текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net.
Сабирджан
USA - Monday, December 16, 2002 at 10:11:10 (CST)

Житель США
USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:55:44 (CST)

Что бы это значило?
********************************
Это значит, что непрошеные электронные послания нужно просто стирать, а если они не прекращаются, то нужно поставить соответствующий фильтр. Даже попытка отписаться (unsubscribe) и та нежелательна, благодаря этому отправитель получает подтверждение, что такой электронный адрес действительно существует и его можно продать в другую рассылку.

Хуже всего тем, кто сам хочет поживиться за счет нечистоплотных бизнесменов от интернета. Сердюченко сам польстился приманкой и сам влез в ловушку.


Срамные ассоциации <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, December 16, 2002 at 10:10:35 (CST)

Граждане музработники!
Не вполне представляя себе дистанцию между музыкой и разговорами о музыке, поинтересуюсь спросить у гг. специалистов, насколько оправданной можно считать аналогию с другой парой понятий – секс и разговоры о сексе?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 16, 2002 at 09:36:26 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 09:18:02 (CST)
.
О том, как заключаются контракты с дьяволом - исписаны тонны литературы. Например - "Фауст" Гёте.


------------------------------

Контракт с дьяволом - акт сугубо добровольный. Это Маяковский с Лениным подписал. Сталин ни с кем контрактов не подписывал.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 16, 2002 at 09:32:34 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 09:18:02 (CST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 16, 2002 at 08:43:31 (CST)

Видите ли, уважаемый Дмитрий Сергеевич:
Либеральная близорукость в подходе к истории заключается часто в том, что поступки отдельных личностей понимаются как сугубо механические.
Даже во времена Сталина "двигать на посты" начинали людей, уже успевших проявить самостоятельную инициативу в административной, идеологической, партийной и т.д. областях.


---------------------------

Безусловно. А также тех, кто ДО 1932 года неосторожно проявил себя в художественной области.К таким Сталин испытывал особенный интерес. И ломал их особенно целенправленно (партийных карьеристов ломать не надо было). И убивал не всех, как Мейерхольда. Большинство становилось академиками и орденоносцами, как братья Веснины или художники "бубнововалетчики". Или как Эйзенштейн с Эренбургом, Чуковским, Пастернаком... Вы готовы всех обвинять одинаково?



Смердяков
Россия - Monday, December 16, 2002 at 09:18:11 (CST)

А такой полезно было бы расклеивать в России в перестройку и в первые годы после ее завершения:
http://weapons.hotmail.ru/propaganda/worldwar2/index.html?13


Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 09:18:02 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 16, 2002 at 08:43:31 (CST)

Видите ли, уважаемый Дмитрий Сергеевич:
Либеральная близорукость в подходе к истории заключается часто в том, что поступки отдельных личностей понимаются как сугубо механические.
Даже во времена Сталина "двигать на посты" начинали людей, уже успевших проявить самостоятельную инициативу в административной, идеологической, партийной и т.д. областях.
Так вот: с какого-то момента они, может, и переставали принадлежать себе, но до того - это был их собственный выбор, заниматься ли им своей профессией или - преимущественно "общественной деятельностью".
Кто-то из них делал всё это и по "первоначальным убеждениям" - так вот, в этом случае он и несёт ответственность за эти свои "первоначальные убеждения". Это - подход зрелый и, если хотите, христианский.
О том, как заключаются контракты с дьяволом - исписаны тонны литературы. Например - "Фауст" Гёте.


Aнна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, December 16, 2002 at 09:17:41 (CST)

Уважаемый ISH
(кстати, известно ли Вам что означает "иш" в переводе с иврита?)!

Кроме шуток, я не выбросила из интервью фразу Бовина "Эх, был бы я помоложе..." не ради саморекламы, а только ради завершающего штриха к его портрету в моем отражении. (Эту же фразу оценила редакция печатного издания и "не отмодерировала" ее.) Но я, тем не менее, опустила кое-какие личные подробности нашего разговора. Так Бовин (не знаю, донесла ли я это свое о нем впечатление), искренне любящий людей и проявляющий к ним неподдельный интерес, умудрился в процессе интервью с собой взять интервью и у меня (an interview within an interview).

Спасибо Вам, тем не менее, за теплые слова в мой адрес!

Аня,
тоже с искренней симпатией*


Смердяков
Россия - Monday, December 16, 2002 at 09:14:51 (CST)

А это вообще гениально! Гитлерюга просто класс!
http://weapons.hotmail.ru/propaganda/worldwar2/index.html?29


Смердяков
Россия - Monday, December 16, 2002 at 09:13:35 (CST)

Marco Polo
Это разве потрясающая, вот где потрясающая.
http://weapons.hotmail.ru/propaganda.html

Есть даже американские плакаты.
http://weapons.hotmail.ru/propaganda/worldwar2/index.html?3
http://weapons.hotmail.ru/propaganda/worldwar2/index.html?5


Marco Polo
USA - Monday, December 16, 2002 at 09:00:56 (CST)

Не собираюсь конкурировать с несравненным И.Лабазовым, но вот Разумная, как мне кажется, статья и
Потрясающая коллекция плакатов


ISH
TX USA - Monday, December 16, 2002 at 08:58:59 (CST)

Aнна Кацнельсон
Ramat-Gan, Israel - Friday, December 13, 2002 at 19:16:13 (CST)


Ах, Анна, пытался вам ответить но почему-то cообщения, посланные из дому, не появляются в ГБ. Уж и мыслишка мелькнула, что обидел я модераторов. О женщинах я писал до прочтения вашего интервью с Бовиным, а "был бы я помоложе...", повторил вслед за ним потому как мнение его ценю. Более того, мне кажется что он понимает толк не только в еде, но и в женщинах.

А Нестор мои слова Коммикy приписал и тем обидел человека и так уже oбиженного.

Ваш, с неизменной симпатией.


Смердяков
Россия - Monday, December 16, 2002 at 08:56:09 (CST)

ISH TX USA - Monday, December 16, 2002 at 08:36:42 (CST)
[Чем вам так не нравится армия? ]
Известно, чем не нравится армия! Тем, что в нее забирают. Причем, чтобы забрали в милицию, нужен хоть какой-то повод, а в армию забирают вообще ни за что! Армия гораздо хуже милиции! Конечно, в Америке не забирают уже 30 лет, но мало ли. От совкового представления об армии отвыкнуть не так-то легко!
Придут в школу, схватят ребенка, сволокут в военкомат или как он называется в Америке, помуштруют строевой неделю-другую и отправят в Ирак брать штурмом дворец Саддама. А родителям скажут, что он сам попросился.

Sergey - Monday, December 16, 2002 at 08:16:16 (CST)
[Грязноватый, конечно, бизнес с точки зрения человеческой морали, но с точки зрения "либеральных ценностей" -- самый раз. Ибо деньги, как известно, не пахнут.]
Ничуть не более грязный, чем в старое доброе время писать статьи про родину-партию и лично Леонида Ильича! В этом случае заказчик статьи мог вообще не платить деньги, а просто дать указание, и с точки зрения партийно-патриотических ценностей это будет в самый раз, поскольку приказы родины-партии не обсуждаются, а выполняются и не за деньги, а по долгу сердца.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 16, 2002 at 08:51:56 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Monday, December 16, 2002 at 07:58:42 (CST)
Билли Ширз - Monday, December 16, 2002 at 02:50:23

...Не удалось в краткой аннотации обнаружить следов 3 миллионов арестованных за год без суда и следствия американцев. (Я так посчитал, получается в день тыщ 8 с хвостиком!!! НКВДшники в могилах перевернулись от зависти. Горжусь профессионализмом наших репрессивных органов, которые сумели сховать концы так тщательно, что ни дённо и нощно бдящая UCLA, ни даже Елена Толерантная не брякнули в колокол)
Признайтесь, Билли, это была отсебятина, - то есть, я хотел сказать, отширзятина, да? Или инфантилизм швейцарской аудитории столь высок, что ей можно безбоязненно скармливать любую чушь?.."

Каюсь. Каюсь. Каюсь. Это я действительно отсебятину брякнул. Обращаю свои слова (по поводу трех миллионов) вспять и немедленно пишу сам на себя гневное опровержение. Позор мне и безобразие. Арестовано было всего несколько тысяч человек, а три миллиона просто являлись объектом всевозможных, однако не связанных с лишением свободы контрольно-надзорных действий со стороны полиции и спецслужб.

Эпитет же "фантастический" оставляю на прежнем месте. Поскольку то, что происходит сейчас в Америке, - это и впрямь фантастика.

Б.Ш.


Классический пример паранойи
USA - Monday, December 16, 2002 at 08:46:31 (CST)

Как же, вдруг сынок какого-нибудь писника 1968-го решит в морпехи, а совсем не в Талибан, как маленький Джонни, прославивший Калифорнию.


How many high-school students in USA become GIs, Navy Seals?

How many high-school students in USAA become Taliban mojaheddins?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 16, 2002 at 08:43:31 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 08:13:41 (CST)
<Дмитрий Сергеевичbr> - Monday, December 16, 2002 at 07:03:36 (CST)

Маленький комментарий (совсем не в защиту Хренникова). При Сталине человек назначенный (или предназначенный) в номенклатуру не мог просто сделать шаг назад. Отказ от повышения в статусе и от благ рассматривался как нелояльность со всеми вытекающими из этого последствиями - от простого голода и травли до лагеря. Некуда было отступать. <...> Деваться было некуда.

---------------------

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Сталин умер в 1953 г.. Хренников был председателем СК СССР до 1990 г..
Создаётся впечатление, что для кого то - если бы не было Сталина, то им его следовало бы выдумать.


----------------------------

Я же специально подчеркнул, что Хренникова не защищаю. И не о нем речь. Конечно было бы замечательно, если бы все порядочные люди сразу по миновании угрозы жизни в 1953 г вышли из партии, правления "творческих союзов" и из самих союзов. Только таких не было. Вы вообще-то себе представляете что они пережили между 1929 и 1953 годами? И чего ждали от будущего и от чего зависели? Люди, гораздо более приличные, чем Хренников, насколько я о нем наслышан.



ISH
TX USA - Monday, December 16, 2002 at 08:36:42 (CST)

Елена, об`ясните, пожалуйста, почему вам не нравятся военные рекрутеры в школах? Считаете ли вы что армия уже не нужна? Неужто вы верите что в случае чего на нашу (и вашу) защиты встанут професора Stanford`a и Berkley? Чем вам так не нравится армия? Может быть у вас есть сын и вы боитесь что этот самый рекрутер "соблазнит" его? Не кажется ли вам что государство нуждается хотя бы в какои-то информации о дееспособных особях мужеского полу и зарегестрироваться в Selective Serviceявляется гражданским долгом? Заметьте, что ьета регистрация ни в коем случае не обязывает кого-либо служить в армии.

Кстати, тут кто-то высказал "глыбокую" мысль о том что амриканские девушки рвутся в армию потому как платят там очень уж хорошо. Это утверждение хорошо иллюстрирует знания субэкта об американской действительности. Но вы то кажется здесь живёте, аглийским владете. Почему бы вам не ознакомитьсы с мнением другой стороны? Наверняка в Stanforde'e имеются такие публикации как "Commentary", "Weekly Standard",да вот хотя бы и The New Republic - срабнительно обэктивный журнал.

Рекомендую (читал пару недель назад в газете):



Кащенко
USA - Monday, December 16, 2002 at 08:36:19 (CST)

Сид
Канада - Monday, December 16, 2002 at 00:13:48 (CST)

В отсутствие Гамаля Сид перешел в режим самогенерации.

Холмс бросил курить, но Ватсон не смог побороть свою привычку.


Yasha
USA - Monday, December 16, 2002 at 08:33:17 (CST)

ирина
Россия - Monday, December 16, 2002 at 02:53:08 (CST)
Неужели никто из здесь присутствующих, кроме г-на Рубенчика, не читал газету "Правда"?


"Правду" читали все, и довольно внимательно, но большинство присутствующих читало между строк, и поетому как-то не отложилось. А Рубенчик читал по строкам, что по-видимому, нанесло непоправимый ущерб его хрупкому психическому здоровью.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 16, 2002 at 08:30:44 (CST)

Серёга! Спасибо за ссылку, - сколько, гришь, лет жизни добавляют пару минут здорового хохота?

"Министерство обороны США собирается выпустить секретную директиву для американских военных"


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, December 16, 2002 at 08:26:10 (CST)

Elena
USA - Sunday, December 15, 2002 at 22:47:11 (CST)
Новые законы – вступившие в силу в 2002 году применимы к школам, которые получают федеральные деньги по акту 1965 года.
Могу пояснить еще дополнительно (с этой статистикой я непосредственно имела дело): до выхода этих законов Пентагон, конечно, тоже обращался к школам, но так они не обязаны были давать информацию, примерно 1/3 школ не давала.



То есть до сих пор 2/3 школ давали военным рекрутёрам информацию (добавлю: и личный доступ к ученикам), с тем, чтобы те рассказывали детям как здорово служить в армии/на флоте и какие за это положены коврижки, так? Тут Конгресс всколыхнулся, вспомнил, что тот кто платит, тот и заказывает музыку и решил, что та 1/3, что прежде не давала гос. бюрократам выполнить свою миссию по привлечению молодёжи к служению Родине, денюжек получать от этого государства не будет. Не, ну, конечно, сержанта с рекруцкой станции в школу запустить -- это у всех леваков тут же истерика наступает, это я понимаю. А если ешё и адрес дать, чтобы он брошюрку на дом прислал, так это вообще - туши свет. Как же, вдруг сынок какого-нибудь писника 1968-го решит в морпехи, а совсем не в Талибан, как маленький Джонни, прославивший Калифорнию. Это, типа, будет совсем как-бы дезавуирование за что боролись.


Sergey
- Monday, December 16, 2002 at 08:23:42 (CST)

К Владимиру Баранову

выдвижения на Нобелевскую премию по литературе за 2003 год Станислава Лема?

Лему эта премия не светит. Больно он умный. Вот если бы он просто и доступно каждому дебилу заклеймил бы позором и нехорошими словами какой-нибудь коммунизм-социализм, да если бы ему еще за это 15 суток в России припаяли, вот тогда...


Sergey
- Monday, December 16, 2002 at 08:16:16 (CST)

Смердяковым на заметку.

Пентагон исправит общественное мнение мира об Америке

Обеспокоенность многих вызывает и то, что военные, вероятно, будут платить журналистам за лояльные Вашингтону статьи или нанимать людей без очевидных связей с Пентагоном для проведения маршей и митингов в поддержку американской политики.

Грязноватый, конечно, бизнес с точки зрения человеческой морали, но с точки зрения "либеральных ценностей" -- самый раз. Ибо деньги, как известно, не пахнут.

Дерзайте.


Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 08:13:41 (CST)

<Дмитрий Сергеевичbr> - Monday, December 16, 2002 at 07:03:36 (CST)

Маленький комментарий (совсем не в защиту Хренникова). При Сталине человек назначенный (или предназначенный) в номенклатуру не мог просто сделать шаг назад. Отказ от повышения в статусе и от благ рассматривался как нелояльность со всеми вытекающими из этого последствиями - от простого голода и травли до лагеря. Некуда было отступать. <...> Деваться было некуда.>

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Сталин умер в 1953 г.. Хренников был председателем СК СССР до 1990 г..
Создаётся впечатление, что для кого то - если бы не было Сталина, то им его следовало бы выдумать.



Обыватель
NJ USA - Monday, December 16, 2002 at 07:58:42 (CST)

Билли Ширз - Monday, December 16, 2002 at 02:50:23

Спасибо, Билли, за своевременный отклик и заботу о моём кошельке. Чтение по приведённой Вами ссылке меня, насколько позволил мой скудный французский, позабавило. Особливо, трогательный пассаж о возросших полицейских подозрениях в адрес геев и лесбиянок, чьи демонстрации могут скомпрометировать общественный порядок. Я плакалъ.

Не удалось в краткой аннотации обнаружить следов 3 миллионов арестованных за год без суда и следствия американцев. (Я так посчитал, получается в день тыщ 8 с хвостиком!!! НКВДшники в могилах перевернулись от зависти. Горжусь профессионализмом наших репрессивных органов, которые сумели сховать концы так тщательно, что ни дённо и нощно бдящая UCLA, ни даже Елена Толерантная не брякнули в колокол)
Признайтесь, Билли, это была отсебятина, - то есть, я хотел сказать, отширзятина, да? Или инфантилизм швейцарской аудитории столь высок, что ей можно безбоязненно скармливать любую чушь?

И ещё скажите, - как я знаю за Вами любовь к прецизионному употреблению эпитетов, - использовав термин фантастический, Вы нам намекнули, что и сами считаете телепередачу вымыслом?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 16, 2002 at 07:03:36 (CST)

Боян-Бо
"Простите, но все эти "страдания" - которых я никак не умаляю - в данном случае не более чем факт личной биографии Д.Д.Ш..
(Хренников, например, уверяет, что зачитывая в 1948 г. свою речь на съезде СК и совершая в дальнейшем неблаговидные поступки, он также испытывал "многочисленные нравственные и физические страдания". Он не объясняет при этом только, каким экскаватором его тянули занимать высшие посты в СК, как в 1948 г., так и все последующие 42 года. - А у Хренникова, уверяю вас, тоже найдутся почитатели, очарованные обаянием его личности. И я их знаю.)"


---------------------------

Маленький комментарий (совсем не в защиту Хренникова). При Сталине человек назначенный (или предназначенный) в номенклатуру не мог просто сделать шаг назад. Отказ от повышения в статусе и от благ рассматривался как нелояльность со всеми вытекающими из этого последствиями - от простого голода и травли до лагеря. Некуда было отступать. Поэтому, например, архитектурная и художническая элиты состояли на б0ольшую часть из бывших авангардистов. Писательская тоже. Это не говорит об их цинизме или беспринципности. Деваться было некуда.



Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 06:47:11 (CST)

<Боян-Боbr> "...у одного - жена и дети, у другого - Серна...">
<Нестор nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 16, 2002 at 00:52:37 (CST)
Об этом же, Боян-бо, поётся в 13-й симфонии Шостаковича (стихи Евтушенко)>

Может быть и поётся. Но это никак не связано с поведением самого Шостаковича в жизни.
Вообще - мне малоинтересно цитирование Евтушенко (со всех точек зрения), а 13-я Симфония Шостаковича - почти столь же бледное его сочинение, как и 12-я, и интерес к ней подогревается исключительно политический (из-за текста первой её части).

<я был конкретен, а Вы не соизволили воспользоваться моей ссылкой.>

Соизволил. Но ничего нового в ней для себя не обнаружил.

<Лжете! Вы не можете видеть подписи Д.Д.Ш. под анти-сахаровским письмом. Оригинал письма не был выдан редакцией "Правды" даже вдове Шостаковича. Или Вы из архивного отдела "Правды" посты шлете?>

Давайте, во-первых, выбирать выражения.
Во-вторых - я имел в виду следующее:
Подпись Шостаковича появилась в официальном выпуске газеты - и это факт. Комментарии его жены, каким образом она там появилась и насколько она подлинная, - это всего лишь комментарии, которым никто не обязан бесспорно верить.

<Приведите, пожалуйста, хоть один пример, когда бы газета "Правда" публиковала опровержения себе же в подобных случаях или просила у кого-нибудь прощения. Жду.>

Заметьте, г-н Нестор, я имел в виду, опять-таки, совсем другое:
"Правда" могла бы этого опровержения, конечно, и не напечатать, но у Шостаковича с его "общественным ресурсом" было достаточно возможностей, чтобы это опровержение хотя бы публично ПОТРЕБОВАТЬ - и этого, независимо от результата, было бы вполне достаточно.

В разговоре о последствиях такого шага, которые могли бы грозить Шостаковичу, вы, взывая к его "многочисленным нравственным и физическим страданиям", опять впадаете в абстрактно-сентиментальный тон, который - повторюсь - применим к любому известному человеку, у которого есть страстные благоговейные почитатели вроде вас.
Простите, но все эти "страдания" - которых я никак не умаляю - в данном случае не более чем факт личной биографии Д.Д.Ш..
(Хренников, например, уверяет, что зачитывая в 1948 г. свою речь на съезде СК и совершая в дальнейшем неблаговидные поступки, он также испытывал "многочисленные нравственные и физические страдания". Он не объясняет при этом только, каким экскаватором его тянули занимать высшие посты в СК, как в 1948 г., так и все последующие 42 года. - А у Хренникова, уверяю вас, тоже найдутся почитатели, очарованные обаянием его личности. И я их знаю.)

Вот поэтому я и предпочитаю в разговоре о "великих" обходится без сантиментов, связанных с их личностями. Шостакович - не Хренников, и он (в отличие от последнего) вполне заслужил своей музыкой, чтобы его жизнь и творчество оценивали по "гамбургскому счёту" - как мы это делаем и с Моцартом, Чайковским, Р.Штраусом и т.п..


Д.Ч.
USA - Monday, December 16, 2002 at 06:29:15 (CST)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, December 14, 2002 at 06:02:16 (CST)

...опираетесь, как Онегин "*опой на гранит",..

== = ======= = ===========

Уважаемый Нестор,
Не ради истины, но ради правды, должен заметить, что на известном рисунке Онегин стоит, едва касаясь рукою гранитного парапета. Опирается же о гранит сам Александр Сергеевич. Об этом и была его эпиграмма на гравюру, сделанную одним из несчастных "башмачкиных кисти и карандаша".


Антон Сафронов
- Monday, December 16, 2002 at 06:07:34 (CST)

\\Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 16, 2002 at 05:41:16 (CST)

Музыку на открытие Олимпиады 1936 года сочинил не Рихард Штраус, а Карл Орф. Причём это был заказ не государства, а Международного Олимпийского комитета.\\

И тем не менее, Штраус был официальным композитором и дирижёром Олимпийского гимна - независимо от Орфа. Более того - как мне вспоминается - во время нашего с Вами совместного посещения выставки "Москва - Берлин", состоявшейся в Москве в 1996 г., мы с Вами, уважаемый Дмитрий, имели удовольствие прослушать оба этих произведения в качестве выставочных экспонатов.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 16, 2002 at 05:41:16 (CST)

Антон Сафронов — Я. Рубенчику
- Monday, December 16, 2002 at 00:14:31 (CST)

«Ведь Р. Штраус не написал ни одного произведения, прославляющего нацизм». — И к этим «ненаписанным произведениям» относится, например, его музыка на открытие Олимпиады 1936 г. — официальный заказ от государства.


Антон, Вы погорячились. Музыку на открытие Олимпиады 1936 года сочинил не Рихард Штраус, а Карл Орф. Причём это был заказ не государства, а Международного Олимпийского комитета. (Фрагменты этой музыки Орфа звучат в фильме Лени Рифеншталь «Олимпия».)


Смердяков
Россия - Monday, December 16, 2002 at 04:16:11 (CST)

Александр Большаков - Sunday, December 15, 2002 at 22:36:26 (CST)
[). Статистика тоже показывает: уровень жизни в Белоруссии выше, чем в среднем по Прибалтике. ВВП на душу населения - почти такой же как в Росии и выше, чем у Латвии с Литвой ]
Статистика вещь хорошая, научная, но по личным наблюдениям, в России имеются белорусские гастарбайтеры (наряду с украинскими, молдавскими и лицами восточных национальностей) А прибалтийских особо не заметно.
[В общем, Европа там натуральная. ]
Вот именно это я и пытаюсь втолковать Сергею! Видимо, вы тоже хотите заработать от него бутылку за ценные советы по части выбора места жительства? :-)))

Д-р Каганович, патологоанатом
[был "убит при задержании", потом судим,
"растерзан озверевшими генералами в подвале", ]
Вообще в последнее время выясняется, что Лаврентий Павлович хотел объединить Германию, помириться с Америкой, вывести войска из Восточной Европы, распустить КПСС и ввести частную собственность. Вообще в органах работало и работает полным полно трезвомыслящих либералов и реформаторов, которым всячески препятствовала военно-партийная мафия, недаром товарищ Ежов принялся как следует сажать вояк и партноменклатурщиков, но не успел докончить своего дела. Берие тоже не удалось провести реформы, потому что через полгода партийцы и генералы опомнились, свергли его и расстреляли. Андропов к моменту прихода к власти был стар и болен, но задуманное им удалось осуществить его ставленнику Горбачеву, руками которого органы нанесли сокрушительный и зубодробительный удар по партии и армии, от которого армия так и не оправилась и продолджает хиреть и чахнуть, а партия вообще ликвидировалась. Впоследствие это дело продолжил ныне действующий президент, который, как известно, тоже из органов.


Ирина
Россия - Monday, December 16, 2002 at 04:15:46 (CST)

P.S. Опять же, допустим, в All-Classical Guide пишут буквально следующее:

Throughout his career David Oistrakh was known for his honest, warm personality; he developed close friendships with many of the leading musicians of the day.

Был бы он такой бяка, с чего бы буржуям так о нем распинаться?...


Ирина
Россия - Monday, December 16, 2002 at 02:53:08 (CST)

Господа,

Мне тоже было бы интересно увидеть ссылки на то, что Ойстрах чего-то там в газете "Правда" подписывал. Ойстрах мне вполне симпатичен, хотя бы как исполнитель, и хотелось бы разобраться. Я бы не спрашивала, кабы в Интернете чего нашлось, однако ж не дают об этом ничего ни Гугль, и Яндекс. Запрашиваешь "Шостакович подписал против" - ссылок куча, половина релевантных. Запрашиваешь "Ойстрах подписал против" - ссылок 8 и все не по теме. Неужели никто из здесь присутствующих, кроме г-на Рубенчика, не читал газету "Правда"?

Может быть, уважаемый Иван Лабазов что-нибудь подскажет? Штуки баксов у меня не завалялось, чтоб у заявителя подробности разузнать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 16, 2002 at 02:50:23 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:42:00 (CST)
Билли Ширзу -

Билли, в цивилизованных странах телекомпании продают зачарованным телезрителям полюбившиеся телепередачи за посильную мзду, - обычно $20-30. Не могли бы Вы оказать мне любезность и испросить у Вашей телекомпании видеокассету с упомянутым Вами в постингах Sunday, December 15, 2002 at 07:49:01 и 08:53:29 триллером, - я бы мечтал иметь его в своей коллекции. В крайнем случае, за те же примерно деньги можно заказать транскрипт.
Названную Вами сумму, включая оплату пересылки до NJ, обязуюсь немедленно выслать через Western Union overnight.
Мой e-mail для обмена техническими деталями - philistine@newjersey.usa.com

Заранее признателен,
Обыватель."


Уважаемый Обыватель!
Я вам лучше совершенно бесплатно дам ссылочку на этот фантастический триллер(с датой я, кстати, немного ошибся - передача прошла в четверг 5 декабря):

http://www.tsr.ch/TSR/TSRemissions.html?siteSect=77506&sid=1472094

L'empire américain
05.12.2002
"FBI, vous êtes en état d'arrestation !"


Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 16, 2002 at 00:52:37 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 20:07:30 (CST)
"...у одного - жена и дети, у другого - Серна..."

- Об этом же, Боян-бо, поётся в 13-й симфонии Шостаковича (стихи Евтушенко)

"Ученый, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее:
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья"

"как только требуется конкретность мышления - вы моментально впадаете в абстрактно-сентиментальный тон"

- Если так происходит, то по единственной причине - боязни писать диссертации в гусь-буке. Тем не менее, я был конкретен, а Вы не соизволили воспользоваться моей ссылкой. Иначе бы не написали:

1. "...я вижу подпись Д.Д.Ш. под коллективным письмом, и это - всё, что можно утверждать с уверенностью".

Лжете! Вы не можете видеть подписи Д.Д.Ш. под анти-сахаровским письмом. Оригинал письма не был выдан редакцией "Правды" даже вдове Шостаковича. Или Вы из архивного отдела "Правды" посты шлете?

2. "Мог ли Шостакович дезавуировать свою подпись, если она была фальшивой?
- С его известностью и авторитетом - мог, и даже гораздо проще, чем многим это кажется".


- Ошибаетесь. Не мог, даже если бы попытался. Никому не удавалось. Приведите, пожалуйста, хоть один пример, когда бы газета "Правда" публиковала опровержения себе же в подобных случаях или просила у кого-нибудь прощения. Жду.

"3. Какие самые худшие последствия мог он испытать поле этого?"

Месяцы проводил Шостакович в больницах, из года в год, страдая от невыносимых физических болей в суставах рук и ног, которые все больше и больше слабели и отказывались функционировать. Не говоря о приведших к этим болезням нравственных пытках, преследовавших его большую часть его жизни - если, конечно, для Вас "нравственные пытки" что-нибудь значат, кроме "абстрактно-сентиментальных" образов. Из последних сил он сочинял музыку. "Самые худшие последствия", Вы спрашиваете? Если Вы вообразите себе, что эти последние силы Шостакович отдал бы сражениям с "Правдой" и стоящими за ней властями, то - не буду говорить о других - в моей, в моей жизни не было бы хотя бы, 15-го квартета.

В жизни Шостаковича было достаточно много примеров мужества. Но если говорить о комромиссах, на которые шел этот сломанный сталинщиной (а не правлением ЖЭКа) деликатнейший, интеллегентнейший человек, то лично я благодарен ему за них. Я верю его музыке. В ней - он, не сломленный никем.


Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 00:23:23 (CST)

\\Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 20:32:48 (CST)
Антону Сафронову (Dec.15 at 19:02)

Ведь Р.Штраус не написал ни одного произведения, прославляющего нацизм,и сумел даже добиться в1935 постановки в Дрездене своей оперы "Молчаливая женщина" на либретто Стефана Цвейга, которой дирижировал К.Бём. После премьеры оперу сняли, но подвиг этим <наци> совершить удалось.\\

Так… Насчёт музыки для нацистов вам уже ответил А.Сафронов.
А насчёт «Молчаливой женщины» - да какой тут подвиг?
Штраус готов был пробиваться как танк за любую свою премьеру (человек он был практичный), а либретто Цвейга ему приходилось «утрясать» лично с Гитлером (а с его согласия любой бы Бём счёл за честь это всё продирижировать). А затем – после премьеры, за которой последовала отставка с официального поста президента Государственной музыкальной палаты – ему пришлось писать Гитлеру покаянно-извинительное письмо.
А Цвейг потом вёл себя по-свински: изобразил из себя оскорблённую невинность и отказался от дальнейших проектов со Штраусом. Вот так-то.
Только одна вот у вас маленькая неувязочка: дирижировал премьеру «Молчаливой женщины» не Бём, а Шух – главный дирижёр Дрезденской оперы („Semper-Oper“).


Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 00:21:10 (CST)

<Сидbr> Канада - Sunday, December 15, 2002 at 23:32:28 (CST)

<...> Ну, накропал какой-то американский придурок про Рихарда Штрауса. А Нестор-то наш причем? <...> Думаю, нам не стоило б судить ни Штрауса, ни Шостаковича. Обстоятельства их жизни были таковы, что не нам, в благополучных Германиях-США-Канадах, рассуждать: почему [не]подписал, отчего [не]сказал. <...> Кстати, по большому счету, ни Рихард, ни Д.Д. ничего по-настоящему подлого, греховного не совершили, никого не сгубили, не предали - по ниточке прошли. Не будем же их посмертно лбами сталкивать. Каждый по-своему писали прекрасную музыку (нам на радость).>

Так и я, в принципе, о том же.
Только вот двойных стандартов не терплю - об этом и был мой постинг.



Антон Сафронов
- Monday, December 16, 2002 at 00:14:31 (CST)

\\Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 20:32:48 (CST)
Антону Сафронову (Dec.15 at 19:02)
Откуда у Вас такие сведения о Николае Голованове? В монографии Г.Прибегиной о Голованове
(М.1990) ничего о его членстве в Союзе русского народа не сказано. Думаю, что этим ЧЛЕНОМ
Вы его сделали.\\

Да нет, не я. Просто Вы – равно как и в случаях с Шостаковичем и Мусоргским – очень плохо информированы. Зная Вашу обычную привычку настойчиво выдавать желаемое за действительное (7 Сталинских / Государственных премий превращать в 12 - и т.п.), я не вижу смысла вступать с Вами в полемику на эту тему.
А что там у Вашей Г.Прибегиной «ничего не сказано» – так мало ли где ещё чего «не сказано»? Об особенностях частной жизни Петра Ильича Вы в советских изданиях тоже вряд ли что найдёте. Там даже особые привычки Мусоргского ни разу не называются по имени.
А членство Голованова и его жены Неждановой в этой партии до 1917 года – факт общеизвестный. И исполнению симфоний Скрябина и Рахманинова это никак не противоречит. (А симфонии Скрябина – действительно, второй свежести. Тут ненавистный Вам Шостакович, пожалуй, прав.)

\\Вы ведь поехали в Германию строить там коммунизм, не так ли?\\

Что с Вами? Это бессонница на Вас так влияет? Или «12 Сталинских премий» по пятам преследуют?

\\А Карл Бём через несколько лет после Ф.Фричая также записал три главные моцартовские оперы с
Д.Фишером-Дискау.\\

А какие это такие оперы Моцарта - «главные»? И кто их таковыми назначил?

\\Для меня К.Бём - лучший в мире исполнитель симфоний Моцарта. Он записал их все.\\

Открою Вам тайну: не только он. Да и получше, чем он. Не так скучно.

\\Также многие симфонии Брукнера я предпочитаю в его исполнении.\\

Они - такие же «Брукнера», как «Борис Годунов» из Большого театра – «Мусоргского».
Бём дирижировал не авторские редакции Брукнера, а переделки его симфоний всякими «улучшателями».
Для разнообразия порекомендую Вам оригинального Брукнера в исполнении Гюнтера Ванда – лучшее, что есть на сегодняшний день.

\\А симфонии Шуберта и Брамса - только в его.\\

Да, катится себе такой каток, катится…

\\А насчет нацизма К.Бёма, как и нацизма Рихарда Штрауса, то это - чушь собачья. Во времена Гитлера
люди в Германии тоже должны были работать, чтобы есть. Но ни Бём, ни Р.Штраус не прислуживали
режиму, как это всю жизнь делал Шостакович, прославляя и режим и правящих бандитов.\\

Представьте себе – и Шостакович должен был «работать и есть» - не меньше, чем Р.Штраус и К.Бём. Только вот в нацистской повязке на рукаве он, подобно Бёму, не дирижировал. И Штраус этого не делал – брезглив был.

\\Ведь Р.Штраус не написал ни одного произведения, прославляющего нацизм,\\

И к этим «ненаписанным произведениям» относится, например, его музыка на открытие Олимпиады 1936 г. – официальный заказ от государства.


Сид
Канада - Monday, December 16, 2002 at 00:13:48 (CST)


Владимир Баранов (December 15, 2002 at 23:25:54)

В продолжение темы...
Формулировочка Шведской академии в отношении Найпола - верх словесной эквилибристики. Но дали ему премию, на мой взгляд, не за то, что чурка, а за его , которые после 9.11 на миг оказались востребованы. Но и тут вертлявые шведы извернулись, обезопасились: чего, мол, в натуре, какая политика, туземца тринидадского политкорректно чествуем :).

Вот, подобрал несколько ссылок: , еще и . Весьма любопытно.


Гражданин в штатском
- Monday, December 16, 2002 at 00:02:23 (CST)

Иван Лабазов
Юг России - Sunday, December 15, 2002 at 22:44:10 (CST)

Максим Соколов. Цена чужого хлеба. Герцены наших дней.
Заметки об эмиграции, вызвавшие более чем оживленную дискуссию. Рекомендуется к вдумчивому прочтению.


Довольно глубокая статья. Как, впрочем, почти все, выходящее из-под пера Максима Соколова. Тем не менее, в новых логических построениях уважаемого публициста я усматриваю одну существенную ошибку. Существенную как по своему воздействию на смысл статьи, так и по степени ошибочности. Эта грубейшая, на мой взгляд, ошибка заключена в следующем высказывании:

Уроком, вынесенным из нового мышления, является презумпция того, что, доколе явно не доказано обратное, все игры суть с нулевой суммой, и потому вопрос о лояльности постоянно остается актуальным.


Мысль настолько неправильная, что даже не хочется тратить время и опровергать ее. На Западе уже долгое время все игры ведут к компромиссу. Любопытно, однако, отметить, что мнение Максима Соколова аккуратно укладывается в американский стереотип о русских, как о людях не способных к поиску взаимных интересов и рассматривающих любой конфликт как игру с нулевой суммой.

Что же до главного умозаключения статьи,

Так что проблема не в том, можно или нельзя употреблять слово "эмигрант", а в том, что эмигранты бывают разумные и неразумные. Разумные умом ли, чувством ли осознают печальную мудрость пословицы "umsonst ist nur der Tod" - "даром только смерть бывает" и, понимая, что за перемену отечества надо платить, быть может, даже и весьма дорогой ценой - добровольным умалением своих политических прав, сознательно воздерживаются от претензий, могущих поставить их в ложное положение.


то оно во многом выведено из упомянутой выше ложной посылки, и поэтому истинным тоже не являтся.


Не 100 р. <ne100r_@from.ruble>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 23:46:01 (CST)

Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, ништяк не USA - Sunday, December 15, 2002 at 18:43:23 (CST)
Уважаемый Не сто р !
"Не могли бы Вы любезно уточнить, в каких именно пропорциях нужно принимать эту Вашу мысль,а так же и в каком порядке - до, после или вместо еды?"

Уважаемый Д-р Каганович!
Вас слишком запоздало заинтеросовала дозировка и порядок принятия мысли. В следующий раз потрудитесь принять ее в нужное отверстие.

"кишка у Вас действительно коротка".

- Ничего страшного. Зато теперь, после употребления Вами мысли не по назначению, Ваша кишка так удлинилась, что достала мою, короткую.


Александр Большаков
- Sunday, December 15, 2002 at 23:40:52 (CST)

Владимир Баранов: Скажите, обладает ли издание "Лебедь" необходимой легитимностью для выдвижения на Нобелевскую премию по литературе за 2003 год Станислава Лема?

Насколько я понимаю, Нобелевский комитет сам направляет анкетки для выдвижения кандидатов тем, кого считает легитимными. Попробуйте для начала послать письмо в Нобелевский комитет с просьбой выслать анкету для выдвижения на Нобелевскую премию по литературе за 2003 год в адрес Валерия Лебедева. Тогда Лебедев, если ему такую анкету вышлют, сможет выдвинуть, кого он сам считает нужным.


Сид
Канада - Sunday, December 15, 2002 at 23:32:28 (CST)

После долгого отсутствия - сборная солянка...

Коммик (December 14, 2002 at 11:14:56)
еще один фашиствующий агент антироссийского влияния... Кстати, товарищи, просветите: а Бовин -- еврей?


— «Жажду жгучую тайну узнать поскорей.
Просветите товарищи: Бовин – еврей?
Как иначе агент-то фашистско-семитский
Смог ключи подобрать от кремлевских дверей?»

— «Эту жгучую тайну раскрыть мне пора б.
Просветите товарищи: Бовин – араб?
Александром Евгеньичем, судя по фотке,
Быть не может, скорее – Хусейн иль Зураб».

Яков Рубенчик (много, много, много,... очень много постов - утомительно-занудных и однообразных, как треньканье бубенчика)

— «Мне открылась ужасная правда одна.
Что там Гитлер, Атилла, что сам Сатана.
Средь злодеев страшнейший из всех... Шостакович.
Я на нем помешался – его в том вина!»

Боян-Бо (December 15, 2002 at 15:19:13)

Извините, что прозой. Чего-то я не могу врубиться. Ну, накропал какой-то американский придурок про Рихарда Штрауса. А Нестор-то наш причем? Он хоть в Америке и проживает, но отнюдь не несет ответственности за писанину тамошних околомузыкальных идиотов. Думаю, нам не стоило б судить ни Штрауса, ни Шостаковича. Обстоятельства их жизни были таковы, что не нам, в благополучных Германиях-США-Канадах, рассуждать: почему [не]подписал, отчего [не]сказал. У Штрауса, как мне помнится, невестка была еврейкой, т.е. любимые внуки подлежали того... зачистке. Господи! Я б в таких обстоятельствах не то, что музыку к олимпиаде сочинял - ужом бы вился. Кстати, по большому счету, ни Рихард, ни Д.Д. ничего по-настоящему подлого, греховного не совершили, никого не сгубили, не предали - по ниточке прошли. Не будем же их посмертно лбами сталкивать. Каждый по-своему писали прекрасную музыку (нам на радость).

Ю.Дейнекин (December 14, 2002 at 19:16:30)
О грустном


И еще о грустном: в пятницу умер Николай Михайлович Амосов.

Владимир Баранов (December 15, 2002 at 16:34:09)

Дорогой Владимир!
Обеими руками голосую за Вашу замечательную идею. Кто ж, как не Станислав Лем - великий мыслитель, писатель, остроумец - достоин Нобелевки. Эх, жаль, не дадут ведь, сволочи. У них там разнарядка на годы вперед расписана - от борющихся народов Африки, от освобожденных женщин Востока, от китайских диссидентов... И еще, боюсь, католическая церковь не будет за него ходатайствовать: он не скрывает своего атеизма, а в Польше это клеймо пострашней, чем быть трижды голубым... А если б при жизни почтили далеко не юного, увы, гения, было бы здорово!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 15, 2002 at 23:25:54 (CST)

Житель США
USA - Sunday, December 15, 2002 at 18:20:57 (CST)
литературными премиями Нобeлевский комитет награждает писателей не за outstanding achievements in literature, а по каким-то, только им известным разнарядкам и признакам, которые ничего общего с оценками качества литературы не имеют.

С тем, что Нобелевская премия по литературе имеет мало общего с литературой, согласен. Насчёт того же, что "разнарядки и признаки" известны только членам Нобелевского комитета, - нет. Подумаешь, бином Ньютона!
Живущему в Германии венгерскому литератору Имре Кертесу, известному за пределами редкого языка, на котором он работает, всего двумя неудачными романами, премию дали как пострадавшему еврею. Есть люди, усматривающие в этом назначении даже не просто привычное уже награждение за "льготную национальность", но и кое-что похуже, см., в частности: Олег Проскурин "Подрывник Нобель. Нобелевская премия в области литературы как поощрение террора" http://www.russ.ru/krug/20021029_prosk-pr.html .
Живущему в Великобритании Видиадхару Сураджпрасаду Найполу, выходцу из Тринидада, предки которого прибыли на остров из Индии, премию дали, как объявила Шведская академия, "за тонкое повествовательное мастерство и беспристрастность в произведениях, заставляющую читателя задуматься о существовании угнетаемых культур", т.е. - в переводе с официального на бытовой - как чурке.
Живущему во Франции и имеющему французское гражданство литератору Гао Синцзяну премию дали исключительно по политическим мотивам. Притом Нобелевский комитет в этом эпизоде сумел проявить немалую ловкость: с одной стороны - сделать реверанс в сторону Китая, который в тот момент времени грозно рычал в сторону США, с другой же, - исполняя этот вынужденный реверанс, смачно плюнуть в сторону краснознамённой сверхдержавы, вручив премию матёрому диссиденту, торжественно лишённому гражданства КНР.
Литература - единственная из 6 нобелевских номинаций, в которых деловая, но малокультурная Америка не способна безоговорочно забрать себе своё безусловное первое место. По числу литераторов, удостоенных нобелевки по литературе, на первом месте Франция. Именно потому, что ничего-то Штатам в этой номинации никогда не светило и не светит, сверхвлиятельная страна руками своих политиков сделала достаточно много, чтобы скомпрометировать эту литературную премию, сделав её раздаточным материалом для политических "нужников".
Но это, в конце концов, не внутренняя штатовская премия, а всё-таки мировая, потому важно вернуть ей престиж. И это должны хорошо понимать и штатцы, и нобелевские заседатели.


Elena
USA - Sunday, December 15, 2002 at 22:47:11 (CST)

For Mommy Kill Commie USA - Sunday, December 15, 2002 at 22:18:55 (CST)

Не знаю как к Вам обращаться, но –
Я считаю неуважительным с Вашей стороны даже не посмотреть ссылку, которую я указала. Новые законы – вступившие в силу в 2002 году применимы к школам, которые получают федеральные деньги по акту 1965 года.
Могу пояснить еще дополнительно (с этой статистикой я непосредственно имела дело): до выхода этих законов Пентагон, конечно, тоже обращался к школам, но так они не обязаны были давать информацию, примерно 1/3 школ не давала.
Более того, после 9/11 ФБР и Пентагон также стали запрашивать частную информацию у университетов и колледжей. Пока мне известна только одна школа – университет Earlham в Индиане, которая отказалась выдать частные сведения.
Что касается других данных (DMV, кредитных компаний, и пр.), то это отдельный вопрос, и их сбором и координацией сейчас и занимается новый офис – TIA (Total Information Awareness office), про который я говорила. Однако, школьная информация тоже нужна, т.к. 16 летний ребенок может не числиться в других базах данных.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, December 15, 2002 at 22:44:28 (CST)

Житель США
USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:55:44 (CST)
Это значит, что краткость сестра таланта, а автор ее грязно отымел, доказав тем самым, что ему до Баркова - как Армалинскому до Пушкина, зато до Армалинского - руку протянуть.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, December 15, 2002 at 22:44:10 (CST)

Свежие публикации в "Русском Журнале"...

Дмитрий Быков. "Быков-quickly: взгляд-47. Исповедь разночинца".
IMHO, грандиозный повод для скандалов и разборок...
Цитаты:
"Советское общество отнюдь не было бесклассово и прекрасно это понимало. В нем был огромный средний класс, я к нему принадлежу по рождению и потому выражаю его интересы. Отсюда моя ностальгия по СССР, разночинское сочувствие к бедным (во многом, конечно, неискреннее, как бы навязанное, - но в основе подлинное, поскольку убеждения у меня самые демократические). Отсюда моя генетическая ненависть к богатым, так легко интерпретируемая как социальная зависть. Отсюда же мое убеждение, что Россия может быть только империей, - поскольку именно в имперской России возможно само существование моего класса, а в России либеральной этот класс немедленно выедается хищническим капитализмом (четверть утягивается наверх, в олигархи, а три четверти опускаются на дно). Государственник я тоже в силу разночинства (советского, довольно специфического): именно государство гарантирует этому среднему классу неприкосновенность его жилища и занятий. Когда торжествует закон социального дарвинизма (хотя и биологический дарвинизм для множества биологов весьма сомнителен), государство упраздняется, а средний класс остается без спасительной скорлупы. Можно, конечно, сетовать на то, что уют у этого класса затхловатый, смелости почти никакой, представления ограниченные, психология рабская - я все это прекрасно понимаю, поскольку, принадлежа к советской интеллигенции, очень эту интеллигенцию не люблю. Но никогда ее не предам".

"Советский интеллигент - по определению интеллектуал в первом, редко во втором поколении, и противоречие между собственным интеллектом и почвой становится главной его драмой. Почва у него известно какая: в прошлом - сплошная кровь, насилие, тачанка, Каховка - родная винтовка. В настоящем - боль за репрессированных (или раскулаченных) родителей плюс некоторая сумма прочитанных книжек, а от книжек сам собой образуется гуманизм и расцветает ненужная рефлексия. С родителями (если они уцелели) такому интеллигенту говорить чаще всего не о чем. Отношение к Родине у него вынужденно-двойственное, примерно такое, как у Синявского: он любит эту Родину, причем как эстет особенно ценит ее воровское, садо-мазохистское и зверское начало, - но вредит ей каждой своею строкой, потому что в голове его уже властно хозяйничает ЧУЖОЕ, либерально-гуманистическое".

"В социализме нам душно, в капитализме - противно".

"Путин мне генетически куда более чужд, чем все либералы, вместе взятые.
Но ничего не поделаешь - я желал бы восстановления той страны, которая была ориентирована на мой класс, на самое ценное свое порождение. Поэтому, сколь бы хорошо ни получались у меня иногда литературные тексты, я был и есть безнадежный совок".

Сергей Бирюков. "Владимир Путин: эволюция политического курса и образа".
"Эпохи смут и потрясений традиционно рождают спрос на ярких и неординарных лидеров "патерналистского типа" (Ж.Блондель) - способных к решительным действиям и перелому ситуации. Те из них, кому удавалось переломить неблагоприятный ход событий и продемонстрировать знаменитое макиавеллевское virtu, в итоге укрепляли свой авторитет. Существовал подобный спрос на "ярких личностей" и в России. Однако если вплоть до эпохи Ельцина Россия в эпоху смут упорно (зачастую во вред себе) требовала мессий и харизматиков, то в последний период времени проявился спрос на эффективных технократов, черты которых были предсказаны в "Государе" Макиавелли. Именно так после драматичного августа 1998 г. маловразумительного С.Кириенко сменил политический патриарх и знаток "кремлевских тайн" Е.Примаков, а в августе 1999 г. после смещения политически "мягкотелого" С.Степашина началась (с победоносной кампании в Дагестане и демонстрации твердого намерения "мочить" террористов) стремительная карьера самого В.Путина. Однако и не обладающий яркой харизмой технократ также бывает вынужден задумываться об имидже, предлагая гражданам в ответ на их запросы определенное "лицо власти" ) - с выделением лучших качеств и сокрытием худших".
"...после пережитого обществом шока практически полностью исчерпали себя "виртуальные технологии" стабилизации. Равно как и технологии "административного консенсуса", делающие весь механизм управления государством слишком громоздким и не позволяющим своевременно реагировать на возникающие угрозы. Очевидно, требуется мобилизационный проект (в рамках демократического режима), предполагающий разумную и целенаправленную консолидацию государством не только силовых ресурсов (что происходит сегодня в виде изменений, вносимых в концепцию и правовую базу национальной безопасности, а также в деятельность ФСБ и МВД), но также ресурсов административных, социально-экономических и информационно-пропагандистских. Соответствующую трансформацию должен претерпеть и имидж Президента - ему больше нет смысла выступать в роли "гаранта" теперь уже и вовсе эфемерной стабильности, а равно и "антикризисного менеджера" (поскольку общество психологически устало от перманентных "локальных" кризисов, и хотело бы не залатывания дыр, а лечения самой "болезни"). Таким образом, В.Путин вынужден вернуть себе статус "стратегического менеджера". В переводе на язык политических технологий это означает, что от него требуются отказ от тактики лавирования и ситуационных решений, равно как и ясность намерений и действий по всем направлениям внешней и внутренней политики".
Весьма любопытные размышления об эволюции имиджа Путина.
Однако, в Кремле "Русский журнал" уже не читают...

Борис Надеждин. "Все ситуативно".
"Правой, левой, консервативной, реформаторской, "ястребиной", "голубиной", и наконец, лояльной либо оппозиционной сегодня может стать любая из российских партий - в зависимости от конкретной ситуации или даже просто в контексте обсуждения того или иного отдельного вопроса".
Размышления на традиционную тему "Правая, левая, - где сторона?"


.. и на сайте "Гражданского клуба".

Максим Соколов. Цена чужого хлеба. Герцены наших дней.
Заметки об эмиграции, вызвавшие более чем оживленную дискуссию. Рекомендуется к вдумчивому прочтению.

Сергей Маркедонов. Лишний праздник. В защиту Российской Конституции.
"Нынешний Основной закон окончательно решил вопрос о власти в стране.
В отличие от 1917 г. в 1993 г. модель «буржуазной демократии» победила советскую. Конституция декабря 1993 г. завершила горячую фазу борьбы коммунистов и антикоммунистов. «Замирение» коммунистической оппозиции стало возможным благодаря принятию Конституции 12 декабря. Критикуя, а то и презирая Конституцию декабря 1993 г., наши «левые» и «правые» приходят в политику и существуют в ней благодаря статьям Основного закона. Конституция (а не праздник-самозванец под именем Дня согласия 7 ноября) объективно стала декларацией политического согласия и примирения. Одни политические деятели готовят импичмент, ссылаясь на Конституцию, другие защищают «всенародно избранного», следуя духу и букве Основного закона. Доказательство любого тезиса с опорой на конституционные статьи – свидетельство того, что российский политический истеблишмент всех цветов и оттенков готов играть по единым правилам, предложенным российской Конституцией. Вот только признавать интегрирующую роль Конституции и отдавать должное Дню 12 декабря российские политики не спешат… "

Егор Холмогоров. Щит и меч. Почему наша армия бессильна против террора.


Александр Большаков
- Sunday, December 15, 2002 at 22:36:26 (CST)

Смердяков: ...в Белоруссию к батьке Луке! Там ведь вроде как тоталитаризм

Товарищ Смердяков!
Это Вы вселенские выводы прямо из своего микрорайона делаете? Или Вы самолично батьку на тотальность проверяли?
Я, хоть, и не каждый день в Минске бываю, но примерно год назад заезжал, посмотрел своими глазами. Убедился - лепота там полная (по сравнению с Питером, скажем). Люди ездят в Польшу и Прибалтику на выходные без всяких виз (т.е. визу прямо на границе оплачивают и вся недолга). Статистика тоже показывает: уровень жизни в Белоруссии выше, чем в среднем по Прибалтике. ВВП на душу населения - почти такой же как в Росии и выше, чем у Латвии с Литвой (с Украиной, вообще, лучше даже не сравнивать, чтоб не позорить последнюю). Без очков тоталитаризма так сразу не заметишь. Телевидение российское идет (никто ж его все-равно не смотрит). У кого тарелки есть, те и Discovery смотрят про слонов и про попуасов. Газеты продаются.
В общем, Европа там натуральная. Это вам не Химки какие-нибудь богом забытые, или Гражданка. А вы всё - тоталитаризм, тоталитаризм... Визу батьке так и не дали. Обидели зазря человека. Если вдуматься, товарищ Смердяков, так ихний Лука куда как демократичнее Борьки-то получается.


Житель США
USA - Sunday, December 15, 2002 at 22:22:44 (CST)

Это значит, что Сердюченко увлекает Армалинского личным примером.


"Sic transit gloria mundi"
(так проходит земная слава.)


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, December 15, 2002 at 22:21:35 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:42:00 (CST)


В долю возьмёте? Я бы с удовольствием оплатил половину за счастье иметь копию этого шедевра. Про три миллиона арестованных муслимов это тоже там или в другом шедевре?


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, December 15, 2002 at 22:18:55 (CST)

Elena
USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:05:30 (CST)


Большое спасибо за разьяснение того, что Вы говорили о законе 1965 года (президентом был LBJ) который позволяет военным рекрутам приходить в школу рассказывать детям как патриотично служить в армии и какие коврижки их за это ожидают. Если, конечно, школа позваляет другим (невоенным) рекрутам заниматься тем же. Как коворила Мадам в известном анекдоте: Это конечно ужас, но не "УЖАС-УЖАС-УЖАС". Я Вам даже открою пару секретов:

1. Молодые люди в возрасте 18 лет должны регистрироцаться для прохождения воинской повиннисти в случае призыва. За отказ от регистрации не сажают, но на государственную работу потом не поступишь никогда, гос. займа на колледж не получиш и других такого типа благ лишишься. Это опять-же наследие демократической администрации LBJ.

2. Школы - далеко не самые надёжные источники адресов и телефонов, особенно в хороших школьных районах. Гораздо надёжнее получать адреса в Motor Vehicles Registration. Или в кредитных компаниях. То, что гос. бюрократия до этого не допёрла, говорит только о том, что они вообще мало на что способны, включая помощ несчастным американским семьям, а уж о грандиозных проэктах типа всеобщего гос.мед.обслуживания, я и думать на ночь глядя боюсь.


Ответ
USA - Sunday, December 15, 2002 at 22:03:49 (CST)

Житель США
USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:55:44 (CST)
Ой че деется!
Открыл статью Сердюченки "ПАРАПУШКИНИСТИКА " а там:
г. Михаил Армалинский, он же Пельцман, ни с того ни с сего приславший автору сего электронное уведомление о том, что его книгу “Чтоб знали!” и всякую парапушкинистику издал московский “Ладомир” , - слушай сюда:

ИДИ В (И НА) ПОЛОВЫЕ ОРГАНЫ, как женские, так и мужские, единственный предмет, в котором ты мнишь себя просвещенным. Но, - по моему, недостаточно. Поэтому - иди.

И все.
Что бы это значило?


Это значит, что Сердюченко увлекает Армалинского личным примером.


Житель США
USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:55:44 (CST)

Ой че деется!
Открыл статью Сердюченки "ПАРАПУШКИНИСТИКА " а там:
г. Михаил Армалинский, он же Пельцман, ни с того ни с сего приславший автору сего электронное уведомление о том, что его книгу “Чтоб знали!” и всякую парапушкинистику издал московский “Ладомир” , - слушай сюда:

ИДИ В (И НА) ПОЛОВЫЕ ОРГАНЫ, как женские, так и мужские, единственный предмет, в котором ты мнишь себя просвещенным. Но, - по моему, недостаточно. Поэтому - иди.


И все.
Что бы это значило?


Обыватель <philistine@newjersey.usa.com>
NJ USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:42:00 (CST)

Билли Ширзу -

Билли, в цивилизованных странах телекомпании продают зачарованным телезрителям полюбившиеся телепередачи за посильную мзду, - обычно $20-30. Не могли бы Вы оказать мне любезность и испросить у Вашей телекомпании видеокассету с упомянутым Вами в постингах Sunday, December 15, 2002 at 07:49:01 и 08:53:29 триллером, - я бы мечтал иметь его в своей коллекции. В крайнем случае, за те же примерно деньги можно заказать транскрипт.
Названную Вами сумму, включая оплату пересылки до NJ, обязуюсь немедленно выслать через Western Union overnight.
Мой e-mail для обмена техническими деталями -

Заранее признателен,
Обыватель.


Elena
USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:05:30 (CST)

For Mommy Kill Commie USA - Sunday, December 15, 2002 at 20:09:14 (CST)

“Congress has passed two major pieces of legislation that generally require local educational agencies (LEAs) receiving assistance under the Elementary and Secondary Education Act of 1965 (ESEA)1 to give military recruiters the same access to secondary school students as they provide to postsecondary institutions or to prospective employers. LEAs are also generally required to provide students' names, addresses, and telephone listings to military recruiters, when requested.”

Подробности Вы можете найти здесь . Это подробное разъяснение для родителей.
В основе нового закона лежит No Child Left Behind Act (такое название не снилось даже Орвеллу).
Если Вас интересуют последствия подписания Вами формы несогласия (по умолчанию все данные школы поставляют, но Вы можете заполнить форму по закону Family Educational Rights and Privacy Act об отказе), могу поделиться своими соображениями.
Речь пока идет о школах, получающих федеральные деньги, т.е. не частных.


Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 20:32:48 (CST)

Антону Сафронову (Dec.15 at 19:02)
Откуда у Вас такие сведения о Николае Голованове? В монографии Г.Прибегиной о Голованове
(М.1990) ничего о его членстве в Союзе русского народа не сказано. Думаю, что этим ЧЛЕНОМ
Вы его сделали. Вы ведь поехали в Германию строить там коммунизм, не так ли? Помимо сделанных
им гениальных записей русских опер, им блестяще записаны также симфонии Скрябина (которые
Шостакович из зависти назвал тарабарщиной), симфонии и кантата "Весна" Рахманинова и много другой
русской музыки. Поэтому Ваши сказки о нем расказывайте немцам. Они Вам скорей поверят.
А Карл Бём через несколько лет после Ф.Фричая также записал три главные моцартовские оперы с
Д.Фишером-Дискау. Эти записи совершенно изумительны. Для меня К.Бём - лучший в мире исполнитель
симфоний Моцарта. Он записал их все. Также многие симфонии Брукнера я предпочитаю в его
исполнении. А симфонии Шуберта и Брамса - только в его.
А насчет нацизма К.Бёма, как и нацизма Рихарда Штрауса, то это - чушь собачья. Во времена Гитлера
люди в Германии тоже должны были работать, чтобы есть. Но ни Бём, ни Р.Штраус не прислуживали
режиму, как это всю жизнь делал Шостакович, прославляя и режим и правящих бандитов. Ведь
Р.Штраус не написал ни одного произведения, прославляющего нацизм, и сумел даже добиться в1935
постановки в Дрездене своей оперы "Молчаливая женщина" на либретто Стефана Цвейга, которой
дирижировал К.Бём. После премьеры оперу сняли, но подвиг этим <наци> совершить удалось.


Антон Сафронов
- Sunday, December 15, 2002 at 20:16:33 (CST)

\\Victor
USA - Sunday, December 15, 2002 at 20:09:02 (CST)
Господа музыканты, а какое у Вас мнение о дирижере Большого Константине Иванове?\\

Отрицательное. А кто его ещё хоть помнит?



For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, December 15, 2002 at 20:09:14 (CST)

Elena
USA - Sunday, December 15, 2002 at 18:16:51 (CST)
Законодательство вступило в силу 1 июля 2002 года, проверяйте почту, большинство школ уже разослало объяснение семьям, со всеми легальными ссылками.


Вы, вероятно, имеете ввиду ПАТРИОТ акт? Полный текст этого документа можно найти, например, здесь. Я бегло сделал поиск на фразы:

"school"
"grade"
"Department Of Defence"

и не нашёл ничего. Не могли бы Вы указать источник поточнее. Будте любезны, уж очень интересно. А то Ваш постинг смотрится как голословное обвинение.


Victor
USA - Sunday, December 15, 2002 at 20:09:02 (CST)

Господа музыканты, а какое у Вас мнение о дирижере Большого Константине Иванове?


Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 20:07:30 (CST)

<Нестор nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 16:54:51 (CST)
Согласен, Дмитрий Сергеевич!
Мне иногда кажется, что строгие судии жили и живут в безвоздушном пространстве, словно они свалились с небес.>

Это неубедительно.
Воздушное пространство или безвоздушное - этика человеческого поведения всё равно одна. И те, кто идут против неё, - как правило, имеют на то свои собственные причины: у одного - жена и дети, у другого - Серна, у третьего - дети от Серны и ещё от одной гражданки из Ростова-на-Дону, четвёртому - денег больше хочется, пятому - чтобы за границу не мешали ездить и от спецраспределителя не отлучали, шестому - ремонт академдачи надо делать и т.д. и т.п..
Просто есть те, кто через всё это способен переступить, а есть и те, кто - никак нет. Первых - меньшинство (последних же - "не счесть алмазов"), но именно на них этот мир и удерживается пока ещё от падения в пропасть. Много рассуждать об этом - излишне. Всё уже об этом сказано в Нагорной проповеди.

Я заметил у вас, г-н Нестор, одну особенность: как только требуется конкретность мышления - вы моментально впадаете в абстрактно-сентиментальный тон ("гений", мол, "злодейство", "всякие там обстоятельства" и т.п.). А трезвая оценка - всегда конкретна (беру уже надоевший пример):

1. Правда ли то, что утверждает г-жа И.А.Шостакович?
- Неизвестно: может быть - да, может быть - нет. Я не вижу оснований верить ей безоговорочно - я вижу подпись Д.Д.Ш. под коллективным письмом, и это - всё, что можно утверждать с уверенностью.

2. Мог ли Шостакович дезавуировать свою подпись, если она была фальшивой?
- С его известностью и авторитетом - мог, и даже гораздо проще, чем многим это кажется.

3. Какие самые худшие последствия мог он испытать поле этого?
- Судя по опыту из тех же лет людей, несколько менее знаменитых (но несколько более принципиальных), - не особенно серьёзные. Из секретарей СК могли "попросить", депутатского билета лишить, какие-нибудь особенные госпривилегии сократить - не более того. (А тогда и вопрос: что это всё за ценности за такие для композитора-гуманиста, что ему их так жалко потерять?) Профессором Консерватории он бы всё равно остался, музыку его как играли, так и продолжали бы играть - больно уж знаменит! Даже из КПСС вряд ли бы погнали. О какой-то угрозе личной безопасности или членов семьи - вообще смешно говорить.
Так что - читаем статью столь нелюбезного г-ну Войновичу Солженицына "Жить не по лжи": там обо всём этом лучше сказано.

<Дело не в приятии или неприятии Шостаковича (-чем) большевиков (-ками) - как сообщил перед сном Боян-Бо. Дело в том, что он стал невероятно популярным и любимым СЛУШАТЕЛЕМ - как на родине, так и в крупнейших странах мира. Тот же Тарускин полагает (с чем трудно не согласиться), что Сталин начал преследования Шостаковича именно из зависти к этой его мировой популярности, превосходящей популярность самого усатого (тем более, популярность у Шостаковича была со знаком плюс!).>

Ну и что?
Опять же - я прошу конкретики: одобрял Д.Д.Ш. большевизм или нет? да или нет? - композитор, начавший свой творческий путь Траурным маршем "Памяти жертв революции". Одним его высказываниям в печати на эту тему, сделанным в одни лишь 1920-е годы, числа нет! И позже - он в личных письмах поздравляет своих ближайших друзей с годовщиной октябрьской революции (что уж совсем странно).

А теперь - снова аналогия с Р.Штраусом:
Его даже фрагментарные одобрения нацистов (главным образом - за их государственную поддержку культуры) не прощает ему ни один идеолог-"музыковед". А уж насколько он популярен и любим у СЛУШАТЕЛЯ - так это проще ответить, сколько раз в каждый из календарных дней года во всём мире звучит хотя бы одно его сочинение и сколько слушателей при этом находятся в театре или в концертном зале!
(И если уж позволите о "презренной прозе": был я как-то пару раз на знаменитом альпийском курорте Гармиш, где до сих пор стоит дом Р.Штрауса, в котором сейчас внуки его проживают. Я разговорился с одним из них и он позволил мне войти в сад и дом сфотографировать. Да... Вот люди, которые с лихвой обеспечены по гроб жизни одним лишь фактом существования своего деда!)

А что до исторических фантазий г-на Тарускина - невелик авторитет и невелика репутация (как и у всего специфически-американского "шостаковичеведения").
Сталин, вишь, Д.Д.Ш. завидовал! - Прям Дюма какой-то, "Граф Монтекристо"... или драма Гюго, "Рюи Блаз". - Да Сталин прекрасно осознавал, что "его" знаменитости - мощь "его" государства.
Не случайно В.Кожинов пишет: в головах сегодняшних либеральных "антисталинистов" присутствует всё тот же культ личности - только с обратным знаком (вот и получаются всякие романтизированные драмы а-ля Дюма и Гюго).


Victor
USA - Sunday, December 15, 2002 at 20:06:08 (CST)

Sergey
А одиночные камеры там есть?
... Так по какой статье посоветуете идти?

Тут надеешься штрафом отделаться (копа послал подальше), а кто-то в тюрьму мечтает.

Билли Ширз
За период после 11 сентября 2001 года по сегодняшний день в рамках кампании по отлову террористических ведьмаков в США было повергнуто аресту более трех миллионов человек.

Наглое неприкрытое враньё. Не ожидал, Билли.

Гриф
Я - не могу. Если вторая из бедных (социально близких), но вроде пока эта координата приёмными комиссиями не проверяется... Сдаюсь!

А есть такой пункт, как умение преодолевать трудности (есть и много других, которые дают гандикап уже не черным и латиносам, а белым). Вторая написала, что испытывала много трудностей в связи со своим происхождением.



Антон Сафронов
- Sunday, December 15, 2002 at 19:02:30 (CST)

Однако ж трогательно прочитать у Якова Рубенчика о его любви к бывшему члену Союза русского народа Н.Голованову и бывшему нацисту К.Бёму!
(Если именно в лице К.Бёма Рубенчик видит "великого немецкого дирижёра прошлого" - тогда вопросов нет. Самый скучный немецкий дирижёр. И Голованов - это тоже что-то особенное: Бетховену в 5-й Симфонии партию тубы подрисовывал.)


Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 18:55:30 (CST)

Уважаемый Нестор!
(Dec.15 at 14:52) Это Вы не указали, кто подписал <свидетелство> в журнале "Вестник" (at 13:25).
А не указали, потому что знали, что свидетельство вдовы дешево стоит. Но у Шостаковича была
масса возможностей ОПРОВЕРГНУТЬ подписание. А раз он этого не сделал, то КЛЕЙМО это на нем
будет ВЕЧНО.
(Dec.14 at 06:02) Продолжение. Вернусь ненадолго к Шендеровичу. У меня был прятель, пианист.
Однажды мы были с ним на званном вечере. Там была певица, хотевшая петь. Все стали просить
приятеля ей аккомпанировать. Она дала ему ноты. Приятель открыл их, посмотрел и сказал: я это
играть отказываюсь. Отказался он из принципиальных соображений, потому что счел ниже своего
достоинства играть то, что было в нотах.
А когда Шендерович взял в руки <Четыре стихотворения капитана Лебядкина>, он же наверняка
сразу увидел, какая это абракадабра, и согласился играть только потому, что это шло от маститого
композитора. Т.е., с моей точки зрения, с позиции музыкального искусства, он поступил бесчестно.
Теперь о дирижерах. Голованов и Пазовский оба умерли в 1953. Голованов сделал много записей,
которые я считаю гениальными, а Пазовский после себя ничего не оставил. Поэтому, сравнивая их,
я в первую очередь, исходил из оставленного ими наследия.
А вот зачем Вы соствили словарь-энциклопедию, включив туда имена дирижеров, которые я никогда
не называл, мне непонятно. Но готов Вам сообщить о своих привязанностях. Мои самые любимые
русские дирижеры: Н.Голованов, А.Орлов и О.Брон, а иностранные - Ф.Фричай, К.Бём и Р.Кубелик.
Особо хочу сказать о Ференце Фричае. В книге Юрия Елагина о Мейерхольде "Тёмный гений" есть
место, где автор, игравший в Хьюстонском оркестре, возмущается, что какие-то дамы-патронессы,
выгнали из оркестра главного дирижера Ф.Фричая, не понимая его гениальности (я то думаю, что
его выгнали, потому что он отказывался дирижировать симфониями Ш-ча). Но какую огромную
пользу МУЗЫКЕ это принесло! Вернувшись в Европу, он записал с Д.Фишером-Дискау оперы Моцарта
"Дон Джованни", "Свадьбу Фигаро" и "Волшебную флейту" - самые лучшие записи в мире этих опер.
Спасибо за внимание


Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, ништяк не USA - Sunday, December 15, 2002 at 18:43:23 (CST)

Уважаемый Не сто р !

Отношения у гениев с их обществами всегда сложны - без исключений. Великие люди никогда не вмещались и не вместятся ни в одну конституцию. Ни к одному из них не может быть применен ни единый стандарт, кроме их собственного стандарта. Но и эту мою (не новую, естесственно) мысль нельзя принимать целиком.

Не могли бы Вы любезно уточнить, в каких именно пропорциях нужно принимать эту Вашу мысль,а так же и в каком порядке - до, после или вместо еды?

Не определяется ли Ваш собственный стандарт, как тут утверждалось, "прямолянейный, как кишка", выявленным ранее в гусьбуке физиологичесским фактором - кишка у Вас действительно коротка.

Не уподобляйтесь клеветникам и провокаторам, которые якобы сначала снесли все пластинки на помойку, а потом пошли и купили их все снова -
отвечайте по существу -
Что Вы сделали с пластинками Пастернака,
когда Володька-Синявский сбрил Даниелю усы?

Об чём это я - ах да... про пикантные сплетни!

Вот ужж Лаврентий Павлыч Берия, действительна таки оказался "цветок душистый прериев"!
В результате архивно-судебных исследований его многочисленным обвинителям удалось доказать
всего один случай изнасилования. Один - но зато таки многократный!
В результате этих изнасилований у пострадавшей даже были дети,
отдельная квартира неподалёку от дома Берии, и письменное обещание на ней жениться! Которое подлый Лаврентий не сдержал, поскольку был "убит при задержании", потом судим,
"растерзан озверевшими генералами в подвале", и вообще полгода как гужевал себе
где-то в латинской Америке, где и был заснят в кинохронику нашими
ничего не подозревавшими кинодокументалистами в штатском.
Жизнь после смерти - кинодокументальный факт!
А то!




Житель США
USA - Sunday, December 15, 2002 at 18:20:57 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 15, 2002 at 16:34:09 (CST)

Также понятно, что в Америке, от которой зависят все решения что НАТО, что МОК, что Нобелевского комитета и т.д., ни о каком таком Леме попросту и не слыхивали

Cлыхивали Владимир, слыхивали. У каждого интеллектуала (по нашему - интеллигента)на книжной полке стоит. Вы думаете американская культурная элита не может отличить настоящую литературу от шелдонов и кингов? Кроме того, в декабре, Лем станет известен широким массам американских люмпенов,- фильм "Солярис" выходит на американский экран. К сожалению, весь филосовский смысл этого, на мой взгляд, гениального произведения, выхолощен,- вся американская версия сводится к банальной любовной истории. Плюсы все же очевидны; по меньшей мере фамилия Лем станет узнаваемой на короткий период. Может и стоит воспользоваться благоприятным временным отрезком. Я же крайне пессимистически отношусь к данному начинанию, так как, литературными премиями Нобeлевский комитет награждает писателей не за outstanding achievements in literature, а по каким-то, только им известным разнарядкам и признакам, которые ничего общего с оценками качества литературы не имеют.


Elena
USA - Sunday, December 15, 2002 at 18:16:51 (CST)

Смердяков Россия - Sunday, December 15, 2002 at 03:46:37 (CST)

Не думаю, что дело в страхе призыва, этого я пока не нахожу. Дело, скорее, в недовольстве близорукостью особенно внешней политики, которая все больше становится связана с положением в стране, с изменением этого положения в сторону уменьшения гражданских свобод, и особенно - со скоростью этих изменений. (Хотя - в основе этого недовольства, Вы, может быть вы и правы, лежит страх перед жуткой картиной однополярного мира).
Как вам, возможно, известно, еще со Второй Мировой войны США находится в состоянии войны. Это чрезвычайное положение никто не отменял, и для политиков наверху оно очень удобно: продлевая его каждый год (была бы причина, а повод найдется, будь то War on terrorism, War on poverty или War on drugs) можно действовать с помощью не поддающихся обсуждению Презедентских указов – executive orders.
Вот, например, в начале декабря мы узнали о легальной подоплеке успешной операции-убийства ЦРУ в Йемене: существует список из 200 имен, американцев (!) и граждан других стран, которые подлежат физическому уничтожению, для соблюдения формальностей по соответствующему Президентскому указу их объявили "enemy combatants” (это – в случае американцев – лишает их конституционных прав).
Представьте, например, последствия, если Россия пошлет крылатую ракету или что-то аналогичное использованной в Йемене Hellfire missile на территорию независимой страны, ну, например, США, или в пригод Лондона, чтобы избавиться от чеченского террориста. Или, например, остановит американское судно в нейтральных водах, подержит там несколько дней, проведет полный обыск, так, для отчетности, если бумаги в порядке, так и быть, отпустит. (я имею ввиду последний инцидент с северокорейским кораблем).


For Mommy Kill Commie USA - Sunday, December 15, 2002 at 16:41:21 (CST)

Законодательство вступило в силу 1 июля 2002 года, проверяйте почту, большинство школ уже разослало объяснение семьям, со всеми легальными ссылками.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 15, 2002 at 17:59:00 (CST)

Нестор
Тот же Тарускин полагает (с чем трудно не согласиться), что Сталин начал преследования Шостаковича именно из зависти к этой его мировой популярности, превосходящей популярность самого усатого (тем более, популярность у Шостаковича была со знаком плюс!).


-----------------

Не знаю. Не думаю. Сталин третировал в принципе всех. Это была его система воспитания. Ему нравилось людей пугать, потом награждать, потом опять пугать... Советская художественная элита состояла из десятков людей уровня Шостаковича. И его ранга. И со всеми Сталин обравщался одинаково. Не думаю, что он кому-нибудь завидовал. А если бы завидовал, то убил бы сразу. Впрочем, конкретно про Ш. я знаю мало.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 15, 2002 at 17:52:26 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 17:00:03 (CST)


И чего в ней замечательного? Обычное неумное брюзжание стареющего неудачника, написавшего за всю жизнь лишь 2 приличных книги - и то "давно и неправда".

----------------------

Вот мое мнение о книге, статья "Гамбургский счет".

http://www.rusmysl.ru/2002III/4424/4424index.html



Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 17:04:07 (CST)

Beim Einschlafen - eine kleine Fehler:

"2 приличныЕ книги"

Verzeihung... Schlaf süß,...


Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 15, 2002 at 17:00:35 (CST)

Стас Ионов at 15:36:06 я Вам настоящую тайну открою. Наш уважаемый Редактор (т-ш-ш-ш...-- Валерий Петрович --! – только Вы никому не говорите) –он, ваще, марксизм-ленинизм на физтехе преподавал! Да че там Редактор, я сам экзамен по НАУЧНОМУ КОММУНИЗМУ на отлично сдал!

Да уж, дорогой Стас, эту тайну не надо открывать, ибо ее нет. То есть нет вместе со всем утверждением внутри ее:
я никогда не преподавал марксизм-ленинизм ни на физтехе, ни в других местах. А преподавал я философию, - в том числе, и историю философию. Диалектический материализм - тоже, как часть философии, причем туда входила большей частью философия естествознания и - немного - система философских категорий. Я бы и сейчас примерно так же преподавал философию. Не говоря о том, что еще были спецкурсы. У меня , к примеру, был “Особенности развития цивилизации на Востоке”, на которым заполнялась Большая физическая аудитория (вот именно - самая большая на Физтехе). Результаты этих лекций (частично) в моих статьях по Китаю, Японии, Индии (буддизм) и пр. в нашем альманахе.
У нас и кафедра называлась просто “КАФЕДРА ФИЛОСОФИИ”, и учебный план был по университетскому курсу - 140 часов. А вот по НАУЧНОМУ КОММУНИЗМУ, истории партии и прочему - это у нас были отдельные кафедры и мы с ними не пересекались.
Что касается сдач, то вот, к примеру, Анатолий Щаранский сдал все эти общественные дисциплины на отлично, притом же был секретарем комсомола курса. Потом был узником Сиона, потом - лидером партии Израэль Ба-Алия, потом - министром промышленности Израиля, министром внутренних дел и еще кем-то.
Да...А молодой Ульянов Закон божий сдал на отлично. А потом стал самым ревностным и непримиримым врагом религии, пожалуй что, за всю историю.
Жизнь весьма причудлива.


Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 17:00:03 (CST)

(сквозь подступающий сон...)

<Боян-Боbr> ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 16:33:30 (CST)
Никто не давал вам право на такие обобщения. Не будем опускаться до обычного кликушества.>
<Дмитрий Сергеевичbr> - Sunday, December 15, 2002 at 16:46:31 (CST)
Никто у меня этого права не отнимал.>

Вольному - воля. А спасённому - Рай.

<Я, напротив, считаю, что книжка замечательная. Думаю, что не его репутация пострадала, а тех, кто воспринял ее с таким испугом.>

И чего в ней замечательного? Обычное неумное брюзжание стареющего неудачника, написавшего за всю жизнь лишь 2 приличных книги - и то "давно и неправда".
А испуга никакого я пока особенно не вижу (хоть это было бы и лестно г-ну Войновичу!). Это уж - как в анекдоте про "неуловимого Джо".
А вот некоторую брезгливость - вижу...

Gute Nacht!



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 16:54:51 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 15, 2002 at 16:17:38 (CST)

Согласен, Дмитрий Сергеевич!
Мне иногда кажется, что строгие судии жили и живут в безвоздушном пространстве, словно они свалились с небес.
Дело не в приятии или неприятии Шостаковича (-чем) большевиков (-ками) - как сообщил перед сном Боян-Бо. Дело в том, что он стал невероятно популярным и любимым СЛУШАТЕЛЕМ - как на родине, так и в крупнейших странах мира. Тот же Тарускин полагает (с чем трудно не согласиться), что Сталин начал преследования Шостаковича именно из зависти к этой его мировой популярности, превосходящей популярность самого усатого (тем более, популярность у Шостаковича была со знаком плюс!).


Коммик
- Sunday, December 15, 2002 at 16:53:46 (CST)

Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 15:15:16 (CST)
Подумаешь, педорас свирепствует! Можно достать справку, что у тебя СПИД и ни один педорас не тронет.


Что-то последнее время, Смердяков, тебе логика отказывает. Если у тебя справка о СПИДе, то трахать тебя будут все равно -- те, у кого уже есть настоящий СПИД, то есть кому терять нечего, зато есть что давать.

Кстати, народный вариант непонятного иностранного слова "педераст" -- это "пИдАрас". Любопытно, что в русском языке существовало академическое слово "мужеложество", но не было его простонародного эквивалента, и тем более эквивалента слова "педераст". Не свидетельство ли это чистоты русской души, а, товарищи?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 15, 2002 at 16:46:31 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 16:33:30 (CST)
<Дмитрий Сергеевичbr>
Ой, да бросьте вы! Никто не давал вам право на такие обобщения. Не будем опускаться до обычного кликушества.
----------------------

Никто у меня этого права не отнимал. Даже если бы я и не занимался специально сталинской культурой и судьбами ее деятелей. Правда не музыкантов, но разницы не было. Конечно, интересно, подписывал Ш. или нет, но ничего глобального в этом чисто историческом факте нет. С кликушеством - не по адресу.
.............................
<Войнович в книжке о Солженицине (Портрет на фоне мифа) очень внятно сформулировал, почему у тех кто НЕ подписывал письма протеста могли быть и уважительные причины. Например судьбы близких. У тех, кто подписывал казенные письма - тоже.>
------------------
Может и внятно. Но лучше бы он эту книжку не публиковал - для своей же пользы и репутации.
В любом случае - к Д.Д.Ш. это никак не относится>

------------------------------
Я, напротив, считаю, что книжка замечательная. Думаю, что не его репутация пострадала, а тех, кто воспринял ее с таким испугом.



For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, December 15, 2002 at 16:41:21 (CST)

Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 09:44:00 (CST)
Я хочу, но не могу. Они не хотят, но могут. Парадокс...


Серёга, братан, это не парадокс, это к сексо(пато)логу.

Elena
USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:50:37 (CST)
Стас Ионов USA - Saturday, December 14, 2002 at 17:23:20 (CST)
почему Вы считаете, что холостяки и бездетные семьи (по собственному желанию или без) должны платить за Ваших детей?
Действительно, почему собственно? Когда на эти деньги можно создать тысячи теплых мест для бюрократов, ищеек и стукачей, построить много ракет, открыть новые минестерства и передовые отделы при старых, даже начать несколько войн...


Лучше поставить вопрос иначе, например так: "Почему у всех леваков мышление такое прямолинейное? Почему когда задают вопрос который им не нравится, то в 90 случаях из 100 срабатывает knee-jerk reaction? Вам никогда не приходило в голову, что те кто не хотят развивать социальные программы совсем не обязательно любят бюрократов? Кстати и такой факт Вам известен: из каждого доллара, потраченного на социальные программы только 13 центов доходит непосредственно до тех, помочь кому эти программы предназначены. Восемдесят семь (87 !) % оседают в ведомствах, комиссиях, идут на изучение вопроса и составлление реляций и т.п. На военных программах, кстати, несмотря на анекдотичные истории про тысячедолларовые сиденья для унитазов, эффективность превышает 50%.

...у Вас, к слову, дети учатся в школе? тогда Вы получили уведомление о том, что по новому законодательству школы обязаны поставлять всю информацию об учениках 11 и 12 классов DOD...

Это ваши левобержные завихрения. Best nuts come from California. Привет от борца с электрическими компаниями тов. Дэйвиса. У меня дочка ка раз в 11-м классе и таких бумажек мы не получали.



Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 16:37:34 (CST)

ОК. Интересные темы, кажется, исчерпаны.
Пойду бай-бай. Мои соседи-немцы уже десятый сон видят... 


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 15, 2002 at 16:34:09 (CST)

Валерий, у меня к Вам конкретный вопрос. Скажите, обладает ли издание «Лебедь» необходимой легитимностью для выдвижения на Нобелевскую премию по литературе за 2003 год Станислава Лема? Если данная инициатива принимается, я готов участвовать, хотя и сознаю, что основная нагрузка ляжет на Вас. Но надо будет сочинить кучу писем и начать координировать общественность. Совершенно очевидно, нужно письмо Войтыле, однокласснику пана Станислава. Нужен вагон писем в еврейские структуры США и Европы с тонким намёком на толстые обстоятельства 5-го пункта великого человека, всю жизнь из-за данного пункта подвергавшегося немецко-советским преследованиям и т.д.. Нужно письмо в РАН, там ещё не окончательно вымерли интеллигентные люди. Даже Вовке Путину и тому бы не повредила инициатива подобного рода в году его грядущего переизбрания.
Короче, писанины много, но и дело-то ведь выигрышное. Патриарх, если разобраться, на самом деле абсолютно бесспорен. Ведь Нобелевский комитет уже насовершал столько глупостей из-за своей проамериканской, насквозь политизованной и близорукой политики что тоже нуждается в успехе. На фоне нынешнего безрадостного интеллектуального и духовного пейзажа, сложившегося в мире после избрания высших руководителей в США и России с помощью мозгопромывочных средств и активизировавшегося мещанства среднего класса с его ксенофобией и обскурантизмом, это самое то, что надо. Другое дело, что есть проблемы как раз именно последнего слоя, который, собственно, и наполняет сейчас нобелевские (да и всякие иные) структуры. Также понятно, что в Америке, от которой зависят все решения что НАТО, что МОК, что Нобелевского комитета и т.д., ни о каком таком Леме попросту и не слыхивали, ну а в Европе о нём, если и знают, то лишь узкий круг интеллектуалов левых убеждений, широких взглядов и старших возрастов. Потому-то, собственно, и важна эта кампания в прессе с понятийной дифференциацией аргументации «применительно к подлости» соответствующих групп влияния. Базара нет, пан Станислав – редкостный тип умного, нормального гения, но подавать его правильно придётся всем группам влияния по разному: одним – как пострадавшего еврея (сценарий Бродского), другим – как католика (коим он, само собой, не является) и т.д. Но я где-то даже горжусь тем, что только в нашей России о Станиславе Леме и можно говорить не как о неком «льготнике» по той или иной номинации льгот, как все нобли по литературе последних сезонов (еврей, негр с островов, китаец), а как о просто гениальном литераторе и на редкость остроумном и удачливом учёном-футурологе. Вот в идеале и надо бы, чтоб выдвинула Лема на нобелевку именно Россия, но чтоб его кандидатуру поддержали все основные силы влияния в этом достаточно паршивом мире – Америка, Римско-католическая церковь и еврейство.
Ну чё, Валерий, берётесь?
Тогда первое письмо – угадайте с трёх раз кому?


Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 16:33:30 (CST)

<Дмитрий Сергеевичbr> - Sunday, December 15, 2002 at 16:17:38 (CST)
Спор о том хороший был Шостакович или плохой, сводится по сути к вопросу - "Мог ли при советской власти (тем более при Сталине) жить в СССР на свободе (да и в лагере) известный (да и просто обычный) лояльный гражданин, полностью порядочный с точки зрения нормального нетоталитарного общества?" Полагаю, что в принципе не мог.>

Ой, да бросьте вы! Никто не давал вам право на такие обобщения. Не будем опускаться до обычного кликушества.

<Войнович в книжке о Солженицине (Портрет на фоне мифа) очень внятно сформулировал, почему у тех кто НЕ подписывал письма протеста могли быть и уважительные причины. Например судьбы близких. У тех, кто подписывал казенные письма - тоже.>

Может и внятно. Но лучше бы он эту книжку не публиковал - для своей же пользы и репутации.
В любом случае - к Д.Д.Ш. это никак не относится.




Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 16:28:09 (CST)

<Нестор nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 16:13:12 (CST)

Я согласен с Вашими рассуждениями о Рихарде Штраусе, о неприемлимости определенного подхода к его фигуре. Согласен полностью.>

За согласие - спасибо. Но я имел в виду несколько другое: Штраус и Шостакович, живя и действуя примерно одинаково в примерно схожих условиях, успели заслужить прямо-таки диаметрально противоположные оценки:

1. первоначальное восхищение Шостаковича большевизмом и большевиками - это нормально;
первоначальные (сдержанные) симпатии Штрауса к нацизму и нацистам - это ужасно

2. оппортунизм Шостаковича уже после разочарования в первоначальных иллюзиях - это несущественно и простительно;
оппортунизм Штрауса в схожей ситуации - это принципиально и не простится ему во веки веков

3. за свои малодушные поступки Шостакович заслуживает лишь безмерного сострадания;
Штраус за то же самое - лишь презрения

и т.д. и т.п.

<Вы пишете: "И чем вам не нравится "прямолянейный, как кишка, стандарт"?"br> Отношения у гениев с их обществами всегда сложны - без исключений. Великие люди никогда не вмещались и не вместятся ни в одну конституцию. Ни к одному из них не может быть применен ни единый стандарт, кроме их собственного стандарта. Но и эту мою (не новую, естесственно) мысль нельзя принимать целиком.>

Ну и что, что сложны? И что это ещё за "собственный стандарт для гениев"? Что это у вас за запоздалые романтико-ницшеанские пережитки?
Гений может великую музыку писать, но избивать жену конскими вожжами и стучать в охранку на коллегу - этого ему нельзя так же, как и "не-гениям".
И в до-романтическую эпоху люди жили именно с этим сознанием, а музыка их от этого никак не страдала.


чЪ
Леса Тамбовские - Sunday, December 15, 2002 at 16:22:07 (CST)

Шахматишки говорите?
Ну-ну.

А вот Пётр Леонидыч не "подписал".


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 15, 2002 at 16:17:38 (CST)

Спор о том хороший был Шостакович или плохой, сводится по сути к вопросу - "Мог ли при советской власти (тем более при Сталине) жить в СССР на свободе (да и в лагере) известный (да и просто обычный) лояльный гражданин, полностью порядочный с точки зрения нормального нетоталитарного общества?" Полагаю, что в принципе не мог. И обвиняя, следует учитывать это обстоятельство. Войнович в книжке о Солженицине (Портрет на фоне мифа) очень внятно сформулировал, почему у тех кто НЕ подписывал письма протеста могли быть и уважительные причины. Например судьбы близких. У тех, кто подписывал казенные письма - тоже.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 16:13:12 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 15:55:48 (CST)

Я согласен с Вашими рассуждениями о Рихарде Штраусе, о неприемлимости определенного подхода к его фигуре. Согласен полностью.

Я вообще-то не склонен создавать себе кумиров. В моем отношении к Шостаковичу в целом -слишком много личного. Это - не бездумное идеализирование и преклонение. Поверите мне или нет - Ваше дело. При этом я не делаю исключения из Шостаковича в определенном смысле.
Это связано с другим Вашим размышлением - о стандартах общественных (конституционных и прочее):
Вы пишете: "И чем вам не нравится "прямолянейный, как кишка, стандарт"?"

Отношения у гениев с их обществами всегда сложны - без исключений. Великие люди никогда не вмещались и не вместятся ни в одну конституцию. Ни к одному из них не может быть применен ни единый стандарт, кроме их собственного стандарта. Но и эту мою (не новую, естесственно) мысль нельзя принимать целиком.

За Ваше отношение к музыке Шостаковича - мое рукопожатие.


Vlad
дивная - Sunday, December 15, 2002 at 16:08:32 (CST)

Интересно кто будет следующий после Шостаковича и Ойстраха?


Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 16:06:51 (CST)

<Несторbr> USA - Sunday, December 15, 2002 at 15:55:02 (CST)
Лехаим, Бо-ярин!>

Переведите, s'il vous plait. Я в экзотических языках не дока.

И дальше о Шостаковиче:

<Его превратили в поле битвы. Втягивая в свой мутный водоворот всех и вся, они ругаются в Интернете, печатают статьи и пишут книги, сочиняют пьесы о Шостаковиче, даже опера появилась. Они все устанавливают и не могут установить право собственности на него. И какая разница — вещают ли они с позиций партийной идеологии или выступают под флагом авангарда: правые и левые в конце концов сходятся.>

А вы не замечаете, что своим беспрерывным камланием на тему о Д.Д.Ш. принимаете во всём этом самое деятельное участие?
Не приходила в голову такая мысль?
И не пора ли наконец отделить небезынтересную тему "Д.Д.Ш." от её псевдо-религиозной составляющей и выступать на неё с некоторой достойной эмоциональной дистанции - как по отношению и к другим большим композиторам нашей истории?


Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 15:55:48 (CST)

<Нестор nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 15:38:15 (CST)

Вообще-то, чтобы судить да рядить о двойных или тройных стандартах гениев, нужно уметь, в меру своих сил, ставить себя на их место и в то время, когда они жили. Случай с Шостаковичем - уникальный, прежде всего - из-за уникальности его таланта, его личности и уникальности его взаимоотношений со своим народом и властями.
Такие фигуры-явления всегда нестандартны и требуют от судей решительных и строгих отсутствия единого прямолинейного, как кишка, стандарта.>

Вообще-то - у вас просто типично религиозный подход к излюбленному вами феномену "священной коровы".
Я тоже люблю музыку Шостаковича и считаю её гениальной (не всю подряд, но достаточно много произведений), но при этом в оценках поведения разных личностей в истории стараюсь придерживаться здравой объективности.
А теперь следите за моей логикой:

"Случай с Рихардом Штраусом - уникальный, прежде всего - из-за уникальности его таланта, его личности и уникальности его взаимоотношений со своим народом и властями.
Такие фигуры-явления всегда нестандартны и требуют от судей решительных и строгих отсутствия единого прямолинейного, как кишка, стандарта."

Понятна моя мысль? - Представьте себе, что этот абзац написал такой же полурелигиозный почитатель Штрауса, как вы - Шостаковича (а там - уж уверяю вас - есть чего "почитать"!).

И чем вам не нравится "прямолянейный, как кишка, стандарт"? По таким "стандартам" живёт любое уважающее себя общество (конституции там всякие, уголовный кодекс, закон Божий, степное уложение, кодекс чести ... - в общем, всё, что делает общество обществом). В противном случае - получается как сейчас в России: преступники неподсудны, т.к. имеют "особые заслуги" (Ельцин, например).


Нестор
USA - Sunday, December 15, 2002 at 15:55:02 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 15:40:57 (CST)
"Все сражены и переходят в банкетный зал".

Лехаим, Бо-ярин!



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 15:51:45 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, December 15, 2002 at 15:36:06 (CST)
"Я уже понял, что у Вас есть задачник с ответами, где доподлинно написано кто гений, а кто -- нет. Это хорошо. Но так как я живу в дикой Калифорнии (спросите у Швейцарского Ширза) и мне давно наступил на ухо медведь (спросите у Нестора)"

Дорогой Стас, я благодарю Вас за Ваш блестящий пост, но протестую против медведя. Вы-то слышите все прекрасно несмотря на то, что уважаемый Яков Рубенчик пытается наступить на уши "Лебедю".

"Так вот, вы можете разбить свой уважаемый умный лоб об каменную стену..."

Удар по этому лбу уже наносился неоднократно. В частности, здесь:

«Если собрать достоверные и недостоверные воспоминания современников, нарезать их в виде лапши, то можно слепить любую картинку и «документально» доказать, что Шостакович — бездарность, что он ловкач и мастер компромисса, что он слабый и нечестный. А можно и наоборот.
Его превратили в поле битвы. Втягивая в свой мутный водоворот всех и вся, они ругаются в Интернете, печатают статьи и пишут книги, сочиняют пьесы о Шостаковиче, даже опера появилась. Они все устанавливают и не могут установить право собственности на него. И какая разница — вещают ли они с позиций партийной идеологии или выступают под флагом авангарда: правые и левые в конце концов сходятся.
Утешение в том, что никто и никогда не сумеет принести горе и причинить боль Дмитрию Дмитриевичу Шостаковичу, а время неотвратимо все расставляет по местам».

И.А.Шостакович «МЕРТВЫЕ БЕЗЗАЩИТНЫ?»
(http://www.vestnik.com/issues/2000/1024/win/Shostakovich.htm)

Однако, Вы правы - в нашем случае речь идет именно о непрошибаемом, каменном лбе.


Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 15:40:57 (CST)

<Нестор nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 15:30:37 (CST)

Уважаемый Яков Рубенчик!
Вам определенно неведомо, что это письмо Ирины Антоновны Шостакович было написано для газеты "Московские новости" в связи с 25-летием со дня смерти Д.Д. Уверен, что письмо БЫЛО подписано.>

Это - суровый аргумент!

<Также Вам неведомо, что этот материал из МН был немедленно переведен и опубликован газетой "New York Times", которая, т.о., поверила вдове Шостаковича больше, чем Вашемуbr> "Мне известно, что это ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО...">

А это - аргумент просто неотразимый.
Все сражены и переходят в банкетный зал.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 15:38:15 (CST)

Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 15:19:13

Вообще-то, чтобы судить да рядить о двойных или тройных стандартах гениев, нужно уметь, в меру своих сил, ставить себя на их место и в то время, когда они жили. Случай с Шостаковичем - уникальный, прежде всего - из-за уникальности его таланта, его личности и уникальности его взаимоотношений со своим народом и властями.

Такие фигуры-явления всегда нестандартны и требуют от судей решительных и строгих отсутствия единого прямолинейного, как кишка, стандарта.

Следите, впрочем, за ближайшими публикациями в "Лебеде" на эту тему.
Ваш Н.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, December 15, 2002 at 15:36:06 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 14:52:56 (CST)


Уважаемый Яков!

Я чей-то, по простоте душевной, не очень понимаю что Вы пытаетесь вколотить в наши чугунные бОшки. Шостакович разливал елей Брежневу? Ой, держите мене! А Чайковский был гомик? А Мусорский пил водку вместо чая? А Вагнер и вовсе был антисемит?

Но это ведь все и так знают. А вот теперь держитесь: теперь я Вам настоящую тайну открою. Наш уважаемый Редактор (т-ш-ш-ш...-- Валерий Петрович --! – только Вы никому не говорите) –он, ваще, марксизм-ленинизм на физтехе преподпвал! Да че там Редактор, я сам экзамен по НАУЧНОМУ КОММУНИЗМУ на отлично сдал! И в комсомоле состоял! Вы можете себе такое представить? Я – нет!

Я уже понял, что у Вас есть задачник с ответами, где доподлинно написано кто гений, а кто -- нет. Это хорошо. Но так как я живу в дикой Калифорнии (спросите у Швейцарского Ширза) и мне давно наступил на ухо медведь (спросите у Нестора), мне разрешено быть музыкальным болваном. Хотите спраку покажу?

Так вот, вы можете разбить свой уважаемый умный лоб об каменную стену (чего я Вам совсем не советую), но мне нравилась и будет нравится музыка Шостаковича. Например, Леди Мекбет.

Аминь.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 15:30:37 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 14:52:56 (CST)
"ссылаясь на неподписанное свидетельство из журнала "Вестник".

Уважаемый Яков Рубенчик!
Вам определенно неведомо, что это письмо Ирины Антоновны Шостакович было написано для газеты "Московские новости" в связи с 25-летием со дня смерти Д.Д. Уверен, что письмо БЫЛО подписано.
Также Вам неведомо, что этот материал из МН был немедленно переведен и опубликован газетой "New York Times", которая, т.о., поверила вдове Шостаковича больше, чем Вашему
"Мне известно, что это ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО..."

Потому-то Вы, пропустив обе эти публикации, и приписали "Вестнику", перепечатавшему их, подлинность.
Устыдитесь же своего сверх-агрессивного невежества и - вперед к вершинам подлинной науки!
Спасибо.


Боян-Бо
ФРГ - Sunday, December 15, 2002 at 15:19:13 (CST)

Ну-ну…

<Нестор nestor>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 13:25:06 (CST)

"Дмитрия Дмитриевича упрекают в том, что он поставил подпись под письмом интеллигенции против академика А.Д.Сахарова, опубликованным в «Правде». Да, среди подписей в газете есть имя Шостаковича, но письма этого он не подписывал. <…> Оспаривать подпись задним числом было бессмысленно.">

Ну почему ж бессмысленно?
Взял бы и оспорил. Выступил бы публично – в Союзе Композиторов, там, где секретарём был… в Верховном Совете, где депутатствовал… во „вражьей пропаганде“, если уж на то пошло…
И сказал бы: письма я этого не подписывал, я - как коммунист, депутат, секретарь, орденоносец - требую дезавуировать и т.п..
Но ведь не сказал! Хотя чем он таким особенным уж рисковал – коммунист, депутат, секретарь, лауреат, орденоносец и мастер искусств международного масштаба? Да ещё меньшим, чем этот ваш „акадэмик“! - который и после этого письма особенно не оскоромился (в Горький попал лишь после 1979 г. - уже после всех Нобелевских премий, публикаций за рубежом и неуемной „правозащитной“ деятельности под руководством неусыпной супруги своей Елены Егоровны).

И это всё ещё так - в том случае, если „родным и близким“ Шостаковича вообще можно верить. Вот тут недавно – на ту же тему – проглядел-ка я буклет юбилейного фестиваля к 70-летию Родиона Щедрина, что в Москве проходит. Открываю биографию – и читаю:

„1968 г. – отказался подписать письмо в поддержку ввода советских войск в Прагу“

Ох, сумнительно-с.
Это – секретарь Союза Композиторов СССР с 1960 г. (30-и лет от роду)? Будущий председатель СК РСФСР с 1973 г.? (стал бы он им, не-подписав такое письмо, как же!)
Остаются лишь варианты, о которых можно гадать:

1. Либо – ему и не предлагали подписывать, вот он и „не подписал“.
2. Либо – предлагали, а он срочно заболел или на Северный полюс умчался (как и Вознесенский) – только вот подпись его никто почему-то не стал от себя добавлять.
3. Либо – товарищи сверху сказали: а ты и не подписывай – ты нам нужен для „работы с мировой общественностью“ как лицо „свободного советского авангарда“, которому можно и пошалить (типа того же Вознесенского-Евтушенко и т.п.).

И что ещё интересно? Дочитываю я вот сейчас пухлую книгу о Рихарде Штраусе (некоего Дж.Марека – отвратительно переведённую на русский, с перевранными именами собственными, без малейшей справки об авторе).
Там автор чисто по-американски осуждает Р.Штрауса за «оппортунизьм», «конформизьм» и «коллаборационизьм» в годы нацизма. Мол, на компромиссы шёл. Чего-то там не осудил, от чего-то там не отказался, от кого-то чего-то принимал, посты занимал, дирижировал вместо эмигрантов и т.п..
Тенденция ведь самая характерная: почти то же самое, что делал Штраус в Германии 1933-45 гг., делал позднее и Шостакович в СССР – и даже ещё худшие вещи: в отличие от Штрауса он и в партию преступную вступил (тогда, когда можно было бы уже и не вступать), а официальных постов занимал столько, сколько Штраусу и не снилось.
Но тенденция всюду одинаковая – что у российских, что у американских «…ведов»:

- если это делает Штраус, то он - оппортунист и конформист, пожертвовавший высоким искусством ради личных выгод
- если это делает Шостакович, то это всё - вынужденное недоразумение, не сравнимое с величием его нестерпимого гения

(В первом случае – стиль сурового правдоискательства: как, мол, ты дошёл, Штраус, до жизни такой?! А?!
Во втором – трогательное умиление: бедный Д.Д.! очень испереживался, исстрадался, письмо подписывая / не подписывая, в партию вступая, речи произнося и т.п. - устал, а тут ещё и на дачу надо ехать, ремонт делать, симфонию великую писать…)

В общем, «наполовину пустой и наполовину полный стаканы».
Говоря проще – двойной стандарт.


Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 15:15:16 (CST)

Подумаешь, педорас свирепствует! Можно достать справку, что у тебя СПИД и ни один педорас не тронет.


Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 14:52:56 (CST)

Уважаемый Нестор! (Dec.15 at 13:25)
Вы опровергаете мою фразу <Шостакович увенчал своей подписью только донос на Сахарова>, ссылаясь
на неподписанное свидетельство из журнала "Вестник". Мне известно, что это ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО
принадлежит вдове Шостаковича. Ваше личное дело этому верить. Я же больше верю СВИДЕТЕЛЬСТВАМ
Александра Солженицына (см. собр.соч. YMCA-PRESS 1981, т.9, стр.96) и Галине Уствольской
(см. О.Гладкова. Галина Уствольская. СПБ 1999, стр.47).
Спасибо



Aнна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, December 15, 2002 at 13:29:48 (CST)

Любознательный

Аннаванна, наш отряд хочет видеть ...:)
Аня, а интервью с Губерманом слабо?


Уважаемый г-н Любознательный!

Ваше предложение заманчиво, однако надо прежде отловить члена Союза Писателей Израиля Губермана на его исторической родине. А то он - как мне кажется - примущественно пребывает в диаспоре ("вот какой рассеянный"). Если отловлю, то возьму интервью, даже если и "в извращенной форме с особым цинизмом" (помните у Хармса:"Догоню и все равно поглажу"). А пока что бросаю хищные взгляды на "оседлых" "деятелей искусств".


MAC
Philly, PA USA - Sunday, December 15, 2002 at 13:26:05 (CST)

Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 11:51:39 (CST)
К MAC

Там сейчас high speed internet, кабельное телевидение, библиотека, спортзал, все дела.

А одиночные камеры там есть?

Все что Вы описали в принципе возможно.Насчет одиночной не уверен: по сериалу сидят американские зеки в двухместных комнатах (койка снизу, койка сверху). А интернет и т.п у них в отдельном помещении. У них там и свои тусовки есть: арийцы, черные мусульмане, итальянцы, голубые. Вы наверное сами по себе будете: местные тусовки вам вряд ли подойдут.


Нестор <nestor>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 13:25:06 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 12:55:14

"(Шостакович увенчал своей подписью только донос на Сахарова)".

Это - ложь, уважаемый господин Рубенчик!
Здесь - опровержение Ваших "данных":
http://www.vestnik.com/issues/2000/1024/win/Shostakovich.htm

"Дмитрия Дмитриевича упрекают в том, что он поставил подпись под письмом интеллигенции против академика А.Д.Сахарова, опубликованным в «Правде». Да, среди подписей в газете есть имя Шостаковича, но письма этого он не подписывал. В тот день на частные звонки из «Правды» в первой половине дня я отвечала, что Дмитрия Дмитриевича нет дома, затем, что он на даче, а когда сказали, что сейчас посылают машину на дачу, мы просто уехали из дома до вечера, до того времени, когда газета уже ушла в набор. Тем не менее, имя Шостаковича оказалось среди подписантов. Не так давно мы пытались увидеть оригинал письма, но в «Правде» отказали, впрочем, признав, что «такая практика в то время была». Это я и так знаю. Так же было с письмом в защиту М.Теодоракиса — Дмитрий Дмитриевич вообще в это время был в больнице. Оспаривать подпись задним числом было бессмысленно."



Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 13:14:04 (CST)

Sergey - Sunday, December 15, 2002 at 10:16:03 (CST)
[В КНДР сплошь лица не той, чужой мне национальности. Не моего племени. ]
Придумал! Поезжайте в Белоруссию к батьке Луке! Там ведь вроде как тоталитаризм, а говорят по нашему. И визы не нужно. И ехать совсем близко.
Здорово я придумал? С вас бутылка! Хотя за такой ценный совет можно потребовать целый ящик.


Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 15, 2002 at 12:55:14 (CST)

Д-р Каганович, патологоанатом (Dec.15 at 10:52)
Неужели, уважемый доктор, Вы думаете, что газеты с подписью Д.Ойстраха под доносами на писателей
я мог вывезти в Америку? Но, если Вы - культурный человек и в шестидесятые годы не были ни
младенцем, ни ребенком, то должны были знать, что многие именитые музыканты (кроме С.Рихтера,
Э.Гилельса и М.Ростроповича) под этими доносами подписывались. (Шостакович увенчал своей подписью
только донос на Сахарова). Я абсолютно уверен, что и здесь в Америке смогу найти ссылку, которая
бы Вас удовлетворила. Но для этого мне бы потребовалось часов 10 поработать, а каждый час моей
работы будет стоить Вам $100. Если Вы согласны заплатить мне $1000, то я могу приступить к
работе с понедельника. За более умеренную плату я могу попросить уважаемых людей подтвердить,
что они видели подписи Д.Ойстраха в газетных доносах.
Но я вижу более легкий путь, который сможет убедить Вас, что для Д.Ойстраха подписать любой
угодный властям донос было плевым делом. Во-первых, он был коммунистом. Во-вторых - препаскуднейшей
личностью. И только в третьих - одной из первых скрипок мира. (Кстати, потом, когда я пришел в
себя от этой его гнуси, я почти всё то, что выбросил, приобрел снова).
Предоставляю доказательство его препаскудности. Из большой статьи Артура Штильмана в НРС от 5
июня 1998 "Вершины и ловушки. Давид Ойстрах - Эрик Фридман - Яша Хейфец":'В янв.1990 английский
журнал <Страд> (авторитетное издание об исполнителях и исполнительстве на струнных инструментах)
опубликовал статью Дэнниса Руни "Вершины и ловушки", посвященную карьере известного американского
скрипача Эрика Фридмана - ученика прославленного Яши Хейфеца. В ней, в частности рассказывается
о <дружбе> Давида Ойстраха и Эрика Фридмана, которая имела целью полностью уничтожить карьеру
молодого американского скрипача'.
Эта акция Д.Ойстраха вроде бы гораздо хуже его подписей под доносами.
Вы согласны?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, December 15, 2002 at 12:40:53 (CST)

Александр Большаков, December 15, 2002 at 01:47:21 (CST)
Ваше мнение как нельзя лучше отражает преобладающую в США точку зрения на семью и процесс воспитания детей.


Уважаемый Александр!

Про мою преобладающюю точку зреия Вам виднее.

Кстати, я Вам очень сочуствую. На Вашем месте я бы тоже очень не любил этих дряных америкашек, папуашек, негритяшек, или любого другого, кто осмелился увести мою жену. Она мне самому, чорт побери!, в хозяйстве необходима.

Ладно, раз уж мы тут так расчувствовались, то я Вам тоже про баб расскажу. У меня есть знакомая американка греческого происхождения. Так вот, как только пойдем мы с ней бегать, так она тут же заводит одну и ту же историю, как ее друг (скотина!) уже четвертую хохлушку себе выписывает. (Нет бы хоть одну гречанку для разнообразия попробовал!) Я уж не помню, что у него с третей или второй получилось, но первая, на следующий день после приезда убежала к мин-херцу в Санта Барбару. Так что этому олуху пришлось ее ловить и обратно в Киев отправлять. Характерно, что интерес к русским бабам (или украинским, что практически одно и тоже) у него от этого только окреп.

P.S. Прошу прощения за задержку с ответом. Вчера не было времени – пил водку.


Любознательный
Москва, Россия - Sunday, December 15, 2002 at 12:34:51 (CST)

"Aнна Кацнельсон
Я всего лишь скромненько опубликовала статейку... Маленькое интервью "в легком жанре..."

Аннаванна, наш отряд хочет видеть ...:)
Аня, а интервью с Губерманом слабо?


Яша
USA - Sunday, December 15, 2002 at 12:32:52 (CST)

Сергей:
В Канаду надо ехать. Там в одной из тюрем онаружили, что заключеные загружают порнуху через Интернет, компютеры убрали. Поднялся базар. Лоера заявили, что это - "cruel and unusual punishment". Мол, лишили бедных возможности общаться с близкими через имейл и улучшать свое образование... Один из канадских заключенных недавно подал в суд на правительство, потому что тюремщики не распространяют зекам одноразовых шприцов, а героина - хоть залейся, вот он и использовал шприц своего сокамерника и заразился гепатитом.

Ну, наверное, пидарас-таки и в Канаде свирепствует. И особенно для людей, страдающих этим, как его... геморрагическим васкулитом -не рекомендуется. (Кстати, получит ли сокамерник Радуева Гришаев дополнительную пайку за то, что сэкономил деньги российскому налогоплательщику)?

Ксати, никто не следит за скандалом с сеантором Лоттом? Лидер республиканцев облажался, как Шура Балаганов, из-за своего длинного языка, создал кучу проблем Бушу и партии. Вот вам и наши политические вожди!

Относительно народной любви россиян к Путину...Когда читаешь интервью Людмилы Путиной, возникает странное ощущение. Она часто говорит о его холодности, бессердечности, поглощенности работой, невниманию к ней и детям, и как будто хочет предупредить людей - не увлекайтесь, далеко не такой Путин ангел, каким прикидывается. У Вас такого ощущения не возникало?


Vlad
дивная - Sunday, December 15, 2002 at 11:52:43 (CST)

Нестору
Смердякову( как активно дискутирующему на эти темы)

[Я конечно, понимаю, Влад, что Вы говорите о вещах более существенных - о несгибаемости и фанатизме Дзержинского и, по контрасту - нынешних "перевертышах", для которых принадлежность к той или иной идеологии не имеет значения из-за их озабоченности собственным благополучием. ]

Вы знаете уваж.Нестор, все что происходило в 1991г это уже были круги, волны.Я считаю что эти кадры ,когда его поднимают краном с пъедестала, вообщем то была национальная катастрофа страны.Дело ведь совершенно не в Дзержинском.Тоталитаризм ведь из голов сносом памятника давно ушедшего из жизни человека ведь не выбьешь.Да потом это не совсем правильная мысль ассоциировать мрачное сталинское НКВД и позднее КГБ с Дзержинским.Я никогда не идеализировал СССР и особенно КПСС.Но эта была наша Родина мы там говорится выросли.Не мне вам рассказывать что собой представляла партийная лестница.Все более мыслящее, талантливое отбрасывалось, оставалось внизу.Наверх подымались те, кто больше и чаще сгибался в поклонах.Так случилось трагически что когда надо было что-то реформировать, принимать серьезные решения у руля государства оказались ну скажем мягко не самые умные люди.Трагедия общества началась раньше не в момент сноса памятника,а где то в годах 86-87.И именно с тех краев где вы были на фестивале.Фронты в поддержку перестройки переродились в сильно разрушающий центробежный элемент.Дичайший взрыв национализма ,все работало на разрыв.Потом подключился РУХ украинский и все пошло, поехало.Как говорил М.С. процесс пошел.Все как надо было сделать правильно наглядный пример Китая.Если сравнить СССР с группой альпинистов совершающих подъемк вершине то надо было в 80-х годах а может быть и раньше менять средства облегчающие и ускоряющие подъем,а не опускаться к подножью вершины т.е. к 1917г выясняя кто красный а кто белый.Вот где настоящая катастрофа и как говорят шахматисты дичайшая потеря темпа.Ведь страна была отброшена минимум лет на 10-15 Я уже не говорю о всех других катастрофических последствиях.



Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 11:51:39 (CST)

К MAC

Там сейчас high speed internet, кабельное телевидение, библиотека, спортзал, все дела.

А одиночные камеры там есть?

Значит так, требуется одиночная камера с удобствами, скоростным интернетом, компьютером и возможностью выписывать литературу с помощью посылторга за государственный счет. Питание трехразовое, можно без изысков и без 50 сортов чего бы то ни было. Ну а режим дня, прогулки и т.д. вроде и так предусмотрены... Так по какой статье посоветуете идти?

Райские условия для работы. Глядишь, и разработал бы наконец пару идеек, которые уже хрен знает скока в долгом ящике лежат. На воле-то как? Час на себя, восемь на того парня с его бредовыми завихрениями. Чтоб кус хлеба добыть. А так глядишь, вышел бы через пяток лет, и человеком бы стал...

Нет, что не говорите, а тоталитаризм -- это хорошо. Он один -- двигатель прогресса.


MAC
Philly, PA USA - Sunday, December 15, 2002 at 11:32:36 (CST)

Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 11:14:41 (CST)
К Билли Ширзу

Так что вы уж лучше прямиком в тоталитарную Америку отправляйтесь.

Э, нет. Про американские узилища я зело наслышан. Кин смотрел немерянно (был период) про это. Во первых -- дурь. Во вторых -- пидарас (ой) свирепствует.

Да не, там вроде не так уж и плохо. Вы наверное старые фильмы смотрели. Там сейчас high speed internet, кабельное телевидение, библиотека, спортзал, все дела. Пидарас свирепствует, это есть. Правда сведения у меня из телесериала "Oz".


MAC
Philly, PA USA - Sunday, December 15, 2002 at 11:19:16 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 15, 2002 at 10:38:56 (CST)

геморрагический маскулит=геморрагический васкулит


Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 11:14:41 (CST)

К Билли Ширзу

Так что вы уж лучше прямиком в тоталитарную Америку отправляйтесь.

Э, нет. Про американские узилища я зело наслышан. Кин смотрел немерянно (был период) про это. Во первых -- дурь. Во вторых -- пидарас (ой) свирепствует. В третьих... В общем, сами посудите, зачем мне шило на мыло менять?

Значит говорите, "мест нет" в гостиницах пенитенциарной альпийской конфедерации? Жаль, жаль...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 15, 2002 at 10:55:41 (CST)

"Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 09:44:00 (CST)

...Уважаемый Билли, как бы мне в швецарску тюрьму попасть? Годов на 5-7? Подозреваю, что в той тюрьме условия райские по сравнению с российской действительностью..."


Да, вряд ли мне будет сейчас по силам вам такой царский фавор устроить. Тем более, что швейцарские тюрьмы ужас как переполнены. В настоящее время в Швейцарии отбывают наказание в виде лишения свободы около пяти тысяч человек, главным образом иностранцы. Именно эти бессовестные иностранцы и взвинтили до беспредельщины ажиотажный спрос на уютные койко-места в пенитенциарных кущах Швейцарии.
Так что вы уж лучше прямиком в тоталитарную Америку отправляйтесь. Два миллиона зеков гостеприимно потеснятся и живо освободят вам местечко на нарах. Только не забудьте прихватить с собой маленький стикер с магическим заклинанием, настежь распахивающим самые прочные двери в штатовские каталажки, кутузки, остроги, узилища и темницы.

Б.Ш.


Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, ништяк не USA - Sunday, December 15, 2002 at 10:52:05 (CST)

Всё реже и реже пролетая над озёрами жизнедеятельности гусьбуки,
всё с большей и большей оторопью огорошиваюсь отдельными постунами:

Яков Рубенчик USA - Saturday, December 14, 2002 at 22:09:42 (CST)
Уважаемый Нестор! (Dec.14 at 06:02)
Вы для меня УВАЖАЕМЫЙ, и это - искренне. Мы - абсолютно разные и, поэтому герои у нас с Вами разные, хотя при желании общие интересы всегда можно найти. Вот я, например, в прошлом, когда узрел в газете подпись Давида Ойстраха под доносом на писателей (на Синявского и Даниэля или на Пастернака, сейчас уже точно не помню), то немедленно собрал все его пластинки и снес их на помойку.


Вот и Джон как то наш Леннон неуважительно выразился об американской духовности, точнее,
об ейной отсутственности. И американе стадами стали жечь пластинки Битлов на площадях.
Куды крестьяне, туды и обезьяне, потомки разнообразных мосек, шариковых и швондеров.
Зреет в них ярость "благородная", и ежели узреет, чта кто-то кое-где у нас порой...
Короче, где и когда Давыд наш Фёдорович - ?
Пожалте полную профессионально оформленную ссылочку, товарисч Рубенчик,
или публичные извинения за клевету по полной форме.
Где чисто конкретно про подпись почитать можно.

А вот ещщо хотелось бы узнать, куды таки снёс свои пластинки искренне УВАЖАЕМЫЙ,
но абсолютно разный Рубенчику Не сто р



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 15, 2002 at 10:47:35 (CST)

Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 10:38:49 (CST)
Интерес к детям - это Вы про что? И какие случаи из биографии вам так понравились? Вообще-то я ничего не сочинял.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 15, 2002 at 10:38:56 (CST)

Радуев умер в ночь на 14 декабря (ночью в субботу) в Пермской областной больнице, куда его доставили из колонии пожизненного заключения “Белый Лебедь” в г. Соликамске (об порядке содержания в тюрьме есть большая цитата в моей статье КРАДЕНЫЕ ДЕНЬГИ - ИСТОЧНИК ДЕМОКРАТИИ ) . А сообщили об этом только днем 15 декабря, в воскресенье (рабочий день в России). Больше суток судили-рядили, что и как сказать. Ибо - скандал. Его пытались спасти во что бы то ни стало. Ибо он дал одно из важнейших показаний на Закаева. И вот теперь этот ключевой свидетель никогда ничего не скажет. Суд в Лондоне, который начал рассмотрение документов по экстрадиции Закаева, будет очень недоволен.
Не спасли пожизненного свидетеля. Говорят - геморрагический маскулит свел в могилу за каких-то пару дней.
Это - воспаление внутренних стенок сосудов и множественные кровоизлияния во внутренние органы. Спасения нет.
Было ему 35 лет, Такой молодой, а? Люди типа Радуева, прирожденные берсерки, одинокие волки , люди “Длинной воли” (монг.), личности, чья жизнь наполнена риском, острыми переживаниями и яркими чувствами, жизнь в унизительной позе ку, без внешних событий и без всякого смысла смерти подобна. Ибо это и не жизнь никакая.

Вот что писали известия от 3 октября по поводу первичного привыкания Радуева к пожизненному заключению в “Белом лебеде”:
" Террорист ведет себя мирно, по заключению тюремного психолога к суициду не склонен. Как удалось выяснить "Известиям", Радуев, вначале протестовавший против тюремных правил, очень быстро смирился с ними после того, как администрация колонии доходчиво объяснила ему что к чему.

Замначальника Пермского главного управления исполнения наказаний Владимир Ермолаев на вопрос о Радуеве поморщился:
- Чего только не говорят про него. Чаще всего рассказывают, что он-де здесь по заказу сидит и чуть ли не девочек к нему водят. И еще одна байка - что над ним издеваются и он чуть ли не льдом скован, как генерал Карбышев. Отношение к нему такое же, как и ко всем другим. Были ли усилены меры безопасности? Да у нас к каждому из заключенных этой категории - самые беспрецедентные меры безопасности.

1 сентября в "Шестерку" пришел вновь назначенный начальник Ашот Саркисян, невозмутимый, внешне очень спокойный, с солидным опытом работы в системе. А 2 сентября в "Белого лебедя" со всеми предосторожностями привезли Салмана Радуева. Жизнь в "Белом лебеде" для именитого террориста началась в штрафном изоляторе (ШИЗО). Сначала он попытался вывалить в унитаз принесенную ему на завтрак кашу. "Он, видимо, еще не знал, куда приехал. Ему объяснили: не хочешь сам, есть поросята - они сожрут, не надо выбрасывать", - прокомментировали "Известиям" первый этап знакомства Радуева с новыми условиями.
Потом Радуев отказался убирать в камере. "Правда, может, он и не отказывался. Просто не знал. А может, хотел проверить, как на это будут смотреть", - продолжение комментария. Через три дня, проведенных в штрафном изоляторе (пониженный уровень питания, отсутствие прогулок), вопросов о правилах поведения в "Белом лебеде" у Радуева ...Подъем в 5 утра. Отбой в 9 вечера. Прогулка после обеда - полтора часа, в наручниках. Охрана с собаками. Сверху, над металлической сеткой, накрывающей стены по периметру, еще один охранник.
Сам Саркисян общался с Радуевым раза два:
- О чем беседовали?
- О порядке в колонии.
- О чем еще?
- "Вопросы-претензии есть?"
- "Вопросов нет, гражданин начальник".

Из долгожителей пока только один - отсидевший шесть лет.

Итак, нет больше Радуева, зятя Дудаева, которого он несколько раз воскрешал, генерала “Армии Дудаева”, главного свидетеля по делу Закаева.
Из передачи НТВ “Совершенно секретно” от 15 декабря 19 часов москов. времени
“Только Закаев знает, кто из ближайшего окружения Ельцина продавал оружие чеченским боевикам. И только он точно знает, кто получал и получает деньги от продолжающейся войны в Чечне”.
Совсем недавно Закаев был в аэропорту Шереметьево и даже встречался там с полпредом Путина по Северному Кавказу Казанцевым. Ну, и почему же его не взяли? А теперь всеми силами убогой прокуратуры пытаются заполучить его из Англии, теряя при этом ценнейшего свидетеля? И как же этот свидетель был потерян? От внезапной “геморрагической лихорадки”? Теперь все ответственные лица наперебой вдруг всем объясняют, что смерть Радуева не была насильственной. Что он с детства страдал от этого гемморагического маскулита. Странно, что не умер еще в утробе. А тут еще и пост держал в рамадан. Не рассчитал сил. Ай-ай-ай, какая неудача ! Или - великая удача?

Еще одна, уже маленькая загадка.

Александр Большаков at 03:09:19 пишет: Я прямо заинтриговался... Дай, думаю, поищу про Гольдфарбa через Google.

Google далеко не исчерпывает всех загадок мира. Конечно, там ничего не найдешь о связях Гольдфарба с Ленгли.
Это ж только из внутренних разговоров стало понятным Султанову.
Вот, к примеру, еще детали, неизвестные Гуглю. Помещаю кусочек из сообщения лица, давно занимающегося кое-какими изысканиями, человека тонкого и, несмотря на профессию, с аналитическим мышлением.

Речь в записке идет о том, что Лимарев учинил еще один проект: составил группу из нескольких человек, которые сидели в разных форумах и беспрерывно писали о том, что везде внедрены агенты ФСБ и пытаются взять под свой контроль весь интернет. К нам эта группа тоже пыталась внедриться. Сколько именно тысяч долларов содрал за этот проект Лимарев с Березовского еще предстоит узнать. Итак, записка.

Небольшая группа долго и упорно занималась поисками концов
в интернете и, наконец, обнаружила, что один из этой тройки - человек,
который писал в форуме МН под ником "Слава-45", и есть Лимарев. Словом, они нашли
кое-кого, кто имел зуб на Славу-45 - Лимарева, поскольку это было связано с
его надувательством в России. Таким образом и
выяснилось, кто есть кто.
Сейчас, фактически двое из троих известны. Третья - как раз “Анастасия” (статья этой “Анастисии” была опубликована у нас в “Лебеде”).
Но ей тоже текут денежки от Березовского.
Интересно то, что "моя" группа вышла на данные этих "березовцев" почти
одновременно с публикацией Султанова-Хинштейна. Невероятное совпадение!
Правда, Султанов ничего не знает (или не писал), что деятельность той группы
"Русглобусом" не ограничивалась. О МН или о "Лебеде" - ни слова. Собственно
говоря, эти подонки поняли, что у Вас на сайте им хода не будет, Вы
фильтруете подобную пропаганду.


Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 10:38:49 (CST)

К Дмитрию Сергеевичу

А вот ежели в словарь всмотреться...

Бьют-то именно по лицу, а не по словарю. Хорошо, назовите это чуждой культурой. Полное неприятие. Вы будете смеяться, но именно по этой причине я в Южную Корею в свое время не поехали, хотя активно приглашали. И вот чудо (сам удивлен, правда) -- до сих пор не жалею.

Кстати, я кое-что прочитал из вас. Про голос крови. если хоть четверть из того, что вы там написали (я случаи из вашей биографии имею ввиду, а не ваши концепции) -- правда, то снимаю кепарик.

Но каяться все равно не собираюсь. Нет у меня повода каяться, хоть тресни.

Да, еще одно -- вы поосторожнее насчет постоянного интереса к детям. Как бы вас, кроме антиcимитизма, еще кой в чем не западозрили...


Vlad
дивная - Sunday, December 15, 2002 at 10:30:37 (CST)

Билли Ширз
[– диковенных и несообразных с точки зрения просвещенного...]

Немедленно, пока здесь не появился Д.Горбатов, напишите что вы этот текст писали после 200гр.водки.В слове "диковенных" после "в" следует писать "и" Я по-дружески.Не обижайтесь.


Aнна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, December 15, 2002 at 10:25:27 (CST)

Уважаемый Vlad!

После Вашего обращения ко мне я вообще задумалась: уж не женщина ли Вы... Господи...А то -месть какая-то... Cериал... Даже читать жутко.

Влад, к черту подробности о моих способностях! Тем более, что своими способностями мы не себе обязаны. Я всего лишь скромненько опубликовала статейку... Маленькое интервью "в легком жанре", а Вы ему столько внимания уделяете. Посмотрите, сколько в этом номере еще статей! Не многовато ли внимания моему humble self?

Аня,
обиженно нахмурившись


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 15, 2002 at 10:24:45 (CST)

Sergey

В КНДР сплошь лица не той, чужой мне национальности. Не моего племени. (Хотя тут кое-кто и говорит, что национальности как таковой не существует, но пристально вглядевшись в корейские лица никак невозможно этот тезис принять.)
-------------------------------------
Ну ежели национальность по лицу определять - тогда конечно. А вот ежели в словарь всмотреться... Может получиться неожиданность.


Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 10:16:03 (CST)

К Смердякову

В КНДР, наверное, обязательно пустят!

В КНДР сплошь лица не той, чужой мне национальности. Не моего племени. (Хотя тут кое-кто и говорит, что национальности как таковой не существует, но пристально вглядевшись в корейские лица никак невозможно этот тезис принять.)

Ага! Потом перейти в кубинское гражданство и уплыть на лодке во Флориду!

Нет, зачем? На Кубе климат хороший, 50 сортов вареной мне тоже нахрен не сдалось... Нет. Ну ее, эту флориду...

Только надо поспешать, а то, говорят, на Кубе скоро тоже начнется перестройка

К сожалению. Придут... Ограбят...

Ну куды крестьянину податься? Остается швейцарская тюрьма...


Vlad
дивная - Sunday, December 15, 2002 at 10:13:06 (CST)

... а в четвертых, писатель Резник (мы с ним - хорошие приятели) увы (и это мне льстит) несколько более высокого мнения о моих способностях "нежели чем" Вы.

Аня я о ваших способностях самого высокого мнения.Побойтесь бога!Я дал только свою личную оценку вашего интервью.Вполне вероятно что она ошибочна.Воможно вы написали шедевр.Вы получили столько хвалебных отзывов, что мой не очень хвалебный ничего не решает.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 17:39:54 (CST)
Влад,

[можно и Вам теперь задать вопрос? Кто-то Вас тут давеча обозвал проектом. Вы не могли бы это утверждение публично опровергнуть, а то иногда, как мне кажется, Вы и правда напоминаете розыгрыш: нечто среднее между Алешенькой, Гамалем и Эдуардом Сергеичем, но, якобы, иудейского толка. Есть, знаете ли, какая-то диспропорция...]

Аня я вас два раза просил не обижаться.Не выдержали.Обиделись.Начинаете мстить.Зачем вы плодите шизофренический бред написанный здесь С. Ионовым и повторенный Бодей ,человеком по которому вообще псих.клиника плачет.( Я кстати ему хорошего врача-психиатра нашел и готов даже оплатить его лечение.Лишь бы он здесь больше свои глупости не писал) или этого “Наблюдателя” который из своего пункта подглядывает кто тут чего пишет и кто какую маску одел.Я понятия не имею кто такой Алешенька Гамаль и Э.С.Аня вы меня просто рассмешили.Как я должен это “ПУБЛИЧНО ОПРОВЕРГНУТЬ”
Давайте я здесь в ГБ напишу что Аня,пишущая из Израиля является вовсе не Аней а агентом г-на Берковича злейшего врага р-ра Лебедева или вы глубокозаконспирированный интернет-проект ФСБ России ( засланный на ГБ “казачок”.Побруйте публично опровергнуть.
У меня как-то о вас складывалось лучшее мнение.Несколько ра-за-ча-ро-ван.


Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 10:04:56 (CST)

Sergey - Sunday, December 15, 2002 at 09:44:00 (CST)
[. Я тогда прошу, "пустите меня в тоталитарное государство, пожалуйста". Нет, не пускают.]
А что, Канада уже тоже отказала? Что-то больно быстро!

В одно не пускают - попроситесь в другое. В КНДР, наверное, обязательно пустят! КНДР ведь тоже тотаритарное, не хуже США!

[Может и правда билет на Кубу в один конец купить? ]
Ага! Потом перейти в кубинское гражданство и уплыть на лодке во Флориду! Лишь бы акулы не съели по дороге, а американцы не вышлют. Кубинцев не высылают! Только надо поспешать, а то, говорят, на Кубе скоро тоже начнется перестройка


Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 09:51:33 (CST)

Нестор New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 08:58:33 (CST)

[ - те поборолись за благополучие своих будущих могильщиков. ]
В конечном счете да, только ждать пришлось уж больно долго.

[- Тот памятник после падения пробил бы такую дыру, ]
Я серьезно! Там, говорят, подземный ход от Лубянки до Кремля.
http://www.metro.ru/metro2/

[- Это что - такая же традиция, как ]
Как что? Казнь руководителя государства вместе с членами семьи? Это отпадает.
Горбачев был умный и сам встал во главе перестройки, то есть революции. Проявил инициативу. Не то что Николай, который тянул с реформами до самого 1905 года :-(


Sergey
- Sunday, December 15, 2002 at 09:44:00 (CST)

Билли Ширз: То, что мальчик и его папа, не были арестованы, швейцарской аудитории странным не показалось.

"politisch verdachtig" /Гашек/, всего-то...

Вот все-таки странно. Я всю жизнь мечтал жить в тоталитарном государстве, а мне зачем-то "свободу" навязали, которая мне ни на хрен не нужна. Я тогда прошу, "пустите меня в тоталитарное государство, пожалуйста". Нет, не пускают. Вместо этого начинают внушать, что мне хочется именно "свободы". Как будто я не знаю, чего мне хочется. А вот есть некоторые, которые за "свободу" на все что угодно готовы, но все почему-то уже по тоталитарным государствам рассосались.

Я хочу, но не могу. Они не хотят, но могут. Парадокс...

Может и правда билет на Кубу в один конец купить? Или вот... Уважаемый Билли, как бы мне в швецарску тюрьму попасть? Годов на 5-7? Подозреваю, что в той тюрьме условия райские по сравнению с российской действительностью...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 09:05:32 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 15, 2002 at 08:53:29 (CST)
"Тут я предвижу ваш законный вопрос, уважаемый Нестор: «А не показалось ли странным нейтральной швейцарской аудитории, что этого араба вообще выпустили из тюрьмы?»

Уважаемый Билли!
Мой законный вопрос в другом:
"Не показалось ли странным нейтральной швейцарской аудитории, что арабские страны, кишмя кишащие беженцами из США, обходятся с ними просто по-божески?"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 08:58:33 (CST)

Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 08:29:48 (CST)
"Однозначно! Выдвигает поколение, которое несгибаемо борется за собственное благополучие".

- В случае с Дзержинским и компанией - те поборолись за благополучие своих будущих могильщиков. Прекрасный урок борцам, который всегда остается недоученным!

"памятник бы упал и пробил бы какую-нибудь подземную трубу или кабель".

- Тот памятник после падения пробил бы такую дыру, что вылез бы головой на Капитолийском холме.

"Когда революция, то полагается свалить какой-нибудь памятник".

- Оригинально!

- Это что - такая же традиция, как




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 15, 2002 at 08:53:29 (CST)

«Нестор
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 08:01:30 (CST)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 15, 2002 at 07:49:01 (CST)

Как я понял, Билли, ни папа, ни мальчик арестованы не были. Не показалось ли это странным нейтральной швейцарской аудитории? Не вызвало ли это ее нейтралоного протеста?»


То, что мальчик и его папа, не были арестованы, швейцарской аудитории странным не показалось. Странными ей показались действия учительницы и ряда взрослых людей по отношению к маленькому ребенку.
Но раз уж вы сами затронули тему арестов, то приведу еще пару фактов все из того же фильма.
За период после 11 сентября 2001 года по сегодняшний день в рамках кампании по отлову террористических ведьмаков в США было повергнуто аресту более трех миллионов человек.
Вот еще одна печальная история, о которой поведал швейцарским журналистам один молодой американец арабского происхождения.
У этого араба был собственный бизнес – транспортное агентство в составе его самого и единственного взятого в аренду грузовика. Однажды его остановил на дороге полицейский и спросил его: «Вы еврей?» – «Нет», – ответил он. «А что это у вас за странный стикер на дверце грузовика прилеплен?» – «А, это на арабском – «Аллах акбар!».
Парень был немедленно арестован и препровожден в ближайшее отделение полиции. Там ему задали десять тысяч самых разнообразных вопросов, после чего посадили в воронок и отправили в тюрягу. Время от времени его вызывали на допросы, в ходе которых задавали десять тысяч новых вопросов.
Однажды он увидел на двери своей камеры табличку: «Подозреваемый по делу о террористических актах 11 сентября 2001 года». Только тогда он догадался, какое дело ему шьют.
Его отпустили из кэпэзухи на все четыре стороны ровно через год и 17 дней, не принеся никаких извинений и не выплатив никакой компенсации. Квартирки и бизнеса он, естественно, лишился.
Тут я предвижу ваш законный вопрос, уважаемый Нестор: «А не показалось ли странным нейтральной швейцарской аудитории, что этого араба вообще выпустили из тюрьмы?»
Показалось, конечно. Однако и на ушлую штатовскую старуху находит порою проруха…

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 08:29:48 (CST)

Нестор New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 07:55:33 (CST)

[. Но, кажется, когда страна действительно обессилена, она по законам обессиленного организма, выдвигает и поколение "несгибаемых". ]
Однозначно! Выдвигает поколение, которое несгибаемо борется за собственное благополучие.

[если бы такую медлительность (только нарочитую) проявили те, кто демонтировал Дзержинского, то и памятник был бы сохранен, ]
Не выдумывайте! Публика сначала хотела свалить памятник вручную и едва дождалась, пока пригнали кран. Если бы власть проявила медлительность, публика бы соскучилась, возобновила бы попытки, памятник бы упал и пробил бы какую-нибудь подземную трубу или кабель.
Это так положено. Когда революция, то полагается свалить какой-нибудь памятник. Даже в Америке валили статуи английского короля.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 15, 2002 at 08:14:16 (CST)

"DD
Boston, USA - Sunday, December 15, 2002 at 07:16:37 (CST)"

Уважаемый Дан!
Вы, вероятно, вновь не очень хорошо меня поняли.
Я вовсе не собирался вступать с вами в какую-либо дискуссию, поскольку недостаточно хорошо владею рассматриваемым вопросом, и впрыскивал в Буку разрозненную новую информацию исключительно в интересах содействия поддержанию глубокомысленной и назидательной светской беседы.
Я ведь в основном на мирмиках и жуках-короедах специализируюсь. И лишь изредка корректно и деликатно призываю людей придерживаться поручней здравого смысла.

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 08:01:30 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 15, 2002 at 07:49:01 (CST)

Как я понял, Билли, ни папа, ни мальчик арестованы не были. Не показалось ли это странным нейтральной швейцарской аудитории? Не вызвало ли это ее нейтралоного протеста?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 15, 2002 at 07:55:33 (CST)

Vlad
дивная - Saturday, December 14, 2002 at 11:19:30 (CST)
Victor
USA - Saturday, December 14, 2002 at 07:14:27 (CST)

Уважаемые Влад и Виктор!
Мне не приходила в голову мысль, что статУя в лучах заката послужила громоотводом (термин Влада). Очень символично получилось – Феликс, выходит, еще раз проявил особое, последнее мужество, спасая свою организацию...
Вскоре после подавления путча в 1991-м я приехал на фестиваль в Ригу. Остановился с коллегами в гостинице «Латвия» (кажется, такое было название). Из окон гостиницы открывался вид на площадь, где стоял гигантский Ленин. Одним вечером всю площадь запрудила огромная толпа, подъехали к памятнику разные машины-монстры и стали готовиться к сносу Ленина. Толпа, как ни странно, была не агрессивна, а, скорее, радостно-возбужденная. Сам процесс сноса памятника был очень странен – все происходило так медленно, что, казалось, ничего не происходит. К ночи толпа совсем успокоилась и стала редеть. Я не стал наблюдать из окон, пошел спать. Потом мне сказали, что демонтаж закончился где-то около семи утра, площадь к тому времени опустела совершенно, и когда гигантское железное тело вождя в горизонтальном положении медленно уплывало на грузовике, то эту траурную процессию сопровождала только одна маленькая уличная собака, бежавшая за грузовиком и громко лаявшая.
Вот я и подумал сейчас – если бы такую медлительность (только нарочитую) проявили те, кто демонтировал Дзержинского, то и памятник был бы сохранен, и гнев народный естественным образом испарился бы.

Я конечно, понимаю, Влад, что Вы говорите о вещах более существенных - о несгибаемости и фанатизме Дзержинского и, по контрасту - нынешних "перевертышах", для которых принадлежность к той или иной идеологии не имеет значения из-за их озабоченности собственным благополучием. Но, кажется, когда страна действительно обессилена, она по законам обессиленного организма, выдвигает и поколение "несгибаемых". Поэтому, какая вера в человеке истинна, а какая - дань моде, не существенно. Вернее, об этом судить трудно, если не невозможно.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 15, 2002 at 07:49:01 (CST)

В прошлый понедельник по швейцарскому каналу TSR1 показали очень острый репортаж о сегодняшней Америке. Несколько эпизодов показались мне очень занятными. В частности, забавно было наблюдать, как американские прохожие шарахались и в буквальном смысле спасались бегством от настырных швейцарских журналистов, когда те пытались задать им «провокационные» вопросы о 11 сентября, политике американского правительства, возможной войне с Ираком и т.д. и т.п.
Однако особенно сильное впечатление произвело на меня интервью с семилетним мальчиком и его американским папой пакистанского происхождения. Мальчик рассказал журналистам, что после начала военных действий в Афганистане учительница подошла к нему и попросила его подписать коллективное обращение учащихся класса к американскому правительству (!!) в знак поддержки проводимой в Афганистане военной операции. Мальчик ответил ей, что не понимает, что там происходит. Тогда учительница пояснила ему, что в интересах мира во всем мире и во имя счастья всего человечества хорошие американцы убивает в Афганистане плохих талибов. Мальчик сказал, что все равно ничего не понимает и поэтому письмо подписывать не будет. Далее в разговор с журналистами вступил папа этого мальчика. Он рассказал, что на следующий день после того, как его сын отказался подписать письмо о единодушной поддержке, его учительница вместе с группой наиболее активных родителей обратилась в полицию с требованием арестовать мальчика и его отца как ярых пособников «Аль-Каеды».
В этом фильме еще много всяких других интересных вещей показывали – диковенных и несообразных с точки зрения просвещенного европейского гуманизма, но, возможно, естественных и логичных с точки зрения сильно подвинутой американской лжедемократии.

Б.Ш.


Гриф
USA - Sunday, December 15, 2002 at 07:30:55 (CST)

А.Я. - Sunday, December 15, 2002 at 04:27:58 (CST)
...В качестве хрестоматийной иллюстрации к дискуссии о семейных ценностях


Да он, смотрю, продолжатель давней хрестоматийной традиции: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"


DD
Boston, USA - Sunday, December 15, 2002 at 07:16:37 (CST)

>Let me remind you, what Wittgenstein once wrote:

Уважаемый Билли!
Я не совсем понимаю ваш выговор мне.
Да ещё при помощи Виттгентштейна.
Потому что я предупредил вас ранее, что всерьёз вас я в этой дискуссии больше воспринимать не буду.
Потому что вы надергали мало что означающие и, в основном, лживые, цифры, чтобы на белое говорить чёрное из-за вашей изначально антиамериканской, т.е. типично европейской левоориентированной позиции.
Я уже не помню с какого сайта вы их надёргали, если с сайта марксистко-ленинской National Organization
for Women, то тогда понятно кто стоит за этими цифрами. Всё те же феминистки, о которых я уже писал.
Мне глубоко противны якобы респектабельные господа, которые несут якобы респектабельную околесицу
по поводу Америки. И то, что я вам не грублю, а просто шучу, действительно свидетельствует только
о моём хорошем воспитании.
Для того чтобы дискутировать с вами всерьёз, мне нужно было бы самому поверить в то, что вы -
объективны и хотите действительно разобраться. Я этому не верю ни на йоту, потому что я не наивен, несмотря на ваше мнение о моей восторженности и наивности. К России и моим оппонентам оттуда я отношусь гораздо с большей симпатией и доверием, чем к епропеюкам, которым вы сделались полностью.
Пожалуйста, оставьте меня в покое со вашими нравоучениями и с вашим Виттгенштейном.
Человеком, для которого любое, даже косвенное упоминание в шутливом контексте жопы, в которую
что-то стоит засунуть, было, конечно, политически некорректным :

http://www.seanet.com/~john7/wittgenstein/

Who was Ludwig Wittgenstein?
An Austrian Jew, born to a very wealthy family, a "Cambridge GAY" (I think this is beyond dispute now)




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 15, 2002 at 06:50:58 (CST)

"DD
Boston, USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:24:35 (CST)

...Билли, вы опять за свою статистику?
Вам, что, мало про неё объяснили?
Я был не один и не первый, отмотайте назад и почитайте, что другие люди о вашей статистике пишут.
Ну вы неугомонный..."


Уважаемый Дан!
Вы меня, наверное, не совсем правильно поняли.
Статистика в моем посте имела сугубо вспомогательное, декоративное значение.
А наиглавнейшее в нем - это мирмики и жуки-короеды.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 05:30:52 (CST)

http://militera.lib.ru/research/shambarov1/01.html
Фактический материал интересный, но когда автор начинает много рассуждать, особенно о причинах Февральской и Октябрьской революции, (Николай был слишком добрым, Ленин слишком коварным, слишком умные либералы не понимали Россию, а слишком обжорливый народ не хотел потерпеть 3 дня, пока в Питер подвезут хлеб), то это выглядит очень наивно.

"Искрой в бочке пороха стали всего лишь трехдневные перебои в Петрограде с черным хлебом. Только с черным — белый, чуть подороже, лежал свободно. "
Неприятно, конечно, но не смертельно. При перестройке хлеб тоже пропадал, не говоря уж о других продуктах, но политический процесс, по крайней мере в РСФСР, шел вполне мирно. Помахали триколорами, покричали "Ельцин" и спокойно разошлись. Мудрый Михаил Сергеевич успел к тому времени прекратить и Афганскую войну, и "холодную". Автор почему-то забывает упомянуть, что 3 года в окопах с гораздо большей вероятностью могут подначить население к неадекватным действиям, чем 3 дня на разгрузочной диете.

"Наверное, в конце XX столетия уже для каждого здравомыслящего человека очевидно, что нигде и никогда социальные революции не являются нормальным, здоровым явлением. Это взрыв, стихийное бедствие, наподобие извержения вулкана, жерло которого было забито, что мешало спокойному истечению лавы. "
Золотые слова! Остается толко осознать, что война, в особенности т.н. "мировая" - тоже явление весьма неординарное и последствия могут иметь самые неприятные.


А.Я.
Москва, - Sunday, December 15, 2002 at 04:27:58 (CST)

В качестве хрестоматийной иллюстрации к дискуссии о семейных ценностях: маленький рассказик известного бытописателя земли американской.
Enjoy!


Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 03:46:37 (CST)

[...по новому законодательству школы обязаны поставлять всю информацию об учениках 11 и 12 классов DOD... ]
Elena, вы боитесь, что в американскую армию снова станут забирать? Да ну, глупость. Вьетнам просерили, Корею тоже наполовину просерили, а как сделали профессиональную армию, принялись выигрывать войну за войной.
Тогда уж лучше комплектовать некоторые части из населения стран, с которыми Америка воюет. Желающих будет достаточно! Впрочем, в Афганистане именно так и поступили.


Александр Большаков
- Sunday, December 15, 2002 at 03:09:19 (CST)

Валерий Лебедев: Алекс (Александр) Гольдфарб: родился в 1947 г. в Одессе, окончил МГУ, гражданин Америки, профессор Колумбийского университета… Фактически, именно он руководит БАБом.

Я прямо заинтриговался. Гайдаром, как известно, Гарвардский университет руководил, а Колумбийский, значит, Березовским руководит. Дай, думаю, поищу про Гольдфарбa через Google.
Первое, что выяснилось: среди 7700 работников Колумбийского университета только некий Donald Goldfarb значится. А Алекс, стало быть, от туда уже слинял. Далее выяснилось, что он во многих, вообще, ипостасях проявляется. Например, Alex Goldfarb, PhD, Director of the Russian Tuberculosis Project, Soros/Public Health Research Institute, New York, USA. Правда, сам институт на другой стороне реки находится: 25 Warren St., Newark, NJ 07103-3535, Telephone 973-854-3100. Там Алекс студентов учит: http://www.phri.org/GOLDFARB/GOLDFARBBIO.HTM
Английская газета Observer про его туберкулезный проект в наших тюрьмах писала: Goldfarb represented the Russian Ministry of Justice, which ran the prisons... Soros arranged a meeting at the White House, with Hillary Clinton presiding. Farmer and Goldfarb helped write the talking points for Soros and critiqued the ones prepared for the First Lady. She prevailed upon the World Bank to take action, and the World Bank dispatched something called a mission to Moscow… The first installment was projected at $30m. (The figure has since been increased to $170m, paid out over five years.)
Когда я вижу цифру в 170М, я проникаюсь уважением. Но другая английская газета Guardian про между прочим отмечает, что врач Гольдфарб не только лечением туберкулеза занимался, но и вытаскиванием из тюрем на свободу великих борцов за свободу, например, некоего Литвиненко в октябре 2000 г. О самом Литвиненко газета Guardian как-то не очень в превосходных тонах отзывается.
Под конец мне попалась страничка из какого-то источника типа "В помощь молодому шпиону" про Гольдфарба: http://www.namebase.org/cgi-bin/nb06?_GOLDFARB_ALEX_
Однако в силу недостатка моего образования по шпионским наукам, я так ничего и не понял из диаграммы связей Гольдфарба.
И ничего не удалось найти про связь Гольдфарб-Госдеп.

А ведь кто-то из гусьбуковцев в Колумбийскм университете был. Может, великого Алекса лично знают? Что он за птица?


Д.Ч.
USA - Sunday, December 15, 2002 at 02:49:50 (CST)

Сорри, ГБ-шные скрипты сбоят. Заглянуть нужно сюда сюда, написать свою ФИО и номер страны из телефонного справочника.


Д.Ч.
USA - Sunday, December 15, 2002 at 02:46:09 (CST)

Elena, USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:50:37 (CST)
...по новому законодательству школы обязаны поставлять всю информацию об учениках 11 и 12 классов DOD... Да, в последнее время столько всего происходит, столько новых законов, программ, офисов – и все в одном направлении...

= = = ========== = ======= ===========
В этом нет ничего плохого. Просто DOD должно своевременно знать, сколько комплектов мабуту и летних шапок-ушанок, защищающих от самума, нужно пошить к новому призывному сезону.

* * *

Кстати, ув. г-да, особенно кто не из Америки, настоятельно рекомендую заглянуть сюда и поставить свой автограф. Через две недели этот фидбак отключат, посчитают накопившуюся статистику и вычислят страны-недоумки с которыми разговор будет короток. Торопитесь, помогайте своим правительствам!


Смердяков
Россия - Sunday, December 15, 2002 at 02:29:48 (CST)

Коммик - Saturday, December 14, 2002 at 22:50:15 (CST)
[Ну что ж, помянем:
Будь он проклят, иуда, во веки веков!]
Разумеется, к политической деятельности академика Сахарова в 1960-80е годы серьезных претензий быть не может, поскольку он лишь высказывал свое мнение и не призывал к насильственным действиям. Стало быть, вы имеете в виду, что в результате его научной деятельности партия и правительство заполучили водородную бомбу?
Как бы парадоксально это ни прозвучало, но это можно считать правильным, хотя и очень рискованным стратегическим ходом, который позволил сделать более выпуклой (опять это проклятое слово, а иного не подберешь) мысль, что последствия даже самой победоносной войны между крупными государствами будут при совеременном уровне вооружений будут куда хуже, чем при капитуляции и донести эту идею даже до самых отсталых и милитаризованных слоев советского общества и руководства.
Начиная примерно с 1930-х годов советский режим оправдывал себя не столько обещаниями социальной справедливости и роста благосостояния, сколько угрозами: если не будет советского строя и партийного руководства, то враг немедленно нападет и завоюет. Но после обретения термоядерного оружия абсурдность мифа о внешней угрозе стала особенно очевидной и советский режим, обесценив свой главный козырь, стал медленно, но верно загнивать.
А потом, как говорится, началась перестройка. Ну, это вы сами знаете.
В общем, Сахаров и его коллеги дали партии ношу, от которой партия обживотилась :-)


Александр Большаков
- Sunday, December 15, 2002 at 01:47:21 (CST)

Стас Ионов: … если Вы здесь хотите делать это за мой счет, то я, извините, не согласен.

Уважаемый Стас,
Судя по многим из Ваших высказываний в гостевой книге, Вы - человек уже давно и основательно проамериканизировавшийся. Поэтому Ваше мнение как нельзя лучше отражает преобладающую в США точку зрения на семью и процесс воспитания детей. Без дальнейших длинных комментариев можно, наконец, констатировать очевидный факт. Все мы (россияне) воспринимаем как должное то, что общественное мнение в России традиционно уделяет огромное внимание семье и семейным ценностям. Но далеко не все знают, что в Америке такого внимания со сотороны общества нет и никогда не было, и основные ценности там другие (например, live free or die и тому подобное). Именно по причине отсутствия должного внимания, многие американки в конце-концов становятся феминистками, а многие из иностранных дурех, которые продаются в жены американким мужьям, почти сразу начинают рыдать горючими слезами.


Антон Сафронов
- Sunday, December 15, 2002 at 01:42:25 (CST)

\\Ю.Дейнекин
USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:16:30 (CST)
О грустном:
Сегодня -- годовщина смерти Андрея Дмитриевича Сахарова.
Кому это имя дорого, помяните, пожалуйста...\\

Щаз взгрустну, помяну… дорогого нашего Верховенского-старшего…
(Так как? Помянуть? Или при дамах всё-таки лучше не надо?)

А Нестору было бы не вредно знать мнение о Сахарове самого Шостаковича… Лучше ведь и не скажешь.

***

Прочитал я заодно и блитц-гешпрехь геноссин Кацнельсон с геноссе Бовиным. И, честно говоря, так и не понял, вокруг чего здесь столько копий ломается – как восторженных, так и недовольных. Обычный маленький такой «базл», малопрофессиональный, и ничего нового я в нём для себя не обнаружил: что экс-геноссе Бовин сегодня скажет – это мне ясно наперёд. Вот подзабыто сейчас малость, что он из телевизора 20 лет назад говорил…
Особенно мне понравилось:

\\<Вопрос:>
Александр Евгеньевич, среди российских политиков завелась мода писать стихи <…>

<Ответ:>
Что Вы! Еще сам Брежнев любил, взобравшись на стол, перед честным народом стишки почитать!\\

Бедняга, что ему только в своей жизни претерпеть не пришлось! Главное – очень тянули его, видимо, на эти олимпийские высоты, чтобы брежневскую поэзию послушать. Он упирался – а они его под наркозом, под наркозом!
Ну не может он старику стишков простить – подобно тому, как Никита Иосифу помидоров под задницу простить не мог, а Боря Мише – партийного пленума 1987 года… Вот из таких вот «разобиженных» – самая опасная публика и получается.


Стас Ионов
USA - Sunday, December 15, 2002 at 00:45:51 (CST)

Катя, December 14, 2002 at 19:09:52 (CST)
возможны два варианта. Либо, условно, все перестанут рожать, в результате чего нация вимрет (маловероятно...) Либо, дети продолжают рождаться, что и происходит, в условиях полного отсутсвия поддержки со стороны государства, растут, грубо говоря, без родителей, да и с рождения нередко имеют проблемы просто потому, что их мамы/папы накопили на них денег толйко к 40 годам. Едят формулу вместо материнского молока, качаются до одури в электронных люльках вместо материнских рук, слушают записи вместо материнских песен...


Уважаемая Катя!

Есть еще и третий вариант. Можно купить билет на самолет в Афганистан (Анголу, Кубу или Северную Корею; нужное подчеркните сами) и там рожать детей без остановки, начиная с четырнадцати лет (там и делать-то больше нечего). Я Вас уверяю, что детей там прийдется все время держать на руках, кормить их только материнским молоком (другого нет) и петь им только материнские песни.

А уж если Вы здесь хотите делать это за мой счет, то я, извините, не согласен.


Стас Ионов
USA - Sunday, December 15, 2002 at 00:34:51 (CST)

Elena
USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:50:37 (CST)


Уважаемая Елена!

Я с Вами абсолютно согласен: на бюрократов тоже не стоит тратить деньги.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 14, 2002 at 23:18:30 (CST)

Якову Рубенчику (о Шостаковиче)
and
Коммику (о Сахарове):

"Забыты те, кто проклинали,
но помнят тех, кого кляли"
.


Чайнику и Ко.

Дорогие господа!
Мне что-то подозрителен этот Нестор, который, кажется, делает здесь свои маленькие гешефты с дисками. Что если вы будете говорить на эту тему с этим самым Нестором via e-mail и не обсуждать эту темную сторону его жизни прилюдно?
Спасибо всем!


Михаил
USA - Saturday, December 14, 2002 at 23:09:58 (CST)

Коммик
- Saturday, December 14, 2002 at 22:50:15 (CST)
Ну что ж, помянем
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что сделал Сахаров, быть может, позабудут
Но имя не погасит череда веков
И от него нисколько не убудет
От воя коммиков и мудаков.


Vladimir Novikov
- Saturday, December 14, 2002 at 23:00:21 (CST)

DD
Boston, USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:24:35 (CST)
[...]
Если бы я был невоспитанным, я бы сказал: “Засуньте вашу статистику себе в... щели между оконными рамами, и вы сохраните часть тепла в доме в осенне-зимний отопительный период”. [...]


Dear Dan,

In my opinion, the phrase has totally devalued observations you shared with us earlier this week. Indeed, why should anyone pay attention to somebody, who suggests an opponent "to stick" his arguments "up his ass"? Let me remind you, what Wittgenstein once wrote: "What we cannot speak about, we must pass over in silence." Finally, it's swearing party whose reputation usally suffers, not the sweared at.


Коммик
- Saturday, December 14, 2002 at 22:50:15 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:16:30 (CST)
О грустном:
Сегодня -- годовщина смерти Андрея Дмитриевича Сахарова.
Кому это имя дорого, помяните, пожалуйста...


Ну что ж, помянем:
Будь он проклят, иуда, во веки веков!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, December 14, 2002 at 17:57:09 (CST)

Вы абсолютно правы, уважаемый Стас. Куда как легче замазывать демографические пробоины на рынке труда некачественным цементом в виде рабочей силы из Азии и Латинской Америки.


Мистер Ширз, мы привыкли ждать от вас отменного качества. А тут вы схалтурили -- не верю, что вы не понимаете простую вещь: США не нуждаются в американской рабочей силе. Наоборот -- американской рабочей силы в США и так в избытке -- процентов эдак 80. США нуждаются в ДЕШЕВОЙ рабочей силе, точнее, в рабочей силе ЗА БЕСЦЕНОК.


Михаил
USA - Saturday, December 14, 2002 at 22:30:20 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, December 14, 2002 at 22:16:17 (CST)
А у Репина в дневнике обозначено коротко: "Приезжал Корнеюшка. Не советует".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сам К.И. в разговоре излагал так: "...он спросил ,- что Корнеюшка, возвращаться? На что я ответил ,- ни в коем разе ,в чеку посодют"




Marco Polo
USA - Saturday, December 14, 2002 at 22:16:17 (CST)

Должен от всей души присоединиться к словам Михаила о наслаждении, которое дает каждая горбатовская публикация прокофьевских дневников. Помимо общего интереса к времени действия - еще и прекрасный язык, и непринужденность, и неприлизанность мысли. Странно, почему я считал, что композиторы, в отличие от художников, должны быть слегка косноязычными?
А вообще-то, ситуацию с примериванием, на мой вкус, очень славно освещал мой приятель Юрий Калещук. Он как-то одновременно читал дневники Корнея Чуковского и Ильи Репина за одно и то же время в конце двадцатых и прекрасно представлял их в лицах.
Получалось так, что Корней пишет в своем дневнике, как он ездил в Финляндию уговаривать старика вернуться в Советскую Россию. И что тот всей душой, но пока что мешают проблемы со здоровьем. А у Репина в дневнике обозначено коротко: "Приезжал Корнеюшка. Не советует".


Яков Рубенчик
USA - Saturday, December 14, 2002 at 22:09:42 (CST)

Уважаемый Нестор! (Dec.14 at 06:02)
Вы для меня УВАЖАЕМЫЙ, и это - искренне. Мы - абсолютно разные и, поэтому герои у нас с Вами
разные, хотя при желании общие интересы всегда можно найти. Вот я, например, в прошлом, когда
узрел в газете подпись Давида Ойстраха под доносом на писателей (на Синявского и Даниэля или
на Пастернака, сейчас уже точно не помню), то немедленно собрал все его пластинки и снес их на
помойку. А когда Вы узнали, что Ш-ч подписал донос на Сахарова, то, наверное, если Вас об этом
спрашивали, Вы с жаром объясняли, что он не мог такое сделать и что его подпись поставили без
его ведома. Но это так для начала. А вот министром культуры я бы никак не мог стать, так как
я - индивидуалист и с обществом всегда в конфликте, а также потому, что никогда не лгал и не
был подхалимом.
Ведь "Четыре стихотворения капитана Лебядкина" - обман и надувательство. И скрывать это от
людей, чтобы на обидеть Ш-ча - преступление перед искусством. За Шендеровича готов слегка
извиниться. Но Нестеренко не имел ни малейшего права исполнять этот цикл перед публикой, не
проштудировав "Бесов". Это было новое произведение, антивокальное и согласиться это петь
можно было только из подхалимских соображений. У Вас были какие-то <подозрения, превратившиесяbr> в уверенность> относительно моей особы, а вот у меня есть подозрения, пока еще не превратившиеся
в уверенность по части Нестеренко. В 1960-61 шел на экранах фильм-опера "Князь Игорь". Фильм
был цветной с А.Пироговым (Игорь и Галицкий), Козловским (Владимир Иг.), Михайловым (Кончак).
Я больше 20 лет ищу следы. Кто мог его глубоко запрятать, кроме Нестеренко, с которым тоже
есть такой фильм. Когда Л. Казарноввская делала видеосборник от Шаляпина до нее, она поместила
Пирогова - Игоря из какой-то черно-белой записи. Фильм, шедший когда-то во всех городах СССР,
исчез. А если моя догадка верна, то не поставить ли за это памятник. Вы молодой и много чего
не знаете. А Вам известно, что в конце шестидесятых Б.Христов должен был петь Бориса Годунова
в Большом. Он приехал по приглашению Министерства культуры и пять дней просидел в гостинице.
Банда басов, певших Бориса, не допустила его петь в опере. Знайте, уважаемый Нестор, когда я
о ком-то плохо отзываюсь - это значит, что я знаю всю подноготную. Вы что-то подряд записали
Шостаковича, Соллертинского, Мравинского, Мейерхольда. Тут много нюансов, и о последних трех
я нашел бы, что Вам рассказать. Но в другой раз, если захотите.
Я упомянул дирижеров Пазовского и Голованова, потому что они были главными в постановках
"Бориса Годунова" 1927 и 1948, а вы не назвали их имена в Вашей справке. А если Вы не согласны
с моей экспертной оценкой их уровней, возражайте, но не запрещайте мне это делать.
Будет продолжение. Спасибо за внимание


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, December 14, 2002 at 21:39:10 (CST)

К вопросу о "красном" и "белом" терроре.
Весьма подробно история белого движения на всех фронтах Гражданской войны 1917—1923 гг. рассказана в книге:
Шамбаров В.Е. "Белогвардейщина". — М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002. — 640 с. (Серия “История России. Современный взгляд”). ISBN 5-04-009519-8. Тираж 5100 экз.
Особый интерес представляет глава “Красный террор” и “белый террор”.
-------------------------------------------
То Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 12:38:19 (CST)

Я уже неоднократно говорил, что в моих подборках ссылок царит сплошной субьективизьм, волюнтаризьм и полнейший произвол.
Я отнюдь не собираюсь оправдывать "белых" погромщиков и убийц, но по масштабам и жестокости большевистский "классоцид" вряд ли сравним с их деяниями.
Извольте сами дать ссылки о "белом терроре", ведь судя по Вашему посланию, Вы неплохо о нем информированы, осталось только дать ссылки на источники.
Что касаемо вопросов мне адресованных, то, боюсь, отвечать Вам бесполезно - все ответы Вам уже известны.

P.S. Никакого секрета в оперативности моих подборок ссылок к обсуждениям в "Гусь-буке" нет. У меня неплохая коллекция ссылок (около 4 тысяч) по различной интересной мне тематике. Темы обсуждений порой весьма предсказуемы, посему и искать-то особо не приходится...


Михаил
USA - Saturday, December 14, 2002 at 21:38:23 (CST)

№ 302, 15 декабря 2002 г.
СКАЗ О ТОМ, КАК СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ ПРОКОФЬЕВ ПРИМЕРИВАЛСЯ К "БОЛЬШЕВИЗИИ"

Подборку подготовил Д. Горбатов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима,совесть гложет. Ведь читаю с огромным удовольствием подготовленные Вами дневники
С.С.Прокофьева, а ещё спасибо не сказал. Спасибо!




Иван Лабазов
Юг России - Saturday, December 14, 2002 at 21:30:27 (CST)

Источники к статье В. Лебедева "Заговорщики" (для отдельных товарищей, действующих по поручению АП РФ).

Андрей Юрьев. Все смешалось в хозяйстве Березовского... (Интервью Олега Султанова).

Александр Хинштейн. "Крот" под "БаоБАБом".

Заявления Администрации "РУСГЛОБУС"

Подборка публикаций из российских СМИ о съезде партии "Либеральная Россия"

href="http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/463/21.html">"С Березовским, в Лондоне..." ( Беседа Александра Проханова с Борисом Березовским ) - "Завтра", No.40(463), 01.10.2002. Продолжение - "Завтра", No: 41(464), 08.10. 2002

Борис Березовский. О либералах и патриотах.
"....я готов подписаться под излюбленной фразой патриотов: нынешний режим антинародный в такой же степени, как и авторитарный".

Интервью Проханова "Газете" о встрече с Березовским.

Обзор откликов СМИ : Алексей Пензин. Избирательное сродство.

Сергей Иванцов. Либерально-олигархический коммунизм Березовского

Леонид Радзизховский. Два патриция
"Скандальное интервью Березовского газете "Завтра" (опубликована пока лишь первая часть) имеет ничтожное политическое значение — точно так же, как "либеральная партия" Березовского, его разоблачения "заговора ФСБ против России" и т.д.
Дело в том, что сам "гигант мысли, отец русской демократии" имеет ничтожное политическое значение — ровно с того момента, как он перестал быть особой, приближенной к императору". Гений БАБа, предоставленный сам себе, без волшебной палочки по имени "Татьяна Батьковна", внезапно оказался равен нулю по силе своего воздействия на Россию, ее политику, экономику, идеологию".
Ясно, что Березовский не может извлечь из контактов с Прохановым ничего, никакой практической пользы. Серьезную интригу с ним в России не сваришь. А главное, не будучи дураком, Березовский прекрасно понимает, что вообще большая игра для него в России кончена, вариантов больше нет. Так что общается он с Прохановым без всяких прагматических оображений, бескорыстно. Это, кстати, видно и из текста беседы, где БАБ, так
сказать, "изливает душу", рассказывает о своих христианских принципах, о своих убеждениях.
Кем же надо быть, чтобы получать удовольствие от общения с человеком, который тебя считает "проклятым жидом", тратил все силы ума на то, чтобы выдумать по твоему адресу еще одно ругательство позаковыристей?
Что, БАБ — мазохист? Или христианин, лезущий с левой щекой к тому, кто уже ударил его по правой? А может, садист, "опускающий" Проханова, заставляя его публично кланяться "сионисту N1"?
"Проханов — дело иное. Он искренно считает себя "человеком идеологическим". Идеология банальна: еврейские банкиры (из них БАБ — первый) растоптали, унизили, убили и т.д. (к этому сводится все творчество Проханова) Родину милую, великий, могучий Советский Союз. Ельцин плох только тем, что был окружен этой публикой, Путин же если чем и плох, то только тем, что выбил из России одного БАБа, а не "всю их синагогу". И вот с такой идеологией Проханов летит к БАБу ради высокой политической цели: заключать с ним союз против Путина, союз с целью возвращения БАБа в Россию!
От таких пируэтов поневоле рехнешься. Вот один из читателей "Завтра" спрашивает на сайте этой газеты у Проханова: "Когда ехали на встречу с БАБом, у вас не было желания взять с собой ледоруб?".
Робкий вопрос! Настоящий вопрос патриота должен был звучать так: "Если вы ехали к БАБу без ледоруба — то зачем? За иудиными сребрениками?!".
А действительно — зачем?"
"... вся прелесть Проханова именно в том, что он не только циник (как все вокруг), но и глубоко неуравновешенный, закомплексованный графоман-романтик. Проханов, как немолодая девушка, вечно влюбляется в тех, кто ему сейчас кажется "сильными мужчинами", — от Макашова до БАБа, от Путина до Лукашенко. Проханов, утратив в 1991 г. поддержку КГБ — КПСС, с тех пор, как тонкая рябина, все мечтает прислониться к какому-нибудь дубу — да все без толку... Эта "вдовья тоска" и наполняет живым содержанием все его стоны об утраченном рае СССР. Все остальное (включая его демонстративную юдофобию) уже вторично, вымученно, лживо. В этом смысле его стон-бросок к ногам БАБа вполне логичен и естествен, давно пора..."


Jamie Yellowfeather
Los Angeles, CA US - Saturday, December 14, 2002 at 20:08:48 (CST)

To Londra below (it is a down to earth site), I couldn’t agree more. I work in Los Angeles and there is a plastic surgeon in our building. In my office alone I know people who have had liposuction a tummy tuck and a face lift . I also know a lasik surgeon who tries to convince everyone he meets to throw out their glasses and get lasik and laser vision correction . People are so vain. Anyhow, let’s respect this guest book and commiserate about living in LA offline. Email me at jamieyellowfeather@hotmail.com.


Гриф
USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:48:18 (CST)

DD - Saturday, December 14, 2002 at 18:24:35 (CST)
...Бедных в Нью-Хэмпшире гораздо меньше, чем в Массачусетсе по одной простой причине:
Они туда не едут, т.к. в этом штате просто не платили вэлфер раньше... А в Массачусетсе платили и платят.


Ах, вот оно почему Вы назвали Массачусетс богатым штатом! Тогда Вы правы - у нас на такие глупости денег нет.


Гриф
USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:42:38 (CST)

Билли Ширз - Saturday, December 14, 2002 at 17:47:09 (CST)
...Ужели аж тридцать годков в Америке отмотали? Вот это срок!


:) Согласен, могло показаться, что я и в самом деле ариозо "мы пахали" исполнил. Нет, всё гораздо проще - кто-то начал гораздо раньше (как мой напарник Шон), кто-то - как я, лет так 10-12 назад, а кто-то - вот только начинает. Но есть такое ощущение у меня, уж не сочтите за пафос, что мы-таки некое общее дело делаем - жизнь в нашем штате/городе обустраиваем. Иногда получается, иногда - нет, но мы стараемся.


Михаил
USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:30:43 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 17:39:54 (CST)
Влад,Кто-то Вас тут давеча обозвал проектом. Вы не могли бы это утверждение публично опровергнуть,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опровергал уже, да кто ж ему поверит.


Яков Рубенчик
USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:23:54 (CST)

Д.Горбатову (Dec13 at 19:56)
Уважаемый Дмитрий!
В Вашей записи (Nov.25 at 16:22): 'Шостакович не просто <превратил убийцу в неповинную купчиху>,
а сделал её жертвой социальной среды... На это Ш-ч , по-моему не имел... права художника,
каковое он, разумеется, имел в случае того стихотворения капитана Лебядкина'.
В моей записи (Dec.1 at 13:33) я просил Вас объяснить вторую часть Вашей фразы,написав, что
Ш-ч 'присобачил Лебядкину ЧУЖОЕ стихотворение <Светлую личность>, которое из дурака превратило
того в злодея, зловещую фигуру с раздвоением личности: на людях прикидывается дурачком, а где-то
в других местах кропает призывы к разбою. Неужели Вы считаете, что Ш-ч имел право СОЗНАТЕЛЬНО
такое сотворить? Ведь это гораздо хуже, чем в случае с Екатериной Львовной. В "Леди Макбет" всё
омерзительно, но такого ЧУДОВИЩНОГО извращения там нет'.
На это Вы мне ответили (Dec.1 at 13:47):'Видимо тогда я просто ошибся'.
У уважаемого Нестора в записи (Dec.12 at 13:18):'<Своеволие художника>, на которое имел право
Ш-ч (в связи с Лебядкиным - Я.Р.)- вот одно из верных определений'. T.e., это примерно то же,
что было написано у Вас (Nov.25 at 16:22).
Мне интересно было прочесть всю Вашу запись (Dec 13. at 19:56).
Спасибо


Катя
Boston, MA USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:22:19 (CST)

DD
Boston, USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:24:35 (CST)
"Гриф нам неопровержимо доказал, что, оказывается, государственные детсады в Америке
есть, их много..."

Доказано, что есть public kindergarten, т.е. дошкольное заведение для детей от 4 до 6 лет.


Ю.Дейнекин
USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:16:30 (CST)

О грустном:
Сегодня -- годовщина смерти Андрея Дмитриевича Сахарова.
Кому это имя дорого, помяните, пожалуйста...


Катя
Boston, MA USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:09:52 (CST)

Уважаемый Стас, хотябы потому, что этим самым одиноким/бездетным людям тоже кто-то дал жизнь (и возможно даже они не были бы одинокими/бездетными, если бы их детство протекало иначе). По большому счету, возможны два варианта. Либо, условно, все перестанут рожать, в результате чего нация вимрет (маловероятно...) Либо, дети продолжают рождаться, что и происходит, в условиях полного отсутсвия поддержки со стороны государства, растут, грубо говоря, без родителей, да и с рождения нередко имеют проблемы просто потому, что их мамы/папы накопили на них денег толйко к 40 годам. Едят формулу вместо материнского молока, качаются до одури в электронных люльках вместо материнских рук, слушают записи вместо материнских песен... Это не может не давать соответствуюшие результаты: каждиь второй, если не голубой, то в депрессии, если не в депрессии, то ожиревший (тогда, впрочем, тоже в депрессии), или отошавший от eating disorder, или инвалид, или... или... в лучшем случае одинокий... Смотрите в будуюшее.


MAC
Philly, PA USA - Saturday, December 14, 2002 at 19:03:16 (CST)

Мы надеемся, что со временем у русских в Израиле будут свои школы, детские сады и своя русская культурная автономия

А русских-то туда за что? Ну с евреями дело ясное, скитальцы. А русских чего туда несет? Жарища, зарплата 500 долларов в месяц, с арабами воевать того и гляди заберут. Семиты кругом.



Elena
USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:50:37 (CST)

Стас Ионов USA - Saturday, December 14, 2002 at 17:23:20 (CST)
почему Вы считаете, что холостяки и бездетные семьи (по собственному желанию или без) должны платить за Ваших детей?
Действительно, почему собственно? Когда на эти деньги можно создать тысячи теплых мест для бюрократов, ищеек и стукачей, построить много ракет, открыть новые минестерства и передовые отделы при старых, даже начать несколько войн... Кстати, что Вы, Стас, думаете по поводу скромного начинания Пентагона – TIA (новый офис Total Information Awareness, пустяки, 63 миллиона, известный вам по Иран-Контра Адмирал Поиндекстер – во главе), у Вас, к слову, дети учатся в школе? тогда Вы получили уведомление о том, что по новому законодательству школы обязаны поставлять всю информацию об учениках 11 и 12 классов DOD... Да, в последнее время столько всего происходит, столько новых законов, программ, офисов – и все в одном направлении... Какие могут быть детсткие сады?!


DD
Boston, USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:44:06 (CST)

Да, извините пожалуйста, что я мешаю самой главной теме,
которая, как всегда, продолжается с вялым энтузиазмом, на этот раз
в виде вопроса: ''Еврей ли Бовин?''.
Да, это мне тоже очень, ну очень интересно.
Так что вы говорите, его маму звали Циля Моисеевна?


DD
Boston, USA - Saturday, December 14, 2002 at 18:24:35 (CST)

Что-то у меня уже крыша едет от детских садиков в Америке.
Я мало что теперь понимаю.
Гриф нам неопровержимо доказал, что, оказывается, государственные детсады в Америке
есть, их много, и на них тратятся деньги налогоплательщиков, то есть, и мои деньги,
я исправно плачу штатные и федеральные налоги уже десять лет.
Я, правда, никогда не видел этих дотационных садиков. А хотелось бы...
Потому что интересно узнать на что идут мои деньги.
Но Гриф мне ни одного адреса не дал. Так что некуда идти смотреть.
Зато Ионов и Катя продолжают, правда, с разных позиций, обсуждать мою первоначальную
идею, о том что в Америке нет таких садиков.
Но что ж это обсуждать, если они есть?
И, соответственно, мои и Ионова деньги на них тратятся.
Или я опять ничего не понял?
-----------------
Билли, вы опять за свою статистику?
Вам, что, мало про неё объяснили?
Я был не один и не первый, отмотайте назад и почитайте, что другие люди о вашей статистике пишут.
Ну вы неугомонный.

И вообще.
Если бы я был невоспитанным, я бы сказал: “Засуньте вашу статистику себе в... щели между оконными рамами, и вы сохраните часть тепла в доме в осенне-зимний отопительный период”.
Save the Planet, Билли!
Да здравствует GreenPeace!
-----------------
Грифу, по поводу бедных в Нью-Хэмпшире.
Вы, дорогой северный сосед, мне уже чуть напоминаете любителя статистики из Швейцарии.
Я за вас уточняю.
Бедных в Нью-Хэмпшире гораздо меньше, чем в Массачусетсе по одной простой причине:
Они туда не едут, т.к. в этом штате просто не платили вэлфер раньше. Может и сейчас не платят.
Что ж им там делать, с голоду умирать? А в Массачусетсе платили и платят.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, December 14, 2002 at 17:57:09 (CST)

"Стас Ионов
USA - Saturday, December 14, 2002 at 17:23:20 (CST)"

Вы абсолютно правы, уважаемый Стас. Куда как легче замазывать демографические пробоины на рынке труда некачественным цементом в виде рабочей силы из Азии и Латинской Америки.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, December 14, 2002 at 17:47:09 (CST)

"Гриф
USA - Saturday, December 14, 2002 at 15:18:06 (CST)


...мы тут за последние 25-30 лет много что успели сделать..."



Ужели аж тридцать годков в Америке отмотали? Вот это срок!

Б.Ш.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 17:39:54 (CST)

Влад,

можно и Вам теперь задать вопрос? Кто-то Вас тут давеча обозвал проектом. Вы не могли бы это утверждение публично опровергнуть, а то иногда, как мне кажется, Вы и правда напоминаете розыгрыш: нечто среднее между Алешенькой, Гамалем и Эдуардом Сергеичем, но, якобы, иудейского толка. Есть, знаете ли, какая-то диспропорция...

Аня, тоже по-дружески


Ю. Дейнекин
USA - Saturday, December 14, 2002 at 17:37:11 (CST)

Vlad, December 14, 2002 at 17:01:54 (CST)
Что же хотят узнать читатели вашего журнала и газеты у посла России в Израиле.Логичный и сразу напрашивающийся вопрос(ведь у многих там родственники). А как обстоят дела с антисемитизмом в совр. России.Этого вопроса у вас нет.

Если вы уже упомянули фам.Шандыбина( это человек известен своими антисемитскими взглядами.Почему вы не обыграли эту тему?

И ещё раз повторю: Кто о чём, а вшивый -- про баню.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, December 14, 2002 at 17:32:07 (CST)

Поправка:

"экспириенс"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, December 14, 2002 at 17:29:36 (CST)

Дану Дорфману:

"DD
Boston, USA - Friday, December 13, 2002 at 20:57:42 (CST)

... У меня в компании за десять лет, что я там
работаю, ни один человек не развелся со своей женой. В компании чуть больше пятидесяти человек, почти все работники - женатые белые мужчины.
Их кьюбики традиционно обвешены фотографиями жен, детей, ну и у тех кто постарше, внуков
и внучек. Если у них что-то спросишь о семье, готовы отвечать тебе целый день и в подробностях...
...Средний класс Америки - самый многочисленный класс нашего общества и, поэтому, именно его стиль жизни и его установки и есть американский стиль жизни. У среднего класса, т.е. у белых обитателей американских пригородов, продолжают быть на первом месте СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ. Семья, причём семья на всю жизнь, самое главное в жизни. Всё остальное - второстепенно..."



Уважаемый Дан!
Настоятельно вам советую осторожнее пользоваться инструментом личного, то есть субъективного опыта для целей анализа демографических, социологических и прочих феноменов и тенденций.
Уж больно пристрастно и недостоверно убогое это мерило.
Так, например, личный опыт любознательного и энергичного мирмика неопровержимо ему доказывает, что весь мир ограничивается полянкой вокруг муравейника как естественного ядра сей гигантской муравьиной вселенной, а персональный эспириенс половозрелого жука-короеда живописует ему картину сбалансированного и гармоничного универса, развивающегося в динамическом взаимодействии трех его основных элементов: древесной коры как праматери всего сущего, самого жука-короеда как венценосного детища сущего и пестрых пернатых созданий как неведомых темно-враждебных сил.
В целях дальнейшего расширения демографических горизонтов продолжающейся социальной дискуссии спешу предложить дискутантам новую порцию не самой свежей, но тем не менее достоверной статистики, однозначно свидетельствующей о том, что главным хранителем священных СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ является все-таки не зажиточный, пригородный и обвешанный белый американец, а самый что ни на есть чистокровный албанец и даже пуще того – чистопородный татаро-монгол, для которого, несмотря на сплошной кирдык и кизяк в кармане, самое главное - это семья и еще раз семья, а все остальное второстепенно:

Divorces per 1000 population per year.
Country rate compared to USA:

USA - 4.95
Russia - 3.36
Albania - 0.83
Mongolia - 0.37

Б.Ш.


ТоваристчЪ (Тамбовский волк)
USA - Saturday, December 14, 2002 at 17:25:45 (CST)

Коммик
- Saturday, December 14, 2002 at 11:14:56 (CST)

Кстати, товарищи, просветите: а Бовин — еврей?


Кто о чём, а вшивый — про баню.

-А скажить мене, кумове, що це там у вас в углу таке чорниє? це, часом, не жиди?
-Та ні, вуйко, це так... рояль.
-А, рояль! ну то добре, як рояль... А скажить, а що це в тому роялі таке біле та й чорне? це, часом, не жиди?
-Та ні, то клавіши.
-О, клавіши, так-так, зрозуміло... А скажить, а с чого отої клавіши зроблені? це, часом не жидова робота?
-Та ні: як біли, то з слонової кістки, а чорні...
-От кляти жиди, замурдовали-таки слоненятко!


Стас Ионов
USA - Saturday, December 14, 2002 at 17:23:20 (CST)

Катя, December 14, 2002 at 16:30:03 (CST)
Вам не кажется, что сам факт отсутствия какой-либо поддержки государства в этих вопросах свидетельствует о том, что семья здесь делеко не на первом месте. Отсутствие сколько-нибудь значительных декретных отпусков, государственных детских садиков, приводит к тому, что...


Уважаемая Катя, а почему Вы считаете, что холостяки и бездетные семьи (по собственному желанию или без) должны платить за Ваших детей? Ведь именно это и произойдет, если государство вдруг станет открывать бесчисленные дотационные садики и требовать от частных компаний оплачивать кому-то декретные отпуска. Многие американцы полагают, что иметь или не иметь детей – это личное (а не государственное) решение, к которому родители должны подходить с максимальной отвественностью. Например подумать о финансировании этого начинания.


Aнна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 17:21:47 (CST)

Дорогие друзья!

Мне, конечно, очень приятно, что моя статья вызвала такой сильный резонанс! И приятно, что мнения противоречивы.

Дорогой Виктор! Дорогой дедушка Кот! Большое спасибо! Виктор, я однако, не считаю, что в отношении моего интервью уместно употребление слова "крепкое". "Крепкие" интервью, боюсь, выглядят не так. Тем не менее, обещаю лично Вам срочно обзавестись диктофоном! (Вот и раскрывай Вам производствнные тайны!...)

Уважаемый Влад!

Польщена Вашим детальным исследованием моего интервью! Боюсь, однако, что возникло между нами непонимание. Во-первых, если Вы заметили, интервью не преследовало цели никого ни на чем "подловить". Во-вторых, Влад, я не сидела на протяжении всего интервью с серьезным лицом и иногда - не поверите! - улыбалась (как и Бовин). В третьих, нам обоим не очень-то хотелось мусолить тему антисемитизма (а шандыбинского - тем более), а в четвертых, писатель Резник (мы с ним - хорошие приятели) увы (и это мне льстит) несколько более высокого мнения о моих способностях "нежели чем" Вы.

То, что Вы меня не поняли, - не беда! Видимо, черт возьми, есть во мне этакая загадочность...

Аня


Просто Филя
USA - Saturday, December 14, 2002 at 17:17:28 (CST)

Владимир Новиков
- Saturday, December 14, 2002 at 15:44:40 (CST)
И напрасно, потому как интервью удалось на славу. Чего стоят одни только вальяжные рассуждения бывшего партийного щелкопера о совести нации - Солженицыне! А оправдание сносу домов родственников бомбистов-самоубийц?!


Вот за что я вас уважаю Метр, так за постоянство. На какие бы вы темы не писали видно одно - вы природный дурак.

Хитроватый, подловатый, но дурак. Ну хорошо, поставлю вас перед одной моральной проблемой.

Скажите мне, дорогой мой. Вот люди Бараева захватили в Москве театр, в конце концов заложников освободили, но увы ценой жизни 130. И у вас есть выбор:

1.Взорвать дома этого Бараева и членов его банды, поскольку такая практика, как выясняется предотвращает теракты. Анличане ею успешно пользовались.Не аул весь обстрелять или разбомбить чтобы и масса невинных погибла, а именно дома участников теракта разрушить.
2. Ничего не делать зная, что без данной меры теракты опять будут. Причем в вашем родном городе.

И как бы вы поступили?


Vlad
дивная - Saturday, December 14, 2002 at 17:01:54 (CST)

Анке-Израильтянке

Я только что прочел ваше интервью.Я конечно не могу конкурировать и оспаривать хвалебные отзывы Нестора Д.Горбатова и др.Но(я прошу на меня не обижаться) если вы профессиональная журналистка.Хотелось бы что-то по-сильнее.Какие-то более интересные и неординарные вопросы.Повторяю я не журналист и не литератор.Первый прокол: что это за глагол задались в кавычках.Он вам кстати этим же глаголм в кавычках и ответил.Почему не употребить нормальный глагол без кавычек.
[Скажите, а когда Вы впервые “задались” национальным вопросом?
Я, честно говоря, им не “задавался”]
Далее, вы же берете интервью по поручению газеты или журнала.Что же хотят узнать читатели вашего журнала и газеты у посла России в Израиле.Логичный и сразу напрашивающийся вопрос(ведь у многих там родственники). А как обстоят дела с антисемитизмом в совр. России.Этого вопроса у вас нет.
Идем дальше.Неужели вы думаете что ваших читателей интересует стихотворная деятельность Лукьянова и Шандыбина.Прокол я считаю "поэт всех времени народов"Этот расхожий термин как правило употр.только об одном человеке.
Если вы уже упомянули фам.Шандыбина( это человек известен своими антисемитскими взглядами.Почему вы не обыграли эту тему?
Вы задали очень интересный вопрос о книге Солженицицына "200лет вместе".Он вам cтал отбеливать Соженицына.Если вы задаете этот вопрос вы должны были эту тему развить дальше.Я думаю вам известен писатель Резник( живет в Америке)Так вот он камня на камне не оставляет от этого труда Солженицына.Т.е.вы задали вроде хороший вопрос а к к нему сами не были готовы.И он вас сразу осадил и выгородил писателя.
И потом что это за интервью как на базаре.Вам все время кто-то мешает.Еще раз повторяю для любительницы- пойдет.Для профессионалки-слабо.Могу вам сказать совершенно точно если бы г-н Лебедев(как редактор) послал вас брать интервью у Бовина и вы ему принесли бы такой материал я думаю он бы ваш гонорар уменьшил на 40-50% Не обижайтесь, я по-дружески.


Londra Clever
Los Angeles, CA US - Saturday, December 14, 2002 at 16:54:16 (CST)

Thank you for producing such a down to earth site. I recently moved to Los Angeles California and can’t believe how many superficial people I have met. I think they should rename the state plastic surgery California or cosmetic surgery California . Excuse me for saying this but I have never seen so many breast implants . There are all kinds of breast enhancement surgery: breast enlargement breast augmentation even breast reduction it’s crazy.


Д. Горбатов
- Saturday, December 14, 2002 at 16:40:59 (CST)

Коммик
- Saturday, December 14, 2002 at 11:14:56 (CST)

Кстати, товарищи, просветите: а Бовин — еврей?


Разумеется, нет. Ведь он атеист — сам в этом признаётся!


Катя
Boston, MA USA - Saturday, December 14, 2002 at 16:30:03 (CST)

Уважаемый DD, оперируя вобшем теми же фактами, что и вы, я давно уже пришла к прямо противоположному выводу об отношении амариканцев к семье и детям. Вам не кажется, что сам факт отсутствия какой-либо поддержки государства в этих вопросах свидетельствует о том, что семья здесь делеко не на первом месте. Отсутствие сколько-нибудь значительных декретных отпусков, государственных детских садиков, приводит к тому, что первого ребенка здесь нередко заводят за сорок и это при том, что после 35 впервые беременная жаншина автоматически попадает в группу риска, нередко с печальным исходом 9 месяцев спустя, а то и раньше. 4-6-8 недель спустя ребенок попадает в ясли часов на десять в день, теряет доступ к метеринскому молоку... Про дет. сади лучше не начинать... Кстати, дети спят на полу (чтобы не упасть с кровати), одетые (чтобы избежать сексуальних домогательств) и обутие (чтобы вовремя евакуироваться в случае необходимости). Ну это так... амариканци это считают большим плюсом - Бог с ними...
И феминистки, по-моему, никакого отношения к этому не имеют - на то они и феминистки.
P.S: Прошу прошения за корявость; пользование конвертером - мУка.


Вопрос - ответ
USA - Saturday, December 14, 2002 at 16:22:16 (CST)

лирик, December 14, 2002 at 06:20:13 (CST)
Вопрос к физикам
Если силы отрыва равна 3,5 тонны, сколько это будет в килоньютонах?


Судя по тому, что сила задана с точностью порядка 3%, величина в 35КН должна быть более чем удовлетворительным ответом на Ваш вопрос.
(На будущее: 1КГ = 9.81Н)


Владимир Новиков
- Saturday, December 14, 2002 at 15:44:40 (CST)

Коммик
- Saturday, December 14, 2002 at 11:14:56 (CST)
Я вижу, что статья Кацнельсон здесь в большом фаворе, по крайней мере, ее заголовок и ее фотография. Я бросил ее читать после этого ответа на первый вопрос: [...]


И напрасно, потому как интервью удалось на славу. Чего стоят одни только вальяжные рассуждения бывшего партийного щелкопера о совести нации - Солженицыне! А оправдание сносу домов родственников бомбистов-самоубийц?! Не удивительно, что после всех этих излияний у чуткой Анны Канцельсон возник закономерный вопрос - хоть в Бога то этот человек верит? Но ничего не подозревающий Бовин продолжал заливаться соловьем: "Ни в коей мере. Я – атеист. Убежденный." Да полноте, товарищ Бовин, - мы уже без Вас догадались. Неплохо, товарищ Канцельсон! Тонко сработано.


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, December 14, 2002 at 15:36:57 (CST)

Мы надеемся, что со временем у русских в Израиле будут свои школы, детские сады и своя русская культурная автономия.

Ну вот, как я и ожидал, Славянский Союз появился на «Лебеде»...
Насчет садов и культурной автономии- поддерживаю, а школьное обучение должно быть на языке страны.



Гриф
USA - Saturday, December 14, 2002 at 15:18:06 (CST)

DD Boston, USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:19:51 (CST)
Уважаемый Dan,

Это не я Вас обухом, а Вы меня!
Ну конечно же, или как теперь говорят, разумеется,- есть в Вашем, вперёд-к-социализму штате, общественные детсады, и во множестве. Позвольте предположить: Ваши многочисленные знакомые и знакомые знакомых небось все как один шибкооплачиваемые программисты, и как результат, по анкете в такие садики на дотации не проходят. Или они, как все нормальные люди, предпочитают русские детсады, где и кормят, и песни поют, и дети спят на кроватях. другими словами - зажрались :)
Ах, да, ссылочку вот извольте посмотреть, там всё на одной странице показано


Да, а насчёт "бедного" Нью-Хэмпшира - Вы бы поаккуратнее, а то можно и схлопотать. Вы на досуге поинтересуйтесь, какой процент населения у вас ниже социалистического уровня бедности, и сравните с нашим, чисто конкретно капиталистическим. Угадайте с трёх раз, где бедных (в процентах) будет поболе? Да и вообще, меня 5-е (из 50) место моего штата во всеамериканской табели о рангах вполне устраивает. Но не огорчайтесь, многие коренные американцы тоже по традиции позапрошлого века считают Нью-Хэмпшир медвежьим углом, и не подозревают, бедняги, что мы тут за последние 25-30 лет много что успели сделать, и всё без шума и пыли, но главное - без штатных налогов и налогов на покупки, без раздутых штатов гос. учреждений, без ударных комсомольских строек, а в спокойной консервативной манере.

Мы, знаете ли, вполне серьёзно относимся к нашему лозунгу: "Live free or die"


Victor
USA - Saturday, December 14, 2002 at 15:01:10 (CST)

По поручению Администрации Президента РФ
Press sekr.kremlin.ru Ив. Шамота


Ув. Пресс-Секретарь.
А что Вы на Украине делаете?


Bird Watcher
NYC, NY USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:59:50 (CST)

По поручению Администрации Президента РФ
USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:52:31 (CST)


Срамота, take it easy.


По поручению Администрации Президента РФ
USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:52:31 (CST)

Просим указать документированные источники статьи В. Лебедева "Заговорщики", опубликованной в текущем выпуске Вашего альманаха. В противном случае Администрация Президента РФ вынуждена будет вчинить судебный иск по месту регистрации Вашего сайта.

Press sekr.kremlin.ru Ив. Шамота


По поручению Администрации Президента РФ
USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:51:38 (CST)

Просим указать документированные источники статьи В. Лебедева "Заговорщики", опубликованной в текущем выпуске Вашего альманаха. В противном случае Администрация Президента РФ вынуждена будет вчинить судебный иск по месту регистрации Вашего сайта.

Press sekr.kremlin.ru Мв. Шамота


Vlad
дивная - Saturday, December 14, 2002 at 14:51:02 (CST)

Смердяков
Россия - Saturday, December 14, 2002 at 13:52:36 (CST)
Vlad дивная - Saturday, December 14, 2002 at 11:35:14 (CST)
[А Дзержинского вы прославляете, чтобы ]

Уваж. г-н Смердяков!

Я Дзержинского не прославляю, а защищаю от таких философов как Галковский.А про звезду на знаменах я вообще не знал.У вас больше информации, вы внутри событий.Я вообще ничего не собирался писать о Дзержинском.Просто случайно открыл статью Галковского "Русская политика и философия"Потом зашел к нему на сайт и наткнулся на статью о восстановлении пам.Дзержинскому.Это просто былая моя реакция.Вы знаете я об этом философе ничего не знал а сейчас такое впечатление будто ( извините за выражение) в дерьмо ступил.Этот мазохист устроил у себя на сайте раздел Травля.Так вот ко всему что там написано я присоединяюсь полностью.Вы знаете уваж.постперестроечная шизофрения выбросила на берег в виде пены много таких галковских.Вы помните Баранов нападал на Архангельского из Известий.Я тогда прочел его статью "Россия стоит у опасной черты".И вот сегодня открываю www.utro.ru и читаю процесс в Волгограде судят скинхедов.Те избивали иностр. студентов, цыган.К чему я это.Сейчас в России складывается достаточно сильная идеологическая платформа в лице нац. патриотов державников и т.д.Идеологи у них люди типа Галковского.Все это очень сильно поддерж.РПЦ.В чем смысл этой новой идеи.Начинается отсчет от 1917г.до Февраля.Прерасный царь умный, богатейшая процветающая Империя.Все было хорошо.И вдруг Революция. Большевики( читай евр.комиссары) и все что было потом да и сейчас(Путина они тоже не признают за лидера) даже в дем.Росии все фальшь.Это же все красной нитью проходит во всх творения Галковского.Т.е. выбивается у молодежи какой-то нравственный фундамент.Потому и идет дичайшее охаивание всего что было.Как у фюрера, когда он говорил своим забудьте все чему вас учили, слушайте что я вам говорю и все.И правильно один в отзывах на Галковского написал что это ИДЕОЛОГ ПАМЯТИ.ОН произносит то, что они не решаются сказать.И вот об этом как раз и написал Архангельский об отморозке с арматурой в руках.Да писать можно много уваж.Надоело на клавиши шлепать.Скажите вы мой юмор с настоящим совеиским патриотом оценили?


Victor
USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:50:06 (CST)

Thanks, Marco!

34. 265 kN



Анатолий Герасимов <dereh@012.net.il>
Netanya, ISRAEL - Saturday, December 14, 2002 at 14:48:32 (CST)

Русская Община в государстве Израиль может официально заявить о своём существовании. Ответственные органы ещё не дали разрешение на регистрацию "Русской Общины Израиля". Однако, уже сегодня власти Израиля вынуждены признать существование на территории мононационального государства Русской Диаспоры. Теперь у русских граждан Израиля есть своя общинная организация. Мы надеемся, что со временем у русских в Израиле будут свои школы, детские сады и своя русская культурная автономия.


Marco
USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:46:27 (CST)

Victor USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:38:27

Виктор, побойтесь, если не Бога - так Перышкина с Крауклисом.
Кило - по-гречески - тыща! Не сто.
Ваш


Анатолий Герасимов <dereh@012.net.il>
Netanya, ISRAEL - Saturday, December 14, 2002 at 14:45:53 (CST)

Русская Община в государстве Израиль может официально заявить о своём существовании. Ответственные органы ещё не дали разрешение на регистрацию "Русской Общины Израиля". Однако, уже сегодня власти Израиля вынуждены признать существование на территории мононационального государства Русской Диаспоры. Теперь у русских граждан Израиля есть своя общинная организация. Мы надеемся, что со временем у русских в Израиле будут свои школы, детские сады и своя русская культурная автономия.


Victor
USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:38:27 (CST)

Кацнельсон, БОВИН
Покуда есть бедность, особенно в странах третьего мира, покуда есть социальное неравенство, боюсь, что почва для терроризма с нетерпением дожидается семени.
...
И третье, самое сложное, - ликвидировать социальную почву для террора


Просто напоминание. Из 19 "героев" 9/11 16 - граждане Саудовской Аравии, страны совсем не бедной и с очень развитой социалкой.

лирик
Вопрос к физикам
Если силы отрыва равна 3,5 тонны, сколько это будет в килоньютонах?

F=ma=mg= 3500kg*9.81m/(sec*sec)=34 265 N = 342.65 kN

Стас Ионов
Victor, Вас надо в тюрьму посадить за нарушение авторских прав. (Я Вам буду передачи ностить.) Вы пошто музыканта хлеба насущного лишаете? А.И. продает свои записи по весьма умеренной цене.


А я провожу кампанию по его раскрутке. Нас, импрессарио, всяк норовит за больное ущипнуть.
В любом случае рад познакомится с его адвокатом :) /А в тюрьму меня и так посадят - с полицейским поцапался, суд 8 января/

Санни
Надо было Лелика вашего сразу к стенке ставить

Сразу - это когда. И за что?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Совдепия - Saturday, December 14, 2002 at 14:26:00 (CST)

Мои дорогие высокие сетевые друзья! У меня проблемы с Гусь-Букой. Выхожу с другого телефона.
Анка-Партизанка! Поздравляю с мастерским интервью, взятым у Мастера.

Господа! Бовин не еврей, а простой натуральный деревенский мужик. Если умный, так ссразу и еврей. И русские умными бывают.

Дорогой Михаил! Справки по "русскому языку" поступают и люди хорошие пенки снимают в Институт русского языка РАН, в Институт языкознания РАН, на кафедры русского языка МГУ и СПбГУ, на кафедру языкознания СПбГУ. В Пушкинском Доме, увы, народ лапу сосет. Предлагал я корешам создать пр ПД Центр русского языка и литературы (ребята из московского Института государства и права РАН создали Центр права - лекции за хорошие бабки читают). Коллеги мне ответили (все!!!!), кого спрашивал: нет, в лом, к лекциям готовться надо, западло. Ну-с, и продолжают стонать по поводу заката, бля, духовности. Денег нет, а работать не хотят.


DD
Boston, USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:19:51 (CST)

Уважаемый Гриф!
Ну вы меня просто обухом по голове.
За одиннадцать лет жизни в Америке я ни разу ни от кого ничего не слышал о существовании
в Массачусетсе детских садиков штата. Ни от кого от своих знакомых и знакомых своих
знакомых я не слыхал о том, что их дети или внуки были пристроены в подобный детский
сад. А там, ведь, должно быть намного дешевле чем в частном. И эмигранты обычно достаточно
быстро разузнают где можно найти что-нибудь подешевле и с государственной поддержкой.
Никто ничего не нашел. Те, кто водит своих детей в садик, пользуются конечно частными и достаточно
дорогими садиками, которые открыли здесь приехавшие. Их предпочитают, не имея дел с чисто
американскими садиками, потому что там детей кормят свежей горячей пищей и раздевают,
когда спать кладут. Ну и обычные для СССР развивающие музыкальные занятия и русский язык,
который надо поддерживать, иначе дети его очень быстро забывают и уже бабушки и дедушки с ними
общаться в этом случае не смогут. Но садики эти дорогие. Впрочем, как посмотреть. Потому что в американских садиках при тех же ценах - не кормят, вернее кормят тем, что ты сам ребёнку дашь, т.е. в сухомятку и никто там не раздевает и не одевает, они это считают лишней работой.
Ну и никакого русского языка там тоже нет. В общем, там много чего нет, есть только желание обобрать родителей.
Но всё это частное. Я пытался сделать несколько звонков родителям с маленькими детьми, чтобы снова
проверить слышали ли они когда-нибудь и что-нибудь о детских садах штатах. Ответы варьировались от вежливых до предложений пойти опохмелиться. Но смысл был один - ''Нет!''. Тем не менее, я вам верю.
Значит то, о чём ни я ни мои знакомые ничего не знаем, всё же существует.
Потому что, если они существуют в бедном, правом и республиканском Нью-Хэмпшире,
то они обязаны существовать в богатом, красном, демократическом Массачусетсе.
Просто никто до вас нам всем об этом не сказал. Вы открыли нам глаза.
Я поражён.
''На свете много, друг Горацио...''

P. S. А может у нас их всё-таки нет?
У нас уже которое десятилетие стройка века продолжается, Биг Диг. На него все деньги и уходят,
Говорят, что скоро до центра Земли докопаются и тогда будут прорывать насквозь, чтобы и дальше
рабочие места не терять.


Стас Ионов
USA - Saturday, December 14, 2002 at 14:02:46 (CST)

Victor, December 14, 2002 at 09:15:47 (CST)
RE: "ЧАЙНИК: И - очень хотелось бы раздобыть Ваши записи: не дадите ли названия CD?"
Я могу Вам скопировать свои и выслать, если Нестор разрешит.


Victor, Вас надо в тюрьму посадить за нарушение авторских прав. (Я Вам буду передачи ностить.) Вы пошто музыканта хлеба насущного лишаете? А.И. продает свои записи по весьма умеренной цене.


Смердяков
Россия - Saturday, December 14, 2002 at 13:52:36 (CST)

Vlad дивная - Saturday, December 14, 2002 at 11:35:14 (CST)
[Иудейского я происхождения или как здесь пишут рожден от еврейской матери.]
Тогда все понятно, вы из Сохнута! А Дзержинского вы прославляете, чтобы вожбуждать в русском народе антисемитизм и с помощью этого выкуривать евреев из России в Израиль. Потому что иначе евреев в Израиль калачом не заманишь и у вас план по репатриации под угорзой срыва.
Наконец-то я вас раскусил!

[Вернут г.Волгограду название Сталинград( хотя на этом человеке 20 млн.погибших в Гулаге) по просьбе ветеранов.Вспомните мои слова вернут название г.Ленинграду]
А вы заметили, чем сопровождается каждый из подобных идеологических жестов? Возвращение гимна-нерушимки - американцы в Средней Азии. Возвращение звезды на военные знамена - НАТО в Прибалтике. Видимо, за возвращением названия "Ленинград" последует вступление в НАТО Украины, а за Сталинградом - ввод международного миротворческого контингента в Чечню.
Я лично этому ничуть не удивлюсь!

Коммик - Saturday, December 14, 2002 at 11:38:00 (CST)
[обладает признаками единого этноса благодаря единому культурному и идеологическому полю ]
Единое - это конечно. НАТО уже в часе езды от второй столицы - и хоть бы кто явился в военкомат записываться добровольцем. Всем однозначно пофуй. Никто даже не чешется. Полное единодушие.

[с течением времени все более крепнет мое изумление по поводу того, что объединяющие и ведущие идеологии обоих этих народов весьма схожи и являются тем или иным вариантом фашизма.]
А русский народ они третьим не возьмут? :-))))

[Сразу все становится ясно: еще один фашиствующий агент антироссийского влияния на ответственном российском государственном посту ]
Но почему же антироссийского, а не антипалестинского? Ведь Бовин считает террористами не русских, а палестинцев.

[Кстати, товарищи, просветите: а Бовин -- еврей?]
В вашем понимании этого слова - да. Самый что ни на есть пархатый.


Гриф
USA - Saturday, December 14, 2002 at 13:42:57 (CST)

Ну вот, поспешил, и народ насмешил: забыл
поставить.
Всего-то 5 лет прошло, как ХТЛМ писал в последний раз, а уже ничего не помню...
Веб-мастеру - мои извинения и нижайшая просьба подправить мои огрехи.
:(


Гриф
USA - Saturday, December 14, 2002 at 13:29:56 (CST)

Обыватель, как Вы находите, Артемий-то в корень смотрит, а?




< Михаил
USA - Saturday, December 14, 2002 at 12:07:57 (CST)

Коммик
- Saturday, December 14, 2002 at 11:38:00 (CST)
Вот, к примеру, недавняя всемирная красавица Оксана: я не нахожу ее ни особенно красивой, ни особенно русской
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Типичная хохлушка. И имя соответствующее. Так она ж не мисс Россия.


Наблюдатель
- Saturday, December 14, 2002 at 12:05:33 (CST)

Vlad
дивная - Saturday, December 14, 2002 at 11:35:14 (CST)

Яша, а ты еще и дурак...


Коммик
- Saturday, December 14, 2002 at 11:38:00 (CST)

Смердяков
Россия - Saturday, December 14, 2002 at 02:01:29 (CST)


Похвальное упорство! Однако изложу свою точку зрения на ассоциацию между красотой русских женщин и еврейским вопросом.

<Поучительный тон Горбатова>В чем сходство между русским, еврейским, и, в меньшей степени, американским народами? Кратко говоря -- в их очень широком генетическом спектре. Россия средневековья была намного более мощным плавильным тиглем, чем пресловутый американский тигль. Нация формировалась как причудливая смесь славянских, германских, финно-угорских, татарских, монгольских и пр. племен. Таким образом, люди, считающие себя русскими, могут демонстрировать фенотип в диапазоне от норвежца до уйгура.

Аналогично с евреями, которые склонны к двум таким разжижающим кровь концепциям: дети еврейки -- евреи, независимо от национальности отца, и к теории "одной капли крови": если в роду человека был хоть один еврей, еврейство называет его "наш человек". Легко видеть, что, в соответствии с передачей еврейства матерью, в благоприятных обстоятельствах через два-три века в получившемся "еврее" будет примерно одна тысячная еврейской крови. Чему многочисленными примерами являются голубоглазые светловолосые евреи, никак не напоминающие кучерявых носатых семитов.

Русский народ, если я правильно понял Гумилева, является суперэтносом потому, что он этнически разнороден, но по всем прочим признакам обладает признаками единого этноса благодаря единому культурному и идеологическому полю (хотя и тут можно наблюдать досадные и, как оказалось, катастрофические, отклонения -- так называемые "россияне" или "западники" или "новые русские".)

Точно также еврейский народ является народом не этническим, а культурно-идеологическим, что верно и для народа американского; с течением времени все более крепнет мое изумление по поводу того, что объединяющие и ведущие идеологии обоих этих народов весьма схожи и являются тем или иным вариантом фашизма.

Ну вот, а теперь поговорим о прекрасным дамах. Красивы ли русские женщины? На этот вопрос нельзя ответить определенно: для каждого вкуса найдется красивая русская: для человека западного пристрастия к нордическому типу найдется русская, которую не отличишь от британской принцессы, а для японца найдется красивая русская, которую вы примете за японку. Широта экспозиции удовлетворяет всех.

Вот, к примеру, недавняя всемирная красавица Оксана: я не нахожу ее ни особенно красивой, ни особенно русской.</Поучительный тон Горбатова>


Vlad
дивная - Saturday, December 14, 2002 at 11:35:14 (CST)

Наблюдатель
- Friday, December 13, 2002 at 14:30:53 (CST)
Бодя
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:43:26 (CST)

Бодя, ну что Вы всерьез воспринимаете этого шутника? Ему надоело играться с маской «Гамаля», сейчас он напялил другую маску.

Наблюдателю

Я не знаю из какого укрытия вы тут за перепиской наблюдаете.Возьмите очки-велосипед, если они не помогут -бинокль.Я понятия не имею кто такой Гамаль.Иудейского я происхождения или как здесь пишут рожден от еврейской матери.Поэтому маску “Гамаля” носить не могу ,она моему человеческому нутру не подходит.Я доходчиво вам объяснил? Или что-то еще требуется?Еще один ваш выпад в мою сторону, я вас пошлю здесь открытым текстом так далеко по известному маршруту что вы из своего наблюдательного пункта уже никогда не выберетесь.И Бодю заодно с вами если вовремя не начнет у психиатра лечиться.


MAC
Philly, PA USA - Saturday, December 14, 2002 at 11:30:04 (CST)

Kommik:

Кстати, товарищи, просветите: а Бовин -- еврей?

Русский. Умный дядя. Грамотный. Помнится вел в свое время политическую программу на советском ТВ. По сравнению с Фаридом Сейфуль-Мулюковым был очень продвинутый товарищ.



Vlad
дивная - Saturday, December 14, 2002 at 11:19:30 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 14, 2002 at 06:37:04 (CST)

Вы знаете уваж.Нестор, прежде чем начать вам отвечать, должен еще раз сказать что вы для меня тут бесспорный лидер в ГБ и редактор может только гордиться что вы у него пишите.Теперь по Дзержинскому.Конечно нельзя было сносить.Но тут вам очень хорошо написал Виктор.Как он пишет сам участник событий.Конечно это был громоотвод.Если бы не снесли памятники -пошли бы громить КГБ.Тут нечего обсуждать -все ясно.С вашим тезисом -что инициируют восстановление враги Путина я не соглашусь.Эта идет от его окружения.Да и нет у него сейчас достойных противников.Вы читали у Лебедева ,какие рейтинги у него.Сейчас в России ничего без Путина не инициируется.Вернут г.Волгограду название Сталинград( хотя на этом человеке 20 млн.погибших в Гулаге) по просьбе ветеранов.Вспомните мои слова вернут название г.Ленинграду.( ведь тоже люди гибли в Блокаду не в С-Петербурге).Еще два слова о Дзержинском.Для меня человеческие и нравственные качества этого человека вне обсуждения.Он стоит на одной ступеньке по стойкости ,верности каким-то своим идеалам вместе с декабристом Луниным.Вешать на этого человека ярлык организатора террора это просто смешно.А какая революция не защищается?Вы можете себе представить что бы было если бы ген.Корнилов вошел в Петроград или Деникин взял Москву.Никто почему-то не вспоминает какую колоссальную работу он проделывал на посту председателя ВСНХ.Он ведь находился в очень жесткой оппозиции к Сталину.И не умри он скоропостижно в 1926г.его бы ожидала бы участь Кирова да и всех остальных соратников Ленина.Сталин уничтожил ВСЕХ.Мне просто было смешно наблюдать когда тут развернулась дискуссия: замешан ли Сталин в убийстве Кирова.Кто-то разве сомневается в этом.Он выслал Троцкого из страны в 1929г.( это был его злейший враг.У него еще не было просто тогда сил его уничтожить)Через 11 лет он достал его в Мексике. А Киров то был не Мексике ,а тут под рукой.А Михоэлса в Минске? Почерк и стиль везде один.
Да и кто вообще говоря то собирает подписи против -СПС в лице Немцова и Явлинского.Бывшие члены КПСС и не самого низкого уровня.Мне вообще симпатичны люди ,которые свои политических взглядов не меняют.А то вдруг бывший член ПБ секретарь МГК становится вдруг первым демократом.А тов.Кравчук отв.всю жизнь за идеологию становится ярым украинским националистом и оба со свечками стоят в церкви.О чем это говорит: они всю жизнь врали что они настоящие коммунисты или они не настоящие верующие.
Да писатьможно много -причины уваж. Нестор совсем в другом.Но это как-нибудь в следующий раз.



Коммик
- Saturday, December 14, 2002 at 11:14:56 (CST)

Я вижу, что статья Кацнельсон здесь в большом фаворе, по крайней мере, ее заголовок и ее фотография. Я бросил ее читать после этого ответа на первый вопрос:

Путин провозглашает следующий принцип: “Мы равноудалены от евреев и арабов”. По сравнению со старой, откровенно проарабской позицией, занимаемой СССР, это – бесспорный прогресс. Однако, с другой стороны, что же это получается, если разобраться: Мы что, равноудалены от террористов и их жертв? Так что я не разделяю его точку зрения.

То есть точка зрения Бовина такова: арабы (все? большинство? значительная часть?) -- террористы в силу лишь своего арабского происхождения, а евреи (все? большинство? значительная часть?) -- их невинные беспомощные беззащитные жертвы. Сразу все становится ясно: еще один фашиствующий агент антироссийского влияния на ответственном российском государственном посту (как в свое время Шеварнадзе и Козырев).

Кстати, товарищи, просветите: а Бовин -- еврей?


Marco Polo
USA - Saturday, December 14, 2002 at 10:52:01 (CST)

Михаил USA - Saturday, December 14, 2002 at 10:35:24

Обратное спасибо. Но не всё понято до конца. В смысле, мной лично недопонято. Вас что, Дедушка Кот обещал брать с собой на дело? Как бы, на экспертизу?
В этом случае у меня найдется пара пудов белой зависти и к Вам тоже. Вот они, питерские, всегда друг за друга держатся, не хуже сицилийцев!
А я пошел делать экспертизу книжки Бьюкенена, которую мне тов. Обыватель поручил. О результатах доложу.
Ваш


Михаил
USA - Saturday, December 14, 2002 at 10:35:24 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, December 14, 2002 at 10:25:18 (CST)
Дедушка Кот СПб., Лебедяния - Friday, December 13, 2002 at 17:26:16

Не понимаете Вы, дорогой Дедушка Кот, своего счастья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Марко!
Спасибо за хорошее настроение на весь день!
Ну Вы просто В.Дорошевич какой-то, ваще в натуре! :-)))


Marco Polo
USA - Saturday, December 14, 2002 at 10:25:18 (CST)

Дедушка Кот СПб., Лебедяния - Friday, December 13, 2002 at 17:26:16

Не понимаете Вы, дорогой Дедушка Кот, своего счастья. Вот Вы про своего члена по почте Скатова пишете - варяг (то есть, в смысле, казачок, чисто конкретно, да?) ,засланный обкомом КПСС. Мне тоже в руки попался номер Литературной Газеты с его интервью - производит, действительно, устойчивое впечатление завотделом по работе с нуждами трудящихся. А что вам в Пушкинском Доме крупные ученые нужны, что ли? Такие у вас там и так должны быть, без начальства.
А вот после окончательного принятия Закона об употреблении русского языка будет так:
При использовании русского языка как государственного, не допускается употребление просторечных, пренебрежительных, бранных слов и выражений, а также иностранных слов и словосочетаний при наличии соответствующих аналогов в русском языке.
Отступление от норм русского языка при этом допускается в деятельности организаций телерадиовещания и печатных изданий, а также в рекламе -- "если это является неотъемлемой частью художественного замысла".

Вы, вообще, представляете себе, какие бабки крутятся в этом самом радиовещании и рекламном бизнесе? И кто теперь должен делать экспертизу, есть у слова "бигмак" аналог в русском языке или нет? Кто должен умозаключать для суда и арбитража насчет художественного замысла, если не Пушкинский Дом? В шиншиллях ходить будете! Бурбон пате-де-фуа закусывать! Будет у вас не хуже, чем в Отделе Лицензий Минвнешторга. Вот Горбатов - любитель-самоучка, а вы там, в Пушкинском доме все официально по-русски грамотные.
Так кто должен поток наличности, чтобы не сказать" кэш-флоу", организовать? Пригодич? Или Аверинцев какой-нибудь? Кто таксу за нужные результаты экспертизы до клиента доведет? Вот поэтому ЦК с обкомом задолго еще загодя своих людей в нужные места и расставили. А Вы, понимаешь, бурчите, жизни не понимаете. Надо идти в ногу с рынком. Как депутаты.
Ваш с завистью и уважением к Вашей будущей жизни
Марко



елена светлова
USA - Saturday, December 14, 2002 at 10:11:04 (CST)

Уважаемый Дедушка Кот!

Набравшись храбрости послала Вам удручающе длинное письмо.:) и хотя у классиков говорилось

письма пишут разные,
подлые, болезные,
иногда - прекрасные,
чаще - бесполезные...

смею надеяться, что мое послание не входит в разряд болезных или бесполезных.:) заранее благодарна за ответ.
лена.


Михаил
USA - Saturday, December 14, 2002 at 10:09:05 (CST)

Д. Горбатов
- Saturday, December 14, 2002 at 06:19:14 (CST)
У Вашей ошибки есть классический аналог — советский плакат: «Привет защитникам Харькова от немецко-фашистских захватчиков!» :-)

...если бы интервью брал я, был бы таков: «Александр Бовин: небольшое интервью бывшего посла (о России, об Израиле, о себе)».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима!
Ваш вариант заголовка абсолютно грамотный, но от от журнализма далёк как захватчики Харькова от тружеников полей. А читатель ,посмотрит на Ваш заголовок - и был таков! :-))



Михаил
USA - Saturday, December 14, 2002 at 09:57:58 (CST)

Гулико Махнадзе
- Saturday, December 14, 2002 at 06:18:31 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

АЙ Гулико, ай джигит, маладец, клянусь,честное слово!
маладец=мОлодец



MAC
Philly, PA USA - Saturday, December 14, 2002 at 09:52:23 (CST)

Гулико Махнадзе
- Saturday, December 14, 2002 at 06:18:31 (CST)
MAC
Philly, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 22:03:58 (CST)

Thanks :)))


Victor
USA - Saturday, December 14, 2002 at 09:15:47 (CST)

Дмитрий Горбатов
про русских в Финляндии. Создаётся стойкое ощущение, что война против СССР была во многом важнее именно для них, а не для финнов.

Так это они войну спровоцировали? Они нашу пограничную заставу под Ленинградом обстреляли? Впрочем, я и раньше слышал, что это сделели сами русские.

ЧАЙНИК
И - очень хотелось бы раздобыть Ваши записи: не дадите ли названия CD?

Я могу Вам скопировать свои и выслать, если Нестор разрешит.

Нестор, дорогой, как работа над Вертинским? Если Вы это сделаете - то жизнь проживете не зря. Диск Вертинского должен у Вас выйти просто потрясающим. Советские песни - тоже неплохо бы (Но... после Вертинского).


Victor
USA - Saturday, December 14, 2002 at 09:03:44 (CST)

Аня, хорошая, крепкая работа с Бовиным. Но как же Вы это диктофончик не принесли? Непрофессионализьм? Я, кстати, читал его книгу и хочу сказать, что Бовин - несомненное опровержение пословицы "В гадюшнике голубей не разводят." То есть чувствуется, что он из гадюшника, но как он сумел остаться человеком!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, December 14, 2002 at 09:01:13 (CST)

Сегодня в 20:25 по ТВС будет вторая серия документального фильма Кирилла Набутова «Загадки финской войны».

Первая (вчера) была весьма любопытна. Много любопытных подробностей про Маннергейма и про русских в Финляндии. Создаётся стойкое ощущение, что война против СССР была во многом важнее именно для них, а не для финнов.

Интересно также про Куусинена и про финскую Красную армию. Финнов катастрофически не хватало — приходилось доукомплектовывать белорусами. Про них придумали гениальную поговорку (я её раньше не знал): «На финские мины пойдут минские финны».

Действительно, создаётся абсолютно реальное ощущение, что мы до сих пор почти ничего не знаем об этой войне!


Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 08:19:10 (CST)

Диме Горбатову

Анна Кацнельсон
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 00:59:45 (CST)

Дорогой Дима, я прочла и зарделась... Я все поняла. Надо было написать: "Об Александре Бовине — бывшем пОсле России в Израиле человеке", без "и". Тогда, вроде, грамматической ошибки не наблюдается. Дима, огромное Вам спасибо!!!

Д. Горбатов
- Saturday, December 14, 2002 at 06:19:14 (CST)Ваша идея — в том, что А. Бовин, с одной стороны, — человек, с другой, — бывший посол России в Израиле; заодно — реминисценция цитаты Маяковского. Опрометчиво соединив обе идеи союзом «и», Вы и согласование определения тоже получили общее — «бывший посол и бывший человек».

А.Я.
Москва, - Saturday, December 14, 2002 at 07:50:31 (CST)
Ваши придирки, Дима, заодно - реминисценция старого анекдота...


Дорогой Дима!

Прогоните прочь реминисценцию вместе с реконвалесценцией и аллюзиями, сядьте поудобнее, перечитайте интервью и Вы услышите нечеловеческую музыку...

Аня,
с доброй жизнеутверждающей улыбкой и очередной реминисценцией


Гриф
USA - Saturday, December 14, 2002 at 08:15:13 (CST)

DD - Friday, December 13, 2002 at 20:57:42 (CST)

Уважаемый DD, когда Вас читаю, возникает странное чувство: вот вроде человек рассудительный, идеологически несомненно более мне близкий, чем, скажем Билли Ширз, но то ли из-за некой оголтелости, то ли из-за ещё какого свойства Ваших текстов, но каждый раз возникает некое отталкивание, может даже и предвестник антипатии. Не сомневаюсь, сна Вы от этого не потеряете, а поделиться вот захотелось...

Может дело в том, что заносит Вас в порыве спора, да так, что за истину, которую Вы защищаете, а я - поддерживаю, становится страшновато? Вот например, Ваша фраза:

Но... в стране ликвидирована система государственной поддержки детских
садов. Это случилось при республиканском президенте Рейгане, при Джимми Картере она ещё существовала. Сейчас все детские сады - частные и очень дорогие


Ведь это Вы свои убеждения нам доложили, а вовсе не правду фактическую. И если человека от нашей страны далёкого вполне может сбить с толку то, что когда государственная программа закрывается, иногда это просто значит, что с федерального уровня её перевели на уровень штата, или даже местного самоуправления, а вовсе не под корень рубанули, - то для Вас, бывалого американца, такая ошибка весьма странна (кто-то ведь подумает, что подтасовка, а не "занос" в полемическом задоре). Я Вам не скажу за всю Одессу, но в моём штате эта проблема с детскими садиками у всех на виду, и хоть прогресса пока маловато, но сказануть что всё - частное ну никак нельзя :
New Hampshire's public kindergartens serve only 53 percent of eligible children—the lowest percentage of any state

Во как! Даже в нашем захолустье - большинство. Стало быть, в других местах, вот как в Вашем Таксачуссетсе, ещё больше, и, стало быть - Вам бы не мешало алгеброй гармонию проверять, а не давать злопыхателям лёгкую поживу... Тогда и гармония стройней и чётче станет. (Чего, собственно говоря, мы все вместе и добиваемся)


А.Я.
Москва, - Saturday, December 14, 2002 at 07:50:31 (CST)

Д. Горбатов
- Saturday, December 14, 2002 at 06:19:14 (CST)
Ваша идея — в том, что А. Бовин, с одной стороны, — человек, с другой, — бывший посол России в Израиле; заодно — реминисценция цитаты Маяковского.


Ваши придирки, Дима, заодно - реминисценция старого анекдота.

- Постойте, цыгане, мы так не договаривались, снаружи вы забор покрасили, а c другой стороны кто красить будет? Я что ли???
- А кто же? - В Договоре ясно написано: Мы, цыгане, с одной стороны, и Председатель колхоза с другой стороны ...


Гриф
USA - Saturday, December 14, 2002 at 07:37:28 (CST)

Victor - Saturday, December 14, 2002 at 07:02:58 (CST)
... Обе - латинос, первая хорошо сдала экзамены, а вторая - плохо, а взяли вторую. Можете сами угадать почему.


Я - не могу. Если вторая из бедных (социально близких), но вроде пока эта координата приёмными комиссиями не проверяется... Сдаюсь!



ЧАЙНИК
USA - Saturday, December 14, 2002 at 07:23:01 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 14, 2002 at 06:02:16 (CST)

Во первых строках, теплое Вас спасибо за Акакия Акакиевича. И - очень хотелось бы раздобыть Ваши записи: не дадите ли названия CD?

Теперь к теме. Вы как-то уж очень демонизируете тов. Рубенчика. Да Господь с ним! Не им этот бизнес придуман, но трудится тов. Рубенчик неустанно, творя свой собственный для себя и доверчивых образ. Напоминает комара из анекдота: тот, если помните, трезвонил о себе как о сексуальном гиганте. Увидел дохлую кобылу и пристроился ей на круп, сидит - ждет. А когда мимо кто-нибудь проходил, он утирал лоб и шумно выдыхал: "У-уф! И эта пала!".


Victor
USA - Saturday, December 14, 2002 at 07:14:27 (CST)

Нестор

Сносить памятник Дзержинскому было такой же ошибкой, какой стала бы сейчас попытка восстановить его


Поскольку я был среди тех, кто агитировал за идею отказаться от штурма ЦК КПСС на Ногина и выдвинул идею идти на Лубянку (а кого штурмовать - то? Несчастных секретарш?) и отправился туда в первых рядах - считаю, что идея с памятником очень хорошая. Он сыграл роль громоотвода. В противном случае кончилось бы беспорядками с многочисленными жертвами (на результат революции это бы вряд ли повлияло, но и такая возможность была - вновь вводятся войска ...)


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, December 14, 2002 at 07:02:58 (CST)

Билли Ширз

...некое превосходство белых американцев над согражданами африканского и латиноамериканского происхождениями ...


При поступлении в университеты здесь (имеются в виду те, которые получают помощь от г-ва, а это практически все) нацменьшинства имеют преимущества. Однако сейчас произошел казус, кажется в Огайо: поступали 2 девочки из одной школы - одна лучшая ученица и другая - из худших. Обе - латинос, первая хорошо сдала экзамены, а вторая - плохо, а взяли вторую. Можете сами угадать почему.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 14, 2002 at 06:37:04 (CST)

Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 18:43:01 (CST)

Vlad, благодарю Вас за приятные слова. Теперь от нашего стола - Вашему.

Сносить памятник Дзержинскому было такой же ошибкой, какой стала бы сейчас попытка восстановить его. Меня сейчас не интересует опыт других стран, но такую постоянную, непрекращающуюся десятилетиями страсть в России к перечеркиванию своей истории, наблюдать просто больно.
Лучшим вариантом было бы оставить памятник в сохранности, но написать на плите под ним что-нибудь о "кровавом палаче".
Сейчас же восстанавливать памятник нельзя по следующим соображениям. Если отбросить страсти людей недалеких и взглянуть на то, "кому это выгодно", то станет ясно, что это выгодно врагам Путина. Путин сделал почти невероятное за эти годы - в глазах мира он из представителя органов разведки превратился в Президента страны. Надеюсь, ясно, кому выгодно напомнить миру о принадлежности его к "конторе железного Феликса", кому хочется поднять шум на эту тему в мире и в стране. Те, кто инициирует движение за восстановление сейчас памятника, демонстрируют типично маккиавелиевскую поступь в политике.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 16:05:59 (CST)

Билли, Вы забыли, вероятно, на конец Вашего поста смайлик натянуть. :-)


лирик
- Saturday, December 14, 2002 at 06:20:13 (CST)

Вопрос к физикам

Если силы отрыва равна 3,5 тонны, сколько это будет в килоньютонах?

(Плохо жить гуманитариям!..)


Д. Горбатов
- Saturday, December 14, 2002 at 06:19:14 (CST)

Анна Кацнельсон
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 00:59:45 (CST)

Дорогой Дима, я прочла и зарделась... Я все поняла. Надо было написать: "Об Александре Бовине — бывшем пОсле России в Израиле человеке", без "и". Тогда, вроде, грамматической ошибки не наблюдается. Дима, огромное Вам спасибо!!!


Дорогая Аня, пожалуйста, — но дело совсем не в этом.

У Вашей ошибки есть классический аналог — советский плакат: «Привет защитникам Харькова от немецко-фашистских захватчиков!» :-)

Ваша идея — в том, что А. Бовин, с одной стороны, — человек, с другой, — бывший посол России в Израиле; заодно — реминисценция цитаты Маяковского. Опрометчиво соединив обе идеи союзом «и», Вы и согласование определения тоже получили общее — «бывший посол и бывший человек».

Исправить это вовсе не так легко — видимо, реминисценцию придётся похоронить. Мой условный вариант, если бы интервью брал я, был бы таков: «Александр Бовин: небольшое интервью бывшего посла (о России, об Израиле, о себе)».


Гулико Махнадзе
- Saturday, December 14, 2002 at 06:18:31 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 22:03:58 (CST)

Ну что ни говори а все же русские то девушки краше. И спорить тут нечего. В расскраске или без. Но они правда чаще в боевой расскраске, шуба песцовая, сапоги Prada на высоком каблуке, духи Issie Miyake.Вот недавно в Москве был: кто-то тут свистел что всех красивых девушек вывезли. Все на месте. И никаким там феминизмом не пахнет: девушки уже с утра на каблуках и феромоны манят, зовут...

MAC
Philly, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 22:13:53 (CST)

расскраске = раскраске
русские то = русские-то

oops...


ну что ни говори а = ну, что ни говори, а
они правда чаще = они, правда, чаще
раскраске, шуба = раскраске: шуба
сапоги Prada = сапоги Prada
духи Issie Miyake.Вот = духи Issie Miyake. Вот
свистел что = свистел, что
на каблуках и феромоны манят = на каблуках, и феромоны манят

oops…
:-)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 14, 2002 at 06:02:16 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Friday, December 13, 2002 at 17:14:51 (CST)
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:52:26 (CST)
"Что же касается Нестеренко, Шендеровича и других исполнителей и музыковедов, то они просто невежественные пни, своевременно не указавшие мэтру на его ошибку".
"Неужели, уважаемый Нестор, Вы не можете обойтись без глумливых характеристик по моему адресу? Если Вам что-то не нравится, то возражайте по тексту. Я же Вас таким образом не третирую".

Господин Я.Рубенчик!
Мое прежнее подозрение превратилось в уверенность. Вы называете меня "уважаемым" только потому, что мы смотрим друг другу в глаза. Здесь и сейчас. За глаза Вы пинаете как здравствующих, так и ушедших людей такими уничижительными оскорблениями, что иначе, чем как к заплечных дел мастеру я относиться к Вам пока не могу. Причем, "третируете" Вы не злодеев, а людей, бесспорно талантливых, реально сделавших для культуры столь много. Меня постоянно сдерживает осознание того, что Вы старше меня. Но при этом меня постоянно бросает в дрожь от мысли, что какой-нибудь, по Вашему выражению, "невежественный пень" сделал бы Вас министром культуры страны. Не было бы ни Шостаковича, ни Соллертинского, ни Мравинского, ни Мейерхольда. Да Фурцева была академиком по сравнению с Вами!

"В части моего отношения к Ш-чу, я являюсь МЕНЬШИНСТВОМ".

Пожалуйста, не прибедняйтесь. Ваш голос - это голос подавлявшего, подавляющего и готового к грядущим подавлениям большинства. Вы говорите голосом "Правды", усиливавшимся голосами "прогрессивного" большинства послушных рабов. Но многих из них вел страх непослушания. Вам же сейчас, соединяющего вульгарнейшие, знакомые до хруста политические обвинения Художникам с якобы эстетическими (и, как у них - беспомощными) протестами, Вам никто и ничто не угрожает. Велика же смелость Ваша!
Вам уже А.Сафронов писал, что ценители классической музыки, а среди них - ценители Шостаковича - тончайший слой, терявшийся и теряющийся посреди фанатиков массовой культуры. Он же писал Вам, что (говорю словами Пушкина и своими словами) источники, на которые Вы опираетесь, как Онегин "жопой на гранит", более, чем сомнительные и прогнившие.

Вы посвятили свою жизнь, по Вашим словам, "развенчанию культа Шостаковича". Мне жаль Вашей жизни, которую заморозила ненависть. Коли Бог не дал Вам дара творить, чтобы музыкой оспаривать Ваши несогласия, чтобы хотя бы приблизиться к уровню лодыжки Шостаковича, композитора, которому и при жизни-то некого было противопоставить (Прокофьев - это отдельная планета, их сравнивать нужно с осторожностью, они не были конкурентами), то я осмелюсь посоветовать Вам посвятить остаток своей жизни любви, отстаиванию того, что Вам дорого. Это непросто. Этому нужно научиться, прежде всего, воспитав в себе любовь, что никогда не поздно. (Желаю Вам, чтобы этот остаток был как можно длиннее и счастливее).
Только тогда Вы сможете влиять на людей. Любовь, (как и ненависть) - болезнь инфекционная. Только в этом смысле я желаю Вам заболеть, наконец.
"Ведь в ремесле твоем и на волос добра не видно!" (И.А.Крылов)

Научиться утверждать себя можно, в частности, у Горбатова, который пишет "на мой вкус", "с моей точки зрения", говоря о, в частности, Шостаковиче. Что же мы наблюдаем у Вас?

"А.Пазовский, дирижер хороший, но не более того...
...гениальный дирижер Николай Голованов" и т.д., и т.п.

Еще одно усилие с Вашей стороны и мир получит словарь-энциклопедию под Вашей редакцией:
"Бернстайн - бездарный дирижер"
"Пазовский - хороший дирижер, не более"
"Никиш - великий дирижер"
"Голованов - гениальный дирижер"
"Вальтер - дирижер не без способностей"
"Мравинский - вообще не дирижер".

Это будет, уверен, презабавнейшим чтением. Не менее забавным, чем чтение Ваших постингов.
Надеюсь, излишне говорить, что Вы вынудили меня к Вам обратиться таким образом.
Вынудили безнаказанными плевками в людей, по меньшей мере, уважаемых мною, выказав, таким образом полное неуважение ко мне (несмотря на "уважаемый Нестор").
Благодарю за внимание.
(Поклон).


Aнна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 05:17:50 (CST)

Забыла поблагодарить уважаемую редакцию за то, что та "проиллюстрировала" мою статью фотографией А.Бовина. В свою очередь, в случае, если обзаведусь фотографией А.Бовина, сделанной в этот его приезд в Израиль, обязуюсь переслать ее в редакцию.

Большое спасибо!


Marco
USA - Saturday, December 14, 2002 at 05:03:24 (CST)

В части моего отношения к Ш-чу, я являюсь МЕНЬШИНСТВОМ.

Видит бог, я по части музыки Радзинского от Шаинского не очень отличаю, но!
Здеся, в Гусь-Буке, Рубенчика в сто сорок восемь раз больше, чем Шостаковича.


Marco Polo
USA - Saturday, December 14, 2002 at 04:59:55 (CST)

Смердяков Россия - Saturday, December 14, 2002 at 02:01:29
Да, но царицу-то за что?

Да зверство, конечно! Еще Александра Федоровна как-то имела отношение к политике, так что это - политическое убийство, вроде как с Марией-Антуанеттой. А девочки, а пацан?
То, что и на противоположной стороне такое случалось (все же пореже) - никак этих ужасов не оправдывает.
Вырвалась Велга из клетки, как при Пугаче - вот и вся "музыка революции".


Наблюдатель
- Saturday, December 14, 2002 at 04:01:23 (CST)

В части моего отношения к Ш-чу, я являюсь МЕНЬШИНСТВОМ. А в Америке, как Вы знаете, с меньшинством
необходимо соблюдать ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ.»»

Г-н Рубенчик ведет себя так же шумно и агрессивно, как некоторые «представители» меньшинств ( например, сексуальных).


Александр Большаков
- Saturday, December 14, 2002 at 03:00:01 (CST)

Уважаемая А.Б.!
Спасибо (без подвоха). Я вполне соглашаюсь с Вашей точкой зрения (хотя попытавшись мысленно за Вас ответить на этот вопрос, у меня ушло больше слов).
С вашего позволения удаляюсь к своим пельменям (увы, из магазина, конечно).
Искренне, - А.Б.


Murkatz <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 02:25:52 (CST)

Александру Большакову

Уважаемая Murkatz,
Абсолютно без подвоха хотелось бы узнать Вашу личную точку зрения о самом сложном: как ликвидировать социально-психологические предпосылки терроризма?

А о себе я могу с гордостью сообщить (без подвоха), что пельмени тоже очень люблю. Обожаю! (Но до сих пор еще не потолстел.)
- А.Б.


Уважаемый А.Б.!

Честно говоря, я не настолько оптимистична в отношении будущего без террора, как почитаемый мной Александр Бовин (тоже А.Б.). Покуда есть бедность, особенно в странах третьего мира, покуда есть социальное неравенство, боюсь, что почва для терроризма с нетерпением дожидается семени. Более того, в Израиле, к примеру, бедность палестинцев неустанно культивируется палестинской администрацией. Гуманирарная помощь также не доходит до адресата - нищего палестинца, зато деньги на рост палестинского благополучия щедро текут на личный счет Ясера Арафата и прочих борцов за свободу угнетенного народа, которые если и расщедрятся на что - так это на вооружение, подготовку терактов и вознаграждение семьям террористов-смертников, потерявшим кормильца в ходе героической борьбы.

Но пусть это не влияет на Ваши гастрономические пристрастия!

Тоже А.Б. (Анна Борисовна)


Д.Ч.
USA - Saturday, December 14, 2002 at 02:08:12 (CST)

Анна Кацнельсон, Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 00:59:45 (CST)
== = ======= = ===== === =========

Дорогая Анна,
Лестные слова дороги любому, жаждущему их услышать. Мне до сих пор ни разу не встретился никто, желающий иного. Мы все желаем понемногу чего-нибудь и как-нибудь, желательно в конвертируемой и не далее чем в 500-х метрах от нас валюте.


Смердяков
Россия - Saturday, December 14, 2002 at 02:01:29 (CST)

Коммик
[Сходные причины красивости/некрасивости русских и еврейских женщин связаны с некоторыми общими чертами формирования генотипа этих народов.]
Тогда понятно! События Второй мировой войны были использованы сионистскими и коммунистическими (впоследствие коммунопатриотическими) идеологами для обоснования тезиса, что русские и евреи есть нечто принципиально отличное от цивилизованного мира (в начале века русские и евреи стремились стать европейцами, состригли пейсы, завели Госдуму и прочие европейские штучки, а коварная "просвещенная" Европа "отблагодарила" русских и евреев Октябрьской революцией и белогвардейской интервенцией, погромами и еврейскими чекистами, коллективизацией и кулацкими восстниями, вторжением Гитлера, Холокостом, холодной войной, перестройкой и развалом СССР)
Значительная часть русских и евреев восприняла эти тезисы сионокоммунопатриотических идеологов и стала считать себя неким субъектом противостояния просвещенной Европе и Америке. Что касается русских и еврейских женщин, то это прежде всего проявилось, как плохая приживаемость среди русских и еврейских женщин феминизма и прочих новомодных увлечений. Сионокоммунонационалпатриотизм оказался консервантом, в какой-то мере сохранивших русских и еврейских женщин в традиционной роли прекрасной дамы и сексуального объекта.

Теперь правильно? Вы бы сразу дали понять, что следует разгадывать не отличия русских и еврейских женщин, а их сходство. Я бы тогда не ошибся.

[Так как сейчас наз.площадь Маяковского интересно.]
Vlad, она теперь тоже называется Триумфальная, как при царе.
Можете тут посмотреть все остальные улицы.
http://mom.mtu-net.ru/index.html
Да успокойтесь вы, в районах застройки советского периода сохранились практически все названия. И в провинциальных городах тоже. Сплошные Советские, Ленины, Маяковские, Дзержинские и Чапаевы.

[Но как с петицией к Лужкову и замены памятника Маяковскому на Николая 2?Не современный он сейчас поэт.]
В каком-то смысле да. А в каком-то смысле нет. Читал статью в честь 100-летия Маяковского (1993), где было сказано, что единственный продолжатель традиций Маяковского в современной литературе - это Эдуард Лимонов.

Marco Polo
[С ним, вообще, плохо обошлись. Во-первых, расстреляли. ]
Да, но царицу-то за что? Она в 1914 была категорически против вступления в войну, понимала, что добром это не кончится. Женщины во многих вопросах оказываются гораздо предусмотрительнее и практичнее мужчин, даже царицы.

DD Boston, USA - Friday, December 13, 2002 at 20:57:42 (CST)
[Я говорю о косметике. Девушки знают, что молодые люди
их должны полюбить в натуральном виде, ]
Ну хоть это я угадал с первого раза. Насчет евреек не угадал, а насчет американок угадал. :-0


Д.Ч.
USA - Saturday, December 14, 2002 at 01:53:27 (CST)

Elena, USA - Saturday, December 14, 2002 at 00:55:18 (CST)
Владислав Сикалов Письмо к сыну

== = ====== = ============ = =


Дорогая Elena,
Нет на свете никакого Владислава Сикалова, нет никакого Эдуарда Эгенторна. Есть французский режиссер Бруно Монсёнжон и его высокохудожественный фильм "Письма к сыну". Заметка в Лебеде - краткое содержание первой серии фильма. Помните, когда вышел фильм про Маркизу - Королеву Ангелов, вскоре стали печатать дешёвые книжки с кратким пересказом фильма? Здесь - то же самое.


Александр Большаков
- Saturday, December 14, 2002 at 01:51:06 (CST)

Уважаемая Murkatz,
Абсолютно без подвоха хотелось бы узнать Вашу личную точку зрения о самом сложном: как ликвидировать социально-психологические предпосылки терроризма?

А о себе я могу с гордостью сообщить (без подвоха), что пельмени тоже очень люблю. Обожаю! (Но до сих пор еще не потолстел.)
- А.Б.


Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 14, 2002 at 00:59:45 (CST)

Уважаемый Д.Ч.!

Большое Вам спасибо за заботу о моей технической оснащенности! Дело в том, что в жанре интервью я - новичок (и не успела обзавестись диктофоном, так что или вот-вот обзаведусь, или меня "обзаведут")и поэтому лестные слова Михаила, так же как и других дружественных читателей, мне особенно дороги.

Дорогой Михаил!

БОльшего комплимента, чем соответствие портрета раме, я получить не могла! Особенно приятно получить его от Вас, принимая во внимание Вашу взыскательность и писательский талант! Огромное спасибо!

Диме Горбатову

Пожалуйста, прочтите медленно — вслух — заголовок Вашего интервью:
«Об Александре Бовине — бывшем после России в Израиле и человеке».


Дорогой Дима, я прочла и зарделась... Я все поняла. Надо было написать: "Об Александре Бовине - бывшем пОсле России в Израиле человеке", без "и". Тогда, вроде, грамматической ошибки не наблюдается. Дима, Огромное Вам спасибо!!!


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, December 14, 2002 at 00:55:18 (CST)

Владислав Сикалов Письмо к сыну

Очень неловко: понимаю, что нужно что-то сказать, нельзя не сказать, это безусловно лучшая работа, которую я когда-либо читала в Лебеде, но с другой стороны, исповедь оставляет осадок беспокойства. Кажется, что это был дневник, или чья-то автобиография, присланная редактору после смерти автора. Поэтому и вопросы о противоречивых фактах биографии не к месту и задавать некому.
А факты настаивают на зияющем разрыве между действиями и словами, «единственно-правильным» отношением к жизни – нежностью...


Александр Большаков
- Friday, December 13, 2002 at 23:49:45 (CST)

Удивительное дело, DD! Оказывается, как только Вы взялись размышлять об американских реалиях на трезвую голову, так и пропагандистский пыл у Вас сразу поубавился. Так-таки есть кое-какие проблемы у американок, даже сквозь Ваши розовые очки?
Буду рад за Вас, коли Вы еще парочку мыслительных упражнений проделаете. Откуда, по-Вашему, феминистки у вас берутся? Неужели они сразу рождаются такими злыми и агрессивными? Или, может быть, они ими становятся, как ответная реакция на непомерную агрессивность их американских пап и/или мужей? Причем, становятся феминистками они именно в тех семьях, где папа или муж на любимом вашем языке называется осой (wasp). Как эти странные факты в Вашу розовенькую пропагандистскую картинку укладываются? Откуда столько агрессивности в семьях "женатых белых мужчин"? Не потому ли, что под СЕМЕЙНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ они привыкли понимать дом, машину, гараж, пылесос, жену, хомячков и т.д.? Не все поголовно, конечно, но многие.
Кстати, не приходила ли Вам в голову мысль, что в армию и во флот американские девушки рвутся в первую очередь из-за высоких зарплат. Может быть, они не такие уж дуры и монстры, отравляющие безмятежную американскую жизнь, как Вам хотелось тут это представить?
Подумайте, Дан, и напишите, только не делайте наоборот (сначала писать, потом думать). И последний скромный совет: лишнего не выдумывайте. В частности, могу Вас заверить, что я ни к кому ненависти не питаю. Если я люблю свою Россию, это асолютно никак не означает, что я кого-то ненавижу. Или у Вас другая логика? Далее. Сознайтесь, пожалуйста, что все "высказывания" моей бывшей жены, о которых Вы нам недавно поведали, Вы выдумали сами в глубоком творческом порыве. Или Вы с ней были как-то знакомы?

В любом случае - спасибо, что Вы решительно остановили "бега по кругу всех этих самоинтеллектуалов". В результате мы топчемся на месте всю неделю несмотря на то, что "отбрасывание ракетоносителя" тут уже несколько раз всесторонне обсуждалось.


Яша
USA - Friday, December 13, 2002 at 23:39:04 (CST)

господа любители прекрасного!

Не пропустите завтра в 4 на спортивном канале ABC передачу из нашего Богом забытого городишки по фигурному катанию. Стоит посмотреть! Заодно узнаете, чем кончилось соперничество Хьюз и Слуцкой.


MAC
Philly, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 22:47:06 (CST)

Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 22:42:37 (CST)
MAC, а Вы что, - кутюрье?

Да куда мне. Скромный медработник.


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 22:42:37 (CST)

MAC, а Вы что, - кутюрье?


MAC
Philly, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 22:36:27 (CST)

А мужик на Родине не сильно улучшился. Правда белые носки с кустюмом уже почти не носят. И жутких плащей до пят с норковыми воротниками меньше стало. "Ботинков" с бляхами в виде кинжала тоже поменьше (эта фирма по-моему все деньги за последние лет пять в Москве делала). Но как и ранее можно вдруг учуять от с вида приличного собеседника жесточайший BO. Но уже редко. Правда в метро и электричке не был.


MAC
Philly, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 22:13:53 (CST)

расскраске=раскраске
русские то=русские-то

oops...



VH
USA - Friday, December 13, 2002 at 22:08:00 (CST)

http://www.warweb.ru/sobchak_692001.htm

Уважаемому г-ну Лебедеву: о Евгении Лимареве и Селезнёве, бандитах и ворах...


MAC
Philly, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 22:03:58 (CST)

Ну что ни говори а все же русские то девушки краше. И спорить тут нечего. В расскраске или без. Но они правда чаще в боевой расскраске, шуба песцовая, сапоги Prada на высоком каблуке, духи Issie Miyake.Вот недавно в Москве был: кто-то тут свистел что всех красивых девушек вывезли. Все на месте. И никаким там феминизмом не пахнет: девушки уже с утра на каблуках и феромоны манят, зовут...


MAC
Phily, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 21:35:44 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 13, 2002 at 21:15:40 (CST)
Классно Дан пишет! (Если не о компьютерах и не о рок-н-роле.)

Жалко только кратко очень.


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 21:16:17 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 13, 2002 at 21:07:42 (CST)
Кто-то восхищается Бовиным, а кто-то - журналисткой. Вы, Миша, ревнивы невпопад и безo всяких шансов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не ревнив, а ревностно отношусь к талантам. Т.е. чем больше людей их любит ,тем мне приятней. И в случае с Анкой ,в этом смысле, мои шансы весьма велики.


Д.Ч.
USA - Friday, December 13, 2002 at 21:15:40 (CST)

Классно Дан пишет! (Если не о компьютерах и не о рок-н-роле.)


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 21:09:21 (CST)


DD
Boston, USA - Friday, December 13, 2002 at 20:57:42 (CST)
Значит дискриминация, с ней надо заканчивать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дискриминация, - красивое имя.


Д.Ч.
USA - Friday, December 13, 2002 at 21:07:42 (CST)

Михаил, USA - Friday, December 13, 2002 at 20:53:32 (CST)
Зачем же так дёшево передёргивать?

= = = ========= = ========

Ну, не совсем уж и дёшево. Самый простенький диктофон фирмы Sony ещё дешевле - $20.0
А вам-то что за дело? Что-то вас задело? Кто-то восхищается Бовиным, а кто-то - журналисткой. Вы, Миша, ревнивы невпопад и безo всяких шансов.


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 20:58:07 (CST)

Непонятно зачем Сердюченко устроил дополнительный пиар,известному на весь инет спаммеру!
Неужто тот, всё таки внёс, двадцатку!


DD
Boston, USA - Friday, December 13, 2002 at 20:57:42 (CST)

Для того чтобы успеть отвечать самому, надо, конечно, не ходить на работу.
Билли Ширз, который господин Логинов, если я не ошибаюсь, выдал целый ворох статистики.
Утром я не успел ему ответить. И, вот на тебе, за меня ответили другие.
Но я добавлю.
Всем знакомо высказывание про ложь, большую ложь и статистику.
Как раз, тот случай.
Действительно, заморская жена - дорогое удовольствие. Как минимум,
для начала это влетит в тысяч двадцать. У обитателя Южного Бронкса, который
поставляет основную статистику, приведенную Ширзом, таких денег нет.
Впрочем, эти цифры такие же достоверные как и цифры выполнения пятилетних
планов. Кому-то выгодно именно эти цифры брать с потолка и публиковать,
Вот и берут. Вот и публикуют. Тем не менее, я условно верю цифрам Ширза, хоть
вижу своими глазами прямо противоположное. У меня в компании за десять лет, что я там
работаю, ни один человек не развелся со своей женой.
В компании чуть больше пятидесяти человек, почти все работники - женатые белые мужчины.
Их кьюбики традиционно обвешены фотографиями жен, детей, ну и у тех кто постарше, внуков
и внучек. Если у них что-то спросишь о семье, готовы отвечать тебе целый день и в подробностях.
Все очень любят говорить на эту тему. А не на тему войны с Ираком.
Несколько женщин, которые работают в компании - не замужем. Не хотят, хоть бойфренды
у них почти всё время есть. Вот они, как раз, и меняют бойфрендов, хоть довольно
редко. Если бы я спросил у моих сослуживцев, знают ли они кого-нибудь из соседей или дальних знакомых, кто бьёт жену и детей, они бы на меня посмотрели как на имеющего проблемы с психикой, хоть ничего
бы не сказали. Вот так дело обстоит со статистикой, приведенной Ширзом и с восторгами
''европейца'' по поводу этой правдивой статистической картины жизни американской семьи.
Ширз решил меня поправить, как он объяснил, в связи с моей наивностью и простодушием.
Я не наивен и не простодушен, именно поэтому я понимаю теперь как объективно мыслит он сам и куда направлена его объективность.
И понимание это подсказывает мне единственный выход: всерьёз то, что он пишет, больше не
воспринимать. Просто Большаков и Тарасов не скрывают своей ненависти к Америке, а Большаков
об этом написал открытым текстом в своём последнем постинге. Предпочитаю иметь дело с таким человеком, более того, уважаю его позицию. Честный враг моей страны для меня предпочтительнее чем билли ширзы. Кстати, один из моих друзей, Светлана Епифанова, которая была долгое время веб-мастером Лебедя, не скрывает своих антиамериканских взглядов ни от кого. В том числе, и от меня.
Тем не менее, на наших отношениях это никак не отразилось.
Мы продолжаем дружить.
Чтобы закончить со статистикой, я бы хотел напомнить её любителям, что население
Америки подбирается к тремстам миллионам. Далее, в Америке есть много бедных. Официально их
около пятидесяти миллионов. Тем не менее, считаем что статистика врёт и увеличим эту цифру
в полтора раза. Т.е. решим, что их 75 миллионов. Почти все эти бедные, правда могут себе позволить
то, что большинство богатых во многих странах третьего мира себе позволить не может, но, тем не менее,
бедные они, бедные, не спорю. Но... их всё равно существенно меньше, (в четыре раза) чем людей обеспеченных. Средний класс Америки - самый многочисленный класс нашего общества и, поэтому, именно его стиль жизни и его установки и есть американский стиль жизни. У среднего класса, т.е. у белых обитателей американских пригородов, продолжают быть на первом месте СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ. Семья, причём семья на всю жизнь, самое главное в жизни. Всё остальное - второстепенно.
Так, это я разобрался, в основном для себя самого, с Билли Ширзом.

Теперь о вопросе Марины. Она меня спрашивала, что означает моё ''почти''.
Знаете, Марина, в крупных системообразующих элементах, не ''почти'', а ''полностью''.
Но есть, правда, мелочи, которые мне больше нравятся в молодых американках.
Они, как я понимаю, оказались продолжением именно крупных недостатков их
идеологического воспитания. Я говорю о косметике. Девушки знают, что молодые люди
их должны полюбить в натуральном виде, т.е. они не собираются приукрашивать свою внешность
и идти, тем самым, на поводу у сексистов. Если забыть о молодых девушках, то, и в связи с косметикой,
русские женщины зрелого возраста выигрышней смотрятся. Когда женщине за 40, ей, конечно, стоит
умело применять косметику. Многие американки продолжают игнорировать подобную необходимость
и результат - у них на увядшем лице.
Тем не менее. Когда девчонке только двадцать...
Здесь за американками - преимущество. Американские студентки не знают что такое тушь для ресниц,
румяна, тени. Их обучили не применять боевую раскраску на тропе войны с соперницами и, до поры до времени, в этом есть смысл. Именно это мне в этих девчонках нравится. Потому что любая двадцатилетняя девчонка - красива. Красива свежестью гладкой кожи, персиком щёк, густотой волос, а главное, блеском
молодых глаз. И неважно, что у одной не такой идеальный носик, а у другой - чуть великоваты уши.
Это их в 20 лет не уродует. Когда же московская ровесница американки, всё то, что я перечислил,
пытается заштукатурить, она поступает глупее свой американской сверстницы, которая свою молодость
не маскирует.

И теперь несколько слов самооправдательных. Я очень резко отзывался о феминистском движении.
А ведь это движение защищает или должно защищать права женщин. Как же так?
Объясняю. Феминистское движение в таком виде, в каком оно сложилось в Америке сейчас, права
женщин не защищает. Оно защищает права антиженщин, то есть существ женского пола, которым
этот их пол не нравится. Т.е. получается, что это движение - антиженское.
У женщин Америки, к сожалению, масса проблем, которые надо решать на национальном уровне.
Особенно у молодых женщин с детьми. Почти во всех развитых странах, включая Россию, есть система
государственных детских садов. Т. е. государство начинает заниматься ребенком ещё в садике, и соответственно, помогать этим маме, а потом уже подросший ребёнок переходит в государственную школу.
В белых пригородах Америки государственные школы очень неплохие. И там дети с шести лет вполне
нормально себя чувствуют. Но... в стране ликвидирована система государственной поддержки детских
садов. Это случилось при республиканском президенте Рейгане, при Джимми Картере она ещё существовала.
Сейчас все детские сады - частные и очень дорогие. Некоторые - дороже, чем держать дома бэби-ситера.
Как-то я возвращался с работы домой и проезжал мимо автобусной остановки. Там маячила одинокая фигурка восемнадцатилетней, как мне показалось, девчонки. Через метров тридцать, я внезапно понял,
что она плачет. Я дал задний ход, подогнал к ней машину и спросил в чём дело.
Оказывается, ей не 18, а уже 23 и у нее дочка в дей кер (детском садике). И у них такие порядки.
Если опоздаешь и после 5 вечера ребёнка не заберёшь, каждые десять минут опоздания - 10 долларов.
Машины у неё нет и она всегда садится на автобус который проходит здесь по расписанию.
И примерно в 5-6 минут шестого успевает забрать ребёнка. Детский садик в четырёх остановках автобуса
и она успевает. В этом случае она штраф не платит. Сегодня её начальница задержала каким-то идиотским разговором до начала шестого, и она увидела, когда подбежала к остановке как автобус скрылся вдали.
Следующий автобус будет только через полчаса. И она уже заплатит 40 долларов штрафа. Т.е. ей к месячному счёту присоединят эти сорок долларов. Вот почему она плакала. Ей было обидно.
И для неё это большие деньги.
Всё это она мне успела рассказать, пока я её вёз до детского сада, а потом ещё отвёз её домой в Вест Роксбери вместе с её девчушкой. Я их подождал.
Мне, правда, было почти по пути и я не сильно задержался.
Так вот, феминистские организации должны были бороться за восстановление сети дешёвых детских садов
без драконовских штрафов. Или за федеральные гранты частным садам, чтобы снизить плату для
родителей.
Ещё они должны бороться за нормальный оплачиваемый декретный отпуск. Нет этого в Америке.
Т.е. есть за что бороться. В целом, главным направлением их борьбы по-человечески, должны были
быть социальные гарантии для женщин. Гарантии, которые им позволят компенсировать такой необходимый
любой стране труд материнства и не отставать от мужчин по уровню их доходов. Независимо от того,
есть у них муж, или нет.

Нет, этим феминистки американские не занимаются и не собираются заниматься.
Среди их лидеров нет женщин, у которых есть дети или которые собираются их рожать в будущем.
Впрочем, учитывая солидный возраст этих ведьм, у них это не получилось бы, даже если бы они
захотели. Они занимаются правами дур. Правом проходить курс молодого бойца в Марина корпс(Корупсе
морской пехоты), Или правом поступать в пехотное военное училище.
Ну вы наверное помните фильм ''Джи-Ай Джейн'', где Деми Мур сыграла такую даму, которая швыряла
запросто через плечо мужиков и ползла с ними по вонючему болоту. Вот это была крупная победа феминисток, этот фильм. Те отряды, которые показывает этот фильм, называются ''Нэви Сил'', я не знаю
как аналогично перевести на русский, но это тоже близко к морпехам.
Фильм, к сожалению, сделан хорошо. Деми Мур просто талантливо сыграла главную героиню.
И по всей стране нашлось ещё несколько сотен дур, которые захотели служить Родине как морпехи.
Или рейнджеры. По моим сведениям ни одна из них не выдержала начальный курс и все сбежали.
Ничего удивительного, из 100 мужчин, даже молодых и здоровых, только один способен это выдержать.
Что ж говорить о женщинах? Впрочем, если бы это были русские женщины, тогда бы выдержали.
Но это ведь американки, они сбегали довольно быстро. Тем не менее, это ведь намного проще, разрешить
девице попробовать стать морпехом, чем выделить пару десятков миллиардов долларов по всей
стране на детские сады. Все довольны и феминистки и федеральные чиновники. Ущучили солдафонов,
которые противились прогрессу эмансипации и денег это никаких не стоит. Ну там копейки на форму
и еду. Через неделю, уже кормить девицу не надо, сбегает, так что она много съесть не успевает.
Ну и конечно, феминистки активно помогают бедняжкам, которые уходят от мультимиллионеров,
урвать пару сотен миллионов долларов, для того чтобы хоть как-то перенести расставание с
извергом-супругом. Вместе с адвокатами. Бедняжки потом с ними делятся. Тоже борьба за права. Очень такая нужная и важная.
Ещё они борются за легализацию лесбиянских браков. Нужное дело, ничего не скажешь.
Всё остальное, в том же духе.
И, как результат такой борьбы, Америка отстаёт не только от России и Европы в поддержке молодых
семей, но даже от третьего мира. Вполне средневековая получается обстановка.
Вот до этого американские феминистки доборолись. Теперь в России, я слышал возникают феминистские
организации американского образца. С теми же целями, т.к. они надеются получить финансовую помощь
своих американских единомышленниц. Ну что ж, им надо прежде всего добиться закрытия всех государственных детских садов. Это будет шаг в правильном феминистском направлении.
И правительство российское их поддержит. Такое облегчение для бюджета.
Ну а потом, конечно, проблема спецназа. Где дамы в ''Витязе'' и ''Альфе''? Не в обслуге, а в боевых командах. Как нет? Значит дискриминация, с ней надо заканчивать.




Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 20:53:32 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 13, 2002 at 20:46:19 (CST)
Aнна Кацнельсон, Ramat-Gan, Israel - Friday, December 13, 2002 at 19:16:13 (CST)
...открою Вам производственную тайну: интервью "бралось", без диктофона и, следовательно, реплики публики я не только "не удалила", но и воспроизвела их по памяти.
== = ====== = ======== =====

Неужто и реплики Александра Евгеньевича - тоже по памяти?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зачем же так дёшево передёргивать? Ведь речь о репликах публики.которые , не относясь к интервью, не стенографировались.


Д.Ч.
USA - Friday, December 13, 2002 at 20:46:19 (CST)

Aнна Кацнельсон, Ramat-Gan, Israel - Friday, December 13, 2002 at 19:16:13 (CST)
...открою Вам производственную тайну: интервью "бралось", без диктофона и, следовательно, реплики публики я не только "не удалила", но и воспроизвела их по памяти.

== = ====== = ======== =====

Неужто и реплики Александра Евгеньевича - тоже по памяти? Здорово! Эх, я б с такой орлиной памятью на эстраде большие бабки бы делал и жил бы себе припиваючи без всяких там локхидов и мартинов.

P.S. Дима, спасибо за заботу о заголовке к Аниной статье, действительно - режет слух.


Д. Горбатов
- Friday, December 13, 2002 at 19:56:10 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Friday, December 13, 2002 at 17:14:51 (CST)

Примерно так же, как и Вы, утверждал уважаемый Д. Горбатов, но после моего запроса ответил, что ошибся (Dec. 1 at 13:47). Может быть, и Вы последуете его примеру?


Уважаемый г-н Рубенчик,

Вы уже второй раз воспроизводите мои слова с одной существенной неточностью — а это плохо, т. к. цитируемый Вами постинг не сохранился ни в архиве Гусь-Буки, ни в моём личном архиве. Начну, впрочем, несколько издалека.

Первое. Ваш постинг обращён к Нестору. Из этого следует, что я утверждал о Шостаковиче нечто «так же, как и Нестор». На самом деле, это очень маловероятно: в оценке Шостаковича мы с Нестором весьма принципиально расходимся. Если Нестор Шостаковичем очарован и восхищён, то у меня это чувство если и было, то безвозвратно улетучилось лет в 17 (увлечение было, но почти в юношестве — лет в 15–16). Правда, не исключено, что подсознательно на меня оказал влияние В. Суслин, с которым я общался в возрасте 11–13 лет. Вот поэтому было бы любопытно, чтобы Вы уточнили: что же именно я утверждал «так же, как и Нестор».

Второе. Я сказал, что, возможно, ошибся — поскольку творчеством позднего Шостаковича не интересовался никогда: на мой вкус, всё, что им написано в 1950-х годах и позже, — смертельно скучная музыка (за редкими исключениями). Обратите, пожалуйста, внимание: я не говорю «плохая» — я говорю «скучная». И не объективно, а всего лишь «на мой вкус», который я никому не навязываю. Потому подчёркиваю: я не признал тогда, что ошибался, — я лишь сказал, что ошибочность моих суждений вполне возможна из-за крайне поверхностного знания музыки Шостаковича именно этого периода. Я не смог её осилить.


Д. Горбатов
- Friday, December 13, 2002 at 19:53:24 (CST)

Анечке Кацнельсон,
бывшей гражданке Санта-Петрограда и человеку


Милая Аня!

Пожалуйста, прочтите медленно — вслух — заголовок Вашего интервью:
«Об Александре Бовине — бывшем после России в Израиле и человеке».

Вы не находите здесь некоторого подвоха? (В грамматике.)
:-)))

PS. Это я любя!!


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 19:39:37 (CST)


Анка-израильтянка
Israel - Friday, December 13, 2002 at 19:20:14 (CST)
Пардон, следует читать:"суть одна шестая смерти...".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cмерть,как Мессия
Неодолима
И ,как Россия
Неделима.

Как говорится, бьём семёркою туза. Но шутки в сторону! Репортаж талантлив,соответствием
рамы картине. Это огромное искусство,- не пропасть в ореоле интересной и талантливой личности,да ещё и суметь повернуть её (личность эту) нужным боком.
Дык кто ж в Вас сомневался то! :-)))


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Friday, December 13, 2002 at 19:20:14 (CST)

Пардон, следует читать:"суть одна шестая смерти...". Сказывается ночное время.


Aнна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, December 13, 2002 at 19:16:13 (CST)

Дорогой Нестор!

Большое спасибо за лестный отзыв о моем интервью с Бовиным!

Тем не менее, открою Вам производственную тайну: интервью "бралось", без диктофона и, следовательно, реплики публики я не только "не удалила", но и воспроизвела их по памяти. И дело не только в местном колорите: без публики-участника интервью бы не было правдивым, поэтому и пришлось гостеприимно предоставить ей, непрошеной, слово в печатном "диалоге".

Уважаемый ISH!

Хотелось было мне Вам ответить: "Если бы Вы только взглянули на фотографию из моей статьи в текущем номере "Лебедя", Вы бы не стали предаваться самобичеванию в виде "был бы я помоложе...", потому как едва бы я оказалась в Вашем вкусе...", да сочла я подобную реплику нескромной и бестактной и предпочла скромно и тактично провалиться в сон. Но не успела я получить удовольствие от сна (который, если я не ошибаюсь, суть одной шестой смерти, как СССР - одна шестая суши), как так и не сказанное, но бесстыдно подуманное мною "озвучил" Нестор прямо из США, заявив, что вероятно, Вы приняли фотографию Бовина за мою.

Даже если и так, - я не в обиде.


MAC
Philly, PA USA - Friday, December 13, 2002 at 19:15:27 (CST)

Kommik:

И вот, на этот сайте перечисляются все мыслимые и немыслимые половые извращения в сопровождении успокоительного увещевания, что все это perfectly normal, то есть совершенно нормально.

Mr. Kommik,не могли бы поподробнее о каких таких извращениях они там пишут. А то читать лень, название уж больно у етой организации скучное.



Marco Polo
USA - Friday, December 13, 2002 at 19:03:12 (CST)

Vlad дивная - Friday, December 13, 2002 at 18:15:56

Уважаемый Влад,
Вы сами понимаете, что локализация сетевого журнала - дело несколько неопределенное.
Я же живу постоянно в Иллиное, потому, что сюда перебрался мой сын со своей семьей. Работаю же, опять-таки через Сеть, для американских и российских заказчиков. Ну, и еще вожу внучку на балет и в прочие подобные места.
Подрастут внуки - смысла в моем пребывании в Америке не будет - тогда, думаю, вернемся в Москву. Вот и все.
Ваш


Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 18:43:01 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 13, 2002 at 15:13:11 (CST)

[Рассуждения Коммика о женщинах-авторах альманаха я связываю с тем, что фотографию в статье-интервью (в нынешнем выпуске) он принял за фотографию автора - Анны Кацнельсон. Между тем, на снимке - А.Бовин. Опасную ошибку совершил Коммик. Ошибку, повлекшую за собой его рассуждения о гомосексуализме...]

Уваж.Нестор!
Вы этой цитатой меня просто сразили.Блестяще!

Я забыл вам написать, но вашим постингом-рассуждением о слове "еврейчик"я тоже был восхищен.Примите мой комплимент пусть и с опозданием.





елена светлова
USA - Friday, December 13, 2002 at 18:17:13 (CST)

по поводу заметок о красоте русских женщин. Спасибо за такую теплую оценку. могу только добавить несколько наблюдений. в Америке я - почти 11 лет. живу в очень живописном и дорогом пригороде Нью-Йорка. большенство американок в нашем городке-не работают. причем во 2-3 поколении. получив великолепное образование-Гарвард, Оксфорд, Сорбонна, выходят замуж и к 30-40 годам рожают первенцев, остаются дома, посвящая себя детям и мужу. и уходу за собой! при этом отдыхают на лучших курортах мира, в курсе мировых новинок в области искусства и литературы (на премьеры - в театрах Италии, Франции). всегда спокойны и уверены, ведут себя с огромным достоинством. когда 11 сентября я, единственная на улице рабочая женщина возвращалась домой, меня встречали, как героиню. на мне был слой гари и грязи. соседки выходившие из ютных домиков с великолепными полисадниками были в восхищении от моего мужества. а я с обидой думала, на сколько этого мужества еще хватит? и как бы я не старалась, один день-это всего 24 часа. после работы, кухни, моего любимого садика, 30-40 минут компьютерных новостей, выспаться бы!... так вы говорите, что нет красивых американок? в нашем городке- каждая 2 - красавица.:) а если посмотреть на 50-летних женщин-так каждая 1!:)


Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 18:15:56 (CST)

Уваж. Марко Поло!

Я открыл ваш сайт и посмотрел на вашу фотографию.Вы уже много написали.Не обещаю сразу, но запишу вашу страничку и медленно буду что-то почитывать.Не могли бы вы мне прояснить одну ситуацию.Вы пишите что Лебедь бостонско-московский.Я считал что он чисто бостонский.И второе вы живете постоянно в Америке или там просто работаете.


Marco Polo
USA - Friday, December 13, 2002 at 18:14:26 (CST)

Vlad дивная - Friday, December 13, 2002 at 17:43:33

Разве петиция к Лужкову? Он, что уже у нас петиции принимает? Ну, пусть принимает, а то вон Николай II петицию от петербуржских трудящихся принимать не захотел, велел вел.кн.Владимиру разобраться силами буквально одного воздушно-десантного полка - кончилось плохо для всей династии.
Но мне кажется, что Вы зря так беспокоитесь. Тема с заменой пустого места из-под Ф.Э.Д. на скульптюру последнего царя работы Церетели пока что заменена переброской реки Оби в Южное полушарие. Вот, пока наш Сергей сражал гайдарочубайса, Лужков окончательно пошел вразнос. Мне аж неудобно за него, все ж таки мужик керосинку кончал, люди будут думать, что в нефтяных вузах такую хреновину люди изучают, где ж тут объяснить, что просто в Москве больше проблем нет, все порешали - вот он и занялся в мировом масштабе.
А Вашему протеже Николаю Александровичу я искренне сочувствую. С ним, вообще, плохо обошлись. Во-первых, расстреляли. Во-вторых, сочинили знаменитый анекдот, где среди дел, которые не успел выполнить Никита Сергеевич, значилось - Присвоить звание Героя Советского Союза Н.А.Романову - за создание революционной ситуации в 1917 году.
Ваш


К.Г.
- Friday, December 13, 2002 at 18:13:49 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 17:17:34 (CST)


Гусь-Букеровскую премию!!! За счет Обывателя!


For Mimmy Kill Commie
USA - Friday, December 13, 2002 at 17:45:03 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 16:05:59 (CST)
Тут один типчик, который раньше работал по контракту в Женеве и с которым я когда-то поддерживал отстраненные отношения, вновь заявился проездом в Женеву после пятилетнего пребывания в Штатах. "Ну, как там, в Америке?" - спрашиваю его. - "А! - машет рукой. - Тоталитарное государство!". Потом немного подумал и добавил: "Да и в Швейцарии не лучше. Кулацкая у вас тут страна."


...хорошо знал и Женю Евтушенко, и Беллочку, и Володю Высоцкого. Ну, как. Вот случай был. Столкнулся с Евтушенко на площади Восстания. Это в году 61-м. – Женька, чёрт, здорово. – Нарька, друг. Натурально собрались, зашли в гастроном. У меня копеек семьдесят было. Купил колбасы любительской 350 грамм, 3 плавленных сырка (2 "Волны" и один "Луковый"), чёрного полбуханки и паштет селёдочный. Правда не очень свежий, но под водку ничего. У Женьки три четвертинки было, а денег ни копья. Мы идём к нему, но чувствуем, что мало. А тут Ромка-стукач идёт. Это был такой Ромка Залкинд, он по пьяни в 1956-м признался, что стукачом работал, на коленях ползал: "Простите, ребята". Толстый такой. У него трюльник был. Мы пива накупили, ещё поллитровку, и три килограмма сушек солёных. Выкушали всё сразу. Мало. Что делать? Тут Миша Светлов заходит – у него портфель воблы и чифиря термос китайский. Ну мы отдохнули. Женьку вырвало, меня тоже раза два. Но это не от паштета. Паштет все ели.
...
– Извините, Нарьега Сосипатович, это очень интересно, но, к сожалению, мы несколько стеснены во времени, и нельзя ли было теперь сконцентрироваться на более поздних воспоминаниях. Наступил 1968 год.

– Чехословакия. Гусеницами по человеческому лицу. Это был шок. Конечно, протестовали, как могли. У меня тогда как раз день рождения был. Вечером собрались с ребятами в коктебельском ресторане. Так я из принципа белую рубашку не снял. Чтобы показать, что жизнь продолжается, что всё равно через все препоны и преграды человеческое лицо будет пробиваться. И пробьётся.


Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 17:43:33 (CST)

Marco Polo
USA - Friday, December 13, 2002 at 17:01:36 (CST)
Стихи вы привели прекрасные.Действительно отражающую трудную судьбу России.
Но как с петицией к Лужкову и замены памятника Маяковскому на Николая 2?Не современный он сейчас поэт.Дзержинского молодежи как пример ставил ,о Ленине писал.Сейчас как говорят это не "катит".Другие ценности в ходу.Вот интересно, мне Смердяков писал что все улицы внутри Садового кольца переименовали.Т.Е.как при царе было.Так как сейчас наз.площадь Маяковского интересно.Почему никто не оценил мой юмор с Маяковским?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Friday, December 13, 2002 at 17:26:16 (CST)

Господа-товарищи-братва! Пресловутый Старый Маразматик наконец-то выполз из-под дивана в Гусь-Буку (дней рять грузилась какая-то параша).

О последнем выпуске. Эх, хорошо пописывает старая гвардия (Лебедев, Сердюченко), круто и борзо. Да и "литературный молодняк" (!!! - Мандельштама цитирую) не отстает. Слава Лебедю!

Дорогой Валерий Леонидович! И меня замучил автор пушкинского дневника. Правда, я не стал читать такую ху...дожественную мистификацию. Три слова о господине Скатове. Он - такой же Пушкинист, как Вы и я. Да, он - директор ПД (варяг,засланный обкомом КПСС из педвуза), член-корр. и т.д.). А изволили ли Вы читать его тексты. Полная ху...дожественная фантастика.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 17:17:34 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 15:12:48 (CST)"


А всего-то требовалось от вас "да" или "нет" сказать.
Чтобы хоть минимально озвучить свою гражданскую диспозицию по этому живощекочащему вопросу. А вы вместо этого каких-то грифов за дряблые крылья стали притягивать. Прокисшие постинги на уши вешать. А потом вообще в лопухах словоблудия спрятались.
Нехорошо-с.
Америца, как образцовая тоталитарная держава, трусов не любит.
Америца любит косматых героев с греческим пламенем в воспаленных очах и мартеновской сталью в гнусавом голосе.
Не потянули вы на Героя.
Не простит вас Америца, ей-ей, не простит. Пошлет вас в Ирак в составе дрянного штрафного платуна.
Тут и накроет вас ядовитой бурей в пустыни - то безумный Саддам Хуссейн вдарит по незванным гостям из пулемета "максим" бронебойными тарантулами и скорпионами.
Наметет пустыня над вашем тщедушным тельцем аккуратный песочный куличик в форме джакузи.
Обратится душа ваша в плазменный колобок, который резво поскачет-покатится в сторону разлюбезных Соединенных Штатов Америцы.
Чтобы вселиться там в плоское туловище новорожденного телевизора с косою саженью в прямоугольных плечах.

Б.Ш.


Яков Рубенчик
USA - Friday, December 13, 2002 at 17:14:51 (CST)

Уважаемый Нестор! (Dec.12 at 13:18)
А почему нельзя сказать, применительно к Шостаковичу - <по невежеству>? Он что равнее других?
Относительно <зловещести> Лебядкина без "Светлой личности" - абсолютная чушь, так как на
празднике гувернанток Лебядкин появляется пьяным, его уводят и его идиотские стихи читает
Липутин. При этом одни смеются, другие возмущаются. Т.е., происходит комическое действо.
В другом месте, у Вас написано определение: <своеволие художника>, на которое Ш-ч имел право.
Нет, уважаемый Нестор, у него такого права не было. Во первых, он не имел права превратить
невинного стихоплета в убийцу, а во вторых, помимо высказывания о <зловещести> Лебядкина,
Ш-чу принадлежат также слова: 'Мне кажется, я ухватил достоевщину'. А если он проявил
<своеволие>, как Вы пишете, то есть ИЗВРАТИЛ образ Лебядкина, то о какой <достоевщине> может
идти речь. Ведь он и ее ИЗВРАТИЛ.
Примерно также, как и Вы, утверждал уважаемый Д.Горбатов, но после моего запроса ответил, что
ошибся (Dec.1 at 13:47). Может быть и Вы последуете его примеру?
Что же касается Нестеренко, Шендеровича и других исполнителей и музыковедов, то они просто
невежественные пни, своевременно не указавшие мэтру на его ошибку.
Спасибо за вномание



Marco Polo
USA - Friday, December 13, 2002 at 17:01:36 (CST)

Vlad дивная - Friday, December 13, 2002 at 13:38:49

Уважаемый Влад, я боюсь, что мое не особенно почтительное отношение к вождям привело Вас к неверной мысли, что я предпочитаю генерала Шкуро комиссару Дзержинскому. Или, скажем, адмирала Хорти Тибору Самуэли. Отнюдь, как сказал бы гайдарочубайс. Окажись я в те времена в тех местах - думаю, что надел бы кожанку. По ряду причин, из которых самая, как мне видится, важная - то, что за народными комиссарами тогда было будущее, которое они быстро и бездарно растратили.
Впрочем, оба мои деда были соглашатели - один эсер, другой социал-демократ. Меньшевика я не застал, а с эсером мы очень дружили и он оказал на меня очень большое влияние. Если Вас это как-то заинтересует - можете посмотреть о нем здесь. Так что - мог бы, наверное, оказаться и среди тех, кого сажали и красные, и белые. В смысле - чума на оба ваши дома.
Я Волошина особенно большим поэтом не ощущаю, но вот эти его стихи для меня очень:

Расплясались, разгулялись бесы
По России вдоль и поперек -
Рвет и крутит снежные завесы
Выстуженный Северовосток.

Ветер обнаженных плоскогорий,
Ветер тундр, полесий и поморий,
Черный ветер ледяных равнин,
Ветер смут, побоищ и погромов,
Медных зорь, багровых окоемов,
Красных туч и пламенных годин.

Этот ветер был нам верным другом
На распутье всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль - на Северовосток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба;
В этом ветре вся судьба России -
Страшная, безумная судьба.

В этом ветре - гнет веков свинцовых,
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса -
Чертогона, вихря, свистопляса -
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья?
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах - дурь самодержавья,
Взрывы Революции - в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества -
Тот же хмель и та же трын-трава.

Ныне ль, даве ль?- все одно и то же:
Волчьи морды, машкеры и рожи,
Спертый дух и одичалый мозг,
Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
Пьяный гик осатанелых тварей,
Жгучий свист шпицрутенов и розг,
Дикий сон военных поселений,
Фаланстер, парадов и равнений,
Павлов, Аракчеевых, Петров,
Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
Замыслы неистовых хирургов
И размах заплечных мастеров.

Сотни лет тупых и зверских пыток,
И еще не весь развернут свиток,
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.


Ну, и так далее ...
А памятник Железному Феликсу ... черт его душу знает, в этом ли дело?
Ваш


Стас Ионов
USA - Friday, December 13, 2002 at 16:28:36 (CST)

Билли Ширз, December 13, 2002 at 16:05:59 (CST)
"Ну, как там, в Америке?" - спрашиваю его. - "А! - машет рукой. - Тоталитарное государство!".


Это еще что, Билли, а на заборах и в общественных туалетах еще и похлеще высказывания встречаются.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 16:05:59 (CST)

"Нестор
New York, NY USA - Friday, December 13, 2002 at 14:51:12 (CST)

...А не тоска по тоталитарному государству..."

Тут один типчик, который раньше работал по контракту в Женеве и с которым я когда-то поддерживал отстраненные отношения, вновь заявился проездом в Женеву после пятилетнего пребывания в Штатах. "Ну, как там, в Америке?" - спрашиваю его. - "А! - машет рукой. - Тоталитарное государство!". Потом немного подумал и добавил: "Да и в Швейцарии не лучше. Кулацкая у вас тут страна."

Б.Ш.


Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 15:15:55 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 14:27:26 (CST)

- Дорогой мой, родной, это невозможно! Прости меня, я не могу. Право же, ты слишком уродлив!


Классная вещь! Впрочем, мой сокурсник рассказывал мне вполне реальную историю подобного типа про МГУшный стройотряд, приехавший куда-то в Бурятию или что-то подобное. И в этом отряде был красивый белокурый русский юноша классических очертаний. Он, однако, вызвал чем-то сильное неудовольствие одной невообразимо уродливой бурятки, и она ему сказала:

"Вот ты такой страшный-страшный, но ведь и у тебя есть мама, которая тебя любит...", а ты, мол, так нехорошо себя ведешь.

Смердяков
Россия - Friday, December 13, 2002 at 14:33:58 (CST)


Увы, Смердяков, на этот раз полностью мимо. А вопрос ведь серьезный, поэтому и правильный ответ на него -- единственный; это тебе не КВН.

Ну, хорошо, если даже Смердяков не справился, даю следующее наводящее соображение. Сходные причины красивости/некрасивости русских и еврейских женщин связаны с некоторыми общими чертами формирования генотипа этих народов.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 13, 2002 at 15:14:57 (CST)

Прошу прощения - постинг прервался.

Интервью Анны превосходно с нескольких точек. Во-первых, самим диалогом - глубоким и легким одновременно, без единого лишнего слова или детали. Во-вторых, тем, что возникает ощущение "массового" интервью, поскольку Анна, "копируя" реальность, ввела в действие массовку, а не удалила ее, как обычно поступают интервьюеры при публикациях. В итоге - великолепный образец именно "интервью в Израиле", где люди, не очень сдерживающие себя, без ложной деликатности, вклиниваются в диалог двух людей. Представить такое интервью, сделанное в Швейцарии, например, невозможно. "Колор локаль" во всем своем блеске!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 13, 2002 at 15:13:11 (CST)

Должен поправить себя: вместо "...на смену поколению молодежи, во многом безразличной..." должно быть "...ко многому безразличной..."

Статья В.П.Лебедева превосходна и очень своевременна. Настолько она попала "в десятку", что, думаю, и сам Валерий Петрович не подозревает, ЧЕГО он коснулся и как сам "Лебедь" невольно оказался связанным с этим "заговором" (учитывая тесный мир рунета). Подозреваю, что эта статья - бомба замедленного действия. Но - подожду.

Рассуждения Коммика о женщинах-авторах альманаха я связываю с тем, что фотографию в статье-интервью (в нынешнем выпуске) он принял за фотографию автора - Анны Кацнельсон. Между тем, на снимке - А.Бовин. Опасную ошибку совершил Коммик. Ошибку, повлекшую за собой его рассуждения о гомосексуализме...


Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 15:12:48 (CST)

Билли Ширз - Friday, December 13, 2002 at 11:28:08

И последний вопрос: объясняется ли заявленное вами некое превосходство белых американцев над согражданами африканского и латиноамериканского происхождениями присущими представителям этой второй категории граждан особыми расовыми, национальными или этническими признаками и качествами (например, менее развитой способностью к созидательному и производительному труду, более низким уровнем интеллектуального и духовного развития, повышенной склонностью или предрасположенностью к совершению противоправных деяний и т.д.)?


Билли, посмотрите 4-ю часть гусь-книги за ноябрь -

посты Грифа; начните с этого - Thursday, November 14, 2002 at 00:30:07.

Обдумайте цитату -

Гриф - Thursday, November 14, 2002 at 15:51:11 - Социальный мир дорогого стоит, спору нет. Но нельзя его строить на иллюзиях и слепой вере в красивые идеалы. Прочнее будет - на суровых истинах. Дольше простоит.

ну, и дальше можете пробежаться -

Thursday, November 14, 2002 at 16:21:26
Thursday, November 14, 2002 at 17:06:38
Thursday, November 14, 2002 at 22:23:28

Я под каждым словом готов подписаться. Включая и нижеследующие -

- все эти соображения в первую, во вторую и в N-ую очередь - статистические, поэтому когда сравниваются конкретные индивидуумы, никакой предопределённости нет и быть не может. Каким бы не был умным васповский паренёк, всегда найдётся негритянский парнишка поумнее его. Только искать дольше придётся. Потому глупо звучит "все негры - тупые", и т.д. - так говорят люди не имеющие представления о социальной статистике, и уж наверняка бессовестные;
- одинаково глупо звучит "все люди одинаковые, надо только денег потратить побольше и неравенства не станет", в условиях дефицита ресурсов (так называемая Реальная Жизнь) такая позиция расточительна, поскольку недостижимая цель заранее - чаще из политических соображений - объявляется общественно-значимой (последствия и исторические примеры оставляю как упражнение для любителей). И уж совсем поганые последствия от этой маниловщины происходят в психологии социума;
- в практических ситуациях одинаково недопустима как дискриминация по групповому признаку, так и противоположная логика ("ну и что, что он метр-с-кепкой, зато в вашей баскетбольной команде бедных в процентном отношении совсем мало, а он как раз подходит");
- нам жить вместе в одной стране, и было бы лучше принимать реальность как она есть а не как нам бы хотелось её видеть, иначе социальные взрывы и разрывы можно прогнозировать пусть со слезами на глазах, но несложно. Материала полно.


Бодя
USA - Friday, December 13, 2002 at 15:03:39 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 14:27:26 (CST)

По поводу красоты женщин разных племён давно уже всё сказано -
=====================
Т.е. мужик себя преодолеть может и любой "красоты" женщину полюбить(за интеллект? достаточно водки?), а женщина нет?


Д. Горбатов
- Friday, December 13, 2002 at 14:52:46 (CST)

Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:09:05 (CST)

Дима, чего угодно, но уж лажи-то от Вас я не ожидал! Слова "искать" и "такси" каждое, само по себе, палиндромом не является.

Гриф
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:21:08 (CST)

Миша, правилами палиндромов допускается "не засчитывать" мягкий знак. Я это по давней заметке в "Науке и жизни" помню, но Дима Вам сейчас профессионально оформленной ссылкой в скулу-то и оформит. Не уходите никуда, щас будет.


= = =
Ага, Миша, заметили! Это я от Грампа научился. Помните, как в том анекдоте:

— Петька, а чего это Василий Иваныч негра на водных лыжах катает? Никак добреньким стал после боёв Гражданской?
— Гы-ы! Так ведь это ж он крокодила на живца ловит!
:-))

Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:10:33 (CST)

«палиндромом», конечно :-)


Миша, остальные три ошибки я тоже поправил (поглядите вверх)!
:-)))

(Вообще, это моя обычная практика: если в ответе цитирую слова собеседника, то в этой повторной цитате все ошибки исправляю безоговорочно.)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 13, 2002 at 14:51:12 (CST)

Любознательный
Москва, Россия - Friday, December 13, 2002 at 13:20:15 (CST)
"У него глаза сверкали. Как у елочной игрушки:) Видимо, освещение специальное".

Большое спасибо, Любознательный!
Должен Вам сказать, что я заметил это его сверкание даже при тусклом освещении свисающего абажура. Специально "с пристрастием" вглядывался в него после статьи Надежды Кожевниковой здесь. Он вообще, как я заметил, человек светлый и его улыбка - не клише, не поза, она - его суть. Он говорил, что на тот вечер в Москву приехали люди из разных уголков России, в т.ч. и из Урала и Сибири. 70 человек пришлось сажать на сцену. Зал состоял, в основном, из молодежи. Получил он записку от группы людей из Тулы - они просили прощения, что были вынуждены уйти из зала, чтобы поспеть на поезд домой. Вечер длился 3 с половиной часа, он боялся, что утомит людей, но было наоборот. Мне вспомнилось - "Как будто голод рос от утоленья" ("Гамлет")
Словом, как я заметил, он купается в своей заслуженной популярности и в России, и в мире. Уверен, он заслужил ее: все-таки он - честный трудяга, рывшийся в архивах, а не дешевка.
Не знаю, говорил ли он это на вечере, который Вы видели, но он достаточно оптимистичен в отношении будущего России. Довольно неожиданная и радостная для меня его мысль - на смену поколению молодежи, во многом безразличной, "наколотой", и прочее, тем, которым сейчас 22-25 лет, идет, по его наблюдениям, прекрасное поколение нынешних 16-летних - очень эрудированных, независимых, серьезных, сильных. Я ему верю.
Другая его мысль, мне понравившаяся, была в том, что тоска многих по прошлому - это тоска по сильной стране, не более. А не тоска по тоталитарному государству.
Спасибо Вам еще раз.


Из зала
- Friday, December 13, 2002 at 14:34:15 (CST)

Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:43:56 (CST)

Из зала
- Friday, December 13, 2002 at 13:22:15 (CST)
>А ты, дружок, похоже педофил. Хороша компания!

И где ваши гневные письма в Думу:"Зачем приняли педофильский закон, педофилы!"

В Думе, естественно.


Смердяков
Россия - Friday, December 13, 2002 at 14:33:58 (CST)

[Ну ладно, посмотрим, что мой любимец Смердяков скажет.]
Подозреваю, что это связано с тем, что
а) Власть в России давно и надолго захвачена евреями
б) Евреем может считаться только сын еврейской женщины

Россияне, чтобы достичь и укрепить свое общественное положение, стремятся раздобыть себе жену-еврейку, тогда они будучи отцами еврейских детей, окажутся в какой-то мере причастными к правящей в России касте. Поэтому женщины русского происхождения, оказавшись в неблагоприятной конкурентной ситуации, вынуждены всеми силами изображать из себя красавиц, чтобы иметь хоть какие-то шансы.


Наблюдатель
- Friday, December 13, 2002 at 14:30:53 (CST)

Бодя
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:43:26 (CST)

Бодя, ну что Вы всерьез воспринимаете этого шутника? Ему надоело играться с маской «Гамаля», сейчас он напялил другую маску.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 14:27:26 (CST)

По поводу красоты женщин разных племён давно уже всё сказано -

... Мы остались с Зирой одни. Сделав рядом с ней несколько шагов по коридору, я прошептал:
- Зира!
Я остановился и привлек ее к себе. Она была взволнована не меньше меня и вся дрожала. Слезы катились по ее мордочке, пока мы стояли, тесно обнявшись. О господи, какое мне было дело до этой ужасной телесной оболочки! В тот миг душа моя сливалась с ее душой. Я закрыл глаза, чтобы не видеть ее карикатурного лица, которое от волнения стало еще уродливее. Я чувствовал, как ее нежное тело дрожа прижалось ко мне. Почти не насилуя себя, я прижался к ее щеке. Но в то мгновение, когда мы уже готовы были поцеловаться, как двое влюбленных, Зира вдруг инстинктивно отпрянула и оттолкнула меня изо всех сил.
Ошеломленный, я стоял, не зная, что делать дальше, а она, эта безобразная самка-шимпанзе, спрятала свою морщинистую морду в длинные волосатые лапы и с отчаяньем, задыхаясь от слез, объявила мне:
- Дорогой мой, родной, это невозможно! Прости меня, я не могу. Право же, ты слишком уродлив!

Пьер Буль ПЛАНЕТА ОБЕЗЯН

Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 14:20:45 (CST)

Бодя

Скажите Бодя, вы случайно у психиатра не наблюдаетесь?По всем признакам у вас любезный ОЛИГОФРЕНИЯ(причем в запущенной форме)Если вам этот мед.термин незнаком( народн.дебильность)


St. Peter
USA - Friday, December 13, 2002 at 14:07:34 (CST)

Стас Ионов USA - Friday, December 13, 2002 at 14:00:29 (CST)

Go to Hell.


Стас Ионов
USA - Friday, December 13, 2002 at 14:00:29 (CST)

Sergey
- Friday, December 13, 2002 at 13:52:37 (CST)
Heaven:

An American salary.
A British home.
Chinese food.
A Japanese wife.


Категорически протестую против английского дома и китайской еды.


Sergey
- Friday, December 13, 2002 at 13:52:37 (CST)

Skills distribution

In Heaven:

The cooks are French,
The policemen are English,
The mechanics are German,
The lovers are Italian,
The bankers are Swiss.

In Hell:
The cooks are English,
The policemen are German,
The mechanics are French,
The lovers are Swiss,
The bankers are Italian.

--------------------
Ways of life

Heaven:

An American salary.
A British home.
Chinese food.
A Japanese wife.


Hell:

A Chinese salary.
A Japanese home.
British food.
An American wife


Яков Рубенчик
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:52:26 (CST)

Уважаемый Нестор! (Dec. 13 at 2:13 & 12 at 13:38)
1.Некоторые уточнения к Вашим ответам о редакциях "Бориса Годунова".
-В некоторых источниках только говорится о премьере "Бориса" в 1888 п/у И.Альтани в Москве, но
никакой дополнительной информации не приводится. А была ли эта премьера, если в одном из
источников утверждается, что Александр Третий в том же году собственноручно вычеркнул оперу
из репертуарного плана (правда, может быть, Москвы это не касалось). Но в 1901 п/у того же
Альтани состоялось возобновляние "Бориса" с Ф.Шаляпиным и Л.Собиновым (Самозванец). Тогда
почему Альтани - <бедный>?
-С.Самосуд в 1940 НЕ НАЧИНАЛ репетировать "Бориса" в оркестровке Шостаковича, потому что оркестровку
Ш-ч закончил в 1941. И вообще никаких репетиций не было, потому что Самосуд 'был не уверен в
целесообразности новой оркестровки, причем свою позицию он не раз выражал в разговорах с Ш-чем'
(К.Мейер). Из книги К.Мейера "Шостакович. Жизнь Творчество Время",СПБ 1988, стр.229: '...через
две недели после завершения партитуры она оказалась у Самосуда в Большом театре, где ее без
ведома композитора изменили, переиначили, сократили и перекроили, а Кировский театр тем временем
решил приступить к репетициям, выделив на постановку огромную сумму в шестьдесят тысяч рублей.
Обратились к Ш-чу, чтобы он помог получить партитуру, однако Самосуд не собирался ее отдавать,
не позволяя тем самым ленинградцам приступить к работе'. (У меня лично мало симпатий к Самосуду,
поскольку в 1934 он с Мейерхольдом и при активном участии Шостаковича и Соллертинского надругался
над "Пиковой дамой", но за эту преграду я ему благодарен. Не дал изгадить Большой!).
-В 1948 Большой дал новую версию "Бориса, а вовсе на постановку 1927. В постановке 1927 не было
важной для оперы сцены под Кромами, а оперой дирижировал А.Пазовский, дирижер хороший, но не
более того. А в 1948 оперу поставил гениальный дирижер Николай Голованов (кстати, люто ненавидивший
Ш-ча за надругательство над русской музыкой, о чем последний прекрасно знал).
В 1927 в оперу была включена сцена у Собора Василия Блаженного, отсутствовавшая у Римского-Корсакова,
в инструментовке М.Ипполитова-Иванова, и в последующие годы это повторялось. В фильме-опере
"Борис Годунов" с Александром Пироговым в главной роли дирижером был Василий Небольсин.
2.Неужели, уважаемый Нестор, Вы не можете обойтись без глумливых характеристик по моему адресу?
Если Вам что-то не нравится, то возражайте по тексту. Я же Вас таким образом не третирую.
В части моего отношения к Ш-чу, я являюсь МЕНЬШИНСТВОМ. А в Америке, как Вы знаете, с меньшинством
необходимо соблюдать ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ.
Спасибо за внимание


Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:43:56 (CST)

Из зала
- Friday, December 13, 2002 at 13:22:15 (CST)
>А ты, дружок, похоже педофил. Хороша компания!

И где ваши гневные письма в Думу:"Зачем приняли педофильский закон, педофилы!"






Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 13, 2002 at 13:43:44 (CST)

Любознательный
Москва, Россия - Friday, December 13, 2002 at 13:20:15 (CST)
"Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 12, 2002 at 14:40:33 (CST)
Никто случайно не смотрел по ТВ вечер Э.Радзинского (с 3 до 5 послеполудня) в, кажется, Колонном зале (Москва) 12-го декабря? Если кто не пропустил, просьба поделиться впечатлениями"

--------------

У Вот интересно, ни одну из его исторических книжек не читал и не буду, а смотреть и слушать интересно.


----------------------

Книжка про Сталина вполне стоящая.


Бодя
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:43:26 (CST)

Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 13:38:49 (CST)


Полный идиот.


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:42:39 (CST)

№ 302, 15 декабря 2002 г. Валерий Лебедев
ЗАГОВОРЩИКИ

А когда мы сидели у Бориса Абрамыча, то вдруг увидели в окно, как пробежала лиса !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При этом,надо полагать, г.Синельников вдрогнул и с испугом обернулся: - на месте ли Борис Абрамыч.



Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:41:42 (CST)

Из зала
- Friday, December 13, 2002 at 13:22:15 (CST)
Yasha
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:56:33 (CST)
>>"Саша Коген ему не нравится, а Смердяков - его любимец...И после этого Коммик смеет утверждать, что он не голубой!"

>А ты, дружок, похоже педофил. Хороша компания!

Вы так полагаете. А вы знаете, скажем, с какого возраста разрешено вступать в брак в России?





Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 13:38:49 (CST)

Уваж.Marco Polo!

Вчерашнее обсуждение в ГБ показало что большинство посетителей воспринимают Ф.Э.Д как палача русского народа, организатора Красного террора.Я остался к сожалению со своим мнением в одиночестве.Меня молчаливо поддержал здесь только один человек-НАСТОЯЩИЙ СОВЕТСКИЙ ПАТРИОТ ,стойкий коммунист тов.Смердяков.Это прискорбный факт но его следует принять как должное.
В связи с тем что в Москве сейчас идет переименование улиц и снос памятников Сов.эпохи предлагаю от лит.альманаха “Лебедь” выступить со следующим заявлением:
1.Ходатайствовать перед мэрией Москвы о сносе пам.В.В.Маяковскому.Мотивировка.Мы не можем больше допустить чтобы в центре Москвы стоял пам. поэту, рекомендующему нашей молодежи “Делать жизнь с тов.Дзержинского”( палача и убийцы).И еще более крамольные стихи поэта о Ленине и Партии.
2.Вместо пам. Маяковскому просим установить пам. последнему российскому Императору( конная статуя).Рука Императора должна указывать на гостиницу Пекин.Там (в Китае)лежат истинные интересы России.Площадь вместо площади Маяковского, назвать- Царской.
Мы- члены лит.альманаха “Лебедь” не можем больше молчать!Историческая справедливость должна быть восстановлена!
P.S.К вам я обратился так как вы судя по вашему нику являетесь у нас первопроходцем.
Ваш


Свидетель
Сиэтл, USA - Friday, December 13, 2002 at 13:24:30 (CST)

Вам тут всё равно, о чём спорить. Хочу предложить тему: "Русское радио в Америке".
Не знаю как у вас, а в нашем городе можно услышать всякое.
Например выступает банкир и зазывает слушателей словами: "Сейчас в банках низкий интерес". То есть у банков интерес к нашим деньгам пропал?
Другой и его переплюнул: "У нашего банка низкий процент интереса".

Недавно услышал ещё лучше, это должно войти в историю:
"На следующей неделе наша программа будет выходить в прямой эфир в записи".

Но близок к абсолютному рекорду один из духовных пастырей, который в своей проповеди приводил пример их жизни:
"Я расскажу вам о случае, произошедшем со мной. Я сидел на берегу реки и внезапно увидел в воде три рыбы. Они были во-о-о-т такого размера".

Ну, кто ещё, давайте делиться, а потом "Лебедь" сборник издаст.
За авторские права, я думаю, они драться не будут.


Из зала
- Friday, December 13, 2002 at 13:22:15 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:56:33 (CST)

"Саша Коген ему не нравится, а Смердяков - его любимец...И после этого Коммик смеет утверждать, что он не голубой!"

А ты, дружок, похоже педофил. Хороша компания!


Любознательный
Москва, Россия - Friday, December 13, 2002 at 13:20:15 (CST)

"Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 12, 2002 at 14:40:33 (CST)
Никто случайно не смотрел по ТВ вечер Э.Радзинского (с 3 до 5 послеполудня) в, кажется, Колонном зале (Москва) 12-го декабря? Если кто не пропустил, просьба поделиться впечатлениями"


У него глаза сверкали. Как у елочной игрушки:) Видимо, освещение специальное. Самое сильное впечатление. По содержанию - все уже было в его прошлых телепередачах, ничего нового не услышал. Вот интересно, ни одну из его исторических книжек не читал и не буду, а смотреть и слушать интересно. Завораживает. Что-то вроде Андронникова...Но не Андронников.


ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 13:10:45 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, December 13, 2002 at 12:17:54 (CST)
Уважаемый ISH!

Я поняла, что данное Ваше высказывание стОит скорее истолковывать как lapsus linguae, тем более, что в целом, я разделяю Ваши взгляды (но, как видно, не когда речь заходит о красоте. Правда, судя по всему, я и не мужчина).



Какие мои взгляды, на что? (Зарделся...) А интеллект в женщинах я тоже ценю. Эх, был бы я моложе...


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 13:03:33 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:56:33 (b>


Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 12:48:33 (CST)

ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 12:39:13 (CST)

Изотермами.


Да вы, батенька, паршевец?! Нет, на этот раз теория Паршева не приложима.


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:42:44 (CST)

Гриф
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:21:08 (CST)
Миша,

Правилами палиндромов допускается "не засчитывать" мягкий знак. Я это по давней заметке в "Науке и жизни" помню, но Дима Вам сейчас профессионально оформленной ссылкой в скулу-то и оформит. Не уходите никуда, щас будет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я имел в виду, что "такси" и "искать" не абсолютные палиндромы,в отличие от "иди" и "Кононок".
Да и не в том дело,- просто пользуюсь случаем чтоб высказать Вам абсолютное сочувствие по поводу Вашего проницательного замечания о советской фантастике "достругацкого" периода.
Ублюдочность её легко объяснима . Ведб фантастика , - это НИЧЕМ НЕ СДЕРЖИВАЕМЫЙ полёт воображения"




ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 12:39:13 (CST)

Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 12:33:12 (CST).

Изотермами.


Vlad
дивная - Friday, December 13, 2002 at 12:38:19 (CST)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, December 12, 2002 at 23:13:20 (CST)
К вопросу о Дзержинском и "красном терроре".

Знаете уваж.,вы очень оперативно сразу подобрали линки по Дзержинскому и Красному террору. Я все это давно читал и хотел бы вам сказать следующее:
Ведь это не большевики начали террор.Они ведь первое время всех бывших офицеров отпускали под “честное офицерское слово”и держали максимум под домашним арестом.А вот бывший нач. штаба русской армии ген.Алексеев уже буквально через день после октябрьского переворота оказался у вас на юге России и начал организовывать Белое Движение.Вообще то смешно говорить о терроре Красном не говоря о терроре Белом.Почему вы не дадите уважаемой публике соотв.ссылочки.Как Добрармия Деникина оставляла после себя километры виселиц?Почему вы не напишите о дичайших еврейских погромах превосходящих по звериности и жестокости все погромы в царской России творимых гордостью России поручиками Голициными и корнетами Оболенскими.Как эти дворяне изъясняющиеся по-французски вспарывали животы беременым еврейским женщинам. Почему вы не дадите уважаемой публике ссылку о диких зверствах при Ярославском мятеже.Вы ведь профессионал по поиску в ин-те, наверное читали Ильина ( а его ведь нельзя заподозрить в симпатиях к коммунистам) о белом офицерстве.Как ненавидело их местное население .Вы не задавлись вопросом почему, откуда была такая ненависть.Неужели вы можете предполагать что небольшая кучка большевиков находившихся большей частью в Москве и в Петрограде могла сдерживать наступление мощных офицерских дивизий руковод. лучшими полководцами царской армии на всех фронтах.Белое движение практически ведь нигде не пользовалось поддержкой населения.


Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 12:33:12 (CST)

Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:20:52 (CST)


Напрасно вы, товарищи, сразу сдаетесь. Вопрос и вам по силам, надо лишь немного вдуматься в него. Впрочем, дам вам маленькую подсказку.

Несмотря на то, что все три перечисленные здесь
Yasha
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:14:50 (CST)
Кстати, о красоте еврейских женщин. Сегодня отправляюсь посмотреть, как соревнуются три великих дщери еврейского народа - Сарочка Пастернак, Саша Коген и Ирина Слуцкая.


женщины удручающе некрасивы, тем не менее, красота еврейских женщин обусловлена тем же фактором, что и красота женщин русских, равно как и некрасивость и тех, и других.

Ну же...?


Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 12:23:32 (CST)

Пропаганда гомосексуализма противоречит политкорректности и на этом основании не корректна даже в США

Не могу не поделиться с вами, товарищи, открытием чудным, совершенным мной сегодня во время неспешных размышлений под душевой струей.

Вспомнился мне что-то уеб-сайт организации Planned Parenthood Federation of America ("Американская федерация планируемого родительства" -- звучит очень интеллигентно, правда?), предназначенный, очевидно, для средних школьников. (Я давал ранее ссылку на него; если пойдете туда, не забудьте включить звук.)

И вот, на этот сайте перечисляются все мыслимые и немыслимые половые извращения в сопровождении успокоительного увещевания, что все это perfectly normal, то есть совершенно нормально.

Многим ясно, что позиция растлителей в прогрессистско-интеллигентской шкуре порочна, но как, все же, с ней бороться?

Конечно, сразу же приходит в голову мысль: "А как определяется нормальность?" Например, с точки зрения физиологии гомосексуализм вопиюще ненормален. Обычное возражение: "А у животных тоже гомосеки есть!" Но человек-таки не только животное, чтобы на животных равняться (про американцев в данном случае не говорим).

Но, все равно, материалистическая аргументация против гомосексуализма выглядит бледно. Собственно, про это еще Федор Михайлович Достоевский, Царство ему Небесное, сказал: мол, если Бога нет, то все дозволено, и гомосексуализм в этом случае -- не более, чем невинная шалость. Другими словами, даже для мыслящего атеиста гомосексуализм может действительно показаться perfectly normal.

Однако, это легко опровергается, стоит лишь нам включить в наше размышление веру. Предположим, я верую, что душа бессмертна, и что души гомосеков будут наказаны Богом после их смерти. Заявить мне, что гомосексуализм совершенно нормален эквивалентно тому, что заявить: "Твоя вера является заблуждением."

Таким образом, когда многомиллионной номинально христианской или мусульманской аудитории школьников США сообщается, что гомосексуализм совершенно нормален, это, по-простому, все равно, что безаппеляционно сказать: "Бога нет, а Священное Писание -- выдумки", тем самым низвергая авторитет религий, исповедуемых миллиардами. Последнее широковещательное утверждение, очевидно, оскорбило бы право западного человека на выбор веры и в современной политкорректной Америке пока еще совершенно невозможно.

Вот этот тезис -- об эквивалентности пропаганды гомосексуализма как нормального поведения отрицанию основополагающих догматов мировых религий -- и должен стать действенным орудием против пропаганды извращенцев.


Гриф
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:21:08 (CST)

Миша,

Правилами палиндромов допускается "не засчитывать" мягкий знак. Я это по давней заметке в "Науке и жизни" помню, но Дима Вам сейчас профессионально оформленной ссылкой в скулу-то и оформит. Не уходите никуда, щас будет.


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:20:52 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 13, 2002 at 11:30:52 (CST)
Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 11:20:16 (CST)
Вопрос о красоте русских женщин с неизбежностью приводит к еврейскому вопросу.

Любой вопрос рано или поздно с неизбежностью приводит к еврейскому вопросу. Особенно на Гусь-Буке. Особенно у Коммика. Значит, и вопрос о красоте русских женщин тоже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша,рад отметить,что Вы в формяге.






Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, December 13, 2002 at 12:17:54 (CST)

Уважаемый ISH!

Я поняла, что данное Ваше высказывание стОит скорее истолковывать как lapsus linguae, тем более, что в целом, я разделяю Ваши взгляды (но, как видно, не когда речь заходит о красоте. Правда, судя по всему, я и не мужчина).

Мне, кстати, понравилось, как когда актрисе Тамаре Семиной кто-то сделал комплимент:"Вы - настоящая - именно - русская женщина!", она ответила: "Что значит "русская" женщина в нашей многонациональной стране! В каждом из нас столько кровей намешано! Говорите просто -настоящая женщина!".


ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 12:17:11 (CST)

->ISH
- Friday, December 13, 2002 at 12:05:10 (CST)
Там наблюдение потоньше будет.

Так и приятель мой - не Анатоль.



Yasha
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:14:50 (CST)

Кстати, о красоте еврейских женщин. Сегодня отправляюсь посмотреть, как соревнуются три великих дщери еврейского народа - Сарочка Пастернак, Саша Коген и Ирина Слуцкая. И заодно великая дщерь китайского народа - Мишель Кван. Все же праздники на дворе, время фигурных катаний.


Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:14:01 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 11:55:54 (CST)
Ну вот все, наконец, и разъяснилось.
Первый фактор: Худосочность белых мужей. Белые мужья не бьют своих белых жен потому, что в силу своей худосочности опасаются получить от них увесистой сдачи.
...


Молодец, Билли. Идею вы ухватили правильно. Надеюсь впредь вы уже не будете приводить усредненную статистику которая тoлько скрадывает истинные причины данного прискорбного явления.



Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:10:33 (CST)

палиндромом,конечно :-)


ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 12:09:14 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, December 13, 2002 at 11:53:00 (CST)
Я не считаю высказывание ISH'a о женщинах-авторах Лебедя тактичным, несмотря на то, что допускаю, что красота субъективна. Лично для меня при этом красота в большой степени определяется наличием-отсутствием интеллекта, неизбежно читаемым на лице, в походке, повадке, стати и т.д. Именно поэтому я женщин-авторов Лебедя не стала бы сравнивать с усредненной американкой в принципе.

Спору нет, мы все субъeктивны. А тутошних женщин я обижать не собирался. Обьяснил ведь что СССР покинул давным-давно. А сравнивать ведь как-то надо. Об интеллекте. Знаете был такои старинный анекдот. Там женщина знакомясь с мужчиной осматривает его сверху вниз, а он наоборот - снизу вверх. На вкус и цвет...



Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 12:09:05 (CST)


Д. Горбатов
- Friday, December 13, 2002 at 10:39:43 (CST)
USA - Thursday, December 12, 2002 at 18:29:19 (CST)

палиндром не только морфологический, но и чисто буквенный. Мало того: в нём ещё и каждое отдельное слово — тоже палиндром!

«Кононок, иди искать такси. Иди, Кононок!»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, чего угодно,но уж лажи то от Вас я не ожидал!
Слово "искать" и "такси" , каждое ,само по себе, палиндром не является.



->ISH
- Friday, December 13, 2002 at 12:05:10 (CST)

Там наблюдение потоньше будет.


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 11:59:55 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:32:47 (CST)

...вы хотите сказать, что белые американцы по каким-то признакам в чем-то превосходят своих сограждан африканского и латиноамериканского происхождения?

Вовсе нет, наоборот это они их превосходят по части битья жен."


Если вы в этом уверены, то настоятельно прошу вас ответить на следующий вопрос: в силу каких факторов или причин они превосходят белых по этой части?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну и балда же Вы , Билли! В силу темперамента,конечно.








Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 11:55:54 (CST)

"Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 11:10:03 (CST)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:32:47 (CST)
Если вы в этом уверены, то настоятельно прошу вас ответить на следующий вопрос: в силу каких факторов или причин они превосходят белых по этой части?

А в силу каких факторов? Сложный вопрос. Сильные наверное очeнь, а может жены их бoльше донимают. Национальная кухня очень острая. Разные причины могут быть."


Ну вот все, наконец, и разъяснилось.

Первый фактор: Худосочность белых мужей. Белые мужья не бьют своих белых жен потому, что в силу своей худосочности опасаются получить от них увесистой сдачи.

Второй фактор: Покладистость белых жен. Белые мужья не бьют своих белых жен потому, что последние не донимают их просьбами и упреками.

Третий фактор: Острота национальной кухни. Белые мужья не бьют своих белых жен потому, что после приема пищи благодушно цыкают зубом и чреворыгают или безмятежно отходят ко сну, тогда как афроамериканские их сотоварищи люто мучаются животом и срывают зло на ни в чем не повинных афроамериканских женах.

Б.Ш.


Михаил
USA - Friday, December 13, 2002 at 11:53:23 (CST)

Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 10:13:02 (CST)
не при дамах будь сказано, в ЖОПЕ2.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да уж уж ,Коммик, говорить при дамах о квадратной жопе, дурной тон,даже для тебя.




Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, December 13, 2002 at 11:53:00 (CST)

Я не считаю высказывание ISH'a о женщинах-авторах Лебедя тактичным, несмотря на то, что допускаю, что красота субъективна. Лично для меня при этом красота в большой степени определяется наличием-отсутствием интеллекта, неизбежно читаемым на лице, в походке, повадке, стати и т.д. Именно поэтому я женщин-авторов Лебедя не стала бы сравнивать с усредненной американкой в принципе.

Тем не менее, в моем понимании, данная бестактность никоим образом не связана с "национальным вопросом", и я призываю участников дискуссии не поддаваться на эту провокацию. В противном случае все вернется на круги своя. Мы же, в конце концов, не в клубе собаководов, чтобы выяснять, чья порода лучше!

Предлагаю объявить мораторий на национальный вопрос.


Из зала
- Friday, December 13, 2002 at 11:50:57 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 13, 2002 at 11:30:52 (CST)

"Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 11:20:16 (CST)
Вопрос о красоте русских женщин с неизбежностью приводит к еврейскому вопросу.

Любой вопрос рано или поздно с неизбежностью приводит к еврейскому вопросу. Особенно на Гусь-Буке. Особенно у Коммика. Значит, и вопрос о красоте русских женщин тоже"

Да, Коммик, какой вопрос не приводит с неибежностью к еврейскому?


ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 11:47:46 (CST)

- Friday, December 13, 2002 at 11:20:16 (CST) (CST)

Ты о чём это, Саня? При чём тут нацвопрос? А женщин я всех люблю, ценю и уважаю, всех рас, религий и народов


Бодя
USA - Friday, December 13, 2002 at 11:42:43 (CST)

DD
Boston, USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:26:58 (CST)

Особенно если учесть, что обычный белый американский мужчина.

1. Не пьёт.

2. Делает многое по дому, включая даже то, что обычно мужчины в России не делают,
например, готовит.

3. Предпочитает проводить время не в кругу друзей, а с детьми и женой.
С детьми жены с таким же энтузиазмом, как и с собственными детьми.

=======================
Плюс эти люди не слыхали ни о Пушкине ни о Хемингуэе и читают в основном биржевые новости. В принципе они могут попробовать посоревноваться с группой алкоголиков-бездельников, которые вообще ничего не читают пропивают все деньги,бьют жен и к тому же импотенты. Но и в этом случае исход соревнования не однозначен. А так наш средний мужчина, имеющий востребованную на Западе профессию бьёт американского мужика с легкостью. Не знаю ни одного случая ухода жен от моих знакомых в США к американцу, хотя разводы были, не всегда люди уживаются вместе...Хотя справедливости ради знаю несколько пар с американским мужем и русской женой которые живут дружно и интересно. Но в этом случае мужика как правило учат русскому и приобщают к русской компании, где тем страшно нравится.
А то что мужики в России в большинстве выглядят не очень презентабельно - вините в первую очередь доходы. Если и есть лишние деньги они уйдут на жену(одежда, косметика, спортзал), а не на мужа, плюс тяжелая работа, нестабильность да и погода на способствует. Но посмотрите в университетах. В России молодежь выглядит уже лучше чем в США. Лучше одеты, стройнее и живее, не говорю что лучше воспитаны.
А из описанного ДД мужика получится хорошая хозяйка для гомосексуальной пары.


ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 11:41:19 (CST)

->ISH
- Friday, December 13, 2002 at 11:29:04 (CST)


Правда? А и не знал. А с другой стороны - great minds think alike.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 11:28:08 (CST)


Билли, уровнем тестостерона. Тут была недавно ссылка.


Yasha
USA - Friday, December 13, 2002 at 11:30:52 (CST)

Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 11:20:16 (CST)
Вопрос о красоте русских женщин с неизбежностью приводит к еврейскому вопросу.


Любой вопрос рано или поздно с неизбежностью приводит к еврейскому вопросу. Особенно на Гусь-Буке. Особенно у Коммика. Значит, и вопрос о красоте русских женщин тоже.


->ISH
- Friday, December 13, 2002 at 11:29:04 (CST)

Как-то раз глядя на них, мой приятель разочарoвано произнёс: " В одежде они смотрятся гораздо лучше."
Анатоль Франс, Остров пингвинов


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 11:28:08 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 10:40:56 (CST)
Билли Ширз - Friday, December 13, 2002 at 10:10:29

Насколько я понимаю, уважаемый г-н Обыватель, вы хотите сказать, что белые американцы по каким-то признакам в чем-то превосходят своих сограждан африканского и латиноамериканского происхождения?

(Нет, ну явно же яму мне роет...) Хочу сказать и говорю. Да, превосходят. Или, если уж совсем корректно, - отличаются."


И последний вопрос: объясняется ли заявленное вами некое превосходство белых американцев над согражданами африканского и латиноамериканского происхождениями присущими представителям этой второй категории граждан особыми расовыми, национальными или этническими признаками и качествами (например, менее развитой способностью к созидательному и производительному труду, более низким уровнем интеллектуального и духовного развития, повышенной склонностью или предрасположенностью к совершению противоправных деяний и т.д.)?

Б.Ш.


Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 11:20:16 (CST)

ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 11:03:37 (CST)

Не хочу обижать женщин-авторов Лебедя, но, если честно, они (судя по фотографиям) вряд ли красивше средней американки.


Вопрос о красоте русских женщин с неизбежностью приводит к еврейскому вопросу. Для смышленых, вроде Смердякова, который недавно разгадал мою загадку: приведите соответствующую ассоциативную цепочку. Разумеется, она не должна быть связана с национальностью ISH и вообще не должна содержать никакого антисемитизма.

Решение будет предложено позже.


Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 11:10:03 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:32:47 (CST)
Если вы в этом уверены, то настоятельно прошу вас ответить на следующий вопрос: в силу каких факторов или причин они превосходят белых по этой части?

А в силу каких факторов? Сложный вопрос. Сильные наверное очeнь, а может жены их бoльше донимают. Национальная кухня очень острая. Разные причины могут быть.


ISH
TX USA - Friday, December 13, 2002 at 11:03:37 (CST)

Внесу-ка и я два цента в дискуссию о русско-американских женщинах. В России я давно не бывал, с тех пор как покинул СССР, может и позабыл чего, но на мой невзыскательный вкус разницы большой нет. Не хочу обижать женщин-авторов Лебедя, но, если честно, они (судя по фотографиям) вряд ли красивше средней американки.

Возможен и ещё один нюанс. Помнится, будучи студентом занимался я гимнастикой и тут же в зале были, естественно, наши сокурсницы. Как-то раз глядя на них, мой приятель разочарoвано произнёс: " В одежде они смотрятся гораздо лучше." А здесь в нашей глубинке шорты и футболки носят почти круглый год.Несмотря на это, довольно часто хочется смотреть вслед...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:59:33 (CST)

Для Klasmi:

Уважаемый Класми! Возвращаясь к затронутому вами как-то вопросу о рок-музыке, хотел бы обратить ваше внимание на интересную книгу известного джазмена и просто музыкального эрудита Алексея Козлова "Рок", вывешенную в библиотеке Мошкова в разделе "Культура".
Не откажу себе в удовольствии процитировать оттуда небольшой фрагмент:


"...Касаясь гармонических особенностей рок-музыки, мы сталкиваемся с
огромным разнообразием подходов не только в различных ее направлениях, но и
у различных рок-групп. Когда я в начале 70-х годов, будучи уже довольно
опытным музыкантом, изучившим различные гармонические концепции,
применявшиеся в джазе, начал внимательно и непредвзято слушать все, что
накопилось к тому времени в рок-музыке, меня прежде всего поразила свежесть
и нестандартность гармонического мышления рок-композиторов. Совершенно
нелогичные для джазмена переходы из одного аккорда в другой поразили меня
своей новизной, а главное - красотой и простотой. Ведь к тому времени джаз
настолько усложнился гармонически, что стал похож на "игру в бисер" для
узкого круга посвященных. Даже несложная в гармоническом отношении музыка
"Deep Purple" или "Led Zeppelin" показалась откровением при ближайшем
рассмотрении. Ну, а когда я услышал "Tarkus" Эмерсона, "Pink Floyd", "Jethro
Tull" или "Procol Harum", то осознал, что появилась иная гармоническая
культура..."

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 10:40:56 (CST)

Билли Ширз - Friday, December 13, 2002 at 10:10:29

Насколько я понимаю, уважаемый г-н Обыватель, вы хотите сказать, что белые американцы по каким-то признакам в чем-то превосходят своих сограждан африканского и латиноамериканского происхождения?


(Нет, ну явно же яму мне роет...) Хочу сказать и говорю. Да, превосходят. Или, если уж совсем корректно, - отличаются.


Д. Горбатов
- Friday, December 13, 2002 at 10:39:43 (CST)

grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 20:13:15 (CST)


Все приведённые Вами фрагменты писем совершенно замечательны. Я не вижу в них ни одной ошибки, которая потребовала бы исправления. Так — пишут. И Вы только что это продемонстрировали. Но — так не говорят (о чём я как раз и написал в прошлый раз).

* * *
grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 18:29:19 (CST)

Контекст, Санни, контекст.


Вижу, что наш Grumpy желает сочинить палиндром морфологического свойства. :-)))

Помогу ему с радостью. Один мой приятель сочинил подобный палиндром уже давно. Причём палиндром не только морфологический, но и чисто буквенный. Мало того: в нём ещё и каждое отдельное слово — тоже палиндром!

Итак — палиндром моего приятеля. Шедевр! В нём участвует персонаж по фамилии Кононок (тоже приятель). Этот палиндром я посвящаю «Грамповой охоте» на фауну Гусь-Буки.

«Кононок, иди искать такси. Иди, Кононок!»


уточнение
- Friday, December 13, 2002 at 10:36:48 (CST)

Константин Глинка
У истоков регигиозных учений


Оказывается, что знаменитая формула Е = m С2 была выведена вовсе не Альбертом Эйнштейном. Найдены данные, что итальянец Olinto De Pretto из города Vicenza опубликовал её в научном журнале Atte в 1903. Профессор Bartocci из университета в Perugia утверждает даже, что Эйнштейн с большой вероятностью мог пользоваться этим источником при написании своей работы, опубликованной в 1905 (как известно, знаменитая статья Эйнштейна не содержит ни одной ссылки на предшественников).



...
4) в 1890 году, за пятнадцать лет до Эйнштейна, Хевисайд получил знаменитую формулу E=mc^2;
...
http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Heaviside/p1.htm






Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:32:47 (CST)

"Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 10:22:17 (CST)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:10:29 (CST)
...вы хотите сказать, что белые американцы по каким-то признакам в чем-то превосходят своих сограждан африканского и латиноамериканского происхождения?

Вовсе нет, наоборот это они их превосходят по части битья жен."


Если вы в этом уверены, то настоятельно прошу вас ответить на следующий вопрос: в силу каких факторов или причин они превосходят белых по этой части?

Б.Ш.


Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 10:22:17 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:10:29 (CST)
...вы хотите сказать, что белые американцы по каким-то признакам в чем-то превосходят своих сограждан африканского и латиноамериканского происхождения?

Вовсе нет, наоборот это они их превосходят по части битья жен.



Коммик
- Friday, December 13, 2002 at 10:13:02 (CST)

To keep current forecasts in perspective, it's instructive to review how past ones played out. Bloomberg News reported this week that all but one of 15 Wall Street strategists surveyed a year ago failed to predict the market decline of 2002.

Чтобы должным образом воспринимать предсказания текущие, поучительно просмотреть, как сработали прошлые. Bloomberg News сообщил на этой неделе, что ВСЕ, кроме одного ИЗ ПЯТНАДЦАТИ, СТРАТЕГОВ Wall Street, опрошенных год назад, НЕ СМОГЛИ ПРЕДСКАЗАТЬ УПАДОК РЫНКА В 2002 ГОДУ.


Так что, Обыватель, ты не одинок. Да и тебе, обывателю, простительно. Но в какой же жопе пребывает американская экономическая наука, идеология и экономическая стратегия?! А ведь соответствующие российские категории находятся, в свою очередь, в американской жопе, то есть, не при дамах будь сказано, в ЖОПЕ2.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:10:29 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 10:01:08 (CST)
Ой, Билли, чувствую подвох... - ну да, провожу различия и очень даже существенные. А что?"

Насколько я понимаю, уважаемый г-н Обыватель, вы хотите сказать, что белые американцы по каким-то признакам в чем-то превосходят своих сограждан африканского и латиноамериканского происхождения? Так ли это, или я ошибаюсь?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 10:03:36 (CST)

Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 08:24:02 (CST)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 03:44:22 (CST)
>American women and girls ages 12 and up annually reported about 500,000 rapes and sexual assaults and about 3.8 million assaults.

Вы Билли или совсем глупый или таковым прикидываетесь.
Женщины из России в основном выходят замуж за белых мужчин, которые принадлежат к "среднему классу"..."

С одной стороны я совсем глупый, но тем не менее для надежности еще таковым и прикидываюсь. По-моему, неплохо получается. Или я где-то лажанулся?

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 10:01:08 (CST)

Ой, Билли, чувствую подвох... - ну да, провожу различия и очень даже существенные. А что?

По поводу надежности Белого Американского Мужчины с матримональной точки зрения я с DD согласен - может, и не такая высокая, как у Тойоты, но уж всяко выше, чем у Жигулей.


Гриф
USA - Friday, December 13, 2002 at 09:58:36 (CST)

Хочу выразить мою искреннюю благодарность Голливуду.

А конкретно - создателям фильма "Солярис". Нет-нет, фильма я не смотрел, а если такое и случится когда, то не раньше его появления на DVD, да и тогда - сомнительно. Но в чём они мне помогли, так это в том, что напомнили: роман пана Станислава я прочитал уже лет так 30 назад, и самое время освежить его в памяти. Вот ведь как бывает: Тарковский меня на такое не вдохновил, а Содерберг - смог!

И вот что я вам, господа хорошие, скажу: горько мне стало, как до последней страницы дочитал. Горько и обидно. Ведь Лем свои "симметриады" и обретаюшие самосознание нейтринные муляжи описывал в то самое время, когда пресловутый "Хиус" с одним-единственным слоем мезовещества на отражателе героически таранил венерианское болото. Когда Дар Ветер прозорливо вглядывался в звёздное небо.

Вы мне можете мигом набрать ещё более контрастных примеров на материале хоть той же американской фантастики 1959-го года, но стоит ли? И так всё понятно, и было давно понятно, но вот до сих пор обидно. Ведь талантлива советская фантастика была не менее иных прочих, а вот как оно повернулось... Сколько безвозвратно потеряно "открытий чудных", в кильватерной струе подлодки "Пионер"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 09:49:23 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 08:29:25 (CST)"

Если я вас правильно понял, то вы проводите некие различия между американцами африканского и латиноамериканского происхождения и белыми американскими гражданами. Так ли это, или я ошибаюсь?

Что касается, в частности, разводов, то в Швейцарии их доля, пожалуй, даже и повыше будет. Однако привел я соответствующую статистическую ссылку исключительно с целью опровержения ребяческих измышлений г-на ДД по поводу какой-то особой надежности американских мужчин.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 09:46:08 (CST)

>Европеец - Friday, December 13, 2002 at 09:28:01

Тогда не мешало бы сравнить уровень жизни белых россиян с уровнем жизни белых, а также небелых американцев


Кому охота пущай сравнивают, а бабы русские уже давно проголосовали. В любом брачном интернет-агентстве - они большинство. Подавляющее. Следом за ними - хохлушки.
И знаете что, - я им верю больше любой статистики.

P.S. А Вы, часом, не знаете, что Тонино Гуэра с трибуны Евро-Оскара говорил?


Редакция
- Friday, December 13, 2002 at 09:32:08 (CST)

Очередной 302-й номер Альманаха - в сети!


Европеец
Европа - Friday, December 13, 2002 at 09:28:01 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 08:29:25 (CST)

Тогда не мешало бы сравнить уровень жизни белых россиян с уровнем жизни белых, а также небелых американцев.


Klasmi
Stockholm, - Friday, December 13, 2002 at 08:56:37 (CST)

Добавлю свои пять копеек по поводу русских жён.
Картинка первая.
Смотрел вот недавно документальный фильм о русской фирме, занимающейся сводничеством. Приезжает в Россию с десяток американцев старше сорока, фирма собирает сотню или чуть больше записавшихся предварительно девиц и устраивает вечеринку. «Женихи» сибаритствуют на полную катушку. Но с выбором не спешат. В этой партии, что показывали в фильме, выбрал невесту только один – господин 64 лет от роду. Н-да...
Картинка вторая.
Если усреднять, как предлагает Елена, то швед вряд ли позволит жене безраздельно распоряжаться своими доходами. Бывает, что и своим подросшим детям может дать в долг под проценты. В России, по-моему, женщина не так уж редко ведёт все денежные дела семьи.
Поэтому, если женщина выходит за шведа в расчёте иметь полный доступ к капиталам мужа и к тому же предполагает сама не работать, то очень скоро будет разочарована. С другой стороны, вероятность получить в мужья горького пьяницу здесь, конечно, меньше. Хотя и тут случаются казусы. Надо сказать, что бОльшая часть русской общины в Швеции - женщины, вышедшие замуж за шведов. Но больше всего довольны, похоже, те, кто здесь живёт с собственным русским мужем. Ну а вообще по обсуждаемой нами теме, есть, по-моему, очень удачный русский фильм "Жених из Майами". Рекомендую посмотреть тем, кто не видел.
Картинка третья.
Те, кто доживают до старости, тоже могут получить неожиданные проблемы. Дети после совершенолетия отделяются от родителей и все семейные заботы детей стариков не касаются.
(Катая в коляске внучку, встречаю такие нежные взоры со стороны молодых мам, что, будь помоложе, подумал бы что иное.) Старики к тому же нередко имеют пенсии, не уступающие их бывшим заработкам.(Раньше здесь уже писали о пенсионном обеспечении в Америке.)
Живут, понятно, безбедно и в своё удовольствие. Однако с годами, когда без посторонней помощи уже не обойтись, не приходится ждать и помощи от детей. Самый главный помошник тогда...государство. Выделяется специальный персонал по уходу, получающий зарплату. Другой вариант - дома престарелых, где каждый имеет комнату или квартиру. И всё-таки нам, русским, кажется, что это как-то не по-человечески. (Недавно читал в газете, как под новый год в доме престрелых умерла старушка. Приехавшие после праздника дети обвинили в случившемся обслуживающий персонал. Детям даже в голову не приходит, что на праздник они и сами могли бы бывать почаще у матери.)




Elena
USA - Friday, December 13, 2002 at 08:41:53 (CST)

Марина - Friday, December 13, 2002 at 04:26:30 (CST)
"По каким параметрам американки всё же "качественнее" наших соотечественниц?"

Улыбаются чаще?


Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 08:29:25 (CST)

Re.: Билли Ширз - Friday, December 13, 2002 at 03:44:22

Ветренная девушка эта статистика. А если припомнить о некоторых превалирующих (феминистки, divorce lawyers, civil rights bastards etc.) в обществе тенденциях, то девушка даже уже и не просто легкого поведения, а и вовсе прожжённая гулёна клейма-ставить-негде. И статистика Ваша напоминает весы на базаре, - помните? - с мизинчиком положенным продавщицей на одну чашку.
Поэтому цифирь, начинающуюся со слов one of the national polls found приличные люди вообще не рассматривают (мы ведь с Вами приличные люди, правда, Билли? Или Вы - нет?).

Статистике, собранной из полицейских рапортов, веры больше. Однако, DD про белых американок говорил, - вы не заметили, Билли?

12% населения США - афро-американцы, ещё столько же - латиносы. Это примерно 70 миллионов народу, из которого по официальной статистике 29% живут ниже черты бедности. Четверо из десяти чёрных мужчин в возрасте от 16-ти до 35-ти либо сидят в тюрьме, либо отбывают, как в Росии говорили, химию.
За какую часть из упоминаемых изнасилований и избиений жён мужьями, а подруг - хахалями, ответственна эта часть популяции? А если прикинуть, что один и тот же житель гетто поколачивает свою жену несколько раз в году, а статистика учитывает каждый случай, как отдельный?

Что там останется на долю белых американок?

Ну, а уж вот это всё -

In 29% of all violence against women by a lone offender, the perpetrator was an intimate (husband,ex-husband, boyfriend or ex-boyfriend). [...] Friends or acquaintances of the victims committed over half of these rapes or sexual assaults. Strangers were responsible for about 1 in 5.

10% of the victims were pregnant at the time of abuse.

10% reported that their children had also been abused by the batterer.

Divorce rate: about 50%.


- Вы зачем приводите, лукавец-Билли? Можно подумать, это американская специфика. Это, дружочек, международное, обще- так сказать -человеческое. Или я чего не знаю, и европеюки разводятся реже?


Comment
USA - Friday, December 13, 2002 at 08:24:02 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 03:44:22 (CST)
>American women and girls ages 12 and up annually reported about 500,000 rapes and sexual assaults and about 3.8 million assaults.

Вы Билли или совсем глупый или таковым прикидываетесь.
Жинщины из России в основном выходят замуж за белых мужчин, которые принадлежат к "среднему классу".

Вот по даной выборке и надо статистику приводить. А то что вы привели в основном относится к бедным и minorities.


Смердяков
- Friday, December 13, 2002 at 07:22:22 (CST)

"По каким параметрам американки всё же "качественнее" наших соотечественниц?"

Знаю! Меньше красятся!


Смердяков
Россия - Friday, December 13, 2002 at 06:38:12 (CST)

Санни Россия - Thursday, December 12, 2002 at 16:32:25 (CST)
[Вот и я про то же. А то повыпускали с каторги всяких раненых на голову... ]
Я имел в виду, что на каторге следовало держать не только революционеров, но и их родственников, и сочувствующих, и тех, кто мог бы стать революционерами, плюс порядочное количество лиц, арестованных методом случайной выборки. Разумеется, для функционирования государства в мирное время, это совершенно необязательно и даже вредно, но если хочешь участвовать в мировой войне и не хочешь угодить в Ипатьевский дом, предварительные массовые репрессии неизбежны.

[Ну и доцацкался. Получил в результате то, за что боролся. ]
В принципе, если бы царь в августе 1914 повел бы себя сдержанно, как Ельцин в марте 1999, то, возможно, сейчас бы нами правил царь Николай 4-й или Александр 5-й, а Путин, разумеется, был бы у него премьер-министром :-))))

Vlad дивная - Thursday, December 12, 2002 at 16:54:19 (CST)
[Я еще понимаю на эмоциях 1991г свалили памятник.Да и то это была трагическая ошибка.Ничего нельзя валить]


[Но когда господа из новых демократов Немцов и Явлинский кричат повсюду "Дзержинский- палач русского народа".То это для меня бред какой-то.]
Неужели вы хотите, чтобы Немцов и Явлинский заявили, будто Дзержинский не палач, потому что русских он не расстреливал, а только одних евреев? :-0 Вы их с кем-то путаете, наверное, с Баркашовым или Макашовым.

Александр Большаков - Thursday, December 12, 2002 at 23:49:22 (CST)
[Читайте почаще газетенку "Boston Globe" - там каждый день публикуют статистику по изнасилованиям и грабежам ]
Опомнились! Подобный аргумент прошел бы лет 20 назад, когда советская печать ограждала читателей от хроники происшествий.

[Но вы хоть на уши тут встаньте, ваших любимых "чистеньких" американцев я любить никогда не буду, хотя многих из них уважаю. ]
Да не надо их любить, они ведь не женщины и не доллары. Но к их опыту, изложенному DD, думаю, прислушаться стоит. В смысле чтобы пить умеренно, стопочку другую, а если не можешь утерпеть и обязательно напиваешься как свинья, то тогда вообще не пей. Что-нибудь приготовить и угостить женщину тоже неплохо. Путь к сердцу и так далее лежит через желудок. Ну по части внимания к детям тоже полезный совет. По моему, советы вполне разумные. Не понимаю, отчего вы так обиделись.


Д.Ч.
USA - Friday, December 13, 2002 at 06:17:53 (CST)

"По каким параметрам американки всё же "качественнее" наших соотечественниц?"
== === ======== ===========

Умываются чаще?


Марина
- Friday, December 13, 2002 at 04:26:30 (CST)

DD Boston, USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:26:58 (CST)
Российская женщина почти по всем параметрам качественнее американки. И почти полностью противоположная картина - по мужчинам.

Дорогой Дан! К вашей оде "Русским женщинам" остаётся добавить лишь то, что они таковы только благодаря своим мужчинам. Вынуждены и коней на скаку останавливать, и избы тушить, и мужей своих спасать - надёжей и опорой им быть, чтоб самим не погибнуть и детей вырастить. Всё тот же закон сохранения энергии работает: ежели где чего пропадёт, так в другом месте прибудет. Как только русские мужчины по качеству добытчиков и потреблению алкоголя на килограмм массы тела приблизятся к белым американцам или европейцам, так одновременно и синхронно русские женщины станут неоличимы от своих белых заграничных сестёр. И этот процесс уже набирает обороты. Но в утешение мужчинам останется неисчислимый резерв женщин из стран третьего мира.
Тут недавно промелькнула заметочка о французском контингенте, базирующемся на военном аэродроме, любезно предоставленном Узбекистаном американцам для удобства бомбёжек афганских талибов. Так вот, примерно треть французов перед отправкой на родину женилась на своих переводчицах и других представительницах обслуживающего персонала из местных узбечек. Причём, некоторые из них для этого преварительно развелись со своими француженками. Нынче им на смену прибыла группа военных другой страны антиталибской коалиции (к сожалению, не помню, откуда), и все посвящённые с интересом ожидают дальнейшего развития этой вполне мыльной оперы.
P.S. Но у меня нескромный вопрос. По поводу вашего "почти". По каким параметрам американки всё же "качественнее" наших соотечественниц?


Европеец
Европа - Friday, December 13, 2002 at 03:57:40 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 03:44:22 (CST)

Браво, Билли! Когда американы ( особенно «новые американы») чуть не лопаются от самодовольства,то это еще можно перенести, но когда они при этом безбожно врут ...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 03:44:22 (CST)

"DD
Boston, USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:26:58 (CST)"


Уважаемый Дан!
Позвольте мне привести несколько общеизвестных цифр, позволяющих несколько расширить социальные горизонты столь горячо обсуждаемой темы:

American women and girls ages 12 and up annually reported about 500,000 rapes and sexual assaults and about 3.8 million assaults.

In 29% of all violence against women by a lone offender, the perpetrator was an intimate (husband,ex-husband, boyfriend or ex-boyfriend).

Women annually reported about 500,000 rapes and sexual assaults. Friends or acquaintances of the victims committed over half of these rapes or sexual assaults. Strangers were responsible for about 1 in 5.

A minimum of 16 % of American couples experienced an assault during the year they were asked about it, and about 40% of these involved severely violent acts, such as kicking, biting, punching, choking, and attacks with weapons.

One of the national polls found that 34% of adults in the United States report having witnessed a man beating his wife or girlfriend and that 14% of women report that a husband or boyfriend has been violent with them.

During the last decade, domestic violence has been identified as one of the major causes of emergency room visits by women.

From 20% to 30% of the women who are seen by emergency room physicians exhibit at least one or more symptoms of physical abuse.

10% of the victims were pregnant at the time of abuse.

10% reported that their children had also been abused by the batterer.

Divorce rate: about 50%.

This is the Census Bureau's often-cited "50%" rate, which has since been revised downward to roughly 43% by the National Center for Health Statistics but was moved back up to around 50% by the Census Bureau in 2002.

The total numbers of U.S. divorces (excluding the non-counting states) reported finalized annually are 957,200 in 2000, 944,317 in 1999, and 947,384 in 1998.

The total numbers of U.S. marriages (including those states) reported celebrated annually are 2,355,005 in 2000, 2,366,623 in 1999, and 2,267,854 in 1998.

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 13, 2002 at 02:13:41 (CST)

(Господин Смердяков, пропускайте этот пост!)

Victor
USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:22:18 (CST)
"У меня к музыкантам вопрос -
так сделал Шостакович редакцию "Бориса Годунова" в 1940-м с Самосудом или нет?
Чья редакция в фильме (с Пироговым)?
В какой редакции ставил ее в Большом бедный Альтани?"

Виктор,
Бедный Альтани дирижировал московской премьерой "Бориса" в 1888 году в одной из авторских редакций (без сцен в келье и "Под Кромами").
Римский-Корсаков сделал свою редакцию в 1890-х.
В 1940 году С.Самосуд начал репетиции оперы в новой оркестровой редакции Д.Шостаковича. Премьера, назначенная на апрель 1941 года, была отложена, работы по ней начались лишь в 1943 году. Но после войны Большой вернулся к постановке 1927 года Лосского-Федоровского, в музыкальной редакции Римского-Корсакова. В этой версии Л.Баратов поставил спектакль в 1948 году. В фильме 1954-го года опера идет, т.о., в редакции Римского-Корсакова.


Elena
USA - Friday, December 13, 2002 at 00:13:00 (CST)

DD Boston, USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:26:58 (CST)
Большаков, Тарасов

Любопытный разговор у Вас получился, спасибо.
Вообще вопросы этики разных культур, в частности семейной, особенно интересны в изложении лиц, живщих или живущих в обоих обществах.
Как совершенный неспециалист, могу только согласиться с Даном по «усредненным» данным и вытекающим из них оценкам. В то же время я восхищена самокритикой русских мужчин (если, конечно, вы себя причисляете к этому абстрактному роду). И спасибо за такую высокую оценку русских женщин (к коим по-прежнему себя отношу).
Однако – опять же усредняя свои русские и американские знакомства – по-моему, американцы скучнее.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 13, 2002 at 00:09:54 (CST)

Ну вот, меня подслушивают, - вышел Тонино Гуэро и, коверкая слова, сказал по-русски (!) - "не понимаю, почему все по-английски говорят." Затем перешёл на итальянский и долго и вкрадчиво говорил - о чём, могу только догадываться, но звучали слова "лингва", "энглезе" и чего-то там насчет "гранде синематографие". Ему что-то сказали из зала, а он в ответ - "ти мине не гавари, я сам все знаю." Ещё потом Параджанова поминал.

Билли, сделайте одолжение, - расскажите, о чём старикан публику смешил?


Александр Большаков
- Thursday, December 12, 2002 at 23:49:22 (CST)

Коротко отвечу одному, остальные подписавшиеся пусть удовлетворяются и жмут, чего хотят, сами с собой.

Что-то, видимо, задело Вас за живое, многоуважаемый DD! Ваша коронная фраза В Америке такое невозможно, даже для
монстра, ... Он может только денег не дать...
-- есть самая примитивная лживая ложь, и Вы сами уже в этом сознались. Поздравляю. Дальнейшие Ваши шаманские заклинания мне не интересны. Читайте почаще газетенку "Boston Globe" - там каждый день публикуют статистику по изнасилованиям и грабежам за предыдущую ночь в вашей "чистенькой" беспрерывно самовосхваляющей себя стране.
Обнаружив тут Ваши буйные фантазии насчет моей бывшей жены, я чуть со смеху не удавился, но комментировать не буду.
Наконец, могу Вам поведать, что я люблю только свою Россию. Я с симпатией отношусь и к некоторым другим экс-советским. Но вы хоть на уши тут встаньте, ваших любимых "чистеньких" американцев я любить никогда не буду, хотя многих из них уважаю. Не лезьте в душу с вашими лживыми проповедями, не гоните напраслину, не отхаркивайте грязь на людей России. Не умеете относиться с уважением, тогда копайтесь лучше в своем, в американском - этого вам по-шейку хватит. Спасибо.

С искренним уважением, - А.Б.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 12, 2002 at 23:31:36 (CST)

А вышел только что на сцену этого Оскара-2 итальянец - лучшего актера получать, и, извинившись (!), сказал, что говорить будет по-итальянски. Ещё раз напоминаю, - в Риме дело происходит.

P.S. Билли, не забудьте содрогнуться!


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, December 12, 2002 at 23:13:20 (CST)

К вопросу о Дзержинском и "красном терроре".

Биографические справки на сайте "Хронос": Дзержинский, Лацис, Петерс.
Роман Гуль. "Дзержинский (Начало террора)"
С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923.

Цитата в тему:
"Мы не ведем войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуазию как класс...
Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти.
Первый вопрос, который вы ему должны предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и "сущность красного террора".
Требуется не наказание, а уничтожение их".
Лацис в газете "Красный террор" 1 ноября 1918 года.

Кстати, помнится читал (кажется у Берберовой в "Железной женщине"), что семья Петерса в годы революции и гражданской войны жила в Великобритании и Петерс при высылке Локкарта ("заговор послов") просил его передать семье письма и деньги.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 12, 2002 at 23:12:22 (CST)

Смешные эти европеюки. Sundance Channel кажет сейчас European Film Awards 2002. Из Рима. На английском языке проводят мероприятие-то. Гордяки. Нет, чувствую, неправильно сказал. Гордюки? В общем, европеюки.

Палестинскому фильму приз международный вручили. А як же без гуманизьму? Режиссер вышел и по традиции спасибу произнёс. Как думаете, кому и за что? - Ни в жисть не догадаетесь. - Европейской киноакадемии за признание Палестины государством!!!
~~~~~~~~

Однако, ПИАНИСТ Романа Полански стоит смотреть?


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 22:36:34 (CST)

Ну,блин, достали ранние браки!Стоит чуть приоткрыть границы, так генетический материал расползается в разные стороны.


Marco Polo
USA - Thursday, December 12, 2002 at 22:32:10 (CST)

Валерий Лебедев USA - Thursday, December 12, 2002 at 17:30:02
Vlad дивная - Thursday, December 12, 2002 at 16:54:19

Вообще-то, мы с Ф.Э.Д. по фазе в Швейцарии не совпали. Он был - в августе, если не ошибаюсь, 1918го, а я на 75 лет позже. Так что - там мы не встретились.
Историю же этой его поездки я вычитал лет, наверное, двадцать пять назад в какой-то политиздатовской биографии. Профессионально оформленной ссылки не дам, сам не имею, да и не в силах понять - о какой именно профессии тут обычно говорят, Если о древнейшей - то здесь сила не в ссылках, а в правильно выбранной позиции.
Смысл тут в том, что после 6го июля на Феликсе висели сильные подозрения насчет содействия. Судите сами - Феликс Эдмундович был одним из главных оппонентов, вместе с Бухариным, Брестского мира, подавал по этому случаю в отставку, которую забрал только под угрозой партийного наказания; боевой силой путча был отряд Попова (те самые, по описанию Vlad'а, разложившиеся матросы и деклассированные анархисты, на самом деле, специальный отряд ВЧК, лично подчиненный Председателю; Блюмкин - сотрудник ВЧК, на его мандате натуральная подпись Дзержинского; в день путча вместо организации защиты завоеваний революции и лично В.И.Л. от повреждения он несется на Мясницкую, где и проводит в чулане весь путч, подавленный никак не чекистами, а вовсе латышами, ктороым , понятно, все равно, кого подавлять по причине языкового барьера.
В общем, сколько помню, было партийное следствие, которое проводил известный Виктор Кингисепп. Нервы Дзержинскому помотали изрядно, в эту пору он и от ВЧК был отстранен, а там командовал Петерс. Может быть, именно поэтому, когда Кингисепп попал в руки эстонского военного суда после Перводекабрьского Таллинского путча 24 года - то как-то не сложилось с его обменом на эстонских профессоров, как это было принято. ВЧК очень старалась - но почему-то именно на этот раз не вышло и Кингисеппа расстреляли.
Ну, бог с ним, мало ли у нас вождей.
Закончилось следствие, Дзержинскому попеняли, но отпустили назад в ВЧК. Но, чтоб подлечить нервы, отправили его в отпуск. В Швейцарию. Вот, помню, это место тогда, четверть века назад, очень остановило мое внимание. Я более вырос на трогательных историях Юрия Германа про "картошку с салом", которой подкармливают умирающего от голода Феликса его соратники чекисты, обманув вождя сказкой, что такая шикарная еда сегодня по пайку полагается всем трудящимся. Даже прикидочное сравнение цен на порцию лакомого блюда и на билет до Цюриха меня смутило тогда и расстроило. Впрочем, мне теперь могут справедливо возразить, что гайдарочубайс ездит в те края почем зря, а уж картошки с салом может позволить себе сожрать хоть тонну. Но тогда-то я этого не знал!
Тем более, там описывалось, что Дзержинский во избежание ездил анонимно, под чужой ксивой, и еще его через Австро-Венгрию сопровождал кто-то из заместителей наркома по иностранным делам. То есть - два билета.
В Швейцарии Ф.Э.Д., действительно, встретился со своей женой Зофьей, если не ошибаюсь, Сигизмундовной, которая там проживала. И вот, сколько помню по той книжке, катаются они с ней на пароходе по Лаго Маджиоре, ветерок с Альп, август в тех краях, скажу я вам, совсем неплохое время. И вдруг Феликс говорит ей: "Зося, рвем когти на ближайшей пристани!" Она в непонятке, но мужу доверилась - быстро слиняли на берег. Тут он ей и сказал, что среди пассажиров на пароходике увидел знакомое лицо - можете себе представить, некоторым образом, Локкарта.
Англичане к этому времени уже выменяли своего задержанного большевиками дипломата на Литвинова и тоже отправили поправить организм после Лубянки в Швейцарию. Ничего, да?
Поставьте себя на место феликса. Локкарта он допрашивал лично - так что и тот знает его в лицо. Теперь представим себе, что тот его опознал и сообщил это наблюдение команде и пассажирам. Репутация у Дзержинского в Европе к тому времени уже установилась прочная. То есть, если пасажиры и матросы тут же не утопят - то отвезут на итальянский берег и сдадут иамошней полиции. Вот ты уже и в кровавых лапах Антанты. То есть, даже если не засудят, а обменяют - то после еще одного такого прокола показываться на глаза Ильичу еще страшней, чем Черчиллю.
Ну, не помню я ни автора, ни названия! Такчто, граждане, можете верить, можете не верить, а этого, профессионально оформленной ссылки, все едино не дождетесь. Одно помню, издательство - Политиздат. Может, в терминологии я что и напутал, но сюжет вот именно такой.
Ваш


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 12, 2002 at 22:23:29 (CST)

Хлебало товаристчу можно было и не чистить, много чести. Так - надавать пенделей, и харэ. А с другой стороны, как же они достали, тараканы с имперской помойки...
DD, жму руку.


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 22:03:21 (CST)

Вообще то существует много способов получить удовольствие, но такой! Да Вы ДЧ, новатор!


Д.Ч.
USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:55:36 (CST)

DD, Boston, USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:26:58 (CST)
Уважаемый господин Большаков! Я вижу, что в вашем лице доктор Иозеф Геббельс, а также сталинские соколы из ГЛАВПУРа получили достойного продолжателя.

= = = ============ ===========

С удовольствием подписываюсь...



Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:45:32 (CST)

Не фига себе!


DD
Boston, USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:26:58 (CST)

Уважаемый господин Большаков!
Я вижу, что в вашем лице доктор Иозеф Геббельс, а также сталинские соколы
из ГЛАВПУРа получили достойного продолжателя.
Вы написали, что лгу я. И тем самым показали себя достойным учеником всех этих
уважаемых специалистов по Большой Лжи(БЛ). Именно они писали: ''Вы лжёте'',- когда
им говорили правду. Почему? А по кочану. Просто надо так писать и говорить.
Говорить громко уверенно и часто. И тогда кто-то поверит. Это называется по доктору
Геббельсу ''Большая ложь''. Которая должна быть настолько большой, чтобы выйти за пределы
лжи и, в глазах большинства, стать правдой.
Я понимаю, что ни доктору Геббельсу ни сталинским соколам правда была ни к чему.
Вам, (в данном конкретном случае) она тоже ни к чему. Вы проигрываете конкуренцию.
Вы её проигрываете на общенациональном уровне. Потому что потенциально Россия - богатейшая
страна мира. Да ещё с образованным и талантливым народом.
И именно Россия, а не Америка должна была быть объективно мировым лидером. Просрали лидерство не женщины российские, а российские мужчины.
Российская женщина почти по всем параметрам качественнее американки. И почти полностью противоположная картина - по мужчинам. Конечно, в такой ситуации надо объяснять, что американские
мужчины - жадные монстры. В отличие от ангелов мужского пола живущих в России.
Т.е. надо самому верить в БЛ и её всячески поддерживать и распространять.
Ну а в конкретных семьях...
От тех русских мужчин, которые добились больше среднего американца, жёны не уходят.
Некоторые из таких мужчин, к сожалению, состарившихся жён бросают и покупают себе более молодых.
При этом, желающих быть купленными столько, что у покупателя темнеет в глазах от изобилия молодых
ног и прочих частей тела. Ну а от тех мужчин, которые проигрывают своим американским конкурентам,
как на национальном так и на семейном уровне, конечно уходят. Если Россия через несколько десятков
лет, благодаря новому поколению российских мужчин, (за женщинами остановки не будет, они в России
всегда были героинями и красавицами) обгонит Америку по уровню жизни, то уже американки будут
рваться в Россию, чтобы заполучить российского мужа. Но... у них то против русских красавиц и умниц
шансы будут нулевые, я вас уверяю.
Здесь кто-то сказал, что сволочей везде хватает. Как в России так и в Америке.
Мысль неверная. Среди нищих и убогих - сволочей больше. Чем увереннее себя чувствует человек, чем меньше ему хочется быть сволочью. Поэтому, среди американских белых мужчин среднего класса,
а таких мужчин в Америке пока, хоть и незначительное, но большинство, сволочей гораздо меньше,
чем среди русских мужчин. Я прожил в России 44 года и у меня есть база для сравнения тех и других.
По поводу конкретного обвинения меня во лжи. С одной стороны, вы считаете что я лгу, хоть у моей правды
есть конкретное лицо, я знаю семью, о которой я писал и сам наблюдаю их жизнь и их отношения.
Вы же все рассказываете со слов вашей бывшей жены о том, каким монстром оказался её американский
муж. Т.е. вы пользуетесь косвенной информацией. А я - прямой. Если предположить что ваша жена говорит
правду и что она должна была уйти от этого изверга рода человеческого, то я вам напоминаю, что я вас
в лжи не обвинял. Априори, вам поверил. А вы меня в лжи обвинили, хоть я не с чужих слов рассказывал
о самоотверженном американском муже русской женщины, о их любви и о любви её сына к её мужу.
Эта русская женщина тяжело больна. И американец об этом прекрасно знал. И тем не менее, он
на ней женился, увёз её из России вместе с сыном и делает всё возможное и невозможное, чтобы
поставить её на ноги. Я это всё видел и вижу. И вам по е-майлу могу послать и фотографии, которые я сам сделал и имена этих людей. С другой стороны, почему вы так верите своей бывшей жене? Вы очень красочно закончили свой постинг словами про американского мужа, как первую ступень ракеты, которую можно отбросить за ненадобностью. Это, скорее всего, мнение вашей бывшей жены. Знаете, я бы такой женщине не верил, И поэтому, если не вы, то она, скорее всего лжёт. Вам просто выгодно ей верить по причинам, которые
я описал выше. Далее, я хотел бы вспомнить и о той части постинга господина Тарасова, в котором
говорилось, о том, что его бывшей жене никто не помог справиться с негодяем мужем.
Я его в лжи не обвиняю, так же как я не обвиняю в лжи вас, но...
В общем случае, в Америке, брошенные жёны или жёны, которые сбежали от мерзавца-мужа, это питательная среда для существования фашиствующих феминистках организаций и мерзавцев-адвокатах,
которые паразитируют на подобных бракоразводных процессах. Если американские мужья ваших бывших
жён действительно люди не бедные, то просто обязаны были появиться и феминистки и крапивное семя.
Из того что подобные жёны высуживают у своих американских мужей, жирный кусок достается
адвокату и феминистки тоже своего не упускают. Конечно, если у американского мужа есть что отнимать.
Если отнимать нечего, то защитники и защитницы бедной женщины, как правило, разбегаются, как только
об этом узнают. Но когда есть...
Вот ещё один конкретный случай. Русская жена бросила мужа-американца оставив ему
свою собственную дочку. Разумеется, это была не его дочка. Его супруга приехала с ней из России.
Питер, так зовут американца, он работал вместе с моим сыном, её любит дочку жены и ни за что с ней не расстанется, так что он никак против этого не возражал. Но она не просто так его бросила.
Она ушла к любовнику, который приехал из России по гостевой визе и хотел найти дуру, которая имея или гражданство или статус постоянного жителя, выйдет за него замуж, чтобы он мог легально остаться
в Америке. И нашел. Ту самую, которая ушла от Питера. Нормального здорового красивого и умного парня.
Живет эта новая семья на деньги Питера. Потому что они не работают и средств существования у них нет.
И, суд при разводе постановил, что бывший муж должен платить бывшей жене, которая от него ушла
и оставила ему свою дочку - алименты. Суды американские в бракоразводных процессах выполняют любые требования именно женщин. Судьи боятся, что какие-нибудь феминистки их линчуют, если они примут какое-то решение в пользу мужчины. Опять же, адвокаты стараются.
Тем не менее, и случаи ''про'' и случаи ''контра'', все равно неправда.
Бывают и корыстные бляди бывают и монстры-американцы, которые решили нанять дешёвую домработницу и
сексуальный агрегат в одном лице. Но и то и другое, случаи экстремальные, единичны.
Правда - обычная жизнь. Более ни менее нормальные браки. Где - с искренней любовью супругов,
где - просто с уважением русской женщины к американскому мужу и с её искренним стремлением
хранить семью, даже если никакой страстью она к мужу не пылает. И всё получается, в целом, нормально.
Особенно если учесть, что обычный белый американский мужчина.

1. Не пьёт.

2. Делает многое по дому, включая даже то, что обычно мужчины в России не делают,
например, готовит.

3. Предпочитает проводить время не в кругу друзей, а с детьми и женой.
С детьми жены с таким же энтузиазмом, как и с собственными детьми.

Да, многие из этих людей, никогда не слыхали о Пушкине.
Но они преданы и семье и жене и на них можно положиться.
Вот что правда, в большинстве случаев.
Конечно, ни вы господин Большаков, ни ваш единомышленник Тарасов, ни российские СМИ,
которым, для поднятия тиража, нужны высосанные из грязного пальца факты, о том, как американский отчим насиловал пятилетнюю дочку жены из России, ни американские адвокаты, которым нужны деньги брошенных жёнами американцев ни феминистки, которым тоже нужны эти скандалы показывающие мужчин, как шовинистических свиней эту правду не приемлите. И вы, как и доктор Геббельс будете говорить
и дальше, что лгу я.
Продолжайте, господин Большаков, свою БЛ. Хоть, ни сталинским соколам ни Иозефу Геббельсу
в конечном счёте не удалось доказать, что ложь это правда, а правда - это ложь.
Но вы пытайтесь. Авось, у вас именно получится.




Victor
USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:22:18 (CST)

У меня к музыкантам вопрос -
так сделал Шостакович редакцию "Бориса Годунова" в 1940-м с Самосудом или нет?
Чья редакция в фильме (с Пироговым)?
В какой редакции ставил ее в Большом бедный Альтани?



Обыватель
NJ USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:13:19 (CST)

... язык, действительно до чего хочешь доведёт. Начали с суффикса ЧК, приправили чесноЧКом, а там уж и до Дзержинского недалеко. И всего-то делов - две буквы.
Меж тем, Марко завтра в библиотеку пойдёт, а у меня к нему вопрос-пожелание.

Стало быть, КИРДЫК ЗАПАДУ глазами Пэта Бьюкэнена...

Судя по откликам (Marco Polo - December 09, 2002 at 15:48:54 / Билли Ширз - December 09, 2002 at 15:09:35 / Иван Лабазов - December 09, 2002 at 22:03:16 / Elena - December 10, 2002 at 00:26:54), все с книжкой познакомились по рецензиям. А жаль, потому что рецензенты-то клюнули на эффектную статистику, а книга про другое.

Пересказывать не хотелось бы. Обозначу только два тезиса мне лично показавшихся, как минимум, достойными любопытства.

Во-первых, по Бьюкэнену, идеология недобросовестных ветеринаров, как её не называй, - утопизмом, социализмом, коммунизмом, левым движением, либерализмом - никакая ни наука (как это хотели бы представить её адепты), а самая что ни на есть религия. И Бьюкэнен довольно неплохо (IMHO) аргументирует, почему.

Во вторых, гибель западной цивилизации происходит вовсе не от внешнего врага, а в результате разложения, осуществленного тихой сапой изнутри. И Бьюкэнен называет конкретных авторов этой как бы латентной революции.
Ну, положим, про одну шарашку давно известно - Институт Социальных Исследований при университете Франкфурта - директор Макс Хоркхаймер, примкнувшие туда же Теодор Адорно, Эрих Фромм и выпускник института Герберт, сами понимаете, Маркузе. В 1933-м вся шобла дёрнула от Гитлера и присосалась к Колумбийскому Университету, основав приснопамятную Франкфуртскую Школу.

Но вот имя практически для меня пустое - Дьёрдь Лукач, министр культуры при Бела Куне, который, оказывается, и основал в 1923-м Институт Марксизма во Франкфурте, позже скромно переобозванный в Социальных Исследований.

Ещё один пустой звук - Антонио Грамши. Ничего про него не знаю, кроме, разве что, сомнительного анекдота про Долорес, отказавшуюся что-то там ему делать, стоя на коленях...
~~~~~~~~~~~

Словом, уважаемый Марко! Как я есть человек навсегда ушибленный вузовским курсом марксистко-ленинской философии, не взяли бы Вы на себя труд глянуть в этой книжке хотя бы главу "Four Who Made a Revolution", проверить её на вшивость и о результатах сообщить?

Билли Ширз и прочие, кому есть что сказать по поводу, приглашаются.

Буду безмерно признателен,
Обыватель


grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 20:24:54 (CST)

Elena USA - Thursday, December 12, 2002 at 20:04:34 (CST)
Мне не дано понять - о чем Вы. Чувствуется нечто позитивное , но не более того.
Разные несущие частоты.


grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 20:13:15 (CST)


Д. Горбатов - Thursday, December 12, 2002 at 16:20:45 (CST)

Ваш забавный пассаж

Я несколько раз прочёл Ваше обращение ко мне … и… совсем его не понял. …
Я-то — именно с тем, что говорите Вы, — согласен!

типа «Не читал, но – протестую» не единственен, но разбором заниматься лень и некогда.

Вот только в ответ на Ваше «так не пишут»... Наугад набрал фрагментов из своей переписки. Можете взять карандаш и считать ошибки. Можете ужасаться. Так пишут. Не спросясь у Вас, Дима. Живые тексты реальных людей – мне не нужно напрягать фантазию, чтобы «услышать» их живые голоса.

Из Питера, от школьного друга

Мне вчера даже звонил какой-то сопливый социолог из числа старшекласников и реально меня опросил, типа доволен ли я результатами прожитой жизни ( вот сука!) - стало грустновато...Вот .... , как получается - не дают писать! Веришь ли подряд: Зяма, Леха и Маринка ! Все тебе передают приветы, узнав что у меня перед глазами неоконченное письмо, а Зяма велел привезти ему шапочку для качков(?) - ну типа ты знаешь, ну все равно-ж тебе подарки везти...

Помни, всегда есть возможность слиться на Валдай, там можно каменный хутор купить баксов за 500, а если за 1000 - то и с крестьянами! И заживем себе, грибы там, рыбалка, ягоды. Можно книги писать, Интернет в любую тожку демьянской области - 200 баксов. Чем не жизня?! О!


Из Торонто – играли в одной команде.
Четвертый час ночи. Звучит "Кара-Кум", "Веселых Ребят", (может
помнишь). Душа и тело - как двадцать лет назад, не остановиться, рвется.

Я, кажется, оживаю.


Из Алма-Аты – от друга и соавтора.
Забыл про аттачку. Можешь попробовать это задание на своем ноте бооке
А почему 6, IceBrake пропустим, жалко – халява


От сына, которому я переслал Ваш анекдот про Панду

Among the people I regularily hung out with in High School, the correct response to such a joke would be "Oh, man... That was awful.{pause} God, that was terrible. You should be shot for that one." This is of course a recognition of highest achievement in the field of puns.

I will call some time around about whenever or whatever, or yeh, I guess so.


Или - это не считается?
Но если представить себе, что прежде отправления эти письма будут попадать к Вам Дима, на редактирование – от одной такой мысли вытошнить может.

К вопросу о выпадении слов я еще вернусь в ответе Боде.


Elena
USA - Thursday, December 12, 2002 at 20:04:34 (CST)

grump USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:06:42 (CST)

у меня создается впечатление, что Вы пытаетесь натравить меня на ДЧ и наооборот.

«наоборот», grump, т.е. не пытаюсь. Вообще, мне начинает нравиться этот Клуб – «слетающих подъезжая к станции шляп». Думаю, и Вам он должен понравиться, в нем тепло, уютно и совсем не скучно. Всегда приятно заскочить в середине рабочего дня. Можем даже открыть два клуба – клуб понятных шляп и клуб непонятных шляп.


Мастер Паутины
WEB - Thursday, December 12, 2002 at 19:47:04 (CST)

Ага, теперь порядок.
Тестируем новый вид архива гостевой.


grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 19:29:16 (CST)

Бодя USA - Thursday, December 12, 2002 at 09:40:19 (CST)

Вы знаете, Бодя, рванулся я было Вам отвечать, но чувствую, что опять длинновато получится. Постараюсь от этого удержаться - цейтнот. Может, на выходных.


MAC
Washington, DC USA - Thursday, December 12, 2002 at 19:20:59 (CST)

О несчастной женщине натерпевшейся от американского мужа невозможно было читать без слез. Интересно кстати на чем базируется уверенность русского мужика в своей неимоверной привлекательности и ?


Victor
USA - Thursday, December 12, 2002 at 18:55:13 (CST)

grump
Славная охота. Там глядишь, и Редактор угодит.


Лучше б Гамаль :)


grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 18:29:19 (CST)

Санни - Thursday, December 12, 2002 at 17:25:27 (CST)
Надо же. Ставил капкан на Горбатова, а зверь все идет и идет. И какой! Шива, Санни.
Славная охота. Там глядишь, и Редактор угодит.
...........................

Контекст, Санни, контекст.


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 17:53:47 (CST)

Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 16:31:25 (CST)
Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:21:40 (CST)

Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 12:50:03 (CST)
Один читатель “Независимой Газеты”написал:
“Таких философов большевики в 1918 г ставили к стенке” Я от себя могу добавить -и правильно делали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[А один персонаж "Одесских рассказов" сказал : - "На каждого доктора приходится полтора аршина,будь он хоть доктор медицины"
Стоит ли от себя добавлять ,что всё зло от докторов и философов. ( Уважаемый Редактор , ничего личного)]

Уваж. Михаил!

Прошу прощения.Я понимаю что вы пошутили.Но я что-то не могу врубиться.Проясните пожалуйста в каком месте смеяться надо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уваж. Vlad !
Не надо смеяться. Плакать надо.






Валерий Лебедев
USA - Thursday, December 12, 2002 at 17:30:02 (CST)

Marco Polo at 16:27:33 А вот приходилось ли Вам когда слышать, как Феликс после этих треволнений в Швейцарию к Зосе в отпуск съездил? Занимательная история, скажу Вам.


Уважаемый, многоездящий по заграницам (даже больше Феликса) Марко Поло, расскажите, очень любопытно. Неужто и твердокаменным большевикам ничто человеческое (не в смысле людоедства) было не чуждо?
Неужто железный Феликс любил и страдал? Не как Остап Бендер, который любил деньги и старадал от их недостатка, а просто любил в доисторическом смысле материализма? И диалектическом, уж заодно.


Санни
- Thursday, December 12, 2002 at 17:25:27 (CST)

grump
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:55:23 (CST)

Общаясь с давно известным вам человеком, речь преображается.


Речь общается? :))


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, December 12, 2002 at 17:20:58 (CST)

До того как Галковский начал писать четырёхпудовые труды, он писал неплохие рассказы. Идеи вообщем те же, но исполнение гораздо лучше. Мне особенно понравился "Есть или не есть?". Он бы в жилу пришёлся к недавней дискуссии об интеллигентах и интеллигентности, но тогда у меня не было времени ссылку откапывать. А сейчас - рекомендую.


Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 17:15:38 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:39:40 (CST)

[Вот и приходится доставать из чулана запылившиеся чучела Б-ча и его команды или придумывать Влада – почитателя мужественного ФЭДа и его сатрапов.]

Послушайте уваж!Я никакого отношения ни к Берковичу, ни к Коммику не имею.Меня выдумывать не надо.Я высказал свою точку зрения по поводу статьи Галковского о Дзержинском.Это моя точка зрения.Вы придерживаетесь мнения г-на Галковского.Ради бога.Высказывайте свою.А массовика-затейника оставьте любезный пожалуйста при себе.




Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 16:54:19 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:27:33 (CST)
Vlad дивная - Thursday, December 12, 2002 at 16:09:22
[1.Все-таки, я бы проверил. По моим сведениям, Маруся все-таки была в это время в Большом театре на Съезде]
По-моему она была у них в штабе.Я знаю что Дзержинский инкогнито ездил к жене в Цюрих и там кстати первый раз увидел своего сына.Не знаю может я что-то перестал понимать в современной российской жизни.Я еще понимаю на эмоциях 1991г свалили памятник.Да и то это была трагическая ошибка.Ничего нельзя валить.Но когда господа из новых демократов Немцов и Явлинский кричат повсюду "Дзержинский- палач русского народа".То это для меня бред какой-то.Кстати по опросам более 50% россиян за восстановление памятника.Я вообще перестаю что-то понимать.Предлагают переименовать Волгоград в Сталинград.Вот это я считаю кощунством даже несмотря на сталинградскую битву.На этом человеке 20 млн.погибших в Гулаге.
Но я еше хочу собраться с мыслями и ответить новому поколению росс.граждан под ником Санни.




Бодя
USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:47:07 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:39:40 (CST)

Вы знаете, уважаемый Марко Поло, я почти уверен, что “Vlad” – это интернет проект, этакий виртуальный массовик-затейник вроде “Гамаля-предводителя шахидов и их священных верблюдов”.
============================
Стас, Вы абсолютно правы. После постинга про Дзержинского это очевидно.


Стас Ионов
USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:39:40 (CST)

Marco Polo, December 12, 2002 at 13:48:06 (CST)
Вы знаете, уважаемый Влад, мне не хотелось бы глубоко влезать во взаимоотношения между Вами, моим старым знакомым DD, мыслителем Галковским и революционером Дзержинским.


Вы знаете, уважаемый Марко Поло, я почти уверен, что “Vlad” – это интернет проект, этакий виртуальный массовик-затейник вроде “Гамаля-предводителя шахидов и их священных верблюдов”.

В былые времена здесь не возникала потребность в мастерах замешивать мутную воду – были естественные таланты, например, Коммик. Но наступили тяжелые времена и народ стал засыпать. Вот и приходится доставать из чулана запылившиеся чучела Б-ча и его команды или придумывать Влада – почитателя мужественного ФЭДа и его сатрапов.


Санни
Россия - Thursday, December 12, 2002 at 16:32:25 (CST)

Смердяков
Россия - Thursday, December 12, 2002 at 15:37:30 (CST)
Друге дело, что для того, чтобы приближающаяся мировая война окончилась победой, а не революцией, такой уровень террора был явно недостаточным.


Вот и я про то же. А то повыпускали с каторги всяких раненых на голову... Так что, самое главное преступление Николая в том, что он с ними цацкался. Ну и доцацкался. Получил в результате то, за что боролся.


Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 16:31:25 (CST)

Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:21:40 (CST)

Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 12:50:03 (CST)
Один читатель “Независимой Газеты”написал:
“Таких философов большевики в 1918 г ставили к стенке” Я от себя могу добавить -и правильно делали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[А один персонаж "Одесских рассказов" сказал : - "На каждого доктора приходится полтора аршина,будь он хоть доктор медицины"
Стоит ли от себя добавлять ,что всё зло от докторов и философов. ( Уважаемый Редактор , ничего личного)]

Уваж. Михаил!

Прошу прощения.Я понимаю что вы пошутили.Но я что-то не могу врубиться.Проясните пожалуйста в каком месте смеяться надо.




Marco Polo
USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:27:33 (CST)

Vlad дивная - Thursday, December 12, 2002 at 16:09:22
1.Все-таки, я бы проверил. По моим сведениям, Маруся все-таки была в это время в Большом театре на Съезде
2. Матросики, действительно, не подарок. Правда, что анархистов к этому времени, в основном, кончили в предыдущих разборках. Но это ведь не только в России. Немцы десять лет создавали Хохзеефлотте - получили ноябрьские банды с красными повязками, Австро-Венгрия со своими матросами из Катарро тоже хлебнула, французская эскадра в Одессе вдобавок к трипперу еще и заимела Андре Марти, как председателя судового Совета депутатов. Век дредноутов мало кому принес радость. Не хотели матросики воевать, хоть убей. Но ведь - кабы не эти самые матросики - не был бы Ф.Э.Д. председателем ЧК. Кто Учредительное собрание разогнал - не анархист ли Анатолий Железняков?
3 А вот приходилось ли Вам когда слышать, как Феликс после этих треволнений в Швейцарию к Зосе в отпуск съездил? Занимательная история, скажу Вам.
Ваш


Д. Горбатов
- Thursday, December 12, 2002 at 16:20:45 (CST)

1. grump
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:55:23 (CST)

Общаясь с давно известным вам человеком, речь преображается. Преобладают наиболее значащие слова, которые исторически сцеплены с множествами вам обоим известных явлений и событий. Совпадение понятийной базы верхних уровней. И в такой речи, например, синтаксис уже не так важен, начинают выпадать само собой разумеющиеся слова, как это «легально» произошло с фундаментальным глаголом «есть».


Это не так. Если бы это было так, тогда бы этот глагол «легально выпал» из синтаксиса и в романо-германских языках тоже. Этого, однако, до сих пор не произошло.

2. grump
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:13:25 (CST)

Кстати, уважаемый Дмитрий. «Это» — так. В перечисленных Вами языках согласование родов и всяких падежей рудиментарно. Поэтому выпадение «есть» приводит к сильным неоднозначностям. Развитые же согласования русского языка позволяют его выбрасывать, равно как и не шибко заботиться о чередовании. Посчитайте, например, сколько раз я это сделал в данном посте. И тенденция остается — то, что можно выбросить, не искажая смысла, — выбрасывается.


Дорогой Grump!

Это я говорю, что «это — так», а вовсе не Вы! :-) См. мой ответ на [15:55:23].

3. grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 01:43:46 (CST)

На Вас я столько времени потратил объясняя. Еще раз посмотрел Вашу запись — нет. Не поняли. Не увидели примера-подставки. Примера именно того, о чем идет речь. Так говорят.


Вы снова ошибаетесь, утверждая: «Так говорят». Да, так говорят — но так не пишут. Здесь, в Гостевой, Вы не говорите, а пишете. Пишете, а не говорите. Писать — не означает говорить, а говорить — не означает писать. Нельзя писать звуками, и нельзя говорить буквами. Можно письменным текстом передать разговорную речь, но письменный текст не есть разговорная речь. Точно так же можно проговорить вслух написанный текст, но такой «проговор» разговорной речью не станет… Короче, Вы пытаетесь совместить несовместимое, подразумевая (почему-то), что всё «и так ясно».

Выбрасывают. И подлежащие, и сказуемые. И — местоимения. Потому, что и так ясно.

Подлежащие и сказуемые — да, «выбрасывают». И местоимения «выбрасывают». Всё что угодно «выбрасывают». В разговорной речи. В устной. А в письменном тексте, когда что-то выбрасывают, ставят, например, тире. Его не произносят. Но его записывают. Без тире письменный текст с пропусками является безграмотным. Не плохим. Не бездарным. Но безграмотным. Однако безграмотный текст — это не преступление, не порок! Просто кто-то на это реагирует остро, а кто-то не реагирует вообще. (Вы-то зачем так остро реагируете? Тем более что именно я именно Вас в безграмотности никогда не упрекал.)

И вот я думал — неужели, когда уже все разжевано он все равно лихорадочно будет искать. Искать отклонений от ПРАВИЛ. Вместо того, чтобы подумать.

А что, собственно, «разжёвано»? Видите ли, уважаемый Grump, я вовсе не так умён (как Вам бы хотелось). Я несколько раз прочёл Ваше обращение ко мне на «Столе расчётов» и… совсем его не понял. Самыми странными для меня оказались Ваши цитаты из моих же(!) текстов, в которые Вы зачем-то вложили полемический смысл. Но тогда зачем же Вы ведёте полемику со мной? Я-то — именно с тем, что говорите Вы, — согласен!

Вы знаете Дима, Вы меня совсем огорчили. Скучно с Вами, Дима. Уж извините.

Так ведь и с Вами не особенно весело. См. мой ответ на [22:13:25].


Д. Горбатов
- Thursday, December 12, 2002 at 16:20:07 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, December 12, 2002 at 08:30:01 (CST)

Сногшибательная новость Д. Горбатова вызвана все той же, мягко говоря, неинформированностью и повторением все тех же заеженных штампов. Рут (Руфь) прошла первый задокумментированный гиюр.


Совершенно верно. Это был именно «первый документированный гиюр». И Руфь его прошла.

ВОПРОС: А зачем Руфи понадобилось проходить гиюр?
ОТВЕТ: А затем, что она не родилась в иудейской вере. Руфь — моавитянка. Язычница. Как и её мать. Поэтому, для того чтобы быть принятой в еврейскую общину, она должна была принять другую веру. Именно это она и сделала.

Что же во всём этом «сногсшибательного»? И что это за «новость», которой уже около четырёх тысяч лет?


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 12, 2002 at 16:13:27 (CST)

Верно. Ф.Э был исключительно мужественный негодяй. И убийца.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:13:20 (CST)

Смердяков
Россия - Thursday, December 12, 2002 at 15:37:30 (CST)
"Господа Рубенчик и Нестор, если вы опять будете про своих Мусоргских и Шостаковичей, то я опять буду про евреев!"

Господин Смердяков, если Вы опять будете про своих террористов и революцию, то я опять буду про Ваше темное и незаконное происхождение от семени Карамазова.


Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 16:09:22 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:48:06 (CST)
Вы знаете уваж. я прекрасно знаю кто находился в штабе левых эсеров.Там находилась Спиридонова и и все остальные члены ЦК Партии лев. эсеров.И знаю я это не из фильмов а я читал об этом.Кстати в Оптимистической Трагедии об этом ничего нет, а был фильм если вы помните 6 июня. Дзержинский там был арестован, когда он потребовал выдачи Блюмкина и Андреева участников теракта.В самом ЧК прямо в коридоре был арестован Лацис.В этот момент власть большевиков висела на волоске.Вы можете себе хоть на секунду себе представить что значит говорить с толпой анархистов( большей частью наколотых) и разложившихся матросов.Какое для этого надо иметь МУЖЕСТВО.


grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 16:06:42 (CST)

Elena USA - Thursday, December 12, 2002 at 12:27:33 (CST)

Елена, у меня создается впечатление, что Вы пытаетесь натравить меня на ДЧ и наооборот.
Зачем Вам это надо? Скучно? Любопытно? Просто так? ....


Смердяков
Россия - Thursday, December 12, 2002 at 15:37:30 (CST)

[а детство было омрачено попытками сверстников опустить их по какому то абстрактному поводу. :-))]
Михаил, опускали не по абстрактному поводу, а по вполне конктетному. Они в подавляющем большинстве имеют привычку хорошо учиться, не хулиганить в школе, не конфликтовать с родителями итп. Конечно, всякой гопоте, босоте и быдлоте это было не по нутру. Быдлота очень завидовала и обижалась.
А я лично еще в младшем школьном возрасте нутром чуял, с кем надо ладить и с кого брать пример. Еще когда не знал, как они называются.

Господа Рубенчик и Нестор, если вы опять будете про своих Мусоргских и Шостаковичей, то я опять буду про евреев! Мало ли кто приветствовал партсъезды и лично Леонида Ильича. Все приветствовали. Или почти все. Ни о чем это не говорит.

Санни
[И вообще, если бы царская охранка с революционерами поступала так же, как эти самые революционеры потом с мирными гражданами, ]
С революционерами поступали для той эпохи достаточно адекватно: высшую меру или каторгу можно было получить только за терроризм, а за вредные разговоры отделывались ссылкой в Шушенское.
Друге дело, что для того, чтобы приближающаяся мировая война окончилась победой, а не революцией, такой уровень террора был явно недостаточным. Террор должен был быть гитлеровским, а то и сталинским.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 12, 2002 at 14:40:33 (CST)

Никто случайно не смотрел по ТВ вечер Э.Радзинского (с 3 до 5 послеполудня) в, кажется, Колонном зале (Москва) 12-го декабря? Если кто не пропустил, просьба поделиться впечатлениями.


Д. Горбатов
- Thursday, December 12, 2002 at 14:35:57 (CST)

Victor-Avrum
Chestnut Hill, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:56:30 (CST)

Евреем можно стать ИЛИ получив это от мамы, ИЛИ перейдя к еврейскому образу жизни (который определяется выполнением предписаний Торы и Талмуда).


«ИЛИ получив это от мамы». Что «это»? Виктор, вдумайтесь пожалуйста, в то, что Вы сейчас сказали!

Слушайте все, в конце уже концов! Родиться от еврейской матери — это значит родиться от женщины, которая исповедует иудаизм. Если мать человека выполняет предписания Торы и Талмуда — не важно, от рождения или через гиюр, — то такая мать называется еврейской. Независимо от её этнического происхождения!

Больше ничего под этим не подразумевается. И любые попытки трактовать это как-то иначе называются расизмом. Или фашизмом.

PS. Валерий Петрович, надеюсь, извинит меня: очень важно ещё раз это подчеркнуть (для особо непонятливых).


Санни
Россия - Thursday, December 12, 2002 at 14:09:04 (CST)

Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 12:50:03 (CST)


Надо было Лелика вашего сразу к стенке ставить, одной мразью было бы меньше. И вообще, если бы царская охранка с революционерами поступала так же, как эти самые революционеры потом с мирными гражданами, виновными лишь в том, что при царском режиме они честно работали, а не терроризировали всех вокруг, то, глядишь, и революции бы не было.
Опять же - один орган у Лелика все-таки повредился: голова. И психика. Его после тюрем нужно было в психушку сажать, как опасного маньяка-убийцу, а не на пост.
Хотя, 99 процентов рев.верхушки были такими же ублюдками, только диагнозы были разные.

P.S.Один читатель “Независимой Газеты”после опубликования опусов Галковского написал: “Таких философов большевики в 1918 г ставили к стенке” Я от себя могу добавить -и правильно делали

Современная власть, какой бы местами плохой она не была, имеет по крайней мере одно неоспоримое преимущество перед большевиками: моральным уродам она дала право высказаться, а не ставит к стенке. И тем она выше и моральнее, чем вы, с головы до ног заляпанные чужой кровью.
Задумайтесь над тем, что вас и вам подобных оддерживает крайнее меньшинство (не обольщайтесь, те, кто голосует за Зюганова - более цивилизованны, ваши сторонники - в рядах имбецила Анпилова) . Так что, позвольте уж большинству решать - какие философы НАМ нужны, а какие - нет. ВАШЕ мнение тут никого не интересует. Разве что для статистики кол-ва психически неуравновешенных.
А не нравится - сваливайте на Кубу или в ком.Корею. НАМ, в России, такие как вы, не нужны. Без вас будет легче дышать.


Marco Polo
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:48:06 (CST)

Vlad дивная - Thursday, December 12, 2002 at 12:50:03

Вы знаете, уважаемый Влад, мне не хотелось бы глубоко влезать во взаимоотношения между Вами, моим старым знакомым DD, мыслителем Галковским и революционером Дзержинским. Но одно положение Вашего поста нуждается, думается, в некоторой поправке. Вы пишете, что Ф.Э.Д. "пришел в штаб к лев.эсерам после убийства посла Мирбаха в Москве. Я думаю это общеизвестно кто находился в этом штабе- полностью деморализованные матросы и анархисты.Терять этой публике было нечего".
Вы не поверите, но в этом штабе находился, к примеру, бывший нарком почт и телеграфа коалиционного большевистско-левоэсеровского правительства Прошьян, один из вождей путча. Он и объявил, если не ошибаюсь, Феликса арестованным. Терять ему, действительно, было почти нечего. Через несколько месяцев он умрет от профзаболевания революционера - чахотки. Ленин напишет некролог своему политическому противнику, в котором очень высоко оценит его личные качества.
Кстати, поведение Ф.Э.Д., как главы ВЧК, в июльские дни потом разбирал партийный суд во главе в Виктором Кингисеппом, он, в конце концов, снял с Дзержинского обвинения. Но не сразу.
Не стоит, пожалуй, судить о тех делах на основании личного просмотра "Оптимистической трагедии" и фильма "Ленин в 1918 году".
Ваш


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:38:07 (CST)

Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:29:35 (CST)
"Газетные клише, приводимые Вами как "эпистолярного наследие Шостаковича", играли роль нотного стана, без которого и Бетховен не обходился. :-)"

Главное, Михаил, что Яков Рубенчик - один из очень немногих наших современников, кто пьет из этого "нотного стана", как из стакана. Ему это доставляет такое же удовольствие, как тем, кто подсовывал Шостаковичу эти тексты. Для Я.Рубенчика Шостакович именно этими, очень "индивидуальными словами" вошел в Историю. Для тысяч других во всем мире - совсем не этим.

"- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре".

Каждый видит в меру своей "крупности".




Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:29:35 (CST)


Яков Рубенчик
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:16:44 (CST)
Жителю США (Dec.11 at 11:44)
Из эпистолярного наследия Шостаковича:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков!
Газетные клише, приводимые Вами как "эпистолярного наследие Шостаковича", играли роль нотного стана, без которого и Бетховен не обходился. :-)



Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:21:40 (CST)

Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 12:50:03 (CST)
Один читатель “Независимой Газеты”написал:
“Таких философов большевики в 1918 г ставили к стенке” Я от себя могу добавить -и правильно делали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А один персонаж "Одесских рассказов" сказал : - "На каждого доктора приходится полтора аршина,будь он хоть доктор медицины"
Стоит ли от себя добавлять ,что всё зло от докторов и философов. ( Уважаемый Редактор , ничего личного)



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:18:48 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:55:42 (CST)

Уважаемый Яков!
У нас с Вами, как очевидно, различиные представления о том, что такое оскорбление, нападение и защита.
Также в мою задачу не входит вынудить Вас исчезнуть (полагаю, что и Житель США не желает этого).
"След", о котором я написал, есть в тексте. У меня сейчас нет времени в нем рыться. Не исключаю, впрочем, что я принял одно за другое, но нужно, повторяю, "освежить в памяти либретто".
Для меня важно то, что я не писал ни прямо, ни косвенно, что Вы лжете. В то же время, ваша фраза "Шостакович указал авторство Лебядкина исключительно по невежеству" - оскорбительна. Как и словечко "глупые" по отношению к комментариям - и много, много других именно оскорбительных слов.
В том, что сквозь шутовство Лебядкина сквозит его "зловещесть", Вы сможете убедиться в Части Третьей, Главе первой романа ("Праздник") - шутовские его стихи о гувернантке вышли на уровень социальный, что привело к скандалу. Эти полюса в одном человеке, которые показал Достоевский, были важными и для Шостаковича.
Следовательно, если даже в романе не было бы намека на авторство Лебядкина ("Светлая личность"), Вы вряд ли сможете доказать, что Шостакович не усугубил эту "зловещесть" Лебядкина по такому же праву, по какому Мусоргский сделал Пимена "карающей десницей" (он своим рассказом "добил" Годунова).
Таким образом, Ваше слово "невежество" - обвинение, направленное против Вас же. "Своеволие художника", на которое имел право Шостакович - вот одно из верных определений.
Это же (в связи с Лебядкиным) подтвердили слова покойного Евгения Михайловича Шендеровича, который вспоминал о работе над этим циклом у Шостаковича дома (он аккомпанировал Евгению Нестеренко). Этими воспоминаниями Шендерович делился со своими студентами - не только со мной одним - в Ленинградской консерватории.
Спасибо за внимание.




Яков Рубенчик
USA - Thursday, December 12, 2002 at 13:16:44 (CST)

Жителю США (Dec.11 at 11:44)
Из эпистолярного наследия Шостаковича:
На ХХ1V съезде партии Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев говорил о возрастающей
роли литературы и искусства в нашей жизни.Время подтвердило глубокую правильность этого положения.
И потому сегодня, перед лицом народа и партии, мы прежде всего должны обсудить главное: как
влияет наша музыка на формирование мировоззрения советского человека, его нравственных убеждений,
духовной культуры, каково её участие в деле строительства коммунизма?
...Именно этой цели посвящён и наш труд. И мы говорим нашей родной Коммунистической партии, её
ленискому Центральному Комитету, что будем и впредь высоко нести знамя советского искусства,
будем верны его идейно-художественным принципам.
(Советская музыка,1974,ном.6)
Судьба государства, судьба народа всегда была и будет личной судьбою каждого из нас. Такова
одна из важнейших черт советского художника, воспитанная в нас нашим обществом, нашей родной
Коммунистической партией. ...время требует от нас особого чувства ответственности за свой труд.
К этому настойчиво призывает нас партия, постановление ЦК КПСС о художественной критике -
документ большой мобилизующей силы. Нам нужно добиться неукоснительного его осуществления в
творческой практике.
(Музыкальная жизнь,1973, ном.1)
Мы должны создавать музыку, достойную нашего великого народа, строящего коммунизм. К этому
должны быть сегодня направлены все помыслы и стремления советских музыкантов.
(Првда,1972, 1 декабря)


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 12:57:20 (CST)

Грубите,Шура! Так и я не побираюсь. :-))


ШК
USA - Thursday, December 12, 2002 at 12:52:45 (CST)

Ну ладно, Миша, у меня профессия есть, пойду делом позанимаюсь. А ты, Миша, оставайся бла-бла-бла, свои мнения за факты выдавать.


Vlad
дивная - Thursday, December 12, 2002 at 12:50:03 (CST)

DD
Bostnon, USA - Monday, December 09, 2002 at 02:00:02 (CST)
[Мнение о Галковском в двух словах мне трудно сформулировать.
Это слишком крупное явление. В первой половине 90-х это было самое крупное
явление в русской литературе, несмотря на считанные публикации. ]

Вам трудно сформулировать ув.автор DD мнение о Галковском а мне не трудно-ПАСКУДСТВО самого высочайшего класса.Я вчера писал уже о нем в ГБ в связи со статьей “Русская политика и русская философия” Сегодня прочел еще одно “творение”этого автора на его сайте посвященное восстановлению памятника Дзержинскому.Краткая цитата из этого выдающегося творения:
[Тогда и стала работать жуткая ЖЧК. Дзержинский лично на расстрельном поезде останавливался на станции. Персонал выстраивали на перроне.
- Фамилия?
- Иванов, начальник станции, чиновник 6 класса, награждён крестом...
- Каждый из нас кавалер своего креста. К стенке. (Жертву тут же уводят за угол - расстреливать.) Следующий.
- Помощник начальника станции Улиткин. Вступил в коммунистическую партию.
- Коммунист не значит товарищ. К стенке... Ты?
- Филиппов, кассир. Родственник Крупской, жены Ленина.
- К стенке.
Движется конвейер смерти, не останавливается. Времени у Дзержинского мало. Сколько таких станций по России.
Приведённые воспоминания конечно могут быть фантазией.( спасибо хоть вставил слово “конечно”.Комм. мой) Хотя их автор -поляк (граф Богдан Роникер), что в данном контексте служит дополнительным аргументом в пользу подлинности. ( почему нац.поляк автора должна служить аргументом подлинности. комм.мой)
Сейчас историю хотят восстановить - поставить на Лубянке снесённый памятник Дзержинскому. Ну как москалям в их Москве без "пана Лёлика"? Никак. Очень хочется. "Такие люди принадлежат истории". Кто-то по ночам спит и видит, бегает во сне как "Козлодоев" в "Бриллиантовой руке" с хоругвью из трусов: "Лёлик, Лёлик, где ты" ]
- (Для справки Лелик -детская кличка Дзержинского) комм. мой.
- Ну как ничего? Есть вообще предел человеческому цинизму?
Позволю себе ненадолго оторвать читающую и пишущую здесь публику от крайне важной “чесночной проблемы”и сообщить следующее:
Дзержинскому к 1917г было 40лет. Почти треть жизни 11 лет этот человек провел на каторге и в тюрьмах.Не в ссылках ,а в тюрьмах.Что такое царская каторга и тюрьма я думаю местным интеллектуалам пояснять не надо.Когда его февральская революция выпустила из тюрьмы это был в физическом смысле совершенно раздавленный человек.Профессиональный революционер самого высшего порядка вышел после 11 лет заключений НЕСЛОМЛЕННЫМ.Посади г-на Галковского в камеру Владимирского централа ,где сидел Феликс, он бы уже через пол-часа стучался в дверь камеры и брал бы на себя все преступления им несовершенные и предлагал свои услуги царской охранке.Ну простим эту возможную слабость г-ну Галковскому.Человек слаб.И не такие как он ломались.Может быть я повторюсь, но этот человек один( да уваж. читатель ты не ошибся) ОДИН пришел в штаб к лев.эсерам после убийства посла Мирбаха в Москве.Я думаю это общеизвестно кто находился в этом штабе- полностью деморализованные матросы и анархисты.Терять этой публике было нечего.ПИГМЕЙ(другого слова я не могу найти для г-на Галковского)подымает голос на ТИТАНА.
Вот они итоги культурной катастрофы в России, как пишет здешний классик В.Баранов,- это появление таких “галковских”.Это оплевывание всего и вся, полное историческое беспамятство.
После гражданской войны в России было 4 млн. беспризорных. Их собирал Феликс по всей стране. Сейчас в России без гражданской войны 6 млн.беспризорных (это офиц. российские данные) Но Феликса то уже нет.А г-н Галковский детей собирать не будет.Увольте!Он может только свои мерзопакостные статьи на своем сайте печатать.
P.S.Один читатель “Независимой Газеты”после опубликования опусов Галковского написал: “Таких философов большевики в 1918 г ставили к стенке” Я от себя могу добавить -и правильно делали.


Elena
USA - Thursday, December 12, 2002 at 12:27:33 (CST)

Д.Ч. USA - Thursday, December 12, 2002 at 02:24:27 (CST)

DeChe, stop being so serious, or even Grump will consider you too boring...
Anyway, it's not tite, it really isn't.


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 12:09:03 (CST)

Общеизвестные,отец Фёдор, общеизвестные. Вульгарный фрейдизм.


ШК
USA - Thursday, December 12, 2002 at 12:05:15 (CST)

С каких это пор буквари сомнительные истины содержать стали? Какие же это буквари тогда?


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 11:58:01 (CST)

Дык за Вас неудобно! Вроде того ,что из букваря сведения сообщаю.


ШК
USA - Thursday, December 12, 2002 at 11:53:26 (CST)

Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 11:03:17 (CST)
Шейм ту сэй...


Вам-то чего стесняться...


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 11:03:17 (CST)

ШК
USA - Thursday, December 12, 2002 at 10:43:12 (CST)
Интеллигкнтность вообще-то, как мне кажется, не предполагает такой "обременённости" такой ничтожной разновидностью комплекса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шейм ту сэй, почтенный ШК, но ителлигентность - это и есть обременённость комплексами. :-)




Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 10:57:46 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, December 12, 2002 at 02:24:27 (CST)
Отношение к трагедии и к памяти о ней - нравственная категория, этическая. Как сострадание, любовь, порок, справедливость, добродетель, совесть. Когда на какую-либо этическую норму вешают бирку с ценой, она тут же из нравстенной категории переходит в категорию товара
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно,конечно, дир Д.Ч. "Не стой на пути у высоких чувств, а если встал - отойди"
В понятии "товара" нет ничего негативного,- это результат человеческих усилий . Философы пытались объяснить мир,марксисты - изменить, но производить товарообмен - его задача.Отделить "категорию этическую " от "категории товара",увы гораздо сложнее чем певую ступень носителя от второй. Беда не даёт взаймы. И если за одним углом у вас вывернули карманы,это не значит, что за другим вы не получите заточку в бок.


ШК
USA - Thursday, December 12, 2002 at 10:43:12 (CST)

Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 10:32:49 (CST)
что подавляющее большинство "высказывающихся евреев" - самые обыкновенные русские интеллигенты, обременённые идентификационным комплексом


Интеллигкнтность вообще-то, как мне кажется, не предполагает такой "обременённости" такой ничтожной разновидностью комплекса. Здесь что-то не так, путаница терминологическая.


ШК
USA - Thursday, December 12, 2002 at 10:39:45 (CST)

Смердяков
Россия - Thursday, December 12, 2002 at 08:57:05 (CST)
[Которые по странной прихоти судьбы почему-то живут в Германии, в стране, чья история весьма памятна как раз определением национальности “по крови”.]
Ничего странного в этом нет! Ведь Германия завязала с этим малопочтенным занятием почти 60 лет назад!


Это не так. Я давно заметил, что те страны, которые были когда-то вовлечены в кровавые перипетии ради какого-то социального уклада, в конечном счёте, спустя некоторое время, этот уклад у себя и реализовали. Франция живёт в смеси Коммуны и Буржуазной Республики, Россия - при Советском Строе, ну а Германия - при Национал-Социализме. Вы спросите русских немцев репатиантов и они вам с гордостью за Новую Родину скажут, что им выдаётся немецкий паспорт сразу по прибытию в Германию, а всякой шушере еврейско-казахской - через семь положенных лет. При всех прочих равных условиях.


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 10:32:49 (CST)

Редактор
USA - Thursday, December 12, 2002 at 04:38:12 (CST)
Ну почему мы не обсуждаем все время как определять китайца, русского, зулуса ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да потому дорогой Редактор, что подавляющее большинство "высказывающихся евреев" - самые обыкновенные русские интеллигенты, обременённые идентификационным комплексом ,из за того ,что их бабушки говорили с акцентом, а детство было омрачено попытками сверстников опустить их по какому то абстрактному поводу. :-))


Гриф
USA - Thursday, December 12, 2002 at 10:10:43 (CST)

Д.Ч. - Thursday, December 12, 2002 at 02:24:27 (CST)
... Он как-то повзрослел после этого случая, стал молчаливее и задумчивее. Вот и вся любовь.


Повзрослел - это не так и плохо. Может даже и сообразил, что любовь и секс - вещи не всегда совпадающие. Может и Вам стоит разделять: где трагедия, а где бизнес на ней? Или Вы убедили себя, будто любви не существует, из-за этих самых тридцатидолларовых бирок?




Бодя
USA - Thursday, December 12, 2002 at 09:40:19 (CST)

grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 01:43:46 (CST)


Не увидели примера-подставки. Примера именно того, о чем идет речь. Так говорят. Выбрасывают. И подлежащие, и сказуемые. И – местоимения. Потому, что и так ясно.
====================
Действительно ясно...
Слишком долго живете в США.Общее стремление здесь упростить себе жизнь в том числе и в разговоре. Выбрасывают и подлежащие и не подлежащие. Вставляют исковерканные английские слова в оставшееся предложение. Получается сверхнасыщенность информацией, если кто способен понять.
Вы не с Брайтона?


Смердяков
Россия - Thursday, December 12, 2002 at 09:02:38 (CST)

[тему наследственных титулов и связанных с ней фашистских принципов деления на голубую кровь и быдло, ]
Возможно, что это не вполне современно, но вряд ли в связи с этим лиц, относящихся к быдлу отправляют жениться на Кипр, а хорониться в Одессу. :-)


Смердяков
Россия - Thursday, December 12, 2002 at 08:57:05 (CST)

Редактор USA - Thursday, December 12, 2002 at 04:38:12 (CST)
[несколько облегчена за счет сбрасывания балласта по вечнозеленому вопросу.]
Какого именно? Про Шостаковичей и Вагнеров? :-)))

[Которые по странной прихоти судьбы почему-то живут в Германии, в стране, чья история весьма памятна как раз определением национальности “по крови”.]
Ничего странного в этом нет! Ведь Германия завязала с этим малопочтенным занятием почти 60 лет назад!


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, December 12, 2002 at 08:30:01 (CST)

Владимир Новиков
- Thursday, December 12, 2002 at 07:51:55 (CST)

Сногшибательная новость Д. Горбатова вызвана все той же, мягко говоря, неинформированностью и повторением все тех же заеженных штампов. Рут (Руфь) прошла первый задокумментированный гиюр:
НО СКАЗАЛА РУТ: НЕ ПРОСИ МЕНЯ ПОКИНУТЬ ТЕБЯ И УЙТИ ОТ ТЕБЯ ОБРАТНО, ПОТОМУ ЧТО КУДА ТЫ ПОЙДЕШЬ - ПОЙДУ И Я, И ГДЕ ТЫ ЗАНОЧУЕШЬ, ТАМ ЗАНОЧУЮ И Я. ТВОЙ НАРОД (ЭТО) МОЙ НАРОД И ТВОЙ БОГ - МОЙ БОГ, 17. ГДЕ ТЫ УМРЕШЬ, ТАМ И Я УМРУ, И ТАМ ПОХОРОНЕНА БУДУ. ПУСТЬ ВОЗДАСТ МНЕ ГОСПОДЬ И ЕЩЕ УСУГУБИТ, ЕСЛИ НЕ РАЗЛУЧИТ МЕНЯ С ТОБОЮ (ЛИШЬ) СМЕРТЬ! 18. И УВИДЕЛА ТА, ЧТО ОНА НАСТАИВАЕТ НА ТОМ, ЧТОБЫ ИДТИ С НЕЙ, И ПЕРЕСТАЛА УГОВАРИВАТЬ ЕЕ.
Вся концепция гиюра до сегодняшних дней держится именно на этой формуле- квинтессенции концепции связи судьбы с народом. Но, действительно, вечнозеленый спам в Гусь-буке уже превысил нормы приличия и я тоже больше постить не буду. Я в общем-то и стараюсь ограничиться Израилем, а не евреями как таковыми. А Д. Горбатову предлагаю для разнообразия исследовать тему наследственных титулов и связанных с ней фашистских принципов деления на голубую кровь и быдло, распространных в некоторых европейских демократиях.


Yasha
USA - Thursday, December 12, 2002 at 08:04:52 (CST)

Ув. Горбатов,

То, что Вы сейчас написали - фашизм чистейшей воды. Ипполит Карлович Альтани был русским, а не итальянским дирижером!

В противном случае мы можем считать Рахманинова татарским дирижером и композитором.


Владимир Новиков
- Thursday, December 12, 2002 at 07:51:55 (CST)

Уважаемый Дмитрий,

Спасибо за интересный ответ. Сногсшибательная новость о национальной принадлежности царя Соломона в совершенно ином ракурсе представляет принятый в определенных кругах критерий "по матери". Тем не менее, ненавязчивые намеки Редактора указывают, что дисскуссию пора сворачивать. В свое оправдание могу сказать лишь, что включился в обсуждение вечной темы следуя принципу "If you can not beat them, join them".


Редактор
USA - Thursday, December 12, 2002 at 04:38:12 (CST)

Коллеги и господа. Отправленная в архив часть Гусь Буки за вторую часть декабря несколько облегчена за счет сбрасывания балласта по вечнозеленому вопросу.
Господа, озабоченные нац. вопросом, поймите, что это, в конце концов, не совсем скромно, по десятому кругу обсуждать вопрос, кто более настоящий еврей и как его следует определять. Мне кажется разумным подход Горбатова к культурно-языковым-религиозным параметрам для определения национальной принадлежности. Кому-то ближе восходящее к расизму генетические определения “по крови”.
В любом случае - все это уже было сказано десятки раз. Поднимайте архивы и там все это есть.
Ну почему мы не обсуждаем все время как определять китайца, русского, зулуса ? А вот только все время - как определять еврея? Не проявляется ли в этом дурно понятый тезис об избранности? Будем говорить только о нас, любимых, да?
Среди таких “избранных” очень много непризнанных вождей и борцов. Которые по странной прихоти судьбы почему-то живут в Германии, в стране, чья история весьма памятна как раз определением национальности “по крови”.
Оставим им этот животрепещущий вопрос, без решения которого, по их мнению, ничего бы не стояло.

P.S. Все время поднимать тему о своем счастливом еврействе - один из способов вызывать раздражение и, таким образом, разжигать антисемитизм. Мы давно знаем, кому он нужен и кому полезен. Все тем же “вождям и борцам”, а заодно и получателем грантов на собственное размножение.


Д. Горбатов
- Thursday, December 12, 2002 at 04:18:15 (CST)

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 11, 2002 at 21:07:23 (CST)

Прошу помощи у знатоков истории музыки: назовите имя русского композитора и дирижера Большого театра, впервые дирижировавшего, повернувшись к публике спиной? Этот вопрос задан одному моему родственнику - ученику лицея в викторине по истории, он естественно обратился к "доброму дяде Ване с интернетом", а дядя ответа пока не нашел… Помогите избежать позору и потери репутации в глазах подрастающего поколения!

Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:22:39 (CST)

Уважаемый господин Лабазов, вот что я нашел здесь http://www.moskva.ru/guide/streets/theatr_sqr1.html: «В 1863 году в Большом театре давал концерты Рихард Вагнер. До его приезда было принято, чтобы дирижер помещался в первом ряду музыкантов лицом к залу. Вагнер же впервые на московской сцене встал лицом к оркестру и повернулся к публике спиной».


Ну и вопросец! Разумеется, это был Рихард Вагнер. Но ведь вопрос стоит о русском композиторе и дирижёре Большого театра. Соответственно, после гастролей Вагнера, это мог быть только Рахманинов: это был первый русский композитор и дирижёр Большого театра, который официально занял сей пост 1 сентября 1904 года. До этого оркестром Большого театра всегда руководили итальянские музыканты (Бевиньяни, затем Альтани).


Модератор
USA - Thursday, December 12, 2002 at 03:35:13 (CST)

Вторая часть Гусь-буки за декабрь (500 Kb) отправлена в архив.


grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 03:03:02 (CST)

Шива, спасибо. Я в полном восторге. А то, действительно было очень скучно.


ШК
USA - Thursday, December 12, 2002 at 02:50:01 (CST)

grumpUSA - Thursday, December 12, 2002 at 01:43:46 (CST)

Ах, оказывается, я тявкнул, не разобравшись!.. Ах, оказывается, так говорят!.. Для сокращения речевойэнергии...
Ну тогда моя цитата про станцию и шляпу - тоже пример такого легального сокращения. А, господин Менторвсех тех, кто в Гусьбуке себя неправильно ведёт, не согласны разве?

--- --- ---

grump: "...согласование родов и всяких падежей рудиментарно.... выпадение приводит к сильнымнеоднозначностям.... Развитые же согласования позволяют его выбрасывать... заботиться о чередовании...подлежащим модерированию спамом."
Обкуренный беркеевский хиппарь: "That's great. Just relax. Enjoy yourself..." (адекватный перевод этих фраз требуетпривлечения ненормативной лексики)...


СмердяковРоссия - Thursday, December 12, 2002 at 02:41:17 (CST)Бодя USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:00:00 (CST)[Победа в том смысле что получили то о чем болтали - якобы свободу, а уж чем это обернулось... ]Народ хотел прекращения войны, а ему вместо этого подсунули якобы свободу. Естественно, народ был оченьразочарован и устроил еще одну революцию.Кстати, немецкие революционеры, свергнув кайзера, догадались прекратить войну буквально в считанныедни. Видимо, поэтому продержались у власти не полгода, а достаточно продолжительное время.

[Но я никак не вижу в нем главную причину того что произошло в 1917. ]Да как сказать. Ввязался в японскую войну - получил 1905 год. Намека не понял, ввязался в германскую -получил 1917.

[А почему во время войны 200 тыс. бастовало? Царь повелел? ]

Бастовали в тылу и братались на фронте потому что перед войной не было коллективизации, ежовщины,Хрустальной ночи, Нюренбергских законов и прочих массовых репрессий. Если предварительно не нагнать нанарод запредельного страха и трепета, то военного энтузиазма хватит на несколько месяцев, а потом начнутсямиры без аннексии и контрибуции, Либкнехты и Люксембурги, докторы Споки, Сергеи Ковалевы и прочиеШолом Ашавы.
В войне соревнуются не столько Крупп с Уралмашем, сколько Гестапо с Лубянкой.