"; d.write(y);

Дмитрий Дорогой, не переживайте вы за “пуриста”. Словари врут также как календари. Ожегов пишет, что
ПУРИЗМ (книжн.). Чрезмерность требований к сохранению строгости нравов, к чистоте языка, а вот другие словари не так строги. БСЭ, например, пишет:
Пуризм (франц. purisme, от лат. purus — чистый), стремление к очищению литературного языка от иноязычных заимствований, неологизмов, а также естественного проникновения в литературный язык ненормированных лексических и грамматических элементов.
Ну, и что же здесь для вас обидного?
Я же просто имел ввиду - ваше стремление всегда и всюду сохранять чистоту норм пунктуации, орфографии и синтаксиса целом. Я мог бы вообще назвать пуристом человека после бани. Перед баней он - нечистая сила. А после бани - чистая, настоящий пурист.
Посмотрите на Баранова. Он создал яркий образ много читавшего полковника, в прошлом - поручика, друга Ржевского. У вас вырисовывается маска-образ пуриста, педанта, классного наставника и строгого завуча. И отлично. Держите марку. Вы же знаете, что создать образ - самое главное. Чаплин создал его только тогда, когда придумал кот елок и тросточку.

Простите великодушно, Бодя, что не оправдал. А только сдаётся мне, что стенания про негодяев-посредников тоже не шампунь ароматический.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 27, 2002 at 12:13:06 (CST)
=====================
Глубоко разочарован. Настолько плоско, что и коментировать не хочется. И впрямь обмылок.
(Михаил
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 12:23:58 (CST))

Желаю Вам зарабатывать и позволять.

Уважаемая Редакция,

Вследствие любезного разъяснения мне сущности дела в
Aнка-израильтянка - Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 04:06:50 (CST)
и непропорционального вклада участников околомузыкальных эпистолярных выделений в Гусьбуковскую дискуссию, прошу в моем обращении
grump - USA - Tuesday, November 26, 2002 at 03:34:17 (CST)
---Гг. Горбатов, Нестор, Избицер, Сафронов, Рубенчик иже с вами.---

заменить г. Избицера на еще одного г. Сафронова.

Заранее благодарю.

Семёнов
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 12:08:14 (CST)
Билли несколько преувеличивает значение второй опоры. Она лишь избавляет от нищеты. Не более. (Кстати, снижая уровень жизни в трудоспособном возрасте.) Да и "трагизме" речь не шла. Вспухших трупов скончавшихся от голода на улицах нет. (Может, успевают убрать к утру?)
2500фр. = 1600 долл.


================
Это на одного. А двое пенсионеров 5000 SF = 3200$.
И сколько же получается со второй опорой? 5-6 тыс/месяц? и плюс пенсионный фонд.
============
To Sergey:

А Солярис вовсе не Камерон снял, а Steven Soderbergh. А вы уже попу драть...

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 27, 2002 at 12:13:06 (CST)

Все споры о справедливости ценообразования сводятся к двум диаметрально противоположным жизненным позициям: "это слишком дорого" против "я недостаточно зарабатываю, чтобы это себе позволить".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Безупречная позиция похожа на обмылок

Бодя - Wednesday, November 27, 2002 at 10:10:54

Обывателю его уход от ответа защитывается как минус.

Бодя, мне нечего (существенно) добавить к уже сказанному FMKC.

Все споры о справедливости ценообразования сводятся к двум диаметрально противоположным жизненным позициям: "это слишком дорого" против "я недостаточно зарабатываю, чтобы это себе позволить". Примечательно, что к тому, как на самом деле складывается цена на данный товар или услугу, ни один из этих подходов не имеет ни малейшего отношения. Мне лично нравится жить по второму варианту, а сторонников первого, сколько бы они не зарабатывали, я считаю захребетниками и убеждён, что они самые вредные существа на планете после университетских профессоров левой ориентации.

Бодя
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 11:56:57 (CST)

Бодя, я ведь и говорил про "чистую" пенсию. Зачем же сыр-бор разводить. Билли несколько преувеличивает значение второй опоры. Она лишь избавляет от нищеты. Не более. (Кстати, снижая уровень жизни в трудоспособном возрасте.) Да и "трагизме" речь не шла. Вспухших трупов скончавшихся от голода на улицах нет. (Может, успевают убрать к утру?)
2500фр. = 1600 долл.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 27, 2002 at 11:41:06 (CST)

Государственная система пенсионного обеспечения Швейцарии - организм очень сложный, громоздкий и разветвленный. Приведенные г-ном Семеновым цифры касаются только первого (базового) уровня государственной пенсионной системы (premiere pilier). Однако помимо этого минимального уровня в рамках все той же ГОСУДАРСТВЕННОЙ пенсионной системы существуют еще два уровня или плана (deuxieme pilier и troisieme pilier), о которых он почему-то упомянуть забыл. Или не захотел? Может быть, потому, что с учетом хотя бы "второй опоры" (deuxieme pilier) пенсионного фонда, не считая необязательной "третьей", общая картина выглядит не настолько трагичной.
===============
Билли, спасибо, я что-то в этом роде и предполагал.

Семёнов
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 10:42:39 (CST)

Вы сильно, ну очень сильно заблуждаетесь, считая, что частный пенсионный фонд радикально меняет положение. Накопления меняют. Но не пенсия.
==================
А где копит деньги швейцарец? Неужели на банковском счете? Там что есть максимум для пенсионного фонда? Или эти фонды не льготные? У меня друзья живут и работают в Швейцарии, живут неплохо. Надо будет их о пенсиях распросить.
И все-таки сколько в среднем прибавляет частный пенсионный фонд?
Главное непонимание состоит в том, что Вы говорите про минимальное обеспечение, а я про возможности обеспечить себе достойную старость. Чья вина если некто прокутил-промотал на девочек и газировку заработанное нелегким трудом? Только сам. Но разве виноваты нынешние российские пенсионеры что у них нет ничего и пенсия нищенская? Имели ли они возможность обеспечить себе старость? Нет, потому что их деньги дважды были экспроприированы государством. Именно поэтому они вынуждены ходить по помойкам, а нормальный швейцарец, американец и пр. имеют возможность позаботится о себе.
А с другой стороны посмотрел я на цифры - если на двоих по 2,500 SF это 3,000$ в месяц на семью из двух пенсионеров. Не так плохо. Что-то подсказывает, что пенсионеры имеют всякие льготы и по налогам и по страховкам и пр. На шикарные рестораны, наверное, не хватит, но по помойкам лазить точно нужды нет. В США средний доход на семью 4000$ в месяц, с детьми и пр. Живут. Конечно, джинсы за 100 SF (60$) вряд ли покупают даже детям.
Можно ведь и галстук за 100$ найти? А без такого галстука достойной жизни нет?

"Семёнов
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 10:42:39 (CST)"


Государственная система пенсионного обеспечения Швейцарии - организм очень сложный, громоздкий и разветвленный. Приведенные г-ном Семеновым цифры касаются только первого (базового) уровня государственной пенсионной системы (premiere pilier). Однако помимо этого минимального уровня в рамках все той же ГОСУДАРСТВЕННОЙ пенсионной системы существуют еще два уровня или плана (deuxieme pilier и troisieme pilier), о которых он почему-то упомянуть забыл. Или не захотел? Может быть, потому, что с учетом хотя бы "второй опоры" (deuxieme pilier) пенсионного фонда, не считая необязательной "третьей", общая картина выглядит не настолько трагичной.
Другое дело, что в многие швейцарцы профукали почти все свои накопления, а также пенсионные сбережения в рамках "второй опоры" в результате оголтелой и бездумной игры на бирже. Но играть или не играть на бирже, в казино или лотерею - это уж пусть каждый сам решает, и государство здесь совсем не причем.

Б.Ш.

ISH
TX USA - Wednesday, November 27, 2002 at 10:39:10 (CST)

Я вам лучше простой эксперимент предложу, попутайтесь продать ваш дом и поделитесь с нами вашим опытом.
======================
Ну вот, один предложил риэлторскую контору открыть, другой - дом продать. А где я жить буду? и работа моя мне нравится больше чем дома продавать. А когда придет время - продам и поделюсь опытом, но, думаю, не очень скоро.

Зритель
- Wednesday, November 27, 2002 at 08:55:39 (CST)
"Вот это да! Сам Сарнов собственной персоной?"

Я был убежден, Зритель, что первый (позавчерашний) постинг Б.Сарнова - чей-то розыгрыш. Однако, благодаря моим друзьям я узнал, что ошибался, что это сам Бенедикт Михайлович оказался кем-то втянутым в историю, которой лучше всего подходит название главы из написанной им же захватывающей книги "Перестаньте удивляться" - "Это - сумасшедший дом!".

История, рассказанная там Б.Сарновым, невольно нашла продолжение в жизни и в рунете, где, благодаря главному действующему лицу, этот сюжет и связанные с ним взаимоотношения людей и ников иначе, как "сумасщедшим домом" назвать нельзя.
Таким образом, сама жизнь, рождая литературу, обогащает ее и вновь просится быть запечатленной на бумаге.

Этот, обогащенный жизнью сюжет сам просится на бумагу, "валится, как сыр в макароны". Но не знаю, будет ли интересна "гусь-буковцам" эта рунетная баталия, дым от которой проник и на этот сайт, благодаря Бенедикту Михайловичу Сарнову.

Я очень рад двум обстоятельствам.
Во-первых, тому, что Б.Сарнов сразу написал именно "до меня дошли слухи". То есть, дал понять, что знаниями на этот счет он не обладает.
Во-вторых, что он здесь же попросил прощения за несправедливые и резкие эпитеты в адрес неведомого ему до недавнего времени Избицера. Эти эпитеты явно принадлежали не ему.

В свою очередь, я благодарю Бенедикта Михайловича за его последний постинг и желаю ему крепкого здоровья.

Бодя
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 10:10:54 (CST)

--Конечно, если вообразить вчерашнего бомжа, не имеющего к пенсионному возрасту ни дома, ни машины, ни счета в пенсионном фонде, то картина нарисованная вами вызывает глубокое сочувствие, но не имеет никакого отношения к реальной ситуации нормального человека..--

Удивительное сходство позиций, Бодя. С неким Березовским, считающего каждого не воспользовавшегося "ситуацией" в России и не сколотившего хотя бы миллионного состояния ленивым тупицей. А себя, естественно, "нормальным"...
Вы сильно, ну очень сильно заблуждаетесь, считая, что частный пенсионный фонд радикально меняет положение. Накопления меняют. Но не пенсия. А именно о пенсии(!!) мы с Сергеем и вели разговор. Откуда же передёргивания? Жить в Швейцарии на пенсию (любую) трудно. Иногда очень трудно. А перечисленные вами дом(это с рентой-то на 50 лет), машина (долго ли вы расчитываете её пользовать?) и прочие атрибуты "нормального" человека воспринимать как залог(!) безбедности вообще несерьёзно.
Кстати в Швейцарии доля домовладельцев не так уж и велика.
Возможно, дело в заколоченной сызмальства легенде о швейцарской зажиточности? Или в нашем с вами разном понимании "достойности" жизни? Если помните, я именно это подчёркивал.

Бодя, прочитал я ваши рассуждения о посредниках и смешно стало, потому как много лет назад я точно такое же мнение имел: "Дом миллион стоит, 6% - сумашедшие деньги, за что?!!" Но, как правильно нас учили, "бытиё определяет сознание" и теперь я так не думаю. Есть у меня приятельница-реалтор и я мог бы многое вам рассказать о том за что им платят. Но, помня наш диалог о похоронах, не хочется. Я вам лучше простой эксперимент предложу, попутайтесь продать ваш дом и поделитесь с нами вашим опытом. Да, и не забудьте учесть что пока вы пытаетесь его продать вы платите налоги, association fees, и т.д.

Д.Ч.
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 21:55:51 (CST)
==================
Ну а чему радоваться?

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, November 27, 2002 at 07:45:56 (CST)
Антон Сафронов
- Wednesday, November 27, 2002 at 04:23:24 (CST)

Прочел я Диму и Антона
Одно неясно мне ребята:
Горбатов хуже чем Сафронов?
Сафронов хуже чем Горбатов?

А может два духовных брата
Два музыкальных м...пустозвона
Слились в одно - Сафрон Горбатов,
Ах нет, пардон, Горбат Сафронов.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 27, 2002 at 08:33:54 (CST)

To - For Mommy Kill Commie

С удовольствием наблюдал, как Вы оппонентов к ковру припечатывали. Помогать не стал, - чего вмешиваться, когда ни убавить, ни прибавить.
А вот это уже просто - чистый двойной нельсон:

Ну а бывшие соотечественники как всегда идут своей непроторенной дорогой - сами не делают, бизнес не открывают, зато жалуются за троих.
======================
Это что, что бы дом купить надо риэлторскую контору открывать?
Ну не правы Вы. Никто не жалуется, просто хочется понять. Из того что написал FMKC вытекает что платить я должен за достойную жизнь риэлтора, а мне кажется это неправильным. FMKC набросал совершенно дикий финансовый план и приписал риэлтору много лишней работы, которую делают в основном совсем другие люди и за отдельную плату(closing cost) из чего я сделал вывод что FMKC сам какой-то посредник, но в риэлторстве понимает мало.
Я прошу прощение за то, что моё обращение к Обывателю вылилось в такое детальное обсуждение покупки недвижимости. Вопрос снят. Обывателю его уход от ответа защитывается как минус.
Кстати, посмотрите "суккуб" а не "суккумб" и найдете много интересного.
=======================
Семёнов
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 04:04:00 (CST)

Я сейчас намеренно не учитываю частных пенсионных фондов и личных накоплений. Ведь речь шла о "цивилизованном" гос. пенсионном обеспечении..
===============
Г-н Семенов это и называется передергивание. Гос. обеспечение это абсолютный минимум, который положен при минимуме стажа и минимальной зарплате. Как Вы знаете в США это 10 лет работы при заработке, если не ошибаюсь, 10000$ в год. Стаж свыше 10 лет и зарплата выше 10000 не имеют значения. Всё остальное обеспечивается от собственных трудов и накоплений и составляет большую часть пенсии. Минимальная социальная пенсия - это то что должно хватать на еду. Я не буду коментировать остальные цифры, они очень смешные.
Конечно, если вообразить вчерашнего бомжа, не имеющего к пенсионному возрасту ни дома, ни машины, ни счета в пенсионном фонде, то картина нарисованная вами вызывает глубокое сочувствие, но не имеет никакого отношения к реальной ситуации нормального человека..

"Обыватель
NJ USA - Monday, November 25, 2002 at 16:02:47 (CST)

Про Вольфрама буду ждать с упованием."

Вот вы все Вольфрам-вольфрам, а между прочим есть такой Семен Беркович, бывший сотрудник Ин-та точной механики, ныне профессорствует где-то в США, покруче Вольфрама теорию создал, тоже в основе мироздания - клеточные автоматы(cellular automata). Правда в сети почему-то нет на него ссылочек. Для тех, кто хочет "пощупать" клеточные автоматы, может быть даже насладиться, можно порекомендовать скачать прог-ки с сайтов:

http://www.mirekw.com/
(много возможностей самому вмешиваться в "ход эволюции")

http://www.fourmilab.ch/cellab/
(а здесь, мне кажется, картинки по-интересней)

В сети много подобного рода страничек, но похоже эти две наиболее симпатичные(хотя буду рад, если кто-то приведет другие)
Оказывается, кроме конуэевской "Жизни" существуют уже десятки, если не сотни других кл.автоматов, способных доставить эстетическое удовольствие.

К Уплачено В.

Кстати, я считаю, что Россия должна более тщательно подбирать страны для размещения производств по своим устаревшим разработкам. Приемлемого качества можно достичь в Тайване, ну или там в Гондурасе. А то Лоkхид-Мартин какой-то.

Кстати да.

Еще один забавный момент, о котором Д.Ч. тут сегодня с пафосом вещал. Говорят, что разгонный блок "Астры" управлялся компиком самой "Астры", коий компик, проглючив, и выдал команду на преждевременное отделение спутника от разгонного блока. :-) Насчет ремонта Шаттлом тоже крутая понесуха. Нет, т.е. такой ремонт возможен, если спутник на низкой орбите застрял, типа 200-300 км. над. А если ровыше залетел, то все, амба. Шаттл -- птица гордая, хорошенько не пнешь -- так высоко не полетит. Да и радиационные пояса выше 350 начинаются. Будут астронавты, туда залетевшие, как пожарники чернобыля -- героические, но больные на оставшуюся жизнь...

Д.Ч.
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 23:04:16 (CST)
Подробности тута и тута и ещё раз тута. ... Говорят, "Кольт" сделал Америку, я скажу - ДЧ (Дельта-4) сделает весь мир!!!

Ходил я тут по Вашим ссылочкам. Все больше какое-то суетливонькое махание звездно-полосатыми флажочками:
Indeed, Lockheed-Martin Corp. has already abandoned domestic technology in favor of adapting a modified Russian engine design (the RD-180) for use in its EELV. Although building Russian rocket engine designs in the United States is allowed under the national space policy, it continues our dependence on old rocket engine technology. This decision may make good short-term business sense for Lockheed-Martin, but it is a bad long-term strategy for our nation.

The nation needs to stay the course with its current space technology policy to encourage US investment and assure our nation remains the leader in space in the future.

The congress should fully support this dual acquisition strategy.

Я так понимаю, что для свободного рынка эта Дельта несколько говеновата. Ну оно и понятно. Ведь даже если и удастся с энроновскими шутками и прибаутками достигнуть светлой цели в $6000 за каждый подымаемый фунт, это все одно будет вдвое дороже чем на Протонах. Не, Пентагон конечно будет эти Дельты закупать,им надо осваивать бабки выделенные на поимку Бен Ладена. Ну НАСА там, если конгресс надавит, хотя для понтов им уже навесили на шею бесполезных монстров(шаттлы). Но сделать мир ... Эт вряд-ли. Разве что нацепляют разделяющихся боеголовок по сотне килотонн каждая.
Кстати, я считаю, что Россия должна более тщательно подбирать страны для размещения производств по своим устаревшим разработкам. Приемлемого качества можно достичь в Тайване, ну или там в Гондурасе. А то Лоkхид-Мартин какой-то.

Забегалло
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 09:34:57 (CST)
Поскольку господину Горбатову не совсем понятно, почему, по его мнению, редактор его выставил - Боже упаси, не из «Гусь-буки», а таким нехорошим человеком, причём «особенно сейчас» (whatever it means)

Очевидно, потому что сейчас проходят выборы в Бундесвер...

Перед «что» нужно поставить запятую.

Д. Горбатов
- Wednesday, November 27, 2002 at 07:47:34 (CST)
Редактор
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 23:37:11 (CST)

Для грамматического пуриста Горбатова пара пропущенных запятых уже как капля яда в ухо папе Гамлета
-----------------------------------------------------------------------------------------
... Вы невольно выставляете Горбатова неким занудным склочником. Не совсем понятно, зачем это нужно делать (особенно сейчас), но это — так, к слову...
===============================================================

Поскольку господину Горбатову не совсем понятно, почему, по его мнению, редактор его выставил - Боже упаси, не из «Гусь-буки», а таким нехорошим человеком, причём «особенно сейчас» (whatever it means), попытаюсь ему в доступной форме объяснить, что подвигло господина редактора на причинение ему подобного афронта. Как бы нам с господином Горбатовым ни было горько то и дело натыкаться на орфографические и синтаксические ошибки в помещенных в «Гусь-буку» постингах, ему следует исходить из той реальности, что по целому ряду объективных и субъективных причин многие технари (хотя и не только они) пишут по-русски не очень грамотно. Как говорила одна моя родственница, «это – факт, а не действительность»! Так вот, с чего это господин Горбатов взял, что он имеет право самым беспардонным образом тыкать корреспондентов «Гусь-буки» (как правило, его оппонентов) личиками в допущенные ими ошибки? Открою ему глаза: такого права у него нет! В последнее же время господин Горбатов после некоторого затишья разыгрался не на шутку, то и дело с торжеством объявляя на весь свет о пропущенной или лишней запятуйке или букве «н». А ведь читать взрослым людям нотации за подобные ошибки низзя; это, сказать по-нашему, чистый моветон! По-видимому, как для него, так и для всех нас было бы в высшей степени благотворно, если бы господин Горбатов хотя бы неделю кряду по нескольку раз в день повторял, как мантру, нехитрые слова известной песенки: «Это неприлично, негигиенично и несимпатично, вам говорят!»...

Интересно, напишет кто-нибудь что "предыдущий" пишется через "Ы", или все тактично промолчат...

To ISH -

Ну конечно, суккуб! Спасибо, - как занозу выдернул. Эк, однако, bilingual мозги сносит.

P.S. А вот ещё богатое слово - инкумбент. Как ругательство мне очень нравится. Типа: ну ты, блин, - инкумбент!

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 27, 2002 at 08:33:54 (CST)

Спасибо, коллега.

Вот это да! Сам Сарнов собственной персоной?

Несколько дней тому назад я написал письмо, обращенное к г-ну Избицеру, в котором говорил о том, что до меня дошли слухи, будто он обвинял писателя Григория Свирского в связях с ГБ, ссылаясь при этом на меня, на мой рассказ из книги "Перестаньте удивляться". На следующий день г-н Избицер позвонил мне из Нью-Йорка и заверил меня, что ничего подобного он не делал. Между тем письмо мое было написано в очень резкой и даже грубой форме, поскольку беспочвенные обвинения кого бы то ни было в связях с ГБ - есть дело грязное и недостойное. У меня нет причин не верить утверждению г-на Избицера, что он к поступкам такого рода не причастен. Поэтому предидущее свое письмо я прошу адресовать тем, кто действительно обвинял Г. Свирского в связях с ГБ. И если таковые отыщутся, настоятельно требую, чтобы в этих своих инсинуациях они ни в коем случае не ссылались на меня. Если же г-н Избицер действительно не делал этого (чему я верю), прошу его принять мои извинения.
Бенедикт Сарнов.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 27, 2002 at 08:23:22 (CST)

Может быть - суккуб?

To - For Mommy Kill Commie

С удовольствием наблюдал, как Вы оппонентов к ковру припечатывали. Помогать не стал, - чего вмешиваться, когда ни убавить, ни прибавить.
А вот это уже просто - чистый двойной нельсон:

Ну а бывшие соотечественники как всегда идут своей непроторенной дорогой - сами не делают, бизнес не открывают, зато жалуются за троих.

... всплыло ночью из подсознания - Барановская жожоба, видать, навеяла (масло такое, в косметике употребляют; на самом деле призносится ближе к хохоба, примерно, как дон Хуан против дон Жуана)... - так вот, всплыло ночью из невесть каких подвалов слово. Суккумб. Проснувшись, решил, что найду либо у Брюсова, либо у Стругацких. Фиг-с-два. Словари не знают даже на Интернете (вы не думайте, что такое succumb по английски, я знаю).
Спросил с утра у Рамблера, нашёл два документа. Один неприличный, а второй начинается вот с такого текста -

Сегодня правой рукой в кожаной перчатке я взял трамвай за поручень и с легкостью прокатил его пять остановок. Как он катился до этого, для меня загадка. Видимо, я сменил предыдущего носильщика трамваев. Ну, а дальше кто-то сменил меня.

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, November 26, 2002 at 13:52:50 (CST)

[. И вряд ли всё дело только в том, что русские оказались настолько тупыми, что не способны освоить всю эту лабуду типа «права-человека-рынок-демократия» вот уже второй десяток лет подряд. ]
Нет конечно. Русские оказались настолько утонченными, что им подавай что-нибудь повозвышеннее: пойти на костер, но не окреститься двумя перстами, валить топором кедры и долбить ломом вечную мезлоту, выпить в один присест полтора литра водки "Флагман" или построить храм без единого гвоздя. А права человека это фе!

[Просто в Америку отовсюду приезжают самые лучшие, со своими возвышенными надеждами. ]
В Россию, небось, тоже приезжают. И лица кавказской национальности, и среднеазиаты, и хохлы. И тоже с надеждами. И я бы не сказал, что приезжают худшие. Худшие берут автомат и стреляют друг дружку в Карабахе, а кто получше, драпают в Россию.

[. В общем, девчата, обманывали нас на самом деле весёлой песенкой ]
Довольно старый анекдот: Раньше народ обманывали коммунисты, потом народ обманывал Ельцин. Но ничего, скоро народ не выдержит, народу это надоест и после этого обманывать народ будет Жириновский.

[– да абсолютно всё то, во что верилось и о чём мечталось во время зудежа политрабочих на партсобраниях и карло-ленинских лекциях в актовых залах, украшенных знамёнами и лозунгами. Всё это на деле оказалось жирным американским салом, ]
Да я бы так не сказал.
В общем, Советская Россия без коммунистов оказалась похожей именно на Советскую Россию без коммунистов, как ее можно было представить себе лет 20 назад. И ни на что более.

И еще
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 07:07:46 (CST)

Рефаянс
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 07:04:44 (CST)

Я пытался показать, что выжить получая $500 за продажу невозможно. Остальное (отношение количества секретарш к риэлторам и т.п.) для данной дискуссии непринципиально до тех пор пока не начинает влиять на доказываемый тезис. При любом из перечисленных раскладов выжить будет невозможно. Я, кстати, знаю 2-х хороших (успешных) риэлторов. Оба действительно работают в компаниях (из примерно 10 и из примерно 30 риэлторов). Секретарша, которая берёт трубку там действительно одна, НО у обоих моих знакмых - по две своих личных помошницы (с сертификатами риэлторов) которые заняты документами, показывают дома и т.п.

И самое главное, даже не рассчитывая бизнес-план, я повторю основной тезис: никто никого не заставляет пользоваться услугами риэлторов (парикмахеров, программистов, автомехаников). Более того, каждый волен искать наилучшее соотношение качество/цена и договариваться о наилучших условиях. Ну а если не удаётся найти то, что хочется, то есть два (2) выхода:
1. продать дом (постричь чубчик, выучить язык C, починить машину) самому; и
2. организовать свой бизнес предлагая народу свои самые качественные услуги в соответствующей области за свою самую низкую и справедливую оплату.

По моему скромному опыту, пакистанцы чаще выбирают путь #1. Китайцы - путь #2. Ну а бывшие соотечественники как всегда идут своей непроторенной дорогой - сами не делают, бизнес не открывают, зато жалуются за троих.

Редактор
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 23:37:11 (CST)

Для грамматического пуриста Горбатова пара пропущенных запятых уже как капля яда в ухо папе Гамлета, а отменный литературовед смотрит поверх этого на стиль, содержательность и новизну информации. Оба правы.

Уж коли меня назвали пуристом, то надо «держать марку». Выступаю как отчаянный пурист.

Уважаемый Валерий Петрович!

1.
Наука грамматика запятыми не занимается. В принципе. Запятыми занимается пунктуация, которая является важным разделом синтаксиса. Синтаксис — это не грамматика. Таким образом, называя Горбатова «грамматическим пуристом» и одновременно намекая на «пару запятых», которые для него «как капля яду», Вы невольно выставляете Горбатова неким занудным склочником. Не совсем понятно, зачем это нужно делать (особенно сейчас), но это — так, к слову. Надеюсь, Вы хотели использовать какую-то «фигуру речи», которую просто не очень ловко сформулировали.

2.
Веря в Ваше доброе ко мне отношение, я склонен думать, что слово «пурист» имеет для Вас некоторую привлекательность. Тем не менее, в строгом его словарном значении, слово «пурист» имеет чёткую негативную коннотацию. Вот как определяет его Толковый словарь Ожегова и Шведовой (1992):

ПУРИЗМ (книжн.). Чрезмерность требований к сохранению строгости нравов, к чистоте языка, консервативное ограждение его от всего нового.

«Чрезмерность» означает избыточность, ненужную детализацию. Пурист — это человек, который тормозит любую работу, поскольку придирается к таким мелочам, которые можно оставить без внимания ради успеха общего дела. Для редактора пуризм особенно опасен: редактор-пурист не способен быстро и чётко отделять главное от второстепенного, вкусовую правку от правки собственно ошибок. Наконец, пурист — это действительно консерватор, причём тоже в негативной части этого важного и в целом ценного свойства человеческой натуры. Пурист — это консерватор в значении «ретроград».

Таким образом, назвав меня пуристом, Вы волей-неволей публично приписали мне все эти свойства. Присущи они мне на самом деле или нет, пусть делают выводы наши читатели: многие из них уже ярко показали свою на то способность (вполне пассионарного свойства). Отмечу лишь одну деталь, касающуюся моего мнимого языкового ретроградства. Если (дай бог) выйдут новые Правила русской орфографии, где будет разрешено наконец писать слова кованый, жёваный и ветреный с двумя Н в суффиксе и где приставка пол- будет ко всем без исключения словам присоединяться дефисом, Горбатов не встанет в позу Огурцова из «Карнавальной ночи» и не будет с панической физиономией доказывать urbi et orbi, что «лично он за всё это безобразие ответственности не несёт».

3.
Сказав о том, что «отменный литературовед смотрит поверх этого на стиль, содержательность и новизну информации», Вы косвенно дали понять читателям, что Горбатов — в отличие от Пригодича — ни стиля, ни содержательности, ни новизны информации в текстах не замечает, а неконструктивно упирается в пропущенные запятые, ничего более не видя, а главное, видеть не желая.

Мне искренне жаль, что Вы поняли меня именно так: прочтите, пожалуйста, моё первое обращение к г-ну Пригодичу ещё раз. Впрочем, впредь я постараюсь воздерживаться от подобных замечаний. Эту славную дихотомию цепко отметил ещё Гедеван Александрович в фильме «Кин-дза-дза»:

НАРОДУ НРАВИТСЯ! // НАРОДУ НЕ НРАВИТСЯ!

Дедушка Кот
СПб, Дурдомия - Tuesday, November 26, 2002 at 18:02:59 (CST)

Дорогой Дмитрий! Вы затронули чрезвычайно интересную тему. Когда я говорил о статьях госпожи Кожевниковой, то имел в виду не ошибки и погрешности, но профессиональные тональность и интонацию.

Спасибо. Но ведь и я не отрицал у Кожевниковой «профессиональные тональность и интонацию». Я лишь отреагировал вот на это Ваше замечание: «Статьи госпожи Кожевниковой хороши потому, что отличаются старомодной выделкой (перо правильно поставлено, что ныне большая редкость)». Старомодная выделка. Перо правильно поставлено. Для меня в эти понятия выверенность деталей входит автоматически. Если для Вас — нет, тогда прошу прощения: мы, значит, недопоняли друг друга.

Госпожа Кожевникова путает частицы не и ни. Она пишет «никто иной, как» — и не очень-то беспокоится. Она пишет: «Неправда ли?» — имея в виду: «Не правда ли?». Она нечётко понимает разницу между существительным и предлогом (в отсутствие). Она ставит тире внутри грамматической основы, где подлежащим выступает личное местоимение (он — серьёзен). Также — ставит тире после местоимения это. Зато там, где необходимо, тире у неё нет: «И он [—] везде: на театре, в литературе, телевидении». Она пишет такое, например, предложение: «При заданности исключительно на хорошее однообразие неизбежно». (Не в нём ли Вы склонны находить «профессиональную интонацию»?) В другом предложении у неё два причастных оборота имеют последовательное подчинение — и это явно никакой не художественный приём, а просто — не захотела, поленилась перечитать текст «начисто». По такому же недосмотру «златоносная жила» оказалась у неё в мужском роде(!). Императрица в одном месте названа у неё «Аликс», а в другом — «Алике». Или пишет Н. Кожевникова такую милую фразу: «В результате наживка-фальшивка сглатывается с полным доверием, не догадываясь об обмане». (Вспомним хрестоматийную чеховскую шляпу, слетевшую, «проезжая мимо станции»?)

Сколько у Надежды Кожевниковой таких вот «выверенных деталей»! И как «правильно поставлено у неё перо»!

* * *
В моих статейках ошибок довольно мало, а в сообщениях — полно.

Прошу прощения: по сравнению с Кожевниковой, у Вас их просто нет вообще.

Компьютер, как кольт, уравнял всех. Однако, к прискорбию, компьютер погубил безвозвратно издательское затейливое щегольство. А жаль…

Конечно, жаль! Но — скажите, пожалуйста: где Вы видите здесь взаимосвязь? Разве компьютерные текстовые процессоры задумывались как «дуст» для редакторов и корректоров? Разве не планировалось, что они окажут помощь корректору, который, вместо того чтобы читать «грязный» текст, сможет сначала запустить автоматическую проверку орфографии, а потом читать текст, уже на эту глупость не отвлекаясь и не тратя времени?..

Разве с изобретением пылесоса полы в наших домах стали грязнее? Тогда почему же в издательском деле именно это и произошло?

По мне, так Фантом Афронтов скорее ветеринар (чтоб не сказать - коновал), чем гинеколог.

Смердяков
Россия - Wednesday, November 27, 2002 at 05:02:49 (CST)
--А как кто? Как стоматолог?--

Стоматолог или адыгеец - какая разница? А впрочем...,для чистоты сопоставления надо было бы привести пример человека, не связанного с медициной. Т.е., как верно отметил Яша, не имеющего "доступа к телу"...

Семёнов
USA - Wednesday, November 27, 2002 at 04:49:22 (CST)
В отрочестве меня занимал вопрос - может ли гинеколог любить женщину? Ну, как не гинеколог, например...
С годами и опытом пришёл ответ - может. Но как-то очень по-своему..

Ув. Семенов!
Вы совершенно правы. Настоящий гинеколог:

- На основании особенностей строения матки будет до хрипоты доказывать, что женщину А любить можно и нужно, а женщин B, C и D совсем невозможно.

- посвятит свою жизнь борьбе с представителями реакционных гинекологических школ.

- будет доказывать, что если женщина не имеет трех ног, уха на затылке и шести грудей, то она - ширпотребная дешевка и не заслуживает настоящей любви. Найдя таковую, женится на ней.

- будет требовать принятия закона, под страхом смерти запрещающего негинекологам доступ к женскому телу.

Допустим Вы оба люди начинающие и скромные и хотите зарплату $30,000 в год

Там где он нужен, он должен получать, по крайней мере, $80,000

Профессия продавца - непроста. Нужно уметь много гитик. Вася там не работает.

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 19:06:22 (CST)

Для работы риэлтором, вам понадобится по крайней мере секретарша (надо отвечать на телефон пока Вы носитесь с клиентами показывая дома плюс готовить документы).

Извините, неправда. Нет у них секретарш, а если есть - то одна на несколько (м.б. несколько десятков) продавцов недвижимости. Готовят документы они сами, или опять та же секретарша (с компьютером - очень просто и быстро - все формы можно набить за полчаса - не больше). Телефон у них сотовый.

Продавец недвижимости исчезает пропорционально годовому проценту роста стоимости жилья.
В Сан-Франциско он есть (был два года назад, по крайней мере), а в Сент-Ужоржовске его нет.

Я коммунистов тоже не люблю (не убиваю только - сами вымирают), но истина дороже. :-)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, November 26, 2002 at 13:52:50 (CST)
[потому что вдруг выяснилось, что штаны из хлопчатой ткани под названием джинсы, газировка под названием кока-кола, дёрганная негритянская музыка под названием джаз и бутерброды быстрого изготовления с жиром под названием бигмак – всё это полная хуйня.]

Я думаю, очень приятно чувствовать себя этаким Великим Инквизитором из книжки Достоевского, который пасет народ жезлом железным не из чувства садизма, а исключительно для его, народа, блага.

Да, конечно, в армейских "брюках в сапоги" человек выглядит пугалом, а тушеная капуста с комбижиром воняет так, что ее не жрут даже собаки. Да, конечно, человек в джинсах намного привлекательней, а гамбургер гораздо вкуснее. Но ведь на самом деле в гамбургере много синтетических жиров и всяких вредных ароматизаторов, которые гораздо вреднее натурального комбижира, приготовляемого из экологически чистых китов и тюленей, а джинсы, в отличие от армейских штанов, деформируют мочевой пузырь и генитальные органы. Но ведь народ глуп, народ этого не понимает и в силу своего слабоумия тянется к тому, что вкуснее и красивее. А поскольку я, Инквизитор, больше всего на свете люблю народ, несмотря на его глупость, то я должен любыми средствами, включая дезинформацию и насилие, ограждать народ от этих вредных соблазнов. Когда нибудь народ поймет и скажет мне спасибо. Даже теперь, когда дело, за которое я, Великий Инквизитов, всегда боролся, боролся и при царе, и при коммунистах, как считают многие, уже 11 лет как безнадежно проиграно, я не должен оставлять борьбы за это свое безнадежное дело, поскольку, как сказано не то в Коране, не то в Талмуде: кто спас хотя бы одну душу, может считать, что спас целый мир.

[Ну, как не гинеколог, например...]
А как кто? Как стоматолог?

В отрочестве меня занимал вопрос - может ли гинеколог любить женщину? Ну, как не гинеколог, например...
С годами и опытом пришёл ответ - может. Но как-то очень по-своему..

\\Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 26, 2002 at 12:46:50 (CST)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, November 25, 2002 at 16:22:53
" \…\ Особую фальшь лично я усматриваю в финальной сцене, где Катерина, будучи всего лишь банальной уголовницей (хотя и наделённой «злой харизмой»), выставлена Шостаковичем почти как политическая заключённая(!)".
\…\ Дима не ведал, что, применив слово "фальшь" по отношению к Шостаковичу, он откликнулся эхом на разгромную статью "Правды" о Шостаковиче "Балетная фальшь" (6 февраля 1936 г.).\\

Я смею предположить, что Дима Горбатов знаком с содержанием статьи «Балетная фальшь» не хуже других. Но его определение «фальшь» - если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать процитированный постинг – относится не к БАЛЕТУ (как в упомянутой статье), даже не к МУЗЫКАЛЬНОМУ ЯЗЫКУ оперы, а – цитирую ещё раз – в «ФИНАЛЬНОЙ СЦЕНЕ, ГДЕ КАТЕРИНА, БУДУЧИ ВСЕГО ЛИШЬ БАНАЛЬНОЙ УГОЛОВНИЦЕЙ \…\, ВЫСТАВЛЕНА ШОСТАКОВИЧЕМ КАК ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАКЛЮЧЁННАЯ (!)».
Ведь, по-моему, одного внимательного чтения постинга Д.Горбатова было бы достаточно, чтобы понять: своё определение «фальшь» Д.Горбатов относит к КОНЦЕПЦИИ и ДРАМАТУРГИИ оперы Шостаковича – тенденциозным, намеренно и резко вульгаризирующим, упрощающим и обедняющим КОНЦЕПЦИЮ и ДРАМАТУРГИЮ лесковского оригинала.
(Если я неверно трактую мысль моего коллеги Д.Горбатова – пусть Дима сам меня поправит.)
Не понимаю, зачем так передёргивать смысл чужих слов – то ли случайно, то ли намеренно.

\\Прошу прощения у всех и за то, что Д.Горбатов и А.Сафронов в своей оценке "Леди Макбет" сошлись в обоюдном приятии принципа "вульгарного социологизма", отказав Шостаковичу в "правде характера" Катерины Измайловой и сведя всю глубину ее образа к "дидактике социального предписания".\\

Не знаю, что об этом думает Дима, а вот просить прощения за мои убеждения я лично никому полномочий не давал.

\\Это - вина не их, но кого-то из их наставников (никого конкретно не имею в виду!). Я не стану опровергать эти заблуждения "музыковедчески" - имеющий уши да услышит.\\

Я не берусь судить о наставниках Димы Горбатова, но свою точку зрения я сформировал без всяких наставников. В июле этого года я очередной раз прослушал подряд и «Нос», и «Леди Макбет Мценского уезда» (именно редакцию 1932 г.) и составил для себя то мнение, которое имею.

\\Однако, если стать на их точку зрения, то становится непонятным, почему зритель "Леди Макбет" по обе стороны океана \…\ до сих пор не пал жертвой этого "социального предписания". Почему это ни Западная Европа, ни США, ни Азия не "осоветились" из-за этой социальной оперной бомбы? \…\ \\

«Леди Макбет» оказалась более успешной по нескольким причинам:

1. её гораздо легче ставить, чем «Нос»
2. её жанровое решение гораздо более привычно
3. её музыкальный язык гораздо более традиционен
4. отдельная причина успеха оперы на Западе: приданная стараниями её автора «антигосударственно-антитираническая» направленность лесковскому сюжету хорошо «идёт» и «продаётся» – не случайно на Западе так любят ставить эту оперу в «советских» костюмах, иллюстрируя тем самым любимую либералами идею о «вечном рабстве русской-советской реальности»

\\ \…\ подлинный финал оперы таит двусмысленную для его <сталинского> режима аллюзию \…\ \\

Да! это – старая добрая традиция, идущая ещё от «народников» 19-го века к «правозащитникам» века 20-го: представлять обычных уголовников в виде «обличителей проклятого режима». Жаль, что Шостакович полностью находился под её гипнозом. (За-уши-притянутость этой сцены бросается в глаза – точнее, в уши – и своей музыкой: ни с того, ни с сего Шостакович в ней соскальзывает внезапно в стилистику «Хованщины» – несколько удешевлённого, правда, типа.)
Ведь никакой такой «каторжной лирики» в повести Лескова НЕТ!

Помимо чисто музыкальных преимуществ - опера «Нос» в самую глубь РАСКРЫВАЕТ и РАСШИРЯЕТ замысел Гоголя. Опера же «Леди Макбет» – наоборот, полностью и намеренно ИЗВРАЩАЕТ замысел Лескова. (Тогда таких опер-на-новый-советский-лад было много: «Жизнь за Советы» вместо «Жизни за Царя» и т.п. «Время было такое».)

Вот, собственно, и всё.

Бодя
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 09:45:50 (CST)
--Не могли бы вы по-подробнее про швейцарских пенсионеров. Неужели так-таки на достойную жизнь не хватает. Если можно с цифрами.
Заранее спасибо.
P.S. Если не ответите, то будем считать что Вы пошутили.--

Да уж. Шутки. Бодя возмущён. Интересно - почему? Наверно, располагает цифрами и личными впечатлениями, доказывающими обратное? Располагаете, Бодя? Или же вы мировоззрение своё строите на основе телезаклинаний - "А вот в цивилизованных странах.."

Ну что ж. Оставив в стороне свой личный опыт, впечатления, общение с "аборигенами" и пр. субъективность, открываю доклад Швейцарии Экономическому и Социальному Совету от 26 июня 1996 г. (Е/1990/5/Add.33)
Читаю: "Виды и размеры месячных пенсий в рамках ЗСПК (Закона о пенсиях) (Т.е., именно то государственное пенсионное обеспечение, о котором с пафосом говорил Сергей.)

Обычные пенсии: Пенсии по старости(100%): 970-1940 фр. Пенсии по старости для супружеской пары(150%): 1456-2010 фр. Дополнительная пенсия для супруги(30%): 291-582 фр. Пенсия на ребёнка(40%): 388-776 фр.
Выше указаны мин. и макс. размеры полных пенсий.
Источник: Федеральное упр. соц. страхования."

Я сейчас намеренно не учитываю частных пенсионных фондов и личных накоплений. Ведь речь шла о "цивилизованном" гос. пенсионном обеспечении..

Итак, максимальная пенсия - примерно 2,5 тыс. фр.

Расходы и цены в средней швейцарской коммуне:
Налоги - около 10%.
Страховка(в мес.) - 500-1000.
Квартплата (квартира из двух комнат и кухни в скромном районе) - 900-1600 .
Питание (без ресторанов) на двоих - 900-1500.
Коммунальные платежи(газ, свет, гор.вода, тел., ТВ. - 150-500.
Бензин - 100-300.
Ресторан - 30-50(без вина), 50-70(с вином) на чел.
Кофе - 2.50.
Круасан - 2.
Турпоездка(с учётом скидок,неделя, автотур в бас сезон) - 200-800.
Лыжи - 100(без гостиницы), 300(на викенд).
(вышеуказанное не обязательно, но к "достойной" жизни, по-моему, относится)
Автомобиль(скромный) - 18000-35000. (подержаный - 2000-10000)
Страховка(годовая) - 300-800.
Джинсы - 100.
Сорочка - 20.
Общ. транспорт(на день) - 6.
Поезд(межгород) - 70-200.
(пр. выплаты не уч.)

Приезжайте в Швейцарию, Бодя. Получайте максимальную(!) полную пенсию. Живите "достойно". Мы с вами, вероятно, увидимся в понедельник в Мигро(самый дешёвый продмаг), на ликвидации субботних пищевых продуктов. Столь популярной у швейцарских пенсионеров. (Или вечерком у "серёжиных" бачков?)

Aujourd'hui à Genève, la moitié des personnes de plus de 65 ans hospitalisées souffrent de
carences alimentaires. La preuve la plus frappante de cette malnutrition est que 80% des 400
personnes qui se cassent le col du fémur chaque année à Genève sont victimes de ce
problème.
http://www.savourerlavie.ch/Assoc_1.htm

P.S. Забыл добавить о протестантской базе общественных отношений (но это, Бодя вам, конечно и так понятно. Или..?)

Курс: 1 долл.= 1.47 шв. фр.

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, November 26, 2002 at 13:52:50 (CST)

[Про бомбу, которую вытачивают на станке, сказано столь мило и непосредственно, что специально придумать такое невозможно. ]
Ну хорошо, я вам верю, что бомбу на станке не точат, но ведь снаряды точат, правильно? Даже песня такая была про мальчика, точившего снаряды "На всем Урале токаря пожалуй лучше нет"

[Женственность и буржуазность – слова неуловимо похожие и не только одинаковыми окончаниями. Буржуазность женственна, женственность буржуазна, а обилие буквы Ж вызывает ассоциацию ]
Еще больше похожи женственность и военная служба. Недаром в военной среде столь распространены выражения, уподобляющие службу половому соитию, в котором подчиненный выступает в роли пассивного объекта. "За@ла меня служба" "Увидит командир - всех вас вы@ет!", "в армии на каждую хитрую ж@у есть @й с винтом". В то же время нарушение воинской дисциплины и противодействие армейским порядкам тоже уподобляется половому соитию, но в активной форме "@ал я вашу армию/командира/присягу итд" "ложил я @й на вашу службу" "я этого замполита у себя на @ю вертел" "такие приказы я у себя на @ю видел" итд

Михаил USA - Tuesday, November 26, 2002 at 23:01:56 (CST)
[один из сопровожлавших бывшего Первого,а ныне какого то Баши вдруг ни с того ни с х*я стал не четвереньки и проворно облобызал туфлю Верховного Бая. Иванов был в шоке, а я подумал - а ведь это Россия.]
Да уж естественно не Зимбабве! Конечно, в сравнении с З.Европой и С.Америкой Россия - страна несколько отсталая, но оборотившись лицом на Юг или Восток, любой россиянин чувствует гордость за свою Родину.

Дедушка Кот СПб., Дурдомия - Tuesday, November 26, 2002 at 18:02:59 (CST)
[Сейчас все изменилось, увы, в худшую сторону. Печатаются тексты с чудовищными ляпами. Недавно я, к примеру, читал статью, в которой автор перепутал Иисуса Христа с Иисусом Навином.]
Да как сказать, в лучшую или в худшую. В самом конце перестройки издали двухтомник Бабеля и там в примечаниях был упомянут Иисус Навин в качестве "мифического основателя христианской религии". "Да, - подумал я, - но это всё же прогресс в сравнении с периодом, когда Бабеля вообще не печатали, а про библейских персонажей тоже писали, что партия велит и что в голову взбредет"
Особенно меня поразило, что фамилия автора примечаний была ... ну вы меня понимаете. Не то Раушенбах, не то Рушенберг. Или вроде. "Вот это да! - думаю - то ли они при советской власти только притворялись культурными и грамотными, а на самом деле вот они какие - в двух Иисусах заблудились. Или на самом деле в Иисусах они отлично разбираются, но не упускают случая, чтобы лишний раз лягнуть христианскую веру. Этак, - думаю -, и антисемитом сделаться недолго"
:-))))

Hey! Nice site. If you are ever in Las Vegas let's play golf. Teresa_James36@hotmail.com.

Уважаемая Анка-Израильтянка,
Я ценю ваши посты, и как раз поэтому стоило бы более обдуманно подходить к их количеству. Некоторые из них (снятые модератором) не несли, так сказать, общественно значимой информации и при том же шли подряд. Не так давно я писал Антону Сафронову, что 4-5 или более поставленных подряд постов есть психологическая ошибка постящегося (они вызывают в таком количестве подкорочное отторжение - тут нужно было бы поговорить о психологии восприятия). А ведь там речь шла об информационно наполненных записях. Или вот возьмите статью Кожевниковой - Горбатов пишет о некоторой неряшливости в оформлении текста, а Гречишкин - о точно поставленном профессиональном пере. И - ничего. Для грамматического пуриста Горбатова пара пропущенных запятых уже как капля яда в ухо папе Гамлета, а отменный литературовед смотрит поверх этого на стиль, содержательность и новизну информации. Оба - правы.
Вот вы упомянули о проведенном вами интервью с Бовиным. Ну и почему бы вам не рассказать об этом незаурядном человеке? Как, каким образом вы вышли с ним на контакт? О чем вообще было интервью. Какие-то детали, не вошедшие в него. И нельзя ли это интервью получить от вас для нас?
Одним словом, отбросьте ненужные обиды и - больше иронии, об увеличении которой у себя вы написали.

Алексей Ивлев, Москва, USA - Tuesday, November 26, 2002 at 23:29:06 (CST)
его изобретение - вертолеты были даже предсказаны в Библии... А что вы думаете по этому поводу?
== = = ======= = ===========

Что один из первых вертолетов встречается в рисунках да Винчи, а первый полетевший вертолет построили братья Бреге. Но это не умаляет заслуги Сикорского, поставившего дело на конвейер.

Уважаемый Г-н Пригодич!

==Госпожа Кожевникова служила в Литературной газете, где профессиональный редактор ПРАВИЛ текст, доводил его до кондиции, а потом текст шел в ЛИНОТИПНЫЙ набор. Корректуру читали автор, корректор и редактор. Вот так.==

Если убрать из вашего сообщения Маркса-Энгельса и съезды партии, в сухом остатке - ггоспожа Кожевникова элементарно безграмотна?

Спасибо за список литературы. Пока он еще не освоен, не могли бы вы вкратце осветить ваше видение брюсовского произведения? Хотя бы в двух-трех предложениях?

С большим интересом читаю статью о Сикорском «Послание молитвы Господней». Был приятно удивлен, узнав, что он был не только ученым, пионером в разработке и создании вертолетов, но и глубоко религиозным, верующим человеком. Кстати, интересно отметить, что его изобретение - вертолеты были даже предсказаны в Библии. Прочитал об этом на сайте «Три горя Апокалипсиса». А что вы думаете по этому поводу?

Иван Лабазов, Юг России - Tuesday, November 26, 2002 at 22:34:19 (CST)
== = = ====== = ============

А вы, уважаемый Иван, подберите ссылки на спутниковые темы. А то вот "Известиях" пишут: "Вместо расчетной орбиты 36 тысяч км спутник застрял на высоте всего 200 км, что делает невозможным его спасение". Между тем у NASA есть специальная программа по спасению спутников. Помнится, в 1992 г. в похожей ситуации удалось сохранить спутник Intelsat, построенный компанией Space Systems-Loral, что в силиконовом Пало Альто. Тогда отказала ракета Ариран, стартовавшая с космодрома в Юж.Америке. NASA запустила на шаттле бригаду механиков, те пристыковались к спутнику, перебрали движок, слили масло, поменяли свечи и этот Intelsat прекрасно служит народному хозяйству до сих пор. Если бы Путин сегодня обратился к Бушу за помощью, к завтрему уже можно было бы этот испорченый европейский спутник подшаманить. Но не обратился, спутник, видите ли, полностью застрахованный. Зато авторитет "Энергии" теперь никакая страховка не покроет.

For Mommy Kill Commie - Tuesday, November 26, 2002 at 22:27:19

я его немного поддеваю за неверное употребление определений, поскольку опять-же то, что он называет "рынком", "демократией" и т.п. таковыми не являются по определению.

Серджеу с его претензией к рынку - птушник, разочарованный в женщинах вообще на основании того, что Нюрка из третьего цеху ну никак не тянет на Анжелику-Маркизу Ангелов.

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 22:27:19 (CST)
Да чего уж там, первые-вторые секретари приватизировали страну в свою пользу. Нормальный криминальный феодализм ХХI века.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неохота,а трудно не согласиться. Знаменитый эпизод у Некрасова,опознавшего в женщине,которую секли кнутом, "сестру родную" своей музы, послужил странной реминисценцией
для недавнего, виденного мной, ошеломительного зрелища. (И как раз из жизни первых - вторых секретарей)
Во время вмзита Иванова в Туркмению, один из сопровожлавших бывшего Первого,а ныне какого то Баши вдруг ни с того ни с х*я стал не четвереньки и проворно облобызал туфлю Верховного Бая. Иванов был в шоке, а я подумал - а ведь это Россия.

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, November 26, 2002 at 22:34:19 (CST)
Впрочем, что это я опять со своими ссылками лезу, в свете темы влияния ожидаемого падения спутника на цены на недвижимость в контексте ужасов капитализьму, все это блажь отдельных интеллигентствующих субъектов...

Кокетничаете, г-н Лабазов? Напрасно; мы Вас любим, больше, чем риэлтеров, уважаем, больше, чем ужасы капитализьму и ценим гораздо больше интеллигенствующих субъектов. Ничего не забыл?

Sergey
Да, похоже, хазары и правда были в Крыму. Но очень не долго. Меня память подвела

Граница Хазарии проходила по правобережью Днепра. Мать городов русских начиналась как хазарская крепость Хуяб.

Об исторической памяти.

Мария Ферретти в весьма интересной и добротной публикации "Расстройство памяти: Россия и сталинизм"уделяет особое внимание "месту, занимаемому в памяти сталинской эпохой, и тому, каким образом именно память о сталинизме влияла на представления россиян о прошлом в течение такого сложного и противоречивого периода, как последние полтора десятка лет".
Исследуя эволюцию исторической памяти россиян, автор отмечает:
"Поиски идентичности были одной из главных пружин, приводивших в действие механизмы памяти в России начиная с середины 1980-х годов.
В этом процессе, за несколько лет полностью преобразившем представления о прошлом, бытовавшие сначала в Советском Союзе, а затем в России, можно выделить три основных периода. Первый (1986 - 1990) ознаменовался болезненной реинтеграцией трагической истории сталинской эпохи в память общества; второй (1990 - середина последнего десятилетия ХХ века) характеризуется, напротив, вытеснением сталинизма из памяти, а также переосмыслением Октябрьской революции и идеализацией дореволюционной России; третий (середина 1990-х гг. - конец ельцинской эпохи в 2000 г.) стал временем рождения чего-то вроде новой официальной истории, которая придает законченную форму мифу о царской России, а советскую эпоху из прошлого страны исключает".
Автор весьма детально, на основе многочисленных источников (ссылки на которые в конце текста заслуживают особого внимания), реконструирует основные темы и ход дискуссий об историческом прошлом России, делая при этом небесспорный вывод, что "неспособность разобраться в собственной истории ведет к невозможности выработать новую коллективную идентичность на какой-либо основе, кроме сугубо националистической. В самом деле, с начала первой чеченской войны (1994) национализм постоянно занимает все больше места в дискурсе власти, вытесняя из него те демократические ценности, к которым поначалу апеллировала посткоммунистическая Россия".

P.S. Впрочем, что это я опять со своими ссылками лезу, в свете темы влияния ожидаемого падения спутника на цены на недвижимость в контексте ужасов капитализьму, все это блажь отдельных интеллигентствующих субъектов...

Михаил
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 21:48:15 (CST)
В России эффективность рынка осложнена наличием мощного внерыночного фактора. Государственно - бандитского манипулирования.

Ну, я так просто считаю, что понятия "рынок" и "капитализм" к сегодняшней России неприменимы.

Так что зря Сергея шпыняют его недовольством рынком.

я его немного поддеваю за неверное употребление определений, поскольку опять-же то, что он называет "рынком", "демократией" и т.п. таковыми не являются по определению.

Он в ужасе от ситуации в России названия которой ещё не придумано.

Как насчёт:

"поздний пост-совок", или
"soveticus rigorus mortalis" (sp?), или
"пост-совковая гангрена"

А уж дать оценку никому не по силам.

Да чего уж там, первые-вторые секретари приватизировали страну в свою пользу. Нормальный криминальный феодализм ХХI века.

Стихотворный проект-песня к 300 номеру.

Нестор будет романсы Горбатова
Моясь в душе мурлыкать без слов.
Анка каждому, даже женатому,
Будет в ушко шептать "Мазл Тов"!

Присоединяйтесь (на тему песни Т. Хренникова про московские просторы)

А куда же ещё! Рухать, так рухать!

Михаил, USA - Tuesday, November 26, 2002 at 22:02:21 (CST)
На Гусь Буку не повлияет?
= = = ========= = ============

Может, если рухнет на Бостон.

Д.Ч.
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 21:55:51 (CST)
в ближайшую субботу на Землю брякнется тяжёлый европейский коммуникационный спутник нового поколения Astra-1K. Спутник был предназначен для широко радио- и телевизионного вещания, а также для интернет-связи
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На Гусь Буку не повлияет?

Любителям наблюдать за Леонидами, Персеидами, Геминидами и прочими Степанидами выпала удача: в ближайшую субботу на Землю брякнется тяжёлый европейский коммуникационный спутник нового поколения Astra-1K. Спутник, построенный в лабораториях Аlcatel Space и принадлежащий комапнии SES Global, был предназначен для широко радио- и телевизионного вещания, а также для интернет-связи. Он недоехал сегодня на геостационарную орбиту из-за отказа разгонного блока DM-3, последней ступени ракеты Протон, созданной российским рекламным агентом американских компаний Пицца-Хат и Пепси. Зрелище обещает быть впечатляющим - изделие ценою $277.5 млн. ворвётся в земную атмосферу, оставляя за собой шлейф жёлтого дыма и приятный запах серы. До субботы спутник будет мотаться по маловысотной циркулярной орбите, постепенно снижаясь, пока не превратится в яркое и незабываемое зрелище.

Удивляюсь я на вас мужики. Ведь прекрасно знаете ,что в условиях эффективного рынка любой товар продаётся только за свою цену. В России эффективность рынка осложнена наличием мощного внерыночного фактора. Государственно - бандитского манипулирования. Так что зря Сергея шпыняют его недовольством рынком. Он в ужасе от ситуации в России названия которой ещё не придумано.А уж дать оценку никому не по силам.

Sergey
- Tuesday, November 26, 2002 at 21:12:21 (CST)
А чем же вам это не рынок? Или я посредников кормить за свой счет должОн, и вот только тогда сразу рынок будет, а теперь типа нет?

Разве я где-то писал, что Вы должны кого-то кормить за свой счёт? Вас кто-то заставляет? Вы тут как-то с гордостью рассказывали как гордо запросили цену на уровне мировых и за меньшее работать не согласились. Вы это право -- назначать себе цену -- только за собой признаёте? А остальные,

получи за это честно заработанные 3 копейки

по вашему совету?
Настоящего левака сразу видно: он среди равных - равнее всех других.

К For Mommy Kill Commie

Вы это называете капитализм и рынок?

А чем же вам это не рынок? Или я посредников кормить за свой счет должОн, и вот только тогда сразу рынок будет, а теперь типа нет?

Как биш с посредником надо? Давай сюда свой "листинг", получи за это честно заработанные 3 копейки, и можеш быть свободен. А то напустят колдовского туману, и давай рыбку в мутной воде ловить. Рррррриэлторы...

Дима,Сафронов,Яша,да хоть сам Вагнер, кто угодно!
Только не риэлторы!

Victor-Avrum
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 19:34:17 (CST)
Нет, не выйдет из Вас риелтора. Обьясняю, как они работают: человек 10-20 обьединяются и снимают офис за 2-3 штуки (или даже за 1,5).

Виктор, пожалуйста, расскажите лучше что-нибудь, что Вы хорошо знаете на личном опыте. Как развивается Ваша компания по приёму заказов в китайские рестораны, например. А то как ни разговоришься с русским программистом, особенно если он в стране меньше лет 5-7 примерно, то сразу узнаешь, что должны делать Уоррен Бафетт, Стив Джобс и Джефф Иммелт. Даже странно, что вышеуказанные господа не бегут записываться на консультацию.

Sergey
- Tuesday, November 26, 2002 at 19:38:18 (CST)
Удобная схема -- выяснить координаты клиента, которого надыбал (а точнее и правдивее -- который сам пришел, польстившись на запись в "листинге) риэлтор. Самого риэлтора послать накерн и осуществить куплю-продажу напрямую. В России так можно, только осторожно.

Вы часто и помногу говорили, что, мол, теперь в России капитализм и рынок. Вы это называете капитализм и рынок?

К дебатам о свободе печати: злые заметки о российской прессе.

Артем Рондарев. "Закон хари. Бранное слово в защиту журналистов"
Цитаты:
"Характер ненависть к журналистам носит совершенно классовый. Такой, какой носила хрестоматийная некрасовская ненависть простого мужика к попу. Который не только читать умеет, но еще и с амвона жизни поучает. А сам не пашет и не сеет.
То есть, существует молчаливое большинство и трындливое меньшинство. МЫ и ОНИ. ОНИ зомбируют НАС, простых и честных военных, докторов, слесарей и строителей. Они говорят нам ложь. Они взялись ниоткуда. Мы их не знаем. Мы не покупаем их газеты, мы не выдвигаем их депутатами, мы не повторяем их сплетни. Они приходят к нам в дом с ножиком и заставляют глотать свои словесные экскременты".
"...заявляют, что у нас нет хорошей прессы. Что вся пресса купленная, желтая, непрофессиональная и всякая остальная. То есть, выглядит это так, что строители у нас лучшие в мире, автомобили мы делаем на зависть концерну «Феррари», а вот пресса – ужасная. На общем цветущем фоне. Так это надо понимать".
"Меж тем, во всех странах мира существует свой The Sun, где все врут, и свой The Times, где сообщают только факты, а местоимение «я» разрешают употреблять лишь в авторских колонках. И знаете что? Эти газеты покупают совсем разные люди. С разным достатком. С разным мировоззрением. Каждое издание обслуживает свою социальную группу. И тем живо.
У нас же попыток создать отечественный The Times было столько, что пальцев ног не хватит".
"И что получалось? Очередной «наш The Times» энное количество дней-месяцев-лет пыжится, изображая из себя издание для думающей части населения, для среднего класса, для консервативной общественности etc., потом из-за него показывается харя деньгодателя с дельными замечаниями насчет того, как президенту следует обустраивать Россию, и становится понятно, что данному The Times близится кирдык. То есть, газета будет существовать и дальше, как существует газета «Сегодня», но читать ее будет в основном корректура. И в конце концов пора бы из этого неизбежного явления хари вывести «закон хари». Звучащий примерно так: «Во всех развитых странах за солидными изданиями стоит солидная сплоченная социальная группа, а у нас – деньги несолидного асоциального дяди с понтами». Вот и весь парадокс нашей прессы.
Журналисты все, конечно, сволочи некомпетентные, но ведь они – публика прикладная. Кого им велят обслуживать – того и будут. Велят обслуживать общество злобное, разобщенное, тупое – выйдет то, что имеем.
Покажут им часть населения, у которой есть понятия о том, что хорошо, а что плохо, есть свои ценности, за сомнение в которых какой-нибудь лорд откажется от своего любимого издания тут же, не раздумывая – будет соответствующая пресса, которой в голову не придет дебатировать, спецслужбы ли взорвали дома в Москве, или они только чеченских вдов на «Норд-Ост» натравили и натаскали.
Ибо главный орган журналиста – это задница. Ею он должен чуять чаяния народные. И чует. И раз нет в России прессы более-менее внятной, а есть только специализированные журналы да очередной амбициозный проект, существующий по «закону хари» - я бы на месте строителей, врачей и военных делал выводы".

Vlad
дивная - Tuesday, November 26, 2002 at 16:57:54 (CST)

я конечно не литератор,но что-то говорит мне о неточности.
Вы написали ПОЛНОМАСШТАБНОЕ ИНТЕРВЬЮ.
А к слову интервью я бы употребил бы лучше прилагат. всеобъемлющее.
А что скажет по этому поводу Д.Горбатов или ваш любимчик Билли( не путать с Клинтоном)
*************************************************************
Давайте, я вам скажу.
Я без хитростей поискал в Яндексе сочетание "полномасштабное интервью", получил результат.
Результат поиска: страниц - 12, серверов - не менее 6
Статистика слов: !полномасштабное: 7133, !интервью: 2998994
Запросов за месяц: полномасштабное: 6, интервью: 8755
Сделал вывод: вы правы, вы не литератор.

Бодя
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 17:27:49 (CST)

Не, Михаил, не убедили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя,не мне Вам рассказывать,что существует процедура продажи (покупки)недвижимости,включающая изрядное число позиций и требующая затрат времени и труда. Причём выполнена она должна быть с определённым стандартом качества.Всё это оценено очень давно,хотя и подвержено коньюнктуре. Здесь всё ,как с окраской дома. Можете сами,всё зависит от того, сколько стоит Ваше время.

К Боде

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 19:06:22 (CST)

Итак Бодя, говоря простым языком, вы должны:

Содержать риэлтора (машина, дом, джакузи, все дела...)
Содержать его секретаршу (машина, дом, джакузи, все дела...)
Содержать его офис
Оплачивать ему рекламу...

Именно вы, потому как сам риэлтор ни черта не производит. Не проще ли ограничиться "подачей дома в общий листинг" за $150-$200? Или в этот пресловутый "листинг" можно подать только через "риэлтора" ("свободный" рынок в действии)?

Возможная схема -- риэлтор покупает у вас дом за свои кровные, беря тем самым все риски на себя, а потом пытается впарить его подороже другому клиенту.
Удобная схема -- выяснить координаты клиента, которого надыбал (а точнее и правдивее -- который сам пришел, польстившись на запись в "листинге) риэлтор. Самого риэлтора послать накерн и осуществить куплю-продажу напрямую. В России так можно, только осторожно.

Риэлтор нужен только в одном случае -- когда продажу нужно осуществить срочно.Но срочная продажа всегда чревата сильными денежными потерями. Селяви.

Лично я так думаю.

For Mommy Kill Commie

Нет, не выйдет из Вас риелтора. Обьясняю, как они работают: человек 10-20 обьединяются и снимают офис за 2-3 штуки (или даже за 1,5). Нанимают на всех одну секретаршу - она же булгахтер (20 часов в неделю - 20 К в год). В офисе организуют дежурство, то есть каждый работает и секретаршей немного. Налоги все платят сами, как самозанятые (еще и списывают почти все - машина у них ср-во производства). Так что в год накладных расходов будет будет тысяч 100 (20 - булгахтер, 50 - аренда с теплом, 10 - реклама, 20 - тех. средства). Получаем всего-то 500 долларов накладных расходов на каждого в месяц. И продают/покупают они не более 2-3 домов в месяц (а кто и 1), имея 3-15 тыс. с дома.

Бодя
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 17:43:17 (CST)
Я бы платил долларов 500 за сделку, большего не стоит.

Вы, Бодя, являетесь прекрасной иллюстрацией того факта, что основная ошибка начинающего бизнесмена -- слишком низкая установленная цена за товар/услугу. Вот Вам небольшой бизнес-планчик:

Для работы риэлтором, вам понадобится по крайней мере секретарша (надо отвечать на телефон пока Вы носитесь с клиентами показывая дома плюс готовить документы). Итого -Вы и секретарша = 2 человека. Допустим Вы оба люди начинающие и скромные и хотите зарплату $30,000 в год (медианная по стране сейчас $31,500, так что это - скромно). Итого - $60К. Как сам-себе-работодатель, Вы ответственны за "работодательскую" часть налогов (которую сейчас за вас платит работодатель и о которой Вы, вероятно не подозреваете) плюс мед. страховку плюс запас на две недели отпуска плюс на оплачиваемые выходные. В среднем по стране можете смело умножать на 1.5. Итого - $90,000. Самый скромный оффис, телефон, электричество и т.п. Вам обойдутся уж не меньше, чем в $1000/месяц (реально в нормальном районе, примерно в $3.5-5). Итого Вам надо $102К в год. Это $8.5К в месяц. Таким образом, вам надо продать 17 домов в месяц, чтобы выжить. В месяце, в среднем, 21 рабочий день. То есть Вам надо продавать практически по дому в день. Кроме того, подача каждого дома в общий листинг стоит $150-$200. Так что вам нужно продавать точно по дому в день. При этом я не заложил никакого резерва и никаких денег на рекламу (обьявления в газете и т.п. как минимум). То есть реально, Вам нужно будет продавать 7-8 домов в неделю... Вы считаете, что это реалистично?

Яков Рубенчик
To Victor-Avrum
Мне все-таки кажется, что Вы имеете в виду вопросы, заданные Вами 21 сентября.
Ответы на них помещены в <Разборках> 292 номера.

Спасибо за ответ, Яша. Замечу, что если хотя бы 10 великих дирижеров дирижировали бы моими симфониями, я был бы счастлив, несмотря на то, что 90% оставшихся игнорировали бы мое творчество. Впрочем, я не композитор, а налоговый консультант.

Согласен на исключение имени Гикмана из моей статьи, но просить об этом Редактора
мне бы не хотелось. Попробуйте сделать сами, сославшись на эту запись.
А что, редактор у нас страшный зверь, что Вы к нему обратиться сами не можете. Ну ладно. Валера, вычеркните пожалуйста нахрен Гикмана, Микмана, Пикмана и примкнувшего к ним Гликмана отовсюду, откуда сможете.

Уважаемая Модератор!

Буду Вам признательна, если Вы, не прогневавшись, потерпите мой еще один невразумительный пост. Дело в том, что я, не очень искушенная в премудростях русского языка, да и сбитая несколько с толку ночным временем, не сразу уловила в Вашем учтивом посте, что мои постинги в открытую называются спамом, как и постинги некотоых других участников, которые Вы не считаете остроумными (это при том, что я признаю талант за Билли Ширзом, ДЧ и Барановым а под человеконенавистническими подразумевала плоские призывы "стенкой на стенку").

Что ж, ответ на свой вопорос насчет личной неприязни к себе я считаю полученным (впрочем, и не только в отношении себя, но и других, чьи посты Вы удаляете "по признаку "спама").

Что ж, спасибо за учтивость и не только в отношении меня! По крайней мере - "изящно" и в лоб!

Аня,
восхищенная Вашей учтивостью и тактом

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, November 26, 2002 at 17:28:14 (CST)
Уважаемый Дедушка Кот!
... к Вам вопрос вот какой. Тексты госпожи Кожевниковой неряшливо оформлены; в них проскальзывают школьные ошибки,


Уйди ты навеваешь скуку,
Замкни навек свои уста.
Ты заморочил всю Гусь-буку
И нынче мучаешь Кoта.

Дмирию Горбатову

Дорогой Дмитрий! Вы затронули чрезвычайно интересную тему. Когда я говорил о статьях госпожи Кожевниковой, то имел в виду не ошибки и погрешности, но профессиональные тональность и интонацию. В моих статейках ошибок довольно мало, а сообщениях - полно.

Госпожа Кожевникова служила в Литературной газете, где профессиональный редактор ПРАВИЛ текст, доводил его до кондиции, а потом текст шел в ЛИНОТИПНЫЙ набор. Корректуру читали автор, корректор и редактор. Вот так.

Сейчас все изменилось, увы, в худшую сторону. Печатаются тексты с чудовищными ляпами. Недавно я, к примеру, читал статью, в которой автор перепутал Иисуса Христа с Иисусом Навином.

Что делают толковые издатели: нанимают редакторов. Аз, грешный, редактирую сейчас некий труд прославленного русского правоведа Н.М.Коркунова (убрал гротову орфографию, поправил Гоббеза на Гоббса и т.д.). Автор предисловия к книге (мой старый товарищ), доктор наук сделал в предисловии (текст глубокий и толковый) 67 ошибок и неточностей. Меня наняли, я все поправил. А не было бы меня - все так и пошло бы. Штатных редакторов в Питере стало мало.

Открою сакральную тайну: почему мы с моим соавтором весьма много публиковали работ по Серебряному веку. А вот почему! У редактора издательства "Наука" был один присутственный день в неделю и норма редактирования 2,5 печатных листа в месяц (я не шучу). Вот принесут ей какую-нибудь брехню о Ленине и теории литературы (из сектора советской литературы). Нужно брать перо и писать поверх новый текст. Никуда не денешься. Я сам три года служил старшим редактором в журнале "Правоведение", посему сам так не раз поступал (и не два). Какая-нибудь колхозная галиматья к съезду КПСС.

Так вот, получает редактриса наша какую-нибудь нашу писульку, скажем, про Брюсова-Андрея Белого. Все сделано и даже за технического редактора (курсивы, кегли и т.д.). Она может месяц ходить по магазинам и т.д. Естественно, дама сия грудью просто защищала наши публикации.

Ничего хорошего, разумеется, при большевиках не было. Но, но, но... В академических журналах "Русская литература" и "Советское государство и право" редакторы проверяли ВСЕ СНОСКИ (!!!!!).

В "Правоведении" мы сверяли только цитаты из Маркса-Ленина. Сам расписывался, мол, цитаты... сверены.

Компьютер, как кольт, уравнял всех. Однако, к прискорбию, компьютер погубил безвозвратно издательское затейливое щегольство. А жаль...

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 26, 2002 at 13:52:50 (CST)
Женственность и буржуазность – слова неуловимо похожие и не только одинаковыми окончаниями. Буржуазность женственна, женственность буржуазна

Тут Обыватель недавно портрет какого-то компьютерного деятеля выставлял, Филиппа Кана, что-ли. Удивительно женственное сучшество: ноги выпрямить, побрить и - в капрон. Лучшие ножки Парижа и Кремнёвой Долины.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 17:23:57 (CST)

А сколько - не грабёж? Хто будет прóцент назначать? Рабкрин? А мы его потом реорганизовывать?

Интересно, что, случись Вам, Бодя, держать своё real estate agency, Вы будете с полной убеждённостью в собственной правоте жалиться кому-нибудь в жилетку, - "газеты, мерзавцы втридорога за объявления дерут, страховку приходится платить непомерную; агентов своих обучать и лицензировать; один рент оффиса да телефоны со скрепками чего стоят... и пр. и т.п. и т.д., а больше 5% взять не моги - конкуренция".
=====================
Я бы платил долларов 500 за сделку, большего не стоит. Или так, по сотне за осмотренный совместно дом, 200 премиальных за состоявшуюся сделку, 20% от того что агент смог отторговать в случае если я - покупатель, или прибавить в случае если я - продавец. Да и этого много.
Вы мне расскажите за какие услуги и какую ответственность получают плату риэлторы? Я сначало тоже думал - труженники, но когда узнал что они обеспечивают в реальности, был весьма удивлён.

Для Михаила

[В.Баранов
Джинсы годятся разве что на огороде, кока-кола растворяет случайно уроненные в неё пластмассовые пуговицы, помойная жратва из макдоналдсов просто тошнотворна, и, как показывают в телевизоре, обжирающиеся ею глупые американе делаются двухсоткилограммовыми]

Уваж.Михаил!

Позволю себе с вами не согласиться.Джинсы может и неплохое америк. изобретение, но это так для ковбоев и строительных рабочих не более.Что касается Макдональдсов.То почитайте Гениса. Что он пишет о быстрой еде.Нет большего вреда для здоровья чем быстрая еда.Большего извините дерьма чем в Макдональдсе я не видел.Уваж. себя человек туда просто не зайдет.Джаз - это на любителя.В.Баранов( это нельзя у него отнять) пишет неплохо и сочно.Мне нравится.Ну а мат.Так ведь Кунин тоже мат использует.

Дедушка Кот
СПб, Белая Индия - Tuesday, November 26, 2002 at 16:57:01 (CST)

Статьи госпожи Кожевниковой хороши потому, что отличаются старомодной выделкой (перо правильно поставлено, что ныне большая редкость).

Уважаемый Дедушка Кот!

Список Ваших работ и круг затрагиваемых в них проблем не оставляет сомнения в Вашем глубоком профессионализме. Об отменном качестве Ваших текстов, опубликованных в «Лебеде», я умолчу — оно очевидно. Что касается текстов госпожи Кожевниковой, лично я судить о них не берусь: во-первых, у меня нет квалификации; во-вторых, если бы я писал то же, что она, я бы писал это совершенно иначе.

Однако у меня к Вам вопрос вот какой. Тексты госпожи Кожевниковой неряшливо оформлены; в них проскальзывают школьные ошибки, причём некоторые — весьма странные (в том смысле, что их не должно было бы у неё быть). Впрочем, здесь я хотел бы подчеркнуть, что ошибки сами по себе никого нисколько не позорят: пока человек жив, ошибаться ему свойственно. Но ведь когда человек пишет статью с намерением её опубликовать, разве у него может не хватить времени на то, чтобы вычитать орфографические и грамматические ошибки? (Я полагаю, при этом, что госпожа Кожевникова осведомлена об отсутствии у «Лебедя» штатного корректора и что она, как и все прочие авторы, вынужденно мирится с этой печальной, но пока не поправимой ситуацией.)

Скажите, пожалуйста: Вы не находите это странным? Разве такой подход можно называть «старомодной выделкой»? И почему с Вами лично (конкретно — с любыми Вашими текстами) такого никогда не случается? («Выделка» — она ведь должна быть у текста на всех уровнях, Вы не находите?..)

Заранее благодарен,
Д. Горбатов

Михаил
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 16:53:12 (CST)

Бодя ,многомиллионная армия посредников весьма нелёгким трудом обеспечивает то ,что называется "эффективным рынком"
======================
Не, Михаил, не убедили. И насчет нелёгкого труда и насчёт эффективности. И я же не про всех посредников спрашивал, а конкретно, по недвижимости.
По-поводу посредников вспомнилось история из Лескова. Многоопытный дядя объясняет племяннику механизм жизни "представь что стоят в ряд 10 человек, первый получил фунт сала и передал второму, второй третьему и т.д. Что будет в руках у десятого? Фунт сала. А в чем будут руки у тех кто стоял между первым и десятым? В сале!" Но это в старой Росси так было, а теперь десятому и пол-фунта не достанется.
После нескольких лет жизни в США и некоторого личного опыта появляется твердое убеждение что участие посредников если не совсем бесполезно, то уж точно переоценено. Как пресловутые дот-комы. Дот-комы и пролетели в большинстве случаев потому что пытались в ту же нишу посредничества влезть, а старая гвардия их не пустила.
А посмотрите кто в России преуспел больше всех - посредники. И ничего другого кроме как личного обогащения они не обеспечили.

Уважаемый Влад!

"Полномасштабное интервью" - это, может быть, не очень стройная, но фигура речи. Я не имела в виду всеобъемлющий характер данного мной интервью, а именно его "полномасштабность", инициированную Яшей.

Михаил,

спасибо. Мне хочется в связи с Вашей репликой вспомнить "незабываемое" высказывание одной израильской художницы: "Талант - хуже мужчины. Если уходит мужчина, - остается горечь. Если уходит талант, - не остается ничего!" (произносится с надрывои и пафосом).

Бодя - Tuesday, November 26, 2002 at 17:08:45

5% от стоимости дома - грабеж.

А сколько - не грабёж? Хто будет прóцент назначать? Рабкрин? А мы его потом реорганизовывать?

Интересно, что, случись Вам, Бодя, держать своё real estate agency, Вы будете с полной убеждённостью в собственной правоте жалиться кому-нибудь в жилетку, - "газеты, мерзавцы втридорога за объявления дерут, страховку приходится платить непомерную; агентов своих обучать и лицензировать; один рент оффиса да телефоны со скрепками чего стоят... и пр. и т.п. и т.д., а больше 5% взять не моги - конкуренция".

.Vlad
дивная - Tuesday, November 26, 2002 at 16:57:54 (CST)
Вы знаете Аня,я конечно не литератор,но что-то говорит мне о неточности.Вы написали ПОЛНОМАСШТАБНОЕ ИНТЕРВЬЮ. Бывает полно масштабное сражение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
..Стоит стюардессе увидеть этот нехитрый предмет в салоне самолета, как тут же начинается полномасштабная паника, которая может закончиться даже экстренной посадкой самолета. ...

Я надеюсь,Vlad, Вы понимаете о каком предмете идёт речь! :-)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 16:45:19 (CST)

Бодя, я честно хотел Вам про агентов по недвижимости разжевать, но чего-то вдруг в лом стало под вечер. Не обессудьте. Один только совет: будете дом продавать, всё-тки хорошенько подумайте, прежде чем самому за это браться. Не то чтобы непосильная задача, а всё меньше хлопот...
==================
Я много чего могу сам не делать, но на всё есть своя цена. 5% от стоимости дома - грабеж.
Ну, может, завтра утром соберётесь? Пожалуйста!

Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 12:29:46 (CST)
Почтеннейшей Яша!
[Ваше слово для меня - закон. Я считаю, что дала Вам полномасштабное интервью, так что теперь имею право благоудалиться и заняться работой над интервью с уважаемым]

Вы знаете Аня,я конечно не литератор,но что-то говорит мне о неточности.Вы написали ПОЛНОМАСШТАБНОЕ ИНТЕРВЬЮ. Бывает полно масштабное сражение.А к слову интервью я бы употребил бы лучше прилагат. всеобъемлющее.А что скажет по этому поводу Д.Горбатов или ваш любимчик Билли( не путать с Клинтоном)

Господа-товарищи-братва! Статьи госпожи Кожевниковой хороши потому, что отличаются старомодной выделкой (перо правильно поставлено, что ныне - большая редкость).

Дорогой Михаил! Потому, что дамам жить на свете проще...

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 16:45:19 (CST)
Бодя, я честно хотел Вам про агентов по недвижимости разжевать, но чего-то вдруг в лом стало под вечер
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Давайте я докушаю. И докушал. За мои деньги"

Бодя ,многомиллионная армия посредников весьма нелёгким трудом обеспечивает то ,что называется "эффективным рынком"

Зритель
- Tuesday, November 26, 2002 at 16:26:39 (CST)

"Та-акс, список своих любимчиков Модератор(ша) изложил(а)..."


Не вижу в списке Коммика. Неужели разлюбил(а)?
Рядом с "или совсем не любезного Д.Ч. " должно было стоять "и страстно-полемичного Коммика"

Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 16:31:31 (CST)
со своей стороны постараюсь научиться писать вразумительные постинги и обзавестись иронией
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Анка! Обзаводитесь чем хотите,но не теряйте обаяния талантливого человека. :-))

К Обывателю

Невоздержанная на язык помощница канадского кретина таки пошла в отставку. Поделом ей.

Ну во-о-о-о-от. Видите, как просто, по понятиям-то. И не страшно ничуть, правда? А то "Да я бы!.. Да в петлю!... Да я бы вены на провод!... Током бы!"

Ох и неосторожный вы все-таки Обыватель. Нет-нет, да и выпадете из роли пай-мальчика.

"Не верю!!!!" :-)

Я уже писал, что не пропускаю статьи Кожевниковой, и не жалею. Вот и сегодня - в НРСлове отличная статья о Чаковском и других - ее отце (видимо, я плохо его знаю), Катаеве, Кочетове, о прошедшей эпохе. Написано умно, читается хорошо, к сожалению - несколько "литературно". Кто помнит пародию Паперного "Братья Ежовы"? Одна строчка Кожевниковой открыла мне намек в ней (пародии) на некоторые обстоятельства Кочетова.

Бодя, я честно хотел Вам про агентов по недвижимости разжевать, но чего-то вдруг в лом стало под вечер. Не обессудьте. Один только совет: будете дом продавать, всё-тки хорошенько подумайте, прежде чем самому за это браться. Не то чтобы непосильная задача, а всё меньше хлопот...

Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Tuesday, November 26, 2002 at 16:22:45 (CST)
Дедушка Кот, к величайшему прискорбию, не женщина...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему? Не почему не женщина(с этим уж ничего не поделаешь),а почему "к сожалению"

Невоздержанная на язык помощница канадского кретина таки пошла в отставку. Поделом ей.

Уважаемый Модератор!

Рада, что дождалась от Вас ответа и - что особенно ценно - публично объективного отношения. В связи с этим, со своей стороны постараюсь научиться писать вразумительные постинги и обзавестись иронией и остроумием и - долой подозрения - мои и чужие!

Большое спасибо!

Та-акс, список своих любимчиков Модератор(ша) изложил(а)...

Из зала
- Tuesday, November 26, 2002 at 15:45:06 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 14:08:32 (CST)

<Не мой, красавица, при мне>."

Интересно, МОЙ это притяжательное местоимение или глагол повелительного наклонения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Димы на вас в зале нет. Если бы это было притяжательное местоимение , то после "не"стояла бы запятая и тире "<Не, - мой, красавица, при мне>."

Поправка. Важная.

граничил с Татарским Хамством...

Читать как "граничил с Татарским Ханством...

Извините, если задел чьи-то национальные чувства. Бес под руку толкнул.

Кстати, может в то время и вовсе не Ханством, и даже не татарским, а булгарским. Не помню...

Дедушка Кот, к величайшему прискорбию, не женщина...

Бодя
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 15:20:26 (CST)
Михаил, Вы не помните, у Достоевского есть рассказ.
Господа, зачем же вы 6 раз Х..(?) сказали?" на что, подумамши, страрший из мастеровых ответил "Ну, мы люди неучёные, а ты почто в семой раз повторяшь?".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Бодя! Ничего не могу с собой поделать - больно уж стиль г.Баранова мне нравится.
Предпочитаю цитировать форму,чтобы не спорить по существу, т.к.,как раз по существу то его его посты - полная ху*ня.
Джинсы,отличные штаны,правда нынче мало кто их носит,а ,случалось,убивали. А нынче - погляди в окно: великолепными коврами..да чё там ковры (о Боже как их надо было доставать!)-бутиками от Парижа до Рио де Жанейро все магазины заставлены.Прикида всякого ,хоть жопой ешь!
Кока-кола, коей я не великий сторонник,в умеренном количестве -отличная вещь и бодрит.
Не говоря уж о пиве,за которым с утра в очереди к ларьку могли и хавальник начистить,а С.Гандлевского ваще инвалидом сделали. А нынче из самой Баварии уже не такое уж чтобы и очень правильное пиво.
Насчёт черножопой музыки я и выступать не осмелюсь - больно тут спецов много.Но ,во всяком случае,щас кто чего хочет ,то и слушает. А раньше за Севу Новгородцева можно было на неприятности налететь.
Чё там дальше, биг маки? Отличная вещь ,когда жрать охота,а времени нет. И уж ни капли жира - это точно. А кроме того и кетчуп и огурец солёный и салат зелёный приложены. Да чё там биг мак! Каких только сейчас ресторанов и забегаловок нет. От тайландских до древнерусских,при желании вам и бифштекс из лошади Вещего Олега подадут,не говоря уж о лошади Пржевальского. И,притом, зерно ещё продают и сливочное масло. И всё это рынок, про который ув. г-н Баранов говорит что он "хуйня"
Про медицину,которая переоснащается на глазах, и лекарства (любые!), армию ,которая была фикцией, а сейчас явно модернизируется и футбол,который стало можно смотреть - уже клава пощады просит.

К Vlad

Да, похоже, хазары и правда были в Крыму. Но очень не долго. По историческим меркам -- просто промелькнули по Крыму. Вообще Хазарский Каганат существовал крайне короткое время. Лет 200-300 примерно.

ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ, государство.
Господство хазар в Северном Причерноморье установилось в средине VII века. В 670-679 годах они овладели почти всем Крымом, кроме Херсонеса Таврического. Тархан-представитель хазарской власти-находился в Судаке. Хазары помогали Херсонесу в его борьбе за независимость от Византии, однако, в 711 году Византия заключила с Хазарским Каганатом договор, по которому к Византии отошел южный и юго-западный Крым вместе с Херсонесом. В начале IX века богатый иудей Обадия взял власть в Хазарии и сделал иудаизм государственной религией Хазарии. В середине Х века хазары в Крыму сменились печенегами, пришедшими с востока.

Меня память подвела. Запомнил карту из исторической книжки, а на ней хазар в Крыму уже не было. Там Каганат раскинулся между Черным и Каспийским морями. Низовья Волги и Дона. А на севере вроде даже граничил с Татарским Хамством...

Aнка-израильтянка Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 13:59:05 (CST)

Уважаемая Аня!
Ни малейшей неприязния ни к вам, ни к кому бы то ни было из тех, чьи посты удаляю по признаку "спама", я не испытываю. Одна из моих обязанностей состоит в охранении пространства Гусиной лужайки от избытка реплик, не несущих смысловой нагрузки, или имеющих частный характер, которые гораздо уместнее в личной переписке. (Вы ведь публикуете свой e-mail именно для этого?)

Гусь-Бука существует не первый год и обвинения в наличии "человеконенавистнических постов некоторых уважаемых гостей, исполненных хамства" появляются здесь с определённоё регулярностью. Но постоянно растущий трафик, присутствие "старых" интересных собеседников и появление новых, большинство из которых личности незаурядные, свидетельствует о, в целом, правильной политике этого сайта.

Можно написать дюжины доброжелательных постов вроде:
"С добрым утром, дорогие друзья в 9.00!" , "С добрым утром, ... в 9.01!" и т.д. через "Добрый день, в 12.00!" …. до "Доброй ночи, в 0.00!", но даже миллион подобных не перевесят, например, единственного в день поста Баранова, со всеми присущими ему крепкими выражениями, ядовито-ироничного Ширза, редкого Grump'а, или совсем не любезного Д.Ч.
На этом, давайте, завершим выяснение подозрений, а оставшиеся сохраним для приватных обсуждений.

Vlad
- Tuesday, November 26, 2002 at 15:26:35 (CST)

Sergey


Сережа не надо ля-ля.Если Таврия это не Крым.Тогда что это?

[Известно, что в 774 г. к берегам Черного моря из Иерусалима бежали евреи...

А кому известно? Мне например нет. И датировка с точностью до года вызывает подозрение. Уточните ссылочку, пожалуйста.
Это замечание не по сути (может и бежали и были приняты), а по форме.

Михаил
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 15:17:49 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 14:08:32 (CST)

"То Unknown gentleman
Романс, или каламбур, <Не пой, красавица, вполне> мне неизвестен. От музыкантов мне
приходилось слышать другой каламбур: <Не мой, красавица, при мне>."

Интересно, МОЙ это притяжательное местоимение или глагол повелительного наклонения?

Sergey


Сережа не надо ля-ля.Если Таврия это не Крым.Тогда что это?

[Известно, что в 774 г. к берегам Черного моря из Иерусалима бежали евреи. Тогда Таврией владели хазары, и они приняли евреев дружелюбно. По-видимому, крымчаки как народность сформировались на основе именно тех евреев-переселенцев в VIII в. Однако еврейские поселения появились в Крыму гораздо раньше – в I в. Евреи проживали в Пантикапее и имели значительную собственность. В IV в. в Пантикапее существовал еврейский храм – синагога. Проживали евреи и в Херсонесе. В 300 г. они вместе с греками]

Михаил
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 15:05:45 (CST)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 26, 2002 at 13:52:50 (CST)

...вдруг выяснилось, что штаны из хлопчатой ткани под названием джинсы, газировка под названием кока-кола, дёрганная негритянская музыка под названием джаз и бутерброды быстрого изготовления с жиром под названием бигмак – всё это полная Х..
=======================

Михаил, Вы не помните, у Достоевского есть рассказ о том как он гулял по Петербургу и встретил группу из 6 мастеровых каждый их которых произнес некое неприличное слово Х..(?), вкладывая в это слово разные оттенки чувст. Писатель не выдержал и упрекнул их "Господа, зачем же вы 6 раз Х..(?) сказали?" на что, подумамши, страрший из мастеровых ответил "Ну, мы люди неучёные, а ты почто в семой раз повторяшь?".

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 14:08:32 (CST)

То Unknown gentleman
Романс, или каламбур, <Не пой, красавица, вполне> мне неизвестен. От музыкантов мне
приходилось слышать другой каламбур: <Не мой, красавица, при мне>.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво,Яков! Плюньте на романсы ,- сильно повысите свои шансы.

Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 14:49:18 (CST)

Я бы на месте Яши ни в коем случае не стала с собой переписываться

Переписываться с самим собой... Это, как любит говорить Дмитрий Горбатов, "что-то особенного".

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 14:57:27 (CST)

Бодя - Tuesday, November 26, 2002 at 14:30:01

Уважаемый Обыватель, а вот если без эмоций и самоубийств, не могли бы Вы объснить за что риэлторы берут деньги с клиентов?

Бодя, шо Вы такое страшное тут говорите?! Если без эмоций, то ведь это уже надо за деньги...

In general, за информацию, а прежде, чем разжевывать, разрешите вопросик: Вы сами из каких будете - домовладелец чи арендатор?
===================
В настоящий момент - владелец.

2Sergey
- Tuesday, November 26, 2002 at 14:43:37 (CST)

Подождем реакции от уважаемой Редакции...

[Yasha

Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 11:44:57 (CST)

Мне от Вас, Анка, нужна самая малость]

Нет, я не понимаю что это происходит.Ему девушка пишет о том что восторженно смотрит ему в рот,а Яше нужна самая малость.Где же настоящие мужики подевались?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 26, 2002 at 13:52:50 (CST)

...вдруг выяснилось, что штаны из хлопчатой ткани под названием джинсы, газировка под названием кока-кола, дёрганная негритянская музыка под названием джаз и бутерброды быстрого изготовления с жиром под названием бигмак – всё это полная хуйня.

...свою черножопую музыку сами слушайте

Также грандиозной хуйнёй оказались рынок, платная медицина, контрактная армия, демократические выборы, реформа образования, научные гранты и профессиональный футбол,

Всё это на деле оказалось жирным американским салом, от которого хочется только блевать и материться

миль пардон, мадам, огрубели в казармах-с.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ваше Превосходительство! Господин Полковник! Не извольте гневаться на некоторую вольность в цитировании Вашего ,стилистически наповал разящего поста. Я Ваш поклонник - век дембеля не видать!

Бодя - Tuesday, November 26, 2002 at 14:30:01

Уважаемый Обыватель, а вот если без эмоций и самоубийств, не могли бы Вы объснить за что риэлторы берут деньги с клиентов?

Бодя, шо Вы такое страшное тут говорите?! Если без эмоций, то ведь это уже надо за деньги...

In general, за информацию, а прежде, чем разжевывать, разрешите вопросик: Вы сами из каких будете - домовладелец чи арендатор?

Уважаемый Vlad!

Я бы на месте Яши ни в коем случае не стала с собой переписываться: ведь если дама с такой непосредственностью восторгается всеми, - она же просто "душечка". А это не про Яшу.

К Vlad

Они жили на территории совр.Крыма.

Никогда Хазары не жили на территории Крыма. Они жили восточнее.

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 13:37:31 (CST)
Уважаемый Нестор!
А его исплнение <Трепака> вполне можно сравнивать с шаляпинским.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бедный Нестор вот <Трепака> ему только не хватало.

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 11:20:41 (CST)"


10 оплачиваемых сик-ливов? - Брешете, не могет такого быть!
Все официальные выходные соблюдаются? - Ну, это вы уже вовсе загнули!
Трехнедельный отпуск с Рождественским мостиком? - Да это же просто какой-то секулярно-феерический парадиз, перманентное пиршество духов во время глобальной чумки!
Е-мое! Аж голова кругом идет! Пойду, сгрызу какую-нибудь успокоительную пилюлю. Пока от зависти тапочки не отбросил.

Б.Ш.

К УК

А вот "Лебедь" подставлять не надо

Вы прям вылитый Аркадий Аполлонович Семплеяров, председатель акустической комиссии. Насколько я слышал, "зрительская масса" в лице администрации "Лебедя" ничего не говорила.

совершенные с использованием средств массовой информации.

Что, "Лебедь" и вправду имеет сертификат СМИ? Да еще к тому же российского СМИ? Пролейте свет.

Яша

Еще немного о хазарах.Они жили на территории совр.Крыма.Евреи пришли туда в 8 веке.Хазары их встретили очень дружественно.Хазары потом тоже приняли иудаизм.А знете ли вы что князь Владимир долго колебался принимать на Руси христианство или иудаизм.Представляете, прими он за основу иудаизм для Руси и вы могли бы с Барановым сейчас в одного бога верить.

Кстати о Баранове.Пишет то красиво, сочно.Мне нравится читать.И с мыслями его о джинсах и кока кола( более ужасного напитка не встречал)я согласен.А то что слова разные нехорошие вставляет, так сейчас в литературе это модно, а кроме того у него лицензия от модератора есть на применение нецензурных слов в ГБ.

Обывателю

Уважаемый Обыватель, а вот если без эмоций и самоубийств, не могли бы Вы объснить за что риэлторы берут деньги с клиентов?

2Sergey
- Tuesday, November 26, 2002 at 12:50:22 (CST)

А что вы так нервничаете? "Кипит наш разум возмущенный"? Или уже весь выкипел?
Стоило намекнуть о несоответствии некоторых пламенных речений "агитатора, горлана, главаря" Sergey нормам УК РФ, и сразу - истерика с "обзывалками" и "посылалками"...
Ну не желаете вести разговоры "за жисть" в рамках приличий и не нарушая законы, так это ваше "дело"...
А вот "Лебедь" подставлять не надо - иные ваши словесные вольности попадают под уголовно наказуемые деяния, совершенные с использованием средств массовой информации.
Посему, последуйте своему же совету и "охолоньте", а впредь аккуратнее выбирайте выражения...

To Victor-Avrum
Мне все-таки кажется, что Вы имеете в виду вопросы, заданные Вами 21 сентября. Ответы на них помещены в <Разборках> 292 номера. Согласен на исключение имени Гикмана из моей статьи, но просить об этом Редактора мне бы не хотелось. Попробуйте сделать сами, сославшись на эту запись.
То Unknown gentleman
Романс, или каламбур, <Не пой, красавица, вполне> мне неизвестен. От музыкантов мне приходилось слышать другой каламбур: <Не мой, красавица, при мне>.

[Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 11:38:10 (CST)
Почтеннейший Яша!

Будьте снисходительны к скудоумной даме. Простите ей провинциальную непосредственность с восторженностью и благоглупостями, оригинально позаимствованными Вами у многоуважаемой ПП. И ее умственно отсталое провинциальное увлечение Шекспиром - тоже, пожалуйста, простите. И вообще, Яша, простите меня, пожалуйста! Тем более, принимая во внимание мою переферийную беззащитность.

Анка,
с восторгом глядящая Вам прямо в рот]

Яша, если вы после этих слов не начнете с Анкой конспиративно переписываться(Email прилагается) я просто перестану вас уважать как мужчину.Вы знаете что значит когда женщина с восторгом глядит вам в рот.Вас ждет что-то необыкновенное.

Уважаемый(ая) Модератор!

Мне искренне жаль, потому что все мои посты доброжелательны, пусть по мнению некоторых и скудоумны, в то время, как ряд человеконенавистнических постов некоторых уважаемых гостей, исполненные хамства, остаются в Гусь-Буке, "украшая" ее на года. Что ж, дело вкуса и решать Вам. Тем не менее, мне бы не хотелось воспринимать Ваш пост как недвусмысленный намек на личную неприязнь ко мне, в которой Вас уже подозревают некоторые посетители.

Аня,
без личной неприязни

Марина
Москва, - Tuesday, November 26, 2002 at 13:32:12 (CST)
Обыватель NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 10:07:54 (CST)

...Рекламные агентства не расстаются, а как раз получают доход (или комиссионные) от рекламодателей-клиентов.
==================================================================================

Уважаемая Марина!

Я от всякой коммерческой деятельности далёк в ещё большей степени, чем декабристы от народа, но мне кажется, что рекламные агентства закупают рекламное время оптом, а затем его перепродают в розницу рекламодателям и тогда уж, как Вы справедливо заметили, получают доход.

Смердяков
Россия - Tuesday, November 26, 2002 at 04:45:42 (CST)
чертить на ватмане и кульмане пушку или бомбу, вытачивать их на станке и сторожить их на боевом посту можно было научить практически любого.

Знаете, Смердяков, я давно уже заметил, что Вы симпатичный человек, но что Вы дама догадался лишь сейчас. Про бомбу, которую вытачивают на станке, сказано столь мило и непосредственно, что специально придумать такое невозможно. Простите, что в подпитии иногда бывал несдержан в выражениях, миль пардон, мадам, огрубели в казармах-с.

Женственность и буржуазность – слова неуловимо похожие и не только одинаковыми окончаниями. Буржуазность женственна, женственность буржуазна, а обилие буквы Ж вызывает ассоциацию со смешным словом «жожоба» – убей меня Бог на месте, если я знаю, откуда оно всплыло, из каких слоёв сознания, это дивное, богато звучащее слово, впрочем, скорее всего, что-нибудь женское, притом низменно-полезно-практическое, типа прокладок o.b., а посему вколоченное в сознание средствами PR ради чьей-то буржуазной коммерческой выгоды-обманки.
Приличный московский писателишка Юрий Поляков первым, кажется, обратил внимание на изъятие капитализмом из нашей жизни красавиц, которые теперь пляшут в немецких кабаре для бюргеров в кожаных шортах, пьющих под канкан пиво с колбасками, работают «наташами» в стамбульских салонах или заточенЫ в подмосковных зАмках богатеньких. Увидев вдруг изящное существо, разглядывающее витрину бутика, ощущаешь себя орнитологом, заметившим редкую птицу, – пишет нестарый ещё сочинитель и продолжает далее в том смысле, что – а ведь раньше, коли испортилось настроение, достаточно было лишь зайти в метро. Но я думаю, девушки, ничего-то в Америке вас не ждёт.
Весь этот капитализм был хорош (и даже очень хорош!), покуда мы вытачивали станками пушки да бомбы и охраняли их на боевых постах, мечтая на этих самых постах о бабах и выпивке. Конечно же, на фоне суровых призывов к бдительности в боевых листках, вывешенных на крашенных шаровой краской стенах караульных помещений, капитализм, неотделимый в сознании от женственности (и выпивки, разумеется), был куда симпатичнее, чем рисовали его замполиты-политруки. Агрессивность и безумие этого столь упорно загнивавшего общественного строя замечательно олицетворялась сводящими с ума психоделическими ледзеппелиновскими звуками, совершенно несовместимыми с вечной мерзлотой Уренгоя, с комсомольским задором битлз на БАМе, с вечным огнём у чьих-то там могил и с покрытыми инеем неподвижными часовыми поста номер один.
Караул устал и часовые ушли, но из Америки тут же пришёл секонд хэнд. И снова стало фигово, как на политзанятиях, потому что вдруг выяснилось, что штаны из хлопчатой ткани под названием джинсы, газировка под названием кока-кола, дёрганная негритянская музыка под названием джаз и бутерброды быстрого изготовления с жиром под названием бигмак – всё это полная хуйня. Джинсы годятся разве что на огороде, кока-кола растворяет случайно уроненные в неё пластмассовые пуговицы, помойная жратва из макдоналдсов просто тошнотворна, и, как показывают в телевизоре, обжирающиеся ею глупые американе делаются двухсоткилограммовыми уродами, после чего до самой смерти судятся с тошниловками. Что ещё, джаз? Боже, как же он был хорош, покуда считалось, что «сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст»! Но нет уже больше родины, а свою черножопую музыку сами слушайте – так, видимо, решил российский музыкальный рынок, потому что нет ни одного мобильника – предмета, ещё более молодёжного, чем презерватив, – который бы озвучивал общественные места ну хоть какой-нибудь популярной джазовой музыкальной фразой, а вот та же «сороковуха» – это сколько угодно. Короче, к джазу, после отмены интриговавших общественный интерес властных запретов, Россия теперь относится, что называется, «по-ленноновски». Также грандиозной хуйнёй оказались рынок, платная медицина, контрактная армия, демократические выборы, реформа образования, научные гранты и профессиональный футбол, – да абсолютно всё то, во что верилось и о чём мечталось во время зудежа политрабочих на партсобраниях и карло-ленинских лекциях в актовых залах, украшенных знамёнами и лозунгами. Всё это на деле оказалось жирным американским салом, от которого хочется только блевать и материться. И вряд ли всё дело только в том, что русские оказались настолько тупыми, что не способны освоить всю эту лабуду типа «права-человека-рынок-демократия» вот уже второй десяток лет подряд. Дело вообще не в американских (или там капиталистических, ценностях). Просто в Америку отовсюду приезжают самые лучшие, со своими возвышенными надеждами. Которые местный народец безотходно перерабатывает сами понимаете во что. В общем, девчата, обманывали нас на самом деле весёлой песенкой «не ходите, дети, в школу, пейте дети кока-колу». По крайней мере, в России эта идея точно не катит. Но, может, в Америке, действительно, всё по-другому?

Уважаемый Нестор!
Польщен концовкой Вашего письма моему тезке. 'Если только жив я буду...', можно будет и
выпить. Есть и другое выражение, не Пушкина, но оно мне нравится больше: 'Живы будем -
х_р помрем'. Но по тексту хотелось бы возразить. Если в Вашей любимой записи "Бориса
Годунова" интерпретация Христова Вам не нравится, то попробуйте послушать оперу без
сцен с Пименом и Варлаамом, или тоже с Христовым, но с дирижером А.Клюитенсом. Но если,
говоря о мелкости интерпретации Христова, Вы имели в виду его исполнение романсов и песен
Мусоргского, то это не так. Дело в том, что он выполнял бизнесовский заказ на полное
собрание. Он блестяще спел названные мною 11 песен. Лучше, чем он <Полководца>, на мой
взгляд, напел только И.Козловский. А его исплнение <Трепака> вполне можно сравнивать с
шаляпинским. Две другие песни цикла, на мой взгляд, лучше его не исполнил никто. Остальные
52 песни он напел явно по обязанности. Петь их ему было (почти все) явно не интересно, и
и чувствовалось, что они невпетые. Но интерпретатор он первокласный. И когда, примерно
55 лет назад, появилась его первая пластинка с арией Филиппа из "Дон-Карлоса", то один
мой знакомый, несколько раз слышавший и видевший Шаляпина, сказал мне, что у него появляются
<кощунственные мысли>. В целом, Христову превзойти Шаляпина не удалось, но его <Жертва
вечерняя>, на мой взгляд, интереснее любой из шаляпинских молитв. Настоятельно, рекомендую
Вам, Нестор, очень внимательно послушать с Христовым арию Кончака. На имеющейся у меня
болгарской пластинке в месте, где он за Игоря произносит: '... соколу в неволе не живется',
вместо слова <живется>, Вы услышите несколько иное слово.
Спасибо за внимание

Уважаемая Аня! Ряд ваших постов пропали не случайно.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 12:44:48 (CST)
Серджей, Яша и Бодя -

Кабы мне довелось жить на той планете, где вы прозябаете, я бы выпил стрихнину и, отворив предварительно вены, повесился бы в ванне с водой на оголённом проводе, включенном в розетку.
Ещё бы потом контрольный выстрел себе в висок сделал.
И харакири.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Предварительно выпив снотворного

Обыватель NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 10:07:54 (CST)
Забавное и увлекательное это занятие - гадание на экономической гуще. Есть в рекламной индустрии показатель - upfront ad buying… Весной же этого года, upfront ad buying на сезон '02-'03 подрос на 5%... Подчеркну, что это вам не прогнозы аналитиков, а голосование реальным, перекочевавшим с одного банковского счёта на другой, долларом. В отличие от аналитиков - ни дна им, ни покрышки - расстающиеся с этим долларом рекламные агентства прежде чем держать карман шире, положенные семь раз ой как тщательно отмеряют.

1)Что-то я не поняла, или вы увлеклись гаданием. Рекламные агентства не расстаются, а как раз получают доход (или комиссионные) от рекламодателей-клиентов.
2) В данной ситуации увеличение рекламного бюджета компаний можно расценить, как попытку хоть как-то оживить рухнувшие продажи. Т.е. они находятся в положении известной лягушки, попавшей в крынку со сливками, которой, барахтаясь, удалось взбить масло. Похвально, но вот вопрос: хватит ли сил? Так что, гадая по гуще, варите кофе погуще.

Aнка-израильтянка, спасибо Вам большое и искреннее - как и Забегалло, и Михаилу, и другим моим друзьям. Однако, пожалуйста, помните, что Избицер еще не отучился краснеть. Его скромность (ложная или не ложная - не пойму!) просит пощады!
Ваш - Н.

Обнаружила пропажу нескольких своих постов, очевидно, непроизвольно пропавших при модерации. Воспроизведу суть двух из них.

1) К Яше, тому и этому гусю, а такж ПП отношусь доброжелательно и не хочу с ними воевать - нет настроения.

2) Из Залу: стану дантистом, когда, дай Бог, займусь исследованием творчества Данте.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 12:44:48 (CST)

"Серджей, Яша и Бодя -

Кабы мне довелось жить на той планете, где вы прозябаете, я бы выпил стрихнину и, отворив предварительно вены, повесился бы в ванне с водой на оголённом проводе, включенном в розетку.
Ещё бы потом контрольный выстрел себе в висок сделал.
И харакири."

Конец года... Доу 9000... Обыватель кричит "Халва, халва, халва, халва!" Доу выше не становится...Пьёт стрихнин, отворив предварительно вены и т.д.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 12:44:48 (CST)

Кабы мне довелось жить на той планете, где вы прозябаете, я бы выпил стрихнину и, отворив предварительно вены, повесился бы в ванне с водой на оголённом проводе, включенном в розетку.
Ещё бы потом контрольный выстрел себе в висок сделал.
И харакири.
==================
Аналогично.

Забегалло USA - Tuesday, November 26, 2002 at 12:44:57 (CST)

Приношу извинения, но я по работе уж два дня выбегалло и забегалло. Разумеется, пост пропал при модерации. Если сохранился у вас, не сочтите за труд - возобновите. Если нет - займусь раскопками.

К Victor-Avrum

Какой факультет, группа, год, земеля?

Два раза посылал, Два раза исчезало. Знамение, однако. Как Баранов говорил? "Нельзя пренебрегать гением места". Так что воздержусь от публичности. Тем более для дискуссии это не имеет значения. Е-почта, pls. ;-)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, November 25, 2002 at 16:22:53
"Это не только грандиозное этическое опошление, но и ужасающее эстетическое снижение лесковского замысла, в основе которого — правда характера, а вовсе не дидактика социального предписания. На это Шостакович, по-моему, не имел права. Не юридического права, конечно же, а права художника..."
"Особую фальшь лично я усматриваю в финальной сцене, где Катерина, будучи всего лишь банальной уголовницей (хотя и наделённой «злой харизмой»), выставлена Шостаковичем почти как политическая заключённая(!)".

Прошу прощения за поведение моих уважаемых коллег. Попытки их влиять на вкусы людей, не знакомых с определенной музыкой, как и вести "специальные" дискуссии, я не считаю уместными здесь. Но и промолчать я не могу, "коль дело до петли доходит".

Также прошу прощения у прочитавших этот постинг Д.Горбатова. Дима не ведал, что, применив слово "фальшь" по отношению к Шостаковичу, он откликнулся эхом на разгромную статью "Правды" о Шостаковиче "Балетная фальшь" (6 февраля 1936 г.).

Прошу прощения у всех и за то, что Д.Горбатов и А.Сафронов в своей оценке "Леди Макбет" сошлись в обоюдном приятии принципа "вульгарного социологизма", отказав Шостаковичу в "правде характера" Катерины Измайловой и сведя всю глубину ее образа к "дидактике социального предписания". Это - вина не их, но кого-то из их наставников (никого конкретно не имею в виду!). Я не стану опровергать эти заблуждения "музыковедчески" - имеющий уши да услышит.
Однако, если стать на их точку зрения, то становится непонятным, почему зритель "Леди Макбет" по обе стороны океана (включая зрителя нью-йоркской "Метрополитен опера", где опера была поставлена под упр. Родзинского вскоре после премьеры 1934 г. в Ленинграде) до сих пор не пал жертвой этого "социального предписания". Почему это ни Западная Европа, ни США, ни Азия не "осоветились" из-за этой социальной оперной бомбы? Потому, как очевидно мне, что этот зритель-слушатель умел и умеет слышать гораздо объемнее (с чисто акустической точки зрения):-))), чем слышат "вульгарные социологи".

"Интересно было бы узнать, почувствовал ли это Сталин (в финальной сцене - Н.), когда формулировал свои тезисы для редакционной статьи «Правды» «Сумбур вместо музыки»? (Чутьё — или тонкий политический расчёт?..)"

Если Д.Горбатову действительно интересно это узнать, то сообщу для него, что Сталин с причетом ушел со спектакля "Леди Макбет" в антракте и, таким образом, финал оперы никогда им не был услышан.
Но ему, без сомнения, донесли, что подлинный финал оперы таит двусмысленную для его режима аллюзию:

Старый каторжанин:
"Снова и снова шагать,
Мерно звеня кандалами,
Версты уныло считать,
Пыль поднимая ногами".

Хор каторжан:
"Эх вы, степи необъятные,
Дни и ночи бесконечные,
Наши думы безотрадные
И жандармы бессердечные..."

(Занавес).

Смиренно повторяю вопрос, заданный мной вчера уважаемому модератору:

Случайно ли был удален мой постинг, помещенный в «Гусь-буку» в понедельник в 12:34 (секунд не помню)?

Заранее признателен за ответ.

Серджей, Яша и Бодя -

Кабы мне довелось жить на той планете, где вы прозябаете, я бы выпил стрихнину и, отворив предварительно вены, повесился бы в ванне с водой на оголённом проводе, включенном в розетку.
Ещё бы потом контрольный выстрел себе в висок сделал.
И харакири.

О закономерностях начисления бизнесменских зарплат в ну очень рыночной экономике (на аглицком наречии).

Yasha
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 12:01:49 (CST)

Мне от Вас, Анка, нужна самая малость - когда Вам хочется написать что-нибудь очень приятное, но малоинтересное - пожайлуста, вождерзитесь... Зверей здешних просьба шоколадом не кормить, не гладить и для большей злобы сечь розгами. Нам не кастрированные коты, а новые Сафроновы и Горбатовы нужны!
========================
Упаси Бог! Тут к ним недавно Рубенчик добавился, так навовсе житья не стало. Пусть уж лучше дедушка Кот гуляет, он бывает интересный и всегда немногословный.

Yasha
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 12:01:49 (CST)

Зверей здешних просьба шоколадом не кормить, не гладить и для большей злобы сечь розгами. Нам не кастрированные коты, а новые Сафроновы и Горбатовы нужны!

Браво, Yasha!

Sergey - Tuesday, November 26, 2002 at 12:25:41 (CST)
Сергей, "Бог Троицу любит": возобновите, пожалуйста, ваш ответ Виктору в третий раз. У меня трижды прерывалась "перегрузка" отмодерированной Буки.

Почтеннейшей Яша!

Ваше слово для меня - закон. Я считаю, что дала Вам полномасштабное интервью, так что теперь имею право благоудалиться и заняться работой над интервью с уважаемым мной Александром Бовиным, которое он мне сегодня дал.

К Обывателю

В последние два года, экономика прихварывает,

Знать, совсем уже забыли вы, что такое "прихварывающая экономика". Пустое...

а её компания расширяется и перехватывает заказы у конкурентов. Как думаете, Серджей, с чего бы это?

Могу предложить сразу несколько теорий. Вот, довелось бывать мне в некой фирме, где у босса секретарша... в общем, см. ваше обывательское творчество. Секретарша та была специалист весьма профессиональный и весьма широкого профиля. Не только в секретарском деле, прямо скажем. Босс за нее обеими руками держался. Так-то.

Насчет "прихвата" чужих заказов. Тут тоже никаких неразрешимых проблем. Цена вопроса -- от 5 до 10 тыщь зеленью. Столько стоит физически нейтрализовать конкурента. (Чтобы понятнее -- ну вроде как Буш Саддама. ;-)) Но это на крайняк. Более "мирные гуманные" способы подороже будут.

В общем, вы в своем репертуаре.

Yasha
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 11:13:06 (CST)
Анка выскакивают со своим "браво" с постоянством кукушки в настенных часах. Иногда совершенно невпопад, как в этот раз.


А вы то Яша сами плыли
Под пулями через Yрал?
Река там шириной в пол мили
В воде холодной руки ныли
И плечи ныли, ноги ныли
...
Все части тела в обшем ныли
Товaрищи тонули ныли
Кто тихо скромно от бессилья,
А кто от страха тот орал.

Мы плыли с Анкой, что не слабо?
Все части тела нам свело
Хотелось было чтоб тепло
Пускай опасно, пусть арабы
Ее в Израиль занесло
И вынесло возле Акабы

И после этой переправы
Права она иль не права
Кричит, конечно, Анка "Браво"
Поскольку рада что жива.

Поскольку жизнь ее все краше
Она сама в расцвете сил
Вас прочитает:"Браво Яша"
А Мишу "Браво Михаил"!!!

Глубокоуважаемый Яша! Простите великодушно за благоглупости...

Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 11:44:57 (CST)
Название этого комплекса следует искать у дедушки Фрейда...

А дедушка Кот, по-вашему, тоже женщина?

Мне от Вас, Анка, нужна самая малость - когда Вам хочется написать что-нибудь очень приятное, но малоинтересное - пожайлуста, воздержитесь... Зверей здешних просьба шоколадом не кормить, не гладить и для большей злобы сечь розгами. Нам не кастрированные коты, а новые Сафроновы и Горбатовы нужны!

Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 11:38:10 (CST)
"Анка, с восторгом глядящая Вам прямо в рот"

Анюта! Ты дантист?
Патологоанатом уже есть, гинекологов недавно много нашли, психоаналитиков и психотерапевтов хоть отбавляй, теперь дантист прибавился. Надо виртуальную клинику открывать!

2Sergey- Tuesday, November 26, 2002 at 09:37:25 (CST)

УК + "по понятиям" = Лимонов, Губкин (РВС), далее везде...

P.S."Кодекс надо чтить!" (с) сами знаете кто.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 11:20:41 (CST)

Вчера вечером баранки в чай макал у приятеля. Жена - высококлассный профессионал. Три года назад перешла в другую фирму. Нашла работу через агентство. Компания, в которую она устроилась, первый год выплачивала агентству сумму равную её зарплате. (Думаю, здесь многие знакомы с такой практикой?)
=======================
А хорошо живут посреднички! При этом большинство полные остолопы, ни в малейшей степени не разбирающиеся в тех областях технологий в которые они поставляют работников. Хорошо что можно обходится и без них, успехи интернета сейчас позволяют. Надеюсь что и реалторам скоро хвост прижмут - нет от них пользы, расход один.
Однако боюсь, что систему посредников(высокооплачивыемых!) истребить будет трудно. Круговая порука тут сильная. Насколько я узнал, в некоторых компаниях просто не рассматривают заявлений на работу пришедших не из знакомого агентства по найму. А почему - легко догадаться - рука-руку моет, в отделах кадров тоже люди сидят и маленькая премия от агентств никогда не помешает.

Yasha - Tuesday, November 26, 2002 at 11:40:46
Советский бардак американскому корпорационному бардаку и в подметки не годится!

А отчего выхлоп такой разный?

Yasha USA - Tuesday, November 26, 2002 at 11:13:06 (CST)
Анка выскакивают со своим "браво"...

Э, Yasha, какой непонятливый. Это она, типа, в "Публику Почтеннейшую" плюёт:
Aнка-израильтянка Tuesday, November 26, 2002 at 01:04:54 (CST)
... в "утюжок" играем: я плюю, а она - шипит.

Дорогой Михаил!

Этот Яшин комплекс - не комплекс Грушницкого. Название этого комплекса следует искать у дедушки Фрейда, потому как свежи в моей памяти воспоминания, когда и уважаемую Марину он дурой обзывал.

Почтеннейший Яша!
Я со всей моей слабоумной восторженностью заявляю Вам со всей прямотой: Вы - джигит!

Еще как бывают лишние лимоны...Кстати, сколько раз Вы видели на ТВ действительно хорошую рекламу, достигающую своей цели? Я работал в отделе рекламы К-Марта, видел, как они там работают...Советский бардак американскому корпорационному бардаку и в подметки не годится! Не будьте таким идеалистом.

Когда КМарт обанкротился и выгнали его президента ( который до назначения его в КМарт успел привести к банкротству несколько других компаний поменьше), то ему оплатили несколько миллионов отступных и привели финансы компании к совершенному краху. Метода его руководства была следующей - он выскакивал в холл штаб-квартиры, потрясал кулаком и выкрикивал лозунги типа: " мы должны сделать больше, мы должны работать лучше, я знаю, мы это сможем!", итд. кроме всего прочего в число его достижений входило в то, что он велел убрать из холла огромную абстрактную голову, купленную за большие бабки его предшественниками. Из головы торчали какуе-то винтики и шпунтики, и она, по его мнению, дезориентировала трудящихся и отпугивала клиентов. Вот так они и резвлекаются, и плохая економика им не помеха.

Михаил, я пропустил твой пост. Запости его снова, может, я тоже "браво" закричу. А офицеров и дам на Интернете нет, все бесполые.

Дорогой Михаил! Возвращаю ваш пост из виртуального небытия. Не сочтите за умысел. С уважением - М.

Михаил USA - Tuesday, November 26, 2002 at 10:56:36 (CST)
Смердяков Россия - Tuesday, November 26, 2002 at 05:35:17 (CST)
Может, сделать для господина Сафронова еще одну гусьбуку, музыкальную, где можно вдоволь обсуждать всякие музыкальные темы: кто больше пил - Бородин или
Мусоргский, был ли Чайковский верен своему бойфренду, являлся ли Вагнер
антисемитом, а Шостакович совчиной?

Почтеннейший Яша!

Будьте снисходительны к скудоумной даме. Простите ей провинциальную непосредственность с восторженностью и благоглупостями, оригинально позаимствованными Вами у многоуважаемой ПП. И ее умственно отсталое провинциальное увлечение Шекспиром - тоже, пожалуйста, простите. И вообще, Яша, простите меня, пожалуйста! Тем более, принимая во внимание мою переферийную беззащитность.

Анка,
с восторгом глядящая Вам прямо в рот

Sergey
Нет. После МФТИ не брали.
Какой факультет, группа, год, земеля?

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 11:20:41 (CST)
Вчера вечером баранки в чай макал у приятеля. Жена - высококлассный профессионал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пользуешься, Обыватель, что я теперь шагу боюсь ступить на Буке, не то что комментировать.

Стас Ионов - Tuesday, November 26, 2002 at 09:57:55

Удержать хорошего работника стоит компании большие деньги. Но найти замену хорошему спецу – еще большие. Поэтому УСПЕШНЫЕ компании платят работникам по их рыночной стоимости и вдобавок разрабатывают специальные программы по удержания нужных людей.

Вчера вечером баранки в чай макал у приятеля. Жена - высококлассный профессионал. Три года назад перешла в другую фирму. Нашла работу через агентство. Компания, в которую она устроилась, первый год выплачивала агентству сумму равную её зарплате. (Думаю, здесь многие знакомы с такой практикой?)

Разговор как раз зашёл о том, чем они её удерживают. Зарплата на средне-манхэттенском (один из самых высоких в стране) уровне для профессионалов её категории в данной отрасли. С мая по сентябрь Summer Friday - каждая вторая пятница - day off (оплачиваемый). 10 sick days (оплачиваемых). Все официальные выходные (кроме рамадана и кванзы) соблюдаются, превращаясь в т.н. длинный уикенд (оплачиваемый). С 25-го по 2-е - Рождественская неделя off (оплачиваемая). Это всё поверх 3-х недельного отпуска (до этого был 2-х недельный), который у неё будет, начиная с февраля, когда как раз и исполнится 3 года её работы в компании. Про медбенефиты с дантистом, массажистом и оплачиваемой компанией скидкой на спортзал с бассейном и сауной я промолчу.

В последние два года, экономика прихварывает, а её компания расширяется и перехватывает заказы у конкурентов. Как думаете, Серджей, с чего бы это?

Яша,а ты чего то вдруг занедужил комплексом Грушницкого но стрелять стал не в меня ,а в Анку. Не по офицерски!

Yasha - Tuesday, November 26, 2002 at 10:45:12

Сотни -?!? раз видел ситуации, когда кучи денег тратились на совершенно бессмыссленные и бесполезные проекты.

Ну, пять. Ну хорошо, - десять. Ну ладно, Вы, Яша, - Мафусаил, тогда пару десятков. Но чтобы сотни... Столько не живут.
Да и лимонов лишних не бывает. По крайней мере, 5%-ный рост upfront ad buying'a в целом по стране лишними лимонами не сделаешь.

Анка выскакивают со своим "браво" с постоянством кукушки в настенных часах. Иногда совершенно невпопад, как в этот раз.

В свободное от бравирования время она пишет благоглупости в стиле дедушки Кота или помещает в Гусь-Буку сонеты Шекспира.

Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 11:00:15 (CST)
Михаил, браво!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпасибо,дорогая Анка! Модератору видно тоже так понравилось,что он (она) решил(а)
забрать в единоличное пользование. Хотя я,никогда не выделяясь излишним тщеславием,считаю ,что не за что.

Михаил, браво!

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 10:07:54 (CST)

Американцы замечательные оптимисты и искренне убеждены в том, что если много-много раз быстро сказать халва, то во рту станет сладко...

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 26, 2002 at 10:07:54 (CST)

это еще не показатель. Ну, появилось у компании пара лишних лимонов, решили их потратить.
Сотни раз видел ситуации, когда кучи денег тратились на совершенно бессмыссленные и бесполезные проекты. А вот четырехпроцентный рост економики - показатель. В любом случае, рождественский сезон станет лучшим индикатором. Может, за счет военки економика и выедет.

Дорогие Нестор и Aerys! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

См., если соблаговолите:

6. Гречишкин С.С., Лавров А.В. О работе Брюсова над романом "Огненный Ангел" // Брюсовские чтения 1971 года. Ереван, 1973. С. 121-137. 1,5 печ. л.

7. Гречишкин С.С., Лавров А.В. "Режешь времени поток" (рисунки В.Я.Брюсова) // Литературная Россия, 1973, № 51, 14 декабря. С. 16. 0,3 печ. л.

16. В.Я.Брюсов. Переписка с Андреем Белым. 1902-1912. Вступительная статья и публикация С.С.Гречишкина и А.В.Лаврова // Литературное наследство. Т. 85. Валерий Брюсов. М., 1976. С. 327-427. 7 печ. л.

17. В.Я.Брюсов. Переписка с Вячеславом Ивановым. 1903-1923. Предисловие и публикация С.С.Гречишкина, Н.В.Котрелева и А.В.Лаврова // Там же. С. 428-545. 11 печ. л.

23. Гречишкин С.С., Лавров А.В. Биографические источники романа Брюсова "Огненный Ангел" (Часть I) // Wiener Slawistischer Almanach. Band I. Вена, 1978. 3 печ. л. Гречишкин С.С., Лавров А.В. Биографические источники романа Брюсова "Огненный Ангел" (Часть II) // Там же. Band II. Вена, 1978. 3 печ. л.

64. Гречишкин С.С., Лавров А.В. Биографические источники романа Брюсова "Огненный Ангел" // Ново-Басманная, 19. Сборник. М., 1990. 5 печ. л.

Забавное и увлекательное это занятие - гадание на экономической гуще. У меня тут по ходу кое-каких раскопок вот такая посторонняя информация скопилась. -

Есть в рекламной индустрии показатель - upfront ad buying. Покупка рекламного времени/площадей загодя. Большая часть (70-80%) телевизионного, например, рекламного времени на предстоящий сезон скупается по весне, когда телекомпании публикуют свои вещательные планы. А затраты на рекламу, как известно, - один из наиболее чутких показателей экономического настроения рекламодателей.
Весной 2001-го, рекламные агентства проплатили на 14% меньше ТВ-рекламы на сезон зимы '01-'02 годов, чем в предыдущем году. То есть такие им были нехорошие знаки от клиентуры.
Весной же этого года, upfront ad buying на сезон '02-'03 подрос на 5%. Подчеркну, что это вам не прогнозы аналитиков, а голосование реальным, перекочевавшим с одного банковского счёта на другой, долларом. В отличие от аналитиков - ни дна им, ни покрышки - расстающиеся с этим долларом рекламные агентства прежде чем держать карман шире, положенные семь раз ой как тщательно отмеряют.

По газетной рекламе в октябре тоже рост, причём, не просто рост, а с ускорением против сентября.

А вот две цифирьки с сильно пострадавшего в сезоне '00-'01 годов рынка интернетовской рекламы.
MSN - главная интернетовская собственность Майкрософта, в июне отчитался о небольшом ($40 млн.), но всё-таки росте рекламных сборов за '02 финансовый год. А уже в октябре они отрапортовали о 40% росте рекламных доходов за период 06.30 - 09.30.

И ещё интересное наблюдение. Кто следил за интернет-бизнесом, помнит, сколько было фирм и фирмочек, отслеживавших интернет-статистику. Многие из них канули в лету. Два выживших (за счёт других видов деятельности) лидера - Юпитер и Медиа Метрикс объединились, а где-то в начале этого года Jupiter/Media Metrix продал подразделение по измерению интернет-траффика за более чем скромные $1.5 млн. Карманная мелочь по ранешним дот-комовским станадартам.
Но вот не далее как в прошлый четверг Nielsen Media Research (старейшая и крупнейшная в США фирма по измерению зрительской/слушательской/читательской аудитории), неизвестно с какого панталыку, значительно расширила свой отчёт по онлайн-рекламе. В частности, включив туда не только рекламу через браузер, но и рекламу через instant messengers (как их, кстати по русски называют?) и разные интернетовские аудио-видео плейеры.

Как говорил чукча из анекдота, - "тенденсия, однако".

P.S. Вчера департамент коммерции объявил, что розничные интернет-продажи за третий квартал подскочили по сравнению с тем же периодом прошлого года на 34%...

Sergey, November 26, 2002 at 09:37:25 (CST)
Я вам сейчас сходу пару "схем" могу нарисовать, как заполучить класных спецов и ничего им за работу не заплатить. Потому как капитализм.

Нет, Сергей, это не капитализм, а российская специфика (если то что Вы сказали – правда). В нормальной рыночной экономике такое невозможно. Удержать хорошего работника стоит компании большие деньги. Но найти замену хорошему спецу – еще большие. Поэтому УСПЕШНЫЕ компании платят работникам по их рыночной стоимости и вдобавок разрабатывают специальные программы по удержания нужных людей. Например предлагают человеку подписать бумагу, что он не сменит работу на протяжении пары лет, а в награду за это получит особую премию по окончании срока. Премии бывают довольно солидные – десять-двадцать тысяч, а то и поболее.

Семёнов
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 07:28:24 (CST)

Ты можешь ошибаться, думая о безбедной жизни швейцарских пенсионеров. Пенсии им без дополнительных доходов (чаще всего семейных накоплений многих поколений) на достойную жизнь не хватает явно. Чему я лично, имея знакомых из этой возрастной группы, свидетель.
========================
Не могли бы вы по-подробнее про швейцарских пенсионеров. Неужели так-таки на достойную жизнь не хватает. Если можно с цифрами.
Заранее спасибо.
P.S. Если не ответите, то будем считать что Вы пошутили.

К Yasha

USA - Tuesday, November 26, 2002 at 08:04:25 (CST)

Я вам сейчас сходу пару "схем" могу нарисовать, как заполучить класных спецов и ничего им за работу не заплатить. Потому как капитализм.
УК

Уголовный кодекс Российской Федерации.

Зато по понятиям никакого беспредела. Как думаете, что сильнее в России, "УК" или "по понятиям"?

Охолоньте. Всех всё равно не перевешаете.

Sergey
- Monday, November 25, 2002 at 07:31:17 (CST)
...дерьмократы-рынрчники-ебны-гайдарочубайсы-путанники должны гроздьями весеть на каждом фонаре вдоль по питерской...
...надо провести госграницу между его телом и его головой. И отделить их...

Комплот
- Monday, November 25, 2002 at 11:49:57 (CST)
Не пора ли на время объявить ЧП, собрать Сергея и других с подобными высказываниями и продемонстрировать им на практике так любовно ими описываемую картину.

Уголовный кодекс Российской Федерации.
Ст. 212, часть 3.
“Призывы к активному неподчинению законным требованиям представителей власти и к массовым беспорядкам, а равно призывы к насилию над гражданаминаказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет”.

К Семёнову

Согласись - это ведь тот случай, когда количество переходит в качество. Ситуация с "бачками" КАЧЕСТВЕННО отличается от пусть вынужденной, но чистой, нетрудной работы за нормальные в сущности деньги.

Соглашаюсь. Но единственное замечание -- вряд ли эта работа "чиста". Там много своих подводных камней, о которых сейчас говорить не хочется. Дикий капитализм. Понимаешь?

Ты можешь ошибаться, думая о безбедной жизни швейцарских пенсионеров.

Возможно. Лично мне говорили именно о безбедной, хотя, конечно, и небогатой жизни швейцарских пенсионеров.

Чему я лично, имея знакомых из этой возрастной группы, свидетель.

Пусть так. Но вот вопрос -- нужно ликопировать все? Т.е. и плохое и хорошее в едином пакете? Не умнее ли было бы скопировать только хорошее?

Впрочем, это на данный момент настолько абстрактный разговор, что мне даже как-то скучно его вести. Я, все-таки, чек больше конкретный.

Sergey - Tuesday, November 26, 2002 at 06:33:28
Чем меньше зарплата сотрудников -- тем лучше для бизнеса. Вот хоть у Обывателя спросите.

How about the famous American saying:"If you pay peanuts, you get monkeys"?

Sergey - Tuesday, November 26, 2002 at 06:33:28

Чем меньше зарплата сотрудников -- тем лучше для бизнеса. Вот хоть у Обывателя спросите.

Дык ведь и Земля покоится на трёх китах. А там вдали (как за горизонт завернёте, сразу направо) живут люди с пёсьими головами. Вот, хоть у Серджея спросите.

Sergey
- Tuesday, November 26, 2002 at 07:18:43 (CST)
--люди всю жизнь работали и вполне заслужили себе безбедную обеспеченную старость. И не в переходе с книжкой в руках, а дома, в тепле и уюте.--

Согласись - это ведь тот случай, когда количество переходит в качество. Ситуация с "бачками" КАЧЕСТВЕННО отличается от пусть вынужденной, но чистой, нетрудной работы за нормальные в сущности деньги.
Ты можешь ошибаться, думая о безбедной жизни швейцарских пенсионеров. Пенсии им без дополнительных доходов (чаще всего семейных накоплений многих поколений) на достойную жизнь не хватает явно. Чему я лично, имея знакомых из этой возрастной группы, свидетель.

К Семёнову

В тепле, чистоте, с книжкой в руках. Клиентов не густо. Может это лучше мусорного бачка?

Достаточно сказать, что эти люди всю жизнь работали и вполне заслужили себе безбедную обеспеченную старость. И не в переходе с книжкой в руках, а дома, в тепле и уюте.

И деньги в стране и частично за ее пределами на это есть. Дальше начинается "политика", потому умолкаю...

Ужо сейчас они Грампа дифракциям-дисперсиям и всяким прочим преломлённым отражениям-приложениям научат!

Sergey - Tuesday, November 26, 2002 at 06:33:28 (CST)
[Чем меньше зарплата сотрудников -- тем лучше для бизнеса. ]
Это верно лишь в случае, если работодатель является монополистом в предоставлении работы данному сотруднику (рабовладение, крепостное право, социалистическое государство и т.п.) да и то лишь до определенного предела (когда затраты на надзирателей и охранников начинают превышать экономию на зарплате)

[Я вот уже чуть не годами ему тут бесплатно оппонирую ... духовную пищу для размышлений подбрасываю, мозгам его обывательским закоснеть в празности не даю, а он...]
А он отвечает вам вам взаимностью. Типичный натуральный обмен, характерных для докапиталистических форм хозяйствования, в т.ч. и для социализма.

[Гайдарочубайс -- это действительно очень очень плохо.]
Возможно. Но еще это возможность избежать намного худшего.

[Призвали бы -- пошел бы служить.]
Ага! Подчиняясь насилию!
Куда бы делись! Это сейчас считается, что тот, кто хотя бы не попытался откосить, тот не мужик, а в старое доброе время почти все шли служить, как бобики.

[Ага. А в Америке-то, в Америке еще лучше.]
Кто спорит! Вас не забрали - вы не пошли служить. Их пустили в Америку - они туда поехали. О чем спор, не понимаю?

[Я не защищаю современную российскую армию. ]
А вы думаете, есть принципиальные отличия от бывшей Советской? Из всех общественных структур в последние 15 лет армия проявила наибольшую сопротивляемость каким-либо целенаправленным реформам.

[потому что в этом мире без армии никак не можно. ]
Если в нашу эпоху кого-то всерьез захотят обидеть или вообще уничножить - его не спасет никакая армия.

[Будет возможность что-либо конкретно в реале сделать -- сделаю. ]
Но только в рамках Уголовного кодекса. Обещаете? Не в смысле не нарушать УК, а не трепаться на политические темы? :-) Посмотрим, надолго ли вас хватит.

Sergey
- Tuesday, November 26, 2002 at 06:33:28 (CST)
--Что делать, многоуважаемый СИД. Так получилось, что "из нашего окна ..." нет, не площадь красная видна, а обыкновенные мусорные бачки. И в тех бачках непрерывно роются пенсионеры. Один есть даже с орденом на лацкане потрепанного, но когда-то, видать, дорогого пиджака.--

Сергей, я вот будучи в Москве этой весной, фотографировался в автомате в метро. На автомате этом висело объявление: Приглашаются на работу при автомате (специфика российская) люди в возрасте от 45 лет. Зарплата от 6ООО руб. Работа - заполнение квитанций из трех букв. В тепле, чистоте, с книжкой в руках. Клиентов не густо. Может это лучше мусорного бачка?

К СИД

Вот, все вы такие. Что комуняки на гиляке, что патриоты на воротах. Я Вам честный бизнес предлагаю - бакшиш пополам, а Вы? Мне целиком. Чуть запахло капустой - отнять и не делить.

Эх, многоуважаемый СИД, нет, не бизнесмен вы, не бизнесмен. С каких это пор -- "бакшиш пополам"? Назовите ну хоть одного такого бизнесмена, который прибылью со своими работниками "пополам" делится? Чем меньше зарплата сотрудников -- тем лучше для бизнеса. Вот хоть у Обывателя спросите.

А еще упоминаете "американские каноны" какие-то.

Собственно вы правы, каноны не американские, а общекапиталистические.

Да имей я дело с американцем, вот хоть с господином Обывателем, спал бы себе спокойно. А почему? А потому что ему жадность ум не застит.

Э нет, я тут Обывателя проверил на вшивость. Сперва с гонимым Сердюченко, а потом и с собой. У этого кренделя за так, "по дружбе" и прыщь не вскочит. Куркульчик он мелкий. Настоящий американский бизнесмен.Я вот уже чуть не годами ему тут бесплатно оппонирую (ох и мерзкое занятие, положа руку на сердце), духовную пищу для размышлений подбрасываю, мозгам его обывательским закоснеть в празности не даю, а он...

------------
Отступление: Мне согласились помочь два человека. Это Бодя и Стас Ионов. Что бы они не говорили, знайте все -- они хорошие люди! Спасибо им.
------------

Мне запало в голову сравнение Вашей пассионарной увлеченности, Вашей одной, но пламенной страсти, со страдательством солдатика срочной службы.

Что делать, многоуважаемый СИД. Так получилось, что "из нашего окна ..." нет, не площадь красная видна, а обыкновенные мусорные бачки. И в тех бачках непрерывно роются пенсионеры. Один есть даже с орденом на лацкане потрепанного, но когда-то, видать, дорогого пиджака. Что за орден мне трудно разглядеть, далековато все-таки.Я вот, бывалоча, только настроюсь на рыночный лад, посижу помедитирую, мантры почитаю, типа "рынок -- это хорошо", а потом как в окошко выгляну, так за пулемет хвататься хочется. А уж когда американский прзидент кустик начинает речи о борьбе бобра с козлом ... то-есть эта, о борьбе добра со злом задвигать, так тут не за обычный пулемет схватиться хочется, а и вовсе за глиняный. Вот рынок опять же. Хорош, пока не пытаешся его умом понять. А как умом начал понимать, так... Тушите свет, сливайте воду и святых выносите вон. Но я уже смирился с тем, что рыночником мне не бывать. "Ошибкой было бы думать..." /В.И. Ленин/ Я эту ошибку совершил, за то и расплачиваюсь теперь.

Как Вы гайдарочубайсов, так он, бедняга, вожделеет...

Моей задачей было записать на подсознание тутошних посетителей простую асоциацию, что "гайдарочубайс -- это плохо". Потому я сознательно в каждый свой пост вставлял термин "гайдарочубайс" в негативной объвязке. И не судите строго. Гайдарочубайс -- это действительно очень очень плохо.

В армии служить-то довелось?

Нет. После МФТИ не брали.

Оно и правильно, чего Родину-то в гарнизонной грязи и скуке любить,

Призвали бы -- пошел бы служить.

то ли дело в Москве, в комфорте...

Ага. А в Америке-то, в Америке еще лучше.

Я не защищаю современную российскую армию. Более того, я считаю, что армию надо реформировать, превращать ее в одну из лучших армий мира, потому что в этом мире без армии никак не можно. Но реформировать, а не уничтожать.

Впрочем, ладно. Я завязываю на политические темы. Надоело языком трепать. Будет возможность что-либо конкретно в реале сделать -- сделаю. А так... ну его.

А рубелики ваши... Процентов 50 из них весьма забавны. А реальные, как и виртуальные дивиденты все себе берите. Мне ничего не надо. :-)

Диме Горбатову

Дима,

Ваш ответ Grump'y прекрасен, особенно вот это: В учебнике элементарной теории музыки первая глава посвящена основам акустики. Автор этого учебника — несравненный Игорь Владимирович Способин, учитель Виктора Павловича Фраёнова. Каким-то непостижимым образом ему удаётся рассказывать об акустике гораздо более информативно и доброжелательно, чем Вам.

Лично я ничего плохого в Ваших спорах не вижу, если все доброжелательно. Я, например, для себя много нового открываю. Успехов Вам!

А я побежала выполнять свое государственное задание.

grump
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 03:34:17 (CST)

Блин, надоело.

Мне тоже. И даже без «блина».

Почтенный Grump!

В учебнике элементарной теории музыки первая глава посвящена основам акустики. Автор этого учебника — несравненный Игорь Владимирович Способин, учитель Виктора Павловича Фраёнова. Каким-то непостижимым образом ему удаётся рассказывать об акустике гораздо более информативно и доброжелательно, чем Вам.

Впрочем, у Вас ведь и задача совсем иная. Ваш призыв чёток и ясен. По общему тону, по «грандиозным обобщениям» он напоминает атмосферу и контекст советской армии. Что ж, как говорят в советской армии, «дембель неизбежен».

Перефразируя Чехова: «Вы отдохнёте!..»

От меня.

Справка. Я не начальник сборов военно-дирижёрского факультета. Поэтому за остальной «личный состав» никакой ответственности не несу.

Может, сделать для господина Сафронова еще одну гусьбуку, музыкальную, где можно вдоволь обсуждать всякие музыкальные темы: кто больше пил - Бородин или Мусоргский, был ли Чайковский верен своему бойфренду, являлся ли Вагнер антисемитом, а Шостакович совчиной?

\\Валерий Лебедев
USA - Monday, November 25, 2002 at 17:17:52 (CST)\\

Глубокоуважаемый Валерий Петрович,

от меня нисколько не ускользнуло Ваше намерение пошутить на тему о Мусоргском. Я ответил намеренно серьёзно потому, что меня, действительно, задевают шутки на тему «мусоргского алкоголизма». Я думаю, причина – это моя принадлежность к музыкальной профессии, которая не позволяет смотреть на творчество известных нам авторов так просто – через призму их алкоголизма, гомосексуализма, «антисемитизма», психических и венерических болезней, отношений с советской властью и т.п. (Вы, наверное, представляете, кого именно из этих авторов я сейчас имею в виду). На эти темы ходит масса анекдотов и псевдонаучной литературы, и именно на них так любит ориентироваться слой людей, блистательно описанный В.Сердюченко в опубликованной у Вас статье «Яйцеголовые и idiotae».
Видимо, поэтому я так и отреагировал.

\\Вот в этом абзаце, который вы написали вместо того, чтобы по примеру Мусоргского выпить, замечательно проявилась ваша музыкально-арифметическая позиция. Речь у нас идет о Мусоргском, вы же говорите, что не только он пил (среди русских).\\

Имел я в виду при этом следующее: среди одних только композиторов алкоголем злоупотребляли ещё и, например, Сибелиус, и Глазунов, и автор любимых многими романсов Варламов, и блистательные гении старых времён – Пёрселл, Д.Скарлатти и т.д. Некоторые из них именно от этого и умерли – что ж теперь делать!
Но анекдоты о «композиторе-алкоголике» прочно прилипли именно к одному Мусоргскому. Почему-то принято считать, что на творчество Мусоргского алкоголизм влиял, но никто не связывает алкоголизм с музыкой других перечисленных мною композиторов. Помните, что я писал в своей «вагнеровской» статье об «идеологической заданности»?

\\И вот композиторы “Могучей кучки”, коих вы называете стыдливо “академистами”\\

Да нет. Именно балакиревский кружок (он же – «Могучая кучка») как раз и не был «академистским». Наоборот – он был резко АНТИАКАДЕМИЧЕСКОЙ направленности (чего стоят одни только Мусоргский и Бородин!).
Академизм – это вполне нейтральное и научное понятие для целого периода в русской музыке, возникшего уже позднее – со следующим поколением композиторов. Исключение – Римский-Корсаков. В какой-то момент, разочаровавшись в идеях балакиревского кружка (в середине 1880-х гг. - когда этот кружок уже дышал на ладан), он решил, что ему «не хватает композиторской техники» и после этого настолько закопался в музыкально-технических штудиях (бесконечные упражнения в гармонии с «правильным» голосоведением, классическом контрапункте и т.п.), что даже Чайковский обеспокоенно писал ему, что, мол, - дражайший Николай Андреевич, не во вред ли Вам пойдут эти упорные экзерсисы. Я лично эту обеспокоенность разделяю: «овладев техникой», Римский-Корсаков стал легче и продуктивнее сочинять, но музыка эта - зачастую гораздо скучнее, однообразнее и бледнее всех тех шедевров, что были написаны им раньше (есть, впрочем, и счастливые исключения – особенно в поздний период). Именно тогда он и решил «поправить» оперы Мусоргского. Именно тогда же появились у него и ученики: Глазунов и Лядов. Вот эти три композитора (Римский-Корсаков, Глазунов, Лядов) и составляют костяк русского академизма в его «петербургском» варианте, а Танеев, Аренский и др. – в «московском».

\\А вы, живя после Мусоргского через 120 лет и при этом не выпивая, оказывается, гораздо лучше знаете его образ жизни. И не просто лучше, но зная единственно возможным образом.\\

Вряд ли я могу знать жизнь и характер Мусоргского так же хорошо, как это знали его ближайшие друзья (на это я и не претендую). Но таких друзей у него было очень мало – многие из тех, кого официально принято считать «друзьями Мусоргского», откровенно не понимали его. Не могли сопоставить его алкоголизм с величиной его гения. По-моему, они-то как раз и повинны в том, что в своих текстах создавали однобокий кукольный образ «вечно пьяного гения, не умевшего правильно аккорды соединять». Римский-Корсаков действовал во всём из самых лучших побуждений, но – увы – мимо.

Благодарю за тост и тоже пью за Ваше здоровье - алаверды!

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, November 25, 2002 at 16:22:53 (CST)
\\Шостакович не просто «превратил убийцу в не повинную купчиху», а сделал её жертвой социальной среды! Это не только грандиозное этическое опошление, но и ужасающее эстетическое снижение лесковского замысла, в основе которого — правда характера, а вовсе не дидактика социального предписания. На это Шостакович, по-моему, не имел права. Не юридического права, конечно же, а права художника — каковое он, разумеется, имел в случае того стихотворения капитана Лебядкина. (Горько, что Шостакович, сочинивший «Нос», блистательный оперный шедевр ХХ века, так сильно «сдал» с «Катериной Львовной»!)
Особую фальшь лично я усматриваю в финальной сцене, где Катерина, будучи всего лишь банальной уголовницей (хотя и наделённой «злой харизмой»), выставлена Шостаковичем почти как политическая заключённая(!). Интересно было бы узнать, почувствовал ли это Сталин, когда формулировал свои тезисы для редакционной статьи «Правды» «Сумбур вместо музыки»? (Чутьё — или тонкий политический расчёт?..)\\

СОГЛАСЕН!
Я, кстати, никогда не понимал, почему все так «вцепились» в эту оперу – явно проигрывающую гениальному «Носу».

***

\\Яков Рубенчик
USA - Monday, November 25, 2002 at 17:25:22 (CST)\\

Значит Вы, всё-таки, вокалист?
Ну что ж, послушать песни Мусоргского в Вашем исполнении – это, по-видимому оригинальное решение нашего спора. Давайте им и ограничимся (т.к. более рациональной возможности спорить с Вами я не вижу).
«Вокальный плот» – это, наверное, такой плот, на котором музыку поют? Вроде генделевской «Музыки на воде»? – Впрочем, это, может быть, что-нибудь из цехового жаргона вокалистов, который мне не ведом.

***

\\Victor-Avrum
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 00:18:58 (CST)
Антон Сафронов
Из «великих» таким же образом поступали:

Глюк (целое множество опер, например – «Орфей»)
Моцарт (то же самое, например – «Идоменей»)
Россини (то же самое, например – «Моисей»)
Бетховен (2 редакции одной и той же оперы под разными названиями: «Леонора» и «Фиделио»)
Чайковский (то же самое: «Кузнец Вакула» и «Черевички»)
....
И видно, что все эти вещи неудачные, потому и переделывались. В который раз поражаюсь нюху Редактора.\\

Правильно ли я Вас понял, что «Орфея», «Идоменея», «Фиделио», «Летучего Голландца», «Тангейзера» и т.д. Вы считаете «неудачными вещами»? Интересная мысль…

\\А.Сафронов:
Алкоголем злоупотреблял не один только Мусоргский
Victor-Avrum:
Но только в случае Модеста это видно даже на портрете.\\

Ну, портрет-то был написан Репиным за несколько дней до смерти Мусоргского, когда тот лежал в госпитале с белой горячкой. Если Вы взглянете на его фотографии последних лет, то особого «экстрема» Вы на них не увидите.
Для сравнения предлагаю взглянуть на портрет Сибелиуса (сделанный в 1910-х годах) или на фотографии Глазунова где-то начиная с 1920-х гг.

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, November 25, 2002 at 07:22:52 (CST)
[Условно «пятидесятидолларовые» зарплаты орут о гибели великой советской цивилизации, двойном стандарте Запада и всё такое прочее, а «пятисотдолларовые» взвешенно и толерантно попёрдывают им ]
А может, дело не в уровне дохода, не в возрасте и квалификации и уж тем более не в национальности бабушки по материнской линии?


"А Европа ведь понятие не географическое. Так же, как и Азия. И хотя остроумный прирожденный европеец Андрей Козырев обозвал то, в чем мы живем, Азиопой, а мрачный и вдохновенный Дугин, начитавшийся Льва Гумилева, все проповедует нашему Генштабу евразийство как единственно правильное национальное вероучение, мы не кентавры и не мутанты. Просто европейцы и азиаты с одинаковым цветом волос и разрезом глаз ходят по России бок о бок, и отличить друг от друга их можно только по речам и поведению. "




"...единого "русского народа" уже нет. На одной и той же территории уже довольно давно живут ДВЕ РАЗНЫЕ НАЦИИ, ОШИБОЧНО ПРИНИМАЕМЫЕ ЗА ОДНУ. Разница между "русскими-1" и "русскими-2" похожа н разницу между сербами и хорватами: представители этих двух народов имеют одинаковые антропологические признаки и пользуются одним и тем же языком. Но, в отличие от сербов и хорватов, сами представители этих двух "русских" народов не осознают, что они составляют две разные нации. "


Когда два автора совершенно противоположной политической ориентации говорят, в сущности, одно и то же, на это стоит обратить внимание :=)

[Смысл требований рекрутеров к идеальным кандидатам один «тейк ит изи», а остальное хуйня: бигмаки из червей как на броненосце потёмкин делать или сисадминичать на курсах любого и за считанные дни на соответствующих курсах выучить – это сейчас как два пальца обоссать]
Да, но ведь в советские времена немаловажным требованием к любому работнику была идейная убежденность, а чертить на ватмане и кульмане пушку или бомбу, вытачивать их на станке и сторожить их на боевом посту можно было научить практически любого.
Другое дело, что эти черчения и вытачивания не повышали и не могли повысить уровень жизни. Некоторый рост начался в 50-е годы, когда стройная система уже начала дряхлеть а население стало терять веру в правоту своего дела. Вы недавно давали ссылку на демографический сайт - там недвусмысленно показано, что продолжительность жизни до 50-х г.г. была весма невыской.

[А чё, твёрдая оплата, накопительная пенсия, что ещё надо чтобы достойно встретить старость нации? Хватит уже революций, надо немного и для себя пожить, так, Смердяков?]
Да, будем надеяться и верить. Революции только нам не хватало. Кстати говоря, непонятно, под каким лозунгом ее устраивать, то ли экспроприация, то ли хайльгитлер, то ли аллахакбар. Всё вроде уже перепробовано и результаты каждый раз получались очень сомнительные.

[ Лет через 50 будем жить как в Португалии ]
А если будем стараться и не будем делать глупостев, то намного раньше.

Классик - о музыке
Ты - музыка, но звукам музыкальным
Ты внемлешь с непонятною тоской.
Зачем же любишь то, что так печально,
Встречаешь муку радостью такой?
Где тайная причина этой муки?
Не потому ли грустью ты объят,
Что стройно согласованные звуки
Упреком одиночеству звучат?
Прислушайся, как дружественно струны
Вступают в строй и голос подают, -
Как будто мать, отец и отрок юный
В счастливом единении поют.
Нам говорит согласье струн в концерте,
Что одинокий путь подобен смерти.

Перевод С.Я.Маршака

Уважаемый Grump!

Вы предложили весьма оригинальное решение, "свалив" в одну кучу великого пианиста Избицера, интеллигентнейшего человека и, возможно, и одаренного, но не умеющего изъясняться на цивилизованном языке, Сафронова. Единственная, на мой взгляд, ошибка, допущенная Александром Избицером, - это то, что он вступил в полемику с хамом. Надо было или с ним не беседовать в принципе, или дождаться, пока последний приведет себя в порядок. Кстати, юному дарованию есть чему поучиться у Александра, и прежде всего - гармонии с миром.

А вообще, лучший ответ А.Избицера в музыкальных "спорах" - это его музыка. Пусть себе играет на радость нам!

grump
USA - Tuesday, November 26, 2002 at 03:34:17 (CST)
---Гг. Горбатов, Нестор, Избицер, Сафронов, Рубенчик иже с вами.---

Музыкальные гинекологи. Непререкаемо убеждённые, что для понимания женщины надо заглянуть в неё поглубже...

Блин, надоело.

Гг. Горбатов, Нестор, Избицер, Сафронов, Рубенчик иже с вами. Открываю народу страшную тайну - вы ни хрена не смыслите в музыке. Совсем. Все. Вы ее только воспринимаете. Причем не как все - для себя - а она для вас источник годыни и чванства. И - хлеба с маслом. За базар отвечу. Хоть кто нибудь из вас знает, что такое ЗВУК? Горбатов не тяните руку, я Вас долго слушал, теперь меня будете слушать. Повторяю - знаете ли вы, что такое звук, эта сущность всякой музыки. Знаете ли вы, недоучки, законы его возбуждения, распространения и приема. Известны ли вам хотя бы элементарные законы хотя бы простенькой линейной акустики. Известна ли вам ближняя и дальняя зоны распространения, когда по мере удаления от источника звук насыщается высокими частотами. И обратное явление - поглощение высоких частот по мере распространения. И что первое явление изменяется по степенному закону, а второе - по экспоненциальному. Что означает пространственную неоднородность приема звука, тем самым делая его уникальным для каждого конкретного слушателя. Уже не говоря о явлениях отражения-преломления и дифракции. Знаете ли вы о дисперсии звука. О том, что градиент температуры воздуха в зале, вследствии нагрева его телами зрителей приводит к залипанию высоких частот к потолку в конце спектакля. И что вам не дано слышать собственный голос, так как он к вашим барабанкам поступает с тыла, а не через ушную раковину, как всем остальным. Равно как , насколько со своих нар глухариными песнями зайдясь, не представляете как вы тут всех за...колебали.

Но я могу вам (и всем) помочь. Так и быть. Устрою вам ликбез. Записывайтесь.

Программа для начинающих.

-Закон Гука.

-Волновое уравнение. Элементы теории дифференциальных уравнений.

-Распространение плоских и сферических волн. Преломление-отражение. Поля простейших точечных источников.

-Свободные колебания струны. Функции комплексного переменного. Анализ Фурье. (Горбатов, наконец, разберется в фазах и амплитудах).

-Вынужденные колебания струны. Элементы теории контурного интегрирования. Будем проходить по столетней давности работам Лява и Лэмба.

-Элементы теории дифракции. Краевые задачи. Формула Гельмгольца-Кирхгофа. Дифракция на сфере и угле. Функции Бесселя и Лежандра.

Из соображений гуманизма я не включаю элементов теории распространения упругих волн ( это те, которые в твердых телах). Вы и перечисленного боюсь не осилите. А жаль. Ведь именно в упругости начинается самое интересное - теория музыкальных инструментов. В рамках линейной теории нельзя понять что там происходит с духовыми. Флейтистов нет? Органистов? Ну хорошо. Как вы назовете водителя не знающего устройства автомобиля. А? Не слышу. Что, не при дамах? Намекните - я пойму.

Снабжу вас списком литературы и буду давать задачи на проверку усвоенного. Гусьбуковцам обязуюсь ежемесячно рапортовать об успеваемости. А вот плату возьму натурой. Лицензией на буковское пространство для ваших музыкальных откровений. Схема простая - сдал зачет - получи в пользование ОДНУ страницу буки (32 строки). Соглашайтесь. Дайте голове занятие. Понравится - останетесь довольны. А уж все остальные то как обрадуются.

Только, чур, не списывать. А то буду оставлять после уроков и без сладкого - возможности в друг-друга помоями побрызгать.

Elena USA - Monday, November 25, 2002 at 23:26:10 (CST)

[«Проблема обороны в том, как далеко вы можете пойти в военных расходах, не разрушая изнутри того, что вы пытаетесь защитить извне.»
Президент Эйзенхауэр.]
Ну что американский ВПК сделал потом с Эйзенхауэром за подобное кощунство? С работы, вроде, не сняли? А вот когда Шеварнадзе в декабре 1990 заявил "если мы и дальше будем тратить на оборону треть национального дохода, то оборонять нам скоро будет нечего", я подумал - скоро его уберут! Разве можно топтать наше самое святое! Через неделю другую Шеварнадзе действительно убрали.
Кстати, не только пресловутые 14%, но и треть представляется мне явно заниженной. Чего уж проще - рассовать военные расходы по другим статьям бюджета или вовсе их не считать. При желани можно сосчитать и таким образом, что армия не только не требует расходов, но и приносит доход государству. :-)))

Малопочтенный г. Postscriptum, в вашем посте от субботы сказано Post-script
- Sunday, November 24, 2002 at 23:52:34 Ув.Нестор, я стараюсь как можно реже заглядывать на сайты, где правят бал лгуны, демагоги и хамы....

Я коснусь сейчас только этого вашего утверждения "cтараюсь как можно реже заглядывать". См. внимательно ниже в приложении - это статистика ваших выходов в Гусь Буку за вчерашний день. Итого - 25 раз. Вы - рекордсмен. И так - каждый день.
Разумеется, нам известно, кто вы такой. Поэтому никаких намеков на ваше происхождение нет, а есть точное знание. Но не в происхождении дело, а в вас лично. Вы и ваши заединщики используете все время (особенно в своем клоповнике) методы прямой лжи и приписок. Например, пишете, будто наш вебмастер заявлял о несогласии с “национальной политикой “ альманаха. Простое маленькое изобличение: где и когда?
Вы в своем клоповнике подождали когда по соображениям ограничения объема мы убрали из архива Гусь Буки записи за 1999-2000 год и только после этого стали ссылаться на посты оттуда, дико искажая и модифицируя их. Вы продолжаете беспрерывно цитировать некий пост о германском генштабе, который я сразу же убрал из-за его двусмысленности более двух лет назад, но вы его храните, лелеете и все время его ставите там, у себя. С какой целью? С целью “борьбы с антисемитизмом”. Иначе говоря,, вам выгоден антисемитизм. Зачем? Я много раз об этом писал. Хотя бы и затем, что кроме как “бороться” вы больше ничего не умеете и не знаете. А заодно под борьбу и грантики можно пробить и вообще прослыть большим активистом. И ваша ложь и клевета имеет ту же цель - вызвать у менее стойких антисемитские чувства по логике “все они такие”.
НЕ ВСЕ, малоуважаемый. Напротив, таких - меньшинство. А большинство как раз те, коих вы именуете “прикромленными”, “полезными евреями”(кстати - нацистский термин), “страдающими еврейской самоненавистью”, “манипулируемыми” и пр. Вместе с тем, вы все время обращаетесь к ним с призывом - ну как же так, дескать, вы же евреи по крови ! А потому - почему вы не на еврейском сайте? Быстро-быстро к нам. А если нет - вы ручные, дрессированные, прикромленные и полезные евреи. Если это не расизм, то что?!
Вот почему я убираю ваши посты. В них нет никакой информации кроме вашей лжи и клеветы. Кроме спама и фальсификаций. А они могут вызвать негативные чувства. Иначе говоря - еще раз - вам нужен антисемитизм. Нам - нет. И еще раз повторю - как раз поэтому ваша ложь и фальсификации не будет здесь допускаться. Не только потому, что они вредны сами по себе, а в основном - по политическим причинам.

ПРИЛОЖЕНИЕ
dialup-63.214.76.7.dial1.boston1.level3.net - 63.214.76.7 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0) - [11/24/02 23:52:34 CST] –
Post-script
- Sunday, November 24, 2002 at 23:52:34 (CST)
dialup-67.30.186.65.dial.boston1.level3.net - 67.30.186.65 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0) - [11/25/02 22:46:39 CST] –
Postscript
- Monday, November 25, 2002 at 22:46:39 (CST)
IP Statistics for this Year, day 328
IP------------------ Hits
67.30.186.65 --------15 (выходов)
63.214.76.7 --------10 (выходов)

Да, я допустила ошибку орфографическую: случается, да и ночь случилась бессонной...

Но все равно, я знаю, что "пп" - не Дима Горбатов, потому что Дима - человек добрый и с улыбкой на устах.

А "пп" я желаю счастья!

Aнка-израильтянка Israel - Tuesday, November 26, 2002 at 01:04:54 (CST)
от дрязг, которых, почему-то, стало пребывать, увы.
… я плюю, а она - шипит.

Прибыло пребывающих в пошлости близорукого самолюбования. Остаётся обтекать.

Уважаемый Сид!

Спасибо за как всегда прекрасные, острые, но незлые рубелики! Они, уверена, весьма скрасили виртуальное существование обитателей и чуть-чуть отвлекли от дрязг, которых, почему-то, стало пребывать, увы.

Господа,

улыбнемся жизни! Быть доброжелательным приятнее и счастливее, поверьте! Господам шипящим искренне желаю мира и покоя в душе, потому как, уверена, не от хорошей жизни шипят (вот мы, к примеру, с т.н. "Публикой почтеннейшей" в "утюжок" играем: я плюю, а она - шипит. Но я ее, тем не менее, жалею и потому не оскорбляю ее), а господам отвечающим на шипение -мои пожелания игнорировать шипение.

Будем великодушны, господа! Воздержимся от оскорблений!

Антон Сафронов
Из «великих» таким же образом поступали:

Глюк (целое множество опер, например – «Орфей»)
Моцарт (то же самое, например – «Идоменей»)
Россини (то же самое, например – «Моисей»)
Бетховен (2 редакции одной и той же оперы под разными названиями: «Леонора» и «Фиделио»)
Чайковский (то же самое: «Кузнец Вакула» и «Черевички»)
....

И видно, что все эти вещи неудачные, потому и переделывались. В который раз поражаюсь нюху Редактора.

Алкоголем злоупотреблял не один только Мусоргский
Но только в случае Модеста это видно даже на портрете.

>>>Этнический львовянин


А что, профессора этого уже официально предали анафеме или акт сей только предстоит?
Не поздно ли ещё ему покаяться пред всем честным народом и прекратить свои кощунственные бес-чинства на страницах бес-контрольной прессы?

Возникший здесь Андрей Павлышин - это совершенно неожиданный, экзотичный и подозрительный украинец. Не удивлюсь, если питающий его "Фонд Генриха Бёлля" окажется одной из многочисленных гуманитарных контор ЦРУ. Обратите внимание, что он (Павлышин) явился сюда не в сорочке-вышиванке, а в сопровождении Иосифа Рота, Бруна Шульца, Захер-Мазоха, Станислава Лема, Игоря Клеха и прочих великих львовян, но отнюдь не украинцев. Вместо того, чтобы распевать "грае, грае воропае", Павлышин одевает бабочку, фрак и цитирует кумиров австро-венгерской литературой цивилизации.

Еще: во Львове сейчас стоит вселенский шум по поводу отлучения от университетской кафедры профессора В. Сердюченко, а инициаторами "запрета на профессию" выступили именно местные хохлы-патриоты. Сто лет назад такая же ситуация зеркально повторилась с Иваном Франко. Валерий Сердюченко может гордиться такой аналогией.

Этнический львовянин.

Дима Горбатов
PS. Вопрос о «древних» еврейских мелодиях не простой.
Ну почему не простой? Известны муз. инструменты, известен лад (ну мне известен. Вам, я надеюсь думаю, тоже)
Само понятие «еврейская древность» неоднозначно.
Да нет наверное лучше задокументированной древности, чем еврейская.

PPS. Дима, а почему куры некормленые, а гуси некормленные?

Иван Лабазов Юг России - Monday, November 25, 2002 at 20:11:14 (CST)

Уважаемый Иван, спасибо – опять! – за ссылки. Мне показалось, что авторы перевода, к сожалению, собрали наиболее общие и наименее интересные места из Чомского. Честно говоря, в большом количестве мне его тоже трудно читать, но некоторые статьи, интервью, главы из книг (особенно посвященные конкретным событиям в странах «третьего мира») очень интересны. (Можете заглянуть в его
архив .
Или вот другой ).

Иван, мне нравится Ваш «цитатный стиль», хочу его использовать, чтобы – не привлекая Чомского – указать на русло, по которому он направляет мысли о сегодняшней внешней политике США. (Обеим цитатам не менее полвека).

«Разумеется, люди не хотят войны ... Но в конце концов, лидеры стран определяют политику, и всегда можно потащить за собой массы, будь то демократия, фашистская диктатура, парламент или коммунистическая диктатура ... Имеют граждане голос или нет, их всегда можно убедить в ставках лидеров. Это легко. Все, что надо сделать, это сказать им, что на них напали, и осудить пацифистов за недостаток патриотизма, который подвергает страну опасности.»
Германн Геринг, из речи на Нюрембергском Процессе.

«Проблема обороны в том, как далеко вы можете пойти в военных расходах, не разрушая изнутри того, что вы пытаетесь защитить извне.»
Президент Эйзенхауэр.

А по поводу Гусь-Буки ... жаль, но бывает. Вот и на этот случай цитата Орвелла:

«Настоящая свобода ... означает возможность беспрепятственно говорить вещи, которые вы не хотите слышать»

Да, здесь скучновато было в последнее время, но заглянув в надежде на большее развлечение на Переплет ... грустно от старорежимности. Помимо публикации IP там теперь замазывают дыры в ДК, нумерация сообщений сквозная, как будто ничего не удаляли, а убирают самых искренних ораторов, от их прихода и затеплилась жизнь. Вадим Крылов, например. (В отношении современной русской писательской братии он выразился резко и определенно (в корректной, однако, форме и на основе личного опыта) – меньше пить надо – и за это был тут же стерт).

Яков Рубенчик
1)Готов ответить на все Ваши 10 вопросов. Пожалуйста,напишите их снова.
2)В моих статьях все подробно написано. Читайте, пожалуйста, внимательно. И без оскорблений.

Читаю Ваши статьи внимательно. Потом по справочникам все проверяю-перепроверяю. Над каждым предложением по полчаса думаю. А Вы потом не отвечаете. Ну и смысл какой. Да, Вы уже убрали Гликмана из списка лжецов в Вашей статье? Пока не уберете, разговора не получится.

at 17:25:22 (CST)
Готов выступить с изложением своей платформы по Мусоргскому на любом форуме и даже спеть
там несколько его песен...
== == ========== =========

На грязной домодедовской платформе
Между скамьёй и мусорною урной
Над рваной кепкою, с мечтою о прокорме,
Пел нищий. И всем делалось культурно.

* * *

at 18:11:12 (CST)
Для меня первый критерий при выборе партнера - способен ли он на незамутненный взгляд на, казалось бы, незыблемое?
== == ========== =========

Незыблем, как гранит, критерий мой стоит.
Восторженный партнёр его боготворит!
Незамутнёный взгляд чистосердечно пуст.
Невинный жар ланит, наивный трепет уст...

Sergey (November 19, 2002 at 06:49:23)
По справедливости - виртуальный гонорар пополам.
Виртуальный -- можете себе целиком взять. А буде реальный случится -- тот тогда мне целиком пойдет. В соответствии с классическими канонами американской справедливости.

Вот, все вы такие. Что комуняки на гиляке, что патриоты на воротах. Я Вам честный бизнес предлагаю - бакшиш пополам, а Вы? Мне целиком. Чуть запахло капустой - отнять и не делить. А еще упоминаете "американские каноны" какие-то. Да имей я дело с американцем, вот хоть с господином Обывателем, спал бы себе спокойно. А почему? А потому что ему жадность ум не застит.

Это, увы, слабовато.

Верно. Знаете, как бывает. Если сразу, экспромтом, не получится, потом ни за что не улучшишь. Мне запало в голову сравнение Вашей пассионарной увлеченности, Вашей одной, но пламенной страсти, со страдательством солдатика срочной службы. Как Вы гайдарочубайсов, так он, бедняга, вожделеет... ну, сами знаете чего. В армии служить-то довелось? Я почему спрашиваю, сколько ни знал пламенных патриотов, все как один - белобилетники. Оно и правильно, чего Родину-то в гарнизонной грязи и скуке любить, то ли дело в Москве, в комфорте... Так вот, как учили старшие отцы-командиры, наша задача - "дотащить до дембеля паренька без сифона и трепака". Запомнилось... Но вот нашел-таки другое сравнение, может Вам больше понравится. И следом еще два рубелика на ту же тему:

— «Киров – помер давно… Дерьмократы – лайно.
Шостакович, Прокофьев… А мне все равно.
Что бы вы не писали, пишу об одном я.
Словно вшивый про баню, твержу про одно».

— «Вы на радио, гады, отбились от рук.
Про погоду талдычат… Да гляньте ж вокруг!
От чубайсов и засуха, и наводненья.
От гайдаров лавины срываются вдруг».

— «Я тут мультик смотрел – озверел аж. Ей-ей!
Зайцы, хрюши, степашки… Вот дурят детей!
Рассказали б им лучше, как бить либерастов.
Как гайдарочубайсов душить без затей».

Sergey (November 25, 2002 at 07:31:17)
дерьмократы-рыночники-ебны-гайдарочубайсы-путанники должны гроздьями весеть на каждом фонаре

Не устаю восхищатся Вашим поэтическим дарованием. Мне остается лишь скромная техническая работа - порядок слов, там, поменять, для рифмы прилагательное добавить и… вот она, Поэзия:

— «Как проклятье они для любимой страны –
Дерьмократы, гайдарочубайсы, ебны.
На фонарных столбах за свои преступленья
Эти гады висеть, словно гроздья, должны!»

Нет. Не до смеху мне. Это смердяков, наверное, может весело ржать, глядя, как все хорошее, умное, то единственное, на что Россия еще надеяться может, дерьмократы в говно втаптывают.

— «Не до смеху мне… Весело ржать вам грешно…
Дерьмократы надежду втоптали в говно.
Я – единственный, умный, спаситель России!
Грозный… Сталин… сейчас Мне спасать суждено».

Сильно! Правда тут у вас художественная неправда… Гайдар не скоммуниздил, а сдемократиздил. Разница принципиальная… Если эту неточность подправить, то…

Ну вы, барин, и задачи ставите. Это в рубелический-то анапест всадить глагол "демократиздить"?… Однако, получите:

— «На осмотре сказали – колеса менять.
Эти, дескать, не держат – заносит меня.
Щас меня поддомкратят, укол вдемократят
И привяжут к кровати на целых три дня».

— «Раз, увидев мента, так сказал ему я —
Ты – опричник, предательство – служба твоя —
Затащил в отделенье, отдемократиздил,
И поллитру мою скоммуниздил, свинья».

Теперь воздадим должное и другим нашим музам, пардон, музакам.

Гамаль (November 22, 2002 at 03:39:19)
Товарищи, вам нужны пропахнувшие потом и водкой пролетарии, нам нужны Шахиды - войны Аллаха!

— «Пролетарий, он потом и водкой пропах.
Этот запах не любит Всевышний Аллах –
Милосердному сладостен запах тротила,
Гарь убийства, отчаянье, ненависть, страх».

Гамаль (November 22, 2002 at 10:54:42)
Почему опять отсутствуют материалы пропагандирующие Ислам? Это недомыслие или сознательная антимусульманская позиция? Жду объяснений. Или вы вступаете на путь пропаганды и агитации Истиной Веры или я буду считать, что вы являетесь проводником тех сиониствующих сил, которые…

— «Почему пропаганды Ислама здесь нет.
Жду я (в письменном виде) подробный ответ.
Сионисты, гяуры – вы все трепещите.
Перекрасим в зеленое пестрый ваш свет».

А вот третий в славной троице муз[аков] - господин Антон Сафронов подкачал. Ничего впечатляющего, яркого. Ну да ладно. Не теряю надежду.

Во всём нужна сноровка,закалка ,тренировка
Умейте наступать, Умейте выжидать
При всякой неудаче,давать умейте сдачи
Иначе вам удачи не видать.

Из К-ф "Первая перчатка"

Михаил
USA - Monday, November 25, 2002 at 22:05:44 (CST)

В честном бою не грех и бросить. А тут - сплошь ложные замахи. Не дождутся.

==Vlad
дивная - Monday, November 25, 2002 at 10:53:33 (CST)==

Уважаемый Влад, простите великодушно, но что блестящего вы нашли в статье Кожевниковой? Я плохо помню пьесы Э. Радзинского и допускаю, что автор не Шекспир. Очень возможно также, что Николай Второй был бездарен как монарх и не заслуживает канонизации. (Об этом, впрочем, пусть судит Бог - не мы.) Но что бы я запретила законом так это статьи в жанре "КОММУНАЛЬНЫЕ - СПЛЕТНИ - О - БЫВШИХ - МУЖЬЯХ - И - ЛЮБОВНИКАХ - КОТОРЫЕ - ВСЕ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ - КОЗЛЫ - ПРОСЛАВИЛИСЬ - А - ГДЕ - МОЯ - ДОЛЯ".

Г-н Пригодич!
Мне было бы крайне интересно, если бы вы написали об "Огненном ангеле" Брюсова (если можно, - без котов и прочих ужимок).

Заранее благодарна.

Новая книга Хомского - в России.

Павел Черноморский в статье "Ноам Хомский - игры разума" комментирует выход русского перевода сборника статей всемирно признанного корифея лингвистики, "главного американского диссидента" Ноама Хомского «Profit over people» («Прибыль на людях. Неолиберализм и глобальный порядок». - М.: «Праксис», 2002) и характеризует автора :
"...первым по времени и главнейшим по важности интересом профессора, руководящего нынче кафедрой лингвистики Массачусетского технологического института в Бостоне, стала политика. Хомский – признанный авторитет антиглобалистской левой общественности, либертарианец крайнего толка и яростный публицист, чей антиамериканизм лишь приобрел в накале со времен корейской войны, когда, будучи еще студентом, он уверенно выбрал для себя путь критического антиамериканизма в условиях жесткой внутренней эмиграции".
Взгляды и позиции Хомского в изложении Черноморского выглядят так: "Нынешняя глобальная политэкономическая система, окончательно сформировавшаяся после поражения СССР в холодной войне, является тотальной машиной, функционирующей ради достатка мизерного меньшинства, достигаемого эксплуатацией гигантского большинства. Схема эта на самом деле куда жестче, чем капитализм образца первых десятилетий своего существования, она покоится не только на прямом силовом подавлении (типа интервенций стран Запада в Югославию и Афганистан), но и на куда более сложной системе гуманитарного контроля, осуществляемого через мощнейшую сеть пиара, пропаганды, СМИ, рекламы и индустрии развлечений. Центром эксплуататорской машины являются Соединенные Штаты, сумевшие, начав когда-то дело с собственных соседей по континенту, подчинить к настоящему времени своему контролю почти все страны мира. Америка в свою очередь тоже управляется не демократической общностью людей, а конгломератом крупнейших финансово-промышленных, а в последние годы все больше финансово-спекулятивных групп. Их владельцы и топ-менеджмент и являются фактическими правителями США; ФПГ финансово контролируют и республиканскую, и демократическую партии США, абсолютно все западные массмедийные рынки, а следовательно, и сам президентский пост; Конгресс и Сенат, губернаторства в штатах находятся в их ведении. Старая формула «Интересы Америки это интересы General Motors» сегодня экстраполируются на планетарный уровень. Любое правительство, проводящее антирыночную политику, объявляется недемократическим, вне зависимости от своей популярности среди населения. Затем это правительство свергается либо самими Соединенными Штатами, либо через их агентов внутри или вне мятежного государства. Глобальный режим, руководимый денежной олигархией, старается максимально удалить от политической жизни и дебатов простое население, навязывая ему мифологическое и примитивное видение мира, основанное на чистом лицемерии и играх в слова о свободе. На самом деле подлинная свобода абсолютно противна интересам этого режима, и это при том, что исповедуемая им идеология носит название неолиберальной. Единственная свобода, которая признается нынешним глобальным порядком, это свобода извлекать прибыль любыми способами".
Изложив эту позицию автор отмечает:
"Вот, собственно, и все. Больше Хомский в своей работе ничего, по сути, и не говорит. Сложно спорить, что мысли не только не оригинальные, но и заезженные до невообразимости. Более того, можно предположить, что книга, подобная Profit over People, была бы написана не всемирно известной в научных и левацких кругах величиной, а просто озлобленным студентом с антиглобалистскими симпатиями в нью-йоркском модном издательстве Seven Stories Press (именно оно опубликовало в 1999 году работу Хомского), с автором просто не стали бы разговаривать. Profit over people это как раз тот род работы, когда сам автор в сто раз интереснее того, что он говорит".
Чрноморский завершает свой комментарий словами, с которыми трудно не согласиться:
"Хомский критикует, но не выдвигает альтернативы. Ругает сегодняшний день и предрекает ему скорый конец, но не видит сценария на завтра.
Право дело, мы в России сами неплохо знакомы со всеми чертами такого, несомненно, выгодного «критического дискурса».
Стоит признаться, что именно это характеристическое качество можно применить к львиной доле всех тех представителей интеллектуального класса, что предпочитает рефлексировать реальность слева". 
Добавлю, что и читатели "Лебедя" благодаря творчеству отдельных товарищей хорошо знакомы с образцами подобного «левого критического дискурса», как в его претендующих на интеллектуальность, так и в его вульгарно-истерических формах.
С одной из последних работ Хомского "Преступления "Межсооба" недавно познакомил читателей "Русский Журнал", журнал "Полис", анонсируя выход русского издания книги Хомского «Profit over people», опубликовал из нее весьма примечательные фрагменты, а полный текст одной из ключевых статей сборника под заголовком "Согласие без согласия: манипуляция общественным мнением" можно найти здесь .

P.S. Наблюдая происходящее в "Гусь-буке", вспоминаю первую фразу из некогда популярной рекламы водки "Распутин":
"Друзья мои, я опечален..."

Красное белье женщин милиционеров -
Напоминает о судьбе великих революционеров:
Сколько хорошей жизни ни строй -
все равно все накроется пи-й.

tatyana
USA - Monday, November 25, 2002 at 18:19:07 (CST)
Uvazhaemye gosti i hozyain al'manaha, est' zamechaniya.Mat razlivaetsya i zdes i v Info Kanady, kotoryi vy reklamiruete'


Над Канадой небо синие
Гладь озер, лугов приволье.
Так похоже на Россию
Только мата тут поболее.

А.Сафронов:
сочинение Мусоргского «Картинки» не поддаётся оркестровке и она им просто не нужна.

Виктор:
А мне вот равелевская трактовка очень нравится.\\

А.Сафронов:
И мне тоже. Но – именно как ТРАКТОВКА, а не как сочинение Мусоргского.

\\//
У меня че-то немного от этого диалога крыша едет. Я в себе?

tatyana
USA - Monday, November 25, 2002 at 18:19:07 (CST)
Uvazhaemye gosti i hozyain al'manaha, est' zamechaniya.Mat razlivaetsya i zdes i v Info Kanady, kotoryi vy reklamiruete'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Татьяна,русская душой
Прочь от ушей наших с лапшой
Нам влом латиницу читать
Как мат на ней употреблять?

Яков Рубенчик
USA - Monday, November 25, 2002 at 17:25:22 (CST)
Готов выступить с изложением своей платформы по Мусоргскому на любом форуме и даже спеть
там несколько его песен
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Интересно ,а кто автор романса "Не пой красавица вполне"

Яков Рубенчик
USA - Monday, November 25, 2002 at 17:25:22 (CST)
А если бы я пел с Вашим аккомпанементом, А.Сафронов, то Вам бы раньше пришлось принимать седуксен, потому что мне бы он понадобился не раньше, чем после ста спетых песен, да и то не уверен).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да уж не Виагру, это точно.

Статья Александра Богатырева великолепна. С одним я не согласен:
"Мне почему-то хочется попросить нынешних властителей дум и экрана почаще заходить на кладбища".

Попросить-то можно, но пусть делают это в тайне. Иначе "кладбищенского шоу" не миновать!

Яша
USA - Monday, November 25, 2002 at 17:42:35 (CST)
"Нестор, а не скооперириваться ли Вам с Рубенчиком и не записать ли пару романсов?"

Яша, я бы записал не пару романсов, а целый диск с Вашим тезкой, но он, увы, не видит разницы между дивным голосом Бориса Христова и его же, Б.Христова (с моей . зр.), мелкостью в интерпретации Мусоргского. Яков Рубенчик путает, кажется, непроницательные интерпретации с авторскими замыслами. А коли так - как с ним работать?

Исполнение (на всех стадиях) - болезненный и захватывающий процесс избавления от штампов - и своих, и чужих. Для меня первый критерий при выборе партнера - способен ли он на незамутненный взгляд на, казалось бы, незыблемое? Только это способно влить новое вино в старые бурдюки. Поэтому, боюсь, с Яковом Рубенчиком каши мне не сварить, хотя выпить с ним - завсегда готов да и собеседник он и ядреный, и душевный!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, November 25, 2002 at 13:51:01 (CST)
-Баранов, Вы козёл, ёклмн, Вы хоть перечитываете то, что пишете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не мешало бы! Тогда,может быть, Вы бы заметили, что "плечо" пишется через "о"
а " на фуя" , через "х"

Дырку вы от бублика получите, а не Сафроновa. Хорошо аргументирует.

Конечно, борьба за звание авторитета на нашей зоне им. Могучей Кучки была свирепой. Но, ребята, какого крутого пахана мы сейчас имеем!

Яков Рубенчик
USA - Monday, November 25, 2002 at 17:25:22 (CST)

До самой сути дошел, все романсы своими пальцами пощупал! Почтительно снимаю шляпу.

Нестор, а не скооперириваться ли Вам с Рубенчиком и не записать ли пару романсов?

Дедушка Кот
Питерлен, Дурдомия - Monday, November 25, 2002 at 16:44:46 (CST)

Дедушка родной!
Если бы Вы написать соизволили, что
"ученый Игрек отредактировал текст Белого (включая орфографию)",
а потом Вас уличили бы, что изменения Имярека были исключительно орфографическими,
то Вам и не нужно было бы на 100 мегабайт "образованность показывать", но сознаться, что неправильно выразились, поскольку, мол, изменение орфографии и есть редактирование. Вы бы, уверен, предложили бы один из правильных вариантов, например - "Игрек отредактировал исключительно орфографию Белого, а не "орфографию в том числе". Не так ли?

А.Сафронову
-Отвечать на Ваши вопросы и замечания я буду даже, если они будут написаны в неуважительной хамской форме. Сам же я постараюсь держаться в рамках, чтобы невольно не оказаться СКЛОЧНИКОМ. Ведь далеко не всем интересны и понятны споры на музыкальные темы. -Спор о дирижерах, ПРОИГНОРИРОВАВШИХ музыку Ш-ча, продолжать отказываюсь, но ещё раз сообщаю, что обладаю ВСЕЙ необходимой информацией (книги, дискографии, старые и новые каталоги LP и CD).
-О романсах и песнях Мусоргского. Не разобравшись с его наследием в этой части, нельзя судить о качестве вокального плота его опер. Легче всего повторять зады и носиться не со своими, а с чужим мнением, выдавая его за истину. Являясь специалистом в области вокальной музыки, я их все прослушал в исп. Бориса Христова (это тот самый знаменитый исполнитель партии Бориса в добровейновской записи "Бориса Годунова", о которой, А.Софронов, Вам ничего не известно и Вы ничего не хотите знать). Б.Христов - единственный записавший все песни и романсы Мусоргского и обладатель чарующего тембра голоса. Он один из немногих певцов, в чьем исполнении можно получать удовольствие даже от музыкально слабых вокальных сочинений. Мне легко было оценить то, что я прослушал, поскольку я не только хорошо знаю все песни и романсы великой пятерки (Глинка, Даргомыжский, Чайковский,Римский- Корсаков, Рахманинов), но многие из них готов спеть на концерте. (А если бы я пел с Вашим аккомпанементом, А.Сафронов, то Вам бы раньше пришлось принимать седуксен, потому что мне бы он понадобился не раньше, чем после ста спетых песен, да и то не уверен). Ну а раз я всё это знаю мне легко было сравнить прослушанные романсы Мусоргского с романсами великой пятерки и сделать выводы. И если Вы - серьезный человек, то должны понять, что вряд ли многие смогли бы сделать то же самое. Вот Вам пример. Мой знакомый музыковед, написавший несколько книг о Мусоргском, совершенно НЕ ЗНАЛ ни романсов Мусогского, ни романсов композиторов великой пятерки, а об операх Мусоргского и их редакциях излагал примерно те же взгляды, что и Вы.
Оценка романсного и песенного творчества Мусоргского позволила мне по иному отнестись к оценке его оперного плота с вокальной точки зрения. Ясно, что высокий процент (80) его плохих и посредственных романсов и песен не мог не повлиять на вокальный плот его опер: в нем также не могло не оказаться слабых мест. Поэтому честь и хвала Римскому-Корсакову, приведшему абсолютно сырой материал в Божеский вид.
Не обладая достаточной информацией и необходимыми знаниями, Вы А.Сафронов, не состоянии правильно отнестись к написанному мною. Из Ваших вопросов и замечаний видно, что о вокальном (песенном) творчестве Мусоргского и других великих русских композиторов Вам ничего не известно.
-В операх, о которых я писал, купюры всегда делались и будут делаться. И главными оперными театрами тоже. Вы об этом просто не знаете. -O "Саламбо" Вы тоже ничего не знаете, так как не отреагировали. Д.Горбатову
А Вам не кажется, уважаемый Дмитрий, что если бы Вы внимательно и серьезно отнеслись к тому, что я написал здесь и что у меня было написано, то Вам не пришлось бы меня жалеть. Давно известно, что люди, не обладающие нужной информацией, стараются представить других, ею обладающих, как... В СССР так делали всегда. А может быть, Вы жалеете меня, потому что меня загрызут? Мы не дрогнем, как любил говорить один из моих старых друзей. Готов выступить с изложением своей платформы по Мусоргскому на любом форуме и даже спеть там несколько его песен.

Антону Сафронову at 11:25:09

Я написал , скорее в шутку, чтобы разрядить мрачную атмосферу, подобную 2-й симфонии Мясковского (вторая часть) и немного умерить вашу зверскую серьезность так:

“нельзя сказать, в какой мере и что именно хотел сказать в этой опере сам Мусоргский. Не решил, как видно. А решил он вместо этого выпить, что и сделал, не дожидаясь песни Высоцкого, “Если я чего решил, выпью обязательно” и поэмы Венички про то, как “сразу же выпил”.
Вы же вдруг изобрели идею, что именно ваша версия - единственно верная.

Вы же, в духе своих счетоводческих штудий, во время которых с упоением перечисляете композиторов и их творения, пишете:
Алкоголем злоупотреблял не один только Мусоргский. При этом как композитор он прекрасно отдавал себе
отчёт в том, ЧТО он делал. Миф об «алкогольной невменяемости» Мусоргского применительно к его
творчеству зародился в среде "академистов", которые абсолютно неспособны были адекватно оценить его
гений и уникальность. К сожалению, в этот миф верил и Римский-Корсаков – самый талантливый из
«академистов» (см. его «Летопись моей музыкальной жизни»).

Вот в этом абзаце, который вы написали вместо того, чтобы по примеру Мусоргского выпить, замечательно проявилась ваша музыкально-арифметическая позиция. Речь у нас идет о Мусоргском, вы же говорите, что не только он пил (среди русских). Это - точно. Я полностью согласен - не только. Но вот вы - не пьете. Не есть ли это ваше отречение от своей русскости? Или скрытый намек на то, что вы уже приняли ислам, вместо того, чтобы принять на грудь? Но проявилась ваша арифметическая позиция с изъяном - вы не перечислили, кто же именно пил вместе с Мусоргским. Просто мазанули халявой “Алкоголем злоупотреблял не один только Мусоргский” и баста. Бородин писал в письме к другу юности: “Пришел Балакирев, принес Клико, да у меня оставалась настойка рябиновки еще с зимы, мензурки из лаборатории достал, попраздновали масленицу, не все же ее коту иметь, заодно и его “Тамару” замочили, отметили достойно”. Стало быть - пили они.
И вот композиторы “Могучей кучки”, коих вы называете стыдливо “академистами” (не бойтесь вы слово “кучки”, тем более могучей - это совсем не то, что вы думаете, почитайте у Стасова, если не верите мне, он, кстати, и отмечал с ними не раз. Он еще как то воскликнул: “Кюи ты, а не композиор !), которые знали своего собрата Мусоргского лично (в отличие от вас), не раз встречались и выпивали с ним, придумали, по вашему “Миф об «алкогольной невменяемости» Мусоргского”. И не только придумали, но и поверили в него. А вы, живя после Мусоргского через 120 лет и при этом не выпивая, оказывается, гораздо лучше знаете его образ жизни. И не просто лучше, но зная единственно возможным образом.
А не думаете ли вы, что и некто после вас через 150 лет будет знать вас лучше, чем вы сами? И не выпить ли нам с вами за этого неведомого некто? Но не через 150 лет, а сейчас?
За ваше здоровье !

Дедушка Кот
Питерлен, Дурдомия - Monday, November 25, 2002 at 16:44:46 (CST)

Господа-диспутанты-полемисты-оппоненты! Все изволите всех грузить неуемной ученостью и эрудированностью непомерной. А что бы вы сказали, ежели бы Питерский Маразматить стал всех нагружать-перегружать проблематикой, скажем, романов Андрея Белого "Петербург", Брюсова "Огненный Ангел" и Федора Сологуба "Тяжелые сны". Причем так же, как вы, то есть монотонно и утомительно.
===================
Скорее всего послали бы на самую вершину нефритового стержня. :-)))

Vlad
дивная - Monday, November 25, 2002 at 05:23:41 (CST)
Но скажите ,кто сказал что какие-то демпреобразования должны были сопровождаться распадом вообщем то Великой Державы, падением валового продукта более чем в 2 раза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Vlad! Неужели Вам не приходилось слышать о таком природном феномене, как могильная флора и фауна?

Господа-диспутанты-полемисты-оппоненты! Все изволите всех грузить неуемной ученостью и эрудированностью непомерной. А что бы вы сказали, ежели бы Питерский Маразматить стал всех нагружать-перегружать проблематикой, скажем, романов Андрея Белого "Петербург", Брюсова "Огненный Ангел" и Федора Сологуба "Тяжелые сны". Причем так же, как вы, то есть монотонно и утомительно. От скуки окочуриться можно...

Редактор
USA - Monday, November 25, 2002 at 02:21:29 (CST)
Г. Post-script at 23:52:34 , не перегружайте альманах своим спамом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень понравилось,как Редактор расквасил нос и закрутил в канаты противника. Конечно,кто то лицемерно упрекнёт меня в низменности инстиенктов,но я в восторге от того ,как он зримо и телесно начистил ему рыло и сделал это словом. Упругим и энергичным , как кулаки.
Наблюдать это было чрезвычайно занятно,особенно если учесть,что противник не новичок в баталиях и далеко не слабак.

Яков Рубенчик
USA - Monday, November 25, 2002 at 14:12:14 (CST)

Мне кажется следует более точно выражаться…

Редкий случай, когда наличие либо отсутствие запятой кардинально меняет смысл фразы!

I. Мне_кажется, следует более точно выражаться.
II. Мне, кажется, следует более точно выражаться.

Этот пример гораздо лучше и естественнее, чем «классическое» «казнить нельзя помиловать». Кроме того, обе трактовки гениально выражают основную коллизию этого (и не только этого) форума. (Притом безо всякой ругани!)

:-)

С Екатериной Львовной Ш-ч поступил несколько по-иному: он исказил лесковский образ, превратив деревенскую убийцу в симпатичную и ни в чем не повинную советскую купчиху. На это он, безусловно, имел право.

Не могу в этом с Вами согласиться. Шостакович не просто «превратил убийцу в не повинную купчиху», а сделал её жертвой социальной среды! Это не только грандиозное этическое опошление, но и ужасающее эстетическое снижение лесковского замысла, в основе которого — правда характера, а вовсе не дидактика социального предписания. На это Шостакович, по-моему, не имел права. Не юридического права, конечно же, а права художника — каковое он, разумеется, имел в случае того стихотворения капитана Лебядкина. (Горько, что Шост Екатериной Львовной Ш-ч поступил несколько по-иному: он исказил лесковский образ, превратив деревенскую убийцу в симпатичную и ни в чем не повинную советскую купчиху. На это он, безусловно, имел право.

Не могу в этом с Вами согласиться. Шостакович не просто «превратил убийцу в не повинную купчиху», а сделал её жертвой социальной среды! Это не только грандиозное этическое опошление, но и ужасающее эстетическое снижение лесковского замысла, в основе которого — правда характера, а вовсе не дидактика социального предписания. На это Шостакович, по-моему, не имел права. Не юридического права, конечно же, а права художника — каковое он, разумеется, имел в случае того стихотворения капитана Лебядкина. (Горько, что Шостакович, сочинивший «Нос», блистательный оперный шедевр ХХ века, так сильно «сдал» с «Катериной Львовной»!)

Особую фальшь лично я усматриваю в финальной сцене, где Катерина, будучи всего лишь банальной уголовницей (хотя и наделённой «злой харизмой»), выставлена Шостаковичем почти как политическая заключённая(!). Интересно было бы узнать, почувствовал ли это Сталин, когда формулировал свои тезисы для редакционной статьи «Правды» «Сумбур вместо музыки»? (Чутьё — или тонкий политический расчёт?..)

* * *
Отдельное спасибо Grump’y — текст очень хорошо резонирует со значением псевдонима!

Владимир Баранов - Sunday, November 24, 2002 at 13:49:49

Разберёмся с этой провокацией. Вы мне лучше скажите, Обыватель, годичные отчёты в Штатах когда подбивают? Ну, тойсть, до такого состояния, чтоб информация уже имелась в форме каких-то слухов. У меня есть ощущение, что рынок ещё «не знает» итогов года.

Про Вольфрама буду ждать с упованием.

Налоговую декларацию сдают в апреле. Акционерные компании обязаны публиковать (за то их и зовут публичными) свои отчёты раз в квартал и один сводный по концу года. Коли мне память не изменяет, им отведено на это 45-60 дней от окончания отчётного периода в зависимости от типа компании, отрасли, рода деятельности и не упомню чего ещё, - уточнить можно здесь
Правда, сам fiscal year end у них тоже гуляет, опять же не упомню по какому правилу (кабы не сами себе назначают при учреждении?).
Слухами же рынок полнится круглогодично, поскольку их производство - широко, глубоко и по диагонали развитый бизнес, куда там рынку кофейной гущи. Отраслевым и сводным торговым и промышленным ассоциациям с информационной выпечкой на любой вкус несть числа, плюс вокруг них кормится несметное множество аналитических фирм.

А только сдаётся мне, что мой ответ не похож на Ваш вопрос. Вы спросите прямо, без околичностей, - Вас чего интересует?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, November 25, 2002 at 13:51:01

Владимир, идея прекрасная и твердая, как кремень. Но, если ее принять, то как быть с не менее кременно-твердой идеей о благости искры, вспыхивающей при трении двух кремней? Или именно эти два кремня - "так оставьте ненужные споры!" (левое полушарие) и "высекайте искры полемики!" (правое полушарие) и должны вызвать нужную "супер-искру" (она же - "супер-струя"), которая или погасит полемики, или остудит их, или утопит все кремни, или на горе всем буржуям раздует мировой пожар? Каково Ваше мнение?

Поздравляю Марко и других с первой приличной Масяней за долгое время!

Vlad
дивная - Monday, November 25, 2002 at 15:12:28 (CST)

Вы что не знаете любезный что в древнем хазарском княжестве жили евреи?.Он все правильно написал.Только это княжество находилось не на юго-востоке от Москвы.Тут он ошибся.Большей мрази я в своей жизни не читал.

Ну, если большей мрази в жизни не читал, то хорошо живешь. Могу посоветовать поэму "Февраль" известного поэта Э.Багрицкого. Кое-что проясняет в отношениях.

Здравия желаю, Василий Иваныч!

А среди Публики Почтеннейшей явно массовый психоз. Меня нет, а я ей снюсь. Меня нет, но я вернусь, когда будет время и желание. Так что не дождется, бедненькая. И надо же, как я ей покоя не даю! Аж гордость пробирает!

Vlad, November 25, 2002 at 14:53:17 (CST)
Вы знаете, я бы на вашем месте был несколько более осторожным и осмотрительным убеждая из Калифорнии своего оппонента в Москве

Уважаемый Vlad!

Большое спасибо за ценный совет. Я обещаю серьезно поработать над улучшением своей осторожности и осмотрительности. Жаль только, что Вы меня не поняли – я, в отличие от некоторых, которых мы не будем здесь называть, уже давно отказался от дурацкой идеи кого-то в чем-то переубеждать.

Yasha
USA - Monday, November 25, 2002 at 10:53:55 (CST)
Vlad
дивная - Monday, November 25, 2002 at 10:40:06 (CST)
....В панике бросая некогда "экспроприированные" особняки и квартиры, уносились скрываться в родных хазарских степях все эти "прогрессивные теоретики", "пламенные революционеры" и "комиссары в пыльных шлемах".

Это интересно. Теоретики все и комиссары эти, что, татарами были?

Вы что не знаете любезный что в древнем хазарском княжестве жили евреи?.Он все правильно написал.Только это княжество находилось не на юго-востоке от Москвы.Тут он ошибся.Большей мрази я в своей жизни не читал.Ну чему удивляться!Я уже писал здесь.Историк Власова по-моему в Москве совсем недавно заявила что Распутина убили не Пуришкевич с Юсуповым а "темные силы" России.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, November 25, 2002 at 10:39:32 (CST)

[Правда кому-то пришлось переквалифицироваться из хирургов в продавцы медобородования, а кому-то из полковником в бизнесмены.]

Вы знаете, а мой друг физик ,доктор наук так он переквалифицировался в управдомы.И ничего тоже доволен.Вы не обратили внимания уваж. в статье Я.Рубенчика на размер пенсии его родственицы в Киеве-20$.Скажите, а вы бы не хотели оставить свою солнечную Калифорнию и вернуться в Москву помолодевшую и похорошевшую.Там сейчас много баров ,ресторанов открылось.А Серега к вам в Калифорнию.Вы знаете, я бы на вашем месте был несколько более осторожным и осмотрительным убеждая из Калифорнии своего оппонента в Москве( так Москва это еще далеко не Россия) в преимуществах рынка в сравнении с плановой социалист.системой.Эти преимущества надо еще хорошо и долго доказывать.Вот поляки первые покинувшие соц. лагерь сейчас кричат и достаточно громко что при социализме им было лучше.Таже ситуация и Болгарии. В Америке рынок со времен ее открытия, а в России 10 лет.да и то семена попали на хорошоудобренную за 70 лет коммунистическую почву.В России ,строящей капитализм во второй редакции ,достаточто злобы ненависти и недовольства.

Публика почтеннейшая
- Monday, November 25, 2002 at 13:17:07 (CST)

Па-апрашу мою соратницу Анку-пулеметчицу не трогать! И как вы посмели мою боевую подругу Анку сравнивать с этим музыкантским гадюшником?!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, November 25, 2002 at 13:51:01 (CST)

"Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, November 25, 2002 at 07:22:52 (CST)

-Баранов, Вы козёл, ёклмн, Вы хоть перечитываете то, что пишете?
-А чё, пишу, ёпть, ровно то чё есть на самом деле."

Дорогой Владимир Баранов!
Как долго я ждал этого постинга! Жалко что ничего не отметили специально про музыкантов, но может быть в следующий раз... Постарайтесь пожалуйста.

Уважаемый Нестор!
Мне кажется следует более точно выражаться, а то я не понял, о чём Вы: снова о моем ОТКРЫТИИ с Лебядкиным, или о моем <открытии> с Мусоргским.
Шостакович назвал Лебядкина <зловещей фигурой>. Это - НЕВЕРНО, потому что Лебядкин по роману "Бесы" - не ЗЛОВЕЩАЯ а ТРАГИЧЕСКАЯ фигура. Зловещей фигурой он оказался, потому что Ш-ч приписал ему ЧУЖОЕ стихотворение <Светлую личность>. Отсюда и ложный образ Лебядкина в его опусе. Делать он это не имел ни малейшего права. И, если это не ошибка по невежеству, то тогда это - подтасовка, шулерство и надругательство над романом великого русского писателя.
С Екатериной Львовной Ш-ч поступил несколько по иному: он исказил лесковский образ, превратив деревенскую убийцу в симпатичную и ни в чем неповинную советскую купчиху. На это он, безусловно, имел право. Но с другой стороны, он не имел права оставлять название лесковского очерка, и если бы все это происходило не в СССР, то потомки Лескова могли бы его засудить.
Хотел бы узнать Ваше мнение о моей заметке о Мусоргском, но после того, как я отвечу на критику о ней А.Сафронову.
Спасибо

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, November 25, 2002 at 13:51:01 (CST)

Ну, Баранов Владимир! Это ж не цитата, это - пост недели!

Буковские музыкальные дискуссии меня не интересуют и не удивляют. Обычная борьба за место Авторитета. Местного музыкального пахана. Ну это же классика. Сначала был Горбатов. Всех поучал - и все робко внимали. Потом пришел Нестор. Скинул его с нар поближе к параше. Ошалевший от такой наглости Горбатов кликнул кореша Сафронова. Но тут дверь открылась и вошел новенький - Рубенчик. Кого-то опустят - еще не решили - кого.

Ну и что себе завоевали себе эти ребята кроме репутации склочников.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, November 25, 2002 at 07:22:52 (CST)

-Баранов, Вы козёл, ёклмн, Вы хоть перечитываете то, что пишете?
-А чё, пишу, ёпть, ровно то чё есть на самом деле.
-Бля, допишетесссь, клмно!
-А чё?
-Да рынок, блин через плечё!
-Рынок? А как же демократия?
-Мля, и демократия тоже!
-И чё с того?
-Работать нада, ё-моё!
-А на фуя?
...
И т.д., так примерно выглядит диалог правого полушария с левым. Примерно так же выглядит диалог лево- и правополушарных людей в гестбуке. Я не помню, да, собственно, и не знал никогда толком, какое именно полушарие отвечает за логическое мышление, а какое за эмоциональные образы, но типы людей, дискутирующих здесь весь диапазон проблем, хаотически осциллирующих в Гестбуке, можно в первом приближении разделить на «левых» и «правых». Если (условно) считать политически «левых» одновременно и левополушарными логически мыслящими, а «правых» - политически консервативными и склонными к эмоциональному восприятию окружающего мира, то (повторю, если вдруг, случайно, эти две дихотомии оказываются совпадающими), понятным становится довольно многое в политике и социальной практике.
Во-первых, непримиримость. Аргументы для правых ничего ровным счётом не означают, поскольку они живут эмоциональными клише. Эмоционально же обеднённые «левые» знают лишь один тип эмоций – «ярость масс», который варьирует у них в диапазоне от паники до энтузиазма; впадая в последний они яростно перебирают свои клише, логические. В то же самое время, гедонистические буржуа, поплёвывая на всякую логику, коллекционируют разнообразные пороки, отсюда их богатства (Прим. автора. Видите ли, уважаемые гг., я отнюдь не Адам Смит и не Джон Мейнард Кейнс, потому объяснить, откуда у пидарасов деньги не берусь, но реальные факты именно таковы, каковы они есть на самом деле, а вовсе не иные, как некоторые зачастую думают). Бедные эмоционально и матерьяльно периодически переходят от трудового энтузиазма к ярости масс, подпускают богатеньким красного петуха и выпускают им кишки. От творческого взаимодействия полушарных форм происходит социальный прогресс и постепенно всё устаканивается, наступает конец очередной истории, империи, etc. Далее всё повторяется сызнова, etc.
Во-вторых, интернет-ригидность и отсутствие переубеждённых или же перебежчиков из одного интернет-лагеря в другой, хотя в реальном мире, последнее является скорее, нормой.
Короче, уважемые дамы и господа, классовая борьба в Интернете и прочая глобализация есть всего лишь проявление шизофренической борьбы левополушарной формы мышления с правополушарною, просто, благодаря совершенству IP-протокола, проявляющаяся в особо ярких формах высшей нервной деятельности. Подождите, то ли ещё будет, когда появятся интернет-пидарасы и новые интернет-пороки (а, следовательно, и богатства) получат ощутимый и давно прозреваемый рынком высоких технологий творческий импульс.
Но стоит ли коннект нервных клеток? Да плюньте вы, гг. и товарищи, слюной на все эти телекоммуникационные технологии и сетевые ресурсы, как плевали ваши благородные предки на иные формы идеологической борьбы ещё до исторического материализма.
Берегите себя и друг друга.

Ну вот, только Анка-Израильтянка успокоилась на изучении альтернативной истории Marco Polo, как Антон Сафронов заполнил всю Гусиную лужайку немереным количеством околомузыкальных разборок. Не перейти ли вам, господа, к выяснению всех последних тонкостей вопроса "путём взаимной переписки"?
Рука скролить устала. Самое главное во всём - чувство меры, а то ведь "демьянова уха" получается.

Уважаемый Антон! Ваши очередные непарламентские выражения в отношении Нестора отредактированы, пост которого от 11.11.2002 - 00.06.22. в архиве отредактирован также.
На этом, я предлагаю остановить, наконец, препирательства на уровне песочницы "кто первый нАчал". Гостевая книга альманаха место для этого неподходящее. Если вы не в состоянии вести элегантную пикировку a la "Ширз-Обыватель", не лучше ли завершить её к вящей радости присутствующих.

А Марко Поло правду сказал. Даже мне, хоть я человек тёртый, в этой гостинной неловко стало. А всё музыканты галдят. Взорный предмет эта музыка - доказать ничего нельзя, но всяк своё мнение имеет и за единственно правильное выдаёт. Поубивал бы.

Относительно сравнительных статистик сожжений, сажаний на кол и других зверств в России и за рубежом - думаю, вопрос не стоит такого жаркого обсуждения. Тем более, что очевидным фактом является тот, что самым гуманным государством (или территорией) в XVII веке являлась Киргизия.

Антон Сафронов
- Monday, November 25, 2002 at 12:31:26 (CST)

Штидри приехал СССР и покинул его ещё до Войны.


Ай-ай-ай, г-н Сафронов! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна?!

А какие настроения Вы пытаетесь разжечь своим надругательством над великим и могучим русским языком?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 25, 2002 at 12:06:45 (CST)
"Забегалло
USA - Monday, November 25, 2002 at 11:13:40 (CST)

В очередной раз восхищен тем, с каким завидным достоинством, выдержкой и уважительностью господин Павлишин беседует со своими в большинстве своём недоброжелательными оппонентами. Он - подлинный интеллигент, и этим всё сказано!"
------------------------------------------------------------------------
В очередной раз восхищен тем, с каким завидным подобострастием, угодничеством и холуйством господин Забегалло реагирует на в большинстве своем блеклые и лицемерные постинги властителя тугодумов из замшелой провинции.
Он - подлинный гарсон №2, и этим все сказано!

Б.Ш. ============================================================================

Ну разве вышеприведенный постинг чрезвычайного и полномочного посла «Советской культуры» в замшелой Гельвеции не служит прекрасной иллюстрацией моего нехитрого утверждения?

\\Victor
USA - Sunday, November 24, 2002 at 19:15:39 (CST)
Антон Сафронов
Шостакович, например, оставался приверженцем типично “петербургско-консерваторского” мифа о “гениальном дилетанте” Мусоргском, чьи авторские редакции собственных

Антон, кавычки в русском языке означают либо переносное значение либо прямую речь. Так что полное впечатление, что Вы процитировали Дмитрия Дмитриевича.\\

В приведённой Вами фразе нетрудно заметить, что словосочетание «гениальный дилетант» относится не иначе как к «петербургско-консерваторскому мифу».

\\А.Сафронов:
С моей же точки зрения – как сочинение Мусоргского «Картинки» не поддаётся оркестровке и она им просто не нужна.

Виктор:
А мне вот равелевская трактовка очень нравится.\\

И мне тоже. Но – именно как ТРАКТОВКА, а не как сочинение Мусоргского.

\\Яков Рубенчик
USA - Sunday, November 24, 2002 at 17:26:51 (CST)\\

1). \\Уважаемый А.Сафронов!
-На Ваш типично следовательский вопрос о Б.Вальтере, Ф.Штидри и К.Зандерлинге отвечаю:
НЕТ, НЕТ и НЕТ. Штидри и Зандерлинг - это советские, а не немецкие дирижеры.\\

Это неверно.
И Штидри, и Зандерлинг находились в СССР лишь временно. Штидри приехал СССР и покинул его ещё до Войны. Зандерлинг – после Войны (поселился в ГДР и стал главным дирижёром Берлинского Симфонического Оркестра, где исполнял Шостаковича неоднократно).

\\А случай с Б.Вальтером - типичный для многих других дирижеров: они сначала хватались за музыку
Ш-ча, а затем разобравшись продолжать не имели желания.\\

Это не ответ на мой вопрос. Вопрос был: ДА или НЕТ?

\\И если за СЕМИДЕСЯТИЛЕТНИЙ период (1930-2000) кто-то продирижировал только ОДНОЙ или ДВУМЯ его симфониями, то я считаю, что Ш-ча как композитора этот дирижер ПРОИГНОРИРОВАЛ. А Вы можете считать как хотите. По этому вопросу - ВСЁ, и не берите меня больше за горло.\\

По-моему, никто «за горло» Вас не берёт. Это Вы здесь берёте всех подряд за горло Вашей гомерической ненавистью к Шостаковичу, которую Вы пытаетесь «рационализировать» утверждениями, не соответствующими действительности.
Ваше «проигнорировал» звучит смехотворно – равно как и Ваши попытки статистических выкладок. Отправьтесь в хорошую библиотеку и возьмите в нём список ЗАРУБЕЖНЫХ исполнений Шостаковича (отдельно – если хотите – список исполнений в Германии и Австрии), а также всю его ЗАРУБЕЖНУЮ дискографию (отдельно – дискографию немецких и австрийских исполнителей). Перед этим (если хотите) примите немного валерьянки или седуксена – чтобы не сильно переволноваться.


2). \\Теперь о Мусоргском и "Борисе Годунове".
Мне давно известно, что в каких-то кругах музыку Мусоргского неумеренно, на мой взгляд,
превозносят и пытаются многим навязать представление,что его сочинения своей гениальностью
превосходят сочинения других великих русских композиторов. Я с подобной оценкой музыки
Мусоргского категорически не согласен и постараюсь обосновать свою позицию в этом вопросе.\\

Я не знаю, что за «круги» Вы имеете в виду. Лично я не утверждаю, что его сочинения кого-то там «превосходят» (если речь не идёт, конечно, о каких-нибудь Рубинштейне, Балакиреве или Кюи).

\\Мусогским написано 63 песни и романса. Среди них я насчитал несколько, на мой взгляд,
гениальных, в т.ч. <Песни и пляски смерти> (4) и баллада <Забытый>, прекрасных, в т.ч.
<Где ты, звёздочка>, <Листья шумели уныло>, <Гопак>, <Козел>, <По над Доном сад цветет>,
<Песня о блохе>. Т.е., всего 11.\\

По каким именно критериям подсчитывали, товарищ?

\\Среди остальных (52) трудно найти что-то выдающееся, в
плане мелодическом. Однообразие угнетает. Так например, песни <Горними тихо летела душа
небесами> и <Хотел бы в единое слово> Чайковского, <Ночь> Рубинштейна и <Расстались гордо
мы> Даргомыжского - шедевры, а песни Мусогского на те же тексты интереса не представляют.\\

Ну и что?

\\Цикл <Без солнца> (6) - это мрачные вокальные упражнения, а цикл <Детская>(7) - это сплошные
кривляния, которые ни детям, ни взрослым понравиться не могут.\\

Однако же – нравятся и тем, и другим.

\\<Еврейская песня> - чуть
получше, но тоже мелодически мало интересная.\\

Вот Модест-то Петрович обрадуется! Утешили горемычного…
\\Ну а песня <Семинарист> - это только для преподавателей муз. литературы.\\

Что? Сами поют?

\\Из книги Ф.Шаляпина "Маска и душа", М.1989, стр.43: по поводу шаляпинского исполнения сатиры Мусоргского <Раёк> '...один очень видный музыкант,
профессор Московской консерватории, сказал мне не без язвителельности:
-Скажите мне, Шаляпин, отчего это Вам нравится петь в концертах какие-то третьестепенные
фельетоны из <Московского листка>?'.\\

Да в том-то и разница, что одни – и шедевры и фельетоны (столь же удачные) писать умеют, а другие – кроме фельетонов (о качестве - умолчу) ничего и не умеют. Этот Ваш «прохвессор» - видимо, из категории последних.

\\Какие выводы я делаю из проведенного анализа?\\

Минуточку… Какой ещё «анализ»? Где «анализ»? Я пока что никакого «анализа» здесь не вижу.
(Или материал для анализа – это весь этот Ваш абзац? Так для этого нужны не органы зрения, а – скорее – органы обоняния!)

\\Заканчивая о песнях и романсах, хочу привести отрывок из песни Мусоргского <На Днепре> на текст Шевченко (наверное, Тараса, имя в аннотации не указано):\\

Да имя-то это обычно ещё в школе проходят. Тогда и аннотации не нужны.

\\ И еще о "Хованщине". В Союзе были сделаны две прекрасные записи: ленинградская и московская, обе с М.Реизеном в партии Досифея. Ленинградская была сделана полностью в редакции Римского-Корсакова, а московская - с добавками из оригинальной(?) редакции. Один из оригинальных <кусков> - это, на мой взгляд, абсолютно ненужная сцена трех князей: Голицына, Хованского и Мышецкого (Досифея) во 2 акте. В этой сцене нет ничего интересного, никаких ансамблей и только пустые разговоры, не связанные с основным действием.\\

В этих, по-Вашему, «пустых разговорах» – как раз ключ к интриге всей драмы.

\\Очень хорошо, что ее нет в ленинградской записи. (Известно, во многих операх из-за длиннот
традициооно делаются купюры, в "Фаусте", "Травиате", "Риголетто" и др.).\\

Это только в провинциальных театрах так делают. Где ещё не научились пока уважать замысел и драматургию композитора.

В общем, г-н Рубенчик, что я могу в итоге сказать?

1. Здесь речь вообще не идёт о ВАШЕМ личном отношении к Мусоргскому. Речь идёт лишь о том, что то, что Вы хвалите – НЕ ЕСТЬ ПРОИЗВЕДЕНИЕ МУСОРГСКОГО. А уж любите Вы его или нет – это мне совершенно всё равно (равно как и Ваше отношение к Шостаковичу).

2. Весь этот Ваш «анализ» – это не более, чем презентация Вашего субъективного вкуса (а он у Вас, надо признаться, не на высоком уровне).
Вкусовщина – это вещь, принципиально не поддающаяся комментариям. Фактами Вы не владеете. А всё, что кроме этого - совсем уж откровенный бред, а комментировать ещё и его – это Вы меня увольте.

"Забегалло
USA - Monday, November 25, 2002 at 11:13:40 (CST)

В очередной раз восхищен тем, с каким завидным достоинством, выдержкой и уважительностью господин Павлишин беседует со своими в большинстве своём недоброжелательными оппонентами. Он - подлинный интеллигент, и этим всё сказано!"


В очередной раз восхищен тем, с каким завидным подобострастием, угодничеством и холуйством господин Забегалло реагирует на в большинстве своем блеклые и лицемерные постинги властителя тугодумов из замшелой провинции.
Он - подлинный гарсон №2, и этим все сказано!

Б.Ш.

Зашел было пообщаться - но, как видно, у вас тут, ребяты, канализацию прорвало. Я, собственно, как-то намекал ответственному квартиросъемщику, что надо бы чинить заранее. Так уж как-нибудь в следующий раз. На всякий случай, всех заранее поздравляю с Тёркиным Днем.
И вам всем тоже спасибо.
Ваш

Sergey
- Monday, November 25, 2002 at 07:31:17 (CST)
За одно это все, сколько их ни на есть, дерьмократы-рынрчники-ебны-гайдарочубайсы-путанники должны гроздьями весеть на каждом фонаре вдоль по питерской.
Поражаюсь долготерпению дерьмократов-рыночников...и т. д.
Не пора ли на время объявить ЧП, собрать Сергея и других с подобными высказываниями и продемонстрировать им на практике так любовно ими описываемую картину.
Как показывает прошлый опыт, единодушие и любовь к своим вождям в народе будут восстановлены за очень короткий срок.

\\Модератор
USA - Sunday, November 24, 2002 at 15:33:57 (CST)
Уважаемый Антон Сафронов!

Начало Вашего сообщения отредактировано. Оставить его в Вашей редакции не представляется возможным.\\

Уважаемый Модератор!

А представлялось ли Вам возможным оставить неотредактированным постинг Нестора, где он меня оскорбляет:
\\Нестор New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 00:06:22 (CST)\\?

Зачем же тогда прибегать к двойным стандартам?
Пожалуйста, внесите ясность в этот вопрос.
С уважением,
Антон Сафронов
***

\\Редактор
USA - Sunday, November 24, 2002 at 17:05:35 (CST)
Уважаемый Антон, разрешите указать вам на ваши психологические ошибки. Если вы хотите кого-то убедить в своей правоте или даже просто продемонстрировать свои знания, то не следует это делать так напористо, точнее настырно. Психологически неточно также ставить по 5 постов полряд, а спустя короткое время - еще добавлять несколько.\\

Уважаемый Редактор!

1). Причина, по которой я публикую несколько постов подряд, очень проста:
Как и многие люди на этом свете, я тоже имею привычку работать и спать. Когда же, вернувшись в перерывах к «ГУСЬ-БУКЕ», я замечаю, что за это время появилось несколько постов, обращённых либо ко мне лично, либо затрагивающих меня косвенно, то я отвечаю сразу на все – каждому по отдельности.


2). \\К чему ваши эпитеты, кои уже пришлось убирать?\\
\\Нестор, на коего вы опрометчиво нападаете - прекрасный музыкант и отменно пишущий автор. Вы выбрали совсем не того врага.\\

См. моё обращение к Модератору в начале этого поста.
Поясню свою мысль ещё более конкретно:

1. Если Модератор счёл возможным оставить постинг Нестора
\\Нестор New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 00:06:22 (CST)\\
вместе со всеми содержащимися в нём оскорблениями в мой адрес, то я не понимаю, почему же и на меня такая «снисходительность» не распространяется?

2. Никакого «врага» я себе не выбирал. Судя по содержанию вышеупомянутого постинга – это Нестор выбрал себе врага в моём лице. До тех пор, ПОКА НЕСТОР НЕ ПРИНЕСЁТ МНЕ СВОИХ ИЗВИНЕНИЙ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОГО ПОСТИНГА, я считаю вполне справедливым называть этого человека так, как он, по моему убеждению, этого заслуживает.
Как только (и если) Нестор найдёт в себе мужество извиниться, то с этого момента мой тон по отношению к нему кардинально изменится (так, как это уже один раз и произошло 2 месяца назад). Очень просто.

3). Теперь, уважаемый Редактор, - вернёмся-ка мы к Модесту Петровичу.

\\Мне и раньше , и теперь ясно, что если у самого Мусоргского было две редакции его вещи, есть редакция и оркестровка Римского-Корсакова, есть еще несколько - стало быть, вопрос неоднозначен. Был бы Мусоргский удовлетворен, он бы сам остановился на одной редакции, а если бы у него остались нереализованные идеи - написал бы другую оперу.\\

Боюсь, что здесь Вы заблуждаетесь. Мусоргский был не единственный композитор, кто делал несколько редакций своих опер, серьёзно отличающихся друг от друга – так, что постановщик вынужден выбирать, какую из них он собирается поставить.
Во времена барокко и раннего классицизма это вообще было нормой.
Из «великих» таким же образом поступали:

Глюк (целое множество опер, например – «Орфей»)
Моцарт (то же самое, например – «Идоменей»)
Россини (то же самое, например – «Моисей»)
Бетховен (2 редакции одной и той же оперы под разными названиями: «Леонора» и «Фиделио»)
Чайковский (то же самое: «Кузнец Вакула» и «Черевички»)
Римский-Корсаков (3 редакции «Псковитянки», к одной из них – дополнительно Пролог «Боярыня Вера Шелога»)
Сметана (2 редакции «Проданной невесты»)
Верди (по 2 редакции: «Сила судьбы», «Симон Бокканегра»)
Вагнер (то же самое: «Летучий Голландец», «Тангейзер» - по 2 радикально отличающихся друг от друга редакции)

В ХХ веке – наиболее яркие примеры:

Шостакович (2 редакции одной и той же оперы под разными названиями: «Леди Макбет Мценского уезда» и «Катерина Измайлова»)
Бернд Алоиз Циммерман («Солдаты» – 2 радикально отличающихся друг от друга редакции)

Так что - Мусоргский был в этом далеко не одинок. Вопрос всегда в том, ЧТО могло сподвигнуть его на 2-ю редакцию, непохожую на первую. Ответ известен: 1-ю редакцию, сугубо камерную по сценическому решению, забраковала дирекция Императорских театров за её якобы «несценичность» (отсутствие ведущей роли для примадонны, недостаток «массовых» сцен). Мусоргский, поддавшись на это, сделал 2-ю – столь же гениальную, но уже ДРУГУЮ по типу драматургии, особенно – некоторых ключевых сцен (так как композитор этот обладал гениальным музыкально-драматическим чутьём и не мог в новых условиях повторяться механически).
Тема эта и связанная с ней проблема – крайне интересная. (И уж вряд ли подходящая для того, чтобы трепать её просто так на «ГУСЬ-БУКЕ».) Я бы мог предложить «ЛЕБЕДЮ» отдельную статью на эту тему.

\\Настолько вопрос спорен, что даже нельзя сказать, в какой мере и что именно хотел сказать в этой опере сам Мусоргский. Не решил, как видно. А решил он вместо этого выпить, что и сделал, не дожидаясь песни Высоцкого, “Если я чего решил, выпью обязательно” и поэмы Венички про то, как “сразу же выпил”. Вы же вдруг изобрели идею, что именно ваша версия - единственно верная.\\

Ну это уже просто пошлость! Зачем же так?
Алкоголем злоупотреблял не один только Мусоргский. При этом как композитор он прекрасно отдавал себе отчёт в том, ЧТО он делал. Миф об «алкогольной невменяемости» Мусоргского применительно к его творчеству зародился в среде "академистов", которые абсолютно неспособны были адекватно оценить его гений и уникальность. К сожалению, в этот миф верил и Римский-Корсаков – самый талантливый из «академистов» (см. его «Летопись моей музыкальной жизни»).

Я безмерно благодарен своим учителям за то, что они когда-то показали мне красоты и достоинства оригинала Мусоргского и благодаря этому я научился любить его. – Это были Эдисон Васильевич Денисов (занимавшийся со мной не только композицией, но и ИНСТРУМЕНТОВКОЙ – а уж в этой области ему не было равных!) и Евгений Михайлович Левашёв («читавший» русскую музыку интереснее кого бы то ни было в Московской Консерватории).

***

\\Ёж
Wald - Sunday, November 24, 2002 at 16:15:44 (CST)
И ежу понятно, что А.Сафронов выкручивается. Потому что, если сравнить два его предложения,

(“гениальном дилетанте” Мусоргском, чьи авторские редакции собственных опер (включая оркестровку) — слабы и требуют переделки и т. п."

повторяю: я ссылался на очередную попытку «улучшить» оркестровку Мусоргского – т.е. на ДЕЛА Шостаковича.),

то и ежу понятно, что в первом - "редакции, включая оркестровку", а во втором - только "оркестровку", БЕЗ редакций.\\

Оркестровка – это и есть редакция.
Вообще – всё, что меняет ТЕКСТ ОРИГИНАЛА, называется РЕДАКЦИЕЙ.

Андрей Павлишин
Львов, Украина - Monday, November 25, 2002 at 00:23:04 (CST)
=================================================================================

В очередной раз восхищен тем, с каким завидным достоинством, выдержкой и уважительностью господин Павлишин беседует со своими в большинстве своём недоброжелательными оппонентами. Он - подлинный интеллигент, и этим всё сказано!

К Стасу Ионову
а Вы все твердите одно и то же, как заезженная грамофонная пластинка.

Пожалуй, вы правы. Пора заканчивать. А то я тут как Салтыково-Шедринский карась пытаюсь объяснить щукам, что нельзя карасей есть. Щука питается живым, еще дымящимся кровью, карасиным мясом и ничего со щукой не сделать. Ее можно только убить. Нужно...

Правда кому-то пришлось переквалифицироваться из хирургов в продавцы
Down.

а кому-то из полковником
Есть такая профессия. Родину защищать.
в бизнесмены.
А такой нет. Бизнесмен -- это скорее отношение к людям.

Гарантированного трудоустройства уже нет.
Down
Наверное, хуже стало людям безинициативным, которые не могут или не хотят брать судьбу в свои руки.

Кровавый дарвинизм. Средневековье.
Что поделаешь, таким хуже везде. Но здесь, на Западе, они, по крайней мере знают свое место и не скулят что их плохо кормят из ложечки.
Потому что их кормят хорошо. Иначе Великий Октябрь был бы гарантирован и в Америке...
Всё.

Vlad
дивная - Monday, November 25, 2002 at 10:40:06 (CST)
....В панике бросая некогда "экспроприированные" особняки и квартиры, уносились скрываться в родных хазарских степях все эти "прогрессивные теоретики", "пламенные революционеры" и "комиссары в пыльных шлемах".

Это интересно. Теоретики все и комиссары эти, что, татарами были?

[DD
Boston, MA USA - Friday, November 22, 2002 at 20:34:10 (CST)
>Из зала
- Friday, November 22, 2002 at 15:01:07 (CST)
>По поводу статьи Кожевниковой.

>Радзинский, конечно, козёл. Но неужели для того что бы донести такую простую мысль надо >писать так много, нудно и не понятно? Наверное платят построчно.

Откуда вы такой, что вам такие тексты кажутся нудными
и непонятными?
Впрочем, откуда вы бы не были, будете проходить мимо - проходите.]

Статья Кожевниковой написана БЛЕСТЯЩЕ. Какой язык! Что значит школа Лит.газеты Писать что-то хорошее о Николае 2 да и вообще писать о нем это просто кощунство и чистейшей воды КОНЬЮНКТУРА и заигрывание с РПЦ. Это был жалкий, ничтожный человек САМ приведший свою богатейшую империю к упадку.5000 его подданных погибло на Ходынке только при коронации.Вот цитата как он на это реагировал:

“- Помни, Никки, - закончил он, глядя Николаю II прямо в глаза, - кровь этих пяти тысяч мужчин, женщин и детей останется неизгладимым пятном на твоем царствовании. Ты не в состоянии воскресить мертвых, но ты можешь проявить заботу об их семьях. Не давай повода твоим врагам говорить, что молодой царь пляшет, когда его погибших верноподданных везут в мертвецкую". Отложить назначенный на тот вечер бал у французского посла или хотя бы не являться на него - такова естественная реакция перед лицом неожиданного несчастья. Так и советовал поступить весь выводок Михайловичей, да и почти все, кто окружал его в эти тяжелые часы и минуты. Предлагали пойти дальше: объявить национальный траур, на три дня приостановить церемонии. Но он - такой податливый, уступающий по любому поводу, чтобы только избежать ссоры или простого неудовольствия толпившихся у трона родичей, - на этот раз, поджав мелко подрагивающие губы, молчал и смотрел прямо перед собой остекленевшими упрямыми глазами. Очевидно, верх взял нажим со стороны главного виновника несчастья - великого князя Сергея. Его желание ничего не менять, сделать вид, будто ничего не произошло , импонировало государю. "Вечером Николай II присутствовал на большом балу, данном французским посланником. Сияющая улыбка на лице великого князя Сергея заставляла иностранцев высказывать предположения, что Романовы сошли с ума".]

Уваж. г-н Смердяков!

Сегодня утром в связи со словом комиссар.Я употребил известную строчку Окуджавы.”Комиссары в пыльных шлемах...”
Захотелось посмотреть что есть в русском ин-те по этому поводу.То что я нашел повергло меня в дикое изумление. Если предел человеческому цинизму? Автор сего текста спрятался за псевдоним “Историк.” Он даже не решился написать свою фамилию.Нет, вы вчитайтесь в эту фразу:
“С запада наступало небывалое - блестящее, стремительное, смертельное, но закономерное Возмездие.” Но ведь за это возмездие было заплачено 20млн. жизней сов.граждан.И потом остальные то страны Европы не были большевистскими а им то за что возмездие.И потом может быть кто-то осенью 1941в Москве и сжигал партбилеты . Но ведь многие и вступали ведь в партию во время войны и в 1941г и 1943г

[Из годовщины московской битвы устроили чуть ли не второй День Победы. Пафоса - "до самых до окраин". Какой там Сталинград? Медиа-впечатление создано такое, будто "дорогая моя столица" сама и в одиночку замочила всех врагов.
Однако посмотрим, кто же там мочил, а кто, пардон, мочился.
На тему московской осени 41-го можно было бы снять грандиозный трагикомический триллер. О том, как мигом позабыв свои громкие речи о "мировом коммунизме", расталкивая друг друга локтями и сжигая партбилеты, драпала на Юго-Восток вся эта так и не успевшая в 37-м полностью взаимоистребиться, вконец обезумевшая стая швондеров и шариковых. В панике бросая некогда "экспроприированные" особняки и квартиры, уносились скрываться в родных хазарских степях все эти "прогрессивные теоретики", "пламенные революционеры" и "комиссары в пыльных шлемах". Весь "Интернационал" в полном составе. "ЭлитА" (с ударением на последнем слоге).
Они мечтали превратить Москву в "штаб мировой революции", управлять оттуда всеми "освобожденными" народами планеты - а тут вдруг такой облом вышел. Это оказалось не навсегда - крестьянские восстания подавлять и гулагом командовать. С Запада наступало небывалое - блестящее, стремительное, смертельное, но закономерное Возмездие. http://pobeda.inache.net/moscow41.htm

Сергею.

У меня, к сожалению, нет возможности вступать в долгие споры о преимуществах-недостатках рынка – нужно работать. Да и бесперспективное это дело – все аргументы уже были повторены по миллиону раз, а Вы все твердите одно и то же, как заезженная грамофонная пластинка.

Скажу только, что Вашу оценку положения в России разделяют не все. Все (может быть почти все) мои рожственники и знакомые живут сейчас в Москве лучше чем при коммунистах. Правда кому-то пришлось переквалифицироваться из хирургов в продавцы медобородования, а кому-то из полковником в бизнесмены.

Да и по моим собственным наблюдениям, в Москве произошли заметные изменения к лучшему: возникла высококачестве>

Русский иероглиф

Comment
USA - Monday, November 25, 2002 at 08:54:32 (CST)

Последняя «ведьма» в Германии была сожжена в 1749 году.

Итак, в школе планируют ввести аж стобальную шкалу оценки знаний. Не очень, правда, понятно, как преподаватели будут определять, когда ставить скажем 83 балла, а когда все 84. Где разум?

Аэрофлот закупает десяток аэробусов А320, в то время как собственный авиапром стоит без работы. Вполне понятно почему -- откат в личный карман чиновникам больше и в твердой валюте.

Ил 86, самый безопасный пассажирский самолет, уже не пускают в европу под надуманным предлогом "шумности". Теперь и египет под тем же предлогом хочет запретить полеты Ил 86. Российское правительство, вместо того, чтобы запретить пролет над территорией России всех этих гребанных боингов и аэробусов, или разок так в 10 увеличить плату за пролет этих самолетов над российской территорией и их обслуживание, как обычно жует сопли и мычит что-то нечленораздельное. (Видите, Стас, как можно насильно навязать выгодные для себя условия в рынке?) Где забота об интересах России?

Ну что, певцы рынка? Давайте, запевайте любимую лживо-нудную песнь о том, что Россию никто не уничтожает, что лучшее рынка ничего на свете нет и о справедливой конкуренции. Затягивайте припев о добром НАТО и честном миролюбивом западе.

Давайте-давайте. Стыд все равно глаза не выест. Да и есть ли он у вас, стыд?

Якову Рубенчику — по прочтении его последней статьи

Мне Вас искренне жаль!

Vlad
дивная - Monday, November 25, 2002 at 05:23:41 (CST)
Второе это конечно что вся страна практически всю свою историю работала на войну.Наверное 70-80% валового продукта

Не более 14%

http://www.freewebs.com/paidv/

Антон Сафронов
- Sunday, November 24, 2002 at 03:44:13 (CST)
>Научитесь себя вести прилично - тогда и поговорим.

Да будет вам, Антоша. Что за жалкие увертки. Пролистате архив Гестбуки. Тоже бывало придет какой-нибудь невежественный тип вороде вас ляпнет что-либо, поймает сам себя в ловушку, не знает как выйти из дурацкого положения в котором оказалcя и начин
USA - Monday, November 25, 2002 at 09:07:33 (CST)

Vlad
дивная - Monday, November 25, 2002 at 05:23:41 (CST)
Второе это конечно что вся страна практически всю свою историю работала на войну.Наверное 70-80% валового продукта

Не более 14%

http://www.freewebs.com/paidv/

Антон Сафронов
- Sunday, November 24, 2002 at 03:44:13 (CST)
>Научитесь себя вести прилично - тогда и поговорим.

Да будет вам, Антоша. Что за жалкие увертки. Пролистате архив Гестбуки. Тоже бывало придет какой-нибудь невежественный тип вороде вас ляпнет что-либо, поймает сам себя в ловушку, не знает как выйти из дурацкого положения в котором оказалcя и начинает:"Вы себя не так ведете, научитесь сначала себя вести." Вы дружок и неоригинальны и неостоумны.

Итак. Про Аввакума вы не знaли, Яша вам рассказал. Значит история раскола вам была неизвестна и историю Руси 17 века вы не знаете. Про иосефлян и нестяжателей тоже ничего как выясняется не знаете. И про жестокого епископа Геннадия( большого почитателя инквизиции и костров) тоже ничего не знаете. Итак и рубеж 15-16 веков выпадает. Ну если вы ничего не знали про Русь 15-17 веков наверное можно предположить, что и события проишедшие в более отдаленные времена вам неизвестны. Да и что можно говорить про человека, который знает историю по школьному учебнику утвержденному минпросом в 1983 году и опере Мусорского Хованщина?


>И если я Вам не отвечаю на уже вторичную попытку меня "задрать", то это ещё не значит, что мне нечего сказать.


Прокомментировать ваш очередной ляп можно, а разговаривать с вами... Поучитесь, повзрослейте, успокойтесь тогда может и поговорим

Смердяков
Россия - Monday, November 25, 2002 at 07:56:59 (CST)

[Социализм -- единственно возможное будущее не только России, но и всего мира.]
Зарегестрируйте с Барановым и Коммиком фирму, попробуйте построить социализм в частном порядке. Вполне возможно, что у вас что-то получится. Но почему надо экспериментировать непременно в масштабах России, а то и всего мира?
==============
Вот на это они никогда не пойдут ! Казалось бы, чего проще - набери единомышленников, купи земли, построй себе там общину любого типа и живи себе по-коммунистически, доказывай, что освобожденный от эксплуатации труд эффективней любого другого. И бороться ни с кем не надо - сплошные единомышленники ! Так нет, фуюшки. Жаба все равно задушит. Это здесь Коммик может говорить, что окромя керзовых сапог да фуфайки ватной ему ничего не надо. И жену убедит, что рейтузы розовые с начесом - это единственно нужное и функциональное нижнее белье. Но детки-то уже на сторону посмотрят, миниюбчонки с кружевными трусиками увидят и отвалят на вольные хлеба. Ну или детки деток. А не отвалят, так ещё хуже. Стилягами станут, агентами влияния, значит. Я же говорю - без военной диктатуры и железного занавеса - максимум четыре поколения. Где сейчас живут по-коммунистически в полном смысле этого слова ? Только в монастырях - буддистских и христианских, пожалуй. Но там, во-первых, люди в идею верят всей душой, а во-вторых, кто не подходит - вылетает оттуда к чертовой матери. Потому и держатся сотни лет. А в масштабе страны - нереально.

К Стасу Ионову

Создали программу "Морской запуск" (или как там это у нашего Боинга, ДЧ?) и будут пулять ракеты с экваториальной морской платформы.

Это все равно, что гланды через задний проход удалять. Да и то сказать -- хотел бы я посмотреть на ту платформу "морского старта", с которой можно было бы "Энергию" запустить. А спутники размером с грейпфрут -- несерьезно. Да и потом -- зачем велосипед изобретать? Есть атомные подводные лодки-ракетоносцы. Готовое решение.

А Вы говорите "насильно рубль пихать".

Надо, Стас. А насильно -- потому что по доброму никто не согласится. Невыгодно это западу.

Насильники, конечно, были – Иван IV, Джугашвили. Но помогло ли это рублю?

Не знаю, как у Ивана Грозного получилось, а Джугашвили рублю помогло. На несколько десятилетий, как минимум.

Имеем весомое доказательсво торжества демократии -- умные люди рот начали открывать.

Ну, прям.

Глядишь, лет через пятьдесят и воровоть перестанут.

Только вот вопрос -- нахрена нужно было валиться в ту яму, из которой потом 50-100, а то и 150-200 лет с диким трудом выбераться придется? Если вообще удастся...

Где разум, я спрашиваю? Почему у китайцев он есть, а у рассеян весь в гайдарочубайсов ушел?

И в музеях будут показывать чучело Коммика-Сергея в качестве исторического артифакта.

Ну да. Больше-то "достижений" никаких и не будет во веки веков аминь....

Sergey - Monday, November 25, 2002 at 07:31:17 (CST)
[Обделались. Легко и непринужденно, как дети малые.]
В каком то смысле да. Думали, что аппендицит и необходима операция, но обошлись слабительным и клизмой.

[Социализм -- единственно возможное будущее не только России, но и всего мира.]
Зарегестрируйте с Барановым и Коммиком фирму, попробуйте построить социализм в частном порядке. Вполне возможно, что у вас что-то получится. Но почему надо экспериментировать непременно в масштабах России, а то и всего мира?

[Только сейчас это стало возможным понять обычным обывателям. ]
Что именно ? Обывателю что только не угрожает: инфляция, террористы, безработица, но только не вторжение войск НАТО, для противодействия которому, собственно говоря, ВПК и пожирал 3/4 валового продукта. Причем вторжение имелось в виду самое настоящее, с пушками и самолетами, а вовсе не виртуальное (экономическое, культурное итп)

[А вот как бы со смердяковымы совладать? ]
А никак. Меня-то за что? Я ведь не требую давать мне 70% ВНП, угрожая, что в противном случае не смогу защитить страну от вторжения НАТО.

[должны гроздьями весеть на каждом фонаре вдоль по питерской.]
Напоимнаю в очередной раз, что пока армия не переведена на контрактный принцип комплектования, каким бы сильным не было недовольство генералов и полковником, на военный переворот они не решатся.
Представляете, офицеры пошли свергать правительство, а солдат в казарме кто будет караулить? А если взять солдат с собой на переворот, то с них нужно не спускать глаз, чтобы не перепились и не разбежались, и тут вообще будет не до военного переворота.

[, как все хорошее, умное, то единственное, на что Россия еще надеяться может, ]
Вы имеете в виду армию? Гы! Вот что значит прослужить всего месяц во время студенческих каникул!

всего-навсего считаю, что мы очень легко отделал

Обделались. Легко и непринужденно, как дети малые.

С миром социализма оказалось всё наоборот

Социализм -- единственно возможное будущее не только России, но и всего мира.

Я бы работу на войну поставил на первое место.

И это было очень мудро. Очень. Только сейчас это стало возможным понять обычным обывателям. Все ведь познается в сравнении.

Допускаю, что без превращения межреспубликанских границ в государственные нельзя было совладать с монстром,

А вот как бы со смердяковымы совладать? Этаким монстрам любой паноптикум позавидует. А впрочем он сам же рецепт и подсказал -- надо провести госграницу между его телом и его головой. И отделить их...

Потому что сейчас полковники получают (официально :-) как дворники (5-7 тыс.руб), а 20 лет назад получали, как 10 дворников (500-600 р)

За одно это все, сколько их ни на есть, дерьмократы-рынрчники-ебны-гайдарочубайсы-путанники должны гроздьями весеть на каждом фонаре вдоль по питерской.

Начет Сергея, я подозреваю, что он (а уж Коммик однозначно) попросту хохмит.

Нет. Не до смеху мне. Это смердяков, наверное, может весело ржать, глядя, как все хорошее, умное, то единственное, на что Россия еще надеяться может, дерьмократы в говно втаптывают.

Я так не могу.

Пошёл почитать Егора Холмогорова "Просто Россия. Апология национализма", ссылку на которую недавно давал г-н Лабазов, но национализм он есть национализм, только времени жалко. Но в рядом расположенной статье Максима Соколова «Братья по разуму» отнаблюдал интересную тенденцию. Автор из штанов выпрыгивает, чтобы объяснить, сколь западоиды тупы и невосприимчивы к аргументам, но похоже и сам себе не верит, наворачивая пример на пример («кто доказывает слишком много, не доказывает ничего»). Подстать автору и дискуссия: друг друга народ не слышит. Условно «пятидесятидолларовые» зарплаты орут о гибели великой советской цивилизации, двойном стандарте Запада и всё такое прочее, а «пятисотдолларовые» взвешенно и толерантно попёрдывают им в ответ про преступный характер сталинского режима и предлагают взять себя в руки. Но смысл различий даже не в диалектическом примате материального (западного) перед духовным (русским, российским, советским). Смысл в том, что (условно) «пятисотдолларовые» - это более молодые, которые счастливо избегли ненужных истмата с сопроматом. Я даже не скажу, что обязательно более квалифицированные. Просто новые люди. Нет, пожалуй. Старьё хоть что-то иногда умеет. Те же морские старты, о которых Стас недавно упоминал, не тинейджеров же штатники приглашают делать, тинейджеры по дискотекам отрываются. Смысл требований рекрутеров к идеальным кандидатам один «тейк ит изи», а остальное хуйня: бигмаки из червей как на броненосце потёмкин делать или сисадминичать на курсах любого и за считанные дни на соответствующих курсах выучить – это сейчас как два пальца обоссать. Концепция, которую коммуняки называют вычитанным ими незнамо где словом тёрдизейшн, она, действительно имеет место быть и посему быть России в будущем Северным Таиландом: мужчины – сисадмины, клерки, массажисты, охранники и пр. трудящиеся, занятые на элементарных профессиях, о дамах умолчу. А чё, твёрдая оплата, накопительная пенсия, что ещё надо чтобы достойно встретить старость нации? Хватит уже революций, надо немного и для себя пожить, так, Смердяков? Лет через 50 будем жить как в Португалии или, действительно, в том же Таиланде, вот только бы коммуняки обратно не вернулись. Но этого им сисадмины с массажистами не позволят.

Vlad дивная - Monday, November 25, 2002 at 05:23:41 (CST)
[Вы считаете что все ,что произошло начиная с 1991г ,это все правильно ,логично и как говорится все идет путем.]
Я всего-навсего считаю, что мы очень легко отделалиь. Уголовники говорят, что вход в блатной мир стоит рубль, а выход жизни. С миром социализма оказалось всё наоборот :-)

[что СССР был монстр особенно в идеологическом плане.Второе это конечно что вся страна практически всю свою историю работала на войну]
Я бы работу на войну поставил на первое место. Идеология в последние десятитетия, к счастью, стала сравнительно беззубой.

[должны были сопровождаться распадом вообщем то Великой Державы,]
Допускаю, что без превращения межреспубликанских границ в государственные нельзя было совладать с монстром, который контролировал 70-80% валового продукта.

[ падением валового продукта более чем в 2 раза.]
Если предположить, что основное сокращение было в ВПК, то он теперь все равно контролирует 40-60% валового продукта?

[Ведь только сумасшедший затевает у себя в доме ремонт и перестройку,чтобы ему после этого жилось хуже чем до ремонта.]
Зачастую ремонт з выяснилось, что кабак с сурпризом. Его хозяин, Дядя Коля таланты по стране выискивает и в этом кабаке им предварительные пробы устраивает.

Так и получилось, что у меня теперь диск "Истамбул" с автографом автора есть. Вот.

г. Истанбул, он же Константинополь

Жаль, какчество плохое. Но другого не нашел.

Вообще тов. О'Шеннон -- наш настоящий ирландский товарищь, дед которого приехал из далекой Ирландии помочь Революции.

Пошли это как-то раз мы в кабак "У дяди Коли", а там О'Шеннон поет. Кабак на окраине Москвы, на отшибе. Маленкий, чек на 20. Это только потом выяснилось, что кабак с сурпризом. Его хозяин, Дядя Коля таланты по стране выискивает и в этом кабаке им предварительные пробы устраивает.

Так и получилось, что у меня теперь диск "Истамбул" с автографом автора есть. Вот.

Vlad дивная - Monday, November 25, 2002 at 04:22:18 (CST)
[И привели ее к этому краху не народовольцы, не большевики с меньшевиками а самый главный РЕВОЛЮЦИОНЕР Николай 2 собственными руками.]
Только непонятно, что случилось в 1917 году - крах или возрождение?

Итак гипотеза: на самом деле Николай был мудрым и дальновидным политиком. Он заранее знал, что через 2-3 десятилетия к власти в Германии придет Гитлер, который нас обязательно завоюет. Но Николай понимал, что ему с его окружением реформы, необходимые для отражения гитлеровского нашествия (красный террор, коллективизацию, ежовщину, индустриализацию и т.п.) явно не потянуть, вот он и разыгрывал образ слабого и глупого царя, провоцируя большевиков на захват власти. Большевики соблазнились, захватили власть, провели требуемые реформы и победили Гитлера.

Смердяков

Уваж. г-н Смердяков!

Из ваших здесь многочисленных постингов можно достаточно уверенно сделать вывод что вы относитесь к ярым антисоветчикам и антикоммунистам.Ну такую позицию в принципе можно понять и принять.У каждого как говорится свои принципы.Вы считаете что все ,что произошло начиная с 1991г ,это все правильно ,логично и как говорится все идет путем.Но давайте все таки вернемся к истокам.Я согласен что СССР был монстр особенно в идеологическом плане.Второе это конечно что вся страна практически всю свою историю работала на войну.Наверное 70-80% валового продукта.КПСС тоже конечно была не идеальная организация.Конечно лучше иметь как на западе несколько партий которые между собой спорят.Но скажите ,кто сказал что какие-то демпреобразования должны были сопровождаться распадом вообщем то Великой Державы, падением валового продукта более чем в 2 раза.Ведь только сумасшедший затевает у себя в доме ремонт и перестройку,чтобы ему после этого жилось хуже чем до ремонта.Если все идет путем ,как вы утверждете, то почему же так озлоблен В.Баранов? Я привожу выдержку из его письма к Павлишину:
="по Вашим словам, всё так замечательно сложилось на Галичине в постсоветчине, – совсем не как в крупных городах насильственно обуржуазиваемой России (на мелкие города, в которых и украсть-то нечего, интерес нового класса-гегемона отнюдь не распространяется, они просто отданы во власть местной преступности). Новое поколение львовских интеллектуалов выбрало Пепси? "=
Почему же корчится Сергей.Бывший м.н.с. в каком то академическом ин-те.Вот его текст:
="Вообще, я никак не могу отделаться от ощущения, что все, что я вижу вокруг -- просто страшный сон. Совершенно несерьезная, но тем не менее дикая и кровавая трагикомедия. Все, как во сне -- чертовски хочется проснуться, но никак не получается, не выходит..."=
Так ведь они оба не самая низшая часть общества.Это же интеллигенция.

P.S.Вы можете мне ответить.Но я отключаюсь до вечера ,крайне занят.

Vlad дивная - Monday, November 25, 2002 at 04:22:18 (CST)
[Россия была бы в 1941 г.завоевана фюрером, также как и Франция со скоростью курьерского поезда." Этот тезис не оспаривается никем уваж.]
Одно непонятно, откуда бы взялся в Германии фюрер? Ведь, как известно, крупные немецкие промышленники, напуганные авторитетом СССР и поддерживаемого им международного коммунистического движения, пошли на свертывание буржуазной демократии и привели к власти нацистов. Средние слои германского общества возможный приход к власти коммунистов тоже особо не радовал. (Оставим пока в стороне вопрос о том, что сталинскому режиму приход к власти Гитлера тоже был во многом выгоден) А без Гитлера никакой войны бы не было. События 1914-1918 года показали, что для государства с элементами демократии (точнее говоря, без массового террора) ввязываться в крупную войну с равным по силе противником равносильно самоубийству. Прямой путь в Ипатьевский дом!
Как государственный руководитель Николай II действительно выглядит довольно слабым, несмотря на то, что в экономическом отношении период его царствия был вполне успешным. Первые 10 лет своего правления, извините за выражение, просрал. Политические и экономические реформы начал лишь в 1905, когда совсем приперло. (Горбачев реформы начал немедленно после прихода к власти и получил несколько лет форы) Ввязался в войну, сначала в японскую. Получил 1905 год. И все равно до него не дошло, что на закуску к войне полагается революция и он ввязался еще и в германскую. (Ельцин, конечно, с Чечней крупно обгадился, но в марте 1999 все же нашел в себе силы проявить сдержанность. Не наступил на сербские грабли. В отличие от Николая в 1914. )

Victor
USA - Sunday, November 24, 2002 at 19:15:39 (CST)

Кавычки в русском языке означают либо переносное значение либо прямую речь.

Не только: ещё в кавычки заключают названия — но не всякие. Вообще, полная теория кавычек в русском синтаксисе не разработана — сами филологи разводят руками. Так что не отчаивайтесь.

PS. Вопрос о «древних» еврейских мелодиях не простой. Само понятие «еврейская древность» неоднозначно. О понятии «мелодия» благоразумно умалчиваю — иначе Нестор Иваныч устроит десятый поход на Гуляй-Поле. А нам это не надо!

Vlad
дивная - Sunday, November 24, 2002 at 18:04:41 (CST)

Я понимаю, что могу оказаться смешным в ваших глазах, но объясните, а что тут неправильного "куры некормленные".

Смешным Вы не окажетесь ничуть: я уже писал, что это один из самых запутаННых и неотработаННых вопросов совремеННой русской орфографии. По действующим правилам здесь должно быть одно Н; почему — объяснение вынуждеННо затронет вопросы морфологии, которые Вам (как инженеру) вряд ли интересны. Уже раздаются голоса об унификации этой громоздкой и путаНой орфографической нормы, но с какого боку начать эту унификацию — пока неясно (вопрос слишком многоаспектный).

Сегодня смотрел российское телев. программу "Намедни". Так вот выступает мэр Волгограда и говорит ложит вместо класть. Так вот это мне резануло слух.

Правильно резануло. Хотя это был не мэр Волгограда, а какой-то другой чиновник. (Сюжет про Масяню мне «понравился» больше: дурь — та же, что и с переименованием города, но хотя бы дурь весёлая, а не занудная.)

Смердяков
Россия - Monday, November 25, 2002 at 03:27:31 (CST)
Владимир Баранов, стало быть, Санкт-Петербург лучше так и оставить Петербургом?

Смердяков, здесь любой негр от программирования скажет Вам, что один и тот же объект/субъект может быть носителем нескольких имён сразу и поименован по тому имени, которая ближе данной социальной страте, национально-культурной общности, etc.
Пример, г. Истанбул, он же Константинополь (ср. Патриарх Контантинопольский - Sic!).
Я считаю, что собчачина, пришлый, чужой Питерскому духу человек, но типичный комиссар перестройки - исполнительный, конъюнтурный и амбициозный совершил стандартную ошибку всех рев.коммисаров, а именно: по серости или сознательно пренебрёг гением места. Гению места нельзя безнаказанно демонстрировать стольк откровенное пренебрежение. Охлократия же, которую собчачина с глупым воодушевлением возглавил, польстилась на более "изячное" европеоидное название из обычного толпяного бессмысленного пренебрежения историей: статистика, которую после референдума печатали питерские газеты, гласит, что город был перименован голосами менее образованных и менее укоренённых (лишь с недавних пор поселившихся в городе). Я где-то понимаю покойника: очень хотелось Ленина истереть с отовсюду, поскольку личность последнего вышла на тот момент из политической моды. Но неужто было нельзя дать старикам, пережившим блокаду, дожить в Ленинграде? Ну, уж если очень руки чесались у читинского выходца и европейскости хотелось аж до колик в заднице, ну разрешил бы именовать город по всем его историческим названиям, благо каждое из них уникально.
Мне понравилось случайно услышанное мнение по поводу волжского города Набережные Челны, удолбанного тамошними мудаками-начальниками до такой степени, что, как выразилась местная жительницы, лучше б уж не переименовывали, оставили б Брежневым.
Вот и я счиаю, что рашка в нынешнем её состоянии не заслуживает красного знамени и гимна Александрова, пусть, пока бандиты, побудет власовская тряпка, санктпетербург и божецаряхрани. А там разберёмся.

Смердяков

[Кабы с немцем тогда не поцапались, никакой революции не было бы.]

Тут я позволю себе уваж. с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться.Россия и без войны стояла на грани КРАХА.И привели ее к этому краху не народовольцы, не большевики с меньшевиками а самый главный РЕВОЛЮЦИОНЕР Николай 2 собственными руками.В России к 1917г 85% процентов ее граждан занимались аграрной деятельностью.Оставаясь в своем дореволюционном виде с Императором и даже со Столыпиным с его реформами, капитализм развивался бы в ней еще мин.50-100 лет.Не приди большевики к власти и не "вздыбив" страну и не совершив в кратчайший срок мощнейшую индустриализацию, Россия была бы в 1941 г.завоевана фюрером, также как и Франция со скоростью курьерского поезда." Этот тезис не оспаривается никем уваж.

Уваж.В.Баранов!

[Одного расстрелял вместе с семьёй русскоговорящий интернационалист-коммисар, другой, с позором изнанный из семьи и из страны, погибает от передозировки виагры.]

Абсолютно не в упрек, а в качестве дружеской любезности и чтобы вас не поправлял професор русского языка Д.Горбатов( я сам здесь отдаю орфографии и знакам препинания третьестепенное значение): в слове комиссар следует писать одно "м" и два "с"
Как там у Окуджавы: и комиссары в пыльных шлемах...

Владимир Баранов, стало быть, Санкт-Петербург лучше так и оставить Петербургом? А заодно и Волгоград?

Думаю, что переименование в 1914 г. Петербурга в Петроград было одним из проявлений германофобии, которая в скором времени оказалась для Российской Империи роковой. Кабы с немцем тогда не поцапались, никакой революции не было бы.

Да простит меня уважаемая Редакция, не приветствующая цитирование постов с других форумов и гостевых, но не могу не привести примечательное произведение, скромно подписанное именем "Маруся" и появившееся при весьма бурном обсуждении публикации Егора Холмогорова "Просто Россия. Апология национализма", ссылку на которую недавно давал г-н Лабазов.
Цитата:

"Предлагается вниманию «оргинал» используемого некоторыми документа, восстановленный путем несложного анализа...

ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ,
незаменимое пособие для сочинения реплик, постингов, табельных «наездов», ритуальных «сливов», календарей и бытовых зарисовок.

Раздел 1. Словарь.
СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ.
Идиот, Дурак, Провокатор, Диаспора, Анклав, Диверсант, Террорист,Сортир
«Гражданин» (без кавычек не употреблять)
«Аргумент» (без кавычек не употреблять)
«Интеллигент» (без кавычек не употреблять)
«Демократия» (без кавычек не употреблять)
«Независимость» (без кавычек не употреблять)
Россия (с кавычками не употреблять)
америка (не с заглавной буквы)
ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ
Самовлюбленный
Ущербный
Прикормленыый
Бездарный
Национальный
Сексуальный (транссексуальный)
«Прогрессивный» (без кавычек не употреблять)
ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ЭПИТЕТЫ
Завывания ...
Происки ...
Без проблеска своей мысли ...
Показать, кто в доме хозяин ...
Читать Фрейда ...
Мочить в сортире ...
Понятия о добре и зле ...
Так называемые ...
Не троньте ...
Хороший ZZZ – мертвый ZZZ ...
ПРОЧИЕ ЧАСТИ РЕЧИ
Г...но
П...дежь
Поносный
Обос ...ть
«СПЕЦИАЛЬНЫЙ» ОРНАМЕНТ
Березовский (нехороший человек)
Геворкян (нехороший человек)
Коган (нехороший человек)
Рабинович (нехороший человек)
Шендерович (нехороший человек)
Политковская (нехороший человек)
Фыфкин-малайский (нехороший человек)
холоймес (нехорошее слово)
жид (нехороший человек)
чечен (нехороший человек)
сакля (дом чечена)

В некоторых фразах, где имитируется речь «нехороших» людей, использовать:
а) имитацию картавости, заменяяя «р» на «г» (доГогой).
б) имитацию каквказского акцента, заменяя «о» на «а» (дАрАгой)
Примечание: использование одновременно п.п. а) и б) возможно, но не рекомендуется.

Раздел 2. Творческая часть
(составляется преимущественно из слов раздела 1. Примеры – смотри форум).

Этот документ, который, курсирует между некоторыми участниками форума, и рискну предположить, что курсирует с сопроводительным письмом, что-то вроде « ... отправь это письмо 10-ти единомышленникам, и будет тебе великое национальное самовыражение ...»

Конец цитаты.

P.S. Позволю себе заметить, что "Маруся" заметно обогатила бы свой "Торжественный комплект" словами типа "гайдарочубайсы", "либерасты" и т.д. познакомившись с писаниями в "Гусь-буке" отдельных м.н.с. и прочих товарищей...
Может Редакции стоит фильтры обновить?

Смердяков
Россия - Monday, November 25, 2002 at 01:55:52 (CST)
Калининград снова назвать Кенигсбергом

Поддерживаю. Но переименовальщикам рекомендовал бы осторожность. Есть небольшая, но довольно выразительная статистика: Николай Александрович Романов и собчак, оба этих деятеля интересно экспериментировали с названием нашего построенного на костях города. Оба этих деятеля, каждый через четыре года после своего неосмотрительного вмешательства в - несомненно мистический - процесс градоименования оказывались на том свете. Одного расстрелял вместе с семьёй русскоговорящий интернационалист-коммисар, другой, с позором изнанный из семьи и из страны, погибает от передозировки виагры.

Г. Post-script at 23:52:34 , не перегружайте альманах своим спамом. На вас уже стоял фильтр, потом был снят. Вы не одумались. Ваша убогая и примитивная ложь в духе газеты Форвертс отменно показывает ваше происхождение. У вас есть свой маленький клоповник, вот вы там и дискутируйте на свойственном вам уровне, кто из вас чистокровнее. Вызывать здесь своими мерзостями антисемитские чувства вам не будет позволено. Вам нужен антисемитизм как единственная тема, на которую вы можете высказываться и как единственный источник вашей активности. Нам - не нужен. Даже вы и ваш расистский вождь вынуждены признать интеллектуальный уровень наших участников. Поэтому нам хватает тем и без ваших самодельно-ублюдочных измышлений. Если есть что сказать по существу, - попробуйте еще раз. Нет - будем прощаться.

Vlad дивная - Sunday, November 24, 2002 at 17:29:08 (CST)
[Но если следовать этой логике, то тогда надо переименовать С-Петербург назад в Лениград, так как обороняли во время войны то Лениград а не С- Петербург.]
Стало быть, и Калининград снова назвать Кенигсбергом, потому что брали не Калининград, а Кенигсберг?

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 24, 2002 at 18:17:35 (CST)
Но у Америки есть преимущество – инициатива называется. Создали программу "Морской запуск" и будут пулять ракеты с экваториальной морской платформы. Девяносто процентов разработчиков говорят по русски.
= ======== = ============

Насколько я помню, Стас, Боингу принадлежат 40% совместного предприятия "Морской запуск". 25% - корпорации Энергия (той самой, что рекламирует пепси и пиццу), 20% - норвежской компании Квернер (на самом деле это совместная норвежско-английская) и 15% - днепропетровскому Южмашу. Российско-украинское участие заключалось в разработке технологии сборки ракеты: присоединения третьей ступени, созданной в Энергии, к первым двум, выпускаемым на Южмаше, в условиях морской качки, когда половина монтажно-сборочного персонала висит на борту с зелёными от морской болезни лицами. Найденное решение элегантно и просто, но страшно секретно.

Vlad дивная - Sunday, November 24, 2002 at 17:29:08 (CST) Sergey Смердяков

[Смотрел сегодня по российскому телевидению передачу "Намедни" Собираются переименовывать г.Волгоград в Сталинград.Хотелось бы ваш комментарий.Делается это по просьбе ветеранов войны.]
2 года уже был аналогичный символический жест, а именно возвращение по просьбе трудящихся и ветеранов гимна на музыку Александрова. Это явно было сделано не просто так, а для того, чтобы подсластить пилюлю существенных геополитических уступок, типа вступления Прибалтики в НАТО и размещения американцев в Средней Азии. Можно только гадать, что последует за восстановлением названия "Сталинград". Вступление в НАТО Белоруссии и Украины? Еще более резкое сокращение армии? Сокращение ядерного оружия вплоть до достижения паритета с Китаем и Индией? Трудно сказать.

А как вам проект рекламы - Че Гевара с эмблемой МакДональдса на беретке? :-))) По моему класс!

Sergey - Sunday, November 24, 2002 at 17:09:02 (CST)
[отсутствие нормальной точки вблизи экватора для заброса на геостационарку. Прямо хучь Сомали аннексируй... ]
Но почему непременно анексировать? Думаю, гораздо дешевле и безопасней взять в аренду.

Виктор Б USA - Sunday, November 24, 2002 at 16:33:54 (CST)
[смерть Сталина - дело рук Берия, не без участия Хрущева, Булганина и Маленкова (особенно).]
Стало быть, нечего немцам нос задирать. Нашлись и у нас свои полковники Штауффенберги!

Post-script
- Sunday, November 24, 2002 at 23:52:34 (CST)

Ув. Post-script, Вы знаете, конечно, что так создан мир, что окраска его зависит от цвета очков, через которые мы на него смотрим. То, что видится Вам в черном цвете, кому-то другому - совсем в другом. И не обязательно - в розовом. И наоборот.

Именно, по Вашим словам, действительно симпатичные, знающие и подчас очень талантливые посетители определяют температуру сайта, а "фашиствующие подонки, матерящиеся полковники и параноидальные хамы", как видите, чувствуют себя очень неуютно здесь. А от кого зависит это? От хозяев сайта, которых Вы так не приветствуете.

Мне лично доставляет наслаждение (кроме главного - общения с талантливыми людьми)наблюдать беспомощность этих самых параноидальных хамов, которую они так обильно подчас здесь "эксплицируют". В этом наблюдении - особая радость победы.

Кроме того, немаловажно и это: "когда б Вы знали, из какого сора..."! Так вот,/h3>

Post-script
- Sunday, November 24, 2002 at 23:52:34 (CST)

Ув. Post-script, Вы знаете, конечно, что так создан мир, что окраска его зависит от цвета очков, через которые мы на него смотрим. То, что видится Вам в черном цвете, кому-то другому - совсем в другом. И не обязательно - в розовом. И наоборот.

Именно, по Вашим словам, действительно симпатичные, знающие и подчас очень талантливые посетители определяют температуру сайта, а "фашиствующие подонки, матерящиеся полковники и параноидальные хамы", как видите, чувствуют себя очень неуютно здесь. А от кого зависит это? От хозяев сайта, которых Вы так не приветствуете.

Мне лично доставляет наслаждение (кроме главного - общения с талантливыми людьми)наблюдать беспомощность этих самых параноидальных хамов, которую они так обильно подчас здесь "эксплицируют". В этом наблюдении - особая радость победы.

Кроме того, немаловажно и это: "когда б Вы знали, из какого сора..."! Так вот, если Вас раздражает этот - очень немногочисленный, хотя и многословно-занудный - сор, то мне он по душе тем, что без него не было бы и цветов, которые "растут, не ведая стыда". Потому, в частности, (по моему наблюдению) и талантливые люди, в основном определяющие лицо этого сайта, и сверкают особенно ярко. Есть, есть упоение в бою!

Конечно, это - не "оксфордский стиль" общения. Но разнообразие характеров, но разношерстность мнений, стилей, познавательность и прочее, которые здесь так ярко проявляется ПОВЕРХ и ВОПРЕКИ, дорогого стоит.

В реальной жизни я бы некоторых избегал, кажется, как мог. Но в реальной жизни и диалогов такого уровня с людьми противоположными не хватает в таком изобилии, как здесь.

Это - то, что касается форума. Что же до самих материалов альманаха, то я с трудом удерживаюсь, чтобы не назвать несколько имен людей умных, талантливых, (в т.ч., заслуженно и всемирно известных), которые читают их. А не могу я назвать их из боязни, что кто-то неизвестный станет с ними связываться и "влиять" на них не совсем честными методами. Боюсь не без оснований.

Такая "температура" у меня сейчас. Что будет в будущем - не знаю. Но держится она довольно давно - с редкими перебоями.

[Сабирджан USA - Sunday, November 24, 2002 at 19:44:38 (CST)
...Ваш текст хорош, но, к сожалению, у него нет адресата. Для людей из вашего окружения в нем нет ничего нового. Для посторонних, даже если они не только отличают индийцев от индейцев, но даже индийцев от индусов, ваши усилия, к сожалению, неинтересны. Печальный факт, но с ним нужно считаться.
...Сейчас ваша страна находится в состоянии становления национального государства. Очень важно найти общий знаменатель для разнородных регионов, из которых состоит Украина. В этой перспективе потуги на какую-то культурную исключительность в рамках нарождающейся общности контрпродуктивны. Еще хуже выглядят ссылки на корни исключительности как влияния империи, в состав которой входил определенный регион.]
Уважаемый Сабирджан!
Как точно заметил Когелет (он же Экклезиаст), нет ничего нового под Луной. Все, что мы говорим или пишем, является только реинтерпретацией. Новизна ее может состоять в качестве комбинации разных кубиков фактов и мыслей, а путем к истине может быть лишь диалог, как учил нас действительно друг и действительно учитель, недавно упокоившийся Ганс Георг Гадамер. Безадресных и совершенно неинтересных никому текстов не бывает - просто существует молчаливое большинство, которое потребляет написанное нами, не показывая своей реакции. Иное дело - низкая рецептивность подавляющего большинства обсуждаемых тем, ибо очень трудно а) пробиться сквозь панцирь стереотипных установок, б) сделать так, чтобы за лесом эмоций увидеть просвет рационального. Я откликнулся на мнения из форума "Лебедя", пытаясь деконструировать народные "лебедянские" мифы и сказки о Галиции; вероятнее всего, мне это не удалось, потому что не могло удасться по определени.. Исследователи политического стереотипа от Вильяма Липпмана до современности тщетно пытаются доказать таким чудакам, как я, безперспективность наших усилий. Тем не менее мы радостно, на глазах у постенной публики снова и снова наступаем на грабли - такова цена публичности. Впрочем, у меня всегда есть, пускай субъективный, но критерий. Я не скрываю своих персональных данных, и уважаемый Редактор всегда может отказать мне от публикации будь-то на страницах альманаха или Форума, если уж слишком обрыдну.
А что касается общего знаменателя для молодого государства, то в который раз повторюсь: по моему мнению, им не может быть идентичностный маркер (например культура, язык, религия, предпочтение того или иного исторического наследия и т.п.) - это частное дело каждого, а попытка унификации подобных маркеров и называется национализмом (полностью избежать попыток этой унификации невозможно, но пытаться нужно). А по-настоящему продуктивным является знаменатель гражданских свобод, прав личности, гражданского общества, искреннего уважения к инаковости других и учета их мнений. Однако, пока что большинство попыток говорить об этом тонут в громогласных и безапелляционных обвинениях в "национализме" тех, кто националистами не являются, со стороны тех, кто последовательно демонстрирует это мировоззрение, на словах яростно его бичуя.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 23, 2002 at 23:48:46 (CST)
Ув.Нестор, я стараюсь как можно реже заглядывать на сайты, где правят бал лгуны, демагоги и хамы, особенно в качестве редакторов. Отвечаю Вам только из-за нежелания уподобиться им, т.к. Ваша очарованность этим отхожим местом просто смехотворна. Не желая обидеть действительно симпатичных, знающих и подчас очень талантливых посетителей, тихонько взгрустну по поводу их страстного желания стать объектом манипуляций. Т.е. они готовы (за точность цитаты из Т.Шаова не ручаюсь) "слушать Баха даже плавая в дерьме" только из-за того, что в другом месте качество дерьма еще хуже. Могу только посочувствовать, если Вам не попадались сайты, где не поощряются фашиствующие подонки, матерящиеся полковники и параноидальные хамы. А высокая посещаемость как результат низкой требовательности не такая большая редкость, как это могло бы Вам показаться.

Яков Рубенчик
USA - Sunday, November 24, 2002 at 12:33:45 (CST)

Уважаемый Яков!
Вы пишете о своем открытии. Я подумал и - спасибо Вам! - тоже сделал открытие, не менее "судьбоностное", чем Вы.
В опере "Борис Годунов" Пимен произносит тот монолог перед троном Бориса, который у Пушкина принадлежит совсем не Пимену! Так вот я собираюсь лицензировать в библиотеке Конгресса свое открытие, что Мусоргский был неучем и выставил свое невежество на всемирное обозрение. Он пушкинскую трагедию НЕ ЧИТАЛ. (А сколько подобных примеров невежества у Глинки? А у Чайковского? О, сколько нам открытий чудных...)

Но я, правда, боюсь, что мне, как и Вам, ответит кто-нибудь, что неотъемлемое право любого композитора - допускать подобные вольности, исходя из первоисточника.
Как быть нам с Вами тогда?

Дорогой Валерий Петрович, благодарю Вас. Мне нравится как мысль Ваша, так и образ о высечении искры полемики из двух кремней. Но загвоздка в том, что для этого нужны именно два кремня, а не кремень с одной стороны и что-то вязкое - с другой.

To Victor Avrum
-Готов ответить на все Ваши 10 вопросов. Пожалуйста,напишите их снова. -Если Вам что-то не понятно, зачем же надо мной смеяться. Смейтесь лучше над собой. Последний раз объясняю, что многие западные дирижеры сначала хватались за симфонии Ш-ча, быстро теряли интерес к ним и потом никогда не дирижировали ими. Тосканини даже написал, что был идиотом, согласившись дирижировать Седьмой симфонией. В моих статьях все подробно написано. Читайте, пожалуйста, внимательно. И без оскорблений.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 24, 2002 at 18:26:12 (CST)
Глядишь, лет через пятьдесят и воровоть перестанут. И в музеях будут показывать чучело Коммика-Сергея в качестве исторического артифакта.

У США та же беда. Но у Америки есть преимущество – инициатива называется. Создали программу "Морской запуск" …. Девяносто процентов разработчиков говорят по русски.

Д.Ч.
USA - Sunday, November 24, 2002 at 16:43:18 (CST)

Тут даже реклама пиццы с содой не поможет.


А что вот думают говорящие по-русски яйцеголовые:

пока серпастые-молоткастые братья жёлтые по разуму собираются,
да реклама пыли в пустыне на плазменных экранах не пошла,
найдут ли европейские щирзоиды ветер на Луне пылью унесённый?

>Sergey
>- Sunday, November 24, 2002 at 17:31:43 (CST)
>...все это плясало, пело, бухАло под руководством главного самогонщика Бахуса и непрерывно трахалось. В общем -- радовалось жизни.

Радоваться и трахаться - здорово!
Еще неплохо бы зарубить на носу, что Бахус - в Риме, а в Греции - Дионис.

Львов, Украина - Sunday, November 24, 2002 at 16:15:46 (CST)

Кажется летом я уже писал в Гусь-Буке о том, что у журнала "Ї" есть сайт,

[Moriartsy-Fartsy USA - Sunday, November 24, 2002 at 00:30:47 (CST)] прав, она пришла в украинскую графику из французского языка,

Вообще, нужно сказать, что в Российской империи украинский язык считался местным наречием, отдельной графики для него долгое время не существовало

Если Вы различаете словаков и словенцев или, скажем, индийцев и индейцев, то Вас не затруднит заметить разницу между етнонимами русский и русин (в австрийской номенклатуре - "рутенец").

Под мощным влиянием украинского православного Востока галицийские русины
переняли литературный язык, многие культурные традиции, письменность.

Что же касается нашего донкихотства и попыток издавать "умный" журнал, то образцом для нас послужил жизненный подвиг Пушкина, тоже ведь не миллионными тарижами издававшего "Современник". Кому-то всегда нужно делать черную и неблагодарную работу.
**************************************
Уважаемый Андрей Павлишин!

Ваш текст хорош, но, к сожалению, у него нет адресата. Для людей из вашего окружения в нем нет ничего нового. Для посторонних, даже если они не только отличают индийцев от индейцев, но даже индийцев от индусов, ваши усилия, к сожалению, неинтересны. Печальный факт, но с ним нужно считаться.

Своей шутливой репликой, на которую вы ссылаетесь, я хотел указать на следующее:

Сейчас ваша страна находится в состоянии становления национального государства. Очень важно найти общий знаменатель для разнородных регионов, из которых соского православного Востока галицийские русины
переняли литературный язык, многие культурные традиции, письменность.

Что же касается нашего донкихотства и попыток издавать "умный" журнал, то образцом для нас послужил жизненный подвиг Пушкина, тоже ведь не миллионными тарижами издававшего "Современник". Кому-то всегда нужно делать черную и неблагодарную работу.
**************************************
Уважаемый Андрей Павлишин!

Ваш текст хорош, но, к сожалению, у него нет адресата. Для людей из вашего окружения в нем нет ничего нового. Для посторонних, даже если они не только отличают индийцев от индейцев, но даже индийцев от индусов, ваши усилия, к сожалению, неинтересны. Печальный факт, но с ним нужно считаться.

Своей шутливой репликой, на которую вы ссылаетесь, я хотел указать на следующее:

Сейчас ваша страна находится в состоянии становления национального государства. Очень важно найти общий знаменатель для разнородных регионов, из которых состоит Украина. В этой перспективе потуги на какую-то культурную исключительность в рамках нарождающейся общности контрпродуктивны. Еще хуже выглядят ссылки на корни исключительности как влияния империи, в состав которой входил определенный регион.

Антон Сафронов
Шостакович, например, оставался приверженцем типично “петербургско-консерваторского” мифа о “гениальном дилетанте” Мусоргском, чьи авторские редакции собственных

Антон, кавычки в русском языке означают либо переносное значение либо прямую речь. Так что полное впечатление, что Вы процитировали Дмитрия Дмитриевича.

<>iС моей же точки зрения – как сочинение Мусоргского «Картинки» не поддаётся оркестровке и она им просто не нужна.
А мне вот равелевская трактовка очень нравится.

Д. Горбатов
Похоже, Victor близок к открытию в этномузыковедении. Жутко интересно: что же это за такие за «древние» еврейские мелодии?..
Дима, простой вопрос - а что это, по-твоему?

Иван Лабазов, Юг России - 17:49:48 (CST)
Егор Холмогоров. Просто Россия. Апология национализма.

Вот, пожалуйста. Имеем весомое доказательсво торжества демократии -- умные люди рот начали открывать. Глядишь, лет через пятьдесят и воровоть перестанут. И в музеях будут показывать чучело Коммика-Сергея в качестве исторического артифакта.

Sergey, November 24, 2002 at 17:09:02 (CST)
Вот главнейшая беда России -- отсутствие нормальной точки вблизи экватора для заброса на геостационарку. Прямо хучь Сомали аннексируй...

У США та же беда. Но у Америки есть преимущество – инициатива называется. Создали программу "Морской запуск" (или как там это у нашего Боинга, ДЧ?) и будут пулять ракеты с экваториальной морской платформы. Девяносто процентов разработчиков говорят по русски.

Вот так вот. А Вы говорите "насильно рубль пихать".

Насильники, конечно, были – Иван IV, Джугашвили. Но помогло ли это рублю?

Уваж. Д.Горбатов!
Я могу вам сказать уваж. что рвать на себе последние волосы и посыпать себе голову пеплом из-за этого я не буду.Я считаю себя достаточно грамотным человеком.Я не литератор и не журналист, а инженер.Ошибку эту я отношу насчет повышеного эмоционального возбуждения, вызванного ДИКОЙ реакцией на мою совершенно безобидную шутку со стороны А.Сафронова и возможно какой-то торопливостью при написании ответа.Я захожу сюда чтобы пообщаться.Все остальное мне не ИНТЕРЕСНО.Я бы даже запятые не ставил, но увидев, что все пишут с запятыми, я решил не выделяться.Вот я знаю что есть знаки общения в интернете- эти смайлики.Но даже не хочу смотреть.Для меня интересно содержание постинга и все. Я понимаю, что могу оказаться смешным в ваших глазах, но объясните, а что тут неправильного "куры некормленные" И последнее.Сегодня смотрел российское телев.программу "Намедни" Так вот выступает мэр Волгограда и говорит ложит вместо класть.Так вот это мне резануло слух.

Манифест новой российской идеологии?

Егор Холмогоров. Просто Россия. Апология национализма.

"Русского человека может обидеть всякий — эта истина была усвоена нами за последнее десятилетие довольно прочно. Однако в способах, каковыми русского человека можно обидеть, существует некоторое разнообразие на уровне риторики, при единстве приема.
Можно обидеть либерально-буржуазно: «до тех пор, пока русские не научатся уважать права меньшинств и содержать в чистоте туалеты, Россия — это недоразумение, струп на теле цивилизации».
Можно обидеть национально-патриотически: «с тех пор, как русские отреклись от Помазанника Божия, забыли Православие и полюбили «Бигмак», Россия — это недоразумение, гнойная язва перед лицом Божиим».
Можно обидеть еще и державно-коммунистически: «с тех пор, как русские проголосовали за Ельцина, смирились с приватизацией и тем, что Путин продал Западу узбеков, Россия — это недоразумение, вонючая натовская параша».

"Как нетрудно заметить — за разным «контентом» скрывается одна и та же риторическая конструкция: «Если Россия не обладает Х, не совпадающим с самой Россией (монархия, коммунизм, либерализм и т.д.), то она не Россия вовсе и лучше совсем ей сгинуть, чем быть такой уродиной». То есть, Россия не может, по логике своих многообразных «внутренних» обидчиков, не имеет права существовать ради себя самой, а русские, если они не приносят себя в жертву некоей «великой идее» (обычно окрашиваемой в тона мазохизма), должны чувствовать себя ущербными. Русские люди не имеют права на достойную жизнь просто потому, что они люди и они русские, они должны еще и отработать на барина, который отлупит по щекам, пнет сапогом в зад и возопит: «пшел вон, пес смердящий».

"Созерцая умилительную коалицию демшизовых ультралибералов, национал-патриотов и коммунистов, приобретшую недавно осязаемые очертания триглава Березовского, Проханова и Зюганова, начинаешь понимать, что этот союз не был случаен, он основан именно на латентной русофобии каждой из фракций, для которых Россия, не желающая развиваться по их стратегическим планам, лишается права на существование и сразу же превращается в «Россию-суку», в которой и жить-то противно, а потому хочется уехать то ли в Лондон, то ли в Пхеньян. Наблюдая эту «новую оппозицию», пришедшую на смену «банде Ельцина под суд» и «свободе слова для каждого Масхадова», все больше укрепляешься в необходимости противодействия".

"...выбор оснований, по которым «Рашка» или «Эрефия» должна умереть, — дело вкуса, причем вкуса, легко меняющегося вместе с ветрами политической и интеллектуальной моды. Вчера было модно быть попугаистым либеральчиком, сегодня леваком большевизаном, завтра модно станет намекать, что был послушником в монастыре, да старцы отослали в мiр, учить людей уму разуму.
Разделение между теми, кто любит эту прекрасную страну, Россию, и этот многострадальный и много обижаемый, но благородный и добрый народ — русских*, и теми, кто все это ненавидит, проходит не на уровне «контента» идеологий, а по базовым эмоциям любви и ненависти, желания процветания и жизни или желания уничтожения и смерти. Поскольку подход тех, кто желает России процветания, основан на приоритете народа или нации как основных политических ценностей, совпадающих с самой Россией, то соответствующую идеологическую доктрину уместно назвать национализмом, не обращая внимания на многочисленные клеветы, возводимые на этот термин".

Рекомендуется к вдумчивому прочтению и размышлению.

К Vlad

Пара-тройка казахских дерьмократов на этом, конечно, хорошо варится. Очевидно.

С одной стороны:

Что значит имя?
Роза пахнет розой
Хоть розой назови ее
Хоть нет.

Но с другой:

Как вы яхту назовете
Так она и поплывет.

Так что черт его знает...

Но если следовать этой логике, то тогда надо переименовать С-Петербург назад в Лениград,

Надо. Ленинград -- хорошее слово и произносится легко. В отличие от. Нынешнее название -- язык сломаешь. Недаром даже Д.Ч. на Петербух-сан съехал. Город невсходящего солнца...

Редактор:
Да и вообще, слишком много внимания вы уделяете аутентичности “Бориса Годунова” Мусоргского. Тема это весьма частная и не стоит из-за нее так уж горячиться.

Ага. Хватит народ Мусоргским мучить. Вот мне например Мусоргский нравится исключительно в исполнении Emerson, Lake and Palmer. И ни в каких других. И кому это кроме меня интресно? А выражать свои мысли надо ненавязчиво и тактично, как г-н Павлишин.

В Древней Греции в каждом источнике жила своя нимфа, в лесах резвились козлоногие Паны, все это плясало, пело, бухАло под руководством главного самогонщика Бахуса и непрерывно трахалось. В общем -- радовалось жизни.

А в российских источниках никто жизнерадостный не живет. Никем таким даже и не пахнет (собака ничего не чувствует).

Потому что нимфы замерзли и умерли...

Sergey
Смердяков

Смотрел сегодня по российскому телевидению передачу "Намедни" Собираются переименовывать г.Волгоград в Сталинград.Хотелось бы ваш комментарий.Делается это по просьбе ветеранов войны.Но если следовать этой логике, то тогда надо переименовать С-Петербург назад в Лениград, так как обороняли во время войны то Лениград а не С- Петербург.

Уважаемый А.Сафронов!
-На Ваш типично следовательский вопрос о Б.Вальтере, Ф.Штидри и К.Зандерлинге отвечаю: НЕТ, НЕТ и НЕТ. Штидри и Зандерлинг - это советские, а не немецкие дирижеры. А случай с Б.Вальтером - типичный для многих других дирижеров: они сначала хватались за музыку Ш-ча, а затем разобравшись продолжать не имели желания. И если за СЕМИДЕСЯТИЛЕТНИЙ период (1930-2000) кто-то продирижировал только ОДНОЙ или ДВУМЯ его симфониями, то я считаю, что Ш-ча как композитора этот дирижер ПРОИГНОРИРОВАЛ. А Вы можете считать как хотите. По этому вопросу - ВСЁ, и не берите меня больше за горло. -Теперь о Мусоргском и "Борисе Годунове".
Мне давно известно, что в каких-то кругах музыку Мусоргского неумеренно, на мой взгляд, превозносят и пытаются многим навязать представление,что его сочинения своей гениальностью превосходят сочинения других великих русских композиторов. Я с подобной оценкой музыки Мусоргского категорически не согласен и постараюсь обосновать свою позицию в этом вопросе.
Мусогским написано 63 песни и романса. Среди них я насчитал несколько, на мой взгляд, гениальных, в т.ч. <Песни и пляски смерти> (4) и баллада <Забытый>, прекрасных, в т.ч. <Где ты, звёздочка>, <Листья шумели уныло>, <Гопак>, <Козел>, <По над Доном сад цветет>, <Песня о блохе>. Т.е., всего 11. Среди остальных (52) трудно найти что-то выдающееся, в плане мелодическом. Однообразие угнетает. Так например, песни <Горними тихо летела душа небесами> и <Хотел бы в единое слово> Чайковского, <Ночь> Рубинштейна и <Расстались гордо мы> Даргомыжского - шедевры, а песни Мусогского на те же тексты интереса не представляют. Цикл <Без солнца> (6) - это мрачные вокальные упражнения, а цикл <Детская>(7) - это сплошные кривляния, которые ни детям, ни взрослым понравиться не могут. <Еврейская песня> - чуть получше, но тоже мелодически мало интересная. Ну а песня <Семинарист> - это только для преподавателей муз. литературы. Из книги Ф.Шаляпина "Маска и душа", М.1989, стр.43: по поводу шаляпинского исполнения сатиры Мусоргского <Раёк> '...один очень видный музыкант, профессор Московской консерватории, сказал мне не без язвителельности: -Скажите мне, Шаляпин, отчего это Вам нравится петь в концертах какие-то третьестепенные фельетоны из <Московского листка>?'. Профессор этот безусловно был прав (мое мнение, а не Шаляпина), как мне представляется, для многих из 52 песен и романсов, подобная характеристика с незначительными изменениями также бы подошла. Какие выводы я делаю из проведенного анализа? 1.В наследии Мусоргского романсов и песен высшего класса меньше 20%, в то время как у каждого из великих русских композиторов (М.Глинка, А.Даргомыжский, П.Чайковский, Н.Римский-Корсаков, С.Рахманинов) - не менее 90%. 2. У великих русских композиторов не было вообще столь слабых романсов, как у Мусоргского среди 52. 3.Мелодический дар Мусоргского, был много слабее, чем у названных великих русских композиторов. Заканчивая о песнях и романсах, хочу привести отрывок из песни Мусоргского <На Днепре> на текст Шевченко (наверное, Тараса, имя в аннотации не указано):
Привольно и лихо споет про Украйну;
Свободна до моря, нет ляхов с жидами.
Днепр унес их кости, кости вражьи, кровью шляхетской,
Кровью жидовской дальнее море он споил.
(Текст из аннотации к песням Мусоргского в исп. Бориса Христова, CD EMI 63025).
Такой вот салют Богдану Хмельницкому и Гитлеру. Зря Вагнера обвиняют.
Известно, что Мусоргский сначала сочинял оперу "Саламбо", а затем бросил и несколько фрагментов использовал в "Борисе Годунове". (Но любопытно, что опера "Саламбо" была в Америке выпущена на долгоигр. пластинках. Кто это сделал - не знаю, но пластинки видел в продаже несколько раз 20 лет тому назад). К "Борису" я еще вернусь. Из книги Римского- Корсакова "Летопись моей музыкальной жизни", M.1982, стр.54: (1866 год)'Мусоргский, молоденький офицер, отлично говоривший по-французски, занимал дам, играя им что-то из "Трубадура"'. Интересно, что в "Хованщине" в ряде мест встречаются <итальянизмы>. Так в оперном либретто (1929) есть сноски: Гаданье Марфы - широкая скорбная мелодия в русско- итальянском стиле, Ария Шакловитого - ария итальяно-русского склада в манере Глинки периода "Ивана Сусанина". А уж соло Марфы в Скиту: 'Слышал ли ты, вдали за этим бором...' - это как пение Азучены из "Трубадура". И еще о "Хованщине". В Союзе были сделаны две прекрасные записи: ленинградская и московская, обе с М.Реизеном в партии Досифея. Ленинградская была сделана полностью в редакции Римского-Корсакова, а московская - с добавками из оригинальной(?) редакции. Один из оригинальных <кусков> - это, на мой взгляд, абсолютно ненужная сцена трех князей: Голицына, Хованского и Мышецкого (Досифея) во 2 акте. В этой сцене нет ничего интересного, никаких ансамблей и только пустые разговоры, не связанные с основным действием. Очень хорошо, что ее нет в ленинградской записи. (Известно, во многих операх из-за длиннот традициооно делаются купюры, в "Фаусте", "Травиате", "Риголетто" и др.).
Теперь о "Борисе Годунове". Если внимательно послушать подряд монолог Бориса "Достиг я высшей власти" и Pari siamo из "Риголетто", то можно найти сходство, если не мелодическое, то стилевое, a также как и в "Хованщине" уловить и другие итальянизмы и места, слабые в мелодическом отношении. Если сравнить оперы Глинки с операми Мусоргского, то на основе сделанных рассуждений можно утверждать следующее: оперы Глинки имеют русский плот и итальянскую форму , а рассмотренные оперы Мусоргского имеют плот русско-итальянский, в котором его русская часть - от слабого мелодического дара композитора, и русскую форму, идущую от "Каменного гостя" Даргомыжского. (В 1868 перед работой над "Борисом" или даже в начале этой работы Мусоргский, по свидетельству Римского-Корсакова в "Летописи", на вечерах у Даргомыжского активно участвовал в спевках и пел в "Каменном госте" Лепорелло).
Общие выводы. Работа Римского-Корсакова по редактированию опер Мусоргского, была тяжелой и мало приятной, но он выполнил её гениально, так как кроме явно слабых кусков, ничего ценного удалять ему не было надобности. Его композиторский и мелодический дар был гораздо выше, чем у Мусоргского, и предъявлять ему какие-либо претензии смехотворно и бесчестно. И его, в первую очередь, следует благодарить за полученную Россией возможность показать великую оперу, "Бориса Годунова", за рубежом. И все последующие редакции нужны были только тем, кто ими занимался.

К Д.Ч.

"Икс" на шампуре это $110млн., которые Россия ежегодно выплачивает Казахстану за аренду Байконура,

Ну да, я об этом и говорю. "Бай, шакал, лицо камча биль, галаза пилюваль, зарплата за Байконур отбираль."

Только я ведь не деньги имел ввиду. А деньги -- мусор. Инструмент... Этого-то пара-тройка казахских дерьмократов на Байконуре, конечно, имеет. Хорошо варится. Очевидно.

Вот главнейшая беда России -- отсутствие нормальной точки вблизи экватора для заброса на геостационарку. Прямо хучь Сомали аннексируй...

Виктору Б
USA - Sunday, November 24, 2002 at 16:33:54 (CST)

Скачайте и прочитайте книгу издателя "Дуэли" Ю. Мухина "Убийство Сталина и Берия", там обнаружите массу "открытий чудных":
http://patriotica.narod.ru/history/muhin_murder.zip

Уважаемый Антон, разрешите указать вам на ваши психологические ошибки. Если вы хотите кого-то убедить в своей правоте или даже просто продемонстрировать свои знания, то не следует это делать так напористо, точнее настырно. Психологически неточно также ставить по 5 постов полряд, а спустя короткое время - еще добавлять несколько.
Это напоминает гостя, который никому не дает сказать ни слова. Нечто вроде Караулова-Ревунова на свадьбе.
Так не стоило бы вести преподавание в школе, где учитель есть наставник и образец. Даже гуру не стоило бы увлекать своих учеников таким образом личным примером. Это скорее стиль старшины в казарме. Или надзирателя. Но там за ним стоит дисциплинарное наказание, а тут что? К чему ваши эпитеты , кои уже пришлось убирать? Иными словами, ваши усилия то ли нести знание, то ли самого себя будут встречать (и уже встречают) сильное сопротивление и неприятие. Иными словами, вы удаляетесь от своей цели.
Да и вообще, слишком много внимания вы уделяете аутентичности “Бориса Годунова” Мусоргского. Тема это весьма частная и не стоит из-за нее так уж горячиться. Мне и раньше , и теперь ясно, что если у самого Мусоргского было две редакции его вещи, есть редакция и оркестровка Римского-Корсакова, есть еще несколько - стало быть, вопрос неоднозначен. Был бы Мусоргский удовлетворен, он бы сам остановился на одной редакции, а если бы у него остались нереализованные идеи - написал бы другую оперу
Настолько вопрос спорен, что даже нельзя сказать, в какой мере и что именно хотел сказать в этой опере сам Мусоргский. Не решил, как видно. А решил он вместо этого выпить, что и сделал, не дожидаясь песни Высоцкого, “Если я чего решил, выпью обязательно” и поэмы Венички про то, как “сразу же выпил”. Вы же вдруг изобрели идею, что именно ваша версия - единственно верная.
Нестор, на коего вы опрометчиво нападаете - прекрасный музыкант и отменно пишущий автор. Вы выбрали совсем не того врага.
Мы ценим ваши познания в вашей области, но и вы внимательно отнеситесь к форме их подачи. И к - психологии диалога.

Sergey, - Sunday, November 24, 2002 at 08:09:19 (CST)
...флага грасного стыдиться нечего. С серпом и молотом. Эта эмблема и на "энегрии" красуется, и на пылных тропинках далеких планет ее можно встретить...
= = = = ======== = ===============

Ну вот, Sergey, покуда я прогуливался свои ежевоскресные 8 миль по пыльным тропинкам окрестных кордильерских гор, мой вам ответ как модератором слизнуло. Повторяю: на изделиях "Энергии" отныне красуется эмблема "Пиццы-Хат", её легко спутать с серпомолотом, потому что она тоже жёлто-красного цвета. А то, что вы принимаете за нынешний российский триколор - это эмблема "Пепси". Новые российские космические генералы выбирают пепси, потому что пепси помогает им завершать строительство дач в районах зеленого кольца.

* * *

Sergey, - Sunday, November 24, 2002 at 09:22:32 (CST)
Обыватель :В полном соответствии с Вашей же, Серджей, логикой считаю непростительным империалистическим свинством приписывать России заслуги в освоении космоса, которые на самом деле принадлежат казахам.

Это сейчас казахи "икс" на шампуре имеють. Доотделялись, мля. Додерьмократизировались....
= = ======= = ============

"Икс" на шампуре это $110млн., которые Россия ежегодно выплачивает Казахстану за аренду Байконура, выхватывая эти деньги изо рта своих учителей, врачей, пенсионеров и ленивых sergeyev. Цена запуска одного импортного коммерческого спутника из России в среднем стоит $5млн. Только для того, чтобы покрыть арендную плату, установленную казахами, Россия должна забрасывать с Байконура на орбиту около 40 платных спутников в год (с учетом производственных издержек и затрат на содержание полутюремной обслуги на площадках). В прошлом году было сделано 12 таких запусков. В этом - пока шесть. Тут даже реклама пиццы с содой не поможет.

"Консерватор" против правозащитников: новый проект Павловского?

Весьма симптоматичную подборку материалов опубликовала сравнительно недавно появившаяся еженедельная газета "Консерватор" (возникшая на базе приказавшей долго жить "Общей Газеты").
Общий тон задает статья небезизвестного президента Фонда эффективной политики и издателя "Русского Журнала" Глеба Павловского под примечательным названием "О ничтожестве российской правозащиты" .
Павловский пишет:
"Не все знают, что Россия, точнее, СССР — родина еще одного всемирного «слона», помимо терроризма и ленинизма — правозащитного движения. Здесь его изобрели в 60-е годы, здесь оно стало явлением мирового класса. Здесь оно и выродилось на глазах его создателей и классиков жанра, часть которых все еще живы. Его итог так же постыден, как тренд русского марксизма от Плеханова до Черненко. У российской правозащиты есть будущее, если только она переживет собственный кризис и деградацию. Кризис такой же силы, как тот, что ее породил".
"В середине 60-х, когда все оппозиционные — антисоветские и антибольшевистские политмодели были отринуты обществом победителей, включая образованный класс. Антисоветчики маргинализировались, ими брезговали, казалось, нет выбора между крысами подполья и шестидесятническим конформизмом. Вот тогда, отталкиваясь от сектантства, партийности и подпольности, в Москве возник новый феномен — правозащитное движение. Его жалкий финал теперь перед нами".
"...Сегодня выступления правозащитников выглядят нарочито нагло, односторонне, бездумно, выслушивать доводы оппонента считается в этой среде излишеством, как в среде лысенковцев.
Очевидно, те, кто присвоил понятие «правозащитник», ничем уже лично не рискуя и никому не желая помочь, специально жгут мосты между собой и страной, ее населением, ее лидерами. Не имея чем помочь обществу, они зато его оскорбляют. Ускоряя общее крушение, политики таким образом прячут в нем личную никчемность и слабость".

Борис Лобанов и Татьяна Восковская в статье "Как ни корми, а он все в Гаагу смотрит. В защиту защитников прав" пытаются весьма своеобразно защитить правозащитников и пишут:
"Правозащитников наших в последние годы принято ругать. Новой русской общественности, вполне безразличной к их деятельности, они неприятны по многим причинам и, казалось бы, заслуженно. Считается, что они неправильным образом тратят благотворительные деньги, используют всевозможные филантропические фонды не для вспоможения тем или иным обиженным и угнетенным, но в собственных более-менее коммерческих целях. Кроме того, правозащитников и близких к ним деятелей вроде борцов за экологию часто считают попросту шпионами, агентами, etc. — и мне кажется, что в случае с тем же Пасько, так думают не только соответствующие чины из ФСБ, но некоторая вполне социологически представительная часть населения нашей державы.
Далее. Помимо непосредственных занятий вышеозначенных господ (фонды-деньги-акции протеста) большое раздражение в умах вызывает, конечно же, их политическая деятельность.
Соответственно немало русских консервативных публицистов (вот хотя бы Михаил Леонтьев) регулярно тратят время на обличение этого ужасного зла, этой леволиберальной заразы, смущающей электорат и Запад своими антиправительственными и антипрезидентскими, в сущности своей, кампаниями (а это именно кампания — ибо у правозащитников своя система неизменных заклинаний, конечно же, имеется)".

Продолжает тему Максим Орлов в статье Коверные российской политической сцены. Правозащитники попытались стать политической оппозицией. К годовщине проведения «Гражданского форума», в которой не без злой иронии пишет:
"Ровно год назад Кремль обратил внимание на странную слабость к политике у отечественного «третьего сектора» и провел беспрецедентную акцию. Он взял на себя расходы и хлопоты по формализации претензий тираноборцев на место единой политической оппозиции. «Гражданский форум» собрал более 5000 представителей «третьего сектора», в том числе и большинства российских правозащитных организаций. В момент открытия съезда на сцену вышел президент Путин. Парад алле! Зал почтительно встал, поприветствовав президента… В этот момент стало понятно, что клоуны превратились в дрессированных тюленей.
Звучало много деклараций, ругали царских холуев,.. но не царя… Как только нога первого правозащитника встала на мраморную ступеньку светлого и холодного, дышащего брежневским космизмом ГКЗ, стало очевидно, что у правозащитного движения в России, если оно хочет продолжать играть роль политической оппозиции, нет будущего. Клоуны предпочли договориться с цирковой администрацией. Фразеология гражданского общества стала частью политического дискурса власти. Занавес".

Иван Давыдов и Сергей Хабаров в статье "Карьерная катастрофа. Российские правозащитники все еще живут в СССР" приходят к выводу:
"И люди, так прекрасно освоившиеся в СССР, мечутся в поисках ответа на вопрос — так как же, как? Но за неимением проклятого режима критика режима выражается в поступках абсолютно абсурдных. Печальная история с «Норд-Остом», когда записные лидеры российского правозащитного движения на позор себе озаботились защитой прав террористов, — последний и ярчайший тому пример. Как будто у террористов есть другие права кроме права быстро умереть на месте преступления.
Не то чтобы этих людей следовало там к ответу призвать или еще что. Да не зачем их призывать, и неоткуда. С нами их просто нет. Они так и остались в своем СССР, где был порядок, где жизнь была проста и понятна и где выступление С.А. Ковалева в защиту А. Закаева несомненно принесло бы обоим всемирную славу. И неслучайно вместе теперь направились в светлое прошлое слесарь Шандыбин и крупный правозащитник Березовский. Давайте их туда отпустим. И там оставим"

В подтверждение печального диагноза нынешнему состоянию правозащитного движения в России "Консерватор" дает следующую подборку фактов под заголовком "Реакция правозащитных организаций на захват заложников в Москве":
24.10.02. Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева и председатель совета правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов заявили, что действия террористов выгодны только сторонникам продолжения вооруженного конфликта в Чечне. Л. Алексеева допустила, что захват ДК, который выглядит как акт отчаяния кучки радикально настроенных и нерационально мыслящих людей, мог быть задуман как сознательная провокация. О. Орлов подчеркнул, что теракт, нацеленный на осложнение, если не на срыв переговоров, произошел именно в этот момент, когда в верхах наметился перелом в сторону мирного урегулирования проблемы Чечни.
30.10.02. Международная правозащитная организация Human Rights Watch распространила заявление, в котором говорится, что операция по освобождению заложников в Театральном центре на Дубровке должна быть расследована независимой комиссией. По словам правозащитников, комиссия должна, в частности, выяснить, "имели ли место случаи внесудебных казней" при штурме. Как говорилось в заявлении, "сообщения СМИ и кадры телерепортажей дают основания предполагать, что некоторые из террористов, погибших во время спецоперации, были застрелены в тот момент, когда находились без сознания". Кроме того, Human Rights Watch считает, что власти предприняли недостаточные меры для спасения заложников.
06.11.02. Сергей Ковалев, Роберт Ланда, Лев Левинсон, Глеб Якунин и другие известные представители правозащитного движения обнародовали заявление, в котором называли операцию в театральном центре "Норд-Ост" "массовым убийством", а захват заложников — "естественным следствием преступной политики, проводимой властями России в Чечне с 1994 года". Авторы документа расценили действия террористов как "грубое попрание фундаментальных прав человека", однако вину за гибель заложников возложили на российские власти. В заявлении также содержатся обвинения в незаконном применении огнестрельного оружия правоохранительными органами, под которым понимается расстрел находящихся без сознания террористов.
13.11.02. Сергей Ковалев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" назвал принятую Советом Федерации поправку к закону "О борьбе с терроризмом" о невыдаче родным тел террористов "возвратом к зэковским захоронениям сталинской эпохи". " Мне не нравится и то, как поступили с террористами при захвате "Норд-Оста", — заявил Ковалев. — Как же можно было хотя бы в интересах правосудия не задержать, а поубивать всех? Даже если и было опасение, что кто-нибудь, очнувшись, нажмет кнопку, ведь там было много людей, у которых поясов камикадзе не было". Кроме того, по мнению С. Ковалева, невыдача тел террористов родным и сокрытие информации о месте их захоронения "предоставляет антитеррористическим органам возможность любого произвола".

Упомянутые публикации "Косерватора" комментирует весьма интересный и небесспорный "Пристрастный комментатор" (проект Информационно-исследовательского центра "Панорама" при поддержке National Endowment for Democracy) :
"11-й номер еженедельной газеты "Консерватор" вышел с целым разворотом антидиссидентских материалов. В издании наблюдается значительное пересечение журналистов с авторами "Русского Журнала", чьим главным редактором и издателем является Глеб Павловский; может быть, поэтому, антидиссидентская подборка выглядит как заказной наезд или инициативное предложение потенциальному заказчику.
Непонятно одно: зачем Павловскому теребить старые диссидентские раны? Что такое было в его биографии, что до сих пор заставляет ненавидеть бывших соратников?"
В публикации "Кампания против правозащитников" авторы "Пристрастного комментатора" заявляют о своей оценке акции "Консерватора":
"Любимый тезис подобных публикаций: правозащитная деятельность - это, мол, такой способ делать карьеру и добывать гранты. Ладно о грантах, долго спорить с этим передергиванием. Во всяком случае, получать деньги от западных правозащитных организаций уж достойнее, чем питаться сомнительными деньгами из кремлевской кормушки.
Но авторы подобных публикаций делают вид, что не знают: основными этапами "карьеры" правозащитников в СССР были этапы лагерные. А часто - гибель. Сейчас тоже требуется немалое мужество и для сбора информации в "горячих точках", и для противостояния властям - местным и центральным. Все это - под аккомпанемент оплевывания и лжи "пригебленной интеллигенции".
Самим своим существованием выжившие диссиденты тычут мордой нынешние "элиты" в их недавнее рабство и совково-гебистской происхождение, поэтому признания в собственной стране не дождутся. Разве что от следующих поколений".

P.S. В контексте указанных публикаций весьма интересны последние статьи Дмитрия Быкова "Правые полузащитники. Быков-quickly: взгляд-45" и "Неграждане, послушайте меня!"

ответов и "на воловьей шкуре не исписать"

"Нынче столько развелось печатной бумаги, что сразу даже и не придумаешь, чего бы еще такого в нее завернуть." Гоголь (по памяти, не досл.)

У Радзинского в книге про Сталина есть важное достоинсво - он поминутно описал его последние дни. Этого нет ни в одной другой. Вывод из этого описания весьма серьезный - смерть Сталина - дело рук Берия, не без участия Хрущева, Булганина и Маленкова (особенно).

Уважаемый господин Редактор! Уважаемые сетевые собеседники!
Я немало удивлен живостью разговора, инспирированного моими скромными заметками на полях некоторых писем в Гусь-Буке. Я по старосветски привык отвечать на письма, но вопросов и замечаний так много, а тематика их настолько разнообразна, что ответов и "на воловьей шкуре не исписать" (это я дословно перевел украинскую поговорку, наперед прошу прощения, если она будет иметь какие-то непонятные коннотации). Постараюсь кратко, в телеграфном стиле, хотя подозреваю, что опять получится длиннющее письмо.
[Сабирджан USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:17:13 (CST)
...о букве, приятной галичанам...
...если они такие националисты, то почему им так нравится Австрийская империя? Какое они там место занимали? И как их там называли? Если русины, то их официальным языком вроде бы считался русский и без всякой такой буквы...
...если на десятки миллионов украинских жителей приходится тысяча-другая выпусков этого журнала. Зачем деньги на журнал тратить? Купили бы на эти средства горилки, собрались бы, выпили, закусили, да и спать легли]
Уважаемый Сабирджан! Кажется летом я уже писал в Гусь-Буке о том, что у журнала "Ї" есть сайт, откуда, собственно, и почерпнул информацию о нас господин профессор Сердюченко. Тех, кто из чисто академической страсти к игре в бисер любит разные экзотические вещицы, адресую туда. Что касается буквы из названия, то [Moriartsy-Fartsy USA - Sunday, November 24, 2002 at 00:30:47 (CST)] прав, она пришла в украинскую графику из французского языка, первое употребление зафиксировано в 1876 году в изданиях Южно-Русского отделения Императорского географического общества (Киев, по-украински "Київ") для нужд записи етнографических материалов. Вообще, нужно сказать, что в Российской империи украинский язык считался местным наречием, отдельной графики для него долгое время не существовало (Котляревский, Шевченко и Шашкевич, творцы современного литературного языка, записывали свои произведения русскими буквами, что не отображало особенностей фонетики, то есть правильно читать могли только носители языка, а другие славяне фонетику коверкали). Во второй половине XIX века Пантелеймон Кулиш и Михайло Драгоманов попытались создать адекватные графические системы, которые были встречены очень враждебно русской администрацией - последовали Емский и Валуевский указы, существенно ограничившие применение графики и украинского языка в публичном употреблении. Только после положительного заключения академика Шахматова о полноценном статусе украинского языка, император Николай II разрешил в 1905 году украинские печатные издания. Победила версия Кулиша - комбинация кириллицы и латиницы. Повсеместно применяемая в Галиции версия Драгоманова (основанная на сербской кириллице и глаголице) постепенно отпала. Более того, литературным языком стала версия Котляревкого, Шевченка, Нечуя-Левицкого, Панаса Мирного, Винниченка и Коцюбинского, а не галицко-буковинская версия Франка, Кобылянской и Стефаника, которую сейчас нужно уже читать со словарем. Если Вы различаете словаков и словенцев или, скажем, индийцев и индейцев, то Вас не затруднит заметить разницу между етнонимами русский и русин (в австрийской номенклатуре - "рутенец"). Под мощным влиянием украинского православного Востока галицийские русины переняли литературный язык, многие культурные традиции, письменность. Чтобы уже закрыть тему с буквой, то мы предпочитаем видеть в ней двух веселых выпивох, которые, обнявшись, идут себе улицей и поют какую-то забубенную песню.
О причинах культа Австро-Венгрии я уже кратко сказал в интервью, процитированном профессором. Судить об этом государстве по несомненно очень талантливо написанному чешским националистом и сотрудником киевского ЧК Ярославом Гашеком роману о Йозефе Швейке (кстати, во Львове есть памятник бравому солдату, ведь в Галиции он окончил свой романный боевой путь) так же неверно, как судить о дореволюциооной русской культуре и русском обществе исключительно на основании классических романов Ильфа и Петрова. Более репрезентативна в этом плане совокупность произведений культового в Галиции космополита Йозефа Рота (возможно Вы также читали Стефана Цвейга, который так никогда и не смирился с гибелью дунайской Атлантиды).
Что же касается нашего донкихотства и попыток издавать "умный" журнал, то образцом для нас послужил жизненный подвиг Пушкина, тоже ведь не миллионными тарижами издававшего "Современник". Кому-то всегда нужно делать черную и неблагодарную работу. В нашем случае она творчески сопряжена с распитием водки, вина, коньяка и прочих веселящих напитков, но не обязательно же напиваться вдребезги каждый раз, иногда можно и тексты пописать-попереводить. :))
Мои коллеги смиренно сознают, что мы никогда не станем такими популярными, как поп-звезды, славу и известность нам заменяет роскошь любомудрия. Кроме того, провинция учит скромности потребностей и саморепрезентации - тут эти качества не мешают выживать, даже когда проиграешь в "тараканьих бегах". Работать с ограниченным кругом читателей - сознательный выбор, ибо нас интересует прежде всего качество текста.
[Просинец - Sunday, November 24, 2002 at 00:15:16 (CST)
...узенькие львовские улочки не так уж сложно забить иномарками. Что касается ресторанов и гастрономов, то это - не показатель. Гораздо больше скажут цифры - уровень безработицы, средняя зарплата у немногих работающих и курс доллара к украинским фантикам.
Просинец - Saturday, November 23, 2002 at 23:59:07 (CST)
...Фокус в том, что Галиция не стремится к "культурной и прочей автономии". Ивано-Франковская, Тернопольская и Львовская области являются дотационными, т.е. говоря попросту, берут из общего уркаинского котла больше, чем туда кладут. Стремиться к автономии в таких условиях могут лишь полные недоумки, коих не так уж много даже в забитой Галиции.
Владимир Баранов Москва, Россия - Sunday, November 24, 2002 at 01:47:49 (CST)
...Об украинской культуре, наверное, интересно рассуждать в интеллектуальных салонах Львова, живущего на деньги, тяжёлейшим трудом заробляемые шахтёрами Донбасса и портовиками Одессы]
Проблеммы экономического развития в увязке со стремлением к федеральному статусу и расширению самоуправления - тема большая, но от моих профессиональных занятий далекая. Я не готов так с ходу представить обширные выкладки, тем более, что чует мое сердце, - нет объективной экономики, а есть разные "веры", иными словами очень субъктивные научные концепции (что, в частности, подтверждают исследования ученых, получивших Нобелевскую премию по экономике в этом и прошлом годах). Точно так же субъективна оценка благосостояния, и критерии тут могут быть разные для стран с разными традициями и требованиями к стандарту жизни. Нищие и в Нью-Йорке встречаются - это их выбор, а богачи встречаются на широких пространствах СНГ: немного удачи, ловкости рук и мошенничества, но прежде всего, близости к власти, бюджету и распределению естественных монополий. Украина - гиперцентрализованная страна, все решения тут принимаются в столице, точнее в Мариинском дворце (резиденции президента). Западные украинцы составляют в общем количестве населения не более 10%, то есть надежды на демократическое привлечение внимания государства к своим нуждам у нас никакой. Особенные проблеммы у Львовской области - единственной в Украине, где сельское население преобладает над городским до сих пор. Кроме того, в Карпатах условия хозяйствования тяжелые, и бюджет перераспределяется таким образом, что из общих отчислений города Львова назад возвращается не более 30%, остальное идет на дотации горским крестьянам. Основу производственного потенциала города в советсткие времена составляли предприятия ВПК, которые рухнули после того, как Запад перестал быть врагом. Заводы по производству кинескопов, телевизоров, автобусов, мопедов, алмазного инструмента, конвееров, мопедов могли существовать только в замкнутой системе советской экономики, они сразу же развалились под давлением конкуренции западных товаров (когда рынок открылся) и протекционистской политики России (единственного рынка сбыта в системе существовавших менеджерских решений). Сейчас автобусный завод купила российская фирма, русские также владеют контрольными пакетами на многих предприятиях, прежде всего нефтеперерабатывающей и химической промышленности, в регионе. Это бизнес - эмоции тут ни при чем. Иностранцы неохотно вкладывают деньги в Украину вообще - за 10 лет независимости около 4 млрд. долларов. Сравнимая по многим параметрам Польша получила за это время 40 млрд. долларов инвестиций и еще 40 млрд. ей списали с долгов. Неудивительно, что и зарплаты, и пенсии тут в 5-10 раз выше, чем у нас. Иностранцы боятся законодательной чехарды (напоминаю о 10% населения на Западе, следовательно, национализм депутатов тут вовсе ни при чем - столько же населения в одной Донецкой области), произвола назначаемых непосредственно из Киева "правоохранительных" органов, налоговиков и таможенников, коррупции и преступности. Русские инвесторы охотно рискуют вкладывать деньги, потому что привыкли к подобным "трудностям" у себя на родине. Значительную часть внешних инвестиций составляют деньги с Кипра и оффшорных зон - это практически самоинвестиции украденных и вывезенных за границу казенных денег.
Украинские "фантики" называются гривнями в память о деньгах Владимира Великого. Их курс на момент введения составлял близко 1:1 к доллару, через год установился на отметке 1 долл. : 1,8 гривни, через несколько лет его пошатнул всемирный финансовый кризис, инфляция прыгнула довольно стремительно, но последние года 3-4 курс стоит в районе отметки 1 долл. : 5,3 гривни. За это же время курс польського злотого поднялся от 1 долл. : 2 зл. до 1 долл. : 4 зл. О состоянии российского финансового рынка читатели "Лебедя" знают лучше, чем я.
Федеральный статус нужен Галиции для более равномерного распределения заработанных бюджетных средств (на 1 жителя Киева их приходится в 10 раз больше, чем во Львове, частично за счет перераспределения; бюджетной автономией обладает только Крым). Галицийские крестьяне и горожане нуждаются только в настоящей свободе предпринимательства. Многие из них работают за границей - от Москвы до Лиссабона. Разумная экономическая политика привела бы к самоинвестированию (например в сферу туризма, сервиса, гостинничного бизнеса, развития курортных зон в горах), но как же ее достичь. Быть может, опыт федеральной Швейцарии, Германии, России поможет? Почему то, что хорошо работает у соседей, помешает нам?
Ну и наконец об упреках в паразитизме. Региональные элиты Донбаса, Одессы, Харькова богаты и влиятельны, они не допускают, чтобы Киев отобрал у них что-нибудь для депрессивных регионов (очень глупая, кстати, и недальновидная политика, для противостояния последствиям которой в ЕС применяют такое средство, как еврорегионы). И уж совсем не по адресу этот упрек ко мне. Последние 10 лет я живу и работаю во Львове, а финансирование для гуманитарных проектов нахожу на Западе, то есть привлекаю пусть небольшие, но инвестиции. Последние 4 года за счет налогов с моей зарплаты государство теоретически содержит 3 пенсионеров (ну, на практике, эти средства могут быть истрачены и на другие бюджетные нужды). Так что мои интеллектуальные забавы в башне из слоновой кости ничего не стоят ни шахтерам, ни докерам, ни металлургам, ни нефтянникам Украины - спасибо Г, но инвестиции. Последние 4 года за счет налогов с моей зарплаты государство теоретически содержит 3 пенсионеров (ну, на практике, эти средства могут быть истрачены и на другие бюджетные нужды). Так что мои интеллектуальные забавы в башне из слоновой кости ничего не стоят ни шахтерам, ни докерам, ни металлургам, ни нефтянникам Украины - спасибо Гайнриху Беллю, помогает чудакам типа меня.
[Vlad дивная - Sunday, November 24, 2002 at 05:02:44 (CST)
Легче всего ведь было разрушать тот потенциал научный, инженерный, культурный который был создан во Львове. Мне понравилась фраза В.Баранова:
=="Вот однажды кончится заряд советской культуры и образования, столь ненавистных Вам, ну вымрут ведь однажды люди, выученные москалями. И что?"== Ведь тот же Сердюченко так красиво тут пописывающий да и вы это ведь все тот же заряд сов. культуры и сов. образования.]
Учителя и профессора у меня были разные. Кто имел за спиной университеты Вены, Мюнхена, Праги и Варшавы, кто - Москвы и Ленинграда, кто - Киева. Всем им премного благодарен за науку, особенно проф. Ю.Гроссману (Учитель последние годы жил в Нью-Йорке у детей). Мне не пришлось учиться за рубежом, ученой степени также не имею, наверное в нашем стремительно изменяющемся мире я уже никогда не достигну ничего выдающегося. Но мой круг во Львове - молодые люди, окончившие университеты в Люблине, Варшаве, Фрайбурге (Баден-Вюртемберг), Франкфурте на Одере ("Виадрина"), Вене, Мюнхене, Праге, Оксфорде, побывавшие на стипендии Фулбрайта в Америке. Во Львове на базе Богословской Академии (греко-католической Церкви) создан Украинский Католический Университет, где предподают ученые из США, Италии, Германии, Франции. Меня легко "уесть", потому что я не владею информацией из сферы, скажем, информатики или теоретической физики (разве что читаю украиноязычную версию "Саентифик Американ", издающуюся во Львовском университете). Наверное, с этим похуже. Скажем, недавно прочитал, что мальчик из Донецка, победивший на всемирной олимпиаде, решил учиться в МГУ. Очень похвально. Но, в отличие от многих других ровесников, уехавших получать образование в Россию, заявил, что вернется на родину (в смысле "гаймат"). С другой стороны, у меня есть львовский знакомый, поступивший в этом году в Московский литинститут. Вероятнее всего, он в России и останется. Таков удел провинции - дарить свои таланты мегаполисам. Если горячо обожаемому и мною почитаемому Игорю Клеху лучше там, значит так и нужно. А мы будем читать его книги, смиренно слушать инвективы в адрес нашего провинциализма - на самом деле, мир мал, и никуда Игорь от нас не денется.
А что пост получился преступно длинный, так сами виноваты - вот сколько всего понаспрашивали. От обсуждения вопроса о национализме увиливаю, потому что только для обсуджения дефиниции мне професиионально понадобилось бы тысяч эдак 800 знаков, и уважаемый Редактор вынужден был бы приехать во Львов, чтобы лично меня задушить. :))
Всего всем хорошего!

И ежу понятно, что А.Сафронов выкручивается. Потому что, если сравнить два его предложения,

(“гениальном дилетанте” Мусоргском, чьи авторские редакции собственных опер (включая оркестровку) — слабы и требуют переделки и т. п."

повторяю: я ссылался на очередную попытку «улучшить» оркестровку Мусоргского – т.е. на ДЕЛА Шостаковича.),

то и ежу понятно, что в первом - "редакции, включая оркестровку", а во втором - только "оркестровку", БЕЗ редакций. Следовательно, и ежу понятно, что Шостакович не считал редакции Мусоргского дилетантскими, а Сафронов сел в лужу.

Нестор, Вы научены зреть в корень! Это и ежу понятно.

Да бросьте, Нестор, какой же из Фронтона Фасонова профессиональный крючкотвор? Просто неумный человек. Или, может, гр-н Фонтан Фанфаронов Пруткова не читал и не знает, что ему с со своим фонтаном делать...

Антон Сафронов
- Sunday, November 24, 2002 at 15:16:08

Господин Сафронов, профессиональный крючкотвор, опозорился в каждом из своих утверждений. Для читателя-немузыканта я считаю излишним это демонстрировать. Но для любого читателя общий принцип - "количество брани обратно пропорционально правоте" - слишком, думаю, очевиден.

Уважаемый Антон Сафронов!

Начало Вашего сообщения отредактировано. Оставить его в Вашей редакции не представляется возможным.

\\Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 24, 2002 at 12:00:56 (CST)
/А.Сафронов:/
"Не надо забывать, что Шостакович, например, оставался приверженцем типично “петербургско-консерваторского” мифа о “гениальном дилетанте” Мусоргском, чьи авторские редакции собственных опер (включая оркестровку) — слабы и требуют переделки и т. п."
(http://www.lebed.com/art3073.htm)

1. Слов Шостаковича о "гениальном дилетанте Мусоргском" история, по-моему, не знает. Это, как мне кажется, - Ваша фантазия.\\

Я что, ссылался на СЛОВА Шостаковича? Где моя ССЫЛКА НА СЛОВА? Приведите сюда МОЮ ССЫЛКУ НА СЛОВА!
повторяю: я ссылался на очередную попытку «улучшить» оркестровку Мусоргского – т.е. на ДЕЛА Шостаковича.
(В расчёте на читателей с полным комплектом извилин: СЛОВА Шостаковича на эту тему, кстати, имеются – но поскольку их воспроизводит г-н С.Волков, то этот источник слишком ненадёжен, чтобы его цитировать. Но – повторяю – достаточно того, что Шостакович это СДЕЛАЛ, и понятно, КАКИМИ соображениями он при этом руководствовался и КТО из его учителей воспитал его подобным образом.)

\\2. Вы, судя по этой фразе не знаете, что ни один из ТРЁХ вариантов самого Мусоргского не удовлетворителен сам по себе, поскольку ни один не является полным, включая последний, самый полный из трех.\\

Где эти 3 варианта? Пусть кто-нибудь мне их назовёт и перечислит по годам! И кто этому пианисту-недоучке наплёл, что «ни один не является полным»? В каком вообще смысле «полным»? По длине, что ли, по массе, по количеству нот?

\\3. Вы, судя по этой фразе, не знаете также, что опубликованные П.Ламмом все авторские варианты одних и тех же сцен (напр., "Терем") вынуждают театры выбирать один. Мусоргскому было, очевидно, легче создать всю сцену заново, чем править уже сочиненный вариант.\\

Если неуч не понимает, В ЧЁМ заключалась авторская работа Мусоргского, сделавшего под видом 2-й редакции фактически НОВУЮ оперу – в новом жанре и с новым типом драматургии, потребовавшим привлечения иного материала - то пусть он сначала сядет и зароет свой нос в партитуры обеих авторских редакций (или хотя бы клавиры, или хоть пусть записи послушает). - Но именно ОБ ЭТОМ я и писал в прошлый раз, назвав синопсис П.Ламма ОШИБКОЙ.

\\4. Вы, судя по этой фразе не знаете, что даже финал оперы самим Мусоргским допускался различным - или "Кромы", или "Смерть Бориса".\\

Да нет – знаю.
И то, что идея поменять местами «Смерть Бориса» и «Кромы» Мусоргскому подал его друг Никольский, а Мусоргскому она понравилась, - тоже знаю. И решение это стало окончательным.
А фраза «даже финал оперы самим Мусоргским допускался различным» свидетельствует лишь о том, что её автора не доучили в Консерватории.
И какое это имеет отношение к моему замечанию о редакции Шостаковича

\\5. Вы, судя по этой фразе не знаете, что сама мировая практика, несмотря на все многочисленные попытки исполнять оперу в оркестровке Мусоргского (даже в периоды увлечений "подлинным Мусоргским"), отвергала эту оркестровку.\\

И что же это за тётя за такая - «Мировая Практика»? Я почему-то имею эти «многочисленные попытки» в своей фонотеке.
И что это за «периоды увлечений» за такие? – когда сегодня ЛЮБОЙ серьёзный оперный театр ставит оперу Мусоргского ТОЛЬКО в оригинале? - включая и «родную» Нестору Мариинку с Гергиевым – за исключением лишь провинциальных трупп и совкового Большого (в котором любая попытка хоть каких-то перемен упирается в толстые животы и заплывшие жиром мозги «примадонн»).

\\6. Вы, судя по этой фразе не знаете, что именно поэтому существует по меньшей мере шесть или семь "неавторских" редакций оперы, сделанных для того, чтобы а) представить "Бориса" в наиболее полном варианте - на благо самой опере и ее слушателю-зрителю, б) дать один вариант каждой сцены и всей композиции оперы, поскольку у Мусоргского такого варианта нет.\\

Полный идиотизм – именно потому, что у Мусоргского в его обоих «Борисах Годуновых» ЕСТЬ ВСЁ, ЧТО НУЖНО. В каждом из своих «Борисов» композитор ПРЕКРАСНО ЗНАЛ, ЧЕГО ОН ХОТЕЛ. Только ставить их нужно – либо один вариант, либо другой. То есть – выбирать.

\\ Я согласен, что оркестровка Римского - это его, Римского слышание оркестра. Она слишком "приглаженная" для Мусоргского.\\

Опять – полная ахинея. Она – слишком декоративная и слишком отдаёт духом своей эпохи (примерно как и «улучшения» симфоний Шумана и Брукнера тогдашними доброхотами).

\\Но поэтому существуют и остальные варианты, включая ныне самую распространенную версию - англичанина (если не ошибаюсь) Ллойда Джонса.\\

«Версия англичанина Ллойда Джонса» - это и есть чисто техническая редактура оригинала самого Мусоргского. – Информация для тех, кто плохо учился.

\\Вот почему, с моей точки зрения, Ваша фраза (см. выше, выше и выше) - свидетельство или некомпетентности или, если верить Горбатову - Вашей спешки.\\

Вот почему вся эта чушь в 6-и пунктах – с моей точки зрения, подтверждение того, что у её автора, если можно так выразиться, голова сеном набита.

***

\\Yasha
USA - Sunday, November 24, 2002 at 12:09:18 (CST)
Ув. Сафронов, не соизволите ли сказать также пару слов об Равелевской обработке для оркестра "Картинок с Выставки"? \\

Пара слов:
Это – очень интересная и хорошая обработка, хорошая дань своей эпохе. Но в ней – больше Равеля, чем Мусоргского. В этом качестве я её и воспринимаю.
(Но Равель, слава Богу, не делал её ПОВЕРХ сочинения Мусоргского и этим выгодно отличается от Римского-Корсакова. С моей же точки зрения – как сочинение Мусоргского «Картинки» не поддаётся оркестровке и она им просто не нужна.)

Такого дерьма, как рекомендуемый одним из авторов,
Дмитрий Воевода, мне читать еще не приходилось.
Да и альманах ваш- безвкусное месиво.

У Александжра Николаевича Житинского приключился инфаркт, он - в реанимации...

**Д. Горбатов
- Sunday, November 24, 2002 at 13:48:28 (CST)
Похоже, Victor близок к открытию в этномузыковедении. Жутко интересно: что же это за такие за «древние» еврейские мелодии?..**

Виктору невдомек, что все "древние еврейские мелодии" производятся в Одессе на Малой Арнаутской...

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 24, 2002 at 08:52:28 (CST)

с чем этого Вольфрама едять. Провели бы, тыкскыть, политинформацию по роте.

Разберёмся с этой провокацией. Вы мне лучше скажите, Обыватель, годичные отчёты в Штатах когда подбивают? Ну, тойсть, до такого состояния, чтоб информация уже имелась в форме каких-то слухов. У меня есть ощущение, что рынок ещё «не знает» итогов года.

Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:20:29 (CST)

В Иеремии во второй части — занятная обработка древних еврейских мелодий.

Похоже, Victor близок к открытию в этномузыковедении. Жутко интересно: что же это за такие за «древние» еврейские мелодии?..

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 24, 2002 at 00:51:50 (CST)

Что касается географического идиотизма населения... любопытно было бы знать процент россиян (а хотя бы и немолодых), способных ткнуть пальцем хотя бы приблизительно в Костромскую, Рязанскую или Вологодскую область на карте, если названия областных столиц убрать.

«И гром ещё не грянул, Боже правый!..»

«Готовится чудовищная акция! Её жертва — географическая карта России». И ведь до чего смогла доползти обывательская мысль в Западном полушарии — издавать карты России, на которых не было бы больше ни Костромы, ни Рязани, ни Вологды!

Срочно нужен фургон патриотического адреналина!
Где Коммик!?

Забегалло
USA - Saturday, November 23, 2002 at 18:07:07 (CST)

Чтой-то концентрация хамства в «Гусь-буке» приближается к красной черте…

…а красная черта приближается к Красному Колесу…

Премилый Забегалло!

Ежели Вы откроете архивы «Гусь-Буки» не только годовой, но даже и двухлетней давности, то легко обнаружите там такую концентрацию хамства, по сравнению с которой нынешнее состояние форума — просто Пиквикский клуб!..

Еще год назад эдакое в гостевой книге «Лебедя» было бы невозможно себе представить…

Сколько мне помнится, год назад никакого «Забегалло» здесь не было. Был «Выбегалло» — но это, так сказать, был, скорее, контрперсонаж, чем прямой прототип, wasn’t it?

«куры некормленные».

А как правильно? «Куры некормленые»?

Comment
USA - Saturday, November 23, 2002 at 18:09:24 (CST)

Почему он ничего не знает про иосифлян и нестяжателей — иначе он не сморозил бы ужасную глупость, что случай с сожжением Аввакума единственный.

Никогда «он» не говорил о том, что «случай с сожжением Аввакума — единственный»!

Либо — прфсснльн фрмльннй сслчк, пжлст!

(Эх, начётнички-и-и! Век воли не видать!..)

Vlad
дивная - Saturday, November 23, 2002 at 16:27:51 (CST)

По поводу вашего ко мне замечания что писать на конце в вин. падеже в слове ЭТНОПАРАНОЙЯ (вообще классное изобретение) то должен, уваж., вам сообщить что уже много лет русский язык не является для меня основным и я могу позволить себе такие ошибки.

Уважаемый Влад, отвечу Вам вместо А. Сафронова (дабы немного сократить лепту, вносимую оным в net traffic «Лебедя»). Также отмечу, что отвечать Вам по данному поводу даёт мне право человека, для которого русский язык тоже не был основным в течение нескольких лет, и Ваша проблема мне знакома и понятна.

Видите ли, ошибки ошибкам рознь, и писать по-русски АБСОЛЮТНО грамотно — почти невозможно. Вот даже и Билли Ширз, утончённый профессионал пера, которым я не устаю восхищаться, недавно написал фразу «куры некормленные». Такого рода ошибки, касающиеся сложнейших (до конца, кстати, не отработанных) вопросов русской орфографии, понятны и простительны — тем более если человек несколько лет живёт за пределами России. Но сделать так, как сделали Вы, — написать «этнопаранойу» — это, знаете ли, «что-то особенного»! Не обратить на это внимания было просто нельзя… Таких ошибок (это если уж совсем откровенно) не делают даже иностранцы после полугода интенсивных курсов русского языка.

Я могу объяснить, почему я сразу не отреагировал на «этнопаранойу». У меня была гипотеза, что у Вас, по каким-то причинам, на клавиатуре отсутствует буква Ю. Но после Вашего ответа А. Сафронову она отпала.

Sergey - Sunday, November 24, 2002 at 08:49:25 (CST)
[пока в России доллары за деньги держат, пока рубль в мировые валюты насильно не продвинут, до тех пор об "инвестиях" только больной в бреду лопотать может. ]

Интересно, а как с помощью крепкой армии сделать рубль мировой валютой?
Предлагаю напечатать побольше рублей, а всех иностранцев, появившихся на территории России, задерживать, отбирать у них документы, забирать их в армию и держать их в армии до тех пор, пока заграница не согласится продавать нам за рубли куриные окорочка, чипсы, видюшники и другие заграничные товары.

Уважаемый Нестор!
Вы не хотите понять, что о неавторстве Лебядкина в <Светлой личности> я никогда не стал бы писать если бы на 200 процентов не был в этом уверен. Достоевский 'создает пародию на использовавшееся Нечаевым стихотворение Огарева <Студент> и помещает её в шестой главе второй части...'(см. ПСС Достоевского в 30 т.т., 1975, т.12 стр. 203 и т.10 стр 273). <Светлая личность> и есть эта пародия. Я написал В.Лобасу и послал ему мою статью. Он мне позвонил и на мой вопрос о количестве написанных Лебядкиным стихотворений ответил - 3, и подтвердил неавторство Лебядкина в <Светлой личности>. Подчеркиваю, это МОЁ открытие, а не кого-то другого, и я готов за это ответить любому суду. Ещё раз буду просить Валерия Петровича поместить мою статью на эту тему в <Лебеде>.
Спасибо

Yasha
USA - Sunday, November 24, 2002 at 12:09:18

Ох, Яша, Вам сейчас влетит за "Равелевскую" с заглавной буквы!

Антон, находясь в меланхолии, спрошу - чем Вам "Свинарка и пастух" не угодили? Вам что, не "хорошо на московском просторе"? Для Вас не "светят звезды Кремля в синеве"? И, главное - разве не познакомила нас, не подружила в этот праздничный вечер Москва? Или Вам в той музыке тройной субтроп-квартдоминанты не хватает?
А Вы - ханжа и чистоплюйчик, сударь мой, с моей точки зрения! Ни темповой вольности в Моцарте не принимаете, ни брамсовской цыганщины...
"Могильным холодом повеяло вокруг"...
Но на каждого свинтуса есть свой пастух. Так что я Вас буду тут пасти, пока Аполлон от меня не потребует очередной священной жертвы.

И с каких это пор народный писатель Москвы, Канады и сайта "Московских новостей" Гришка Отрепьев-Свирский стал для Вас либералом? Даже неистовый антисоветчик Яков Рубенчик - светлый ангел в сравнении с ррррреволюционным комиссаром Свирским и, тем более, с Вами - ниспровергателе гнилой старорежимной интеллигенции в лице Римского или Соллертинского. Долой их с поезда Истории!

А в российскую армию тоже сейчас баллотируются? Собирают по городу голоса избирателей, проводят ожесточенные дебаты, как лучше мочить чеченцев, а потом избиратели с бюллютенями с песнями и плясками отправляются в военкомат, чтобы выбрать достойнейшего?

****
Ув. Сафронов, не соизволите ли сказать также пару слов об Равелевской обработке для оркестра "Картинок с Выставки"?

Я, кажется, не объяснился, что, начиная с пункта 2., говорю исключительно о "Борисе Годунове".

Антон Сафронов
- Sunday, November 24, 2002 at 03:44:13 (CST)
"Коммент, простите - но Вы полный удод".

Comment напоминает Вам, Антон, прописную истину, которой Вы пренебрегаете. Я как-то писал об этом здесь на ту же тему, но я Вам спою еще "на бис".
В Древнем Риме был закон, согласно которому даже очевидцы событий обязаны были во время дачи показаний на суде говорить "с моей точки зрения", "как мне показалось", "как мне представляется" и прочее, и прочее.
С точки зрения Монтеня, комментировавшего этот замечательный закон, те, кто пренебрегает такими словами и претендует на абсолютную истину в своем изложении, "высоко задирает нос, обнажая при этом свою задницу".

Не знаю, помнит ли Коммент это, но если нет, то его совет Вам в точности совпал с законом древнеримского судопроизводства и мыслями Монтеня.

Поэтому, мудрее было бы для Вас написать: "Коммент, как мне показалось, простите, Вы - полный удод. С моей точки зрения".
Но Вам бы, с моей точки зрения, следовало бы поучиться у Comment.

Вы много раз совершали подобную ошибку. Один из множества случаев - Ваша фраза из статьи на Лебеде:

"Не надо забывать, что Шостакович, например, оставался приверженцем типично “петербургско-консерваторского” мифа о “гениальном дилетанте” Мусоргском, чьи авторские редакции собственных опер (включая оркестровку) — слабы и требуют переделки и т. п."
(http://www.lebed.com/art3073.htm)

1. Слов Шостаковича о "гениальном дилетанте Мусоргском" история, по-моему, не знает. Это, как мне кажется, - Ваша фантазия.

2. Вы, судя по этой фразе не знаете, что ни один из ТРЁХ вариантов самого Мусоргского не удовлетворителен сам по себе, поскольку ни один не является полным, включая последний, самый полный из трех.

3. Вы, судя по этой фразе, не знаете также, что опубликованные П.Ламмом все авторские варианты одних и тех же сцен (напр., "Терем") вынуждают театры выбирать один. Мусоргскому было, очевидно, легче создать всю сцену заново, чем править уже сочиненный вариант.

4. Вы, судя по этой фразе не знаете, что даже финал оперы самим Мусоргским допускался различным - или "Кромы", или "Смерть Бориса".

5. Вы, судя по этой фразе не знаете, что сама мировая практика, несмотря на все многочисленные попытки исполнять оперу в оркестровке Мусоргского (даже в периоды увлечений "подлинным Мусоргским"), отвергала эту оркестровку.

6. Вы, судя по этой фразе не знаете, что именно поэтому существует по меньшей мере шесть или семь "неавторских" редакций оперы, сделанных для того, чтобы а) представить "Бориса" в наиболее полном варианте - на благо самой опере и ее слушателю-зрителю, б) дать один вариант каждой сцены и всей композиции оперы, поскольку у Мусоргского такого варианта нет.

По поводу Римского-Корсакова. Честно говоря, меня абсолютно не интересуют эпитеты в его адрес тех, кого работа Римского не устраивает. Для меня важнее, что редакция Римского - факт исторический. В этой редакции оперу узнал и полюбил мир - с Шаляпиным в партии Бориса. В этой редакции опера шла десятилетиями и в СССР.
Те же, кто бранит Римского, сделали бы благое дело, если бы, как он, помогли бы представить "Бориса" наиболее выгодно для Мусоргского. Я согласен, что оркестровка Римского - это его, Римского слышание оркестра. Она слишком "приглаженная" для Мусоргского. Но поэтому существуют и остальные варианты, включая ныне самую распространенную версию - англичанина (если не ошибаюсь) Ллойда Джонса.
Таким образом, театры, перед которыми каждый раз встает вопрос - какую редакцию взять и в какой оркестровке? - имеют возможность выбора. Но ни один из них, повторяю, не мог бы обратиться ни к одной из авторских редакций, как бы он того ни хотел, из-за неполноты и противоречивости их.

Вот почему, с моей точки зрения, Ваша фраза (см. выше, выше и выше) - свидетельство или некомпетентности или, если верить Горбатову - Вашей спешки.

Д. Горбатов:
Вот когда Вы будете баллотироваться в Бундесвер

:)))))))))))!!!!!!!!!!!

Sergey:

От синдрома Ковалева-Новодворской не поможет. Пример -- Новодворская.

:):):) Это точно, тут из действенных средств только электрошок остался, да и то вряд ли поможет.

\\Д. Горбатов
- Sunday, November 24, 2002 at 11:35:23 (CST)
Антон Сафронов
- Sunday, November 24, 2002 at 05:14:31 (CST)

<А как Вам полюбилась замеченная Яковом "адОптация"?> — Использована намеренная калька с «американского». Проще всего залезть в толковый англоязычный словарь и найти похожее слово там.

Уважаемый Антон, здесь Вы снова поторопились: ошибка, которую Вы допустили, у нас (у редакторов) зовётся неприятным (но лишь на слух) термином парономазия.

Дело в том, что в английском языке есть два РАЗНЫХ глагола: to adopt и to adapt: это типичные паронимы. To adopt имеет следующие значения: 1) усыновлять/удочерять; 2) признавать кем-либо; 3) принимать (выбирать); 4) принимать (голосовать); 5) принимать (на вооружение); 6) выдвигать (кандидата на выборах); 7) усваивать; 8) перенимать; 9) заимствовать (в языке).\\

Дима, дорогой!
А что же ещё, по-Вашему, Римский-то-Корсаков с оперой Мусоргского сделал???!
Думаете, я не знаю, чтО имею в виду???

А за разъяснение некоторым товарищам – отдельное спасибо!

\\Бенедикт Сарнов
Москва, Россия - Sunday, November 24, 2002 at 08:31:14 (CST)
До меня дошли слухи, что некий господин Избицер неоднократно обвинял писателя Григория Свирского в связях с ГБ, ссылаясь при этом на меня. Хочу сообщить, что все эти обвинения - чушь собачья и прошу г-на Избицера в своих гнусных вонючих обвинениях на меня более никогда не ссылаться.\\

\\Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 24, 2002 at 08:51:25 (CST)
Бенедикт Сарнов
Москва, Россия - Sunday, November 24, 2002 at 08:31:14

Беня, профессионально оформленные ссылочки, пожалуйста!\\

Два либерала поцапались между собой!
«Волки от испуга
Скушали друг друга»


\\Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 24, 2002 at 11:06:00 (CST)\\
\…\ Но даже если только одна работа Бернстайна-композитора Вам по-настоящему нравится (Вестсайд-стори), то это уже, кажется должно было бы Вас уберечь от фразы "но называть его композитором - увольте". Хотя я понимаю, что Вы имели в виду - "по сравнению с Бахом". Да и то это спорно. По сравнению с Бахом даже титан Хренников - ребенок. \\

О да! Хренников – он и титан, и ребёнок одновременно: дитя-титан.
Кстати Бернстайн–Хренников – это неплохая параллель. Что «Вестсайдская история» – что «Свинарка и пастух».

\\Я, помню, слушал 9-ю Бетховена с Бернстайном, но, возможно, другую запись. Поэтому не припомню неряшливости в оркестре.\\

Да… в этом-то случае трудно что-либо припомнить…

\\Вообще же у Бернстайна обычно так великолепно выстроено соотношение голосов в оркестре, такая при этом прозрачность и, главное - интонационная логика в каждом из голосов и всех их, взятых вместе, "осмысленность" и чувственность,…\\

Особенно в 9-й Бетховена… То-то я в его исполнении разобрать не могу, где какой инструмент играет (особенно, когда Л.Прайс завывает, что твоя сива кобылица)

\\при этом - редчайшая темповая гибкость,\\

Особенно хорошо это в Бетховене! А в Моцарте – так и того лучше.

\\ …которая под силу только солисту (особенно, когда речь идет о Малере или, например, одном из "Венгерских танцев" Брамса),\\

Ну – каков поп, таков и репертуар
(«Венгерские танцы» – это да, посильней, чем Фауст Гёте! Малера вот только жалко – ну не писал он всего того безобразия, что из-под Бернштейна под малеровским именем выходит!)

\\А ведь часто музыканты, избегая "дурного вкуса", попадают в объятья вкуса трусливого. \\

Опять Нестор в меланхолии…

\\Victor
USA - Sunday, November 24, 2002 at 07:48:11 (CST)
\…\ Значит ваша фраза в моей интерпретации звучит так -
"Русский народ имеет то дерьмо, которое заслуживает". Делаем еще одно логическое усилие и получаем фразу "Русский народ - сам дерьмо".\\

Логического усилия я здесь не вижу. Вижу насилие над логикой.

\\А.Сафронов:
Не будем играть в сказку про белого бычка. Я думаю, в сентябре Вы достаточно внимательно следили за этой дискуссией. Если нет - восполните сначала Ваши пробелы.

Виктор:
Антон, ну чего проще - сказали что Лопушанская наврала - приведите пример. Не можете привести - не говорите, что врала. Зачем в собственной нечистоплотности расписываться?\\

Повторяю (дубль-два):
в сказку про белого бычка я играть с Вами не буду.

\\Victor
USA - Sunday, November 24, 2002 at 07:57:17 (CST)
Яша, Вы не поверите, но читая третьий том "войны и мира", я уже начисто забываю первый.\\

Ну что ж – бывает и такое. Вот поэтому я и не буду играть с Вами в «белого бычка» и пересказывать все материалы сентябрьских дискуссий на эту тему (прочтите их сами – если после чтения третьего аргумента Вы не забудете первый).

Д. Горбатов:

Вот когда Вы будете баллотироваться в Бундесвер...

Все таки наверное в Бундестаг. Ферцаен филь мальс , абер Бундесвер ист етвас андерес.Туда баллотироватся не надо: туда идут служить месяцев на 18 если память не изменяет:)

К MAC

Ну вот видите, я же Вас предупреждал...

Да я и без вас знал. Но что же делать? У людей ярко выраженный синдром Ковалева-Новодворской, а лечиться не заставиш. Беда просто...

Заберут в Кащенку

Не заберут, некому. Все полезные инфраструктуры демократ покрушил-поломал. Вот и бродят смердяковы неприкаянные без присмотра...

и обколят банальным, но безотказным как кувалда галаперидолом. Good luck.

От синдрома Ковалева-Новодворской не поможет. Пример -- Новодворская.

Вот, кстати, загадка. 25-й кадр официально запрещен законодательством. Зомбирует, дескать. Ниизя! Но почему тогда не запрещены выступления дерьмократов-рыночников и прочих разномастных воров? Непонятица... Какие-то кустики заморского перекатиполя по двору перекатываются свободно, а потом у трудящихся галоши пропадают.

Бардак полный. И где только разум у людей?...

Погода уж больно хорошая на Пенсильванщине устоялась: прохладно, но не по зимнему и солнечно. Поедем ка мы погулять в New Hope.

Обыватель, Вы уже наверное там ? :)

Антон Сафронов
- Sunday, November 24, 2002 at 05:14:31 (CST)

<А как Вам полюбилась замеченная Яковом "адОптация"?> — Использована намеренная калька с «американского». Проще всего залезть в толковый англоязычный словарь и найти похожее слово там.

Уважаемый Антон, здесь Вы снова поторопились: ошибка, которую Вы допустили, у нас (у редакторов) зовётся неприятным (но лишь на слух) термином парономазия.

Дело в том, что в английском языке есть два РАЗНЫХ глагола: to adopt и to adapt: это типичные паронимы. To adopt имеет следующие значения: 1) усыновлять/удочерять; 2) признавать кем-либо; 3) принимать (выбирать); 4) принимать (голосовать); 5) принимать (на вооружение); 6) выдвигать (кандидата на выборах); 7) усваивать; 8) перенимать; 9) заимствовать (в языке).

To adapt имеет следующие значения: 1) приспосабливать(ся), адаптировать(ся); 2) экранизировать, инсценировать.

Именно поэтому в Вашем случае, который Вы сами объяснили желанием транслитерировать это слово «a la americana», следовало бы написать именно «адАптация».

Вот когда Вы будете баллотироваться в Бундесвер, тогда Вы гордо заявите о том, что «адОптируете» туда свою кандидатуру. А когда Вы решиться жениться на какой-нибудь даме, то весьма обнадёжите её, пообещав «адОптировать» её детей. Надеюсь, Вы никогда не пытались убедить Виктора Павловича Фраёнова в том, что Вы «адОптировали» дважды-подвижной контрапункт для экзамена по полифонии?.. В общем, настоятельно советую Вам «адОптировать» неспешность и тщательность. В остальном же Ваше присутствие ставит этот форум на ещё более высокий интеллектуальный уровень — за что Вам grand merci!

:-)

галаперидолом=галоперидолом. Sorry.

Sergey:
Нет, наваждение это. Точно наваждение. Просыпаться пора. Антидота срочно в палату! 3 килограма на каждого Смердякова, не меньше!

Ну вот видите, я же Вас предупреждал... К депрессии присоеденился психоз. Советовал же Вам (бесплатно) прекрасный препарат (притом не голословно, а с передовой "FDA regulated clinical research").Вы не послушали. Теперь обычными SSRI(selective serotonin re-uptake inhibitors) делу не помочь.Заберут в Кащенку и обколят банальным, но безотказным как кувалда галаперидолом. Good luck.

Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:20:29 (CST)

Дорогой Виктор,

простите, что не ответил, но Ваш постинг касается Вашего вкуса, т.е. того, что оспаривать никак не возможно (да и бессмысленно). Но даже если только одна работа Бернстайна-композитора Вам по-настоящему нравится (Вестсайд-стори), то это уже, кажется должно было бы Вас уберечь от фразы "но называть его композитором - увольте". Хотя я понимаю, что Вы имели в виду - "по сравнению с Бахом". Да и то это спорно. По сравнению с Бахом даже титан Хренников - ребенок.

Я, помню, слушал 9-ю Бетховена с Бернстайном, но, возможно, другую запись. Поэтому не припомню неряшливости в оркестре. Вообще же у Бернстайна обычно так великолепно выстроено соотношение голосов в оркестре, такая при этом прозрачность и, главное - интонационная логика в каждом из голосов и всех их, взятых вместе, "осмысленность" и чувственность, при этом - редчайшая темповая гибкость, которая под силу только солисту (особенно, когда речь идет о Малере или, например, одном из "Венгерских танцев" Брамса), что даже какие-то возможные огрехи или неряшливость, которые Вы услышали, "не играют рояли". Для меня.

А ведь часто музыканты, избегая "дурного вкуса", попадают в объятья вкуса трусливого.

//Sergey
- Sunday, November 24, 2002 at 09:47:21 (CST)
Одна загадка не дает мне покоя -- что за деятель оттиснут на швейцарской железной пятифранковой монете? Представительный такой//

Неужели Паршев?!?

К Билли Ширзу (продолжение)

мужчина.

Не подскажете ли? Пожалуйста.

К Билли Ширзу

Одна загадка не дает мне покоя -- что за деятель оттиснут на швейцарской железной пятифранковой монете? Представительный такой

"Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, November 24, 2002 at 01:47:49 (CST)"


Присоединяясь к уважаемому мной г-ну Баранову, отмечу, что меня тоже тошнит от национализма и неонационализма в любых его формах и проявлениях.
Недавно я беседовал с одним своим давним приятелем, который приехал сюда в недлительную командировку из Киева.
Сидели мы в обеденный полдень кафе-ресторане одного знаменитого научного учреждения.
Говорил Володымир, естественно, о самых жгучих болячках украинского общества.
Милейший во всех отношениях человек, убежденный сторонник Ющенко и Тимошенко, он усматривал корень обрушившихся на (в?) Украйну бед (казнокрадство, коррупция, экономический коллапс, примат воровских законов над нормами правового государства, мощный выплеск преступности, тотальная безнаказанность уголовников и беззащитность законопослушных граждан, абсолютное обнищание масс, развал социальной системы, деградация системы образования, общее падение нравов и т.д. и т.п.) в сохраняющихся пережитках тоталитарно-советского прошлого.
Главную же причину пробуксовки процесса реформ он сформулировал приблизительно так:
- Ну, ты сам посуди, разве может Украина выкарабкаться из кризиса, если первые политические люди страны говорят на родном языке с ошибками!
Тогда я спросил его:
- А какой язык на Украине родной?
- Украинский, конечно, – не задумываясь, ответил он.
Помню, я его еще переспросил, не поверив вначале своим ушам: действительно ли он считает наиважнейшим и наиглавнейшим решение этой проблемы для целей успешного продвижения Украины по пути строительства развитого капитализма.
Когда он мне это подтвердил, я задал ему следующий вопрос:
- Володя, а ведь эта проблема давно и успешно решена в Азербайджане, Армении и Грузии. После чего жить там стало, как ты знаешь, гораздо лучше и веселей.
Володымир поперхнулся кокосовой стружкой в мороженом. Он явно не хотел портить со мной дружеские отношения, и поэтому предпочел отмолчаться. Тем более что игра проходила на чужой територии.
По инерции я напомнил ему о Финляндии, где мирно соседствуют и сосуществуют два государственных языка, и никто из нормальных людей не считает шведский язык мерзким наследием окупационного прошлого. Более того, такое суждение грозит обернуться для гипотетического лица, которое его публично озвучит, не только абстрактным общественным порицанием, но и конкретной возможностью привлечения к судебной ответственности за разжигание ксенофобии.
Но, разумеется, вряд ли корректно сравнивать диковатую северную территорию, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки, а самки саамок зачем-то разводят в вольерах кукушек и кукушат, с цивилизованной европейской житницей, где лишь стоит воткнуть в плодородную почву сучковатую палку национальной проблемы, как немедленно зазеленеет она, заветвится, зашумит пышным чубом листвы и согнется под тяжестью горько-кислых, но на диво крупных и сочных плодов элитно-породистого национализма.

Б.Ш.

К Обывателю

В полном соответствии с Вашей же, Серджей, логикой считаю непростительным империалистическим свинством приписывать России заслуги в освоении космоса, которые на самом деле принадлежат казахам.

И казахам тоже. Казахи -- неотъемлемая часть дружной семьи народов СССР.

Это сейчас казахи "икс" на шампуре имеють. Доотделялись, мля. Додерьмократизировались....

Дорогой Нестор, не трудно ли ответить на
Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:20:29 (CST)
про Бернстайна?

К Обывателю

с чем этого Вольфрама едять. Провели бы, тыкскыть, политинформацию по роте. Дюже правду знать хочется...

Владимиру Баранову -

Чем из главного калибра по незалэжности пулять (чего её расчёсывать, она сама собой рассосётся), чем к Яше цепляться, просветили бы лучше нас сирых, с чем этого Вольфрама едять. Провели бы, тыкскыть, политинформацию по роте. Дюже правду знать хочется...

Бенедикт Сарнов
Москва, Россия - Sunday, November 24, 2002 at 08:31:14

Беня, профессионально оформленные ссылочки, пожалуйста!

К Смердякову

Стабильность внешнеполитического положения государства

Я ж и говорю -- крепкая армия -- первое дело. Нет сейчас у России дела важнее.

очень способствует его привлекательности для внешних и внутренних инвестиций.

Смердяков, пока в России доллары за деньги держат, пока рубль в мировые валюты насильно не продвинут, до тех пор об "инвестиях" только больной в бреду лопотать может. Да еще обмороченнные, вроде тебя. А то, что дерьмократы об этом бухтят непрерывно -- так они и есть главный российский морок. Работа у них такая. Сирены, которые Одиссея усыпляли -- вот кто они.

Нет, наваждение это. Точно наваждение. Просыпаться пора. Антидота срочно в палату! 3 килограма на каждого Смердякова, не меньше!

Sergey - Sunday, November 24, 2002 at 08:09:19

Эта эмблема и на "энегрии" красуется, и на пылных тропинках далеких планет ее можно встретить...

В полном соответствии с Вашей же, Серджей, логикой считаю непростительным империалистическим свинством приписывать России заслуги в освоении космоса, которые на самом деле принадлежат казахам.

Билли Ширз Женева, Швейцария - Sunday, November 24, 2002 at 06:37:04 (CST)
[Но тут вот еще заковыка какая. Каждый десятый опрошенный американец не сумел отыскать на карте свою собственную страну. Она что - тоже размером с хуторок в степи будет? Или притулилась на самом краю Ойкумены?]
Но вы представляете, если сколь удручающей будет картина взять 10% наименее образованных советских людей / россиян и протестировать их на знание географии? :-((
Одно дело - отчеты РОНО и Минпроса и рапорты на съездах, а другое - реальная жизнь.
Даже во времена самого лучшего в мире образования его конечные результаты были очень плачевыне.

" В армии я впервые обратил внимание на удивительную не информированность
населения относительно любых абстрактных вещей. Еженедельно в роте
проводилась политинформация. От замполита требовалось, чтобы солдаты знали
что-нибудь о НАТО и Варшавском Договоре. Он несколько месяцев старался
вынудить нас запомнить какие-нибудь страны НАТО, но это ему не удавалось.
Среди рядовых и сержантов роты нас было двое кто умел на географической
карте показать Африку и только я один был способен показать экватор. С тех
пор я горжусь своими познаниями в географии. Но прошло два года и весной
1987г. меня демобилизовали. "

Vlad дивная - Sunday, November 24, 2002 at 05:02:44 (CST)

[Национализм ведь никому никогда не приносил успехов.]
В целом не приносил. Исключения довольно редки.

[ Я несколько лет назад прочел в украинской прессе:"сильная национальная идея поможет нам в РЫНКЕ".Это же какое глубокое заблуждение]
Подобные тезисы можно найти и в российской прессе. В этой дискуссии тоже неоднократно звучали предложения - понаделать побольше бомб и ракет, показать кукиш Америке и Европе - и экономика пойдет в гору.

[В рыночной системе действуют совсем другие механизмы.Мозги, предприимчивость, напор, если хотите наглость.Тут звериный инстикт ВЫЖИВАНИЯ.Слабый погибает. Как в природе]
Как и в социалистической системе. Только там предприимчивость направлена не на удовлетворение покупателя и клиента, а на стремление понравиться начальству.

[Надежды на Запад Украины, тут полностью согласен с В.Барановым, абсолютно иллюзорны.Как гласит известная фраза "Заграница нам поможет." не сработает]
Но если даже заграница не поможет, то почему поможет Россия? И каким именно образом? Украина будет поставлять призывников в Чечню, а Россия будет за это снабжать Украину бесплатным газом?

[Вот Чехия и Польша уже в НАТО, что-то существенное у них изменилось? Нет. ]
Признайтесь, вам очень бы хотелось, чтобы там ничего не изменилось :-))
Стабильность внешнеполитического положения государства очень способствует его привлекательности для внешних и внутренних инвестиций.

Откуда-то с сайта "Буран.ру" между прочим. А курицы-мутанты -- точно наваждение.

Когда-нибудь люди, наконец, проснутся........

До меня дошли слухи, что некий господин Избицер неоднократно обвинял писателя Григория Свирского в связях с ГБ, ссылаясь при этом на меня. Хочу сообщить, что все эти обвинения - чушь собачья и прошу г-на Избицера в своих гнусных вонючих обвинениях на меня более никогда не ссылаться.

Билли Ширз - Sunday, November 24, 2002 at 06:37:04

Каждый десятый опрошенный американец не сумел отыскать на карте свою собственную страну. Она что - тоже размером с хуторок в степи будет? Или притулилась на самом краю Ойкумены?

Навскидку помню, что афроамериканцев никак не меньше 12%. Это какая же мощная, передовая и успешная у нас система образования, если сумела 2-м % населения inner cities сквозь дурман и рэп всё-таки донести элементарные географические знания.
А если зафакторить в расчеты спанюков, то подвигом простых американских учителей можно просто гордиться. Что я и делаю.

Victor
USA - Sunday, November 24, 2002 at 08:17:16 (CST)
Серег, это только ты читаешь снизу вверх, нормальные люди расшифровывают как Бесик (Белый, Синий, Красный)

Ну, значит, бесовский флаг.

Или Билл Гейтс заплатил большие бабки гайдару, чтобы эмблему Кока-Колы заменили на рекламу Майкрософт Вижуал Бесика.

Sergey
- Sunday, November 24, 2002 at 08:09:19 (CST)
"""В нынешнем власовском флаге зашифрована абривиатура КГБ (Снизу вверх -- Красный, Голубой, Белый)"""

КоГда Бы ты был поупорнее и повнимательнее, ты нашел бы мои знаки еще много где и за сотни лет до появления андреевского флага. Что, думали только 666? В "Юности" внимательные нашли же могендовид и заменили на чистую звезду. А глянь-ка на свою клаву - ага, над 8 - что стоит?! то-то же ... Бди, лучше перебдеть, чем недобдеть. Но гороху много не ешь - и так бдительный.

Sergey
PS В нынешнем власовском флаге зашифрована абривиатура КГБ (Снизу вверх -- Красный, Голубой, Белый)
Серег, это только ты читаешь снизу вверх, нормальные люди расшифровывают как Бесик (Белый, Синий, Красный)

К Д.Ч.

А что, правильный плакатик. Рази ж нормальные люди могут быть против? И флага грасного стыдиться нечего. С серпом и молотом.



Эта эмблема и на "энегрии" красуется, и на пылных тропинках далеких планет ее можно встретить... А вот нынешней двуглавой курице только на фуражке вороватого мента самое место, да еще "в палатах" ебна какого-нить. Вот и весь символизьм.

Вообще, я никак не могу отделаться от ощущения, что все, что я вижу вокруг -- просто страшный сон. Совершенно несерьезная, но тем не менее дикая и кровавая трагикомедия. Все, как во сне -- чертовски хочется проснуться, но никак не получается, не выходит...

PS В нынешнем власовском флаге зашифрована абривиатура КГБ (Снизу вверх -- Красный, Голубой, Белый)

Yasha
Везет же человеку - каждый раз все внове!
Яша, Вы не поверите, но читая третьий том "войны и мира", я уже начисто забываю первый.

Антон Сафронов
- Sunday, November 24, 2002 at 07:32:34 (CST)
Не будем играть в сказку про белого бычка. Я думаю, в сентябре Вы достаточно внимательно следили за этой дискуссией.


Такое ощущение, что Виктор страдает полным отсутствием долговременной памяти. Дискуссия о том, является ли самоубийство смертным грехом, тоже возникала здесь не так давно.
Везет же человеку - каждый раз все внове!

Антон
То, что Вы меня в русофилии обвинили - это правда.

Ну что-ж, подойдем к вопросу логически.
Я не в восторге от господ Ягод, Френкелей и Кагановичей. Назовем их для краткости еврейским дерьмом (Во Френкеле, правда, я не до конца уверен, но тоже не ангел). Значит ваша фраза в моей интерпретации звучит так -
"Русский народ имеет то дерьмо, которое заслуживает". Делаем еще одно логическое усилие и получаем фразу "Русский народ - сам дерьмо". Это - не мои фразы, это я так Вашу проинтерпретировал. Теперь Вам понятно, что "русофил несомненный" - это в ироническом тоне было сказано?

Не будем играть в сказку про белого бычка. Я думаю, в сентябре Вы достаточно внимательно следили за этой дискуссией. Если нет - восполните сначала Ваши пробелы.
Антон, ну чего проще - сказали что Лопушанская наврала - приведите пример. Не можете привести - не говорите, что врала. Зачем в собственной нечистоплотности расписываться?

Две сслылочки для Виктора:

http://www.carm.org/questions/suicide.htm
http://www.csulb.edu/~jvancamp/452_r4.html

Так что, если грех - то не смертный.

Антон Сафронов
Ваши источники и профессионально оформленные ссылочки, пожалуйста.

Я происхожу из старинного древлеправославного рода чистопольских купцов Якуниных, известных еще с 17 века (торговля кожей с Персией, суда на Волге ...) Если угодно, попробую поискать что-нибудь в интернете, не думаю, что это будет просто. Может, Лабазов поможет?

\\Victor
USA - Sunday, November 24, 2002 at 07:15:51 (CST)
Сжигали-то при "тишайшем" Алексее Михайлыче.\\

"Окончательное решение раскольнического вопроса" - это дело рук Петра.
Насчёт "сжигаЛИ" - см. мой предыдущий постинг.

\\Аббадо работал только лишь с Берлинским ФИЛАРМОНИЧЕСКИМ Оркестром (после Караяна).
Да, Вы правы. Но, может, дело в том, что Berliner Philharmonic просто гораздо лучше Венского оперного?\\

Не знаю. Есть те, кто думают иначе.

\\Ведь того же Бернштайна с NY Philharmonic слушать не хочется совсем, а Israel Philharmonic - более-менее.\\

Не могу ни согласиться, ни возразить. Я оба этих оркестра предпочитаю слушать без Бернштейна. (Вообще-то - это не самые любимые мои оркестры.)

\\Вообще Аббадо очень понравился. А с какими он еще оркестрами сотрудничал?\\

London Philharmonic Orchestra
Wiener Philharmonisches Orchester
La Scala

и др.

\\Вам правда показалось, что я Вас в русофилии обвинил? Я ж знаю, что поляк не может быть русофилом. К тому ж я не считаю Вас юдофобом, уж извините. Вы евреев не боитесь.\\

То, что Вы меня в русофилии обвинили - это правда. То, что я, по-Вашему, "русофил" - это неправда. Евреев я не боюсь, согласен. (Слово "фобия" означает далеко не только "боязнь" - впрочем, это слово и в любом своём значении применительно к еврейскому вопросу не имеет ко мне никакого отношения.)

\\явно пасквильное враньё о Вагнере ... Лопушанской
Ну и чего Лопушанская про Вагнера наврала?\\

Не будем играть в сказку про белого бычка. Я думаю, в сентябре Вы достаточно внимательно следили за этой дискуссией. Если нет - восполните сначала Ваши пробелы.

\\Victor
USA - Sunday, November 24, 2002 at 07:15:51 (CST)
Антон Сафронов
Не надо путать СОЖЖЕНИЕ с САМОСОЖЖЕНИЯМИ (вспомните "Хованщину" - оперу Мусоргского).
Позволю себе напомнить, что в христианстве самоубийство - страшный смертный грех. Странно, что сказка официальной церкви о самосожжениях так долго держится.\\

Ваши источники и профессионально оформленные ссылочки, пожалуйста.

Антон Сафронов
Не надо путать СОЖЖЕНИЕ с САМОСОЖЖЕНИЯМИ (вспомните "Хованщину" - оперу Мусоргского).
Позволю себе напомнить, что в христианстве самоубийство - страшный смертный грех. Странно, что сказка официальной церкви о самосожжениях так долго держится. При приближении солдат/казаков все жители старообрядческого села собирались в одном самом крепком доме и запирались, чтобы их не осквернили неверные своим прикосновением. Поджигали дом все-таки солдатики.

Был религиозный геноцид - Петру скажите спасибо Алексеевичу
Сжигали-то при "тишайшем" Алексее Михайлыче.

Аббадо работал только лишь с Берлинским ФИЛАРМОНИЧЕСКИМ Оркестром (после Караяна).
Да, Вы правы. Но, может, дело в том, что Berliner Philharmonic просто гораздо лучше Венского оперного? Ведь того же Бернштайна с NY Philharmonic слушать не хочется совсем, а Israel Philharmonic - более-менее.
Вообще Аббадо очень понравился. А с какими он еще оркестрами сотрудничал?

Антон Сафронов
\\Victor
Но если понимать его фразу как "Каждый народ имеет тех Ягод, Френкелей и Кагановичей, которых заслуживает"... - то русофил несомненный\\
И почему - если следовать Вашей логике - любой юдофоб "несомненно" русофил?

Вам правда показалось, что я Вас в русофилии обвинил? Я ж знаю, что поляк не может быть русофилом. К тому ж я не считаю Вас юдофобом, уж извините. Вы евреев не боитесь.

явно пасквильное враньё о Вагнере ... Лопушанской
Ну и чего Лопушанская про Вагнера наврала?

Антон Сафронов
Не надо путать СОЖЖЕНИЕ с САМОСОЖЖЕНИЯМИ (вспомните "Хованщину" - оперу Мусоргского).
Позволю себе напомнить, что в христианстве самоубийство - страшный смертный грех. Странно, что сказка официальной церкви о самосожжениях так долго держится. При приближении солдат/казаков все жители старообрядческого села собирались в одном самом крепком доме и запирались, чтобы их не осквернили неверные своим прикосновением. Поджигали дом все-таки солдатики.

Баранову:
http://forbes.com/asap/2000/1127/162.html
Если сделаете серч в Яхе по - "stephen wolfram" или "wolfram rule 30" - куча подобного материала вылезет.

"Обыватель
NJ USA - Sunday, November 24, 2002 at 00:51:50 (CST)

... любопытно было бы знать процент россиян (а хотя бы и немолодых), способных ткнуть пальцем хотя бы приблизительно в Костромскую, Рязанскую или Вологодскую область на карте, если названия областных столиц убрать. Я, например, лично не возьмусь. А Вы?"


Эка вы замахнулися! КОстрОмскую-то и ВОлОгОдскую я и сам навряд на карте найду. Да и дома у меня в гостиной одна только карта висит - распласталась во всю стену шкурой медведя, сраженного меткой стрелой Вильгельма, понимаешь ли, Телля - Нейтральная Карта Великой Швейцарской Конфедерации.
Но тут вот еще заковыка какая. Каждый десятый опрошенный американец не сумел отыскать на карте свою собственную страну. Она что - тоже размером с хуторок в степи будет? Или притулилась на самом краю Ойкумены?

Б.Ш.

Яша
USA - Thursday, November 21, 2002 at 21:45:07 (CST)
Вольфрам считает, что любой процесс в природе может быть описан, если подобрать правила для клеточного автомата соответствующим образом, и что развитие живой природы подчиняется не Дарвиновскому закону эволюции, а принципам развития такого аппарата.

Уважаемый Яша,
ссылочки, пожалуйста, если Вас не затруднит.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 23, 2002 at 23:48:46 (CST)

\\А как Вам полюбилась замеченная Яковом "адОптация"?\\

Использована намеренная калька с «американского». Проще всего залезть в толковый англоязычный словарь и найти похожее слово там.

\\За последние дни - несколько новых жертв, в т.ч., Соллертинский и Бернстайн. Оба, причем - люди из эпохи Ренессанса.\\

Здесь у Нестора - лишняя «С». Очевидно, имеется в виду эпоха Эльзевиры Давидовны Ренесанс (невеста, маникюрша, кассирша парикмахерской) из феерической комедии Маяковского «Клоп».

\\А "наезд" на Римского-Корсакова чего стоит!\\

У меня – ещё очень мягко. Нестора бы свести с теми, кто Мусоргским всерьёз занимается.

Насчёт «облёвываний».
Справедливости ради – замечу: когда здесь публиковалось явно пасквильное враньё о Вагнере (господ Мака, Лопушанской, Арановича и прочих) Нестор не только не возмущался, но и сам активно участвовал в коллективной «пятиминутке ненависти» на эту тему.
Когда же мною даётся моя личная ОЦЕНКА РАБОТЫ вышеперечисленных Нестором персонажей, - то последний моментально переходит из своей лирической циклофазы обратно в агрессивную и начинает громко брызгать кипятком (кстати, причём здесь Соллертинский? или он для Нестора – ещё одна священная корова?).
Агрессивная фаза проходит – и Нестор опять пишет крайне лирически: человек я, мол, горячий, вспыльчивый, нот у меня правильных в доме нет (купил всякое барахло, когда квартиру себе в Нью-Йорке обустраивал), да и с Вагнером я погорячился – играю там всякие его романсики-каватины, ведь главное – душа, душа у меня чудесная (и скромная, скромная такая)!

\\Что касается оригинальных, авторских редакций "Годунова", то А.Сафронов проявил непростительное невежество в этом вопросе, прежде всего - в своей статье. Но писать об этом здесь подробно не считаю уместным.\\

Тем не менее – я бы попросил профессионально оформленную ссылочку на «непростительное невежество» из моей статьи (кстати, из какой?).
(По-моему Нестор очень расстраивается из-за какого-нибудь «Бориса Годунова» в авторских редакциях Шостаковича-Гликмана. Может, есть ещё и такие?)

\\Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 21:04:02 (CST)
Антон, я нигде не нашел Каддиша в интерпретации Бернстайна. Не могли бы Вы привести информацию с каким оркестром записывался, кто солировал.\\

Вот ответ на Ваш вопрос:

Дирижёр Л.Бернстайн исполнял Симфонию №3 (с солистами и хором) под авторским названием «Каддиш» композитора Л.Бернстайна.
С каким оркестром, хором и солистами он её записал – я не помню, т.к. после прослушивания этот опус не вызвал моего достаточного интереса. Подозреваю – что записал он его со своим «основным» Нью-Йоркским Филармоническим Оркестром.

\\Яков Рубенчик
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:58:42 (CST) \\

Уважаемый Я.Рубенчик!

По-моему, у Вас очень плохо обстоит дело со способностью внимательно читать чужие тексты.

Вы пишите:
//Б.Вальтер с 1939 до 1962 был американским дирижером и Ш-ча не исполнял, хотя почти вся главная музыка была Ш-чем написана.\\

К чему Вы это всё мне пишите?
Я же Вам чёрным по белому написал, что БРУНО ВАЛЬТЕР в 1927 ГОДУ (а не в 1939-1962!) продирижировал в БЕРЛИНЕ (а не в Америке!) ПЕРВУЮ СИМФОНИЮ ШОСТАКОВИЧА (одно из его «главных» произведений!) – исполнение, ставшее не только НЕМЕЦКОЙ, но и вообще зарубежной премьерой этой симфонии.

А теперь – давайте как в школе. Ответьте, пожалуйста, только «ДА» или «НЕТ»:

1. Дирижировал ли НЕМЕЦКИЙ дирижёр Бруно Вальтер в БЕРЛИНЕ музыку Шостаковича?

(Напоминаю: ДА или НЕТ?)

\\Караян дирижировал только 10 симфонией, о чем я уже писал.\\

2. Дирижировал ли НЕМЕЦКИЙ дирижёр Герберт фон Караян с Берлинским Филармоническим Оркестром музыку Шостаковича?

(ДА или НЕТ?)

3. Исполняли ли прочие названные мною немецкие дирижёры (заметьте, «прошлого»!) – Ф.Штидри, К.Зандерлинг, К.Мазур, Г.Шерхен и т.д. – музыку Шостаковича?

(ДА или НЕТ?)

Теперь - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
(ответ – в свободной форме, но, пожалуйста, - строго по сути):

- Как согласуются единственно возможные ответы на 3 вышепоставленных вопроса с Вашим утверждением о том, что НИ ОДИН ВЕЛИКИЙ НЕМЕЦКИЙ ДИРИЖЁР ПРОШЛОГО НЕ ИСПОЛНЯЛ СИМФОНИЙ ШОСТАКОВИЧА?

\\Вы не имели права расуждать о том, какой "Борис Годунов" лучше, не зная о существовании
добровейновской записи и о том, что она сделана в редакции Римского-Корскова.\\

А вот здесь у Вас начинаются проблемы более фундаментальные:
с логикой.

Мне хорошо знакомы как оригинальные редакции Мусоргского, так и редакции Римского-Корсакова – и этого достаточно для того, чтобы я мог составить своё сравнительное суждение о них. Для этого я не обязан знать все их исполнения, бывшие в истории театра (если только в таковых не было серьёзных отклонений от исполняемой партитуры – но эти постановочные вольности никак не влияют на мою оценку работ МУСОРГСКОГО и РИМСКОГО-КОРСАКОВА).

В подобном режиме Вашего восприятия и Ваших реакций я не вижу никакого смысла для дальнейшего ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО разговора.
Но на поставленные мною выше вопросы (в доступной форме!) прошу Вас ответить.

Заранее благодарен.

Уваж. Андрей Павлишин!

К моему большому сожалению, но ведь с тем что написал вам В.Баранов трудно не согласиться.Жестко, больно, но ведь правильно.Национализм ведь никому никогда не приносил успехов.Я несколько лет назад прочел в украинской прессе:"сильная национальная идея поможет нам в РЫНКЕ".Это же какое глубокое заблуждение.В рыночной системе действуют совсем другие механизмы.Мозги, предприимчивость, напор, если хотите наглость.Тут звериный инстикт ВЫЖИВАНИЯ.Слабый погибает. Как в природе.Сильная нац. идея работает во время войн катастроф и т.д.Легче всего ведь было разрушать тот потенциал научный, инженерный, культурный который был создан во Львове.Размахивать жовто-блакитными флагами на митингах и кричать "Геть москалив" тут ведь ума много не надо.А что взамен? Телевизорного завода нет, завода кинескопов тоже.Мне понравилась фраза у В.Баранова:
=="Вот однажды кончится заряд советской культуры и образования, столь ненавистных Вам, ну вымрут ведь однажды люди, выученные москалями. И что?"== Ведь тот же Сердюченко так красиво тут пописывающий да и вы это ведь все тот же заряд сов. культуры и сов. образования.Кстати я глубоко убежден что система сов.образования была лучшей в мире.Но это ведь беда не только Украины но и других республик СССР.Особенно среднеазиатских.Ну о Грузии я вообще не говорю.Это вообще что-то феноменальное.Надежды на Запад Украины, тут полностью согласен с В.Барановым, абсолютно иллюзорны.Как гласит известная фраза "Заграница нам поможет." не сработает. Если сами не начнете двигаться и шевелиться- не поможет Вот Чехия и Польша уже в НАТО, что-то существенное у них изменилось? Нет. Но вы не расстраивайтесь уваж. надежда, она ведь умирает последней.Так что будем надеяться на лучшее будещее для Украины.А что нам остается еще делать?

\\Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:39:06 (CST)
Антон, почитайте про захват казаками старообрядческого соловецкого монастыря. Общее число погибших в травле раскольников (хотя кто на самом деле произвел раскол-то?) - 80 тыс. человек (сами староверы иногда говорят о 300 тысячах).\\

Не надо путать СОЖЖЕНИЕ с САМОСОЖЖЕНИЯМИ (вспомните "Хованщину" - оперу Мусоргского).
(Кто-то мне тут Гумилёва советовал почитать. Я-то его читал. И Фоменко с Носовским тоже читал. Жду, кого мне там ещё почитать присоветуют.)

\\Ни в какое сравенние даже с Варфоломеевой ночью (5-6 тыс. жертв) и быть не может.\\

Правда?
Да за одну Варфоломеевскую ночь погибло столько же народа, сколько за ВСЕ годы правления Иоанна IV (Грозного). И цифры погибших в Варфоломеевской ночи повыше будут.

\\К тому же в российском случае говорить о религиозных войнах не приходится - раскольники не оказывали никакого вооруженного сопротивления. Так что понятно, почему Мамонтовы и Морозовы давали Ленину деньги на революцию.\\

Религиозных войн не было. Был религиозный геноцид - Петру скажите спасибо Алексеевичу, который раскольников преследовал и страну об колено сломал (вроде Сталина и Гайдара с Чубайсом).

А Морозов деньги совсем по другим причинам давал. У беллетриста Б.Акунина в "Статском советнике" этот мотив хорошо представлен и там же - устами заводчика Лобастова - ему даётся наиболее правдоподобное объяснение. (Хоть это - и беллетристика.)

\\Victor
USA - Saturday, November 23, 2002 at 20:20:29 (CST)
Но если понимать его фразу как "Каждый народ имеет тех Ягод, Френкелей и Кагановичей, которых заслуживает"... - то русофил несомненный\\

Слушайте, у вас что тут - у всех коллективный сеанс этнопомешательства???
На другие темы разговаривать уже не умеете?
Или у вас - как у известного оратора: "Карфаген должен быть разрушен!"?
Или - как в рассказе Зощенко о том, как пациенты переругались, у кого болезнь смертельнее?
И почему - если следовать Вашей логике - любой юдофоб "несомненно" русофил?

\\А вот взял 9-ю Бетховена в исполнении Венской Оперы п/у Бернстайна и ее же Берлинского симф. оркестра п/у Клаудио Аббадо.\\

Видите ли, уважаемый Виктор - Аббадо никогда не дирижировал Берлинским СИМФ. оркестром. Аббадо работал только лишь с Берлинским ФИЛАРМОНИЧЕСКИМ Оркестром (после Караяна). Берлинский Симфонический Оркестр существовал лишь во времена ГДР и руководил им Курт Зандерлинг. Теперь этот оркестр - после падения стены - переименован в Немецкий Симфонический Оркестр, им долго руководил Владимир Ашкенази, а теперь - Кент Нагано.

//Поразила совершенно вопиющая неряшливость первого исполнения.\\

Я думаю!

\\Я бы сказал Бернштайн - это наш американский Светланов.\\

Хуже, гораздо хуже. Светланов в конце жизни сильно вырос, а Бернштейн всю жизнь почивал на лаврах.

\\Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 23, 2002 at 18:19:24 (CST)\\

Нестор, кажется, не понял моей мысли из последнего постинга. Поначалу она излагалась более подробно, но затем я - из щадящих чувств - её сократил.
Привожу в первоначальной редакции:

\\Нестор:
Из трех названных мною имен - Мейербера, Вагнера и Бернстайна - кто есть свинья, а кто суть апельсины?\\

Для Нестора в качестве фрукта выступает, очевидно, - Бернстайн (он уже об этом на всю «БУКУ» раззвонил). Вестсайдская всякая там история и прочий Каддиш с Кандидом…- в общем, «Мейербер ХХ века». Но «апельсин»-то задан лишь в единственном числе – так что приходится, скрепя сердце, выбирать.
Может, он и Вагнера бы выбрал – да Исаак Давыдыч («устами Дмит-Дмитча») не позволяет…
…Каждый Избицер заслуживает тот фрукт, который имеет.

Так понятнее?

\\Comment
USA - Saturday, November 23, 2002 at 18:09:24 (CST)\\

Коммент, простите - но Вы полный удод.
И если я Вам не отвечаю на уже вторичную попытку меня "задрать", то это ещё не значит, что мне нечего сказать.
Научитесь себя вести прилично - тогда и поговорим.

казахи получали рублей по 70, но на мусорках они собирали старые сапоги со стертыми подошвами, шинели, фуфайки и продавали их кочующей родне. Проблема стертых подошв решалась там, что казахи носили калоши. Также казахи собирали бутылки, бутылки принимались только у соплеменников, для белых - "не было тары". У некоторых офицеров скопилось в лоджиях по паре тысяч бутылок, так как выбрасыватьь. А Вы?

Стас Ионов at 18:25:30 По-моему, тут как в трамвае – ежели кто-то сильно испортил атмосферу, то лучшеовали. Я знал только
одного офицера, развевшегося с женой и женившегося на казашке. За три года она родила ему пять детей. Он отупел до такой степени, что его не назначили даже начхимом полка. Хотя был нормальный парень.

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 23, 2002 at 17:31:32 (CST)
Тан Дун (Tan Dun)- сравнительно китайский композитор (хотя он еще помнит времена культурной революции). Его музыка - симбиоз авангарда и китайской народной музыкальной традиции.\\

А по-моему, Тан Дун - это обыкновенный хорошо раскрученный кич. И карьеру он себе сделал на политике: как же, китайский композитор-эмигрант в "самой свободной стране"!
У него каждое новое сочинение - на порядок хуже предыдущего. А те самые "Страсти по Марку", которые я в Штутгарте слышал - уж полная декоративистская дешёвка.

Андрей Павлишин
Львов, Украина - Saturday, November 23, 2002 at 19:37:16 (CST)

Вы Сердюченке, профессору расскажите про Ваши интеллектуальные подворотни и сверкающие иномарки, то-то порадуется. А во Львове точно не буду. Национализма я терпеть не могу никакого и русского, в первую очередь. А галицийский ваш неонацизм, замешанный к тому же на оправдании коллаборационистского прошлого, не улучшить никакими отсылками на имена польских мыслителей Станислава Улама и Станислава Лема (доброго здоровья, пан Станислав!). Нет, не поеду я в Львов, да и в Киев тоже. Да и в Пярну, и в Юрмалу, дивные совершенно места, тоже не поеду, пока не очухаются там от национализма. А это, увы, надолго. Национализм такая зараза, как венерологические болезни – несмертельная, но и неизлечимая. Насчёт Ваших ссылок на гнилую Австро-Венгрию, как самый лучший период в галицийской истории (не был, не знаю, но воспринимаю по Гашеку), припоминаю, что когда служил срочную, пацаны из Латвии рассказывали, что, по отзывам их родителей, лучше всего жилось не при советах, не при Улманисе, а как раз при немцах. А чё, говорили они, немцы комиссаров и евреев всех покоцали, а остальным не мешали делать инициативу.
Короче, не поеду. Лучше уж вы к нам. Я на полном серьёзе думаю, что восстановление Российской империи, когда и если оно произойдёт, будет уже не дорого обходящимся нации Союзом, а более экономной колониальной системой. Ну, допустим, в обозримые сроки, ткнётся ваша незалежная держава в западные военные и экономические ворота, встретит везде хамское невнимание ко всему тому, что не может быть напрямую обращено против России (плацдарм, агентура, информация, ресурсы, рокады, магистрали и т.д.), а после – неизбежный выбор. Сколько раз Польшу делили? Раза три, не меньше. А Украину? Да она так и не вышла из состояния перманентного растаскивания. О единой украинской нации даже говорить смешно. Православных Церквей, как минимум, две, да ещё христианские приходы, финансируемые из Рима. Про языковую ситуацию я вообще не говорю. Об украинской культуре, наверное, интересно рассуждать (на западной мове, естественно) в интеллектуальных салонах Львова, живущего на деньги, тяжёлейшим трудом заробляемые шахтёрами Донбасса и портовиками Одессы. Но этот интерес, он ведь чисто академический. Вот однажды кончится заряд советской культуры и образования, столь ненавистных Вам, ну вымрут ведь однажды люди, выученные москалями. И что? Надо ведь будет брать державу на свои плечи молодым интеллектуалам, которые к тому времени уже перестанут быть молодыми, а кроме интеллектуальничания в салонах что они могут? Ну, побегает Ющенко, новая Ваша надежда, по приёмным Брюсселя, ему, конечно, поулыбаются международно, может займ какой бросят, но только заниматься реально национальной системой образования и культуры (я уж не говорю про науку и хайтек) никто с Запада не станет, и национальные амбиции ваши постепенно потускнеют. Между тем в России наберут силу люди, которые про Степана Бандеру может ничего и знают, но зато чудесно помнят, как улицы во Львове в пику России переименовывали в чеченского бандита. Думаете, когда Ющенко за милостыней в Москву явится, хлеб-соль ему вынесут? Прагматики могут ведь и колониальный статус предложить незалежной державе. Батьке Лукашенко вон уже предложили. Отчего он, думаете, так бесится? Только Союза уже не будет ни при каких обстоятельствах. Гуманитарный обмен, да. Людей-то вон сколько по обе стороны границы осело и перемешалось. Но союз равных – звиняйте.

Шестая часть Гусь-буки за ноябрь (530 Kb) отправлена в архив.

Билли Ширз - Saturday, November 23, 2002 at 17:04:33

Уважаемый Обыватель!
Не премину случаем, чтобы сообщить вам о том, что все ваши постинги я неизменно читаю от корки до корки...

Дорогой Билли!
Воспользуюсь оказией, чтобы открыть Вам, что я Ваши постинги тоже читаю пенка за пенкой...
Кстати, вы, случайно, не знаете, почему добрая половина молодых американцев не подозревает о существовании в США штата Нью-Джерси или же подозревает, но никак не может отыскать его на карте? Он что - такой маленький? Или расположен на како-нибудь аппалачской обочине?
Вы недалеки от истины, Билли. NJ расположен меж двух обочин - одна обочина принадлежит Garden State Parkway, а другая, представьте себе, New Jersey Turnpike.
Что касается географического идиотизма населения... любопытно было бы знать процент россиян (а хотя бы и немолодых), способных ткнуть пальцем хотя бы приблизительно в Костромскую, Рязанскую или Вологодскую область на карте, если названия областных столиц убрать. Я, например, лично не возьмусь. А Вы?

Стас Ионов at 18:25:30 По-моему, тут как в трамвае – ежели кто-то сильно испортил атмосферу, то лучше подождать пока выветрится, чем выходить и ждать под дождем другой трамвай, в котором наверняка еще хуже.
===============================================================================
Забегалло at 18:40:08 Оно-то так, конечно, но как-то странно, что «кондуктор не спешит» хоть как-то урезонить упомянутых мною граждан, тем самым вызывая (надеюсь, безосновательные) опасения, что «кондуктор понимает», т . е. с сочувствием относится к их художествам.

Уважаемые дискутанты, редактор много не понимает, еще больше не знает. Но вот как раз в художествах что-то немного смыслит. Именно как раз и оценивает художества. Есть они - в языке, в идеях, в фактуре - приветствуется, остается на малых скрижалях и даже переносится на большие. Задно начинает что-то знать и кое-что понимать.
Сейчас не время говорить о свободе слова, скажу об этом позже. Но пронзительные монологи, открывающие всю тайну мира, находятся на миллионах (!) так наз. home pages, на личных сайтах открывателей запредельных истин. Из них закрывается каждый день десятки тысяч, и столько открывается новых взамен. Так что для проникновение в самую толщу Истины Вселенской Тайны взыскующим оную нужно зайти на один из них. Но - только на один. Ибо уже на втором правдоискатель, богостроитель и испытатель увидит совсем иную Правду. И что ему тогда делать с этими двумя Правдами? Придется выбирать, а это унизительно для Истины, которая сама свидетельстует о себе.

Метафора Стаса с трамвайным, иногда подпорченым духом взаимопониамния, казусом привел на ум такой факт из музыкальной истории (в поддержку идущей высоколобой дискуссии о безобразиях композиторов). Игорь Стравинский вспоминает, что в детстве в музыку его вовлек один ражий деревенский мужик из их имения, который засовывал ладонь одной руки под мышку другой руки и хлопал этой другой весьма ритмично по ладони, издавая неприличный звук. Однако же ловко менял звуковысотность непристойностей так, что выводил Калинку и прочие народные попевки. Мальчик Игорек как зачарованный ходил за мужиком, отразив все это в последствии в “Весне священной”, “Петрушке “ и пр. Таким образом, ныне безымянный мужик с его наигрышами, как то и положено истинному фольклору, вошел в историю.
Теперь представим себе, что мужик издает только один звук. Но часто. И для вящей правдоподобности добавляет к народной песне из одной ноты запах. Ну и вывели бы голубчика из господской залы. А то бы и на конюшню отправили.
А позже бы “повели голучика в губчека”.
Нам приходится таких тоже иногда выпроваживать. Например монотонно-примитивного “Алешеньку” (и то после многих просьб и увещеваний). Я надеюсь, что не он воплощает для ув.Коммика его связь с народом. Но то, о чем вы, ув. Забегалло, говорите, как раз случай противоположный.(Единственную, доступную ему, прямую, как извилина на противовесе головы, забегающего от озабоченных Post-script at 22:40:22 оставляю без внимания). Наши авторы - настоящий виртуозы. Но, думаю, без “альтернативной правды” и они бы не высекли божественную искру высокого искусства. Знаете, как в кресале. Кремень на камень.
Именно поэтому я иногда снимаю превосходные посты и делаю их статьями.
И сейчас произведу эту вивисекцию с постами Баранова, Павлишина, Билли Ширза. Ибо уровень их дискуссии “по всем статьям” много превосходит даже изыски мужика, поразившего воображение будущего гения Стравинского, и конгениален самому маэстро. Равным образом замечательны суждения гг. дискутантов о сравнительных достоинствах музыки и музыкантов. И это тоже материал для самостоятельных извлечений.
Лично я - в восторге. И жалею только, что жизнь коротка.