"; d.write(y);

Post-script
- Saturday, November 23, 2002 at 22:40:22

Post-script, если работа делается хорошо, она незаметна. Я был свидетелем того, как на глазах исчезали из буки такие черные посты, что все речи Пуришкевича показались бы детским лепетом на их фоне. Если Вам не удалось прочитать их - Ваше счастье.
Также прошу помнить, что не может быть идеального модератора-робота. Во всем все определяет личность. Принимают ли те или другие эту личность в целом или нет - видно только из количества людей на сайте.
Кроме того, мне однажды одна поисковая система выдала такие пЭрлы из другой гостевой обо мне, что, поверьте, худо сделалось. Я, естественно, пишу свою точку зрения, но упрекать меня за нее, как и за мой выбор, считаю недопустимым признаком отсутствия уважения - не стану говорить ни вообще, ни о других -, но к моей личной свободе.
Будь я модератором, боюсь, эта гостевая превратилась бы в стерильную комнату - я не всегда сдержан. А будь Вы модератором - как бы Вы строили свою политику?

Михаил
USA - Saturday, November 23, 2002 at 21:08:56

И не говорите, Михаил! А как Вам полюбилась замеченная Яковом "адОптация"? Но дело не в этих мелочах, а в том, что список облеванных расширяется. За последние дни - несколько новых жертв, в т.ч., Соллертинский и Бернстайн. Оба, причем - люди из эпохи Ренессанса. По энциклопедической образованности, по разнообразию талантов, по блеску и внутренней раскрепощенности, по умению говорить о сложнейших вещах просто и точно. И по уникальности личностей каждого. А "наезд" на Римского-Корсакова чего стоит! Да не на колхозном ли рынке мы все находимся?

Яков Рубенчик.
Что касается оригинальных, авторских редакций "Годунова", то А.Сафронов проявил непростительное невежество в этом вопросе, прежде всего - в своей статье. Но писать об этом здесь подробно не считаю уместным.

То, что В.Лобос (труды коего я не знаю) счел необходимым доказывать, что не Лебядкин был автором "С.л." - знак того, что были основания не только у Шостаковича считать наоборот. На авторство Лебядкина, повторяю, есть намеки в самом тексте "Бесов". В любом случае, поскольку Шостакович не читал исследования Лобоса, умерев за 25 лет до его появления, то давайте не будем говорить о его "невежестве". Пушкин тоже не читал Руслана Скрынникова и не знал, что сведения Карамзина о Годунове-убийце сомнительны.

To DD
-Кроме приведенной фразы, о Шёнберге Шафаревич в трактате ничего не написал.
-Мое уважение и интерес к творчеству и личности Арнольда Шёнберга - не самой высокой ступени.
Больше люблю его песни атонального периода. Цикл "Висячие сады", записанный певицей Хелен
Ванни с аккомпанементом Гленна Гульда - абсолютный шедевр. Из додекафонных записей интересны
фортепианный концерт с Г.Гульдом, скрипичный концерт и "Свидетель из Варшавы" с орк.,
чтецом и додекафонным хором.
То Victor
Отличный каламбур: Владимир Лобас - Villa-Lobos. Может стать цитатой недели?

Post-script
- Saturday, November 23, 2002 at 22:40:22 (CST)

Этo дa, есть тaкoе делo. Теперичa пoменьше, a рaнее - oсoбеннo.

Тoв. Курмaеву.
Нoвaя укрaинскaя литерaтурa и культурa в oснoвнoм слoжилaсь в Aвстрийскoй Империи, вoкруг университеoв в Чернoвцaх, Львoве и др

Забегалло
USA - Saturday, November 23, 2002 at 18:07:07 (CST)
Еще год назад эдакое в гостевой книге «Лебедя» было бы невозможно себе представить...

Какое чудовищное заблуждение. Трамвайная атмосфера, о которой говорит Ионов, любовно пестуется именно "кондуктором" при активной помощи известных уже и Вам персонажей и пассивной -таких непротивленцев, как тот же Стас. Стыдно, господа, не видеть этого. И еще постыднее- притворятся, что не видишь.

Сабирджан
USA - Saturday, November 23, 2002 at 21:33:35 (CST)
Забегалло
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:58:08 (CST)

В чём состоит самолюбование галичан, в котором они, по Вашим словам, потеряли рассудок?
*****************************
Уважаемый Забегалло!

Рассудок они потеряли, потому что не видят противоречий между:
1) своим национализмом и любовью к Австрийской империей;
2) своими идеями и смехотворно низкой их популярностью в их же стране.
=====================================================================================
Уважаемый Сабирджан!

Почему Вы считаете стремление Галиции к культурной и прочей автономии национализмом и разве Вам не понятно, что пребывание в составе Австрийской империи было для галичан куда приемлее их пребывания в составе СССР, и где же противоречие между первым и вторым?

Что Вы понимаете под их страной – Украину или Галицию? Если Галицию (что было бы логичным), какие у Вас имеются основания для утверждения, что идея такой автономии имеет смехотворно низкую популярность на территории Галиции?

Яков Рубенчик
-О том, что стихотворение <Светлая личность> не принадлежит Лебядкину, подтвердил также
В.Лобас

А какие еще слухи с Виллы Лобаса?

империей
д.б. империи

Забегалло
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:58:08 (CST)

В чём состоит самолюбование галичан, в котором они, по Вашим словам, потеряли рассудок?
*****************************
Уважаемый Забегалло!

Рассудок они потеряли, потому что не видят противоречий между:
1) своим национализмом и любовью к Австрийской империей;
2) своими идеями и смехотворно низкой их популярностью в их же стране.

Mr.Sergey, переодевшийся в платье Керенского. Кингз-Виллидж, Сан-Питерсбург. Окт.22, 2002

Уважаемый Vlad!
-У Сердюченко была градация <русские и русскоязычные>. Я же предложил более интересную
градацию для рассмотрения <русские и советские>. Но неужели Вы не поняли, что соль моей
статьи совсем в другом?
-О том, что стихотворение <Светлая личность> не принадлежит Лебядкину, подтвердил также
В.Лобас, опубликовавший недавно двухтомное исследование творчества Достоевского. А Вы
представляете, что это значит? Это то же самое, что приписать слова принадлежащие Ленскому
- Онегину, или наоборот.
Спасибо

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 23, 2002 at 18:19:24 (CST)
Мне думается, что далеко не каждый форум рунета заслуженно "имеет" Сафронова так, как "гусь-бука".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нестор! А вдруг бы мы лишились такого счастья! Ну чуть - чуть меньше повезло бы нам в этой жизни! Разве бы мы узнали когда - нибудь такое богатое слово "этнопаранойя"!

Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 16:50:10 (CST)
Вестсайдская всякая там история и прочий Каддиш с Кандидом…
Антон, я нигде не нашел Каддиша в интерпретации Бернстайна. Не могли бы Вы привести информацию с каким оркестром записывался, кто солировал.

Уважаемый А.Сафронов!
-Вы знаете, я тоже музыкант и тоже в чужих мнениях не нуждаюсь, особенно, когда они мне
навязываются. Наш диалог начался по Вашей инициативе. Я не противтого, чтобы он продолжался,
но только Вы, пожалуйста, легче на поворотах. Не пишите мне, что я чего-то не знаю. И
не берите меня за горло. Тогда все будет О.К.
-Вы пишете 'глупость говорите'.Это - о немецких дирижерах, не дирижировавших музыкой Ш-ча.
Это Вы глупости написали, приведя известные хрестоматийные примеры. Б.Вальтер с 1939 до
1962 был американским дирижером и Ш-ча не исполнял, хотя почти вся главная музыка была
Ш-чем написана. Караян дирижировал только 10 симфонией, о чем я уже писал. То, что я
написал в статье в номере 290 - это мой анализ исполнения музыки Ш-ча западными дирижерами
за 70 лет (1930-2000).Вся исходная информация у меня сохранилась. Могу дать любую справку.
За эти годы 100 великих и выдающихся дирижеров проигнорировали музыку Ш-ча. Я установил,
что меньше 10 процентов (всего в моем анализе было 125 имен), исполняли музыку Ш-ча, а
среди немецких - мене 2 процентов.
-Вы не имели права расуждать о том, какой "Борис Годунов" лучше, не зная о существовании
добровейновской записи и о том, что она сделана в редакции Римского-Корскова.
-Ваше требование какой-то <честности> просто смехотворно, коль скоро Ваше выражение
<суррогат Р.-К., украденный у Мусоргского> само по себе бесчестно и абсурдно. Я обещал
Вам ответить отдельно по поводу мусоргскомании и скоро сделаю это. А Римский-Корсаков
не мог бы ничего <адОптировать>, так как, очевидно, не знал, что это такое.
-Сведения о моем возрасте (если Вам это трудно вычислить самому, по моим статьям) и о моей
профессии (если Вы сами не догадались) сообщу обязательно, когда наш диалог нормализуется,
т.е., с Вашего позволения, станет более корректным.
Спасибо за внимание

Сабирджан
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:17:13 (CST)

Уважаемый Сабирджан!

Не скрою, Вы меня неприятно удивили. В чём состоит самолюбование галичан, в котором они, по Вашим словам, потеряли рассудок? В том, что они, резко отличаясь в языковом, культурном, историческом и прочих отношениях не только от российских жителей, но и населения Восточной Украины, стремятся к вполне поэтому объяснимой автономии? И почему в украинском алфавите не может быть особой буквы – йотованного «и»? Откуда у Вас это высокомерие? И как можно сегодня попрекать редакцию журнала для интеллектуалов малостью его тиража? И что это за, простите, пошлый стереотип с горилкой и прочими художествами?

Оставшийся в полном недоумении З.

Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 16:50:10 (CST)

Вестсайдская всякая там история и прочий Каддиш с Кандидом…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прально,Антоха!Какой то Каддиш ,это вам не Реквием! И прочие этнопаранойи. Хули стесняться!

Яков Рубенчик
USA - Saturday, November 23, 2002 at 19:58:20 (CST)

Уважаемый Яков!
С радостью принимаю Ваши извинения. Правда, будь я на Вашем месте, я бы бухнулся в колени Марине с мольбой удалить имя Гликмана из Вашего списка в статье. Но это я бы так поступил. Вы поступайте, как знаете.
Дело в том, что так уж, к сожалению, повелось, что кто-то нагадит - гораздо больше, чем Вы - в самом альманахе, а потом здесь, в кулуарах, начинает оправдываться километровыми постингами - "я пошутил!", "Вы меня не так поняли!" и прочее. Или кто-то другой делает кругленькие глаза - "За что мне - такое хамство?". Да за то же: это - слабый, "закулисный" ответ на сильное хамство, прозвучавшее на трибуне, в статье!

Так что - спасибо за Вашу честность, выгодно отличающую Вас от некоторых.

Словом, Ваше определение Шостаковича, как "дьявола", может принадлежать только ангелу. Этот предмет - вне моей компетенции.
Книга Гликмана - история дружбы. Недаром название ее лондонской публикации - Story of a Friendship.
При всей своей документальной точности, Гликман и не думает скрывать своих дружеских чувств к Шостаковичу так же, как не скрывал своих дружеских чувств к Гликману сам композитор в письмах и в жизни. Болезненные противоречия в личности Шостаковича Гликман не обходит, а, наоборот, пишет о них откровенно.
Это исключает то "ангельское обличье", которое Вы увидели в книге и которое является для Вас признаком лжи.
В "Бесах" есть намек, что "Светлая личность" могла принадлежать Лебядкину. Кроме того, скандал, который вызвал "шут" Лебядкин в известной сцене, прочитав политическое стихотворение, подтверждает вывод Шостаковича, что в этом "шуте гороховом было что-то зловещее". (Цитирую неточно). Поэтому то, что Шостакович включил "Светлую личность" в свой цикл - оправданно.

Про Пекелиса постараюсь разузнать.
Спасибо.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 23, 2002 at 15:56:11 (CST)
Был случай, когда виолончелистка вышла в Карнеги играть голой. Дальше что?

Из трех названных мною имен - Мейербера, Вагнера и Бернстайна - кто есть свинья, а кто суть апельсины?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Труффальдино

Взгляни ка ,принц, ну как не удивиться!..
Из апельсина вылезла девица!!!
К тому же я в смущении большом:
Она,прошу прощенья , - нагишом!..

Л.Филатов "Любовь к трём апельсинам"

Антон Сафронов

Это был ЕДИНИЧНЫЙ случай за всю российскую историю и связан он был с Расколом – страшным ударом по стране и её народу

Антон, почитайте про захват казаками старообрядческого соловецкого монастыря. Общее число погибших в травле раскольников (хотя кто на самом деле произвел раскол-то?) - 80 тыс. человек (сами староверы иногда говорят о 300 тысячах). Ни в какое сравенние даже с Варфоломеевой ночью (5-6 тыс. жертв) и быть не может. К тому же в российском случае говорить о религиозных войнах не приходится - раскольники не оказывали никакого вооруженного сопротивления. Так что понятно, почему Мамонтовы и Морозовы давали Ленину деньги на революцию.

Яков Рубенчик
Один пример приведу сразу. По утверждению Гликмана Ш-ч 'очень хорошо знал творчество Достоевского, тонко понимал его'(стр.266). Это - ложь.
Яков, Ваш пример говорит только об отсутствии у Вас способности к свазному или логическому мышлению. Не думаете ли Вы, что существует одно, единственно верное понимание творчества Достаевского и светлого образа капитана Лебьядкина?

Яша
Кстаты, уважаемый русофил,

Ну какой он русофил, Яша!
Ведь ни в СССР, ни в России никого и близко не стояло с Бернстайном в деле популяризации музыки, а Антон написал:
«каждый народ имеет тех Бернстайнов, которых заслуживает».
Как я знаю, полные залы консерваторий и в столицах не часто, а в провинции? В Америке же все по другому - даже в нашем захолустьи.
Но если понимать его фразу как "Каждый народ имеет тех Ягод, Френкелей и Кагановичей, которых заслуживает"... - то русофил несомненный
Нестор
Всё интересно, а симфонии Малера
Ну, до Малера я, видимо, не дорос пока. А вот взял 9-ю Бетховена в исполнении Венской Оперы п/у Бернстайна и ее же Берлинского симф. оркестра п/у Клаудио Аббадо. Поразила совершенно вопиющая неряшливость первого исполнения. Если будет время, сосканирую два отрывка для сравнения. Конечно, по одной записи судить нельзя, но ведь Леонард просто мог не дать согласие на тираж. Я бы сказал Бернштайн - это наш американский Светланов. Увертюры оперетты Кандид не достал, помню слушал несколько номеров - занудство. The Age of Anxiety - тоже занудство (только Маски - неплохая джаз-импровизация). Платон - тоска зеленая. В Иеремии во второй части - занятная обработка древних еврейских мелодий. Впрочем, за West Side Story ему все это можно простить, но называть его композитором - увольте. Хотя и хамский тон Антона мне совершенно неприемлем.

Прочитал у Сердюченко о букве, приятной галичанам. В своем самолюбовании они совсем потеряли рассудок. Ведь если они такие националисты, то почему им так нравится Австрийская империя? Какое они там место занимали? И как их там называли? Если русины, то их официальным языком вроде бы считался русский и без всякой такой буквы. Опять же, вряд ли один на десять читателей Лебедя знает, что эта буква входит в название столицы Украины, т.е обращение совсем не по адресу. А вообще, есть ли адрес, если на десятки миллионов украинских жителей приходится тысяча-другая выпусков этого журнала. Зачем деньги на журнал тратить? Купили бы на эти средства горилки, собрались бы, выпили, закусили, да и спать легли.

Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 13:09:42
Л.Бернстайн ....(Этот-то дирижёр был одним из влиятельнейших музыкальных мафиози, и суперзвёздная его карьера росла не только – и даже не столько – собственно на музыке, сколько на его многочисленных спекуляциях на политические, этнические и сексуальные темы.

О том, что между Гленном Гулдом и Фридрихом Гульдой имеется некоторая разница, Вам уже, кажется, рассказали. Если у Вас есть дополнительные вопросы на эту тему – задавайте, охотно отвечу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не обратиться ли Вам за истолкованием разницы между Л.Бернстайном и Д.Шостаковичем к Я.Рубенчику? Мне кажется он охотно ответит.

Уважаемый Нестор!
Я понимаю Ваше возмущение, но не в обиде на Вас и прощаю Вам все нелестные отзывы обо мне.
Извините, что заодно с явными лжецами задел и примкнувшего к ним Вашего досточтимого учителя.
Сознаюсь, что я напрасно указал его в этом списке. Но ответить готов. Книга Гикмана "Письма
к другу", по моему представлению, в целом лживая, поскольку автор представил Шостаковича
в ангельском обличьи, хотя тот был скорее дьяволом, как мне удалось выяснить, занимаясь
исследованиями в области шостаковичеведения около 10 лет. Более детальный анализ книги я
надеюсь в будущем проделать. Один пример приведу сразу. По утверждению Гликмана Ш-ч 'очень
хорошо знал творчество Достоевского, тонко понимал его'(стр.266). Это - ложь. Ш-ч воздвиг
памятник своему невежеству в понимании Достоевского, приписав капитану Лебядкину чужое
стихотворение <светлую личность> и вылепив ложный образ Лебядкина (op. 146). Мою статью
об этом я послал Редактору.
Еще раз извините за доставленную неприятность, но Вы и меня должны понять: любая очередная
неумеренная похвальба в адрес Ш-ча мне столь же неприятна.
Один вопрос из истории: а не смогли ли бы Вы выяснить у проф. И.Гликмана, что произошло
в конце 1943 между Шостаковичем, Соллертинским и музыковедом М. Пекелисом? Может быть,
профессору что-то известно.
Спасибо за внимание

Забегалло
USA - Saturday, November 23, 2002 at 18:40:08 (CST)
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, November 23, 2002 at 18:25:30 (CST)
Забегалло, November 23, 2002 at 18:07:07 (CST)

Дорогие господа!
К счастью, кондуктор уже несколько раз обрезал речи человека, который, по любимому мною старинному выражению, "ведет себя, как проститутка, которую выгнали из публичного дома за плохое поведение". Но, как оказалось, хамство его - врожденное или внушенное воспитанием - неискоренимо. Это тем более странно, что не кастрюли ведь человек паяет.

Коммик
- Saturday, November 23, 2002 at 11:38:53 (CST)

Ну, тогда мне здесь делать нечего -- я не могу работать с обрезанной обратной связью от моих читателей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как Вы с ней работаете ? Языком или задним умом?

[Владимир Баранов Москва, Россия - Saturday, November 23, 2002 at 15:43:39 (CST)
...я не понял логики ответа...
...среди стран, занимающих интеллектуальную галицийскую мысль, Россия в Вашем тексте тоже упоминается через запятую...
...технический русский язык, без сочных, ласкающих русский слух украинизмов, сглаженный и совершенно никакой...]
Уважаемый господин Баранов!
Прежде всего, спешу извиниться за качество своего русского языка. Я не владею языком подворотни, казармы, улицы, он у меня выученный, книжный, как и у миллионов других обитателей бывшего СССР, обретавшихся вне живой стихии русского языка. Впрочем, я писал об этом в приватных письмах к господину Редактору, и, естественно, он исправляет языковые огрехи при публикации, буде такие случаются. Вкрапление украинизмов может и кажется кому-то средством иронии, но это средство не более оригинально, чем "кавказский" или "еврейский" акцент в анедотах.
Жанр эпистолы, в котором я общаюсь с посетителями Гусь-Буки, может создать впечатление о моем совершенном львовско-галицийском центромиропупизме, что совсем не так. Мне очень интересно мнение умных и разных людей об увиденном и пережитом, а слово я беру лишь тогда, когда речь идет о вещах, мне известных. Особенностью жанра можно также объяснить Ваше непонимание взаимосвязи между бузиной и Киевом (хотя она на самом деле существует, потому что там живет скандально известный молодой писатель с такой фамилией). Все дело в том, что тогда я писал господину Редактору по поводу публикации моего текста, считая ответом на Вашу реплику не свой ТЕКСТ, а ФАКТ его публикации.
Труднее всего ответить на Ваше замечание о "России ... через запятую". Вероятно, оно вызвано цитатами в тексте В.Сердюченко. Думаю, господин профессор сам в состоянии аргументировать сказанное им, я лишь замечу, что а) в партиях уже лет 5 не состою, б) с профессором Сердюченком хотя и живу в одном городе, но знаком только по публикациям в Интернете, а посему с чистой совестью могу гарантировать, что он представил свою личною точку зрения, а не написал "заказуху" по моей просьбе; в) это в Москве естественно говорить о России совершенно эксклюзивно, без никаких запятых (хотя чем русский национализм лучше других национализмов, сказать не могу), во Львове с этим сложнее - Галиция 140 лет была древнерусинским королевством, около 400 лет входила в состав Польской короны, 146 лет пребывала в составе монархии Габсбургов, 20 лет в Польской Республике, 49 лет в составе СССР (3 года нацистской оккупации я вычел, разумеется), 11 лет в независимой Украине. Русины (в ХХ веке принявшие самоназвание "украинцы" ввиду близости языка и культурной традиции с обитателями Надднепрянщины) живут тут "издревле", то есть не менее полторы тысячи лет, армяне - с 11 века, евреи и немцы - с 13, поляки и венгры - с 14, австрийцы - с 18 века, а первые группы русских (оставшиеся во Львове бывшие русские пленные) - со времени Первой мировой войны, активное же переселение сюда "советов" (русских, украинцев с Востока, казахов, грузин, узбеков ect.) началось только после Второй мировой войны, когда город пережил страшную катастрофу, сравнимую с драмами Кенигсберга, Данцига, Бреслау и Штеттина - он лишился почти полностью своих прежних жителей (евреев уничтожили нацисты, поляков - в том числе и недавно обсуждаемого в Гусь-Буке Станислава Лема - вышвырнули в Польшу советские коммунисты, а украинцев - которые не унесли ноги в эммиграцию - деликатно вывезли в Сибирь), а такие катаклизмы сами по себе ужасны разорванностью нити времен. Преимущественно украинским он стал только в 60-х, когда его затопила "лимита" из окрестных деревень и местечек - среди них были и мои родители. В свете вышеизложенного не понимаю, почему я причислен к русофобам лишь на том основании, что отстаиваю более широкий, естественный для моей родины (в смысле "гаймата") национально-культурный дискурс?
P.S. От обвинений Билли Ширз [Билли Ширз Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 16:27:11 (CST)] в наличии у меня "прыщавой души и совести", а также в моей частичной персональной ответственности за "крайне гнусную социальную, экономическую и политическую погоду во Львове" мне никак не отмыться. Хотя мы никогда не виделись, но, вероятно, суждения всего лишь одного хорошего приятеля достаточно для комплексного суждения о полном крахе города вообще и моей системы ценностей в частности. Будете во Львове, походите по центру, по ресторанам и супермаркетам, по галереям и театрам, по улицам, забитым иномарками, может быть поймете, что тут хотя и не Калифорния, и не Швейцария, но рассказанные в припадке "черной меланхолии" басни о "колоннах русских беженцев, растянувшихся на много километров" (это я такую глупость в "Шпигеле" прочитал) - явное преувеличение, не без корыстного расчета разжалобить собеседника и "раскрутить" его на бабки. Бабло, оно ведь, как известно, побеждает зло, поэтому, чем больше чернухи - тем масштабнее гуманитарная помощь.
А посему, примите и прочее...

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, November 23, 2002 at 18:25:30 (CST)
Забегалло, November 23, 2002 at 18:07:07 (CST)
-------------------------------------------------------------------------
... По-моему, тут как в трамвае – ежели кто-то сильно испортил атмосферу, то лучше подождать пока выветрится, чем выходить и ждать под дождем другой трамвай, в котором наверняка еще хуже.
===================================================================================

Уважаемый господин Ионов!

Оно-то так, конечно, но как-то странно, что «кондуктор не спешит» хоть как-то урезонить упомянутых мною граждан, тем самым вызывая (надеюсь, безосновательные) опасения, что «кондуктор понимает», т . е. с сочувствием относится к их художествам.

Забегалло, November 23, 2002 at 18:07:07 (CST)
Еще год назад эдакое в гостевой книге «Лебедя» было бы невозможно себе представить...

Господь с Вами, ув. Забегалло. Чего только эта книга не видела! Все приходит и уходит...

По-моему, тут как в трамвае – ежели кто-то сильно испортил атмосферу, то лучше подождать пока выветрится, чем выходить и ждать под дождем другой трамвай, в котором наверняка еще хуже.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, November 23, 2002 at 18:15:07 (CST)

Жанр не мой. Исторической реконструкцией ведь заниматься нет ничего проще, если в духе Радзинского с Пикулём, которые давно и совершенно нагло занимаются этим на глазах у почтеннейшей публики и научного сообщества, но никто ведь им ни по рукам, ни по сусалам за это ни разу не дал.
**************************************
Дорогой Владимир!

Пикуля похоронили еще до моего отъезда из Риги, когда точно не помню, но лет 6-10 тому назад.

Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 16:50:10 (CST)
"…Каждый Избицер заслуживает тот фрукт, который имеет".

Мне думается, что далеко не каждый форум рунета заслуженно "имеет" Сафронова так, как "гусь-бука".

Иван Лабазов
Юг России - Friday, November 22, 2002 at 10:56:12 (CST)

Ах, квит, прокололся. А ведь преподавателей по голосу я опознаЮ даже по телефону. Также невозможно, считаю, не различить профессорский и доцентский стили в написании структурированных текстов (Кстати, именно на основании текстов, чётко маркированных обычной бытовой непроходимой глупостью, я всё-таки продолжаю думать, что Сироткин этот, точно из категории мошенников, воспетых А.Б Пугачёвой, в общем, «настоящий профессор».)
Но о Вашем, не скрою, интересном предложении, уважаемый Иван, я думаю с некоторой опаской. Не потому, что тема неподъёмна. Жанр не мой. Исторической реконструкцией ведь заниматься нет ничего проще, если в духе Радзинского с Пикулём, которые давно и совершенно нагло занимаются этим на глазах у почтеннейшей публики и научного сообщества, но никто ведь им ни по рукам, ни по сусалам за это ни разу не дал. Ещё был такой выдающийся реконструктор академик Герасимов, который восстанавливал физиономии исторических личностей по их эксгумированным останкам. Матёрый был проходимец, куда там Сироткину. Гремел! Из телевизора и из софроновского Огонька не вылезал. Свою мастерскую чуть не в Кремле имел. Жулик он, конечно, с размахом был: Ивана Грозного, понимаете ли, тогдашним кремлянам умудрился представить, Ярослава Мудрого купно с Ярославной, да он даже, было дело, хана Батыя откуда-то откопал и попытался властям всучить, но тут уж болваны, осенённые государственной мудростью, наконец, опамятовались и потихоньку весь этот исторический цирк свернули. Провёл он их всех на мякине. Но у него, конечно, и вид был поавантажнее, чем у этого нынешнего Выбегаллы, как его там, Сироткина. Разбойная породистая рожа (под другого популярного тогда старца, скульптора Коненкова явно косил), барская шуба, как у Шаляпина, и тоже всегда нараспашку, уверенный голос, правда, с блатными интонациями, почему-то. В общем, всё при нём было. Но вот Пикуля, которого приглашали в те же самые телевизионные гостиные, что и Герасимова, читают до сих пор и, уверен, ещё будут читать, а герасимовские пахучие поделки, наверное, свезли на свалку или в краеведческий музей на родине народного академика в Усть-Здрищенске передали в качестве дара. Смысл: «молчат гробницы, черепки и кости, лишь слову жизнь дана», боюсь, неточно цитирую я Н.С. Гумилёва, но до смысла – то, что написано пером, это практически вечно. А потому, если и в самом деле реконструкцией, а не спекуляцией заниматься, это страшно ответственно. И ещё один аспект проблемы – понимание. Думаю, Вы улавливаете, о чём я. Дело в том, что на аргументы люди на самом деле не реагируют ни на какие – ни на слова, ни даже на числа. Студенты, которых мы учим, это другое. Они усваивают не аргументы наши с Вами, а позицию, которую мы им артикулируем. Один из моих уважаемых профессоров, у которых я учился в ленинградском ВУЗе, сказал однажды, чтоб книжек издательства «Наукова думка» я не смел брать в руки, так я и по сию пору ничего не читаю в этом издательстве. Более того, сам этому же всю жизнь учил детей. Абсурд? Согласен. Но много ль вообще-то в обучении рационального? Все педагоги-новаторы, сколько их было на моей памяти, со своей рациональностью только портили застарелый советский, бесспорно, лучший в мире учебный процесс своими партизанскими вылазками. Короче, люди воспринимают только сильнодействующие мозгопромывочные средства. Зачастую я пользуюсь шокирующими средствами для доведения своей позиции. Один мой покойный ныне учитель, доходя до важного момента, попросту орал то, что, по его мнению, аудитория должна была обязательно запомнить. Что характерно, и в самом деле а) лучше доходило, б) лучше запоминалось. Но ведь как бы оно и не слишком выглядело пристойно, если на общечеловеческие мерки, не так ли? О таком в методичке не напишешь. И, кстати, пример на эту тему, которым и завершу эпистолу.
Из упомянутого Вами Императорского Варшавского Университета, когда начались перепитии с отложением Польши, эвакуировали основные кафедры и так получилось, что кафедра физики со всем её лабораторным оборудованием и, понятное дело, методичками, в конечном итоге обосновалась в Ростовском высшем артиллерийском (а после ракетном) училище. В одной из лабораторных работ требовалось измерить g, ускорение поля силы тяжести, и проделать это требовалось с относительно приличной точностью, сколько-то там, не буду врать, знаков после запятой. Так вот, эта величина, g в определённом знаке заметно зависит от местоположения. Но в ответе к лабораторке была записана в качестве верного значения величина, измеренная в Варшаве, отличная, понятно, от той, что на самом деле была Ростове. Те студенты, которые приносили правильно измеренную величину, заворачивались, а те, кто знал, откуда сдуть, получали в своих измерениях то, что надо и, соответственно, получали зачёт, в отличие от бедолаг, страдавших излишней самостоятельностью мышления. И это продолжалось, заметьте, десятилетиями! Целым поколениям профессоров не приходили в голову очевидные, казалось бы, соображения.
Вот и пресловутый вопрос о кайзеровских деньгах, дебатировавшийся здесь недавно: все те, с кем я спорил с позиций несокрушимой, как мне казалось, логики, просто прекратили обсуждать эту тему, но я отнюдь не считаю, что хоть кого-то убедил. Просто поопасались, что их «за струю стянут», вот и всё. Нет-нет, повторю, логикой убеждений не прошибёшь. То, что пропечатано в мозгах эмоциональными приёмами, хранится даже в другом совсем полушарии мозга, чем те знания, на которые воздействует логический аппарат. И потому я не очень-то полагаюсь, Иван, на успех предлагаемого Вами проекта. Однако спасибо Вам за лестное предложение и содержательную беседу.

Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 14:49:21 (CST)
>Спиноза же никак своего разрыва с синагогой не декларировал. Просто у ортодоксальных раввинов хорошо работает принцип «кто не с нами, тот против нас», а проклятия до седьмого колена делают человека полным изгоем – что и случилось со Спинозой.


И тут возникает вполне законный вопрос:"А почему человек, который так хорошо знает психологию! ортодоксальных раввинов времен Спинозы! так плохо знает историю своей собственной страны? Почему он ничего не знает про иосифлян и нестяжателей - иначе он не сморозил бы ужасную глупость, что случай с сожжением Аввакума единственный. И знает ли он в каком веке в России последний раз сжигали? И раз он ничего из истории своей страны связно не знает, то возникает естественное сомнение, а так ли он хорошо знает психологию ортодоксальных раввинов? Этнопаронойщик и заединщик Гусь буковский. Да, как-то сильно не верится, что он так хорошо знает как декларирует.

Чтой-то концентрация хамства в «Гусь-буке» приближается к красной черте. Один персонаж с блеском демонстрирует свои представления об офицерской чести, помахивая под музыку «еврейчика Чубайса» гениталиями в безуспешной попытке превзойти в изысканности речи поручика Ржевского и почему-то нисколько не опасаясь их удаления или – на худой конец – обрезания со стороны модератора. Другой – творец бессмертного «... Ой, божи, божи мой!..» - вводит в русский язык неологизм «Каддиш» вместо уже вполне достаточно богомерзкого слова «кадыш» для того, чтобы наверняка сразить каждого Избицера. И, наконец, два старших брата сливаются в экстазе скорби по поводу неблагодарности младших братьев «с прыщавой душой и совестью». Еще год назад эдакое в гостевой книге «Лебедя» было бы невозможно себе представить...

"Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 17:31:32 (CST)"

Поправка:

сравнительно молодой

Нестору:

Тан Дун (Tan Dun)- сравнительно китайский композитор (хотя он еще помнит времена культурной революции). Его музыка - симбиоз авангарда и китайской народной музыкальной традиции.
В 1997 году Kronos Quartet выпустил на Nonesuch Records занятный диск, на котором исполняет (вместе с одной приглашенной китаянкой, которая поет и играет на нескольких экзотических народных инструментах) "пятиактное" произведение Тан Дуна "Опера духов" (Ghost Opera). Традиция народной "оперы духов" уходит своими корнями в глубокое прошлое Китая. В любом случае эту штуку стоит послушать хотя бы для расширения музыкального кругозора.

Б.Ш.

К.Г.
Короче, мораль: не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Вы знаете уважаемый(ая),хотел бы я знать как бы вы среагировали на неудачную хохму "От дурдома Дивная до психушки Солнышко".Причем Коммик таки выразился и сказал куда надо послать Билли.Причем в том момент я совершенно не собирался это делать.У нас была совершенно безобидная беседа.Да и после неудачной хохмы, я ведь тоже никуда не посылал а только написал, что Билли заслужил чтобы его послали.А намерение совершить преступление ещe не является преступлением.Так что по-моему вы зря на меня нападаете.

"Обыватель
NJ USA - Saturday, November 23, 2002 at 16:43:13 (CST)"

Уважаемый Обыватель!
Не премину случаем, чтобы сообщить вам о том, что все ваши постинги я неизменно читаю от корки от корки и получаю от оных огромное удовольствие. Огромное вам спасибо. Просто за то, что вы есть.
Кстати, вы, случайно, не знаете, почему добрая половина молодых американцев не подозревает о существовании в США штата Нью-Джерси или же подозревает, но никак не может отыскать его на карте?
Он что - такой маленький? Или расположен на како-нибудь аппалачской обочине?

Б.Ш.

\\Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 23, 2002 at 15:56:11 (CST)\\

У Нестора, видимо, началась новая циклофаза: от немотивированного хамства он опять перешёл к немотивированной лиричности. Так оно и идёт: депрессия сменяется эйфорией, как времена года.

\\А я вот и не знаю никакого Тан Дуна. Значит, раскрутка не сработала.\\

Можно спросить у композиторов, кто такой Тан Дун, сколько у него исполнений было (а, главное – где и с кем) и сколько компакт-дисков вышло.
Недавно я в Штутгарте в Лидерхалле слушал у него очередную дрянь в исполнении г-на Риллинга. В перерыве домой поехал – надоело.

\\Из трех названных мною имен - Мейербера, Вагнера и Бернстайна - кто есть свинья, а кто суть апельсины?\\

Для Нестора в качестве фрукта выступает, очевидно, - Бернстайн (он уже об этом на всю «БУКУ» раззвонил). Вестсайдская всякая там история и прочий Каддиш с Кандидом…
…Каждый Избицер заслуживает тот фрукт, который имеет.

Нестор - Saturday, November 23, 2002 at 15:56:11

я тоже не так давно имел глупость воспринять Коммика серьезно

Это ещё что! Я вот, спервоначалу Бонтона Форсунова тоже читал...

"Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 16:16:57 (CST)"

А мне бы хотелось все же вернуться к упомянутому вами однажды женевскому стулу на трех ножках. Не могли бы вы мне сказать, при каких обстоятельствах и когда именно вам довелось его лицезреть. Если вы, конечно, считаете мой вопрос посягательством на вашу частную жизнь, то можете, естественно, не отвечать.

Б.Ш.

Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 15:14:41 (CST)

... то, что вы написали это не шутка, а самое настоящее ХАМСТВО.А ХАМСТВО оно и есть ХАМСТВО и больше уже ни в каких комментариях не нуждается.
Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 08:30:55 (CST)
Билли Ширз!

Вы знаете, мне вчера Коммик посоветовал вас послать по известному маршруту.Мне кажется,вы вполне заслужили чтобы я это сделал сегодня.

Вы правы, Влад. Откровенное хамство Коммика, действительно, в комментариях не нуждается.
И в этой гостевой последователи у него вряд ли сыщутся. Разве что придурковатый Алешенька.
Но хочу прокомментировать ваше хамство, которое по сути ничем не лучше коммикова. А даже и гаже, потому что изподтишка хамите, оставляя за собой право выходить в белом и читать с трибуны курс этики с эстетикой, а заодно и этикета. Напомнить вам, как красиво называется пункт назначения, куда Коммик посоветовал отправить вашего оппонента? А вы не преминули советом воспользоваться.

Короче, мораль: не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

А.Сафронов

Я вследующий раз когда буду шутить специально для вас буду писать: А.Сафронов Здесь ЮМОР!Можете начинать смеяться, если "догоните" то бишь поймете.По поводу вашего ко мне замечания что писать на конце в вин. падеже в слове ЭТНОПАРАНОЙЯ( вообще классное изобретение) то должен уваж. вам сообщить что уже много лет русский язык не является для меня основным и я могу позволить себе такие ошибки.

Валерию Баранову:

Профессора Сердюченко все же можно простить. Гнусная, крайне гнусная социальная, экономическая и политическая погода установилась сейчас во Львове, отчасти благодаря павлишиным и иным персоналиям с прыщавой душой и совестью. Это я не понаслышке знаю. У меня хороший приятель во Львове живет. Угораздило же человека - отец русский, а мама - украинка. В другой бы какой диковатой стране такой мезальянс, возможно, и сошел бы, а в демократическом Львове выходит внематочным боком. Но и это в общем-то не имеет большого значения. Его мнение о комплексной ситуации в западном регионе новорожденной державы - не просто глубокий кризис, а запредельная катастрофа.
Так что простим бедолагу профессора. У него куры некормленные на даче криком кричат, в карманах вместо тощей советской фиги тучная украинская дуля вспучивается, а в голове невеселые мысли нахохлившимися воробушками между собой щебечут.
Поневоле запоешь вместо зычного баса окастраченным тенором. А то и вовсе - сядешь на острый пенек, сьешь с лебедой пирожок и завоешь в необитаемые небеса самую что ни на есть верхнюю ноту в устной музыкальной традиции - специфическую ноту "и-и-и-и-и" с двумя жирными точками на хохолке...

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 11:24:24 (CST)
"Модератор
- Saturday, November 23, 2002 at 10:16:21 (CST)"

Я как-то уже говорил, что бичую не конкретных людей, а конкретные человеческие пороки вне зависимости от их географической принадлежности.

Б.Ш.

Билли Ширз

Я опять сознательно опускаю в обращении к вам слово уважаемый.Видите ли Билли когда человек пытается схохмить и при этом оскорбляет другого, то это уже нельзя назвать шуткой -это ОСКОРБЛЕНИЕ.Мой сетевой собеседник!Не могли бы вы, ЖЕМЧУЖИНА ГБ,просветить меня за какие такие пороки за 2 дня короткой рунетовской переписки вы собираетесь меня бичевать.
Я должен вам сообщить что ни в какой защите от ваших "шуток"в лице МОДЕРАТОРА я не нуждаюсь.Я знаете ли вырос в Совдепии и имею БОЛЬШЕВИСТКУЮ ЗАКАЛКУ.Вообще должен вам заметить что я в своей жизни первый раз встречаюсь с выпускником строительного техникума с желтым дипломом беседующим о Малере и Берштайне.Но чем больше живешь, тем больше не перестаешь удивляться.

Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 07:39:59 (CST)
> Факт тот, что СОЖГЛИ. В "цивилизованном" Риме. А в менее "цивилизованной" России - не сжигали. Вот о чём речь.

Не сжигали.


Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 14:49:21 (CST)
>>\\Или чем, например, сожжение Джордано Бруно менее гуманно, чем сожжение протопопа Аввакума восемьдесят лет спустя?\\

>Это был ЕДИНИЧНЫЙ случай за всю российскую историю и связан он был с Расколом – страшным ударом по стране и её народу

Ага. Одного все-таки сожгли.

Антон. А что если в опять ошибваетесь? Вы тут демонстрируете чудовищную невежественность, что в сочетании с категоричностью тона и бесконечными постингами производит крайне удручающее впечатление.

Будьте поскромнее. Почаще используйте выражения типа, "мне кажется" или "насколькo я знаю" и вы несколько реже будете пападать в глупую и ситуацию в которой вы сейчас оказались. "Единственный случай". Вот ведь тоже мне. Льва Гумилева почитайте хотя бы прежде чем подобные заявления делать.

Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 15:14:41

Влад, я тоже не так давно имел глупость воспринять Коммика серьезно. Теперь же я читаю только те его постинги, которые состоят из одного-двух предложений - чтобы повеселиться. Не присоединитесь ли ко мне в этом отношении?

Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 14:49:21

Я не отдаю предпочтения никому в паре Гоцци-Гольдони. Их вражда касалась современного им состояния итальянского языка и разных методов перенесения на сцены театра Commedia dell'Arte c площадей Италии . Но их гении оказались крупнее узких своих задач и в равной степени греют до сего дня. В мастерстве интриги, например, Гольдони мало кем превзойден. Но он побеждает не столько при чтении, сколько при постановках. Актерская техника и техника машинерии должны быть одинаково совершенны и, простите, "сногсшибательны". А это качество при постановках Гольдони сохранилось в единичных труппах Италии. (Не знаю, как сейчас, но гастрольный спектакль - "Труффальдино" - одной из таких трупп в Ленинграде в конце 70-х я не забуду ни в жисть).
В данном случае я называю "мафией" и те издания, которые предоставляли им и их критикам трибуны для эстетической полемики и спровоцировавших этой полемикой даже общественный раскол практически всей просвещенной Италии - да и не только ее. Борьба за зрителя, за влияние, за кассу - чем не "мафия"?

"Есть примеры? <...> Какого-нибудь идиотского Тан Дуна в Нью-Йорке, например…"

А я вот и не знаю никакого Тан Дуна. Значит, раскрутка не сработала. Да и остальных "халифов на час" никто сейчас и не припомнит. Был случай, когда виолончелистка вышла в Карнеги играть голой. Дальше что?

"Сравнил свинью с апельсинами…"

Из трех названных мною имен - Мейербера, Вагнера и Бернстайна - кто есть свинья, а кто суть апельсины?

Андрей Павлишин
Львов, Украина - Friday, November 22, 2002 at 18:11:22 (CST)
Думаю, эта публикация - своеобразный ответ господину Баранову, который высказался в том духе, что исторические перипетии на окраине СССР мало волнуют современных россиян.

С НАЦИОНАЛЬНЫМ ВОЗРОЖДЕНИЕМ ВАС, ПАНОВЕ!

- Отвратительная вонь, – с чувством сказал Румата.
- Да. Ужасная, – согласился дон Тамэо, закрывая флягу. – Но зато как вольно дышится в возрождённом Арканаре.

Спасибо, как говорится, за внимание, пан Павлишин. Но только я не понял логики ответа. В смысле в огороде бузина, а в столице независимой державы – дядька. Звиняйте, дядьку, но это ж теперь ваша независимость, мы-то здесь при чём? С текстами вашими, однако, ознакомились. Радостно, конечно за галицийцев, у которых, по Вашим словам, всё так замечательно сложилось на Галичине в постсоветчине, – совсем не как в крупных городах насильственно обуржуазиваемой России (на мелкие города, в которых и украсть-то нечего, интерес нового класса-гегемона отнюдь не распространяется, они просто отданы во власть местной преступности). Новое поколение львовских интеллектуалов выбрало Пепси? Прекрасный напиток, поздравляю вас, безупречный вкус, вся Европа упивается. Опять-таки радостно сознавать, что выбор интеллектуальной элиты совпал с установкой действующих и, особенно, перспективных национальных политиков. Толерантность? Видно, что нею у вас тоже нет проблем: среди стран, занимающих интеллектуальную галицийскую мысль, Россия в Вашем тексте тоже упоминается через запятую – не среди культурных и политических приоритетов, конечно, а лишь в связи с чеченскими борцами «за нашу и вашу свободу». Но упоминается. И, отмечу, в очень толерантной форме, ну прям как где-нибудь в Дании, вполне рассудительно так, европеоидно, безо всякого там свёртывания в строну враждебной бывшей метрополии тарасо-бульбовых кукишей и демонстрации облических жестов с помощью двух рук и одного локтевого сустава.
Опять же прекрасный технический русский язык, как у Юлии Тимошенко, без сочных, ласкающих русский слух украинизмов, сглаженный и совершенно никакой, как, впрочем, и само содержание, им передаваемое, сводящееся к формуле счастья не жить, наконец, больше под москалями, а существовать исключительно сепаратно, сохраняя в отношении тяжело ворочающейся в своих кошмарных проблемах России цивилизованную дистанцию, немного вздёрнутые брови и решительную отстранённость: нет-нет, господа и ещё раз нет – вы там у себя, а мы здесь, и сколько можно об этом газе, давайте вести диалог культур между интеллектуалами, но только исключительно в рамках нашего вектора в Европу.
Да идите вы в жопу с вашим вектором и пустым интеллектуальством провинциальным! Лично мне нечего добавить к тому, что сказал Энди Таккер по поводу гордого провинциального интеллектуала, да только даже до того персонажа далеко ещё вашему полуполяцкому бомонду.
Кстати, о полуполяках. Пан Сердюченко, Вы-то что среди интеллектуалов-функционеров делаете? Вы ж писатель, мать-перемать! Этого ж ни пропить, ни потерять, ни продать никому, никакой сволочи никак неможно – ни коммунякам, ни национал-идиотам с маргинал-демократами – это ж не продаётся, хоть и можно рукопись продать. Другое дело, что от таких текстов сам в итоге неизбежно сделаешься несоразмерным таланту, носителем коего являешься от Бога. Зачем же Вы, В.Л., такой скверный текст сочинили, усыпанный сами знаете как воспринимаемым в российском русском языке словечком «интеллектуал»? Украиняки новодельные титлом этим, ясное дело, гордятся, в интеллектуалы, наверное, друг друга на собраниях принимают, а может быть даже и аусвайсы интеллектуальские друг другу выписывают, типа податель сего является и т.д.
Нет, конечно, ежели учесть, что жрать-то надо каждый день, а зарплата профессорская в постсоветчине ясно какая, то молодца, на самом деле, Валерий. Можешь! Политическим украинским русским нафуячил текст вполне. Вот что значит квалификация! Хоть Ющенко с Тимошенкой текст этот подсунь, не стыдно будет за матерьял. Всё пучком! Обратно же и компания избирательная через год. Мосты к русофонам навести. Не обещать ничего, но и особо не дразнить, нажимать всё больше на культурные связи и традиции, про европейскость осторожно подпускать, а про перемены к лучшему лучше и не врать, с чего они, блядь, возьмутся, – вот так примерно, и всё пучком, всё пучком будет.
А шо – хорошо! Профессионализм не пропьёшь, конечно же. Как и талант. Притом что и продаётся он, профессионализм этот самый проще и совсем за неплохо, товар ходовой.
Но о душе, о душе, Писатель, задумайся. Функционерам, им ни хера не сделается, сколько ни интеллектуальничай, только ещё интеллектуальнее оттого станут, засррранцы.
И-эх, да о чём же это я? Ах да, про украинство. Звиняйте, панове, ежели сгоряча чего не так по тексту расположил, и ещё раз примите наилучшие пожелания процветания вам в (и на) Украине, будьте здоровы, живите богато. А мы здесь будем как-нибудь привыкать без вас устраиваться. Проблем своих тоже, знаете сколько, и мудаков разных. Потому, может, до конца интеллектуальство ваше не заценили. Ну, не стану за всех расписываться, у нас ведь тоже интеллектуалы водятся, за себя скажу – я не оценил.

Коммик

[Билли, вы, кажется, совсем охуелли. Ваша паранойя скоро сравняется с таковой у ДС, Vlada и тому подобных русскоязычных. Но что общего вы нашли между предельно невежественным, но бесхитростным русским человеком Алешенькой и этими двумя выродками с умным видом и грамотной речью, терпеливо ожидающих, когда же они смогут лицемерно поправить венки на могиле России?]

Знаете Коммик, даже если предположить что вы в своем нике по ощибке написали два раза букву м и выступаете со своими постингами здесь в виде КЛОУНА и ШУТА, то даже в этом случае то, что вы написали это не шутка, а самое настоящее ХАМСТВО.А ХАМСТВО оно и есть ХАМСТВО и больше уже ни в каких комментариях не нуждается.И гостевая книга Лебедя(г-н Лебедев вроде бы очень симпатичный человек)может по праву вами ГОРДИТЬСЯ.Русский язык достаточно богат и другими словами и совершенно не обязательно к малознакому виртуальному собеседнику употреблять слово ВЫРОДОК какие бы чувства вас в этот момент не обуревали.Я не знаю кто такой ДС.Но употребив красивую фразу о терпеливо ожидающих поправить венок на могиле России(кстати я почти уверен что она принадлежит не вам),не могли бы вы мне сказать где вы в моих постингах здесь(я всего в ГБ пару дней)нашли что-то оскорбляющее бывшее СССР или Россию.Я наооборот выступал с совершенно противоположных позиций.Почему вы присваиваете себе право быть тут главным СУПЕРПАТРИОТОМ и главным радетелем за дела России.Вам что известны мои заслуги и мой вклад в бывшее СССР и Россию.Если же таким сильным раздражителем для вас была моя подпись "русскоязычный" то тогда мне вообще с вами общаться нечего.Диагноз сей болезни давно известен и вы к сожалению не первый кто ею страдает.Тут я вам помочь не смогу, тут батюшка к врачу надо обращаться. А на какой сайт мне заходить позвольте мне самому решать.Мне ваш совет тут не нужен.Вообще надо заметить что в ГБ ЛИТЕРАТУРНОГО АЛЬМАНАХА ЛЕБЕДЬ в вашем лице обитает ВЕСЬМА достойный человек.Мой комплимент г-ну Лебедеву.И главное,все ваши ПЕРЛЫ читаются в русскоязычном Рунете.БРАВО!

\\Яша
USA - Saturday, November 23, 2002 at 13:34:16 (CST)
\\Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 13:09:42 (CST)
...Этот-то дирижёр был одним из влиятельнейших музыкальных мафиози...\\
Ага. Понятно. Еще один член международной мафии, возглавляемой Мендельсоном и Меербером.\\

Яша, вынужден обратить к Вам мои рекомендации к Владу: не увлекайтесь распространением этнопаранойи. Лучше приведите в порядок Ваши знания по истории (Вам на это понадобится очень много времени).
(Мендельсон, между прочим, к мафии не имел никакого отношения – равно как и к группе населения, на которую Вы так неудачно пытаетесь мне намекнуть.)

\\Yasha
USA - Saturday, November 23, 2002 at 13:54:22 (CST)\
Вот, например, я терпеть не могу Евгения Петросяна и Ефима Шифрина. Или мне не нравится Вахтанг Кикабидзе. А некоторым банкирам или олигархам они нравятся... Могу я не любить Кикабидзе? Могу. Но не стану же я говорить о существовании международной армяно-еврейско-грузино-банкирской мафии, охватившей своими щупальцами весь культурный мир!\\

А кто здесь вообще говорит о какой-либо национальной специфике? Это же ВЫ, ВЛАД и ВАШИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ так любите поднимать эту тему! Это ведь Вам, а не мне она зачем-то так нужна.

\\Яша
USA - Saturday, November 23, 2002 at 13:34:16 (CST)
Кстаты, уважаемый русофил, говоря о особом гуманизме русской жизни XVII века и царя Михаила Феодоровича, как Вы относитесь к факту публичного повешения четырехлетнего сына Марины Мнишек и Тушинского Вора в 1614 году?\\

Такие факты происходили как в России, так и на Западе – и в ту эпоху были нормой выяснения династийных отношений (особенно в отношении узурпаторов). При чём здесь Россия и русофилия? И при чём здесь «гуманизм»? Речь идёт о вполне ясных и очевидных СРАВНИТЕЛЬНЫХ критериях.

\\Не явился ли этот изуверский акт источником дальнейших бед династии Романовых, закончившихся убийством другого невинного ребенка - царевича Алексея?\\

Задайте этот вопрос герою статьи г-жи Кожевниковой. Не сомневаюсь – ему понравится Ваша идея и он её с удовольствием у Вас её украдёт.

\\Или чем, например, сожжение Джордано Бруно менее гуманно, чем сожжение протопопа Аввакума восемьдесят лет спустя?\\

Это был ЕДИНИЧНЫЙ случай за всю российскую историю и связан он был с Расколом – страшным ударом по стране и её народу. На Западе сожжения еретиков проводились систематически начиная с 13-го века, а последнее аутодафе состоялось в 1826 г..
Согласитесь - «при прочих равных» некоторая разница есть, и «русофилом» для этого быть не обязательно. (Кстати, альтернатива русофобии – не обязательно русофилия. Можно быть просто нормальным человеком и объективно относиться к истории.)

\\Обличая амстердамских раввинов, изгнавших Спинозу, не вспомните ли Льва Толстого, отлученого от церкви и до сих пор предаваемого анафеме?\\

Не вспомню.
Во-первых, Толстого «до сих пор» анафеме никто не предаёт – это Ваши фантазии. Во-вторых, история с Толстым – и об этом много раз уже писали, так что лень говорить об этом слишком много – это лишь история того, как Толстой, СОЗНАТЕЛЬНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО, ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ отошёл от Церкви, обличая её в печати и прямо кощунствуя над ней, описывая Причастие в романе «Воскресение». Церковь лишь ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАКРЕПИЛА отход Толстого от неё (и сам Толстой никаких жизненных неудобств от этого не испытывал). Либеральная пресса подняла сразу вой, но авторы этого воя были явно больше обеспокоены этим обстоятельством, чем Лев Николаевич. (Тут уж как с разводом: не признаёшь брак – разводись и уходи, а не признавать брак и претендовать при этом на совместное ложе и имущество – это немного странно).
Спиноза же никак своего разрыва с синагогой не декларировал. Просто у ортодоксальных раввинов хорошо работает принцип «кто не с нами, тот против нас», а проклятия до седьмого колена делают человека полным изгоем – что и случилось со Спинозой.

Повторюсь уже в который раз: полный антиисторизм, с которым Вы подходите к своим и без того скудным познаниям из человеческого прошлого, сильно напоминает общий стиль эпохи, о котором я Вам уже говорил (1930-е – 40-е гг. в СССР) и выдаёт в Вас её удачного воспитанника (если Вы всё-таки помоложе, то это – уже, возможно, бакинская специфика, в которой Вы выросли).

***

\\Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 23, 2002 at 13:47:29 (CST)
О "мафиозности". Она существовала всегда и во всем в той или иной степени. Один из самых ярких случаев - в литературно-драматургическом плане - эстетическая война между самими Карло Гоцци и Карло Гольдони и их сторонниками-противниками.\\

О, я как раз сейчас перечитываю «Короля-Оленя». Вот это вещь! – никакой тебе Гольдони с его бесконечными лакеями-жуликами и в подмётки не годится. И при чём здесь мафия? – просто аристократ Гоцци буржуев очень не любил со всей их моралью … Как чувствовал…

\\Однако "мафиози" проигрывают там, где поддерживают таланты слабые. Таких случаев неизмеримо больше, чем тех, в которых речь идет о крупных талантах и даже гениях, которые находили отклик в слушателях. Тех слушателей, для которых и предназначалось их творчество.\\

Есть примеры?
Мне, наоборот, известны примеры прямо противоположные, когда из ведра с керосином путём раскрутки «звезду» делают. Какого-нибудь идиотского Тан Дуна в Нью-Йорке, например…

\\Мы можем сколько угодно говорить о зависимых или независимых "группах поддержки" Мейербера или Вагнера, но их "вне-политические" таланты и влияния на историю музыки несомненны.
То же - в нашем случае - с Бернстайном.\\

Сравнил свинью с апельсинами…

Нестору:

Я не знаю, кого вы имеете в виду.
Единственный московский молодой пианист, которого я знаю лично (когда я мимоходом посетил этим летом Москву, то успел даже с ним встретиться), - это Олег Дусаев. Он тогда только-только вернулся из Англии и был несколько расстроен, но тем не менее устроил нам (мне и моим друзьям) маленький домашний концерт. За что я до сих пор очень ему благодарен.

Б.Ш.

Yasha
USA - Saturday, November 23, 2002 at 13:54:22

Вы правы, Яша. Современный музыкальный рынок так насыщен различными, даже взаимоисключаюшими личностями или недо-личностями, что любой слушатель-личность имеет возможность для сравнения и выбора. Но, в основном, критика рассчитана на тех слушателей, которые не способны "определиться", слепо доверяя ревю, хотя способны выложить деньги на билеты (диски). Такие слушатели, хотя и многочисленны, но случайны и, в отличие от тех из нас - здесь, в гусь-буке - которые пытаются понять свой вкус и сравнить его с вкусами других, никогда не задумываются о таких материях вообще. Посещение концерта для них - культурное мероприятие, не больше. Оговорюсь, что общение на концертах и спектаклях между людьми - явление древнее, бесценное и неотъемлемое от восприятия живого искусства. Беда, когда искусство при этом - побоку.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 13:44:09 (CST)

Уважаемый Билли, спасибо за вопросы, но я не могу высказывать публично свои критические мысли в адрес коллег, поскольку знаю по себе, чего стоит держать себя в форме постоянно, ежедневно и выходить на сцену каждый раз, как на Голгофу. Я поэтому скажу Вам только, что Луганского (я его про себя почему-то называю "Ворошиловоградским") я не имел возможности слышать. Мацуев превосходен в своих джазовых импровизациях.
Тем не менее, готов Вам высказать свое мнение о Горностаевой частно. В связи с этим - я отчетливо вижу общность между внешним поведением, внутренним миром исполнителей и тем, что выходит из-под их пальцев (палочки).

Я - в абсолютном восторге от одного юного пианиста из Москвы, имя которого ("не смейтесь с меня"!) сейчас не могу припомнить. Ну как его...?

Вот, например, я терпеть не могу Евгения Петросяна и Ефима Шифрина. Или мне не нравится Вахтанг Кикабидзе. А некоторым банкирам или олигархам они нравятся... Могу я не любить Кикабидзе? Могу. Но не стану же я говорить о существовании международной армяно-еврейско-грузино-банкирской мафии, охватившей своими щупальцами весь культурный мир!

Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 13:15:04 (CST)

Дорогой Виктор, я Карамзина читал очень давно, но у Пушкина, который ему следовал, "Вечная память" Димитрию прозвучала в соборе почти одновременно с анафемой Гришке Отрепьеву. Не знаю, была ли это, заодно, и канонизация. Про "лик святых" я ничего Вам сказать не могу.

"P.P.S. А что из Бернштайна интересно в плане дирижирования?"

Всё интересно, а симфонии Малера под его палочкой - на мой вкус, естественно - остается для меня самой захватывающей трактовкой из всех, мне известных. Но Бернстайн - тот самый случай, когда дирижерская техника настолько совершенна, что становится послушным инструментом для беспрепятственного выявления личностей автора и исполнителя. Дальше речь может идти только о приятии их слушателем или неприятии.

С моей точки зрения, справедливые слова о продажности большинства критиков или "мафиозных" распределениях на музыкальном Олимпе нуждаются в больших оговорках. Не только потому, что критики вольны выбирать издания, принимающие их личное независимое мнение.
О "мафиозности". Она существовала всегда и во всем в той или иной степени. Один из самых ярких случаев - в литературно-драматургическом плане - эстетическая война между самими Карло Гоцци и Карло Гольдони и их сторонниками-противниками.
Однако "мафиози" проигрывают там, где поддерживают таланты слабые. Таких случаев неизмеримо больше, чем тех, в которых речь идет о крупных талантах и даже гениях, которые находили отклик в слушателях. Тех слушателей, для которых и предназначалось их творчество. Мы можем сколько угодно говорить о зависимых или независимых "группах поддержки" Мейербера или Вагнера, но их "вне-политические" таланты и влияния на историю музыки несомненны.
То же - в нашем случае - с Бернстайном.

Нестору:

Уважаемый Александр, у меня к вам вопрос: как вы оцениваете творчество таких молодых пианистов, как Луганский, Мацуев, Андержевский?
И еще. Совсем недавно мне переслали из Москвы диск Веры Горностаевой с записью "Детского альбома" Чайковского, плюс немного Шостаковича и Прокофьева. Чайковский в ее толковании мне необычайно понравился, а вот ее Шостаковича и Прокофьева я не принял. Хотелось бы выслушать ваше мнение на этот счет.

Б.Ш.

Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 13:09:42 (CST)
...Этот-то дирижёр был одним из влиятельнейших музыкальных мафиози...

Ага. Понятно. Еще один член международной мафии, возглавляемой Мендельсоном и Меербером.

Кстаты, уважаемый русофил, говоря о особом гуманизме русской жизни XVII века и царя Михаила Феодоровича, как Вы относитесь к факту публичного повешения четырехлетнего сына Марины Мнишек и Тушинского Вора в 1614 году? Не явился ли этот изуверский акт источником дальнейших бед династии Романовых, закончившихся убийством другого невинного ребенка - царевича Алексея?

Или чем, например, сожжение Джордано Бруно менее гуманно, чем сожжение протопопа Аввакума восемьдесят лет спустя? Обличая амстердамских раввинов, изгнавших Спинозу, не вспомните ли Льва Толстого, отлученого от церкви и до сих пор предаваемого анафеме?

"Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 13:27:06 (CST)"

Really? Тогда миль пардон за ошибку. Я по памяти воспроизводил.

Б.Ш.

"The Age of Anxiety" instead of "The Age of An Anxiety"

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 12:24:20 (CST)
"Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 11:40:00 (CST)

...Мне тоже не нравится Бернштайн - дирижер (а как композитор он вообще почти пустое место - за всю жизнь только один адкеватный мюзикл только с одной запоминающейся мелодией)."

Виктор, а вы слышали его вторую симфонию "The Age of An Anxiety" или увертюру к "Кандиду"?\\

Я-то слышал. По-моему – дешёвка.

***

\\Смердяков
Россия - Saturday, November 23, 2002 at 12:56:03 (CST)\\

Оказывается, не только у Яши, но и у Смердякова бывают проблески здравого смысла!

Нестор
Кого "его", Виктор - Годунова, старца или Димитрия? Или Нестора?

Дмитрия, конечно. Дорогой Нестор, ты не представляешь себе, насколько длителен и многотруден многоступенчатый процесс причисления к лику святых. Кстати, меня интересует и такое забавное словосочетание, как "лик святых". Означает ли это что у всех святых один лик?

P.S. У меня проскакивают дурацкие реплики, отвечать на которые необязательно.
P.P.S. А что из Бернштайна интересно в плане дирижирования?

Смердякову

А Дмитрий Сергеевич больше опасается еврейского национализма. Я не знаю, однако, где он его берет. В Израиле, вон, вообще засилье всяких левых, которые призывают признать палестинский терроризм национально-освободительным движением. Этакое национальное самоуничижение. Конечно, и в России находятся такие, которые чеченский терроризм за национально-освободительное движение держат...

Может быть, терроризм - это превентивная мера против, не дай Бог, национализма?

Марко Поло

Уважаемый Марко!

По-тихоньку приступаю к ознакомлению с Вашим творчеством.
Анюта

Дорогой Билли Ширз,

Вот я вернулся домой и продолжаю наш с Вами музыкальный разговор.

\\ Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 07:10:16 (CST)
\…\ Меня всегда поражала полярность и категоричность суждений высококвалифицированных профессионалов относительно тех или иных явлений в сфере музыкального творчества. В равной степени меня поражала и их крайняя нетерпимость к мнениям собратьев по музыкальному цеху. \…\
Совсем недавно на "Филипсе" был издан интересный диск с музыкой Мусоргского (Венский филармонический оркестр под управлением В.Гергиева).
Читаю на него рецензию во французском журнале "Классика" - маститый критик с консерваторским, естественно, образованием ставит диску жирную двойку.
Открываю другой не менее авторитетный журнал "Диапазон" - рецензируя ту же запись, не менее маститый музыкальный критик буквально захлебывается от восторга. \\

Так, милый Билли, это-то как раз пример не «категоричности» мнений «собратьев по музыкальному цеху», а политики представителей второй древнейшей профессии, к которым относятся и музыкальные критики. Музыкальная критика отвратительна всюду: в эту профессию идут люди, как правило, не состоявшиеся в музыке и вымещающие свою ущербность на людях, которые в своей профессии, наоборот, чего-то могут. Как правило, музыкальные критики сильно зависимы от редакционной политики изданий, в которых они работают.
И в России, и на Западе – всюду со своей спецификой - есть свои «мафиозные» группы, определяющие музыкальную жизнь: солисты-инструменталисты, вокалисты, дирижёры, композиторы, балетные и т.п.. Есть у них и свои карманные как группы поддержки, так и недоброжелатели. Полагаю, что с Гергиевым – тот же самый случай: во французском журнале «Классика» его принято «не любить», а в журнале «Диапазон» – наоборот.
У меня-то у самого есть этот диск и своё мнение о нём я могу составить независимо ни от каких «классик»-«диапазонов» (оно у меня, кстати, самое положительное – на таком же высочайшем уровне оперы Мусоргского в авторских редакциях записывал лишь Клаудио Аббадо).

\\Кстати, того же Фридриха Гульду многие критики, композиторы и музыканты считали эксцентриком и дешевым кривлякой.\\

Насчёт «эксцентрика» – согласен. Музыкант с похожей фамилией (их так трогательно спутал между собой Виктор!) будет, пожалуй, ещё поэксцентричнее (уж его-то гениальность вряд ли у кого вызовет сомнения).
Но «эксцентрик» и «кривляка» – это не одно и то же. Критерий разницы – ЗВУЧАЩИЙ результат.
Сравните записи Ф.Гульды и Л.Бернстайна. Как гласит поговорка: «микрофон на понт не возьмёшь».
Ф.Гульда может эксцентрично вести себя на сцене, но в записи мы слышим главное: великолепную прослушанность всей музыкальной ткани, чёткость линий и голосоведения, великолепное аналитическое и одновременно энергетическое чувство – этот пианист интеллектуален и интуитивен одновременно. (Не забывайте, что он долгое время был исключён из мощной европейской музыкальной мафии, «пасшейся» вокруг Караяна и Зальцбургского фестиваля – отсюда и недоброжелательность прикормленных критиков.)
Л.Бернстайн может сколь угодно потешать публику – дирижировать бровями, подпрыгивать, подмигивать, отпускать популистские шуточки перед исполнением и т.п., - так, чтобы любой адвокат из третьего ряда, заплативший $300 за билет, был бы доволен, - но в записи мы слышим только жирное звучание оркестра, нагнетание внешних эффектов, «опопсовливание» исполняемой музыки, но всё это – мимо субстанции, заложенной в партитуру её автором. (Этот-то дирижёр был одним из влиятельнейших музыкальных мафиози, и суперзвёздная его карьера росла не только – и даже не столько – собственно на музыке, сколько на его многочисленных спекуляциях на политические, этнические и сексуальные темы.)


\\Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 11:40:00 (CST)
Мне тоже не нравится Бернштайн - дирижер (а как композитор он вообще почти пустое место - за всю жизнь только один адкеватный мюзикл только с одной запоминающейся мелодией). Однако это вряд ли дает Вам право писать о нем так хамски. Именно Бернштайн привил американцам любовь к классической мызыке, ведя на протяжении десятков лет популярные еженедельные популяризаторские передачи на телевидении. Без Бернштейна великолепные симфозалы были бы давно пусты, а магазины по продаже роялей обанкротились бы не сейчас, а давным-давно.\\

Ну что я могу сказать? Каков поп, таков и приход. Если Ваши америкосы только так способны музыку воспринимать – то перефразирую очередной раз мою любимую фразу:
«каждый народ имеет тех Бернстайнов, которых заслуживает».

О том, что между Гленном Гулдом и Фридрихом Гульдой имеется некоторая разница, Вам уже, кажется, рассказали. Если у Вас есть дополнительные вопросы на эту тему – задавайте, охотно отвечу.

***

\\Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 07:55:24 (CST)
Ув. Антон Сафронов!
Поверьте, я совершенно не хотел вас как-то обидеть.Это просто была шутка и если вы ее не догнали, то я ,извините,не виноват.Приписывать мне сразу какую-то этнопаранойу- это совсем смешно.\\

Боюсь, что я здесь не единственный, кто Вашу шутку «не догнал». Я-то, собственно, никак и не обиделся. Но в следующий раз укажите, пожалуйста, где надо смеяться.
(А слово «паранойя» в винительном падеже пишется так: «паранойЮ»).

Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 12:39:38

Кого "его", Виктор - Годунова, старца или Димитрия? Или Нестора?

Михаил
USA - Saturday, November 23, 2002 at 12:03:41 (CST)
"Вы видели когда нибудь ,хотя бы одного художника (живого), который бы не отозвался о работах своего коллеги (живого) в том смысле,что это говно?"

Сколько угодно, Михаил! К Гайдну однажды пришел господин, чтобы заказать ему оперу. И Гайдн ответил ему, что опера - не его стихия, порекомендовав обратиться к своему коллеге Моцарту, который сделает это намного лучше, чем он, Гайдн.
Да и Шостакович боготворил, например, Стравинского-композитора и очень ценил Прокофьева.

А восторженные статьи Шумана о Брамсе! А взаимное восхищение Шумана и Шопена! А то, что Чайковский полагал Делиба недосягаемой для себя вершиной в балетной музыке! А то, что тот же Чайковский признавался, что сочинил квартет из "Онегина" a la квартет из "Фауста" Гуно и превозносил всевозможно "Кармен" Бизе!

Нет, Михаил, подлинный талант чуток к талантам других и ему зависть чужда. Профессиональные расхождения между художниками лежат только в области эстетической - никогда речь не шла об уровне мастерства.

--------

Опера Бернстайна "Кандид" великолепна, с моей . зр., как и многие другие его произведения. Например, вокальный цикл "I hate music!". Но главное - ни на что не похожий его композиторский стиль.
А как пропагандисту музыки - прав Виктор - Бернстайну вообще нет равных в 20-м веке. Дирижерское искусство Бернстайна тоже уникально. Чем - отдельный разговор. Но влияние его было велико далеко не только в США, поскольку и Европа, и Азия были покорены его талантом.
Однако судить исключительно по записям об исполнителях нельзя. Каждый из них принадлежит своему времени и своему современнику-слушателю. Да и многие - подлинные мастера - исполнили бы то же сочинение иначе, спустя 5 минут после записи.

Vlad дивная - Saturday, November 23, 2002 at 06:41:41 (CST)
[Пусть этнические русские и "новые русские" и "новые украинцы" переименовывают до абсурда свои улицы, разрушают памятники, ]
А кто переименовывает? Хохлы переименовывают, а мы причем? Она так раньше называлась Большая Дмитровка, и ее снова так назвали, вот и все.

[если вы следите за прессой или смотрите российское телевидение,то вы не можете не знать, что в России сейчас сильнейший взрыв антисемитизма и ксенофобии.]
Антисемитизма сейчас особого нет. Антисемитизм был при перестойке.
Тогда американские иммиграцонные власти неожиданно перестали впускать в Америку автоматом и стали требовать доказательства антисемитизма. Иначе не пустят в Америку и придется ехать в Израиль. Естественно, на все подобные негативные проявления стали обращать особое внимание. И конечно, были и объективные причины. Горбачев объявил гласность и лица еврейской национальности, естественно, отовсюду повылазили. Куда ни глянь - всюду увидишь еврея. Не только в Демсоюзе и Мемориале, что было бы в порядке вещей, но даже в обществе Память. И туда пролезли! Очень шустрая нация! Некоторые несознательные товарищи были шокированы и имели место отдельные антисемитские проявления.
Но теперь это в прошлом. Народ к евреям давно привык и на них давно не реагирует. В метро расклеивают рекламу мацы, на Манежной площади каждый год ставят ханукию, а народ не обращает внимания, как будто так и должно быть. Впрочем это вполне понятно, особенн если иметь в виду чеченский вопрос. Сами посудите, только полный идиот может бояться каких-то евреев, если чеченцы устраивают всякие ужасные безобразия и не только у себя в Чечне, но и в Москве. Можно сказать, что чеченцы сумели в весьма значительной степени отучить русский народ от антисемитизма.

Нестор
Как летописец, я только поведал ему о чудодейственном исцелении слепого старца у гроба Димитрия.
А не начать ли нам по этому поводу процесс причисления его к лику святых? Есть какие-либо слухи о местном ему поклонении или о написании икон?

Билли Ширз
Виктор, а вы слышали его вторую симфонию "The Age of An Anxiety" или увертюру к "Кандиду"?

Я слышал только его мюзиклы (зато все). Щас возьму в библиотеке.

Слушаю сейчас первый диск группы "Павлов сдох" (Pavlov's Dog) 1976 года. Вот это музыка, вот это силища, вот это прорыв в подлинное тартарары! Невзирая на кастрированный голос вокалиста.

Б.Ш.

"Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 11:40:00 (CST)

...Мне тоже не нравится Бернштайн - дирижер (а как композитор он вообще почти пустое место - за всю жизнь только один адкеватный мюзикл только с одной запоминающейся мелодией)."

Виктор, а вы слышали его вторую симфонию "The Age of An Anxiety" или увертюру к "Кандиду"?

Б.Ш.

"Михаил
USA - Saturday, November 23, 2002 at 12:03:41 (CST)"

Вы абсолютно верно уловили мой скрытый мессидж.

Б.Ш.

"Коммик
- Saturday, November 23, 2002 at 10:07:06 (CST)"

Опять вы низко хамите в высоком обществе.
Кстати, я уже нажаловался колумбийским маоистам, что вы крайне непочтительно отзывались об их революционном гимне Venceremos (в английском варианте - Let It Be). Они немедленно созвали чрезвычайное партийное собрание, на котором единогласно постановили объявить вам строгий выговор с занесением в учетную карточку экстремиста и просили дословно передать вам следущее:

CADA LOCO CON SU TEMA. DESDE HOY DIA NO TE CONSIDERAMOS MAS COMO UN CAMARADA SINO COMO UN TROZO DE MIERDA.
CONSEJO SUPREMO DE MAOISTAS.

Я не понял, что это за язык (возможно, какой-то из диалектов языковой семьи кечуа, папагено или гуарани), однако, по всей видимости, речь идет об очень серьезной угрозе в ваш адрес. Но вы уж теперь сами с ними разбирайтесь.
Короче, допрыгались, товарищ Коммик.

Б.Ш.

Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 07:13:50 (CST)
Sergey
- Saturday, November 23, 2002 at 07:01:44 (CST)
Я что-то про трубу не понял.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чего ж непонятного! Русскоязычным языком Вам сказано: Трубу прорвало, а воды нет. Сечёте?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 07:10:16 (CST)

Меня всегда поражала полярность и категоричность суждений высококвалифицированных профессионалов относительно тех или иных явлений в сфере музыкального творчества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли,не смешите. Вы видели когда нибудь ,хотя бы одного художника (живого), который бы не отозвался о работах своего коллеги (живого) в том смысле,что это говно?

Yasha

Однако, Виктор,
спутать Гульду с Гульдом!
Uh-Oh...

Да, вспомнил, что его зовут Гленн.
Ну хоть не Голду с Goldом.

Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 11:40:00 (CST)
Кстати, того же Фридриха Гульду многие критики, композиторы и музыканты считали эксцентриком и дешевым кривлякой.

Гульд великолепен. Но хоть кто-нибудь знает способ отфильтровать это постоянное причмокивание, прицокивание и пришмыгивание.

Однако, Виктор,
спутать Гульду с Гульдом!
Uh-Oh...

Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 06:41:41 (CST)

Буквально недели две назад в Москве была научно-теоретическая конференция.Так выступала одна женщина-историк, так она на полном серьезе утверждала, что Распутина убили оказывается не Пуришкевич и Юсупов а "темные силы" России.

Владик!
Ну никогда не поверю, что может быть такая ахинея. Не поделитесь ли ссылочкой на результаты конференции?

Мы уже один раз в 1917г
Так где вы были 25 Октября 1917 с 3-х до 8-ми?

Антон Сафронов
Особенно я не советовал бы слушать Моцарта с кривлякой-Бернстайном.

Мне тоже не нравится Бернштайн - дирижер (а как композитор он вообще почти пустое место - за всю жизнь только один адкеватный мюзикл только с одной запоминающейся мелодией). Однако это вряд ли дает Вам право писать о нем так хамски. Именно Бернштайн привил американцам любовь к классической мызыке, ведя на протяжении десятков лет популярные еженедельные популяризаторские передачи на телевидении. Без Бернштейна великолепные симфозалы были бы давно пусты, а магазины по продаже роялей обанкротились бы не сейчас, а давным-давно.

Билли Ширз
Женева, Швейцария

Кстати, того же Фридриха Гульду многие критики, композиторы и музыканты считали эксцентриком и дешевым кривлякой.

Гульд великолепен. Но хоть кто-нибудь знает способ отфильтровать это постоянное причмокивание, прицокивание и пришмыгивание. Ему что, микрофон зачем-то перед лицом ставили? Или у в партитурах партия носа есть?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 11:24:24 (CST)

Я как-то уже говорил, что бичую не конкретных людей, а конкретные человеческие пороки вне зависимости от их географической принадлежности.

Что именно вы -- напыщенный самодовольный сноб -- бичуете в Алешеньке? Его умственную отсталость? Или его непосредственность?

Модератор
- Saturday, November 23, 2002 at 10:16:21 (CST)

Из-за Алёшеньки мне пришлось "отфильтровать" несколько IP из солнечной Италии. Что-то подсказывает мне, что дивная … географически расположена в другом месте.
Не обижайте Vlad'а - он симпатичный.

Какое это садистское наслаждение -- повелевать, правда? Значит, решили стать филиалом Берковича? Ну, тогда мне здесь делать нечего -- я не могу работать с обрезанной обратной связью от моих читателей.

"Модератор
- Saturday, November 23, 2002 at 10:16:21 (CST)"

Я как-то уже говорил, что бичую не конкретных людей, а конкретные человеческие пороки вне зависимости от их географической принадлежности.

Б.Ш.

Прекрасная статья Игоря Сикорского"Послание молитвы Господней"
Читала на одном дыхании...С нетерпением жду продолжения!

Друзья, хочу поделиться перлом, содержащимся в

SOVEREIGN BANK
NETBANKING SERVICE AGREEMENT
....
we will be liable for certain damages proximately caused by our failure
unless:...
- the failure was caused by an act of God, fire or other catastrophe
...
(подчеркивание моё)

Билли Ширз Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 07:34:01 (CST)
… не знаете ли вы, случайно, часто ли ходят автобусы или маршрутки между дурдомом "Дивная" и психлечебницей "Солнышко"?

Из-за Алёшеньки мне пришлось "отфильтровать" несколько IP из солнечной Италии. Что-то подсказывает мне, что дивная … географически расположена в другом месте.
Не обижайте Vlad'а - он симпатичный.

Сабирджан
USA - Saturday, November 23, 2002 at 09:23:31 (CST)

George: Condi! Nice to see you. What's happening?
Condi: Sir, I have the report here about the new leader of China.
George: Great. Lay it on me.
Condi: Hu is the new leader of China.

Превосходная вещь -- смеялся до слез! Для тех, кто мало знаком с английским языком: имя нового Председателя Компартии Китая -- Ху (Hu), которое может произноситься также, как английское слово who (ху), означающее кто. Все это оказывается перепевкой старого советского эстрадного номера про армянского студента с именем Авас:

- Вас как зовут?
- Авас.
- Меня Иван Петрович, а вас?
- Авас.

Впрочем, если представить, что нового Председателя зовут Кто, то весь диалог можно перевести на русский:

- Кто -- новый председатель Китая.
- Кто?
- Я и говорю - Кто.

Особую пикантность придает упомянутый вчера в канадской прессе идиотизм обоих участников диалога.

Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 08:30:55 (CST)

Вы знаете, мне вчера Коммик посоветовал вас послать по известному маршруту.Мне кажется,вы вполне заслужили чтобы я это сделал сегодня.

В свою очередь, если вас так занимает тема "Евреи как Невинные Страждущие Агнцы, Безгрешные Человеколюбцы и Единственные и Окончательные Бескорыстные Спасители Человечества", то вы ошиблись адресом: я посылаю вас сюда и надеюсь, что вам там так понравится, что вы никогда не вернетесь обратно.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 07:34:01 (CST)

Влад, у меня к вам конкретный, хотя и несколько деликатный вопрос: не знаете ли вы, случайно, часто ли ходят автобусы или маршрутки между дурдомом "Дивная" и психлечебницей "Солнышко"?

Билли, вы, кажется, совсем охуелли. Ваша паранойя скоро сравняется с таковой у ДС, Vlada и тому подобных русскоязычных. Но что общего вы нашли между предельно невежественным, но бесхитростным русским человеком Алешенькой и этими двумя выродками с умным видом и грамотной речью, терпеливо ожидающих, когда же они смогут лицемерно поправить венки на могиле России?

Гамаль
USA - Saturday, November 23, 2002 at 09:37:14 (CST)

Гамаль, какому мадхабу ты следуешь?

Медицинские преимущества обязательных и дополнительных намазов
Доктор Ибрагим Б.Сиед Исполнительный директор исламского иссле-довательского фонда. Луисвиль


Хорошо известно, что намаз оказывает благотворное терапевтиче-ское и духовное воздействие на мусульманина, начиная с момента ри-туального омовения (вуду) и в процессе специальных ритуальных те-лодвижений в процессе совершения намаза: такбир, киям, руку, сажда, жалса и таслим. В течение года мусульмане совершают пять обязатель-ных ежедневных молитв (салят), а также ряд необязательных молитв (сунна, нафиль), а также намаз Таравих в месяц Рамадан. Выполнение этих молитв сопряжено с умеренными физическими нагрузками на все мышцы тела, в процессе которых некоторые мышцы сокращаются изо-метрически (т.е. сохраняя свою длину), другие же сокращаются изото-нически (т.е. сохраняя напряженность). Энергия, необходимая для мы-шечного метаболизма повышается в процессе выполнения молитвы – салят, что в свою очередь приводит к относительному недостатку ки-слорода и веществам, питающим мышцы. В свою очередь это вызывает вазодилатацию – т.е. увеличение калибра кровеносных сосудов, что по-зволяет крови легче притекать к сердцу. Временная возросшая нагрузка на сердце укрепляет сердечную мышцу и улучшает циркуляцию крови внутри сердечной мышцы.
В течение месяца Рамадан после молитвы Ишаа выполняются до-полнительные молитвы, которые называются Таравих, варьирующиеся от 8 до 22 ракатов. После каждых четырех ракатов выдерживается пау-за в несколько минут для воспевания и восхваления Величия Аллаха. После ифтара уровень глюкозы в крови продолжает повышаться, бла-годаря принятой пищи. Сразу перед ифтаром уровень глюкозы и инсу-лина крови находится на самой низкой отметке. Спустя примерно час после ифтара уровень глюкозы в крови начинает расти, а также плаз-маинсулин. Печень и мышцы начинают всасывать циркулирующую глюкозу. Примерно час или два спустя уровень сахара в крови достига-ет наивысшей отметки и с этого момента выполнение намаза Таравих с физиологической точки зрения является наиболее благоприятным. Во время намаза Таравих циркулирующая глюкоза превращается в дву-окись углерода и воду.
Отсюда намаз Таравих помогает сжигать лишние калории, улуч-шать гибкость и подвижность, координацию, снижать автономные ре-акции, связанные со стрессом у здоровых людей и облегчать чувство озабоченности и депрессии.

Vlad:

Вот русскоязычные(читай евреи) перекати поле нация без корней, живет по принципу "Там где хорошо-там и Родина".

Relax,уважаемый.Чего в этом плохого? Все правда.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, November 23, 2002 at 09:13:01 (CST)

Ниже начало воображаемого юмористического диаллга между дубль ве Бушем и Кондомлизой. Желающим могу выслать полный текст по электронной почте:

George: Condi! Nice to see you. What's happening?
Condi: Sir, I have the report here about the new leader of China.
George: Great. Lay it on me.
Condi: Hu is the new leader of China.
George: That's what I want to know.
Condi: That's what I'm telling you.
George: That's what I'm asking you. Who is the new leader of China?
Condi: Yes.
George: I mean the fellow's name.
Condi: Hu.
George: The guy in China.
Condi: Hu.
George: The new leader of China.
Condi: Hu.
George: The Chinaman!
Condi: Hu is leading China.
George: Now whaddya asking me for?
Condi: I'm telling you Hu is leading China.
George: Well, I'm asking you. Who is leading China?
Condi: That's the man's name.
George: That's who's name?
Condi: Yes.
George: Will you or will you not tell me the name of the new leader of China?
Condi: Yes, sir.
George: Yassir? Yassir Arafat is in China? I thought he was in the Middle East!

//А Беня Крик, по-Вашему, тоже русофоб?//

Да нет, он просто - маленький Одесский дурак. А цитировать его глупости излишне - Бабеля я и сам читал.

Дурацкий ответ на дурацкий вопрос.

Валерий Лебедев
USA - Friday, November 22, 2002 at 10:32:33 (CST)
[Кандолиза Райс ], держа в одной руке русский, а в другой английский перевод моей статьи, сказала, что русский автор Валерий Лебедев показал, что все эти долги и триллионы - дикая фикция.

Валерий, в свете описанных событий, Вы теперь просто обязаны, держа в одной руке сборник трудов Сироткина, а в другой американский уголовно-процессуальный кодекс, обратиться к Кондолизе Петровне (истинный Бог, собственными ушами слышал по телевизору, как Сироткин именно так именовал цветную девушку, впрочем, не знаю на каком основании) и пообещать затаскать её по самым гуманным в мире американским судам за высказанную ею неполиткорректную фразу в адрес профессора Сорбонны и окрестностей.

Смердяков:
А если не парламент, а рядом мэрия Москвы, а через улицу правительство РФ? Наверное, тоже сойдет?

Тут я Вам помочь не могу, не знаю. Может и хорошо, а может и нет. Вы с Сергеем посоветуйтесь и решите.

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 07:34:01 (CST)
Влад, у меня к вам конкретный, хотя и несколько деликатный вопрос: не знаете ли вы, случайно, часто ли ходят автобусы или маршрутки между дурдомом "Дивная" и психлечебницей "Солнышко"?\\

Билли Ширз!

Слова уваж.я пока сознательно не употребляю.Вы знаете, я вас представлял себе как-то более интеллигентным и культурным человеком.РА-за-ча-ро-ван!Можно часами тут филосовствовать о Моцарте, Шостаковиче и вдруг за одну секунду взять и нахамить и оскорбить человека.Я совершенно ничем не обидел А.Сафронова, даже ни к нему обращался.Просто попытался пошутить.Не понимаю, почему он так среагировал.Вы знаете, мне вчера Коммик посоветовал вас послать по известному маршруту.Мне кажется,вы вполне заслужили чтобы я это сделал сегодня.

Антон Сафронов

[Этот Ваш постинг - классический пример этнопаранойи.
Я мог бы его откомментировать, что называется, "по делу" (т.е. предметно, по сути сказанного) - но, увы, не вижу в этом ни малейшего смысла.]

Ув. Антон Сафронов!

Я прошу прощения, я ошибся в вашем имени.
Но вообще, было бы неплохо, если бы у А.Сафронова при всей серьезности обсуждаемых им тем, иногда присутствовало и элементарное ЧУВСТВО ЮМОРА.Веселее смотрите на мир уваж.Поверьте, я совершенно не хотел вас как-то обидеть.Это просто была шутка и если вы ее не догнали, то я ,извините,не виноват.Приписывать мне сразу какую-то этнопаранойу- это совсем смешно.


--------------------------------------------------------------------------------

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 07:34:01 (CST)
Влад, у меня к вам конкретный, хотя и несколько деликатный вопрос: не знаете ли вы, случайно, часто ли ходят автобусы или маршрутки между дурдомом "Дивная" и психлечебницей "Солнышко"?\\

БРАВО!!!
(Отныне Вы - "кошмарный враг всех русскоязычных".)

О музыке поговорим позднее - сейчас я срочно убегаю.

А.С.

\\Yasha
USA - Saturday, November 23, 2002 at 07:22:47 (CST)\\

Масса Яша!

1. Ваш постинг насчёт 1602 г. (о том, что бы Вы в ЭТОМ ГОДУ делали) звучал несколько иначе. Напомнить?
И касался он не только Амстердама. - Впрочем, и амстердамские евреи 17-го века не потерпели бы никаких фамильярностей с Вашей стороны относительно их собственных авторитетов. (Или это Ваше качество распространяется лишь на "гоев"?) - Вспомните, что было со Спинозой за дела (даже мысли!) гораздо более невинные.

2. Я не берусь с присущим Вам градусом уверенности утверждать, за ЧТО именно сожгли Джордано Бруно (версий существует много и далеко не все они правдоподобны). Факт тот, что СОЖГЛИ. В "цивилизованном" Риме. А в менее "цивилизованной" России - не сжигали. Вот о чём речь.

3. //С чего Вы взяли, что я русофоб?//

"С содержания" Вашего предыдущего постинга.

\\а родился в независимой республике Азербайджан.\\

Сколько же Вам лет?

//А Беня Крик, по-Вашему, тоже русофоб?//

Да нет, он просто - маленький Одесский дурак. А цитировать его глупости излишне - Бабеля я и сам читал.

4.\\Едем мы со своими отпрысками в машине, слушем CBS, и диктор сообщает:"Бернстайну наиболее всего удаются произведения Копланда, потому что они долгое время были любовниками...". На этом я радио выключил.\\

И правильно сделали!

"Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 07:02:13 (CST)"

Влад, у меня к вам конкретный, хотя и несколько деликатный вопрос: не знаете ли вы, случайно, часто ли ходят автобусы или маршрутки между дурдомом "Дивная" и психлечебницей "Солнышко"?

Б.Ш.

\\Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 07:02:13 (CST)\\

Позвольте Вам кое в чём мягко возразить:

1. Меня зовут АНТОН Сафронов.
Выступаю я здесь уже не в первый раз, и запомнить моё имя при желании (и при минимуме воспитанности), я думаю, можно.

2. Я никого и не думал "измочаливать" и "избивать". Я просто аргументированно отвечаю, а у Вас - избыток воображения.

3. Во-первых, ни на Анке-израильтянке, ни на Яше, ни на Я.Рубенчике не написано, "русские" они или (по Вашей классификации) "русскоязычные" (объясните мне для интереса, что это слово вообще значит). И мои постинги, затрагивающие этих участников "ГУСЬ-БУКИ", никак с их "русскостью" / "русскоязычностью" не связаны - они совсем на другие темы. Если же именно ЭТА тема Вас волнует так, что Вы готовы приписыать собственную увлечённость ею всем подряд - то Вам лучше всего обратиться к психиатру: он где-то поможет, что-то посоветует...

\\Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 06:41:41 (CST)\\

Этот Ваш постинг - классический пример этнопаранойи.
Я мог бы его откомментировать, что называется, "по делу" (т.е. предметно, по сути сказанного) - но, увы, не вижу в этом ни малейшего смысла.

Обыватель
NJ USA - Friday, November 22, 2002 at 18:32:53 (CST)
Вайль/Генис где-то заметили, что (цит. по памяти) "гладкое плетение словес как колея, попав в которую уже можно не заботиться о смысле, и чем хуже писатель, тем глубже колея, в которой он елозит."
--------------------
"Родная речь", о Карамзине.

Херр Сафронов!

1. Если бы я родился в 1602 госу, моя зрелость пришлась бы на 1625 год, время расцвета Амстердама.Никакого испанского короля уже не было в помине.
2. Джордано Бруно сожгли не за идеи, а скорее за то что оказался черещур шустрым. До сих пор достоверно не известно, за что - то ли за шпионаж, то ли просто за склочный характер.
3. С чего Вы взяли, что я русофоб? Потомы что я не захотел бы родиться в России? Я там и не рождался, а родился в независимой республике Азербайджан. А Беня Крик, по-Вашему, тоже русофоб?

"- Тетя Песя, - сказал тогда Беня ...Но разве со стороны бога не
было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как в аду? И
чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы
первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? Ошибаются все,
даже бог."

3.С Вашей оценкой Бернстайна я как раз согласен. В его аранжировке хорошо слушать только музыку американского композитора Аарона Копланда, и вот почему. Едем мы со своими отпрысками в машине, слушем CBS, и диктор сообщает:"Бернстайну наиболее всего удаются произведения Копланда, потому что они долгое время были любовниками...". На этом я радио выключил.

К Vlad

Я что-то про трубу не понял.

Это ничего. Это не страшно.

"Ирина
Россия - Friday, November 22, 2002 at 23:35:25 (CST)"

Уважаемая Ирина!
Вашу рекомендацию по поводу Ойстраха-старшего я с удовольствие принял к сведению, но просто забыл об этом упомянуть.

Б.Ш.

Sergey
- Saturday, November 23, 2002 at 07:01:44 (CST)
Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 06:41:41 (CST)

Во-о-о-о-о-она оно ка-а-а-а-а-ак на самом-то деле. А мы и не знали...

Но почему-то мне кажется, нет, я уверен в этом, что просто опять трубу прорвало. Хи. :-)

Я что-то про трубу не понял.

--------------------------------------------------------------------------------

"Антон Сафронов
- Saturday, November 23, 2002 at 06:14:25 (CST)"

Уважаемый Антон!
Большое спасибо за рекомендации.
Позволю себе высказать далее несколько общих соображений просто в развитие то затухающей, то разгорающейся перманентной музыкальной дискуссии.
Меня всегда поражала полярность и категоричность суждений высококвалифицированных профессионалов относительно тех или иных явлений в сфере музыкального творчества. В равной степени меня поражала и их крайняя нетерпимость к мнениям собратьев по музыкальному цеху. О чем свидетельствуют хотя бы столь частые гусь-буковские баталии на музыкальные темы, которым, как правило, присуща антагонистичность оценок в особо тяжелой форме.
Совсем недавно на "Филипсе" был издан интересный диск с музыкой Мусоргского (Венский филармонический оркестр под управлением В.Гергиева).
Читаю на него рецензию во французском журнале "Классика" - маститый критик с консерваторским, естественно, образованием ставит диску жирную двойку.
Открываю другой не менее авторитетный журнал "Диапазон" - рецензируя ту же запись, не менее маститый музыкальный критик буквально захлебывается от восторга.
Кстати, того же Фридриха Гульду многие критики, композиторы и музыканты считали эксцентриком и дешевым кривлякой.
Значит, не все так просто и однозначно даже в таком гармоничном и упорядоченном, на первый взгляд, мире высокой музыки.

Б.Ш.

Ну Анатолий Сафронов,ну дает!Сначала от Анки-израильтянки камня на камне не оставил.Потом Яшу измочалил полностью.Сейчас за Якова Рубенчика взялся.Он же так всех русскоязычных в ГБ изобьет.Надо же что-то делать!Русскоязычные, где же ваша всемирно известная национальная СОЛИДАРНОСТЬ? Так это еше Сердюченко не подоспел.

Кстати Яша, почему вы свою сметану у меня не забираете? Я же вам вчера купил в универсаме 2 баночки.Очередь была большая,но я взял.

Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 06:41:41 (CST)

Во-о-о-о-о-она оно ка-а-а-а-а-ак на самом-то деле. А мы и не знали...

Но почему-то мне кажется, нет, я уверен в этом, что просто опять трубу прорвало. Хи. :-)

Яков Рубенчик
USA - Friday, November 22, 2002 at 17:37:03 (CST)
[Уважаемый Vlad!
Вы плохо прочли мою статью. Я никогда не топтал свою Родину. Топтали её советские, а я им
никогда не был. Слово <советчина> в моей статье не имеет никакого отношения к Советскому
Союзу. Еще раз повторяю, что этим словом я назвал заразу, которая поразила почти всех]

Уваж.Яков Рубенчик!

Возможно я не уловил этого нюанса с большой буквы советчина или с маленькой.Но я хотел бы сказать следующее:если вы следите за прессой или смотрите российское телевидение,то вы не можете не знать, что в России сейчас сильнейший взрыв антисемитизма и ксенофобии.Это связано с разными причинами: война в Чечне, социальная напряженность, потеря империи и Великой Державы.Евреев обвиняют во всех смертных грехах.Евреи устроили Октябрьский переворот, евреи ритуально убили Николая 2 и его семью, евреи развалили СССР и ограбили страну.Буквально недели две назад в Москве была научно-теоретическая конференция.Так выступала одна женщина-историк, так она на полном серьезе утверждала, что Распутина убили оказывается не Пуришкевич и Юсупов а "темные силы" России.Я надеюсь вы понимаете что означает "темные силы". Напечатав свою статью вы просто,как говорят в боксе "подставились под удар" Тот же самый Сердюченко будет вас шпинать за это.Он уже это сделал в статье Яйцеголовые.Вот русскоязычные(читай евреи) перекати поле нация без корней, живет по принципу "Там где хорошо-там и Родина".Вот уже я читаю нападки на вас и обвинения в антисоветчине в ГБ.Т.е.этот нюанс не уловят, что вы хотели сказать,или сознательно упустят,а уцепятся за ваше неприятие советского.Так тут еще интеллигентно-интеллектуальная публика.Пусть этнические русские и "новые русские" и "новые украинцы" переименовывают до абсурда свои улицы, разрушают памятники, топчут своих бывших кумиров, которым они молились 70 лет не присоединяйтесь к этому хору очернитилей.Русскоязычные не должны в этом принимать участие.Мы уже помогли один раз этническим русским своими выдающимися русскоязычными( читай еврейскими) учеными, инженерами, актерами, музыкантами и т.д и т.п.создать Великую Державу. Благодарности, как вы видите, мы за это не имеем.Разрушать топтать это не дело русскоязычных.Мы уже один раз в 1917г, когда русский народ разрушил свою империю и частично культуру, подставили свои еврейские головы и не дали стране скатиться к пугачевщине и анархии, а сохранили государственность России.

С уваж. русскоязычный Влад

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 22, 2002 at 13:52:39 (CST)\\

Уважаемый Билли!
Спасибо Вам за выходные данные CD. При случае постараюсь их послушать.
Ну, что я могу сказать? - Арнонкуровская (писанная на «Телдеке») серия симфоний Моцарта уж вряд ли может производить впечатление «попсы». А не так давно он записал некоторые симфонии Моцарта и с Chamber Orchestra of Europe, и со «своими» Concentus Musicus Wien. Чем позже сделаны его интерпретации, тем они гениальнее (и репертуар ширится в геометрической прогрессии, последние записи – по-моему, просто шедевры). Мне довелось слушать Арнонкура вживую несколько раз в Берлине и в Баден-Бадене (Генделя, Гайдна, Шуберта, Дворжака и Бартока) – с Берлинской Филармонией и с Chamber Orchestra of Europe, - каждый раз я получал огромное удовольствие.
Категорически не советую Вам слушать симфонии Моцарта – ни первые, ни последние – с дирижёрами «старой закалки»: их исполнительский стиль отражает эстетику позднеромантической эпохи («большой стиль»), кругозор их (при всех их достоинствах) достаточно узок, и их записи Моцарта малоадекватны музыке этого композитора: они либо слишком легковесны, либо слишком скучны (как у Караяна или – ещё хуже – у Бёма). Особенно я не советовал бы слушать Моцарта с кривлякой-Бернстайном. (Даже симфонии Малера в его исполнении – при всём внешнем громе его интерпретаций – звучат достаточно поверхностно.)
Фортепианные концерты Моцарта с Мюррэем Перайей – это неплохо, у меня они тоже есть. Но записи Ф.Гульда / Н.Арнонкур – гораздо более интересные, смелые и творческие. Очень рекомендую!

\\Яков Рубенчик
USA - Friday, November 22, 2002 at 13:33:44 (CST)\\

Уважаемый г-н Рубенчик!

Не хочу показаться назойливым, но я предпочёл бы, чтобы на вопросы друг другу мы и отвечали также обоюдно.
В прошлый раз я поинтересовался у Вас, какого Вы возраста и какова Ваша профессия. Это не праздный вопрос: ответ на него помог бы мне прояснить для себя специфику Вашей позиции по обсуждаемым здесь вопросам.
Разумеется, Вы не обязаны отвечать мне на эти вопросы – в конце концов, всё это – Ваше частное дело. Но я в таком случае считаю себя свободным от обязательных ответов и на Ваши вопросы.

Теперь – об остальном:

\\Извините, не знал, что Вы в Германии.\\

За что ж тут извиняться? Я – и в России, и в Германии. В Германии я стажировался и связан с этой страной некоторыми заказами и многими творческими проектами.

\\Великие немецкие дирижеры прошлого никогда не
исполняли музыку Шостаковича.\\

Это Вы глупость говорите.
Сразу после Малько Первую симфонию Шостаковича исполнил в Берлине Бруно Вальтер – (в 1927 г. - это была заграничная премьера симфонии 21-летнего автора, неслыханная честь для молодого композитора). В последствии музыку Шостаковича многократно исполняли и «антифашисты» Штидри, Зандерлинг, и, наоборот, «нацист» Караян, и «социалистический» Мазур, и «капиталистический» Шерхен, и многие другие. Об исполнении Шостаковича немецкими дирижёрами после Войны (и в ФРГ, и в ГДР, и в Австрии, и за границей) я уж не говорю. (Впрочем, если Вам так легче, можете считать, что интерес их всех к Шостаковичу – не иначе как следствие советского шпионажа и пропаганды.)

\\Вы, оказывается, тоже не всезнайка. И даже по Мусоргскому. Одна из самых знаменитых записей
"Бориса Годунова" была сделана в 1952 во Франции дирижером Исаем Добровейном с Борисом
Христовым, спевшим партии Бориса, Пимена и Варлаама, в редакции Римского_Корсакова.\\

Ну и при чём здесь «вариант Добровейна»? Какое он имеет отношение к РЕДАКЦИЯМ оперы? (То, о чём Вы писали в прошлом постинге.)

\\Мусогскоманией никогда не страдал, поэтому считаю, что лучше редакции Р.-К. ничего не было
и не будет.\\

Вот и хорошо. Тогда будьте честным перед собой и перед другими и признайтесь самому себе, что Вы любите суррогат Р.-К., украденный им у Мусоргского и представляющий собой до неузнаваемости изуродованный оригинал (на потребу Вам и Вашим единомышленникам). Оригинала же Вы (т.е. – музыки МУСОРГСКОГО), судя по всему, просто не знаете.
Это – примерно так, как в советские времена «переводили» и печатали «детские издания» произведений Андерсена, Лагерлёф, Распэ, братьев Гримм, Гауфа, Перро, Дефо, Свифта и т.п., сильно их при этом корёжа, сокращая, удаляя из них все «идеологически неверные» мотивы. Такие суррогаты назывались благоразумно «пересказами» вместо «переводов» (т.е. «редакциями») и подавались советским детям как некий безальтернативный продукт. Даже многие взрослые не подозревали, что эти «пересказы» представляют из себя сильно обеднённые и потому искажённые оригиналы. Некоторые авторы (А.Толстой, К.Чуковский, Е.Шварц, А.Волков) просто брали чужие вещи, переписывали их в сильно изменённом виде и выдавали под своими фамилиями (пожалуй, лишь Чуковский в своём прозаическом «Докторе Айболите» сослался на имя автора подлинника) – но даже это не так плохо, как приписывать свою вольную обработку имени подлинного автора оригинала. Так поступали советские «пересказчики», так поступают редакторы американских «адоптированных» изданий, так поступил и Римский-Корсаков (хотя бы и из «лучших» побуждений).

\\Вы написали о И.Козловском, оттолкнувшись от Сталина, как я полагаю, начитавшись Вен.Ерофеева?\\

Я написал о И.Козловском, оттолкнувшись от слушания И.Козловского. Ни Сталина, ни Вен. Ерофеева мне для этого не нужно – я, видите ли, сам музыкант и не нуждаюсь в чужих мнениях-посредниках.

"России подражать не нужно, "
Имею в виду, что России не нужно подражать Америке. Мы уже 40 лет подряд подражали Америке, а Америка подражала нам. Они бомбу и мы бомбу, мы спутник и они спутник, мы за Северную Корею, а они за Южную, они за ФРГ, а мы за ГДР. Америке ничего не сделалось, а мы обживотились. Думаю, что нам лучше подражать не Америке, а Канаде.

MAC Philly, PA USA - Friday, November 22, 2002 at 17:57:45 (CST)
[Будете в Оттаве, обратите внимание на взаиморасположение канадского парламента и американского посольства. ]
А если не парламент, а рядом мэрия Москвы, а через улицу правительство РФ? Наверное, тоже сойдет?

\\Yasha
USA - Friday, November 22, 2002 at 10:02:22 (CST)
Что я, по-Вашему, сумасшедший - родиться в 1602 году в России? Только Амстердам, Антверпен или в худшем случае, Рим! Выращивать тюльпанчики и наслаждаться восходом цивилизации, демократии и капитализма...Одевать широкополую шляпу и черный плащ, чинно ходить в синагогу, раскланиаться с Декартом и с Рембрандтом! Смотреть на груженые корабли, отправляюшиеся в далекую Вест-Индию...\\

Наивный Вы мой русофоб!
В 1600 г. в Вашем любимом Риме на площади Цветов сожгли на костре Джордано Бруно (за некоторые несогласия с астрономическими представлениями Католической церкви). В ненавистной Вам России, как известно, никто никого на кострах не сжигал (особенно в 1600 г.). О сравнительном уровне жестокостей и - главное - их масштабе в Западной Европе и в России писало уже великое множество авторов - и это сравнение всегда оказывалось многократно не в пользу Западной Европы. Это же касается и национального вопроса: таких преследований евреев, какие происходили на Западе в это время, Россия просто не знала - ни "до", ни "после". (Так что насчёт Вашей любимой синагоги Вы немножко размечтались.)
Если бы Вы в 1602 г. - хоть в Амстердаме, хоть в Антверпене - назвали Испанского Короля (или его наследника) так, как Вы назвали Царя Михаила - я лучше промолчу, что бы с Вами после этого сделали. (Если бы Вы хоть немножко знали историю, Вы бы знали, что Амстердам Ваш любимый в 1602 г. всё ещё подчинялся Испании - а каково там было отношение к евреям - Вы знаете, я думаю, не хуже меня. А уж об Антверпене я не говорю: Южные Нидерланды - нынешняя Бельгия - отошли от Испании гораздо позднее.)

Да, Яша... Вот и уровень Ваших исторических познаний как раз соответствует 1936 и 1948 гг.. Видите - вот ещё один (третий уже) признак Вашего соответствия той эпохе! Не отказывайтесь зря! Она - Ваша.

К статье Надежды Кожевниковой “Он в отсутствие вкуса и культуры”. Ее герой
такой непрезентабельный, а имел в женах разных известных красавиц. Стало быть - брал талантом. Может быть, Надежда Кожевникова выразила недовольство Радзинским по неизвестным нам причинам?

Sergey - Friday, November 22, 2002 at 19:13:32 (CST)

[Счас в России подобных событий -- бессчетно. Потому как важных лиц стало гораздо, несравнимо больше по сравнению с темным коммунистическим прошлым. ]
Естественно. А самым престижным местом, разумеется, считается место рядом с американским посольством. Как в Канаде! Я всегда говорил, что России подражать не нужно, потому что подражать нам следует Канаде.
В незабываемом 1993 там случилось покруче, чем в Чукоккале. И стрелки-разборки, и пожар. В результате чего правительство выкурило парламент из престижного здания на Конюшковской улице рядом с посольством США и немедленно само туда въехало.
http://nzyrlin.narod.ru/vs.jpg

[в Америке за кустиками не удаки стоять, не путипуты продажные, как в России. Так близко, как это Россия сделала, врага к своим границам подпускать бы не стали.]
А представьте если бы на нашей планете существовало бы государство, где уровень экономического развития и гражданских свобод многократно превышал бы американский. :-)

[ Давно бы уже Канаду ядреными бомбами гуманитарно отутюжили. ]
Ну если Канаду не отутюжили, то нам тем более нечего бояться и можно спокойно спать на боевом посту! Канада же гораздо ближе к США!

[Если они догадаются выставить свои кандидатуры, и если удастся провести выборы хоть сколь-нибудь честно -- уверен, они победят с огромным отрывом.]
Ихний вождь Эдичка неоднократно участвовал в выборах в Думу и каждый раз проваливался.
Конечно, если Гайдар отпустил цены, а Чубайс выключил свет, то это понравится не каждому, но если таких избрать президентом, то они могут и впрямь начать кидаться в НАТО не помидорами, а ракетами и это будет гораздо хуже и Гайдара с Чубайсом мы будем вспоминать как добрых волшебников из детской сказки.

[ Лично я бы голосовал за них всеми четырьмя конечностями. Был бы у меня хвост -- голосовал бы и хвостом.]
Так одно дело вы, а другое дело народ.
[ Да еще заставил бы всех, кого смог, поступить точно так же.]
Но только без рук!

[ если они что-там предпримут в плане "рашрирения", то через 5 минут Россия будет вынуждена защитить свои западные границы всеми, подчеркиваю всеми имеющимися у нее средствами. И в случае проявленного червями непонимания -- реально провести заявленное мероприятие.]
Я воевать не пойду никуда. Меня в армию нельзя. Я человек больной. Я болен сердцем, легкими, печенью и почками! Я постоянно кашляю, чихаю, сморкаюсь, а порой, извиняюсь, даже пукаю! Или может пойти в армию, попроситься на самую западную границу, а там сами знаете. Только, небось, всех подряд НАТО в плен брать не будет, небось только блатных. Генеральских племянничков и полковничьих внучочков.

[Все, с путипутом все прояснилось окончательно.]
А я, болван, в 2000 голосовал за Явлинского! Уж больно пугали нас тогда этим самым Путиным. Что ж, впредь буду умнее.

Спасибо, Д.Ч.! Фото уже заменили.

Фотография Сикорского в новом номере не очень удачная, на мой взгляд. (Может это молодой Циолковский без слуховой воронки?) Мне попалась другая, более удачная:



Заодно, хочу отметить, что один из самых лучших армейских вертолетов вооруженных сил США "Команчи" выпускается совместной компанией Боинг-Сикорский.

"may bu" = "may be", naturally.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 22, 2002 at 12:53:40 (CST)

Да, но это не авторский проект, Кеннеди там только исполнитель, и в целом мне этот альбом нравится меньше, чем "Hendrix Concerto". Надо, впрочем, дать ему когда-нибудь второй шанс, послушать повнимательнее."

Уважаемая Ирина!
Насколько я понял, вы имеете в виду диск Кеннеди 1999 года The Kennedy Experience со стикером-подзаголовком Inspired by the music of Jimi Hehdrix. Но ведь и здесь Кеннеди тоже нельзя считать полностью самостоятельным автором. Поскольку он строит свою сюиту на темах психоделических композиций Хендрикса.

Конечно, но это же не просто новая аранжировка, а полная деконструкция и рекомпозиция, или как это по-научному называется? Здесь в каждой ноте столько же от Кеннеди, сколько от Хендрикса. Мне очень нравится его подход, образ музыкального мышления, если это подходящее выражение; в его исполнении любое произведение живет и дышит. Вот в "Doors Concerto" этого меньше... Знаете, как забавно написано о Кеннеди в All-Classical Guide: ... "and his personality may bu summed up as flamboyant". Вероятно, этого-то flamboyance мне не хватает в аранжировке База Коулмена.

Кстати, этот интересный замысел громко перекликается с шестичастевой симфонией Филипа Гласса “Герои” (1997 год), в основу которой положена музыка Дэвида Боуи и Брайэна Ино.

Ага :-)

Хочу еще раз повторить, возможно, оставшуюся незамеченной рекомендацию Давида Ойстраха как умного и глубокого исполнителя Моцарта...

first "нравиться"=нравится
Sorry

Рубенчику.
Да про Шостаковича-мелодиста, это вы правильно.
Помню, специально пошел смотреть фильм по оперетте
Москва-Черемушки. Хотел узнать, какие же там мелодии
появились, автор музыки, ведь, Шостакович.
И услышал... "Песню о Встречном" в десяти вариантах.
Очень смеялся.
Тем не менее, в одном месте вашего текст вы лукавите.
Вы не обясняете тем, кто этого не знает, а здесь - таких
большинство, что, когда Шафаревич писал о Шенберге, он
имел ввиду додекафонию.
А вовсе не все то положительное у Шенберга, что вы перечислили. Может быть вам Шенберг-авангардист и изобретатель додекафонии тоже нравиться?
Я не знаю. Но... судя по тому, как вы позиционировали
себя раньше, вам это не должно ни в коем случае нравиться.

И в самом деле.
Не... 100 Р мало будет.
Иск на Сократа-Платона-Аристотеля в третьем поколении.
Не меньше.

Хотя Кожевникова из "плохой семьи" (шутка), я ее статьи не пропускаю и, как правило, не жалею. В посл. статье она, видимо, решила попробовать в новой для себя (заумно-устарешей доинтернетной) менере, но ее постила неудача. Пишите лучше как реньше писали. У нас нет времени разгадывать ребусы. Мнение ее о Радзинском разделяю, но и у него есть догадки - помню сказал, что Сталин активничал в охранке по заданию Ленина, а вот Малиновский - по настоящему. Оттого и его спровоцировали вернуться в 1918 г. в Россию и уничтожили. А Сталин вполне пользовался доверием Ленина, но был у себя на уме. Может, я что от себя додумал, но толчок был от Радзинского.

>Из зала
- Friday, November 22, 2002 at 15:01:07 (CST)
>По поводу статьи Кожевниковой.

>Радзинский, конечно, козёл. Но неужели для того что бы донести такую простую мысль надо >писать так много, нудно и не понятно? Наверное платят построчно.

Откуда вы такой, что вам такие тексты кажутся нудными
и непонятными?
Впрочем, откуда вы бы не были, будете проходить мимо - проходите.

От нас уходит Нестор
До месяца конца
А был он нам дороже
Родимого отца
Хотя видать по роже
Что он упал с крыльца...

Klasmi Stockholm, USA - Friday, November 22, 2002 at 04:02:50 (CST)

Хотелось бы побольше аргументов и поменьше нравоучений. А вдруг я намного старше вас?

Иван Лабазов Юг России - Thursday, November 21, 2002 at 19:48:45 (CST)

Спасибо за ссылку на Международный Исторический Журнал. Я и не знала о таком в сети. Все ваши ссылки очень интересные.

Ю. Дейнекин USA - Friday, November 22, 2002 at 08:46:17 (CST)

Инна, первое, что мне сегодня утром попалось на глаза, был Ваш пост, и, скажу без лести, настроение у меня испортилось на весь день. Зря Вы так откровенно, хоть и искренне, похабничаете, зря...
Неужели когда-нибудь кто-то так же будет сидеть в ресторане "Джугашвили"?

Уважаемый Ю. Дейнекин, спасибо за ваше плохое настроение, т.к. если бы я написала глупость, вы забыли бы ее через 5 минут. Вы не поверите, но лет 8 назад, когда я прочитала, что в Грузии, в Гори стоит памятник Сталину, и он стоял там все советское время, мне стало плохо и дня 3 я с тошнотой вспоминала об этом. Но, оказывается, все меняется.

Гриф:

что где-то километров через 10-15 в лесу на полянке стоит избушка, и как входишь - тут тебе и горячий чай, даже и с мёдом, и - самое главное! - блины с пылу с жару. Что характерно - бесплатно (ну то есть входит в цену катания). А!?

Есть такое дело. И блины и "que de castor" ("бобровые хвосты", слойки такие квебекские). А горка хорошая. Там пару спусков есть - triple diamond .

Обыватель
NJ USA - Friday, November 22, 2002 at 16:48:29 (CST)
Аттиташ буду сейчас пристально изучать.
White Face/Lake Placid? - Знаете там какие-то конкретные хорошие места в округе?

Я туда как раз в этом году 12/20 впервые на разведку еду. Вернусь - доложу. В Аттиташе я два предыдущих Рождества провёл. Место неплохое, но вот в прошлом году зима была такая, что в конце декабря там практически только пара трасс была открыта (на уровне Diamond/Double Diamond + сине-зелёные). При этом дня три катались под дождём :-(. В позапрошлом году снег был и желающие изображали полёт шмеля по долине. Из развлечений там так же есть ледопады. Можно взять верёвку, крючья и т.п. и полазать по таким большим сосулькам, метров в 50 высотой. Кроме того, милях в 7 к северу, есть ресторан Red Parka, равного которому, особенно в области Spare Ribs ещё поискать. Он сам по себе стоит визита. С другой стороны, несмотря на хорошую (тьфу-тьфу-тьфу) зиму в этом году, я думаю, что шансы на равнинные лыжи там - примерно 30%. Lake Placid же, во-первых более холодный, во-вторых там горка (по описаниям) гораздо более интересная. В-третьих, там 80-м, если помните, была зимняя Олимпиада, поэтому там всего много - Олимпийский каток, лыжные трассы и т.д. По описаниям, должно быть интерсно (хотя я, в основном, обращал внимание на описания склонов). Посмотрите www.whiteface.com
Эту картинку на White Face сделали 22 Октября.

Обыватель
NJ USA - Friday, November 22, 2002 at 18:22:36 (CST)

Это до чего же тебя, друг, американская жизнь довела!
Не надо так расстраиваться, все ещё наладится.

К Елене Светловой

на беду, приглянулся тот участок кому-то из -...кома. и случился - пожар.сгорело все. а через месяц-другой, *погоревав* о случившемся, снесли остатки-огарки Чуккокалы. и построили дачу. для более важного лица. а для пущего утверждения порядка-забором бетонным отгородились. вот так.

Ну-у-у-у, уважемая Елена. Счас в России подобных событий -- бессчетно. Потому как важных лиц стало гораздо, несравнимо больше по сравнению с темным коммунистическим прошлым. И не каких-нить там "проклятых коммунистов", а самых что ни на есть общечеловечных демократов, то-есть людей поистине бесценных, непрерывно работающих в поте лица своего (ну и других разных частей тела конечно) на благо России и ради процветания ее граждан. Все они, как один -- великие гуманисты, мудрые политики, талантливые бизнесмены, собирающие из познавательного интереса экскаваторы и прочие члены цивилизиванного общества ценнейших пород.

Так неужели вам какой-то чукоколы жалко для редкого, но полноценного отдыха таких людей?

Фи! Вы -- краснокоричневая коммунистка. Вы против свободы, демократии, рынка с человечьим лицом и против самого человечества заодно. Наверняка вы у себя под кроватью варите химическое оружие массового поражения, на огороде выращиваете бацыллы сибиркой язвы для отравления всего свободного мира и в тайне вынашиваете планы умертвления отца всех народов и по совместительству папы кустика-младшего. Короче -- это геноцид!

Вас надо срочно, но гуманитарно разбомбить, пока от ваших деяний земля не опустела и не случился апокалипсис!

PS

Как напоминание:

Андрей Павлишин: . Говорят, креатура самого богатого украинского бизнесмена 36-летнего Рината Ахметова, одного из основателей и спонсоров партии мусульман Украины (http://www.ukraine.ru/catalog/persona/ahmetov.html). Депутатов не смутило, что почти 2-метроворостый премьер имеет две ходки "на зону" - за хулиганство и нанесение побоев средней тяжести при ограблении. В киевских верхах многие имеют такие "грехи молодости" (в частности, руководитель администрации президента, президент Союза адвокатов Украины, член Координационного комитета по вопросам борьбы с коррупцией и организованной преступностью, советник президента Украины по вопросам налоговой политики, председатель высшей квалификационной комиссии адвокатуры при Кабинете министров Украины, Президент Международной адвокатской компании "Би Ай Ем" Виктор Медведчук).

Вы думаете, в России что-то по другому? Это -- закономерные плоды срочной демократизации и либерализации по гайдарочубайсам. И что теперь с этим делать... Ладно, молчу. А то опять антисоветчики (тьфу на вас!) сейчас заверещат.

О какой "чукоколе" вы изволите мечтать, в каких облаках витаете?

А Рождество однако зря я со строчной написал - извиняюсь.

MAC - Friday, November 22, 2002 at 15:58:32 (CST)
...Кто-то про лыжные места спрашивал: рекомендую Mont Saint Anne около Quebec City. Правда далековато.

То-то и оно, старик. Я было сразу рванулся Обывателю про эту горку доложить, но потом смекнул, что это ведь от меня дотуда 5 часов, а ему-то будет чуть не все 10. А жаль - там 120 км равнинных трасс, и мы с друзьями там как раз будем с 20 по 27. Вот уже шестое рождество на той горе проводим, ёлки зелёные. Я-то сам физически слаб по равнине махать - я попроще: заехал на гору и пусть сила тяжести меня везёт. Но есть у нас в компании парочка крутых мужиков - так те докладывали, что где-то километров через 10-15 в лесу на полянке стоит избушка, и как входишь - тут тебе и горячий чай, даже и с мёдом, и - самое главное! - блины с пылу с жару. Что характерно - бесплатно (ну то есть входит в цену катания). А!?
Хотя опять же, на тихий уголок ну никак не похоже...

Ну да ладно мне про снег да лыжи - пойду лучше маски-ласты в чемодан укладывать. А вам всем - счастливо!

Во-первых, хочу сердечно поздравить господина Сердюченко. Лучшего подарка ему, чем статья Якова Рубенчика, редакция не могла бы преподнести. Любая, самая благородная идея, озвученная... не совсем умно, превращается в пародию.

Я лично далеко не впервые наблюдаю, как ярые антисоветчики не замечают, что сами являются воплощением той слепой злобы, которую им с таким успехом привила идеология нетерпимости, классовой и прочей вражды. В лице Якова Рубенчика мы наблюдаем, таким образом, типичную жертву советского режима в худших (не лучших) своих проявлениях. С победой, дорогая Советская Родина!
Я, правда, не совсем понимаю, как Яков может любить музыку Чайковского или Рахманинова. Чему эта музыка его научила?

Нет, не даром Я.Рубенчик изучил Р.Тарускина. Он перенял у него мерзкий прием с той же чуткостью, с какой пропитался советскими "всенародными осуждениями". Я как раз хотел писать в будущем, что, в отличие от многих, Яков не знаком с "волчьей ягодой". Ан нет - я ошибался.
"...Шнеерсон, Хентова, Зак, Гликман, Волков (Соломон), по моему представлению, пишущих о Шостаковиче и его музыке, по принципу, кто кого перелжёт".

Итак, Гликман - в черном списке лжецов. До того, как Рубенчик не представит здесь доказательства хотя бы одного слова неправды Гликмана, я, при всем моем прежнем уважении к нему, вынужден с болью прервать наши с ним отношения.

Спасибо редактору за замечательную статью Александра Богатырёва. прочитав, я вспомнила, как плакала моя мама, узнав о смерти Чукокколы-дачи-музея Чуковского. ленинградцы, наверное, помнят Репино с домом-музеем Рерина. почти напротив, через дорогу, на берегу залива стояла дача Чуковского. там он работал. там после его смерти были собраны уникальные материалы из его жизни. на беду, приглянулся тот участок кому-то из -...кома. и случился - пожар.сгорело все. а через месяц-другой, *погоревав* о случившемся, снесли остатки-огарки Чуккокалы. и построили дачу. для более важного лица. а для пущего утверждения порядка-забором бетонным отгородились. вот так.

Вайль/Генис где-то заметили, что (цит. по памяти) "гладкое плетение словес как колея, попав в которую уже можно не заботиться о смысле, и чем хуже писатель, тем глубже колея, в которой он елозит."

Именно это и происходит с Ширзом. Ну какие же у Коммика кованные сапожищи? Валенки, да и те стоптанные.

К Серджею

Уважаемый господин Редактор!
Весьма польщен высокой оценкой моих экзерсисов из Гусь-Буки, опубликованных в номере 299 в виде статьи. Оценивая текст критическим взглядом, должен заметить, что ему недостаем эпистолярной компоненты - писем моих уважаемых собеседников и оппонентов, поэтому многие читатели могут не понять логики дискуссии. Но Бог с ним, как нибудь постепенно разберемся.
Думаю, эта публикация - своеобразный ответ господину Баранову, который высказался в том духе, что исторические перипетии на окраине СССР мало волнуют современных россиян. А по моему, чем усеивать все пространство памятниками или табличками с названием улиц, лучше следовать заветам классиков. Для меня такой завет, главный урок из Пушкина - не быть "ленивым и нелюбопытным". Поэтому и пишу, пытаясь рассказывать другим об узнанном из разных источников, а уж об истинности судить и выводы делать извольте сами. Что же касается указанной моей должности, то я дейсвительно донедавна был редактором журнала "Ї", остаюсь и сейчас членом его редакционной коллегии, но с ноября работаю комментатором ежедневной "Львовской Газеты" (бывших львовян, рассеяных по миру, приглашаю на сетевую страницу "ЛГ" www.gazeta.lviv.ua).
[Просинец - Friday, November 22, 2002 at 12:22:28 (CST)
Было бы интересно узнать Ваше мнение об улице Дудаева во Львове. Привязка к городу, его истории в данном случае не очевидна. Кроме того, если уж обязательно надо привязываться к городу, почему было не назвать улицу Пушкина именем мужественного советского офицера, командира оперативной группы МГБ, уничтожившего националистическую гниду Шухевича?
Vlad дивная - Friday, November 22, 2002 at 14:03:04 (CST)
Центральная улица - МИРА. Вроде уже не советское название. Зачем надо было называть Бандера. Но они по-моему и ул. Лермонтова переименовали (на Дудаева. - А.П.). а не осталось ни одной улицы, напоминающей о советском Львове.]

Ругать покойников - дело крайне неблагодарное, даже когда они Вам крайне несимпатичны. Значительно продуктивнее аргументированная дискуссия с живыми приверженцами тех или иных идей. Что касается операции по задержанию (подчеркиваю, ставилась задача задержать Шухевича, чтобы раскрыть подпольную сеть и попытаться воздействовать на него), то будет довольно затруднительно определить, о ком идет речь, как о "мужественном командире". Когда МГБ удалось узнать о месте пребывания командующего УПА, в соответствии с приказом были собраны "все имеющиеся в г. Львове оперативные резервы 62 стрелковой дивизии, внутренних войск, МГБ, штаба украинского пограничного округа и управления милиции г. Львова", сняты по тревоге военные силы, участвующие в операции на стыке административных границ Глинянского, Перемышлянского и Бобрковского районов Львовской области в количестве 600 человек. Для руководства операцией создали оперативный штаб, в который вошли заместитель министра госбезопасности УССР генерал-майор Дроздов, прибывший из Москвы генерал-лейтенант Павел Судоплатов, начальник ВВ МГБ Украинского округа генерал-майор Фадеев и начальник УМГБ Львовской области полковник Майструк. Всей этой огромной силе противостоял Шухевич и его секретарь Галина Дидык (пыталась в момент атаки отравиться, но была излечена, провела в лагерях 21 год, умерла в 1979 году). Согласно официальной версии 1950 года Шухевич, вооруженный "вальтером", начал отстреливаться, убил начальника отделения управления 2-НМГБ УССР майора Ревенко и погиб от автоматной очереди, выпущенной сержантом П-ком (так в документе, по другим источникам, это был сержант Мухитдинов). Подробно все это можно прочесть в файле www.zerkalo-nedeli.com/op/show/381/33817/. Но по мнению историков, более близка к истине версия сына команданте Юрия Шухевича, который опознавал тело отца и убежден, что тот застрелился, будучи раненым и не имея возможности прорваться из окружения (статья Ю.Шухевича в www.zerkalo-nedeli.com/op/show/412/36237/). Кстати, в соответствии с гебистскими понятиями о чести и отношении к врагу, тело не было выдано родственникам, а вся семья была вывезена в лагеря. 17-летний сын Юрий был осужден за то кем был его отец (сидел с 14-летнего возраста), провел в лагерях и тюрьмах 41 год, там ослеп. Всю жизнь оставался диссидентом, был одним из основателей Украинской Хельсинской группы, позже руководил известной военизированной организацией УНА-УНСО (вышел из нее несколько лет назад, убежденный, что ею манипулируют украинские службы безопасности), поддерживал близкие отношения с Дудаевым (добровольцы из УНСО воевали на Кавказе в чеченской армии в первую войну, могилы погибших там украинских солдат находятся в львовском военном пантеоне). Кстати, Львов и Грозный подписали в первой половине 90-х договор о сотрудничестве, его сигнатором был родственник Дудаева, мэр Грозного, так что связь многих нитей все же существует. Сейчас Ю.Шухевич живет во Львове, является членом исполкома городского Совета, остается влиятельным харизматическим политиком.
Думаю, я рассказал достаточно, чтобы понять механизм и причины многих политических решений, которые принимаются в нашем городе. Умному достаточно, чтобы понять - насилие только усугубляет проблемы. Благодушным мечтателям и агрессивным технократам могу порекомендовать простой рецепт: не нравлятся вам какие-то реалии, скажем, в Галиции, приезжайте сюда, становитесь гражданином, создавайте политическую партию, привлекайте на свою сторону электорат, побеждайте на выборах - и воля ваша. Ну, не было во Львове 50 лет антисоветстких названий улиц, не будет какое-то время советских. А будущее нам предугадать не дано. Вот, в четверг, скажем, избрала Верховная Рада нового премьера из "донецких" по фамилии Янукович. Говорят, креатура самого богатого украинского бизнесмена 36-летнего Рината Ахметова, одного из основателей и спонсоров партии мусульман Украины (http://www.ukraine.ru/catalog/persona/ahmetov.html). Депутатов не смутило, что почти 2-метроворостый премьер имеет две ходки "на зону" - за хулиганство и нанесение побоев средней тяжести при ограблении. В киевских верхах многие имеют такие "грехи молодости" (в частности, руководитель администрации президента, президент Союза адвокатов Украины, член Координационного комитета по вопросам борьбы с коррупцией и организованной преступностью, советник президента Украины по вопросам налоговой политики, председатель высшей квалификационной комиссии адвокатуры при Кабинете министров Украины, Президент Международной адвокатской компании "Би Ай Ем" Виктор Медведчук). Вероятнее всего, нас теперь будут активно "русифицировать". Методика разговора с оппозицией тоже опробована на Донеччине - не мудрствуя особо, там уже давно внедрили методику Александра Лукашенко, со всеми прелестями, как то тотальное фальсифицирование выборов, убийства неугодных журналистов, контроль узкой группой олигархов, послушных "папе" и "понятиям" над экономической жизнью. Не могу удержаться, чтобы не процитировать любимицу Масяню: "Вот так!"

Ех, Семен, как сейчас помню - каждое лет к тете в гости - выйду на Тайнинской, потом по дорожке, мимо детсада и через речку, где старушки уток кормят, через пивбар- прямиком на улицу Щербакова...

"Коммик
- Friday, November 22, 2002 at 15:38:21 (CST)"


VENCEREMOS!

Откуда в вас столько первобытной грубости, товарищ Коммик?
Вот вы песню «Let It Be» с дребеденью смешали и кованными сапожищами в зубной порошок истолкли, а ведь это по сути - классический коммунистический гимн.
Призадумайтесь хорошенько, на что вы подняли свой прыткий безмозглый сапог…
Широко закройте глаза и представьте себе такую картину: сидит утомленный после тяжелого дня Пол Маккартни за концертным роялем и лениво наигрывает для услады попсовой души банальные трехгрошевые импровизации.
И вдруг из пристроенной на подставке для нот плоской бутыли с можжевеловой водкой заструился в обкуренное помещение студии представительный призрак – позвякивающая пудовыми кандалами женщина в пушистом и белом хитоне, с кукишем изобилия в одной руке и с коммунистическим манифестом в другой.
Подобно цыганке-гадалке женщина стала быстро нашептывать Полу мудрые, прозорливые мысли о том, что вскоре наступят блаженные времена, когда пролетарии мира разом сбросят с натруженных шей ярмо заскорузлого капитализма и заживут, наконец, одной счастливой и дружной коммунистической семьей.
«Верь мне, все будет именно так!» – настойчиво уверяла впавшего в транс битла то ли женщина, а то ли виденье.
И Пол ей поверил.
Поверил истово, слепо и безрассудно.
Результатом этой самозабвенной веры стала сочиненная за один полуприсед композиция «Все так и будет!».
Новорожденную песню немедленно подхватили и уволокли в непроходимую сельву вороватые латиноамериканские леволюционеры, перевели ее там на эсперанто и превратили в зажигательный коммунистический гимн, призывавший народы к смертельной борьбе против паскудства и скотства капиталистической жлобализации.
Правда, в процессе адаптации к местным реалиям песня утратила первоначальную мелодию, смысл и название, однако от этого она нисколько не пострадала и не потеряла того неповторимого драйва и шарма, которые свойственны подавляющему большинству сочинений гениальной ливерпульской четверки.

Б. Ш.

Sergey:
Правда, я думаю, в Америке за кустиками не удаки стоять, не путипуты продажные, как в России. Так близко, как это Россия сделала, врага к своим границам подпускать бы не стали. Давно бы уже Канаду ядреными бомбами гуманитарно отутюжили.

Ну ядреными это вряд ли. Близко очень. Будете в Оттаве, обратите внимание на взаиморасположение канадского парламента и американского посольства. Чтоб не забывали кто музыку заказывает.

К MAC

Канаду - в ось зла,

Да, неплохо бы. Еще бы лет бы на 20 пораньше, когда Леонид Ильич, царствие ему небесное, жив был... Ух ты! Какой плацдарм! Какие перспективы!...

Правда, я думаю, в Америке за кустиками не удаки стоять, не путипуты продажные, как в России. Так близко, как это Россия сделала, врага к своим границам подпускать бы не стали. Давно бы уже Канаду ядреными бомбами гуманитарно отутюжили.

Уважаемый Vlad!
Вы плохо прочли мою статью. Я никогда не топтал свою Родину. Топтали её советские, а я им
никогда не был. Слово <советчина> в моей статье не имеет никакого отношения к Советскому
Союзу. Еще раз повторяю, что этим словом я назвал заразу, которая поразила почти всех
после октябрьского преворота, а не страну, с которой Вы это слово отождествляете. Напишите
слово <советчина> с прописной буквы или, вместо него, слова <чума> или <холера>, и Вы лучше
поймете, что автор имел в виду.

Яше -
В принципе, Вы правы, я это, про фермеров, когда еще у Стейнбека читал. Но - Вы, вероятно, знаете, что алмаз не должен существовать при атмосферном давлении. Он, действительно, превращается в графит и рано или поздно превратится весь. Так что Diamonds are forever с термодинамической точки зрения неправда. Но произойдет это еще не завтра. А пока что я, простая душа, начитался Гусь Буки (предсказаний Коммика, Баранова и пр.) и все свободные деньги вложил В северокорейский трудовой заем имени Сороковой Годовщины Чучхе. Вот думаю, доллар вот-вот упадет, Америке будет кирдык - а облигации-то у меня в цене и вырастут. Но пока без результатов. Может, надо было забыть про термодинамику и алмазов накупить. Карата два-два с половиной я бы потянул, хотя бы технических.
Правильно один израильский политик говорил, что:
- Во многом знании - много печали.

Анке-израильтянке -
смущён и польщён. Но если Вам идея насчет Анюты вдруг не запонравится
можно заменить на :
У булгаковской героини блины подгорели - масла нехватило. Надо в магазин бежать.
Ваш с преданностью

Обыватель
NJ USA - Friday, November 22, 2002 at 16:40:31 (CST)
А, кстати, нет ли у Вас там, в PA, чего для cross country skiing? Чего-нибудь совсем не fancy, а вовсе даже наоборот...

Ничего посоветовать кроме известной Вам горки Поконос с окрестностями не могу. Да и снега по моему не предвидется в ближайшее время. Было бы у меня времени с неделю, махнул бы в Whistler, BC .А так планируем короткие наезды в Stowe и Mont Tremblant.

Обыватель
NJ USA - Friday, November 22, 2002 at 17:10:00 (CST)

А что канадская курица, прокудахтавшая что-там про Буша, уже подала в отставку?

А что, правду уже официально запретили говорить? В рамках борьбы с терроризмом?

А что канадская курица, прокудахтавшая что-там про Буша, уже подала в отставку?

For Mommy Kill Commie - Friday, November 22, 2002 at 07:37:10

Аттиташ буду сейчас пристально изучать.
White Face/Lake Placid? - Знаете там какие-то конкретные хорошие места в округе?

MAC - Friday, November 22, 2002 at 15:58:32
Кто-то про лыжные места спрашивал

Stowe - хорошее место, отдыхал там. Но в этот раз я ищу уютное тихое местечко пошлёпать по равнине. Всё равно - спасибо. А, кстати, нет ли у Вас там, в PA, чего для cross country skiing? Чего-нибудь совсем не fancy, а вовсе даже наоборот...

Семён
Мытищи, Московская область - Friday, November 22, 2002 at 00:57:40 (CST

Земляк, Перловка стоит еще? А кинотеатр Родина? А двадцать пятая школа?

Sergey:

PS Кустик назвал Путипута своим другом. Итак, еще один "дружок" поспел. Все, с путипутом все прояснилось окончательно.

А канадский министр назвал его же умственно отсталым. Канаду - в ось зла, Коммика - в канадские премьер-министры.Sergey,готовьте чемоданы и заказывайте билет Москва-Монреаль.

Вот он, момент истины.

У этих двух парней, опомидоривших гнилого робертсона, есть все шансы победить на президенских выборах.

Если они догадаются выставить свои кандидатуры, и если удастся провести выборы хоть сколь-нибудь честно -- уверен, они победят с огромным отрывом. Лично я бы голосовал за них всеми четырьмя конечностями. Был бы у меня хвост -- голосовал бы и хвостом. Да еще заставил бы всех, кого смог, поступить точно так же.

Все-таки это событие хоть чуть-чуть, но обнадеживает. Есть еще нормальные люди в России. Хотя бы чисто теоретически Россия еще может обрести нормальную власть.

PS Кустик назвал Путипута своим другом. Итак, еще один "дружок" поспел. Все, с путипутом все прояснилось окончательно.

Кто-то про лыжные места спрашивал: рекомендую Mont Saint Anne около Quebec City. Правда далековато.Да и в Канаде честным американцам нечего делать, давно уже на грани оси зла балансирует. Так и назад не впустят. В Вермонте очень хорошее место Stowe.

Sergey - Friday, November 22, 2002 at 15:03:23

Граждане России швыряли помидоры в генсека НАТО
[...]
Вот и все. Помидоры -- это единственное, чем преданный и проданный ебнами-гайдарочубайсами-путипутами народ может ответить агрессивному блоку НАТО

Вы, Серджей, как и всякий мечтатель, не обращаете внимание на детали. А в них - дьявол.

Уточнённая информация звучит так: ...на пресс-конференции в Праге двое молодых людей совершили хулиганскую выходку в отношении генерального секретаря НАТО Джорджа Робертсона. Во время его выступления один из них встал со своего места в зале и запустил помидором в генсека, но промахнулся.

И тогда Ваша уточненная ремарка должна выглядеть так: Помидоры - это единственное, чем преданный и проданный ебнами-гайдарочубайсами-путипутами народ может ответить. А промахиваться - это единственное, на что он способен.

Вот теперь действительно всё.

Vlad
дивная - Friday, November 22, 2002 at 15:20:39 (CST)

Уваж. Билли Ширз!
Ну и что я должен по этому поводу ответить?!

Если бы вы, Vlad, были Дедушкой Котом, вы бы могли ответить: "А не отправиться ли Вам, глубокоуважаемый Билли Ширз, на навершие нефритового столба?"

Но, поскольку вы не Дедушка Кот (и это хорошо), можете сказать просто: "Уваж. Билли Ширз! А не пошли бы вы нахуй?"

Помнится, проходил я как-то мимо
Ну и что я должен по этому поводу ответить?!

Точное время сего знаменательного события: в 13.50.

"Vlad
дивная - Friday, November 22, 2002 at 15:20:39 (CST)

Уваж. Билли Ширз!
Ну и что я должен по этому поводу ответить?!"


Я бы на вашем месте тактично промолчал. А то сболтнете чего-нибудь лишнее. Тут ведь не всякому доверять можно. Тут много антисоветчиков ошивается.

Б.Ш.

Влад, вот вы когда про стул на трех ножках рассказали, так я сразу вас и вспомнил. Помнится, проходил я как-то мимо этого стула и увидел коренастого чернявого крепыша в очках, который пялился на этот стул и приговаривал:"Это похлеще табурета Малевича будет!" И еще я помню, как спутник очкарика ткнул его в бок и сказал: "Ты че, Влад? Совсем что ли в своем политехе двинулся? Пойдем-ка лучше бундесового пивка пососем на вокзальчике!"

Б.Ш.

Уваж. Билли Ширз!

Ну и что я должен по этому поводу ответить?!

--------------------------------------------------------------------------------

"Из зала
- Friday, November 22, 2002 at 15:01:07 (CST)"

Написано как раз талантливо, занятно и живо. Только слишком уж пасквилем отдает и сведением невнятных личных счетов.

Б.Ш.

"Vlad
дивная - Friday, November 22, 2002 at 14:16:09 (CST)"

Влад, вот вы когда про стул на трех ножках рассказали, так я сразу вас и вспомнил. Помнится, проходил я как-то мимо этого стула и увидел коренастого чернявого крепыша в очках, который пялился на этот стул и приговаривал:"Это похлеще табурета Малевича будет!" И еще я помню, как спутник очкарика ткнул его в бок и сказал: "Ты че, Влад? Совсем что ли в своем политехе двинулся? Пойдем-ка лучше бундесового пивка пососем на вокзальчике!"

Б.Ш.

Яков Рубенчик

[Советчина как тотальный феномен была стойкой заразой, воспринятой большинством населения СССР, и для тех, кто ею однажды заразился, вылечиться уже не было никакой возможности.
Я утверждаю так, исходя из собственного опыта, потому что никогда не был советским.]

Я тоже русскоязычный человек уваж. музыковед Яков Рубенчик и позволю себе с вами не согласиться.Давайте перестанем топтать нашу бывшую Родину.Она и так уже давно избитая лежит и подняться не может.Я ,например, не стыжусь что я бывший СОВЕТСКИЙ.И вообще по-моему лучше быть "бывшим советским" чем "Новым Русским." типа "братки в мерседесах"
Вы получили на этой Советчине музыкальное образование, вы занимались своим любимым делом:исследовали творчество Шостаковича.Что вы хотите еще от Советчины? Пишите уваж.лучше статьи о музыке, а очернителей и уничижителей и без вас хватит и в России и за рубежом.И вообще ,мне кажется, было бы лучше если бы вы эту статью не писали.Вы не можете соревноваться с Сердюченко.Он журналист, а вы музыковед.Вы проиграете ему в полемическом споре.Оставьте полемику с Сердюченко для других.



--------------------------------------------------------------------------------

Граждане России швыряли помидоры в генсека НАТО

Это по телевизору показали.

Вот и все. Помидоры -- это единственное, чем преданный и проданный ебнами-гайдарочубайсами-путипутами народ может ответить агрессивному блоку НАТО -- полному аналогу гитлеровской фашистской Германии в 41 году. Продажное предательство -- самый страшный грех. Нет преступления страшнее.

Реакция этих двоих -- совершенно адекватная реакция людей, которым интересы России дороже лишнего доллара в кармане. И если эти люди кидались помидорами, то глава государства российского искренне болеющий за Россию должен был еще перед саммитом просто предупредить этих червей из НАТО, что если они что-там предпримут в плане "рашрирения", то через 5 минут Россия будет вынуждена защитить свои западные границы всеми, подчеркиваю всеми имеющимися у нее средствами. И в случае проявленного червями непонимания -- реально провести заявленное мероприятие.

Только так, ибо опарыши хоть слов и не понимают, но хотят жить.

По поводу статьи Кожевниковой.

Радзинский, конечно, козёл. Но неужели для того что бы донести такую простую мысль надо писать так много, нудно и не понятно? Наверное платят построчно.

Яков Рубенчик

[Советчина как тотальный феномен была стойкой заразой, воспринятой большинством населения СССР, и для тех, кто ею однажды заразился, вылечиться уже не было никакой возможности.
Я утверждаю так, исходя из собственного опыта, потому что никогда не был советским.]

Я тоже русскоязычный человек уваж. музыковед Яков Рубенчик и позволю себе с вами не согласиться.Давайте перестанем топтать нашу бывшую Родину.Она и так уже давно избитая лежит и подняться не может.Я ,например, не стыжусь что я бывший СОВЕТСКИЙ.И вообще по-моему лучше быть "бывшим советским" чем "Новым Русским." типа "братки в мерседесах"
Вы получили на этой Советчине музыкальное образование, вы занимались своим любимым делом:исследовали творчество Шостаковича.Что вы хотите еще от Советчины? Пишите уваж.лучше статьи о музыке, а очернителей и уничижителей и без вас хватит и в России и за рубежом.И вообще ,мне кажется, было бы лучше если бы вы эту статью не писали.Вы не можете соревноваться с Сердюченко.Он журналист, а вы музыковед.Вы проиграете ему в полемическом споре.Оставьте полемику с Сердюченко для других.

Тут недавно Марко смеялся над фразой думца-аграрника - Россия должна накормить своих крестян. Самое смешное то, что и Америка тоже должа накормить своих фермером. Тысячи ферм закрываются из-за засух на Юге, неспособности фермеров конкуриривать с продукцией из других стран. Вот и сидят на дотациях, как наши в доброе советское время. Калифорнийские латифундии пока еще процветают за счет бросовой мексиканской рабочей силы.

Короче, точь в точь то, чему нас учили пополитекономии, част - економика капиатализма. Так что - смеяться рано.

Дедушка Кот СПб., Совдепия - Friday, November 22, 2002 at 13:42:24 (CST)
[Резко пописывает, борзо и очень талантливо]
Не помню, кто это говорил, что у талантливых людей весь ум уходит в талант.

Коммик - Friday, November 22, 2002 at 13:09:43 (CST)

Спасибо, товарищ! А "лучшая девушка" -- это (по его же сценарию "Ещё раз про любовь") - Татьяна Доронина, конечно.

Вот правильно говорит Обыватель, что у людей есть бабки, много бабок, а Доу и ныне там. От владельца доллары могут идти только двумя ручьями - на потребление чего-нибудь - компютеров, детских игрушек или лимузинов и крейсерских яхт, или в сферу производства - в инвестиции.
Причем размеры производства определяет как раз величина первого потока - зачем производить более того, что смогут купить? Так и сидят дяди с денюшками, ждут,
куда бы инвестировать, а инвестировать и некуда. Выход - денги из "инвестируюшего потока" забирать и переливать в "потребляющий". Как - таксовать богатых до полусмерти, чтобы о инвестициях пока и не думали. Или заставлять их покупать государственные бонды и между делом раздавать дотации нуждающимся трудящимся. Буш ни того ни другого делать не хочет. Причина прошлого процветания - бешеный уровень потребления американцев,уменьшится - будем сдуваться до уровня Аргентины.

В. Баранову

[. Рыжий ленинградский еврейчик Толя Чубайс,]

Ну что же вы уваж.красиво пишите, ведете дисскусии на высоком уровне и вдруг такой пассаж.Я понимаю, что чувства переполняют, но вы уж как-то сдерживайтесь.Вы же все таки на сайте Лебедь а не www.duel.ru

Просинец
- Friday, November 22, 2002 at 12:22:28 (CST)

[В этой связи было-бы интересно узнать Ваше мнение об улице Дудаева во Львове. Привязка к городу, его истории в данном случае не очевидна. Кроме того, если уж обязательно надо привязываться к городу, почему было не назвать улицу Пушкина именем мужественного советского офицера, командира оперативной группы МГБ, уничтожившего националистическую гниду Шухевича?]

Я тоже не понимаю. Центральная улица-МИРА.Вроде уже не советское название.Зачем надо было называть Бандера.Но они по-моему и ул.Лермонтова переименовали.Да не осталось ни одной улицы напоминающей о советском Львове.

--------------------------------------------------------------------------------
Михаил

В этой связи было-бы интересно узнать Ваше мнение об улице Дудаева во Львове. Привязка к городу, его истории в данном случае не очевидна. Кроме того, если уж обязательно надо привязываться к городу, почему было не назвать улицу Пушкина именем мужественного советского офицера, командира оперативной группы МГБ, уничтожившего националистическую гниду Шухевича?



--------------------------------------------------------------------------------

Фуфлогон Ваш Богатырев. Набор штампов, стандартных обвинений и благоглупостей. Махание кулаками после драки.

Sergey
[пор зуб на 250 млн. невинных людей нарисовал. И в качестве мести готов их всех под нож пустить.]
Извиняюсь, но к насильственным действиям я никогда и никого не призывал. А вот вы постоянно призываете к спонтанному переделу приватизированной госсобственности, присоединению бывших союзных республик, конфликтам с США и блоком НАТО, массовым репрессиям итд. А учитывая, в какое количество жертв обошлись подобные деяния в 1-й половине 20 века, и учитывая возросшую убойную мощь военной техники, можно оценить количество вероятных жертв примерно в ту величину невинных людей, которую вы назвали, а возможно и гораздо больше.

[Развал СССР -- нелигитимно. Прямо протеворечит итогам всесоюзного референдума.]
Конституция СССР допускала выход республик из СССР. 17.03.91 большинство республик, в т.ч. и РСФСР объявили о суверенитете.

[Аннексия Крыма Украиной -- нелигитимно.]
Это была не аннексия, а уточнение границы с взаимного согласия правительств обеих союзных республик. Если бы наши деды и прадеды были недоволен подобным решением, то они вполне могли выразить несогласие на собраниях, демонстрациях, в печати и на выборах. Ведь в 1954 у нас была демократия, не то что теперь. Если не путаю.

[ Решение о передаче Крыма Украине было в свое время аннулировано Думой (насколько я помню).]
Так Дума вроде и Аляску у Америки уже аннулировала!

«Антон Сафронов
- Friday, November 22, 2002 at 08:17:13 (CST)»

Уважаемый Антон!
Спасибо за все ваши рекомендации.
Арнонкуровская (писанная на «Телдеке») серия симфоний Моцарта у меня есть почти вся. Но последние моцартовские симфонии я все же предпочитаю слушать под водительством «попсового» Леонарда Бернстайна (Wienen Philarmoniker).
Фортепианные концерты Моцарта я слушаю несколько чаще его симфоний и обычно выбираю Мюррэя Перайю.
Кстати, совсем недавно на Virgin Classics вышли 21-й и 24-й фортепианные концерты Моцарта в почти безупречном, на мой взгляд, исполнении сравнительно молодого польского пианиста Петра Андержевского (Sinfonia Varsovia).

Вот выходные данные запрошенных вами дисков (пишу с обложек):

1. Vivaldi: The Four Seasons. English Chamber Orchestra. Nigel Kennedy (violin & director). 1989. EMI CDC 7 49557 2
For UK: CD NIGE 2

2. Vivaldi: Late Violin Concertos. Carmignola. Marcon.Venice Baroque Orchestra. 2000. Sony Classical. SK 89362/ 0893622000

3.Late Vivaldi Concertos. Carmignola. Marcon.Venice Baroque Orchestra. 2002. Sony Classical.
SK 87733/ 0877332000


«Виктория-Холл» – знаменитый женевский концертный зал. Вот вам на него ссылка для справки: http://fetexcel.com/5pvictoriahall.htm
Публика попроще действительно произносит это название на французский лад - «Викторья-Оль» или «Виктория-Аль».

Что касается Шостаковича, то я просто пошутил.

И вообще советую вам на будущее держать со мной ухо востро, поскольку «шутю» я достаточно часто.

Б.Ш.

Чрезвычайно рад появлению в ЛЕБЕДЕ статьи моего старинного корешка (буквально с первого курса) Сашеньки Богатырева. Резко пописывает, борзо и очень талантливо.

Yasha - Friday, November 22, 2002 at 13:20:29

Жаль, тема про Вольфрама умерла...Так хотелось бы послушать мнение математиков

Искренне жаль. Я, например, на Баранова рассчитывал, да у него видать ремиссия.

Уважаемый А. Сафронов!
-Извините, не знал, что Вы в Германии. Великие немецкие дирижеры прошлого никогда не
исполняли музыку Шостаковича. Её в Германию завезли и навязали бывшие советчики. Не
Моцартом же им было удивлять немцев.
-Вы написали, что я ссылаюсь на подмоченные имена. Назовите, пожалуйста, на какие и чем
они подмочены?
-Укажите, какие мои данные не соответствуют реальным фактам? Моя статья в 290 номере была
декларативной, но готов Вам отвечать по пунктам малыми дозами.
-Вы, оказывается, тоже не всезнайка. И даже по Мусоргскому. Одна из самых знаменитых записей
"Бориса Годунова" была сделана в 1952 во Франции дирижером Исаем Добровейном с Борисом
Христовым, спевшим партии Бориса, Пимена и Варлаама, в редакции Римского_Корсакова.
-За информацию о редакциях и вариантах "Бориса" Вам спасибо, но мне почти всё было известно.
Мусогскоманией никогда не страдал, поэтому считаю, что лучше редакции Р.-К. ничего не было
и не будет. Ниже скажу еще несколько слов,чтобы Вам стала понятна моя позиция.
-Вы написали о И.Козловском, оттолкнувшись от Сталина, как я полагаю, начитавшись Вен.
Ерофеева?
-О моем возрасте Вы можете узнать из моих статей. 55 лет в музыке.
-Снова о Мусоргском. Для серьезного разговора я должен кое-что выяснить, поэтому пока всё.
Спасибо за внимание

Надежда Кожевникова "Он в отсутствие вкуса и культуры "

Нет, думаю, не может быть. По крайней мере не настолько же... Пошукал на сети. И вправду редкостный фраер. Вот, полюбуйтесь.

Жаль, тема про Вольфрама умерла...Так хотелось бы послушать мнение математиков.

Публика почтеннейшая
- Friday, November 22, 2002 at 12:26:30 (CST)

Бывший муж бывшей "лучшей девушки Москвы и Московской области" - Эдвард Радзинский.

Спасибо, товарищ! А "лучшая девушка" -- это сама Кожевникова? А почему предполагается, что читатель должен быть посвящен во все эти интимные детали всех этих мелкокалиберных людей?

Яков Рубенчик
Специально для Сердюченки, но и не только...

TESTIMONY были переведены на множество языков, но на русском изданы не были. Почему? А потому-что для шостаковичского бизнеса это могло бы принести только вред.

Масштаб ущерба -- уж не 100 р/* ли? (в советских ценах)

"Ирина
Россия - Friday, November 22, 2002 at 04:53:43 (CST)

Да, но это не авторский проект, Кеннеди там только исполнитель, и в целом мне этот альбом нравится меньше, чем "Hendrix Concerto". Надо, впрочем, дать ему когда-нибудь второй шанс, послушать повнимательнее."


Уважаемая Ирина!
Насколько я понял, вы имеете в виду диск Кеннеди 1999 года The Kennedy Experience со стикером-подзаголовком Inspired by the music of Jimi Hehdrix. Но ведь и здесь Кеннеди тоже нельзя считать полностью самостоятельным автором. Поскольку он строит свою сюиту на темах психоделических композиций Хендрикса (Third Stone From The Sun, Little Wing, 1983…A Merman I Should Turn To Be, Drifting, Fire, Purple Haze).
Кстати, этот интересный замысел громко перекликается с шестичастевой симфонией Филипа Гласса “Герои” (1997 год), в основу которой положена музыка Дэвида Боуи и Брайэна Ино.

Б.Ш.

Присоединяюсь к Боде.
Спасибо, Валерий Петрович!

Редактору.

Большое спасибо за публикацию прекрасных материалов Александра Богатырёва, Игоря Сикорского и Олега Вульфа.

Comment
USA - Friday, November 22, 2002 at 12:04:00 (CST)

Коммик
- Friday, November 22, 2002 at 11:13:30 (CST)
Хорош государь, вкладывающий капитал не в свою державу, а в получастную еврейскую лавочку потенциально враждебной маргинальной страны. Причем в мирное время. Конечно, его и его выродков правильно шлепнули как врагов народа и потенциальный политический капитал врагов народа.

А вы в эту самую полумаргинальную страну убежали и родину бросили. И как с вами поступать, с выродком?
======================
То что Коммик выродок, сомнений ни у кого нет. Но и Бог с ним, пусть только перестанет время от времени под православного косить. Будь простым Коммиком, товарищ, не усложняй, всё равно суть пробивается через словесные поносы.

Из статьи Рубенчика: "Так например, известный дирижер Дж. Шолти, ранее отказывавшийся исполнять произведения Шостаковича, считая композитора послушным советскому режиму, после прочтения TESTIMONY изменил свое мнение, а также исполнил и записал несколько его симфоний (см. Sir Georg Solti. Memoirs, Knopf 1997, p.228)."
= = = ========= =====

Очень странный случай. Давно известен легкий и кошерный способ исполнения некошерных произведений - в белых варежках.

Коммик - Friday, November 22, 2002 at 11:26:30 (CST)
О статье Кожевниковой

Бывший муж бывшей "лучшей девушки Москвы и Московской области" - Эдвард Радзинский.

Андрей Павлышин

[...] Находящаяся в аристократическом старинном районе, параллельная улицам Маркса и Энгельса (что, тоже надо было оставить?), улица Пушкина тоже не называлась именно так, когда была построена в австрийско-польские времена (к сожалению нет под руками справочника, поэтому не могу сказать точно), а вот от середины 90-х носит имя Генерали Чупрынки. Это ник главнокомандующего УПА Романа Шухевича, погибшего в бою с оперативной группой МГБ в мае 1950 года на окраине Львова. Привязка з городу, его истории очевидна, чего нельзя сказать о безусловно гениальном поэте Пушкине, которого советская администрация превратила в идеологический символ, выхолостив и примитизировав действительное величие замечательного свободолюба. [...]

В этой связи было-бы интересно узнать Ваше мнение об улице Дудаева во Львове. Привязка к городу, его истории в данном случае не очевидна. Кроме того, если уж обязательно надо привязываться к городу, почему было не назвать улицу Пушкина именем мужественного советского офицера, командира оперативной группы МГБ, уничтожившего националистическую гниду Шухевича?

Sergey
- Friday, November 22, 2002 at 07:47:56 (CST)
Как там у Исаака Азимова в "Конце вечности"? Минимально необходимое воздействие (МНВ).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпасибо за эту ссылку,Сергей. Сделаю в ответ интимное признание:эта книга ,самая моя любимая кнтга, вообще . :-))))Одна только неприязнь общества к техникам,изменяющим реальность, чего стоит.

Yasha, USA - Friday, November 22, 2002 at 10:02:22 (CST)
Что я, по-Вашему, сумасшедший - родиться в 1602 году в России? Только Амстердам, Антверпен или в худшем случае, Рим... Выращивать тюльпанчики и наслаждаться восходом цивилизации, демократии и капитализма...
= = = = =========== = ========

Глупый Йаша. А куда ж вы денете средневековые погромы в Западной Европе?

Коммик
- Friday, November 22, 2002 at 11:13:30 (CST)
Хорош государь, вкладывающий капитал не в свою державу, а в получастную еврейскую лавочку потенциально враждебной маргинальной страны. Причем в мирное время. Конечно, его и его выродков правильно шлепнули как врагов народа и потенциальный политический капитал врагов народа.

А вы в эту самую полумаргинальную страну убежали и родину бросили. И как с вами поступать, с выродком?

Михаил
USA - Friday, November 22, 2002 at 11:27:47 (CST)
Надежда Кожевникова
Студенткой “Лонг Джоном” отравилась... Теперь от одного вида тошнит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да и ,вообще, доступность студенток, даже в отсутствии каких бы ни было условий, была просто бичём общежития нашего института._
___________________________________________________

Все тайное становится явным. У Михаила в нашем общежитиии было прозвище Лонг Джон.

Коммик
- Friday, November 22, 2002 at 11:26:30 (CST)
О статье Кожевниковой

Разъясните, пожалуйста, кто это "он", и тогда я, возможно, прочитаю статью опять.

Эх, Коммик! Страшно далек ты от народа. "Он" - Эдвард Р-дз-нск-й.
Теперь угадаешь?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, November 22, 2002 at 07:02:44 (CST)
. Немец, сказал бы, пфуй, какая глупость, ну кто бы дал международной революционной шпане денег на ихние революции, да ещё без отчёта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Учитесь, Баранов у немца. А то всё ху* да ху*!

Klasmi, - Friday, November 22, 2002 at 05:29:36 (CST)
Гриф, USA - Friday, November 22, 2002 at 06:49:20 (CST)
Эге, да тут целая компания железнодорожников собирается.
== = = ====== ========

Уважаемые г-да,
К моему огромному сожалению, вынужден попросить вас вычеркнуть меня из славной компании почетных железнодорожников - весь мой ж/д опыт не распространяется далее нескольких кратких бессознательных путешествий на Красной Стреле и на фирменном поезде №1 под "Прощание славянки" в качестве пассажира. В этом смысле я скорее летчик или шофер - летать и ездить на междугородних автобусах мне приходилось гораздо чаще. Про устройство ТАР-34 я упомянул лишь в связи с тем, что много лет назад, в разгар всеобщей борьбы со змием, мне привелось несколько недель читать лекции по использованию этого устройства специалистам АСУ железной дороги в ленинградском институте повышения квалификации работников министерства путей сообщения. Слушатели были со всего Союза. Запомнились исполненные чувства собственного достоинства, я бы сказал даже слегка заносчивые и надменные латышские стрелочники на задней парте. Подумалось сейчас, может одним из них был уважаемый Сабирджан? Но даже этот эпизод не позволяет мне отнести себя к маленькому, но гордому племени железнодорожников. Ибо микрокомпьютеры ТАР-34 массово (тысячами штук) поставлялись в три отрасли советского народного хозяйства: энергетикам, железнодорожникам и нефтяникам. Поэтому на халтуру с лекциями приходилось ездить и в минэнерго, и в миннефтепром. К энергетикам - чаще всего. Вы можете с таким же успехом называть меня энергетиком или нефтяником, но все это были легкие набеги из серии "джентльмен в поисках десятки". Нефтяники, правда, денег не жалели, почему-то именно на них компьютер производил то же впечатление, что ореховые скорлупки - на аграриев из "Развлечений современной деревни".

№ 299, 24 ноября 2002 г. Надежда Кожевникова
ОН В ОТСУТСТВИЕ ВКУСА И КУЛЬТУРЫ
Студенткой “Лонг Джоном” отравилась, бутылка стоила четыре с чем–то рубля. Теперь от одного вида тошнит. Вот к чему приводила доступность в условиях дефицита
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да и ,вообще, доступность студенток, даже в отсутствии каких бы ни было условий, была просто бичём общежития нашего института.

О статье Кожевниковой

Страдая тяжелой формой конкретного мышления, не могу читать статьи о ком-то, кого называют просто "он". Просмотрел статью до конца, чтобы понять, что же это "он", и не понял.

Разъясните, пожалуйста, кто это "он", и тогда я, возможно, прочитаю статью опять.

Гамаль
USA - Friday, November 22, 2002 at 04:18:19 (CST)

Молчите неверные, когда говорит Мусульманин! Во истину, нет и жизни вне Ислама
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На Марсе тоже жизни нет. А только как же я могу молчать, если "Воистину", - пишется вместе.

Валерий Лебедев
USA - Friday, November 22, 2002 at 10:32:33 (CST)

Когда к Кандолизе Райс председатели “Фонда Анастасии” пристали с долгом США России за счет золота Анастасии, которое Николай Второй перевел в 1913 году в основывавшийся Федеральный Резерв (якобы ныне долг достиг суммы более 2 триллионов! долларов),

Хорош государь, вкладывающий капитал не в свою державу, а в получастную еврейскую лавочку потенциально враждебной маргинальной страны. Причем в мирное время. Конечно, его и его выродков правильно шлепнули как врагов народа и потенциальный политический капитал врагов народа.

Влад,

это я для Марко задорной прикидываюсь. Просто он в своей миниатюрке "обoзвал" меня героиней "Веселых ребят"(кстати, она, все-таки, кажется, была Анюта, а не Аннушка). Так что сами понимаете - noblesse oblige.

А вообще-то, это все неважно. Пора подумать о духовном. Давайте Гамаля послушаем. Может, и научит чему.

Смердякову.

Ты, друг, зациклился на войне, а причина-то у революции другая. Сухой закон! Ну не вынесли русские люди этого издевательства и скинули тирана и насильника! Это ещё объясняет непонятливым отчего не было и не будет революции во Франции. Там кто про сухой закон заикнется - двух дней не проживет. В корень смотреть надо.
Баранову.
А вы можете теоретически представить неподотчетный фонд, хучь и германский. Война всё-таки.

№ 299, 24 ноября 2002 г. Надежда Кожевникова
ОН В ОТСУТСТВИЕ ВКУСА И КУЛЬТУРЫ
Студенткой “Лонг Джоном” отравилась, бутылка стоила четыре с чем–то рубля. Теперь от одного вида тошнит. Вот к чему приводила доступность в условиях дефицита
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Воспоминания бередят ностальгию. В те же ,примерно,годы,в одной из аудторий Горного Института в Ленинграде, банда поэтов собралась на лекцию собрата Яши Виньковецкого
"Пистон в Коми АССР"

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 22, 2002 at 03:12:36 (CST)
"Высокопоставленный канадский дипломат, присутствовавший на саммите НАТО в Праге, назвал президента США Буша "идиотом", сообщает канадская газета National Post... Официальные лица Канады и США в настоящее время отказываются комментировать этот инцидент..."

"He is a friend of mine and not a moron. And I had a good time today," Mr. Chrétien said.
("Он мой друг и не идиот. И я хорошо провел время сегодня," -- сказал мистер Кретьен.)

В статье приводится имя этой достойной женщины.

Yasha

К нам в универсам сметану привезли.Очередь была большая но я вам взял 2 баночки.Зайдите заберите.

Владимиру Баранову, с уважением.
Москва, Россия - Friday, November 22, 2002 at 04:22:18 (CST)

Велик соблазн Вас поинтриговать...
А если я, зная о Вашем отношении к Сироткину (которого воспринимаю не без иронии, особенно после его авантюры с очередной лже-Анастасией), умышленно включил его публикацию как "ловушку" для Вас?
Есть грех, иногда в свои посты включаю "ловушки" (да вот недавно г-ну Белану по поводу "сталинской версии" убийства Кирова подбросил оговорку, он и пропустил, ergo: источники не проработал).
Зря только Вы другие источники не посмотрели, там и любопытные документы цитируются.
Что касаемо Ваших догадок относительно моей прошлой и нынешней "карьеры", то вынужден Вас разочаровать: в погонах ходил только на военных сборах в достопамятные годы учебы в стенах бывш. Императорского Варшавского Университета, с обкомами дел не имел, да и "босса" в подразумеваемом Вами смысле у меня нет (у меня, как и у известного персонажа О.Генри, "вся контора - под шляпой").
В свободное от трудов на ниве народного просвещения время ("если барин без сапог, значит барин - педагог"), как "вольный художник и холодный филозоф" эпизодически по просьбам отдельных представителей политэкономических элит уездно-губернского масштабу пытаюсь их вразумлять относительно устройства и благоустройства местного политико-электорального пейзажу. Так что до "информационного профессионала" (как вы меня величаете) мне далеко. Так, "кустарь-одиночка с мотором" (сотым "пнем", ежели честно...).
А что до "готовности отвечать за базар", то где простите в моем посте этот самый "базар"? Где я утверждал, что владею достоверной информацией относительно документально установленных фактов сотрудничества большевиков с Германией? Нет ее у меня, увы мне...
Я же ясно выразился: "Оставляя читателям суждение о достоверности версии о сотрудничестве большевиков с Германией , приведу лишь некоторые ссылки..."
Вы , как и любой другой, имеете безусловное право на собственную (критическую) оценку этих публикаций (замечу, что в отборе ссылок старался не выходить за пределы приличий и на публикации "Памятью" якобы "документов" следствия по делу Ганецкого из секретного архива Сталина ссылок не дал и не дам).
Думаю, у Вас могла бы получиться интереснейшая статья на основе критического анализа приведенных мной публикаций и аргументированного опровержения выводов их авторов (особенно, если Вы сможете обойтись без "Argumentum ad homini".
Замечу, что Вы стали бы на сем поприще первым, поскольку мне не удалось найти в сети аргументированных публикаций contra обсуждаемой версии.
Так что, ждем-с?

P.S. Кстати, Вы в своем посте от Sunday, October 27, 2002 at 06:14:04 (CST), а позже и в своей публикации в "Лебеде" писали:
"Любой первокурсник военного училища, сдавший зачёт по курсу «военного искусства», знает, что потери обороняющихся выше, а управление войсками в обороне сложнее".
Не имел чести учиться в военном училище, но, если мне не изменяет мой склероз, на военной кафедре родного университета меня в свое время учили, что дело обстоит "с точностью до наоборот": это в наступлении потери выше, чем в обороне, а управление войсками в наступлении соответственно сложнее...
Или мой склероз мне действительно изменяет?

Sorry, чей-то нынче у меня с коннектом...

Почему опять отсутствуют материалы пропагандирующие Ислам? Это недомыслие или сознательная антимусульманская позиция? Жду объяснений. Или вы вступаете
на путь пропаганды и агитации Истиной Веры или я буду считать, что вы являетесь проводником тех сиониствующих сил, которые разжигают жупел исламофобии.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 22, 2002 at 10:08:10 (CST)
[Надо нам с Вами прмдумать способ конспиративного общения.
Аннушка,
задорная девчонка из "Веселых ребят"]

Вообщем то я в своей жизни с девушками конспиративно как-то не общался.Все больше явно.
Но нам по-моему не надо ничего придумывать.Вы же каждый свой постинг сопровождаете своим личным Email.Но я вы знаете что-то опять не могу врубиться.Прощлый раз вы подписались "ханжа" а сегодня "задорная девчонка" Это как-то вяжется друг с другом?

Владимир Баранов at 04:22:18 Сироткин этот - энергичный проходимец, лжеучёный и арап. Впрочем, это всего лишь моё мнение и Вы вправе с ним не соглашаться. Доверчивый Валерий Лебедев вон тоже неоднократно приглашал этого господина (проф. истории Владлена Сироткина) украсить страницы своего альманаха. Ну, он ему его и украсил.

Согласиться не вправе. Сироткин - известный специалист по истории Франции, особенно по наполеоновскому периоду. Посему является членом общества Наполеона (Париж). Не раз приглашался читать лекции в Сорбонну. Равно как и в некоторые университеты США. Председатель комиссии по российской недвижимости и золоту за границей. Консультант Думы. И пр.
Его статьи в альманахе были интересны. Но, что же делать - есть у него мечта, чем-то сходная с мечтой юного Корейко - идешь по улице и вдруг видишь на тротуаре толстый бумажник, набитый хрустящими банкнотами.
Слишком много писал проф. Сироткин о золоте. Ну и произошла электризация через влияние. Это проявилось в том, что проф. периодически обнаруживает золотоносцев в каких-то знаменитых исторических фигурах. Как, например, в фигуре “Анастасии”. Мечта очень сильна. Он недавно с болью рассказывал мне, как моя статья о посмертных приключениях Анастасии-Билиходзе помешала ему, да и мне, стать здоровыми и богатыми. Оказывается, телеканал РЕН-ТиВи сделал 2 передачи, на которых противники “теории выжившей Анастасии” цитировали мою статью. Потом была презентация книги “Я- Анастасия”, на которой Борис Немцов зачитывал из распечатки моей статьи всякие словеса про авантюру с бабушкой Билиходзе. И, наконец, апофеоз. Когда к Кандолизе Райс председатели “Фонда Анастасии” пристали с долгом США России за счет золота Анастасии, которое Николай Второй перевел в 1913 году в основывавшийся Федеральный Резерв (якобы ныне долг достиг суммы более 2 триллионов! долларов), она, держа в одной руке русский, а в другой английский перевод моей статьи, сказала, что русский автор Валерий Лебедев показал, что все эти долги и триллионы - дикая фикция.
Так мы, по моей вине, по словам Сироткина, потеряли огромные, фантастические деньги.

Очередной 299-й номер Альманаха - в сети!

Vlad

Я прошу прощения если я перепутал и прокомментировал не ваш текст.Некурящая непьющая... это вы для меня лично написали или это информация для все посетителей ГБ.Ваши слова уже начали местные острословы комментировать.Вы по-моему большой знаток русского языка.Я что-то не могу врубиться.Некурящая непьющая вы написали вместе а не ругающаяся почему то отдельно.

Уваж. Влад!

Не обращайте внимания на всяких острословов! Я же написала, что это Вам лично! Так что пусть им стыдно будет, что чужие записки читают вместо того, чтобы скользя мимо них взглядом, стыдливо потупить взор. А "не ругающаяся почему то отдельно" - потому что "матом". Вот если б не ругалась без мата, то тогда бы было "неругающаяся", вместе, или - как рекомендует Олег Лучинецкий - "неругающая" (я, Олег, между прочим, именно так и хотела сначала написать, но потом - раздумала).
Надо нам с Вами прмдумать способ конспиративного общения.

Уважаемый Марко Поло!

Спасибо Вам за добрую зарисовку.

Аннушка,
задорная девчонка из "Веселых ребят"

К Стас Ионов

Только в результате выборов Саддама все предыдущее правительство, включая «президента» и членов его семьи, было скошено из калашей.

Да, по первости так и было. Но позже он уже не раз легитимизироваться успел. Но у нас еще остается Милошевич.

Да и потом...

Развал СССР -- нелигитимно. Прямо протеворечит итогам всесоюзного референдума.
Аннексия Крыма Украиной -- нелигитимно. Решение о передаче Крыма Украине было в свое время аннулировано Думой (насколько я помню).
И т.д и т.п.

"Прав тот, кто ударит первым" -- это да, это работает. Остальное пока -- формирование общественного мнения и дальнейшая игра с ним в бирюльки. Не более.

Марина
- Friday, November 22, 2002 at 08:25:07 (CST)
Уважаемый Klasmi, известен ли этот "писатель одной книги" у себя на родине?
Уважаемая Марина!
Аксель Мунте очень хорошо известен в Швеции, хотя большую часть жизни провёл за границей.
Его "Сан-Микеле" переведена на 44 языка. До "Сан-Микеле" написал еще целый ряд книг.
Забегалло (09:34:02), кстати, дал уже ссылку на русский перевод упомянутой Вами книги.

Антон Сафронов
- Friday, November 22, 2002 at 09:31:21 (CST)
Ох, Яша, боюсь, что Вы себе льстите: 400 лет назад с Вас бы за "тинейджера Мишку Романова" или что-то подобное три шкуры бы спустили.

Что я, по-Вашему, сумасшедший - родиться в 1602 году в России? Только Амстердам, Антверпен или в худшем случае, Рим! Выращивать тюльпанчики и наслаждаться восходом цивилизации, демократии и капитализма...Одевать широкополую шляпу и черный плащ, чинно ходить в синагогу, раскланиаться с Декартом и с Рембрандтом! Смотреть на груженые корабли, отправляюшиеся в далекую Вест-Индию...

\Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 21, 2002 at 15:03:48 (CST)
Как музыкант, а также муж еврейки, я решительно ПРОТЕСТУЮ! \\

Друг, у тебя есть идеальный собеседник! Чего тебе ещё надо?

Музыканты не унимаются... Теперь я понимаю почему в детстве так любил этих, с нотными папочками, в снег носом тыкать...Вернуть бы детство!

Sergey, November 22, 2002 at 08:52:55 (CST)
Кстати, и Саддам, и Милошевич были законно избраны своими народами. Я жду, когда вы возвысите свой трубный голос в их защиту.

Ага. Только в результате выборов Саддама все предыдущее правительство, включая «президента» и членов его семьи, было скошено из калашей. Что поделаешь, национальная специфика такая. С народными традициями не поспоришь.

Марина
- Friday, November 22, 2002 at 08:25:07 (CST)

Гриф USA - Thursday, November 21, 2002 at 22:49:08 (CST)

По-русски её едва ли найти удастся, а вот на английском - возможно. Аксель Мунте "Легенда о Сан-Микеле"
*********************************
Пособие для садистов. Прекрасно описано как самолично отправить на тот свет любимое животное.

Марина
- Friday, November 22, 2002 at 08:25:07 (CST)
Гриф USA - Thursday, November 21, 2002 at 22:49:08 (CST)
========================================================================

http://www.lib.ru/INPROZ/MUNTE/sanmigele.txt

\\Yasha
USA - Friday, November 22, 2002 at 08:40:16 (CST)
\\Антон Сафронов
- Friday, November 22, 2002 at 08:18:03 (CST)
Но с Яшей мне очевидно ясно, что он фатально опоздал родиться: в 1936 и 1948 годах такие сентенции уже звучали в СССР с самых высоких трибун.\\

Сафронов совершенно прав - я опоздал родиться лет этак на четыреста. Мое восприятие музыки сродни восприятию Гессе \...\ \\

Ох, Яша, боюсь, что Вы себе льстите: 400 лет назад с Вас бы за "тинейджера Мишку Романова" или что-то подобное три шкуры бы спустили и на кол посадили (причём - не только в России). "сродни восприятию Гессе" - звучит, конечно, лестно для Вас, но Герман Гессе даже и в грешном ХХ веке себе бы такого не позволил. А вот тов. Жданов - запросто (все эти "Мишки Романовы" - как раз из его и его товарищей лексикона). Так что, Яша - "перелёт". С Вашими оценками Шостаковича и Государя Михаила Феодоровича именно 1936 и 1948 гг. Вам подходят оптимально.

Sergey - Friday, November 22, 2002 at 08:52:55 (CST)
[Меченный пацифист, да еще прельщенный гонорариями махнул на все рукой. Естественно в Империи началась смута. ]
Не махнул, а решил реформировать. Может быть, верил, что социализм имеет скрытые резервы и способен проявить их в условиях демократии, может, полностью в нем разуверился и решил его спустить на тормозах по возможности без крови и пыли. Кто знает, о чем мечтал Михаил Сергеевич в 1985 на заре перестройки? Загадка!

[Был бы нормальный ГенСек -- была бы им бархатная революция.]
Вот я и думаю, зачем они меня тогда вызывали в военкомат. Может, были у них такие задумки
[ Живо бы парчёво назад отыграли. ]
А наши восточноевропейские братья по лагерю, наученные своим горьким опытом, осенью 1989 рыпнулись из соцлагеря быстро и одновременно. Пара месяцев - и соцлагеря нет. Непонятно, кому первому оказывать братскую помощь.

[А если в процессе вразумления пара-другая смердяковых сдохнет, то это не только не страшно, а даже хорошо. ]
Парой-другой не отделаетесь. Сколько нашего брату пришлось посажать и пострелять Ленину да Сталину? Смердяковы - основа любого нормального общества. Никого не трогают, не обижают, против государства не бунтуют, если их специально до этого не доводят

К Смердякову

Империи скоро 11 лет как нет на карте мира, а вы все заботитесь о ее воображаемой пользе.

Ничего. Глядишь, и другая будет. А забота о пользе -- она во всех империях примерно одинакова, какую не возьми. Хоть Добра, хоть Зла.

Однако я вижу, что тебе самому прагматичные рассуждения о твоей судьбе постороннего человека не очень-то нравятся. Ничего удивительного. Таких "прагматиков", которые только к другим прагматичны, а себя-любимого по совсем непрагматичным меркам судят -- подавляющее большинство...

Sergey
[Нужно сделать так, чтобы такие, как ты из армии просто не возвращались.]
Стало быть, вы предлагаете совместить функции армии и органов? Произвести слияние ведомств? В принципе мысль разумная: оформлять осужденных как отбывающих срочную службу так сказать по совместительству.

[для Империи это полезней, прагматичный ты наш.]
Империи скоро 11 лет как нет на карте мира, а вы все заботитесь о ее воображаемой пользе. Вы, я вижу, особым прагматизмом не отличаетесь!

К Смердякову

Sergey, а как развалился Варшавский Договор, знаете?

Конечно знаю. Меченный пацифист, да еще прельщенный гонорариями махнул на все рукой. Естественно в Империи началась смута. А как же, ведь процент смердяковых в любом самом распрекрасном обществе всегда постоянен, и если их под контролем не держать, то смута гарантирована.

Был бы нормальный ГенСек -- была бы им бархатная революция. Живо бы парчёво назад отыграли. А если в процессе вразумления пара-другая смердяковых сдохнет, то это не только не страшно, а даже хорошо. И колбаса целее будет, и правопорядок восстановится и Империя смуту усмирит ценой всего нескольких смердяковых. Сплошной гуманизьм и немножко потерь. Не больше, чем от случайного промаха пары американских бомб.

Кстати, и Саддам, и Милошевич были законно избраны своими народами. Я жду, когда вы возвысите свой трубный голос в их защиту.

Eр - Friday, November 22, 2002 at 08:25:24 (CST)
[Вероятно по этой же причине произошла революция и в Германской и в Aвстро-венгерской империях. ]
Совершенно правильно. Неужели это случайное совпадение - 3 революции за 2 года?

[A вот во Франции и в Aнглии революции не случились. ]
Вы полагете, что если бы война в 1918 не кончилась, то революций там все равно бы никогда не случилось?

Кстати, Британская империя тоже развалилась, но не после 1 Мировой войны, а после 2-й.

Inna, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)

Инна, первое, что мне сегодня утром попалось на глаза, был Ваш пост, и, скажу без лести, настроение у меня испортилось на весь день. Зря Вы так откровенно, хоть и искренне, похабничаете, зря...

Не помню, чьё (по памяти):

Белая скатерть на чистом столе,
Солнечный зайчик весело играет в хрустальном графине,
Я сижу в ресторане "Тамерлан", мне тепло и покойно.
Неужели когда-нибудь кто-то так же будет сидеть в ресторане "Джугашвили"?

Антон Сафронов
- Friday, November 22, 2002 at 08:18:03 (CST)
Но с Яшей мне очевидно ясно, что он фатально опоздал родиться: в 1936 и 1948 годах такие сентенции уже звучали в СССР с самых высоких трибун.

Сафронов совершенно прав - я опоздал родиться лет этак на четыреста. Мое восприятие музыки сродни восприятию Гессе, описанного в прологе "Игры в Бисер": дух музыки - медитация, Бетховен - великий исказитель, и все что следовало после него - путь в тупик. Исклучение - Верди в 'Реквиеме' - героическая, но неудачная попытка вернуть музыку к ее корням, недаром Верди считал себя наследником Палестрины.

Бах, кстати, был типичным лабухом 'играющим на похоронах и танцах'. В письме Анне Магдалене он писал, что в хороший год, когда много похорон, заработки его возрастают вдвое, а в год без эпидемий и смертей - одни убытки. Никакой элитарности.

Sergey, а как развалился Варшавский Договор, знаете? Тоже было дело! Они меня вызвали в военкомат, вписали в билет какую-то херню, а я испугался, потому что так уже один раз было и они забрали на сборы на целых 2 месяца и я в полном ужасе взывыл "Господи, да ведь затрахали они уже во все дырки и когда ихней сраной лавочке конец придет?" - и тоже молитва возымела действие. Буквально через месяц в Польше коммуняки просерили выборы, в ЧССР случилась бархатная революция, в ГДР сломали стену, в Румынии и вовсе вышло кровопролитие вместе с супругой. С Чаушесками я явно перестарался, признаю свою ошибку. Как бы то ни было, нашим орлам-защитникам стало не до того, чтобы дергать мирных обывателей на разные дурацкие сборы, потому что пришлось им от чешского пива и венгерских колбасок восвояси домой возвращаться, в Мухосранский таксказать гарнизон Коровозадрищенского военного округа.
А вы небось до сих пор думаете, будто никакого Бога нет!

Смердякову.
В каком простом Вы мире живете, уважаемый Смердяков.
Революция, стало быть, произошла потому, что царь объявил мобилизацию и погноил пару лет народ в окопах. Вероятно по этой же причине произошла революция и в Германской и в Aвстро-венгерской империях. Tам ведь тоже была мобилизация и народ гнил в окопах. A вот во Франции и в Aнглии революции не случились. Oтсюда в рамках вашей логики вероятно следует, что условия во французских и английских окопах были настолько лучше немецких, что солдаты там не гнили...

По поводу денег. Я не понял, какое утверждение Вы мне приписываете, но при демонстрируемой дисциплине мысли это и не важно. Я не считаю, что революция произошла из-за денег (тем более в контексте разговора о финансировании большевиков; главная ведь - революция февральская, к которой большевики не имели никакого отношения). Oднако не считаю также, что денежный вопрос не имеет никакого значения. Oбщеизвестно, например, что Яков Шифф сыграл исключительную роль в русско-японской войне 1904-05 гг. (выделив японцам кредит в 200 млн. долларов и использовав свое влияние - а он был едва ли не самым могущественным финансистом в мире того времени,- чтобы удержать другие фирмы от размещения русских займов.

Гриф USA - Thursday, November 21, 2002 at 22:49:08 (CST)
Дорогой Гриф!
Я рада была потрафить вашему вкусу. Откровенно говоря, я с большой опаской рекомендую эту книгу литературным гурманам: как ни как - мировой бестселлер, лежащий на московских книжных развалах рядом с любовными романами и "дюдиками". Сама бы я его ни за что не купила - дочь принесла. Хотя некоторые моменты сюжета можно заподозрить в заимствовании, но всё искупается фактурой языка, который не смог испортить даже перевод. Зюскинда много в интернете, где нашёл "Парфюмера" наш Забегалло, но я, к сожалению, не могу читать с экрана больше, чем статью.
Дарю вам в отпуск мою любимую книгу (могу спорить, что вашей жене она понравится). По-русски её едва ли найти удастся, а вот на английском - возможно. Итак - Аксель Мунте "Легенда о Сан-Микеле" (Axel Munthe The Story of San Michele). Книга вышла, когда шведскому врачу было уже 70 лет. Он написал её по-английски и сам перевёл на шведский (по его собственному признанию на перевод ушло столько же времени, сколько на оригинал). Мне остаётся лишь честно признаться, что по прочтении последней страницы этого чудесного литературного эссе теперь я не могу удержаться от слез так же, как и 25 лет назад, когда впервые его прочитала, так что не забудьте в этот момент поставить подальше бокал с с аперитивом или блюдо с устрицами.

==================
Уважаемый Klasmi, известен ли этот "писатель одной книги" у себя на родине?

\\Яков Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 16:55:18 (CST)
А.Сафронову
-Меня слегка удивило содержание Вашего ответа на мое обращение к Д.Горбатову. То, что в моем
обращении было написано, не имело никакого отношения к американскому шостаковическому
бизнесу, и Ваш ответ - это <в огороде бузина, а в Киеве - дядька>.\\

При чём здесь американский бизнес??? Я в Германии живу и в европейских странах бываю, где американщину не особенно любят. А Шостаковича – любят.

\\А насчет <подмоченных
имен> могу дать свежую информацию. Назовите, пожалуйста, имена и как или чем они подмочены.\\

Не понял содержания этого абзаца. Либо «дайте», либо у меня попросите.

\\А насчет шостаковичефобии отвечаю: Ленина тоже когда-то называли самым человечным человеком,
а оказывается был и палач и убийца, и Жуков был в несколько ином обличье, а о Ш-че и его
музыке столько наворочено лжи, что было бы неплохо в ней разобраться. Вот я этим и занимаюсь
и, разрешения на это ни у кого спрашивать не собираюсь.\\

Так у кого из нас всё-таки «в огороде бузина…»?
(Кстати – насчёт «навороченной лжи» – это во многом и есть ответ на Ваш вопрос, чем подмочены репутации у «Ваших» авторов.)

Повторюсь: Ваша личная любовь или нелюбовь к музыке Шостаковича – не более, чем факт Вашей личной биографии. На существующую вокруг Вас реальность это не оказывает никакого влияния – как бы Вам того ни хотелось. Ваши обобщения о степени популярности музыки Шостаковича в СССР и за рубежом не имеют ничего общего с реальностью. Данные, которые Вы раньше приводили, не имеют ничего общего с реальными фактами, а местами – прямо им противоречат или искажают таковые.

\\По части учиненной Римским-Корсаковым <вивисекции> хочу заметить, что подобное мнение существует
давно, я его не разделяю (как, очевидно, и уважаемый Нестор, коль скоро он предпочитает
добровейновский вариант) и считаю стопроцентным абсурдом. \…\ \\

Какой ещё такой «добровейновский вариант»??? (Это уже – прямо-таки новое слово в «мусоргсковедении»!)

\\Считаю также, что множество последующих редакций "Бориса" были сделаны либо конъюнктурщиками,
либо приняты театрами из конъюнктурных соображений. Так Мариинский театр решил перейти
на редакцию с оркестровкой Ш-ча, чтобы иностранные гастролеры не могли петь Бориса, но
через несколько лет эта редакция всем осточертела, что перешли на редакцию Ламма.\\

Уважаемый г-н Рубенчик,
у меня начинают мелькать подозрения, что Вы плохо осведомлены о различных редакциях оперы Мусоргского «Борис Годунов» и проблемах, с ними связанных.

Видите ли, редакция П.Ламма – это не совсем то, что Вы думаете. Это – синоптическая ТЕКСТОЛОГИЧЕСКАЯ редакция, «объединяющая» в себе обе АВТОРСКИЕ редакции Мусоргского. Никакого вмешательства в ЯЗЫК Мусоргского в ней нет. Наоборот: Ламм, отбросив «редакцию» Римского-Корсакова (как грубо искажающую Мусоргского) вернулся к авторскому УРТЕКСТУ, объединив лишь взаимонедостающие сцены в обеих оригинальных реакциях Мусоргского в «ОДНУ СИНОПТИЧЕСКУЮ РЕДАКЦИЮ». (На мой взгляд – это было ошибкой, так как две авторские редакции Мусоргского – это, по сути, две разные оперы в двух разных жанрах, и объединению они плохо поддаются. Тем не менее: работа Ламма – это колоссальный подвиг по возвращению к жизни оперы МУСОРГСКОГО.)
Кроме того – и это самое важное – редакция Ламма никак не касается оркестровки. Оркестровку Мусоргского меняли только Римский-Корсаков и Шостакович. При этом Р.-К. менял ещё и саму музыкальную субстанцию оперы (т.е. корёжил весь клавир, произвольно менял гармонии, ритм, тональности, вырезал большие куски, уродуя логику музыки и действия, «разбивал» музыку искусственно на «нумера» и т.п.). Шостакович ничего этого не делал (честь ему за это и хвала).

Что же касается Шостаковича – Дм. Дм. (при всей моей любви к его музыке) был воспитанником учеников Римского-Корсакова, среди которых представления о «неправильности» музыки Мусоргского и её необходимости в «улучшении» Римским-Корсаковым были аксиомой. Это заблуждение унаследовал и сам Шостакович – справедливо при этом полагая, что продукт Римского-Корсакова – это не опера Мусоргского. И, тем не менее, он и сам принялся «улучшать» оркестровку Модеста Петровича (при этом, слава Богу, не искажая всего остального). (Делать такое с «Борисом» – недопустимо, а вот с «Хованщиной» – другое дело, т.к. сам Мусоргский успел оркестровать только 2 фрагмента, а всё остальное осталось в клавире.)

Итак, чтобы внести ясность в вопрос о редакциях «Бориса Годунова», я Вам все их здесь перечислю.

Уртекстовые редакции:

1. 1-я авторская редакция 1869 г.
2. 2-я авторская редакция 1872 г.
3. дополнительные авторские изменения (главным образом – небольшие сокращения и перестановки во 2-й редакции), сделанные под нажимом «доброжелателей»
4. синоптическая редакция П.Ламма, объединяющая в себе обе предыдущие
5. т.н. «английская» редакция обеих авторских, устраняющая лишь технические погрешности и разночтения в обеих авторских редакциях

Переделки других композиторов:

6. 1-я переделка Римского-Корсакова 1898 г.
7. 2-я переделка Р.-К. 1908 г. (вторичная переделка некоторых эпизодов с добавлением сцены из 1-й авторской редакции)
8. оркестровка Шостаковича 1940 г.

Остальное всё – постановочная отсебятина и никакого отношения к «редакциям» это не имеет.

\\Яко Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 21:17:05 (CST)
-Ни авторские редакции "Бориса", ни различные оркестровки меня не интересовали. Мне хватает
одной. И для меня она - лучшая. Здесь всё дело в самом Мусоргском, которого я люблю, но
не обожаю. \…\ А у Мусогского я больше всего люблю <Полководца> в исполнении Ивана Козловского.
Спасибо за внимание\\

«Обожать» или «не обожать» «Мусогского» – это, как и в случае с Шостаковичем, сугубо Ваше личное дело. Но то, чего Вам «хватает» под именем «Бориса Годунова» – это не имеет никакого отношения к Мусоргскому. Это – узурпация Римского-Корсакова (которого я, впрочем, люблю как композитора, но только когда он СВОЮ музыку пишет, а не ЧУЖУЮ). Всё остальное – просто дело Вашей личной привычки, удобства и личных воспоминаний. «Редакция» Р.-К. пусть и остаётся для Вас «лучшей» – исходите только из того, что слушаете Вы при этом не произведение Мусоргского – только и всего (а произведения Мусоргского Вы, по-видимому, просто не знаете или не хотите знать.)
(Перефразируя мою фразу из прошлых постингов, напомню: каждый любитель заслуживает той «редакции», которую имеет.
Напомню на эту тему ещё и анекдот.
Встречаются два грузина. Один спрашивает – другой отвечает:
- Слушай, Гоги, тебе при ком лучше жилось – при Сталине, при Хрущёве или при Брежневе?
- Вах, ну конечно, слушай, … при Хрущёве!
- Вах!… Почему, слушай, при Хрущёве???
- Да ведь, слушай, стояло-то как!!!)

(А «Полководец» в исполнении И.Козловского – это да! это – «штука посильнее, чем «Фауст» Гёте! Ещё лучше в его исполнении может быть только ария «Мне снова на память приходит былое» из даргомыжской «Русалки».)

Позвольте мне, уважаемый г-н Рубенчик, задать Вам - для ясности - два вопроса:
Какого Вы возраста и какова Ваша профессия?



\\Yasha
USA - Thursday, November 21, 2002 at 17:53:09 (CST)
Из скромного опыта слушателя канадской классической станции ЦБЦ. Шостакович исполняется крайне редко - иногда - джазовая сюита, баллада из Овода и фестивальная увертюра. Кабалевский, например, или Прокофьев - на порядок чаше, но все равно мизерный процент. Справедливости ради надо слказать что Шенберг, например, исполняется куда реже. Наиболее часто - Бах, Гендель, Моцарт, Телеманн - короче, барочно - рококовая попса.\\

Ну, тут уж я не берусь судить, что там на станции ЦБЦ исполняется. Каково радио – такова и музыка. Да и Канада – это, всё-таки, немножко провинция… (Может, Вы, всё-таки, радиостанцию CBS имели в виду?)

\\С Рубенчиком согласссен в одном - если кто-нибудь из взрослых или учителей, упаси Бог, поведет моих детей на "Катерину Измайлову" - подам на него в суд за растление несовершеннолетних и отбитие вкуса и любви к музыке.\\

\\Яков Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 16:55:18 (CST)
А использовать наркоз, лучше
предлагать тем, кто собирается посетить представление с "Леди Макбет Мценского уезда".\\

Возраст Рубенчика я как раз сейчас пытаюсь выяснить.
Но с Яшей мне очевидно ясно, что он фатально опоздал родиться: в 1936 и 1948 годах такие сентенции уже звучали в СССР с самых высоких трибун. Зачем тогда надо было в Америку уезжать? – Остаётся один только возможный ответ: США медленно, но верно переходят в состояние бывшего СССР во всём, что касается политики, экономики и идеологии. Так что, Яша, может быть, и правильно поступил.

К Смердякову

Потому что в 1982 они меня стали забирать в армию

Да знаю я, знаю. Без 51 сорта колбасы ты бы еще как-нибудь, но вот в армии с тобой что-то такое сделали, что ты с тех пор зуб на 250 млн. невинных людей нарисовал. И в качестве мести готов их всех под нож пустить.

Что, пидарас напал? Попу порвали? Лицо набили?

Кстати, альтернатива "не забирать тебя в армию" есть. Нужно сделать так, чтобы такие, как ты из армии просто не возвращались. И для Империи это полезней, прагматичный ты наш.

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 13:56:27 (CST)
"Антон Сафронов
- Thursday, November 21, 2002 at 13:05:52 (CST)"
Антон, в целом я с вами согласен. Но тем не менее Моцарт представляется мне мелковатым в любом исполнении. Мне он напоминает изукрашенное драгоценными каменьями золотое неглубокое блюдо.\\

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 13:26:32 (CST)
"Ю. Дейнекин
USA - Thursday, November 21, 2002 at 11:23:51 (CST)2
Что касается Моцарта, то я очень редко его слушаю. Даже последние его симфонии кажутся мне детским лепетом по сравнению, к примеру, с бетховенскими. Хотя я, возможно, не прав.\\

Уважаемый Билли!
Подозреваю, что сильно неправы. Последние симфонии Моцарта – музыка запредельной высоты. Сам Бетховен это признавал.
Подозреваю также, что Вы слушаете Моцарта в слишком поверхностных исполнениях (типа «сделайте мне красиво») – вроде того же Спивакова и каких-нибудь дешёвеньких «фестивальных» оркестров.
Разоритесь на хорошие компакт-диски (или возьмите их в библиотеке) и послушайте симфонии Моцарта в исполнении Н.Арнонкура (Nikolaus Harnoncourt) с Амстердамским Королевским оркестром Concertgebouw, или хотя бы – Н.Мэрринера (Sir Neville Marriner) с оркестром Academy of St. Martin-in-the-Fields. Сойдут также и «аутентисты» – например Ф.Брюгген (Frans Bruggen), - или, наоборот, «академисты» – К.Дэвис (Sir Colin Davis). (Но лучше всего – всё-таки Арнонкур. Он записал множество симфоний, серенад и концертов Моцарта – фортепианные концерты с Ф.Гульдой / Friedrich Gulda и скрипичные с Г.Кремером / Gidon Kremer. Из симфоний советую послушать, прежде всего, №№ 25, 30, 34, 38, 39, 41 - №40, я думаю, Вы знаете с детства, но у Арнонкура она звучит очень по-новому и свежо. Из серенад послушайте «Haffner», „Posthorn“ и всякие духовые серенады, особенно – c-moll. «Маленькая ночная серенада» / „Eine kleine Nachtmusik“, опять-таки, хотя и должна быть Вам знакома ещё с пелёнок, но у Арнонкура Вы её услышите так, как никогда ещё не слышали.)

\\А как вы относитесь к трактовке "Времен года" (Найджела) Кеннеди? В свое время она вызвала ожесточенные споры. Лично мне версия Кеннеди очень нравится. По-моему, очень современно, свежо и глубоко было отыграно.\\

Увы! Не слышал. Сообщите-ка мне, пожалуйста, выходные данные этого CD.
А Вам – для разнообразия – порекомендую эту вещь опять-таки с Арнонкуром. Не пожалеете.

\\Попадалась ли вам серия дисков с последними струнными концертами Вивальди, которые были недавно записаны на "Сони" Venice Baroque Orchestra (с Джулиано Карминьолой на барочной скрипке)? Если нет, то очень рекомендую. Кстати, об этих записях тоже сейчас очень много спорят.\\

Сообщите, пожалуйста, выходные данные.

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 14:15:38 (CST)
Вышеприведенная информация однозначно свидетельствует о том, что Шостакович - попсовый композитор.\\

Боюсь, что у нас с Вами разные представления о попсовости. По-моему, «популярность» и «популизм» – это не одно и то же. С этой точки зрения какие-нибудь Л.Бернстайн или Э.Л.Уэббер – явная попса, а Шостакович – конечно же, нет.

\\А Спиваков на днях был в Женеве. Дал пару концертов в Виктория-холле.\\

Ну, и бог с ним. Пусть покатается, пока молодой. (Только Вам пусть мозги не пудрит.)
И ещё я не понял: откуда это в Женеве "Виктория-холл"? - Там же, вроде, по-французски всё называется?

***

\\Разногласие
- Thursday, November 21, 2002 at 14:46:53 (CST)
Яков Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 13:01:30 (CST)
"Д.Горбатов: 'Творчество Шостаковича - беззаветное служение советскому нроду, а не сталинскому режиму'".

Антон Сафронов - Якову Рубенчику
- Thursday, November 21, 2002 at 13:23:19 (CST)
"Господи! Ну на кого Вы всё время ссылаетесь!
Ведь что ни имя - то подмоченная репутация".\\

Никакого разногласия.
Речь идёт о тех, кто свои тексты о Шостаковиче ПУБЛИКУЕТ В ПЕЧАТИ и их ЗА ДЕНЬГИ ПРОДАЁТ. К Д.Горбатову это не имеет никакого отношения (его текст – при том, что у меня к нему есть претензии – размещён для «внутреннего» употребления в «Лебеде» в порядке полемики). Также не относится это и к Нестору (хотя его-то репутация не просто подмочена, а ещё и в сливной бачок спущена).

***

\\Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 21, 2002 at 15:03:48 (CST)
Как музыкант, а также муж еврейки, я решительно ПРОТЕСТУЮ! \\

А по какому именно профилю будете, коллега? В каких местах Германщины проживаете?

Sergey
[ всего-то пообещать какому-нить меченному недоноску гонорарий в долларах за ненаписанную книгу и почетное гражданство Германии -- и вот уже великой державы как не бывало.]
А почему нас возглавил меченый, неужели не знаете? Потому что в 1982 они меня стали забирать в армию, а потом действительно забрали и я то и дело плевался и приговаривал "Господи, и когда же они, ироды, все передохнут?" Хоть и говорят, что молиться о чьей-либо смерти занятие небогоугодное, но в данном случае Господь услышал мои молитвы целых 3 раза, а если считать Министра обороны Устинова, то целых 4. А как службе настал дембель, то у руля уже оказался меченый и совершил, что ему положено.
Вот оно - минимально необходимое! Вот что молитва Господня делает! Вот и говори после этого, будто Бога нет!

Пардон:
Ну что можно ожидать от ДИПЛОМАТОВ страны в которой Премьер - буквально - Кретин.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 22, 2002 at 03:12:36 (CST)
"Высокопоставленный канадский дипломат, присутствовавший на саммите НАТО в Праге, назвал президента США Буша "идиотом", сообщает канадская газета National Post... Официальные лица Канады и США в настоящее время отказываются комментировать этот инцидент..."

Ну что можно ожидать от страны в которой Премьер - буквально - Кретин.

Михаилу и Обывателю:

Спасибо, друзья, за похвалу.

[вывозится прямо в Швейцарию на личные счета этих нелюдей!
Пора открывать сезон охоты. ]
Успокойтесь, Sergey, не тратьте понапрасну себе нервы. Революции не случаются по причине вывоза прибыли, не вполне открытой приватизации и нецелевого использования финансов. При царском режиме прибыль тоже ввозили и вывозили, но никакой революции не случилось, до тех пор пока царь не ввязался в Первую Империалистическую, не устроил мобилизацию и не погноил народ пару лет в окопах.

Смердяков: кайзеровы деньги и поездка в пломбированном вагоне - сущие пустяки

Действительно, иной раз просто поразительно, из каких ничтожных причин проистекают великие события. Теорию катастроф почитать.

Ведь уму непостижимо -- всего-то пообещать какому-нить меченному недоноску гонорарий в долларах за ненаписанную книгу и почетное гражданство Германии -- и вот уже великой державы как не бывало. Удивительно, но факт.

Как там у Исаака Азимова в "Конце вечности"? Минимально необходимое воздействие (МНВ).

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 21, 2002 at 21:27:41 (CST)
Значит, идея такая: Поехать семьёй на 3 дня/2 ночи в интервале с 25-го по 30-е декабря в засыпанную снегом избушку (в крайнем случае отель/мотель, но чтобы уютно и без фокусов большого ski mountain resort). И чтобы вокруг можно было неспеша на лыжах походить. Не хотелось бы пилить больше 4-5, ну хорошо - 6, часов из района большого Нью-Йорка.

Такого типа места есть в северном Нью Хемпшире, я-бы например, рекомендовал Аттиташ
(www.attitash.com). Два "Но": 1. коттеджи на Christmas Week там раскупаются в августе; и 2. опять-же в это время не гарантировано наличие снега в долинах (это если вы побродить на равнинках собрались - Хотя в этом году они собрались открываться 11/27). А что Вы думаете насчет White Face/Lake Placid? От Вас недалеко совсем.

Владимир Баранов
[Но Вы всё-таки упорствуете, ]
Я не упорствую, а просто считаю, что по сравнению с красным террором, военным коммунизмом и прочими экспроприациями кайзеровы деньги и поездка в пломбированном вагоне - сущие пустяки, о которых смешно вспоминать.

Гриф: нашей Окт.ж.д.

Гриф: нашей Окт.ж.д.

src="http://gudok.info/themes/Gudok/images/gudok_logo.gif" width="267" height="62"
border="0">

Из газеты:

Мы не нуждаемся в ласкающих слух славословиях, тем более что истина действительных событий может оказаться сильнее их.

ФУКИДИД.

Потому скажу -- железнодорожные олигархи -- одни из самых крупных воров нового времени. "Славная" когорта гайдарочубайсов. Вся прибыль от ж.д. перевозок принадлежит сыну Аксененко и вывозится прямо в Швейцарию на личные счета этих нелюдей!

Пора открывать сезон охоты.

Eр
- Friday, November 22, 2002 at 06:32:24 (CST)

Уважаемый Ер,
книгу эту я не читал. Соответственно, мнения о ней не имею.

Смердяков
Россия - Friday, November 22, 2002 at 06:00:56 (CST)
А брал ли Ленин деньги у кайзера, а Горбачев у ЦРУ, расписывались ли за получение и отражались ли эти суммы в официальной отчетности - это лишь мелкие детали

Расскажите это ну хоть любому человеку, имеющему дело с государственными деньгами, особенно из числа немецких финансистов, по долгу службы отвечающих за казённые пфеннинги. Немец, сказал бы, пфуй, какая глупость, ну кто бы дал международной революционной шпане денег на ихние революции, да ещё без отчёта.
Но Вы всё-таки упорствуете, Смердяков.

Klasmi - Friday, November 22, 2002 at 05:29:36 (CST)
...Сабирджан, Д.Ч., Гриф, да я, грешный.
Эге, да тут целая компания железнодорожников собирается

А чо - пусть знают силу железнодорожную! Я, помнится, обалдел и окончательно проникся уважением к своему месту работы, когда внимательно изучил внутренний телефонный справочник нашей Окт.ж.д. Если не ошибаюсь, то из всех "государство-образующих" компонент мне не удалось найт только тюрем (ну не считать же КПЗ транспортной милиции) и воздушного флота. Всё остальное - имелось.

Ер,
Видимо, вы разделяете мнение, что кабы не немецкие/американские/сионистские/папуасские итд деньги, то Первая Империалистическая могла бы прололжаться до самого победного конца или вообще бесконечно и никакой революции не случилось бы?

В.Баранову.

Уважаемый Владимир, Вы говорите, что прочли ссылки, представленные Лабазовым. Вероятно Вы прочли также и книгу Э.Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция". Kомментатор и переводчик этой книги М.Назаров полагает (сам я эту книгу не читал), что из документов, приводимых в этой книге следует, что реально "немецкие деньги" были деньгами "американскими", точнее Я.Шифа с подельниками.
A Ваше мнение?

[а до того измотали в гонке вооружений Пентагон и НАТО.]
А разве нет? Но лучше сказать, СССР сам измотался, стремясь по ядерному и обычному оружию и по численности войск иметь паритет или превосходство над всеми передовыми странами, вместе взятыми.

Владимир Баранов Москва, Россия - Friday, November 22, 2002 at 05:43:37 (CST)
[но вопрос о генезисе бесконечно важен. ]
Я про то и говорю.
[Российскую империю сгубили агенты германского генштаба (см. актуальную дискуссию), доставленные в страну в пломбированном вагоне, ну а СССР, кто ж не знает, подорвали своими кознями спецы-огурцы из ЦРУ, ]
Да, действительно это глупость. СССР развалился, ввязавшись в холодную войну, а Российская империя развалилась, ввязавшись в Первую Империалистическую.
А брал ли Ленин деньги у кайзера, а Горбачев у ЦРУ, расписывались ли за получение и отражались ли эти суммы в официальной отчетности - это лишь мелкие детали, которые вряд ли могли существенно повлиять на магистральный ход истории.

Смерядков
Россия - Friday, November 22, 2002 at 05:08:41 (CST)
Брал Ленин деньги у кайзера или не брал и устроил революцию на частные пожертвования либо на личные сбережения - это не принципиально.

Вы будете смеяться, Смердяков, но вопрос о генезисе бесконечно важен. Вот навскидку ряд примеров.
Исчезновение динозавров в период верхнего мела.
Гибель арабской (мусульманской) высокой цивилизации на рубеже 1-го и 2-го тысячелетий.
Гибель Российской империи в начале 20-го века.
Распад СССР в конце 20-го века.
Расхожие гипотезы - все сплошь экзогенные: динозавров погубили астероиды, прилетевшие из Космоса, арабскую цивилизацию окончательно похоронили походы Тамерлана, Российскую империю сгубили агенты германского генштаба (см. актуальную дискуссию), доставленные в страну в пломбированном вагоне, ну а СССР, кто ж не знает, подорвали своими кознями спецы-огурцы из ЦРУ, а до того измотали в гонке вооружений Пентагон и НАТО.
Фигня полная - все 4 названные гипотезы, как фигня сам образ мышления, заключающийся в поиске всегда внешних причин.
Потому-то я и взъедаюсь, когда неглупые, зачастую, люди страдают от употребления в духовную пищу банальных идей.

Сабирджан, Д.Ч., Гриф, да я, грешный.
Эге, да тут целая компания железнодорожников собирается. Железнодорожников- затейников, так сказать. А что? Были железнодорожники-песенники(ансамбль ж-ков), железнодорожники-актёры (театр транспорта),теперь вот мы будем. Не всё же только Задорному или Хазанову своим "пролетарским" происхождением хвастать. Вон уже и Билли Ширз стремится примазаться к компании, размахивая своим жёлтым дипломом из строительного техникума.

Просто цитата: «Калинин сообщил, что Наркоминдел сомневается в допустимости экспорта хлеба и других продуктов из СССР в Италию ввиду конфликта в Абиссинии. Я думаю, что сомнения Наркоминдела проистекают из непонимания международной обстановки. Конфликт идет не столько между Италией и Абиссинией, сколько между Италией и Францией, с одной стороны, и Англией – с другой. Старой Антанты нет уже больше. Вместо нее складываются две антанты: антанта Италии и Франции, с одной стороны, и антанта Англии и Германии – с другой. Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой».

Из письма Сталина Кагановичу и Молотову.
2 сентября 1935 г.

.

Владимир Баранов Москва, Россия - Friday, November 22, 2002 at 04:22:18 (CST)

Удивляюсь, почему именно этот частный вопрос вас так взволновал. Брал Ленин деньги у кайзера или не брал и устроил революцию на частные пожертвования либо на личные сбережения - это не принципиально. Первую Империалистическую войну следовало кончать любыми способами. В начале 20 века военная техника уже достигла такого уровня, что людской и материальный ущерб от полномасшабных военных действий между развитыми государствами многократно превышал ущерб, который мог возникнуть в результате поражения и капитуляции.
Конечно, Ленин действовал в этом направлении исходя не столько из интересов простого народа, сколько узкопартийными целями, чтобы, выдвинув лозунг, обреченный на популярность среди широких масс рабочих и солдат, придти к власти.
Но как бы то ни было, если бы Ленин ограничился лишь революционным выходом из войны, не важно, на какие деньги и не стал затевать эту дурацкую бодягу с отменой частной собственности и экспроприацией, то он был бы исторической фигурой, заслуживающей уважения. Может, даже получил бы Нобелевскую премию Мира, подобно Горбачеву :-0 А что? Заслужил! И далась Ленину эта экспроприация :-( Всё дело испортил :-((((

Сабирджан
USA - Thursday, November 21, 2002 at 09:57:43 (CST)
Уважаемый Сабирджан!
С интересом почитал о шведской системе управления локомотивом.
В ответ могу рассказать, что в первые годы пребывания в Швеции с разинутым ртом наблюдал, как проводилась посадка саженцев на некоторых улицах Стокгольма. Стоит автомобильчик с краном, а рядом дядя с пультом. Кран превращается в маленький экскаватор и выкапывает ямку для дерева, затем помещается саженец и все аккуратненько ковшиком экскаватора засыпается землёй. В заключение включается насос и проводится поливка саженца. Это, я думаю, не уступит системе управления локомотивом. А вообще то, если, может быть, знаете, в России разработка автомашиниста началась ещё в конце пятидесятых годов. В начале 60-х в метро уже периодически проводились испытания этой системы. Да так до сих пор и испытывают. Сколько на это средств ухлопали и сколько диссертаций защитили, одному богу известно. А насколько мне известно, пока без машиниста ходят только поезда одной из линий Парижа. Правда, мои сведения - не первой свежести. Может, дополните? Как на этот счёт в Японии? Вообще-то, что привлекло моё внимание на шв. жел. дороге - минимум обслуживащего персонала. Будь то работа на путях, на контактной сети, или в устройствах СЦБ,
больше, чем двух человек, увидеть крайне трудно. Невольно вспоминается русская картинка: Вереница из 10-15 баб с огромными ключами и молотками во главе с непросыхающим бригадиром (чаще всего)с мерительной рейкой на плече - это бригада отправляется на текущий ремонт пути.

У Кеннеди, кстати, есть еще один аналогичный cross-over проект на темы песен Doors.

Да, но это не авторский проект, Кеннеди там только исполнитель, и в целом мне этот альбом нравится меньше, чем "Hendrix Concerto". Надо, впрочем, дать ему когда-нибудь второй шанс, послушать повнимательнее.

"Ирина
Россия - Friday, November 22, 2002 at 04:25:07 (CST)

Билли, а слышали ли Вы у Кеннеди "Hendrix Concerto"? Если нет - это must. Фантастически великолепно, настоящий "пир духа". Вот ЭТО куда как сложнее не только "Yesterday" в исполнении LPhO, а и Моцарта."


Слышал, конечно. У Кеннеди, кстати, есть еще один аналогичный cross-over проект на темы песен Doors.

Б.Ш.

Звыняйте за опоздание - я не тормоз, я с работы пишу...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 13:56:27 (CST)

А как вы относитесь к трактовке "Времен года" (Найджела) Кеннеди? В свое время она вызвала ожесточенные споры. Лично мне версия Кеннеди очень нравится. По-моему, очень современно, свежо и глубоко было отыграно.

Версию Найджела Кеннеди я услышала недавно, и она меня потрясла и "перевернула", как "Токката и фуга ре минор" в 13 лет, VDGG "Still Life" в 21, "Кольцо нибелунга" в 34. Мастерство Кеннеди за гранью возможного, техника настолько совершенна, что часто забываешь дышать и моргать глазами. И при этом он играет так эмоционально, так вдохновенно! Абсолютный восторг. И мне решительно "по барабану", что этот диск купили уже два миллиона человек и потому это, стало быть, "попса". Эта музыка полна ЖИЗНИ, в ней живет СОЛНЦЕ! Не слышать этого невозможно, если УХИ из нужного места растут.

Билли, а слышали ли Вы у Кеннеди "Hendrix Concerto"? Если нет - это must. Фантастически великолепно, настоящий "пир духа". Вот ЭТО куда как сложнее не только "Yesterday" в исполнении LPhO, а и Моцарта.

Антон, в целом я с вами согласен. Но тем не менее Моцарт представляется мне мелковатым в любом исполнении. Мне он напоминает изукрашенное драгоценными каменьями золотое неглубокое блюдо. Я же предпочитаю глубокие глиняные кувшины. Однако, возможно, я просто еще не набрел на исполнителя, который меня по-настоящему заденет.

Пробовали ли Вы 1-3 Скрипичные концерты в исполнении Давида Ойстраха?

Михаил
USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:22:41 (CST)

Здорово! :-))

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, November 21, 2002 at 11:37:40 (CST)

Уважаемый Иван,
серендипность Вашего метода вызывает законное уважения, релевантность Вашей информации абсолютна, пертинентность – несомненна, объём – ровно такой, какой положено в обзорный доклад боссу. Я бы не очень удивился, если бы оказалось, что Вы трудитесь референтом где-нибудь в солидной структуре. А, учитывая Вашу склонность пребывать здесь инкогнито и не раскрывать как свои источники информации, так и метод их обработки, притом, что круг Ваших преимущественных интересов, как я заметил, – это, скорее, хайтек, политика и экономика, чем бизнес и сплетни, так вот, я бы сказал, что трудитесь Вы (или когда-то трудились) либо в гебухе, либо в структурах типа тех, что гнездились раньше на Старой площади в Москве или в крупных обкомах (крайкоме).
Но в этой своей подборке, Иван, Вы "прокололись", как какой-нибудь 500-долларовый контейн-аналитик из бэк-офиса мелкой брокерской фирмы при ММВБ.
Вопрос мой, на который Вы среагировали в целом адекватно, был такой: существуют ли надёжные свидетельства (а не мифологемы периода ликвидации российской государственности) о причастности В.И. Ульянова-Ленина к получению денег от официальных лиц кайзеровской Германии?
Вот Вы сделали вроде бы профессиональную подборку, но включили в неё вот какой источник:
Сироткин В.Г. Золото и недвижимость России за рубежом. - М.: Междунар. отношения, 2000. - 424 с. Глава 3. § 1. "Золото Ленина" - германскому кайзеру (или первый "пакт Риббентропа-Молотова")
Если бы я был Вашим боссом, Иван, я бы после ознакомления с этим Вашим трудом сразу перестал доверять любым Вашим информационным подборкам. Сироткин этот - энергичный проходимец, лжеучёный и арап. Впрочем, это всего лишь моё мнение и Вы вправе с ним не соглашаться. Доверчивый Валерий Лебедев вон тоже неоднократно приглашал этого господина украсить страницы своего альманаха. Ну, он ему его и украсил.
Короче, если Вам и в самом деле интересен Ваш профессиональный прокол, можете поинтересоваться, что пишет этот «профессор», по крайней мере, в том же «Лебеде», я же повторять чужие глупости не стану.
Естественно, наткнувшись на фамилию Сироткина, я не стал читать и прочие Ваши ссылки по теме, надеюсь, понятно, почему. Я думаю, Вы со мной согласитесь, нельзя быть «наполовину беременной» (хотя в нашей стране всё возможно; я например, неоднократно встречал такие чисто совковые понятия, как «полу-экспресс» и «полу-люкс», которые очень прижились и в буржуазной рашке).
Уважаемый Иван, если Вы и в самом деле, как принято выражаться в условиях современной экономической реальности, готовы «отвечать за базар», то ответьте мне на один принципиальный вопрос.
Как при прославленной немецкой тщательности, педантизме и аккуратности не смогли сохраниться документы о финансировании кайзером Великой Октябрьской Социалистической Революции? Только не торопитесь сразу выдавать те клише, которые большинству людей со страшной силой впечатала в мозги мощнейшая и превосходно оплаченная контрреволюционная пропаганда. Вдумайтесь, проект «революция в России» был не одномоментным вбросом некой суммы денег, значит должен был быть счёт (и, видимо, не один) в Швейцарском банке (да и имперском, наверное, тоже), соответственно, должны быть отчёты экспедиторов и аудиторов. Должны были быть планы оперативной разработки агента «Николай Ленин», или как он там числился у них, если действительно числился. Ведь Вальтер Николаи, начальник немецкой военной разведки, работал покруче выдуманного английским дилетантом Джеймса Бонда, он просто из осторожности вряд ли бы всё поставил лишь на одного агента. По самой обычной логике, он должен бы подстраховываться ещё не меньше чем дюжиной большевицких активистов, как в стране, так и в эмиграции. Короче, крупная разведоперация, крупное финансирование. А это куча бумаги. Читали Суворова, предателя из ГРУ? Международный девиз все разведок мира «больше бумаги – чище жопа».
А теперь вообразите себе иное время, 1996-й достопамяный год. Рыжий ленинградский еврейчик Толя Чубайс, отвечает за избирательную компанию Беспалого. Коммуняки ломят со страшной силой, всё висит на волоске. Беспалый после пьянки в реанимации, из посольства каждый день следуют ЦУ и ебЦУ, притом что денег при этом не жалеют. Сколько тогда через посольство вбросили долларов в рашку под видом обмена 100долларовых купюр, это ж охуеть, даже мелкая шушера попадалась с коробками долларов. Так вот в этой обстановке коммунякам бы в рожу информацию про ихнего Ленина, который на самом деле, оказывается, был мелким агентом кайзера. А? Что? Где она бесценная эта информация? Ну вот то-то.
Короче нет такой информации. А нет информации, потому что не было события, о котором та самая информация.
Иван, Вы ведь информационный профессионал. Не мне Вам объяснять, что есть такие понятия, как, например, телекинез, телепатия, биополе, о которых информация вся – только «второй свежести». Вы не улавливаете аналогии?
Теперь я снова возвращаюсь к своему вопросу. Пожалуйста, Иван, если вы честный человек и уважающий своё ремесло профессионал. Ответьте, но однозначно: да, я владею достоверной информацией по указанному вопросу (или, нет, я не владею достоверной информацией по указанному вопросу).
Был бы рад не обмануться в своём высоком уважении к Вам.
Искренне Ваш,
В. Баранов

Молчите неверные, когда говорит Мусульманин! Нет такой подлости, на которую неспособны неверные и нет такого преступления, на которое не пошли бы эти трусливые шакалы в попытках заграбастать хотя бы еще один доллар. Они, во истину, скверна в глазах Аллаха! Так трепещите, вы, отринувшие Истину, ибо нет для вас оправдания и нет вам прощения, и помните, что Справедливое и суровое возмездие не заставит себя ждать, ибо нет ничего, что не было бы неподвластно
Всемогущему Аллаху! О, вы , ведущие образ жизни, подобно неразумным животным, оторвитесь от жадного поедания желудей и скверны, поднимите голову и внимите словам Мусульманина, ибо в его речь влагает звуки Сам Всевышний.
Нет Истины вне Ислама! Как не могут расти яблоки без яблони, так и человек не может жить без Ислама. Яблоню, не родящую яблоки, заботливые хозяева срубают
и кидают в костер, ибо скупа бесплодность и бесплодна скупость. Так установлено и для людей. Велик Аллах! Нет спасения вне Ислама. Во истину, нет и жизни вне Ислама. Ибо Ислам есть жизнь, остальное - небытие. Я выбрал жизнь и служение Исламу и сердце мое преисполнено радостью осознания, что я Мусульманин! Я – Мусульманин, и значит, я существую. А вы?

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:15:16 (CST)
Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)

По мере продолжения нашего разговора непонимание становится всё больше, а в круг обсуждаемых вопросов включаются всё новые и новые темы. Тут оказались уже и Хрущёв, и Керенский и, похоже, если продолжать спор, разговор вряд ли ограничится прошлым столетием.
Но, как показывает опыт, в подавляющем большинстве случаев такой разговор оказывается непродуктивен. Более того, часто разговор кончается истериками, которая случилась например, вчера с Коммиком, а спустя некоторое время - и с Барановым.
Я уже говорил, что такая манера поведения в Интернете присуща чаще всего "компатриотам".
В реальной же жизни - это стремление закончить спор схваткой, если есть возможность - и с оружием в руках. Ваши посты содержит много нестыковок и нелогичностей. Здешняя компания могла бы с наслаждением оттоптаться на них. Но...к женщинам отношение здесь уважительное и корректное. Тактичные же попытки Comment,a и Стаса Ионова подискутировать с Вами закончились явно ничем. Вы заслужили одобрение Коммика как его единомышленник. Но если Вы читали последнее время посты Гусь-Буки, могли бы заметить, сколько оплеух и подначек достаётся сему отроку. А ведь он, по его собственному признанию, агитатор, я бы сказал не худшего качества. Думаю, "Советской России" или "Завтра" оный персонаж, годами проводящий на "Буке" дни и ночи, явно не помешал бы. Но и с ним, как видите, случаются срывы. Так что нам с Вами вряд ли стоит продолжать разговор на эти темы. Со своей стороны могу только сказать, что если случится когда-либо суд над преступлениями Сталина и его коммунистов-подручных, одним из первых вызовусь в свидетели и с фактами в руках постараюсь помочь следствию. Ваши же предположения о том, что прошлое ворошить не стоит, в данном случае явно применить нельзя. Как известно, в большинстве европейских стран существует закон о неприменимости сроков давности к фашистским преступниям. Иного подхода не может быть и к преступлениям Сталина. Что же касается Гусь-Буки, то, если смириться с графоманскими замашками некоторых персонажей, то нередко можно почерпнуть интересную даже
мне, старику, информацию. Так что советую заглядывать. Например, Вам, как специалисту, должна бы быть интересна статья того же Баранова об освоении чиновниками информационных систем в России. Удивительно точная по наблюдениям статья. Мне, например, даже непонятно, как после такого тщательного препарирования чиновничьей системы оставаться убеждённым сторонником советского строя.

[нам нужны Шахиды – войны Аллаха! ]
Нет уж, как говорят поэты, лучше водку пить, чем воевать, особенно шахидом! Если водка качественная и употреблять ее умеренно, то не вытошнит и голова наутро болеть не будет и вообще можно выпивать до глубокой старости без особого вреда для здоровья. А шахид обмотается взрывчаткой, пойдет в театр или на дискотеку и как дурак взорвется, и всё, и никакого кайфу. Хотите принесу справку из больницы, что у меня слабое здоровье и меня вообще в армию нельзя, особенно в шахиды?

Ислам – будущее России! Кто это не понимает, у того нет будущего.

Товарищи, вам нужны пропахнувшие потом и водкой пролетарии, нам нужны Шахиды – войны Аллаха!

Господа, вам нужны демократические погремушки, нам нужна – Исламская Империя!

Ислам = Нравственность. Пока ты не Мусульманин не говори, что ты угоден Всевышнему. Вне Ислама нет Правды и Справедливости. Ислам для всех!

Comment USA - Thursday, November 21, 2002 at 19:45:33 (CST) Inna USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)

[Тов. Сталин сказал, что при посторении социализма классовая борьба наростает. А где борьба там и репрессии. И точка. Ни какую войну он в свою формулу о классовой борьбе не включал. ]
Да как сказать! Одним из пунктов обвинения обычно было то, что враги народа подрывали экономику и идеологию, чтобы облегчить интервенцию капиталистов.
В 30-е годы началась явная идеологическая мутация. Первые годы после революции массы можно было держать в повиновениями обещаниями типа "если будете слушаться партию, партия построит вам новую жизнь, бесплатные столовые и хрустальные дворцы". Но прошли годы, а вместо дворцов по прежнему коммуналки и в ход пошли угрозы типа "если не будете слушаться, у нас ослабнет обороноспособность, на нас враг нападет и завоюет" И тут, откуда ни возьмись, появился Гитлер, возглавил Германию и действительно напал и все увидели, что партия не шутит.

"Высокопоставленный канадский дипломат, присутствовавший на саммите НАТО в Праге, назвал президента США Буша "идиотом", сообщает канадская газета National Post... Официальные лица Канады и США в настоящее время отказываются комментировать этот инцидент..."

Inna USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:15:16 (CST)
[В какой-то момент Гитлер принял неверное решение, как руководитель страны]
Если говорить о внешеней политике, то присоединение Судетской области было весьма сомнительным шагом, а вторжение в Польшу - началом конца.

[Я тоже думаю, что осудить коммунистическую партию в 1991 году было невозможно. ]
Судить в 1991 было уже некого. Цирк закрылся и клоуны разбежались. Профессиональные партработники перешли на работу в префектуры и акционерные общества, а рядовые коммунисты были не очень огорчены, что их избавили от необходимости платить взносы и скучать на собраниях.

[Керенский, вот кто редкостный был дурак. ]
Да, безусловно. Войну надо было кончать немедленно и любым способом. Ленин и то это понимал. Неужели он думал, что смерь и увечье за свободу-демократию намного лучше, чем за веру-царя?

[если бы в 1917 году было TV, Ленин никогда не пришел бы к власти. ]
Если бы было TV, то, возможно, было бы НТВ с Киселевым, Бабицким и Масюк, они показали бы репортажи с фронта со всем подробностями и Зимний взяли бы гораздо раньше. :-0

[что Ельцын не захотел довести дело осуждения комм. партии до конца во имя сохранения демократии. Звучит дико]
В рамках существующего законодательства это было бы очень трудно и сомнительно.

[Не по зубам мелкому секретарю обкома осудить мировую историю.]
Ленин был неудачливым адвокатом, а Сталин - недоучившимся попом, однако историю осудили.

Михаилу

У Макаревича,кажется что то вроде "Он играл на похоронах и танцах"
Так,что же с того! Музыка стихия жизни.

"Он играет на похоронах и танцах... Вся наша жизнь - одно из двух".

Sergey - Thursday, November 21, 2002 at 12:37:41 (CST)
[как это оно -- на самом деле РВАТЬСЯ. Поинтересуйся у дмитсергеича. :-)]
Опыт дмитсергеича уже не актуален. :-( В 1987 приходилось рваться не в, а из.
[Как только СССР восстановят -- первым вернусь. Обещаю.]
Так ведь могут не пустить! А если пустят, то не скоро выпустят :-))) Скажут, что вы в Канаде успели проникнуться буржуазным духом и будете подрывать морально-политическое единство. И правильно скажут, откровенно говоря.
[Коммиками Канада только крепнет. ]
В смысле, что канадцы убеждаются, что буржуазной демократии и новому мировому порядку во главе с США нет рациональной альтернативы?

[. История повторяется. Все как в предверии 2 мировой. А Россиия к ней не готова совсем...]
Ну если не готова, то еще ничего. А то я было кинулся закупать мыло, крупу и справки о негодности к военной службе. Самые страшные и разрушительные войны происходят в том случае, если обе стороны к ним хорошо подготовлены в военном и политическом смысле.

[Реквием....]
Угу! "Панихида с танцами. Полный, братцы, ататуй!" - как говорят поэты.

Коммик - Thursday, November 21, 2002 at 13:30:33 (CST)
[Давно уже назрело решение, к которому прибегли в Казахстане лет 10 назад: они перенесли столицу из райской, но окраинной Алма-Аты в суровый промышленный город Целиноград ]

Можно поступить еще радикальней и сделать Россию первым в мире государством с виртуальной столицей. Поставить каждому депутату, министру и всяким советникам и референтам дома или на даче компьютер и снабдить надежным и хорошо защищенным каналом связи. Пускай сидят по месту жительства, топчут клавиши. Руководят, в общем. Все равно ведь не сеют, не пашут, а только перебирают бумажки и толкают речи, а этим отлично можно заниматься онлайн. Обойдется это сравнительно дешево, а экономия на содержании зданий в центре города, казенном транспорте, охранниках и уборщицах получится коллосальная. Чиновников и правительство невозможно будет достать ни вражеской ракетой, ни самолетом с террористами, ни бомбой или пулей, ни залпом из стволов танка или Авроры. Будет непонятно, куда и в кого стрелять. Дорожные пробки и то не будут помехой. А простые законополсушные граждане могут через интернет направить жалобу или запрос и ознакомиться с указами, законами и выступлениями депутатов.

Каппик
- Thursday, November 21, 2002 at 14:27:54 (CST)
«Давно уже назрело решение, к которому прибегли в Казахстане лет 10 назад: они перенесли столицу из райской, но окраинной Алма-Аты в суровый промышленный город Целиноград -- поближе к центру Казахстана и экономически развитым зонам.»

Дурак ты, Коммик! Речь ведь шла о том, чтобы у России не возникли территориальные претензии к Казахстану- ведь весь Северный Казахстан был в основном заселен (был. До перестройки) русскими, немцами и т.п., в общем, не казахами. А так- все-таки столица!

Дурак-то ты, Каппик. В Казахстане президент из Среднего жуза, а Алматы находится на территории Старшего жуза, вот он от греха, а так же от Старшего жуза подальше и перенёс свою ставку.

"Советская Россия" о Хрущеве:
"Хрущев был первым в череде советских руководителей второй половины XX века, доведших великую, могучую, непобедимую державу до разорения и нищеты. Дураком Никиту Сергеевича никак не назовешь, но его вклад в наш общий разор может быть сравним только с деяниями команд Горбачева и Ельцина. Хрущевские новшества и эксперименты (как и горбачевские, ельцинские) отличались именно теми качествами, которые мудрый Владимир Даль считал определяющими для терминов «дурак» и «дурь»: безрассудством, самонадеянностью, неразумностью. Дурак действует, "не рассуждая и не слушаясь совета, упрямо и глупо". Среди многих народных пословиц, характеризующих подобных людей, Владимир Даль приводит такую: "Дурень и дом сожжет, так огню рад".
"Свой главный геростратовский костер Хрущев подпалил под Сталиным, за что ему до сих пор безмерно благодарны антикоммунисты, антисоветчики и сионисты всех стран и народов. Можно смело утверждать, что именно с его доклада на XX съезде КПСС началось претворение в жизнь известного плана Даллеса по сокрушению Советского Союза изнутри. Каким образом он стал столь важным исполнителем, еще предстоит выяснить. Рискну предположить: в личном плане главным, что двигало Хрущевым в яростной атаке на Сталина, была ненависть невежды к гению, хама к воспитанному человеку, холопа к повелителю".

Михаил, рынок денег он ведь не назад, а вперёдсмотрящий.

The Philadelphia Federal Reserve survey's index of business conditions improved to 6.1 in November compared to analysts' forecasts of zero.

new orders sub-index rose to 11.0 from -1.3 in October

The U.S. Labor Department's report that new jobless claims fell to 392,000 in the week ended November 16, from a revised 401,000 a week earlier.
~~~~~~~~~~~~~~

Яша, так ведь я и признаюсь честно - не объективен я нынче. Что касается привлекательности недвижимости как инвестиционного убежища, - она тоже свои ба-альшие ограничения имеет. А вдобавок к этому вообразите себе инвесторов с такими количествами свободной капусты, что им хватает и недвижимости прикупить, и всё равно ещё остаётся?
~~~~~~~~~~~~~~

Ай да, Гриф...

Гриф
USA - Thursday, November 21, 2002 at 22:49:08 (CST)
Марина - Wednesday, November 13, 2002 at 15:30:53 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво Гриф! Дедушка Кот отдыхает!

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 21, 2002 at 22:39:51 (CST)
В то время как я до сих пор стою в пари на возврат ДОУ к 10,000 до конца года, объективного спроса с меня быть не может.

Вряд ли, ув. Обыватель, ой вряд ли. Рождественский сезон подарков начался очень вяло, у народа нет бабок, ждут, покупок доргих не делают. Если сезон будет еще хуже, чем в прошлом году - жди вала банкротств и дальнейшего падения. А предсказателям рынка и профессорам - составителям математических моделей сейчас уже никто не верит.

А если есть лишние деньги, умные люди не в бумажки, а недвижимость вкладывают. Она хоть вешь вещественная - подвержена флуктуациям, а все-таки меньше.

Comment

<<А я пояснил почему он был первый кто сделал это отрыто в СССР. Да потому опять же, что к этому времени тиран уже умер.>>

Вы с Хрущевым, похоже, сладкая парочка!

Марина - Wednesday, November 13, 2002 at 15:30:53 (CST)

Да, Марина, такой подлянки уж от Вас я никак не ожидал. Но поскольку никакой личной неприязни я предположить не могу, и не буду, то остаётся только допустить, что случилась досадная халатность, граничащая с членовредительством. Чем-то Ваша мысль была сильно занята, если Вы обронили мне такую вот рекомендацию:

Тогда достаньте из вашей стопки "Парфюмера" Патрика Зюскинда - в самый раз для отпуска. Это единственная книга за последний год, которую я прочитала, со скоростью переворачивания страниц.

Я не удержался, и прочитал книгу до отъезда. И теперь с ужасом представляю себе, ЧТО могло бы произойти со мной и моими близкими в умиротворённой курортной полосе Доминиканской республики, если бы не выпал мне вчера относительно свободный день. Жуткие картины возникают в моём мозгу.

Вот я появляюсь на пляже с книгой под мышкой, лениво устраиваюсь на лежаке либо даже в гамаке, не подозревая худого открываю первую страницу... и ...

Неужели Вы не могли представить, что было бы дальше?! Припомните себя, как Вы читали эту гадкую книгу, забыв обо всём. И я – я тоже забываю про ласковые волны, парусные забавы и молниеносные, но частые набеги на бар-ресторан. Я рычу на семью и друзей, которые пытаются вернуть меня в тропический парадайз – но ведь я уже там: в душных парижских улочках, в воняющих прелой гнилью лавках, на дорогах, покрытых тонким слоем высохшей навозной пыли. Мои глаза не видят услужливых стюардов в белом с бесконечным потоком Куба Либре и свежих фруктов – потому что в тот момент я могу видеть только голые склоны Плон-дю-Канталь, и жуткого Гренуя, жрущего мох и дохлых крыс. Я пытаюсь, как и он, плотнее завернуться в конскую попону (пляжное полотенце) и бежать, бежать от этих галдящих людей, туда – глубже в джунгли, туда – выше по склону, по скользким стволам, в поисках дупла или глубокой чёрной пещеры, где не будет этого палящего солнца, этих подносов с коктейлями, этих нарисованных облаков. Туда, где я смогу спрятаться ото всех, и вот тогда только и ощущать - как шелестят охапки гиацинтов, брошенные в жимочный пресс, как пахнут комки жира, в которых увариваются цветы лаванды, как открывается ещё одна потайная дверца в изнанку мира.

И когда солнце уже незримо падёт за горизонт – я очнусь, подниму голову от последней страницы, и буду бесконечно долго смотреть сквозь ночь на вечный прибой, а в ушах моих так и останется рёв толпы на холме Дю-Кур, а в глазах моих – провальный холод взгляда Парфюмера.

Понимаете, Марина, какую ужасную долю Вы мне ненароком чуть было не удружили? Ну уж нет, какое там «книга для отпуска»...

Спасибо Вам огромное.

Но ведь тут и половины хватит,чтоб Коммикм в восторг привести.


Consumer confidence drops to a 9 year low.

Housing starts fall 11.4 percent in October.

Trade deficit hits new record.

Bankruptcies now at record levels.

Durable goods fall 5.9 percent In September.

Industrial output declines for three consecutive months, factory utilization falls to 75.2 percent.

Auto sales drop sharply despite zero % loans, zero down payments and no payments for a month till the New Year.

Retail sales fall 1.2 percent in October and are down over 1 percent in November.

Unemployment rate rises to 5.7 percent and October job cut announcements increase by 150 percent.

S&P reports core earnings for last 12 months ending Q2 were only $18.48. The market is selling at 50 times earnings.

Михаил - Thursday, November 21, 2002 at 22:06:13

Подожду,что Обыватель квалифицированно объяснит.

И я вроде как на слабо не моги теперь ни в грязь лицом, ни сморозить чего... В то время как я до сих пор стою в пари на возврат ДОУ к 10,000 до конца года, объективного спроса с меня быть не может.

Если на пальцах -:), денег-то свободных в богатой стране всё равно очень много, правда? Куда ж им деваться, как не на биржу?

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 20:58:03 (CST)
Comment

<<Вы сказали Инна "Кто стал первым говорить о преступлениях Сталина? Хрущев">>

Я повторяю свою просьбу: Покажите мне мою фразу, где я требую, чтобы Хрущев был самоубийцей и критикую его за то, что он им не был?

Инна. А разве где-то писал, что "вы требуете чтобы Xрущев был самоубицей и критикуете его за это?
Вы написали что он был первый и к тому же добавили, что он был неграмотный дурак и мого сам чего напортачил( очевидно это было необходимое с вашей точки зрения дополнение к характеристике первого разоблачителя Сталина в СССР). А я пояснил почему он был первый кто сделал это отрыто в СССР. Да потому опять же, что к этому времени тиран уже умер.

Обывателю:

Как говорят сведующие люди, Вольфрам исключительно толковый мужик, создал с нуля самый мощный пакет для численных методов на любой вкус. На этом (как и Кан с недавно здесь промелькнувшим ТурбоПаскалем) основал очень мощную и успешную софтверную фирму. Наварил денег и пустился в свободный поиск. Последние десять лет создавал свою Новую Теорию Всего. Теперь её рекламирует с убеждённостью Сованаролы.

Мой друг по прежней моей компьютерной жизни мне сегодня утром звонил с Комдекса. Просто потрепаться. Он как раз попал на вчерашнюю проповедь, говорит что ощущение довольно странное - вроде солидный и несомненно знающий спец призывает всех дружно встать и отбросив груз прежних неверных знаний...нет, не знаний, а предрассудков... начинать строить некий свод новой науки-техники. В какой-то момент возникло ощущения клоунады, но многих ошарашило. Всё же материи там не совсем тривиальные, надо-таки просто петрить в принципиальных подходах и большинство (в том числе и мы с другом) не имеет настолько широкой эрудиции, чтобы сходу указать на неувязки. Как сказал мой "свидетель" - похоже на Л.Гумилёва по страсти, урагану всеобьемлющей эрудиции - тебя куда-то тащит и нет сил сопротивляться этому потоку, и только потом начинаешь хлопать глазами и спрашивать: "Так в чём же меня только что убедили? Что за помпезная хренотень?"

Как интеллектуальный цирк - потрясающе. Как новый универсальный подход - сомнительно. Как говорится - не понимаю, но нутром чую: дурят нашего брата. Обидно будет, если он и в самом деле - пророк, а мы - Фомы неверующие, недотёпы... (голосом Сухова: "Эт-то вряд ли...")

Коммик
- Thursday, November 21, 2002 at 22:00:58 (CST)
Что, что... Очередная американская мечта засияла... Для лохов. Русским хватило одного МММ, а американцев можно ловить на одного и того же живца бесконечно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не, Коммик,механистично очень. Вульгарным махизмом отдаёт. Подожду,что Обыватель квалифицированно объяснит.

Aerys
- Thursday, November 21, 2002 at 20:57:50 (CST)

<<Дорогая Инна!

Позвольте всемерно вас поддержать.>>

Спасибо за поддержку. Приятно, что не все вокруг демагоги.

Михаил
USA - Thursday, November 21, 2002 at 21:55:20 (CST)

Ладно,ладно , а с Дау то что?

Что, что... Очередная американская мечта засияла... Для лохов. Русским хватило одного МММ, а американцев можно ловить на одного и того же живца бесконечно.

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 21, 2002 at 21:54:14 (CST)
Опытом делитесь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык снега ж нету и не предвидится в этом году.
Опять же,я за три месяца (минимум) снимал

Обыватель
USA - Thursday, November 21, 2002 at 21:50:47 (CST)
у меня лет двадцать пять назад была за тензорную алгебру четверка... правда, с тех пор ни-ни, а всё не с улицы пришёл.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ладно,ладно , а с Дау то что?

Михаил - Thursday, November 21, 2002 at 21:43:11

То что я знаю по опыту - Мэн и Вермонт

Сёрч-инжинами я и сам пользоваться умею. Опытом делитесь, коли не жалко - явки, адреса, пароли...

Михаил, а вот получилось же у Вас на пальцах про Солярис?! (Я подписываюсь)
Я не верю, что нельзя на пальцах. Мне однажды хороший человек, кто такие графы и зачем они нужны, за одну автобусную остановку объяснил. (К тому же у меня лет двадцать пять назад была за тензорную алгебру четверка... правда, с тех пор ни-ни, а всё не с улицы пришёл.)

AD USA - Thursday, November 21, 2002 at 17:38:37 (CST)

Уважаемый AD,
Я в тех краях, действительно, бывал, с добычей и транспортом природного газа, в принципе, знаком, хотя моё - это Ханты-Мансийский округ (чуть южнее) и попутный газ, тот, который добывают вместе с нефтью.
Тополевское произведение я читал. В основе - бред. Конечно, наши ребята-монтажники не подарок - но до того, чтобы брать ненок или хантыек силой - дело, сколько знаю, не доходило. Это, вообще-то, надо видеть. В принципе, если под общим наркозом, представить себе можно. Но практически ... там хватает поварих, телефонисток и т.д..
Суммы, о которых Вы говорите, не фигурировали. Грубо говоря, километр магистральной трубы стоил миллион рублей, ну, считайте, с учетом нашей фантастической системы цен - полмиллиона долларов. Столько же - одна скважина. На самом деле, об этом лучше бы спросить Фатеха Вергасова, он как раз строитель, работал с самим Баталиным, не говоря уж - с Ваней Бабаковым. Он здесь бывает нечасто - но бывает.
Но пока его тут нет ...
Вот, значит, одна нитка трубы от Уренгоя до Западной Европы обойдется в несколько миллиардов долларов. О сделке "Газ - трубы" в свое время было много шума. Смысл был в целевом кредите на поставку оборудования и материалов (трубы,компрессора и т.д.) который потом покрывается поставками газа. Сколько знаю - покрылось довольно быстро, потому, что цены на углеводороды сильно подпрыгнули еще раз после иранской революции.
Вот, кажется, всё.

http://hensel.lifepatterns.net/

Полазил по ссылкам по Вольфраму - понял следующее. В детстве была такая популярная книжка Мартина Гарднера "Математические досуги", в которой описывалась игра Конуэя "Жизнь". Как сейчас помнится, еще пацанами на клеточной бумаге пытались что-то изобразить. Из этой игры выросло целое направление математики - cellular avtomata.

Так вот Вольфрам считает, что любой процесс в природе может быть описан, если подобрать правила для клеточного автомата соответствующим образом, и что развитие живой природы подчиняется не Дарвиновскому закону эволюции, а принципам развития такого аппарата.

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 21, 2002 at 20:55:21 (CST)

<<Поэтому у меня и возник вопрос: оправдываете ли Вы сталинские, а до того и ленинско-большевистские зверства в предыдущие годы (например при коллективизации), когда не было никакой фашистской угрозы?>>

Как можно оправдать большевистские зверства, особенно такие, как коллективизация, если быть нормальным человеком? Их оправдать невозможно. Но если влезть в шкуру зомбированного марксизмом большевика? Если представить себе как они ненавидели капитализм. А Ельцын показал нам всю прелесть этого строя. И только после Ельцына стало понятно, что Ленин - Сталин появились не на пустом месте. Сталин был абсолютно зомбированным большевиком. Он не был философом. Он верил Ленину беззаветно (IMHO) На его глазах случилось чудо. Российская империя рухнула и царем стал Ленин. Мог ли после этого думать, что Ленин может ошибаться хоть в чем-то? Никогда - это ему было не по уму. Ленин показал ему, как легко можно добиваться успеха массовым террором. Сталин потому и смог построить социалистическое государство, что ни одной секунды не сомневался в успехе ленинских идей.

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 21, 2002 at 21:27:41 (CST)
часов из района большого Нью-Йорка.
Советы, рекомендации, подсказки и наводки .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://travel.yahoo.com/p/ski/525261
То что я знаю по опыту - Мэн и Вермонт, но не поручусь за ледовую обстановку. :-))

Просинец - Thursday, November 21, 2002 at 21:24:02

Я же яйцеголовых а не тыквоголовых спрашивал. Вы-то зачем откликнулись?

Значит, идея такая: Поехать семьёй на 3 дня/2 ночи в интервале с 25-го по 30-е декабря в засыпанную снегом избушку (в крайнем случае отель/мотель, но чтобы уютно и без фокусов большого ski mountain resort). И чтобы вокруг можно было неспеша на лыжах походить. Не хотелось бы пилить больше 4-5, ну хорошо - 6, часов из района большого Нью-Йорка.
Советы, рекомендации, подсказки и наводки будут приняты с благодарностью даже от гусьбукцев противоположной ориентации (политической).

Метр ,здорово! Как жись? Чё на Гусе то деется ,просто атас!

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 21, 2002 at 20:20:11 (CST)
Эй, яйцеголовые, а может кто объяснить на пальцах, что это такое?

Однажды я уже брался объяснить Вам азы французской фонетики на примере конъяка "Реми Мартэн". В ответ Вы обильно брызгались слюной и обзывались некрасивыми словами. Простите, но просвещать настолько неблагодарного ученика у меня нет ни времени, ни желания. Всего хорошего.

Уважаемый Нестор!
-Зандерлинга в Л-де звали Курт Игнатьевич. О Мравинском - в другой раз.
-Пирогов и Шаляпин.Для моего знакомого в Л-де, певца и хормейстера, Александр Пирогов
был первым басом мира. Он ставил его выше Шаляпина. Сам я испытал первое в жизни потрясение
от оперы в "Русалке" с Пироговым. Был и на "Борисе" с ним. В партии Бориса он мне нравится
больше Рейзена. Мне кажется, что все сцены записывались либо одновременно и с Пироговым,
и с Рейзеном, либо Рейзена вписали позже, поскольку среди остальных исполнителей замен
не было (в отличие от "Фауста", где с Пироговым был Лисициан, а с Рейзеном - Бурлак). Во
всяком случае, запись с Реизеном на долгоиграющих пластинках появилась лет на пять позже,
чем с Пироговым. О моем отношении к Шаляпину скажу только, что никогда не считал, что он
пел лучше всех и что лучше, чем он пел, петь невозможно. Так писали во многих книгах.
Но Ваш пример с Н.Фигнером мне очень понравился. Дело в том, что я давно начал писать
исследование <Карузо и Шаляпин. Тайны вокального искусства>. Вот выдежка оттуда:'Для
достижения эффекта органического звучания певец должен систематически выполнять определенные
дыхательные упражнения перед пением и начинать петь только тогда, когда его эмоциональный
настрой будет адекватен настрою борца перед боем. По этому поводу, П.К. (теоретик и практик)
любил говорить, что интенсивные дыхательные упражнения приводят его в такое эмоциональное
состояние, что ему хочется драться'. Похоже?
-Ни авторские редакции "Бориса", ни различные оркестровки меня не интересовали. Мне хватает
одной. И для меня она - лучшая. Здесь всё дело в самом Мусоргском, которого я люблю, но
не обожаю. Глинка, Даргомыжский, Чайковский, Римский-Корсаков и Рахманинов мне ближе. А у
Мусогского я больше всего люблю <Полководца> в исполнении Ивана Козловского.
Спасибо за внимание

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 21, 2002 at 20:20:11 (CST)
Эй, яйцеголовые, а может кто объяснить на пальцах, что это такое?
И вообще, кто таков этот Вольфрам и его Математика?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это на пальцах не объяснить. Ты лучше объясни,что Дау около 9-ти!

Comment

<<Вы сказали Инна "Кто стал первым говорить о преступлениях Сталина? Хрущев">>

Я повторяю свою просьбу: Покажите мне мою фразу, где я требую, чтобы Хрущев был самоубийцей и критикую его за то, что он им не был?

Дорогая Инна!

Позвольте всемерно вас поддержать. Неодномерный подход - большая редкость во все времена, и я полагаю, что все мыслящие люди объелись антикоммунистическими прописями. Как видим, не так уж плавно выходит и у демократической России, преодолевшей язвы тоталитарного режима.

Прежде чем судить человека, получившего в руки огромную власть над 6-ой частью суши во враждебном окружении, населенной на 80% неграмотным народом, полезно представить себя на его месте. Вот что бы сделали передовые и гуманные мы? Как оправдали бы неподъёмную ответственность перед историей? Зная, что надо идти по лезвию бритвы, уровень некомпетентности окружения катастрофический, и при любом варианте будут недовольные?

Inna, November 21, 2002 at 20:22:36 (CST)

Inna, грубить не обязательно – я не думаю, что Вы свалились с Луны. Более того, мне Ваша трактовка событий во многом импонирует. Но я в ней не все понимаю. В частности, Вы говорите, что Сталин не совершал никаких преступлений и объясняете его поступки необходимостью мобилизации страны в связи с опасностью войны с Германией.

Поэтому у меня и возник вопрос: оправдываете ли Вы сталинские, а до того и ленинско-большевистские зверства в предыдущие годы (например при коллективизации), когда не было никакой фашистской угрозы?

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 20:32:10 (CST)
Покажите мне мою фразу, где я требую, чтобы Хрущев был самоубийцей и критикую его за то, что он им не был?.




Вы сказали Инна "Кто стал первым говорить о преступлениях Сталина? Хрущев"

Так он и был первым советским руководителем после смерти Сталина. И поскольку оне не был самоубийцей не удивительно, что он молчaл в тряпочку, дурак он или умный, неважно.
Он дурак, а Сталин преступник.
И то что Хрущев безграмотный дурак никак не извиняет того факта, что Сталин преступник.

Comment

<<Однако Мао старательно прочистил Китай>>

Про Китай я никогда не думала. Не знаю.

Comment

<<Может он был дураком, но он не был самоубийцей.
Находится в Советском Союза и критиковать Сталина при жизни Сталина мог только самоубийца. >>

Покажите мне мою фразу, где я требую, чтобы Хрущев был самоубийцей и критикую его за то, что он им не был?.

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 20:22:36 (CST)
Сталин начал душить свою оппозицию, догадываясь, что дело идет к войне.


И уничтожать армию по той же самой причине.
Инна Китай не с кем не воевал после прихода коммунистов, мелкие пограничные конфликты не в счет.
Однако Мао старательно прочистил Китай. С кем собирались воевать красные kхмеры? A уничтожили 20% населения одними мотыгами. Какую соц страну не возьми везде был террор, где побольше, где поменьше. При чем здесь война?

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 19:57:47 (CST)
Comment
>>А вы хотите чтобы руководитель да еще открыто что-то там негативное сказал о Сталине при жизни Сталина. Странные веще вы говорите, Инна.

>Нет, вы меня не поняли. Я хочу, чтобы руководитель страны не был беспросветным дураком.

Может он был дураком, но он не был самоубийцей.
Находится в Советском Союза и критиковать Сталина при жизни Сталина мог только самоубийца.

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 21, 2002 at 19:54:39 (CST)

<<Так что 35-41-е года, когда Гитлер уже был у власти, можно смело опустить из рассмотрения, а до этого Германия никому не грозила. Как же тогда классифицировать действия сталинского руководства в догитлеровский период?>>

Вы что думаете, я с луны свалилась и не знаю, что до коллективизации в 1918 году большевики расстреляли царскую семью? До 1935 года отстреливали врагов и чуждых революции элементов. После 1935 года Сталин взялся за своих. С чего бы это? Уж не потому, что Сталин был параноиком. Николаю II, чтобы не произошла революция, нужно было или не начинать войну или, начав войну, полностью задушить оппозицию. Сталин начал душить свою оппозицию, догадываясь, что дело идет к войне.

Эй, яйцеголовые, а может кто объяснить на пальцах, что это такое?
И вообще, кто таков этот Вольфрам и его Математика?

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)
А вы что хотели? Все, кто имел управленчиские способности были руководителями, все, кто их не имели были исполнителями, кто не мог быть руководителем и не хотел быть исполнителем пошли в диссиденты для того чтобы осудить власть. Что же теперь жаловаться, что эти доморощенные судьи оказались такими ничтожными (как показало наше время) и не смогли понять как же надо осудить власть. Вроде преступления налицо, а осуждение все никак не получается. Плохому танцору сами знаете, что мешает танцевать.


Против лома не приема, Инна. Большевики захватили власть, как они обьявили до "созыва учредительного собрания".
Потом разогнали учередительное собрания. Потом уничтожили буржуазные пратии, потом социалистические.
Потом была уничтожена оппозиция внутри партии. Потом стали уничтожать потециалных оппозиционеров, потом просто уничтожать без разбора, но по плану, статистически. Об этом писал Солженицин, что план спускали сверху. Арестовать 500 вредителей в течение месяца.
При чем здесь организационные способности. Если к вам придет некто вооруженный и с удостоверением, да даже и без удостоверения, вcе ваши замечательные организационные способности останутся невостребованными.
Не так ли, Инна?

Comment

Comment

<<А вы хотите чтобы руководитель да еще открыто что-то там негативное сказал о Сталине при жизни Сталина. Странные веще вы говорите, Инна.>>

Нет, вы меня не поняли. Я хочу, чтобы руководитель страны не был беспросветным дураком.

Дуб

<<Хрущев на рабфаке>>

К словам Аджубея я ничего не могу добавить. Хотя я знаю, что в советское время в средней азии заканчивали 10 класс ученики, не умеющие читать и писать. Это мне говорил учитель местной школы, подрабатывающий гидом.

Inna, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)
Если бы не 1 мировая война, российская монархия не рухнула бы, если бы Гитлер не пришел к власти и не объявил своим главным врагом большевизм - не было бы такого страшного террора 1935 - 1941 годов, этим террором Сталин начал подготовку к будущей войне. Сталин был один, как волк в загоне с экономически слабой коммунистической страной.

Inna, насколько я знаю, т.н. террор 1935-1941 годов был лишь верхушкой айсберга, когда шел передел власти среди коммунистов (и мне их не очень-то и жалко). Погибло при этом существенно меньше народа чем при коллективизации и сопутствующем ей голоду. А до этого судьба репрессированных в 35-41-м коммунистов-сталинцев постигла их союзников из левых партий – есеров, анархистов и большевиков-троцкистов. А до этого духовенство, купечество, примкнувших к красным царских офицеров и интеллигенцию. В общем, всех не перечесть.

Так что 35-41-е года, когда Гитлер уже был у власти, можно смело опустить из рассмотрения, а до этого Германия никому не грозила. Как же тогда классифицировать действия сталинского руководства в догитлеровский период?

К вопросу о Хрущеве.

Рекомендую большую, весьма подробную и основанную на архивных документах, публикацию:
Рудольф Пихоя. Почему Хрущев потерял власть. - "Международный Исторический Журнал", №8, март-апрель 2000.

То Версия-2.
No comments!

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)
Если бы не 1 мировая война, российская монархия не рухнула бы, если бы Гитлер не пришел к власти и не объявил своим главным врагом большевизм - не было бы такого страшного террора 1935 - 1941 годов, этим террором Сталин начал подготовку к будущей войне.



Ну это Инна чистой воды спекуляции.
Тов. Сталин сказал, что при посторении социализма классовая борьба наростает. А где борьба там и репрессии. И точка. Ни какую войну он в свою формулу о классовой борьбе не включал. А мог бы. Как говорится "война все спишет". Но не захотел. К тому же если бы он о войне думал он бы свою собственную армию в мирное время не обескровил. А он именно так и поступил.
Так что не надо.

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)
Klasmi Stockholm, - Thursday, November 21, 2002 at 05:32:04 (CST)
Кто стал первым говорить о преступлениях Сталина? Хрущев.


Инна, до Хрущева о преступлениях Сталина говорила масса народу. За рубежом естественно. Были написаны тома книг и тысячи статей в зарубежной прессе.
Вы хотите сказать что среди советских лидеров первым о преступлениях Сталина открыто заговорил Хрущев.
Так понятно почему. Мандельштам стихотворение написал о кремлевском горце, показал десятку друзей и арестовали Мандельштама. А вы хотите чтобы руководитель да еще открыто что-то там негативное сказал о Сталине при жизни Сталина. Странные веще вы говорите, Инна.

Inna: "У меня волосы встали дубом"

Хрущев на рабфаке

Версия
- Thursday, November 21, 2002 at 14:59:15 (CST)
Есть подозрение, что «Из зала» - это Ив Лабазов...

Лабазов - не "из зала", он все больше "мимоходом"...

Спасибо, Коммик. Я рада, что вы согласны со мной.

Коммик
- Thursday, November 21, 2002 at 19:11:45 (CST)
Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)

Молодец Inna! Очень дельно излагает! Советую читать внимательно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Звонит какая-то женщина. У телефона Нина Петровна.
- Попросите, пожалуйста, Никиту Сергеевича, я его соученица.
- Потаскуха ты, а не соученица! Он же нигде не учился!

Inna
USA - Thursday, November 21, 2002 at 18:48:31 (CST)

Молодец Inna! Очень дельно излагает! Советую читать внимательно.

Klasmi Stockholm, - Thursday, November 21, 2002 at 05:32:04 (CST)

<<Таким образом, за исключением небольших кадровых перестановок в верхушке власти, всё осталось на своих местах: местные органы власти, суды, прокуратура, и т.д. Случайно ли, что большинство местных бывших партийных боссов пересело из партийных кресел в кресла мэров, губернаторов президентов субъектов федерации? Кому же судить?>>

А вы что хотели? Все, кто имел управленчиские способности были руководителями, все, кто их не имели были исполнителями, кто не мог быть руководителем и не хотел быть исполнителем пошли в диссиденты для того чтобы осудить власть. Что же теперь жаловаться, что эти доморощенные судьи оказались такими ничтожными (как показало наше время) и не смогли понять как же надо осудить власть. Вроде преступления налицо, а осуждение все никак не получается. Плохому танцору сами знаете, что мешает танцевать.

<< Единственное место, где скопились тысячи свидетельских показаний против преступлений сталинизма - "Мемориал". Если бы удалось организовать процесс только на основании документов "Мемориала" - мог бы возникнуть процесс, которого ещё не знал мир. Но "Мемориал" - не прокуратура.>>

Кто стал первым говорить о преступлениях Сталина? Хрущев. Если посмотреть на него, кого здесь назвали "добрейшим человеком" повнимательней, можете ли вы одобрить его деятельность? Я нет. В начале перестройки по ТV было интервью с Аджубеем, где он сказал поразившую меня вещь - Хрущев был безграмотным человеком. Не сохранилось ни одного документа, который бы он подписал, он не умел писать. У меня волосы встали дубом. Моя бабушка, которая осталась круглой сиротой в 1 мировую войну, окончила 4 класса гимназии. А что же Хрущев? Чем он занимался, поднимаясь по служебной лестнице, что не мог найти 1 часа в день, чтобы научиться читать и писать? Каким делом надо было заниматься всю жезнь, чтобы не требовалось уметь писать? Умел ли он читать? Верится с трудом.
И каковы же результаты его деятельности на посту генсека?
1. Спровоцировал карибский кризис,
2. пообещал перегнать Америку по производству мяса, молока и масла - и тут же эти продукты повысились в цене и стали исчезать из магазинов.
3. Пообещал каждую семью обеспечить отдельной квартирой к 1965 году.
4. Пообещал построить коммунизм в 1980 году.
5. Сталин в благодарность за патриотическую позицию православной церкви во время войны дал ей большое послабление - тысячи и тысячи храмов вернули РПЦ. Хрущев все это отобрал и начал свой антирелигиозный погром..
6. Лысенко был его другом.
7. Засадил всю Россию кукурозой.
8. Порт-Артур подарил китайцам,
9. Крым подарил Украине,
10. южные курилы тоже хотел подарить японцам.
11. Крестьянам, правда, дал послабление, но обложил налогами все плодово-ягодные деревья и домашний скот, в результате чего крестьяне были вынуждены срубить все сады и зарезать весь скот, т.к платить было нечем. В деревнях молоко стало дефицитом.
12. Сегодняшняя война в Чечне - прямое следствие политики Хрущева.

Положительным в его правлении можно назвать только освобождение политзаключенных и строительство хрущеб. И вы верите Хрущеву, что Сталин виновник всех наших бед? Он служил Сталину верой и правдой и растоптал его, чтобы свалить своих врагов и взлететь наверх. Хрущев был человеком бешеной энергии и полной безответственности. Он давал простейшие определения сложнейшим событиям. Он не ведал, что творил. Он управлял государством, которое построил Сталин и верил, что социализм - самый прогрессивный строй в мире и сам по себе быстро приведет страну к процветанию. Во всех бедах России в 20 веке можно с бОльшим успехом обвинить 2 мировые войны, развязанные Германией. Если бы не 1 мировая война, российская монархия не рухнула бы, если бы Гитлер не пришел к власти и не объявил своим главным врагом большевизм - не было бы такого страшного террора 1935 - 1941 годов, этим террором Сталин начал подготовку к будущей войне. Сталин был один, как волк в загоне с экономически слабой коммунистической страной. На его глазах рухнула российская империя в предыдущей войне с Германией. Он учел все ошибки царского режима. И он, как мы видим, ошибок не сделал. Он никому не дал разгромить себя , несмотря на то что его государство было построено на утопии. А что Хрущев дорвался до власти, так это потому что у государственной системы не было еще защиты от дурака. Все документы "Мемориала" о сталинских преступлениях надо выбросить на помойку, это были не преступления, это была жестокая жизнь, которой пришлось жить стране, по независящей от нее немецкой воли. И поэтому Сталин никакому суду неподсуден.

Сабирджан
USA - Thursday, November 21, 2002 at 17:34:29 (CST)

***********************************
Дорогой Михаил! Я знаю, что вы. Думал, промолчите деликатно, раз уж так получилось, потому имя не афишировал.Вот тут мы все о классике, да о классике. А если дать комментарий: "А у нас на кладбище музыканты тоже классику играют"?

Музыканты в кабаке халтурят по определению. Кто их там слушает, если задача содействовать питанию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан! У Макаревича,кажется что то вроде "Он играл на похоронах и танцах"
Так,что же с того! Музыка стихия жизни.И в смерти она жизнь. Нигде она не лишняя. И в лифте, и в телефоне. А уж джаз ,да хоть скрипка в кафе - да это же тайм оф лайф. Да жись то не храм ,а мастерская! а музыка в ней работник. А в Нью Йорке ,надысь, чёрный парнишка у Мэдисон на пластиковом мусорном бачке стучал. Толпа ведь стояла,- улыбалисьвсе. Радовались. Потому - искусство! И баксы сами из руки выскакивали. Огорчили Вы меня ,дорогой Сабирджан. Ведь дважды-два это!

Klasmi Stockholm, - Thursday, November 21, 2002 at 05:32:04 (CST)

<<Гитлера удалось осудить после колоссального разгрома, устроенного союзниками. Вместе с Гитлером отправились на тот свет миллионы его восторженных почитателей. В полном соответствии с известной поговоркой судили обвиняемых победители.>>

Согласна. В какой-то момент Гитлер принял неверное решение, как руководитель страны. И это привело Германию к катастрофе.

<< В России же в 91 году никто репрессий не учинял. Хотя кое-кто и утверждает сейчас, что Ельцин совершил ошибку , не доведя до конца дело запрета коммунистических организаций, думаю всё-таки, что такое было в принципе невозможно.>>

Я тоже думаю, что осудить коммунистическую партию в 1991 году было невозможно. Преступления (если это были преступления) совершались более 40 лет назад. После драки кулаками не машут. Если же судить коммунистическую партию за захват власти в 1917 году, так в первую очередь нужно осудить ту власть, которая допустила этот захват, т.е Временное правительство во главе с Керенским. Керенский, вот кто редкостный был дурак. Я слушала его последнее интервью в записи, где он хвастливо говорил, что он был самым лучшим оратором в России и если бы в 1917 году было TV, Ленин никогда не пришел бы к власти. Так что коммунистическая партия - это наше родное российское детище, и никто нам его не навязывал насильно, это наследие рухнувшей Российской империи. И народ, на 90% безграмотный, с покорностью принял ее.

<< Иначе Ельцин выступил бы в роли нового Наполеона, а о разговорах о демократии в России можно было бы забыть. Не сомневаюсь, что подручных у Ельцина в деле репрессий нашлось бы немало.>>

По вашем словам получается, что Ельцын не захотел довести дело осуждения комм. партии до конца во имя сохранения демократии. Звучит дико. Он просто не мог этого сделать. Не по зубам мелкому секретарю обкома осудить мировую историю.

Смердяков
Россия - Thursday, November 21, 2002 at 15:21:10 (CST)
Vlad
[Мне тоже как написал тут Коммик было комфортно в 80-ые годы в "тюрьме народов" ]
80-е были разные! Когда именно было комфортно: в начале, когда был последний приступ холодной войны и политической бдительности, в середине, когда перестройку еще можно было считать обновлением социализма или в конце, когда стало, в общем ясно, чем она, перестройка кончится?

Я вам отвечу завтра.Устал сегодня надо отключаться.

Из зала(настоящий)
- Thursday, November 21, 2002 at 17:55:57 (CST)
Из зала
USA - Thursday, November 21, 2002 at 17:04:29 (CST)
>Самозванец, придумай себе имя и место, оттуда и вещаи

Самозванец, придумай себе имя и зал

Из зала
USA - Thursday, November 21, 2002 at 17:04:29 (CST)



Самозванец, придумай себе имя и место, оттуда и вещаи.

Из зала
USA - Thursday, November 21, 2002 at 17:04:29 (CST)
Яков Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 16:55:18 (CST)
>>Он сунулся к "Борису" с оркестровкой,
Кощунственной совковой перестройкой,
И покалечил оперу изрядно,
На музыку надев оковы рядно


Он сунулся к "Борису" с оркестровкой,
Используя ее как монтировку,
И успокоив свой свирепый нрав
Заметил "Ну Борис. Ты был неправ" .

Из скромного опыта слушателя канадской классической станции ЦБЦ. Шостакович исполняется крайне редко - иногда - джазовая сюита, баллада из Овода и фестивальная увертюра. Кабалевский, например, или Прокофьев - на порядок чаше, но все равно мизерный процент. Справедливости ради надо слказать что Шенберг, например, исполняется куда реже. Наиболее часто - Бах, Гендель, Моцарт, Телеманн - короче, барочно - рококовая попса.

Являлся ли Ш. - глотком воды в иссушающей культурной пустыне 20 века, цветком на асфальте, соловьем на бесптичье - несомненно...Гением - увольте.

С Рубенчиком согласссен в одном - если кто-нибудь из взрослых или учителей, упаси Бог, поведет моих детей на "Катерину Измайлову" - подам на него в суд за растление несовершеннолетних и отбитие вкуса и любви к музыке.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 15:59:28 (CST)
"Vlad
дивная - Thursday, November 21, 2002 at 15:40:35 (CST)2

Я вот у вас про стул на трех ножках хочу спросить. Это что - аллегория какая-то? Или я чего-то не понял?

Мне просто очень понравилось это творение в Женеве.Никаких других мыслей.Вообще Женева прекрасный город.Особенно украшает конечно озеро.Прекрасны пригороды Женевы.Но для жизни по-моему очень дорогой город.Швейцария вообще очень дорогая страна.

Уважаемый Marco Polo.

Недавно прочитал роман некого писателя (Тополь), о восстании ненцев перед запуском газопровода "Дружба". О том, как русские массово насиловали ненецких малолетних девушек. Насколько я понял, что вы бывали в тех районах (Уренгой, Салехард) и смогли бы Вы дать оценку опуса Тополя.
Буду, признателен, за ваш ответ на мои вопросы.
P.S. и еще. Насколько я понял, что для строительства газопровода, государство взяло в кредит около 20 (или даже больше) миллионов долларов. Был ли выплачен этот кредит до приватизации "трубы"? Или он и сейчас выплачивается государством? Или его выплачивает "Газпром". Вы понимаете, я говорю о первичном кредите на строительство, а не о последующих кредитах "Газпрома"

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 21, 2002 at 15:03:10 (CST)
Владу лично в глаза

"Ну не доходит до Сергеев и Коммиков, что идеи свободы, равенства и братства всегда были есть и будут, но реализовать их, да ещё и одно, и другое, и третье одновременно можно только в очень узком коллективе, да и то ненадолго."

В узком коллективе уваж. хорошо бутылку водки распить одновременно закусывая ее чем-то.
Кстати уваж. я вам послал постинг а вы мне даже через третье лицо не ответили.

Многоуважаемый Влад!

Отвечаю Вам не через третье лицо, а прямо в глаза: приведенная Вами цитата не имеет ко мне никакого отношения! Более того, судя по всему, она была написана в то время, когда я спала. Так что, уваж., Вы меня с кем-то спутали.

Анка,
некурящая, непьющая и матом не ругаящаяся. Ханжа.

Я прошу прощения если я перепутал и прокомментировал не ваш текст.Некурящая непьющая... это вы для меня лично написали или это информация для все посетителей ГБ.Ваши слова уже начали местные острословы комментировать.Вы по-моему большой знаток русского языка.Я что-то не могу врубиться.Некурящая непьющая вы написали вместе а не ругающаяся почему то отдельно.
Я не знаю чем я у вас заслужил такое уважение что вы к слову уважаемый добавили много.Но если вам так нравится то -пожалуйста.


--------------------------------------------------------------------------------

Михаил
USA - Thursday, November 21, 2002 at 15:57:14 (CST)

Лайв джаз эври фрайдей! И абсолютно ничего с того. Ресторан уютный,недешёвый, кухня отличная, джаз играет очень деликатно, нисколько не мешает.
***********************************
Дорогой Михаил! Я знаю, что вы. Думал, промолчите деликатно, раз уж так получилось, потому имя не афишировал.

Вот тут мы все о классике, да о классике. А если дать комментарий: "А у нас на кладбище музыканты тоже классику играют"?

Музыканты в кабаке халтурят по определению. Кто их там слушает, если задача содействовать питанию. Так себе, фон. Вон, Сесил Тейлор тоже пытался так халтурить, но хозяин его прогнал, посетители слушали музыку и забывали заказывать выпивку.

И ещё вопрос на засыпку. У кого скатал, слегка видоизменив эти две фразы, Хренников, когда писал "Гусарскую балладу"? У Гликмана или Александрова?:-)))))

У меня!! Чёрт вас всех дери!!!

Уважаемый Дмитрий!
С новой Вашей редакцией 'Шостакович - единственный по-настоящему советский композитор'
готов согласиться, а относительно высказывания Генриха Орлова - нет. Он имел в виду
именно то, что он высказал (см.сборник "Шостакович. Между мгновением и вечностью", СПБ 2000,
стр.736). Статью Вашу не читал, потому что из архива могу читать только после номера 200.
Спасибо

Нестор, признайтесь, Вы в всвоей статье называете Гликмана пророком, потому что первые две фразы его "Путевой" до боли напоминают первые две фразы советского, а ныне российского гимна, написанного Александровым несколькими годами позже? И ещё вопрос на засыпку. У кого скатал, слегка видоизменив эти две фразы, Хренников, когда писал "Гусарскую балладу"? У Гликмана или Александрова?:-)))))

Яков Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 16:55:18 (CST)

Он сунулся к "Борису" с оркестровкой,
Кощунственной совковой перестройкой,
И покалечил оперу изрядно,
На музыку надев оковы рядно
******************************************************

Билли! Клиент! Работать!

Настоятельно рекомендую воздыхателям времен прошедших:
http://www.tmpress.gov.tm/modules.php?name=News&file=article&sid=101
11 лет созидания и побед
На площади Туркменбаши состоялось торжество в честь праздника независимости Туркменистана

А.Сафронову
-Меня слегка удивило содержание Вашего ответа на мое обращение к Д.Горбатову. То, что в моем
обращении было написано, не имело никакого отношения к американскому шостаковическому
бизнесу, и Ваш ответ - это <в огороде бузина, а в Киеве - дядька>. А насчет <подмоченных
имен> могу дать свежую информацию. Назовите, пожалуйста, имена и как или чем они подмочены.
А насчет шостаковичефобии отвечаю: Ленина тоже когда-то называли самым человечным человеком,
а оказывается был и палач и убийца, и Жуков был в несколько ином обличье, а о Ш-че и его
музыке столько наворочено лжи, что было бы неплохо в ней разобраться. Вот я этим и занимаюсь
и, разрешения на это ни у кого спрашивать не собираюсь.
-Ваши замечания относительно "Бориса Годунова" интересны и заслуживают внимания. По части
учиненной Римским-Корсаковым <вивисекции> хочу заметить, что подобное мнение существует
давно, я его не разделяю (как, очевидно, и уважаемый Нестор, коль скоро он предпочитает
добровейновский вариант) и считаю стопроцентным абсурдом. А использовать наркоз, лучше
предлагать тем, кто собирается посетить представление с "Леди Макбет Мценского уезда".
Считаю также, что множество последующих редакций "Бориса" были сделаны либо конъюнктурщиками,
либо приняты театрами из конъюнктурных соображений. Так Мариинский театр решил перейти
на редакцию с оркестровкой Ш-ча, чтобы иностранные гастролеры не могли петь Бориса, но
через несколько лет эта редакция всем осточертела, что перешли на редакцию Ламма.
Он сунулся к "Борису" с оркестровкой,
Кощунственной совковой перестройкой,
И покалечил оперу изрядно,
На музыку надев оковы рядно.
Когда Большой послал его подальше,
Он в Мариинский влез с трезвонной фальшью,
На много лет театр околпачив,
Пока не вынесли к чертям собачьим.
А Гергиев в 1998 давал "Бориса" в букетовской редакции, близкой к редакции Римского-Корсакова.

В любой гадкой привычке можно найти что-нибудь, уходящее в детство и отрочество. Если детишек и племянников не пороть регулярно в их юные годы, в конце жизни из них вырастают занудные извращенцы.

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 21, 2002 at 16:35:35 (CST)

Невесть что написал... Прошу вебмастера, чтобы он стер эту мою чушь...

Кстати сказать, когда я спрашивал его мнения об

Кого «его мнения»?

Marco Polo
USA - Thursday, November 21, 2002 at 15:16:07 (CST)

В ГОСТЯХ У ДЯДЮШКИ ЗИГМУНТА
Как, интересно бы знать, может такая дискуссия выглядеть?
Он, значит, написал “XY*”.
А я, в порядке дискуссии, должен написать “Нет, не XY*! Давайте поспорим!”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ,дорогой Марко,портяночный стратег Муфлонов Цикл лекций по системному терроризму читал, "Ху* воюй" называется.Ну в сортире ,само собой. Про новые способы умерщвления,под видом поправки здоровья. Терроист Х подползает к некоему Y, и вливает отраву в ухо. Типа - "Ху* тебе в уши ,чтоб лучше слушать", нестационарный процесс волновой механики,кароче.

Д. Горбатов, - Thursday, November 21, 2002 at 15:57:49 (CST)
Точные критерии в музыке есть: ритм, звуковысотность, громкость и тембр...
== == = =============== =

Прям как у моего ресивера. Любого музыканта можно заменить домашним кибордом. Сейчас продаются недорогие за $3.5K - 7000 мелодий на любой вкус. Можно в режиме "-1", "-2" и так далее играть соло, дуэт, трио или изображать квартет в сопровождении симфонического оркестра. Музыкант - профессия отмирающая. Скоро в музыке останутся одни критики и эмбицисты.

Прошу Вашего, вещий Олег, прощения за смутность речей своих. Написав "его мнения", я разумел мнение Марка Рейзена. С Борисом Годуновым я на эту тему бесед не вел. Как летописец, я только поведал ему о чудодейственном исцелении слепого старца у гроба Димитрия.

"Михаил
USA - Thursday, November 21, 2002 at 16:07:21 (CST)

А точно с дипломом? Может с билетом? Тогда это ,точно, ничего хорошего не значит."

Вот вы зря, Миша, про билет разговор завели. Я сразу и вспомнил, что Обыватель мне билет на самую лучшую дискотеку в Бали обещал купить, а сам обманул. Я теперь расстроился. Целую ночь спать не буду. А мне завтра на работу с утра. А на работе головой заставляют думать. Я уж и не знаю, что и делать теперь. Может, на больничный закосить? Пойду к семейному психоаналитику и расскажу, как меня с билетом на дискотеку кинули. Он, я думаю, сразу недельки на три мне справочку выпишет. А, может, и в санаторий какой на месячишко пристроит.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 15:13:14 (CST)
Признаюсь вам, что я когда-то закончил строительный техникум с желтым дипломом. А это кое-что да значит!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А точно с дипломом? Может с билетом? Тогда это ,точно, ничего хорошего не значит.

"Михаил
USA - Thursday, November 21, 2002 at 15:35:44 (CST)

А чем это Вам детский лепет не угодил? Я всегда подозревал (ещё по Вашей склонности к пародиям),что Вы Билли - мерзкий сноб."

Да, я сноб. Слушаю исключительно ранних "Секс пистолз" а смотрю только позднего Макса Линдера. И ничего с этим не поделать. Таким уж уродливым уродом уродился.

Б.Ш.

Анка,
некурящая, непьющая и матом не ругаящаяся. Ханжа.

Ой ли? А может, не не курящаяся, непьющаяся и матом не ругаящая?

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 21, 2002 at 15:03:48

Дорогой коллега!
У меня потекли слюнки от Вашего сообщения - не знал всей истории с записью "Годунова". Как можно приобрести Годунова-Рейзена?

Кстати сказать, когда я спрашивал его мнения об одном певце современном, он сказал следующее: "Меня многие укоряют, что я не люблю современных оперных певцов. Но что я могу поделать, если я считаю, что мое поколение - поколение переходное от гигантов, которых мы застали в России до революции, к современному безголосью!".

"Vlad
дивная - Thursday, November 21, 2002 at 15:40:35 (CST)2

Я вот у вас про стул на трех ножках хочу спросить. Это что - аллегория какая-то? Или я чего-то не понял?

Б.Ш.

Яков Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 13:01:30 (CST)

О служении какому народу речь? По моим подсчетам, в СССР любителей музыки Ш-ча было не более 150 тысяч, или одна десятая процента всего того народа, где их можно было найти. Но если даже увеличить эту цифру в десять раз, то будет всего лишь один процент, а 99 процентам народа (населения) музыка Ш-ча абсолютно не нужна.

Уважаемый Яков,

Мы с Вами говорим о разных вещах. Вы подсчитываете количество «любителей музыки Шостаковича» — я же говорю о содержании его музыки.

Вы наверняка читали мою двухлетней давности статью о Шостаковиче, опубликованную в «Лебеде»: там эта мысль высказана пространно. Я могу повторить её ещё раз: Шостакович — единственный по-настоящему советский композитор, в самом глубоком, самом точном толковании этого понятия. Даже великий Мясковский до этого уровня не поднялся — не говоря уже о Прокофьеве.

Генрих Орлов мог бы высказаться гораздо проще: чем человек более советский, тем точнее и глубже он понимает музыку Шостаковича. Крайне важно при этом отметить, что любить музыку Шостаковича вовсе не обязательно. Отторжение — тоже признак глубокого понимания.

PS — во избежание кривотолков. «Советский композитор» — это не оценка качества музыки. Это оценка её содержания.

Из зала
- Thursday, November 21, 2002 at 14:42:47 (CST)

Нет в музыке точных критериев, так и обсуждать нечего.

Это не так. Точные критерии в музыке есть: ритм, звуковысотность, громкость и тембр. Это основные, и все они поддаются точному измерению. Есть ещё много производных критериев — они изложены в учебнике по элементарной теории музыки.

Сабирджан
USA - Thursday, November 21, 2002 at 13:45:37 (CST)
какое имеет значение чье-то неприятие? Вот, к примеру, кто-то тут написал что-то вроде того, что джаз каждый вечер играют в китайском ресторане. Ну и что с того
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я написал! Лайв джаз эври фрайдей! И абсолютно ничего с того. Ресторан уютный,недешёвый,
кухня отличная, джаз играет очень деликатно, нисколько не мешает.

Смердяков
Россия - Thursday, November 21, 2002 at 15:21:10 (CST)

А почему бесстыдник? Кто-то из них что ли был нетрадиционной ориентации, Перикл или Софокл? Ох уж эти мне древние греки!
======================
Наверное Софокл, у Перикла была жена, известная гетера и философ Аспасия. И дети были. Вряд ли бы он Смердяковым заинтересовался.

Я таки думаю, что Билли жёлтый диплом с жёлтым билетом путает. Rак-никак вторая древнейшая профессия.

Коммик тут работает, а вы лясы точите, (©Коммик - Tuesday, November 19, 2002 at 13:07:10 ). Меж тем ДОУ на двести с лишком поинтов подпрыгнул, а ТАЙМ опубликовал список замечательных изобретений 2002-го года.
Заодно и 2001-го года лист тоже рекомендую к чтению. (Всяко завлекательнее, чем мелкие тарелки с глубокими кувшинами сравнивать.)

Билли Ширз
Женева, Швейцария

Признаюсь вам, что я когда-то закончил строительный техникум с желтым дипломом. А это кое-что да значит! А вы, насколько я помню, тоже что-то близкое к строительному делу заканчивали, и, по-моему, тоже с желтым дипломом.

Мне кажется вы меня с кем-то путаете.Наши пути в интернете по-моему не пересекались.Я уже достаточно давно закончил политехнический ин-т.Но я машиностроитель а не строитель.Если вы имеете ввиду желтый диплом( читай красный диплом с отличием) то у меня был обычный синий.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 13:26:32 (CST)
Даже последние его симфонии кажутся мне детским лепетом по сравнению, к примеру, с бетховенскими. Хотя я, возможно, не прав.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чем это Вам детский лепет не угодил? Я всегда подозревал (ещё по Вашей склонности к пародиям),что Вы Билли - мерзкий сноб.

Vlad
[Мне тоже как написал тут Коммик было комфортно в 80-ые годы в "тюрьме народов" ]
80-е были разные! Когда именно было комфортно: в начале, когда был последний приступ холодной войны и политической бдительности, в середине, когда перестройку еще можно было считать обновлением социализма или в конце, когда стало, в общем ясно, чем она, перестройка кончится?

Михаил USA - Thursday, November 21, 2002 at 10:15:50 (CST)
А почему бесстыдник? Кто-то из них что ли был нетрадиционной ориентации, Перикл или Софокл? Ох уж эти мне древние греки!

>О, провидение,
Благословение
Нам ниспошли!
К благу стремление,
В счастье смирение,
В скорби терпение
Дай на земли!!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 15:07:50 (CST)

если вам нечего сказать по существу (а вопросов я вам поставил немало), то лучше всего хранить гордое молчание, а не уподобляться убогому Дмитрию Сергеевичу, увиливая от ответа при помощи неуклюжих подростковых уловок.

Так что давайте лучше мирно закроем нашу расстроенную музыкальную шкатулку.
**************************************
Дорогой Билли!

Вы никак не можете угомониться, потому объясняю в энный раз: вчера вы не смогли или не захотели проанализировать любимую вами поп-культуру, само обсуждение вас выводило из себя, даже мой вежливый тон. Пришлось мне прекратить это обсуждение с вами.

В ГОСТЯХ У ДЯДЮШКИ ЗИГМУНТА

Дело было так, что я лег спать. И приснился мне сон. Будто приехал я в гости к знаменитому толкователю снов дядюшке Зигмунту. Ну, посидели, приняли по стопке, рассказал мне дядя, что значит по лестнице подниматься и к чему снятся пещеры. На самом-то деле,мне это всё Люська из третьего подъезда объяснила и показала еще до полета майора Гагарина, но я человек вежливый – слушал хозяина и выражал восхищение его, дядизигмунтовой проницательностью. Приняли еще по стопке ... . В общем, пошел я вздремнуть минут на пятьсот и тут мне приснился сон, можно сказать, дядюшкин сон, поскольку после наших увлекательных бесед.

Приснилось мне, будто гуляю я и вдруг понадобилось мне руки помыть. В полевых условиях я это делать не захотел, поскольку в поле, сами знаете, с кем только не приходится на одном акре оказаться. Захожу в специально выделенное помещение – а там на стенке надпись углем. Стоят, значит один за другим икс, игрек и еще какая-то неразборчивая буква. Вот, думаю себе, какие нехорошие люди бывают. Испортил кто-то белоснежную стену своими матформулами, уроков ему, рукодельнику, мало было для его алгебры. Надо ж было тому юристу учить кухарей управлять государством да еще и на стенках лозунги писать! Помещение уже не то. Надписи, запах. Расстроился я, но вскоре ушел из этого места назад к дядюшке, лег там на диван и заснул.

И приснился мне сон. Будто этот печальный случай с надписью произошел в популярном молодежном клубе под названием “Утятница”. И будто все тамошние люди это дело обсуждают. Откуда, мол, взялось? И как на это дело реагировать? Ну, откуда взялось, это я себе рабочую гипотезу быстро составил : опять, думаю, Пимен-летописец и Сулико Хватадзе кого-нибудь из своих коллег сюда приволокли. Вот оно, конечно, на стене и написало. И в углу тоже. От привычек люди небыстро отказываются. Но, дай, думаю, послушаю, что люди-то говорят, в смысле завсегдатаи. Я в этом клубе человек сравнительно новый. Без недели год.

Каждый, как нас правильно учил один детский писатель, счастье понимает по-своему. Соответственно – и реакция. Кое-кто, на кого мы не будем указывать пальцем, хотя это Кролик, сразу сказал, что этот случай – новый повод, чтобы бросить все дела и открыть немедленно охоту на страшных гайдаропотама и слоночубайса. Доцент Эсэнгэщенко в связи с событиями заклеймил всех интеллигентов, сколько их есть, и поставил им в пример плотника Тараса, который их всех много умнее, а если его еще и не кормить недельки две, так и забор выучится ставить. Роланд-баснописец выпустил два новых сборника в жанре “полтинник”. Пимен, как будто и не он писуна привел – тут же начал разговор на Гликмана переводить, какое у того хорошее варенье с давних времен оставалось.

Юмморист про свое вспоминает – как люди доброй воли всей планеты русского человека Джугашвили любили. У героини из "Веселых ребят" опять блины подгорели. С полуострова Манхеттена религиовед все вспоминает, как в прошлый рамадан они с рабби С.Саровским новую религию изобрели. Нашлась пара добрых девушек – защитили беднягу-писца: ”Может, говорят, у него какой-нито талант имеется – а мы тут будем, типа как свора, яркоталантливого человека обижать!” Эрудит 666 ссылок привел – можно так понять, что в других местах тоже любители пописать имеются. Сулико с Джазиевым тоже свое веское слово сказали. Саша из Детройта на индусов пожаловался, что вот из-за них все так и получается. Может, кого и забыл – но все славно выступили.

Один я, как мудак, стою, молчу. Непонятно мне все-таки, отчего же хороший мой знакомый, Друг Утят, слова не скажет. Я не к тому, что вытирать надо. Лучше бы, если б оно само и вытерло – но ведь, по опыту, для этого хорошо бы в надпись носом потыкать. И в лужу – тоже. Единственно, чего, на мой вкус делать не надо – это открывать дискуссию по существу. Во-первых – не вижу собеседника для спора. А во-вторых:

Как, интересно бы знать, может такая дискуссия выглядеть?
Он, значит, написал “XY*”.
А я, в порядке дискуссии, должен написать “Нет, не XY*! Давайте поспорим!”
Так, что ли?
Вот проснусь, спрошу у дядюшки, что сей сон означает?

"Vlad
дивная - Thursday, November 21, 2002 at 14:53:49 (CST)"

Признаюсь вам, что я когда-то закончил строительный техникум с желтым дипломом. А это кое-что да значит! А вы, насколько я помню, тоже что-то близкое к строительному делу заканчивали, и, по-моему, тоже с желтым дипломом.

Б.Ш.

"Сабирджан
USA - Thursday, November 21, 2002 at 14:26:48 (CST)"

Уважаемый Сабирджан! Мой вам бесплатный совет: если вам нечего сказать по существу (а вопросов я вам поставил немало), то лучше всего хранить гордое молчание, а не уподобляться убогому Дмитрию Сергеевичу, увиливая от ответа при помощи неуклюжих подростковых уловок.
Вот тут народ говорит, что, мол, заколебали уже.
Так что давайте лучше мирно закроем нашу расстроенную музыкальную шкатулку.

Б.Ш.

Предлагаю объявить мораторий не только на "вечнозеленую тему", но и на обсуждение музыки.

Как музыкант, а также муж еврейки, я решительно ПРОТЕСТУЮ!

Владу лично в глаза

"Ну не доходит до Сергеев и Коммиков, что идеи свободы, равенства и братства всегда были есть и будут, но реализовать их, да ещё и одно, и другое, и третье одновременно можно только в очень узком коллективе, да и то ненадолго."

В узком коллективе уваж. хорошо бутылку водки распить одновременно закусывая ее чем-то.
Кстати уваж. я вам послал постинг а вы мне даже через третье лицо не ответили.

Многоуважаемый Влад!

Отвечаю Вам не через третье лицо, а прямо в глаза: приведенная Вами цитата не имеет ко мне никакого отношения! Более того, судя по всему, она была написана в то время, когда я спала. Так что, уваж., Вы меня с кем-то спутали.

Анка,
некурящая, непьющая и матом не ругаящаяся. Ханжа.

Есть подозрение, что «Из зала»- это Ив Лабазов...

Билли Ширз
Женева, Швейцария -

[И мы не заканчивали. Мы просто пошутили. Мы на самом деле тоже все больше по технической части...]

Ну если вы тоже по технической части то я еще раз вынужден снять свою шляпу.Чтобы человек с техн. образованием так красиво писал на великом и могучем.Редко встретишь.Еще раз примите мой комплимент.

Test

Яков Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 13:01:30 (CST)
"Д.Горбатов: 'Творчество Шостаковича - беззаветное служение советскому нроду, а не сталинскому режиму'".

Антон Сафронов - Якову Рубенчику
- Thursday, November 21, 2002 at 13:23:19 (CST)
"Господи! Ну на кого Вы всё время ссылаетесь!
Ведь что ни имя - то подмоченная репутация".

К Модератору и всем людям доброй воли.

Предлагаю объявить мораторий не только на "вечнозеленую тему", но и на обсуждение музыки. Это плохо влияет на обсуждающих, даже такие достойные персонажи как Сабирджан и Билли Ширз становятся нудными, косноязыкими и мелкотравчатыми. Не говорю про многих других. Нет в музыке точных критериев, так и обсуждать нечего. Кому что нравится, пусть то и слушает.
Или переходите на персональное общение.

Aнка-израильтянка

[Ну не доходит до Сергеев и Коммиков, что идеи свободы, равенства и братства всегда были есть и будут, но реализовать их, да ещё и одно, и другое, и третье одновременно можно только в очень узком коллективе, да и то ненадолго.]

В узком коллективе уваж. хорошо бутылку водки распить одновременно закусывая ее чем-то.
Кстати уваж. я вам послал постинг а вы мне даже через третье лицо не ответили.

«Давно уже назрело решение, к которому прибегли в Казахстане лет 10 назад: они перенесли столицу из райской, но окраинной Алма-Аты в суровый промышленный город Целиноград -- поближе к центру Казахстана и экономически развитым зонам.»

Дурак ты, Коммик! Речь ведь шла о том, чтобы у России не возникли территориальные претензии к Казахстану- ведь весь Северный Казахстан был в основном заселен (был. До перестройки) русскими, немцами и т.п., в общем, не казахами. А так- все-таки столица!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 14:05:51 (CST)

а где вы у меня остроту-то усмотрели? По-моему, я просто в предельно мягкой и доходчивой форме указал на кричащие противоречия и обширные лакуны в вашей позиции, а вы не соизволили по этому поводу дать дополнительные разъяснения.
*************************************
Дорогой Билли!

"Острота" в том, что вы усмотрели "снисходительность" там, где я старался быть предельно вежливым. Вообще-то, это называется в народе сказкой про белого бычка. Я с вами вчера пытался проанализировать поп культуру и ее работников. Вы не смогли или не захотели этого сделать. На этом я поставил точку в своих обсуждениях с вами на эту тему. Лакуны и противоречия в вашем воображении.

"Vlad
USA - Thursday, November 21, 2002 at 14:07:58 (CST)

Уваж. Билли!

Я стараюсь. Но я не могу лучше.Мы же журфак МГУ не заканчивали.Мы все больше по технической части."


И мы не заканчивали. Мы просто пошутили. Мы на самом деле тоже все больше по технической части...

Б.Ш.

"Антон Сафронов
- Thursday, November 21, 2002 at 13:23:19 (CST)

А статистика Ваша ровно ничего не стоит: музыку вообще слушает меньшинство людей. Но уж среди этого меньшинства Шостакович популярен так, как никому другому в ХХ веке и не снилось! Про бывший СССР я уж и не говорю, а насчёт Запада - мне-то уж поверьте: я живу на Западе уже несколько лет, регулярно хожу в концерты, слушаю радио и CD. Рассказать Вам, в КАКИХ залах и театрах там играют Шостаковича, КАКИЕ исполнители это делают, и КАК трудно на эти концерты достать билеты? Сколько раз в неделю его музыка звучит по "классическим" радиоканалам? КАК распродаются диски в магазинах?.."


Вышеприведенная информация однозначно свидетельствует о том, что Шостакович - попсовый композитор.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 13:32:20 (CST)

[Опять известная личность озорует.
Бледновато на этот раз выходит. Можно сказать, совсем тускленько...]

Уваж. Билли!

Я стараюсь. Но я не могу лучше.Мы же журфак МГУ не заканчивали.Мы все больше по технической части.

"Сабирджан
USA - Thursday, November 21, 2002 at 13:45:37 (CST)"

Сабирджан, а где вы у меня остроту-то усмотрели? По-моему, я просто в предельно мягкой и доходчивой форме указал на кричащие противоречия и обширные лакуны в вашей позиции, а вы не соизволили по этому поводу дать дополнительные разъяснения. На что, без сомнения, имеете полное право. Так что никаких претензий я к вам не имею.

Б.Ш.

"Антон Сафронов
- Thursday, November 21, 2002 at 13:05:52 (CST)"



Антон, в целом я с вами согласен. Но тем не менее Моцарт представляется мне мелковатым в любом исполнении. Мне он напоминает изукрашенное драгоценными каменьями золотое неглубокое блюдо. Я же предпочитаю глубокие глиняные кувшины. Однако, возможно, я просто еще не набрел на исполнителя, который меня по-настоящему заденет.

А как вы относитесь к трактовке "Времен года" (Найджела) Кеннеди? В свое время она вызвала ожесточенные споры. Лично мне версия Кеннеди очень нравится. По-моему, очень современно, свежо и глубоко было отыграно.

Попадалась ли вам серия дисков с последними струнными концертами Вивальди, которые были недавно записаны на "Сони" Venice Baroque Orchestra (с Джулиано Карминьолой на барочной скрипке)? Если нет, то очень рекомендую. Кстати, об этих записях тоже сейчас очень много спорят.

А Спиваков на днях был в Женеве. Дал пару концертов в Виктория-холле.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 13:16:56 (CST)

Вряд ли следует лезть в бутылку из-под древнего джина из-за такой мелочи, как
различия в музыкальных вкусах.
***********************************
Уважаемый Билли!

Согласен с вашей первой фразой. Насчет остального, - я нигде не застрял и территорию эту хорошо знаю. Но, возможно, я вначале слишком резко высказал свое презрение к поп-культуре и ее работникам, включая битлов. После этого мои взвешенные обращения к вам вы воспринимали как "снисходительные". Вместе с тем хотел бы посоветовать вам не реагировать так остро. Если вам что-то дорого, то какое имеет значение чье-то неприятие? Вот, к примеру, кто-то тут написал что-то вроде того, что джаз каждый вечер играют в китайском ресторане. Ну и что с того?

"Vlad
дивная - Thursday, November 21, 2002 at 13:10:22 (CST)"


Опять известная личность озорует.
Бледновато на этот раз выходит. Можно сказать, совсем тускленько...

Б.Ш.

Sergey
- Thursday, November 21, 2002 at 12:47:36 (CST)

Да. Теперь от ближайшего аэродрома НАТО до Питера 3 минуты лету. История повторяется. Все как в предверии 2 мировой. А Россия к ней не готова совсем...

Давно уже назрело решение, к которому прибегли в Казахстане лет 10 назад: они перенесли столицу из райской, но окраинной Алма-Аты в суровый промышленный город Целиноград -- поближе к центру Казахстана и экономически развитым зонам.

Так и России надо перенести столицу за Урал -- скажем, в географический центр страны, что решит сразу несколько проблем:

1) увеличит время подлета вражеских ракет и самолетов;
2) приблизит столицу к экономически развитым и экономически важным зонам (Свердловск, Челябинск, Новосибирск, Тюмень, Воткинск);
3) избавит столицу от огромного паразитирующего балласта любителей легкой и красивой жизни;
4) символически подчеркнет, что Россия не имеет ничего общего с подлючной Европой.

Кстати, в Канаде тщательно следят, чтобы там не возникло административно-паразитического мегаполиса вроде Москвы: Оттава -- не самый большой город даже в Онтарио, и там находятся парламент и резиденция премьер-министра; большинство же государственных учреждений разбросано по мелким городкам и весям.

"Ю. Дейнекин
USA - Thursday, November 21, 2002 at 11:23:51 (CST)2

С точки зрения теории вы правы. Никогда не следует сбрасывать со счетов мизерный шанс, что подброшенная вверх монета упадет на ребро.
Что касается Моцарта, то я очень редко его слушаю. Даже последние его симфонии кажутся мне детским лепетом по сравнению, к примеру, с бетховенскими. Хотя я, возможно, не прав.

Б.Ш.

\\Яков Рубенчик
USA - Thursday, November 21, 2002 at 13:01:30 (CST)\\

Господи! Ну на кого Вы всё время ссылаетесь!
Ведь что ни имя - то подмоченная репутация.

А статистика Ваша ровно ничего не стоит: музыку вообще слушает меньшинство людей. Но уж среди этого меньшинства Шостакович популярен так, как никому другому в ХХ веке и не снилось! Про бывший СССР я уж и не говорю, а насчёт Запада - мне-то уж поверьте: я живу на Западе уже несколько лет, регулярно хожу в концерты, слушаю радио и CD. Рассказать Вам, в КАКИХ залах и театрах там играют Шостаковича, КАКИЕ исполнители это делают, и КАК трудно на эти концерты достать билеты? Сколько раз в неделю его музыка звучит по "классическим" радиоканалам? КАК распродаются диски в магазинах? (Одна российская музыкальная критикесса назвала недавно Шостаковича "самым успешным композитором ХХ столетия". При всей миккимаусности этой формулировки суть её - верна.) Немцы, например, даже своих собственных Шёнберга и Берга меньше слушают, чем Шостаковича. И нигде он давно уже не проходит по гетто-ведомству "музыка ХХ века", "современная музыка", "новая музыка" и т.п.. Шостакович всюду "КЛАССИК" мировой музыки - уверенно, прочно и надёжно.

Уважаемый г-н Рубенчик, я могу понять Вашу личную "шостаковичефобию". Я сам переболел ею, когда заканчмвал ещё музыкальное училище. Нормальная, естественная такая фаза индивидуального эстетического развития. За это время, правда, я успел немножко подрасти...
Вы можете думать сами о Шостаковиче всё что хотите ("на вкус, на цвет...") - но только, прошу Вас, не выдавайте желаемое за действительное. (Иначе Вас бывает легче лёгкого поймать на простых фактологических ошибках и недостатке информированности).

С дружескими пожеланиями,

Антон Сафронов

"Сабирджан
USA - Thursday, November 21, 2002 at 10:21:34 (CST)"

Уважаемый Сабирджан!

Вряд ли следует лезть в бутылку из-под древнего джина из-за такой мелочи, как различия в музыкальных вкусах. Я вас знаю, как тонкого ценителя и отменного знатока джазовой музыки, в которой сам разбираюсь недостаточно хорошо.
К сожалению, ваш ленивый апломб и презрительно-снисходительное отношение к другим гораздо более "мелким", по вашему мнению, музыкальным потокам, течениям и ручейкам мешает в первую очередь именно вам, поскольку отнюдь не способствует совершенствованию и обновлению ваших собственных механизмов музыкального восприятия.
На "чужой", явно малознакомой вам территории вы смотритесь крайне нелепо и несообразно, да к тому же еще пытаетесь выдавать себя за матерого автохтонного следопыта и пионера, самонадеянно объясняя дорогу неведомо как забредшему в те же дебри, в которых застряли вы сами, безногому безобидному инвалиду, вздумавшему с какой-то чудаковатой стати исходить на чужих двоих, то есть новеньких фторопластовых протезах "мэйд ин Стокхолм", необъятные перекрестные дали в заведомо тщетных поисках когда-то бесцельно растраченных чувств и эмоций.

Б.Ш.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, November 21, 2002 at 12:08:48 (CST)

Интересно, что эта запись с Пироговым недавно была выпущена с добавочным диском. Вы «не в курсе»? Начинали-то записывать эту оперу вовсе не с Пироговым в главной роли, а с Марком Рейзеном. Однако, что-то там «наверху» не сработало, и вместо Рейзена партию спел Пирогов (Александр, естественно. У меня есть записи его старшего брата Григория. Считаю, что он более талантлив, чем Александр.)

Так вот , вся опера записана в исполнении А.Пирогова, а на дополнительном диске записаны ВСЕ сцены с участием Бориса, которого поет М.Рейзен.
У меня есть книга немецкого критика Юргена Кестинга, он считает, что М.Рейзен- один из величайших советских певцов. Того же мнения придерживается и американец Осборн.

Sergey

Вы обратили внимание по подборке И.Лабазова кто деньги большевикам на революцию давал-Германия.Вы же хотите СССР восстановить, гайдарочубайсов скинуть.Деньги на революцию мы достанем.Но все Сережа, все надо начинать сначала.Березовский(этот Троцкий в Англии) переезжает в Швейцарию.Начинаем печатать "Искру". Мартов c Плехановым позже подъедут. Печатные станки уже заказаны.Проханов уже швейцарскую визу оформляет. Будет нам передовые статьи печатать.Но нам нужны распространители.Передача в Россию "Искры" связана с риском т.к. надо будет пересекать страны НАТО.Скажите вы возьметесь за это? Подумайте. Но времени у вас немного.Если согласны дайте мне знать через ГБ.Я вам сразу вышлю вызов.Кстати у вас будет возможность в Женеве встретиться с Билли Ширз.А вы французским владеете? В Женеве только французский в ходу.Прекрасный город скажу вам.Шикарное озеро.А напротив комплекса зданий ООН памятник- стул деревяный на трех ножках стоит.Вы спросите меня почему на трех.Хрупкость нашего бытия означает по замыслу автора Сережа.Но больно все очень дорого.Если у вас лучше с немецким то перенесем встречу в Цюрих.Я жду от вас сигнала.Можете направить в не зашифрованном виде.Тут же в ГБ все свои люди.

Sergey
- Thursday, November 21, 2002 at 12:47:36 (CST)
Да. Теперь от ближайшего аэродрома НАТО до Питера 3 минуты лету.

Верно! В конце концов, где кончается это НАТО и начинается Россия?

..."И тогда только "полтора жида" поднял крик на всю Одессу.
- Где начинается полиция, - вопил он, - и где кончается Беня?
- Полиция кончается там, где начинается Беня, - отвечали резонные люди,но Тартаковский не успокаивался"

\\Ю. Дейнекин
USA - Thursday, November 21, 2002 at 11:23:51 (CST)\\
Билли Ширз, November 21, 2002 at 10:10:56 (CST)
Если исходить из вашего определения поп-музыки, то этих композиторов [Моцарту, Вивальди и Баху] без сомнения тоже следует причислить к славному сонмищу поп-музыкантов.

Сразу же (со стыдом) признаюсь: я в музыке невежественен, а потому приведу только случайно запомнившиеся слова Спивакова: "Для широкой публики нужно что-нибудь попроще, Моцарт, например."\\

Ничего удивительного здесь нет. Спиваков – это как раз исполнитель для тех, кто «этих композиторов» (Моцарта, Вивальди и особенно Баха) «причисляет к сонмищу поп-музыки». То есть – популист для популистов: у него они все и звучат как поп-музыка.
А вот если послушать «Времена года» Вивальди в исполнении, например, Николауса Арнонкура с его оркестром Concentus Musicus Wien (исполнение это, между прочим, стилистически гораздо ближе к оригиналу!), то никакой „попсы“ там и в помине нет – скорее уж наоборот, сплошная „элитарность“ (ненавижу это слово, но другое сейчас не приходит на ум).
Есть такие музыканты, у которых любая вещь превращается в золото. А есть и такие (не будем уточнять), у которых всё получается как раз наоборот (вещество угадайте сами) – это определяется и их собственным состоянием души, и „целевой“ аудиторией, на которую они цинично работают. И дело вовсе не в её „широте“, а в её „качестве“ – попробуйте где-нибудь в Берлине, Вене или Лондоне достать билеты на Арнонкура (хотя бы очень дорогие), а я посмотрю на это дело со стороны! Просто каждая публика заслуживает тех исполнителей, которых имеет. (Тот самый вышеназванный исполнитель, для которого Моцарт – это „что-нибудь попроще“, всегда был популярен, главным образом, в среде „прогрессивно-либеральной интеллигенции“, далёкой от его основной профессии. Среди же продвинутых музыкантов мало кто воспринимает его всерьёз.)

Д.Горбатов: 'Творчество Шостаковича - беззаветное служение советскому нроду, а не сталинскому
режиму'.
-В.Суслин (из книги О.Гладковой о Г.Уствольской):'Диалектика...дала ему (Ш-чу)...блестяшую
возможность: подписывать десятки партийно-директивных статей в центральной прессе, подписывать
политические доносы (Сахаров в 1973 г.), сидеть в президиумах рядом с бандитами и голосовать
за любое бандитское предложение с проворством щедринского болванчика и в то же время слыть
символом внутреннего сопротивления режиму не только в советско-либеральных кругах, но и в
собственной душе'.
-О служении какому народу речь? По моим подсчетам, в СССР любителей музыки Ш-ча было не
более 150 тысяч, или одна десятая процента всего того народа, где их можно было найти. Но
если даже увеличить эту цифру в десять раз, то будет всего лишь один процент, а 99 процентам
народа (населения) музыка Ш-ча абсолютно не нужна.
-Интерес любителей музыки Ш-ча в нынешней России, надо полагать, постепенно угасает. Так
например, книгу "Письма к другу", выпущенную почти 10 лет назад тиражом 10 тысяч экз.
можно и теперь свободно купить.
-Могу засвидетельствовать, что в годы с1946 по 1952 в Ленинграде интерес к музыке Ш-ча был
почти нулевой. Посещая концерты в Филармонии иногда по пяти раз в неделю, я сам ни разу
не был на концертах с музыкой Ш-ча. Радио у нас дома никогда не выключалось, но когда
исполнялась музыка Ш-ча, мой слух автоматически отключался и за все те годы я не услышал
ни одной ноты. Я общался с большим кругом музыкантов и любителей музыки. И мы никогда не
беседовали о музыке Ш-ча. И я хорошо помню, что реакция на постановления 1948 была только
на имена Зощенко и Ахматово. И никаких таких <событий>, связанных с музыкой Ш-ча, не было.
А лет через 20 Хентова и другие стали мух превращать в слонов и писать о том, чего никогда
не было.
-Известный шостаковичевед Генрих Орлов высказал такую интересную мысль: 'Оценить музыку
Ш-ча невозможно, не имея <ключа> к ней, нужно очень многое знать об условиях её создания
и уметь расшифровывать её тайный смысл'. Полагаю, что в мире таких <специалистов> найдется
не более сотни, да и расшифровывать все будут по разному. Ну а что же предлагается
остальным? И какая тут культурная ценность, если эта <вещь в себе> никогда не сможет стать
<вещью для нас>?

К Vlad

Его шансы на восстановление СССР сегодня еще больше упали.Бывшие прибалтийские республики сегодня приняли в НАТО.

Да. Теперь от ближайшего аэродрома НАТО до Питера 3 минуты лету. История повторяется. Все как в предверии 2 мировой. А Россиия к ней не готова совсем...

Реквием....

Ю. Дейнекин
USA - Thursday, November 21, 2002 at 11:23:51 (CST)

Если исходить из вашего определения поп-музыки, то этих композиторов [Моцарту, Вивальди и Баху] без сомнения тоже следует причислить к славному сонмищу поп-музыкантов.

Сразу же (со стыдом) признаюсь: я в музыке невежественен, а потому приведу только случайно запомнившиеся слова Спивакова: "Для широкой публики нужно что-нибудь попроще, Моцарт, например."
****************************************
Дорогой Юрий!

Я вкратце описал эту ситуацию в постинге от November 20, 2002 at 20:24:57 (CST).

В принципе, музыка любого жанра может стать популярной (хотя не всякий жанр в целом). Пьеса из классики вполне может попасть в поп если ее легко запомнить, пропеть и т.д. В Бостоне есть симфонический оркестр под названием Boston Pops. Некоторым классическим пьесам даже выпадает сомнительная честь подвергнуться поп обработке. Так "Танец с саблями" Хачатуряна известен народу под названием "Russian Boogie", а "Половецкие пляски" Бородина как "Stranger in Paradise".

Вместе с тем поп-музыка, как часть поп культуры является частью индустрии развлечений. "Трудящиеся" этой индустрии функционируют по ее законам. Продукция, которую они выдают, идет под знаком ширпотреба, а не искусства. Конечно, в этой индустрии бывают изделия повыше и пониже качеством. Благодаря техническим средствам она проникает повсюду и укрыться от нее трудно. Она влияет на массы. Описывать все ее признаки займет слишком много времени и места, но есть простой критерий, по которому вы ее всегда отличите. Музыкальные пьесы иных жанров, попав в поп, могут быть весьма успешными в этой индустрии. Обратные попытки дают несоизмеримо ничтожный результат. Я припоминаю как Лондонский Симфонический Оркестр сыграл Yesterday битлов. Это было гораздо проще Моцарта!

К Случайному канадецу

Серега! А чего ты в Канаду-то рвешься?

Я рази рвусь? Знать, не видал ты, как это оно -- на самом деле РВАТЬСЯ. Поинтересуйся у дмитсергеича. :-)

Тебе же в СССР хочется,

Как только СССР восстановят -- первым вернусь. Обещаю.

а это, мой милый, две большие разницы.

Ну-да, ну-да. Спой ласточка спой. :-) Вообще есть хорошая поговорка на такой случАй -- "Не учи отца и баста!"

Работать опять же надо, а не в Сети висеть беспробудно.

Ну и работай. Я разве против?

Ты на Коммика не равняйся,

Я и не равняюсь. Коммик -- глыба. Мне до него еще расти и расти.

всю квоту положенную на идиотов выбрал.

Коммиками Канада только крепнет. А тобой... Нет, тебе так и вовсе никогда до Коммика не дорасти. :-)

Sergey
- Thursday, November 21, 2002 at 09:08:47 (CST)
>>Бум - альтернативный ник Сергея

>Нет.

Сергей не Бум поскольку не в чем не бум-бум.

Портос
USA - Thursday, November 21, 2002 at 10:35:59 (CST)

[Сережа, купите мне пожалуйста, бутылку водки "Флагман, ночной десант", а то тут нет ни хрена, а мне в воскресенье надо корешей угостить.

Анекдот такой есть про двух гомосеков. Занимаются они своей 'любовью', пассивный стонет-стонет, а активный говорит - "терпи, ты же МУЖЧИНА!"
Серёжа немного пассивный...]

Мне понравилось про бутылку.И анекдот к месту.Но Сережа вряд ли пассивный.Он тут в гостиной один из самых активных посетителей.Его шансы на восстановление СССР сегодня еще больше упали.Бывшие прибалтийские республики сегодня приняли в НАТО.

Серега! А чего ты в Канаду-то рвешься? Тебе же в СССР хочется, а это, мой милый, две большие разницы. Как там поется: “Хоть похоже на Россию, слава Богу не Россия!"
Работать опять же надо, а не в Сети висеть беспробудно. Ты на Коммика не равняйся, думаю что он собой всю квоту положенную на идиотов выбрал.

Sergey, - Thursday, November 21, 2002 at 09:08:47 (CST)
Одно успокаивает -- песок на орбите никогда не поздно рассыпать, как бы вам не хотелось верить в то, что это не поможет.
== ========= = ==========

Несколько тонн песка на орбите - песчинка в море! К тому же этот песок не будет летать кучей, а вытянется тонким шлейфом толщиной 20 дюймов на несколько сотен миль, превратится в тонкое кольцо, как у Сатурна, чтобы через несколько месяцев пролиться на Землю очередными Леонидами. А пока это место пометят на космическх картах как необитаемое и станут облетать стороной. Зато через пару дней та глупая страна, которая отважится на пакость, перестанет существовать, а на её месте построят гольфное поле с подогревом и, таким образом, опровергнут теорию Паршева.

P.S. Что это вы там про какие-то логи рассказывали? Признайтесь-ка, вы случайно не Санни?

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, November 21, 2002 at 12:02:50 (CST)
СТАТИСТИКА ЗНАЕТ ВСЕ...

Средняя зарплата москвича в месяц - 400 долларов.

Охренеть! A пенсия моей мамы- 20 долл. Нет, определенно нужно начать раскулачивание этих зажравшихся, взбесившихся от жиру москвичей!

Яков Рубечик
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:25:38 (CST)

Уважаемый Яков, спасибо за Ваше теплое отношение, поверьте, оно взаимно.

"Перещеголять", как Вы написали - вообще не мое слово. Скорее, "противопоставить", да и то это получается само собой (если выходит), без моей заботы. Я только оглядываюсь - а было ли такое прежде?

Курт Иванович защитил имя Мравинского - прочитайте до конца страницы! Евгений Александрович ненавидел спешку и не мог работать над несколькими в высшей степени ответственными вещами одновременно.
Мне думается, что фигуры, принадлежащие исключительно истории, в отличие от вечно живых Данте или Шуберта, вообще нельзя оспаривать. Они жили и - не без вмешательства Случая - сыграли свою роль. Не следует поколениям последующим эту роль оспаривать.
Пирогов не идет ни в какое сравнение с Шаляпиным - если говорить о записях. Ну и так далее - мы этот разговор не остановим.
Ответьте, пожалуйста, Яков, если знаете - что Вы думаете об авторских редакциях "Годунова"? И вообще - возможно ли хоть одну авторскую редакцию осуществить на сцене? Об оркестровке самого Мусоргского пока умолчим. Только поговорим об остальных составляющих - том или ином варианте картин, их порядке, и прочее.
Спасибо.

СТАТИСТИКА ЗНАЕТ ВСЕ...

Средняя зарплата москвича в месяц - 400 долларов.
"Среднемесячный денежный доход москвича в расчете на душу населения по итогам 9 месяцев 2002 года составил 12 тыс. 804 рублей.
С учетом роста цен он вырос по сравнению с тем же периодом 2001 года на 4,8%. Об этом говорится в отчете Мосгоркомстата, посвященном социально-экономическому положению Москвы за 9 месяцев 2002 года, передает РИА "Новости".
Среднемесячная зарплата работников крупных и средних предприятий, учреждений и организаций всех форм собственности в январе-августе составила 8 тыс. 626 рублей.
Самая высокая зарплата отмечена в организациях общей коммерческой деятельности по обеспечению рынка (30 тыс 004 рубля), наиболее низким был уровень зарплаты в организациях образования, здравоохранения и социального обеспечения, а также науки и научного обслуживания (от 4 тыс 726 рублей до 5 тыс 951 рублей).
Среднемесячная зарплата в промышленности составила 8 тыс 234 рублей, в строительных организациях – 9 тыс 843 рублей".

Прожиточный минимум в Москве составляет 2642 рубля 63 копейки.
"За второй квартал этого года в Москве величина прожиточного минимума в среднем на душу населения установлена в размере 2642 рубля 63 копейки, сообщили в четверг "Интерфаксу" в Московском городском комитете государственной статистики. По сравнению с первым кварталом величина прожиточного минимума выросла на 77 рублей.
Для населения трудоспособного возраста прожиточный минимум установлен в размере 2937 руб. 71 коп., для детей - 2576 руб. 22 коп., для пенсионеров - 1959 руб. 74 коп.

Lenta.Ru: Прожиточный минимум в России составляет 1817 рублей
"Правительство установило величину прожиточного минимума в целом по России за третий квартал 2002 года.
В целом по стране за третий квартал этот показатель составил в расчете на душу населения 1817 рублей в месяц, для трудоспособного населения - 1980 рублей, пенсионеров -1387 рублей, детей - 1799 рублей".

P.S. А тут оказывается ну очень бедный персонаж готов 3/4 среднемесячного дохода московского жителя за крайне полезную весчь враз выложить...

Д.Ч. - Thursday, November 21, 2002 at 10:48:33 (CST)
... устройства под названием ТАР-34 или ТАР-34М?

Эх, ... хорошее было времечко...

К Боде

Бодя, спасибо.

проблема передать.

Жаль.

Если бы можно было просто оплатить пересылку в Москву, но наверное будут проблемы с таможней? Или нет?

Не должно. Штучный товар -- вроде и не товар даже.

А так - незнакомого не попросишь,

Это верно. Кстати, забавная история. Пришлось как-то передавать счетчики Гейгера-Мюллера российского разлива за кордон. Выглядели они совершенно так же, как бомбы террористов в боевиках, т.е. черная прямоугольная коробка размером в полторы мыльницы с индикатором (на бомбах из кино на таких индикаторах обычно обратный отсчет времени до взрыва идет) и одной, но большой и яркокрасной кнопкой. Когда я людям показывал то, что хочу передать -- их тут же пробивал столбняк и глаза стекленели. :-))))) Выручила одна молодая девченка. С таможенный контролем и секъюрити ни на вылете, ни на прибытии проблем не возникло никаких. Даже не поинтересовались. :-)

Устроит Вас ждать 2-3 месяца?

В принципе да.

судя по скорости с которой Вы всех стали упрекать вряд ли.

Тут другие причины.

PS Напишите мне на е-почту. А то тут крутой off-topic получается.

Не то, что это был крайне интересный пост,
но все-таки любопытно: почему его замодериривали?

По поводу поста:
Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, November 21, 2002 at 08:57:55 (CST)

Оставляя читателям суждение о достоверности версии о сотрудничестве большевиков с Германией , приведу лишь некоторые ссылки на публикации авторов как в "либерального", так и "патриотического" направлений:

С. Земляной. "Двойные агенты бога и дьявола - 2. Владимир Ленин на острие международной провокации" - "Независимая Газета", 28.06.2001.

А. Арутюнов. Владимир Ленин: “В деньгах я сейчас не нуждаюсь…”. Российская контрразведка еще до Первой мировой войны пыталась выяснить источники мощной финансовой подпитки большевиков. - "Независимая Газета", 21.04.2001.

В.Устюжанин. Октябрьскую революцию устроили немцы.
Австрийский историк Элизабет Хереш обнаружила уникальный документ - план подготовки революции в России: Германия вложила в Ленина миллионы марок. - "Комсомольская правда".

Материалы к биографии А.Л. Парвуса (Гельфанд) на сайте "Хронос" (Фрагменты из книги И.Я.Фроянова "Октябрь семнадцатого" - Санкт-Петербург, 1997)

Сироткин В.Г. Золото и недвижимость России за рубежом. - М.: Междунар. отношения, 2000. - 424 с.
Глава 3. § 1. "Золото Ленина" - германскому кайзеру (или первый "пакт Риббентропа-Молотова")

Следует отметить, что версия о сотрудничестве большевиков с Германией разрабатывается и авторами "патриотического" направления:
О.Платонов История русского народа в XX веке. Том 1.
Глава 37.
Глава 39.

М.Назаров."Тайна России".
Чьими были «немецкие деньги». (Механизм финансирования революционеров)

Билли Ширз, November 21, 2002 at 10:10:56 (CST)
А поскольку вы изначально строите свои суждения на заведомо ложном и, следовательно, крайне зыбком фундаменте, то эти суждения a priori не могут не привести к заведомо ложным выводам

Сначала анекдот:
Преподаватель: "Предположим, что искомое решение нам уже известно..."
Из аудитории: "Ничего не выйдет! - вы строите своё рассуждение на заведомо ложной посылке!"

Билли, это, возможно, покажется Вам невероятным, но в логике импликация вида "false -> true" считается верной! На бытовом языке этот факт называется "чем чёрт не шутит". (Если не верите, справьтесь хотя бы в учебнике "Логика" для 7-го (!) класса. Правда, в моё время этот предмет уже не изучался ни в седьмом, ни в каком другом классе, о причинах чего остаётся только гадать, а результатах - сожалеть. Поэтому моя ссылка относится к учебнику пятидесятых годов, что, впрочем, существа дела не меняет.)

Так что, Ваше "a priori не могут не привести к заведомо ложным выводам" - ложно.

Если исходить из вашего определения поп-музыки, то этих композиторов [Моцарту, Вивальди и Баху] без сомнения тоже следует причислить к славному сонмищу поп-музыкантов.

Сразу же (со стыдом) признаюсь: я в музыке невежественен, а потому приведу только случайно запомнившиеся слова Спивакова: "Для широкой публики нужно что-нибудь попроще, Моцарт, например." (Речь шла о Шнитке.)
Думаю, здесь вообще дело не в примеривании ярлыков ("следует причислить").

Бодя - Thursday, November 21, 2002 at 10:08:49 (CST)
...Как прошел концерт Шаова? Много ли было нового и хорошо ли оно?

Зал (Тemple Israel) был забит, да и балкон наполовину - я такого не и припомню. Всё удалось: как со стороны публики, так и выступающих (Шаов был с гитаристом Сергеем забыл-фамилию). Основной темой был диск "По классике тоскуя", которого мы не знали. Однако народ говорит, что на слёте КСП в этом году сей диск уже показывался. Как я понял, особенно нового не было, ну разве что славная песня про дивное выступление сборной по футболу в Японии. Или эта песня уже на CD? Не могу проверить: купленные на концерте диски жена умыкнула на работу - хвастаться автографами.

Шаов - в хорошей форме, в настроении и с отличным "драйвом". Умница.

А что же Вы не пришли? Там в фойе такие самодельные наполеоны продавались - обалдеть (до сих пор обидно, что мы перед концертом, не ожидая такого ошеломительного сервиса, побежали как дураки в соседний Dunkin Donuts :(

Шаов обещался через год снова нас порадовать и приехать в Бостон.


У Шаова, кстати, одна песенка есть, ну прямо про Sergey. Помните -
"Эй, товарищ, зачитай-ка список личных неудач.
Зайку бросила хозяйка, уронили в речку мяч..."

Ну как не помнить! :) :)

Sergey
- Thursday, November 21, 2002 at 10:45:56 (CST)

К Портосу

Сережа, купите мне пожалуйста, бутылку водки "Флагман, ночной десант", а то тут нет ни хрена, а мне в воскресенье надо корешей угостить.

Легко. Ваши координаты + предоплата за бутылку и DHL (иначе к воскресенью) не успеть.

PS Да, уж не подумали ли мои американские собеседники, что я у них денег выпрашиваю? Нет уважаемые. Я готов (был) заплатить по счету сполна. :-)
======================
Не, с DHL круто, можно и "Юрия Долгорукого" тут купить. Надо с оказией передать. А то штучку с DHL или FedEx я тебе враз вышлю и насчет денег не сомневаюсь.(:-/

К Портосу (в догонку)

Да, чуть не забыл. Еще вариант -- вроде бы в суботу у меня знакомый летит в штаты. Вот только в какой город я сейчас не знаю. Могу поинтересоваться и переслать с ним. Как внутри штатов по времени -- не знаю.

Sergey
- Thursday, November 21, 2002 at 10:09:41 (CST)

К Обывателю

Я вааще-то к людям обращался, а почему-то вы заголосили. Ну да ладно.

PS Да, а штучку я все равно куплю. ;-) Мне просто интересно было, отзовется хоть кто-нибудь или нет? Никто не отозвался. НИКТО. Гы-Гы-Гы!! :-))))))) Одно могу сказать -- я бы вам, Обыватель, не отказал в такой мелкой помощи. Несмотря на то, что ваши взгляды мне глубоко ненавистны В этом разница между нами.
========================
Sergey, штучку купить не проблема - проблема передать. Если бы можно было просто оплатить пересылку в Москву, но наверное будут проблемы с таможней? Или нет? А так - незнакомого не попросишь, а знакомые стали редко в Россию летать. Устроит Вас ждать 2-3 месяца? судя по скорости с которой Вы всех стали упрекать вряд ли.

Сабирджан, USA - Thursday, November 21, 2002 at 10:42:34 (CST)
== ======== = =============

Ладно, уговорили, вы продолжаете называть меня просто Д.Ч., а я возвращаю вам ваше любимое "эсцебист". Позвольте тогда уж спростить, не приходилось ли вам использовать в вашей эсцебистской деятельности устройства под названием ТАР-34 или ТАР-34М?

Стрелочник - душа терпеливая.
Такие только в тамбовских лесах водются.

К Портосу

Сережа, купите мне пожалуйста, бутылку водки "Флагман, ночной десант", а то тут нет ни хрена, а мне в воскресенье надо корешей угостить.

Легко. Ваши координаты + предоплата за бутылку и DHL (иначе к воскресенью) не успеть.

PS Да, уж не подумали ли мои американские собеседники, что я у них денег выпрашиваю? Нет уважаемые. Я готов (был) заплатить по счету сполна. :-)

Д.Ч.
USA - Thursday, November 21, 2002 at 10:34:29 (CST)

Я - против! Сразу путаница начнется.
**********************************
Хорошо, я буду называть вас - мудак Д.Ч.

Sergey
- Thursday, November 21, 2002 at 10:09:41 (CST)

PS Да, а штучку я все равно куплю. ;-) Мне просто интересно было, отзовется хоть кто-нибудь или нет? Никто не отозвался. НИКТО. Гы-Гы-Гы!! :-))))))) Одно могу сказать -- я бы вам, Обыватель, не отказал в такой мелкой помощи. Несмотря на то, что ваши взгляды мне глубоко ненавистны В этом разница между нами
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Сережа, купите мне пожалуйста, бутылку водки "Флагман, ночной десант", а то тут нет ни хрена, а мне в воскресенье надо корешей угостить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Vlad
- Thursday, November 21, 2002 at 10:12:34 (CST)

Теперь только надо смотреть вперед и не ХНЫКАТЬ.Вы же в конце концов МУЖИК.

Анекдот такой есть про двух гомосеков. Занимаются они своей 'любовью', пассивный стонет-стонет, а активный говорит - "терпи, ты же МУЖЧИНА!"
Серёжа немного пассивный...

Сабирджан, USA - Thursday, November 21, 2002 at 10:23:24 (CST)
Д.Ч., давайте я для простоты буду именовать вас мудаком.
== = == =============

Я - против! Сразу путаница начнется. А чем вам не нравится романтическое, воспетое в сотнях драматических произведений разных жанров, название "стрелочник"? Это ж почти пушкинский "Станционный смотритель". СЦБ на железной дороге - это средства сигнализации, централизации и блокировки, т.е. семафоры, стрелки и прочая трихомеханика. Стрелочник вы и есть, не отпирайтесь...

Сабирджан, November 21, 2002 at 09:57:43 (CST)
Финны как-то решили купить у шведов один такой комплект. Взяли его на предварительные испытания, а потом вернули, [...]

Дорогой Сабирджан, и впрямь, ничто не ново под Луной. Ваша история напомнила мне другую.
Давно это, правда, было, когда японцы только-только технически разгибаться начали и вовсю копировали-воровали западную технику. Так вот, одна судостроительная японская фирма повадилась заказывать итальянцам проекты судов, которые после некоторого рассмотрения она с восточными реверансами потом возвращала разработчику, как её не устраивающие. Но при этом через урочный срок новые суда всё же сходили на воду, и японцам казалось, что таким образом можно сэкономить на проектировании.
Только вот кончилась эта история для японцев всё же невесело: очередное судно после спуска на воду тут же перевернулось, ибо было изначально итальянцами спроектировано неустойчивым...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 10:10:56 (CST)

Месье Ширз, при всем уважении к вашей эрудиции и вкусам позвольте обратить ваше внимание на бросающееся в глаза всем, кроме вас, несоответствие:

Из огромного количества написанных Битлз песен на радио время от времени звучит только десятка-другая "форматных" битловских стандартов...

... то есть ту самую попсу, с миром которой Битлз отчасти соприкасались только на начальном этапе своей музыкальной карьеры

А вы, сударь, разве не перечислили именно эту самую десятку-другую битловской попсы? Ну пройдитесь сами по вашему списку: все эти Let It Be etc.

Наиболее интересные их композиции неизменно оказываются за бортом массового эфира.

Охотно вам верю, что у Битлз были интересные композиции. Но вы-то их как раз и не упомянули в вашем списке.

Д.Ч.
USA - Thursday, November 21, 2002 at 10:15:13 (CST)

Сабирджан, пишите проще: стрелочник.
************************************
Д.Ч., давайте я для простоты буду именовать вас мудаком.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, November 21, 2002 at 10:10:56 (CST)

Дорогой Билли!

Я в очередной раз рад, что вы прочитали мою краткую и, по необходимости упрощенную, информацию, обращенную к Класми. Вместе с тем должен выразить некоторое сожаление. Вчера я пытался с вами обсудить интересующие вас вопросы. Вы не смогли или не пожелали проанализировать предмет своего увлечения. Поэтому я сказал вам вчера "до свидания". Сегодня получите мое "прощайте".

Смердяков
Россия - Thursday, November 21, 2002 at 09:29:57 (CST)
Я, может, хочу жить в Древней Греции, и чтобы кругом были сплошные Аполлоны, Периклы и Софоклы. Но терплю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, Смердяков,ну бесстыдник! Не ожидал!

Сабирджан, USA - Thursday, November 21, 2002 at 09:57:43 (CST)
Я - СЦБист.
== ====== = ====== ========

Сабирджан, пишите проще: стрелочник.

Sergey
- Thursday, November 21, 2002 at 09:08:47 (CST)
[Мне было хорошо в СССР.]

Мне тоже как написал тут Коммик было комфортно в 80-ые годы в "тюрьме народов" Но нельзя же все время оглядываться назад.Все поезд ушел.Теперь только надо смотреть вперед и не ХНЫКАТЬ.Вы же в конце концов МУЖИК.

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 21, 2002 at 08:33:35 (CST)

По его заданию некий профессор Стэнфорда навроде нашего Баранова применил комплексное математическое моделирование к анализу цикла надувания/сдувания технологических пузырей в экономике США.
Предсказание профессора - 21 июня 2003-го точка перелома к очередному раздуванию. Первоначальный расчёт дал дату 14 апреля, а 21-е июня получается с вводом поправки на войну с Ираком.

Обыватель напоминает мне советского пионера, жаждущего услышать, что коммунизм в СССР уже построен, и поэтому готового поверить каждому слову каждого, принесшего столь долгожданную весть. Или невинную девушку, мечтающую долгими томными ночами о первой любви, и по этой причине готовую отдаться первому возжелавшему ее подонку.

Значит, говоришь, война с Ираком тоже в программу заложена? Ну, хорошо, давай рассмотрим войну. Если ты напряжешь свою память, то можешь вспомнить, что полгода назад никто не сомневался, что агресссия против Ирака уже сейчас будет идти полным ходом. Ан, вишь, не вышло. А КОМПЬЮТЕР, значит, знает наверняка, что война будет, и когда будет, и уже все учел, шельмец. То есть эти политиканы, вместо того, чтобы гадать на кофейной гуще, взяли бы, козлы, да у КОМПЬЮТЕРА спросили, и все было бы ясно, и в никакое ООН не надо было бы пороги обивать.

А профессор твой заложился на возможные теракты вроде подрывов атомных станций? Ведь ваше ГБ уже больше года ежемесячно испускает самые-самые достоверные предостережения о грядущих терактах, а их, хоть убей, нет и нет! Пусть тогда лучше опять пойдут и у КОМПЬЮТЕРА спросят: когда, мол, очередной теракт, и не сдвинет ли он начало очередного "процветания" американской экономики на пару дней.

Сабирджану:

Уважаемый Сабирджан!

Совсем недавно авторитетный французский музыкальный журнал "Классика" проводил масштабное исследование на предмет выявления музыкальных вкусов взрослого населения страны. Вопреки достаточно распространенному мнению о незначительной популярности так называемой классической музыки большинство совершеннолетних французов отдали предпочтение Моцарту, Вивальди и Баху.
Если исходить из вашего определения поп-музыки, то этих композиторов без сомнения тоже следует причислить к славному сонмищу поп-музыкантов. Тем более, что их продукция распространяется все по тем же коммерческим каналам массовой коммуникации и с использованием все той же рекламы.
Вы с этим согласны? Если да, то продолжение серьезного разговора на эту тему просто теряет смысл, а если нет, то это значит, что в сформулированном вами определении поп-музыки таятся существенные изъяны и лакуны, и вы просто пытаетесь вешать на уши доверчивому Класми откровенную ламбаду.
А поскольку вы изначально строите свои суждения на заведомо ложном и, следовательно, крайне зыбком фундаменте, то эти суждения a priori не могут не привести к заведомо ложным выводам и рекомендациям.
Кстати, не могу мимоходом не обратить внимания на поражающую своей глубиной и прозорливостью мысль о том, что "население бывает разное и время разное". Как точно и тонко подмечено! Но, к сожалению, к предмету дискуссии эта аксиома не имеет никакого отношения.
Далее я хотел бы отметить, что по радио действительно на 99% гоняют muzak.
Но при чем тут Битлз?
Или другие классические рок-группы (Лед Зеппелин, Крим, Кинг Кримсон, И-Эл-Пи, Дип Перпл, Джетро Талл, Джентл Джайэнт и т.д. и т.п.)?
Из огромного количества написанных Битлз песен на радио время от времени звучит только десятка-другая "форматных" битловских стандартов. Наиболее интересные их композиции неизменно оказываются за бортом массового эфира.
А когда вы в последний раз слышали по радио или в холле гостиниц что-нибудь из Лед Зеппелин, Кинг Кримсон, Найс или Дженл Джайэнт?
Более современные, но не менее трудные для восприятия рок-коллективы, не отвечающие дилетанским вкусам широких непросвещенных масс (Уизер, Нада Серф, Рифф, Хэви Стирио, Блюз Тревелер и т.д. и т.п.), тоже практически полностью игнорируются коммерческими и массовыми радио- телевещательными сетями.
И знаете почему? Да прежде всего потому, что их музыка носит творческий, авангардный, некоммерческий характер.
Следовательно производимый вышеназванными маргинальными представителями системы современного шоу-бизнеса музтовар - если опять-таки исходить из вашего собственного определения поп-музыки - в силу его востребованности достаточно узким кругом продвинутых потребителей поп-музыкой никак не является. То есть вновь налицо сокрушительное несведение музыкальных концов в предлагаемой вами концепции.
Шоу-мэнам гораздо прибыльнее раскручивать Дженифер Лопес, Майкла Джесона, Бритни Спирз, Эминема, тех же Татушек, наконец, - то есть ту самую попсу, с миром которой Битлз отчасти соприкасались только на начальном этапе своей музыкальной карьеры, пока не окрепли финансово и не созрели духовно для создания суверенной музыкальной планеты в форме весьма аппетитного яблока.
В этой связи я предлагаю вам для начала немного поразмыслить и дать поп-музыке более емкое, точное и логичное определение и только потом уже делиться отстоявшимися раздумьями джаз-ветерана с наивными простачками типа Кламси.

Б.Ш.

К Обывателю

Я вааще-то к людям обращался, а почему-то вы заголосили. Ну да ладно.

А ты, Серёга, подотри за собой,

Хрен вам. Почему я от правды отрекаться должен? Я вам не флюгер на ветру, типа дмитсергеича. Или вы только подхалимов любите? Так ведь и есть. Я это раньше понял по некоторым вашим постам.

Или ты всерьёз думал, что тут кто-то из тех, в кого ты слюной брызгал, рассиропится на тебя несчастного?

Да ла-а-а-дно, благодетель хренов. :-) То, что и в Америке люди есть, я знаю. Не все там вроде вас, обыватели. Просто нормальные люди сюда, видать, не ходют.

Штучку трёхсотграммовую купите-ка, любезный, в Китае.

Да я бы купил. Она ведь целиком из китайских компонентов сделана. На Тайване. Там у нее SHARP сплошной внутре. Впрочем, вам это все равно непонятно... А купить в Китае не могу потому, что тут, как всегда подлейшая американская сущность влезла. Запрещают амерские заказчики заводу продавать. Классическое "что не съем -- то понадкусываю".

PS Да, а штучку я все равно куплю. ;-) Мне просто интересно было, отзовется хоть кто-нибудь или нет? Никто не отозвался. НИКТО. Гы-Гы-Гы!! :-))))))) Одно могу сказать -- я бы вам, Обыватель, не отказал в такой мелкой помощи. Несмотря на то, что ваши взгляды мне глубоко ненавистны В этом разница между нами.

Грифу

Как прошел концерт Шаова? Много ли было нового и хорошо ли оно? У Шаова, кстати, одна песенка есть, ну прямо про Sergey. Помните -
"Эй, товарищ, зачитай-ка список личных неудач.
Зайку бросила хозяйка, уронили в речку мяч..."
Ну и прочее.
Надеюсь Шаова Москва не испортила.

klasmi
Stockholm, - Thursday, November 21, 2002 at 03:50:33 (CST)

Спасибо за ликбез.
начинал с должности помошника машиниста электровоза
****************************
Дорогой Класми!

Рад, что помог вам. С другой стороны с некоторым сожалением отмечаю, что та информация размером в страничку потребовала некоторого времени на написание, и теперь, ради уменьшения объемов перекачки, не провисев и полсуток, отправилась в сортир, именуемый архивом. Ну, ладно, модератор может быть прочтет и сделает какие-нибудь выводы.

Я - СЦБист. Возможно, вам будет интересно, что в Швеции нет помощников машиниста. Локомотивы водят в одно лицо. Кстати, ради сокращения штатов в Швеции же усовершенствовали первоначальную немецкую разработку - систему дистанционного управления локомотивом. Машинист, по прибытии на станцию, где нет обслуживающего персонала, может сойти с локомотива и поработать составителем, а заодно и машинистом, управляя локомотивом с переносного пульта. С этой разработкой, кстати, связана одна история со шведско-финскими отношениями. Финны как-то решили купить у шведов один такой комплект. Взяли его на предварительные испытания, а потом вернули, сообщив, что у них есть собственная система не хуже. Выяснилось, что за время испытаний они создали цельностянутый пульт управления, передрали изменения в схеме локомотива и даже умудрились написать программу управления для бортового компьютера. Но их система работала хуже. И все из-за компьютера. Во-первых, финны вместо промышленного компьютера взяли обычную персоналку, которая плохо выдерживала вибрацию, во-вторых, передрать программу в бинарном коде не представлялось возможным и пришлось им писать самим, что с налету вышло не совсем удачно. Дело кончилось тем, что шведы предложили решить конфликт полюбовно: финны все же покупают систему, а шведы не начинают судебного дела.

Владимир Баранов , November 21, 2002 at 08:57:55 (CST)
Смердяков, [...] распространители непроверенных сведений, выдаваемых ими за истину, не имеют кредита в приличном обществе.

Странно, Баранов, из сказанного (и не только) следует, что Вы и о своём кредите не очень-то заботитесь, а других жантильным манерам поучить не прочь, даже портупеи не поправив ("приличное общество", видишь ли!).

А вот не угодно ли армейский анекдот.
Начальник новоприбывшему:
- И где тебя, дурака такого только взяли? Что они там, не могли, что ли, прислать кого поумнее?
- Дык, умных - к умным, а меня - к вам!

Бодя, November 21, 2002 at 09:30:16 (CST)
Кстати, для справки, в Бостоне человеку ранга м.н.с. платят меньше 3,000$ в месяц. В Канаде значительно меньше.

К этому надо добавить, что с этой суммы все исправно платят налоги, и немалые. Это вам не Россия, где все делается не по закону, а по понятиям.

Чтобы получать 5000$/месяц наличными в США, надо иметь зарплату за 100000$/год, что удается да-а-а-алеко не всем. Новые эмигранты и близко к этому не подходят. Так что, Сергей, утрите сопли и наслаждайтесь своей хорошей московской зарплатой. В Москве, кстати, еще и жизнь подешевле будет.

Sergey - Thursday, November 21, 2002 at 09:08:47

Ко всем новым американцам.

Так никто мне и не захотел просто, по человечески, помочь, трехсотграммовую штучку переправить. Видать, совсем Анька Рэнд подкосила ряды. Эх вы, человеки...


А ты, Серёга, подотри за собой, что тут нагадил, потом проси. Или ты всерьёз думал, что тут кто-то из тех, в кого ты слюной брызгал, рассиропится на тебя несчастного?

Заходит эдакое человече в жильё к людям, располагается вольготно, и начинает - вы тут все тупые, за мой счет жируете, надо бы вас распотрошить. Да, кстати - чёй это у вас мебеля такие пошлые? А это чё за книжки на полке? - Это вы такое дерьмо читаете?! А это чей такой ребёнок бегает? - Ах, ваш? - Ну и дебил... А этот урод на фотографии часом не ваш папаша будет? - Ваш? - Я так и думал. И жена ваша тоже страшила, не в пример моей. И сам-то вы рожей не вышли, а мозгов вам так и вовсе не прислали. Да, чуть не забыл, сто рублей не дадите в долг с возвратом с первой пенсии? Ах, не дадите? Так я и знал, жадюги противные...

Штучку трёхсотграммовую купите-ка, любезный, в Китае.

Антон Сафронов, November 21, 2002 at 08:56:32 (CST)
Значит моё предложение к Яше сослаться на него относится и к Вам.

-?! :-(

Sergey
- Thursday, November 21, 2002 at 09:08:47 (CST)

О Леме.

Читайте, людие. Это хорошо. А Камерону всю задницу нужно исхлестать, чтобы не совал свой нос куда не следует.
=======================
Призыв читать - это правильно. А исхлестать может только один человек - пан Станислав Лем, если он не счел нужным этого делать, то и Вам бы нужно успокоиться. Тем более что фильма Вы не смотрели. Кстати, для справки, в Бостоне человеку ранга м.н.с. платят меньше 3,000$ в месяц. В Канаде значительно меньше.

Sergey - Thursday, November 21, 2002 at 09:08:47 (CST)
[Мне было хорошо в СССР. ]
Не надо было забирать меня в армию, не надо было запрежать мне читать Солженицына и другие вредные книжки, не надо было глушить Бибиси и прочие вредные голоса, не надо было заставлять меня стоять за колбасой и другими продуктами такие здоровенные очереди!
Обещаете, что если вам удасться возродить СССР, то этого больше не будет?

[ Не в Северной Корее, ]
А может и С.Корея сойдет? Привыкнете!

[В СССР, понимаете? Доступно?]
Доступно, конечно. Я, может, хочу жить в Древней Греции, и чтобы кругом были сплошные Аполлоны, Периклы и Софоклы. Но терплю. Скулеж не устраиваю. Мало ли кто что хочет

Сергею

Запад грабит мою страну, и потому хорошо, явно не по средствам, живет. Я хочу вернуть себе хотя бы часть у меня же и украденного. Чтобы лучше жить. Украденное у меня находится на западе. Значит, чтобы его вернуть, нужно что? Правильно. Ведь та же Канада почему меня не пускает? Потому что возвращать награбленное не хочет. Вот и все.

Сережа, у Вас потрясающее чувство юмора. Но с другой-то стороны, для того, чтобы у запада "оттяпать" причитающееся, надо на него же, грабителя, поработать? Нет?

MAC, November 20, 2002 at 21:21:54 (CST) [...]
Яша, November 20, 2002 at 21:28:48 (CST) [...] Боже мой! Нет в жизни счастья! [...]

МАК, Яша, добавлю и я байку-быль к вашим комментариям Серджеевых стонов.

Старик-старшина выстроил только что прибывшее пополнение. Обходя медленно строй, доходит до разрисованного полублатного малого с "Нет в жизни счастья" на груди. Останавливается, осматривает парня с некоторой даже грустью и говорит: "А ось у таких, як ти, його i не бувае!.."

-Это я к тому, что кто чего ищет, тот то в конце концов и получает.

Г-н Мимоходом.
Спасибо за точное цитирование В.И. Старик как будто вчера вышел с форумской тусовки.
Нынешние "взбесившиеся" географические детерминисты, похоже, и не подозревают, какую богатую предысторию имеют.

О Леме.

Лем -- один из любимейших моих писателей. Так же как Тарковский -- один из любимейших киношников. Жаль, что они разодрались. Согласен с мнением Стаса Ионова относительно Тарковского, но не согласен с его же мнением относительно Лема.

Лем для меня... Достаточно сказать, что

Непобедимый
Солярис
Эдем
Футурологический конгресс
Следствие

Испытание (Пиркс)
Патруль (Пиркс)
Терминус (Пиркс)

О "неопознаннных летающих объектах"
О сверхчувственном познании
Одиноки ли мы во вселенной?

в электронном виде в библиотеке Мошкова подготовлены лично мной (Максим Мошков свидетель).

Читайте, людие. Это хорошо. А Камерону всю задницу нужно исхлестать, чтобы не совал свой нос куда не следует. А то как объявили в анонсе, продюсеры рассчитывают, что массовый американский зритель должен пойти на этот фильм для того, чтобы посмотреть на актера, играющего главного героя в неглиже. Забыл, как звать этого героя. Класс!!! Даун-таун.

Яше:

P.S.:
А шутка Ваша - всё-таки удачная. Прозравляю.

Vlad - Thursday, November 21, 2002 at 08:36:51 (CST)
[А бандеровцы как бы их современные зап.украинцы не пудрили настоящие бандиты.]
Как и прочие партизаны, которые маскируются среди мирного населения да и кормятся обычно за его счет.
Это все субъективно - шпионы и разведчики, бандиты и партизаны, мудрые вожди и бесноватые фюреры. Все зависит от точки зрения.
Явный минус бандеровцев, что они боролись также и против Польши. Польский режим, в отличие от сталинского и гитлеровского, был достаточно умереннным

\\Yasha
USA - Thursday, November 21, 2002 at 08:59:36 (CST)
Хм. На Вас, Сафронов, не угодишь. Опять, что ли, я по-Вашему, кощунствую? Так Михаил Феодорович в то время тинейджером был, почему бы его Мишкой не назвать?\\

Да нет, не горячитесь!
Видите ли - в той среде, в которой жил молодой боярин Михаил Романов не было ни слова "тинейджер", ни обращения "Мишка". Просто меня удивляет, что у Вас такая любовь всё "замиккимаусничивать"?

"Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, November 21, 2002 at 08:47:00 (CST)"

Дорогой Володя! Пожалуйста, выпейте стакан холодной воды! Лягте на спину. Задумайтесь... Представьте, что Вы лежите на берегу моря... По небу проплывают облака причудливой формы...

Хм. На Вас, Сафронов, не угодишь. Опять, что ли, я по-Вашему, кощунствую? Так Михаил Феодорович в то время тинейджером был, почему бы его Мишкой не назвать?

Смердяков, документы, пожалуйста, о сотрудничестве В.И. Ульянова-Ленина с германским генштабом.
Ах их нет у Вас? Ах и до Вас тоже искали, и тоже ниХУЯ не нашли?
Я правильно ли понял Вас, что Вы сознательно лжёте, т.е. распространяете лживую, не подтверждаемую документально информацию?
Как дюжинный общечеловек, Смердяков, Вы должны прекрасно понимать, что это есть нехорошо. Да и невыгодно оно, ведь записные вруны, распространители непроверенных сведений, выдаваемых ими за истину, не имеют кредита в приличном обществе.
Вы это хоть сознаёте, а, Смердяков?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, November 21, 2002 at 08:47:00 (CST)
По Вашему полковник Клаус Шенк граф фон Штауффенберг предал австрийского выродка, родившегося без яиц, зато имеющего большие заслуги в решении евровопроса?
Так что ли?
Слушайте, как Вас там, я правильно ли Вас понял, что Вы ставите благородного офицера, немецкого дворянина и патриота на одну доску с фашистким фюрером?
Да нет, я где-то отчасти даже понимаю Ваше стремление пооригинальничать моральным релятивизмом (без яиц што ли как фюрер германской нации родился, а как тебя, засранец?), но как офицеру мне совершенно не нравится, когда унижают другого офицера, притом кто - людишки, по уши и целыми днями купающиеся в проблемах всемирного еврейского дерьма.
Как там на вашем языке, "поинтересуюсь спросить", а хлеб ты, часом, не немецкий ли жрёшь, космополит ты безродный, сволочь фашисткая, а ну пошёл наХУЙ, демагог сраный.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Что ж ты тогда за Власова не вступаешься, чурка с кокардой?

\\Ю. Дейнекин
USA - Thursday, November 21, 2002 at 08:33:13 (CST)
Кстати, Антон, тот пост адресовался целиком Вам, и, более того, неоднократно здесь уже цитировался. Дивлюсь, что Вы умудрились этого не заметить.\\

Значит моё предложение к Яше сослаться на него относится и к Вам.

\\Yasha
USA - Thursday, November 21, 2002 at 08:14:06 (CST)
А, например, Иван Сусанин бы предателем польского народа - а про него даже оперу написали.

А если бы довел поляков до болярина Мишки Романова - тогда бы поляки оперу написали бы.\\


А ничего! - оказывается, и Яша, бывает, мыслит творчески. "Мощно задвинул, внушаить!" - как говорит один известный телеперсонаж. (Мне вот такая простая мысль и в голову не приходила.)
(Только зачем же с именем первого русского царя так уж фамильярничать...)

...по мне, так Битлз больно простенькие, а Макар и подавно приторно-слащавый. То ли дело - Эрик Бёрдан!

По Вашему полковник Клаус Шенк граф фон Штауффенберг предал австрийского выродка, родившегося без яиц, зато имеющего большие заслуги в решении евровопроса?
Так что ли?
Слушайте, как Вас там, я правильно ли Вас понял, что Вы ставите благородного офицера, немецкого дворянина и патриота на одну доску с фашистким фюрером?
Да нет, я где-то отчасти даже понимаю Ваше стремление пооригинальничать моральным релятивизмом (без яиц што ли как фюрер германской нации родился, а как тебя, засранец?), но как офицеру мне совершенно не нравится, когда унижают другого офицера, притом кто - людишки, по уши и целыми днями купающиеся в проблемах всемирного еврейского дерьма.
Как там на вашем языке, "поинтересуюсь спросить", а хлеб ты, часом, не немецкий ли жрёшь, космополит ты безродный, сволочь фашисткая, а ну пошёл наХУЙ, демагог сраный.

Владимир Баранов Москва, Россия - Thursday, November 21, 2002 at 07:44:24 (CST)

[Водят в Москве троллейбусы? И чудесно! Это раньше было, что "человек проходит как хозяин]
И раньше водили, в старое доброе время. Тогда это называлось "прописка по лимиту".
[[х.з.чего-то такого, ныне забытого, а в рыночных условиях, в общем-то, и на х. ненужного]".]
Забыли что ли, чего именно? Монолитное единство, идейная убежденность, маяк трудящихся всего мира и это, как его пёс дери, всемирно-историческое значение. 11 лет прошло, а оно до сих пор в ушах гудит

[хохла-гатарбайтера охотно наймут, хотя при расчёте, бандерой его, ясное дело, попрекнут, или там мазепой, ]
Интеревно, американских граждан русского происхождения при выдаче зарплаты попрекают Лениным и Сталиным?

[Даже самый глупый народ. Даже самым лучшим предателям. Улавливаете?]
Не улавливаю. Владимир Ильич, небось, тоже с немцем сотрудничал, а памятников ему до сих пор видимо-невидимо. Даже из Мавзолея не убрали.

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 21, 2002 at 08:33:35 (CST)
Типа видеокамеры с передатчиком размером с пилюлю, - вы её глотаете, и она в течение 6 часов ведет репортаж по 2 снимка в секунду.

Бесполезная вещь... Не люблю фильмов с печальным финалом.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, November 21, 2002 at 07:44:24 (CST)
Смердяков
[Но дело вот в чём. Повешенным за предательство - Вы следите за моей мыслью, Смердяков? - висельникам памятников не ставят. Даже самый глупый народ. Даже самым лучшим предателям. Улавливаете]

Я в вашем споре со Смердяковым полностью на вашей стороне.А бандеровцы как бы их современные зап.украинцы не пудрили настоящие бандиты.Достаточно вспомнить батальоны Nachtigal и Roland которые появились там как только во Львов вошли немцы.

В Вегасе, если кто не знает, сейчас проходит Comdex Fall 2002 - ежегодная выставка достижений народного хозяйства США в области потребительской электроники. Показывают всякие гаджеты, гизмы и прочие кундштюки. Типа видеокамеры с передатчиком размером с пилюлю, - вы её глотаете, и она в течение 6 часов ведет репортаж по 2 снимка в секунду. Или, скажем, легкий плоский монитор на беспроводной связи с компьютером, который можно таскать за собой по всему дому и управлять тыкая пальцем в экран. Ну, понятное дело, Гейтсы с Фиоринами выступают, а вчера отличился генеральный директор National Semiconductor Брайан Халла.

По его заданию некий профессор Стэнфорда навроде нашего Баранова применил комплексное математическое моделирование к анализу цикла надувания/сдувания технологических пузырей в экономике США.
Предсказание профессора - 21 июня 2003-го точка перелома к очередному раздуванию. Первоначальный расчёт дал дату 14 апреля, а 21-е июня получается с вводом поправки на войну с Ираком.

Антон Сафронов, November 21, 2002 at 05:51:21 (CST)

\\Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 14:49:24 (CST)
Вот непонятливый какой... Так ведь это Коммик первый кощунствовал, предлагая написать реквием на смерть Нестора! С Коммика и спрос, чего он-то к Анке прицепился!\\

Мне об этом ничего не известно. Приведите ссылочку (с обозначением числа и времени постинга.)

Извините, что вмешиваюсь, но вот, не угодно ли взглянуть:
Коммик - Tuesday, November 19, 2002 at 08:19:16 (CST)

Кстати, Антон, тот пост адресовался целиком Вам, и, более того, неоднократно здесь уже цитировался. Дивлюсь, что Вы умудрились этого не заметить.

Ну почему же? В Берлине есть улица имени полковника фон Штауффенберга.

Все это так, конечно, но... Вам,Дмитрий Сергеевич, конечно, известно, что дезертиры Вермахта, осужденные и расстрелянные, были окончательно оправданы только года три назад? Да даже и Штауффенберг был формально, юридически оправдан спустя несколько лет после того, как он уже почитался как «герой антигитлеровского сопротивления»? Черт-те что...

Смердяков
Россия - Thursday, November 21, 2002 at 08:21:20 (CST)
Олег Лучинецкий, Дмитрий Сергеевич
Вряд ли Гитлер решился ни с того напасть на Польшу в одиночку. Ему явно нужна была кампания. Удивительно, как Сталин сумел его передурить и напасть на Польшу позже на 3 недели так что вышло, что главный агрессор все же Гитлер, а Сталин сбоку-припеку.
--------------------------------------------------------------------------
Именно так. Сталин ихнего фюрера здорово наколол.
А под "окончательным решением евр. вопроса" я имел ввиду геноцид. Без войны он бы не состоялся.

Олег Лучинецкий, Дмитрий Сергеевич
Вряд ли Гитлер решился ни с того напасть на Польшу в одиночку. Ему явно нужна была кампания. Удивительно, как Сталин сумел его передурить и напасть на Польшу позже на 3 недели так что вышло, что главный агрессор все же Гитлер, а Сталин сбоку-припеку.

[что без мировой войны и на своей территории Гитлер не решился бы на "окончательное решение евро. вопроса". ]
Еврейский вопрос в Германии в 1938 был в общем решен, т.к. евреи были отстранены от руководящих постов и престижных профессий, а частично эмигрировали. Разумеется, последствия для экономики были от этой меры не столь катастрофичны, как в СССР от ликвидации крестьян и частного капитала, но счастья на века это явно не обеспечило. За что, спрашивается, боролись?
Возможно, нацистское руководство тоже считало, что война все спишет.

А, например, Иван Сусанин бы предателем польского народа - а про него даже оперу написали.

А если бы довел поляков до болярина Мишки Романова - тогда бы поляки оперу написали бы.

Цитатка к беспорядку дня, по поводу Klasmi, Stockholm, - Thursday, November 21, 2002 at 05:32:04 (CST)

В.И. Ленин. Детская болезнь "левизны" в коммунизме.
IV. В борьбе с какими врагами внутри рабочего движения вырос, окреп, и закалился большевизм?
"Теоретически для марксистов вполне установлено,— и опытом всех европейских революций и революционных движений вполне подтверждено,— что мелкий cобственник, мелкий хозяйчик (социальный тип, во многих европейских странах имеющий очень широкое, массовое представительство), испытывая при капитализме постоянно угнетение и очень часто невероятно резкое и быстрое ухудшение жизни и разорение, легко переходит к крайней революционности, но не способен проявить выдержки, организованности, дисциплины, стойкости.
“Взбесившийся” от ужасов капитализма мелкий буржуа, это — социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фантастику, даже в “бешеное” увлечение тем или иным буржуазным “модным” течением,— все это общеизвестно".

Н-да, силен был В. И. в анализе да прогностике: даже "бешеное увлечение" нынешних "взбесившихся" самоновейшей версией "географического детерминизма" помещика Монтескье предугадал...

«или там мазепой, петлюрой, махно,»

Тов. Баранов! Ваша невежественность ужасает! Тов. Махно был русскоязычный анархист, боровшийся со всеми украинскими националистами: и с «Украинской Державой» Скоропадского, и с Петлюрой. А также с Деникиным.
Перекопские укрепления штурмовали войска под командованием Фрунзе и Махно. Стыдно этого не знать!

«Махно поддакивает, решительно опровергает слухи об антисоветских замыслах своего штаба.
- Пока я руковожу повстанцами, - говорит Махно, - антисоветских действий не будет.»
Потом, правда, отношения большевиков и анархистов, увы, испортились, и борец за дело трудового народа Нестор Иванович Махно оказался в Париже...
http://www.mahno.ru/st/51.html

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, November 21, 2002 at 07:44:24 (CST)
Смердяков
Повешенным за предательство - Вы следите за моей мыслью, Смердяков? - висельникам памятников не ставят. Даже самый глупый народ. Даже самым лучшим предателям. Улавливаете?
-----------------------------------------------------------------------------------
Ну почему же? В Берлине есть улица имени полковника фон Штауффенберга. И мемориальный знак ему и его коллегам. Только самый глупый народ размахивает словом "предатель" не удосуживаясь поинтересоваться - кто, кого и ради чего предал. В данном случае, не поинтересовавшись, чего хотел Власов и какими средствами добивался. Бандит, завязавший с бандой - тоже предатель. Банды.

Смердяков
Россия - Thursday, November 21, 2002 at 06:15:24 (CST)

Смердяков, я иногда задумываюсь, кто мне более симпатичен - Вы или навозная муха? Окончательного суждения у меня пока не сложилось, но в последовательности Вам, равно как и упомянутой насемой не откажешь.
Но я о другом.
Скажите, пожалуйста, Смердяков, поделитесь, как это Вам удаётся? Как Вы умудряетесь опошлить даже пошлую проблему разжигания межнациональной розни?
Я вот честно расписался, что мне безразличны бандеровские бандиты всех разновидностей, а Вы мне про какую-то гос.границу между добром и злом. Граница? Иностранцы? Да пошли они, б.братья-славяне в ... гастарбайтеры. Водят в Москве троллейбусы? И чудесно! Это раньше было, что "человек проходит как хозяин [х.з.чего-то такого, ныне забытого, а в рыночных условиях, в общем-то, и на х. ненужного]".
Работы много в метрополии. Российские ворюги бюджетные, составляющие нынешний класс-гегемон, они хохла-гатарбайтера охотно наймут, хотя при расчёте, бандерой его, ясное дело, попрекнут, или там мазепой, петлюрой, махно, ещё каким ни то героем национальным, но не по злобЕ исторической, а так просто, исключительно как повод для базара, чтоб под этот базар развести на бабки.
А генералу Власову памятник не поставят новороссы, даже обдолбавшись экстази.
Сталин ведь его повесил не просто, а как Гитлер Канариса - за ребро, и сразу умереть не дал. Ужасно жестоко это было сос стороны и вообще-то жестокого тирана, совершенно бесчеловечно, просто-таки садистски. Но дело вот в чём. Повешенным за предательство - Вы следите за моей мыслью, Смердяков? - висельникам памятников не ставят. Даже самый глупый народ. Даже самым лучшим предателям. Улавливаете?

Любителям Маккартни (и битлов): на след неделе поступает в продажу во все магазины DVD с записью его последнего живого концерта "Back in the U.S.", прошедшего в сентябре-октябре в разных городах страны. На обложке - фотография McCartney's back (к недавней теме о "задах")

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 21, 2002 at 07:05:25 (CST)
Нацистский режим тоже мог проделать подобную эволюцию

Абсолютно верно! Если бы дурак Гитлер, «проглотив» Австрию и Судеты, остановился, то ничего ему бы не угрожало. «Выдавливание» евреев из Рейха вызывало лишь вялые протесты со стороны европейцев и американцев. После полной «ариизации» и «нацификации» Великой Германии (с Австрией) постаревший Гитлер успокоился , Третий Рейх постепенно утрачивал свою пассионарность, и после смерти вождя в 60-х годах Германия превратилась бы в умеренно авторитарное государство типа современной Турции.
-------------------------------------------------------------------------
Точно. Можно еще добавить, что без мировой войны и на своей территории Гитлер не решился бы на "окончательное решение евро. вопроса". И репутация у Третьего Рейха осталась бы намного лучше, чем у СССР. Как она и была до войны.

Нацистский режим тоже мог проделать подобную эволюцию

Абсолютно верно! Если бы дурак Гитлер, «проглотив» Австрию и Судеты, остановился, то ничего ему бы не угрожало. «Выдавливание» евреев из Рейха вызывало лишь вялые протесты со стороны европейцев и американцев. После полной «ариизации» и «нацификации» Великой Германии (с Австрией) постаревший Гитлер успокоился , Третий Рейх постепенно утрачивал свою пассионарность, и после смерти вождя в 60-х годах Германия превратилась бы в умеренно авторитарное государство типа современной Турции.

Опять болтают черт знает о чем... Постышевы всякие, Бандеры и киббуцы... Это что - актуально?!
Надо думать, как нам четвертовать гайдарочубайса, а они всякой ерундой мозги забивают!!!

Klasmi Stockholm, - Thursday, November 21, 2002 at 05:32:04 (CST)
[. В полном соответствии с известной поговоркой судили обвиняемых победители. Но, как показала история, другого способа избавиться от фашизма, как его полный разгром, не было.]
Это показала не история, а советский агитпроп и Коммик в частности. Поскольку раз иного способа не было, то это сделать мог только СССР, а стало быть, нужно было непременно устроить революцию, коллективизацию и другие массовые репрессии. Вот и все.
Другие диктаторские режимы, например, испанский, португальские, различные латиноамериканские и наш родной советский не были уничтожены иностранной братской помощью, а так сказать, рассосались мирным путем :-) Нацистский режим тоже мог проделать подобную эволюцию. Представляете картину - прошли годы и десятилетия, свободные и счастливые подданные Третьего рейха стоят в очереди за мутным баварским пивом, две бутылки в одни руки и последними словами ругают фюрера Штирлица и его сучку Кэтрин Кин, которые затеяли борьбу с пьянством? :-))))))
Или вы полагаете, что такого быть не могло, а, следовательно, 5 миллионов украинцев непременно нужно было уморить голодом?

Ulcus,

а Вы считаете, в Израиле социализм - в разумных пределах или нет? Я, к примеру, полагаю, что такие явления, как "квиют", развращают, тем более, что он(а) необщедоступен. А это немыслимое количество "городов" внутри одного Тель-Авива с раздутыми штатами муниципалитетов (мы же с Вами, выходит, тоже в разных "городах" живем)? Разве сотрудники ирии или хеврат хашмаль не при социализме живут? При этом социализм, как видите, "локализован". Что Вы думаете по этому поводу? Или это социализм, но в извращенной форме и с особым цинизмом?

Анка,

Я-то как раз против социализма в разумных пределах ничего такого не имею. В СССР же социализм был выше всяких пропорций разбавлен коммунизмом. Я социализм рассматриваю как лишь одну из форм государственного страхования - платежи довольно высоки, так, что выше головы не прыгнешь, но и падать, если что - не больно. Коммунизм - это совсем другое..

\\Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 14:49:24 (CST)
Вот непонятливый какой... Так ведь это Коммик первый кощунствовал, предлагая
написать реквием на смерть Нестора! С Коммика и спрос, чего он-то к Анке прицепился!\\

Мне об этом ничего не известно. Приведите ссылочку (с обозначением числа и времени постинга.)

Господам Ulcus'у и Смердякову

Вообще-то, по-моему, социализм как вымирающий вид (тупиковую ветвь общественной эволюции)следует занести в красную книгу, а киббуцы - это уже социализм в красной книге.

Насчет Людоеда - смешно.

\\Яков Рубенчик
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:25:38 (CST)
И разве
может вообще какой-то "Борис" считаться лучшим, если партию Юродивого не поет Иван Козловский?\\

Может. Послушайте Я.Спрогиса у Федосеева (запись постарше) или Е.Акимова у Гергиева (запись поновее). Оба дирижёра, кстати, исполняют «Бориса Годунова», написанного Мусоргским (Гергиев – даже обе авторские редакции, принципиально отличающиеся друг от друга) – а только такой «Борис» и может считаться лучшим. Вивисекцию же Римского-Корсакова (устроенную им с оперой Мусоргского - якобы из-за её "неправильностей"), о которой Вы пишите, слушать можно разве только что под наркозом (какой бы гений её ни дирижировал и какие бы корифеи в ней ни пели).

Inna
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 20:25:41 (CST)
Как принято говорить у вас на западе, а теперь и у нас в России, суда над Сталиным не было, преступником его еще рано называть. Над Гитлером суд был. Его осудили те, кто стали его жертвами, и поэтому Гитлер преступник. Даже, если Сталин отправил на тот свет людей намного больше, чем Гитлер, вы его еще попробуйте осудить сначала. Главная жертва Сталина - русский народ в суд не обращался. Хотели обратиться Ельцын и его команда, ничего не получилось. Вот чеченский народ теперь бьется за осуждение Сталина, но тоже как-то очень неудачно.
Я всё-таки рискую отвечать на ту часть Вашего поста, которая непосредственно ко мне обращена не была. В ней больше конкретики. Мои размышления на этот счёт такие. Гитлера удалось осудить после колоссального разгрома, устроенного союзниками. Вместе с Гитлером отправились на тот свет миллионы его восторженных почитателей. В полном соответствии с известной поговоркой судили обвиняемых победители. Но, как показала история, другого способа избавиться от фашизма, как его полный разгром, не было.
В России же в 91 году никто репрессий не учинял. Хотя кое-кто и утверждает сейчас, что Ельцин совершил ошибку , не доведя до конца дело запрета коммунистических организаций, думаю всё-таки, что такое было в принципе невозможно. Иначе Ельцин выступил бы в роли нового Наполеона, а о разговорах о демократии в России можно было бы забыть. Не сомневаюсь, что подручных у Ельцина в деле репрессий нашлось бы немало. Таким образом, за исключением небольших кадровых перестановок в верхушке власти, всё осталось на своих местах: местные органы власти, суды, прокуратура, и т.д. Случайно ли, что большинство местных бывших партийных боссов пересело из партийных кресел в кресла мэров, губернаторов президентов субъектов федерации? Кому же судить? Единственное место, где скопились тысячи свидетельских показаний против преступлений сталинизма - "Мемориал". Если бы удалось организовать процесс только на основании документов "Мемориала" - мог бы возникнуть процесс, которого ещё не знал мир. Но "Мемориал" - не прокуратура. В нынешних условиях
единственное, на что его хватает - это добиваться пособий для жертв политических репрессий и их родственников. Мог бы возглавить судебное дело и Солженицы, собравший в своём архиве сотни свидетельских показаний. Но видно уже стар человек - не по силам ему. А теперь уже подросла и новая поросль, которым абсолютно до фени все эти прошлые дела. Появилась и новая категория молодых людей, "взбесившихся (по словам Ленина)от ужасов революция", готовых повернуть назад любым способом. Извиняюсь за цитирование Ленина, но, что поделаешь - в наше время ничто иное доступно не было. Понимаю, что все эти разговоры не раз говорились, у кого-то из молодых это может и вызывать раздражение. Но нельзя же смолчать о том, что было главным испытанием в собственной жизни. Я это и делаю, хотя не очень часто. Удачи Вам.

Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 15:07:39 (CST)
\\Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:13:31 (CST)
Или Петр I тоже русофобом был? \\

\\А.Сафронов:
Самым натуральным.\\

\\Yasha
Ув. Софронов!

А почему?\\

Ув. Ёша!

Потому, что страну свою об колено поломал.

Уважаемый Ulcus!

Мне тоже кажется, что идея "тепличного" социализма, воплощенная в киббуцах, себя не оправдала. Правда, судя по всему, социализм сам по себе "тепличен" и нежизнеспособен. Мне очень понравился Ваш анализ киббуцного бытия, обреченного на вымирание, в диахроническом разрезе. По-моему, Вы абсолютно правы здесь во всем. Спасибо. Но мне интересно, что скажет еще и Сережа.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 21, 2002 at 04:09:00 (CST)

А потому что даже Мальчик-спальчик в сказке понимал, что от людоеда лучше прятаться у него же самого за пазухой :-)))))

Владимир Баранов Москва, Россия - Thursday, November 21, 2002 at 01:36:52 (CST)

[, конечно же есть какие-то оттенки между теми парубками, кто услужал немцам с ихними дущегубками по соображения незалежности-незаможнести. ]
Не просто оттенки, а существенные различия, как и между советскими вождями. Вожди ведь различались и по уровню кровожадности, и по деловым качествам. Граница между добром и злом проходит вовсе не по госгранице и не по линии фронта.
Вот воспоминания про довоенную Укарину (предупреждаю, что от них IE почему-то виснет, а Нетскейп работает нормально)
http://a-kobrinsky.tripod.com/kata-5.html

"Постышев решился на то, на что не посмел решиться Косиор, - он пренебрег запретом Молотова и открыл зернохранилища своей властью, не посылая никуда никаких запросов. Хлеб был развезен по всей Украине мгновенно. И лишь после этого Постышев послал Сталину депешу. В ответ Сталин прислал ему приветственную телеграмму, в которой характеризовал его действия как подлинно большевистские и сообщал, что труженики России высылают на Украину эшелон мяса. Я полагаю, что одновременно с этой телеграммой Сталин мысленно подписал по крайней мере три смертных приговора - Постышеву, Косиору и моему отцу. Но пока они были счастливы. «Вот видишь, - ликуя, говорил папа, - значит, это Молотов. А Сталин просто не знал ничего! Они от него все скрыли!» «Как от царя-батюшки?» - с сомнением спросила мама, но папа от нее отмахнулся.
С того времени Павел Петрович Постышев стал кумиром, богом, подлинным вождем для населения Харькова...."

[Национальным героем Украина Бандеру себе избрали? Что ж, каждый народ имеет то, что заслужил. Но чем дальше, тем меньше это будет интересовать Россию и русских. ]
А вы думаете, что Россию и русских очень волнует, кто именно на данный момент числится героем в самой России? Полагаю, что если сейчас будет принято решение реабилитировать генерала Власова и поставить ему конный памятник, то это мало кого возбудит, кроме некоторого количества лиц пенсионного возраста. Остальных заинтересует разве что стоимость памятника и сколько из из этой суммы осело в карманах тех или иных чиновников, и сколько гонорару получил скульптор, и кто именно - Клыков или Церетели.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 21, 2002 at 04:09:00 (CST)

Сережа, а правда, если Вы придерживаетесь таких левых взглядов, то почему предпочли бы эмигрировать в страну еще более западную, чем нынешняя Россия, тем более, в Вашем понимании, вражественную России?
======================
Анка,

Его, заметьте, тянет не куда-нибудь, а в Канаду. Климат там вполне Паршевский. А может, чтобы повеситься не на баобабе или секвойе какой, а на родной березке.
Ну не доходит до Сергеев и Коммиков, что идеи свободы, равенства и братства всегда были есть и будут, но реализовать их, да ещё и одно, и другое, и третье одновременно можно только в очень узком коллективе, да и то ненадолго. А уже целое государство на этом построить - куда там. Они все внешние да внутренние козни ищут, хотя процесс весьма объективный - да хоть по израильским киббуцам судя. Очень показательно, никаких козней и в помине не было, наоборот - статус наибольшего благоприятствования, и со всего мира добровольцы съезжались пожить месяц по-коммунистически (ну и потрахаться с единомышленниками). И началось оно примерно в то же время - 20 годы и развалилось в 90-е. А все почему ? Цена этой (самой замечательной) коммунистической идеи в отсутствие военной диктатуры - максимум 4 поколения. Первое - отцы-основатели, сами принадлежат к другому слою, но стараются следовать идеологии. Второе - уроженцы системы, самый твердый и убежденный народ, из этого поколения выходит государственная и военная элита, они и дают наибольший вклад. Третье поколение уже не идеологизировано, живет по привычке в рамках идеологии, но уже задает вопросы, не готово пахать беззаветно с рассвета до заката на благо идеи и вообще, не прочь получить дотации. Четвертому поколению все уже решительно пофуй, взять побольше, пахать поменьше, нажраться получше, а там хоть трава не расти. И никаких внешних врагов не надо - четвертое поколение уже само все по бревнышкам растасчит и идею похерит.

Билли Ширзу, к дискуссии о музыке.

Билли - Вы молодец. Спасибо. Удачи Вам.

Смердяков
Россия - Thursday, November 21, 2002 at 02:05:22 (CST)
Vlad - Wednesday, November 20, 2002 at 16:39:38 (CST)
.
Иначе мы с дмитсергеичем ваш СССР снова развалим!
--------------------------------------------------------
Обязательно! Как два пальца об асфальт.

«С чего Вы решили, что ТЕПЕРЬ русским станет интересно разбираться»

Если вам, Баранов, не интересно, то и не пишите всякой чепухи о вещах, в которых разбираетесь, как... «овен» в Библии.

Сергею

Сережа, а правда, если Вы придерживаетесь таких левых взглядов, то почему предпочли бы эмигрировать в страну еще более западную, чем нынешняя Россия, тем более, в Вашем понимании, вражественную России? Я Вас не подкалываю. Я просто хочу понять Вашу логику.

Сабирджану.
Спасибо за ликбез. В общем виде Ваши объяснения меня удовлетворяют. К тому же сэкономил кучу времени для удовлетворения собственного любопытства. Что же касается интересующей Вас моей профессии, то начинал с должности помошника машиниста электровоза ещё в 55 году, впоследствии проработал в области электрификации ж.д. 14 лет. Затем работал в двух НИИ, но уже не ж.д. профиля.

Пятая часть Гусь-буки за ноябрь (560 Kb) отправлена в архив.

Vlad - Wednesday, November 20, 2002 at 16:39:38 (CST)
[более 30% населения голосует за коммунистов.Так это еше при анемичном Зюганове.А найдись у них харизматический лидер...]
Есть лидеры гораздо более харизматичные, к примеру Анпилов, Лимонов, Баркашов и соответствующие партии. Но 30% предпочитают Зюганова, потому что 30% не такие дураки, как нам с вами кажется :-) Вспоминается старая цирковая хохма про клоуна, который повесился за подмышки, потому что вешаться за шею ему слишком душно. :-)

Sergey-Обыватель - Wednesday, November 20, 2002 at 12:49:56 (CST)
[С тех пор мысль "о сваливании" становится все более настойчивой. И по другому быть просто не может.]
Я понимаю, что пролезть в Канаду непросто. Но ведь речь идет о КНДР! Разумеется, в этом случае я вряд ли смогу составить вам компанию ;-)

[Если у меня будет хоть малейший шанс помочь возврату социализма и восстановлению СССР, то я им непременно воспользуюсь.]
Как сказал бы Остап Бендер "на восстановление Советской власти у меня сейчас нет времени, я очень занят" :)
Но почему бы вместо этого не помочь сохранению социализма в КНДР?
[. Зато это не раз случалось при капитатся. А если 50 сортов - то перепробовать каждый может не выдержать не только кошелек, но и желудок. Вы это имеете в виду?

[Вместо интересной нужной работы я вынужден теперь заниматься вырыванием изо рта хлеба насущного у ближнего своего. ]
Подозреваю, что вы работаете кем то вроде торгового агента.

[И теперь, оценивая все произошедшее, становится ясно, что мы, обыватели, потеряли лучший мир. И что бы смердяковы с дмитсергеичами сотоварищи не говорили, как бы не изголялись, им не удастся доказать, что черное -- это белое. ]
В следующий раз будете умнее. Надеюсь, если вам посчастливиться восстановить СССР, то вы освободите дмитриев сергеичей от воинской повинности и изучения общественных марксистских дисциплин, дадите им возможность беспрепятсвенно читать Солженицына и Плейбой и слушать Бибиси, Свободу и Голосок, выезжать за границу и возвращаться при желании обратно, а также будете отпускать им колбасу и другие продукты без очереди.
Иначе мы с дмитсергеичем ваш СССР снова развалим!

Ну как, согласны

Андрей Павлишин
Львов, Украина - Wednesday, November 20, 2002 at 05:36:27 (CST)

Павлишин, конечно же есть какие-то оттенки между теми парубками, кто услужал немцам с ихними дущегубками по соображения незалежности-незаможнести. Кто-то был местный фашист, они в больных обществах заволятся даже сейчас, на почве скудоумия власти, не способной решать социальные проблемы. Которые-то патрубки давно страдали застарелым национализмом и всю жизнь мечтали, чтоб москалей тай жидив всех, значить, на фонарь, а тут вдруг немцы явились со своими душегубками, да за исполнение этой вот извечной мечты ещё и гарную пайку пообещали.
Повторю, оттенки, наверняка есть и даже определённо есть отдельные специалисты, которым профессионально интересно вникнуть в тонкости политических оттенков националистического движения на Западной Украине, в разной степени замаранного сотрудничавом с фашизмом.
Но дело прошлое, Павлишин. С чего Вы решили, что ТЕПЕРЬ русским станет интересно разбираться отчего и какой майдан у вас там, в чужой теперь стране, носит «ник» какого именно жовто-блакитного коллаборациониста? Национальным героем Украина Бандеру себе избрали? Что ж, каждый народ имеет то, что заслужил. Но чем дальше, тем меньше это будет интересовать Россию и русских. Ещё меньше – Европу, для которой Чечня, Украина или Грузия, интересны отнюдь не сами по себе, а как политический повод, не более того.

Вот только что вернулись с концерта Тимура Шаова в Бостоне. И хотя толпа была огромной, но мне вроде привиделось, что был там кто-то определённо из здешних гусьбуковских завсегдатаев. Признавайтесь, кто?

Обыватель, NJ USA - Wednesday, November 20, 2002 at 23:36:25 (CST)
== === = ==========

Спасибо! Теперь на самом кончике Флориды можно будет два-три хороших гольф-курса построить, не всё же людям по помойкам с клюшкой бегать. На Кейп-Кэнаверал придётся штук двадцать пусковых площадок снести - это 7-8 миль лучших восточных пляжей. Тысяч пять человек из НАСАвской обслуги будут уволены, в основном носильщики и подавальщики. Какой-нибудь Серхио (Sergey) Гонзалес, который ничего, кроме подать-принести делать не умеет, будет писать своим многочисленным женам и невестам на Кубу: "И вот они пришли, эти перемены, будь они три тысячи триста тридцать три раза прокляты..."

Д.Ч. - ПОЗДРАВЛЯЮ!

Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 23:13:21 (CST)
at least a 25% cost reduction
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из - за этого,что ли, весь шухер?
=== = ===== = =========== == = =========

Ну... эти неиспользованые госбюджетные 25 мильёнов (одна простая ДЧ стоит примерно сто) можно будет пустить..., скажем..., заслуженным деятелям на велфэр. Или будущим талантливым уайльдам и шекспирам из какой-нибудь футбольной лиги убогих меньшинств. Пусть себе мячик пинают, что плохого-то?

Air Force is developing the Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV)-an evolutionary launch vehicle that will achieve at least a 25% cost reduction by applying the best currently available design, manufacturing, and operations technologies
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из - за этого,что ли, весь шухер?

Подробности тута и тута и ещё раз тута. (Прошу прощения, дата в последнем линке стоит 29 ноября 2002 вместо 20-го. Завтра поправим.) Короче, Дельта-4 что-то вроде Пентиума в семействе старых Дельт. Теперь это конвейерная штучка, как Кольт. Сборка движка занимает две недели (Вместо трёх месяцев для Протона). Подготовка к полёту - 6 дней командой из ста человек (Вместо 30 дней для Протона). Говорят, "Кольт" сделал Америку, я скажу - ДЧ (Дельта-4) сделает весь мир!!!

Д.Ч.
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 22:22:38 (CST)
Главный кислородно-водородный двигатель RS-68 (первая ступень!), сделанный из графита и эпоксидки, отработал в реале 4 с половиной минуты. Революция в астронавтике свершилась!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Давай подробности!

Предлагаю переименовать "Дельту-4" в "ДЧ", удачное совпадение... Кто "за"? Кто "против"? Воздержавшихся нет? Принято единогласно..............

Между тем, Дельта-4 пять часов назад успешно вывела на геостационарку какую-то то ли швейцарскую, то ли французскую, то ли швейную, то ли телеграфную машинку. Главный кислородно-водородный двигатель RS-68 (первая ступень!), сделанный из графита и эпоксидки, отработал в реале 4 с половиной минуты. Революция в астронавтике свершилась! Пусть теперь Коммик рассыпает пригоршнями песок на орбите. Не допрыгнет. А мы продолжаем пить шанпанское.....

Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:13:46 (CST)
А Толстых - несчитано!
:-)
А Толстых - нечитано!

Валерий Лебедев, November 20, 2002 at 21:33:37 (CST)
Засим завершу тем, что при личном общении мне не доводилось встречать более глубокого мыслителя и эрудита, чем пан Станислав Лем

Готов согласиться. Кто знает, годится-ли на что-то мыслитель-Тарковский? Я за такого мыслителя не поставил бы и ломанный грош. Но ведь дело не в этом -- есть Художник-Тарковский!

И есть мыслители-Жюль-Верны, философы-Лемы и эрудиты-Спилберги.

Каждому – свое.

С уважением.

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:33:37 (CST)

Да это и не так важно, ибо Тарковский вообще ушел от этой дилеммы и главным в своем фильме сделал следующий руссоистский идеал: человек не должен уходить от природы, он обязан жить в гармонии с ней, в любви с близкими, с домашними животными и “вообще ландшафтом”. А некоторые решили нарушить эту священную заповедь человеческого счастья, куда-то полетели, чего то там искали в космической дали. Ну и, натурально, - крах. Потом осознали. И потому главный герой Кельвин в конце фильма стоит в позе рембрантовского блудного сына и просит прощения у Отца.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эх кабы только! Так и трогал бы фильм не более чем картина Рембранта(хоть шедевр,кто спорит) Но финал фильма убивал наповал. А что может по настоящему сразить в искусстве. Только образ ушедшего времени. И чем очевиднее он будет представлен зрителю,тем стопроцентнее гарантирован катарсис. Вспомните финал "8 1/2 " Феллини, когда Режиссёр ВИДИТ,как его детство ушло под дудочку с клоунами. То же и в финале у Тарковского. Каким бы невероятным приключением ни оказалась жизнь ,самое реальное это твоё детство ,которое неизбежно уходит ,становится хоть и почти живым, а всё таки воспоминанием ,теряется в Океане небытия,или (что всё равно) бытия ,для нас непознаваемого. Возможно здесь нет большой философской глубины,но как художник Тарковский показал это настолько остро,что я до сих пор помню укол в сердце,а неподвижные Мать и Отец ,на головы которых льёт дождь,от которого не то что крыша дома ,но и вся сыновняя любовь мира защитить не может, -были мои родители, да и моя собственная судьба.

"Лем был, мягко говоря, сильно недоволен..."
== === = ===============

Мне тоже книжку довелось прочесть задолго до, поэтому в кино едва досидел до, скучно было смотреть на усатую дочку Бондарчука. Эх, где мои 15 лет!?

Стас Ионов at 16:09:40 Я не знаю что думает о фильме «Солярис» Тарковского сам Лем, но я лично считаю этот фильм одним из шедевров мировой кинематографии. Фильм-то и экранизацией не назовешь – в нем намного больше Тарковского, чем самого Лема.

Мне повезло узнать о том, что думал Лем по поводу фильма Солярис Тарковского от него самого вскоре после появления фильма (мы встречались c Лемом у нас дома в Москве в 1970 г). Лем был, мягко говоря, сильно недоволен и рассказывал, что собирался снять свое имя с титров. И только большим усилием воли и многим просьбам, в том числе и от министерства культуры, не сделал этого.
Суть коллизии в том, что основной замысел “Соляриса” Лема - это неизбывная интенция на безграничность познания, что является доминантой западной цивилизации (а потом - и всего человечества). Эта базовая уверенность разрушается существованием вот этого самого мыслящего океана Соляриса. С ним не удается вступить в осмысленный для человека контакт, в диалог. Познать же мыслящее можно только в диалоге и никак иначе. В этом мысленном эксперименте у Лема получалось, что человечество постигла своего рода трагедия, так как есть не только непознанное, но, оказалось, есть принципиально непознаваемое. Философия романа Лема явно противостояла презумпции м-л философии, имеющей как раз противоположный знак - есть вещи пока непознанные, но нет и быть не может непознаваемых.
Как я уже сказал, в западной цивилизации имеется такой же порыв, но там он не принимал форму репрессивной максимы, как в отделе ЦК по идеологии. Лем не знал тогда, в какой степени на Тарковского оказал воздействие агитпроп. Да это и не так важно, ибо Тарковский вообще ушел от этой дилеммы и главным в своем фильме сделал следующий руссоистский идеал: человек не должен уходить от природы, он обязан жить в гармонии с ней, в любви с близкими, с домашними животными и “вообще ландшафтом”. А некоторые решили нарушить эту священную заповедь человеческого счастья, куда-то полетели, чего то там искали в космической дали. Ну и, натурально, - крах. Потом осознали. И потому главный герой Кельвин в конце фильма стоит в позе рембрантовского блудного сына и просит прощения у Отца.
Ну, а агитпроп пропустил эту тоже не совсем приятную для него философию потому, что уход от природы ассоциировался в фильме на фоне съемок отвратительного капиталистического молоха-мегаполиса с гнусным урбанизмом (съемки в автомобильных туннелях производились в Токио).
Засим завершу тем, что при личном общении мне не доводилось встречать более глубокого мыслителя и эрудита, чем пан Станислав Лем. Напомню (более подробно - в моих воспоминаниях о Галиче) одну из первых фраз, которую я от него услышал в начале знакомства. Я у него спросил: “пан Станислав, как к вам относится ваше правительство”?
- Как к редкому, заповедному животному. С одной стороны хочется застрелить. Но с другой - показать иностранцам”.