку Марко имел в виду не финнов, а эстонцев, то вот цепочка и для эстонцев:

Uralic, Finno-Ugric, Finno-Permic, Finno-Cheremisic, Finno-Mordvinic, Finno-Lappic, Baltic-Finnic.

Сабирджан,

Прежде чем установить степень взаимной правоты или неправоты, я бы постарался выяснить степень компетентности тех источников, на которые мы соответственно ссылаемся. Мой принцип таков: в вопросах узко специальных Интернет — источник заведомо менее компетентный, чем бумажная энциклопедия, обычно прошедшая через строжайшее редактирование и многократные сверки.

Последняя устанавливает следующую иерархию финно-угорских языков (2000 год):

1) отдельная ветвь: саамский (лопарский) язык;
2) балто-финская ветвь: языки финский, ижорский, карельский, вепсский, водский, эстонский и ливский;
3) волжско-финская ветвь: языки мокша-мордовский, эрзя-мордовский и марийский;
4) пермская ветвь: языки удмуртский, коми-зырянский и коми-пермяцкий;
5) угорская ветвь: языки венгерский, хантыйский и мансийский — хотя два последних иногда выделяются в т. н. обско-угорскую ветвь, дабы отразить в этих языках те отличия, которые вызваны колоссальным расстоянием, разделяющим венгров с ханты и манси на протяжении нескольких тысячелетий.

Кроме того, к волжско-финской ветви имеется примечание, крайне важное для лингвиста: «объединена по территориальному признаку». Отвечая Marco, я это примечание учёл. А Вы?..

Наконец, следует заметить, что большой вклад в изучение уральских языков сделан в основном в ХХ столетии, тогда как ещё в конце XIX-го представления русских филологов о классификации этих языков были крайне туманны. Например, они выделяли уральские и алтайские языки в макрообщность — что явно ошибочно, по современным представлениям; с другой стороны, они не очень замечали сходство финно-угорских языков с самодийскими — теперь это сходство убедительно доказано.

В «угрологии» я не специалист. Возможно, мимо меня прошли какие-то новые важные исследования в этой области, которые известны Вам. Надеюсь, Вы великодушно простите мне этот грех.

Всего наилучшего.

Линда-Марко-Поло
Торонто, Канада - Tuesday, August 06, 2002 at 21:43:48 (CDT)

А существует гипотеза, что ученые обнаружили, что эстонский и японский имеют родственные корни.

Линда, Вы могли бы дать какую-нибудь ссылку на эту гипотезу? Но только не в Интернете, а в научной литературе.

Видите ли, с точки зрения современной сравнительной лингвистики, этого никак не может быть. Похоже, цитируемая Вами гипотеза — это отголосок тех самых заблуждений XIX века, о которых я упомянул выше (некая мифическая урало-алтайская общность).

Я не профессионал, но сразу же бросается в глаза следующее явное несоответствие. Все уральские языки характеризуются невероятно разветвлённой падежной системой — это их общий «генетический» признак. Эти языки — явно мировые «рекордсмены» по количеству падежей. Например, сколько падежей в венгерском языке — до сих пор точно не установлено (считается, что только основных — восемнадцать!). Ничего похожего не наблюдается ни в одном алтайском языке, хотя они тоже имеют синтетическую структуру. В японском же — падежей даже меньше, чем в любом тюркском.

Есть и другие фундаментальные грамматические различия (например: японский язык, в отличие от алтайских, не агглютинирует) — но не это важно. Самое главное — это окончательный ответ о генезисе японского языка. Ведь даже его принадлежность к алтайской общности до сих пор вызывает у многих сомнения. Вот бы о чём хотелось почитать у профессионалов!..

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 06, 2002 at 18:20:34 (CDT)
И какой бы Вы порекомендовали индусского производства аналог Бранденбургским концертам, который бы входил в репертуар музыкантов всего мира и считался бы обязательным для коллекции всякого уважающего себя меломана? Или книжку какую на полку? Мы, Обыватели, любим, чтобы на полке классика стояла с красивыми корешками.

Вы полагаете, что каждая культура просто обязана иметь некую компоненту, обеспечивающую ей успех в мировой экспансии?

Грифу -

А кто ж говорит, что рынок - лучший регулятор. Рынок - худший регулятор. Только все остальные - ещё хуже. (Копирайт не мой, кажется - Черчилля)

Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, August 07, 2002 at 02:46:13
Вывод: кончится нефть, кончится ислам, OK?

В средние века нефть и не начиналась, а арабы пол-Европы поработили.

Sergey
- Wednesday, August 07, 2002 at 09:21:09 (CDT)
Несть продавцев, кроме меня. А покупатели пусть сами о себе думают. А кто против, того, опять же, ледорубом!
У меня нет платформы. Но я хочу ее найти. Причем такую, которая позволит мне гарантированно достичь благосостояния.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх,Серёжа! И с такой то блатной психологией Вы хотите "гарантированно достичь благосостояния"! Максимум,что Вам светит , - позиция "быка". Однако подумайте,почему бык,со всей его мощью,весь в консервной банке помещается!
С уважением, Михаил

Обывателю: (в дискуссию о сущности капитализма)

Скажу Вам, дорогой Обыватель, без ёрничания, а как на духу: я был и остаюсь Вашим сторонником в вере в позитивную силу капитализма, частной собственности и т.д. Но недавние события заставляют меня простую схему "рынок - лучший регулятор" поставить под сомнение. И если не как полностью неверную или провалившуюся, но может быть нужно простые эти принципы дополнить для полноты картины, которая сложнее и многообразнее простых наших идей.

Не думаю, что случаи Enron'a или Andersen'a типичны. Скорее всё же типична компания где я работаю. Хай-тек, 2500 работающих, стала открытым акционерным обществом в 1989. И тоже, знаете ли, открылись финансовые махинации, акции с 15 долларов ухнули до 80 центов, базар-вокзал. И вот в апогее скандала "уходят" в одночасье всю верхушку менеджеров (CEO, CFO, Chief marketing), дают обещания "мы больше так не будем" и т.д. Верю, что не будут - особенно красть больше нечего. Нам теперь года 2 только на стабилизацию, если всё удачно сложится, все опции и акции - ту-ту, а бывшее большое начальство - уже на Багамах. Они спокойно за 2 года себе нахапали. Да, согласен, если бы они строили бизнес, а не собсвенное благополучие, то заработали бы не по 5-10 миллионов, а по 50-100. Но многим, знете ли, и 10 миллионов на жизнь хватает. И вот смиряют они свою гордыню, и удаляются под сень...

И таких, боюсь - на одного самоубийцу в Enron'е да на пару арестованных в WorldCom'е - сотни, если не тысячи.

А посмотрите, как высшие менеджеры Hewlett-Packard & Compaq заломали массу акционеров, но добились-таки слияния. И врали, и денег сыпали мешками - да и как не постараться, когда одной только Фиорине (глава HP, если кто не знает) светит до 100 миллионов наградных, которые они себе сами и назначили за доблесть и усердие.

Вот такая вот конвергенция - "Что охраняешь, то имеешь" (это мне на память советские слуги народа пришли, с их всевластностью и неподотчётностью)

К Обывателю

P.P.S. Чиновники гонятся не за прибылью, а просто за деньгами. Улавливаете разницу? Чтобы прибыль получить, нужно что-то произвести и суметь продать.

А производство свое подписи на бамажке уже и не труд что ли? Не производство?

Ох-хо-хооо... Идите уж лучше за прибылью погоняйтесь. Да и мне тоже не грех этим заняться.

ЗЫ. Не обижайтесь, если можете.

P.P.S. Чиновники гонятся не за прибылью, а просто за деньгами. Улавливаете разницу? Чтобы прибыль получить, нужно что-то произвести и суметь продать.

Сергею -

Ну, отбрехались, и ладненько. Почивайте дальше. Я, с Вашего позволения, пойду за прибылью погоняююсь...

P.S. Гарантии, согласно классикам, даёт только страховой полис Ллойда, а его ещё купить надо сначала. За деньги. Стало быть Вы в западне. Рисковать без гарантиий не пробовали?

Владимир Баранов - Wednesday, August 07, 2002 at 02:46:13

Вывод: кончится нефть, кончится ислам, OK?

В общем и целом - да. Но перед этим, особенно когда в других регионах чёрное золото ну совсем истощится, вот тогда мы и увидим (ну не мы, но дети-внуки наши :( истинное лицо ислама, уж извините за штамп - его жуткий оскал. А до тех пор эти высоколобые, которых Вы процитировали, будут изрекать благоглупости про уже свершившийся конец радикального ислама. Ну, может с паузами на очередное 11-е сентября...

К Обывателю

Я ведь Вам сразу предложил не ерепениться, а подумать.

Верите ли, совсем не ерепенился. Просто излагал мысли вслух. Ерепенитесь, по моему, именно вы.

Скажите, Вы, собственно, что предпочитаете - отстоять свою платформу или попытаться понять чужую?

Говорю. У меня нет платформы. Но я хочу ее найти. Причем такую, которая позволит мне гарантированно достичь благосостояния. Никаких "если", "возможно", и т.д. Это мое горячее алчное и жадное желание в рамках, как мне кажется, идеологии Ани Рэнд.

Извините, что переоценил Вас.

Ничего. Пожалуйста-пожалуйста. :-)

-----------------------
семья Ваша при таком подходе просуществует в лучшем случае ещё одно поколение,

С чего бы вдруг?

себе, милок, себе должон.

Все, что себе должен -- прощаю. Из любви к себе.

a)конкуренция

А ледорубом ее!

б)свобода торговли - то есть право продавца продавать, чего хочется, а покупателя не покупать чего не хочется.

Несть продавцев, кроме меня. А покупатели пусть сами о себе думают. А кто против, того, опять же, ледорубом!

В-р-е-м-е-н-н-о. Вы в курсе, что один хлопчик из руководства Энрона аж застрелился?

Все в этом мире временно и нет ничего постоянного. А про "хлопчика" можно сказать только одно -- Он умер.

дык ведь неуёмная жадность и погоня за прибылью жа.

Не дело серьезного бизнесмена играть в игры, в которых возможен проигрыш. Может такой бизнесмен умереть от этого, убив тем самым и свою животворящую жадность, которая помрет вместе с ним. Мир осиротеет...

происходящее в России нельзя называть бизнесом.

Это тонкие, едва уловимые материи. Есть люди, ставшие миллиардерами, иногда даже пальцем о палец не ударив. И вполне благополучные, не боящиеся за будущее своих детей, люди. Этого достаточно.

А насчет чиновников -- они тоже жадны, гонятся за прибылью и добывают ее, как умеют.

ЗЫ. А ведь действительно выходит, что Россия -- Страна полностью победившего учения Эйн Рэнд. :-)

Marco Polo

Марко, спасибо за прекрасное описание (даже если это и пересказ) Дня Кормления Коров Солью. Прелесть!

А говоря об Индии, меня после последней Олимпиады вдруг зацепило: а где же представители индийского миллиарда в мировом спорте? Ведь шутки шутками, но самая дохлая африканская страна всё же посылает одного спортсмена - и как опыт показывает, тот подчас даже доплывает до конца бассейна. На каждый микроскопический остров в Карибах до и дело находится талантливый спортсмен. Про Китай - сами знаете. А где же Индия? Им что - Заратустра не позволяет? Индуизм и спорт несовместимы? Но раз они так сильны и активны в хоккее на траве да в крикете, так может быть Шива только к этим видам спорта и благосклонен? Или они настолько в свою духовную бездну погружены, ан масс, что не до суеты?

Что скажете, товарищи эксперты?

Уважаемый Сергей,

А Вы Моральный Кодекс Строителя когда-нито дали себе труда непредвзято прочитать? Или 10 Commandments? Смею Вас заверить, ни с одним призывом Вы там не разойдётесь. Любая идеологическая конструкция такова.
Я ведь Вам сразу предложил не ерепениться, а подумать. И публикацию эту перевёл как пример метода и подхода. И про идеализм сразу предупредил.
Скажите, Вы, собственно, что предпочитаете - отстоять свою платформу или попытаться понять чужую?

Извините, что переоценил Вас.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Теперь по пунктам -

наплевать мне на ценность компании, если я ее стоимость уже взял другими способами. Жила бы семья родная, и нету других забот - семья Ваша при таком подходе просуществует в лучшем случае ещё одно поколение, да и то вряд ли. Русские купцы, кстати, - не те, которые, у г-на Островского живописаны, а те, которые, например, сибирскую столицу Иркутск в своё время превратили в большой культурный, почти европейский город - очень это, в отличие от Вас, понимали.

никому ничего бизнесмен не должен - себе, милок, себе должон. Объективизм - философия крайнего индивидуализма.

Кто обеспечивает такую неотвратимость? - a)конкуренция б)свобода торговли - то есть право продавца продавать, чего хочется, а покупателя не покупать чего не хочется. Работает лучше полицейского. Нужны доказательства - купите турпутевку в любую кап. страну.

ежели рейтинг плох, то и на сей случай человеки придумали много "схем", вполне выручающих - Временно выручающих, мил человек. В-р-е-м-е-н-н-о. Вы в курсе, что один хлопчик из руководства Энрона аж застрелился?

А можно и не достичь. Стоит ли рисковать? - дык ведь неуёмная жадность и погоня за прибылью жа.

"непревзойденную" защиту потребителя, обеспечиваемую всей безудержной жадностью бизнесменов сейчас можно хорошо наблюдать, к примеру, в России - происходящее в России нельзя называть бизнесом. Вы же не станете обвинять теорию сверхпроводимости, в том, что её законы и постулаты не срабатывают в кипящем слое?
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один критический аспект уходит от внимания. Cui prodest? Кому, по Вашему, выгодно поддерживать всеми силами легенду о бизнесменах как породе хищников, гораздых лгать, жульничать и красть преследуя прибыль? Умница, садитесь - 5 баллов с плюсом. Ну конечно, - чиновникам! То, что всегда было в России, уже произошло в Европе, и, к великому сожалению, происходит сегодня в США - верх берут чиновники. Порода паразитов, единственный способ существования которых в неустанном оправдании необходимости своего существования.

Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, August 07, 2002 at 02:46:13

Вывод: кончится нефть, кончится ислам, OK?

Прошу прощения, что влезаю в Вашу беседу с Сабирджаном. Я, по правде, и сам осознаю, что меня тут, в Гусь Буке, бывает многовато. Но немогу удержаться, т.к. уж очень тема близка. На Ваш вопрос можно ответить - ОК, но сформулировал бы Ваш тезис не так широко: Кончится нефтяная зависимость Запада - кончится исламский вызов современному миру. Монголы не кончились - но кончились их претензии на владение миром. Ацтекская культура дала современную мексиканскую с потрясающими настенными росписями, например - но соседним жителям давно можно не бояться, что ацтеки съедят их на Праздник Летнего Солнцестояния. Тот, кто принял правила игры - тот может быть допущен в игру. Нефть дала исламским странам Залива возможности современного развитого мира без нудного каждодневного труда и без отказа от любимых развлечений типа забивания иноверцев камнями. На курсах английского моя жена училась с очень милой девочкой, ассирийкой из Тегерана. Вот та рассказала в перерыве, почему ее семья бросила лавочку, с которой кормилась столетиями, и уехала без языка в страшные, непонятные Штаты.
На улице машина сбила ее младшего брата, они запомнили часть цифр номера и марку машины. Пошли в участок - а там им сказали, что-то вроде того "Если из-за каждого христианского недомерка дело заводить - людей для серьезной работы не хватит". Вот.
Где-нибудь в не исламской стране это возможно? В России, в Израиле, в США, во Франции ? Да даже и в Китае?
Невозможно это, думаю, и в светской Турции, спасибо Кемалю-паше.
Вот и надо поставить страны ислама в положение, когда путь Кемаля Ататюрка станет для них единственно возможным. А это не получится, пока капают нефтедоллары.
Ваш с уважением

Сергею.

По-моему, вы путаете концепцию-тенденцию о расстановке приоритетов в обществе с предположением о том, что все многообразие общественной жизни (включая государственную политику) можно вывести из некоторого правила длиною в одну строку. Последнее предположение мне видится довольно абсурдным.

Демократия возможна только в маленьких образованиях. Древнегреческие города, где всяк знал всякого в лицо и был зело наслышан о подвигах и недостатках избранного. Та же Швейцария, демократичная с 1300 мохнатого года, где в силу малости населения можно, условно говоря, каждое воскресение собираться на Агору для решения того или иного вопроса...

В Америке демократии нет. В ней есть некий странный симбиоз, когда избранные вроде демократическим путем правители приступая к выполнению обязанностей, получают практически диктаторские полномочия. В той же Древней Греции такие правители назывались "Тиранами". Причем "тирания" могда осуществляться не только единым человеком, но и группой людей в 400 человек (аналог Американского Конгресса). Ничто не ново под луной. :-)

Да и что значат "выборы" в Америке. Вот, к примеру, кто из тут присутствующих лично заком с Бушами? Чья семья прожила с семьей Бушей на одной улице не один десяток лет? А что для вас критерий выбора? То, что по CNN-у сказали? :-)

И это только проблемы хоть и крупной, но все же отдельной страны. А есть еще "ужас, летящий на крыльях ночи" -- ТрансНациональные Корпорации...

К Стасу Ионову

И не одобрял, что другие бомбят.

Значит,

коллективные интересы выводятся из сосокупности интересов отдельно взятых индивидумов.

не верно. Хотя бомбили как бы исходя из коллективных интересов. Либо коллективные интересы -- приват над частными, и именно это, а не обратное, работает в реальном мире. Да и то сказать, если бы это было не так, то и цивилизации как таковой не было бы. Ибо цивилизация -- это понятие коллективное. В том смысле, что цивилизаций из одного человека не бывает.

Либо. Есть только интересы индивидуумов, и чем выше ранг индивидуума в иерархии общества, тем более "коллективны" его интересы. (Эффект внушаемости толпе "ее" интересов). Т.о., каковы индивидуумы "на верху", такова и лежащая у их ног цивилизация...

Г-н Обыватель,

Глагол "подфартить" это от английского to fart?
И ещё, о мужском климаксе. Знаете, медицина признала-таки наличие оного.
Это когда тестостероны там всякие ба-бах, и нету.
Удач вам.

Г-н Обыватель,

Глагол "подфартить" это от английского to fart?
И ещё, о мужском климаксе. Знаете, признала-таки медицина наличе такового.
Это когда тестостероны там всякие ба-бах, и нету.

Удач вам!

А ведь в самом деле, как похож образ мыслей Обывателя на кристалльную незамутненность мышления какой-нибудь старушки-преподавательницы истории КПСС времен зрелого застоя. Всё чисто-гладко, разложено по полочкам и прибито гвоздиками.
Обыватель, а вот "Microsoft" - это "компания, чей продукт дефектен, или та, которая ищет как бы надуть клиента..." , или пример того, что "необходимость открытого и прямого ведения дел неотвратима для предприятия" ?

Военные люди хорошо понимают простую истину: когда стране никто не угрожает, её армия в опасности.

Мнухин
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 09:19:31 (CDT)

Я вот тут прочитал статью Л.Московкина про образование в современной России.

Милая и растерянная статья Московкина вовсе не о проблемах образования, а о проблемах самого Льва Московкина - о том, как девочки преподавали ему предмет, который он так и не смог освоить.

К Обывателю

Вовлеченность в мошенничество подрезает ценность компании, что более чем убедительно продемонстрировал рынок.

Ну и что? Да наплевать мне на ценность компании, если я ее стоимость уже взял другими способами. Жила бы семья родная, и нету других забот..

И чем "жаднее" бизнесмен, тем щепетильнее он должен быть.

Хм... вообще-то никому ничего бизнесмен не должен.

Компания, чей продукт дефектен, или та, которая ищет как бы надуть клиента, теряет бизнес.

Но взамен руководство компании преобретает деньги и материальные блага, которые превосходят все, что можно было получить честным путем, и которые позволят при желании создать другой бизнес.

Необходимость открытого и прямого ведения дел неотвратима для предприятия.

Опять заклинание. Кто обеспечивает такую неотвратимость? Полицейский с резиновой дубинкой?

Компаниям постоянно приходится привлекать капитал и в связи с этим они обязаны дотошно охранять свой кредитный рейтинг.

Но ежели рейтинг плох, то и на сей случай человеки придумали много "схем", вполне выручающих.

Зарабатывая репутацию правдивыми финансовыми отчетами, компания обеспечивает доверие банкиров и держателей акций.

Но рейтинг с репутацией вполне можно и лживыми отчетами заработать. Примерам несть числа. Что позволит в "Час Х" взять побольше...

...

что гораздо большего богатства можно достичь

А можно и не достичь. Стоит ли рисковать?

"именно "жадность" бизнесмена, или, точнее сказать, его погоня за прибылью и есть непревзойденная защита потребителя".

Ну, "непревзойденную" защиту потребителя, обеспечиваемую всей безудержной жадностью бизнесменов сейчас можно хорошо наблюдать, к примеру, в России. Тут Россия опять показывает миру пример того, к чему может привести отношение к подобным высказываниям, как к незыблимому постулату. Сможет ли мир сделать правильные выводы, как он смог это сделать после 17-го?..

--------------------
PS. Обыватель, ну неужели вы сами не видите, что это просто лозунги? "СЛАВА КПСС!" Помните? Даже как-то неудобно вам это говорить...

Прошу извинить за пространный постинг, но цитата уже очень ксенофобная, притом что зело американская, источник: "Вашингтон профайл", адрес издания http://www.washprofile.org.
Единственное, в чём я пожалуй не согласен с авторами данного текста, совершенно справедливо утверждающими, что ислам в принципе нереформируемая система взглядов, так это в том, что существует какое-то различие между неким "радикальным исламом" и "просто исламом". Ислам сам по себе настолько радикален и нетерпим, что называть радикальное учение радикальным, всё равно что называть бандформирования незаконными. Таким образом, выводы статьи о том, что радикализм имеет тенденцию к исчезновению, надо читать так: нефть кончается, а вместе с ней и американское терпение. Итак,

Исламские фундаменталисты взрывают бомбы, чтобы скрыть свою слабость

Ислам дал современному миру значительно больше фундаменталистских и радикальных групп, чем все остальные религии мира. Они совершают террористические акты по всему миру - на Ближнем Востоке, в Азии, в Европе и Северной Америке. Однако, по мнению ряда американских аналитиков, несмотря на это, радикальные исламисты в настоящий момент стремительно утрачивают влияние и уже в ближайшей перспективе могут исчезнуть. Их террористическая активность является лишь проявлением слабости и неумения приобрести авторитет и влияние иным образом.

По мнению Грэма Фуллера\Graham Fuller, бывшего заместителя главы Национального Совета по Разведке США, "Ислам является лишь тем, что хотят в нем увидеть мусульмане, поэтому он включает в себя и Бен Ладена и Ататюрка, реформировавшего Турцию. Было бы глупым обвинять Ислам в изначальной нетерпимости: мусульмане создали совершенно различные идеологические культуры - Турция, мусульманские государства Южной Азии и арабские государства имеют серьезные различия. Поэтому популярные штампы (например, что Ислам осуждает свободный рынок или Ислам - имеет социалистическую основу) являются лишь заблуждениями ". По мнению Фуллера, фундаменталисты потерпят полное поражение тогда, когда скажут свое слово представители умеренных исламских течений, несравненно более многочисленных и влиятельных. В настоящий момент "умеренные мусульмане" доминируют в подавляющем большинстве исламских государств.

Скотт Апплби\Scott Appleby, известный специалист по Исламу, директор Института Международных Исследований\The Joan B. Kroc Institute, считает, что расцвет фундаментализма был обусловлен рядом причин. Во-первых, сторонники фундаменталистов живут в странах, в которых абсолютно невозможно по-иному выражать свое несогласие с существующими порядками. Большинство исламских государств имеют очень жесткую социальную структуру, институты гражданского общества не развиты или находятся под полным контролем властей. Во многих мусульманских государствах правят диктаторы, передающие власть по наследству или королевские династии, которые не желают допускать к управлению страной посторонних. В результате, радикальный Ислам становится, практически, единственным прибежищем недовольных, которые рассчитывают воссоздать идеальное исламское государство, объединяющее всех адептов этой религии.

Во-вторых, Ислам практически неподвержен реформам. Процесс, реформации, который произошел в Христианстве, маловероятен для Ислама сегодня. В-третьих, политические лидеры мусульманских государств постоянно обращаются к клерикальным кругам для легитимизации собственной власти. Это, в свою очередь, приводит к тесному союзу между властью и религиозными руководителями - Ислам активно эксплуатируется для достижения каких-либо политических, экономических или военным целей.

При этом фундаменталисты являются самыми страшными врагами своих государств, потому что они вносят дестабилизацию в общество и претендуют на роль духовных и политических лидеров. Именно поэтому власти многих государств стремятся побудить исламистов уехать куда-нибудь подальше от дома, дабы они вели джихад в другом месте. Последние десятилетия таким местом был Афганистан, где фундаменталисты всего мира вели священную войну сперва с советскими войсками, потому друг с другом, а сейчас - с международными силами и новой афганской властью. Такими же местами, где исламисты "выпускают пар" остаются Палестина, Чечня, Филиппины, Кашмир. Эпплюи считает, что как только социальная ситуация в исламских странах хотя бы немного изменится в сторону открытости и демократии, они перестанут быть питомником для новых поколений радикальных исламистов.

Джилл Кепел\Gilles Kepel, автор книги "Джихад: след политического Ислама"\Jihad: The Trail of Political Islam, убежден, что радикальный исламизм и фундаментализм находится на спаде: "Он достиг своей вершины в конце 1980-х годов, когда произошла революция фундаменталистов в Иране, исламисты в Алжире почти победили на выборах, а в Судане заняли ключевые посты в правительстве. Однако уже через десять лет "островом радикального исламизма" остался лишь Афганистан. Иран начал проводить реформы, Судан начал искать сближения с Западом (наиболее одиозные исламисты были заключены в тюрьмы), в Алжире действия исламистов ныне вызывают лишь возмущение, события в Афганистане также хорошо известны. Террористическая атака 11 сентября в США была проявлением изоляции, фрагментации и утраты влияния исламистами, а отнюдь не доказательством их невероятной силы".

А.Я.
Москва, - Wednesday, August 07, 2002 at 04:15:35 (CDT)
Это называется ксенофобия, а не национализм.

Не скрою, польщён! Уважаемый А.Я., это большая честь для меня оказаться в одном ряду с уважаемыми всем цивилизованным миром ксенофобами из РЭНД (см. ссылку у Ивана Лабазова @ Tuesday, August 06, 2002 at 22:17:14) и многими другими порядочными людьми.
Заверяю Вас, что ксенофоблю я не только национально-теологическое обоснование нынешнего терроризма, но равно и национал-социализм, тыкскыть, старого образца. Просто последний, уже изведавший русского штыка, более не имеет шансов возродится.
Искренне Ваш,
В. Баранов

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 00:33:30 (CDT)

Эк как всё просто да гладко получается по теории лисы-Алисы Розенбаум. Так всё логично разжёвано для маленьких Буратинок. Но только есть ещё один уровень хитрости (с) Ионов. Может, Обыватель просто прикидывается что не понимает?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, August 07, 2002 at 02:46:13 (CDT)

Это называется ксенофобия, а не национализм.

Proofreader
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 02:35:16 (CDT)

Снимаю шляпу.

Вообще прекратите травить Баранова. Он, в отличие от многих, человек искренний и его высказывания интересно читать, даже если не во всем соглашаться.
А помнить каждый островок или старое название пять раз переименованного поселения невозможно.

Сабирджан
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 19:21:11 (CDT)
Баранов - это национализм большого народа в чистом виде: нацмены - никто, у них никакого государства не было, мы дали им все, они могут жить только под нашим управлением и т.д.

Уважаемый Сабирджан!
Мне, честно говоря, наплевать на обвинения в национализме, их всё равно не избежать нормальному человеку в современном мире. Но, если идти «от противного», то наиболее противными мне представляются застрявшие в зловонном средневековье исламские нации. Мне противно смотреть на толпы мусульман, ликующие по поводу американской трагедии 11 сентября, или дико вопящие, когда наказывают кого-то из руководителей мусульманского террора, планировавших взрывы школьных автобусов. Если это национализм, значит я националист.
А что касается прибалтов, я всегда испытывал к ним искреннюю симпатию. Срочную мне довелось начинать среди латышей и литовцев. Ещё в роте был один эстонец, правда, из Вентспилса, кореец из Осетии и несколько белорусов из Литвы. Поскольку русским языком я владел чуть не единственный в подразделении, меня довольно быстро произвели в сержанты, и тут я впервые столкнулся с проблемами личного состава. Быстро – на собственном опыте и наглядных примерах – я понял, что марксистско-ленинская теория нагло врёт насчёт сближения и расцвета наций при социализме. Лучшие солдаты, которых стремятся заполучить все командиры, это прибалты. Притом неважно, что они бывают и необразованные тоже, но ведь командиру-то важно другое, а это другое очень быстро себя оказывает – на ребят из прибалтики всегда можно положиться, потому что к повседневной служебной деятельности, выпадающей на долю советского солдата, зачастую (и преимущественно) дурацкой, они относятся как к работе, то есть добросовестно и основательно. На всю жизнь я усвоил в армии, как различать кавказцев: грузины – благородные, армяне – интеллигентные, исламцы, аллах с ними, – злобные чурки. Но лучше, конечно, не обобщать, потому что исключения случаются всегда. Если этот мой личный опыт, который я никому не навязываю, но ни от кого и не скрываю, есть национализм, значит я националист.
А уж коли я националист, и, по-видимому, законченный, то рискну высказать вот какое ещё суждение по национальному вопросу в мировом, тыкскыть, масштабе. Нынешняя бесперецедентная атака, в которую мир ислама бросился на Цивилизацию, – это его последняя и заведомо обречённая попытка утвердить себя среди гуманоидов. Попытка заведомо обречённая, потому что, сколько бы ни оглаживали бороды исламские теологи, ничего-то они не могут объяснить миру, за что следует уважать их жуткое средневековое вероучение? Согласно канонов ислама ведь как выходит? Женщина – существо полезное, но неодушевлённое, типа как крышка от унитаза. Так или не так, Сабирджан? Только, пожалуйста, без размазываний – да или нет? Далее, человек (т.е. мусульманин) отнюдь не мера всех вещей, как то трактует чуждый исламу гуманизм, а лишь орудие в руках аллаха. Уже лишь этих двух положений вполне достаточно, чтобы понять подспудные причины, вызвавшие нынешний, возможно последний, поход ислама против Человечества. Если называть вещи своими именами, то ислам, как альтернатива гуманизму, уже начисто проиграл глобальное соревнование, а согласно принципу исключения Гаузе, из двух видов, претендующих на один и тот же ресурс экологической ниши, должен исчезнуть.
Вывод: кончится нефть, кончится ислам, OK?

пересмешкин
USA - Monday, August 05, 2002 at 23:41:29 (CDT)

ПересмешНик бывал временами просто великолепен, вы же -всегда только убоги.
Рид/Райт
Моcква, Москва - Tuesday, August 06, 2002 at 07:00:35 (CDT)

Нет, не секрет. Это было время несчетных ГлавПУРовских комиссий, копавших (и небезуспешно) компромат на Жукова; время, когда нам, еще салагам, выдали каски, патроны, подогнали новенькие ГАЗ 64 и объявили добровольцами, рвущимися отразить "тройственную агрессию"; время, когда Высокий Гость король Афганистана Мохамед Захир Шах, "впечатленный" уровнем нашей техники, закупил исключительно аппараты Морзе (всё одно,- сказал он,- связь накрывается, когда Британские станции выходят в эфир). Если Вам это ни о чем не говорит, можете считать сии времена былинными.
VK
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 14:20:28 (CDT)

Спасибо, Уважаемый VK, за добрые слова и поддержку. Уверен - многие в душе разделяют нашу позицию, но... жертвуют собственными принципами во имя сомнительного спокойствия или литературных амбиций. Как сказал Нестор, - у меня чисто эгоистическая заинтересованность, - полагая, что чистосердечием можно оправдать конформизм. Ну и пусть их.

Кстати, последний гвоздь в гроб некогда модного молодежного течения - так называемого "объективизма". Оказывается, уже и Алан Грнспэн, товарищ Айн Рэнд, отказался от поддержки жлобских бредней своей бывшей подруги:



ВАШЕ ВРЕМЯ ВЫШЛО: ОБЪЕКТИВИЗМ

Еженедельный обзор персон, вещей или отвратительных высказываний, место которых - на помойке

[...]

И все-же, как и движение свободных масонов или секретный Opus Dei католической церкви, объективизм за годы своего существования привлек ряд неожиданных приверженцев. Самыми громкими сторонниками объективизма стали барабанщик группы Rush Нил Пирт и председатель Федерального Резерва Алан Гринспэн.

Теперь, кого на самом деле беспокоит, что там думает ударник группы Rush? Но реальная власть Гринспэна над потоками денег и рынками заставляет задуматься. К счастью, даже Грнспэн, который входил в группу Рэнд "Класс 43-х", уже отрекся от объективизма.

На одном из недавних слушаний в Конгрессе, Гринспэн отбросил базовые принципы объективизма в пользу правительственного вмешательства для решения проблемы потребительской уверенности.

[...]

Давайте надеяться, что одним из положительных побочных эффектов, к которым привели финансовые скандалы последнего времени, станет прощальный пинок объективизму.

[...]
The Globe And Mail, Saturday, August 3, 2002

Европеец
Европа - Tuesday, August 06, 2002 at 13:57:21 (CDT)
Ну вот видите, г-н Баранов, я хоть и не ленинградец, но несколько более прав, чем Вы...

Надо было ещё добавить "Спокойствие, спокойствие, товарищ полковник, мы же не в Филях, верно?". Я чаю, Европу-то Вы уже оповестили о том, что удалось «срезать»?
На самом деле мы спорили вовсе не о названиях, а вот о какой концепции (извините, что напоминаю). Я возражал против молчаливо подразумеваемой на Западе и, естественно, разделяемой колбасной эмиграцией точки зрения, что русские сами ни на что не способны, а если что-то и имели, варвары, то лишь потому, что захватили построенное другими (подразумевается, более цивилизованными) народами. Конкретно, Порт-Артур нам построили китайцы, Питер фактически уже был основан шведами и Пётр, ясное дело, пришёл на готовенькое (шутка сказать 70 кораблей в год принимали, как Вы пишете) и даже Одессу, как сейчас выясняется, нам построили щирые, москали же её лишь захапали.
Так вот все подобные идеи – полная херня, уважаемый, и упреждая Ваши возражения, сообщу Вам, что космодром в казахской степи построили не казахи, таллинский порт не «экологически чистые», как здесь кто-то выразился, эстонцы, да и КВЖД не китайцы.
А что касается степени Вашей правоты, то я по непринципиальным вопросам не спорю.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 02:40:01 (CDT)

Уважаемый from NY, вы и от меня тоже этого не слышали. Речь шла не о никах (псевдонимах), а об анонимах. Ваш ник попал в перечисление случайно (и потому - мои извинения)...

Уважаемый Валерий Лебедев,

Ну раз мой ник попал по ошибке, так о чем речь. Никаких обид. Спасибо за ответ.

Сергей, я тут Вам перевел одну публикацию в качестве примера объективистской конструкции, подхода и метода. Только убедительная просьба - не ерепеньтесь раньше времени и не обвиняйте нижеизложенное в идеализме. Подумайте, ведь и по заповедям Христовым, Магометовым или каким-нито мумбо-юмбовским жить мало у кого получается. Вопрос в том, куда вектор направлен...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Capitalists vs. Crooks

By Elan Journo; Op-Ed from the Ayn Rand Institute

Ответственые за скандалы с отчётностью в корпорациях, виновны не в том, что они - "жадные", а в том, что они - недостаточно жадные.

КАПИТАЛИСТЫ ИЛИ ПРОЩЕЛЫГИ

По мнению Председателя Федерального Резерва Алана Гринспэна в скандалах вокруг таких фирм, как Энрон, Ворлдком и Глобал Кроссинг виновата "зараза жадности". Согласно такой точке зрения, разделяемой ныне практически всеми, бизнесмены - это порода хищников, гораздых лгать, жульничать и красть преследуя прибыль. Иными словами, степень в которой люди мотивированы на зарабатывание денег определяет, до какой степени они готовы стать прощелыгами. И только через контроль государства общество может быть защищенно от врожденной коррумпированности капиталиста в погоне за прибылью.

На самом деле верно полностью противоположное. Вовлеченность в мошенничество подрезает ценность компании, что более чем убедительно продемонстрировал рынок. В чем делание денег нуждается, так это в честности и цельности. И чем "жаднее" бизнесмен, тем щепетильнее он должен быть.

Фундаментальный принцип бизнеса - торговля: добровольный обмен ценности на ценность к взаимной выгоде. Чтобы преуспеть, компании соперничают друг с другом, чтобы гарантировать, что их товар - будь это автомобили, томатный суп или бухгалтерские услуги - всегда высшего качества. Компания, чей продукт дефектен, или та, которая ищет как бы надуть клиента, теряет бизнес. Взгляните на судьбу Андерсон Консалтинг, бухгалтерской фирмы Энрона. Этой весной, хотя проступки Андерсон ещё не были подтверждены, её главные клиенты резко перевели свои дела к другим. На сегодня Андерсон фактически усопла.

Необходимость открытого и прямого ведения дел неотвратима для предприятия. Компаниям постоянно приходится привлекать капитал и в связи с этим они обязаны дотошно охранять свой кредитный рейтинг. Цена акций компании и её финансовая отчетность показывают текущую стоимость компании и её способность приумножать богатство в будущем. Зарабатывая репутацию правдивыми финансовыми отчетами, компания обеспечивает доверие банкиров и держателей акций.

Любое тёмное пятно на кредитном рейтинге, или даже подозрение в правонарушении может означать мгновенное банкротство. В конце прошлого года Энрон был обвинен в попытке раздуть свою себестоимость, скрыв обязательства на 27 миллиардов долларов. Как только возникли слухи о должностных преступлениях, цена акций Энрона пошла ко дну, также как и способность компании занять денег.

Создавать богатство означает создавать товары и сервисы, которые представляют ценность для покупателя, а это требует непрекращающегося стремления улучшать продукт, чтобы предоставить покупателю возможно точнее то, за что по его мнению он платит.
Запустить, к примеру, новый автомобиль, требует примерно 2-х миллиардов долларов на НИОКР, многих лет инженерного труда при существенном риске провала, если продукт не ответит потребностям рынка. Лишь погоня производителя за прибылью могла превратить автомобиль из роскоши в повседневную вещь для каждой семьи. Сегодняшние автомобили дешевле, безопаснее и лучше вчерашних только благодаря тому, что их производители знают: единственный способ делать деньги - это не вымогать их за дешевые поделки, а предлагать нам машины всё лучше и лучше.

Слишком многим американским руководителям далеко до жадности, они недостаточно жадны. Они - не более чем прагматические шулеры, неспособные понять, что гораздо большего богатства можно достичь стабильной долгосрочной политикой честности - созданием качественного продукта и поддержанием репутации компании на протяжении многих лет - чем сорвав сиюминутный куш.

[...]

Почти четыре декады назад один проницательный экономист заметил: "именно "жадность" бизнесмена, или, точнее сказать, его погоня за прибылью и есть непревзойденная защита потребителя".
Этот было написано в работе "Капитализм по Айн Рэнд: Неизвестный Идеал", а экономистом этим был... Алан Гринспэн.

Sergey, из ваших рассуждений вытекает, что народ-то этот неполноценен.
Значит для того, чтобы побудить его к каким-то действиям, нужно подбить, а не убедить. Изучить повадки, характер и направленность рефлексов, составить карту зон Геда и нажать в нужное время на нужное место. Приглядитесь-ка, ведь несмотря на свою серьезно-теоретическую оснастку, и марксизм-ленинизм и т.н. демократия именно на этом и построены.

Sergey
- Tuesday, August 06, 2002 at 20:11:18 (CDT)
У вас, случайно, не найдется ...несколько штучек Intel-овских StrongARM-овских процессоров (CPU) под названием SA-1110...

Увы мне, в "харде" я - полный "чайник". Nobody's Perfect.
Попробуйте поискать на http://www.ebay.com/

ИНАЯ ЖИЗНЬ И БЕРЕГ ДАЛЬНИЙ...

"Сомнительный союзник" ( Александр Шумилин )
http://www.izvestia.ru/politic/article22126
"Вашингтон пост" произвела сенсацию, опубликовав выдержки из адресованного руководству Пентагона доклада ведущей в США аналитической корпорации "Рэнд", в котором Саудовская Аравия названа "врагом США" и "спонсором терроризма".
Авторы доклада предлагают "нанести удар" по финансовым и нефтяным ресурсам этой арабской страны. Белый дом пришел в ужас и поспешил отмежеваться от доклада. Правда, неофициально сотрудники администрации признают, что поведение Эр-Рияда "представляет проблему для США"
Напряженность в отношениях США с саудовским королевством возникла вскоре после событий 11 сентября. Но столь резких выражений в адрес еще недавно "ключевого ближневосточного союзника" Америки не позволяли себе в Вашингтоне ни респектабельные эксперты, ни тем более политики."
IMHO, в "Рэнд" наконец-таки прочитали прошлогоднюю статью Михаила Тульского "Саудовские спецслужбы в борьбе за создание мирового исламского халифата. XX век - век США, XXI - век Саудовской Аравии?" - http://www.russ.ru/politics/20010924-tul.html

"Оружие как символ равноправия" ( Игорь Силенко )
http://www.utro.ru/articles/2002080704184693917.shtml
"...на долгие десятилетия бренды Colt и Smith&Wesson стали символами одной из фундаментальных американских свобод – свободы защищать себя и наказывать "плохих парней" с помощью оружия".

"В ФБР снова не досчитались имущества" ( Cтив Кингстон, Би-би-си, Вашингтон )
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2176000/2176855.stm
"Министерство юстиции США признало, что за последние три года без вести пропали более 700 единиц табельного оружия и около 400 лэптопов."
И эти люди ловят Бен Ладена?

"Селин Дион и Бетт Мидлер возглавили похоронный чарт"
http://lenta.ru/culture/2002/08/06/mourn/
"В похоронных конторах и траурных залах Великобритании вместо привычной классики все чаще звучит поп-музыка, сообщает BBС News. По данным похоронных бюро Соединенного Королевства, чаще всего прощание с близкими проходит в сопровождении голосов Бетт Мидлер, Селин Дион и Уитни Хьюстон. Именно их песни заняли первые три места в "похоронном чарте". "Wind Beneath My Wings" в исполнении Бетт Мидлер, тема из "Титаника" My Heart Will Go On и песня из фильма "Телохранитель" I Will Always Love You" - такова первая тройка чарта.

КУЛЬТУРА, КОТОРАЯ NET

"Киберпанк вскоре станет нормой жизни, после чего человечество исчезнет"
http://www.membrana.ru/articles/global/2002/08/07/003300.html
"Доклад, распространённый экспертами Национального фонда научных исследований и Министерства торговли США, сулит человечеству сияющие перспективы на священной ниве вертикального прогресса.
Здесь вам и миллиарды разумов, объединённые в единую нейрокибернетическую сеть, рядом с которой Интернет покажется детской игрушкой, и долголетие, и даже почти бессмертие, обеспеченное загрузкой содержимого мозга в компьютерную сеть.
В общем, герои Стругацких и Азимова нервно курят."
А что при этом делают герои лидеров "киберпанка по-русски" Сергея Лукьяненко
( http://www.rusf.ru/lukian/ ) и Владимира Васильева ( http://www.rusf.ru/boxa/index.htm ) остается только догадываться. Видимо, как и национальная версия "тамагоччи", кроют всех матом...
И если речь зашла о киберпанке, то рекомендую большую обзорную статью об этом жанре (истоки,определения, классики и все такое...) - "Матрица киберпанка"( Алексей Панишев ) в журнале "Подводная лодка": http://www.pl-computers.ru/print.cfm?Id=196
Отличный русскоязычный ресурс о киберпанке: http://lavka.cityonline.ru/cyberpunk.htm
Обзор "киберпанка по-русски" с краткими аннотациями и ссылками на тексты:
http://lavka.cityonline.ru/cybooks4.htm

"Виртуальное общение: мост из реальности в реальность" ( Андрей Травин, Алексей Панишев ): http://www.pl-computers.ru/print.cfm?Id=679
"Когда в 1983 г. писатель-фантаст Уильям Гибсон придумал киберпространство, он сразу же населил его людьми с особой культурой. Реальные, не выдуманные люди стали обживать «настоящую» виртуальность Интернета постепенно. Они строили там библиотеки, кладбища и магазины, однако центрами информационной жизни Сети до сих пор остаются привычные места виртуального общения: Web-форумы, почтовые конференции, чаты..."
Большая обзорная статья о сетевом общении, весьма информативная и любопытная.

Весьма интересные суждения о сетевых communities экстремалов (и не только) высказывает Павел Черноморский в статье "Гетто en total" в "Русском Журнале"
www.russ.ru/netcult/20010621_chernomorsk.html
"Маргинал находит на WWW свою Библию, на худой конец - Деяния апостолов. Экстремистский сайт становится одновременно семейным альбомом, злобной брошюрой и расписанием дежурств на коммунальной кухне. Он умиляет, вдохновляет и как бы организует своего адепта.
Любое вторжение извне будет воспринято с яростью, но на самом деле - на ура. Как же, в Гарлем пришли "итальяшки" - будет повод подраться!"
"По шестичасовому гимну из радиоточки встают на работу пролетарии, по апдейтам и новым постингам в форумах режут свой день сетевые экстремалы."

«IMHO» и «LOL»: этикет в экстремальных условиях.
http://www.membrana.ru/articles/internet/2002/07/26/192800.html
"Что это, Бэрримор?"
"Извините за выражение, сэр, - аббревиатуры".

Правдивая история о смайлике и его создателе
http://www.membrana.ru/articles/simply/2001/12/28/141200.html
"У смайлика есть автор. Впервые жёлтую улыбающуюся рожицу нарисовал американский художник Харви Бэлл (Harvey Ball)".

Уважаемая Линда,
я, конечно, не специалист - так что историю тюркских племен лучше всего посмотреть в популярной книге Льва Гумилева "Древние тюрки".
Вам станет понятно, что до нашей эры тюркские племена - это было население Саянских гор и межгорных котловин, которое еще никто не называл тюрками. Время их первой славы - 6-7ой век нашей эры. Потом на окраинах великой степной империи стали возникать вторичные очаги, такие, как огузский.
В общем, идея древнетюркского происхождения кавказских албанцев по серьезности сравнима с происхождением американских индейцев от пропавших колен Израилевых по "Книге Мормона".
Или историческому стебу Анатолия Фоменко,который славно развлекается, дурача простаков своей Новой Хронологией.

Извините,что встреваю,но почему вас удивляют расстояние в 4000км
Финно-угорские племена вообще жили за Уралом,это уж потом ускакали кто на северо-запад,где ассимилировались с местными племенами и образовались эстонцы-финны,а другая ветвь ушла,кажется гунны еще глубже,на запад и ассимилировавшись опять-таки с местными племенами образовались венгры,там поболее,чем4000км. будет однако.
А существует гипотеза,что ученые обнаружили,что эстонский и японский имеют родственные корни.Но тут-то родство похоже далекое.
Хотя жена моего троюродного дяди-эстонца довольно легко выучила японский,то ли действительно есть какое-то отдаленное родство,то ли ей помогло её страстное увлечение икэбаной,она и книгу потом выпустила на эстонском,конечно.

Sergey at 20:14:15 (CDT)
К Стасу Ионову
Тогда объясните мне, зачем вам, лично вам, понадобилось, к примеру, забомбливать Югославию в каменный век?

Сергей, вы чего там такого интересного на ночь глядя заглотнули? Я то думал, что вы не употребляете. :-)

Не бомбил я лично Югославию, не бомбил. И не одобрял, что другие бомбят.

Marco Polo
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 21:12:50 (CDT)

Дальше я смотреть не стал. Забудем эту тему.
***********************************
Дорогой Марко!

Мы с вами забудем, а вот Апоян не забудет. Когда он снова начнет вещать на эту тему, посмотрите дальше. Там есть еще про армянские террористические организации.

Не "возвращающая" - сорри!

Сабирджану, с уважением.

Воля Ваша, но когда на рекомендованном Вами сайте пишут, что заслуживает внимания версия тюркского происхождения племен кавказской Албании в 1ом тысячелетии до нашей эры - это значит, авторы всерьез предполагают возможность двух тюркских очагов - на Саянах и около Гянджи и между ними четырех тысяч километров нетюркских племен. Остается надеяться на то, что авиасообщение в ту пору было более безопасным, чем теперь. Или - ребята на этом сайте про саянских тюрков никогда в жизни не слышали. Дальше я смотреть не стал. Забудем эту тему.
Ваш Марко

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 20:22:16 (CDT)
Refresh at 17:42:22 Уважаемый редактор, не могли бы Вы прояснить это предложение. А то получается, что нахождение в хвосте двух проводниц удлинило путь торможения.

Да, удлинило путь. За счет деформации длинного фюзеляжа как миниум. Как полотно, которое растягивают внизу для прыгающих с высокого этажа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Энергия удара частично поглотилась за счёт последовательного разрушения передней части фюзеляжа.Ударная волна "дойдя" до бортпроводниц была в значительной степени ослаблена.
Этот принцип разрушения ,при столкновении,заложен в правила конструирования современных автомобилей.Корпус рассматривается,как пружина,накапливающая энергию,но не возвращающую её.

К Обывателю

Да Вы, любезный, c объективизмом знакомы примерно как те недотыкомки

Может быть. С ...измами у меня последо время действительно проблемы. Да и хрен с ними.

Я о другом. ;-)

Sergey - Tuesday, August 06, 2002 at 20:23:08

Были у страны и болячки, но ничего смертельного и сверхвопиющего - может, в пределах Садового глаз не резало? Или не очень замечать хотелось? Или просто подфартило и пронесло?

Михаил
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 20:37:18 (CDT)

Порядочный,кто из порядка не выходит. Не выдаётся то есть! Обычнй!Понимаете на кого намекаю! :-))
************************************
Намек понял: "Я не уличная, я парадочная!"

Если исходить из религии Ани Рэнд

Да Вы, любезный, c объективизмом знакомы примерно как те недотыкомки с ницшеанством, которые говорили: Ницше=сверхчеловек=фашизм=Гитлер.

Marco Polo
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 19:39:38 (CDT)

Честно говоря, Сабирджан, я имел в виду не только лингвистическое родство, но и общую поначалу историческую судьбу.
Когда же Махнадзе помянул вместе албанцев и армян - я и не понял, о чем он? Подумал, что вот, действительно, жили рядом два народа, судьба довольно близкая, разве что Армения чуть не стала одно время великой державой, и религия у них была общая, один и тот же вариант христианства, небось и языки были похожи.
Так Вы думаете, он иллирийских албанцев имел в виду? Я и не допер.
*******************************
Дорогой Марко!

Махнадзе дал реплику по языкам, я на нее и откликнулся.

Насчет близкой судьбы посмотрите, что пишут на сайте http://karabakh.org/, а что получили кавказские албанцы от армян там же статью - http://karabakh.org/print.php?id=3044&lang=en&enc=

Сабирджан
Михаил!
Если вы помните о докладе Молотова,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обладаю уникальным документом - стенограммами XVIII ВКП(б)
___________________________________________________________

Непорядочным становится не тот, кто составляет свои суждения из обрывков коммунистических лозунгов, а другой, который находит им практическое применение и делает карьеру с помощью партбилета

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но ведь они и карьеру делают партийную. Так ,что у них всё в порядке. Порядочный,кто из порядка не выходит. Не выдаётся то есть! Обычнй!Понимаете на кого намекаю! :-))

К Постороннему (глюки какие-то, кусок поста к вам пропал...)

Эххх... Была у Советских Людей номальная страна. Была у этой страны нормальная армия, наука, культура. Не хуже других. Достижения даже были, да столь значимые, что у Империй Добра до сих пор скулы сводит от ненависти, что исторический приоритет за Империей Зла навсегда остался. Были у страны и болячки, но ничего смертельного и сверхвопиющего на момент "смертельного пируэта". И вот в один далеко не прекрасный день у советских людей вдруг что-то не очень громко, но отчетливо щелкнуло в головах, и решили они, что лучшее средство от насморка есть отрубание головы. Срочно набежавшие, налетевшие и приплывшние (не тонут, удобно) Экономисты Заморские все умно объяснили. Дескать, непопулярная, конечно, мера, что и говорить, но блюда под название "светлое будущее в рынке и общечеловеческих ценностях" без непопулярных мер никак не построить. Поточили они тогда большой топор, помолились с трудом вспомненными своими и свежепридуманными чужими молитвами, положили свою коллективную и уже давно не буйную головушку на плаху, и топором ка-а-а-а-ак ёбнут!..

Refresh at 17:42:22 Уважаемый редактор, не могли бы Вы прояснить это предложение. А то получается, что нахождение в хвосте двух проводниц удлинило путь торможения.

Да, удлинило путь. За счет деформации длинного фюзеляжа как миниум. Как полотно, которое растягивают внизу для прыгающих с высокого этажа.

К Стасу Ионову (дублирую, т.к. в предыдущем ошибка)

В моем измерении интересы личности стоят во главе угла, а коллективные интересы выводятся из сосокупности интересов отдельно взятых индивидумов.

Тогда объясните мне, зачем вам, лично вам, понадобилось, к примеру, забомбливать Югославию в каменный век?

Д.Ч.
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 19:39:49 (CDT)

Вопрос без подвоха: интересно, по какой категории проходят послания мистера Сабирджана к мистеру Апояну?
***********************************************
Если без подвоха, то мне претит национализм любого толка.

Михаил
USA - Monday, August 05, 2002 at 20:57:20 (CDT)

Как говориться,"идеи,овладевшие массами могут и должны творить чудеса"! Ну овладели порядочными людьми идеи! Ну не защитила их порядочность,что поделаешь!
**************************************
Михаил!

Если вы помните о докладе Молотова, то должны помнить как идеи овладевали массами. Процесс начинался не позже десяти лет от рождения с изучения обществоведения и заканчивался перед самой смертью курсом вечернего университета марксизма-ленинизма. Метода давала плоды. Массы мыслили по-коммунистически, и были в этих массах все кто угодно: от прощелыг до идейно стойких. Когда те идеи сменились старо-новыми, массы переключились как триггер: закупили крестики, потянулись в церкви. И, опять-таки, среди них остались и прощелыги, и духовные борцы.

Вы, наверное, невнимательно прочитали то, что я написал. Порядочным становится не тот, кто крестился или принял ислам, а тот, для кого религия определяет содержание жизни. Непорядочным становится не тот, кто составляет свои суждения из обрывков коммунистических лозунгов, а другой, который находит им практическое применение и делает карьеру с помощью партбилета.

Сабирджан, USA - Tuesday, August 06, 2002 at 19:21:11 (CDT)
Баранов - это национализм большого народа в чистом виде: нацмены - никто, у них никакого государства не было, мы дали им все, они могут жить только под нашим управлением и т.д.
...Эстонцев не так много осталось, а потому у них национализм малого народа
= ======== = ============= ===

Вопрос без подвоха: интересно, по какой категории проходят послания мистера Сабирджана к мистеру Апояну?

Сабирджан USA - Tuesday, August 06, 2002 at 18:41:48

Честно говоря, Сабирджан, я имел в виду не только лингвистическое родство, но и общую поначалу историческую судьбу. Думаю, что сборщики дани Ярослава Мудрого или Владимира Мономаха не особенно различали между собой мордву, мурому, водь и вообще всякую чудь белоглазую - они и на славянские племена смотрели, как на кормовую базу, типа как куница на бурундука.
Но судьба сильно разошлась. Карелы из Калининской области лингвистически, наверное, к эстам еще и поближе - но на моей памяти возили колбасу и вязки сушек из Москвы - точно, как и на поездах в Мордовию.
Когда же Махнадзе помянул вместе албанцев и армян - я и не понял, о чем он? Подумал, что вот, действительно, жили рядом два народа, судьба довольно близкая, разве что Армения чуть не стала одно время великой державой, и религия у них была общая, один и тот же вариант христианства, небось и языки были похожи. А теперь стали кровными врагами, никак не могут ужиться мирно. Уже и тут в Гусь Буке армяно-азербайджанские страсти одно время бушевали. Печально, конечно, но что поделаешь. Так Вы думаете, он иллирийских албанцев имел в виду? Я и не допер.
С уважением
Марко

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 06, 2002 at 04:16:12 (CDT)

На самом деле к моменту времени, когда по Ништадскому договору от 1721 года территории, именовавшиеся Лифляндия и Эстляндия и до того принадлежавшие Швеции, вошли в состав Империи, не было на них никаких таких государств.

Злюк Ксенофобов
- Tuesday, August 06, 2002 at 06:29:45 (CDT)

И дай бог, чтобы после окончательного распада вашей вонючей империи изгаженный вами север Восточной Европы снова попал под контроль ливов, эстов и др. экологически чистых финских племён.

grump
- Tuesday, August 06, 2002 at 13:13:17 (CDT)

Уважаемый тов. Баранов.
Крепость Орешек ранее называлась Шлиссельбург и Вы упоминаете про нее. А шведская крепость Ниеншанц стояла при впадении Охты в Неву.
*********************************************
Баранов - это национализм большого народа в чистом виде: нацмены - никто, у них никакого государства не было, мы дали им все, они могут жить только под нашим управлением и т.д.

Но, интересно, что и у оппонента-Гуаны-Ксенофобова тоже проскальзывают имперские нотки. Не зря в России живет. Для справки: ливов осталось несколько сотен, через некоторое время они не будут контролировать даже могилы своих предков, т.к. сами вымрут. Да и эстонцев не так много осталось, а потому у них национализм малого народа: государства триста лет назад не было, но после первой мировой войны было, не надо нам от вас ничего, только оставьте нас в покое.

А вот спутать Шлиссельбург с Ниеншанцем - это здорово. Такое не всякому дано!

Европеец - Tuesday, August 06, 2002 at 18:32:19

слишком тупые уши, глаза и сердца имеют большинство евроамериканцев, чтобы понимать и исполнять индо-китайско-японскую музыку...

Вы забыли африканские там-тамы - тоже не всякий европеец справится. Ещё один "океан духа", да?

Поскольку Марко имел в виду не финнов, а эстонцев, то вот цепочка и для эстонцев:
Uralic, Finno-Ugric, Finno-Permic, Finno-Cheremisic, Finno-Mordvinic, Finno-Lappic, Baltic-Finnic.

Гулико Махнадзе
- Tuesday, August 06, 2002 at 15:21:59 (CDT)

Только родство у них слабенькое - на уровне языковой семьи, всего лишь: эстонцы - балто-финская ветвь, а мордва - волжско-финская. Такое же родство, например, - у армян и албанцев.
***********************************
Как говорят, Платон мне друг...

Сходил я на сайт, где дана информация на самые малоизвестные языки (на известные - само собой): http://www.ethnologue.com/home.asp
И вот, какие цепочки у них выстроились:
Indo-European, Albanian, Tosk (албанский язык в Албании, в отличие от албанского в Югославии).
Indo-European, Armenian.
Uralic, Finno-Ugric, Finno-Permic, Finno-Cheremisic, Finno-Mordvinic, Mordvinic.
Uralic, Finno-Ugric, Finno-Permic, Finno-Cheremisic, Finno-Mordvinic, Finno-Lappic, Baltic-Finnic.

Прав все же Марко. Финский с мордовским куда большие родственники.

Что касается P.P.S.- так и верно,слишком тупые уши, глаза и сердца имеют большинство евроамериканцев, чтобы понимать и исполнять индо-китайско-японскую музыку...

И какой бы Вы порекомендовали индусского производства аналог Бранденбургским концертам, который бы входил в репертуар музыкантов всего мира и считался бы обязательным для коллекции всякого уважающего себя меломана? Или книжку какую на полку? Мы, Обыватели, любим, чтобы на полке классика стояла с красивыми корешками.

P.S. Просьба что-нибудь посвежее 2-х тысяч лет, поскольку подарочное издание Кама-Сутры у меня уже есть.

P.P.S. Не подскажете заодно, почему китайские (корейские/японские и протчая) музыканты, исполняющие европейскую музыку (и неплохо исполняющие!) есть, а вот наоборот не очень получается?

Дорогие товарищи , просто не знаю, как сказать... Индийская культура такая древняя и богатая, зато многие индийцы так не санитарно ведут себя в быту... Да и вообще, что они знают о ...
Вспоминается рассказ М.Горького о Ленине. Как-то раз А.М. с В.И.Л-ом ехал в поезде в Германии, и задал вопрос будущий вождь своим немецким попутчикам, знают ли они, мол, такого художника- Альбрехта Дюрера? На что истинные арийцы ответили: ,,Не знаем!" После чего Ленин потешался над ними и говорил Горькому:
,,Они не знают своих гениальных художников, а вот мы- знаем своих!"
К чему это все? «Узок круг этих людей, и страшно далеки они от народа!»
Т.е. писатели, художники, композиторы, скульпторы и т.д...
Вы бы еще побродили, скажем, по российской или германской глубинке и поспрашивали, как тамошние оценивают «Хованщину» или «Бранденбургские концерты»...

Единственное "позитивное чудо": спасение двух проводниц (Моисеевой и Виноградовой), которые сидели в хвосте, что удлинило путь торможения и амортизировало удар при падении с полукилометровой высоты (а также падение на лес).

Уважаемый редактор, не могли бы Вы прояснить это предложение. А то получается, что нахождение в хвосте двух проводниц удлинило путь торможения.

Вот народ про Индию заговорил. А мне помнится, что лет двадцать пять назад читал я книжки про Индию великой женщины, доктора соответствующих наук Людмилы Васильевны Шапошниковой. Она, как будто, и сейчас жива, состоит при рерихологизме - но эта наука мне и вовсе незнакома, мнится, что они там обсуждают переписку Блаватской с Рерихом и Махатм с Совнаркомом, хотя все на свете знают, что и Махатмы, и Совнарком, да и Блаватская с Рерихом - это мифологические образы из тувинского фольклора.
А тогда помню прекрасные популярные книжки о воинственных кургах и патриархальном Племени Голубых Гор. Особо - описание, как в племени Голубых гор пришел День Кормления Коров Солью. С утра все встали, отслужили молебствие ради удачной копки ям. Выкопали ямы. Отслужили молебствие в честь засыпки соли. Послали специального человека за благословлением к отшельнику. После его возвращения всей деревней пошли открывать соляной амбар. Открыли. Выстроили цепочку от амбара до ям из всего населения деревни. Передали по цепочке два мешка соли. Высыпали соль в ямы. Пошли служить молебствие насчет непосредственно коров. Выгнали коров из двора, отвели к священному коровьему ручью. Помыли коров, успокаивая их чтоб не мычали, поскольку в День Кормления Солью другого фуража им все равно не полагается - некому принести сено, так как вся деревня сосредоточена на соли. Привели коров к ямам. Сходили пообедали. Накормили коров солью. Отвели к священному ручью для помывки. Отслужили, что положено, по случаю завершения операции. За ужином на вопрос советской этнографини : "А нельзя ли было сделать дело побыстрей?" - " Ну как же, - ответили, - Людмила? Ты же видела - мы были заняты целый день. Мы Давали Нашим Коровам Соль".
Надо сказать, Шапошникова своих индийцев очень любит, по всему видно. Но тут, по моей версии, что-то напомнило ей ее родной НИИ. Мне мой - очень напомнило, в всяком случае.

Проницательному

Если судить по времени постингов, получается одно из трех:

а) Ширза придумал Обыватель
б) Ширз живет не в Швейцарии
в) Ширз работает ночами, а днем спит

Oleg Woolf
Moldova - Tuesday, August 06, 2002 at 14:22:45 (CDT)

"человек, бегавший по утрам в центральном парке Кишинева, будучи лет на 12 моложе, а ныне живущий, let's say, not far from Central Park, и впрямь имеет немного побудительных мотивов к тому, чтобы, заплатив в Кишиневском аэропорту $60 за месячную визу, найти себя в беднейшей стране Европы"
"Жизнь здесь примерно в 12 раз дешевле, в 1,5 раза счастливей и в 2 раза короче, чем в New Jersey. "

Есть один побудительный мотив, не дай, конечно, Бог. Неизлечимая, мучительная болезнь. И проживешь счастливее и отмучаешься быстрее.
Прошу прощения. Что-то под настроение попало...

Проницательный
- Tuesday, August 06, 2002 at 16:57:56 (CDT)

Бодя, не тушуйтесь, мы Вас всецело поддерживаем...

Вот и ответьте Обывателю...

Обывателю.

Статистики тут нет и быть не может, поэтому останемся при своих мнениях. А в то что вопрос пропустили - не верю. Вы всё из джакузи в перископ видите...

Бодя, не тушуйтесь, мы Вас всецело поддерживаем...

Боде -

То есть компиляторов, без зазрения совести получающих зарплаты да гранты за изучение турбулентности потоков при переливании из пустого в порожнее, Вы прощелыгами не считаете? Или полагаете, что таких в науке мало?

Если хотите знать мою точку зрения, процент прощелыг - инвариант для любого вида человеческой деятельности. Включая, например, попов любых религий.

P.S. Вопрос, по видимому, пропустил. Если не сложно, повторите.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 06, 2002 at 15:36:43 (CDT)

"Задайте себе вопрос - больше чем где? - В науке? Искусстве? Заполнении налоговых деклараций? Страховании?"

В науке. Мы со Стасом о науке говорили. Неоднократно видел как приличные ученые становились жуликоватыми бизнесменами.
А чегой-то Вы, когда Вам вопрос задаешь, отмалчиваетесь, а то выпрыгиваете, как-будто на мозоль наступил?

Sergey
- Saturday, August 03, 2002 at 06:10:27 (CDT)
К Европейцу

Поздновато Вы услышали это выражение.

Так ведь каждый плод должен созреть. Услышал тогда, когда у населения великой державы вдруг в едином порыве сорвало крышу (у меня в том числе, увы) и оно решило, что вывалить на себя несколько телег говна будет чрезвычайно пользительно для здоровья.»

Г-н Серджей, так ведь то, что Вы называете «вываливанием на себя говна», происходило уже не в первый раз в двадцатом веке.

«- Слово принадлежит профессору Окуневу.
Сейчас же вышел бледный, седенький старичок в очках, в пиджачке и с пачкой листочков в руке. Поправил очки одним пальцем и поклонился.
Его встретили снизу легкими аплодисментами, немного поддержала и галерка. А старичок подождал, пока все успокоится, медленно отпил из стакана, сверкнул очками, откашлялся и начал:
- Граждане избиратели!
- Бр-раво! - крикнул кто-то с галерки.
- Тише!....Шшшш......

.......Речь свою старичок начал тихо, точно подкрадывался к чему-то, таинственно и мягко. И чувствовалось, что он неспроста говорит, а тонко подсмеивается над кем-то, ядовитый такой старичок, а лицо строгое, вдумчивое, словно он читает молитву. И чем дальше говорил старичок, тем внушительнее и язвительнее становился его голос. Цифры, цифры и цифры...
Они сыпались с листочков и прыгали в притихшей зале, смеялись и впивались в живую массу, а за ними валились новые - трескучим, жалящим роем.
..... А старичок скажет цифру, оглушит, заглянет кверху, сверкнет очками и опять скажет новую цифру.
- Возьмем теперь... сахар! В Англии на душу в год потребляется.... 80 фунтов! В Соединенных Штатах- 60! В ма-аленькой Дании - 30... А у нас.... 12!
Молчание.
- И стоит он в Англии - 8 копеек, а у нас...16!...и выше!...
Это было совсем понятно и интересно.
Потом старичок поговорил о чае , о хлебе, о заработной плате. Потом о болезнях и смертности, потом о грамотности; потом обратился к положению земледельцев. И сыпал цифрами... Перечислил все государства, остановится, обведет глазами зал и скажет тихо - тихо и как бы печально - насмешливо:
- А у нас....»

Ничего не напоминает, Sergey ?

Бывший бессарабец
- Tuesday, August 06, 2002 at 15:19:49 (CDT)
Думнята ай трэит ын аша нумита «цара екземпларэ» трейспрезече ань, ши апой ай ынторс ын цара чя май сэрака ши ненорочита...

Текст Олега Вульфа находится в соотношении с текстом Б.Бессарабца, как грушевый нектар - с жужжанием осы.
(Правда, нектар - с горечью, а оса - красавица).

Бодя!!! Если я занят, это ещё не значит, что Вам можно так распоясываться! Из чего это следует, что в бизнесе прощелыг больше?
Задайте себе вопрос - больше чем где? - В науке? Искусстве? Заполнении налоговых деклараций? Страховании?
~~~~~~~~~~~~~

NB! Insurance fraud costs Americans $80 billion a year.

$80 billion also would...

- fund the entire U.S. space program for five years;
- pay for more than twice the gold stored at Fort Knox;
- make insurance fraud a Fortune 10 corporation — if fraud was a company;
- pay college tuition for 12 million undergrads each year;

Marco Polo
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 09:28:33 (CDT)

Я так и не понял, что же может быть такого унижающего великий эстонский народ в родстве с мордвой.

Унижающего, в общем-то, ничего. Только родство у них слабенькое — на уровне языковой семьи, всего лишь: эстонцы — балто-финская ветвь, а мордва — волжско-финская. Такое же родство, например, — у армян и албанцев.

(«Тэпэ-эрь — талеко-о!..»)

Мнухин
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 09:19:31 (CDT)

К сожалению, в планах реформы образования России и намёка нет на то, чтобы дать возможность школьникам и студентам самим выбирать себе дисциплины для изучения.

К счастью! К счастью!! К счастью!!!

Да, ядреные рассказики пишет Олег Вольф(Вульф).

Домнуле Вульф! Думнята ай трэит ын аша нумита «цара екземпларэ» трейспрезече ань, ши апой ай ынторс ын цара чя май сэрака ши ненорочита... Де че?? Еу ну пот сэ ынцележе... Думнята ну ешть молдован. Aй симцит дор де баштина?

Архивному Крысу.

Почитала по вашему совету,а потом сама полистала посты кота Васи,действительно похоже.
Только зачем все все это?
Если Сергей Сергеевич вовсе не скрывал,что он и дедушка Кот,а посты кошки Кати всегда интересны,может она известна и под другим именем,но вот зачем Ю.Б.понадобилось клонировать себя,обвиняя частенько в этом других.
А поэтому и хотелось бы спросить:"ЮЛИЙ БОРИСОВИЧ!Учитывая ваши гневные посты с анонимами-клонами как вы объясните появление вашего двойника-кота Васи?/Если вы с ним,действительно, одно лицо/
А может мне кто-нибудь еще,кто симпатизировал хоть иногда господину Андрееву это объяснит.

Марко,
человек, бегавший по утрам в центральном парке Кишинева, будучи лет на 12 моложе, а ныне живущий, let's say, not far from Central Park, и впрямь имеет немного побудительных мотивов к тому, чтобы, заплатив в Кишиневском аэропорту $60 за месячную визу, найти себя в беднейшей стране Европы, где остатки того, что называлось обществом, задыхаются в том, что называется вакуумом власти, а $100 - сумма, вполне достаточная для того, чтобы оправдать ограбление и убийство. В Молдавии и впрямь нечего делать - здесь можно банально и просто жить, при условии, что род занятий не предполагает заработка. Например, писание белых стихов, или исследование черных дыр при помощи домашнего телескопа. Жизнь здесь примерно в 12 раз дешевле, в 1,5 раза счастливей и в 2 раза короче, чем в New Jersey.

Стас Ионов
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 14:15:47 (CDT)

Бодя, вы хотите сказать (13:05:57) что в бизнесе тоже есть прощелыги?

В бизнесе их больше и масштаб покрупнее.

Proofreader
USA - Monday, August 05, 2002 at 23:30:00 (CDT)

Уважаемый Proofreader,
Полностью поддерживаю Вас в этом высказывании.

Бодя, вы хотите сказать (13:05:57) что в бизнесе тоже есть прощелыги?

Ну вот видите, г-н Баранов, я хоть и не ленинградец, но несколько более прав, чем Вы...

Кстати, тов. Баранов.

Чухонцам, не пришло в голову построить дамбу, и поэтому они селились на более высоком правом берегу, дабы не промокнуть невзначай. Селу Кола-мяки (Коломяги) уж лет пожалуй вдвое больше, чем юному Питеру.

А Ниеншанц принимал в год около 70 иностранных судов, поднимавшихся вверх по Охте до Муринского Ручья.

Бодя USA - Tuesday, August 06, 2002 at 10:28:06 (CDT)
А теперь что-нибудь из классики о прграммистах, пожалуйста.

Так ведь, там же сказано про Microsoft и российских программистов.

"Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;"

Нострадамус посрамлен.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Tuesday, August 06, 2002 at 12:05:25 (CDT)

Уважаемый тов. Баранов.
Крепость Орешек ранее называлась Шлиссельбург и Вы упоминаете про нее. А шведская крепость Ниеншанц стояла при впадении Охты в Неву.

Им из Европ виднее. Они в окошко прорубленное подглядывают.

Стасу Ионову

Слышал я какие предприниматели поют песни в поисках инвестиций и какие сказки рассказывают когда надо отчитыватся - учёные отдыхают. Вспомните Enron и прочие недавние скандалы - вот где сказания! Эпос!

Линде в ответ на пост Tuesday, August 06, 2002 at 10:55:48 (CDT)
Сударыня, боюсь Вы не обратили внимание на слова господина Лебедева из поста от Tuesday, August 06, 2002 at 02:40:01 (CDT):
"Ник - это может быть частью литературной игры. Пример - Гречишкин, который обычно пишет от имени Дедушки Кота. Или Андреев, пишущий частенько от имени Кота Васи."
Общеизвестно: "Кот Вася" = "Юлий Андреев".
Поэтому, мне остается только согласиться с Вашим диагнозом: "Такой глубинный психоанализ, где Фрейд отдыхает."
Кроме того, видимо, Вы не читали мою подборку "Юлий Андреев. Избранное" (посты 50150, 50559) в обсуждении статьи В.Суси на форуме "Русского Журнала": http://www.russ.ru/forums/msg/940/5444.html?3120020439
Боюсь, прочитав эту подборку и материалы дискуссии, Вы поймете ошибочность своих суждений о личности господина Андреева.

Европеец
Европа - Tuesday, August 06, 2002 at 10:09:01 (CDT)
Г-н Баранов, Петр захватил не «чухонскую», но шведскую крепость Ниеншанц в устье Невы. Там и велел построить Питербурх.

Г-н Европеец, Ниеншанц, мне, ленинградцу, более понятный как Орешек, находится не в устье, а как раз ровно наоборот – у истока Невы, на небольшом островке в Ладожском озере. Река Нева недлинная, всего километров 80, так что большой разницы с европейской точки зрения как бы и нет, но от моста Володарского – последнего, если вверх по течению, ленинградского моста (примерно то место, где в 13-м веке Александр Ярославич лично прикладывал ярла Биргера) кораблик три с лишним часа идёт по Неве до Орешка по совершенно пустынным не то что в петровские, да и в нынешние-то времена. Так вот Пётр приказал ставить крепость на болотистом Заячьем острове, что сразу за островами устья. Там в 1703 году точно ни хера не было, даже приюта убого чухонца, воспетого арапом.
Право, и охота ж вам, гг., всё эдак по мелочи покусывать свою б. страну. Нешто она вас вынуждала устремиться в колбасную эмиграцию и усвоить тамошний взгляд на Россию?

В попытках навязать планете "право сильного" и "мир по-американски" открыто обвинил сегодня США мэр Хиросимы Тадатоси Акиба на церемонии, посвященной 57-й годовщине американской атомной бомбардировки этого японского города, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=2713104

Архив восстановлен.

Бодя, только не бросайте меня в терновый куст!

Владимир Баранов - Tuesday, August 06, 2002 at 08:19:04

... с Индией, этим океаном духа....

Дух, вернее, духан, как тут справедливо заметили, от них сильный. Еще что? В математику вложились? Так то когда ещё было. В ресторане индийском я раз в неделю-две пообедать отнюдь не против, а вот какой такой ещё вклад в закрома на самом деле?

Упанишады, конечно, сильная штука, но уж никак не сильнее Фауста и десятка-другого остальных хороших книжек. Калевала, между прочим, или, там, Нюргун-Боотур Стремительный тоже весьма волнительное чтение.
Фильмы двухсерийные, вне всякого сомнения, черезвычайно хороши для массового терапевтического эффекту среди тёток пред- и пост климактерического возраста, но, как показала практика последних лет, латиноамериканские сериалы ничуть не хуже.
Вот ещё толпа лентяев и любителей групповухи в Сан-Франциско и их последователи в иных местах по обкурке сильно полюбили музыкальный инструмент ситар и несколько чудесных шлягеров сочинили. Дак то не вполне индусы.
А-а, вспомнил - лет сто тому назад томным петербургским барышням очень полюбились мистические заплёты всякие, несколько приличных поэтов в связи с этим складные вирши сочинили, да г-н Рерих симпатичные такие пейзажи в Непале рисовал. Однако, по аукционным ценам судя, таитянские тётки гораздо сильнее вдохновляют.

То есть, как бы звон про глубины духа всё время раздаётся, а микроскоп с телескопом у меня европейской разработки...

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, August 06, 2002 at 11:07:59 (CDT)

Позвольте небольшое дополнение. «Пойдет налево -- песнь заводит, направо -- сказку говорит»...

Отдать Вас Баранову на выучку, чтобы право с лево не путали!

Д.Ч. at 22:36:01 (CDT)
Помните у Пушкина первую песню из "Руслана и Людмилы" - "У Лукоморья дуб зеленый, златая цепь на дубе том. И днем и ночью кот учёный всё ходит по цепи кругом" ?
Сегодняшний читатель легко угадывает в этих строках аллегорический портрет ученого.

Позвольте небольшое дополнение. «Пойдет налево -- песнь заводит, направо -- сказку говорит». Это есть не что иное, как алегорическое описание финансирования исследований с помощью научных грантов. «Пойдет налево...» -- обращение с предложением определенных исследований, которые несомненно осчастливят по меньшей мере половину человечества («песнь заводит»), а «направо» -- финальный отчет, где рассказывается (с привлечением буйной фантазии) почему получилось совсем не то, что обещалось, и почему то, что получилось, -- еще лучше обещанного («сказку говорит»).

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 06, 2002 at 08:19:04 (CDT)

Г-н Баранов, Вы тут написали большой пост на тему нужен ли совкам Кавказ. Извините, что вмешиваюсь. О Кавказе многие писали, но у Вас как-то завершённо мысль так прозвучала, а пошёл он...

Лично логика такого рассуждения напомнила мне манеру проводить учения генерала из романа Войновича о солдате Иване Чонкине. Генерал приказал проводить учения с боевыми снарядами и пулями на том основании, что плохой солдат погибнет, а хороший выживет. Проблема только в том, что армии нужны не только хорошие солдаты, но и плохие. Иначе как понять кто хороший, кто плохой, кого награждать, а кого критиковать. А теперь, если не армии, а родители - им тоже плохие солдаты не нужны? А если это не один солдат , а миллион? И не солдат, а вообще, жителей, ну, лиц какказской национальности? Или с другой стороны зайдем. Вот к примеру, сколько у Вас дома старой обуви лежит? У меня - полный ящик, а не выбрасываю, время от времени то одни, то другие туфли куда-нибудь одеваю. А теперь если обувь поменять на нечто вещественное - леса, горы и т.д. Или если, к примеру, к Земле приближается огромный метеорит, и надо строить огромные убежища в твёрдой скальной породе. Да мало ли что на Кавказе когда-нибудь может понадобиться.

С другой стороны, хорошо бы было обойтись без "плохих солдат", но куда их девать, если народились в таком несуразно большом количестве? Придётся изобретать способы, как их использовать. Не всё же время они будут фугасы взрывать и от Баранову-полезного труда увиливать

Я думаю, Вы редко бывали в горах в совковое время.Не катались на лыжах по склонам Домбая, не пили чачу в Абхазии, не встречали рассвет с удочкой у Гуржипса, не пробирались сквозь виноградники к морю в Дербенте. О горах мог хорошо говорил их совков, пожалуй, только Высоцкий. Думаю, он не сумел выразить и сотой доли того, что охватывает человека, когда он, через несколькро суток плутаний по склонам, наконец, поднимается на вершину какого-нибудь тясячника. М-да, это нечто! Поэтому прежде чем опускать Кавказ поизучайте его не по сводкам ментовской статистики, а тксссссссссть воочию.Неплохие доложу Вам места там наблюдаются. Намнрого привлекательнее охваченного пожаром торфянника Шатурского района Подмосковья. Может лучше ему ,ну, предоставим независимость. Или, допустим, Кузьминки - ну до чего же загаженная территория. Может и её, того, на свободу

Уважаемый г-н Лебедев! Прошу прощения, но куда девался архив ГБ за период от мая 2001 по январь 2002 года?

Гость Аврора, Канада - Tuesday, August 06, 2002 at 08:20:35 (CDT)
Так и вижу: тонет "Микаса", "Полтава" с "Победой" беспрепятственно приходят на выручку "Рюрику", 1-я и 2-я Тихоокеанские эскадры соединяются, Японии, понятно, звездец со щами, равно как и революции 1905 года.
И, соответственно, 1917...
И было бы сплошное благорастворение воздухов, ни тебе смут, ни войн, ни конвективного подъёма грязи во князи.

Только это "сплошное благорастворение" было бы не с нами и не для нас, потому что никого из конкретно просто на свет бы не появилось. Бабушки с дедушками встретились то благодаря тому, что случился 1917-й год, а до того 1905-й, а ещё раньше Цусима и Порт-Артур, а прежде того….
Так что предлагаю отмечать 7 ноября как общий День рождения.

Владимир Баранов at 04:29:35 (CDT)
не поясните ли, о каком измерении речь?
RE: пост ... из другого иэмерения. В моем измерении -- это LGM-xxx.

Когда были впервые обнаружены квазары лет, этак, 40-50 назад, их пульсирующее радиоизлучение было первоначально принято за послания других цивилизаций. С тех пор все квазары вносятся в каталоги как LGM #N. Что означает “Little Green Man” номер такой-то.

Для меня ваши посты (зачастую весьма красочные) зачастую звучат как послания другой цивилизации. Такой, где во главе стоит национальная (либо какая другая) идея, а интересы личности выводятся из необходимости служения ей.

В моем измерении интересы личности стоят во главе угла, а коллективные интересы выводятся из сосокупности интересов отдельно взятых индивидумов. Так что, по принципу взаимного соответсвия, я для вас тоже должен быть LGM.

Архивному Крысу

Я не знаю по какой причине вы между такими совершенно разными персонажами ставите знак равенства.По-моему мнению Юлий Борисович и кот Вася не одно лицо.Да и зачем Ю.Б. изображать из себя шута,опровергая тем самым самого себя?Такой глубинный психоанализ,где
Фрейд отдыхает.
Как бы не раздражжал Ю.Б своими постами,как бы не казался бестактным иногда,жестким в высказываниях,но чего у него на ,мой взгляд, не отнимешь-железной веры в свои убеждения-"гвозди бы делать из этих людех,не было в мире крепче гвоздей"
И еще ...порядочности-не способности доносить,клеветать,перетряхивать грязное чужое белье с желанием "вывести на чистую воду т.е. быть анонимом.Подчеркиваю,это только мое мнение,а если я ошибаюсь,значит,не умею я разбираться в людях.

Вдогонку.
В Рунете документы о финансировании КПСС зарубежных компартий доступны по адресу: http://www.flb.ru/material.phtml?id=4903

Владимиру Баранову с уважением.
Москва, Россия - Tuesday, August 06, 2002 at 08:53:00 (CDT)

По странному стечению обстоятельств, как раз вчера, готовя материалы к очередному "Лабазу" о событиях 19 - 21 августа 1991, просматривал книгу В.Степанкова и Е.Лисова "Кремлевский заговор: версия следствия" - М., Изд. "Огонек", 1992.
На стр. 282 приведены фотокопии трех документов: сопроводительного письма ПГУ о направлении в ЦК КПСС тов. Добрынину А.Ф. расписки " о передаче руководству Коммунистической партии США 3.000.000 (трех миллионов) долларов США в счет ассигнований, выделенных на 1988 г.", самой расписки (на английском) от 19.03.88 о получении этой суммы и аналогичного письма ПГУ о направлении расписки от 31.01.90 "руководства Германской Коммунистической партии о получении 1. 014.100 марок "
В разделе "Деньги для "призрака коммунизма" приведены тексты множества документов, свидетельствующих о нелегальном финансировании деятельности зарубежных компартий из "Международного фонда помощи левым рабочим организациям", который формировался за счет государственных средств СССР.
В частности, на стр.287 приводится фрагмент текста постановления ЦК КПСС:
"1. Принять предложение Международного отдела ЦК КПСС об определении долевого взноса КПСС в Международный фонд помощи левым рабочим организациям на 1990 год в размере 22.000.000 долларов.
2. Правлению Госбанка (т. Геращенко В.В.) выдать т.Фалину В.М. 22.000.000 долларов на специальные цели."
Из воспоминаний М.Любимова, бывшего резидента в Дании, лично участвовавшего в передаче средств (стр.297):
"Ведь я слишком хорошо знал этих коммунистических лидеров, видел как они , будучи людьми крайне ограниченными, научились фарисействовать, кичиться пролетарским происхождением, а на самом деле под прикрытием высоких слов лично обогащались за чужой счет...
Пару раз мы такую информацию посылали. Был один из высокопоставленных деятелей компартии Дании, так он такую коммерческую деятельность развернул за наш счет...
Но на информацию такого рода никто не реагировал. Да и писать об этом, признаться не хотелось. Откуда мне было знать. какие отношения у этого человека с Загладиным или Пономаревым. У них свои дворцы и там свои игры, до которых нас не допускали..."

При всей одиозности Степанкова, документы любопытные...

Владимиру Баранову

Сразу ,видно не заграницей вы живете,на мой взгляд уж лучше по соседству жить с китайцами,чем с индусами/надеюсь на форуме их нет,никого не обижу?/
Древняя культура,а вот в бытовом плане так и осталась на том уровне-чуть ли не все есть руками,причем не очень чистыми,отрыгивать громко пищу после еды,и еще другие " милые" послеобеденные привычки,вызывающие отвращение у человека европейского,пренебрежение элементарным правилам гигиены,при этом дикое желание совершать омовение на открытом воздухе,например на балконе,заливая при этом грязной водой соседний балкон внизу.Жутко стойкий запах индийской кухни,вызываюший отнюдь не аппетит,а тошноту /карри?/ и...уж лучше их любить издалека,в Индии,например.Кстати,в Индии их уже миллиард и никаких ,в отличие от Китая мер,ограничивающих рождаемость.Так что не упаси Бог не китайцы,а индусы заселять начнут Россию.
Кстати,таже Англия и Канада "хлебают это уже полной ложкой".Сами канадцы предпочитают соседство с китайцами,нежели с индусами.
Все нации прекрасны по своему,но жить рядом лучше со своей или близкой в санитарно-гигиеническом понятии

Д.Ч.
USA - Monday, August 05, 2002 at 22:36:01 (CDT)

У Лукоморья....

На то Пушкин и гений что бы в его строках каждый мог найти то что ему хочется. И действительно в научной среде эти строки всегда трактовались применительно к самим ученым. Только называли кот-ученый и подразумевалось что он именно котяра, который налево ходит и потом вынужден рассказывать сказки жене и коллективу. А когда направо, т.е. в правильном направлении, то заводит песнь (победную!)- задание выполнено, отчет сдан, готовимся к премии! А у Вас какой-то негатив всюду: златая цепь - заблуждения,песнь - навязчивая идея и т.д. Кстати, обратите внимание - у Пушкина кот ходит не на цепи, а по цепи, а Вы оставшихся котов на поводки посадили...Не будет кот на поводке строем ходить, это собаки так делают, а коты гуляют сами по себе!
А еще вспоминается, что уже в самые благополучные и застойные годы народ в своем фольклоре предсказал крушение системы науки в СССР " У Лукоморья дуб спилили, кота на мясо порубили..."
А теперь что-нибудь из классики о прграммистах, пожалуйста. Уверен что Вы найдете совершенно неожиданную и очень остроумную трактовку.

Михаил
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 09:01:07 (CDT)
"Фортуна нон пенис".

Fortuna non penis - in manu non recipe - так шептали духи древних латинян на ухо студенту-медику пред экзаменом.

Г-н Баранов, Петр захватил не «чухонскую», но шведскую крепость Ниеншанц в устье Невы. Там и велел построить Питербурх.

воевали бы, как австрийцы, младшим союзником на стороне кузена Вилли.

Удивительно, вчера только с сыном о том же и так же говорили. Но хочется добавить - по указанной Вами ниже причине - это было совершенно невозможно. Я имею ввиду удачный для России исход войны с Японией.

Марина Москва, - Tuesday, August 06, 2002 at 09:24:16

Дорогая Марина, я имел в виду именно конец ХХ века. Видимо, не сумел как следует разобраться с временами глаголов - что делать, сказываются занятия ESL, у них в языке столько всяких временных форм - рехнуться можно.
Я имел в виду, что при удачном для Российской империи исходе войны с Японией тронуть острова не позволил бы новый Берлинский конгресс, как после войны 1878 года с Турцией. Но на континенте Романовы остались бы безусловными хозяевами и, по их полному неумению отказываться от плывущего в руки куска (Тува!), сделали бы Манчжурию, Внешнюю Монголию и Корею, в той или иной юридической форме колониями - напрямую, как Туркестан, или под властью марионеток, вроде Бухарского эмира. Наплевали на Хэя и доктрину открытых дверей, поссорились бы насмерть с США и Великобританией, воевали бы, как австрийцы, младшим союзником на стороне кузена Вилли. Но это - отдельная альтернатива.
А вот внутри страны под властью Петербурга оказалось бы около пятидесяти миллионов китайцев и, по тем временам, еще миллионов тридцать корейцев, маньчжур, монголов и проч.
Соблазн дешевой рабочей силы был бы непреодолим - никакие крики о "желтой опасности" не помогли бы. И так, например, Мурманскую железную дорогу во время мировой войны строили чайники. Учитывая темпы прироста - к концу века большая часть населения всей империи была бы из дальневосточных народов. Плюс мусульманские народы с Кавказа и из Средней Азии - еще процентов двадцать. И что тогда? Это ведь не индусы за морем. На английское счастье, пока благоденствовали под одной короной, на острове было мало индийцев. Паки и индусы стали проблемой уже после ухода из колоний.
Вот об этом я и писал Баранову.
Полный ведь идиотизм: имея неосвоенные Приамурье и Приморье, не справляясь с заселением славянами приобретений Амгуньского и Пекинского договоров, лезть в Манчжурию и Корею. А из-за этого и сцепились с японцами. Но интеллектуальный уровень романовского режима давно схвачен в анекдоте о присвоении Николаю Романову звания Героя Советского Союза "за создание в России революционной ситуации".

Баранову.
Возвращаю комплимент - но не просто из вежливости, но и на самом деле. С Вами спорить - полная гарантия, что дело к запятым и прононсу не сведется, будет разговор по существу.
Значит так, по существу затронутых вопросов:
1.В тоталитарной секте тризовцев состоял, был удостоен спора с Самим, сохранил о нем самые лучшие воспоминания. Но более общался с кишиневским (ныне детройтским) Злотиным и другими региональными апостолами. Согласен со Всепобеждающим Учением сильно не во всем, но "лучше иметь неверную модель, чем никакой".
2. Корейцы на Северном Кавказе сразу привели на ум моего краснодарского приятеля Сережу Пака. Это, можно сказать, любимый ученик покойного Володи Фридланда, прекрасный парень, отличный инженер, горный турист, прекрасный товарищ при работе на авариях, а ныне преуспевающий бизнесмен по инновациям в нефтедобыче. Идея заместить им географическую нишу Шамиля Басаева мне нравится. Но вот что делать с Саламбеком Хаджиевым, чеченом, работягой, великолепным инженером и организатором, последним Советским министром нефтепереработки?
3. Эстонская тема для меня несколько нервная. Я и то уж однажды чуть по морде не схлопотал. Я много лет отдыхал в Пярну. А когда приехал в первый раз - то пошли мы со знакомыми московским мужиками в ночной бар, большую по тем временам для Союза экзотику.
Сидим, никого не трогаем, пьем Вана Таллин. Один из москвичей меня спрашивает: "Ну, как тебе Ээстимаа?" Я, от всей простоты души, восхищаюсь:" Что, - мол, - могут сделать пятьсот лет немецкого ига из обыкновенной мордвы!" Так чуть драки не вышло с горячими парнями за соседним столом.
Я так и не понял, что же может быть такого унижающего великий эстонский народ в родстве с мордвой. У меня были друзья в Уфе и Сибири, да и один из людей, которых я считаю своими учителями, Алексей Ильич Воривошкин, когдатошний генеральный директор Сибнефтегазпереработки - мордвин. Земля у них заброшенная, это так, так и Эстония была бы такой же, если бы, как Ваня Жуков, на выучку в город не попала.
Ваш с уважением

Александр Большаков
- Tuesday, August 06, 2002 at 03:44:41 (CDT)
Дорогой Женя! Политика страны, которой Вы уже четверть века платите налоги, привела к дестабилизации, войнам, голоду, искареженным судьбам сотен миллионов людей во всех частях света (Корея, Вьетнам, Камбоджа, Никарагуа, Доминиканская Республика, Филиппины, Либерия, Куба, Гватемала, Гренада, Палестина, Ливан, Ливия, Иран, Эфиопия, Сомали, Судан, Конго, Мозамбик, Гаити, Сальвадор, Гондурас, Ангола, Хорватия, Югославия, Сьерра-Леоне, Ирак, Индонезия, Афганистан
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Александр!
Я Вам сочувствую. Не знаю утешит ли это Вас,по на форумах Гондурас беспокоит очень многих.

Marco Polo USA - Tuesday, August 06, 2002 at 07:08:03 (CDT)
И что Вы будете делать к концу ХХ века, когда китайцы с корейцами составят более 50% населения России?

Любезный Марко! Вы имели в виду, конечно же, конец ХХI-го века. Я думаю, что "заграница нам поможет". Устроим междусобойчик по обмену опытом между нашими странами. Америка этнически гораздо раньше станет латиноамериканской, чем Россия китайской.
Да и какая в том беда? Помните нетленное? "Ничего, что китаец, лишь бы человек был хороший."
И ещё. "Любовь к родине не знает чужих границ". (Станислав Ежи Лец)

Я вот тут прочитал статью Л.Московкина про образование в современной России. Тема понятно интересная, почему это девчонки с округлыми формами не учат компьютерную азбуку? Причина в том, что российская система образования - это последний осколок тоталитарной советской системы. Сегодня не только школьник, студент, но и аспирант перегружен аудиторными занятиями. Это на Западе человек привык самостоятельно выбирать, какой курс он будет "брать" в этом семестре, а какой - в следующем. В результате он может, что-то и теряет в системности знаний, но приобретает - в развитии своих лидерских качеств, ответственности, ну и, конечно, познает принцип академической свободы в действии. В совке всё наоборот. Тут классный руководитель составляет расписание для "всего колхоза" на четверть, а в ВУЗе - на семестр. Какая тут самостоятельность? Посещение регулярно контролируется. Опаздавшие подвергаются наказанию. Но молодёжь классически реагирует на эту несуразность, т.е. они поросу отключаются по полной программе во время ненужных им занятий. Мешают другим. Преподавателю. А тот пишет разгневаниые статьи в либерально-ориентированные издания.

Те, кто преподавал в последние годы в российских школах, рассказывают уникальные истории о своей педагогической практике. Мне знакомая учительница рассказывала, что у неё на занятиях подростки устроили соревнование в том, кто громче пукнет. У меня на занятиях одна юная дамочка время от времени кричала наподобие Тарзана. Представляете картину: чинная, благородная академическая лекция, тишина такая, что слышно как муха жужжит - и вдруг такой пронзительнейший гортанный визг! Вообщем, мурашки по коже. Впрочем, и преподавательские кадры тоже поставляют темы для анекдотов. Преподаватель путает Некрасова и Фета. Профессор "заваливает" студентов на истории третьего интернационала.А одна договорилась до того, что оказывается есть военно-воздушная кавалерия!

К сожалению,в планах реформы образования России и намёка нет на то, чтобу дать возможность школьникам и студентам самим выбирать себе дисциплины для изучения. Поэтому ситуация с изучением информатики в классе Л.Московкина запраграммирована на многократное повторение.

М-ка
- Tuesday, August 06, 2002 at 03:38:02 (CDT)
Elena
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 01:43:20 (CDT)

Еще Симона Вайль в 1942 году писала, что должно быть такое пространство, некий заповедник абсолютной свободы, где мысль может течь в чисто теоретической спекуляции из которой исключено попечение о действии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая М-ка! Не удивительно ли,что такое пространство создано прямо противоположными средствами,а именно,чисто практической спекуляцией,наполненной исключтельно попечением о действии.И называется это пространство эффективным рынком.
Ау,философы! Объясните диалектику абсолютной свободы!

В коллекцию Д.Ч.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фортуна нон пенис.

Баранову
Не пытаюсь конкурировать с Иваном Лабазовым. Это все равно невозможно, его эрудиция и энергия заходят за горизонт, достаточно сравнить его Лабазы и то, что предлагает общественности Костырко.
Но могу и я дать интересный, по моему мнению, линк на дальневосточно-китайскую тему. Там вообще вся эта Азиатская библиотека - кладезь всяких интерсеным сведений и мыслей.
Ваш с уважением

Д.Ч.
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 07:12:45 (CDT)
Коммунякская теория мировой революции сослужила хорошую финансовую службу верным ленинцам и пролетарским интернационалистам.

Д.Ч., а доказательства?

Марко, чуть не забыл, Вы отменно выразились: "Был он пару столетий губернским городом Российской империи" (имеется в виду Ревель, ныне Талллиннн). А сколько эстония существует по их самым оптимистическим меркам? И подавай им их эстонский бог просуществовать 200 лет хоть в каком там составе. Полагаю, не грозит.

Москвичке

Совершенно согласен с вашим мнением по поводу анонимности в Интернете.

оборонительный рубеж "Китайская стенка"

Главная улица русского города Харбина из уважения к этнографии тоже называлась Китайской, хотя "ходя-ходя" в городе попадались редко.

Marco Polo

...А вот представьте себе, что погиб на мине не "Петропавловск", а флагман адмирала Того.
Россия выиграла войну с японцами...

Эх, дорогой Marco, затронули-таки вы любимую фибру...

Так и вижу: тонет "Микаса", "Полтава" с "Победой" беспрепятственно приходят на выручку "Рюрику", 1-я и 2-я Тихоокеанские эскадры соединяются, Японии, понятно, звездец со щами, равно как и революции 1905 года.
И, соответственно, 1917...

И было бы сплошное благорастворение воздухов, ни тебе смут, ни войн, ни конвективного подъёма грязи во князи.
Пахал бы я сейчас, в родном сельце Мангуш, Мелитопольской губернии, на каком-нибудь "Русском Джоне Дире", вслед за дедом и отцом, а по ночам, хватив первача, созерцал бы "Чумацкий шлях" с крыши хаты.

Тишины не хватает, Marco, тишины...

Ваш Г.

Marco Polo
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 07:08:03 (CDT)
когда китайцы с корейцами составят более 50% населения России...

Марко, с Вами положиельно приятно иметь дело. Вы ставите замечательно проблемные вопросы. Не знакомы ли с ТРИЗом?
Я бы так сказал, если бы корейцев, да побольше, удалось расселить, на Северном Кавказе, за будущее России можно было тогда не опасаться. Просто есть, согласно Гумилёву, симпатизирующие друг другу, хорошо уживающиеся в соседях, а то и в общей стране нации. Кавказцы (те, кого Лев Толстой в повести про Жилина и Костылина называл, не особо церемонясь с этнографическими деталями, татарами) испокон веков считают нас гяурскими собаками. Русские в массе своей разделяют мнение на эту публику, как на вполне бесполезную в трудовом смысле: танцевать, торговать, разбойничать – вот и всё, собственно, что могут наши южные соседи. Смысл: сколько сил не прикладывай, а такие соседи всегда будут только норовить угнать чужой скот, да заложников насажать в ямы ради выкупа, и перешибить эту ситуацию силой оружия нельзя. Проку от них, даже если они вдруг попрячут свои ворованные АКМы в схроны и вернутся в аулы. Вообразите себе корейцев, которые кормят овощами, например, всю Алма-Ату, ведь кочевники сроду за мотыгу не брались. К корейцам в Азии, особенно японцы и китайцы, относятся точно так же, как европейские народы, особенно немцы и русские, относятся к евреям. Корейцы и русские симпатизируют друг другу на национальном уровне и, дай бы то бог, именно этот незатурканный свирепым аллахом, разумный и кроткий народ составил бы в будущем демографическую базу России. Китайцы – совершенно иное, каждый из них – молекула Поднебесной, потому их присутствие в российском обществе в стратегическом смысле не столь желательно.
Ещё большей удачей России стало бы, если б английская интрига в Петербурге не привела к ликвидации императора Павла I, и немедленно последовавшему за тем возврату экспедиции атамана Платова в Индию. Никаких сомнений, что Платов подвёл бы под монаршую руку рыхлую и слабо контролировавшуюся метрополией богатейшую колонию, у англичан, видимо, не было, и только потому они пошли на отчаянный и рискованный дворцовый переворот в Российской империи. А кабы не рискнули? Были бы тогда у нас военные строители в чалмах, но дело не только в этом. Имея Индию, разве стали бы поколения российских императоров искать выход к Чёрному морю через этот ни богу ни народу ненужный Кавказ? Населённый злобным (поручик Тенгинского пехотного полка М.Ю. Лермонтов: «злой чечен») и бесполезным, в силу общей поражённости религиозным фанатизмом, народом Кавказ достался России «в нагрузку» к черноморским портам и за всё время нахождения в составе империи он только проедал немеренные средства, ничего не давая взамен, а в конечном итоге всё равно отложился. Ср. с отношениями Британии и Индии и тогда понятно, почему даже намёк на отторжение этого бриллианта от короны британской империи вызвал столь обострённую реакцию. С Кавказа и из Афгана, населённых бесполезными чурками, мудрые англичане сами ушли. А с Индией, этим океаном духа, они связи не прервали даже после распада колониальной системы, притом связи взаимно уважительные.

Странно, что после пламенных обличений анонимности в ДК "РП", тема поднята в "Гусь-буке".
Займусь самоцитированием:
"Андреев кичиться собственной неанонимностью.
Однако, чем можно доказать реальность существования человека по имени "Юлий Андреев"?
Наличием e-mail? Две минуты на заполнение форм на любом из множества почтовых сервисов.
Налич6, 2002 at 07:48:43 (CDT)

Кончилось Цусимой
Марко, я б сказал - Екатеринбургом...

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 06, 2002 at 07:01:23 (CDT)

Про Иссык-Куль - нет вопросов, сам Семёнова на даче прошлым летом читал, а про Люйшунь всё ж думаю, Вы неправы. Ноги дважды брал этот самый город -один раз, командуя бригадой - у китайцев, другой раз - как Вы верно заметили, армией - у русских. Натурально, взять у русских было затруднительней.
Вот, кстати, хоть и в сторону. Почему Ноги год почти возившийся под Артуром считается японцами героем, а мы стыдимся действий Мерецкова на Карельском перешейке в 1940 году. Задачи-то решались схожие, только Мерецков решил их в гораздо более трудных условиях и гораздо быстрее.
Но про Люйшунь - посмотрите на карту обороны Порт-Артура - найдёте там оборонительный рубеж "Китайская стенка". Значит, пострили узкоглазые. Посмотрите список русской артиллерии в Артуре - там отдельно выделены орудия, захваченные у китайцев.
Боюсь, однако, недостаточно убедителен в обосновании утверждения "Люйшунь - китайский город". Пойду, поищу ещё чего-нибудь.

Кто нибудь знает саййт со статистикой жертв международных конфликтов?
Чтобы, допустим, для пары наций можно было посмотреть сколько убито с той и другой
стороны за год.

Злюк Ксенофобов
- Tuesday, August 06, 2002 at 06:29:45 (CDT)
И дай бог, чтобы после окончательного распада вашей вонючей империи изгаженный вами север Восточной Европы снова попал под контроль ливов, эстов и др. экологически чистых финских племён.

Отменно пущено, но только арийцы-то, пожалуй, экологически даже ещё и почище будут, ведь сколько унтерменшей переработали в экологически чистое и биологически эффективное удобрение с помощью продукта KG Farben Industrie.

Sergey
- Tuesday, August 06, 2002 at 07:09:29 (CDT)
Рид/Райт: А то что же брал ген. Ноги в японо-китайской войне

Ножки, Буша-отца и Буша-сына

Ах, ножки, ножки...

А вот, если не ошибаюсь, то у С.Ю.Витте, в воспоминаниях была увлекательная история, как после японо-китайской войны державы начали этих самых великоханьцев делить на ужин. Россия, как будто бы, планировала себе под стоянку Тихоокеанской эскадры Циндао на Шаньдуне. Но кузен Вилли туда быстренько вперся сам, а кузену Ники предложил в виде утешения совместно прикрикнуть на японцев, чтоб быстренько убрались из Люйшуня, занятого в результате войны. Против лома нет приема - джапы ушли. Россия быстренько заняла Ляодун вместо японцев и еще заключила с пекинским правительством союз против Японии. Такая вот сложилась ось Берлин-Петербург-Пекин. Японцы с горя задружились и Великобританией.
В общем вот такой пир российского имперского величия.
Кончилось Цусимой.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Tuesday, August 06, 2002 at 04:16:12 (CDT)
== ========= = ===============

Велик героизм - пускать пузыри в нейтральных водах. СССР всегда с удовольствием втягивался в локальные конфликты в любой части света. Нет ни малейшего сомнения в том, что большинство этих конфликтов было развязано не без тайного участия советских чекистов. Ближний Восток, Эфиопия, Ангола, Мозамбик, Никарагуа - чем дальше, тем лучше. ...После WWII Советский Союз принял активное участие более чем в 30-ти локальных военных конфликтах по всему миру. Газеты пестрели шапками новостей с заявлениями Громыки, а дела решал какой-нибудь неприметный дипломат-негоциант с лоснящейся прапорщицкой ухмылкою. "Деньги партии - деньги народа" направлялись на помощь лояльным режимам немереные. Зная сегодняшние схемы откатов, можно предположить лишь приблизительный порядок разворованных и размещенных на тайных счетах в хороших банках, подальше от продажной Швейцарии, государственных средств. Коммунякская теория мировой революции сослужила хорошую финансовую службу верным ленинцам и пролетарским интернационалистам.

Рид/Райт: А то что же брал ген. Ноги в японо-китайской войне

Надо же, и тут ноги. Ножки, Буша-отца и Буша-сына, швейцарская нога, ведущая охоту по всему миру за имуществом...

Импортные ноги -- настоящая беда России.

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, August 06, 2002 at 04:16:12

Во первых, спасибо за очень яркое описание вьетнамо-китайской войны. Я, правда, кое, что о ней уже слышал от моего приятеля, работавшего на строительстве знаменитого продуктопровода Хайфон-Ханой. Но, конечно, это было описание достаточно локальное - про подводные лодки, скажем, он говорил по слухам. От Вас я узнал мнго нового.
Относительно же Гонконга и Порт-Артура, боюсь, что мне с Вами согласиться трудно. Тут , действительно, к месту Ваш пример с Прибалтикой. Вот скажите: Таллинн это чей город? В смысле, какого народа? Большую часть своей истории он был немецким городом. Потом эсты в два приема, в 1920м и 1940м, скупили у его исконных обитателей дома. И теперь это - бесспорно эстонский город, так что даже, как мне говорили, устраиваются костюмированные праздники с въездом в Таллинн легендарного эстонского короля Калева, хотя ни королей у эстов никогда не было, ни Калева никогда в ганзейский город Ревель стража бы не пустила.
Единственно чьим он никогда не был - так это русским, если не считать легенды о русской Колывани, которая не правдоподобней легенды о короле Калеве.
Был он пару столетий губернским городом Российской империи - но тут мы вступаем в область щедринского вопроса "Как должен патриот любить Россию, с Карсом или без оного?"
Боюсь, что Ваша точка зрения сохраняет инерцию тех времен, когда величие нации полагалось в максимальном продвижении погранзнаков к в глубину территории ближних и дальних стран.
Типа "Жил на свете царь Дадон, Смолоду был грозен он, И соседям то и дело
Наносил обиды смело".
Вы ведь, конечно, заметили, что после ухода из Индии бритиши быстро по историческим масштабам избавились от практически всех колоний, в новых условиях висевших грузом на метрополии. Вот, по-Вашему, из Гонконга они ушли в страхе перед Народным Китаем. А с Ямайки? Убоявшись народно-освободительного движения рэгги? А из Малайи? Красную Армию Малайи они к этому времени уничтожили полностью, в честь чего посреди Куала-Лумпура стоит соответствующий памятник, могу Вам прислать свое фото на его фоне. А из того же Сингапура? В страхе перед кем?
Единственно, бритиши с их имперским прошлым не любят, когда на них идут буром, наглеют.
Именно поэтому ни аргентинская хунта Фолькленды не получила, ни испанцы Гибралтар. При случае вдруг выясняется, что у старого льва есть еще клюв и когти.
Не от страха же перед Мао ему вернули в свое время базу, которая уже однажды насмерть испортила японо-российские отношения, так и не принесла России никакой пользы и которую потом японцы все-таки получили, взяв с боем.
А вот представьте себе, что погиб на мине не "Петропавловск", а флагман адмирала Того.
Россия выиграла войну с японцами. Курилы, Хоккайдо, Манчжурия и Корея становятся нашими исконными землями. Порт-Артур переименовывается в город русской славы. Матросики пишут домой письма с передовой базы на островах Цусима.
И что Вы будете делать к концу ХХ века, когда китайцы с корейцами составят более 50% населения России?
Ваш

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, August 06, 2002 at 05:23:34 (CDT)
город, и порт, и укрепленния (сухопутные по крайней мере) были. А то что же брал ген. Ноги в японо-китайской войне в 1896-м, если не ошибаюсь, году?

Уважаемый Рид/Райт!
Китайское правительство действительно имело в виду построить в исключительно удобной в стратегическом смысле бухте на юге Ляодунского полуострова некую фортецию. Дело было – как думаете, за сколько тысяч лет до прихода русских? – за три, две, одну? Правильно – ноль! Ноль целых и хрен десятых лет. Столько же было и чего-то там китайского в смысле фортификационных сооружений в будущей русской военной крепости Порт-Артур. Во всяком случае не больше, чем чухонского на месте заложенного Петром города в устье Невы. Свои замыслы построить крепость Люйшунь на берегах глубоководной бухты, укрытой с моря горами, китайское правительство огласило в 1984 году и тут же по глупости ввязалось в войну с Японией из-за своих номинальных владений в Корее. В японо-китайской войне 1984-1985гг. Китай потерпел поражение и был вынужден уступить Японии Ляодунский полуостров, Тайвань и Пескадорские острова, да к тому выплатить бешеную контрибуцию. Никакого Люйшуня, естественно, китайцы после этого строить не могли, но и японцев с полуострова быстро вышибли объединёнными усилиями европейской дипломатии, обеспокоенной ростом нового центра силы на Дальнем Востоке. Короче, в 1888 г. права на 25-летнюю аренду Ляодунского полустрова получила Россия. Так возникла крепость Порт-Артур и город Дальний в 40 верстах от неё, ныне Далянь. Далее, действительно, специально созданная для взятия Порт-Артура 3-я армия генерала Ноги взяла город (только не в 1896 г. как Вы пишете, а в 1905, иначе откуда бы взяться русской революции), защищавшийся 329 дней и сданный неприятелю отнюдь не в безнадёжной ситуации, а лишь вследствие бездарности ген.Стесселя, впоследствии посаженного указом императора за данную глупость в Петропавловку, наряду с немытыми диссидентами типа Чернышевского. За время осады у стен неприступной крепости положили свыше 110 тысяч самураев, а огнём крепостной артиллерии пустили ко дну 15 японских боевых кораблей.
Но это всё история, суть же нашего вопроса в ином. Как Вы думаете, Рид/Райт, почему казахи не открыли Иссык-Куль, а японцы Курилы? Вам это не кажется странным. Понимаю Вас, странно, когда оказывается, что на самом деле это русские открыли эти места, а ещё, например, Антарктиду, упоминаний о чём страшно не любят форины. Так, все открытые и названные русскими острова непременно переименовывались на английский или любой иной манер, ну и т.д. Отсюда и Ваше недоверчиво-удивлённое отношение к факту: как, разве не китайцы, разве не Люйшунь? Да нет же, уважемый, не китайцы, а русские и не Люйшунь, а Порт-Артур! Я сто раз слышал за рубежом «Россия – это где?» и что с того? Да они и о Гагарине ничего не слышали. Ну все – поголовно! Что ж нам, не жить что ли от этого? Да пошли они все на х.й со своим западным комплексом превосходства, с которым они вечно лезут в наши мозги. Короче, sapere audi, уважаемый, а то Вы как-то уж очень легко бросили мне реплику насчёт того, что «заносит».

От анонима-анониму
Дорогой Profreader, Вы писали можно о срочной службе (тут уже тайны Генштаба - Первый полк связи. Москва

Если это не секрет, подобный тому, о котором говорит Marco - когда?

В.Баранов: На самом деле к моменту времени, когда по Ништадскому договору от 1721 года территории, именовавшиеся Лифляндия и Эстляндия и до того принадлежавшие Швеции, вошли в состав Империи, не было на них никаких таких государств.
Не было, потому что не надо было. Гипербореи - единственный в мире народ, который не находится в постоянной войне с соседями (Геродот).
И дай бог, чтобы после окончательного распада вашей вонючей империи изгаженный вами север Восточной Европы снова попал под контроль ливов, эстов и др. экологически чистых финских племён.

Нестор:А иначе такой человек становился соучастником преступлений
режима и своим молчанием голосовал за то зло, которое творилось вокруг.

То-то я не припомню много случаев, чтобы какой-нибудь кухонный диссидент (будущий демократ) реально вступился за справедливость - на бытовом, служебном, трамвайном уровне. Зато уж в "противниках режима" недостатка не было.

Уважаемый г-н Баранов,

Вас читать очень интересно, но иногда Вас заносит. Наприме:
точно также возникли и русские Порт-Артур
От того, что Люйшунь назвали Порт-Артуром он не "возник". Конечно, русскими было многое постороено и в городе и в порту, и в части укреплений, но и город, и порт, и укрепленния (сухопутные по крайней мере) были. А то что же брал ген. Ноги в японо-китайской войне в 1896-м, если не ошибаюсь, году?

Стас Ионов
USA - Monday, August 05, 2002 at 22:24:53 (CDT)
пост ... из другого иэмерения. В моем измерении -- это LGM-xxx.

Уважаемый Стас, не поясните ли, о каком измерении речь?
Искренне Ваш,
В. Баранов

Marco Polo
USA - Monday, August 05, 2002 at 21:10:10 (CDT)
Уважаемый Marco! Позвольте, пользуясь случаем, вернуть Вам комплименты и уверения в искренней симпатии!
Что же до обсуждаемых вопросов, то они – о! – увлекательны, хотя, я подозреваю, совершенно не интересны новому поколению, выбравшему вэлфер. По сути, Гонконг британцами вовсе и не был захвачен. Я полагаю, Вы же не думаете, как думает 99.9% людей на Западе, что свободолюбивые процветашие государства Латвия и Эстония, исконно принадлежавшие к Западному миру, были однажды захвачены варварами в звериных шкурах, пришедшими из снежных степей Востока во главе со своим Tsar’ём Иваном Грозным, за жестокость прозванным Васильевичем. На самом деле к моменту времени, когда по Ништадскому договору от 1721 года территории, именовавшиеся Лифляндия и Эстляндия и до того принадлежавшие Швеции, вошли в состав Империи, не было на них никаких таких государств. Точно также не присутствовало китайское государство на тех территориях, на которых был основан британский Гонконг, точно также возникли и русские Порт-Артур, Харбин, Верный и Одесса, которые при всём уважении к пробудившемуся позднее местному национальному самосознанию, не были ни китайскими, ни казахскими, ни украинскими, а были русскими военными и торговыми форпостами. Если не убедил, то подумайте, Сингапур – это чей город, пусть даже он на 100% населён китайцами?
И насчёт Вашего утверждения о вьетнамцах, «которые, как счас помню, китайскую армию одним ополчением остановили», тоже не готов полностью согласиться. Китайско-вьетнамская война 1979-го года велась, по сути дела между СССР и США, которые как олимпийские боги поддерживали – одни ахецев, другие троянцев – на всех ТВД. Оно, конечно, НОАК, тогда ещё бывшей заложницей окончательно устаревшей к тому времени доктрины «утопить противника в океане народной войны», ничего не светило против Вьетнама, имевшего одну из крупнейших в мире армий и к тому времени непрерывно воевавшему свыше 40 лет против таких не самых слабых в мире противников, как армии (последовательно) Франции, Японии и США. Но, чтобы перемолоть громадную китайскую группировку были нужны ресурсы, в первую очередь горючка, запчасти, боеприпасы. Короче, Генштаб ВС СССР затеял колоссальную переброску на Север Вьетнама военных грузов. Все наливники гражданского флота, даже те, что перевозили типа оливковое масло и всё такое, получили приказ немедленно нахер слить содержимое танков за борт, брать в ближайшем порту мазут и идти на Хайфон. Были расконсервированы военно-транспортные аэродромы советских ВВС в Индии и через них установили авиамост Антеев на Ханой. За всё время исключительно напряжённого траффика упал, кажется всего один перегруженный Антей. Изо всех советских портов на Хайфон шли конвои. Само собой на коммуникациях началась война нервов с американскими флотами. Пока политики стращали друг друга мировой войной на срочно созванной Генассамблее ООН, а узкоглазые свирепо метелили друг друга на минных полях Северного Вьетнама, наши вояки в готовности один, что называется «с горящими фитилями в руках» пережигали нервы на командных постах. Всё это без прикрас описано в цитируемом ниже рассказе http://novosti.vl.ru/index.php?f=st&t=000728sr01, я только хочу напоследок сказать вот что: да, ополчение у вьетнамцев имело место быть, но и у нас были армия и флот, которых ни у кого в мире не было тогда, да и, наверное, теперь уже точно никогда и ни у кого не будет в современном достаточно паршивом мире. А вьетнамское ополчение «победило» лишь тогда, когда в Генштабе была подготовлена глубокая десантная операция с высадкой в тылах китайской группировки вьетнамской десантной дивизии при поддержке понятно чьей штурмовой авиации и организована утечка соответствующей информации в американские разведслужбы. Осмыслив ситуацию, в Комитете начальников штабов решили рекомендовать президенту закрыть этот эпизод. Нашу страну Штаты тогда ещё всё-таки реально побаивались, да и целей своих в борьбе на истощение СССР они достигли, к тому нагадили китайцы к тому времени Вьетнаму и, соответственно, нам преизрядно, короче, наступил мир.
Итак, цитата очевидца и участника боёв Третьей (холодной) Мировой Войны. «Мы настолько точно заняли точку в проливе, что в течение трех часов на расстоянии 20-40 кабельтовых от нас проползла вся группировка во главе с парочкой атомных крейсеров и с атомным "Энтерпрайзом" в центре. Они забили шумами своих винтов весь горизонт. Они нас не слышали, несмотря на хваленые сонары, опускаемые и буксируемые ГАСы, самолеты и вертолеты ПЛО. Федор Иванович Гнатусин и мы - торпедный расчет дряхлой дизелюхи Б-88 - четырежды выходили в торпедную атаку "пузырем" (вместо торпеды из аппарата выстреливается пузырь сжатого воздуха) на авианосец вероятного тогда противника: с носовых курсовых, дважды в проплывавший борт, а напоследок - еще и в грохочущую здоровенную американскую жопу. Сделав дело, мы поползли на юг, к островам Нампо, в район боевого дежурства. А капитан 3 ранга Федор Гнатусин, не таясь от экипажа, приказал боцману просверлить на парадной тужурке дырку для обещаной Красной Звездочки».
Всех японцев и американцев поздравляю с 57-й годовщиной – одних – атомного боевого крещения, других – первого успешного боевого применения ОМП!

from NY: "...уехав из СССР почти четверть века назад я действительно вижу коммунистов как непорядочных людей. Система была такая что оставаться порядочным коммунисту было невозможно."

Дорогой Женя! Политика страны, которой Вы уже четверть века платите налоги, привела к дестабилизации, войнам, голоду, искареженным судьбам сотен миллионов людей во всех частях света (Корея, Вьетнам, Камбоджа, Никарагуа, Доминиканская Республика, Филиппины, Либерия, Куба, Гватемала, Гренада, Палестина, Ливан, Ливия, Иран, Эфиопия, Сомали, Судан, Конго, Мозамбик, Гаити, Сальвадор, Гондурас, Ангола, Хорватия, Югославия, Сьерра-Леоне, Ирак, Индонезия, Афганистан - и это далеко не полный список того, что должно быть на Вашей личной памяти). Неужели с Вашей логикой Вам удаётся видеть себя порядочным человеком? Или Вы давно посыпали голову пеплом и смирились с Вашей катастрофически чудовищной непорядочностью?
На меня не обижайтесь. Ответьте Нестору. Он сформулировал тот же вопрос в гораздо более мягкой форме.
С уважением, - А.Б.

Elena
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 01:43:20 (CDT)

Еще Симона Вайль в 1942 году писала, что должно быть такое пространство, некий заповедник абсолютной свободыв, где мысль может течь в чисто теоретической спекуляции из которой исключено попечение о действии. И все публикуемое там не должно привязываться к авторству и не должно ни к чему призывать читателей. Такое пространство, где могли бы быть приведены все аргументы в защиту злых устремлений. Цель этого - не определить позиции авторов относительно жизненных проблем, а "способствовать с помощью предварительных исследований полному и точному перечислению основных соображений, относящихся к каждой проблеме. Закон должен препятствовать тому, чтобы эти публикации составляли хотя бы малейший риск для их автора".
Именно такие заповедники созданы в Инете.

Proofreader
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 00:42:04

Гнилой я либерал или не гнилой - как Вам будет угодно, мне не обидно. Не думайте - я вижу в В.П. противоречия. Но в себе я вижу их больше и они неразрешимы. Для меня главное - что существует этот сайт. И у меня чисто эгоистическая заинтересованность в нем - благодаря невероятно высокому уровню большинства его участников, я очетливее вижу свои же противоречия, минусы и плюсы - то есть, лучше понимаю себя.
Лебедева же я не критикую открыто по той же причине, что и Израиль (как я писал) - не та международная и междусайтовая обстановка. Мне важно, чтобы и страна, и человек выжили в далеко не только виртуальной борьбе. Тем более, что и Израиль, и Лебедев вмещают в себе вещи противоположные и противоречивые - как и Россия, впрочем; тем более, что они - заодно.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 02:40:01 (CDT)
И забаниванию подлежат только те, кто оскорбляет оппонента, сочиняет скабрезные байки о его личной жизни, клевещет, использует мат без всякой нужды и спамит.

Стопроцентно подходит к одному известному путешественнику. Когда банить будем?

from NY
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 00:54:27

Женя, прости, что не написал о тебе прежде (говорю на "ты", как и повелось здесь между нами и говорю только о тебе из "списка анонимщиков", поскольку так легче - мы знакомы). Тут так много происходит, что иногда и не знаешь, что важнее, на что реагировать прежде, на что вообще реагировать и прочее...

Словом, ты должен понять, что никто из нас не камень. Тем более, при такой интенсивной и многоплановой жизни на сайте. У всех наступает момент, когда даже невинная сравнительно вещь может вывести из себя. Не говоря уже о далеко не невинных. Надо делать, кажется, скидку в некоторых особых случаях - хотя правила быть не может.
Наша встреча здесь, как ты знаешь, вообще маловероятное событие. И встречаемся мы здесь, к сожалению, в 100 раз чаще, чем в жизни. Хотя бы потому, что сидим у компьютеров, в основном, по ночам. Я уверен, что не один рад тебе здесь.
Так что - читай и пиши дальше (личная просьба).

Кстати сказать - по теме, поднятой тобой - я встречал здесь, в США, человека, который убежден в том, что не только коммунисты были непорядочны в СССР, но, практически, весь народ. По его мысли, как только человек понимал, в какой стране он живет (если приходил к выводу, что это - "империя зла"), то нужно было или выходить на баррикады, или вести подпольную политическую деятельность, или срочно уезжать. А иначе такой человек становился соучастником преступлений режима и своим молчанием голосовал за то зло, которое творилось вокруг. Он даже считал, что работать кем бы то ни было в СССР и получать рубли - было преступлением. То есть, ты бы, например, по его классификации, попал бы в число непорядочных. Для него и Сахаров был "подставным" диссидентом, не подлинным, "официальным". По самому высокому, "швейцарскому", "божественному" счету он прав. Но - прав ли, требуя от людей (во всем многообразии их личностей и во всем многообразии жизненных обстоятельств) поступков сверхчеловеков?

Правда, когда я спросил его не на доллары ли он покупал еду с того момента, как "осознал" до того, как уехал, он не нашелся, что ответить.

from NY at 00:54:27 Использование ников на Интернетовских форумах существует повсеместно, впервые слышу что ник это что-то непорядочное.

Уважаемый from NY, вы и от меня тоже этого не слышали. Речь шла не о никах (псевдонимах), а об анонимах. Ваш ник попал в перечисление случайно (и потому - мои извинения), тем более, что и по этому посту с вашим адресом и именем (Женя) видно, что вы как раз ник, а не аноним.
Поясню, в чем я вижу разницу между ником и анонимом. Ник - это может быть частью литературной игры. Пример - Гречишкин, который обычно пишет от имени Дедушки Кота. Или Андреев, пишущий частенько от имени Кота Васи. Или Горбатов, пишущий от имени Мохнадзе, или Избицер, пишущий от имени Нестора. Аноним же специально скрывается с целью написать нечто клеветническое, доносительское или оскорбительное.
Исключение - это анонимность в медицине и для свидетелей с целью их безопасности. Воспроизведу еще роз фразу из своего вчерашнего поста.
Коммик - это всем известный ник и все знают его настоящее имя и его адрес, который он не раз давал. Поэтому Коммик берет на себя персональную ответственность за все, что он пишет. Анонимы - никакой. Затем - Коммик излагает свои идеи (степень их оригинальности в данном случае не так важна), а анонимы - никогда и ничего не излагают. Они только “задают вопросы”. С разными намеками, скрытыми обвинениями и очень каверзные, по их мнению. Что порядочнее, как вы думаете?
Могу добавить, что и человек, придерживающийся, на мой взгляд, бесперспективной идеологии, может обладать талантами и знаниями в других областях. Вернер фон Браун был нацистом, но ведь его знания в области ракет никто не отрицает.
Заметьте, что тут речь идет только об открытом забрале, но вовсе не о согласии с идеями, которые излагает некто от своего имени. Это то, что называется “честный противник”.
В другом посте я писал, что и аноним - в общем-то не страшен. И забаниванию подлежат только те, кто оскорбляет оппонента, сочиняет скабрезные байки о его личной жизни, клевещет, использует мат без всякой нужды и спамит.
Остальные пусть себе анонимствуют , “задают вопросы и покусывают”.

Что касается употребления мною названия исламистов или коммунистов (ответ на реплику Сабирджана), которые могут быть порядочными в быту, но противниками в идеологии, то я не расшифровывал детали. Не оговаривал, что исламисты - не любые, а , скажем ваххабиты-фундаменталисты, а коммунисты не номинальные, а “идейные” (настоящие большевики).

Д.Ч.
USA - Tuesday, August 06, 2002 at 01:02:12 (CDT)

Как говорится, любовь не картошка, курица не птица, губа не дура, слово не воробей, работа не волк, голод не тётка, а баба не чоловiк. Надо будет подумать на продолжением.

Программист не ученый

Интересно, что за сегодняшний день на форуме появилось больше обычной дневной нормы email адресов.

На днях мы как раз обсуждали анонимность с одним хорошим знакомым. Он родился и вырос в Америке, никаких связей с Россией не имел, после университета работал несколько лет инженером в Калифорнии, и вот вдруг решил поехать в Россию, бросил работу, выучил (почти) русский язык и уже больше года живет в Москве.
Его история показалась мне хорошим материалом интервью для русской аудитории. Но первое поставленное им условие я пока не смогла преодолеть. Конечно, это условие анонимности. Его объяснение, по-моему, характерно (по крайней мере для американцев).
I stopped posting anything on the internet with my real name many years ago. (Although if you searched hard enough, you'll find places where I was lazy or careless.) One problem with using your real name on the internet, is that almost everything is archived forever and relatively easy to access. If I write an opinion to a public mailing list, and 5 years later I change my opinion, the opinion still sits on servers throughout the internet and it will continue to sit there even 10 years from now.

Authors are a special case that benefit by posting opinions under their own name. (Or at least a constant pseudonym.) From this they obtain notoriety and a larger following of their work. To an author, these benefits outweigh the loss of privacy and the potential that their opinions could be turned against them in the future. Maybe someday I'll want fame for something and stick my name behind it (perhaps some piece of software), but I'm not sure I'll ever want fame for my opinions on politics and culture. Too many people disagree, and I don't need the grief. I'll leave that job to professional and amateur authors! :)

(Коротко: почти все написанное под настоящим именем архивируется навечно и относительно легко доступно, и ваше мнение многолетней давности, которого вы больше не придерживаетесь, может обернуться против вас.)

grump, - Tuesday, August 06, 2002 at 00:34:08 (CDT)
Настоящая идея – не масло...
= ========== = ========== ===

Может быть. Как говорится, любовь не картошка, курица не птица, губа не дура, слово не воробей, работа не волк, голод не тётка, а баба не чоловiк. Надо будет подумать на продолжением. Спасибо за внимание.

* * *

grump, - Monday, August 05, 2002 at 22:46:30 (CDT)
Была бы на мне шляпа - снял бы.

== ========== = =============
Жаль, не помню, по какому поводу вы съели свою шляпу... :)

Валерий Лебедев
USA - Monday, August 05, 2002 at 02:44:56 (CDT)

from NY at 19:08:22 вопрос: включает ли прочее для коммуниста голосование одобряющее линию партии (например выселение жителей за пределы), или для исламиста одобрение терактов во имя святого джихада? Я с трудом представляю себе коммуниста или исламиста уклоняющихся от таких бытовых мелочей.

...

А вот покусывающие Proofreader, from NY, Просто Филя и кое кто еще - настоящие анонимы. Поэтому Коммик берет на себя персональную ответственность за все, что он пишет. Анонимы - никакой. Затем - Коммик излагает свои идеи (степень их ориг[и]нальности в данном случае не так важна), а анонимы - никогда и ничего не излагают. Они только “задают в[оп]росы”. С разными намеками, скрытыми обвинениями и очень каверзные, по их мнению. Что порядочнее, как вы думаете?

Уважаемый Валерий Лебедев,

Использование ников на Интернетовских форумах существует повсеместно, впервые слышу что ник это что-то непорядочное. Когда я зашел на Ваш форум я подписался тем же ником который использовал в других форумах; я также дал свой емайл и вскоре получил письмо от одного читателя Гусь-Буки узнавшего меня по нику. Я и в этот пост вставляю свой емайл, если кому интересно - может разузнать как меня зовут и где я живу.

Опять таки, глядя на ники участников мне непонятно почему Вы вдруг решили выделить меня и пару других в группу "анонимов", а не большинство пишущих тут. Я помню один раз мне ответил Дима Горбатов под ником from Moscow, возможно я запамятовал или ошибаюсь. В любом случае под анонимностью я точно не скрываюсь - Нестор меня знает живьем.

Надпись в начале Буки гласит: "Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу." Если по Вашему подписываться ником или инициалами непорядочно, так почему так бы прямо и не написать?

Мне также непонятно что плохого в задавании вопросов? Я конечно не философ как Вы, но мне казалось что для философов это вполне достойная форма дискуссии. Что плохого в том чтобы сначала уточнить мысль собеседника для себя, вместо того чтобы начинать доказывать свою точку зрения? Впрочем, такая позиция не соответствует современной интерпретации интеллигентности, Вы прекрасно обьяснили и я Вас понял.

Как бы то ни было, вернусь к своему вопросу и Вашему ответу. Вопрос у меня был серьезный, хоть я и написал для ненавязчивости шутливо: "Я как всегда с глупыми вопросами ". Задумка была - не захотите, не отвечайте.

Но уж никак не ожидал что Вы станете вместо ответа вскользь говорить о моей непорядочности.

Задумался. Что же такого я написал что вызвало такую реакцию? Честно говоря, не знаю. Вот думаю только - не задело ли Вас что я о коммунистах так без уважения говорю? Вопрос был в частности: "включает ли прочее для коммуниста голосование одобряющее линию партии (например выселение жителей за пределы)?"

Понимаете, я не стараюсь никого обидеть, и если Вас это каким-то образом задело, я извиняюсь, так как не хотел.

Скорее всего дело в том ,что уехав из СССР почти четверть века назад я действительно вижу коммунистов как непорядочных людей. Система была такая что оставаться порядочным коммунисту было невозможно. Партсобрания с голосованиями, и уклониться никак невозможно. Какой бы хороший ни был человек, но сохранить совесть и партбилет (как мне видится) невозможно.

Опять, извините если задел, просто вот так вижу. Неспроста в Штатах не принимают бывших коммунистов, другая идеология.

Но в любом случае, намек Ваш понял, не буду утомлять Вас своим присутствием, тем более что Вы ясно даете понять что я, как человек пишущий под ником, возможно не порядочнее иных коммунистов (в бытовом смысле повидимому), или исламистов. Так что я загляну пару раз, а то вдруг Вы напишете ответ, а с моей стороны будет непорядочно не ответить.

Женя

Нестор
New York, NY USA - Monday, August 05, 2002 at 23:04:28 (CDT)

Ох, Нестор, Вы неисправимый либерал. К тому же - гнилой, извините.
Метод проб и ошибок (я -про примерку) впору очень и очень молодым. Мне некогда. Да и опыта достаточно, чтобы не промахиваться. Т.е. обмануть меня легко по причине избыточного идеализма и доверчивости (как это и произошло здесь), но трезвею я быстрее, чем играю шахматную трех-минутку. А у Вас уже давно цугцвангом попахивает. Всех-то дел: в дополнение к органам зрения - желание увидеть откуда есть пошлО. Или Ваше интеллигентство не допускает отклонений от "классических" Лебедевских канонов.

Забегалло
USA - Monday, August 05, 2002 at 21:31:43 (CDT)

Во-первых, я... имел в виду адрес почтовый, а не емельный.

А ключ от квартиры, где деньги лежат, вам не требуется? :))

Как я про Кощея-то позабыл. А ведь его роль, наверняка, ключевая.

Д.Ч. USA - Monday, August 05, 2002 at 23:25:19 (CDT)

Я, признаться, всегда считал, что внедрение кошачьих идей есть дело вовсе не кошачье. Настоящая идея – не масло, чтоб ее сразу на хлеб намазать.

Тем не менее, спасибо. Для полноты картины осталось развить роль древолазной русалки, банды из витязей, и, особенно, ступы, в которой великий поэт элегантно отобразил идею “Шаттла”. Было бы любопытно.

Д.Ч.
USA - Monday, August 05, 2002 at 23:35:18 (CDT)

Cпасибо, Д.Ч., теперь намного отчетливее. Вы, вероятно, слушали, как Нестор виртуозно исполняет музыку Махнадзе... Не могу с Вами не согласиться.

Proofreader, USA - Monday, August 05, 2002 at 23:30:00 (CDT)
М.б. я излишне брезглив, но, как говорится, сушить свои портянки на одном солнце с коммиками -выше моих возможностей.
== ========= = ============

Так ведь сушите же... Который месяц. Уже не поймешь, чьи крепче.

Д.Ч. : "...котов много больше чем дубов. На всех дубов не напасёшься. Цепи златые давно покрадены…"

Дубов-то как раз пока хватает, а с цепями, правда, - напряженка. Вот коты и разбежались.

Нестор, USA - Monday, August 05, 2002 at 23:06:58 (CDT)
Д.Ч., что это Вы там о музыкантах и "Чижике" говорили? Повторите, будьте так любознательны, я не расслышал!
== =========== = ===========

Я говорил, уважаемый Нестор, что великих композиторов (аки Махнадзе) и виртуознейших исполнителей (аки Нестор) на свете единицы. А лабухов, играющих "Чижика" одним пальцем тьмы и тьмы. Или я насчет вас не прав?

«Валерий Лебедев
USA - Monday, August 05, 2002 at 02:44:56 (CDT)
Забегалло
USA - Monday, August 05, 2002 at 16:07:05 (CDT)

Во всем прав анонимствующий :-))) Забегалло, кроме одного: ВП никогда ничего против анонимов не имел и мнение Забегалло скорее всего разделяет. А "катить бочку" начал (вслед за РП-шным Юлием) по причине исчерпания всех правдоподобно выглядящих аргументов, объясняющих ошарашенной мерзостью коммиковых текстов публике свою им очарованность. Естественно, все эти разъяснения гроша ломаного не стоят - у меня (как у любого, желающего задуматься) имеются свои на этот счет соображения, но сейчас о другом.
Упреки ВП в адрес "неизлагантов" не менее смехотворны. Оставим в стороне отсутствие способностей - попытаться ведь всегда можно. Получится -будет у альманаха новый автор, нет - тоже не смертельно.
Так вот. Наберусь наглости заявить, что сумел бы заинтересовать какую-то групку читателей, поделившись хотя бы малой толикой накопленного. Ну, пусть в нашем случае это будут тайны Мадридского "печатного двора": кухня "Ленинградской Правды"; ее непролетарская корректорская с сочными типажами вроде потомственных графинь, знавших Ильича; судьба сотрудников, схваченных объективами фотокорров на торжествах и попавших на страницы юбилейного номера "Ленправдист. ХХХ" (каждому из них пожал руку Попков! - если кто-то еще помнит, во что это вылилось. А фоток там было - о-го-го!); крупные поражения и скромные успехи редакций Герценовских "Ученых записок", журнала "Нева" или "Общества "Знание" в неравной борьбе с чудовищем по имени Главлит; головокружительные взлеты и падения легендарных ленинградских тех. и лит. редакторов; или работа с авторами - что может быть интереснее? А если один из них -Ефим Григорьевич Эткинд?
Можно, конечно, и о "Весне в ЛЭТИ" или "Атомной сказке", можно о целине (Кустанай, Федоровка, Укаткан) или "Камне" (Мраморный зал ДК Кирова), джаз-клубе "Квадрат", кафе "Серая лошадь" или "Хлеб-Лепёшка", можно о срочной службе (тут уже тайны Генштаба - Первый полк связи. Москва) или офицерской - на флоте (Североморск)...
Но... пока ясен умом и твёрд памятью считал бы аморальным помещать свои тексты рядом с ублюдочными.
М.б. я излишне брезглив, но, как говорится, сушить свои портянки на одном солнце с коммиками -выше моих возможностей.

grump, - Monday, August 05, 2002 at 22:46:30 (CDT)
Остается, однако, непонятным механизм покрадения и пропития собственных заблуждений.
== ========= = ==============

Главное кошачье заблуждение состоит в том, что коты сильно завышают стоимость своих инноваций и требуют, как минимум, половины доли от своего участия в проекте. Они не могут взять в толк тот простой бухгалтерский факт, что затраты на внедрение кошачих идей (создание бизнеса и освоение рынка) значительно превышают затраты на содержание котов (R&D). Никакая "1С:Бухгалтерия" не может их убедить в обратном. Первоначально вложенные деньги в конечном итоге оказываются покрадеными и пропитыми. Идеи, в результате неумного кошачьего поведения, остаются идеями. Огромным везением можно считать, ежели до этих идей доберётся какой-нибудь заморский любитель котов. Тут-то наши коты, подобно Кисе Воробьянинову, наконец соглашаются работать из 5%, на которые им следовало бы соглашаться с самого начала.

Почтальон Печкин, простите, не дописал:
а потом только догадался, проверить Ваш ящик. А так - такое!!! Спасибо, словом.

Д.Ч., что это Вы там о музыкантах и "Чижике" говорили? Повторите, будьте так любознательны, я не расслышал!

Почтальон Печкин
- Monday, August 05, 2002 at 08:43:51 (CDT)

Cпасибо, господин Печкин! По недоразумению проверил сначала не тот, не виртуальный ящик. Думал - биллы, а там - такое!

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Sunday, August 04, 2002 at 15:48:57 (CDT)

Стас, спасибо Вам за всестороннюю поддержку!
Когда едешь в Вами упомянутом трамвае, то не всегда понимаешь - то ли трамвай едет, то ли Земля все-таки вертится. Поэтому - я очень рад и Вашему, в частности, возвращению ко мне.

Proofreader
USA - Monday, August 05, 2002 at 00:22:01 (CDT)

Так часто легко одно принять за другое. На В.П. выливалось столько - и людьми неглупыми -, что неужели Вы думаете, что я не "примерял" их позицию на себя? Примерял, но мой анализ дал другие результаты. Я непременно напишу об этом как-нибудь - коротко не могу.

Сабирджан
USA - Sunday, August 04, 2002 at 15:59:14 (CDT)
В Гусьбуке снова кризис.

О каком кризисе Вы говорите, Сабирджан! Во-первых, все обсуждения личностей не бесполезны. Во-вторых, номер действительно интересен. В третьих - не может быть кризиса с появлением И.Лабазова. У меня, правда, у самого наступил кризис несколько дней назад - именно из-за его публикаций, которые я прежде назвал пиром. Назвал, как оказалось, точно - ибо обожрался информацией до той кондиции, что мозг отказался думать даже о кузнечиках.

Браво, Владимир Баранов!
А что такое Marco Polo?
Сравните:

Marco Polo USA - Monday, August 05, 2002 at 07:07:58 (CDT)
Глюк Ксенофобов - Sunday, August 04, 2002 at 22:23:53 Китай осуществляет экспансию и колонизацию.

Marco Polo USA - Monday, August 05, 2002 at 21:10:10 (CDT)
Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, August 05, 2002 at 15:32:25

Мне отрезали IP на промежуточном сервере. Уж не за германскую ли расу?
Наверно, это случайность.

Д.Ч. USA - Monday, August 05, 2002 at 22:36:01 (CDT)

Красиво. Была бы на мне шляпа – снял бы.

Остается, однако, непонятным механизм покрадения и пропития собственных заблуждений.

Бодя, USA - Monday, August 05, 2002 at 11:57:12 (CDT)
== =========== = ============ =

Помните у Пушкина первую песню из "Руслана и Людмилы" - "У Лукоморья дуб зеленый, златая цепь на дубе том. И днем и ночью кот учёный всё ходит по цепи кругом" ?

Сегодняшний читатель легко угадывает в этих строках аллегорический портрет ученого. Пушкин одним из первых осознал и во весь голос объявил, что настоящий ученый постоянно находится в плену собственных заблуждений (златая цепь), имеет какую-нибудь навязчивую идею (песнь заводит) и приукрашивает результат своих трудов(сказку говорит). В наше время ученых котов много больше чем дубов. На всех дубов не напасёшься. Цепи златые давно покрадены, пропиты. Теперешние коты ходят строем вокруг колышка на коротком потёртом поводке, объедают искривленное пространство на расстояние вытянутого диаметра и забрасывают окружающую среду мелкими шариками глобальных идей.

Просто Филя at 21:42:58

Филя, ювелирно подмечено! Cool! Но пост ув. В.Баранова не о китайцах, если вы просмотрите его внимательно. Хооший пост, но из другого иэмерения. В моем измерении -- это LGM-xxx.

Линки россыпью и поштучно.

Террористы "отметили" день рождения Арафата?
http://www.utro.ru/articles/2002080418002293339.shtml
"В то время как лидер палестинцев Ясир Арафат, которому исполняется сегодня 73 года, принимал поздравления, в Израиле была совершена серия терактов."
Ясир Арафат - "палестинец номер один".
http://www.peoples.ru/state/king/palestine/arafad/
"Если верить официальным документам, то Арафат родился 24 августа 1929 года в Каире в богатой мусульманской семье. Сам палестинский лидер не раз заявлял, что появился на свет 4 августа того же года в Иерусалиме."

Госкомстат: Насколько подорожала жизнь в России в 2002 году
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/08/04/04115228_bod.shtml
По сравнению с июлем 2001г. цены на образовательные услуги в июле 2002г. стали выше на 23,4%, на услуги дошкольного воспитания - на 34,1%.
Медицинские услуги в России подорожали на 21,5% с начала 2002 г. По сравнению в июлем 2001г., в июле текущего года цены на этот род услуг зафиксированы выше на 31,5%.
Госкомстат РФ отмечает значительный рост цен на жилищно-коммунальные услуги - более 31% с начала 2002 г. По отношению к июлю 2001г. в июле этого года цены стали выше на эту категорию услуг на 49,3%.

Иосиф Кобзон: "Тохтахунова любят все, кто его знает"
http://www.izvestia.ru/community/article22069
"Несмотря на то что информационные агентства и телеканалы мира уверенно и не дожидаясь суда называют Алимжана Тохтахунова "мафиозо", российские деятели культуры, с которыми давно дружен Тохтахунов, продолжают заявлять о его невиновности и о том, что американцы в очередной раз "хотят унизить Россию".
Певец Иосиф Кобзон, который знает Тохтахунова не первый год, много раз появлялся в его обществе (но не сможет поддержать своего друга на суде из-за того, что американские консульские службы уже много лет упорно отказывают ему в визе на въезд в Соединенные Штаты), даже заявил в интервью корреспонденту "Известий" Ирине Подлесовой, что арест Тохтахунова выгоден российским спецслужбам."

Искренние соболезнования обитателям Мэрилинмонровска и окрестностей по поводу 40-летия со дня смерти Мэрилин Монро.
Однако, верно пишет Мария Кувшинова в "Известиях":
"... тело предано земле, но Мэрилин Монро не закопать никогда..."
http://www.izvestia.ru/culture/article22037
Подробности о жизни и версиях смерти Мэрлин Монро:
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/monroe/

Ученые нашли ген, заставляющий людей становиться преступниками
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2002/08/04/04132706_bod.shtml
"Антиобщественное поведение подростков может быть предопределено генетически, полагают ученые из Института психиатрии при лондонском Королевском колледже. Они обнаружили, что мальчики из неблагополучных семей, у которых есть особая разновидность одного из генов, могут стать хулиганами в 9 раз чаще, чем их сверстники, также живущие в неблагополучных семьях, но генетическая структура которых имеет обычное строение.
Мнения по поводу нового открытия разделились. Одни считают, что оно дает возможность отбирать наиболее уязвимых людей еще до того, как они совершат что-то противозаконное, и оказывать им дополнительную социальную помощь, а также разработать лекарства для борьбы с преступностью, которые бы смогли компенсировать генетический недостаток. Другие же полагают, что на молодых людей могут навесить клеймо потенциальных нарушителей порядка еще до того, как они на самом деле совершат что-либо противозаконное. Они опасаются, что власти для борьбы с преступностью начнут использовать лекарства вместо того, чтобы заниматься решением сложных социальных проблем."
Ламброзо был прав?!

Из рубрики "Их нравы".
Конгрессмен сядет на два срока (Василий Сергеев)
http://www.gazeta.ru/2002/07/31/kongressmens.shtml
http://www.gazeta.ru/2002/07/25/izkongressav.shtml
"Конгрессмен Джеймс Трафикант отправится за решетку на 8 лет за взяточничество и вымогательство. Бывший законодатель, правда, обещает в скором времени вернуться. Он собирается баллотироваться в конгресс прямо из тюрьмы штата Огайо.
Трафикант был также приговорен к штрафу в размере $150 тыс. и возмещению $96 тыс., которые он получил в виде взяток."
"Трафикант избирался в конгресс 18 лет подряд, он известен всей Америке своими экстравагантными выступлениями, дешевыми синтетическими костюмами и прической a la Элвис Пресли."

"Призрак кусает индийских женщин за прелести"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2002/08/02/02164757_bod.shtml
"В одном из городков северной Индии объявился сексуально озабоченный призрак. Он доставляет немало неприятностей местным женщинам, которых он аккуратно кусает за самое интересное место – за ягодицы..."
Странные, однако, вкусы у призраков...
Нашел где кусать (в смысле географии) ...

Валерий Лебедев
USA - Monday, August 05, 2002 at 02:44:56 (CDT)
Вот смотрите. Коммик - это всем известный ник и все знают его настоящее имя и его адрес, который он не раз давал. А вот покусывающие Proofreader, from NY, Просто Филя

Покусал или покусился?
Впрочем, с редактором не спорят. "Ты ему цитату, а он тебе ссылку".

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 05, 2002 at 15:32:25 (CDT)

Просто, Филя, в конце 80-х Вы, очевидно, достигли политической зрелости и стали регулярно читать советские газеты ...Приезд китайцев в конкретное государство означает только то, что данная страна отныне представляет стратегический интерес для Срединной империи, а вовсе не свидетельствует о погоне конкретного китайца за какой-то там особенной комфортностью сральника, повышенной чёткостью изображения в телеке или удачной возможностью навсегда вывезти детей с горячо любимой родины. Прекрасно осознававшие эту особенность великоханьского менталитета американцы...




Разумеется вы правы. И в смысле моей политической зрелости, и о китайцах.
Они у меня несколько раз соседями были. Ничего не хочу сказать, соседи хорошие. Не скандалят, с общением не навязываются, но при случае поболтать любят. Одно плохо темы все более приземленные, колбасные, где что купили, достоинства квартиры, автомобиля и прочие глупости, о которых вы верно и разговаривать не стали.
А о политике да истории говорить не хотят, головой кивают улыбаются и опять на колбасную тему о зарплате в медикал ресерч.
Я поначалу думал, что вот такие они приземленные ни о чем умственном не хотят рассуждать. А вас прочел и понял не в них дело, во мне.
Они то поняли, что мы колбасная эмиграция, а они великоханьская и эти разговоры с нами о колбасе дымовая завеса. И так гады притворяться умеют, Станиславский от зависти бы умер. Кстати, один молодой негодяй (из колбасных) рассказывал мне такой случай. Он, когда тут в хай скул учился выучил с приятелями одну фразу по китайски "Этот официант нам не нравится, мы ему чаевых не дадим".
И с этой фразой бездельники из одного китайского ресторана ходили в другой. Официант, как услышит, или надуется или ругаться начинает. Пацаньё колбасное радуется, достали человека. Не знали дурачки, кто кого разыграл.
Да небось у них великоханец чаевые бы и не взял. В морду бы бросил. Нужны ему эти колбасные деньги!

Михаил USA - Monday, August 05, 2002 at 21:24:17 А по существу?

А по существу - согласен с Вами. Есть такая старая байка - кого, мол Вы предпочтете в качестве своего концлагерного конвоира: прохвоста, которого можно подкупить за пару выломанных из собственного рта золотых коронок, или идейного нациста, не берущего взяток? Про то же, о чем и Вы пишете.
Добрый Сабирджан очень трогательно о порядочности исламистов написал. По мне - будь Атта ходоком-потаскуном и отправься он вместо аэропорта к доктору - триппер лечить - было б все-таки лучше.
Ваш

«М-ка
- Monday, August 05, 2002 at 17:03:03 (CDT)

Уважаемый Забегалло!

Я указывала свой адрес в ГБ после каждой публикации.
Видимо я пишу очень ясно, и у Вас просто не возникало вопросов, которые Вы бы хотели со мной обсудить.»

______________________________________________________

Уважаемая Москвичка!
Во-первых, я (как теперь пониманию, необоснованно) имел в виду адрес почтовый, а не емельный. Во-вторых, речь ведь шла об анонимах, и вы, подписываясь псевдонимом (на что, конечно же, имеете полное право), подпадаете под эту категорию. Кроме того, надеюсь, вы понимаете, что я упомянул вас лишь в подтверждение своей нехитрой мысли.

Михаил
USA - Sunday, August 04, 2002 at 16:32:00 (CDT)
"Ну что Вы, Нестор! В щедринском стиле можно писать о любой стране, да и вообще о чём угодно. Только бы талант! :-))"

Согласен с Вами. Вы правы. Ну а ежели кто-нибудь Вам скажет, что, (допустим такую фантазию!), "в щедринском стиле можно писать только о России", не верьте. Впрочем, это мог бы сказать любитель красивостей Дима Горбатов, но он имел бы в виду "родион-щедринский стиль", а не "салтыков-щедринский", то есть, "эзопов" в значительной степени.

Именно щедринский стиль избежит, за редкими исключениями, географической или исторической определенности. Глупово не имеет адреса. Иначе... вот смотрите - М.Е. оправдывается перед критиком, даже избегая слов "русский народ":

"Вообще, недоразумение относительно глумления над народом, как кажется,
происходит от того, что рецензент мой не отличает народа исторического, то
есть действующего на поприще истории, от народа как воплотителя идеи
демократизма. Первый оценивается и приобретает сочувствие по мере дел своих.
Если он производит Бородавкиных и Угрюм-Бурчеевых, то о сочувствии не может
быть речи; если он выказывает стремление выйти из состояния
бессознательности, тогда сочувствие к нему является вполне законным, но мера
этого сочувствия все-таки обусловливается мерою усилий, делаемых народом на
пути к сознательности. Что же касается до "народа" в смысле второго
определения, то этому народу нельзя не сочувствовать уже по тому одному, что
в нем заключается начало и конец всякой индивидуальной деятельности. О каком
же "народе" идет речь в "Истории одного города"?
Салтыков-Щедрин.

Marco
USA - Monday, August 05, 2002 at 21:13:04 (CDT)
Михаил
USA - Monday, August 05, 2002 at 20:57:20 (CDT)
... говорил незабвенный В.М.Молотов на XXVIII c'езде ВКП(б)

Так долго, все таки, не живут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну одно хе лишнее нажалось - хе с ним! А по существу?

Собственно, я хотел сказать - и слава Богу, что не живут!

Михаил
USA - Monday, August 05, 2002 at 20:57:20 (CDT)
... говорил незабвенный В.М.Молотов на XXVIII c'езде ВКП(б)

Так долго, все таки, не живут.

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, August 05, 2002 at 15:32:25

В принципе, я готов присоединиться к лебедевским комплиментам. Тем более, давно с симпатией отношусь к Баранову. Толковый парень, излагает душевно, знает много вещей о которых я - ни слухом, ни духом.
Но вот тут обозначено:
... в Гонконге – исконно британской территории, которая вообще никогда не была частью исторического Китая ...
Мысль интересная, надо бы посмотреть на карте - где у берегов Британии расположен этот самый Гонконг? И как китайцы туда попали? И кому же он, все-таки, раньше принадлежал-то? До опиумных войн. И много ли на свете великих держав, у которых мятежная провинция знать их не хочет - а они туда, вместо генерала Шаманова, через третьи страны агитационные материалы засылают?
Если бы Сахалин так себя с Россией повел - или Гавайи с Соединенными Штатами - представляете, как бы их наш друг горячо и гневно клеймил?
Так что Китай - страсть какая великая держава! Все кругом от страха зубами стучат. Особо - вьетнамцы, которые, как счас помню, китайскую армию одним ополчением остановили. Поскольку армия была занята - китайских друзей в Камбодже добивала.
Под конец - отошлю к собственной байке на тему китайской непобедимости. Простите уж графоманскую слабость!
Ваш

Сабирджан
USA - Monday, August 05, 2002 at 19:03:27 (CDT)
Политические взгляды не синоним и не антоним порядочности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот и настало время дискуссии "Гусизм - Букизм и вопросы языкознания"! "Фашизм"-говорил незабвенный В.М.Молотов на XXVIII c'езде ВКП(б)-"это идеология,а с идеологией нельзя бороться силой оружия.." К логике сталинского наркома не подкопаешься.Да вот беда то, - носители идеологии не ракеты - носители. Не отстреливаются сами по себе. Приходится их отстреливать тем,для кого "политические взгляды не синоним и не антоним",а вообще звук пустой.Но вот напали на них воздушные ассы или там ворошиловские стрелки . Доносов ,врать не будем не писали,и в кастрюлю тоже.Ну там бомбили с воздуха,жизни своей не щадя, в застенках идеологию правильную прививали (в основном под ногти)или переучивали по правильным цитатам,а кому в голову не лезло ,лопатой помогали.Но в долг без отдачи не брали,чего не было,того не было!
Меру добра и зла,человек,и сам то в себе не подозревает.
Но вот зло,почему то,является во всей красе в массовых проявлениях.Как говориться,"идеи,овладевшие массами могут и должны творить чудеса"! Ну овладели порядочными людьми идеи! Ну не защитила их порядочность,что поделаешь!

Д. Горбатов
- Monday, August 05, 2002 at 18:04:35 (CDT)
1. Нестор
New York, NY USA - Sunday, August 04, 2002 at 15:12:27 (CDT)

Я думаю, в щедринском стиле можно писать только о своей стране

2. Михаил
USA - Sunday, August 04, 2002 at 16:32:00 (CDT)

Ну что Вы, Нестор! В щедринском стиле можно писать о любой стране, да и вообще о чём угодно. Только бы талант! :-))

Неправы оба. В щедринском стиле можно писать только о России!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Третьим будете! Персонажи Твена и О'Генри иногда почище глуповцев,с поправкой на виски и сигару,конечно!

"Тем более, что я его не стыдил, не укорял, не грозил. Ну, бывает, мол."

Так это, чисто конкретно, была провокация, чтобы он раскрылся? Или редактор действительно не понимал тогда (а сейчас увидел?) сути поступка своего
попутчика? Что касается российских и украинских лётчиков, то речь идёт о всех известных событиях и людях, а не о каких-то мифических Ивановых или
Иванько. Но и в этом случае незачем напирать на их национальность, потому что причина происшедшего не в ней, а в ситуации, сложившейся в этих странах..

«Между прочим
USA - Monday, August 05, 2002 at 17:24:44 (CDT)
На кого рассчитан блеф об ортодоксальном еврее? Неужели кто-то поверит, что любой человек, пытавшийся сбыть фальшивую купюру, будет распинаться об этом со случайным попутчиком? Просто редактору, как и его подзащитному Шиве, время от времени надо какую-то гадость про евреев сказать, а то задохнутся от ненависти.»

Послушайте, между прочим! Довольно хамство с вашей стороны так беспардонно вести себя с В. Л., порядочность которого столь же несомненна, сколь сомнительна ваша, судя по вышеприведенному перлу. Может быть, напомнить вам, как ортодоксальная община одного из городков в Нью-йоркской области отдала на выборах свои голоса Клинтонихе в обмен на освобождение одного из своих членов? С каких это пор принадлежность к той или иной конфессии характеризует нравственные качества человека? Постыдились бы...

Валерий Лебедев
USA - Monday, August 05, 2002 at 02:44:56 (CDT)

Поясню немного еще: если некто придерживается иных идеологических взглядов, но при этом в бытовом смысле слова держит данное слово, не клевещет, не пишет анонимок, не мочится тайно по ночам в кастрюлю соседу, не шарит по карманам у гостей, не крадет чужие письма и пр. и тд. - то его можно считать в бытовом смысле порядочным человеком.
************************************************
Дорогой Валерий!

Давайте и я немного поясню свою краткую реплику.

Исламист - это тот, кто принимает религию слишком близко к сердцу и, в том числе, религиозную этику. Поэтому исламист порядочен и в бытовом, и не в бытовом смыслах, а потому выпадает из ряда, который вы построили: "В бытовом же смысле можно себе представить и порядочного исламиста, и коммуниста и даже расиста." Иное дело, что такой человек ограничен, мораль его не индивидуальна, а просто результат следования религиозным догмам. Вместо исламиста можно подставить в этот ряд и религиозного еврея, которого я упоминал прошлый раз, и молоканина, и менонита. В любом случае получится кандидат на разгадку головоломки: "Угадай, кто в этом списке лишний?"

Кстати, коммунист тоже не столь однозначно входит в этот список. Если вы имеете в виду обладателей партбилетов, обеспечивавших в СССР теплые места во всякого рода органах, тогда, да. Совсем иное дело, люди, придерживающиеся левых взглядов. Они тоже могут быть порядочными во всех смыслах. Политические взгляды не синоним и не антоним порядочности.

Гулико Махнадзе
- Monday, August 05, 2002 at 18:05:12 (CDT)

Дарагой таварищ! Мне очэн панравилас Ваша шютка! Приглащяю Вас к сибе в гости!
Живу я недалеко ат манастыря Хуйсбург (Huysburg). Пагуляем мы с Вами в Хуйском лесу (Huywald), и я Вам тоже расскажу манога смишних анекдотов!

-->Спеціяльно
Та нi.
Ну який з мене щiрий хохол?
Але "Як на горi" пiд горiлку можу. Особливо якщо з салом.

К Между прочим

Неужели кто-то поверит, что любой человек, пытавшийся сбыть фальшивую купюру, будет распинаться об этом со случайным попутчиком?

Ужели никто не поверит. Спите спокойно, дорогой тоуарисч.

Просто редактору, как и его подзащитному Шиве

Подзащитный Шива, А вы, между прочим, встаньте, когда с вами между прочим разговаривают.

Просто Филя
USA - Sunday, August 04, 2002 at 16:39:14 (CDT)

«Сидят два кадровика и перелистывают личные дела. Один и говорит другому: “Дывысь П$зденко, яка чудна фамилия — Трахтенберг!”».

Филя, в оригинале анекдот звучит гораздо смешнее: «Дывысь, Чэрэззаборногузадэрищэнко, яка смэшна фамылия — Зайцэу!»

1. Нестор
New York, NY USA - Sunday, August 04, 2002 at 15:12:27 (CDT)

Я думаю, в щедринском стиле можно писать только о своей стране

2. Михаил
USA - Sunday, August 04, 2002 at 16:32:00 (CDT)

Ну что Вы, Нестор! В щедринском стиле можно писать о любой стране, да и вообще о чём угодно. Только бы талант! :-))

Неправы оба. В щедринском стиле можно писать только о России!

Между прочим at 17:24:44 Типичный и характерный пример злобного анонима.
Он не видит, что написано о русских или украинских летчиках, действия которых привели к гибели десятков людей, но он видит одного еврея, который хотел сбыть фальшивую купюру ! Этот религиозник Рабинович стал мне рассказывать о своем подвиге не до, а после акции. когда мы уже улетели из Франкфурта. Почему? Ну, во-первых, он выпил. Во-вторых, был мне благодарен за то, что я его выручил, переводя, как умея, его объяснения полицейским (в штатском). В-третьих - чужая душа - потемки. Иногда люди совершают непонятные поступки (для самих себя - тоже). Тем более, что я его не стыдил, не укорял, не грозил. Ну, бывает, мол. Он же еще молодой был - около 25. Очень уж ему хотелось иметь этот СиДи плеер, а денег не было.
Настолько проникся, что оставил мне свой адрес и очень приглашал в гости в Иерусалим.
А вот в “Между прочим” - как раз и есть расизм. Сразу видно - с сайта "по еврейской истории". Вы ведь полагаете, что никакой еврей, никогда и ни при каких обстоятельствах не может совершить ничего мало-мальски предосудительного. И что евреи, сидящие в израильских или там американских и (о, ужас !) в российских тюрьмах посажены туда кошмарными антисемитами. Так ведь? Потому что - вы считаете себя избранной, высшей расой ? Вы , как это часто бывает у расистов, совершенно не понимаете Торы.

Не знаю, хто ви є, але дуже приємно, що участь у цьому Дискусійному клубі почали брати і українці.

"Чу", ви львів'янин? Якщо так, запрошую на дискусийні сторінки "Медіа-простору". Разом станемо непереможні.

На кого рассчитан блеф об ортодоксальном еврее? Неужели кто-то поверит, что любой человек, пытавшийся сбыть фальшивую купюру, будет распинаться об этом со случайным попутчиком? Просто редактору, как и его подзащитному Шиве, время от времени надо какую-то гадость про евреев сказать, а то задохнутся от ненависти.

Забегалло at 16:07:05 Точно так же им не известны фамилии и адреса таких, например, авторов и корреспондентов, как Москвичка и Марина. Следует ли из этого, что эти обитательницы белокаменной пользуются псевдонимами по каким-то постыдным соображениям? ... Что же касается вашего утверждения, что задавать вопросы менее порядочно, чем излагать идеи, я осмелюсь вам возразить, что тот факт, что Гитлер и Сталин излагали идеи, вовсе не делает эти идеи менее человеконенавистническими.

Ну что же делать, если вы или кто-то еще забегают редко и потому не знают имя Коммика. Его статьи не раз публиковались в основном номере, были и подборки из его постов, притом же с изображением личности. Для вас сообщу - Александр Корниловский.
Речь идет не о том, что всякие идеи хороши только потому, что они изложены открыто и под своим именем. Речь идет о личной ответственности за идеи, если они изложены не анонимно. Коммик не боится этой ответственности.
Москвичка публиковала тоже не раз свои статьи со своим фото. Равно как и Марина. Если автор по каким-то причинам просит давать его статьи под псевдонимом - это его право. Но его имя и адрес известны редакции (и многим читателям), и потому эти авторы - не анонимы. Кроме того, эти авторы не раз не только писали статьи, но и ставили содержательные посты в Гусь Буке.
А некоторые анонимы не делают и этого. И только “задают вопросы”. На самом же деле - и не вопросы вовсе, а скрытые или открытые обвинения в разных злых умыслах и грехах. В этом и есть разница между Коммиком и анонимами.
Но, конечно, ничего такого уж ужасного нет и в анонимах. Если они не переступают некоторой непозволительной черты. например, не оскорбляют и не излагают своих диких вымыслов и личной жизни тех, кто им не нравится. Или не матерятся без всякой нужды. Или не занимаются спамом.
Кстати сказать, нашел в записной книжке фамилию того религиозника, который пытался сбыть фальшивые 100 долларов в аэропорту. Рабинович . Так что он - не аноним.
За ваши теплые слова о некоторой нашей пользе - наша благодарность и полный рот халвы.

PS Отдельное спасибо Дедушке Коту at 15:35:48 (тоже, между прочим, хорошо знакомый псевдоним известного литературоведа и лингвиста Сергея Сергеевича Гречишкина, пишущего также под псевдонимом Василий Пригодич) за его теплый отзыв о последнем номере. То что отзыв написан на стареньком лаптопе - не страшно. Новые еще хуже. Они так перегружены сырыми и ужасно огромными по объему программами, что все время зависают, самовыключаются и вообще медленно работают .

PPS - Полный рот халвы Баранову at 15:32:25 за его отменное эссе об экспансии Китая. Как человек, который много интересовался историей и политикой Китая, думаю Баранов точен и прав.

To: Marco Polo
USA - Monday, August 05, 2002 at 07:01:14 (CDT)
and Обыватель NJ USA - Sunday, August 04, 2002 at 22:51:14 Страшилка на ночь.
В дополнение к Вашим “страшилкам”:
ПРОСЛАВЛЕННОГО ПОЛЯРНОГО ЛЕТЧИКА ЛЕВАНЕВСКОГО МОГ
ЗАСТРЕЛИТЬ БОГАТЫЙ ЧУКЧА ИЛИ ШАМАН НА "СВЯЩЕННОЙ ЗЕМЛЕ",
Тайну гибели сталинского любимца попытался раскрыть киевский путешественник
Владимир Логинов, которому удалось отыскать в тундре пропавший самолет аса. http://www.facts.kiev.ua/nov99/3011/05.htm

Читатель

Забегалло
USA - Monday, August 05, 2002 at 16:07:05 (CDT)

Точно так же им не известны фамилии и адреса таких, например, авторов и корреспондентов, как Москвичка и Марина.

Уважаемый Забегалло!

Я указывала свой адрес в ГБ после каждой публикации.
Видимо я пишу очень ясно, и у Вас просто не возникало вопросов, которые Вы бы хотели со мной обсудить.

«Валерий Лебедев
USA - Monday, August 05, 2002 at 02:44:56 (CDT)

Вот смотрите. Коммик - это всем известный ник и все знают его настоящее имя и его адрес, который он не раз давал. А вот покусывающие Proofreader, from NY, Просто Филя и кое кто еще - настоящие анонимы. Поэтому Коммик берет на себя персональную ответственность за все, что он пишет. Анонимы - никакой. Затем - Коммик излагает свои идеи (степень их оригнальности в данном случае не так важна), а анонимы - никогда и ничего не излагают. Они только “задают впоросы”. С разными намеками, скрытыми обвинениями и очень каверзные, по их мнению. Что порядочнее, как вы думаете?»
_________________________________________________________

Уважаемый Валерий Петрович!

Когда вы говорите, что все знают настоящее имя и адрес Коммика, вы имеете в виду активистов «Гусьбуки». Позвольте вас однако уверить, что многим людям, посещающим ГБ лишь изредка, его имя и адрес не известны. Точно так же им не известны фамилии и адреса таких, например, авторов и корреспондентов, как Москвичка и Марина. Следует ли из этого, что эти обитательницы белокаменной пользуются псевдонимами по каким-то постыдным соображениям? Да ни в коем разе! Люди используют псевдонимы испокон веку, и зачастую они это делают по самым невинным причинам, которые я даже не стану приводить в силу их очевидности. Что же касается вашего утверждения, что задавать вопросы менее порядочно, чем излагать идеи, я осмелюсь вам возразить, что тот факт, что Гитлер и Сталин излагали идеи, вовсе не делает эти идеи менее человеконенавистническими. Вам как универсально одаренному человеку, по-видимому, просто не приходит в голову, что многие люди НЕ СПОСОБНЫ написать статью, но при этом они в состоянии задавать вопросы по поводу того, что вызвало их недоумение или неприятие. Однако это никак не может поставить под сомнение их порядочность.

В заключение пользуюсь случаем выразить свое неуклонное восхищение вашей деятельностью, важность которой (особенно для тех, кто уже давно обитает за бугром)невозможно переоценить!

Oleg Woolf USA - Monday, August 05, 2002 at 14:27:01
Мне действительно очень понравилось. Даже так скажу - появилось желание перечитать предыдущие рассказы. Я помню, что они были и оставили теплое впечатление - но теперь как бы включилось дополнительное освещение.
Видно, что Вы любите Молдавию.
Я там бывал в жизни дважды, но не подолгу. В 68м мы с женой и приятелями проехались в августе по Молдавии и Южной Бессарабии. Именно вот запало это ощущение запаха разбитых о землю переспелых слив, груш и персиков. И невероятное количество ос - но некусачих. Я бы на их месте тоже не польстился - по сравнению с медовыми фруктами.
Еще раз - в январе 90го на изобретательских курсах в Кишиневе у Бориса Злотина. Мы уж все тогда помешались на политике, да и местные как-то тупо толпились у памятника Штефану Великому в надежде, что вот избавятся от Империи - и останется только сказать "крекс-фекс-пекс". Но все равно осталось очень нежное воспоминание о городе, о парке, где мы с приятелем бегали по утрам перед занятиями.
Хорошая страна - жалко, что уже никогда в жизни ее больше не увижу.

Господа-товарищи-братва! Мой допотопный боевой ноутбук еле "тянет". Буду предельно краток. Последний номер "Лебедя", по-моему, исключительно содержателен и удачен. Поздравляю всех.

Просто Филя.
USA - Sunday, August 04, 2002 at 15:24:30 (CDT)

из Китая бегут при первой возможнсти. Куда больше чем из Португалий да Бразилий с Аргентинами. Китай в конце 80-х послал в США порядка 100 тысяч студентов. Никто не вернулся.

Просто, Филя, в конце 80-х Вы, очевидно, достигли политической зрелости и стали регулярно читать советские газеты – не читайте Вы, Филя, советских газет. Китайцы ехали из Поднебесной всегда, а не только в 80-е гг. XX века. Притом они именно ехали, а не бежали по соображениям ubi bene ibi patria, как бегут с незалежной батькивщины украинские проститутки и гастарбайтеры. Приезд китайцев в конкретное государство означает только то, что данная страна отныне представляет стратегический интерес для Срединной империи, а вовсе не свидетельствует о погоне конкретного китайца за какой-то там особенной комфортностью сральника, повышенной чёткостью изображения в телеке или удачной возможностью навсегда вывезти детей с горячо любимой родины. Прекрасно осознававшие эту особенность великоханьского менталитета американцы, сколько могли, столько пытались сдерживать китайскую экспансию чрезвычайно низкими квотами на въезд узкоглазых, но сейчас всё уже это в прошлом. Ныне мощь китайского лобби на Западе такова, что когда Китай даёт сдержанную оценку какому-то событию в мире, затрагивающему интересы восточной сверхдержавы, Америка тут же проворно бросается исправляться и извиняться. Ну, например, во время Евровойны-99 запердолили американские вояки томагавк в китайское посольство в Белграде. Пекинский мандарин немедленно и твёрдо заявил, что «это не очень хорошее известие». Через две недели китайскому писателю, тексты которого до сих пор никто не может отыскать на английском языке, дали Нобелевскую премию по литературе. И, само собой, Клинтон долго извинялся, ж. пальцем затыкал, а посольство в Белграде, естественно, отремонтировали за счёт американского налогоплательщика. Вздумалось китайцам посадить американский разведсамолёт, совершавший рутинный рейд у китайских границ над международной акваторией. При этом один из китайских МиГов, попавший в спутный след тяжёлой американской машины, потерпел катастрофу, за которую штатники потом долго ещё извинялись. В итоге назад они получили только свой самолёт, да и то, весь разобранный на молекулы, секретную же разведаппаратуру китайцы вернуть не пожелали и американе терпеливо умылись. Более того, им пришлось срочно раздать направляющие подсрачники лордам и графьям из МОКа, а в результате этих целенаправленных усилий Китай через месяц после инцидента получил Олимпиаду-2008 в Пекине. А попробовали б не дать! Когда за 4 года до того МОК решал альтернативу Пекин или Сидней из политбюро КПК подали команду «Товсь!», а как только олимпийский служка объявил «Сидней», верховный мандарин слабо махнул шёлковым платочком и тут же бравые ребята из НОАК подорвали на полигоне в Гоби ядерный боеприпас 10 мегатонн в эквиваленте. Также заметим, что с некоторого времени у американов как-то отпало желание делать решительные заявления по поводу защиты всей своей мощью демократии на Тайване. Отпало после последних выборов тайваньского президента. Сценарий выборов не понравился политикам в мэйнленде и они провели у берегов Тайваня что-то вроде путинского сбор-похода только раз в 100 масштабнее, притом с ракетными стрельбами через остров. На кораблях 6-го звёздно-полосатого флота, маячившего в отдалении, в это время боялись даже громко пёрнуть в гальюне, чтобы не вызвать неудовольствия китайских адмиралов. И последний эпизод, хотя их на самом деле великое множество. Решили кремлёвские иуды сыграть с американцами в свою любимую игру в поддавки и предательски сдали американцам глубоководную базу Камрань во Вьетнаме и разведстанцию Лурдес на Кубе, контролировавшую систему боевого управления САК ВВС США. Старый кубинский коммунист долго уговаривал кремлёвцев не делать глупостей, а после плюнул и разрешил из всей матчасти вывезти с острова только алюминиевые ложки из солдатской столовой, да ссаные матрасы членов семей военнослужащих. Базу и технику без лишнего шума тут же заняли китайские разведчики. Сразу Буш отправил на остров с секретной миссией бывшего президента Картера. Коротышка две недели валялся у Фиделя в ногах, но у того в кабинете за бамбуковой ширмой с драконами сидели узкоглазые ребята с невозмутимыми плоскими лицами и плавно обмахивались веерами из рисовой бумаги. Короче, вечному неудачнику и в этот раз снова ничего не обломилось.
Да если б только американе бросались на цырлах исполнять все китайские прихоти. Так, Её величество в 1998 году изволила приказать спустить Юнион Джек в Гонконге – исконно британской территории, которая вообще никогда не была частью исторического Китая, так же как и Макао, который Китай в то время отобрал у Португалии.
В общем, и-и, батенька, вовсе это и не бегство происходит из Китая, как Вы изволили выразиться, а глобальная экспансия. Просто у страны с историей в 5 тысяч лет немного другие представления о масштабах времени. Студенты, уехавшие в 80-е, возможно вернутся в 2010 профессорами и привезут с собой нанотехнологии и всякие другие необходимые расширяющейся империи знания и умения. В этом можно не сомневаться и знаете почему? Потому что «колбасная эмиграция» – это отнюдь не китайский, а чисто совковый стиль жизни.

Д.Ч., а Вы сами программист? Сдается мне, что нет. Или я не прав и Вы программист из бывших ученых?
Бодя, классный прикол! С подтекстом.
Почему-то напомнил мне случай на экскурсии в Гибралтаре. Повезли нас смотреть обезьян, живущих на воле. Перед выходом из автобуса экскурсовод инструктирует: "Обезьяны - это маленькие воришки, поэтому держите сумки и карманы закрытыми. Здесь уже не раз видели обезьян с немецкими паспортами".

Глюк Ксенофобов - Monday, August 05, 2002 at 10:35:48
Обыватель NJ USA - Monday, August 05, 2002 at 14:50:02

Вот я как-то упустил насчет португальцев по-первости.
Я вообще-то немного интересовался историей этой страны в связи с тем, что там действовал мой любимый исторический персонаж Энрике Мореплаватель. Так что-то не могу припомнить особо крупных успехов этой страны при авторитарном правлении. Сразу только скажу - не надо про Великие Географические открытия. В ту пору авторитарными были все, демократия наравне с коммунизмом считались у специалистов интересными, но нереализуемыми на практике идеями из произведений Платона. Что же до индивидуализма - то явно с этим у португальцев было тогда попросторнее, чем у их соперников в Марокко, Маскате и Момбасе.
На моей же памяти - авторитарный режим в Лиссабоне сношали, кто только хотел: индусы в Гоа, племена в Анголе и Мозамбике и даже какой-то престарелый капитан-террорист на лайнере "Санта-Мария".
После Революции Гвоздик - вопросом совсем не владею. Помню сообщение "Правды", что контрреволюционный мятеж парашютистов был подавлен преданным революции зенитным полком. Я как себе представил картину - так потом полночи заснуть не мог от ужаса. Пришлось срочно принять стакан - тогда только смог забыться сном.
Так что - если кто знает подробности про португальское процветание при диктатуре - очень интересно узнать.

Глюк Ксенофобов - Monday, August 05, 2002 at 10:35:48

для таких народов как русские, китайцы, португальцы авторитарное правление дает лучшие результаты, чем демократическое.

Это смотря какой длины забег.

Дорогой Марко, спасибо. Зовут меня Вулф, хотя Валерий частенько и почитает меня за Вольфа с Вульфом. А мою собаку - Цабрин. Это - среднеазиатская овчарка, и ее имя так крепко приклеилось к ней, что мы его играчи почитаем за нарицательное.

Глюк Ксенофобов - Monday, August 05, 2002 at 10:35:48

Вы бы, прошу прощения за привередливость, как-то так ставили бы пустые строчки, чтобы ясно было - где чьи слова. А то люди подумают, что я верю в существование "германской расы". Я же не сном, ни духом - о существовании германской или, скажем, швейцарской расы слышу от Вас первого.
Хотя ... . Если порыться в памяти, что-то подобное было. Дело, значит, было так, что гуляли мы с женой в прекрасном городе Барселона, где, как известно, любой таксист может на равных с политологическим профессором о Фиделе Кастро рассудить. Чисто конкретно, смотрели парк Гуэль и его сооружения архитектора Гауди. Тут-то у нее сумочку с плеча и сорвали. Хорошая была сумочка, кожаная. И еще в ней лежали ее очки, расческа и мой паспорт. А денег пачечку и ее паспорт я по какому-то наитию в нагрудный карман переложил. Сорвали, значит, на мотороллер - и деру.
Я, в отличие от моего здешнего тезки, планов кровавой мести придумывать не стал, а, не тратя время, поплелись мы в ПолицИю. Акт получить, что нас обкрадено. Поскольку испанского убежища я просить не собирался - а домой без ксивы пограничник Карацупа может не пустить. В ментовке мне велели заполнить заявление, то есть, дали бланк на двух языках, кастильском и местном, каталонском - заполняй.
Я попотел и чего-то нарисовал на кастильской стороне, как более для русского человека понятной. Видно, без больших ошибок, потому, что Справку, что нас обкрадено, нам дали.
А на следующий день в нашем консульстве получил я и временную российскую ксиву. С ней в Андорру ездил, по Испании путешествовал, с ней и в Шереметьево на родную землю пробрался.
Так я к чему этим мемуарам предался? На полицейском бланке было предложено указать расу похитителей. Рас считалось шесть: нордическая, латинская, средиземноморская, восточная, цыганская и арабская. Мы как-то и затруднились - тем более, удальцов этих только со спины и разглядели. Но барселонский мент сказал - без этого можно обойтись.
Я его заветам следую - особо расовым анализом и не увлекаюсь. Много, знаете, других делов. Кабы их кто за меня поделал - так можно бы и этим заняться от некуда время употребить.
Ваш

CRITIC - Sunday, August 04, 2002 at 12:00:19 (CDT) О генерале Гровсе.

Вы знаете, меня "восхитил" момент, когда Гровс приписывает исключительно себе спасение древней столицы Японии от разрушения. То есть сперва он до последнего боролся за то, чтобы вторую бомбу сбросили-таки на Киото. Но когда "наверху" было решено Киото не трогать из политических соображений, то неожиданно выяснилось, что теперь Киото вычеркивают из списка городов, которые американская авиация не трогала для чистоты атомного эксперимента. Киото будут бомбить наравне с другими городами, и могут пострадать исторические и архтектурные святыни. И вот тут-то наш защитник культуры и проявил свой гуманный характер - настоял на том, чтоб Киото не вычёркивали, дабы - раз уж не получилось полноценно сжечь всё до базальта, то уж пусть стоит, разве мы дикари какие, культуры разве не понимаем...

... И ведь на полном серьёзе себя хвалит...

Д.Ч.

Касательно ученых и програмистов.

Д.Ч., а Вы сами программист? Сдается мне что нет. Или я не прав и Вы прграммист из бывших ученых?

Уважаемый Marco Polo at 07:07:58
Олег всегда пишет свою фамилию как Woolf. Но где-то сообщал, что его можно именовать Вольф. Поэтому его можно называть Вульф, но можно и Вольф. Это разнообразие и отражено в подписи к статье и в подписи к фото.

Зато точно вспомнил имя германского аса-фашиста, сбившего аж 352 самолета - Хартманн, и другого гада, сбившего
301 советский самолет - Герхард Баркхорн.

Marco Polo USA - Monday, August 05, 2002 at 07:07:58
В Америке ли, в Европе ли хорошо, потому что там пока ещё не нарушен уклад, созданный германской расой. Вот набьется туда азиатов и будет также как в Китае.
В оригинальном высказывании речь шла о том, что для таких народов как русские, китайцы, португальцы авторитарное правление дает лучшие результаты, чем демократическое.

Взгляды, высказанные выше, квалифицируются как расистские. Следовательно автор - непорядочен.

Александр Большаков at 03:36:28

Вы процитировали кусочек из моей статьи, не указав ни кто автор, ни откуда это. Что ж, можно понимать так, что по стилю и так все узнают. Или даже выучивают статьи наизусть. Ну, это уж вы чересчур !

Давайте немного проанализируем приведенные вами строки о ходе расследования катастрофы ИЛ-86, которые тоже неизвестно откуда взяты (вы и тут не даете никаких выходных данных).

Итак начало вашего поста:

“Расшифровка "черных ящиков" потерпевшего катастрофу Ил-86 подтверждает версию технической неисправности системы управления стабилизатором, которая выдала электрическую команду на установку стабилизатора в максимальное положение - минус 12 градусов”.

Отсюда следует, что по результатам расшифровки черных ящиков все ясно: стабилизаторы сами по себе встали в положение на резкий подъем самолета. Заметьте, что ничего не сказано о том, как это могло бы случится. Я слушал мнение главных специалистов по ИЛ-86, которые все как один говорили: никакой сбой в электрической цепи не мог бы привести к самоустановке стабилизаторов. Ибо они имеют 4 степени защиты и все эти степени должны повторить самопроизвольную ошибочную команду, чего не может быть. Я об этом упоминал в своей статье.
А заканчивается цитата из неназванного вами источника так:

“Комиссия пока не пришла к окончательному ответу на вопрос о причинах катастрофы. Официальные итоги расследования будут объявлены примерно через месяц”.

Вот те раз ! Вся расшифровка уже произошла, единственную версию уже выдвинули, а оказывается, ничего не ясно! И не факт, что будет ясно через месяц. Я как раз писал - не будет. Ибо тут не обошлось без “ручной работы”. Какой именно и почему? Да вот рука так колыхнулась.

Вас разгорячили мои предположения :

"... можно допустить все: что они зевали, травили анекдоты, щекотали сидящих у них на коленях
стюардесс, закусывали или кофе пили. Нет такого, чего не превозмогла бы русская широкая душа,
посрамив любую фантазию обывателя”.

А почему, собственно? В вашей же неопознанной цитате сказано следующее:

“УВД Сочи не подтвердило информацию о том, что кто-либо из членов экипажа самолета накануне попадал в медвытрезвитель”.

Вы понимаете, что это значит? А то, что рассматривалась и версия о пьянке пилотов накануне полета. И об остаточном действии винных паров. И эта версия проверялась, настолько была серьезной. Неужели вы думаете, что это благороднее моего предположения о питии пилотами кофе или щекотании стюардесс? Есть многое, Горацио...
Поэтому ваш пафос о разлагающем влиянии журналистов и снижении с их помощью
“ответственности всех членов общества, включая летчиков, подводников, прокуратуры и т.д” немного пропадает втуне.

Вот уже сообщили о том, что во Львове на авиашоу некие любители сняли видео, на котором что то смутное мелькает, и теперь начинают толковать, не ракета ли это земля-воздух “Игла”, не самоделка ли какая. Одним словом - теракт. И тогда уж точно пилоты не причем. Миллионы людей десятки раз видели показ катастрофы, снятый профессиональной камерой, - ничего не заметили. А вот на любительской есть нечто продолговатое. Которое мелькнуло, но не взорвалось. Но отвлекло пилотов. Которые еще до того выскочили на бреющем прямо на поле.И самолет уже несся по касательной к земле. Уже касался поля. И тут - нечто продолговатое. Да-с.

Був на Українi лауреат премiї Фiлдса.
Але нащо вiн їй?

Рид/Райт

На самом деле если что и было в моем предыдущем постинге "саркастично", то только ник. Не буду говорить о точных науках, в коих ничего не смыслю, но если уж говорить о культурологии и иже с ним, то ведь на 99% весь пафос Сердюченко можно свести вот к чему - если раньше платили "кандидатские", заработанные бредовыми диссертациями типа "Отображение зарождение классовой борьбы в эпосе нивхов", то почему сейчас не платят за нечто аналогичное, но с противоположным знаком? У меня вообще такое подозрение. что Сердюченко с такой яростью наезжает на постмодернистов не из эстетических или общечеловеческих соображений. а по той простой причине. что их печатают, а, следовательно, платят. Хотя, кстати, копейки.

Прочитал рассказ "Груши и осы". Рассказ и написан душевно, и трогательная атмосфера, и ненапрямую заставляет маленько задуматься. Хороший рассказ.
Но остались две неразрешимые загадки:
Кто такой цабрин?
и
Какова же все-таки фамилия автора?
В общем, понятно, что Волков. Но вот конкретно? Чему верить: заглавию - или подписи под фото?

Нестор, Вам письмо. Проверьте ящик nestor.

Глюк Ксенофобов - Sunday, August 04, 2002 at 22:23:53 Китай осуществляет экспансию и колонизацию.

Это, конечно, большое утешение. А я-то все думаю, что столько молодых, высокообразованных, талантливых людей из России в Штатах, Канаде, Германии делает - одного Сергея, как Фирса, дома забыли.
А это, значит, Россия экспансию и колонизацию осуществляет. Ну, хоть так!

Обыватель NJ USA - Sunday, August 04, 2002 at 22:51:14 Страшилка на ночь.

Знаете, я тоже что-то об этом краем уха слышал. У нас в части было много больше гражданских служащих СА, чем вояк. И вот наш гражданский бухгалтер Николай Никитич в сороковые служил пограничником в Уэлене, а потом в Петропавловске-Камчатском. Так от него. И вот от Вас подтверждение.
Но мне еще приходилось слышать от людей, которым, казалось, нет смысла брехать, нечто подобное про забайкальских гуранов: что суровые староверы считали грехом сдавать беглых "несчастных" антихристовой власти - а трупики предъявляли. И получали премию, как положено.
Грех, конечно, более всего на том, кто "Положение о премировании" составил. Но ...
Ваш

Хохол: Так что же - государство должно продолжать содержать этих бездельников (не смысле - ничего не делающих, а в смысле - делающих то, что никому не нужно)?

ПЕСНЯ ПРО МАНГУСТОВ

- Змеи, змеи кругом, будь им пусто!-
Человек в иступленьи кричал.
И позвал на подмогу мангуста,
Чтобы, значит, мангуст выручал.

И мангусты взялись за работу,
Не щадя ни себя, ни родных.
Выходили они на охоту
Без отгулов и выходных.

И в пустынях, степях и в пампасах
Дали люди наказ патрулям -
Игнорировать змей безопасных
И сводить ядовитых к нулям.

Приготовьтесь, сейчас будет грустно...
Человек появился тайком
И поставил силки на мангуста,
Объявив его вредным зверьком.

Он наутро пришел, с ним - собака,
И мангуста упрятал в мешок.
А мангуст отбивался и плакал,
И кричал - Я полезный зверек!

Но зверьков в переломах и ранах,
Все швыряли в мешок, как грибы,
Одуревших от боли в капканах,
Ну, и от поворота судьбы.

И гадали они:"В чем же дело?
Почему нас несут на убой?"
И сказал им мангуст престарелый
С перебитой передней ногой:

- Козы в Бельгии съели капусту,
Воробьи - рис в Китае с полей,
А в Австралии злые мангусты
Истребили полезнейших змей.-

Это вовсе не дивное диво:
Раньше были полезны, и вдруг
Оказалось, что слишком ретиво
Истребляли мангусты гадюк.

Вот за это им вышла награда
От расчетливых наших людей.
Видно, люди не могут без яда,
Ну, а значит, не могут без змей.

И снова змеи кругом...
Будь им пусто!

Видите ли, г-н Хохол, это проблема не украинская только, а общеэснгешная. И я думаю, многих здесь присутствующих коснувшаяся.
Я бы понял Ваш сарказм, если б мне объяснили - почему то дело, которым я занимался в 1981-1993 годах СССР нужно было, Америке, Израилю, Швеции, Японии и др. нужно и сейчас, а России не надо, ну совсем не надо.

Болт
USA - Saturday, August 03, 2002 at 16:03:38 (CDT)

Ну и ладно, модератор своего добился. До свидания.

Дорогой Болт!
Только сегодня появилась техническая возможность разыскать и восстановить Ваше пропавшее сообщение. Не сердитесь, пожалуйста, и поверьте - это просто случайность.
С уважением.

Копия сообщения:
Болт
USA - Saturday, August 03, 2002 at 10:54:55 (CDT)

Однако результаты этой деятельности достаются уже не Украине. Они приумножают чужое, а не отечественное богатство. Запад на то и Запад, а Сорос на то и Сорос, чтобы рассчитывать свои капиталовложения с точностью до цента.



Приблизительно с точностью 99.999% то же самое я читал в статье газеты "Правда" о втором этапе грантов Сороса. Мол соберёт все предложения, самые, что ни на есть цветы селезёнок советских учёных, за смешную сумму 100 миллионов баксов. Собрал. Уже больше пяти лет прошло. Ничего не слышно о производствах, основанных на этих "инвестициях".



Запад также "инвестирует" средства в программы уничтожения оружия в странах бывшего СССР. Это явление точно того же порядка. Инвестиции в безопасность. Что было бы без грантов Сороса? Несколькими депутатами в парламентах были бы другие люди и несколько решений были бы другими. Какие конкретно предугадать невозможно, но то, что общий вектор был бы слегка сдвинут в сторону прагматизма (назовем это так во избежание атаки своры шавок) это крайне вероятно.

В общем, пассивность "настоящих буйных" просто купили.

Прочел статью Сердюченко в очередном номере альманаха. Так и понял. какое отношение имеет независимость Украины к проблеме очевидного переизбытка "остепененных" еще в советские времена научных работников. Или напомнить Сердюченко, чем занималось большинство МНСов в многоьчисленных НИИ в советские времена - игрой в шахматы, чтением Стругацких, слушанием Высоцкого? Так что же - государство должно продолжать содержать этих бездельников (не смысле - ничего не делающих, а в смысле - делающих то, что никому не нужно)? Уважаемый доцент, кстати, почему-то не написал, какими конкретными нужными обществу делами занимаются упомянутые им "науковци"... Скорее всего, опять что-то вроде рассуждений на тему, сколько ангелов могут уместиться на макушке памятника Тарасу Шевченко.

Расшифровка "черных ящиков" потерпевшего катастрофу Ил-86 подтверждает версию технической неисправности системы управления стабилизатором, которая выдала электрическую команду на установку стабилизатора в максимальное положение - минус 12 градусов. Такая ситуация называется "самоходом стабилизатора". Этот сигнал появился спустя две секунды после взлета и присутствовал до момента падения самолета. Скорее всего, сигнал возник в результате неисправности в электрической части системы. В ответ пилот выжал штурвал от себя до предела, но вывести лайнер из "свечки" не смог. УВД Сочи не подтвердило информацию о том, что кто-либо из членов экипажа самолета накануне попадал в медвытрезвитель. По всем параметрам ресурс самолета, выпущенного в 1983 году, был выработан на 85% и ему оставался еще один год до окончания так называемого "первого гарантийного срока".
Комиссия пока не пришла к окончательному ответу на вопрос о причинах кататсрофы. Официальные итоги расследования будут объявлены примерно через месяц. Но уже сейчас дано распоряжение обследовать весь парк Ил-86-х на предмет похожих неполадок.

Разве интересно читать отчеты всяких специальных комиссий? Какой смысл вникать в бредни Генерального Прокурора? Не лучше ли развлечь себя и публику чем-нибудь веселеньким, забористым, ближе соответствующим русскому народному духу:

"... можно допустить все: что они зевали, травили анекдоты, щекотали сидящих у них на коленях стюардесс, закусывали или кофе пили. Нет такого, чего не превозмогла бы русская широкая душа, посрамив любую фантазию обывателя. Уверен, что загадочный вопрос о том, каким образом стабилизаторы оказались в смертельном положении, никогда не будет решен. И вот почему..."

У нас свобода слова и вероисповедания! Наконец-то каждый может не стесняться публично высказывать свое особое мнение. Ни это ли долгожданная "демократия во всей красе"! А ведь, отсутствие профессионализма среди журналистов, не способных или не желающих вникать в суть проблемы, именно способствует запутыванию всех концов, запудриванию мозгов и, как результат, снижению ответственности всех членов общества, включая летчиков, подводников, прокуратуры и т.д.

Забегалло
USA - Sunday, August 04, 2002 at 16:02:02 (CDT)

Я полагал, что Юшенков - полковник, а оказалось, что он гаденыш! Ну что же, автору постинга виднее.

Забегалло, судя по пафосному тону, Вы – демократ. Полагаю, Вы в курсе того, что г-на Юшенкова, б.политработника, а ныне депутата г.думы гадёнышем публично назвал один из крупнейших демократов нашего времени генерал армии Грачёв, спасший дем.режим Ельцина, посредством расстрела в упор из танковых пушек законно избранного парламента России. На момент назватия данной особи гадёнышем Грачёв был прямым начальником этого г.Юшенкова, состоявшего в то время на действительной военной службе и непосредственного подчинённого ген.Грачёву. Полагаю, министр обороны знал, что говорил, т.к. имел, как Вы понимаете, доступ к личному делу этого г.
В то же самое время, г.Юшенков, вначале дававший многочисленные интервью, в которых выражал намерение через суд опротестовать оценку, данную ему его начальником, впоследствии с указанной оценкой согласился и от подачи искового заявления отказался. Таким образом, определение «гадёныш» является всего лишь характеристикой старшего начальника общественной деятельности подчинённого ему военнослужащего.

Вообще же меня всегда поражает монотонная неизменность, с которой отребье истерично навешивает ярлык отребья же на таких людей, как Сергей Адамович и Андрей Дмитриевич!

Насчёт отребья, пожалуйста, поаккуратнее, а то ведь я с чеченскими бандитами, как этот Ваш ковалёв страсбургский дружбу не водил и Россию за рубежом грязью не поливал.
Насчёт психического нездоровья выдающего учёного А.Д.Сахарова я в своё время узнал от Президента АН СССР акад.Анатолия Петровича Александрова, мнение которого слышал лично, в закрытой аудитории, в обстановке, исключающей дем.популизм и враньё, притом ещё задолго до горьковской ссылки Сахарова, когда симптомы безумия стали достаточно очевидны уже всем.

Искренне,
В. Баранов, гражданин РФ

Proofreader at 00:22:01 Это самое, что Вы изображаете звездами, воняет не первый год и не только здесь. Кстати, оно не утруждается звездной маскировкой своей "продукции" в силу отпущенной ему редактором порядочности, надо полагать.

from NY at 19:08:22 вопрос: включает ли прочее для коммуниста голосование одобряющее линию партии (например выселение жителей за пределы), или для исламиста одобрение терактов во имя святого джихада? Я с трудом представляю себе коммуниста или исламиста уклоняющихся от таких бытовых мелочей.

Сабирджан at 19:11:19 Учитывая уточнение смысла, фраза Редактора может выглядеть так: В бытовом смысле можно представить и порядочного ортодоксального еврея...

Поясню немного еще: если некто придерживается иных идеологических взглядов, но при этом в бытовом смысле слова держит данное слово, не клевещет, не пишет анонимок, не мочится тайно по ночам в кастрюлю соседу, не шарит по карманам у гостей, не крадет чужие письма и пр. и тд. - то его можно считать в бытовом смысле порядочным человеком. Оксюморон “порядочный негодяй” только на поверхностный взгляд парадоксален. Здесь слово “порядочный” есть просто синоним “большой”.
Человек иных неприятных и неприемлемых для нас убеждений (например - коммунист или расист) называется не непорядочным, а - идеологическим противником. Или даже врагом. А вы - непорядочный... Это спускание с 10 этажа в подвал.
Вот был немецкий ас-итребитель из соединения Рихтгофена (не помню фамилию), который сбил во время WW2 302 самолета. Скажите, как его будем называть? Негодяем? Непорядочным? Он имел все Железные кресты, как с дубовыми листьями и мечами, так и без. Кожедуб сбил 62 самолета - и он трижды герой Сов. Союза. Немец сбил в пять раз больше. Он герой? Да. Но он же и враг.
И потому его тоже очень хотели сбить, то есть - уничтожить.
Можно представить порядочного ортодоксального еврея ? Вполне. Они и в большинстве своем такие.
Но я как то летел со студентом иешивы (случайно сидели рядом), который специально в самолете заказал себе кошерное, а потом во Франкфурте пошел покупать Сиди плеер в Duty free и попросил меня его сопровождать (он совсем не знал англ. или немецкого языка). Дал продавцу 100 долларов. Тот куда-то ее сунул и попросил нас подождать. Пришли двое, пригасили с собой. Сказали, что купюра фальшивая, составили протокол, изъяли купюру, у религиозника (так он называл себя сам, был из России) проверили все карманы и портмоне - других фальшивок не оказалось. Он объяснил, что получил ее в каком-то магазине в Иерусалиме. Его отпустили (меня, естественно - тоже). И вот тут-то он сказал мне (уже в самолете), что знал о фальшивости купюры. Что некто дал ему с просьбой отоварить в аэропорту, - авось не заметят, половину суммы в виде Сиди (за $50)пусть возьмет себе, а половину - вернет тому, кто дал. Маленький гешефт такой - в промежутках между молитвами.
Молился он в самолете перед каждой кошерной едой, ел руками, а руки вытирал незаметно о самолетные занавески.

Теперь по поводу наших эталонов. Вот смотрите. Коммик - это всем известный ник и все знают его настоящее имя и его адрес, который он не раз давал. А вот покусывающие Proofreader, from NY, Просто Филя и кое кто еще - настоящие анонимы. Поэтому Коммик берет на себя персональную ответственность за все, что он пишет. Анонимы - никакой. Затем - Коммик излагает свои идеи (степень их оригнальности в данном случае не так важна), а анонимы - никогда и ничего не излагают. Они только “задают впоросы”. С разными намеками, скрытыми обвинениями и очень каверзные, по их мнению. Что порядочнее, как вы думаете?

Перевод из сегодняшнего "Глобуса и Почты". Предлагается в качестве ликбеза франкоговорящим жителям Нью-Васюков,... пардон - Нью-Джерси:


ВАШЕ ВРЕМЯ ЗАКОНЧИЛОСЬ: ОБЪЕКТИВИЗМ

Еженедельный обзор персон, вещей или отвратительных высказываний, место которых - на помойке.

В последние месяцы нам все сложнее сопереживать своим приятелям, наблюдающим за исчезновением накоплений, вложенных в акции. Мы - люди не злые, но просто считаем рынок облагороженной разновидностью казино, - того самого, где облажавшихся всегда больше, чем победивших. Тем не менее, должно быть очень неприятно чуствовать себя кинутым брокерами, советами директоров и президентами корпораций, как чуствуют себя сейчас многие.

И что еще хуже, за этим грабежом стоит целая философия. В последние годы, мало какие школы мысли занимали такое же видное место в нашей корпоративной культуре, как объективизм Айн Рэнд.

Объективизм, обслюнявленный Рэнд в таких бессюжетных романах как The Fountainhead и Atlas Shrugged, проповедует доктрину разумного индивидуализма, бесстыдно утверждающую, что моральной ответственностью каждого человека является поиск собственной выгоды. Тут мы сразу-же хотим выпятить грудь и расправиться с демонами узколобия и серости. Однако, когда речь заходит об объективизме, берегитесь продавца змеиного яда, товар которого отвратителен на вкус и вызывает тошноту.

Как те злые очкастые демагоги, время от времени попадающиеся на вечеринках, объективизм отстаивает точку зрения вроде "можно делать все, от чего потом удастся отмазаться", которой сейчас стесняются даже либертарианцы и нигилисты. Ужасает тот факт, что это представление - так бледно раскрытое в Atlas Shrugged - о капитализме, достигающем своей утопической формы, будучи освобожденным от государственного надзора, использовался в качестве интеллектуального прикрытия для заурядной жадности.

В интересах истины следует отметить, что мы солгали бы, если бы стали открещиваться от эпизодически накатывающей на нас алчности. Из нас не получилось бы социалистов - по той простой причине, что временами нам хочется еще больше. Однако облекать это в красивые формы, как поступает объективизм, означает просто-напросто неудачную философскую пластическую операцию.

Не удивительно, что McGill University отказался принять пожертвование в размере $1.8 миллиона долларов на открытие кафедры объективизма на философском факультете. Ради Бога, ведь объективисты оскорбляли "Campaign Against Servitude", потому что считают бескорыстную работу дьявольщиной. Как можно всеръез воспринимать таких людей?!

[...]

Будем надеяться, что одним из положительных побочных результатов всех этих финансовых скандалов станет прощальный пинок объективизму.

Это и есть та самая суровая справделивость, которую мы называем истинной ценой занятий бизнесом.

Стас Ионов
Калабасовск , Калифорния - Sunday, August 04, 2002 at 21:13:50 (CDT)

и вот -- понеслось, третий день не остановишь.
…Тьфу, да и только!

Согласна с Вами, дорогой Стас.
Как справедливо заметил один персонаж, называемый не иначе как Мальчик без штанов:
У нас за такой разговор камень на шею, да в воду.
У нас по всей земле такой приказ - разговор чтоб веселый был!

<Есть чему поучиться в России. И Германии, и Украине ...>

O weh! Wir müssen uns schämen! Куди ж нам, дурням, до москалiв!

Валерию Лебедеву
USA - Saturday, August 03, 2002 at 10:17:16 (CDT)

О кражах.

Всё верно, но является вопрос о корреляции между приватизацией и ростом воровства в России. Может, правда, кто-то думает, что здесь имеет место отрицательная корреляция?

[...] В распоряжении "Известий" оказалась официальная "Хронология событий" на участке 9-й погранзаставы 14-го погранотряда 27-31 июля 2002 года. Этот документ по секундам рассказывает о том, что на самом деле происходило на прошлой неделе на российско-грузинской границе. >>

Откровенный рассказ о последних боях с чеченцами на грузинской границе.

В Новосибирске в воскресенье состоялось авиашоу, посвященное 50-летию 14-й армии ВВС и ПВО Сибирского военного округа и 90-летию ВВС России, передает корреспондент РИА "Новости". >>

Есть чему поучиться в России. И Германии, и Украине ...

Нестор
New York, NY USA - Sunday, August 04, 2002 at 15:12:27 (CDT)
Видите ли, Proofreader, у Валерия Петровича действительно особый взгляд. Он не замечает (напишу, подражая Марко) *****, пока оно, это ***** слишком сильно не бьет в нос.

Эт-та Вы, Нестор, бросьте объяснять мне особенности редакторского взгляда. Такие взгляды внОве только для совсем уж не думающих людей. Это самое, что Вы изображаете звездами, воняет не первый год и не только здесь. Кстати, оно не утруждается звездной маскировкой
своей "продукции" в силу отпущенной ему редактором порядочности, надо полагать.

Марко, а вот Вам ещё про аборигенов. Страшилка на ночь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Которые по северу Амурской области - то эвенки. Они же - тунгусы. А ещё севернее чуток, примерно совпадая территорией с Территорией - ламуты, по современному - эвены. Разница в одну букву, а темпераментом отличаются примерно как чечены от чухонцев.

Дальнейшее за что купил, за то и продаю, а только уж больно часто слышал да от разных людей.

Как Вы знаете, из Дальстроевских общежитий самые бесшабашные нет-нет, а и подрывали через тайгу в бега. И будто бы в 30-е да 40-е годы НКВДшники выдавали эвенам-охотникам патроны в обмен на... уши белого человека.

И вот, значит, есть версия, что сталинскому соколу Леваневскому, когда он напрямки через полюс в Америку полетел, компас попортили, в результате чего отклонился он от курса, выработал всё горючее и упал среди отрогов Верхоянского хребта в горное озеро Себян-Кюель. И спасся. Поначалу. Потом вышел со-товарищи на аборигенов-охотников. Ну, а тут, сами понимаете, - летчицкая куртка чертовой кожи, пистолет с патронами, нож-складешок, фляжка - бесценные всё по таёжным меркам предметы. Обратно же, за уши ещё дадут...

Такая, блин, дружба-фройншафт получалась.

Пардон, Афины - в том, что синопцы не вернулись "домой".

Надо работать в такой организации,
где Гёте, Гаусс и Гегель - главные специалисты.
И тогда всё будет sehr gut.

Просто Филя: Китай в конце 80-х послал в США порядка 100 тысяч студентов. Никто не вернулся.

Китай осуществляет экспансию и колонизацию.
С таким же успехом можно было бы упрекать Европу в том, что никто из евроамериканцев не вернулся на родину предков. А жителей Синопа - в том, что они не вернулись в Афины.

У Олега Вульфа чудесные публикации. Появлялись бы только они почаще.

Elena
USA - Sunday, August 04, 2002 at 00:22:19 (CDT)
Не обидели, а разочаровали. Объявили с утра, что посвятите день красоте своей программы, а сами ... спор с Марко принимаете всерьез ... а потом и об остальном судите с оскалом.

Лена, очаровать/разочаровать - этого языка я не понимаю. Вот слово оскал мне, как застарелому собаководу, известно.

Ладно, как говорится, господь с вами.

Глюк ! По этому поводу уже давно сказано: "Иван кивает на Петра"

Просто Филя: А не надо работать в организации, где Трахтенберг/ Ландау/ Гельфанд монтер. Надо работать там, где Трахтенберг/ Ландау/ Гельфанд главный специалист.

Самая продуктивная из таких организаций: ВКП(б) - ЧК/ГПУ

Стас Ионов
Калабасовск , Калифорния - Sunday, August 04, 2002 at 21:13:50 (CDT)
Все актуальные темы забыты. Обсуждается лишь архи-вопрос: с каким носом прощаются и не уходят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык актуальных тем всего две. А про животное масло чё обсуждать,его в продаже - завались!

Д.Ч.
USA - Sunday, August 04, 2002 at 20:32:34 (CDT)
Можно представить, каких уродцев нарожали бы его выпускники.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да,породу,судя по фотографии,он бы не улчшил.

Я удивляюсь: стоило одному недоумку дерябнуть коричневым ногтем по фальшивой струне, и вот -- понеслось, третий день не остановишь. Все актуальные темы забыты. Обсуждается лишь архи-вопрос: кто хуже -- незванный гость, или с каким носом прощаются и не уходят.

Тьфу, да и только!

Прелестна заметка Московкина о преподавании информатики. Сколько прощелыг трудилось и продолжают трудиться на скудной ниве народного образования! Хорошо, что автору не доверили преподавать гинекологию. Можно представить, каких уродцев нарожали бы его выпускники.

То Валерий Лебедев с неизменным уважением.
USA - Sunday, August 04, 2002 at 11:47:21 (CDT)
Польщен Вашими высокими оценками моих скромных трудов. Постараюсь и впредь соответствовать.

Всем спасибо за добрые слова в мой адрес.
К сожалению, беру тайм-аут на день-два: технические проблемы с моим стареньким компьютером.

Реплика к развернувшейся дискуссии.
Один почтенный профессор в бытность мою в бывш. императорском Варшавском Университете любил повторять:
"Коммунист - тот, кто прочитал всего Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. Антикоммунист - тот, кто их понял."
Не буду, однако утверждать, что (с) принадлежит ему...

Ну понеслась! Обыватель! Сабирджан то, вот именно ,что называется,порядочный человек! :)

А вроде одним ортодоксальным пропагандировать свою религию наружу не рекомендуется? В отличие от других ортодоксальных, коим велено воевать до полного искоренения неверных? С точки зрения человека, называющего себя не иначе, как лингвист, невелика, конечно, разница, а всё же...

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 04, 2002 at 18:23:32 (CDT)

Чтой-то я не врубаюсь! Я ведь никак не имел в виду бытовой непорядочности Коммика, а говорил об его общественной непорядочности. И дело тут не в идеологических различиях. Мне почему-то этот субъект не видится чистым и пылким юношей, трепетно витающим в эмпиреях коммунистической (вариант: фашистской) теории, и, судя по его писаниям, движет им не благородная идея всеобщего равенства, а убогая ненависть завсегдатая подворотни. Это тем более огорчительно, что он несомненно обладает незаурядными способностями и интеллектом. Увы, этих качеств самих по себе в его случае оказалось не достаточно.

Что же касается упоминаемых вами почему-то лиц, которые кичатся своей врожденной избранностью, то я глубоко убежден в том, что врожденной избранностью могут кичиться только идиоты или негодяи.

Ну дык! "Блятская семья народов" Плавильно-походный котелок! :-)))

Михаил
USA - Sunday, August 04, 2002 at 19:31:42 (CDT)

Сабирджан! Да не лезьте Вы В бутылку! Не приходилось Вам слышать:
***************************************************************
Да мне многое приходилось слышать. Несмотря на то, что с тех пор прошел не один десяток я до сих пор помню, как мне пятилетнему сказали: "Ну ты, барманда татарская!"

Сабирджан! Да не лезьте Вы В бутылку! Не приходилось Вам слышать:-"Имярек(Ладно ,ладно Иван Иванович) порядочный негодяй! :-)))

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 04, 2002 at 18:23:32 (CDT)

В бытовом же смысле можно себе представить и порядочного исламиста, и коммуниста и даже расиста.

Михаил
USA - Sunday, August 04, 2002 at 18:30:58 (CDT)

И даже иногда можно услышать:-"Имярек(Ну ладно,ладно Рабинович)- хороший человек,хоть и еврей!
***************************************************************

Я заинтересовался, что это за "исламист" такой. Нашел только определение для "исламизма", от которого можно образовать прилагательное "исламист":
An Islamic revivalist movement, often characterized by moral conservatism, literalism, and the attempt to implement Islamic values in all spheres of life.
т.е. некто вроде ортодоксального еврея, но в своей области.

Учитывая уточнение смысла, фраза Редактора может выглядеть так:

В бытовом смысле можно представить и порядочного ортодоксального еврея...

Уважаемый Валерий Лебедев,

Добрый день/вечер. Я как всегда с глупыми вопросами -

"[...] порядочность как бытовое свойство (например - не писать подметные письма и клеветнические доносы, возвращение долгов и пр.):"

Что относится к прочему? Например,

"В бытовом же смысле можно себе представить и порядочного исламиста, и коммуниста и даже расиста."

Допустим, но вопрос: включает ли прочее для коммуниста голосование одобряющее линию партии (например выселение жителей за пределы), или для исламиста одобрение терактов во имя святого джихада?

Я с трудом представляю себе коммуниста или исламиста уклоняющихся от таких бытовых мелочей.

Редактору

Валерий,
я получила Ваше письмо и пыталась отправить ответ. С tsr адреса он отразился рекордные 5 раз.

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 04, 2002 at 18:23:32 (CDT)
В бытовом же смысле можно себе представить и порядочного исламиста, и коммуниста и даже расиста.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И даже иногда можно услышать:-"Имярек(Ну ладно,ладно Рабинович)- хороший человек,хоть и еврей!

Недоуменный вопрос at 15:47:52 Уважаемый Валерий Петрович! С каких это пор расист может быть порядочным человеком?

Вы смешиваете порядочность как бытовое свойство (например - не писать подметные письма и клеветнические доносы, возвращение долгов и пр.) с принадлежностью к идеологии, которую вы (или я) считаем единственно верной.
Коммик придерживается иной идеологии, в рамках которой как раз мы с вами расисты. Он полагает, что все люди не только равны потенциально, не только видит их равенство возможности, но и ратует за актуальное равенство всех. Нечто вроде раннего христианского коммунизма или фаланстера Фурье.
Я, например, не считаю всех равными не только актуально, но даже и потенциально. Разные врожденные способности и пр. Как раз поэтому я, с точки зрения Коммика - расист.
И однако же, он не станет (думаю) писать на меня доносы во все инстанции с целью уволить и лишить куска хлеба.
А вот многие из тех, кто кичится своей врожденной избранностью это много раз делали.
В бытовом же смысле можно себе представить и порядочного исламиста, и коммуниста и даже расиста.

Забегалло
USA - Sunday, August 04, 2002 at 16:02:02 (CDT)

Если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой. Если бы Баранов говорил что-то другое, он был бы не Баранов. Давайте радоваться тому, что он не формирует общественное мнение, хотя ой как хотел бы.

№ 283, 04 августа 2002 г. Саша Бородин
КОБЕЛИНАЯ ПЕСНЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Саша,соррю,что не прочитал раньше. Превосходно написано.Возможно нижеследующее суждение Вас и не воодушевит,но что поделаешь,в меру как грится своих возможностей,скажу! Ничуть не хуже Веллера,хотя общее с ним - только стилевая независимость!
С уважением, Михаил

Поиск на яндексе по Трахтенберг дает 7586 страниц. Сочетание Трахтенберг монтер дает 4 страницы, но на них Трахтенберг не монтер. Сергей нашел какогo-то удивительного Трахтенберга и чего-то от него неудивительного ожидал? Чудак человек.

"Сидят два кадровика и перелистывают личные дела. Один и говорит другому:
- Дывысь П$зденко, яка чудна фамилия - Трахтенберг."

Нестор
New York, NY USA - Sunday, August 04, 2002 at 15:12:27 (CDT)

Я думаю, в щедринском стиле можно писать только о своей стране
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что Вы,Нестор! В щедринском стиле можно писать о любой стране,да и ,вообще, о чём угодно.Только бы талант! :-))

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, August 04, 2002 at 13:16:42 (CDT)

«...профессиональные диссиденты типа бабушки леры новодворской и многократной вдовы мадам боннар, мелкие политические интриганы типа гадёныша юшенкова и чеченские правозащитники-ковалёвы – всё это отребье за характерным и к тому же единственным исключением обезумевшего академика А.Д. Сахарова, не представляя из себя ничего интересного, тем не менее, формируют общественное мнение о политиках и политике ушедшей эпохи.»
___________________________________________________________________

Я полагал, что Юшенков - полковник, а оказалось, что он гаденыш! Ну что же, автору постинга виднее.

Вообще же меня всегда поражает монотонная неизменность, с которой отребье истерично навешивает ярлык отребья же на таких людей, как Сергей Адамович и Андрей Дмитриевич!

Нестор
New York, NY USA - Sunday, August 04, 2002 at 15:12:27 (CDT)

Proofreader
USA - Sunday, August 04, 2002 at 13:39:30 (CDT)

Marco Polo
USA - Sunday, August 04, 2002 at 12:34:10 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 04, 2002 at 11:47:21 (CDT)

Уважаемые коллеги!

В Гусьбуке снова кризис. Снова обсуждаем кто плохой, кто хороший. Я тоже поучаствовал, но у меня есть некое оправдание. Я слегка покритиковал пустобреха, у которого кроме хвастовства и цитат из интернетской рекламы больше за душой ничего нет. Но основные участники обсуждений - личности, даже если их разбить на противостоящие лагери, все равно "идущих вместе" здесь нет. Нужно только с определенным уважением относиться к оппоненту. Пусть он даже несправедливо куснул, ведь всегда можно ответить что-либо вроде того, "на вас, уважаемый, я и обидеться не могу" и это будет гораздо лучше перечисления обид и награждения обидчика нелестными эпитетами на ординарном языке. Ну если оппонент вообще не вызывает никаких положительных эмоций, тогда лучше всего оставить его реплику без ответа. Пусть радуется.

Не то что "давайте жить дружно", а давайте будем немного сдержанней.

Нестор, я рад вашему возвращению! Очень хорошо, что, несмотря на трамвайных хамов, вы продолжаете использовать это удобное средство передвижения.

Про Аэрофлот вы действительно ничего не говорили. Это все было в больном воображении слабонервных (не будем вспоминать всуе).

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 04, 2002 at 11:47:21 (CDT)


...Мне также кажется, что Коммик - порядочный человек...
____________________________________________________________

Уважаемый Валерий Петрович!

С каких это пор расист может быть порядочным человеком?

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 04, 2002 at 11:47:21 (CDT)


...Мне также кажется, что Коммик - порядочный человек...
____________________________________________________________

Уважаемый Валерий

Sergey
- Sunday, August 04, 2002 at 05:25:23 (CDT)

А не надо работать в организации, где Трахтенберг/ Ландау/
Гельфанд монтер. Надо работать там, где Трахтенберг/ Ландау/
Гельфанд главный специалист.

CRITIC
USA - Sunday, August 04, 2002 at 12:31:05 (CDT)
Однако, не могли бы вы пояснить, вот в Аргентине и Бразилии, Португалии - там вроде давно капитализм, и страны теплые, и люди там демократично - построенные, а что они так живут плохо, кризисы.
А Китай, ну совершенный обратный пример, несмотря на ужасы коммунизма.

То то из Китая бегут при первой возможнсти. Куда больше чем из Португалий да Бразилий с Аргентинами. Китай в конце 80-х послал в США порядка 100 тысяч студентов. Никто не вернулся.

Европеец
Европа - Sunday, August 04, 2002 at 13:39:50 (CDT)

Я думаю, Европеец, в щедринском стиле можно писать только о своей стране. У меня нет моей страны. И уже, и пока еще. Поэтому единственный субъект, в котором я писал бы в щедринском стиле (будь я Щедриным) - я сам. За ссылку - спасибо.

Proofreader
USA - Sunday, August 04, 2002 at 13:39:30 (CDT)
Странное и редкостное понятие порядочности. Впрочем, и такое случается.

Видите ли, Proofreader, у Валерия Петровича действительно особый взгляд. Он не замечает (напишу, подражая Марко) *****, пока оно, это ***** слишком сильно не бьет в нос.
Мне ударило. Что, собственно, меня взбесило - то, что этот ******** взял и добавил к моему постингу о самолето-фобии слово "Аэрофлот", которое я не мог написать, потому что даже не думал в этом направлении. (Не помню, какого числа писал, поэтому не привожу. Но если и написал, то без всякой задней мысли). И сочинил портрет мой, как ярого русоненавистника. Раз я опасаюсь "Аэрофлота", значит я - против русских летчиков. Раз я - против русских летчиков, значит я втайне ненавижу всех русских. Высшая степень порядочности у ***********, не так ли? Правда, может, Марко прав и по этому типу плачет психушка. Но мне-то какое дело?
Я только ЗА то, чтобы здесь появился подлинный, например, монархист, анархист, коммунист, демократист и прочее. Это было бы очень интересно. Люблю бороться с крайностями.

Еще на тему обоняния. О прекрасно написанном рассказе Саши Бородина. Как я понял, он писал этот рассказ именно в те минуты, когда жена жарила кабачки. Но если мысли этого Шерше-ля-Фамова не были прерваны даже запахом любимого блюда, то для меня это - признак подлинного кобелизма. Саша, join the club!

Лаврентий Берия "не сваливал на других, вверх или вниз, те вопросы, которые мог решить сам. Умел брать на себя ответственность", - слова старого друга моего отца М.Е.Черныша, который был у Зампредсовмина референтом по топливно-энергетическим вопросам. Отец как раз Л.П. терпеть не мог, считал его "злым гением Сталина", и они часто об этом спорили.
Свойство у начальства времен моего жизненного цикла уже очень редкое. Исключения, которые я знаю: Н.К.Байбаков и Ю.П.Баталин.

Саша Бородин
Оттава, Канада - Sunday, August 04, 2002 at 12:44:48 (CDT)

Жена читала, ей понравилось. Она вообще поклонница моего недюженного литературного дарования. За что и терпит.

Жена Вас терпит за редкий талант довольствоваться жареным кабачком на ужин.

«ШК - "А Избицер... Пусть он сначала про Израиль что-нибудь плохое скажет..."

Шива, УМЕСТНОСТЬ - не самое плохое качество. Вот подождите - когда Израилю перестанет угрожать реальное уничтожение, когда мощный поток анти-израильских настроений схлынет, Избицер поделится своими некоторыми тревогами на сей счет.»

Нестор, некоторые израильтяне пишут о своей стране почти в щедринском стиле, не дожидаясь, «когда схлынет поток». Например, М.Беленький- «Израиль для чайников»
belenky.hypermart/article.htm?raz5

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 04, 2002 at 11:47:21 (CDT)
С тем, что Коммик пишет хорошо - согласен. Не просто хорошо, но - ярко. И он пишет со знанием дела. Это легко увидеть в его статьях.

Надо полагать, что редактор при его занятости редко посещает издания типа Дуэли. В противном случае он давно бы обнаружил вторичность, третичность и т. д. "знатока дела". Но, возможно, таковые здесь как-раз к месту!?

Мне также кажется, что Коммик - порядочный человек.

Странное и редкостное понятие порядочности. Впрочем, и такое случается.

CRITIC
USA - Sunday, August 04, 2002 at 12:00:19 (CDT)
Я вам советую прочитать - Лесли Гровс. Теперь об этом можно рассказать. История Манхэттенского проекта.

Уважаемый CRITIC, спасибо за ссылку, хотя я знаком с этим источником.
Генерала Гровса за его методы руководства в Америке критиковали ничуть не меньше, чем маршала Берию в России. Но вот что интересно: авторитарные методы того и другого ни в малой степени учёных не смущали. В своих воспоминаниях «Вы, наверное, шутите, мистер Фейнман?» участник проекта, лауреат Нобелевской премии по физике Ричард Фейнман, пользовавшийся в научном сообществе репутацией исключительно порядочного и объективного человека, отдаёт должное способности Гровса взять на себя всю полноту ответственности. Ровно такую же аттестацию советского руководителя я вычитал в мемуарах одного из академиков АН СССР и тоже участника атомного проекта (фамилию не вспомню, механик, специалист по прочности конструкций), который так характеризовал методы наркома: «Не сделаем вовремя – будет всем тюрьма, сделаем вовремя – будет всем награда» – так Берия, по его словам, ставил задачу участникам проекта. Как отмечает академик, такой подход всех устраивал, по крайней мере, он был понятен людям сталинской эпохи и принимался ими как должное. Что же касается морали, то ею обычно страдают те люди, которые приходят после, когда всё уже свершилось. Они, эти люди, в частности, профессиональные диссиденты типа бабушки леры новодворской и многократной вдовы мадам боннар, мелкие политические интриганы типа гадёныша юшенкова и чеченские правозащитники-ковалёвы – всё это отребье за характерным и к тому же единственным исключением обезумевшего академика А.Д. Сахарова, не представляя из себя ничего интересного, тем не менее, формируют общественное мнение о политиках и политике ушедшей эпохи. Парадокс? Несомненный!

Жена читала, ей понравилось. Она вообще поклонница моего недюженного литературного дарования. За что и терпит.

Да я, собственно, ничего, Валерий Петрович. Ярко так ярко.
Мне, например, приходилось встречать очень умных и порядочных людей, не оставивших коммунизм несмотря на море порочащей информации. Например, мой отец.
Разница в том, что это были их собственные взгляды, собственный жизненный опыт, а не школьнический пересказ чужих идей. Многие из них терпели обиды от власти - но в общем балансе плюсов и минусов Советского режима это не заслоняло для них остальные факторы.
А тут попробовал человек что-то поиметь не то от еврейской благотворительности, не то от общей симпатии Запада к евреям, как не вполне признаваемым Соввластью за своих как раз в годы "холодной войны". У него не обломилось, не прошел по анкете, как тот паренек, что пытался се а так что же? Пусть пасется. Я вон на специально еврейские сайты недавно стал заглядывать - такой уровень бывает, что наш Коммик еще очень за умного сойдет. Вот бы ему куда! Он погавкает, на него погавкают - все довольны, нашли общий язык.
Ваш

Да, Валерий Петрович, я, конечно, понимаю, вы злы на коммунистов, и по личным причинам.
Однако, не могли бы вы пояснить, вот в Аргентине и Бразилии, Португалии - там вроде давно капитализм, и страны теплые, и люди там демократично - построенные, а что они так живут плохо, кризисы.
А Китай, ну совершенный обратный пример, несмотря на ужасы коммунизма.

Разумеется, бывают редкие исключения, если, например, считать наукой философию, филологию и прочие, не поддающиеся формализации области человеческих развлечений, коих, впрочем, немного.

Господам программистам.

Запамятовал условие в простеньком этюде простенькой модели игры в бисер: в этой позиции белые начинают и выигрывают или всё же ничья?
Не подскажет ли кто любезно из ценителей или друзей Микеланджело?
Заранее премного благодарен.

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 04, 2002 at 11:47:21 (CDT)
Я, кстати, не раз таких встречал среди истовых коммунистов, особенно прошедших войну. Правда, потом
они отошли от своих убеждений (когда узнали достаточно).

Вы правы Валерий Петрович, знания меняют убеждения. Один мой приятель, тут вот узнал что во время заселения Америки (всего континента) белыми христианами, монархистами и демократами было убито от 60 до 100 миллионов индейцев. Приятель, несмотря на прошедшие пять лет от получения гринкарты, не стал подавать на гражданство.
А как много сказано об американской морали и честности в бизнесе.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, August 03, 2002 at 14:40:08 (CDT)

...Вообразите себе неграмотного и преступного Лаврентия, которому по приказу Хозяина пришлось руководить физиками, делавшими бомбу. Вряд ли он был
образованнее кавказского недоучки и бандита Басаева,

Уважаемый Владимир.

Я вам советую прочитать - Лесли Гровс. Теперь об этом можно рассказать. История Манхэттенского проекта.
http://www.lib.ru/MEMUARY/MANHATTEN/grove.txt

....Важным в этом деле был выбор целей для атомных ударов. Гровс сделал это
без привлечения военных специалистов, занимавшихся планированием военных
операций в генеральном штабе. Он предложил первоначально четыре объекта для
атомной бомбардировки: города Кокура, Хиросима, Ниигата и центр древней
культуры бывшую столицу Японии -- Киото.
При назначении этих объектов Гровс руководствовался соображениями,
весьма далекими от гуманности. Когда возникли возражения против Киото, он
привел в доказательство своей правоты два аргумента: во-первых, этот город
называет больше миллиона населения, что, следовательно, обещает хороший
эффект взрыва; во-вторых, он занимает огромную площадь, на которой вполне
укладывается предполагаемый диаметр зоны разрушения. Одним словом, его очень
устраивала площадь города для оценки мощности бомбы. Гровс долго настаивал
на выборе этого объекта для первой атомной бомбардировки. Но на этот раз
даже поощрявшие его настойчивость политические деятели увидели, что генерал
перегнул палку. Впоследствии объекты для атомных ударов были уточнены и
вместо Киото в список попал ныне получивший печальную известность город
Нагасаки.
Характерен для личности Гровса и такой факт: когда цели были
утверждены, выяснилось, что вблизи них находятся лагеря военнопленных
американцев и их союзников, и тогда Гровс не колеблясь дал указание не
принимать во внимание этот фактор.
... Перед тем как отправить бомбу в последнее путешествие, было проведено
богослужение. Этот фарисейский ритуал должен был, очевидно, означать, что
господь бог солидарен с сынами Америки и одобряет их братоубийственный шаг.
... Гровс даже заявил в конгрессе США, что в его представлении смерть от радиации даже
"весьма приятная смерть".
... Гровс часто ссылается на огромные средства, которые были вложены
американцами в Манхэттенский проект, на то, что в результате его
осуществления было запатентовано тысячи новых открытий. В результате
окончательного подсчета после завершения работ по Манхэттенскому проекту эти
затраты составили сумму в два миллиарда долларов. Следовало ли теперь
добровольно отказываться от получения компенсации за столь высокую
себестоимость бомбы.

И про ученых там много рассказано, ассоциации плохие возникают.

Marco Polo at 06:30:51 Никто, как мне кажется, будет не против, если у Коммика появятся свои взгляды и он их вдруг выскажет. Пишет он, во всяком случае, как могу судить по его регулярным изложениям чужих взглядов,
сравнительно грамотно и гладко. Пафос у него такой накаленный... И вообще, мне Гусь Бука представляется местом, где можно услышать много интересного независимо от желания высказывающегося.


С тем, что Коммик пишет хорошо - согласен. Не просто хорошо, но - ярко. И он пишет со знанием дела. Это легко увидеть в его статьях. Поэтому приведение вами слов Петра Великого о том, "чтобы всякого глупость была видна" , к нему точно не относится.

Мне также кажется, что Коммик - порядочный человек. Я, кстати, не раз таких встречал среди истовых коммунистов, особенно прошедших войну. Правда, потом они отошли от своих убеждений (когда узнали достаточно).
Между прочим, даже те, кто впоследствии показали свою низменную этическую сущность, писали у нас в свое время хорошие статьи. Или такие, которые все же могли быть у нас опубликованы. Человек многомерен. Он может написать интересную статью. А мотом может написать донос. С чем я лично и столкнулся, и уже не раз.

Еще раз хочу особо отметить неоценимую роль Ивана Лабазова. Его обзоры могли бы украсить любое престижное и респектабельное издание. Они лучше Новомирских или иных. К тому же, он находит лаконичную форму связок между цитированными абзацами и даже яркую форму своих оценок.
Я тоже много пользуюсь поиском, но мне не удается делать то, что ему. И, по-моему, никому. Это - его ноу хау.
Нужно было бы посылать эти обзоры (параллельно) в гонорарные издания типа Компьютерры.

Собственно, так и так собирался прочитать рассказ Бородина. Жизненно обычно пишет человек, ничего в укор не подберешь.
Но тут вижу - что-то он там особо развратное нарисовал, что дамы все в рыданиях.
Проверил лично.
Позволил себе человек перед кабачками в виде аппетайзера - тетку себе представить. Тоже жизненно. Если жена с ужином не торопится - может на бульон из костей Наоми Кэмпбелл потянуть. А тут - тетка. Пухленькая такая, подрумяненная. Да ежели с красным винцом и овощным разбродом, как Похлебкин рекомендует - двух можно освоить без напряжения! Особенно - под ткемали, начали тут какие-то с Брайтона выпускать, на наклейке дитя гор с кадыком и в аэродромной кепке. И ведь он так в конце концов на кабачках и успокоился. Понимаю, сам холестерола избегаю Но помечтать-то можно?!
Или уж и это нельзя?<>.
В моей плоскости чиста канкретна - это, ну, синусоиды Гиппарха-Фурье, более известные в изложении Птолемея, к примеру.
Бальмеровский пифагореизм предпочту хлебниковскому.
А музЫка для души, к примеру же, -- в отображении первой исключительной группы вкупе с первым совершенным и последущим 7, кем только трепетно не почитаемым, в одном из древних символов, или в отображении пифагоровых- платоновых совершенных в других исключительных, ну и т.д.
Так сказать, предпочитаю музЫку сфер небесных в совершенном мире широкоплечего.
Ваша чиста канкретная правда без подпиленных болтов лишь подтверждает Батькину мудрость: желание подбрaсываемых в воздух чепчиков сродни желанию наполеоновой славы в палате под номером первого совершенного.
Вот и Антон Палыч, не ос-пари-вает Батькину мудрость...

Sergey
- Sunday, August 04, 2002 at 05:25:23 (CDT)
Когда снова и снова поднимается "Национальны вопрос", я почему-то всегда непроизвольно вспоминаю Трахтенберга...

Да, Sergey, не повезло Вам с Трахтенбергом. Мы были более счастливы. Нашего монтерщика звали Серёня, он принципиально не отвлекался от питья денатурата и ничего трахтенберговского себе не позволял. Помню, что наши академики были просто счастливы.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Sunday, August 04, 2002 at 09:30:52 (CDT)
05:07:45

Мне случайно попалось на глаза в одном из текстов на сайте заявление о том, что в Америке живут варвары, которые все еще охотятся на мамонтов с каменными топорами. Ничего более невежественного и провинциального я давно уже не встречал.

Приносим извинения. В тексте была допущена досадная опечатка.
Следует читать: " в Америке живут варвары, которые все еще охотятся на мамонтов с лазерными топорами".

Линда
Торонто, Канада - Saturday, August 03, 2002 at 16:29:44 (CDT)

Мне кажется, Вы слишком серьёзно приняли этот рассказ. Поэтому и самоирония, что изменять никто и не собирался. ... была удивлена Вашей столь неожиданной реакцией на безобидный/на мой взгляд/ рассказ.

Счастливый семьянин Саша Бородин. Тому, кто пережил измену любимого человека как катастрофу, уже никогда не спеть шутливую кобелиную песню на эту тему.

Юлий Андреев ("Кот Вася"). Избранное из ДК "РП".

Только цитаты:

Yuli #27899
"В сети нет ничего, кроме авторов и их текстов. Тексты, в свою очередь, говорят об умственных способностях и моральных качествах их авторов гораздо больше, чем любые характеристики тех же авторов со стороны."

С учетом этой замечательной мысли читаем:
#27249  "В кулуарах "Русского Журнала" слишком сильно попахивает коноплей, там тоскливо и угарно, как в обжитом бомжами подвале."
#19705 "Единственным способом выжить для русской нации сегодня мне представляется предельно централизованная система и подавление либерализма во всех его проявлениях"
#20344 "Расцвет демократии у нас уже был, при большевиках. Именно тогда политика полностью соответствовала желаниям масс, и если это для Вас откровение, то поверьте на слово."
#16497  "Фашизм непросто разглядеть, например, в Америке, потому, что вся американская действительность по сути своей пронизана фашизмом, коричневое незаметно на коричневом."
#20344 "Америка - идеальное место для выпаса баранов, а не для разумной жизни."

Из гостевой книги журнала "Лебедь":
Yuli Vienna, Austria - Tuesday, July 23, 2002 at 01:10:00 (CDT)
"Для того, чтобы человечество не оставило после себя только лишь груды обглоданных людьми же человеческих костей, следует отказаться от всех, без исключения, демократических институтов и призвать к власти сильных лидеров."
Yuli Vienna, Austria - Saturday, August 03, 2002 at 01:36:47 (CDT)
"Стоило мне несколько недель назад высказать одобрение качеству текстов в "Лебеде", как внезапно все изменилось и вернулось к стилю надписей на стенах школьного туалета."
Yuli Vienna, Austria - Sunday, August 04, 2002 at 05:07:45 (CDT)
"Ничего более невежественного и провинциального я давно уже не встречал. Похоже, господин, это написавший, живет в Америке, где провинциальность есть нечто вроде национальной религии. Люди недалекие легко перенимают эти варварские обычаи."

05:07:45

Мне случайно попалось на глаза в одном из текстов на сайте заявление о том, что в Америке живут варвары, которые все еще охотятся на мамонтов с каменными топорами. Ничего более невежественного и провинциального я давно уже не встречал.

Похоже, господин, это написавший, живет в Австрии, где провинциальность и есть нечто вроде национальной религии. Люди недалекие органически неспособны иметь чувство юмора.

То А.Я. с благодарностью.
Москва, - Sunday, August 04, 2002 at 02:24:10 (CDT)

Спасибо за высокую оценку моих скромных трудов и подсказку по поводу "секретов" HTML.
Я, однако, не претендую на большее, чем краткие дайджесты показавшихся мне интересными сообщений из сетевых источников. В лучшем случае, пытаюсь обозначить проблему, привлечь к ней внимание читателей, ограничиваясь минимальными комментариями.
Кстати, нечто подобное публикуется ежемесячно в "Новом Мире" в обзорах периодики Василевского и www-обзорах Костырко, но, с учетом длительности издательского цикла "толстых" журналов, часто теряет оперативность и актуальность.
Затевая "Лабазъ", думал восполнить дефицит кратких обзоров сетевых news на фоне явного переизбытка views обозревателей.
Уважаемому Редактору я не конкурент в жанре обзорно-аналитических статей, великолепные образцы которых украшают страницы "Лебедя".

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, August 04, 2002 at 05:07:45 (CDT)
Мне случайно попалось на глаза в одном из текстов на сайте заявление о том, что программист может доделать за ученого и те десять процентов работы, что пока еще делает ученый. Ничего более невежественного и провинциального я давно уже не встречал.

Всем известно, что 20 % населения выпивают 80 % пива, и что то же самое относится к другим видам человеческой активности, в том числе к научной деятельности.
Так вот, беда российской науки не в том, что после резкого сокращения государственного финансирования произошел определенный отток кадров из физики и математики в сферу программирования и высоких технологий, а в том, что ушла наиболее активная часть научных кадров, те самые 20 %, которые выполняли 80 % работы.
Нет никакого сомнения в том, что если бы беглые 20 % среди программистов отловить, вернуть назад в науку и соответствующим образом озадачить, то нужные научные результаты были бы получены ими быстро, легко и без надрыва.
Вопреки пиетету Юлия перед учеными надо честно признать, что после после становления науки как одной из сфер массовой занятости населения, в ней сосредоточилось значительное количество серых, тупых, убогих, асоциальных типов, нашедших там свое прибежище и пристанище. Теперь они недовольны, что некому стало содержать их богадельню.
Спору нет, содержать надо, но не так-то это просто, как может показаться со стороны. Мне случайно довелось однажды слышать, как один из основателей известного и солидного российского научного фонда, к слову сказать, честнейший и светлого ума человек, доверительно и с печалью в голосе констатировал, что по их опыту, после любого публичного объявления конкурса на предоставление научного гранта, первыми массовыми соискателями оказываются, условно говоря, "прохиндеи", за ними следом подтягиваются "шизофреники", и лишь третьим эшелоном идут просто бесшабашные фантазеры, искренние мечтатели-утописты и т.п. незлобливая публика. Выявить таким способом серьезных исследователей, достойных финансирования, оказалось - увы - почти невозможно. За редчайшими, быть может, исключениями.

Yuli, Vienna, Austria - Sunday, August 04, 2002 at 05:07:45 (CDT)
Мне случайно попалось на глаза в одном из текстов на сайте заявление о том, что программист может доделать за ученого и те десять процентов работы, что пока еще делает ученый. Ничего более невежественного и провинциального я давно уже не встречал. Похоже, господин, это написавший, живет в Америке, где провинциальность есть нечто вроде национальной религии. Люди недалекие легко перенимают эти варварские обычаи.
== ========== ========== =

Разумеется, бывают редкие исключения, если, например, считать наукой философию, филологию и прочие, не поддающиеся формализации области человеческих развлечений, коих, впрочем, немного. А вы на скока процентов, из оставшихся десяти, согласный?

"Сэр, вае мнение мне отвратительно, но я жизнь отдам за то, чтоб вы могли его высказать"

Боюсь, Валерий Петрович, что тут какое-то недоразумение. Вы просто не поняли общественность. Никто, как мне кажется, будет не против, если у Коммика появятся свои взгляды и он их вдруг выскажет. Пишет он, во всяком случае, как могу судить по его регулярным изложениям чужих взглядов, сравнительно грамотно и гладко. Пафос у него такой накаленный, что заставляет предположить застарелый запор - очень получается патетически. Что его тут именовали, я, в частности, маленькой ****** (обратите внимание на мою самомодерацию!) - так это не осуждение, а констатация факта. ****** не ****, а **** в потенции - когда вылупится. Он - пока не вылупился. Но опасность есть, и я честно предупреждал о ней из жалости к его семье и просто из гуманизма.
Если его "банить", как это принято, скажем, на "Русском Переплете" - будет и бессмысленно, и неприлично. Петр Преобразователь, скажем, так и призывал давать возможность высказываться, "чтобы всякого глупость была видна".
И вообще, мне Гусь Бука представляется местом, где можно услышать много интересного независимо от желания высказывающегося. Вот, помню, некоторое время назад один здешний юноша, cамозабвенный патриот сразу трех отечеств - канадского, российского и украинского - на мой простодушный вопрос: "В каком полку служили?" честно ответил, что выполнял в украинской армии настолько серьезные задания, что о них и вслух нельзя сказать. Теперь-то нам понятно, кто готовил на Украйне учения ПВО и авиашоу. Боже, храни Канаду!
Так возвращаясь к Коммику - по мне, так без него не так смешно будет. Что-то потеряем.
Ваш с преданностью

Господа, одно, почти очевидное напоминание.

Свобода слова заключается не в том, что приятная мне, вам или многим точка зрения имеет право на обнародование. А как раз в том, что и другие, неприятные нам взгляды, тоже имеют на это право. Поэтому не следует бросать упрек альманаху в том, что, например, Коммик излагает здесь свои взгляды. Упрекать можно сами его (политические) взгляды за их несоответствие историческим реалиям или за внутреннюю нелогичность, или за выводы, к которым они приводят.
Провозглашение только одного типа мировоззрения, как то было в сталинском СССР (да и несколько позже) и запрет всяких прочих вовсе не есть свобода слова, а есть только свобода для вот этого одного мировоззрения. Такая “свобода” получила в истории такое название как подавление свободы мысли.

Теперь по поводу пожелания для меня писать чисто философские статьи. Мне кажется, что мы не пересекаемся с Иваном Лабазовым. Он делает отменные обзоры, они построены на отборе линков по данной теме с извлечением из них по несколько характерных абзацев. Я же пишу статьи (как мне кажется) с аспектами аналитики, истории и философии. Чисто философские статьи, как опять же мне кажется, не будут интересны большинству читателей из-за их академизма. Но если что-нибудь появится - напишу.

К Чайнику.

Сре-е-е-езал! :-)))

Против таких аргУментов, конечно, не попрешь. Простите за беспокойство. :-)

Sergey
- Sunday, August 04, 2002 at 04:31:38 (CDT)
Э нет, догогой Чайник. ----
Э да, догогогогогой Сегёгёгёгёжа

"Национальный вопрос" навеял...

Когда я был еще молодой и работал в академии наук, то мы там ставили некие эксперементы, длившиеся в течении нескольких суток. До недели. И был в той же академии наук некий электромонтер по фамилии Трахтенберг. И вот этот монтер взял себе за правило менять проводку, пакетники и педохранители, руководствуясь только своими, туманными и никому непонятными соображениями исключиельно по своему графику. Это было бедствие, потому как помещеня лаборатории обесточивались столь же внезапно, как объявление Фашистской Германиией войны Советскому Союзу. Многодневные труды по проведению эксперементальной работы с завидными постоянством отправлялись в мусорную корзину. Что мы только не делали. Обращения по инстанции не давали результата. Личные проникновенные и пронизанные высоким пафосом беседы и увещевания как на стену наталкивались на железобетонный постулат "Наука -- НИЧТО! Пожарная безопасность -- ВСЕ!" (Здравствуйте, Д.Ч. :-) ). Попытки подкупа с помощью предложения в неограниченном количестве испить денатурату (или в простонародье -- "синьки") любой степени очистки, всегда дававшего в случае проблем с другим-прочим техперсоналом отличные результаты, наталкивались на снисходительную улыбку полного абстинента в десятом поколении. Все было напрасно, Трахтенбер был прочнен, как скала. И на моей памяти таким и остался...

Когда снова и снова поднимается "Национальны вопрос", я почему-то всегда непроизвольно вспоминаю Трахтенберга...

Мне случайно попалось на глаза в одном из текстов на сайте заявление о том, что программист может доделать за ученого и те десять процентов работы, что пока еще делает ученый. Ничего более невежественного и провинциального я давно уже не встречал.
Похоже, господин, это написавший, живет в Америке, где провинциальность есть нечто вроде национальной религии. Люди недалекие легко перенимают эти варварские обычаи.

Sergey
- Sunday, August 04, 2002 at 04:31:38 (CDT)
Уж ежели в Риме живешь и римские прелести пользуешь, так будь добр и акведуки починять

наивысший почет особливо имеет
Тот, кто в плешивой толпе, разодетый в льняные одежды,
Ходит Анубисом-псом, глумясь над поникшим народом;

К Нестору

Если ж богатство то нажито было скаредностью страшной
Подлостью, гнусным обманом, коварными кознями мелких людишек,
Что мертвые духом с рожденья, к власти сремясь толпы нищих множат без меры,
Делая нищим любого, кто простодушно их сладким посулам внимает?
Можно ль считать благодетельным мужем такого,
Взявшего тысячи тысячь в замен неизбывного горя, смертей и болезней тысячи тысячь,
вернувшего же десятки и лицемерно при этом взалкавшего славы, почета, любви, уваженья?

Тот благодетелен, кто хоть не строит театров,
Но непричастен к чудовищной рати Аида
Мир превращающей в юдоль скорбей и напастий...

Тьфу, ладно. Руководствуясь принципом "не в свои сани не садись" перейду на прозу

К Чайнику

Нет бы субботы свои посвятить тренировке военной
иль починять акведуки для славного Рима!

Э нет, догогой Чайник. Уж ежели в Риме живешь и римские прелести пользуешь, так будь добр и акведуки починять. Хотя бы даже и за счет субботы.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, August 04, 2002 at 03:28:34 (CDT)
Чайник, когда прочитал бы Вас прежде, то вряд ли посмел бы
Пачкать гусь-буку своими пространными бреднями в сто мегабайтов.


...торгуют евреи
Бреднями всякого рода за самую низкую плату

Чайник, когда прочитал бы Вас прежде, то вряд ли посмел бы
Пачкать гусь-буку своими пространными бреднями в сто мегабайтов.

Ювеналу - от Ювенала и Нестора.

"Воля природы всегда такова: и скорее и легче
Нас совращает пример пророков домашних, и прямо
В душу нам сходят они под влиянием старших. Бывает,
Юноши не обратят на примеры внимания: значит,
Сердце лепил им титан благосклонный искуссно из лучшей
Глины. Но чаще ведут молодежь примеры отцов их
Вредные, старых пороков стезя увлекает надолго.
От недостойных вещей воздержись! Основаньем послужит
Хоть бы и то, чтобы наши сыны преступлениям нашим
40 Не подражали: мы все восприимчивы к гадким примерам,
Стыдным, дурным. Катилину найдешь ты во всяком народе,
В каждой стране и под небом любым, - но нигде не увидишь
Брута, нигде не найдешь его старого дяди Катона...
...........................
Если ж богатство со щедростью рядом в обнимку шагает,
То - добродетель оно. Ну а нищий не может народу
Выстроить храм иль арену, деньги рассыпать обильно,
Благотворительность - роскошь, которая бедным не снилась.
Частное золото лилось для Нового Йорка: театры,
Залы концертные, библиотеки, музеев собранья
Созданы были на средства потомков Мойсея; заводов
Собственник ярый, театра любитель-актер Алексеев,
Савва Морозов, Зимин - вот кому благодарны должны быть
Мы за богатство их, щедрость, Фусцин мой любезный!
.....................................

Нету богов у тебя, коль есть разум: мы сами, Фортуна,
Чтим тебя божеством. "Но все-таки меры какой же
Для состоянья довольно?" Коль спросят меня, я отвечу:
Столько имей, сколько просят и жажда, и голод, и холод,
Сколько тебе, Эпикур, в твоем садике было довольно.
320 Сколько еще до тебя получали Сократа пенаты.
Мудрость не скажет того, что противно бывает природе.
Если смущает тебя столь суровый пример, ты прибавишь
То обычно у нас: копи ты себе состоянье
В меру закона Отона с всадниках перворазрядных.
Если на это ты рот покривишь и поморщишься, - что же,
Всадника ценз ты удвой, сделай трижды четыреста тысяч.
Если ж я пазуху все не набил тебе, все еще просит, -
Значит, тебе никогда ни Креза сокровищ не хватит,
Ни достоянья персидских царей, ни богатства Нарцисса,
330 Коему Клавдий уж так потакал и так подчинялся
Всем приказаньям его, что убил и жену Мессалину.

Ювенал
USA - Sunday, August 04, 2002 at 02:30:46 (CDT)
"С детства, они презирать приучились обычаи римлян,
Учат, и чтут, и хранят лишь свое иудейское право, —
.................................................
Есть элементы пороков: отец прививает их детям
И заставляет учиться их быть скупыми на мелочь;
Скоро научит он их ненасытной жажде наживы".

2002 ... Нет бы хранить и блюсти наше римское право,
доблесть свою умножая тем самым стократно!
Нет бы субботы свои посвятить тренировке военной
иль починять акведуки для славного Рима!
Нет бы в походах геройских первыми быть,
экономя бесценные римские жизни!
Нет бы забыть как звенит их ничтожная мелочь
и умножать состоянье достойнейших римлян!
Нет бы носы подпрямить до точености римского носа!

Странные люди ... нелепые мысли ... тупые идеи ...
Что говорить? Ведь не римляне, а иудеи ...

Нестор
New York, NY USA - Sunday, August 04, 2002 at 01:39:32 (CDT)
Я вижу в этом победу именно более естественной психологии частника, которая подчинила себе искусственный идеологический постулат о примате общественного.

С детства, они презирать приучились обычаи римлян,
Учат, и чтут, и хранят лишь свое иудейское право, —
Что бы им там ни дано в Моисеевом тайном писанье, —
Право указывать путь лишь поклоннику той же святыни
Иль отводить к роднику лишь обрезанных, но не неверных.
Здесь виноват их отец, для которого каждый субботний
День — без забот, огражденный от всяких житейских занятий.
Впрочем, с родителей все сами юноши перенимают,
Против же собственной воли одна им внушается скупость;
Этот порок обольщает их доблести видимой тенью,
110 Так как по внешности строг и лицом, и обличьем суровым:
Без колебания хвалят скупого, как дельного, будто
Он человек бережливый, хранитель имущества верный,—
Пуще, чем если бы то же добро стерег змей гесперидский
Или понтийский. А кроме того, о скупом у народа
Мнение ходит, что он — превосходный мастер наживы:
Ведь у таких кузнецов заметно растут состоянья,
Всяческим родом растут все больше, при вечной работе
Их наковальни, при горне, пылающем беспрерывно.
Стало быть, верят отцы, что скупые счастливы душою;
120 Кто без ума от богатств, кто уверен, что нету примеров
Бедных, довольных судьбой, увещает и юношей также
Этой дорогой идти и держаться отцовского толка.
Есть элементы пороков: отец прививает их детям
И заставляет учиться их быть скупыми на мелочь;
Скоро научит он их ненасытной жажде наживы.

Присоединяясь к многочисленным благодарностям в адрес г-на Лабазова, хочу с удовольствием заметить, что Иван, мне кажется, небезуспешно отбивает хлеб у уважаемого редактора "Лебедя", очень оперативно выявляя и комментируя наиболее злободневные новости. Еще немного, и Валерию Петровичу ничего не останется, кроме как тряхнуть сединой и выдать, как бывало, что-нибудь нетленное, философское. Читал бы с удовольствием.

До совершенства Ивановым обзорным текстам остался сущий пустяк - сделать так, чтобы по ссылкам можно было переходить одним щелчком, что давно освоили и успешно применяют здешние завсегдатаи.

Например,

COMPROMAT.RU: Прослушки Тайванчика.
http://www.compromat.ru/main/sport/tajvanchik1.htm
со ссылкой на Kommersant.ru
( http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=334796 )

представлять в виде:

COMPROMAT.RU: Прослушки Тайванчика. со ссылкой на
Kommersant.ru...

Пишется это в обычном текстовом файле так:


(a href="http://www.compromat.ru/main/sport/tajvanchik1.htm")COMPROMAT.RU: Прослушки Тайванчика.(/a) со ссылкой на
(a href="http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=334796")Kommersant.ru(/a)...

теперь осталось лишь вместо круглых скобок подставить тэговые "уголки", расположенные на клавиатуре в латинском регистре там же, где русские буквы Б и Ю. (Важно только закавычивать URLы латинскими кавычками, теми, что над Э, т.к. с русскими "" не ссылки не заработают.)

Ув. тов. Коммик,
Осмелюсь задать Вам вопрос, который я уже однажды задавал, но Вы его пропустили, не заметили или Вам было некогда мне ответить. Путешествуя по Канаде, не заметили ли Вы различий между канадской и американской демократиями? Ведь Канада - это не США, не может же демократия в Канаде быть такой же как в США. Товарищ Б.Ширз, например, сообщает, что в Швейцарии демократия прямая как рельс - каждое воскресенье ходят на референдум. В США, насколько мне известно, когда выбирают президента, то выбирают не того, за которого большинство населения проголосует, а того, кого Жюри из пяти человек во Флориде выберет. А как в Канаде?
Заранее благодарю за Ваш любезный ответ. Спасибо. - А.Б.
P.S. Не могу согласиться с Вашим утверждением, будто в России уже наступила настоящая демократия "во всей красе". Вот, только что прочитал статью Колоницкого про Февральскую революцию по ссылке из последнего Интернет-Лабаза (вып.4) - еще раз наводит на мысль, что ДЕМОКРАТИЯ и демократия по-американски это две существенные разницы. Российской же "демократии" еще и до демократии по-американски далековато, по моему мнению.

lgm, - Sunday, August 04, 2002 at 00:46:18 (CDT)
== ======= = ===================

Если вы любитель такого рода синусоид, то вам сюда. Всё чиста канкретна, никаких подпиленых болтов.

Сергей, так случилось, что я отвлекся от разговора с Вами. Pardon.
Вы пишете:
«Если смотреть непредвзято, то грош цена любой заповеди. В том числе и "не укради". Как вы, к примеру, увяжете с этой заповедью западную концепцию привата частных интересов личности над общественными интересами? Ведь "не укради" -- это именно общественный интерес. А частный интерес -- "укради, если тебе хочется". Или обобщенно -- "Если нельзя, но очень хочется, то можно". Как быть? (Я правда хочу знать.)».

Я могу лишь найти ответ наощупь . Допускаю, что мои рассуждения доморощенны и легко уязвимы. Тем не менее.
Прежде всего, концепция привата частных интересов над общественными – это не исключительно западная концепция. Это, кажется, даже не столько концепция, сколько закон и он управлял и Россией до 1917-го года.
Возьмите, например, даже не все первое правительство, а только Ленина, как одного из ярких выразителей идеи противоположной. Он сам, как известно, был более, чем скромен в личных расходах. Однако поощрял и даже заказывал грабежи в пользу общественного (своего, естественно) движения.
Вот адрес статьи в «МН», где об этом, в частности, говорится:
http://www.mn.ru/issue.php?2002-29-28

("Московские новости" впервые рассказывают о плане большевиков выкрасть Николая II)

Вот Вам пример воплощения «грабь награбленное!». Следовательно, в противоположность Вашему утверждению, «укради» есть в данном случае – общественный интерес.

Далее. Насколько я понимаю, воровство в СССР было сильно приостановлено только в определенный период, когда оно приравнивалось к вредительству и каралось, как политическое преступление. (Оставим в стороне роскошества сталинских вождей и «номенклатуры»). Как только вожжи расслабились – при Хрущеве – оно стало опять процветать, прежде всего среди работников торговли. Но, в конечном итоге всеобщая порука (так называемый «блат») опаясала всю страну в той или иной степени. (Недаром ходило по Москве наблюдение: на Западе все есть в магазинах, но мало что есть в домах. В Москве же в магазинах – шаром покати, а в каждой квартире ломится холодильник). Я вижу в этом победу именно более естественной психологии частника, которая подчинила себе искусственный идеологический постулат о примате общественного. Закон бытия отомстил ложному плоду сознания.

Ваш пример из «Острова сокровищ» – не исключительно западная особенность. Это – закон джунглей и человеческих в том числе. Какое отношение между этим законом и теми, которое выработала цивилизация, в том числе и религиозными заповедями – тема, по-моему, неподъемная. Но не так все просто – «Запад лицемерит, потупив глазки». Разве, кстати, Япония - не Восток?

Иван, cпасибо за ссылку. Все-таки Елена права, Вы действительно сверх-супер профессионал. Даже не знаю, чем Вам отплатить. Может быть, мог бы добавить к Вашей коллекции про шпионов & etc следующую ссылочку: www.cia.gov/csi/monograph/coldwar/source.htm - Операция РЯН их глазами.
С уважением, - А.Б.

Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 22:54:06 (CDT)

Про музыку и науку...

Тут в не столь давней статье уважаемого Редактора с упоминанием циклов Кондратьева (К) проскочило число 11.
НикООла Василич не помог.
Но, ясное дело, 11 – (полу)период солнышкин.
Памятуя о Чижевском (Ч) и заветах самого батьки – запало.
И вот случайно.
Уильям, который в преджизни музыкант, а в вечной -- Астроном, узрел в 1801 году на столетней статистике корелляцию между ценами (К) на хлеб (Ч: урожайность), и солнечными 11.

Преклонимся пред величием батьки
Π

ШК USA - Saturday, August 03, 2002 at 23:28:03 (CDT)

Не обидели, а разочаровали. Объявили с утра, что посвятите день красоте своей программы, а сами ... спор с Марко принимаете всерьез ... а потом и об остальном судите с оскалом.

Вообще-то мне вдруг стало любопытно, если Вы сможете назвать место в легенде о Будде, одну определенную точку, которая стоит преградой к принятию его учений (для меня, по крайней мере, и я думаю, для многих. Я вполне понимаю, что в саму легенду можно не верить, главное – верить в учение, но в том-то и дело, что большинство, как и я, верит в легенду, и именно поэтому не способны принять учение). Мне кажется, что Вы про это знаете.

Александру Большакову
- Saturday, August 03, 2002 at 23:27:22 (CDT)

Фредерик Форсайт. "День Шакала" (Публикация online с любезного согласия издательства "Вагриус") : http://www.bestbooks.ru/Detective/Forsayt/0101.shtml

Александру Большакову
- Saturday, August 03, 2002 at 23:27:22 (CDT)
Спасибо.
Библиотеку "Альдебаран" действительно прикрыли, видимо, у них были проблемы с копирайтом.
Ищу "Шакала" Форсайта в других источниках, но пока без успеха.

Обыватель
NJ USA - Saturday, August 03, 2002 at 23:37:05 (CDT)
э-э, Шива, бросьте - облажались, так облажались; тут уже анекдотами не отбрехаться.

О чём это вы, сударь? Не пойму я что-то...

э-э, Шива, бросьте - облажались, так облажались; тут уже анекдотами не отбрехаться.

Elena
USA - Saturday, August 03, 2002 at 22:44:46 (CDT)
Честно говоря, я не видела Вас еще так далеко от нирваны. Значит – «хуже».

Лена, чем я вас так обидел?

Разве не забавно смотреть на придурков-нацменов, которых может русский граф или русский танк зацепить?

Иногда забавно, а иногда и жалость берет. Хотя по большей части - прикольно. Иной раз столько внутреннего достоинства и ощущения собственной важности встретишь в нацменской анонинмке, что просто диву даешься.

Elena : "циничный человек не способен любить ... цинизм омертвляет ... черное и белое постепенно сливаются в одно серое, это и есть смерть".

Елена, за что же Вы так? И так-то тошно от повседневной серости и цинизма. А Вы еще и масла в огонь подливаете. По-моему, циниками по собственной воле или из любви к исскуству не становятся. Чаще всего становятся таковыми по независящим от данного конкретного циника обстоятельствам. А жить-то всем хочется. Иногда даже любить хочется. Не тут-то было. Всё то, что хотелось бы любить, уже кто-то другой полюбил, любит и делиться ни в какую не собирается. Остается любить остатки голой страны, которую каждый день оплевывают все, кому не лень. Если все циники здесь вымрут, кто же тогда останется?

Лобазову-сверхчеловеку:
Иван, с большим интересом знакомлюсь с материалами по Вашим ссылкам. Прочитал Февральскую революцию и кусочек Куликовских Звезд, читаю Павловский Сезам. Хотел еще Шакала почитать, но Ваша ссылка никак не открывается уже несколько недель. Может быть, весь Альдебаран сейчас в отпуске? Или какая-нибудь ошибка в их адресе: http://aldebaran.com.ru/tri/fors/fors.shtml ?

С уважением, - А.Б.

Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 22:54:06 (CDT)

Поэтому смешно, когда специалист по "чижику" с вселенской грустью на челе восклицает: "Ах! Мы потеряли несколько поколений талантливой молодежи, ушедшей в компьютерную музыку... Скоро некому будет исполнять героическую ораторию про пыжика!"

И московский полковник-матершинник, специалист по губной гармошке, который про обнимку с Френцем Листом и про то, какие они вместе с ним великие и творческие.

Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 22:54:06 (CDT)

Поэтому смешно, когда специалист по "чижику" с вселенской грустью на челе восклицает: "Ах! Мы потеряли несколько поколений талантливой молодежи, ушедшей в компьютерную музыку... Скоро некому будет исполнять героическую ораторию про пыжика!"

И московский полковник-матершинник, специалист по губной гармошке, который про обнимку с Френцем Листом и про то, какие они вместе с ним великие и творческие.

Обыватель
NJ USA - Saturday, August 03, 2002 at 22:54:29 (CDT)
Может, и взаправду антисемит? Тогда интересно - зоологический или по убеждениям?

Мелко пашете.

Разве не забавно смотреть на придурков-нацменов, которых может русский граф или русский танк зацепить?

Кстати про танк и зацепить Анекдот вспомнился. Две девицы у Дома Офицеров. Одна другой: "- ты где колготку-то порвала?" "- Да, за танк зацепилась!" "- Какой танк?" "- Да на погонах..."

... забавно наблюдать, как Шива, сам любитель провокаций, повелся на мякине. Единственное разочарование - уж больно легко купился. Может, и взаправду антисемит? Тогда интересно - зоологический или по убеждениям?

Мир науки можно сравнить с миром музыки. В музыкальном мире хороших композиторов можно пересчитать по пальцам. Хороших дирижеров, исполняющих музыку этих композиторов в десятки раз больше. Замечательных солистов - сотни. Музыкантов в оркестрах - тысячи. И не счесть узких специалистов, выучившихся бить в литавры или одним пальцем играть чижика-пыжика. Поэтому смешно, когда специалист по "чижику" с вселенской грустью на челе восклицает: "Ах! Мы потеряли несколько поколений талантливой молодежи, ушедшей в компьютерную музыку... Скоро некому будет исполнять героическую ораторию про пыжика!"

ШК USA - Saturday, August 03, 2002 at 21:03:05 (CDT)

Шива, Вы занимаетесь самообманом и заблуждением публики.
Если что-то «хорошо когда есть и плохо когда нет», то в сумме получается плохо, т.к. ставит Вас в зависимость, Вы злитесь и портите другим настроение.
Честно говоря, я не видела Вас еще так далеко от нирваны. Значит – «хуже».

ШК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 20:53:01 (CDT)
Marco Polo
USA - Saturday, August 03, 2002 at 19:34:03 (CDT)



"Pусский император" звучит нормально, "русский граф" звучит аляписто. "Pусская субмарина", "русский президент"? Я бы эти слова рядом не ставил - приводит к трагическим результатам.
"Pусский Шива" все равно что "русский Вишну". В "Зияющих высотах" герой рассказывает, что после присоединения Индии к Ибанску, его соседка стала заниматься ибанско-индийской
йогой и тут же сломала себе обе ноги. Вот такая нелепица, такая ибанско-индийская иога и есть "русский Шива".

ШК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 21:44:25 (CDT)

Не намекаете ли на то, что и здесь уже вами все мечено? Братья-нацпатриоты оттуда порошком высылают, а вы здесь пожиже разводите? Или от тутошней пятой колонны подпитываетесь?

Михаил
USA - Saturday, August 03, 2002 at 21:58:15 (CDT)
Осмотрительнее с прилагательными.надо быть

Эт вы американцам скажите. А то смотрю я давеча The Hunt For Red October, а там всё "Russian Submarine", "Russian Submarine". А вдруг там - киргизы с таджиками?

ШК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 20:53:01 (CDT)
А, кстати, как вам такие выражения: русский танк, русский аэроплан, русский космонавт, русская субмарина, русский президент
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не так всё просто ,почтеннеший! Небось про диалектику и амбивалентность приходилось слыхать.Вот ведь хватает Вам здравого смысла шутить по поводу "безбаговых"программ.
Кто то удачно заметил,что эрекция не нужна в балете. Не всё следует выпячивать,что хочется. Конечно,"русская удаль","русский простор" приятно для уха,а вот немцы,например,(про которых,кстати,Бродский шутил-"немецкий человек,немецкий ум,опятьтаки,когито эрго сум")прилагали к этому прилагательному существительное "швайн".Осмотрительнее с прилагательными. И вообще,скромнее надо быть,тогда и пролетарии всех стран к Вам потянутся!

ШК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 21:34:38 (CDT)

А ведь верно заметили - читали. Вот в "Вишневом саде" тоже:
"Начальник станции останавливается среди залы и читает "Грешницу" А.Толстого".

Уверен, что должно быть исследование на тему "Современное Чехову искусство в отражении чеховских героев". Там должен упоминаться и модный тогда романс Рубинштейна на стихи Пушкина "Ночь" ("Мой голос для тебя и ласковый, и томный"), который напевает Ионыч по пути домой. (Я надеюсь, что ничего русофобского не имел в виду).

СВЗ
СВЗленд - Saturday, August 03, 2002 at 21:38:21 (CDT)

ШК -USA - Saturday, August 03, 2002 at 20:53:01 (CDT)
Скажем, мол, полукровку Эйгенсона это резануло.

Обыватель, сказав -Вон, даже умеренный антисемит Шива и тот предпочёл не резонировать , как обычно угодил в болевую точку. Стыд то какой перед черносотенцами- заединщиками. Вот он и растявкался по всем направлениям. Невиданно взрывная активность для "умеренного".

Хм. Странно. А что тут антисемитского? Он же сам не так давно на всех углах кричал: "Я - ПОЛУКРОВКА". Громко так. Аж уши резало.

Вы бы уж над каждым-то кустом свою обличительную ножку-то не поднимали бы - а то запасов того, чем метят не хватит.

Elena
USA - Saturday, August 03, 2002 at 20:51:37 (CDT)
Шива, я не сомневаюсь, что Вы пишите безбаговые программы, чесслово.

Лена, безбаговая программа - это всё равно, что человек без недостатков или, там, непорочная дева какая, то есть то, что в природе в чистом виде не существует.

Две весьма интересных (и провокативных) публикации в "Русском Журнале":

Наталья Яковенко. "Мы каждый раз выдумываем свою историю"
http://www.russ.ru/culture/20020802_ja.html
"Воссоединение Украины с Россией - какой это миф? Это некая особа, чье имя так и не установили, в 1954 году получила команду из ЦК КПУ, а туда позвонили из Кремля. Вызвали и сказали: "Товарищ, надо написать тезисы". Товарищ сел и написал. Но это - не миф. Миф - это, скажем, казацкая традиция."

Ирина Терентьева. "Особенности русскоязычных диаспор в разных странах" (Часть 1).
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020802.html
"Поляки, украинцы, греки, китайцы держатся в эмиграции сплоченно, среди них сильна идея сохранения национального самосознания. Сегодня этого никак нельзя сказать о русских. Узловая проблема - в отсутствии объединяющей Идеи и Личности, обладающей как доверием членов общины, так и мощным авторитетом".

ШК -USA - Saturday, August 03, 2002 at 20:53:01 (CDT)
Скажем, мол, полукровку Эйгенсона это резануло.

Обыватель, сказав -Вон, даже умеренный антисемит Шива и тот предпочёл не резонировать, как обычно угодил в болевую точку. Стыд то какой перед черносотенцами- заединщиками. Вот он и растявкался по всем направлениям. Невиданно взрывная активность для "умеренного".

Нестор
New York, NY USA - Saturday, August 03, 2002 at 21:25:05 (CDT)
У Козьмы, кажется, есть что-то про фонтан - не помню что именно.

"Если у тебя есть фонтан - заткни его - дай отдохнуть и фонтану".

Я думаю, что герои Чехова читали когда-то Пруткова.

Ув Редакция!

Эйгенсон опять грязно обзывается и пишет про свои интимно-физиологические тайны.

Что делать будем?

Бедный пацан, жалко его, конечно - но всем ведь сопли не утрешь ...

ШК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 20:57:00 (CDT)

У Козьмы, кажется, есть что-то про фонтан - не помню что именно. Жаль, Юрий Дейнекин куда-то подевался...
У Чехова в "Дяде Ване" -
Войницкий - Телегину(с досадой): Заткни фонтан, Вафля!

Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 11:59:09 (CDT)
Вот я и спрашивал у народа: что говорит о чеховской драматургии литературная наука?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бросьте вы эти Зюгановские замашки по каждому пустяку референдум устраивать.Давным - давно стерлись не только жанровые различия,но и различия между видами искусств.
Сейчас для всего одно название - "проект" !

Marco
USA - Saturday, August 03, 2002 at 21:04:18 (CDT)
не посылать же Вас учить биографию великого историографа.

Вы, небось, имеете в виду какие-нибудь этнические корни? Да кого это интересует кроме патологических полукровок? А, русский нефтяник Эйгенсон?

Marco
USA - Saturday, August 03, 2002 at 21:04:18 (CDT)
Но врачи, конечно, правы: увлечение самоудовлетворением сильно снижает потенциал. Бывает и до нуля.

И это в ваши-то годы? Постеснялись бы, дедушка.

ШК USA - Saturday, August 03, 2002 at 20:53:01

Ну, значит, не режут. Печально. Все-таки я рассчитывал на Ваши природные данные. Но врачи, конечно, правы: увлечение самоудовлетворением сильно снижает потенциал. Бывает и до нуля. В этом случае, пожалуй, беседа заканчивается - не посылать же Вас учить биографию великого историографа.

Elena
USA - Saturday, August 03, 2002 at 20:51:37 (CDT)
Только не надо поднимать «кто лучше», увязнуть можно глубже,

Мужыки или тётки? А я и не старался выяснить. Я просто сказал, что виды разные и всё. Хотя, откровенно и персонально, считаю, что тётки лучше. Лично для меня. Вот сказали бы, что, мол, выбираешь, мужыка или тётку - тётку бы выбрал.

чем в «кто лучше: русские или евреи».

Ну и тут ответ очевиден.

Нестор
USA - Saturday, August 03, 2002 at 18:23:37 (CDT)
Что ж - по чеховскому совету, "заткну фонтан".

Кажется, так говорил Козьма Прутков. Неужели Чехов у него слямзил?

Marco Polo
USA - Saturday, August 03, 2002 at 19:34:03 (CDT)
Неужели Вам самому не режут глаза слова "русский граф", "русский император". Князь, царь, боярин Кучка, дворянин Чертопханов - могут быть русскими, а "императоры", "графья", "бароны", статские советники - это все-таки принадлежности "Российской империи".

Хм. Странно. Что, значит он от того перестал быть русским? А каким графом он стал? Киргизским? Тогда уж давайте не будем римских патрициев называть римскими патрициями. Это ведь ещё хуже, чем русский граф, ведь аналогия тут - московский граф и так про всю империю. Некрасиво. И из произведений Толстого уберём сию непотребность: русский граф. Скажем, мол, полукровку Эйгенсона это резануло.

А, кстати, как вам такие выражения: русский танк, русский аэроплан, русский космонавт, русская субмарина, русский президент?

ШК USA - Saturday, August 03, 2002 at 18:23:14 (CDT)
Стас Ионов Калабасовск, Калифорния - Saturday, August 03, 2002 at 17:47:35 (CDT)

Стас, потому и задело, что откровенно и хорошо написано.

Шива, я не сомневаюсь, что Вы пишите безбаговые программы, чесслово.
Только не надо поднимать «кто лучше», увязнуть можно глубже, чем в «кто лучше: русские или евреи». Хотя и меньше кровопролития. И вообще, ДЧ уже давно дал удовлетворительный ответ: собаки.

COMPROMAT.RU: "Прослушки" Тайванчика.
http://www.compromat.ru/main/sport/tajvanchik1.htm
со ссылкой на Kommersant.ru
( http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=334796 )
В феврале, как раз когда шла Олимпиада, итальянцы перехватили несколько разговоров, которые имели отношение к судейству на Играх, и сообщили об этом американцам. C распечаткой этих пленок, переведенных на английский, ФБР и ознакомило прессу, предварительно убрав все имена и заменив их обозначениями СС-1 и СС-2 (co-conspirator, "сообщник по преступному сговору") и "танцовщица на льду" (читай: Марина Анисина).
5 февраля Алимжан Тохтахунов говорил по телефону с СС-1, "который известен ФБР как участник русской организованной преступности", и среди прочего попросил у него телефонный номер одного из высокопоставленных сотрудников Российской федерации фигурного катания, обозначенного как СС-2. Алимжан Тохтахунов сказал, что тот нужен ему немедленно. "Мне звонила ее мать (Марины Анисиной.– Ъ)",– объяснил он.
– Насчет Олимпиады? – спросил СС-1.
– Да, да,– подтвердил господин Тохтахунов.
– Мы ей поможем,– сказал СС-1.
– Ясное дело,– поддержал Тайванчик.
Затем СС-1 обещал достать телефон спортивного деятеля СС-2, заметив: "Он нам близок, он хороший мужик, он это сделает..."
12 февраля, после того как российская пара получила золотую медаль, а канадская – "серебро", господин Тохтахунов говорил по телефону с СС-2, который сказал следующее: "Наши французы приятно меня удивили. Я тебе звоню затем, чтобы ты позвонил ее матери или отцу и сказал им, что все будет нормально... Потому что сейчас французы своим голосом вытащили эту пару... Сделали их чемпионами... Наш Сихарулидзе шлепнулся, канадцы были в десять раз лучше, французы своим голосом отдали нам первое место". Он заверил господина Тохтахунова, что "все идет так, как тебе надо".
– Мне это не надо,– последовал ответ,– это ей надо, они попросили.
Далее СС-2 пообещал передать Марине Анисиной следующее: "Я ей скажу, что все это делаю для Алика, хотя я хочу, чтобы и она тебе кое в чем помогла" – речь идет о злополучной французской визе, которую никак не может получить Тохтахунов. Последний сказал в ответ, что Марина Анисина уже хлопотала за него перед французскими властями, но успеха не добилась.
В тот же день Алимжан Тохтахунов позвонил матери Анисиной, Ирине (она, кстати, не отрицает факта своего знакомства с Тайванчиком), и сообщил, что СС-2 звонил ему из США и сказал: "Мы сделаем Марину олимпийской чемпионкой... Вчера французы помогли в парном катании... Даже если она упадет, мы сделаем, что она будет первой..."

Sergey - Saturday, August 03, 2002 at 18:01:34

Понимаете, Сергей, я, например, считаю, что то, что Яков Голдовский (Сибур) сидит в тюрьме - правильно, хотя и не думаю, что его нужно будет задерживать без предъявления обвинений сверх законного срока, как это любит делать наша прокуратура. По частным каналам я о нем тоже ничего хорошего не слышал. Мог бы плохо сказать еще о нескольких людях из списка 100 ведущих предпринимателей России, линк на который недавно давал Иван Лабазов. Про остальных ... да ничего я не знаю. Прессе я не верю. Нынешняя кампания с засвечиванием миллиардов производит очень странное впечатление - как будто Ходорковский, Вагит Алекперов и т.д. проплатили все антиолигархические стоны в прессе. Кстати, и вокруг закона о недрах тоже.
Я не о Вас, конечно, говорю, Вы с этими идеями давно тут выступаете - но о профессиональных ПиАрщиках. Может быть, тут игра на выкуп долей в наших нефтяных компаниях у западных владельцев. Может - каким-то странным образом на повышение капитализации. Не знаю. Не специалист. Но какая-то игра есть, поверьте моему чутью. И Вы в этой игре бессознательно участвуете. Ведь кричать: "Убью!Убью!" - для адресата не очень опасно, да и, в каких-то случаях, может быть выгодно.
Вас ведь уже обманывали? Использовали как статистическую единицу для создания шума за сценой? Я сужу по Вашим собственным словам. Откуда Вы знаете, что сейчас - не так?
Вы ведь умный и неравнодушный, если я правильно понимаю, к судьбе страны человек, а не только то, что опоздали на последний пароход из Одессы и горюете над собственными неприятностями. Вот я и думаю, что Вы меня правильно поймете.
Ваш с уважением

Метр 90
- Saturday, August 03, 2002 at 14:41:03 (CDT)
Коммик, конечно ..., но все-таки, господа, как ловко он подрубил сформировавшуюся в Гусь-Буке в последнее время русофобскую ось зла -"Нестор-Обыватель-Марко Поло"!

Коммик свистнул... а тут и Мефодий сын Митрофанов подвсплыл (копирайт Обывателя).

Уважаемому Редактору.
Как я догадываюсь, следует ожидать Вашей новой публикации о связях российской мафии и спорта. Небольшое дополнение в Ваше досье на Тайванчика:

Ведомости: "Танцы Тайванчика. Тахтахунова обвиняют в давлении на судей" (Екатерина Кудашкина, Юлия Полякова, Олег Чертков)
http://www.vedomosti.ru/stories/2002/08/02-67-01.html
"В иске, поданном в федеральный суд Манхэттена, Тахтахунова обвиняют в составлении заговора с целью мошенничества и с целью подкупа судей на зимней Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити. Ему могут дать 10 лет тюрьмы с выплатой штрафа в $500 000. Арест проводила финансовая полиция Италии совместно с ФБР. В США ждут экстрадиции Тахтахунова. ...
Как сообщает АР, иск основан на материалах записей телефонных разговоров и на информации секретных осведомителей.
ФБР утверждает, что располагает записью разговоров Тайванчика с Мариной Анисиной (на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити выиграла золотую медаль в соревнованиях по спортивным танцам) , в котором он заявляет, что может повлиять на результат соревнований. В другом разговоре он якобы обещает матери фигуристки, что "сделает из нее олимпийскую чемпионку, даже если она упадет".
На пресс-конференции в Венеции, где был задержан Тахтахунов, сообщает агентство "Интерфакс", сотрудники отдела по борьбе с мафией рассказали, что операция длилась несколько месяцев. По словам представителя полиции полковника Джованни Маинолфи, спецслужбам удалось записать разговор, в котором задержанный указывает, что к делу о влиянии на результаты голосования судей на Олимпиаде могут быть причастны шесть членов жюри. "У нас нет определенных свидетельств против этих судей", - добавил Маинолфи.
В иске Тахтахунов характеризуется как "крупный деятель международной организованной преступности в Евразии, имеющий отношение к торговле наркотиками, незаконной торговле оружием и переправке краденых автомобилей".
В пресс-службе МВД "Ведомостям" заявили, что в отношении Алимжана Тахтахунова МВД России с 1990 г. никаких дел не ведет. "По нашим данным, Тахтахунов не проживает на территории России с 1990 г. А после его отъезда за границу МВД не отслеживало и тем более не занималось следственными действиями в отношении Тахтахунова", - сказал сотрудник пресс-службы. По сведениям того же источника, Тахтахунов имеет гражданство России и Израиля. До 1990 г. он был известным вором в законе по кличке Тайванчик и отбывал тюремное заключение за ряд преступлений. Уточнить характер преступлений, совершенных Алимжаном Тахтахуновым, в пресс-службе не смогли.
Другой источник в правоохранительных органах подтвердил "Ведомостям" на условиях анонимности, что Тахтахунов считался авторитетом. "Но это было 10 лет назад. А для сегодняшней братвы то, что он на одной фотографии с Кобзоном и Япончиком, не так уж много значит. Конечно, ценят по старой памяти", - сказал источник."

ШК USA - Saturday, August 03, 2002 at 16:59:30 (CDT)
... как она родимая и голенькая, есть

Не понял, однако, мы с Вами о ком чисто конкретно?
Если о Бедной Лизе - Вы и сами можете себе представить, как она, голенькая-то, выглядит.
В каждой ноздре - по раку, лягушки прыгают, тина. Обманул её подлец Эраст (кстати, мы с Вами его при случае проверим - не из масонов ли?), ведь и крестьянки чувствовать умеют. Но если говорить по совести - меня тот Ваш пост резанул по глазам. Не потому, о чем Вы подумали - меня термины "еврейчик", "кацапчик" или "хохленок" из чувств пока не выводят. Да и вообще никакие детские клички.
Но я Вас при всех Ваших, может и не Ваших лично, а просто широко распространенных недостатках, считал человеком с определенным чувством слова. Неужели Вам самому не режут глаза слова "русский граф", "русский император". Князь, царь, боярин Кучка, дворянин Чертопханов - могут быть русскими, а "императоры", "графья", "бароны", статские советники - это все-таки принадлежности "Российской империи". Совсем другой страны. Если Вы это понимаете - то энтузиастическое присвоение Н.М.Карамзину непринадлежавшего ему титула - дело случайное.
Если же Вы будете настаивать, что Карамзин граф, поскольку его с одной стороны омывает соленая вода, а с другой - пресная и он расположен на материковой платформе - эту тему тоже можно развить Ребята будут рады.
С симпатией

К Нестору

Чем вызывал такие упреки, что даже, когда их читал, мой рот раскрылся сам собой.

Да будет вам. Вон, ко мне одноклеточный НЗырлин (Смердяков) прикопался. "Так что ж мне теперь, кровью блевать что ли?", как говаривал один из персонажей Гашековского "Швейка". Раз его природа зачем-то создала, то значит он природе для чего-то нужен. Да вот хотя бы для демонстрации того, во что можно превратиться при некоторых условиях. Я ведь и сам был (и остался, раз вовремя не уехал) жертвой ПиАра...

Что ж - по чеховскому совету, "заткну фонтан".

Хм?..

Ну что, ДЧ, вы поняли почему мой знакомый программер был глуп, вознамерившись решить уравнение Шредингера в обшем виде, раз и навсегда тыкскыть? Ъаранов это вам на пальцАх показал. Блин.

Непонятно только, а чего Ъаранов так кипятится и доказывает, что учёный - профессия прямо-таки творческая? Неужели и сам касательство к этому имеет? Что-то непохоже... Да и если б только учёные имели отношение к творчеству, то это было бы настолько очевидно, что и не нужно было бы так кипятиться, доказывая это.

А то получается у Ъаранова, как у той дамы, у которой из сумочки выпали случайно ампулы сильнодействующего антибиотика, и которая ни с того ни с сего вдруг всем стала доказывать, что она триппером совсем даже и не болеет.

К Глюку Ксенофобову

Спасибо за интересную наводку.

Sergey
- Saturday, August 03, 2002 at 18:01:34
"Так вы, когда про патологическое воровство говорили, и в самом деле имели ввиду именно русских"?

Сергей, воровство - это порок всемирный. Я был свидетелем, как на Сицилии десятки парней на полной скорости своих велосипедов срывали сумочки с дамских плеч, знаю, какое воровство цветет в Афинах. У меня планировались выступления в Дурбине (Южная Африка) и меня предупредил импрессарио, чтобы я и не вздумал в одиночку приближаться к банку. Здесь, в Нью-Йорке, какой-то испанец лет 9 назад снял с меня часы, приставив нож.
Но я заговорил о России. Почему-то. Не об Антарктиде. На свою голову. Чем вызывал такие упреки, что даже, когда их читал, мой рот раскрылся сам собой.
Тема, видать, более, чем болезненная.
Не ко двору некоторым пришелся Крылов. Спросить бы у него, у баснописца - Лисица была какой национальности? То есть, он имел право, потому что он - русский, а я не имею права, потому что я не в России живу и вообще не имею отношения к ней. Что ж - по чеховскому совету, "заткну фонтан".

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Saturday, August 03, 2002 at 17:47:35 (CDT)

Я не очень понял громы и молнии в адрес Саши Бородина. По-моему, его рассказ -- одна из самых лучших публикаций за последнее время.

Стас это тётки. А мы - мужыки. Мы разные виды. И нам друг друга не понять.

Мне тоже последний рассказ Бородинский понравился именно своей универсальной описательной силой мышления мужыка и такой же откровенностью.

Если бы программисту не было лениво, он бы и оставшиеся 10% работы ученого доделал бы.

Да Вы что, Д.Ч.! Это ж тогда бы сбылась вековечная и, заметим, чрезвычайно опасная мечта всех на Земле идиотов. Заместить в его собственных функциях крайне малочисленный (в силу чисто психофизиологических причин) бранч высоко мыслящих и потому принципиально неуправляемых людей простыми как хозяйственное мыло, свойскими ребятами - это даже не золото из подножной грязи, это, пожалуй, будет покруче "Фауста" Гёте. Дело ведь в чём? Д-р Фауст впал в довольно распространённый тип заблуждения относительно природы научного результата и перенёс по аналогии на процессы мышления те же самые модельные представления, которые можно считать отчасти оправданными для карьерных и/или потребительских проблем. Иными словами, несчастный Фауст ошибочно посчитал, что всё на свете имеет свою цену. Это всё, действительно, так в отношении потребительских благ и карьерных позиций. Но научный результат - согласно Гёте - в силу его божественного происхождения вообще не имеет цены; соответственно, попытка овладеть божественным откровением "левым" путём сразу выводит на контакт с дьяволом, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Своеобразный "принцип запрета", короче, имеет место, согласно метафоре поэта и естествоиспытателя. Вполне, заметим, осознаваемый учёными. Соотечественник И.-В. Гёте д-р Прандтль, основоположник аэродинамики, говаривал, что когда он предстанет перед Создателем, то первым делом попросит у Последнего раскрыть ему тайну турбулентности. Т.е. "Фауста", видимо, читал. В современной постнеклассической науке такая позиция выражается максимой "добиваться возможного и спокойно почитать непознаваемое".
Вы, наверное, Д.Ч. труд учёного с эксплуатацией программы 1С "Бухгалтерия" перепутали?
Не знаю, убедил ли Вас, но вот Вам наглядный пример подобной же путаницы в понятиях, которая преследует и Вас. Тут кто-то кричал, что он уравнения Шрёдингера щёлкает как орешки. Предполагалось, видимо, что малограмотные лебедянские массы содрогнуться от уважения к автору сего заявления и, пометвев ликами, падут перед ним ниц. Да, но вид частных решений, например, одно-, двух- и трёхмерного волновых уравнений предписан по форме, численно же определяется краевыми условиями, загляните в справочник. Ну хоть в Корна. Короче, это есть табличное решение, а сама задача, действительно, вполне доступна программисту. Другое дело, что без усилий Эрвина Шрёдингера все на свете программисты, а также дрессированные мартышки, москиты, пиявки и морские свинки ничего бы о волнах, кроме бытовых глупостей сказать бы не смогли. И поделом, не суйся не в своё дело и суди не выше сапога.
И, кстати, Д.Ч., откуда Вы взяли оценку 10%? Можете сослаться на авторитетный источник?

К Марко Поло

Сергей, я ни на секунду не сомневаюсь, что если в чьем-то присутствии Березовский или Иваньчиков могут "ложиться и спать спокойно" - так это в Вашем.

Я бы мог начать отнекиваться, бросаться "стенками", "пулями" и т.д., но не буду. Да, вы угадали. Единственное, в осуществлении чего (буде вдруг представится возможность) у меня точно не дрогнет рука, так это в отъеме (возможно и насильственном, но не преводящем к фатальным разрушениям в организме) у них почти всего, с оставленем только немногого для поддержания штанов. При этом я бы всячески приветствовал, если бы они не только навсегда покинули Россию, но и забыли бы даже думать о ней. Я бы только поздравил запад с новым ценнейшим (в смысле укрепления западного менталитета) преобретением.

Вот я Вам, с Вашего разрешения, одну байку расскажу.

Спасибо, Марко. Вы единственный, кто, хотя и в косвенной форме, но прямо и недвусмысленно ответил на некоторые мои вопросы. Я их часто задавал и ранее и не только тут. Намеками, полунамеками, в лоб... В ответ же иногда получал всякую муть о морали, нравственности, правах человека, прогрессе, демократии, свободе, преимуществах капитализма и бог знает чего еще. Но как правило -- только молчание или ругань. Вот даже и Нестор предпочел обидеться на Коммика и картинно покинуть помещение... Еще раз спасибо.

Вообще-то ваш ответ печален. А я так надеялся, что мои "гнусные инсинуации" кому-то удастся раздербанить в пух и прах весомыми и разумными аргументами...

ШК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 17:14:54 (CDT)
И тогда какой-нибудь Лермонтер напишет...

Шива, говорю Вам, как еврейский граф русскому раввину: Россия вообще склонна к крайностям - что в превозношении себя, что в поношении себя же. Назовите мне любую другую страну, в которой эти крайности достигали бы таких пределов. Я не имею в виду особые периоды, когда патриотизм - единственное чувство у всей нации - Италии или Ирландии - во время различных освободительных или объединительных движений.

Поэтому "Прощай немытая..." - должен, как кажется, пониматься, как сиюминутный всплеск отчаяния, а не как жизненное кредо Лермонтера. Жизненным кредом это было, например, у Чаадаева. Он покинул Россию не на словах.

Если бы я был, по Вашим словам, "как бы иностранцем", я бы не был на этом сайте вообще.
В России сейчас относительно спокойно, ее существованию никто не угрожает. "Лучшие времена" она, кажется, знала (сравнительно!) эпизодически. Но единственным для меня недопустимым способом ее критиковать была бы издевка или насмешка. Вы что, услышали хоть в каком-то моем постинге это?
О том, какая критика правомерна, а какая - нет, у меня очень простое мнение: правомерно та, что помогает улучшиться. Но это - как раз та тема, которой я уже касался, за что Вы и сочли меня лицемером - мол, в глаза хвалю, а в душе презираю.

Я не очень понял громы и молнии в адрес Саши Бородина. По-моему, его рассказ -- одна из самых лучших публикаций за последнее время.

А если бы Баранову программерскую зарплату платить - он бы успокоился или нет?

Нестор
New York, NY USA - Saturday, August 03, 2002 at 17:19:39 (CDT)
Затаились Вы на 25 лет, копили обиду и вдруг выплеснули. Следовательно, с Вами нужно говорить не кратко, а развернуто. Особенно на такую жгучую для Вас тему, как "искренность". Вы-то зажаты внутри

Не успели вы начать говорить со мной, обиженным, развёрнуто, а уже меня зажали. Что же будет дальше? Впрочем, не перебиваю. Продолжайте.

Линда Торонто, Канада - Saturday, August 03, 2002 at 16:29:44 (CDT)

Тогда ... мне стыдно. Но за Вас я рада.

Из американских газет: "С 1989 года Тайванчик жил во Франции, но имел израильское гражданство..."

== ========== = =============
Интересно, сколько стоит израильское гражданство и почему всякая уголовная дрянь его имеет?

Королевский конный полицейский
- Saturday, August 03, 2002 at 16:57:54 (CDT)
Э-э-х-х! Какая гадина подменила мне настоящую саблю на бутафорскую??!

Вы хотите сказать, что мы говорим "Коммик", а подразумеваем "Свирский"!?!?!?

--------------------
ШК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 16:56:25 (CDT)
Только, пожалуйста, полаконичнее. Помните: краткость - это скромность.

Шива, УМЕСТНОСТЬ - не самая отвратительная черта человеческая. На Вас, например, я уже обжегся - мой краткий давний постинг Вы не поняли (верояно, по моей вине) или, вернее, поняли, как знак моего лицемерия. Затаились Вы на 25 лет, копили обиду и вдруг выплеснули. Следовательно, с Вами нужно говорить не кратко, а развернуто. Особенно на такую жгучую для Вас тему, как "искренность". Вы-то зажаты внутри, как мне представляется, хотя, вероятно, про себя думаете, что это - Ваша скромность. И потом - если взвешивать скромность и ясность (даже многословную), то я предпочту последнюю.
Спасибо за Вашу оценку моих "театральных и музыкальных" рассуждений. Хорошо, что я прочел Ваши слова при жизни. Скромничайте и дальше.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, August 03, 2002 at 17:03:47 (CDT)
Шива, УМЕСТНОСТЬ - не самое плохое качество. Вот подождите - когда Израилю перестанет угрожать реальное уничтожение, когда мощный поток анти-израильских настроений схлынет, Избицер поделится своими некоторыми тревогами на сей счет.

И тогда какой-нибудь Лермонтер напишет

Прощай вонючий Израиль
страна ...

Трудно в это поверить, однако.

Но ведь и Россия сейчас не лучшие времена проживает. И вы по отношению к ней как бы иностранец - всё-таки 10 лет живёте в Штатах.

Я после 6 лет жизни за границей, даже имея в кармане русский паспорт, всё-таки Россию и русских критиковать (в таком ракурсе в каком это делаете вы, так-то критика ничего короме пользы не несёт) посчитал бы для себя аморальным. Как и Америку, впрочем, хоть и заплатил я уже дяде Сэму не одну сотню тысяч баксов.

К Болту

Ну и ладно, модератор своего добился. До свидания.

Блин, ну ты-то чего! Модераторов он не видел...

Валерий Лебедев - USA - Saturday, August 03, 2002 at 16:12:23 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!
Когда речь заходит об Испании, я должен умолкнуть в присутствии Марко Поло. Хотя в Испании я не посещал деревни провинции Аликанте, но с Вашими заключениями о козлах и козах согласен. Звучит логично.


ШК - "А Избицер... Пусть он сначала про Израиль что-нибудь плохое скажет..."

Шива, УМЕСТНОСТЬ - не самое плохое качество. Вот подождите - когда Израилю перестанет угрожать реальное уничтожение, когда мощный поток анти-израильских настроений схлынет, Избицер поделится своими некоторыми тревогами на сей счет.

Интересно, а что бы сказал наш Баранов по поводу недавнего нового фильма K-19: The Widowmaker?

Marco Polo
USA - Saturday, August 03, 2002 at 15:58:34 (CDT)
Карамзин-то - не граф, а историограф!

Марко, не томите, а скажите всю правду-матку о Карамзине, как она родимая и голенькая, есть

Неужели Карамзин - крестьянин?

Э-э-х-х! Какая гадина подменила мне настоящую саблю на бутафорскую??!

Александр Избицер
New York, NY USA - Saturday, August 03, 2002 at 16:48:20 (CDT)
Задание первое - ответьте за меня Шиве.

Только, пожалуйста, полаконичнее. Помните: краткость - это скромность.

Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 15:43:12 (CDT)
Если бы программисту не было лениво, он бы и оставшиеся 10% работы ученого доделал бы.

Один мой знакомый программер, очень толковый кстати, работая в НИИ, корил окружающих кандидатов физматнаук в лени и глупости. "Вы не можете уравнение Шредингера решить? Идиоты, несите сюда, я щас для вас это мигом сделаю!".

Нестор, уговорили. Я, правда, успел уволить Вас с секретарской должности и нанять временного другого (NiteRider), но все поправимо. Приступайте. Задание первое - ответьте за меня Шиве.

Елена!
Мне кажется Вы слишком серьёзно приняли этот рассказ.Поэтому и самоирония,что изменять никто и не собирался.Ведь в начале автор и говорит-это была глупая ссора,рассказ-это как выход раздражения,может и обиды,но ведь и автор понимает,насколько это все не серьезно-разве нет?
А вот когда серьёзно-такие рассказы не пишутся.Там уже боль.И не до самоирони.А здесь и закончилось все благополучно.Да и автор с самого начала,похоже,предчувствовал мирный исход.Потому как не было СЕРЬЕЗНОЙ ПРИЧИНЫ.Но,опять-таки повторяюсь-это всего лишь мое мнение.Я достаточно много читала его рассказов,которые,как и сам автор вызывают симпатию,а потому и была удивлена Вашей столь неожиданной реакцией на безобидный/на мой взгляд/ рассказ.С уважением.Линда

Уважаемый Болт, вас никто не модерировал. Если что пропало, то технической причине. Поставьте заново.

Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 15:43:12 (CDT)

В человеке все должно быть прекрасно, а в программисте - только зарплата.

Нестор at 15:52:27 Я ведь некогда отмечал, что Валерий Петрович ... ничего не смыслит в том, что оскорбительно для других - людей ли, наций. Я не шучу. "Козёл" для него, например - оскорбительное слово. Между тем, когда испанцы называют друг друга козлами, или когда я говорю им: "cabronas!", никому из них и в голову не приходит обижаться.

Уважаемый Нестор, если вы - вылитый русский граф, то я совсем не похож на испанского гранда. И даже не знаю, как выглядят испанские козлы, сравнение с которым радует всякого испанца. Но, судя по самим испанцам и испанкам особенно, козлы в Испании красивы. А козы - еще красивее.
Не завидую, но горжусь !

Болт
USA - Saturday, August 03, 2002 at 10:54:55 (CDT)

Ну и ладно, модератор своего добился. До свидания.

ШК USA - Saturday, August 03, 2002 at 14:59:41

Ну, Шива, Вас совсем нельзя без присмотра оставлять. Только я табличку нарисовал - смотрю, Вы снова за преобразование наук взялись. Только на этот раз - не географии, а истории.
Карамзин-то - не граф, а историограф! Разница небольшая - но есть. Это Вы его с Карамазовым, наверное, спутали, как прошлый раз Манхеттен с Камчаткой. Давайте дискуссию откроем, как в феврале. Народ хоть чуть-чуть от жары отвлечется.
Ваш с надеждой

ШК at 14:59:41 Всё-таки, не надо забывать, что Николай Карамзин - русский граф, а Александр Романов - русский император. Критика ими русских порядков и привычек вполне моральна. А Избицер... Пусть он сначалп про Израиль что-нибудь плохое скажет...

Однако, замечается все больше сходства: Карамзин тоже ничего не писал об Израиле. А вот о России, и о том, что “воруют” - писал. И Нестор также не пишет и пишет. По этому случаю не посчитать ли Нестора русским графом?

Александр! (Александр Избицер at 23:43:02),

Я присоединяюсь к некоторым постингам уважаемых людей и благодарю их вместо Вас, неблагодарного. Возвращайтесь!

Вообще-то (только не обижайтесь) Вам нужно лечить нервы. Ваше присутствие необходимо прежде всего Коммику. Не будьте уж до такой степени эгоистом!

Я ведь некогда отмечал, что Валерий Петрович не только снисходительно сам относится к оскорблениям в свой адрес, но и публикует их в альманахе - на всеобщее обозрение. И, как следствие, он также ничего не смыслит в том, что оскорбительно для других - людей ли, наций. Я не шучу. "Козёл" для него, например - оскорбительное слово. Между тем, когда испанцы называют друг друга козлами, или когда я говорю им: "cabronas!", никому из них и в голову не приходит обижаться.
Но и это еще не все. Валерий Петрович - из тех, кто внешне спокоен, но внутри такое кипит, что это может обернуться не совсем виртуальными неприятностями. Что и чувствуют его недруги, на чем и играют. Не достаточно ли только этой мысли, чтобы Вы перестали валять дурака?
Кстати о дураках. Если Вы опасаетесь, что кто-то здесь напомнит Вам, что "евреи прощаются, но не уходят" или воспримет Ваше возвращение, как еще одно доказательство Вашего невиданного лицемерия, приняв за лицемерие естественные противоречия, которые наблюдаются у любого человека откровенного и импульсивного, то следуйте своему излюбленному девизу - "Не для дураков живем. А умный сам все поймет".

PS. Вчера ночью Вы, не в силах оставаться в четырех стенах, вышли на улицу и стали гулять, что-то бурча и размахивая руками, как ветряная мельница. Вы не заметили, что по обе стороны улицы группками собрались проститутки и глядели на Вас в недоумении, стараясь понять, кого именно из них Вы приглашаете жестами к себе. Чем все кончилось?

Владимир Баранов, Москва, Россия - Saturday, August 03, 2002 at 14:40:08 (CDT)
Ну пусть даже не 2 из 40, а 2 из 400 дадут результат, да если ж это может решить судьбу страны, какие тут могут быть сомнения?...Я понимаю, что мои аргументы смехотворны для людей, ежедневно сражающихся в этом паршивом мире за своё право обладать продвинутой сан- и аудио-видио-техникой, но уж такова отвратительно несправедливая реальность: совершенно очевидно бесполезные люди, занимающие абсолютно точно чёрт те чем, иногда вообще занятые разгадыванием кроссвордов или нагло дремлющие у своих осциллографов и получающие притом при всём за это зарплату, не могут быть заменены добросовестными, трудолюбивыми, честными, аккуратными и хорошо подготовленными бухгалтерами, программистами, менеджерами, шофёрами и поварами. Не могут! В любом количестве! Самыми лучшими! Никогда!!!
== ========= =============

Прекратите истерику, Баранов. Если бы программисту не было лениво, он бы и оставшиеся 10% работы ученого доделал бы.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, August 03, 2002 at 10:17:16 (CDT)
И последнее, чтобы вы уняли желчный пузырь. Слова Нестора о мелких, но массовых покражах на святой Руси нисколько не превышают известную формулу Карамзина, о том, что все время делается в России: “Воруют” - так он ответил на вопрос Александра Первого, который, однако же, не назвал его за это ни русофобом, ни антирусистом, а только скорбно улыбнулся.

Ну Редактор ну даёт! Всё-таки, не надо забывать, что Николай Карамзин - русский граф, а Александр Романов - русский император. Критика ими русских порядков и привычек вполне моральна.

А Избицер... Пусть он сначалп про Израиль что-нибудь плохое скажет... Так таки не дождётесь!

,,Не потому ли, что в русофобии Обывателя чудится что-то свое, родное?"

Ну дык! Сашку-то Логинову все простим, чай, не чужие!

По поводу хамства. Любопытно, почему когда пупсик Обыватель писает на руки взявшимся его покачать - то это называется "Кондуит и Швамбрания", а когда Коммик достает свою пластмассовую саблю, то это - мерзко и невыносимо? Не потому ли, что в русофобии Обывателя чудится что-то свое, родное? Коммик, конечно ..., но все-таки, господа, как ловко он подрубил сформировавшуюся в Гусь-Буке в последнее время русофобскую ось зла -"Нестор-Обыватель-Марко Поло"!

Алекс
USA - Friday, August 02, 2002 at 23:15:34 (CDT)
из 40 научных сотрудников лишь один выдавал то, что можно как-то еще назвать "наукой". Что же делали 38 из 40?

Видите ли, уважаемый Алекс, этот Ваш вопрос постоянно рождался в черепных коробках руководителей нижесреднего звена и всего их питательного слоя мещан и обывателей. Но, таковы уж законы охоты высших политиков, что до их уровня дорастают исключительно те, кто грубо плюёт на эти копеечные подсчёты. Ну пусть даже не 2 из 40, а 2 из 400 дадут результат, да если ж это может решить судьбу страны, какие тут могут быть сомнения?
Вообразите себе неграмотного и преступного Лаврентия, которому по приказу Хозяина пришлось руководить физиками, делавшими бомбу. Вряд ли он был образованнее кавказского недоучки и бандита Басаева, но в свою ситуацию Л.П.Берия вник вполне и с поставленной перед ним стратегической задачей справился. По-видимому, Лаврентий не сильно мучил себя вопросом, которым задаются некоторые обитатели данной гестбуки, типа зачем Тимофеев-Ресовский на атомном объекте разводил вражескую муху дрозофилу, обвинённую в морганизме-вейсманизме и прочем антипартийном идеализме? По-видимому, неуч и негодяй интуитивно сообразил, что административные критерии не действуют в научной среде. Среде, понимаете, Алекс, среде – вот это-то, надо полагать, и понял тогда сталинский нарком и не стал тратить драгоценного времени на подсчёты, кто и сколько дал научного удоя. Почитайте книгу злобного диссидента «В круге первом», в ней довольно точно описана ситуация в сталинской «шарашке» – прообразе современных «технопарков». Народ из лагерей в шарашки выгребали по принципу мелкоячеистой сети: те, кто не оправдывал надежд, в итоге отсеивались через определённое время. Как, в частности, будущий нобелевский лауреат. Подробным комментарием к диссидентскому шедевру служит безыскусная документальная повесть «Утоли мои печали» Льва Копелева (у Солженицына в книге выведен как Рубин). В своей книге Копелев фиксирует ровно то, что знают сейчас грамотные рекрутеры, а именно: если кто-то чего-то там технически-научного не знает или же какими-то там чертёжно-вычислительными навыками не владеет, это не беда, он всему этому со временем подучится, но ежели человек – говно, он вылетит из коллектива, невзирая на все свои достоинства, а проделанный им, пусть даже гениальный, кусок работы придётся спустить в сортир и проделать заново. Промежду собой менеджеры, правда, этот тезис изъясняют немного по-другому, посредством злоупотребления словами типа моббинг, харрасмент и т.п., но суть та же и закон взаимодействия научной среды и человека действует с железной непреложностью.
Я понимаю, что мои аргументы смехотворны для людей, ежедневно сражающихся в этом паршивом мире за своё право обладать продвинутой сан- и аудио-видио-техникой, но уж такова отвратительно несправедливая реальность: совершенно очевидно бесполезные люди, занимающие абсолютно точно чёрт те чем, иногда вообще занятые разгадыванием кроссвордов или нагло дремлющие у своих осциллографов и получающие притом при всём за это зарплату, не могут быть заменены добросовестными, трудолюбивыми, честными, аккуратными и хорошо подготовленными бухгалтерами, программистами, менеджерами, шофёрами и поварами. Не могут! В любом количестве! Самыми лучшими! Никогда!!! Их, этих сомнительных, чтобы не сказать хуже, научников вообще-то бы лучше и вовсе разогнать, а ихние хоромы сдать в аренду реальным людям под казино и массажные салоны, но вся штука в том, что такая совершенно очевидно логичная идея ведёт лишь к тому, что однажды добросовестных, трудолюбивых, честных, аккуратных и хорошо подготовленных бухгалтеров, программистов и прочих малых сих вдруг, в самый момент заглотного торжества реальных людей, принимаются увольнять скопом, прямо по громкой связи, как в приснопамятном 98-м, когда взаимозаменяемых человеческих единиц только по одной Москве вытрусили из коммерческих офисов до 300 тысяч в течение всего нескольких дней.
Смысл: жизнеспособные государства сберегают научную среду столь же тщательно, как и биоразнообразие, а высший пилотаж в политике, это действия Рузвельта, который в первые же дни своего президентства ликвидировал подавляющую часть коммерческих банков, но не тронул финансирования ни одной научной программы, даже столь явно ненужных, как составление словаря мёртвого языка иврит или исследование цепной реакции в атомном ядре.

Смердяков
Россия - Friday, August 02, 2002 at 15:04:44 (CDT)
Россия небось тоже факнется вслед за хохлами и Израилем. Какая у нас теперь культура? Культура была раньше, при царе и при коммунистах

С бытовой культурой населения в России дела действительно обстоят неважно. Имеет место и совершенно полный завал с культурным уровнем политической элиты. Например, косноязычный серый (во всех смыслах) кардинал Волошин явно не тянет даже на уровень сталинских чиновников типа Маленкова с Кагановичем. Но ведь никуда не делась великая русская культура. Конечно, ситуация в стране хреноватая: власть – некомпетентная, лицемерная и хамская, мастера культуры разбежались – кто во внешнюю, кто во внутреннюю – эмиграцию, бесценные архивы и коллекции растащены, ВУЗы держатся лишь на здравствующих ещё пока профессорах старших поколений. Всё это так, но народ-то русский ведь никуда на самом деле не делся, хоть население принялось вымирать и дичать. Да ладно, чего уж там – первое что ли Смутное время переживаем?! И, кстати, ещё неизвестно, что хуже сказывается на состоянии национальной культуры – восстание масс, пусть даже в самой его страшной – русской – форме или же происходящее на Западе восстание элиты, именно восстание, а точнее даже бунт – против гуманизма. Нападение исламского мира на Человечество воспринимается на Западе благодушно лишь потому, что нападающие – это часть Золотого миллиарда.
Что же касается стран-новоделов, то шансы есть у государств Прибалтики и Закавказья, но только ими точно не располагают Украина, Израиль, да и Казахстан, пожалуй. И хотя нынешние российские руководители в чисто личностном плане проигрывают практически всем руководителям сопредельных государств, даже Украины и Грузии, это положение дел лишь временное. Качнутся цены на нефть – слетит кремлёвская верхушка, а преемникам, пусть даже они будут ещё мерзее, придётся, хоть скрежеща зубами, но всё-таки делать не то, что им хочется, а то, что надо стране – учить (а не развращать посулами лёгкого и быстрого успеха) молодёжь, финансировать науку, регулярно (в манере отца народов) зачищать высший аппарат.
Культура, по большому счёту, неистребима и, подобно материи, не создаётся из ничего и не исчезает бесследно. Надежда, что мы выстоим под натиском как никогда ещё в истории яростно мечтающего нас облагодетельствовать Запада в том, что, словами кинорежиссёра Алексея Германа http://www.aif.ru/aif/1136/03_01.php?forprint, «Там все-таки не тот накал творчества. Догнать нас в области искусства они вряд ли смогут. Культура - вот наше ядерное, химическое и бактериологическое оружие».

ШК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 13:54:10 (CDT)

Ладно, хватит скандалов, пойду погружаться в красоту (я не любовные утехи имею в виду, а любимую работу)

Это называется American Beauty.

ШК USA - Saturday, August 03, 2002 at 13:54:10 ... пойду погружаться в красоту (я не любовные утехи имею в виду, а любимую работу).

Пойду и я. Я, в качестве "продвинутого чайника", не могу, конечно, выносить суждения о труде настоящих ученых и программистов - я ни тот, ни другой. Но, честно,скажу, ребята, кабы мне мой компьютер и его программы лет двадцать назад - так и лаборатория моя почти не нужна была бы. Столько сил на всякую механическую работу уходило! На руках фазовые равновесия рассчитывали, по три человека враз хроматограммы измеряли и считали. Вот я сейчас переделываю под новые реагенты и идеи мою же старую работу 82го года. Взял отсканировал, файнридер мне прочитал и в текстовый файл перевел, гидравлика за полчаса посчиталась - сижу, новый текст сочиняю, при этом целыми кусками старый использую. Картинки рисуются, как влитые. А таблички! И ведь это совсем стандартные программы. Сколько же времени для реальной работы освобождается!
Чего сейчас-то не работать? Жалко только - мозги уже не совсем те.
Ваш

почему-то пропала моя запись пару часов назад, поэтому повторяю.

Линда Торонто, Канада - Saturday, August 03, 2002 at 09:10:55 (CDT)

Извините, Линда, насчет кота-полупуделя. (Вчера было поздно и у меня все перемешелось; само впечатление от статьи Бородина, однако, оставалось ясным).

Мне не понятно, как можно с этим смириться и назвать «самоиронией». Предполагаю, что мало людей, не изменявших и не испытавших измены. И у большинства, я думаю, это тяжелейшие моменты в жизни.
Превратить это в самоиронию – потайная дверь, чтобы избежать правды, чтобы найти «быстрое решение» там, где решения не существует.
Но я уверена, что это не только абстракция абсолютизма. Смирившись с этим, сам человек меняется, черное и белое постепенно сливаются в одно серое, это и есть смерть.

Господа и товарищи !.

Это не совсем уровень - зачисления друг друга по классу насекомых и парнокопытных.
Я ведь убрал словеса, нет опять на выпас проникают козлы.
И еще раз - у меня в ГБ нет никаких протеже. И уж в любом случае, дорогой Марко, вы гораздо ближе к этому титулу, чем тот, кто зачисляет меня, без всякого моего на то согласия, в отряд каких-то нетопырей.

Marco Polo
Вот добрый Шива его козлом назвал - так ведь он теперь от гордости и мании величия окончательно с катушек съедет.

Я имел в виду, что от Коммика польза в ГБ - как от козла молока.

Нестор тот хоть и вставляет "разверзлась" совсем не к месту, так ведь не только же о литературе речь ведёт но и о музыке о театре - я в том почти ничего не понимаю и слушаю разинув рот (как чайник в фехтовальном искусстве смотрит поединки на шпагах в савецких фильмах).

Ладно, хватит скандалов, пойду погружаться в красоту (я не любовные утехи имею в виду, а любимую работу).

Забегалло
USA - Saturday, August 03, 2002 at 09:48:38 (CDT)
Однако, если редактор и модератор из уважения к Конституции США не препятствуют такому негодяйству,

Слушайте, а что, Конституция США не запрещает еврейчиками обзываться? Странно... Kазалось бы, такая прогрессивная коституция...

Валерий Петрович, воля Ваша - но крупной я никак не могу назвать. Мелкая - она и есть мелкая, и к бабке не ходи. Вот добрый Шива его козлом назвал - так ведь он теперь от гордости и мании величия окончательно с катушек съедет. Не надо бы его к этому толкать: Вам-то с ШК развлечение, а детки, жена, им же от этого не радость будет - Вы ж ему апельсины в дом убогих не понесете, все на семью придется.
Ваш

Уважаемый Коммик, спасибо за приглашение, но я лучше продолжу заниматься тем, что мне нравится больше, а отнимает сил и времени меньше - наблюдением за птичками, когда есть время.

Отдельное спасибо уважаемому Валерию Петровичу за поддержание этого умного и интересного сайта.

Похоже на то, что вся гусьбучная мерзость, исчезнувши, сидит в засаде и только и ждёт, когда же кого-нибудь евреем обзовут. Тут они обычно и выскакивают как чёртики из табакерки.

Коммик, конечно же, . Но и у Нестора его запредельного лицемерия никто не отнимал.

Александр Большаков -
"По неофициальным данным 500 тыс российских ученых покинуло Россию (а по официальным - не менее 200 тыс)."
Это не так. Уехало гораздо меньше, и на то есть достоверные данные. И далеко не все из этих "ученых" были и будут востребованы по специальности на Западе. В большинстве случаев они там не нужны.

"Кто остался - переодически ездят на Запад на шабашку и с очевидностью удовлетворяют всякие там "смехотворные западные мерки"."
К обоюдному удовольствию обеих сторон, заметьте.

"Ядреные бомбы - тоже вещь полезная в хозяйстве оказалась. "
Вы искренне полагаете, что кто-то хочет украсть Вашу картошку силой?

"Кстати, украинская самостийность не в роковом 91-ом году родилась. И в 85-м её вполне хватало."
А Вы не задумывались над тем фактом, что практически все бывшие народы СССР хотят жить самостоятельно? Или это Вам кажется всеобщей глубокой ошибкой?

"те, кто коттеджи строят и дороги себе асфальтовые к ним прокладывают, - в число научных сотрудников никогда не входили."
Многие из отличных ученых, которых я лично знаю, смогли только после перестройки выбраться на нормальный уровень жизни. В том числе и смогли построить коттеджи. Что при советской власти им никогда не светило.

"Соросу - спасибо за поддержку (я и сам на его денежки себе штаны покупал однажды). Побольше бы Соросов, поменьше бы оборонных инициатив и истерии... Человечности и здравого смысла хочется."
Аналогично, коллега. И полностью Ваш призыв поддерживаю.

Забегалло
USA - Saturday, August 03, 2002 at 09:48:38 (CDT)
Когда несколько месяцев назад я выразил вслух свое возмущение тем


Эх, не хотите вы сначала понять палестинца. А зря.

Четвёртая часть июльской Гусь-Буки (500 Kb) отправлена в архив.

Любителям "альтернативной истории".

ИЗВЕСТИЯ.РУ: Вина Кристиана Грипенкерля ( Мэлор Стуруа )
http://www.izvestia.ru/culture/article21967
"В Виллямстауне, штат Массачусетс, в музее местного колледжа открылась выставка "Прелюдия к кошмару: искусство, политика и ранние годы Гитлера в Вене, 1906-1913". На ней представлены творчество самого фюрера и картины австрийских художников того времени, ; если бы Грипенкерль был менее строгим судьей, возможно, вся история XX века была бы иной".

Товарищ Коммик, сейчас вы правы и потому я убрал обидные слова и в ваш адрес. Действительно, не заметил. Убрал я и из ваших цитирований эти слова. Будем считать, что их не было - ни с вашей, ни других сторон. Будем толковать об идеях, а не о свойствах личностей (кои и доказать-то нельзя), которые их высказывают.

Помещаю любопытные сведения о Тахтахунове-Тайванчике. Так сказать, информация к размышлению

Так кто же он такой, всемогущий Тайванчик, способный влиять на успехи мирового спорта?
Тахтахунов Алимжан Турсунович, узбек, родился 1 января 1949 г. в Ташкенте в семье врачей. В молодости играл за юношескую футбольную команду “Пахтакор”. Там и получил свое прозвище — за внешность и особый разрез глаз. В 18 лет переехал в Москву. В армии служил в футбольном клубе ЦСКА. Работал с Всеволодом Бобровым, затем помощником администратора команды. В 1972 году был впервые в жизни арестован “за нарушение паспортного режима в Москве”. Второй арест случился в Сочи — за то, что нигде не работал.
Среди друзей Алика Тахтахунова называли известных воров Евгения Васина (Джема) и Вячеслава Иванькова (Япончика). Дружил он и с покойным Отари Квантришвили. А в Ташкенте он учился в одной школе со скандально известным алюминиевым королем Михаилом Черным, с которым имеет общий бизнес до сих пор.
В 1989 г. Тайванчик уехал в ФРГ, оттуда в 1993 г. — во Францию. Фигурировал в деле о контрабандном ввозе сигарет из Германии. По сведениям спецслужб Франции, был “доверенным лицом” Япончика. В 1990-х имя Тахтахунова периодически “всплывало” в ряде тяжких преступлений, совершенных в России и Европе. В частности, упоминалось убийство в Париже бизнесмена Сергея Мажарова.
В 1995 г. Тайванчик был выслан из Франции “за административные нарушения”. Официальная версия — просрочил срок своего пребывания в стране на несколько дней. Среди его друзей называют Аллу Пугачеву, Льва Лещенко, Владимира Винокура, Сергея Лисовского, Юрия Николаева, Валентина Юдашкина. Иосиф Кобзон на вопрос, как в его кругу общения оказался Тайванчик, ответил: “Я дружу не с профессией, а с человеком. Ваши коллеги писали, что он “держит” антиквариат, но это полная чушь. Он давно живет во Франции, трогательно заботится о семье, воспитывает детей (имеет двух сыновей, двух дочерей и внучку, бывшая семья живет в Москве, его жена в советский период работала помощником-секретарем у композитора Давида Тухманова. ). Алик никого не грабил, в молодости он был “каталой” и картежным шулером в Сочи, а сейчас у нас казино на каждом шагу (о его карточном выигрыше в 10 000 рублей ходили легенды по всему Союзу.)”. Русские правоохранительные органы утверждают, что он совладелец крупной германской лекарственной фирмы “Байер”.

Но главной страстью Тахтахунова всегда был спорт. Именно Лев Черный и Тайванчик помогали нашей сборной по теннису, когда об этом их попросил Шамиль Тарпищев. Как говорил в одном из интервью Лев Черный, имея в виду себя и Тахтахунова, “мы и раньше спонсировали российских футболистов и теннисистов, входили в “группы поддержки”.
В Париже у него квартира в престижном районе. Его сосед по элитному дому сам Саддам Хусейн, который, правда, давно там не появлялся. Там же живет Кристиан Диор, популярнейшая манекенщица Карен Мидлер, а раньше обитала Софи Лорен.

Говорят также, что Тайванчик оказывал покровительство и российской примадонне Алле Пугачевой. Так, по сведениям газеты «Комсомольская правда», она, например, принимала участие в юбилейном вечере
Тахтахунова в честь его 50-летия (в 1999 г.), которое отмечалось в Париже, где Тайванчик проживал долгое время.

А когда в 1999 году его посвятили в рыцари Ордена Святого Константина Великого, на церемонии присутствовали Иосиф Кобзон, бизнесмены Михаил Черной, Анзори Кикалишвили, модельеры Вячеслав Зайцев и Валентин Юдашкин, а также хоккеист Павел Буре. Была на вручении награды и фигуристка Марина Анисина. Тайванчик близок с теннисистом Кафельником и многоими другими.
Имеет 4-х жен в разных странах и три гражданства по месту проживания своих интернациональных жен (в Италии, Израиле, Германии). Во Франции, где у него тоже, - не успел.
Тахтахунов, видимо, внес серьезный вклад и в поддержку французской культуры. Во всяком случае именно за это в 2000 году правительство Франции наградило его орденом Почетного легиона. Это уже тогда, когда он был оттуда выдворен !
В США он обвиняется в торговле наркотиками, торговле краденными автомашинами и финансовых махинациях.

Валерий Лебедев/Saturday, August 03, 2002 at 10:17:16 (CDT)
Коммик, я также убрал ваши оскорбительные выпады по поводу Стаса Ионова.

Валерий Лебедев/Saturday, August 03, 2002 at 08:53:35 (CDT)
Я оставил все в части концепции Коммика, но убрал все личные выпады с эпитетами против Нестора.

Тов. Лебедев, благодарю вас за ваши труды. Право, неловко, что доставляю вам столько хлопот.

Позвольте, все же, в качестве курьеза, пару цитат, которые вы, очевидно, ввиду занятости, не заметили и оставили красоваться здесь:

Marco Polo/USA - Saturday, August 03, 2002 at 07:52:37 (CDT)
Все прекрасно знают, что Коммик - мелкая

Обыватель/USA - Saturday, August 03, 2002 at 07:12:48 (CDT)
Кабы редактором был я, я бы ой как взвесил, - стоит ли ради
(это в адрес вашего покорного слуги).

Я, право, не в обиде (меня сейчас обидеть трудно, точнее, меня уже давно так обидели, что мое чувство обиды достигло насыщения), но, может быть, лучше быть последовательным и ко всем подходить с одинаковыми требованиями (заметьте, я и близко подобных высказываний себе не позволял)? Впрочем, простите, забыл, что вы не считаете, что все люди созданы равными.


Товарищ Коммик, сейчас вы правы и потому я убрал обидные слова и в ваш адрес. Действительно, не заметил. Убрал я и из ваших цитирований эти слова. Будем считать, что их не было - ни с вашей, ни других сторон. Будем толковать об идеях, а не о свойствах личностей (кои и доказать-то нельзя), которые их высказывают.