"; d.write(y);

Правильно, Sergey! Сначала они предложат флаг в руки, потом пропеллер в задницу. Знаем мы ихнюю породу!

Куда уж там смеяться. Грустно все это.

К Nikolay

Более чем достаточно. Флаг Вам в руки.

"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь." :-)

А с меня флагов хватит. И без меня знаменосцев предостаточно. Самых неожиданных и в самых неожиданных местах.

Sergey
- Thursday, September 05, 2002 at 03:46:16 (CDT)
Ладно, хватит пока. Хотя там еще много чего писать можно...
=============
Более чем достаточно. Флаг Вам в руки.

Смердяков
Россия - Thursday, September 05, 2002 at 07:45:04 (CDT)
Sergey
Вот выберут вас президентом, тогда и будете утверждать, что в вашем лице шантажируют всю Россию

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"В Вашем лице,товарищ Кабанюк, я целую всех бойцов дивизии"
Василий Мванович из кф-ма "Чапаев"

"Обложи из там ,как следует - мол говорит Кабанюк!"
Из одноименного фильма

У Нины Корпачевой работа такая. Могу вам напомнить, что на аналогичной должности в России работал Сергей Ковалев. При всем моем уважении к нему - можно было сделать по его словам реальные выводы об уровне жизни в России?

from NY
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 23:54:16 (CDT)


Не силен я оказался в теории музыки

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой from NY!
Не огорчайтесь! Вы в хорошей компании!

"Ремесло Поставил я подножием искусству; Я сделался ремесленник: ... Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты."

И хрена ли с этого вышло? Нагло спросим мы - :

"Я жег мой труд и холодно смотрел, Как мысль моя и звуки, мной рожденны, Пылая, с легким дымом исчезали. Не бросил ли я все, что прежде знал, Что так любил, чему так жарко верил"

ШК - Wednesday, September 04, 2002 at 01:55:12

Обыватель, а Обыватель [...] как вы вообще к акционерной форме собственности относитесь?

Вопрос слишком любопытный, чтобы накоротке отвечать, а тут капусту рубить надо. Вот нарублю пару кочанов, а там, может статься, и на ответ наскребу.
Btw, ежели мне память не изменяет, стоять в листинге на Наждаке стоит что-то около $700,000 в год. Это еслив хто думает, что быть акционерной компанией, всё равно, что воробушкам фигушки показывать.

В одном из своих сказок-рассказов великий русский писатель Щедрин
дает тип бюрократа-самодура, очень ограниченного и тупого, но до крайности
самоуверенного и ретивого. После того как этот бюрократ навел во "вверенной"
ему области "порядок и тишину", истребив тысячи жителей и спалив десятки
городов, он оглянулся кругом и заметил на горизонте Америку, страну,
конечно, малоизвестную, где имеются, оказывается, какие-то свободы,
смущающие народ, и где государством управляют иными методами. Бюрократ
заметил Америку и возмутился: что это за страна, откуда она взялась, на
каком таком основании она существует? Конечно, ее случайно открыли несколько
веков тому назад, но разве нельзя ее снова закрыть, чтоб духу ее не было
вовсе? И, сказав это, наложил резолюцию: "Закрыть снова Америку!
(Речь на XVII съезде ВКП(б))

Баранову -

Про матрасы это Вы сильно сказали. У меня последние сомнения о текущем состоянии российской науки и профессорско-преподавательского состава отошли сразу и навсегда. Примерно, как первая и вторая ступени от ракеты.

Но как я есть а)сочувствующий Вашей пассионарности, б)поклонник Вашего литературного дарования и, last but not least, - в)сторонник перехода от греческой мифологии и прочего камлания с улюлюканьем к фактам и логике, то не устану указывать Вам на методологические ошибки.
Вы, милостисдарь, как Чапаев из анекдота, упорно продожаете наступать на одни и те же грабли и палить в темноту.

Мы с Вами ведь не про спорт per se разговариваем, а про эффективность вливания в него денег на территории глобуса США versus 1/6 суши остального мира, да?
Ну скажите мне, какого рожна профессиональный баскетболист из NBA, который организм свой бережет пуще, чем начальник первого отдела копировальный аппарат "Эра", будет себе задницу рвать на немецкий знак в таком малозначительном соревновании, как чемпионат остального мира?!
Его гонорар не этим определяется.

"... у Соединенных Штатов уже есть мероприятие для определения лучшей команды в мире. Оно называется NBA Finals." - Это я не сам сказал, это я перевёл. Из статьи Why Team USA should believe in miracles. Прочтите сами - написано ДО проигрыша Аргентине - там всё сказано.

Тем же югам или аргентинцам победа даже в промежуточной игре гарантирует дорогу от аэропорта до дома на руках болельщиков и, что ещё важнее, контракты дома, а, если повезёт, и возможность встрять в ту же NBA. Вот для них это - дрим.
Для американского баскетболиста... Shaquille O'Neal отказался участвовать; Tim Duncan - отказался; Kevin Garnett - отказался; Tracy McGrady - отказался; Kobe Bryant - отказался. Вся команда собралась первый раз вместе 16 августа. О каком дрим-тиме можно говорить?

Ну, да мы с Вами же об деньгах и арифметике, правда? На матч с Аргентиной в 18-тысячный Conseco Fieldhouse пришло 5,623 человек народу. Меньше трети! Это в насквозь баскетбольном Индианаполисе?!
Для сравнения: 10-го числа на этой же арене стареющая Шер, которая от пластических операций уже не то, чтобы улыбаться, - глаз скосить не способна, даёт концерт из своего турне с многозначительным названием " Живой свидетель. Прощальная гастроль". Так на неё билеты остались только самые дешевые - $34.75, на балконе в задних рядах.

P.S. Про успехи команды из одной шестой я промолчу, ладно? Как-никак, и сам из того же детдома...

К Обывателю

КПД при наличии частной собственности повышается на порядки

Обыватель, у вас прицел сбился, а вы все стреляете, да еще очередями. По своим не попадите. :-)

[Вот я и предлагаю доказать делом, что именно рубль]
Вы предлагаете доказать это не делом, а административными мерами. Точнее не доказать, а создать иллюзию.

К Грифу

а тогда, когда США *доказали* делом всему миру:

Вот я и предлагаю доказать делом, что именно рубль, а не доллар является российской валютой. Не нравится? Ничем не могу помочь.

Потом, Вы полагаете, что если шахматист будет в точности повторять ходы своего соперника, то он выиграет?

Впрочем, все это пустые споры. Как сказал Михаил -- "Вы всегда правы!". Пусть так и будет...

Чтобы не звучать занудно-поучительно,

Спасибо.

Sergey - Thursday, September 05, 2002 at 08:36:22 (CDT)
...Россия не должна ничего никому доказывать. Как ничего никому не доказывали США. У вас нарушены причинно-следственные связи.

Чтобы не звучать занудно-поучительно, отвечу только на эту Вашу реплику. Доллар стал мировой валютой не по решению какого-нибудь правительства или комитета, а тогда, когда США *доказали* делом всему миру: на протяжении долгого времени имеется и устойчивость и экономическая мощь. *Доказали*, что доллар сильнее фунта стерлингов (не в последнюю очередь из-за заката Британии), вот и произошла смена караула. Российский рубль может - теоретически - проделать тот же фокус, но дело это неспешное, и потому Ваша декларация произвести замену немедленно звучит, мягко говоря, странно. Для начала можно построить рублёвую зону, ну хотя бы с Белоруссией и Сахалином.

Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей.
("Вишневый сад")

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, September 05, 2002 at 04:59:39 (CDT)

"Нео-патриоты Америки, я всё жду от вас отчётов об успехах ваших дрим тимов в Индианаполисе. На днях тут кто-то из вас злобно злорадствовал по поводу шансов России на чемпионате."

Америка позорно продула Аргентине и это переживается как национальный позор. Но шансов на выход в финал и золотые медали не потеряла. А как дела России? Если не ошибаюсь, самое слабое выступление за все время. Не пробилась в плей-офф.
Так стоит ли злорадствовать по поводу Америки?

- Отец был калека, не мог работать с тех пор, как сеньор приказал избить его палками; так приказал сеньло, его сеньор, наш сеньор; это он по доброте велел избить отца за то, что отец подстрелил кролика, а ведь за это полагается смерть, но сеньор помиловал отца, он сказал: "Хватит с него ста палок", мой отец с тех пор и стал калекой.
- Ну, а еще что?
- Дед мой был гугенотом. Господин кюре велел сослать его на галеры. Я тогда еще совсем маленькая была.
- Дальше.
- Свекор мой контрабандой занимался - соль продавал. Король велел его повесить.
- А твой муж чем занимается?
- Сейчас воевал.
- За кого?
- За короля.
- А еще за кого?
- Ну, конечно, за своего сеньора.
- А еще за кого?
- Ну, конечно, за за господина кюре.
- Чтобы вас всех громом порасшибало!
(из романа "93 год")

Sergey
[еще не завершился демонтаж российского стратегического арсенала.]
Подозреваю, что демонтаж растянулся на такой длительный период с подачи Пентагона, который выколачивает с помощью этого арсенала деньги из американского налогоплательщика. Иначе этот арсенал давно бы ликвидировали или сократили раз в 100.
А бывшие советские неядерные силы сокращают недостаточно медленно, чтобы бывшие страны СЭВ и союзные республики поживее вступали в НАТО и ЕС.
Иного объяснения я не нахожу.

[Но что тут от меня зависит?]
Как это что зависит? У нас теперь демократия! От нас теперь зависит! Елкина-Путкина кто выбрал? Мы с вами, то есть народ! Кабы мы всерьез хотели собачиться с Америкой, то мы выбрали себе президентом Баркашова или Лимонова.

[. Вы не заметили, что это всего лишь калька?...]
Ну допустим. Но знаете, когда сработают ваши 7 пунктов? Если каким-либо способом уничтожить не только Америку, но и все страны, которые более развитые, чем Россия. А пока и поскольку это не осуществимо, то калька должна быть совсем другая.

[Ее судьба -- это великая победа Америки. Где-то даже преклоняюсь...]
Тогда может ну ее, Америку? Давайте сделаем кальку с Германии и Японии. При желании можете считать Гайдара бомбой на Хиросиму, а Чубайса - на Нагасаки :-0

Понимаете, Д.Ч., на самом деле, дело не в американской победе на каком-то там очередном чемпионате. Команда мечты - КОМАНДА МЕЧТЫ - вообще не может проиграть, это нонсенс. Надо было либо как-то по другому назвать, либо не проигрывать.
С мифами ведь как? Каждый миф работает до тех пор, пока не прокалывается. После того, как хитроумный Эдип сумел ответить на вопрос Сфинкса, который до того пожрал бессчётно малоэрудированных и ненаходчивых древнегреков (чем немало способствовал улучшению соответветствующего генофонда), однажды должен был столкнуться с таким финалом. В мифологии все чудеса рано или поздно исчезали, однажды столкнувшись с отказом своей основной функции. Так и Сфинкс, а на самом деле крылатая дева-львица, был(а) вынужден(а) выпустить из когтей хитроумного Эдипа и с разбегу броситься в близлежащий понт.

Обыватель
NJ USA - Thursday, September 05, 2002 at 08:29:28 (CDT)

Диагноз: ОРЗ (Острое Распираторное Заболевание)
Ох и распирает Обывателя. Того гляди - лопнет...

К Грифу

Как Вы думаете, какой процент безбартерно-валютных сделок идёт в "родных" валютах, в отличие от "международных"?

Раз правила "неписанные" ("по понятиям"), значит их вполне можно менять. Иначе человечество до сих пор бы по Птолемеевой системе мира жило бы.

Хотите мечтать - мечтайте, только сперва придётся подождать, пока Россия построит экономику на уровне Штатов,

Могу вам сразу сказать -- никогда. Если только со Штатами ничего не случится.

докажет её стабильность в течении ну скажем лет 70-100

Россия не должна ничего никому доказывать. Как ничего никому не доказывали США. У вас нарушены причинно-следственные связи.

Вы же это прекрасно понимаете и сами, но видно и в самом деле "тьмы низких истин нам дороже..."

Это не мои истины, а ваши. Так чего ж на зеркало пенять?...

Sergey - Thursday, September 05, 2002 at 03:46:16

Безусловное и полное восстановление обороноспособности страны ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

А что, Сергей, Ваша империя обороноспособность только ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ строить могёт? У нашей без трупов получается. Более того (скажу только Вам, по секрету) - ещё и остаётся чертёжникам платить примерно как у Вас Главным Конструкторам. И в космос можно летать не на крови соплеменников. Доказано. Знаете почему? (Другому не стал бы раскрывать тайну, а Вам, раз уж Вы сумели в застойные годы в Москве очередь за мясом отыскать и живого урку один раз видели, приоткрою). - КПД при наличии частной собственности повышается на порядки.

P.S. Вы как считаете, если монету повдоль распилить, решку от орла отделить получится?

Любо глядеть как российская пресса топчется на костях Гафта. У человека трагедия - дочь повесилась - его личные передряги с бывшей женой во всех газетах, да Комсомолка еще и ее предсмертное письмо бойфренду опубликовала. Никакого почтения к чувствам убитого горем отца. Типа, что с его взять - клоун, ваганька, жизнь нараспашку и смерть тоже. Противно.

Victor - Thursday, September 05, 2002 at 07:45:01 (CDT)
...Пока нет мирового правительства, никаких правил нет. Торгуйте за что хотите. Можно торговать нефтью за слонов.

Про слонов - смешно :) Мы ещё не забыли, кто был их родиной... А вот про правила - неясно. Может и нет *писанных* правил, но есть и неписанные. Как Вы думаете, какой процент безбартерно-валютных сделок идёт в "родных" валютах, в отличие от "международных"? Хотя, скорее, этот вопрос не Вам, а Сергею.


Sergey - Thursday, September 05, 2002 at 06:40:37 (CDT)
...Чать и доллар когда-то не был "международной" валютой. Так ведь, уважаемый Гриф?

Ну а это, Сергей, просто курам на смех. Хотите мечтать - мечтайте, только сперва придётся подождать, пока Россия построит экономику на уровне Штатов, докажет её стабильность в течении ну скажем лет 70-100, а уж потом можно будет и рубль на бочку с гордостью брякать. Вы же это прекрасно понимаете и сами, но видно и в самом деле "тьмы низких истин нам дороже..."

Люмпен-то как распоясался...
Впрочем, с детдомовскими всегда так. И воспитатели его лупили в кровь, и старшие пацаны хавку отбирали, и протчая, и протчая. А только не приведи господь при нём сказать, что детдом - это плохо. Враз начнёт рубаху на груди рвать.
Иди такому втолковывай про человеческую семью...

К Victor

Америка уже 10 лет придерживается стратегии России на существует.

Пока идет и еще не завершился демонтаж российского стратегического арсенала...

Вы конечно, можете считать ее своим врагом, если вас это вдохновляет.

Меня не вдохновляет. Более того, сильно расстраивает. Но что тут от меня зависит?

А ваши 7 заповедей претворятся только тогда, когда уже не будет никого, кто бы помнил начало 80-х. Или 90-ы.

"Мои" 7 заповедей вполне успешно претворяются (с некоторыми особенностями текущего момента) прямо сейчас, когда я пишу вам ответ. Там, у вас, в Америке. Вы не заметили, что это всего лишь калька?...

А в России... Вы правы. Судьба России под руководством Елкина-Путника-Рыжего & co & co... не завидна и совершенно понятна и предопределена. Ее судьба -- это великая победа Америки. Где-то даже преклоняюсь...

Ну так ваши проблемы будут кому продать вашу нефть.

Это и так, и этак наши проблемы.

[Но сейчас, в связи со скандальностью, идет речь о переформулировке на статью "Несчастный случай". Тогда не нужно будет суда и неизбежных подробностей скабрезной истории. ]
Надо было просто переоформить эту самую Иванову в чеченскую снайпершу, вот и всё.

Какой, однако, любопытный случай - был способен испытывать оргазм лишь под дулом пистолета. Буданов любил душить своих партнерш, а на этого полковника нужно было наводить пистолет. Ох уж эти мне полковники. Маркиз де Сад небось в гробу ворочается от зависти.

Sergey

Безусловно. У нее просто нет другого выбора
Америка уже 10 лет придерживается стратегии России на существует. Вы конечно, можете считать ее своим врагом, если вас это вдохновляет. А ваши 7 заповедей претворятся только тогда, когда уже не будет никого, кто бы помнил начало 80-х. Или 90-ы.

Sergey
[ Просто вы сами пытаетесь шантажировать Россия своим отъездом.]
Круто забираем! Какую такую Россию? Вот выберут вас президентом, тогда и будете утверждать, что в вашем лице шантажируют всю Россию.
[ Что ж, попробуйте. Дальше не ваши проблемы.]
Сначала вы попробуйте воплотить в жизнь ваши 7 пунктов. :^)

[Безусловно. У нее просто нет другого выбора, ]
А как это можно объяснить с научной точки зрения? Раньше нам говорили, что в Америке правят капиталисты, а у нас рабочие. А поскольку капиталисты и рабочие антанонистические классы, то мы с Америкой тоже враги. Но ведь теперь у нас тоже капиталисты! Всякие Чубайсы, Брынцаловы и Потанины. Наверное, есть еще какая-нибудь теория, которая объясняет, почему мы с Америкой все равно враги, даже под властью буржуазии.
Наверное, уже придумали такую теорию за предыдущие 10 лет.

[Ага, опять начались ваши коронные приемчики ]
Какие приемчики? Жиря - небось самый яркий пример либерально-демократической лапши. Разве нет?

Гриф

Пусть меня поправят старшие товарищи, но я всегда считал, что на международном рынке сделки идут только в *международной* валюте (каковый статус имеют доллар, ну а теперь и евро).
Пока нет мирового правительства, никаких правил нет. Торгуйте за что хотите. Можно торговать нефтью за слонов. Например, Sunoco хочет у Lukoil купить 1000 баррелей нефти. Еще вчера эта нефть стоила 20 000.
А сегодня менеджер Lukoil говорит, что нефть отдадут только за 3 слонов.
В Sunoco честно признаются, что слонов у них нет.
Ваши проблемы, отвечают в Lukoil.
Ну так ваши проблемы будут кому продать вашу нефть.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Thursday, September 05, 2002 at 04:59:39 (CDT)
== ============ =============


Великий американский философ и баскетболист Билл Джемс (William James) ещё в 1899 году заметил, истинно только то, что на текущий момент отвечает практической успешности всего мероприятия. Не торопитесь, полковник, потерпите до воскресенья.

Из статьи В. Лебедева "Три толстяка и Нью-Москва":

Ответ найдем все в той же в сауне. Потому что все кадровые назначения и все принципиальные соглашения и вообще всякие важные свершения там и решаются, и принимаются. Там все по именам, как бы без чинов, там травят анекдоты, рассказывают байки и похвалятся сексуальными подвигами. Это сближает. Это делает и генералов, и генеральных прокуроров членами одного братства, магистрами эдакой масонской ложи великого восточного пьянства.

Комментарий из жизни (и смерти):

Начальник авиации погрангруппы Федеральной пограничной службы России в Таджикистане генерал-майор Владимир Платошин застрелен на автотрассе Москва-Казань в Цивильском районе Чувашии 31 августа, сообщил в понедельник представитель Главного управления МВД по Приволжскому федеральному округу.

Это произошло около 17:00. Платошин дично управлял автомобилем Mercedes. Генерал подхватил попутчицу, 24-летняя Иванову, по дороге договорился о сексуальных утехах, для исполнения которых заехал в укромное место у дороги. Разделся и для возбуждения дал ей поиграть своим пистолетом. Генерал ошибся с выбором предмета. Она случайно произвела выстрел из пистолета ПСМ, в результате чего прострелила себе левую кисть и попала генералу в грудь. От полученного ранения Платошин скончался на месте в машине. Девица Иванова была в шоке и пребывала в нем до приезда милиции.
Иванова, сообщили в управлении, задержана в порядке статьи 91 УПК. По факту убийства по неосторожности возбуждено уголовное дело. Но сейчас, в связи со скандальностью, идет речь о переформулировке на статью "Несчастный случай". Тогда не нужно будет суда и неизбежных подробностей скабрезной истории.

К Грифу

каковый статус имеют доллар, ну а теперь и евро

"И мы тот статус переменим", как говаривал у Салтыкова-Щедрина один из градоначальников в "Истории одного города".

Чать и доллар когда-то не был "международной" валютой. Так ведь, уважаемый Гриф?

Тут Sergey в своём "Как нам реорганизовать Рабкрин" среди прочего предложил:

2. Торговля на внешнем рынке только за рубли. Это справедливо, ибо для России другие деньги -- не деньги. Те кто захочет или будет вынужден -- возьмет товар и за рубли.

Пусть меня поправят старшие товарищи, но я всегда считал, что на международном рынке сделки идут только в *международной* валюте (каковый статус имеют доллар, ну а теперь и евро).

К Смердякову

Вы предполагаете выдавить из России значительную часть россиян,

Вас никто не выдавливает. Просто вы сами пытаетесь шантажировать Россия своим отъездом. Что ж, попробуйте. Дальше не ваши проблемы.

Америка нам всё-таки враг?

Безусловно. У нее просто нет другого выбора, даже если она им быть искренне не желает (Но реально даже искреннего нежедания особо нет.)

Вы имеете в виду Жирю?

Ага, опять начались ваши коронные приемчики ведения "дискуссии". Все, бай.

Sergey
[На Китайско-Амурской границе демографическое давление велико есть. ;-)]
Вы предполагаете выдавить из России значительную часть россиян, напустить вместо них китайцев и возобновить с их помощью строительство коммунизма или как он теперь называется?

[Если кратко -- вы правы. Но не абсолютно.]
Вы считаете, что я прав, предположив, что Америка нам всё-таки враг? Но я не прав, утверждая, что ее нельзя победить, копируя ее поведение (они атомную бомбу - и мы бомбу, они за Южный Вьетнам, а мы будем за Северный, они посадили Анжелу Дэвис, а мы вышлем Солженицына, они презрительно фыркают при виде рублей, а мы за это будем фыркать при виде долларов)?

[Начинать все равно придется со стряхивания либерал-демократической лапши с ушей. ]
Вы имеете в виду Жирю? Не понимаете что ли, что он просто клоун?

К Смердякову (в догонку)

Вы полагаете, что если шахматист будет в точности повторять ходы своего соперника, то он выиграет?

Начинать все равно придется со стряхивания либерал-демократической лапши с ушей. Хоть и импортный товарец, но лежалый и дурно пахнущий...

from NY
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 23:54:16 (CDT)
Все равно, ужасно интересная была дискуссия, я к сожалению ничего не понял.
Уважаемый from NY!
Конечно, я тоже ничего не понял. Не понял я и Ваши некоторые вопросы.
А чертёнок вот дёрнул за ногу - вставить свои пять копеек.
Видно, так было интересно, что мочи терпеть не было!
Ну а если серьёзно, то как себя будет чувствовать музыкант, если начать ему впаривать, например, основы электробезопасности (вещь, в общем-то нужная и музыкантам) с помощью уравнений Максвелла? Поэтому и попытался приземлить разговор на дилетантский уровень, дабы не распугать последнюю публику. А то и так ворчат о занудах. Да и музыку жалко. Ей и так, сердешной, в наше время нелегко. А после такого препарирования кто ж на её прелести польстится?

К Смердякову

Скоро и таких не будет! :-))))))))

Будет-будет. На Китайско-Амурской границе демографическое давление велико есть. ;-)

Вы полагаете, что если шахматист будет в точности повторять ходы своего соперника, то он выиграет?

Я полагаю, что это отдельный большой разговор, а времени у меня маловато. Если кратко -- вы правы. Но не абсолютно.

Sergey
[Да и хрен с вами. :-)]
Скоро и таких не будет! :-))))))))

[При правильной политике ни то ни другое -- невеликая потеря. ]
"С кем вы останетесь теперь, господа чекисты? Со смитьём?" - говорил Беня Крик, когда его вели на расстрел.

[Вон штаты как свой доллар ухоркали, однако же живут,...А ну как мы возьмем, да и вправду научимся? ;-)) ]
Вы полагаете, что если шахматист будет в точности повторять ходы своего соперника, то он выиграет?

К Смердякову

А вдруг не вернусь?

Да и хрен с вами. :-)

Останетесь не только без меня, но и без моих долларов.

При правильной политике ни то ни другое -- невеликая потеря.

Чувствую, вы собралиь совсем ухоркать российские финансы :-(

Ниче-ниче. Вон штаты как свой доллар ухоркали, однако же живут, хлеб жуют, в ус не дуют да нас, дураков, уму-разуму учат. (А ну как мы возьмем, да и вправду научимся? ;-))

Sergey
[...) Вопрос -- впустят ли там, куда кандидаты на выпуск собрались? ]
Вполне возможно! Если вы безусловно и любой ценой восстановите оборноспособность да еще будете использовать ее для маркетинга, то снова начнется холодная война. А, если помните, когда была холодная война, то перебежчиков из вражеского лагеря принимали в обход общей очереди.
Кубинцев даже теперь принимают!

[Каждый имеет право иметь доллары.]
По сравнению с советскими временами некоторый прогресс!

[ А вот продавать на них товары]
Кстати, продавать только за доллары запретил еще незабвенный Егор Тимурович.

[ и обменивать их на рубли внутри страны -- этто уж звиняйте. ]
То есть если у кого-то сохранятся или появятся доллары, он не сможет их поменять на рубли даже по 60 копеек за штуку??? Ну и ну!

[Езжайте туда, где доллары -- деньги]
А вдруг не вернусь? С долларами устроиться заметно проще! Особенно, если ехать не в Америку, а, к прмеру, в Украину. Там даже с рублями человек чувствует себя богатеньким иностранцем.
Останетесь не только без меня, но и без моих долларов.
Чувствую, вы собралиь совсем ухоркать российские финансы :-(

[ и отоваривайтесь на здоровье]
А можно не ехать, а выписывать товары из за границы по почте?

[Будет, конечно. ]
Ну и попробуйте. Осталось найти подходящий субъект Федерации и приступайте. В крайнем случае, можно провести эксперимент для начала в одном районе или поселке.

Нео-патриоты Америки, я всё жду от вас отчётов об успехах ваших дрим тимов в Индианаполисе. На днях тут кто-то из вас злобно злорадствовал по поводу шансов России на чемпионате. А теперь, когда ваши лажуки у себя на поле продулись как ссаные матрасы, помалкиваете, значит, в тряпочку? Кому хоть, Гондурасу, или Зимбабве? Напомните, плз.

Главными причинами эмиграции названы бедность и безработица. Сегодня в среднем за чертой бедности на Украине живет 27% населения. А в таких регионах, как Крым, Закарпатье, Хмельницкая, Херсонская, Волынская, Луганская области, за чертой бедности живут от 33 до 40% населения".
Нехай клевещуть?

Но ведь оставшееся ещё "перед" чертой бедности "менеджеры среднего звена" могут вполне себе получать 200$, а иногда даже и 500. А некоторые - дык ажно тыщу!

Hello my name is Cisco. English language is my second language . I visit sites like yours to learn new english vocabulary words and improve my english grammar . I hope to have effective communication and business communication for a new job in US. I learned a new word of the day from your site. I plan to be public speaking and business writing better now from your site. Thank you.

К Смердякову (в порядке исключения :-) )

огородить их колючей проволокой, никого не впускать и не выпускать,

Ну че юродствуешь? Где невпускать-невыпускать? Получи вид на жительство, и впускайся себе на здоровье. И с выпуском тоже проблем с этой стороны нет, пжалста! (Вкрадчево...) Вопрос -- впустят ли там, куда кандидаты на выпуск собрались? Вон, Яша к примеру, от одного теоретического предположения такой перспективы полузабытыми пионерскими лозунгами заговорил. :-))

отобрать у них доллары

Зачем отобрать? Каждый имеет право иметь доллары. А вот продавать на них товары и обменивать их на рубли внутри страны -- этто уж звиняйте. Езжайте туда, где доллары -- деньги и отоваривайтесь на здоровье. ;-)

И поглядеть, что получится. Вдруг и впрямь будет успех?

Будет, конечно. Березогусинские Гайдарочубайсы, правда, миллиардерами на пустом месте стать не смогут, но лично я так по этому поводу не расстраиваюсь. :-)

[Имеется ввиду закрытие границ для нелегальных эммигрантов]
А что такое нелегальный ЭММИГРАНТ?
Нелегальный иммигрант - это хохол, молдовошка, карапет, гога, хачик, чурбан или папуас, который явился в Россию, как будто без него мы тут скучаем.
Нелегальный эмигрант - это россиянин, который прибыл в Америку или Европу, но официально зацепиться ему там не удалось вследствие жадности, бессердечности и бездуховности западного общества.

Я не понял, для кого именно вы собираетесь закрыть границу? Лучше конечно вообще никого не впускать и не выпускать, для чистоты эксперимента.

А.Я.
Москва, - Thursday, September 05, 2002 at 01:35:36 (CDT)

В Москве DSL (digital subscriber line) стоит от $60 в месяц. Кстати, линия у нас, к примеру, получилась 6-мегабитная. Ну, и что отсюда следует?
******************************************
Как что? Присоединяйтесь к хохлу. У меня 10Mbs.

Sergey
[Хотя там еще много чего писать можно...]
Да чего писать, все и так ясно. Цель ясна, а задачи определенны!

А что если поначалу органичиться успехом не для всей России, а в виде эксперимента для одного субъекта Федерации? Выбрать субъект, который не так жалко (разумеется, не Москву и не область!), огородить их колючей проволокой, никого не впускать и не выпускать, отобрать у них доллары, Чубайс и Греф туда и так не поедут, развесить всюду лозунги Слава КПСС и наша цель коммунизм, и постоянно проводить разные партсобрания, политдни и ленинские зачеты, свалить им туда побольше бывшего советского оружия, подлежащего ликвидации и забирать местных жителей в армию лет на 5, а лучше на 10, чтобы поднять обороноспособность до небес.
И поглядеть, что получится. Вдруг и впрямь будет успех? Тогда можно будет говорить возможном успехе и для других субъектов, а возможно и для России в целом.

Поправка

6. Закрытие границ и пресечение любой нежелательной эммиграции.

Имеется ввиду закрытие границ для нелегальных эммигрантов

Браво Sergey, вот что значит моя школа!

Россия - Tuesday, September 03, 2002 at 22:43:30 (CDT)
... Что такое справедливость - каждый понимал по-своему. Однако все соглашались, что следует конечно закрыть границы, запретить доллары, понаделать побольше ракет и танков и как следует напугать ими Америку и Европу, но первым долгом, разумеется, следует посадить Чубайса.

Слегка подытоживая прошедшую бурную дискуссию, распугавшую посетителей гостевой...

"Формула успеха" для России.

1. Искоренение на территории России доллара, как полновесного платежного средства. Попытка расплатиться долларом должна вызывать у населения искреннее удивление (как это я наблюдал, например, в Швейцарии).

2. Торговля на внешнем рынке только за рубли. Это справедливо, ибо для России другие деньги -- не деньги. Те кто захочет или будет вынужден -- возьмет товар и за рубли. Те, кто начнет предсталения с распальцовками устраивать -- идут вдоль по питерской. Следствие -- западу с рублями нечего делать, кроме как вкладывать их назад в экономику России. Т.о. те самые инвестиции, за которые вот уже 15 лет безрезультатно "бьется, как лев", молодая "демократия" гарантированны автоматически.

3. Ликвидация (не физическая, но юридическая) экстремистов от экономики (типа лучшего рыжего "менеджера" страны), как провокаторов.

4. Никаких до времени вступлений в ВТО и другие организации, проводящие заведомо кривую "глобализацию" -- инструмент локального неконтролируемого обогащения стран "победившей демократии".

5. Безусловное и полное восстановление обороноспособности страны ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В современном мире использование вооруженных сил -- один из элементов эффективной маркетинговой стратегии "нового рынка". Отказываться от него -- самоубийственно и заведомо проигрышно.

6. Закрытие границ и пресечение любой нежелательной эммиграции.

7. Обязательное введение (возвращение) элементов социализма в структуру внутренней политики России.

Ладно, хватит пока. Хотя там еще много чего писать можно...

[Если в Москву, то правильно.]
А вот в Европу и Америку нечего лезть, мы туда и сами хочем!

К А.Я.

Если в Москву, то правильно.

Хех, в Москве это соотношение хоть и слегка получше будет, но не настолько, чтобы ради этого в нее бежать. Лохи разве что...

Настоящий хохол-молодец бежит туда, где Сабирджан к интернету подключается.

[Если считать подробнее - до первой производной, то доходная часть также уменьшилась. Допустим, Джон платил 5 тыс. налога. Педро будет платить 3 (если вообще будет). Так что общество потеряет минимум 17 тыс.]
Victor, если рассматривать небольшой отрезок времени, то да, а в перспективе может быть наоборот. Вполне возможно, что Педро послужит стимулом к тому, чтобы Джон овладел профессией более престижной, чем газонокосильщик и платить, допустим, целых 10 тыс налога, в результате общество получит в конечном итоге 13 тыс. А если Джон окажется упертым лодырем, то он вполне может ухитриться сесть на пособие и без помощи Педро (оформит инвалидность, увольнение по сокращению штатов) или из за изобретения беспилотных газонокосилок :-)), нанеся ущерб не 17, а 20 тыс.

Sergey - Thursday, September 05, 2002 at 01:59:52 (CDT)
Вот и бягут. (И правильно делают.)

Если в Москву, то правильно.

[Какой же настоящий хохол такое издевательство терпеть будет? Вот и бягут. ]
Sergey, но кто же хохлатых-то умудрился так ограбить? Хуже, чем нас! У них ведь не было ни Гайдара, ни Чубайса. В рынок они входили постепенно и цены отпускали понемножку. Тамошние люди говорят, что переход на продажу товаров по свободным ценам у них завершился лишь в 1993-94, а до этого было как у нас в 1990

[”. Политики, подписывавшие хельсинские соглашения о нерушимости границ в Европе с эС3_эРией, были уверены в их долгосрочности. А империя возьми да околей, ]
T&N, но неужели в Европе после 1975 г. было нарушение нерушимости границ? За исключением никем не признанных ПМР и Абхазии, никакого нарушения не было. Суверенное государство имеет право развалиться на составляющие, подобно СССР, ЧССР и СФРЮ, а два и более государства могут объединиться в одно, как ФРГ и ГДР. Конечно, если считать, что все до Берлинской стены - это наше, поскольку мы за это кровь проливали, а что после стены, за что нам не удалось пролить кровь - это ихнее, тогда да. Но законы нужно понимать, как они написаны, а не так, как партия и сердце велят.

[Не стоит, всё же, ставить знак равенства между рабом или осужденным, за которых все вопросы жизни (питаться, лечиться, иметь крышу над головой и т.д.) решает хозяин или ГУИН и подданным советской империи, который на протяжении нескольких поколений привык, что на произвол судьбы и стихии его не оставят, которого не учили "продавать свой труд", набивая цену собственному умению, который не задумывался о прививках для детей, об их образовании, ]
Марина, но ведь на зоне и во время срочной службы кормежку в столовой, помывку в бане и койку/нары тоже обязан обеспечить товарищ командир или гражданин начальник. И трудовые умения и навыки тоже особой роли не играют, гораздо важнее уметь подружиться со старшиной, паханом, дедушкой или бригадиром.
В повести Губермана старый зэк объясняет, почему он не жалеет, что отсидел полжизни (социальная защиценность (на зоне пайку всегда дадут, а на воле работать надо), коллективизм (на зоне без друзей не проживешь), духовность (рассуждаем о жизни и справедливости, а на воле про машины, дачи и тряпки), а его собеседник изумляется - да это же аргументы против эмиграции

К А.Я.

Ну, и что отсюда следует?

Отсюда следует, что Сабирджан платит за DSL 0.02 от средней зарплаты, а хохол сколько? Единичку? Двоечку?

Какой же настоящий хохол такое издевательство терпеть будет? Вот и бягут. (И правильно делают.)

Сабирджан, USA - Wednesday, September 04, 2002 at 18:02:11 (CDT)
Я плачу за соединение типа DSL (digital subscriber line) 50 долларов в месяц...

В Москве DSL (digital subscriber line) стоит от $60 в месяц. Кстати, линия у нас, к примеру, получилась 6-мегабитная. Ну, и что отсюда следует?

klasmi
Sweden - Tuesday, September 03, 2002 at 11:43:08 (CDT)

Уважаемый from NY!
Слежу за Вашей беседой с Горбатовым.

Здравствуйте klasmi!

Я тоже можно сказать слежу за нашей беседой с Димой, так как очень мало что понял. Мы как-то мыслим с ним по разному, так что для меня совершенно непостижимо как может быть что с одной стороны музыкальное мышление тождественно с общелогическим мышлением ["Структура музыкального мышления (проявляющегося и в мелодии) обнаруживает тождественность своих наиболее общих законов с соответствующими общелогическими принципами мышления(ср. правила построения речи в риторике — Инвентио, Диспоситио, Елаборатио, Пронунтиатио — с общими принципами музыкального мышления)], плюс

"Заметим сразу же: мелодия не может быть "любой последовательностью звуков" (и даже — тонов). Она должна быть законченной мыслью, синтаксической единицей речи",

а с другой стороны - "Женя, Вы далеко не первый, кто обнаруживает дикое несовершенство нашей терминологии в применении к музыке."

К сожалению мои вопросы тоже были или непонятны, или не имели однозначных ответов (изоморфических?). Прочитав что композиторы просто копируют существующее, но с изменениями, так что появляется новый "вкус", "запах" или "ракурс", а не создают новое, я спросил как можно в законченную мысль добавить что-то новое? (Ведь все-таки законченная мысль это мысль доведенная до логического завершения.)

Тут нашла коса на камень

на этот вопрос я Вам не отвечу — не обижайтесь: просто у меня на это не хватит вербального аппарата.

В общем тождественность оказалась не полной, не изоморфизм. Все равно, ужасно интересная была дискуссия, я к сожалению ничего не понял. (А Вам удалось понять о чем речь?) Запомнил только что субфракция гениев и ноосфера, геологическая эволюция удручённого Ренессанса. Скорее всего и это неправильно запомнил. Не силен я оказался в теории музыки.

Все равно я признателен Диме за возможность увидеть/узнать его мысли.

Сабирджан
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 18:02:11 (CDT)
Я плачу за соединение типа DSL (digital subscriber line) 50 долларов в месяц, т.е. 1 доллар 60 центов в день...

"Живут же люди! Каждый день руки моют!"
(с) герой И.Ильинского в очень старом фильме "Праздник святого Йоргена"

Сабирджан

Опять что-то с цифрами.

Общество - это сообщество налогоплательщиков, пусть даже и потенциальных. И туда входят и Босс, и Джон, и Педро, и Мойша и даже Мойшины племянники. Сколько платит Босс и кому он платит - не имеет в первом приближении значения, так как налоги - это только часть доходов. Но пособие по безработице платит именно общество. И это именно 15 тыс. расхода.

Если считать подробнее - до первой производной, то доходная часть также уменьшилась. Допустим, Джон платил 5 тыс. налога. Педро будет платить 3 (если вообще будет). Так что общество потеряет минимум 17 тыс.

Ув. Москвичка.

Я с Вами согласен, пожалуй, лишь с 1 исключением «который на протяжении нескольких поколений». Отсчёт надо везти со смерти Ёськи Людоеда.

Вы забываете о политической составляющей и подтверждении старой, как сказал бы Дима «эпистемиологической», идеи “непредсказуемости истории”. Политики, подписывавшие хельсинские соглашения о нерушимости границ в Европе с эС3_эРией, были уверены в их долгосрочности. А империя возьми да околей, оставив их и учёных-мудрецов всяческих гуманитарных наук с носом.


К Шива

Спасибо за указание на орфоошибку.

Тут один фраерок из Филли уже в шестой раз

Я советовал учиться у мудрого, а не косить под киношного лузэра Горбатова.

якобы понятно, что акционерная форма собственности никак себя не зарекомендовала и выброшена на свалку Истории.

Передёргивать-то тебя кто учил? Или своим умищем допёр?

Нет, я поторопился.

Непоколебимый чемпион по занудству - это, безусловно, Сабирджан. Горбатов ему и в подмётки не годится. У меня от восхищения скулу сводит!

Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 03, 2002 at 22:48:06 (CDT)

Вы чрезвычайно верно подметили причину моего нежелания обзаводиться рабынями.

По моим представлениям неизбранные - только идолопоклонники, колдуны и т.п.
*************************************
Дорогой Виктор!

Я тщу себя надеждой, что верно подметил некоторый дуализм или по вашему выражению (оно мне понравилось) "внутренне непротиворечивую смесь"

"Идолопоклонниками, колдунами и т.п." называют конкурирующую фирму. Товар у всех одного типа - сверхъестественный.

Как я уже немного ранее написал с вами не так интересно пикироваться. Вот, "Ер" заявил: "Это реальность, понимаете?" Сказал, как отрезал, и исчез в неизвестном направлении.

Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 03, 2002 at 23:08:01 (CDT)

Джон стрижет газоны за 25 тыс. Тут появляется Педро, который согласен делать ту же работу за 20 тыс. Джона увольняют, а нанимают Педро. Хозяин секономил 5 тыс. Все хорошо и замечателно, пока это чистый капитализм. Но выясняется, что Джону надо платить пособие по безработице 15 тыс. Вот и получается, что общество стало на 10 тыс. беднее.
***************************************
Дорогой Виктор!

Опять что-то с цифрами. Входит ли Джон в общество? Если да, то его 15 тысяч остались в обществе. Но еще проблематичнее история с Педро. А он-то входит в общество? Если нет, то его 20 тысяч из общества ушли (а он, сволочь, вообще, возьмет, да и вышлет деньги в Мексику!).

Марина
Москва, - Wednesday, September 04, 2002 at 18:02:02 (CDT)

Не стоит, всё же, ставить знак равенства между рабом или осужденным, за которых все вопросы жизни (питаться, лечиться, иметь крышу над головой и т.д.) решает хозяин или ГУИН и подданным советской империи, который на протяжении нескольких поколений привык, что на произвол судьбы и стихии его не оставят, которого не учили "продавать свой труд", набивая цену собственному умению, который не задумывался о прививках для детей, об их образовании, досуге и летнем отдыхе, об обязательной диспансеризации (которая ставила заслон, .например, туберкулёзу), о пенсии и т.д.
**************************************
Дорогая Марина!

Во многом я с вами согласен, но насчет туберкулеза это не так. В СССР врачи не даже не сообщали людям, что у них в легких есть заизвестковавшаяся каверна (т.е. человек перенес туберкулез даже не зная об этом). Перед приездом в США всех посылают на рентген, рентгенограмму запечатывают в конверт и запрещают вскрывать. Открывают конверт уже в США и говорят человеку, что он перенес туберкулез и тут же направляют его на повторный рентген. При малейшем подозрении предлагают лечение. В Штатах та же самая диспансеризация, только не принудительная: женщин регулярно направляют на рентген груди, мужчин на проверку предстательной железы и т.д. Другое дело, как верно написал Валерий, врачи - не врачи, а техники при компьютерах и прочих машинах. Ну, а сколько это стоит, лучше вообще не вспоминать.

От детской!?

Михаил, горестно USA - Wednesday, September 04, 2002 at 17:31:37 (CDT)

"Пустое сердце бьётся ровно,
В руке не дрогнул пистолет"
****************************************
А может, Михаил Юрьевич при громовом раскате от неожиданности присел? :-))

Проездом
- Wednesday, September 04, 2002 at 17:48:57 (CDT)

Главными причинами эмиграции названы бедность и безработица.
*****************************
Врут газеты. Все из-за того, что интернет у них дорогой. Я плачу за соединение типа DSL (digital subscriber line) 50 долларов в месяц, т.е. 1 доллар 60 центов в день, столько, сколько хохол оставляет в интернет кафе за два часа выматывающего нервы ожидания у телефонного модема. Но я могу вообще от интернета круглосуточно не отсоединяться (соединение пропадает только при выключении компьютера), а хохол такое выдержать не может.

Victor USA - Wednesday, September 04, 2002 at 16:37:26 (CDT)
Есть еще одно место, где с уверенностью в завтрашнем дне навалом - тюрьма.

Не стоит, всё же, ставить знак равенства между рабом или осужденным, за которых все вопросы жизни (питаться, лечиться, иметь крышу над головой и т.д.) решает хозяин или ГУИН и подданным советской империи, который на протяжении нескольких поколений привык, что на произвол судьбы и стихии его не оставят, которого не учили "продавать свой труд", набивая цену собственному умению, который не задумывался о прививках для детей, об их образовании, досуге и летнем отдыхе, об обязательной диспансеризации (которая ставила заслон, .например, туберкулёзу), о пенсии и т.д. Сильные прошли противоестественный отбор, слабые вымерли, оставив после себя всплеск алкоголизма и наркомании, и горы мусора материального и человеческого (бомжи и беспризорники). Должно было вырасти поколение, для которого решение всех этих вопросов и привычка к собственной ответственность за принятые решения стали бы нормой. Это произошло и происходит сейчас. В прошлом году кончили школу дети, ставшие первоклашками после краха империи. (Между прочим, с 2001 года наблюдается заметное снижение заболеваемости наркоманией. Разумеется, совсем не за счёт борьбы с ней.)

Сабирджан
Теперь у них, как точно определил Виктор "религиозные воззрения представляют собой внутренне непротиворечивую смесь". Барахтаться в этом не очень интересно.
Да, дорогой Сабирсжан, я сказал это с долей иронии. Она, доля иронии, никому не вредит. Но именно с долей. А соединить христианские и иудаисцкие религиозные воззрения (да еще и непротиворечивым образом) - очень большая работа ума и сердца. И довольно интересная конструкция получилась. Так что если будет желанире побарахтаться - спрашивайте - отвечу.

Yasha
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 10:48:43 (CDT)

А вот и чилийский либерал обявился!

Уважаемый, да если бы Сальвадору Альенде еще бы дали поуправлять пару лет, так все бы и появилось - и концлагеря, и массовые убийства.
****************************************
Таким образом, Яша, вы признаете правление Сальвадора Альенде настоящим социализмом, как, скажем, в так называемых "странах народной демократии". Тогда резонно поинтересоваться, а в каких еще других странах типа "народной демократии" или покруче типа Кампучии и Зимбабве сам режим не начался с насилия?

То Хохол

Каждый седьмой украинец вынужден уехать из страны в поисках работы
http://www.izv.info/world/news23896#2
"Более 7 млн. граждан Украины вынуждены покинуть свою страну в поисках работы. Об этом заявила уполномоченный Верховной Рады по правам человека Нина Карпачева сегодня на международной научно-практической конференции "Права человека на Украине".
Главными причинами эмиграции названы бедность и безработица. Сегодня в среднем за чертой бедности на Украине живет 27% населения. А в таких регионах, как Крым, Закарпатье, Хмельницкая, Херсонская, Волынская, Луганская области, за чертой бедности живут от 33 до 40% населения".
Нехай клевещуть?

Европеец
Европа - Wednesday, September 04, 2002 at 13:59:26 (CDT)

По поводу атеизма, религиозности и промежуточных стадий.

Сколько угодно было тех, кто с удовольствием рассказывал анекдоты "про попов", издевательски комментировал догматы христианского вероучения ( и других вероучений тоже), и в то же время верили в "приметы" - 13-е число, черную кошку, порог(нельзя здороваться через порог), пустые ведра, и т.д. и т.п. Верили , что расположение звезд влияет "на судьбу".
************************************
Это верно. Теперь у них, как точно определил Виктор "религиозные воззрения представляют собой внутренне непротиворечивую смесь". Барахтаться в этом не очень интересно. Свежую струю внес "Ер", но он пришел проповедовать, а не канаты перетягивать. Как пришел, так и ушел.

Марина
Москва, - Wednesday, September 04, 2002 at 17:09:56 (CDT)

Рука майора могла дрогнуть, ствол приподнялся, а палец рефлекторно нажал курок…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Пустое сердце бьётся ровно,
В руке не дрогнул пистолет"

2Sergey
- Wednesday, September 04, 2002 at 17:00:31 (CDT)
Дискуссия? С Вами?
Вы перечитайте свои посты повнимательнее - чистая проповедь.
Бай и не поленитесь прочитать рекомендованное...

Игорь Таранов ПРОМАХ МАЙОРА МАРТЫНОВА,

Мои поздравления, доктор Таранов! Ваша версия - убедительна. Вот еще кое-что в её пользу. Стрелялись с расстояния примерно 32 метра (40 шагов). Мартынов полностью прошёл свое расстояние до барьера - 12 метров (15 шагов). Лермонтов не двинулся с места (вот тут небольшая неувязка - согласно вашей версии, в его интересах было сократить расстояние). Т.е. Мартынов целился несколько вверх с расстояния в 20 метров в предгрозовых сумерках. (Лермонтову досталось место на вершине склона). За мгновение до выстрела раздался оглушительный удар грома, сверкнула молния. Рука майора могла дрогнуть, ствол приподнялся, а палец рефлекторно нажал курок…

Компиляция из Яшиного. (Не могу удержаться. :-) )

В Америке - надо брать себя в руки и сражаться, и борьба придает силы и желание учиться. Только попа наутро немножко болеть будет.

К Европейцу

Так ведь не только позднего Брежнева, но и Хрущева многие «истинные коммунисты» считают изменниками. Дескать, со смертью Сталина «подлинный социализм» и кончился.

Так ли уж крайне левые в коммунизме отличаются от крайне правых в капитализме? Вообще, стоит ли всерьез обсуждать крайности?

Марина

Можно иронизировать в отношении социализма сколько угодно, но одно несомненное достоинство во дни его - пресловутая уверенность в завтрашнем дне.

Есть еще одно место, где с уверенностью в завтрашнем дне навалом - тюрьма

2Sergey
- Wednesday, September 04, 2002 at 15:53:55 (CDT)
И скольки лагерей в нонешних ЮСА? Скольки там горемык ныне по казенным домам маютси?
А еще у них "негров вешают", вот...
Я же Вас просил: постарайтесь без "аргументов" типа "а у них негров вешают"...

Вы бы в порядке самообразования почитали бы статьи рекомендованные самозванным и.о. Лабазова (кстати, куда сам-то он пропал?) в посте Monday, September 02, 2002 at 09:39:18 (CDT).
Да и "Манифест" (Маркса и Энгельса, а не Душана Макавеева) просмотреть не помешает...

00:53

На острове Пасхи совершено первое за 15 лет убийство

На острове Пасхи, самом отдаленном от всего остального мира обитаемом острове (население – около 4 тыс человек), произошло первое за более чем 15 лет убийство. Об этом сообщили местные жители.
По их словам, полиция острова арестовала 40-летнего мужчину, который зарезал свою жену. «За все время, которое я здесь живу, я никогда не видел ничего подобного» - заявил детектив, занимающийся расследованием этого преступления.
Один из представителей местных властей также добавил, что это третье убийство за последние 113 лет. //Reuters

Марина,
множество людей которых я знаю, люмпенизировалось и алкоголизировалось и вымерло в Союзе именно от этой "уверенности в завтрашнем дне", т.е., "хоть паши, хоть ваньку валяй - результат один". В Америке - надо брать себя в руки и сражаться, и борьба придает силы и желание учиться.

Мимоходом - Wednesday, September 04, 2002 at 15:27:33 (CDT)

Оченно даже интересно Ваш спич о достоинствах социализма услышать...

Можно иронизировать в отношении социализма сколько угодно, но одно несомненное достоинство во дни его - пресловутая уверенность в завтрашнем дне. Пусть даже отчасти это было психотерапевтическим заклинанием. Но она была, чёрт возьми! Именно обвальная утрата этого чувства при полной утрате какой-никакой системы социальных гарантий привела к тому ужасающему положению в бывшей империи. Немалая часть бывших советских граждан просто утратили волю к жизни: люмпенизтровалась, алкоголизировалась и вымерла. Профессор Преображенский был прав - разруха наступает сначала в головах.

Sergey
- Wednesday, September 04, 2002 at 15:53:55 (CDT)

Так ведь не только позднего Брежнева, но и Хрущева многие «истинные коммунисты» считают изменниками. Дескать, со смертью Сталина «подлинный социализм» и кончился.

Современный Китай вроде управляется той же партией, которой командовал Мао, но воскресни он- наверняка прикажет расстрелять за ревизионизм все нынешнее руководство .

Sergey
- Wednesday, September 04, 2002 at 15:53:55 (CDT)
И скольки лагерей в нонешних ЮСА? Скольки там горемык ныне по казенным домам маютси?

Это тоже можно устроить. Забросить тебя на одну ночку в камеру к таким горемыкам, чтобы ты произвел среди них разьяснительную работу о благах социализма. Глядишь и прозреют. Только попа наутро немножко болеть будет.

К Мимоходом

А то ведь некрасиво получается: без лагерей социализма не бывает.

Пока вспомните, много ли лагерей было при позднем Брежневе. Не раньше, а именно "при". И скольки лагерей в нонешних ЮСА? Скольки там горемык ныне по казенным домам маютси?

Мда, так что там сделал бы страшный чилийский диктатор Альенде, если бы добрый Пиночет срочно лагерей не настроил? Да, уж заодно -- поинтересуйтесь у Яши, не вожделеет ли он случайно сладкой жизни в нормальной чилилийской пиночетономике.

Разминайтесь пока. :-) А там посмотрим.

Кто помнит огромную статью в «Литературке» 1978 года , под заголовком ... что-то вроде «Какой строй сейчас в Америке?»? Еще рисунок был: статуя Свободы.
В статье доказывалось, что социально-экономический строй в Америке- социализм, хотя это слово и было тогда Америке почти неприличным. После этого пошла бурная дискуссия, одним из первых откликнулся... ну тот, американский коммунист... Боноски, кажется?...

2Sergey
Wednesday, September 04, 2002 at 11:18:00 (CDT)
А вы пока с Яшей побеседуйте. "Родственные души" :-)
Отнюдь...

А что же Вы так, без "боя" позиции сдаете?
Оченно даже интересно Ваш спич о достоинствах социализма услышать...
Ответ клеветникам опять же...
А то ведь некрасиво получается: без лагерей социализма не бывает.

A HREF="http://www.izv.info/world/news23876#2">В Грузии появился 15-летний мальчик-пророк
"На теле 15-летнего грузинского подростка Торнике Джгереная вычерчиваются кресты, фигуры, числа, библейские изречения; мальчик нередко говорит о Боге, используя научную терминологию...Торнике называет Грузию землей, благословенной Богом, и предрекает ее расцвет."

Грузины подсуетились - и у них свой пророк появился. Ну почему все - им??? Вот бы такого Украине...Уважаемый Хохол! У Вас на теле, случаем, никакие знаки не появляются?

По поводу атеизма, религиозности и промежуточных стадий. По моим наблюдениям настоящих, стопроцентных атеистов и материалистов в позднесоветское время было меньшинство. Сколько угодно было тех, кто с удовольствием рассказывал анекдоты «про попов», издевательски комментировал догматы христианского вероучения ( и других вероучений тоже), и в то же время верили в «приметы» - 13-е число, черную кошку, порог(нельзя здороваться через порог), пустые ведра, и т.д. и т.п. Верили , что расположение звезд влияет «на судьбу». Несколько моих однокурсников занимались этим, как его ... спиритизмом. Вызывали «духи умерших» и задавали им разные вопросы. Как-то вызвали »дух Пушкина» и спросили его, когда он (Пушкин) приехал в Кишинев. На что забывчивый дух ответствовал, что сие событие якобы произошло в 1816 году

ШК
Но я туда не хожу - мне больше нравится файловый сервер поменьше, но гораздо с большим вкусом организованный - mozart.democracy.gov.
...
Во-во. Именно так. Или, иными словами, разложение сложной функции в ряд и пренебрежение членами, стремящимися к нулю.

А если этот самый mozart.democracy.gov и есть член стремящийся к нулю? Если Ваш член тянется к нулю, а ноль не доступен? Что, по-Вашему лучше: страдать, переживать, рефлексировать или оскопить себя и быть комплитли счастливым, утешаясь "где ты ничего не можешь, там не должен ничего хотеть"?

...аж 128 килобайт памяти... 1Gb оперативной памяти и 120Gb дисковой...
Не согласен. Количество мегабайт и там и там примерно одинаково. Свобода это, как бы, энтропия системы. Так вот: более высокую степень энтропии, больше мегабайтов для серверов, чем имел СССР в 1987 иметь нельзя. Система рассыпается. Разница между демoкратией и тоталитаризмoм в том, что у первых антиэнтpопийный софт встроен в систему, а у вторых в прикладные аппликейшн.

К компаризону соц-ма и кап-ма.
В лыжном спорте есть такие гонки с раздельным стартом. Это когда лыжники стартуют не все вместе, а с интервалом в тридцать секунд. И вот победитель не тот, кто первым ленточку пересек, а тот кто показал лучшее время. Ну, разумеется, если олимпиада проходит не в Америке.
Вот Вы сидите под деревом и любуетесь, скажем, закатом, а я, пока Вы в благости, залезаю на это дерево и предлагаю Вам поиграть в экономическую игру: "Кто кому ловчей на голову насрет?" Станете играть?

Михаил

Ну а Вы ,само собой, Белоснежка.
Мы - Мойшины племянники...

9/11 Lesson Plan
http://nytimes.com/2002/09/04/opinion/04FRIE.html

Хохол
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 11:58:52 (CDT)
Сегодня все вы, господа, на редкость занудны.

И это нам Хохол говорит. Который в течение всей прошлой недели по пунктам перечислял нам достижения украинского народного хозяйства...

"Самый занудный здесь- Горбатов. На втором месте- Сабирджан."

Сегодня все вы, господа, на редкость занудны. Как партсобрание времен развитого социализма. Все-таки совок он совок и есть. На этом фоне даже совок Билли Ширз выглядит чисто швейцарцем. Может быть, вас хоть такое хамство раззадорит.

Гриф
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 11:15:27 (CDT)
Н-наливай! А то неделя на середине, а мы ещё ни в одном глазу!.. Ну и пусть что эта неделя короткая, зато наши улыбки - уже вытянутые! :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык выпить - это мы завсегда : -
И в понедельник вокруг среда
Тяни улыбку,тяни носок
А все старанья идут в песок.

К Мимоходом

Свободен!

Эх, если бы. Занят!

А вы пока с Яшей побеседуйте. "Родственные души" :-)

Михаил - Wednesday, September 04, 2002 at 10:28:24 (CDT)
Вы всегда правы,уважаемый Гриф! Поэтому споры с Вами - сплошной стёб! :-)

Н-наливай! А то неделя на середине, а мы ещё ни в одном глазу!.. Ну и пусть что эта неделя короткая, зато наши улыбки - уже вытянутые! :)

2 Sergey
- Wednesday, September 04, 2002 at 10:00:56 (CDT)

Слабак! На роль Коммика тест не прошел.
Свободен!

Ну вот и тов. Логинов решил постебаться.

"Гриф
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 09:58:53 (CDT)"


И этот младенческий лепет мне предлагается воспринимать как любезное приглашение к серьезной дискуссии?
Фигушки.
Почитайте для начала Джозефа Штиглица, дружище. Уверяю вас, что после прочтения его книги Globalization and Its Discontents вам будет очень стыдно за те сорно-вздорные семена экономической ахинеи, которые вы щедрой рукой продолжаете рассыпать на необъятных нивах Гусь-буки.

Б.Ш.

kuku
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 09:59:40 (CDT)
А вы примерчик привидите, где социализм без лагерей обошелся.
_______________________
Chile

А вот и чилийский либерал обявился!

Уважаемый, да если бы Сальвадору Альенде еще бы дали поуправлять пару лет, так все бы и появилось - и концлагеря, и массовые убийства. У Пиночета -то хоть економика была нормальная...

Вы еще Роберта Мугабе в пример привели бы!

Victor
Chestnut Hill, USA - Wednesday, September 04, 2002 at 10:31:14 (CDT)
.
Ну что я, Джона не знаю что ли? Вы его с Мойшей не путаете :)? Джону очень нравится работать газонокосильщиком.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Джон,стало быть жнец,а Мойша - семеро с ложкой.
Ну а Вы ,само собой, Белоснежка.

Смердяков
Джон мог покуситься на общественные страховые фонды и без помощи Педро

Нет.
Ну что я, Джона не знаю что ли? Вы его с Мойшей не путаете :)? Джону очень нравится работать газонокосильщиком. Он совсем не хочет что-то симулировать. Он вообще честный парень. Ом, может и за 20 тыс. согласился бы работать, только босс этого ему не предлагал. Уволил и все тут.

Гриф
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 09:58:53 (CDT)

Стёб дело богоугодное, слов нет, но иногда хочется и по делу поспорить. Вдруг Вы где и правы, а я - страшно подумать - где и ошибаюсь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы всегда правы,уважаемый Гриф! Поэтому споры с Вами - сплошной стёб! :-)

К Мимоходом

И постарайтесь без "аргументов" типа "а у них негров вешают"...

Это зачем же мне стараться без этих аргументов? Что это за дискриминация такая -- предателю-Резуну можно, а мне нельзя?

Сможете?

Сам Резун не смог! Куда уж мне, убогому. |-)

Мимоходом
- Wednesday, September 04, 2002 at 09:54:45 (CDT)

А вы примерчик привидите, где социализм без лагерей обошелся.
___________________________
Chile

Sergey - Wednesday, September 04, 2002 at 09:14:07 (CDT)
...Я прикалываюсь. Ставя себя на место Америкосов, на ваше место, я бы тоже был всеми лапами и хвостом в придачу против. Ибо это реально означало бы крах Америки в ближайшей же исторической перспективе. Не ваши жалкие 50 млн. а, как я думаю, примерно 3 млрд. голодных замордованных работников никто в мире не выдержит.

"Мои" 50 миллионов были "в год", на большее просто самолётов-кораблей не хватит, да и граница с Мексикой - не резиновая. Но это - так, к слову...

По большому же счёту Вы меня вправду порадовали - я серьёзно! - наконец-то я получил спокойный, откровенный ответ на мой вопрос. Оно конечно тута многие только для постебаться да для грудь покруче выпятить, вот как Б.Ш., например. Щёки надувать - здорово получается, и остроумие самое что ни на есть отточенное, приятно читать, а вот по существу дела - пшик. Стёб дело богоугодное, слов нет, но иногда хочется и по делу поспорить. Вдруг Вы где и правы, а я - страшно подумать - где и ошибаюсь.

Так что, спасибо Вам. Вот возьмём и посрамим скептиков, которые тут утверждали, что с Вами дискутировать бесполезно.


Собственно претензия -- Запад сейчас повсеместно пропагандируя и навязывая силой так называемую "теорию свободного рынка" в сущности активно "лепит горбатого" лохам. Сам же живет совсем по другим законам.

ОК, претензия есть, давайте её фактами наполнять. Первый факт (границы на замке, и нету перетока рабсилы) мы с Вами вроде как отложили в сторону как бутафорский. Но ведь есть и ещё, правда? Только хорошо бы нам согласиться сразу на том, что в реальной жизни надо и нюансы видеть, и приоритеты выставлять: мне так кажется, что Запад (и уж особенно ЕС) продвигая "рынок", всегда предлагает модель "рынок с госконтролем" (по которой мы и живём здесь), а не "госконтроль с элементами рынка", и уж конечно не "рынок, и всех контролёров на фиг". Это я о приоритетах. И соотношение, баланс так сказать, не может быть зафиксирован, а будет сдвигаться в соответствии с местной реальностью.

2 Sergey (и.о. Коммика)
- Wednesday, September 04, 2002 at 08:36:17 (CDT)

А вы примерчик привидите, где социализм без лагерей обошелся.
И постарайтесь без "аргументов" типа "а у них негров вешают"...
Ну и без Argumentum ad homini, разумеется...
Сможете?

[Резун в морализаторы лезет]
А почему бы и нет? Он может, Родину действительно предал, а вот маленьких девочек небось не убивал!

[говоря об открытых границах - для рабочей силы - Вы прикалываетесь ]
Гриф, скоро будет не до приколов! Представьте, рано или поздно американец разинет перед ве-камерой рот, скажет а, а индийский доктор на другом конце провода поставит ему диагноз за цену в 10 раз меньшую, чем жадный и глупый американский доктор. А китайские юристы давать консультации и составлять заявления.
Сергей, конечно, будет кричать, что это несправедливость и грабеж, хотя так и не сможет толком объяснить, кто кого ограбил.
А пограничники по старой скверной привычке будут по прежнему отлавливать мексиканских газонокосильщиков и узбекских землекопов. :-)

К Грифу

Вы прикалываетесь (вроде как пытаетесь поддеть Америкосов) или вправду считаете такую политику правильной?

Я прикалываюсь. Ставя себя на место Америкосов, на ваше место, я бы тоже был всеми лапами и хвостом в придачу против. Ибо это реально означало бы крах Америки в ближайшей же исторической перспективе. Не ваши жалкие 50 млн. а, как я думаю, примерно 3 млрд. голодных замордованных работников никто в мире не выдержит.

Собственно претензия -- Запад сейчас повсеместно пропагандируя и навязывая силой так называемую "теорию свободного рынка" в сущности активно "лепит горбатого" лохам. Сам же живет совсем по другим законам.

Если второе, то нужно ли будет, снимая погранцов с Рио-Гранде, убрать их также с Амура?

Не знаю точно, как там у вас в Рио-Гранде (судя по некоторым источника -- тоже не очень-то здорово), а у нас на Амуре погранцы уже давно погоды не делают. Результат, так сказать, на лице... :-(

"Гриф
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 08:44:01 (CDT)"

Я не глубокомысленности изрекаю, а аксиоматические банальности. Если вам отчего-то хочется исходить из того, что 1+1+1=4, то исходите себе на здоровье, только не втягивайте в это сомнительное и противоестественное занятие здравомыслящих людей.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 04, 2002 at 06:55:12 (CDT)
Грифу:

Я тут толкую о том, что табуреток с двумя ножками не бывает...

Была в нашем НИИЧАВО Марьванна, в обязанности которой входила выдача зарплаты сотрудникам.
И дважды в месяц в час назначенный, заметив из окна семенящую к подъезду Марьванну, впередсмотрящий издавал боевой клич:
Сейф на ножках на подходе!

Гриф
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 08:50:51 (CDT)

Сергей, скажите пожалуйста, говоря об открытых границах - для рабочей силы - Вы прикалываетесь ...

=====
Да конечно прикалывается. Иначе давно бы на микроуровне пустил к себе домой узбекскую семью с 8 детьми и 100-летней бабушкой. Чтобы все по-честному было...

В давние годы пересекая на поезде бескрайние российские просторы, я частенько думал - "Ех, к этакой благодати - да еще и трудолюбивый китайский народ!" Скоро, скоро моя мечта станет явью!

To: Sergey

Сергей, скажите пожалуйста, говоря об открытых границах - для рабочей силы - Вы прикалываетесь (вроде как пытаетесь поддеть Америкосов) или вправду считаете такую политику правильной? Если второе, то нужно ли будет, снимая погранцов с Рио-Гранде, убрать их также с Амура?

Билли Ширз - Wednesday, September 04, 2002 at 06:55:12 (CDT)
Грифу:
Я тут толкую о том, что табуреток с двумя ножками не бывает...
Больше читайте, товарищ. Если не знаете, с чего начать, могу порекомендовать.


Верно, не бывает. Только проблема в том, что изрекаете Вы эти глубокомысленности, указывая на нормальную четырёхногую табуретку. Присмотритесь. И лучше считайте, отзывчивый Вы наш. Если не знаете с чего начать, могу подсказать: один, два, три, четыре...

Вообще говоря...

Резун в морализаторы лезет. Обалдеть можно... =:-[ ]

Sergey
[Давай. Открывай границы.]
Теоретически можно, но только при условии абсолютно дикого капитализма. Если всё будет платным, от вызова скорой помощи до хождения по тротуару.
Ну вот представьте, российянский человек последние 10-20 лет худо бедно, но работал. Что-то создал, что-то сохранил. А кое-кто это время ничего не делал, а только пулял друг в друга из калашников, выясняя, чей Карабах или Абхазия. А потом приперся сюда, типа копать канавы, ложить асфальт или торговать арбузами. Хорошо ли положит, много ли накопает и доброкачественные ли у него арбузы, еще неизвестно, а всякими дотируемыми и бесплатными услугами уже пользуется. Тротуары топчет, на метро катается, воду из крана пьет, милиция его от скинхедов охраняет.

К Мимоходом

"Каждый, кто плачет о нашем утерянном социализме, должен еще раз прочитать "Россию в концлагере"

Так мы ить не по концлагерям плачем, а о утерянном социализьме. Дешевый наперсточный прием. Так и передайте вашему Резуну.

"И вот на костях этого маленького скелетика - миллионов таких скелетиков - будет строиться социалистический рай..."

Енто и Европы с Америкой касается не в меньшей степени. Так что, бум ломать в блаародном порыве? Или таки не бум под предлогом, что своя ж... ближе к телу?

Искал, искал, но нигде не нашел точного определения слова «зануда». В словарях такого слова нет!

ШК
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 02:09:08 (CDT)

Во-во. Именно так. Или, иными словами, разложение сложной функции в ряд и пренебрежение членами, стремящимися к нулю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:-))))) Ещё в студенческие годы,помню, меня ужасно веселило выражение "пренебрежимо малые члены"
Впрочем , тогда всё было смешно.
Тем не менее Ваш анализ - безупречен.

Хорошая цитата - для Марко, мечтающего о новой форме социализма.

Виктор Суворов. "Самоубийство".
http://militera.lib.ru/research/suvorov5/index.html
"Каждый, кто плачет о нашем утерянном социализме, должен еще раз прочитать "Россию в концлагере" Ивана Солоневича. Особо рекомендую главу "Девочка со льдом": "И вот на костях этого маленького скелетика - миллионов таких скелетиков - будет строиться социалистический рай..." Так вот: социализм он и есть социализм - ленинский, гитлеровский - не велика разница. И давайте не будем уточнять, какой сорт дерьма выше качеством. У них было варварство одного рода, у нас - несколько другого. Но и то и другое было настоящим социализмом. И никакого другого социализма не ждите. Нам говорят, что социализм Ежова, Бухарина, Гиммлера, Хрущева, Эйхмана, Чаушеску, Мао, Кастро и всяких прочих Пол Потов - это искажение великой идеи. Это говорят сами социалисты. И их заявления можно перевести одной фразой: дайте нам еще разок
попробовать".

Оценщик
- Wednesday, September 04, 2002 at 02:29:15 (CDT)
Самый занудный здесь- Горбатов

Э, нет, батенька, сами-то Вы зануда и есть. Занудство – это когда нудно рассуждают о занудстве других, а именно этим как раз тяжело страдает значительная часть населения лебединой гестбуки. О Горбатове же непозволительно рассуждать вне контекста его гениальности и потому пойдите вы все подобные рассуждатели на конюшню, да скажите, чтоб дали вам плетей, и за это вам выйдет прощение в виду ваших поротых жоп.
Блин, что-то я в стихотворный размер соскальзываю, м-да, так о чём я? Ах, да, так вот, зануды вы, покамест ещё невыпоротые, допреж того, как отбыть вам на конюшню за получением горячих по заднице, ознакомьтесь-ка, вот с какою инвективою. С тем и ступайте, господь вам в спину.

ГЕНИЙ И ЗАНУДСТВО
Безжизненно синие люди
На Лебеде-сайте живут
И хуй на резиновом блюде
Жуют, и жуют, и жуют
В душе они были бы снобы
Когда б у них было души
А так - ни веселья, ни злобы
Ни правды, ни жизни, ни лжи
Зато у них есть дисциплина;
Им партия кажет пути...
Унылые, синие спины -
Подай им, Господь, и прости.

Господа, ну что Вы все, с ума сошли - российского люмпен-пролетария основам политэкономии обучать??

Оценщик
- Wednesday, September 04, 2002 at 02:29:15 (CDT)
Самый занудный здесь- Горбатов. На втором месте- Сабирджан.//

Единица занудности 1 горбатов = 10 сабирджан

Работает-работает. Микрософт называется.

Микрософт - строжайший учет и контроль. Всех кто их продукт расцвечивает, ароматизирует или разрабатывает для него усики или давят или скупают на корню. Стукачество в BSA поощряется. Вот "цеховики" давеча Линукс слабали...

Грифу:

Я тут толкую о том, что табуреток с двумя ножками не бывает, а вы, и отдельные прочие, мне на это пылко возражаете, что богатым табуретки вовсе без надобности.
Ахинея какая-то вырисовывается. По принципу умный голодному не товарищ.
Больше читайте, товарищ. Если не знаете, с чего начать, могу порекомендовать.

Б.Ш.

К ШК

Серёжа, а давай в политико=экономическую игру поиграем.

Давай. Открывай границы.

Глядишь, лет через десяток, пока ты работаешь на моих предприятиях, для тебя появится новое удобство - ты сможешь работать на моих предприятиях и на моей земле, не выезжая из той страны, где ты родился.

Там посмотрим.

Смердяков - Tuesday, September 03, 2002 at 22:43:30 (CDT)
Убей не пойму, как ограничение доступа дешевой рабочей силы может не понизить, а повысить благосостояние на некоторой территории. Добавьте сюда расходы на пограничников и прочую бюрократию.

Видите ли, я считаю, что открытые границы при наличии довольно совершенных социальных служб приводит в первую очередь лишь к их (служб) нагрузке: не важно за счёт ли приехавших бездельников или своих безработных. Возникающие расходы и социальная напряжённость огромны, и поэтому приходится фильтровать приток ЛЮДЕЙ, чтоб как-то сделать его притоком РАБОЧЕЙ СИЛЫ. Те, кто критикует развитые страны в двойных стандартах, похоже не видят разницы в этих двух понятиях.

В самое яблочко попал Хольм ван Зайчик (Рыбаков-Алимов), раз такие рецензии на него строчат:

http://www.russ.ru/krug/20020717_rodn.html

Б.Ш.

ШК
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 01:41:20 (CDT)

А вы уверены, что полностью оценили всю скрытую хитрость маркетинговой политики Сергея? Он три месяца не повышает свою демпинговую цену, и, когда все притрутся (как в переносном, так и в буквальном ссмысле этого слова) к его товару, то никакие реальные конкуренты ему не страшны - заведёт себе карманных, чтоб под антимонопольное законодательство не попасть, и дело в шляпе.

=====
А, по-моему, все равно не работает. Так или иначе есть разница между оптовой и розничной ценой - и это значит, что реальные конкуренты все-таки существуют: скупают оптом по 2 коп., расцвечивают, ароматизируют, припаивают усики, раскручивают новый товар как более модный и аттрактивный и продают по 5 копеек, а Сергей остается, в лучшем случае, сырьевым придатком. Или Сергей вводит строгую дисциплину, контроль за распределением, по оптовой цене сдает только "своим", те придерживают товар, создают искусственный дефицит и сдают из-под полы изделие #2 за те же 5 коп., вместе с тем появляются "цеховики", которые собирают, моют и пакуют использованные презервативы и продают их тоже из-под полы по 2 коп.

ШК USA - Wednesday, September 04, 2002 at 02:54:46 ...каждая из которых имеет 2Hz процессоры
Изящно. Вот только Серый сейчас запричитает об изумительных советских процессорах :)

Внимательный, в 1981 году я был на сборах. Читать надо внимательнее.
В общем при всех вождях служил, кроме Ленина, Сталина и Хрущева.

Бардак в армии был еще при Брежневе! Даже при Андропове был бардак. Про Черненку и говорить нечего. Я даже Горбачева немножко застал. Тут вообще начались пьянки-гулянки, потому что начиналась борьба с алкоголизмом и все стремились напиться вволю, пока еще есть возможность.

Неувязочка у вас, гражданин Смердяков. Под рассказиком стоит дата- февраль1982 года, а вы тут баки заливаете, что в армию вас призвали осенью вышеупомянутого года.

Sergey
[Мда, так стало быть правильно Империю порушили? ]
Однозначно правильно.
Мне лично очень не улыбалась перспектива быть живым щитом, которым ЦК, Совмин, МО и КГБ прикрывались для воплощения в жизнь не то неких идей конца 19 - начала 20 века, не то вообще непонятно чего.
http://nzyrlin.narod.ru/sno3.htm#3.6

[Стало быть гниды эти люди, которые тот ракетный двигатель, что ныне на полузаброшенном крестьянском дворе ржавеет, разрабатывали, строили, вкладывали годы жизни и тяжелого труда, интеллекта?]
Которые разрабатывали, тех вряд ли можно так обругать. Занимались достаточно интеллектуальным и увлекательным трудом, получали всякие надбавки и премии и разные продовольственные заказы и прочий дефицит, вплоть до автомобилей и жилплощади. Не следует ожидать, что большинство населения способно предпочесть абстрактные общественные интересы конкретным личным.
А вот к руководящим товарищам, которые планировали производство ракетных двигателей, когда весьма значительных процент населения живет на крестьянских дворах и коммуналках с печным отоплением и удобствами во дворе, отношение, конечно, должно быть гораздо более суровым.

[ Али без Империи, но с ЖРД в качестве уличных урн в Куларе теплее стало и расцвело благолепие пышным цветом?]
Покушать уже давно можно купить. И одется, конечно. А вспомните 90-й год! Бррррррррррр!

Hi! I was just passing through your site and thought I'd mention that I specialize in cheap international flights. If you international flights with low fares are something you are looking for, email me at cheap_flights@hotmail.com

А.Я.
[В то же время на другом острове я обнаружил одну большую деревню, состоящую из 500 слепленных впритык убогих соломенных хижин. В деревне и окрест нее все изрядно заплевано и засрано.]
Однозначно. Но рядом с деревней каменный дворец вождя.

[ Из всех ресурсов большого острова освоена только одна близлежащая банановая роща, куда вся деревня ежедневно совершает ритуальные вылазки.]
Скорее всего, каждый день деревня будет заниматься строевой подготовкой, рытьем окопов и посещением полинзанятий, на которой ей будут объяснять, что жители первого острова собираются завоевать второй и отобрать у него бананы, как они уже отобрали их у всего остального мира. А бананы собирать в выходной день.

[ Быстро набрав совместными усилиями дневную норму бананов, они стаскивают их в большую кучу посреди деревни и приступают к главному ритуалу - дележу бананов по справедливости, - который и составляет главный смысл и содержание их жизни.]
Это продлится недолго. Вскоре образуется профессиональная каста, которая будет выводить жителей на сбор бананов, следить, чтобы их никто не жрал без спроса, а потом на закрытом заседании делить строго по справедливости и занимаемой должности: кому серединку, кому похлебку из очисток, кому баланду из листьев. А кому это не нравится, тот вредный агитатор и разгласитель военной тайны, который подрывает и ослабляет по заданию первого острова.

[ Понятное дело, дележ не обходится без конфликтов, сопровождаемых яркими, бьющими через край эмоциями и даже силовыми разборками,]
В скором времени конфликты остануться лишь на горизонтальном уровне. И на широкую публику их никто особо выносить не станет. Верхи будут делить между собой бананы, основная масса очистки, а изгои - банановые листья.

[ но в конечном счете с голоду никто не умирает,]
Может быть. Но может случится, что бананов недозавезут, тогда кто знает, В газетах во всяком случае, об этом не напишут. Или свалят все на внешних врагов и внутренних расхитителей.
[ все и каждый по своему счастливы и любимы.]
В пределах так сказать своего социального строя. Но рано или поздно система ослабнет и число бананов и шкурок начнет сокращаться.
[ Хотя червь сомнения и подтачивает постоянно коллектив изнутри: а справедливо ли сегодня поделили бананы?]
Если ослабить бдительность, тогда да. А пока бдительность на высоте, об этом задуматься не позволят. Для успокоения общества будут периодически кого-нибудь казнить за присвоение лишнего общественного банана, вот и всё

не плохо

не плохо

Уплачено В.
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 12:18:27 (CDT)
Чё, блин, договриться умные не смогут? Компромисс им в лом искать? Не верю.

Да мы ж не про умных говорили, а про свободных. А поиск компромиса это и есть расстановка флажков. Вот, к примеру, Горбатову нравится Прокофьев, а Вам, скажем, Гребенщиков. Компромисс - искренняя любовь к Бритни Спирс. Любовь эта, некоторым образом, навязяна извне. То есть, когда Вы ее в себе выработаете, внутренне свободным я бы Вас назвал. А умным - не знаю. Кто такие умные?

Давайте уж не будем вспоминать слова Черчилля о том, что демократия плоха, но другие формы ещё хуже - это его высказывание из-за частоты употребления стало общим местом.

Но на другом не менее общем месте - высказывании "в России две беды - дороги и дураки" я всё-таки хотел бы остановиться. Возьмём компьютерно-сетевую аналогию. Для проблемы дураков, то есть малой степени какой-либо просвещённости, хорошо подходит в принятой аналогии недостаточная мощность машинных ресурсов, в качестве плохих дорог - коммуникационные каналы на базе витой пары и интерфейса RS-232. В результате получаем звездообразную сеть из Электроник-60 на периферии, соединённых через терминальный мультиплексор с центральной машиной - Электроникой 100/25, на которой аж 128 килобайт памяти и болгарские сменные диски на 25 мегабайт, что для периферии, конечно, шикарно, потому как там и такого нет. Терминальный мультиплексор постоянно ломается, а если и не ломается, скорость передачи низка. Оно, конечно, при этом понятно, что без центральной машины никуда - на ней и ресурсы, она и сеть тянет, потому как звезда - в результате чванства у тамошних инженеров хоть отбавляй.

Но прогресс идёт, дороги совершенствуются, количество дураков уменьшается.

И вот мы имеем одноранговую сеть на базе 10-мегабитного эзернета с рабочими станциями, каждая из которых имеет 2Hz процессоры, 1Gb оперативной памяти и 120Gb дисковой. В сети есть огромный файловый сервер britniespears.democracy.gov. И люди его любят. Но я туда не хожу - мне больше нравится файловый сервер поменьше, но гораздо с большим вкусом организованный - mozart.democracy.gov. В конце концов, даже туда ходить необязательно - ведь никто не гонит, я могу и вообще свой собственный сервер завести - лишь бы сетевые протоколы были соблюдены. А вот, говорят, есть среди пользователей сети ископаемые, которые считают, что они до сих пор на звезде сидят, britniespears в центре звезды, что она важна и от её использования им никуда не деться. Ну, процесс избавления от дураков перманентен... Надо иметь терпение.

Victor
[Но выясняется, что Джону надо платить пособие по безработице 15 тыс. ]
Следовательно, проблема в том, что капитализм в наши дни не совсем чистый и каждому легальному жителю той или иной страны гарантируеся минимальное денежное и прочее содержание. Следовательно, согласие иностранных рабочих работать за меньшую плату является не причиной уменьшения общественного богатства, а всего лишь поводом. (Джон мог покуситься на общественные страховые фонды и без помощи Педро, например, симулировать болезнь или заявить, что у него высшее образование и он претендует только на руководящую работу :-)

Самый занудный здесь- Горбатов. На втором месте- Сабирджан.

Михаил
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 12:05:53 (CDT)
Вы мимоходом привели совершенно блестящую модель социальной жизни вообще.

Прокрустово ложе,называется! :-))

Во-во. Именно так. Или, иными словами, разложение сложной функции в ряд и пренебрежение членами, стремящимися к нулю. При малых углах sin(x) = x.

Гриф
USA - Friday, August 30, 2002 at 09:15:21 (CDT)

Уважаемый Гриф,
я думал, этот вопрос здесь уже вполне размяли. По крайней мере, в нескольких постах я здесь недавно видел совершенно отчётливо изложенную оценку роли рынка, демократии и прочего западного импорта и дефицита в современном мире.
Смысл, как я его понимаю, в следующем. Эластичность замещения труда капиталом в каждой отрасли примерно постоянная, но между странами она разная. Все родственные друг другу отрасли в мире давно уже технологически сблизились, а те, что не сблизились, те вымерли, т.е. перестали участвовать в дележе своего сегмента рынка. Периодически вымирают (в смысле выбытия из числа развитых) и те страны, которые оказываются не способными обеспечить удержание высокую эластичность в ходе изменений в труде и капитале, происходящих в темпе технологической эволюции. Одно время было модно выводить гибель СССР из критического снижения эластичности, эти работы, наверное, несложно отыскать по соответствующим ключевым словам. Так вот, смысл такой: если отрасль зрелая, как, например, программирование, в ней всё «устаканилось» и прогресс обеспечивается примерно теми же средствами, какими решались, например, военные задачи зрелой Римской империи, т.е. рекрутингом в легионы варваров. Так, например, в програмёры как раз и рекрутируют по принципу ««за три и маленькие, но сегодня и много». В распадные годы СССР стало возможным брать на эти позиции даже людей с дипломами и за счёт этого что-то там даже ещё додавливать из тюбика эластичности (кстати, устройство для 100%-ного выдавливания пасты из тюбика – это любимое американское изобретение, как я обнаружил ещё в те годы, когда имел интерес к изобретательству и регулярно просматривал патентную периодику, как сейчас, уж и не знаю). Однако сейчас на таких мелочах серьёзного бизнеса уже не сделаешь и потому программирование как отрасль заполонили смуглые ребята с начальным средним образованием. Этот пример иллюстрирует вот что. Одну и ту же продукцию для самого требовательного рынка потенциально можно создать хоть в США, хоть в России, хоть в Индии или, там, в Гондурасе, но продвижение её на рынок определяется не только (и не столько) качеством продукции, а мощью комплекса продвижения – от политических (включая военные) до финансовых и PR средств. Рынок в этих войнах отдыхает. Рынок – это ведь какой прибор? Он всего лишь измеряет отношение цена/качество, а промоушн – это хорошо известный приём давления пальцем на одну из чашек весов. Иногда оно, это давление бывает такое, что равновесие рынка вообще валится вместе с весами, прилавками, торговцами и товаром. Например, во время облавы милицейских ребят в чёрных масках на граждан кавказской национальности, нарушающих правила торговли на московском рынке. Всё то же, но только в глобальном масштабе – вот он род социализма, который так обтекаемо обсуждали на всемирном партсобрании в Йоханнесбурге.

Обыватель, а Обыватель...

Тут один фраерок из Филли уже в шестой раз пример приводя про Ост-Индскую компанию (вероятно, тут сработал феномен единственной прочитанной за всю жизнь книжки - у Уилки Коллинза был, как щас помню, такой персонаж - он любой случай из жизни Робинзоном Крузом иллюстрировал), ну так вот, это фраерок говорит, что, мол, с ентой самой Ост-Индской компании стало якобы понятно, что акционерная форма собственности никак себя не зарекомендовала и выброшена на свалку Истории. А как же тогда MSFT, SUNW, GM, CSCO и прочие гиганты, ежедневно покупаемые-продаваемые на Найзах и Наждаках??? После этой чуши, сказанной данным фраерком мне что-то стало неинтересно тратить на него время, а вот вас бы я таки спросил: как вы вообще к акционерной форме собственности относитесь?

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, September 03, 2002 at 08:31:42 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 03, 2002 at 07:26:51 (CDT)

Даже несмотря на то, что вы с презервативами один, мужукам хочется а красотки просто так не дают?

Не только что несмотря, но, отчасти, именно поэтому.

=======
Это, в частности, означает, что к Вам выстроилась длинная очередь, из конца очереди кричали "больше 3-х в одни руки не отпускать", рисовали чернилами номерки на ладошках и препирались с отлучившимися: "А Вас тут не стояло". Старики и малолетки скупали положенную троику презервативов по 3 копейки и перепродавали мужикам по 5. Некоторые старики так уверовали в стабильность презерватива, что покупали их вместо хлеба и одежды и складывали в банку "на черныи день"...

А вы уверены, что полностью оценили всю скрытую хитрость маркетинговой политики Сергея? Он три месяца не повышает свою демпинговую цену, и, когда все притрутся (как в переносном, так и в буквальном ссмысле этого слова) к его товару, то никакие реальные конкуренты ему не страшны - заведёт себе карманных, чтоб под антимонопольное законодательство не попасть, и дело в шляпе.

Sergey - Tuesday, September 03, 2002 at 09:06:25 (CDT)
...Ликвидируйте визовый режим на границе. Беспрепятственно впускайте к себе всех, повторяю всех желающих и могущих работать.

Серёжа, а давай в политико=экономическую игру поиграем. Я буду американцем, а ты - русским. Я готов для тебя все границы открыть, мои гражданские законы тебя никак не будут ущемлять, ты можешь занимать любые должности, работать где угодно, покупать предприятия, землю, недра, мои законы будут защищать твои права и твою собственность. Но в обмен, как хороший человек, сделай для меня абсолютно то же самое в той стране, где ты родился. И чтоб никакого протекционизма. И, пожалуйста, обеспечь гарантию, что если я что-то в твоей стране купил, ну, скажем, шахту, то она остаётся за мной навечно, без всяких там шуточек в виде революций и экспроприаций. Глядишь, лет через десяток, пока ты работаешь на моих предприятиях, для тебя появится новое удобство - ты сможешь работать на моих предприятиях и на моей земле, не выезжая из той страны, где ты родился.

Сабирджан
Если вы в США будете действовать по религиозным принципам и приютите голодающую сиротку из Эфиопии в качестве рабыни, то если дело раскроется, суда вам не миновать

Не, если через суд да с толковым лоером то можно и сиротку приютить за переход улицы на красный свет.

Amendment XIII

Section 1. Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.

Смердяков
Убей не пойму, как ограничение доступа дешевой рабочей силы может не понизить, а повысить благосостояние на некоторой территории. Добавьте сюда расходы на пограничников и прочую бюрократию.

Джон стрижет газоны за 25 тыс. Тут появляется Педро, который согласен делать ту же работу за 20 тыс. Джона увольняют, а нанимают Педро. Хозяин секономил 5 тыс. Все хорошо и замечателно, пока это чистый капитализм. Но выясняется, что Джону надо платить пособие по безработице 15 тыс. Вот и получается, что общество стало на 10 тыс. беднее.

Ю. Дейнекин

И вот думаю: а и вправду, зачем такому человеку носить в себе страх Божий или числить себя рабом Его.

А Вы поменьше святоотеческую литературу читайте. У евреев по-крайней мере нет никакого "Со страхом божиим приступите" и никто не раб божий, а все дети божьи, в каждом человеке частица божия.

Сабирджан

Если вы в США будете действовать по религиозным принципам и приютите голодающую сиротку из Эфиопии в качестве рабыни, то если дело раскроется, суда вам не миновать.


Вы чрезвычайно верно подметили причину моего нежелания обзаводиться рабынями.
Хотя. Вот моего приятеля познакомили с Эфиопской принцессой ... Наоми отдыхает.

С другой стороны в обыденной жизни люди могут обидеться, если вы им объясните, что вы избранный, а они не очень.
По моим представлениям неизбранные - только идолопоклонники, колдуны и т.п. Кстати, церковь признает возможные последствия колдовства и т.п. вещей, но считает грехом даже пользоваться услугами колдунов.

Билли Ширз
[однако ответного свободного перемещения рабочей силы в страны Запада пока что не наблюдается) ]
Убей не пойму, как ограничение доступа дешевой рабочей силы может не понизить, а повысить благосостояние на некоторой территории. Добавьте сюда расходы на пограничников и прочую бюрократию.

Sergey
[И почему столь разителен контраст между US of A, и остальным миром. ]
Между США и Канадой или между США и ЕС? Или я не понял? В чем именно контраст?
[Что это, "невидимая рука рынка"? Или таки "эффект Сталлоне-Шварценеггера"? А может и то и другое?]
Может, свою роль сыграло и то, что у одних народов престижно быть богатым, у других - святым, у третьих - отважным в бою, у четвертых - способным выпить больше всех и не сблюнуть. :-0

["справедливости" ни в первом смысле, ни во втором мы не наблюдаем. А наблюдаем мы нечто прямо противоположное.]
В противоположном случае справедливости тоже не будет. Сразу встанет вопрос - за чей счет переселять жителей из деревни с дешевыми бананами и почему в таком случае не переселить ради пресловутой справедливости жителей из деревни, где бананы вообще не растут. То же и с поправкой имени старого идиота Паршева, которую придется тогда платить в первую очередь полярнику в Антарктиде, правда, непонятно за чей именно счет.

Справедливость она видимо вообще ненаблюдаемая. Справедливость что дышло - куда повернул то и вышло.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
... Что такое справедливость - каждый понимал по-своему. Однако все соглашались, что следует конечно закрыть границы, запретить доллары, понаделать побольше ракет и танков и как следует напугать ими Америку и Европу, но первым долгом, разумеется, следует посадить Чубайса.

Недавние постинги Сергея и Билли Ширза натолкнули меня на идею провести мысленный эксперимент. В тропических широтах я выбрал два примерно одинаковых, достаточно больших необитаемых острова, каждый из которых лишен какой-либо связи с внешним миром. На один из них я поселил 1000 человек и с ними Дух Индивидуализма, а на другой - такую же 1000 человек, но с ними - Дух Социальной Справедливости.

Эксперимент дал следующие результаты.

Мысленно посетив первый остров через N лет, я обнаружил его поделенным на 500 индивидуальных семейных участков, на каждом участке добротный и богатый каменный дом, окруженный с одной стороны фруктовым садом и хозяйственным подворьем, с другой небольшим парком с подстриженным газоном. Люди живут отчужденно друг от друга, но внешне достаточно улыбчивы и вежливы. Все богаты, но продолжают по привычке вкалывать с утра до ночи, что бы заполнить чем-то свою достаточно пустую и эмоционально бедную жизнь. Время от времени ходят в гости, чтобы повыпендриваться друг перед другом. Обнаружив у соседа что-либо привлекательное тут же начинают еще упорнее вкалывать, чтобы и у себя завести такую же хреновину.

В то же время на другом острове я обнаружил одну большую деревню, состоящую из 500 слепленных впритык убогих соломенных хижин. В деревне и окрест нее все изрядно заплевано и засрано. Из всех ресурсов большого острова освоена только одна близлежащая банановая роща, куда вся деревня ежедневно совершает ритуальные вылазки. Быстро набрав совместными усилиями дневную норму бананов, они стаскивают их в большую кучу посреди деревни и приступают к главному ритуалу - дележу бананов по справедливости, - который и составляет главный смысл и содержание их жизни. Понятное дело, дележ не обходится без конфликтов, сопровождаемых яркими, бьющими через край эмоциями и даже силовыми разборками, но в конечном счете с голоду никто не умирает, все и каждый по своему счастливы и любимы. Хотя червь сомнения и подтачивает постоянно коллектив изнутри: а справедливо ли сегодня поделили бананы?

Теперь интересно было бы открыть судоходное сообщение между островами... Впрочем, это уже будет другой эксперимент.

Ю. Дейнекин
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 22:00:15 (CDT)

И вот думаю: а и вправду, зачем такому человеку носить в себе страх Божий или числить себя рабом Его. Неужели одной совести недостаточно?
***********************************
Дорогой Юрий!

Эту возможность церковники уже использовали. Совесть они считают доказательством существования бога (логика такая: по совести, необязательно с пользой для себя, сам человек из своих побуждений так не поступает, следовательно им движет потусторонняя сила).

Ни к кому конкретно, но раз уж тут снова бога шукают... Вообще-то, как по мне, - да абы и на здоровье (ну и, конечно, опять же: лишь бы водки не пили и чтоб войны не было).

Одно коробит: те, кому вроде как "открылось" считают себя вправе на других "вслух глядеть", как на калек - бедные-мол, недоразвились, недоросли. Ну, а другие подчас тоже вроде как при этом вальсируют-извиняются. Ситуация до скучности знакомая - не так уж давно всякий КПСС-ный партизан мнил себя авангардом-по-определению и оттого считал себя вправе другим глаза открывать, "хотя бы его вовсе об этом и не просили".

Загноилась скороспелка КПСС-ня, уползла она в подпол человечье лицо страдалицы себе нарабатывать, и - не быть же святу месту пустым - столетиями проверенный бог снова в фавор вошёл (вернее сказать: ввели, нельзя же чтоб народ какой-нито сетью покрыт не был). И нынче уже боже упаси против него слово сказать, как двадцать лет назад - против тогдашнего "авнгарда", - порвут на части. Эдакий сегодняшний вариант свободы совести.

А я вот как-то на фразу наткнулся: Лишь добродетельный человек имеет право быть атеистом. (Пьер Сильвен Марешаль). И вот думаю: а и вправду, зачем такому человеку носить в себе страх Божий или числить себя рабом Его. Неужели одной совести недостаточно?

Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 03, 2002 at 20:11:12 (CDT)

Насчет догм? Нет такой догмы (заповеди) иметь рабов.
Почти каждая религия утверждает, что только ее адепты могут спастись.
*******************************
Дорогой Виктор!

Противоречие не между религиями, а между религией и светской жизнью. Вот, в Декларации Независимости написано, что все люди созданы равными, а религия толкует об избранных и рабах. Если вы в США будете действовать по религиозным принципам и приютите голодающую сиротку из Эфиопии в качестве рабыни, то если дело раскроется, суда вам не миновать. С другой стороны в обыденной жизни люди могут обидеться, если вы им объясните, что вы избранный, а они не очень.

Мне представляется, что все эти заповеди можно рассматривать как документ своего времени, когда были рабы, но не было, например, клонирования человека (в противном случае мы уже точно бы читали среди семи, десяти или шестисот заповедей и такую: не клонируй ближнего своего). С другой стороны церковники чувствуют, что если они буквально будут следовать своим догмам, то у них не останется никаких адептов. Поэтому появилось стремление к сближению церквей, так что вопрос об избранных как бы выносится за скобки. По той же причине церкви стараются как-то сгладить кое-какие явные несоответствия с современной жизнью.

Хохол
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 11:45:42 (CDT)

Яше
______

А у пап потом была масса времени в концлагерях обсуждать, почему они туда попали.
===========================================================

То есть люди попадали в концлагеря по собственной вине?! Молодца, Хохол!

test

Дорогой Сабирджан! Извините, что не откликнулся не Ваш емаил. Дело в том, что количество писем, которые я получаю на мой адрес катастрофически растет (за счет всяких предложений по увеличению размеров груди :(
Пишите мне на адрес приведенный выше.

По вопросам: мои религиозные воззрения представляют собой внутренне непротиворечивую смесь православия и иудаизма, так что получается что-то похожее на ислам. Насчет догм? Нет такой догмы (заповеди) иметь рабов. Зато есть заповедь отпускать их раз в 6 лет. Но можно в принципе иметь рабов. Это не противоречит религии. Надо только относиться к ним по-человечески. Сам я рабов не хотел бы иметь. Теперь что касается избранных. Почти каждая религия утверждает, что только ее адепты могут спастись. По крайней мере христианство и ислам. Иудаизм в хасидском исполнении считает, что спасутся все праведники, исповедующие 7 заповедей Ноя. Этот подход мне ближе. А вообще я не очень религиозный человек. Вероятно, к сожалению.

Господа, выяснилось, в чем дело - сервер был отключен на несколько часов, пока я выяснял причину.. Нас слишком много читают и был превышен (по данным автомата сервера) лимит нашего трафика.

Лимит на месяц - 9 гигабайт, а прошло 11.229 GB.

Сейчас все работает.

К Обывателю

Вы, любезный, в какой части Империи проживать изволили?

В Москве.

Вы, Сергей, похоже, с такой Империей не знакомы.

Я со всякой Империей знаком. И в очередях при -30 тоже настоялся. И с уркой в тамбуре последней эллектрички в возрасте 15 лет тоже довелось пересечься (не буду строить из себя "крутого" и утверждать, что справился. Просто урка в последний момент передумал). И шрамы с отметинами на шкуре наличествуют... Только начать вспоминать -- не остановишся...

В той, которая на метрополитене каталась, или в той, которая в голоде и холоде Вам на барельефы с витражами да на запуск в космос зарабатывала?

Вы замечаете инверсию? Подобие "США vs Остальной Мир" и "Москва vs Остальной СССР". На размышления не наводит?

а нижние четыре - в камере. Вас миновало, Сергей?

Нет. Т.е. "камера" меня не миновала, но обошлось без выбитых зубов, слава богу. Сидел на пару с другим интеллигентным человеком, который тоже в первый раз. Ситуация -- просто клон вашей истории. Взял на свалке, куда свозился металлолом, предназначенный в переплавку, вполне целую (со стеклом даже) переднюю дверь от списанного ГАИ-шного жигуля. Раскрашена эта дверь, соответственно, в гсударственные цвета. Пру, значит, ее по улице к месту погрузки в транспортное средство, а навстречу неожиданно патруль ментов, обходящих территорию. Дальше и сами знаете...

Или в том элитном советском вузе, где Вы учились, эту сторону имперской жизни не проходили?

Ох-хой...

Мда, так стало быть правильно Империю порушили? Стало быть гниды эти люди, которые тот ракетный двигатель, что ныне на полузаброшенном крестьянском дворе ржавеет, разрабатывали, строили, вкладывали годы жизни и тяжелого труда, интеллекта? Али без Империи, но с ЖРД в качестве уличных урн в Куларе теплее стало и расцвело благолепие пышным цветом?

"Алексанр Македонский, конечно, великий человек, но зачем же стулья ломать?"

ЗЫ. Не буду я больше с вами "куями меряться". Пусть вы будете .. э-э .. более пострадавшим человеком (может, так оно и есть на самом деле). Но что это доказывает?

Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 03, 2002 at 19:09:33 (CDT)

Ничего, что я встрял? Во первых, Сабирджан,вас интересовало как я отношусь к разным срокам пребывания в аду?
************************************
Дорогой Виктор!

Я рад, что вы наконец-то мне ответили, хотя бы здесь (надеюсь, что вы получили мое послание, хотя оно уже и неактуально).

Конечно, ничего, что вы встряли.

Меня интересовали не столько разные сроки пребывания в аду, сколько ваше личное отношение к религиозным догмам относительно "избранных", рабов и прочего в том же духе. Являются ли они для вас правилами непосредственного применения, т.е. вы без модификаций можете перенести их свою реальную жизнь или это какое-то иносказание, которое требует определенной трактовки?

Ничего, что я встрял? Во первых, Сабирджан,вас интересовало как я отношусь к разным срокам пребывания в аду? Да я бы там вообще не появлялся, будь моя воля.

* Каково принципиальное отличие веры в единого Бога (вы ссылаетесь именно на такую веру) от веры во многих богов (как в индуизме, например)?

Политеизм принижает идею бога. Когда боги женятся, дерутся, пьянствуют - ну какие они боги? Но надо различать не только монотеизм и политеизм, но и монотеизм личностный и безличный. В авраамических религиях бог - личность, в буддизме - нет.


* В чем вообще принципиальное отличие религиозной веры от веры, в астрологию, телепатию и т.п.?

Религиознае вера - это вообще не вера, а стиль поведения.

ШК
USA - Monday, September 02, 2002 at 22:33:11 (CDT)

Даже если и так, то что с того? В исторической перспективе что оказалось более живучим и продуктивным: просвещённый абсолютизм или охлократия свинарок-пастухов?

Живучесть и продуктивность. - У простейших (живых), кажется, ни в том ни другом конкурентов нет.
Сдаётся, в том и вопрос: "историческая перспектива" - это сколько и с какой кочки?

Тургенев
USA - Monday, September 02, 2002 at 21:10:01 (CDT)

В матфизике это - "сферический маятник". Как в худлитературе - не силён.
Если "обрезать" внешние факторы - нефть, силовое доминирование и т.д. и т.п. (“колебания точки подвеса”), подозреваю, что если колебания и восстановятся, то относительно иной, заведомо “более низкой” точки равновесия.
Как и в случае маятника.
И подкручивают внешние параметры, дабы не.

Eр
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 05:34:03 (CDT)

Это Вы к вопросу о существовании Бога, уважаемый Сабирджан? Eсли да, то это не "представление", а совершенно реальный факт. Это реальность, понимаете?

Вообще же мне кажется, что вопросы, мной затрагиваемые, практически никого здесь не интересуют (за небольшим, вероятно, исключением). Большинство людей вообще живут не веря в то, что они умрут.
******************************************
Уважаемый "Ер"!

У вас какое-то противоречие. Если Бог - реальный факт, то зачем верить или не верить? Реальный факт нужно просто принять к сведению.

А вот то что мы все умрем - это действительно непреложный факт.

Вы не правы, вопросы вами затрагиваемые интересны, я с удовольствием хотел бы их с вами обсудить. Но вы, к сожалению, не прокомментировали то, что я вам написал. Я это изложу снова в виде вопросов. Мне бы хотелось узнать ваше мнение о следующем:

* Каково принципиальное отличие веры в единого Бога (вы ссылаетесь именно на такую веру) от веры во многих богов (как в индуизме, например)?
* В чем вообще принципиальное отличие религиозной веры от веры, в астрологию, телепатию и т.п.?
* Применим ли ваш силлогизм "Ясно, что Бог либо есть, либо Его нет." к другим объектам с заменой слова "Бог" на соответствующее название объекта?

Sergey,
Да, а об открытых границах вы, батенька, ошибаетесь. Примеров не счесть, правда, в пределах страны. Посмотрите как это работает в Латинской Америке, например. Да и зачем,это ведь дело правительст - служить народу, и т.д. Задачей капитала не является улучшение жизни - это побочный эффект. Задача капитала - делать деньги, делать жизнь лучше, веселее - дело правительств. В Индии, кстати, те же программисты живут очень даже неплохо. По их меркам, разумеется. Вы не представляете сколько транснациональных компаний перевели свои back office, customer service туда.
Вообще об этом много чего написать можно, но лень. Да и вы ведь неглупый человек, забудьте лозунги, используйте ваше серое вещество.

Смердяков
Россия - Tuesday, September 03, 2002 at 06:05:14 (CDT)

"О Господи, - восклицаю в полном отчаянии, - и когда же же они, окаянные сдохнут!" И тут буквально через полмесяца дорогой Леонид Ильич опаньки.
*********************************
Да, все, наверное, зависит от того, веришь или нет. Вот я с такими молитвами не обращался, так боженька мне и моим друзьям отомстил: прибрал Леонида Ильича как раз к началу ленинградского джазового фестиваля. Все накрылось. Фестиваль пришлось закрыть, ребята наделали пластмассовых круглых значков, чтобы заработать, но продавать их было некому. Часть значков перечеркнули крест накрест и балдея от храбрости дарили друзьям. На фестиваль приехали музыканты - авангардисты из ГДР. Устроили с ними тайный джем сешн на даче одного из любителей джаза и опять балдели, что музыка звучит несмотря ни на что. Но потом, все равно, раньше времени пришлось возвращаться домой. Собирал отгулы, готовился и все насмарку.

Sergey,

Вопрос в другом, почему так получилось?
Почему же вы сразу не спросили именно так? Если вы спрашивате о местной специфике, то ответ прост - разное налогообложение, разная цена недвижимости, и т.д. Вообщем это довольно просто.
В глобальном же масштабе вопрос гораздо более интересен. Сразу скажу что ответа на него не имею, точнее, пока ещё не могу его сформулировать даже для себя. Но вот вам для размышления. Ведь и здесь была, не в таком уж и далёком прошлом коррупция, выборные места покупались и продавались, к примеру, печально знаменитый Таманни Холл. Царил произвол в компаниях. Смотрел я как-то передачу посвящённую 100-летию автомобиля. Там бывший фордовский рабочий вспоминает как идя в сортир переламывали сигареты на несколько частей чтобы было удобно проглотить при внезапном появлении надсмотрщика.
Разве Америка виновата в том что утончённая Европа развязала две мировые войны?
Кстати, по моему разумениию есть здесь заслуга и русской революции, которая если и не способствовала, то, по крайней мере, ускорила улучшение жизни и условий труда.

назвал = не назвал

Ер
- Tuesday, September 03, 2002 at 03:20:11 (CDT)
Marco Polo
USA - Monday, September 02, 2002 at 17:19:11 (CDT)

Вы, по-видимому, согласны с тем, что атеизм - это вера (для меня это совершенно очевидно, поскольку доказательств того, что Бог не существует нет и не может быть в принципе).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не соглашайтесь ни за что,Мэтр!

Нельзя верить в несуществование.

Вера предполагает возможность получения прямых доказательств в исключительных случаях,
и очевидное наличие косвенных доказательств повсеместно!

ШК
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 02:53:07 (CDT)
За тончайший, еле уловимый комплимент - спасибо, канешно.

Да пожалуйста. Но это Вам показалось.

Чё, блин, договриться умные не смогут? Компромисс им в лом искать? Не верю.

Да мы ж не про умных говорили, а про свободных. А поиск компромиса это и есть расстановка флажков. Вот, к примеру, Горбатову нравится Прокофьев, а Вам, скажем, Гребенщиков. Компромисс - искренняя любовь к Бритни Спирс. Любовь эта, некоторым образом, навязяна извне. То есть, когда Вы ее в себе выработаете, внутренне свободным я бы Вас назвал. А умным - не знаю. Кто такие умные?

Sergey - Tuesday, September 03, 2002 at 09:06:25 (CDT)
...Ликвидируйте визовый режим на границе. Беспрепятственно впускайте к себе всех, повторяю всех желающих и могущих работать.

Билли Ширз - Tuesday, September 03, 2002 at 11:14:35 (CDT)
...однако ответного свободного перемещения рабочей силы в страны Запада пока что не наблюдается)

Скажите, вы всерьёз полагаете, что развитая страна станет рисковать своей безопасностью и уровнем жизни ради некоей теории свободного рынка? Нет, мы конечно идеологизированное общество, но не настолько, чтобы заради значка "Почётный рыночник" открывать границы.
Ну давайте представим: открыли. Первого спрашиваем: будешь работать? Он - да конечно! Второго - будешь? Он - разумеется. И так все 50 миллионов, или сколько там. И как, вы на самом деле думаете, что эта маниловщина и есть "перемещение рабочей силы"? Ведь не станете спорить, что через год окажется, что работает только тот самый миллион, который и сегодня ежегодно приезжает, а второй миллион вытеснил наиболее малоквалифицированных аборигенов на биржу труда, вот радости-то. Или станете спорить?

Ох, подобные слова тут, боюсь, уже звучали раз двести... Кому-то и оскомину набило. Так вы пока погуляйте, о музыке почитайте.

Уплачено В.
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 01:38:22 (CDT)

Демократические институты не смогут работать в обществе свободных людей.
А вот Вы бы смогли, допустим, в искусстве, где Ваше мышление стандартизировано и кастрировано в меньшей степени, выразить свое отношение, ну скажем, к прозе Набокова, используя малтипл чойс, которыйй предоставляют демократические институты в социально-политической сфере? Что-нибудь навроде:
1. Криспи
2. Кранчи
3. Туфта
4. В натуре, не понял.
Хватило бы?

Уважаемый Уплачено В.!

Вы мимоходом привели совершенно блестящую модель социальной жизни вообще.

И вполне могли бы претендовать ,если не на Нобелевскую, то на ГБуковскую премию.
Беда только,что эта схема изобретена очень давно, и ,с тех пор, ни разу не давала сбоев.

Прокрустово ложе,называется! :-))

Яше

А у пап потом была масса времени в концлагерях обсуждать, почему они туда попали.

from NY
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 09:46:48 (CDT)
В сонатах соч. 31 No 2 и "Аппасионате" творческая манера Бетховена заметно обогащается, становится более значительной. И сам он подчеркивает это в словах, адресованных Крумпгольцу и часто приводимых исследователями. Когда его спрашивали о сокровенном смысле обоих произведений, он ограничивался ответом: "Прочтите "Бурю" Шекспира!"
Уважаемый from NY!
Слежу за Вашей беседой с Горбатовым.
Позвольте мне вставить несколько слов дилетанта.
Я думаю, что при написании музыкального опуса композитор ощущает тот творческий подъём, то вдохновение, которое на него навевает прочитанное или услышанное литературное произведение. Если Вы любитель классической музыки, Вам наверняка известно то чувство озноба, которое испытываешь при прослушивании любимого произведения. Связано ли оно с какими-то конкретными образами - думаю, нет. Скорее оно перекликается с тем настроением, которое охватывает тебя. Нечто подобное, мне кажется, испытывает и композитор, пишущий новое, удачное, по его мнению, произведение.

Как раз наоборот. Революция 1917 года случилась потому, что еврейские папы вместо того, чтобы давить чернь, давали деньги на революцию. 1933 год произошел именно потомы, что Гитлер очень хорошо представлял себе эти странные привычки либеральных еврейских пап и всеми силами пытался это предотвратить.

"Yasha
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 11:16:49 (CDT)

Поставим вопрос помягче.

В семье банкира родился музыкально одаренный ребенок. Чтобы развить талант своего
дитяти, любящий папа купил для него полный симфонический оркестр.

Совершенно очеводно, что папа мог потратить деньги по-другому - раздать
голодающим, например. Но тогда бы мы не имели бы Феликса Мендельсона. Так прав
был папа или нет?"

Да папа-то был прав. беда в том, что "голодающие" время от времени - в России в 1917-м, в Германии в 1933-м - думали иначе. И тогда папам было уже не оркестров.

Я уже немного начинал разговор о женщинах в Швеции, о семейных делах. Продолжу.
Да, так для начала о сексуальной революции. Действительно, в 70-х годах шведы стали
зачинщиками бОльшей открытости в вопросах пола. В школах начали более подробно объяснять, откуда берутся дети, не забывали и упомянуть, как пользоваться контрацептивами.
Как-то, заглянув в учебник 5-го класса моей внучки, обнаружил вполне откровенные картинки половых сношений. Причём взаимное расположение половых органов во время акта даже показано в разрезе. Меня, чей предел сексуальных школьных познаний ограничивался знанием о взаимодействии тычинок и пестиков на уроках ботаники, мягко говоря, несколько смутило такое. Но особых каких-то отклонений в поведении внучки в последующее время так пока и не заметил. Способствовал сексреволюции и классик кино Бергман, выпустивший несколько картин с эротическими сценами. Теперь-то даже в российском кинотеатре зал будет пустой, если фильм без двух-трёх эротических сцен, а тогда, конечно, подобное шокировало. А давно ли мы с вами смотрели "Маленькую Веру" с чуть ли не первым в России, весьма скромным изображением секса на экране? Помню, в зале стояла звенящей тишина во время того действа. И в этот момент у кого-то что-то падает на пол. Хохот в зале разразился прямо гомерический.
Ещё в 93 году, когда мы приехали сюда, часто на пляжах можно было видеть девушек без лифчиков. Сейчас, похоже, кроме нудистских пляжей, такого не увидишь. Похоже, и старшее поколение стало поспокойнее относиться к «падению нравов».
В связи с этим вспоминаю прочитанное где-то недавно: найдена глинобитная табличка с письменами 4000-летней давности. Расшифрованный текст повествует о падении нравов молодёжи того времени.
Не последнюю роль в «сексуальной революции» сыграло, по-моему, и значительное укрепление прав и материального положения женщины. Достаточно высокий собственный заработок, наличие ряда законов, исключающих дискриминацию при приёме на работу, пособия на детей, хорошо налаженная система дошкольного воспитания, делают женщину уверенной в своём будущем и независимой от кого-либо.
Как-то считалось, что женщина более моногамна, чем мужчина, более привязана к семье, к детям, к мужу. Мои наблюдения здесь заставляют усомниться в этом.
Половая жизнь у девушек по статистике начинается с 15 лет, выходят замуж в среднем
в 30 лет. Если верить опросам газеток, молодая женщина в среднем имеет 2-3 половых партнёра в год. (Мужчины – побольше.) Узаконена система sambo (гражданский брак – по российским меркам), где партнёры имеют такие же права, как и супруги, за исключением права наследования . Но в обыденной жизни как-то эта сексуальная революция не очень заметна. Люди живут, работают, рожают и воспитывают детей. (Статистику рождаемости я уже приводил.) Пожалуй, только больше появляется теперь у шведов жён из азиатских стран и из России – мужчины не прочь иметь более послушную и более сноровистую в домашнем хозяйстве жену. (Вспомнил, кстати, об одном чуднОм законе, явно протащенному в парламенте феминистками. Уголовному преследованию здесь подвергаются не проститутки, а мужчины, пользующиеся их услугами.)
Отпуск по беременности здесь – 15 месяцев. Причём минимум 1 месяц из этих пятнадцати должен взять мужчина. Через год после рождения к услугам матери детские ясли и сады. Но особенно интересна система dagmamma (домашняя мама). Обычно женщина, имеющая своих детей, берёт к себе в семью на дневное время ещё несколько ребят (до пяти человек), кормит их, гуляет, развлекает и т.д. Государство оплачивает дагмамме все расходы и , кроме того, платит ей зарплату, ей идёт пенсионный стаж и другие льготы, положенные работающему человеку.
С момента рождения выплачивается пособие на ребёнка, а в старших классах школы это пособие уже выплачивается на руки ребёнку как стипендия. (Размер пособия, правда, невелик – 70 в месяц в пересчёте на доллары.)
Вот, пожалуй, всё, что вспомнил по «женскому» вопросу, Своего опыта, конечно,в этих вопросах нет. Сведения в основном из печати да из мимолётных наблюдений в реале.

Поставим вопрос помягче.

В семье банкира родился музыкально одаренный ребенок. Чтобы развить талант своего дитяти, любящий папа купил для него полный симфонический оркестр.

Совершенно очеводно, что папа мог потратить деньги по-другому - раздать голодающим, например. Но тогда бы мы не имели бы Феликса Мендельсона. Так прав был папа или нет?

К ISH

Он ведь просто отказывается понимать что существует обьективная реальность. Что и в этих, так нелюбимых им, US of A существует географическая разница в оплате одного и того же труда.

Он это понимает и уже давно. Вопрос в другом, почему так получилось? И почему столь разителен контраст между US of A, и остальным миром. Что это, "невидимая рука рынка"? Или таки "эффект Сталлоне-Шварценеггера"? А может и то и другое?

Так что не обижайтесь. Но я думаю, что вы сразу поняли, о чем я.

"Sergey
- Tuesday, September 03, 2002 at 09:06:25 (CDT)
К Грифу

Я не про дензнаки, но и про реальную покупательную способность некоего эквивалента труда.

Это просто следующий уровень. Это просто означает, что вся Америка или шире, все страны золотого миллиарда "не по чину берут", не более.

Или Вы всерьёз полагаете, что ЦЕНА работы есть величина воистину глобально-стабильная и "данная нам в ощущении"? То есть "рынка" нет вообще?

Вы хочете рынка? Ликвидируйте визовый режим на границе. Беспрепятственно впускайте к себе всех, повторяю всех желающих и могущих работать. Со всего мира. Глобализация, так глобализация. Но честная, без этих анклавов, в которых под охраной Сталлоне-Шварценеггеров живут более равные, чем все остальные.

Как вы думаете, что будет?"


Наконец-то Сергей попал в самую точку, на которую давно намекает нам, в частности, экономист Джозеф Штиглиц. США и Европа относительно благоденствуют именно потому, что беспардонно и злонамеренно нарушают золотое триединое правило подлинно рыночной экономики: свободное передвижение капитала, товаров и рабочей силы. Несоблюдение этого базового постулата неопровержимо свидетельствует о категорическом нежелании западных стран следовать канонам повсеместно пропагандируемой ими теории (западные товары и капиталы свободно циркулируют практически по всему миру, однако ответного свободного перемещения рабочей силы в страны Запада пока что не наблюдается) и соответственно об отсутствии там реальной рыночной экономики. Вместо этого на Западе функционирует весьма агрессивная авторитарно-протекционистская экономическая система, характеризующаяся донельзя гипертрофированной ролью государства-нации, ортодоксально социалистической и потому неэффективной моделью внутреннего распределения и перераспределения и безудержно-маниакальным поглощением засасываемых за бесценок внешних ресурсов. На внедрение реальных рыночных отношений в глобальном, планетарном масштабе Запад никогда не пойдет, поскольку прекрасно чует своим субтильным нутром, что грозящий ему в исторической перспективе конец подкрадывается к нему именно с этой стороны.

Б.Ш.

ISH TX USA - Tuesday, September 03, 2002 at 10:36:57 (CDT)
Напрасно вы, господа/товарищи, с Sergey время тратите. Тянется эта волынка здесь уже не один месяц

Пока я свой пост набирал, Вы уже успели коротко и ясно высказаться в том же ключе. Но пока я не потерял своего статуса новичка, хочется попробовать понять человека, пусть даже и в сотый раз на Ваших глазах... Молодость предпочитает делать собственные ошибки (это я про себя).

"Работа моя постоянно под угрозой, потому что работодатели в поисках дешевизны
норовят сплавить заказы туда где дешевле - В Индию или в Россию, Или на Украину.
Таким образом, я бы совершенно не возражал, чтобы на каждую из этих стран было бы
брошено по паре атомных бомб. Заметь,совершенно не из нелюбви к этим странам, а
только потому что я примерный муж и отец." (Из постинга Яши)

А ведь не шутит. Кстати, комендант Аушвитца Кох тоже очень заботился о жене и детях. Кстати, и к евреям относился совершенно без ненависти. Просто есть люди, которые считают, что благополучие их семьи вполне стоит пары-другой миллионов чужих жизней.

Sergey
- Tuesday, September 03, 2002 at 10:15:11 (CDT)
...С одной стороны -- справедливо было бы вторую деревню ликвидироватьи позволить ее жителям беспрепятственно переселиться в первую.

Вот это по-большевистски. :) Но ведь невозможно согнать абсолютно всех в богатую деревню: кто-то ведь вспомнит про родные берёзы/пальмы, но там ведь и жилья лишнего нет, и работы не хватит на всех, да и в результате вместо двух банановых рощ у нас с Вами останется одна - нам это надо? И давайте представим, что безработные переселенцы небось от тоски нам и уровень криминала подымут, да и врач на деревню только один, когда другого ещё найдём - у нас хоть эксперимент и мысленный, но волшебной палочкой давайте не будем обзаводиться - засмеют...


С другой стороны -- по вашей схеме когда запад заказывает что-то работникам Узбекистана (или России, как например со мной было), то он по идее должен платить за работу больше, чем жителю Нью-Йорка. Резкоконтинентальная надбавка имени Паршева.

Я говорил про сложившийся масштаб цен, а он не всегда следует изотермам, исходных параметров намного больше. И хотя я уже слышу хихиканье наших местных экономистов когда я предлагаю в некоторм смысле заценивать (т.е. устанавливать цену) скорее затраты, нежели потребительскую ценность, но даже и в этом случае Вы, Сергей, не должны ожидать что программисту в Самарканде (квартплата $100) заплатят столько же, сколько и в Далласе (квартплата $800). Так что Вы не правы: по моей, умышленно примитивной схеме, зарплата будет больше в Далласе, хоть там и жара несусветная.

И мне не кажется, что свободная конкуренция означает открыть границы для всех, впустить всех голодных и больных и начать их кормить и лечить (полезная отдача-то не от всех будет, балласт же наш корабль пустит ко дну мигом.) Ломать не строить, да и население - это не газ Бойля-Мариотта, его движение более сложными законами описывается.

Давайте для рассуждений не сравнивать Нью-Йорк и Могилёв, а попытаемся для начала разобраться, почему в Канзасе программист получает заметно меньше чем в Бостоне. Если Вы границы подозреваете в несправедливости, то на хайвеях I-90 и I-66 погранцов-Шварценнегеров нет...

А, тогда понятно. Я наверно, тебя с другим Сергеем спутал. С чего это думаю, американский житель требует у всех отнят и разделить.

Понимаешь, мне денег тоже не надо. Человек способен прожить на $1 в день, не пью, не курю. Но у меня есть жена и дети, за которые я несу ответственность. Чтобы они были счастливы и имели достаточно для своего развития я купил большой дом в хороршем месте - преступность минимальная, школы одни из лучших.
Общественный транспорт здесь неразвит, и я имею три автомобиля - для себя, жены и тот, на котором будет ездить мой сын, когда он получит права.

Работа моя постоянно под угрозой, потому что работодатели в поисках дешевизны норовят сплавить заказы туда где дешевле - В Индию или в Россию, Или на Украину. Таким образом, я бы совершенно не возражал, чтобы на каждую из этих стран было бы брошено по паре атомных бомб. Заметь,совершенно не из нелюбви к этим странам, а только потому что я примерный муж и отец. Меня трясет от перспективы продать свой дом и переселить мою семью в грязный мексиканский район, набитый наркоманами и проститутками.

Давно, когда я только приехал, мы жили в одном из таких районов и я работал (недолго) таксистом. Города я не знал, английским владел плохо, чаевых было мало. Семь часов утра. Еду и вижу на улице толпу, машушую мне руками. Подьезжаю. На полу лежит в дупель пьяный молодой мужик и бормочет что-то несвязное. Мне советуют отвести его к ночлежке, которая находится в трехстах метров на этой же улице. Хватаю его за шкирку и гружу в машину. Около ночлежки останавливаюсь, мужик мычит, пытается залезть в карман и оттуда вываливается пара долларов. Я опять хватаю его за шкирку и пытаюсь выгрузить, но при этом трясу так, чтобы деньги, торчащие из его карманов, упали на пол машины. Прислонил его к двери ночлежки, собрал деньги (долларов двенадцать) и поехал. Так то, а ты говоришь - балготворительность.

Напрасно вы, господа/товарищи, с Sergey время тратите. Тянется эта волынка здесь уже не один месяц. Он ведь просто отказывается понимать что существует обьективная реальность. Что и в этих, так нелюбимых им, US of A существует географическая разница в оплате одного и того же труда. И не нужны деревни и бананы. В сети есть даже калькулятор позволяющий посчитать сколько надо зарабатывать, к примеру, живя в Манхэтене что бы сохранять такую же покупательную способность как в Хьюстоне. Я поинтересовался, в моём случае в три раза больше в М.

Sergey - Monday, September 02, 2002 at 11:13:43

... Стоял я там, курил и думал [...] Хорошая была Империя......

А вот я тоже вспомнил стоял это я (году примерно в '79) в очереди за мясом и тоже курил (я курил тогда ещё).
Рассказать Вам, в какой очереди? - Слушайте, только внимательнее слушайте, ностальгический Вы наш.
Время суток - 4 часа утра. Погода - 42 градуса. Мороза. Почему ночью? - Потому что талоны ещё не ввели, по записи торговали - 2 кг падали в руки. Извините за каламбур, - это не глагол "падать", я употребил, это существительное "падаль", характеризующее качество мяса.

Ах, да - я забыл упомянуть, дело происходило за пределами Садового кольца, - Вы, Сергей, похоже, с такой Империей не знакомы.

Метро ма-асковское, оно, может, и лучшее в мире, - так и пирамиды египетские самые треугольные из всех.
Вы, любезный, в какой части Империи проживать изволили? В той, которая на метрополитене каталась, или в той, которая в голоде и холоде Вам на барельефы с витражами да на запуск в космос зарабатывала?

... у меня на Куларе (это такой посёлок за Полярным Кругом - про комбинат Куларзолото слыхали?) корешок был - тоже Серёга. Верхние четыре зуба ему в армии выбили (ну, та - Советская, по которой полковник Баранов ностальгирует), а нижние четыре - в камере. Вас миновало, Сергей? Вы уверены, что не по счастливой случайности? Тёзку Вашего замело ОБХСС на барахолке, где он пластинки покупал. Даже не продавал, понимаете? Посадить не посадили, но трое суток с зэками в общей продержали. Пришлось студентику задницу свою защищать. Вы ведь понимаете, что я имею в виду, да? Или в том элитном советском вузе, где Вы учились, эту сторону имперской жизни не проходили? Так тёзка Ваш тоже в элитарном вузе учился. Пока его по бумаге от ОБХСС не выпнули из комсомола и следом из Бауманки.

Рискнули бы Вы, Сергей, как тёзка - тёзке, ему в глаза про хорошую Империю заявить, а?
Я бы Вам не советовал - мой Серёга, когда при нём про социализм с человеческим лицом мастурбировать начинали, своим человеческим лицом белел и себя уже в драке не помнил.

... да Вы не пугайтесь так сильно, - замерз тёзка Ваш в пургу по пьянке.

Есть такое развлечение: читателю предлагаются две картинки
С подписью: "Найдите разницу"… В этом случае вместо двух картинок - два отрывка из двух статей, напечатанных в российском и украинском интернет-изданиях с интервалом в несколько месяцев.


"…И вот на машинах и автобусах, поездах и даже самолетах
скворцовское множество стало съезжаться в Калифорнию. За
окном проносилась одноэтажная Америка: мотели,
заправочные станции, drug-story's, плоские, как стол, прерии,
раскаленные белые горы. Ничего особенного, заурядный
южноамериканский пейзаж, но каждому вдруг вспомнились
такие же знойные степи между Новой Каховкой и Перекопом,
плавящийся воздух над водами Сивашского залива, но
главное, главное - состояние беспричинного счастья,
охватывающего любого, кто когда-либо ехал на отдых в Крым.
О, Крым, где каждый из нас был юн, смугл, белозуб, любил и
был любимым! О, здравница моей души и Таврида моего
сердца! Твои яйлы и скалы, тенистые кленовые леса и
сарматские степи! И звон стаканов, и плеск поцелуев на
бессонных полуночных пляжах. Твои караимские кенассы и
татарские мечети, генуэзская Солдайя, греческая Керчь,
волошинский Коктебель. Боже мой, а циклопические обрывы
Тараханкута, а ослепительно белые стогны Балаклавы и
Севастополя! А ялтинская набережная? Кто только не
встречался на ее тротуарах во время вечерних променадов,
какие знаменитости восседали на ее ресторанных верандах,
даря любому рукопожатие, улыбку и любовь. И Черное море,
самое синее, Черное море, и неизбежный, обморочный,
прекрасный курортный роман.

"Что пройдет, то будет мило". Не войти дважды в одну и ту же
реку. Было и скрылось за поворотом жизни. Поэтому будь
мужественен, русский американец. Ты выбрал другие берега и
другие пляжи. Не отчаивайся."

Из обозрения В. Сердюченко в "Русском переплете" ("Бывшие" (попытка эмигрантской хроники), 7.12.2001 г.


"Поезд прибыл в Симферополь в полшестого утра. Вхожу на перрон
и слышу голос с неба: "Валерий Леонидович Сердюченко,
прибывший из Львова на всеукраинский конкурс русистов,
приглашается в вокзальный Сервис-центр". Дальше - сплошные
сюрпризы. Прелестное создание в фирменной блузке обносит
гостей бокалами вина и кофе, раздает папки с информацией, затем
нас сажают в "Тойоту" и в сопровождении патрульной машины с
мигалками (!) мчат в направлении Ялты. Пассажиры задремали, а
автор предался лирическим воспоминаниям.
...Каждому, наверное, помнятся знойные степи между Перекопом и
Бахчисараем, плавящийся воздух над водами Сивашского залива, но
главное, главное - состояние беспричинного счастья,
охватывающего любого, кто когда-либо ехал на отдых в Крым. О,
Крым, где каждый из нас был юн, смугл, белозуб, любил и был
любимым! О, здравница моей души и Таврида моего сердца! Твои
яйлы и скалы, тенистые кленовые леса и сарматские степи! И звон
стаканов, и плеск поцелуев на бессонных полуночных пляжах. Твои
караимские кенассы и татарские мечети, генуэзская Солдайя,
греческая Керчь, волошинский Коктебель. Боже мой, а
циклопические обрывы Тараханкута, а ослепительно белые стогны
Балаклавы и Севастополя! А ялтинская набережная? Кто только ни
встречался на ее тротуарах во время вечерних променадов, какие
знаменитости ни восседали на ее ресторанных верандах, даря
любому рукопожатие, улыбку и любовь. И Черное море, самое
синее Черное море, и неизбежный, обморочный, прекрасный
курортный роман.
"Что пройдет, то будет мило". Не войти дважды в одну и ту же
реку. Было и скрылось за поворотом жизни.

Из статьи В. Сердюченко в украинском Интернет-издании Правда. РУ от 22.04.2002 г.

Нашли разницу?

К Грифу

Посему вроде бы справедливо платить в одной деревне не столько же, сколько в другой.

С одной стороны -- справедливо было бы вторую деревню ликвидироватьи позволить ее жителям беспрепятственно переселиться в первую. И пусть они там на равных соревнуются.
С другой стороны -- по вашей схеме когда запад заказывает что-то работникам Узбекистана (или России, как например со мной было), то он по идее должен платить за работу больше, чем жителю Нью-Йорка. Резкоконтинентальная надбавка имени Паршева.

Т.о. "справедливости" ни в первом смысле, ни во втором мы не наблюдаем. А наблюдаем мы нечто прямо противоположное.

Sergey - Tuesday, September 03, 2002 at 09:06:25 (CDT)
...Вы хочете рынка?

Дружище, дело не в том, чего я хочу или не хочу, а в том, что на самом деле существует: и не как чей-то шиворот-выворот, а как неизбежная картина мира. Видимо, я всё не те и не так вопросы задаю...

Оставим Запад, ну его. Упростим. Пойдём по шагам, если Вы не против.

Две деревни, две банановых рощи. Трудозатраты слазить на пальму за связкой бананов одинаковы. Но одна деревня - на большаке, туристы ездят. И цена бананов выше из-за спроса. Но и затраты лазальщиков: место бойкое, хижина дороже, вода уже привозная. Опять же дорожный налог есть. Масштаб цен, иначе говоря. Посему вроде бы справедливо платить в одной деревне не столько же, сколько в другой.

Как Вам такой анализ, с позволения сказать?

Д. Горбатов
- Tuesday, September 03, 2002 at 04:25:25 (CDT)

[] в процессе создания — нет; до и после того — да, конечно.


Дима, спасибо за ответ, мне кажется Вы не правы.

"Могу Вас заверить: если во время сочинения музыки думать о чём угодно, кроме музыки, то ничего путного сочинить не удастся."

Я ничего не нашел о Шуберте, но глянул в пару-тройку книг: "Если бы Моцарт вел дневник" Шулера, "Шопен" Соловцова, "Жизнь Бетховена" Эррио, судя по словам композиторов о смысле произведений, думали и даже очень. Ну вот, например из последней книги -


Шекспир потрясает его. Почтенный Аменда уже поведал нам, что Адажио Первого квартета вдохновлено сценой в склепе из "Ромео и Джульетты". Трагический актер Генрих Аншюц, встретив однажды Бетховена на прогулке, беседует с ним о Шекспире и советует написать музыку на сюжет "Макбета". "Эта мысль, казалось, воспламенила его. Он остановился, смерил меня пронзительным, чуть ли не дьявольским взглядом и быстро сказал: "Я им уже занялся. Ведьмы, сцена убийства, пир призраков, колдовская кухня, сцена ясновидения, безумие и смерть Макбета!"

В сонатах соч. 31 No 2 и "Аппасионате" творческая манера Бетховена заметно обогащается, становится более значительной. И сам он подчеркивает это в словах, адресованных Крумпгольцу и часто приводимых исследователями. Когда его спрашивали о сокровенном смысле обоих произведений, он ограничивался ответом: "Прочтите "Бурю" Шекспира!"


Рискуя надоесть, закончу перечень, ибо забыл об Интернете. Буду брать не домашний вариант, а клубный. Компьтерные клубы в укр. городах (вплоть до небольших) практически на каждом шагу. Час Интернета - 80 центов. Дети начинают лазать во всемирную паутину раньше, чем в учебник арифметики. Уровня коспьютерного пользователя нормальный украинский дворовый (это не описка, дворовый. а не из "интеллигентной семьи") ребенок достигает годам к 9. Все, надоело.

Владимир Новиков
Торонто, Канада - Thursday, August 22, 2002 at 23:15:30 (CDT)
Другими словами, потерпев одно поражение, автор настраивался на следующее, но иногда жизнь приятно обманывала его ожидания и преподносила победу.

Уважаемый Владимир!
Я еще не встречал человека, который бы сознательно настраивался на поражение. Если, конечно, это поражение не было предрешено и, т.о., создатель (исполнитель), оказавшись пленником обстоятельств, не совершал от отчаяния творческого харакири. Но и в этом случае надежда умирала последней.
Впрочем, фраза, о которой мы говорим пребывает в оппозиции к другой мысли: "Но пораженья от победы ты сам не должен отличать".

Сергей,

я так понимаю, ты получаешь в Америке приличную зарплату. Как насчет того, чтобы нйти несколько десятков бедных семей в Сомали, Бангладеш или в Колумбии и разделить твою зарплату? Если тебе такая мысль нравится, пожайлуста, могу организовать.

С уважением.

Баранову -

К тому, что Вам уже вставил Д.Ч., мне добавить по существу нечего.

Не по существу же с прискорбием озвучу напрашивающийся из Ваших олимпийских финансовых экзерсисов вывод: даже владение Высшей Математикой не гарантирует от люмпенского менталитета, когда из всего сонма возможных операций с цифрами человек с максимальной страстью отдаёся делению чужих денег да перемножению заморских богатств.

Может, оттого в России с операцией преумножения своих всё никак?

P.S. Сергей, это и к Вам относится.

...э-эх, махнуть бы на всё рукой да уехать в эту ихнюю укРАЙну!

from NY
USA - Monday, September 02, 2002 at 19:42:42 (CDT)

В процессе создания ВСЁ имеет взаимосвязь СО ВСЕМ, Женя. (Включая погоду во время "процесса"). Причем - связь нерасторжимую.

Ну и наконец - если брать самого массового продавца интеллектуального продукта, то за последнюю неделю-две укр. телевидение показало, к примеру, Рэгтайм Милоша Формана, пять фильмов Такеши Китано, Три дня Кондора Сиднея Поллака, какой-то фильм Фассбиндера, парочку Тарковских, Большую жратву Абеля Феррары... если брать период чуточку больший - то несколько фильмов Бертолуччи, Скорсезе, Годара. Покупка кассет с семью фильмами Ингмара Бергмана обошлась мне в общей сложности в 15 долларов.

К Грифу

Я не про дензнаки, но и про реальную покупательную способность некоего эквивалента труда.

Это просто следующий уровень. Это просто означает, что вся Америка или шире, все страны золотого миллиарда "не по чину берут", не более.

Или Вы всерьёз полагаете, что ЦЕНА работы есть величина воистину глобально-стабильная и "данная нам в ощущении"? То есть "рынка" нет вообще?

Вы хочете рынка? Ликвидируйте визовый режим на границе. Беспрепятственно впускайте к себе всех, повторяю всех желающих и могущих работать. Со всего мира. Глобализация, так глобализация. Но честная, без этих анклавов, в которых под охраной Сталлоне-Шварценеггеров живут более равные, чем все остальные.

Как вы думаете, что будет?

Добавлю пару слов о пище духовной - книга в твердоом переплете от 1 до 2 долларов, покет-бук - 50 центов. Компакт-диск - от 2 до 4 долларов, видеокассета - от 2 до 4 долларов. КАбельное телевидение - 18 программ - 1 доллар в месяц. Спутниковая антенна с установкаой - 200 долларов елдиноразово. Вопросы?

Ер - Tuesday, September 03, 2002 at 03:20:11

1. Спасибо за вежливый и искренний ответ.
2. Относительно Успения Божией Матери как раз для меня проблемы нет. Не поймите как кощунство, но вот Геракл умирает - и тем становится богом(разумеется в языческом, приземленном понимании). Не умирает Геракл в филистерском мультфильме - а тот, из мифа, и должен умереть, и умереть мучительно, чтобы исполнить свое Предназначение. Значит - это вершина его биографии, далеко превосходящая 12 подвигов. Значит - праздник.
3. Я как раз на эти, о предстоящей смерти и наличии-отсутствии Судьи, темы думать, кажется, не ленюсь. Во всяком случае последние три года, после того, как моя жена услышала обо мне от врачей в Mount Sinai "too late". Типа, как навязчивые идеи. Толку только что-то нету.
4. Про сход Благодатного огня что-то я слышал в Вифлееме, кажется. Что-то вроде: у армян - не то католиков - не сошло, замок сломался, у греков сошло ... . Там же стоял красавец, молодой чернобородый монах-грек в черной рясе с эмалированным значком-греческим флажком. Видать, паренек про "несть ни эллина, ни иудея" не слыхал.
Знаете, я ведь с 12 лет в химическом кружке Дома Пионеров. Не получается.
Создатель Вселенной мог бы сделать что-то другое. Это не кто-то ли другой, прошу прощения?
5. Мой двоюродный дядюшка был какой-то староста либо старейшина у беспоповцев, вот точно, звание не припомню, я его видел в 1960 году в поселке Изумруд около города Асбеста на Урале. Вот он в 1950 году сел на пять лет за веру. В это самое время иерархи РПЦ получали от Сталина и компании ордена в том самом Георгиевском Зале, где и Ярославский получал от того же Хозяина. Вот и все. Покаяния я не слышал, может пропустил.
6. Конечно, Вы правы, нельзя окончательно судить об организации по поступкам ее отдельных членов. Нельзя и отдельных людей осуждать только на основании их принадлежности к организации. Но какая-то связь есть?
7. Атеизм, конечно, религия. Причем - фанатичная, нетерпимая, абсолютно иррациональная, может быть, по молодости ее в нашей стране. На мой взгляд, Советский эксперимент - это попытка создания цивилизации, основанной на атеизме, как религии, и на государственной собственности, как экономической основе. Цивилизация эта погибла и нам трудно судить - в каком направлении она развивалась бы. По опыту других цивилизаций - не исключено, что атеизм постепенно обтесался бы и понемного сдал бы позиции более толерантным взглядам. В том числе - агностицизму.
Кажется- все, что я мог бы тут сказать
С уважением
Марко

Sergey - Tuesday, September 03, 2002 at 07:26:51 (CDT)

если в Нью-Йорке работа стоит $7.5/час, то ровно столько же она стоит и в Узбекистане. А дальше на ваш выбор -- либо в Нью-Йорке "не по чину берут", либо в Бангладеше дискриминацию устраивают. Третьего не дано

Сергей, ну не бред ли оценивать работу в Узбекистане в американских деньгах? Я не про дензнаки, но и про реальную покупательную способность некоего эквивалента труда. Или Вы всерьёз полагаете, что ЦЕНА работы есть величина воистину глобально-стабильная и "данная нам в ощущении"? То есть "рынка" нет вообще?

Давайте поставим мысленный эксперимент: если я правильно Вас понял, Америка, или Запад в целом, живёт за счёт остального мира. Ну как чёрная дыра - отрицательная величина в балансе *наблюдаемой* Вселенной. Значит ли это, что если эту бесстыдную грабиловку изъять из мировой системы (нет, ну пусть грины остануться для удобства), то дождавшись когда система после нескольких колебаний снова придёт в равновесие, мы увидим возросший материальный баланс? Ну - если моя аналогия Вам глянется - как если в городе мгновенно искоренить большинство бандитов, особенно крупных, то до той поры пока не появятся новые, население ощутит подъём благосостояния? Я правильно изобразил Вашу точку зрения?

Мне кажется, друзья дорогие, что в своих рассуждениях по поводу цен вы недалеко ушли от Карлы с его общественно-полезной, прибавочной стоимостью и пр.

На самом деле все гораздо проще - и сложнее.

С одной стороны, каждый товар стоит ровно столько, сколько за него согласны заплатить. Даже в одном и том же ресторане уровень торговой наценки на разные позиции в меню может колебаться от 15%-25% (блюдо из дорогостоящих исходных продуктов) до 300-500% (фрэши или жареная картошка). Никакой наукой вы это не объясните, кроме одной - ставить в "приличном месте"меньше нескольких баксов за гарнир или стакан сока нельзя, даже если исходные сырье стоит копейки.

С другой стороны, труд любого работника стоит ровно столько, за сколько его готовы продать. Вряд ли кто будет спорить с тем, что рабочий на преуспевающей кондитерской фабрике (украинские кондитерские фабрики работают не только на внутренний рынок, но и на экспорт) должен получать не меньше, а больше, чем его западный коллега, который а) работает меньше б)выпускает продукцию хуже качеством. Но - украинский кондитер в глубинке получает где-то раз в 20-30 меньше, нежели, скажем. швейцарский кондитер. Почему? Потому что на место украинского кондитера преитедуют как минимум двое-трое желающих.

Отдельно - Дейнекину

К вопросу о том, где зарабатывать. Средняя зарплата нормального менеджера в Украине - 500 долларов. Килограмм парной телятины на базаре - 3-4 доллара, килограмм домашнего творога - 1 доллар, килограмм винограда (сейчас) - 70 центов, пачка итальянской пасты - 1 доллар, но такого же веса вермишель украинского производства (изготовленная на швейцарской линии, кои стоят на всех украинских макаронных фабриках) - 20 центов. Короче говоря, абсолютно здоровое и сбалансированное питание (не из вермишели, естественно,) обходится украинской семье из 3-х человек где-то в 200 баксов в месяц, можно и в 150... Заплата в 1000 долларов в Украине - не редкость, причем получают ее вполне обыкновенные наемные работники, менеджеры среднего звена, люди, Гарвардов не заканчивавшие и не имеющие дипломов MBA. Вопросы?

Sergey
- Tuesday, September 03, 2002 at 07:26:51 (CDT)

Даже несмотря на то, что вы с презервативами один, мужукам хочется а красотки просто так не дают?

Не только что несмотря, но, отчасти, именно поэтому.

=======
Это, в частности, означает, что к Вам выстроилась длинная очередь, из конца очереди кричали "больше 3-х в одни руки не отпускать", рисовали чернилами номерки на ладошках и препирались с отлучившимися: "А Вас тут не стояло". Старики и малолетки скупали положенную троику презервативов по 3 копейки и перепродавали мужикам по 5. Некоторые старики так уверовали в стабильность презерватива, что покупали их вместо хлеба и одежды и складывали в банку "на черныи день"...

Ер, а как у Вас концепция "Бог есть любовь" сочетается с концепцией Ада, как наказания за прегрешения ?

К ШК

А потом большую часть барахолки бомбой накрыло.

В том-то и дело, что не было в то время никакой бомбы (если только бурную (без)деятельность "меченного" не рассматривать). Система находилась в устойчивом равновесии. Так откуда неожиданная благодать на нас с Марко пролилась, да еще в таком количестве? Ответ был сразу ясен, как 2х2 -- включили печатный станок...

Неужели так и будете по 3 коп. продавать?

(Уронив голову на грудь и горько зарыдав...) Да, так и продавал по три копейки. Совесть проклятая...

Даже несмотря на то, что вы с презервативами один, мужукам хочется а красотки просто так не дают?

Не только что несмотря, но, отчасти, именно поэтому.

Д.Ч., USA - Tuesday, September 03, 2002 at 02:13:10 (CDT)
= =============== ===========

Понятно, что задняя часть туловища, сидящая в кресле, не сравнится с настоящим сейсмографом, но в домашних условиях легко его заменяет. Оценка силы землетрясения оказалась верной. Эпицентр находился в 30 милях к юговостоку.

Ер
[Это Вы к вопросу о существовании Бога, уважаемый Сабирджан? Eсли да, то это не "представление", а совершенно реальный факт. Это реальность, понимаете? ]
Еще бы не понять! Помню, как осенью 1982 они меня стали забирать в армию. "О Господи, - восклицаю в полном отчаянии, - и когда же же они, окаянные сдохнут!" И тут буквально через полмесяца дорогой Леонид Ильич опаньки. Ну они, гады, меня все равно забрали и на протяжении срока службы я то и дело в сердцах приговаривал "Ну когда же они, ироды, все сдохнут!" Конечно, нехорошо кому-то желать смерти, но военная служба способна хоть в ком пробудить зверя. Ну и, естественно, еще пара вождей перекинулась, плюс Министр обороны Устинов. Вот и говори после этого, что Бога нет! Только успевай Колонный зал в траурное убранство приводить, откапвывать могилы за Мавзолеем и кипятить котлы со смолой на том свете. Есть Бог, обязательно есть! Чуть было Горбачева не уморил по инерции, кто бы тогда сделал нам перестройку, но тут к счастью срок службы вышел. Как можно так говорить, будто Бога нет? Чепуха какая! Непременно есть.

Д. Горбатов
- Tuesday, September 03, 2002 at 05:32:14 (CDT)

В связи с этим — один вопрос: с точки зрения Церкви (тела Христова), является ли грехом страх?

Здравствуйте, Дмитрий!

Давайте условимся, что я высказываю свое мнение (или преимущественно свое). Это я к тому, что могу ошибаться. Oсобенно важна эта оговорка в вопросах вероучительных.

Tак вот, насколько я знаю, страх не является грехом с точки зрения христианского учения. В сущности, страх - это особенность конкретного индивида. Eсть люди, у которых чувство страха отсутствует. Tакая у них конституция, такими они уродились. A другие родились с другими особенностями. Эти особенности не являются грехом. (Tему "первородного греха" я не затрагиваю - речь идет только о так называемом личном грехе, т.е. грехе, совершаемом самим человеком.)

Другое дело, что вследствие испытываемого страха человек может совершить тот или иной греховный поступок (например, из-за страха боли, из-за страха перед пытками отказывались от Xриста). Это уже является грехом.

Сабирджан
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 04:33:39 (CDT)

Для разумного человека нет смысла что-то представлять, а лучше всего оставить это занятие для желающих.

Это Вы к вопросу о существовании Бога, уважаемый Сабирджан? Eсли да, то это не "представление", а совершенно реальный факт. Это реальность, понимаете? Но я никому ничего не навязываю. Kак я уже сказал, только человек, которого действительно занимает этот вопрос в состоянии его решить (причем решение это не требует больших умственных усилий; потребуются усилия иного рода, но это к делу не относится). Это данность. Данность с которой я давно смирился и с удовольствием готов слыть неразумным, если кому-то станет от этого легче.

Eсли же Вы что-то другое имели в виду, то прошу простить меня.

Вообще же мне кажется, что вопросы, мной затрагиваемые, практически никого здесь не интересуют (за небольшим, вероятно, исключением). Большинство людей вообще живут не веря в то, что они умрут. K сожалению.

Ер
- Tuesday, September 03, 2002 at 03:20:11 (CDT)

Очень интересно — и здорово написано!

В связи с этим — один вопрос: с точки зрения Церкви (тела Христова), является ли грехом страх?

Спасибо.

Ер
- Tuesday, September 03, 2002 at 03:20:11 (CDT)

Вы, по-видимому, согласны с тем, что атеизм - это вера (для меня это совершенно очевидно, поскольку доказательств того, что Бог не существует нет и не может быть в принципе). Для меня также совершенно понятен Ваш агностицизм. Агностицизм проистекает, как я уже говорил, из нежелания человека решать вопрос о существовании Бога. Ясно, что Бог либо есть, либо Его нет. Промежуточного состояния быть не может.
***********************************************
"Промежуточное состояние" может быть. Например, можно представлять себе, что есть много богов. Для разумного человека нет смысла что-то представлять, а лучше всего оставить это занятие для желающих. Вы пишете: "Ясно, что Бог либо есть, либо Его нет." Ясно также, что эльфы или есть или их нет, звезды или влияют на судьбу человека или не влияют, предсказать судьбу человека по кофейной гуще или можно или нельзя, телепатия или существует или ее нет. С такими верованиями поневоле приходится считаться, потому что многие люди, наверное, даже большинство людей вовлечены в них.

from NY
USA - Monday, September 02, 2002 at 19:42:42 (CDT)

Вопрос: говоря про «Аве Марию» Шуберта, образ или идея (мысль о) Богоматери имели какую-то взаимосвязь с этим музыкальным произведением в процессе его создания или нет?

Ответ: в процессе создания — нет; до и после того — да, конечно.

Marco Polo
USA - Monday, September 02, 2002 at 17:19:11 (CDT)

Срасибо за ответ, Марко.

Кажется, Вас задело то, что я написал об Успении. Но я ведь поздравлял с праздником. Думаю, что только верующему христианину понятно, почему Успение Богородицы - это праздник. Мне однако понятно, что выразился я неловко (увы, это происходит со мной постоянно) и прошу за это прощения.

Заранее прошу прощения также, если Вас заденет нижесказанное.

Вы, по-видимому, согласны с тем, что атеизм - это вера (для меня это совершенно очевидно, поскольку доказательств того, что Бог не существует нет и не может быть в принципе).
Для меня также совершенно понятен Ваш агностицизм. Агностицизм проистекает, как я уже говорил, из нежелания человека решать вопрос о существовании Бога. Ясно, что Бог либо есть, либо Его нет. Промежуточного состояния быть не может. Ясно поэтому, что в агностицицизме нет и не может быть онтологических оснований, а происхождение его имеет чисто гносеологическую природу. Небезинтересно отметить, что и атеисты, т.е. люди отрицающие существование Бога, используют гносеологические соображения в качестве "доказательства" небытия Бога ("доказательство" это сводится к следующему: поскольку для построения картины мира мне Бог не нужен, то значит, Его и нет). Мне кажется, Вы и сами согласны с такой постановкой вопроса, когда говорите о том, что доказательств существования Бога не имеете. Их у Вас и не будет до тех пор, пока Вы сами не захотите их найти. Ваш пример с другом Андреем это как раз и подтверждает - Бог открывается только тому, кто ищет, кто действительно хочет найти ответ на этот вопрос. Если же человек не желает (пусть даже неосознанно) найти ответ, то он будет закрывать глаза даже на самое очевидное (вроде мироточения икон или схода Благодатного Огня в Великую субботу).
Я не буду останавливаться на каждом из Ваших пунктов 2-5 (некоторые Ваши высказывания мне попросту не понятны: пункт 2, к примеру, не понятен совершенно. Пункт же 4 требует отдельного разговора. Например, было бы весьма интересно узнать, какая религиозная организация сотрудничала с Емельяном Ярославским). Суть их сводится к тому, что не зная, не понимая того, что есть христианство, что есть Церковь, Вы впадаете в типичное искушение. Дорогой Марко, я искренне прошу Вас не обижаться - это не в осуждение. Судить о Церкви по отдельным ее представителям - это действительно типичное заблуждение. Церковь - это не организация, вернее, и организация, но это не главное, не в организации суть. Предатель Иуда, например, был членом церкви, церкви-организации, но никогда он не был членом Церкви Христовой, той Церкви о которой апостол Павел сказал что это тело Христово. И эта Церковь - свята, эта Церковь безгрешна, ибо свят и безгрешен Христос. И эта Церковь имеет право учить, поскольку голос ее - это голос самого Духа Святого и христианские истины - это истины богодухновенные. Мы же, убогие, нищие, грешные люди являемся членами Церкви Христовой (не церкви-организации, а Тела Христова) постольку (настолько) поскольку (насколько) мы святы. Внешние же регалии и атрибуты ничего не значат для этой Церкви. "Святой сатана" не может быть членом Церкви, даже если это правящий архиерей.

Понимаете, Марко, это всерьёз. Современный интеллигент настолько преисполнен самомнения, что даже мысли не допускает, как правило, что можно всерьез говорить о Боге. Нет. В лучшем случае говорят о религии как о части культурной традиции. И даже речи не идет о том, чтобы ознакомиться со святоотеческим наследием, т.е. со Священным Преданием Церкви. Человек считает себя вправе судить и так, будучи вполне невежественным.
Отсюда возникают такие совершенно невероятные смешения, как бахаизм и прочие синкретические построения (сектам этим ныне несть числа).

Что же касается Богородицы, то "моя", как Вы выразились, Богородица молится и за агностиков, и за атеистов, и даже за сатанистов. За всех людей. Поскольку Бог есть Любовь. Т.е. это есть Его сущность.

Еще раз прошу прощения.

Уплачено В.
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 01:38:22 (CDT)
Демократические институты не смогут работать в обществе свободных людей.
А вот Вы бы смогли, допустим, в искусстве, где Ваше мышление стандартизировано и кастрировано в меньшей степени, выразить свое отношение, ну скажем, к прозе Набокова, используя малтипл чойс, которыйй предоставляют демократические институты в социально-политической сфере? Что-нибудь навроде:
1. Криспи
2. Кранчи
3. Туфта
4. В натуре, не понял.
Хватило бы?

За тончайший, еле уловимый комплимент - спасибо, канешно.

Хватило бы. Почему нет. Чё бояться, чойс этот не единственный и не последний. Дальнейшие ступени чойсов сыграют свою роль файн тьюнинга. А уж те, кто непосредственно к текстам будет допущен, наберут себе в команду и филологов и прочих всяких яйцеголовых. Да и сами они, как потом мы узнаём, не говночистами оказываются, нет, отнюдь, это для народа они шею свою красную, загорелую, так долго имиджмэйкерами обрабатываемую демонстрировали, это кухарок охмурения для они йельский прононс свой в рукав спрятали и полчаса базарили косноязычно, - ну прям как тот айовский фармер.

grump, USA - Tuesday, September 03, 2002 at 00:22:12 (CDT)
== ============ = ===========

Ровно 3 минуты назад наш Мерилин-Монровск тряхнуло. Продолжительность около 10 секунд. Магнитуда около 3-4 баллов. Интересно, это разрядка или, наоборот, зарядка?

В американских госпиталях тоже приходится ожидать — и подолгу. Сам лично ожидал приёма в Cambridge Public Hospital 83 минуты. (Посчитано абсолютно точно: у меня в тот момент был двухсторонний отёк бронхов. «Развлекался» в это время лишь тем, что старался дышать ритмично, одновременно пытаясь заполнить госпитальную анкету на иностранном языке на четырёх страницах.)

Что воспоследовало на 84-й минуте — отдельная история (не для слабонервных :-))…

Уплачено В.
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 01:38:22 (CDT)
Ну, что ж мне теперь, право, каждый раз говоря, что Волга впадает в Каспийское море, глобус показывать, чтоб это, значится, не выглядело бездоказательной декларацией.

Здесь такой очевидности, каковая есть в факте впадания указанной реки в соответствующее море, на мой взгляд, нет. Вы говорите, что свободные люди демократию превратят в разброд и шатание. Это как у Лебедя Рака и Щуки что ль? Дык, звиняйте, вышеперечисленные животные, хоть и свободолюбивы, но долбо%бы по определению, раз "их воз и ныне там". Чё, блин, договриться умные не смогут? Компромисс им в лом искать? Не верю.

ШК
USA - Monday, September 02, 2002 at 12:38:22 (CDT)
А вот здесь начинается бездоказательная декларация
Ну, что ж мне теперь, право, каждый раз говоря, что Волга впадает в Каспийское море, глобус показывать, чтоб это, значится, не выглядело бездоказательной декларацией.

Демократия требует стандартизации мышления.
Видимой границы, ну скажем, между свободой моего кулака и свободой Вашего носа нет. Что при тоталитаризме, что при демократии эту границу помечают флажками. Но если в тоталитарном гос-ве флажки выставляются снаружи, то в свободном демократическом обществе, где к репрессиям прибегать не любят, унутрях граждан. Причем по одной схеме.

Демократические институты не смогут работать в обществе свободных людей.
А вот Вы бы смогли, допустим, в искусстве, где Ваше мышление стандартизировано и кастрировано в меньшей степени, выразить свое отношение, ну скажем, к прозе Набокова, используя малтипл чойс, которыйй предоставляют демократические институты в социально-политической сфере? Что-нибудь навроде:
1. Криспи
2. Кранчи
3. Туфта
4. В натуре, не понял.
Хватило бы?

Хотя, я и удовлетворен тем, как Яше насовали, но все же решил уйти в добровольное изгнание на неопределенный срок. Помедитирую маленько, а то и рецептурой Д.Ч. воспользуюсь. Поэтому, пожалуйста, не считайте мое молчание на обращения неуважением. А если вопросы будут, про скважины там, про землетрясения, или еще про что , то вот пожалуйста сюда togrump@hotmail.com - я отвечу. Спасибо.

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 02, 2002 at 22:49:27 (CDT)
"Господа будущие пациенты, я как раз и имел виду российских врачей, их диагностические способности (меньшую зависимость от узкой специализации и компьютерных распечаток)".

Уважаемый Валерий Петрович, кто же станет спорить с тезисом о системности? Этому еще в школе учили - помните стишок, в котором большая беда в масштабах возводилась к чуть ли не к ленивому мальчику, который носок не заштопал? О состоянии медицины в России последних 10 лет уже так много написано ... В деньги упирается многое. Писали, что подготовка клиники к операции на сердце Ельцина обошлась в $ 20,000,000. Понятно, что американских президентов оперируют лучшие хирурги, но представить себе такую подготовку невозможно - клиники готовы. И в госпиталях больные от голода не мрут. Все это так. Но это не все. А каково врачу, который знает - как и чем лечить, но вынужден смотреть на умирание пациента просто потому, что НЕЧЕМ лечить?!

Экзюпери по старой памяти предпочитал врача, который не анализы читает, а выслушивает ухом через приложенный к груди носовой платочек. Слышал такой врач больше ..., но не больше, чем дает возможность услышать и узнать хорошая аппаратура. И мочу на вкус пробовал, но сегодня есть более совершенные способы диагностики диабета. Врач должен уметь думать (а кто не должен - инженер, учитель?) и хорошая техника в этом не мешает, а помогает. Уже в пору ГБ-шного учета учета пишушщих машинок требования к каллиграфии стали вянуть.

Три ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ момента еще важны - во всех отраслях, не только в медицине.

1) Надежная, ориентированная на среднего специалиста, система университетской подготовки. Вы, по-моему, преподавали - сами знаете, что советская/российская система ориентированы на энтузиазм и одаренность.

2) Отсутствие хорошо проработанных и ДЕЙСТВУЮЩИХ профессиональных стандартов, ответственности и усовершенствования.

3) Наконец, до ученика/студента/пациента российской СИСТЕМЕ дела (пока) нет. Довольны ли царь-батюшка и поп (потом - начальство и партком) - эта ориентация сменилась "диким" периодом. О, да, есть замечательные врачи и т.д., но они не делают погоды. Это к рассуждениям о системности.

Это атомная смесь - пробовал на себе несколько раз. Сломав ногу, оказался в травмпункте - три часа простоял, предварительно вскарабкавшись на второй этаж (хорошее место для травматологии, не правда ли?), - ни единого стула! Приятель-бизнесмен периодически вырезает атеромы - в хорошей клинике и хорошо платя: шрамы каждый раз как после разрывной пули. Пошел качать права к зав. отделением - тот поднял рубаху: такие же шрамы - коллеги ему атеромы удаляли. После этого он купил страховку и все, кроме насморка, лечит за границей. Не стоит продолжать ...

Все это больно: жаль больных, которых лечатся у безмозглых, безруких и ни за что не отвечающих врачей, жаль, вынужденных вариться в этом котле замечательных врачей. Понятно, что система здравоохранения не может выздороветь быстрее страны. А когда выздоровеет, тоже будет техникой пользоваться, а не платочки к груди прикладывать. И участковый (врач\милиционер) будет делать СВОЮ работу, не совмещая ее с дилетантскими воспитанием или психотерапией.

Просто в исполнении столь искушенного аналитика, как Вы, избранный Вами стиль сравнения медицин выглядит странно.

ЧАЙНИК at 13:57:47 Интересно было бы сопоставить ерундовые цены с зарплатой этих самых душевных и проникновенных

Гриф at 22:12:33 . Вот уважаемый Валерий, думается, говорит о Москве, при этом распространяя выводы на всю Россию
А врач она классный, таких в Штатах 0.1%, а толку?


Господа будущие пациенты, я как раз и имел виду российских врачей, их диагностические способности (меньшую зависимость от узкой специализации и компьютерных распечаток). То, о чем вы пишете - правильно.
Но скорее, относится к общему плохому финансовому положению России. Потому и зарплаты у врачей маленькие и лекарств многие купить не могут. Потому и продолжительность жизни низкая, и убыль населения продолжается.
Медицина, как и почти все - вещь системная. Достаточно отсутствия бензина и непролазной дороги, как сразу подскочит смертность - скорая помощь не приедет.

M/?
- Monday, September 02, 2002 at 15:56:18 (CDT)
Кухарки (пастухи) неизбежно должны выбирать себе подобных.

Даже если и так, то что с того? В исторической перспективе что оказалось более живучим и продуктивным: просвещённый абсолютизм или охлократия свинарок-пастухов?

klasmi,

меня исключительно интересуют Ваши сообщения о Швеции. Тем более, что Ваш подход/освещение предмета мне кажется и непредвзятым и детальным. Если в прошлом в Лебеде Вы делали некие обзоры, не могли бы Вы указать на архивные статьи? Заранее спасибо.

ЧАЙНИК
USA - Monday, September 02, 2002 at 13:57:47 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 02, 2002 at 13:14:16 (CDT)
"Русские как диагносты много лучше. К тому же - душевнее... Деньги по западным масштабам ерундовые - 10-20 долларов за сложную диагностику. Лекарства - от 3 долларов за упаковку до 30. Врачи говорят толково и с проникновением".

Интересно было бы сопоставить ерундовые цены с зарплатой этих самых душевных и проникновенных....O прочих - пенсионерах и т.д. - молчу-молчу.


А я продолжу, с Вашего позволения, ув. Чайник.

Есть ещё один аспект - довольно распространённая фигура умолчания. Вот уважаемый Валерий, думается, говорит о Москве, при этом распространяя выводы на всю Россию. А в 100 верстах от столиц дела-то обстоят совсем иначе. Моя одноклассница была врачом в Ленобласти (Подпорожский район), но год назад ушла - и не потому, что денег платили смехотворно мало (тут у неё случай особый и не для всех подходящий), а потому, что вот "приходит ко мне на приём больной, диагноз ставлю, метод лечения известен и эффективен, но не могу я ему в глаза сказать: вот вам рецепт, за неделю-две вылечитесь, только по госцене этих лекарств/процедур не имеется в обитаемой Вселенной, а по коммерческой цене Вам, дорогой, надо год работать только на один курс лечения, вот только беда - при этом диагнозе так долго не живут"... Когда такие стрессы стали возникать каждый другой день - не выдержала, ушла, после 11 лет на одном месте. А врач она классный, таких в Штатах 0.1%, а толку?

M/?
- Monday, September 02, 2002 at 15:56:18 (CDT)
Кухарки (пастухи) неизбежно должны выбирать себе подобных.

Даже если и так, то что с того? В исторической перспективе что оказалось более живучим и продуктивным: просвещённый абсолютизм или охлократия свинарок-пастухов?

Ув. В.Баранов, я тут отваливал на пару дней и мог пропустить Ваш ответ на мой пост от Friday, August 30, 2002 at 09:15:21 (CDT). Или Вам недосуг свои аргументы отстаивать с цифрами в руках? Или мой вопрос недотянул до "достойного уровня"?

T&N
- Monday, September 02, 2002 at 21:33:17 (CDT)
Учитесть у Д. Горбатова.

Откуда в подсознании появились родители жены? По какой причине?

Это единственное, что заинтересовало. Остальное, уж извините, херня на постном масле, хотя рассуждениями про Ост-Индскую компанию какой-то анонимный фрукт из Philly вот уж который раз насилует Гусь Буку. Уж не вы ли?

ШК
Monday, September 02, 2002 at 14:07:03 (CDT)

Так что вам стоило бы быть вполне счастливым, что я хоть пару ваших утверждений оставил без внимания.

Я безмерно счастлив, что Вы снизошли с горней высоты Вашего величия к мелкому постуну.


муромского сельскохозяйственного института,.

То, что Вы молитесь, как на икону, на свой "академический университет" — выглядит презабавно. Ужель забыт поэт "К мандатам почтения нету". Втрочем, не будем отправляться так далеко. На страницах гусь-буки мелькал уже 1 персонаж со схожим бэкграундом (выпускник Вашего вузишки) с нападками на склоность к сенсациям американской науки в связи с древней загадкой юрких гекконов. Когда же его легонько проучил Обыватель, он поспешил ретироваться. Я, грешным делом, подумал, что Вы защитите честь сей почтенной институции — принесёте покаянную. Увы...

Пройдут ещё сотни лет, и эти формы хозяйствования, усовершенствуясь, имеют шанс стать (выделно мной)настоящей "общественной собственностью на ср-ва пр-ва".

Это вызывает в памяти:
1. Притчу о Ходже, ослике и шахе.
2. Вы, безусловно, знакомы с историями Ост-Индских компаний (голландской и британской). Это, почитай, конец 16-го века. Сколько иных АО появлялось с времён тех давних, та же "Панама". Времени было вдоволь. Суровая учительница протэстировала Вашу гипотезу и безжалостно отправила её в рисайкл бин.

Различия между национализацией и общественной собственнностью на ср-ва пр-ва нет. Это всё придумки совковой горе-науки. И Вы их бездумно повторяете.

И там, где заводом руководит трудовой коллектив своим собранием (так, если я правильно помню, пробовали действовать при Горбачёве)

Вы верно описываете судороги социалистической политэкономии во времена издыхаюшей 2-й РИ. До последних дней частная собственность для неё была табу.

сложное и неадекватное явление

ТщательнЕе надо бы. Неадэкватным может быть понимание, а не явление.

феномене отчуждения результатов труда.

Начитал-то он с гегелевской фразеологии, затем пришлось штудировать экономистов, начиная с У. Пэтти, о которых он — ни словом, ни духом.

А Манифест... Что Манифест?... А вы-то его, манифест, читали? Предвзято?

No comments. Почему? Подумайте.

Как программисту-эссэисту. Вы же знаете, что в российском языке есть дэфис и тирэ, а сейчас появляется короткое тирэ (он же длинный дэфис). Учитесть у Д. Горбатова. Чем вызвана Ваш лень?

M/?, September 02, 2002 at 18:30:38

Система, которую Вы сейчас упомянули - "масса на жёстком невесомом стержне с принудительно колеблющейся точкой подвеса" (ещё нужно уточнить, какие возмущающие колебания рассматриваются, даже для плоского движания они могут быть двух видов) - не есть то, что обычно называется маятником. Да и возможное "равновесное положение" (вверх тормашками) - не есть точка именно потому, что тело движется и это движение должно оставаться конечным; Вы не можете сколь угодно мало сузить его размах, уменьшая только амплидуду возмущения.

Во всяком случае, такой экзотический "маятник" для целей аналогии (Ваше: "напрашивается неплохая механическая аналогия") не очень годится, т.к., нуждаясь во многих дополнительных усложняющих уточнениях и оговорках, он картины не проясняет, чего, собственно, и ждут от аналогий.

Уважаемая Редакция.

Что у Вас вообще происходит?

Сначала началась линька ников
Метр 90 Торонто, Канада - Friday, August 30, 2002 at 00:07:25 (CDT)
Я отправляю в архив свой весенне-летний псевдоним "Мефодий" и возвращаюсь к осенне-зимнему "Метр 90".
Но это не помогло. Не далее как September 01, 2002 at 01:26:52 теперь уже слинял их обладатель.

Опять же, этот Grump. Ну взгляните сами, до чего он довел бедную старушку
Babushka USA - Friday, August 30, 2002 at 18:32:07 (CDT)
Я потрясен

Всеми любимого дедушку тоже обижал.
А вдруг (страшно подумать) он умеет .... И это теперь уже не дедушка, а ...

А это он что задумал?
. Свинью зарежем завтра.
...................................
Визжит зараза. Заложило уши.

Посмотрите, какое волнение это произвело в рядах евреев, хохлов, мусульман и любителей животных. Кто попрятался, кто облизываться начал.

Не говоря уже о самих свиньях.

Вот, вставший на путь исправления, Yasha ( September 01, 2002 at 18:12:19) предлагает решение ,( ... я настоятельно требую устранения grumpa), хотя и несколько суровое. Почему бы не прислушаться к вопиющему гласу.

Примите, пожалуйста, меры. Спасибо.

Дорогой Дима,

Я постараюсь как можно кратче высказать вопрос. Обсуждение шло так:

NY: Я размышлял как-то на тему - о чем должен думать композитор чтобы написать скажем Аве Мария (Шуберт). Мне кажется, без идей выраженных в Библии такую музыку написать невозможно. Конечно, может быть я ошибаюсь…

ДГ: Именно что ошибаетесь[]. Могу Вас заверить: если во время сочинения музыки думать о чём угодно, кроме музыки, то ничего путного сочинить не удастся.

NY: Как можно не думать и «выдавать» мысль? Или я неправильно понял — думать можно только о музыке и никакой связи с немузыкальными мыслями (например, идеи о Боге или Богоматери) недопустимы при композиции?

ДГ: Простите, опять не понимаю вопроса.
---

Вопрос: говоря про Аве Марию Шуберта, образ или идея (мысль о) Богоматери имели какую-то взаимосвязь с этим музыкальным произведением в процессе его создания или нет?

Владимир Баранов, Москва, Россия - Monday, September 02, 2002 at 04:22:42 (CDT)
...вышло на халяву поиметь советскую космическую станцию, которая теперь как бы международно-американская...
= ======= = =========== ============

На схеме хорошо видно, что России на станции Альфа принадлежит всего один лишь модуль Звезда и один универсальный стыковочный узел. Модуль Заря, с которого началось строительство станции, был построен в НПО Энергия на деньги и по проекту Боинга (срок выполнения заказа срывался неоднократно и общая задержка составила почти полтора года). Для доставки компонентов станции на орбиту требуется 46 пилотируемых полетов и 2 автоматических. 8 пилотируемых полетов из них должна выполнить российская сторона (3 уже выполнены) и 38 - США (6 выполнены). Здесь можно посмотреть расписание предстоящих полетов - 5 российских и 32 американских.

Ю. Дейнекин, USA - Monday, September 02, 2002 at 18:19:42 (CDT)

Я на самом деле тоже полнейший неуч в музыке, но вопрос уж больно интересный. Думать и мыслить ведь одно и то-же, и трудно себе представить что в музыке и только в музыке мысли просто записываются не думая, вот родилась и написалась, и оказалась глубокой и законченной. Во всех других областях творчества ведь не так, есть осмысление автора/творца.

В любом случае интересно почитать будет мысли Димы Горматова, если он напишет ответ - как совместить музыкальное мышление о коем он так ярко писал с не думанием композиторов ни о чем кроме музыки. Интересно, Аве Мариа это случайное название для данной композиции или же узыкальный образ соответствует словам? Мне таки не верится, впрочем Дима профессионал, ему лучше знать.

* * *

Ave Maria Mater Dei. Ora pro nobis pecatoribus.
Ora ora pro nobis. Ora ora pronobis pecatoribus.
Nuc in hora mortis. In hora mortis nostrae.
In hora mortis mortis nostrae. In hora mortis nostrae. Ave Maria.

http://www.catholicfirst.com/TheFaith/Prayers/marianhymns.htm#AveMariaShubert

from NY
USA - Monday, September 02, 2002 at 15:03:45 (CDT)

Дима, еще один, или точнее 2 вопроса. Из Вашего начала: «Заметим сразу же: мелодия не может быть "любой последовательностью звуков" (и даже — тонов). Она должна быть законченной мыслью, синтаксической единицей речи». — Насчет синтаксической части не буду, а вот насчет законченной мысли: …

Женя, так не получится! «Законченная мысль» — это и есть «синтаксическая часть». :-) Необходимо тщательно разбираться — но здесь этого никто не захотел (и это правильно).

Как можно не думать и «выдавать» мысль?

Простите, не понимаю вопроса.

Или я неправильно понял — думать можно только о музыке и никакой связи с немузыкальными мыслями (например, идеи о Боге или Богоматери) недопустимы при композиции?

Простите, опять не понимаю вопроса. Сочинение музыки — одна из сложнейших комплексных задач. Сочинение музыки СТОЛЬ невообразимо сложно, что успеха на этом поприще может добиться только НЕВЕРОЯТНО, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одарённый человек. Сочинение музыки требует даже от гения ТАКОЙ глубочайшей концентрации, что его тело впадает в подобие анабиоза (он может по нескольку суток не спать, не есть и даже не пить — просто потому, что ему НЕ ДО ЭТОГО!!). В таком состоянии любая посторонняя мысль, любой звук — даже шорох — способны отвлечь композитора совершенно катастрофически.

Я несколько раз в жизни испытал подобие таких состояний. Сказать, что был в эти моменты счастлив — ничего не сказать. Никаких мыслей вообще — сплошное блаженство!

Если композитор-гений копирует старое: «Замечу лишь одно: настоящий гений стремится не создавать что-то абсолютно новое, а копировать старое, — но непременно таким образом, чтобы в этом повторении был некий новый аспект, новый ракурс, новый “запах” и “вкус”», — как можно в законченную мысль добавить что-то новое?

Женя, на этот вопрос я Вам не отвечу — не обижайтесь: просто у меня на это не хватит вербального аппарата. Могу лишь посоветовать Вам воспользоваться аналогией с идеей В. Гёте об изоморфизме: «Корень — это почти семя, но не семя; стебель — это почти корень, но не корень; лист — это почти стебель, но не стебель; плод — это почти лист, но не лист; семя — это почти плод, но не плод… и т. д.».

Словарь Даля
МЫСЛЬ ж. всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, предположенье, выдумка, думка и пр.

Женя, Вы далеко не первый, кто обнаруживает дикое несовершенство нашей терминологии в применении к музыке. Чем я могу Вам помочь?.. Есть только один ход: для эффективного понимания слóва «мысль» в данном контексте используйте лучше не словарь Даля, а теоретическое понятие «предложение», взятое из речевого синтаксиса. Для того чтобы линеарная последовательность звуков стала мелодией, грамматический смысл такой последовательности должен соответствовать предложению в речи — хотя (что важно!) далеко не всякое речевое предложение соответствует в музыке мелодии: это лишь один из её многочисленных признаков.

Дальше Вы меня спрóсите: а каков ключ к тому, чтобы реально обнаружить сходство музыкального предложения с речевым либо отличие одного от другого? Ответ: не знаю. Это приходит с опытом, который накладывается на природный слух… Всё это сложнейшие вопросы музыкальной семиотики, с которыми она столкнулась. В сущности, сейчас среди учёных нет единого мнения даже о том, является ли музыка языком (с точки зрения этой самой семиотики)…

Боюсь, эта тема — не «здешняя»!..

Вот, чтобы лишний раз не грузить Лабазова, линк на мемуары Шпеера в Сети.

- Задача многократно упоминавшегося здесь Капицы. (Первый том ЛЛ).
Массивная точка на жёстком невесомом стержне в поле тяжести. При определённых аплитуде и частоте колебаний точки подвеса возникают дополнительные положения равновесия, отличные от нижней точки.

from NY, September 02, 2002 at 17:34:31

from NY, моё музыкальное невежество не позволяет мне сколько-нибудь обоснованно участвовать в музыкальном споре. Поэтому я, пожалуй, от высказываний воздержусь и молча послушаю других. Пожалуйста, не принимайте мою реплику слишком всерьёз. Уж больно ситуация оказалась такой, что удержаться было трудно.

Дмитрий Сергеевич ФРГ - Monday, September 02, 2002 at 11:41:54

Шпеер - это не такая уж мелкая фигура. Я им заинтересовался с двух сторон: как организатором промышленности во время войны - это через мой профессиональный интерес к немецким заводам синтеза бензина. И о нем писал советский переводчик и поэт Гинзбург, познакомившийся со Шпеером, когда у того кончился срок.
Вообще то, что союзный Трибунал, пославший на виселицу политиканов, ограничился сроками для поэта, художника и гросс-адмирала - это правильно, с моей точки зрения.
Прочитал я шпееровские мемуары, они изданы по-русски и, по-моему, даже есть в Сети.
По мне, так очень интересно. Вот он довольно подробно описывал, как оформлял партайтаги. Тут меня как-то обругали, что я с суконным рылом лезу в киноряд, - рассуждать о роли Шпеера и Гитлера в удаче "Триумфа воли". Правильно, наверное, обругали - знай свои трубы с гидратами, да и помалкивай. Но я все-таки в ВУЗе руководил Студенческим эстрадным театром, поставил тогда несколько обозрений, снял потом пару любительских видеофильмов про Грецию, Испанию и Израиль. Хоть и не профи - но могу догадаться, что фройляйн Рифеншталь было, что снимать, хоть вот эти ленты через весь экран. Там хорошо поработал Шпеер, как оформитель. Могу же я сказать, что заключительная сцена Олимпиады-80 с уплывающим под сентиментальную мелодию Мишей на мой, зрительский, взгляд много интереснее самой Олимпиады. А у профи свой, более веский взгляд. Без меня, без конечного потребителя, им, профи, все-таки тоже не обойтись.
Ну, а о роли фюрера, как автора замысла оформления партсъезда подробно написал Шпеер в своей книжке.

M/?, September 02, 2002 at 17:30:27 (CDT)
Иван, можно поконкретнее?

Можно: Верхняя точка маятника - это точка неустойчивого равновесия, а не динамического. Под динамическим равновесием обычно понимают установившиеся колебания ситемы (тот же маятник, но без потерь), генератор колебаний, после его выхода на режим, и.п., и здесь говорить о какой-то одной точке не очень получается.

А вот о частоте точки подвеса нельзя - впервые о такой слышу. Может быть хотелось написать высота, да чёрт под локоть толкнул?

Grump, позвольте мне отвлечь Вас от здешних недавних грустных впечатлений и задать вопрос о бурении скважин, давно меня интересовавший (-эдакое "совершенно беспартийное пальтишко", как Шервинский выразился). Даже два вопроса.
Итак:
1. Исследуя направление намагниченности образцов, взятых из горизонтов разного возраста, умозаключают о положении магнитных полюсов в ту или иную геологическую эпоху Земли. Но для этого нужно либо поднять образец с многокилометровой глубины, не нарушив его ориентации, либо до отрыва керна поставить на нём каким-либо образом ориентирующую метку. Как это делается? (При промысловом бурении такая задача не стоит, поэтому вопрос к Вам, а не к Марко, хотя, конечно же, заранее спасибо всем, кто ответит.)
2. Читал, что при нужде можно бурить не только прямолинейные скважины, но чуть ли и не изогнутые "мёртвой петлей". Как осуществляется управление направлением бурения?

Ю. Дейнекин
USA - Monday, September 02, 2002 at 16:58:53 (CDT)

- Маэстро, о чем вы думаете, когда пишете музыку?
- Простите, мадам, ни о чем больше. Просто пишу музыку.


И в результате появляется музыкальная мысль?

"Но главное, конечно, в том, что Глинка тоже подчёркивает самое важное свойство мелодии — используя слово "мысль". Без мысли — притом законченной мысли — мелодии нет!"
Дмитрий Горбатов, МЕЛОДИЯ И ЕЕ СВОЙСТВА, http://www.lebed.com/art2756.htm

"Структура музыкального мышления (проявляющегося и в мелодии) обнаруживает тождественность своих наиболее общих законов с соответствующими общелогическими принципами мышления(ср. правила построения речи в риторике — Inventio, Dispositio, Elaboratio, Pronuntiatio — с общими принципами музыкального мышления)."

""Зайке моей" не хватает именно привязки к "общелогическим принципам человеческого мышления". "Зайка моя", в сущности, — вообще не имеет отношения к мышлению как таковому."

* * *

Словарь Даля
МЫСЛЬ ж. всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, преаположенье, выдумка, думка и пр.

Иван, можно поконкретнее?

Eр - Monday, September 02, 2002 at 12:17:08

Я - агностик, атеистом, мне сейчас кажется, и не был, кроме как в очень ранней юности, когда ВЕРИЛ, что Бога - нету. Сейчас только могу сказать, что:
1. Доказательств существования Бога не имею - иначе б уверовал, как мой друг Андрей, который вот искал-искал и, наконец, нашел.
2. Создателя Вселенной, по совместительству подрабатывающего диетологом, представить себе не могу никаким образом. Этого - по-моему, все-таки не бывает.
3. Поведение людей, декларирующих себя, как верующих, часто, но не всегда, отвращает меня лично от религии. Очень уж они ведут себя по моделям описанным Вольтером и Мольером.
Иногда же - встречаю верующих, перед которыми преклоняюсь.
4. Среди моих предков были и раввины в Подолии и Волыни, и древлеправославные книгочеи в Вятке и на Урале, которых преследовала Антихристова власть и при Никоне, и при Победоносцеве, и при Емельяне Ярославском. Поэтому мне кажется, что есть религиозные организации, которым не помешало бы сначала замолить грехи сотрудничества со всеми этими сатанинскими властями - а уж потом поучать окружающих и подрабатывать по знакомству с очередной властью на беспошлинных сигаретках.
5. Насчет разных Богородиц - боюсь, что это не совсем шутка. Во всяком случае, достаточно горькая. Божья Матерь монахинь, сказавших о том, что Богородица молится и за агностиков - это не совсем та, с событиями жизни и смерти которой поздравляют, как зачитывают Закрытое письмо ЦК - только для своих по предъявлении членского билета. Как Вы думаете : Ваша - молится ли, не скажу за агностиков и атеистов, но хотя бы за паству Римско-Католической церкви или протестантов?

M/?, September 02, 2002 at 15:56:18 (CDT)
В случае же маятника может быть и динамическое равновесие, к примеру, и в верхней точке. Достаточна
ли высока частота точки подвеса (внешние условия), чтобы она была устойчивой?

-Мой друг, умоляю, не говори красиво!

from NY, September 02, 2002 at 11:06:10
...о чем должен думать композитор чтобы написать скажем Аве Мария (Шуберт)…?

Д. Горбатов, September 02, 2002 at 14:35:22
...если во время сочинения музыки думать о чём угодно, кроме музыки, то ничего путного сочинить не удастся.
Хотя Вы вряд ли мне поверите.

В подтверждение последнего. Известен анекдот:
Как-то одна дама спросила у Стравинского:
- Маэстро, о чем вы думаете, когда пишете музыку?
- Простите, мадам, ни о чем больше. Просто пишу музыку.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Monday, September 02, 2002 at 04:22:42 (CDT)
== ==== = =================

Два(?) миллиарда были на балансе Оргкомитета Игр, а не Олимпийского Комитета США. Не путайте, пожалуйста, уважаемый комрад Баранов, яблоки с малосольными огурчиками. Оргкомитет Игр в любой стране создаётся лишь на период от момента объявления какого-либо города столицей будущей Олимпиады до окончания этой Олимпиады. Оргкомитет Игр - чисто коммерческая организация, осуществляющая свою деятельность в основном не за государственный счет, а за счет продажи прав на трансляцию Игр, рекламы и использования олимпийской символики и т.п. Если же говорить про сальдо с бульдой, то нужно отметить, что те 2 миллиарда, о которых вы упоминали, были израсходованы на постройку новых или реконструкцию существующих спортивных арен, на создание олимпийской деревни для спортсменов, на оплату работы служб безопасности, на организацию работы транспорта, т.е. на всё то, что называют инфраструкторой Игр. Насколько я помню из сообщений российских СМИ, к организаторам олимпиады никаких претензий в бытовом плане не было, наоборот, одни только восхищения по поводу высокого уровня любого вида сервиса. Единственный упрек, высказанный некоторыми московскими журналистами заключался в том, что они не смогли найти в Солт-Лейке уличных торговцем пивом и были вынуждены каждое утро приводить себя в порядок при помощи содовой. Т.о. зарплата или призовые спортсменов к бюджету Оргкомитета никакого отношения не имеют. Окей?

Пойдёмте дальше. Как бухгалтер бухгалтеру не могу не указать вам на некоторые неточности в ваших расчетах государственных затрат на Олимпиаду. Чтобы увидеть идиотизм спортивных финансовых чиновников, не нужно множить медали на килобаксы. Нужно, наоборот, делить килобаксы на среднюю зарплату. Итак: каждый американский спортсмен получал от американского же государства за золотую медаль по $25 тыс. Каждый российский спортсмен получил за золотую медаль от российского государства по $50 тыс. Средняя месячная зарплата в США равна $2.5 тыс. Примем среднюю зарплату в России равной $100. Вы, как узкий специалист по кирдычным синусоидам, легко справитесь с задачкой, не так ли? Выходит, премия американского спортсмена равна 10 среднемесячным зарплатам, а премия российского спортсмена равна 500 среднемесячным российским зарплатам. Т.е. российский спортсмен за золотою медаль получал из государственного бюджета своего государства в 50 раз больше, чем американский спортсмен получил из бюджета своего государства. Чисто номинально получаестя, что патриотизм российского спортсмена стоит в 50 раз выше патриотизма американского. Надеюсь, вы помните о том, что бюджет США в несколько сотен раз превышает бюджет России. Вся эта раздача российских премиальных слонов происходила в то время, когда ещё не все россисийские социальные службы отчитались перед государством по числу опенсионенных пенсионеров, озарплаченных учителей с библиотекарями и по количеству профинансированного поголовья математических профессоров, отсасывающих свою кислую долю из того же самого тришкиного госбюджета. Если принять среднюю пенсию российского пенсионера за $25, получится, что каждый российский спорсмен-патриот, заработавший золото на олимпиаде, лишил месячной пенсии 2000 пенсионеров. А вот теперь вы можете, наконец, умножать свои килобаксы на количество медалей, "заработанных" российской сборной. Но пенсионеров при этом держите в уме.

Ваш Д.Ч.

Р.S. Выражаю вам своё сочувствие по поводу провального выступления российской сборной по баскетболу на проходящем сейчас чемпионате мира в Индианаполисе. Кстати, завтра наша сборная, составленная из школьных команд, встречается с ерёминской дрым-тим. Для российской команды эта игра уже не имеет никакого значения, но все равно, на всякий случай, заранее выражаю ещё одно сочувствие.
Д.Ч.

Sergey, September 02, 2002 at 07:03:02
Тут объективную границу провести просто. Если уборщица в стране-благодетеле получает за свой труд столько же, сколько и уборщица в стране, подвергающейся благодеяниям, то нет и не будет никакой двойной моральной бухгалтерии.
Если же их зарплата отличается на 2-3 порядка только в зависимости от географического местоположения, то...

Sergey, два случая "об уборщицах" из сегодняшней жизни:

1. Примерно с полгода тому назад, когда американские военные прибыли в Узбекистан, они среди местного населения объявили наём на должность Sanitation Мaintainers - по-нашему: уборщиков нужников (войска прибыли со своими portable toilets) - с оплатой $6/час. - Так чуть до поножовщины не дошло среди желающих от такой головокружительной, с их точки зрения, зарплаты.

2. В сегодняшней New York Post есть статья "Он сделал меня рабом" о том как один бангладежец четыре года работал слугой у ООНовского дипломата-компатриота (кстати, советника по экономике) с оплатой менее $20/месяц. (И это при том, что ООНовская администрация "рекомендует", чтобы дпломаты платили своим слугам как минимум $7.5 в час.) С дипломата, как с гуся вода, - он защищён иммунитетом. Но интересно вот что: слуга работал по добровольно подписанному им контракту, в котором месячная плата оговорена как 1000 ихиновых бангладежских "тугриков", что эквивалентно $17.5.

Теперь вопрос: Возражая против зависимости "зарплаты от географического положения", Вам что кажется лучшим: платить бангладежцу в Нью-Йорке $7.5/час или, во избежание поножовщины, нанимать ташкентцев за $17.5 в месяц, что для современного Узбекистана - тоже "заметные деньги"? Или третий вариант: "Сажусь, пишу предписание: "Чтобы везде быть изобилию!"" (С.Щ., "За рубежом")?

И ещё пару слов к вопросу о дилемме "география vs зарплата": Я на днях виделсялся с человеком, с которым подружился здесь в Америке. Он недавно съездил к себе на родину в Албанию; его впечатления: там никто не работает, все люди заняты тем, что сидят в кофейнях, читают газеты и горячо обсуждают новости. Их кредо: "Хочешь денег - уезжай в Америку, хочешь комфортной жизни - сиди дома." (У меня после поездки в Киев тоже отчасти похожие наблюдения остались) - Пожалуйста, не примите это на свой личный счёт, но неужели Вам вокруг себя подобного видеть не доводилось? А ведь окружающая среда, в конце концов, и формирует уровень цен и зарплат, в который Вы оказываетесь погружённым.

Михаил
USA - Monday, September 02, 2002 at 15:55:15 (CDT)

Мужу нашей знакомой,год назад пересадили сердце. Операция - полмиллиона,лекарства - сто тысяч в год. У него доходов нет. Всё бесплатно.
*****************************************
Жаль, что я не нищий.

А вот другая история. Одна чернокожая жительница Бостона (фамилию забыл, звать, кажется Белинда) заразилась СПИдом в результате "беспорядочных половых связей". Она стала активисткой, призывала помогать больным СПИДом. У нее была страховка и ее лечили. Но у нее развилось осложнение на печень. Нужна была пересадка. Медицинская страховая компания отказалась оплатить операцию, причина отказа - операция экспериментальная. У нее брали интервью, одно я слышал по радио, она сетовала на то, что таким как она остается только умереть и закончила интервью рыданиями. Мэр Бостона объявил кампанию сбора денег. Деньги собрали, операцию сделали, больная умерла.

В физике принято все виды равновесных состояний классифицировать по двум разновидностям - устойчивое и неустойчивое равновесие. Какое, по-вашему, в Штатах? Мне кажется, это существенный момент.

Кажется, вы правы, и напрашивается неплохая механическая аналогия.
Если судить по внешним параметрам, шарик (маятник) довольно сильно отклонился от положения равновесия. Боюсь, пока нельзя сказать - катится ли шарик по ложбине, или он уходит от точки перевала. В случае же маятника может быть и динамическое равновесие, к примеру, и в верхней точке. Достаточна ли высока частота точки подвеса (внешние условия),
чтобы она была устойчивой? Не знаю, согласитесь ли, но последние (внеш. усл.), кажется, сейчас очень важны.

А что же, лишить их надо избирательного права? По интеллектуальному цензу? А кто этот ценз устанавливать будет?

У комментария есть второй слой, на который вы не обратили внимания.
Македонского обучал Аристотель.
Наполеон посещал заседания математического общества.
Кухарки (пастухи) неизбежно должны выбирать себе подобных.

Сабирджан
USA - Monday, September 02, 2002 at 15:29:03 (CDT)
Д. Горбатов
- Monday, September 02, 2002 at 14:53:29 (CDT)

В американских госпиталях тоже приходится ожидать - и подолгу. Сам лично ожидал приёма в Cambridge Public Hospital 83 минуты.
**********************************
У меня совсем недавно была возможность оценить эту лучшую в мире медицину.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мужу нашей знакомой,год назад пересадили сердце. Операция - полмиллиона,лекарства - сто тысяч в год.
У него доходов нет. Всё бесплатно.

Д. Горбатов
- Monday, September 02, 2002 at 14:53:29 (CDT)

В американских госпиталях тоже приходится ожидать - и подолгу. Сам лично ожидал приёма в Cambridge Public Hospital 83 минуты.
**********************************
У меня совсем недавно была возможность оценить эту лучшую в мире медицину.

Сначала при обследовании занесли инфекцию, в результате пришлось поехать в больницу. Поскольку приехал не на скорой помощи, а жена довезла, то ждал более двух часов пока возьмут в отделение неотложной помощи, потом пришлось ждать еще пару часов пока приедет скорая помощь и перевезет меня в нужное отделение (в субботу из одного кампуса Beth Israel Medical Center в другой). Потом четыре дня интенсивно лечили антибиотиками в больнице. По выходе из больницы получил рецепт на антибиотик для продолжения лечения дома десять дней. Вечером позвонил врач и сказал, что нужен другой антибиотик. Принимал другой антибиотик. По окончании курса антибиотика все началось снова. Прописали тот же антибиотик на четырнадцать дней. Вроде бы все прошло, но ослабел и однажды потерял сознание и упал, порезал лицо. Вызвал скорую помощь, привезли в местную больницу, ждал всего лишь около минут сорока, потому что приехал на скорой. Еще через неделю вновь поднялась температура. Опять отправился в больницу. Все врачи отделения за месяц сменились(!). Подержали два дня, ничего не нашли, но приходили все подряд и задавали одни и те же вопросы. Сегодня, спустя два месяца, снова сижу с повышенной температурой, но сделал свои выводы и просто принимаю, привезенный знакомыми бисептол.

Финансовые результаты: за два пребывания в больнице - два раза по 250 долларов, за зашитую рану в больнице - 50 долларов, кроме того многократно за каждый визит по 15 долларов и несчетно за паркинг по 6 долларов за раз.

Пытался оспорить вторые 250 долларов, как продолжение лечения, но медицинская страховая компания ответила, что был слишком большой разрыв между пребываниями в больнице, а кроме того ушлые медики записали иной диагноз.

Подумал, а может подать на них в суд (здесь это любимое дело)? Позвонил адвокату. Тот выслушал мой подробный рассказ и спросил: "Сейчас вы можете работать?" Я ответил утвердительно. Тогда он мне популярно объяснил, что процесс я выиграю и получу тысячи три, но за два года процесса истрачу десять тысяч. Вот если бы я потерял почку или что-нибудь в этом роде - то тогда - конечно.

М/?
- Monday, September 02, 2002 at 14:44:23 (CDT)
Комментарий: кажется, как и в любой идеальной схеме, в данной есть небольшой изъян: в реальности последнее слово предоставляется иногда буриданову ослу, вооружённому лупой.

В физике принято все виды равновесных состояний классифицировать по двум разновидностям - устойчивое и неустойчивое равновесие. Какое, по-вашему, в Штатах? Мне кажется, это существенный момент.

И наблюдение: выходит, Ильич был-таки прав, и управлять при социализие (демократическом) может и кухарка (а при капитализме - пастух)?

А что же, лишить их надо избирательного права? По интеллектуальному цензу? А кто этот ценз устанавливать будет?

Д. Горбатов
- Monday, September 02, 2002 at 14:35:22 (CDT)

Дима, еще один, или точнее 2 вопроса.

Из Вашего начала

"Заметим сразу же: мелодия не может быть "любой последовательностью звуков" (и даже — тонов). Она должна быть законченной мыслью, синтаксической единицей речи."

Насчет синтаксической части не буду, а вот насчет законченной мысли:

1. Как мужно не думать и 'выдавать' мысль? Или я неправильно понял - думать можно только о музыке и никакой связи с не-музыкальными мыслями (например, идеи о Боге или Богоматери) не допустимы при композиции?

2. Если композитор-гений копирует старое:

"Замечу лишь одно: настоящий гений стремится не создавать что-то абсолютно новое, а копировать старое, — но непременно таким образом, чтобы в этом повторении был некий новый аспект, новый ракурс, новый “запах” и “вкус”."

как можно в законченную мысль добавить что-то новое?

Владимир Баранов, September 02, 2002 at 09:47:30
...Американский программист Виктор Фридман: США идут в социализм!

-Увы, мой хлеб - в сортире!

Д. Горбатов
- Monday, September 02, 2002 at 14:35:22 (CDT)

Именно что ошибаетесь, дорогой Женя (Евгений?). Могу Вас заверить: если во время сочинения музыки думать о чём угодно, кроме музыки, то ничего путного сочинить не удастся. Это универсально.


Дима, добрый вечер.

Зовите меня Женя, так проще.

Я конечно не решусь спорить, тем более если Вы в курсе о чем именно Шуберт думал сочиняя Аве Марию. Только о музыке, никакой связи с религиозным образом не было?

У меня еще куча вопросов, особенно по поводу ответа пытливому нью-йоркцу.

Д. Горбатов
- Monday, September 02, 2002 at 14:35:22 (CDT)
from NY
…

Именно что ошибаетесь, дорогой Женя (Евгений?). Могу Вас заверить: если во время сочинения музыки думать о чём угодно, кроме музыки, то ничего путного сочинить не удастся. Это универсально.

Хотя Вы вряд ли мне поверите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И правильно сделает!
Бывают моменты,когда думать вообще не следует.
Не только индюку. :-)

В США же правят бал одновременно две системы - социализм и капитализм в масках слона и осла. Чего должно быть в данный момент больше - социализма или капитализма - решают те, кому жить при данной системе, и решается это постоянной торговлей, балансировкой, компромиссом. Те, кто в состоянии обеспечить себя и близких сам и иного способа существования для себя не представляет - голосует за республиканский капитализм, те же, кто любит брать из общественных кормушек или по каком-то причинам не в состоянии себя полностью обеспечить - за демократический социализм.

Комментарий: кажется, как и в любой идеальной схеме, в данной есть небольшой изъян: в реальности последнее слово предоставляется иногда буриданову ослу, вооружённому лупой.
И наблюдение: выходит, Ильич был-таки прав, и управлять при социализие (демократическом) может и кухарка (а при капитализме - пастух)?

ШК
USA - Monday, September 02, 2002 at 14:27:06 (CDT)
Не только формации, но и вся наша жисть разнещастная различается способом уклонения от налогов. В расширительном смысле.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! И у классика сказано : " Один из них был правым уклонистом,другой же был,и вовсе,не при чём"

from NY
USA - Monday, September 02, 2002 at 11:06:10 (CDT)

Я размышлял как-то на тему - о чем должен думать композитор чтобы написать скажем Аве Мария (Шуберт). Мне кажется, без идей выраженных в Библии такую музыку написать невозможно. Конечно, может быть я ошибаюсь…

Именно что ошибаетесь, дорогой Женя (Евгений?). Могу Вас заверить: если во время сочинения музыки думать о чём угодно, кроме музыки, то ничего путного сочинить не удастся. Это универсально.

Хотя Вы вряд ли мне поверите.

Яша
USA - Monday, September 02, 2002 at 08:30:50 (CDT)

Вот я и хотел бы узнать правду из первых, так сказать, уст.

Вот Вы её и узнали.

Михаил
USA - Monday, September 02, 2002 at 12:39:01 (CDT)
Так что, как видите,дорогой ШК,общественные формации различаются ,в основном,способом уклонения от налогов,а не какой то там "абстрактной производительностью труда"

Не только формации, но и вся наша жисть разнещастная различается способом уклонения от налогов. В расширительном смысле.

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 12:49:58 (CDT)
то, за что всегда платили типа 120 не может в одночасье стать по стоимости равным 10000. Только за чей-то счет.

Может. Давно пока понять, что ценообразование - феномен не классической, а релятивистской механики. Торговали вы на барахолке, скажем, презерванивами по 3 коп. за штуку, А почему по столько? Потому что все - по 3 коп. за штуку. А потом большую часть барахолки бомбой накрыло. и с презервативами остались вы один. Неужели так и будете по 3 коп. продавать? Даже несмотря на то, что вы с презервативами один, мужукам хочется а красотки просто так не дают?

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 02, 2002 at 13:14:16 (CDT)
Ну вот, к примеру, почечная колика, боль примерно как при родах. Только хуже.

Валерий Петрович, как вам рожать-то сподобилось?

T&N
Philly, PA, USoA - Sunday, September 01, 2002 at 17:01:18 (CDT)
Шива, я Вам привожу факты, на которые Вы предпочитаете выборочно отвечать. О Марксе и национализации в USOA Вы умолчали.

Извините, но мне ваше сообщение показалось ходульным, насквозь составленным из утверждений, почерпнутым вами на кафедре научного коммунизма муромского сельскохозяйственного института, да ещё и сдобренных приличной порцией по-детски неуклюжих попыток унизить и оскорбить.

В конце концов, это ведь моё личное дело - отвечать вам или нет, а ваше, если вам так нужен мой ответ - заинтересовать меня чем-то. Так что вам стоило бы быть вполне счастливым, что я хоть пару ваших утверждений оставил без внимания.

Вы хотите про Маркса, Национализацию и Манифест? Ладно. Их есть у меня. И хоть вы пока ничем моего внимания не заслужили, тем не менее даю вам часть его в качестве небольшого кредита.

Понимаете ли, если б вам посчастливилось получить приличное образование, то вы бы понимали, что изучен то вами был не Маркс, а советская интерпретация его учения, выпячивающая какие-то одни его работы и скромно умалчивающая, а то и просто скрывающая другие. Собственно, как и любой крупный мыслитель, описывающий сложное и неадекватное явление, Маркс создал учение, которое мелкие мыслителишки не могут понимать всеохватно а ухватывают отдельные утверждения, да и то не со слов оригинала, а со слов официальных советских агитаторов-интепретаторов.

Любая теоретическая система начинается с мелких постулатов, которые способен осмыслить любой и согласиться/не согласиться с ними. Согласится - можно и дальше знакомиться с теорией, нет - посчитать за чушь и забыть. Далее, из таких атомов-постулатов как из атомов материя, строятся уже нетривиальные теоретические утверждения. Постулаты марксовой терии выводятся, если я не ошибаюсь, из рассуждений о феномене отчуждения результатов труда. А степень отчуждения определяет в результате очень многие характеристики спектра какого-то конкретного общественного механизма.

Таким образом (вы ещё пока следите за моими рассуждениями?), cлово национализация само по себе не является каким-то магическим словом, которое, стоит его произнести - и вот он тебе, социализм. Национализация как раз в огромном количестве случаев яваляется понятием, которое далеко не тождественно понятию общественная собственнность на следства производства. К примеру, национализированная собственность остаётся частной собственностью корпорации под названием "государство" там, где нет демократии или там, где она есть, но всё под контролем мощной бюрократической машины. (- "На заборе что написано?" - "Ага, а там - поленница дров!"). И там, где заводом руководит трудовой коллектив своим собранием (так, если я правильно помню, пробовали действовать при Горьачёве), и где горkопан-алкоголик мог перекричать всех, общественной собственностью на средства производства не пахнет.

А где пахнет? А там, где действует принцип "Put your money where your mouth is" и где, купив долю собственности, можно диктовать свою экономическую волю. Иными словами, акционерные предприятия, в некотором приближении, в самой начальной форме являются такими формами общественной собственности на ср-ва производства. Пройдут ещё сотни лет, и эти формы хозяйствования, усовершенствуясь, имеют шанс стать настоящей "общественной собственностью на ср-ва производства".

А Манифест... Что Манифест?... Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Ленин так мог сказать? Мог, конечно. Гитлер? Мог. Джордж Вашингтон? Мог. Аркадий Райкин? Мог. Джордж Буш? И он мог. Они все - могут. Только один про это скажет с надеждой, другой - с негодованием, третий - со стёбной насмешкой, четвёртый - ... ну вы понимаете, о чём я. А вы-то его, манифест, читали? Предвзято? Так, как вас в вашем сельхозинституте учили?

Sergey
"Хорошая была Империя..."

"Жил грешно и погиб смешно" - успел срифмовать свой последний каламбур поэт Барков, провалившись в мертвецки пьяном виде в выгребную яму.

Marco Polo
"Империя была всякая, но вот тот момент ранней Перестройки казался лично мне "
Мне лично гораздо больше понравилась поздняя перестройка. Порой не было даже хлеба, зато было весело, потому что было в общем-то ясно, чем всё кончится. Народ идет по улице, машет флагами и кричит "Долой КПСС" и "Ельцин". Класс!
Хотя это дело вкуса. Раннюю перестройку тоже приятно вспомнить.

"Там ограничений по оплате труда было поменьше. Работай - и получай. Есть, правда, версия, что именно это стронуло лавину инфляции"
Да, безусловно, так и должно было произойти учитывая что весьма значительную часть советского производства составляли не товары народного потребления, а ВПК. Кроме того, даже при производстве продукции мирного назначения результаты труда по прежнему оценивал не потребитель, а госчиновник.
Вот и произошло то, чему суждено было произойти. Мне лично жутко повезло, что в это время мне было 30 лет, а, к примеру, не 60 :-)

Помню, в 1990, когда уже ВСЁ ПРОПАЛО, выдали нам премию рублей по 500. А я, основываясь на опыте реформ в братской Польше, заявил, что на эти деньги, видимо, в скором времени прокачусь на трамвае. :-))))

"А установленных на участке ракетных алюминиевых баков для меланжа по Рижской да по Казанской дороге хватает, помнится."
Неужели до сих пор не сдали в скупку цветных металлов?

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 02, 2002 at 13:14:16 (CDT)
"Русские как диагносты много лучше. К тому же - душевнее... Деньги по западным масштабам ерундовые - 10-20 долларов за сложную диагностику. Лекарства - от 3 долларов за упаковку до 30. Врачи говорят толково и с проникновением".

Интересно было бы сопоставить ерундовые цены с зарплатой этих самых душевных и проникновенных. Мой друг - классный врач - ютится в квартире у родственников, а свою сдает - жена заболела и ее "лечение" ("", потому что на каждом шагу надо зеленые по тарифам светлым и теневым выкладывать) сожрало все. О прочих - пенсионерах и т.д. - молчу-молчу. Очередей потому нет, что по уровню здоровья Россия догнала и перегнала Штаты, или потому, что не начто, или почему-то еще? Не могли бы вы проанализировать с цифрами в руках стоимость и качество лечения в России на фоне реальных доходов? То, что приходится читать о состоянии медицины в России удручает и не слишком согласуется с тем, что Вы пишете.

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 02, 2002 at 13:14:16 (CDT)

А лекарства и аппаратура сейчас здесь такие же, как на Западе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А всё остальное гораздо лучше!
(С осторожным оптимизмом)

Могу вставить свое слово, как болезный, бывший в советских, российских и американских госпиталях, как с операциями, так и на всяких анализах-проверках.
Даже в каких-то ранних статьях писал....
Ну вот, к примеру, почечная колика, боль примерно как при родах. Только хуже.
Просишь обезболивание. Нельзя, смажется анализ и будущий диагноз. Который тебе отлично известен.
Вместо обезболивающего приносят таблицу с цифрами 0 до 10. 0 - нет боли, 10 - боль нестерпимая. Остальные боли - между этими полюсами. Предлагают сделать кружок около той цифры, которая, по вашему, есть ваша боль.
Хочется запустить в кого-нибудь примерно на 8-9 единиц.
Американские врачи - озвучиватели данных компьютерных распечаток анализов.
Русские как диагносты много лучше.
К тому же - душевнее. И потом - чтобы придти к врачу в США нужен аппойнтмент. А в неотложных случаях как? Не когда уже вызывают скорую с эскортом полиции и пожарных, а при небольшом недомогании?
В России сейчас просто - взял и пришел. В районных поликлиниках небольшие очереди, а иногда и нет никого.
В платных, коих много, очереди маленькие, хотя иной раз и надо ждать часа полтора. Тут же все анализы (я делал эндоскопию и сразу получал на руки все бумаги). Деньги по западным масштабам ерундовые - 10-20 долларов за сложную диагностику. Лекарства - от 3 долларов за упаковку до 30. Врачи говорят толково и с проникновением.
В общем пока что больше плюсов за российской медициной.
А лекарства и аппаратура сейчас здесь такие же, как на Западе.

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 12:49:58 (CDT)
Просто я понимал, что то, за что всегда платили типа 120 не может в одночасье стать по стоимости равным 10000. Только за чей-то счет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А значило это не больше не меньше ,как изменеие режима на 9880 !

В формуле почему-то нижний индекс не получился :-((

К ШК

Это может означать, что где-то в глубине души вы результаты своего труда ценили ниже этих десяти косарей.

Может. Но не означает. Просто я понимал, что то, за что всегда платили типа 120 не может в одночасье стать по стоимости равным 10000. Только за чей-то счет.

klasmi Sweden - Monday, September 02, 2002 at 11:51:57 (CDT)
.
Высокое качество лечения обеспечивается, по-моему, за счёт использования новейшей медицинской техники и эффективных лекарств. Так, например, мою язву желудка, с которой я мучился в России более 20 лет, здесь вылечили за три недели.

По части язвы желудка (и ДПК) маленькая справка. Российские врачи тут ни при чём. 20 лет назад её одинаково не умели лечить нигде в мире, пока не был открыт препарат Омепразол - C&sub17;H&sub19;N&sub3;O&sub3;S ( у него не менее десятка синонимов: Лосек, Омез, Омезол, Хелицид и т.д.), который произвёл революцию в гастроэнтерологии.. Просто говоря, это - ингибитор секреции соляной кислоты в желудке бактерицидный, к тому же, для Helcobacter pylori - виновниц язвы желудка. Я слышала, что разработчики получили Нобелевскую премию. Теперь язва вылечивается за 4-8 недель даже в Африке. Цена вопроса от 10 до 60 $ в зависимости от страны производителя лекарства.

К Марко Поло
Хотите верьте, хотите нет, но я, помнится, сразу после первой "получки" подумал, что вот де рупь слегка и обесценился...

Это может означать, что где-то в глубине души вы результаты своего труда ценили ниже этих десяти косарей.

ШК
USA - Monday, September 02, 2002 at 12:21:16 (CDT)
Как ни покажется странным, но основным инструментом капиталистического режима так же является всеобъемлющая налоговая система.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да и при феодализме она не слабая была. А уж при рабовладельческом строе!!
Формы,конечно различались. Так что, как видите,дорогой ШК,общественные формации различаются ,в основном,способом уклонения от налогов,а не какой то там "абстрактной производительностью труда"

Уплачено В.
USA - Sunday, September 01, 2002 at 15:34:29 (CDT)
свободные люди обычно сильно отличаются друг от дружки.

С этим трудно не согласиться.

Это те, у кого индивидуальное интеллектуальное превосходство превалирует над стремлением к групповой самоиндетификации.

С этим (с некоторыми оговрками) - в общем-то, тоже.

Демократические институты не смогут работать в обществе свободных людей.

А вот здесь начинается бездоказательная декларация.

Последние не смогут выработать какую-нить общую линию.

И здесь тоже.

Демократия требует стандартизации мышления.

И здесь.

Ваш приём - пустить пару бесспорных утверждений и ждать, что вслед за этими праведно красивыми фразами спокойно и незамеченно проканает серия других, декларативно-бездоказательных, - довольно стар, и, уж извините за прямоту, банально-пошл до тошноты.

Демократия пока не требует стопроцентного охвата. Я отношу себя к тем редким, затерявшимся в овечьем стаде, волкам. Я, к примеру, не хожу на выборы с тех пор, как разрешили этого не делать. А Вы?

В России вроде не пропускал. В Америке - лень ездить в СФ за тридцать миль ради этого. Так ведь отказ от голосования - тоже голосование. И, знаете, мне кажется, у вас что-то или со зрением, или с самооценкой. волк - оно, конечно, красиво-благородно, особенно если в окружении нечестиво-глупых баранов, но, может, стоит приглядеться и заметить, что там и еноты есть, и курицы, и улитки, и даже, чего уж там скрывать, свиньи.

К Некту

А зря ты со мной собачишься!

Да я не собачусь собственно.

Сотрудник, ты?..

Михаил
USA - Sunday, September 01, 2002 at 13:55:14 (CDT)
Основным инструментом социалистического режима является всеобъемлющая налоговая система,обеспеченная мощной силовой струтурой.

Как ни покажется странным, но основным инструментом капиталистического режима так же является всеобъемлющая налоговая система. Назовите мне вообще хоть одну достаточно цивилизованную страну, где бы налоговое ведомство было маленьким и чахлым.

Eр
- Monday, September 02, 2002 at 12:17:08 (CDT)
Ув. Марко Поло,

кто Вы агностик или атеист?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Адвентист он! Искатель приключений! :-)

Ув. Марко Поло,

Богородица - одна единственная, Богородиц много не бывает и соответственно не бывает разных. Я уверен, что Вы понимаете, что это не очень удачная шутка.

Но Вы меня запутали - кто Вы агностик или атеист?

Сабирджан USA - Monday, September 02, 2002 at 11:20:57 (CDT)
Так ведь "товарищ не понимает".

Ваньку валяет.
P.S. У меня как-то % из поста выпали. Но, думаю, ясно.

klasmi
Sweden - Monday, September 02, 2002 at 11:01:07 (CDT)
"Я посмотрел интервью Медведевой".

Стоило ли трудиться? У нее одна песня - о кочане капусты и аисте, освященных патриархом. Врет она на голубом глазу и предельно грубо. Ваши цифры серьезны и реальны - вся цена ее песен.

В этой заметке я хотел бы поделиться впечатлениями о здравоохранении в Швеции, поскольку пришлось попользоваться услугами врачей .
Как упоминал,существует система государственного медицинского страхования.
На практике это означает, что, обращаясь к врачу, я плачу небольшую сумму.
(примерно 1% от мин. зарплаты). Но если я несколько раз посещаю врача, то при выплате
суммы примерно 10% от мин. зарплаты дальнейшие посещения до конца года - бесплатно. То же с лекарствами. При достижении определённой суммы выплаты за лекарства далее они выдаются бесплатно. Система хороша тем, что человек, нуждающийся в частом или постоянном лечении, получает это лечение бесплатно. Бесплатно получает лечение и бедный человек, получающий социальное пособие. В то же время плата, снижает, видимо, количество беспричинных походов к врачу. Лечащему врачу выделяется в среднем 40 минут на пациента. И это при том, что каждое врачебное место оборудовано компьютером. Насколько помню, в российских поликлиниках на одного пациента выделялось 10мин.
Высокое качество лечения обеспечивается, по-моему, за счёт использования новейшей медицинской техники и эффективных лекарств. Так, например, мою язву желудка, с которой я мучился в России более 20 лет, здесь вылечили за три недели.
Ну а теперь о том, что не нравится.
Если у тебя температура, тебе не предлагают лечь и вызвать врача на дом, как в России.
Ты должен как минимум побыть с температурой три дня (на практике - и больше), а после этого прибыть на приём к врачу. Врачи на дом к больным не ходят. Есть, конечно, скорая помощь, но это в основном для тех, кому прямо в реанимацию. Вообще, врач здесь - фигура уважаемая и высокооплачиваемая. Скорее - это господин, не особенно жалующий своим вниманием и заботливостью пациентов. А в России - это скорее слуга, которому постоянно напоминают о клятве Гиппопократа, человек, который призван вниманием и душевностью возместить все те лекарства, которых не достаёт. Возможно, что я и субъетивен в таком сравнении.
В России врачи очень не любят, когда пациенты пытаются ставить себе сами диагноз.
Здесь же выпускаются специальные пособия "Ставь сам себе диагноз", предлагая в несложных случаях полечиться и самим.

Marco Polo
USA - Friday, August 23, 2002 at 08:10:47 (CDT)
Дмитрий Сергеевич. - Friday, August 23, 2002 at 04:28:09

Ну, у "Триумфа Воли", в моем представлении, было три автора : Лени, которая сняла, Шпеер, который поставил, и Адольф Гитлер, который задумал. Был ли нацизм таким, как в этом фильме - очень сомнительно. Иначе страна не оказалась бы в развалинах. Но он таким хотел быть, таким себя видел - этот вывод из фильма сделать можно. Тут вообще довольно сложная ситуация. Мы всегда говорим, что большинство крупных деятелей немецкой культуры сотрудничество с нацизмом либо отвергло, либо просаботировало. Это так. Но Лени и Шпеер вдвоем стоят целой дивизии деятелей культуры. Но это - другое искусство. Может быть, оно ближе шаманским танцам, которые когда-то пытался нам показать ансамбль "Эргырон"?

...............................................
В принципе согласен. Но нацизм, видимо, действительно был таким, в том смысле, что именно так и абсолютно искренне себя представлял. Гитлер и Гесс играли сами себя, в отличие от циничного Сталина, которые устраивал чисто театральные шоу для населения. Лени и Шпеер в тот момент тоже были искренни. Шпеер, конечно, был фигурой помельче, чем Рифеншталь. Ему просто повезло. Или не повезло. Впрочем, когда вгляделся в Шпеера, оказалось, что бездарен вроде не был. Был бы средней руки приличным архитектором, если бы не понравился смолоду Гитлеру. Кстати, в живописи придерживался левых взглядов, а над вкусами Гитлера посмеивался. А тоталитерное искусство конечно особое явление, близкое к шаманским танцам.

Сабирджан USA - Monday, September 02, 2002 at 11:06:04

От характера ... Ну, может быть, и от ситуации тоже. И потом, между нами и обществом "Харя Кришны", очень уж культурный барьер большой был. Сейчас, может, и поменьше.

Sergey - Monday, September 02, 2002 at 11:13:43
НТТМ?

Нет, просто был ведь закон, не то инструкция о ВТК. Там ограничений по оплате труда было поменьше. Работай - и получай. Есть, правда, версия, что именно это стронуло лавину инфляции. Но тогда я об этом не думал. Приносил домой, как сын говорил, "на три пальца лиловеньких", и казалось очень хорошо.

Хорошая была Империя...

Империя была всякая, но вот тот момент ранней Перестройки казался лично мне - "Остановись мгновенье - ты прекрасно!". А вот известная Умка-Анна Герасимова, кандидат наук из хиппи, вспоминает то время, как время отчаянья. К ментам добавились любера - гонять хиппи. У каждого свое восприятие.
А установленных на участке ракетных алюминиевых баков для меланжа по Рижской да по Казанской дороге хватает, помнится.
Ваш

Мнэ-э-э-э, чего тебе, болезный?»

Да сам знаешь, дорогой товарищ, любуюсь я на тебя!

А впрочем, прости меня, друг! Выпил я сегодня, и не удержался! И не только здесь, но и ... в других местах... А зря ты со мной собачишься!

Я ведь с тобой примерно наполовину- единомышленник!

Марина
Москва, - Monday, September 02, 2002 at 11:04:46 (CDT)
"Разгадка очень проста"
И не только это. Когда какой-то товар хотят продвинуть на американский рынок его намеренно продают по заниженным ценам

Хорошая была Империя..."!

Ну кто бы спорил, дорогой товарищ, окромя гнусных интеллигент-либерал-масонов!!

воспользоваться

К Некту

Мнэ-э-э-э, чего тебе, болезный?

Марина
Москва, - Monday, September 02, 2002 at 11:04:46 (CDT)

При экспорте от возвращается поставщику.
***********************************
Так ведь "товарищ не понимает". Для этого нужно хотя бы разок воспользовалаться Tax Free.

Хорошая была Империя..."!

Ну кто бы спорил, дорогой товарищ, окромя гнусных интеллигент-либерал-масонов!!

К Марко Поло

Я тода богатый был паренек, помните "временные трудовые коллективы"

НТТМ?

Вот почему-то вспомнилось... Вчера возвращаясь с ближней дачи, застрял на ж.д. переезде. Окраина Ликино-Дулево. Стою вокруг вдоль дороги домики деревенские, птички поют, тепло... А прямо напротив моей машины к внутренней стороне забора, огораживающего двор деревенского дома присланено что-то большое, порядком заржавевшее, но до боли знакомое... Не поверите, ракетный двигатель. Камеры сгорания типа от ракеты-носителя "Союз". Я даже из машины вылез под предлогом "покурить" и поближе подошел, чтобы рассмотреть получше. Не привиделось ли?.. Нет все точно.

Стоял я там, курил и думал -- "так проходит слава мирская".

Хорошая была Империя...

Б.Ш.
Ж., Ш. - Monday, September 02, 2002 at 10:38:08 (CDT)
"JL откровенную дичь несет (ни логики, ни последовательности, ни всплесков разума), а вы что-то с ней еще обсуждаете"

Шукшин отдыхает ( "Срезал")

grump, USA - Monday, September 02, 2002 at 00:24:20 (CDT)

В контексте, слово “каракули” не надо понимать буквально. ["Через годы, Библия покажется людям наивными детскими каракулями"]

Хорошо, я понимаю точку зрения.

Если можно, еще один вопрос. Я размышлял как-то на тему - о чем должен думать композитор чтобы написать скажем Аве Мария (Шуберт). Мне кажется, без идей выраженных в Библии такую музыку написать невозможно. Конечно, может быть я ошибаюсь и коралловые рифы тоже могли вдохновить, у меня аквариум с живыми кораллами, понимаю о чем Вы.

Но так уж сложилось что многие произведения вдохновлены религиозным учением.

Если рассматривать источник вдохновения как каракули, то Аве Мария Шуберта получается тоже каракули, только музыкальные? А Мадонна?

С уважением.

Marco Polo
USA - Monday, September 02, 2002 at 10:52:56 (CDT)

Дело было году в 87ом.
*****************************
Все зависит от характера.

Примерно в то же время и там же, еду на эскалаторе. Вдруг, девка, что стояла на ступеньку выше, повернулась ко мне и начала выдавать стандартные фразы насчет Харе Кришна. Я посмотрел на нее, мне она показалась не совсем здоровой. Вместо того, чтобы вести ее беседу я стал спрашивать, кто она такая и т.п. Девка немного смешалась, но продолжала свое. Тут, другая девка, постарше, что стояла еще на ступеньку выше, повернулась и говорит: "Она старше и умнее вас!". Посмотрел я на них, сделал заключение: "Идите вы обе на х..!" и беседу более не поддерживал.

JL MA USA - Monday, September 02, 2002 at 08:43:41 (CDT)
Я знаю много товаров, которые в стране -производителе продают по более высоким ценам чем в Америке

Не "много", а все товары из Европы за океаном дешевле. Разгадка очень проста. В США и Канаде нет VAT'а (налога на добавленную стоимость), который есть во всех европейских странах и который колеблется от 10 до 28 от цены товара при продаже внутри страны. При экспорте от возвращается поставщику.

Eр
не USA - Monday, September 02, 2002 at 02:32:39 (CDT)
...в Стокгольме 70% населения никогда не имели, не имеют и не собираются иметь семью и детей.
Eр
- Monday, September 02, 2002 at 05:32:08 (CDT)
Ув. класми,

в 1999 г. в Праге состоялся "Всемирный конгресс семей". Данные, о которых Вы спрашиваете, были оглашены на этом конгрессе.
Я узнал об этом от человека, профессионально занимающегося подобными вопросами - детского психолога Ирины Медведевой.

Я посмотрел интервью Медведевой. Ссылки, конечно, там тоже нет. Говорится лишь о том, что на конгрессе "упоминалось".
Но вот конкретные цифры:
Средняя рождаемость на одну женщину.
1990 1993 1996 1998 2000
Швеция 2,1 2,0 1,6 1,5 1,5

Россия 1,89 1,39 1,28 1,23

Сами понимаете, что если 70% населения вообще не рожали бы, это сколько же детей на одну роженицу приходилось бы? А что касается Стокгольма, то в нём очень высок процент эмигрантов с большим количеством детей. Так что на 70% никак не потянет.



--------------------------------------------------------------------------------

Лично мне обидно за Империю, коей Украина была частью. Т.е. чувства Хохла -- подмножество моих чуств...»

Да верим, верим мы Вам, дорогой товарищ!

Приезжал ко мне товарищ один с Украины. Спрашиваю: как там дела? Отвечает: те же проблемы, что и в России, только в кубе.

Б.Ш.

Eр не USA - Monday, September 02, 2002 at 02:32:39 (CDT)
Всех верующих - с праздником Успения Пресвятой Богородицы.

Дело было году в 87ом. Я был в командировке в Москве, заходил в Миннефтехимпром на Гиляровского, потом сел в метро на Проспекте Мира. В вагоне рядом со мной сидят две девушки - темнокожая, типа южноиндийки, и конопатая рыженькая европейка в странных нарядах, как будто сшитых из кухонных полотенец. На православных монашек никак не похожи - но что-то такое есть. Смотрел я на них, смотрел, даже неприлично получилось, глазею, как на жирафа. Потом сообразил и спрашиваю по-немецки: "Вы, - мол, - не из Милосердия, не от матушки Терезы?" Индийка не врубилась, а конопатая поняла, подтвердила. И перешла на русский.
Я тода богатый был паренек, помните "временные трудовые коллективы", я все время в них работал и в своей конторе, и из других приглашали. Так что при деньгах. Полез в карман, достал несколько лиловеньких четвертных и отдал - "На вашу, - мол, - благородную работу". Вроде как шиканул, да и вправду, уж этот орден, точно, святое дело делает, с обездоленными.
И на выход. А девушки за мной, догнали меня и дают маленький штампованный из алюминия образок - это, мол, Божья Матерь в изображении.
Я говорю: "Да это - не мне. Я, знаете ли, агностик, так в это все не верю", а она: "Матерь Божья молится и за агностиков". Ну, что тут возразишь? Я как Павел из Тарса : считаю, что если богов нет - так и изображения ничего не значат. Это в стишках пламенная дура Пионерка Валя готова помереть, только чтобы себя крестом не осквернить.
Дома показал жене.
А у нас тогда плохо было. Родные умирали, как в эпидемию. Вот жена одела этот образок на золотую цепочку и носила, даром что я ей и про "бога нет" толковал, и что она же еврейка, а Моисей идолов не разрешает. Все равно носила.
А девятнадцатого августа на праздник Преображения заставила меня одеть, когда на Пресню уходил. Хоть я ей толковал, что я же агностик - а она мне тоже самое повторяла: "Матерь, - мол, - Божья хранит и агностиков!" Кто же знал, что там ничего особенно страшного не будет, а так - романтическая тусовка на три ночки с одним несчастным случаем? Не она, во всяком случае. Я, может, и предполагал, но ей внушить не сумел. Ну ладно - может, чуть меньше психовать будет, думаю.
Так что Богородицы разные бывают. Не все для эксклюзивного пользования.

К Б.Ш.

а вы что-то с ней еще обсуждаете. Уж лучше с Хохлом беребрехиваться,

Я с ней ничего не обсуждаю, а именно что перебрехиваюсь. :-) А Хохол... Ну обидно ему за Украину. Лично мне обидно за Империю, коей Украина была частью. Т.е. чувства Хохла -- подмножество моих чуств...

JL
Boston, MA USA - Monday, September 02, 2002 at 10:38:05 (CDT)

Так разговор шел не о том
******************************
О том самом. Производитель товара должен получить свои деньги, то, что государство сверху добавляет, получает не он. Потребитель платит и цену производителя и налоги, но налоги возвращаются к нему в виде услуг, страхования и т.п. Приехавший на неделю видит только цены в магазинах.

Но, пожалуй, Б.Ш. прав, замолкаю об этом.

Сергею и Сабирджану:

JL откровенную дичь несет (ни логики, ни последовательности, ни всплесков разума), а вы что-то с ней еще обсуждаете. Уж лучше с Хохлом беребрехиваться, он хоть трошки посмышленее будет.

Б.Ш.

Сабирджан
USA - Monday, September 02, 2002 at 09:56:06 (CDT)

"Это называется "товарищ не понимает"

Так разговор шел не о том

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 10:03:23 (CDT)
"Ибо если бы это было так, вы бы не стали обижаться и обличать"

Не это Вы чего то стали обижаться, а я только замечания по ходу

Хохол
USA - Monday, September 02, 2002 at 09:23:16 (CDT)
ПС к ранее сказанному

Меня ведь не сам Баранов заботит - каждый, как известно, д-чит как он хочет - я о другом: неужто в любом интернет-чате такие вот персонажи рано или поздно оказываются в большинстве (по объему текстов) и превращают форум в богадельню на одного? На РП, судя по откликам, это уже произошло...
А Вы побродите, г-н Хохол по Рунету. Г-н Баранов истый ангелочек по сравнению с тамошними персонажами.

"Хохол
USA - Monday, September 02, 2002 at 09:07:03 (CDT)

...Объясните, завсегдатаи - это "приколы" или "клиника"?"


Хохлу:

У Баранова - приколы, а вас - клиника (не стоматологическая, естественно, а психиатрическая).

Б.Ш.

К JL

Я думаю, что меня лично это Ваше решение никак не затронет.

Не очень верю. Ибо если бы это было так, вы бы не стали обижаться и обличать. Но, впрочем, ели вы так думаете, то это ваше право на надежду...

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 09:47:33 (CDT)
"А вдруг вам решение не понравися. :-)"

Я думаю, что меня лично это Ваше решение никак не затронет.

JL
Boston, MA USA - Monday, September 02, 2002 at 09:35:40 (CDT)

А Вы поезжайте в Европу и гляньте сколько там все стоит, а потом найдите тоже самое здесь. Уверяю Вас Вы будете приятно удивлены
*********************************
Это называется "товарищ не понимает" (а вообще манера высказываний безошибочно указывает, что это даже не "товарищ", а "товарка"). Ни названий товаров, ни структуры цен, ни, даже, страны, с которой идет сравнение.

Был я в Европе и не раз.

Чтобы понять в чем дело недели недостаточно. Нужно пожить и осмотреться. Тогда станет, понятно, что расходы на социальные нужды берутся не с неба, а из налогов.

Европейцу

Я ждал такого замечания. Не думал только, что столь скоро. На самом деле я просто ставлю перед Барановым зеркало - то есть пишу о нем так же, как он об Украине. На самом деле, г-н Баранов м.б. и умница и добрейшей души человек. Я к нему несправедлив. Он несправедлив к моей стране. Так почему же его нападки на целую страну встречены молчанием, а мои "переходы на личность" тут же вызывают возражения? Вот и все. Спасибо за ваше замечание. Больше этого персонажа трогать не буду, он мне просто неинтересен.

К JL

Это Вам решать что надо сделать для того чтобы получать $4000, а не $40.

А вдруг вам решение не понравися. :-)

Пастор
ФРГ - Friday, August 30, 2002 at 18:51:02 (CDT)
Г-н Баранов, а нельзя ли отсканировать статью из "Эксперта" и попросить редакцию поместить на сервере "Лебедя"? В pdf'e займёт, наверное, не больше 100 кб.

Уважаемый Пастор,
Пару дней я буду в офф-лайне, а после сделаем, журнал у меня где-то, несомненно, ещё валяется по полкам. Но, вообще же, тема «Америка и социализм» сейчас хит сезона, потому, набрав упомянутые слова, ну хоть в гугле, без информации к размышлению не останетесь. Ну вот хоть, навскидку:
Американский программист Виктор Фридман: США идут в социализм!
http://www.kp.ru/articles/issue22812/paper17914.html

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 09:37:53 (CDT)
"Откуда у золотомиллиардного обывателя зарплата 4000, когда во всем остальном мире за ту же работу нигде больше 40 (а то и 4) не дают?"

Разговор в пользу бедных. Я ничего не предлагаю.
Это Вам решать что надо сделать для того чтобы получать $4000, а не $40.

Хохол
USA - Monday, September 02, 2002 at 09:07:03 (CDT)

Вы поступаете крайне необдуманно, Хохол. Вы правильно делаете, что защищаете Украину и ее культуру от невежественных нападок(я, кстати, и сам хохол, только обрусевший, а посему очень плохо знаю украинскую культуру), но «переход на личности» вызывает только недоумение(в лучшем случае). Было бы разумней, если бы Вы просто цитировали ошибочные пассажи и опровергали их.

Хохол
USA - Monday, September 02, 2002 at 09:07:03 (CDT)
это "приколы" или "клиника"?

Клинические приколы и прикольная клиника, а без выя-вые-выё - дал Бог ум человеку, а рассказть, как им пользоваться, не успел.

К спорам о социализме: взгляд "слева".
Александр Тарасов. "Суперэтатизм и социализм. К постановке проблемы".
http://screen.ru/Tarasov/SE.htm
"Существуют, как известно, две основные точки зрения на природу советского строя: что это действительно был социализм (искаженный либо даже неискаженный) и что существовавший в СССР и других странах "восточного блока" строй не был социализмом. Сторонники последней точки зрения в основном считают этот строй государственным капитализмом. Все остальные точки зрения (например, что "реальный социализм" являлся соединением капиталистического базиса с феодальной (или социалистической) надстройкой, или, как у Молотова, что он являлся "переходным периодом от капитализма к социализму"), строго говоря, научно не аргументированы и не выдерживают критики.
Оставаясь в рамках марксистской МЕТОДОЛОГИИ, представляется несложным доказать, что советское общество не было социалистическим (коммунистическим). При этом я, естественно, игнорирую сталинистское разделение коммунизма на две ступени – социализм и коммунизм, – как изобретенное специально для объяснения того, почему строй СССР не соответствовал представлениям основоположников научного коммунизма о социализме. Конъюнктурность и заданность этого "изобретения" сталинской науки очевидны. Следовательно, надо вернуться к марксовому пониманию, а именно, что социализм и коммунизм суть синонимы.
Итак, мы знаем основные характеристики социалистического (коммунистического) общества: это бесклассовый безгосударственный нетоварный строй прямой демократии (демократии участия), преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порожденный социалистическим (коммунистическим) способом производства.
Очевидно, что "реальный социализм" этим ОСНОВНЫМ характеристикам социализма не соответствовал. При "реальном социализме" мы имели:
а) государство (которое даже расширило свои полномочия по сравнению с капитализмом – вместо того, чтобы "отмереть");
б) товарно-денежные отношения, которые неизбежно, по Энгельсу, должны были порождать капитализм;
в) институты буржуазной представительной демократии (к тому же суженной, по сути, до олигархии);
г) эксплуатацию и отчуждение, по интенсивности и тотальности не уступавшие эксплуатации и отчуждению в капиталистических странах;
д) государственную (а не общественную) собственность на средства производства;
е) общественные классы;
и наконец
ё) тот же, что и при капитализме, способ производства – крупнотоварное машинное производство или, иначе говоря, индустриальный способ производства.
В то же время можно доказать, что "реальный социализм" не был и капитализмом: отсутствовал рыночный механизм (даже со времен "либермановской" реформы возникли лишь некоторые элементы рыночной экономики, но не собственно рынок, в частности, полностью отсутствовал рынок капиталов, без которого рыночный механизм в принципе неработоспособен); государство не выступало как частный собственник и совокупный капиталист (как это должно быть при госкапитализме), то есть в качестве одного (пусть главного) из субъектов экономики, а поглотило экономику и пыталось поглотить общество, то есть государство, скорее, выступало как совокупный феодал по отношению к своим гражданам, не имея в то же время возможности выступать в таком же качестве по отношению к иным средствам производства (ввиду отсутствия частой собственности и других "феодалов"); полностью отсутствовала конкуренция и т.д.
Я полагаю, что в СССР (и других странах "реального социализма") мы имели дело с особым общественно-экономическим строем – СУПЕРЭТАТИЗМОМ, строем, парным капитализму в рамках одного способа производства – индустриального способа производства."

А.Кравец, Ю.Куценко, Д.Фомин "Марксистская анатомия Октября и современность"
http://www.geocities.com/marxparty/marxistp/m5/marxanat.html
"На смену НЭПу в конце 1920-х годов пришел российский советский бюрократизм во главе с И.В. Сталиным, который воплотил в себе многие черты Наполеона I и даже отчасти Наполеона III. Спецификой российского бонапартизма (что, надо сказать, до сих пор сбивает с толку очень многих) было то, что советский “Наполеон” подвел черту под развитием революции, введя в СССР режим “государственного социализма”, спроектированный еще в XIX в. сен-симонистами, Родбертусом и др., - модель общества, которую беспощадно критиковал Ф. Энгельс в последние годы своей жизни.
Советский Союз никогда не был ни социалистическим государством, как то утверждают сталинисты, ни переродившимся рабочим государством, как считает большинство троцкистов. В результате национализации в стране возникла государственная монополия на средства производства и обмена, что еще далеко не означает обобществление (социализацию) собственности.
В СССР сохранялась классовая структура общества, в том числе промышленный рабочий класс, совхозный полупролетариат и постоянно сокращавшееся новообщинное колхозное крестьянство. Роль буржуазии при этом играл политически господствующий класс партийно-государственной бюрократии (“номенклатура”), выполнявший, говоря словами Энгельса, “общественную должностную функцию совокупного предпринимателя” (см. там же, т.20, с. 184).
Цель государственного социализма, как отмечал Ф. Энгельс, - “превратить возможно большее число пролетариев в зависимых от государства чиновников и пенсионеров и организовать наряду с дисциплинированной армией солдат и чиновников такую же армию рабочих”. “Принудительные выборы под наблюдением назначенного государством начальства вместо фабричных надсмотрщиков – хорош социализм”, - возмущался он (К. Маркс, Ф. Энгельс Со. соч., т.35, с. 140).
Но именно это и было в СССР. Характер труда рабочих оставался наемным – администрация нанимала работников и обладала реальной властью на производстве, а не наоборот. Прибавочный продукт отчуждался государственным аппаратом и им же перераспределялся.
Утвердившийся в ходе реализации модели “государственного социализма” монопольно-государственный способ производства, основанный на наемном труде в промышленности, сфере услуг и значительной части сельского хозяйства, – тот своеобразный государственный капитализм, которого, по словам В.И. Ленина, “никакой Маркс и никакие марксисты не могли предвидеть” (ПСС, т. 45, с. 117) – оказался на деле путем отсталой, полуазиатской, России в современный капитализм".
Один из авторов статьи, Кравец Александр Алексеевич - Депутат Государственной Думы, Секретарь ЦК КПРФ с апреля 1997, председатель Комиссии ЦК по идеологической работе с 1997г. ( http://cityline.ru/politika/bio/kravec.html ).
Согласитесь, он высказывает весьма не тривиальные для своей должности взгляды и это придает им некоторую пикантность.

К JL

В чем же тогда заключается "убыточность" Америки для всего остального мира.

Откуда у золотомиллиардного обывателя зарплата 4000, когда во всем остальном мире за ту же работу нигде больше 40 (а то и 4) не дают?

чего ж тут обижаться и обличать.

Обижаться понятно чего. Обидно, что получаешь за работу всего 40, тогда как простым изменением своего местоположения в пространстве можно было бы повысить отдачу до 4000. Но это сложно (если 5 графа подкачала, конечно.). На страже границ стоят злые дяди с пулеметами и стелсами. Обидно в общем.

Насчет "обличения". Это не обличение а, скорее, констатация факта.

Попробуйте так же преуспеть.

Предлагаете дернуть по Империи Добра термоядерной, чтобы немножко согреть "переохложденное" место? Или вы знаете, как изменять климат? Как окружить Россию защищающими ее теплыми океанами?... Что?

К JL

В чем же тогда заключается "убыточность" Америки для всего остального мира.

Откуда у золотомиллиардного обывателя зарплата 4000, когда во всем остальном мире за ту же работу нигде больше 40 (а то и 4) не дают?

чего ж тут обижаться и обличать.

Обижаться понятно чего. Обидно, что получаешь за работу всего 40, тогда как простым изменением своего местоположения в пространстве можно было бы повысить отдачу до 4000. Но это сложно (если 5 графа подкачала, конечно.). На страже границ стоят злые дяди с пулеметами и стелсами. Обидно в общем.

Насчет "обличения". Это не обличение а, скорее, констатация факта.

Попробуйте так же преуспеть.

Предлагаете дернуть по Империи Добра термоядерной, чтобы ликвидировать "переохложденное" место? Или вы знаете, как изменять климат? Как окружить Россию защищающими ее теплыми океанами?... Что?

В ЦИТАТНИК
Владимир Баранов "Я ж о чем здесь всю дорогу талдычу?"

Сабирджан
USA - Monday, September 02, 2002 at 09:16:17 (CDT)

А Вы поезжайте в Европу и гляньте сколько там все стоит, а потом найдите тоже самое здесь. Уверяю Вас Вы будете приятно удивлены

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, September 02, 2002 at 09:21:13 (CDT)

"В силу обстоятельств щас сложилось всё под Америку."

так и спорить не о чем. Я понимаю, что обличение Америки довольно захватывающее занятие, но ведь, как всегда, ни к чему не приводит.

ПС к ранее сказанному

Меня ведь не сам Баранов заботит - каждый, как известно, д-чит как он хочет - я о другом: неужто в любом интернет-чате такие вот персонажи рано или поздно оказываются в большинстве (по объему текстов) и превращают форум в богадельню на одного? На РП, судя по откликам, это уже произошло...

JL
Boston, MA USA - Monday, September 02, 2002 at 09:08:29 (CDT)

Дорогое JL!
Так ить пробовали, сценарий Рим-Карфаген никаких ассоциаций у Вас разве не вызывает?
Я ж о чём здесь всю дорогу талдычу? Неустранимо неравенство-то. В силу обстоятельств щас сложилось всё под Америку. Не стану про будущее, но вообразите себе ситуацию начала века. Опуская прочие, несомненно, важныке детали, упомяну лишь одну: языком мировой науки был тогда немецкий.

JL
MA USA - Monday, September 02, 2002 at 08:43:41 (CDT)

Тогда обьясните мне почему все так стремятся попасть на американский рынок. Я знаю много товаров, которые в стране -производителе продают по более высоким ценам чем в Америке
*************************************************************
Что это за товары? Какую долю их цены составляют налоги по сравнению с тем же соотношением в США?

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 08:54:23 (CDT)
"В этом смысле Штаты -- чуть не самая "интересная" страна мира"
Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, September 02, 2002 at 08:52:26 (CDT)
"Ясно почему, рынок - это ведь не только цена, но ещё и объём"

В таком случае Вы сами себе противоречите. В чем же тогда заключается "убыточность" Америки для всего остального мира. Понятно, что каждая страна преследует свои эгоистические интересы ,и, если Америка в этом преуспела больше других, то чего ж тут обижаться и обличать. Попробуйте так же преуспеть.

"...ничего, кроме дерьма на вершинах мировой кинематографии, оказывается, и не сыскать."

Я вообще-то постинги Баранову пропускаю - длинны, неумны, претенциозны, злобноваты, истеричны, а по сумме всех этих впечатлений - просто скучны. А тут вдруг заглянул - и убедился в том, что ранее поступал правильно. Посмотрел человек десяток-другой первых в своей жизни видеокассет - и сразу сделал глобальные выводы. Так же, очевидно, он знакомился и с Украиной. Объясните, завсегдатаи - это "приколы" или "клиника"?

К JL

Тогда обьясните мне почему все так стремятся попасть на американский рынок. Я знаю много товаров, которые в стране -производителе продают по более высоким ценам чем в Америке

Важна не только цена товара, но количество проданного товара в единицу времени. Проще говоря -- выгоднее продать 100 за 50, чем 10 за 100.

В этом смысле Штаты -- чуть не самая "интересная" страна мира. Богатый обыватель в количестве десятков миллионов хотит и могет плазменные телики. А, например, в России их тоже хочут ... но ан масс не можут. Можут единицы. Не интересно.

почему все так стремятся попасть на американский рынок

Ясно почему, рынок - это ведь не только цена, но ещё и объём. А где, как Вы думаете, ёмкость рынка выше? Да в Америке, конечно же, которую финансирует весь остальной мир.

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 07:03:02 (CDT)
Американская экономика абсолютно неконкурентоспособна. Обобщенно -- она прибыльна для граждан США (локально), но страшно убыточна для мира в целом.

Тогда обьясните мне почему все так стремятся попасть на американский рынок. Я знаю много товаров, которые в стране -производителе продают по более высоким ценам чем в Америке

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 07:03:02 (CDT)
Американская экономика абсолютно неконкурентоспособна. Обобщенно -- она прибыльна для граждан США (локально), но страшно убыточна для мира в целом.

Собственно, граждане, я как раз именно об этом. Спасибо, Sergey, Ваша формулировка приближает нас к пониманию формулы американского социализма thinking globally, acting locally. В самом деле, почему бы не скормить весь остальной мир собственным люмпенам, если это гарантирует внутриполитическую стабильность? – Этот риторический вопрос рождался у всех стихийных социалистов, начиная с императора Августа с его декларацией «золотой посредственности». Ведь что нужно для построения хорошо развитого во всех его членах и органах социализма? Совершенно стандартный суповой набор: отдельно взятая за жопу страна, а также остальной мир, запуганный мощью взятой за упомянутое место страною. При этом будем понимать определение «взять за Ж.» расширительно, в контексте экономической доктрины, господствующей в отдельно взятой указанным образом страной (или же группой стран). Так, политэкономия Маркса влечёт «последний и решительный», в России также известный как «бессмысленный и беспощадный» способ ротации элит. Ротация эта, согласно сценарию Маркса, предусмотрена в начале процесса. Напротив, в кейнсианской политэкономии ничего такого вообще не предполагается, но по завершению строительства политэкономической модели по Кейнсу, в её зрелой, тыкскыть, фазе, как бы сам собою начинается наглядно проиллюстрированный в худ. к/ф «Титаник» процесс «оверкиль», тоже как бы ротации, значить, элит, а заодно с нею и пассажиров 3-го класса, из обстановки относительного комфорта в акваторию циркумполярного бассейна.
На самом деле любая политэкономия подразумевает, что неравенство неустранимо, но надо считаться и с тем, что неустранимы в народном сознании и всевозможные иллюзии, отсюда – непрерывная череда социалистических экспериментов. Просто в советском варианте социалистической иллюзии был нащупан, кажется, так никем и не осознанный до сих пор приём, вознёсший СССР на вершину, увы, канувшего величия. Уравниловские идеи в СССР сопровождались ведь ещё и вот чем, перечислю только самое, на мой взгляд, важное. Это: а) безрелигиозность, впервые именно в СССР, пусть и варварскими методами, но запущенная как в общественную практику, так и в госстроительство, а также неразрывно связанная с этим без всякого преувеличения историческим по значимости отказом от принципов мракобесия и ханжества, воплотившемся в б) ставке на науку, культуру, образование и просвещение.
Сами-то подумайте, гг., ну откуда бы вас столько безбожных образованцев развелось, кабы не исторически значимые пп. а,б?
И вот теперь, когда СССР пал, мировая буржуазия тут же охотно, сладостно хрюкая, враз опустилась на четвереньки. Нет? Не так? Поделюсь личными впечатлениями. Будучи в санатории, наконец-то обзавёлся доступом к «видику», в котором по жизни никакой нужды не испытывал ранее и не испытываю сейчас. Так вот, пользуясь ситуацией, решил восполнить пробелы в культуре. Право, стыдно ведь не знать тенденций в современном кинематографе. Видиокассеты, руководствуясь принципом экономии, брал по принципу либо Оскар, либо Канны. Ну-с, теперь вроде как вполне знаком с, как минимум, дюжиной шедевров, а потому не без некоторого основания могу судить, что гермафродит Лола («Всё о моей матери», Педро Альмадовар) и пианистка из одноимённого каннского шедевра – это и есть современное воплощения идеала, культурная самоидентификации Запада, символы его свободы. А что ещё? Ведь выше-то и нет ничего кроме в современном иллюзионе, как ни верти.
И что же ради этих воплощений свободы мир капитализма десятками лет неслыханными коллективными усилиями уничтожал СССР, олицетворявший социально-культурный вызов западной цивилизации? Я бы рад был думать по-другому, более умеренно, что ли, но ничего, кроме дерьма на вершинах мировой кинематографии, оказывается, и не сыскать. Если СССР погиб, надломленный борьбой со всем остальным миром, стимулировавшей развитие внутренних проблем, то современная западная цивилизация будет погребена горами собственного дерьма. Которое и есть, по своей сути, западный вариант социализма.

Видите ли, Гулико, все энциклопедии причисляют Брунеллески (спасибо) к эпохе Возрождения, но в вашей статье я с удивлением обнаружил, что его творчество относится к "просветлённому Средневековью". Значит, все энциклопедии врут. Разве после этого можно доверять их написанию фамилии великого архитектора?

Вот я и хотел бы узнать правду из первых, так сказать, уст.

С уважением

Yasha
USA - Sunday, September 01, 2002 at 20:20:46 (CDT)

Ув. Гулико! Все ещё жду от Вас более подробного рассказа о Бруннелески.

Ув. Яша! Есть множество прекрасных энциклопедий, которые расскажут Вам о Брунеллески гораздо подробнее и лучше, чем Гулико.

Вам навстречу сделан первый шаг: фамилия великого архитектора записана с правильными удвоениями букв. (Учиться ведь никогда не поздно, товарищ Яша!)

К А.Я.

Не лучше ли подумать, почему именно прибыльна? Почему производительность выше? и т.д. Пока мы этого не поймем, соотношение рейтингов во всех областях будет оставаться таким, как есть. А хотелось бы менять его постепенно в нашу пользу. Вот в чем штука-то. Как говорится, глядите на мир без очков и шор...

Не надейтесь. "Боливар не вынесет двоих".

Sergey
- Monday, September 02, 2002 at 07:03:02 (CDT)

Да-а, дорогой товарищ, интересно, интересно...

А почему никто не интересуется самой продвинутой и эффективной моделью швейцарского социализма? Вот у нас в подъезде уже три месяца лифт не работает, однако жильцы по-прежнему счастливы, веселы и беспечны словно малые дети. Никто не чертыхается, не матюкается, не грозится написать ядовитую жалобу в местные компетентные органы (жилищно-эксплуатационную компанию) - с улыбками, задорными шутками и прибаутками карабкается стар и млад по крутой винтовой лестнице на двенадцатые, четырнадцатые, шестнадцатые этажи. Даже тот из жильцов, кто в силу неблагоприятного стечения обстоятельств утратил до этого смысл собственного существования, спустя несколько дней принудительно-оздоровительных восхождений обрел его вновь и не собирается более с ним расставаться. А некоторым даже открылись горние, неведомые простым муравьям-обывателям тайны и истины. Недавно один старичок, счастливый обладатель двухкомнатной квартиры на мистическом тринадцатом этаже, экстатийно оттеснил меня в угол в предбаннике первого (в российской системе отсчета) этажа, схватил меня за пиджачную пуговицу и страстно впрыснул мне в ухо открывшуюся ему свыше истину: "Я точно знаю, что этот лифт никогда не починят! Слышите - никогда!!!" И засмеялся мефистофельским смехом. И я ему сразу поверил. Причем вовсе не потому, что наивно и безоглядно доверяю откровениям с крыши, а по той лишь простой причине, что не по-наслышке знаком со стандартным набором мультифасетных благ, изрыгаемых рогом альпийского социзобилия на крепкие головы благодарных гражданок и граждан самой мощной, богатой и демократической страны в мире.

Б.Ш.

К Александру Большакову

Одна из причин торможения - социальная защита работников. Как только все теплые места в обществе оказываются заняты теми, кто работать не хочет, но кого нельзя уволить, так и наступает кирдык социализму в каждой отдельно взятой стране.

Вопрос цели. Что есть цель? Социальная защита работников, благоденствующее общество или ... что? Прогресс ради прогресса?

Кирдык наступает потому, что запросы некоторых членов социума в плане материального и морального потребительства совершенно неадекватны. И объективно не нужны даже им самим. Но у них жжет и свербит. И пусть полмира ляжет в развалинах, но они должны получить свою джакузи (простите, Обыватель, ничего персонального).

Кстати тот же прогресс и при социализме наличествует. Только идет медленнее. Всего-то...

------------------------------------
К А.Я.

Вероятно, во взаимоотношениях любой сверхдержавы со страной-сателлитом всегда имела и будет иметь место такая вот двойная моральная бухгалтерия. Народ сверхдержавы считает себя в этих отношениях благодетелем, и, вероятно, как правило старается этому имиджу хотя бы отчасти соответствовать. Однако, независимо от степени старания сверхдержавы, народ страны-сателлита всегда будет считать себя слегка обманутым, а то и нагло ограбленным.

Тут объективную границу провести просто. Если уборщица в стране-благодетеле получает за свой труд столько же, сколько и уборщица в стране, подвергающейся благодеяниям, то нет и не будет никакой двойной моральной бухгалтерии.

Если же их зарплата отличается на 2-3 порядка только в зависимости от географического местоположения, то...

------------------------------------
Баранов совершенно прав. Американская экономика абсолютно неконкурентоспособна. Обобщенно -- она прибыльна для граждан США (локально), но страшно убыточна для мира в целом. Еще раз вспомните абзац Стаса Ионова про холодильник.

Бритоголовые кого хочешь доведут. Кондолиза тоже ещё пожалеет, что с ними связалась.

Ув. класми,

в 1999 г. в Праге состоялся "Всемирный конгресс семей". Данные, о которых Вы спрашиваете, были оглашены на этом конгрессе.
Я узнал об этом от человека, профессионально занимающегося подобными вопросами - детского психолога Ирины Медведевой.

ШК: социализм - это прежде всего общественная собственность на средства производства и народное самоуправление.

Маркс был великим писателем-фантастом. Его учение было сильно потому, что оно было верно по части капитализма 100 с лишним лет назад. Прогнозам о возможности коммунизма, увы, не было суждено сбыться. Социализм тоже при Марксе не существовал в природе. Поэтому под марксовское определение социализма, реально существующий(-вовавший) социализм не подогнать. Общественной собственности на все или только основные средства производства не было ни в СССР, ни в Швеции, ни в Норвегии, а социализм был. Во всяком случае, общественный уклад в этих странах сильно отличался от классического капитализма по-Марксу и трем его составным частям. Про народное самоуправление тоже можно не вспоминать, т.к. такого вообще нигде в природе не встречается.
Поэтому следует называть социализмом или элементами социализма то, что имеет место в повседневной реальности, а именно большие степени управляемости экономики и социальной защиты населения. Швеция, Норвегия, Швейцария, СССР, ГДР, Чехословакия и некоторые др. - несомненно являются(-лись) соцстранами.

кем управляемая? Если армией высокопоставленных бюрократов, являющихся полной аналогией помещиков и феодалов - то какой же здесь социализм? Это феодализм

Почти согласен. В дореволюционной России капитализма было еще мало, а феодализма - много. Феодализм плавно встроился в советский строй несмотря на идеологическую муть и физическое искоренение "пережитков прошлого". Вполне имеет смысл говорить о СССР как обществе с элементами социализма, феодализма и чахленького стелющегося капитализма.

нашли японцы в 70х годах... Тj есть, вы хотите сказать, что эта "золотая серединка" оказалась нежизнеспособной?

Вы меня здесь четко раскусили. Я хотел сказать, что "золотая серединка" была хороша до определенной степени, а затем стала меннее эффективна. Эта закономерность видна по всем соцстранам, включая СССР, Японию и Южную Корею. Социализм дает возможность быстрого роста на ранних этапах, но с некоторого момента затормаживается. Одна из причин торможения - социальная защита работников. Как только все теплые места в обществе оказываются заняты теми, кто работать не хочет, но кого нельзя уволить, так и наступает кирдык социализму в каждой отдельно взятой стране. Но кое-кого нефтедоллары всё еще держат на плаву.

С уважением, - А.Б.

PS. Большое спасибо товарищу Кlasmi за интересные факты о шведском социализме прямо с места событий. Я подозреваю, что мы почти одинаково трактуем вопрос социализма. С нетерпением жду продолжения дискуссии.

ДЧ

У Сердюченко целая книжка есть про Достоевского и Чернышевскго. Мы еще не один пересказ оттуда прочтем.

Если говорить о вещах более интересных, то Д-кий и бабы - вопрос мутный. С Гоголем все ясно, с Левушкой Толстым - тоже... а вот Ф.М... И все же попрошу гения русской литературы не обижать - бабы для него значили куда больше, чем вы считаете. Иначе он сбежал бы в Баден-Баден не с Сусловой, а с Чернышевским. Свят, свят...

Д.Ч.
USA - Monday, September 02, 2002 at 03:17:16 (CDT)
Стыдно должно быть, тов. Баранов

Да Вы просто дуся, г-н Д.Ч. в своём морализаторском порыве. Однако центы упрямая вещь. Во-первых, не 20, а 25 за золотую (за серебро –15, за бронзу –10). А во-вторых, фиг с ним, пусть даже не 25, а 20, всё равно, берём 16 американских золотых медалей, множим на 20 килобакс за единицу, имеем 320 килобакс брутто-нетто. Ну, там усушка-утруска, обратно же и остальным любителям из НХЛ тоже ведь сколь ни то перепало из олимпийских денег. Так ить, всё равно ж, как ни бери, а ДВА МИЛЛИАРДА было на балансе? Я стараюсь на Вашем, Д.Ч., языке, Вы ведь бухгалтер, уважаемый, не так ли? И где ж кассовый остаток? Где, я Вас спрашиваю, оно, это ваше американское сальдо-бульдо? Ведь не кот начхал, миллиард как минимум ещё должен был остаться от награждения бескорыстных американских спортсменов-любителей. Да на эти деньги можно было б ещё штук 50 российских олимпийских команд нанять по 20 лимон баксов за единицу и вышло б ещё выгоднее, чем даже вышло на халяву поиметь советскую космическую станцию, которая теперь как бы международно-американская. Но это так, к слову, про советскую-то. Не хотите сравниваться с русскими? Понимаю. Сравните тогда бесчестные американские спортивно-политические достижения на мормонской олимпиаде с достижениями на ней немецких спортсменов. А? Как оно, ничего себе, достаточно ли звучно получилось по соплям-то, по американским? Хотя именно тогда как раз все на свете только и делали, что наперебой с громким сюсюканьем стремились утереть Америке её безутешные сопли после дня национального позора 11 сентября. Задаривали толстуху кто чем мог, в том числе и олимпийскими медалями, которые МОК чуть не в зубах приносил к американским пьедесталам. Да если б США даже команду инвалидов даунов выставили, результат был бы тот же. А почему, догадываетесь?

Eр
не USA - Monday, September 02, 2002 at 02:32:39 (CDT)
- в Стокгольме 70% населения никогда не имели, не имеют и не собираются иметь семью и детей.

Не дадите ли ссылочку, пожалуйста. Мне такой факт не известен.

По поводу споров на форуме о социализме.
Основа для таких споров была заложена ещё тогда, когда наметились два пути движения к социализму: социал-демократический - способ реформирования капитализма,и революционный.
("Весь мир насилья мы разрушим, а затем...")
Поэтому шведской социал-демократией очень интересовался.
Надо сказать, что последовательное, без революций и потрясений, движение шведов к социализму (в их понимании) вызывает уважение. На протяжении прошлого столетия социал-демократы находились у власти около сорока лет. Вот лишь небольшой перечень достижений:
1913год - введение всеобщего права на пенсию.
1919год - 48-часовая рабочая неделя.
1921год - всеобщее избирательное право.
1938год - двухнедельный минимальный отпуск
1947од - пособие на каждого ребёнка, выдаваемое до совершенолетия.
1956год - обязательное государственное больничное страхование.
1971 год - 40-часовая рабочая неделя
1974год - серия законов о защите прав работающего.
1978год - 5-недельный минимальный отпуск.
С этого времени дальнейшие существенные подвижки как бы застопорились - о причинах (как мне это видится) я писал уже.
ИМХО, такое последовательное и нереволюционное развитие общества происходило также за счёт существования высокого уровня демократии в стране. При революционном же пути власть чаще всего власть узурпируется одним лицом или группой лиц и очень часто мнимые достижения выдаются за действительные.
Но всё-таки меня интересовали те трещины и изъяны, которые есть или возможны здесь.
В России немало тех, кто видит в шведском социализме эталон, образец для подражания.
Думаю, что это всё-таки результат книжного, поверхностного ознакомления с предметом.
Ну вот, например, один из штрихов. Предприятию Эрикссон обычно требуются инженеры, разработчики, менеджеры, но не рабочие. Почему? Ну, конечно уровень механизации и автоматизации очень высок. Но очень часто платы с микросхемами лишь проектируются в Швеции, а изготавливаются...в Китае. Помимо дешевизны работ и шведской природе меньше вреда. Но долго ли китайцы будут работать за гроши? И что делать, когда китайцы откажутся работать за гроши? В Стокгольме, кстати, инженеры и работники быта требуются намного чаще, чем рабочие на производство.
Другой пример. В коммуне (это что-то вроде района по российским меркам), где я проживаю, 50000 населения, администрация коммуны насчитывает более 1000 человек. Как-то меня попросили побыть переводчиком русской делегации, приехавшей из С-Петербурга и интересовавшейся вопросами охраны окружающей среды. Одна из дам делегации с удивлением обнаружила, что вопросы, которыми она занимается одна в одном из районов Петербурга, здесь курируют 17 человек. Такое количество чиновничества возникает именно из-за невозможности соблюдать разумные пределы не в частном, государственном секторе.
А при общем, самом высоком в мире уровне налогов в Швеции, львиная доля налогов (до 90%) остаётся именно на уровне коммун. В то же время в частных электрокомпаниях(где мне довелось поработать)количество персонала на порядок ниже, чем в аналогичных российских 10 лет назад.Выходит, даже здесь основной постулат социализма(в коммунистическом понимании) - общественная собственность на средства производства оказывается уязвимым - неизбежно снижается производительность труда. Я продолжу в следующий раз, если не будет возражений.

Мерин, - уже не конь. :-)

Специально для Баранова, истекающего завистливой слюной:
http://www.usoc.org/about_us/documents/taxreturns/taxrel01.pdf

За золотую олимпийскую медаль российские спортсмены получали от российского олимпийского комитета $50 тыс., тогда как американские от американского всего лишь $20 тыс. Стыдно должно быть, тов. Баранов, лгать как конь светло-серой масти. От Штатов в олимпийских соревнованиях всегда участвуют любители за свои деньги (или с помощью спонсоров).

Обыватель
NJ USA - Friday, August 30, 2002 at 08:37:16 (CDT)
Америка - чуть не единственное прибыльное предприятие в последние лет сто.

Вот те на! Да Вы, оказывается, центы считать не можете, а, Обыватель?
Значит, говорите, патриотичные леди и джентльмены во имя американского спортивного превосходства пот проливают забесплатно? В смысле за собственные трудовые центы?
В подобных случаях дедушка Константин Сергеевич говаривал «Не верю!» и правильно делал, потому что бюджет американского Олимпийского комитета составляет что-то около миллиарда ваших американских тугриков. Миллиард в год, он ведь куда-то всё же расходуется, не так ли? На позорную мормонскую олимпиаду 2002 года, положим, кинули 400 килобакс, так ведь ещё 600 осталось. Детишкам на молочишко? Нет, скорее уж на дОбычу медалей своим спортсменам. Не российским, Обыватель, а своим, вашим, тойсть, американским. Нет, если быть справедливым, не только своим и не только спортсменам, а ещё и деятелям МОКа перепало немного: США на 90% формируют бюджет этой жуть насколько объективной организации. Притом, миллиард, это, отметим, лишь оперативные и лишь гос.деньги. Их обычно в любом проекте меньшая часть, так что, надо думать, что патриотически мыслящий и спортивно азартный американский бизнесмен тоже в стороне не остался и тоже сколько-то подбросил на нужды национального спорта.
Теперь считаем центы. Нынешний бюджет Олимпийского комитета России составил меньше 20 миллионов долларов. Государственных денег в нём было со всеми натяжками половина, остальное привлечено из бизнеса под гос. гарантии. Допустим, в Штатах была та же пропорция и на 1 млрд. бюджетных денег частники подкинули ещё столько же. Фигня, конечно, полная такие допущения, не вшивый российский, а настоящий бизнес просто рвётся в олимпийские спонсоры, ну да ладно, допустим, что так. Также допустим, что благосостояние у американских и российских спортсменов было (ха-ха!) одинаковое. Ещё допустим, больше ради юмора, что судейство, допинг-контроль и пр., всё было на Олимпиаде абсолютно беспристрастное. Тогда, короче, получается, задачка вот с какими условиями: в две одинаковые спортивные команды было вложено разное количество денег: в одну 2 миллиарда долларов, в другую 20 миллионов тех же самых американских денег. Вы следите за моей мыслью, Обыватель? Так вот, хотя финансирование двух команд различалось примерно 100 раз, но разница в числе добытых этими командами медалей в итоге составила лишь 2 с чем-то раза: 34 медали у США против 16 у России. Получается, что средняя цена одной медали, добытой Россией, составила 1.25 миллиона долларов, аналогичная себестоимость у американской команды составила 58 миллионов. Итак, можно ли говорить о том, что первый бизнес был успешнее второго?
Отбросьте политизованные термины (США, Россия, Олимпиада, спорт), оставьте только суммы инвестиций в бизнес, да выходные результаты и тогда про то, что американский олимпийский бизнес рентабельнее аналогичного российского, Вы можете рассказывать кому угодно, например, американской морской пехоте.
Однако тчательнее Вам надо, Обыватель, а то ведь и попереть могут с employment’а. На Вашей новой родине считать центы, я чаю, важнейшее из искусств.

grump
USA - Monday, September 02, 2002 at 00:24:20 (CDT)

В странах с высокими уровнями образования (Европа, Япония) церкви и храмы посещаются крайне мало, они более несут функции исторических памятников. И, что самое главное, традиционная религиозность исчезает.
... Влияние церкви – слабое, она подлаживается под изменения жизни – догматизм рассеялся. Если раньше почти все знали отрывки из библейского текста наизусть, то сейчас не все ее и в руках держали. Отношение благоговенческого страха перешло в уважительное почтение.

Это так - церкви в Eвропе действительно посещаются редко.
Имеется интересная статистика: в Германии, Франции, Швеции более половины населения потеряло смысл существования. K психологам и психиатрам обращаются чаще, чем к любым другим врачам. Oчевидно, что это напрямую связано с описанным Вами процессом. Всё это результат отступления от Бога, обмiрщения. (Вот еще один результат этого процесса. Kак известно, Швеция была первой страной, в которой реально осуществилась "сексуальная революция", было введено сексуальное просвещение в школах и вообще были отменены традиционные табу в этой области. Соответственно, в Швеции раньше других стран проявились и результаты этого. A результат такой - в Стокгольме 70% населения никогда не имели, не имеют и не собираются иметь семью и детей. Права человека восторжествовали над жизнью.)
Сам же процесс обмiрщения предсказан был давно - 2000 лет назад. T.е., для христиан не является тайной то, чем все закончится.

А элемент веры есть у всех. Кто-то верит в справедливость, кто-то в доллар, кто-то в себя. Убеждения и принципы – тоже вера. Марко, например, верит, что он агностик. Агностицизм – та же вера.

Tрудно согласиться с квалификацией агностицизма как веры. Вот атеизм - это вера. Причем вера слепая и нерассуждающая. Aгностицизм же - это неспособность (или скорее нежелание) ответить на вопрос о существовании Бога. Лень же не стоит называть верой.

С уважением.

Всех верующих - с праздником Успения Пресвятой Богородицы.

grump,
расскажите лучше, почему это вдруг у вас напряжение снимается, а у нас накапливается. Я воскресную газету каждую неделю смотрю, у нас в окрестностях 15-20 землетрясений до 3-х баллов еженедельно происходит. Конечно, мы их не замечаем, но неужто этого мало?

Вся проблема в таких наивных.
Хамство для них ничто, не замечают.

Marco Polo
USA - Sunday, September 01, 2002 at 18:50:25 (CDT)
Grump'а понять могу - им двигала неизжитая обида,

A почему? почему ожидалось, что чулаки обрадуется письму настолько, что бросив
все дела за ним поедет? Может, ему и не нужно и неприятно, что к нему
назойливо пристают с какими-то письмами из Aмерики и еще чтоб за ними куда-то
ехать. Если уж обижаться - то на тех знакомых, навязавших кучу проблем

from NY
USA - Sunday, September 01, 2002 at 18:20:30 (CDT)

Уважаемый from NY,

В контексте, слово “каракули” не надо понимать буквально. Речь шла о том, чтобы показать направление развития. Для задания прямой необходимо задать две точки. Чем дальше они разнесены, тем точнее можно увидеть направление. Я, знаете, профессионально близок к геологическим наукам. Верите ли, на километры в глубину под пустыней Кара-кум, и под болотами Коми буры глубоких скважин натыкаются на древние коралловые рифы. Ну как после этого читать газету со свежими новостями. Суета и есть. Шкала несколько другая. В странах с высокими уровнями образования (Европа, Япония) церкви и храмы посещаются крайне мало, они более несут функции исторических памятников. И, что самое главное, традиционная религиозность исчезает. В Японии считается неприличным быть очень религиозным. Влияние церкви – слабое, она подлаживается под изменения жизни – догматизм рассеялся. Если раньше почти все знали отрывки из библейского текста наизусть, то сейчас не все ее и в руках держали. Отношение благоговенческого страха перешло в уважительное почтение. И т.д. А много ли прошло времени... “Пройдет и это.” А каракули... Вам никогда не приходилось отыскивать в глубинах рабочего стола обрывки собственных детских сочинений. Мило, трогательно, дорого, ностальгично... Но как давно и далеко.

А элемент веры есть у всех. Кто-то верит в справедливость, кто-то в доллар, кто-то в себя. Убеждения и принципы – тоже вера. Марко, например, верит, что он агностик. Агностицизм – та же вера.

И Библию, и Коран я конечно прочел от и до. Некоторые места по многу раз. Никому не говорите, но Вам признаюсь, я Ленина всего сдуру прочел в свое время – все откровений искал.


Д.Ч.
USA - Sunday, September 01, 2002 at 18:35:07 (CDT)

Д.Ч. Вам минус. Сами знаете за что. Оно, конечно, Вы, все правильно, говорите, спасибо. Я подумаю. Мне объяснили, что сейчас это технически очень сложно.


Единственно, перед кем совесть иногда точит , перед Танечкой Марчант. Я случалось, обижал ее – не со зла, конечно. Она, добрая душа, прощала. Танечка, простите еще раз, я Вас очень люблю.

Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 02, 2002 at 00:04:39 (CDT)

Спасибо, что объяснили, а то я не знала. Вечно у вас, у городских все с вывертом.
Как бы не забыть.

Хочу напомнить, что в момент зарезания свинья должна стоять спокойно и неподвижно(См. заповедь про нельзя есть живых животных). Зарезанная другим способом свинья тем самым становится абсолютно некошерным продуктом.

Яша
USA - Sunday, September 01, 2002 at 23:01:50 (CDT)

Яша, учитесь отвечать кратко, не взывая к призракам месткомов. Вместо того, чтобы просто сказать – да, Вы напрудили целый абзац. Тяжело работать.

Вопросы.
USA - Sunday, September 01, 2002 at 23:14:38 (CDT)

Ваш вопросник будет предъявлен Грампу по заключении его под стражу.

Яша
USA - Sunday, September 01, 2002 at 23:01:50 (CDT)
Редакционное расследование
USA - Sunday, September 01, 2002 at 21:44:46 (CDT)
Уважаемый Яша, Вы затягиваете расследование.

Уважаемое Редакционное Расследование!
Будьте так добры, обозначьте себя либо как мужчину, либо как женщину. А то, к примеру, пошлю я Вас на хер, а Вы вдруг окажетесь женщиной...


и таким образом устрою Вашу личную жизнь не посоветавшись с Вами.

Редакционное расследование
USA - Sunday, September 01, 2002 at 21:44:46 (CDT)


1. Почему свинью надо резать завтра.
2. Приравнивается ли процесс модерации к резанью свиньи или резанье свиньи - подработка модератора и Grumpa.
3. Почему Grump советует модератору отдохнуть и поспать именно тогда, когда визжит свинья.
4. Почему свинья - зараза. Означает ли это, что Grump и модератор мусульмане или иудеи.
5. Почему Grump может сбежать.И бросить модератора в трудную минуту резанья свиньи.
6. Давно ли модератор и Grump режут свиней.
7. Режут ли они ее на пищу или для удовольствия. См. пукт 4.

Редакционное расследование
USA - Sunday, September 01, 2002 at 21:44:46 (CDT)
Уважаемый Яша, Вы затягиваете расследование.

Уважаемое Редакционное Расследование!

Будьте так добры, обозначьте себя либо как мужчину, либо как женщину. А то, к примеру, пошлю я Вас на хер, а Вы вдруг окажетесь женщиной. И такое начнется! Все станут требовать сатисфакции, изгнания, срывания эполет с последующим забитием камнями, писать доклады по месту работы и в местком, в ЦРУ с копией в мавзолей Ленина...И дедушка Марко меня станет журить, а мнением дедушки я очень дорожу...

Уважаемый Яша, Вы затягиваете расследование. Тем временем grump может сбежать и избегнуть заслуженной кары. Например, можете ли Вы ответить на вопрос: относится ли к Вам этот его сомнительный стишок?

Я подожду, товарищ Модератор,
Старайтесь отдохнуть получше,
Ложитесь спать. Свинью зарежем завтра.
...................................
Визжит зараза. Заложило уши.

Да, или нет. И, почему Вы так думаете.
Ждем ответа.

Marco Polo
USA - Sunday, September 01, 2002 at 21:14:28 (CDT)
Но мне казалось, что если персонаж себя обозначает, как даму, Вы к нему обращаетесь, как даме

Инна нигде не в своих постах обозначал(а) себя как даму. Во главе синедриона, осудившего Христа стояли -Анна и Каиафа. Они что, дамы были?

А нашет моего ника - так у нас в Мичигане сеть grocery stores существует - Farmer Jack, что переводится, как Крестянин Яша. Таким образом, я себя обозначаю, как продуктовый магазин. Это какого рода будет- мужского или женского?

А цель не более чем ресурс для взаимной радости.
Сказал мэтр Марко

Михаил
USA - Sunday, September 01, 2002 at 21:21:02 (CDT)
Великолепно подмечено,однако ещё не в процессе слияния. :-))




"Движение все" - сказал известный ревизионист.

Великолепно подмечено,однако ещё не в процессе слияния. :-))

Михаил
USA - Sunday, September 01, 2002 at 21:13:06 (CDT)
И где доказательства,что Инна и Яша не одно и то же лицо?


Можно сказать Инь И Янь.

яша USA - Sunday, September 01, 2002 at 20:59:20

Ну, я не специалист по сетевой этике. Тут какие-то лекции недавно приходилось видеть, но у меня и мнений нет, да и былb бы - кто я такой, Начальник Интернета, что ли, чтоб навязывать? Это к нашему другу Yuli.
Но мне казалось, что если персонаж себя обозначает, как даму, Вы к нему обращаетесь, как даме, вот, хотя бы и с вышеупомянутым харрасментом, публика при случае про "женскую логику" вспоминает - так и извиниться можно бы, как и перед реальной дамой.
Фото свое можете не вывешивать. У Вас как раз в высказываниях типично мужская логика.
Я вообще не вижу ничего обидного в том, что люди бывает - мужчины, а бывает - что и женщины, и они довольно сильно друг от друга отличаются.
Я-то уж старый, но и то припоминаю, что в этих отличиях есть большой ресурс для взаимной радости.

И где доказательства,что Инна и Яша не одно и то же лицо?

Марко,
Почему это я должен извинятся перед дамой?
Кто Вам сказал, что я мужчина? Я что, свой портрет здесь вывешивал? Или копию своих водительских прав?
И с чего Вы решили, что Инна женщина?

Как это - снимаю, Яша? Извинения - не трусики, что там снимать?
И ничего позорного в том, чтобы извиниться перед дамой, нету.
Вообще, я бы эту тему - о покойнике - закончил бы. Тот, другой участник, сейчас в Верховном Суде, так, во всяком случае, должны верующие считать. Да и я этот вариант исключить не решаюсь. Значит - все обсуждения в нижней инстанции должны бы прекратиться. Давайте поговорим о чем нибудь повеселее - как там со СПИДом дела?

Ворчулаки Грампа.

Где-то лет 20 тому назад в прокате шел фильм "Супружеская жизнь". Там одни и те же события показывали сначала, как их запомнил муж, а потом, как их запомнила жена. Совершанно разные, можно сказать, детали всплывали.
Что бы, интересно, Чулаки рассказал о встречe с Грампом.

Ув. Гулико!

Все ещ жду от Вас более подробного рассказа о Бруннелески.

С уважением.

Гулико Махнадзе - Sunday, September 01, 2002 at 20:08:32

С коровой, да и со свинством, пробовать не рекомендую, Гулико. Дадут сдачи. Как учил нас Туй, друг Маклая, один из персонажей детской книжки "Человек с Луны" - "Когда у свиньи зубы растут на голове, она называется - бик".
А вот устрицы, на битом льду, с лимончиком, с уксусом на базилике, с черным специальным хлебушком и большой пти верр сансеррского белого сухого, полдюжинки для начала - запрещены этой заповедью безусловно.

Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, August 30, 2002 at 21:26:01 (CDT)

Я к той же самой, что и Вы, то есть вхожу в число избранных. Я же говорил про заповеди для всех людей земли, как они приведены в Библии:

… 6. Не есть мясо живых животных.

То есть??? Это как же понимать: подойти к корове, которая мирно пасётся на лугу, воткнуть ей вилку в бок, а другой рукой отрезать кусочек мяса — нельзя?

Но ведь это же не заповедь, а форменное свинство!

Yasha
USA - Saturday, August 31, 2002 at 09:37:41 (CDT)

Значит, извинений не последует. Жаль. Таким образом и я снимаю свои извинения.

«— Тикай отсюда, Бумбараш!
— А чего?
— Яшка вчера революцию сделал — бомбу бросил!..»

Yasha
USA - Sunday, September 01, 2002 at 18:12:19 (CDT)

Уважемый Yasha,

Устранение grumpa нуждается в обосновании.
В целях проведения расследования деятельности grumpa пожалуйста укажите посты в которых он позволил себе оскорбительные высказывания и епитеты в Ваш адрес. Этим Вы поможете следствию.

Yasha USA - Sunday, September 01, 2002 at 19:35:34

Встретишь Будду, Яша - убей Будду, встретишь патриарха - убей патриарха. Вот уже мы Будду с патриархом Авраамом и объединили. Даниил Андреев порадовался бы.

В гробу тогда я видел все ваши аврамические религии. Купил себе на днях алебастрового Будду за два червонца и на ночной столик себе поставил. Касаюсь по утрам его ладошки и как-то на душе все светло делается!

Д.Ч.
USA - Sunday, September 01, 2002 at 18:35:07 (CDT)
grump, USA - Sunday, September 01, 2002 at 14:45:24 (CDT)
Не зная, сколько мне тут еще осталось, я позволю себе быть многословным. Во-первых, благодарю всех откликнувшихся. Особенно, тех, кто выразил понимание...
== = ================= = ==========

... попейте живительной влаги из Напа-валли с шипящим на вертеле барашком, замаринованном в бальзамическом уксусе с силантро, солью, паприкой и чесночком. Жизнь прекрасна, а Лебедь всего лишь маленькая часть этой жизни. Не отдадим врагам и эту пядь!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Кто хочет Лебедя поджарить
С луком и гвоздикой
Сражён тот будет,как змеёю Эвридика.
И даже если кто задумает оттяпать пядь
Об этом горько пожалеет,...нехороший человек.

Yasha USA - Sunday, September 01, 2002 at 17:13:55

Давайте по пунктам, Яша.
То,что Вы выдавили из себя извинения Инне, хоть и видно было, что это Вам поперек адреналина, с моей точки зрения правильный и вызывающий уважение поступок. Ваш харрасмент был не сильно хорошего вкуса - тем более, ответь она на Ваши приставания положительно: как бы Вы стали это дело реализовывать?
Виктора попрошу не трогать. Во-первых, он уже попал в зону внимания Сабирджана и, по опыту, живым ему оттуда не уйти. Вот к чему приводит невинное желание поделиться знаниями. Во-вторых, конечно, у представителей авраамических религий могут быть рабы - раз уж они были у праотца Авраама. Возьмите ту же Агарь с ее пацанчиком - до того, как они сели на получение пособий от ООН, как беженцы - кем они были в хозяйстве у Авраама?
Ислам - тоже авраамическая религия. И вот знаменитый шейх Ямани, который много лет был главным человеком в ОПЕК, подробно рассказывает, как его друг король Фейсал освобождал рабов в Саудии лет двадцать пять назад и как это было трудно - убедить население. В Судане рабство существует и по сегодня. Про Чеченскую республику Ичкерия тоже кое-что подобное известно, хотя бы и со слов Удугова.
Про остальные авраамические религии что-то я современных случаев не знаю, но тут найдутся люди - что-нито расскажут, если знают.
Теперь о религиозных чувствах. Я-то лично агностик, обычаи разных религий знаю больше с чужих слов. Вижу в последнее время, многое из того, что слышал на уроках научного атеизма, оказалось правдой. Во всяком случае, тот наблюденный за последние дни обычай определенных исповеданий, когда перемывают кости свежему покойнику, не дождавшись 9 либо 40 дней, сильно усовершенствовал мои познания в этом вопросе и укрепил мое неверие, что они, эти исповедания, могут иметь хоть какое-то отношение к Богу.
Grump'а понять могу - им двигала неизжитая обида, я бы, наверное, тоже выплеснул, не задумываясь о ситуации. Остальные: кумушки, радостно декларирующие свое вероисповедание и сразу впивающиеся зубками в незахороненные кости - поизводят несколько странное впечатление.
Вот, собственно, и все.

grump, USA - Sunday, September 01, 2002 at 14:45:24 (CDT)
Не зная, сколько мне тут еще осталось, я позволю себе быть многословным. Во-первых, благодарю всех откликнувшихся. Особенно, тех, кто выразил понимание...
== = ================= = ==========

Grump, бросьте! Так уж сложилось, что последняя русскоязычная [(с) Каган] эмиграция в Америку на 97.5% состоит из уродцев. Стоит ли из-за одного-двух из них изменять своим привычкам и уходить с единственного нормального сайта? Обернитесь назад, видите - дело не стоит выеденного яйца. Отдохните немножко, попейте живительной влаги из Напа-валли с шипящим на вертеле барашком, замаринованном в бальзамическом уксусе с силантро, солью, паприкой и чесночком. Жизнь прекрасна, а Лебедь всего лишь маленькая часть этой жизни. Не отдадим врагам и эту пядь!

grump, USA - Sunday, September 01, 2002 at 14:45:24 (CDT)

Уважаемый grump,

К счастью, модератор ответил на происки Яши, меня самого покоробило, как наверное и всех.

Мне правду сказать непонятно почему Вы относясь с большим уважением к Библии тем не менее пишете "Через годы, Библия покажется людям наивными детскими каракулями".

Сам то я не верущий, но прошли не годы, а тысячелетия и не каракули это для людей которые читают и находят глубокий смысл.

Вы, кстати говоря, читали полностью Библию и Коран?

Уважемый Модератор,
НАсколько я знаю, с этой Гестбуки удаляются люди, позволяющие себе оскорбительные высказывания и епитеты в адрес других участников.

В связи с этим я настоятельно требую устранения grumpa.
С уважением.

Модератор
- Sunday, September 01, 2002 at 17:14:27 (CDT)

Я подожду, товарищ Модератор,
Старайтесь отдохнуть получше,
Ложитесь спать. Свинью зарежем завтра.
...................................
Визжит зараза. Заложило уши.

grump
USA - Sunday, September 01, 2002 at 16:18:43 (CDT)

...будьте любезны поставить меня в известность.



Я встал со стула,
радостью высвечен,
хочется-
идти,
приветствовать,
рапортовать!
Товарищ grump,
я вам докладываю
не по службе,
а по душе.
Товарищ grump,
работа адовая
будет
сделана
и делается уже.

Ничего не понимаю.

Вместо того, чтобы требовать извинений от Инны за оскорбление чувств верующих;вместо того чтобу отмодериривать Виктора, который написал, что представители аврамической религии могут иметь рабов - гонят волну и требуют забанить меня?! За что? Если Инна считает, что рабство ОК для ее Бога, я имею полное право потребовать от нее свидетельства, что она действительно свободный человек, а не рабыня, а если оина рабыня, я, как свободный человек, имею полное право интересоваться, кто ей владеет и сколько она стоит. Также если она и Виктор - свободные люди, я имею полное право поинтересоваться, каким образом я могу обратить их в рабство (завоевание и.т.д.) и какие права я имею над моим рабом? Логично? Так в чем же дело?

grump
USA - Sunday, September 01, 2002 at 16:18:43 (CDT)
Модератор
- Sunday, September 01, 2002 at 16:07:08 (CDT)

Спасибо. Меня интересует, будет ли он забанен, и если да, то
будьте любезны поставить меня в известность.
=======================================================
Да уж, выставить бы его и впрямь за баню. Или истинно, бар-гостей не гонят?!

ШК
USA - Sunday, September 01, 2002 at 15:33:10 (CDT)

Здесь вообще одни эмоции,

Шива, я Вам привожу факты, на которые Вы предпочитаете выборочно отвечать. О Марксе и национализации в USOA Вы умолчали.

1. Я уже сказал, что советская система — это чистый капитализм в крайне монополизированной форме. CCCР безусловно являлся единой гигантской корпорацией, выпускавшей вполне конкурентоспособное оружие и сырьё и торговавший этим всем на мировом свободном рынке за конвертируемую валюту (или за геополитические выгоды, что в своём роде - та же самая конвертируемая валюта). Всё, что происходило внутри корпорации - это внутреннее дело самой корпорации. Можно работникам платить купонами, не очень-то считаясь с их нуждами, демократия на внутрикорпоративном уровне руководителями корпорации считается вредной и неконструктивной.

Капитализм — это прежде всего частная собственность частных лиц и необходимое правовое оформление. Социализм — государственная, а право — «факультет ненужных вещей» ©Ю. Домбровский. Разница как небо и земля. Кстати, и те псевдоденьги беспрестанно изымались. А фабричка-то хоть и монструозная (технологии — каменный век), да обанкротилась.

2. Россия тоже в конце концов построила и в дальнейшем не утеряет, а только лишь будет совершенствовать то, о чём всем мечталось в 1917-м и после.

В постинге ШК USA Sunday, September 01, 2002 at 12:05:21 (CDT) Вы писали нечто противоположное: "О социальной защите населения тоже как-то вспоминать неловко". Как Вы быстро меняете свои взгляды!

отказ от того, что насильно было внедрено в русское общество Петром Первым и возврат к более органичной для русских, построенной ещё Ярославом Мудрым и Иоанном Грозным системе.

Завидую Вам чёрной завистью, Вы подобно grump'у знаете будущее. Не самонадеянно ли?

Михаил
USA - Friday, August 30, 2002 at 18:50:44 (CDT)
Чё его жечь,- пожалеть можно.

Жечь? Это Вы о чем, внучек? Полагаю, Вы «глаголом жечь» подразумевали. Несгораемые рукописи в соотв. шкафах и прочее, что со временем как бы сжигает сердца людей. Между тем, вышеупомянутые сердца, будучи, в известном смысле, синонимичны душам, хорошо занимаются огоньком и при помощи заботливо подложенной газетки морального вымогательства (прекрасный термин). Вот писатель, как якубович некий, принимает подарки в высосаной из пальца игре в народность. Вошел в образ. А со стороны смотреть страшно, жутко, пока не привыкнешь. Привычка же, как прекрасно выразился по сходному поводу Пьер Буаст, это разум глупцов. И, как не менее замечательно выразился Эйнштейн, есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной, добавил физик, я не вполне уверен.

Придет время, когда будет больше людей, для сознания которых, Библия – ступень, а не преграда. Когда священнослужители будут проводниками помогающими найти Путь, а не посредниками перекрывающими его.

Через годы, Библия покажется людям наивными детскими каракулями. И, выйдя в другое измерение сознания, вдруг сверху увидится, что пути разных религий, которые, как казалось, идут в противоположных направлениях – на самом деле лишь различные начала подъема на единую вершину. Что, противоречия мнимы, а цель – одна.

Мысли не новые. E.П. Блаватская высказывала их почти теми же словами еще в позапрошлом веке. Oт давности, впрочем, они не стали более верными. Вам бы, грумп, быть бы членом англиканской церкви - те, ничтоже сумняшеся, соединяют запросто вопиющие противоречия и взаимоисключающие утверждения. Вероятно, те священнослужители (англиканские) и есть проводники, помогающие найти Путь. Что же касается того, что Библия покажется наивными каракулями, то людям невежественным в этом вопросе (многие оккультисты-теософы, а также всякого рода экуменисты в их числе) она и сейчас таковой кажется. Не думаю, что число их существенно возрастет.
Tем более, что уже позже, чем кажется.

grump
USA - Sunday, September 01, 2002 at 16:18:43 (CDT)
Модератор
- Sunday, September 01, 2002 at 16:07:08 (CDT)

Спасибо. Меня интересует, будет ли он забанен, и если да, то
будьте любезны поставить меня в известность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Несомненно будет забанен , за@банен, и больше не будет ставить Вас в неловкое положение,а только в известность. :-))

grump USA - Sunday, September 01, 2002 at 14:45:24 (CDT) не ищи сложных ответов, когда есть очевидный. Сколько раз вам должны ударить в сплетение, чтобы стало ясно, что человек не испытывает к вам симпатии.
Спасибо, очень хороший пост. Я, правда, частенько ищу сложные ответы, потому что очевидные мне поначалу неочевидны. И ударить мне надо не один раз, чтобы стало ясно. К сожалению.
А в ранее рассказанном Вами эпизоде Вы, безусловно, правы. И рассказали о нём не на панихиде, никаких табу не нарушили, так что ханжи могут успокоиться.
Проблема в том, что люди очень разные. Проще всего это выразить формулой "вокруг много идиотов". Которые, в свою очередь, считают идиотом тебя. Если ты, к примеру, пожертвовал пострадавшим от наводнения.
Раньше я представлял себе человека очень упрощённо, как hardware и software (или мне это вдолбили?). Что hardware у всех одинаково, ну, а software можно и подкорректировать (правильное воспитание, жизнь обтешет). Знаете, я в обед регулярно читаю новости на BBC, по-русски, естественно. Только за последнее время было несколько сообщений, что hardware-то, оказывается, очень даже отличается, на генетическом уровне. Есть предположения, что "азиатский ген", ответственный за восприятие алкоголя, у западных людей встречается намного реже, чем у русских, потому, что виноделие культивировалось в Западной Европе тысячелетия и те, у кого он был, попросту вымерли. Бывает даже генетическая предрасположенность к преступному поведению (Ламброзо был не так уж и неправ). Может, и с хамством так же? И с остальным, из-за чего мы здесь, а не там?

Модератор
- Sunday, September 01, 2002 at 16:07:08 (CDT)

Спасибо. Меня интересует, будет ли он забанен, и если да, то
будьте любезны поставить меня в известность.

Модератор
- Sunday, September 01, 2002 at 16:07:08 (CDT)
Уважаемый grump!

Возмутительный пост Яши отмодерирован.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А сам Яша измордован и отмудохан.

Группа товарищей

Уважаемый grump!

Возмутительный пост Яши отмодерирован.
Мои извинения Инне в связи с тем, что не было технической возможности
сделать это раньше.

ШК
USA - Sunday, September 01, 2002 at 15:00:08 (CDT)
Я считаю, что количество и качество внутренней свободы абсолютно не зависит от свободы внешней, социальной.

И совершенно напрасно. Видите ли, свободные люди обычно сильно отличаются друг от дружки. Это те, у кого индивидуальное интеллектуальное превосходство превалирует над стремлением к групповой самоиндетификации. Демократические институты не смогут работать в обществе свободных людей. Последние не смогут выработать какую-нить общую линию. Демократия требует стандартизации мышления.
А вы?

Демократия пока не требует стопроцентного охвата. Я отношу себя к тем редким, затерявшимся в овечьем стаде, волкам. Я, к примеру, не хожу на выборы с тех пор, как разрешили этого не делать. А Вы?

Пардон, небольшие проблемы с форматированием.

T&N
Philly, PA USoA - Sunday, September 01, 2002 at 14:00:43 (CDT)

Здесь вообще одни эмоции, этакий чванливый взгляд свысока:

Это чудо. Шива заговорил человеческим языком...

Вот это уж враньё...

для Вас экономика — нечто заоблачное...

Что за нелепость?.....

Шива, Не надо смешить...

и можно было бы это сообщение проигнорировать за полной неконструктивностью, если б не парочка всё-таки интересных моментов.

1) Советские предприятия работали на рынок, по-этому на складах собиралось горы никому ненужной продукции. Советские люди могли свободно торговать, владеть СКВ, да и советский рубль был конвертируем. Существовал фондовый рынок.

Я уже сказал, что советская система - это чистый капитализм в крайне монополизированной форме. CCCР безусловно являлся единой гигантской корпорацией, выпускавшей вполне конкурентоспособное оружие и сырьё и торговавший этим всем на мировом свободном рынке за конвертируемую валюту (или за геополитические выгоды, что в своём роде - та же самая конвертируемая валюта). Всё, что происходило внутри корпорации - это внутреннее дело самой корпорации. Можно работникам платить купонами, не очень-то считаясь с их нуждами, демократия на внутрикорпоративном уровне руководителями корпорации считается вредной и неконструктивной.

2) а также в нацистской Германии (5-летние планы, etc).

Насколько я понимаю, многие страны выстроили в конце концов то, о чём когда-то мечталось. Так, во Франции сейчас - Республика образца Великой Фр. Революции с элементами Парижской Коммуны, немцы же в конце концов построили у себя вполне приличный Национал-Социализм, где Deutschland ueber alles, где немец, который только лишь по советскому паспорту может доказать, что он немец, тем не менее немедленно получает при репатриации немецкое гражданство, где все берковичи из командиров экономики и политики вытеснены, а завозятся в страну ради курьёза, чтоб местное население на них могло, как в зоопарке, посмотреть.

Россия тоже в конце концов построила и в дальнейшем не утеряет, а только лишь будет совершенствовать то, о чём всем мечталось в 1917-м и после - отказ от того, что насильно было внедрено в русское общество Петром Первым и возврат к более органичной для русских, построенной ещё Ярославом Мудрым и Иоанном Грозным системе. Как туркмены от советского - к Туркменбаши, так и русские от Пушкина к Гладкову и Грибачёву. В конце концов, если евреям можно жить по законам, принятым тысячи лет назад, то почему русским и туркменам нельзя?

T&N
Philly, PA USoA - Sunday, September 01, 2002 at 14:00:43 (CDT)

Здесь вообще одни эмоции, этакий чванливый взгляд свысока:

Это чудо. Шива заговорил человеческим языком...

Вот это уж враньё...

для Вас экономика — нечто заоблачное...

Что за нелепость?.....

Шива, Не надо смешить...

и можно было бы это сообщение проигнорировать за полной неконструктивностью, если б не парочка всё-таки интересных моментов.

1) Советские предприятия работали на рынок, по-этому на складах собиралось горы никому ненужной продукции. Советские люди могли свободно торговать, владеть СКВ, да и советский рубль был конвертируем. Существовал фондовый рынок.

Я уже сказал, что советская система - это чистый капитализм в крайне монополизированной форме. CCCР безусловно являлся единой гигантской корпорацией, выпускавшей вполне конкурентоспособное оружие и сырьё и торговавший этим всем на мировом свободном рынке за конвертируемую валюту (или за геополитические выгоды, что в своём роде - та же самая конвертируемая валюта). Всё, что происходило внутри корпорации - это внутреннее дело самой корпорации. Можно работникам платить купонами, не очень-то считаясь с их нуждами, демократия на внутрикорпоративном уровне руководителями корпорации считается вредной и неконструктивной.

2) а также в нацистской Германии (5-летние планы, etc).

Насколько я понимаю, многие страны выстроили в конце концов то, о чём когда-то мечталось. Так, во Франции сейчас - Республика образца Великой Фр. Революции с элементами Парижской Коммуны, немцы же в конце концов построили у себя вполне приличный Национал-Социализм, где Deutschland ueber alles, где немец, который только лишь по советскому паспорту может доказать, что он немец, тем не менее немедленно получает при репатриации немецкое гражданство, где все берковичи из командиров экономики и политики вытеснены, а завозятся в страну ради курьёза, чтоб местное население на них могло, как в зоопарке, посмотреть.

Россия тоже в конце концов построила и в дальнейшем не утеряет, а только лишь будет совершенствовать то, о чём всем мечталось в 1917-м и после - отказ от того, что насильно было внедрено в русское общество Петром Первым и возврат к более органичной для русских, построенной ещё Ярославом Мудрым и Иоанном Грозным системе. Как туркмены от советского - к Туркменбаши, так и русские от Пушкина к Гладкову и Грибачёву. В конце концов, если евреям можно жить по законам, принятым тысячи лет назад, то почему русским и туркменам нельзя?

ШК
USA - Sunday, September 01, 2002 at 15:00:08 (CDT)
Я считаю, что количество и качество внутренней свободы абсолютно не зависит от свободы внешней, социальной.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Новая мода!
Новая мода!
Тугие бюстгалтеры
Типа "свобода"!

--------------------------------------------------------------------------------
Ю. Дейнекин
USA - Sunday, September 01, 2002 at 14:58:52 (CDT)
Хотите числить себя чьим-то рабом, хоть и самого господа бога, - вольному воля. Но других-то увольте.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну что Вы,уважаемый Ю. Дейнекин!

Это только мы с Алексан Сергеичем (Ну что ,брат Пушкин ? - Да вот давно,усталый раб замыслил я побег)

Ну а уж если нам третий понабится, можно мэтра Марко пригласить!

Уплачено В.
USA - Sunday, September 01, 2002 at 13:58:29 (CDT)
Ну, вооще-то, за послабления в условиях содержания требуется патить внутренней свободой. Так, к примеру, свободолюбивых волков держат в клетках, а овцы, коль скоро они даже козла, ведущего их на бойню, выбирают всеобщим и тайным, на вольном выпасе.

Я считаю, что количество и качество внутренней свободы абсолютно не зависит от свободы внешней, социальной.

Вот Вы кем ощащаете? Выпущенной из клетки овцой или особачившимся волком?

А вы?

Михаил, August 31, 2002 at 21:08:31
...Не говоря уж о том,что все мы рабы Божьи! :-))

Михаил, пусть уж в таком деле каждый сам за себя будет, не нужно за всех так щедро расписываться. Хотите числить себя чьим-то рабом, хоть и самого господа бога, - вольному воля. Но других-то увольте.

$@#$%^&* некурды вам, саддамитам, нервы портят.



grump
USA - Sunday, September 01, 2002 at 14:45:24 (CDT)

Сиропные слова велеречивого петергофского дедушки? Который из всей радуги спектра не оставил ни себе, ни нам динамического диапазона, работая исключительно в ультрафиолете. Чем, скажем, его информация, отличается, от порожденной классическим американским обывателем, у которого для любой бредятины есть только два слова – great и fantastic. Я скажу - чем. От обывателя, как от стреляющего глушителем драндулета, периодически доносится универсальное слово fuck, тогда как дедушка мужественно сдерживается
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На обывателя можешь наезжать - он железный!
Дедушку не тронь , поэл!

Elena USA - Saturday, August 31, 2002 at 23:33:53 (CDT)
Политик, если Вы не курд, то хотя бы не врите, что Вы политик.
Если он не курд, то правильно, Elena, накостыляли вы этому ^&*@#+?'@! политику. Только курды могут быть политиками! Оджалан - как много в этом слове для сердца левого сплелось.
Больно смотреть, как эти ^&*$@#$%^&* некурды вам, саддамитам, нервы портят.

Не зная, сколько мне тут еще осталось, я позволю себе быть многословным. Во-первых, благодарю всех откликнувшихся. Особенно, тех, кто выразил понимание.

Форум – не Храм Божий, потому надеюсь, что ничьи религиозные чувства не будут задеты при чтении нижеследующего.

Метр 90 Торонто, Канада - Friday, August 30, 2002 at 00:07:25 (CDT)

Формула "не суди, да не судим будешь", как и прочие библейские истины, намного глубже, чем может показаться на первый взгляд.

Таким образом, нарушитель вечных истин рискует растерять внутренний покой и гармонию ради приобретения... приобретения чего, кстати?

Формула "не суди, да не судим будешь", действительно глубже, чем может показаться на первый взгляд.
Если кто-то – ревностный христианин, и его/ее сознание ограничено библейскими откровениями, то вряд-ли у меня есть возможность объяснить им это.
То, что для них – истина, то есть предложение не допускающее возражений – для меня есть лишь мысль наших предков обращенная к идее Бога. И Библия – не собрание непреложных божественных заветов, а первая систематическая попытка человека взглянуть на самого себя со стороны, сформулировать мечту об идеальном, установить законы, которым надлежит следовать. Но, что самое главное, за этим стоит признание собственного несовершенства и непознанности мира и его законов, признание существования этих законов. Я с большим уважением отношусь к этой Книге – она дает много поводов задуматься. Но с не меньшим уважением я отношусь и к другим свидетельствам людей пытавшихся постичь Бога – например, откровениям Будды, Корану, либо учению дзен. Все эти свидетельства отражают лишь аккумулированный к определенному времени результат познания, являясь локальной функцией от культурного наследия каждого конкретного общества.

Легко себе представить детскую эгоцентричность юного человечества, которое создало модель Бога по своему образу и подобию, в виде седобородого дедушки, проявляющего сварливый характер и иногда даже поправляемого людьми. Такого Бога действительно можно обидеть и он нуждается в защите. Очень, кстати, удобный Бог, именем которого даже можно творить всякие безобразия.

Идея Бога глубока - она питает нашу надежду. Понять Бога – значит уметь объяснить его. Нам остается вера в то, что мы не знаем. Нам даровано сознание – разрушает ли оно веру? Возможно ли познать Добро и Зло и уметь разделять их?

Мы только в начале пути к ответам. Но мы постоянно забываем это, и вместо того, чтобы идти вперед и вносить свой вклад, мы постоянно обращены к древнему сознанию, им и ограничиваясь, пытаясь втиснуть себя в его рамки. Не желая, например, замечать, что двухтысячелетняя формула "не суди, да не судим будешь" стала работать против идеи Бога, дав многочисленные метастазы в виде производных типа “рука руку моет”, “ты мне – я тебе” и т.д., являясь скорее призывом к сделке и круговой поруке. Входят ли в эту формулу суды, что освобождают убийц? Отсюда же, из фиксаций на запятых канонических текстов - тщетная возня в попытках как-то оправдать и пристроить узаконенный Библией институт рабства. Мы потеряли себя во времени. На самом деле, мы все судьи. И прежде всего самим себе.

Ошибки есть естественный элемент познания. Избежание ошибок – утопия, задача состоит в том, чтобы исходя из имеющейся на данный момент информации их минимизировать. Должен ли я заниматься детальным изучением человеческой биографии с опросом свидетелей, прежде чем составить о нем свое мнение. Возвращаясь к конкретному случаю, моя информация о человеке ограничивалась единственным описанным эпизодом. Что еще принимать во внимание. Титулатуру? Вот уж к чему нет почтения. Сиропные слова велеречивого петергофского дедушки? Который из всей радуги спектра не оставил ни себе, ни нам динамического диапазона, работая исключительно в ультрафиолете. Чем, скажем, его информация, отличается, от порожденной классическим американским обывателем, у которого для любой бредятины есть только два слова – great и fantastic. Я скажу - чем. От обывателя, как от стреляющего глушителем драндулета, периодически доносится универсальное слово fuck, тогда как дедушка мужественно сдерживается.

Искусству делания выводов и принятия решений мы учимся всю жизнь. Большинство из них основано на принципе бритвы Оккама – не ищи сложных ответов, когда есть очевидный. Сколько раз вам должны ударить в сплетение, чтобы стало ясно, что человек не испытывает к вам симпатии. Некоторые спросят, а что собственно такого. Вот в этом вся и проблема. В том, что хамство в России стало обыденностью, к нему привыкли, его не замечают, на трехи меряют. Я не говорю, что его стало больше, скорее наоборот, но .... с ним смирились. Смирились с тем, что чиновники продажны, это в порядке вещей. Хаму уже не насуют в морду, ему еще и стульчик пододвинут. А то, вдруг, к кормушке не подпустит. Что остановит хамство разъедающее людские души? Мой ответ – боязнь суда людского, то, что это не останется безнаказанным, то, что это будет произнесено вслух. Не путая форум с панихидой.

Опубликовать имя изобретателя душегубки не менее важно, чем имя Нобелевского лауреата. А может быть и более.

И именно это нарушает мой покой и гармонию, именно это есть часть моего постижения Добра и Зла.

Придет время, когда будет больше людей, для сознания которых, Библия – ступень, а не преграда. Когда священнослужители будут проводниками помогающими найти Путь, а не посредниками перекрывающими его.

Через годы, Библия покажется людям наивными детскими каракулями. И, выйдя в другое измерение сознания, вдруг сверху увидится, что пути разных религий , которые, как казалось, идут в противоположных направлениях – на самом деле лишь различные начала подъема на единую вершину. Что, противоречия мнимы, а цель – одна.

Amen

ШК
USA - Sunday, September 01, 2002 at 12:05:21 (CDT)
Сама семантика слова социализм, а так же работы основоположников (Маркса, например) говорят о том, что социализм - это прежде всего общественная собственность на средства производства и народное самоуправление

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Семантика говорит лишь о том,что социализм - это государственный режим ,целью которого, в первую очередь, является поддержание максимально возможного уровня благосостояния общества. Всё отальное средства. Основным инструментом социалистического режима является всеобъемлющая налоговая система,обеспеченная мощной силовой струтурой.

Александр Большаков
- Sunday, September 01, 2002 at 05:43:26 (CDT)
Сталина только ради целей пропаганды можно было называть СССР деспотией. Кому очень не нравилось, - уехали несмотря на все препоны "деспотии" и делу конец.

А можно ли назвать грабителя грабителем, если он, после "раздевания" "клиента" в тёмном переулке всё-таки гуманно ему сказал напоследок: "будь счастлив, падла, что жив остался".

Так-таки всё-таки выпускали? Ах, чёрт возьми, демократия!

ШК
USA - Sunday, September 01, 2002 at 12:05:21 (CDT)

Это чудо. Шива заговорил человеческим языком. Что б развеять скуку?

И всё-же несколько замечаний.

1. основоположников (Маркса... Начинать надо с Сэн-Симона.

2. ведь у Маркса есть определения, вполне чёткие, практически чеканные — и ни одно из них к советскому варианту не подходит. Вот это уж враньё. Маркс начинал с уничтожения частной собственности и своих взглядов не менял на протяжение жизни. Сумеете доказать, что он растался с глупостями молодости "Манифестом"?

3. аналогичном тому, что было у древних египтян и инков, а также в нацистской Германии (5-летние планы, etc). В этом деле дока Редактор, по-сему умолкаю.

4. в экономике — это был чистейший капитализм крайней степени монополизации. Что за нелепость? Советские предприятия работали на рынок, по-этому на складах собиралось горы никому ненужной продукции. Советские люди могли свободно торговать, владеть СКВ, да и советский рубль был конвертируем. Существовал фондовый рынок. Насколько я понимаю, для Вас экономика — нечто заоблачное.

ШК
USA - Sunday, September 01, 2002 at 12:21:34 (CDT)

В США же правят бал одновременно две системы — социализм и капитализм в масках слона и осла.

Шива, Не надо смешить. Происходила ли в USoA национализация собственности? В Британии после 2-й Мировой. Но Маргарэт Cэ(т)чэр (Thatcher)положила конец этой глупости. Насколько я знаю, в USoA не было необходимости в дэнационализации.

ШК
USA - Sunday, September 01, 2002 at 12:21:34 (CDT)
Исключительно просто и одним словом это общественное устройство можно назвать так - свобода.

Ну, вооще-то, за послабления в условиях содержания требуется патить внутренней свободой. Так, к примеру, свободолюбивых волков держат в клетках, а овцы, коль скоро они даже козла, ведущего их на бойню, выбирают всеобщим и тайным, на вольном выпасе. Вот Вы кем ощащаете? Выпущенной из клетки овцой или особачившимся волком?

ШК
USA - Sunday, September 01, 2002 at 12:05:21 (CDT)
Сама семантика слова социализм, а так же работы основоположников (Маркса, например) говорят о том, что социализм - это прежде всего общественная собственность на средства производства и народное самоуправление

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Семантика говорит лишь о том,что социализм - это государственный режим ,целью которого, в первую очередь, является поддержание максимально возможного уровня благосостояния общества. Всё отальное средства. Основным инструментом социалистического режима является всеобъемлющая налоговая система,обеспеченная мощной силовой струтурой.

Александр Большаков
- Sunday, September 01, 2002 at 05:43:26 (CDT)
Недостатков у социализма много, но у голого нерегулируемого капитализма - еще больше. Золотую серединку (в смысле регулируемой экономики) нашли японцы в 70х годах, а теперь опять потеряли.

Тj есть, вы хотите сказать, что эта "золотая серединка" оказалась нежизнеспособной? Иначе, как можно сравнивать то, что было "найдено", и тут же, в течение пары десятков лет "потеряно" с системами, существовавшими и самоподдерживающимися в течении сотен лет?

В США же правят бал одновременно две системы - социализм и капитализм в масках слона и осла. Чего должно быть в данный момент больше - социализма или капитализма - решают те, кому жить при данной системе, и решается это постоянной торговлей, балансировкой, компромиссом. Те, кто в состоянии обеспечить себя и близких сам и иного способа существования для себя не представляет - голосует за республиканский капитализм, те же, кто любит брать из общественных кормушек или по каком-то причинам не в состоянии себя полностью обеспечить - за демократический социализм.

Исключительно просто и одним словом это общественное устройство можно назвать так - свобода.

КИРДЫК АМЕРИКЕ или светлая сторона Луны.

Нынешнее замедление в темпах развитии экономики США кроме отрицательных факторов, проявляющихся в основном на макроуровне, имеет немало и положительных, хорошо заметных на микроуровне. Плавное снижение основных индексов привело к снижению ставки рефинансирования, которая, в свою очередь привела к снижению заемного процента, устанавливаемого банками и другими финансовыми организациями для своих клиентов. Среди моих знакомых я не знаю ни одного, кто в течение последних 10 месяцев не воспользовался бы сложившейся ситуацией и не перефинансировал свои текущие кредиты за покупку дома. На прошлой неделе сделал это и мы. Простой расчет показывает, что если бы продолжали платить за дом по старой схеме, нам пришлось бы выплатить почти на три сотни тысяч баксов больше, чем по новой. Вот так на ровном месте, "не снимая шлёпанцев" (агент из банка приезжал с бумагами к нам домой) многие заработали себе на пиво с воблой. Этим летом я избавился от старых кредитных карточек (15-17% годовых) и завел новые (9-11%). И хотя балансы по кредиткам почти всегда выплачиваются полностью, лучше, как говорится, заранее подостлать соломки. На всякий случай. В любом негативном явлении нужно уметь находить положительные стороны и продолжать радоваться жизни.

Александр Большаков
- Sunday, September 01, 2002 at 05:43:26 (CDT)

ШК: Строго говоря, социализм - это Швеция, Норвегия, Германия. То, что было в СССР - не социализм вовсе, а восточная деспотия.

Прежде чем говорить строго, нужно хорошо уяснить терминологию. Под социализмом понимается общественный уклад, который характеризуется управляемой экономикой и большой степенью социальной защиты населения.

Давайте уясним терминологию, я разве против?

Сама семантика слова социализм, а так же работы основоположников (Маркса, например) говорят о том, что социализм - это прежде всего общественная собственность на средства производства и народное самоуправление. Иными словами, необходимым условием существования социализма является демократия в экономике и политике. Теперь давайте представим гипотетическую ситуацию. когда в СССР 60-70-80 годов собрался стихийный референдум и, в результате свободного голосования государству было приказано в 10 раз сократить производство танков и в 10 раз увеличить производство легковых автомобилей. Такое в те времена было реально? Или такой же референдум в 1979 году за вывод советских войск из Афганистана?

Управляемая-то экономика, как вы написали, - это понятно. Но кем управляемая? Если армией высокопоставленных бюрократов, являющихся полной аналогией помещиков и феодалов - то какой же здесь социализм? Это феодализм на ранней стадии.

О социальной защите населения тоже как-то вспоминать неловко. Если у всех начальников и жителей столичных городов она до какой-то степени и существовала, то, например, никогда не забуду, как в одном тувинском селе нас, туристов, местное население просило поделиться запасами стрептоцида - иными способов его приобретения для них не существовало.

Или, например, знаете, какими глазами смотрит западный дантист в рот б. советского человека? Это тоже о социальной защите населения.

Я, конечно, понимаю, о социализме в СССР можно говорить, как о социализме, аналогичном тому, что было у древних египтян и инков, но ведь у Маркса есть определения, вполне чёткие, практически чеканные - и ни одно из них к советскому варианту не подходит.

По моим представлениям, советская система представляла собой довольно странный конгломерат - в экономике это был чистейший капитализм крайней степени монополизации, государство напоминало ранние формы феодализма (времён Иоанна Грозного), а народная психология мало чем не отличалась (и не отличается) от той же психологии в странах с типичной восточной деспотией - когда любой раб, попав в руководящее кресло, немедленно проявлял своё рабство, становясь чванливым и барственным хамом.

Моськи собрались на конференцию о слонах

"Филологический блок" последнего номера "Лебедя" просто великолепен. Наконец-то надменные, но оголодавшие доктора наук решили снизойти к массам и продемонстрировать им, что такое работа "профи". Все три статьи читаются с детективным интересом, особенно статья Таранова. А появление в "Лебеде" Льва Аннинского - ну, это вообще. Я читал его статью, а он в это вроемя выступал по телевидению (по каналу "Культура").

Александр Большаков
- Sunday, September 01, 2002 at 05:43:26 (CDT)
Общественный уклад, существовавший в СССР <...> вне всяких сомнений являлся социализмом.

По мнению большого знатока и ценителя марксизма А.Зиновьева, весьма убедительно обоснованному, в частности, в его книге На пути к сверхобществу и ранее в других работах, общественный строй, называемый советскими идеологами "социализмом" на самом деле есть не что иное как самый настоящий, подлинный и единственно возможный коммунизм.
Строительство социализма в Советском Союзе было резко свернуто уже в 20-е годы одновременно с переходом от НЭПа к политике тотального огосударствления средств производства, а с победным завершением процесса коллективизации крестьянства коммунизм победил в стране полностью и окончательно.
Однако, поскольку реальный общественный строй оказался сильно не похож на чаемую коммунистическую утопию, было решено факт построения коммунизма в одной отдельно взятой стране строжайше засекретить, термин коммунизм для целей идеологии и пропаганды навсегда зарезервировать для обозначения светлого будущего, а то что реально построено именовать "социализмом как первой стадией".
Можно спорить с Зиновьевым про то, сколько и чего было в советском общественном строе хорошего, но одно бесспорно - социализма там и на дух не было. В отличие от СССР, в других странах кое-где были неявно заимствованы у марксистов и воплощены в жизнь некоторые существенные черты социализма, что и бросается в глаза нашим соотечественникам на Западе.

Александр Большаков
- Sunday, September 01, 2002 at 05:43:26 (CDT)
Общественный уклад, существовавший в СССР <...> вне всяких сомнений являлся социализмом.

По мнению большого знатока и ценителя марксизма А.Зиновьева, весьма убедительно обоснованному, в частности, в его книге На пути к сверхобществу и ранее в других работах, общественный строй, в свое время названный советскими идеологами "социализмом", на самом деле есть не что иное как самый настоящий, подлинный и единственно возможный коммунизм.
Строительство социализма в Советском Союзе было резко свернуто уже в 20-е годы одновременно с переходом от НЭПа к политике тотального огосударствления средств производства, а с победным завершением процесса коллективизации крестьянства коммунизм победил в стране полностью и окончательно. Однако, поскольку реальный общественный строй оказался сильно не похож на чаемую коммунистическую утопию, было решено факт построения коммунизма в одной отдельно взятой стране строжайше засекретить, термин коммунизм для целей идеологии и пропаганды навсегда зарезервировать для обозначения светлого будущего, а то что реально построено именовать "социализмом как первой стадией".
Можно спорить с Зиновьевым про то, сколько и чего было в советском общественном строе хорошего, но одно бесспорно - социализма там и на дух не было. В отличие от СССР, в других странах кое-где были неявно заимствованы у марксистов и воплощены в жизнь некоторые существенные черты социализма, что и бросается в глаза нашим соотечественникам на Западе.

В помощь Ивану Лабазову:

В ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года над островом Сахалин после двух часов преследования был сбит нарушитель воздушного пространства СССР. На утро выяснилось, что это был Южно-Корейский пассажирский лайнер. 269 пассажиров и членов экипажа погибли.
Лишь семь лет спустя мир узнал подробности этого инцидента из журналистского расследования проведенного и опубликованного газетой Известия в серии из 16 статей.
В январе 1993 года Российская Федерация предоставила в распоряжение ИКАО оба черных ящика с южно-корейского Боинга с записями и другими данными, которые были подняты в ходе подводных операций в сентябре 1983 года в Охотском море. Также были переданы все записи переговоров советских летчиков-перехватчиков между собой и диспетчерами управления полетов.
На основании этой и остальной доступной информации ИКАО сформулировала свои окончательные выводы. Отдельным приложением: анализ и выводы российской комиссии. Карта и текст.
В сентябре 1996 года бывший директор телевидения американского агенства USIA Alvin Snyder признался, что ему было поручено сфабриковать телеролик о "хладнокровных советских убийцах" в целях психологического воздействия на участников сессии ООН. Ролик был смонтирован из реальных американских разведданных наблюдения (хладнокровного!) за развитием трагедии с исполизованием радиоперехвата со спутников, кораблей и следовавшего вдоль советской границы самолета-шпиона РС-135.
Признания Снайдера подтверждает и корреспондент Ассошиатед Пресс Robert Parry в статье "Всегда ври первым!".
Здесь интересно сравнить реакцию западной прессы на трагедию с южно-корейским Боингом и на идентичные случаи, произошедшие 10 лет до (в 1973 израильские Фантомы сбили заблудившийся ливанский пассажирский Боинг) и 5 лет после (в 1988 американцы сбили иранский пассажирский аэробус, который точно следовал по своему курсу).
Затем в 1997 году один из бывших высокопоставленных чинов японской военной разведки признал, что южно корейский самолет выполнял таки задание американских спецслужб и его отклонение было не ошибкой навигационных устройств или диспетчеров...
Эмоций, теорий, откровенного вранья было много. Наибольшего внимания заслуживает анализ всех известных данных и точек зрения американским пилотом с более чем 30-летним стажем в американской военной и гражданской авиации, а также опытом расследования катастроф в книге 1994 г. выпуска James Gollin, Robert Allardyce. Desired Track: The Tragic Flight of KAL Flight 007. Вывод: следует ожидать дальнейших разоблачений:
The KAL 007 could not have flown the errant course accepted by the International Civil Aviation Organization but ... a preplanned course designed to take it into Soviet airspace.
Отзыв о этой книге из газеты Нью-Йорк Таймс: Richard Witkin, wartime B24 pilot and former aviation editor of The New York Times, called "Desired Track ... the most detailed and comprehensive analysis of KE007's flight path that I've seen and the only one that stands up."

И совсем последние новости.

Valerij, vy poluchili material o fotografii po Nashestviyu?

ШК: Строго говоря, социализм - это Швеция, Норвегия, Германия. То, что было в СССР - не социализм вовсе, а восточная деспотия.

Прежде чем говорить строго, нужно хорошо уяснить терминологию. Под социализмом понимается общественный уклад, который характеризуется управляемой экономикой и большой степенью социальной защиты населения. Степень управляемости и защиты может варьировать в больших пределах. Элементы социализма наблюдаются абсолютно во всех развитых странах, включая США. Общественный уклад, существовавший в СССР и странах народной демократии, вне всяких сомнений являлся социализмом (со слабыми элементами капитализма, такими как хозрасчет, сдельная оплата труда, сдача в наём жилплощади и т.д).
Демократии в СССР было мало, но даже и во времена Сталина руководство было коллегиальным, хотя и крайне олигархичным. А уже после Сталина только ради целей пропаганды можно было называть СССР деспотией. Кому очень не нравилось, - уехали несмотря на все препоны "деспотии" и делу конец.
Недостатков у социализма много, но у голого нерегулируемого капитализма - еще больше. Золотую серединку (в смысле регулируемой экономики) нашли японцы в 70х годах, а теперь опять потеряли.

К вопросу о том, кто кого грабит и кто кому обязан.

В 70-е годы у нас считалось как-то само собой разумеющимся, что "братская помощь" всяческим странам соцлагеря - дело вроде как бы и благородное, но обходится Советскому Союзу недешево. Каково же было мое изумление, когда в тогдашнем приватном разговоре с одним болгарином я между прочим услыхал от него - и тоже как нечто для него очевидное и само собой разумеющееся - что мол в Болгарии жизнь в общем-то неплохая, если бы еще СССР... не грабил.
- ??? Как же так говорю, не может быть, чтобы мы вас грабили, наоборот, мир-дружба, братская помощь и всё такое, бла-бла-бла. Разве плохо?
- Ну, да - говорит он - понятно, вы нам по дружбе поставляете, скажем, один хороший танк, а сколько за один танк с нас причитается помидоров? Вот дескать и стоит страна раком, в прямом и переностном смысле, а всё без толку.
У меня так челюсть и отпала, и не нашел я тогда, что ему возразить. Замяли для ясности.

Дело прошлое, а вспомнил я эту байку в связи с периодически возникающими здесь спорами на тему о том, грабит ли Америка страны, вольно или невольно вовлеченные в ее орбиту или же, как считает американский Обыватель, - благодетельствует. Вероятно, во взаимоотношениях любой сверхдержавы со страной-сателлитом всегда имела и будет иметь место такая вот двойная моральная бухгалтерия. Народ сверхдержавы считает себя в этих отношениях благодетелем, и, вероятно, как правило старается этому имиджу хотя бы отчасти соответствовать. Однако, независимо от степени старания сверхдержавы, народ страны-сателлита всегда будет считать себя слегка обманутым, а то и нагло ограбленным. Просто потому, что они - сверхдержава, а мы - нет. И ничего с этим поделать нельзя. Вот так и получается, что одни, создавая в странах третьего мира рабочие места и обучая население современным технологиям, небезосновательно считают себя кормильцами и благодетелями. Ну а аборигены? - Разумеется, считают пришельцев грабителями. И тоже по вполне понятным основаниям.
Так кто же прав? И где же истина? - А истина (IMHO) в том, что правы и те, и другие.

klasmi, Cтокгольм, Швеция - Sunday, September 01, 2002 at 02:41:24 (CDT)
Но об этом потом, если кому-то будет интересно. А то пост и так принял неприлично большие размеры.

О Шведских реалиях и "шведском социализме" - очень интересно. Пишите, не стесняйтесь, Ваш постинг пока что всего на 2/3 экрана. В крайнем случае статья получится:)

ШК
USA - Saturday, August 31, 2002 at 15:28:21 (CDT)
Строго говоря, социализм - это Швеция, Норвегия, Германия.

По моему мнению, социализм в Швеции и Норвегии (о Германии судить не берусь) - результат первоначального накопления капитала, и целиком зависит от сохранения или приумножения этого капитала с течением времени. В свою очередь, сохранение начального капитала не может быть гарантировано той социально-политической системой,которая возникла в стране. Швеция, будучи нейтральной во 2-й мировой войне, получая много выгодных заказов после войны, сумела разумно распорядиться накопленным капиталом и провела в жизнь немало социальных льгот для населения. Высокий уровень социальных льгот достигается также за счёт высокого уровня налогов. Сейчас накопленный капитал в значительной степени проеден.
Экономическое положение страны далеко не блестящее за счёт того, что крупные прдприниматели, стремясь уйти от обложения высокими налогами, выводят капитал и производство за рубеж. К тому же в последнее время в трудную ситуацию попал ERIKSSON, продукция которого составляла 30% ВНП страны. В результате по уровню жизни (не качеству жизни!)страна откатилась с первого места во вторую десятку, а социальные льготы приходится понемногу сокращать. Примерно такой же путь пройдёт, видимо, и Норвегия, которая сейчас резко вышла вперёд за счёт нефтяного бума.
Кстати, в Швеции поразительное совпадение с советской действительностью возникает там, где господствует государственная собственность. То же безмерное раздувание штатов, то же часто малополезное препровождение времени на работе и другие, столь знакомые по советской действительности черты. Отличие, пожалуй одно - отсутствие чиновничьего хамства и коррупции.
К слову, в связи с трёпом о матриархате. Дамы в Швеции добились многого. В парламенте их - половина численности. В правительстве - половина. Принят, например, закон, по которому из равных по квалификации претендентов на должность профессоров кафедр должны избираться женщины. Это уже привело к подаче нескольких исков со строны мужчин с жалобой на дискриминацию. В социальной сфере много льгот специально для матерей.
Но появляются и некоторые негативные стороны. Но об этом потом, если кому-то будет интересно. А то пост и так принял неприлично большие размеры.

Victor
Newton, MA, USA, USA - Saturday, August 31, 2002 at 17:49:31 (CDT)
ШК
USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:37:04 (CDT)
А не пятью тысячами лет?

Ну мне не верите - у любого ребе спросите

Зачем кого-то спрашивать, если достаточно библию и книги по истории перечитать.

Уважаемые коллеги! В настоящий момент я прохожу сертификацию на звание SUN CERTIFIED ENTERPRISE ARCHITECT FOR JAVA[tm] 2 PLATFORM, ENTERPRISE[tm] EDITION. Первый экзамен сдан (83%), однако самое интересное - разарботка системы в соответствии с требованиями вымышленного клиента - впереди. Задача не тривиальная, сроки - сжатые, поэтому я вынужден покинуть Гусь-Буку где-то на месяц-полтора. На прощание, позвольте поделиться случаем из жизни, произошедшим со мной в Киеве, в 1999 году.

Конъяк

Приехав в Киев и устроившись на первую работу по специальности, я очутился в холостяцком крыле рабочего общежития при Дарницком вагоноремонтном заводе. Можно часами рассказывать об одиноких мужиках из кузнечного цеха и литейки, с которыми свела меня жизнь, однако, по-моему, достаточно упомянуть, что холостяцкое крыло нашей четырехэтажной общаги с видом на сосновый лес, было отделено от семейной половины тяжеленными дверями с новеньким импортным замком, ключи от которого хранились только у семейных. Народ на холостяцком нашем этаже подобрался шебутной, и я не раз вспоминал есенинское "нет, таких не подмять, не рассеять, бесшабашность им гнилью дана", натыкаясь на тело Коли из кузнечного или Вани из литейки, лежащее в коридоре или на общей кухне, прямо под газовой плитой.

Среди прочих колоритных персонажей выделялся один добродушный, вечно поддатый дедуля, склонный к душевным излияниям в самое неподходящее время. Впрочем, человеком он был вполне беззлобным и по-русски добрым. Вот только за воротник любил заложить, что его, в конечном счете, и погубило.

Я в то время пахал программистом на Watcom С++ 11 и Powerbuilder 5.0, а по вечерам и выходным подрабатывал репетиторством и переводами с английского. Одна из учениц, секретарша в какой-то блядской новорусской конторе, была так тронута моим произношением, поставленным еще во Львовской английской спецшколе, что кроме обычной таксы в проклятых американских долларах однажды презентовала мне бутылку отличного армянского конъяка. Я, движимый каким-то подсознательным предчуствием, не располовинил конъячек с товарищем по комнате Васей, как это случалось обычно, а отложил бутылку про запас...

Однажды весной настала суббота, делать было ососбенно нечего и я решил побаловаться картошечкой с прожаренной на майонезе курочкой. (Хорошая жрачка - одна из немногих радостей среди серых холостяцких будней.) Надо сказать, что к тому моменту у нас на этаже распространился какой-то странный запах, впервые замеченный Васей неделю назад и усиливающися день ото дня.

Однако я брезгливостью не отличаюсь, а отличаюсь целеустремленностью. Прямо как у Высоцкого "уж если я чего решил, так выпью обязательно". В ту субботу я все утро провозился на общей кухне, тщательно обжаривая курочку и часто перемешивая картошечку. Жил я в самом конце коридора, и бегая то за солью, то за лучком, то за чесночком к себе в комнату каждый раз проходил мимо дедулиной двери...

И вот, когда вкуснейший завтрак был уже почти-почти готов, на этаж ввалились двое ментов. Сперва они придирчиво оглядели меня, мирно помешивающего в сковородке на общей кухне, однако учуяв запах чесночка потеряли ко мне интерес и удалились вдоль по коридору. Через несколько минут моя курочка оказалась готовой, а картошечка к тому моменту уже долго остывала. Я подхватил сковордки в обе руки и предвкушая вкуснейший завтрак с конъячком отправился вдоль по коридору к себе.

Еще издали я увидал, что дверь в дедулину комнату открыта и запах стал на порядок сильнее. Поравнявшись с открытой дверью я автоматически повернул голову налево и увидел следующюю картину. Посреди комнаты, в луже чего-то бурого, одетый в грязную майку и тренирововчные штаны лежал на спине наш дедуля. В первую очередь мне бросились в глаза его синие пятки, потом я заметил мух кишаших на лице и в воздухе. Запах был нестерпимым, и менты стояли зажав носы. Как потом выяснилось, дедуля уже полторы недели не появлялся у себя в цеху и кто-то из работяг вызвал ментуру, котрая не долго церемонясь вскрыла дедулину комнату. И надо-же было этому случиться в аккурат когда я тащил к себе королевский завтрак...

Курочку, равно, как и картошечку, как вы уже вероятно догадались, пришлось выбросить. Трупный запах (теперь я знаю, что это такое) не выветривался до самого вечера. Мои киевские друзья, как назло, все были на дачах или черт его знает где, поэтому ночевать пришлось у себя. Вечером, когда появился Вася, запах был еще очень сильным. И вот тут-то и пригодился новорусский конъяк. Мы с Васей опрожнили бутылку, первой рюмкой помянув дедулю, поле чего заснули сном младенцев. Как выяснилось, пол-бутылки конъяка начисто перешибает недельный трупный запах...

P.S. Дедулю, кстати, схоронили на ментовском кладбище. Оказалось, не было у человека ни семьи, ни родичей - никого. Да и я сейчас даже имени его не помню.

Метр 90
- Saturday, August 31, 2002 at 21:39:45 (CDT)

Купите. Это луччшая страховка от шестого просмотра. И не дорогая.

Просто Филя.
USA - Saturday, August 31, 2002 at 22:09:59 (CDT)

Я не верю, что дама, решающая мировые проблемы на интеренете, может хорошо
готовить. Что-то одно: либо мировые проблемы либо вкусный обед.


То ли дело мужики. И то, и другое, и одновременно

Jewishness is an amalgam of ethnic, cultural and spiritual identity. After all, there's no such thing as a Christian atheist or a Muslim Buddhist, but you can scorn the idea of god or join a Himalayan monastery and still be Jewish. So if a Jew can be anything, what is a Jew? That question, with all the historical tensions and progress it contains, is animating what some are calling the new Jewish renaissance. Even as orthodoxy flourishes in America, a new leftist Jewish movement, or a confluence of new movements, is swelling on both coasts. A group of audacious activists are, in the words of one writer, "heating up the core of Judaism."

Просто Филя. USA - Saturday, August 31, 2002 at 22:09:59 (CDT)

Вам это не напоминает: либо гений - либо злодейство?

Политик. USA - Saturday, August 31, 2002 at 22:23:24 (CDT)

Политик, если Вы не курд, то хотя бы не врите, что Вы политик.

Предупреждение
USA - Saturday, August 31, 2002 at 22:22:24 (CDT)
Уважаемые дамы. Не поддавайтесь на дешевую подначку голодного Лекаря.
Пусть сам себе макароны сварит.

И все остальное пусть сам сделает.

Elena
USA - Saturday, August 31, 2002 at 00:20:34 (CDT)
Ребята, зачем попусту обсуждать мат? Его надо употреблять, и очень направленно.
Открываю @#$% гусьбуку после @#$% недели, а там ни @#$% - ни о ^&*@# Буше, ни о его ^&*#@ внешней политике.




Хорошо, давайте поговорим о $%^^& Саддаме и его **#%$@#* политике.

Уважаемые дамы. Не поддавайтесь на дешевую подначку голодного Лекаря.
Пусть сам себе макароны сварит.

Oh, no
USA - Saturday, August 31, 2002 at 17:38:35 (CDT)
T.e., историческую вину перед яшей инна может искупить хорошо приготовленным
обедом?

Я не верю, что дама, решающая мировые проблемы на интеренете, может хорошо готовить. Что-то одно: либо мировые проблемы либо вкусный обед.

Метр 90
- Saturday, August 31, 2002 at 21:39:45 (CDT)
Может купить, наконец? Что посоветуете?


Зависит от размера.


Предупреждение
USA - Saturday, August 31, 2002 at 22:22:24 (CDT)
Уважаемые дамы. Не поддавайтесь на дешевую подначку голодного Лекаря.
Пусть сам себе макароны сварит.

И все остальное пусть сам сделает.
ont>

Мужики, кто видел боевик Heat с Де Ниро, Аль Пачино и Вал Килмером? Я просто балдею от этого фильма. Взял сегодня напрокат Ди-Ви-Ди - в пятый раз уже. Может купить, наконец? Что посоветуете?

Marco Polo
USA - Saturday, August 31, 2002 at 17:44:07 (CDT)
>В преданиях, это, действительно. "Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска ...".



А где же еще то.

>Но только общества это все были и есть сильно патриархальные. Не хотите же Вы сказать, что в Израиле - матриархат, хоть там и в Цахале женщины(красивые девочки, к слову сказать!) и Голда Меир премьером была?



Вот если б в Израиле все сполошь были премьерки, тогда, конечно. А то что жещины служат, это вынужденная необходимость и то в авиации их вроде как нет.
Но вереницу премьерок, скорее можно на Цейлоне ожидать и не по причине матриархата, а по той причине что у бандаранаек мальчики не родятся, а как родится так он и будет во главе. Это власть наследственная не более. Народ семье верит. Мужа убили, жена и наследует. Примеров достаточно.

Михаил
USA - Saturday, August 31, 2002 at 21:08:31 (CDT)

А чего обращать!
Все мы рабы обстоятельств,рабы в душе,рабы любви,рабы покорности и страстей.

Не говоря уж о том,что все мы рабы Божьи! :-))

По капле выдавливая из себя раба, не выдави случайно раба Божьего...

К вопросу о патримархате

From the report on the state of the open-source industry, carried out by the International Institute of Infonomics at the University of Maastricht in the Netherlands and Berlecon Research

"...The more striking of the survey's findings are those relating to developers' personal characteristics: They are 98.9 percent male..."
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Warren, it turns out, is a clinical psychologist and author of books like "Finding the Love of Your Life" and "How to Know if Someone Is Worth Pursuing in Two Dates or Less."
He's conducted more than 120 seminars and appeared on 4,000 radio and TV programs, including Oprah and Geraldo. He's been counseling the attached and unattached for 30-plus years. And -- perhaps the most impressive item on his relationship résumé, he's been married for 42 years. His parents were married for 70 years. And all three of his daughters are happily married.
[...]
Warren even admits that some of their practices are "sexist." For instance, according to Warren, they match men with women who are up to 10 percent older and 20 percent younger, while they match women with men who are up to 10 percent younger and 20 percent older.

It's what people want. Don't blame the matchmakers. Also, "if the man is shorter than the woman we get a lot of complaints," Warren says. "Now we only set women up with taller men."

And they do not set up female college graduates with men who are not. "We got a lot of complaints about that, too." However, men who have college degrees can be set up with women without college degrees.
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Добросовестным ветеринарам - гип-гип, ура!

Сабирджан
USA - Saturday, August 31, 2002 at 19:29:45 (CDT)

как с точки зрения теологов (а, может быть, и вашего тоже) обстоит дело с этими рабами. Можно ли обращать в рабство других избранных?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А чего обращать!
Все мы рабы обстоятельств,рабы в душе,рабы любви,рабы покорности и страстей.

Не говоря уж о том,что все мы рабы Божьи! :-))

Victor
Newton, MA, USA, USA - Saturday, August 31, 2002 at 19:56:53 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, August 31, 2002 at 19:29:45 (CDT)

Избранные - те, кто наследует Жизнь Вечую. Это все последователи авраамических религий. Им всем не возбраняется иметь рабов. То что я написал - это современный теологический взгляд христианства и иудаизма на проблему "званых и избранных". Если есть что добавить с исламской точки зрения - давайте.
*****************************************
Дорогой Виктор!

Кто избранные теперь понятно. То, что написанное вами, преподносится служителями культа, тоже понятно.

Вы не ответили на мой вопрос: как вы сами воспринимаете это?

Мне также интересно было бы узнать, как с точки зрения теологов (а, может быть, и вашего тоже) обстоит дело с этими рабами. Можно ли обращать в рабство других избранных?

Я ничего особенного не могу добавить с исламской точки зрения. Я в исламе не знаток, а сам ислам мне интересен как часть культурного наследия.

Здравствуйте Лена!

Опоздали Вы к крутой разборке на тему "Если о мёртвых ни хера хорошего, - то ничего!"
Вот про поле как говорят ? "Полюшко" А почему ? Потому что - помертвело.

Marco Polo USA - Saturday, August 31, 2002 at 19:57:59 (CDT)

Добрый вечер, почтеннейший Марко!

Что Вас так удивляет? Ну не разбрасываться же словами, конечно, "целенаправлено".
К тому же, после такой недели, если не выпустить пар - рванет, а на Лебеде - как нарочно - День Благолепия, или все по санаториям разбежались и пьют кефир.
Однако, прошу прощения, никак не хотела обременять Вас посторонними хлопотами.

С нижайшим поклоном

ШК, USA - Saturday, August 31, 2002 at 15:28:21 (CDT)
К моему крайнему изумлению, я в США увидел гораздо больше социализма, чем там, где он декларировался.
== ================ = ================

Действительно, это было и остаётся одним из самых ярких впечатлений. Удивительное же заключается в том, что тот социализм продолжает иметь миллионы приверженцев (мусьё Баранов - ярчайший пример), униженных и обгаженных тем социализмом... Цель жизни этих энтузиастов заключается в беспрерывном соревновании с удаляющейся целью. Мозги этих несчастных поломаны так, что даже наши жырные и шыкарные калифорнийские розы для них не пахнут.

Зануда USA - Saturday, August 31, 2002 at 20:05:31

У меня Крылов в академическом издании 1956го. Проверил - Вы абсолютно правы. Только у меня стр.44. Это я, значит, просканировал - а в комментарии потом напутал. Спасибо.

Marco Polo, August 30, 2002 at 22:16:02

"Не в интересах истины, но в интересах правды" (Берлага):
-Дорогой Марко, небольшая "запятая": приведённая Вами цитата - это не Гиляровский, а академик А. Н. Крылов ("Мои воспоминания", стр. 49 по изданию 1984 года), что, впрочем, сути не меняет.

Elena USA - Saturday, August 31, 2002 at 00:20:34

Elena USA - Saturday, August 31, 2002 at 13:20:06

У меня вот возник вопрос. Эти посты что, действительно хорошо тут знакомая Елена Негода прислала? Это наша здешняя Елена рекомендует целенаправленное использование мата?
"Сомневаюсь, чтобы это было так", как говорил один арабский активист своему московскому юному другу.

Сабирджан
USA - Saturday, August 31, 2002 at 19:29:45 (CDT)

Все очень просто: Избранные - те, кто наследует Жизнь Вечую. Это все последователи авраамических религий. Им всем не возбраняется иметь рабов. То что я написал - это современный теологический взгляд христианства и иудаизма на проблему "званых и избранных". Если есть что добавить с исламской точки зрения - давайте. Раввины говорят, что 7 заповедей в Коране прописаны. А как насчет остальных?

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:23:23 (CDT)

Надежду на спасение имеют все люди. Если Вы соблюдаете 7 заповедей - есть для Вас удел в Жизни Вечной. Если нет - то станете тленом. Никакого ада в этом случае не предусмотрено. Можно, однако, стать приверженцем любой авраамической религии. Тогда за проступки вас будет ждать наказание в виде ада, однако пребывание там конечно по времени - до Страшного суда, а там уж на кого бог пошлет. Если Вы будете стараться соблюдать еще 600 еврейских заповедей, то время пребывания в аду ограницится 11 месяцами максимум.
*************************************
Дорогой Виктор!

Я так и не получил от вас ответа на вопрос, кто является избранным и, таким образом, наделен правом иметь рабов, а, может быть, еще и другими исключительными правами. Вместо этого вы дали реестр неприятностей на том свете.

У меня возникло еще множество вопросов. Но пока самый первый.

Как вы сами воспринимаете то, что написали?
Для вас это:
* истина;
* традиция (наследие, фольклор или что-либо в этом роде);
* нечто иное?

Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, August 31, 2002 at 17:42:39 (CDT)

тоже как про баб речь заходила - так совсем с катушек сьезжал.


ну да. русские женщины, вдвойне виноватые, а не на коленях перед ним. как тут
с ума не сойти

ШК
USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:37:04 (CDT)

А не пятью тысячами лет?

Ну мне не верите - у любого ребе спросите

Просто Филя. USA - Saturday, August 31, 2002 at 17:07:11 ... в преданиях ...

В преданиях, это, действительно. "Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска ...".
Есть примеры много позже. У людоедского какого-то царька в Бенине, не то в Нигерии была лейб-гвардия из женщин. Очень удивлялись, что не удается английских колонизаторов победить.
Кстати уж, в "Книге Марко Поло" про Бирму то же самое. Царь был такой энергичный, что меньше батальона его не устраивало. Вот заодно и совмещалась Кама сутра с Уставом гарнизонной и караульной службы.
В октябре 17го временное правительство защищали чуть ли не исключительно девочки из батальона Бочкаревой.
Еще позже - НикитА. Бодровские Сестры.
Но только общества это все были и есть сильно патриархальные. Не хотите же Вы сказать, что в Израиле - матриархат, хоть там и в Цахале женщины(красивые девочки, к слову сказать!) и Голда Меир премьером была?

Oh, no
а ему все мало, все мало

Может, проблемы у человека, а Вам бы все иронизировать. Был тут такой Ар-ье, умный мужик, но тоже как про баб речь заходила - так совсем с катушек сьезжал.

Просто Филя.
USA - Saturday, August 31, 2002 at 17:11:59 (CDT)

Не обязательно. Если будут хорошо готовить и вообще.


T.e., историческую вину перед яшей инна может искупить хорошо приготовленным
обедом? Неужели никто до сих пор не искупил женскую историческую вину перед яшей? Или искупил, а ему все мало, все мало

oh, yes
Bсе дамы должны встать на колени и покаяться сейчас и здесь, в конце концов!

Совсем необязательно на колени. Предоставьте уж им возможность хоть позу самим выбрать!

oh, yes
USA - Saturday, August 31, 2002 at 15:42:16 (CDT)
Bсе дамы должны встать на колени и покаяться сейчас и здесь, в конце концов!






Не обязательно. Если будут хорошо готовить и вообще...

Marco Polo
USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:49:57 (CDT)
Но как-то не очень верится в матриархат.


Амазонки, запечатленный в преданиях пример матриархата.
Так что, где-то до 1-2 тысячелетия до новой эры, кое-где, местами.

Ребе -
Все вы знаете, что Рабинович обозвал Колмановича свиньей?
Все, все знаем!
Так вот за то, что он обозвал Колмановича свиньей Рабинович сейчас будет извиняться. Пожалуйста, Рабинович! Не забудьте сказать, что Рабинович не свинья.
Рабинович: Колманович не свинья? Извините

Marco
USA - Saturday, August 31, 2002 at 12:43:37 (CDT)
Yasha - Saturday, August 31, 2002 at 08:03:34

Извинились Вы - правильно.

Ой, блин...)) Ну это ж классика:
-Рабинович, ну вы все таки хоть извинились бы что ли...
-Я не п'гав? Он п'гав?! Извиняюсь...

Просто Филя.
USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:03:09 (CDT)

Патриахат продолжается все 5-10 тысяч лет, а матриархат длился в 10, а может
20 раз больше.
Наверстывать еще и наверстывать.


патриархат - это реакция невиннo обижаемых и угнетенных мужиков на жестокий
матриархат. ..Cколько лет еще наверстывать, сколько лет еще каяться и каяться..
Bсе дамы должны встать на колени и покаяться сейчас и здесь, в конце концов!

ШК
USA - Saturday, August 31, 2002 at 15:28:21 (CDT)

Возможно, но тогда, живя в этой деспотии, мы называли ее социализмом.

Inna
USA - Saturday, August 31, 2002 at 15:16:04 (CDT)
Материшь про себя все и всех: Романова, все руководство страны, проклятый социализм. И так каждое утро.

Строго говоря, социализм - это Швеция, Норвегия, Германия. То, что было в СССР - не социализм вовсе, а восточная деспотия. К моему крайнему изумлению, я в США увидел гораздо больше социализма, чем там, где он декларировался.

ШК USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:22:51 (CDT)

“Не бывало такого опыта?”

Ох, еще как бывало! И вспоминать больно. Получили мы кооператив в районе новостроек в Питере. Район новый и огромный. Народу там живет много тысяч. Транспорта не хватает, но на работу ехать обязан. Трамваи и автобусы все забиты. Я сажусь на первой остановке этого нового района, т.е. не на конечной остановке трамвая, а наоборот. Пропускаешь не один трамвай пока удасться хоть как-то втиснуться в него. Обычно радуешься, если есть место на подножке, чтобы поставить одну только ногу, не две, и рукой уцепиться за поручень. Если не уцепишься за поручень, то ехать нельзя - трамвай пропускаешь. И вот, проехав метров 50, трамвай останавливается - дорога перекрыта гаишниками. Ждут романовкий кортеж, который отправляется за Григорием Васильевичем в его загородную резиденцию, чтобы привезти его на работу. Висишь на подножке в течение 15 - 20 минут и ждешь, когда же этот кортеж появится, наконец. Материшь про себя все и всех: Романова, все руководство страны, проклятый социализм. И так каждое утро.

Просто Филя. USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:03:09
Матриархат ... Знаете, я совсем в этих делах не разбираюсь. Но как-то не очень верится в матриархат. Нет, как будто, никаких серьезных доказательств существования в прошлом. Как и для первобытного коммунизма. В будущем - вполне возможно. Согласитесь, что тот, кто более биологически совершенен - может даже рожать - рано или поздно окажется лидером. А в прошлом- мне представляются более реальными совсем другие версии нашего прошлого. Такие, как здесь и здесь. Тогда господствовали, да и сейчас пока, физическая сила и агрессивность. Типа "переть буром". Женщины пытаются мужикам в этом подражать, но как правило, это их не красит. Этим - не победить.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:23:23 (CDT)
Вы будете стараться соблюдать еще 600 еврейских заповедей, то время пребывания в аду ограницится 11 месяцами максимум.

А не пятью тысячами лет?

Просто Филя.
USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:20:07 (CDT)

Мания величия. Как будто с ними кто-то пытается заговорить.к

Сабирджан
Кто эти избранные?


Надежду на спасение имеют все люди. Если Вы соблюдаете 7 заповедей - есть для Вас удел в Жизни Вечной. Если нет - то станете тленом. Никакого ада в этом случае не предусмотрено. Можно, однако, стать приверженцем любой авраамической религии. Тогда за проступки вас будет ждать наказание в виде ада, однако пребывание там конечно по времени - до Страшного суда, а там уж на кого бог пошлет. Если Вы будете стараться соблюдать еще 600 еврейских заповедей, то время пребывания в аду ограницится 11 месяцами максимум.

Inna
NY, NY USA - Friday, August 30, 2002 at 18:24:19 (CDT)
теперь я понимаю за что крестьяне в начале века жгли барские усадьбы - за барство, хотя раньше мне казалось это бандитизмом с их стороны. Мне это барское хамство в течение 5 минут телефонного разговора было противно выносить, а им каково терпеть его в течение всей жизни да еще многих и многих поколений!

Это ещё ничего, что с от барствующего хама вы и grump никак не зависели. А вот представьте ситуацию: вам надо улететь, а рейс на неопределённое время отложили "из-за погодных условий" (впоследствии окажется, что на более чем двое суток, но вы пока об этом не знаете). В аэропорту плюнуть некуда - во-первых, потому что и так наплёвано, во-вторых потому, что люди толкутся как в очереди за водкой при позднейшем социализьме. И вот, когда эти двое с лишним суток истекают, самолет наконец-то подают на посадку. Вот он, уже за стеклом, и уже всё что надо объявили. Народ в холодильнике с красными замученными глазами смотрит на самолёт, но в самолёт-то не содют!! Час не содют, два не содют, пять не содют. Потом к самолёту прямо откровенно-откровенно подъезжает одна Чайка и пара Волг, все чёрные честь по чести. Потом зз машины в самолёт перегружается десяток толстых ублюдков в чёрных пальто и шляпах и, через 30 минут, о чудо, посадка наконец объявлена.

Не бывало такого опыта?

ШК
USA - Saturday, August 31, 2002 at 14:05:08 (CDT)
С Яшей и Лекарем (Просто Филей) это не работает. Тут вы сталкиваетесь с работой древних и мощных традиций проявляющихся уже на уровне инстинктов и моторной бихевиористики.



Заранее п р е д у п р е ж д а ю.

С б о л ь н ы м и в ы п е н д р ю ж к а м и разговаривать не буду.

"елки тебе палки, эх ты, едондер пуп, эх ты, ерфиндер" и "моторной бихевиористики"

Граф Толстой отдыхает.

Inna
USA - Saturday, August 31, 2002 at 13:57:41 (CDT)
если с хамами не общаться, то они обычно ищут другое место для своей тусовки.

С Яшей и Лекарем (Просто Филей) это не работает. Тут вы сталкиваетесь с работой древних и мощных традиций проявляющихся уже на уровне инстинктов и моторной бихевиористики.

Marco
USA - Saturday, August 31, 2002 at 12:43:37 (CDT)
мужчина остается мужчиной и должен делать женщине скидку на тысячелетия подчиненного положения в обществе.



Патриахат продолжается все 5-10 тысяч лет, а матриархат длился в 10, а может 20 раз больше.
Наверстывать еще и наверстывать.

Marco

“Судя по сообщениям Инны и ее уверенному предсказанию Ваших дальнейших поступков, Вас с ней связывают какие-то общие воспоминания.”

Нет, дорогой Marco, не имею чести быть связанной никакими воспоминаниями с Яшей. Я хотела сказать, что если с хамами не общаться, то они обычно ищут другое место для своей тусовки.

Гражданин Поло давно не рассудал о нюансах своего этнического происхождения. Равно как и о тонкостях этнического происхождения своих знакомых. К чему бы это? Или то, что он на треть еврей (или на сколько там?) его волновать перестало?

На возраст

Marco,
на что бы мне Вам сделать скидку?
может еще что-нибудь сделать?

Yasha - Saturday, August 31, 2002 at 08:03:34

Извинились Вы - правильно. Каков бы ни был Интернет либо телефон, либо еще какое средство общения - но мужчина остается мужчиной и должен делать женщине скидку на тысячелетия подчиненного положения в обществе. И прочие обстоятельства.
Про Бога, ну, тут я умолкаю, мне, агностику, трудно судить, чей в какой игре козырь. Честно говоря, большинство высказывающихся на эту тему людей в нашей стране еще не так давно православны, чтобы с ними интересно было всерьез вести дискуссию. К остальным исповеданиям это ведь тоже относится. Раньше-то мода была другая.
Судя по сообщениям Инны и ее уверенному предсказанию Ваших дальнейших поступков, Вас с ней связывают какие-то общие воспоминания. В таком случае - умолкаю. Пойду лучше своими делами займусь. Обиды женщине больше тут не творят - можно расседлать не понадобившегося одра, дембильнуть Санчо и переквалифицироваться в Щукари. Вот, кстати, у нас тоже был случай ... Нет, пойду лучше запишу на отдельную бумажку.

ЧАЙНИК USA - Saturday, August 31, 2002 at 10:05:28 (CDT)

“Но в том, что люди не действуют, как Остап Ибрагимович над Паниковским, есть все же мудрость: вспоминать о том, что человек сделал в этой жизни, что принес в нее, а не о том, что не донес или не так положил.”

Ловлю вас на слове. Почему бы вам и вашим сторонникам не написать свои воспоминания о встречах с писателем. Только хотелось бы, чтобы это были воспоминания о живом человеке, а не о памятнике.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, August 31, 2002 at 08:50:44 (CDT)

Если ты сравнишь 7 заповедей и 10, то увидишь, что владение рабами разрешено только избранным. Для всех остальных владение рабами не разрешено. Вы, наверно, видите в слове раб негативный смысл. Это, конечно, правильно. Но рабом быть лучше, чем подохнуть с голоду. А подохнуть с голоду лучше, чем быть хамом.
**************************************
Дорогой Виктор!

Я не согласен. Я думаю, лучше питаться здоровой пищей, чем подыхать с голоду. Но, возможно, я не все понял. Кто эти избранные?

Inna
USA - Saturday, August 31, 2002 at 08:56:47 (CDT)
"... если бы я зашла на сайт писателя и стала бы говорить плохое о нем в минуту горя".

Спасибо и на том, что не зашли. Но в том, что люди не действуют, как Остап Ибрагимович над Паниковским, есть все же мудрость: вспоминать о том, что человек сделал в этой жизни, что принес в нее, а не о том, что не донес или не так положил. И дай Вам бог этой мудрости и чтобы Вас так же вспоминали - по-хорошему по хорошему. И хватит об этом.

Inna
USA - Saturday, August 31, 2002 at 08:56:47 (CDT)
Интернет - это не дом твоих друзей, поэтому и правила, которых вы придерживаетесь в кругу своих знакомых здесь не действуют


Inna
USA - Saturday, August 31, 2002 at 09:32:19 (CDT)
Я очень благодарна всем, выразившим осуждение зарвавшемуся негодяю и поддержавшим меня. Яша и так уйдет от сюда, после того, что он здесь наговорил.

Значит, извинений не последует. Жаль. Таким образом и я снимаю свои извинения.

Просто Филя. USA - Saturday, August 31, 2002 at 08:37:54 (CDT)

“А вот Пушкин перед свадьбой говорил другу:"Поздравь меня, я женюсь. Она у меня трехсотая". (Дворовые девки, понятно, в счет не шли.)”

"Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"

Я очень благодарна всем, выразившим осуждение зарвавшемуся негодяю и поддержавшим меня. Спасибо. Но я думаю, что не нужно ставить Редактору условий или покидать этот сайт. Яша и так уйдет от сюда, после того, что он здесь наговорил. С ним надо просто перестать общаться.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, August 31, 2002 at 08:50:44 (CDT)



Читал где-то про такую телеграмму:
"Желаем много счастья и много в жизни лет
Ваши братья Сим и Яфет!"

ЧАЙНИК USA - Friday, August 30, 2002 at 23:10:25 (CDT)

“Бог с Вами, Инночка, кто же Вам диктует, кристальная Вы наша? Небось, и пальчиком в носу никогда не ковыряли? И некому на Вашем дне рожденья, когда друзья говорят всякие хорошести, подняться и сказать: "Новорожденная, господа и дамы, не того-с ... Третьего дня соседскую кошку ногой пнула, а вчерась ... и воще ..."? Ну и славненько. А мне уж позвольте иметь свое мнение о таких "правдо..бах".»”

Мне думается, что здесь есть некоторое различие в ситуациях. Когда вы являетесь другом семьи или просто ходите в чей-то дом, то неэтично говорить о плохом в моменты радости или горя. Если в такие моменты ты помнишь плохое - значит тебе и ходить в этот дом не следует. Интернет - это не дом твоих друзей, поэтому и правила, которых вы придерживаетесь в кругу своих знакомых здесь не действуют, а вас это возмущает. Я бы согласилась с вами, если бы я зашла на сайт писателя и стала бы говорить плохое о нем в минуту горя.

Yasha
USA - Saturday, August 31, 2002 at 08:03:34 (CDT)
Пардон, не понял.

Если ты сравнишь 7 заповедей и 10, то увидишь, что владение рабами разрешено только избранным. Для всех остальных владение рабами не разрешено. Вы, наверно, видите в слове раб негативный смысл. Это, конечно, правильно. Но рабом быть лучше, чем подохнуть с голоду. А подохнуть с голоду лучше, чем быть хамом.

Для информации.
USA - Friday, August 30, 2002 at 19:25:13 (CDT)
....Лев Толстой матом ругался.

Inna
USA - Friday, August 30, 2002 at 19:39:39 (CDT)
Я тоже матом иногда ругаюсь





А вот Пушкин перед свадьбой говорил другу:"Поздравь меня, я женюсь. Она у меня трехсотая". (Дворовые девки, понятно, в счет не шли.)

Да война. Политика. Средний восоток. Запугивают И раком.

Пардон, не понял.

Это мне надо требовать извинений у Инны, а не наоборот:

1. Ни женских, ни каких других национальностей на Нете не существует.
2. Она обявила себя православной, следовательно, все остальные - кривославные и верят неправильно.
3. Она оскорбила Бога тем, что приписала ему слова, одобряющие рабовладение. Следовательно, по ее словам, институт рабства законен и благословлен свыше. Таким образом, каждый может стать рабом. Почему же тогда надо обижатся?

Как человеку верящему в Бога, мне западло, кога его представляют как жестокого садиста и для этого бездумно цитируют давно устаревшую книгу.
Возможно,я и погорячился, но это исключительно из желания подстегнуть дискуссию. Если остальные считают, что это черещур - охтно приношу свои извинения. И жду извинений от Инны

Действительно, Яша, то, что Вы написали, недостойно мачо.
Я вчера не обратил внимание - но по наводке grumpа прочел сейчас. Ожидаю Ваших извинений Инне. Я ультиматумов не ставлю - но не хотелось бы резко менять к Вам отношение, так, как я его сменил когда-то к Коммику: из-за хамства лицу женской национальности.

Д.Ч.
USA - Saturday, August 31, 2002 at 01:51:31 (CDT)

Что ж, у Редакции свой выбор - у меня свой.

Настоящим объявляю, что если до понедельника этим ублюдком Яшей не будут принесены соответствующие извинения, либо он не будет забанен, мне придется покинуть этот сайт.
К сожалению.

grump, USA - Saturday, August 31, 2002 at 01:42:28 (CDT)
== =========== == =============

Бесполезно. Это Yasha само неоднократно объявляло, что жрёт оно У Хрюши, а сюда опорожняться ходит. Тем не менее, его тут по-прежнему существуют.

Yasha
USA - Friday, August 30, 2002 at 21:42:24 (CDT)

Не имея возможности лично дать этой пакости в морду, прошу Редакцию его забанить.

Уважаемая Elelna, ю гат мейл...

Хохол, USA - Friday, August 30, 2002 at 08:50:43 (CDT)
Год назад ув. Сердюченко подверстал в сети к Чернышевскому Набокова. Теперь - Достоевского. Парад планет, да и только. Полагаю все же, что, ну хотя бы Аполлинария Суслова и Четь-Минеи [Четьи-Минеи] "стимулировали" творчество Федора Михайловича куда серьезнее, нежели курьезный разночинный персонаж...
== ==== ============== = =============

К Чернышевскому Набокова "подверстал" сам Набоков в романе "Дар", никуда не деться. Тема Достоевский и Чернышевский - одна из самых продуктивных в творчестве В.Сердюченко. Тема эта не нова. Ей сто лет в обед, но она продолжает привлекать внимание сотен гурманов от литературы. Конечно, молодым холостякам кажется, что нет темы важнее бабы, но искушенным гурманам на баб наплевать. Чернышевский одним своим существованием стимулировал Достоевского больше, чем десяток баб. Да что там Чернышевский, если Достоевский возгорался даже при назывании вслух Пушкина и Гоголя. "Взгляни на Пушкина, на Гоголя. Написали немного, а оба ждут монументов. И теперь Гоголь берёт 1000 рублей серебром, а Пушкин продавал один стих по червонцу... Не пристрою романа, так может быть в Неву... Что же делать? Я уж думал обо всём. Я не перенесу моей idee fixe..."

Ребята, зачем попусту обсуждать мат? Его надо употреблять, и очень направленно.
Открываю @#$% гусьбуку после @#$% недели, а там ни @#$% - ни о ^&*@# Буше, ни о его ^&*#@ внешней политике. Я ни одного @#$% человека здесь не знаю, кто бы отозвался без мата о @#$% войне в Ираке. (у каких-то журналистов осталась ложка совести, пока не называют это «войной c Ираком»)
Даже не знаю какие @#$% слова подходят для такого @#$% @#$%!
^&*$@#$%^&*!!!!

Та ти дивись, куме.
- Нiяк хвазовий перехiд.
Ще трохи, й Калiфорнiйський буде.
Але щож, пане Можайський, господа Штирлиць, Любопитний та й панi Жiнка С.
Санкскрiт так санксрiт.
Але дозвольте Пiв-заперечити пану Пастору:
хоч стiл – вiн й la mesa, aле кажучи словами колонеля Ржевського, на кроватi воно якось бiльш сподручне буде.
Вiдпочивати.
Отож, звиняйте.

Inna
USA - Friday, August 30, 2002 at 20:21:59 (CDT)

Бог с Вами, Инночка, кто же Вам диктует, кристальная Вы наша? Небось, и пальчиком в носу никогда не ковыряли? И некому на Вашем дне рожденья, когда друзья говорят всякие хорошести, подняться и сказать: "Новорожденная, господа и дамы, не того-с ... Третьего дня соседскую кошку ногой пнула, а вчерась ... и воще ..."? Ну и славненько. А мне уж позвольте иметь свое мнение о таких "правдо..бах".

Украiнський шовiнист
Дрогобич, Украiна - Friday, August 30, 2002 at 22:26:32 (CDT)
Пропоную всiм присутнiм перейти на державну мову, себто на украiнську. Особливо це стосуеться так званого Михайла.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Звиняйте дядьку!
Не имел счастия получить такого высокого образования.

Но знаю фразу "Розмовлять с водием пид час руху заборонено"!

Украiнський шовiнист
Matka boska!

Пропоную всiм присутнiм перейти на державну мову, себто на украiнську. Особливо це стосуеться так званого Михайла. Маете таке чудове украiнське iм'я, а розмовляете як Бог зна хто! Пся крев!

Для информации.USA - Friday, August 30, 2002 at 19:25:13 ... как Лев Толстой матом ругался.

Совершенно справедливо Вы заметили - Зеркало Русской Революции и в этом вопросе отличилось. Вот как бы упоминает небезызвестный Владимир Гиляровский, что в бытность свою командиром батареи в городе русской славы Севастополе, граф стремился "извести в батарее матерную ругань и увещевал солдат: "Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь, ну скажи, например, елки тебе палки, эх ты, едондер пуп, эх ты, ерфиндер" и т. п. Солдаты поняли это по-своему: "Вот был у нас офицер, его сиятельство граф Толстой, вот уж матерщинник был, слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь"".
Я почему знаю?
Дед мой, Александр Дмитрич, мат тоже не употреблял, при мне, во всяком случае, А вот "ендондер шиш" - это на один раз. Видать, у толстовцев выучился.

Ходит Коган по БостОну,
Брови хмурит, морщит лоб,
Чтоб России гегемону
Жириновскому, родному,
Учинить простой поклёп.

Но не знает, ох, не знает,
Где-то рядом, за кустом,
Притаился добрый рыцарь,
Честный, умный, ловкий, быстрый,
Без меча, но с молотком.

Словно рубят злую нечисть.
Со стены глаза вождя,
Два огня в тумане блещут,
Смотрят, Когану грозя.

Yasha,Victor правильно заметил , лошади то ваши биндюжные,не скаковые.

Не гоните, Яша, и не гонимы будете.

Признаюсь, согрешил намедни... Тут у соседа Педро на плантации такая рабыня сорняки полола... пикантная, мулаточка. Пожелал, значит, я ее. Потом явился к Педре и ему: так и так, нарушил я десятую заповедь, так ты угоди соседу, продай рабыню-то...Продать Педро не продал, а в аренду сдал, почасово...

А вообще, поздравляю всех - у нас женский вариант Боди появился- Тартюф в юбке.

Я к той же самой, что и Вы, то есть вхожу в число избранных. Я же говорил про заповеди для цсех людей земли, как они приведены в Библии:

1. Не поклоняться идолам.
2. Не богохульствовать.
3. Не убивать.
4. Не воровать.
5. Не совершать прелюбодеяния и кровосмешения.
6. Не есть мясо живых животных.
7. Установить справедливый суд.

Аминь!

Victor Chestnut Hill, MA USA - Friday, August 30, 2002 at 20:28:51 (CDT)

“Не 10, а 7 (так называемые заповеди сыновей Ноя). 10 - только для избранных :)”

Не знаю к какой церкви вы принадлежите, что у вас 7 заповедей. А у нас у православных 10 заповедей. И вот они:

1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой — день покоя — да будет посвящен Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Friday, August 30, 2002 at 20:44:05 (CDT)
30.08.2002 / 13:07 | Озброєні грабіжники напали на посольство України в Бразилії
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Шо Вы ховорите!

30.08.2002 / 13:07 | Озброєні грабіжники напали на посольство України в Бразилії


У четвер група озброєних злочинців вчинила напад на посольство України в Бразилії.

Про це Українським Новинам повідомила прес-служба Міністерства закордонних справ.

За її інформацією, група злочинців, увірвавшись на територію посольства, проникнула в службові приміщення і, погрожуючи вогнепальною зброєю, намагалася пограбувати посольство.

Незважаючи на загрозу життю, співробітники українського посольства заблокували вхід до службових приміщень, викликали поліцію і спробували нейтралізувати грабіжників.

Однак злочинцям вдалося втекти.

На місце інциденту прибули представники поліції і керівник протоколу МЗС Бразилії, який висловив співчуття з приводу того, що сталося.

Inna
USA - Friday, August 30, 2002 at 20:21:59 (CDT)

Не 10, а 7 (так называемые заповеди сыновей Ноя). 10 - только для избранных :)

ЧАЙНИК
USA - Friday, August 30, 2002 at 19:48:54 (CDT)

“Что можно Остапу Ибрагимовичу в романе, нельзя grump'у и Inna в жизни. Какого ... вы тут на Чулаки нарезались? Нет другого повода свою хорошесть показать? Тоже мне, наместники Бога ...”

Бог дал человеку свободу и 10 заповедей. И Бог не диктует свою волю человеку, как бы он безобразно себя не вел в жизни. Почему же вы считаете себя вправе диктовать свои правила поведения другим?

Вовочка первый раз попал на кладбище, читает надписи на памятниках и наконец удивленно спрашивает:
- А где же похоронены плохие люди?

Ильф и Петров
- Friday, August 30, 2002 at 19:40:00 (CDT)

Что можно Остапу Ибрагимовичу в романе, нельзя grump'у и Inna в жизни. Какого ... вы тут на Чулаки нарезались? Нет другого повода свою хорошесть показать? Тоже мне, наместники Бога ...

Inna
USA - Friday, August 30, 2002 at 19:39:39 (CDT)
Я тоже матом иногда ругаюсь. Теперь можете и ко мне плохо относиться.



Нет сначала посмотрю, что про Вас в христоматиях написано.

Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
-- Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли
покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным
человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все
свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но
общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого
противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что
имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!
Козлевич и Балаганов остались недовольны надгробным словом
Остапа. Они сочли бы более уместным, если бы великий комбинатор
распространился о благодеяниях, оказанных покойным обществу, о
помощи его бедным, о чуткой душе покойного, о его любви к
детям, а также обо всем том, что приписывается любому
покойнику.

Для информации.
USA - Friday, August 30, 2002 at 19:25:13 (CDT)

“Читал, уж не помню в чьих мемуарах, как Лев Толстой матом ругался.
Теперь знаю как к нему относится.”

Я тоже матом иногда ругаюсь. Теперь можете и ко мне плохо относиться.

Inna
USA - Friday, August 30, 2002 at 19:20:13 (CDT)
Такие мелкие зарисовки говорят о человеке больше, чем вся хрестоматийная похвальба.




Читал, уж не помню в чьих мемуарах, как Лев Толстой матом ругался.
Теперь знаю как к нему относится.
А то в хрестоматиях такого напишут.

Grump USA - Thursday, August 29, 2002 at 22:40:44 (CDT)

И еще я забыла добавить, что вы правильно сделали, что поделились своим впечатлением о Чулаки. Такие мелкие зарисовки говорят о человеке больше, чем вся хрестоматийная похвальба.

Владимир Баранов Москва, Россия - Thursday, August 29, 2002 at 06:10:09 К сожалению, из-за жлобской редакционной политики «Эксперта» <...> гиперссылку к этому тексту дать не могу.
Вчера испытал такое же фиаско. Хотел прочитать в 34-м номере журнала Stern статью "Gewohnter Tritt in die Eier" - "Привычный пинок по яйцам" (Хохол Чу перевёл бы, наверное, "в яйца" :-)), посвящённый выходу в Германии книги Орианы Фалачи "Гнев и гордость". Номер 34 в сети есть, но доступа ко многим статьям, в том числе и к этой, нет. Пришлось заехать в библиотеку и снять копию.

Г-н Баранов, а нельзя ли отсканировать статью из "Эксперта" и попросить редакцию поместить на сервере "Лебедя"? В pdf'e займёт, наверное, не больше 100 кб.

Babushka
USA - Friday, August 30, 2002 at 18:32:07 (CDT)
grump прав. Убедидителен, честен, вдумчив.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не ,Бабуся,не канает!

Если взялся за доброе дело ,как человек,то надо иметь достаточно души доделать его до конца.

Другое дело,если с момента вынужденного "согласия",начало копиться раздражение
и на передающего и на получающего,а главное,на собственное неумение отказать.

Если имело место имитация великодушия,реакция неизбежна и повод найдётся.
Насчёт барства - полная чушь. То с чем Вы столкнулись называется иначе.
Это моральное вымогательство,и говорит только об ущербности Вашего визави.

Чё его жечь,- пожалеть можно.

Михаил
USA - Friday, August 30, 2002 at 18:36:07 (CDT)
Ни хрена подобного,почтеннейший!
Дело гораздо раньше Лема было в "Технике молодёжи" чуть ли не.
А про драку запомнил хорошо,т.к. тогда драться много приходилось. :-))




Ну, значит, Лем прочел рассказ в "Технике молодежи", передрал eго оттуда, изменил немного и включил в "Формулу Лимфатера". А про драку он выкинул. Ему в то время драться не приходилось.
Да и вообще он драк не любил.

Любопытная статья из последнего "Экономиста". Оказывается, ожирение в США приобретает характер эпидемии. Позволю себе привести всего один абзац:

The figures on fat are striking. The proportion (if not the proportions) of Americans who are obese rose from 15% in 1991 to 27% in 1999. Youngsters show the same trend: 10% of them are now obese. Add in the merely overweight and you cover 60% of American adults and 25% of children. David Satcher, who retired as surgeon general in February, has estimated that obesity contributes to 300,000 of the 2m deaths each year in America. Treating diet-related conditions such as cancer and heart disease cost $117 billion in 2000.>>

Для информации, August 30, 2002 at 17:08:15
Михаил, August 30, 2002 at 15:40:44

В обчем, я так понял, что предложенная тема "Человек состоит из тела, души и паспорта", для людей знающих, уже давно изъезженная. - "Лот снимается с торгов!"

Для информации.
USA - Friday, August 30, 2002 at 17:08:15 (CDT)

Рассказ из сборника "Формула Лимфатера" Лема.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ни хрена подобного,почтеннейший!
Дело гораздо раньше Лема было в "Технике молодёжи" чуть ли не.
А про драку запомнил хорошо,т.к. тогда драться много приходилось. :-))

grump
USA - Thursday, August 29, 2002 at 22:40:44 (CDT)

grump прав. Убедидителен, честен, вдумчив. Я потрясен
Кто из смертных не влипал в подобную чушь, волокиту. Передача письма, денег, двух-трех слов. Пустяк, вроде. И вот лучшее в человеке, что освободлилось в мужестве, ставится в тупик советским идиотом. В загон чуть ли не сифилитической преемственности нахождения себя в шаге от грязного духовного быта, унижения, никчемности, пребывания никем априори. Хотя бы в виде телефонного диалога с чиновником собственных его, чиновника, 20-ти с лишним заслуженно позабытых словесных наборов. Спасибо.

Метр 90 Торонто, Канада - Friday, August 30, 2002 at 00:07:25 (CDT)

“Формула "не суди, да не судим будешь", как и прочие библейские истины, намного глубже, чем может показаться на первый взгляд. Ни один из смертных не владеет полной, всеобъемлющей информацией ни о ком, кроме себя. Поэтому и судить мы можем только свои грехи. О справедливости для остальных позаботится Бог. “

Какие хорошие слова! Закрываю глаза и представляю, как бы они красиво звучали на Нюрнбергском Трибунале в обращении к Обвинению!

Grump USA - Thursday, August 29, 2002 at 22:40:44 (CDT)

==Отрывки диалога:
Я: Здравствуйте, ...
Ч: Кто это
Я: Я привез для Вас письмо от ...
Ч:Привезите мне его в Дом Журналиста (“Курьеры, курьеры ...”)
Я: Видите ли , у меня совсем мало времени.
Ч:Значит, проблема в том, как Вы мне его передадите.
Я: Нет, Вы меня не поняли, проблема в том, как Вы его у меня заберете.
Ч: (долгая пауза непонимания) Вам, что, до Невского трудно доехать (“Курьеры, курьеры ...”)
Я: Вы, понимаете , я не планирую быть на Невском.
Ч: Вы где живете, это же час езды максимум.
Я: Хотите, я наклею на письмо марку и опущу в почтовый ящик.
Ч: Опускайте (Повешенная трубка)==

До боли знакомый диалог. Помню первый раз, когда привезла посылку из России для дамы, проживающей в Манхэттене, она предложила мне подвезти посылку в удобное для меня время в Манхэттен, т.к. она совсем не бывает в том районе, где я живу, в Бруклине, я же каждый день бываю в Манхэттене и мне это гораздо проще сделать, чем ей. Я так растерялась, что послушно согласилась, пообещав, что перезвоню, когда мне будет удобно. А после этого разговора мне как-то сама собой пришла в голову мысль, что теперь я понимаю за что крестьяне в начале века жгли барские усадьбы - за барство, хотя раньше мне казалось это бандитизмом с их стороны. Мне это барское хамство в течение 5 минут телефонного разговора было противно выносить, а им каково терпеть его в течение всей жизни да еще многих и многих поколений!
"Не судите да не судимы будете". Да разве можно не судить, когда тебе плюнули в душу? Не судить можно, когда покойник тебе трешку не вернул, а если он в душу плюнул, то как-то само собой судиться, невзирая ни на какие заповеди, и ни на какие неподходящие времена.

А теперь, когда мне предлагают подвести посылки или письма куда-нибудь, т.к. мне это не сложно сделать, я отвечаю, что проще всего мне их выкинуть на помойку. И вам советую отвечать также.

Алкоголь способствует растворению холестерольных бляшек. Правда у него есть и другие еффекты. Как говорят врачи - вскрываешь синего, а у него сосуды, как у младенца.

«А хорошо на самом деле! "Горилка з перцем", сало с чесночком, черный хлебушек, соленый помидор с лопнувшей кожицей. Лучок. И добрая компания. Можно и неразбавленный»

Нет слов!! Ностальгические железы заработали на полную силу...

Михаил
USA - Friday, August 30, 2002 at 15:40:44 (CDT)
Было очень давно в фантастическом рассказе. Тока носитель был не СД,а тейп
Так там автор кинулся на изобретателя,рыло ему своротил на сторону,а кассету растоптал.



Рассказ из сборника "Формула Лимфатера" Лема.

И не тейп, а оформлен был как портсигар. И главный герой изобретателю не морду своротил, а сей портсигар купил, а потом молотком разбил.

А хорошо на самом деле! "Горилка з перцем", сало с чесночком, черный хлебушек, соленый помидор с лопнувшей кожицей. Лучок. И добрая компания. Можно и неразбавленный. Эх, кабы не холестерол!

Европеец Европа - Friday, August 30, 2002 at 15:11:44

Да уж! Вот сколько ни бывал в Киеве - много всяких разных видел. Но датчане как-то не примоминаются. Как и шведы, впрочем.
Вот только читал лет восемь назад в каком-то журнале рассказ о поездке шведских гринписовцев в/на Украину. Так все было хорошо. И "З перцем" они очень одобрили. Смущены были закуской. Якобы, гостеприимные хозяева подавали шведам на закусь "куски твердого жира, посыпанные солью". Шведка прямо в обморок падала, вспоминая, что вынуждена была отказаться от угощения: и обидеть хозяев не хотела, и напугалась, что от этого можно умереть прямо на месте.

Кстати, о птичках. В наше , раздираемое ксенофобскими страстями время, не мешало бы вспомнить, что когда-то, очень давно, мы были... почти единым народом...

Сравните: «мать», «мати», «муттер», «модер»,... «mother», «madre»...

Yasha
USA - Friday, August 30, 2002 at 15:15:50 (CDT)
Да Вы садист, Дейнекин.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Было очень давно в фантастическом рассказе. Тока носитель был не СД,а тейп
Так там автор кинулся на изобретателя,рыло ему своротил на сторону,а кассету растоптал.

Да Вы садист, Дейнекин.

Это что, можно будет душу человеческую выгрузить на компютер и потом ее вечно терзать, не давая ей возможности помереть? Какой-нибудь Басаев в своем ПЦ будет зиндан держать и пытать сотни душ? Ну на фиг...

но епископ Титмара из Мерзебурга очень упирал, что население модери городов русских состоит, в основном, из "весьма проворных датчан".»

Он ошибся.

Д. Горбатову:

Дмитрий, начало Вашей последней статьи в альманахе заставило меня снять с полки замечательную книгу А.М. и И.М. Яглом'ов, "Вероятность и информация", Изд. физ.-мат. литературы, М., 1960. Я думаю, Вы с интересом бы прочли там о методе случайных выборок применительно к письменной речи и музыке (гл. IV, пар. 3). Тамошней математики бояться не стоит, книга, можно сказать, научно-популярная - страшнее логарифма там ничего нет, чтение можно начать прямо со стр. 187.

Кстати, я там заодно попытался найти описание одного любопытного лингвистического эксперимента - мне всё казалось, что это именно в этой книге, даже место на странице зрительно помню, но, "книжку переворошив", вижу, что это где-то в другом месте. Да, так вот сам эксперимент. Очередному независимому участнику показывались лишь пять последних слов уже существующего текста и предлагалось дописать какое-нибудь одно слово, согласующееся по смыслу с теми, которые он уже видит, после чего "рамка" передвигалась на одно слово вниз, вызывался новый участник, и т.д. Вопрос состоял в том, насколько далеки смысловые связи в полученном тексте, при начальной безусловной длине в пять слов. Приведён довольно длинный кусок такого текста - с добрую дюжину строк (вот жаль, что не могу найти!), в котором такие связи прослеживаются на длине в полторы-две строки (неожиданно немало!), в то время, как весь кусок, разумеется, - чушь собачья. К слову сказать, метод (и резултьтат?) мне напоминают диспуты в Гостевой Книге: зачастую читаем несколько последних реплик, добавляем свою, и так по ступенькам движемся куда бог выведет. При наличии сколько-нибудь длинного шлейфа старых пристрастий-антипатий, путь, разумеется, получается прямее, при отсутствии таковых - заковыристее.

Да, а вторая часть Вашей статьти и упоминание ноосферы побудили меня на фоне обсуждения в ГусьБуке нескончаемых ближневосточных распрей и предсказаний "скорого кирдыка Америке" предложить иную, несколько внезапную тему для обсуждения, эдакий "ах-ах, какой поворот темы!", как сказал бы Изнуренков: "Нет, весь я не умру!" или Бессмертие, как воплощение тезиса "Тело немощно, но дух бодр". (Чуть в сторону: известен анекдот о том, что, когда эту классическую латинскую фразу предложили одной из первых переводческих программ, она, слегка спутав spirit spiritus'ом, выдала: "Мясо протухло, но спирт ещё ничего!")

Итак, тезисно: Пока геронтологи бьются над тем, чтобы сохранить подольше тело живым, можно взлянуть на проблему с другой стороны: человеческим в человеке является его интеллектуальное наполнение, т.е. его информационная, а не материальная компонента, последняя - тело - только вместилище первой. Если бы интеллектуальную компоненту можно было бы надёжно выгрузить-скопировать в какую-нибудь другую, отличную от мозга, функционирующую среду (предельные примеры: дискета в компьютере или эмуляция одного компьютера на другом), то вот уже и бессмертие, и путешествия со световой скоростью, и .... - Одним словом, предлагаю высказываться.

YAsha USA - Friday, August 30, 2002 at 13:33:07

О! Теперь схватил. Выходит, что Киiв на самом деле - модер городов русских, а тамошние жители получаются - модераторы. Но насчет шведов, все-таки, надо бы проверить. Вам я, ребяты, верю безусловно, но епископ Титмара из Мерзебурга очень упирал, что население модери городов русских состоит, в основном, из "весьма проворных датчан".

Тодi - Новгород й Київ - у батьки (але один - батько, а другий - мати)»

«Новгород»- что-то вроде «Neue Stadt»(«новая города»). А Москва, Рязань, Владимир, Ростов(папа), Одесса и т.п. не имеют к русам ( древнешведам) никакого отношения.

...т.е. "иду, папа", конечно. Блин, даже в письменном виде рассказывать анекдоты не умею...

Чу
- Friday, August 30, 2002 at 13:53:29 (CDT)
Здається, тут на троїх дiлити треба.
Тодi - Новгород й Київ - у батьки (але один - батько, а другий - мати)

Прямо как в анекдоте: сидит Вовочка в песочнице. Из окна голос:
-Вовочка, иди обедать! -Иду, мама! -Я не мама, я папа! -А хер вас, педерастов, разберет!

Здається, тут на троїх дiлити треба.
Тодi - Новгород й Київ - у батьки (але один - батько, а другий - мати),
а Москву треба у дiти записати.
А у другу троїцю - Одесу, Ростов, та й Читу, коли бажаєте.

Европеец
Европа - Friday, August 30, 2002 at 13:09:01 (CDT)
Це з якої кочки дивитися. Кочка Велесова теж iснує.

Тогда будет не мати, а муттер городов русских! Или "модер" по-шведски.

<Михаил>

Да, праздник души читать Валерия. Проблемы армии я бы начал решать с решения проблем солдат. В какой еще армии мира у солдат обмундирование и паек не такого же качества, как у офицера?

Гриф, August 30, 2002 at 09:26:27
P.S. Кто-нибудь может точно сказать: есть в американской армии "спортивный минимум" для всех? Я давно где-то читал, что если воин не может "keep up", то автоматом - в отставку, будь ты хоть в Комитете Начштабов. Или это легенда?

-Клясться не возьмусь, но я слыхал, что существует норма - пятьдесят отжиманий от пола (кажется даже, за две минуты), невзирая на чин.

Не удержусь и добавлю немного личного к статье В. Лебедева.

Год 1966-й, ноябрь, первый курс. Я занёс в комнату к своит друзьям "заразу" - преферанс, к которой сам приобщился всего лишь за месяц до того, и мы все вместе, вовсе отнюдь не будучи разгильдяями, прилежно постигаем её азы: "естество своё берёт", не всё же матрицы перемножать, да в эйлеровых подстановках руку себе набивать!

Да... Так вот, один из нас (имя - позже) был старостой, как сейчас помню, группы №666 (год-факультет-группа); ну, видимо, оттого, что отец на ту пору - командующий Одесским военным округом, оттого и старостой деканат назначил. И как на духу скажу: совершенно нормальный парень, без каких бы то ни было "сынковых" или деканату-жополизовских заскоков, ну вот ни на волос! И жил как мы все: стипендия, плюс двадцатка из дома. Про то, что число 666 - несчастливое, мы тогда не очень-то и знали, но через год парня отчислили из-за неуспеваемости, и попал он в Одесское артиллерийское училище, откуда и писал он потом своим бывшим roommate'ам. Запомнилось, например, о том, как в первую же зиму их выгнали в голую степь, зима в тот год выдалась здоровА (бывают такие и в том, вроде бы, южном краю), и вернули в казармы не раньше, как через месяц один из курсантов, не выдержав всей этой суровости, в знак протеста отсёк себе фаллос под самый корень штатным штык-ножом. ("Такой печальный факт, граждане.") Так что, отец был сам по себе, а суровые будни - вот они, как в "Капитанской дочке": пускай послужит!
...
Прошло лет тридцать пять, и я случайно узнаю, что отец парня в восьмедесятые годы голову сложил в Афганистане, а самого Вовку судьба мотала от Дальнего востока до бог знает ещё каких пределов: ну что ж, назвался груздем - не говори, что не дюж. Жизнь, одним словом. И вдруг прошлой осенью новость: в результате скандала со сбитым пассажирским самолётом главкомом украинских ВС назначается Владимир Шкидченко - да-да, тот самый Вовка Шкид, который вместе с нами прилежно заучивал "под игрока - с семака..." И вот держу я на днях случайно попавшуюся в руки тутошнюю "Новое русское слово", а там фотография: на трибуне Кучма, а по праву руку - главком Украины: высокая тулья, подбородка нет даже тройного - от нижней части лица до основания шеи - прямая линия. Гляжу я на это и думаю: как же тебя, брат, того-этого... "А ведь однокорытниками были!"

И в заключение немного вроде как хвастовства, что ли: я три года тому назад на своё пятидесятилетие, хоть и из последних сил, но отжался от пола восемьдесят раз и подтянулся на перекладине двадцать пять. - Может и вправду всё дело в сауне и охоте, куда я не хожу?

Мати-то почему?! »

Марко,я предполагаю, что в древнешведском, как и в немецком, «город» (die Stadt)- женского рода.

Чу
- Friday, August 30, 2002 at 12:14:52 (CDT)

В девятом-десятом веках «русами» называли варягов, то есть викингов, это были в основном «свеар», то есть шведы. Хотя единого государства Швеции еще не было.

Таким образом, «мать городов русских»- это древнешведский город Киев.

№ 287, 01 сентября 2002 г. Валерий Лебедев
ТРИ ТОЛСТЯКА И НЬЮ-МОСКВА
"Методика выращивания тоже есть русское ноу-хау. Подробности никому не известны, но в общих чертах рискну сообщить. Русский генерал, еще находясь в чине полковника, все время жрет. Это он так закусывает. "
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зощенко со Щедриным отдыхают.

МУЗЕЙ СЕКСА В НЬЮ-ЙОРКЕ ПРИОБРЁЛ ФЛАГ АРМАЛИНСКОГО.

Музей Секса http://www.museumofsex.org - первый в США - открывается в Нью Йорке 23 сентября. Музей приобрёл генитальный флаг Михаила Армалинского, названный UNITED STATE ("Состояние единства") http://www.mipco.com/flag.html. Название обыгрывает фразу "United States" ("Соединённые Штаты"), которая во множественном числе.
История создания этого флага описана в только что вышедшей в Москве книге М. Армалинского "Чтоб знали!" http://www.mipco.com/win/Vozdvizhenskaya.html. Флаг воспроизводится на форзацах книги.
Этот флаг также воспроизведён в недавно вышедшем No.13 московского журнала для мужчин "Андрей".

Гриф
USA - Friday, August 30, 2002 at 10:26:03 (CDT)

Господа, тут перед длинными выходными у меня всякая и всяческая суета по поводу грядущего застолья, так не сочтите за труд объяснить мне про приготовление чая...

КЛАДИТЕ БОЛЬШЕ ЗАВАРКИ!

Хохол
USA - Friday, August 30, 2002 at 01:50:10 (CDT)

Дело в том, что общение на неполовозредом уровне дается мне с натугой, и весь свой ресурс в этой области я еще вчера растратил на Баранова и Яшу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сочувствую. Как распевали мы,я помню, находясь ещё в неполовозрелом возрасте,
"Порастратился он весь на стороне,не оставил ничего своей жене"

Д.Ч.
USA - Friday, August 30, 2002 at 00:21:43 (CDT)
Иглами Туюк-Су, на которых в грозу можно увидеть огни Святого Эльфа... А как хорошо было потом спуститься вниз , и у костерка с люминевой кружкой в руке ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Оно канешна,"с люминевой кружкой в руке" Эльма не только за эльфа примешь, но и за саму Дюймовочку. :-))

Чу - Friday, August 30, 2002 at 12:14:52

О! Есть спец - ответит на вопрос, который меня мучает много лет. Мати-то почему?! Что за трансвеститский образ? Мои друзья из ЗабВо мне объясняли когда-то про квартет советских городов-матерей: Киев - мать городов русских, Москва-матушка, Одесса-мама и Чита - е**на мать. Но и тогда я не понял - как мужского рода Киев в матери попал?
Разъясните, будьте ласка!

Хочется добавить пару слов к дискуссии о музыке, математике, является ли любой произвольно взятый набор звуков мелодией (к примеру, если перенести, или по музыкантски выразиться - транспонировать идею в литературу, то подобное утверждение никто наверняка всерьез не воспримет), ответ Д. Горбатова интересный.

Последние два часа читаю ссылки - "об этом можно подробно почитать здесь (начало, окончание)". Не во всем я с Димой (Дмитрием) антипод.

Пока не смог отыскать в архивах текст Валерия Лебедева "Мелодия — это любая последовательность звуков, точнее — тонов. Подчеркиваю — любая". В.П. Лебедев (1 октября 2001 г.)"

Хотелось бы узнать подробнее эту точку зрения тоже.

Nikolay USA - Friday, August 30, 2002 at 11:44:50

... люблю неразбавленный.

Я раньше - тоже. Но теперь врачи не позволяют.

Так начеб-то Київ, а не Казань - мати городов русcких.

Отнести творчество Бруннелески к "средневековью" - это почище будет, чем заявить "Бах - не мелодист"... Бруннелески, в сущности и был тем человеком, который запустил машину Возрождения, а Флорентийский Собор - символом этой епохи. Только человек незнакомый с историей искусства мог написать такое.

А.Я.
Москва, - Friday, August 30, 2002 at 11:22:47 (CDT)
Может эфемерность иного типа больше соответсвовала дыму второго тома?

Чу
- Friday, August 30, 2002 at 10:07:04 (CDT)
====================
Извините, что пристаю. Что побуждает Вас писать на украинском (я не ошибаюсь?)
Вы считаете, что все его изучали или что это столь недалеко ушедший диалект русского, что все легко поймут?

французского супа, которого нельзя в процессе готовки коснуться металической ложкой. А есть можно.»

Так ведь есть еще деревянные ложки!

Гриф
USA - Friday, August 30, 2002 at 10:26:03 (CDT)
============
Не берите в голову. Он много разной шелухи пишет, для создания пиетета. Типа, про готовку какого-то французского супа, которого нельзя в процессе готовки коснуться металической ложкой. А есть можно.
По моему зависит исключительно от привычки. Я насмотрелся в средней азии и люблю неразбавленный. Хотя не думаю, что есть принципиальные отличия.

Yasha USA - Friday, August 30, 2002 at 10:26:38
Яша, я-то этим занимался в конце семидесятых. Работали мы вместе с людьми из Гипротюменнефтегаза. Какие были программы - уж и не помню. Если Вам интересно - когда я в октябре буду на Родине, могу связаться с людьми из ВНИПИГазпереработка и Гипротюменефтегаза. Кое-кто из мои сотоварищей еще работает.

Еще по поводу статьи Димы. Самого-то главного он и не сказал. То есть как именно происходит размножение и естественный отбор музыкальных мелодий. О том как одни мелодии соединяются с другими и порождают третьи. В таком представлении неверно говорить о заимствовании и воровстве, а надо о генезисе и клонировании. Сотни мелодий совокупляются в голове композитора с себе подобными, оставляя тысячное нежизнеспособное потомство, отравляющее художника трупным ядом, но выживают очень немногие. Выжив, они размножаются почкованием посредством граммофонов, радио, магнитофонов, интернета - а теперь еще и мелодий к сотовым телефонам. Они без спроса проникают к нам в мозги и таятся там до времени, чтобы всплыть иной раз прилипчивым мотивчиком и кружитьсйз по кругу наших извилин не переставая. Иногда они сталкиваются с другими и - читай сначала.
П.С. С идеями дело обстоит точно так же.

Д.Ч.
USA - Friday, August 30, 2002 at 00:47:35 (CDT)

Горбатов в своей новой статье прокололся не один раз. Он пишет: «Я не учёный и не могу проверить числовой точности подобных расчётов...» Таким образом, забывши про свои прежние легкомысленные заявления о математике, Дмитрий Горбатов признаёт, что математика это наука.

Дорогой Д. Ч.! «Я с вас удивляюсь!»

Дмитрий Горбатов постоянно твердил (и продолжит это делать, если будет надо): «Математика — это не наука. Математика — это научный метод!»

Теперь предлагаю Вам применить формальную логику.
Шаг 1. Женя из Нью-Йорка приводит некий числовой расчёт, явно используя при этом математический аппарат.
Шаг 2. Д. Горбатов мыслит математику научным методом познания мира.
Шаг 3. Научным методом познания может в совершенстве владеть лишь учёный.
Шаг 4. Д. Горбатов учёным себя не мыслит.

Где «прокол»?

Vopros, конечно, интересный...

Впрочем, Сергей не одинок. Меня давно занимает вопрос, почему, скажем, Гоголь в качестве первого в русской литературе предпринимателя, провозвестника, как говорится, нарождающегося капитализма, изобразил именно криминального типа и отпетого мошенника? Будто бы кроме мертвых душ и торговать в России нечем было? Дай ответ!.. - Не дает ответа.

Сразу видно, что Валера Лебедев в армии не служил, ведь «Кто в армии служил, тот в цирке не смеется». Опять же борьба с собственным весом - это ж какая тренировка! Все время таскать при себе две двухпудовые гири - это же "Тяжело в учении - легко в бою" - и есть примеры. Маленького мальчика Мишу Смелянского неполиткорректные товарищи по кибуцу прозвали Багель.

Ему немного повезло и в армию он попал в 68 году.недавно во время ремонта армейского туалета солдаты, отдиравшие с его стен старую краску, неожиданно наткнулись на выведенную над унитазом надпись: «Чтоб она сгорела эта армия! Поскорей бы уж «дембель»! Рядовой Шауль Мофаз(предшественник нашего героя Миши), 1967 год».

Оцлужив срочную Миша вернулся в свой колхоз комбайнером. Горючка была еще дешевая. Но вот 73 год, Мишу призывают в армию резервистом-офицером и отправляют на Синай. Миша терял по полтора килограмма в день. Нелепые случайности добыли ему репутацию блестящего командира, который себя не жалеет. Однажды он получил команду на отход по пустыне. Прикинув, что очень скоро отойдет сам, Миша послал командующего куда подальше. Это ему сошло с рук, поскольку отходящая дивизия была уничтожена русскими с воздуха. И после этоы войны - офицерские курсы ... и новый нач. Ген Штаба Моше Яалон

А по поводу что батюшки полные - так я разных видел. И вот что заметил - к худым очереди на исповедь нет, а к полным - через всю церковь тянется. К чему бы это?

Действительно, мистика какая-то.Прочитала статью Игоря Таранова"Промах майора Мартынова" и с удивлением заметила дату опубликования-1 сентября 2002г.-но ведь сегодня всего лишь 30августа,ну- 31- для жителей Сибири и Дальнего Востока,но никак не 1 сентября.

Интересно, чем таким занимается Сергей, что все остальные для него - сводники, обманщики и дармоеды?

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Wednesday, August 28, 2002 at 09:43:39 (CDT)
Профессия у Обывателя обыкновенная. Сводничеством промышляет. Сводит соблазнительные идеи с состоятельными клиентами.

Не знаю, чем там Обыватель на самом деле занимается, но то, что Вы пренебрежительно именуете "сводничеством", все-таки правильнее было бы называть инвестиционным проектированием. Кстати, вопреки распространенным обывательским представлениям , это весьма "интеллектуалоемкая" и респектабельная сфера бизнеса, по сложившейся на Западе традиции весьма закрытая для разного рода жуликов. Пока у нас она она не разовьется и не упорядочится в достаточной степени, не будет и в целом в экономике никакого толку (ИМХО, разумеется).

Марко,
какие программы и пакеты используют в России для решения минимизации сетей в газовой промышлености? Я пару лет назад занимался этим здесь в Америке, интересно было бы узнать.

Господа, тут перед длинными выходными у меня всякая и всяческая суета по поводу грядущего застолья, так не сочтите за труд объяснить мне про приготовление чая "по Похлёбкину": с одной стороны он предаёт анафеме всякого, кто разводит уже заваренный чай кипятком, используют в России для решения минимизации сетей в газовой промышлености? Я пару лет назад занимался этим здесь в Америке, интересно было бы узнать.

Господа, тут перед длинными выходными у меня всякая и всяческая суета по поводу грядущего застолья, так не сочтите за труд объяснить мне про приготовление чая "по Похлёбкину": с одной стороны он предаёт анафеме всякого, кто разводит уже заваренный чай кипятком, а с другой - чуть не молится на самовар, где по моему разумению как раз и есть: заварка отдельно, вода отдельно. Как же так?

Оболонь супротив Балтики?
А що, пИво зараз у Київi теж гарне.
А про дуалiзьм треба сказати, що хоч Америка наче б то й новий Рим,
але деж тi традицiї? (дивись статтю й назву пiд першим нумером).
Треба голову пiдiймати: що тi греки?
Чумацький шлях вiн й у Арктицi сiллю усипаний, але деж там тая пена?
пИво п'ють з таранкою (горiлку з салом)
А iї як раз колись у кубiчних метрах й мiряли

(прошу не путати з лiнийними 13.50).

Владимир Баранов Москва, Россия - Friday, August 30, 2002 at 07:27:57

Русофобская какая-то у Вас наука, колонель.
"И.Г. Тюнен в своей работе рассматривал изолированное государство, состоящее из одного города, расположенного посреди бескрайней равнины без судоходных рек."
Во-первых, давным-давно не "один город", а два: Новая Столица с Начальниками и Хапунами и Порфироносная Вдова с ИНтелллигентами с двух больших букв. Сейчас Москва за первую, Питер за вторую. Насчет "бескрайней равнины", это действительно - "дрожащие огни печальных деревень", как один русскоязычный шотландец писал. Но вот "без судоходных рек" - русофобская клевета! Москва - Порт Пяти Морей! Это еще в "Родной Речи" прописано, на следующей страничке после картинки "Утро нашей Родины". А Обь? Наш директор Сережа Альтшулер еле переплывал, хоть и пловец знаменитый. В межень! В конце мая вообще хоть линкор сплавляй. А он - без судоходных рек!
А вообще сайт интересный. Спасибо. Я когда-то минимизацией сетей маленько занимался для газосбора, пока голова получше функционировала. Ну, и вообще на сайте оказались интересные вещи.

Вот видите, Владимир, что Вы натворили. Обыватель аж "вразнос" пошел :)

Обыватель
NJ USA - Friday, August 30, 2002 at 09:47:38 (CDT)
[...] Не знаю, у кого - как, а у меня пару лет ушло на перековку. [...]

Интересно, зачем барыгам перековываться? Говном, как мне представляется, в Америке быть еше легче, чем в России. Подличай скоко хошь, никто не одернет, не пожурит... Не тут ли, кстати, кроется истинная причина обывательской любви к демократии...?

P.S. дай другим шоры да очки надеть - чтоб самим запрячь, да погонять.

To А.Я. -

Дык, в том-то и фокус, что не хочут без очков и шор, цепляются, как за последнее. А то есть еще гаденькие, типа Ширза. Этих хлебом не корми (корми лобстерами!), дай другим шоры да очки надеть.

To grump, Гриф -

Вообще, лишь поживши тут, начинаешь понимать, насколько в совком менталитете перепутано, кто, когда, кому, за что и чего должен. Не знаю, у кого - как, а у меня пару лет ушло на перековку.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Friday, August 30, 2002 at 06:41:41 (CDT)

Владимир, я Вам искренне сочувствую, но этим постом вы просто подставились. Так и знал, что начнут они Вас щас метелить всяк кому не лень. И помочь ничем не могу. Объявлять Америку "убыточным предприятием" - это откровенно слабо. Не лучше ли подумать, почему именно прибыльна? Почему производительность выше? и т.д. Пока мы этого не поймем, соотношение рейтингов во всех областях будет оставаться таким, как есть. А хотелось бы менять его постепенно в нашу пользу. Вот в чем штука-то. Как говорится, глядите на мир без очков и шор... Ну и т.п.

С уважением,
А.Я.

grump,

Похоже на то, что многих тут интересуют только высокие принципы, и Ваш конкретный факт никому не нужен, поскольку известно, что если факты противоречат принципам, то тем хуже для фактов.

Но Вы и сами дали повод - стали теоретическую базу подводить.

P.S. А Ваши эмоции о возвращении в родной Питер мне очень и очень близки - сам через то же когда-то прошёл ("10 лет спустя"). А уж похожих ситуаций с письмами/посылками, эх...

Марко Поло

Марко, вы не суетесь во внутренние разборки славян и правильно делаете. Если бы я вам дал электронный адрес львовского университета, вы бы могли убедиться, что если Сердюченко и выделяется на кафедре русского языка, то темой "Пушкин и Шевченко", а также "Пушкин и Украина". Остальные же пишут не о Котляревском, как вы изволили предположить, а о Замятине, Набокове и т.д.

А.Я. - Friday, August 30, 2002 at 08:53:56 (CDT)
Валерий, статья про толстяков мне тоже понравилась.

Да, и знаете, что особенно приятно? Что Валерий не стал грешить против истины, и не сказал, что генералы - *самые* толстые в Красной Армии, потому как даже такому вот Кормильцеву даст 100 очков форы почти любой замкомхоз (или, не побоюсь этого слова, замкомтыл). Вот где "фигуры"! Генералам до такой формы жрать и жрать.

P.S. Кто-нибудь может точно сказать: есть в американской армии "спортивный минимум" для всех? Я давно где-то читал, что если воин не может "keep up", то автоматом - в отставку, будь ты хоть в Комитете Начштабов. Или это легенда?

Владимир Баранов - Friday, August 30, 2002 at 06:41:41 (CDT)
...Затраты на американского трудящегося превосходят, скажем, аналогичные затраты на русского в десятки, наверное, раз, а выпуск, ну по леонтьевской схеме «затраты-выпуск», так, в общем, соу-соу – когда в разы, когда вообще вровень.

??? Тут я Вас попрошу, дорогой Владимир, разъяснить для неподготовленных, кто про Леонтьева только слышал, но никогда не читал (вот как я, например). По-простому говорить, если "в разы, а то и вровень" усреднить, то коэффициент выйдет, скажем, х5. Нормализуем к количеству работников (примерно х1.6 в пользу Америки), то следовательно суммарный выход (выпуск?) должен быть 8:1 в масштабе страны. Вот давайте и сравним суммарные цифры для Штатов и России, как они, соответствуют этому? Или Ваши рассуждения - так, для расслабления души только?

Шла тут, да, кажется, и еще не закончилась, мало-великорусская война. "Спор, - таскать,- славян между собою". Ну, вмешиваться не могу. Квалификации не хватает, чтоб решить - кто кого круче уел?
Но дополнительным образом видны отсюда три не упоминаемые ни одной из сторон детали.
1. Мы все еще друг к другу неравнодушны. Пытаемся свести счеты, как не стали бы сводить с грузинами, латышами, узбеками ... . Что из этого следует, Бог весть, а мне так кажется - не расстались мы окончательно. Типа разъехавшиеся, но не разведенные супруги.
Делим какую-то ни одной стороне не нужную посуду - флот, к примеру. Ну, кому, вообще, может быть нужен на свете флот в Черном море? Уже Крымская война показала, что никому.
2. Нравы в Галичине сильно спрогрессировали за полвека. Вот шутим по поводу ОУНовских преследований Сердюченки, но понятно, что денег ему не платят уже за то, что он спец по Достоевскому, а не по лауреату Нобелевской премии Котляревьскому ("Еней був парубок моторный ..."). Но киллера не пошлют. Между тем к Ярославу Галану послали. Прошло чуть больше полвека - а как нравы усовершенствовались! Вместо того, чтобы с топориком на дом - электронным образом цидулу в "Лебедь". Так-то и лучше!
3. Кадры, все-таки, в/на Украйне не ценют. Видать, до того народ талантливый у их там, что бросаются лучшими людями. Вот если б я был Кучма, или хотя бы первый секретарь Львовского горкома, вызвал бы своего начальника отдела идеологии и сказал бы ему: "Выдать Валерию Леонидовичу бочку варенья и ящик печенья! Тонну сала и баррель самогона-бимбера! И пусть воспевает своим пером галицийский народ и вообще окружающую среду".
Глядишь, и вправду у Украйны нобелиат бы появился. Ну, или хоть лауреат Пулитцеровской премии.

Впрочем, не менее загадочно, что то же самое относится и... грешно сказать... ну, да ладно, пости меня, Господи, - к священнослужителям. В чем тут-то дело? Особенности традиции? Впрочем, кажется, это уже не тема для гусьбуки и Лебедя. Сами, надеюсь, разберутся со временем, без нас.

Валерий, статья про толстяков мне тоже понравилась. С тех самых пор, как мы поимели возможность время от времени лицезреть представителей военной элиты в телевизоре, мне всегда казалось удивительным: почему "у них" генералы, как правило, худощавые и поджарые, а у нас как на подбор - толстые и мордастые? Не иначе и впрямь реформа назрела.

Четьи-минеи, естественно...

По поводу новой статьи уважаемого Валерия Леонидовича

Год назад ув. Сердюченко подверстал в сети к Чернышевскому Набокова. Теперь - Достоевского. Парад планет, да и только. Полагаю все же, что, ну хотя бы Аполлинария Суслова и Четь-Минеи "стимулировали" творчество Федора Михайловича куда серьезнее, нежели курьезный разночинный персонаж...

Вы мне исключительно симпатичны, тов. Баранов. Поскольку кажинный сапиенс, способный уже не два, но три слова связать, вызывает во мне трепет и уважение. Только по одной этой симпатии я Вам не устану повторять - неверными посылками пользуетесь, уважаемый.

Давайте взглянем на спорт. Вашенский - олимпийский. В него денег в Америке не вкладывают. Те ребята, которые с русскими на олимпиадах соревнуются, тренируются чаще всего за свои.
А давайте последуем известному совету follow the money - "глянем, где бабки", по Вашенски говоря. Ну, бейсбола у Вас нету, соревноваться не по чему, а вот баскетбол есть. И вспоминается мне, как в какие-то там восьмидесятые годы ещё по телевизору марки, кажись, "Рубин" сквозь муар и разводы, выписываемые расфокусированным лучом по мутному люминофору, глядел я, как студенческая команда из того же, допустим, Висконсина делала позевывая сборную СССР. Что с расейскими дылдами может сотворить хотя бы даже и лузер сезона из NBA, и помыслить страшно.

Про индекс цитирования мне судить трудно, а хотелось бы знать, Вы на какой-нито анализ опираетесь, чи так - субъективно ощущаете?

Я, извиняюсь, отлучусь по делам. А Вам предлагаю к нижеследующему тезису приглядеться.

Америка - чуть не единственное прибыльное предприятие в последние лет сто. Человечество, за которое Вы так печётесь, эти последние сто в основном за счёт этой американской прибыли живёт. Ну, разве что немцы подсуетились несколько раз, когда не заняты разбоем были, да японцы, как протрезвели после оплеухи атомной, и в последние годы ещё там в Азии шебуршение в сторону прибыльности происходит. Остальные все либо дела давно минувших дней проедают, как хранцузишки, либо за чужой счёт живут, как муслимы и прочие третьемирники, либо, как это ни печально осознавать в случае с Россией, собственный человеческий капитал проедают абсолютно каннибальскими методами.

Да, и заодно - в каком часовом поясе вы живете?

Уважамый г-н Баранов, поскольку вы не дама (надеюсь), могу я поинтересоваться, сколько вам лет?

Криминальным литературоведам Сердюченко и Таранову
Ребята, что вы так рассерьёзничались? Тут один, Хармс ему фамилие, про всё то же сочинил, но только малость раньше и раз эдак 22-330 лучше. По крайней мере, остроумно.

Шел Пушкин по Тверскому бульвару и увидел Чернышевского. Подкрался и идет сзади. Мимо идущие литераторы кланяются Пушкину, а Чернышевский думает - ему. Радуется. Достоевский прошел - поклонился. Помялович, Григоровский - поклон, Гоголь прошел - засмеялся и ручкой сделал привет - тоже приятно. Тургенев - реверанс. Потом Пушкин ушел к Вяземскому чай пить. А тут еще навстречу Толстой - молодой еще был, без бороды, в эполетах. И не посмотрел даже. Чернышевский написал потом в дневнике: "Все писатели хорошие, - а Толстой - хам-м, потому что граф-ф."

Однажды Пушкин стpелялся с Гоголем.
Пушкин говоpит: "Стpеляй пеpвый ты." "Как ты? Нет, я!" "Ах, я? Нет, ты!"
Так и не стали стpеляться.

Браво, Валерий! Давно так от души не смеялся. Когда Ваш опус опубликует «Красная пизда», это будет означать начало военной реформы».
Насчёт переноса столицы. Вообще говоря, город, чтоб он затем развивался, а не зачах, как бразильская столица, можно зачать далеко не где попало. Существует в рамках т.н. «транспортной географии» т.н. «теория центральных мест», очень изящная и, главное, актуальная наука http://www.futura.ru/index.php3?idart=82. Чемпионом этой дисциплины был ныне покойный акад. Никита Николаевич Моисеев. Он-то и предложил, наверное, первым, перенести столицу из Москвы, но не в Бологое, как сто раз до него предлагали ординарно мыслящие люди, а так, чтобы образовался равносторонний треугольник, две вершины которого, понятное дело, Москва и Питер, а третья вершина, юго-западная она, получается, это город Полоцк. В своё время НН был в авторитете у власти и проект даже имел хождение. Я бы от себя только добавил к безумному проекту свой штрих. Учитывая, согласно известной доктрине Михайлы Ломоносова, «естественную обращённость России к Ледовитому океану», я бы предложил кристаллеровский треугольник достроить не на юго-запад, а на северо-восток. Тогда получается не Полоцк, а Котлас, стоящий на слиянии Двины и Сухоны в судоходном течении на Север.

Обыватель
NJ USA - Thursday, August 29, 2002 at 10:24:53 (CDT)
Между прочим, тов. Баранов, пока Вы тут по канувшему имперскому величию убиваетесь, хохлов поносите и доказываете на пальцах, что в Америке науки нету, наш доблестный американский биолог ответил на вопрос, занимавший ещё Аристотеля.
Её не то, чтобы нету, науки или там культуры какой ни то в этой вашей Америке. Её у вас как бы маловато выхода на единицу денежной массы. Взять хоть Вас, г-н Обыватель, Вы ведь человек конкретно-реальный, не так ли? Собственно, я по нику Вашему сужу. Так вот, спроси Вас, трезвомыслящего человека, об американской производительности труда, небось, скажете, что на Вашей новой Родине она, эта самая труда производительность, наивысшая в мире. Нет? Мне не раз доводилось читать, что дела обстоят именно так. Оно и понятно, ведь любой американский работник, будь он хоть фермер, хоть физик, он и пограмотнее будет, и технологически оснащён лучше, и юридически защищён, чем где бы то ещё. Обратно и климаты в Америке благоприятные, пальта зимнего не надо. Иными словами, проблем вообще никаких, как бы, нет у этой излюбленной Богом страны, да их, по идее, даже и не может быть, этих самых проблем – просто по определению.
Так или не так? Так!
И вот тут начинаются парадоксы, которые, надеюсь, Вы разрубите с одного замаху.
Затраты на американского трудящегося превосходят, скажем, аналогичные затраты на русского в десятки, наверное, раз, а выпуск, ну по леонтьевской схеме «затраты-выпуск», так, в общем, соу-соу – когда в разы, когда вообще вровень. О производстве можно было бы поговорить, но предметнее всего рассмотреть ситуацию чистого единоборства, спорт. Вся американская накачка деньгами своих более чем благополучных атлетов при самом почтительно-благожелательном отношении судей к представителям титульной нации планеты даёт, в общем-то, пшик. Нищая Россия вполне, можно считать, вровень с Америкой по результатам последних Олимпиад. Таким образом, если считать центы (Вы любите, конечно, считать центы, г-н Обыватель?), затраченные на дОбычу одной олимпийской медали, то Америка – это чрезвычайно убыточное предприятие. То же рассуждение легко повторить, рассматривая ситуацию в науке, отражаемую SCI. И тут тоже выходит, что поставка на-гора единицы научной продукции, попадающей в мировой индекс цитирования, тоже дело крайне нерентабельное, если прикинуть финансирование американской науки. В солнечные годы советской страны, в конце 80-х, обсуждался такой факт: бюджет АН СССР меньше бюджета Висконсинского университета. Вот бы сейчас российской науке поиметь столь щедрое финансирование – представляете: задрипанной стране, а финансирование как у настоящего американского университа?! Я так понимаю, Висконсин, это что-то на уровне Пскова? Впрочем, пустое. Иное важно и попробуйте, пожалуйста, против этого возразить: Америка – принципиально убыточное предприятие и в силу этого обстоятельства может существовать только в долг у человечества. И спасибо ещё должна, толстуха, сказать терпеливому Человечеству, что на проценты не ставят.

Постороннему

Чем масло масленнее - тем оно вкусней. Чем мороженое мороженнее - тем дольше не тает.

«доминируют и превалируют»

Масло масленное. Замороженное мороженое.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, August 29, 2002 at 16:44:00 (CDT)
Не знаю, заметил ли кто в метафорическом арсенале Ширза явное пристрастие к миру насекомых и пресмыкающихся. Головогруди, членистоногость, усики, щупальцы и присоски доминируют и превалируют.

Может, Ширзу бросить ооновскую пропаганду и в энтомологи податься? Всяко богоугоднее, чем растлением студенческих душ заниматься..."


Каковы прототипы, таковы и метафоры. И вообще, просьба не марать светлое имя ООН липкими от прогорклого американского пива щупальцами.

Б.Ш.

Так дайте ссылку, где можно прочесть в интернете анти-сердюченковскою статью.

Уточнення:
Рік тому львівській "Поступ" вже републікував величезну статтю Валерія Сердюченка "Росіяни у Львові", що була надрукована у "Лебіді". За ту публікацію його відлупцювали місцеві москалі. А от зараз лупцює вже українська журналістика. І то не хто-небудь, а знаменитий львівській "Юзьо". Дивна доля у цього дивного Сердюченка...

Метр 90
... Я отправляю в архив свой весенне-летний псевдоним "Мефодий" и возвращаюсь к осенне-зимнему "Метр 90".


-----

А вот гражданин Обыватель, напротив, только недавно новым ником обзавелся. Так и пишет теперь реплики со щирым хлопцем, с интервалом в несколько секунд.

Гулико Махнадзе

"...Кожинов представляется не столько славянофилом, сколько евразийцем."

Наверняка вы правы. Но я полагал, что эти нюансы в Гусьбуке не имеют смысла.

Михаилу - насчет стоматологов, зубов и текстов

Вы всерьез полагаете, что мне есть смысл тратить время на придумывание вам аналогичного ответа? Дело в том, что общение на неполовозредом уровне дается мне с натугой, и весь свой ресурс в этой области я еще вчера растратил на Баранова и Яшу.

Конечно, если пить из бутылочки - большой с указательным колечком вокруг горлышка, а остальные при этом вроде как бы и не причём (обратите внимание, что мизинец при этом так и норовит оттопыриться) - спору нет, это занятие дискретное. Тут и пены-то как таковой нету.
Другое дело, когда мизинец, средний и безымяный в ручку кружки продеты, а большой с указательным кружку обхватывают, и всё это дело под крантик подставляешь и наблюдаешь внимательно, как пена образуется - тут никаких сомнений в волновой природе не остается.

Обыватель, NJ USA - Friday, August 30, 2002 at 00:28:29 (CDT)
Ну, какое такое пЫво? Мы же с Вами в Петербурге, и уже очередь наша подходит...
== ====== = =========== =======

Мы, слава б-гу, уже шесть лет пьём корпускулярное пиво без очереди. А то, которое по очереди, оно мутное, тёплое и кислое - волновое, короче. Вот видите, Обыватель, как легко я поддаюсь уговорам.

(Боже, спасибо, что ты надоумил меня сегодня заехать в супермаркет и купить пару бутылочек Yebisu, этот нескончаемый разговор насухую кого угодно мог бы свести с ума)

Горбатов в своей новой статье прокололся не один раз. Вот ещё один пример.

Ситизен from NY задаёт риторический вопрос: "Сколько может быть возможных мелодий в 10 тактах при такой постановке задачи?" И сам же на этот вопрос отвечает: "Довольно много: 12^4^10 = 12^40 = 1.4 х 10^43. Для сравнения: время жизни Вселенной в секундах: 15 миллиардов лет = 15*10^9 * 365.25 * 24 * 60 * 60 = 4.7 х 10^17."

Что делает Горбатов? Он пишет: "Я не учёный и не могу проверить числовой точности подобных расчётов..."

Таким образом, забывши про свои прежние легкомысленные заявления о математике, Дмитрий Горбатов признаёт, что математика это наука.

Дорогой Дима Горбатов,

Я специально так по-простому/по дружески обращаюсь к Вам (надеюсь не обидитесь), чтобы сохранить ту непосредственность, с которой был написан Ваш ответ на мой вопрос. (Уважаемый Дмитрий Горбатов было-бы чрезмерно официозно, мне кажется.)

Я с большим интересом прочитал Ваши обьяснения. Для меня главное было понять ход мысли, как я и предполагал, мы полнейшие антиподы; но все-таки, главное понять, а не оспаривать. Я, надеюсь, понял в основных чертах.

Поспорить хотелось бы, но должен еще подумать. С другой стороны, раз уж математика выглядит несколько непонятно, позволю себе обьяснить - в таких спорах ведь самое главное добраться до сути, а не сразить собеседника большим количеством нулей перед запятой.

"я не учёный и не могу проверить числовой точности подобных расчётов"

В принципе проверить легко. Допустим C=до, G=соль, B=си.

Тогда |CGCG|CBBB|BGBG|BCCC| это первые 4 такта (искореженные, так-как только четвертые по длительности ноты допустимы в условиях, ну и слова для песенки тоже придется изуродовать
|Втра-ве-си-дел |куз-не-чик-чик|Со-всем-как-о|гу-ре-чик-чик|.

Но идея (я надеюсь) ясна - в каждом такте 4 четвертых ноты, каждая нота - одна из 12-ти возможных, следовательно в одном такте может быть 12 * 12 * 12 * 12 = 20736 возможных вариантов при заданных условиях.

Для двух тактов количество всех возможных комбинаций равно 20736 * 20736 = 429981696, для трех - 20736 * 20736 * 20736 = 8916100448256, ну и так далее, для 10 тактов получается 1.46977Е+43, то есть примерно 10 в 43-ей степени.

Просто хотел обьяснить откуда взялась такая цифра.

Я Вам очень признателен за подробный ответ.

Женя

Д.Ч. - Friday, August 30, 2002 at 00:12:30

Пиво завсегда было корпускулярным, мерялось вёдрами и кружками, а не метрами и секундами. Насчет шампуня ничего сказать не могу - мы его не пьём, вам видней. А может вы путаете пи-и-и-иво с ПЫВОМ?

Ну, какое такое пЫво? Мы же с Вами в Петербурге, и уже очередь наша подходит. Секунды остались. А Вы говорите - кружками и вёдрами! Вот метрами пиво, конечно, никогда не мерялось - метрами пускай мефодюки по осени меряются.

Обыватель
NJ USA - Friday, August 30, 2002 at 00:14:32 (CDT)
Кабы я учился на филфаке, я бы к Сердюченке на курс записался.
Не любил бы его, перечил бы на семинарах, сокурсницам гадости бы про него на переменах рассказывал, [...]

Анонимки бы в деканат строчил, а копии - в партком бы слал, и в университетскую малотиражку...

grump, USA - Thursday, August 29, 2002 at 01:43:02 (CDT)
...помню, мы как-то в сентябре прошлись на пик Кумбель (3400), что рядом с плотиной...
== ===== = ========== ==========

Это место мне знакомо. Помню, туда пионэры бабочек ловить ходили. Легкий траверс от Джяйляу через "Три Брата" - на всё про всё 5-6 часов. Я вот тыщу раз в тех местах бывал, в основном из-за Чимбулака, а на лёд Медео так ни разу и не зашел, всё говорил себе: "Как-нибудь другой раз..." Выше Чимбулака места тож красивые. За стольник можно было нанять "газон" (Газ-66) и доехать до узкого ущелья Мынжилки ("Тыща лошадей"), а дальше пешком (без кислорода) через Ворота Туюк-Су на ледники Молодёжный и Маяковского (переименовали уже, наверное). Там три ледника сливаются в один на плоском месте и вся эта площадка, похожая на акулью пасть размером 2х2 км., окружена острыми тонкими высокими скалами - Иглами Туюк-Су, на которых в грозу можно увидеть огни Святого Эльфа... А как хорошо было потом спуститься вниз на отметку 2.200, в спартаковские домики, и у костерка с люминевой кружкой в руке спеть под гитару что-нибудь душевное про какого-нибудь ночного сурка! Вот отсталось в памяти: "Палатка втиснута в ворота Туюк-Су / И старый чайник греет душу кипяточком / А Ветер в гости пригласил к себе Грозу / И та блудница провела лихую ночку / Уносит Ветер, подцепив за анорак / Но возвращают нержавеющие рельсы / Ты спросишь: "Чем же это пахнет твой рюкзак?" / А я отвечу - это пахнут эдельвейсы... "

* * *

C этими писателями просто беда. Всю ленинградскую писательскую артель хорошо описал Битов в статье, ходившей по рукам лет 30 назад в списках - "Тошнота в прозе", кажется. Там все представлены по именам. Никто не забыт, ничто не забыто.

Кабы я учился на филфаке, я бы к Сердюченке на курс записался.
Не любил бы его, перечил бы на семинарах, сокурсницам гадости бы про него на переменах рассказывал, но лекций бы не пропуска...

Обыватель, NJ USA - Friday, August 30, 2002 at 00:03:39 (CDT)
== ======== = ========== =======

Пиво завсегда было корпускулярным, мерялось вёдрами и кружками, а не метрами и секундами. Насчет шампуня ничего сказать не могу - мы его не пьём, вам видней. А может вы путаете пи-и-и-иво с ПЫВОМ?

grump
USA - Thursday, August 29, 2002 at 22:40:44 (CDT)

grump, есть такая простенькая хреновинка как уважение переживаний тех, кто видит покойного иначе. Взял на себя право части суда Божьего - вырос, понимаешь, над открытой могилой и заявил, что покойный ему трешку не отдал! Цветов-то и славословия не просят - ну, помолчи просто. Помолчи и подумай: а сам за свою жизнь никого не толкнул, не обидел? Туточки и будет полянка для части суда Божьего.

grump
USA - Thursday, August 29, 2002 at 22:40:44 (CDT)

[...] И я беру на себя право быть частицей суда Божьего, зная, что и сейчас, и позже, в свое время, найдутся и на меня судьи. [...]

Формула "не суди, да не судим будешь", как и прочие библейские истины, намного глубже, чем может показаться на первый взгляд. Ни один из смертных не владеет полной, всеобъемлющей информацией ни о ком, кроме себя. Поэтому и судить мы можем только свои грехи. О справедливости для остальных позаботится Бог. В данном конкретном случае, я легко могу предположить, что человек был груб по причине каких-то проблем со здоровьем. Неизлечимая болезнь, сопровождаемая болью, вполне способна кардинально изменить манеру общения, повысить раздражительность. Я не утверждаю, что именно так и обстояло дело. Однако можете ли Вы со стопроцентной уверенностью утверждать обратное? Конечно нет, поскольку обычно люди тщательно скрывают все, что касается их здоровья. Теперь, если бы мое предположение подтвердилось, Ваше выступление предстало бы в несколько ином свете, и свете не очень благоприятном, не так ли? Таким образом, нарушитель вечных истин рискует растерять внутренний покой и гармонию ради приобретения... приобретения чего, кстати?

P.S. Сообщение для всех заинтересованных. Я отправляю в архив свой весенне-летний псевдоним "Мефодий" и возвращаюсь к осенне-зимнему "Метр 90".

Yasha - Friday, August 30, 2002 at 00:03:05

За что я люблю читать Горбатова - железные формулировки

Я бы сказал - чугунные...

Д.Ч. - Thursday, August 29, 2002 at 20:14:44

Что Вам пена - контрольная по бабочкам, чтобы её сдувать?

Неразрывность пены и волны была известна ведь ещё древним грекам, называвшим рожденую из волн Афродиту - пенорождённной. Более поздние классики тоже отмечали это тождество, см.: Это было у моря, где ажурная пена [...] Это было у моря, где волна бирюзова

Эдак Вы дойдёте до того, что и у шампуни корпускулярная природа. Как человек, утомлённый джакузи, я такого кощунства допустить не могу.
Стас, оскоромился с репой и молчит виновато, так ему простительно - винопий, а Вы зачем волну гоните?

Кстати, волновая природа пива дана нам и в непосредственных ощущениях. Судите сами. - Вот, идёте это Вы жарким санкт-петербургским днём (положим, оксюморон получается, ну да не до того сейчас) и в горле у Вас першит, и сухим языком Вы потрескавшиеся губы облизываете. А вдоль проспекта - бочка и очередь. И Вы, как всякий рефлектирующий интеллигент, рефлексивно испытываете что? Правильно - волнение. И где же тут место корпускулярности?

За что я люблю читать Горбатова - железные формулировки, ясность мысли и поле для дискуссии. Оставим в стороне крайне сомнительные рассуждения о гениальности Вернадского. Обратимся к фразе: "Я имею в виду механизм переадресации Непознанного Сверхъестественному: то есть, в сущности, обратный ход философии — от удручённого Ренессанса (Микеланджело) к просветлённому Средневековью (Брунеллески).". Благо Интернет под рукой, внимательно изучил творчество Бруннелески (и за это ув. Горбатову спасибо!)

Вопрос: на основании каких критериев Вы, уважаемый Дмитрий, относите Бруннелески к средневековю, а Микеланжело - к Ренессансу, хоть и "удрученному"? В точности где проходит демаркационная линия? На мой неискушенный вкус, именно Микеланджело -последний "средневековый" артист с его моральной придавленностью, черно-белым видением, ненавистью к женскому телу, превалированием концепции над чувством. Не желате ли подискутировать?

Мелочишься,grump, совесть уболтать хочешь.

Гриф
USA - Thursday, August 29, 2002 at 15:35:33 (CDT)
Дедушка Кот
Петергоф, USA - Thursday, August 29, 2002 at 14:57:58 (CDT)
Простите, осмелюсь напомнить о том, что он погиб.

Прежде всего, уважаемые господа, я благодарю вас за великодушную реакцию. Будь ваша реакция гораздо резче, она и тогда бы встретила понимание.
Я помедлил , прежде чем поставить тот пост. Человек умер, а тут про него что-то неприятное. Вроде нехорошо. С другой стороны, почему нехорошо.
Сначала сам эпизод.
Несколько лет назад, я впервые, после очень долгого многолетнего перерыва собрался съездить домой, в Питер. Было радостно и тревожно. Помнят ли меня, держат ли какую обиду, изменились ли отношения... Естественно, что американские знакомые, узнав про мою поездку, стали привозить мне письма и пакетики для передачи. Было там и письмо от родственников тов. Чулаки, с его телефоном, и просьбой позвонить, чтобы забрал.
Что была для меня та поездка на бумагу (либо монитор) не ляжет - надо это пережить. Бабушка, не могшая поверить, что дождалась, мать, сестры, друг детства в реанимации, Учитель, школьные друзья, тренер, ... Я почти не спал. Все было очень эмоционально, ожидаемое чудо состояло в том, что мои опасения были напрасны – меня помнили, меня ждали. На телевидение и газеты взглянуть было некогда. Все привезенные посылки и письма хранились на столе прихожей – оповещенный народ приходил и радостно забирал. А вот с тов. Чулаки получилось иначе. Не говоря уже о том, что я потратил кучу времени на то, чтобы выяснить его новый телефон, его еще было не застать, на переданную просьбу позвонить откликов не было. Наконец, я дозвонился.
Отрывки диалога:
Я: Здравствуйте, ...
Ч: Кто это
Я: Я привез для Вас письмо от ...
Ч:Привезите мне его в Дом Журналиста (“Курьеры, курьеры ...”)
Я: Видите ли , у меня совсем мало времени.
Ч:Значит, проблема в том, как Вы мне его передадите.
Я: Нет, Вы меня не поняли, проблема в том, как Вы его у меня заберете.
Ч: (долгая пауза непонимания) Вам, что, до Невского трудно доехать (“Курьеры, курьеры ...”)
Я: Вы, понимаете , я не планирую быть на Невском.
Ч: Вы где живете, это же час езды максимум.
Я: Хотите, я наклею на письмо марку и опущу в почтовый ящик.
Ч: Опускайте (Повешенная трубка)

Вот так. Ни тебе (мне) “Здравствуйте”, ни тебе (мне) “Спасибо”. В моей системе отсчета это называется барство и хамство. Я допускаю, что вы великодушно предпочли бы такую оценку не давать. У вас другой личный опыт. Скорее всего с вами он вел себя по-другому. Может быть, для вас он великий писатель, которому все можно. Для меня он – родственник моих знакомых. Что-то из им написанного когда-то мне попадалось и отклика не вызвало. О вкусах не спорят. Для кого-то Малевич – великий художник, для меня - сотворитель мазни. И сумма, которую кто-то выкладывает за его квадрат, мое мнение не изменяет. Если вы считаете, что восточный элемент пиетета перед персоной усевшейся в какое-то кресло должен в России сохраняться и закрепляться, то я этого мнения не разделяю. Предпочитаю,чтобы людьми оставались в любой ситуации.

Далее. Является ли статус покойника достаточным условием говорения про него лишь позитивно. Очевидно, нет. Экстремальный пример – Гитлер. Нужно ли это кому-нибудь? Бывает, что так. За примерами далеко ходить не надо. Партия сказала – “Будем Пушкина в школе проходить” , и вот уже Пушкин оказывается любил крестьян, и не любил все иностранное. И вот уже Ленин очень любил детей. Этакий прямо фанатик-педофил.

Или же, про только-что умершего полагается только в восторженно-пафосных тонах. Только-что – это когда? И за что ему такие привилегии. Самая веская причина – боязнь нанести удар тем, для кого это событие есть истинное личное Горе, когда сознание отказывается работать. И если я это сделал, если такие люди среди читателей нашлись, то им мои симпатии и извинения.

Но отбытие в мир иной, в то же время, и есть подведение главного итога. Вряд ли когда еще все знавшие человека разом так соберутся и вспомнят. Является ли славословие покойников началом большой лжи. Видимо нет, если идея Бога – больше, чем идея. Для людей верующих, нет поступков сокрытых. Всевидящий Бог прочтет мысли и запомнит дела. Легко числить за усопшими лишь одни достоинства, зная что впереди у них представание перед Ним и воздаяние.

Но на что будут оглядываться остальные. Кроме своей совести, кроме своего внутреннего Бога, если таковые имеются. А вот на это, на людей вокруг тебя. Всех, не только избранных. Которые помнят тебя каким ты действительно был, а не ангелоподобной куклой. И будут они тебе и Страшный Суд и апостол Петр. И воздаяние за содеянное.

И я беру на себя право быть частицей суда Божьего, зная, что и сейчас, и позже, в свое время, найдутся и на меня судьи.

С искренним уважением,

grump

Яша ! По - моему Вы взялись за дохлое дело исправления Горбатова. :-)

Дмитрий Горбатов

"Но ведь и само живое вещество биосферы (проще говоря, биосфера как таковая), в свою очередь, — тоже наиболее эффективный способ сохранения и функционирования всего вещества Вселенной, ибо только живая материя способна к самоподдержанию жизни.


Браво, Горбатов!

Д.Ч. at 20:14:44 надо же такое сказать - у пива волновая природа! Это вы, небось, когда по рабоче-крестьянски пену с кружки на пол сдуваете, маленькие волны на поверхности пива видите, правда? Пену сдувать нельзя.

Это остроумно, но не полно. Есть, есть у пива волновая природа. Но она проявляется только при должной загрузке
экспериментатора. Тогда он сам становится пробным телом и явно, воочию демонстрирует волновую природу пива.
Однако же, не забудем, что и корпускулярные свойства тоже при этом есть (дуализм).
Так экспериментатор, легко пройдя сразу через два, а если поднатореет, и большее число дырок в заборе одновременно, ударяется о стену и редуцируется в виде самого себя еще до пива (так наз. редукционный шок).

Из Львова сообщают о начале военных действий между сиоами ОУНовской (не путать с ООНовской) самообороны и “Лебедем”. В главной львовской газете появилась гигантская публикация по поводу альманаха и статьи В. Сердюченко в “Лебеде” "Украинская незалежність: намерения и результат".
Автор тоже ушел в самооборону, он окончательно переселился на дачу, где пьет яблочное вино собственного изготовления (для храбрости) и гототовится к дуэли на лопатах.

Обыватель, NJ USA - Thursday, August 29, 2002 at 09:03:28 (CDT)
С корпускулярно-волновым дуализмом вы там, в Калифорнии, сплоховали как-то... Имманентное свойство пива - пена. Стал-быть природа пива - волновая.
== ======== = ===========

Признайтесь-ка, Обыватель, вы пиво с бурбоном мешаете: надо же такое сказать - у пива волновая природа! Это вы, небось, когда по рабоче-крестьянски пену с кружки на пол сдуваете, маленькие волны на поверхности пива видите, правда? Пену сдувать нельзя. Но если уж привычка сия велика и неистребима, напишите себе перманентным маркером по самой длинной диагонали пламенного телевизора, чтоб всегда на виду: "Сдувая пену с пива, не обращай внимания на круги при этом образующиеся, иначе это достойное занятие превратится в пустое времяпрепровождение."

У Сердюченко в этот раз только название статьи замечательное. А содержание так себе... Не соответствует...

Д.Ч.

Я горжусь тем, что выучился и начал трудовой путь в городе, где преподает Валерий Сердюченко! Сердюченко - в президенты Украины!

ШК
USA - Thursday, August 29, 2002 at 19:16:06 (CDT)
Сердюченко умница. Надо учредить гусьбукеровскую премию и ему самому первому дать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Абсолютно за!

ШК
гусьбухеровскую

Сердюченко умница. Надо учредить гусьбукеровскую премию и ему самому первому дать.

Nikolay
Да какая там ученость, простигосподя! А вы зайдите на какой-нито патриотический форум. Там слова РУССКИЙ, НАЦИЯ, РОССИЯ - они вообще только из больших букв и состоят

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Thursday, August 29, 2002 at 18:12:09 (CDT)

А есть эта цель или нет - очень боольшой вопрос (я склоняюсь к тому, что цель таки есть, но пока неясная и оттого еще прекрасная)

==
Есть такая цель. Это создание венца творенья - рюмки коньяка с ломтиком лимона. А человек промежуточная стадия.

А чего в статье так много слов с прописной? Это они ученость свою показывают?

Промах у 10, чи Д. и Ч. можуть вiдпочивати?

ОТВЕТ ПЫТЛИВОМУ НЬЮ-ЙОРКЦУ Дмитрий Горбатов
Но ведь и само живое вещество биосферы (проще говоря, биосфера как таковая), в свою очередь, — тоже наиболее эффективный способ сохранения и функционирования всего вещества Вселенной, ибо только живая материя способна к самоподдержанию жизни.

??? Даже и спросить не пойму что. То ли Ломаносова помянуть, то ли Ейнштейна

Эволюционный принцип — наиболее эффективный сегодня способ функционирования живого вещества биосферы. Наименее еффективный. Зато надежный. Это как с демократией. Вот генная инженерия - чрезвычайно еффективный. Но надежный ли? Безвредный? (среди клонов еще не было здоровых особей).Хотя о чем это я. Еффективность предполагает существование цели. А есть эта цель или нет - очень боольшой вопрос (я склоняюсь к тому, что цель таки есть, но пока неясная и оттого еще прекрасная)

Только homo sapiens в качестве уникального инструмента естественного отбора сформировал внутривидовую субфракцию так называемых “гениев”.

Домашних животных не было, наверно?

субфракция гениев — это биологический венец геологической эволюции космического вещества.Аппарат сократим, змеевик удлинним

С другой стороны, полным фиаско современного научного мышления стал бы отказ от поиска этих причин и от анализа такого механизма лишь в силу когнитивного пессимизма современного этапа культуры.

Что верно, то правильно

только живая материя способна к самоподдержанию жизни
!

Обыватель
NJ USA - Thursday, August 29, 2002 at 16:44:00 (CDT)

[...] Может, Ширзу бросить ооновскую пропаганду и в энтомологи податься? [...]

Вот так вот блошки и накликают беду на свою голову...

Не знаю, заметил ли кто в метафорическом арсенале Ширза явное пристрастие к миру насекомых и пресмыкающихся. Головогруди, членистоногость, усики, щупальцы и присоски доминируют и превалируют.

Может, Ширзу бросить ооновскую пропаганду и в энтомологи податься? Всяко богоугоднее, чем растлением студенческих душ заниматься...

grump - Thursday, August 29, 2002 at 13:55:23

Не в бровь, а в глаз! Я отдыхаю...

Бодя - Thursday, August 29, 2002 at 12:04:26

Вы, Обыватель всегда так читаете , т.е. видите то что хотите, а не то что написано? Между "We belevie", "could explain" и "We proved" большая разница, не говоря о том что такая "наука" наука только для малообразованных в естественных и точных науках Обывателей.

Вот Вы, Бодя, меня обидеть норовите, а я не поддамся и отвечу Вам вежливо и по существу.

Аккурат перед фразой, которую Вы процитировали, написано: The measurements reject two proposed forms of adhesion: suction and chemical bonding.
"We belevie", насколько мне известно, стандартная формула осторожности в научных трудах.

Вот когда ребята хоть что-нибудь воспроизведут, будет интереснее, тогда и о справедливости выводов можно говорить.

Autumn and a team of researchers at the University of California at Berkeley, the University of California at Santa Barbara, and Stanford University fabricated a synthetic version of the gecko hairs and tried them on two different kinds of highly polished, extremely smooth semiconductor chip materials.
Both chips allow van der Waals forces to work, but a silicon-based chip also allows the capillary action of water to work while a gallium arsenide chip prevents any effect by water.
The synthetic hairs stuck to both chips, just like real gecko feet, Autumn said.
"I think the experimental evidence they provided is the definitive test — I think they've really nailed it with this one," said Bill Kier, a University of North Carolina at Chapel Hill biologist who studies the way octopuses stick to surfaces.

P.S. А Вы, Бодя, всегда скоропалительные выводы делаете, не ознакомившись с предметом? Это у высокообразованных в естественнных и точных науках так принято, да?

Sergey
- Thursday, August 29, 2002 at 13:07:20 (CDT)


К Михаилу

Are you crazy man?

В вашей системе координат? Йessss...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К'ман мэн, релакс мэн, тейк ит изи мэн !
Конечно,Sergey,Вы не сумасшедший!
Вон ведь как чётко просекли насчёт относительности и систеиы координат.

Всё гениальное относительно просто!

А теперь ещё чуть напрягите свою незаурядную способность к рефлексии и представьте,что товар,который Вы купили за 10, Вы - (музыка туш) продали за 10 !! А Вас наебли!!

И цена его красная - 5.

Реальность ,уважаемый Sergey,даётся нам в ощущени,но даётся один раз, и надо ,чтобы не было мучительно. Get it man?

ISH
TX USA - Thursday, August 29, 2002 at 07:51:34 (CDT)

1) Ну и лады. Если вы не видете разницу между колониальной системой и колониями, колонизаторами и колонистами (а последних ещё можно назвать и по(пере)селенцами) то готов считать мой подход "марксистким".

2) Но я также готов согласиться с вами и считать колониями все страны вдоль южного побережья Средиземноморья - от Турции до Морроко. А также большое количество стран Нового Света.

3) Кстати, вы не замечали что элита во многих латиноамериканских странах, Мексика к примеру, сильно отличается от тех мексиканцев, которых мы видим здесь?
***************************************************
1) Разницу вижу. "Марксистский" подход - шутка.

2) У меня с вами нет разногласий по этому пункту в том виде, как вы его представили.

3) Я не замечал, но, возможно, вы правы. Я был в Канкуне один раз, с элитой там не встречался.