текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

Multilingual Real Estate.

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .
Бодя
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 15:00:33 (CDT)

Yasha
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:52:36 (CDT)

Только Горбатов может в такое время беседовать о литературоведении. Что за существо, Боже мой.
==================
А чем поможешь? Страшно подумать что сейчас в Москве начнется...Так что лучше отвлечься.


Бодя
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:53:28 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, October 23, 2002 at 14:29:38 (CDT)

Уважаемый Klasmi,

Вы назвали этап, когда, по Вашему мнению, языковой барьер можно считать преодолённым. Однако мой вопрос звучал иначе: как, по-Вашему, нужно этот барьер преодолевать? Какие средства задействовать? Какова технология «взятия» этого барьера?

Спасибо.
===================
Позволю себе вмешаться. Дима, просто надо побольше разговаривать, слушать радио, смотреть ТВ(многие телепередачи и фильмы доступны с подстрочником и это очень помогает). Не бояться переспрашивать если было слишком быстро сказано, просить обяснений если непонятно слово или оборот. Быстрее преодолевает барьер тот у кого меньше комплексов. Борьба с акцентом и произношением - это совершенно другое дело.


Yasha
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:52:36 (CDT)

Только Горбатов может в такое время беседовать о литературоведении. Что за существо, Боже мой...


Еврейский человек Кафказа
- Wednesday, October 23, 2002 at 14:31:53 (CDT)

Ж.Г.
- Wednesday, October 23, 2002 at 10:12:33 (CDT)

Уважаемая Анка, Горенштейн умер не вчера, а пятого марта.

Г.Ж.
- Wednesday, October 23, 2002 at 12:46:26 (CDT)

Не 5-го, а 2-го, а так правильно, умер.


Не 5-го, а 2-го, — но кто вам считает!


Д. Горбатов
- Wednesday, October 23, 2002 at 14:30:59 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 06:48:24 (CDT)

Скорее всего, речь идет о многовекторном комплексе личностной неудовлетворенности, усугубляемом перманентным подсознательным поиском этой самой самоидентификации. Я думаю, что эту очень острую и интересную тему мог бы гораздо глубже и шире раскрыть, к примеру, Дмитрий Горбатов, поскольку целый ряд поднимаемых в опусе Д.С. Хмельницкого проблем и аспектов пересекаются, на мой взгляд, с его собственными суждениями и соображениями в этой области.


Дорогой Билли,

Д.С. Хмельницкий неоднократно утверждал, что советской историей занимается профессионально. Я же «национальным вопросом» профессионально никогда не занимался и не планирую.

Впрочем, спасибо за лестное предложение. :-)


Д. Горбатов
- Wednesday, October 23, 2002 at 14:30:25 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 06:48:24 (CDT)

Скорее всего, речь идет о многовекторном комплексе личностной неудовлетворенности, усугубляемом перманентным подсознательным поиском этой самой самоидентификации. Я думаю, что эту очень острую и интересную тему мог бы гораздо глубже и шире раскрыть, к примеру, Дмитрий Горбатов, поскольку целый ряд поднимаемых в опусе Д.С. Хмельницкого проблем и аспектов пересекаются, на мой взгляд, с его собственными суждениями и соображениями в этой области.

Дорогой Билли,

Д.С. Хмельницкий неоднократно утверждал, что советской историей занимается профессионально. Я же «национальным вопросом» профессионально никогда не занимался и не планирую.

Впрочем, спасибо за лестное предложение. :-)


Д. Горбатов
- Wednesday, October 23, 2002 at 14:29:38 (CDT)

Klasmi
- Wednesday, October 23, 2002 at 07:05:27 (CDT)

Я думаю, можно считать барьер преодолённым тогда, когда начинаешь понимать шутки на чужом языке. Но, конечно, не абсолютно все. Иная шутка ведь и на своём языке не каждому и не всегда доходит.


Уважаемый Klasmi,

Вы назвали этап, когда, по Вашему мнению, языковой барьер можно считать преодолённым. Однако мой вопрос звучал иначе: как, по-Вашему, нужно этот барьер преодолевать? Какие средства задействовать? Какова технология «взятия» этого барьера?

Спасибо.


Dr. F
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:28:39 (CDT)

Фридрих Горенштейн - писатель божьей милостью.

Дмитрий Сергеевич - пустое место. Даже на Моську, что лаяла на Cлона, не вытягивает.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 14:20:03 (CDT)

Yasha
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:08:22 (CDT)
Дмитрий Сергеевич,
хрошо мне стыдно за сказанные в запальчивости слова.
А им стыдно когда-нибудь бывает?

----------------
Будем надеятся. Им ведь тоже мнится, что заложники - как раз те, кто Чечню зачищает. Как аукнется.


Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 14:18:45 (CDT)


Yasha
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:08:22 (CDT)
А им стыдно когда-нибудь бывает?

=======================================================

Это Вы о ком? О Путине, который развязал войну, для того, что бы на националистической истерии придти к власти? Или о Шароне, спровоцировавший
нынешний виток кровопролития на Ближнем Востоке ? Боюсь, этим господам стыдно не бывает. Ничего, у них еще есть время подумать, сидя в одной камере. В ожидании международного трибунала. Милошевич их уже заждался.


Халрисыч (реплики из зрительного зала)
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:11:40 (CDT)

>Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:26:22 (CDT)
... откровенная чушь... Нестора предъявить хотя бы одну мою фразу, которая подтверждала бы такую мысль. ... Нестору...извиниться — ...обвинение ... бросает тень на издание!

Как хотите, а мне Горбатов нравится!
Казалось бы, доказали неопровержимо, носом, что называется, ткнули:

>Нестор
>New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 14:44:25 (CDT)
>... Вы ... о "ждановких документах":
>Партия сказала композиторам:...
>... Казалось бы: ну что же ... ужасного в ... требованиях? ... абсолютно разумны, справедливы...

Ан нет, опять, как уж под вилами:

>Д. Горбатов
>- Tuesday, October 22, 2002 at 15:47:43 (CDT)
> ...подчёркиваю: все его постановления — «безвредными». Именно так: безвредными. Где... нашли...?

И здесь же до боли закомое из советских времен "тень на издание"...
И ведь прав, ой как прав Дима, когда гордится советской школой. Так оно и есть, продукт на все 100 (разумеется, в негативном значении этого словосочетания).
"Лучший ученик", иллюстрация к "Дракону" Шварца.
Молодец Нестор, что извинился, таких затейников надо холить и лелеять:)

Б.Ш. подзуживал-подзуживал Д.С., а в итоге сам ни на шутку рассвирепел, вот те раз!
А как дышал, как дышал! :)


Эдуард Дмитриевич
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:11:30 (CDT)

Эдуард Дмитриевич
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 01:37:27 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 17:48:35 (CDT)

Ну вот, все и прояснилось. От европейского лоска не осталось следа. Пшик, и на свет божий вышел наш родной, советский продукт среднего (очень среднего) школьного образования."


Ирония вам туго дается, Богдан Эдуардович. Сплошные советские штаммы. В целом вы напоминаете мне Спартака Беглова, причем уже на излете. Хотя, возможно, я и ошибаюсь. К примеру, ваше интервью с Резуном тянет на приличную пародию. Я недавно показывал этот продукт одному довольно известному в прошлом диссиденту, который осел (просьба не путать по тугоумию с одноименным вьючным животным) в Женеве еще в середине семидесятых. Он от души посмеялся (больше всего ему про "Колокол" понравилось) и сказал: "Господи-боже мой, не перевелись еще дураки на белом свете!"
А то, что между вами и Коммиком практически нет никакой разницы - это бесспорно.

Б.Ш.
====================================================

А Вы,Ширз, интервью, видимо и не читали, иначе бы знали, что во-первых, Суворов его дал Дмитрию Хмельницкому, а не мне, а во-вторых, интервью очень интересное и познавательное. Рекомендую прочесть.


Yasha
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:08:22 (CDT)

Дмитрий Сергеевич,
хрошо мне стыдно за сказанные в запальчивости слова.

А им стыдно когда-нибудь бывает?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 14:02:14 (CDT)

Yasha
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 13:49:00 (CDT)
То, что мусульман выпустили - это хорошо. Самым оптимальным решением было бы - собрать тех, кого выпустили, покватать в городе еще 5 или 6 тысяч чеченцев и за каждого убитого в зале расстреливать десяток ихних. Другого способа нет.

-----------------
Молодец, Яша. Тем более, что в Гааге теперь не вешают. А пожизненное за такое удовольствие - тьфу.


Бодя
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 13:59:39 (CDT)

Марина
- Wednesday, October 23, 2002 at 13:38:08 (CDT)

Я передаю то, что сообщает с московский телеканал ТВЦ (так называемый "Лужковский"), передачи на котором прерваны. Боевики, предположительно кавказцы,вооружённые автоматами, подъехали к зданию ДК на нескольких иномарках. Никаких требований пока не выдвинуто. Вся информация получена фактически с сотовых телефонов зрителей и актёров.
========================

Информация есть на сайтах www.gazeta.ru, lenta.ru


Yasha
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 13:49:00 (CDT)

То, что мусульман выпустили - это хорошо. Самым оптимальным решением было бы - собрать тех, кого выпустили, покватать в городе еще 5 или 6 тысяч чеченцев и за каждого убитого в зале расстреливать десяток ихних. Другого способа нет.


Марина
- Wednesday, October 23, 2002 at 13:38:08 (CDT)

Я передаю то, что сообщает московский телеканал ТВЦ (так называемый "Лужковский"), передачи на котором прерваны. Боевики, предположительно кавказцы,вооружённые автоматами, подъехали к зданию ДК на нескольких иномарках. Никаких требований пока не выдвинуто. Вся информация получена фактически с сотовых телефонов зрителей и актёров.


Игрок
Покерсвилль, - Wednesday, October 23, 2002 at 13:33:49 (CDT)

Михаил
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 13:25:13 (CDT)

Игрок
Рулетенбург, - Wednesday, October 23, 2002 at 13:03:50 (CDT)

Обыватель- туз; Михаил - шестёрка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Игрок,ты залы перепутал
Тут из рукавов не достают.
Даже если из широких штанин достать нечего."

От перемены залов ни масть ни достоинство не меняются. А из рукавов достают шулера, а не Игроки!


Марина
Москва, - Wednesday, October 23, 2002 at 13:31:39 (CDT)

Из захваченного зала выпущены дети и мусульмане. Прибыла группа "Альфа".


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 13:31:26 (CDT)

Уважаемая Марина!

Сейчас облазала русскоязычные сайты и никакого подтверждения этой информации не нашла. Похоже, у нас новостные сайты работают оперативнее.

Нет ли каких-нибудь новых данных о захвате?


Михаил
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 13:25:13 (CDT)

Игрок
Рулетенбург, - Wednesday, October 23, 2002 at 13:03:50 (CDT)

Обыватель- туз; Михаил - шестёрка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игрок,ты залы перепутал
Тут из рукавов не достают.
Даже если из широких штанин достать нечего.


Марина
Москва, - Wednesday, October 23, 2002 at 13:18:23 (CDT)

Час назад группой вооружённых людей в количестве примерно 20 чел. захвачен бывший ДК шарикоподшипникового завода, в переоборудованном зале которого идут ежедневные представления мюзикла "Норд-Ост". В зале находится примерно 600 зрителей, актёры закрыты в гримёрных.


Игрок
Рулетенбург, - Wednesday, October 23, 2002 at 13:03:50 (CDT)

Михаил
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 12:56:17 (CDT)


Обыватель
Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 08:38:12 (CDT)

...пойду я на кухню, отрежу себе скибку португальского хлеба, пахнущего один в один запахом деревенской пекарни моего детства, буду густо намазывать на неё авокадо "не в своей постеле"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Обыватель ты ещё забыл сообщть кого напоминает смуглая пуэрториканка в этой "постеле"
(безо всякого осуждения,- чистое любопытство к деталям бографии великого человека)"


Обыватель- туз; Михаил - шестёрка.


Михаил
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 12:56:17 (CDT)


Обыватель
Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 08:38:12 (CDT)

...пойду я на кухню, отрежу себе скибку португальского хлеба, пахнущего один в один запахом деревенской пекарни моего детства, буду густо намазывать на неё авокадо "не в своей постеле"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель ты ещё забыл сообщть кого напоминает смуглая пуэрториканка в этой "постеле"
(безо всякого осуждения,- чистое любопытство к деталям бографии великого человека)


Г.Ж.
- Wednesday, October 23, 2002 at 12:46:26 (CDT)

Ж.Г.
- Wednesday, October 23, 2002 at 10:12:33 (CDT)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 10:07:01 (CDT)

"Уважаемая Анка, Горенштейн умер не вчера, а пятого марта."

Не 5-го, а 2-го, а так правильно, умер.


Голодранец
Голодрандия - Wednesday, October 23, 2002 at 11:01:00 (CDT)

Обыватель
Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 10:48:46 (CDT)

"Голодранцам - на заметку."

Заметил и чо дальше?


Дмитрий Сергеевич
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 10:53:20 (CDT)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 10:23:00 (CDT)
Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!

Судя по послужному списку Горенштейна, он не все свои силы служению дела мирового расизма отдавал.

----------------------------

Но достаточно, чтобы на эту его деятельность обращать внимание. Писатель он был средний, но расист выдающийся.


Обыватель
Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 10:48:46 (CDT)

Голодранцам - на заметку.


Aнка-израильтянка
- Wednesday, October 23, 2002 at 10:40:18 (CDT)

Обыватель, браво!


Обыватель
Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 10:36:55 (CDT)

Ничто не сравнится со смертью с оружием в руках от инфаркта в бою с мужем любовницы в её постели.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 10:23:00 (CDT)

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!

Судя по послужному списку Горенштейна, он не все свои силы служению дела мирового расизма отдавал.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 10:16:41 (CDT)

Уважаемый Ж.Г.!

Приношу извинения.

Тем не менее, мне очень понравился термин "зоологический расист". Это не зоофоб ли часом? А то все тут о зоофилах...


Дмитрий Хмельницкий
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 10:15:27 (CDT)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 10:07:01 (CDT)
Вот кто был "зоологическим расистом", так это Горенштейн

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!
Может, сейчас не время, а?


А когда время? Человек писал кошмарную нацистскую публицистику. Его статьи по прежнему в ходу. У вас что, есть список, с какими мерзавцами можно не церемониться, а с какими следует подождать?


Ж.Г.
- Wednesday, October 23, 2002 at 10:12:33 (CDT)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 10:07:01 (CDT)

Уважаемая Анка, Горенштейн умер не вчера, а пятого марта.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 10:07:01 (CDT)

Вот кто был "зоологическим расистом", так это Горенштейн

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!
Может, сейчас не время, а?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 10:00:42 (CDT)

Вот кто был "зоологическим расистом", так это Горенштейн.


Comment
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 09:57:01 (CDT)

Ж.Г.
- Wednesday, October 23, 2002 at 08:45:59 (CDT)


http://www.sinews.uz/articles.pl?/6/1613

Умер Фридрих Горенштейн
В Берлине в результате продолжительной болезни на 70-м году жизни скончался писатель Фридрих Горенштейн, сообщает kommersant.ru.

Фридрих Горенштейн родился 18 марта 1932 года в Киеве. В 1935 году был расстрелян его отец, профессор политэкономии. Его мать была вынуждена с детьми скрываться в провинции по подложным документам. В 1939 году она умерла и Фридрих Горенштейн воспитывался в детском доме.

Горенштейн написал 16 сценариев, по пяти из них были поставлены фильмы, ставшие классикой советского кинематографа - "Солярис", "Седьмая пуля", "Раба любви", "Комедия ошибок". В 1979 году в журнале "Метрополь" была опубликована его повесть "Ступени", после чего он вынужден был эмигрировать из СССР.


Ж.Г.
- Wednesday, October 23, 2002 at 09:52:01 (CDT)

««Ой, а кого я обнаружил у них в гостевой книге!»»

Что, только сейчас этого красавца там «обнаружил»?


Бодя
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 09:51:40 (CDT)

Elena
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 09:07:44 (CDT)

Обыватель Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 08:38:12 (CDT)

Кто же спорит, что хорошо бы умереть в своей постели? просто еще лучше - в своих сапогах.
======================
Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 09:27:27 (CDT)

Считается, что есть 2 вида смерти, достойные мужчины - в бою с оружием в руках и от инфаркта в постели у любовницы.
====================

Настоящий гусар сапог не снимет ни в том, ни в другом случае!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 09:43:37 (CDT)

А вообще-то, господа, какая разница, в сапогах или без: впереди-то все равно тапочки. Белые.


Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 09:40:48 (CDT)

просто еще лучше - в своих сапогах.
В смысле, что если ты перед смертью снимешь сапоги, то их немедленно сопрут, не дожидаясь, пока ты умрешь? Бррррррр! Чего же тут хорошего?!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 09:33:36 (CDT)

Уважаемый Фра Иероним Савонарола!

Залезла я на Ваш сайт, но страшно приступить к чтению, ведь сама жизнь - умирание. Ergo - искусство хорошо умереть = искусству хорошо жить.

Уважаемый Ulcus!

Спасибо. Ответ исчерпывающий.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 09:32:56 (CDT)

"Обыватель
Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 08:38:12 (CDT)

...нафаршировал бы текст вдоль и поперёк прозрачными аллюзиями тугих парусов, мнущих ковыль степных кобылиц..."


"Паруса, мнущие ковыль степных кобылиц..."
Какой восхитительный и смелый образ!
Примите мои искренние поздравления!

Б.Ш.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 09:27:27 (CDT)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 09:19:49 (CDT)

Считается, что есть 2 вида смерти, достойные мужчины - в бою с оружием в руках и от инфаркта в постели у любовницы.
Женщину же предпочтительней задушить в объятиях...


Фра Иероним Савонарола
- Wednesday, October 23, 2002 at 09:26:32 (CDT)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 09:19:49 (CDT)

А вообще-то тема чрезвычайно животрепещущая: а как умереть еще лучше?


Проповедь "Об искусстве хорошо умирать"
http://www.wco.ru/biblio/books/savon1/Main.htm?mos


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 09:21:56 (CDT)

Елена

Кто же спорит, что хорошо бы умереть в своей постели? просто еще лучше - в своих сапогах.

Уважаемая Елена, я думаю, что в своих сапогах умереть еще лучше, чем в чужих сапогах.

А вообще-то тема чрезвычайно животрепещущая: а как умереть еще лучше? А как не просто умереть, а еще и получить от этого удовольствие?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 09:19:17 (CDT)

"Дмитрий Сергеевич.
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 09:02:56 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 08:53:27 (CDT)

Я знал, что тебе понравится."


Прочитал сейчас "Игры в слова". Очень хорошая статья (серьезно). Хотя, на мой вкус, несколько простовата. Я бы, к примеру, обязательно ляпнул бы цитату из эссе Альбера Камю о терроризме. Но это так, детали.

Б.Ш.


Elena
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 09:07:44 (CDT)

Обыватель Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 08:38:12 (CDT)

Кто же спорит, что хорошо бы умереть в своей постели? просто еще лучше - в своих сапогах.


Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 09:04:08 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 08:32:30 (CDT)
[поскольку мы придерживаемся методологии классической советской школы (sic!) и не намерены от нее отступать". Немыслимым сюрреализмом показалась мне эта фраза, выпорхнувшая из уст коренного швейцарского интеллигента. ]
Никакой не сюрреализм, а самый обычный маркетинг. Продвижение товара! Звериный оскал капитализма. Школа ведь частная и платная, вот и приходится бороться за клиента.
Были бы вы, я извиняюсь, африканским папуасом, упаси, конечно, Господи - он бы принялся вешать вам лапшу насчет классической методологии папуасской школы. Чего только не приходится говорить, лишь бы понравиться клиенту.


Дмитрий Сергеевич.
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 09:02:56 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 08:53:27 (CDT)

Я знал, что тебе понравится.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 08:57:53 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 08:50:28 (CDT)
И удивляюсь тому, сколько на эти банальные вещи поступило нервных реакций

=========
Предложение по бурятам снимаю. Следующий Ваш опус должен быть о сексе. Таким образом, двумя выстрелами Вы эффективно перекроете 80% обсуждаемых в Интернете тем. А вот после этого можно тиснуть нечто и по корякам. Для души. Один хер никто обсуждать не станет...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 08:53:27 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 08:14:35 (CDT)

Молодец, ширз. Очень трепетное послание. Будет украшением моего архива рецензий. Интересно, почему все мракобесы такие романтичные? Возвышенные натуры."


Возвращение ширза с маленькой буквы меня порадовало. А "романтический мракобес" просто привел в восторг.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 08:50:28 (CDT)

Смердякову. Вот и я считаю, что книжка о вещах банальных и очевидных. И удивляюсь тому, сколько на эти банальные вещи поступило нервных реакций. www.rusmysl.ru/2002III/4420/442014aug01.html


Ж.Г.
- Wednesday, October 23, 2002 at 08:45:59 (CDT)

Ну до чего же симпатичный этот Горенштейн! Парочка цитат из его интервью американскому слависту Д.Глэду (1988 год):

«Украинцы зарубежные купили эти две книги [«Искупление» и «Псалом»], прочитали и сказали: это антиславянские книжки. Мне кажется, это один из комплиментов для меня.». И дальше:

«А Германию я ощущаю. Что вы, мне было девять лет. Они шли за мной по пятам. Им не удалось меня убить. Вот я приехал сюда... Они во многом остались те же, какими были.»

Ну просто душечка!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 08:40:47 (CDT)

"Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 07:57:02 (CDT)"

Вы не по адресу обращаетесь. Все вопросы - к Дмитрию Сергеевичу.

Б.Ш.


Обыватель
Orlando, FL USA - Wednesday, October 23, 2002 at 08:38:12 (CDT)

Кабы не был я Обывателем, а был бы Интеллигентом, написал бы я для балансу на Маринину поэму в прозе свой ответ. Обширно цитировал бы литературу приключений, воспел бы Ветер Странствий, нафаршировал бы текст вдоль и поперёк прозрачными аллюзиями тугих парусов, мнущих ковыль степных кобылиц да овладевшей непомню кем охоты к перемене мест.
Приплёл бы чего про скифский генотип.
Тузом козырным швырнул бы на стол убойный аргумент про гражданок, предпочитающих "которые умрут не в своей постеле", всем остальным.

Но как я есть, кто я есть, пойду я на кухню, отрежу себе скибку португальского хлеба, пахнущего один в один запахом деревенской пекарни моего детства, буду густо намазывать на неё авокадо и думать, - а не сменить ли мне ник на Космополита Безродного...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 08:37:55 (CDT)

"Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 08:14:35 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 06:48:24 (CDT)

........................
Молодец, ширз. Очень трепетное послание. Будет украшением моего архива рецензий. Интересно, почему все мракобесы такие романтичные? Возвышенные натуры.
А ты и вправду веришь, что "самоидентичность" и этническая идентификация это одно и то же?"


Не верю. А ты?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 08:32:30 (CDT)

МОДЕРАТОРУ:

Совершенно случайно заметил, что по причине какого-то глюка в посте:"Петербург, Россия - Tuesday, October 22, 2002 at 09:21:35 (CDT)" наблюдается частичное взаимопроникновение и взаимопоглощение двух не связанных между собой тематикой и авторами сообщений.

В той связи я вновь привожу свой наполовину проглоченный пост:

"Дмитрию Горбатову:

Пару лет назад я отдавал старшую дочку в частную школу - одну из самых престижных и сильных в Женеве. Записи в "сикль" предшествовало собеседование отца претендентки, то есть меня, и ее самой с префектом этого "института", поскольку несмотря на немалую стоимость обучения число кандидатов значительно превышало количество имевшихся мест. Дочка в школу поступила. Но дело не в этом, а в том, что во время беседы префект произнес парадоксальную фразу: "Я знаю, что в швейцарских государственных школах падает качество образования, снижаются требования к школьникам, но наше учебное заведение эта проблема пока не затронула, поскольку мы придерживаемся методологии классической советской школы (sic!) и не намерены от нее отступать". Немыслимым сюрреализмом показалась мне эта фраза, выпорхнувшая из уст коренного швейцарского интеллигента. особенно с учетом того, что уже тогда от классической советской школы оставались одни лишь ошметки.

Б.Ш."


Чкалов
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 08:27:38 (CDT)

Горбатов
А как преодолеть языковой барьер? Научите, пожалуйста!

На предельно низкой высоте. Как дашь, бывало!
Аборигены так и падают, зажав уши и подпуская в памперсы!


***
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 08:24:59 (CDT)

Klasmi
- Wednesday, October 23, 2002 at 07:05:27 (CDT)

Я думаю, можно считать барьер преодолённым тогда, когда начинаешь понимать
шутки на чужом языке. Но, конечно, не абсолютно все. Иная шутка ведь и на своём
языке не каждому и не всегда доходит.


Барьерная фраза-тест для иностранцев, изучающих русский язык:

Лампочка горит, а Света не дает.



Смердяков <http://www.berkovich-zametki.com/Nomer18/Grajfer2.htm>
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 08:16:28 (CDT)

Книжица, может, немного скучная, повторяет общеизвестные мнения, но возражения на неё до того скучные, что скулы сломаешь

Открытоe письмо г-ну Хмельницкому....
Не пора ли признать, что и под маской универсализации "прав человека" скрывается высокомерный европоцентризм?

Что за зверь такой? Раньше нас пугали американоцентризмом, теперь европоцентризмом пугают
Правильные, мол, отношения между личностью и обществом - только такие, как принято у нас, а прочее все - от недоразвитости и дикости.
Так ведь они сами считают точно так же! Кто самые радикальные европоцентристы - так это папуасы, хачики да таджики! Иначе бы они не лезли сюда в таком количестве! Россия, прямо скажем, не самый развитый регион Европы, и демократия у нас еще недостроенная - а им без разницы, все равно лезут, и в Россию тоже прут неудержимо, уже все черным-черно от них.

Западная демократия - не вершина, к которой устремляется всякое политическое развитие, а всего лишь одна из многих существовавших и существующих форм.
Так поехали бы к ним, и объяснили, что ихние Саддамы, Бокассы и Туркменбаши - такая же форма и вершина, как в самых передовых странах. Может, меньше будут к нам переться. Только вряд ли поверят. Они только называются чурки, а в подобных вещах разбираются не хуже нашего. Их на мякине не проведешь!
росу о понимании национального юмора. Вот два анекдота, вполне возможно, непонятные никому, кроме нашего брата.

Наконец-то на Садовом кольце ввели одностороннее движение. Жена звонит мужу на сотовый.
- Ты где?
- Еду по Садовому, домой.
- Будь осторожен ! Только то передали по радио, что там один идиот едет против движения.
- Какой- там один ! Тут их сотни. Тысячи !

На приеме у врача пациент жалуется, что, мол, после интима с женщиной начал слышать в ушах свист.
- А сколько вам лет?
- 70.
Так что же вы хотите? Слышать аплодисменты?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 08:14:35 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 06:48:24 (CDT)

........................
Молодец, ширз. Очень трепетное послание. Будет украшением моего архива рецензий. Интересно, почему все мракобесы такие романтичные? Возвышенные натуры.
А ты и вправду веришь, что "самоидентичность" и этническая идентификация это одно и то же?


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 07:57:02 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 07:43:46 (CDT)

А нет ли у Вас на примете кого-либо, кто мог бы ету "острую и интересную тему" закрыть ?"

Нет. И вообще я считаю, что в открытом обществе закрытых тем не бывает.
===========
Ну, тогда хотя бы перевести остроту вопроса на, скажем, бурятов и коряков ? Кого считать бурятом идеологическим, а кого генетическим? Является ли бурятом бурят, ведущий себя по-бурятски, но рожденный корякским отцом и бурятбы перевести остроту вопроса на, скажем, бурятов и коряков ? Кого считать бурятом идеологическим, а кого генетическим? Является ли бурятом бурят, ведущий себя по-бурятски, но рожденный корякским отцом и бурятской бабушкой ? Обсудить проблемы антимонголизма ? Позволительно ли называть бурята буряком, если он говорит и думает по-корякски ? Являются ли буры потерянным бурятским коленом ?
Ведь сколько нераскрытых увлекательнейших тем в нац. вопросе для объективного исследователя, так нет, ещё одно генитальное творение о том, что уж исследовано вдоль и поперек.


Сабирджан
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 07:49:35 (CDT)

Klasmi
- Wednesday, October 23, 2002 at 07:05:27 (CDT)

Я думаю, можно считать барьер преодолённым тогда, когда начинаешь понимать
шутки на чужом языке. Но, конечно, не абсолютно все. Иная шутка ведь и на своём
языке не каждому и не всегда доходит.
**********************************
Дорогой Класми!

Есть более высокий барьер. Начинаешь лучше угадывать какая шутка больше понравится, знаешь реакцию на определенную шутку. Можешь подстроиться так, чтобы шутить и смеяться в унисон, т.е. переходишь из роли зрителя в роль актера, но у них-то не театр, а чужая жизнь. А ты не можешь переделать себя, потому что твой юмор в принципе другой.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 07:43:46 (CDT)

"Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 06:59:00 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 06:48:24 (CDT)
Я думаю, что эту очень острую и интересную тему мог бы гораздо глубже и шире раскрыть, к примеру, Дмитрий Горбатов

Билли,
А нет ли у Вас на примете кого-либо, кто мог бы ету "острую и интересную тему" закрыть ?"


Нет. И вообще я считаю, что в открытом обществе закрытых тем не бывает.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 07:35:16 (CDT)

"Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 07:32:18 (CDT)"


А с чего вы взяли, что я нервничаю? Нервничаю я только в очереди за бесплатным супом.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 07:32:18 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 06:48:24 (CDT)
[не только вздорна и бездоказательна, но и просто скучна и убога, ]
Но в таком случае, почему вы так нервничаете? Мало ли есть на свете скучных книжек! Если из-за каждой нервничать, не хватит никаких нервов.
На каждый чох не навздравствуешься, на каждый взбздёх не нафукаешься!


Klasmi
- Wednesday, October 23, 2002 at 07:12:03 (CDT)

Сабирджан
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 06:11:55 (CDT)
А есть ли русская природа? Природа в России разнообразная, а Советском Союзе и более того.

Да,да, Вы,конечно правы. Пришлось пожить в Союзе в разных местах - от Петербурга до Сахалина. Берёзки - это только шаблон(поэтический).


Klasmi
- Wednesday, October 23, 2002 at 07:05:27 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, October 23, 2002 at 05:46:37 (CDT)
А как преодолеть языковой барьер? Научите, пожалуйста!

Я думаю, можно считать барьер преодолённым тогда, когда начинаешь понимать шутки на чужом языке. Но, конечно, не абсолютно все. Иная шутка ведь и на своём языке не каждому и не всегда доходит.




Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 06:59:00 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 06:48:24 (CDT)
Я думаю, что эту очень острую и интересную тему мог бы гораздо глубже и шире раскрыть, к примеру, Дмитрий Горбатов

Билли,

А нет ли у Вас на примете кого-либо, кто мог бы ету "острую и интересную тему" закрыть ?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 06:48:24 (CDT)

Книга или, скорее, "книжица" Д.С.Хмельницкого, на которую ссылается г-н Смердяков, не только вздорна и бездоказательна, но и просто скучна и убога, хотя сама по себе затрагиваемая (именно затрагиваемая, а не анализируемая) в ней проблема, несомненно, весьма интересна и актуальна. Основная причина - огромое количество логических противоречий, фактологических неточостей, преднамеренных идеологических натяжек и передергиваний, начиная с громогласно провозглашенной в предисловии формулы, согласно которой "в демократическом обществе ВСЕМ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ ВСЕ".
Несмотря на то, что в демократическом обществе всем можно обсуждать все В РАМКАХ ЗАКОНА, затевать дискуссию по поводу брошюрки воинствующего дилетанта, профанирующего общепризнанное и широко применяемое в международно-правовой практике и теории понятие самоидентитета или этно-культурной самобытности представляется мне делом никчемным и унизительным. Ни для широких обывательских масс, ни тем более для интеллектуалов-специалистов сей скорбный труд никакого интереса не представляет. В демократические поползновения его автора также верится с великим трудом. Скорее всего речь идет о многовекторном комплексе личностной неудовлетворенности, усугубляемом перманентным подсознательным поиском этой самой самоидентификации. Я думаю, что эту очень острую и интересную тему мог бы гораздо глубже и шире раскрыть, к примеру, Дмитрий Горбатов, поскольку целый ряд поднимаемых в опусе Д.С.Хмельницкого проблем и аспектов пересекаются, на мой взгляд, с его собственными суждениями и соображениями в этой области.

Б.Ш.


Ж.Г.
- Wednesday, October 23, 2002 at 06:36:03 (CDT)

Березовский- совсем не враг, а друг, к тому же православный.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 06:17:02 (CDT)

Сабирджан
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 06:11:55 (CDT)
(к слову, фамилия врага России Бжезинского в переложении на русский язык - Березинский).

Раз враг, то Березовский.


Сабирджан
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 06:11:55 (CDT)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, October 23, 2002 at 03:44:53 (CDT)

Даже природа здешняя полюбилась не меньше природы бывших родных мест.
***************************************
Дорогой Класми!

А есть ли русская природа? Природа в России разнообразная, а Советском Союзе и более того. В мой первый приезд в Польшу я развеселил друга-поляка, когда обрадовался увиденной березе (к слову, фамилия врага России Бжезинского в переложении на русский язык - Березинский). В Бостоне в дендрарии есть березовая поляна с березами из разных мест, даже из Японии. Природа в южной части Швеции (я не был на севере дальше Гевле и Борланге) почти копия прибалтийской. Мешают только скалы.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 06:08:43 (CDT)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 05:34:02 (CDT)

Ну в принципе все правильно. Кроме "Гимна Советского Союза", это как раз частность, а общепризнанной молитвой был "Интернационал". Для меня этот взгляд действительно многое обьясняет, в частности почему многие деятели культуры мирового уровня продолжали исповедовать коммунизм, несмотря на то, что знали о преступлениях, творящихся в Советском Союзе. Идеология обычно отождествляется с режимом, а господствующая религия, как правило, нет.


Смердяков
- Wednesday, October 23, 2002 at 06:05:26 (CDT)









Смердяков
- Wednesday, October 23, 2002 at 06:01:56 (CDT)

Что за глупые шутки, ведь анимации демка и нацика я вставил 4 часа назад, а сейчас я вставил скрипт для перевода цельсиев в фаренгейты и обратно


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 05:56:28 (CDT)

Уважаемый модератор!

Куда все время пропадает "довесок" моего постинга, да и недовесок все норовил пропасть?

Спасибо.

Аня


Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 01:18:52 (CDT)


Это Коммик.



А это Дмитрий Сергеевич


Д. Горбатов
- Wednesday, October 23, 2002 at 05:46:37 (CDT)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, October 23, 2002 at 03:44:53 (CDT)

Ностальгией за рубежом, пожалуй, страдают неудачники, не устроившиеся в новой жизни, не преодолевшие языкового барьера


А как преодолеть языковой барьер? Научите, пожалуйста!


Д. Горбатов
- Wednesday, October 23, 2002 at 05:46:04 (CDT)

Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:19:40 (CDT)


Гениально!
:-)


Д. Горбатов
- Wednesday, October 23, 2002 at 05:45:35 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:03:51 (CDT)

Дмитрий, простите!


Только после публичных извинений. Иначе — нет.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 05:34:45 (CDT)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, October 23, 2002 at 03:44:53 (CDT)
Дмитрию Сергеевичу.
О том, что в СССР никто всерьёз не относился к коммунистической идеологии, я тоже думал до 1993года. Оказалось - нет. Даже сейчас 30% российской публики дарует свои голоса коммунистам.
--------------------------------

Тридцать процентов, верящих в заклинания - это, наверное, нормально. В Кашпировского, переселения душ, телекинез верят, наверное, еще больше, если порасспрашивать. Я-то имел в виду сторонников коммунистического марксизма, которых в СССР с 30-х годов на свободе не было. Уже в пятидесятые оттепель началась с того, что будущие диссиденты начали Ленина читать и к чистоте идей апеллировать. Но это вроде недолго длилось, лет 15.



Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 05:34:02 (CDT)

Коммунизм же имеет множество признаков именно религии, причем прозелитской - построение царствия небесного, канонические святые писания, святые же великомученники, запрет (в массе) на исповедание других религий, межрасовая и межетническая всеобщность и множество других признаков, более характерных для религии, нежели для идеологии.

Уважаемый Ulcus!

Если следовать Вашей логике и считать коммунизм религией, то к сказанному Вами можно добавить и то, что коммунизм - по сути - форма язычества, ибо сотворяет себе кумира, да еще и во множественном числе (бородатые "близнецы-братья" Маркс и Энгельс, лысый Ленин, гений всех времен и народов Сталин и пр.)Среди же великомучеников наблюдались и детки (пионеры-герои). Отправить же религиозную нужду всегда можно было в храме в виде "красного уголка", пионерской и комсомольской комнатах, на партийном, комсомольском собраниях, а также на пионерском сборе - публично, не говоря уже о собрании партхозактива (жаль, что не партхозпассива). Впрочем, нигде не возбранялось и - предпочтительно - в публичной форме (т.е. каждый верующий априори таил в себе эксгибициониста или эксгибиционизм - одна из заповедей?). Были и свои песнопения, например, гимн Советского Союза. И жертвоприношения, столь свойственные язчеству то и дело наблюдались, ведь "лес рубят - щепки летят". Да и сопровождалась вся эта вакханалия провозглашением атеизма, что, в принципе, тоже можно рассматривать как модификацию язычества.


Дмитрий Сергеевич.
- Wednesday, October 23, 2002 at 05:09:56 (CDT)

Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 04:54:07 (CDT)
Впрочем, как будто кто-то и без Хмельницкого не знал, что патриоты отличаются от сионистов как левый сапог от правого. Поют одним и тем же голосом одну и ту же песню.
---------------------------------
По мне так тоже банальная очевидность.Но вслух почему-то все остерегаются произносить.И писать - тем более. И те патриоты, и другие.


Дмитрий Сергеевич.
Берлин, - Wednesday, October 23, 2002 at 04:55:40 (CDT)

Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 04:37:02 (CDT

Благодарствуйте за советы. Сайт смастерил сам, изучив с отвращением html за три недели. И уже год нет времени довести до ума и заполнить. И пока не знаю как писать кириллицей в html. Оттого все по-немецки и статей пока нет. И книга неправильно запущена - не в том форомате и без разбивки на главы. И картинки некоторые неправильно сосканированы. Вот разберусь вскоре со сталинской историей и займусь.


Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 04:54:07 (CDT)

Впрочем, как будто кто-то и без Хмельницкого не знал, что патриоты отличаются от сионистов как левый сапог от правого. Поют одним и тем же голосом одну и ту же песню.

"Нет сомнения, что западная цивилизация
была исходно христианской, но чтобы сегодня вообразить ее себе в
виде единого христианского мира, который ставит некие условия
евреям (всем?) желая принудить к косвенному признанию Христа -"
Ага, а нас пугают, что западная цивилизация собирается нас принудить разувериться во Христе и уверовать в протестантизм или Папу Римского.
"При этом открывается
удобная возможность перевести политические проблемы современного
Израиля на недостижимо-глобальный уровень философского
противостояния „цивилизаций“ "
Во-во! Нам они тоже говорят, что у них иудеохристианская цивилизация, а у нас православноисламская и поэтому они нас постоянно не любят и все, от крестоносцев до Буша Американского Младшего, хотят уничтожить.

"Опять евреям по рождению отказано в свободе совести и опять
слово „народ“ использовано вместо слова „партия“."
Ага! Русским тоже свобода совести противопоказана. Пока была партия, не было свободы совести, а был народ. А отменили партию, подсунули свободу совести - и народа не стало.

Вот уж действительно - два народа, обои богоносцы. Как две капли мы похожи, как две туфли с одной кожи.


Смердяков <http://www.chmelnizki.de/nav-buch-fr.htm>
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 04:37:02 (CDT)

Книжка любопытная, но дизайн жуткий. Кстати, а что это за тенденция - публиковать текст в окне формы типа как для ввода сообщения? И если уж делаете навигацию с помощью фреймов, то на фрейме делайте по всем разделам, а не непонятно что. По немецки, в принципе, тоже можно. Bucher Zuruck Erste Seite Небось грамотные, по немецки тоже понимаем.


Смердяков <http://www.chmelnizki.de/nav-buch-fr.htm>
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 04:08:13 (CDT)

Александр Большаков
- Wednesday, October 23, 2002 at 02:48:59 (CDT)
Господин Большаков, Советская Школа - это еще что! Это еще мелочи!
Вы почитайте - вообще под стол упадете! Он там написал, что будто бы вообще никаких евреев не бывает. То есть раньше может и были, пейсатые и в лапсердаках, а неперь нет. А если бывают, то не у нас, а за границей. Говорит, что бывают евреи религиозные, бывают генетические, бывают идеологические, а советских евреев вообще нет, их товарищ Сталин с бодуна выдумал, а потом, когда евреев стали пускать в США и ФРГ, тогда конечно все заделались такими из себя евреями, чтобы пролезть и получить социал и велфер.
От такого любой человек упадет под стол, вне зависимости от того, сионист он или патриот.
Как это так, евреев не бывает. Куда ни плюнь - кругом одни сплошные евреи, а он говорит - не бывает. Наверное, он хочет их замаскировать, чтобы они вообще всюду протырились и нас полностью закабалили.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 23, 2002 at 04:07:22 (CDT)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, October 23, 2002 at 03:44:53 (CDT)

Даже сейчас 30% российской публики дарует свои голоса коммунистам. А уж количество приверженцев этой идеологии в той или иной степени на русскоязычных сайтах, похоже, даже превышает число её противников.

==================
Коммунизм,IMHO, это не идеология, а религия. Идеология - это нацизм, панарабизм, сионизм и много прочих измов, целью которых является построение того или иного локального сообщества. Коммунизм же имеет множество признаков именно религии, причем прозелитской - построение царствия небесного, канонические святые писания, святые же великомученники, запрет (в массе) на исповедание других религий, межрасовая и межетническая всеобщность и множество других признаков, более характерных для религии, нежели для идеологии. Внутри коммунизма как религии есть свои идеологические течения и свои раскольники - например большевизм и меньшевизм. В общем, достаточно легко отказаться от идеологии при тех или иных разумных доводах, трудно отказаться от религии, ибо религия иррациональна.


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, October 23, 2002 at 03:44:53 (CDT)

Обывателю.
Моё почтение за отличные рисунки.
Дмитрию Сергеевичу.
О том, что в СССР никто всерьёз не относился к коммунистической идеологии, я тоже думал до 1993года. Оказалось - нет. Даже сейчас 30% российской публики дарует свои голоса коммунистам. А уж количество приверженцев этой идеологии в той или иной степени на русскоязычных сайтах, похоже, даже превышает число её противников.
Марине.
Когда бываю в России, многие мои знакомые спрашивают:"А ностальгия вас не мучает?"
И почему-то бывают обескуражены моим ответом:"Нет". Замечаю, что рассуждать о ностальгии любят в России как раз те, кто никогда не покидал родной страны.
Я же счастлив именно теперь - со мной моя семья, нередко общаюсь с друзьями в России.
Даже природа здешняя полюбилась не меньше природы бывших родных мест. Вспоминать о своём детстве и юности в России тяжело. А вот русский язык, русскую культуру и русских женщин забыть не смогу. Когда приезжаю в Россию, не перестаю удивляться, старый козёл, сколько красивых женщин вокруг. Но ностальгия тут не при чём. Русский же язык и русскую культуру забывать нужды нет - приобщаться к ней сейчас даже проще, чем в России - Интернет, книги, возможность посещать страну и перезваниваться с друзьями. Ностальгией за рубежом, пожалуй, страдают неудачники, не устроившиеся в новой жизни, не преодолевшие языкового барьера, лишённые семьи и друзей. Им кажется, что вернувшись назад, они обретут всё это. Но, увы. Боюсь, что это лишь кажется.



Александр Большаков
- Wednesday, October 23, 2002 at 02:48:59 (CDT)

... о чем говорил Дмитрий Сергеевич относительно советского школьного образования. Советская школа нравственно калечила детей.

При всем огромном уважении, которым пользуется Советская Школа в цивилизованном и особенно научном мире, приходится с горечью признать, что некоторых нравственных калек она таки воспитала.
Один из примеров (немногочисленных, к счастью) - наш местный драмматический писатель-фантаст Д.С. Хмельницкий. Помнится, он сам себе выдал довольно верную характеристику: бывший комсомолец с искалеченной судьбой (или с изломанной психикой - точную цитату не помню). Этот человек, похоже, уже давно живет в своем собственном пространстве и времени, и имеет свою собственную несгибаемую логику "отщепенца".
Спорить с ним бесполезно, обижаться или негодовать по поводу его высказываний - глупо. Надо к его произведениям относиться спокойно, примерно как к кроссвордам в воскресных газетах. Если есть время и желание выискивать подвохи и натяжки, тогда и ради бога, можно оттачивать свое умение дискутировать в полное свое удовольствие. А если нет времени, то и внимания обращать не стоит. Все-равно что Резун, что Хмельницкий ничего не меняют в реальной истории. Это даже очень хорошо, что теперь каждый может на них посмотреть и составить свое мнение о их "теориях" (а то, ведь, раньше они бы возмущались взахлёб, что им, несчастным ясновидцам, коммуняки зажимают рот).


Смердяков
Россия - Wednesday, October 23, 2002 at 02:48:43 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 02:32:51 (CDT)
[А то, что между вами и Коммиком практически нет никакой разницы - это бесспорно.]
Нет, не бесспорно. Не выдумывайте!
Разница в том, что Эдуард Дмитриевич обличает покойный СССР, а Коммик современные США и РФ. Возможные неточности и утрированность в высказываниях Э.Д. можно списать на то, что СССР был несколько десятилетий назад и кое что можно позабыть или перепутать. Кроме того, в СССР до самой перестройки не было свободы печати, в отличие от США и РФ, где определенная свобода печати имеет место.
Одно дело - выяснять, летали ли птеродактили, а совсем другое - со столь же умным видом рассуждать о том, летают ли крокодилы.


Гость
Аврора, Канада - Wednesday, October 23, 2002 at 02:42:47 (CDT)

Victor

Гость:
Да пацанов жалко, пока от порта до Адара дойдут - пожгут всех...


Думаете, успели бы высадиться?

Уважаемый Виктор, если вас интересуют технические подробности танкового десанта на Хайфу, вот вам моё мнение: - в силу известного бардака и погрузиться-то толком не смогут.

Ваш Г.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 02:32:51 (CDT)

"Эдуард Дмитриевич
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 01:37:27 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 17:48:35 (CDT)

Ну вот, все и прояснилось. От европейского лоска не осталось следа. Пшик, и на свет божий вышел наш родной, советский продукт среднего (очень среднего) школьного образования."


Ирония вам туго дается, Богдан Эдуардович. Сплошные советские штаммы. В целом вы напоминаете мне Спартака Беглова, причем уже на излете. Хотя, возможно, я и ошибаюсь. К примеру, ваше интервью с Резуном тянет на приличную пародию. Я недавно показывал этот продукт одному довольно известному в прошлом диссиденту, который осел (просьба не путать по тугоумию с одноименным вьючным животным) в Женеве еще в середине семидесятых. Он от души посмеялся (больше всего ему про "Колокол" понравилось) и сказал: "Господи-боже мой, не перевелись еще дураки на белом свете!"
А то, что между вами и Коммиком практически нет никакой разницы - это бесспорно.

Б.Ш.


Смердяков <http://www.samisdat.ru/6/610-vrag.htm>
Вот какой советский стишок надыбал Галковский - Wednesday, October 23, 2002 at 02:32:51 (CDT)

203. Факел над миром

Есть человек.
Есть человеко-волк.
Двуногий зверь. Не из легенды греческой.
Он наяву. Он в крови знает толк.
Он виски пьет из крови человеческой.
И в океане на материке
Стоит не зря его "Свободы" статуя.
Горящий факел у нее в руке.
На океан ложится тень хвостатая.
................................
Банкиру снятся русские холмы.
Он позабыл в фашистской озверелости,
В какой "колледж" экзамен сдали мы
На аттестат международной зрелости.
Что дважды два - четыре, а не пять,
Что ни к чему в парламенте истерики.
Уж мы себя умели отстоять,
Когда на карте не было Америки.
Что и сейчас советский штык не ржав,
Что наш народ не племя полудикое.
Среди великих титулом держав
Держава мы действительно великая!

Б. Ковынев, 1953


Эдуард Дмитриевич
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 01:37:27 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 17:48:35 (CDT)

Ну вот, все и прояснилось. От европейского лоска не осталось следа. Пшик, и на свет божий вышел наш родной, советский продукт среднего (очень среднего) школьного образования.


Саныч
- Tuesday, October 22, 2002 at 23:20:45 (CDT)

Не хотелось забивать ГБ многострочными цитатами (извините великодушно), но не могу равнодушно пройти мимо вот этого эпического полотна Мусы Гешаева:


Извиняем, но, тем не менее, текст сильно сокращен. Ибо из него и в таком виде все ясно - ред/.

ВЕЛИКИЙ ЧЕЧЕНЕЦ

Он временем выкован, веком рожден,
Вскормлен грудью горянки,
Впитав ее жар,
И врагами не побежден -
Великий чеченец - мечтатель Джохар.
Он легких путей не искал,
И вайнахам, простым от природы,
Он первым почувствовать дал
Горькую сладость Свободы!
Я не могу свой народ
Униженным звать и несчастным -
Кто к цели великой идет,
Над тем несчастья не властны!
А тем, кто за рядом ряд
Идут под пули, как братья,
Священная смерть - газават
Свои раскрывает объятья...
Вечная память им -
Погибшим в неравной битве.
Мы их имена повторим
В скорбной своей молитве,
И Аллах да простит
Их мирские деянья
И души их озарит
Нимбом святого сиянья!
Враги обещали стереть всю Чечню
Всего лишь за пару часов.
Они обещали предать нас огню,
Рассеять, как бешеных псов...
Джохар!
Ты нас поднял за землю отцов,
За счастье наших детей,
И каждый был к битве священной готов
Всей жаркой душою своей.

Словно горный орел, он парил в небесах,
Жаркоглазый и быстрокрылый.
Самолетами небо судьбы исписав,
Неземной набирался силы...
Великий чеченец, он с детства мечтал
Летать,
В высоту стремился.
И жадно, когда он пилотом стал,
Бесстрашным быть асом учился.
Уходил, как летняя гроза.
Он не хотел умирать ни за что,
Зная все наперед.
И верил, верил он, как никто,
В Аллаха и свой народ!
Братья-чеченцы, горе пришло -
Нету Джохара с нами...
Плачьте, горы, вы укрывали его от врагов!
Плачьте, ручьи, он черпал из вас воду!
Плачь,небо, он так любил тебя и так рвался к тебе!
Плачь, земля, ты носила его и его вобрала останки!
Плачь, Чечня, ты потеряла сына,
Какие рождаются в столетие раз!

Вам навек мои проклятья,
Тем, кто стравливал, как скот,
Меж собой друзей и братьев
И свой собственный народ!
Кол осиновый вам в сердце!
Как ни злобна ваша рать,
Вам великого чеченца
Не удастся запятнать!
Он живет, Джохар, в народе
И вовеки не умрет.
Его имя в небосводе
Пишет быстрый самолет.

Дерзайте, поэтические критики и литературоведы!


Саныч
- Tuesday, October 22, 2002 at 22:54:02 (CDT)

Конечно, нижепроцитированный А.С.Мельков написал сильно, но это, так сказать, аматюрная самодеятельность, самиздат стенгазетовский, все ж далеко ему до г-на Зы Яндарбиева, которого стиши я привел ниже, с его неповторимыми рифмами "кровИ - они", или "Чечни - гимн", и уж совсем неподражаемое "родники - родники" (так и вспоминается с детства знакомое "ботинки - полуботинки"), и у коего цельная книжка таких вот лавашей рукотворных налеплена и издана, кажется, в г.Львове в 1996 годе, да и та далеко не единственная....

Вот вам еще гостинчик -

ДЖИХАД

Война. Смерть. Горе. Слезы, слезы...
И седина - на тыщу лет.
Но материнский взгляд - все тверже,
Хоть на челе тревоги след.

Отец глядит с осанкой гордой:
"Не оглянулся б только сын..."
И застревают вздохом в горле
Слова.
К чему теперь они?...

Да что слова!
Одна забота:
Как дрожь руки бы превозмочь.
Война.

Как будто на работу
Уходят парни, день и ночь...

1995-2000


Андрей Мельков
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 22:34:46 (CDT)

Мельков Андрей Сергеевич: другие произведения.
Возвращение
Журнал "Самиздат": [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Регистрация] [Помощь]Комментарии: 1, последний от 08/05/2002.

© Copyright Мельков Андрей Сергеевич (imperrus@online.ru) Обновлено: 20/12/2000. 85k. Статистика.

Поэма: Поэзия
Ваша оценка: шедевр

Мы долго жили в униженье,
Терпели долго мы позор:
Вперед, вперед о Проведение,
Вперед в долину черных гор!
Приказ отдали - "В наступленье",
России сталь вперед лети,
Отмстим за наше пораженье -
Снесем чеченцев на пути!
Месть за Россию и за братьев,
Месть за сестер и за друзей,
Погибших в ужасах террактов,
За слезы наших матерей.
Пусть знают подлые чеченцы:
Солдат России есть герой,
Он знает русский кодекс чести -
Он встанет в строй и смело в бой.


Саныч
- Tuesday, October 22, 2002 at 22:07:01 (CDT)

Вот Вам, Гамаль, в Вашу коллекцию бесценных шедевров ваххабизма:

ЧЕЧЕНЦЫ

И снова уходят чеченцы на смерть,
Во имя свободы и чести,
Которые многие тысячи лет
В бессмертье водили безвестных.

Ни славы не жаждут они, ни крови,
И лишь по сыновнему долгу
Уходят совсем неприметно они
По отчему тихому долу.

И нету над ними ни стягов, ни нимб
И все они равны пред Богом.
Земля затихает под поступью их
Шагов, освященных долгом.

И древние горы гордой Чечни,
Кавказские горы вечные,
Слагают сыновнему подвигу гимн
На всех языках и наречиях.

Им славу поют в перезвон родники,
В их честь и цветы зацветают.
И травы полей, и вершин родники
Отчизна их светом питает.

Но тихо уходят на подвиг они,
Под тихими взорами близких,
Как тысячи лет уходили до них,
Без слов и эмоций лишних.

Мужчины уходят на смерть не впервой,
И миру все это не внове.
И каждый бессмертен, и каждый герой,
И предан Всевышнего воле.

1995


Питерский маразматик <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Дурдомия - Tuesday, October 22, 2002 at 21:52:24 (CDT)

Наш новый товарищ Гамаль Амалекович - из нефритовой пещеры.


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Питер, Лебедяния - Tuesday, October 22, 2002 at 21:50:20 (CDT)

Ложусь почивать. Всем нежнейший привет и нижайший поклон от дедушки Кота, его двух кошек (Пумы и Лиса) и от дворняги Джека.


Victor
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 21:34:37 (CDT)

Marco Polo: кто Гамаля придумал?
Гамаль Амалекович - наш новый товарищ, из Англии.


Victor
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 21:32:39 (CDT)

Marco Polo
КАЙФ!!!

А я бы вот попросил модератора отключать Сида в рабочее время, а то с деньгами еще хуже будет. У меня период релаксации до получаса доходит.


Marco Polo
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 21:29:56 (CDT)

Кстати, скажите честно - кто Гамаля придумал?


Marco Polo
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 21:28:06 (CDT)

Сид Канада - Tuesday, October 22, 2002 at 16:09:48
Раз зайдя в свою спальню, Мария Кюри
С удивленьем узрела мужчину внутри.
— «Тише, Маша! Я друг твой сердечный – Дубровский!
Для джихада урану ты мне подари


КАЙФ!!!
Ну, ребяты, проблем по жизни много и с заработком последнее время не особенно - но в смысле духовности, как говорится - пердуха!.


DD
Boston, USA - Tuesday, October 22, 2002 at 20:14:50 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
>Сергей Людиновсков
Петербург, Россия - Tuesday, October 22, 2002 at 09:21:35 (CDT)
Открытое письмо Дану Дорфману

>Здравствуйте, Дан!
Случайным образом набрел в Интернете на вашу статью, посвященную русскому року в журнале «Лебедь». Кстати говоря, по-русски правильно писать надо так, а не как у вас «РР». Но не это главное. Суть в том, что прежде чем пускаться в музыковедческие изыски нужно иметь достоверную и полноценную информацию о предметной области.
----------------------

Уважаемый Сергей!
Дело в том, что тема вашего открытого письма не очень
интересна собеседникам Гостевой Книги "Лебедя".
И, если мы с вами будем обсуждать ее здесь, мы отвлечем
их от интересного для них разговора своими неуместными
перебивками. Не будем мешать плавному и постоянному течению их титанической мысли. Давайте уйдем отсюда.
У меня есть другая "Гостевая". На конкурсе "Русская Америка". Там обсуждается мой последний текст и обсуждается довольно интенсивно и заинтересовано.
Там это ваше письмо будет уместней.
И там я и пообщаюсь с вами, потому что мне не очень понятно ваше письмо. Надо кое-что уточнить. Вот адрес, где я бы смог это сделать.

http://anti.teneta.ru/2002/america/non-fiction/gb1035043844567586.html?


Elena
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 19:15:53 (CDT)

Незаметно для себя завела новое хобби – поддаваться на провокации.
Билли, зачем дразните? Мы же не сравниваем системы отбора, кто элитарее и т.д. В любой стране Вы найдете пригоршню талантов, и не надо много умения, чтобы их чему угодно научить.
Речь же идет о всеобщем – не селективном - среднем образовании.
Швейцарцы добились исключительных результатов в распространении по всему миру селективности под рекламой общедоступности (я имею ввиду знаменитую систему IB (благотворительное начинание из Женевы), школы которой работают в сотнях стран на разных языках, интересно, кстати, открыли ли центры в России, там самая благоприятная почва из многочисленного потомства бывших отличников).
На примере International Baccalaureate видно, в чем швейцарцы (как и многие другие европейцы) действительно чемпионы, - в эффективности бюрократии. Готова отчислять четверть зарплаты, чтобы поменять наших бюрократов на их.


Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 18:48:20 (CDT)

Обыватель, October 21, 2002 at 22:56:59 (CDT)
какую географическую точку считать центром. Роддом? Детсад? Школу, в которой пошёл в первый класс, или ту, в которой отплясывал на выпускном?


- Шкаф, в котором где-то нашли будёновку.


Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 18:26:33 (CDT)

Marco Polo, October 21, 2002 at 21:19:34 (CDT)
... при своевременном обращении к медикам это [бешенство], слава Пастеру, теперь большой проблемы не составляет. Часто удается даже спасти жизнь у взбесившихся. В крайнем случае, конечно, приходится, прибегать к гуманным методам для уменьшения страданий и предотвращения опасности для окружающих.
...
Ваш с надеждой на медицину (подпись)


Надежда, она, конечно, умирает последней. Но вот запомнилась своим изяществом когда-то встретившаяся строчка из статьи "Бешенство" в Медицинской энциклопедии: "Если диагноз правилен, то прогноз безнадёжен." (После чего, действительно, шло несколько бесстрастных слов об "уменьшении страданий больного посредством больших доз наркотических препаратов" - Во слог, а?!)

- Так вот, похоже, что применительно к затронутому местному случаю ни о какой своевременности речь уже идти не может: "поздно пить Боржоми!".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 17:48:35 (CDT)

"Эдуард Дмитриевич
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:09:50 (CDT)

Этот Ширз, равно как и Коммик с Сергеем, прекрасно иллюстрируют то, о чем говорил Дмитрий Сергеевич относительно советского школьного образования.
Советская школа нравственно калечила детей."

Советская школа - не самый плохой, конечно, критерий. Но лично я предпочитаю делить людей, исходя из критерия здравого смысла, по которому однозначно выходит, что и Коммик и Дмитрий Богданович - одинако безумны. Только один шизофреник, а другой - параноик.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Tuesday, October 22, 2002 at 17:36:11 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 16:44:12 (CDT

Нестор, нам спорить всерьез практически не о чем. Речь идет об эмоциях. Конечно в "бессвязных заклинаниях" таится магическая сила. Ее-то вождь и использовал.
Конечно "похуизм" был самым опасным врагом советских идеологов (хотя может и не самым, но опасным). Конечно, внутри «театра абсурда» выросло спротивление. Похуизм был одной его форм (я правда не уверен, что в этом можно видетиь достоинство «театра абсурда»).
Конечно, у людей не было выбора и приходилось жить в навязанных обстоятельствах. Я же их в этом не обвиняю – просто фиксирую то, что из них (нас) получилось в этих обстоятельствах.
Самоотверженность учителей, конечно, вещь замечательная, но вовсе не СОВЕТСКОЕ качество. Не говоря уже о том, что такими бывали не только музыканты, но и специалисты по марксизму-ленинизму. То есть, это не аргумент в пользу советской власти.
Думаю, что интерес к классической литературе, Мопассану и Бальзаку, объяснялся тем, что НЕ БЫЛО ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ О МИРЕ. То есть, о Франции мы узнавали из Мопассана и Бальзака. Это кстати вообще интересная тема – почему советские люди так много читали. Думаю от информационного голода. Рыская по букинистическим магазинам в 80 гг (и в Ленинграде, и в провинции) я как-то заметил, что почти все что стоит читать из выпущенного после войны, я узнаю по корешкам. То есть, очень мало было, что читать. Но смотреть (фильмы, путешествия) было еще меньше.
Главное наше расхождение в том, что я «реальных достижений советского периода» просто не знаю. Не военную же промышленность считать за достижение.
Мне кажется, Вы воспринимаете мои высказывания как обвинения в адрес советских людей, которые чего-то там при советской власти не сделали, а могли. Ничего подобного. Я просто пытаюсь понять, что есть и что было. Тем более, что исследованиями советской истории занимаюсь профессионально.
Ну а нынешних национал-патриотов и расистов всех национальных окрасов действительно очень не люблю. Если интересно, загляните www.cmelnizki.de
Там в разделе „Bücher“ есть книга на эту тему. (Сайт не закончен, не все заполнено)


Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:32:09 (CDT)

... замахнусь на святое. Это - редактор:






А это - модератор:







... всё-всё, ухожу. Сам знаю, что лишку хватил.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 17:31:21 (CDT)

"Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:19:40 (CDT)

Билли Ширз, к примеру, видится мне вот так:..."


Ваша идеализация Ширза свидетельствует о том, что вы смотрите на мир сквозь розовые очки. Не завидую я вам. Таким романтикам несладко в жизни приходится.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 17:22:47 (CDT)

"Эдуард Дмитриевич
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:09:50 (CDT)

Этот Ширз, равно как и Коммик с Сергеем, прекрасно иллюстрируют то, о чем говорил Дмитрий Сергеевич относительно советского школьного образования.
Советская школа нравственно калечила детей. Отсюда такие явления, как хамство, цинизм, равнодушие, душевная черствость. То есть выпускники советских школ и вузов при всей кажущейся образованности часто являются самыми обыкновенными дикарями."

Как это верно, Дмитрий Богданович!
А почему Богдан Эдуардович "Ширза" с прописной буквы величать начал?
В чем причина сей необыкновенной галантности?
Неужели лишь оттого, что его вчера у печки розгами выпороли?

Б.Ш.


Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:19:40 (CDT)

Билли Ширз, к примеру, видится мне вот так:






А так - Горбатов:







пока не нарвётся на Сабирджана -





Эдуард Дмитриевич
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:09:50 (CDT)

Этот Ширз, равно как и Коммик с Сергеем, прекрасно иллюстрируют то, о чем говорил Дмитрий Сергеевич относительно советского школьного образования.
Советская школа нравственно калечила детей. Отсюда такие явления, как хамство, цинизм, равнодушие, душевная черствость. То есть выпускники советских школ и вузов при всей кажущейся образованности часто являются самыми обыкновенными дикарями.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:08:53 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 17:02:50

Жан Клод Маркаде. Специалист по русскому авангарду (в т.ч., по "Черному квадрату") и творчеству Н.Лескова.


Victor
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:06:39 (CDT)

Марина
Да и очевидная взаимная антипания тоже, увы, пониманию не способствует.

А я вот вижу сильную взаимную страсть. Только это мезальянс получается (по интеллектуальному уровню).

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 16:56:39 (CDT)

Билли, я претензий к балладе не высказывал (я ее воспринял, как Вы и обьяснили /хотя кураж, действительно, переливает через края/), я высказал претензию к бревну, которое вы заметили в глазу Пастора. Мне показалось, что за это бревно Вы приняли соринку в Вашем правом глазу. Или в левом? Так что за бревно вы у Пастора нашли?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 17:03:51 (CDT)

Марина
- Tuesday, October 22, 2002 at 16:46:42

Вы правы, дорогая Марина, критерии разные. Но у нас с Дмитрием нет, по-моему, взаимной антипатии. Наоборот - развлекаемся, как можем и со взаимным наслаждением:
Сабирджан, оттащите Диму!


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 16:55:50

Дмитрий, простите!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 17:02:50 (CDT)

"Нестор
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 16:44:12 (CDT)


...Я как-то разговорился в Ленинграде с одним профессором из Сорбонны..."


Вы случайно не помните, как звали этого профессора?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 16:56:39 (CDT)

ВиктОру:

Не понял.
Я не знаю, что вы с Фарисеем высмотрели в моей балладе своим рентгеновским третьим глазом, но по скромному мнению ее автора в этой бесхитростной безделушке до читателя недвусмысленно доводится мысль о том, что именно реликтовые карацупы и грызуны оскорбляют память бесчисленных жертв чудовищного режима, кощунственно на этой памяти паразитируя и превращая ее в доходное коммерческое предприятие.

Б.Ш.


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 16:55:50 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 16:14:25 (CDT)

Дмитрий, я откликаюсь на Ваши абсурды только потому, что Вы помещаете их в людном месте и часто обращаете ко мне. Но, поскольку, в Вашем последнем посте они слишком очевидны многим, смею думать, то я не стану, простите, тратить время на споры с Вами. Приношу Вам за всё, вместе взятое, свои извинения.


Нестор, этих Ваших извинений я не принимаю. Вы слишком злобно и злостно фальсифицировали мои идеи. Сделали Вы это прилюдно — и я теперь настаиваю на том, чтобы Вы привели точные цитаты.

Теперь — о моих «абсурдах». Вы продолжаете передёргивать.

1. Так, он верит словам Уайльда, что тот — ирландец. Энциклопедиям или мне — не верит.

Когда это я говорил, что «верю словам Уайльда»? Когда это я говорил, что «не верю Вам» и «не верю энциклопедиям»? Пожалуйста, точные цитаты с реквизитами!

2. Верит Галлю, что Вагнер писал романсы, а мне — не верит.

Когда это я говорил, что «верю Галлю»? Когда это я говорил, что «не верю Вам»? Пожалуйста, точные цитаты с реквизитами!

3. "Немецкий врач" в энциклопедии для него авторитетен. Слова "ирландский врач" — нелепы.

Когда это я говорил, что «“немецкий врач” в энциклопедии для меня авторитетен»? Когда это я говорил, что «“ирландский врач” — нелепость»? Пожалуйста, точные цитаты с реквизитами!

Передёргивания моих слов у Вас в каждой фразе. Я бы не реагировал, но Вы передёргиваете «в людном месте». Когда же это прекратится, в конце концов? Ведь на мои призывы пользоваться для этой цели электронной почтой Вы упорно не реагируете и хамите публично.

Единственное место, где у Вас передёргиваний нет:

4. …вся "Иоланта", от первой до последней страницы, не содержит "худших страниц". Эта "лебединая песня" оперного Чайковского велика как в каждом своем звуке, так и в драматургии, взятой в целом.

Я категорически с этим не согласен, но спорить не буду — потому что уважаю Ваше частное мнение об «Иоланте» и Ваш индивидуальный вкус.

Так что, Нестор, давайте-ка прекратим эту перепалку по-хорошему. Я жду от Вас извинений — или цитат.


Мария Неарбатова
- Tuesday, October 22, 2002 at 16:53:30 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 16:23:29 (CDT)

"ПасторФРГ - Tuesday, October 22, 2002 at 16:16:51 (CDT)"
Еще один кубический фарисей.

Усреднённый квадратно-гнездовой.



Марина
- Tuesday, October 22, 2002 at 16:46:42 (CDT)

Нестор New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 16:14:25 (CDT)

Дорогой Нестор! Я, и не только я одна, прекрасно понимаю вас обоих. Но, к сожалению, едва ли смогу объяснить. Вы видите одно и то же, но под разными углами, точнее, с разной степенью увеличения: один в телескоп, другой в микроскоп. Да и очевидная взаимная антипания тоже, увы, пониманию не способствует.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 16:44:12 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Tuesday, October 22, 2002 at 04:45:52 (CDT)
"Нестор, коммунистическую идеологию только полные идиоты всерьез принимали. Так ведь ее и не было с начала тридцатых. Так, набор бессвязных заклинаний".

Должен Вам заметить, Дмитрий Сергеевич, что в "бессвязных заклинаниях" таится магическая сила. Такая, что действует помимо воли на подсознание именно от постоянного и переодического повторения. Да еще на повышенных тонах. Например:
У Вагнера нет ни арий, ни романсов.

Опасность этих абсурдных истерических повторов в том, что они поневоле запечатлеваются в сознании даже самых независимых, подчас, умов.

"Похуизм" был самым опасным врагом советских идеологов. Так, насколько я знаю, при "осуждамсах" требовалось не только на словах предать проклятию того или иного, но убедить силой голоса, мощью темперамента, страстью гражданина. Иначе - беда!
Кроме того, так называемое "объединение в протесте", выражавшееся с такой силой и глубиной, как в СССР, кажется явлением уникальным. То есть, на поверхности понятие "общество" было уничтожено, была пародия на общество, но в глубине, параллельно с этим - было общество уникальное.

В остальном - я лично не имею права писать о всем народе. Мне также неловко писать о себе. Но в вопросах, поднятых Вами, личный опыт и наше личное посприятие мира - самое главное, как кажется. В каждом из нас, как и в каждой системе добро и зло (то, что мы определяем, как добро и зло) перемешаны так, что отделить одно от другого часто невозможно.
Разве был у нас выбор? Разве не закрыты были границы для большинства граждан? (Я не имею в виду командировки ученых, гастроли музыкантов или турпоездки). Следовательно, большинству приходилось жить не в предлагаемых, а в навязанных обстоятельствах.
То, чем Вам неприемлемо понятие "советский" - идеология и внутренний или внешний политический театр абсурда. В этом я с Вами согласен. Однако именно этот театр абсурда и предполагал, и взлееял мощное сопротивление себе же. Сопротивление, выражавшееся и в вынужденном "похуизме", и в верности многим своему делу, НЕСМОТРЯ НА.

Хотя и трудно говорить о себе, но скажу: я бы лицемерил, если бы в слово "советский" вкладывал лишь негативный смысл. Какими бы, например, "антисоветчиками" ни были мои учителя, но они занимались со студентами часто за полночь (если полагали их достойными этого). Уезжали из консерватории только из-за боязни не поспеть переехать через вскоре разводящийся мост. Уроки длились часто по несколько часов. Экономически же они, педагоги, были обеспечены - аппетиты у них не превышали их же потребностей. Но ведь и это - феномен, в том числе, советский!

Я себе позволить этого здесь не могу. Из тех же экономических причин. Хотя с ребятами талантливыми и вожусь дольше, и беру с них меньше. Но это - пародия на ту подлинную опеку над нами, которую мы сами получали.

В моем родном городе я помню женщину-медсестру, ходившую по улицам с ящичком-аптечкой, чтобы оказать бескорыстно!!! первую помощь людям, с которыми была беда, ДО приезда "Скорой". Вы назовете ее и других подобных "антисоветскими"?

Я как-то разговорился в Ленинграде с одним профессором из Сорбонны. Он не мог поверить, что в СССР многие знают, например, Мопассана или Бальзака так, как я. Он считал, что я - какое-то исключение. Когда я ему объяснил, что огромный интерес к классической мировой литературе - как и доступ к ней - вещь сама собой разумеющаяся в СССР и распространенная далеко не только в кругах узких специалистов, он решил, что я шучу.

В псевдо-патриотических призывах никогда не было силы, несмотря на их громкость. Сила была в реальных достижениях. Не закрывать же глаза на достижения советского периода!


Victor
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 16:33:44 (CDT)

Билли Ширз
Еще один кубический фарисей.
Б.Ш.

Что-то в Вас в последнее время куражу многовато. Закройте правый глаз.


Сид
Канада - Tuesday, October 22, 2002 at 16:26:16 (CDT)

Вы уж простите меня, ну никак не мог удержаться. Вдогонку.

Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 15:48:41 (CDT)
Это такой Восток — зашатаешься от восхищения! (Пётр ибн Ильич, он когда хотел — таки мог!)


Петр ибн Ильич захотел и… не смог.
— «Что такое? Неужто ли я занемог?
Эх!.. Бывало, приступишь с вечерней зарею,
А кончаешь, когда уж алеет Восток».


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 16:25:19 (CDT)

Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 15:47:24

Обыватель, спасибо и - bravissimo!

С Коммиком, по-моему, попали в мишень, как Вильгельм Телль. С Серджем - тоже. Я также представлял себе этого нашего бывшего и, надеюсь, будущего Сергея большим рком.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 16:23:29 (CDT)

"Пастор
ФРГ - Tuesday, October 22, 2002 at 16:16:51 (CDT)"


Еще один кубический фарисей.

Б.Ш.


Пастор
ФРГ - Tuesday, October 22, 2002 at 16:16:51 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 14:45:41 БАЛЛАДА О КУБЕ
... где еще дымилась от крови трава, а деревья стонали голосами замученных жертв.

Есть вещи, которыми не шутят. Ширз в муравейнике, в общем-то, понятен. Но: "поперхнувшись чаем от неудержимого смеха", "чуть не помер от кайфа"?
Не ожидал.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 16:14:25 (CDT)

Марина
- Tuesday, October 22, 2002 at 15:48:31 (CDT)

Дорогая Марина!
Что именно Дмитрий вкладывает в то или иное понятие - ведомо только ему одному.
Для меня же непонятно, почему он руководствуется не здравым смыслом, а верой в том, что как раз веры не требует.
Так, он верит словам Уайльда, что тот - ирландец. Энциклопедиям или мне - не верит.
Верит Галлю, что Вагнер писал романсы, а мне - не верит.
"Немецкий врач" в энциклопедии для него авторитетен. Слова "ирландский врач" - нелепы. (Не потому ли, что они лечили на разных языках французские болезни?)
И так практически во всем.
Я бы просил его вообще не реагировать на мои слова, да его не остановить.

Если говорить о доверии, то я бы на Вашем месте не доверял этой фразе:
"А ариозо этого самого врача — одни из лучших страниц оперы «Иоланта»!"

Не только потому, что его "одни из лучших страниц" - один из худших музыковедческо-просветительских штампов. Но и потому, что вся "Иоланта", от первой до последней страницы, не содержит "худших страниц". Эта "лебединая песня" оперного Чайковского велика как в каждом своем звуке, так и в драматургии, взятой в целом.

Дмитрий, я откликаюсь на Ваши абсурды только потому, что Вы помещаете их в людном месте и часто обращаете ко мне. Но, поскольку, в Вашем последнем посте они слишком очевидны многим, смею думать, то я не стану, простите, тратить время на споры с Вами.
Приношу Вам за всё, вместе взятое, свои извинения.


Сид
Канада - Tuesday, October 22, 2002 at 16:09:48 (CDT)

Дорогие друзья! Вот вам пригоршня рубеликов, если еще не надоели.

К.Э.Циолковский как-то раз уже промелькнул. К моему удивлению, он оказался настырным старикашкой и залез еще в четыре рубелика. В появлении циолковского мини-цикла прошу винить не меня, а нашего Плутарха-Редактора (уж очень сочное жизнеописание у него получилось :)

Циолковский, приблизясь к преклонным летам,
Предавался порой похотливым мечтам.
— «Вот приму я ислам, да взлечу к райским кущам…
Сорок девственниц мне приготовлено там».

Циолковский, приблизясь к преклонным годам,
Часто думал о персях пленительных дам.
— «Сорок дев… Ради этого стоит, пожалуй.
Только крайнюю плоть я свою не отдам!»

Ци> Циолковский в бессонной ночной тишине
Поверял свои горькие думы жене
— «Я с тобой-то одной был не шибко джигитом.
А в раю с полусотней как справиться мне?»

Циолковскому в честь юбилейного дня
Сам Буденный вручил боевого коня.
— «Идиот! Подарил бы мне лучше виагру.
Сорок гурий в раю поджидают меня».

Ну, а это по мотивам "Гамалиады" и всякий иной вздор:

— «А вот дерево в вашей деревне одно
Совершало намаз» — «Это было давно…
Как поведал свидетель нам (с бензопилою),
Захотело отправиться в Мекку оно».

— «Что ж, дружок, ты вчера» — Ильф Петрову пенял
— «Как позвали за стол – потихоньку слинял».
— «Правоверным нельзя есть еврейскую пищу.
Так что, трескай свинину, партнер, без меня».

— «Ох, надрался ж ты, братец, вчера! Будь здоров!» —
Говорил Илье Ильфу Евгений Петров.
— «Как же нация ваша до выпивки падка…
За работу! Ждет книга “Двенадцать ковров”».

— «Что Евгений невесел?» — «Ах, друг мой, Илья!
Тяжела мусульманская доля моя.
Плешь тебе проедает одна твоя Сара.
А в четыре пилы пилят, братец, меня!»

Раз зайдя в свою спальню, Мария Кюри
С удивленьем узрела мужчину внутри.
— «Тише, Маша! Я друг твой сердечный – Дубровский!
Для джихада урану ты мне подари».

Лев Толстой был писатель большого ума.
Сочинил многочисленные он тома.
Но из все сочинений наиглавнейшим
Почитается все же “Джихад и Умма”.


Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 15:49:15 (CDT)

Марина - Tuesday, October 22, 2002 at 15:23:57

Вот только Обывателя жалко - не было у него своего "золотого века". Увы…


Он у меня сейчас. И сколько ещё впереди...


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 15:48:41 (CDT)

Марина
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:52:49 (CDT)

Что такое "мавританский врач", мне непонятно.


О-о-о, Мари-ина!.. Мавританский врач — это что-то особенного!

А ариозо этого самого врача — одни из лучших страниц оперы «Иоланта»! Это такой Восток — зашатаешься от восхищения! (Пётр ибн Ильич, он когда хотел — таки мог!)


Марина
- Tuesday, October 22, 2002 at 15:48:31 (CDT)

Нестор New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 14:47:37 (CDT)

Дорогой Нестор!
Для меня совершенно очевидно, что Дима не вкладывал в свой текст смысл, который вы ему приписываете.
Мне искренне жаль, что между вами существует какой-то морок взаимного непонимания.


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 15:47:43 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 14:47:37 (CDT)


Я просил сослаться на мою фразу, где я называю все ждановские постановления — подчёркиваю: все его постановления — «безвредными». Именно так: безвредными. Где Вы нашли у меня эту фразу?

Жду либо её (в кавычках) — либо Ваших извинений (без кавычек).

Я также просил сослаться на мою фразу, где беззакония того времени я называю «недосмотром». Именно так: недосмотром. Где Вы нашли у меня эту фразу?

Жду либо её (в кавычках) — либо Ваших извинений (без кавычек).

Чиновники сами часто принадлежали к той организации, которую Вы величаете с заглавной буквы — "Партия". Или А. Эшпай, в частности, не принадлежал к "Партии"?

Если бы Вы тоже слушали лекции у А.П. Ненарокова, Вы бы, во-первых, не утверждали публично подобных глупостей, а во-вторых, — не удивлялись бы, почему слово «Партия» в некоторых случаях написано у меня с заглавной буквы. Партия — это одно; партийные чиновники — это другое. Партия очень глубоко и пристрастно контролировала своих чиновников. Был даже орган такой — «Партийный контроль» назывался. Не слыхали про такой? Спросите у Валерия Петровича.

А.Я. Эшпай принадлежал не к Партии, а к партии. Чиновником при этом он не был никогда.

Когда, например, Ольге Берггольц сказали, что ее антисталинские произведения уже неуместны, поскольку "партия, мол, уже разоблачила культ личности", она ответила: "Я тоже партия!"

И слово «партия» Вы пишете со строчной буквы! Что, собственно, и требовалось доказать. Запомните, Нестор: к Партии принадлежали люди, которые вырабатывали и определяли её политику; а к партии принадлежали все остальные (включая чиновников) — то есть те, кто проводил эти решения и эту политику в жизнь. «Двойка» Вам по истории Партии!

Ваша попытка сделать из сталинского Кремля невинную Снегурочку смехотворна, не находите?

Не нахожу. Нахожу обратное — Вашу (вовсе не смехотворную) попытку сделать из меня сторонника сталинского Кремля. Не выйдет — я не сторонник этого заведения и никогда им не был. Приведите, пожалуйста, цитату, которая подтвердила бы Ваше мнение; в противном случае всё Ваше поведение очень напоминает попытку диффамации.

Именно так — "романсы" — называет эти произведения Г. Галль. (Песни в то время во Франции сочинялись, например, Беранже). Позвольте мне верить этому учёному, а не Вам с Софроновым.

Надо было сразу говорить, что Вы руководствуетесь мнением Г. Галля, — тогда мы бы оба сэкономили много времени: с Галлем я бы спорить не стал.

А кто такой этот Софронов? Где можно почитать его теоретические работы?

Также позвольте мне поставить уровень Брокгауза и Ефрона повыше Вашего, хорошо? "Майер (Julius Robert Mayer) — немецкий врач и естествоиспытатель (1814–78)".

Хорошо. Позволяю. А когда я говорил, что ставлю свой уровень выше Брокгауза и Эфрона? Приведите, пожалуйста, точную цитату.

И заодно поясните, пожалуйста: с какой целью Вы выделили жирным шрифтом фразу «немецкий врач»?


Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 15:47:24 (CDT)

А я себе Серджея совсем по-другому представлял:





А Коммика - вот так:





Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 15:43:28 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 11:28:17 (CDT)

Дима, а если заменить "национальность" на "национальную принадлежность"? Или Вы считаете, что нации не существуют?


Лучше заменить на «происхождение».
Считаю, что нации существуют.


Марина
Москва, - Tuesday, October 22, 2002 at 15:23:57 (CDT)

Nostos значит возвращение. (Окончание.)


Образ Возвращения у каждого связан, прежде всего, с местом жительства в этот период времени, но очень часто у городских от рождения детей им становится место летнего отдыха у бабушек- дедушек в маленьком городке или деревне. Разве можно сравнить разнообразие, заполненность событиями и свободу жизни в них с регламентированным существованием в квартире родителей? (Вы согласны, Житель Германии?)

* * *

Андрей Тарковский - режиссёр Возвращения. Его доминанта в "Зеркале" очевидна. Сколько лет мальчику, появляющемуся то в одном, то в другом эпизоде? Всё те же - примерно 10. "Солярис" Лема совсем не о том, но "Солярис" Тарковского - тоже Возвращение. Помните воплощение Блудного сына Океаном в заключительных кадрах? И все фильмы наполнены среднерусской Таруссой десятилетнего Андрея.

Легко найти образы запечатлённого Возвращения у писателей, поэтов, художников и у себя, конечно. Все мы эмигранты из своего личного "золотого века" в жизнь…

Вот ещё одно Возвращение Поэта:
"Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.
Твой фасад темно-синий
я впотьмах не найду,
между выцветших линий
на асфальт упаду."

И ведь сдержал обещание, навсегда вернулся. Хотя и не в Северную, но все-таки в Венецию, где особенно любил бывать зимой, когда она, говорят, так похожа на Питер, что дух захватывает.

На этом и закончу. О попытках вернуться в географические координаты "точки отсчёта" писать не буду. Кто пробовал, всё уже понимает. Кто собирается - счастливого пути и непременного возвращения домой!

P.S. Вот только Обывателя жалко - не было у него своего "золотого века". Увы…
Впрочем, omnia mea mecum porto, конечно, утешает, когда ubi bene, ibi patria.

Бум
- Tuesday, October 22, 2002 at 15:02:02 (CDT)

Yasha
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 13:01:04 (CDT)
Блин, даже зауважал себя...До чего четко я этого плаксу себе представлял


Если в одном месте прибудет, то в другом столько же убудет.
Я вас после этого поста перестал уважать.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 14:47:37 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:26:22 (CDT)
"В противном случае Нестору придётся передо мной публично извиниться — подобное обвинение вовсе не звучит безобидно и косвенно бросает тень на издание!"

Ирландец сетовал - "Мне день не превозмочь!".
Горбатов возроптал: "Не день, а НОЧЬ!!!
Когда у Вас, пиит, блистает день,
Нас всех, в Москве, уже накрыла тень!"

Не заботьтесь о тени на издании, Дмитрий. Поздно. Ее уже бросили Вы, написав, в частности это о "ждановких документах":

Партия сказала композиторам: "Пишите просто и доступно для народа, но не снижая высокого художественного уровня!" Ещё Партия сказала: "Долой формализм! Сделайте акцент не на форме, а на содержании музыки!" Казалось бы: ну что же такого ужасного в этих требованиях? Они ведь абсолютно разумны, справедливы и отвечают самым главным задачам настоящего художника!.. Но, к сожалению, все дальнейшие взаимоотношения Партии с композиторами происходили через посредство чиновников.
(http://www.lebed.com/art2336.htm)

Вот это и есть плоды Вашего манкирования лекций по гармонии и контрапункту в пользу "Истории КПСС".
В частности, чиновники сами часто принадлежали к той организации, которую Вы величаете с заглавной буквы - "Партия". Или А.Эшпай, в частности, не принадлежал к "Партии"? Когда, например, Ольге Берггольц сказали, что ее антисталинские произведения уже неуместны, поскольку "партия, мол, уже разоблачила культ личности", она ответила: "Я - тоже партия!"

У Вас же выходит абсурдно, хотя и в соответствии с советской реальностью - "Взаимоотношения Партии с Партией происходили через посредство Партии"!

Во-вторых и в-главных, Кремль прекрасно знал, на какую почву падают его, по-Вашему, "абсолютно разумные и справедливые" слова. Во фразе Горького "Если враг не сдается..." тоже не было откровенных призывов к ежовщине 1937-го. Ваша попытка сделать из сталинского Кремля невинную Снегурочку смехотворна, не находите?

"Давно Гусь-бука, следует признаться,
Живет под солнцем Партии, под сению Махнадзе..."


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 06:40:01 (CDT)
"Ни на гармонии, ни на сольфеджио, ни на контрапункте первокурсникам не рассказывают ни о... Обо всём этом рассказывалось на лекциях по истории музыки — а с них мы не убегали..."
"У Вагнера нет ни арий, ни романсов".

Не знаю, как у Вас, но лекции по гармонии или контрапункту обычно немыслимы без анализа произведений - хоть "Иоланты", хоть Арии Елизаветы из "Тангейзера", а, при случае, и романсов Вагнера. Именно так - "романсы" - называет эти произведения Г.Галль. (Песни в то время во Франции сочинялись, например, Беранже). Позвольте мне верить этому ученому, а не Вам с Софроновым.

Также позвольте мне поставить уровень Брокгауза и Ефрона повыше Вашего, хорошо?

"Майер (JuliusRobert Mayer) - немецкий врач и естествоиспытатель (1814- 78)".


Marco Polo
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 13:57:20 (CDT)

Поиношу извинения за путаницу с НЕ и НИ. Очень разволновался при воспоминаниях.


Marco Polo
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 13:52:41 (CDT)

Из-за - Tuesday, October 22, 2002 at 12:48:23; Tuesday, October 22, 2002 at 12:43:48

1. Во-первых - спасибо. Тут же сходил по адресам и с интересом посмотрел фото.
2. Вообще-то говоря, это еще не окончательное доказательство(только не поймите это так, будто я Вам не верю или не благодарен за помощь с адресами). Я многократно раз видел в Сети Лару Крофт и Ежика Уолдена, а с Масяней и Ван Зайчиком вообще состою в переписке. Что не меняет.
Но эти фото намного натуральней Масяниных - так что я готов поверить в их естественное происхождение. Если я не ошибся - то уже могу идентифицировать Сергея среди этих людей с такими странными фамилиями и именами. Это многое объясняет. Человек с таким сосредоточенным и серьезным взглядом вполне мог просто-напросто ощутить, что неподалеку злые орки обижают юную канадскую принцессу и вступиться за ее честь. Тогда да.
3. Передайте Сергею, пожалуйста, что я решительно все осознал и более обижать его подзащитного не планирую. Да я, собственно, вообще по дискуссировавшейся теме никому ничего плохого и сказать не хотел. Плохо я отношусь к бешенству. Вообще.
Дело в том, что лет сорок назад бешеная кошка покусала в подъезде мою возлюбленную в начале летних каникул. И вместо предвкушаемого нами обоими путешествия вдвоем на байдарке по лесным речкам с ее гитарой, моим запасом вина "Рымникское" и нашей общей палаткой - она, как дура, должна была месяц ходить в амбулаторию делать болезненные уколы в живот, ни пить не капли вина и, тем более, никуда из города не могла отлучиться. Ну, какая тут могла быть романтика?
Так на этом наша любовь и закончилась на обидно раннем этапе. Так могу ли я спокойно относиться к этой самой Rabies, сиречь - бешенству?
Ваш Марко


Смердяков
Россия - Tuesday, October 22, 2002 at 13:26:24 (CDT)

Victor USA - Tuesday, October 22, 2002 at 10:40:46 (CDT)
[А что Вы против имеете советского десанта в Хайфе?]
Представляю себе :-(
По Хайфе бродят оборванные и грязные солдатики первого года службы, просят у местных русскоязычных жителей для себя - что-нибудь покушать, а для дедушек и черпаков - что-нибудь выпить и уколоться, а то грозятся покалечить.
Самые ушлые бегут в Министерство адсорбции и заявляют о своем еврейском происхождении
Вот и весь десант
Разве можно так позорить Родину?


Yasha
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 13:01:04 (CDT)

Блин, даже зауважал себя...До чего четко я этого плаксу себе представлял.


Из-за
- Tuesday, October 22, 2002 at 12:48:23 (CDT)

Поправка. Сайт недавно переезжал, и еще не полностью переехал.

Вот тут фотографии.


Из-за
- Tuesday, October 22, 2002 at 12:43:48 (CDT)

Marco Polo
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 11:39:13 (CDT)


Вот тут фотографии летнего очного саммита персонажей Носорога. Там есть и Sergey. А Коммик - это Коммик.


Victor
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 11:56:17 (CDT)

Гость
Да пацанов жалко, пока от порта до Адара дойдут - пожгут всех...

Думаете, успели бы высадиться?


Гриф
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 11:49:16 (CDT)

Yasha - Tuesday, October 22, 2002 at 10:27:18 (CDT)
Гриф,
в каком городе Ню-Хемпшира Вы проживаете?
У меня были планы перебраться на восточный берег, да в связи с паденим економики пришлось отложить.Но, может, скоро поднимется, и начну снова искать.


Яша, валяйте любые вопросы по переселению в offline... У нас и так неплохо, а если побольше хорошего народа подвалит - будет ещё лучше.

P.S. Я не знаю откуда Вы, но тут среди гусей много наших, ленинградцев, так я скажу сразу - мы как увидели местную природу, как все карельские воспоминания нахлынули, тут последние наши сомнения и испарились. И вот скоро уже 10 лет в Гранитном Штате, и чтобы нас отсюда сдвинуть, им танки понадобятся. А в ущельях да среди лесов и озёр с танками сами знаете как бывает... :) :) Live free or die!


Бодя
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 11:41:43 (CDT)

Марина
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:52:49 (CDT)
Бодя USA - Tuesday, October 22, 2002 at 09:18:35 (CDT)

В вашем примере дело не в удачности словосочетания, а в смысловом наполнении. "Тибетский целитель", точнее "тибетский врач", имеет такое же право на существование, как врач-гомеопат, т.е. это специалист тибетской медицины, имеющей весьма мало общего с традиционной европейской. Что такое "мавританский врач", мне непонятно.
======================================================

Все правильно, потому и неудачное словосочетание что смысла нет.
Может быть я ошибаюсь, но во времена действия "Иоланты" "мавританский врач" должно было звучать так же как "тибетский целитель" - носитель неких таинственных знаний.


Гость
Аврора, Канада - Tuesday, October 22, 2002 at 11:40:51 (CDT)

Victor

А что Вы против имеете советского десанта в Хайфе?


Да пацанов жалко, пока от порта до Адара дойдут - пожгут всех...


Marco Polo
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 11:39:13 (CDT)

Все-таки я задумался - чем же Сергея-то обидел? Не люблю я этого - обижать без намерения. А тут парень подхватился, всех проклял, кроме каких-то Богдана и Дмитрия (если не ошибаюсь), мне отменил ранее выданный заказ на спасение Отечества - и пошел спать.
Утро, конечно, ночи мудренее. Но как-то странно вопрос поставлен. Мне дают отпускную, разрешают больше не думать о моей стране и что же с ней дальше-то будет. То ли я не в себе - то ли мой собеседник?
Тут уже один юноша высказывал как-то предположение, что я пытаюсь писать мои опусы более или менее грамотно, чтобы к нему, юноше, подольститься. Но это вряд ли, как говорил Красноармеец Сухов. Привычка такая с годами образовалась, страюсь во избежание разночтений писать пограмотнее, не всегда, конечно, удается. Так я так делал до знакомства с упомянутым лингвистом, буду так делать, когда уж забуду, как его и зовут. Я и в аду жалобу начальству на кражу чертями из Вохры моей пайки и продпосылок постараюсь без больших грамматических ошибок написать, если, конечно, получится.
И тут тоже. Что ж он, тезка мой, думает, что мне на Россию наплевать - а просто хочется его одобрение заслужить? Я, правду говоря, вообще в его существовании окончательно пока не уверился. Вот про Нестора Новойоркское Время писало, подтверждение со стороны имеется. Москвичку и Марину лично наблюдал, могу выразить, что ранее виденные сетевые фотки их обаяние не больше чем на полпроцента выражают - в реале намного красивше.
От Елены письма на бумаге получал, да даже и посылку один раз - не виртуальность же ее отправляла? Горбатова наблюдал, с Редактором как-то за ручку держался. Про Дана Дорфмана и не говорю - мы с ним неоднократно раз в одном автобусе за грибами ездили в былые годы.
А Сергей ... . Я, не в обиду будь сказано, его вообще-то считал еще одной аватарой Коммика. Хоть бы потому, что он за полгода на меня второй раз до истерики обижается - и оба раза из-за Коммика. Ну тот ли человек упомянутый, чтобы к кому-то, кроме себя, любимого, и широких народных масс всей Земли симпатию питать? Или чтобы к нему с симпатией кто-то относился при его манере общения? Вот, думаю, левая голова у у него на Мировой Революции зациклилась - типа как у Льва Давыдовича, то-то он и пробовал одно время из Канады поближе к Мексике перебраться. Средняя - так за образец не столько этого пламенного революционера взяла, а скорей известного политработника времен Великой Отечественной Жиленкова Г.Н., у того свои особенности, более специализировался по нацвопросу.
Но ведь парень кончал советскую, русскую школу. Сейчас и здесь про нее всякие ужасы рассказывают - но что-то не верится. Я и сам в ней учился, и сын у меня в Нижневартовске и в Москве не в лицеях обучался - много было шелухи, много и хорошего. Так должен же хоть кусочек патриотизма у парня остаться, как бы он удобно в заднем проходе у мировой этим ником и пишет. Но, может, все это и не так, а просто у меня в вображении и существует? Тогда - прошу прощения, если кого нечаянно задел. Особо - у Сергея. "Не по злобЕ" - как Высоцкий формулировал.
Ваш с симпатией
Марко


Бодя
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 11:28:17 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:48:38 (CDT)


Дима, а если заменить/u>


Бодя
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 11:28:17 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:48:38 (CDT)


Дима, а если заменить "национальность" на "национальную принадлежность"? Или Вы считаете что нации не существуют?
В Америке очень многие хотят как можно быстрее слиться с местным населением, быть неразличимыми, это и есть"плавильныи котел национальностеи". У ирландцев заметнее другое стремление - сохранять свою национальную принадлежность. Религия, традиции, праздники, еда и напитки, ирландский акцент, любовь к зеленому цвету и многое другое.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 22, 2002 at 11:28:04 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:48:38 (CDT)
(Видимо, — мой личный мыслительный дефект.)
=========
Да, это так. Следовательно Вы - "дальтоник национального вопроса". Ничего страшного, цвета Вы различаете, но слова "красный" и "зеленый" для Вас не имеют никакого смысла. (Это аналогия, ради бога, не надо про спектр !)
Но и не все можно однозначно определить словами. Можете ли Вы однозначно словами определить, что такое кастрюля ? Так, чтобы никоим образом нельзя было спутать с котлом, котелком, казаном, бачком, сковородой, бидоном, туркой, кружкой, чашкой, миской, банкой, ведром и так далее ? В то время как даже неграмотному достаточно одного беглого взгляда, чтобы разобраться что к чему.


В.Высоцкий
СССР - Tuesday, October 22, 2002 at 10:58:22 (CDT)

Victor USA - Tuesday, October 22, 2002 at 10:40:46 (CDT)
А что Вы против имеете советского десанта в Хайфе?


Да там - на четверть бывший наш народ.


Гриф
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 10:57:42 (CDT)

Ulcus - Tuesday, October 22, 2002 at 10:36:03 (CDT)
...тут какая то неувязка с цифрами получается. Если у сомалийцев детишек куча, да там сям бабушка с дедушкой имеется, то 200 трудоустроенных - это больше половины их трудоспособного населения. Может 1300 семей ? То есть около 8-10 тыс. человек ?


Насколько я понял - Вы правильно сосчитали, это примерно половина работоспособных взрослых. Так и сообщалось в новостях. У них пропорции семьи другие, на которые нормы отчислений из бюджета ну никогда не расчитаны, да и 50% безработицы - по каким угодно меркам плохо. Плюс, те самые проблемы неквалифицированности и безъязыкости. Они приводят, как легко сообразить, к тому, что доход даже работающих в большинстве случаев достаточно низок для подпадания под социальную защиту.

Для Гамаля: мечеть они себе уже отстроили, так что можете переезжать - встретить будет кому, чай не в пустыне живём...


Марина
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:52:49 (CDT)

Бодя USA - Tuesday, October 22, 2002 at 09:18:35 (CDT)
Ещё я согласен что словосочетание "ирландский врач" неудачное, а "мавританский врач" или "тибетский целитель" - это нормально.


В вашем примере дело не в удачности словосочетания, а в смысловом наполнении. "Тибетский целитель", точнее "тибетский врач", имеет такое же право на существование, как врач-гомеопат, т.е. это специалист тибетской медицины, имеющей весьма мало общего с традиционной европейской. Что такое "мавританский врач", мне непонятно.


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:48:38 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 09:18:35 (CDT)

Я примерно так и представлял что у Вас свое представление о смысле слова "национальность". Я с Вами не согласен, но спорить бессмысленно, представления сложились, друг друга нам не переубедить.


Нисколько, Бодя! Никакого своего представления о смысле слова «национальность» у меня нет. Я знаю такое слово — но я не в состоянии понять, что оно означает. За всю жизнь мне не сумел этого объяснить ни один человек. (Видимо, — мой личный мыслительный дефект.)

Единственно могу добавить, что ирландцы в чем-то сродни евреям, не хотят растворяться до конца даже в американском "плавильном котле".

Совершенно непонятно. Что значит «растворяться»? Что за «плавильный котёл»? Если у человека еврейские или ирландские предки, в каком «котле» он может их «растворить»? А главное — зачем?..

Ваше добавление ничего не объясняет, но только напускает туману… (Видите, снова мыслительный дефект.)


Victor
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 10:40:46 (CDT)

Шкап
Victor
"... В мемуарах не встречал, но в мемуарах много чего нет (например, высадки нем. десанта на Воробьевых горах и в Нескучном саду)"

Ищите, Viktuar, и обрящете!

"Уверенность врага в скорейшем захвате Москвы ярко выразилась в двух фактах, которые до последнего времени, в сущности, замалчиваются: прорыве колонны немецких мотоциклистов 30 ноября почти в границы Москвы, на мост через канал Москва-Волга [1] (вблизи нынешней станции метро "Речной вокзал"), и осуществленной тогда же, в ночь с 30 ноября на 1 декабря, дерзкой высадке на Воробьевых горах и в Нескучном саду - в четырех километрах от Кремля - авиадесанта, который имел задачу выкрасть Сталина."
Вадим Валерьянович Кожинов
Россия век XX 1939 - 1964

Глава третья. Москва-Ржев-Берлин

Ищите, там же, где Вы нашли о Советском танковом десанте в Хайфе.
А что Вы против имеете советского десанта в Хайфе?


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 10:26:22 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 21:23:53 (CDT)

…Д. Горбатов считает ждановские постановления второй половины 40-х безвредными и… объясняет беззакония того времени досадным недосмотром, очевидно, рассеянного Кремля.


Полная ерунда и откровенная чушь! Настоятельно прошу Нестора предъявить хотя бы одну мою фразу, которая подтверждала бы такую мысль.

В противном случае Нестору придётся передо мной публично извиниться — подобное обвинение вовсе не звучит безобидно и косвенно бросает тень на издание!


Гриф
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 10:24:29 (CDT)

Шиве (к вопросу об истинности в искусстве).

Я Ваш ответ обдумываю. Спасибо за откровенность, но сами же понимаете, тема непростая, я с со своей репликой подожду пока. Неохота первые мне в голову пришедшие глупости в Гусьбуку тискать. Вы-то меня простите, а вот кто другой - не помилует. Вот тот же Гриф. А что спали плохо - это к перемене погоды, такое и у вас в Калифорнии бывает, нет?


Гриф
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 10:16:33 (CDT)

Yasha - Tuesday, October 22, 2002 at 08:58:40 (CDT)
...Тут недавно телепередача была: в отдаленный городок в штате Мен вдруг стали наезжать сотнями иммигранты из Сомали. Так теперь их там больше половины. И мер говорит: больше принять не можем, кватит, а сомалийская община его упрекает в расизме.


Да, есть такой прискорбный факт. Lewiston называется, вроде второй по величине город в Мэйне. На 36000 населения свалились как снег на голову 1300 сомалийцев (так что с "половиной" Яша обсчитался маленько, но суть дела от этого не меняется). Они из Сомали сперва убежали в Атланту, но там и дорого, и криминалу до чёрта, и пособие не так чтоб разгуляться. Вот они и нашли более для себя удобное место. Тихо, спокойно, воздух чистый. Я их понимаю - сам после нескольких лет в Большом Яблоке сбежал в Нью-Хэмпшир, даже работа в славном Колумбийском университете не удержала.

Но тут проблема - у них, сомалийцев, ни квалификации, ни языка, женщины вообще - домашние, да детишек у каждой куча. Так что пока только человек 200 работает. А вэлфер-то не резиновый, городской бюджет трещит по швам, вот-вот налог на недвижимость поднять придётся - а сие народом всегда воспринимается сами знаете как. А закон - закон он строг и на такие пустяки смотреть не приучен: раз сказано давать пособие на каждого ребёнка, то умри - а дай. И тут сомалийцы крепко стоят за силу закона (пока он в их пользу) - все мы человеки, чего ж тут не понять... И если кто против - то стало быть ретроград, расист и вообще против законов и свобод наших.

И у меня вопрос к жителям либеральной Европы - как у вас в Швейцариях и Германиях такие коллизии разрешаются? Если только допускают до такого. Или мы тут напрасно, в наших нелиберальных Штатах свободу передвижения кому ни попадя даём? Может она, свобода, не стоит того? Может хорошая жизнь - для большинства - дороже принципов стоит? Особенно когда принцип вроде отмычки используют...


Шкап
Брайтон, USA - Tuesday, October 22, 2002 at 10:10:42 (CDT)

Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:21:20 (CDT)
Klasmi

"... В мемуарах не встречал, но в мемуарах много чего нет (например, высадки нем. десанта на Воробьевых горах и в Нескучном саду)"

-----------------------------------------------------------------------------------------
Ищите, Viktuar, и обрящете!
Подсказка:
Ищите, там же, где Вы нашли о Советском танковом десанте в Хайфе.



Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 22, 2002 at 09:48:32 (CDT)

Yasha
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 09:39:33 (CDT)

Вы пишете, что для того, чтобы пробиться в России, надо быть 1)евреем. 2)наркоманом и 3)гомосексуалистом
========
А в раньшие времена надо было быть еще и коммунистом. Да-с, снижаются требования к артистам. Вот оттого и попсы столько развелось...


Сергей Людиновсков <ludinovskov@mail.ru>
Петербург, Россия - Tuesday, October 22, 2002 at 09:21:35 (CDT)

Открытое письмо Дану Дорфману

Здравствуйте, Дан!
Случайным образом набрел в Интернете на вашу статью, посвященную русскому року в журнале «Лебедь». Кстати говоря, по-русски правильно писать надо так, а не как у вас «РР». Но не это главное. Суть в том, что прежде чем пускаться в музыковедческие изыски нужно иметь достоверную и полноценную информацию о предметной области. По всей видимости, такой информации у вас просто нет. А это очень странно, так как вы рассуждаете о временах не столь далеких и соответственно подавляющее большинство свидетелей еще живы. К тому же даже в нашей отсталой стране есть Интернет и поэтому с этими людьми совсем не сложно связаться, для того чтобы получить исчерпывающую информацию, что называется из первых рук.
В социологии существует так называемый коэффициент экстракции. Этот коэффициент определяет, сколько действительно одаренных людей занимают ведущие позиции в различных сферах деятельности, таких как экономика, политика, наука, искусство и так далее. В развитых странах он превышает 75 процентов, а в России, по самым оптимистичным оценкам, не дотягивает и до 20. Более того, у нас существуют свои специфические «национальные» особенности. Не так давно в одной новой Санкт-Петербургской газете «Портал» появилась статья о положении в отечественном шоу-бизнесе. Там было опубликовано интервью с одной из звезд. Этот человек решился - рассказал всю правду на условиях анонимности. Так вот эта горькая правда состоит в том, что для того чтобы пробиться (слово-то какое!) у нас, надо быть, во-первых, евреем, во-вторых, гомосексуалистом, да еще желательно и наркоманом. Неотвратимо встает нериторический вопрос: а куда податься русскому мужику с бутылкой водки в кармане уж не в Израиль ли? К несчастью данное утверждение полностью совпадает с информацией из других независимых источников, таких как жизненный опыт многих людей. У нас в Министерстве культуры это, видимо, никого не волнует (все свои), а вот куда смотрят вездесущие поборники прав человека из Совета Европы – непонятно, ведь нарушаются права целой нации. Кстати говоря, упомянутая газета почему-то больше не выходит.
К тому же в нашей стране уровень пиратства во многих жанрах музыки доходит чуть ли не до 90 процентов. Разумеется, в таких условиях отечественный шоу-бизнес нормально существовать, а уж тем более развиваться просто не может. Надо ли удивляться тому что теле- и радиоэфир, прилавки музыкальных магазинов и ларьков заполнены низкокачественной (в творческом смысле), безликой и унылой продукцией.
В заключение хочу вам поведать еще об одном (до кучи) грустном факте, но уже из личной практики. Осенью прошлого года, когда у о превышало количество имевшихся мест. В итоге дочка в школу поступила. Но дело не в этом, а в том, что во время беседы префект произнес парадоксальную фразу: "Я знаю, что в швейцарских государственных школах падает качество образования, снижаются требования к школьникам, но наше учебное заведение эта проблема пока не затронула, поскольку мы придерживаемся методологии классической советской школы (sic!) и не намерены от нее отступать". Немыслимым сюрреализмом показалась мне эта фраза, выпорхнувшая из уст коренного швейцарского интеллигента. Особенно с учетом того, что уже тогда от классической советской школы оставались одни ошметки.

Б.Ш.


Бодя
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 09:18:35 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, October 21, 2002 at 19:04:14 (CDT)

Бодя
USA - Monday, October 21, 2002 at 14:35:55 (CDT)

Дима, спасибо за ответ. Я примерно так и представлял что у Вас свое представление о смысле слова "национальность". Я с Вами не согласен, но спорить бессмысленно, представления сложились, друг друга нам не переубедить. Единственоо могу добавить что ирландцы в чем-то сродни евреям, не хотят расстворяться до конца даже и американском "плавильном котле". Да Вы и сами могли заметить если провели в Бостоне какое-то время. Но в чем я с Вами абсолютно согласен, так это в том что Уайлда нельзя называть ирландским писателем, но Нестор и не называл. Ещё я согласен что словосочетание "ирландский врач" неудачное, а "мавританский врач" или "тибетский целитель" - это нормально.

ШК
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 02:58:08 (CDT)

Красиво написано! Но Вам-то понадобилась марихуана, а не мишка с конфетной обертки. Что бы использовать "Черный квадрат" нужна специальная подготовка, так просто не сработает. На меня не действует, хотя мне кажется я понимаю зачем написано и почему вещь революционная. Но на многих в своё время подействовало именно так как Вы описали.


Yasha
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 08:58:40 (CDT)

Ех, кабы у всех здешних арабов да индусов эта ностальгия бы проснулась! А то не только сами, нон также всех своих родственников до седьмого колена из самых отдаленных деревень привозят!

Тут недавно телепередача была: в отдаленный городок в штате Мен вдруг стали наезжать сотнями иммигранты из Сомали. Так теперь их там больше половины. И мер говорит: больше принять не можем, кватит, а сомалийская община его упрекает в расизме.


Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 08:45:12 (CDT)

Билли, Вы чего? Я ж на вакации. Резиденция в Орланде, а на уикенд ездил на хемингуэйщину, на карибский фестиваль вперемешку с хеллоуинскими ночами. Такой, я Вам скажу, коктейль - Рио с Зурбаганом. Вы бы, чем в душной аудитории неокрепшие мозги смущать...

А про Тыр-Пыр я так думаю, что это - как вирус. Выздороветь, вроде бы можно, а только вирус в организме жить будет всегда. По крайней мере по Вас, Билли, кажется, что Вы и не выздоравливали, - ведь я Вам журфаковский диагноз давно поставил, ещё до Вашей явки с повинной.
~~~~~~~~~~

Вот, кстати, вопрос к Марине. Это у Хэма не то что-то в детстве импринтнулось, коли он на старости лет на Ки Вест переехал? Или какие другие возможны трактовки?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 07:44:31 (CDT)

"Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 07:12:28 (CDT)"


Опять место жительства поменяли? Знать, ФБР крепко за хвост уцепилось.

Про Тыр-Пыр ничего не помню. Я вообще-то всякий бред быстро из головы выбрасывал. Это закомплексованный Богдан Карацупович про всякие партийные истории долгохонько помнит. Видать, очень ранимым и закомлексованным в юности был.
Помню, правда, жуткий курс "Теории журналистики", который читал нам профессор Прохоров. Про всякую дискриптивность, прескриптивность и коммуникативность. Только три эти термина в голове и остались.

Б.Ш.


Обыватель
Orlando, FL USA - Tuesday, October 22, 2002 at 07:12:28 (CDT)

Билли Ширз - Tuesday, October 22, 2002 at 05:14:06

Видно, писать учились по передовицам газеты "Правда".


Это вам говорит отличник боевой и политической подготовки кафедры Тыр-Пыр*) журналета факультистики мэ-гэ-у, любимый ученик Стуруа и Засурского**), которому единственному в застойные годы доверили сопровождать вражескую журналистку...

*) Тыр-Пыр - Теория и Практика Партийно-Советской Печати;

**) Ясен Засурский - бессменный жакан дурналета факультистики.


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 06:40:39 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Tuesday, October 22, 2002 at 04:23:27 (CDT)


Дмитрий Сергеевич,

Прочитав это Ваше сообщение, я решил взять назад все резкости, сказанные в Ваш адрес. До этого я полагал, что мы могли бы понять друг друга. Сейчас окончательно ясно: не сможем.

Вы считаете, что Сталин, «советская школа» и пр. детали — это всё субъекты истории, а люди — её объекты. Я же считаю ровно наоборот: субъектами истории могут быть только сами люди, тогда как все «пр. детали» — суть её объекты.

Может быть, конечно, «хороший ученик советский школы не должен был понимать, что Толстой хороший писатель, а Чернышевский — плохой». Тем не менее, когда я прочёл и Чернышевского, и Толстого, я сразу понял, что Чернышевского мне полюбить никогда не удастся, зато Толстого — полюбил сразу и навсегда.

В «дерьмовой советской школе» от нас требовали перечислить основные художественные особенности романа «Война и мир», хотя бы в самых общих чертах. То же самое требовали в отношении романа «Что делать?». Уже само по себе это техническое задание расставляет всё по своим местам… Впрочем, в Вашей палитре восприятия, «дерьма» как-то, по-моему, многовато.

Вы понимаете историю примерно так, как понимал её Чернышевский. Я стараюсь понять её так, как понимал Толстой. Мне это трудно, но я стараюсь. Именно этому труду научила меня советская школа. Пусть «дерьмовая». Но за это я ей благодарен.

Не смею Вас больше отвлекать.


Д. Горбатов
- Tuesday, October 22, 2002 at 06:40:01 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 21:23:53 (CDT)

Например, откровение, что на лекции по истории КПСС "многие первокурсники сбегали даже со специальных занятий (с гармонии, с сольфеджио, с контрапункта)". Это объясняет, почему двое, по меньшей мере, из них не знают о существовании романсов у Вагнера в его парижский период, об ариях, написанных им в раннем творчестве, о словах о "мавританском враче" в "Иоланте" Чайковского.


Нестор, Вам в очередной раз отказывает логика. Ни на гармонии, ни на сольфеджио, ни на контрапункте первокурсникам не рассказывают ни о парижском периоде творчества Вагнера, ни о его раннем творчестве, ни об опере Чайковского «Иоланта». Обо всём этом рассказывалось на лекциях по истории музыки — а с них мы не убегали.

Вынужден повторяться — до тех пор, пока Валерий Петрович не отмодерирует либо меня, либо Вас.

У Вагнера нет ни арий, ни романсов.

Словосочетание «мавританский врач» в «Иоланте» Чайковского употреблено, с моей точки зрения, абсолютно правильно.



Но перестройка была на носу, конец был уже близок, а сионизм в открытую так и пер изо всех щелей
- Tuesday, October 22, 2002 at 06:37:21 (CDT)


Эпоха, говорю, была занятная и незабываемая <http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_jakow_aleksandrowich/memurryu.shtml>
- Tuesday, October 22, 2002 at 06:17:13 (CDT)


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 22, 2002 at 05:52:04 (CDT)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 22, 2002 at 05:32:44 (CDT)
--------------------
Похуизм, конечно, имеет свои достоинства. Но скушно.


Забавная конечно была эпоха и страна, кто спорит
- Tuesday, October 22, 2002 at 05:39:05 (CDT)



Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 22, 2002 at 05:32:44 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Tuesday, October 22, 2002 at 04:45:52 (CDT)
Еще одна версия чисто советского отрицания "коммунистической" идеологии - похуизм.

======
Вы конечно, можете сколько угодно критиковать коммунистический строй и идеологию, но похуизм - это величайшая и гуманнейшая религия человечества. Похуизм нравственнен. Похуизм вечен. Похуизм не может развязывать воин. Похуизм не вмешивает и своих приверженцев в воины, развязанные другими. Похуизм не может навязывать свою волю кому-либо. Похуизм - религия не прозелитская и гуманен уже только поэтому. Но похуизм и не борется с нападками и миссионерством других религий. Похуизм ничего не осуждает и ничего не приветствует. Похуизм ничего не отрицает. Похуизм ни к чему не стремится. В похуизме нет иерархии, карьеризма и коррупции. Но если кто-то и думает, что он есть главный похуист, то другим похуистам это по хую. Вам не нравяться идеи похуизма ? А нам по хую, что Вам нравится...


Смердяков
Россия - Tuesday, October 22, 2002 at 05:27:30 (CDT)

А вот еще чего надыбал.
http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_jakow_aleksandrowich/memurryu.shtml

Это не фантастика, а полный реализм. Совчина явно клонится к закату, но партия и правительство хотят на прощанье устроить 1984 год максимально приближенный к описанному в книжке у Оруэлла.

Я коллекционировал картонные лейблы от джинсов. И пытаясь , хоть как-нибудь украсить свой быт, наклеивал их на стены. Было очень красиво. Но вот надо же, среди множества "WRANGLER", "SUРER RIFLE" и прочих китов джинсовой индустрии, глазастая комсомолка высмотрела таки этикетку фирмы "MONTANA", которая представляля из себя картонку голубого цвета с изображением лысого орла, в обрамлении из 56-ти флагов всевозможных стран. Среди них, естественно, присутствовал и символ дядюшки Сэма.
"Американский флаг в комнате советского студента!" - раз пятнадцать повторила она, демонстрируя комиссии свою находку. Видимо, это как-то шло ей в зачет, за бдительность. Кстати, этой комсомолке надо отдать должное, - засечь флаг размером 2 х 3 мм, дело не простое. Хотя может быть это всего лишь рефлекс.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 22, 2002 at 05:14:06 (CDT)

"Дмитрий Сергеевич.
Берлин, - Tuesday, October 22, 2002 at 04:23:27 (CDT)

...И это не простой ширз, а доктор исторических наук и профессор. В Германии по приглашению преподает."


Не надо сердиться, Богдан Карацупович. Когда вы сердитесь, то начинаете говорить корявые и неубедительные банальности, достойные махрового местечкового обывателя. Хотя, впрочем, вы таковым и являетесь. И с даром слова у вас туговато выходит. Бесталанно, кондово и тускло выдавливаете из себя нехорошее. А тут ведь задор и кураж нужен. Видно, писать учились по передовицам газеты "Правда". Однако это вам можно простить - вы же в первую очередь все-таки не литератор, а живописец. Вполне допускаю, что в отличие от публицистических опусов картины вы хорошие пишите. А вот с журналистикой я бы вам настоятельно рекомендовал завязать.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Tuesday, October 22, 2002 at 04:47:28 (CDT)

А вот за такую альтернативную историю надо сажать! А лучше расстреливать! Всему должен быть предел!
http://alternatiwa.by.ru/lab/ww_3_1945.htm
Впрочем, сценарий гораздо более реалистичный, чем коммунизм в мировом масштабе к 1963 году

"1 июля 1945 г. части шести советских фронтов переходят в наступление, атакуя войска Союзников вдоль всей демаркационной линии........ У Союзников не было превосходства в людях, танках или орудиях, но их люди знали за что они сражаются, а русские солдаты давно перестали верить уверениям политкомиссаров. От бегства их удерживали только пулеметы заградотрядов и жажда наживы и насилия в захваченных областях.....1 октября совет офицеров 56-й гсд взял командование дивизией на себя, арестовав комдива и политработников. Связавшись по открытой связи с американцами офицеры начали переговоры о выходе дивизии из боя. ....Ставка немедленно выпустила директиву об объявлении всех родственников военнослужащих этой дивизии заложниками с их последующим расстрелом. ....большинство частей окруженного фронта начали с оружием переходить на сторону противника. Случившееся напоминало 1941 год, когда тоже сдавались целые дивизии – тогда Гитлер не сумел этим воспользоваться. Черчилль не собирался повторят его ошибки. ....красное командование усилило и без того звериные репрессии: в войсках почти каждый день проводились децимации – расстрел каждого десятого. Уже ставились спецзаградотряды, чтобы следить за обычными, ибо те тоже старались разбежаться. :-))) 25 марта 1946 г. в Москве силами частей НКВД произошел военный переворот. Сталин и ряд членов Политбюро были арестованы и расстреляны по обвинению в измене. Власть в стране принял временный комитет во главе с т. Берия ..Он сразу же связался с Черчиллем, предложив мирные переговоры…
" "


Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Tuesday, October 22, 2002 at 04:45:52 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 21:23:53 (CDT)
По-моему, мало кто за многие годы существования СССР принимал всерьез советскую идеологию, многие мысленно посылали ее подальше - лишь бы жить и делать дело не мешали. А жизнь-то во многом хороша была!
-----------------------
Нестор, коммунистическую идеологию только полные идиоты всерьез принимали. Так ведь ее и не было с начала тридцатых. Так, набор бессвязных заклинаний. А была советская патриотическая идеология. Национал-патриотическая. Вот она никуда не делась и цветет. Гордость за советское прошлое и великие достижения. В эмигрантском сообществе антикоммунисты - все. А "антисоветизм" понятие по-прежнему отрицательное. Почти неприличное. Я когда его в газете употребляю, просто чувствую, как большинство читателей напрягается. .И не только такие пропащие, как коммик или ширз, но вполне обычные и интеллигентные. И письма соответствующие. Старый рефлекс. Еще одна версия чисто советского отрицания "коммунистической" идеологии - похуизм. Дескать все всегда и обо всем врут, так что и разбираться не стоит. То есть вообще никаких принципов. Подается это обычно как мудрость. Оттого западные люди, выглядят часто наивными. Они к похуизму не приучены и многие понятия воспринимают всерьез. Как дети. То есть, как советские дети, которые еще в школу не ходили.


Дмитрий Сергеевич.
Берлин, - Tuesday, October 22, 2002 at 04:23:27 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 20:14:29 (CDT)
Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Monday, October 21, 2002 at 17:02:04 (CDT)
Стоп. Как это возможно: полностью сфальсифицировать историю? полностью сфальсифицировать литературу? Но ведь по литературе — параллельно — внимательно изучался Лев Толстой.
....Вокруг меня в Берлине полно хорошо обученных инженеров, которые в смысле мировоззрения абсолютные дикари и расисты. Их так выучили. В школе и дома.

Они, что, тоже учились в «дерьмовой» советской школе? Или это всё несчастные жертвы режима Эрика Хонеккера? Вот бедняги!..

-----------------------
Полностью сфальсифицировать историю и литературу - означает давать фантастическую смесь из правды, лжи и полуправды и не давать критериев, по которым можно одно отделять от другого. Хороший ученик советский школы НЕ ДОЛЖЕН был понимать, что Толстой хороший писатель, а Чернышевский - плохой. И почему. И не должен был знать о существовании Булгакова и Мандельштама. У меня тоже была учительница литературы из бывших ссыльных (в Душанбе), которая дала мне в том же 1977 г. Кочетова почитать и очень радовалась, что мне не понравилось. Но если бы понравилась, она не решилась бы объяснить, что к чему. Побоялась бы. Это, кстати, и называется обучение вранью. А другая, у которой я учился до 10 коасса, даже не поняла бы о чем идет речь. Вот она учила по программе. Более или менее правдиво в советской школе преподавали только древнюю историю. До 5 класса. И то с оговорками.
Инженеры-дикари - это русские эмигранты. И не только инженеры, но и гуманитарии. И не только в Берлине, но и в Израиле и в Америке. И в России. Мне недавно один читатель (специалист по кмпьютерным сетям) объяснил, что "еврей", как и "англичанин" - понятия генетические. А другой прислал гневное письмо с утверждением, что "империй зла" было две, и что Варшавский Договор и НАТО в РАВНОЙ степени угрожали миру. И это не простой ширз, а доктор исторических наук и профессор. В Германии по приглашению преподает.
Это и называется "дерьмовая" школа. Не плохая, а именно "дерьмовая". Тоталитарная, если угодно.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 22, 2002 at 04:01:30 (CDT)

Вот тута есть много мыслей про "Черный Квадрат" (ЧК!). Некоторые вполне заслуживают внимания.


ШК
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 02:58:08 (CDT)

Гриф
USA - Monday, October 21, 2002 at 15:53:36 (CDT)


Ну и задачку вы мне, уважаемый, дали. Как в середине рабочего дня прочитал ваше послание, так и остаток дня насмарку - сразу внутри начал работать сочинительно-думательный моторчик, заглушающий все остальные полезные для моего кошелька процессы - или, ежели говорить проще, забросил я работу и пригорюнился-озаботился. Вопрос-то такой, что прямо в сердце, в ту ткань, что для меня сейчас - самая важная, без которой и жить неинтересно. Да ещё и то существенно, что осознаю, что человек-то вы серьёзный, тексты ваши имеют для меня определённую притягательность, нет, честно-распречестно, без балды.

А послание вчерашнее написано мной в самой середине ночи, да какой ночи. Ночь мучительная, бессонная, когда обдумываешь заботы свои мелкие, перевозбудишься, ворочаясь с левого бока на правый до тех пор пока не опротивеет тебе твоё тело до такой степени, что лезешь в душ, мылишься и полчаса мочалкой его трёшь, желая, вероятно, избавиться. Потом задремлешь тревожно, и снится тебе Древний Китай, а там многодетную семью казнят в полном составе. Зажимают всем лысые головы с косицами в специальные станки, и режут их. Да не по шеям режут, а как яблоки - по середине черепа, как в деликатесных отделах супермаркетов шинкуют дорогую колбасу и ветчину блестящими мощными стальными электрическими машинками. Проснёшься от такого зрелища - ан ты на левом боку лежишь и собственным локтем себе на сердце давишь. Снова ворочаешься. И под утро, весь в галлюцинациях, начинаешь понимать про себя, что ты, сукин сын, продукт случайного сперматозоида и счастливой, не вылившейся красно-менструальным дождём яйцеклетки, суть фрукт какой, то же яблоко, сегодня зеленоватый и крепенький, завтра - морщинистый, мягкий и гнилой, что все твои стремления биологические - оттрахать как можно больше женщин, занять, как плесень на тёплой сырости, побольше под солнцем места. И всю жизнь, будучи рабом простейших рефлексов, страдать от страха - страха смерти, страха боли, страха дискомфорта. Есть сегодня я - нет завтра меня - ничего в этом мире не изменится, а вот поди ж ты! Откуда такие сильные эмоции по поводу сохранности своей малоценной жизни?

Пару-тройку вечеров несколько лет назад мне случалось курить марихуану, и оба раза - удачно. Настолько удачно что больше мне не понадобилось - я всё что мог оттуда взял, меня там наградили так, как надо, не мешками с золотом, а как того старого солдата, Олега Даля, огнивом волшебным. Из моего сознания вылетела та самая жирно-восковая коричневая пробка и я стал видеть поэзию простых вещей. Вот так, просто и скромно - поэзию простых вещей. Объяснить это невозможно словами. У буддистских монахов есть такой вид медитации - увидеть сущность цветка. Не просто увидеть цветок, его лепестки, стебель и листья, а увидеть его сущность. Увидеть цветок сразу со всех сторон, знать, откуда он пришёл, с чем в этом мире он связан. И не просто знать, а ЗНАТЬ. Или простая ниточка в руке. Вот она начинается, продолжается и заканчивается. Каждое её волоконце не подчиняясь никакой команде выстраивается и образует изгиб-петлю, такой сплайн кубический. Но это всё не то. Это всё лишь слова, загрубление, суть то в том, что есть у всего со всем связи, необычайно гармоничные связи, всё вокруг ими пронизано и переплетено.

Когда я ходил в Собор Святого Петра, мне необычайно повезло с экскурсоводом. Русская старушенция, увезённая родителями в Италию ещё в тридцатые годы, между святых колонн и под божественным куполом, вдохновенно говорила, что всё заложено в человеке, человек сам и есть и искусство и святость и Бог, и что без человека все эти стены, камни и купола - ничто, мусор, пыль и прах.

А что, человек ведь настолько самодостаточен, что в нём самом, внутри, есть множество расчудесных запасников, такая страна, где всё-распревсё можно найти, там всё уже висит, расписано, расставлено, играет божественная музыка и льётся белый свет. Но страна эта и запасники эти, закрыты на ключ, ключ же выброшен в океан. Приходится приходить, как заправскому вору, с внушительной связкой отмычек. Попробовал одну - не подошла - выбросил, другую, десятую, двести сорок первую. Терпение, терпение. Сколько названий разных растений испробовал Али Баба, пока не нашёл свой Sesame и оно не открыло ему его вожделенную пещеру?

Так не считайте вы всё то, что расставлено в залах, продукцией лукавых портных, сшивших якобы новое платье короля. Это не новое платье короля, это связка отмычек от вашей вожделённой двери. Не ругайтесь на тех, чьи отмычки к вашей двери не подошли. Это не их проблемы, а ваши. Уверен, cработает отмычка самая неожиданная - это может оказаться Чёрным Квадратом Малевича, а может оказаться и репродукцией картины Мишки в Сосновом лесу. Может даже репродукцией на конфетном фантике.


Смердяков
В лесу, где Партизаны, Территория временно оккупированная кровавой сионоамериканской шайкой оккупантов Горбачева-Ельцина-Путина - Tuesday, October 22, 2002 at 02:42:51 (CDT)

Школьное образование целиком из одной голой пропаганды прозападной рабской психологии... Такое ни коммунистам в голову не приходило, ни фашистам, ни Оруэллу какому-нить... Было что-то у Салтыкова-Щедрина в "Истории одного города", вроде... И в страшном сне такое не приснится...

Но еще страшнее, что это не просто писульки очумевших от ненависти подлецов. Нет, это сегодняшняя каждодневная реальность в России. Вот такую судьбу ей уготовили...

Колоссально!


Марина
Москва, - Tuesday, October 22, 2002 at 02:31:17 (CDT)

Nostos значит возвращение. (Продолжение)


Так куда же так рвётся душа наша? Как называется это нечто, где находится: во времени или пространстве, и существует ли в реальности?

Человеческая психика сложна и порой необъяснима, но по большому счёту все мы гораздо ближе к "братьям нашим меньшим", чем кажется или хотелось бы. В этологии - науке о поведении животных есть понятие импритинг (запечатление), - простая специализированная форма научения, которая проявляется во время критического (чувствительного) периода развития. Приобретаемое поведение или впечатление становится относительно стойким и с трудом поддаётся изменению.

К короткий самый светлый и счастливый промежуток между детством и отрочеством - лет в 8-10, когда единовластно правит и достигает своего крещендо царица детства - вилочковая железа, а половые смуты ещё дожидаются своей очереди, когда в одно лето вдруг подрастаем на 5-7 см, когда впервые по-настоящему ощущаем свою самость в окружающем мире и неразрывное единство с ним, и мир этот кажется, без сомнения, созданным для нас, потому что, уже сознавая его огромность, ещё не ощущаем, но лишь догадываемся, о его возможной враждебности и равнодушной жестокости, когда "деревья были большими", а дни бесконечно длинными, когда свобода ещё не стала осознанной необходимостью, но принимается безусловным праздником непослушанием, когда …

"Здесь однажды очнулся я, сын земной,
И в глазах моих свет возник,
Здесь мой первый гром говорил со мной,
И я понял его язык."

Да, именно тогда в нашем подсознании создаётся отпечаток, воплощение Возвращения нашей зрелости и старости. Мы напрочь забудем его на следующие 30-35 лет разборок и самоутверждения с миром и себе подобными, чтобы однажды ощутить его существование смутным беспокойством и потребностью понять его природу.

В этом оттиске будут образы, вкусы, запахи и звуки того, что будем любить и узнавать мгновенно как "своё родное" точно с полунамёка и идти на них, как на "манок", отведав и восхитившись множеством других и незнакомых.

(Окончаение следует)



Смердяков
Россия - Tuesday, October 22, 2002 at 02:11:30 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:12:57 (CDT)
[Эдуард Дмитч -- человек? Был тут уже один похожий по идеологии персонаж, даже два. А_р_ь_е и Хабибуллин. Но по концентрации в письменной речи тупейших агитпроповских штампов похожих еще не было никогда... ]
Я понимаю, что взглянуть на себя со стороны - не всем доступно.
Иначе вы бы немного скорректировали свое мнение :-)))

Подумаешь, я тоже так умею. Думаете, не умею? Небось не бином Ньютона!
{поет песню}
Уж десять лет полна слезами
Родная русская земля!
Сорвите власовское знамя
Со златоглавого Кремля!



Смердяков
Россия - Tuesday, October 22, 2002 at 01:49:55 (CDT)

[Напоследок -- у всех прошу прощения за нелицеприятное поведение.
У всех, кроме Дмитрия Сергеевича и Эдуарда Дмитриевича. Этим...Будьте вы прокляты. ]
Sergey, не надо утрировать. Могу отчасти согласиться, что Дмитрий Сергеевич что-то преувеличивает, что-то путает, что-то просто позабыл. Как-никак с тех времен прошло 20-30 лет! Но когда вы в подобных тонах начинаете расписывать нашу нынешнюю постсоветскую жизнь, то, честное слово, вы можете дать 100 очков вперед Дмитрию Сергеевичу и Эдуарду Дмитриевичу вместе взятым.
У неосведомленного человека может возникнуть впечатление, что если житель РФ шепотом выразит сомнение в общечеловеческих ценностях и тайком покритикует миролюбивую внешнюю политику США, то следующей ночью за ним приедет черный Мерседес с братками в золотых цепях и кожаных куртках и больше его никто никогда не увидит
:-))))))))))))
Я не преувеличиваю. Именно так вы выглядите со стороны
[Все, не поминайте лихом. Ушел.]
Соскучитесь - и вернетесь.


Глюк Ксенофобов
- Tuesday, October 22, 2002 at 01:44:05 (CDT)

Проханов: "Селезнев, эта упитанная, давно не летающая птица, которую
подают на стол во время кремлевских банкетов...."
Неплохо сказано.
Перепись-то провалилась. Теперь будут делать вид, что ничего особенного не произошло.
В "думе" уже кто-то предлагал ввести административную ответственность за уклонение. Да что там - уголовную.


Д.Ч.
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 00:55:22 (CDT)

елена светлова, USA - Tuesday, October 22, 2002 at 00:22:15 (CDT)
понимать или не понимать, вот в чем вопрос!

= ===== = ======== =========

А вот Илья Сергеевич часто повторяет: "...то, что вам непонятно, это не искусство..."


елена светлова
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 00:22:15 (CDT)

понимать или не понимать, вот в чем вопрос!
склоняю голову и посыпаю пеплом. грешна. мне нравится Малевич.расскажу забавную историю связанную с ним. хозяйкой литературного форума, куда я иногда заглядывала, являлась молодая симпатичная бухгалтерша(для тех кто подумает, что это выдуумка, опять же пепел на голову-чистейшая правда), любитель стихов, жена нового русского. дамы с таким статусом и такой внешностью обычно после приобретения завидного мужа начинают с особой тщательностью следить за новинками на рынке драгоценных камней и туристических круизов. наша милая бухгалтерша решила прославить себя на почве литературных трудов и искусствоведческих изысканий. тем более, что она и рисовать умела. на сайте красовались копии картин Шишкина.(даже при далеком рассмотрении через монитор-дурные копии, но при такой внешности...)сайт также украшали полуобнаженные девы с интригующими хвостами, милые розочки-рушечки и как венец всего (пепел на голову-правда) вышитые крестиком портреты передовиков производства, знатных дояров руки очаровательной хозяйки сайта. и все было бы мило и славно, если бы врдруг не решил наш бухгалтер заняться обсуждением творчества Малевича. постоянные посетители сайта, милостиво относившиеся к сердечкам да рушечкам, восторгавшиеся вышивками и копиями классиков, обрушились на не в чем не повинного перед ними Малевича с претензиями и требованиями истолковать свое творчество. так как группа поэтов и поклонников понимала, что Малевича давно уж нет в живых, а ответ получить надо было точный и исчерпывающий, жертвой пал случайно забредший и покоренный домашним теплом сайта мыслитель. заранее предвидя исход я все же проследила за избиением. били долго и как-то до боли знакомо. хвостатые девы наблюдали за избиением с немым восторгом, вышитые крестиком передовики-с натруженным пониманием и печалью. не удалось мыслителю разъяснить смысл творчества Малевича собравшимся поэтам. пропал. запил, наверное. а сайт - все там же. литературит. досадно. а как вы считаете? понимать или не понимать, а если не понимаешь, то бить или не бить? вот ведь в чем вопрос!


Взыскующий красивого
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 00:17:56 (CDT)

Ксенофобов 23 :38:23
Проханов слабый литератор, но по убеждениям (и по складу) - интернационалист. Я пролистывал "Гексогена" как клубничку -


Ув. Глюк, гексоген надо не пролистывать, а взрывать - как Эдичка лимонку. И Проханов по складу, который всегда пустует, сильный литератор. Он как-то избил некоего Бородченко (с такой фамилией - и оказался евреем), так тот сразу это признал.

Вот в последнем “Завтра” - сами убедитесь в силе слова:
42(465)
Author: Александр Проханов
Title: «ЧТО ВПОРУ ЛОНДОНУ, ТО РАНО ДЛЯ МОСКВЫ»?

Беседа "Березовский — Проханов", опубликованная в "Завтра", напоминает взрыв бомбы над Хиросимой.
Сто тысяч демократических трупов. Глеб Павловский в белом балахоне уползает подальше от эпицентра. У Сванидзе пена течет изо всех дыр, словно он проглотил карбид. "МК", прихватив кости Холодова, слизь Дейча и перхоть Гусева, зарывается в землю. ... Волошину чудятся два страшных призрака, гуляющих под ручку по Европе, — призрак коммунизма и призрак Березовского.
Причина ужаса, охватившего Кремль, в том, что этой беседой открывается новый этап идеологического строительства, ... Против демократических крыс, напавших на Россию, перекусивших ей сонную артерию.... От "семьи", которая, как страшный моллюск, угнездилась в России и сжирает ее живые плодоносные силы, сглатывает по миллиону населения в год, обгладывает наголо каждый побег и кустик, оставляя мертвые объедки. Эта русская катастрофа, смерть великой страны, съедаемой чудовищной улиткой...
А пока кремлевская власть кликушествует по поводу "безнравственного союза патриотов и Березовского", полагая, что мы забыли несчастного Примакова, которого Доренко — этот рупор Кремля — вытряхивал на скользкий стол, словно глубоководную рыбу, потрошил на глазах у всех, рылся в ее кишках, показывал ее желтый пузырь, подымал за липкий хвост, рушил тяжелой башкой на доски. ... Сванидзе, который славен тем, что наблюдает, как Президенту бреют ноги, а потом посыпает этими волосками свое лицо.
Уморительнее всех не Новодворская, "мисс Вселенная", "политическая вдовица" Березовского. Уморительнее всех Селезнев, эта упитанная, давно не летающая птица, которую подают на стол во время кремлевских банкетов....
Мы же в газете "Завтра" продолжим наше патриотическое дело, даже если к нам зашлют наемных убийц.> Если для господина Похмелкина либерализм — это свобода танцевать на костях умирающей России, то для
нас либерализм — это свобода и независимость нашей Родины, в которую мы веруем, как в Божество.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, October 22, 2002 at 00:13:05 (CDT)

Обыватель
Orlando, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 22:56:59 (CDT)
Этта ничаво - нам ли привыкать. Всяко звукоизоляция лучше, чем в общаге/коммуналке/хрущобе.

Вам мой совет, Обыватель: проследите, чтобы кораблядский ЖЭК не прописывал ни пианистов (с роялями в каютах), ни каких других тубистов. Хуже с оперными певцами и теоретиками музыки - их инструменты вмонтированы в их глотку - никакой миноискатель не обнаружит!
Желаю удачи!


Юноша
USA - Monday, October 21, 2002 at 23:56:27 (CDT)

Marco Polo USA - Monday, October 21, 2002 at 21:58:48 (CDT)
Но порядочные девушки в таких случаях еще и отсылают письма и кольца и требуют назад свою фотографию

Порядочные девушки должны требовать вернуть девственность. Можно деньгами. Но тогда это будет дороже.


Глюк Ксенофобов
- Monday, October 21, 2002 at 23:38:23 (CDT)

Что за дурацкий навет Кожевниковой. Всё (умышленно) перевернуто.
Проханов слабый литератор, но по убеждениям (и по складу) - интернационалист. Как и положено советскому человеку.
Я пролистывал "Гексогена" как клубничку - именно с указанной целью и никакого "шовинизм, расизм, антисемитизм – оскорбительное нарушение норм человечности" так и не нашёл.
В газете "Завтра" попадаются разные материалы - в том числе и такие, которые при желании можно истолковать как русофобские. На то и газета, чтобы отражать спектр мнений.


Elena
USA - Monday, October 21, 2002 at 23:34:06 (CDT)

Marco Polo USA - Monday, October 21, 2002 at 21:58:48 (CDT)

Но порядочные девушки в таких случаях еще и отсылают письма и кольца и требуют назад свою фотографию
... отправленную по электронной почте.


Обыватель
Orlando, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 22:56:59 (CDT)

Гриф - Monday, October 21, 2002 at 21:47:15

А как если соседи не по нраву попадутся? Забор или там аллею баобабов между ими и собой тут не воздвигнуть.


Этта ничаво - нам ли привыкать. Всяко звукоизоляция лучше, чем в общаге/коммуналке/хрущобе. Плюс работает тот же принцип, что и при разрешении на ношение оружия. Все как-то разом становятся предупредительными.
Люди, заплатившие большие деньги за жильё, не хамят соседям.

Но вопрос-то мой не в том. Тут Марина грозит присутствием плохо осознанного, смутного и необъяснимого беспокойства возвращения, а я дискомфорту, тем более за свои деньги не люблю. И поэтому хочу уточнить:

а) возрастает ли ностальгия пропорционально количеству стран, в которых живёшь по переменке в течение года?

б) существуют ли научные данные по поводу максимального размера территории, в пределах которой ностальгия ещё не ощущается. Квартал? Город? Автономный национальный округ? Союзная Республика? Союз нерушимый? Оставшееся после разрушения? Планета?
Каков, так сказать, безопасный радиус удаления?
И какую географическую точку считать центром. Роддом? Детсад? Школу, в которой пошёл в первый класс, или ту, в которой отплясывал на выпускном? Как быть, если между роддомом и начальной школой тыщ эдак шесть километров, между начальной и конечной школами - две с половиной, и там ещё есть петляния в промежутке, не говоря уж о последующей трудовой биографии?

в) Будем ли списывать с корабля принцип omnia mea mecum porto?


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 22:20:21 (CDT)

Ладно. Сорвался, чего уж там...

Не стану больше мешать благородному собранию. Ухожу.

Напоследок -- у всех прошу прощения за нелицеприятное поведение.

У всех, кроме Дмитрия Сергеевича и Эдуарда Дмитриевича. Этим...Будьте вы прокляты. И пусть вам отольется сторицей еще в этой жизни.

Все, не поминайте лихом. Ушел.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 22:17:16 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:59:45

Sergey, Вы не правы. "Пидоры" - это почти все (если не все) политики и многие журналисты. К сексориентации это отношения не имеет. Этого же не понимает Сердюченко, полагая, что "порнографы" - это литерАторы, описывающие "телесный низ". Подлинные же порнографы - это авторы, ложащиеся под любую власть и обслуживающие ее. Сталин, Хрущ, Брежнев, Путин - все пользовали их одинаково, но по-разному. Особенно податливы властям авторы текстов национальных гимнов.


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 22:09:13 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:59:45 (CDT)
Потому что вот именно такие Россией сейчас и управляют
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ГБ (не Гусь Бука которое) Россией управляет.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 22:02:29 (CDT)

Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:58:48 (CDT)
"Но порядочные девушки в таких случаях еще и отсылают письма и кольца и требуют назад свою фотографию".

- фотографию и девичью фамилию!


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:59:45 (CDT)

К Михаилу

Да чё ты взъелся то на него!

Потому что вот именно такие Россией сейчас и управляют. Очень похоже. Тут, знаешь ли, не только взъешся, но еще, чего доброго, и за винчестер (не харддиск который) схватишся ненароком...


Михаил.
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:59:23 (CDT)

То есть как!
В 7 утра?


Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:58:48 (CDT)

Sergey - Monday, October 21, 2002 at 21:34:23

Говоря по правде - не понял причин разрыва. Но порядочные девушки в таких случаях еще и отсылают письма и кольца и требуют назад свою фотографию.

Уже (к прискорбию) не Ваш
Марко


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Совдепия - Monday, October 21, 2002 at 21:56:15 (CDT)

Ложусь спать. Всем пионЭрский привет.


пересмешкин
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:51:15 (CDT)

Дмитрий Горбатов, Москва, - Monday, October 21, 2002 at 19:04:14 (CDT)

Итак, мы имеем типичный феномен (именно так, оксюморон!) — типичный феномен искусства ХХ века: немецкая опера, созданная на основе французской драмы о событиях еврейской истории, причём драма эта сочинена английским драматургом ирландского происхождения.

А теперь, как только мы сформулировали эту мысль, поставим (ретроспективно) искомый вопрос: какой национальности Оскар Уайльд?

== ========= = ===========

Итак, мы имеем типичный феномен (именно так, оксюморон!) - типичный феномен общения в ГБ ХХI века: бесконечное коммуняцкое нытьё, записанное на русском языке, представляющее собой сборник еврейской анекдотов из советской жизни, причём вся эта тоска сочинена канадским телемастером, вернувшимся недавно из США, где он прожил три года в трех милях от мексиканской границы.

А теперь, как только мы сформулировали эту мысль, поставим (ретроспективно) искомый вопрос: как зовут нашего телемастера и почему у него такая небольшая зарплата?


ISH
TX USA - Monday, October 21, 2002 at 21:51:15 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 14:52:02 (CDT)
Надеюсь, вы обратили внимание на то, что США участвуют в миротворческих операциях, в основном, на халявку - платят за них другие страны, а они просто наращивают долг, который. по всей видимости, выплачивать не собираются.


Билли, вы линк, который я дал хоть просмотрели? Там много разных картинок и, даже плохо зная английский, можно понять какова доля США. Интересно, а расходы операции в Югославии ООН уже оплатила? Что же о долге Америки ООН то, к сожалению, часть уже отдали. К сожалению, потому как США должна послать ООН как можно дальше –желательно в ЮАР. Вот тогда мы и посмотрим чего будут стоить все миротворческие операции.


Гриф
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:50:06 (CDT)

Мы сегодня целый день в Винчестере у клиента ковырялись, вот я Вестчестер Каунти и переименовал малехо. От устатку чего не бывает, а, Обыватель?


пересмешкин
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:49:52 (CDT)

Дмитрий Горбатов, Москва, - Monday, October 21, 2002 at 19:04:14 (CDT)

Итак, мы имеем типичный феномен (именно так, оксюморон!) — типичный феномен искусства ХХ века: немецкая опера, созданная на основе французской драмы о событиях еврейской истории, причём драма эта сочинена английским драматургом ирландского происхождения.

А теперь, как только мы сформулировали эту мысль, поставим (ретроспективно) искомый вопрос: какой национальности Оскар Уайльд?

== ========= = ===========

Итак, мы имеем типичный феномен (именно так, оксюморон!) - типичный феномен общения в ГБ ХХI века: бесконечное коммуняцкое нытьё, записанное на русском языке, представляющее собой сборник еврейской анекдотов из советской жизни, причём вся эта тоска сочинена канадским телемастером, вернувшимся недавно из США, где он прожил три года в трех милях от мексиканской границы.

А теперь, как только мы сформулировали эту мысль, поставим (ретроспективно) искомый вопрос: как зовут нашего телемастера и почему у него такая небольшая зарплата?


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:48:33 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:38:55 (CDT)
Видимо я не способен в полной мере оценить всю красоту этого стеба
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Да чё ты взъелся то на него! Ну , честный пидор, Не мент же!


Гриф
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:47:15 (CDT)

Обыватель Key West, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 16:28:04 (CDT)

Знаете, дорогой Обыватель, я бы всё же поостерёгся. Как-то зимой показывали это чудо природы по ящику, все эти ахи и охи - оно конечно впечатляет, но под конец взяли интервью у парочки (лоер и прихиатрисса), которая как раз прикидывала покупать им поболе "каюту" или поскромнее. Один вопрос их заставил задуматься: "А как если соседи не по нраву попадутся? Забор или там аллею баобабов между ими и собой тут не воздвигнуть. И дистанции как ни крути, поменьше будут, чем в Винчестер Каунти или в Аспене. Так по всему миру с соседями и плавать?". Жена (ладная такая дамочка) немного нахмурилась, но только и нашлась чем парировать: "Да, оно конечно, нас только одно утешает: всё же тут будут люди одного с нами круга". Вот в том самый момент я и понял - почему мне *сильно* не хочется вкладываться в енту проперти... Кадры, они опять решают всё!


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:42:23 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:34:23 (CDT)
Уважаемый Марко, помните мою просьбу набросать план светлого будущего России? Я аннулирую свою просьбу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Правильно,Сергей! И любого,кто подвалит с таким проектос - гони! Пустой базар. В лучшем случае,хотят ,как лоха развести. :-)


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:38:55 (CDT)

К Михаилу

Эддмитрич - пародия,как и Гамаль.(Стёб,типа)

Видимо я не способен в полной мере оценить всю красоту этого стеба и по доброму посмеяться над ним, так как живу в России. С какого-то момента уже не. Извините.

Не очень умелая,правда.

Умелая, не сомневайтесь.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:34:23 (CDT)

К Marco Polo

Вообще-то, у нормальных млекопитающих бешенство вызывает специальный вирус

Мсье зоолог? А-а-а, мсье просто стал настоящим американером.

Уважаемый Марко, помните мою просьбу набросать план светлого будущего России? Так вот можете не трудиться. Я аннулирую свою просьбу, т.к. ваше мнение мне больше не интересно.

К счастью не ваш.

Сергей.


Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:30:54 (CDT)

Я тут, ребята, в ваших конфликтах не очень разобрался - но прочел Ширзову "Балладу о кубе" - чуть не помер от кайфа. Вот уж действительно, что "... из какого сора растут стихи ... ". Если я где когда что-то о Ширзе сказал плохое - забираю назад с извинениями.
Ваш


Обыватель
Orlando, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 21:29:45 (CDT)

Бытует мнение, что так называемые "правые" консервативнее так называемых "левых". В вопросах религии, семьи, секса, курения марихуаны и... технологии. Левый Гор даже пытался записать себя в отцы Интернета.

Но вот Совет ассоциации предприятий Информационных Технологий опубликовал результаты голосования в Конгрессе США за два года по законам, затрагивающим ИТ.

Аналитики CNET посчитали по партийным спискам, и оказалось, что республиканцы (правые) гораздо прогрессивнее демократов (левые).

В пользу индустрии информатики голосовало 89% республиканцев против 43% демократов в нижней палате, и 84% против 65% в верхней.

А чё с них взять, леваки - они и есть леваки.


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:29:13 (CDT)

Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:19:34 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Привет отважному путешественнику в страну рискованного вложения капитала! Здравствуйте,дорогой Марко! Ждём развёрнутого отчёта с полной стратиграфией обнажений! :-)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 21:23:53 (CDT)

Дмитрий Сергеевич, поздравляю с вступлением в наш клуб "провокаторов провокатора Д.Г."!

Я обожаю наблюдать, однако, проблески его откровений. Например, откровение, что на лекции по истории КПСС "многие первокурсники сбегали даже со специальных занятий (с гармонии, с сольфеджио, с контрапункта)". Это объясняет, почему двое, по меньшей мере, из них не знают о существовании романсов у Вагнера в его парижский период, об ариях, написанных им в раннем творчестве, о словах о "мавританском враче" в "Иоланте" Чайковского.

Этот интерес также вскрывает, почему Д.Горбатов считает ждановские постановления второй половины 40-х безвредными и почему он объясняет беззакония того времени досадным недосмотром, очевидно, рассеянного Кремля.

Горбатов учится у жизни: "А врать и притворяться учит жизнь. Непосредственному начальнику, например, ни в коем случае нельзя говорить правду, и перед ним приходится притворяться".

Странно, но от моего непосредственного босса я не скрываю никогда своего им недовольства, если таковое возникает. С учениками, которые мне платят, я тоже откровенен. Не нравится - уходите. "Свято место пусто не бывает".
В условиях жестокой конкуренции ценится, в основном, то, владеет ли человек своим делом. Но и попусту лезть на рожон избегаю - так же, как и в поведении не с начальниками, а со всеми окружающими. И «советское школьное дерьмо» тут совершенно ни при чём. Так что "врать и притворяться" - удел слабых (или сильных, когда, по словам не советского Шекспира, "мощь у немощи в плену"), при какой бы системе они не жили.

Однако, Дмитрий Сергеевич, я бы взглянул на это с другой точки зрения. С точки зрения "условий игры", которые навязывают все без исключения системы - а как иначе? При выборе между разными условиями игры (системами), нужно руководствоваться, как кажется, теми, которыми руководствуются люди, заключая контракты. Взаимовыгода общества и человека. На равных. По-моему, мало кто за многие годы существования СССР принимал всерьез советскую идеологию, многие мысленно посылали ее подальше - лишь бы жить и делать дело не мешали. А жизнь-то во многом хороша была!
Но если копать глубже - в какой степени приятие этих условий игры не заставляло кривиться совесть -, то это - вопрос индивидуальный и очень сложный.


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:22:16 (CDT)

Окстись,Серёга! Эддмитрич - пародия,как и Гамаль.(Стёб,типа) Не очень умелая,правда.


Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 21:19:34 (CDT)

Вообще-то, у нормальных млекопитающих бешенство вызывает специальный вирус, по здешнему - Rabies virus. Но при своевременном обращении к медикам это, слава Пастеру, теперь большой проблемы не составляет. Часто удается даже спасти жизнь у взбесившихся. В крайнем случае, конечно, приходится, прибегать к гуманным методам для уменьшения страданий и предотвращения опасности для окружающих. Так что - хорошо, что в нашем случае больной сознался добровольно - меньше проблем для эпидемиологов.
Ваш с надеждой на медицину
Марко


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 21:12:57 (CDT)

К Михаилу

Ничё,Коммик!
Перебесишся, может человеком станешь.


Не смешно.

Коммик -- нормальный человек. И его бешенство -- нормальная и как раз вполне человеческая адекватная реакция.

Или для вас этот "не мышонок, не лягушка, а неводома зверушка" Эдуард Дмитч -- человек? Был тут уже один похожий по идеологии персонаж, даже два. А_р_ь_е и Хабибуллин. Но по концентрации в письменной речи тупейших агитпроповских штампов похожих еще не было никогда...

Должен сказать (серьезно), что лично я вот только после постов Э.Д. до конца осознал, что нет в мире страшнее силы, чем тупой идиот с широкими возможностями. Заставь такого богу молиться -- он всему свету лбы расшибет...

То-есть я это и раньше знал, но все больше по умным книжкам. А вот встретить такого почти что во плоти... Оччень впечатляет. =8-[ ]


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 20:37:34 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 20:31:49 (CDT)
Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 19:24:15 (CDT)

Национальная культура — да.
«Национальность» — нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима!> Вы меня разочаровываете. Я к Вам,как к серёзному специалисту А Вы, как массовик - затейник: "Хочешь в турпоход - да! Хочешь миллион - нет!"


Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 20:31:49 (CDT)

Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 19:24:15 (CDT)

Дима, и у меня к Вам конструктивный и честный вопрос! Пожалуйста, объясните просто и ясно, как Вы понимаете знаменательный американский феномен. Здесь в каждом более или менее крупном тауне существует по нескольку (иногда до десятка) католических церквей, (английских, ирландских, канадских, французских, итальянских, португальских, бразильских, испанских и т. д.), различающихся только национальностью прихожан и языком, на котором ведётся служба. Ритуал, естественно, везде одинаков, и все прихожане — американцы, давно живущие в Америке и прекрасно говорящие по-английски.


Нет. Прихожане в Америке не могут различаться по «национальности». В данном случае, у прихожан разное происхождение, разные корни; они являются представителями разных народов. Но никакой «национальности» у них нет. Впрочем, «национальности» нет ни у кого — кроме тех, кто за неё специально держится.

Так ли уж «никакого реального смысла за словом “национальность” не стоит»?

Решительно никакого. «Национальности» не существует в реальной жизни. Она есть только в системе мифологизированных представлений людей о себе и чиновников — о людях.

Раса — да.
Происхождение («корни») — да.
Этнос — да.
Народ — да.
Народность — да.
Страна проживания — да.
Гражданство — да.
Национальное искусство — да.
Национальная культура — да.
«Национальность» — нет.


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 20:31:14 (CDT)

Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 20:23:49 (CDT)
Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 20:14:29 (CDT)

Уважаю вашу терпеливость и завидую ей. У меня эти выродки вызывают такое бешенство, что нет никаких сил говорить с ними спокойно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничё,Коммик! Перебесишся, может человеком станешь.


Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 20:23:49 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 20:14:29 (CDT)


Уважаю вашу терпеливость и завидую ей. У меня эти выродки вызывают такое бешенство, что нет никаких сил говорить с ними спокойно.


Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 20:19:47 (CDT)

Критик
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:23:35 (CDT)

Коммик, ведь наличие публицистов(уважаемых вами), таких например, как Шафаревич, не принуждает вас прекратить графоманствовать. Так и наличие прекрасных всем хорошо известных стилистов не заставит Ширза графоманствовать.
Не можете вы держать свое..., свои... мысли в себе, все бы надо дать другим на вас подывится. Графоманы-с. Природа у вас такая.


Ну, хорошо, графоман так графоман. Все же лучше, чем говно.

Однако интересно, что вы сами здесь хотите найти, если вы ничего не пишете, и нас, графоманов, не одобряете. Что-то вы хотите здесь найти, правда? Ждете-таки от кого-то неграфоманских мудрых мыслей?

А мудрые мысли приходят, увы, нечасто. Но, все равно, если вам случается получить здесь -- в Гостевой книге -- удовлетворение, приведите, пожалуйста, пример. На что нам, графоманам, равняться.


Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 20:14:29 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Monday, October 21, 2002 at 17:02:04 (CDT)

А обществоведению, истории КПСС, научному коммунизму, политэкономии социализма не учили?


Нет, не учили. Именно в школе — не учили. Вы ведь говорили о «дерьме» советской школы, не так ли? Все эти предметы изучались позже — не в школе, а в музыкальном училище. Что касается истории КПСС, то этот курс я впервые слушал в московской консерватории. Нам его читал Альберт Павлович Ненароков. На его лекции многие первокурсники сбегали даже со специальных занятий (с гармонии, с сольфеджио, с контрапункта). До сих пор помню его лекцию о декабристах и о том, как психология жертвы подпитывает существование тоталитарного режима — как жертва и палач образуют социальный симбиоз: в 1986 году это для меня, наивного, звучало как открытие.

А просто истории и литературе, но полностью фальсифицированным, не учили? А нормальных знаний об обществе, культуре и истории, без которых порядочному человеку никак жить нельзя, не лишали?

Стоп. Как это возможно: полностью сфальсифицировать историю? полностью сфальсифицировать литературу? Сфальсифицировать можно некоторые концепции понимания истории: например, Марксову теорию общественных формаций. Но ведь по литературе — параллельно — внимательно изучался Лев Толстой: Вы-то его как раз, судя по публикуемым Вами здесь концепциям, изучали невнимательно! Допустим, врала учительница истории. Допустим, врала учительница литературы. Но ведь Лев-то Толстой — которого она заставляла нас читать — не врал! Он-то писал об истории всё что думал. Он мог заблуждаться, но он заблуждался искренне! И все эти мысли Толстого мы принудительно изучали. В советской школе. Где, по-Вашему, кроме «дерьма», не обучают ничему. Браво, отыскалось ещё одно «советское дерьмо» — Лев Николаевич Толстой!

Пушкина мы тоже проходили в советской школе. «Капитанскую дочку», например (она тоже впрямую российской истории касается). Но Пушкин — тоже «советское дерьмо». («“Октябрь уж наступил” — гениальное предвидение Революции!..»)

Свою первую (школьную) учительницу по истории я помню до сих пор: её звали Наталья Михайловна Липская. Когда я познакомился с ней, мне было неполных 10 лет. Многие её уроки помню до сих пор. Именно она сформировала у меня историческое мышление. Именно она впервые открыла мне, что история — это не фактология и не хронология, а нечто гораздо большее… Это был 1977 год. В Вашей интерпретации — самая дерьмовая фракция «советского школьного дерьма».

А врать, притворяться, доносить, верить любой ахинее не учили? Может, мы в разных странах учились?

Может, и в разных. А врать и притворяться учит вообще вся жизнь. Непосредственному начальнику, например, ни в коем случае нельзя говорить правду, и перед ним приходится притворяться. И «советское школьное дерьмо» тут совершенно ни при чём. Верить любой ахинее? Нет, не учили. Учили верить советской идеологии. Но советская идеология — это вовсе не ахинея, а тогдашняя реальность. Верь, не верь — всё равно с ней сталкивался каждый из нас. «Не можешь — научим, не хочешь — заставим, не веришь — продемонстрируем наглядно». Доносить? Ещё в детском саду воспитательница объясняла, что ябедничать некрасиво. Ну, а в школе за это могли так «отделать», что мало не показалось бы!..

Мы действительно учились с Вами в разных школах и, в сущности, в разных «странах». Так бывает. Это ничего. Попытаемся теперь как-то сосуществовать на этом форуме.

Вокруг меня в Берлине полно хорошо обученных инженеров, которые в смысле мировоззрения абсолютные дикари и расисты. Их так выучили. В школе и дома.

Они, что, тоже учились в «дерьмовой» советской школе? Или это всё несчастные жертвы режима Эрика Хонеккера? Вот бедняги!..


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 19:47:32 (CDT)

Уважаемый Бодя,

личная просьба: будьте добры, спросите у Д.Горбатова, (написавшего: Мне неизвестна приводимая Вами фраза Уайльда: «I am not English, I am Irish». Однако я не оспариваю её подлинности: Уайльд вполне мог так сказать и наверняка что-то имел в виду), почему же Уайльд о себе вполне так мог сказать, наверняка что-то имея в виду, а все британские в т.ч. источники о нем не могли так сказать, наверняка что-то имея в виду?
И - главное, то, с чего Д.Горбатов заварил всю кашу - почему Нестор не мог сказать "ирландец Уайльд", наверняка что-то имея в виду? Ну никак не мог!


Сабирджан
USA - Monday, October 21, 2002 at 19:35:24 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 19:03:36 (CDT)

Никакие компьютерные технологии здесь не нужны. Просто берём три элемента: алюминий (№ 13), лантан (№ 57) и водород (№ 1). Номенклатурный символ алюминия — Al, лантана — La, водорода — H. Что и требовалось.
**************************************************
Ваше объяснение не связано с атомными весами, не говоря уже о перевернутой букве h. Мне кажется, Гамаль может это объяснить с помощью компьютерных технологий. Он таинственно здесь появился и таинственно исчез, оставив неработающую ссылку. Пришлось мне заглянуть в исходный код Гусьбуки и найти его ссылку. По части ее http://mrop.by.ru/ попадаешь в чудесное место, где все не так как у Малевича, а наоборот: на черном фоне появляется белый квадрат, а потом много всякого. Но до перевернутой буквы h я так и не докопался.

Воистину я непонятлив и нетерпелив!


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 19:24:15 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, October 21, 2002 at 19:04:14 (CDT)
Бодя
USA - Monday, October 21, 2002 at 14:35:55 (CDT)

Дима,и у меня к Вам конструктивный и честный вопрос!
Пожалуйста, объясните просто и ясно,как Вы понимаете знаменательный американский феномен.
Здесь,в каждом более или менее крупном тауне существует по нескольку (иногда до десятка)
католических церквей,(английских,ирландских,канадских,французских,итальянских,португальских,бразильских,испанских и т.д), различающихся только национальностью прихожан и языком,на котором ведётся служба. Ритуал,естественно, везде одинаков , и все прихожане американцы,давно живущие в Америке и,прекрасно говорящие по английски.

Так ли уж "никакого реального смысла за словом «национальность» не стоит."?
Спасибо.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, October 21, 2002 at 19:04:14 (CDT)

Бодя
USA - Monday, October 21, 2002 at 14:35:55 (CDT)

Дима, пожалуйста, объясните просто и ясно, кем Вы считаете Оскара Уайльда (в смысле национальности). Вот он сам считал, что он ирландец (я приводил его известные слова: "I am not English. I am Irish..."). Выходит, он сам ошибался? И, если можно, подкрепите Ваше мнение какой-нибудь ссылкой. Ведь должны же у Вас быть хоть какие-то основания так упорствовать.


Дорогой Бодя,
спасибо за конструктивный и честный вопрос!

Объясняю просто и ясно, конструктивно и честно: у Оскара Уайльда вообще не было никакой национальности — потому что у него не было никакого официального документа, где бы она была записана. Потому что термин «национальность» — в том значении, в котором его здесь употребляют, и в том контексте, в котором он успел глубоко укорениться в советской ментальности, — это социальный фантом. Обозначить «национальность» какого-либо человека — означает полностью лишить его человеческого содержания, оставив лишь ущербное понимание об этом человеке у тупого чиновника.

Никакого реального смысла за словом «национальность» не стоит. С одной стороны, это как бы совокупность родного языка человека, места его рождения, истории его рода с обеих сторон, его религиозных взглядов и т. п. С другой стороны, это — в реальности — ни то, ни другое, ни третье, ни четвёртое: «национальность» — это попросту инструмент политического давления на определённые социальные группы в периоды социальных обострений. «Национальность» — это, помимо прочего, ещё и социальное пугало. Содержание человека никогда не исчерпывается термином «национальность», поскольку, как я уже сказал, это ложная совокупность множества реальных факторов.

Пытаться обозначить «национальность» Оскара Уайльда (в частности) — дело совершенно бесполезное, а главное — никому не нужное, кроме особо «озабоченных» этим вопросом людей. Мне неизвестна приводимая Вами фраза Уайльда: «I am not English, I am Irish». Однако я не оспариваю её подлинности: Уайльд вполне мог так сказать и наверняка что-то имел в виду. Но я стопроцентно убеждён, что под словом «Irish» он не имел и не мог иметь в виду «национальность»: скорее всего, он тем самым подчёркивал свои ирландские корни, что и отец его, и мать — родом из Ирландии, что с землёй и народом Ирландии у него на всю жизнь возникла неразрывная, «кровная» связь. Также, Уайльд мог вкладывать в эту фразу некую провинциальную (в хорошем смысле!) гордость патриота своей, так сказать, «малой родины»: человек, выросший в Ирландии, разумеется, будет чем-то отличаться от человека, выросшего в Британии. Не видеть, не замечать этой разницы Уайльд, конечно же, не мог. Но при чём тогда здесь «национальность»?

С другой стороны, важно поставить и другой вопрос: в какой мере Ирландия проникла в содержание творчества Уайльда? Этот вопрос крайне сложен, поскольку касается понятия «содержание искусства» — а понятие это до сих пор разработано очень плохо. Здесь мы вплотную подходим к проблеме, поставленной семиотикой, но, насколько мне известно, так и не решённой, поскольку семиотика на долгие годы «ударилась» в структурализм. Тем не менее проблему эту невозможно игнорировать; кроме того, любой человек, являющийся «потребителем» искусства — совершенно не важно, на каком уровне, — так или иначе, но всё же воспринимает его содержание (не обращаясь при этом к премудростям семиотики). Является ли содержание творчества Уайльда ирландским? Скорее нет, а если да — то весьма незначительно. Является ли содержание его творчества английским? Скорее да: неопровержимый довод — английский язык, которым Уайльд пользовался на протяжении всей своей творческой жизни.

Однако Уайльд не всегда пользовался английским языком. Его знаменитая «Саломея» написана по-французски. Мало того: франкоязычная «Саломея» Уайльда сумела так сильно вдохновить Рихарда Штрауса, что тот написал оперу, однако её либретто было уже на немецком языке. Итак, мы имеем типичный феномен (именно так, оксюморон!) — типичный феномен искусства ХХ века: немецкая опера, созданная на основе французской драмы о событиях еврейской истории, причём драма эта сочинена английским драматургом ирландского происхождения.

А теперь, как только мы сформулировали эту мысль, поставим (ретроспективно) искомый вопрос: какой национальности Оскар Уайльд и какой национальности Рихард Штраус? (Можно «расширить» вопрос, заодно поинтересовавшись ещё и «национальностью» Саломеи.) Предположим, мы напряжёмся и дадим какой-то однозначный ответ. Но что это ответ даст нам? Станем ли мы от этого лучше понимать творчество Уайльда, музыку Штрауса и евангельскую притчу о Предтече? Каким образом факт рождения Уайльда в Ирландии от родителей с ирландскими корнями войдёт в нашем сознании в эстетический резонанс с фактом написания им драмы «Саломея» на французском языке с её колоссальным экспрессионистским потенциалом, увиденным и гениально воплощённым Рихардом Штраусом в явно немецком музыкальном содержании?..

…Сейчас Бодя скажет мне: Вы не ответили на мой вопрос. И будет прав. Но что же мне ответить? Среди участников Гостевой есть люди, которые любят простые ответы на сложные вопросы. Которые полагают, что ответом из одного слова можно «отделаться» от многослойной проблемы национальной культуры. Которые считают, что «национальность» существует в природе, что она передаётся по наследству. Которые верят Справочникам, а также верят в то, что вопросы так называемой «крови» могут что-нибудь решить… Переубедить этих людей нельзя — они всю жизнь будут всё упрощать.

А мы не будем. Мы скажем так: Оскар Уайльд был ирландцем по рождению, частично ирландцем — по происхождению, британцем — по месту проживания в течение почти всей жизни, и англичанином — в своём художественном творчестве, но не стопроцентным англичанином, ибо драму «Саломея» (одно из своих этапных сочинений) он написал по-французски. Однако никакой «национальностью» Оскар Уайльд не обладал. Нельзя феномен Оскара Уайльда свести к «национальности». Да и незачем.


Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 19:03:36 (CDT)

Сабирджан
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:02:55 (CDT)

Гамаль, мой голос от «Sunday, October 20, 2002 at 17:56:55 (CDT)» — «Дорогой Гамаль! Я ничего не понял. Расположите для нас с помощью компьютерных технологий номера элементов, чтобы и мы увидели имя Всевышнего» — Вами или не был услышан, или был проигнорирован. Сообщите, пожалуйста, как было дело.


Сабирджан, думаю, я готов ответить за Гамаля.

Никакие компьютерные технологии здесь не нужны. Просто берём три элемента: алюминий (№ 13), лантан (№ 57) и водород (№ 1). Номенклатурный символ алюминия — Al, лантана — La, водорода — H. Что и требовалось.

…Вы, разумеется, спрóсите: зачем же я приводил атомные номера этих трёх элементов? Понятия не имею. Об этом может знать только Сам Al-La-H!..


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 18:51:46 (CDT)

Яша
USA - Monday, October 21, 2002 at 18:26:10 (CDT)
Санни
- Сексуальным воспитанем должны заниматься родители.

Как Вы это себе представляете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша!! На личном примере,конечно.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 18:35:51 (CDT)

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:58:34 (CDT)


Школьное образование целиком из одной голой пропаганды прозападной рабской психологии... Такое ни коммунистам в голову не приходило, ни фашистам, ни Оруэллу какому-нить... Было что-то у Салтыкова-Щедрина в "Истории одного города", вроде... И в страшном сне такое не приснится...

Но еще страшнее, что это не просто писульки очумевших от ненависти подлецов. Нет, это сегодняшняя каждодневная реальность в России. Вот такую судьбу ей уготовили...

К Грифу (совершенно потерянным голосом...)

Так что вы там насчет "положительного вектора"?...


Яша
USA - Monday, October 21, 2002 at 18:26:10 (CDT)

Санни
- Monday, October 21, 2002 at 18:19:12 (CDT)
Лично я считаю, что в школе и не надобно это. Сексуальным воспитанем должны заниматься родители.

Как Вы это себе представляете?


Редактор
USA - Monday, October 21, 2002 at 18:22:08 (CDT)

Иван Лабазов at 16:12:01 Будет ли угодно уважаемой редакции и читателям появление в "Лабазе" обзора темы
"альтернативной истории" в Рунете и окрестностях?


Дорогой Иван, ваши обзоры всегда угодны и всегда превосходны.



Санни
- Monday, October 21, 2002 at 18:19:12 (CDT)

Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Monday, October 21, 2002 at 17:02:04 (CDT)

А обществоведению, истории КПСС, научному коммунизму, политэкономии социализма не учили?


В средней школе из вышеперечсленного было только обществоведение. Один час в неделю в десятом классе. Представлял собой основы истории философии, основы политэкономии, основы собственно обществоведения.

А просто истории и литературе, но полностью фальсифицированным, не учили? А врать, притворяться, доносить, верить любой ахинее не учили? А нормальных знаний об обществе, культуре и истории, без которых порядочному человеку никак жить нельзя, не лишали? Может мы в разных странах учились?

В разных школах - точно. И, вероятно, в разное время. Лично у меня была хорошая школа и прекрасные учителя. Спорить и дискутровать не возбранялось, а приветствовалось. На истории и литературе "пять" получал не тот, кто вызубрил учебник, а тот,кто способен был критчески мыслить и доказывать свою точку зрения. На литературе читать учебник было вообще дурным тоном - за рассказ по учебнику ставили не выше трех баллов.
Ни врать, ни доносить, ни пртворяться не учили никогда. Даже на приснопамятном комсомольском Ленинском зачете можно было разнести всех в хвост и в гриву - лишь бы аргументрованно. Знаменитое письмо Федора Раскольникова, кстати, читала нам наша литераторша, а после на истории мы его обсуждали.
Школу закончила я в 1981 году - так что, вполне советская она была.

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:16:41 (CDT)
А сексуальное воспитание и вовсе было табу в советской образовательной школе.
Отсюда и дикие представления о сексуальной культуре.


Лично я считаю, что в школе и не надобно это. Сексуальным воспитанем должны заниматься родители. Хотя, основы этики и психологии семейной жизни у нас были.

Зато были уроки НВП как милитаризация детского неокрепшего сознания.

И снова - у кого как. На НВП у нас давались прежде всего радиацонная и химическая безопасность, вместо шагаловки у девочек была мед.подготовка (весьма, кстати, пригодившаяся в жизни) и основы сексуального воспитания. Из милитаристского вспоминается только стрельба в тире, но где же вы найдете подростка, которому бы не нравилось стрелять в тире? И школа советская тут не причем - это одна из любимых забав во всем мире.

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:29:48 (CDT)
А самое печальное заключается в том, что советская школа не воспитывала
человека свободного, демократически мыслящего, а штамповала «общественные единицы», - существо серое, закомплексованное, социально инертное и агрессивно-послушное.


Это вы о себе? Во всяком случае, среди моих знакомых, таких практически нет. А если, простите, некто является идиотом, так он идиотом будет хоть на Альфа Центавре его воспитывай.
Порядочность - она лбо есть, либо нет, равно как и критическое мышление, и стремление к свободе.
Тут можно что-то подкорректровать, но не воспитать. Тем более - в школе. Разве что - только в яслях.

Так что, при всей моей нелюбви к Совку, о школе я не могу сказать абсолютно ничего плохого. Во всяком случае, о моей, совсем не столичной школе.


Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:58:34 (CDT)

Когда полетел спутник а потом Гагарин, американцы стали репу чесать - что делать, чтобы свой кердык оттянуть подальше - и додумались - во всем "виновата" советская система образования, конкретно - средняа школа. Вот такие выводы сделали.
==============================================

Задача школы – воспитать цельную демократическую личность, верную идеалам демократии и общечеловеческим ценностям, а не людей, умеющих пользоваться
тригонометрическими формулами и абсолютно невежественных в гуманистическом, сексуальном или правовом плане. Транспортиром пользоваться могут и в институте выучить, а вот привить уважение к правам человека или свободе слова уже нет, - такие вещи усваиваются лучше в юные годы. А ракеты нам пока не нужны. Не до ракет. Не до идеологической трескотни.Да и миру будет поспокойней, когда , наконец, отберут у Верхней Вольты ее любимые игрушки.


Критик.
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:55:12 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 17:47:29 (CDT)
К Криику
К Критику, конечно. Извините за ошибку.
Ничего. Так смешнее.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 17:47:29 (CDT)

К Криику

К Критику, конечно. Извините за ошибку.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 17:45:01 (CDT)

К Криику

Да черт с ней, с "рыбой". Мне нравится, как пишет Ширз. А уж по "рыбе", или нет -- это нехай профессиональные литкритики блох ловят. В конце концов им за это деньги платят.

Вот.


Сид
Канада - Monday, October 21, 2002 at 17:40:19 (CDT)

Гамаль, October 21, 2002 at 15:43:06
Дерево, совершающее намаз


— «А вот дерево были в деревне у нас.
Совершало оно регулярно намаз».
— «Это что... Я вот желудем стрельнул в оленя,
Прямо в лоб... Вырос клен у него между глаз».

Гамаль, October 12, 2002 at 05:32:10
есть серьезные исследования, доказывающие, что Русь изначальная, была Русью мусульманской. И свою историческую роль сыграла, разгромив хазарский каганат, устранила... всемирное иудейское правление. А после... все пошло перекосяк. Недаром, многие ученые доказывают, что христианство - это религия, созданная раввинами для порабощения гоев.


Изначальная Русь мусульманской была
И свою историческу роль сыгралá —
разгромила хазарских раввинов, а после...
их “изделье для гоев” беспечно взяла.

Гамаль, October 18, 2002 at 10:52:51
Че Гевара сказал: - «Социализм или Смерть!»...
Полтора миллиарда сказали: - «Ислам или Смерть!»

Че Гевара сказал — «Социализм или Смерть!»
Закрутил партизанскую он круговерть.
Полтора миллиарда... натужно рычали.
Говорить, это тоже ведь надо уметь.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 17:38:56 (CDT)

Э.Д.:уроки НВП как милитаризация детского неокрепшего сознания.

Предлагаю реформу школьного образования в России.

1. Литературу заменить сентенциями Дмит Сергеича насчет того, что весь советский народ -- банда преступников, которых необходимо уничтожить, включая и преступное отродье -- самих учеников.
2. Историю заменить фантастическим бредом Резуна.
3. НВП заменить уроками Эдуард Дмитча о пользе разнообразного секса со всем, что движется вообще, и пользе пидарасов в особенности. Вместо обучению надевать противогаз -- учить надевать презерватив (учебный, с просверленным стволом).
4. Преподавание всяких там математик и физик запретить. Ибо нечего былу. Рылом не вышли.
5. Ввести уроки политинформации о миролюбивой политике запада и америки.

Какие еще предложения?


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:36:12 (CDT)

Когда полетел спутник а потом Гагарин, американцы стали репу чесать - что делать, чтобы свой кердык оттянуть подальше - и додумались - во всем "виновата" советская система образования, конкретно - средняа школа. Вот такие выводы сделали.


Критик
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:34:42 (CDT)

Критик
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:23:35 (CDT)


не заставит Ширза прекратить графоманствовать.



Критик.
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:32:56 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 17:19:47 (CDT)
Ладно, прямым текстом.
базар --> Берлин --> коза --> полиция нравов -- это что-то про зоофила-отщепенца.
Теперь понятно, что у вас у самого неплохой рассказ про Богдан Дмитриевича получился? Хоть и пошловатый. :-)

Сергей.

А я вам тоже прямым текстом говорю, что вы читали постинг о "рыбе" рассказа о героях.

То что у вас на основе некоторых слов для сдабривания "рыбы" возник определенный сюжет говорит о работе Вашего подсознания.
Отсюда, я бы вам не советовал ходить на базар и читать рассказы о героях.


Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:29:48 (CDT)

А самое печальное заключается в том, что советская школа не воспитывала
человека свободного, демократически мыслящего, а штамповала «общественные единицы», - существо серое, закомплексованное, социально инертное и агрессивно-послушное. К сожалению, последствия приходится разгребать до сих пор. И поведение многих участников в гостевой книге, и гонения на писателя Сорокина и попытка восстановить памятник Дзержинскому – звенья одной цепи, корнями уходящей в советскую среднюю школу.


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:24:25 (CDT)

Эдуард Дмитриевич
Отсюда и дикие представления о сексуальной культуре. Зато были уроки НВП как
милитаризация детского неокрепшего сознания.

А как же знаменитое - видеть грудь четвертого справа?


Критик
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:23:35 (CDT)

Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 17:00:37 (CDT)
>Тогда мистер Ширз увидит, сравнит, устыдится и перестанет графоманствовать.

Не перестанет.

Коммик, ведь наличие публицистов(уважаемых вами), таких например, как Шафаревич, не принуждает вас прекратить графоманствовать. Так и наличие прекрасных всем хорошо известных стилистов не заставит Ширза графоманствовать.
Не можете вы держать свое..., свои... мысли в себе, все бы надо дать другим на вас подывится. Графоманы-с. Природа у вас такая.


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:21:20 (CDT)

Klasmi

Уважаемый Виктор!
Нельзя ли чуть поподробнее. Не в курсе.


Ну, конечно, фон Бока, а не фон Бека.

Тут такое дело. Для охвата Москвы с севера Бок задействовал наиболее мощную 4-ю танковую группу Гепнера. Силы защитников Москвы были подорваны идиоцким контрнаступлением Жукова под Волоколамском 15 ноября (правда, Жуков возражал Хозяину, но ослушаться не посмел). Но Жуков "отличился" еще раз.

Послушаем Рокоссовского:
"Само водохранилище, река Истра и прилегающая местность представляли прекрасный рубеж, заняв который заблаговременно, можно было, по моему мнению, организовать прочную оборону, притом небольшими силами... Всесторонне все продумав и тщательно обсудив со своими помощниками, я доложил наш замысел командующему фронтом (Жукову) в просил его разрешить отвести войска на истринский рубеж, не ожидая, пока противник силою отбросит туда обороняющихся и на их плечах форсирует реку и водохранилище".
"Хрен тебе с марципаном" ответил Жуков.
Но в данном случае он оказался не прав. Войска не удержали подступы к водохранилищу, противник отбросил их и, как предвидел Рокоссовский, на плечах отступающих переправился на восточный берег реки Истры и захватил там плацдармы. 29 ноября гитлеровские войска прорвались через канал Москва — Волга в районе Яхромы.
И вот здесь что-то у немцев не сработало. Вот здесь они застряли (советское контрнаступление началось только в декабре). Я слышал от местных жителей, что открыли шлюзы и немцев подморозили немного. В мемуарах не встречал, но в мемуарах много чего нет (например, высадки нем. десанта на Воробьевых горах и в Нескучном саду)


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 17:19:47 (CDT)

К Критику

Ладно, прямым текстом.

базар --> Берлин --> коза --> полиция нравов -- это что-то про зоофила-отщепенца.

Теперь понятно, что у вас у самого неплохой рассказ про Богдан Дмитриевича получился? Хоть и пошловатый. :-)



Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 17:16:41 (CDT)

А сексуальное воспитание и вовсе было табу в советской образовательной школе.
Отсюда и дикие представления о сексуальной культуре. Зато были уроки НВП как
милитаризация детского неокрепшего сознания.


Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 17:10:20 (CDT)

Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Monday, October 21, 2002 at 17:02:04 (CDT)

Вокруг меня в Берлине полно хорошо обученных инженеров, которые в смысле мировоззрения абсолютные дикари и расисты. Их так выучили. В школе и дома.


Я так понимаю, русские инженеры-то? Вот ведь какие пройдохи эти русские, хуже евреев, честное слово! Уже и Берлин заполонили, Дмитрию Сергеевичу шагу ступить негде, не наткнувшись на очередное напоминание, что молодость в СССР была реальностью, а не страшным сном.


Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 17:06:18 (CDT)

Обыватель
Key West, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 16:28:04 (CDT)


Да, и эта... я как-то сразу не догадался... понятное дело, неловко... Может тебе деньжат подбросить -- нехватает, наверно, маненько? Ты не стесняйся, скажи, мы ж понимаем!


Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Monday, October 21, 2002 at 17:02:04 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 16:17:41 (CDT)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 07:25:37 (CDT)

Не надо передергивать.

Я согласен: передёргивать не надо. Вы написали: «Нас всех в советской школе воспитывали дерьмом». Меня воспитывали в советской школе — математикой, родным языком, физикой, химией, биологией, историей… Меня возили на бесплатные экскурсии — по городу и за город. Меня обучили азам социальной дисциплины: благодаря советской школе, я смог работать не только в России, но даже и в США (что гораздо сложнее).

--------------------------
А обществоведению, истории КПСС, научному коммунизму, политэкономии социализма не учили? А просто истории и литературе, но полностью фальсифицированным, не учили? А врать, притворяться, доносить, верить любой ахинее не учили? А нормальных знаний об обществе, культуре и истории, без которых порядочному человеку никак жить нельзя, не лишали? Может мы в разных странах учились?
Вокруг меня в Берлине полно хорошо обученных инженеров, которые в смысле мировоззрения абсолютные дикари и расисты. Их так выучили. В школе и дома.



Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 17:00:37 (CDT)

Критик
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:56:46 (CDT)


Можешь лучше? Сделай лучше! Тогда мистер Ширз увидит, сравнит, устыдится и перестанет графоманствовать.

И чего ты к нему прицепился? Тут и без него дерьма хватает. Не иначе как из уважения: мол, лягну такого знатного писателя, заслужу почет и уважение. Вот он, Эдипов комплекс проклятый: "И не куда-нибудь, а в глаз наводит дуло, пидорас!"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 17:00:08 (CDT)

"Обыватель
Key West, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 16:28:04 (CDT)"

Обыватель, почему вы все время юлите - скрываете свое имя, пол, семейное происхождение, род занятий, да к тому же постоянно меняете место жительства?
Люди, совесть которых чиста и покойна, - "аккурат" так не поступают.
Что за каменюка навалился на вашу душу?
Повинитесь, покайтесь, пооткровенничайте. Вас здесь поймут и простят - народ в Гусь-буке в массе отзывчивый, сострадательный и добросердечный.
После этого в вашей жизни все постепенно наладится. Вот увидите. И плазменный телевизор неожиданно с неба свалится, и ковчег с алым парусом к вашей землянке причалит, и новый спортивный костюм себе справите, и китайский ноутбук на фирменный поменяете. Да и ФБР от вас потихонечку поотстанет.
А?

Б.Ш.


Критик
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:56:46 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 16:40:24 (CDT)
Так мне ж не от Биллиного расказа дурно стало, а от вашей последовательности.



Вы невнимательно читали биллин рассказ. Почти все пряности взяты оттуда, остальное из других биллиных постингов на сходную тему.
Последовательность поглощения пряностей значения не имеет, поскольку цель рассказа вышибить слезу, а по максимому сделать читателю красиво, но дурно.
Главное чтоб попахучей и покрасучей.
В этом и секрет изготовления подобный рассказов.
Теперь понятно?


Бодя
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:52:26 (CDT)

Обыватель
Key West, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 16:28:04 (CDT)

Чего тут думать, берите скорее. И не мелочитесь, берите пентхауз (финансовых проблем быть не должно, DOW аж до 8500 поднялся). Если не купите, уважать перестанем.


Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 16:50:12 (CDT)

Обыватель
Key West, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 16:28:04 (CDT)


Да купи ты эту каюту, ради бога, деньги-то совсем небольшие -- всего-то пару миллионов с гаком. Смотреть на тебя уже больно, совсем извелся. Прям как царь Соломон: я того испробовал, и сего, и раком, и боком, а вишь, нет в жизни счастья, всё, бля, суета сует и томленье духа. Все время ЕЩЕ чего-нибудь хочется. Называется: поиск смысла жизни.

В общем, покупай каюту -- это тебя на пару месяцев отвлечет -- а потом начинай копить на самолет. Отделаешь внутри мрамором, как Том Круз сделал в своей игрушке, глядишь -- еще полгодика эмоциональной подкачки. А там еще что-нибудь придумаем.


Сид
Канада - Monday, October 21, 2002 at 16:41:01 (CDT)

Гамаль
- Monday, October 21, 2002 at 15:27:22 (CDT)
Для неверующих Фом. Этот факт давно известен ученым и мусульманам...
Армстронг, взлетевший на Луну и ступивший на нее первым, вследствие последних обстоятельств обретал новое духовное возвышение


— «Здесь постылую точно не встречу жену!» —
Так Армстронг восклицал, прилетев на Луну.
— «О, Аллах!.. Кто стоит там в знакомом халате?..
Держит скалку в руках, повторяя: Ну, ну!»


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 16:40:24 (CDT)

К Критику

Затем подобные рассказы и о героях и пишутся, чтобы в конце концов сделалось дурно.

Так мне ж не от Биллиного расказа дурно стало, а от вашей последовательности.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 16:37:16 (CDT)

"Comment
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:24:54 (CDT)

...И почему Ширз и не упомянул о первоисточнике?"


Неправда ваша. Первоисточник - Богдан Сергеевич Карацупа. Кстати, это вам может подтвердить и его отец - Сергей Гамальевич Карацупа.

Б.Ш.


Обыватель
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:36:15 (CDT)

to Дмитрий Сергеевич -

Ширз ещё какой половозрелый! У него и шерсть на ладонях растёт.

И прекратите призвать Горбатова не передергивать. Бросьте, - тщетно, он всё едино по другому не умеет.

... бесплатные экскурсии из меня слезу вышибли. И ведь, главное, не только по городу, но и за город!!!


Критик
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:28:07 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 16:24:16 (CDT)
К Критику
базар, Берлин, козу, полицию нравов,
Мне прямо дурно сделалось от такой последовательности. Так и хочется воскликнуть -- "Неужели это правда?!..."



Затем подобные рассказы и о героях и пишутся, чтобы в конце концов сделалось дурно.


Обыватель
Key West, FL USA - Monday, October 21, 2002 at 16:28:04 (CDT)

Марина - Monday, October 21, 2002 at 13:49:48
[...]
(Продолжение следует)


... вот и говори, Марина, потом о чёртовщине и случайных совпадениях. Щас поймёте, о чём это я.

Я ведь аккурат вернулся с экскурсии по пришвартовавшемуся вчера на пирсе Б, рядом с отелем Хилтон, океанскому лайнеру. Назван корабль без особых претензий - The World, а полное имя - "The World of ResidenSea". И это не просто рядовой круиз-шип, а кондоминиум.
Предлагали мне на этом ковчеге квартиру купить. Площадь от 103.5 м2 (2-bedrooms, 2 bathrooms) до 181.1 м2 (3-bedrooms, 3 bathrooms). Есть ещё пентхаузы площадью 298 м2.
Планы квартир, можно посмотреть здесь (скролльте донизу).
Как Вы понимаете, плазменный телевизор и джакуззи - в наличии, не говоря уж о мебелях, кухонной утвари, бытовой электротехнике, посуде, сервизах, хрустале, коврах и постельном белье. Предлагаемые варианты дизайна глядеть тут. (Мне, как бывшему евроазиату, глянулся последний, который внизу, работы норвежского дизайнера.)

Ковчег будет проводить в среднем 250 дней в году в портах мира с расчётом угадать на Каннский фестиваль, регатту в Сиднее, карнавал в Рио и пик театрального сезона в Лондоне.

Так вот возвращаюсь это я задумчивый с экскурсии, запаливаю ноутбук - почту проверить и в гостиную заглянуть, а тут Вы меня фагом обзываете, вымышленным Одиссеем попрекаете и вопрос нравственной прописки ставите по-московски - ребром.
Вы это... давайте пишите скорее продолжение, - мне с решением поторапливаться надо, потому как из 110 жилищ на ковчеге 82 уже куплены.


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Совдепия - Monday, October 21, 2002 at 16:27:01 (CDT)

Дорогой Сид! Помилуйте: какие обиды, какие, бля, пустяки...


Comment
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:24:54 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 14:45:41 (CDT)
БАЛЛАДА О КУБЕ


Я, кстати слышал, что на факультете журналистики был такой спецкурс "Написание статей и рассказов о пионерах героях" ( на примере гайдаровского Мальчиша Кибальчиша).
Почти все пункты рассказа Ширза и гайдаровского шедерва совпадают.
И почему Ширз и не упомянул о первоисточнике?


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 16:24:16 (CDT)

К Критику

базар, Берлин, козу, полицию нравов,

Мне прямо дурно сделалось от такой последовательности. Так и хочется воскликнуть -- "Неужели это правда?!..."


Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 16:17:41 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 07:25:37 (CDT)

Не надо передергивать.


Я согласен: передёргивать не надо. Вы написали: «Нас всех в советской школе воспитывали дерьмом». Меня воспитывали в советской школе — математикой, родным языком, физикой, химией, биологией, историей… Меня возили на бесплатные экскурсии — по городу и за город. Меня обучили азам социальной дисциплины: благодаря советской школе, я смог работать не только в России, но даже и в США (что гораздо сложнее).

По-Вашему, это всё дерьмо. По-моему, — наоборот, хорошо и правильно. Я благодарен своей советской средней школе; я считаю, что всё положительное, извлечённое оттуда, значительно перевесило всё отрицательное (которого, правда, тоже было немало). Я считаю, что «дерьма» не было. Вы считаете, что «дерьмо» не просто было, но и заполняло советскую школу целиком. Следовательно, я и есть, по-Вашему, дерьмо. О чём я совершенно откровенно и написал. (Разве «дерьмо» когда-нибудь стесняется?..)


Гамаль
- Monday, October 21, 2002 at 16:12:21 (CDT)

Я ничего не понял. Расположите для нас с помощью компьютерных технологий номера элементов, чтобы и мы увидели имя всевышнего.
вами или не был услышан, или был проигнорирован.
Сообщите, пожалуйста, как было дело.


Извините что не заметил раньше.
Вот тут все показано




Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 21, 2002 at 16:12:01 (CDT)

Любителям альтернативной истории.

Несколько любопытных альтернативных хронологий истории России в ХХ веке.
Иопо Джежич. Россия не приняла участия в Первой Мировой войне.
Дмитрий Андреев. Альтернативная история XX века : победа контрреволюции в России, год 1917.
Иопо Джежич. Альтернатива событиям 1964 года: установление военной диктатуры.
Хрущев погибает во время военного переворота. К власти приходит маршал Малиновский. Что происходило в СССР и мире с 1964 до начала нового ХХI века...
Роман Владимира Серебрякова и Андрея Уланова "Из Америки - с любовью" - текст или zip-файл
Сам роман - не лучший образец жанра фантастического боевика, но альтернативный мир, в котором происходит действие, - весьма интересен:
История мира по роману "Из Америки - с любовью" Как Америка оказалась на задворках цивилизации...

Гриф рекомендовал роман Андрея Лазарчука "Все способные держать оружие…". Присоединяюсь к рекомендации и даю ссылки:
Текст одним файлом - 890Кв или частями по 100Кв.

Специально для Коммика, Sergey и Гамаля:
Юрий Никитин. "Ярость"
Роман в жанре "фантастики ближнего прицела" о том, как Россия под руководством генерала Кречета приняла ислам и показала НАТО ... ну, сами знаете что...

Будет ли угодно уважаемой редакции и читателям появление в "Лабазе" обзора темы "альтернативной истории" в Рунете и окрестностях?


Критик
USA - Monday, October 21, 2002 at 16:03:57 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 14:45:41 (CDT)
БАЛЛАДА О КУБЕ

Не знаю господа что вас так восхитило.
Рыба подобного расказца такова:

Герой

1.Осознал ложость идей капиталистичеких, социалистических, буржуазных, монархических и т.д.( нужное вписать)

2.Не сломался несмотря на: уговоры, увещевания, запугивания, битьё, пытки(нужное вписать)

3.Занимался деятельностью:революционной, подрывной, пропогандистской(нужное вписать)

4. С ним не смогли справиться и его боялись власти коммунистические, царские, фашисткие, капиталистические(нужное вписать).

5.Герой прославился:на Западе, на Востоке, на Юге, на Севере(нужное вписать)

6. Герой снова готов к совершению подвига.
< Рецепт приготовления рыбы.

Добавьте плетки, урановые рудники, пионерский галстук, КГБ, базар, Берлин, козу, полицию нравов, щупальца осьминогов, гестапо и калибри по вкусу.

Размешайте, взбейте, и добавьте несколько оборотов из "желтой прессы" для аромата.


Гамаль
- Monday, October 21, 2002 at 16:03:23 (CDT)

Про Луну это не я. Это СВИДЕТЕЛЬСТВА ОЧЕВЫИДЦЕВ!
Документально подтвержденные. А кто такой Богдан Сергеевич?
Тут не всем доверять можно. Втому можно не делать обрыдлое уже всем распятие, а обмазать его грязью и выставить. Можно пойти дальше, и переплетение пружинок и свисающую мензурку с водой назвать "Распятие. Утром вихрь." А можно ещё шагнуть и на фиг оно нужно, распятие это самое, вот вам - щит с чередованием синих и оранжевых вертикальных полос: "Композиция #26". Оппа!

Кстати, Малевич со своим "Квадратом" там тоже был, но не для нас - его как раз унесли на реставрацию, поэтому толики эстетического кайфа мы-таки были лишены. Но знаете, кто меня там просто озлобил? - Те гады, которым для ихних инсталяций не меньше целого зала понадобилось. Если помните - два зала, обшитые пыльным войлоком, и пыльный же рояль во втором... Малевич, при всём моём квадратном непонимании - несомненно приличный человек, не стал единолично занимать место, которого хватило бы для сотни экспонатов. Ведь ежу ясно, сколько художников мечтали бы попасть в Помпиду, но музей-то не резиновый... Телевизор Sony с наполовину снятой задней стенкой... Ладно, не в частностях дело.

Нет, я не хаю. Может быть мне не дано. Перетопчусь. Мне много чего не дано в этой жизни. Это несмертельно. Но я и вправду хотел бы понять - как отличить серьёзную попытку увидеть мир по-новому, по-небывалому, от жульнического кривляния? Неясно, непривычно высказанное прозрение - от подлого "А вот этим распятие ещё никто не обмазывал - я первым буду, Новое Слово скажу, а уж подстрочное мировоззрение найдётся кому присочинить"?

Я в растерянности. Экспертам верить нельзя - там вечно групповщина и элитарные взвизгивания. Толпе - тем более (я и сам из толпы, мне ли не знать). Исторические преценденты оптимизма не добавляют - если даже я знаю как был встречен "Завтрак на траве", то что знающие люди могут припомнить - даже подумать страшно. Но с другой стороны, если попросить любого из здесь сейчас присутствующих дать "искусствоведческое" объяснение пустой рамке, висящей на стене - проблем ведь не будет, правда? - а будет и "взывает к подсознанию", и "космопоток уже виденного" и "экспонента развеществления". Сделает ли это рамку, или наше восприятие рамки, явлением искусства? Эмоции вызывает? - Вызывает! Ставь птицу.

Могу легко предположить, что подобные глупые вопросы здесь уже задавались не раз. Может и ответы сохранились? А Вас персонально, Шива, я выбрал за редкую способность неожиданными словами выразить удивление этим миром, и за то, конечно, что "Квадрат" для Вас, вроде не загадка. Заранее благодарю.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 15:52:26 (CDT)

Марина
- Monday, October 21, 2002 at 15:46:55

Девушки наши! Что с вами? Елена пьет кефир, читая "г-б", Марина - чай, Анка, вероятно, соки. В вашем возрасте еще рано отказываться от Обывателева бурбона!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 15:49:32 (CDT)

Богдану Сергеевичу:


Про Луну - очень хорошо получилось. Как и про Ясера.

Б.Ш.


Марина
- Monday, October 21, 2002 at 15:46:55 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 14:45:41 (CDT)

...собирал вокруг себя толпы людей и раскрывал им – консервным ножом за 17 копеек – глаза на ужасы сталинского режима. Он стращал их страшным гаагским судом, призывал их очистить себя от скверны искренним покаянием и заставлял целовать пробку от «кока-колы».


По прочтении сего, поперхнувшись чаем от неудержимого смеха, поняла, что сегодня никаких своих "продолжений" дописать не смогу.


Klasmi
- Monday, October 21, 2002 at 15:44:18 (CDT)

Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 11:46:11 (CDT)
Да, по сути, Москву спасло чудо - когда мощная танковая группировка фон Бека обходила Москву с севера, кто-то догадался открыть шлюзы в районе Истры. Помните Левитанского: "Я прочно впаян в этот лед, я в нем, как мошка в янтаре". Полная аналогия с колесницами фараона.

Уважаемый Виктор!
Нельзя ли чуть поподробнее. Не в курсе.


Гамаль
- Monday, October 21, 2002 at 15:43:06 (CDT)

Дерево, совершающее намаз (мусульманскую молитву)
Студенты ассоциации мусульманских благотворительных проектов Австралии во время отдыха в летнем лагере в Морсноре 30 декабря 1993 года
(17 Раджаб 1414 года Хиджры) нашли дерево, растущее в позе мусульманина, совершающего поясной поклон (руку') во время намаза. Самое интересное, что фигура “молящегося дерева” строго направлена в сторону
Мекки.
Это дерево находится на культивированной ферме в Германии. Немало немцев
приняли Ислам после того, как своими глазами увидели это знамение Всевышнего.
Вскоре правительство оградило это дерево металлическими решетками, чтобы предотвратить повальное посещение этого чуда и сократить число очевидцев этого чуда (следовательно, предотвратить массовое принятие Ислама очевидцами).

Вы можете все увидеть своими глазами!!!!
http://islam.r2.ru/chudesa1.htm


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 15:41:27 (CDT)

Анке-израильтянке:


Да я все время сплю и хотел бы надеяться, что никогда не проснусь.

А про Кубу там как раз и есть. Вы разве не заметили, что Фидель Кастро и Богдан Сергеевич - суть один мегатипаж? Кстати, если Богдану Сергеевичу бороду попушистее отрастить, то он вполне за фиделевского двойника проканает.

Б.Ш.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 15:38:19 (CDT)

К Билли Ширзу

БАЛЛАДА О КУБЕ

C


Гамаль
- Monday, October 21, 2002 at 15:34:11 (CDT)

Это Истинные свидетельства Святости Ислама!
Люди, слушайте!
"
20 июля 1969 года.
Человек, ступивший на Луну, возвестил мир об этом такими словами: “Орел сел на Луну!”
Группа астронавтов — Олдринг, Коллинс, Армстронг из “Аполло — 11я были убежденными христианами. Во время исследования поверхности Луны они неожиданно увидели непонятное явление. Все разговоры в этот момент запи-1 сывались на магнитную ленту. Вот что запечатлел магни- тофон в тот момент, когда они увидели непонятное явление.
Астронавт Олдринг: “Мы видим какой-то предмет, похожий на открытую книгу. Прямо над морем Затишья”.

Астронавт Армстронг: “Похоже на два кольца, вернее на раскрытую книгу”.

Астронавт Коллинс: “Я изменил положение секстанта, теперь ясно видно, что это форма книги”. Земное наблюдение: “Что вы там несете, откуда ня Луне быть книге?”

Голоса записывались на ленту. На следующий день книга исчезла, зато какая-то внешняя помеха все время заглушала радиосвязь, вклинивался звук, похожий на сирену пожарной машины.

Коллинс: “Земля, вы меня слышите, уберите помеху, этот сигнал, иначе я скоро оглохну”.

Земля: “Этот звук не с Земли, откуда-то извне, вы уверены, что там нет другого корабля, кроме вашего?”

Армстронг: “А теперь какая-то музыка началась, Земля, вы уберете эту музыку или нет?”

Земля: “У нас все работает исправно. Звуки музыки идут от вас”.
Олдринг: “Что за чушь! Договоримся мы или нет? Ведь эта музыка идет от вас!”

Назавтра Армстронг вновь ступил на Луну. “Орел сел!”

• говорил он взволнованно. Действительно, человек впервые ходил по Луне. Вдруг опять раздался звук, похожий на сигнал. Однако на этот раз (все записывалось на ленту) послышались такие слова: “Роббиал ардздини инда хуиза куналийм”.

Земля: “Эй, кто говорит?”

В это время Армстронг ходил по Луне. Опять послышался звук, похожий на музыку:
“Ашxаду ала иллаxа ил-лаллаx”. (Свидетельствую — нет бога кроме Аллаxа).

Земля: “Опять эти летающие объекты? Какие слова были в той музыке?”

Коллинс: “Ашан махатма расамбалла,..”, вроде бы так звучало. Похоже на индийский...” (вероятно: “ашxаду анна Мухаммада-р-расулуллаx”, -прим. ред.)

Армстронг: “Я ее (приведенную выше арабскую молитву. -ред.) слышал до конца. От нее как-то приятно становится. По-моему, из африканских радиостанций...”

Олдринг: “Я переключил фреканс, опять тот же самый звук. Этот звук идет с Луны. Это не радиоволна. Это нечто, во что трудно поверить”.
Земля: “Вы что, с ума там посходили? Откуда быть звуку в безвоздушном пространстве?”

Коллинс: “Тогда что это? Летающие объекты?” Армстронг: “Летающие объекты могут быть в форме книги?”

Земля: “Странное недомогание. Или какая-то космическая волна? Очевидно, голоса, книга, звуки - это все ваше мысленное видение?”

Армстронг: “Мысли не заснимешь камерой! Воображаемый голос не запишешь на пленку!”

Земля: “Хорошо, но как звук может распространяться е безвоздушном пространстве?”

Через определенное время астронавты вернулись на Землю. Еще раз были прокручены кассеты. Между тем были проведены консультации с ответственным секретарем NASA Ал-Базом. Он дал разъяснения по поводу “музыки”, звучащей на Луне, объявив, что это святое изречение на арабском языке.

Прошло много времени, и это же “изречение” услышал астронавт “Аполло — 16” Ворден. Но это известие никому не принесло чувства удовлетворения. И чтобы там ни было эту новость постарались скрыть от суда общественности."


Александр Проханов
- Monday, October 21, 2002 at 15:32:25 (CDT)

Марина
Он, конечно, мизантроп, но строка "..дым отечества нам сладок и приятен считается калькой с приведенной мной строфы Гомера про "… дым, от родных берегов вдалеке восходящий"


В провале мерцала ядовитая пыль, плавала гарь, струился горчичный туман, как над взорванным реактором. Казалось, ножом, как из торта, была вырезана и унесена часть дома. На срезах, в коробках этажей, дико и обнаженно виднелись лишенные стен комнаты, висели ковры, покачивались над столами абажуры, в туалетах белели одинаковые унитазы. Со всех этажей, под разными углами, лилась и блестела вода.
Господин Гексоген


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 15:30:14 (CDT)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 15:11:52 (CDT)
Молодец, ширз. На редкость цельная личность. Со всех сторон одинаково хорош."


Да я и сам знаю, что молодец.
Кстати, музыковедческий термин "Ширз" пишется с прописной буквы. Это я к тому, что его нарочитое умаление свидетельствует о том, Богдан Сергеевич гневается.
Или он просто устал?

Б.Ш.


Гамаль
- Monday, October 21, 2002 at 15:27:22 (CDT)

Для неверующих Фом. Этот факт давно известен ученым и мусульманам.
Может хоть после этого у вас откроются глаза на Истину.

"Испуская мощное пламя и дым, оглушая окрестность ревом мощных моторов, “Аполло-11” устремляется ввысь, чтобы покинуть земную орбиту, унося с собой первых астронавтов (Нейла Армстронга, Эдвина Олдринга и Мишеля Коллинса), которым предстоит ступить на Луну. Ровно через 102 часа 47 минут “Аполло-11” мягко сел на Луну, и Нёйл Армстронг удостоился чести, отсчитав девять ступенек, первым шагнуть на ее поверхность, но истинной славы Армстронг достигнет через 14 лет после своего известного полета.

Спустя 14 лет, в феврале 1983 года Армстронг приехал в Египет для участия в конференции. Это была первая поездка не только в Египет, но и в Исламский мир.

На конференции во время заседания, в конце первой части сидевший в президиуме Армстронг вдруг побледнел. Он невольно поднялся с места и стал странно озираться вокруг, внимательно к чему-то прислушиваясь, затем вдруг вздрогнул и взволнованно спросил: “Это что за музыка?”.С улицы доносился певучий голос муэдзина.

Не менее удивленные египтяне, еле сдерживая смех, ответили; “Это не музыка, это азан, он подобно церковным колоколам сзывает правоверных на молитву. Его произносят с высоких минаретов, это зов, вещающий о Bеличии Аллаxа и Eго деяний”.

Слова Армстронга, прозвучавшие после этого разъяснения, были подобны грому среди ясного неба: “Этот голос. Это то, что я слышал, впервые шагнув на Луну, от чего у меня мурашки побежали по телу! Сначала у меня стоял шум в ушах, затем, слушая этот голос, раз за разом, я испытал приятное чувство”.

В зале наступила полная тишина, присутствующие, охваченные восторженным удивлением, внимали завершающим” напевам азана.

Спустя некоторое время бледный кaк полотно Армстронг, произнес:
“О Аллаx! Я Тебя нашел не на Земле, а на Луне! ..” Он замолчал на несколько секунд и, немного придя в себя, продолжил:
“Я ступил на Луну без молитв, а теперь я буду молиться, можете считать меня мусульманином”.

Да, Армстронг, взлетевший на Луну и ступивший на нее первым, вследствие последних обстоятельств обретал новое духовное возвышение."


Сабирджан
USA - Monday, October 21, 2002 at 15:25:52 (CDT)

Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 13:22:42 (CDT)

Спешу поздравить со второй наградой, Медалью
********************************
Дорогой Михаил, с жужжаньем на три буквы я знаком уже давно. Пропало желание и нет энергии возиться с этим.
Так, иногда под настроение, разве.


Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 15:23:16 (CDT)

[И всем-то курение вредно, но ... мозги прочищает. ]
Sergey, 10 сигарет - это много, ладно бы штучку-другую, в крайнем случае третью.
Гораздо полезнее рюмочку коньячку. Водочка тоже хорошо, если качественная. И для сосудов, и для аппетита, и для пищеварения.
Тем более, что раз в Америке запрещают курить, то рано или поздно и у нас запретят. Это однозначно!

Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 11:46:11 (CDT)
[По тогдашнему раскладу в антисоветских кругах получался царь.]
В антисоветских кругах были популярны идеи сменовеховства и евразийства. Типа того, что советский режим в общем правильный, ему бы идеологию немножко подправить и всё.
Так что полагаю, что Гитлер мог воспользоваться услугами партийно-советского аппарата. Поменяли бы портерты с усищами на портреты с усиками - и все. Мало ли в предыдущие десятилетия сменилось портретов. К этому уже привыкли.

[Напомню - 18 год - для Германии год поражения и революции.]
Так я про то и говорю! Мыслимое ли дело - оттяпать разом столько территории! Запросто можно подавиться.

[Если хорошо охранять, то можно и не кормить. Это я принцип хозрасчета и самоокупаемости имел в виду. ]
Нельзя. В этом случае приходится хорошо кормить охрану. Еще в доперестроечные времена рядом с шофером срочной службы, получающим 3 рубля в месяц (доллар по черному курсу) полагалось сажать "старшего машины" - офицера или прапорщика с зарплатой 300 р.


KZ
b, p g - Monday, October 21, 2002 at 15:21:26 (CDT)

Bravo, Schirz!


Марина
- Monday, October 21, 2002 at 15:20:24 (CDT)

New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 14:53:13 (CDT)
…поближе - мизантроп Чацкий.


Он, конечно, мизантроп, но строка "..дым отечества нам сладок и приятен" считается калькой с приведенной мной строфы Гомера про "… дым, от родных берегов вдалеке восходящий"


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 15:11:52 (CDT)

Молодец, ширз. На редкость цельная личность. Со всех сторон одинаково хорош.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 21, 2002 at 15:00:50 (CDT)

Уважаемый Билли Ширз!

Блестящее эссе! Может быть, это все Вам приснилось после того, как Вы начитались на сон грядущий посланий от ГБ? Про урок зоофилии - замечательно! И вообще - остренько и в точечки, но почему ни слова о Фиделе Кастро (см. заголовок)?

Аня, которой это все тоже уже снится


Сталин
USA - Monday, October 21, 2002 at 15:00:46 (CDT)

Раскрылся розовый бутон,
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.

И.В.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 14:53:13 (CDT)

Марина
- Monday, October 21, 2002 at 13:49:48

Дорогая Марина!
Повеяло теплом от Вашего послания. Спасибо. Тем не менее, баланса ради, напоминаю, что мировая литература обладает и многими противоположными примерами. Как массовыми - библейсий Исход, так и единичными: в Древней Греции бог Протей - символ вечного путешественника, не привязанного ни к одному месту. Или, поближе - мизантроп Чацкий.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 14:52:02 (CDT)

"ISH
TX USA - Sunday, October 20, 2002 at 20:44:57 (CDT)"


Надеюсь, вы обратили внимание на то, что США участвуют в миротворческих операциях, в основном, на халявку - платят за них другие страны, а они просто наращивают долг, который. по всей видимости, выплачивать не собираются.

Б.Ш.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 21, 2002 at 14:49:46 (CDT)

Ж.Г.

Узнаю, узнаю товарища! Небось с израильских русскоязычных сайтов не вылезает...

Уважаемый Ж.Г.!

Во-первых, не все русскоязычные израильские сайты и газеты - правой ориентации (но это - так или иначе -не связано с Россией), во-вторых, если Вы заметили, то Ulcus достаточно хорошо знает английский для того, чтобы лазать не только по израильсим русскоязычным сайтам, а в третьих, он и ивритом владеет, так что, бесспорно, лазает и по израильским нерусскоязычным сайтам. А там столько левизны...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 14:45:41 (CDT)

БАЛЛАДА О КУБЕ

Богдана Сергеевича с детства кормили дерьмом. Но в 14 лет Богдан Сергеевич сказал себе: «Баста!» и на уроке зоофилии при всех отказался съесть так называемую «сорокинскую» норму. По кремлевскому телефону в школу срочно вызвали старшую пионервожатую с овчаркой и плеткой, но ни укусы овчарки, ни удары плетки, ни увещевания учителей не смогли сломить упорства и мужества малолетнего храбреца.
Дома Богдан Сергеевич сорвал, как ядовитую гадину, с худенькой шеи шелковый пионерский галстук и сжег его в печке-буржуйке. Отец и мать долго били его попеременно кочергой и поленом, но герой, стиснув упрямые зубы, так и не проронил ни звука.
Поклявшись положить самую свою жизнь на алтарь священной борьбы с советским тоталитаризмом и сионизмом, Богдан Сергеевич бросил школу и отчий дом и отправился порожняком по местам фармазонско-сталинского террора, где еще дымилась от крови трава, а деревья стонали голосами замученных жертв.
Богдан Сергеевич собирал вокруг себя толпы людей и раскрывал им – консервным ножом за 17 копеек – глаза на ужасы сталинского режима. Он стращал их страшным гаагским судом, призывал их очистить себя от скверны искренним покаянием и заставлял целовать пробку от «кока-колы».
Некоторые люди падали в обморок, но некоторые – пятились и спешили в ближайшее отделение КГБ на предмет заклания бродячего праведника-иноходца. Цепные церберы КГБ тут же мчались по предательским координатам, но мальчик был неуловим, как колибри.
Его видели то тут, то там. Он появлялся, словно по волшебству, то на прядильной фабрике, то на урановом руднике, то на разноцветном восточном базаре. Доходило до того, что иногда его пышный чуб замечали одновременно сразу в нескольких населенных пунктах, отстоящих друг от друга за многие сотни верст.
Так, неистово проповедуя и проклиная, Богдан Сергеевич незаметно оказался в Берлине, где поразил небогатое воображение его жителей тем, что проворно нацарапал цветными мелками на граненых булыжниках площади Александерплац фантасмагорическое полотно под названием «Черный домкрат». В доходчивой мистически-аллегорической форме он изобразил иссиня-черный домкрат тоталитаризма, стремительно падающий на головы беспечных западных обывателей.
Богдан Сергеевич сделался знаменит. Мэр города пожаловал ему титул почетного вирджиналиста, а Политсовет Академии изящных искусств назначил его своим постоянным членом.
Богдан Сергеевич разбогател. Он сбросил вериги, купил себе приличный костюм в магазине «С&А», сбрил легендарный чуб и написал серию публицистических очерков о покаянии и воздаянии и несколько философских эссе о воздержании и недержании.
Сейчас Богдан Сергеевич очень и очень занят. Не покладая непоседливых рук, он трудится днем и ночью над монументальным мозаичным триптихом «Девочка в центре Кабула».
Но если над задремавшей Европой снова зависнет зловещий вороненый домкрат, то Богдан Сергеевич немедля отложит в сторону мелки и скребки, отрастит знаменитый чуб, сменит костюм на вериги и… объявится некое время спустя где-нибудь в Веллингтоне, Канберре или Буэнос-Айресе. Жесткий, бескомпромиссный и непробиваемый. Словно темно-коричневый куб на желтоватом фоне.


Б.Ш.


Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 14:37:27 (CDT)

Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
USA - Monday, October 21, 2002 at 14:28:46 (CDT)

И помню как " Квадрат" на меня действовал. До сих пор действует.


Ну что ж, это какое-никакое объяснение того, что голову твою непоправимо повредило. Оказывается, "Черный квадрат" представляет собой опасность для психического здоровья. Не зря его в запасниках прятали. А лучше было бы сжечь.


Бодя
USA - Monday, October 21, 2002 at 14:35:55 (CDT)

Дмитрию Горбатову

Дима, пожалуйста, объясните просто и ясно кем Вы считаете Оскара Уайлда( в смысле национальности). Вот он сам считал что он ирландец ( я приводил его известные слова "I am not English. I am Irish..."). Выходит он сам ошибался? И, если можно, подкрепите Ваше мнение какой-нибудь ссылкой. Ведь должны же у Вас быть хоть какие-то основания так упорствовать.
С уважением.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 14:34:08 (CDT)

Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 13:39:05 (CDT)
"Продолжим "Вининиану"

Продолжим сидову "Г@#дониану":
("и нет, чтоб дальше камни в море бросать, - cамо собой добавляется"):

На свой Фаллос забыв пришпандорить "г"@#дон,
Его в море швырнул умирающий Крон.
Трое "г" всплыли тотчас из чрева пучины:
Гэмахнадзе, Гамаль, с ними - Гоммик-пижон.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 14:33:08 (CDT)

К Грифу

Но тем не менее они, друзья мои бесценные, уверены, что живут лучше, чем вчера

Я тоже живу лучше. Вопрос -- надолго ли? А тенденции... Да. То, что открывается при поверхностном взгляде вроде бы обнадеживает. Но если посмотреть более внимательно...

и в завтра смотрят с оптимизмом.

Это очень опасно. Сам на этом погорел. Мое мнение -- лучше уехать пораньше, иначе может быть поздно и очень трудно.

Результирующий вектор - явно положительный, и стало быть противоположен Вашему.

Плавали, знаем... Не в обиду будет сказано.

Единственная область, где большинство видит кошмарное падение - это народное образование

Это ли не один из призраков грядущего? Нефтегаз форева... Или, как говорил один мой товарищь:

Из темного леса
Под самый конец
На тоненьких лапках
Подкрался пиз..ц.

Может и не точно, но как помню... Вопрос -- стоит ли дожидаться?

пусть он услышит и моё свидетельское показание.

Конечно, пусть услышат. И пусть думают.


Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
USA - Monday, October 21, 2002 at 14:28:46 (CDT)

Халрисыч
USA - Monday, October 21, 2002 at 12:25:12 (CDT)


>Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 04:58:47 (CDT)
... У Малевича множество замечательных супрематических композиций.
Вполне возможно.
Но дают ли они индульгенцию « Квадрату»?
.......................
>Как раз для искусствоведов значение Малевича несомненно. И легко объяснимо.
..........................
Вы хотите сказать,что художники пишут только для искусствоведов, а писатели, получается, лишь для литературных критиков? Не уверен...


-----------------------
Какая индульгенция? Не требуется. У "Квадрата" значение более историческое, чем художественное.Это так. Но во-первых, Малевич действительно был настоящим живописцем (не думаю, что великим, но очень хорошим). Во вторых, первопроходцем. Через период очарования эстетикой супрематизма до сих пор проходят ВСЕ студенты-архитекторы и художники. По себе помню. И помню как " Квадрат" на меня действовал. До сих пор действует. Хотя Миро и Кандинского люблю гораздо больше Малевича. Но без Малевича история архитектуры и живописи выглядела бы по другому.
Художники пишут для себя. Но чтобы чувствовать живопись - любую, и старую, и современную, - все-таки определенная подготовка нужна. Как и в музыке.



Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 14:21:38 (CDT)

Victor October 21, 2002 at 08:21:40
... как оно там?

Там сильно по-всякому, Victor. К примеру, за день до отъезда ездил я на Востряковское кладбище, надо было могилку подремонтировать. Смотрю, на углу проспекта и улицы Покрышкина МакДональдс стоит. Вот, думаю, зримые черты преобразований. Давно ли весь город в очереди стоял, чтобы сожрать американский фрукт гамбургер насупротив памятника Пушкину. Но, однако, не до рассуждений, прошел мимо ихнего паркинга и поехал дело делать, за которым приехал.
А на следующий день улетели мы с внучкой. Прилетаем, а там, оказывается, рвануло. Вот и подумаешь, что надо отечественный бизнес поддерживать, поскольку рядом с вагончиками "Крошки-Картошки" паркинга не полагается. А, впрочем, все одно не убережешься. Вон, в Вашингтоне, ДиСи, тоже, люди говорили ...
Что только характерно - это погода. Явно в Метеокомитет проникла троцкистко-паршевская агентура, выживают население на Канары, чтобы потом своих масонов на освободившейся площади расселить. Сроду не было, чтобы погода сдвинулась ровно на месяц. То есть, никаких бабьих летов, снег с дождем, что для ноября вроде и положено, но не в начале же октября. В Питер в итоге не поехали, в Троицу с Суздалем тоже. Один день хороший и был - так мы с внучкой по Кремлю походили и по Бульварному кольцу.
И что Вы думаете: как мы с ней улетели - так и погода стала исправляться. Сын остался еще на неделю - доволен.
Ну, за мной не пропадет. Этому самому Паршеву еще икнется, что он со мной такие шутки стал играть типа дождя со снегом. Никуда не денется. Хоть и в Мексику спрячется - ледорубов у нас на складах запасено на два века вперед.
Об остальном - потом. Да я, может, отчет побольше сумею накатать и уговорю Редактора в Лебеде тиснуть. Что я, хуже других, в Отечестве побывавших?


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 14:00:58 (CDT)

Марина
- Monday, October 21, 2002 at 13:49:48 (CDT)

Для покинувших родную страну придумали название этого недомогания - ностальгия, Мифического Антея, чтобы победить, нужно было буквально оторвать от земли-родительницы Геи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну что Вы, Мариночка!
Какая там ностальгия!
Геи сейчас везде!


Марина
- Monday, October 21, 2002 at 13:49:48 (CDT)

Nostos значит возвращение.

"Земную жизнь, пройдя до половины" большинство из нас начинают ощущать присутствие плохо осознанного, смутного и необъяснимого беспокойства возвращения. Сначала легкого и кратковременного, потом с возрастом превращающегося у одних в мечту, у иных в навязчивую идею. Так или иначе, возникнув однажды, не покидает оно до самого конца, то усиливаясь до неизбывной тоски, то отступая на время на задворки сознания сентиментальной грустью детских воспоминаний.
Для покинувших родную страну придумали название этого недомогания - ностальгия, что дословно и означает "боль возвращения". Но кто считал, как далеко нужно уехать от того места, где находится та невидимая и непостижимая точка отсчёта, где боль сменяется покоем, а сила притяжения становится равной нулю? И разве не знакомо это чувство тем, кто и не покидал вовсе пределов родины чудесной?

Со времён первобытных и эпических второй высшей мерой наказания было изгнание. Мифического Антея, чтобы победить, нужно было буквально оторвать от земли-родительницы Геи. Мировая литература полна темой возвращения, начиная с полумифического Гомера. "Одиссея" - поэма возвращения "многоумного" Улисса 10 лет воевавшего и столько же потратившего, чтобы "видеть хоть дым, от родных берегов вдалеке восходящий". Что ему любовь и супружество нестареющей нимфы Калипсо, сулящей бессмертную юность на прекрасном острове? У могучего мужа

… очи
Были в слезах; утекала медлительно капля за каплей
Жизнь для него в непрестанной тоске по отчизне;

Он одержим возвращением на Итаку - жалкий козий остров с пожилой ткачихой Пенелопой. Да в своём ли он уме, с точки зрения лотофага Обывателя?


" … нашим
Зла лотофаги не сделали; их с дружелюбною лаской
Встретив, им лотоса дали отведать они; но лишь только
Сладко-медвяного лотоса каждый отведал, мгновенно,
Всё позабыл и, утратив желанье назад возвратиться,
Вдруг захотел в стороне лотофагов остаться, чтоб вкусный
Лотос сбирать, навсегда, от своей отказавшись отчизны."

Вызывает вполне определённые эмигрантские аллюзии и реминисценции, не правда ли?

Кстати, отмечу, что "Одиссея", по мнению исследователей, была написана много позже "Илиады" уже немолодым поэтом.

(Продолжение следует)


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 13:44:25 (CDT)

К Михаилу

Ну ты же интеллигентный человек,в натуре.

Да ты чё? Нее, не так просто. Интеллигентный чек в либерастической России не выживает. Съедают тут же не поперхнувшись. А я, вишь, живой пока.

Я этот, как его, мохеровый сокол в сталинской шапочке. Торгую себе помаленьку капиталистической и белосотенной. А ежели какая-нибудь скромно одетая, учительского вида, старушка из прохожих спрашивает меня на ходу, не стыдно ли, мол, мерзостью торговать?, так я ей сразу в глаза всю правду-матку и режу. Так и говорю -- мол, не жилец ты бабка боле, коли не сбежала вовремя. Не жилец. Задемократиздят до смерти и прикопают недалече в скором времени. Да-с. В ответ, как правило, слышу лишь привычные ругательства. Но я уже притерпелся, так как понимаю, что правду слушать не каждому приятно.

Это же "баснякрылова",почти дословно.

Забыл я ту басню плотно. Иначе не выжить...

То есть намёк,что Коммик, типа , сам и есть жопа с ручкой.

"Послушай, Зин, не трогай Коммика..." Вот.

ЗЫ. Если не выберусь из России и помру в ней -- считайте меня Интеллигентом!


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 13:39:05 (CDT)


Нестор
New York, USA - Monday, October 21, 2002 at 12:47:35 (CDT)
"Как-то, выпив пол-литра вина,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Продолжим "Вининиану"

Как то дёрнув гранёный стаканчик вина
Коммик тиснул статейку в Гусь-Буке спьяна
Получив вялый отклик,предавших Отчизну,
Ходит злой и свирепый,как сам Сатана.


Сид
Канада - Monday, October 21, 2002 at 13:36:04 (CDT)

Котяра Санкт-Петербургский
СПб., Шамбала имени Н.И.Ежова - Monday, October 21, 2002 at 09:06:04 (CDT)
Дорогие ... Сид,.. Простите, что вас прогневал


Господь с Вами, высокочтимый дорогой друг. Как Вы можете прогневать? Тут явное недоразумение. Уж не задел ли я Вас ненароком? Cтал, признаться, пересматривать свою писанину: юноша бледный со взором горящим, коего вы столь мудро адресовали в тыловой нефритовый грот, сочетался у меня с г-ном Сорокиным ( at 21:43:50 ) неожиданно и непроизвольно. Это совершенно беззлобное пересмешничество. Ну вот, к примеру, вспоминаю:

Я вождь земных царей и царь Ассаргадон.
Владыки и вожди, вам говорю я - горе...

и нет, чтоб дальше камни в море бросать, - cамо собой добавляется:

Когда б не позабыл я натянуть г@#дон,
Тогда б не получил такой подарок вскоре.

Ну что тут поделаешь... Остаюсь Вашим покорным слугой,
Сид


Гриф
USA - Monday, October 21, 2002 at 13:26:41 (CDT)

Sergey - Monday, October 21, 2002 at 08:40:28 (CDT)
...ТУТ БЕЗНАДЕЖНО


Сергей, я с Вами спорить не могу по понятным причинам, но на Вашу тоску-безнадёгу не отозваться тоже ну никак не могу. Небезразлично мне оно, как Ваша страна поживает.

Я побывал в России (В Питере) в 1999 и 2001, и увидел несомненное движение в сторону благоустроенной жизни для большинства людей. Я говорю про тенденцию, какой я смог её увидеть вокруг себя, на улицах, в магазинах, и т.д. Среди моих друзей нет ни одного нового русского, и никто не связан ни с нефтяным, ни с банковским бизнесом, которые, как я понимаю, суть оазисы для избранных. Но тем не менее они, друзья мои бесценные, уверены, что живут лучше, чем вчера, и в завтра смотрят с оптимизмом. Прекрасно осознаю ограниченность своего личного опыта как в величине "выборки", так и в её географии (я уже писал здесь о моей однокласснице из Подпорожья Ленобласти, которая бросила врачебную профессию из-за невозможности дать больным лекарства и нужные процедуры). Но ведь у моих многочисленных друзей громадный круг общения - такие они люди - и я конечно специально наводил разговор и на тот круг. Результирующий вектор - явно положительный, и стало быть противоположен Вашему. (Единственная область, где большинство видит кошмарное падение - это народное образование).

Повторюсь - я не спорю с Вами, но если кто Ваш искренний стон услышал, пусть он услышит и моё свидетельское показание.



Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 13:22:42 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 11:52:57 (CDT)

Буква Ö, например, используется также в венгерском, немецком, турецком, финском и эстонском языках.
Буква Ä, например, используется также в венгерском, немецком, словацком, финском и эстонском языках.
Буква Å, например, используется также в датском и норвежском языках.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан!
Спешу поздравить со второй наградой,
Медалью " Дмитрий Горбатов без границ"


Сабирджан
USA - Monday, October 21, 2002 at 13:04:01 (CDT)

Халрисыч
USA - Monday, October 21, 2002 at 12:25:12 (CDT)

>...Объяснить искусство словами нельзя, если бы было можно, тогда это искусство
> можно было бы заменить объяснением.

Мне кажется, Сабирджан, второе не вытекает из первого.
Объяснение - не замена, а как бы необязательное дополнение.
***************************
Второе вытекает из первого. Если не вспыхнула искра, никакое необязательное дополнение не поможет. Объяснить нельзя, помочь постичь можно. Точные науки можно объяснить словами, если у слушателя развиты не только мускулы, но и мозги.


Халрисыч
USA - Monday, October 21, 2002 at 12:59:35 (CDT)

>Дмитрий Сергеевич.
>- Monday, October 21, 2002 at 09:02:34 (CDT)
>... было светлое, раз я там вырос. Но только оно все связано с личными и бытовыми событиями. А в режиме и государстве светлого не было ничего. Одна гадость.

В целом понимая источник данной оценки, все же не могу согласиться с ее категоричностью. Школа и вуз были, как теперь выясняется, не так уж и плохи. А кое в чем совсем даже не плохи, не находите? Да и практический тамошний производственный опыт здесь вполне применим. То, что перечислил, ведь не подпадает под ваше определение «личного и бытового», не так ли?


Ж.Г.
- Monday, October 21, 2002 at 12:32:00 (CDT)

Вспоминаю давний спор с другом, поклонником Тарковского. На мои сетования, что, начиная с «Зеркала», его фильмы невыносимо скучны, он ответил, дескать, раз не понимаешь, значит тебе не дано.»»»

А мне очень нравился фильм «Сталкер» 1979 года (это уже после «Зеркала»)...


Халрисыч
USA - Monday, October 21, 2002 at 12:25:12 (CDT)

>Klasmi
>Stockholm, - Monday, October 21, 2002 at 04:29:57 (CDT)
> ...Вот и крутится публика, боясь не попасть в струю...
>...Но быть дилетантом во всём понемногу всё-таки , думаю, нужно. А значит, и судить иногда о познаваемом, вызывая язвительные усмешки у посвящённых.

Полностью согласен.
Мне представляется, посвященными они выглядят лишь в собственных глазах, тогда как в глазах окружающих – заурядные снобы, над которыми разве что посмеяться... Свежий пример со знатоком «всего и вся» и творчества Искандера в том числе – тому подтверждение:) Настоящий дока в какой-нибудь области обычно счастлив разъяснить свой взгляд пусть и дилетанту.
Вспоминаю давний спор с другом, поклонником Тарковского. На мои сетования, что, начиная с «Зеркала», его фильмы невыносимо скучны, он ответил, дескать, раз не понимаешь, значит тебе не дано. Объяснить толком, что же он сам понял, так и не смог. А недавно прочел в воспоминаниях Андрона Кончаловского, что у него с Тарковским (они дружили и совместно работали) тогда было как бы соревнование, кто по-скучнее снимет. Вот так, а снобы видели «скрытый смысл»...

>Дмитрий Сергеевич
>USA - Monday, October 21, 2002 at 04:58:47 (CDT)
>... У Малевича множество замечательных супрематических композиций.

Вполне возможно.
Но дают ли они индульгенцию « Квадрату»?

>Как раз для искусствоведов значение Малевича несомненно. И легко объяснимо.

Вы хотите сказать,что художники пишут только для искусствоведов, а писатели, получается, лишь для литературных критиков? Не уверен...

>Ulcus
>SpringHill, IL - Monday, October 21, 2002 at 05:07:03 (CDT)
>Славная беседа у Сергея с Дмитрием Сергейчем.

Одно плохо.
Можно со 100%-ной вероятностью предсказать все, что выскажет дальше сталинский сокол, даже какие именно оскорбления будут пущены в ход. Нет новизны, потому не впечатляет. Напоминает бабулек в самовязанных мохеровых шапочках, в свое время (не знаю, как сейчас) торговавших коммунистической и черносотенной прессой возле музея Ленина в Москве. Иногда какая-нибудь скромно одетая, учительского вида, старушка из прохожих спрашивала на ходу этих бабулек, не стыдно ли, мол, мерзостью торговать, неужели жизнь ничему не научила? В ответ – лишь привычные ругательства, сродни нынешним Сережиным...
Интересно, есть у Сережи мохеровая шапочка?
:)

>Сабирджан
>USA - Monday, October 21, 2002 at 08:33:11 (CDT)
>...Объяснить искусство словами нельзя, если бы было можно, тогда это искусство можно было бы заменить объяснением.

Мне кажется, Сабирджан, второе не вытекает из первого.
Объяснение – не замена, а как бы необязательное дополнение. Кто-то обойдется, честь ему и хвала, а кто-то с благодарностью воспользуется. Он, тот кто воспользовался, не дурее первого, просто является специалистом в чем-то другом.
На счет безапеляционности вы правы. Согласитесь, она в РАВНОЙ степени не приемлема, как для дилетанта, так и для профи...


Ж.Г.
- Monday, October 21, 2002 at 12:19:27 (CDT)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 21, 2002 at 06:38:00 (CDT)
ШК,

А какие аргументы за Россию в триумвирате ? Китай и Индия - древнейшие цивилизации, до сих пор не оторвавшиеся от своих корней. Россия же существует ну пусть 1000 лет. Россия имперская и того меньше, положим 500. Язык меняли, религию меняли, записанное 1000 лет тому назад и прочесть практически не в состоянии. В общем и раньше мир без России вроде как обходился, да и 500 последних лет в историческом плане ещё не показатель.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Узнаю, узнаю товарища! Небось с израильских русскоязычных сайтов не вылезает...

Мир, естественно, проживет и без России. Но вот индийцы не говорят и не пишут на санскрите. Религию они меняли дважды: индуизм на буддизм, потом обратно. Китайцы сейчас, как известно, живут при полурыночном социализме, большинство из них- атеисты.

«Церковнославянской язык» понятен примерно на две трети- я пел в церкви все эти тысячелетние тексты, и неплохо понимал.

В общем, товарищи русофобы, тщательнЕе надо! Учите матчасть, как тут говорят!


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 12:07:33 (CDT)

К Грифу

Если Вы серьёзно,

Самое смешное -- да. И всем-то курение вредно, но ... мозги прочищает. В старости среди курящих процент склеротиков и маразматиков в разы меньше. Читал где-то...


Гриф
USA - Monday, October 21, 2002 at 12:01:50 (CDT)

Sergey - Monday, October 21, 2002 at 11:29:26 (CDT)
К Грифу
Скажите, господа, есть от склероза ну хоть какое-нибудь спасение?

Есть. Выкуривать не менее 10 сигарет в день.


Если Вы серьёзно, то для меня это уже не вариант. Я бросил курить уже в пятом классе, а сейчас начинать пожалуй уже поздно. Да и обстановка, сами посудите: вот в Бостоне со дня на день запретят уже в барах смолить, там, смотришь и до нас докатится. Глупость политкорректная, она же как лесной пожар. Ума не приложу, где мы тогда с Шоном Мерфи (напарник мой и Учитель) будем философские беседы вести, я его без трубки даже и не помню видел когда или нет... А ведь верно, Сергей, даром что Шон на 10 лет меня старше, а память ну как у Марко Поло - без осечек строчит, я уже и завидывать устал.


Сид
Канада - Monday, October 21, 2002 at 12:01:45 (CDT)

Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 08:12:10 (CDT)
Сочетание островного лимерикного юмора и восточной рифмовки заслуживает нового названия для жанра - РУБЕЛИК. Что и славянофилов должно порадовать по сходству со знакомым с детства словом.


С возвращением, уважаемый Марко! С нетерпением ожидаю Ваших новых рассказов. Изобретенный Вами термин с энтузиазмом одобряю. Осмелюсь рекомендовать Вам чудный рубелик г-на Чайника ( at 22:13:15 ), где и тема поворачивается неожиданной стороной, и жанр обогащается ритмическим разнообразием, и дидактическая мысль о пользе классического образования изящно иллюстрируется.

Видя интерес к альтернативной истории, хочу обратить Ваше внимание, что тема моих скромных опусов имеет прямое к ней отношение. "Русь Правоверная" - это же такой сюр, такая кафка с длинным хармсом, что рубелики сами, как рублики из рук, выскакивают. Вот и еще парочка:

С Менделеевым хлебного выпив вина,
Пушкин едко высмеивал Бородина.
— «Мой Олег отомстил неразумным хазарам.
Ну а Игорь-то твой? Что сумел?.. Ни хрена!»

Пушкин, приняв на грудь полстакана вина,
Поучал по-отечески Бородина.
— «Ты же химик. Сваргань ему пояс шахида.
Как рванет!.. Половецким раввинам хана».


Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 11:52:57 (CDT)

Klasmi

1. Stockholm, - Monday, October 21, 2002 at 02:04:39 (CDT)

То, что Сабирджан неточно выразился, думаю, не повод для перепалки. Действительно, шведский алфавит отличается от латинского только тем, что имеет дополнительно три буквы — Ö, Å и Ä. Но это и всё.


Нет, не всё. Верно: для перепалки это не повод. Но и неточности Сабирджанова высказывания весьма серьёзны.

Первая и главная неточность: шведского алфавита не существует. Нет на свете такого алфавита. Так можно составить фразу — но ей не соответствует никакое реальное понятие. (И дальше это не обсуждается.)

Вторая неточность: ни одна из упомянутых трёх букв не используется только лишь в шведском языке.
Буква Ö, например, используется также в венгерском, немецком, турецком, финском и эстонском языках.
Буква Ä, например, используется также в венгерском, немецком, словацком, финском и эстонском языках.
Буква Å, например, используется также в датском и норвежском языках.

Следовательно, ни одну из этих букв — даже в переносном смысле (в рамках сложившейся «фигуры речи») — нельзя назвать «шведской».

2. Stockholm, - Monday, October 21, 2002 at 04:29:57 (CDT)

Сабирджан не захотел спорить об этом со мной, но, возможно, он захочет поспорить с Вами. Тогда знайте: я почти целиком на Вашей стороне. (Невзирая на «эффект погружения».)


Гриф
USA - Monday, October 21, 2002 at 11:50:00 (CDT)

Victor - Monday, October 21, 2002 at 11:29:57 (CDT)
Гриф
А как Вам вариант Сибирской Республики (см. "Все готовые держать оружие" А.Лазарчука)?
Не читал


Рекомендую и даже весьма, если только у Вас нет идиосинкразии к боевикам. Вкратце дело было так: немцы дошли до Урала, Россия стала процветающим протекторатом (как и вся остальная Европа кроме Альбиона), Сибирь отделилась и стала ещё более процветаюшей страной, под которую упорно копает недовольная Япония. Сталина кончили по-видимому свои же, как аналогично поступили и немцы с Адольфом, вроде как в 1942-м.


Заинтриговали. Лестно быть предметом литературоведческого исследования.

Какое к чёрту исследование... Мне самому такого никогда не родить, да если ещё и с ходу, вот и хотел уточнить, для более точного осознания своего места на местной творческо-интеллектуальной лестнице. Скромность свою ведь надо пестовать время от времени.


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 11:46:11 (CDT)

Смердяков
Намекаете, что в эти минуты Гитлер каким-то способом дал ему понять, что брать Москву он пока что не собирается?
Да, по сути, Москву спасло чудо - когда мощная танковая группировка фон Бека обходила Москву с севера, кто-то догадался открыть шлюзы в районе Истры. Помните Левитанского: "Я прочно впаян в этот лед, я в нем, как мошка в янтаре". Полная аналогия с колесницами фараона.
Обязательно должен быть царь? А может и генсек сойдет?
Ну сначала все равно гауляйтер, а там по ситуации. По тогдашнему раскладу в антисоветских кругах получался царь.

В 1918 году немцы даже значительно меньшую территорию не сумели удержать и разумно использовать.
Напомню - 18 год - для Германии год поражения и революции.

Корми их, охраняй
Если хорошо охранять, то можно и не кормить. Это я принцип хозрасчета и самоокупаемости имел в виду. Для особо ослабевших - лечение в системе Курортлаг (глав врач - Нафталий Френкель)



Klasmi
- Monday, October 21, 2002 at 11:44:37 (CDT)

Сабирджан
USA - Monday, October 21, 2002 at 08:33:11 (CDT)
Своим мнением нужно дорожить, но и высказывать его следует как свое мнение, а не как универсальную оценку, которая вряд ли возможна.

Собственно, так я и поступил. Забыл, к сожалению, поставить дежурное "по моему мнению".

Господам, поправившим меня.
Благодарю за разъяснения относительно БШ и ШК.
--------------------------------------------------------------------------------


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Monday, October 21, 2002 at 11:29:57 (CDT)

Гриф
А как Вам вариант Сибирской Республики (см. "Все готовые держать оружие" А.Лазарчука)?
Не читал
И всё-таки, Виктор, признайтесь пожалуйста - этот план 1953-1963 Вы экспромтом выдали или нет?
Экспромтом. Ну, конечно, похожий сценарий, вероятно, сидел у меня где-то в подсознании.
Мне это очень важно знать.
Заинтриговали. Лестно быть предметом литературоведческого исследования.



Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 11:29:26 (CDT)

К Грифу

Скажите, господа, есть от склероза ну хоть какое-нибудь спасение?

Есть. Выкуривать не менее 10 сигарет в день.


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 11:29:07 (CDT)

Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 09:34:08

Да, Коммик, талант не пропьешь. Блеск.

Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 07:12:56 (CDT)

Дмитрий Сергеевич, нечего сказать?


Гриф
USA - Monday, October 21, 2002 at 11:05:26 (CDT)

Вот так вот на ровном месте взял и переврал название одной из своих любимых книг:
"Все способные держать оружие" А.Лазарчука.

Скажите, господа, есть от склероза ну хоть какое-нибудь спасение?


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 11:03:45 (CDT)

К Михаилу

Он жопу придумал с квадратною ручкой
Спецом по рисунку он стал самоучкой


Протестую. Это Малевич придумал квадратную черную жопу. Проверено и подтверждено мировым сообществом, коему та жопа оказалась так люба, так люба, что стала стоить мульена денег.

Ну в самом деле, не станете же вы утверждать, она те мульены платит за банальный черный квадрат, коий любая тепография огромным тиражем и гораздо более высокого качества выдать может?

Так что Коммикова интерпретация Малевича, как квадратной черной жопы мирового сообщества -- это, без сомнения, новое слово в исскуствоведении. Смелое, оригинальное, и без сомнения верное. Это неопровержимо.

Кстати, никакой квадратной ручки у черной квадратной жопы Малевича нет. Вам любой подтвердит.


Гриф
USA - Monday, October 21, 2002 at 10:55:47 (CDT)

Victor - Monday, October 21, 2002 at 08:14:23 (CDT)
...С падением Москвы Дальний Восток и Сибирь захватили бы японцы.


А как Вам вариант Сибирской Республики (см. "Все готовые держать оружие" А.Лазарчука)?

И всё-таки, Виктор, признайтесь пожалуйста - этот план 1953-1963 Вы экспромтом выдали или нет? Мне это очень важно знать.


Михаил
USA - Monday, October 21, 2002 at 10:45:51 (CDT)


Коммик"Черный квадрат" -- очень конкретное изображение очень конкретного объекта -- анального отверстия,-- возражу я, -- то есть Жопы,


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 10:26:31 (CDT)
Батюшки, он еще и графоман... Вот в чем советская власть особенно виновата - так это что всякое быдло грамоте учила.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наш Коммик любил рисовать на досуге
Но не было школы достойной в округе
Он жопу придумал с квадратною ручкой
Спецом по рисунку он стал самоучкой


Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 10:36:02 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 10:26:31 (CDT)

Вот в чем советская власть особенно виновата - так это что всякое быдло грамоте учила.


Во-во, только ты забыл уточнить, что быдлом ты считаешь весь советский народ. И это быдло не только грамоте научилось, но еще и исхитрилось ракеты с ядерными боеголовками делать -- вот это ты ему и не можешь простить, сверхчеловечек ты убогонький!


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 10:26:31 (CDT)

Батюшки, он еще и графоман... Вот в чем советская власть особенно виновата - так это что всякое быдло грамоте учила.


Коммик
- Monday, October 21, 2002 at 09:34:08 (CDT)

"Черный квадрат" и прочая геометрия

Поскольку все эти сергеичи и дмитричи уже сидят в печенках, приветствую переключение на искусство.

Вот тут видные эстеты высказались по поводу "Черного квадрата", но никто не вспомнил его великого предтечу -- самурая-абстракциониста, имя которого не сохранила неблагодарная человеческая память. Я имею в виду его картину "Красный круг", ставшую впоследствии японским государственным флагом.

"Какой же он абстракционист," -- скажет поднатаскавшийся по верхам читатель. -- "Его красный круг -- это очень конкретный символ очень конкретного объекта -- Солнца!"

Но и "Черный квадрат" -- очень конкретное изображение очень конкретного объекта -- анального отверстия,-- возражу я, -- то есть Жопы, символизирующей преисподнюю. (Как в известном наблюдении: "Жизнь подобна зебре: черная полоска-белая полоска-черная полоска-белая полоска -- а потом -- жопа!")

"Почему же она квадратная, а не круглая?" -- спросит заинтригованный читатель. Да потому, что эта картина явилась первой ласточкой нового стиля -- квадратизма, которому, однако, очень скоро стало тесно в двух измерениях, и он превратился в кубизм. (Далее квадраты и кубы, грубо вырезанные из стального проката, стали двигаться по замысловатым траекториям -- так возник мобилизм, который многие путают с дебилизмом; специалисты, однако, выявляют тонкие, но принципиальные различия между этими течениями.)

Но жизнь не стоит на месте, и вот сейчас, на наших глазах, рождается новое произведение искусства -- "Голубой треугольник", на этот раз в виде перформанса. Я имею в виду расцветшую на наших глазах нежную страсть Дмитрия Сергеевича к его другу и наставнику Резуну, а также пылкое томление по поводу первого Эдуарда в свою очередь Дмитриевича.


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Шамбала имени Н.И.Ежова - Monday, October 21, 2002 at 09:06:04 (CDT)

Дорогие Klasmi, Любознательный, Сид, Д.Ч. и Чайник! Простите, что вас прогневал. Благодарю за неизменно высокое внимание, мои дорогие высокие друзья.

О Сорокине и дедушке Коте-конформисте. Дело-то на "тормозах" не спущено. Вчера в "Итогах" господина Киселева был сюжет о Сорокине. Писатель БЕЖАЛ в Германию. К нему на днях прилетел главный редактор издательства "Ad Marginem", которого таскают на ДОПРОСЫ в прокуратуру. Знакомо, бля, от пуза. В Германии, натурально, скандал и т.д. Несомненно, вся сия гнусная кампания есть не что иное, как осознанная акция, направленная на опорочивание Росии и ее руководства. Грех и позор.

О "Слове". Ряд специалистов считали и считают "Слово" подделкой (я некогда из чисто любительского любопытства знакомился с их аргументами и они показались мне обстоятельно аргументированными), другие - нет. Здесь нет никакой нечестности и т.д. Около сотни лет фонологи Москвы и Питера спорят о том, является ли звук "И" самостоятельной фонемой или - вариантом звука "И". Полемика, блин.


Дмитрий Сергеевич.
- Monday, October 21, 2002 at 09:02:34 (CDT)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 21, 2002 at 08:07:20 (CDT)
Дмитрию Сергеевичу

Нас всех в советской школе воспитывали дерьмом. Но те, кто этого и сегодня не понимают, так дерьмом и остались.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!

В каком-то смысле Вы правы. Например, вот, что кумиром советских детей предполагался быть Павлик Морозов или что коллективную ответственность в нас воспитывали, однако, наверно, запомнилось Вам и что-нибудь светлое. Не только же, наверно, обиду Вы на Россию затаили?

..........................
Обида на Россию?!. Да ни в коем случае. Между "обидой на Россию" и "нелюбовью к советской власти" (как и "нелюбовью к национал-патриотам") есть принципиальная разница. Конечно, было светлое, раз я там вырос. Но только оно все связано с личными и бытовыми событиями. А в режиме и государстве светлого не было ничего. Одна гадость.




Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 08:56:19 (CDT)

[. Смердяковы и Дмит Сергееичи вокруг.]
Ну тогда еще не всё безнадежно. Вот если бы вокруг были сплошные чегевары да аятоллы, а у власти были бы антизападные шестерки, тогда бы нам с вами пришлось готовить лыжи и ждать вьюжной ночи, чтобы перейти эстонскую, а лучше норвежскую границу.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 08:40:28 (CDT)

К Victor

Ну как оно там?

Этто я вам точнее Марко могу сказать.

Тут холодно и гнусно. Цены, как в Евро-Америке, только заметно выше. Зарплаты как в Гондурасе, только их не всегда платят. Западные шестерки у власти. Братки в экономике. Смердяковы и Дмит Сергееичи вокруг.

И только нефте-газовые трубы напряженно и радостно вибрируют, перекачивая остатки российских природный ресурсов Обывателю в качестве благотворительной помощи.

ТУТ БЕЗНАДЕЖНО


Сабирджан
USA - Monday, October 21, 2002 at 08:33:11 (CDT)

Klasmi
Stockholm, - Monday, October 21, 2002 at 04:29:57 (CDT)

Дорогой Класми!

В студенческие годы приходилось оперировать такими фразами. И даже спорить подобным же образом. Чаще с людьми старшего поколения. Но это скорее из чуства протеста, чем осознанно. Уж больно агрессивно в те времена встречалось всё новое.

Прежде всего я не о том, чтобы спорить, а о понимании для себя.

Почему-то фраза "искусство не отражает мир" считается не требующей доказательств.

Фраза - часть предложения. Важна вторая часть, что искусство создает свои объекты. Они могут базироваться на объектах внешнего мира в той или иной степени, но это все равно не копия (отражение), а объект искусства. А могут и не базироваться или базироваться в меньшей степени.

90% населения не любит и не понимает классическую музыку или классический джаз, в котором Вы, похоже, большой дока. Я ничего не смыслю в классическом джазе, но большой любитель классической музыки на потребительском, конечно, дилетантском уровне. Можно ли словами объяснить ощущения, возникающие при звуках любимой мелодии? Вряд ли. Хотя искусствоведы и популяризаторы пытаются что-то объяснять. Музыка - абстрактнейшее из искусств! Так почему не может абстрактная живопись вызывать ощущения, подобные тем, что вызывают музыка?

Объяснить искусство словами нельзя, если бы было можно, тогда это искусство можно было бы заменить объяснением. Музыка и живопись очень разные виды искусства. Музыка развивается во времени. Сравнение невозможно.

Правильно, музыка абстрактна по своей сути. Но разве музыка - не отражение нашей действительности? Разве музыка - это "самостоятельный объект" искусства, как Вы пишете? Случайно ли, что наиболее популярные классические произведения питаются шедеврами народной музыки?

Поп искусство, в том числе классический поп по определению должен вызывать наибольшее количество аллюзий. Иначе нетренированному (необразованному) потребителю искусства не за что будет ухватиться. Как правило, при увеличении числа неизвестных элементов и сложности произведения, его шансы попасть в поп падают.

Теперь о второй Вашей аксиоме, о необходимости изучать предметы искусства. Вы правы, но, думаю, лишь частично. Безусловно, для тех, кто никогда не держал в руках музыкального инструмента или кисти живописца, трудно войти в мир иузыки или живописи. Начальное, ознакомительное образование, действительно, важно. Но нужно и ещё что-то, что не заменишь никаким образованием. Что же это? Для музыки, мне кажется, этпроизведения, его шансы попасть в поп падают.

Теперь о второй Вашей аксиоме, о необходимости изучать предметы искусства. Вы правы, но, думаю, лишь частично. Безусловно, для тех, кто никогда не держал в руках музыкального инструмента или кисти живописца, трудно войти в мир иузыки или живописи. Начальное, ознакомительное образование, действительно, важно. Но нужно и ещё что-то, что не заменишь никаким образованием. Что же это? Для музыки, мне кажется, это должен быть минимальный музыкальный слух у субъекта. Нет, пожалуй, так слишком упрощённо. Это какая-то определённая склонность, восприимчивость к музыке отдельных субъектов. Склонность, позволяющая человеку даже без знания основ музыкальной грамоты быть быть большим любителем и ценителем музыкального искусства. Возможно, подобная изюминка должна быть и у истинных любителей живописи. В таком случае бог обидел меня. Боюсь, что таких обиженных - большинство.

Слушатель (зритель) не так воспринимает искусство как музыкант (художник). Они не замечают технологических приемов, но достаточно опытному потребителю открывается общая картина, иная чем та, которую воспринимает тот, кто это создает. В последнем случае нельзя отделаться от знания технологии. Одно восприятие не хуже другого.

Вот и крутится публика, боясь не попасть в струю. Ну в самом деле, что заставляет искусствоведов видеть прекрасное в "Чёрном квадрате" Малевича? Да, пожалуй, только боязнь быть обвинёнными в несоответствии своей должности.

У вас противоречие. То народ в массе хочет того, что попроще и знакомее, то крутится, чтобы попасть в струю. Каждый делает то, что ему нравится.

"Черный квадрат" - концептуальная конструкция, у него иная задача.

Объять необъятное невозможно. Но быть дилетантом во всём понемногу всё-таки , думаю, нужно. А значит, и судить иногда о познаваемом, вызывая язвительные усмешки у посвящённых.

Я написал тезисы, подробно это займет слишком много времени. А если еще короче, то не нужно стесняться, если вы не стали знатоком в каком-то виде искусства, но и не нужно в этом случае выдавать безапелляционные суждения о то, что вам недоступно. Своим мнением нужно дорожить, но и высказывать его следует как свое мнение, а не как универсальную оценку, которая вряд ли возможна.


Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 08:30:13 (CDT)

Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 08:14:23 (CDT)
[Выкинул и поехал обратно на Тургеневскую. ]
Намекаете, что в эти минуты Гитлер каким-то способом дал ему понять, что брать Москву он пока что не собирается?

[Воццтановление дружественного немцам монархического режима.]
Обязательно должен быть царь? А может и генсек сойдет?

[ Отьем Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики вместе с Ленинградом. ]
В 1918 году немцы даже значительно меньшую территорию не сумели удержать и разумно использовать. Не так-то это просто! Завоевав кого либо, можно ждать отдачи лишь через многие годы и десятилетия, а поначалу это сплошные расходы.

[Полюбопытствуйте моим сценарием построения коммунизма на одной, отдельно взятой планете (за исключением Англии, Ирландии и Исландии) ниже. ]
Абсолютно нереальный сценарий. С одной Восточной Европой было сколько возни. Корми их, охраняй, объясняй преимущества нового строя. А они то Дубчека нам подсунут, то Валенсу. Планету мы бы точно не потянули.


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 08:21:40 (CDT)

Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 08:12:10 (CDT)
По случаю возвращения на здешний континент

Welcome back, Marco!
Ну как оно там?


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 08:14:23 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 07:59:21 (CDT)
Вы в этом уверены?

Да. Где то об ету пору 61 год назад Иосиф Виссарионович нервно рвал пачку Херцеговины, стоя около литерного поезда на станции Окружная Московской кольцевой железной дороги имени Лазаря Кагановича. Выкинул и поехал обратно на Тургеневскую.
А как вы конкретно представляете проигранную войну?
Воццтановление дружественного немцам монархического режима. Отьем Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики вместе с Ленинградом.
До какого предела могли дойти нацистские войска? До Тихого океана?
С падением Москвы Дальний Восток и Сибирь захватили бы японцы.
[но линию Ленина не трогать, а наоборот, всячески укрепить. ]
Почему?

Именно на ней организовать основную линию обороны
[. Так бы войну закончили к ноябрю 41 на Пиренеях.]
Это было бы непростительной глупостью.

Полюбопытствуйте моим сценарием построения коммунизма на одной, отдельно взятой планете (за исключением Англии, Ирландии и Исландии) ниже. В случае, когда на Пиренеях уже в 41 году - все значительно легче и быстрее.


А реформа армии идет себе вперед потихонечку.
Дажа газета-завтра не может этого не признать! , Есть некоторые успехи - Monday, October 21, 2002 at 08:14:05 (CDT)

Напомню, что в 1991 году в СССР на вооружении находилось 64 тысячи танков (в 2,5 раза больше, чем у НАТО), 67 тысяч орудий и минометов (в 2 раза больше, чем у НАТО), 76 тысяч БМП и БТР, 12 тысяч самолетов и вертолетов (в 1, 5 раза больше, чем у НАТО), 437 боевых кораблей 1-го и 2-го класса и более 300 подводных лодок.

Сегодня у России осталось около 15000 танков, около 20 000 орудий и минометов, около 5000 самолетов, 100 кораблей и 80 подводных лодок.
Фактически за семь лет 1993 года Вооруженные Силы России сократились с 4 миллионов 800 тысяч человек до 1 миллиона 100 тысяч с перспективой ужаться до 750 тысяч. То есть в 6 РАЗ!!!


Ого! Танков и минометов вдвое-втрое больше, чем у всех стран НАТО вместе взятых! Разумеется, все равно невозможно поверить, что СССР собирался напасть на них и завоевать. Кто бы нас тогда кормил? Видимо, просто гнали план, чтобы получить премию и прогрессивку. Экономика-то была плановая, сколько запланировали танков, столько и выпустили, а запланировать можно сколько угодно. Да еще планы, небось, постоянно перевыполняли. В общем, левая рука не знала, что делает правая


Marco Polo
USA - Monday, October 21, 2002 at 08:12:10 (CDT)

По случаю возвращения на здешний континент заглянул на Гусь Буку. Два жемчужных зерна вызывают восторг, зависть и естественное, хотя и нереализуемое, желание как-то лечь рядом. Пристроиться в соавторы или хотя бы в теоретики по данным жанрам.
Сид Канада (все творчество вне зависимости от даты и "(CDT)"
Сочетание островного лимерикного юмора и восточной рифмовки заслуживает нового названия для жанра. Я бы соединил слова РУБАИ и ЛИМЕРИК в название новоизобретенного жанра - РУБЕЛИК. Что и славянофилов должно порадовать по сходству со знакомым с детства словом.
Victor USA - Sunday, October 20, 2002 at 23:01:17
Вообще восторг. Могу по знакомству устроить в альтернативщики. Совсем другой уровень. Вас будут читать люди, хорошо понимающие, чем Автомат Калашникова и Пулемет Максима отличаются от Максима Калашникова и Андрея Паршева.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 21, 2002 at 08:07:20 (CDT)

Дмитрию Сергеевичу

Нас всех в советской школе воспитывали дерьмом. Но те, кто этого и сегодня не понимают, так дерьмом и остались.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!

В каком-то смысле Вы правы. Например, вот, что кумиром советских детей предполагался быть Павлик Морозов или что коллективную ответственность в нас воспитывали, однако, наверно, запомнилось Вам и что-нибудь светлое. Не только же, наверно, обиду Вы на Россию затаили?

Кстати, общеизвестно, что дерьмо - прекрасное удобрение. Наверно, все же, поэтому у нас и "не хуже, как у людей".


Спрашивайте-отвечаем.
На выбор, USA - Monday, October 21, 2002 at 08:02:49 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 07:37:18 (CDT)
--Этот ширз, он вообще-то половозрелый?--


Судя по тому, что он делает с Дмитрием Сергеевичем, ещё какой!!!

Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 07:59:21 (CDT)

Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 07:12:56 (CDT)
[Так ведь войну-то чуть было не проиграли. ]
Вы в этом уверены? А как вы конкретно представляете проигранную войну? До какого предела могли дойти нацистские войска? До Тихого океана?
Хотя 1918 год показал, что контроль над значительно меньшей территорией, доставшейся Германии в соответствии с Брестским миром (к тому же при отсутствии централизованного сопротивленя) является задачей весма непростой и разорительной.
Наполеон, кстати, пребывал в России тоже только до первых морозов.

[но линию Ленина не трогать, а наоборот, всячески укрепить. ]
Почему?
[. Так бы войну закончили к ноябрю 41 на Пиренеях.]
Это было бы непростительной глупостью.
Я понимаю, что Резун Суворов интересно пишет, но к его книгам нужно тоже относится критически
Это же был 1941 год, а не 1921. Романтика всемирной революции успела заметно повыветриться.
Но вредной глупостью были не только воображаемый поход на Пиренеи, но и реальное присоединение Прибалтики и Восточной Германии
Полагаю, что главной ошибкой тов. Сталина было то, что он не вполне преодалел троцкистские пережитки в своем мировоззрении и сунулся за границы, сложившиеся к исходу Гражданской войны. Ну и зачем? Финны, эстонцы и поляки были к концу 1930-х до мозга костей испорчены буржуазным образом жизни и перевоспитать их было уже невозможно. Не в коня корм! Зато сами они весь период своего пребывания в сфере влияния СССР усиленно разлагали мировоззрение советских людей. Чем это кончилось - все знают %(


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 07:53:42 (CDT)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 07:37:18 (CDT)

Этот ширз, он вообще-то половозрелый?"

Богдан Карацупович гневается. Визжит и топает по полу ножкой. Видимо, снова устал.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 07:46:30 (CDT)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 07:25:37 (CDT)

НАС ВОСПИТЫВАЛИ ДЕРЬМОМ..."


Не совсем с вами согласен, уважаемый Дмитрий Сергеевич!
В СССР по-разному выходило (бардак-с, как-никак наблюдался).
Кого-то действительно воспитывали и воспитали дерьмом (Богдана Сергеевича, например). А, скажем, меня - просто дерьмово воспитывали.

Б.Ш.


corrector Kizhe
USA - Monday, October 21, 2002 at 07:45:17 (CDT)

Билли,
Я всего лишь убрал штампы вроде “старорежимных времен”. Я понимаю, что у Вас такой полу-самопародийный стиль: приставлять разного рода прилагательные, а то и несколко, к каждому существительному, и обычно это очень хорошо работает, когда Вы пишете краткие заметки в Гус-Буку (читаю с большим удовольствием), но в данном случае текст велик настолко, что не оставляет места для лишних прилагательных... Билли Ширз Женева, Швейцария - Воскресенье, Октябрь 20, 2002 у 19:27:42 (КДТ)

Моё почтение. И попробуйте, пожалуйста, воспринят “DOS and DONTS” как доброжелательную критику. Не ершась.


Ж.Г.
- Monday, October 21, 2002 at 07:42:33 (CDT)

"Никита Хрущев передает Симону Петлюре титановую отмычку от Острова Крым".

Не Симону Петлюре, а Степану Бандере, который только что прилетел спецрейсом из Мюнхена.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 07:37:18 (CDT)

Этот ширз, он вообще-то половозрелый?


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 07:32:28 (CDT)

К Д. Гобатову

Д.С.: Не надо передергивать.

Действительно, Дмитрий, не надо. Это не вы -- дерьмо. Это Д.С. -- дерьмо. Его так воспитали. :-)


Ж.Г.
- Monday, October 21, 2002 at 07:32:03 (CDT)

ДЖУЛЬЕТТО КЬЕЗА:ВМЕСТО КОНСЕНСУСА — ДУБИНА

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg422002/Polosy/art1_3.htm
и
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg422002/Polosy/art4_2.htm

Нда... Заставляет задуматься...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 07:31:45 (CDT)

"Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 07:19:56 (CDT)

...А я вовсе не считаю "черный квадрат" шедевром. Это эксперимент, очень смелый и важный для своего времени. Шедевры писал Кандинский. И Миро. И Брак. И многие другие."


Например, Эдуард Богданович Карацупа.
Особенно впечатляет его грандиозная настенная роспись в стиле Сикейроса (в настоящее время хранится в запасниках Грозненской галереи) - "Никита Хрущев передает Симону Петлюре титановую отмычку от Острова Крым".


Б.Ш.


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 07:26:42 (CDT)

Билли Ширз
Ш.К. - это не Б.Ш.!
Закройте левый глаз; закройте правый глаз. Теперь закройте оба.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 07:25:37 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 07:14:40 (CDT)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 04:49:19 (CDT)

Иносказаний Вы не понимаете. Поэтому, позвольте в лоб. Нас всех в советской школе воспитывали дерьмом. Но те, кто этого и сегодня не понимают, так дерьмом и остались.

Благодарю за прямоту. Теперь я точно знаю: я дерьмо. (Мои школьные годы в СССР: 1974–1982.)

--------------------------
Не надо передергивать. НАС ВОСПИТЫВАЛИ ДЕРЬМОМ. А кто мы сегодня, это зависит от нашего отношения к нашему прошлому. Точно так же, как это было со школьниками Третьего Рейха после войны.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 07:20:26 (CDT)

"Klasmi
- Monday, October 21, 2002 at 06:51:51 (CDT)

...Трудно поверить, что Александр Логинов и Ш.К. - один и тот же человек. После такого блестящего этюда в "Лебеде" - такая абракадабра в Гусь-Буке. Кстати, это его, видимо, стиль поведения в Гусь-Буке - задирать любого и каждого."


Уважаемый Klasmi!

Ш.К. - это не Б.Ш.!
Вас, видимо, ввело в заблуждение сходство аббревиатур - Ш.К. и Б.Ш.
Поясняю, что Ш.К. - это Шива Калифорнийский (то есть вовсе не я), а Б.Ш. - это я (то есть вовсе ваш непокорный слуга Билли Ширз).
Кстати, Ш.К. (Шива Калифорнийский) - очень интересная персона и в целом мне весьма симпатичен (когда не впадает в неприемлемые на мой взгляд крайности).

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 07:19:56 (CDT)

Klasmi
- Monday, October 21, 2002 at 06:30:50 (CDT)
Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 04:58:47 (CDT)
"Черный квадрат" - это в большой степени сухая формула, манифест.
-------------------------------------------.
А вот что касается "Чёрного квадрата" - с Вами не соглашусь.
Знаете, как-то даже не хочется задавать банальные вопросы по поводу Вашей фразы относительно этого "шедевра". А небанальных - не вижу.

--------------------------
А я вовсе не считаю "черный квадрат" шедевром. Это эксперимент, очень смелый и важный для своего времени. Шедевры писал Кандинский. И Миро. И Брак. И многие другие.


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 07:16:53 (CDT)

Klasmi
Трудно поверить, что Александр Логинов и Ш.К.

Практически невозможно. Если знать, что Логинов не Ш.К., а Ш.Б. А Ш.К. переводится как Шива Калифорнийский, что довольно далеко от Гельвеции.


Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 07:14:40 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 04:49:19 (CDT)

Иносказаний Вы не понимаете. Поэтому, позвольте в лоб. Нас всех в советской школе воспитывали дерьмом. Но те, кто этого и сегодня не понимают, так дерьмом и остались.


Благодарю за прямоту. Теперь я точно знаю: я дерьмо. (Мои школьные годы в СССР: 1974–1982.)


Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 07:14:05 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 01:39:11 (CDT)

Я сдаюсь и прекращаю дискуссию.


Аллаху акба-а-а-а-а-а-ар!!
:-)))


Д. Горбатов
- Monday, October 21, 2002 at 07:13:32 (CDT)

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:05:17 (CDT)

Что, менеджера звать будем?
:-)


Не поможет. У меня другое издание Искандера.
:-)


Victor
USA - Monday, October 21, 2002 at 07:12:56 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
Экономическая и политическая системы не имели отношения ни к какой форме коммунистических или социалистических представлений.

А общественная собственность на средства производства? Только не говорите мне, что это была частная собственность чиновника. Чиновники при Сталине менялись так быстро, что не успевали этоы собственностью завладеть.

Смердяков
[ Если бы не грубейшая ошибка с Ледоколом...]
В чем вы видите грубейшую ошибку?

Так ведь войну-то чуть было не проиграли. Надо было - да, спровоцировать Гитлера, но линию Ленина не трогать, а наоборот, всячески укрепить. Так бы войну закончили к ноябрю 41 на Пиренеях.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 21, 2002 at 07:04:31 (CDT)

"Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 03:51:26 (CDT)

Вроде все правильно, -- мучительно размышляет Дмитрий Сергеевич, -- но чувствуется какой-то подвох...
-----------------------
Чувствуется. Но не подвох, а идиотизм."

Именно идиотизм, сообразительный вы наш Дмитрий Сергеевич! Я же сразу сказал вам, что Богдан Эдуардович - классический идиот.

Б.Ш.


Klasmi
- Monday, October 21, 2002 at 06:51:51 (CDT)

ШК
USA - Monday, October 21, 2002 at 06:24:21 (CDT)
Чёрный Квадрат Малевича - что бы там ни говорили идиоты - одно из самых величайших произведений мировой живописи. Идиоты идут от того, что шедевром может быть только то, что трудно нарисовать - и они, идиоты, в этом, конечно же, круто ошибаются. Искусство, в частности, это такая штука, это вещь о том, как можно (и надо) по-новому, так как никто до нас, смотреть на мир окружающий, каждое новое гениальное произведение - это Новый Язык Восприятия, это подарок Человеку, это Его Новые Глаза, это ещё один стальной молот для сокрушения грязно замусоленных длительным пользованием гипсовых рамок нашего сознания и ершик для выталкивания восково-жировых коричневых пробок-наростов из наших ушей.
Чёрный Квадрат Малевича, молот и ёршик, это совершает в полный рост - именно поэтому он и гениален.

Трудно поверить, что Александр Логинов и Ш.К. - один и тот же человек. После такого блестящего этюда в "Лебеде" - такая абракадабра в Гусь-Буке. Кстати, это его, видимо, стиль поведения в Гусь-Буке - задирать любого и каждого.

--------------------------------------------------------------------------------


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 21, 2002 at 06:38:00 (CDT)

ШК,

А какие аргументы за Россию в триумвирате ? Китай и Индия - древнейшие цивилизации, до сих пор не оторвавшиеся от своих корней. Россия же существует ну пусть 1000 лет. Россия имперская и того меньше, положим 500. Язык меняли, религию меняли, записанное 1000 лет тому назад и прочесть практически не в состоянии. В общем и раньше мир без России вроде как обходился, да и 500 последних лет в историческом плане ещё не показатель.


Klasmi
- Monday, October 21, 2002 at 06:30:50 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 04:58:47 (CDT)
"Черный квадрат" - это в большой степени сухая формула, манифест. У Малевича множество замечательных супрематических композиций. Просто очень красивых. И оказавших огромное влияние на других. Его "архитектоны" - объемные композиции - в любом учебнике по истории современной архитектуры. Как раз для искусствоведов значение Малевича несомненно. И легко объяснимо.

Был такой хороший писатель Виктор Некрасов, из шестидесятников, кстати, столь нелюбимых здесь. Был он по образованию архитектор и совершал по тем временам отчаянный и смелый поступок - печатно признавал значительную роль абстрактного искусства в оформительских целях, в архитектурных решениях. Меня он полностью сагитировал и в этом плане я - за авангардистов. Кстати, раньше мы беседовали здесь о стокгольмском метро.
В нём, надо сказать, большинство станций оформлено авнгардистами. И неплохо, смотрится.
А вот что касается "Чёрного квадрата" - с Вами не соглашусь.
Знаете, как-то даже не хочется задавать банальные вопросы по поводу Вашей фразы относительно этого "шедевра". А небанальных - не вижу.


ШК
USA - Monday, October 21, 2002 at 06:24:21 (CDT)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 21, 2002 at 05:55:02 (CDT)

Ну в самом деле, что заставляет искусствоведов видеть прекрасное в "Чёрном квадрате" Малевича? Да, пожалуй, только боязнь быть обвинёнными в несоответствии своей должности.

Это еще фигня ! А вот что заставляет тех же искусствоведов считать одним из чудес света елементарную геометрическую фигуру пирамиду - это уже чистой воды надувательство, и не первую тысячу лет ! Почему молчит общественность ? Шарлатанов на чистую воду !


Чёрный Квадрат Малевича - что бы там ни говорили идиоты - одно из самых величайших произведений мировой живописи. Идиоты идут от того, что шедевром может быть только то, что трудно нарисовать - и они, идиоты, в этом, конечно же, круто ошибаются. Искусство, в частности, это такая штука, это вещь о том, как можно (и надо) по-новому, так как никто до нас, смотреть на мир окружающий, каждое новое гениальное произведение - это Новый Язык Восприятия, это подарок Человеку, это Его Новые Глаза, это ещё один стальной молот для сокрушения грязно замусоленных длительным пользованием гипсовых рамок нашего сознания и ершик для выталкивания восково-жировых коричневых пробок-наростов из наших ушей.

Чёрный Квадрат Малевича, молот и ёршик, это совершает в полный рост - именно поэтому он и гениален.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 06:20:19 (CDT)

Виктор, когда я писал, что сталинский режим не имеет отношения к коммунизму, то имел в ввиду следующее. Население было террором приучено верить в набор бессмысленных и бессвязных - со всех точек зрения! - заклинаний. Экономическая и политическая системы не имели отношения ни к какой форме коммунистических или социалистических представлений. Сам Сталин, судя по его поведению,высказываниям и действиям, вообще был выше любых идеоогических предрассудков и пристрастий. Строил страну для себя - нечто среднее между военным и концентрационным лагерями. То есть, и то, и другое. А всех остальных - собственное население и чужое - он просто мистифицировал.


Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 06:16:01 (CDT)

ШК
USA - Monday, October 21, 2002 at 05:52:59 (CDT)
[ведь забавно видеть в конце концов такой смешной мир, в котором не существует США и Западная Европа лежит в полудохло-разложившемся состоянии.]
Тогда Россия будет самая главная, как теперь американцы! Все нас будут бояться и уважать, а некоторые даже любить! И на нелегальную работу к нам будут пытаться пролезть не только хохлы, молдаваны и азеры, но даже французики и немцы! И все будут копить российские рубли и прятать их в чулок. А мы будем бомбить не только чеченов, но и всех, кого пожелаем и никто не посмеет нас за это критиковать.


Сабирджан
USA - Monday, October 21, 2002 at 06:15:41 (CDT)

Сандро
Ричмонд, Виргиния США - Воскресенье, Октябрь 20, 2002 у 22:19:11 (КДТ)
Сабирджану:

Какие ещё шведские буквы, трамтарарам!!! Есть алфавит шедский , а буквы шведские - это анекдот. Ещё сказали бы английские или итальянские буквы. У шведов есть пара значков над буквами (фамилию Ангрстром слышали, ерудит?!) вот и все шведские буквы. Кстати, в финнском этого "ангстрома" нету.
*****************************************
Если непонятно, то шведские буквы - это буквы шведского алфавита. Если хочется посмотреть на финский алфавит со всеми буквами, которых, по вашему, нет - загляните сюда:
http://www.ask-group.co.uk/publish/finnishalph.htm
Английских букв нет, потому что в нем используются только латинские буквы без диакритических значков. Если вам не нравится сочетание слов в таком виде, то сделайте поиск в Яндексе на "русскую букву". Найдете почти две сотни серверов. Это будет только начало. После этого свяжитесь с их владельцами и потребуйте немедленного исправления "на букву русского алфавита".

И наконец, если сказать нечего, а высказаться хочется, что мы делаем? Пишем сообщение от Октябрь 20, 2002 у 22:19:11 (КДТ). Кстати, что такое "КДТ"?


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 06:12:02 (CDT)

К YYY

А всего-то нужно взять лопату и решить вопрос радикально. Без ложного плюрализма

Тогда "дискуссии" не будет. Редактор обидится. Как вы думаете, зачем он подобных "Дмит Сергеичей" тут публикует? Казалось бы -- уровень детского сада для юных дебилов садистской направленности, а вот поди ж ты. Редактор тутошний, конечно, плюралист, но не до такой же степени, чтобы этого уровня не видеть?

А все ради нее, родимой. Ради "дискуссии". :-))))


ШК
USA - Monday, October 21, 2002 at 06:11:10 (CDT)

Немножко поясню свою мысль.

Мне представляется очевидным, что три мировые страны - Китай, Россия и Индия намертво прописаны в ПЗУ Мировой Цивилизации и от них в принципе невозможно избавиться. Несть одной из этих стран - несть мира сего. Это корень, это основа всего. С огромной оговоркой и всего лишь на 50 процентов сюда можно ещё добавить Германию - на ней держится всё самое лучшее, что есть в Европе но, повторяю, она лишь наполовину дотягивает до любого из трёх китов, названных мной в начале. Всё же остальное в мире есть пыль и шелуха, как бы ынушительно оно ни смотрелось на неискушённый взгляд. Без любой из оставшихся вне поля перечисления стран мир может прожить относительно спокойно.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 21, 2002 at 05:55:02 (CDT)

Ну в самом деле, что заставляет искусствоведов видеть прекрасное в "Чёрном квадрате" Малевича? Да, пожалуй, только боязнь быть обвинёнными в несоответствии своей должности.

Это еще фигня ! А вот что заставляет тех же искусствоведов считать одним из чудес света елементарную геометрическую фигуру пирамиду - это уже чистой воды надувательство, и не первую тысячу лет ! Почему молчит общественность ? Шарлатанов на чистую воду !


ШК
USA - Monday, October 21, 2002 at 05:52:59 (CDT)

Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 16:47:21 (CDT)
вместо Хиросимы и Нагасаки могли бы быть Москва и Ленинград


А интересный если-бы-да-кабы исторический сценарий - ну оч-ч-чень любопытно было бы посмотреть, как бы он претворился в жизнь... Исключительно ведь забавно видеть в конце концов такой смешной мир, в котором не существует США и Западная Европа лежит в полудохло-разложившемся состоянии.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 05:34:02 (CDT)

К Смердякову

Придраться можно всегда!

Опять тормозишь. А тебе по телевизеру сколько раз либерасты-западлоиды, вроде Дмитрия Сергеича говорили, что мол не тормози, Смердяков, сникерсни сворее. А ты?

Уж полночь близится,
А Герман все никак...


YYY
- Monday, October 21, 2002 at 05:32:01 (CDT)

"Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 04:59:09 (CDT)"

Сергей, абсолютно с Вами согласен. Есть правда некая совковость в дискуссиях с подобным дерьмом. Разговор переводится в плоскость изучения разных пятен на дерме. А всего-то нужно взять лопату и решить вопрос радикально. Без ложного плюрализма.


Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 05:26:09 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 04:39:32 (CDT)
[В любом формальном суде это не является оправданием. ]
Извиняюсь, но для формального суда необходимо конкретное обвинение, а в чем можно обвинить уважаемого Дмитрия Сергеевича? Врал на экзаменах по истории КПСС? Такой статьи нет. Не ушел в лес к партизанам и не пускал под откос поезда? До этого не доходили даже сталинские ОСО и тройки - чтобы всех жителей временно оккупированных территорий пересажать за то, что они не ушли в лес к партизанам.

Вас ведь никто не обвиняет в том, что вы второе десятилетие жируете под игом проамериканского сионистского режима, но так и не пустили под откос ни одного поезда.
Так что давайте не будем!

[ строго доказывает, что вы подлый, гнусный, непорядочный лжец]
Любого бывшего советского человека можно при желании в чем-то обвинить.
Знал что советский строй не самый прогрессивный в мире, но молчал - значит жулик.
Не знал этой элементарной вещи и поэтому молчал - значит идиот.
Знал и не молчал - значит, хотел получить в обход общей очереди гринкарду, велфер и фудстемп.
Придраться можно всегда!


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 21, 2002 at 05:07:03 (CDT)

Славная беседа у Сергея с Дмитрием Сергейчем. На тему "С чего начинается Родина ?" из кинофильма "Shit и Merde".
:)


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 04:59:09 (CDT)

К Дмитрию Сергеевичу

Нас всех в советской школе воспитывали дерьмом. Но те, кто этого и сегодня не понимают, так дерьмом и остались.

Все еще проще -- кто всегда был дерьмом, тот, даже дожив до седин, дерьмом и остался. И нечего свои дефекты на самую лучшую советскую школу списывать. Это просто смешно. :-)


Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 04:58:47 (CDT)

Klasmi
Ну в самом деле, что заставляет искусствоведов видеть прекрасное в "Чёрном квадрате" Малевича? Да, пожалуй, только боязнь быть обвинёнными в несоответствии своей должности.
----------------------------
Ни в коем случае. "Черный квадрат" - это в большой степени сухая формула, манифест. У Малевича множество замечательных супрематических композиций. Просто очень красивых. И оказавших огромное влияние на других. Его "архитектоны" - объемные композиции - в любом учебнике по истории современной архитектуры. Как раз для искусствоведов значение Малевича несомненно. И легко объяснимо.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 21, 2002 at 04:49:19 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 04:39:32 (CDT).
...........................
Иносказаний Вы не понимаете. Поэтому, позвольте в лоб. Нас всех в советской школе воспитывали дерьмом. Но те, кто этого и сегодня не понимают, так дерьмом и остались.



Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 04:39:32 (CDT)

К Дмитрию Сергеевичу

себя с этим режимом и с этой идеологией не идентифицировал

В любом формальном суде это не является оправданием. А уж тем более в высшем суде -- суде своей собственной совести. Или у вас просто нет совести.

Нагрешить особо не успел.

Все, вроде вас, так говорят.

Так что, чувствую себя вполне комфортно.

Что и доказывает, даже можно сказать -- строго доказывает, что вы подлый, гнусный, непорядочный лжец.

Поздравляю.


Klasmi
Stockholm, - Monday, October 21, 2002 at 04:29:57 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!
Простите, склероз. Действительно, умудрился перепутать названия музеев, в которых был.
Авангардистское искусство, действительно, в центре Помпиду. А теперь по существу.
1) искусство не "отражает мир", искусство создает свои объекты;
2) чтобы квалифицированно судить о каком-то виде искусства, нужно его изучить, войти в его мир.
Не надо думать, что немногочисленным "мистификаторам" удавалось облапошить такое количество публики в течение такого продолжительного времени.

В студенческие годы приходилось оперировать такими фразами. И даже спорить подобным же образом. Чаще с людьми старшего поколения. Но это скорее из чуства протеста, чем осознанно. Уж больно агрессивно в те времена встречалось всё новое. Пытался и узнать что-то. Но жизнь вне искусства, возможно, помешала утвердиться в тех аксиомах, что Вы упоминаете.
Почему-то фраза "искусство не отражает мир" считается не требующей доказательств.
Обычно уклоняются от дальнейших пояснений или примеров. Попытаюсь встать на Вашу сторону и развить упомянутое утверждение. Наверное, не вызовет возражений то, что 90% населения не любит и не понимает классическую музыку или классический джаз, в котором Вы, похоже, большой дока. Я ничего не смыслю в классическом джазе, но большой любитель классической музыки на потребительском, конечно, дилетантском уровне. Можно ли словами объяснить ощущения, возникающие при звуках любимой мелодии? Вряд ли. Хотя искусствоведы и популяризаторы пытаются что-то объяснять. Музыка - абстрактнейшее из искусств! Так почему не может абстрактная живопись вызывать ощущения, подобные тем, что вызывают музыка?
Подобным образом я дискутировал в студенческие годы.
Попробую теперь оспорить самого себя.
Правильно, музыка абстрактна по своей сути. Но разве музыка - не отражение нашей дей- ствительности? Разве музыка - это "самостоятельный объект" искусства, как Вы пишете?
Случайно ли, что наиболее популярные классические произведения питаются шедеврами народной музыки?
Теперь о второй Вашей аксиоме, о необходимости изучать предметы искусства.
Вы правы, но, думаю, лишь частично. Безусловно, для тех, кто никогда не держал в руках музыкального инструмента или кисти живописца, трудно войти в мир иузыки или живописи.
Начальное, ознакомительное образование, действительно, важно. Но нужно и ещё что-то, что не заменишь никаким образованием. Что же это? Для музыки, мне кажется, это должен быть минимальный музыкальный слух у субъекта. Нет, пожалуй, так слишком упрощённо. Это какая-то определённая склонность, восприимчивость к музыке отдельных субъектов. Склонность, позволяющая человеку даже без знания основ музыкальной грамоты быть быть большим любителем и ценителем музыкального искусства. Возможно, подобная изюминка должна быть и у истинных любителей живописи. В таком случае бог обидел меня. Боюсь, что таких обиженных - большинство. А потому и приходит на ум сказочка старого мудреца Ганса Христиана Андерсена "Новое платье короля". Помнишь, как там говорится? "Ты или дурак, или не соответствуешь своей должности, коль не видишь красоты нового платья короля."
Вот и крутится публика, боясь не попасть в струю. Ну в самом деле, что заставляет искусствоведов видеть прекрасное в "Чёрном квадрате" Малевича? Да, пожалуй, только боязнь быть обвинёнными в несоответствии своей должности. Кстати, за примером далеко не ходить.
Вот господин Пригодич, упоминаемый здесь не один раз, со своей статьёй о Сорокине.
Действительно, как писал здесь кто-то, стелит соломки на все случаи жизни. Запишут Сорокина в гении - " Я же говорил всегда, что Сорокин - выдающийся писатель". Смешают с дерьмом - "Мне Сорокин всегда был противен."
Остальная же публика, не сподобившаяся быть приближённой к светилам современного искусства, предпочитает помалкивать. А голосует чаще "ногами". Вроде тех "орд туристов", о которых Вы, Сабирджан, пишете. В конце концов эти "орды" для того и колесят по музеям и книжным развалам Парижа, чтобы узнать что-то, чтобы приобщиться к искусству.
С творчеством Пикассо я пытался знакомиться в разное время. И действительно, если
если достаточно долго уделять этому времени, какие-то ассоциации начинают возникать.
Например "Герника" Пикассо. Но тут ещё слишком ярки события нашей реальной жизни.
И ещё "еффект погружения", как, например, у наших уважаемых Нестора или Горбатова.
Их мир - прекрасен и не всем доступен. Но разве не приходится им признавать себя профанами
в рок,е или поп,е? Объять необъятное невозможно. Но быть дилетантом во всём понемногу всё-таки , думаю, нужно. А значит, и судить иногда о познаваемом, вызывая язвительные усмешки у посвящённых.


Дмитрий Сергеевич.
- Monday, October 21, 2002 at 04:27:21 (CDT)

Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 03:55:08 (CDT)
--------------------------------------------------------------------------------
К Дмитрию Сергеевичу

Как я понял, вы до 87-го жили в СССР. Т.е. вы принадлежали к народу, чьи преступления столь ужасны, что по отношению к этому народу оправданы любые средства. Так вот, я не могу представить себе порядочного человека, способного благоденствовать и лосниться, имея на душе такой груз столь тяжелейших преступлений.

Итак, выбирайте: Либо вы должны сами повеситься, или застрелиться, или каким другим способом свести счеты с вашей столь преступной жизнью до 87-го года (преступления столь ужасны, что срока давности нет), или вы подлый, гнусный, непорядочный лжец (говоря проще -- типичный продукт человеконенавистнической западной идеологии).

---------------------------
Что до меня, то я лет с 14, то есть уже 35 лет, себя с этим режимом и с этой идеологией не идентифицировал. Нагрешить особо не успел. Хотя и стыдно, в основном, за вранье на экзаменах по истории КПСС. Так что, чувствую себя вполне комфортно. А вот что творится в душе у нынешних сталинистов - даже представить себе не могу. Но сочувствую.


Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 04:20:53 (CDT)

[это почти целиком история самозащиты от оголтелого человеконенавистнеческого агрессивного грабительского ]
Да не выдумывайте, Sergey, ну кому мы нужны? И зачем? Дешевой рабочей силы полным полно в Мексике, а ископаемых под слоем вечной мерзлоты - в Канаде.
Если бы мы с самого начала сидели тихо и не лезли бы никуда с мировой революцией, национально освободительным движением и всемерноисторическим переходом от капитализма к социализму - то несколько лет спустя после 1917 года о нас бы все забыли и мы бы получили возможность строить социализм и коммунизм еще не одну сотню лет, до полного как говорится посинения. Мало ли на свете есть эзотических режимов? В Африке, небось, вообще женщин обрезывают и человечину кушают и никто их за это не бомбит и перестроек им не устраивает.

... И мы бы с вами сейчас не торчали бы в интернете, а конспектировали бы Отчетный Доклад четырежды героя Советского Союза Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР М.С. Горбачева XXX-му Съезду КПСС.
Дух захватывает, правильно?

[Либо вы должны сами повеситься, или застрелиться, или каким другим способом свести счеты с вашей столь преступной жизнью до 87-го года ]
Этак тогда и Коммик застрелится из за того что живет в логове капитализма и в ус не дует, и вы тоже - за то что живете под игом оккупационного режима и в лес партизанам не уходите.
Совсем в Гусьбуке не с кем будет отвести душу.


Sergey
- Monday, October 21, 2002 at 03:55:08 (CDT)

К Эдуарду Дмитриевичу

Чтобы подобное не произошло на их земле, они ИМЕЛИ ПОЛНОЕ право на самозащиту.

Вот и я говорю -- ИМЕЛИ ПОЛНОЕ ПРАВО НА САМОЗАЩИТУ. Собственно, вся история СССР -- это почти целиком история самозащиты от оголтелого человеконенавистнеческого агрессивного грабительского западного империализма.


К Дмитрию Сергеевичу

Как я понял, вы до 87-го жили в СССР. Т.е. вы принадлежали к народу, чьи преступления столь ужасны, что по отношению к этому народу оправданы любые средства. Так вот, я не могу представить себе порядочного человека, способного благоденствовать и лосниться, имея на душе такой груз столь тяжелейших преступлений.

Итак, выбирайте: Либо вы должны сами повеситься, или застрелиться, или каким другим способом свести счеты с вашей столь преступной жизнью до 87-го года (преступления столь ужасны, что срока давности нет), или вы подлый, гнусный, непорядочный лжец (говоря проще -- типичный продукт человеконенавистнической западной идеологии).

Третьего не дано.

Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 21, 2002 at 03:51:26 (CDT)

Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:23:29 (CDT)
Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Sunday, October 20, 2002 at 18:17:40 (CDT)

Вопрос к старожилам форума. Этот ширз не прикидывается? Он действительно такой болезный?

Вроде все правильно, -- мучительно размышляет Дмитрий Сергеевич, -- но чувствуется какой-то подвох...

-----------------------
Чувствуется. Но не подвох, а идиотизм.


Любознательный
Москва, Россия - Monday, October 21, 2002 at 03:43:55 (CDT)

"Дедушка Кот
Ленинбург, Лебедяния - Sunday, October 20, 2002 at 06:23:18 (CDT)
Дмитрий Сергеевич с коллегами из Сектора древнерусской литературы считали "Слово" оригинальным творением. Подделка - мнение их оппонентов, кстати, честных и высокопрофессиональных людей. Полемика...

Дедушка Ящерокот
Питерлен, Индия Духа - Saturday, October 19, 2002 at 17:55:49 (CDT)
Уф, наберусь духу и скажу. "Слово о полку", увы, подделка. Кто поддела и когда все это есть в литературе (А.Мазон, Зимин и т.д.). Нам не хватает пороху признаться в том, что это так. Это не мое частное мнение, это вывод профессионалов-древников, асов и зубров. Имена называть не буду.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Индия Духа - Saturday, October 19, 2002 at 16:50:22 (CDT)
На "подхвате" у Лихачева я никогда не был. Он - специалист по древнерусской литературе, а я - по символизму. "

_ _ _ _ _____ _____ ________ ______

Дедушка Кот!
Странновато как-то. Как специалисту по символизму вам ясно, что "Слово"-подделка, а Дмитрию Сергеевичу с коллегами - признанному специалисту по древнерусской литературе не ясно. Либо вам как просто культурному образованному человеку аргументы анонимных "асов и зубров древников", на которых вы ссылаетесь кажутся неопровержимыми, либо вы доверяете им как ученым больше. В любом случае вы подвергаете сомнению научную репутацию академика, поскольку "Слово" - ... ну, вобщем, это не воробей, и, если оно - подделка, то Дмитрий Сергеевич - дутая величина в науке. Коммик вам вполне резонно на это указал.
"Нам не хватает пороху признаться" - это же эвфемизм. Ясно, что вы имеете в виду отсутствие научной смелости, честности, добросовестности. И что это за "нам"? Очевидно это "нам" должно в первую очередь относится к Лихачеву и его сотрудникам, поскольку вопрос о подделке "Слова" очевиден даже не специалисту по древнерусской литературе(а по символизму).


Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 03:12:19 (CDT)

Sergey
- Sunday, October 20, 2002 at 16:04:57 (CDT)
[. Это ж надо такое сморозить -- угроза миру от СССР, и полное ее отсутствие от США и
НАТО.]
Общее правило - бедная страна/нация/этническая группа гораздо опаснее для окружающих, чем богатая. В особенности при прочих равных условиях (военном паритете). Под бедностью подразумевается уровень жизни широких масс населения, а не наличие спутников, ракет и запасов ископаемых.

[Ну, то, что от СССР никогда никакой угрозы миру не исходило, я всегда знал. Странно, что тов Хмельницкий прожив до 87 года в СССР этого не знает. Можно предположить только одно -- он чрезвычайно легко внушаем... ]
Если бы тов.Хмельницкий был легко внушаем, то партия и правительство до 1987 года сто раз успели бы внушить ему, что никакой угрозы СССР не представляет. Так что неизвестно, кто из вас легче внушаем :-)

[в начале перестройки я тоже было поверил в миролюбивость запада. Однако события в Югбить остатки России -- вы очень понадобитесь для дымового прикрытия. Берегите себя.]
Вы с Коммиком тоже. Ведь пока у нас оккупационный режим, то нас никто бомбить не будет. Это очевидно. Ведь Германию и Японию после 1945, когда американцы там насадили оккупационные режимы, никто уже не бомбил, правильно? Следовательно, сначала мы должны свергнуть наш сионоамериканский оккупационный режим Горбачева-Ельцина-Путина. Мы с вами подымем народ и свергнем, потом в пломбированном вагоне приедет Коммик, мы его подсадим на броневик и он нас возглавит и поведет на мировую революцию. Вот тогда, может, и будут бомбить. Но не раньше.


Смердяков <http://www.lebed.com/art3110.htm>
Moscow, RF East Frontier of the European Union - Monday, October 21, 2002 at 02:41:27 (CDT)

когда Валентин принес ей тарелку с холмиком едко пахучей солянки синюшного цвета, на вершине которого нежились две причудливые котлетки-близняшки, спрыснутые для блезиру ядовито-желтой молокой, выяснилось, что француженка вообще не желает принимать пищу.

Когда я отрабатывал в той столовой трудовой семестр и пользовался правом бесплатного питания, то тоже не мог это есть даже на халяву. Обходился, правда, не черным хлебом и водопроводной водой, а булочкми с компотом. Компот тоже отпускали бесплатно, а булочки, гады, давали только за наличные
Выходит, по своим кулинарным пристрастиям я тоже типично западноевропейский человек. Американцы - те гамбургеры жрут, но я гамбургеры тоже не уважаю.

http://nzyrlin.narod.ru/phys.jpg


Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 02:25:43 (CDT)

[Слушай, Комик, а как ты "русский народ" от "нерусского" отличаешь. По каким признакам? ]
А что тут не понять. Которые люди ненавидят и боятся Америку и Жыдовъ - те русские. (Кто ненавидит и боится, но не похож лицом или плохо понимает по русски - тот хоть и не русский, но все равно геополитический союзник русского народа)
А кто к Америке и Жыдамъ относится положительно или нейтрально - те, стало быть, нерусские. Или Жыды, или агенты ЦРУ, или психически больные.
Это понятно без всякого Шафаревича!


Смердяков
Россия - Monday, October 21, 2002 at 02:13:24 (CDT)

Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:42:10 (CDT)
[Но: идеальный руководитель Страны Советов.]
Пожалуй, что так.

[ Если бы не грубейшая ошибка с Ледоколом...]
В чем вы видите грубейшую ошибку? Согласен, что в результате войны с Ледоколом погибло 2-3 десятка миллионов советских граждан, но зато оставшиеся в живых имели повод убедиться, что так называемый Запад это вовсе не рестораны с фокстротом, магазины без очередей и карточек, жвачка, джинсы, отдельные квартиры даже для негров, а бомбежки, обстрелы, зачистки по подозрению в связи с партизанами и холокост русского народа. Урок был столь поучителен, что вышеописанные представления сохранялись долгие десятилетия, а многие, в том числе и здесь присутствующие сохранили эти идеалы вплоть до настоящего времени и яростно их исповедуют и защищают.
Так что вряд ли эти события можно назвать грубейшей ошибкой товарища Сталина.
(Вряд ли можно согласиться с Резуном-Суворовым, который утверждает, что главной причиной шашней с Ледоколом было тайное намерение максимально расширить сферу советского влияния. Скорее всего, причины были не внешне-, а внутриполитическими. Представляете: раскулачили столько кулаков, национализировали столько много нэпманов, выполнили две пятилетки и завершали третью, а в стране по прежнему коммуналки, избы с удобствами во дворе, очереди, ОРСы, неоплачиваемые трудодни и прочие сомнительные прелести. Вскоре в широких массах народа должны были возникнуть определенные шатания. Этого следовало избежать любыми средствами.
Причем тут расширение соцлагеря. Если уж Гитлера нынешние немецкие руководители в открытую обвиняют, что он провоцировал военные конфликты, чтобы отвлечь народ от экономических трудностей, то с еще большим основанием это можно отнести к тов. Сталину. Экономическое положение в СССР было гораздо хуже, чем в Германии)
Полагаю, что в противном случае (без универсального аргумента "А зато мы Гитлера победили, вашу пархатую нацию от Освенцима спали, а вы гады еще и недовольны"!) Хрущев устроил бы нам не оттепель, а самую настоящую перестройку, в августе 1961 года возмущенные партноменклатурщики и генералы устроили бы ГКЧП, в декабре того же года Леонид Ильич подписал бы Беловежское соглашение о роспуске СССР, а в январе 1962 Косыгин отпустил бы цены, разрешил бы доллары и объявил бы приватизацию.


Klasmi
Stockholm, - Monday, October 21, 2002 at 02:04:39 (CDT)

Сандро
Ричмонд, Виргиния США - Воскресенье, Октябрь 20, 2002 у 22:19:11 (КДТ)
Сабирджану:
Какие ещё шведские буквы, трамтарарам!!! Есть алфавит шедский , а буквы шведские - это анекдот. Ещё сказали бы английские или итальянские буквы. У шведов есть пара значков над буквами (фамилию Ангрстром слышали, ерудит?!) вот и все шведские буквы. Кстати, в финнском этого “ангстрома” нету. Может быть, разве что, в физических текстах. Вы, дорогуша, я вижу, больше как-бы писатель, нежели читатель будете... Чеерс Вам, тем не менее. АГТ

Уважаемый Сандро!
Ну зачем же так резко?
То, что Сабирджан неточно выразился, думаю, не повод для перепалки.
Действительно, шведский алфавит отличается от латинскоготолько тем, что имеет дополнительно три буквы - Ö,Å и Ä.(Эти символы, видимо, нельзя будет увидеть на Гусь-буке. Поэтому дублирую - А с точкой на верху,А с двумя точками и О с двумя точками)
Но это и всё.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 21, 2002 at 01:39:11 (CDT)

Я подозреваю, что мой недавний постинг исчез из-за его чрезмерной резкости (или из-за случайного "хвоста"?).
Повторяю в более мягком варианте:

Гусь-бука хранит постинг, где написано:

Д. Горбатов
- Saturday, October 19, 2002 at 06:16:46 (CDT)
"Уайльд был английским писателем — поскольку писал свои произведения по-английски (а не по-ирландски)".

А теперь мы читаем это:

Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 18:44:39 (CDT)
1. "А не надо «подходить к авторам “с языковыми критериями”».
2. "Есть писатели и австралийские, и австрийские, и канадские, и мексиканские, и перуанские. Язык, на котором они пишут, в данном случае не имеет значения.
3.«Уайльд — английский писатель» — «формула Горбатова»??? Нестор, более наглой, неприкрытой лести я в своей жизни не слышал — клянусь! Вы вообще Уайльда когда-нибудь читали?..

Я сдаюсь и прекращаю дискуссию на эту тему.


Валерий Лебедев
USA - Monday, October 21, 2002 at 00:17:18 (CDT)

Гриф at 23:40:20 воскликнул Класс!! по поводу поста Victor at 23:01:17

Основания есть. Но есть и маленькое радостное изумление по поводу хронологии некоторых свершений. Вот смотрите:

1958 год. Высадка космонавтов на Луне. Прием в СССР Индокитая, Палестину, арабских стран. Присоединение к СССР Оклахомы и Монтаны.

То есть, хорошо двигался СССР под водительством тов. Сталина к коммунизму. Уже и принимать почти никого в СССР не осталось. И вдруг, через три года после высадки на Марс советских космонавтов, когда уже и приняли всех, и коммунизм оказался построенным досрочно, до принятия пятилетнего плана по его завершению вдруг, как удар по темечку:

1961 год. Решена проблема с колбасой.
Как раз за год аналогичного решения похожей проблемы в Китае, которое так восхитило Грифа:
1962 год. Неурожай в Китае. Подавлен.

С колбасой, наверняка как с моделью и предтечей неурожая поступили также. Подавили. Не колбасу, поскольку ее еще не было (взамен была "проблема колбасы”). А подавили пагубную страсть к ней. То есть поступили также, как с “подавлением троцкистского мятежа в Италии и Испании” в том же году, когда случилось решение проблемы с колбасой.
В таком случае я бы сказал, что коммунизм был построен задолго до сталинского триумфа. Когда подавили кронштадский мятеж и кулацкое тамбовское восстание (1921). Просто Ленин этого не понял и по глупости после этого объявил НЭП, а не коммунизм. Эх, Сталина тогда не было во всей силе, сидел он на заседаниях малого совнаркома еще в жалкой позе наркома национальностей и Рабкрина.


Д.Ч.
USA - Monday, October 21, 2002 at 00:03:42 (CDT)

Дедушка Кот, Петролен, Питер - Sunday, October 20, 2002 at 06:12:05 (CDT)
== ======= = ========== ============

Глубокоуважаемый дедушка,
Во-первых, прошу у вас прощения за то, что невольно обидел вас подозрением в зависти к Битову.
Во-вторых, неужели вы не замечаете нелепость своего аргумента: "Разыщу свои архивные тетради и специально для Вас процитирую никогда не публиковавшиеся стихотворения пуриста-Брюсова "Продавщица п<>здочек" и "Продавщица х<>ев" ? Сравнивать никогда не публиковавшиеся строфы Брюсова с опубликованной многотысячными тиражами порнографией Сорокина - кощунственно. Пусть паралитература существует в параллельном непересекающемся мире, как это устроено во всех цивилизованных частях света.


Гриф
USA - Sunday, October 20, 2002 at 23:40:20 (CDT)

Victor - Sunday, October 20, 2002 at 23:01:17 (CDT)

Класс!! :)

Единственное замечание по существу - совершенно упущена историческая судьба Ирландии, без чего абслютно невозможно определить кто там у них ирландский писатель, а кто - нет. Уже предвижу недовольство местных кадров.

Пожалуй Ваш пост будет первым в Гусьбуке, который я распечатаю. Особенно меня покорило "Неурожай в Китае. Подавлен. " Это, знаете, и весомо, и грубо, и зримо. Спасибо. Неужели экспромт? Или уже были домашние заготовки?


Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 23:22:21 (CDT)

For Mommy Kill Commie
Всего лишь водка с чесноком...


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, October 20, 2002 at 23:16:33 (CDT)

Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 23:01:17 (CDT)


Victor, Вы что курите? Я этого же хочу!


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, October 20, 2002 at 23:12:40 (CDT)

Elena
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:24:57 (CDT)

Мне до Мастера, как до Луны, но вот, навеяло:

Труд нетленный писать села было Елена
Глаз скользнул по экрану и сердце запело
На стол льётся кефир, слышны хохота всхлипы
Это Сид вытер пол глупеньким троглодитом
02 at 23:12:40 (CDT)

Elena
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:24:57 (CDT)

Мне до Мастера, как до Луны, но вот, навеяло:

Труд нетленный писать села было Елена
Глаз скользнул по экрану и сердце запело
На стол льётся кефир, слышны хохота всхлипы
Это Сид вытер пол глупеньким троглодитом


Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 23:01:17 (CDT)

Гриф.
Я заранее скажу - не могу поверить, что у Вас хоть что-нибудь правдоподобное получится

Легко.
1953 год. Окончательное решение в СССР еврейского вопроса путем, в основном, выселения евреев в Израиль. Вместе с тем начавшиеся было еврейские погромы (в том числе и в странах народной демократии) подавляются с дикой жестокостью. Процессы поднявших голову тысяч русских националистов.
1954 год. Успехи в осуществлении сталинского плана преобразования природы. Договор с Мао о расселении китайцев в Сибири и Средней Азии. Антиимпериалистические и социалистические революции в арабском мире. Евреи помогают арабам оружием. Обьединение Иордании и Израиля в г-во Палестина с 2-мя гос. языками. Национализация Суецкого Канала. Победа коммунистов в Италии и во Франции, выход их из НАТО.
1955 год. Китай, страны народной демократии и Италия приняты в состав СССР. Антикоммунистические метяжи в Внгрии и Франции, жестоко подавлены. Франция входит в Советский Союз. Ком. мятеж в Испании. Американские войска высаживаются в Пиринеях. Обьединение Кореи. Запуск первого советского спутника
1956 год. Заработала первая советская термоядерная установка. Кибернетика признается полезной наукой. Запуск человека в космос. Запуск орбитальной станции к Луне. Американские, английские и немецкие войска оккупируют Францию. Кубинская революция. Освобождение Африки. В Советский Союз вступают Индия и Иран.
1957 год. Америка производит единичный запуск ядерной ракеты по Москве. Ракета успешно сбивается. Америка получает ответный ядерный удар, после чего практически прекращает сопротивление. После захвата Вашингтона, Нью Йорка и Бостона подписывается перемирие с Америкой. Советские войска без сопротивления занимают Францию. Подписывается мирный договор с Германией и Англией.
1958 год. Высадка космонавтов на Луне. Прием в СССР Индокитая, Палестину, арабских стран. Присоединение к СССР Оклахомы и Монтаны. Освоение Северов. Отмена денег и замена товарно-денежных отношений распределительными. Вместо частных видов транспорта - общественные.
1959 год. Неудачный десант в Англии. Присоединение Германии. Развитие дирижаблестроения. Начало Експедиции на Марс. Строийтельство мощной сети курортов. Разрешена генетика.
1960 год. Война с Японией. Утопление Японских островов.
Проложены сверхскоростные железные дороги. Налаживается положение с мясом - в Союз вступили Аргентина и Бразилия. Западная Германия разбита. Пром. добыча минералов на Луне.
1961 год. Подавление троцкисцкого метяжа в Италии и Испании. Оккупация США, Австралии и Новой Зеландии. Решена проблема с колбасой. Разрешено абстрактное искусство при условии следования линии партии
1962 год. Неурожай в Китае. Подавлен. Заселение Китая тибетцами. Исламская революция в Иране (неудачная). Принятие 5-летнего плана строительства коммунизма, хотя он, по идее, уже готов.
1963 год. Загадочная смерть Иосифа Виссарионыча. К власти приходит никому не известный генерал Брежнев, но испоганить ему ничего не удастся!


Сид
Канада - Sunday, October 20, 2002 at 22:36:21 (CDT)

Elena
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:24:57 (CDT)
но тут вдруг Сид опять возник с шедеврами фольклора, от смеха даже кефир в стакан не попадает.


Дорогая Елена!
Спасибо за столь щедрые оценки и приятного Вам (млеко)питания. Вот - в качестве cухариков к кефиру:

Сталин в юных годах посещал медресе.
Но успехов в учебе не делал совсем.
— «Ах, вы так! Ну и ладно, подамся в масоны.
Вы об этом еще пожалеете все».

Был разбужен средь ночи чудесный грузин.
Глядь, а с Троицкой башни поет муэдзин.
Позвонил он мамлюкам — «Товарищ Лаврентий,
Выдай, братец, стрелку запасной магазин»

Экс-визирь Березовский решил как-то раз
Сотворить (был он истовым в вере) намаз
— «Только где ж расстелить мой молитвенный коврик?
Маловата квартирка в изгнаньи у нас».

Экс-визирю однажды султан позвонил
— «За фетву ты, Абрамыч, меня извини.
Я тогда осерчал — этот муфтий безрукий
мне в мечети на ногу Коран уронил».


ЧАЙНИК
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:29:47 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:48:56 (CDT)
Инда-инет. КТО, КАК, ЗАЧЕМ считает - определяет надой результатов. Инет-инда - БРАВО! Хороший ответ. Снимаю шляпу (снимать-надевать люблю, кушать - нет).


Elena
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:24:57 (CDT)

Дорогой Нестор!

Спасибо. Хотела Вам серьезно ответить, чесное слово, но тут вдруг Сид опять возник с шедеврами фольклора, от смеха даже кефир в стакан не попадает.


Сандро
Ричмонд, Виргиния США - Воскресенье, Октябрь 20, 2002 у 22:19:11 (КДТ)
Сабирджану:

Какие ещё шведские буквы, трамтарарам!!! Есть алфавит шедский , а буквы шведские - это анекдот. Ещё сказали бы английские или итальянские буквы. У шведов есть пара значков над буквами (фамилию Ангрстром слышали, ерудит?!) вот и все шведские буквы. Кстати, в финнском этого “ангстрома” нету. Может быть, разве что, в физических текстах. Вы, дорогуша, я вижу, больше как-бы писатель, нежели читатель будете... Чеерс Вам, тем не менее. АГТ.

ЧАЙНИК
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:13:15 (CDT)

Сид
Канада - Sunday, October 20, 2002 at 21:43:50 (CDT)

Углублялся Сорокин в нефритовый грот
И воскликнул в испуге — «Да это же рот!
Никогда не встречались мне гроты с зубами!
Иль мутировать стал правоверный народ?».
/\
Да мутация разве же в том виновата,
что лишь первое слово в vagina dentata
он прочел? Невнимательный нынче народ -
видно, папа учил, а в ушах была вата.


Гриф
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:07:30 (CDT)

Victor - Sunday, October 20, 2002 at 17:34:31 (CDT)
Дмитрий Сергеевич - Sunday, October 20, 2002 at 17:27:33 (CDT)
Виктор, это вы про сталинский Советский Союз?

В общем, да. Не буду отнекиваться и говорить, что я про идеология, а не про практику. Сталин действительно успешно строил коммунизм. Не без ошибок и преступлений, но таки строил. Лет 10 ему не хватило.
алити" советского народа образца 1953 года на любой вид благорастворения воздухов. Да, и не забудьте, душевно Вас прошу, что народу надо кушать, желательно ежедневно, и не только баланду.

Ох, извините, я как-то увлёкся и кажется вступил ненароком на Вашу территорию. Ладно, с едой уж как получится, я просто имел ввиду про экономику не забывать. Я заранее скажу - не могу поверить, что у Вас хоть что-нибудь правдоподобное получится, но тем более интересно: неужели я такой несбыточно-громадный констракт упустил, сталинский коммунизм (tm)... Что не по названию, а по сути - коммунизм.


Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
USA - Sunday, October 20, 2002 at 22:05:17 (CDT)

>Дмитрий Горбатов
>"АХ, КТО ПРИДУМАЛ КНИГИ ЭТИ!..."
>...вспоминаю Сандро из Чегема: “Вот я смотрю на неё и вижу: это рыба барабулька. Но минэ интересно, что она думает, когда смотрит на минэ!”

Значит девушка, такая-сякая, Гейне не знает, а Дима - корифей. И в Гейне и в Искандере разбирается, на кривой козе не объедешь!
Только вот незадача, нет в "Сандро из Чегема" такой фразы. Она есть у Искандера (примерно такая), но совсем в другой книге, в одном из рассказов про Чика.
Что, менеджера звать будем?
:)


Сид
Канада - Sunday, October 20, 2002 at 21:43:50 (CDT)

Гамаль at 16:24:41 (CDT)
Исламу - зеленый свет!!!!


Вас, почтенный, отправили ведь "в веселое путешествие в тыловой тайный нефритовый грот". И послал муж многомудрый, искуснейший из державших в руке калам. Так какого ... столь быстро воротился, не по сходной ли причине?

Углублялся Сорокин в нефритовый грот
И воскликнул в испуге — «Да это же рот!
Никогда не встречались мне гроты с зубами!
Иль мутировать стал правоверный народ?».

Гамаль at 16:21:04 (CDT)
Наполеон Бонапарт: "Я надеюсь, что смогу объединить... и установить единый режим, основанный на принципах Корана"


Прозаическое слово туго доходит до черствых сердец гяуров. Буду иллюстрировать мудрые мысли рубаями:

— «На меня озаренье, Мюрат, снизошло...
Вот закончим мы стычку за это село
И скорее в ислам перейдем целым войском...
Как сельцо называется-то?» — «Ватерлоо».

Гамаль at 16:23:08 (CDT)
Наука Химия демонстрирует чудо Аллаха ... сама таблица была подсказана Д.И.Менделееву Всевышним


— «Пригуби, дорогой! Бражку сам я варил» —
Бородин Менделееву так говорил.
— «Да говно твоя бражка... Попробуй-ка это.
Сорок градусов! Чудо Аллах сотворил!».

Ну, и еще парочку, на закуску:

Раз Шаляпин пришел к Пирогову-врачу
— «Петь я меццо-сопраном, как женшын, хочу»
Отвечал Пирогов, ятаганом играя,
— «Это мигом, давай прям сейчас отхвачу».

А можно и так:

Раз Шаляпин пришел к Пирогову-врачу
— «Надоело быть басом, кастратом хочу»
— «Без тебя в этом мире хватает кастратов.
Извини дорогой, я больных не лечу».


Питерский маразматик <Prigodich@mail.convey.ru>
Питерлен, Дурдомия - Sunday, October 20, 2002 at 21:26:40 (CDT)

Дедушка Кот труждавшийся ночь напролет желает всем насельникам державы "Лебедяния" доброго утра и милосердного дня...


Сабирджан
USA - Sunday, October 20, 2002 at 20:58:26 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 20:32:36 (CDT)

А вот это Вам — на размышление — вдогонку:

2. USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:04:05 (CDT)

Нужно руководствоваться по крайней мере двумя положениями: 1) искусство не "отражает мир", искусство создает свои объекты; 2) …

«2)» уже не так и важно. Важно то, что, создавая свои объекты, искусство именно отражает мир. Эта функция искусства как раз и является самой главной!

А теперь — самая главная «трудность»: правильное понимание фразы «искусство отражает мир». Если понимать её по-марксистски, — выйдет бред; если по-толстовски, — может выйти даже некоторый толк…
******************************************************
Дорогой Дмитрий!

Давайте, я, по вашему совету, проигнорирую это ваше пожелание поразмышлять в вашем духе.


Сид
Канада - Sunday, October 20, 2002 at 20:56:01 (CDT)

Обличитель
USA - Sunday, October 20, 2002 at 20:21:59 (CDT)
В архиве за октябрь (часть 4) специальная поэма имеется - «Плач Обличителя». Вот начало, для контекстного поиска:

Печален и горестен путь мой тернистый


ISH
TX USA - Sunday, October 20, 2002 at 20:44:57 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 18, 2002 at 17:54:36 (CDT)


Билли, спасибо за ссылку, там есть интересная информация, к примеру, о том, что наиболее часто участвовали в миротворческих миссиях ООН войска о. Фиджи. Но ответа на мой вопрос я там, к сожалению, так и не нашёл. Поиск также не принёс ответа, но зато я нашёл данные
(здесь) о том что Франция делает значительные (above average) контрибуции – относительно ВНП и трудоспособного населения – в миротворческие миссии. Несмотря на это её контингент в Косово всего лишь третий по величине (2500) после США и Великобритании.



Михаил
USA - Sunday, October 20, 2002 at 20:41:27 (CDT)

Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 20:03:37 (CDT)
В защиту коммун скажу, что это самая экономная организация общества при относительном избытке ресурсов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может это и так,беда только в том, что среди экономистов - коммунаров
очень быстро появляются "старшие экономисты"


Сид
Канада - Sunday, October 20, 2002 at 20:37:42 (CDT)

Ж.Г.
- Saturday, October 19, 2002 at 06:37:13 (CDT)
Гейне- писавший по-немецки германофоб.
- Sunday, October 20, 2002 at 17:41:03 (CDT)
Более того, в своем неприятии христианства он смыкался с мусульманами!.. У него есть несколько стихотворений и поэм о «реконкисте»




Мощной цепью доказательств,
Силой многих аргументов
И цитатами — конечно,
Из бесспорных документов —

Каждый из героев хочет
Всех врагов обезоружить,
Доведеньем ad absurdum
Сущность бога обнаружить

“Ах, взамен подобных споров
Я б на углях раскаленных
Закоптил бы и поджарил
Всех евреев прокаженных”.

Бесконечно длинен диспут,
Целый день идет упрямо;
Очень публика устала,
И ужасно преют дамы.

Вам, дорогие друзья, ничего это не напоминает? ...и концовка:

“О противниках скажите,
Донья Бланка, ваше мненье:
Капуцину иль раввину
Отдаете предпочтенье?”

Донья Бланка смотрит вяло,
Гладит пальцем лобик нежный,
После краткого раздумья
Отвечает безмятежно:

“Я не знаю, кто тут прав, —
Пусть другие то решают,
Но раввин и капуцин
Одинаково воняют”.


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 20:32:36 (CDT)

Сабирджан

1. USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:37:09 (CDT)

Дорогой Дмитрий! Спасибо за обстоятельный ответ. Я вам отвечу позже. Нет времени и, что хуже, энергии. Завидую вашей неутомимости.


На здоровье.

А вот это Вам — на размышление — вдогонку:

2. USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:04:05 (CDT)

Нужно руководствоваться по крайней мере двумя положениями: 1) искусство не "отражает мир", искусство создает свои объекты; 2) …


«2)» уже не так и важно. Важно то, что, создавая свои объекты, искусство именно отражает мир. Эта функция искусства как раз и является самой главной!

А теперь — самая главная «трудность»: правильное понимание фразы «искусство отражает мир». Если понимать её по-марксистски, — выйдет бред; если по-толстовски, — может выйти даже некоторый толк…


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 20:32:02 (CDT)

Шкап
Брайтон, USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:57:24 (CDT)

Уважаемый Дмитрий,
Рискнете ли вы назвать Гоголя не русским писателем?


Уважаемый Шкап!

(Сердечно прошу прощения за «реализацию метафоры», но что ж я могу поделать, не зная Вашего подлинного имени!)

Я рискну назвать Гоголя… Ага: здесь придётся окунуться в один непростой вопрос грамматики русского языка. К занудству моему все привыкли — потерпите, пожалуйста, и Вы (это недолго).

Итак: я рискнул бы назвать Гоголя не русским писателем, хотя и с существенной оговоркой. (Вы её знаете: «постольку, поскольку».)

Но я ни за что не рискнул бы назвать Гоголя нерусским писателем! (Это именно тот нечастый случай, когда слитное или раздельное написание не решающим образом влияет на смысл высказывания!)

Резюме: Гоголь — русский писатель постольку, поскольку писал на русском языке и о России. Гоголь — украинский писатель постольку, поскольку писал на украинском языке и об Украине.

Вывод (рекомендательного характера): не нужно называть Гоголя русским писателем. Не нужно называть Гоголя украинским писателем. Лучше называть Гоголя — российским поэтом, а ещё лучше — Поэтом России.

Может быть, всё дело в том, что для Гоголя разделение на украинцев и русских было бессмыслицей?

Может быть, — хотя это вовсе не бессмыслица. Гоголь, скорее всего, чётко разделял русских и украинцев. Но для Гоголя это были не национальности, а народы. (Что кардинально меняет дело.)


Михаил
USA - Sunday, October 20, 2002 at 20:29:21 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:48:56 (CDT)
Почему-то не смог найти лищь "Пособия по уцелению при погромах для чайников".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Класс!!


Михаил
USA - Sunday, October 20, 2002 at 20:16:53 (CDT)


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 17:13:59 (CDT)

Рихтера нельзя назвать «украинским пианистом». Никого нельзя так называть. Пианист не может быть украинским: клавиши, которые он нажимает, издают не звуки вкраïньской мовы, а музыкальные звуки. Поэтому, с точки зрения теории редактирования, эта пара слов лексически несочетаема. Это ляп. Такого рода справочный источник не заслуживает, по-моему, глубокого доверия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё же загадка для меня Д. Горбатов
Как Василий Иваныч для Петьки.
Непостижимым образом, даже сухие,
сугубо профессиональные констатации
носят у него характер инвектив
и отличаются глубоким комизмом.


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 20:01:27 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 18:06:55 (CDT)


Полный блеск (как и всегда)!

Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Sunday, October 20, 2002 at 18:17:40 (CDT)

Вопрос к старожилам форума. Этот ширз не прикидывается? Он действительно такой болезный?


Дмитрий Сергеевич,

он не болезный. Он — талантливый!

(«Молодой, красивый, богатый и талантливый». Как лорд Байрон.)


Михаил
USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:59:31 (CDT)

Гамаль
- Sunday, October 20, 2002 at 16:23:08 (CDT)
Ведь и сама таблица была подсказана Д.И.Менделееву Всевышним”.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Самогон гнать ему Всевышний подсказал
И чемоданную фабрику открыть.
А таблица - это так,хобби.


Шкап
Брайтон, USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:57:24 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 18:45:26 (CDT)


Абсолютно точно. Гоголь — украинский писатель постольку, поскольку Украина —шире, украинское (the “Ukrainianness”, die “Ukrainkeit”/?/, с Вашего позволения) — является неотъемлемым лейтмотивом содержания гоголевского творчества. (Именно это я и пытаюсь тщетно втолковать Нестору.)
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Уважаемый Дмитрий,
Рискнете ли вы назвать Гоголя не русским писателем?
Может быть, Все дело в том, что для Гоголя разделение на украинцев и русских было бессмыслицей?


Михаил
USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:55:39 (CDT)

Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:11:44 (CDT)
Что Вы можете найти лучше идеологии братства, нестяжаний и деления последним?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё остальное лучше.
Потому что хуже этой идеологии ничего не может быть.
Эта "идеология" просто крыша для самых отъявленных негодяев,вроде Коммика.


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 19:48:52 (CDT)

Извините, Эдуард Дмитриевич, в предыдущей реплике пропала ссылка на мой вопрос вам:

Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:27:47 (CDT)


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 19:47:22 (CDT)

Федя
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:52:15 (CDT)
Ну и мразь же этот ваш Дмитрий Хмельницкий. Подонок просто. Отщепенец.

Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:57:23 (CDT)
Этот Федя, похоже, провокатор. Или Коммик совсем сдулся?


Какой сюрприз! Некто Федя назвал Дмитрия Сергеича, такого лапочку, нехорошими словами!

Эдуард Дмитриевич, я к Феде никакого отношения не имею, хотя могу и подписаться под каждый его буквой. Как специалист, уверяю вас, что федина реакция -- совершенно нормальная реакция совершенно нормального человека на неустанные труды Дмитрия Сергеича на ниве клинической русофобии.

Кстати, вы как бы не заметили мой простой и конкретный вопрос:

Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:27:47 (CDT)


Соблаговолите ответить.


Сабирджан
USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:37:09 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 18:43:33 (CDT)

Дорогой Дмитрий!

Спасибо за обстоятельный ответ. Я вам отвечу позже. Нет времени и, что хуже, энергии. Завидую вашей неутомимости.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 19:27:42 (CDT)

"DO'S and DON'T'S
USA - Sunday, October 20, 2002 at 08:20:15 (CDT)

DON'T

Случилась эта история в те старорежимные времена, когда маховик освободительно-поработительных восьмидесятых еще не был даже запущен, однако уже возбужденно подрагивал, ржаво урчал и повизгивал в предвкушении безбрежной революционной смуты.

Стоял анемично-меланхоличный сентябрь 1983 года. На широкой серой груди отца-основателя московского храма науки – гениального поливалентного самоучки, присевшего отдохнуть средь редких дерев в уютном журфаковском дворике на углу Моховой, - тускло желтел пришпиленный мимолетным осенним дождем почетный орден Кленового Листопада.

На дворик снизошла редкая благодать, там царили относительная тишина и покой – до окончания очередной лекционной пары оставалось еще минут пятнадцать - лишь на невзрачном крылечке верховного храма советской журналистики лениво потягивала рублевое “Мальборо” жалкая стайка отпетых двоешников и прогульщиков.

DO

Случилась эта история в те времена, когда маховик освободительно-поработительных восьмидесятых еще не был запущен, однако уже возбужденно подрагивал, урчал и повизгивал в предвкушении революционной смуты.

Cентябрь 1983 года. На груди отца-основателя – поливалентного самоучки, присевшего отдохнуть средь дерев в журфаковском дворике на углу Моховой, - тускло желтел почетный орден Кленового Листопада.

Во дворике царили относительная тишина и покой – до окончания лекционной пары оставалось еще минут пятнадцать - на крылечке верховного храма советской журналистики лениво потягивала рублевое “Мальборо” стайка двоешников и прогульщиков."

Наглядный образчик того, как при помощи нескольких стилистических пассов-купюр можно запросто превратить живой, танцующий текст в тусклую чернильную кляксу.

Б.Ш.


Сабирджан
USA - Sunday, October 20, 2002 at 19:04:05 (CDT)

Klasmi
- Sunday, October 20, 2002 at 16:22:23 (CDT)

Недавно побывал в парижском музее современного искусства ОРСЕ и с удивлением обнаружил, что добрую половину собраний абстрактного искусства составляют картины русских художников Кандинского, Шагала, Малевича, Гончаровой, Ларионова. Значительную часть второй половины - произведения Пикассо. Похоже, бОльшую часть мистификаторов 20 века составили русские "авангардисты". Примечательно и то, что ни репродукций, ни копий этих картин не всретишь ни на Монматре, ни в многочисленных книжных развалах, ни в киосках. Очень редко можно встретить репродукции Пикассо. Этот примечательный момент - результат почти столетней деятельности авангардистов.
***************************************
Дорогой Класми!

Музей д'Орсэ содержит, в основном работы художников (в широком смысле слова - artists) рожденных между 1820 и 1870 годами, т.е. авангард этого музея приходится на импрессионизм и стиль модерн. Русских художников там не очень много. Наверное, вы попали на какую-то выставку привезенную извне. Современное искусство выставлено в Центре Помпиду.

Я бы не выдавал таких категорических суждений о том искусстве, которое вам не по душе. Нужно руководствоваться по крайней мере двумя положениями:
1) искусство не "отражает мир", искусство создает свои объекты;
2) чтобы квалифицированно судить о каком-то виде искусства, нужно его изучить, войти в его мир.
Помните, вы спросили меня, что я думаю о роке. Я мог бы признаться, что 90% рока для меня полная бессмыслица, но я и не знаю рок в достаточной мере, поэтому я предпочел придержать свое мнение при себе.

Не надо думать, что немногочисленным "мистификаторам" удавалось облапошить такое количество публики в течение такого продолжительного времени. Лучше самому изучить явление начиная с истоков. В следующее свое посещение Парижа сходите в музей Пикассо. В нем работы расположены в хронологическом порядке и снабжены подробными комментариями относительно истории создания каждого произведения со ссылками на людей и события времени, соответствующего периода. В Мюнхене в Доме Ленбаха имеется уникальное собрание картин раннего Кандинского, начиная с его рериховского периода. Очень интересно.

Ну а то, что на Монмартре или на книжных развалах вы встретили мало авангарда, так это очень просто. Спрос рождает предложение. Ну, а кто кроме орд туристов там отоваривается?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 19:03:22 (CDT)

"Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:31:31 (CDT)
Советский Союз напал на Японию, которая на протяжении всей войны соблюдала перемирие с СССР, После Хиросимы. Чтобы успеть до капитуляции Японии урвать кусок пожирнее..."


От непосильных скудному разуму дум Богдан Эдуардович очень устал. От усталости у него начали заплетаться язык и разные внутренности. Эдуард Богданович нуждается в срочном отдыхе и покое. Эдуард Богданович жутко хочет спать. Он надевает ночной колпак, испещренный древнеукраинскими рунами, надевает байковую пижаму в полосатый горошек и осторожно пятится к раскладушке. По пути он продолжает размышлять о тоталитаризме, Сталине и картине "Девочка Хиросимы", которую он намеревается закончить к очередной термоядерной годовщине.

Б.Ш.



Михаил
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:58:16 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, October 20, 2002 at 08:20:08 (CDT)
Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 06:58:13 (CDT)

Обыватель
Key West, FL USA - Sunday, October 20, 2002 at 09:14:56 (CDT)
Сабирджан, недруг моего недруга мне не друг, конечно, но за порку Горбатова мой Вам аплодисмент. Уж коли Верховный Лингвист не умеет краснеть другими частями тела, так пусть хотя бы ягодицами пополыхает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как лауреат Первого конкурса им Дм.Горбатова
Поздравляю г.Сабирджана со званием лауреата Второго конкурса им Дм.Горбатова
И награжденим орденом "Irish playwright"


Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:57:23 (CDT)

Этот Федя, похоже, провокатор. Или Коммик совсем сдулся?


Федя
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:52:15 (CDT)

Ну и мразь же этот ваш Дмитрий Хмельницкий. Подонок просто. Отщепенец.


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 18:46:06 (CDT)

Грубиян
Ireland - Sunday, October 20, 2002 at 14:08:26 (CDT)

Гамалю.
А ну-ка, ислам, стреляй по ослам!


Ай-ай-ай! Ведь осёл в исламе — священное животное! Разве не помните притчу о том, как Ходжа Насреддин обещал шаху научить его ишака декламировать вслух Коран на арабском языке?..


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 18:45:26 (CDT)

Ж.Г.
- Sunday, October 20, 2002 at 13:49:36 (CDT)

Уважаемый Дмитрий!

Если, по-Вашему, Т. Шевченко еще и русский писатель, то, согласитесь, Гоголь — «частично украинский» писатель. «Вечера на хуторе близ Диканьки» — не только по содержанию украинские, но и язык там пересыпан многочисленными украинскими словами и выражениями.


Абсолютно точно. Гоголь — украинский писатель постольку, поскольку Украина —шире, украинское (the “Ukrainianness”, die “Ukrainkeit”/?/, с Вашего позволения) — является неотъемлемым лейтмотивом содержания гоголевского творчества. (Именно это я и пытаюсь тщетно втолковать Нестору.)

Хотя, разумеется, Украина не исчерпывает содержания творчества Гоголя. (Впрочем, эта фраза излишня, так как повторяет мысль, уже высказанную выше.)

Спасибо Вам за понимание!
(Нестор! Берите пример с Ж.Г.!)


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 18:44:39 (CDT)

Нестор
Newимеет значения.

Ни Набоков, ни Бродский ни по какому праву не могли бы быть названы англичанами. Зато каждый из них вполне мог бы (и должен бы) быть назван английским писателем — постольку, поскольку они писали свои произведения на английском языке.

«Уайльд — английский писатель» — «формула Горбатова»??? Нестор, более наглой, неприкрытой лести я в своей жизни не слышал — клянусь! Вы вообще Уайльда когда-нибудь читали?..

Подходить с точки зрения основных тем творчества, как, опять же, предлагает Горбатов, — значит признать Киплинга писателем индийским, а Джона Рида — публицистом русским (советским).

Никогда я подобного не предлагал! Это было бы, с моей стороны, идиотизмом — а я, знаете ли, берегу свою репутацию в Интернете. Темы творчества могут быть какими угодно. Важно содержание этого самого творчества. (Впрочем, я уже повторяюсь.)

По месту рождения (или "по месту прописки") тоже нельзя причислять авторов к той или иной культуре.

Му-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-удро!!..

Нестор, да Вы просто пандит!..
Шляпы долой, аксакалы огайских степей!

* * *
New York, NY USA - Sunday, October 20, 2002 at 13:56:25 (CDT)

В отношении "этничности родителей" тов.Горбатов также не скатился с вершин пролетарского интернационализма — он скромно потупляет очи и не снисходит до этой буржуазной точки зрения.


Я бы снизошёл — комплексами не страдаю. Только вот кто бы мне объяснил причинно-следственную связь между этничностью родителей и способностью их потомства к литературному художественному творчеству?.. (Может быть, Гриф?..)


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 18:43:33 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, October 20, 2002 at 12:41:39 (CDT)

Дорогой Дмитрий!

Как-то я вам уже давал совет, чтобы вы не выдвигали своих теорий путем упрощения или отбрасывания важных компонент уже существующих построений. Иначе, может получиться занятно, да и только, как если упразднить содержание, (потому что есть форма), объявить математику не наукой (поскольку она используется в других науках), контрапункт лишенным мелодии (т. к. их больше, чем одна), считать несуществующей классическую музыку устной традиции (потому что для нее нет пары в виде "классической музыки письменной традиции") и т. д.


Дорогой Сабирджан!

1. Никаких теорий я не выдвигаю. Так же, как и все здесь присутствующие, просто высказываю своё мнение. Оно отличается от Вашего. Ну и что с того? Big deal!.. Игнорируйте моё мнение — и все дела!

2. Нельзя «упразднить содержание по причине наличия формы». Это бред. Форма и содержание образуют диалектическое единство, как ни банально это звучит. Любые попытки разъять это единство на составляющие приводит к разрушению целостного организма.

3. Математика не наука вовсе не потому, что она используется в других науках. Не наука математика потому, что объект, ею изучаемый (число), не является объектом материального мира, а является лишь логическим допущением человеческого сознания. Наука не может изучать объекты нематериального мира (если, конечно, речь не идёт о магии в недавней блистательной интерпретации Коммика — либо в не менее блистательной интерпретации Валерия Брюсова столетием ранее). Однако любая подлинная наука весьма охотно использует математику в качестве научного метода — и правильно делает. Об этом метко высказался Леонардо да Винчи: его фраза стала эпиграфом к книге С.И. Танеева «Подвижной контрапункт строгого письма».

Это мнение не моё, оно весьма широко распространено. Но даже если бы оно было моё изначально, я всё равно не полагал бы, что сказал нечто несуразное. Я так думаю и считаю нужным эту мысль открыто высказывать. Если Вы думаете иначе — предлагайте Ваши контрдоводы. Либо не предлагайте ничего — просто игнорируйте моё присутствие. (Могу ещё раз попросить у Вас прощения — если Вам будет от этого легче.)

4. Контрапункт может иметь сколько угодно мелодий. Великолепный пример — финал моцартовской симфонии № 41 («Юпитер»): там в репризе пятерная фуга — пять великолепных мелодий накладываются друг на друга в одновременном звучании. То же можете встретить во Второй кантате Танеева («По прочтении Псалма», стихи А. Хомякова) — например, в № 3 (тройная фуга). Вообще, если хотите обнаружить дивные мелодии в контрапункте, обращайтесь к творчеству Танеева — это настоящий кладезь!

5. «Считать несуществующей классическую музыку устной традиции» — это Вы, собственно, о ком и о чём? Классическая музыка устной традиции превосходно существует во многих музыкальных культурах. Самая яркая классическая музыка богатейшей устной традиции (и не одной!) сложилась в Индии. Есть такая музыка в Корее, в Китае, в Японии. Это именно классическая музыка, не фольклор (как думали раньше).

Дам вам еще один совет: изучите предмет, прежде чем начнете о нем высказываться. Тогда не получится как с Уайльдом или с "as many as".

А как «получилось с Уайльдом»?
А как «получилось с as many as»?

Самонадеянность подводит, хотя в последнем случае в отличие от оксфордских изданий тот словарь вам был вполне доступен.

Пожалуйста, поясните это предложение: смутен его синтаксис, непонятен его смысл…

* * *
USA - Sunday, October 20, 2002 at 12:55:27 (CDT)

Друг мой, а много ли вы знаете ирландских писателей, которые пишут на гэльском языке? Я сейчас, любопытства ради поискал в интернете. Нашел http://www.library.nuigalway.ie/bibltran/ Их там можно пересчитать на пальцах если не только рук, но плюс ног — точно. Вот, что такое империя.


Друг мой, загните один запасной большой палец (можно на ноге) — Джеймс Джойс, величайший ирландский писатель. Не пожалеете!


Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:42:10 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
Уверяю Вас, ни коммунизма, ни какой-нибудь другой идеологии там не было.

Была. Посмотрите хронику тех лет, да хотя бы почитайте худлит. До свидания, мальчики Бориса Балтера, например. Едуард Дмитриевич (тот, который по ошибке подписался Дмитрием Сергеевичем), кстати, считает, что идеология таки да - была.
Такой гениальный убийца-мистификатор, который всем голову заморочил.
Устроил театр для себя. Причем на горе трупов.

Верно. Гениальная посредственность. Кровопийца. Но: идеальный руководитель Страны Советов. Если бы не грубейшая ошибка с Ледоколом...
Дмитрий Сергеевич (Эдуард Дмитриевич)
Уважаемый Виктор, коммунизм – утопическая идеология, реализация которой всегда будет выливаться в режим аналогичный сталинскому. Доказано практикой.
Дмитрий Сергеевич
Типа, хорошо если бы люди летали!

Ну да, чуть более 100 лет назад никто не верил, что человек сможет летать. Хороший пример.
А при испытании первых самолетов много людей погибло, это тоже, к сожалению верно. Впрочем, Марко Поло уже развивал ету тему. А за смоковницей надо ухаживать, поливать, дички удалять - да нет, все ветки рубить не надо. Да что же вы сделали, сволочи!
Насколько я знаю, Вы верующий человек.
Нет. Я - неверующий человек, я уже об этом писал.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, October 20, 2002 at 18:35:35 (CDT)

Специально для Коммика, Sergey и Гамаля:
Юрий Никитин. "Ярость"
Роман в жанре "фантастики ближнего прицела" о том, как Россия под руководством генерала Кречета приняла ислам и показала НАТО ... ну, сами знаете что...


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:32:07 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 18:29:35 (CDT)

D'accord?


Опять, мистер Ширз? Дмитрий Сергеевич вашего швейцарского наречия не понимает.


Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:31:31 (CDT)

Советский Союз напал на Японию, которая на протяжении всей войны соблюдала перемирие с СССР, После Хиросимы. Чтобы успеть до капитуляции Японии урвать кусок пожирнее.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 18:29:35 (CDT)

Дмитрию Сергеевичу:

Дмитрий Сергеевич, убедительно прошу вас не вмешиваться в мои сугубо личные разборки с классическим идиотом Богданом Эдуардовичем. А я со своей стороны клятвенно обещаю вам не встревать в вашу пламенную дискуссию с Коммиком.
D'accord?

Б.Ш.


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:29:21 (CDT)

Поправка: Далее вы сказали, что указанная цель имеет право быть достигнутой любой ценой.


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:27:47 (CDT)

Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:21:56 (CDT)


Не надо, Эдуард Дмитриевич, будьте мужчиной! Или вы предпочитаете быть женщиной?

Вы сказали, что для остановки Сталина американцы вполне могли сбросить атомные бомбы на Ленинград и Москву. Далее вы сказали, что для указанная цель имеет право быть достигнута любой ценой.

Таким образом, ясно, что с вашей точки зрения атомные бомбардировки Ленинграда и Москвы были бы оправданы -- это даже не ЛЮБАЯ ЦЕНА, а всего лишь два крупнейших города СССР с многомиллионным населением.

Не юлите: оправдали бы вы американцев, если бы они сбросили "Малыша" и "Толстяка" на Москву и Ленинград? ДА или НЕТ?


Каппик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:26:40 (CDT)

Коммик, ну сколько можно?! Охолонись!!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 18:26:29 (CDT)

Дмитрию Сергеевичу:

Дмитрий Сергеевич, убедительно прошу вас не вмешиваться в мои сугубо личные разборки с классическим идиотом Богданом Эдуардовичем. А я со своей стороны клятвенно обещаю вам не стревать в вашу пламенную дискуссию с Коммиком.
D'accord?

Б.Ш.


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:23:29 (CDT)

Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Sunday, October 20, 2002 at 18:17:40 (CDT)

Вопрос к старожилам форума. Этот ширз не прикидывается? Он действительно такой болезный?


Вроде все правильно, -- мучительно размышляет Дмитрий Сергеевич, -- но чувствуется какой-то подвох...


Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:21:56 (CDT)

Коммик, миллионы советских людей уничтожил Сталин, а не западные демократии. Чтобы подобное не произошло на их земле, они ИМЕЛИ ПОЛНОЕ право на самозащиту. Остальное в Вашем вопросе – полная демагогия.
Дмитрий Сергеевич не только не является моим родственником, то мы даже не имеем чести быть друг другу представленными.


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:20:18 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 18:06:55 (CDT)
Богдану Эдуардовичу:

Если бы Соединенные Штаты не пошли на поводу у изверга Сталина и не подвергли Японию атомной бомбардировке, которая привела к ее скоропостижной капитуляции, то милионная Квантунская армия без сомнения разгромила бы обескровленную многолетней войной красную армию и освободила бы советский народ от ярма сталинизма и коммунизма.
Таким образом именно на Соединенные Штаты ложится основная ответственность за гибель миллионов советских людей в результате сталинских послевоенных репрессий.


Вы еще забыли вменить в вину США американские поставки по ленд-лизу Сталину и его подручным с руками по локти в крови, а также беспринципный раздел Европы в Ялте, где Сталину досталось немало лакомых кусков. (А ведь он для того-то и дразнил Гитлера, чтобы тот напал поскорее.)


Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Sunday, October 20, 2002 at 18:17:40 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 18:06:55 (CDT)
Богдану Эдуардовичу:

Если бы Соединенные Штаты не пошли на поводу у изверга Сталина и не подвергли Японию атомной бомбардировке, которая привела к ее скоропостижной капитуляции, то милионная Квантунская армия без сомнения разгромила бы обескровленную многолетней войной красную армию и освободила бы советский народ от ярма сталинизма и коммунизма.
Таким образом именно на Соединенные Штаты ложится основная ответственность за гибель миллионов советских людей в результате сталинских послевоенных репрессий.
С кем вы, Богдан Эдуардович? Определитесь же, наконец. С породистыми американскими сталинистами или безродными демократическими демократами?

----------------------------
Вопрос к старожилам форума. Этот ширз не прикидывается? Он действительно такой болезный?


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:15:33 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:06:55 (CDT)

Бог простит.


Как, Эдуард Дмитриевич, батюшка ваш неласково отозвался. Вы, вероятно, его именем подписываетесь, только когда он отдыхает? Смотрите, как бы не отшлепал он вас по розовой попке.


Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, BRD - Sunday, October 20, 2002 at 18:15:03 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:06:55 (CDT)
Бог простит.

---------------
Это уже кто-то третий развлекается.


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:10:52 (CDT)

Поправка:

В четыре руки.


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 18:09:04 (CDT)

Эдуард Дмитриевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:24:11 (CDT)

Коммик, не нервничайте. Успокойтесь и перечтите еще раз, что я написал.
«Честно говоря, вместо Хиросимы и Нагасаки могли бы быть Москва и Ленинград. Сталина необходимо было останавливать любой ценой.»
Разве я написал, что мне не жалко?


Вы написали: "Сталина необходимо было останавливать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ".

Что это значит: остановка Сталина может быть оправдана ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ? На все есть ЦЕНА, и она измеряется в миллионах убитых и искалеченных людей. Ну-ка, скажите-ка поточнее, сколько именно МИЛЛИОНОВ РУССКИХ было бы оправдано, с вашей точки зрения, убить для того, чтобы не допустить сталинизма в Европе? ВОПРОС НЕ РИТОРИЧЕСКИЙ, прошу ответить.

Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:55:51 (CDT)

Прошу извинить меня великодушно, сообщение Дмитрий Сергеевич/Sunday, October 20, 2002 at 17:50:40 (CDT) принадлежит мне.


Вы что, с батюшкой вашим в две руки хуярите, тесно прижавшись друг к другу и томно вздыхая?


Билли Ширз
Ж, Ш - Sunday, October 20, 2002 at 18:09:01 (CDT)

Поправка:

"безродными демократическими космополитами"


Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:07:17 (CDT)

Ж.Г.
Господин ВиктОр! ( он же - «Для Информации»)!
Помните! Хамство не красит человека, и на месте Д.Горбатова я бы уже ответил Вам, Сэр, не вполне вежливо!

Ув. Житель. Я никогда не был "Для Информации". Я, кстати, уже и подзабыл - кто это и на какую тему. Анонимов вообще не люблю. И, по-моему, Я уже говорил, что не бываю анонимным. Вы считаете, что у Горбатова должны быть претензии ко мне как к "Для Информации" или вообще?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 18:06:55 (CDT)

Богдану Эдуардовичу:

Если бы Соединенные Штаты не пошли на поводу у изверга Сталина и не подвергли Японию атомной бомбардировке, которая привела к ее скоропостижной капитуляции, то милионная Квантунская армия без сомнения разгромила бы обескровленную многолетней войной красную армию и освободила бы советский народ от ярма сталинизма и коммунизма.
Таким образом именно на Соединенные Штаты ложится основная ответственность за гибель миллионов советских людей в результате сталинских послевоенных репрессий.
С кем вы, Богдан Эдуардович? Определитесь же, наконец. С породистыми американскими сталинистами или безродными демократическими демократами?

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:06:55 (CDT)

Бог простит.


Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 18:04:20 (CDT)

Мне кажется небольшой недоработкой то, что компьютер не умеет «запоминать» введенные нами именами. Чтобы сэкономить время на печатании своего имени я его, грешным делом, копирую из предыдущих сообщений. И надо же, по рассеянности, ухватил, то, что мне не принадлежит. Дмитрий Сергеевич, прошу
простить меня, растяпу, и позвольте Вас искренне заверить, что произошедшие есть не злой умысел, а совершеннейшее недоразумение. Извините еще раз.


Сабирджан
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:56:55 (CDT)

Гамаль
- Sunday, October 20, 2002 at 16:23:08 (CDT)

Дорогой Гамаль!

Я ничего не понял. Расположите для нас с помощью компьютерных технологий номера элементов, чтобы и мы увидели имя всевышнего.


Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:55:51 (CDT)

Прошу извинить меня великодушно, сообщение от - Sunday, October 20, 2002 at 17:50:40 (CDT) принадлежит мне. Также прошу извинить за отсутствие кавычек.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:50:40 (CDT)

Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:34:31 (CDT)


К фанатам коммунизма - да.

Уважаемый Виктор, коммунизм – утопическая идеология, реализация которой всегда будет выливаться в режим аналогичный сталинскому. Доказано практикой.
Антидемократизм и тоталитаризм заложен в самой коммунистической идее.
Насколько я знаю, Вы верующий человек. Тогда, позвольте мне, убежденному атеисту, напомнить Вам одно высказывание:

Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый.
Ибо всякое дерево познается по плоду своему; потому что не собирают смокв с терновника, и не снимают винограда с кустарника. [Лука 6,43]


Ж.Г.
- Sunday, October 20, 2002 at 17:50:12 (CDT)

Точности для: все это относится к «зрелому» Гейне.

Некоторые ранние его стихи, переложенные на музыку, стали немецкими НАРОДНЫМИ песнями!



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:49:44 (CDT)

Виктор, я к коммунизму в Вашем смысле не отношусь никак, поскольку считаю его не идеей, а мечтой. Типа, хорошо если бы люди летали! А вот Сталиным и его временем занимаюсь давно и углуболенно. Уверяю Вас, ни коммунизма, ни какой-нибудь другой идеологии там не было. Был мрак и ужас. Такой гениальный убийца-мистификатор, который всем голову заморочил.Устроил театр для себя. Причем на горе трупов.


Д.Ч.
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:48:56 (CDT)

ЧАЙНИК, USA - Sunday, October 20, 2002 at 02:21:51 (CDT)
Д.Ч. USA - Sunday, October 20, 2002 at 01:49:41 (CDT)
"А вот ещё интересное занятие: зайти на Амазон.дот.ком и набрать имя "Битов", а чуть позже - имя "Пригодич". Получаются две очень большие разницы."


А вот ещё интересное занятие: зайти на Амазон.дот.ком и набрать имя "Битов", а чуть позже - имя "С.С. Гречишкин", а позже "Д.Ч." Получаются три очень большие разницы.

== ===== = ======= ========

Попробовал. Получаются те же самые две разницы. Зато макулатуры для "чайников" там тонны на все случаи жизни. Почему-то не смог найти лищь "Пособия по уцелению при погромах для чайников". Не поделитесь ли секретами?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:43:54 (CDT)

Ну, Коммик, не ожидал. Значит хорошие - это русские, а плохие все - прочие. А более тщательной классификации нет? Даже как-то обидно... А Шафаревич тоже так считает?


Ж.Г.
- Sunday, October 20, 2002 at 17:41:03 (CDT)

»»Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:19:58 (CDT)
Дима Горбатов, я конечно уже привык к твоему игнорансу моих вопросов, но все-таки, разве Гарри Хайне был не немцем? И кем был ДикОй?»»

Господин ВиктОр! ( он же - «Для Информации»)!

Помните! Хамство не красит человека, и на месте Д.Горбатова я бы уже ответил Вам, Сэр, не вполне вежливо!

Гейне был немецким поэтом, но он НЕ был немцем!

Он совершенно явственно ОТДЕЛЯЛ себя от немцев, от Германии, от немецкой культуры, истории, от ХРИСТИАНСКОЙ истории и культуры.

Более того, в своем неприятии христианства он смыкался с мусульманами( привет Гамалю)!

У него есть несколько стихотворений и поэм о «реконкисте», и там ВСЕ его симпатии на стороне мусульман!


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 17:36:52 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:30:26 (CDT)

Кстати, Комик, я все жду ответа, как ты русских людей от нерусских отличаешь? Тех которых жалко от тех, которых не жалко?


Легче было бы с инопланетянином говорить, право слово. У того хоть предубеждений никаких не было бы.

Кого не жалко? Убийц, грабителей, бессмысленных и бесжалостных потребителей и эксплуататоров трудового народа. А это, как ты уже, наверное, догадался, подавляющее большинство золотого миллиарда.

Кого жалко? Честных, бескорыстных, благородных, добрых людей. Таковы большинство моих соотечественников.

Простые критерии, правда? И легко применить.


Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:34:31 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:27:33 (CDT)
Виктор, это вы про сталинский Советский Союз?

В общем, да. Не буду отнекиваться и говорить, что я про идеология, а не про практику. Сталин действительно успешно строил коммунизм. Не без ошибок и преступлений, но таки строил. Лет 10 ему не хватило. Я, кстсти, совсем не отношу себя к фанатам Сталина - это чтобы Вам яснее была моя позиция. К фанатам коммунизма - да.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:30:26 (CDT)

Кстати, Комик, я все жду ответа, как ты русских людей от нерусских отличаешь? Тех которых жалко от тех, которых не жалко?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:27:33 (CDT)

Виктор, это вы про сталинский Советский Союз "Что Вы можете найти лучше идеологии братства, нестяжаний и деления последним?".
Вообще-то здесь обычная путаница. Уже ленинский СССР никакого отношения ни к какой коммунистической идеологии, как ее понимали в 19 веке, не имел. A уж сталинский не только с христианством или Марксом (а был еще "маздакский коммунизм" в Иране в 5 веке), но и с ленинскому режимом и идеологией ничего общего не имел. Идеология ведь есть не ритуальные заклинания, а практическое мировоззрение.Реакция на мир и общество.


Эдуард Дмитриевич
- Sunday, October 20, 2002 at 17:24:11 (CDT)

Коммик, не нервничайте. Успокойтесь и перечтите еще раз, что я написал.
«Честно говоря, вместо Хиросимы и Нагасаки могли бы быть Москва и Ленинград. Сталина необходимо было останавливать любой ценой.»
Разве я написал, что мне не жалко? Вот Вашему Сталину с его НКВД-МГБ людей, действительно, не было жалко. И русских и нерусских. Миллионы загубленных, замученных, превращенных в рабов, в «лагерную пыль» душ.
Имели ли демократические страны право на самозащиту? Да, имели.
Тогда почему такие эмоции и поломанные стулья? Скажите спасибо Вашему любимому Сталину.


Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:19:58 (CDT)

Дима Горбатов, я конечно уже привык к твоему игнорансу моих вопросов, но все-таки, разве Гарри Хайне был не немцем? И кем был ДикОй?


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 17:14:52 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, October 20, 2002 at 10:27:40 (CDT)

— Я-то думал, Дмитрий, что Вы — корректор, а Вы, оказывается — ПОЛИТ. корректор! Но если так, зачем об "Отелло" заговорили???


Да, я корректировать по-всякому могу. [Например: после личных местоимений в качестве подлежащих тире не ставится]. Одно непонятно: при чём же здесь Отелло — да ещё в кавычках (кстати, неправильной формы)?

Обыватель, свершилось! Дмитрий попросил прощения, наконец. Правда, у себя самого. И сам же себя простил: «Нестор, я, конечно, извиняюсь, но, по-моему, Вы несколько обнаглели».

Пожалуйста, не трогайте Обывателя: он сейчас тщательно планирует свои «новые возможности». А вот чтó Вы имеет против глагола «извиняюсь»? Разве Оксфордский словарь С. Курмаева не выдаёт нужного значения? А то могу отослать Вас к словарю С. Ожегова: там все ссылки на месте.

У индийского (по логике Д. Горбатова) писателя и поэта Киплинга есть слова: …

Киплинг — английский писатель и поэт. Не индийский. Хотя его творчество тесно связано с Индией.

New York, NY USA - Sunday, October 20, 2002 at 10:48:04 (CDT)
New York, NY USA - Sunday, October 20, 2002 at 11:10:24 (CDT)

Уважаемый Ж.Г., все намного глЫбже у Дмитрия. Вначале он ни сном, ни духом не знал, что Уайльд вообще имеет отношение к Ирландии, поскольку поторопился написать, что, в таком случае, Лермонтов — шотландец. Уж на что ирландец Уайльд был, казалось бы, циником…


Уайльд иногда был циником. Но ирландцем он был ровно в той же мере, что и Лермонтов — шотландцем. (Самому ещё смешно не стало? Мне — так уже давно смешно!)

Но потом, когда товарищу указали на ошибку, он залез в пучину определений — то по языку, то по содержанию. В общем, в ловушке оказался.

Сколько помнится, я не выдавал никаких определений. Я лишь говорил о признаках. Далеко не всякое понятие поддаётся чёткому определению, а упоминания даже нескольких признаков для определения мало. Жаль, Нестор, что Вы проявляете такую узколобость!..

И — об «ошибке». Разговор о национальном содержании искусства весьма и весьма сложен. Здесь ни у кого нет и не может быть ошибок — могут быть лишь разные мнения разной степени точности и разной глубины владения вопросом.

Между тем, позорное издание 6-томной "Музыкальной энциклопедии", изданной, если не ошибаюсь, лет 12–15 назад, для него — подлинный источник знаний.

Позорное-то оно, может, и позорное, но лучшего-то — до сих пор нет! Ни одна западная музыкальная энциклопедия не сравнится с той, советской, по степени точности и глубины. На русском же языке — вообще провал! Это я Вам как профессионал говорю! Либо — давайте контрпримеры: ссылки на статьи Советской музыкальной энциклопедии, где есть ошибки. Ждём-с.

Между прочим, пуччиниевские оперы на "восточные темы" и в музыкальном языке "ориентируются на ориентализм". В "Мадам Баттерфляй" — несколько подлинных японских мелодий, в "Турандот" — обильное использование пентатоники.

На «Турандот» мы сделаем стоп — потому что пентатоника встречается где угодно, почти во всех музыкальных культурах мира. Сама по себе пентатоника ни о чём нам не говорит — принципиально важен контекст, в котором она применена. (У Ральфа Воана-Уильямса сплошь пентатоника, однако он не китаец и не японец.)

Впрочем, касательно «Турандот», центральное созвучие этого произведения — большой септаккорд разного наполнения: он никак пентатонику не образует (можете потренироваться на рояле). Посмотрел бы я на Калафа — с пентатоникой! Вот была бы умора! :-)))

Это — по языку. А по содержанию — так точно Пуччини был китайцем и японцем, согласно логике Горбатова.

Я говорил не о содержании опер Пуччини. Я говорил не о музыкальном языке опер Пуччини. Я говорил — внимание! — о содержании его музыки. Содержание музыки Пуччини — итальянское, безо всяких сомнений.

PS. Ну что, Нестор, признавайтесь: ОЧЕНЬ хочется узнать про «мавританского врача», правда? Ну просто не терпится, да?.. Изнываете, да? «И руки тянутся к перу, перо — к клавиру, минута — пентатоника Чайковского царит над Иолантой, с бедным Водемоном и безутешным королём Рене, — которые сравниться все с Матильдой, увы, совсем не могут, о бедняжки!..» ;-)


Д. Горбатов
- Sunday, October 20, 2002 at 17:13:59 (CDT)

Ж.Г.
- Sunday, October 20, 2002 at 10:33:06 (CDT)

Г-да Сабирджан и Нестор, я так понимаю, что Д.Горбатов не считает Уайльда «ирландским писателем», потому что он не писал на кельтском языке и в содержании его произведений нет ничего ирландско-кельтского. Я правильно Вас понял, ув. Д.Горбатов?


Да, уважаемый Ж.Г.: Вы поняли меня абсолютно правильно. [«Ирландско-кельтский» — речевая избыточность. Кстати: что такое «кельтский язык»? Насколько мне известно, такового не существует.]

А в справочниках люди «сортируются» по месту рождения . Вот, скажем, Святослав Рихтер в однотомном «Брокгаузе» 1997 года назван «украинским пианистом».

Рихтера нельзя назвать «украинским пианистом». Никого нельзя так называть. Пианист не может быть украинским: клавиши, которые он нажимает, издают не звуки вкраïньской мовы, а музыкальные звуки. Поэтому, с точки зрения теории редактирования, эта пара слов лексически несочетаема. Это ляп. Такого рода справочный источник не заслуживает, по-моему, глубокого доверия.

То же касается и «сортировки по месту рождения». Даже с библиографической точки зрения, сортировка по данному параметру не имеет какого-либо практического смысла.


/h2>
Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 17:11:44 (CDT)

Эдуард Дмитриевич
людоедской коммунистической идеологии проглотить Западную Европу.

Идеология коммунистическая совсем не людоедская, а совсем наоборот христианская. Сравните Нагорную проповедь и про Верблюда и про то же самое в Моральном Кодексе Стр. Коммунизма. Воплощение было не всегда гуманным, а иной раз и совсем людоедским, так идеология тут ни при чём! Что Вы можете найти лучше идеологии братства, нестяжаний и деления последним? Не этого ли хотел равви из Назарета? Он ведь не напрасно был послан к заблудшим навроде Вас овцам (баранам?)


Коммик
- Sunday, October 20, 2002 at 17:09:06 (CDT)

Поправка:
Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 16:47:21 (CDT)

Честно говоря, вместо Хиросимы и Нагасаки могли бы быть Москва и Ленинград. Сталина необходимо было останавливать любой ценой. И мы должны быть благодарным странам Запада, что они создали блок НАТО и не позволили людоедской коммунистической идеологии проглотить Западную Европу.


Ты-то понял сейчас, выродок, что сказал? Что для спасения Западной Европы не жалко было бы убить 10 миллионов русских людей. Да почему для вас, пидоров, Западная Европа так важна?! Почему вы думаете, что мы, русские люди, должны спать и думать, как бы Западная Европа процветала, жертвовать ради нее своей жизнью и своей душой?!

Да гори она ядерным огнем, старая потаскуха!

Одним дерьмом вы мазаны, ты, ублюдок, и папаша твой Дмитрий Сергеевич.


Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 16:55:59 (CDT)

СССР насаждал свой фашистский режим молодым африканским странам. Задушил руками Вьетнама преобразования в Кампучии. Поставлял оружие Израилю. Преследовал инакомыслящих. Раздавил бульдозерами выставку авангардистов. Бросил в тюрьму Параджанова. Подавил освободительное движение в Прибалтике и на Западной Украине. Список можно продолжать бесконечно.


Эдуард Дмитриевич
USA - Sunday, October 20, 2002 at 16:47:21 (CDT)

Сергей, зря Вы кипятитесь, Дмитрий Сергеевич на все 100 % прав.
Угроза миру всегда исходила только от двух идеологических монстров – СССР и Израиля. Честно говоря, вместо Хиросимы и Нагасаки могли бы быть Москва и Ленинград. Сталина необходимо было останавливать любой ценой. И мы должны быть благодарным странам Запада, что они создали блок НАТО и не позволили людоедской коммунистической идеологии проглотить Западную Европу.


Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 16:42:05 (CDT)

Sergey

Ну, то, что от СССР никогда никакой угрозы миру не исходило, я всегда знал.

Корея, Чехословакия, Афганистан - это только сам СССР. А уж его псевдокоммунистические сатрапы! Сергей, зачем упрощать сложные явления? Нато не было ангелом, а за Югов вообще по ним международный трибунал плачет. Но и по советским тоже за ковровые бомбардировки Афганистана, например.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 20, 2002 at 16:35:31 (CDT)

"Обыватель
Key West, FL USA - Sunday, October 20, 2002 at 12:03:20 (CDT)"


Обыватель - вы просто Мбомбианда пера и Обатала пародии!
Я преклоняюсь перед вашим нечеловеческим гением!
Тем более, что даже прекрасная Elena - увы! - на вашей стороне.

Б.Ш.


Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 16:34:02 (CDT)

Гамаль
- Sunday, October 20, 2002 at 16:21:04 (CDT)
Наполеон Бонапарт


Мне Аллах бог один
С ним нам вместе керим
Не веду об Исламе дебаты я
Коли света взалкал -
Ассалям, аксакал, друг Гамаль
Из соседней палаты.


Славянин
- Sunday, October 20, 2002 at 16:28:46 (CDT)

Гамаль, поелику ты решил опять появиться, то не взыщи!- бить буду тебя , яко Сидорову козу!!


Гамаль
- Sunday, October 20, 2002 at 16:24:41 (CDT)

Исламу – зеленый свет!!!!


Гамаль
- Sunday, October 20, 2002 at 16:23:08 (CDT)

Наука Химия демонстрирует чудо Аллаха. В ней отразилась божественная роспись (печать) нашего Творца. Автором этого открытия стал директор сахарной фабрики и инженер Института Химии (Турция) Ваджихи Бурдурлу. Он так описывает результаты работы, ставшей причиной многих бессонных ночей:
“В последние годы я стал ломать голову над тем, чтобы с помощью диаграмм вывести имя Всевышнего, которое непременно должно иметь место, как в химии, так и во всем, что существует во Вселенной. В этой связи первым, что я сделал, было исследование периодической системы химических элементов.
В диаграмме по горизонтальной оси я разметил номера групп элементов от 0 до 8, так как они размещены в периодической системе. А по вертикальной оси расположил номера их атомов. В результате точки пересечения их векторов выявили четкое изображение имени “Аллаh”, но в конце слова я обратил внимание, что буква “h” вышла наоборот. В ту ночь я не сомкнул глаз. На следующее утро я обнаружил, что допустил ошибку в порядке размещения элементов и исправил ее; естественно, буква “h” тут же приняла правильное расположение”.
Ваджихи Бурдурлу завершил свою речь следующим: “Самым удивительным в этой работе было то, что при подворачивании диаграммы наоборот (т.е. номера групп и номера атомов сверху вниз) вновь появлялось четко выраженное имя Всевышнего “Аллаh”.
Мы попросили прокомментировать этот материал доцента кафедра химии ДГМА А.М.Лолуа. Она сказала, проверив таблицу: “В этом нет ничего удивительного для меня. Ведь и сама таблица была подсказана Д.И.Менделееву Всевышним”.



Журнал «Каусар»



Klasmi
- Sunday, October 20, 2002 at 16:22:23 (CDT)

Виктор Б
USA - Sunday, October 20, 2002 at 13:16:14 (CDT)
Наконец я улышал мнение о ЧЕРНОМ КВАДРАТЕ, созвучное моему. Малевич просто поиздевался над миром.
Но сколько в мире таких пустых, но прославленных объектов. С остальными суждениями Коммика не (совсем) согласен.


Недавно побывал в парижском музее современного искусства ОРСЕ и с удивлением обнаружил, что добрую половину собраний абстрактного искусства составляют картины русских художников Кандинского, Шагала, Малевича, Гончаровой, Ларионова.Значительную часть второй половины - произведения Пикассо. Похоже, бОльшую часть мистификаторов 20 века составили русские "авангардисты". Примечательно и то, что ни репродукций, ни копий этих картин не всретишь ни на Монматре, ни в многочисленных книжных развалах, ни в киосках. Очень редко можно встретить репродукции Пикассо. Этот примечательный момент - результат почти столетней деятельности авангардистов.

--------------------------------------------------------------------------------


Гамаль
- Sunday, October 20, 2002 at 16:22:09 (CDT)

Виновен ли Усама бин Ладен в террористическом акте 11 сентября 2001 г. ???
Видеозапись распространенная TV-компанией “Аль-Джазира”, опровергает официальную версию об организаторах теракта в США. По иронии судьбы, ЦРУ распростронило в качестве доказательства вины Усама бин Ладена пленку, которая в действительности может служить косвенным доказательством вины израильских спецслужб как организаторов терактов в Нью-Йорке 11 сентября. Достаточно ознакомится с переводом записи, распространенным катарской телекомпанией “Аль-Джазира”. Этот перевод может стать настоящей сенсацией. Кроме того, он является еще одним доказательством того, что текст на пленке, распространенной американскими спецслужбами, является фальшивкой…Вот отрывок этой видеозаписи: УСАМА БИН ЛАДЕН: Скажи, где наши братья? Где Мохаммед из нашего отделения в Египте? ШЕЙХ СУЛЕЙМАН: Мохаммед был на борту того самолета, котрый врезался в одну из башен Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке. УСАМА БИН ЛАДЕН: Тот мальчик был мне, как сын. Как это произошло? ШЕЙХ СУЛЕЙМАН: Что тебе ответить на это? Он сел в самолет в Бостоне. А, через некоторое время его самолет врезался в ту башню. Разумеется, это дело рук Моссада. Ты же знаешь, что израильтяне предупредили евреев, которые работали в обеих башнях, чтобы не ходили в тот день на работу. СУЛЕЙМАН АБУ ГУАЙТ: [Запись испорчена] Сионисты (Евреи - ред.)[Запись испорчена]. СУЛЕЙМАН АБУ ГУАЙТ: Мы не хотели тебя растраивать. Это было ужасно – эти самолеты. УСАМА БИН ЛАДЕН: Мои соболезнования семьям погибших…[Запись испорчена].

Аль-Джазира


Гамаль
- Sunday, October 20, 2002 at 16:21:04 (CDT)

Наполеон Бонапарт

"Я надеюсь, что недалеко то время, когда я смогу объединить всех умных и образованных людей со всех концов света и установить единый режим, основанный на принципах Корана, который один и есть истина, и который сможет повести людей к счастью".


Кстати, в начале перестройки я тоже было поверил в миролюбивость запада. Однако события в Югославии все расставили по своим местам. А уж словосочетания "миролюбивое НАТО" или "миролюбивая Америка" -- это просто анекдот. Для любого мыслящего человека, конечно. К коим, увы, тов. Хмельницкий никак не может быть отнесен. :-)

Тов. Хмельницкий, вы спрашивали, кто вас за веревочку дергает? Отвечаю -- к примеру тот же Резун. А уж звонить, блямкать, звякать и брякать вы начинаете уже сами. Таскаать "дурная голова рукам покоя не дает".

Когда "миролюбивому" НАТО приспичит бомбить остатки России -- вы очень понадобитесь для дымового прикрытия. Берегите себя.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, October 20, 2002 at 15:57:18 (CDT)

Victor
USA - Sunday, October 20, 2002 at 15:19:26

Должен покаяться - сам пошутил подобным мерзким образом.
Стою в телефонной будке на лютом морозе, набираю номер, последняя двушка проваливается, соединяют меня с кем-то другим.
Мужкской голос: Скажите, у вас есть адрес семейной бани?
Я: Есть. Записывайте. (Даю адрес Ленинградской консерватории, вход с ректорского подъезда).
М.г. - Спасибо! Часов работы не знаете?
Я: Лучше всего - к вечеру. Мочалки и мыло приносите свои.

До сих пор стыдно...


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, October 20, 2002 at 15:29:48 (CDT)

Уважаемый Виктор!

Ваш рассказ чем-то напоминает: "Почем стоит похоронить?... А без покойника?". Одним словом, "В память Сигизмунд Лазаревича и сестру его из Кишинева!".

Мы тоже, помнится, в те же начальные восьмидесятые, будучи ученицами неначальных классов, в Питере с подругой зашли погреться в похоронное бюро в тысячакавартирном доме на пр. Космонавтов. Так там висело объявление:"Инвалиды ВОВ обслуживаются вне очереди".