"; d.write(y);

Бодя
USA - Wednesday, October 16, 2002 at 10:00:23 (CDT)

"...А Сердюченко писатель блестящий, только Вы его хронически не понимаете..."

- Бодя, поверьте, что прежде, чем хронически не понимать, я делаю все, чтобы хронически понять. В этом случае я сдался. Не может блестящий писатель выражать тусклые мысли. Под блеском чешуи слов кроется у Сердюченко столько озлобленности, что цитаты из Христа в конце статьи выглядят кощунством - для меня даже, не христианина.
С моей точки зрения, именно Сердюченко не понимает многого в литературе, он - в плену штампов и расхожих представлений. Но сейчас я не буду писать об этом подробно, поскольку в этом случае для меня неприемлема его этика. Так, в предложении, которое я, а затем Вы процитировали, Сердюченкой походя, почему-то, задет Оскар Уайльд. Очевидно, т.н. "секс.ориентация" этого блестящего ирландца, как и тюрьма, помутившая самый парадоксальный ум Англии, тоже не дает покоя мыслителю из Львова. Так кто, спрашивается, озабочен "низои" литераторов? Не сам ли Сердюченко, проявляющий к нему, "низу" свой пристальный интерес?

"P.S. А Вам лично, похоже, "Голубое сало" тоже не очень?"

- Нет, я не читал этой книги - мне Рабинович напел.

Глубокоуважаемый господин Коммик! Славянофилы отнюдь не задавили тогдашних сорокиных. Список велик: Боборыкин, Потапенко, гр. Салиас, Вс. Крестовский, Альбов, Баранцевич и др. и др.

Дедушка Кот
Питер, Россия-Матушка - Wednesday, October 16, 2002 at 08:55:58 (CDT)
Несколько слов о И.А.Крылове.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Какие пёрушки,какой носок
И ангельский должно быть голосок"

Ведь не по французски написано.

Прошу великодушно простить меня всех, кого прогневал. В.Л.Сердюченко, действительно, блестящий писатель. Господа, не нравится Сорокин - не берите его книги в руки.

Уважаемый Виктор!

Современные сефарды ("марокканцы", турецкие, болгарские, сербские, греческие и пр. евреи), проживающие в Израиле, естествнно, в массе своей говорят на иврите. Тем не менее, многие представители старшего поколения общаются между собой на ладино, арабском, французском ("мароккнцы").

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, October 16, 2002 at 00:50:49 (CDT)

Как, однако, живуча эта традиция «черни от искусства», злобной окололитературной толпы, при рассмотрении авторов различного дарования и масштаба! Вот только что ее продолжил здесь Валерий Сердюченко, неустанный моралист и учитель нравственности, призывающий не писать банальностей, требующий оригинальности мысли. Как трогательно он позаботился о сохранности задне-проходного отверстия будущего верного узника тюрьмы!

"Судя по конфиденциальной информации, Сорокина все-таки посадят. Но не в то скорбное узилище, где дышат тени Достоевского, Чернышевского, Солженицына, а в заурядную тюремную кутузку, набитую реальными, а не виртуальными гомосеками. Пожелаем нашему Владику сберечь собственную попку от тамошних Оскар Уайльдов..."

Так г-н Сердюченко «призвал милость к падшим»! Достоин ли он сам, - применивший старейший и протухший прием, - лучшей литературы, чем "Голубое сало"? Сомневаюсь. По Ваньке и шапка. Тьфу!
=======================
Ну чего Вы плюётесь. Вот если бы Сердюченко написал что Сорокин будет наслаждаться обществом реальных гомосеков, тогда - да. А так пожелал хорошего, попку сберечь, а то вдруг кто попадется из читающих...И, как Вы знаете, Сердюченко на Сорокина в суд не подавал, а борется исключительно литературными средствами. И в этом я его поддерживаю, а Пригодича читать было неприятно. Сам признает что его тошнит, но эту тошниловку читает с карандашом и единственное что может сказать, что есть в этой "литературе" невидимые несведующим литературные "примочки". Вот уж ктодействительно не достоин лучшей литературы!А Сердюченко писатель блестящий, только Вы его хронически не понимаете, так оно ж не Марко Поло...

P.S. А Вам лично, похоже, "Голубое сало" тоже не очень?

Может, израильские товарищи меня поправят, но это ведь ерунда по поводу сохранности языка ладино. Покажите мне хотя бы один документ на нем хотя бы 18-го века. Разве сегодняшние "марокканцы" говорят на ладино, а не на литературном арабском? Как Маймонид (мир ему) бога называл, разве не аллах?

Ж.Г.
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:31:49 (CDT)
Поскольку среди говорящих на идише сколько угодно ненавистников Германии и ... немецкости , то логично предположить, что носители языка ладино не пылают любовью к Испании и испанской культуре.

Вы Ж.Г. в очередной(уж я не знаю в который) раз перепутали ладино и Бен Ладино.

Дедушка Кот
Питер, Россия-Матушка - Wednesday, October 16, 2002 at 08:55:58 (CDT)

Вот такое прогрессисткое оригинальное отечественное "сатириконство". С защитой возникли трудности. Факт сей, естественно, замолчали (конец 1970-х годочков). Дивный сюжет для Валерия Петровича...

Да, после коврового обсерания гнусной российской действительности русофобам все труднее и труднее находить очередную жертву. Может быть, пора уже браться за собственных предков -- матерьяльцу, поди, можно накопать?

Вот, к примеру, сюжетец: как славянофилы-реакционеры задавили на корню творчество тогдашних сорокиных, помешав России воссиять на небосклоне мировой литературы во всей своей либеральной красе. Дарю.

P.S. Вот говорят: "Сталин интеллигенцию давил." Мало давил, очевидно, если такие выродки продолжали рождаться.

Несколько слов о И.А.Крылове. Он прожил дорлгую жизнь в XVIII и XIX веках. Басни стал писать в XIX в. Так вот, была у нас в Пушкинском доме аспирантка (имя забыл). Крылов считался выдающимся журналистом-сатириком. В XVIII веке он издавал сатирические журналы, где "бичевал" самодержавие и проч. Аспирантка установила, что самый прогрессивный (чуть ли не большевистский журнал, по-моему, если не запятовал "Почта духов" был слово в слово не просто скопирован, а буквалистски переведен с французского журнала-оригинала. Вот такое прогрессисткое оригинальное отечественное "сатириконство". С защитой возникли трудности. Факт сей, естественно, замолчали (конец 1970-х годочков). Дивный сюжет для Валерия Петровича...

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, October 16, 2002 at 02:50:59 (CDT)

Ай да Баранов!!!!!!!!!!!!

Внимание!

Политический форум "Носорог" теперь находится по адресу http://www.nosorog.org (обсуждения - http://www.nosorog.org/guestbook.shtml).

Пожалуйста, используйте новый адрес для того чтобы зайти на форум.

Д.Ч.
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 23:35:24 (CDT)
[начать реализацию новой военной доктрины США, о которой Пентагон расскажет миру в ноябре (так по крайней мере запланировано) и которая целиком базируется на сетевых компьютерных технологиях, разработанных за последние 3-4 года в программистских баблах.]
Представляю себе! Например, американцы подключаются к российским сетям передачи телевизионного сигнала и показывают компьютерную анимацию парада американских войск на Красной площади и Михалкова-старшего, сочинившего очередную редакцию гимна типа
"Соедниненные Штаты Америки нашу Россию к свободе ведут"
На самом деле никакого парада не было, американцы на этом решили сэкономить, и Михалков ничего такого не сочинял, но мы приходим в уверенность, что американцы уже нас полностью покорили и сопротивляться им бессмысленно.

Aнка-израильтянка
GardenPeak, Israel - Wednesday, October 16, 2002 at 02:51:17 (CDT)

Думаю, что с таким же успехом можно было бы перевести на "конвертируемый" язык и название страны.

Можно, конечно. Prevailord ? Но не звучит как название страны, тянет максимум на графство. Впрочем, между графством county и страной country всего одна буква разницы, причем как раз та, которую население плохо выговаривает. Так что азницей можно пьенебьечь.

Sergey
- Tuesday, October 15, 2002 at 11:25:43 (CDT)
[Фидель, Франко... Эти люди, чать, с протянутой ручкой и бредовыми требованиями на паперти не стояли. Достойны уважения.]

Франко мы действительно не кормили, а даже увели у него из под носа испанский золотой запас. А Фиделя мы кормили 30 лет подряд и удовлетворяли его бредовые требования типа размещения ракет на Кубе.

ну, это прозрачно...

Уважаемый Ulcus!

Насколько же это прозрачно, если это, кажется, дошло только до меня, и то как до жирафа (хотя, разумется, такой перевод уже давно в голове крутился)? Ну Вы и "закодировались"! Думаю, что с таким же успехом можно было бы перевести на "конвертируемый" язык и название страны.

Вашему же нику-диагнозу желаю скорейшего выздоровления!

Летний Сад
USA - Wednesday, October 16, 2002 at 01:47:45 (CDT)

Спасибо, Летний Сад!
Валерий, а кстати, не планируете ль Вы, разобравшись с крепостными самоучками Мичуриным, Циолковским и Поповым, опустить и Иван Андреевича? Он ведь, по Вашей логике, из того же ряда: нелепый толстяк, обжора и лентяй, к грамоте родители приохотили, платя Ванятке по двадцати копеек за прочитанную книжку на русском и по полтине серебром - на французском, но впрок начитанность сия малому отнюдь не пошла, т.к. должностёнку писаря в СПб, на которую родителем был устроен, он бросил, да стал в картишки баловаться и выучился, шельмец, этому ремеслу совершенно профессионально, притом выигрывал, гастролируя по России с этим своим искусством, преизрядные суммы, а за то, что в игре нечист бывал на руку, неоднократно водворялся губернскими властями в кутузку и с позором выдворялся за оных губерний пределы. Басни же, за кои удостоен в Летнем саду памятника, нагло сдирал у Лафонтена. А, каков?
Хуже всего, однако то, что, оставшись безнаказанным, рецидивист оный, Крылов И.А. приохотил русских всё сдирать с западных лафонтенов, как то: ракеты королёвские - с фау немецких, еэсы советские - с айбиэмов американских и т.д., список сей утомительно велик, притом, что всем известен, опускаю. А Вы всё старичков безобидных старательно топчете, из которых один в сарае дирижабль строил, другой с своём саду яблоням привой делал.
Короче, вот он где, самый-то ращрушитель менталитета русского человека, приохотивший это безобидное племя, тихо прозябавшее себе на задворках цивилизации, тырить всё сподряд у просвещённых наций.
А, Валерий? Не пора ль пригвоздить наглого старикашку раскалённым Вашим глаголом?

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 15, 2002 at 10:09:17 (CDT)
Поступили первые проекты памятника Мне. Прошу высказываться по поводу.

Унитаз - это хорошо! Это правильно. А поставить его в Мекке, чтобы лица мусульманской национальности, совершая хадж, могли не только кинуть камнем в столб, символизирующий шайтана, но и от души погадить в унитаз, символизирующий западную цивилизацию.


Унитаз как орудие всемирного разрушения

Долгие годы Лев Толстой и Константин Леонтьев провели в спорах на тему: должен ли человек сам выносить за собой ночной горшок или же он вполне может поручить это неприятное дело прислуге. Лев Толстой настаивал, что должен сам, Константин же Леонтьев был категорически против: "Не только может поручить, но и обязан! Обязан поручить прислуге, понимаешь ли ты, понимаешь ли ты это, дорогой мой Лев Николаевич?!" Каждый приводил все новые и новые аргументы в защиту своей точки зрения на эту проблему и спор двух великих русских мыслителей был интересен и нескончаем. Каково же было их разочарование, когда они прочитали в газете, что во Франции какой-то инженер изобрел унитаз со смывным бачком и сифоном! "А все равно Европа разлагается!" - обиженно произнес Константин Леонтьев. "Да, вздорный народ эти французики!" - наконец-то полностью согласился с ним Лев Толстой.

Как щас помню: Летний Сад, великий обжора Крылов восседает над барельефами лис, ворон и прочих крестьян...

И строчки из "Демьяновой ухи" - "Вот лещик, потроха, вот стерляди кусочек..."

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 15, 2002 at 10:09:17 (CDT)
Поступили первые проекты памятника Мне. Прошу высказываться по поводу.

Местами ништяк, но в целом не катит: драматургия образа не раскрыта.
В Летний сад когда входишь (или в Брюссельский "Королевский сад", который копия, только решётки знаменитой нет и канавки, а так - даже расположение скульптур то же самое), так вот от входа с Невы - того, что возле мемориальной доски в благодарную память народа подвигу бомбиста-террориста, - скульптура "Кронос, пожирающий своих детей". Короче, идея на поверхности: Обыватель (хороший человек, видно по его дёргающимся ногам), пожираемый Унитазом. Надпись на фаянсе: сик транзит глориа Обыватель.
А шо, хорошо!

Впервые – если говорить о России – критики стали атаковать, поначалу смешивая опусы автора с его персоной, а затем и подменяя одно другим – Н.В.Гоголя:

«… И – что всего замечательней, чего не случилось, может быть, доселе еще ни в какой литературе – предметом толков и критик стала не книга, но автор. <…> Над живым телом еще живущего человека производилась та страшная анатомия, от которой бросает в холодный пот даже и того, кто одарен крепким сложением.»
«Авторской исповедь» (1847 год),

Как, однако, живуча эта традиция «черни от искусства», злобной окололитературной толпы, при рассмотрении авторов различного дарования и масштаба! Вот только что ее продолжил здесь Валерий Сердюченко, неустанный моралист и учитель нравственности, призывающий не писать банальностей, требующий оригинальности мысли. Как трогательно он позаботился о сохранности задне-проходного отверстия будущего верного узника тюрьмы!

"Судя по конфиденциальной информации, Сорокина все-таки посадят. Но не в то скорбное узилище, где дышат тени Достоевского, Чернышевского, Солженицына, а в заурядную тюремную кутузку, набитую реальными, а не виртуальными гомосеками. Пожелаем нашему Владику сберечь собственную попку от тамошних Оскар Уайльдов..."

Так г-н Сердюченко «призвал милость к падшим»! Достоин ли он сам, - применивший старейший и протухший прием, - лучшей литературы, чем "Голубое сало"? Сомневаюсь. По Ваньке и шапка. Тьфу!

Sergey, - Monday, October 14, 2002 at 04:41:52 (CDT)
Бюджет Пентагона на 2003 финансовый год, который начался 1 октября, составит 396 млрд долл., что в 6 раз выше второго в мире оборонного бюджета - российского. Во чьи акции нужно покупать. Это не программистские баблы.
== ====== = ======== ===========

Бюджет на 2003 год, который Конгресс утвердил на прошлой неделе, составляет не 396, а 355 млрд. с мелочью. Именно стоко нужно в этом году, чтобы начать реализацию новой военной доктрины США, о которой Пентагон расскажет миру в ноябре (так по крайней мере запланировано) и которая целиком базируется на сетевых компьютерных технологиях, разработанных за последние 3-4 года в программистских баблах.

To Victor -

Вдогонку к нашему с Вами разговору о локауте докеров на западном побережье - хай-тековские подробности

Еще о Сорокине и Сорокинах:

"При чтении А. Бородыни, Ю. Алешковского, Ю. Буйды, Вик. Ерофеева, В. Зуева, Анат. Королева, Вяч. Курицына, И. Оганова, В. Пискунова, Вл. Сорокина - впрочем, имя им уже легион - создается устойчивое впечатление, что подлинной причиной их недоразумений с правящим режимом было угнетение их "телесного низа". У нормального человеческого большинства "с этим делом" особых проблем не возникает; для психофизических маргиналов, напротив, более важных проблем вообще не существует. Процессы эрекции, дефекации, генитальные переживания адекватны для них переживанию музыки Моцарта, и не случайно их персонажи совокупляются друг с другом не иначе, как с именами Розанова, Хайдеггера или Сартра на устах. Вонми-де, читатель, это не просто половой член героя или его автора. Это Сакральный Уд, пронзающий Греховность мира в час, когда Амон-Ра, влекомый Озирисом, проделывает то же самое с анусом священного Ибиса.

Но ты, читатель, воспитанный на традиционноом целомудренном отношении к печатному слову, все-таки не верь этой квазифилософской белиберде. На своем жизненном пути ты наверняка сталкивался с закомплексованными, истекающими похотливой слюной юнцами, одновременно трусливыми и ненавидящими мир за собственную витальную недостаточность.

Сегодня они подались в литературу. Розановы, Хайдеггер и Сартр - это так, дезодорант, интеллектуальный гарнир для доверчивых. В основе же претензия явить свою гипертрофированную блудливость по ведомству мировых проблем человечества. Читая интимные дневники Чернышевского и Добролюбова, мы со смущением обнаруживаем, как много было в из юности подобного же, постыдно-генитального. Но у них достало моральной ответственности не обременять русскую литературу отклонениями своей плоти. Их литературное "я" аскетически безупречно. У этих совсем наоборот. То, что должно быть сокрыто, выставлено на всеобщее обозрение. То же, что составляет действительные заботы человечества, в их писаниях никаким инфракрасным чтением обнаружить невозможно.

К тому же половина из них элементарно бездарна. Все они хотели бы быть Набоковыми, получается же интеллектуализированная барковщина, при том, что сам Барков из чисто мужской брезгливости открестился бы от подобных наследников."

В. Сердюченко, "Прогулки по садам российской словесности", "Новый мир", 1995, № 5.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Tuesday, October 15, 2002 at 19:19:47 (CDT)

Лично мне врезалось в память, как товарищ потрясал писульками Аун Рэнд и учил, как по нотам, произносить Реми Мартин. Сложно, знаете-ли, воспринимать всеръез такого человека...

Most wanted:

http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm

Благодарю всех, любезно обративших внимание на статейку о Сорокине. Цитата из Валерия Леонидовича - отменно хороша...

Хочу привести конгениальный Цитирующему at 16:59:44 как бы пародийный кусочек из “Диалектики мифа” Алексея Лосева (1930).

Не менее того мифологична и наука, не только «первобытная», но и всякая.
Механика Ньютона построена на гипотезе однородного и бесконечного
пространства. Мир не имеет границ, т.е. не имеет формы. Для меня это значит, то он – бесформен. Мир – абсолютно однородное пространство. Для меня это начит, что он – абсолютно плоскостен, невыразителен, нерельефен. Неимоверной скукой веет от такого мира. Прибавьте к этому абсолютную темноту и нечеловеческий холод междупланетных пространств. Что это как не черная дыра, даже не могила и даже не баня с пауками, потому что и то и другое все-таки интереснее и теплее и все-таки говорит о чем-то человеческом. Ясно, что это не вывод науки, а мифология, которую наука взяла как вероучение и догмат. Не только гимназисты, но и все почтенные ученые не замечают, что мир их физики и астрономии есть довольно-таки скучное, порою отвратительное, порою же просто безумное марево, та самая дыра, которую ведь тоже можно любить и почитать.
Дыромоляи, говорят, еще и сейчас не перевелись в глухой Сибири. А я, по грехам своим, никак не могу взять в толк: как это земля может вигаться? Учебники читал, когда-то хотел сам быть астрономом, даже женился на астрономке. Но вот до сих пор никак не могу себя убедить, что земля движется и что неба никакого нет. Какие-то там маятники да отклонения чего-то куда-то, какие-то параллаксы… Неубедительно. Просто жидковато как-то. Тут вопрос о целой земле идет, а вы какие-то маятники качаете. А главное, все это как-то неуютно, все это какое-то неродное, злое, жестокое. То я был на земле, под родным небом, слушал о вселенной, «яже не подвижется»[13]… А то вдруг ничего нет, ни земли, ни неба, ни «яже не подвижется». Куда-то выгнали в шею, в какую-то пустоту, да еще и матерщину вслед пустили. «Вот-де твоя родина, – наплевать и размазать!» Читая учебник астрономии, чувствую, что кто-то палкой выгоняет меня из собственного дома и еще готов плюнуть в физиономию.
А за что?

Анка-израильтянка
Правда, и конец света у нас наступит раньше.
Так перед концом света мы все к вам соберемся

Дорогие товарищи!

Отвечу всем завтра, которое у меня уже давно наступило: все-таки у меня на 7 часов как минимум больше, чем у Вас! И по этому показателю США никогда Израиль не догонят!

Правда, и конец света у нас наступит раньше.

Если "Обыватель" -- это проект, то с моей точки зрения, это никак не проект "невежественного, недалекого, склочного и черезвычайно жадного еврейского купца". Я считаю, что он -- один из наиболее талантливых и остроумных участников Гусь-Буки. И говорит всегда (ну ладно, почти всегда) по делу.

Я не понимаю как можно отождествлять стереотип "обывателя", сложившийся в классической русской литературе, с нашим Обывателем -- эрудированным человеком, проповедывающим индивидуализм, т.е., личную отвественность и самодостаточность. По-моему, к такому отождествлению может прийти только поверхностный человек, который способен судить только по этикеткам.

Анка, перед выбором пола задумайтесь - Ваш пол будет для кого-то потолком.

Виктор, Вы мне предложили потрясающую анкету!

Невиданная демократия: можно выбрать себе все вплоть до Родины, пола, страны проживания! Но можно я все это выберу завтра, а то от такой свободы глаза так и норовят разбежаться. А как им разбежаться, если они томно прикрыты?

Анка-израильтянка
- Tuesday, October 15, 2002 at 18:51:46 (CDT)
Это кто, Губерман?
Но здесь не рассматривается тот случай, когда человек страдает виртуальным лунатизмом. То есть я сейчас брожу по интернету во сне.

К чему вам Ань самообман
Принять за чистую монету,
При каждом "мане": "Губерман"
Кричать, бродя по интернету.

To: Анка.
Вообще, всех вновьпоступающих в наше отделение надо попросить заполнять анкету. Вот такую:
I. Пол
1. мужчина. 2. женщина. 3. гермафродит. 4. мужчина под женским именем. 5. женщина под мужским именем. 6. определить затруднительно
II. Национальная принадлежность
1. кавказец (белый) 2. простоазиат 3. среднеазиат
4. негроид 5. индеец 6. полукровка
III. Вероисповедание
-1. сатанист 0. атеист 1. агностик
2. мистик 3. проповедник своей собственной религии 4. сектант
5. умеренный верующий 6. рьяный поборник веры 7. мессия 8.
IV. Семейное положение
1. холост 2. состоит в браке с одним человеком 3. сторонник полигамии 4. разведен
5. овдовел 6. бездетный 7. многодетный 8. живет с родителями 9. круглый сирота
V. Тусовочная активность
1. тусуется везде 2. только в Интернете
3. только в реале 4. не тусуется
VI. Интеллект автора
0. нулевой 1. узкий специалист 2. простой 3. живой ум
4. гибкий ум 5. рафинированный интеллектуал 6. ходячая энциклопедия
7. скрывающий свой интеллект
VII. Характер и темперамент
1. характер нордический, стойкий 2. склонен к пофигизму 3. флегматик 4. холерик
5. горячая голова 6. горячий эстонский парень 7. истерик
VIII. Место жительства
1 столица 2. село 3. местечко 4. киббуц 5. необитаемы остров
6. психбольница 7. постоянно меняет место жительства
IX. образование?
1. фало-ла-ла-гическое 2. техническое 3. компьютерное 4. гуманитарное 5. антигуманное
6. духовная семинария 7. высшие курсы КГБ 8. спецназ 9. народные университеты 10. Суворовское 11. Нахимовское 9. бизнесмен 10. ваще без. 11. ПэТэУ 12. милицейская школа
X. Социальная активность
1. антиобщественный элемент 2. общественный элемент 2. необщественный элемент

Метр 90
- Tuesday, October 15, 2002 at 18:49:18 (CDT)
стереотипный типаж из Шекспировской пьесы


Я тебе покажу дуралей необразованный "стереотипный типаж"!

К Анке

Это кто, Губерман?
Но здесь не рассматривается тот случай, когда человек страдает виртуальным лунатизмом. То есть я сейчас брожу по интернету во сне. Да еще, как видите, кажется, сама с собой разговариваю. Беда...

Дорогая Анка!

Ваша статья, и особенно фотография, показались мне симпатичными, поэтому я не хотел бы видеть Вас жертвой грандиозного розыгрыша. Дело в том, что в реальности никакого Обывателя не существует. Слыхали про Козьму Пруткова? Тот самый случай. На самом деле, проект "Обыватель" - совместное предприятие некоей Тани Мкртчян и местного модератора. Девушки решили оживить форум и подселили к нам стереотипный типаж из Шекспировской пьесы -невежественного, недалекого, склочного и черезвычайно жадного еврейского купца, аккуратно срисованного с героя "Венецианского купца". Будьте поосторожнее в общении с т.н. "Обывателем"!

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 15, 2002 at 18:21:21 (CDT)
Может быть, я что-то упустила, спя?

В досаде челестью скрипя
Сидишь тоску свою лаская.
Мы много упускаем спя
Не спя, не меньшe упуская.

Виктор, а почему многодетная? Может быть, я что-то упустила, спя?

Анке-Израильтянке - к истории сабирджано-обывательского конфликта

Once upon a time in America Обыватель никак не относился к Сабирджану, а Сабирджан за это относился к Обывателю вполне снисходительно и даже отмечал в нём положительные черты:

Сабирджан - Friday, May 24, 2002 at 17:59:56
Прочитал в новом номере творение Корниловского. Что сказать? Обыватель мне не близок своими устремлениями, но он гораздо более цельная личность, чем кулацко-христианский Коммик.
~~~~~~~~~~~~~~~~

Сабирджан - Monday, May 27, 2002 at 13:08:55

...Позиция Обывателя последовательна и непротиворечива...

Но вот однажды Сабирджан решил переучить Обывателя произносить название американского виски бурбон на французский лад. Доверчивый Обыватель, уйдя в тот же вечер из соседнего бара несолоно хлебамши и, что самое обидное, трезвый, не преминул поделиться с гусьбуковской общественностью результатами проведенного эксперимента. В разгоревшейся погоне с перестрелками автомобиль Сабирджана занесло на повороте и у него лопнула шина производства известной фирмы Michelin.
С тех самых пор, Сабирджан ходит по американским автомастерским, спрашивает у американских автомехаников, нет ли у них резины "Мишлен", на что честные американские автомеханики честно отвечают - "нету, не было и не будет!".

Вынужденный ходить пешком и пить исключительно водку, Сабирджан на Обывателя надулся, в цельности его разочаровался, потратил на него немного времени, обозвал снобом и даже один раз гнался за ним во сне.

P.S. Надо ли упоминать, что Обыватель продолжает коверкать название американского виски на американский манер, отчего у него по усам течёт, в рот попадает, и нос в табаке, хотя он и не курит, и усов у него нету.

поправка: наслаждающаяся СПИДом

Анка-израильтянка
Вывод: Вы выражаете интересы мусульманки-феминистки
Я понял кто он, этот Едик - безработная одинокая многодетная афроамериканка-мусульманка, страдающая СПИДом.

Уважаемый Ulcus!

Приятно встретить соседа! Кажется, следуя Вашему примеру, в графе город буду указывать "GardenPeak".


Многоуважаемый Эдуард Дмитриевич!

Если я Вас правильно поняла, то Вы исповедуете женский феминизм и Вы против антикоммунизма, исламофобии в отношении мусульман, мужского шовинизма, национализма и расизма, еврейского сионизма и сексуального домогательства.

Вывод: Вы выражаете интересы мусульманки-феминистки коммунистической ориентации, отдающей все свои силы борьбе за равенство женщин над мужчинами и воздерживающейся от сексуальных контактов.

(Извините, это я во сне)

Про Сорокина

Я сам Сорокина читал, но осуждаю. Интеллигенты думают, что это он нарочно так придуривается и говорят: "О, Сорокин, о, Сорокин!" А я уверен, что вся эта блевотина, которую он пишет, и есть настоящее содержание его души. То есть он, как и его предтеча маркиз де Сад, действительно гнусный извращенец и садист.

С другой стороны, и блевотину иногда изучают -- на предмет диагностики, например. Я как-то случайно наткнулся на одно объяснение возможной пользы от такого сорта "литературы". Этот жанр, согласно объяснению, призван десакрализировать литературу, в чем русские люди очень нуждаются.

Другими словами: у русских сложилось слишком трепетное отношение к литературе. Любому человеку, что-либо опубликовавшему, смотрят в рот с верой и надеждой. К каждому печатному знаку относятся как к истине в последней инстанции. А Сорокин, де, и говорит: "Ребята, нельзя верить слову только потому, что оно напечатано! Ведь дерьма-то напечатано во много раз больше, чем разумного и доброго, не говоря уже о вечном! Вы не можете себе представить печатное дерьмо?! А вот накося-те, полюбуйтесь", и приподносит им свои пикантно пахнущие экзерсисы без всякой вуали.

Коммик
- Tuesday, October 15, 2002 at 17:01:58 (CDT)
если вернуться к семитофилии,

Вы имеете в виду "если вернуться к семиторастии"?

Коммик
- Tuesday, October 15, 2002 at 17:01:58 (CDT)
если вернуться к семитофилии,

Вы имеете в виду "если вернуться к семиторастии"?

Эдуард Дмитриевич
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:51:44 (CDT)

Уважаемый Комик, как Вам, например, такой факт: израильский ортодоксальный раввинат не признает однополых браков. И у меня таких фактов полно. После этого
кто-то еще осмеливается утверждать, что Израиль якобы демократическая страна!

А я вот думаю, Эдуард Дмитриевич, почему у нас зоофилия в загоне, на каком основании? Ведь если ты совокупляешься с животным во взаимному согласию, более того, если животному это нравится -- какие могут тут быть возражения?! А там, чем черт не шутит, может, и зообраки пойдут.

А почему многоженство поставлено вне закона? Почему, я вас спрашиваю?! Если преуспевающий бизнесмен может содержать 4 жен и, при необходимости, платить им алименты -- на каком основании его свобода должна ограничиваться?

Однако, если вернуться к семитофилии, то есть, простите, к сионизму, я бы хотел кое-что уточнить. Я думаю, я понимаю в целом, что вы имеете в виду. Я лишь призываю использовать корректную терминологию. Согласитесь, что сионизм -- это одно, педерастия -- это другое, педофилия -- третье.

И еще: расскажите, пожалуйста, о себе, Эдуард Дмитриевич! Здесь все друг друга знают, как облупленные, и страшно друг другу надоели. А вы -- новый человек. Расскажите, кто вы по профессии, чем занимаетесь, где живете. А?

На страницах "Лебедя" появился почтенный санкт-петербургский литератор Василий Пригодич - и со второго слова рассыпался в комплиментах Вл. Сорокину. Непостижимо уму. Впрочем, почему непостижимо? Это такое интеллигентское благоглаголание, и называтся оно "шестидесятничество". Коллизия "Пригодичи - Сорокины" имеет своего диагноста. Цитата:

"Обычно это бывает так. Где-то, на обочине культурно-политического пространства постепенно накапливается семя ущербных, одержимых наполеоновскими комплексами завоевателей, рвущихся в столичные эпицентры. Вскоре они обнаруживают, что там, за стенами сытого и благополучного дворянского Града, который они атакуют, есть своя, внутренняя оппозиция, чающая просвещенных перемен. "Мы с вами, мы за вас,- подзуживает она агрессивную окраину.- В случае чего мы согласны поддержать - и возглавить".

Ухмыляющаяся окраина, держа всех этих салонных декабристов за прекраснодушных дураков, лезет с ногами на их унверситетские кафедры и начинает поливать оттуда совсем уж краеугольные святыни и идолы. В стане цивилизованной оппозиции возникает некоторое замешательство. Но поскольку среди прекраснодушных всегда есть определенный процент особенно прекраснодушных, для которых их прогрессистские верования дороже всякого здравого смысла, тревога объявляется преждевременной. Выдвигается утопический тезис о том, что эта партизанская орда "обучаема". Следует только ее образовать, научить хорошим манерам - и начнется Век Просвещения.

Роковое заблуждение. Ни о каком просвещении лохматые пришельцы слушать вообще не хотят и никаких наставников они терпеть над собой не намерены. На увещевательные укоризны они отвечают хамским хохотом и намеками про размягчение мозгов. В стане прогрессистов возникает очередная паника - и далее по роману Достоевского "Бесы". Когда в России отменили цензуру (чего именно в этой стране делать не следовало бы) - интеллектуальная чернь принялась за своих наставников. Пока они токуют о свободе слова и правах личности - их выносят вместе с их столами и стульями на черный двор, где царят уже другие права и свободы.

Либеральная интеллигенция... Это тоже какой-то антропологический подвид, который будет упоенно глаголать, сидя в телегах, подвозящих ее к гильотинам. Да будет она свята - но беги от нее всяк трезвомыслящий, потому что это при ее молчаливом попустительстве сооружались эти самые гильотины. Про гильотины, положим, слишком сильно сказано, однако же именно до них дошло в семнадцатом году, когда отцов мысли и гигантов демократии стали переселять из бельэтажей в подвалы и гонять на рытье окопов под Петроградом. Короток ум у российских либералов, и в который раз они наступают на грабли собственного прекраснодушия."

(В. Сердюченко. "Мизантропические заметки", "Нева, 2000, № 7)

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 15, 2002 at 05:38:33 (CDT)

...постинг Обывателя in question не преследовал цели каким либо образом оскорбить религилзные чувства мусульман или кого-либо. Он просто
представляет собой пародию на постинг фашиствующего Эдуарда Дмитриевича и наглядно демонстрирует всю абсурдность идеи. В связи с этим, мне думается, Обыватель не заслужил подобного рода недобрых шуток в свой адрес.
************************************
Дорогая Аня!

Гусьбука действует уже несколько лет. Все уже присмотрелись друг к другу и примерно знают, чего можно ожидать от того или иного персонажа commedia dell'arte. Никто никого переубедить не может, поэтому наилучший рецепт: не вступать в перепалки по исламско-иудейско-православным вопросам, хотя не всегда удается от этого удержаться. Но участникам гусьбуковской комедии есть что сказать, потому и держится какой-то состав, хотя и переменный (вообще, из старожилов остались Редактор, я, да Стас Ионов). Но есть и такие актеры, у которых за душой нет ничего кроме шуточек, подковырок да ссылок в интернет (это не об обзорах Лабазова, а о тех, кто что-то найдет, скопирует, да и выдаст за свое). Самое тусклое воплощение этого - ваш подзащитный. У него нет мыслей, кроме общих мест сказать ему нечего. Я как-то даже потратил немного времени на описание этого типа: http://www.lebed.com/art3010.htm Ничего он не заслужил, никаких шуток. Я прокомментировал идею Баранова.

Эдуард Дмитриевич
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:51:44 (CDT)
Уважаемый Комик, как Вам, например, такой факт: израильский ортодоксальный раввинат не признает однополых браков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Клевета!
Главное, национальная принадлежность партнёров.

Уважаемый Комик, как Вам, например, такой факт: израильский ортодоксальный раввинат не признает однополых браков. И у меня таких фактов полно. После этого
кто-то еще осмеливается утверждать, что Израиль якобы демократическая страна!

Славянин
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:45:00 (CDT)

Эдуард свет Гамалевич-Дмитриевич, давай колись! Кто ты есть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша,вроде.
А воще то не один хрен,кто держит палку с чучелом.

Славянин

- Tuesday, October 15, 2002 at 16:20:26 (CDT)
Гамаль Батькович, ты, я вижу, решил еще одну личину напялить!

Увы, не я. Хотя, следует признаться, что в Гамале мне импонирует чистота помыслов и верность идеалам. К сожалению, европейское обществе такие
замечательные черты во многом утратило.

Эдуард Дмитриевич
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:37:55 (CDT)

Тэ-э-экс!

Эдуард свет Гамалевич-Дмитриевич, давай колись! Кто ты есть?

Коммик
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:18:35 (CDT)

Уважаемый Комик, обязательно постараюсь ответить на Ваш вопрос более развернуто, но несколько позже, так как ответ, сочиненный за 10 минут неизбежно будет недостаточно подробным и информативным.

Ж.Г.
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:31:49 (CDT)
Поскольку среди говорящих на идише сколько угодно ненавистников Германии и ... немецкости , то логично предположить, что носители языка ладино не пылают любовью к Испании и испанской культуре.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Логичнеее логичного.
Поскольку Ж.Г., пользуясь русским языком, несёт тут ахинею,
следовательно всё ,что пишется в ГБ,кроме цитат из американских газет - бред.

Он просто представляет собой пародию на постинг фашиствующего Эдуарда Дмитриевича и наглядно демонстрирует всю абсурдность идеи.

Разрешите выразить Вам мое искреннее недоумение и протест в связи с возмутительными инсинуациями, которые Вы имели честь высказать в адрес человека, известного своей приверженностью к самым современным течениям гуманизма и находящегося уже многие годы на самой передовой линии либеральных ценностей, неустанно пропагандирующего принципы правового самосознания и демократических завоеваний. Демократия, свобода совести,
гуманизм, либерализм, феминизм, равенство – вот те ценности , которые начертаны на моем знамени. Я самым решительным образом борюсь со всякими проявлениями таких отвратительных явлений как антикоммунизм, исламофобия,
расизм, арабофобия, гомофобия, мужской шовинизм и национализм, сионизм, сексуальное домогательство, американский империализм.

Коммик
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:18:35 (CDT)
Если бы вы потратили 10 минут и дали хотя бы определение сионизма (а мне кажется, ваше определение не вполне традиционно), это принесло бы большую пользу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Для определения сионизма придётся прибегнуть к плеоназму:
Сионизм - это то .чем занимаются сионисты , когда антисемиты бездельничают.

««Есть множество исторических свидетельств о том, как в Салониках, на Родосе, в Анатолии общины испанских изгнанников сохраняли чуть-ли не до наших дней родной язык (ладино)»»

Ладино- это все-таки не испанский язык. Равно как и идиш- не немецкий.

Поскольку среди говорящих на идише сколько угодно ненавистников Германии и ... немецкости , то логично предположить, что носители языка ладино не пылают любовью к Испании и испанской культуре.

А если по существу, то преступления сионизма настолько очевидны, что не требуют никаких доказательств
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Гамаль Батькович, ты, я вижу, решил еще одну личину напялить!

Эдуард Дмитриевич
- Tuesday, October 15, 2002 at 16:12:40 (CDT)

Благодарю за ответ, Эдуард Дмитриевич. Позвольте все же заметить, что для многих людей эта Гостевая книга -- что-то вроде ликбеза, то есть они узнают здесь то, что никогда бы не узнали бы сами по себе: некогда искать книгу, некогда читать и т.п.

Если бы вы потратили 10 минут и дали хотя бы определение сионизма (а мне кажется, ваше определение не вполне традиционно), это принесло бы большую пользу.

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 19:42:23 (CDT)
Не могли бы вкратце обрисовать идеологию сионизма -- ту самую, которую следует судить международным судом?
=============================================
Уважаемый Коммик, о сионизме и его античеловеческой сущности написано много. Поведена серьезная и кропотливая работа. Все данные скрупулезно изучены и профессионально оформлены. Если Вы желаете более глубоко изучить
данный вопрос, я бы осмелился порекомендовать Вам работы таких видных ученых как доктор Фейсал Хусейни, Наом Чомски, Гароди, Ц.Солодарь , Гейдар Джемаль, Ури Авнери, Мовлади Удугов, Д.Хмельницкий, Исраэль Шамир, Шейх Ясин и ряд других выдающихся исследователей.
А если по существу, то преступления сионизма настолько очевидны, что не требуют никаких доказательств.

К Victor

Ох, Хмельницкого (не Богдана, конечно) на Вас нет.

Хто таков?

А вообще, Victor, не расстраивайтесь. На нас тут другие есть, на хуже. Иль правильнее "не лучше" сказать?...

Sergey
- Tuesday, October 15, 2002 at 12:36:31 (CDT)
И "русские" -- тоже, по большей части, очень условно.
Ох, Хмельницкого (не Богдана, конечно) на Вас нет. Он, правда, делом занят - решил в Израиле газету издавать. Теперь понятна его активность.

К Victor

Так уж и так всю Коста-Браву застроили,

Так не простые же работящие мужики. И "русские" -- тоже, по большей части, очень условно. (Догадка осенила -- уж сефарды ли!? :-O)

продыха нет.

От этих продыха и не ждите. Вот засрут вам всю Испанию -- будете тогда знать, кого пускать. :-)

Sergey
Эх, хорошо бы было...
Так уж и так всю Коста-Браву застроили, продыха нет.

Сид
30 июля

Вроде дали еще несколько дней. Так что последний был где-то в районе 8 августа.

К Victor

Давно ль по-испански мы начали петь?

(Мечтательно...) А хорошо бы Испанию Испанской губернией России сделать... |-) Край бы расцвел, ибо русский мужик работящь и на "маньяну" (испанская присказка) не падок. Теплынь... Море-окиян...

Эх, хорошо бы было...

Comment
А Вам не скучно быть всегда и во всем правым?

Примите меня в евреи!
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 09:16:34 (CDT)
евреи сефардского происхождения - обратились к правительству Испании с просьбой о предоставлении испанское гражданство... Гаон... предъявил счет Испании

Дорогой друг, мечтающий о гиюре. Ваше сообщение страшно интересно, вот и знатные филосемиты немедленно откликнулись :). Нет, кроме шуток, действительно интересно. Преданность испанских сефардов своей покинутой родине удивительна, трогательна, необъяснимо иррациональна. Есть множество исторических свидетельств о том, как в Салониках, на Родосе, в Анатолии общины испанских изгнанников сохраняли чуть-ли не до наших дней родной язык (ладино) и свои обычаи. А ведь пять веков - это минимум двадцать поколений. Для сравнения, собратья-эмигранты, посмотрим на себя. За вычетом молокан и им подобных религиозных фундаменталистов (крайне малочисленных), а также нескольких аристократических семейств, выходцы из России утрачивают свой язык и культуру за два-три, много четыре поколения. Такова печальная реальность и я был бы счастлив, если б кто-нибудь меня опроверг.

Но вернемся к нашим сефардам. Зададимся таким вопросом: почему Колумб в полночь второго августа 1492 года стартовал (в западном направлении) из паршивенького порта Палос, где подготовка экспедиции сопряжена была с немалыми трудностями, когда имелись прекрасные порты с необходимой инфраструктурой в Кадисе, Севилье и других городах. А потому, что все порты Испании были забиты судами, депортирующими евреев (в восточном направлении). Отдадим должное их величествам Фердинанду и Изабелле - об "окончательном решении" еврейского вопроса они не помышляли. 30 июля, за двое суток до отплытия великой экспедиции, возглавляемой (по легенде) генуэзским евреем, последний из двухсот тысяч испанских евреев навсегда покинул родину. История любит такие, эффектно закрученные сюжеты. И фразы. Вроде бы султан Баязет II, охотно принявший изгнанников, отозвался о своем испанском коллеге так: "как можно называть мудрым короля Фердинанда, который обогатил мою страну и навредил своей"...

Вот что, признаться, неприятно резануло меня в Вашем сообщении, дорогой друг, так это слова о "предъявленном счете". Льщу себя надеждой, что это неудачный перевод, неловкая фраза. Не хочется думать, что к доброму культурному начинанию уже примазались алчные и бесстыжие сутяжники с очередным иском "от имени и по поручению" людей, покинувших наш бренный мир много столетий тому назад.

Victor
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 11:36:00 (CDT)
По правилам великого и могучего выделяются кавычками любые несвои слова.


Виктор не подражайте Горбатову.
Все равно у вас получится хуже чем у него.
При интернетнтой переписке сложились некие правила, и одно из них: если выделяешь некую фразу италиком, кавычками т.д. то предполагается, что сия фраза принадлежит оппоненту. Либо это нечто обшеизвестное. В противном случае полагается указывать источник цитирования.
Если вы мне не верите, то просмотрите Гусь-буку и убедитесь в применении данного правила участниками.

Sergey
- Tuesday, October 15, 2002 at 12:00:32 (CDT)
Как интересно. :-)
Ответь, Александров, и Харьков, ответь:
Давно ль по-испански мы начали петь?

К Victor

Бен-Гурион, Моше Даян, Голда Меир, братья Нетаньяху, Ариель Шарон...

Ну все, хана Испании. :-))))) А мужуки-та, наверное, ничего и не знают.

Кстати, а Березовский с Гусинским не из них, случайно? А то я ведь, грешным делом, думал, что не то Моше Даян, не то Голда Меир, не то оба (обе?) -- из вольных просторов России. А они, поди ж ты -- и вовсе испанцы оказались. :-O

Как интересно. :-)

Sergey
Фидель, Франко... Эти люди, чать, с протянутой ручкой и бредовыми требованиями на паперти не стояли. Достойны уважения.
Я, с Вашего позволения, продолжу список. Бен-Гурион, Моше Даян, Голда Меир, братья Нетаньяху, Ариель Шарон...

"Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 15, 2002 at 09:13:41 (CDT)"
Так что значит Авив? Родник, пружина, весна? И это не арабском или на иврите? Не знаете, как будет "каштан"?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 15, 2002 at 11:27:11 (CDT)

Только одно замечаньице. Малюсенькое-премалюсенькое

Ну, если только одно, значит не зря я по клаве тыкал. Называйте и Вы в соответствии с нормами и актами международного права. Разве ж я против ? Хоть оккупационным, хоть ограниченным, хоть ГСВП - группа сионисцких войск в Палестине. Я тоже буду пользоваться международным лексиконом. Как в самолете увижу надпись: "Toilet occupied", сразу буду знать: засел в тоем сортире оккупационный контингент. Вот и мне от Вас удалось почерпнуть !

Билли Ширз
Только одно замечаньице.
Тогда и к Вам замечание. Вы в состоянии различить территории, оккупированные и "оккупированные территории"?

Comment
Во первых италиком или ковычками выделяют цитату и постинга того, кому пишешь.
По правилам великого и могучего выделяются кавычками любые несвои слова. Не надо наезжать не по делу.

К Comment

Так что-ли.

Думайте, что хотите. Имеете право.

"Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 15, 2002 at 09:13:41 (CDT)"


Только одно замечаньице. Малюсенькое-премалюсенькое. В соответствии с нормами и актами международного права упомянутый вами в восьмой строке снизу "израильский миротворческий контингент" было бы все-таки чуть точнее именовать "израильским оккупационным контингентом".

Б.Ш.

Sergey
- Tuesday, October 15, 2002 at 11:06:56 (CDT)
К Comment
>Известно где - в Израиле томятся.

Сергей.

Во первых италиком или ковычками выделяют цитату и постинга того, кому пишешь.
Если данная цитата не принадлежит оппоненту, то указывают источник цитирования.
Т.е. вы приписали мне цитату "из Виктора" и построили на ней свой постинг. Нехорошо. Передергивание.

Во вторых речь изначально вы повели "о счете за услуги" и спроили за какие. Я вам привел пример с российской эмиграцией и сказал, что услуги примерно того же порядка. Вы, зачем-то упоминув Израиль, свели все( в который раз) к национальному вопросу, хотя я о национальности российских эмигрантов НЕ УПОМИНАЛ.

Опять не хорошо.

И что же выходит? Что вы национально озабоченный жулик.
Так что-ли.

К Victor

Фидель, Франко... Эти люди, чать, с протянутой ручкой и бредовыми требованиями на паперти не стояли. Достойны уважения.

Sergey
Pasaran!

Конечно, прорвемся! Испания или смерть! Вон дочка Фиделя (один дед Фиделя, Рус, сефард из Стамбула; другой, Кастро, из известной марранской (сефард-выкрест) семьи) уже в Испании, а внучка - вообще модель, Коммик бы ей губищи-то обрезал. Генералиссимус Франко (марран) тоже в свое время успешно решил проблему возвращения в родные сефарады.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 15, 2002 at 10:09:17 (CDT)
Поступили первые проекты памятника Мне.

Один из проектов (первый сверху) - это, бесспорно, памятник Модератору.

К Comment

Известно где - в Израиле томятся.

Ну вот видите, историческая справедливость уже восторжествовала. А то, что им на испанские куроты за испанские же деньги захотелось -- так это по человечески очень понятно. ;-)

К Vic

Люди они крайне дикие, потом у Вас даже и костей не соберешь.

Мои поздравления испанским комарадам. :-))

Pasaran!

Sergey
- Tuesday, October 15, 2002 at 10:32:49 (CDT)

А то "проживание". Мало ли, кто где живет...
А у жителей палестинских лагерей беженцев Вы тоже будете документики спрашивать?

ЗЫ. Кстати, а где сейчас эти сефарды томятся, что их так сильно на пост-пра-историческую родину потянуло?
Известно где - в Израиле томятся. У них даже партия есть "ЩАС" называется, что в переводе на испанский значит маньяна. Лидер партии по фамилии Дери - и правда в тюрьме по сфальсифицированному обвинанию во взяточничестве. Может уже вышел? Вообще мой совет - с сефардами на связываться. Люди они крайне дикие, потом у Вас даже и костей не соберешь.

К Victor

Хорошая. плодотворная дебютная идея. Всех испанцев (а это те - у которых язык испанский) - на Родину. Но кто же мне будет цветочки на бакярде поливать?

Собственно в рамках данной идеи это не ваша проблема, а проблема какого-нить Чинганчгука-Большого-Змея. :-)

Sergey
- Tuesday, October 15, 2002 at 10:38:45 (CDT)
>>Примерно за те же услуги, за которые предявляли счет советскому правительству предствители первой волны российской эмиграции
>Но почему тогда Испания, а не Израиль?




Вы хотите сказать что сефарды были изгнаны из Израиля 500 лет назад? У вас есть доказательства? Немедленно опубликуйте. Это очень важно, покольку поможет в решении ближенвосточногo кризиса.

Что касается постреволюционой эмиграции из России, то она складывалась не по национальному а по классовому признаку. И это бы вам надо знать национально зацикленный вы мой.

            Сергей, отвечаю по порядку.
            1. Ощущения потрясающей неприятности и неожиданности (дающие в сумме "социальное потрясение") - не могут не быть субъективными, это же не физика, где можно получать однозначные и бесспорные результаты, на основании которых формулировать строгие и объективные критерии. Превращение за несколько минут курортного рая в эвакопункт - это как? - неприятно и неожиданно, или - нет? Кому - как. Некоторым - и в радость, и по плану.
            Или - столь бурно обсуждаемая здесь ситуация в Палестине - в свете предшествующего вручения нобелевских премий мира лидерам дерущихся сторон. Это ожидаемая трагедия, или - предрешённая? А продолжающееся развитие экономической депрессии -неожиданность?
            То есть, бесспорно, что происходят некие события, но также бесспорно - что их восприятие во многом индивидуально и потому у разных людей может никогда не совпасть. Поэтому - давайте ваши критерии неожиданности и неприятности, или - примеры, и будем сравнивать их с моими.
            2. Выбор "противоречия между социальной структурой человечества и непознанной закономерностью "социальных потрясений" - как единственной причины непонимания последней, обусловлен исторической устойчивостью этого фактора, относительно иных мыслимых причин (глупости, всемирного заговора и т.п.) И потом - это лишь вспомогательный критерий, главный - правильный прогноз - разрешение неопределённости. Реплику по поводу "первородного греха" я не понял.
            3. "Что такое "элита" общества и как ее чаяния связаны с наличной социальной структурой общества" - достаточно подробно написано в статье - нет смысла повторять. Раскрытие причины "социальных потрясений", т.е. закономерности "социальных потрясений", зависит от социального устройства общества и от его "элиты" - как любое масштабное некоммерческое научное исследование, включающее, в частности, и социальные эксперименты (если предполагается достоверный результат, а не - гипотеза).
            4. О том, что "соответствии результатов моделирования экспериментальным данным...в общем случае, явно не достаточно для заключения о том, что именно реальные процессы описаны в модели с некоторой степенью точности". В такой достаточно точной науке как квантовая механика "типичная постановка задачи заключается в предсказании результата повторного измерения по известному результату предыдущих". Как видите, прямо из учебника - очень похожий критерий и тем не менее - работающий. Бомбы-то атомные взрываются.

К Comment

Примерно за те же услуги, за которые предявляли счет советскому правительству предствители первой волны российской эмиграции

Но почему тогда Испания, а не Израиль?

К Victor

Да что проверять то? Уже само по себе проживание в лагерях беженцев Брайтон-Бич (N.Y.),

Вот статус беженца и проверить. Заодно с родословными деревьями. А деревья, видать, роскошные. Не у каждого короля такие есть, как, по видимому, у этих сефардов. Будет на что посмотреть.

А то "проживание". Мало ли, кто где живет...

ЗЫ. Кстати, а где сейчас эти сефарды томятся, что их так сильно на пост-пра-историческую родину потянуло? А то, что денег за просто так хотят -- это уже рутинно.

Sergey
- Tuesday, October 15, 2002 at 09:50:39 (CDT)
>>предъявил счет Испании.
>Интересно, за какие услуги счет?




Примерно за те же услуги, за которые предявляли счет советскому правительству предствители первой волны российской эмиграции(всякие там дворяне, купцы, духовенство, офицеры и прочая сволочь, которая по известным причинам оказалась за границей).
Как я понимаю счет в основном пред'являли за неознакомление с теорией Паршева в обещанные сроки.

К Обывателю

Все проекты, кроме первого, который вообще не проект, хороши. Особенно в плане удобства подкладывания разного рода бомб под седалище антиисламски настроенного Обывателя.

Sergey
Можно. Только надо сперва проверить,
Да что проверять то? Уже само по себе проживание в лагерях беженцев Брайтон-Бич (N.Y.), Шарон (MA), Ньютон (MA), Флорида ... дает такое право.
Коммик
идея создания государства Израиль
Хорошая. плодотворная дебютная идея. Всех испанцев (а это те - у которых язык испанский) - на Родину. Но кто же мне будет цветочки на бакярде поливать?
Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 19:42:23 (CDT)
более 50 лет пестует преступный режим?
Спасибо.
Успокойтесь, Коммик, и снимите с себя траченный молью судейский прикид.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 15, 2002 at 08:43:21 (CDT)
(огромный такой пистолетище, с кручено-нарезным стволом).
Все лучше, чем под Церетели попасть.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 15, 2002 at 07:31:07 (CDT)

ну, это прозрачно.. А почему шутка, тем более добрая ?

Поступили первые проекты памятника Мне. Прошу высказываться по поводу.
(Подсказка: обратите внимание, что один из проектов предусматривает кожаные сиденья!)

Примите меня в евреи!
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 09:16:34 (CDT)

Более чем через пять столетий после того, как из Испании были депортированы сотни тысяч евреев, их потомки - евреи сефардского происхождения - обратились к правительству Испании с просьбой о предоставлении испанского гражданства.

Кстати, эта просьба гораздо менее абсурдна, чем идея создания государства Израиль на территории, покинутой евреями 2000 лет назад.

Я бы на месте сефардов потребовал сразу Еврейскую Автономную республику в составе Испанского королевства.

Более чем через пять столетий ... с просьбой о предоставлении испанское гражданство... признать, что потомки изгнанных евреев принадлежат Испании, и тем самым реабилитировать их

Можно. Только надо сперва проверить, не были ли предки этих потомков нелегальными эммигрантами, незаконно въехавшими в Испанию 600, 700 и т.д. лет назад. Дать гражданство только потомкам законных праэммигрантов, имеющим на руках все необходимые документы и метрики, эту законность подтверждающие . Так будет справедливо.

предъявил счет Испании.

Интересно, за какие услуги счет?

Victor
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 09:00:28 (CDT)

[После первой сотни грузов 200 в Париж, мне мыслится, там пройдут такие арабские погромы, что надо будет вводить войска ООН во Францию. ]
Почему арабские погромы? Французская армия второй год профессиональная и, как слышал, служат там в значительной мере лица приезжих национальностей. Палестинцы в своих стрелять не станут!
[Русских, пожалуй, тоже. ]
Как вам будет угодно. Миротворческие силы можно укомплектовать россиянами кавказского происхождения.

Более чем через пять столетий после того, как из Испании были депортированы сотни тысяч евреев, их потомки - евреи сефардского происхождения - обратились к правительству Испании с просьбой о предоставлении испанское гражданство.Оно было подано от имени участников международной Конференции сефардов, которая открылась вчера в Барселоне.
"Испания должна соответствующим образом пересмотреть свои законы, чтобы признать, что потомки изгнанных евреев принадлежат Испании, и тем самым реабилитировать их", – заявил Нассим Гаон, президент Всемирной сефардской федерации. Гаон выступил в Барселоне во время открытия четырехдневного Сефардского Конгресса- 2002, и от имени одной из самых больших еврейских общин предъявил счет Испании.

Эх и задел меня Сердюченко своими "молчащими и говорящими"! Ох и схватил за душу: "Ужо я тебя пройму, отведаешь мамы-правдушки
в моем, блин, понимании. Изобличу Интернет, мать его туды, убежище дебилов и матерщинников. Внимай и будь потрясен. И побледней в момент
откровения о том, что прав был Юлий А., говоря про 90% идиотов, в число коих я не вхожу, а о себе сам подумай..." Ох и задел меня производитель
сердитых стрел, которые (говорят) разят без устали. И так я проникся его глубоким взглядом, что ахнул тарелку со щами об пол на глазах
изумленной супруги и возопил аки заблудший в Беловежской пуще:" Люди! Ау! Спасите от Интернета! Спрячьте меня от легионов прыщавых онанистов
и тупых вагиноносительниц, схороните в лоне целомудренном и эрозией не тронутом! Дайте мне положительный сайт, дайте Русский Переплет
без IP адресов, чтобы не чувствовать себя как на призывной комиссии, где куча народу тебе в зад заглядывает. Ткните меня носом в портал, где
демократия не обернется базарным ларьком с презервативами и дамскими романами! Мать-Родина, повернись ко мне передом, а к Смердяковым
задом!"
Но молчанием ответила Родина-мать, только пригрезился мне гигантский кукиш, выплывающий из виртуального тумана. Да слова почудились,
глухие, отдаленные, с интонациями а-ля министр культуры: "А и раскатал же ты губу, господин-барин... И с печи упасть хочешь, и ж... не побить!
Нет уж, внедряй, сын мой, рынок в сознание свое фарисейское, прочти Гоголя перед сном, да в нагрузку Сорокина и рекламу памперсов, а завтра,
коли потянет на что изысканное, можешь поэстетствовать над статейкой г. Сердюченко, обладателя стрел, разящих (говорят) без устали. Вытри щи
с пола, да не забудь кликнуть по баннерам, вон по тем, с голыми сиськами. А не нравится - пшел вон на "Русский Журнал" и пусть в тебя тычут
пальцами тот же Сердюченко вместе с Ю. А., а им это можно, ибо они убеждены, что относятся к 10 оставшимся процентам..."

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 15, 2002 at 07:38:34 (CDT)

Шарон клятвенно обещал, что жесткая политика в отношении палестинцев приведет к прекращению насилия. Однако своего обещания он не сдержал. В чем, по-вашему, заключается его ошибка? В недостаточной жесткости или в излишней мягкости? Или никакой ошибки нет и израильскому нарорду нужно просто набраться терпения и подождать лет эдак триста-четыреста?

Ну, во первых почему так уж не сдержал ? Терактов в Израиле сейчас значительно меньше, чем полгода тому назад и тенденция показывает, что нарастать они не будут. Хотя единичные теракты, конечно, возможны, в том числе "мегатеракт" с большим числом жертв. Ошибок было очень много с обоих сторон. Мне кажется Вы несколько преувеличиваете влияние Шарона на ситуацию, он ведь возглавляет не правую коалицию, а правительство национального единства. Количество министерских постов от возглавляемой им правой партии Ликуд такое же, как у левой Аводы, все остальные портфели у секторальных партий, которые из-за ситуации несколько поправели, но не более того. С моей точки зрения вина Шарона в том, что его кабинет изрядно запустил економику и социальные сферы. В области же безопастности мне трудно его обвинять в чем-либо. Да, операцию "Защитная стена" надо было проводить немедленно после теракта в Дельфинариуме. Но тогда его сдерживали как левое крыло в правительстве, так и Евро/Американские ходоки-доброжелатели. Операция не была проведена и страна попала в ловушку - почти год бессмысленных жертв, за который вся инфраструктура ПА переключилась на террор, ибо мосты уже были сожхены. С другой стороны Шарон пользуется достаточно высокой поддержкой в народе, в том числе и среди левого центра, потому что все(кроме палестинцев) понимают, если есть сегодня в Израиле политик, способный перегруппировать поселения, пойти на те или иные территориальные уступки, провести их через Кнессет и воплотить в жизнь, то это - Шарон. Именно он в свое время командовал освобождением и выселением города Амит на Синае. За это его зовут бульдозером, а за ряд чисто человеческих качеств еще и уважают как в левом, так и в правом лагере.
Что же касается "своевременного размещения в зонах конфликта..", то да я согласен, что вооруженные силы могут прекратить массовую резню посредством менее массовой резни. Собственно этим и занимается израильский миротворческий контингент на территориях ПА - уничтожает боевиков, желающих терроризировать мирное население Израиля. Но даже эти мобильные, прилично оснащенные силы не в состоянии на 100 процентов решать задачи полицейского характера. Вот разбить всю ПА или Сирию какую вдребезги они могли бы за неделю-другую. Да и массовой резни, заметьте, не наблюдается. При относительно интенсивных боевых действиях за последние 2 года, количество жертв среди палестинского населения составляет примерно 1,500 в год. С другими "горячими точками" даже как-то ставить неприлично.
Впрочем, отвечая Вам о "французском плане" я пытался показать почему он популисцкий и существует только для набирания очков в арабских глазах не в том смысле плох он или хорош, а почему он принципиально технически нереализуем. У Вас есть замечания по приведенным аргументам ?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 15, 2002 at 08:35:39 (CDT)
Пользуясь правом вето, американцы в течение многих лет блокируют в Совете Безопасности ООН принятие действенных резолюций, способных положить конец беспределу братоубийственного насилия на Ближнем Востоке.

Они, вероятно, еще помнят судьбу американских казармы в Бейруте.

По поводу французского плана - всецело одобряю, только если там будут действительно французы. Можно взять еще филиппинцев, таиландцев, индусов, иорданцев (господи, а есть ли такой народ - иорданцы?). Немцев, англичан и русских брать нельзя. После первой сотни грузов 200 в Париж, мне мыслится, там пройдут такие арабские погромы, что надо будет вводить войска ООН во Францию. Немцев опять вводить нельзя (хорошо устроились, чертяки), американцев тоже нельзя. Русских, пожалуй, тоже. Кого же во Францию вводить будем? Пожалуй, введем непальцев, китайцев и гондурасцев. Как, говорите, китаец француза от араба отличит? А по языку(Θ Хмельницкий) У француза - французский язык, а у араба - арабский. Язык показать не захочет? А шашка китайцу на что? Тотоже.

А почему вы тут таким гуськом дискутируете? Неудобно же. Почему форум не сделаете? Разделили бы это гуся, кому крылышко, кому ножку,и щипали бы пёрья друг другу иерархически упорядоченно. Или к нам на форум приходите.

http://www.theorthodox.org/forum/index.php?s=

Только у нас ругатся сильно нельзя, я там модератор. А так мы хоть православные, но поспорить готовы завсегда.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 15, 2002 at 08:35:39 (CDT)
... Процедура же формирования международных вооруженных сил весьма проста, и при укомплектовании кадрами миротворческих контингентов никогда никаких серьезных проблем не возникало
.

Билли, снизойдите, просветите меня, в международных делах неискушённого, какова процедура то? Сколько, согласно этой процедуре, Франция должна будет солдатиков послать?

"Victor
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 08:29:28 (CDT)

...Даже и ответить не знаю что. Уел. Срезал.
А вот к Вам, как к общепризнанному эксперту духов в ООН вопрос - ежели я портрет Арафатика на 2-м этаже кетчупом измажу - меня сразу расстреляют или только из Штатов вышлют?"


Немедленно расстреляют без суда и следствия. В ооновском дворике для таких случаев даже специальное орудие казни имеется (огромный такой пистолетище, с кручено-нарезным стволом).

Б.Ш.

Ж.Г.
Анафему 1918 года забыли?
В том же жарком 18-м раввины, собравшись (в Ростове? Харькове?), проделали то же самое с Троцким, Свердловым и прочими представителями новой власти. Впрочем, что Троцкому, что Сталину сами знаете по какое место это все было.

"ISH
TX USA - Tuesday, October 15, 2002 at 08:10:13 (CDT)"

Честно говоря, "бравые американские парни" давно уже достали даже проституирующую Европу. Антиамериканские настроения в европейских политических, общественных и интеллектуальных кругах как никогда сильны. Но об этом вы, как я полагаю, и сами наслышаны. Процедура же формирования международных вооруженных сил весьма проста, и при укомплектовании кадрами миротворческих контингентов никогда никаких серьезных проблем не возникало. Главная проблема кроется в другом. Пользуясь правом вето, американцы в течение многих лет блокируют в Совете Безопасности ООН принятие действенных резолюций, способных положить конец беспределу братоубийственного насилия на Ближнем Востоке.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 14, 2002 at 16:56:14 (CDT)

А поскольку вы, как мне кажется, пока еще не являетесь юрисконсультом Организации Объединенных Наций или авторитетным международным экспертом по деятельности главных ооновских органов, то позвольте мне все-таки отклонить ваш во многом невежественный и неряшливый постулат и по-прежнему придерживаться исключительно духа и буквы Устава ООН.


Даже и ответить не знаю что. Уел. Срезал.
А вот к Вам, как к общепризнанному эксперту духов в ООН вопрос - ежели я портрет Арафатика на 2-м этаже кетчупом измажу - меня сразу расстреляют или только из Штатов вышлют?

«а от церкви их не отлучали.»

Анафему 1918 года забыли?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 15, 2002 at 07:49:36 (CDT)
...Именно поэтому французы и настаивают на применении данной модели для целей урегулирования застарелой ближневосточной проблемы.

Билли вы мне так и не ответили какое количество француских солдат Франция готова commit в эти самые силы. Или опять утончённая Европа хочет на горбу грубых американских парней в рай въехать?

Ulcus,
Да и вообще за Руанду всю ООН пересудить в Гааге можно было бы !

А получили Нобелевскую премию мира.

[о деяниях тех, кто ФОРМАЛЬНО принадлежит к той или иной конфессии, не правда ли? Вот и получите- иудеем считается всякий, у кого мать еврейка, и кто не перешел в другую религию. Точка!]
Ж.Г., но ведь Сталин и Гитлер тоже формально принадлежали к христианству, поскольку в другую веру они не переходили, а от церкви их не отлучали. Стало быть, сначала евреи Троцкий со Свердловым устроили нам революцию, а потом христиане Сталин с Гитлером устроили войну.

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 19:42:23 (CDT)

Израильский режим существует за счет жизненно важной подпитки из США.

Тов. Коммик, вынужден заметить, что разрываясь между классовой борьбой и любви к России, Вы несколько подотстали от жизни. Израильские сионисты (при поддержке израильской военщины) настолько преуспели в деле ограбления пролетариата и експлуатации угнетенных товaрищей Востока, что "жизнено важная подпитка" из США стала составлять не более 5% национального бюджета этого сионисцкого образования. При этом она составляет около 25% бюджета минобороны, что, конечно, существенно, но тоже не столь критично. Ибо зарплаты с них не плотють, а положено на них прикупать по 20 самолетов в год американского производства стоимостью по 60-70 миллионов зеленых бумажек. Енти американские самолеты уже складировать негде ! Даже завод по производству автоматов "Тавор" для нужд израильской военщины приходится строить в США и занимать на них американский персонал, только чтобы иметь возможность расплачиваться этои помощью. Ех, отменить бы ету "американскую помощь"(в преферанс играете?), тогда хоть будет возможность поставлять брацкому Китаю и Индии современные системы радиоразведки и раннего оповещения...

"Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 15, 2002 at 07:18:54 (CDT)"

Очень хорошо, уважаемый Улкус, что вы понимаете, что своевременное размещение в зонах конфликта эффективных миротворческих сил с широкими полномочиями по применению боевых средств позволило бы предотвратить в прошлом огромное количество случаев массового убийства мирного населения. Именно поэтому французы и настаивают на применении данной модели для целей урегулирования застарелой ближневосточной проблемы.

Б.Ш.

««Что характерно и здесь, стоило заговорить о "христианских" преступлениях, тут же разговор свелся к обычным козлам отпущения - какие сволочи евреи. Ну сволочи, даже бога и того распяли. Но граждане-товарищи, они же уже не первую тысячи лет сволочи, пора бы и привыкнуть. Сколько еще либеральная (и в массе христианская) шваль будет вытирать свои кровавые ручки об пархатые еврейские пейсы ?»»

Ай-ай-ай, как мы разволновались да раскудахтались, аж перья и пух столбом!

Ну и в ход пошла, как всегда, демагогия и перевирание. Вы-то заговорили, гражданин Улкус, о деяниях тех, кто ФОРМАЛЬНО принадлежит к той или иной конфессии, не правда ли? Вот и получите- иудеем считается всякий, у кого мать еврейка, и кто не перешел в другую религию. Точка!

Ну а пассаж о «либеральной щвали» просто замечателен.

Эта «либеральная шваль», полностью господствующая в СМИ , (по крайней мере, в Германии), просто-таки «на цырлах» бегает перед вашим братом, в то время как над христианством только ленивый не поиронизировал или даже не поиздевался.

Улкусу:

Шарон клятвенно обещал, что жесткая политика в отношении палестинцев приведет к прекращению насилия. Однако своего обещания он не сдержал. В чем, по-вашему, заключается его ошибка? В недостаточной жесткости или в излишней мягкости? Или никакой ошибки нет и израильскому нарорду нужно просто набраться терпения и подождать лет эдак триста-четыреста?

Б.Ш.

Уважаемый Ulcus!

Скажите, пожалуйста, а "SpringHill" - это не Тель-Авив ли часом? Если да, то ну ОЧЕНЬ добрая шутка!

Эдуард Дмитриевич
- Monday, October 14, 2002 at 17:11:17 (CDT)
Интересную инициативу проявили судебные органы Бельгии, учредив международный суд по преступлениям против человечества.
Первый обвиняемый – Шарон. Комментарии излишни.

Действительно, комментарии излишни. Ведь в чем обвиняют Шарона ? Занимал высокий политический пост(министр обороны), когда на подконтрольной ливанской территории христиане фалангисты перерезали мусульман палестинцев. А он не предотвратил. По разным оценкам погибло от 600 до 800 человек. По сравнению с любыми проделками европейцев в WWII, Индокитае, Африке, Югославии даже на рядовой епизод не тянет. Ни один из командиров христианских фалангистов не предстал перед судом, хотя продолжали открыто жить в Ливане и Сирии.
Казалось бы, почему бы бельгийцам не начать с самоочищения ? Например открыть первое дело в отношении своих же голландских херов, допустивших при сходных с Саброй/Шатилой обстоятельствах резню в Сребренице ? 600 вооруженных голландских солдат легко могли предотвратить резню в которой, по прикидкам, легло 7000 человек. В десять раз больше Сабры/Шатилы !! Западло голландцев трогать, у тех свой суд есть ? Ну ладно, собственное бельгийское рыльце ведь тоже в пуху. Опять таки сходные с Саброй/Шатилой обстоятельства в Руанде. Бельгийцы сдают на смерть 2000 человек в Теxнической школе. Всего-навсего 3 Сабры/Шатилы. Да и вообще за Руанду всю ООН пересудить в Гааге можно было бы ! Ну, тупому шведскому Карлсону было "трудно понять", почему как только резня в Руанде началась, контингент с 2-х с половиной тыс. человек был снижен до нескольких сотен, а как резня(какая резня ? геноцид !) закончилась, контингент был увеличен до 6000 человек для переклички. Но никого из всей этой леволиберальной швали судить не будут. Если кого и будут судить, то Шарона. Комментарии излишни.
Что характерно и здесь, стоило заговорить о "христианских" преступлениях, тут же разговор свелся к обычным козлам отпущения - какие сволочи евреи. Ну сволочи, даже бога и того распяли. Но граждане-товарищи, они же уже не первую тысячи лет сволочи, пора бы и привыкнуть. Сколько еще либеральная (и в массе христианская) шваль будет вытирать свои кровавые ручки об пархатые еврейские пейсы ?

Уважаемый Билли!

Мне представляется, что процитированная Вами фраза Обывателя - не более, чем неуклюже выраженная мысль, ну и, конечно, несколько вышедшая за рамки politess'a, но с кем этого в ГБ не случается!

Мне кажется, в душе-то он парень добрый, да и против Вас всерьез ничего не имеет. Так, бурчит "для порядку"...

Анке-израильтянке (к вопросу о фашиствующих):


Позволю себе обратить ваше внимание на следущее весьма гневное послание Обывателя:


"Обыватель
NJ USA - Monday, October 14, 2002 at 07:56:41 (CDT)
Ширзу -


...Не в курсе ли Вы позорной истории с запрещением французским судом порталу YAHOO! аукционов с нацистской меорабилией? А как Амазон перестал под давлением германских властей продавать Мейн Кампф в неметчину не слыхали? Или в Ваше broad mind только анти-американские факты умещаются?.. "

Уважаемый Сабирджан!

Насколько я поняла, постинг Обывателя in question не преследовал цели каким либо образом оскорбить религилзные чувства мусульман или кого-либо. Он просто представляет собой пародию на постинг фашиствующего Эдуарда Дмитриевича и наглядно демонстрирует всю абсурдность идеи. В связи с этим, мне думается, Обыватель не заслужил подобного рода недобрых шуток в свой адрес.

Да и вообще, пусть живет себе до 120. А прерогативу возведения монумента при жизни оставим за коммунистами.

Аня

К Читающим Тут

Sergey
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 01:04:49 (CDT)

Чтобы не возникало путанницы, должен сказать, что данный пост -- не мой. Я его не писал.

"планов присоединения Канады в качестве 51-го штата не существуют, "
Но может быть, есть план сделать новый штат не из Канады, а сделать несколько штатов из отдельных канадских провинций, типа того, как Путин предложил батьке Луке сделать каждую белорусскую область субъектом Федерации?

Непонято, только, как быть с Квебеком. Лучше всего квебекцев, которые хотят отделиться, выселить в Чечню и потом отделить вместе с чеченцами.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 15, 2002 at 04:25:21 (CDT)
Сабирджан
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 04:14:29 (CDT)
Идея хорошая, но недоработанная

Гг., разрешите Ваши предложения считать творческим вкладом в спонтанно начавшийся конкурс проектов по увековечиванию памяти Обывателя.
Г-н Обыватель, учитывая любовь к Вам гестбуковских масс, выразившуюся в живом обсуждении проекта памятника Вам, теперь Ваш моральный долг стать спонсором данного проекта. В жюри конкурса за большие творческие заслуги предлагаю избрать редакцию альманаха.

"Сабирджан
USA - Tuesday, October 15, 2002 at 04:14:29 (CDT)

...Идея хорошая, но недоработанная. Дешевле и функциональнее ее выразит унитаз."


А главное - концептуально прецизионнее.

Б.Ш.

КУРИЦА - НЕ ПТИЦА, КАНАДА - НЕ ЗАГРАНИЦА

http://www.utro.ru/articles/2002/10/15/105597.shtml

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 15, 2002 at 02:29:12 (CDT)

Придётся потом Лебедеву срочно вводить мораторий на антиисламские идеи и объявлять сбор пожертований для проведения интернет-конкурса на проект памятника Обывателю (я бы предложил джакузи, а чё? - в таком памятнике можно будет ещё и отдохнуть славно в память о Ваших идеях, так что к нему не зарастёт народная тропа).
***************************************************
Идея хорошая, но недоработанная. Дешевле и функциональнее ее выразит унитаз.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 15, 2002 at 02:29:12 (CDT)
[то Вас заметят где надо, и однажды ночью кто-то, со словами «Аллаху акбар» подложит в гараже дюжину фунтов пластида под почти новые кожаные подушки в салоне Вашего авто. ]
Да ладно вам запугивать! Вы полагаете, что если сверхъестественно могущественные силы выберут Обывателя своим уполномоченным, то они не позаботятся о том, чтобы обеспечить ему надлежащую охрану?

[Идея интересная. Значит полтора миллиарда народу надо деисламизировать. Один Вы явно не справитесь, значит личного состава надо призвать под ружьё изрядно. ]
Не обязательно. Глупости все это. Бомбить не обязательно
Полвека назад мы, то есть наши деды и прадеды тоже были фанатичными и полагали, что высшая цель жизни - отдать ее за дело Ленина-Сталина. Но империалисты нас не бомбили, а разложили идеологически. Подсунули нам сначала Хруща Кукурузного и он оплевал Сталина, потом подбросили всяких стиляг-живаг и солженюг-сионюг и наконец, наслали на нас Мишку-с-кляксой с его подручными Коротичами и Новодворскими. Заморочили нас жвачками, джинсами, колготками и битлами. И в результате империалистам удалось разоружить нас идейно и лишить нас веры в правоту своего дела. И процесс пошел! Перестройка это ускорение, не надо нам подкидывать, не надо подсовывать, демократизация не значит вседозволенность, ну что доигрались м@аки, я покидаю свой пост с тревогой, но и с надеждой.
Как по нотам!

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 19:42:23 (CDT)
[Не могли бы вкратце обрисовать идеологию сионизма -- ту самую, которую следует судить международным судом?]
А чего тут обрисовывать, это и так ясно! Сионизм - это движение еврейской буржуазии по уничтожению России и русского народа. Сначала они свергли нам православие и самодержание и установили советскую власть, а потом, когда мы к советской власти привыкли и она стала нам даже нравиться, сионисты развалили СССР, ликвидировали советскую власть и сделали нам демократию и рынок. Теперь нам приходится привыкать к демократии и рынку, будь они неладны. Вот увидите, как только мы привыкнем к демократии, сионисты и ее уничтожат и сделают вам еще что-нибудь невообразимое. С сионистами нужно иметь ухо востро!

Обыватель
NJ USA - Monday, October 14, 2002 at 15:07:44 (CDT)
провести международный судебный процесс над идеологией Ислама, наподобие нюренбергского, провести тотальную деисламизацию

А чё, отличный план! Но, как у всех глобальных и тотальных планов, у него есть один, сугубо индивидуальный недостаток – персональная уязвимость самого чемпиона идеи.
Допустим, Обыватель, что нашлись некие сверъестественно могущественные силы на Земле, способные осудить идеологию, фанатическими сторонниками которой выступают полтора миллиарда человек. Допустим. И допустим Вы, персонально Вы, Обыватель, являетесь всем известным инициатором суда над Исламом, идеи провести, как Вы изволили выразиться, «международный судебный процесс над идеологией Ислама, наподобие нюренбергского, провести тотальную деисламизацию».
Идея интересная. Значит полтора миллиарда народу надо деисламизировать. Один Вы явно не справитесь, значит личного состава надо призвать под ружьё изрядно. Вы кино американское смотрите, Обыватель? В полицейских фильмах, шериф в решительных ситуациях приказывает направить на нарушителя с 20-40 стволов, это впечатляет. Многократный перевес и в военных операциях всегда создаётся на участках прорыва. Короче, чтобы полтора миллиарда исламцев деисламизировать на Земле, уважаемый О., людишек не хватит. Так что, всем нам всё же придётся исламское средневековье потерпеть. Утешайте себя мыслью, что наш собственный ранний феодализм был не менее зловонным.
А коли будете дальше активничать в этом же направлении, дорогой Обыватель, то Вас заметят где надо, и однажды ночью кто-то, со словами «Аллаху акбар» подложит в гараже дюжину фунтов пластида под почти новые кожаные подушки в салоне Вашего авто. Жаль будет кожаных подушек, да и гест-бука осиротеет. Придётся потом Лебедеву срочно вводить мораторий на антиисламские идеи и объявлять сбор пожертований для проведения интернет-конкурса на проект памятника Обывателю (я бы предложил джакузи, а чё? - в таком памятнике можно будет ещё и отдохнуть славно в память о Ваших идеях, так что к нему не зарастёт народная тропа).
В общем, дорожа Вашим драгоценным организмом и бесценными сентенциями, я бы Вам посоветовал, пока ещё не поздно, сделать backpedaling в столь неосторожно затронутой Вами взрывоопасной (в самом прямом и буквальном смысле) теме.

Hi to you and your guests. Having just had lasik eye surgery I can see what a great job you've done here. I recommend laser eye surgery to anyone. I swear by laser surgery and/or lasik surgery if you need that. I thought you'd like a little verbal communication on this point. Great job!!!

По модели человечества.
Коли автор начал с указания, что существовали ранее и сейчас наблюдаются некие "серьёзные социальные потрясения", особо отметив их неожиданность, "постыдную для эпохи НТР", то не лишними, видимо, будут и несколько предварительных вопросов.
Нельзя ли уточнить, что это за "социальные потрясения", и как автор определил то, что они случаются неожиданно? И еще хотелось бы понять, в чем собственно заключается сама эта неожиданность.
Второй вопрос состоит в следующем, почему автор решил, что на всем протяжении исторического времени действует единая закономерность возникновения "социальных потрясений"? И почему автор думает, что если таковая закономерность существует, но до сих пор никем не описана, то единственной причиной такого положения является противоречие между социальной структурой человечества и этой непознанной закономерностью "социальных потрясений"?
Странно, что автор тут же назвал еще одну возможную причину "социальных потрясений" - "первородный грех", который известен и описан достаточно давно. Но почему-то не стал ее рассматривать.
Третий вопрос. Каким образом раскрытие, предполагаемой автором, причины "социальных потрясений", т.е. закономерности "социальных потрясений", зависит от социального устройства общества, от его "элиты"? На чем зиждется уверенность автора в существовании такой зависимости? Что такое "элита" общества, и как ее чаяния связаны с наличной социальной структурой общества?
Эти вопросы касаются того, что автор сам назвал "необходимым условием" для создания модели. Но так же вызывает сомнения и "достаточность" исполнения прогнозов модели для определения корректности ее построения, речь тут может идти только о соответствии результатов моделирования экспериментальным данным, чего, в общем случае, явно не достаточно для заключения о том, что именно реальные процессы описаны в модели с некоторой степенью точности.

Сид
Канада - Monday, October 14, 2002 at 22:30:18 (CDT)
Cui prodest? Не находите ли вы некую общность в развитии событий на юге Филиппин, в Восточном Тиморе, теперь вот на острове Бали, а год назад - на острове Манхаттан, и на другом конце света - в Нигерии, и за тысячи километров - на Северном Кавказе


Да, собсем заеБали

asdf
USA - Sunday, October 13, 2002 at 17:24:35 (CDT)
Но, может, перестанут туристы на Бали ездить, тогда Индонезия и будет в шоке
Смердяков
Россия - Monday, October 14, 2002 at 05:06:10 (CDT)
Полагаю, расчет был именно на то

Позволю обратить ваше внимание, уважаемые собеседники, вот на какое обстоятельство. В современной Индонезии есть только два места, где немусульмане проживают компактно и составляют большинство населения. Это населенный христианами, бывший португальский Восточный Тимор, который лишь недавно, после долгой, кровавой войны избавился от братских объятий Индонезии, и... остров Бали, жители которого поголовно исповедуют индуизм и, вдобавок, этнически отличаются от обитателей других островов. Эта особость балийцев - результат долгой истории, давних разборок. Когда 500 лет назад под натиском мусульман погибла империя Маджапахит, ее уцелевшие аристократы бежали с Явы на Бали и сформировали тамошнюю элиту. На протяжении пяти веков Бали был центром идейного сопротивления исламу, где сохранялись ценности древней буддийско-индуистской культуры Индонезии. В наше время остров стал крупным международным курортом и балийцы живут куда богаче правоверных обитателей других островов. Ну, как их "любят" эти самые обитатели, нетрудно себе представить. Так вот, с учетом сказанного, так ли уж сильно убиваются индонезийцы по поводу трагедии, случившейся с их иноверными соотечественниками? Cui prodest? Не находите ли вы некую общность в развитии событий на юге Филиппин, в Восточном Тиморе, теперь вот на острове Бали, а год назад - на острове Манхаттан, и на другом конце света - в Нигерии, и за тысячи километров - на Северном Кавказе?

Ирак проведет референдум под лозунгом "Да, да, да Саддам"
"Во вторник в Ираке состоится общенациональный референдум, сообщает Associated Press. Почти двенадцать милионов жителей страны с восьми утра до 20:00 будут голосовать: оставлять ли Саддама Хусейна на очередной семилетний срок. Соответственно, в бюллетене будут всего два пункта: "Да" и "Нет".
Во время предыдущего волеизъявления народа Ирака, в 1995 году Саддам Хусейн получил 99.96 процента голосов избирателей. Предвыборная деятельность политической партии Хусейна Баас (Baath) общая обстановка в стране, где выборы преподносятся как ответ нации "сумасшедшим и злобным" властям США, дают повод предполагать, что нынешние показатели будут не слишком отличаться от результатов семилетней давности".

Эдуард Дмитриевич
- Monday, October 14, 2002 at 14:52:28 (CDT)

Полагаю, что введение на территорию Израиля миротворческого контингента мера не только полезная, а просто необходимая. Вакханалию насилия нужно прекращать, и чем скорее, тем лучше.
В этом аспекте я бы хотел напомнить об опыте союзных государств а послевоенной Германии. Среди первоочередных мер необходимо полностью уничтожить военную машину Израиля, провести международный судебный процесс над идеологией сионизма, наподобие нюренбергского, провести тотальную десионизацию израильского общества, аналогично денацификации немецкого,

Эдуард Дмитриевич, боюсь, многие поняли вас превратно. Евреи любят говорить, что сионизм -- это всего лишь движение за возврат всех евреев в Израиль. Вы же, очевидно, уподобляете сионизм германскому нацизму. Не могли бы вкратце обрисовать идеологию сионизма -- ту самую, которую следует судить международным судом?

И еще вопрос. Израильский режим существует за счет жизненно важной подпитки из США. Как бы вы охарактеризовали степень либеральности и демократичности этой страны при том, что она вот уже более 50 лет пестует преступный режим?

Спасибо.

Михаил
USA - Monday, October 14, 2002 at 19:01:02 (CDT)
А также,почему МОДЕРАТОР ему мирволит?

За талантливое разоблачение мусульманских экстремистов и их покровителей из круга левацкой профессуры.

Уважжжаемый оппонент.
USA - Monday, October 14, 2002 at 18:31:52 (CDT)
Эдуард Дмитриевич и Гамаль одно лицо?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А также,почему МОДЕРАТОР ему мирволит?

На контрасте.

Эдуард Дмитриевич
- Monday, October 14, 2002 at 17:20:06 (CDT)
Уважаемый Сид, я не совсем понимаю Вашу иронию. Ясир Арафат признанный миротворец, лауреат Нобелевской Премии, его имя стоит в одном ряду с именами Андрея Дмитриевича Сахарова, Швейцера, Матери Терезы, Далай –Ламы и других выдающихся личностей современности.



А действительно смешно. На констрасте. Неплохо впаял нобелевскому комитету за политиканство и неразборчивость.

Эдуард Дмитриевич и Гамаль одно лицо?

МОДЕРАТОРУ
-------------------------------------------------------------------------------
Эдуард Дмитриевич
- Monday, October 14, 2002 at 17:20:06 (CDT)
Уважаемый Сид, я не совсем понимаю Вашу иронию. Ясир Арафат признанный миротворец, лауреат Нобелевской Премии, его имя стоит в одном ряду с именами Андрея Дмитриевича Сахарова, Швейцера, Матери Терезы, Далай –Ламы и других выдающихся личностей современности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
За что забрал,начальник, отпусти!
Разве это не прикол!!

Эдуард Дмитриевич

А не хотите с вашими фантазиями к Дмитрию Сергеевичу? Про так называемых "беженцев" я уже говорил - достаточно было проживать в Палестине всего 2 года, чтобы получить право (сомнительное, конечно) поселиться в лагере беженцев. Цифры ежегодной иммиграции в Палестину во время WWII - 40 тыс арабов против 7 тыс. евреев в год.

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 16:23:09 (CDT)

солдатика этого можно попросить за клевету в суд на вас? Как Вам?

А Вы попробуйте уговорить его. Если он не дурак, то прекрасно понимает, что выиграть у него нет никаких шансов, а вот самому загреметь, да еще со статьей «пособничество в преступлениях против человечества», весьма большие. Разумеется, все это при учете, если данный суд будет проходить в независимой демократической стране. Интересную инициативу проявили судебные органы Бельгии, учредив международный суд по преступлениям против человечества.
Первый обвиняемый – Шарон. Комментарии излишни.

"Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:49:56 (CDT)
Б.Ш. Ж.Ш.

Успокойтесь Билли. Единственное мое невежество, на какое Вы мне указали - это то, что я перепутал термин пункт с термином глава Устава ООН. Если Вы нашли в моих записях еще какие-то недостатки или искажения - буду рад выслушать. Вы же в рамках нашей беседы умудрялись высказываться прямо противоположным образом. И не становитесь в позу учителя. Меня, воспитанного примерным пионером, это парализует."

Уважаемый Виктор! Насколько мне помнится, вы утверждали, что резолюции СБ бывают "рекомендательные" и "обязательные". Рекомендательный характер якобы носят резолюции, которые принимаются на основании главы 6 Устава ООН (бог с ней, с вашей опиской), а обязательный - те, которые формулируются в соответствии с его главой 7.
СБ, естественно, действует на основании Устава ООН, и его функции там четко прописаны. Поэтому я попросил вас сослаться на конкретные статьи Устава, в которых говорилось бы о "рекомендательных" и "обязательных" резолюциях СБ или о том, по каким критериям такие решения подразделяются на рекомендательные и обязательные.
Ответа на этот вопрос я не получил. И не удивительно, поскольку термины "рекомендательный" и "обязательный" или аналогичные им по значению формулировки применительно к резолюциям Совета Безопасности в Уставе ООН отсутствуют.
Таким образом речь шла о субъективном, произвольном и неправомерном толковании вами соответствующих международно-правовых актов и процедур. А поскольку вы, как мне кажется, пока еще не являетесь юрисконсультом Организации Объединенных Наций или авторитетным международным экспертом по деятельности главных ооновских органов, то позвольте мне все-таки отклонить ваш во многом невежественный и неряшливый постулат и по-прежнему придерживаться исключительно духа и буквы Устава ООН.

Что касается вновь упомянутой всуе резолюции СБ 242 1967 года, то позволю себе заменить, что слова "territories occupied in the recent conflict", как это ни парадоксально, переводятся на русский язык, как "территории, оккупированные в ходе недавнего конфликта".
А поскольку вопреки решению Совета Безопасности ООН Израиль не вывел свои войска с "территорий, оккупированных в ходе недавнего конфликта", то эти территории соответственно до сих пор таковыми, то есть оккупированными, и остаются. Так, по крайней мере, считает Совет Безопасности и Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций (на этот счет, кстати, имеется целый ряд аналогичных решений, резолюций и рекомендаций, принятых массой других ооновских органов).
Ну вот, черт возьми, я опять не сдержался и вновь вступил в бесплодную полемику с людьми, души которых опалены ненавистью и жаждой реванша, а чахлый разум блуждает в лабиринте потемкинских деревень из софизмов, алогизмов и пропагандизмов.

Б.Ш.

Забегалло
Да это наверно, из документов какой-нибудь комиссии ООН по правам человека. Белые нитки-то торчат - 2 случая описаны совершенно одинаковыми словами. Вероятно, домашняя заготовка. Мне по поводу таких комиссий говорили, что при попытке подать туда жалобу на иврите выяснилось, что из 60 членов комиссии 40 - знают арабский, а иврит - никто.

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 14, 2002 at 13:55:55 (CDT)
Я полагаю, что любой честный человек, для которого слова совесть и гуманизм не пустой звук, не колеблясь встанет на сторону безоружного дитя, а не экипированного по последнему слову техники истребления, наемнику.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык! На то и рассчитано!

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:43:05 (CDT)
Ну мы то как раз не считаем ни Троцкого - иудеем, ни погромщиков Хмельницкого - христианами.

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 16:35:40 (CDT)
Comment
>>Кстати, Виктор, неважно как Вы лично считаете.
Но важно, чтобы мне не приписывали того, что я не считаю. Про миллионную финансовую помощь евреев Америки молодой Совдепии рассказать? (я, кстати, ту помощь только приветствую)

Я, Вам лично, Виктор, ничего не приписываю.
Вы в своей фразе употребили слово "мы", а оно как я полагаю, вас включает.
Что касается помощи, то так ли уж лучше сталинский режим был гитлеровского? Впрочем кто в двадцатые мог предвидеть тридцатые. Думали что утрясется как-нибудь. Опять же НЭП был

Для Билли по поводу 242 еще раз. 242-я перевела фактически оккупированные ЦАХАЛом территории в разряд спорных, так как призывает к переговорам по поводу этих территорий и не угрожает никому из участников конфликта никакими санкциями. А по поводу французского предложения - Я ЗА! Добро пожаловать на территории!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 14, 2002 at 14:50:12 (CDT)
Забегалло
USA - Sunday, October 13, 2002 at 19:49:39 (CDT)
===================================================================
Приведя описание трагической гибели палестинского ребенка, господин Ширз лишь подтвердил справедливость утверждения, что каждый подобный случай становится предметом разбирательства. К сожалению, он никак не прокомментировал систематическое преступное использование детей против регулярных войск. А ведь об этом-то и шла речь в приведенном мной постинге. Очень хотелось бы узнать, как г. Ширз относится к подобной практике и готов ли он поклясться, положа руку на сердце, что, оказавшись в такой ситуации, стал бы в подражание Льву Толстому из хармсовского анекдота гоняться за случившимся поблизости дитятей исключительно для того, чтобы погладить отловленного по головке, и что именно так ведут (повели бы) себя сегодня российские солдатушки под градом камней, пуляемых юными чеченцами.

Comment
Кстати, Виктор, неважно как Вы лично считаете.
Но важно, чтобы мне не приписывали того, что я не считаю. Про миллионную финансовую помощь евреев Америки молодой Совдепии рассказать? (я, кстати, ту помощь только приветствую)

Эдуард Дмитриевич
- Monday, October 14, 2002 at 16:09:55 (CDT)
Мне кажется, что говоря об Израиле и его границах, невозможно использовать такие идиоматические выражения, как «общепринятая граница » или «международное признание».

Ну Вы прям как мой знакомый хасид. Он тоже считает, что весь мир - Израиль.
Был дым, грохот выстрелов, крики о помощи и брошенный второпях детский портфельчик посреди дороги.
Бывает и такое. У Израиля, к сожалению, нет денег на решение палестинской проблемы силами полиции (а кто еще должен бороться с бандитами?). Приходится обращаться к ЦАХАЛУ, а Армия Обороны Израиля - это всенародная армия, то есть и всякие уроды должны были бы туда попадать. Но вот не попадают. Странно вообще это. А солдатика этого можно попросить за клевету в суд на вас? Как Вам?

Ж.Г.
- Monday, October 14, 2002 at 16:03:38 (CDT)
В «Конармии» в одном из рассказов трогательно описывается, как Лютов ( т.е. сам Бабель) сначала отметил с местными польскими евреями Шаббат, а затем пошел писать статью в армейскую газету. Хорош политработник Красной Армии, нечего сказать!

Плохой политработник. Повезло ему, не прогнали или чего похуже не сделали.
В тридцатые годы такого политработника точно бы расстреляли.

Но Троцкий не Лютов. Раввины к нему один раз попробовали сунуться, тоже как вы полагали что свой, так он их прогнал. Больше не сoвались.

Каганович был очень жесток по отношению иудейской религии и когда у него была такая воможность закрывал все синагоги, до которых мог дотянутся.
Сталин, который не хотел раздражать богатых американских евреев, что могли поучаствовать в концессиях, как-то недовольно бросил ему, после того как поступила очередная жалоба :"Лазарь, прекрати. Ты что хочешь быть святее Папы римского?"

Эдуард Дмитриевич
- Monday, October 14, 2002 at 14:52:28 (CDT)
провести тотальную десионизацию израильского общества... Мне кажется, недостатка в достойных кандидатов не наблюдается... Сирия с молодым, по- европейски блестяще образованным президентом... непростые государственные дела он может решать с той же легкостью и изяществом , с каким он владеет скальпелем хирурга.

Драгоценнейший Эдуард Дмитриевич!
Тронут необыкновенной легкостью и изяществом, с коими Вы рассекаете скальпелем мыслителя-хирурга гнойный близневосточный нарыв. Лишь несколько уточняющих вопросов. Я тут в последние дни заработался и не следил за новостями. Что, победоносная война демократической Европы вкупе с "динамически развивающимися" Египтом и Сирией против "сионистского образования" уже состоялась? Уже подписана безоговорочная капитуляция и дело стало за организацией "международного судебного процесса, наподобие нюренбергского"? Если так, то второе. По моему скромному разумению было бы несправедливо отлучать от сладостного процесса десионизации таких "достойных кандидатов", как заслуженный миротворец, лауреат Нобелевской премии Ясир Арафат и "пользующаяся в международных кругах уважением" гуманитарная организация Хамас. Наконец, третье. А хватит ли у означенных гуманистов сил и средств на проведение "тотальной десионизации израильского общества" - это, почитай, почти пять миллионов сионистов, которых надо того, "десионизировать". Не лучше ли будет сразу обратиться за помощью к демократической Европе, на територии которой и оборудование потребное имеется (в Тремблинке, там, Освенциме, Собиборе). Вот такие мелкие уточнения. А так, план замечательный. Ах, мечты, мечты, где ваша сладость...

Это Сектор Газа «международнопризнанная граница»?
По-моему - да. А у Вас другое мнение?
============================
Мне кажется, что говоря об Израиле и его границах, невозможно использовать такие идиоматические выражения, как «общепринятая граница » или «международное признание». Напомню Вам, что многими авторитетными государствами территориальное образование, под названием Израиль, не признается в качестве субъекта международного права. Помните у Платонова:
«без меня народ неполон»? Так вот, без признания Израиля как суверенного государства другими субъектами международного права, всякие разговоры о «общепризнанности» являются просто профанацией.

Давайте, не будем наивны, нам прекрасно с Вами известно, что произошло дальше, ч что, по понятной причине, выпало из рассказа «нашего героя»
============================
Был дым, грохот выстрелов, крики о помощи и брошенный второпях детский портфельчик посреди дороги. И только ветер не торопясь перебирал листики школьной тетрадки, сиротливо выглядывающей из оброненного ранца….

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:43:05 (CDT)
Ну мы то как раз не считаем ни Троцкого - иудеем, ни погромщиков Хмельницкого - христианами.

Кстати, Виктор, неважно как Вы лично считаете.
Важно кем казаки сами себя считали, кем считали казаков их духовные пастыри и какого отношение к казакам Хмельницкого современной православной церкви.
Вот это важно.

Еще раз говорю- не прикидывайтесь дурачками. Я-то иногда на сайты, посвященные «истории», захаживаю, и прекрасно знаю, что изменившим иудаизму считается лишь тот, кто принял другую религию . Нерелигиозные в эту категорию не входят, они считаются «своими».

Кстати, а вы уверены, что все те, кто примкнул к большевикам после семнадцатого года, были на самом деле атеисты и убежденные коммунисты?

В «Конармии» в одном из рассказов трогательно описывается, как Лютов ( т.е. сам Бабель) сначала отметил с местными польскими евреями Шаббат, а затем пошел писать статью в армейскую газету. Хорош политработник Красной Армии, нечего сказать!

Или герой рассказа «Сын рабби», одинаково почитавший Маймонида и Троцкого...

Меня очень беспокоит и огорчает общий настрой гостевой книги. По совершенно неведомой для меня причине многие сообщения несут на себе заряд какой-то инфернальной неприязни к одной из самых величественных и миролюбивых религий в мире. Если вспомнить картинки, иллюстрирующие античные представления о мироустройстве (помните, трех слонов на панцире черепахи?), то, безусловно, один из этих слонов – Ислам. Два других – христианство и буддизм.
А сама черепаха , по моему мнению, олицетворение демократии и либеральных общечеловеческих ценностей. Высшим воплощение которых, по праву, следует назвать французский экзистенционализм.

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:43:05 (CDT)
Ну мы то как раз не считаем ни Троцкого - иудеем, ни погромщиков Хмельницкого - христианами.

Казаки были безусловно христианам, поскольку соблюдали обряды христианской религии.
Троцкий никаких обрядов не соблюдал и считал, религию опиyмом народа. Для Иудаизма исключения не делал.

Б.Ш. Ж.Ш.

Успокойтесь Билли. Единственное мое невежество, на какое Вы мне указали - это то, что я перепутал термин пункт с термином глава Устава ООН. Если Вы нашли в моих записях еще какие-то недостатки или искажения - буду рад выслушать. Вы же в рамках нашей беседы умудрялись высказываться прямо противоположным образом. И не становитесь в позу учителя. Меня, воспитанного примерным пионером, это парализует.

"Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:38:28 (CDT)

Не говоря о том, что по решению ООН (рез. 242) это не оккупированная, а спорная территория. Я уже даже Ширзу это доказал."

Виктор, вы опять начинаете пороть ахинею. Смотрите, а то я опять вас носом в ваше же собственное невежество ткну.

Б.Ш.

Comment
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:30:40 (CDT)
Ну мы то как раз не считаем ни Троцкого - иудеем, ни погромщиков Хмельницкого - христианами.

Эдуард Дмитриевич
Он мог бы отказаться от службы на оккупированных территориях.

А Тель Авив - тоже оккупированная территория? Если да - то не о чем разговаривать, если нет - обьясните разницу между статусом Тель Авива и пустыни Негев. Не говоря о том, что по решению ООН (рез. 242) это не оккупированная, а спорная территория. Я уже даже Ширзу это доказал.
Это Сектор Газа «международнопризнанная граница»?
По-моему - да. А у Вас другое мнение?
Давайте, не будем наивны, нам прекрасно с Вами известно, что произошло дальше, ч что, по понятной причине, выпало из рассказа «нашего героя»
Мне неизвестно. Вы чтой-то знаете? - валяйте.

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:13:02 (CDT)
Житель же только сказал, что если безграмотных жителей средневековья (а у меня большие сомнения, что хотя бы священники тогда хоть раз прочитали библию) считать за христиан, то тогда и Троцкого надо считать за иудея. Я, кстати, слышал что внуки его - весьма упертые ортодоксы.
Yasha
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:16:49 (CDT)

Безграмотные, не безграмотные, а в церковь ходили и кроме христианства ничего знать не желали.
Может Троцкий в синагогу ходил, когда наркомом был?
И с равином советовался как ему Колчака бить?

Ах, вы по этническому происхождению вероисповедание выводите.

Так что-ли?

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:13:02 (CDT)

1. какой нахрен наемник? Это же ЦАХАЛ, а не американская армия - то есть добровольно-принудительный миллуим.

Он мог бы отказаться от службы на оккупированных территориях.
Да, это грозит тюрьмой, но отстаивание демократических принципов и общечеловеческих ценностей либерализма несравненно более важно.

2. Какова задаче этого солдата? Да охранаять свою границу, кстати, "международно признанную", если именовать так границы 48 года.

Это Сектор Газа «международнопризнанная граница»?

3. Кто здесь пострадавшая сторона? Да этот парень, в которого 2 раза попали камнем, а он только плюнул в ответ.

Давайте, не будем наивны, нам прекрасно с Вами известно, что произошло дальше, ч что, по понятной причине, выпало из рассказа «нашего героя» .

Ученые Майкл Хоффман [...] и Моше Либерман [...] заявили, что Израиль проводит систематическую политику геноцида против коренного палестинского населения. [...] авторы приводят аргументы и подробные факты, подтверждающие «медленный холокост» сионистов против палестинцев.

А чегой-то судя по демографии и статистике "систематическая" политика оглушительно неэффективна. Либо евреи решили растянуть анти-палестинский холокост на несколько тысячелетий, либо Майкл с Мойшей никакие не учёные, а банальные напёрсточники типа Ширза.

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 15:13:02 (CDT)
Сами Вы скотина, Коммент. Житель же только сказал, что если безграмотных жителей средневековья (а у меня большие сомнения, что хотя бы священники тогда хоть раз прочитали библию) считать за христиан, то тогда и Троцкого надо считать за иудея. Я, кстати, слышал что внуки его - весьма упертые ортодоксы.

Я думаю, по упертости Коммент внуков Троцкого превзошел. Нашел крамолу там, где ее в помине не было.

Эдуард Дмитриевич

встанет на сторону безоружного дитя, а не экипированного по последнему слову техники истребления, наемнику.

У Вас, Эдди, пара-другая неувязочек.
1. какой нахрен наемник? Это же ЦАХАЛ, а не американская армия - то есть добровольно-принудительный миллуим.
2. Какова задаче этого солдата? Да охранаять свою границу, кстати, "международно признанную", если именовать так границы 48 года.
3. Кто здесь пострадавшая сторона? Да этот парень, в которого 2 раза попали камнем, а он только плюнул в ответ.
4. Засим поздравляю с хорошим чувством и юмором.

Comment
А вы скотина Ж.Г.
Сами Вы скотина, Коммент. Житель же только сказал, что если безграмотных жителей средневековья (а у меня большие сомнения, что хотя бы священники тогда хоть раз прочитали библию) считать за христиан, то тогда и Троцкого надо считать за иудея. Я, кстати, слышал что внуки его - весьма упертые ортодоксы.

Эдуард Дмитриевич - Monday, October 14, 2002 at 14:52:28

Уважаемый Эдуард Дмитриевич, полагаю, что введение на территорию Ирака миротворческого контингента мера не только полезная, а просто необходимая. Вакханалию насилия нужно прекращать, и чем скорее, тем лучше.
В этом аспекте я бы хотел напомнить об опыте союзных государств в послевоенной Германии. Среди первоочередных мер необходимо полностью уничтожить военную машину Ирака, провести международный судебный процесс над идеологией Ислама, наподобие нюренбергского, провести тотальную деисламизацию Иракского общества, аналогично денацификации немецкого,
предоставить полные гражданские права тем лицам, этническая принадлежность которых не относиться, к так называемой, титульной нации, отделить религию от государства, провести гражданские реформы и провести изменения в системе образования. Демократизировать Иракское общество и искоренить все проявления расизма, национальной исключительности и религиозного диктата.
Второе, относительно кто и как мог бы выступить в качестве международного контингента по проведению этой гуманитарной операции.
Мне кажется, выбор достойного кандидата очевиден. США. Современная, динамически развивающаяся держава с пользующимся в международных кругах уважением президентом. У США мудрая и взвешенная политика, направленная на урегулирование острых проблем ближневосточной политики.
Другой кандидат – Великобритания с молодым, по-европейски блестяще образованным президентом. Тони Блэйр хоть и молод, но уже неоднократно доказывал, что непростые государственные дела он может решать с легкостью и изяществом.

[С ним разговор может быть только один: нассать ему в глаза.]
Sergey, не поддавайтесь на провокации. За такие штуки можно угодить в милицию а то и на учет в психдиспансер, тогда у вас будет criminal record, по русски говоря привод, о чем менты могут написать в справке для посольства, и в результате вас не впустят в Канаду, потому что в Канаде не нужны лица, склонные к столь неадекватному поведению

С моральной точки зрения убийство невинного ребенка является тягчайшим преступлением и должно наказываться самым решительным образом.
В этом аспекте чрезвычайно циничными выглядят попытки не только замолчать эти преступления, но оправдать эти античеловеческие поступки.
К чести еврейского народа, среди них находятся еще достойные люди, решительно осуждающие политику геноцида, проводимую израильской военщиной. И это внушает надежду. (См. цитату)

===============================================================
Еврейские ученые против «израильского холокоста»
[14-10-2002] Ученые Майкл Хоффман, бывший репортер нью-йоркского бюро «Ассошиэйтед Пресс», и Моше Либерман, бывший исследователь Еврейского Университетского, заявили, что Израиль проводит систематическую политику геноцида против коренного палестинского населения. В недавно вышедшей их книге «Израильский холокост против палестинцев» содержатся многочисленные свидетельства в пользу этого утверждения. По сообщению информационного агентства IRNA, авторы приводят аргументы и подробные факты, подтверждающие «медленный холокост» сионистов против палестинцев. Книга богато иллюстрирована фотографиями смертей и разрушений, которые израильская армия осуществляет в качестве «коллективного наказания» всего нееврейского населения.

Хоффман и Либерман приводят факты израильской политики, которая ставит своей окончательной целью «полное уничтожение» палестинского народа. Авторы также доказывают, что преступные акты сионистов не вынужденные действия или случайность, а целенаправленная политика уничтожения целого народа, которую Хоффман и Либерман расценивают как «скрытый холокост».

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 14, 2002 at 04:53:06 (CDT).

Во-первых, откуда производить высадку контингента ? С моря ? Нереально. С Египта ? Тоже. Вообще любая попытка предварительной оккупации Израиля любым контингентом череповата такими 3.14-здюлями, что мало не покажется.

Уважаемый Ulcus, не могу согласиться ни с Вашими выводами, ни с Вашей категоричностью. Полагаю, что введение на территорию Израиля миротворческого контингента мера не только полезная, а просто необходимая. Вакханалию насилия нужно прекращать, и чем скорее, тем лучше.
В этом аспекте я бы хотел напомнить об опыте союзных государств а послевоенной Германии. Среди первоочередных мер необходимо полностью уничтожить военную машину Израиля, провести международный судебный процесс над идеологией сионизма, наподобие нюренбергского, провести тотальную десионизацию израильского общества, аналогично денацификации немецкого,
предоставить полные гражданские права тем лицам, этническая принадлежность которых не относиться, к так называемой, титульной нации, отделить религию от государства, провести гражданские реформы и провести изменения в системе образования. Демократизировать израильское общество и искоренить все проявления расизма, национальной исключительности и религиозного диктата.
Второе, относительно кто и как мог бы выступить в качестве международного
контингента по проведению этой гуманитарной операции.
Мне кажется, недостатка в достойных кандидатов не наблюдается. Например,
Египет. Современное, динамически развивающаяся региональная держава с пользующимся в международных кругах уважением, президентом. У Египта
мудрая и взвешенная политика, направленная на урегулирование острых проблем
ближневосточной политики.
Другой кандидат – Сирия с молодым, по- европейски блестяще образованным президентом. Башара Асад хоть и молод, но уже неоднократно доказывал, что непростые государственные дела он может решать с той же легкостью и изяществом , с каким он владеет скальпелем хирурга. (Асад - представитель самой гуманной в мире профессии. Он - врач)

"Забегалло
USA - Sunday, October 13, 2002 at 19:49:39 (CDT)

...Б. Ш. задал А.-И. вопрос, считает ли она правомерными действия солдат, отвечающих выстрелами на забрасывание их камнями. Вы, надеюсь, отдаете себе отчет, что каждый камень, брошенный невинной дитятей, может отправить человека к праотцам или причинить ему тяжкое увечье, и, Вы, надеюсь, знаете, что при том, что солдатам угрожает смертельная опасность, к а ж д ы й случай ответной стрельбы боевыми патронами становится предметом специального расследования с целью определения ее оправданности."

Предлагаю вниманию интересующихся не гипотетический "к а ж д ы й", а просто реальный случай:


"… in Nablus a 14-year-old Palestinian boy, Baha Said Naji al-Bahash, is shot and killed by an Israeli soldier while accompanying four delegates of an international solidarity group. According to one of the delegates, Ewa Jasiewicz from Poland, the incident took place as she, her colleagues and the boy were observing Israeli soldiers in an Armoured Personnel Carrier some 120 meters down the street after reports that shots had been fired at a group of schoolchildren. Jasiewicz said that suddenly one of the soldiers turned and fired a single shot. The bullet passed very close by the delegates, then hit Baha, who slumped to the ground next to the group. Baha volunteered with international organisations in the Nablus region. According to Jasiewicz, no demonstration or other unusual activity was taking place at the time…

I called an IDF spokesperson and presented him with some of the above information, asking him to contribute his view of the degree of consistency between these cases and statistics vis a vis the IDF’s doctrine:
…
“A few days ago a 14-year-old Palestinian boy was shot and killed while he was accompanying four international delegates. One of the delegates said that suddenly one soldiers turned and fired single shot, which killed the boy. She also said that no demonstrations or other unusual activity was taking place at the time.”

[IDF spokesperson]: “From my experience I find it hard to believe that any Israeli soldier would do that. But let me tell you something. There have been lots of cases where 13-14-year-olds have blown themselves up. So it is not outrageous in itself that this happened to a 14-year-old boy...”

"I FIND IT HARD TO BELIEVE”
By Sune Segal
October 2002"

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 12:03:19 (CDT)
... искорение блядства и проституции -- древнейших отвратительных пороков человечества...


Вы не могли бы поподробнее: почему блядство (свободный выбор и смена партнёра женщиной) и проституция (профессиональная помощь сексуально-озабоченным) являются "отвратительными пороками". Вы считаете, что Господь Бог умер и Вас уполномочил озаботиться моралью человечества? Или это сублимация Вашей неуверенности в собственной личной жизни?

Ж.Г.
- Monday, October 14, 2002 at 11:45:26 (CDT)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 14, 2002 at 11:35:38 (CDT)

Ну тогда мне придется записать все «славные» деяния Троцких, Свердловых, Мехлисов, Бела Кунов и всех остальных комиссаров, чекистов, ГПУ-истов и НКВД-истов известного происхождения в графу «Злодеяния иудаизма». Они ведь другую религию не принимали, не правда ли?


А вы скотина Ж.Г.

При чем тут Иудаизм. Религией этих людей, а также Ежова, Сталина, Берия и Жданова был Коммунизм. О чем Ulcus и пишет. Ежов тоже христианство на буддизм не менял.
А в верности Коммунизму клялся.

Забегалло
USA - Sunday, October 13, 2002 at 19:49:39 (CDT)

Жаль, что Вы так и не сочли возможным ответить мне на вопрос, что именно в рассказе израильского служивого вызвало Ваше недоверие.
===============================================================

Уважаемый Забегало, у меня, у как человека, разделяющего демократические убеждения, вызывают недоверие источники, представляющие точку зрения субъектов, совершающих противоправные деяния и преступления, в то время, как устоявшаяся гуманистическая традиция требует от нас внимать, именно, противоположной, то есть, пострадавшей стороне. Я полагаю, что любой честный человек, для которого слова совесть и гуманизм не пустой звук, не колеблясь встанет на сторону безоружного дитя, а не экипированного по последнему слову техники истребления, наемнику.

Словно вчера написано:


Oh my name it is nothin'
My age it means less
The country I come from
Is called the Midwest
I's taught and brought up there
The laws to abide
And that land that I live in
Has God on its side.

Oh the history books tell it
They tell it so well
The cavalries charged
The Indians fell
The cavalries charged
The Indians died
Oh the country was young
With God on its side.

When the Second World War
Came to an end
We forgave the Germans
And we were friends
Though they murdered six million
In the ovens they fried
The Germans now too
Have God on their side.

I've learned to hate Russians
All through my whole life
If another war starts
It's them we must fight
To hate them and fear them
To run and to hide
And accept it all bravely
With God on my side.

But now we got weapons
Of the chemical dust
If fire them we're forced to
Then fire them we must
One push of the button
And a shot the world wide
And you never ask questions
When God's on your side.

In a many dark hour
I've been thinkin' about this
That Jesus Christ
Was betrayed by a kiss
But I can't think for you
You'll have to decide
Whether Judas Iscariot
Had God on his side.

So now as I'm leavin'
I'm weary as Hell
The confusion I'm feelin'
Ain't no tongue can tell
The words fill my head
And fall to the floor
If God's on our side
He'll stop the next war.

Коммик at 12:03:19 что страшнее: отрезанные у пары блядей губы, или кластерная бомба, сброшенная американцами в 1999 году на сербский рынок?

Ваши идеологические конвульсии и пароксизмы видны хотя бы по вами же придуманному равенству: подкрашенные губы вы приравниваете проституции. И далее тоже самое: случайные эксцессы военных действий в виде попадания бомбы в автобус, на рынок или даже удары по своим для вас есть чуть ли главная цель войны.
Внутри западной цивилизации много разных недостатков и даже пороков. Одна из ошибок - военные действия 1999 года против Сербии. В то время как некоторые исламский режимы в целом сами по себе есть порок современного мира. Внутри которых могут быть отдельные, правда, мне неизвестные, достижения. Таковым достижением могли бы стать лично вы, если бы поехали жить и творить, например, в Ирак.

Коммик,
авантюра в Сербии была осечкой системы, и в Америке очень многие это сейчас признают. Клитор законно считается самым бездарным президентом в американской истории, демократы проигрывают по всем фронтам, даже при том что економика не ахти. Незачем на Америку бочку катить.

Рассмотрим чуть подробнее историю об отрезании мусульманами накрашенных женских губ. С большой вероятностью это лишь выдуманная CNN история -- порождение геббельсовской технологии, столь успешно освоенной этим рупором американской военщины. Допустим, однако, что это правда.

Тут некоторые, конечно, скажут: инквизиция -- это когда было, с тех пор европейцы сделали колоссальный нравственный прогресс, а муслимы губы сейчас режут.

Итак, что страшнее: отрезанные у пары блядей губы, или кластерная бомба, сброшенная американцами в 1999 году на сербский рынок? Конечно, американе говорят, что они не хотели убивать мирных жителей, что это само собой так получилось. Но если взять статистику "само собой" произошедших убийств мирных жителей американским оружием, то даже редактор, наверное, признает, что террор против мирного населения и гражданских объектов был умышленной политикой американцев. (Вообще американские вояки всегда предпочитают воевать против мирного населения, тщательно обходя вооруженного противника.)

Какова была цель американского террора против мирного населения? Устрашение: "Если сербские солдаты не сложат оружие, мы будем убивать их матерей, жен и детей".

Какова цель отрезания губ мусульманами: тоже устрашение: "Будете блядствовать -- будем резать губы."

Какая цель благороднее: искорение блядства и проституции -- древнейших отвратительных пороков человечества, или уничтожение еще одного самостоятельного государства с целью безудержного грабежа?

Мы с редактором отвечает на этот вопрос по разному. Поэтому я и считаю его расистом и нелюдем.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 14, 2002 at 11:35:38 (CDT)

Ну тогда мне придется записать все «славные» деяния Троцких, Свердловых, Мехлисов, Бела Кунов и всех остальных комиссаров, чекистов, ГПУ-истов и НКВД-истов известного происхождения в графу «Злодеяния иудаизма». Они ведь другую религию не принимали, не правда ли?

Ж.Г.
- Monday, October 14, 2002 at 11:23:52 (CDT)

Я имею в виду действия приверженцев и последователей той или иной религии на протяжении истории. Сама по себе каждая религия учит терпению, добру и справедливости, спросите любого теолога Христианства, Ислама, Иудаизма, Индуизма, Буддизма и даже Коммунизма. Так вот формально исповедующие христианство выкосили больше народу, чем все остальные вместе взятые.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 14, 2002 at 10:27:48 (CDT)
Да, я считаю что львиная доля вины (но, разумеется, не вся вина) за терроризм лежит на его идеологах и организаторах, а не на непосредственных исполнителях и сочувствующих им и объясняю почему: потому что народ зомбирован, потому что он не ведает, что творит в то время, как руки Бен Ладена (будь он не Ладен!) не в крови, а вовсе даже в белых перчатках.

Тонко и точно продумана этика
Всякого крупного кровопролития.
Чистые руки у теоретика,
Чистая совесть у исполнителя.

И. Губерман

Г-н Улькус, Вы сначала определитесь, что имеете в виду:

Христианскую религию или историю христианских (а точнее, европейских) народов?

"Обыватель
NJ USA - Monday, October 14, 2002 at 07:56:41 (CDT)"

Не надо, любезный, так кипятиться и гневно протестовать против европейских ограничений, препятствующих распространению фашистских и экстремистских взглядов, которые к подлинным ценностям демократии и еврогуманизму не имеют никакого отношения.
И будьте любезны, оставьте Виктора Виктору. Он, к счастью, гораздо честнее и смышленее вас, потому и признал в конце концов допущенную им ошибку. И, ради бога, не встревайте визгливой моськой в обсуждение вопросов, в которых вы ничего не смыслите. Хотя это, по всей видимости, невозможно. Кухонно-безмозглая склочность обывателя - наиглавнейшая и наинаглейшая его черта.
Кстати, когда вы не булькаете от гнева и не покрываетесь волдырями жгучего бешенства, то порой в состоянии выражать нечто рациональное и членораздельное. Больше выдержки и оптимизма. Берите пример, в частности, с Анки-израильтянки, учитесь у нее мудрости, незлобливости, чувству юмора и терпимости. Да и писательскому таланту, кстати. А то все скучно и жалобно воете на луну, как небезызвестная собака Шарик.

Б.Ш.

Ж.Г.
- Monday, October 14, 2002 at 10:57:46 (CDT)

То-есть от того, что в Священном Писании Христиан крестовые походы, инквизиция и Got mit uns на пряжках не фигурируют, то эти факты следует считать недействительными ?
Да Вы и впрямь мыслитель ! На фоне дураков-то и полудурок за умного тянет. А матчасть подучить, так и в недоумки пробиться можно..

Коммик
все равно мусульмане плохие, потому что они тоже хотели бы и хотят совершать такого рода преступления, просто технология им не позволяет, так я тебя понял?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Алькайде уже позволяет.
А Хусейна ща ,как раз,проверяют.

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 10:39:16 (CDT)
Добросовестный юдофоб
USA - Monday, October 14, 2002 at 10:20:57 (CDT)

Я не указал, как само собой разумеющееся, что
1) этот сайт объективен, и не отрицает преступлений нацизма;
2) он требует некоторого знания английского языка;
3) он требует наличия в голове хотя бы пары извилин.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если бы у него всё это было,хрена бы мужик юдофобствовал

Господа-товарищи Улькус с Коммиком либо дурачками прикидываются, либо дураки и есть.

Как будто им не известно, ЧЕМ отличается Священное писание мусульман от Священного писания христиан!

Как будто им не известны биографии Иисуса и Мохаммеда!

Михаил
USA - Monday, October 14, 2002 at 10:38:22 (CDT)

Коммик: ... преступлениях германского нацизма и атомной бомбардировке японских городов -- а все это сделали люди, принадлежавшие к его возлюбленной европейской цивилизации
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Руки мусульманские коротки были.
Но начали расти.

То есть при том, что европейская цивилизация совершила гораздо больше чудовищных преступлений, чем мусульманская, все равно мусульмане плохие, потому что они тоже хотели бы и хотят совершать такого рода преступления, просто технология им не позволяет, так я тебя понял?

А ведь это логика абсолютного психа: я буду убивать, потому что они тоже в душе убийцы похуже меня, и не убили никого просто потому, что у них пистолета нет.

Такой логикой руководствуются все эти вольные стрелки по одноклассникам и посетителям кафе.

Иди, Михаил, к шринку, пока не поздно.

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 10:39:16 (CDT)

Извините, ссылка пропала:

Ну что ж, возьми словарь и попробуй еще раз -- например, в этой ветви этого сайта.

Добросовестный юдофоб
USA - Monday, October 14, 2002 at 10:20:57 (CDT)

Я не указал, как само собой разумеющееся, что
1) этот сайт объективен, и не отрицает преступлений нацизма;
2) он требует некоторого знания английского языка;
3) он требует наличия в голове хотя бы пары извилин.

Судя по все, ты провалился по пунктам 2) и 3). Ну что ж, возьми словарь и попробуй еще раз -- например, в этой ветви этого сайта.

К Стасу Ионову

USA - Monday, October 14, 2002 at 10:08:19 (CDT)

Спасибо, Стас.

Лишний повод россиянам, разбирающимся в цифрах, всерьез задуматься над делеммой "Ехать -- Не ехать."

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 10:15:29 (CDT)
То есть редактор противопоставил зверство людей, называющих себя мусульманами, с гуманностью людей, называющих себя христианами. При этом он, начисто забыл о проделках крестоносцев и конкистадоров, об инквизиции и "Молоте ведьм", о работорговле,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже , "удобно прикидываешься идиотом",как раз ты,если не делаешь различия между историческим этапом,который христианская цивилизация миновала , а Ислам там застрял,как третьегодник.
___________________________________________________________________________________


... преступлениях германского нацизма и атомной бомбардировке японских городов -- а все это сделали люди, принадлежавшие к его возлюбленной европейской цивилизации
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Руки мусульманские коротки были.
Но начали расти.
Помню классе в шестом был один парень ,лет 17-ти "Сева - онанист"
Сидел не задней парте и дрочил.
Его и не вызывали никогда.

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 09:47:51 (CDT)

В то же время я указывал, что информацию, разоблачающую ложь вашингтонской банды по поводу угроз со стороны Ирака, можно найти только в европейских изданиях. Вот и

Elena
USA - Saturday, October 12, 2002 at 20:53:12 (CDT)

как и я ранее, ссылается на статью в Gardian о том, как даже ЦРУшникам выкручивают руки, чтобы они подтвердили вымышленные обвинения против Ирака.

Думается, разница в подавлении свободы слова в США и Европе состоит в следующем. Европа действует политическими и даже полицейскими мерами, а США давят честь и совесть экономически, сделав их, также как и свободное слово, субъектами конкурентной борьбы. Разумеется, честь и совесть никогда не смогут успешно конкурировать с подлостью и бессовестностью -- это было прекрасно продемонстрировано в эксперименте над Россией.

В результате все каналы распространения информации в США монополизированы группой олигархов, действующих по принципиальным вопросам заодно с вашингтонской бандой. США не давят свободу слова политически, поскольку им пока хватает и экономического превосходства. Разумеется, это не означает, что, в случае необходимости, они побрезгуют политическим террором.

Анка-израильтянка - Monday, October 14, 2002 at 03:47:04 (CDT)

Вы абсолютно правы в том, что когда преследуется цель урегулирования кофликта, не имеет значения цивилизованность сторон.

...Самый интересный вопрос, - что Вас заставило написать такую фразу, в то время как совершенно очевидно, что Вы так не думаете?

Уважаемый Обыватель!

Скажите, а Вы внимательно прочли мой постинг? До конца? Произнеся эту фразу первой, я на протяжении всего постинга опровергаю ее же как абсолютно далекую от реальности. Да, отправной точкой постинга была точка зрения Билли и та ее точка в частности, которую я принимаю, ибо я говорю в данном случае исключительно о цели и не более того. Цели мы можем ставить перед собой какие угодно. Да, лично я бы в идеале хотела мира с палестинцами, как и многие другие израильтяне и неизраильтяне, с палестинцами, какими бы они там ни были, лишь бы прекратились теракты, лишь бы я могла спокойно отпускать детей на прогулку. Хотя бы поэтому. Но далее я доказываю, что этот подход нереалистичен, и именно игра на непросвещенности этого народа, культивация в нем нецивилизованности является инструментом для осуществления террористических планов. Так что Ваши обвинения в моей трусости безосновательны.

Что до ислама, то я не считаю, что достаточно хорошо его знаю для того, чтобы предъявлять ему обвинение в подстрекательстве к терроризму, тем более, что знакома с мусульманами, клеймящими терроризм. Кстати, еврейские погромщики тоже "черпали вдохновние" из христианства, но бросает ли это тень на христиансто как таковое? Ведь мы прекрасно знаем, что антисемитизм был государственной политикой, а церковь - инструментом.

Да, я считаю что львиная доля вины (но, разумеется, не вся вина) за терроризм лежит на его идеологах и организаторах, а не на непосредственных исполнителях и сочувствующих им и объясняю почему: потому что народ зомбирован, потому что он не ведает, что творит в то время, как руки Бен Ладена (будь он не Ладен!) не в крови, а вовсе даже в белых перчатках. Я обвиняю в этом Арафата, который делает на "мирном процессе" очень не плохой гешефт, ибо ему не нужен мир с Израилем, посколько его цель - уничтожение Израиля: ему нужен "мирный процесс". Сценарий же "мирного процесса" всем хорошо известен: теракт - ответные меры Израиля - палестинские слезы в ООН - обвинение Израиля в превышении самообороны - миротворческая деятельность - стол переговоров - теракт..." Причем все это, как убедительно доказал Валерий Лебедев, замешано на нефти.

Кстати, бывший посол России в Израиле Бовин вообще считает, что с палестинской стороны никто в мире не заинтересован еще и по многим другим причинам и - в частности - потому, что Палестина "питается" от Израиля, поскольку у нее нет собственной инфраструктуры. Да и на "мирный процесс" много подаяний поступает. Мир же знаменуеет конец мирного процесса, пусть ему земля будет пухом!

PS Опять же, все это я "как мать говорю и как женщина", в конце концов, как простой Обыватель.

Виктор: в христианстве нет шахидов.

Да, я наслышан. И гурий тоже нет. Да только ни при чем тут шахиды, сколько народу те шахиды положили ? Капля в море. Шахиды - это из-за бедности. Нет денег на разработку систем доставки/наведения, вот шахиды и появляются. А бабы потом новых нарожают. И в других культурах Гастеллы, Матросовы, таранящие летчики и любой народ, готовый помереть за идею, не только не осуждаются, но даже всячески культивируются. Y японцев вон шахидов цельные подразделения были. Тамильские тигры вон только шахидами 1500 человек умочили, а всего около 70000 с обоих сторон там легло, но никакая левая профессура по их поводу руки не заламывала и истерик не закатывала. Видимо чай цейлонский если и подорожал, то ненамного.
Нет уж, шахиды шахидами, но ухайдокать столько народу, сколько христиане, пока что никакому исламу не снилось.

Коммик
- Monday, October 14, 2002 at 09:47:51 (CDT)
в Германии уголовно преследуются публично высказанные СОМНЕНИЯ в легенде о холокосте. Да и во Франции люди сидели в тюрьме за такого рода сомнения. А в США -- пожалуйста, соответствующий сайт существует уже не первый год
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, ты чё ,падла сионостская,делаешь!
Только открыл, рекомендованный тобой сайт
Ща ,думаю , получу доказательства,мто сионисты ,
Нам башку на американские бабки захолокостили
А там фото - гора обувок - выше снесённой концлагерной крыши.
Неправильно информируешь?!

Victor
USA - Monday, October 14, 2002 at 10:05:11 (CDT)
Обыватель: Не победить исламский фундаментализм без ислама умеренного.

Виктор,
умеренный, цивилизованный ислам называется иудаизмом. И как раз с ним они и воюют.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 14, 2002 at 10:00:40 (CDT)
Обыватель,

А Вы действительно считаете, что христианство религия менее кровавая, чем ислам ? А на каком основании ?

Этот вопрос можно адресовать и редактору, который писал:

Редактор
USA - Saturday, October 12, 2002 at 23:33:10 (CDT)

Пародировать идиотизм исламского фундаментализма и близко не лежит от называния кого-то идиотом. А что таковой идиотизм имел (и имеет место) - с точки зрения европейской цивилизации - несомненно. Например, запрещать телевидение, футбол, взрывать памятники Будде, отрезать бритвой покрашенные губы женщинам, убивать учителей за обучение девочек грамоте. Если это, - с вашей точки зрения, не идиотизм, то что?

Он тут писал, разумеется, о зверстве, а не об идиотизме. Отрезать накрашенные губы бритвой является вполне резонным, отнюдь не идиотским, действием: достаточно сделать это один раз, и с блядством и проституцией будет покончено надолго. Другое дело, что это очень жестоко.

То есть редактор противопоставил зверство людей, называющих себя мусульманами, с гуманностью людей, называющих себя христианами. При этом он, удобно прикинувшись идиотом, начисто забыл о проделках крестоносцев и конкистадоров, об инквизиции и "Молоте ведьм", о работорговле, преступлениях германского нацизма и атомной бомбардировке японских городов -- а все это сделали люди, принадлежавшие к его возлюбленной европейской цивилизации. Суммируйте зло, причиненное человечеству мусульманами и европейцами, и вы поймете, если вы не идиот, что европейская цивилизации несоизмеримо более жестока и чудовищна.

[. С ним разговор может быть только один: нассать ему в глаза.]
Коммик, но если поссать на комьютер, он может испортиться. Как еще можно реально поссать в виртуальном мире?

17 руб. -- это примерно $0.54/литр 92-го. А сколько стоит этот литр в Америке? Очень интересно.

87-й стоит примерно 1.60 за галон в Лос Анжелесе, т.е., чуть больше 40-а центов за литр. 92-й дороже (наверное порядка полтинника за литр, точно не помню). Половина этой цены -- налоги.

Обыватель
NJ USA - Monday, October 14, 2002 at 09:35:20 (CDT)

А до тех пор пока они этого не сделали, они - подельники убийц.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Подельники,говоришь!
Хха!

Ulcus: В христианстве нет идеи шахидов
Обыватель: Не победить исламский фундаментализм без ислама умеренного. Если бы их не было больше миллиарда - могли бы быть другие решания.
Коммик: поможем Сергею с переходом границы?

Обыватель,

А Вы действительно считаете, что христианство религия менее кровавая, чем ислам ? А на каком основании ?

К Коммику

напрасно вы ввязываетесь в дискуссии со Смердяковым.

Забавно же. :-)

Но, впрочем, вы правы. Мне уже надоело.

ISH
TX USA - Monday, October 14, 2002 at 08:43:33 (CDT)

Да, мистер Ширз, на этот раз наши с вами заклятые друзья правы. В Европе по части свободы слова по сравнению с США -- просто инквизиция. Например, в Германии уголовно преследуются публично высказанные СОМНЕНИЯ в легенде о холокосте. Да и во Франции люди сидели в тюрьме за такого рода сомнения. А в США -- пожалуйста, соответствующий сайт существует уже не первый год, и холокостники, при их полном контроле над Америкой, не рискуют его уничтожить.

Я понимаю, мистер Ширз, любовь -- зла, полюбишь и Западную Европу, но тогда не надо заноситься с вашей якобы непредвзятостью. Кстати, предвзятость, необъективность и ура-патриотичность в отношении новой страны проживания -- характерная черта советского отщепенца - предателя Родины.

Сергею: напрасно вы ввязываетесь в дискуссии со Смердяковым. С ним разговор может быть только один: нассать ему в глаза.

Анка-израильтянка - Monday, October 14, 2002 at 03:47:04 (CDT)

Вы абсолютно правы в том, что когда преследуется цель урегулирования кофликта, не имеет значения цивилизованость сторон.

Эвона как! Я-то, грешным делом, всю жизнь думал, что это перед судом все должны быть равны. В то время как для урегулирования конфликта, то есть достижения практической, а не декларативной, красивой, но недостижимой цели, нужно как раз быть "добросовестным ветеринаром", а значит учитывать реалии, независимо от того укладываются ли они в идеалистическое представление о всеобщем счастье. Вот, например, генерал Ермолов учёл степень цивилизованности чеченцев и сумел их замирить. Почти на два века, пока глупые люди, непонятно на каком основании, не посчитали их уже взрослыми.
~~~~~~~~~~~~

Самый интересный вопрос, - что Вас заставило написать такую фразу, в то время как совершенно очевидно, что Вы так не думаете?
Каким-то непостижимым для меня образом возник почти во всех странах такой расклад, при котором леваки типа Ширза и толерантные добрые люди типа Елены, пропагандируя красивые общечеловеческие ценности добились, что мы боимся называть вещи своими именами. Ах, как бы нам невзначай не прослыть расистами, нетерпимыми, глядящими узко и не обладающими достаточной широтой.

В то время как чёрный и белый цвет существуют в Природе, и это - непреложный факт, что бы сейчас не завопили знакомые с устройством цветового восприятия глаза.
Так, например, международная организация, в выработке решений которой принимают участие страны, не заслужившие права считаться цивилизованными, - нонсенс. Указивки этой организации - нонсенс.

Обратите внимание, как механизм политкорректности работает. Вы пишете: Нет, я не обвиняю в этом ислам. Я обвиняю в этом идеологов смерти. - Это какие такие абстрактные "идеологи смерти"?! Вы прекрасно знаете, что это конкретные люди, исповедующие конкретную религию, которая их и двигает на убийства. И имя этой религии - Ислам.
Если идеологи Ислама хотят очистить свою религию от этого проклятья, милости просим - никто за руки не хватает. А до тех пор пока они этого не сделали, они - подельники убийц.

Sergey
- Monday, October 14, 2002 at 09:06:49 (CDT)
[
А вдруг с западом тоже самое произойдет? Эва как они на ракетные двигатели тратятся ]
Может и тратятся, но сравнивать следует не абсолютные величины, а относительные, в % национальному продукту. До СССР все равно далеко. СССР тратил на войну не то треть, не то две трети - до сих пор не могут подсчитать.

[Так что страх взаимный. Придется потерпеть.]
Вы полагаете, что если цивилизованные страны всё же переусердствуют с гонкой вооружений и тоже развалятся, то мы сможем их прокормить? :-)))

[Мы им ускорение -- рраз! Перестройку -- два! Демократизацию -- три!... ]
Вы имеете в виду Кастро и Ким Чен Ира? Меня тоже удивляет, почему все давно перестроились, а они и не думают. Непорядок!

[Что ж делать, если меченный гарант неадекватен оказался? ]
Вы сильно преувеличиваете роль личности в истории. Просто рано или поздно должен был наступить момент, когда строить коммунизм надоело и народу, и партии.

Обыватель
NJ USA - Monday, October 14, 2002 at 07:56:41 (CDT)

Какой стиль! Вышинский бы позавидовал.

К Смердякову

станут требовать от Запада гуманитарную помощь.

А вдруг с западом тоже самое произойдет? Эва как они на ракетные двигатели тратятся -- последнюю рубашку с мирового сообщества снимают, никого не жалеют.

Так что страх взаимный. Придется потерпеть.

Товарищей найти можно, так ведь придется кормить не только их, но и все население этой страны.

Это еще зачем? Мы им ускорение -- рраз! Перестройку -- два! Демократизацию -- три!... Ну и так далее, со всеми остановками. Наше ведь дело какое -- общечеловеские ценности защитить. А там хоть трава не... И пущщай сами кормятся, как могут.

И все равно корм оказался не в коня, все равно в 1989 они нам показали хвост.

Что ж делать, если меченный гарант неадекватен оказался? В следующий раз внимательнее нужно быть.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 14, 2002 at 06:42:54 (CDT)

Вы хотите сказать, что в Америке свободно издаются и продаются книги, проповедующие расистскую и фашистскую идеологию? В Европе такие концепции в рамки демократической модели как-то не укладываются. А решаются возникающие в этой связи споры при помощи суда.
Кстати, по части цензуры американцы со своей лицемерной политкорректностью находятся впереди планеты всей.

Да, Билли, вот так уж здесь заведено. Я специально такие книги не искал, но гитлеровскую книжонку в "Barnes & Nobles" видел. Да и кто будет выпускать миллионными тиражами, или занимать место на полках если спроса нет. А ведь книга Fallaci распродалась миллионами. Да вы загляните на Amazon.com, если вам это интересно, поищите. Скажу вам по секрету, мне это тоже не совсем по душе, я ведь продукт совсем другого менталитета. Особенно тяжело было в начале, всё в беседах пытался доказать как это плохо, но потом всё-таки понял - есть в этом свой резон. Судьи они ведь тоже человеки, следовательно свои (пред)убеждения имеют, а закон он, сами знаете что... Вот тут недавно был скандал, когда суд постановил что cлова "under God" в присяге нарушают разделение церкви и государства, такой шум поднялся, что тотже судья (точнее - суд) приостановил исполнение своего же решения.
Политкорректность она и в Европе цветёт пышным цветом. И дело Fallaaci яркий этому пример. И что пугает, так это использование судебной системы левыми "антирасистами" для расправы c неугодными им оппонентами.

Sergey
[Значит, западу волноваться нет причин.]
Запад волнуется по поводу того, что россияне снова потратят все деньги на ракетные двигатели, а когда захотят кушать, станут требовать от Запада гуманитарную помощь.

[В любой стране мира можно найти группу товарищей, страстно желающих и требующих, чтобы Россия защитила их права. ]
Товарищей найти можно, так ведь придется кормить не только их, но и все население этой страны. В Восточной Европе ведь кормили за счет русского народа не только Живковых, Ульбрихтов и Готвальдов! Всех кормили, от себя отрывали! Жили они там гораздо лучше нашего! И все равно корм оказался не в коня, все равно в 1989 они нам показали хвост. Наверное, плохо кормили, но ведь нам самим тоже что-то кушать надо было, правильно?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 14, 2002 at 06:42:54 (CDT)
Вы хотите сказать, что в Америке свободно издаются и продаются книги, проповедующие расистскую и фашистскую идеологию? В Европе такие концепции в рамки демократической модели как-то не укладываются. А решаются возникающие в этой связи споры при помощи суда.


Т.е. Вы гордитесь, что три осла в мантиях имеют право решать что именно лично Вы имеете право читать (смотреть, слушать), а что будет непосильно-вредной нагрузкой для вашего неокрепшего и морально нестойкого организма? Ну-ну. С тех пор как я помахал Шереметьеву 12 лет назад, я такого совка не видел. Который совковостью так бы гордился.

Дедушка Кот
СПб., Белая Индия - Monday, October 14, 2002 at 07:23:59 (CDT)

Господа-диспутанты! Я некогда протер не одну пару штанов в Центральном государственной архиве литературы и искусств (ныне Российском - ЦГАЛИ - теперь РГАЛИ). С Ариадной Сергеевной я знаком не был, но отчетливо помню, что "архиводарительница" "закрыла" бумаги на 50 годочков, отнюдь не до 2000 г. Любопытно...

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Архив Марины Цветаевой передала на хранение в ЦГАЛИ (ныне РГАЛИ) Ариадна Сергеевна Эфрон в 1975 году. Она же определила условия его хранения, одним из которых было закрытие черновых рукописей Цветаевой, ее писем, а также документов, касающихся членов ее семьи, на 25 лет. То есть до 2000 года.
Уже начала выходить 8-томная серия "Марина Цветаева. Неизданное".
За два прошедших года вышли два тома записных книжек Цветаевой и книга ее писем к К.Б.Родзевичу.
http://www.rusarchives.ru/federal/rgali/p2.shtml

К Смердякову

А вы действительно уверены, что кто-то так уж желает "свободного доступа"? Гораздо проще и дешевле купить. И не в России, а в какой-нибудь Венесуэле.

Вот и хорошо. Значит, западу волноваться нет причин.

В наше время даже русские в странах СНГ не очень-то требуют, чтобы Россия защищала их права.

В любой стране мира можно найти группу товарищей, страстно желающих и требующих, чтобы Россия защитила их права. Так что это детали. Решается в рабочем порядке.

Sergey
[": В 2003 г. литр бензина может стоить 17 рублей. Демократия не дремлет ]
При Совчине было хуже! Тогда бензин если дорожал, то на 100%. Был 20 коп/л - стал 40. (Еще при Брежневе) Потом вдруг 80 коп. А бывало и вообще пропадет. Вы полагаете, что подорожание бензина началось только при демократии?

[Это на случай, если "передовые-цивилизованные" захотят "свободный доступ к ресурсам" российским обеспечить. ]
А вы посчитайте, сколько Россия может выручить за ископаемые ресурсы и сколько потребуется, чтобы подтянуть оборону до уровня американской.
А вы действительно уверены, что кто-то так уж желает "свободного доступа"? Гораздо проще и дешевле купить. И не в России, а в какой-нибудь Венесуэле. А уж если на кого-нибудь нападать, чтобы захватить ресурсы, то самое разумное - на Канаду. Ее можно завоевать за пару дней.

[само-собой, демократию и общечеловеческие ценности там-сям защитить. Кандидатов тьма. ]
В наше время даже русские в странах СНГ не очень-то требуют, чтобы Россия защищала их права. Научены горьким опытом русскоязычного населения Чеченской республики :-(

Ширзу -

Билли, честно говоря, после того как Вас вымазали дёгтем, вываляли в перьях и протащили на пинках по всей воскресной гусьбуке, я хотел Вас пожалеть на какое-то время. Ан нет, глянул с утра, - курилка-то отмылся и жив!

Значит, говорите, по части цензуры американцы со своей лицемерной политкорректностью находятся впереди планеты всей? - Не в курсе ли Вы позорной истории с запрещением французским судом порталу YAHOO! аукционов с нацистской меорабилией? А как Амазон перестал под давлением германских властей продавать Мейн Кампф в неметчину не слыхали? Или в Ваше broad mind только анти-американские факты умещаются? Про запрет саентологии в Германии будем дискутировать?

P.S. Вас тут Виктор за руку прилюдно поймал на вешании лапши про обязательность и не резолюций СБ ООН, может, повинитесь? Или опять будете в наперстки играть?

К Смердякову

аргументируя танками и ракетами

Чтоб даже соблазна не было. Это на случай, если "передовые-цивилизованные" захотят "свободный доступ к ресурсам" российским обеспечить. Ну, когда ихняя макулатурно-ресурсная схема перестанет работать, то соблазн велик будет. Так вот чтобы не. Им же самим, неистовым, лучше. Целее будут.

Ну и, само-собой, демократию и общечеловеческие ценности там-сям защитить. Кандидатов тьма. Ныне полмира стенает и томится в ожидании, пока эти самые ценности у них защитят. Надо помочь.

Кстати, Смердяков, вот вам еще одна радостная весть, еще один "тяжелый шаг Командора": В 2003 г. литр бензина может стоить 17 рублей. Демократия не дремлет и неуклонно рвется к победе над российским обывателем.

at 03:47:04
"в Израиле основная ценность - жизнь человека..."
== = ========== = =========

...и мы даже знаем нехитрый критерий, по которому там отличают человека от нечеловека

Господа-диспутанты! Я некогда протер не одну пару штанов в Центральном государственной архиве литературы и искусств (ныне Российском - ЦГАЛИ - теперь РГАЛИ). С Ариадной Сергеевной я знаком не был, но отчетливо помню, что "архиводарительница" "закрыла" бумаги на 50 годочков, отнюдь не до 2000 г. Любопытно...

No easy sentence: Peace protesters do time with hardened cons

For years, peace protesters arrested for trespassing at Fort Benning were allowed to serve their sentences at minimum-security federal institutions closer to their homes, where they could kiss relatives and hold babies in visiting rooms.

Not anymore.

Some protesters -- including a priest and a grandmother-to-be -- were sentenced earlier this year to serve their six-month sentences alongside thieves and drug addicts behind razor wire in a rural Georgia jail....

Sergey
[(обеспеченная реальными, а не виртуальными ценностями) мировая валюта -- рубль.]
Я хорошо знаком с вашим планом. Подтянуть как следует оборону, понаделать снова танков и ракет, потом напечатать побольше рублей и, аргументируя танками и ракетами, заставить иностранные государства продавать нам за наши рубли телевизоры, видюшки, бананы, окорочка и другие товары. В принципе, задачу можно упростить. Рубли не печатать, а брать с других стран натурой, видюшками и окорочками. Дадут, коли жить хотят!

[Чистка армии от подобных генералов ]
Хотите нас оставить совсем без Армии? Раньше у нас была Партия, была Армия, были Органы, а все это вместе называлось Родина. Святая Троица единая в 3 лицах! Говоря по церковному - три ипостаси. Теперь Партию разогнали, Органы развалили, а вы замахнулись на Армию! Но ведь Армия - единственное, что у нас осталось!

[кардинальное перевооружение более эффективным (вплоть до "безлюдного") оружием ]
Как это безлюдное оружие? А зачем же служить в армии, если оружие будет безлюдным? Чем тогда заниматься личному и офицерскому составу, помимо уборки территории, наведения порядка в казарме, кухонных нарядов и прочих хозработ? Тогда армия совсем распоясается от безделья. Нет, я серьезно подозреваю, что вы вознамерились лишить нас армии - последней оставшейся ипостаси нашей многострадальной Родины

"ISH
TX USA - Sunday, October 13, 2002 at 18:42:26 (CDT)"



"Здесь, Билли, упомянутое вами разделение тоже имеется, но никому в голову не придёт бежать в суд и требовать запрета книги только потому что он(а) не разделяет мнение автора. А если и побежит то ничего ему не светит, поскольку Конституция гарантирует свободу слова. А в Европе, при всей её восхваляемой вами демократии, возможна цензура и следовательно затыкания рта неугодным. И какое значение имеют тут взгляды Fallaci, если она права в главном, хотя иногда могла бы более аккуратно выбирать слова."


Вы хотите сказать, что в Америке свободно издаются и продаются книги, проповедующие расистскую и фашистскую идеологию? В Европе такие концепции в рамки демократической модели как-то не укладываются. А решаются возникающие в этой связи споры при помощи суда.
Кстати, по части цензуры американцы со своей лицемерной политкорректностью находятся впереди планеты всей.


Б.Ш.

К Смердякову

Но может вас устроят английские фунты? Валюта вполне конвертируемая.

Меня устроит единственная полноценная (обеспеченная реальными, а не виртуальными ценностями) мировая валюта -- рубль.

Стало быть, у генералов будут не трехэтажные дачи, а 18-этажные.

Чистка армии от подобных генералов и ее кардинальное перевооружение более эффективным (вплоть до "безлюдного") оружием -- давно назревшая необходимость.

[Вообще любая попытка предварительной оккупации Израиля любым контингентом череповата такими 3.14-здюлями, что мало не покажется. ]
Надо дать всем израильтянам американское гражданство. Израильтяне уедут в США, останутся одни палестинцы, и их замочить в сортире.
[как Вы себе представляете авиа-удары НАТО по Иерусалиму ? ]
Нейтронной бомбой, чтобы не попортить памятников истории и культуры.

[Никаких евродолларов. ]
Но может вас устроят английские фунты? Валюта вполне конвертируемая.

[Должен быть первый.]
Стало быть, у генералов будут не трехэтажные дачи, а 18-этажные. В шесть раз выше. А население будет убывать не на миллион в год, а на 6 миллионов. Вот и вся арифметика.

К Смердякову

Мы же с вами вроде доискались до главной причины, которая мешает инвестициям и сотрудничеству.

Рубель -- мировая волюта. Никаких евродолларов. Только так. Если нет, то все остальное несерьезно и не имеет смысла.

Второй в мире военный бюджет - это не хило!

Должен быть первый.

Sergey
- Monday, October 14, 2002 at 04:41:52 (CDT)
[WSJ:Оборонная промышленность США - на подъеме]
Да и хер с ней. Вот попадем с вами в Америку, тогда и будем беспокоиться об этом бюджете в качестве налогоплательщиков. А пока рано. В Америку еще надо попасть.

[396 млрд долл., что в 6 раз выше второго в мире оборонного бюджета - российского.]
Неужели второй в мире? В то время, как по прочим показателям - где-то в конце первой сотни государств. И вы еще будете рассуждать, кто именно обжирает Россию.
Под 70 миллиардов, т.е 50 тысяч баксов на военнослужащего, включая рядовых солдат, питающихся гнилой капустой с тухлым комбижиром? Ого! Вот это я понимаю! И где, я извиняюсь деньги? Впрочем, вопрос бестактный. Пресловутый Борис Абрамович по сравнению с Министерством обороны - просто бессребненный отшельник и нищенствующий монах.

Кому нужно поставить памятник на Лубянке - так это Николай Ивановичу Ежову. Крепко он вояк-дармоедов проредил! Да видно мало!

[Да и нахрен России эти американские долговые обязательства, называемые долларами? ]
Если России не нужны, пускай отдаст нам с вами. Поделим поровну :)

[Все "инвестиций" и "сотрудничества" ждете? Ню-ню... :-))]
Мы же с вами вроде доискались до главной причины, которая мешает инвестициям и сотрудничеству. Второй в мире военный бюджет - это не хило!

asdf
USA - Sunday, October 13, 2002 at 17:24:35 (CDT)
[Но, может, перестанут туристы на Бали ездить, тогда Индонезия и будет в шоке. Большие деньги потеряет. А может и не будет. Скажет мулла:"Запад во всем виноват ]
Полагаю, расчет был именно на то, что туристы ездить перестанут, Индонезия потеряет большие деньги и тогда муллы скажут: "А это потому что Америка нас ограбила, Америка всех грабит и нас, индонезийцев, тоже, иначе откуда у нее столько денег? Надо Америку ликвидировать, тогда мы все будем жить хорошо, как в Америке"
И индонезийцы могут поверить. На пустое брюхо чему только не поверишь, любому бреду поверишь.
Высокие идеи и светлые порывы, подобно вошкам, заводятся от нищеты и грязи.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 11:49:14 (CDT)

"Срединную черту" давно уже подвела Европа, Речь идет о так называемом "Французском плане", то есть о введении в зону ближневосточного конфликта на длительный срок мощного натовского миротворческого контингента. В Боснии эта модель оказалась успешной - по крайней мере с насилием и кровопролитием там удалось покончить.


Билли,

Да Вы серьезно, что ли, с французскими планами ? Единственное назначение подобных французских планов - это произвести хорошее впечатление на союзников-арабов. Ну Вы задумайтесь о технической выполнимости такого плана.
Во-первых, откуда производить высадку контингента ? С моря ? Нереально. С Египта ? Тоже. Вообще любая попытка предварительной оккупации Израиля любым контингентом череповата такими 3.14-здюлями, что мало не покажется. Значит Иордания, как плац-дарм. А Иордании зачем такое счастье ? И без этого стабильность на волоске, да и провал миссии означает ещё миллион беженцев в Иорданию, смену режима и превращение её в Палестинское государство. Опять таки границу с Иорданией контролирует израильская армия и как её пересекать без боевых действий ?
Да и вообще, Израиль - не Югославия, как Вы себе представляете авиа-удары НАТО по Иерусалиму ? Да и наземным войскам как в Иерусалиме расположиться ? Вы ведь помимо книжек небось и в карты смотрели, понимаете, что пол восточного Иерусалима находится географически в западном и Берлинскую стену там не построить. А и кто из НАТО в такой контингент людей даст? США ? Не-а. Англия ? Они уже один раз были, еле убрались. Германия ? Никак нет, по понятным причинам. Турция ? Да ни за что. Разные прочие шведы ? Только наблюдателей, в крайнем случае полицейские патрули. Так кто за стрелялку-то будет держаться ? Сами французы ? Нет, вариант крупных сил, способных установить оккупационный режим крайне маловероятен. Значит полумеры. Допустим, можно надавить экономически на Израиль и с его согласия запустить пару-тройку тысяч де-факто полицейских. Ну и чего они решат ? Начнут арестовывать Хамас и Исламский джихад ? Получат от них звездюлей и уберутся. Затруднят действия израильской армии и Не начнут арестовывать ? После теракта-другого получат пиар с компроматом, но в любом случае ничего принципиального не решат, ни в плане безопастности, ни в водоснабжении/канализации. Нет, Билли. Закон - тайга, прокурор - медведь. Или встаешь на чью-то сторону и идешь на явную конфронтацию со второй, или проводишь срединную линию и тебя имеют и те и другие. Как англичан в своё время. А может французский план сначала на Кипре отработать ?

К Смердякову

в то же время ожидать от них полномасштабных инвестиций и прочего сотрудничества

Все "инвестиций" и "сотрудничества" ждете? Ню-ню... :-))

Да и нахрен России эти американские долговые обязательства, называемые долларами? Все одно долги не отдадут. Не в их правилах...

1)В моем предыдущем постинге следует читать ежеднеыные "уроки" в мечети.

2)Добавление

Всем, конечно, известно, что в Израиле существует ряд пропалестинских партий ("Шалом ахшав" и пр.), предлагающих признать палестинский терроризм национально-освободительным движением. Эти партии то и дело выходят на демонстрации, пытаясь влиять на решения правительства.

В ПА же царит трогательное единодушие (это при их-то междуусобицах!), и если палестинец отказывается принимать участие в теракте (а часто согласие дается под давлением, угрозами), то он объявляется коллаборационистом и - соответственно - подлежит смертной казни. Вот так на обочинах палестинских дорог и обнаруживаются неопознаные летальные объекты...

WSJ:Оборонная промышленность США - на подъеме

Оборонный бюджет планируется увеличить в 2006 финансовом году на 43% до 470 млрд долл. (Думаю, будет гораздо больше. С учетом инфляции) по сравнению с 329 млрд долл. в 2001г. Бюджет Пентагона на 2003 финансовый год, который начался 1 октября, составит 396 млрд долл., что в 6 раз выше второго в мире оборонного бюджета - российского.

Во чьи акции нужно покупать. Это не программистские баблы. Борьба за американский мир во всем остальном мире -- дело надежное.

Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 13, 2002 at 18:51:01 (CDT)
[демократическая традиция в такого рода конфликтах заставляла всякого, либерально мыслящего интеллигента, становится на сторону, являющуюся наиболее беззащитной и пострадавшей. Наш долг – всенепременное радение за любого, подвергнутого гонениям и опале. По сему, объективно рассматривая, представленную Вашим свидетелем картину, я не могу не встать на защиту слабого и оскорбленного. Помните слова великого гуманиста
Федора Михайловича о слезе ребенка ? ]
Гуманистические традиции русской литературы - это мы понимаем! Небось грамотные! Да только у Федора Михайловича была не каторга, а самый настоящий санаторий. Кабы посидел бы он по-настоящему, небось изменил бы свое мнение.
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt
"Посланником харь спускается
вниз кто-то, чаще всего плюгавенький малолетка, чья развязность и наглость
омерзительнее втройне, и этот бесенок развязывает твой мешок и лезет в твои
карманы -- не обыскивая, а как в свои! С этой минуты ничто твое -- уже не
твое, и сам ты -- только гуттаперчевая болванка, на которую напялены лишние
вещи, но вещи можно снять. Ни этому маленькому злому хорьку, ни тем харям
наверху нельзя ничего объяснить словами, ни отказать, ни запретить, ни
выпроситься! Они -- не люди, это объяснилось тебе в одну минуту. Можно
только -- бить! Не ожидая, не тратя времени на шевеление языка -- бить! --
или этого ребенка, или тех крупных тварей наверху."

Sergey
- Sunday, October 13, 2002 at 16:31:07 (CDT)
[Простая мысль -- какое будущее может быть у страны, в которой ракетные двигатели валяются на крестьянских дворах, а преступники заседают в думах? ]
Испокон веку преступники заседали в Совнаркомах, Политбюро, Сенатах и Синодах. Просто раньше у нас не было гласности и мы не могли прочитать об этом в газетах.
Ну валяются двигатели, ну и что? Так при Совчине их столько понаделали, что уже 10 лет не могут утилизовать. Все пункты приема лома цветных металлов забиты. Безоборазие, я согласен. Вред окружающей среде. Кроме того, вдруг этот двигатель попадет в лапы Саддама или Арафата, совсем нехорошо получится. Хотя, с другой стороны, то что двигатели валяются по дворам, а не стоят на БД нацеленные на Парижи и Вашингтоны - это существенный прогресс. Сами понимаете, очень наивно целиться в Европу и Америку ракетой и в то же время ожидать от них полномасштабных инвестиций и прочего сотрудничества. Этот фактор замедляет экономический прогресс куда существеннее пресловутого морозного климата.

Уважаемый Билли!

Вы абсолютно правы в том, что когда преследуется цель урегулирования кофликта, не имеет значения цивилизованость сторон.

С другой стороны, цивилизованность-нецивилизованность играет роль, когда речь идет о шкале ценностей, исповедуемой в данном обществе. И тут виден разительный контраст: в Израиле основная ценность - жизнь человка, в Палестине - идея. Если гибнет израильский гражданин, мирный или солдат, его имя становится известным всей стране, в то время как на территории ПА то и дело "выплывают" никому не известные трупы сторонников и противников Арафата, коллаборационистов, людей, павших случайными жертвами междуусобиц. Поверьте, Билли, эти данные я беру не с потолка. Когда я работала редактором на новостном сайте www.mignews.com, при составлении новостных статей я часто использовала материалы агентства AP, которое, как Вы знаете, не является произраильским. И именно оттуда я черпала информацию о палестинских междуусобицах. Там же фигурировали жалобы простых палестинцев, которые из-за непрекращающихся междуусобиц боятся лишний раз выйти из дому и выпускать своих детей. Помню негодование одного старика по поводу того, что с него то и дело снимают штраф за неправильно припаркованную машину в то время, как на весь этот беспредел власти и полиция закрывают глаза.

А теперь представьте себе, что противником палестинцев были бы люди адекватного им уровня цивилизованности. Во что бы превратилась страна?

При этом я лично против палестинцев ничего не имею и народ ни в чем не обвиняю. Да, этот народ нецивилизованный, и эту самую нецивилизованность и эксплуатируют бин ладены и арафаты (кстати, а куда деваются благотворительные средства, щедро направляемые на развитие ПА? - На вооружение и на личный счет Арафата, в то время, как в секторе Газа народ недоедает).

Промывание мозгов начинается почти с рождения, когда папа с ребенком кричит на демонстрации:"Смерть Изаилю! Смерть евреям! Смерть США!" Дальнейшие уроки ненависти ребенок получает в школе, где его призывают отдать жизнь в борьбе против "империализма, сионизма и реакции". Далее - ежегодные "уроки" в мечети. Нет, я не обвиняю в этом ислам. Я обвиняю в этом идеологов смерти а также тех, кто за значительное и незначительное вознаграждение проводит эту самую идею смерти в жизнь, смерти арабского народа Палестины ради смерти Израиля. Вспоминается в связи с этим прошлогоднее обращение Саддама к палестинцам стать террористами камикадзе. Что же он сам, миленький-то, камикадзе не станет и жизнь свою за счастье палестинского народа не отдаст?

Что до ООН, то у меня к этой организации тоже ряд вопросов есть. Например, почему для похищения исламскими террористами трех израильских солдат на ливанской границе в качестве приманки использовалась машина ООН? Каким образом в распоряжение ООН попали кадры с похищением израильских солдат и по какому праву шейх Насралла угрожал ООН расправой как с предателем если сотрудники ООН предоставят Израилю кадры с похищением?

Я всей душой за существование ООН, за независимую, сильную ООН, однако я не считаю, что Кофи Аннан имел моральное право принять Нобелевскую премию мира на фоне непрекращающихся воин, боевых действий США в Афганистане, взрыве во Всемирном Торговом Центре.

Никто не имел права на получение Нобелевской премии мира.

А вы прохожий, что, продукт мичуринской вегетации?

Забегалло, USA - Sunday, October 13, 2002 at 22:29:36 (CDT)
Правильно ли я понял, что лучащийся хронической доброжелательностью к людям Д. Ч. обвиняет Марину Кацеву в подлоге?
= ========= = ========== ========

Вы как всегда абсолютно ничего не поняли. Похоже, это у вас хроническое. Д.Ч. никого не обвинял, он всего лишь удивлялся, почему у Саакянц не была описана эта втреча. Д.Ч. попал под обаяние Марины Кацевой и доверился прозвучавшему в её статье сообщению о том, что "их [Прокофьева и Цветаевой] возможное знакомство биографами обоих не комментировалось."
Д.Ч. читал книжку Саакянц много лет тому назад и запамятовал, что упоминание об этой встрече у Саакянц таки имеется. Вот оно (хвала интернету и поисковой машинке Апорт):

"Бездомная, потерявшая близких, бессильная во всем, окруженная, в сущности, посторонними людьми, - как бы ни восхищались они ее стихами, - лишенная настоящих друзей и потому ощущавшая себя никому не нужной, - она несла свой крест и выполняла свою сверхзадачу. Надо было держаться - ради сына, и делать свое дело так, чтобы незыблемо сохранять добрую славу. Ее январские и февральские записи - именно об этом подвижническом труде, - для нее, впрочем, естественном, органичном. Противоестественным для Марины Ивановны было другое. Как-то, услышав по радио выступление Сергея Прокофьева, она поразилась абсурдности его слов. Он собирался... очень быстро написать оперу, уже запланированную к постановке. "С<ергей> С<ергеевич>! А как Вы делаете - чтобы писать быстро? Написать - быстро? Разве это от Вас (нас) зависит? Разве Вы - списываете?" - вопрошает она мысленно композитора. И другой абсурд: театр в мае должен приступить к постановке еще не написанной, несуществующей оперы.

Зато, понимала она, - "так наживаются дачи, машины" и т. п., но... так "роняется достоинство творца".

"Благополучный" Прокофьев. Смирившийся, приспособившийся творец. Тот самый Прокофьев, некогда - поклонник ее поэзии; десять лет назад приезжал на машине к Цветаевой в Медон, был захвачен беседой с нею, загорелся идеей написать несколько романсов на ее стихи, и на обратном пути, под впечатлением встречи, увлекшись воспоминаниями, едва избежал автомобильной катастрофы, наехав на пилястр эстакады железной дороги. Какое нечеловеческое расстояние отделяло его теперь от Цветаевой!"

Забегалло USA - Sunday, October 13, 2002 at 22:29:36 (CDT)
Д.Ч. USA - Sunday, October 13, 2002 at 20:11:10 (CDT)


По-моему, - а я совсем не знаток биографий и тем более редких писем – дело в том, что о своем «открытии» Марина Кацева написала слишком запутанно и неопределенно, ровно противоположно тому, как обычно выставляют открытие, если хотят, чтобы люди поняли и поверили.
Вся суть этого многостраничного текста в том, что автор однажды имела двадцатиминутный доступ к архиву Марины Цветаевой, в котором она нашла (и запомнила наизусть несколько параграфов) тетрадь Марка Слонима с его рукописным описанием поездки Прокофьева с женой (в сопровождении Марка) в Медон в 1931 году в гости к Цветаевой. Если это есть факт достоверный (само событие и его запись), то известен он должен был быть прежде всего дочери Цветаевой, Ариадне Эфрон, в чьих руках этот архив находился значительно дольше, чем 20 минут.
У меня, например, к автору простой вопрос: каким образом тетрадь Слонима оказалась в архиве Цветаевой?

"Мерседес" с визгом, оставляя дымные следы на мокром асфальте, перелетел ограду и застыл в кювете. Дверь распахнулась, из из машины на четвереньках вылез Ширз. Через пару минут перед его затуманенным взором закрутились огоньки полицейской машины.

- Перебрали на вечеринке, мсье? - участливо осведомился полицейский, осторожно подходя. -Не следовало бы Вам водить машину в таком состоянии и в такую погоду. Попросили бы лучше кого -нибудь из своих приеятелей подвезти или остались бы переночевать...

- Молчать, падла швейцарская! - заревел Ширз. - Мещане! Обыватели! Прочь щупальца! Распоясались тут...Пшел!

Он с нагнулся, нашарил в мокрой траве каменюку и, разогнувшись со стоном метнул ее в живот полицейского. Полицейский ойкнул и сложился пополам. Удар носком лакированной ширзовой туфли в подбородок отбросил его назад, но полицейский вскочил с проворством зайца и отбежал на десяток шагов.

-Мсье - прокричал он издалека - нас инструктировали строжайшим образом не превышать пределов необходимой обороны, но если Вы не угомонитесь, я буду вынужден...

Обломок кирпича, пущенный Ширзом сьездил его по лбу. Полицейский развернулся и, ловко увертываясь от камней, понесся по обочине дороги.

...Взвод жандармов осторожно вел Ширза под руки вверх по лестнице к его квартире. Ширз лениво лягался. Из его монотонного бормотания можно было разобрать слова: "исполнительная власть", "дейтоновские соглашения", "суки позорные", "планомерное и неуклонное усиление олигархическо-элитарной составляющей" и тому подобное. Впреди, вытирая платком заблеванный Ширзом мундир, услужливо суетился шеф полиции.

-Осторожнее, мсье Ширз, ступенька тут...А сейчас в ванную комнату и душик, завтра проснетесь как огурчик... Надеюсь, у Вас нет никаких претензий к нашему участку?

-Правильно, сволочь, понимаешь...- с трудом шевеля языком, произнес Ширз. -Не в Америке вам тут...Не потерпим! -Ему удалось высвободить левую руку и он со сего размаха заехал шефу в ухо. Через пару минут яростной борьбы полицейским удалось наконец запихнуть Ширза в ванную.

...-А все же коллега, завидую я иногда американцам - признавался шеф полиции приятелю, макая отвислые усы в кружку светлого швейцарского пива. - Дикари, конечно варварская нация, а насколько у них полицейским легче! Не то что нам - измываются как хотят, а тем же ответить им не моги! Нельзя-с! Не положено-с!

Д.Ч.
USA - Sunday, October 13, 2002 at 20:11:10 (CDT)
at 10:59:07
== ======== = =============

Ну хорошо, допустим, Ариадна умышленно скрыла от общественности встречу М.Ц. с Прокофьевым. Но зачем это сделала А.Саакянц, самая известная исследовательница творчества М.Ц, уделившая парижскому периоду около 300 страниц своей толстенной книжки?
=================================================================================
Правильно ли я понял, что лучащийся хронической доброжелательностью к людям Д. Ч. обвиняет Марину Кацеву в подлоге? Ему, конечно же, не приходилось читать статьи людей, которым посчастливилось хоть сколько-нибудь дополнить уже имеющиеся биографические сведения о великих художниках, ученых и т.д...

Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 13, 2002 at 17:47:09 (CDT)
:)

Мыслительная трепанация, подлежащая в основе творческих принципов сетературы и международного засорения свалок, весьма трагикомически относится к свидетельствам, исходящих от мышей, вовлеченных , с гастрономической точки зрения, и в не меньшей постели, с дождевой, в камлания юридических космодромов, или вывихов международного права, правовая база которых, находится в искомой несуразности и
незатраханности общепринятыми в правовых бардаках подручными аксессуарами. По этой веской причине, раскладывать привороженное Вами раздвоение тройника, находящегося в зависимой ситуации от неких потусторонних или посторонних блюд, и по ряду объективных макарон, погруженным в противоправные, в морально-этическом аспекте, блюда или галантерейные икания, расходящиеся с общепринятой трансфузией гуманистического пантеизма, не представляется возможным.
Из всего вышесъеденного, отрыгаясь на девичьи простилки и общемировую практику юридической юриспруденции юридических юристов и ювенильных Ювеналов,
а также на вишневые нормативы междуусобного вегетарианства и женской конвергеннции, полагаю, учитывая, манный прецедент и , разделяя либеральные манишки, демократически замороженных представителей сусуррогаток
международного демиургического сочленения и мужских междусобойных обустройств, а также, оставаясь верным апологетике либеральных драгоценностей,
и международного правого забора , что златоустее отходящим матом, для такого рода пирушек, а также подробным закулисам, устным или письменным, является межполушарный меридиан для военных гуманистов в деревне Гагино, Палестинского заезда на полинезийцах, груженых аметистами.

ДаУЖ Россия - Sunday, October 13, 2002 at 12:48:27 (CDT)

at 10:59:07
== ======== = =============

Ну хорошо, допустим, Ариадна умышленно скрыла от общественности встречу М.Ц. с Прокофьевым. Но зачем это сделала А.Саакянц, самая известная исследовательница творчества М.Ц, уделившая парижскому периоду около 300 страниц своей толстенной книжки?

Дедушка Кот, труждающийся и неспящий в ночи шлет всему "лебединому стану" нижайший поклон и нежнейший привет.

Забегалло
USA - Sunday, October 13, 2002 at 19:49:39 (CDT)
Бросьте (не камень),Амвросий Амбруазович, займитесь лучше материализацией. Я имею в виду - поставить там Стену - и прощайте, камни.

Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 13, 2002 at 18:51:01 (CDT)
Многоуважаемый Забегало, видите ли, демократическая традиция в такого рода конфликтах заставляла всякого, либерально мыслящего интеллигента, становится на сторону, являющуюся наиболее беззащитной и пострадавшей… Право, скверно и грустно.
==============================================================================
Право, скверно и грустно, многоуважаемый Эдуард Дмитриевич, что Вас ни в коей мере не потрясли низость и цинизм взрослых мужиков, пославших детей с груженным камнями трактором играть в смертельно опасные игры с армейским подразделением. Ведь никто не спорит, что ситуация там бесконечно трагична, причем она трагична как для палестинцев, так и для израильтян. Позволю себе напомнить Вам, что Б. Ш. задал А.-И. вопрос, считает ли она правомерными действия солдат, отвечающих выстрелами на забрасывание их камнями. Вы, надеюсь, отдаете себе отчет, что каждый камень, брошенный невинной дитятей, может отправить человека к праотцам или причинить ему тяжкое увечье, и, Вы, надеюсь, знаете, что при том, что солдатам угрожает смертельная опасность, к а ж д ы й случай ответной стрельбы боевыми патронами становится предметом специального расследования с целью определения ее оправданности. Представьте себе на секунду, как бы Вы себя чувствовали под градом камней, зная, что Вам разрешено защищать свою жизнь только по приказу! Жаль, что Вы так и не сочли возможным ответить мне на вопрос, что именно в рассказе израильского служивого вызвало Ваше недоверие.

Многоуважаемый Забегало, видите ли, демократическая традиция в такого рода конфликтах заставляла всякого, либерально мыслящего интеллигента, становится на сторону, являющуюся наиболее беззащитной и пострадавшей. Наш долг – всенепременное радение за любого, подвергнутого гонениям и опале. По сему,
объективно рассматривая, представленную Вашим свидетелем картину, я не могу
не встать на защиту слабого и оскорбленного. Помните слова великого гуманиста
Федора Михайловича о слезе ребенка ? А сколько таких слез было пролито
невинными палестинскими мальчиками и девочками! А , что мы наблюдаем, так сказать, на другой конфликтующей стороне ? Взрослого, состоявшегося человека, судорожно сживающего автомат, начиненный пулами, несущими смерть и страдания. И этот, довольный собой и своей судьбой человек, сетует, что отчаявшиеся и потерявшие всякую надежду дети, помешали читать какую-то интересную книжку! Ведь это же, переходящий всякий предел, цинизм!
Амнезия сердца! Очень страшную историю Вы нам поведали, уважаемый Забегало, страшную по своей сути, страшную в своей обыденности.
Право, скверно и грустно.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 14:53:17 (CDT)

Билли, я ведь спросил кто будет входить в предлагаемый контингент. Сколько французких солдат входило (входит) в боснийский и сколько своих солдат Франция предполагала включить в ею предлагаемый? А что если Амермка не захочет входить, что если американскому народу надоест европейский снобизм и неблагодарность? Вот что пишет Victor Davis Hanson, visiting professor of military history at the US Naval Academy. “…It helps to recall that, for millions of Americans, doubts about Europe were only not merely fanciful but often entirely empirical. In my own, hardly atypical family, both Europe and Japan were seen as not very nice places that for selfish reasons started wars, drew us in, and tended to take Hansons and Davidses away from their small vineyards and orchards, only to return them a year or two later dead, maimed, or crazed. At family diners, “Europe” never meant vacations or grand tour bit evoked gruesome stories about poison gas, “rolling” with Patton, or having one’s head exploded at Normandy Beach…”

Если вы не проходили этого в школе, то поясняю, что в рамках западно-европейской демократической модели функционируют и взаимодействуют три ветви власти: исполнительная, законодательная и судебная, что соотвествует базовому демократическому принципу разделения властей. В подлинно демократическом государстве каждый гражданин или группа граждан вправе обратиться в суд с иском по поводу предполагаемого ущемления или нарушения предусмотренных законом прав и свобод.
Не понимаю, почему вам это кажется удивительным?

Здесь, Билли, упомянутое вами разделение тоже имеется, но никому в голову не придёт бежать в суд и требовать запрета книги только потому что он(а) не разделяет мнение автора. А если и побежит то ничего ему не светит, поскольку Конституция гарантирует свободу слова. А в Европ,е при всей её восхваляемой вами демократии, возможна цензура и следовательно затыкания рта неугодным. И какое значение имеют тут взгляды Fallaci, если она права в главном, хотя иногда могла бы более аккуратно выбирать слова.

Забегалло
что именно в рассказе израильского служивого вызвало Ваше недоверие?
Экий Вы, профессор, непонятливый! Он же русским по-белому написал - то, что израильский

Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 13, 2002 at 17:47:09 (CDT)
=========================================================================================
Еще более глубокоуважаемый Эдуард Дмитриевич! Пожалуйста, не сочтите за труд ответить мне на следующий вопрос, но, по возможности, не так витиевато, как в Вашем предыдущем постинге, а по-нашему, по-рабочему, как подобает отвечать одному пролетарию умственного труда другого пролетарию такого же труда: что именно в рассказе израильского служивого вызвало Ваше недоверие?

Б.Ш.Ж.Ш. - Sunday, October 13, 2002 at 17:47:10 (CDT)
А уж толкователей принимаемых резолюций, как правило, больше, чем песчинок в Гоби.

Так и я про то же. Кстати, один и тот же человек вполне способен в течение примерно месяца менять трактовку на прямо противоположную. Кстати, я именно за обязательность резолюции 242, в чем рад найти себе в Вас союзника.

Многоуважаемый Забегало, гуманистическая традиция, лежащая в основе либеральных принципов европейской демократии и международного процессуального права, весьма скептически относится к свидетельствам, исходящих от субъектов, вовлеченных , с юридической точки зрения, и в не меньшей степени, с моральной, в деяния юридических лиц, или объектов международного права, правовая база которых, находится в некоторой степени
несогласованности с общепринятыми в правовых государствах демократическими нормами. По этой веской причине, рассматривать приведенное Вами свидетельство субъекта, находящегося в зависимой ситуации от неких государственных или надгосударственных структур, и по ряду объективных причин, вовлеченным в противоправные, в морально-этическом аспекте, деяния или должностные действия, расходящиеся с общепринятой концепцией гуманистического мировоззрения, не представляется возможным.
Из всего вышесказанного, опираясь на демократические процедуры и общемировую практику юридической юриспруденции правовых государств,
а также на законодательные нормативы международного права и женевской конвенции, полагаю, учитывая, гуманистический прецедент и , разделяя либеральные убеждения, демократически избранных представителей субъектов
международного демократического сообщества и женевских международных обязательств, а также, оставаясь верным апологетике либеральных ценностей,
и международного правового законодательства , что наиболее подходящим местом, для такого рода свидетельствам, а также подобным заявлениям, устным или письменным, является международный трибунал для военных преступников в городе Гаага.

"Victor
USA - Sunday, October 13, 2002 at 17:19:20 (CDT)"

Ну, наконец-то, Виктор, дошла до вас суть проблемы! Дело в том, что характер принимаемой Советом Безопасности резолюции (ее жесткость, мягкость, рекомендательность, обязательность) определяется прежде всего самим ее текстом, а не мифическими прямыми или косвенными ссылками на те или иные статьи Устава ООН. А уж толкователей принимаемых резолюций, как правило, больше, чем песчинок в Гоби. Но это уже совсем другая история, и о ней мы не поговорим в другой раз.

Б.Ш.

К Victor

Вы что, знаете хотя бы один случай депортации русского? Или так, разговоры не в пользу бедных?

Среди моих родственников есть один, который лет 7 прожил нелегалом в США. Так что я наслышан...

Сейчас он наконец благополучно легализовался, женившись на чудесной одесситке с Брайтона. И как я понял -- другого пути просто не было. :-)

Унизительно это, не находите?

Elena
USA - Sunday, October 13, 2002 at 00:52:12 (CDT)
Но я уверена, что подавляющее большинство населения самой большой мусульманской страны мира, соседней Индонезии, в таком же шоке как и мы с вами, - они никак не отождествляют себя с воинствующими группировками

Конечно в шоке. Тем более что ББС назвали сегодня Индонезию "save heaven" для Аль-Кайды.
Но, может, перестанут туристы на Бали ездить, тогда Индонезия и будет в шоке. Большие деньги потеряет. А может и не будет. Скажет мулла:"Запад во всем виноват и надо только немного потерпеть до полной победы Ислама во всем мире", шок( от потери дохода) сразу и пройдет.

Билли Ширз
Так Вы много чего не найдете в Уставе - например, что резолюции бывают мягкие и жесткие. Вы в Уставе это найдете? А тем не менее Штаты требуют принятия ЖЕСТКОЙ резолюции по Ираку. Вы бы Кофи Анану посоветовали такой классный отмаз - раз в Уставе ничего не сказано про жесткие резолюции - просьбу Штатов - отклонить. Вы, Билли, когда словами жонглируете, следите, чтобы смысл не вытрахнулся.

"Victor
USA - Sunday, October 13, 2002 at 16:45:59 (CDT)"

Ну вот, слава богу, признались-таки, наконец, что про "обязательные" и "рекомендательные" резолюции Совета Безопасности вы не в Уставе ООН вычитали, а сами придумали.

Ну, и стоило ли столько извиваться и путаться в пунктах, статьях и прочих малознакомых вам реалиях?

ТщательнЕе учите устав и матчасть, уважаемый Виктор! А то вновь впросак попадете.

Б.Ш.

Elena
в данном случае – с Ближним Востоком и Ираком в частности американцы «начали первыми»

Это уже интересно. Ну и какой же международный договор или Устав ООН они нарушили в случае с Ираком?

Смердяков
Россия - Sunday, October 13, 2002 at 15:24:23 (CDT)
Кабы в США было легко попасть, не было бы никакого Израиля, зачем бы он был в таком случае нужен, Израиль этот самый?
Так Израиль и создали специально, чтоб евреи в Америку не ехали. А вы думали!

Некоторые подают на рефьюжу, типа он беженец от антинародного режима, но в этом случае тоже - помурыжат и год, и два, а потом за шиворот - и на просторы Родины чудесной, пес ее дери
Вы что, знаете хотя бы один случай депортации русского? Или так, разговоры не в пользу бедных?

Впрочем, тогда наверное снова будут давать беженца.
А сейчас не дают что ли? Ну не дадут, все равно через полгода право на работу получите. Будете кум королю.

Дорогой Билли !
--------------------------------------------------------------------------------
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 15:34:48 (CDT)
Уважаемая Аня, я как раз и пытаюсь бороться со стереотипами, которые формируются под воздействием мощного психитропного поля СМИ. Вы же, к сожалению, находитесь в эпицентре этого поля, противостоять которому практически невозможно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Проходя службу в строительном батальоне славных Вооружённых Сил ССР Вы были лишены возможности бороться со клеветническими стереотипами о нашей Армии, которые формируются под воздействием мощного психитропного поля СМИ,и злонамеренной пропаганды.
Вы к сожалению, находились в эпицентре этого поля, противостоять которому практически невозможно. К сожалению Гусь-бука была Вам недоступна и никто не мог порекомендовать перечень серьезных и взвешенных работ(Устав Внутренней Службы, Постановления Пленумов ЦК КППС ,Приключения бравого солдата Швейка), освещающих истинное положение дел в Советской Армии.Судя по вашим постам, о многом вы просто не знаете и не догадываетесь, хотя это, в общем-то, не ваша вина,а Вашего старшины ,который вместо того,чтобы предоставить Вам возможность изучать армейскую жизнь по ранее секретным архивам и обнаружить там массу весьма интересных сведений,заставлял Вас участвовать в рытье и чистке ротных и полковых сортиров,а также в дачном строительстве высшего командного состава.

Обыватель, NJ USA - Sunday, October 13, 2002 at 00:09:12 (CDT)
позвольте мне лично считать весь ислам, не разбираясь, какие там есть внутри течения, идеологией по мерзости тождественной гитлеровскому фашизму.
== ========= = ============ =======

Фашизм уже так исторически далек, что по воздействию на тепершнее массовое сознание давно стравнялся с хеллоуином. Давно пора в репликах, подобных вашей, заменять фашизм на что-нибудь иное, тупое и неповоротливое, негибкое и упёртое, которое уже пять тысяч лет бороздит просторы больших и малых театров в одном и том же бесцельном направлении.

К Possum

что ты тут забыл???!!!

"... а только б вечность провести."

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 11:49:14 (CDT)
Речь идет о так называемом "Французском плане", то есть о введении в зону ближневосточного конфликта на длительный срок мощного натовского миротворческого контингента.

Воиский контингент уже стоял на границе Израиля и Египта.

Ограниченный воинский контингент.

Конечно не такой ограниченный как тот, что СССР ввел в Афганистан( я не о способностях военноначальников), но кое-какие военные ООНoвские части на границе стояли.

В 1967, в мае месяце незадолго до шестидневной войны он был выведен по требованию...
Как вы думаете дорогой читатель по требованью кого?
"Конечно Израиля"- скажет непредубежденных умный читатель - "он был агрессором, он захватил территорири арабских стран".

Ошибаешся дорогой читатель. Президент Египта Гамаль Абдель Насер потребовал убрать данные части. Зачем? Кто его знает? Может Билли знает. Билли наверняка знает раз контингент посылать туда советует. А остальным можно только догадываться. Т.е. Насер, конечно, говорил, что евреев пора скинуть море. Но может он про купания морские.

А теперь самое смешное.

И что бы вы думали. Стоило только Насеру попросить, как контингент тут же ушел. Снялся стаей журавлей и улетел.Одни говорили потому что обиделся, как гордая девушка, "ах я вам нравлюсь! Ухожу". Другие говорили, что ушел, потому что опасно стало там находится. Короче был контингент и нет контингента. Весь вышел. Одни воспоминания о контингенте.

Другой раз ООНовский континген был в Южном Ливане. Тоже наблюдал. И что бы вы думали. Как то Хесбола попросила контингент немного помочь ей в отлове нескольких израильских солдат. И помог контингет. Пропустил боевиков через плотно наблюдаемую контингентом территорию именно там, где боевики просили пропуcтить, прошли боевики через плотные ряды контингента, устроили возле контингента засаду, отcледили нескольких израильских солдат, напали, кого-то ранили, кого-то убили, в общем трех человек в плен захватили и обратно через контингент к северу увeзли.

Но, может, если на сей раз Билли будет командовать контингентом таких осечек не произойдет, может стоит попробовать.

Как вы думаете? А?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 12:56:36 (CDT)

1."...Ну хорошо - обязательные (за их невыполнение следуют санкции) и рекомендательные (за их невыполнение ничего не бывает)..."
То есть, вы утвержаете, что в Уставе ООН четко записано, что одни решения СБ являются "обязательными", а другие - "рекомендательными". Я вас правильно понимаю?
Сперва заметим, я нигде не утверждал это именно про Устав. Устав, да будет Вам известно, это такая штука, где просто противопоказана четкость - иначе все что угодно можно будет обьявить неуставной деятельностью. В любом случае, радует Ваш прогресс от
Б.Ш.Ж.Ш. - Thursday, September 12, 2002 at 11:45:10 (CDT)
Следует также отметить, что все резолюции Совета Безопасности являются обязательными для исполнения.Б.Ш.
к 2."...Будете продолжать утверждать, что все резолюции ООН обязательны к выполнению?.."

Не буду.

Более того, по дружбе открою вам маленькую тайну: даже резолюция 181 ГА ООН о создании Израиля не носила обязательного характера и соответственно не была обязательной к исполнению.
Как я помню, там речь все таки шла о создании 2-х государств. Необязательно, говорите? Я таки думаю - желательно. А вообще-то логика UN понятна - ведь тогда бы надо было посылать войска для защиты палестинских территорий от арабских (иорданских, сирийских, египецких, ливанских, иракских) агрессоров. Только в 67 году Израилю удалось освободить эти земли от захватчиков и постепенно начать процесс формирования арабского палестинского г-ва.

К Билли Ширзу

Сергей, истерика вам совсем не к лицу.

Уважаемый Билли. Раз уж даже вы произнесли это словечко "истерика", которым до сих пор пытались меня достать некоторые другие-прочие, то, по видимому, мои посты и в самом деле вызывают подобные ассоциации. Тем не менее уверяю вас в том, что никакой истерики со мной лично не происходит.

По-моему, вы сейчас не по уходящей России плачете,

Вы ошибаетесь. Именно то, что происходит с Россией и определяет общую направленность моих постов. Неожиданно для меня самого оказалось, что судьба собственно России очень важна для меня.

Простая мысль -- какое будущее может быть у страны, в которой ракетные двигатели валяются на крестьянских дворах, а преступники заседают в думах?

а по утраченному рабочему месту (на основании предшествующих ваших постов я пришел к заключению, что вы, по всей видимости, потеряли работу).

Это не так.

Хотя нынешнее руководство страны я считаю самым циничным и бездарным с момента распада СССР.

"сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные пути..."

И это невыносимо................

"ISH
TX USA - Sunday, October 13, 2002 at 13:54:47 (CDT)

Я тут краем уха слышал что Oriаna Fallaci книгу опубликовала –“Гнев и Гордость называется” (“La Rage et L’Orgueil” – на французком, или “Die Wut und der Stolz” – на немецком). Так аж четыре “антирасистские” группы – одна в Швейцарии и три во Франции – подали в суд с требованием запрета данной книги. Как это укладывается в “наиболее полное” воплощение в жизнь принципа свободы слова? Французкий суд должен был рассмотреть дело 9 октября, не знаете ли чем кончилось?"


Если вы не проходили этого в школе, то поясняю, что в рамках западно-европейской демократической модели функционируют и взаимодействуют три ветви власти: исполнительная, законодательная и судебная, что соотвествует базовому демократическому принципу разделения властей. В подлинно демократическом государстве каждый гражданин или группа граждан вправе обратиться в суд с иском по поводу предполагаемого ущемления или нарушения предусмотренных законом прав и свобод.
Не понимаю, почему вам это кажется удивительным?
Во Франции дело только принято к рассмотрению, и судебный процесс может затянуться. Кстати, престарелая Ориана Фаллачи - по убеждениям левая экстремистка.
Припоминаю аналогичный судебный процесс, который состоялся во Франции несколько лет назад. Тогда речь шла об антиизраильской книге принявшего ислам французского философа Роже Гаруди. Решением суда книга была объявлена расистской, изъята из издательств, типографий и магазинов, и ее тираж был уничтожен.

Б.Ш.

Дорогие товарищи!

Прощаюсь со всеми до завтра, потому как пишу этот постинг уже во сне.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 08:20:37 (CDT)
Анке-израильтянке:

На камни, бросаемые палестинскими подростками и детьми, израильские солдаты нередко отвечают боевыми пулями. Считаете ли вы такие действия израильских солдат правомерными?

Б.Ш.
=========================================================================================
Я думаю, что благородному собранию будет небезынтересно познакомиться с нижеследующим постингом,помещенным очевидцем два года назад (Mon, 30 Oct 2000 21:30:10 GMT)на форуме LANTRA-L. Этот постинг несколько длинноват, но весьма информативен, и поэтому я рассчитываю на снисхождение редактора и/или модератора.

My name is Avishay Beidani, I am a Israeli citizen aged 36, single and
working in Hi-tech. Once in every while I am also a soldier. Yes, it’s a
small and quite an important part of Israeli citizens of a certain age
group. Once a year, for 20-30 days, you get to leave everything and go play
soldier. Oh, delete that “play” word. So, lets try again: Once a year, for
20-30 days, you get to leave everything and go be a soldier. Usually, you
get missions like patrolling a part of the Israeli border, building
fortifications here and there, participating in drills at several levels
(squad, platoon, battalion, etc’.), and other boring stuff.

And then came my recent stint in the Army. I was called for a military
service. Due to work pressures, I got to serve a shortened period. The IDF
does take into account that civilian life may take precedence over the army.

So, on a nice sunny Friday, I picked some clothing, good books to read, and
some munchies, to while away the time in the army. My mission took me to
Erez Crossing, which is one of the main gateways to the Gaza Strip, PA (no,
not Pennsylvania: its short for the Palestinian Authority). So, I drove all
of an hour and a half from my home in Ranana, and got to our base. Got my
military stuff, things like uniforms, a gun, magazines (not the newspapery
stuff, this type of magazines contains bullets), and other stuff needed to
perform my duty.
As I said, Erez Crossing is one of the main entry points of the Gaza Strip,
and amongst our duties we guarded one of the entry points into Israel. The
first week passed very peacefully, with people from the Gaza Strip getting
up in the morning, going to work, and getting on with their lives. We wiled
away the time, guarding, verifying people’s entrance permits into Israel,
eating, sleeping, chatting and generally having a good time.

Until Saturday, September 30, 8:30am. Then, all of a sudden, everything
changed. From Peace and Prosperity, everything changed to Terror and
Turmoil. A siren sounded, and the command was given: Get ready, everyone to
his post, rioters are coming! I was taken to one of our posts, with 10
others. There, was saw a big number of children, 12-16, gathering about 400
yards from our position. A “spontaneous” riot was in progress! The area
where we were was sandy, with nothing but dunes of sands. But, since this is
a Palestinian “spontaneous” riot, everything was pre-arranged. A tractor was
seen near those children, carrying rocks, stones, and cement blocks. And
then they started to run towards us, carrying those “spontaneously” arranges
stones. The command was given: Nobody fires unless ordered! Nobody uses his
rifle unless a life-threatening situation develops, involving bullets fired
on us! And so, for the next 5 hours we were under a barrage of stones, with
the Palestinian police playing the part of a semi-efficient “police”. They
would stop the children from approaching us from one direction, and those
kids would simply go to a different place and commence throwing stones.
Those stones came in hails, and each rock was the size of a grown-ups fist -
not a very pleasant experience to suffer, I assure you. I caught 2 of those
stones: luckily, I was quite protected, so no harm done, except for a
bruised ego.

We stood like that for those 5 hours, occasionally firing a gas bomb or
rubber shot - just enough to disperse the children when they grew too nasty.
And no, we didn’t see anyone who remotely looked like an adult. It was all
childrens, kids the age of my nephews, and yes, some of them did carry a
school bag on their shoulders. Not one shot was fired. I dare to say no
other army in the world would have behaved the same.

For the next 2 days the border crossing was closed, just to be sure the
worst has passed. Then the border crossing was reopened and life, we hoped,
will start to come back slowly to normal. For the next several days tension
was up, they did not come again as organized groups, but an occasional stone
or a glass bottle was thrown at us. When something like this happened, we
simply followed our orders, closed the crossing temporarily for 30 minutes,
and then resumed “normal” life. For me, this type of life went from Sunday,
October 1, till Thursday, October 5. In those 5 days we did everything to
lessen the tension, people from the Gaza Strip went to work, albeit a
smaller number than usuall, work was resumed, the crossing was open, etc’.
Even when riots were suspected to happen soon, we did not sound the siren,
but used a silent call to positions.

And then I went home.

Luckily for me: another army stint has passed without me having to fire my
rifle even one time.

Теперь вопрос к господину Ширзу:

Представьте себе, что Вы, солдат нашей с Вами доблестной российской армии, стоите на боевом посту и, как водится среди служивых, покуриваете самосад. Вдруг на Вас набегает группа юных нехристей и начинает забрасывать Вас каменьями. Уверены ли Вы в том, что в ответ на сии проявления дружеских чувств Вы станете читать им что-нибудь из Федора Тютчева или Елены Негоды? Я то не сомневаюсь, что вопрос, заданный Вами Анке-израильтянке, является следствием характерной для Вас предельной наивности, свойственной юноше, обдумывающему житье, но ведь Ваши недоброжелатели могут его принять за провокацию и верх цинизма! БИЛЛИ, ВАМ ЭТО НАДО???

"Смердяков
Россия - Sunday, October 13, 2002 at 15:24:23 (CDT)

Ух ты! Неужели хуже даже Гайдара и Козырева?! Ого!
Ну и слава Господу. Еще не хватало нам тут руководства с чистыми руками и горячим сердцем. Тогда уж точно придется через Канадскую границу. Впрочем, тогда наверное снова будут давать беженца."

Я тут разговаривал с одним экспертом ЕЭК по поводу состояния российской экономики. Так вот он сказал мне, что прогнозируемый на конец года менее чем четырехпроцентный годовой экономический рост на фоне просто фантастических цен на нефть означает полный провал экономической политики Путина, Грефа и Касьянова. Но не это главное. Главное, что упущен, возможно, последний шанс для рывка, способного вытянуть страну из болота.

Б.Ш.

Михаил
USA - Sunday, October 13, 2002 at 14:54:01 (CDT)
Не знаю ,как в Швейцариях, а Вы приезжайте сюда в Америку.
Бросьте камень в полицейского.
Если останетесь живы,можете бросить в меня! :-))

Не вводите профессора в ненужные расходы. Ему дешевле обойдется сделать это в Женеве. Правда, не знаю - оборудованы ли камеры в швейцарских тюрьмах компьютерами с выходом ва Интернет, сможет ли Великий Экспериментатор доложить Вам о результатах. Для вящей прикольности можно, разве что, послать ему камень из USA, а ежели не посодют, то купить билет и приготовить камень для метания в Вас. Но, чтоб я так жил, на билет Вам тратиться не придется.

"Михаил
USA - Sunday, October 13, 2002 at 14:54:01 (CDT)

Билли !
В этом приколе вкус Вам отказал
Не знаю ,как в Швейцариях, а Вы приезжайте сюда в Америку.
Бросьте камень в полицейского.
Если останетесь живы,можете бросить в меня! "

Дык в Америке вообще махровый тоталитаризм (в отличие от религиозного демократизма Израиля). Я ж всегда об этом твердил. Сразу вспомнился один эпизодец из рассказа Роальда Даля. Предместья Нью-Йорка. Муж и жена вернулись поздно вечером из театра домой и обнаружили, что забыли дома ключи. Недолго думая, муж скорчился под окошком в позе игрока в чехарду, жена вскарабкалась на него и попыталась пролезть в форточку. Как раз в это время мимо проходил полицейский. Рассказывать, что случилось дальше? Или вы уже сами догадались? Правильно. Он тут же ухлопал обоих, приняв их за грабителей. А не балуй!

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 12:33:02 (CDT)
Сергею:

По-моему, вы сейчас не по уходящей России плачете, а по утраченному рабочему месту
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Марвин остался непоколебим. Вальдец обратился к психологии.
- Утрата возлюбленной, по Штейнметцеру, есть ритуально воспроизведенная
утрата фекальной личности. Как ни забавно, мы то полагаем, что скорбим о
дорогих ушедших, а на самом деле убиваемся по невозвратимо утраченным
экскрементам

Роберт Шекли. Обмен разумов

"Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, October 13, 2002 at 14:24:22 (CDT)

...Что до его позиции в отношении арабо-израильского конфликта, - то она вполне объяснима, т.к. наши стереотипы формируются под влиянием СМИ, которые, к сожалению, зачастую доносят до нас полуправду. Но Билли, тем не менее, будучи личностью мыслящей, стремится к взвешенному подходу. А если его иногда и заносит, то, в конце концов, errare humanum est."


Уважаемая Аня, я как раз и пытаюсь бороться со стереотипами, которые формируются под воздействием мощного психитропного поля СМИ. Вы же, к сожалению, находитесь в эпицентре этого поля, противостоять которому практически невозможно. Потому-то я и порекомендовал как-то раз другим участникам Гусь-буки перечень серьезных и взвешенных работ, освещающих и анализирующих феномен этого затяжного конфликта с самых разных сторон.
Судя по вашим постам, о многом вы просто не знаете и не догадываетесь, хотя это, в общем-то, не ваша вина. Только в последние годы израильские историки получили доступ к части (пока только к части!) ранее секретных архивов и обнаружили там массу весьма интересных и зачастую болезненных для израильского общества фактов, проливающих свет на множество белых и серых пятен и развенчивающих целый ряд насаждаемых и культивируемых в Израиле мифов. Поэтому просто советую вам больше читать и помнить о непреложной правовой формуле, согласно которой степень цивилизованности любой из тяжущихся сторон не имеет никакого значения в процессе принятия решения по ее существу.
Впрочем, я уже зарекался более не касаться этой болезненной темы, поэтому окончательно умолкаю (по крайней мере, попробую удержаться невзирая на кусачие, провоцирующие посты).

Б.Ш.

[, после Второй Мировой войны еврейскому народу стало совершенно ясно, что существование Израиля необходимо для его выживания. ]
Яша, но это стало ясно не после Второй Мировой войны, а после Первой, когда перестали пускать в США. До 1914 в Америку пускали хорошо! Езжай - не хочу. Кабы в США было легко попасть, не было бы никакого Израиля, зачем бы он был в таком случае нужен, Израиль этот самый?

[? Тогда турпоездку в Канаду, а там мы с Коммиком вас через границу переправим.]
Sergey, не слушайте глупых советов! Опытные люди очень не советуют ехать нелегалом. Живешь-живешь, сначала боишся, потом вроде уже совсем привык, и тут бац - коленом под зад по месту жительства. Бррррр. Некоторые подают на рефьюжу, типа он беженец от антинародного режима, но в этом случае тоже - помурыжат и год, и два, а потом за шиворот - и на просторы Родины чудесной, пес ее дери :-(

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 12:33:02 (CDT)
[нынешнее руководство страны я считаю самым циничным и бездарным с момента распада СССР.]
Ух ты! Неужели хуже даже Гайдара и Козырева?! Ого!
Ну и слава Господу. Еще не хватало нам тут руководства с чистыми руками и горячим сердцем. Тогда уж точно придется через Канадскую границу. Впрочем, тогда наверное снова будут давать беженца.

Билли,

Вы не можете не лицедействовать, и всем от Вас досталось, включая Вас самих, но как всегда в таких случаях, с некоторой двусмысленностью.

В нюансы Ваших взаимоотношений вникать не могу и всех аллюзий уловить не в состоянии хотя бы потому, что "новенькая", но чувствую, что Вы - ух! - всем задали! Однако все герои Вашего шаржа, включая Вас и Обывателя, мне симпатичны.

Уважаемый Обыватель! Моя позиция во многом совпадает с Вашей.

Обыватель NJ USA - Sunday, October 13, 2002 at 09:55:04 (CDT)

...как и большинство жителей Германии...

да, Обыватель, как и большинство немцев, в том числе и, например, простых граждан Дрездена, оказавшихся под ковром американских бомб. Ведь американцы прекрасно знали, что убивают только мирное население, и не менее 100 тысяч! (раз уж Вы о цифрах в ночном клубе заговорили), ну и, попутно, памятники культуры «самой прогрессивной» западной цивилизации (конечно, не намеренно как буддисткие храмы, Валерий). Да, впрочем, велика ли разница между мирным гражданином сегодня и призванным юношей завтра, отправленным на восточный фронт? – серо-зеленая униформа да железяка в руках...

Речь идет о том, что на лидерах стран лежит человеческая ответственность, которая не допускает детские аргументы «он первым начал» (в данном случае – с Ближним Востоком и Ираком в частности американцы «начали первыми», то, что мы сейчас наблюдаем не есть экспансия Ислама, его насильственная пропаганда, но напротив – реакция на американские действия, военные базы, контроль, пропаганду «цивилизованного образа жизни» ), «моя игрушка самая лучшая» и пр. – мы Богом избранная нация, и у нас есть моральное право продвигать свои имперские интересы, контролировать нефтяные запасы на другом конце земли, и т.д., и вообще, мы лучше знаем, как они хотят жить. Международное право? Резолюции? Закон? – Это для лузеров.

Я не считаю, Яша, что это «оторванность от реальности» - считать, что человек – это прежде всего индивид, а потом уж он принадлежит или не принадлежит какой-то группе. Именно это я видела во всех людях в разных странах, на всех, в том числе «подростковых и пещерных» уровнях цивилизации. И в отличий от амбиций лидеров, не встречала, Обыватель, у людей желания прийти ко мне домой и перекрасить все в черно-белое. По моей же маленькой выборке знакомых в этой стране, я нахожу больше терпимости и здравомыслия у мусульман, чем, например, у моих произраильских соседей. Не делаю из этого, однако, общих выводов.

Что сказать сенатору? Что думаете, может быть, это поможет адекватнее отразить настроение в стране. А то во время кратких и поспешных слушаний одна представитель выставила перед собравшимися пачку писем-е-мейлов ее округа в поддержку военных действий, а потом ... вкатили груды «против».... По резолюции получается, что правительство оторвано от народа, не лучше, чем в ....

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 08:20:37 (CDT)
Анке-израильтянке:

На камни, бросаемые палестинскими подростками и детьми, израильские солдаты нередко отвечают боевыми пулями. Считаете ли вы такие действия израильских солдат правомерными?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Билли !
В этом приколе вкус Вам отказал
Не знаю ,как в Швейцариях, а Вы приезжайте сюда в Америку.
Бросьте камень в полицейского.
Если останетесь живы,можете бросить в меня! :-))

"ISH
TX USA - Sunday, October 13, 2002 at 14:15:09 (CDT)"

Здрасте - приехали! Вы, любезный по невежеству перепутали ооновский многонациональный миротворческий контингент, действовавший в Боснии до заключения Дейтоновских соглашений и практически не имевший полномочий на применение силы, с мощным натовским миротворческим контингентом, который был введен в Боснию уже после заключения Дейтоновских соглашений. Натовцы, действовавшие под эгидой ООН, уже имели право на самые жесткие действия, и именно поэтому в Боснии и воцарился относительный порядок. Вот такую модель разрешения конфликта и предлагали французы.

Б.Ш.

Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Sunday, October 13, 2002 at 06:23:34 (CDT)
А в книге 1200 страниц (половина - петит).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C.С!
Берегите себя!

Анке-израильтянке:

Умоляю вас, не верьте злостным наветам Обывателя на мой счет. Он просто за что-то меня невзлюбил. Наверное, я когда-нибудь наступил ему случайно на щупальце. Длинные у него щупальца, загребущие, и очень чувствительные, как пальчики у молоденькой барышни.

Кстати, даже робкие, немногословные и, как правило, сдержанные в выражении чувств Миша и Яша - и те вагнеровской мощи моего таланта дивились. Михаил говорил, подпрыгивая от эмоций: "Вот это силища! Вот это кандыба! Вот это литературный тротил-гексоген! Похлеще самого Бориса Абрамовича Проханова колдобасит!" Яков же сначала не верил и только отмахивался: "Ну, уж ты и загнул! Морок все это. Наваждение невежды!" А потом прочитал "Поэму об Обывателе" (вон он, болезный, в темном углу лебединой гостиной о велюровое канапе грязные щупальца под шумок обтирает)) и аж прослезился: "А и верно! Проханыч-то точно пожиже будет!"

Б.Ш.

Михаил,

просто Ваш стишок ушел в архив, но - как всегда - прекрасно!

Кстати о Гамале и обрезании: Гамаль - это не Гамлет ли после обрезания?

Sergey,

что ты тут забыл???!!!

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, October 13, 2002 at 01:43:37 (CDT)
Дорогой Михаил!

Вашего же стишка я просто не нашла, так что была бы Вам признательна, если бы Вы указали его "координаты".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Зван бых и приидох"
(даю координаты)
Михаил
USA - Thursday, October 10, 2002 at 18:34:58 (CDT)

Уважаемый Обыватель!

Вспомним хотя бы шарж Билли на эссе Михаила, опубликованный в прошлом номере "Лебедя". "Тень" получилась не менее яркой, чем оригинал, прямо по-шекспировски! К тому же, у Билли безупречный вкус и чувство меры.

Что до его позиции в отношении арабо-израильского конфликта, - то она вполне объяснима, т.к. наши стереотипы формируются под влиянием СМИ, которые, к сожалению, зачастую доносят до нас полуправду. Но Билли, тем не менее, будучи личностью мыслящей, стремится к взвешенному подходу. А если его иногда и заносит, то, в конце концов, errare humanum est.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 11:49:14 (CDT)
"Срединную черту" давно уже подвела Европа, Речь идет о так называемом "Французском плане", то есть о введении в зону ближневосточного конфликта на длительный срок мощного натовского миротворческого контингента. В Боснии эта модель оказалась успешной - по крайней мере с насилием и кровопролитием там удалось покончить. .
Вы Билли случаем не в клоуна ли переквалифицировались7 Кто в контингенте будет то? Уж не французкие ли войска или голландские – те самые что боснийских мусульман в Сребренице без защиты оставили? Кофе Баннан тогда как раз всем этим тогда заправлял.

Обыватель
NJ USA - Sunday, October 13, 2002 at 09:55:04 (CDT)
[так хочется, чтобы мир оставался разноцветным.]
Ага, хочется. Очень! Иначе скучно. Но только чтобы самому жить в одноцветной части, а разноцветную часть смотреть в телевизоре, - какие они все дикари, ходят в паранже с дырявой задницей и вообще - гораздо хуже нашего живут! Так сказать для морального удовлетворения. Можно, набрвшись храбрости, самому туда съездить, как в зоопарк, полюбоваться на ихнюю разноцветность. Хотя и опасно это, лучше уж смотреть в телевизоре.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 11:49:14 (CDT)
[Речь идет о так называемом "Французском плане", то есть о введении в зону ближневосточного конфликта на длительный срок мощного натовского миротворческого контингента. ]
А почему как привилегии - так снова лицам небезызвестной национальности, а как русскому человеку - так обратно хрен? Мы тоже хотим французский в Чечне. А лучше американский. А то у пейсатых будет французский контингент, а русских детей мужского пола скоты из воекоматов будут по прежнему отлавливать на улицах и по месту жительства и если у родителей нет денег их выкупить, то отправлять в эту проклятую Чечню и там уродовать физически и морально или вовсе убивать насмерть. Мы тоже хотим контингент!
При необходимости можно идеологически оформить, ну типа "1945 - встреча на Эльбе, 200? - встреча на Тереке". Да, впрочем, народ в любом случае будет глубоко удовлетворен.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 11, 2002 at 17:52:32 (CDT)
Некоторые другие виды демократии (незападного толка): советская демократия (жесткий тоталитаризм), народная демократия в странах соцлагеря (мягкий тоталитаризм), китайская народная демократия (рыночный коммунизм), демократия в некоторых арабских странах (коррумпированный авторитаризм), российская демократия (демократия смешанного или, скорее, смешного типа) и т.д. и т.п.
Ну, спасибо, Билли, позабавили вы меня. Уж не заучивание ли устава ООН способствовало такому нестандартному подходу?
Главное, говорите, не принципы “а степень их наполненности реальным содержанием”. Охотно верю, вот только... Я тут краем уха слышал что Oriаna Fallaci книгу опубликовала –“Гнев и Гордость называется” (“La Rage et L’Orgueil” – на французком, или “Die Wut und der Stolz” – на немецком). Так аж четыре “антирасистские” группы – одна в Швейцарии и три во Франции – подали в суд с требованием запрета данной книги. Как это укладывается в “наиболее полное” воплощение в жизнь принципа свободы слова7 Французкий суд должен был рассмотреть дело 9 октября, не знаете ли чем кончилось7

"Обыватель
NJ USA - Sunday, October 13, 2002 at 13:27:45 (CDT)
...Талант Ширза - талант чемпиона двора по обзывалкам. Пару рассказов, которые мне довелось прочитать, весьма серенькие..."

Серенькие, пушистенькие и очень ласковые.

Б.Ш.

"...Внятно мы слышим только разговор американца и Думающего о России.
-- Что делают в России?
-- Думают о России.
-- Я спрашиваю, что делают в России?
-- Я отвечаю -- думают о России.
-- Вы меня не поняли. Я спрашиваю, что делают в России! Какими делами занимаются? Дело, дело какое-нибудь есть?
-- В России думают о России. Это главное дело России.
-- Ну, хорошо! Если думать о России -- главное дело россиян, то какое-нибудь второстепенное дело у них есть? Какие-нибудь люди в России
есть, кроме тех, которые думают о России?
-- Ах, вы про остальных? Так бы и сказали. В России многие думают о России, а остальные воруют..."

Aнка-израильтянка - Sunday, October 13, 2002 at 11:52:00

Я уважаю в Билли Ширзе бесспорный талант и broad mind.

Помните детский дворовый спорт - кто кого переругает? Были даже готовые фразы, присловья и целые стишки, которыми нужно было парировать определённые реплики противника. Талант Ширза - талант чемпиона двора по обзывалкам. Пару рассказов, которые мне довелось прочитать, весьма серенькие.

Ну, да фиг с ним, с талантом. Мы же за уважение говорим, да? Не знаю, как Вы, а я, например, не могу уважать людей безответственных, даже если их и наделила природа каким талантом.

Или Вы полагаете, что какая-нибудь рыжая ооновская Мэри не ответственна за взрывы, которые у Вас там происходят? Вы думаете, авторы логических подтасовок типа той, которую я только что продемонстрировал, невинные талантливые дитяти? А по мне, так называемое broad mind и есть причина всех бед новейшей истории.

Видали? Это Ширз евреев в упертости упрекает!

Уважаемый Билли, если бы арабы дали евреям хоть шанс компромисса, этот шанс был бы давно использован. Вспомните, хотя бы еврея барона Шафирова, спасшего Российскую Империю ценой п..ды Екатерины, когда армия Петра I была окружена турками под Прутом. А Вы говорите - негибкие, упертые!..

"Яша
USA - Sunday, October 13, 2002 at 12:45:24 (CDT)

... Билли, после Второй Мировой войны еврейскому народу стало совершенно ясно, что существование Израиля необходимо для его выживания. И Израиль будет существовать, напишите Вы хоть миллион резолюций, и Иерусалим будет его столицей, и палестинского государства, угрожающего его безопасности не будет существовать никогда. Да, жизнь несправедлива. Люди злы и невежественны, и России надо отдать Чечню, Турции - освободить курдов и Испании предоставить независимость баскам.
Мы можем жалеть о том, что камни падают вниз, а не вверх, мы можем издать резолюцию ООН, чтобы Волга впадала в Баренцево море, но что это изменит? Примиритесь, Вы, наконец, с реальностью!"


Предлагаемая вами реальность напомнила мне любимую поговорку нашего стройбатовского старшины: "Я утверждал и буду утверждать - что Земля имеет форму чемодана!"
Да, ради бога, тешьте себя иллюзиями, уважаемый Яша, что "треугольник будет выпит, будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!" Если, конечно, вам Израиля не жалко. Упертость, кстати, далеко не самая выигрышная черта евреев (видимо, сказывается общее с палестинцами историческое прошлое). Есть у них качества и поинтереснее - мудрость, гибкость и дальновидность, к примеру.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 12:56:36 (CDT)
Более того, по дружбе открою вам маленькую тайну: даже резолюция 181 ГА ООН о создании Израиля не носила обязательного характера и соответственно не была обязательной к исполнению.

Ну вот видите, Билли, подтверждаете мои слова. Совет Безопасности, как тото мудрый король из "Маленького принца", должен издавать резолюции, не противоречащие здравому смыслу - и тогда все пойдет хорошо, и авторитет этой организации повысится. А не глупости о "создании независимого палестинского государства" - ну несерьезно же!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 11:28:51 (CDT)
Извините за любопытство: вы чайник по рождению, по призванию или по роду деятельности?
|:)
По рождению я шампур, по призванию - гриль, а вот работать в Сети приходится чайником. Всяко лучше, чем родиться чайником и работать шампуром или грилем..

"Victor
USA - Sunday, October 13, 2002 at 12:19:39 (CDT)

1."...Ну хорошо - обязательные (за их невыполнение следуют санкции) и рекомендательные (за их невыполнение ничего не бывает)..."


То есть, вы утвержаете, что в Уставе ООН четко записано, что одни решения СБ являются "обязательными", а другие - "рекомендательными". Я вас правильно понимаю?

2."...Будете продолжать утверждать, что все резолюции ООН обязательны к выполнению?.."


Не буду. Более того, по дружбе открою вам маленькую тайну: даже резолюция 181 ГА ООН о создании Израиля не носила обязательного характера и соответственно не была обязательной к исполнению.

Б.Ш.

Уважаемый Обыватель!

Вам удалось сформулировать суть проблемы четко в двух словах.

Иногда люди доводят свою позицию до абсурда, и до такой степени , что за них становится просто неловко. Так, например, Сергей с бесконечным нытьем, Елена, в которую вселился смятенный дух Долорес Ибаррури (Подписывать пацифистские петиции и писать гневные письма сенаторам - это что, Вы серьезно? Ну нельзя же до такой степени терять чувства реальности! Вы ну точно как одна из моих тетушек, которая в периоды климактерического криза писала письма всем мировым политическим лидерам сразу и по любому поводу), Ширз с его цитированиями резолюций Совета Безопасности... Билли, после Второй Мировой войны еврейскому народу стало совершенно ясно, что существование Израиля необходимо для его выживания. И Израиль будет существовать, напишите Вы хоть миллион резолюций, и Иерусалим будет его столицей, и палестинского государства, угрожаюсцего его безопасности не будет существовать никогда. Да, жизнь несправедлива. люди злы и невежественны, и России надо отдать Чечню, Турции - освободить курдов и Испании предоставить независимость баскам.
Мы можем жалеть о том, что камни падают вниз, а не вверх, мы можем издать резолюцию ООН, чтобы Волга впадала в Баренцево море, но что это изменит? Примиритесь, Вы, наконец, с реальностью!

Сергей, так давайте сюда. Машину водить умеете, английский мало-мало есть - так проживете (Я сам так работал год назад). Жена бебиситтером устроится с проживанием, вы комнату снимете долларов за 300. Зарабатывать будете 2000 чистыми. Жена еще 800. Идет? Тогда турпоездку в Канаду, а там мы с Коммиком вас через границу переправим.

Сергею:

Сергей, истерика вам совсем не к лицу. По-моему, вы сейчас не по уходящей России плачете, а по утраченному рабочему месту (на основании предшествующих ваших постов я пришел к заключению, что вы, по всей видимости, потеряли работу). Больше веры в себя и оптимизма. Меньше скулежа и проклятий. Все мои московские родственники, приятели и друзья (самых разных профессий и конфессий) как-то крутятся, а многие даже преуспевают.
Хотя нынешнее руководство страны я считаю самым циничным и бездарным с момента распада СССР.

Б.Ш.

Ширз - Sunday, October 13, 2002 at 10:30:40

Увы! Глубокая вовлеченность субъекта в жестокий конфликт отнюдь не способствует выработке у него рационального, объективного отношения к трагической реальности.

Типичный образец левацкой подмены логики трескучей фразой. Если субъект - пещерный троглодит, рационального и объективного отношения к реальности - хошь трагической, хошь какой ещё - у него нет и не выработается никогда. Что мы и наблюдаем на примере мусульманского мира в целом и палестинцев, в частности. Если субьект - цивилизованный представитель современного человечества, он способен к выработке оптимальных решений, пускай подчас и с трагическими ошибками. Что мы и наблюдаем на примере западной цивилизации в целом и израильского государства, в частности.

[Та же ее часть, что до сих пор еще является гражданами ошметка, все еще по инерции зовущегося Россией, должна отчетливо понимать, что ее просто убивают. ]
Sergey, но ведь всех же не убьют, 15 миллионов обещают оставить в живых!
Неужели вы опасаетесь, что мы с вами не попадем в число тех, кого пощадят?

Aнка-израильтянка

Находясь в Нью-Йорке в августе, я случайно познакомилась с одним российским сотрудником ООН.

Будучи летом там же, зашел в ООН (за несколько дней до закрытия на ремонт). На 2-м этаже на очень видном месте - стенд с фотографиями Ясира и т.п. Интересно, если захватить баллончик с красной краской, большой мне штраф припаяют? Или сразу в террористы меня запишут?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 11:22:27 (CDT)
Виктор, давайте вернемся к самому
То есть матч-реванш предлагаете? Тогда с Вас еще одна история из жизни секретарей горкомов.

утверждение о том, что резолюции СБ делятся на обязательные и необязательные.
В вопросах стиля Вы сильны. Ну хорошо - обязательные (за их невыполнение следуют санкции) и рекомендательные (за их невыполнение ничего не бывает). Санкции и условия их применения определены в главе 7. Дальше что? Будете продолжать утверждать, что все резолюции ООН обязательны к выполнению? Так ведь хорошо бы было, согласен. Вы Саддаму про это напомните - самое время, есть еще шанс войны избежать.

Сергей в слезах ложится спать, в слезах встает.
Плач по погибшей России как способ существования.

Почтеннейшей публике

Почтеннейшая публика, несколько успокоившаяся по поводу невозможности в обозримом будущем back to USSR и начавшая было мирно подремывать

Та часть публики, что уже совершила успешный марш-бросок за российские рубежи, может мирно подремывать в любом случае.

Та же ее часть, что до сих пор еще является гражданами ошметка, все еще по инерции зовущегося Россией, должна отчетливо понимать, что ее просто убивают. И с каждым годом будут убивать все эффективнее.

Так что спите спокойно, дорогие товарищи. А тем кто ложится спать -- спокойного сна.

Уважаемый Дедушка Кот!

Успехов Вам в Вашем кропотливом редакторском труде! Если будет время, то в ссылку отправлюсь сама, добровольно, словно жена декабриста (но не мама октябренка).


Уважаемый Билли Ширз!

Да, тема больная, но я не призываю Вас занять мою позицию. Я всего лишь попыталась показать Вам, с каким противником Израилю приходится иметь дело, познакомить Вас с его менталитетом и каково, в связи с этим, с ним "разговаривать". Тем более, что налажена целая индустрия террора (об этом, кстати, есть прекрасная статья y Валерия Лебедева).

Находясь в Нью-Йорке в августе, я случайно познакомилась с одним российским сотрудником ООН. Он сказал, что, познакомившись с Ясером Арафатом лично, встал на сторону Израиля (это его частная точка зрения), поняв, что "у Израиля есть полное алиби".

Больше мне сказать нечего.


Уважаемый Обыватель!

Я уважаю в Билли Ширзе бесспорный талант и broad mind.

"Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, October 13, 2002 at 11:33:09 (CDT)"

"Срединную черту" давно уже подвела Европа, Речь идет о так называемом "Французском плане", то есть о введении в зону ближневосточного конфликта на длительный срок мощного натовского миротворческого контингента. В Боснии эта модель оказалась успешной - по крайней мере с насилием и кровопролитием там удалось покончить.

Б.Ш.

[...] И последний штрих к портрету Омара аль-Фарука. Американские следователи установили: один из входящих звонков на мобильный телефон "индонезийского связного" был сделан с номера, принадлежавшего Хаттабу. Звонили незадолго до смерти иорданского "борца за свободу Чечни".

Круг замкнулся. "Аль-Каида" и Ичкерия - звенья одной цепи. Не стоит питать иллюзий: бен Ладен, аль-Фарук и их соратники воюют не против абстрактной "западной цивилизации", а против нас с вами. Исламские террористы давно ответили для себя на тот вопрос, который мучает Россию уже столько веков: кто она - Запад или Восток.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 10:30:40 (CDT)

Извините за наглый вопрос, но уж не кажется ли Вам, что по прочтении длинного списка литературы у Вас появилось рациональное, объективное мнение ? Уж не намерены ли Вы провести "срединную черту" ? И, самое главное, кому она нужна, эта Ваша черта ? Специалистов по ближневосточному урегулированию поди больше, чем населения конфликтующих сторон, а уж гуманистами, как гумусом всю планету удобрить можно. Да вот только уши вянут слушать, как эти "гуманисты" сами себе врут. И ведь верят сами себе, пока их не ткнешь носом в их собственное дерьмо.

"ЧАЙНИК
USA - Sunday, October 13, 2002 at 09:52:00 (CDT)"

Извините за любопытство: вы чайник по рождению, по призванию или по роду деятельности?

Б.Ш.

"Victor
USA - Sunday, October 13, 2002 at 11:08:30 (CDT)"


Виктор, давайте вернемся к самому что ни на есть началу мини-диспута. Насколько мне помнится, истоком краткого и спорадического обмена нелюбезностями послужило ваше утверждение о том, что резолюции СБ делятся на обязательные и необязательные. Будьте любезны, приведите из Устава ООН соответствующую ссылку.

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Sunday, October 13, 2002 at 10:12:17 (CDT)"


Опять с немытыми щупальцами в общественное место приперся?
А ну - живо марш в джакузи, щупальца мыть!

Б.Ш.

Билли Ширз
Анке-израильтянке:
Увы! Глубокая вовлеченность ...
Не накаркайте!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 11, 2002 at 16:51:41 (CDT)
"Victor
USA - Friday, October 11, 2002 at 16:23:25 (CDT)
Билли, ... Вы путаете 6 и 7 главу."


Возможно, вы мне не поверите, но я когда-то учил почти наизусть (не по своей, естественно, прихоти) целые главы Устава ООН.
Интересно, а по каким признакам вы различаете, на основании какой именно главы Устава ООН принималась та или иная резолюция СБ?


Плохо учили, по-видимому. Применение главы 7 обязывает Совет Безопасности ООН (в соответствии со ст. 39) к принятию мер в соответствии со ст. 41 (меры невоенного характера), а если они не помогают, то в соответствии со ст. 42 (меры военного характера). Ни к одному из участников конфликта меры ст. 41 (complete or partial interruption of economic relations and of rail, sea, air, postal, telegraphic, radio, and other means of communication, and the severance of diplomatic relations) и тем более ст. 42 (action by air, sea, or land forces as may be necessary to maintain or restore international peace and security) не применялись. Таким образом, глава 7 здесь не применялась (данный прием называется доказательство от противного. Очень противного)

Анке-израильтянке:

Увы! Глубокая вовлеченность субъекта в жестокий конфликт отнюдь не способствует выработке у него рационального, объективного отношения к трагической реальности. Кровь льется с обеих сторон, обе стороны абсолютно уверены в железной неопровержимости огромного стока сиюминутных и исторических аргументов, позволяющих им возлагать всю вину на противника, но, пожалуй, самое главное и печальное - это все-таки то, что обе стороны надолго заклинило на безумии и беспределе.
Зря я, наверное, затронул эту опасную, неблагодарную тему.
Умолкаю.

Б.Ш.

P.S. А "профессионально оформленную" ссылочку в виде списка книг по палестино-израильской проблеме, начиная с истоков конфликта и кончая нынешней интифадой, я когда-то уже давал.

Посмотрел указанный Еленой сайт. Все что написало ББС о Саддаме давно известно и в принципе можно было бы ограничится фразой данной в начале статьи.

And in a region where despotic rule is the norm, he is more feared by his own people than any other head of state.

Из констатации сего факта и следует вывод почему возможно тридцателетнее правление Саддами в отдельно взятой арабской стране. Да потому что саддамовские черты есть у всех тамошних правителей. Правда не в таком концентрированном виде. Т.е. коллективное бессознательное ничего другого и не желает, именно такая власть и есть власть в ее представлении и другая власть за власть считаться не будет. Ну раз массы столь уважают силу и жестокость, то как прикажашь поступать с подобными странами? Действия должны быть адекватны стереотипам бытующим в данных странах. Все остальное там воспринимается, как слабость недостойная уважения.
Посему Буш должен быть весьма и весьма решителен в своей политике по отношению Ирака если он хочет, что бы его в арабском мире принимали всерьез и осуждать его за это непозволительная маниловщина или просто глупость.

Анке-Израильтянке -

На чём базируется Ваше "уважение" к Билли Ширзу?

Elena - Sunday, October 13, 2002 at 00:52:12

Только что посмотрела новости ... сначала не поняла, о чем Вы говорите. Достоверных сведений, чья это работа, пока нет.

А какие версии готово Ваше Толерантство предложить?

а) взорвалась банка гнусной империалистической Кока-Колы?
б) ирландские террористы?
в) баскские террористы?
г) агенты ЦРУ?
в) Гринпис?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Но я уверена, что подавляющее большинство населения самой большой мусульманской страны мира, соседней Индонезии, в таком же шоке как и мы с вами, - они никак не отождествляют себя с воинствующими группировками.

Так и подавляющее большинство населения Германии никак себя не отождествляли.
Скажите, хотя бы в одной мечети мира сегодня или в понедельник хоть один бородатый пастырь скажет своей пастве слово осуждения?

Я очень Вас понимаю, Елена, - так хочется, чтобы мир оставался разноцветным. А только тюбетейкоголовый Хам, застрявший в подростковом этапе развития своей цивилизации, видит его черно-белым и понять Вашу человеческую сторону не желает. Он уже у Вас на пороге и завтра, замахнувшись нагайкой, прикажет Вам, Елена, а не живущей за тридевять земель, женщине, заткнуться навсегда и прикрыть лицо.
И, повторюсь, до тех пор пока не услышу об осуждении мусульманскими лидерами исламского терроризма, буду считать, что имя этому хаму - Ислам.

... так о чём мне в Конгресс позвонить? Что сенатору-то моему сказать?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 13, 2002 at 08:20:37 (CDT)

Э-э-э, Билли, новые американские иммигранты из этих стран - ну, те мальчики, что Эбросали камушки" в плохихи дяденек, а на самом деле вырастали в военных лагерях и лет эдак с 9-ти, а то и раньше становились снайперами или готовидись в шахиды - и годы спустя нуждаются в помощи из-за продолжающего их изводить, как это называется? - вьетнамского? синдрома. Вы выпендрежник - это да, но не ... же. Аль стали третьим у бутыли с отходами мозговой деятельности Коммика и Гамаля? Тогда - миль пардон и больше не тревожу.

PS Билли,

многое из того, что я Вам поведала, известно мне не из израильских СМИ, а из "первоисточника" (от моего брата, который отслужил в израильской армии 3 года, от "милуимников", которые жаловались на то, что командование не позволяет открыть огонь в ситуации, угрожающей жизни солдат и пр.)

Я крайне "равноудалена" от политики по определению. Я говорю "как мать и как женщина".

С уважением,
Аня

(особенно мне "понравилась" эта гуманитарная помощь в виде мешков с картошкой, падающих с неба вслед за бомбами. Интересно, а сколько народу пало жертвами этой самой гуманитарной помощи?)

"В чистейшем голубом воздухе, между домами, — круглые, точно белые клубочки, плавают дымки. Это «наши» (большевистские) части стреляют в небо по будто бы налетевшим «вражеским» аэропланам.
На белые ватные комочки «наших» орудий никто не смотрит. Глядят в другую сторону и выше, ища «врагов». Мальчишка жадно и робко указует куда-то перстом, все оборачиваются туда. Но, кажется, ничего не видят. По крайней мере я, несмотря на бинокль, ничего не вижу.
Кто — «они»? Белая армия? Союзники — англичане или французы? Зачем это? Прилетают любоваться, как мы вымираем? Да ведь с этой высоты все равно не видно.
Балкон меня не удовлетворяет. Втихомолку, накинув платок, бегу с Катей, — горничной, по черному ходу вниз и подхожу к жидкой кучке посреди улицы.
Совсем ничего не вижу в небе (бинокль дома остался), а люди гробово молчат. Я жду. Вот, слышу, желтая баба щепчет соседке:
— И чего они — летают-летают... Союзники тоже... Хоть бы бумажку сбросили, когда придут, или что...
Тихо говорила баба, но ближний «инвалид» слышал. Он, впрочем, невинен.
— Чего бумажку, булку бы сбросили, вот это дело! Баба вдруг разъярилась:
— Булки захотел, толстомордый! Хоть бы бомбу шваркнули, и за то бы спасибо! Разорвало бы окаянных, да и нам уж один конец, легче бы!
Сказав это, баба крупными шагами, бодрясь, пошла прочь. Но я знаю, — струсила. Хоть не видать ничего «такого» около, а все же... С улицы легче всего попасть на Гороховую, а там в списках потеряешься, и каюк. Это и бабам хорошо известно."

Билли, а нельзя ли "профессионально оформленную ссылочку" по каждому такому случаю ? Что бросал - булыжник или коктеиль Молотова, с какого расстояния, в процессе рутинного патрулирования или при ведении боевых действий ? А то формулировочка Вас уж больно расплывчатая, типа "Вы перестали избивать жену ?" СлучАи то они разные бывают, и без камней жители гибнут в разных ситуациях - например коменданцкий час или блок-пост, кому-то приказывают остановиться, а он не останавливается. Или воиска обстреливаются, после чего они отвечают "в направлении источника стрельбы". Сектор обстрела на расстоянии 300-1000М плюс погрешность определения точечного источника огня дают несколько десятков метров. Эти метры часто довольно густо населены - это дает шанс орлам палестинским выжить. Если он будет вести огонь из ненаселенной местности даже из-за укрытия, то по нему могут жахнуть и из танка либо вертолета. А так - ответят стрелковым, ну а если кто из жителей при этом гикнется - это только на пользу палестинской революции, все равно ведь ни слова не скажет, а то того-с, обьявят коллаборационистом и без суда и следствия...
Кстати, Билли, как Вы относитесь к двум способам расстановки сил при ведении боевых действий, первый - впереди вооруженные люди по возможности с бронетехникой, в следующем поясе легко вооруженные люди, которые бдят, затем просто взрослые люди и на последнем, наиболее защищенном, женщины и дети. Второй - впереди, на линии огня подростки, за ними взрослые дяди, и на самом защищенном уровне, за их спинами, находятся вооруженные боевики. Опираясь на свои моральные ценности, какой способ расстановки сил Вы выбрали как военный стратег ? И как Вам нравится способ зарабатывания денег у палестинских подростков, которые временно не заняты бросанием камней - время от времени прокатиться за компанию с взрослым дядей на такси или в машине из, скажем, Шхема в Рамаллу и обратно. То-есть зачем это нужно подростку, понятно - 20-50 шекелей тоже деньги, а вот зачем это нужно дяде ? Скучно тебе, так радио включи или с водилой потрепись ? Почему дяди платят свои кровные именно подросткам ?

Виктор,

прошу прощения за неточность, я уже это подзабыла и ни в коей мере не хотела никого обидеть, в т.ч. США, хотя и не считаю эту операцию удачной (особенно мне "понравилась" эта гуманитарная помощь в виде мешков с картошкой, падающих с неба вслед за бомбами. Интересно, а сколько народу пало жертвами этой самой гуманитарной помощи?).

Но message моего "драматического монолога" был не в этом.

Билли Ширзу

На камни, бросаемые палестинскими подростками и детьми, израильские солдаты нередко отвечают боевыми пулями. Считаете ли вы такие действия израильских солдат правомерными

Уважаемый Билли!

К сожалению, практически всегда "невинное" бросание "камушков" (Вы бы на них посмотрели!)сопровождается обстрелом из "калашниковых" или - того хуже - бросанием гранат прямо из-за спин несчастных ребятишек (кстати, а Вы не задаетесь вопросом, как дети вообще там оказались?)таким образом, что дети выставлены в роли живого щита и зачастую попадают под пули своих же, сзади. (Но, разумеется, палестинцы немедленно объявляют убийцами израильтян, даже если ребенок погиб от ранения в спину, т.е. дети - не только живой щит, но и главный козырь и аргумент). Таким образом, палестинские дети находятся под перекрестным огнем.

К тому же, пользование оружием строго регламентировано. Т.е. если израильтянин, по машине которого открыли огонь, стреляет в целях самообороны, он в обязательном порядке должен доказать, что не привысил этой самой самообороны. Известно много нашумевших дел, когда израильтяне обвинялись в превышении самообороны, зачастую, незаслуженно, т.е. если открыли ответный огонь, "не успев" еще получить ранения.

Таким образом, если открывается огонь, то в случае крайней необходимости и не в целях геноцида борющегося народа Палестины.

К сожалению, то, что я написала выше, известно не очеь широкому кругу, т.к. мировые СМИ зачастую рисуют совершенно другую картину (наилучшая тому иллюстрация - Ваш вопрос). Но надо всегда помнить: "Audiatur et altera pars".

Честно говоря, высказав свою позицию, не хотела бы снова и снова к ней возвращаться, т.к. несмотря на привязанность к этой земле, не намерена заниматься пропагандой.

Aнка-израильтянка
Давайте хотя бы вспомним о том, что пуштуны, на которых делали ставку США

Северный Альянс состоит из таджиков и узбеков. Талибан, как раз, пуштунское движение. Но, поскольку пуштунов большинство в Афганистане то американцы их тоже привлекали, особенно на собственно пуштунских землях. Насколько искренне пуштуны помогали американцам - большой вопрос. И уж конечно, ставку Штаты делали на Альянс. Кстати про пуштунов говорят как про одно из потерянных "колен"

Анке-израильтянке:

На камни, бросаемые палестинскими подростками и детьми, израильские солдаты нередко отвечают боевыми пулями. Считаете ли вы такие действия израильских солдат правомерными?

Б.Ш.

Дорогая Анка-Израильтянка! Увы, сноски я давно выкинул. Четко запомнил диалог Сорокина-Смирнова о "еде" (о "Пире") и еще одно интервью 1999 года. Зарядите поисковые машины: придет на монитор (но не сразу, нужно будет понажимать на кнопки). Целую ручки. Я и сам, конечно, поискал для Вас, но у меня сейчас дурацкая работа: вношу за автора в текст его книги свои редакционные исправления (я на это не вербовался). А в книге 1200 страниц (половина - петит).

К вопросу о детях на передовой

Давайте хотя бы вспомним о том, что пуштуны, на которых делали ставку США в своей антитеррористической операции в Афганистане, буквально вырастают в армии. В связи с этим в армии пуштунов процветает такое позорное явление, как педофилия.

Детей вовлекают в боевые действия, учитывая "преимущества" детского организма, такие, как маленький рост (меньше шанс, что противник заметит + спосбоность проникать в малодоступные места), проворность и пр. Для храбрости в бою их предварительно насильно (этой информацией располагает ООН) "накачивают" наркотиками. Отказ от приема наркотиков чреват смертной казнью.

Дедушке Коту

Простите, что Вас прогневал (шестидесятники). Я и сам, увы, шестидесятник. Ниекуда не деться. Когда я был молод, то писал тексты ручкой Паркер или Монблан (покупал у фарцовщиков - великих начинателей великих дел)...). В сети есть интервью-диалоги Сорокина с И.П.Смирновым, дорогим моим Гагулей. Вот там тексты совершенно иного уровня.

Уважаемый Дедушка Кот!

Я не обижаюсь, тем более, что моя фактическая принадлежность к "шестидесятникам" заключается лишь в том, что я родилась в шестидесятые. (Однако меня с ними многое роднит.)

Что до Сорокина, - была бы Вам признательна, если бы Вы меня "отправили" в ссылку туда, где "тексты совершенно иного уровня".

Прошу прощения: "обвешАнными".

Билли Ширзу

Анке-израильтянке:

То есть вы считаете, что подавляющее большинство палестинцев готовы послать своих детей на смерть?


Уважаемый Билли Ширз,

мне бы очень не хотелось так считать, и прежде всего потому, что детей-то жалко. Тем не менее - и это, к сожалению, случается, не только в Израиле (об этом я когда-то написала статью на сайте www.mignews.com в связи с обращением ООН подписать конвенцию, запрещающую вовлекать детей - речь идет о детях примерно от 5 до 14 -в боевые действия)- детей часто посылают на верную смерть, направляя к блокпостам обвешенными гранатами, отправляя на передовую, зачастую изрядно накачав их наркотиками и пр. Это, разумеется, происходит в неразвитых азиатских (в основном, арабских) странах, а такжев Африке. Если я найду эту статью, то дам ссылку.

Помню случай, когда фотография "избиваемого" "израильским агрессором" "палестинского" мальчика обошла весь свет. Тогда под шум всеобщего негодования никто не услышал опровержения отца того самого мальчика, если не ошибаюсь, Фельдмана, американского еврея, пытавшегося доказать, что во-первых, мальчик-то , его сын, не палестинский, а во-вторых, полицейский не избивает его, а "отбивает" у палетинцев, слившихся в патриотическом "ударе".

Такого рода рекламная кампания создает превратное впечатление о том, что реально происходит в Израиле. Тем не менее, факт налицо: 70% жителей ПА одобрили линч резервистов в Рамалле. Кадры линча по несчастливой для палестинцев случайности, благодаря отваге итальянского журналиста, попали в СМИ, а журналиста постигли серьезные неприятности. А затем промелькнули и другие кадры - тоже случайно - празднование палестинцами падения "близнецов" 11 сентября.

Жаль, что из детей растят самоубийц. Это еще хуже, чем "комсомолец Петя Сергеев сам погиб, а билет - спас".

Анке-израильтянке:

То есть вы считаете, что подавляющее большинство палестинцев готовы послать своих детей на смерть?

Б.Ш.

Михаилу

Гамаль, Вы меня так рассмешили! По-моему, это шутка недели! Браво!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я? Там ниже стишком на ту же тему?!

Дорогой Михаил!

Мне очень понравилась эта шутка, особенно в устах Гамаля, точно так же, как и адекватная ей острота Королевского конного полицейского, размахивающего саблей ("Краткость - сестра таланта"), которая мне попалась на глаза позднее. Вашего же стишка я просто не нашла, так что была бы Вам признательна, если бы Вы указали его "координаты". От себя же на эту тему я бы добавила: "Главное - не обрезаться в монахи!".

А вообще, беру на себя наглость сказать, что под многими Вашими постингами, шутливыми в том числе, просто была бы готова подписаться.

Анка,
латентный плагиатор

Обывателю

Достаточно вспомнить хотя бы взрыв в Дельфинариуме в Тель-Авиве (дискотека) вокурат в День защиты детей или - например - то и дело взрывающиеся автобусы, inter alia, и с детьми в Израиле. А что им израильские дети? Они своих-то с легкостью на смерть посылают, а потом плачут, что оккупанты их обижают. Можно ли вести диалог с собеседником с - по сути - языческим сознанием? Можно ли научить его любить собственных детей?

Обыватель NJ USA - Sunday, October 13, 2002 at 00:09:12 (CDT)

Только что посмотрела новости ... сначала не поняла, о чем Вы говорите. Достоверных сведений, чья это работа, пока нет. Но я уверена, что подавляющее большинство населения самой большой мусульманской страны мира, соседней Индонезии, в таком же шоке как и мы с вами, - они никак не отождествляют себя с воинствующими группировками.

elena - Saturday, October 12, 2002 at 23:23:19

... гомогенная слипшаяся масса, говорите? Спёкшаяся не подойдёт? А то тут как раз из 150 человек (по последним данным) такой пирог испекли. Именем Аллаха, as usual. Впрочем, раз Вы по ночным клубам не ходок, Ваши шансы невелики.
Вольно же Вам у каннибаллов человеческую сторону искать.

До тех пор пока я не услышу со всех минаретов мира по схеме 24х7 громкой анафемы исламского терроризма, позвольте мне лично считать весь ислам, не разбираясь, какие там есть внутри течения, идеологией по мерзости тождественной гитлеровскому фашизму.

А я опять про Нигерию. Уж как там только мусульмане христиан ни убивали. Например, запирали жителей в церкви и поджигали. Такие вот жертвы Холокоста необычные. И ни хрена никто за нигерийцев не заступился. Как раз в это время какая-то баба, главная по правам человека в Европе ездила в Дженин (Сихем по русски) и ее в дрожь бросало от надписей на иврите на стенах палестинской больницы. Вот ведь. Бали, конечно, вряд ли забудут - там же белые, а не какие-то там нигерийцы.

Коммик at 22:32:03 Я не понимаю, почему Стасу Ионову можно назвать Гамаля идиотом, а я не могу сделать то же самое по отношению к Стасу Ионову. Смахивает на религиозную дискриминацию.

Стас Ионов написал at 21:01:09 следующее:
И чего это вы, ребята, взъелись на Гамаля? Мне лично он весьма приятен -- очень талантливо пародирует идиотизм исламского фундаментализма.

Сравните с тем, что написали об этом же вы. Смахивает на безрелигиозную диффамацию.
Пародировать идиотизм исламского фундаментализма и близко не лежит от называния кого-то идиотом. А что таковой идиотизм имел (и имеет место) - с точки зрения европейской цивилизации - несомненно. Например, запрещать телевидение, футбол, взрывать памятники Будде, отрезать бритвой покрашенные губы женщинам, убивать учителей за обучение девочек грамоте. Если это, - с вашей точки зрения, не идиотизм, то что?

asdf, USA - Saturday, October 12, 2002 at 21:23:28 (CDT)
Нечего поминать Холокост совершенно не по делу. Вроде еще треть мусульман никто не убил. И если кто и убивает мусильман сотнями тысяч, так это сами мусульмане, как например во время Ирано-Иракской войны.
********************

А когда по делу? Так уж случилось, товарищь халакостовец, что вашу халакостовскую религию низвели до ея возможнага уровня - уровня пены кока-колы. Хошь - пей коку, хошь - не пей.

Обыватель NJ USA - Saturday, October 12, 2002 at 22:14:53 (CDT)

Я понимаю, что отличие обывателей – в широте кругозора. Поддерживать эту широту помогает единство – одна большая слипшаяся гомогенная масса.
Однако, не путайте меня, пожалуйста, с Билли по части ночных клубов, если и хожу, то только в те, где местный простой народ, к туристическим толпам у меня аллергия.
А котурны, по-моему, не «a propos», в них пятка может сползать, но жать они не могут.

С asdf я согласна, пока нельзя сравнивать. Но потому-то это и делаю, чтобы никогда нельзя было бы сравнить.

ГОВОРЯЩИЕ И МОЛЧАЩИЕ В INTERNET - Валерий Сердюченко
Автор посыпает голову пеплом ... ни на каких интернетовских сайтах не появляться.

- Ну, это уж слишком! С удовольствием читаю пана (:-) Сердюченко, хотя и необязательно
во всём согласен. (Я ж не партейный никак). Просто бальзам, и психотерапия.

Кстати, напоминаю - была такая поговорка "Молчи, за умного сойдёшь".
Спасибо, дядь Валер, - причисляю себя к малочисленным 10%-МОЛЧАЩИХ.
Правда, кажется, их намного больше.
Жаль зеркала "под боком" нет - полюбоваться. :-)

А причин для выхода в сеть может быть много. Например, сидишь за бугром - шабашишь.
И не кому руку пожать (или в морду плюнуть, или в глаз получить).
Ну вот и позволишь себе в сеть выползти ...

Да, чего заходил-то. Вокруг никого, хоть оборись. А так хочеться обматерить что-нибудь.
Что и делаю: ... (но из уважения к публике сокращаю до троеточия).
Вроде как полегчало.
А Вы говорите зачем люди в интернет заходят? Раньше в сортирах, да на заборе,
а тепереча цивилизованно можно попакостить - вот и самовыражовываются.
В "Лебеде" ещё более менее прилично.

Все - затыкаюсь.
Принимаю позу учёного, и погружаюсь в свой узко-профессиональный мирок.

Да, а про Сорокина как-то злорадно получилось. Не знаю какой он бяка, - но тюрьму
пишем, а "опетушение" в уме - это нарушение прав человека и совковщина.
(тьфу,ты ... куды меня понесло).

"Недавно они (Вл. Сорокин и Вик. Ерофеев - прим. публикатора) решили обогатить отечественную словесность "Голубым салом" и "Романом-рекою". Привожу образец "атаки текстом":

"Ты стал с о п л и в и т ь отношения с этой мезальянсной и минус-позитной парой из-за своих ложных W-амбиций, а я,наивный благородный ван, не догадался з а ч е м.
Тебе понадобились жалкие Кир и Дэ зи как бумажная ширма, за которой ты отдавался свинцовому н а т у р а л у с Наташей.С этой гнусной минус-активной сколопендрой. Она оплета-ла тебя своими бледно-венозными ногами, шепча: во ай ни, а ты вспарывал ее п о д з а с о х ш е е своим пестом.
Вы делали ЭТО н а т у р а л ь н о, как деды и отцы.И ты гордился своей М-смелостью, узкий подонок: "Я пробирую natura1!"Фальшивая мерзость, достойная скуннеров и диггеров.
Бэ биди сяотоу, кэ чиди лянмяньпа! Иду в коду, галина-бланка, Наташи хочут с придыхом, они хочут ай-ой кончя-аю! Я не как ты, рипс нимада. Я андрогин, мой резус ребус, не дам не дамся. Merde.
Вернемся в сопки, серж.Козов, к твоей бетонной вагине. А помнишь, как с о р т и р н о ты трясся над планширом, когда в их ягодицы вползал ракетный вездеход залупа?
Прошло пять years, но я напомню, чулинь нимада. "Он онанист!,- орал ты с Киром.- Асо-циал!" Но я был ваном…"

Я тут вдался в маленькую мистификацию. Дописал текст Вл. Сорокина половиной своего собственного. Предлагаю обнаружить разницу.
В том и дело, что подобную литературу можно, не отрывая пера от бумаги, гнать ки-лометрами."

Я не понимаю, почему Стасу Ионову можно назвать Гамаля идиотом, а я не могу сделать то же самое по отношению к Стасу Ионову. Смахивает на религиозную дискриминацию.

Это разочаровывает. В качестве компромисса предлагаю выкинуть абсолютно ненужную и бессодержательную оскорбительную реплику Ионова.

to Elena - Saturday, October 12, 2002 at 20:53:12

Лена, возвышенная Вы наша, я так понял, Вы путешествовать по экзотическим местам любите, да? Не было никогда желания съездить понять человеческую сторону мусульман на красивый туристический остров Бали?

... á propos, Вы, когда на вакации, по ночным клубам ходить любите?

P.S. Извините, что много вопросов задаю, и всё же - котурны не жмут порою, а?

Коммик, тебе что, совсем сказать нечего? Да, спасибо тебе за замечательный сценарий начала войны. Попытайся донести его до Саддама. Ех, Сталина сейчас нет, жаль. Уж он бы вырастил из Саддама нового Шахиншаха.

Elena
USA - Saturday, October 12, 2002 at 20:53:12 (CDT)
Что действительно сейчас очень заметно – это желание многих западных людей понять человеческую сторону мусульман, в связи с туполобыми действиями правительства США образуется некая «волна сочувствия», нечто подобное, хотя пока и не того масштаба, как волна сочувствия евреям после Холокоста.

Лена, не кощунствуйте. Нечего поминать Холокост совершенно не по делу. Вроде еще треть мусульман никто не убил. И если кто и убивает мусильман сотнями тысяч, так это сами мусульмане, как например во время Ирано-Иракской войны.

И чего это вы, ребята, взъелись на Гамаля? Мне лично он весьма приятен -- очень талантливо пародирует идиотизм исламского фундаментализма.

Взял себе псевдодим Гамаль, что в переводе означает верблюд (остановимся и представим этот острый взгляд!). Пишет о мировой религие исключительно косноязычно и только отталкивающую чушь. Лучшей пародии и представить нельзя.

Не иначе, как это комдив Ылсынбай Рабинович (мир ему!) на ишака пересел. Или Рушди (дай и ему Аллах хорошего здоровья) научился по русски шпарить.

Почему-то не прошло мое сообщение несколько часов назад. Еще раз:

Гамаль UK - Saturday, October 12, 2002 at 16:32:35 (CDT)

Гамаль, извините за опечатку.
Редко я встречаю среди знакомых мне людей «негативное отношение к Исламу». Мне кажется, что и Вы сами имели не это ввиду.
Что действительно сейчас очень заметно – это желание многих западных людей понять человеческую сторону мусульман, в связи с туполобыми действиями правительства США образуется некая «волна сочувствия», нечто подобное, хотя пока и не того масштаба, как волна сочувствия евреям после Холокоста. В этом смысле такие люди как Эдуард Саид и покойный Экбаль Ахмад находят широкий отклик.
Саид неоднократно писал о столкновении цивилизаций – столкновении «невежеств», например здесь

Несколько месяцев назад ВВС опубликовала точный и беспристрастный
портрет Саддама Хуссейна.

После опубликования в The New York Times плана о будущем Ирака даже Киссинджер (сам по локти в крови) высказался против имперского невежества Буша "I am viscerally opposed to a prolonged occupation of a Muslim country at the heart of the Muslim world by Western nations who proclaim the right to re-educate that country."

А вот как ЦРУ не довольно грубой фабрикацией информации против Ирака.

Если вы хотите сказать, что сами думаете по этому поводу, делайте это лучше сейчас: звоните или пишите вашим представителям и сенаторам. Коммутатор Конгресса (202) 224-3121, все имена и адреса – на сайтах www.senate.gov и www.house.gov.

Шандыбин готов умереть за Хусейна
А Гамалю слабо?

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, October 12, 2002 at 16:39:05 (CDT)
Вы со своей саблей больше на моэля смахиваете.

Гамаль, Вы меня так рассмешили! По-моему, это шутка недели! Браво!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я? Там ниже стишком на ту же тему?!

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Россия-Матушка - Saturday, October 12, 2002 at 13:28:52 (CDT)

Константин Эдуардович преподавал физику в калужской гимназии моему покойному отцу. Прошлое - рукой подать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Т.е иы в "трёх рукрпожатиях" от К.Э.
Спасибо за честь!

Конный королевский полицейский
Это что за самозванцы тут объявились??!


А нас тут целая рота, Зеев.

Гамаль, - Saturday, October 12, 2002 at 11:06:15 (CDT)
== ======== = =========== = =

А существует ли у тюбетейкоголовых традиция покаяния? Например: всеобщее абстрактное покаяние за конкретные преступления племени (или может быть у вас есть какие-нить другие концептуальные примеры)...

Дорогая Анка-израильтянка! Забыл прибавить несколько строк. Владимир Сорокин - великий ухарь и штукарь. Ну-с, "парит" он публику всяческими благоглупостями (и журналюг, которые "берут" интервью). В сети есть интервью-диалоги Сорокина с И.П.Смирновым, дорогим моим Гагулей. Вот там тексты совершенно иного уровня.

Нет бяки хромее Олуха, и Гамаль - Кретин его.

Дорогая Анка-израильтянка! Простите, что Вас прогневал (шестидесятники). Я и сам, увы, шестидесятник. Ниекуда не деться. Когда я был молод, то писал тексты ручкой Паркер или Монблан (покупал у фарцовщиков - великих начинателей великих дел). Много лет уже строчу прямо на монитор. Целую ручки. Ваш (всеобщий) дедушка Кот.

Королевский конный полицейский (взмахивая саблей ):
USA - Saturday, October 12, 2002 at 16:48:32 (CDT)
Краткость-сестра таланта.

Это что за самозванцы тут объявились??!

Yasha
USA - Saturday, October 12, 2002 at 17:20:34 (CDT)

И не ай-ай-ай, а, Йаша?! Это ты сказал Гамалю открытую гадость, что он ни читать не умеет, ни понять написанное. И ваще - шабат, а ты ... сказать стыдно ... хоть кипу-то сними.

ЧАЙНИК
USA - Saturday, October 12, 2002 at 17:07:35 (CDT)
Да живет Камаль долго и мудро и да не увянут и не растеряют невинность ожидающие его гурии!

Гамаль,
Это Чайник сказал Вам хорошо замаскированную гадость. Этим маленьким тостом он прозрачно намекнул, что Вам надо поторопиться попасть в рай раньше, чем туда попадет он.

Victor at 16:37:10 он (Гамаль) поместил сюда развернутое до маштаба статьи доказательство миролюбия Ислама(мир ему), причем как со ссылками на исторические факты, так и на сам Коран (мир ему), то наш Редактор (а вот ему - здоровья) не нашел ничего лучше, как ету запись потереть. А ведь Вы сами, Валера, просили Гамаля разродиться статьей.

Такого поста я не видел. Если был - прошу возобновить. Могла быть техническая накладка. Более того, если уважаемый Гамаль напишет не о миролюбии ислама, а, напротив, о его воинственности и необходимости искоренять неверных, то пусть тоже ставит. Или пишет статьи. Одну - о миролюбии, а вторую - о священной ненависти к врагам. Обе поместим.

Гамаль
- Saturday, October 12, 2002 at 12:38:25 (CDT)
К Исламу, как и любой другой религии, отношусь с великим почтением. Интересно, что думает Аллах, наблюдая недостойные выходки Гамаля на многогрешных и безбожных перекрестках интернета? Да живет Камаль долго и мудро и да не увянут и не растеряют невинность ожидающие его гурии!

Полноте, Комик не Мордыхай Вануну, а я не очаровательная блондинка.

Именно поэтому Коммика не доставят в Израиль, предварительно накачав наркотиками, да и Вас - тоже, хотя Вы и находитесь, как та самая блондинка, в Великобритании.

Верно, Виктор, что пожелали уважаемому Редактору здоровья! На что ему мир? - не дай Бог, не о чем писать тогда будет. А вот Исламу и Корану как раз мира-то и не кватает, и надо от всей души им этого пожелать. Хотя, скорее всего уже вряд ли получится.

Краткость-сестра таланта.

Анка-израильтянка

< неужели Елена права и Вы - на самом деле - моссадист?>

Полагаете там… взяли на карандаш? Полноте, Комик не Мордыхай Вануну, а я не очаровательная блондинка.

Вы со своей саблей больше на моэля смахиваете.

Гамаль, Вы меня так рассмешили! По-моему, это шутка недели! Браво!

Я вот чего не могу понять - тут все накинулись на бедного Гамаля, а как он поместил сюда развернутое до маштаба статьи доказательство миролюбия Ислама(мир ему), причем как со ссылками на исторические факты, так и на сам Коран (мир ему), то наш Редактор (а вот ему - здоровья) не нашел ничего лучше, как ету запись потереть. А ведь Вы сами, Валера, просили Гамаля разродиться статьей.
Гамаль, а почему Вы думаете, что война неизбежна? Если, конечно, Саддам по дурости нападет на Штаты в Емене или еще где - тогда Штаты ответят (и никакой ООН тогда ен нужен, да и здесь антивоенные силы заткнутся). Но Саддам-то не пальцем деланный. А ежели все-таки в войне Штаты проиграют - торжественно возвращаюсь в лоно Ислама. Я так понимаю, что для этого мне надо будет Мухаммеда как пророка поприветствовать 3 раза и пьянствовать бросить?

Однако, Гамаль становится интеллигентнее с каждой минутой!

Королевский конный полицейский (вынимающий саблю из ножен),
Вы со своей саблей больше на моэля смахиваете.

Уважаемая Елена, то, что Вы называете «упертостью и дубовой призывностью», я именую последовательностью и принципиальностью.
То, что Вы в моих словах увидели Ислам «с фундаментально-религиозной, нетерпимой и непривлекательной стороны», возможно, есть и моя вина, хотя я не склонен ее преувеличивать. Мне кажется, Вы подспудно пытаетесь возложить вину за негативное восприятие Вами Ислама на меня, а не, скажем, на СМИ или Ваше окружение. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".
Вот видите, и меня Вы записали в пособники «Массада»
(Моссад и Массада , как говорят земляки нашей очаровательной Анки, две большие разницы! ). Доказывать же, что я не верблюд у меня нет ни малейшего желания, памятуя о бесперспективности таких споров.
< Если в Ваших отношениях с Лебедем есть доля серьезности, напишите антивоенную петицию, я подпишу.>
«Мене, мене текель у парсин» . Все уже отмерено и предрешено и мы, увы, ничего не вправе изменить. Значит, такова воля Аллаха.

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, October 12, 2002 at 16:04:23 (CDT)
неужели Елена права и Вы - на самом деле - моссадист?

Анка,
Все мы тут, в некоторой степени, мазо-садисты....

<Интересно, а чем сионисты торгуют на привозе?>

Исключительно бычками и толстолобиками. Ну, пожалуй, еще и раками.

Многоуважаемый Гамаль,

неужели Елена права и Вы - на самом деле - моссадист?

Гамаль
UK - Saturday, October 12, 2002 at 15:52:30 (CDT)

Королевский конный полицейский (вынимая саблю из ножен):

Г-н Гамаль, Вы мне сообщите адрес супостата, а уж за мной не заржавеет!!

<Интересно, а чем сионисты торгуют на привозе?>

Исключительно бычками и толстолобиками. Ну, пожалуй, еще и раками.

Гамалю –
«на кого работает гб»

неужели Вам не ясно после многократных посещений, что этот сайт не придерживается ни одного «фундаментального» направления?
В той же степени, в которой Вы уверены в том, что 9.11 дело рук сионистов, я вижу в Вас пособника Массада – кто же еще будет раздражать здравомыслящих людей такой упертостью и дубовой призывностью, представляя исламский мир с самой фундаментально-религиозной, нетерпимой и непривлекательной стороны?

Если в Ваших отношениях с Лебедем есть доля серьезности, напишите антивоенную петицию, я подпишу.

1.Господин Гамаль, а в чем Вы видите Геббльсовский юморок?
2. Напротив, я с ожалением констатирую, что в отдаленной жопе света две группы человекообезян, вдохновленных словами попа - екстремиста, начали резать друг друга...А тратить американские патроны на них придется в любом случае - вы сами к этому призывате, не правда ли?

Комик, Вы этот план не читателям гостевой книги предлагайте, а непосредственно С. Хусейну, а еще лучше, несите в ближайший офис Королевской Канадской Конной Полиции.

<Уже убито несколько мусульман и индусов. Таким образом, слово пастыря секономило америкаской армии пару патронов!>

Господин Яша, а Вам самому не бывает жутковато от Вашего геббельсовского юморка?

С закружившейся от успехов головой, американе рассчитывают, что разгромят Ирак столь же легко, как и в 1991 году. Думается, у Ирака есть возможность попортить кровь вконец обнаглевшему агрессору. Как только американе с большой помпой объявят о сроке нападения, подтянут бригады CNN и начнут передислоцировать войска в зону Залива, что займет у них два месяца (учитывая выходные и праздничные дни), Ирак должен ударить по американским базам в Саудовской Аравии и Йемене до того, как подтянутся значительные силы. В этом случае агрессору будет просто негде высадить свои сухопутные силы.

Пару дней назад правый американский проповедник Джерри Фалвелл изрек, что Мохаммед был террористом. По этому поводу в Индии вспыхнула поножовщина, которая продолжается до сих пор. Уже убито несколько мусульман и индусов. Таким образом, слово пастыря секономило америкаской армии пару патронов!

Гамалю и Смердякову

Saturday, October 12, 2002 at 11:31:23 (CDT)Россия - Saturday, October 12, 2002 at 14:23:53 (CDT)
[Тут, на Гусь-Буке, сионистов больше, чем на одесском привозе

Интересно, а чем сионисты торгуют на привозе? Родиной?

Гамаль
- Saturday, October 12, 2002 at 11:31:23 (CDT)
[Тут, на Гусь-Буке, сионистов больше, чем на одесском привозе – ]
Извиняюсь, но порой создается впечатление, что в Гусьбуке ваххабитов больше, чем на Замоскворецком рынке. :-0

[. А Россия ведет себя в высшей степени позорно! ]
Дык неужели же нам свою задницу под томагвки подставлять? Дураков больше нет!

[На кого работает Гусь-Бука?
На патриотов или сионистов? ]
Очевидно, работает на сионопатриотов. На объединенную сионопатриотическую оппозицию.
Неужели вы не читаете газету-завтру и не знаете, что на днях произошло слияние ведомств?

Василию Пригодичу!

Уважаемый Василий Пригодич!

У Вас получился изумительный монолог, почти что драматический! Стиль у Вас замечательный и очень легкий, словно Вы пишете не ручкой, а волшебной палочкой!

Правда, лично я Сорокина не читала. Дело в том, что в тот единственный раз, когда я включила телевизор и невольно взглянула "за стекло", то там восседал Сорокин и нес такую околесицу, что я твердо решила его не читать. Правда, так или иначе, такое "единодушие" "идущих вместе" - лучшая ему реклама, а то, что Вы идете "другим путем", - лучшая реклама Вам. Тем не менее, зря Вы так о шестидесятниках, с которыми лично я себя отождествляю...

О первой части работы В.П.Лебедева о Циолковском.
Константин Эдуардович преподавал физику в калужской гимназии моему покойному отцу. Прошлое - рукой подать. В статье Валерия Петровича густо упоминается Н.Федоров.

Если кто-либо соблаговолит см.: Гречишкин С.С., Лавров А.В. Андрей Белый и Н.Ф.Федоров // Блоковский сборник. III. Творчество Блока и русская культура XX века. Тарту, 1979. 2 печ. л.

Дорогая Анка-Израильтянка-Партизанка-КОТЯНКА! Целую все четыре лапки (каждый коготок отдельно).

Elena at 12:24:30 Валерий Лебедев Сокрушение кумиров
Чтение, бесспорно, увлекательное, спасибо. Но не лавры же журналистского разоблачения заставили Вас обратиться к этой теме.

А я и не занимаюсь разоблачением. Я интересуюсь, каким образом, по каким причинам и в каких формах происходит “прощание с героями прошлого”.
В случае с Циолковским это прощание своим безобразием перешло нормы. Одно дело сказать, что Циолковский был городским чудаком-самоучкой, который иногда изобретал велосипед, иногда фантазировал на уровне Манилова, иногда что-то высказывал дельное. Другое - сказать, что он был убежденным идеологом фашизма и чуть ли не идейным вдохновителем Гитлера. Именно так сейчас начали писать о Циолковском. Поэтому моей задачей является попытка понять его истинное место в науке. И в идеологии. А также защитить его от таких совсем уж диких обвинений, которые ныне вышли не только на уровень монографий, но и в массовую печать типа “Огонька” или “Известий”.

Гамаль at 12:38:25 некоторые мои фразы, к сожалению, не всегда взвешены и обдуманы.
А не является ли «фиксирование IP» нарушением privacy ?

Что ж, это уже что-то. Однако вот эта ваша фраза: “А не является ли «фиксирование IP» нарушением privacy ?” не то чтобы необдумана, а просто говорит о вашей неинформированности. Это не ваш адрес, а IP сервера, с которого делается запись. Он фиксируется в самой конструкции скрипта.
Это - стандартная функция. Этот адрес не есть ваш почтовый адрес и не есть ваш имейл. Это, так сказать, ваше почтовое отделение. К примеру, когда вы отправляете письмо, то ваше почтовое отделение штемпелюет конверт и там имеется номер этого отделения. А уж обратный адрес вы пишете сами.

Редактор

Хотел бы обратить ваше внимание на недостойное поведение некоторых участников Гусь-Буки, а именно ЧАЙНИКа, Анки-израильтянки, Ж.Г., Михаила, Славянина и некоторых других, выражающееся в оскорбительном отношении к Исламу и необоснованных нападках лично на меня. Своими провокационными высказываниями они пытаются выбить меня из душевного равновесия, оскорбить и унизить. Поэтому некоторые мои фразы, к сожалению, не всегда взвешены и обдуманы. Прошу учесть это обстоятельство и , если возможно, не судить меня более строго, нежели я того заслуживаю.
P.S.

А не является ли «фиксирование IP» нарушением privacy ?

Валера, Гамаль, как мне представляется мальчик из хорошей семьи, терпеть не могущий этих самых исламистов. И какое он большое удовольствие получает от того, что всех нас так ловко провел. Вот если бы у нас IP адреса не фиксировались, то он бы и в образе сатмарского раввина сюда явился, и в образе простого сибирского парня - и они бы между друг другом очень весело общались.

Валерий Лебедев Сокрушение кумиров

Я начала со второй части, про Мичурина пока не читала.
Так смутно я представляла, кто (и что) стоит за этими именами-символами, так они были безличны и неинтересны, что не могу понять, что толкнуло Вас, Валерий, заняться исследованием их жизней и трудов?
Чтение, бесспорно, увлекательное, спасибо. Но не лавры же журналистского разоблачения заставили Вас обратиться к этой теме. Возможно, дело в философии и надо подождать следующего номера ...

Анке и Михаилу –
Большое спасибо за отклики и внимание!

Редактор

Сам я ни к чему не призываю, кроме Ислама, и лично ни в чем не участвую.
Я, вообще, за парламентские методы борьбы. Исключительно в рамках законодательства. Надеюсь, мой протест против войны в Ираке не является чем-то предосудительным, тем более, эту точку зрения выражают многие европейские правительства.

Г. Гамаль, напомню вам только один ваш пост (из многих), Прочтите его сами со вниманием:

Гамаль at 09:52:46 Кстати страны Персидского залива вкладывают огромные бабки в проект исламизации США и создание своих инфраструктур. В час Х они себя еще покажут! К тому же, если помните, большинство из тех, кто участвовал в акции 11.9 – подавляющее большинство было граждан Саудовской Аравии.

Это кто же покажет себя в "час пик"? Мечети? Культурные центры? Или нечто похожее на “участие в акции 11.9”?
Ваши провокации выходят за рамки простого чата. Это уже скорее могло бы заинтересовать не модератора, а совсем других людей. Подумайте об этом. Вы ведь тоже живете на Западе. В той стране, где вы резвитесь, такого рода призывы могут и не понравится. И вам могут предложить поездку в одну из названных вами образцовых стран (Ирак, Иран, Ливия, Судан, Сомали, Сирия и тд...).

Европеец
Европа - Saturday, October 12, 2002 at 10:33:59 (CDT)
Гусь-Бука становится театром одного актера?
+
Чем в большей мере идиот,
тем он упорнее орет.

Редактору.

И еще, по поводу того, что вы называете террористической пятой колонной.
С каких это пор финансирование исламских благотворительных фондов, мусульманских культурных центров и строительство мечетей стало вдруг называться террористической деятельностью? Это только в сионистских СМИ такое можно увидеть. А миссионерство не запрещено. Есть такое понятие – свобода совести. Если уж живете на западе, то должны знать.

Редактору,

То, что я пишу не чат и не спам, а серьезные концептуальные вещи.
А вот то, что оккупантка пишет – это и есть настоящий спам, однако, вы ей
не делаете замечания. Тут, на Гусь-Буке, сионистов больше, чем на одесском привозе – и ничего, с вашей стороны – ноль эмоций, а стоит мне подать голос против исламофорбии, как тут же вы меня упрекаете, а кое-какие вещи просто удаляются. Это меня наводит на кое-какие мысли. На кого работает Гусь-Бука?
На патриотов или сионистов?

Котяре Санкт-Петербургскому от Анки-израильтянки-муркац

Анке-израильтянке-партизанке целую ручки.

Уважаемый Котяра! Как, все четыре?
Рада встретить здесь кошачьего родственника и земляка в одном лице!

Гамаль at 10:36:17 Гусь-Бука должна встать на путь пропаганды и популяризации Ислама.

Гусь-Бука ни исламу, ни вам лично ничего не должна. А вот вы как раз должны более-менее соблюдать ее правила. Допустите на минуту, что вы мне известны. Я могу предположить, что ваш в большинстве случаев чат и монотонные повторы - розыгрыш. Но не исключено, что вы обратились в истиную веру (учитывая ваше происхождение сие возможно). В любом случае должно быть чувство меры. Если вы действительно хотите заниматься исламским мессианством и прозелитсвом, то ваши теперешние действия не ведут к успеху. Ваш чат-спам одних раздражает, у других вызывает скорбную улыбку сострадания. Веселящихся все меньше. К тому же, в отличие от расходов названных вами стран на создание террористической пятой колонны в США и Европе, вы своим трафиком увеличиваете наши расходы. То есть учиняете свои призывы за наш счет, а не за счет нефтяных саудовских шейхов.
Пока у меня хватает терпения прореживать ваши выкрики. С его окончанием прекратятся и они.

Господа-товарищи-братва-сионисты и антисионисты! Простите великодушно: неужели вы не знаете, что за преступлениями всех эпох и народов "стоят" Анатолий Чубайс и Владимир Сорокин. Анке-израильтянке-партизанке целую ручки.

[[)Так что это было 11 сентября - героическая акция самопожертвования борющегося исламского народа или кровавое преступление международного сионизма?[[


Что за позорная узость мышления?

И то, и другое:

Героическо-кроваво-самоотверженное преступление международного сионо-исламизма!

###
- Saturday, October 12, 2002 at 10:59:07 (CDT)

В мусульманской семье такие взаимоотношения исключены!
Там почитание родителе1 – святейшая обязанность!

11 сентября – совместная акция ЦРУ и Моссада. Цель –
дискредитация Ислама и проникновение американцев на Средний Восток.
Теперь американцы в Узбекистане и Афганистане, но Ислам не ослаб, а наоборот укрепился. С 11.9 сотни тысяч европейцев приняли Ислам. А в Германии теперь уроки Ислама введены в обязательную школьную программу.

Дорогие Марина и Михаил! Сердечно благодарю за высокое внимание. Ласковое слово и старому маразматику дедушке Коту приятно. Марине целую ручки.

Д.Ч.
USA - Friday, October 11, 2002 at 21:58:38 (CDT)

Совсем недавно кончил читать книжку Ариадны Эфрон "Марина Цветаева" - ни слова о Прокофьеве, хотя в ней перечислено множество третьестепенных лиц русской эмиграции - берлинской, пражской и парижской.

Ничего удивительного. В 31-году, когда состоялась встреча Цветаевой и Прокофьева,
Ариадне было 18 лет, она месяцами жила у знакомых, отношения с матерью были крайне сложными. В недавно опубликованных записных книжках М. Цветаевой из архива, закрытого по распоряжению Ариадны до 2000 года, есть такие записи (начало 30-х):
“Стоило мне убивать на нее ( Алю) жизнь? Порождать ее 18-ти лет, отдавать ей свою молодость и в Революцию – свои последние силы?”
“Допустимо ли, в каких угодно случаях жизни, говорить матери: стерва и сволочь?
Спрашиваю бывших и будущих. Дочери моего поколения так говорят”.

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, October 12, 2002 at 10:38:37 (CDT)

1)За самыми кровавыми преступлениями нашего времени всегда стояли сионисты и их пособники...исламисты, граждане Саудовской Аравии.

2)Так что это было 11 сентября - героическая акция самопожертвования борющегося исламского народа или кровавое преступление международного сионизма?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я думаю просто должностная халатность.
Два Гамаля молотят в разные смены или запутались в инструкциях . :-))

Уважаемый Редактор!
Вы били сионистких провокаторов,чтоб пока они исламбели
Не пора ли бить ислаамских , по не посионеют?

Все, что ниже, - Гамалю.

Они приняли Ислам
http://www.ansar.ru/arhives/arch/pramput05.06.html

За самыми кровавыми преступлениями нашего времени всегда стояли сионисты и их пособники...

Кстати страны Персидского залива вкладывают огромные бабки в проект исламизации США и создание своих инфраструктур. В час Х они себя еще покажут!
К тому же, если помните, большинство из тех, кто участвовал в акции 11.9 – подавляющее большинство было граждан Саудовской Аравии.

1)За самыми кровавыми преступлениями нашего времени всегда стояли сионисты и их пособники...исламисты, граждане Саудовской Аравии.

2)Так что это было 11 сентября - героическая акция самопожертвования борющегося исламского народа или кровавое преступление международного сионизма?

Гусь-Бука становится театром одного актера?

Коран предупредил о трагедии 11 сентября за 14 веков
Всевышний Аллах в Священном Коране за 14 веков до 11 сентября 2001 предупредил человечество о событиях, ожидающих его. Многие мусульманские ученые, среди которых известный богослов Абд-ул-Маджид Зиндани, вскоре после произошедшей трагедии отметили, что в Священном Коране можно найти упоминание и полное объяснение случившемуся.

О трагической дате 11.09.2001, – считают богословы, - и связанным с ней разрушением 110-этажных зданий в Нью-Йорке Всемогущий Аллах предупредил человечество заранее в Священном Коране следующим образом: «Одиннадцатый джуз (11) Священного Корана включает в себя девятую (9) Суру «Ат-Тауба» («Покаяние»), содержащую две тысячи одно (2001) слово. Сто десятый аят (110) этой суры гласит:

«Постройка их, что возвели они, не перестанет быть сомнением в их сердце, пока оно не разобьется. Аллах – Всеведущ, Мудр».

Напомним, что сура «Ат-Тауба» - единственная из 114 сур Священного Корана, которая начинается без упоминания имен Всевышнего Аллаха: Ар-Рахман и Ар-Рахим – Милостивый и Милосердный.


Факир Албай,
Москва, 11 сентября 2002 г.

Гамалю

большинство из тех, кто участвовал в акции 11.9 – подавляющее большинство было граждан Саудовской Аравии.

Многоуважаемый Гамаль, на днях Вы выступили с заявлением, согласно которому, теракт 11 сентября был организован сионистами.

Вывод: теракт 11 сентября был организован исламскими сионистами.

Гамаль
- Saturday, October 12, 2002 at 09:52:46 (CDT)
Кстати страны Персидского залива вкладывают огромные бабки в проект исламизации США и создание своих инфраструктур. В час Х они себя еще покажут!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Правильно ориентируешь,товарисч!

Кстати страны Персидского залива вкладывают огромные бабки в проект исламизации США и создание своих инфраструктур. В час Х они себя еще покажут!
К тому же, если помните, большинство из тех, кто участвовал в акции 11.9 – подавляющее большинство было граждан Саудовской Аравии.

Комик,
Не спеши Афганистан и Пакистан записывать в жополизы. Они себя еще покажут!
Саудовская Аравия , Эмираты и Кувейт не пальцем деланы. Там идет двойная и даже тройная игра. Высший пилотаж!
С другой стороны мусульманский мир имеет : Ирак, Иран, Ливия, Судан, Сомали, Сирия и т.д.
А среди так называемых христианских стран нет ничего подобного. Одни зваездно-полосатые подстилки !
Тем более сравнивать военную мощь миллионного Кувейта с армиями НАТО не очень-то корректно. А Россия ведет себя в высшей степени позорно!

Гамаль
- Saturday, October 12, 2002 at 07:19:05 (CDT)
Поражение Америки в войне против Ирака приведет к резкому интересу к Исламу во всем мире и будет способствовать росту авторитета Ислама у неисламских народов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гамаль!
Вот ты нас всех тут поразил.
Пражены мы все,на хер.
А " резкого интересу" ни к тебе ,ни ,извини, к Исламу чёт не наблюдается.
И потом, тебя разве "на Багдад!" орать наняли?

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Россия-Матушка - Saturday, October 12, 2002 at 06:03:30 (CDT)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Дедушка,Сергей Сергеич!

Всегда с огромным удовольствием читаю Ваши глубокие, интеллектуально смелые ,филологически блестящие и, по человечески ,обаятельные рецензии.

Спасибо.

Гамаль, вот ты говоришь: "Примут русские Ислам -- будет хорошо!"

Но, обрати внимание, одни из самых проститутских режимов существуют как раз в мусульманских странах: Пакистан, Саудовская Аравия, Эмираты, Кувейт, Албания, а сейчас и АФГАНИСТАН!

То есть мусульманское население и даже Ислам как официальная государственная идеология отнюдь не гарантируют того, что соответствующая страна не будет лизать задницу Большому Шайтану.

Вечная тема: местное самоуправление в России

Председатель думского Комитета по местному самоуправлению Владимир Мокрый (фракция «Единство») сообщил нам, что законопроекты об общих принципах организации местного самоуправления, а также о разграничении полномочий между центром и регионами, которые прошли первое публичное обсуждение на парламентских слушаниях в Госдуме 10.10.02, будут обсуждены 16 октября на заседании Комиссии под руководством замруководителя Администрации президента Дмитрия Козака, а затем в числе других вопросов на заседании Госсовета 23 октября, после чего президент примет решение о внесении указанных законопроектов в нижнюю палату российского парламента, что может состояться не ранее ноября-декабря.

Дмитрий Козак сказал, что при разработке законов были использованы законодательные нормы Столыпина и даже Александра Второго, причем по словам Козака, резко против будущих законов выступили только четыре губернатора. Если все пойдет по плану, выборы в местные парламенты составом до 50 депутатов пройдут в России до 1 октября 2004 года и к 2005 году местное самоуправление заработает на обновленной основе. На два года до этого вводится переходный период, когда будет запрещено воровать, чтобы те, кто не нашел себе места в новой системе, не обогатились излишне за счет разваливающегося ЖКХ.

Насколько это известно нам, также всем, кто живет в России не в полной прострации и иногда приходит в сознание, губернаторы будут душить местное самоуправление в любой форме и сопротивляться ему, подобно немцам под Сталинградом – до последней капли крови. Отступать после потери Совета Федерации, региональных АО «Энерго», МВД и прокуратур уже некуда.

Рекомендую всем:

А. В. Полосин: "Есть ли у России будущее без Ислама? Манифест российского Единобожия"

http://www.islam.ru/newmuslim/russ

Существование творений Сорокина можно оправдать тем, и этого достаточно, что рецензии на них написали Василий Пригодич и Валерий Сердюченко.

Слушай, Гамаль, помнишь анекдот о Брежневе, который произносил свои речи под пластинку... под пластинку... под пластинку?

Ты уже заколебал своей бредятиной, которую повторяешь, как заведённый!

Глубокоуважаемые Д.Ч., Дмитрий Сергеевич, Д.Горбатов, Гамаль и Билли Ширз! Мои дорогие высокие сетевые друзья! Всех благодарю за благосклонное и неблагосклонное внимание ко мне. Я рад тому, что мое скромное "рукоделие" подвигло Вас на то, чтобы высказаться в столь явной манере.

А почему дедушка Кот самоучка? Я - кустарт-надомник. Вот это "правильное пиво".

Глубокоуважаемый господин Горбатов! В списке работ зафиксированы наши с А.В.Лавровым работы (и мои - сепаратные) о прозе В.Я.Брюсова:

http://prigodich.8m.com/html/bio/list.html

Смердяков
Россия - Saturday, October 12, 2002 at 02:33:17 (CDT)
Вряд ли. На Вьетнамскую войну забирали насильно, а теперь армия в США добровольная. Массовой поддержки антивоенного движения ожидать не стоит.
Когда в Америку из Ирака попрут гробы, а американских городках начнут взлетать на воздух супермаркеты, кинотеатры и кафе, то американцы запоют совершенно другую песню. Ждать осталось недолго.
А что будет с ценами на нефть? Ой, что будет с ценами на нефть!

Эка невидаль! У нас сколько раз побеждали! Сначала Жиря, потом коммуняки.
А в России все решал Ельцин (вернее его заокеанские хозяева), парламент после 1993 год а- фикция. А в Пакистане Мушарраф уходит в отставку, и до первого ноября передаст все бразды правления премьер-министру, т.е. косвенно парламенту.

Коммик
- Friday, October 11, 2002 at 18:49:47 (CDT)
Да 1000 лет Русь Православная, а до крещения была тысячи лет языческая. Ну и что? Сначала язычество, потом православие, а теперь Ислам! Это диалектические законы эволюции.
А на Китай нечего уповать, ему не Россия нужна, а русская территория. американы, кажется, уже «добро» дали Китаю на демографическую экспансию. Еще лет 10-15 и Дальний Восток мы окончательно потеряем.
Кстати, есть серьезные исследования, доказывающие, что Русь изначальная , была Русью мусульманской.
http://www.koran.ru/public/page001.html
И свою историческую роль сыграла, разгромив хазарский каганат, то есть устранила первую попытку установить всемирное иудейское правление.
А после принятия христианства, на Руси все пошло перекосяк. Недаром, многие ученые доказывают, что христианство – это религия, созданная раввинами для порабощения гоев.

...по поводу невозможности в обозримом будущем back to USSR

С фонарем обшарьте
Весь подлунный свет!
Той страны на карте -
Нет, в пространстве - нет.

Выпита как с блюдца, -
Донышко блестит!
Можно ли вернуться
В дом, который - срыт?

М. Цветаева

Гамаль
- Friday, October 11, 2002 at 17:21:42 (CDT)
[Такое было только перед Вьетнамской войной. Надеюсь эти ассоциации продолжатся.]
Вряд ли. На Вьетнамскую войну забирали насильно, а теперь армия в США добровольная. Массовой поддержки антивоенного движения ожидать не стоит.

[А Сорокин негодяй, капрофаг и некрофил. Из той же породы, что и рушди, да резун. ]
Капрофаг - это он конечно, но причем тут Резун Суворов? Резуна читать достаточно любопытно, хотя бы как информацию к размышлению, а вот Капрофага Сорокина - очень скучно.

[Эх, жалко Россия не с ними! ]
Что мы, шибко идейные что ли? Что, нам больше всех надо, что ли? Что, мы что ли в каждой бочке затычка? Мало того, что мы кормили столько лет всяких папуасов, так теперь еще собственной задницей амбразуры за них закрывать?

[На выборах в Пакистане победили Исламские антиамериканские силы! ]
Эка невидаль! У нас сколько раз побеждали! Сначала Жиря, потом коммуняки.

Коммик
- Friday, October 11, 2002 at 22:19:54 (CDT)
[Кажется, я начал понимать, почему чеченцы презирают русских и за людей не считают. ]
Чего тут понимать? Мы живем гораздо лучше чеченцев, поэтому они нам завидуют и ненавидят нас.

[думают о русских примерно так же, как мы думаем о чеченцах:]
Вы полагаете, что большинство русских может безошибочно отличить чеченца от лица другой кавказской национальности?

[. Поэтому они и относятся к русским как к скоту -- и не без оснований.]
Ну допустим, чеченцы плохо относятся к русским, потому что думаю, будто русских насилуют 10 лет, а русские терпят. Но почему тогда русские должны относится плохо к американцам? Американцев ведь вроде никто не насилуют?

Коммик
- Friday, October 11, 2002 at 22:19:54 (CDT)
Принять слабительное на ночь - гениальная идея. А вот результаты в Буку - зря, нехорошо. Спокойной ночи, Мыслятель.

Dan Dorfman at 18:58:49 Нельзя ли вставить кусок, который потерялся при публикации?

Почему же нельзя? Не сразу разобрался, что имелось в виду, но потом вник и вставил.

Коммик, ты уже задрал своей русофобией и мизантропией. Еще один Циолковский, простигосподя.

Коммик, Friday, October 11, 2002 at 22:19:54 (CDT)
...если представить себе фашистское расистское мировоззрение американцев, то естественно предположить, что они думают о русских примерно так же, как мы думаем о чеченцах: "У нас, американцев, такой хайтек, такой Голливуд, такая армия, а русские -- грязные дикари-алкоголики в ушанках".
*****************

Не думают, я уже писал об этом. Про канадцев думают, про русских - нет.

Кажется, я начал понимать, почему чеченцы презирают русских и за людей не считают. Нам это трудно представить: мы такие высокоразвитые во многих отношениях, а они -- дикари! Как же они могут нас презирать?!

Но если представить себе фашистское расистское мировоззрение американцев, то естественно предположить, что они думают о русских примерно так же, как мы думаем о чеченцах: "У нас, американцев, такой хайтек, такой Голливуд, такая армия, а русские -- грязные дикари-алкоголики в ушанках". Вот они так думают о русских, а я -- русский, их презираю до глубины души как самый подлючный, бесчеловечный и, разумеется, в массе крайне тупой и бездарный народ.

Фокус в том, что системы ценностей и критериев у меня и у американцев разные; столь же разные они у русских и чеченцев. Русских уже больше десяти лет насилуют в особо садистских формах, их грабят и гробят, доводя до крайней степени отчаяния, их малолетние дочери вынуждены идти в проститутки. И русские это терпят. Чеченцы бы этого терпеть не стали -- им лучше погибнуть в бою. Поэтому они и относятся к русским как к скоту -- и не без оснований.

"К ИСТОРИИ ОДНОЙ ВСТРЕЧИ"

Совсем недавно кончил читать книжку Ариадны Эфрон "Марина Цветаева" - ни слова о Прокофьеве, хотя в ней перечислено множество третьестепенных лиц русской эмиграции - берлинской, пражской и парижской. Единственное воспоминание на музыкальную тему - пражское литературное издательство "Геликон".

"Вы — с отрыжками, я — с книжками,
С трюфелем, я — с грифелем,
Вы — с оливками, я — с рифмами,
С пикулем, я — с дактилем."

T&N at 18:20:28 "Потерпев небольшое фиаско в теории"
Фиаско — полный крах. Ваша фраза бессмыслица.

Ну, вы же поняли смысл этой фразы, не так ли? Стало быть - смысл есть. Примерно как во фразе “слегка разбил вдребезги”.

То Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 11, 2002 at 19:34:59 (CDT)
Воля ваша, профессор, но наличие некоторого стандартного набора "базовых компонентов демократического строя" (по Вашему же выражению) отрицать не будете? Вот о нем - поподробнее, если не затруднит (можно и завтра).

"Михаил
USA - Friday, October 11, 2002 at 18:58:08 (CDT)2

Эх, нет силушки написать в ответ что-нибудь прытко-колючее - голова на бок валится, и в соловых глазах кровавые десократы-республиканцы прыгают. У нас-то уже как-никак полтретьего ночи подвалило. А мне завтра утром на воды в Лейкербад двигать. Пойду-ка я лучше спать.

Б.Ш.

"Почтеннейшая публика
- Friday, October 11, 2002 at 18:38:31 (CDT)"

Демократия - есть не более чем пустотелый, условный термин, за которым на деле может скрываться все, что угодно, начиная от оголтелого тоталитаризма и кончая максималистской демократической моделью швейцарской госустройства. Американцы, к примеру, считают Китай недемократической, тоталитарной страной, однако китайцы платят им той же монетой, находя, как они полагают, те же пороки в государственной системе США. Но если в Китае однозначно отсутствует один из базовых компонентов демократического строя, а именно принцип многопартийности, то, скажем, в социалистической Польше семидесятых годов формально наличествовали все основные признаки демократии: многопартийность, свобода слова, всеобщее избирательное право. Однако никакой реальной демократии, с точки зрения Запада, в Польше тогда не было и в помине. И со своей колокольни Запад был абсолютно прав. Иными словами, в мире существует несколько концепций демократического госустройства, и западноевропейская модель является лишь одной из них. Я лично полагаю более продвинутой и совершенной именно эту последнюю модель и особенно швейцарскую ее разновидность, хотя, например, китайцы, делающие упор на реализации социально-экономических прав человека в ущерб политическим и гражданским правам, так не считают. Арабы упирают на принцип общинности, коллективизма и взаимопомощи и тоже в чем-то оказываются правы. Говоря об американской политической системе, следует с сожалением признать, что она находится в глубочайшем кризисе и нуждается в коренном реформировании или даже реанимации, с тем чтобы избежать планомерного и неуклонного усиления олигархическо-элитарной ее составляющей и сползания страны в авторитарно-тоталитарное мракобесие.
"Рыночный коммунизм" - рыночная экономика плюс коммунистическая политическая система.

Б.Ш.

Василий Пригодич от номера к номеру пишет всё лучше и лучше. А а ведь пришёл сюда неизвестным автором. Вот что "Лебедь" делает с самоучками. В его статье все названые им писатели знакомы. Кроме Сорокина и Пелевина. Но статья всё равно очень душевная. Из неё получается, кустари сорокины и пелевины подменили людям увлечение импортом. Помнится, прелесть обладания импортной шмоткой, заключалась в том, она отличала нас в толпе, а мы её одушевляли. Нынче индивидуальность, как признак вкуса, снова базируется на любви к отеческим люлькам, койкам и гробам. Чем они хуже, тем они лучше.

Уважаемый Валерий Петрович!
После слов: "Далее у вас:"

Анна Кукина цитировала мои слова:

>Яны Станиславны (Янки) Дягилевой. С децибелами и без оных. Лучшиe из них без всяких децибел. Она просто аккомпанирует себе на гитаре.


И только потом шел ее текст, а не мой, который сейчас
выглядит как мой:
------------
Тут просто хотела бы заметить, что большинство хорошо сохранившихся неконцертных записей Янки - тяжелые, перегруженные фуззом
------------
Нельзя ли вставить кусок, который потерялся при публикации?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 11, 2002 at 18:15:12 (CDT)
"Обыватель
NJ USA - Friday, October 11, 2002 at 17:31:06 (CDT)"


политический водораздел в американском обществе и в парламентских структурах проходит не по линии "демократы-республиканцы",- а по линии разлома интересов элитарно-олигархических элит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли ,а ведь профессорское краснобайство из Вас просто олуха делает.
Эти самые невыговариваемые элиты ,как раз и формируют парламентские структуры и ,именно ,по этой "линии"
А вы думали сначала партийная идеология ,а потом политическая практика?
Вы просто Гамаль какой то! :-)))

Коммик
Вся надежда -- на Китай.

Индия, Китай
Коммик, Выручай!

Да, Коммик, ты что-то на мой наезд на Сафаревича неубедительно отреагировал

Гамаль
- Friday, October 11, 2002 at 16:28:02 (CDT)

http://www.islamua.net/islam_ua/news/general.shtml

Эту статью я читал. Не очень убедительно: русские живут в стране с 1000-летней православной традицией, а они на эту традицию наплевали. Чего ради они вдруг пойдут в Ислам при том, что в Исламе нет ничего, чего не было бы в Православии.

Боюсь, на этих ублюдках надо ставить крест.

Вся надежда -- на Китай.

№ 293, 13 октября 2002 г. Елена Негода
ОСЕНЬ
Осень только напоминает, как мы любим поверхность этой планеты
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верное,очень точное чувство.

Уж скоро листиков тельца
Сухие,с шелестом сухим
Начну сметать я от крыльца.
Хоть лето было неплохим ,
Но осень ловит на живца

То Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 11, 2002 at 17:52:32 (CDT)
Некоторые другие виды демократии (незападного толка): советская демократия (жесткий тоталитаризм), народная демократия в странах соцлагеря (мягкий тоталитаризм), китайская народная демократия (рыночный коммунизм), демократия в некоторых арабских странах (коррумпированный авторитаризм), российская демократия (демократия смешанного или, скорее, смешного типа) и т.д. и т.п.

Почтеннейшая публика, несколько успокоившаяся по поводу невозможности в обозримом будущем back to USSR (засвидетельствованной наиболее заинтересованными персонами - Коммиком и Сергеем) и начавшая было мирно подремывать, пребывает ныне в ажитации и смущении ума: и почему Вы, господин профессор, все перечисленное именуете демократией?
Не будете ли Вы любезны изъяснить сей изящный поворот мысли о тождественности демократий (пусть и "незападного толка") с такими "прелестями" как тоталитаризм и
авторитаризм, равно как и парадоксальный конструкт "рыночный коммунизм"?

Сорри

Ваша фраза &— бессмыслица.

Модератор.

Исправьте, пожалуйста, тэг

Билли, я, конечно, был неправ, сравнив Вас с макакой. Попугай будет точнее. Во-первых, оперение столь же пёстрое, во-вторых, 1-е место в живой природе по способности надоедливо выкрикивать несколько затверженных раз и навсегда лозунгов.

К почтенному Рид/Райту.

Спасибо за труд
В противовес Айзэку с его «Hypotheses non fingo» смею предположить — это обычная человеческая лень или же глупость. Аналогия такова. Мощность двигателя, например авто, до сих пор измеряют в л.с. вместо Ут.

-----------------------------
Эх, Володюшка.

Благодарю за разбор полёта. Г-н учёный, к чему глупые эмоции? Я с Вашими хлёстской отповедью и генеральским рэзюмэ (намёк на цитату “-10” из опуса) никак не могу согласиться.

1. Начну с себя, милого. “3 буквы” — не верно. 2 буквы и математический знак. Вам ли математику-экономисту (судя по Вашему фырканью на экономистов-нематематиков) не знать, что & — знак логической операции (исчисление высказываний), или же Б(б)улев(ск)ой (Димин урок) функции из одноимённой алгебры, конъюнкция прозывается, и наконец, изредка теоретико-множественная операция пересечения. Надеюсь, Вы знакомы с именем «AT&T».
   
   
2. «Так вот, русский (советский, я позволю себе заметить) приоритет не упоминается».
   ********
   
   Неужели тяжело удалить в адресной строке имя файла и получить ?. Я приведу цитату с которой начинается текст: «History changed on October 4, 1957, when the Soviet Union successfully launched Sputnik I.» Весь уэбсайт посвяшён 40-летию прорыва Человека в Космос. Можете прослушать позывные Спутника и т. п.
   
   
3. «ни слова нет о том, что Королёв осуществил первый запуск объекта на околоземную орбиту 4 октября 1957 г.»
   ********
   
   По указанному в моём 1-м постинге адресу я прочёл: ”It was Korolev¹s R-7 ICBM that launched Sputnik 1 on 4 October 1957.”
   
   
4. Согласен, что статья написана небрежно, сродни, впрочем, Lyebyed’ю.
   
   
   
   • Начиная с имени эС_Пэ_Ка — Syergyei P. Korolyov.
     
   • «Kiev» вместо «Kyiv», и даже “Kyїv”. (Но це вже занадто, хоча iснує в англiйcькiй мовi слово с «ї» "naїvete").
     
   • ГИРД, по-моему, начинался в Питере. Я видел его (энтузиастов) музе(э)й в Петропавловке.
     
   • Кстати, Вы не обратили (заплатили) внимание(м), что дата запуска приведена ни в американском, ни в суом(ь)ском (что, с моей колокольни, более политкорректно) стандарте, а в арабо-еврейском.
     
   
   

• "Потерпев небольшое фиаско в теории"
  ********
  
  Фиаско — полный крах. Ваша фраза бессмыслица.
  
  
• О Циолковском и советской лжи 2 ссылки из "Огонька". , РУКИ ПРОЧЬ ОТ СУМАСШЕДШИХ!
  

"Д. Горбатов
- Friday, October 11, 2002 at 17:41:26 (CDT)"

Спасибо, Дмитрий!

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Friday, October 11, 2002 at 17:31:06 (CDT)"


А где ответ на четко поставленный вопрос? Вам бы кол (не осиновый, не беспокойтесь) за это влепить, но я не гордый. Повторяю для особо непонятливых, что реальная власть в Соединенных Штатах принадлежит надпартийным элитам, поэтому политический водораздел в американском обществе и в парламентских структурах проходит не по линии "демократы-республиканцы",- поскольку такой вариант был бы возможен лишь в том случае, если бы эти бутафорские образования действительно являлись политическими партиями,- а по линии разлома интересов элитарно-олигархических элит.

Б.Ш.

Больше всех на Сорокина наезжают “шестидесятники”, которых писатель ненавидит по понятным причинам. Эти ушлые дедушки с поджатыми губами и с протянутой рукой продолжают торчать во всех интеллектуальных подворотнях, символизируя скорбь поминальную по великой советской культуре, когда они собирали стадионы и публиковали поэмы про Ленина с человеческим лицом и нечеловеческим концом миллионными тиражами.
...................
Однако мощный историко-литературоведческий анализ. Намного сильнее фаллоса Гете.

"ISH
TX USA - Friday, October 11, 2002 at 16:59:24 (CDT)"

Речь идет о западноевропейской демократической модели, основными элементами которой являются свобода слова, политический плюрализм, многопартийность, демократическая избирательная система. Но главное - это, конечно, не сами принципы, а степень их наполненности реальным содержанием. Западноевропейская модель демократии позволяет в наиболее полной форме воплотить эти принципы в жизнь.
Американская же демократия являет собой модель демократического элитаризма, то есть при сохранении ритуально-официальной атрибутики западноевропейской демократической системы реальная власть в американском обществе принадлежит надпартийным элитам (при том, что сами политические партии давно уже выродились в аморфные, пластилиновые структуры).
Некоторые другие виды демократии (незападного толка): советская демократия (жесткий тоталитаризм), народная демократия в странах соцлагеря (мягкий тоталитаризм), китайская народная демократия (рыночный коммунизм), демократия в некоторых арабских странах (коррумпированный авторитаризм), российская демократия (демократия смешанного или, скорее, смешного типа) и т.д. и т.п.

Б.Ш.

Билли Ширзу

Вы думаете, есть слова, которыми можно выразить восхищение? Таки Вы думаете неправильно — этих слов нет!

Билли — грандиозно! Счастья Вам — и здоровья!

Василию Пригодичу

Большое спасибо!

Вы пишете, что много писали о Брюсове. Дайте, пожалуйста, ссылки на Ваши работы о романе «Огненный ангел». Если вдруг этих работ ещё нет в Сети, — может быть, Валерий Петрович согласится их опубликовать (поскольку опера «Огненный ангел» — одно из этапных произведений Прокофьева и одна из вершин оперной классики ХХ века).

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 11, 2002 at 16:24:55 (CDT)
Обывателю и Виктору:

Не могли бы вы, уважаемые господа,

Вообще говоря, с Вашей, Билли, нечистоплотной манерой изворачиваться, спекулировать и передергивать вкупе со словесным недержанием при поливе противника, Вы серьёзного ответа не заслуживаете и отношусь я к Вам примерно как к обитателю зоопарка, - Вы меня "забавляете и умиляете, как забавляет и умиляет посетителей Базельского зоопарка поведение редких, любопытных животных" [© Билли Ширз - Wednesday, October 09, 2002 at 06:35:24]. С одной только поправкой: с редким животным Вас не сравнишь, - чванливую левацкую профессуру можно найти в любом колледже, примерно как в самом захудалом зоопарке - макак.

- однакож, вот Вам цифры:

The House voted 296 to 133 Thursday giving President Bush the authority to use military force against Iraqi leader Saddam Hussein -- with or without United Nations support.

The Senate vote, coming early Friday, was 77-23.

Билли, многие демократы против войны с Ираком. Да и Colin Powell тоже против. Я, правда, за войну :), хотя к Кустарнику у меня сложное отношение

А кто этому кусту дал карт-бланш на развязывание войны против Ирака?
Полная поддержка обоих палат (номер 6)! Такое было только перед Вьетнамской войной. Надеюсь эти ассоциации продолжатся.

Обыватель

NB! Виктор, у меня заняло не больше пары минут найти эту информацию. Ввёл "lockout" в поле поиска в разделе NEWS на YAHOO! Хотите дальше бычиться, извольте, только я в этом больше не участвую, ладно?

Спасибо, убедили. News на Yahoo действительно неплохо работает. За это отдельное спасибо.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 11, 2002 at 16:24:55 (CDT)
Обывателю и Виктору:

Билли, многие демократы против войны с Ираком. Да и Colin Powell тоже против.
Я, правда, за войну :), хотя к Кустарнику у меня сложное отношение

А Сорокин негодяй, капрофаг и некрофил. Из той же породы, что и рушди, да резун. Духовный растлитель нравственных устоев. А как писатель – 0. Фигляр.
А промоушен ему делают, те, кто заинтересован в духовном геноциде Русского народа. Те, кто хотел бы видеть нас в сорокинском говне, а не Великую Россию.

Victor - Friday, October 11, 2002 at 16:23:25

Обывателю: по поводу 2 млрд так ничего и не понял. Кто-то с потолка сморозил, скорее всего.

The most often cited study puts total harm to the economy at between $1 billion and $2 billion a day. That study, by Martin Associates of Lancaster, Pa., was prepared for the Pacific Maritime Association, the group that represents West Coast terminal operators and shipping companies.

The Martin study estimated the cost of a work stoppage lasting five days at $4.7 billion and one lasting 10 days at $19 billion — giving the $1 billion to $2 billion daily damage estimate.
~~~~~~~~~~~~
The West Coast ports, which handle more than $300 billion in trade annually, account for more than half of all containerized cargo moving in and out of the country, reflecting the burgeoning trade with Pacific Rim countries.
~~~~~~~~~~~~
On Thursday, Gap Inc. became one of the first major retailers to reveal the impact of the shutdown. The clothing chain said shipping delays could shave as much as $60 million from its holiday season profits.
~~~~~~~~~~~~
A joint venture of General Motors and Toyota in Fremont, Calif., was forced to suspend production because of parts shortages. To reopen, the factory chartered two 747 cargo planes to deliver auto transmissions and other parts.
~~~~~~~~~~~~
Nissan Motor Co. Ltd. , starved for hot-selling models as the West Coast port lockout drags on, said its U.S. sales this month may slip as much as 15% from a year earlier.
~~~~~~~~~~~~

NB! Виктор, у меня заняло не больше пары минут найти эту информацию. Ввёл "lockout" в поле поиска в разделе NEWS на YAHOO! Хотите дальше бычиться, извольте, только я в этом больше не участвую, ладно?

Билли, не сочтите за труд, об"ясните нам тёмным, что за зверь такой "демократическая система западного толка". Кстати, США не демократия а конституционная республика. А демократия это, как у нас говорят, когда "51% of population decide to boil the other 49% in oil"

Дедушке Коту:

Вы явно напрашиваетесь на комплимент. Ваша статья исполнена блестяще.

Б.Ш.

"Victor
USA - Friday, October 11, 2002 at 16:23:25 (CDT)
Билли, ... Вы путаете 6 и 7 главу."


Возможно, вы мне не поверите, но я когда-то учил почти наизусть (не по своей, естественно, прихоти) целые главы Устава ООН.
Интересно, а по каким признакам вы различаете, на основании какой именно главы Устава ООН принималась та или иная резолюция СБ?

Б.Ш.

Прочитал от корки до корки последний выпуск "Лебедя". Все - отменного качества (разумеется, кроме гнусной статейки про гнусного Сорокина).

Билли Ширз

В Америке есть только одна по-настоящему серьезная и оппозиционная сила – фарахановская Нация Ислама.

Комику, а вы читали эту статью? Как раз по поводу нашего недавнего спора.
http://www.islamua.net/islam_ua/news/general.shtml

Обывателю и Виктору:

Не могли бы вы, уважаемые господа, привести в качестве примера тройку-другую реальных американских политических партий, которые в настоящее время находятся в оппозиции к проводимой Младшим Кустарником политике. Как известно, наличие или отсутствие такой оппозиции позволяет судить о наличии или отсутствии в соответствующем обществе хотя бы элементарных зачатков демократической системы западного толка.
Только, ради бога, не надо канифолить мозги расхожими аргументами для слабоумных и битоголовых, что Ирак, мол, представляет серьезную угрозу для беззащитной Америки, что в суровую годину лихих испытаний и заяц, и волк, и прочие звери забывают о межвидовых антагонизмах и встают своей унитарной чахло-широкой грудью на защиту родной северо-американской пущи. Ну и т.д. и т.п. – в таком же дебильно-тоталитарном кирпичном ключе.

Б.Ш.

Билли, во-первых, спасибо за чугунноглазого Хмельницкого. Во-вторых, беру свои слова, что Вы путаете 6 и 7 пункты взад. Вы путаете 6 и 7 главу.

Обывателю: по поводу 2 млрд так ничего и не понял. Кто-то с потолка сморозил, скорее всего. Насчет всяких профсоюзов - я считаю на нух тоже надо распространить действие антимонопольного законодательства, а то нечестно получается

Виктору

Ну Вы даже слова по-русски подобрать не можете соответственного, а меня учите.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Поскольку в России голодранцы так никогда и не успели превратиться в организованный пролетариат, не было явления, а соответственно, и нет слова. Словарь Мюллера у меня под рукой так и переводит: lock-out = локаут.

Уважаемый Виктор, Оксфордский словарь тоже переводит "lock out" как "локаут". Так что, действительно, похоже, русского эквивалента не существует.

fontVictor - Friday, October 11, 2002 at 15:29:29
Обыватель
Victor, это не забастовка была, это lockout.

Ну Вы даже слова по-русски подобрать не можете соответственного, а меня учите.

~~~~~~~~~~~~~~~~~

Поскольку в России голодранцы так никогда и не успели превратиться в организованный пролетариат, не было явления, а соответственно, и нет слова. Словарь Мюллера у меня под рукой так и переводит: lock-out = локаут.

Ещё какие будут претензии?

В этом нет сомнения. Выкинут их из Пакистана как шелудивых псов. Ну. Может, кое-кого и оставят, как в Иране в 1979. А блок Иран – Афганистан – Пакистан, да еще с атомной бомбой, им не по зубам. Обсерятся. Эх, жалко Россия не с ними!

Гамаль
- Friday, October 11, 2002 at 15:25:52 (CDT)

На выборах в Пакистане победили Исламские антиамериканские силы!
Вот с кого надо брать пример!

Давай, Гамаль, сначала подождем и убедимся, что они перестанут лизать американскую жопу.

Обыватель
Victor, это не забастовка была, это lockout.

Ну Вы даже слова по-русски подобрать не можете соответственного, а меня учите.

Japan 0.03 per cent of gross domestic product and China 0.12 per cent.
осталось подождать, когда Россия неурожай этим локаутом обьяснять будет

По поводу 2 миллиардов в день - пжалте бриться! - кликать тут.
...

P.S. А с чего это Вы со мной такой тон выбрали, я Вам вроде ни на что не наступал? - "А теперь жду обоснования дикой цифры..." - Дождались? Я могу сесть?

Нормальный тон - матом не ругаюсь, марципана с хреном по-горбатовски откушать не предлагаю. Однако "економисты оценивают" - это для меня как-то не очень работает.

Билли Ширз
1.Вот как раз на этом уровне американская демократическая система и заканчивается.

Ну тоже неплохо, знаете ли. Процентов на 80 жизня-то она из местных радостей состоит. На уровне штата тоже вроде с демократией все в порядке. У нас тут и в школах за демократов агитируют - у меня дочка много танцующих осликов нарисовала.

2.Виктор, мне, ей-богу, надоело уличать дуралеев в невежестве.
В изысканности комплиментов Вам не откажу. Нет. Не откажу.
Признайтесь, вы же ни разу не держали в руках "Устава ООН" и тем более никогда его не листали. Иначе не несли бы по поводу этого важного документа несусветную околесицу.
Нет, не держал. А зачем, когда он на сайте ООН есть. И даже на русском языке. И что - там не 6 и 7 пункта?

Почему мои цитаты купируются, а Анки- оккупантки нет?

СЛУШАЙТЕ ХОМЕЙНИ !

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/264/52.html

На выборах в Пакистане победили Исламские антиамериканские силы!
Вот с кого надо брать пример!

Гамаль! Не перегружайте Гусь-Буку откровениями прозелитов. Достаточно ссылки. А ещё лучше - своими словами.

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/426/52.html

"Да, революция — это коллективный подвиг. Этим коллективом должно стать все угнетенное и униженное человечество. Сегодня пик противостояния — Палестина. Как и в недавнем прошлом, когда борьбу палестинцев поддерживали все, кто против системы, левые радикалы Европы и Азии от ИРА до японской "Красной гвардии", сегодня Палестина опять становится политическим экзаменом для всех борцов против системы. В этом знак провидения: святые места единобожия становятся символом мировой революции. Боевой интернационализм завтрашнего дня будет опираться на джихад, который ведет политический ислам. "

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/397/71.html

"Обыватель
NJ USA - Friday, October 11, 2002 at 11:04:55 (CDT)
Билли, Ваш последнй пост потрясает своей непривычной лаконичностью. Искренне Вам признателен, - в отсутствие частокола эпитетов впервые удалось уловить в Вашем улюлюканье какую-нито мысль. К сожалению, сама мысль Вас не красит, а лишь свидетельствует о Вашей тотальной неинформированности (я бы мог предположить в качестве альтернативной причины непроходимую глупость, но не осмеливаюсь). Вы бы читали кроме отчётов ООН ещё чего-нибудь, а?"


Так это же я специально для вас расстарался (с учетом усредненного IQ стандартного американского обывателя). И, как оказалось, попал в самую точку (в иглоукалывании эта точка называется "точкой обостренного кретинизма"). Сделаю все возможное, чтобы впредь не грешить в общении с вами всякими там эпитетами, метафорами и прочими яйцеголовыми штучками-дрючками и постараюсь обходиться исключительно инфинитивами, трехбуквенными существительными и ругательно-обзывательными местоимениями.
Что касается моей тотальной неинформированности, то это, увы, существенный недостаток избранной мною профессии.

Б.Ш.

"Victor
USA - Friday, October 11, 2002 at 11:31:51 (CDT)

Система присутствует. Особенно это заметно на уровне города, когда все вместе решают - то ли дороги отремонтировать, то ли школе новое здание сделать.


А я вот уверен, что как раз отчетов ООН он и не читает. Устав ООН он точно не читал, иначе 6 и 7 пункты не путал бы."

1.Вот как раз на этом уровне американская демократическая система и заканчивается.

2.Виктор, мне, ей-богу, надоело уличать дуралеев в невежестве. Признайтесь, вы же ни разу не держали в руках "Устава ООН" и тем более никогда его не листали. Иначе не несли бы по поводу этого важного документа несусветную околесицу.

Б.Ш.

Где Ислам – там и Победа!

Sergey
- Friday, October 11, 2002 at 11:58:11 (CDT)
[Читать до половины.]
А вот уж фигушки!
В первой половине он лягнул "1984" Оруэлла. Зря. Хорошая книжка.
Но дальше!
" взять, например,
весьма популярную в определенных кругах концепцию "Золотого миллиарда",
согласно которой развитые страны будут потреблять чем дальше, тем бОльшую
долю мировых ресурсов, грабя остальное человечество. Это ведь просто те же
самые грабли, на которые уже некогда наступили марксисты в своих -- в
общем-то не лишенных логики -- рассуждениях о "перманентном обнищании
пролетариата по мере развития капитализма";"
Я понимаю, что кое-кому это дико не понравится :-0
А потом вообще топчет наше самое святое, обе Октябрские революции, и первую, и вторую, обеими ногами, гад, топчет
" Все тогда решилось в ночь с 3 на 4 октября, когда мятежникам ... так и не удалось взять телецентр. Почему? -- да потому, что у бойцов отряда "Витязь", охранявшего здание, банальнейшим образом вышла из строя связь, и они не получили общего для войск и милиции приказа: "Ни во что не вмешиваться, пусть все идет, как идет
....
А вот если б юнкера, охранявших в такую же смутную осеннюю
ночь столь же продажное-антинародное Временное правительство, действовали
бы, как те бойцы "Витязя" -- тупо, по уставу, -- интересно, в какой стране
мы бы сегодня жили?""

Но самый конец, где начинается мистика про Высшие силы, меня тоже не особо заинтересовал.

"Интересно, а как бы вы, ребята, хотели -- проигравши Мировую войну? "
Спокойнее надо к этому относиться. Проигрли - ну и проиграли. Теперь, разумеется, пьем заграничное пиво, как в том самом анекдоте.
Советская милитаристская пропаганда вдалбливала в голову, что в жизни не может быть ничего страшнее, чем поражение в войне. "Ляг да растопчись!" (Солженицын :) Но ведь на самом деле это не так.

Если война, согласно Оруэллу, в какой-то мере является миром, то и поражение тоже отчасти является победой
Разве нет?

Замечательная и очень глубокая статья Елены Негоды и, несмотря на то, что я не со всем согласна, печальный беззащитный, пейзаж, нарисованный Еленой, чем-то даже напоминает:

"That time of year thou mayst in me behold,
When yellow leaves, or none, or few do hang
Upon those boughs, that shake against the cold..."

Осень - как memento more.

...низкие облака – серые на сером – вдруг расщедрятся мелкими каплями дождя...
Осень только напоминает, как мы любим поверхность этой планеты.
Любим, продолжая отбрасывать тени и наступать другим на ноги.

"This thou perceivest, which makes thy love more strong
To love that well, that thou must leave ere long".

Greetings!

Валерий Сердюченко, ГОВОРЯЩИЕ И МОЛЧАЩИЕ В INTERNET

Христос учил: "да – да, нет – нет, остальное от лукавого".

Как щас помню -- Демократы учили: да-да-нет-да, а остальное от коммунистов. А оно вон оно как...

Ничто не ново...

Дополнение к Friday, October 11, 2002 at 11:00:56 (CDT)

Тов. Еськов начал за здравие, а кончил за упокой. Неожиданно и разочаровывающе.

Читать до половины.

Очередной 293-й номер Альманаха - в сети!

Victor, это не забастовка была, это lockout. Вы что - газет не читаете, телевизор не смотрите, радио не слушаете, по интернету не гуляете?

По поводу 2 миллиардов в день - пжалте бриться! - кликать тут.

вот Вам ещё вдобавочку -

Goh Chok Tong, Singapore's prime minister, said that if the disruption lasted more than two weeks, Singapore might be forced to revise downward its 2002 economic forecast of 3 to 4 per cent growth. "The ports shutdown is having an awful impact on our exports," he said.

Singapore, the world's second-busiest container port, also reported that some shipping lines, including industry leader Maersk Sealand, had stopped accepting cargo bookings to the US west coast. And Mitsubishi Motors, the Japanese carmaker, will today stop production at its US plant because of a shortage of engines. In a research note, BNP Paribas Peregrine estimated that even a one-week closure of the ports would cost Japan 0.03 per cent of gross domestic product and China 0.12 per cent.
-----------------

P.S. А с чего это Вы со мной такой тон выбрали, я Вам вроде ни на что не наступал? - "А теперь жду обоснования дикой цифры..." - Дождались? Я могу сесть?

Обыватель

Во втором пункте я утверждаю, что грузчики в порту, не более чем биологические роботы, труд которых не приводит к изменениям в работе предприятия

Зато нетруд - приводит. А теперь жду обоснования дикой цифры в 2 млрд. Насколько я помню, аналогичная забастовка 5 лет назад обходлиась 5 млн. долларов в день.

Билли Ширз
Поскольку в США такая система отсутствует, то правильнее было бы вести речь о реализации спущенной сверху указиловки.
Система присутствует. Особенно это заметно на уровне города, когда все вместе решают - то ли дороги отремонтировать, то ли школе новое здание сделать.

Обыватель
Вы бы читали кроме отчётов ООН ещё чего-нибудь, а?
А я вот уверен, что как раз отчетов ООН он и не читает. Устав ООН он точно не читал, иначе 6 и 7 пункты не путал бы.

Билли Ширзу

Женева, Швейцария - Friday, October 11, 2002 at 10:51:14 (CDT)

Все точно. Общественный строй США -- "тирания пятиста", как в некоторых древнегреческих городах-полисах. Остальное утрясается с помощью "мониторов СиЭнЭн для плебса".

Билли, Ваш последнй пост потрясает своей непривычной лаконичностью. Искренне Вам признателен, - в отсутствие частокола эпитетов впервые удалось уловить в Вашем улюлюканье какую-нито мысль. К сожалению, сама мысль Вас не красит, а лишь свидетельствует о Вашей тотальной неинформированности (я бы мог предположить в качестве альтернативной причины непроходимую глупость, но не осмеливаюсь). Вы бы читали кроме отчётов ООН ещё чего-нибудь, а?

Кирилл Еськов. "Наш ответ Фукуяме"

"Третья Мировая война -- была. В этой войне Советский Союз больше сорока лет в одиночку сражался против всего остального мира, и в конце концов, израсходовав свои ресурсы, капитулировал (реально -- "меченный" сдал). (Германию с Японией, напомню, в аналогичной ситуации уделали вдребезги и напополам не за сорок, а всего за пять лет.) По условиям этой капитуляции мы лишились не только всех колоний, но и заметной части исконной территории ("Беловежские соглашения"), привели свою армию в небоеспособное состояние (так, что та уже который год не может совладать с кучкой кавказских бандитов), выплатили огромные репарации (пресловутые 180 (более 300-350 ) миллиардов, осевшие в заграничных банках на благо тамошней экономике, (не считая не менее пресловутого "госдолга", еще 150) -- это еще сущий пустяк по сравнению с реальной ценою тех мозгов и рук, что утекли от нас на Запад)... Интересно, а как бы вы, ребята, хотели -- проигравши Мировую войну?
...
Вторая Мировая война опять велась обычными вооружениями, Третья мировая оказалась "холодной", а Югославская кампания, похоже, открывает эпоху "виртуальных войн", когда реальные боевые действия просто не имеют значения -- важно лишь, что попадет на мониторы CNN."

Хорошую статейку Иван Лабазов вбросил...

Обывателю:


Резолюции продавливают только в условиях демократической системы правления. Поскольку в США такая система отсутствует, то правильнее было бы вести речь о реализации спущенной сверху указиловки.


Б.Ш.

Боденька, а из какого воздуха материализуются Ваша, например, зарплата? Я не спорю, с тем, что в Вашей, компании, есть бестолковые менеджеры. Но то, что Вы, Бодя, получаете свой пэйчек, есть неоспоримое доказательство преобладания толковых.
-----------------

HP, к Вашему сведению, катился вниз стремительным домкратом, что и послужило причиной приглашения Фиорины "на царство". (Сможет ли она вытянуть слияние с Компаком и правильным ли было это решение - отдельный вопрос, разрешит который время, а только Вы бы, Боденька, образовывали себя, что ли. А то несёте незнамо что.)
------------
Бодюшка, дайте себе труда ознакомиться по интернету с валяющейся на любом новостном сайте информацией о причинах упомянутого конфликта с докерами и перестаньте нести ахинею.
Забастовки, как двигатель экономического прогресса - это чего-то новенького, это даже Зёме не выдумать...

Билли Ширз at 10:29:27 Уважаемый Валерий!Получили ли вы мое письмо с приложением?

Да, получил, идет в текущий номер в Стол взаимных расчетов.Спасибо !

Обыватель
NJ USA - Friday, October 11, 2002 at 10:27:34 (CDT)

Во втором пункте я утверждаю, что грузчики в порту, не более чем биологические роботы, труд которых не приводит к изменениям в работе предприятия, в то время как результатом работы руководителя предприятия является его процветание либо прозябание.
==================
Если грузчики работают хорошо, то предприятие процветает, если плохо - прозябает. Если СЕО работает плохо, то грузчики бастуют.

Уважаемый Валерий!

Получили ли вы мое письмо с приложением? А то у меня с е-почтой какие-то странности творятся.


Б.Ш.

Виктор, я в первом пункте утверждаю, что простои судов и неполучение грузов, которые не были разгружены докерами, а также вся цепочка, вызванных этим неполучением простоев, стоила стране 2 миллиарда. Убытков.

Во втором пункте я утверждаю, что грузчики в порту, не более чем биологические роботы, труд которых не приводит к изменениям в работе предприятия, в то время как результатом работы руководителя предприятия является его процветание либо прозябание.

Обыватель
NJ USA - Friday, October 11, 2002 at 09:12:07 (CDT)

Полагаю, что Вам, Валерий, известно, во что обходится предпринимателю каждый доллар выплаченный нанятому им работнику в виде зарплаты. Смело кладите коэффициент 2, а для профсоюзных - 3.
То есть сотня-другая этих мокрых спин со всеми их роскошными медицинскими страховками и прочими бенефитами съедает "незаработанного" примерно столько же, сколько СEO ихней компании, в которой этих мокрых спин - тыщщи.

Замечу, если кому это не очевидно, что, в отличие от своего СЕО, мокрые спины "добавочной стоимости" практически не создают.
==============

Ишь как Обыватель вскочил. Может Вы СЕО? Так СЕО это тоже нанятый работник и тоже получает зарплату с указанным коэфициентом и многим другим. И помимо СЕО в большой компании есть сотни менеджеров, часто абсолютно бестолковых, имеющих нехилые зарплаты и еще более нехилые бенефиты. Кстати, воспетая вчера Фиона, не та ли баба, что из приличной компании НР сделала убыточное безобразие? Вот если бы СЕО получал только от прибыли, то и ладно, заработал - получи.
А насчет прибавочной стоимости Вы здорово пошутили, Энроновские СЕО создали этой стоимости гору, все прибавляли и прибавляли.

Обыватель

1)Негромкий такой скандальчик - буквально $2 миллиарда долларов в день стоил стране.
2)Замечу, если кому это не очевидно, что, в отличие от своего СЕО, мокрые спины "добавочной стоимости" практически не создают.

В первом пункте Вы утверждаете, что "мокрые спины" выдают на гора в день около 2 млрд. баксов прибавочной стоимости.
Во втором называете эти два миллиарда "практически ничего". Безотносительно дикой цифры в 2 млрд имеем два явно противоречивых Ваших утверждения. Не уподобляытесь, пожалуйста, Горбатову, не делайте вид, что я не задал вопрос.

To Obyvatel'.

Nobel peace medal has long become a consolation prize for pathetic losers a.k.a "peaceniks". Jimmy Carter is but one of them.

"
И наступит тот день, когда человек, разуверившийся в "сильной руке "генералов", спросит себя - "а что такое этот "страшный" Ислам? Так ли он плох, как его стараются представить?" Так уже было - именно полная неспособность предыдущего режима справиться с кризисными явлениями привела к власти демократо-олигархов в начале 1990-х гг. и "сильную руку "генералов" в 1999-2000гг. И тогда все те помои, которыми обливают Ислам сегодня, станут ему плюсом. Но в одну яму не падают дважды, поэтому у многих людей спадет завеса с глаз, и все больше и больше россиян начнет понимать, что Ислам - это образ жизни, который гарантирует свободу душе, порядок в мыслях и внутреннюю умиротворенность верующим, соблюдение всех законных (не нарушающих права других людей) прав мусульман и представителей иных конфессий. То есть то, что жизненно необходимо нашей стране, если мы вообще хотим остаться страной, народом, просто хотим выжить. Или Ислам или смерть от собственных рук, своими же действиями. Сегодня это уже проблема не только каждого отдельного человека, каждой отдельной семьи, но и всех народов нашей страны, российского народа, как единого целого, России как единого государства (а единая государственность на этой территории насчитывает не меньше 2 тысяч лет, и не нам ее разрушать). Все процессы, происходящие сегодня в нашей стране, говорят в пользу этого - Всевышний не оставляет нам иного выбора, иной альтернативы. Только Ислам способен вывести Россию из того затяжного кризиса, в котором мы оказались."

Victor
USA - Friday, October 11, 2002 at 09:09:01 (CDT)

Господа мусульмане, а не хило привести точную цитату из Корана про гурий? А то я слышал, что это никакие не женщины, а просто 40 стаканов компота из изюма. Правда ли это?
================
Виктор, этот вопрос уже обсуждался. Приводились разные ссылки. Гурии пола не имеют, так что все разговоры о сексуальных утехах мусульманского рая, мягко сказать, сильное упрощение.

Рекомендую статью -

Кто придет на смену генералам?

Обыватель
NJ USA - Friday, October 11, 2002 at 09:43:22 (CDT)

Ну что, будете теперь хором кричать "Hail Bush!"? Все вы, фашистюги, одним миром мазаны -- не отличишь.

Немцы вон тоже кричали и пребывали в прекрасном настроении. А теперь ходят, понурив голову (те, что уцелели, конечно) и каждые полчаса каются: "Ах мы, нацисты проклятые!"

Victor, цифра была в прессе везде, если настаиваете, найду сам.
Про "неочевидно" не знаю, что и ответить. Может, развернёте вопрос?

Неужели на том свете у человека будет тот же пол, что и был у него в земной жизни? Ух, как скучно! Тоже мне рай! А я может хочу один раз с гурией, другой раз с гурием, третий раз с обоими одновременно, типа я гермафродит! Ежели мне не позволят на том свете менять пол по своему усмотрению, то я не согласен! Взрываться не стану, а пойду в Моссад, сам сдамся и вас всех заложу!

Баранову -

Я как-то запамятовал, это не тот ли Картер, при котором какое-то мелкое государственное образование из этих... в средних веках застрявших... позволило себе американское посольство в заложники взять, а он их даже выпороть побоялся?

Ничё-ничё, дубль, которому Вы в умственных способностях отказываете, методично продавил необходимую резолюцию через обе палаты, и в ближайшие месяцы мы увидим, как гамалям задницу, которую они по пять раз на день - свечкой вверх, хай-тековским ремнем выпорют так, чтобы место своё на задворках цивилизации знали.
Заодно, кстати, будет гарантирована возможность недобросовестным ветеринарам из нобелевского комитета и впредь протирать академические седалища, не беспокоясь, что какой-нибудь янычар придёт к ним на дом с инструктажом по вопросам свободы награждать кого ни попадя за успехи в деле достижения так называемого мира премией имени изобретателя пороха...

Дорогой Victor! Благодарю за благосклонное внимание. Тем старым людям, с которыми я прожил несколько лет бок о бок, верить можно. Никогда не встречал такой звериной ненависти к советской власти (и поделом, кстати). Я - не интеллигент, а старый мудак. Примите мои наилучшие пожелания.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, October 11, 2002 at 03:56:14 (CDT)
Как считает современная историческая наука, была неизбежна Первая мировая?

С Вашего позволения, ссылки дам позже. Специально этой темой не занимался, но поищу...
Ни в коей мере не отрицая значимости личностей политических лидеров в ряду обстоятельств возникновения 1-й мировой, позволю себе отметить и колоссальный (затрудняюсь оценить в мегатонном эквиваленте) потенциал экономических, геополитических, военных и иных противоречий, взорвавших Европу 1 августа 1914 года.
"Клинические персонажи" (по Вашему определению) немало "поиграли со спичками" и доигрались - рвануло так, что весь ХХ век трясло, но было и чему рвануть.
Что касаемо третьей мировой, то по моему сугубому IMHO ее не будет.
Она уже была - в особой форме "холодной", временами переходившей в "полугорячие" формы (Вьетнам, Афганистан, далее -везде). Кто в ней сражался и кто проиграл - думаю, понятно. Мировая война как битва альтернативных глобальных проектов мироустройства уже состоялась.
Возможна ли 4-я мировая? Во все более становящемся монополярным "Pax Americana"? С кем? Глобального оппонета не усматривается.
Возможно, я ошибаюсь, но жизнеспособной, высокоэффективной и привлекательной альтернативы "Pax Americana" пока(?) не наблюдается.
Посему, ожидать в обозримом будущем чего-то, кроме "обычных" полицейских операций по замене "ненаших сукиных сынов на наших" (если вспомнить известное изречение), не приходится.
Однако, что-то я увлекся, ибо как верно заметил Кирилл Еськов "...именно прорицание будущего заслуженно числится крайним в ряду тех поприщ, где в качестве спецодежды потребен колпак с бубенчиками".
См.: Кирилл Еськов. "Наш ответ Фукуяме", кстати, на недавно прошедшем конгрессе российских фантастов "Странник" ( http://www.rusf.ru/strannik/ ) эта работа была признана лучшей в номинации "Критика, публицистика, литературоведение".
Весьма рекомендую, как и статью "Путешествие дилетанта".

P.S. Позволю себе обратить внимание уважаемых коллег, что приводимые мною цитаты, часто отбираемые по степени "сочности" (например, Корчинского) отнюдь не всегда отражают мою личную точку зрения.

Ну-ну. А за терракты в Тель-Авиве Шарон отвечает, а не Арафат?

конечно шарончик. С чего началась Интифада? С известной провокации шарончика по осквернению мечети Аль-Акса. Бросил спичку в бензин,
и на этой волне взошел к власти. И делает все, что бы ситуация нагнеталась все больше.

Д. Горбатов
Victor
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 22:36:44 (CDT)
Знаю, что в отличие от немецкого синтаксис, как и у русского, свободный, то есть можно слова переставлять и от этого не изменится смысл.

Виктор, это у Вас шутки такие? Или Вы всерьёз так полагаете?.. Если всерьёз, то, конечно, зря я ввязался с Вами в этот разговор.
Виктор, это у Вас шутки такие?
Это шутки у Вас такие, Виктор?
У Вас, Виктор, это шутки такие?
. . .

Обыватель
Негромкий такой скандальчик - буквально $2 миллиарда долларов в день стоил стране.
А про цифру ету поподробнее пожалуйста.
Замечу, если кому это не очевидно, что, в отличие от своего СЕО, мокрые спины "добавочной стоимости" практически не создают.
Не очевидно. Такой уж я тупой.

средняя зарплата портовых вьючных мулов - $110-140 тыщ годового!!!

точно? правда так?
Ну, слава Богу. Мы увидим трындец Америке!

За всё, что происходит со страной всегда отвечает её политическое руководство, что бы там народ не вытворял по своей темноте.
Ну-ну. А за терракты в Тель-Авиве Шарон отвечает, а не Арафат?
в общем-то, терпимый царь Николашка
Терпимый? Патологический кретин, загадка для психиатра: был одновременно крайне упрям и крайне нерешителен. Страну просрал. Да и я не понял - Вы его в либералы записали, что ли?

Чудные сопоставления можно порою сделать -

Sergey - Thursday, October 10, 2002 at 08:03:59 (CDT)

К несчастью (Ах!) для заклинателей уже был успешный пример СССР

Коммик - Wednesday, October 09, 2002 at 09:16:26 (CDT)

Я родился в Северном Казахстане, в селе, в землянке. То есть, буквально, я ползал и играл на земляном полу -- я это помню. Жила моя семья в землянке, поскольку это все, что могли позволить себе мои родители, бывшие всю жизнь учителями.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, October 11, 2002 at 08:30:49 (CDT)
[а безобразие 9 января 1905 года устроили питерские рабочие с попом Гапоном во главе.]
Про Гапона тоже разное слышал. Впрочем, события 1993 г. лучше сравнивать не с январем 1905, а с 1917. В стране установилось двоевластие и одна из сторон берет штурмом почты и телеграфы. Но Ельцин проявил большую решительность, чем Керенский.

[Вы либерал, что ли, я не пойму, Смердяков? ]
Я еще хуже! :-)))))))))
Я этот, как его пес дери, мондиалист!

[либералом очень хорошо быть где-нибудь в страсбургских посиделках и непременно сегодня, но только не в замёрзшей России]
Не надо принимать теорию Паршева так близко к сердцу! Не все в мире определяет январская изотерма.

[Все либерализмы в истории непременно кончались дико несоразмерной местью Истории ]
С тем же основанием можно утверждать, что дикой местью кончались все патриотизмы, сионизмы, коммунизмы и нацизмы. В Истории можно насобирать достаточно фактов под любую теорию.
История - задница глубокая, в ней можно откопать что угодно, стоит лишь палец в нее поглубже засунуть. На любой вкус, цвет и запах!

[И вполне, в общем-то, терпимый царь Николашка, и его несчастная семья, и психотерапевт его семьи старец Распутин, вообще многие в тогдашнем истеблишменте.]
Всевозможные Ходынки, Столыпинские реформы, Ленские расстрелы и Кровавые воскресения имеют к падению самодержавия отношение самое минимальное. Равно как героическая борьба партии большевиков и коварный всемирномасонский заговор :-)) Единственная существенная причина - Первая Империалистическая война. Это был фактор в тысячи раз раз более мощный (например, если сравнивать количество убитых и раненых). Война - вещь брутальная и последствия она может иметь самые непредвиденные.
Но поскольку Ельцин в 1999, в отличие от Николая в 1914 не стал ввязываться в войну из-за Сербии, то думаю, что все обойдется.

Валерий Лебедев - Thursday, October 10, 2002 at 21:38:28

Господа голодранцы, как изящно выражается Обыватель ( это к вам, г. Обыватель, в свете нижеприведенного, тоже относится)! Прошу взглянуть на сайт по адресу http://www.aflcio.org/cgi-bin/aflcio.pl
Он содержит зарплаты всех руководителей компаний США. К примеру, небезысвестной Enron (там любимая секретарша имела 600 тыс. годовых)

Я думаю, что Вы, Валерий, знаете, а голодранцам в России их голодранско-патриотическая пресса, может, и не докладывать, - так я расскажу.

Тут у нас профсоюз докеров ругался с хозяевами. Негромкий такой скандальчик - буквально $2 миллиарда долларов в день стоил стране. По ходу обсуждения всплыла цифра: средняя зарплата портовых вьючных мулов - $110-140 тыщ годового!!!

Полагаю, что Вам, Валерий, известно, во что обходится предпринимателю каждый доллар выплаченный нанятому им работнику в виде зарплаты. Смело кладите коэффициент 2, а для профсоюзных - 3.
То есть сотня-другая этих мокрых спин со всеми их роскошными медицинскими страховками и прочими бенефитами съедает "незаработанного" примерно столько же, сколько СEO ихней компании, в которой этих мокрых спин - тыщщи.

Замечу, если кому это не очевидно, что, в отличие от своего СЕО, мокрые спины "добавочной стоимости" практически не создают.

Такая, блин, социальная арифметика...

Господа мусульмане, а не хило привести точную цитату из Корана про гурий? А то я слышал, что это никакие не женщины, а просто 40 стаканов компота из изюма. Правда ли это?

Василий ПРИГОДИЧ
Рад Вашему взвешенному мнению об Иосифе Виссарионовиче. Он много делал ошибок, но действительно принял Россию с сохой, а сдал с атомной бомбой (да и до спутника только 4 года не дожил). А как было без ошибок в таком совершенно непривычном и рискованном мероприятии, как построение рая на земле?
Мнение же малообразованных деревенских жителей не советую принимать за истину в последней инстанции. Хотя Вы же признались, что интеллигент...

Дорогой Дмитрий Сергеевич Проханов. Простите великодушно, сделайте милость, старого маразматика - полного компьютерного идиота.

ВАШИНГТОН, 11 октября. /Корр. РИА "Новости" Аркадий Орлов/. Председатель Нобелевского комитета Гуннар Берге заявил, что присуждение в этом году Нобелевской премии мира экс-президенту США Джимми Картеру следует рассматривать как реакцию мирового сообщества на действия нынешнего президента США Джорджа Буша в отношении Ирака, передает корреспондент РИА "Новости".
"Учитывая позицию, занятую Картером по этому вопросу, это /решение Нобелевского комитета/ можно и нужно рассматривать как критику той линии, которую в отношении Ирака проводит нынешняя администрация США", - заявил Берге в пятницу в интервью телекомпании Си-эн-эн.

В мусульманском крыле райского комплекса пациентам будет обеспечена соразмерность желаний с потребляющей способностью. Т.е., на каждую гурию(я) пациент получит потребляющий орган. Конечно, с учётом пола пациента.

Смердяков
Россия - Friday, October 11, 2002 at 07:22:56 (CDT)
безобразие в Останкине устроил не Ельцин, а Руцкой, Хасбулатов и их компания.

Я продолжу Вашу мысль, Смердяков - а безобразие 9 января 1905 года устроили питерские рабочие с попом Гапоном во главе.
Вы либерал, что ли, я не пойму, Смердяков? За всё, что происходит со страной всегда отвечает её политическое руководство, что бы там народ не вытворял по своей темноте.
Видите ли, дражайший, либералом очень хорошо быть где-нибудь в страсбургских посиделках и непременно сегодня, но только не в замёрзшей России, и, упаси бог, не завтра. Все либерализмы в истории непременно кончались дико несоразмерной местью Истории за невинные, казалось бы, и, к тому же, вчерашние либеральные удовольствия.
Характерный пример - 905-й год. Власть, начавшаяся Ходынкой, произошедшей и не со зла даже вовсе, а от обычной тупой недодуманности, столь же тупую недодуманность проявила в рядовой полицейской зачистке во время несанкционированного шествия к Зимнему 9.01.1905.
Результат был, как водится у нас, бессмысленный и беспощадный.
Все участники принятия того исторического по тупости решения поплатились несоразмерно жестоко. И вполне, в общем-то, терпимый царь Николашка, и его несчастная семья, и психотерапевт его семьи старец Распутин, вообще многие в тогдашнем истеблишменте.
Последствия отнюдь не забытых, и столь же тупых, как и в 1905 году, действий власти в 1993 году ещё просто не подошли. Это не значит, что они не подойдут вообще никогда. Ведь и тогда Николаю ещё оставалось жить целых 13 лет.

Смердяков
- Friday, October 11, 2002 at 08:21:25 (CDT)
Слышал, что шахиды верят, что взорвавшись, они немедленно попадут в рай, где их будут сексуально ублажать сорок штук гурий, это такие загробные мусульманские бабы.
Но ведь шахидничают не только мужчины, порой встречаются и женщины-шахидки! Они что ли рассчитывают, что на том свете их удовлетворят 40 гуриев с роскошными елдаками размером как у коня? Причем одновременно!
Да уж! Загадочна женская душа!
................................

Да уж, конечно. Если считать, что комикадзе жертвуют жизнью исключително ради загробного секса, то загадка абсолютно неразрешимая.

Слышал, что шахиды верят, что взорвавшись, они немедленно попадут в рай, где их будут сексуально ублажать сорок штук гурий, это такие загробные мусульманские бабы.
Но ведь шахидничают не только мужчины, порой встречаются и женщины-шахидки! Они что ли рассчитывают, что на том свете их удовлетворят 40 гуриев с роскошными елдаками размером как у коня? Причем одновременно!
Да уж! Загадочна женская душа!

Гамаль
- Friday, October 11, 2002 at 07:30:51 (CDT)
[Справка:
Лапша третьесортная . ]
Вообще-то есть мнение, что все эти Хасбулатовы-Прохановы и Баркашовы-Макашовы работали на Ельцина. Возбудили народ, привели в Останкино, а сами в кусты.
Так тоже может быть!

Но ведь вовсе не про Проханова, а про Лихачева!
Про Проханова

Или
А то оно не открывается

Господам, интересующимся проблематикой романа Проханова "Господин Гексоген", осмелюсь посоветовать взглянуть на:

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

Но ведь безобразие в Останкине устроил не Ельцин, а Руцкой, Хасбулатов и их компания.

Справка:
Лапша третьесортная . Основной продукт либерастов дерьмократических. Производство макаронной фабрики имени Клары Цеткин. Город тель-авив. (Оккупированная Палестина).

В.П.Лебедеву

Дорогой Валерий Петрович! Не знал, что мы с Вами являемся авторами мерзкой квазипатриотической прессы. Вот уж негодники-воры-пираты. Лет шесть тому назад газета "Завтра" без спроса у автора перепечатала знаменитую статью моего покойного товарища А.М.Панченко "Не хочу быть интеллигентом" (и я не хочу, а куда денешься). Александр Михайлович протестовал, писал письма, разумеется, никто не извинился, да и полсловечка никто в ответ не сказал. Эти мерзавцы еще приписали над текстом моей заметки: перепечатано, мол, с сайта юридического факультета ЛЕНИНГРАДСКОГО университета. Что я могу сказать еще, мой дорогой высокий друг. Только одно: "Терпел Елисей, Терпел Моисей, Терпел Илия, Потерплю и я".

Ю.Дейнекин
Да хоть параллельно, главное не перпендикулярно или под градусом как некоторые. А насчет красоты Русской речи – ерунда полная. Главное, чтобы
человек мог выговорить слово Россия четко, не картавя. У вас это явно не получится.

Эй, анти, кончай всяки мусор с сионистского сайта сюда таскать. Не засоряй Гусь -Буку!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, October 11, 2002 at 06:47:02 (CDT)
[Потому полутруп Ельцин, который ещё таскает ноги по свету, непременно получит своё ]
Но ведь безобразие в Останкине устроил не Ельцин, а Руцкой, Хасбулатов и их компания.
Но пока получил один только Эдичка Лимонов, которому 3 октября даже калашника не доверили.

Я на даче услышал по радио про это безобразие - э, думаю, по проспекту Мира лучше сегодня не ездить, придется по МКАД. А вы помните, какая тогда была МКАД? Трасса самоубийц ее называли!

at 03:08:13 (CDT)
=== ========= = === === = === =

Получается, сдали вы клиента, уважаемая Марина, хотя и без того сомнений не было.

А наши русские реально стреляли в наших пацанов в Останкине.

За это, и за мное другое ещё, - я с Вами полностью согласен, - положено платить. Потому полутруп Ельцин, который ещё таскает ноги по свету, непременно получит своё - ровно так, как персонаж в знаменитом грузинском фильме, труп которого всё вытаскивали из могилы.

Барашек и шакал
Басня
(Перевод с ближневосточного)

Барашек совета спросил у шакала:
"Мой фаллос красив и размером немалый,
Однако меня избегают овечки,
И наши, и те, что на запад от речки.
Я молод, мне хочется совокупляться,
От злости готов я как бомба взорваться.
Что делать?" - "Взрывайся! - Шакал отвечает, -
Ба-бах - и душа твоя в рай улетает,
В раю ждут невинных овечек шесть дюжин,
Ты будешь иметь их на завтрак и ужин."
"А что на обед?" - "Ну, конечно, минет.
Ну что? Убедил я тебя или нет?
Совокупляться ты будешь запоем
Для стада же станешь великим героем.
Но помни, барашек, бабахнуться надо
Подальше на запад от нашего стада".
Барашкам приятно, когда им поют.
Пошел и взорвался. И вот он в раю.
Но рай тот далек от шакаловых басен,
Да, девственниц много, но вид их ужасен:
Совсем на красавиц они не похожи,
А больше на тех, что "ни кожи, ни рожи".
При жизни им в девках пришлось оставаться:
Никто не хотел с ними совокупляться.
Устали овечки жить жизнью монашек,
А тут развлечение - свежий барашек.
Шесть дюжин овечек барашка схватили,
В шесть дюжин кусочков его превратили,
А фаллос при взрыве еще оторвало…
Баран, ты - козел, раз послушал шакала.
--
http://www.delocom.com/jokes/jokes.html

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, October 11, 2002 at 04:53:37 (CDT)
[то незалежные - это серьёзные ребята, которые реально стреляют в наших пацанов в Чечне.]
А наши русские реально стреляли в наших пацанов в Останкине.

[Сейчас Америка, как раньше гнилая Автро-Венгрия, может позволить себе расслабиться: выборы-2000 вывели в лидеры ]
Дело не в лидерах, а в соотношении сил. А также в результатах, которые можно достичь последством войны.

[Война - о, в этой теме специалистами являются абсолютно все, как, например, в футболе или в советах по излечению простуды. ]
Естественно! Правительства устраивают войны на народные деньги и зачастую заставляют мирное население в принудительном порядке принимать в войнах участие. Поневоле станешь специалистом!

А как Вам, кстати, стратегический план Sergey'я? {- Friday, October 11, 2002 at 04:32:27 (CDT)}
Я давно подозревал, что Коммик на самом деле никакой не коммик, а просто хохмач с антикоммунистическим душком.
Теперь у меня появились аналогичные позозрения относительно Sergey'я

Смердяков
Россия - Friday, October 11, 2002 at 04:19:29 (CDT)
Какие фашисты для вас более авторитетны? Наши или незалежные?

Хайль свой они орут везде одинаково, но если "наши" - опреточные полудурки, польстившиеся на мрачную гестаповскую эстетику, столь "удачно" опоэтизированную Татьяной Лиозновой, то незалежные - это серьёзные ребята, которые реально стреляют в наших пацанов в Чечне.

Абсолютно никакого сходства.

Таки я думаю, сходство есть. Холодная война вынуждала не только избирать в лидеры Джона Ф. Кеннеди, но и располагать в руководящих структурах людьми типа Роберта Макнамары и Генри Киссинджера. Сейчас Америка, как раньше гнилая Автро-Венгрия, может позволить себе расслабиться: выборы-2000 вывели в лидеры на самом деле не полудурков, а войну.
Война - о, в этой теме специалистами являются абсолютно все, как, например, в футболе или в советах по излечению простуды. Рынок тоже "обрадовался" решению Буша оттянуться на Саддаме. Брокерам, конечно, виднее. Только, ребята, а умище-то! С таким умищем-то президентским в какую ж это войну Америка лезет? Не за куриные ж ведь окорочка.

К Почтеннейшей публике

Но не будете ли любезны высказаться подробнее о технологии этого самого back?

Лично я считаю, что back невозможен в принципе, пока США сильны в военном плане. Не дадут.

Чисто теоретически...

Пара слов о программе Коммика. Воспроизведу то, с чем согласен.

1. Закрыть границу на вывоз любых видов сырья, природных ресурсов. Всех желающих выпускать беспрепятственно (доля оставшихся будет выше).
2. Немедленно национализировать всю тяжелую и добывающую промышленность. -- без комментариев, но с дополнением -- немедленно развернуть полномасштабные работы по перевооружению армии, разработке новеших видов эффективного вооружения. Необходимо, чтобы российская армия стала сильнейшей в мире (в котором уважают только грубую силу. Доводы разума, сиреч силу интеллектуальную не ставят ни в грош.)

Вот собственно и все по Коммику. Следует отметить интереснейший момент -- Ярко выраженная общечеловеческая направленность программы Коммика. Поясню: Коммик предлагает осуществить back снова за счет населения самой России (Не будем говорить о том, что это уже невозможно хотя бы с точки зрения общей истощенности этого населения. ), оставив возможность жирненьким толстеньким обывателям запада и дальше безпрепятственно жиреть. Я же считаю, что стоит попытаться осуществить этот back именно за счет золотого миллиарда, отбросив концепцию "общечеловеческих ценностей", как абсолютно надуманную и не имеющую никакого смыла.

Конкретно как? Я тут уже писал несколько времени тому назад. Кстати, ужасно интересно было наблюдать, как на меня накинулись "демократы-рыночники", обвиняя в "красножопости" и прочих смертных грехах, хотя та программа была почти один в один списана с ихней же, "демократов-рыночников", стратегической линии, которую сами эти "рыночники" каждодневно и ежечастно проводят в жизнь, и каковая линия и позволила стать золотому миллиарду собственно золотым. :-)

Да, еще один момент из Коммика:

7. Олигархов и членов семей пытать, пока не переведут все уворованное в Центральный Банк.

Уворованное нужно забрать не долларами (доллар -- не деньги), а "заводами-газетами-пароходами". На крайняк -- ресурсами (той же нефтью, например). Забрать силой. (См. пункт "о самой сильной российской армии"), или хитростью и подлостью, с помощью подставных марионеточных правительств и разного рода предателей и провокаторов из тамошних местных. (Тут благодатная почва, которую непрестанно удобряет, к примеру, Аня Ренд лично купно с одноименным институтом, и господствующая в западном обществе идеология воообще) Короче, как говаривал дон Карлионе -- нужно делать такие предложения, от которых невозможно отказаться. :-)

ЗЫ. Извиняюсь за некую сумбурность изложения. Пишу впопыхах, дела не могут ждать. Я же не на социалистическом западе, на который трудится весь остальной мир, и где можно совсем не работать, и тем не менее вполне прилично жить...

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, October 11, 2002 at 03:56:14 (CDT)
[Раз украинский фашист против мусульман и единое целое с Америкой и Израилем, значит не столь уж плохи мусульмане и не столь хороши Америка с Израилем.]
Но ведь наши русские фашисты наоборот - за мусульман и против Америки и Израиля! Какие фашисты для вас более авторитетны? Наши или незалежные?

[не попадались ли Вам свидетельства сходства политэкономических сценариев - нынешнего, перед 3-й (и последней), и того, что развивался перед 1-й Мировой войной? ]
Абсолютно никакого сходства. Тогда были страны (или блоки) примерно равные и по экономическому потенциалу, и по военной мощи. Теперь этого нет. США и ЕС в экономическом смысле еще можно сравнивать, а в военном отношении (а также в смысле координации действий в политике) небо и земля. Про прочие субъккты и объекты международной политики и говорит не чего.
Самые опасные войны имеют место, когда противники примерно равны в экономическом и военном отношении. А если у них разная весовая категория, то это и не война даже, а в самом худшем случае контртеррористическая операция. Но обычно обходится даже без нее.

Так что думаю - закупать мыло, спички, крупу и справки о негодности к военной службе нам с вами пока рановато!

Ю.Дейнекин
USA - Friday, October 11, 2002 at 02:45:04 (CDT)
[?), хочу полюбопытствовать: а какое из перечисленных "дел" Вы сами наиболее радостно сполнять возьмётесь? ]
Мы тут посоветовались с товарищами, и решили, что Коммика можно будет бросить на один из самых сложных участков фронта - на закрытие границ. Безусловно, закрытие границ абсолютно необходимо! Но прежде всего нужно определиться, какие именно границы закрывать - нынешние россиянские или бывшие советские? Конечно, для начала можно было бы закрыть российские, что, естественно, будет непросто вследствие сохранившихся хозяйственных, родственных и иных связей России и сопредельных стран СНГ. Естественно, можно не мелочиться и сначала приоединить так называемые страны СНГ и Балтии туда, где им надлежит быть испокон веку, т.е. обратно к России. Но вот проблема - для этого нужно подтянуть обороноспособность по крайней мере до советского уровня, а учитывая бешенство, которое подобное присоединение вызывет у врагов России, обороноспособность придется подтягивать гораздо выше. Но для этого безусловно нужно предварительно закрыть границы, пускай даже нынешние россиянские, потому что подтягивание обороноспособности вызовет мгновенное увеличение бегства капитала, ресурсов, рабочей силы, военнообязанных и призывников в сопредельные страны, что сделает невозможным подъем обороноспособности, а вызовет лишь его дальнейшее падение.
Думаю, план действий, поручаемых Коммику должен быть следующим: закрываем нынешние россиянские границы, чтобы никто не разбегался, потом поднимаем обороноспособность, потом присоединяем республики СНГ, снова закрываем границы, уже советские и поднимаем обороноспособность еще сильнее. А там можно будет думать о восстановлении Варшавского договора и всего соцлагеря.
Полагаю, что Коммик справится!

Иван Лабазов
Юг России - Friday, October 11, 2002 at 01:50:48 (CDT)
"...я понимаю, что мусульман можно любить только на расстоянии ...Какими бы плохими ни были американцы и израильтяне, мы с ними часть единого целого".
Бывший лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский.

Раз украинский фашист против мусульман и единое целое с Америкой и Израилем, значит не столь уж плохи мусульмане и не столь хороши Америка с Израилем.
Но я, собственно, о другом. Уважаемый Иван, не попадались ли Вам свидетельства сходства политэкономических сценариев - нынешнего, перед 3-й (и последней), и того, что развивался перед 1-й Мировой войной? Особенно, по персоналиям: неужто Мир в ту войну тоже ввергли исключительно клинические персонажи вроде Дж.Буша-мл.? Тойсть, я понимаю, что без маразма престарелого монарха Австро-Венгрии тогда не обошлось, да и наш, российский "Ники", стукнутый в молодости по голове японским полицаем, мало чем ему уступал. Но ведь это же были не главные персонажи тогдашней полит. сцены. Как у кайзера с умственностью обстояло? У других европейских руководителей? Как считает современная историческая наука, была неизбежна Первая мировая? Не была ли она "заговором руководящих идиотов", вроде заговора нынешних авантюристов - вечно беременного Блеера и его коллеги - американского олигофрена?

Уважаемый Г.М.А., с возвращением в Гусь-Буку!

Вторая часть Гусь-буки за октябрь (530 Kb) отправлена в архив.

Коммик - October 10, 2002 at 15:13:05
Итак, по порядку: [феникс-программа о пяти пунктах]

Вот, снова чёрт довёл в ГусьБку глаз запустить вместо того, чтобы спать лечь...

Ни секунды не сомневаясь, что Вы, Коммик, в высокую минуту воплощения Вашей программы в стороне не останетесь (или всё-таки останетесь?), хочу полюбопытствовать: а какое из перечисленных "дел" Вы сами наиболее радостно сполнять возьмётесь? А сполнивши, какой пост после себе выберете? - не в хай-техи же, ввиду открывшихся переспектив, в самом деле, возвращаться.
- Если хотите, можете не отвечать - вопросы риторические; да и я, пожалуй, не скоро снова сюда загляну - здоровый сон, признаюсь, дороже...

И ещё: позвольте напоследок оказать Вам небольшую услугу - помочь от Гамаля отцепиться. Вижу, как Вы, однажды впопыхах его приголубив, стали уже тяготиться его косноязычной компрометирующей привязанностью ("у нас есть чему у них поучиться" - умри Денис! ) и мягко - полноте, да Вы ли это? - пытаетесь от него дистанцироваться. Да вот беда, парень-то оказался уж больно простодушным и непонятливым.

Так вот: Гамаль, Вы раз случились одномоментно нужны Коммику для скорой и проходной надобности; теперь эта надобнось миновала (знаете, слово есть такое "тактика", не ровня "стратегии"), и Ваши попытки подтягивать Коммику в ноту, ну никак не удаются: и в зале смех, и лидер морщится - уж слишком вы разнокалиберны (Вы только не обижайтесь, Аллаха ради, ну что на очевидный медицинский факт обижаться). И живите, как Маяковский с Солнцем - не вместе, но параллельно: "Ты будешь солнце лить своё, а я своё - стихами!" Так бы и вам: ему - красное знамя, а Вам уж, нехай, зелёное остаётся. Вы только, пожалуйста, сейчас в ответ ругаться начинать не спешите. Помяните моё слово: придёт время - спасибо за совет скажете.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Friday, October 11, 2002 at 01:24:47 (CDT)
*************************

Года два с половиной назад, вскоре после запуска модуля "Заря", проводили у нас конторе лекцию на тему "Космический бизнес в России" (с видео и слайдами). Выступали двое наших американских мужиков - один главный по Альфе, другой - директор по быту в программе "Морской старт". В конторе разные лекции проводятся довольно часто: то про дайвёрсити, то про харассмент, то про бизнес-этику, то про ТБ. Народ на эти лекции ходит неохотно, по принуждению, положено раз в году. А та, про которую я рассказываю, была вообще добровольной, т.е. никаких кредитов за неё не полагалось. И что же Вы думаете? Cамый большой конференц зал, рассчитанный на двести с лишним человек, не вместил желающих и лекторам пришлось тут же без перерыва проводить ещё одну сессию. Я честно скажу - идти не хотел. Боялся, вдруг они начнут, навроде Вас, товарищ полковник, с пеной у рта рвать на груди ползунки и брызгать слюной в памперсы. Но опасения мои были напрасны. Их выступление было проникнуто любовью к России (в которой они бывали и пролжают бывать неоднократно), любовью к тем людям, которые за символическую зарплату в сложнейших условиях вручную делают уникальнейшие проекты. Нельзя было без слёз восхищения смотреть на фотографии питерских сварщиков, проводивших в февральскую стужу сварку на высочайшей норвежской нефтяной платформе - в три смены, 24 часа в сутки, на беспрерывном ветру. "Они даже не могли, как обычно, позволить себе махнуть стакан - приходилось работать на большой высоте, без страховки. Расслаблялись и отогревались после смены" - комментировал директор по быту. Фильм про сдачу "Зари" - Хруничевский центр, торжественные речи, хлопающие пробки, толстые чертежницы с химией на голове в белых мятых халатах пляшут с поддатыми красномордыми полковниками - на лицах счастье от осознания выполненной задачи. Публика на лекции была в полном ступоре. Я как мог оправдывал поведение бывших соотечественников, разъяснял, что положено при спуске корабля со стапелей разбивать о борт бутылку, но кто ж, мол, разрешит бить посуду в стерильном помещении, а если уж бутылка заготовлена, да не одна, кто ж позволит унести её обратно домой.... Но в целом отношение публики было очень доброжелательным, без снисходительности, может, с лёгким недоумением.

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 16:05:58 (CDT)
[Реально такая партия сможет взять власть, если она существует в виде заговора в среде военного и ГБшного среднего и высшего командного звена, поскольку без армии и КГБ здесь делать нечего.]
Не знаю как насчет органов. В органах не служил. А насчет армии могу сказать, что втягивать ее в такие телодвижения абсолютно нереально, по крайней мере до тех пор, пока в стране существует воинская повинность. Ведь что представляет собой призывная армия? Нечто вроде пирожка с жидкой начинкой. :-))) Очень похоже на ИТК или СПБ, где одни (зэки или психбольные) мотают срок, а другие (надзорсостав или врачи) их караулят, ежечасно пересчитывают, водят на кормежку, помывку и хозработы, укладывают спать, будят, отбирают спитрные напитки, наркотики, колюще-режущие предметы и гражданскую одежду, прупреждают драки, петушатничество и др неуставщину.
Если бы вы, Коммик, послужили в армии, вы бы это знали!
Подобная структура еще может как-то функционировать в условиях авторитарного и тоталитарного режима, когда руководство страны единое и сплоченное и все ветви власти действуют скоодинированно. СМИ твердят о священном долге, милиция-полиция отлавливает призывников и дезертиров итд. Но лишь в обществе начинается демократия, а в верхах раздрай, подобная армия становится не только бесполезной, но и опасной. Что будет, если вертухай на зоне вместо бдительного несения службы начнет бодаться с гражданином начальником колонии? Правильно! Зэки взбунтуются и в первую очередь нападут на этого глупого вертухая, отберут автомат, а то и убьют насмерть. Не вижу принципиальных отличий от армии.
Характерный пример - Февральская революция, которую с известными оговорками можно рассматривать как заговор армейской верхушки против Императора. Что началось в армии после Февраля? Правильно! Митинги в тылу и на фронте, дезертирство, братание с противником, шатание без дела по Питеру, лузгание семечек, неотдание чести, а потом еще одна революция. И что произошло с офицерами и генералами? Все тогдашние писатели едины во мнении: "Седых адмиралов вниз головой с моста в Гельсингфорсе." "Офицерика да голубчика прикокошили вчера в Губчека" "Помнишь, Катя, офицера, не ушел он от ножа"

Вот почему, Коммик, армию лучше сразу вычеркнуть из ваших планов.

"Аль не вспомнила, холера, али память не свежа?"

К последним выступлениям некоторых товарищей в "Гусь-буке".

Константин Фрумкин. "Традиционалисты: портрет на фоне текстов" - "Дружба Народов", №6, 2002
Своеобразный "Кто есть Кто в российском традиционализме".
Весьма подробный обзор людей и идей современного традиционализма в России (Александр Дугин, Гейдар Джемаль, Константин Крылов, Вадим Штепа, Сергей Корнев). Рекомендую.

Сайт Гейдара Джемаля"Контрудар"
Григорий Нехорошев. "Муэдзин под красным флагом. Истоки современных идеологий: Гейдар Джемаль, соратник Илюхина и Макашова, Басаева и Хачилаева"

Цитата в тему:
“Я вполне уважаю пророка Мухаммада (пусть Господь благословит его и приветствует), но я понимаю, что мусульман можно любить только на расстоянии. Когда начинаешь с ними плотно общаться, понимаешь, насколько ты европеец. Дугину с Прохановым нужно серьезно потусоваться среди азиатских людей, чтобы понять, что не надо никаких евразийских проектов. Какими бы плохими ни были американцы и израильтяне, мы с ними часть единого целого".
Бывший лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский.
(См.: Геннадий Петров. “В Европе народ совершенно сумасшедший”. — “Московские новости”, 2002, № 18.)

К размышлению:
"Русский удод": "Ислам и российская контр-элита"

Др. Парадоксов
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 21:46:00 (CDT)

Вот что, Дроченных Вы Парадоксов, право, не знаю отчего, но в хер не ставлю анонимов, наверное, оттого, что анонимок не люблю, это всегда лажа, как и этот Ваш пост.
Вам отвечаю лишь оттого, что переписка наша является как бы public domain.
По упомянутой Вами ссылке – безголовый портрет человека с большим количеством советских наград на пиджаке, морщинистой старческой шеей и надписью Kosmos. Смысл ясен – символ советской космонавтики, которой сейчас и в самом деле нелегко. Это что ли Вы называете «с любовью и доброжелательным юмором»?
Говно вы, американцы новодельные, с вашим тупым юмором.

T&N <для Володеньки>
Philly, PA USA - Wednesday, October 09, 2002 at 10:25:05 (CDT)
Послушайте, Вы, как Вас там, которое на три буквы T&N, существо эмигрантское.
Вы читать-то на языке Вашей новой матери-родины не насобачились, я вижу, ещё.
Так я Вам же и прокомментирую Вам эти Ваши ссылки.
Итак, Кратчайшая(ее) био эС_эП_Ка – как информационный материал на редкость тенденциозный. Биография, действительно, кратчайшая, но в этой кратчайшей нашлось место раз пять, наверное, упомянуть слово sharashka и, само собой, Gulag, но ни слова нет о том, что Королёв осуществил первый запуск объекта на околоземную орбиту 4 октября 1957 г. – неплохой, а, T&N, результат для этого паршивого Человечества, которое США вынуждены содержать? Так вот, русский приоритет не упоминается. Вообще, то, что Королёв забросил в космос три аппарата, прежде чем американе натужились вывести фитюльку размером с некрупный грейпфрут, об этом нет ничего в материале. А то, что Король первым трижды попал в Луну и первым поставил аппарат на орбиту вокруг Луны упоминается знаете как – очень по-американски, через губу, презрительно-снисходительно, типа «эти попытки гальванизировали американскую активность».
Ну, а Первый в Истории, понимаете, как Вас там, 3 буквы, Первый в Истории выход Человека в Космос, само собой, не упомянут вообще, этот факт тот американец, который статью сочинял, естественно, опускает. – Догадайтесь с трёх раз, 3 буквы, почему?
Примерно с треть биографии Королёва занимает участливое описание неудачи русских в космической гонке с непобедимой Америкой.
О том же и другой Ваш материал, 3 буквы, Korole(yo)v: How One Man Masterminded the Soviet Drive to Beat America to the Moon
В нём мне показалась характерной такая фраза: A brilliant engineer and superb organizer, Korolev also possessed the cynicism and political cunning necessary to get his work done and protect his staff from a government so paranoid he was forced to work in anonymity, known only as the Chief Designer. Я ещё подумал, уж не коллега ли Королёва по масштабным делам конструктор Вернер фон Браун позволяет себе столь фамильярный тон по отношению к гению? Нет, оказывается некий бывший завхоз из НИИ (на вашем эмигрантском наречии – исполнительный директор), по-видимому, еврей, раз уж владеет русским, некто James Harford, the former executive director of the American Institute of Aeronautics and Astronautics. В целом материал, как я понял, стандартная американская страшилка типа «как дикие русские чуть было не выиграли гонку за Луну, но всё равно американцы, как всегда, победили».
В общем и в целом – херня тенденциозная.
И вот к какому выводу я прихожу: Америка – великое государство, но американцы не есть великая нация, да и вообще не нация. Потому что великая нация великодушна.