Elena USA - Saturday, January 18, 2003 at 23:49:21 (CST)
Реакция на очерк Кондакова, однако, более, чем сама статья, дает именно такое представление. Почему молчат другие, кроме Марины и Санни?

Дорогая Elena! Ничего странного в умолчании статьи Константина нет. Это ведь уже его вторая попытка "встретить Новый год в Москве". Ровно год назад всё, что мы об этом думали, ему было высказано тогда же. Вторая попытка от первой отличается только датой и приложением "кому - куда". "Повторение - мать учения" - только в школе.

Я хочу обратить внимание на статью Константина Кондакова по одной причине.
Недавно я имела длительную беседу с американцем, (приехавшим на каникулы из России), искренне интересующимся этой страной, читающим много по-русски. Зашла речь о русском интернете, я упомянула про Лебедь. И было обидно услышать в ответ, «честно говоря, Лебедь не читаю, это типично эмигрантский сайт». Обидно, потому что я категорически не согласна с такими узкими рамками.
Реакция на очерк Кондакова, однако, более, чем сама статья, дает именно такое представление. Почему молчат другие, кроме Марины и Санни? Сам редактор, в конце концов? Валерий, Вы же живете и в России и в Америке, Вам как никому другому видны изменения в жизни этих стран.
К сожалению, я не могу равноправно участвовать в споре, потому что давно не была в России. По интернету я замечаю, что страна стала другой, особенно по отношению людей к жизни и возрождению человеческого достоинства.
И вот, к примеру, мое личное наблюдение. Из 7-8 сотрудников, собирающихся обычно вместе на ланч (ни у кого из них кроме меня нет русских корней), трое собираются поехать в Россию летом (в Петербург на 300-летие, но и далее), двое были там в последние годы и находят страну одним из самых интересных мест для визита.

2Михаил

...а Бог то в деталях, Коммик...

Врёте, Миша, в деталях - диавол, а Бог, он, как Ленин - в тебе и во мне!

Коммику о его статие:

Вы или уж очень прикидываетесь, или вы ну уж очень молоды.

Демократия инструмент диктатуры капитала и в других обшественных формациях никакой пользы отнее нет, например, введение начатков демократии в СССР развалило эту структуру немыслимо быстрым образом, в то же время находящиеся в подобной же ситуации но не балующиеся демократией Китайские товарищи все еще живы, хотя и дышат на ладан. А что до слова НАРОД в НАРОДОВЛАСТИИ так и в Афинах и в Америке понятие народа было всегда ограничено только мужчинами-владельцами-собственности. Сейчас оно несколько расширилось но на это ушло почти 200 лет медленного вызревания Американского общества.

Как инструмент диктатуры капитала демократия выполняет всего две (но очень важные) функции: (1)позволяет эффективно утрясать внутри-капиталистические противоречия, (2)позволяет избежать катастрофически плохих управленческих решений. Про второе вы вроде догадались, нужно только заметить, что рубка своих в капусту находися ужасно далеко за пределами того, что принято называть катастрофически плохими управленческими решениями.

Так что оствавьте, юноша, свои мечты о демократии методом Монте-Карло - покупка политиков это основная операция обеспечивающая нормальное функционирование демократических обществ. Только предствьте себе, каких бы дров могла бы наломнать та же Клинтониха, если бы ее не направляли на правильную дорогу то коровюьими опциями, то местами в правлениях корпораций, то многомиллионными авансами на мемуары. Глядя из далека, я бы сказал, что многих проблем сегодняшнеи России наверное можно было бы избежать, если Россииские политики были бы попродажней.

Сердюченко – Инне 18, 2003 at 17:50:16 (CST)
Сердючено - Инне 18, 2003 at 17:34:57 (CST)

Валерий Леонидович, Вы меня просто в краску вгоняете. Как же можно жить-то никого не любя?

Нестор 18, 2003 at 16:55:15 (CST)

<<Об отношении Инны к Достоевскому я не знаю, но, судя по "глисту", она у Ф.М. манерам не обучалась. Инна дорогая, Вы уж простите! >>

Дорогой Нестор, я не понимаю Вашего стыдливо-кисейного отношения к глисту. Живое существо, живущее с "гнусными привычками" Забегалло. Причем заметьте, что это утверждал именно Забегалло, а не я.

Коммик
- Saturday, January 18, 2003 at 11:39:17 (CST)
люди должны вернуться к Богу, пусть даже и пока неправильно понимаемому.

А когда Бога нет, то все позволено И в этой Астрахани мои родители купили трехлитровую банку засоленной черной икры -- очень дешево; наверное, икра была браконьерская, но в детали вникать не хотелось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Бог то в деталях, Коммик.

Тоннельный переход называется. :-)))

Дорогой Михаил!

Перелагая анекдокт забыл о том обстоятельстве, что несмотря на сито одна весьма мелкая особа умудрилась раздвинуть ноги и таки застрять в сите.

Михаил
USA - Saturday, January 18, 2003 at 20:23:14 (CST)

Беда однако в том. что реальность ничего не желает знать о формальной логике. У неё А очень часто не А. Зато Б,увы, всегда Б. :-)
**********************************
Дорогой Михаил!

Отвечу в вашем духе. Тут часто намекается на странности в работе отделов кадров. Говорят, что как-то встретились два начальника отделов кадров и стали делиться опытом. Один сказал, что у них установлено сито и всякая мелочь проходит непосредственно в канализацию, зато крупная рыба остается. Другой парировал тем, что они работают по алфавиту: А пропускают, Б оставляют, В пропускают, Г оставляют. Давайте не будем уподобляться формалистам - начальникам отделов кадров, а будем взаимно вежливы (хотя остроумная под@бка вполне допустима и даже приятно разнообразит наше общение).

Сабирджан
USA - Saturday, January 18, 2003 at 20:08:56 (CST)
Сорри,Сабирджан, сорри. И Коммик, сорри. Никого не хотел обидеть. Просто в такой форме пытался побудить Коммика взглянуть на свой Проект со стороны. Беда Коммика,как и других подобных ему людей, у которых темперамент сильнее самоконтроля, в том что они желают осчастливить человечество right now. Как же можно медлить ,когда всё так ясно и просто, логично,чёрт побери.Беда однако в том. что реальность ничего не желает знать о формальной логике. У неё А очень часто не А. Зато Б,увы, всегда Б. :-)

Михаил
USA - Saturday, January 18, 2003 at 19:51:43 (CST)

Не можешь же ты быть таким дураком,- в шахматы, вроде, играешь.
*****************************
Дорогой Михаил!

Я рискую тоже показаться дураком, но такой стиль не по мне. Что да, то да, Коммик порой ведет себя грубо, Но какого ответа вы ожидаете от человека, которого вы обозвали дураком?

Коммик
- Saturday, January 18, 2003 at 18:03:52 (CST)
Перечитал упомянутую здесь свою статью. Превосходно написано!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Прочитал упомянутую здесь твою статью. Превосходно написано но явно кем то другим!
Не можешь же ты быть таким дураком,- в шахматы, вроде, играешь.

Уважаемые коллеги, мы делаем вторую попытку перейти на друнгой сервер. Команда на изменение DNS уже отдана. Процесс перехода в каждом конекретном случае занимает до 3 дней. Поэтому одни уже начнут переключаться сразу на новые сервер, другие еще будут на старом.
В случае трудностей временно (на эти 2-3 дня) предлагается следующая методика

Выходить в альманах и его Гусь Буку можно через наше IP прямо на центральный старый сервер.
Для вызова титула следует набрать адрес http://216.71.14.174/
Для вызова Гусь Буки
Дляя записи в Гусь Буку пишите следующий адрес:
http://216.71.14.174/addguest.html
В появившейся обычной рамке делайте пост и как всегда нажимайте на кнопку “Сделать запись”.
Для того, чтобы снова вернуться в Гусь Буку набирайте


Когда подключатся все DNS сервера , тогда все пользование будет как обычно
www.lebed.com

Коммик
- Saturday, January 18, 2003 at 17:51:34 (CST)

Перечитал упомянутую здесь свою статью. Превосходно написано!

В.Лавров
- Saturday, January 18, 2003 at 17:10:53 (CST)
Уважаемый Александр (Комми) !
Вы пишете Схимнику:
"…считайте, что мы говорим о социализме с демократически избираемым правительством, что отнюдь не является противоречием."

Что-то здесь не так. Демократическое избрание означает многопартийную систему.

Я отнюдь не сторонник демократии, тов. Лавров, просто я хотел помочь некоторым заблудшим душам преодолеть психологический барьер, созданный российским оккупационным режимом, -- барьер между восприятием социализма как исчадия ада и восприятием капитализма как рая земного.

А преодолевать этот барьер лучше понемногу, шаг за шагом. Вначале я хотел показать, что советский тоталитарный строй ничем, на самом деле, не отличается от гигантской американской корпорации, акционеры которой НЕ ВЛАДЕЮТ непосредственно капиталом корпорации, но пользуются представляемыми ею дивидендами. Кстати, в чистом капитализме с чистым свободным рынком после достаточно долгой конкуренции ВСЕ ПРОИЗВОДСТВО страны будет выкуплено одной-единственной гигантской корпорацией с последующим установлением тоталитарного режима. Поэтому-то чистый капитализм начинают разбавлять всякими антимонополистическими законами и другими антирыночными штучками. А это говорит о том, что чистый капитализм принципиально порочен.

После того, как заблудшие осознают, что USSR Inc. был образцовой капиталистической корпорацией, можно далее перейти сначала к объяснению бессмысленности демократии, а затем к иллюстрации ее порочности и бесчеловечности.

А вот как выбирать номенклатуру, это другой вопрос. Вот здесь-то низовая демократия пригодится. Выбирают на предприятиях все его сотрудники, беспартийные (как на Кубе).

Номенклатура делится по категориям. Переход в высшую категортю осуществляется не путем выборов, а с помошью генератора случайных чисел. Ротация после истечения срока. (это я уже сам придумал).

Если уж приходится уступать мнению быдла и вводить демократию, то подход о том, как это сделать наиболее рационально, можно найти в моей заметке Демократия как она есть, или Метод Монте-Карло в демократии, которая стимулировала настолько глубокую дискуссию, что люди стали рассуждать о следующем (см. отзывы на статью):

Лариса: цАМФ-зависимая протеинкиназа. У нее четвертичная структура - по паре однотипных субъединиц (R2C2). И в кристалле - так же.

Рене Гад: Вах ! Так ведь в кристалле-то форма у молекулы есть - это необходимое условие. Выясняется, что и в растворе так же.

Вы напомнили мне о моей статье своим генератором случайных чисел -- похоже, сходная идея.

Инна! А Вы когда-нибудь любили? Были любимы? Ибо только это важно. Извитните за графическую путаницу в предыдущем "мпесситдже". Это всёутапнитуцу в предыджущенм №Месситдже".иЗВУИНИТЬЕ МЕНЯ ЗА ГРАРАФИЧЕАСКУЮ ПКТАНИЦУ С ПРЕДЫДУЩИМ "цмЕССИДЖЕМ".ажо.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, January 18, 2003 at 16:55:15 (CST)
Статья Константина Кондакова превосходна.
Неприятие ее, статьи, Мариной, например, я объясняю только одним. Марина воспринимает Россию, как свое государство и только. Константин - как свою страну со своим народом.
Отсюда - поразительная терпимость Марины к тому, что Коммик, например, не видит в США ничего, кроме зла и грязи. Зато боль Константина - боль реальную - за людей, незащищенных высоким покровительством, ею воспринимается болезненно.

Дорогой Нестор!

Мне кажется, смысл в том - что с чем сравнивать. Константин сравнивает сегодняшнюю Москву с сегодняшней Калифорнией. Разумеется, результат неутешительный. Россияне же сравнивают сегодняшнюю Москву со вчерашней или даже позавчерашней. И результат, конечно, иной.
Так что, надо таки отделить мух от котлет. А сравнивать будет все-таки логичнее, например, Калифорнию с другими штатами США, а Россию - со странами "ближнего зарубежья".

Что касается "потухших лиц".
Все ведь знают, что россияне не склонны к голливудским улыбкам, более того - человека, который идет по улице и лыбится, примут если не за придурка, то за пьяного. Ну, другой у нас менталитет. Недаром даже пословицы имеются, типа: "Смех без причины - признак дурачины". Ну а уж когда морозильник на улице, то и вовсе думаешь лишь о том - как побыстрее до места назначения добраться.

ЗЫ Я, правда, последний раз в Москве была год назад, но огромного кол-ва бездомных собак как-то не заметила... Неужели за год так расплодились?
ЗЗЫ Не воспринимается как боль. Воспринимается, как если бы к вам домой пришел гость и сказал - Слушай, а ты в таком дерьме живешь! То ли дело у меня - коттедж двухэтажный, у собаки личный парикмахер, джакузи и т.д.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, January 18, 2003 at 16:55:15 (CST)
Зато боль Константина - боль реальную - за людей, незащищенных высоким покровительством, ею воспринимается болезненно.

-- Кароши? -- строго спрашивал сиреневый покупатель.
-- Мировая, -- отвечал продавец, кокетливо ковыряя острием ножа под
шкурой.
-- Кароши люблю, плохой -- нет, -- сурово говорил иностранец.

Черт возьми, все премудрости мира рассыпаются перед вами,ворвашейся на этот пыльный сайгый сайтйтсюда сжатой веткой черемухи.

Уважаемый Александр (Комми) !

Вы пишете Схимнику:

"…считайте, что мы говорим о социализме с демократически избираемым правительством, что отнюдь не является противоречием."

Что-то здесь не так. Демократическое избрание означает многопартийную систему. А ведь партия (или как-нибудь иначе, например, номенклатурный собор) должна быть одна, единственная и неповторимая (как в Китае, зачем изобретать велосипед). Надо просто перенести в Россию китайские достижения в деле развитии реального социализма, например, смертная казнь номенклатурщиков за коррупцию в крупных масштабах , за наркотики также; запрет проституции, порнографии, запрет хождения в стране иностранной валюты, развитие мелклго и среднего частного сектора под строгим контролем. Разумеется экзекуции следует показывать по ящику. Для начала хватит.
А вот как выбирать номенклатуру, это другой вопрос. Вот здесь-то низовая демократия пригодится. Выбирают на предприятиях все его сотрудники, беспартийные (как на Кубе).

Номенклатура делится по категориям. Переход в высшую категортю осуществляется не путем выборов, а с помошью генератора случайных чисел. Ротация после истечения срока. (это я уже сам придумал) .

В.Лавров

Д.Ч.
USA - Saturday, January 18, 2003 at 16:40:39 (CST)
"Так выпьем же за то, чтобы наш общий кпд в обозримом нами будущем приблизился к коэффициенту полезного действия паровой машинки на колёсах. Иными словами - за то, чтобы не весь пар уходил в свисток".

Так выпьем за это, дорогой Д.Ч.!

"высокий пустозвонкий стиль рассуждений о музыке совершенно непригоден для вдумчивых бесед о литературе"?

Пустозвонный стиль непригоден ни для музыки, ни для литературы. А что Вы имели в виду конкретно? (Это я жду второго тоста...)

Дорогая Инна,
буду ждать Вашего возвращения. По поводу "компа" - меня на-днях поправили. Сейчас Вашу фразу нужно было бы писать так: "т.к. меня гонят с письки".

Забегалло
USA - Saturday, January 18, 2003 at 15:59:58 (CST)
Inna
USA - Saturday, January 18, 2003 at 15:40:12 (CST)
Как у глиста?
=================================================================================
Да Вы, Инна, ко всему ещё обладаете недостижимой и непостижимой тонкостью манер! Браво!!!

Чего я не могу понять, дорогой Забегалло, так это того, что, почему-то Вы, кажется, понимаете Достоевского нутром, а те, кто пишет о нем работы или даже некоторые из его горячих поклонников, не только призывают насилие на Россию, не только приветствуют "три удара сапогом" (что даже как шутка выглядит странно), но и иногда позволяют себе судить о "бесовстве" этого сайта. (Впрочем, Марину я люблю нежно и искренне не за это).
Об отношении Инны к Достоевскому я не знаю, но, судя по "глисту", она у Ф.М. манерам не обучалась. Инна дорогая, Вы уж простите!
Вот и хотелось бы мне узнать, не напрасно ли Федор Михайлович тратил свои силы, если его призыв к воспитанию человеком в себе терпимости и доброты понят даже его ревностными поклонниками и авторами статей о нем - с точностью до наоборот.

Статья Константина Кондакова превосходна.
Неприятие ее, статьи, Мариной, например, я объясняю только одним. Марина воспринимает Россию, как свое государство и только. Константин - как свою страну со своим народом.
Отсюда - поразительная терпимость Марины к тому, что Коммик, например, не видит в США ничего, кроме зла и грязи. Зато боль Константина - боль реальную - за людей, незащищенных высоким покровительством, ею воспринимается болезненно.

Думаю постоянно о том, что сейчас московская милиция стоит на ушах. Только одно могу сказать - "Господи, пронеси!"

Уважаемая Редакция.

Проверьте пожалуйста почту.

Это - срочно.

Нестор 18, 2003 at 15:57:56 (CST)

<<Я, впрочем, не могу понять Ваших слов ко мне. Обещаю додумывать.>>

Дорогой Нестор,
я не заметила этот Ваш post и не поняла также Ваш пост ко мне at 12:36:18 (CST).
Но, наверное, это и не очень важно, т.к. меня гонят с компа.

Нестор, New York, NY USA - Saturday, January 18, 2003 at 02:21:55 (CST)
== = ========= ======= =

Уважаемый Нестор,
В этом мире много миров. Независимо от нашего желания, они пересекаются. Один держит собаку, другой разводит блох, третий изобретает антиблошиный порошок. Все при деле. А суммарный кпд получается низкий, почти отрицательный. Так выпьем же за то, чтобы наш общий кпд в обозримом нами будущем приблизился к коэффициенту полезного действия паровой машинки на колёсах. Иными словами - за то, чтобы не весь пар уходил в свисток.
P.S. Обратили ли вы, дорогой Нестор, своё внимание на то, что высокий пустозвонкий стиль рассуждений о музыке совершенно непригоден для вдумчивых бесед о литературе?

Заявление Проханова и Чикина, направленное формально против Семигина, на самом деле отражает некий объективный процесс в партии, связанный с переоценкой происходящих в стране событий.Именно они регулярно получали зарплату у Семигина, причем в количестве около 500 ставок.На сегодня эта задача решается силами группы привлеченных специалистов. Это позволит Г.Зюганову сохраниться в роли лидера КПРФ и продолжить «иллюзион», фактически, также с кремлевским финансированием.

Валерий Леонидович, я польщена, но я не Инна Новикова и никакого отношения к писательству не имею.

Дорогая Инна, вы прелестны. О таких, как вы, Сталин сказал: "Настоящая женщина должна пахнуть чистотой и свежестью". Короче, будем дружить. Но откуда вы взялись на этом бесовском сайте? Вы, случаем, не зам. редактора (Инна Новикова) "Правды. ру"?

Victor,
Я тоже не уверена, что правильно поняла Нестора, но он куда-то исчез, поэтому не уверена, что смогу верно объяснить.

Inna
USA - Saturday, January 18, 2003 at 15:40:12 (CST)
Забегалло
---------------------------------------------------------------------------------
<<Такая уж у меня гнусная привычка – жить за чужой счет!>>

Как у глиста?
=================================================================================

Да Вы, Инна, ко всему ещё обладаете недостижимой и непостижимой тонкостью манер! Браво!!!

Inna
Но Нестор о нем почему-то не забыл.

Насколько я знаю Нестора - Сталин - не герой его романа. Да и Советскую власть вроде не он в одиночку развалил. Извините, я про Нестора совсем не понял, что Вы сказали. Не будете ли любезны пояснить?

Валерий Сердюченко, входит,окруженный народом
Lviv, Ukraina - Saturday, January 18, 2003 at 15:21:44 (CST)

"Солдат, окруженный народом, вытянувшись и приложив руку к пустой голове, глядел прямо в глаза Высокому чину, будто бы хотел вскочить в них".
Н.В.Гоголь.

Но я, подобно Валерию Леонидовичу, также вспоминаю с теплом службу в армии. Прямо санаторий был - зеленая пижама, кормежка и сон по расписанию. Ни тебе персональной мысли, ни персональной же ответственности. Знай себе, как нужно терпеть унижения, безропотно глядеть на то, как унижают "зеленок" и наблюдать, как те же самые "зеленки", став "дембелями", издеваются над новыми "зеленками". Школа примерного поведения в стаде.
Но, конечно, не только это... Школа выживания. Осознание того, что армия - та же гражданка, с теми же законами беспредела при поклонении Уставу-Библии, но огражденная забором. Любая ошибка осознается мгновенно. Школа жизни, следовательно.

Демарш Сердюченко против тех, кто автоматически причисляет Ленина и Сталина к преступникам - великолепен. Единственная, с моей . зр., превосходная позиция. Дислокация.

Однако тоска по лагерям... кто же мешает В.С. окружить себя колючей проволокой, а не народом? Валерий Леонидович, будьте последовательны - вещевые и пищевые передачи Вам гарантирую.

Дорогая Инна!
Поскольку Валерий Леонидович ушиб голову клавиатурой ДО того, как пожать Вашу руку, его координация нарушилась и он пожал руку Смердякова. Я, впрочем, не могу понять Ваших слов ко мне. Обещаю додумывать.

Гамаль at 12:38:51 Редактору. Почему на страницах Гусь Буки Ислам подвергается гонениям?

Усекновению подвергается не ислам, а спам. Спам будет удаляться независимо от его религиозной и национальной принадлежности. Спамщик человек либо недалекий, либо зловредный. В обоих случаях его проще забанить, чем объяснять.
Гусь Бука сохраняется годами, скоро она с самого начала будет представлена на СиДи. Посему, прежде чем спамить, прикиньте, стоит ли это делать.

Валерий Сердюченко, входит,окруженный народом

<<Натыкается на "Смердякова", ударяет себя изо всех сил клавиатурой по голове, и пожав руку "Инне из Нью-Йорка", исчезает.>>

Не знаю, что и сказать на это. Руки, наверное, мыть сегодня не буду. Хоть бы сказал какую руку пожал.

Victor

<<Так ведь за почти 40 лет, что прошло после кумира этого, все и думать уже про него забыли, только шоферА прикрепляли его образки к запыленному стеклу.>>

Но Нестор о нем почему-то не забыл. Хотя м/б Нестор имел ввиду Путина с его высоким рейтингом, кто знает. М/б для Нестора высокий рейтинг правителя равноценен кумиросозиданию.

Забегалло

<<Такая уж у меня гнусная привычка – жить за чужой счет!>>

Как у глиста?

Валерий Сердюченко, входит,окруженный народом
Натыкается ... исчезает.

Что, утонул?

Натыкается на "Смердякова", ударяет себя изо всех сил клавиатурой по голове, и пожав руку "Инне из Нью-Йорка", исчезает.

Inna
USA - Saturday, January 18, 2003 at 12:15:53 (CST)
Забегалло 18, 2003 at 11:23:19 (CST)
---------------------------------------------------------------------------------
Ваша радость при появлении моего поста была просто безудержной. Как же, кто-то вразумит на халяву… Уважаемый Забегалло ликвидацией
собственной безграмотности надо заниматься самостоятельно, также, как и жить только за свой счет…

===============================================================

Золотые слова, уважаемая Инна, золотые слова! А то меня, раба Божьего, а, может, и не Божьего, а, может, не раба так и тянет поживиться всякими премудростями на халяву! И откуда это во мне - ума не приложу! Должно быть, генетика подгадила… Поэтому не обещаю, что, завидев Ваш очередной постинг, не начну его жадно пожирать глазами в тщетной попытке осмыслить и присвоить результаты Ваших многолетних штудий. Такая уж у меня гнусная привычка – жить за чужой счет!

Inna

народ создавший себе кумира, не почитал Бога. Наверное, Богу было угодно, чтобы народ забыл его и не ждал помощи от него, чтобы всю свою любовь к Богу он (народ) перенес на кумира для того, наверное, чтобы сломить ту власть, которая не была от Бога.

Дорогая Инна! Так ведь за почти 40 лет, что прошло после кумира этого, все и думать уже про него забыли, только шоферА прикрепляли его образки к запыленному стеклу.

Со Святым крещением Вас Всех, г-да и дамы!
Господь наш, как известно, креститься с братьями не хотел вместе идти - Вы идите, говорил он, креститесь во оставлении грехов, а я не пойду - разве грешил я? Долго уговаривали его братья, но уговорили. Так вот всем бы нам у Христовых братьев терпению поучиться.

Ты, Смердяков, как говорят англофоны, self-explanatory. Про тебя достаточно только кличку твою прочитать, чтобы понять, что ты такое есть, поэтому я тебя обычно игнорирую. В то же время ты не глуп, но последнее время стал лениться, видимо, объем работы вырос? Ну нельзя же, все ж таки, так поверхностно обозревать?

Смердяков
Россия - Saturday, January 18, 2003 at 14:02:30 (CST)
Коммик - Saturday, January 18, 2003 at 12:18:23 (CST)
[Владельцы мигалок до перестройки вели себя на публике образцово, как и подлежало комсомольским и партийным работникам высокого ранга. ]
Рассказывайте малолетним детям! В прежние времена они тоже имели привычку объезжать пробку по встречной полосе, хотя пробки в те вермена были по нынешним понятиям просто смешные. Точно помню, что это было еще при Брежневе.
Ну скажите, а зачем тогда на машине нужна мигалка, если не для того, чтобы показать, что ее обладателю дозволяется некоторое отступление от ПДД?

Раньше с мигалками ездили люди уровня первого секретаря компартии республики. Я в детстве жил в областном центре в Казахстане и никаких мигалок сроду не видел. Таких -- с мигалками -- в Союзе было единицы. Остальные чинно-благородно ездили тихонько на черных "Волгах". Сейчас в одной Москве мигалок, наверное, раз в десять больше, чем раньше было во всем Союзе. Следовательно, многие такие, кому раньше полагалась скромная "Волга", сейчас разъезжают на "Мерседесах" с мигалками.

Дело же не в мигалках. Дело в том, что эти люди, которые сегодня с мигалками, всегда хотели ездить с мигалками, но умели должным образом притвориться верными ленинцами с очень скромными запросами (и удовлетворялись эти запросы, даже с учетом всех их распределителей, как сейчас оказывается, в высшей степени скромно). Вспомни хотя бы Ельцинюгу, который начал борьбу с привилегиями партийцев, и сам ездил на работу в МГК КПСС чуть ли не на метро. И это хищник, который впоследствии всю Россию сожрал и не подавился.

Вывод: эти люди очень тонко чувствуют коньюнктуру и умеют приспосабливаться к самым разнообразным обстоятельствам, уж, во всяком случае, на порядок лучше Кондакова, который никак не может привыкнуть к изменившейся среде обитания Москвы.

[Мигалки-то не просто так даются. Иные, с мигалками, и пулю промеж глаз получают.]
Такое было только в мрачные времена культа личности! При Хрущеве и то положение стало гораздо менее драматичным. А теперь мигалку можно просто купить.

Опять не понял, бестолковщина! Я имел в виду, что люди, обладающие всеми атрибутами реальной власти в России (в том числе и пресловутыми мигалками), завоевали эту власть в звериной борьбе на смерть всех против всех. Иногда в этой борьбе случаются убитые и раненые; а Кондаков, видишь, им позавидовал: он хочет и штаны в теплой конторе просиживать, и с мигалкой ездить. Нет уж, хочешь мигалку -- будь готов, что подстрелят конкуренты с помощью, например, перекупленного гаишника. А также будь готов, что, случись очередная Великая ...ская Социалистическая Революция, в лучшем случае гнить тебе в концлагере.

Так что это люди сильные духом, не Кодакову чета.

Inna USA - Saturday, January 18, 2003 at 12:15:53 (CST)
[ликвидацией собственной безграмотности надо заниматься самостоятельно, также, как и жить только за свой счет.]
Но можно помочь, если коллектив просит?

Тут я с тобой согласен. Иисус заповедал нести слово Божье язычникам, чего уж тут в гордую позу становиться?

Михаил USA - Saturday, January 18, 2003 at 12:59:04 (CST)
[После войны в больших городах существовал т.н. лимит на электроэнергию. (как и сейчас)]
Ну и порядочки у вас в Америке! А сколько у вас лимит?

Коммик - Saturday, January 18, 2003 at 12:18:23 (CST)
[Владельцы мигалок до перестройки вели себя на публике образцово, как и подлежало комсомольским и партийным работникам высокого ранга. ]
Рассказывайте малолетним детям! В прежние времена они тоже имели привычку объезжать пробку по встречной полосе, хотя пробки в те вермена были по нынешним понятиям просто смешные. Точно помню, что это было еще при Брежневе.
Ну скажите, а зачем тогда на машине нужна мигалка, если не для того, чтобы показать, что ее обладателю дозволяется некоторое отступление от ПДД?

[Мигалки-то не просто так даются. Иные, с мигалками, и пулю промеж глаз получают.]
Такое было только в мрачные времена культа личности! При Хрущеве и то положение стало гораздо менее драматичным. А теперь мигалку можно просто купить.

Inna USA - Saturday, January 18, 2003 at 12:15:53 (CST)
[ликвидацией
собственной безграмотности надо заниматься самостоятельно, также, как и жить только за свой счет.]
Но можно помочь, если коллектив просит?

Нестор 18, 2003 at 12:36:18 (CST)

<<Дорогая Инна!br> Народ, почитающий Бога, не станет создавать себе кумиров.>>

Дорогой Нестор,
народ создавший себе кумира, не почитал Бога. Наверное, Богу было угодно, чтобы народ забыл его и не ждал помощи от него, чтобы всю свою любовь к Богу он (народ) перенес на кумира для того, наверное, чтобы сломить ту власть, которая не была от Бога.

Гамаль
- Saturday, January 18, 2003 at 12:38:51 (CST)
Редактору. Почему на страницах Гусь Буки Ислам подвергается гонениям?
Что это – прямая директива из Белого Дома, политическая близорукость или духовная слепота?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
После войны в больших городах существовал т.н. лимит на электроэнергию. (как и сейчас)
В связи с этим ходил анекдот. Посреди празднования дня рождения погас свет. Один из гостей восклицает:-"Это намёк?" "Нет , это лимит",- отвечает хозяин.

Редактору. Почему на страницах Гусь Буки Ислам подвергается гонениям?
Что это – прямая директива из Белого Дома, политическая близорукость или духовная слепота? Хотелось бы получить объяснения.

Из зала
- Saturday, January 18, 2003 at 08:11:58

На "Падении Берлина"
встала зала половина.
Ну а ту, что не вставала,
вывел мОлодец "Из-зала".
И она навек пропала -
Половина, что не встала.
Вскоре, следом за Берлином,
Она пала и пропала.

Средь Берлина стенка встала -
Она немцев разделяла.
Та стена давно упала,
Но другая устояла -
Та, что вечно отделяла
Тех, кто в зале от "Из-зала".

Дорогой Сабирджан!
Спасибо Вам. Тема у К.Кабановой очень интересная. И, кстати, К.К. делает все, чтобы даже я что-то понял. Но я не мог понять, почему ее материал сопроматничает моему пониманию и даже сопроматерится. Вы объяснили прекрасно. Еще раз - благодарю.

Дорогая Инна!
Народ, почитающий Бога, не станет создавать себе кумиров. Кроме того, выказывать раболепие к власть предержащим публично, столь явственно и агрессивно - то же самое, что быть самому готовым к прыжку во власть, к тому, чтобы самому завладеть нагайкой. Так обычно себя ведут те, кто
или обладал этой властью прежде
или пользовался ее покровительством, ныне утерянным,
или выказывают рабство врожденное, что равняется врожденной же склонности к тирании.

Если же Сердюченко полагает, что любая власть - от Бога (как, вероятно, думаете Вы), то хотелось бы почитать его прежние материалы, где он с такой же готовностью вскидывает руку к голове при упоминании имени Ельцина.

Коммик
- Saturday, January 18, 2003 at 11:13:01 (CST)
Значит ли это, что стержни арматуры держатся растянутыми в каких-то станках до тех пор, пока бетон не затвердеет?
Надеюсь, что вы, в отличие от гаденького святоши Боди, снизойдете до ответа мне, всему оплеванному парию
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гроссмейстер! Ты чё это ! Ты у нас звезда. Тока употребляй правильно падежные окончания. А то ,сам знаешь, Дима не дремлет. (в данном случае - парии)
Технология напряж. ж-б в двух словах:
После набора бетоном нужной степени прочности арматура закрепляется с одной стороны, затем натягивается специальным домкратом и после этого фиксируется.
Если задумал строить чёньть прочнее коммунизма, в сети навалом учебников. :-))

Inna
USA - Saturday, January 18, 2003 at 12:13:35 (CST)
Дорогой Коммик, я живу в Нью-Йорке.

Ну и пусть, вы мне все равно нравитесь.

Konstantin Kondakov
San Francisco, CA USA - Saturday, January 18, 2003 at 12:10:06 (CST)

С Вами не согласен, что владельцы мигалок легко приживутся на западе. Снобизм, помноженный на тупость, помноженный на отсутвие знания языка и понимания правил работы ДРУГОЙ страны - не самая хорошая почва для приживания..

Снобизм и тупость, говоришь? Да, эти два слова очень хорошо характеризуют тебя самого. Про снобизм -- это и так всем понятно, поясню про твою тупость.

Владельцы мигалок до перестройки вели себя на публике образцово, как и подлежало комсомольским и партийным работникам высокого ранга. Сейчас они ведут себя иначе, потому что изменилась окружающая среда. Это говорит о том, что они обладают ВЕЛИКОЛЕПНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ К АДАПТАЦИИ И МИМИКРИИ, не тебе, тупице, чета. (Да простит меня Сабирджан.)

Что, английским овладел и горд собой донельзя? И правила работы в ДРУГОЙ стране усвоил? Уверяю тебя, эти правила гораздо проще, чем правила борьбы за власть в современной России. Мигалки-то не просто так даются. Иные, с мигалками, и пулю промеж глаз получают.

Забегалло 18, 2003 at 11:23:19 (CST)
“Очень жаль, уважаемая Инна, а то я уже было обрадовался, что Вы мне всё разъясните. Тема уж больно
интересная! Что ж, придётся обратиться за разъяснениями к Нестору. Ему, судя по Вашим словам, наверняка
известно, кем себя ощущают некоторые народы, и хочется надеяться, что он не пожадничает и сообщит
жаждущим знаний гусьбуковцам, что ему об этом известно.“

Ваша радость при появлении моего поста была просто безудержной. Как же, кто-то вразумит на халяву, не
надо будет читать, рыться в книгах, тратить время на тяжелые раздумья, мучится, где история повернулась к
нам спиной, а где приласкала, кто из моих древних предков герой, а кто предатель. Вот сейчас, наконец-то,
появился человек (или появится в будущем), который все объяснит. Уважаемый Забегалло ликвидацией
собственной безграмотности надо заниматься самостоятельно, также, как и жить только за свой счет.

С уважением.

Дорогой Коммик, я живу в Нью-Йорке.

люди должны вернуться к Богу, пусть даже и пока неправильно понимаемому.

Тут чуть ниже Инна очень уместно подчеркнула тот факт, что Запад -- цивилизация богоборческая; со времен Реформации и Просвещения она отвергает Бога и обожествляет человека, западного, разумеется. А когда Бога нет, то все позволено: отсюда и геноцид туземцев, и германский фашизм, и нынешний фашизм -- уже американский. Амеракакам в голову не приходит тот известный уже 2000 лет факт, что будет Суд -- конечно, не свой собственный --карманный -- Гаагский, а Страшный, и на нем американское гражданство будет не привилегией, а ОТЯГЧАЮЩИМ обстоятельством. (Кстати, Инна, вы действительно живете в США, или просто не удосуживаетесь стирать эту гнусную подсказку в графе "Страна"?)

Однако позволь мне рассказать тебе маленькую притчу из моего счастливого детства. Однажды, когда я еще был дошкольником, на обратном пути нашего летнего путешествия из Казахстана на Черное море, мы проезжали на нашем "Москвиче" через Астрахань. (Упреждая обвинения моих недругов в том, что я де был мальчиком-мажором -- баловнем Советской власти, спешу пояснить, что, да, "Москвич" этот был привилегией, но жалован он был не за близость к верхушке, а как компенсация (оплаченная отцом, конечно) за потерянную в боях Великой Отечественной Войны ногу.) И в этой Астрахани мои родители купили трехлитровую банку засоленной черной икры -- очень дешево; наверное, икра была браконьерская, но в детали вникать не хотелось.

Я считался слабым мальчиком, поэтому мне было предписано каждый день съедать по столовой ложке черной икры. А я, представь себе, видеть ее не мог! Ну, не нравилась мне она, да и надоела.

Мораль: если даже что-то очень хорошо пихать насильно, это хорошее может надоесть, а то и вызвать реакцию отторжения. И это как раз применимо к твоей крайне безыскусной и очень навязчивой пропаганде Ислама. Такой пропагандой, объективно, ты наносишь вред Исламу, поскольку укрепляешь существующие антиисламские предрассудки.

К сожалению, сейчас мало кто верит в добродетельность мусульманина, поскольку сатанинский агитпроп не дает никаких фактов по поводу этой добродетельности, зато переполнен "фактами" по поводу его свирепости и невразумляемости. А ты давай свои факты -- и не только о добродетельности мусульман, но и о бесчеловечности нашего с тобой главного врага -- Большого Сатаны.

"Теперь Путин. Каждый раз, когда автор слышит это имя, ему хочется встать и приложить руку к пустой голове. Ибо автор нутром, интуитивно чувствует в Путине сталинскую группу крови."
Ну Сердюк, у тебя и голова! Посидел бы ты, сермяжный парниша, в лагере бы, так определено умней бы стал! Может в голове бы чего и прибавилося бы.

Kommik:

Надеюсь, что вы, в отличие от гаденького святоши Боди, снизойдете до ответа мне, всему оплеванному парию этого сайта.

Mr. Kommik побойтесь Бога! Или Вы на комплимент напрашиваетесь? При всех Ваших тараканах читатают Вас здесь с неизменным интересом.

Inna
USA - Saturday, January 18, 2003 at 10:51:41 (CST)

Очень жаль, уважаемая Инна, а то я уже было обрадовался, что Вы мне всё разъясните. Тема уж больно интересная! Что ж, придётся обратиться за разъяснениями к Нестору. Ему, судя по Вашим словам, наверняка известно, кем себя ощущают некоторые народы, и хочется надеяться, что он не пожадничает и сообщит жаждущим знаний гусьбуковцам, что ему об этом известно.

Уважаемый Сабирджан,

Я помню, между нами были (и, очевидно, остались) какие-то непримиримые противоречия -- вероятно, по поводу США и демократии, но вы так давно не затрагивали эти вопросы, что я уж и не припомню, что это было. В остальном же мне нравятся многие ваши замечания, в том числе о польском языке (очень любопытно, почему вы его изучили). В частности, интересна была информация о предварительно напряженном бетоне; я всегда думал: как это бетон можно предварительно напрячь, если он предварительно жидкий? Ваше разъяснение оказалось очень кстати:

Сабирджан
USA - Saturday, January 18, 2003 at 08:30:02 (CST)

Оказалось, что не бетон предварительно сжимают, а арматуру предварительно растягивают. Значит ли это, что стержни арматуры держатся растянутыми в каких-то станках до тех пор, пока бетон не затвердеет?

Надеюсь, что вы, в отличие от гаденького святоши Боди, снизойдете до ответа мне, всему оплеванному парию этого сайта.

Мнухин
USA - Saturday, January 18, 2003 at 09:04:52 (CST)

Адрес сайта точнее не скажете, он на org. или ru. или ещё как заканчивается ? Любопытно взглянуть

www.exile.ru

Уважаемый Забегалло, этого я не смогу сделать. Описывать мироощущения народов к которым ты не принадлежишь можно только после тщательного изучения религии и истории этих народов. Я такими глубокими знаниями не обладаю, поэтому и не берусь.

Victor USA - Saturday, January 18, 2003 at 08:43:35 (CST)
[А сухой закон? Нет, с этим в России не шутят. А то все - евреи развалили... Да ]
Вы полагаете, что если бы царь Николай вместо сухого закона позволил бы русскому народу сто грамм перед атакой, как это сделал товарищ Сталин, то русский народ не стал бы устраивать революцию, а воевал бы храбро и не щадя жизни и обязательно победил бы кайзера Вильгельма?
Может быть. Вполне возможно. Но ведь кто-то надоумил царя ввести сухой закон в самое неподходящее для этого время? Ведь сам царь до такого бы никогда не додумался. А кто именно надоумил, догадаться нетрудно.

...Здравствуйте, американский незнакомец! Я русская, без национальных предрасудков. Нет, пожалуй, один все-таки есть - до тошноты надоели тупые рожи вечно пьяных полуграмотных русских мужиков, которым сейчас в России зеленый свет, т.к. цивилизованные мужчины давно уже за кордоном...

http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?open=1042655504_388834

Смердяков
Россия - Friday, January 17, 2003 at 15:29:55 (CST)

Свеобразный Коперник от геополитики, который в своих идеях опередил современников лет на 100-150, за что и был ложным образом обвинен в уголовном преступлении. Традиция навешивать инакомыслящим уголовные статьи имеет очень давнюю историю.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если уж вы косите под Коперника от геополитики, то почему продвигаете идеи стопятидесятилетней давности? Я вам советую одуматься, креститься, завести в квартире красный угол с иконами, отпустить бороду лопатой и перестать хамить в интернете. Современники вас с радостью заплюют (взгляните, к примеру, на печальную участь Боди), зато лет эдак через 100-150, станете достойны сравнения с гениальным геополитиком Смердяковым...

На северо-востоке США сегодня действительно дубарь. Но батареи, как вы понимаете, не лопаются. И пиццу подвозят исправно, и белое болгарское вино еще не кончилось...

Inna
USA - Saturday, January 18, 2003 at 10:26:19 (CST)
Нестор 18, 2003 at 03:29:05 (CST)
------------------------------------------------------------------------------
...Некоторые народы ощущают себя рабами Бога, а некоторые - сами знаете кем.

===============================================================================

Насчёт Нестора сказать не могу, а я не знаю! Поделитесь с нами, уважаемая Инна, сделайте Божескую милость!

Нестор 18, 2003 at 03:29:05 (CST)

“При том, что я никогда еще, кажется, не читал такого откровенного вопля раба, как в последней статье В.Сердюченко”

Раба БОЖьЕГО.

Дорогой, Нестор.
Все дело в том, что у разных народов разные мироощущения. Некоторые народы ощущают себя рабами Бога, а некоторые - сами знаете кем.

Усталый Шут СПб., Россия-Матушка - Saturday, January 18, 2003 at 06:49:41 (CST)
[Статья В.Л.Сердюченко как всегда (вечно и неизменно) великолепна. Стеб. Не стеб, господа, а ясная игра ясного ума и прелестное извитие-плетение прелестных словес. ]
Ага! Нечто вроде Сорокина. Только Сорокин смакует какашки и пиписьки, а Сердюченко - казармы и товарища Сталина. Но это, сами понимаете, гораздо круче.

"Как только Путин организует в pendant 38-ой сталинской статье первый политический процесс, это будет означать, что социалистические заветы Моисея возобновилось "
А что, процесс над Эдичкой Лимоновым не в счет? Конечно, Эдичку судят за терроризм, идеологию, но ведь и при Сталине судили не за идеологию, а за терроризм или шпионаж.

"Робкому одномерному эмигрантскому образованцу подобные речи покажутся, скорее всего, юродивыми императивами в духе Франциска Асизского. Ибо образованец ни холоден ни горяч. Он неспособен помыслить себя в координатах Большого Исторического Времени. "
Только непонятно, почему эмигрантскому. А если кто не эмигрант, неужели он непременно мыслит в координатах исторческого? Вот уж дудки! За неправильное мышление перестали сажать еще при Горбачеве! Чтобы мыслить не в координатах большого исторического, эмигрировать уже не надо, можно заниматься этим по месту жительства, органы за тобой не придут.

[О евреях. О, это особая и вечнозеленая подтема в теме Великой и Окончательной Революции. Но о ней, с разрешения тайно присутствующего здесь Берковича, в следующий раз.]
А что, тема интересная! Можно даже предсказать содержание следующей статьи

Если есть мнение, что Сталин насаждал русскому народу христианские ценности, то можно по аналогии сделать вывод, что Гитлер тоже насаждал евреям ценности, но только не христианские, а сионистские. Потому что без Гитлера евреи не прониклись бы в достаточной степени идеями сионизма и Окончательную революцию делать было бы некому.

--------------------------------
А что, в Нью-Йорке действительно такой дикий мороз, -15 градусов? Не иначе, как господин Кондаков накаркал.

Из зала
- Saturday, January 18, 2003 at 08:11:58 (CST)
Почтенный Михаил , простите великодушно за мои прежние под@бки, я-то вас держал за относительно молодого человека, а вы оказывается ещё вот какие времена помните!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтеннейшая публика из зала! На бис могу вспомнить некоторые эпизоды из Первой Империалистической, а также времён Очакова и покоренья Крыма.

Публичность - это не простое дело
Как говорится - публика велела.
Как славно быть ни в чём не виноватым
Совсем простым разведчиком заслатым.

Константин Кондаков
Как я встречал Новый год в Москве

В Москве выходит независимая газета для американской общины - Exile ("Ссылка") с одноименным веб-сайтом.
______________________________

Адрес сайта точнее не скажете, он на org. или ru. или ещё как заканчивается ? Любопытно взглянуть

Смердяков

Дело хорошее, но, к сожалению, строительство социализма шло полным ходом еще с августа 1914. Продразверстки, твердые цены и уплотнение жилья зародилось еще при царском режиме.

А сухой закон? Нет, с этим в России не шутят. А то все - евреи развалили... Да с похмелья проснулись - а похмелиться и нечем - ну и пошло.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, January 18, 2003 at 04:10:17 (CST)

Взять, например, очень любопытную и познавательную статью Кати Кабановой. В этом я еще разобраться могу - "Вот веник. Сломать его в собранном виде трудно, а отдельные прутья из него ломаются легко".

Но эту фразу - "В 1970-е годы биологи представляли клетку как скопление гелеподобной протоплазмы, окруженное мембраной" - и некоторые ей подобные, я без моей собаки не разберу.
********************************
Дорогой Нестор!

Мне очень понравилась ваша реакция на статью Кабановой. Вы, будучи гуманитарием, смогли разглядеть подвох в области, далекой от вашей специализации.

То, о чем написала Кабанова, как говорят здесь - стеб. В действительности это не так просто и этим занимается наука - Сопротивление материалов, сокращенно - сопромат, а на студенческом жаргоне - сопромуть. Сопромат рассматривает как ведут себя конструкции из разных материалов под воздействием разных сил, как они деформируются и разрушаются (это популярное объяснение "на пальцах" не претендует на звание точного и полного определения). В сопромате рассматриваются точечные и распределенные нагрузки, сжатие, растяжение, изгиб, кручение. Благодаря сопромату выводятся не только трюизмы вроде того почему веник сломать труднее, чем прутики. Например, большинство строительных материалов (кирпич, бетон, камень), в отличие от металлов, хорошо выдерживают сжатие, но плохо растяжение. Поэтому в строительстве применяют предварительно напряженный железобетон. Делается это так: внутрь формируемой из бетонного раствора плиты вставляется растянутая железная арматура. Раствор схватывается и получается конструкция, в которой одновременно существует сжатие бетона (под воздействием растянутой арматуры) и растяжение (сама арматура). Такая плита имеет лучшую прочность, т.к. у нее есть некоторый запас на растяжение (поскольку она находится в сжатом состоянии, которое бетону не вредит). Вот, вам и "тенсегрити". Но это, конечно, простейший пример, существуют гораздо более сложные инженерные конструкции и природные образования.

Но причем тут "тенсегрити", если есть инженерная наука? Видимо, для того, чтобы в занятной форме представить неспециалисту то, чем занимаются специалисты. Что же сделала Кабанова? Набрала популярные статейки и в меру своих возможностей составила из них компиляцию. Кто желает почитать в оригинале легко найдет это в интернете, например, http://www.synearth.net/TensegrityHtml/Tensegrity.html или http://www.castaneda.org/english/tensegrity/index.cfm или http://www.rwgrayprojects.com/synergetics/s07/p0000.html или много всяких других страниц в интернете.

Хотелось бы только чтобы компиляция была сделана не так небрежно. Что стоило указать источники или объяснить, что "тенсегрити" склепали из tensional integrity или наконец перевести на русский язык "триангулы, пентагоны или гексагоны", которые на самом деле "треугольники, пятиугольники или шестиугольники". А может так надо? Ведь "тенсегрити" да "пентагоны", это так красиво!

Михаил
USA - Friday, January 17, 2003 at 22:26:37 (CST)

" Я и сейчас помню , как вставал зрительный зал ( в кинотеатре!!), когда Вождь весь
в белом (это нынче стёбная фраза, а тогда ого-го) спускался непосредственно с небес."

Почтенный Михаил , простите великодушно за мои прежние под@бки, я-то вас держал за относительно молодого человека, а вы оказывается ещё вот какие времена помните!Наверное на вас оправдывается пословица - маленькая собачка до старости щенок:-)). Не путать с собакой Рабиновича-Избицера. Та, сразу видно - говнодав лютый.

Нестор! Название собаки неудачное. Когда я слышу Собака Рабиновича, мне сразу хочется спросить - какого? К тому же это давно запатентованное название (как бы уже нарицательный персонаж со своим характером, астмой и т.д.) - спросите у Ылсынбая.

Дедушка Кот маленько оклемался, всмтрепенулся и... возвернулся.

Слово чести: больше ратоборствовать у учить учтивому повелению никого не буду. Бесполезно и накладно. Владимир Баранов и Коммик - простите меня, как христианин прошу.

Любезный читатель! Я - раб твой и слуга. На все твоя благая воля, но это не означает отнюдь, что я - твой холуй и готов лакированные штиблеты или смазные сапоги бороденкой аолировать.

Статья В.Л.Сердюченко как всегда (вечно и неизменно) великолепна. Стеб. Не стеб, господа, а ясная игра ясного ума и прелестное извитие-плетение прелестных словес. Валерий Леонидович хочет обратиться к некоей "вечно зеленой теме". Дивно.

Дедушка Кот упорно обдумывает (как известно, Котяра, вообще никогда не думае ни о чем) статью по поводу второго тома "Двести лет вместе". Я недавно писал о первом томе в благостно-умилительной примиренной интонации (старая Россия, сю-сю-му-му). С антисемитскими изданиями все всем ясно. Меня ткнули мордой в филосемитские... Полистал-пошастал первый раз в жизни. Да-с, близнецы-братья. И там, и там, в тех и в других (пока молчок). Да... Настрочу - почитаете, если соблаговолите. Никакого благорастворения воздухов не будет.

Стаття пана Сердюченка "Человек - это звучит горько" буде обговорюватися на одному з чергових семінарів
львівської УНА-УНСО, як приклад жорстокого, але героїчного мислення. Валерія Сердюченка - в президенти України!

Уважаемый Д.Горбатов !

Вы правы - следовало ограничиться этикой, ведь в приведенных мной высказываниях не было грамматических или стилистических искажений.
Я бы отметил разные стили дискусии: серьезный, серьезно-шутливый, хамский. Наиболее трудный: серьезно-шутливый, великолепным мастером которого и является уважаемый мэтр. Трудность данного стиля - умение сдержаться и не пересечь границу между юмором и зубоскальством. А этичная норма гласит: переходить на личности недопустимо.
Ваша дипломатичекая позиция мне понятна. Так что можно считать, что вопрос исчерпан.

*Владеть языком*. По-моему каждый, для кого язык родной, им владеет. Разумеется хуже или лучше в зависимости от врожденных качеств (дар божий) или от выученных правил грамматики и стилистики, словарного запаса.

Сердюченко (весьма уважаемый автор) написал, что Гусьбука - это как бы луч света в темном царстве, имея в виду содержательные дикуссии. Это верно. Но с другой стороны как портят картину гнусные, мерзкие (очень часто нецензурные) высказывания некоторых присутствующих. А модератор почему-то не вмешивается. А что Вы об этом думате?

В.Лавров

Вы правы, Анка - по поводу уровня дискуссии. Взять, например, очень любопытную и познавательную статью Кати Кабановой.
В этом я еще разобраться могу - "Вот веник. Сломать его в собранном виде трудно, а отдельные прутья из него ломаются легко". Потому что помню Маяковского - "Трудно человеку, когда он один. Горе одному - один - не воин". А вот партия - миллионов плечи, друг к другу прижатые туго".

Но эту фразу - "В 1970-е годы биологи представляли клетку как скопление гелеподобной протоплазмы, окруженное мембраной" - и некоторые ей подобные, я без моей собаки не разберу. Проснется - разъяснит, что такое "гелеподобная протоплазма", "внеклеточный матрикс" и прочие недоступные мне понятия.

Првы Вы, Нестор, пусть живет божья тварь, тем более, что, боюсь, в ее отсутствие уровень дискуссий в ГБ бы резко снизился.

Aнка-израильтянка
Israel - Saturday, January 18, 2003 at 03:13:28

При том, что я никогда еще, кажется, не читал такого откровенного вопля раба, как в последней статье В.Сердюченко, никогда не видел такого откровенного признания, что и Россия нуждается в плетке, что, оказывается, общество рассчитано не на тех, кто работает по зову души, а на тех, кто нуждается в порке и тех, кто порет, я должен с Вами, Анка, не согласиться.

Во-первых, самый сильный Ваш яд не окажет влияния на мою собаку. На ядовитое существо яд не действует.
Во-вторых, у нее, в отличие от тех, кого она кусает, имени нет и клички нет. Есть принадлежность. "Собака Избицера" (в девичестве - "Собака Рабиновича")
Она - моя личная шутиха. Ее лай - лай шутихи, юродивой. Пусть божье создание живет!

Но теперь сука - моя. Я ее посыпал, шутиху спящую, анти-блошиным порошком. Будет поутру, как шелковая.

Нестор, несмотря на мою любовь к животным, я ей в миску с завтраком яду подсыпала. Сдохнет, тварь, как миленькая.

Inna USA - Friday, January 17, 2003 at 12:59:00 (CST)
[. Я почти задохнулась от восхищения. Я согласна со всем в ней, кроме одной фразы: "Если угодно, ему больше нравится быть не богатым и здоровым, а бедным и больным". Зачем же так самобичеваться? Пусть бедным, но не больным. ]
Но ведь у нас теперь плюрализм! Если автору нравиться быть больным, а точнее изображать из себя больного, то почему бы и нет? Иногда это бывает даже забавно, хотя через некоторое время начинает утомлять.
Признаюсь, что статьи Сердюченки я давно читаю в самую последнюю очередь

Aleksey MA USA - Friday, January 17, 2003 at 12:08:51 (CST)
[, в 1917 кровный интерес рабочего класса, крестьянства и буржуазии лежал в победоносном окончании войны,]
Слово "победоносное" я бы тут заменил на "скорейшее". К сожалению, это не понял ни царь, ни Керенский, а только Ленин.
Победа или поражение - это вещь довольно абстрактная. А вот война - вполне конкретная.

[ интеграции колоний в единую нацию]
Вещь, в принципе, хорошая, но долгая и трудная. В 1917 время, видимо, еще не пришло. Да и война - не очень подходящее время для интеграции. Австро-Венгрия была заметно более развитой империей, чем Российская - и то развалилась!

[развитии капитализма.]
Дело хорошее, но, к сожалению, строительство социализма шло полным ходом еще с августа 1914. Продразверстки, твердые цены и уплотнение жилья зародилось еще при царском режиме.

Д.Ч.
USA - Saturday, January 18, 2003 at 00:08:08 (CST)
"Раз уж вы её расшалили, вам совет - идите как можно далее нахер и не вовращайтесь никогда!"

Д.Ч., хотя я - не новичок, но Ваши слова для меня - открытие. Я давно замечал, правда, что злоба и удары ниже пояса поощряются, как стимул к дискуссиям. Но теперь сука - моя. Я ее посыпал, шутиху спящую, анти-блошиным порошком. Будет поутру, как шелковая.
Но посмотрим, как дело дальше будет. Может, послушаюсь Вашего совета.

Маленький успех путинцев - долгожданная победа справедливости

Губернатор Владимир Яковлев в своей последней попытке затянуть и отложить выборы спровоцировал выдвижение сразу 14 кандидатов (всего их было 16, включая Сергея Миронова) на пост представителя Законодательного собрания Санкт-Петербурга в Совете Федерации. Но у Яковлева не получилось.
Состоявшееся избрание Сергея Миронова представителем ЗакСа в Совете Федерации и подтверждение его полномочий как спикера Совета Федерации показывает, что между законодательной властью города и страны устанавливаются ясные и понятные отношения.
Избрание Вадима Тюльпанова на пост председателя Законодательного собрания Санкт-Петербурга означает появление в городском парламенте большинства, которое не будет поддерживать третий срок губернатора и возьмется за реальный контроль над исполнительной властью.
Теперь, накануне следующих губернаторских выборов, ключевые посты занимают люди, критически настроенные по отношению к действующему губернатору. Вадим Тюльпанов уже заявил, что даже в случае изменения устава города губернатору Яковлеву третий срок не светит.

Высоко ценя повышенный интерес у собаки Рабиновича к своему творчеству, А.Избицер принимает решение обездолить Рабиновича и принять на свое иждивение его собаку.

Увидишь собачонку -
тут у булочной,
одна - сплошная плешь,
- из себя и то готов отдать печенку,
Мне не жалко, дорогая, ешь!

ШК
USA - Friday, January 17, 2003 at 22:40:55 (CST)
Не думаю, что это был стёб.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да Вы вспомните , как Волдемар,сияя лысиной и заложив большие пальцы за жилет, наклонив к плечу голову ,будто собирается танцевать "семь сорок", бегает из угла в угол бормоча себе под нос, и вдруг, словно ему шило воткнули в задницу, вскрикивает что нибудь про пгоститутку Тгоцкоко. Какого Вам ещё анекдота надо!

"- Алё-ё-ё-ё-ша!
- Ната-а-а-ша!"

- и их союз освящается Сошедшим с небес. На глазах у Бориса Андреева с перевязанной головой - слезы. А зал встает под музыку Шостаковича. Дирижер - Яков Рубенчик.

Нестор
New York, NY USA - Friday, January 17, 2003 at 22:15:38 (CST)
1."Осторожно! Во дворе - злая собака Рабиновича!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Эстонии , в этом случае, пишут: - "Кури коер" . На курву похоже. Чем то очень к "Собаке Рабиновича" подходит

Михаил
USA - Friday, January 17, 2003 at 22:26:37 (CST)
Анекдотичны. Стёб высокой пробы!

Не думаю, что это был стёб. Всё это вполне серьёзно, но не для узкой прослойки интеллигенции, а для огромных масс с очень средмим уровнем образования и самостоятельного мышления. Всё это - методы пропаганды. Как лубочная роспись на стенах уездной церкви.

Хотя... Может, действительно, такой был уровень тогдашних актёров и режссёров. Смотря фильм Волга-Волга, никак не могу побороть ощущение, что сижу на театральном капустнике, там у предполагаемых дворника и лесоруба на их лбах слово "МХАТ" и 15 лет образования написано. То есть, игра, как результат, плохая - не верится как-то таким дворникам.

Михаил
USA - Friday, January 17, 2003 at 22:26:37 (CST)
Нестор
New York, NY USA - Friday, January 17, 2003 at 21:51:52 (CST)
А серьезные, «реалистические» фильмы о Ленине, например – смехотворны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...Я и сейчас помню , как вставал зрительный зал ( в кинотеатре!!), когда Вождь весь
в белом (это нынче стёбная фраза, а тогда ого-го) спускался непосредственно с небес. В кадре не было самолёта , а лишь позолоченный трап (Падение Берлина).
=================================================================================

А помните ли, Михаил, оттуда:

- Алё-ё-ё-ё-ша!
- Ната-а-а-ша!

Кстати, самолёт там был: он игрушечно летел в предыдущих кадрах...

Собака Рабиновича
- Friday, January 17, 2003 at 22:08:51 (CST)
- Ырочка больше боится нападения сзади
Кто меня уматерит, того я и усыновлю
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ну ка ,поворотись ка, сынку! Экий ты смешной какой. Всё задом норовишь стать. Зря время теряешь.

Нестор
New York, NY USA - Friday, January 17, 2003 at 21:51:52 (CST)
А серьезные, «реалистические» фильмы о Ленине, например – смехотворны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Анекдотичны. Стёб высокой пробы! Конечно, это сейчас мы такие сведущие.После Василия Ивановича со Штирлицем и двадцатилетия разгула постмодерна. А раньше то!
Ведь эти поделки клепались по образцу мистерий. И Ленин, а потом Сталин были на ролях Иисуса. Я и сейчас помню , как вставал зрительный зал ( в кинотеатре!!), когда Вождь весь
в белом (это нынче стёбная фраза, а тогда ого-го) спускался непосредственно с небес. В кадре не было самолёта , а лишь позолоченный трап (Падение Берлина).

Уважаемая редакция!
Предлагаю повесить у входа в гусь-буку таблички -

1."Осторожно! Во дворе - злая собака Рабиновича!"
2. "Требуется собачник!"

Люди поостерегутся входить на территорию "гусятника" без ружья.

Валерий Лебедев USA - Friday, January 17, 2003 at 08:37:15 (CST)
как говаривал один мой знакомый, “У нас спереди больше, чем сзади”.

Михаил USA - Friday, January 17, 2003 at 14:01:07 (CST)
:-"Всем известно, что у нас позади, - впереди совсем другое!"

Космические корабли по прежнему бороздят просторы вселенной,
а Ырочка всё крутится у зеркала в чём я его родила.
Он прикрыт лишь своими многочисленными половыми органами,
которые я купила ему в сексшопе,
ну прям как папуас юбочкой, или как Рэмбо оружием.
Нефритовый грот его надёжно прикрывает крупнокалиберный автоматический удовлетворитель,
и никакой раздвоенности на долг и присягу уже совсем незаметно.
По бокам, хлопая по коленкам, висят как сабли
два самых длинных, один чёрно-красный, другой жёлто-лиловый.
Так что неправы оба - и Троцкий и Каутский - Ырочка больше боится нападения сзаду.
А впереди у него несовсем другое.

Может, мне Михаила усыновить? Вот как-то жалко его стало

Сергей Кухлевский Сибирия - Thursday, January 16, 2003 at 23:36:22 (CST)
Это уже первый шаг на пути в гении...
Гениальные художники - это Ван Гог и Филонов,.. умерли от голода.

Или, может, лучше тапёра Нестора...

А где хоронили проституток-писателей, проституток-художников, проституток-музыкантов?
Где хоронят политических проституток, всем известно.
Самых великих - на Красной площади и в Кремлёвской стене.

Ну да ладно, заявки принимаются.

Кто меня уматерит, того я и усыновлю.

Konstantin Kondakov
San Francisco, CA USA - Friday, January 17, 2003 at 19:42:02 (CST)

А ЧТО ВЫ можете по существу возразить мне? Ограничимся абзацем о ксенофобии Кондакова? И, кстати, почему именно о ксенофобии?!
************************************
Я вам не возражал. Я просто констатировал состояние чувств Константина.

Михаил
USA - Friday, January 17, 2003 at 18:28:59 (CST)
«Об ансамбле "Свадьбы". Обратили ли ли Вы внимание ,как Яншин, Грибов Абдулов и Марецкая
своей крепкой реалистической манерой создают ажурную, но прочную "конструкцию" ювелирной выделки кольца, в котором сверкают три изумительных типажных бриллианта - Гарин, Мартинсон и Раневская. Шут, Опереточный Злодей и Комическая Старуха».

По-моему, это прекрасное Ваше наблюдение, Михаил! Более того, если принять Вашу аналогию (а я ее с радостью принимаю), то можно вообще свести расстановку персонажей в этом сценарии к «опереточному набору». Ведь в классической оперетте сложился свой особый костяк, которому абсолютно соответствует «комплект» персонажей «Свадьбы». Героиня (Федорова), герой (Гарин), комики (Мартинсон, Яншин), субретка (Марецкая), комические старики (Грибов, Абдулов), комическая старуха (Раневская). Но, конечно, в этом случае и пара герой-героиня – пародия на «серьезных», опереточных героя и героиню.
Единственное, с чем не соглашусь – с Вашим определением «реалистическая манера». Поэтому я призываю на помощь другое Ваше наблюдение – «…тем не менее, главным остаётся Его Величество Зрелище».

Должен сознаться, что в последние дни, размышляя о «всамделишном» театре, «всамделишной» литературе с одной стороны и театре «игровом», «игровых» Пушкине и Гоголе, я пришел к странному наблюдению (возможно, не новому – не настаиваю). Так называемый «реализм» и «подлинность» в искусстве быстро стареют, вызывают недоверие, со временем обнажаются белые нитки, из которых эти конструкции шились. Некая же явственная отстраненность, игра серьезными понятиями, наоборот – остаются свежими. Эти серьезные материи видны и чувствуемы гораздо более отчетливо, когда они преподносились «играючись». Примеры – не только, практически весь Пушкин, почти весь Гоголь, но и Достоевский – там, где блещет его неподражаемый юмор, где он мастерски выстраивает интриги, «детективные истории». Да и та же «Свадьба», и другие старые комедии. А серьезные, «реалистические» фильмы о Ленине, например – смехотворны.

ШК
USA - Friday, January 17, 2003 at 21:22:52 (CST)

К сожалению, я не читал этой работы. Но эта тема действительно не может быть раскрыта в постинге. Не знаю, например, Дан Дорфман писал ли о том, что "система Станиславского" стала ведущей актерской системой периода "золотого века" Голливуда благодаря Михаилу Чехову, который не только обучал этой системе, но и тренировал актеров в короткий срок подготовок к съемкам. Среди многих и многих его подопечных - Элизабет Тейлор.

По поводу заброшенности "русского инвалида" в США - вопрос очень сложный. Однако, я знаю много примеров противоположных. Более того, я не знаю случаев, когда кто-то оказался бы здесь без поддержки, находясь на грани бедности. Зато знаю случаи, когда люди возвращались в Россию потому, что там у них было более обеспеченная жизнь. Однако это - не вопрос выживания, а вопрос благосостояния.

Д. Горбатов
- Friday, January 17, 2003 at 19:58:27 (CST)

Но вопрос у меня всё-таки к Вам: как возможно совместить бесконечный канон с принципами и эстетикой джаза, если джаз - это неевропейская музыка? Ведь, кроме Европы, бесконечной канон не встречается ни в одной музыкальной культуре мира…
******************************
Дорогой Дмитрий!

На этот вопрос вам лучше всего ответит книга Иоахима Эрнста Берендта Das Neue Jazzbuch (есть переводы на английский и многие другие языки, в том числе и на русский, хотя я не уверен, что последний был напечатан, мне он был знаком по самиздату). В более кратком виде вы могли это прочитать в моих ответах вам, когда я безуспешно пытался вам объяснить, что такое джаз. Еще короче: авангардный джаз (free jazz, new music, improvised music) свободно сочетается с музыкальными культурами всего мира - африканской, индийской, европейской.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, January 17, 2003 at 19:59:06 (CST)

Кстати ("семитологи" опять не дадут соврать): кажется, этот самый "руский" язык был единственным, на котором писались кетабы, - славянские тексты, транслитерированные арабской вязью.
*****************************************
Дорогой Дмитрий!

Не знаю как насчет соврать, а просто для справки.

"Китаб" означает чаще всего "книга", с таким значением это слово вошло в азербайджанский язык. Оксфордский словарь иностранных слов дает более широкое определение: piece of writing, record, book. The Koran. Also among Muslims, the sacred book of any of certain other revealed religions, as Judaism or Christianity.

Про несколько разных подходов к созданию театрального действа (в России: Станиславский/Вахтангов/Меерхольд, в Америке:хаппенинги и прочая прочая) однажды я прочитал у Дана Дорфмана. Очень толково, подробно и интересно. Жаль, ссылки сейчас не имею. Может, знает кто, где взять?

Забегалло
USA - Friday, January 17, 2003 at 17:36:14 (CST)

Уважаемый Забегалло!
Я вообще сторонник того взгляда, что одной причиной, одним мотивом невозможно объяснить ни одного события, решения и прочее – как в частной, так и в публичной жизни. Поэтому я не стану сомневаться в точке зрения, изложенной в качестве предположения Преподобным Михаилом Ваннахом.
Тем не менее, с другой стороны, в то же время, несмотря на это, вопреки всему, словом – nevertheless – я позволю себе заметить, что подобное объяснение таит в себе лукавство.
Начать с того, что, говоря о средневековом обществе, автор, бесспорно, имеет в виду общество не в целом, а определенный его слой. Ведь в Средневековье существовал театр народный, в котором католическая, например, церковь видела врага. Однако она не запретила этот театр целиком – хватило благоразумия! –, а предпочла подчинить его себе, взять над ним контроль.
Однако главное противоречие – в том, что сама церковь использовала многие формы театра для своих представлений. Был такой жанр церковных мистерий – с соответствующими декорациями, костюмами, реквизитом, музыкой, актерами. Представьте себе мистерию «Изгнание из Рая». Кому-то же поручалась роль Змия-искусителя! Кто-то же должен был изображать его и, следовательно, перевоплощаться в него?

Затем. Любой пустрой мыслей и чувств на себя, становится им. И чем более одарен человек даром собеседника, тем в большей степени он делает это. Вот Вам уже и актерский акт. Вот Вам уже и, по словам Преподобного Михаила Ваннаха, ситуация, при которой один человек «утрачивает частицу своего духа, замещая его чем-то другим. И занимается этим постоянно».
Тем более, это нужно применить к проповедникам. Во время проповеди они – одновременно! – внимали гласу Божьему, чутко реагировали на слушателей и демонстрировали актерское ремесло (выразительные жесты, поставленный голос, эффектные паузы), используя паперть-трибуну-сцену и прочие атрибуты театра.
Проповедник, принадлежавший к институту церкви, например, не мог не быть погруженным в (простите за пошлость) вопросы кадровой политики – как своего прихода, так и вышестоящих церковных инстанций. Он что, во время проповеди был целиком, без остатка поглощен своим духом? А если, к тому же, у него болел зуб? То есть, выходил он к людям в, допустим, восемь часов утра не по зову души, а по расписанию. Следовательно, как актер, он обязан был в нужное время «загримировать душу» и "врубить" актерскую технику.
Поэтому и к нему, проповеднику, могут быть применены слова Преподобного Михаила Ваннаха – «Результатом представлялась своеобразная коррозия духа, утрата самого главного для человека - вечной и бессмертной самости».

Последнее - подозрительна мне эта самая "самость". "Самость" человеческая - отвергалась цековью в Средние века. Допустима была только подчиненность, растворенность души в Боге. Никакой индивидуальности! Даже имен многих творцов мы не знаем. Большинство дошедших до нас произведений - даже церковного - искусства - "Аноним".

ШК
USA - Friday, January 17, 2003 at 20:58:51 (CST)
Расставила, блин, жизнь всё на свои места...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шива! 15 лет назад такие были увольнения, которых,казалось, в природе быть не может.
Старые американцы говорили:-" А вот были вреена,когда на каждом Макдональсе висели "Хелп вонтед". А сейчас не только на Макдональдсах висят. 400 тысяч тракеров требуются.

MAC
Boston, MA USA - Friday, January 17, 2003 at 20:40:00 (CST)
Что с Вами Шива?

Со мной то ничего, поскольку я, по всей вероятности, к первой группе от роду тяготею. А вот с другими... Расставила, блин, жизнь всё на свои места...

ШК
USA - Friday, January 17, 2003 at 19:55:41 (CST)

Что с Вами Шива? Куда девался задор человека с шестизначной зарплатой? Держите хвост пистолетом, все будет хорошо.

Константин Кондаков:

Только не надо мне говорить, что это бред, что так не бывает. Пока лично с Вами, с Вашими родными и знакомыми такого не было - дай Бог, чтобы и никогда не было.

В целом согласен с Вашей статьей. Впечатления мои примерно такие же. Разница в отношении: все о чем Вы написали для меня там абсолютно естественно и не вызывает удивления. А про "органы правопорядка" Вы очень правильно заметили: не дай Бог Марине с ними поближе познакомится.

Д. Горбатов
- Friday, January 17, 2003 at 19:18:19 (CST)


На всякий случай, призову И. Христа в союзники ещё раз — возможно, это и будет для Вас предварительным ответом: «Говорите либо “да”, либо “нет”.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И сказал им Иисус
- Ответьте, кто, говорите вы, есть Я?
И ответили они:
- Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам,
онтологическое основание контекста самой нашей сущности....
И ответствовал им Иисус:
- Чего - чего?

Konstantin Kondakov
San Francisco, CA USA - Friday, January 17, 2003 at 19:42:02 (CST)

Как вам сказать, очень быстро меняется окружающий ландшафт. Многое, казавшееся незыблемым десятилетиями, меняется на наших глазах. Так что не всегда ясно и понятно, что делать дальше и как жить дальше. Обстоятельства заставляют людей пересекать океаны - среди авторов и читателей "Лебедя" есть примеры.

Константин, Вы меня не так поняли. Давайте я так сформулирую свой вопрос: если самую многочисленную группу россиян составляют те, которые никуда уезжать не собираются (их много больше сотни миллионов), тогда почему в Вашей классификации присутствуют лишь те три группы, для которых такой вопрос стоит, — причём суммарный состав всех этих групп вместе взятых вряд ли дотягивает даже до населения Нижнего Новгорода?

А ведь даже если их суммарный состав дотягивает до населения Санкт-Петербурга, всё равно это ничтожно, умирающе малое количество людей!..

В "Журнальном зале" - свежий номер журнала "Отечественные записки. Журнал для медленного чтения". № 10,  2002.
Тема номера - "Армия и военная организация государства", среди авторов - Сэмюэл Хантингтон, Дональд Рамсфельд, Махмут Гареев, Сергей Переслегин, Константин Крылов, Егор Холмогоров, Руслан Хестанов, Алексей Арбатов, Вячеслав Глазычев.
Более чем интересные  авторские статьи и редакционные справки.
Рекомендуется к вдумчивому прочтению и размышлению.

Konstantin Kondakov
San Francisco, CA USA - Friday, January 17, 2003 at 19:42:02 (CST)

Уважаемый господин Кондаков! Покоробившая Вас фраза Сабирджана является продолжением полемики и Вам никак не адресована!

когда зимой Вас выбросят пьяные милиционеры в балашихинском лесу без верхней одежды, отобрав все деньги, мобильный телефон и документы, то посмотрим ЧТО ИМЕННО Вам запомнится наибольше всего
Konstantin Kondakov


Теперь Путин. Каждый раз, когда автор слышит это имя, ему хочется встать и приложить руку к пустой голове.
Валерий Сердюченко


Сидит алкаш на празднике, перед ним стакан водки.
Выпивает половину и умирает. На небесах говорит богу:
- Слушай, умоляю, преврати меня в жучка, паучка, в кого угодно,
только верни меня - водку допить надо, там же еще полстакана
осталось!
Бог согласился, превратил его в паука, и алкаш оказался на потолке,
прямо над стаканом.
- Так ведь я же не достану!
- А ты тужься, из тебя паутина полезет, ты к стакану и спустишься!
Тужится он, тужится, уже почти над стаканом, и вдруг - стоп!
Дальше никак!
- Ну что же делать, я тужусь, а никак дальше не спуститься!
- А ты сильнее тужься!
Тужится он сильнее, тужится, вдруг его кто - то по плечу стучит:
- Вась, проснись, ты обосрался!
Фольклор

Игорь Литвин.
Затерянный мир: Литва и Русь

В 1341 году во время осады тевтонской крепости, немецкая пуля пробила панцирь великого князя Гедемина

Шкап
Брайтон, USA - Friday, January 17, 2003 at 19:01:21 (CST)

Пуля, разумеется, была выпущена из русской "трехлинейки".

* * *
Не совсем так, многоуважаемый Шкап: пуля эта, скорее всего, была выпущена не из русской «трёхлинейки», а из модфы, сконструированной арабами в конце XII века (вскоре после изобретения пороха). В XIII веке модфа была модифицирована (прошу наших «семитологов» простить мне эту невольную «латинянскую» анафору!), а уже в начале XIV века она вовсю стреляла в Восточной (и даже, как это ни смешно, Западной!) Европе. По всей вероятности, модфа сначала попала в Византию — но в Евразии могли, наверное, быть и другие каналы торговли оружием…

Вообще, работа у Игоря Литвина неплохая: сразу видно, человек разбирается в вопросе. Пока я заметил только одну мелкую неточность: «титульный» язык ВКЛ следует называть не «русский», а «руский» (с одним С — чтобы отличать его от современного русского). Не могу утверждать это стопроцентно, но в одной серьёзной работе по социолингвистике видел именно такое написание (и именно такое объяснение).

Кстати («семитологи» опять не дадут соврать): кажется, этот самый «руский» язык был единственным, на котором писались кетабы, — славянские тексты, транслитерированные арабской вязью.

Есть ещё довод в пользу подобной сугубо формальной дифференциации: массовый (неискушённый) читатель, видя словосочетание «старославянский язык», сразу же начинает думать, что речь идёт о церковнославянском языке. Это, однако, массовое заблуждение: языки эти хотя и родственные, но разные — они принадлежат к разным ветвям славянских языков, и языковое «потомство» у них разное: у церковнославянского — сербский, болгарский и македонский, у старославянского — читайте отрывок И. Литвина.

Сабирджан
USA - Friday, January 17, 2003 at 18:05:53 (CST)

Вы можете узнать все о Гайворонском, Волкове и многих других музыкантах на сайте www.jazz.ru. Там же вы можете задать свои вопросы. Там также есть гостевая книга.

— Посмотрел. Спасибо. Но вопрос у меня всё-таки к Вам: как возможно совместить бесконечный канон с принципами и эстетикой джаза, если джаз — это неевропейская музыка? Ведь, кроме Европы, бесконечной канон не встречается ни в одной музыкальной культуре мира…

Вашей хитростью я не заинтересовался.

— Какое счастье!.. (произносить с интонацией Стравинского, посетившего СССР в 1962 году)

Д. Горбатов
- Friday, January 17, 2003 at 19:19:19 (CST)
К чему Ваше «Приложение» с классификацией на три группы?

Эта классификация меня особенно позабавила. Тем, кому Кондаков ехать на Запад не рекомендует, там как раз и приживутся, они везде приживутся, даже в Антарктиде, эти толстые и самодовольные щенки, только и умеющие единственное что делать, так отталкивать более слабых и более скромных от сосцов суки-мамы. Эти и в Гражданскую пыльношлемными комиссарами станут, и в Брежевскую - парторгами средьмашевского завода, и в Ельцинскую - лукойлщиками, а в Клинтоновскую - владельцами дома на берегу океана в Монтеррее и фирмы по продаже окорочков из Америки в Россию. Таких и любое консульство на Запад в первую очередь впустит.

А вот другий полюс. Переезжал я недавно из одного дома в другой, и никогда не забуду, как мой знакомый, передвигающийся на инвалидной коляске и живущий в субсидированном апартменте через дорогу, собрал почти всё, что я хотел либо выбросить в мусор, либо отвезти в Армию Спасения. И таких несчастных в Америке до хрена, не надо только глаза вовремя закрывать, чтоб это не видеть, как Кондаков, вероятно делает. Русским инвалидам места тут нет, их никто здесь кормить не нанимался, своим никто не помогает, так, понты одни типа инвалидных паркингов, якобы оно всё с заботой об инвалиде. Вся страна-Америка из понтов, в общем-то соткана, как свитер из шерсти, ну и тут...

Что же до работящих середнячков, программеров, например, так кто же им в без-бумное время работу то даст? Своих безработных армия. и каждый день корпорации с известными именами их десятками тысяч на рынок труда, как кал какой-нибудь, извергают.

Д. Горбатову
/////////////
К чему Ваше «Приложение» с классификацией на три группы? Почему так необходимо, по-Вашему, решать вопрос — где надо жить? Неужели кому-то до сих пор непонятно, где?..


Как вам сказать, очень быстро меняется окружающий ландшафт. Многое, казавшееся незыблемым десятилетиями, меняется на наших глазах. Так что не всегда ясно и понятно, что делать дальше и как жить дальше. Обстоятельства заставляют людей пересекать океаны - среди авторов и читателей "Лебедя" есть примеры..

Сарбиджану
///////////

А вот приедет Константин раз в год в холодную Москву, пообщается с москвичами, и все становится на свои места: вот кого нужно бояться, вот кого нужно ненавидеть! Подпитанная свежими впечатлениями здоровая ксенофобия дает Константину новый импульс к жизни, и он дописывает новую главу к своей бесконечной повести о Москве и москвичах.


А ЧТО ВЫ можете по существу возразить мне? Ограничимся абзацем о ксенофобии Кондакова?
И, кстати, почему именно о ксенофобии?!

Марине
///////

Я предпочитаю, чтобы вы смогли увидеть в ней ещё что-то кроме этого.

Марина, когда зимой Вас выбросят пьяные милиционеры в балашихинском лесу без верхней одежды, отобрав все деньги, мобильный телефон и документы, то посмотрим ЧТО ИМЕННО Вам запомнится наибольше всего, что еще Вы увидите. Только не надо мне говорить, что это бред, что так не бывает. Пока лично с Вами, с Вашими родными и знакомыми такого не было - дай Бог, чтобы и никогда не было. А насчет тех, с КЕМ ЭТО БЫЛО мы пока займем страусиную позицию, предпочтем не замечать, кто "иногда", "кое-где", "на местах" еще есть "отдельные нарушения" в работе правоохранительных органов. Не волнуйтесь, я много куда сходил в Москве, привез два чемодана книг и музыки, приобрел КЛАССНЫХ новых друзей. Об этом писать проще всего...

С Уважением,
Константин

№ 307, 19 января 2003 г. Валерий Сердюченко
ЧЕЛОВЕК - ЭТО ЗВУЧИТ ГОРЬКО
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Валерий Сердюченко !
Ведь Вы мастер, уверенно держащий перо! Неужели Вы не чувствуете безвкусицы и пошлости
примитивных коммунистических бредней. Вы пишите:- "Но, оттесненная в историческое подсознание, отнюдь не приказала долго жить социалистическая идея." Никуда она не оттеснялась. Здесь, в Америке, я был поначалу сильно удивлён широким распространением термина "социальный". Даже дети , приходя в гости друг к другу заняты не чем нибудь ,а "сошиалайзингом". А социальность, т.е. общественная деятельность, оценивается чрезвычайно высоко. При поступлении в ВУЗ тут требуется справка об определённом количестве часов, отданных общественной работе. Так что ни к чему ворошить пепел Содома и Гоморры. Идея социальности, то есть ,цитируя К. Капович, "разумного баланса между "растяжением и сжатием", в современном обществе имеет очевидный приоритет. Но к огорчению многих, боюсь и к Вашему огорчению, "Великая и Окончательная Революция" как составная часть этого баланса не рассматривается..

Konstantin Kondakov
San Francisco, CA USA - Friday, January 17, 2003 at 16:09:45 (CST)

Марина, хватит иронизировать и юродствовать! Вы же сами понимаете, что я из Москвы, с которой меня связывают тысячи нитей - здесь живут мои родственники и друзья, здесь похоронены мои предки... Или Вы предпочитаете, чтобы я не писал про переполненных бездомными собаками улицы белокаменной?

Константин, тогда другой вопрос — после этого Вашего ответа Марине.

К чему Ваше «Приложение» с классификацией на три группы? Почему так необходимо, по-Вашему, решать вопрос — где надо жить? Неужели кому-то до сих пор непонятно, где?..

PS. «Про переполненных бездомными собаками улицы» — «это что-то особенного»!..

В.Лавров
- Friday, January 17, 2003 at 14:46:30 (CST)

А посему я обращаюсь с просьбой выразить свою позицию знатока русского языка и этики — Д. Горбатова.

Уважаемый г-н Лавров,
с Вашего позволения, несколько уточнений:

1. Я русский язык не знаю — я им владею. Знаю я английский язык — только вот владею им плохо.

2. Сомневаюсь, чтобы этику вообще можно было знать. Вас это может огорчить, но в этике я сторонник релятивизма. В союзниках у меня, как ни странно, И. Христос («Не судите — и вам станет хорошо»).

3. Уточните, пожалуйста: что вызвало Ваш вопрос? О чём именно Вы хотели бы узнать мою позицию — да ещё и публично? Здесь нужна предельная ясность и точность.

На всякий случай, призову И. Христа в союзники ещё раз — возможно, это и будет для Вас предварительным ответом: «Говорите либо “да”, либо “нет”. Использование прочих вариантов сильно повышает риск “остаться за дверью”»…

Спасибо.

Марина
Москва, - Friday, January 17, 2003 at 15:38:03 (CST)

у меня возник к Константину один единственный вопрос: кто, какая нужда, зачем, и почему гонит ежегодно (а то и по нескольку раз в год) из тёплой и солнечной Калифорнии достигшего примерного эквивалента американского качества жизни простого, приехавшего по визе Н-1В программиста в морозную, мрачную, средневековую, криминализованную, утыканную автомобильными пробками, переполненную бездомными собаками и людьми с потухшими глазами Москву.
*******************************
Дорогая Марина!

У меня есть ответ: здоровая ксенофобия.

Там, в солнечной Калифорнии это чувство притупляется, перспектива смазывается, глаз замыливается. А вот приедет Константин раз в год в холодную Москву, пообщается с москвичами, и все становится на свои места: вот кого нужно бояться, вот кого нужно ненавидеть! Подпитанная свежими впечатлениями здоровая ксенофобия дает Константину новый импульс к жизни, и он дописывает новую главу к своей бесконечной повести о Москве и москвичах.

Игорь Литвин.
Затерянный мир: Литва и Русь
.........................................................................
В 1341 году во время осады тевтонской крепости, немецкая пуля пробила панцирь великого князя Гедемина

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пуля, разумеется, была выпущена из русской "трехлинейки".

Люблю молодых "патрыётау". Красивую придумывают себе Историю, главное - "не жалейте флагов"!

Нестор
New York, NY USA - Friday, January 17, 2003 at 17:19:29 (CST)
Поэтому, если Вы посмотрите фильм военного времени "Свадьба" по Чехову (я как-то писал о нем здесь, но - повторяюсь), то Вы увидите, как великолепен, естественен, органичен актерский ансамбль из актеров прямо противоположных школ. Там - ученики и Станиславского (Яншин, Грибов), и Вахтангова (Абдулов, Марецкая), и Мейерхольда (Гарин, Мартинсон) и стоявшая формально вне этих школ, а на самом деле впитавшая лучшее из них обеих - Раневская.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо за подробный ответ. Не правда ли, дорогой Нестор , что тем не менее, главным остаётся Его Величество Зрелище. И Вы очень точно и профессионально показали, каким образом сцена "примиряет", а точнее сводит в одно такие, казалось бы противоположные театральные школы.
Об ансамбле "Свадьбы". Обратили ли ли Вы внимание ,как Яншин, Грибов Абдулов и Марецкая
своей крепкой реалистической манерой создают ажурную, но прочную "конструкцию" ювелирной выделки кольца, в котором сверкают три изумительных типажных бриллианта - Гарин, Мартинсон и Раневская. Шут, Опереточный Злодей и Комическая Старуха.

Д. Горбатов
- Friday, January 17, 2003 at 17:08:09 (CST)

расскажите, пожалуйста: на каком инструменте играл Грайворонский, и на каком - Волков. От этого зависит, задам ли я Вам следующий вопрос.

Что касается "4'33''", там есть маленькая хитрость. Но о ней - позже. (Впрочем - факультативно.)
************************************
Дорогой Дмитрий!

Вы можете узнать все о Гайворонском, Волкове и многих других музыкантах на сайте www.jazz.ru. Там же вы можете задать свои вопросы. Там также есть гостевая книга.

Вашей хитростью я не заинтересовался.

Нестор
New York, NY USA - Friday, January 17, 2003 at 17:08:44 (CST)
Ведь любое действие – и священное в том числе – театр.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно,Нестор, Вы правы,как всегда. Церковь, удивительно наглядный пример театра со стабильным репертуаром.

Нестор
New York, NY USA - Friday, January 17, 2003 at 17:08:44 (CST)
------------------------------------------------------------------------------------
… я воспринимаю факт, сообщенный Сергеем Кухлевским Михаилу, о том, что актеров церковь запрещала хоронить по-людски, исключительно как желание церкви избавиться от конкуренции. Ведь любое действие – и священное в том числе – театр.
=====================================================================================

Уважаемый Нестор! Боюсь, что этот запрет был вызван целым рядом причин, и, с моей точки зрения, наиболее важная причина указана в заметке Преподобного Михаила Ваннаха «Проблема пятого фута» (http://www.computerra.ru/offline/2001/378/6696/):
«…парадигма средневекового общества порождала куда большее внимание к духовной жизни. Дух человека и все, что связано с его сохранением и поддержанием, воспринималось как самое априорно ценное. Из этого проистекали занятные последствия. По всей видимости, считалось, что актер, перевоплощающийся в роль, утрачивает частицу своего духа, замещая его чем-то другим. И занимается этим постоянно. Результатом представлялась своеобразная коррозия духа, утрата самого главного для человека - вечной и бессмертной самости. Богословы того времени трактовали свое пастырское служение как «медицину бессмертного духа». Понятно, что не обратить внимания на столь большую угрозу объекту своего попечения они не могли. А времена были своеобразные. При эпидемиях дома жгли вместе с жильцами…»

Дорогой Михаил!
Пишу обещанное, как могу, кратко и даже - неизбежно - примитивно. Прошу прощения заранее.

Станиславский создал систему, в основе которой - искусство перевоплощения. То есть, Москвин на сцене - не Москвин, а царь Федор Иоаннович (в трагедии А.К.Толстого). Но если бы было полное перевоплощение актера в свой образ, Москвин был бы скован. Он бы не владел голосом, как не владеет голосом реальный горюющий, плачущий человек. Его дрожь не была бы замечена залом. Поэтому Станиславский говорил о том, что можно назвать "огоньком самоконтроля" (и во время репетиций, и на спектакле!). А это ведь уже - измена полному, абсолютному перевоплощению.
Таким образом, определенное пространство между самим актером и его образом не просто допускалось, а требовалось. Для создания иллюзии естественности (чтобы было, "как в жизни", не по-театральному) применялась искусство подачи на зал. Это отчетливо видно, когда мы, например, смотрим Тарасову в старом заснятом спектакле "Анна Каренина". Нынешний зритель воскликнет - "И это - актриса МХАТа? Сплошная фальшь! Неестественность! "Наигрыш!".

Противоположная системе Станиславского школа Вахтангова, наоборот - отрицала полное перевоплощение. Эстетические задачи были другими. Не имитация жизни, а откровенный театр, не спрятанная, а обнаженная игра. Цецилия Мансурова обязана была быть Цецилией Мансуровой, изображающей принцессу Турандот. Но вне театра-то, в период подготовки к роли, она обязана была понять свой персонаж, перевоплотиться в него! Таким образом, и в одной, и в другой школе требовалось и перевоплощение, и изображение. И слияние, и отстраненность.

С моей точки зрения - не важна доля, "процент" того или другого. Главное, что актеры талантливые сами находили тот баланс, который требовался для того или другого образа, в том или другом спектакле того или другого жанра.

Поэтому, если Вы посмотрите фильм военного времени "Свадьба" по Чехову (я как-то писал о нем здесь, но - повторяюсь), то Вы увидите, как великолепен, естественен, органичен актерский ансамбль из актеров прямо противоположных школ. Там - ученики и Станиславского (Яншин, Грибов), и Вахтангова (Абдулов, Марецкая), и Мейерхольда (Гарин, Мартинсон) и стоявшая формально вне этих школ, а на самом деле впитавшая лучшее из них обеих - Раневская.

На каком-то этапе актер должен добиться полного слияния образа с собой. Такого, что их и не разделить. Но когда роль готова, когда она созрела, то происходит естественное разграничение их. Так спелый плод ореха отделяется от скорлупы, с которой он был слит воедино в период созревания. Это - процесс естественный и он не знает никаких различий в актерских школах.

№ 307, 19 января 2003 г. Сергей Архипов
ВЕНА - ВОЛГОГРАД, ЧЕРЕЗ РУМЫНИЮ

Странная вещь: я отчётливо помню, что совсем недавно я уже читал этот материал - не припомню только, в печатном или сетевом издании!

Любознательный
Москва, Россия - Friday, January 17, 2003 at 10:34:58 (CST)


Уважаемый Любознательный!
Вы совершенно правы, с моей . зрения.
Конечно, речь идет – в негласном режиссерском законе – о детях или животных на сцене, как о палочке-выручалочке постановщиков. В некоторых же пьесах (операх) без детей не обойтись («Медея» Еврипида или Ануя, «Кармен», «Пиковая дама», «Мадам Баттерфляй). Без коней тоже кое-где нельзя. Без собаки невозможно ставить одну из пьес Тендрякова (забыл название).
Вы верно также определили разницу между искусством и рекламой. Мне добавить нечего. Кроме того, что внутренний смысл любой рекламы (по-Вашему – в узком смысле) – «Счастье можно купить!».
Чисто же публицистические произведения, облаченные в одежду «художественных» – которые Вы называете «порнографией в широком смысле слова» – также реальность литературы, увы.
Но, думается, что «катарсис» подлинной Литературы и Театра – понятие, так хорошо рассмотренное упомянутым Вами Л.Выгоцким – явление очищающее и уже потому божественное.
Поэтому я воспринимаю факт, сообщенный Сергеем Кухлевским Михаилу, о том, что актеров церковь заприщала хоронить по-людски, исключительно как желание церкви избавиться от конкуренции. Ведь любое действие – и священное в том числе – театр.

Сабирджан
USA - Thursday, January 16, 2003 at 22:33:35 (CST)

На один из джазовых фестивалей «Ритмы лета» мы пригласили дуэт Гайворонский—Волков из Ленинграда. Я ранее слушал эту авангардную группу и ожидал от них чего-то интересного. А они затянули бесконечный канон…

Сабирджан,

расскажите, пожалуйста: на каком инструменте играл Грайворонский, и на каком — Волков. От этого зависит, задам ли я Вам следующий вопрос.

Спасибо.

Что касается «4’33’’», там есть маленькая хитрость. Но о ней — позже. (Впрочем — факультативно.)

Сергею
"Потухшие глаза" в статье у автора Кондакова убивают наповал всех ваших противников.

"Лучше быть последним коммунякой, чем первым среди кровососов и стервятников!" Коммик
Цитата недели

Михаил
USA - Friday, January 17, 2003 at 15:43:48 (CST)

Интересно, что слово «тенсегрити» также означает описанные Кастанедой магические пассы, практиковавшиеся в древней Мексике.

Konstantin Kondakov San Francisco, CA USA - Friday, January 17, 2003 at 16:09:45 (CST)

Или Вы предпочитаете , чтобы я не писал про переполненных бездомными собаками улицы белокаменной?

Я предпочитаю, чтобы вы смогли увидеть в ней ещё что-то кроме этого.

Марине -

Отвечаю на Ваш вопрос.

кто, какая нужда, зачем, и почему гонит ежегодно (а то и по нескольку раз в год) из тёплой и солнечной Калифорнии достигшего примерного эквивалента американского качества жизни простого, приехавшего по визе Н-1В программиста в морозную, мрачную, средневековую, криминализованную, утыканную автомобильными пробками, переполненную бездомными собаками и людьми с потухшими глазами Москву.

Марина, хватит иронизировать и юродствовать! Вы же сами понимаете, что я из Москвы, с которой меня связывают тысячи нитей - здесь живут мои родственники и друзья, здесь похоронены мои предки...Или Вы предпочитаете , чтобы я не писал про переполненных бездомными собаками улицы белокаменной?

С Уважением,
Константин К.
kon@kondakov.com

№ 307, 19 января 2003 г. Катя Кабанова
АРХИТЕКТУРА ЖИЗНИ, или
СТРУКТУРА НАС?
Если напрямую перевести слово “tensegrity” с английского, получится что-то вроде “напряженности стойкости”, что звучит по-русски неуклюже, поэтому будем дальше следовать хорошей отечественной традиции называть вещи их заграничными именами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не надо заграничными. Переводится этот термин достаточно легко по аналогии. Существует довольно широкоупотребимое слово integrity - целостность. Так что перевод может быть :-
напряжённая целостность, единство напряжённостей (для философов) или просто-напряжёнка :-)

Константин Кондаков КАК Я ВСТРЕЧАЛ НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ

По прочтении сего, в отличие от прошлогодней статьи, у меня возник к Константину один единственный вопрос:
кто, какая нужда, зачем, и почему гонит ежегодно (а то и по нескольку раз в год) из тёплой и солнечной Калифорнии достигшего примерного эквивалента американского качества жизни простого, приехавшего по визе Н-1В программиста в морозную, мрачную, средневековую, криминализованную, утыканную автомобильными пробками, переполненную бездомными собаками и людьми с потухшими глазами Москву.

Неужели это - всего лишь неконтролируемое проявление загадочной русской души?

Схимник - Friday, January 17, 2003 at 10:23:44 (CST)
[. Кстати, давно хотел спросить, отчего у вас такой омерзительный псевдоним?]
Совсем не омерзительный, а в честь . Свеобразный Коперник от геополитики, который в своих идеях опередил современников лет на 100-150, за что и был ложным образом обвинен в уголовном преступлении. Традиция навешивать инакомыслящим уголовные статьи имеет очень давнюю историю.

Sergey SU - Friday, January 17, 2003 at 10:34:39 (CST)
[, "Кому принадлежит вот этот авианосец США? А вон тот кому?"]
Но ведь в США существуют не только государственные авианосцы, но и частная промышленность, способная содержать авианосцы. Иначе бы американские авианосцы тоже порезали бы на металлолом
[Если какой-нить гребанный рыжий энергетик поступает на госслужбу, получает госоклад по самому высокому разряду тарифной сетки (что-то около $100 -- $300) ]
А разве госслужащий не имеет право иметь еще одно или несколько мест работы? По моему, запрет касается только депутатов.
[то их можно привлекать прямо не вынимая из министерских кресел. ]
Следовательно, чиновника, который себя уже обеспечил, заменит новый, еще на нажравшийся.
[Украли именно у меня. У тебя, впрочем, тоже.]
Да откуда у меня могли взяться такие деньги при Советской власти?
[Как в любой "цивилизованной" стране. Ага?]
А в какой цивилизованной кроме США есть реально смертная коловные статьи имеет очень давнюю историю.

Sergey SU - Friday, January 17, 2003 at 10:34:39 (CST)
[, "Кому принадлежит вот этот авианосец США? А вон тот кому?"]
Но ведь в США существуют не только государственные авианосцы, но и частная промышленность, способная содержать авианосцы. Иначе бы американские авианосцы тоже порезали бы на металлолом
[Если какой-нить гребанный рыжий энергетик поступает на госслужбу, получает госоклад по самому высокому разряду тарифной сетки (что-то около $100 -- $300) ]
А разве госслужащий не имеет право иметь еще одно или несколько мест работы? По моему, запрет касается только депутатов.
[то их можно привлекать прямо не вынимая из министерских кресел. ]
Следовательно, чиновника, который себя уже обеспечил, заменит новый, еще на нажравшийся.
[Украли именно у меня. У тебя, впрочем, тоже.]
Да откуда у меня могли взяться такие деньги при Советской власти?
[Как в любой "цивилизованной" стране. Ага?]
А в какой цивилизованной кроме США есть реально смертная казнь?
[И еще -- неотвратимость возмездия.]
Не фантазируйте. Взяточничество и воровство процветали даже у Ивана Денисовича на зоне. Читайте живого классика!
[". Тебе от этого полегчало?]
Естественно! Уж больно глупое ощущение было когда Европу мы сами караулили от самих себя за свои собственные деньги. Легендарный пограничник Карацупа дожил до эпохи гласности и сознался, что все нарушители, которых он задержал, бежали не оттуда, а туда.

В.Лавров
- Friday, January 17, 2003 at 05:02:36 (CST)

Спасибо, тов. Лавров, за ваши внимание и доброжелательность -- и тем, и другим я, увы, обделен.

О Вашем нике. Вы объяснили, что под ником Комми Вы громили заокеанских шахматных противников. Так зачем же Вы добавили букву? Оставайтесь Комми, а не зубоскальским Коммиком.

А что, я люблю пошутить! Кроме того, у слова "Комми" на лбу написано англоязычное происхождение, а меня коробит это принявшее ужасающие масштабы уродование русского языка английскими кальками (при том, что к английскому языку в его естественной среде обитания я отношусь с большим почтением). Кстати, первоначальный вариант псевдонима был "Коммуняка", но, как писал Набоков, своим маленьким неологизмом "Коммик" я хочу оставить читателю простор для догадок и ассоциаций.

Дело в том, что, как более продвинутые читатели этого альманаха, очевидно, понимают, нельзя классифицировать текст по кличке его автора. Если я подписываюсь "Коммик", это отнюдь не означает, что я разделяю Устав и Программу почившей в бозе КПСС и все еще верноподданически жду с того света ее руководящих указаний в свете демократического централизма. На самом деле, я ненавидел КПСС до самой последней минуты ее жизни; во многом я эту ненависть пересмотрел, но значительная ее часть осталась актуальной, поскольку именно правящая верхушка КПСС терзает сейчас нашу с вами страну.

Ясно, таким образом, что нужно отличать организацию и конкретных людей в ней от ИДЕИ, которые они выражают или НЕ выражают. Если же говорить об идее, то идея коммунизма, при всей ее привлекательности, лишена всякого конкретного наполнения; следовательно, я, скорее, приверженец социализма. Как видите, от корня "комм" в моих представлениях мало что остается, поэтому мой псевдоним -- это не столько декларация -- мол, призрак бродит по миру, призрак коммунизма, -- сколько вызов всех той погани, которая, после перестроечного шабаша, бросилась с садистским наслаждением терзать тело моей умирающей страны. Им, гадам, я своим псевдонимом бросаю в их свиноподобные рыла: "Лучше быть последним коммунякой, чем первым среди кровососов и стервятников!"

Любопытное наблюдение блумбергоида о ЕДИНСТВЕННОЙ В МИРЕ СТРАНЕ, имеющей авторитет в мире - о Китае, и о гнусном лицемерии америкак:

Этот анализ показывает порочность жалоб о том, что Буш подходит с разными стандартами к Ираку и Северной Корее. Оба государства обвинены в попытке сделать атомную бомбу, но Ираку угрожают военными действиями, в то время, как с Северной Кореей обходятся средствами дипломатии. Это не непоследовательность, поскольку Ирак -- это настоящее государство-бродяга (rogue state). Оно не является ничьим КЛИЕНТОМ.

В случае с Северной Кореей, правильный подход -- дипломатия, поскольку тот, у кого настоящая власть одернуть Kim Jong Il -- это КИТАЙ.

.............

Буш даже снизошел до того, чтобы предложить, что, в случае соглашения по ядерным проблемам, возможно будет оказание помощи Северной Корее. Это также было отвергнуто Севером, отозвавшемся о США как о "крикуне" (loudmouth).

Крикун? Это еще ничего. Если бы не его связи с Китаем, Kim Jong Il мог бы услышать, как мы рычим.

Коммик
- Friday, January 17, 2003 at 10:31:19 (CST)
В общем, получается вполне столь милый вашему сердцу корпоративный капитализм, правда?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну говорил же я - контра! Под видом социализма в капитализм тащищь! Именем революции, к стенке гада!

Коммик
- Friday, January 17, 2003 at 10:31:19 (CST)

Сейчас же, для простоты рассмотрения, считайте, что мы говорим о социализме с демократически избираемым правительством
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да чё уж там для простоты. Писал бы прямо - для воровства,

ABC пишет:

*Чудак вы Лавров, полный чудак. "Aнтисионистический"!!! Cлово-то какое.*

Это не описка и не свидетельство моей безграмотности. Именно это слово было употреблено в
названии конгресса во второй половине 19го (!) столетия. Именно этому событию посвящена книга Горенштейна.
В.Лавров

В.Лавров - Friday, January 17, 2003 at 14:46:30 (CST)

Не иначе, как сам Владимир Борисович Кoтляp собственной персоной припожаловал.

Aleksey MA USA - Friday, January 17, 2003 at 13:00:41 (CST)

Уважаемый Aleksey, вы новичок на нашем сайте. Обратите внимание, как здесь принято делать ссылки на оппонента. Обычно бывает достаточно указать имя и время, так как это, например, сейчас выше сделано мной.

Вы перегружаете свои и без того не слишком информативные посты повторами и даже двойными повторами текста своих собеседников. Я думаю, что и без каких бы то ни было ссылок ваш собеседник вполне в состоянии вспомнить, о чём речь.

Уважаемый В.Лебедев!

Осмелюсь с Вами не согласиться.

*Да, он - боец. Печатается в таких изданиях, что для этого нужно мужество: "Правда", "Завтра", "Советская Россия". И делает заявления, которые и Анпилов не всегда бы рискнул*.

Сейчас за высказывания не сажают, поэтому говорить о мужестве – насмешка.

*И уже после 70 женился на молодухе и ребенка родил. Смелый человек. Отдадим ему должное”.Да, здесь есть небольшое изумление смелостью, но есть и восхищение оной. *
В данном случае Вы перешли на личную жизнь оппонента, а это запрещенный прием в дискуссии;
содержание этой фразы на одном уровне с типичной для Гусьбуки местечковой манерой

*как говаривал один мой знакомый, “У нас спереди больше, чем сзади”. – еше хлеще.

Между прочим, никто не застрахован от ошибок, я также. А посему я обращаюсь с просьбой выразить свою позицию знатока русского языка и этики - Д.Горбатова.

В.Лавров

"Пусть кто-нибудь из присутствующих докажет, что концлагерь и тюрьма не есть предусмотренные Богом формы человеческого воспитания."

Сие есть гнусность превеликая, как и все сочинение господина Сердюченко.

Наблюдатель - Friday, January 17, 2003 at 13:46:49 (CST)

Ошиблись не знамо как. Не иначе, бес попутал. Спасибо за наблюдательность.

Тот Ещё Гусь
- Friday, January 17, 2003 at 11:12:08 (CST)
По рисованию тебе - пять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двойка тебе,Гусь! Рисунок и живопись разные дисциплины. Как мелодия и музыка. Дима не даст соврать. :-)

Валерий Лебедев
USA - Friday, January 17, 2003 at 08:37:15 (CST)

как говаривал один мой знакомый, “У нас спереди больше, чем сзади”.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или , политически заостряя:-"Всем известно, что у нас позади, - впереди совсем другое!"

Имеется в виду:

«Александр Богатырёв
ИОРДАНЬ»

«Накануне празднования Тысячелетия Крещения Руси (1990 г. - прим. ред.) - в одной из епархий правящий архиерей решил впервые за 7О лет отслужить водосвятный молебен на реке.»

Так что тут приметила редакция? В 1990-м году праздновали Тысячелетие Крещения Руси? Или в оном году в «одной из епархий правящий архиерей решил впервые за 7О лет отслужить водосвятный молебен на реке.»? По первому вопросу подсказка-корректура: сие событие имело место быть в 1988-м году.

СЕРДЮЧЕНКО

[Как только со смертью Сталина прекратились самоочищения партии, она стала загнивать, насыщаться карьеристами, и вот результат:]

На мой взгляд два серьезных заблуждения в статье.Речь идет о Сталине.
1.Сталин никогда не был настоящим большевиком.
2.Партия начала насыщаться карьеристами не после смерти Сталина,а после разгрома левой оппозиции Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина и и известных политических процессов 37-38гг.Еще раз привожу для автора Сердюченко выдержки из статьи известного историка В.Роговина:

"Для того, чтобы утвердить новый режим — противоположный по своим принципам большевизму, Сталин почти полностью уничтожил 2 поколения истинных большевиков. Они были не только истреблены физически, Сталину удалось выжечь в сознании народа сам большевистский дух, менталитет. Это было одной из главных задач большого террора. На смену уничтоженному поколению пришла новая генерация тогда еще совсем молодых людей, не имевших никакого политического прошлого. Людей, способных к безукоризненному исполнительству, готовых к
беспрекословному послушанию и покорному выполнению любых предначертаний вождя, не задумываясь особо над их оправданностью, нравственностью или безнравственностью. Своим вхождением во власть и полученными вместе с ней неснившимися им благами и привилегиями они были полностью обязаны Сталину. Преданность этого поколения Сталину была скреплена кровью тысяч людей — жертв инквизиторского движения, борьбой с левой оппозицией. Именно поэтому у них никогда не было заинтересованности и желания идти в разоблачении Сталина до конца, стремления разобраться в истинных причинах драматической внутрипартийной борьбы, в восстановлении исторической правды.
Сталинские выдвиженцы продержались у власти почти полвека."

К Aleksey

Вопрос а какова альтернатива, всех в трудовые лагеря?

Вы в самом начале пути к понимаю механизмов. А объяснять все с самого начала -- это очень долго и трудно. А я уже устал, да и, к тому же, итак сегодня основную работу побоку пустил в связи с плохим настроением.

Мож кто другой вам объяснит?

подвигли ивановых-сидоровых получать хоть какую-то пользу от невосполнимрых природных ресурсов

Ивановы-сидоровы, да и многие рабиновичи между прочим тоже, получили не пользу, а, извиняюсь за грубое слово, куй на блюде (без голубой каемочки). А впереди этих ивановых ждут еще более интересные подарки...

молочишко для своих детишек вполне заслужили.

Эх, сказал бы я вам, чего они заслужили, да боюсь отмодерируют...

Vlad
- Friday, January 17, 2003 at 10:50:05 (CST)
Забегалло
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 14:50:38 (CST)
-----------------------------------------------------------------------------------------

…нельзя же действительно употребить хорошо известное в русском мате слово Бл.дь…
===============================================================

Что Вы, уваж.! Я даже таких слов не знаю! Просто многие здесь Вас числят за дамским полом. Отсюда и обращение!

К Sergey

>> это бум без всяких сомнений. ... для вашего интеллигентского брюзжания просто нет
>> оснований.
>
> (Голосом Папанова) Шоб вам усю жизнь в этаком буме прожить...

Вопрос а какова альтернатива, всех в трудовые лагеря? Да ведь и трудовые лагеря не решат "продовольственной проблемы".

>> Добавьте громадный качественный сдвиг в добывающих отраслях (увеличение добычи при
>> снижении расходов, рост добычи на одну скважину и т.п.
>
> Я рад за абрамовича, а так же за прочих япончиков-китайчиков с темным криминальным
> прошлым. Будет их детишкам на молочишко от продажи российской нефти и других
> невосполнимых природных ресурсов.

Если абрамовичи-япончики-китайчики тем или иным способом подвигли ивановых-сидоровых получать хоть какую-то пользу от невосполнимрых природных ресурсов, они свою социальную задачу вполне выполнили и молочишко для своих детишек вполне заслужили. Сравните их с бронштейнами-джугашвили-бериями так, ивановы-сидоровы должны вроде пылинки с абрамовичей-япончиков-китайчиков сдувать.

>> Скажите, а как иначе?
>
> Не просто, а очень просто -- ударив палец о палец. Не своровав ни копейки. И так
> далее...

Буржуй и пальцем о палец, фантастика какая-то.

Сердюченко.
ЧЕЛОВЕК - ЭТО ЗВУЧИТ ГОРЬКО

Уважаемый Валерий Леонидович.

Ваша статья очень хороша, прелесть. Я почти задохнулась от восхищения. Я согласна со всем в ней, кроме одной фразы: "Если угодно, ему больше нравится быть не богатым и здоровым, а бедным и больным". Зачем же так самобичеваться? Пусть бедным, но не больным.
Спасибо.

Уважаемый Ernst Ehrenburg at 12:09:23,
Я уже пояснял, что ссылки работают, в частности - New England Russian Network открывается, как и ранее, по адресу http://www.nerusnet.com/
Но, как вы понимаете, мы не отвечаем за содержание этого сайта. Они там что-то меняют, что-то модернизируют. Нам проще вообще убрать такого рода ссылки, чем соблазнять вас.

За поправку к Кондакову - спасибо.

Смердяков
Россия - Friday, January 17, 2003 at 07:09:10 (CST)

Sergey SU - Friday, January 17, 2003 at 06:14:09 (CST)
[Слушайте, я уже понял, что и Коммик, и Vlad - самые настоящие хохмачи и просто над нами стебаются, то есть стебутся.]

Уваж.Смердяков!

Я пишу совершенно серьезно,то что думаю.Если вы считаете что Коммик хохмит- то это его личное дело.

К Aleksey

это бум без всяких сомнений. ... для вашего интеллигентского брюзжания просто нет оснований.

(Голосом Папанова) Шоб вам усю жизнь в этаком буме прожить...

Добавьте громадный качественный сдвиг в добывающих отраслях (увеличение добычи при снижении расходов, рост добычи на одну скважину и т.п.

Я рад за абрамовича, а так же за прочих япончиков-китайчиков с темным криминальным прошлым. Будет их детишкам на молочишко от продажи российской нефти и других невосполнимых природных ресурсов.

Скажите, а как иначе?

Не просто, а очень просто -- ударив палец о палец. Не своровав ни копейки. И так далее...

Уваж. Модератору!
В статье К.Кондакова допущена неточность- вместо января, указан ноябрь месяц.
И еще. Я ранее обращался к вам с просьбой... Не работают ссылки, казанные на титуле Альманаха - New England Russian Network и Австралийский дневник. Можно ли помочь с этими адресами.

> Вы, уважаемый Алексей, не в обиду будет сказано, опухли что ли? С дуба упали? Впрочем,
> MA USA отчасти объясняет такую вашу точку зрения.

Например данные с http://www.csis.org/ruseura/rus_econ.htm (неужто они столь нагло врут ?): рост GDP за 1999-2002: 5.4%, 9%, 5%, 3.8% - это бум без всяких сомнений. Добавьте громадный качественный сдвиг в добывающих отраслях (увеличение добычи при снижении расходов, рост добычи на одну скважину и т.п.) - для вашего интеллигентского брюзжания просто нет оснований.

> С единственной -- с собственного благополучия. Причем большого, очень большого, легко,
> быстро и не ударив палец о палец. Все.

Скажите, а как иначе ? Это крестьянство и рабочих несложно обвести вокруг пальца вовлечь в войну против собственных интересов, а вот интеллигенция и буржуазия очень редко действуют против своих интересов. Как в 1917, когда интеллигентам казалось, что власть в собственных руках отвечает их классовым интересам, так и в 1980, когда интеллигенты поняли, что интеллигентить и дальше просто не получается и что пора перквалифицироваться в буржуи, и начали перестройку сверху, во всех случаях они действовали исключительно в собственных интересах.

Кстати, в 1917 кровный интерес рабочего класса, крестьянства и буржуазии лежал в победоносном окончании войны, интеграции колоний в единую нацию и развитии капитализма.

Коммик
- Friday, January 17, 2003 at 10:31:19 (CST)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Замечательная теория, к сожалению противоречащая практике. Распад Союза ну никак не вписывается в радужные представления о народном социализме, и более того, превращает их в иллюзии.

К Aleksey

однако, он явно поставил страну на здоровую основу и текущий экономический бум явное тому свидетельство.

Вы, уважаемый Алексей, не в обиду будет сказано, опухли что ли? С дуба упали? Впрочем, MA USA отчасти объясняет такую вашу точку зрения.

вы еще увидите, какой ужасный бардак будет в Китае, когда там предприниматели схлестнутся с интеллигентами.

Уверен, что нет. Если в Китае, конечно, своих горбунковых-елкиных-путкиных к власти не допустят. Но поживем -- увидим.

со всех точек зрения включая собственное благополучиу

С единственной -- с собственного благополучия. Причем большого, очень большого, легко, быстро и не ударив палец о палец. Все.

Ельцин просто спас всех

:-))))))))))))))) Браво! :-)

народная масса удивительно иннертна.

Тем легче вернуться к нормальному пути развития, вычистив всякие елки-путки...

В.Лавров
- Friday, January 17, 2003 at 05:02:36 (CST)

[Вообще, причины мгновенного развала СССР – интереснейшая проблема.
[Возможно, ответ можно найти,если посмотреть на Китай, где:
- проведена грандиозная чистка партаппарата (*культурная революция*)
- отсутствовала формальная многонациональность
- отсутствовала деструктивная е-колонна № 5]

Уваж.В.Лавров!

С большей часть ваших мыслей, высказанных в постинге адр.к Коммику я согласен.Я согласен с вашим утверждением, что Коммик ведет здесь героическую борьбу.Не согласен я вот с этим с вашим утверждением
[- отсутствовала деструктивная е-колонна № 5]
Причем не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Зачем вы повторяете БРЕДНИ нац-патр.российских изданий и партий.Скажите, где вы видели е-колонну N 5 в период распада СССР,в период т.н. перестройки. .Назовите хоть одно движение, одну фамилию.В ЦК бывших союзных республиках, в центральном аппарате ЦК КПСС не было ни одного еврея.Еврея даже в обычный райком партии на пушечный выстрел не подпускали.Или вы считаете что несколько извест.литераторов и журналистов в лит. движении “Апрель”делали какую-то погоду? Где вы уваж. увидели эту пятую колонну.Или вы серьезно считаете что Лера Новодворская и мадам Боннер развалили СССР?
Могу вам высказать свое мнение о причинах мгновенного распада СССР.Я уже тут приводил выдержки из интервью В.Роговина, где он пишет о перерождении партократов.Это абсолютно правильно.Но была и еще одна главная причина.Вы вспомните как все начиналось.Эти так наз.фронты в поддержку перестройки.Началось все в Литве, с Ландбергиса.Видите ли уваж. когда мозги много лет находятся в коме то они отмирают, не работают.Так случилось и у высших рук.СССР.Только продекларировав какие-то реформы, еще ничего непредпринимая, они полностью потеряли контроль над процессом.Как говорится “процесс пошел”, но они им уже не управляли (просто бежали впереди быстронесущегося поезда.) А эти фронты в Прибалтике превратились тем временем в окрыто националист. организации.Но удар прибалтов можно было бы еще выдержать, но возник РУХ украинский и поз.Украины и Кравчука стала решающей.Вот в тот момент уже ничто не могло остановить распада государства.

ABC
USA - Friday, January 17, 2003 at 11:00:01 (CST)
>Чудак вы Лавров, полный чудак. "Aнтисионистический"!!! Cлово-то какое.

Лавров, не чудак, а мудак, причем с большой буквы. Mудак! Что другое в постинге можете править, но уж из клинического мудака чудака никак сделать нельзя.

Михаил USA - Friday, January 17, 2003 at 08:58:15 (CST)
С задачей представить людям с нормальной психикой разрушение, смерть и тлен,неплохо справился И.Е.Репин в картине "Иван Грозный убивает своего сына", не говоря уж о Брюлловском "Последнем дне Помпеи". Вещи Дали просто узоры на иранском ковре по сравнению с ними. :-)))

Молодец, Миша. Садись. По рисованию тебе - пять.

В.Лавров
- Friday, January 17, 2003 at 05:02:36 (CST)
- отсутствовала деструктивная е-колонна № 5
- Немцы по договоренности с е-Сионполитбюро перевозили активистов в Палестину даже во время войны (1943) через Румынию.
- Во второй половине 19-го вера, кажется в Вене, состоялся 1-й антисионистический конгресс.

Чудак вы Лавров, полный чудак. "Aнтисионистический"!!! Cлово-то какое.

> Напоминает, конечно. Но ничего необычного тут нет, чисто психологически все понятно.
> Понимаешь, при "проклятых коммунистах" люди привыкли жить спокойно, размеренно, и хоть
> и не жирно, но и с голодухи не пухнув.

И при этом все равно жили не по средствам - занимали и занимали деньги у Запада просто на прокорм населения. Естественно, переход на самобеспечения привел к заметному снижению жизненного уровня - однако, он явно поставил страну на здоровую основу и текущий экономический бум явное тому свидетельство.

Конечно, переходный период был проведен, скажем, на 2-с-плюсом, но ведь практически ни у кого переходные периоды такого масштаба лучше не получаются, вы еще увидите, какой ужасный бардак будет в Китае, когда там предприниматели схлестнутся с интеллигентами.

> И когда Борян Отмороженный сотоварищи стал Союз
> разрушать -- никто просто в это всерьез не принял, не поверил. Не укладывалась эта
> мысль в голове, по себе знаю. Отсюда и полная пассивность народонаселения, а отнюдь не
> бурная активность по развалу, как ты утверждаешь. Никто просто не успел сообразить, что
> нужно срочно за дреколье хвататься и Боряна Отмороженного сотоварищи на место ставить
> тем, что под руку попадется. Ведь люди были еще к тому же и законопослушны, а о том,
> что закона больше не существует и что теперь все можно их ведь никто честно не
> предупредил.

Бросьте, перемены начались потому, что озверевщая интеллигенция,взявшая власть в 1917, году этак к 1972 поняла, что зашла в тупик и надо, что-то менять, к 1980 интеллигенты поняли, что надо (со всех точек зрения включая собственное благополучиу) вслед за Китаем переходить на западные рельсы. Проблема была в том, что Горбачев (как и его друзья из ГКЧП) был полным идиотом и ломая старое не давал ничему новому укрепиться и дело и впрямь шло к большой гражданской войне. Ельцин просто спас всех от бессмысленного кровопролития - конечно, сделал он это как умел, но чего ж на него пенять если умнее никого не нашлось.

Единственная серьезная проблема, стоящая перед современной Россией, это интеллигенция, которая хоть и существенно ослаблена, но все еще не сошла с политической арены - и зудит, понимаете, зудит и зудит о том, как славно все жили под властью интеллигентов.

А насчет народа с дрекольем, это ничто иное, как политический миф - народная масса удивительно иннертна.


Алексей

Очередной 307-й номер Альманаха - в сети!

Забегалло
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 14:50:38 (CST)
Vlad
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:01:31 (CST)
=================================================================================

[Было бы совсем недурственно, если бы уважаемая владь вспомнила, что всему (даже дурному вкусу) есть мера…]

Уваж. Забегалло!

Я не ответил сразу на вашу реплику ко мне лишь по одной причине, приняв во внимание ваши два душераздирающих постинга о том как ваша супруга страдала от государственного анисемитизма в бывшем СССР.Но поразмыслив немного все же решил это сделать.
Видите ли уваж. Забегалло, каждый посетитель ГБ в принципе может оценивать вкус другого участника Гостевой сидя не только перед своим компьютором, но даже сделав для этого соответствующую запись в ГБ.Но при этом САМОМУ НЕПЛОХО было бы оставаться на каком-то минимальном уровне( в смысле вкуса)
Так вот употребив выражение “уважаемая владь”, вы совершенно непрозрачно дали понять (даже Миша это я думаю понял) какое слово вы хотели употребить (видимо в самый последний момент вас что-то остановило).Я даже могу предположить что :ну нельзя же действительно употребить хорошо известное в русском мате слово Бл.дь, а через минуту писать длинный постинг-размышление о Достоевском и Набокове.

"Нестор
New York, NY USA - Wednesday, January 15, 2003 at 14:13:09 (CST)"

""У режиссеров театра существует негласный запрет - нельзя выводить на сцену животных или детей. Поступая так, режиссер расписывается в собственной несостоятельности. Как бы плохо ни была поставлена пьеса, она избежит провала у публики. ""

Уважаемый Нестор!

Часто приходилось слышать фразу, что дети и животные - самые сильные козыри рекламы. Про режиссерский запрет на детей и животных слышу впервые. Мне кажется, следует четко различать две вещи - искусство и порнографию в широком смысле. И то и другое использует человеческое воображение, возбуждают при помощи тех или иных ЗНАКОВ фантазии, "оживляет" или наполняет архетипы, вызывая сильнейшие эмоции. Но есть принципиальное отличие, порнография в широком смысле подталкивают человека к действию, как любое нормальное желание, эмоция. В узком смысле это очевидно, на этом основан ее терапевтический эффект. В широком, если разобраться, то же самое. Ненависть к инородцам, чувство подавлености, вины и стыда за преступления режима, позывы на борьбу с оным может порождать только порнографическая(в широком смысле) литература. Искусство же воздействует знаками на человеческое воображение, порождая одновременно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ эмоции, всегда есть два плана, "второе дно", конфликт "формы и содержания", "сопротивляющийся материал" и т.д., это можно определять по-разному. И разряд этого накопленного напряжения двух противоположностей происходит тоже "внутри", в воображении человека. И ощущения при этом соверщенно особенные, о них много сказано, и название этому специфическому состоянию Л.С. Выготский дал. И никакие "сильнодействующие" средства сами по себе - хоть "железом по стеклу", хоть "дети и животные" - это состояние приблизить ...не в состоянии. А запретные "неигровые" темы могут возникать, но это будет чистое отторжение по вполне конкретным причинам. Например, очень вероятно, что рассказ "Морфий" М.Булгакова не вызовет эстетического переживания у человека,близкий или родственник которого, стал наркоманом.

К Смердякову

Вы, видимо, не поняли вопроса. "Кому" - в смысле кто станет ее владельцем, после того, как вы ее отберете у Абрамовича и Березовского?

Или, немного перефразируя, "Кому принадлежит вот этот авианосец США? А вон тот кому?"

Государству. И не торопись хихикать -- все можно проконтролировать. Если какой-нить гребанный рыжий энергетик поступает на госслужбу, получает госоклад по самому высокому разряду тарифной сетки (что-то около $100 -- $300) и через год строит себе особнячек за $10 000 000, и покупает древний замок на лазурном берегу Франции в придачу, если какой темнолицев, оказавшись премьером, выходя из кабинета на заслуженный отдых уносит с собой в чемоданчике $пятьарбузов, то их можно привлекать прямо не вынимая из министерских кресел. Лучше доказательств все равно не сыскать, да и ненужно.

У вас никто ничего не крал.

Украли именно у меня. У тебя, впрочем, тоже.

киллеры будут не частные, а государственные.

Как в любой "цивилизованной" стране. Ага?

Повторяю еще раз некому будет караулить

Это ошибка. Кому караулить всегда найдется. Вопрос -- сколько платить за работу. И еще -- неотвратимость возмездия.

"Э, дорогой, границу переезжал, колючуую проволоку видел? Мы и так тут все сидим"

Теперь колючка активно натягивается с той стороны самими этими "иностранными турыстами". Тебе от этого полегчало?

Социализм как высшая форма капитализма

Схимник
- Friday, January 17, 2003 at 09:52:11 (CST)

Уважаемый Сергей, а кому конкретно Вы предлагаете вернуть приватизированную собственность?

Когда-нибудь про социализм слышали? Это когда все средства производства и природные ресурсы принадлежат государству и управляются им. Вот ему -- государству -- и вернуть. В таком варианте вся собственность еще называется "общенародной", и управляется правительством в интересах народа.

Популярное возражение против термина "общенародный": вот, говорят, правительство-то управляет, да в интересах ли народа? А если не интересах, и мы захотим его заменить? При Советской власти это было невозможно. Что ж, это правда. Но это проблема не только социализма -- это проблема любого политического строя: как сделать так, чтобы правительство работало в интересах народа. Такая же проблема имеет место в любой демократической стране: покажите мне демократическую страну, в которой более или менее развитые граждане считают, что правительство работает в их, граждан, интересах. Уверяю вас, это точно не будет ваш любимец США -- там каждый второй ненавидит правительство. (Замечание для тов. Горбатова: я понимаю, что согласно правилам, США -- существительное множественного числа, поэтому надо было бы сказать: "ваши любимцы США", но звучит это дико. Я предлагаю перенять опыт английского, в котором слова the USA, the United States of America, Windows ® являются существительными единственного числа.)

Сейчас же, для простоты рассмотрения, считайте, что мы говорим о социализме с демократически избираемым правительством, что отнюдь не является противоречием.

Если вы человек молодой (не хочу думать: глупый), и ваши мозги уже до блеска промыты либеральным агитпропом, объясню вам то же самое на понятном вам языке.

Представьте себе корпорацию (да, да, и американскую корпорацию можете себе представить -- вишь, как заулыбался сразу, пузыри выдувать стал!), которая является юридическим лицом и владельцем всей своей собственности, хотя возникла она из вкладов акционеров, или, как сейчас модно выражаться, инвесторов. То есть инвесторы внесли свой капитал в корпорацию, и все, тю-тю: капитал этот уже корпоративный, а не инвесторский -- назад уже не вернешь. С этой корпорации, однако, инвестор имеет дивиденды, то есть долю прибыли (если она, конечно, есть -- всяко бывает), пропорциональную доле его вклада. Вот, собственно, и все: корпорация владеет ресурсами и кормит-поит инвестора.

Правда, говорят, инвестор может контролировать то, как корпорация его денежками распоряжается. У корпорации ведь демократия. Правда, и права инвесторов не равные: они пропорциональны вкладу. Более того, демократия эта позволяет лишь выбрать/переизбрать совет директоров, поэтому непосредственно в управление инвестор вмешаться никак не может, а может лишь хотеть того или иного директора. И, когда инвесторов миллионы, демократия корпорации выливается в тот же тип демократии, что мы наблюдаем в политике: маленький инвестор никакого влияния на управление корпорацией оказать не может, а директора морочат головы инвесторам точно так же, как это делают политики. Например, они назначают управляющим зарплаты по 10-15-20 миллионов долларов в год, причем, согласно недавнему обзору Блумберга, эти умопомрачительные зарплаты никак не коррелируют, а часто антикоррелируют, с производительностью корпорации. Для примера, представьте себе такую корпорацию, как General Motors, с десятками миллионов акционеров (=избирателей), которая, фактически, является государством в государстве, причем, заметьте, государством вполне ТОТАЛИТАРНЫМ.

Ну, аналогия понятна? Каждый гражданин Советского Союза имел право на равную долю всех ресурсов страны. Справедливо? В первом приближении -- безусловно. Затем граждане создают корпорацию под названием "Союз Советских Социалистических Республик" и вносят туда свои вклады в виде упомянутых равных долей всех ресурсов страны. Совет директоров корпорации СССР называется ЦК КПСС. Сейчас его можно назвать как-то иначе.

А дивиденды, спросите вы? А как же! Зарплаты госслужащих, бесплатные здравоохранение, образование, детсады-ясли, дешевые (субсидированные) отдых, книги, театры, и т.п.

В общем, получается вполне столь милый вашему сердцу корпоративный капитализм, правда?

Спасбио за объяснения, Смердяков. Действительно, мой вопрос - два в одном. Кстати, давно хотел спросить, отчего у вас такой омерзительный псевдоним?

Д.Ч.
USA - Thursday, January 16, 2003 at 22:04:32 (CST)

Бодя, USA - Thursday, January 16, 2003 at 17:16:09 (CST)
Про проституток почитайте нa православных сайтах, их теперь, слава Богу, много и многие очень хорошие.
== ==== = ======== = =======

Бодя прав. Проституток действительно стало больше. Среди них, слава б-гу, попадаются хорошенькие.
==================
Увы мне, не хотел общаться с Коммиком, предчувствие было чего-то нехорошего и, пожалуйста, случилось. Ляпнул так ляпнул, ни убавить, ни прибавить. Ещё и в цитату недели запишут. Одна надежда что Бог все-таки простит, ибо не по злому умыслу, а лишь по проклятой торопливости.
Спасибо Михаилу, наверное мишень была слишком легкой, поэтому он и не высказался.

А Вы, Д.Ч. слишком не радуйтесь, насколько я помню по Вашим предсказаниям только повара останутся поварами, а всё остальное возьмут на себя программисты. Хотя, наверное и среди программистов попадаются хорошенькие.

Sergey SU - Friday, January 17, 2003 at 09:54:55 (CST)
[а кому конкретно Вы предлагаете вернуть приватизированную собственность?
''''''''''''''''
Не бойтесь. Достойных людей среди них нет.]
Вы, видимо, не поняли вопроса. "Кому" - в смысле кто станет ее владельцем, после того, как вы ее отберете у Абрамовича и Березовского?

[Если вор украл у меня копеечку, то можно ли назвать его "владельцем" ]
У вас никто ничего не крал. Все было государственное, а потом правительство решило все это приватизировать.

[... И не говори, что снова разворуют -- паралельно и активно внедрять китайский опыт. ;-)]
Понятно! Стрелки-разборки будут происходить не в подъездах, а на стадионах, а киллеры будут не частные, а государственные.

[никто из грабивших и пользующихся награбленным членов их семей не должен уйти от ответственности, где бы он не находился. ]
Повторяю еще раз некому будет караулить

Вспомниается анекдот про иностранного туриста:
"У нас в Америке за такое могут посадить!"
"Э, дорогой, границу переезжал, колючуую проволоку видел? Мы и так тут все сидим"

К Схимнику

Уважаемый Сергей, а кому конкретно Вы предлагаете вернуть приватизированную собственность?

Не бойтесь. Достойных людей среди них нет.

Уважаемый Сергей, а кому конкретно Вы предлагаете вернуть приватизированную собственность?

К Смердякову

Референдум был не только об СССР, но и о введении поста президента РСФСР.

Таки это дает право президенту РСФСР аннулировать СССР? Да?

Президентов было не 1, а целых 2.

Все-таки один. Но вот беда какая -- сопля...

Не забвывайте, что это эти доллары следует сначала отобрать у их теперешних владельцев

Во первых "владельцы" -- не то слово. Если вор украл у меня копеечку, то можно ли назвать его "владельцем" этой копеечки? Но это к слову.

Да, вернуть награбленное сложно. Запад будет активно мешать, а это серьезно. Гораздо проще остановить дальнейший грабеж, перенаправить, наконец, потоки... И не говори, что снова разворуют -- паралельно и активно внедрять китайский опыт. ;-)

Еще один важный момент -- никто из грабивших и пользующихся награбленным членов их семей не должен уйти от ответственности, где бы он не находился. Это принципиально важно.

а потом еще доказать

Это просто.

Sergey SU - Friday, January 17, 2003 at 08:54:37 (CST)
[Есть конституция, результаты референдума, присяга наконец. Полная легитимность действий. В отличие от действий презика-предателя.]
Какая легитимность? Референдум был не только об СССР, но и о введении поста президента РСФСР. Президентов было не 1, а целых 2. А в присяге обещают исполнять приказы начальника, а не рассуждать, предатель он или нет.
Но даже в Германии 1945, где в отличие от России 1991 было ясно, кто законный фюрер, а кто враг немецкого народа, не было массового несанкционированного сопротивления не только среди простых немцев, но и среди сотрудников силовых структур.
Всего за 12 лет - и то привыкли к порядку и дисциплине.

[Долларов-то хватит. Если, конечно, их не березовичам-абрамовичам скармливать, а на дело употреблять. ]
Не забвывайте, что это эти доллары следует сначала отобрать у их теперешних владельцев (то только у абрамовичей, но и у мелких держателей), а потом еще доказать что именно вы, как обладатель государственного мышления, сумеете распоряжаться этими долларами самым правильным образом.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Россия - Thursday, January 16, 2003 at 20:29:52 (CST)

...Старый Шут устал. ... 17 января 2003 г. 5 час. 31 мин Седое утро. Идет дождь.

Не печальтесь, милый Сергей Сергеевич!
Завтра будет новый день. Доживем.
И до понедельника. И до весны.

Марина
- Friday, January 17, 2003 at 02:46:34 (CST)
Гениальность его в умении представить понятным людям с нормальной психикой восприятие мира искажённым, извращённым, расщеплённым сознанием в пограничном состоянии, доминантой которого есть разрушение, смерть и тлен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С задачей представить людям с нормальной психикой разрушение, смерть и тлен,неплохо справился И.Е.Репин в картине "Иван Грозный убивает своего сына", не говоря уж о Брюлловском "Последнем дне Помпеи". Вещи Дали просто узоры на иранском ковре по сравнению с ними. :-)))

К смердякову

Отличия не столько количественные, сколько качественные.

Не столь уж они и качественные. По большому счету. ;-)

а толковать интересы народа и государства

Зачем "толковать"? Есть конституция, результаты референдума, присяга наконец. Полная легитимность действий. В отличие от действий презика-предателя.

Как американцы все равно не выйдет. Долларов не хватит. И вообще имидж у нас не тот.

Долларов-то хватит. Если, конечно, их не березовичам-абрамовичам скармливать, а на дело употреблять. На дело-то и выгоднее -- вернутся с приварком, а не уйдут с концами, как сейчас. А имидж -- дело наживное, и при грамотном подходе -- довольно быстро наживное.

Я понимаю,

Ну, остальное -- вольная импровизация, навеянная темой. Несущественно... :-)

В.Лавров at 05:02:36юмор В.Лебедева вполне органичен. (Правда, один раз юмор перешел в зубоскальство когда В.Лебедев лягнул А.Зиновьева за то, что тот на старости лет завел себе маленьких детей)

Уважаемый В. Лавров, спасибо за теплые слова. Зацепился за ваше предложение “лягнул А.Зиновьева за то, что тот на старости лет завел себе маленьких детей”. Лягать Зиновьева есть много за что, и я, возможно, где-то это делал.
Но вот как раз за детей - нет. Цитирую кусочек из уже упомянутой мною недавно своей статьи в номере 187
от 17 сент. 2000 года в Блок диссидента и коммуниста в одном лице
- это как раз концовка статьи:
“Да, он - боец. Печатается в таких изданиях, что для этого нужно мужество: "Правда", "Завтра", "Советская Россия". И делает заявления, которые и Анпилов не всегда бы рискнул.
И уже после 70 женился на молодухе и ребенка родил. Смелый человек. Отдадим ему должное”.

И где же здесь лягание? Да, здесь есть небольшое изумление смелостью, но есть и восхищение оной.
Самые большие победы Рамзес Великий (второй) одержал в свои 102 года. Так что у нас с вами все еще впереди. Или , как говаривал один мой знакомый, “У нас спереди больше, чем сзади”.

Sergey SU - Friday, January 17, 2003 at 07:44:24 (CST)
[Демократический приучает к дисциплине никак не меньше, если не больше. ]
Понятие дисциплины видоизменяется в зависимости от общественного строя. Отличия не столько количественные, сколько качественные.

[Я уверен, наши американские/европейские друзья тебе это авторитетно подтвердят. ;-)]
Вы полагаете, что маневры вокруг Ирака - это отвлекающий маневр, а на самом деле готовится вторжение в Россию?
[Вообще говоря, не народ за дреколье, а спецслужбы, на страже безопасности государства стоящие, за наручники. ]
Представляете, что будет, если каждый сотрудник силовых структур будет не исполнять приказы, а толковать интересы народа и государства так, как ему взбредет в голову и действовать по собственному усмотрению?

[Не нужно никаких "военкоматов". Это работенка для спецслужб. Без шума и пыли.]
Так вы бы объяснили это спецслужбам в 1994, когда они полезли в Чечню на танках.

[ Как американцы с Россией...]
Как американцы все равно не выйдет. Долларов не хватит. И вообще имидж у нас не тот.

[Если и не в текущем моменте, то потенциально в будущем. ]
Я понимаю, что к концу советской власти верующие в светлое коммунистическое будущее остались только за границей, но не предпогалал, что их влияние было столь велико, что они приказали ЦРУ и Пентагону срочно развалить СССР, а то вдруг советское общество и впрямь удасться успешно реформировать.

К Смердякову

я начинаю и вас в этом подозревать!

Я уже неоднократно и честно говорил, за что я, а ты все "подозреваешь". :-)

Скорее всего, дело в том, что тоталитарный режим приучает население к дисциплине.

Неточно. Демократический приучает к дисциплине никак не меньше, если не больше. Я уверен, наши американские/европейские друзья тебе это авторитетно подтвердят. ;-)

Сказали защищать СССР не щадя жизни - значит вроде как все защищают. Сказали - ну его, СССР, да пошел он - и все дружно разваливают или по крайней мере не препятствуют развалу.
Много ли в Германии после мая 1945 года было нацистских партизан?

Да, верно.

Но вы понимаете, что это мало что изменило бы.

Вообще говоря, не народ за дреколье, а спецслужбы, на страже безопасности государства стоящие, за наручники. Это изменило бы буквально все. Но меченый урод их либо претормозил, струсив, либо..., либо... Вообще говоря, меченый дал слабину еще когда прибалтов фактически отпустил. Прецедент создал, козявка общечеловеческая...

и идти войной на Литву и Украину

Не стоит драматизировать. :-) Достаточно было мочкануть в сортире Кравчука сотоварищи и ... кто там в Литве был? Не упомню...

Завтра вам надлежит явиться в ближайший военкомат

Не нужно никаких "военкоматов". Это работенка для спецслужб. Без шума и пыли. Как американцы с Россией...

Думайте, что до нас с вами дело не дойдет?

Конечно недойдет. Как и при развале Союзе не дошло. С тех пор ситуация в социуме не притерпела принципиальных изменений. Разве что привлекательность социализма стала сильнее. ;-)

А что, СССР угрожал Западу чем-то иным, кроме ракет и танков?

И еще как! Если и не в текущем моменте, то потенциально в будущем. Одна альтернатива "дулляру" при такой территориально-ресурсной базе... Это тебе не япона ена, валюта голой крошечной скалы. Если бы удалось избежать развала и грамотно реформироваться, то запад вполне мог усраться, но не угнаться за новой структурой. Такая перспектива -- самый жуткий ночной кошмар для любого заокеанского кустика. :-)

Sergey
SU - Friday, January 17, 2003 at 06:14:09 (CST)
Именно туда, на запад, и идет поток матценностей. Совершенно закономерно. А в России после них -- хоть потоп.

Sergey SU - Friday, January 17, 2003 at 06:14:09 (CST)
Слушайте, я уже понял, что и Коммик, и Vlad - самые настоящие хохмачи и просто над нами стебаются, то есть стебутся. Но когда вы упоминаете про несколько машин, дач, а теперь и про неоднократные посещения Кипра, я начинаю и вас в этом подозревать!

[. Понимаешь, при "проклятых коммунистах" люди привыкли жить спокойно, размеренно, и хоть и не жирно, но и с голодухи не пухнув. ]
Это не совсем верно. Как только советский человек слышал, что в магазине на другом конце города выбросили колбасу или сапоги, его спокойствие сразу улетучивалось. Скорее всего, дело в том, что тоталитарный режим приучает население к дисциплине. Сказали защищать СССР не щадя жизни - значит вроде как все защищают. Сказали - ну его, СССР, да пошел он - и все дружно разваливают или по крайней мере не препятствуют развалу.
Много ли в Германии после мая 1945 года было нацистских партизан?

[. Никто просто не успел сообразить, что нужно срочно за дреколье хвататься и Боряна Отмороженного сотоварищи на место ставить тем, что под руку попадется. ]
Но вы понимаете, что это мало что изменило бы. Ну была бы не РФ под руководством Ельцина, а РСФСР под руководством Зюганова, но в тех же границах.
Вы ведь и сами понимаете, что на самом деле следовало бежать в военкомат, надевать шинель, наматывать портянки, брать ружье и идти войной на Литву и Украину, подобно тому, как наши сербские братья пошли войной на Хорватию и Боснию.
Малореально, если учесть, что даже на срочную службу призывников приходится отлавливать с собаками-ищейками.

[Союз восстановить вполне реально, и это даже оценено в обществе крайне положительно]
Предлагаю эксперимент! Повестье объявление "Желающие восстановления СССР города Москвы и окрестностей! Завтра вам надлежит явиться в ближайший военкомат с кружкой, ложкой и полотенцем, остриженными и обритыми"

[делает очень легким откат назад в любой момент. ]
Не стройте иллюзий. Думайте, что до нас с вами дело не дойдет? В 1917 тоже так думали.

[Не хватает только лидера, не боящегося осуществить некоторые решительные шаги. Типа Боряна, но обратного ему по знаку]
Лидеры были, на любой вкус. И Баркашов, и Макашов, и Анпилов, и Эдичка Лимонов.

[Кстати, западу это очень выгодно с любой точки зрения -- устраняется серьезный конкурент]
А что, СССР угрожал Западу чем-то иным, кроме ракет и танков?

Вот ведь какая штука -- напоминает консилиум добрых врачей перед ложем безнадежно больного. Аллегория "Ничего нельзя сделать."

Кстати, сия икона чрезвычайно популярна на Кипре. По крайней мере в последний заезд она мне все время попадалась на глаза...

Уважаемый Александр ! (Коммик)

Благодарю за обстоятельный ответ. Я, грешным делом, в свое время тоже был настроен веьма негативно по отношению к сов.власти. Я был уверен, что на Западе было все лучше, чем в Сов.Союзе. Подозреваю, что это было массовое яаление...
Моя позиция измменилась лишь тогда, когда я ознакоился с трудами А.Зиновьева. Он разъяснил механизм функционирования сов.общесива, которое каждому члену гарантировало основные блага: хлеб, крышу, поликлинику, школу и работу (занятость, чувство полезности, увенность в завтрашнем дне). Дополнительные блага: безопасность, минимум дегенерации (наркотики, порнография, девиационная секс-ориентация, проституция). Это и есть сущность реального социализма.
Однако эти простые истины не были понятны даже таким светлым головам как А.Зиновьев до его высылки на Запад.
Вообще, причины мгновенного развала СССР – интереснейшая проблема.
Возможно, ответ можно найти,если посмотреть на Китай, где:
- проведена грандиозная чистка партаппарата (*культурная революция*)
- отсутствовала формальная многонациональность
- отсутствовала деструктивная е-колонна № 5

Вы пишете, что мол Маркс и Ленин все объяснили. Не могли они этого сделать, потому что не жили в эпоху реального социализма. А сов.пропаганда была исключительно никого уровня, можно сказать, не профессиональна. К тому же дурацкая концепция о построении коммунизма в условиях кап. окружения. Можно подозревать вредную укрытую деятельность агенто-предателей (диссидентствующих коммунистов).

За ссылку на амер.сайт спасибо. Но там не нашел ничего для меня нового. Вообще-то историей интересуюсь давно. Иногда копирую в архив интересную инфо. Хотя непонятно зачем. Писатель из меня никудышный. А вот читаю выступления в Гусьбуке регулярно.С особым удовольствием Ваши сообщения, В.Лебедева и Д.Горбатова. Прекрасный русский язык, четкое, логическое иэложение мысли; серьезность. Хотя юмор В.Лебедева вполне органичен. (Правда, один раз юмор перешел в зубоскальство когда В.Лебедев лягнул А.Зиновьева за то, что тот на старости лет завел себе маленьких детей)

Кстати, по е-тематике. Известно ли Вам, что:
- Немцы по договоренности с е-Сионполитбюро перевозили активистов в Палестину даже во время войны (1943) через Румынию.
- Во второй половине 19-го вера, кажется в Вене, состоялся 1-й антисионистический конгресс.

О Вашем нике. Вы объяснили, что под ником Комми Вы громили заокеанских шахматных противников. Так зачем же Вы добавили букву? Оставайтесь Комми, а не зубоскальским Коммиком. Ваша роль в Гусьбуке героическая (помните одноимееный сов. фильм), а не комическая.

В.Лавров

Смердяков
Россия - Friday, January 17, 2003 at 02:58:32 (CST)
Дмитрий Сергеевич - Thursday, January 16, 2003 at 16:05:57 (CST)
[У нас в стройбате]
Так я и подумал! Давно заметил, что самые упертые антисоветчики получаются из прошедших срочную службу! Я отбывал на бесконвойном режиме содержания, двухгадючным лейтенантом, поэтому по части антисоветчины от вас несколько отстаю.
А которые с тоскою вспоминают о Совчине, те, как удалось выяснить, оттрубили только месяц во время студенческих каникул, что, как известно, от службы отличается примерно так, как турпоездка по Святым местам отличается от репатриации :-0
Зависимость совершенно однозначная.

-------------------------------------------------

Я в армию пошел уже сложившимся антисоветчиком, после окончания Академии художеств, рядовым.Пораньше чем вы, видимо, в 1977-79. У нас не было военной кафедры. Так что, полтора года. Дорос до ефрейтора. У кашу у нас варили как надо - в глотку лезла, но не всегда.

Какую однако любопытную книжицу надыбала Толстая Лера!
http://lib.ru/INPROZ/SHUT/on_beach.txt

Я раньше точно не читал, а кино, может быть, видел в начале перестройки. Когда Горбачев подписывал соглашение по разоружению, то показывали заграничный фильм про последствия ядерной войны.

Чем-то напоминает "Остров Крым" Аксенова - население как ни в чем не бывало увлекается автомобильными гонками и прочими буржуазными забавами, хотя с севера наступает нечто грандиозное и страшное. (Не радиоактивное облако, а Совчина, но это детали)

"Конец июля почти для всех прошел очень славно. Погода, как полагается в
эту пору, была неважная - сильный ветер, частые дожди, температура упала
почти до сорока, но люди отбросили прежние досадные ограничения.
Еженедельное жалованье не стоило большого труда и не имело особого
значения: если явишься в пятницу на службу, скорее всего получишь свою
пачку бумажек независимо от того, работал ты или нет, а получив, едва ли
найдешь им применение. "

Сергей, а не напомнил ли вам этот отрывок, допустим, июль 1991 года, когда уже было ясно, что а ведь скоро все это кончится, но население по прежнему получало зарплату и даже порой откладывало на сберкнижку, потому что потратить не всегда удавалось. Многие продолжали платить взносы, комсомольские и партийные.
А осенью все кончилось. Тоже осенью, как в книжке. Только у нас оснью как положено осень, а в Австралии весна.

Уважаемый Савелий at 03:08:52, мы тоже вынуждены снять огромный пост, поставленный ныне вами и бывшего когда-то в Переплете.
По двум причинам. Первая - он сильно выходит за рамки объема Гусь Буки. Вторая причина: в посте идет речь о произведениях и о постах, имевших ранее место в ДК Переплета, неизвестных и посему непонятных нашим читателям. Посему вы можете оставаться уникальным хранителем этого обширного поста и потом выставить его на аукцион “Сотби”.

Савелий, не стыдно сувать всякую муру, да еще такую длинную?

Уважаемые читатели "Лебедя"!
Несколько дней назад на известном вам сайте "Русский Переплет" в Дискуссионном Клубе было помещено сообщение некоего Лакмуса, вызвавшее довольно бурную реакцию. Само сообщение было удалено (по не очень чтобы понятным причинам), и теперь ДК пестрит постами от противников Лакмуса, которые обвиняют его чуть ли не во всех смертных грехах. Однако оригинальный пост отсутствует, и нет возможности проверить справедливость обвинений. Я успел сохранить злосчастный пост, ибо читал его в режиме off-line с целью экономии. Зная, что "Лебедь" не характеризуется таким уровнем "модераторства", как "Переплет", а также зная, что читатели "Переплета" часто сюда заглядывают, я решился привести пост Лакмуса без купюр и изменений. Можно не соглашаться с тем, что он написал, но избивать автора, вырезая его сообщение, просто неприлично. Прошу извинить за большой объем.


32005 "Читательский рейтинг произведений,
опубликованныхв 2002 году"
Sat Jan 11 15:14:40
2003
[148.233.111.232] Лакмус

- В детстве я мечтал стать энтомологом. То есть, я не знал, что мое любимое занятие
так называется, а просто мне нравилось возиться с жучками, кузнечиками,
стрекозами. Рассматривал часами, где что у них находится, у кого какие усики,
сколько ножек, как крылышки прячутся под панцырь-капот. Очень было интересно и
увлекательно. Энтомологом я все же не стал, но любовь к изучению всего забавного и
заковыристого осталась, равно как поиск источника и первопричины того или иного
явления.

Любопытное явление недавно проявило себя в Дискуссионном Клубе РП. В
сущности, ничего загадочного в нем не было, но мне захотелось изучить и
классифицировать его, возможно, с некоей назидательной целью. Итак, объектом
моего изучения стали (пост далее снят - ред.)

Дмитрий Сергеевич - Thursday, January 16, 2003 at 16:05:57 (CST)
[У нас в стройбате]
Так я и подумал! Давно заметил, что самые упертые антисоветчики получаются из прошедших срочную службу! Я отбывал на бесконвойном режиме содержания, двухгадючным лейтенантом, поэтому по части антисоветчины от вас несколько отстаю.
А которые с тоскою вспоминают о Совчине, те, как удалось выяснить, оттрубили только месяц во время студенческих каникул, что, как известно, от службы отличается примерно так, как турпоездка по Святым местам отличается от репатриации :-0
Зависимость совершенно однозначная.

[ это называлось каша "и-го-го". ]
Но разве в стройбате, боевых частях, СИЗО, ИТК, СПБ, пионерском лагере, детском саду и прочих местах принудительного содержания умеют сварить настоящую овсяную кашу? Небось насыпят в котел крупы и кипятят, пока не получится жидкая противная дристня. А нужно залить крупу водой на 10-12 часов, а потом довести до кипения буквально на 2-3 минуты - и кушайте на здоровье. Солить по вкусу. Очень полезно от желудка, печени, лишнего веса и в качестве профилактики геморроя.
Я о чем говорю: свободный человек даже из овсяной крупы может изготовить вкусное и полезное блюдо. А если на кухню, где готовят кормежку для зэков, солдат и прочего подконвойного контингента доставят по ошибке трюфелей и рябчиков, то там даже из трюфелей и рябчиков умудрятся сотряпать такую рыготину, что ее можно будет есть только в приказном порядке.
Свобода является едва ли не главным производственным ресурсом и производительной силой. Но Коммикам и Сергеям этого не понять. Никогда! Даже теперь, когда они потерпели историчесое поражение. Продолжают ругать Мишку Кляксу, Борьку Клешню, Вовочку Рыбий Глаз и, конечно, Толстую Леру. Как будто они виноваты.

Михаил USA - Thursday, January 16, 2003 at 16:30:27 (CST)
… мой вопрос был о том, как проявилась гениальность этого художника в его картинах, и, в первую очередь, в живописных достижениях.

Я рискую разочаровать вас, уважаемый Михаил, потому что не только не являюсь экспертом по части живописи, но не считаю себя её знатоком вообще. В моём школьном аттестате не было четвёрок, но было две тройки: по арифметике и рисованию. Поэтому о живописных достижениях Дали я рассуждать не решаюсь, хотя, как мне кажется, не в них дело. Гениальность его в умении представить понятным людям с нормальной психикой восприятие мира искажённым, извращённым, расщеплённым сознанием в пограничном состоянии, доминантой которого есть разрушение, смерть и тлен.

Вот ещё один сайт для раздела словари: http://slang.od.ua

Elena USA - Thursday, January 16, 2003 at 22:23:07 (CST)
[Вот и я сейчас спросила мужа, за Достоевского он или за Набокова, а он отвечает, «я принадлежу партии Лимонова»...]
Вы должны его убедить, чтобы он немедленно пошел в ФБР (или как теперь у вас в Америке называются органы) и во всём покаялся! Адреса, пароли, тайники с оружием и взрывчаткой и всё остальное. Как на духу! Если в России лимоновцев уже сажают, то и в Америке обязательно скоро будут сажать! А как же! Международный терроризм - наш общий враг! Пускай разоружится перед органами, ему скидка выйдет и вам тоже! 200 лет назад, может быть, общество восхищалось женами-декабристками, а в наше время вас в лучшем случае просто не поймут!

поет песню

Тряпку белую нашли
Руки кверьху и пошли
В ЦРУ в своих грехах повиниться!

Уважаемый Михаил!

Вы уже потому только не являетесь дураком в определении Паскаля,
что умеете правильно ставить вопросы.
А правильно поставленный вопрос не только несёт в себе половину ответа.
Это уже первый шаг на пути в гении.
Осталось только волю к победе приложить да усилие мысли.

Михаил USA - Thursday, January 16, 2003 at 16:07:13 (CST)
определение, приложимо к любой форме извращенчества.

В каратэ есть важный принцип - главное, не пробить ногой фанеру,
главное, ногу потом из неё вытащить.
В исскустве икон есть два направления -
искусство на иконы гадить и исскуство иконы создавать.
Истинное то, которое помогает людям подняться к Богу, а не упасть в лапы к Дьяволу.
А Бог, как сказал Сын Человеческий, ведь Он и есть - и Истина, и Жизнь.
Таким образом, всё очень просто с точки зрения информатики.
Гений открывает людям новый информационный канал, извращенец - закрывает.

Андрей Рублёв гений, потому что его творения заставляют людей трудиться мыслью.

" мой вопрос был о том, как проявилась гениальность этого художника в его картинах, и, в первую очередь, в живописных достижениях."
Про Сальвадора Дали лучше Марины не скажешь:
"пестовал своё состояние, понимая, что именно оно и есть источник его извращённого таланта, без которого он был бы сотым или сто двадцатым в ряду современников импрессионистов"
Дали был талантливым художником и гениальным популяризатором импрессионизма и экспрессионизма.
Гениальные художники - это Ван Гог и Филонов, которые умерли от голода.
От голода понимания.
Стоил ли "Чёрный Квадрат" Малевича миллион долларов, если бы не Дали?

"И расплывшееся время вдали
Вечным бредом Сальвадора Дали"

Из песни слова не выкинешь.

Солженицына вывезли из Москвы в Германию люди Андропова не за "Архипелаг Гулаг",
а за небольшую статейку "Жить не по Лжи". Вывезли, чтобы спасти от расправы номенклатуры.
Говорят, Брежнев лично потребовал "вылечить" его раз и навсегда.
Но нужен был России писатель, способный переработать огромное количество информации в зарубежных архивах, и вернуть эту информацию на Родину.

"объясните пожалуйста нехристю, чем так огромен грех проститутки по сравнению с грехом остальных, занятых в других видах сервиса"

С момента образования Гусьбуки по нескольку раз в год разными способами разные люди
здесь пытаются объяснить - ложь убивает даже бессмертную душу.
Почему это происходит, прекрасно объяснила Наталья Бехтерева.
Поищите ссылки на неё в архивах этой гостевой книги.

Убийц своей души, лжецов себе и Богу - самоубийц, проституток и актёров -
запрещали хоронить на православных кладбищах.
Их мёртвые души достаются Князю Мира Сего.

Душа обязана трудиться
И вырабатывать сама
Не думать,как бы "зацепиться"
Наоборот - "давать ума"

Elena, USA - Thursday, January 16, 2003 at 22:26:58 (CST)
== ==== = ========== ===

Извините. Не за что, как сказал бы Кухлевский, "взглядом души" зацепиться.

Сабирджан
USA - Thursday, January 16, 2003 at 22:33:35 (CST)
Если художник работает в сфере концептуального искусства, он руководствуется намерениями
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если художник руководствуется намерениями он выходит из сферы искусства.
Сами по себе произведения концептуализма — безличные графики, диаграммы, схемы, формулы и др., к произведениям искусства могут быть отнесены с большой натяжкой. Хотя , если понимать искусство, как способность производить впечатление, тады ой! :-)

Михаил
USA - Thursday, January 16, 2003 at 21:54:51 (CST)

У художника нет никаких намерений ( если речь не идёт о заказной работе , да и тогда процесс творения может перехватить инициативу)
******************************
Дорогой Михаил!

Вы ошибаетесь. Если художник работает в сфере концептуального искусства, он руководствуется намерениями. Я привел пару примеров. Вот еще пример из личного опыта. На один из джазовых фестивалей Ритмы Лета мы пригласили дуэт Гайворонский-Волков из Ленинграда. Я ранее слушал эту авангардную группу и ожидал от них чего-то интересного. А они затянули бесконечный канон, так что публика спустя какое-то время стала откровенно скучать. После концерта я спросил Гайворонского, что он имел в виду. Оказалось, что когда он взглянул на нашу чинную публику, ему захотелось узнать сколько она может вытерпеть.

Elena
USA - Thursday, January 16, 2003 at 22:26:58 (CST)

Видно, Михаил сегодня сильно увлекся философией
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не философия, дорогая Elena, а физиология. А об ней я,как солдат,-всегда думаю. :-))

Д.Ч. USA - Thursday, January 16, 2003 at 22:04:32 (CST)

Прочитала предложение Боди и все время думала, кто же это первым скажет, Вы или Михаил.
Видно, Михаил сегодня сильно увлекся философией...

Марина - Thursday, January 16, 2003 at 02:21:16 (CST)

Дорогая Марина!
Замечательная запись!
Рано или поздно мы узнаем, к какой партии «генетически принадлежим». И всегда любопытно оглядеться вокруг. Вот и я сейчас спросила мужа, за Достоевского он или за Набокова, а он отвечает, «я принадлежу партии Лимонова»...

Валерий Лебедев USA - Thursday, January 16, 2003 at 19:41:40 (CST)

Валерий!
Вот «хотя, нет, вам повезло меньше» - это уже почти литература, кроме шуток. Еще мне вспомнлся Ваш стих о «жу-жу», почти год назад на Переплете...

Бодя, USA - Thursday, January 16, 2003 at 17:16:09 (CST)
Про проституток почитайте нa православных сайтах, их теперь, слава Богу, много и многие очень хорошие.
== ==== = ======== = =======

Бодя прав. Проституток действительно стало больше. Среди них, слава б-гу, попадаются хорошенькие.

Сабирджан
USA - Thursday, January 16, 2003 at 21:02:05 (CST)
Но, если восприятие потребителя не совпадает с намерениями художника, тогда-то и возникает неприятие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Сабирджан. У художника нет никаких намерений ( если речь не идёт о заказной работе , да и тогда процесс творения может перехватить инициативу) Если мы говорим о литературе, то побуждением автора,является, по всей видимости, графомания. "Совпадение" с восприятием потребителя - не совсем корректная интерпретация ситуации. В процессе потребления сознание потребителя несколько зомбируется,( в зависимости от способностей автора),будучи поглощено "камланием". Процесс этот , основанный на одном из наиболее глубоких человеческих инстинктов - исследовательском, связан с получением удовольствия и стимулирует зависимость.

Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 16, 2003 at 19:41:40 (CST)
Вам Коммик, повезло больше, чем Бомбару: вы увидели. Хотя, нет, вам повезло меньше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Непруха!"- завопил Коммик, бросился в Тихий Океан и поплыл в сторону Камчатки. Саженками.

Гриф
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 22:03:23 (CST)

Спасибо всем, кто уже высказался на тему о природе литературы, и всем тем, кто ещё только готовится поделиться своими мыслями. Моя недавняя попытка разговорить вас всех на этот предмет окончилась, если помните, пшиком - то ли не вовремя я вступил, то ли зачин мой был недостаточно привлекателен, без Достоевских да Набоковых, но главное не в этом: вы главное не бросайте сей дискуссии, пожалуйста. Я внимательно слушаю всех, даже Коммика.
***********************************************
Дорогой Гриф!

Действительно дискуссия о природе литературы - приятно разнообразит общее обсуждение. Вырисовалась оппозиция жизнь - игра. Мне представляется, что это упрощение. Во взаимодействий двух действующих лиц: творца - писателя, художника, музыканта (будем называть в дальнейшем "художником") и потребителем - читателем, зрителем, слушателем (будем называть в дальнейшем "потребителем") присутствуют по крайней мере три позиции художника и три соответствующие позиции потребителя, а именно:
художник
1) считает, что создает часть действительного мира или отражает действительный мир;
2) считает, что создает свой собственный мир. Термин "игра" не очень подходит в этом случае, лучше то, что придумал Кастанеда - неординарная реальность. Будем называть создание художника "параллельным миром".
3) работает концептуально и ставит своей задачей оказать определенное воздействие на потребителя. Примеры: абстрактная живопись, пьеса Кейджа "4"33".
потребитель принимает
1) искусство за часть действительного мира или отражение действительного мир;
2) условия параллельного мира и обращается в нем не забывая, что это все же не ординарная реальность;
3) концепцию художника и с ее помощью делает свои собственные художественные открытия.

Но, если восприятие потребителя не совпадает с намерениями художника, тогда-то и возникает неприятие. Например, потребитель приходит в храм божий и вместо того, чтобы внимать тому что говорит батюшка, начинает анализировать его речь, т.е. рассматривает религиозные догмы не так, как нам тут представил Ер, что это объективная реальность, а как какое-то искусственное построение. Или неискушенный потребитель начинает искать "правду жизни" в живописи. Естественно для него шедевром будут лебеди в озере, намалеванные на клеенке. Неискушенный потребитель может спутать параллельный мир с действительностью: дети пишут письма Деду Морозу, взрослые Шерлоку Холмсу. Или же потребитель не принимает концепцию художника, а еще хуже применяет к концептуальному искусству те же мерки, что и к лебедям в озере.

Ваша попытка разговорить всех кончилась пшиком, можно рассматривать как неудачную попытку предложить свою концепцию.

В заключение хочу предложить примеры несовпадений интенций художника и потребителя в виде анекдотов:
http://www.impressionism.ru/anekdotes.html
Особенно интересны первые два: "Танец с саблями" и "Лаокоон"

Сорри, с Вами, конечно.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Россия - Thursday, January 16, 2003 at 20:29:52 (CST)
Идет дождь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой С.С. Ну, подумаешь, дождь! Эка невидаль в Питере. Здесь,(New England) морозец -10
в Иудейской пустыне 22 (+), разумеется. Держитесь , мы с вами!

Всё, господа. Старый Шут устал. Переиграл сам себя. 17 января 2003 г. 5 час. 31 мин. Седое утро. Идет дождь.

Коммик 16:57:10 Я как-то читал книжку одного француза, который писал о том, что потерпевшие крушение люди,
оказавшиеся в открытом океане на лодках, плотах и т.п., умирают очень быстро, и не по физиологическим
причинам, а по причинам упадка духа.

То была книга Алена Бомбара "За бортом по своей воле". Самое для меня запомнившееся место было о том, как посредине Атлантики Бомбар слушал радиоприемник (у него был с собой). Он писал, что в этой бескрайней водяной пустыне затихи и уже были не слышны все радиостанции кроме двух: США и СССР. Они яростно поносили друг друга. Эта ругань более всего стимулировала его волю выжить: он очень
хотел сам увидеть, чем все это кончится. Вам Коммик, повезло больше, чем Бомбару: вы увидели. Хотя, нет, вам повезло меньше.

Да, господа, как говорит великий Борис Парамонов с невеликой "Свободы", Россию погубили хорошие книги. Т.е., читать надо МЕНЬШЕ, чтобы жить нормально, господа.

Коммик
- Thursday, January 16, 2003 at 17:10:10 (CST)
За что этот Миша продаст свою душку?
За чай в самоваре, стаканчик и сушку!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ,Коммик, мы были стихии игрушки
Как лохи ловились на голую сушку.
А здесь на надёжную выбрались сушу
Теперь продаём свои души за суши

Нестор
New York, NY USA - Thursday, January 16, 2003 at 17:09:23 (CST)
Бодя
USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:34:41 (CST)

Все-таки убийство и распутничание – несопоставимы. Если я не ошибаюсь, блудница прощена Христом, вне зависимости от того, уверовала она в него или нет. А убийца может поцеловать крест на себе, перекреститься и перерезать горло товарищу (как это и описано у Достоевского).
=================================
Уважаемый Нестор,
Я могу только повторить - и убийство и распутничние - смертные грехи. Они имеет совершенно разный вес в современном христианском обществе как уголовно наказуемые преступления , но в религиозном смысле это равнотяжелые грехи. Христос спас блудницу от побивания камнями и велел больше не грешить. Можно быть уверенным, что в тот момент она и расскаялась и уверовала в того, кто смог спасти её от неминуемои смерти, пусть не как в Бога, но как в носителя истины Божьей. Другую блудницу он простил после глубокого покаяния.
Раскольников лелеял в себе гордыню - "тварь дрожащая или право имею" т.е. в первую очередь восстала тварь на творца. Прощение могло придти только после покаяния. То что Достоевский избрал проводником к покаянию Сонечку не вызывает у меня никакого протеста. Психологически оправдано, т.к. именно грешники могут достичь особенных глубин покаяния и увлечь за собой других грешников в тех случаях когда праведники бессильны.
Но каждый имеет право на свое осмысление и на то что бы верить автору или нет. Не надо только говорить о своих ощущениях как о единственно возможных, додумывать можно не только Гоголя и Пушкина, но и Достоевского.

Забегалло
USA - Thursday, January 16, 2003 at 16:29:30 (CST)
Уважаемый Нестор!

PS. Я и не знал, дорогой Нестор, что господин, столь добродушно и доброжелательно комментирующий Ваши слова из зала, пил с Вами на брудершафт!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не пил он с Нестором на брудершафт. Амикошон он! Друг-свинья по-русскому :-)

Михаил
USA - Thursday, January 16, 2003 at 17:22:14 (CST)

Дорогой Михаил.
Хотя этот вопрос тянет на громадную работу, я постараюсь ответить Вам позднее. Только как бы не растечься мыслию по древу?
Ваш Н.

Дорогой Дедушка Кот!
Отдыхайте и возвращайтесь. Вы - великий Человек, помните об этом.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:35:30 (CST)

Как в театральном деле – т.н. школа перевоплощения (Станиславский) противопоставлялась школе представления (Вахтангов), но разница между ними, с моей . зр., если и есть, то даже не в степени перевоплощения или степени отстраненности, а – в подходах с одной или противоположной стороны. В итоге ученики обеих школ прекрасно могли играть в одной и той же актерской команде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нестор, это жуть ,как интересно! Пожалуйста, если можете, поподробнее.

Бодя
USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:34:41 (CST)
Сравнивать можно - и убийца и пороститутка свершили огромный грех для своей души и простит ли их Господь зависит только от меры глубины и искренности их раскаяния, но не от мотивов их поступков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя! Вы ,льщу себя надеждой, имели случаи убедиться , что мои к Вам посты обычно
подъ@бко-фри. Вот и сейчас, объясните пожалуйста нехристю, чем так огромен грех проститутки по сравнению с грехом остальных, занятых в других видах сервиса

Коммик
- Thursday, January 16, 2003 at 16:57:10 (CST)
Бодя
USA - Thursday, January 16, 2003 at 16:31:15 (CST)


Если сочтете возможность сделать еще одно исключение
А если не сделаете, то это будет гордыня -- тоже, кажется, смертный грех?
=================================

Гордыня не смертный грех, но она неизбежно ведёт к совершению грехов.
Коммик, я не буду общаться с Вами не из гордыни, а по другим причинам. Отвечу в последний раз и очень коротко. Нельзя ускорять смерть и нельзя цепляться за жизнь любыми средствами.
Про проституток почитайте не православных сайтах, их теперь, слава Богу, много и многие очень хорошие. Там же и про жизнь и смерть.

Из зала
- Thursday, January 16, 2003 at 16:41:04 (CST)
===============================================================================

Господин из зала! Я хотел лишь косвенным образом Вам намекнуть, что амикошонство и развязность Вас отнюдь не украшают; более того, они a priori обесценивают любые высказывания – даже такие, в которых может быть резон.

Прошу прощение за оборот "мысль... читала".

Поправка:

За ЧТО этот Миша продаст свою душку?
За чай в самоваре, стаканчик и сушку!

Михаил
USA - Thursday, January 16, 2003 at 17:05:02 (CST)

Проезд стоил 20 коп. вместо 5-ти, и в нём было пустовато. Внутри было чисто прибрано, на окнах занавески, а у кабины водителя стоял стол, накрытый скатертью, на нём электросамовар, бумажные стаканчики и сушки на большом подносе. Эх-ма! С чего начинается Родина? С того , что где то хорошо!

За этот Миша продаст свою душку?
За чай в самоваре, стаканчик и сушку!

Бодя
USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:34:41 (CST)

Уважаемый Бодя!
У меня в юности был период увлечения Достоевским. Его несомненным шедевром для меня была небольшая «Кроткая». Я не понимал чего-то самого важного. Но что это было – я понял только на шестой раз чтения. А именно – кто есть "убийца самоубийцы". После этого мой интерес к «Кроткой» улетучился. Те же мысли, завершающие "Кроткую" - нравственные в т.ч. -, но выраженные Д-ским в «Пушкинской речи», звучат для меня намного убедительнее. Но там Достоевский не одевает их, мысли, в прихотливый сюжет. Там они – чистой воды его мировоззрение и вера.
И я вспоминаю о «Кроткой» с нежностью только потому, что во время чтения я переживал довольно сильные волнения. Как только я разгадал, в чем там дело (ибо Достоевский – великий мастер интриги), повторяю, книга перестала меня привлекать.
Поэтому-то я и обрадовался тому, что и Набоков в свои 12 лет считал «Преступление и наказание», по его словам, «могучей и волнующей книгой», но с возрастом, после четвертого по счету чтения, понял, почему эта книга его, скорее, отталкивает.
Эпитеты, Вы правы, которыми Набоков наделяет роман, могут быть оспорены. Но мысль его, показавшаяся Вам даже чересчур смелой, мне очень импонирует.

Все-таки убийство и распутничание – несопоставимы. Если я не ошибаюсь, блудница прощена Христом, вне зависимости от того, уверовала она в него или нет. А убийца может поцеловать крест на себе, перекреститься и перерезать горло товарищу (как это и описано у Достоевского).
Даже разница между революционерами одного посола и другого заключалась в том, что одни МОГЛИ убить, а другие – нет. (Те, кто не принимал насилия, отошли от революционного движения вскоре после того, как увидели революцию "в деле").
Та же разница – между верующими в Христа. Один убьет и оправдает убийство тем, что убил во имя Христа, а другой никогда не убьет. Один, как Иван Грозный, после отшельничества в Александровской слободе и яростных молений вернется к зверствам, а другой никогда этих зверств не совершит, даже будучи неверующим.

Забегалло
USA - Thursday, January 16, 2003 at 16:29:30 (CST)
"Я хотел бы только уточнить..."

По-моему, верно. Только - часто не подсознательно, а осознанно. И не просто "лишь одним из элементов творческого процесса", а важнейшей предпосылкой его.

"PS. Я и не знал, дорогой Нестор, что господин, столь добродушно и доброжелательно комментирующий Ваши слова из зала, пил с Вами на брудершафт!"

Дорогой Забегалло!
Для чего же еще люди садятся в зале? Они готовы подчиниться, отдаться тем, кто на сцене. Даже самые суровые критики. Наш "из-зала" уже находится под моими чарами. Только пищит и сопротивляется на уровне "отстань, дурак, отцепись!". Но я-то знаю, что это - мысли курицы "а не слишком ли быстро я бегу?"

Господин "из зала"! Прокладка, чтобы Вам было понятно, необходима креслу, в которое Вы уселись, чтобы на Вашей заднице не было мозолей. Так же и с литературой - читая произведения без воздушной, например, прокладки, Ваша мысль натерла мозоль такой величины, что Вы сравнили Набокова с Рубенчиком. Поберегитесь!

М.Леонтьев, А.Привалов, М.Соколов, В.Фадеев. Меморандум Серафимовского клуба: от политики страха к политике роста.
"Известные публицисты исполнили песенку про зайцев".Мнение Алексея Чадаева о манифесте "Серафимовского клуба".
"15 января, в день св. Серафима Саровского, газета «Ведомости» и сайт «Регнум» опубликовали манифест «Серафимовского клуба» - своеобразного интеллектуального кружка известных российских журналистов. М.Леонтьев, М.Соколов, В.Фадеев и А.Привалов объявили о своей претензии на долгосрочную программу для России и тем самым вышли на большой рынок предвыборных стратегий. Подписанты манифеста – те, чьё мнение уже долгие годы определяет мнение многих: одно это заставляет отнестись к документу со всей серьёзностью".

Любознательный
Москва, Россия - Thursday, January 16, 2003 at 15:28:01 (CST)
В смысле перекусить в Москве, надо признать, стало гораздо лучше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Незадолго до моего отъезда, у нас на Новоизмайловском в Ленинграде пустили "коммерческий" троллейбус.
Проезд стоил 20 коп. вместо 5-ти, и в нём было пустовато. Внутри было чисто прибрано, на окнах занавески, а у кабины водителя стоял стол, накрытый скатертью, на нём электросамовар, бумажные стаканчики и сушки на большом подносе. Эх-ма! С чего начинается Родина?
С того , что где то хорошо!

Бодя
USA - Thursday, January 16, 2003 at 16:31:15 (CST)

Коммик, некоторое время назад я с Вами решил не общаться. Но сейчас сделаю маленькое исключение.

Ну, хорошо, хорошо, вы -- человек слова; я помолюсь, чтобы ваше исключение не засчиталось за нарушение вашего слова -- все ж ради меня согрешили.

Если сочтете возможность сделать еще одно исключение (но берегитесь: исключениями уложена дорога в ад!), ответьте, пожалуйста, на следующее возражение.

и убийство и прелюбодеяние (проституция одна из разновидностей) смертные(для души) грехи.

Прелюбодеяние, как я понимаю, -- акт, прежде всего, души. Это, очевидно, в той или иной форме удовлетворенная похоть. (Поэтому мастурбация -- прелюбодеяние, то есть смертный грех, правда?)

Проституция -- это осуществление физиологического акта, который душу проститутки, возможно, и не затрагивает.

Например, если женщину изнасиловали путем физического насилия -- вы же не назовете ее грешницей? В то же время уголовный кодекс считает изнасилование и в случае, когда потерпевшая была в зависимости от насильника, даже если физического насилия и не было.

Если же мы рассмотрим голодающую женщину и богатого капиталиста, то можно считать, что жизнь женщины находится в зависимости от капиталиста, поэтому, когда он продлевает ее жизнь, платя ей за проституцию, он, фактически, является насильником, а она -- всего лишь жертвой, правильно?

Конечно, не все проститутки идут на панель с голоду, но в случае с Мармеладовой так и было.

Далее, вы можете сказать: "Лучше умереть с голоду, чем дать поцелуй без любви." Согласен, такая точка зрения имеет право на существование. Я бы даже хотел ее развить. Должен ли христианин вообще цепляться за жизнь? Я как-то читал книжку одного француза, который писал о том, что потерпевшие крушение люди, оказавшиеся в открытом океане на лодках, плотах и т.п., умирают очень быстро, и не по физиологическим причинам, а по причинам упадка духа. И он доказал, что даже без воды и еды можно неделями выживать в океане: пить понемногу морскую воду, ловить рыбу и т.п. Мой вопрос: а надо ли так изо всех сил бороться за продление жизни?

Тот же вопрос по поводу всех этих западных машин -- искусственное сердце, искусственные почки, искусственные легкие -- продлевающих жизнь -- достойно ли христианина уповать на них, вместо того, чтобы воспользоваться тем, что Господь разрешает им пристойно (не путем самоубийства) покинуть этот гадостный мир и отправиться на небеса?

Заранее спасибо за еще два исключения, которые, вы надеюсь, для меня сделаете, ответив на заданные два вопроса -- (1) о прелюбодеянии и (2) о необходимости заботиться о сохранении своей жизни.

А если не сделаете, то это будет гордыня -- тоже, кажется, смертный грех? Иисус, между прочим, и с проститутками, и с филистимлянками не брезговал говорить, как вы брезгуете говорить со мной. Ну, да Бог вам судья.

Сергей Кухлевский
Сибирия - Thursday, January 16, 2003 at 14:44:08 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cool man!! Офигенно, жаль тока,что я не понял ни хрена! Кроме, канешна ,про обрезание( ну это каждому дураку понятно) И насчёт конца хорошо изложил. Наглядно. Кончать с этим надо! Скока можно! В конце то концов!

Забегалло
USA - Thursday, January 16, 2003 at 16:29:30 (CST)

"PS. Я и не знал, дорогой Нестор, что господин, столь добродушно и доброжелательно комментирующий Ваши слова из зала, пил с Вами на брудершафт!"

как говорится - "Я ,конечно, не подстрекатель, но на Вашем месте я бы не потерпел!"
Так Владик любит делать, добро пожаловать в клуб!

Коммик
- Thursday, January 16, 2003 at 16:20:37 (CST)

Коммик, некоторое время назад я с Вами решил не общаться. Но сейчас сделаю маленькое исключение. Не вдаваясь в подробности: и убийство и прелюбодеяние (проституция одна из разновидностей) смертные(для души) грехи. Так было завещено и Христос этого не отменил, он только призвал не судить грешников строгим земным судом исполняемым грешными же людьми.

Марина
- Thursday, January 16, 2003 at 13:32:01 (CST)
Михаил USA - Thursday, January 16, 2003 at 10:38:24 (CST)
Если возможно , поясните пожалуйста, в чём Вам видится гениальность Дали, который,правда, сам считал себя гением фальсификации.

«Трудно привлечь к себе внимание даже ненадолго. А я предавался этому занятию всякий день и час.
Безумца он не разыгрывал, потому что действительно был им, знал это и пестовал своё состояние
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина. Вы полно и убедительно описали некоторые свойства личности С.Дали, дававшие импульс его творчеству. Однако ,рискуя вызвать Ваше неудовольствие своей настырностью, позволю себе напомнить , что мой вопрос был о том, как проявилась гениальность этого художника в его картинах, и, в первую очередь, в живописных достижениях.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:35:30 (CST)

… «Дьявольщиной» можно назвать любое искусство, ибо оно – отстранение…
======================================================================================

Уважаемый Нестор!

Я хотел бы только уточнить, что, как мне представляется, отстранение, которое нередко происходит на бессознательном уровне, является лишь одним из элементов творческого процесса, в результате которого перед нами вновь предстает реальность, но теперь уже - в преображённом виде.

PS. Я и не знал, дорогой Нестор, что господин, столь добродушно и доброжелательно комментирующий Ваши слова из зала, пил с Вами на брудершафт!

Дорогой Сид! Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание.

Старый Шут устал.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:35:30 (CST)

Нестор, ты удивительный балабол. Половина написанного тобой смысла вообще не имеет - "и у Пушкина, и у Гоголя есть пространство, воздушная прокладка воздух, а читатель волен сам, без помощи автора, домысливать или не домысливать. " "Он упирается в ту грань, стену, у которой читатель задыхается. Недаром Марина написала свой постскриптум. Случай из жизни, приведенный ею, убеждает больше, чем придумки Достоевского. Это - сфера науки и психиатрии." и пр. перлы. Так что спорить по существу просто невозможно. Хорошо что ты удержался от комментариев стиля типа мокротно, пустотно и др. Хотя в предыдущем посте и полил Ф.М. с помощью соего кореша Набокова.
Но хочу обратить твое внимание на то, что ты сейчас точь-в-точь как другой твой кореш - Рубенчик в его пристрастии к Шостаковичу. Уровень понимания тот же. И масштабы.

Вообще-то, Дали был по своим возможностям обычный реалист.Даже натуралист. Но всю жизнь острил и выделывался. Трюкачил. Он даже сюрреалистом, видимо, не был, в отличие от Кирико или Магрита. Не способен был к таким ощущениям. Поэтому и выдумывал всякую чертовщину. Избытком фантазии стимуировал нехватку эмоциий. Ну и над публикой стебался.

Бодя
USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:34:41 (CST)

Сравнивать можно - и убийца и проститутка свершили огромный грех для своей души и простит ли их Господь зависит только от меры глубины и искренности их раскаяния, но не от мотивов их поступков.

Я думаю, проблема нехристя Набокова та же, что и моя: он не понял, что проституция -- огромный грех для своей души.

Вопрос этот меня очень занимает, можно сказать -- мучает. Буду вам очень благодарен, если вы разъясните мне, с какой точки зрения и почему это так. Кстати, не припомню описания того, что Мария Магдалина раскаялась специфически в проституции.

Vlad
- Thursday, January 16, 2003 at 13:09:10 (CST)
Уважаемый Михаил!

гениальность Дали буквально очевидна.
Для всех, кроме дураков.]

Миша! Ну и как Вы любезный прокомментируете последнюю строчку.Вот это называется уделал!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Любезнейший Vlad! Читайте сказки Андерсена, если Вы с ними незнакомы. И не огорчайтесь если это лишь единственный пробел в Вашем образовании.
Ценящий Ваше внимание, М.

Сергей Кухлевский
Сибирия - Thursday, January 16, 2003 at 12:32:23 (CST)
Гений - это тот, кто способен взглянуть на Истину с иной от общепринятой точки зрения.
Таким образом, гениальность Дали буквально очевидна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А без пустозвонства, Сергей? Хватит с нас Коммика. :-)
К тому же ,проиведённое Вами определение, приложимо к любой форме извращенчества.

"...Смердяков: А я во время перестройки попробовал овсяную кашу на воде, но не геркулес, а из недробленого зерна. Любимое блюдо Ивана Денисовича. Довольно вкусно и очено полезно для пищеварения. Тогда говорили, что перестройку устроили специально, чтобы выявить антисоветчиков и обезвредить. Ну вот я и подумал: дай-ка отведаю заранее, чем там кормят. Ничего, есть можно. И теперь иногда кушаю, хотя перестройка давным-давно завершилась, причем благополучно и антисоветчиков сажать, конечно, не стали.
Фирменное такскзать блюдо - каша овсяная "Иван Денисович"..."

...................................
У нас в стройбате это называлось каша "и-го-го".

Бодя USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:34:41 (CST)

будет интересно подумать.

Бог в помощь.

Знание только тогда сила, когда приобретено усилием мысли.
А не методом copy & paste.

Забегалло
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 16:22:02 (CST)

Дорогой Забегалло!
Дело не в том, что "литература... никогда не давала (Вам) ощущения жизни как игры". Дело в том, что литература - сама по себе - игра. "Игра" явлениями жизни, представлениями о ней, с ее, жизни, "плотью и кровью". Иначе быть не может. Иначе – литература выпадает из семейства Искусств.
Если бы Марина оказалась, не дай Бог, права, и , “всё о чём пишет [Достоевский], им [было бы] пережито вживую», то в лице Федора Михайловича мы бы имели и убийцу, и проститутку, и святого старца, и истеричку, и блаженного Иванушку-дурачка, и прочих – всех их в одном лице, в одной судьбе!
Да даже если бы он, Достоевский перевоплотился на все сто процентов хотя бы в одного из своих невростеников, он бы оттуда не выкарабкался в жизни..
Значит, это уже была авторская игра в определенной степени и уж во всяком случае – взгляд со стороны. Но то, что писатель обязан быть мастером перевоплощения (от Ставрогина – в Лебядкина и обратно) – бесспорно. В той же степени, как и "мастером представления".

Как в театральном деле – т.н. школа перевоплощения (Станиславский) противопоставлялась школе представления (Вахтангов), но разница между ними, с моей . зр., если и есть, то даже не в степени перевоплощения или степени отстраненности, а – в подходах с одной или противоположной стороны. В итоге ученики обеих школ прекрасно могли играть в одной и той же актерской команде.
Так же и в литературе. Поэтому – опять же, споря с Мариной – бессмысленно, кажется, утверждать, кто настоящий, а кто играется в куклы. И Гоголь, и Достоевский, одновременно – и настоящие, и игроки.

"...какая уж тут игра, когда жизнь - это Рим, который…"

- не жизнь - Рим, а "сцена - Рим, который...". Это - вопрос о цене, которую платит человек, освещенный прожекторами на сцене (хоть бы и литературной). Эту цену платили все, выходящие на подмостки.

"По-моему, литература даёт нам возможность не отстраниться от всамделишности реальности, а воспринять эту реальность стократ обострённее".

- Я бы сказал не “воспринять”, а “осознать”. Следовательно, стать над ней.

“Кроме того, мне не совсем понятно, почему психически ущербные люди, которых в реальной жизни полным-полно, не могут быть героями книг. И вообще - разве психически ущербные герои населяют только произведения Достоевского? Нешто их нет у других больших писателей?”

Конечно, есть. Однако мы не можем назвать Дон Кихота человеком с психическими отклонениями, хотя двор, например, относится к нему, как к безумцу и потешается над ним. Пушкин вполне оправдывает безумие своих героев – Германна или Мельника, или Евгения, или Марию. Гоголь пишет “Записки сумасшедшего” так, что становится очевидным – безумен, абсурден и болен мир, в котором Поприщин живет.
Страсти, которые ведут их, ясны и сильны, их безумие ОПРАВДАННО, оно - конечный результат и ни один из гениальных писателей не доводит своих героев до той крайности, после которой - стена (или, как написала Марина - "нет выхода"). Дело не в том, что "выход - здесь", а в том, что и у Пушкина, и у Гоголя есть пространство, воздушная прокладка воздух, а читатель волен сам, без помощи автора, домысливать или не домысливать. Только так художник делает читателя соавтором.
Но не так у Достоевского. Он упирается в ту грань, стену, у которой читатель задыхается. Недаром Марина написала свой постскриптум. Случай из жизни, приведенный ею, убеждает больше, чем придумки Достоевского. Это - сфера науки и психиатрии.

Если бы у Раскольникова не было временного помутнения рассудка, он бы удержался от убийства. У Достоевского психическая патология – предлагаемые обстоятельства. Набоков, кстати, показывает очень отчетливо, что, не сделай Достоевский того же Раскольникова человеком с "временным помутнением рассудка" - его авторская концепция бы развалилась. Следовательно, хождения Ф.М. в районы крайней психической патологии - литературный прием, есдинственно способный оправдать поступки героя.


Victor
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 23:14:41 (CST)
«Нестор, да зачем же мучаться с вливаниями. Вот я, к примеру, Достоевского не читал и не собираюсь. Точно так же как музыку Вагнера и по той же причине. Дьявольщина это. Как и Гоголь, между прочим».

Дорогой Виктор!
«Дьявольщиной» можно назвать любое искусство, ибо оно – отстранение, а не всепогрощающая вера, кот. Исключает вообще взгляд со стороны.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, January 16, 2003 at 15:05:58 (CST)


Но затем следует фраза, не имеющая себе равных по глупости во всей мировой литературе:

“Огарок уже давно погасал в кривом подсвечнике, тускло освещая в этой нищенской комнате убийцу и блудницу, странно сошедшихся за чтением вечной книги”.
“Убийца и блудница” и “вечная книга” – какой треугольник! Это ключевая фраза романа и типично достоевский риторический выверт. Отчего она так режет слух? Отчего она так груба и безвкусна?

Я полагаю, что ни великий художник, ни великий моралист, ни истинный христианин, ни настоящий философ, ни поэт, ни социолог не свели бы воедино, соединив в одном порыве фальшивого красноречия, убийцу – с кем же? – с несчастной проституткой, склонив их столь разные головы над священной книгой. Христианский Бог, как его понимают те, кто верует в христианского Бога, простил блудницу девятнадцать столетий назад. Убийцу же следовало бы прежде всего показать врачу. Их невоможно сравнивать.
=========================
Уважаемый Нестор, насчет того что эта фраза груба и безвкусна не могу согласится. Уж меньше всего тут грубости. Кстати это цитата из Набокова или Ваше мнение? Если Ваше личное, то должен сказать что Вы очень смелый человек. Где-то даже слишком смелый...
Ещё хочу Вам напомнить, что первым человеком оказавшемся в Раю рядом с Христом был разбойник, распятый на соседнем кресте и уверовавший в Христа в последний миг своей жизни. Так что Христос простил и блудницу и разбойника (убийцу). Сравнивать можно - и убийца и пороститутка свершили огромный грех для своей души и простит ли их Господь зависит только от меры глубины и искренности их раскаяния, но не от мотивов их поступков.
Так что для меня, человека верующего в "христианского Бога", в этой сцене нет ничего что бы как-нибудь противоречило христианскому учению, как я его понимаю.
Вы можете сказать что сцена через-чур сентиментальна и это Ваше право, но трактовка Ваша и слова о глупости этой фразы (хоть бы они и принадлежали Набокову, а не Вам) абсолютно несправедливы. Оставляю без комментариев "фальшивое красноречие и др. эпитеты).

Сергей Кухлевский
Сибирия - Thursday, January 16, 2003 at 14:44:08 (CST)

уважаемый Сергей, спасибо за интересные пояснения. Не со всем согласен, но будет интересно подумать.

Yasha
USA - Thursday, January 16, 2003 at 12:29:59 (CST)
А таиландские рестораны в Москве популярны?

В смысле перекусить в Москве, надо признать, стало гораздо лучше. Свежий пример. Проходя вчера вверх от Петровки по Кузнецкому, обнаружил вывеску - "Столовая "Пельмешка"", раньше такой не было. Решил поностальгировать - грязный пол, неубранная посуда, злобная старушенция, грязной тряпкой протирающая столы, фаянсовые тарелки в трещинах с выщерблеными краями в которых... Зашел. Чисто, уютные столики, во всю стену проекционное тв, что-то музыкальное, но музычка негромкая. На раздаче - девчушки молоденькие, личики свежие, улыбающиеся, колпачки и передники крахмальные. Цены очень божецкие, ассортимент вполне - кроме пельменей разных сортов естессно,отметил паровую семгу, судачек, спиртное правдо дороговато несколько показалось,обошелся кефиром. Отхожее место блестит. Правда, так не везде, пока понос-тальгировать еще кое-где можно:)

Марина
- Thursday, January 16, 2003 at 02:21:16 (CST)

Дорогая Марина!
Для ясности вопроса я бы не сосредотачивался на Набокове-писателе или человеке. Нас должна интересовать его мысль. И только с нею нужно спорить. Предположим, она, мысль, принадлежит не Набокову, а – все равно, кому.
Также, кажется, было бы неверным отрицать всего Достоевского, все его мастерство – и Набоков не делает этого. Что-то он ценит очень высоко, что-то – никак.
Главное же – в том, что Набоков не рассматривает Достоевского с позиции других правил игры (даже с позиции своей, набоковской эстетики). Он принимает правила игры Ф.М. и критикует его «на его поле». Поэтому, тем более, нельзя говорить, что Набоков, мол, не принимает Достоевского, поскольку они – разные.
Гоголя он рассматривает по такому же закону. Но, в случае с Гоголем, я во многом мог бы с Набоковым поспорить. В случае с Достоевским – он убеждает. Чтобы не распыляться на множество тем, я предложу Вам поспорить с этим отрывком – и только с ним. (Bold – мой)

«…И лишь совсем недавно я, наконец, понял, что меня так коробит в [«Преступлении и наказании»].
Изьян, трещина, из-за к-рой, по-моему, все сооружение этически и эстетически разваливается, находится в 10-й главе четвертой части. В начале сцены покаяния убийца Раскольников открывает для себя благодаря Соне Новый Завет. Она читает ему о воскрешении Лазаря. Что ж, пока неплохо. Но затем следует фраза, не имеющая себе равных по глупости во всей мировой литературе:

“Огарок уже давно погасал в кривом подсвечнике, тускло освещая в этой нищенской комнате убийцу и блудницу, странно сошедшихся за чтением вечной книги”.

“Убийца и блудница” и “вечная книга” – какой треугольник! Это ключевая фраза романа и типично достоевский риторический выверт. Отчего она так режет слух? Отчего она так груба и безвкусна?

Я полагаю, что ни великий художник, ни великий моралист, ни истинный христианин, ни настоящий философ, ни поэт, ни социолог не свели бы воедино, соединив в одном порыве фальшивого красноречия, убийцу – с кем же? – с несчастной проституткой, склонив их столь разные головы над священной книгой. Христианский Бог, как его понимают те, кто верует в христианского Бога, простил блудницу девятнадцать столетий назад. Убийцу же следовало бы прежде всего показать врачу. Их невоможно сравнивать. Жестокое и бессмысленное преступление Раскольникова и отдаленно не походит на участь девушки, которая, торгуя своим телом, теряет честь. Убийца и блудница за чтением Святого Писания – что за вздор! Здесь нет никакой оправданной связи. Есть лишь случайная связь, как в романах ужасов и в сентиментальных романах. Это низкопробный литературный трюк, а не шедевр высокой патетики и набожности.
Более того, посмотрите на отсутствие художественной соразмерности. Преступление Раскольникова описано во всех гнусных подробностях, и автор приводит с десяток различных его объяснений. Что же касается Сони, мы ни разу не видим, как она занимается своим ремеслом. Перед нами – типичный штамп. Мы должны поверить автору на слово. Но настоящий художник не допустит, чтобы ему верили на слово.

>Марина
>- Thursday, January 16, 2003 at 13:32:01 (CST)
>...Дали никогда не называл. В собственной гениальности как художника он не сомневался...

Это вопрос открытый. Широко известно его высказывание: "Процветаю благодаря болванам!"

>Стас Ионов
>Тыквинск, Калифорния - Thursday, January 16, 2003 at 13:51:07 (CST)
>Луддистам Коммику и Сергею для

Кого имеете в виду, луддитов или лоббистов?

Бодя USA - Thursday, January 16, 2003 at 13:09:47 (CST)

Что бы взглянуть на Истину надо знать где она...
И разве меняется Истина в зависимости о того откуда глядишь?
Записываю себя в дураки.

Уважаемый Бодя!
Сначала должно появиться желание взглянуть, потом воля увидеть.
Глядеть и видеть - не одно и то же.
Что Вы желаете увидеть?
Просто поставить вопросительный знак,
просто сообщить о желании понять - это путь из дураков.
Проявить волю к поискам Истины, попытаться Её понять - это путь в гении.

Истина не меняется от точки зрения. Но она многомерна.
Меняется Правда - конкретная линейная "точка" зрения на Истину, в конкретный Момент Истины.

Истина хорошо видна глазами души.
Когда душа со-зрела, то Истину у-зрела.

Только в русском языке Истина и Правда - два разных слова.
Поэтому русский народ называют богоносцем.
Он несёт в себе эталоны дурака и гения, противостоит мороку Князя Мира Сего.

Другие народы - египтяне, греки, римляне - сдали экзамен на Человека
и отбыли с нашей планеты далее по бесконечному пути. Точнее, их созревшие души.

Но есть и народ богоизбранный. Избранный Богом, как собаки Павловым.
Еврею путь в сто крат труднее, потому что при рождении у него отрезают кусочек
живой плоти, совершая ритуальную жертву его посвящения в слуги Князя Мира Сего.
И растёт корявенькое деревцо, которому откусили лишь самую макушечку, не вверх,
к Солнцу, а в ширь и вглупь, чтобы удобнее было собирать с него плоды Дьяволу.

Потому еврей и не может довести ни одно дело до конца,
потому что нет у него этого самого. Конца.

Из зада - Thursday, January 16, 2003 at 13:21:58 (CST)
Возьми, дружок, свою простую бритву и полосни себе по....

Может ли истинный Бог требовать себе жертвы плотью, кровью, ложью, златом и насилием?
Истинный Бог просит только Любви. Дьявол не может любить, Бог не может ненавидеть.

Богоизбранный народ назначен Богом страдать в пример другим народам.
Народ-богоносец назначен Богом в помощь богоизбранному
для преодоления сатанинской прелести.

Скованные этой Цепью, дойти мы сможем только вместе.

Sergey SU - Thursday, January 16, 2003 at 09:57:50 (CST)
[Долго возятся не с Саддамом, а с безумной Лерой]
Я, конечно, не психиатр, но в данном случае Лера рассуждает достаточно здраво. "Я сама считаю, что лучше быть мертвой, чем красной, но за все человечество расписываться не могу, у всего человечества может быть иное мнение"
А то некоторые присутствующие полагают, что раз они уверовали, что лучше быть мертвым, чем звезно-полосатым, то вся страна и все человечество должны поднятся за ними в атаку и дружно отдать за это жизнь.

[Но доблестная милиция с тобой разберется в любом случае. ]
Нынешняя милиция явно умнее большевиков ленинского типа и обычно понимает, что если сегодня отобрать слишком много, то завтра отбирать будет вообще нечего.

[Пртухшая похлебка осталась в Рашке. Именно за нее она и продалась, подтверждаю.]
А что было делать? Помните магазины в 1990-м? Кушать очень хотелось!

[Сроду не едал, а совсем недавно попробовал. Весьма вкусная штука оказалась, на удивление. ]
А я во время перестройки попробовал овсяную кашу на воде, но не геркулес, а из недробленого зерна. Любимое блюдо Ивана Денисовича. Довольно вкусно и очено полезно для пищеварения. Тогда говорили, что перестройку устроили специально, чтобы выявить антисоветчиков и обезвредить. Ну вот я и подумал: дай-ка отведаю заранее, чем там кормят. Ничего, есть можно. И теперь иногда кушаю, хотя перестройка давным-давно завершилась, причем благополучно и антисоветчиков сажать, конечно, не стали.
Фирменное такскзать блюдо - каша овсяная "Иван Денисович"

Коммику
[Уничтожь эту горстку и перепиши пару законов -- и welcome back to the USSR! Никто и не пикнет, зато все вздохнут с облегчением.]

Уваж.Коммик!
Дело в том что в России левая оппозиция уже давно из красной превратилась в коричневую.
У них вместо ленинского интернационализма, государственный русский шовинизм.Они не отказываются от Сталина и сталинизма.Это грубейшая политическая ошибка.У них там уже идут разногласия по этому поводу.Ни один порядочный человек к таким коммунистам примкнуть не может.

Луддистам Коммику и Сергею для серьезного внекласного чтения:


Короткие цитаты из статьи:
according to Marx, it was the duty of the nonutopian socialist … to support whatever state happened to represent the most fully developed and consistently carried out form of capitalism; and … to defend it against the irrational onslaughts of those reactionary and backward forces that tried to thwart its development. In fact, this was a duty that Marx took upon himself, and nowhere more clearly than in his defense of the United States against the Confederacy in the Civil War. Only in this case he was defending capitalism against a fantasy ideology that, unlike that of radical Islam, wished to roll back the clock a mere handful of centuries, not several millennia.

The left, if it is not to condemn itself to become a fantasy ideology, must reconcile itself not only with the reality of America, but with its dialectical necessity--America is the sine qua non of any future progress that mankind can make, no matter what direction that progress may take.

Михаил USA - Thursday, January 16, 2003 at 10:38:24 (CST)
Если возможно , поясните пожалуйста, в чём Вам видится гениальность Дали, который,правда, сам считал себя гением фальсификации.

Фальсификация - обман, подделка. Обманщиком себя Дали никогда не называл. В собственной гениальности как художника он не сомневался и поговорить о ней любил. Может быть вы спутали фальстфикацию с мистификацией и эпатажем?

«Трудно привлечь к себе внимание даже ненадолго. А я предавался этому занятию всякий день и час. У меня был девиз: главное – пусть о Дали говорят. На худой конец пусть говорят хорошо»

Безумца он не разыгрывал, потому что действительно был им, знал это и пестовал своё состояние, понимая, что именно оно и есть источник его извращённого таланта, без которого он был бы сотым или сто двадцатым в ряду современников импрессионистов. Точности ради, "безумие" всё же грань болезни не перешло, но пограничное состояние как раз и стало синтезатором творчества.

«Безумие для меня весьма питательно, а произрастает оно из шутовства. Я никогда не мог разрешить роковой вопрос: где у меня кончается притворство и начинается искренность»

Но вот здесь он совершенно искренен. Это - его кредо:

«Чувство банально по своей природе. Это низший природный элемент, пошлый атрибут обыденности. Когда меня обуревают чувства, я превращаюсь в форменного идиота»

- и это именно то, чем объясняется неприятие его искусства членами партии "Любителей Достоевского".

Сергей Кухлевский
Сибирия - Thursday, January 16, 2003 at 12:32:23 (CST)

"Есть простое, как лезвие Оккама, определение гения.
Оно же является и определением дурака."

Отсюда ясно что дурак и гений одно и тоже. Возьми, дружок, свою простую бритву и полосни себе по....

"Всегда найдётся достаточно света для тех, кто захочет увидеть,
и достаточно тьмы для тех, кто и знать ничего не желает."

А то что сказал Паскаль ни к дураку ни к гению отношения не имеет. Читай, друг, книжку "В мире мудрых мыслей" дальше и думай.

Сергей Кухлевский
Сибирия - Thursday, January 16, 2003 at 12:32:23 (CST)


Гений - это тот, кто способен взглянуть на Истину с иной от общепринятой точки зрения.
Таким образом, гениальность Дали буквально очевидна.
Для всех, кроме дураков.
===========================
Что бы взглянуть на Истину надо знать где она...И разве меняется Истина в зависимости о того откуда глядишь?
Записываю себя в дураки.


Марина
- Thursday, January 16, 2003 at 12:31:58 (CST)

Это не совсем так. По крайней мере с обожаемой Галой ему никаких афродизиаков не требовалось. Она оказалась единственной женщиной, с которой Дали был не только вуайеристом...
Вспомните хотя бы Маяковского с его Бриками.
===========================
А может быть Гала была единственной женщиной, которая большего чем быть вуайеристом от Дали и не требовала.
Я не знаю интимных подробностей жизни Маяковского с Бриками.Кто там кого и на что вдохновлял, но, насколько помню, у В.В. как у мужчины было всё нормально. И любовниц было некоторое количество и вроде бы потомки объявлялись. Ну а то что запал на Лию на всю жизнь - бывает.

Сергей Кухлевский
Сибирия - Thursday, January 16, 2003 at 12:32:23 (CST)
Михаил USA - Thursday, January 16, 2003 at 10:38:24 (CST)
поясните пожалуйста, в чём Вам видится гениальность Дали

Уважаемый Михаил!

[Гений - это тот, кто способен взглянуть на Истину с иной от общепринятой точки зрения.
Таким образом, гениальность Дали буквально очевидна.
Для всех, кроме дураков.]

Миша! Ну и как Вы любезный прокомментируете последнюю строчку.Вот это называется уделал!

Vlad
- Thursday, January 16, 2003 at 12:47:35 (CST)
Уваж.Коммик!

Я хочу задать вам несколько вопросов.
1.Я знал вас здесь только под ником.Тут автор Лавров назвал вашу фамилию и имя.Я пошел в поиск на Лебеде и нашел ваши статьи и вашу фотографию.Скажите А.Корниловский -это вы или нет?

Тут кто-то давал ссылку по поводу пресловутой западной свободы слова, про которую впору уже сочинять анекдоты: Комментарий в интернет-форуме может закончиться тремя годами тюрьмы. Прочтите, пожалуйста. Поскольку я предлагаю свою комментарии в интернет-форуме, которые могут не нравиться Большому Брату, и не хочу попасть в тюрьму, я думаю, понятно, почему я не хочу приводить излишние подробности о себе. (Безопасность эта, конечно, призрачная, но, все равно, пусть, суки позорные, сперва докажут.)

Кстати, а вы почему не подписываетесь полностью?

2.Вот в это я поверить не могу:
[Я имею в виду, что германские репрессии против еврейского населения Германии в 1930-х годах проводились по результатам тесных консультаций с лидерами мирового еврейства. Последние могли облегчить участь своих соплеменников, но сочли,]

Вы не можете поверить, что правящая верхушка какого-то народа может предать сам народ? Ну, почему же, в СССР случилось в точности это. Или вы думаете, что еврейская правящая верхушка намного моральнее правящих верхушек других национальностей? Если так, почему вы так думаете?

3. Со многими вашими мыслями я согласен.Развал СССР это конечно была катастрофа для 250 млн.сов.граждан.Но КПСС как партия коммунистов полностью выродилась.

Разумеется, КПСС -- это выродки. Но я пишу не о предательстве КПСС. Я полагаю, что советский народ добровольным подавляющим большинством не только принял провозглашенные реформы, но и обрадовался им -- до того, конечно, пока реформы не были осуществлены. Я полагаю, что большинство честных и порядочных советских граждан поддались искушению и, тем самым, повинны в гибели нашей цивилизации.

Но что-то предпринимать сейчас, о чем пишет А.Зиновьев(чрезвычайное положение)- это немыслимо.Вы представьте, как далеко все уже зашло.Поделено и приватизировано состояние СССР 1991г.Это вам не Россия в 1917г.

В точности наоборот! Все приватизировано, это верно. Но в царской России подавляющее большинство населения -- десятки миллионов -- были собственниками, которым было что терять, и которые оказали серьезное сопротивление большевикам участием в Белом движении.

В нынешней же России имеет место олигархия: крошечная горстка людей владеет почти всем. Уничтожь эту горстку и перепиши пару законов -- и welcome back to the USSR! Никто и не пикнет, зато все вздохнут с облегчением.

Уваж.Коммик!

Я хочу задать вам несколько вопросов.
1.Я знал вас здесь только под ником.Тут автор Лавров назвал вашу фамилию и имя.Я пошел в поиск на Лебеде и нашел ваши статьи и вашу фотографию.Скажите А.Корниловский -это вы или нет?

2.Вот в это я поверить не могу:
[Я имею в виду, что германские репрессии против еврейского населения Германии в 1930-х годах проводились по результатам тесных консультаций с лидерами мирового еврейства. Последние могли облегчить участь своих соплеменников, но сочли,]

3.Со многими вашими мыслями я согласен.Развал СССР это конечно была катастрофа для 250млн.сов.граждан.Но КПСС как партия коммунистов полностью выродилась.Вы читали наверное мой постинг к Редактору, интервью с В.Роговиным.Там он хорошо пишет об высших руководителях партии-ПЕРЕВЕРТЫШАХ и почему это произошло.Что эта за партия, которая позволила себя самороспустить в один день.Но что-то предпринимать сейчас, о чем пишет А.Зиновьев(чрезвычайное положение)- это немыслимо.Вы представьте, как далеко все уже зашло.Поделено и приватизировано состояние СССР 1991г.Это вам не Россия в 1917г.

К Yasha

А таиландские рестораны в Москве популярны?

Не слышал о таких. Издержки перестройки, видать. Как писал еще Пелевин, "Мировая культура, - подумал Андрей, - доходит до нас с большим опозданием".

Хотя, может, я просто не в курсАх...

К ABC

Поехать в России и там бороться, дружок.

Бессмысленно. Ибо смерть кащеева на конце иглы, игла в яйце, яйцо в утке, утка в сундуке, а сундук цепями к верхушке дуба, на западной стороне стоящего прикован.

Что за радость головы змею-горынычу рубить, когда взамен одной у него две вырастает? Ерунда.

Правильно все Коммик устроил. Нечего ему в Рашке делать.

Михаил USA - Thursday, January 16, 2003 at 10:38:24 (CST)
поясните пожалуйста, в чём Вам видится гениальность Дали

Уважаемый Михаил!

Есть простое, как лезвие Оккама, определение гения.
Оно же является и определением дурака. Принадлежит Блезу Паскалю.

Всегда найдётся достаточно света для тех, кто захочет увидеть,
и достаточно тьмы для тех, кто и знать ничего не желает.

Гений - это тот, кто способен взглянуть на Истину с иной от общепринятой точки зрения.
Таким образом, гениальность Дали буквально очевидна.
Для всех, кроме дураков.

Бодя USA - Thursday, January 16, 2003 at 08:12:57 (CST)
Кстати, с Дали многое объясняется его импотенцией. Кто знает, что бы он нарисовал если бы в то время была Виагра...

Это не совсем так. По крайней мере с обожаемой Галой ему никаких афродизиаков не требовалось. Она оказалась единственной женщиной, с которой Дали был не только вуайеристом («Я извращенец – вуайерист. Но для художника это совершенно нормально»). Случай совсем не редкий. Вспомните хотя бы Маяковского с его Бриками.

А таиландские рестораны в Москве популярны?

Здесь их больше, чем китайских, и знающий народ в китайские и не ходит.

Yasha: Кстати о чечевичной похлебке.

Сроду не едал, а совсем недавно попробовал. Весьма вкусная штука оказалась, на удивление. Правда первородства я бы за нее не продал. :-)

Кстати о чечевичной похлебке. Ни одна живая душа в Западном полушарии понятие не имеет что такое чечевица. Пару лет назад в супермаркете я встретил пару юных панков, с удивлением вертевших в руках банку с чечевицой и спросивших меня, что это такое.

Так что, Коммик, выбери что-нибудь потипичнее. Как насчет того, чтобы сравнить чужбину с луковым супчиком? Туда вино добавляют, кладут кусок черного хлеба, а горшочек затягивают плавленым сыром? Или таиладский суп - керри с кокосовым молоком, кусочками бамбука и специями, который подают в специальной миске на спиртовке?

Коммик
- Thursday, January 16, 2003 at 12:08:07 (CST)
Так ты что советуешь...

Поехать в России и там бороться, дружок. С оккупационным режимом. Может быть уйти в подполье или уехать в Шушенское, как настоящие большевики поступали, но делом доказать свою великую любовь к родине. А иначе ваше поведение аморально и выдет вас как злобного сволочного неблагодарного человека из тех, что попросятся переночевать, а потом втихомолку в углу нагадят.

Продолжение монолога
USA - Thursday, January 16, 2003 at 11:52:57 (CST)

Так ты что советуешь, мой безымянный друг? Родину уже продали -- назад не выкупить. Устроить, что ли, голодовку в знак протеста?

К Продолжение монолога

Я с наслаждением жру эту протухшую похлебку

Вы, вместе с Михаилом, заговариваетесь, уважаемый. Пртухшая похлебка осталась в Рашке. Именно за нее она и продалась, подтверждаю.

И насчет "руки дающей" у вас поворот совсем не в ту, а и вовсе в противоположную, сторону. Ошиблись, наверное. "Рука берущая-загребущая" -- это да, это у вас там, на западе, есть, а "дающей" сроду не было. Благодаря именно этой "руке загребущей" вы и кушаете нетухлую похлебку. Совсем не вашу похлебку, между прочим.

А Коммик пусть кушает вволю. Чем больше съест -- тем больше социальной справедливости в мире будет...

Коммик
- Thursday, January 16, 2003 at 10:37:44 (CST)
>Так вот, тов. Лавров, в конце концов, наблюдая Запад -- сначала с симпатизирующим любопытством, а затем со все более и более растущей антипатией, переходящей в лютую ненависть, я осознал, сколь велика и величественна была наша Родина -- Советский Союз, и я от национального самоуничижения постепенно -- и довольно быстро -- перешел к ощущению гордости за свой народ, свою страну и свою историю...

...Проживая в Канаде. И чем больше я буду жиреть и прикапливать деньжат и собственнсти в Канаде тем более я крепнуть и утверждаться в своей гордости за свою великую родину, свой народ и историю. Так что хотите сделать из меня большехго и большего патриота РОССИИ шлите мне переводы в канадских и американских долларах, и я уверяю я не обману ваши ожидания я оправнаю каждый присланный вами доллар невиданной в истории любовью и России и ее народу. Великой любовью( в пределах суммы конечно).

>Увы нам, народу жестоковыйному и неблагодарному! Несмываемым позором покрыли мы себя перед лицом всего прогрессивного человечества! Мы предали наши идеалы за миску западной протухшей чечевичной похлебки....


...Все предали, а я не предал. Я с наслаждением жру эту протухшую похлебку и презираю тех кто мне ее дает.
Я настаиваю на праве настоящего русского париота( в Канаде) сожрать как можно больше этой похлеки, а потом м укусить руку дающего ибо в этом и смысл настоящего русского патриотизма( в Канаде) и самое яркое проявление настоящего самобытности и особости. Друзья патриоты жрите их похлебку вырывайте ее из их поганного рта и сжирайте ее сами и поскорее. Давйте докажем этим паразитам протестантам как далеко мы можем зайти в нашей любви к родине. K России.

И если вы на каком-нибудь поганом канадском кладбище встретите могилку с обелиском на котором написано:"Здесь похоронен насотящий русских потриот. Он сожрал огромное количество чечевичной похлебки и так доказал свой патриотизм и любовь к России", то знайте этот человек прожил свою жизнь не зря, ох не зря и передал любовь к родине своим детям. Смотрите как и они жрут эту поганую похлебку. Как жрут. Душа радуется.

Коммик
- Thursday, January 16, 2003 at 10:37:44 (CST)

я осознал, сколь велика и величественна была наша Родина -- Советский Союз, и я от национального самоуничижения постепенно -- и довольно быстро -- перешел к ощущению гордости за свой народ, свою страну и свою историю
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да, Коммик, "У нас была великая эпоха" Какие иногда оригинальные мысли приходят в голову!
После долгих и продолжительных мучений,как правило. Как у В. Высоцкого ,которому явилась муза и он написал:-"Я помню, блин, чудное мгновение"
______________________________________________________________________________________

Увы нам, народу жестоковыйному и неблагодарному! Несмываемым позором покрыли мы себя перед лицом всего прогрессивного человечества! Мы предали наши идеалы за миску западной протухшей чечевичной похлебки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, живёшь в мире иллюзий. Нет и не было никаких идеалов, равно как и прогрессивного человечества. А вот окружающей тебя реальности в упор не видишь. Понюхай как следует свою чечевичную похлёбку. Ну? И какая же она протухшая. :-)

Гриф
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 22:03:23 (CST)

Уважаемый Гриф! Вот что, например, сказал Андрей Битов в своем монологе «Сто букв для ста писателей» касательно природы литературы: «…у Мольера, кажется, сказано, что мы не знали, что говорим прозой. Мы прозой не говорим. Мы говорим устной речью. Хотя природа литературы заложена, конечно, во всем. Природа литературы хотя бы в том, как ребенок начинает говорить. Там природа поэзии и природа прозы. Человек начинает говорить, - я на своих детях это много раз видел, не знаю, насколько это в психологической и педагогической литературе отражено, - но он начинает о себе говорить в третьем лице. То есть уже в форме повествования. Форма повествования рождается раньше. Сначала это приказы – дай и на, односложные слова, которые созвучны будущим ритмам. И будущим ритмам - лепет. “Он опыт из лепета лепит, и лепет из опыта пьет”. А дальше – проза. Развитие личности это проза. Переход на “я”. Там бездна вещей всяких, природа литературы, так же как природа наших коммуникаций, языка и жизни, тут очень много таких корней, которые никогда всерьез не рассматривались. Мы подслушиваем, подглядываем, - это сразу формы литературы. Растворенные в практике жизни.»

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, January 16, 2003 at 10:22:52 (CST)

Новый "Консерватор" при неизменном главном редакторе/издателе Вячеславе Лейбмане будет делать "команда" уже знакомая по публикациям на сайте Globalrus.ru:

Зам по креативной части - Дмитрий Ольшанский
Зам по организационной части - Дмитрий Быков
Отдел политики - редактор Константин Крылов
Отдел "Общество" - редактор Егор Холмогоров.

Великолепно! Не устаю повторять, что и среди евреев бывают очень приличные люди. (А ты, Ваня, спутал, это все не про твою честь.)

Вдогонку посту at 10:22:52
Каспэ С.И. «Империя под ударом. Конец дебатов о политике и культуре» (полная версия статьи, впервые опубликованной в сокращенном виде в журнале "Неприкосновенный запас. Дебаты о политике и культуре". 2002. № 5 (25) и на сайте журнала "Новое литературное обозрение" ).
Это - одна из публикаций в подборке весьма интересных материалов на сайте "Империи:сравнительная история".

Марина
- Thursday, January 16, 2003 at 02:21:16 (CST)
И гениального Дали тут вспомнили совсем не случайно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Марина, приятно было прочесть первый за продолжительное время, гусьбуковского уровня, пост.Спасибо. Если возможно , поясните пожалуйста, в чём Вам видится гениальность Дали, который,правда, сам считал себя гением фальсификации. (И.Босх таковым себя не считал)
С уважением,М.

В.Лавров
USA - Thursday, January 16, 2003 at 01:49:59 (CST)

P.S. А не сменить ли Вам неудачный ник на нейтральный (А.К. или Александр или просто А.Корниловский)? Зачем давать возможность е-зубоскалам обыгрывать Ваш ник? Мерзкие смехуечки -их любимый прием в дискуссиях.

Уважаемый тов. Лавров! Когда я приехал из лапотно-топорной России в Канаду в 1994 году, я очень стыдился своего презренного русского происхождения и своего коммунистического прошлого (хотя в КПСС никогда не состоял и даже вопроса об этом никогда не возникало; более того, КПСС ненавидел люто, а в 14 лет сочинил сатирическую "Оду Брежневу".) Когда один мой канадский коллега, шутя по какому-то поводу, упомянул газету "Правда", мне хотелось сквозь землю провалиться от смущения. Я делал вид, что сам-то я -- человек цивилизованный и от советских эксцессов открещиваюсь: мол, это все они, коммуняки. В общем, либералистическая промывка мозгов, начатая еще диссидней в подполье и продолженная после перестроечной контрреволюции, увы, соблазнила и меня.

Да и не только меня! А разве Солженицын -- этот бескорыстный ненавистник своей родины -- не думал о Западе лучше, чем он есть? Очень скоро он стал воротить морду от своего обретенного американского "рая". А философ и крупнейший логик А. Зиновьев? (По его словам, один из трех лучших в мире специалистов по логике.) Вот что он говорит здесь:

Но, повторяю, никаких радикальных перемен в моих взглядах на окружающее: и на советское общество, и на западный мир, и вообще на человека и на человечество, вообще на все - у меня не происходило.

А вот что он говорит здесь на стр. 7:

Когда меня выбросили на Запад, прежде всего меня поразило: то, за что ругали Советский Союз, имело место на Западе порой даже в большей степени, чем в СССР.

Ну мне-то -- простому советскому малообразованному обывателю -- еще можно простить убожество моих представлений о СССР, КПСС и отомкнувшем их Западе, но как же понять эту, мягко говоря, неадекватность в видении Запада у столь маститого ученого? Зиновьев склонен отзываться о русских без прикрас -- говно, мол, народ, хуже западников оскотинел. Это, конечно, верно, но ведь и лучшие интеллектуалы клюнули на эту дешевую приманку, при том, что вся ее дешевость блестяще и, в то же время, доходчиво была растолкована великолепными работами Маркса и Ленина, которые буквально вбивались в наши глупые головы помимо нашей воли!

Увы нам, народу жестоковыйному и неблагодарному! Несмываемым позором покрыли мы себя перед лицом всего прогрессивного человечества! Мы предали наши идеалы за миску западной протухшей чечевичной похлебки.

Так вот, тов. Лавров, в конце концов, наблюдая Запад -- сначала с симпатизирующим любопытством, а затем со все более и более растущей антипатией, переходящей в лютую ненависть, я осознал, сколь велика и величественна была наша Родина -- Советский Союз, и я от национального самоуничижения постепенно -- и довольно быстро -- перешел к ощущению гордости за свой народ, свою страну и свою историю.

Я более не стесняюсь презрительной клички "коммуняка", которая в ходу, как я теперь понимаю, исключительно у мерзавцев. Играя в шахматы на американском шахматном сервере, где 90% участников -- американцы, зачастую агрессивные и почти всегда самодовольные, я выбрал себе псевдоним Commie и громил их, гадов, как когда-то наши отцы и деды громили фашистскую нечисть.

В общем, псевдоним Коммик, со всей его двусмысленностью и неопределенностью -- лучший из всех, что я когда-либо пробовал. Я его очень люблю и предпочитаю называться исключительно так.

Что же касается моего имени и фамилии, а также года рождения и Social Insurance Number, то эти данные я считаю моим сугубо частным делом; в целях безопасности моего существования в на глазах фашизеющем западном мире, я не подтверждаю и не опровергаю никакие домыслы на этот счет.

Вы написали: *...Вы ради денег скорее сожжете своих соплеменников, как вы это сделали в 1930-х годах.*(Коммик Янв.15). Что Вы имеете в виду?

Я имею в виду, что германские репрессии против еврейского населения Германии в 1930-х годах проводились по результатам тесных консультаций с лидерами мирового еврейства. Последние могли облегчить участь своих соплеменников, но сочли, что репрессии будут полезны для их, лидеров, больших и малых гешефтов. В частности, лидеры сионизма всегда негласно поддерживают антисемитизм, чтобы выманить побольше рекрутов на облагораживание земли обетованной.

К тому же англосаксы, которые евреям, по существу, близнецы-братья, и которых я называю атлантическими евреями, были больше заинтересованы в усилении Гитлера и натравливании его на СССР, чем в судьбе мелких еврейских сошек. Можно также упомянуть потопленный англичанами около Палестины пароход с еврейскими беженцами из Германии и другой пароход с беженцами, не допущенный к причалам США. При этом современные евреи мало кого любят так горячо, как американцев и англичан.

Все это сотрудничество с нацистами привело, как трактует это официальный миф современного глобализированного политкорректного мира, к холокосту, то есть, буквально, к всесожжению. Обо всем этом есть масса информации на сайте The Committee for Open Debate on the Holocaust, включая информацию о сотрудничество еврейской верхушки с фашистами; многие материалы этого сайта читаются, как забористый детектив. Сайт, увы, на английском, хотя можно найти там и ссылки на русские тексты.

За сим остаюсь
Ваш Коммик

"ШК слинял, Билли Ширз (как у него там, поправилось ли?), за ним Обыватель, Коммик стал редок, Баранов, Геолог не прижился, Надя Деннис растворилась..."


Билли Ширз был, есть и будет.
В настоящее время Билли Ширз, в частности, много и плодотворно работает над докладом о последствиях политики структурной перестройки для традиционного уклада жизни так называемых "лесных индейцев", обитающих в Боливии на равнинах Ориенте в департаментах Бени, Санта-Крус, Пандо, Тариха, Чукисака и Кочабамба.

Б.Ш.
атлантическими евреями, были больше заинтересованы в усилении Гитлера и натравливании его на СССР, чем в судьбе мелких еврейских сошек. Можно также упомянуть потопленный англичанами около Палестины пароход с еврейскими беженцами из Германии и другой пароход с беженцами, не допущенный к причалам США. При этом современные евреи мало кого любят так горячо, как американцев и англичан.

Все это сотрудничество с нацистами привело, как трактует это официальный миф современного глобализированного политкорректного мира, к холокосту, то есть, буквально, к всесожжению. Обо всем этом есть масса информации на сайте The Committee for Open Debate on the Holocaust, включая информацию о сотрудничество еврейской верхушки с фашистами; многие материалы этого сайта читаются, как забористый детектив. Сайт, увы, на английском, хотя можно найти там и ссылки на русские тексты.

За сим остаюсь
Ваш Коммик

"ШК слинял, Билли Ширз (как у него там, поправилось ли?), за ним Обыватель, Коммик стал редок, Баранов, Геолог не прижился, Надя Деннис растворилась..."


Билли Ширз был, есть и будет.
В настоящее время Билли Ширз, в частности, много и плодотворно работает над докладом о последствиях политики структурной перестройки для традиционного уклада жизни так называемых "лесных индейцев", обитающих в Боливии на равнинах Ориенте в департаментах Бени, Санта-Крус, Пандо, Тариха, Чукисака и Кочабамба.

Б.Ш.

И вновь о консерватизме.

Михаил Голованов. "Консерватор-2 или Новогодний сюрприз от Лейбмана".
"Первые дни нового года принесли весть об удивительных переменах на медиа-рынке. Трудные переговоры, которые в конце декабря велись между журналистом Дмитрием Ольшанским и издателем «Консерватора» Вячеславом Лейбманом, неожиданно дали результат. Реальностью стало то, что еще вчера казалось дурной шуткой. Ольшанский назначен главным редактором и набирает команду под одобренную инвестором оригинальную концепцию издания.
Что это означает? Впервые за много лет (как минимум с февраля 1917-го) у русского читателя появился шанс получить полноценный консервативный медиа-проект. Шанс пока призрачный, зыбкий, и вместе с тем, без преувеличения, уникальный. Оговоримся, что речь идет о респектабельной общенациональной газете".
"Ирония и некая высшая справедливость в том, что бывшая «Общая газета» – оплот агрессивного шестидесятничества, через временное правительство вороватых нигилистов 90-х переходит, наконец, в руки аутентичной правой молодежи. Таков путинский Zeitgeist, приоткрывший этому поколению путь наверх".
Новый "Консерватор" при неизменном главном редакторе/издателе Вячеславе Лейбмане будет делать "команда" уже знакомая по публикациям на сайте Globalrus.ru:
Зам по креативной части - Дмитрий Ольшанский
Зам по организационной части - Дмитрий Быков
Отдел политики - редактор Константин Крылов
Отдел "Общество" - редактор Егор Холмогоров.
Интернет-версия еженедельника "Консерватор" - здесь.
В последовавшем весьма бурном обсуждении по поводу обновленного "Консерватора" обращают на себя суждения Святослава Каспэ:
"Не хотелось бы, чтобы экспертное сообщество оказалось введено в заблуждение. Квалифицировать приход в "Консерватор" г-на Ольшанского и его команды как рождение "полноценного консервативного медиа-проекта" возможно в двух случаях: либо в отсутствие всякого представления о консерватизме, либо в отсутствие всякого представления о г-не Ольшанском, его мыслях и единомышленниках".
"Консерватизм по определению подразумевает верность Basic Values, служение им и их защиту от всяческих социальных экспериментаторов, одержимых собственными интеллектуальными конструкциями и подсознательными комплексами. Консерватизм по определению противоположен любому экстремизму, в том числе и тому, который эксплуатирует в собственных целях консервативные ценности. Между тем писания г-на Ольшанского и большинства его соратников недвусмысленно свидетельствуют, что речь в данном случае идет именно об экстремизме. Этот экстремизм носит антизападный, антиглобалистский, антилиберальный, антидемократический характер – что, разумеется, не обвинение само по себе, а констатация факта, справочная информация для тех, кто ею не владеет". Etc.

Публикация и ее обсуждение рекомендуются к вдумчивому прочтению.

К Смердякову

Если этот способ хозяйствования окажется

Либо не успеет, либо его сразу возьмёт себе семья, и станет усиленно доить, пока весь не выдоит. Но доблестная милиция с тобой разберется в любом случае.

Теоретик ты. Отчаянный теоретик.

К слову:

Поэтому так долго возятся с Саддамом.

Долго возятся не с Саддамом, а с безумной Лерой. Признайся, ведь это ты сюда Леру запостил? Кроме тебя, вроде, больше тут таких нет...

Такие решения не для человека. Можно рисковать своей жизнью, можно отдать ее. Но можно ли отдать жизнь человечества? Чтобы оно было мертвым, а не красным? В фильме нет ответа. В романе нет ответа. В жизни нет ответа. Есть рыдание. «Не взрыв, а всхлип» – это из эпиграфа к роману. Боюсь, что через это нам не переступить. Через этот страх. Поэтому медлят с Саддамом, поэтому отдали СССР Чехословакию и Венгрию, поэтому на Кубе диссидентов будут опять пытать током и держать в психиатрических застенках.

«Темные пропасти Земли» откупили себе право на существование. Попытка радикально исправить человечество приведет к его погибели. Поэтому мы будем терпеть то, что не в силах изменить. Поэтому так долго возятся с Саддамом.


А роман имеется в виду вот этот
http://lib.ru/INPROZ/SHUT/on_beach.txt

Sergey SU - Thursday, January 16, 2003 at 08:57:20 (CST)
[то мне говорит, что тебя очень быстро наша доблестная милиция поймает и внедрит тебе что-
нибудь куда-нибудь по самое немогу]
Если этот способ хозяйствования окажется действительно эффективным, то денег хватит и на то, чтобы купить всю милицию со всеми потрохами

[Все, попала Рашка в потенциальную яму. ]
Не думаю! В Москве сейчас +2, а в Нью-Йорке -7. Вот и верь после этого Паршеву!

[Но ты ж крови не хочешь, правда? Потому безнадежно.]
Конечно не хочу! Я очень добрый. Но если бы я был кровожаден, то не думаю, что море крови чему-либо помогло. Господин Баранов некоторое время назад приводил демографические графики, из которых недвусмысленно следует, что от безобразий 1914-21 годов и их последствий наша с вами страна стала оправляться только в конце 1950-х. Ну допустим, подымемся мы, пойдем, свергнем оккупационный антинародный режим, а потом что? "Годы войн и нищеты", как говорят поэты? И ладно бы годы, а то, судя по предыдущему эксперименту, целых 40 лет. Этак из нас с вами к тому времени уже опилки будут сыпаться, если, конечно, доживем.

Обескураженный
USA - Thursday, January 16, 2003 at 08:19:17 (CST)

"А что же делать, если одновременно нравится и Достоевский и Дали, и особенно - "борьба под одеялом"?"

Борьба вольная или классическая? Или самбо (самообороной) под одеялом занимаешься?

Обескураженный USA - Thursday, January 16, 2003 at 08:19:17 (CST)
А что же делать, если одновременно нравится и Достоевский и Дали, и особенно - "борьба под одеялом"?

Могу посоветовать принять снотворное одновременно с лазиксом - как рукой снимет.

К Смердякову

Тогда мы его начнет тут внедрять

Давай-давай, внедряй. Только что-то мне говорит, что тебя очень быстро наша доблестная милиция поймает и внедрит тебе что-нибудь куда-нибудь по самое немогу. Чтоб и сам не внедрял, и детям своим внедрять запретил.

Все, попала Рашка в потенциальную яму. И туннельный эффект не поможет, не тот случай. Теперь без накачки не выплеснется из нее. Но ты ж крови не хочешь, правда? Потому безнадежно.

А, ну его всё на ...

Марина
- Thursday, January 16, 2003 at 02:21:16 (CST)

«Набоков "играл" в своих героев, как в куклы. Они и есть - куклы. Изящные, совершенно вылепленные в натуральную величину с детально прорисованными личиками, издали иногда неотличимые от людей, но - не живые. То же - у Гоголя. С ними не страшно, пугает, иногда, как триллер, или увлекает, как мыльная опера, но не забирает, не ужасает, потому что всегда поверх восприятия горит надпись "Выход здесь".»
========================================================================================

Насчет Гоголя мы, Марина, с Вами расходимся. Гоголь стал писателем всепланетным именно потому, что он «забирает» и «ужасает» - как художников от Пушкина («Как грустна Россия!») до Битова, так и простых смертных. Как пишут Вайль и Генис в посвящённой Гоголю статье «Русский бог», после выхода «Мертвых душ» современники назвали Гоголя русским Гомером, и, если считать живыми гомеровских героев, то персонажи Гоголя не менее живы. Как раз сейчас моя четырнадцатилетняя дочь с большим удовольствием читает «Мёртвые души», и я то и дело «прикладываюсь». И знаете: «забирает» с первых же строк да ещё как!

Sergey SU - Thursday, January 16, 2003 at 08:41:32 (CST)
[чем, по вашему мнению, отличается китайский рынок. А что это изменит? ]
Изменить всегда можно! Вдруг этот рынок подойдет не только китайцам, но и русским. Тогда мы его начнет тут внедрять, разумеется, в глубоком подполье, чтобы Березовский нас не застукал и не разорил. А когда достаточно большой сектор российской экономики перейдет на китайские формы хозяйствования, тогда можно будет выйти из подполья и никакой Березовский нам уже не будет страшен.

К Смердякову

Хорошо, расскажите, чем, по вашему мнению, отличается китайский рынок.

А что это изменит? Вообще, что-то мне надоело из пустого в порожнее переливать. Конец все одно известен, и бытие все одно не изменить, хоть на стену лезь.

Пустое все...

Обескураженный
USA - Thursday, January 16, 2003 at 08:19:17 (CST)

>Бодя
>USA - Thursday, January 16, 2003 at 08:12:57 (CST)

А что же делать, если одновременно нравится и Достоевский и Дали, и особенно - "борьба под одеялом"?
========================
Если ещё и Набоков нравится, то случай очень сложный, но совсем не безнадёжный. Любить не вредно, вредно не любить:-))

Sergey SU - Thursday, January 16, 2003 at 08:04:20 (CST)
[И так далее... Что называется, "И понёс, и понёс... ]
Хорошо, расскажите, чем, по вашему мнению, отличается китайский рынок.

>Бодя
>USA - Thursday, January 16, 2003 at 08:12:57 (CST)

А что же делать, если одновременно нравится и Достоевский и Дали, и особенно - "борьба под одеялом"?

Марина
- Thursday, January 16, 2003 at 02:21:16 (CST)

Дискуссия о Набокове и Достоевском подтвердила ещё раз мою догадку, что причина отношения к их творчеству лежит много глубже этики-эстетики - это некий становой хребет и нутряная жила наша, скелет мироощущения.
======================================
Совершенно верно! Причем такое ощущение что это врожденное. Прошу прощения у уважаемой публики, но хочу поделиться некоторыми наблюдениями. Все люди которые ходят в православную церковь любят Достоевского и мало кто любит Набокова и наоборот. Как вы понимаете люди и в церковь ходят и читают добровольно, значит здесь есть некоторый разделительный барьер отношения к жизни, что главное, что вторичное - центры в мозгу и в душе различные. Уже на маленьких детях видно (которые ходят в церковь не добровольно) - одни в церкви как дома, им хорошо, а другие капризничают, вырываются, плачут, особенно во время причастия. Отнюдь не хочу сказать что первые дети обязательно хорошие, а вторые плохие, но что-то же в этом есть! И это не связано с тем что одни активные, а другие спокойные, один такой хулиган есть, отца лупит во время службы, а к причастию идет как миленький, а другой стоит смирно, как причастию - орёт. Могу поспорить что второй будет любить Набокова (если прочитает когда-нибудь).
Для меня лично прочтение "Записок из подполья" стало одним из сильнейших потрясений в жизни. Вполне допускаю что для других "Лолита" открывает такие же глубины, но мне не дано. Так же как испытать потрясение от Дали. Кстати, с Дали многое объясняется его импотенцией. Кто знает, что бы он нарисовал если бы в то время была Виагра...

К Смердякову

Китайский рынок отличается от российского тем,

И так далее... Что называется, "И понёс, и понёс... До сих пор не могу понять, куда та бабка делась." /А.Райкин/

А вы не знали?

Кустика цитируешь? Да-а-а, уж он мудр, куда там.

В добрый путь...

Sergey SU - Thursday, January 16, 2003 at 06:43:05 (CST)
[В Китае нет чистого рынку. И один бог знает, насколько это правильно. ]
Китайский рынок отличается от российского тем, что там нужно ладить не только с налоговой инспекцией, милицией, пожарниками, бандитами, но еще и с парткомом. У нас, по крайней мере, хоть на партком можно плевать с высокой трибуны вследствие его отсутствия.

[Что, в самом деле, это самоцель что ли? Если самоцель -- то это болезнь...]
Болезнью это можно назвать только в том случае, когда человек считает, что читать и смотреть про кражи и убийства - это вредно, но тем не менее, продолжает читать и смотреть. Не может удержаться.

[. Один только эффект от журналюг и наблюдается -- психически больное население с заскорузлым комплексом перманентной неполноценности. ]
Вы преувеличиваете! Можно узнать, по каким улицам лучше ночью не ходить, в какое место кошелек лучше не прятать, как отличить маньяка от порядочного человека и еще массу полезных вещей. Вы старайтесь не охать и не растравлять себе психику, а делать практические выводы из услышанного и прочитанного.

[Да все при том же. Одно сказать -- на кого работают...]
Каждый человек на кого-нибудь работает. Одни работают на ЦРУ, другие на Бин Ладена, третьего не дано, за исключением тех, кто умудряется работать сразу на двух работах. А вы не знали?
:-))))))))))))))

К Смердякову

Рынок-то ладно, в Китае, небось, тоже рынок,

В Китае нет чистого рынку. И один бог знает, насколько это правильно. Китайцы -- молодцы.

а вот подобной свободы печати не допускается!

И правильно. Что, в самом деле, это самоцель что ли? Если самоцель -- то это болезнь...

А сейчас журналюг распустили, вот они и клевещут

Это "онанизьм" называется. Спам. Сделать, реально сделать для исправления ситуации они ничего не в состоянии, потому как васька слушает, да ест. Да гнусно ухмыляясь, смачно пилюет с эйфелевой башни на эти стоны самоудовлетворения пишущей братии. Один только эффект от журналюг и наблюдается -- психически больное население с заскорузлым комплексом перманентной неполноценности. "Достижение", однако...

Из настольной книги: Тогда было на этот счет просто: грабили, но правду
выслушивали благодушно.

Резуны-то тут причем?

Да все при том же. Одно сказать -- на кого работают...

Vlad - Wednesday, January 15, 2003 at 14:58:45 (CST)
[А.Зиновьев в своем интервью призывает к введению чрезвычайного положения в России.Кто его должен вводить непонятно.]
Ерунда! Снова устроить ГКЧП, которое объявит, что Пунин заболел и нуждается в отдыхе и что политика Пунина была правильной, но потом зашла не туда, потому что Прибалтика вступила в НАТО, а американцы появились в Средней Азии и уходить не думают. Ввести в Москву танки, показывать по телевизору сплошной балет, строить барикады и валить памятники - в общем, как обычно.

[.Теперь я вижу по всему пришла пора восстанавливать СССР.Кто же это делать будет в России? Евреев почти не осталось.]
Да как это не осталось, если куда ни глянешь, кругом одни сплошные евреи. Просто в последние годы появилось много лиц кавказской национальности и на евреев внимания обращают гораздо меньше, а многие вообще решили, что еврей - это свой русский человек, просто образованный и малопьющий.

[Так что либеральная интеллигенция и евреи к ним не примкнут.]
Евреев и прочей либеральной интеллигенции до сих пор осталось изрядное количество! В Америку теперь так просто на козе не въедешь, а в Израиль хочется не всякому, особенно еврею, потому что там пейсатые ортодоксы и палестинские шахиды, а у евреев натура культурная и деликатная, им такое не по нутру. Израиль - страна на любителя! Значит, евреям следует объяснить, что если будет ГКЧП и восстановление Союза, то Америка снова будет давать политическое убежище, как в старое доброе время. Тогда евреи чрезвычайное положение, может быть, поддержат.

Коммик - Wednesday, January 15, 2003 at 18:01:46 (CST)
[представление о презрении Русского Человека к миру сему, и, в частности, к его вульгарнейшей производной -- к деньгам. ]
Видимо, прав был Борис Парамонов, когда утверждал, что единственной бесспорной
заслугой КПСС было то, что за время своего правления она успела превратить русских людей в самых настоящих евреев


современный капитализм - это умение манипулировать деньгами, выработанное, культивированное и сохраненное евреями; значит, капитализм - это еврейское создание.....
Отчаяние может овладеть не только при виде безответного неба, но и при зрелище печных труб разрушенного земного дома. Нужно только не забывать о том, что первыми, а если угодно - вечными погорельцами мира были и остаются евреи. Для полного сходства с ними русским остается только разбогатеть.

Дискуссия о Набокове и Достоевском подтвердила ещё раз мою догадку, что причина отношения к их творчеству лежит много глубже этики-эстетики - это некий становой хребет и нутряная жила наша, скелет мироощущения. Вполне логично, что сам Набоков не любил Ф.М., но высоко ценил Гоголя. И гениального Дали тут вспомнили совсем не случайно. Нигде не читала, но почему-то уверена, что его картины тоже нравились Набокову. Я безоговорочно чувствую, как Elen'а и Забегалло, и думаю, все посетители Гусь-Буки разделятся тут на партии "жизни, как игры" и "литературы, как жизни".

Я вот думаю, как написал бы Ф.М. роман на сюжет Лолиты? Тема эта ему была вполне знакома и пережита. Не написал (не успел, я думаю), только намекнул кое-где, ужасаясь себе самому. А Набоков просто разыграл партию в Гумберт Гумберт ( фонетическое родство этого имени с Ванькой-Встанькой навязчиво преследовало меня с первой с ним встречи).

Набоков "играл" в своих героев, как в куклы. Они и есть - куклы. Изящные, совершенно вылепленные в натуральную величину с детально прорисованными личиками, издали иногда неотличимые от людей, но - не живые. То же - у Гоголя. С ними не страшно, пугает, иногда, как триллер, или увлекает, как мыльная опера, но не забирает, не ужасает, потому что всегда поверх восприятия горит надпись "Выход здесь". Не так у Достоевского
Не так. Потому что он - настоящий, и, погружаясь в него, подсознание читателя точно знает - ВЫХОДА НЕТ. Всё о чём пишет, им пережито вживую, и мы верим, потому что, сами самим себе ужасаясь, понимаем - это про МЕНЯ, то о чём я самому себе сознаться страшусь, и ощущаем, что бездны страстей наших - лишь мелкий пруд, что нет им предела. Но там же, там же: очищение и раскаяние, бунт и смирение, категоричность неприятия и просветление понимания. И всё это - истинное. А про "детектив", это любители игр придумали. И вот уж чего я никогда не понимала - где гениальный безумец "учит жить"?

P.S. Пришлось мне выслушать как-то рассказ человека, нашедшего спасение от "русской национальной болезни" в обществе Анонимных Алкоголиков. В сущности - это секта (в хорошем смысле) групповой терапии. Так вот, то что его поразило и придало силы бороться было открытие, что все те мелкие мерзости, обманы и подлости, которые совершал он (на самом деле абсолютно порядочный, и очень добрый человек) для удовлетворения своей пагубной страсти, все проявления её - постыдные и гнусные, в которых он не смог бы признаться НИКОМУ, оказались обычными, ничем не выделяющимися в ряду тех признаний, которые делали его коллеги по несчастью в группе АА.

Уважаемый А.Корниловский !
Вы написали: *...Вы ради денег скорее сожжете своих соплеменников, как вы это сделали в 1930-х годах.*(Коммик Янв.15)
Что Вы имеете в виду?

P.S. А не сменить ли Вам неудачный ник на нейтральный (А.К. или Александр или просто А.Корниловский)? Зачем давать возможность е-зубоскалам обыгрывать Ваш ник? Мерзкие смехуечки -их любимый прием в дискуссиях.

В.Лавров

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 15, 2003 at 10:05:40 (CST)

Вот и объяснили бы это противникам Суворова. Для него рассуждение о быстроходных танках одно из второстепенных, хотя и ярких, доказательств. А многие думают, что опровергнув тактико-технические данные по танкам или пушкам, опровергают все. Почему-то его данные о нечеловечески огромной по масштабам подготовке летчиков-бомбардировщиков перед самой войной, никто не трогает. Хотя и это не главное.


Второстепенное, ли рассуждение о танках или главное - не знаю и знать не хочу. Мне достаточно того, что рассуждая о бэтэшках Резун показал себя как сознательный лжец, жулик, напёрсточник. Ну, не знаю как Вам ещё объяснить.
Ясно, что опровержение одного доказательства не опровергает всю концепцию, опирающуся на целый массив доказательств. Но это правило распространяется (по моему скромному мнению) на концепции, созданные исследователями порядочнми, которые могут ошибаться, но которые не могут игнорировать общеизвестные факты в угоду своей концеции.
А Резун своими писаниями о танках показал, что он исследователь непрорядочный. И мне нет нужды теперь разбирать, человечески огромная была подготовка лётчиков-бомбардировщиков или нет. Скорее всего, она была не хуже и не лучше, чем в других войсках.(Ну вот, уже втянулся в дискуссию.
Доверять этому автору нельзя. Его надо проверять на каждом шагу. Извините, но мне надо ещё и деньги зарабатывать, времени не хватает.

Вниманию почтеннейшей публики!
На ОЗОНе после долгого перерыва вновь появилась книга Василия Пригодича (тираж допечатали?). Цена совсем смешная - 69 руб.

ABC
Пока не захочется выключить комъютор и заняться делом за которое вам платят зарплату.
Ему деньги без включенного компьютера не полагаются.
Гулико Махнадзе
...пассивного гомосексуалиста,
Гулико! Дарагой.
Я всегда думал, что и активный и пассивный гомосеки обозначаются по русски одинаковым словом (ну, еще Хрущев его по отношению к абстракционистам употреблял). У меня к Вас, Гулико, как к знатоку руский язык, встал вопрос: "Я не прав?"
ps. Миша, не подсказывайте!

Vlad
И потом нужен срочно новый Троцкий без него никуда.А где его найти?
Владик, Вам таки здорово повезло. Я внешне - вылитый Троцкий, у меня и прозвище такое было. Нам бы только Коммики не мешались под ногами. Пароль - Аврора. Отзыв -Крейсер.

Нестор
эстетическое воздействие Набокова противостоит "внутривенному вливанию" Достоевского
Нестор, да зачем же мучаться с вливаниями. Вот я, к примеру, Достоевского не читал и не собираюсь. Точно так же как музыку Вагнера и по той же причине. Дьявольщина это. Как и Гоголь, между прочим.

Elena
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 22:15:03 (CST)
Уважаемый Забегалло!
В данном случае мое восприятие созвучно Вашему, и не только обсуждаемых писателей, но и Дали. Дело в том, что я воспринимаю его картины как открытое нападение на порядочность и человеческие ценности, как чистый яд для воображения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хуже,гораздо хуже! Его картины просто неинтересны. Или ,как сейчас принято говорить ,вне пространства изобразительного искусства, и не случайно совершенно вышли из моды. В самом деле , никаких художественных открытий в его работах не наблюдается. Они "литературны", причём литература эта , весьма дурного вкуса.

ABC:

Я вас Коммик уверяю, где-то через год упорных занятий мы увидим нового Коммика, скромного, просветленного, сдержанного в оценках.

Mr. Kommik не слушайте! Терапевтический эффект от аутотренинга/биофидбека в Вашем случае вряд ли будет заметен. О медикаментозной терапии говорить пока рано, состояние Ваше стабильное. Будем наблюдать.

Забегалло USA - Wednesday, January 15, 2003 at 19:11:19 (CST)

Уважаемый Забегалло!
В данном случае мое восприятие созвучно Вашему, и не только обсуждаемых писателей, но и Дали. Однако упоминание именно этого имени – особенно в ряду с другими великими именами - не позволяет мне промолчать. Бесспорно, что он талантливый рисовальщик, способный и исключительно трудолюбивый ремесленник, - он не фальшивка. Но в данном случае – я на стороне людей осуждающих его, пусть и в тысячу раз менее гениальных. Дело в том, что я воспринимаю его картины как открытое нападение на порядочность и человеческие ценности, как чистый яд для воображения.

Спасибо всем, кто уже высказался на тему о природе литературы, и всем тем, кто ещё только готовится поделиться своими мыслями. Моя недавняя попытка разговорить вас всех на этот предмет окончилась, если помните, пшиком - то ли не вовремя я вступил, то ли зачин мой был недостаточно привлекателен, без Достоевских да Набоковых, но главное не в этом: вы главное не бросайте сей дискуссии, пожалуйста. Я внимательно слушаю всех, даже Коммика.

Коммик
торгашескому отродью, три тысячи лет поклоняющемуся золотому тельцу,
Коммик, просили же цитатами не сыпать. Дал ссылку на "Майн Кампф" - и свободен.

Коммическое

(at 20:06:47) Это все, как всегда у Лабазова, херня.
(at 17:20:21) Я некурящий.

— «Это всё, как всегда у Ивана, херня…
Чтобы истину ведать, читайте меня…
Как я есть некурящий и даже непьющий» —
И бубнящий блевотину день ото дня.

(at 09:54:18) Сейчас Россия просто обязана заключить договор о взаимопомощи с Ираком, немедленно ввести туда пару полков истребительной авиации, системы ПВО и противокарабельной обороны, а затем начать давление с целью вытеснения американцев из Саудовской Аравии с последующим ее присоединением к блоку миролюбивых государств во главе с Россией.

— «Миролюбие – это, товарищи, так:
Корабли и ракеты – скорее в Ирак,
А оттуда на юг бросить пару дивизий –
Без Аравии нам невозможно никак».

... мудрое решение: ведь и сейчас, к примеру, чтобы уцелеть, Россия давно уже должна была напасть на Запад. Например, когда начались бомбардировки Сербии, Россия просто обязана была нанести ядерный удар

— «Вот бы, атомной бомбой шарахнут злодея…
Щас с ребенком смотрю телевизор, балдею.
Но готов посмотреть, как он будет гореть –
Всем пожертвую ради великой идеи».

(at 18:01:46) Вам, нехристям, торгашескому отродью, три тысячи лет поклоняющемуся золотому тельцу, невозможно вместить в вашей заскорузлой душонке представление о презрении Русского Человека к миру сему, и, в частности, к его вульгарнейшей производной -- к деньгам.

— «Вы, торгашье отродье, три тысячи лет
Поклоняетесь золоту звонких монет.
О презрении Русского к ним Человека
В закорузлых душонках понятия нет».

(at 16:21:02) ... очень дельно вмазали Нестору... по своему еврейскому обыкновению, он никогда не признается в своей неправоте... Горбатов тоже никогда не признается... Честно сказать, не знаю, кто хуже. Наверное, оба... Для Нестора с Михаилом... Ненависть к Достоевскому у них чисто национальная... Yashу и Victorа - все время путаю; разница, кажется, только в том, что Yasha - обрезанный (как гаванская сигара (или гавайская гитара...

Необходимое предуведомление: Тяга нашего героя ко всему еврейскому неизменна. Но свои панегирики он не просто повторяет, но и приятно разнообразит. Вот и мы продолжим венок сонетов, что впервые был опубликован 6 января с.г. (at 14:57:28), приятно оный разнообразив...

— «Сперва был Павел – Савел злой,
Свирепый христиан гонитель.
А стал – апостол их святой,
Их теоретик и учитель…

По аналогии такой
Пришла мне в голову идея.
А ну, как стану иудей я
При пейсах с черною кипой.

Вот в самой главной синагоге
Я комментирую Талмуд.
Пишу, раввин ученый, труд
Об нашем, об еврейском Б-ге.

И восхищения слова —
“О-о-о! Ребе Коммик – голова!”…

* * *

Возьмусь я за антисемитов.
(Ух, эту сволочь не люблю!)
Их – черносотенцев, бандитов,
И саддамитов-саудитов,
И всяких прочих троглодитов
Своим пером испепелю…

Когда же, на закате мглистом
Уйдет, погаснув, жизнь моя,
Не злобным коммиком речистым
И не нудическим мудистом,
А знаменитым талмудистом
Тогда покину вас, друзья…

Не сожалея ни х?я
Расстанусь с крайней плотью я».

Vlad
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:58:45 (CST)

Есть такой человек.
Нет, не Галковский. Костик Крылов.

Константину Глинке -

Если в относительно бедной стране была такая невообразимая толпа ученых, то ничего особенно трагического нет ни в том, что ее рассосало как только проникаемость границ несколько улучшилась и условия в обществе существенно изменились, ни в том, что она никогда больше не достигнет прежнего неимоверно раздутого состояния. К то му же, большинство выехавших все равно в науке не осталось - в индустрии и платят больше, и работа интереснее, и отношения между людьми гораздо приятнее (местный академический гадюшник на удивленик напоминает научные организации СССР - бытие оно безусловно определяет сознание). Плакаться совершенно неочем.

Алексей

Бывший м.н.с из ХХХ АН СССР

А вот и прокурaтура, 20 инчей по дигонали, к делу подключилась

Прокуратура: милиционеры убили журналиста Владимира Сухомлина по неосторожности
http://lenta.ru/most/2003/01/15/suhomlin/

Теперь подозреваемым, в числе которых сотрудник уголовного розыска и участковый первого горотдела милиции Балашихи, инкриминируют не убийство, а умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
По каким причинам была изменена статья, следователи не сообщают.

Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 19:25:09 (CST)
Вам, нехристям, торгашескому отродью, три тысячи лет поклоняющемуся золотому тельцу, невозможно вместить в вашей заскорузлой душонке представление о презрении Русского Человека к миру сему, и, в частности, к его вульгарнейшей производной -- к деньгам. Вы ради денег скорее сожжете своих соплеменников, как вы это сделали в 1930-х годах.

Коммик вы мне не друг и истина тем более мне дороже.
Игры с огнем скорее русский обычай. В этом очевидно сказывается живучесть языческих предрассудков на Руси. Не забывайте, что помещичьи усадьбы именно сжигали, "пускали красного петуха". Да и староверы коллективные самоубийства обставляли как самосожжение. И сейчас дома и хозяйственные постройки удачных фермеров соседи именно поджигают, а не просто обваровывают.

Коммик
- Wednesday, January 15, 2003 at 18:01:46 (CST)
Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 17:48:39 (CST)

И виртуальное сожжение проклятого бабла - типичный акт психопата.

Вам, нехристям, торгашескому отродью, три тысячи лет поклоняющемуся золотому тельцу, невозможно вместить в вашей заскорузлой душонке представление о презрении Русского Человека к миру сему, и, в частности, к его вульгарнейшей производной -- к деньгам. Вы ради денег скорее сожжете своих соплеменников, как вы это сделали в 1930-х годах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не подавись сигарой, святоша. :-))))))

Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 17:48:39 (CST)
Забегалло
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 17:23:40 (CST)
А, если говорить серьёзно, меньше всего меня в Достоевском привлекает, так сказать, детективность его романов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А что же там ещё, если говорить серьёзно? Как Филипповна бабки в огонь кинула. …На самом деле, Достоевский испытывал жестокую и постоянную нужду в денгах. Любил их и ненавидел свою от них зависимость, как Рогожин свою от Мышкина. И виртуальное сожжение, проклятого бабла - типичный акт психопата.
=======================================================================================

Если, уважаемый Михаил, говорить серьёзно, то там, помимо детективности, целый космос, как ни выспренне это звучит.

Далее. Если даже согласиться, что Фёдор Михайлович был психопатом, что же этого следует? Ровным счётом ничего. Та или иная доля сумасшедшинки присуща многим не только гениальным, но и просто неординарным людям. Вам не следует пытаться как-то объяснить своё неприятие Достоевского даже самому себе. Отношение к художнику может иметь чисто физиологическую основу. Я, например, не выношу Сальвадора Дали, и, когда у меня в музее или книжном магазине падает взгляд на его картину или обложку его альбома, я тут же отвожу глаза. Но я никогда не стал бы хулить его или его творчество уже хотя бы потому, что множество людей, куда более искушенных в искусстве, чем я, считают его выдающимся или даже гениальным художником.

Коммик
- Wednesday, January 15, 2003 at 16:21:02 (CST)
По поводу Достоевского. Для Нестора с Михаилом Резун гораздо милее. (Во, писатель, а, Нестор? Никакой корреляции с реальностью! Чисто игра, бля!) Ненависть к Достоевскому у них чисто национальная: не любил он ихнего брата, и очень убедительно свою нелюбовь обосновал.

Все-таки Коммик на редкость глупый и примитивный человечек. Никак не может поверить что существуют люди отличные от него. Логика такая: "если я Коммик не любил бы писателя окажись он русофобом, то и евреи все-как один должы ненавидеть Достоевкого поскольку он антисемит".

Коммик сей факт конечно не красит Достоевского, как человека, но не имеет прямого отношения к тому какой он был писатель. Достоевский еще и эпилетптиком был и игроком и революционером и на своей секретарше женился, так что все время про это только и вспоминатъ когда его романы читаешь? Беда с вами Коммик - только одна мысль у вас в голове умещается и вы ее все время думает и думаете. А как другая мысль вам в голову может через месяц придет и опять той же самой окажется. Вы займитесь аутотренингом что-ли.
Вот вам задание - расслабьтесь и закройте глаза и повторяйте:
"Я, Коммик, примитивный глупый необразованный человек. Но не все такие как я. Мир не состоит из коммиков. Я понимаю свою ущербность и ограниченность и может быть когда-нибудь стану лучше."
Когда у вас возникнет желание написать что-нибудь повторите данную формулу 100 раз. Если желание высказаться не пропадет повторите еще сто и так далее.
Пока не захочется выключить комъютор и заняться делом за которое вам платят зарплату.
Я вас Коммик уверяю, где-то через год упорных занятий мы увидим нового Коммика, скромного, просветленного, сдержанного в оценках.
Попробуете, милый, потом же сами благодарить будете.

Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 17:48:39 (CST)

Верно! А если бы Коммик писал романы, его герои бросали бы в печку канадский паспорт...

А все-таки, Коммик, если ты не куришь,то откуда у тебя такие ассоциации? Может, твое настоящее имя - Моника Левински?

Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 17:48:39 (CST)

И виртуальное сожжение проклятого бабла - типичный акт психопата.

Вам, нехристям, торгашескому отродью, три тысячи лет поклоняющемуся золотому тельцу, невозможно вместить в вашей заскорузлой душонке представление о презрении Русского Человека к миру сему, и, в частности, к его вульгарнейшей производной -- к деньгам. Вы ради денег скорее сожжете своих соплеменников, как вы это сделали в 1930-х годах.

Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 17:48:39 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 17:23:40 (CST)
А, если говорить серьёзно, меньше всего меня в Достоевском привлекает, так сказать, детективность его романов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А что же там ещё, если говорить серьёзно? Как Филипповна бабки в огонь кинула. Так их кто только не прожигает. Филипп К каждый день жжёт.:-)
На самом деле, Достоевский испытывал жестокую и постоянную нужду в денгах. Любил их и ненавидел свою от них зависимость, как Рогожин свою от Мышкина. И виртуальное сожжение, проклятого бабла - типичный акт психопата.

Коммик
Я некурящий.
Что, и непьющий? :)

Забегалло
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 16:22:02 (CST)

По-моему, литература даёт нам возможность не отстраниться от всамделишности реальности, а воспринять эту реальность стократ обострённее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Литература , дорогой профессор, даёт пищу нашему воображению. Зверь этот страшен,когда голоден. А подкармливая , его заодно и дрессируют.

Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 16:45:03 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 16:22:02 (CST)
на необитаемый остров я, грешный, скорее взял бы Ф.М., чем В.В.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Маринина, а Акунин! Они лучше собаки,Малыш! :-))
===============================================================================

Не знаю, не пробовал! А, если говорить серьёзно, меньше всего меня в Достоевском привлекает, так сказать, детективность его романов.

Victor
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 16:51:59 (CST)

А когда это ты нами затягивался?... поток ассоциаций ...

Я некурящий.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, January 15, 2003 at 14:13:09 (CST)
--------------------------------------------------------------------------
Так вот литература и дает нам ощущение жизни, как игры, позволяет нам отстраниться от подлинности, всамделишности этой реальности. Поэтому когда Достоевский, например, делает героями, то очень трудно воспринять его литературу, как игру.
==========================================================================

Уважаемый Нестор!
Хоть я уже в детстве знал, что литература позволяет нам п р о и г р а т ь тысячи ситуаций и таким образом принять в них по меньшей мере виртуальное участие, она, тем не менее, никогда не давала мне ощущения жизни как игры – какая уж тут игра, когда жизнь - это Рим, который… По-моему, литература даёт нам возможность не отстраниться от всамделишности реальности, а воспринять эту реальность стократ обострённее. Кроме того, мне не совсем понятно, почему психически ущербные люди, которых в реальной жизни полным-полно, не могут быть героями книг. И вообще - разве психически ущербные герои населяют только произведения Достоевского? Нешто их нет у других больших писателей?

Что касается Набокова, я могу читать его лишь небольшими порциями: для меня он, как и для Елены, - восточное лакомство высочайшей концентрации, вкушая которое то и дело приходится переводить дух. Наоборот, в стихии Достоевского я могу пребывать – порой барахтаясь или даже захлёбываясь - много часов, и на необитаемый остров я, грешный, скорее взял бы Ф.М., чем В.В.

Из зала
- Wednesday, January 15, 2003 at 16:04:23 (CST)

Что бы Йаша не сблевал в гостевой, исчезаю.

Не стоит на Yashу обращать внимание. (Кстати, я этих близнецов -- Yashу и Victorа -- все время путаю; разница, кажется, только в том, что Yasha -- обрезанный (как гаванская сигара (или гавайская гитара? (простите мне этот маленький поток ассоциаций))), а Victor -- нет.)

Вы очень дельно вмазали Нестору "Лолитой" и "Защитой Лужина". Думаю, он уже сам понял, что его определение литературы исключительно как развлекательного чтива, бегства от реальности, ни в коем случае не затрагивающего человеческих страданий и патологий, и, следовательно, никакого отношения к миру не имеющего -- это определение совершенно идиотское и только для него самого пригодное. Однако, по своему еврейскому обыкновению, он никогда не признается в своей неправоте (кто-нибудь когда-нибудь заметил, чтобы Нестор признался в неправоте?), а просто, как ни в чем не бывало, сменит тему.

Интересно, что тов. Горбатов тоже никогда не признается в неправоте; в отличие от Нестора, он, однако, будет отстаивать свою неправоту до полного изнеможения оппонентов. Честно сказать, не знаю, кто хуже. Наверное, оба.

По поводу Достоевского. Для Нестора с Михаилом Резун гораздо милее. (Во, писатель, а, Нестор? Никакой корреляции с реальностью! Чисто игра, бля!) Ненависть к Достоевскому у них чисто национальная: не любил он ихнего брата, и очень убедительно свою нелюбовь обосновал.

Из зала
- Wednesday, January 15, 2003 at 15:24:31 (CST)
Достоевский просто многие вещи раньше других почувствовал, но остался на тонкой гране пормы и патологии (сродни Шекспиру), потому и гений
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну извини, ну не нравится мне как он своих героев гоняет, словно крысу по лабиринту. Сам был в хреновых обстоятельствах, так мы то здесь при чём. Ущербен больно!

Yasha
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 15:51:28 (CST)

"Периодически в Гусьбуке появляются лица, от монотонно-назидательного бормотания которых хочется блевать. В настоящий момент их целых двое - "из зала" и "влад", что ужасно напрайгает. Персонажи из рассказа Шукшина "Срезал"

Что бы Йаша не сблевал в гостевой, исчезаю. Читай, Йаша, Михаила Несторовича Набокова. Дыши глубоко носом. Держись.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, January 15, 2003 at 15:19:10 (CST)


"Дитя мое, смените театральный бинокль! Мы с Михаилом спрятались, играючись, за спину Набокова. Он - в прожекторах. Мы - дублирующий хор
Значит, Вы считаете, что Набоков "плюнул" в Достоевского? Плюньте из зала в Набокова - боюсь, Ваша плевательная кишка тонкой окажется. "

Что-то много игрунов развелось, смелые такие за спину прятаться...
"Плевать" в Набокова я не буду (т.е. писать то что я о его творчестве и его личности думаю) многих тут может обидеть, а я людей стараюсь зря не обижать, жалко мне людей-то.
Кстати ваше "Мы с Михаилом спрятались, играючись, за спину Набокова.Он - в прожекторах. Мы - дублирующий хор" так и хочется продолжить фразой из анекдота - "а все остальные в г-не" Вот такой цирковой номер...

Наблюдатель
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:10:36 (CST)
Vlad
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:01:31 (CST)

Яша, держи себя в рамках!

Холодно.

Периодически в Гусьбуке появляются лица, от монотонно-назидательного бормотания которых хочется блевать. В настоящий момент их целых двое - "из зала" и "влад", что ужасно напрайгает. Персонажи из рассказа Шукшина "Срезал"...

Миша!
Когда тут появится Анечка я перед ней извинюсь.Так что успокойтесь Миша, вы не на работе.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, January 15, 2003 at 14:13:09 (CST)


А что, Набоков только нормальных людей описывал? "Лолита", "Защита Лужина"? Вся литература полна описания таких психических отклонений, куда там Ф.М.. Достоевский просто многие вещи раньше других почувствовал, но остался на тонкой гране пормы и патологии (сродни Шекспиру), потому и гений, совершенно не сравнимый по масштабу с эстетствующим бабочколовом. Но я прекрасно понимаю почему вам с Михаилом и ещё некоторым из здешнего зоопарка Набоков был и будет путеводной звездой, а Достоевский непонятным и страшным колодцем.
И кто сказал что в театрах детей и животных на сцену не выводят? И было и есть. Детей, коней, собак, змей, птиц и пр. А всё ваше вечное стремление покрасивше высказаться.

Толи Миша толи мишна.

Д. Горбатов - Wednesday, January 15, 2003 at 10:16:15 (CST)
"Рубаят" - знаю. "Рабая" - не знаю. Кто таков?

Михаил USA - Wednesday, January 15, 2003 at 14:09:57 (CST)
Рабай - американская транскрипция "рабби" (раввин)

Кароче, это такой бабай в синагоге. Чё пристал?

Из зала
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:50:28 (CST)
"То ли дело в Достоевского плюнуть. И то правда, куда ему до таких-то мастеров слова как вы с Нестором".

Дитя мое, смените театральный бинокль! Мы с Михаилом спрятались, играючись, за спину Набокова. Он - в прожекторах. Мы - дублирующий хор.
Значит, Вы считаете, что Набоков "плюнул" в Достоевского? Плюньте из зала в Набокова - боюсь, Ваша плевательная кишка тонкой окажется.

Из зала
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:50:28 (CST)
То ли дело в Достоевского плюнуть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да не плевал я в него. Из зала чего не померещится. Помню сидел я в первом ряду на спектакле театра Ленсовета "Левша". Так великий Петренко так брызгал слюной и плевался,-
куда там льву, которому Самсон пасть порвал. :-)

Так и те писатели, которые, описывая старческий маразм, "слезу ребенка", паркинсона и прочее, применяют приемы, далекие от игры.
Это - их право. Не принимать такую страсть к паранойе или принимать - право читателей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всего лишь гиперреализм, Нестор. "Голубое сало", заехавшее на машине времени в 19-ый век.
Не могу не отметить Ваше неожиданное и глубокое замечание о "дозволенном" в литературе.

Уваж. Смердяков!

Комментируете вы прекрасно, я уже устал делать вам комплименты.
Но я вот о чем хочу у вас спросить.А.Зиновьев в своем интервью призывает к введению чрезвычайного положения в России.Кто его должен вводить непонятно.Ну на левую оппозицию надежд никаких(Зюгановы, Анпиловы все -это вчерашний день)Тут недавно писалось где евреи- там победа.Ну никуда ты не денешься- нация революционеров.Пошли евреи в Революцию -успех.Стали демократами, диссидентами- развалили СССР.Теперь я вижу по всему пришла пора восстанавливать СССР.Кто же это делать будет в России? Евреев почти не осталось.Да тут я и другую серьезную преграду вижу.Левая оппозиция-КПРФ это ведь не большевики-ленинцы это метастазы сталинизма.Они вообще из красных превратились в коричневых.От Сталина не отказываются- он у них знамя.Так что либеральная интеллигенция и евреи к ним не примкнут.Однозначно.И потом нужен срочно новый Троцкий без него никуда.А где его найти? Вот Березовского наз.Троцкий в Лондоне.Но у него имидж плохой в народе.Я не вижу выхода.Как пишет Серега - безнадежно!

Vlad
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:26:42 (CST)

"Так вот если вы внимательно прочли интервью А.Зиновьева, то он там пишет что в новой России закрылось 2000 тыс. школ и вузов."

А сколько осталось? 20000 тыс.? А открылось новых?

Vlad
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:01:31 (CST)
=================================================================================

Было бы совсем недурственно, если бы уважаемая владь вспомнила, что всему (даже дурному вкусу) есть мера…

Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 14:13:52 (CST)

Из зала
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:04:42 (CST)
Не изменили ребята своему малоумию и скудословию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Иззальное дело нехитрое."

То ли дело в Достоевского плюнуть. И то правда, куда ему до таких-то мастеров слова как вы с Нестором.

Vlad
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:01:31 (CST)
Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 15, 2003 at 10:57:31 (CST)

Уваж.Ulcus!

Должен сказать вам что вы просто бессердечный человек.Своими выводами относительно любимца ГБ Д.Горбатова( речь идет о его сексуальной ориентации)вы просто убили ПОСЛЕДНИЕ НАДЕЖДЫ одной дамы, филолога, бывшей выпускницы ин-та им.Герцена в Ленинграде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad, да Вы просто негодяй! Конечно, если не дама. Тогда всё нормально.

Гулико Махнадзе (не автор)
- Wednesday, January 15, 2003 at 10:17:18 (CST)
самое невероятное, что он вращал на половом члене завод со всеми его планами!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Анекдот из вечно юных и нестареющих.
А вот одно из первых моих ярких впечатлений в Америке. Получив день или два назад драйвер лайсенз, я преспокойно проезжал на красный свет, как вдуг услышал жуткий скрежет, затормрзившего в сантиметрах от меня трака. Из кабины высунулся здоровенный рэднэк и заорал:-"Вот а ю дуин мазерфакер! Диднт ю си зэт факен лайт" Или в переводе :-"Что ты делаешь, последователь Эдипа, ты что не видел этот обесчещенный светофор!"

Inna
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 10:03:05 (CST)
И как-то стало тепло на душе и наплевать на $5млрд, которыми В.С. владел нелично.
>>><<<
Целую ручки и предаю позору не признающих женский ум за ум. Правильно, было бы так тепло, чтобы плевать на все кипятком, а $5 млрд. - божк правый, что за мелочи?

Шумахер
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 13:45:36 (CST)

[Новая история России учит]

Ув.г-н Шумахер!

Новая история России начинается с 1991г( до этого было такое государст. образование как СССР)
Так вот если вы внимательно прочли интервью А.Зиновьева, то он там пишет что в новой России закрылось 2000 тыс. школ и вузов.Так что новая история России уже НИЧЕМУ не учит.
Как написал Федор Глинка в своей статье здесь в Лебеде "Наука умерла в России"

Vlad - Wednesday, January 15, 2003 at 10:49:30 (CST)
[Сталину удалось выжечь в сознании народа сам большевистский дух, менталитет. Это было одной из главных задач большого террора]
Ну допустим. Но тогда непонятно, отчего перестройка не произошла еще при Хрущеве.
[За чрезвычайным положением появляется как правило ЧК.]
Ну не надо! За чрезвычайным положением валят Феликса, а потом разваливается СССР. Как будто я не помню! Наверное, Зиновьев провокатор. Притворяется. Тогда ввели чрезвычайное и под эту дудку развалили СССР, а Зиновьев хочет ввести снова и развалить на этот раз Россию. Зиновьев как был врагом, так и остался

Коммик - Wednesday, January 15, 2003 at 10:15:06 (CST)
["За что вы любите маму/папу/Родину/]
Ну не надо в общем списке подсовывать Родину, как будто она член семьи. Родина - это партия, это армия, это органы! Три источника и составные ветви власти. А не мама с папой.
[Россия давно уже должна была напасть на Запад.]
Ага! И сдаться в плен! Но попросить, чтобы они нам присылали гуманитарную помощь, чтобы мы не очень голодали, прежде чем они нас завоюют.
[Например, когда начались бомбардировки Сербии, Россия просто обязана была нанести ядерный удар по авиабазе в Авиано]
Может и должна была. Наверное должна. Но почему-то не нанесла. Может, верно говорят злые языки, что ядерный чемоданчик ЦРУ сперло у Горбачева еще в Форосе во время Первого путча?
[. Сейчас Россия просто обязана заключить договор о взаимопомощи с Ираком, немедленно ввести туда пару полков истребительной авиации, системы ПВО ]
ПВО - это обязательно! Может, и меня возьмут, если выйду годами! Слышал, что иракцам, которые во время Бури в пустыне сдавались в плен, без особых проблем давали американскую гринкарду. Только вдруг скажут, что ты не пленный, а иностранный наемник и в Америку не возьмут, а отправят на эту, как ее пес дери, Гаунотаму. Надо подумать!

Из зала
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:04:42 (CST)
Не изменили ребята своему малоумию и скудословию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Иззальное дело нехитрое.

Elena
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 20:11:03 (CST)

Дорогая Елена, спасибо, я Вас понял.
Вы верно, по-моему, написали, что Достоевский и Набоков "стоят на противоположных полюсах отношения к миру (сродни неприятию Шекспира Толстым)". И то, что Вас Ф.М. увлекал не игрючи, и то, что Вы не можете относиться к его литературе и дискуссиям о ней, как к игре, как раз говорит о том, что Набоков прав. Именно поэтому я воздержусь от выливания сюда той порции яда, котороя содержится в набоковском взгляде на то же "Преступление и наказание".

Но когда Вы пишете - "Набокова я не ставлю даже близко по эстетическому воздействию на читателя, для моего организма он - вкусная и затейливая пища в сравнении с внутривенным вливанием Достоевского...", то я с Вами не соглашусь. Даже если мы уточним - не "читателя" вообще, а Вас и меня, то именно эстетическое воздействие Набокова противостоит "внутривенному вливанию" Достоевского. Поэтому их и нельзя сравнивать.

Но почему-то (почему?) гениальная игра Гоголя провоцирует меня на серьезные размышления, а "внутривенный" Достоевский вызывает такие же несерьезные желания "препарировать" его, как у Набокова.

Любознательный
Москва, Россия - Tuesday, January 14, 2003 at 17:45:55 (CST)

Уважаемый Любознательный!
Хотя Дедушка Кот и ответил Вам за меня (спасибо ему!), я должен признаться, что понимаю термин "полифония" по отношению к роману. Я согласен, что романы Достоевского полифоничны. Я только не понимаю, почему Бахтин (к-го я читал лет 20 назад) причисляет Достоевского к создателям "полифонического" художественного мышления. Любой роман должен быть - и был до Ф.М. - полифоничным. В каждом романе были несколько параллельных и пересекающихся линий, голосов. Своя, особая полифония у Достоевского, естественно, была. Но полифония, как таковая, - не его изобретение.

"Утверждать, что литература - игра - общее место". Давать отличительное определение "божественная" или "дьявольская" - по сути не сказать ничего нового, оригинального, интересного".

Надеюсь, Вы помните, что шекспировская фраза "Весь мир - сцена, все мужчины и женщины - лишь актеры" была произнесена еще в 1599 году.
Но как в жизни, так и в литературе, вопрос не в этой, ставшей общей, мысли, а в другом - люди не могут договориться о правилах игры. А среди тех, кто принял определенные правила игры - внутри государства, например - есть игроки умелые, а есть - бездарные.
Поэтому - не только "кровь порождает кровь", но и "игра порождает игру". Другими словами - Цезарю - цезарево.

Однако, главное - в том, что
"Сцена - это Рим, который...".
Что все иы, игроки жизни - талантливые или бездарные - часто льем подлинную кровь и рискуем подлинными судьбами.

Так вот литература и дает нам ощущение жизни, как игры, позволяет нам отстраниться от подлинности, всамделишности этой реальности. Поэтому когда Достоевский, например, делает героями психически ущербных людей, то очень трудно воспринять его литературу, как игру. Это уже - вещи, которыми не играют. Вернее сказать, это - вещи из которых Достоевский сделал предмет игры.
У режиссеров театра существует негласный запрет - нельзя выводить на сцену животных или детей. Поступая так, режиссер расписывается в собственной несостоятельности. Как бы плохо ни была поставлена пьеса, она избежит провала у публики.
Так и те писатели, которые, описывая старческий маразм, "слезу ребенка", паркинсона и прочее, применяют приемы, далекие от игры.
Это - их право. Не принимать такую страсть к паранойе или принимать - право читателей.

Vlad
- Wednesday, January 15, 2003 at 14:01:31 (CST)

Яша, держи себя в рамках!

Д. Горбатов
- Wednesday, January 15, 2003 at 10:16:15 (CST)

«Рубаят» — знаю. «Рабая» — не знаю. Кто таков?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорил монтёр Мечников:-"Дуся, вы меня разочаровываете"
Рабай - американская транскрипция "рабби" (раввин)
И ещё в Вашу копилку эрудита,- к священнику римско-католической церкви здесь обращаются -"Rav" (рав)

Мижаил
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 16:21:42 (CST)

Нестор
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 16:08:59 (CST)
Текст, однако, сухим, как вобла не был. Наоборот - разжиженным. Достоевский своему многословию не изменил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Многословие - бесспорно! Но для моего восприятия это осталось множеством сухих горошин в бычьем пузыре. :-)"

Крепко засели эти горошины в пустой голове Михаила и стоит непрерывный гороховый треск на всю Гусь Буку . В то время как у Нестора тексты Ф.М.Д. произвели разжижение (очевидно в мозгах).
Не изменили ребята своему малоумию и скудословию.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 15, 2003 at 10:57:31 (CST)

Уваж.Ulcus!

Должен сказать вам что вы просто бессердечный человек.Своими выводами относительно любимца ГБ Д.Горбатова( речь идет о его сексуальной ориентации)вы просто убили ПОСЛЕДНИЕ НАДЕЖДЫ одной дамы, филолога, бывшей выпускницы ин-та им.Герцена в Ленинграде.

Коммик
- Wednesday, January 15, 2003 at 09:54:18 (CST)
Омерзительность Резуна связана не с фактами как таковыми, а с настроением и возбужденным энтузиазмом, с каковыми эти факты смакуются, без малейшего намека на жалость, сочувствие или сопереживание.

В общем, нелюдь, изверг, подонок, вражина -- с фактами или без.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик! Ты гений! Провокации. :-))

>Vlad
>- Wednesday, January 15, 2003 at 10:49:30 (CST) .Вот я и подумал:
> ...Так и хочется сказать: Бывшие тов.а ныне гг.Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе, Кравчук и др.
>С ВЕЩАМИ К ДЗЕРЖИНСКОМУ.

Новая история России учит, что любители подобных призывов очень быстро затем разделяют участь своих жертв.

Михаил
USA - Wednesday, January 15, 2003 at 13:21:14 (CST)

Тут недавно один из служителей культа Шостаковича Родион Щедрин выдал на-гора своё новое сочинение: «Диалоги с Шостаковичем». Явно хочет получить Сталинскую премию!

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 21:07:48 (CST)
Правда, презервативов
у меня было 6, а по проверке их оказалось 5, но ведь это такие пустяки(см. Д.Д.Шостакович.
Сб. статей к 90-летию со дня рождения, СПБ 1996, стр.91).

(см. Д.Д.Шостакович.
Сб. статей к 90-летию со дня рождения, СПБ 1996, стр.91).

'^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков! Кто то явно хочет принизить образ великого Шостаковича. Сегодня они пишут, что он пересчитывал презервативы, а завтра скажут, что он их штопал. И это будучи лауреатом 26-ти Сталинских премий!

Д. Горбатов
«Рабая» — не знаю. Кто таков?

Вызывали?

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 15, 2003 at 10:57:31 (CST)

Получается, что Горбатов - мусульманин нетрадиционной половой ориентации ?

Глухую русскую девушку не приняли в Оксфорд

Д. Горбатов
- Wednesday, January 15, 2003 at 10:16:15 (CST)
Михаил
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 13:37:05 (CST)

Дима, отрекаться надо трижды и, вроде бы, в синагоге при рабае. Насчёт синагоги не уверен, но рабая здесь точно нету. :-))))

============
Отрекаться тоже надо так, чтобы потом не было мучительно больно. По пунктам.
Пока что перекрыт только израильский ЗоВ. Но этого недостаточно ! Мусульмане считают каждого родившегося младенца мусульманином по определению, это потом родители и среда его превращают в христианина, иудея или вообще язычника. Горбатова никто христианином не делал, иудеем тоже, значит, с точки зрения исламского мира, Горбатов - мусульманин по умолчанию. Но и это ещё не все. Представители альтернативной ориентации голубого колору тоже полагают, что мальчики, в сущности, рождаются с врожденной склонностью к другим мальчикам, а потом уже родители и окружающая среда принуждают их любить девочек. Но Горбатов свободный человек, его никто не принуждал, поэтому по умолчанию и с точки зрения многомиллионной голубой аудитории, Горбатов - педераст.
Для начала надо бы закрыть и эти неясности, ведь мучительно больно могут сделать и те и другие !

РЕДАКТОРУ
В.ЛЕБЕДЕВУ
Коммику посвящается.
Уваж. редактор!

Спасибо за ваш ответ ко мне, но когда я просил вас прокомментировать приведенную мной выдержку из интервью А.Зиновьева, я думал вы выскажете свою позицию о 18 млн. сов. коммунистах, их позиции.Где они были в Августе 1991г?Как тут красиво написал Баранов о падении древнего Рима:”проснулся гордый, древний римлянин утром, посмотрел в окно, а там громадный, бородатый Германец стоит”.Точно так бывшие сов. коммунисты в 1991г (только Германца давайте заменим условно на демократа)
Но раз вы это не сделали попробую я, только возьму к себе в помощь интервью потрясающего историка В.Роговина данное им в 1994г..(даю с большими сокращениями)

Вопрос: До сих пор для многих остается загадкой такой феномен, как превращение наших главных идеологов коммунизма в ярых антикоммунистов. Как могли люди, стоявшие долгие годы у власти и преданно служившие идеалам социализма, в одночасье радикально изменить свои взгляды? Можно, наверное, понять позицию молодого человека, ищущего и меняющего свои убеждения. Но как объяснить повальное «прозрение», перерождение людей уже почтенного возраста, столь маститых коммунистических идеологов, как Яковлев, Ельцин, Шеварднадзе и многих других?

“— Внешне подобное явление, действительно, может показаться удивительным. Ибо в таком массовом масштабе оно не встречалось в истории никогда. Можно вспомнить такого политического перевертыша, как Фуше, прошедшего путь от якобинца до наполеоновского и затем королевского министра. (Этот путь ярко описан Цвейгом.) В нашей новейшей истории к политическим перевертышам можно отнести, например, правых меньшевиков — Андрея Вышинского и Давида Заславского, занимавших ярко антибольшевистскую позицию, которые в годы расцвета сталинизма стали самыми ярыми его защитниками. Впрочем, этому можно найти объяснение. Ведь Сталин к середине 30-х годов осуществил в стране антибольшевистский, контрреволюционный переворот, оставив на вооружении лишь псевдомарксистскую фразеологию, камуфлирующую суть этого переворота. Для многих это было очевидным уже в то время. Об этом писали французский писатель Андре Жид, эмигрант-философ Федотов и другие.
Политические процессы 30-х годов были связаны с обвинением старых большевиков в стремлении к реставрации капитализма, в контрреволюции и т.д. Но чтобы убедить миллионы людей в нашей стране и за рубежом в возможности такого рода перерождения старых большевиков, нужны были колоссальные усилия сталинской пропагандистской машины, система инквизиторских пыток.

На самом деле такое массовое перерождение объяснить несложно, если хорошо знать нашу историю. Для того, чтобы утвердить новый режим — противоположный по своим принципам большевизму, Сталин почти полностью уничтожил 2 поколения истинных большевиков. Они были не только истреблены физически, Сталину удалось выжечь в сознании народа сам большевистский дух, менталитет. Это было одной из главных задач большого террора. На смену уничтоженному поколению пришла новая генерация тогда еще совсем молодых людей, не имевших никакого политического прошлого. Людей, способных к безукоризненному исполнительству, готовых к беспрекословному послушанию и покорному выполнению любых предначертаний вождя, не задумываясь особо над их оправданностью, нравственностью или безнравственностью. Своим вхождением во власть и полученными вместе с ней неснившимися им благами и привилегиями они были полностью обязаны Сталину. Преданность этого поколения Сталину была скреплена кровью тысяч людей — жертв инквизиторского движения, борьбой с левой оппозицией. Сталинские выдвиженцы продержались у власти почти полвека Это годы были годами нравственного разложения правящего слоя. Время непомерного разрастания коррупции, захватившей все этажи власти. Партократия, озабоченная прежде всего сохранением доставшихся ей привилегий, сращивающаяся с коррумпированными, мафиозными структурами, в основной своей массе составляла новый предкапиталистический слой.
. Для удовлетворения их дальнейших вожделений, притязаний, хищнических аппетитов нужна была смена общественного строя. Они уже были в состоянии готовности трансформировать его.
И неудивительно, что при первой серьезной встряске, которую представляла собой перестройка, эти люди превратились в рьяных защитников капиталистического строя..
Такие ценности как социальное равенство, справедливость, интернационализм, коллективизм для них представляют сегодня объект открытого циничного осмеяния и глумления.
. Для бюрократов сталинского и послесталинского призывов идейная сторона жизни никогда не имела никакого значения.
Когда человек меняет те или иные свои позиции, убеждения, в этом нет ничего предосудительного. Но эти изменения в мировоззрении должны быть подкреплены продуманными идеями, тезисами, положениями, а не сводиться лишь к грубой брани в адрес того, что еще вчера он так рьяно защищал. Такая позиция не может вызвать никакого другого чувства, кроме брезгливого омерзения.”

Я полностью согласен с тем что написал В.Роговин. А теперь вернемся к интервью А.Зиновьева.Он там предлагает ввести в стране чрезвычайное положение и “судить предателей и Горбачева, и Ельцина, и Шеварднадзе и т.д “ За чрезвычайным положением появляется как правило ЧК.Вот я и подумал:
: Феликс, Феликс где ты?.Так и хочется сказать:
Бывшие тов.а ныне гг.Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе, Кравчук и др.
С ВЕЩАМИ К ДЗЕРЖИНСКОМУ.

>Тот Ещё Гусь
>- Wednesday, January 15, 2003 at 10:11:48 (CST)
>...Поматросила и бросила своих поклонников, бесследно растворившись в виртуале.

Шипи -не шипи, а не вернёшь...

Могут действовать они не прямиком:
Шасть в купе, и притворится мужиком!
А сама наложит толу под корсет!
Ты проверяй какого полу твой сосед!

Дорогой, Дедушка Кот,

Давно хотела Вас спросить, не знаете ли Вы где можно почитать произведения автора чудеснейшего Другого Петербурга.

Желаю доброго здоровья.
С уважением.

На советский завод приезжает американская делегация. Идут по цеху и видят: стоят возле станка мастер и рабочий. Переводчица — своя (американская). Попросили перевести. Та, слегка смущаясь, переводит:

— Мастер говорит рабочему: "Кто-то вступил в интимные отношения с твоей матерью, ты, гулящая женщина, даже эту изнасилованную шестеренку, гулящая женщина, не можешь, гулящая женщина, правильно сделать, гулящая женщина. Директор, гулящая женщина, даст тебе хороший женский половой орган, гулящая женщина, и вступит с тобой в интимные отношения посредством заднепроходного отверстия, гулящая женщина, если из-за тебя, пассивного гомосексуалиста, опять сорвется, на половой член, план, гулящая женщина, который должен выполнить завод!"

В ответ на это рабочий отвечает, что кто-то вступил в интимные отношения с матерью мастера, что рабочий уже вступил в интимные отношения с речевыми органами директора, что рабочий вступил в интимные отношения со всеми на заводе шестеренками и, самое невероятное, что он вращал на половом члене завод со всеми его планами!

Михаил
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 13:37:05 (CST)

Дима, отрекаться надо трижды и, вроде бы, в синагоге при рабае. Насчёт синагоги не уверен, но рабая здесь точно нету. :-))))

Весь Ваш,
Д. Горбатов —
— еврей!

PS. «Рубаят» — знаю. «Рабая» — не знаю. Кто таков?

Праздношатающийся
- Wednesday, January 15, 2003 at 09:24:49 (CST)

Ну ведь не за что любить-то. Выморочная, равнодушная, подчас бессмысленно жестокая страна {Россия}, унаследовавшая от канувшей в Лету Византии полное презрение к своему населению.

Молодец, уважаю за откровенность! А еще -- заметил ли? -- некоторые любят свою маму. Тоже странно, правда? Идеальную маму днем с огнем не сыщешь, бывают такие уродины -- а дети их любят! И спроси их -- за что? -- не ответят. Денег, что ли, дают? Нет, вроде. Ты никогда не задумавался об этом парадоксе: некоторые люди любят своих мам БЕСКОРЫСТНО, при том, что некоторые мамы не конфеты раздают, а исключительно поджопники?

Вот ведь аномалия какая! Впрочем, об этом еще в фольклоре замечено: "Любовь зла -- полюбишь и козла".

То есть фокус тут в том, что ЛЮБОВЬ ИРРАЦИОНАЛЬНА: ее нельзя объяснить и обосновать логически. Вопрос "За что вы любите маму/папу/Родину/собачку Жучку?" не имеет ответа, потому что не имеет смысла: когда любят ЗА ЧТО-ТО, то это не любовь, а выгода. (Как поет Шевчук про Родину: "Пусть кричат: уродина!")

Так вот, многие люди -- возможно, большинство -- способны испытывать такое иррациональное чувство любви к разных объектам, в том числе и к своей стране. Более того, эта способность настолько всеобща, что люди, ею не обладающие, вроде тебя, кажутся моральными уродами, поэтому эту свою неспособность любить обычно скрывают.

А ты -- простой человек, незамутненный рефлексией -- этого не скрываешь, и молодец. Но объяснить тебе смысл любви никто не сможет, увы. Это как половой акт для импотента: не поймешь, пока не испытаешь, и испытать нечем.

Д.Ч. USA - Tuesday, January 14, 2003 at 23:04:50 (CST)
Она создала собственный литературный сетевой альманах - образец высокого искусства, с великолепной гостевой книгой. Тысячи обезумевших её тутошних поклонников устремились туда навсегда.

Но это ещё не вся сказка. Недолго была талантливая Надя редактором нового сайта. Поматросила и бросила своих поклонников, бесследно растворившись в виртуале.

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, January 15, 2003 at 09:47:53 (CST)
А далее у Вас методологическая ошибка - из анализа ТТХ боевых машин, серийный выпуск которых начался в 1931 (1932?) году, мудрено делать вывод о том, кто и на кого собирался нападать в 1941 году.

----------------------------------

Вот и объяснили бы это противникам Суворова. Для него рассуждение о быстроходных танках одно из второстепенных, хотя и ярких, доказательств. А многие думают, что опровергнув тактико-технические данные по танкам или пушкам, опровергают все. Почему-то его данные о нечеловечески огромной по масштабам подготовке летчиков-бомбардировщиков перед самой войной, никто не трогает. Хотя и это не главное.

Валерий Лебедев USA - Tuesday, January 14, 2003 at 18:25:05 (CST)

Уважаемый Редактор,
Спасибо за чудесный отрывок из Виктора Степановича. В нем есть не только "шарм и стиль", но и душевная искренность. Я помню, как В.С. кто-то по ТV объвинил в присвоении $5 млрд, на что он искренне и доброжелательно ответил: "Лично у меня ничего нет". И как-то стало тепло на душе и наплевать на $5млрд0:39 (CST)

Праздношатающийся
- Wednesday, January 15, 2003 at 09:24:49 (CST)

Пьеро влюблён в Мальвину,
А вам мила Vladinna?

[Или может принимают за любовь к Россси любовь к русской литературе и языку? ]
Раз заговорил про любовь к литературе - значит это не тот, о ком мы подумали! Тот, помню, Пушкина ругал послединими словами и считал Дантеса великим человеком.
Значит, не он!

[Выморочная, равнодушная, подчас бессмысленно жестокая страна, унаследовавшая от канувшей в Лету Византии полное презрение к своему населению.]
Да, но если Россия смирится, проникнется и осознает, и не будет отгораживаться от передовых стран (что в нашу эпоху вообще малореально), то из нее вполне может выйти толк, как, допустим, из Германии или Японии!
Не надо так категорично!

О резунщине

1. Любые оборонительные планы содержат в себе планы наступательные: после отражения агрессии надо непременно добить врага в его логове, чтобы агрессия не повторилась. Танк БТ на гусеницах хорош для обороны в условиях русского бездорожья, а на колесах -- хорош для добивания врага в его логове с прекрасными автобанами после отражения агрессии в условиях русского бездорожья. Универсальная машина двойного применения -- какие тут могут быть упреки в задних мыслях?!

2. Сделаем, однако, уступку резунцам: предположим, Сталин хотел напасть на Германию. Что ж, если так, это было мудрое решение: ведь и сейчас, к примеру, чтобы уцелеть, Россия давно уже должна была напасть на Запад. Например, когда начались бомбардировки Сербии, Россия просто обязана была нанести ядерный удар по авиабазе в Авиано. Сейчас Россия просто обязана заключить договор о взаимопомощи с Ираком, немедленно ввести туда пару полков истребительной авиации, системы ПВО и противокарабельной обороны, а затем начать давление с целью вытеснения американцев из Саудовской Аравии с последующим ее присоединением к блоку миролюбивых государств во главе с Россией.

Россия, к удовольствию резунцов, это не делает. Что ее ждет? Она будет медленно проглочена Западом, переварена и высрана в виде непригодной для жизни земли. Поэтому что стремление к экспансии и террору непокорных -- неотъемлемые черты Запада; даже если он захочет жить мирно и изолированно, он зачахнет и умрет, как живое существо, лишенное доступа к пище и кислороду. Запад агрессивен архетипически, миролюбивый Запад -- нонсенс.

3. Предположим опять, что резунцы в своих "фактах" и интерпретациях кругом правы: и СССР был единственным реальным агрессором, и Жуков был мясник, и радиацией русских потравили. По крайней мере, не может же быть, что они не правы абсолютно во всем?

Итак, предположим, что они во всем правы. Почему же никак нельзя избавиться от чувства острой гадливости, когда имеешь с ними дело?

Думаю, следующая аналогия будет близка к сути дела. Представим себе, что у Резуна умер папа. Радостный Резун скорее тащит его на обеденный стол и вонзает скальпель в еще неостывшее тело.

"Ага," -- восторженно кричит он, -- "Смотрите-ка: у папы твердый шанкр на левом яйце! Дайте-ка мне пообследовать его гениталии поподробнее! Ба, да тут и гонококков видимо-невидимо! Как это -- анализ сомнительный?! НЕчего, нЕчего, я гонококков собственноручно пересчитал! Грешил батюшка с бабами, ой как грешил!"

"Так, а здесь что? Похоже, вполне оформившаяся раковая опухоль! Ну-ка, метастазы куда пошли? Ну, конечно, в мозг -- то-то папуля последнее время не в себе был, старый идиот! Ну, спасибо, папочка, что издох -- столько всего поучительного я у тебя нахожу! А вот тут -- смотрите-ка -- язва желудка вполне зрелая. Ну, и по мелочи много всего -- для такого любителя, как я, это же бездна наслаждения -- изучать, как мучился мой папочка от всех этих напастей!"

В общем, папа Резуна действительно больной был человек, и можно тому найти подтверждения. Омерзительность Резуна связана не с фактами как таковыми, а с настроением и возбужденным энтузиазмом, с каковыми эти факты смакуются, без малейшего намека на жалость, сочувствие или сопереживание.

В общем, нелюдь, изверг, подонок, вражина -- с фактами или без.

Василий Пригодич
Ленинбург, Дурдомия - Tuesday, January 14, 2003 at 15:44:11 (CST)

Дорогой Бодя! Благодарю за участливое внимание. У меня перерыв в работе. Вот я и балуюсь в сети с вами, дети. Ваш рыцарь и кавалер, а на самом деле Старый Мудак.
======================
Ну, чтож, балуйтесь, если не набаловались ещё... Бог простит.

Смердяков
Россия - Tuesday, January 14, 2003 at 08:53:21 (CST)
Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, January 14, 2003 at 07:04:40 (CST)

Да ну бросьте вы! Не знаю, как Резун, а официальная советская история то и дело непрерывно врала, особенно, когда речь шла о военной теме. А многие ей верят даже в наши дни, когда никто особо не заставляет.


Обсуждалась не советская официальная история, а Резун. Персонажей некритически относящихся к ней здесь не наблюдается. У меня не было повода высказываться по этому поводу, кроме как заметить, что именно отказ честно проанализировать причины неудач Красной Армии 41/42 г. и сделал возможным писания Резуна.

[Я не обсуждаю вопрос зачем вообще его сделали колёсно-гусеничным, но на гусеницах бэтэшки ходили так же уверенно, как и на колёсах, хоть и с меньшей скоростью и большим расходом топлива.]
А вы возьмите и обсудите.
Вам это действительно интересно?
А далее у Вас методологическая ошибка - из анализа ТТХ боевых машин, серийный выпуск которых начался в 1931 (1932?) году, мудрено делать вывод о том, кто и на кого собирался нападать в 1941 году.

Сергею.

Пожалуйста.

Сиду.

Благодарю за высокую оценку моего скромного труда.

>Праздношатающийся
>- Wednesday, January 15, 2003 at 09:24:49 (CST)
>...потому, что сам я абсолютно свободен от любви к данному государству, меня это несколько удивляет.

Меня, другое удивляет. Когда о любви (не важно к кому или к чему) говорят публично. Дело-то ведь сугубо интимное...
Ну раз речь зашла, позвольте нескромный вопрос. А к какому-нибудь другому государству у Вас любовь имеет место?

Зимой 1931 года жена Федора Раскольникова описала свои впечатления: "Однажды... у Никитских ворот я увидела появившегося как из-под земли крестьянина с женщиной, держащей на руках младенца. Двое постарше цеплялись за юбку матери. Было в этих людях поразившее меня выражение последнего отчаяния. Крестьянин снял шапку и задыхающимся, умоляющим голосом произнес: "Христа ради, дайте что-нибудь, только побыстрее, а то увидят и нас заберут"... Ошеломленная жена знаменитого революционера спросила: "Чего вы боитесь, кто вас заберет?" - и высыпала все содержимое кошелька. Уходя, крестьянин сказал: "Вы тут ничего не знаете. Деревня помирает от голода".

Inna
USA - Monday, January 13, 2003 at 23:03:36 (CST)
Партия и правительство народ в колхозе не грабили. Они проводили ту политику, какую считали необходимой в то время. Можно ругать политику правительства, но называть ее грабежом нельзя. Партия и правительство забирали частную собственность у народа, превращали ее в собственность государственную и пользовались этой собственностью по своему усмотрению, на то они и правители.

Понаблюдав из праздного любопытства бурление в данной гостевой заметил я некую закономерность. Участники всех мастей бояться обвинений в нелюбви к России. Это один из самых тяжких упреков, вызывающий бурю эмоций. Сразу выясняется, что один любит Россию уже в третьем поколении, другой дослужился в этой любви до полковника, а третий просто обожает Россию из далекой Канады/США/Франции, нужное подчеркнуть.
Видимо потому, что сам я абсолютно свободен от любви к данному государству, меня это несколько удивляет. Люди вроде все умные, образованные, историю знают. Ну ведь не за что любить-то. Выморочная, равнодушная, подчас бессмысленно жестокая страна, унаследовавшая от канувшей в Лету Византии полное презрение к своему населению.
Или может принимают за любовь к Россси любовь к русской литературе и языку? Или просто стесняются сказать правду.

Sergey SU - Wednesday, January 15, 2003 at 08:16:54 (CST)
[Рынок есть рынок. ]
Рынок-то ладно, в Китае, небось, тоже рынок, а вот подобной свободы печати не допускается! В старое доброе время у нас тоже была свобода печати, можно было критиковать, но строжайшим образом следили, чтобы не клеветали
а) на партию
б) на армию
в) на органы
А сейчас журналюг распустили, вот они и клевещут

[Живете себе в придуманном вами же уютном мире, несете крутой бред. Резуны...]
Резуны-то тут причем? Значит, писать про безобразия в современных органах, как менты прогаммистов мочат - это не бред, а писать про безобразия в армии 50 летней давности, как Жуков на солдатах радиацию испытывал - это уже бред?

Д.Ч.
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 23:04:50 (CST)

Д.Ч. мне враг, но истина дороже -- иногда он очень хорош и способен неожиданно изумить, при том, что знаем мы его не первый год. Калейдоскопическое ли его разнообразие -- не калейдоскопическое, но иногда оно таит в себе милые очаровательные загадки.

Воспользуюсь предоставленным им поводом, чтобы поделиться своим наблюдением: действительно, после раскола альманаха на собственно "лебедей" и конкурирующих, здесь стало намного комфортней, пристойней и достойней. Как учил нас Ильич: "Чтобы объединиться, нужно сначала разъединиться".

К Дмитрию Сергеевичу

А теперь, конечно, полный распад.

А вы статейку-то, которую Буратино присоветовало, почитайте все же. Я ее полностью подтвеждаю своим жизненным обытом.

Рынок есть рынок. Физическое устранение конкурента -- самый лучший способ конкурентной борьбы. "Невидимая рука рынка", как заказывали...

А впереди - бездна...

(Глядя в окно и поглаживая ушибленный бок) Почему "впереди"?

PS Страшно далеки вы ... нет, не от народа, а от реальности. Живете себе в придуманном вами же уютном мире, несете крутой бред. Резуны...

Сид - Tuesday, January 14, 2003 at 17:10:19 (CST)
...А ведь кроме астронаблюдений для датировок используются еще радиокарбон и дендрология.

...плюс внеевропейская история в точках касания с европейской, источниковедение, история костюма и оружия, нумизматика, сравнительная лингвистика, этногенетика и ещё с дюжину исторических ветвей в других дисциплинах (например, в металлургии или архитектуре), каждая из которых накладывает свой слой датировок на общую картину - и вроде довольно непротиворечиво. Проблемы тут две: рассмотреть такую комплексную картину "человеку с улицы" практически невозможно - сумашедший объём информации из диаметрально противоположных областей, потому всегда нужен интерпретатор для получения выводов, построения глобальной хронологии. А стало быть, подсознательно всегда будет сомнение в правильности интерпретации. И второе - в такой сложной системе научных фактов есть и прорехи и явные, пока неразрешённые, противоречия. И в том углу, и в этом. Так что не стоит удивляться, что всегда будут люди, заостряющие внимание публики на таких "дефектах". В конце концов, критика в науке нужна (как и популяризация), вот фоменковцы и выполняют объективно-конструктивную свою функцию как умеют.

Глубокоуважаемый Любознательный! Простите дурака старого, натужно, натужно балагурим, как умеем, ибо мы так привыкши.

Victor USA - Tuesday, January 14, 2003 at 22:14:00 (CST)
[...Может, у него цель была в дискредитации мат методов познания мира?]
Никакая не дискредитация, а борьба с сионизмом!

[. В 20-м веке карта попадает к академику Фоменко. А у него уже сидели, видимо, в мозгу идеи НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Иначе я никак не могу обьяснить, почему он сделал из этоы находки вывод, что 2-ы век был на самом деле в 9-м! ]
Наверное потому, что после рапада Римской империи хриситане в течении нескольких веков летописей почти не вели. Грамотных не хватало. А мусульман еще не было. Хронологией занимались сами знаете кто! А это такой вредный народ, что им ни в чем нельзя верить! Хуже цыган! Верно я говорю?

[. И самое неприятное его умолчание: Гитлер все равно напал бы. Раньше или позже - но напал бы.]
Да конечно! Иначе наша жизнь прошла напрасно! Ведь если допустить, что Гитлер мог напасть, а мог и не напасть, то, следовательно, агрессивный блок НАТО, которому, при всех его недостатках, до Гитлера явно далеко, тем более вряд ли бы напал. А что из этого следует? Ужасные вещи! Военнослужащим пришлось бы задолго до Яковлева, Горбачева и Шеварнадзе переводиться из Восточной Европы в забайкальские дебри и азиатские пески. От чешского пива и венгерских колбасок - к торосам и айсбергам, к саксаулам и аксакалам! Брррр! А то и вовсе уволиться до пенсии и как о манне небесной мечтать о месте сторожа на автостоянке! Бррррр! Верно я говорю?

Для желающих проверить свои знания предлагаются десять философских тестов по всей университетской программе курса марксистско-ленинской философии (по 30 вопросов в каждом). По завершении десятого теста испытуемому выставляется самая честная и объективная оценка в мире. Проверь себя и убедись в своих силах!

Vlad - Tuesday, January 14, 2003 at 09:27:05 (CST)
[Даже если ты что-то раскопал, какую-то неточность, ты русский человек , заткнись в тряпочку и не ВЫСОВЫВАЙСЯ.Не хер воздух сотрясать...]
Да конечно! Русский человек не будет высовываться по поводу неадекватных моментов истории, стало быть, н эту тему высунутся евреи. Тогда, авось, у народа возбудится антисемитизм и хоть какое-то количество евреев удасться выкурить в Израиль. Я давно подозревал, что вы из Сохнута.
[Это политика.На этих книгах будущие Защитники Отечества воспитываются.]
Да ну их, воспитывать! Только зря му@аться! Все равно их не воспитаешь. Подкараулить в подъезде, схватить за воротник, притащить в военкомат и пускай служат от звонка до звонка. Или вы думаете, что будущий защитник прочитает книжку, что Жуков был никакой не мясник, а самый настоящий герой и сразу сам побежит в военкомат вприпрыжку? Вот уж дудки! Наивный вы человек! Видал он все ваши книжки на самом кончике своего @я!

[правителей партийных начиная где-то с 1986-87гг развела сов.граждан на КРАСНЫХ и БЕЛЫХ.]
Вы перепутали! Красные и белые были во время гражданской войны, а во время перестройки были не красные и белые, а
демократы:
http://nzyrlin.narod.ru/dem.gif
и патриоты:
http://nzyrlin.narod.ru/naz.gif

У демократов был бело-сине-красный флаг, а у патриотов черно-желто-белый. Патриоты ругали евреев, а демократы коммунистов. А красных и белых никаких не было, как будто я не помню.

[Только очень многие евреи покинули тонущий корабль.]
Их выпускали, вот они и покинули. Выпускали бы чукчей - покинули бы чукчи.

[Ну вот Смердяков в Москве задержался, но он типично "антисоветский проект" по терминологии Кара-Мурза.Что же делать будем Сережа?]
А мне что, я не похож и по паспорту русский! В принципе, могу при случае спрятать Сергея от погромщиков, если народ решит, что у русского человека не может быть двух машин и двух дач, а только у евреев. В честь меня потом в Иерусалиме посадят дерево и поставят табличку с фамилием. Я все законы знаю!

Забегалло, USA - Tuesday, January 14, 2003 at 21:58:48 (CST)
Тогдашние высказывания и поныне функционирующих корреспондентов «Гусь-буки» оказались разочарующе прогнозируемыми... Ну что ж, всё логично…
== ==== = =========== = =====

Уважаемый Забегалло, так ведь и ваши посты тоже не отличаются калейдоскопическим разнообразием, не таят в себе милых очаровательных загадок. Скажу вам по секрету - талантливая Надя Деннис после пережитой трагедии не бросилась в мокрое холодное море, не полезла в склизкую ненадежную петлю, не выпила горького крысиного яду. Она создала собственный литературный сетевой альманах - образец высокого искусства, с великолепной гостевой книгой. Тысячи обезумевших её тутошних поклонников устремились туда навсегда. Там страстно обожают фантастические истории про "тройки" по поведению в аттестате зрелости и охотно целыми неделями эти истории обсуждают. Хотите, дам адресок? Даром!

С уважением,
Ваш Давний Читатель

Редактор
Что касается вклинивания одной части в другую, то это как раз хорошо для стиля Зиновьева. У него во всех частях так и идет: людей надо любить, но люди такие подлецы.

Такая вот диалектика христианства. Если вы читали "Антихриста" Д.С. Мережковского, то должны помнить, как выражались старообрядцы - "Люби людей, беги от людей". Кстати вот как сам Зиновьев это объясняет.


-- Готовься к смерти,- говорю я,-- и потому живи полноценной жизнью.
Жизнь есть миг,-- говорю я,-- и потому живи с установкой на вечность. Будь
готов умереть в любую минуту - и потому считай, что никакая минута жизни не
есть последняя. Будь терпим -- потому сопротивляйся всякому насилию. Если
видишь, что борьба бесполезна, сражайся с удвоенной силой. Иди к людям - и
потому будь один. Если ты человек, ты всегда одинок, а одиночество есть твое
отношение к окружающим людям. Имей все - и потому отдай все. Смиряйся,
бунтуя. Бунтуй, смиряясь. Короче говоря, на каждый принцип есть
противоречащий ему, через который и только через который он и
осуще-ствляется. Я думаю, что, когда Христос призывал возлюбить врагов своих
и подставлять другую щеку, если тебя ударили по одной, он лишь выражал это
качество религиозного учения, его органическую противоречивость.

Александр Зиновьев.
Иди на Голгофу

Ну и кратенько по Альмагесту и его трактовке Фоменко (по изданию МГУ 93 года).

не знаю, была ли уже где высказана критика Фоменко с этих позиций, на всякий случай ставлю копирайт.

Итак, жил-был грек Птолемей во 2-м веке новой еры. Нарисовал он карту звездного неба. Потом, в 9-м веке, ету карту нашли арабы и перерисовали. В процессе перерисовки они заметили, что положения звезд не вполне точны и исправили карту ДЛЯ НАИБОЛЕЕ ЯРКИХ звезд. В 20-м веке карта попадает к академику Фоменко. А у него уже сидели, видимо, в мозгу идеи НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Иначе я никак не могу обьяснить, почему он сделал из этоы находки вывод, что 2-ы век был на самом деле в 9-м!
А когда он понял, что неяркие звездочки отрисованы все ж по 2-му веку, вот тут - то и начался театр мат методов. Может, у него цель была в дискредитации мат методов познания мира?

уважаемые писатели
- Tuesday, January 14, 2003 at 15:38:23 (CST)

Уважаемые уважаемые писатели!
Большое спасибо за ссылку на страницы «Гусь-буки» с обсуждением рассказа Нади Деннис "О пригорелой каше и другой писче" (March 03, 2001 at 11:25:11 по March 09, 2001 at 09:33:49). Увы, никаких сюрпризов! Тогдашние высказывания и поныне функционирующих корреспондентов «Гусь-буки» оказались разочарующе прогнозируемыми: те, кто, как мне представлялось, должны были бранить госпожу Деннис и её эссе, это и делали с гиком, достойным лучшего применения, причём им пришлось приложить немалые усилия, чтобы «не заметить», что это произведение далеко не о маловысококачественных кулинарных изделиях. Ну что ж, всё логично…

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, January 14, 2003 at 15:46:55 (CST)

Класми! Очень достойное завершение полемики про Суворова. Добавлю еще пару слов. Редактор охарактеризовал Суворова как неплохого писателя, но не историка. Мне кажется, что дело обстоит в точности до наоборот. Язык у него дубовый, стиль - механически - знудный. Все время кажется, что идет погоня за обьемом в ущерб качеству. Нет, не писатель. Но ему удалось перевернуть общественное мнение по отношению к важной ИСТОРИЧЕСКОЙ проблеме - хотел ли СССР напасть на фашисцкую Германию. Может он и несуразностей напихал туда специально, чтоб ажиотаж разжечь? Хотя нет, уж больно я хорошо о нем думаю - банальная жажда денег. Кстати, если б ему Ми5 или Ми6 хорошо платили бы, стал бы он надрываться?
Теперь по поводу предателя - да, предатель, преступник. Но ведь он жив, значит ничего особенно страшного не сделал. И даже преступники имеют право на последнее слово. Хотя каждый раз, как я покупал его книгу, было немного совестно. Подтасовок и вранья у Суворова хватает. И самое неприятное его умолчание: Гитлер все равно напал бы. Раньше или позже - но напал бы.

Коммик
- Tuesday, January 14, 2003 at 20:06:47 (CST)

Это все, как всегда у Лабазова, херня. А вот в том же журнале стоит взглянуть на небольшой просветительный материал

Коммик, в том же журнале, о будничном:
Ментам из Балашихи заказали Владимира Владимировича
Убийство Сухомлина поставило милицию на грань самороспуска
http://www.globalrus.ru/comments/
Убитый киллерами – не предприниматель, бандит или чиновник, а аспирант МГУ, программист 1979 г.р. Владимир Сухомлин. Убийцы, по основной версии следствия – милиционеры из Балашихи, выполнявшие заказ руководства фирмы, с которой он сотрудничал. Сумма, полученная за убийство – 1200 долларов – на уровне месячной зарплаты многих московских клерков.
...выяснилось, что для того, чтобы заказать чьё-нибудь убийство, необязательно искать каких-нибудь специальных бандитов – достаточно прийти в отделение милиции. Там всё сделают – недорого и качественно. И даже снимки на поляроиде предоставят

Его гуманитарные проекты в сети – Военно-исторический форум, сайт о войне в Чечне (задуманный и реализованный как альтернатива удуговскому «Кавказ-центру») – были тем, что должна была делать власть: это были уроки практического, деятельного патриотизма.

...человек по фамилии Грызлов. Если кто помнит, он сегодня в одном лице политический лидер «партии власти», которой меньше чем через год идти на выборы, и министр внутренних дел, чьи подчинённые оказались убийцами.

В Израиле нашли каменную пластину с описанием Храма Соломона. Возраст пластины оценивают в 2800 лет. Забавно, что иврицкие буквы скорее похожи на древнегреческие. 15 строчный отрывок повторяет содержание Kings II, 12:1-6, 11-17. Не это ли самая древняа надпись на иврите или самое древнее цитирование Торы?

In it, the king tells priests to take ``holy money ... to buy quarry stones and timber and copper and labor to carry out the duty with faith.'' If the work is completed well, ``the Lord will protect his people with blessing,'' reads the last sentence of the inscription.

AOL news

ОК. Извините. Я исправлюсь. Зато теперь Зиновьев немножко стал походить на Черномырдина. И более точно соответствует духу вашего предыдущего поста о Зиновьеве.

Vlad (Jan.14 at 15:06)
Готов Вас успокоить: физически Шостакович, надо полагать, импотентом не был. Но когда
пытался сочинять вокальную музыку... Так что это - иносказательно.
А вот, кстати, и свидетельство, что у него все было в порядке.
Из письма Ш-ча И.Соллертинскому от 10 февраля 1930:
'...сукин сын переночевал одну ночь и на другой день уехал в Новочеркасск, куда получил
назначение на работу. Все осталось на местах - и штаны и презервативы. Правда, презервативов
у меня было 6, а по проверке их оказалось 5, но ведь это такие пустяки...'(см. Д.Д.Шостакович.
Сб. статей к 90-летию со дня рождения, СПБ 1996, стр.91).

Господин Ключ, не стоит давать тремя огромными кусками прописи Зиновьева, эту смесь из Маккиавелли и Францизска Ассизского. И даже не потому что смесь, а потому, что все это есть в сети. Дали линк, пару абзацев для затравки - и слава Богу. Что касается вклинивания одной части в другую, то это как раз хорошо для стиля Зиновьева. У него во всех частях так и идет: людей надо любить, но люди такие подлецы.

Валерий Петрович, достаточно было удалить вторую и третью части, оставив первую. Вы же смешали всё в кучу, вклинив третью часть в первую.

Давно не заглядывал в Книжку - тут DirecTV DSL накрылся, ну и меня, натурально, придавил. Сейчас прочитал за несколько дней. Очень понравились две вещи - первая, это как Дедушка Баранова дрючит, тонко, интеллигентно и уничтожающе, а вторая, это как Инна пишет про войну, прямо ворохами сыплет свои немалые знания.

Боже, какие люди всё-таки бывают! Это вам не маркополовой инстинкт ((c) Пастор).

Нестор New York, NY USA - Tuesday, January 14, 2003 at 15:46:42 (CST)

Дорогой Нестор,
Не совсем поняла, риторический ли Ваш вопрос, поэтому на всякий случай отвечаю: никогда не было желания перечитывать длинный роман вскоре по прочтении, независимо от автора. При сильном впечатлении, однако, хотелось прочитать другие работы того же писателя, – и в мои студенческие годы я, не колеблясь, могла назвать Достоевского самым читаемым мною автором. (Но ни раньше, ни теперь я не причисляла его к своим любимым писателям, слишком далеко, божественно, недосягаемо, не дорасти до понимания – или не достичь такого сумасшедствия – а сознательную, поверхностную его часть, «достоевщину», я просто не терплю).
Но настоящие сюрпризы меня ждали потом. Например, «Преступление и Наказание» я перечитала – впервые после того, как его нам «задавали» в школе - в позапрошлом году. Меня так сразила его «литература» (в ковычках как именно самая непосредственная часть искусства в ваших рассуждениях) – включая и композицию и развитие характеров, что я могу, к сожалению, относиться к роману и автору только серьезно, и поэтому не способна ни на какую «игру» или дискуссии, извините. Мне наплевать, кто и что по этому поводу сказал.
Набокова я не ставлю даже близко по эстетическому воздействию на читателя, для моего организма он - вкусная и затейливая пища в сравнении с внутривенным вливанием Достоевского, скоро надоедает, хочется чего-то еще, начинаешь различать компоненты, действует на мозг лишь постольку поскольку действует на желудок.
Что до критики Достоевского Набоковым, на мой взляд, это совсем другая тема – личностных отношений, речь не столько о стиле, люди стоят на противоположных полюсах отношения к миру (сродни неприятия Шекспира Толстым).

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 14, 2003 at 19:34:30 (CST)

Это все, как всегда у Лабазова, херня. А вот в том же журнале стоит взглянуть на небольшой просветительный материал -- Александр Храмчихин. Бороться с Америкой преступно, не бороться - тоже. Хорош для прочистки мозгов новоиспеченных русскоговорящих американо-фашистов.

Без сомнения А. Зиновьев - человек с большой буквы. Писатель, которого, я уверен, по заслугам оценят потомки возрожденной России. Вот, например, отрывок из книги "Русская судьба, исповедь отщепенца", глава "ЗИНОВЬЙОГА". Кто не читал, советую хотя бы пробежать глазами.

http://www.wawa.ru в поиске набрать "Зиновьев"

Я в каждом человеке признаю такое же суверенное государство, каким считаю
себя, причем независимо от его социального положения, возраста, пола,
образования. Я отношусь к людям не по рангам, не по богатству, не по
известности и не по полезности для меня, а по тому, до какой степени и как у
них развито их "я" и их душа, каково их поведение в обществе. Я
руководствуюсь при этом такими принципами. Сохраняй личное достоинст[384]
во. Человек, как таковой, если не имеет внешнего и внутреннего контролера
поведения, способен на любую пакость по отношению к ближнему. Лишь другие
люди ограничивают его. Общими усилиями люди изобретают систему ограничителей
для поведения отдельного человека и закрепляют ее в форме обычаев, права,
религии, морали. Но эти ограничители не всесильны и не абсолютны.
Даже в самом хорошем человеке сидит подлец, который может заявить о себе
в случае ослабления или отсутствия контроля - отсутствия внешнего и
внутренне[386] го судьи его поведения. Так что нельзя доверяться людям
полностью. Пообещав, сдержи обещание любойм ценой. Не обманывай. Не хитри. Не интригуй. Не поучай. Не злорадствуй. В
борьбе предоставь противнику все преимущества. Никому не становись поперек
дороги. Никому не мешай. Не обгоняй. Не соревнуйся. Не конкурируй. Выбирай
путь, который свободен или по которому не идут другие. Уходи как можно
дальше вперед по своему пути. Если этим путем пошли многие, смени его - этот
путь для тебя ложен. Истину говорят одиночки. Если многие разделяют твои
убеждения, значит, в них есть удобная дли них идеологическая ложь. В случае
выбора "быть или слыть" отдай предпочтение первому. Не поддавайся власти
славы и известности. Лучше быть недооцененным, чем переоцененным. Помни о
том, кто судьи и ценители. Лучше один искренний и адекватный тебе ценитель,
чем тысячи ложных.

В порядке грандиозной провокации...
Артем Рондарев. "Аристократы духа. О способах распознания и средствах борьбы с АД".
Рондарев, видимо, внимательно читает "Гусь-буку", а уж посты иных из персонажей в ДК РП несомненно ...

Vlad at 15:58:01 Меня очень интересует как этот текст из интервью А.Зиновьева прокомментирует уваж.редактор г-н В.ЛЕБЕДЕВ

Уважаемый Vlad, я это уже не раз делал и писал (немного) о Зиновьеве. В частности , уже давно, в номере 187 от 17 сент. 2000 года в статье Блок диссидента и коммуниста в одном лице
- в ней большие цитаты из Зиновьева и некоторые моменты его биографии.
Зиновьев говорит и пишет примерно одно и то же. Даже удивительно. Я пару недель назад смотрел его новую книгу, что-то о коммунистическом завтра. Вы знаете - поразительно для логика. Книга без сюжета, без какого-либо развития идеи. Примерно как калейдоскоп: все время меняются узоры, но все они - одного типа. Общий замысел таков: коммунизм наилучший строй для России. Именно при нем она достигла могущества и небывалого расцвета. Затем он пишет в разных местах книги (не хронологически) то о Ленине, то о Сталине, то о Хрущеве, ну и так далее - включая Путина.
И все у него ужасны , и при каждом происходила какая-нибудь мерзость. При Ленине - уничтожение дворянства, купечества и церкви. При Сталине - расстрелы и посадки плюс рабский труд. Хрущев - идиот с его придурковатыми реформами, похеревшими, разрушившими счастье сталинской эпохи. Брежнев -гнусный маразматик, заморозивший успехи в космосе и гидростроительство. Горбачев - омерзительный предатель социализма, разваливший великолепные достижения предыдущего времени, особенно в космосе. Ельцин - национальный предатель Советской державы. Прощения ему нет (как и остальным). Путин пошел на сговор с олигархами и продолжает растаскивать Россию.

Книга огромная - 30 п.л. Исходя из словарного запаса книги примерно в 3-4 тыс. слов с помощью перестановок, сочетаний и размещений можно написать астрономическое, факториальное количество РАЗНЫХ книг. У Зиновьева даже какой-то особый талант к этим сочетаниям. Приводимый кусок из его интервью - одно из них. На Коммика оно произвело впечатление только потому, что он не видел сотни схожих с этим интервью Зиновьева.
Он и говорит примерно так же, только хуже, не столь гладко. Речь с запинками, далеко не златоуста, корявая даже.
Я не раз его слушал на разных круглых столах, последний раз - в прошлом году. Да и на ТВ он засвечивается.
Но... тем не менее, личность яркая. Да и речь по сравнению с Черномырдиным тоже неплохая.
В качестве образца привожу подлинник Черномырдина:

"Говоpил, говоpю и бyдy говоpить: не станет Чеpномыpдин, не пpоизойдёт этого, как
бы некотоpые ни надеялись. Потомy что, когда такие задачи стоят, когда мы так
глyбоко оказались, не вpемя сейчас. Меня многие, я знаю, из-за того, что
Чеpномыpдин очень многим оказался, как в гоpле, как говоpится. Hо я всем хочy
сказать, не говоpя yже о Боpисе Hиколаевиче, что пyсть они не дyмают, что
так легко. Ведь люди видят, кто болеет за сyдьбy, а кто пpосто занимается
под маpкой. Я знаю, кто тyт дyмает, что пpобил его наконец. Чеpномыpдин всегда
знает, когда кто дyмает, потомy что он пpошел это всё от слесаpя до сих поp. И я
это делаю добpовольно, pаз иначе нельзя, pаз такие спекyляции идyт, что
хотят меня сделать яблоком пpеткновения. Это надо внимательно ещё посмотpеть, комy
это надо, чтобы вокpyг Чеpномыpдина создавать атмосфеpy. Все должны знать:
сделанного за годы pефоpм yже не воpотишь вспять. "

Согласитесь - есть в этом свой шарм и стиль. Не каждый так сможет. Вот пусть Дедушка Кот попробует - не выйдет. То есть, выйдет, конечно, но это уже будет подражание.

"Котяра Санкт-Петербургский
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 18:01:25 (CST)"
"М.М.Бахтин, простите, никогда не писал о стилистическом мастерстве Ф.М.Михайловича. "

Очень уж Вы как то натужно балагурите, г-н Пригодич.

Простите за оплошность: Ф.М.Достоевского.

Глубокоуважаемый господин Любознательный. Покорнейше прошу прощения за себя и за некоего Нестора за то, что Вас прогневали. Верно, оригинальных мыслей крайне мало. М.М.Бахтин, простите, никогда не писал о стилистическом мастерстве Ф.М.Михайловича. Слово "полифония" ни мне, ни пресловутору Нестору неведомо. Мы люди простые, посему бражку хлебаем из батенинских чашечек. Ради Бога, не прогневайтесь на старого учителя:имя автора упомянутой Вами книги, о которой, естественно "писатель" А.Н.Житинский и слыхом не слыхивал, посему и мысли украсть не смог) в оригинале пишется уж слишком на русский лад затейливо: Huizinga. Так вот, чтобы дам не смущать автора (нидерландского - голландский Huizinga - это уж с лишком) в русской транскрипции именуют Йохан ХЁЙзинга.

"Нестор
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 16:08:59 (CST)"

".. . Гоголь, например, признавая талант Достоевского (он бегло прочитал "Бедных людей"), возлагал на Ф.М. большие надежды, однако упрекал его в чрезмерном многословии, надеясь, что это с опытом пройдет. Гоголь умер, а "это" не прошло - Достоевский своему многословию не изменил. "

Уважаемый Нестор!

А вот М.М. Бахтин в своем исследовании "Проблемы поэтики Достоевского" считает этого автора величайшим новатором именно в области художественной формы: "Он создал, по нашему убеждению, совершенно новый тип художественного мышления, который мы условно назвали полифоническим. Этот тип художественного мышления нашел свое выражение в романах Достоевского, но его значение выходит за пределы только романного творчества и касается некоторых основных принципов европейской эстетики." Вы, похоже, не согласны с этими музыкальными ассоциациями?
Что до приведенной г-ном Пригодичем цитаты писателя А.Житинского, смысл которой - литература - игра, то хотелось бы дополнить эту "блещущую оригинальностью" мысль. Еще в 1938г выдающийся историк культуры, голландец Й Хойзинги опубликовал ставшую классической работу "Homo Ludens"("Человек Играющий"), в которой прослеживает связь с игрой всех элементов человеческой культуры(включая правосудие) и приходит к нетривиальному выводу, что "все человеческое это игра!". Утверждать, что литература - игра - общее место. Давать отличительное определение "божественная" или "дьявольская" - по сути не сказать ничего нового, оригинального, интересного.

Уважаемые Михаил,Влад,Дедушка Кот!
Спасибо за отклики на мою заметку о Суворове и за спокойный тон, хотя и не во всём мы согласны.
Серёжа! Ты, как всегда, в минорной тональности. И всё-таки желаю тебе больше никогда не попасть на баррикады. Нам бы этому поучиться у шведов. Многого добились без революций и баррикад! Вот и в споре их трудно вывести из равновесия.

Василий Пригодич
Ленинбург, КОТОвасия - Tuesday, January 14, 2003 at 17:12:20 (CST)

Дорогие мои Василий, Пригодич, , Ленинбург, КОТОвасия, Tuesday, January 14, 2003, at 17:12:20 и (CST)!

Я верю в игру, пока это - игра. И кто Вам сказал, что я, играющий, сам себе верю на 100 процентов?
Следует, однако, помнить слова Кривина -
"Когда живой огонь воздействует на чувства,
Какой уж тут глагол? Какое тут искусство?"

Так и Набоков - замечательный игрок, сумевший принудить меня с удовольствием принять условия его игры. Но он отвергает такую игру, которая играет с "живым огнем". В данном случае - далеко не игру такого "Не игрока", как автор "Игрока" - Достоевский.
Надеюсь вернуться к этой теме ("Игра") позднее.

Sergey
Пока малявы Резуна идут на ура в России -- у России нет будущего, а есть только бесконечное "До основанья! А затем!.." Я уже не раз писал об этом -- "пароксизм самообсирания." Что на это ответить -- хотите быть говном -- будьте им. Именно по этому сейчас Россия -- не Россия, а говно...

----------------------------------------------
Зато раньше Россия была - конфетка. И будущее у нее было. А история была честная и правдивая. Пока Суворов в Женеве шпионом служил. А теперь, конечно, полный распад. А впереди - бездна...

Нестор, дорогой! Квазиисторико-литературные опусы В.В.Набокова (курсы лекций) - это художественные произведения, где автор валяет дурака, провоцириует слушателя-читателя и т.д. (кроме комментариев к "Евгению Онегину" - превосходнейшая работа). НЕ верьте Набокову - величайшему плуту всех эпох и народов. Нестор, друг мой высокий, не верьте и дедушке Коту - скромнейшему плуту-кустарю-надомнику.

Группа товарищей (Янв.14) пишет о А.Зиновьеве:
*...сбежал на Запад...*, *...его выбросили за ненадобностью заокеанские хозяева..*

Это неправда. А.Зиновьев - боевой офицер, летчик-исстребитель. Критик советской системы. Единственный ученый-социолог, который понял и описал функционирование элементов советского общества. Он первый обратил внимание на то, что каждая ячейка советского общества кроме основной функции выполняет дополнительную - социальную. Около 20 лет тому назад ему (как в свое время А.Солженицину) был предложен выбор: тюрьма или эмиграция). Жил в ФРГ. С враждебными СССР организациями не сотрудничал. Зарабатывал на жизнь чтением лекций. Его позиция - социализм. Как социолог исследовал западное общество.Вернулся на Родину.

В.Лавров

Владимир Баранов (at 02:03:20)

Дорогой Владимир!
И Вам спасибо за добрые слова.
Сперва покончим с источниками. Господин Гриф (спасибо ему) дал ссылку на целый сайт "Фоменкология", где чего только нет, в том числе и работы М.М.Постникова и А.Т.Фоменко. Мне думается, более нарративных текстов и не требуется - это будут уже перепевы.

О проблеме датировок по астронаблюдениям. Сразу оговорюсь, я не астроном и каких-то тонкостей могу не понимать. Но, с другой стороны, по образованию — все-таки механик и три тома-кирпича Леви-Чивита и Амальди (где небесная механика была представлена весьма весомо) плюс товарищей Бухгольца с Таргом — в свое время сгрыз. Так вот, статья Ефремова и Завенягина показалась мне вполне убедительной, строгой и закрывающей тему. А ведь кроме астронаблюдений для датировок используются еще радиокарбон и дендрология. И все эти, базированные на разых природных явлениях, данные вполне согласуются между собой и соответствуют "традиционной" хронологии, а с "новой" не согласуются никак, ибо новоисторики их попросту игнорируют.

Ну и наконец, есть наиглавнейший онтологический принцип: entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem. Вот эта самая бритва Оккама режет по фоменковцам (и примкнувшему к ним Каспарову) с не меньшей эффективностью, чем упомянутый Вами серп по яйцам. Думаю они и сами в свою хронологическую криминологию не шибко верят. В конце концов, на гонорарах результаты научных споров не сказываются, важно лишь, чтоб все время был скандал, шумиха, ажиотаж. Деятели паранауки понимают, что победить им не удастся, но пытаются добиться, так сказать, респектабельного положения. Пусть, дескать, в истории будут две равно почтенные теории, отличающиеся вроде как аксиоматикой. Эдакий новый интуиционизм с Фоменкой в роли Брауэра. Но история — не математика и мир, где Христос есть псевдоним Григория VII Гильдебрандта, — может и пригоден для существования, но жить в нем не хочется. Поэтому, для меня оценка 1:1 в этом споре представляется нежелательной (мало, что неверной).

Кстати, я сыскал-таки предтечу новой хронологии, подвизавшегося в России аж на 120 лет (по старой хронологии) ранее заговорщика Морозова. Вам, без сомнения, он тоже знаком. Вот, приведу лишь короткую выдержку:

Граф Калиостро:
— Извольте. Родился я две тысячи лет тому назад. Вас, вероятно, изумляет столь своеобразная дата моего рождения...
Группенфюрер Мюллер (скрывается под маской доктора):
— Нет, не изумляет. У нас в деревне писарь был, в документах год рождения одной лишь цифиркой изображал, чернила, вишь, экономил — шельмец. Когда все раскрылось, писаря — в острог, а паспорта переделывать уж не стали, документ все-таки. Так и ходят теперь, Арагви-купец, — третьего года рождения, Фимка-плотник, — первого, от рождества Христова...

В общем, хронология предмет темный и исследованию не подлежит.

P.S. Вы пишете, что другая сторона креатив не даёт. Осмелюсь предложить две статеечки академика Янина. Одна напечатана в журнале "Природа". Ежели неохота длинную статью читать, там в начале есть ссылка "Экстренное добавление", можно тыцнуть и перескочить в конец, прямиком к сенсационной находке - Новгородской псалтири. А вторая статейка, в соавторстве с академиком Зализняком, напечатана в Вестнике РАН — подробный отчет о бесценной находке. Это ли не креатив? А сам Валентин Янин? В 47-м году, при Батьке Усатом, начал он раскапывать берестяные грамоты в несуществующем (по Фоменке) древнем Новгороде и копал себе, и копал... При Никите и при Лёне, при Черненко на батарейках и Андропове от сети (или наоборот), при Мише, Боре, Вове — копал себе и продолжает копать уже больше полувека. И никто его знать не знает, и... хорошо.

С уважением,
Ваш Сид.

Глубокоуважаемый господин Sergey! Осмелюсь процитировать фрагмент из Вашего элегантного сообщения:

"пароксизм самообсирания." Что на это ответить -- хотите быть говном -- будьте им. Именно по этому сейчас Россия -- не Россия, а говно..."

Вы прямо писать изволите, ну, как Игорь Северянин - жеманно и затейливо. "Помидоры в прованском, помидоры в прованском, удивительно ВКУСНО, СВЕЖО и острО". И как метко, и как хлестко, и как остроумно. Михайловский-Троцкий-Авербах изволят почивать. Человек - это стиль (Андре Мальро).

Котяра Санкт-Петербургский
Ленинбург, Россия - Tuesday, January 14, 2003 at 16:38:52 (CST)

Дорогой Котяра Санкт-Петербургский!
Я признался, что ограничился лишь перечислением. Полный текст Набокова о "психопатах" таков: (текстов этих я не нашел в рунете, поэтому и перепечатываю из книги)

IV. Психопатия
Психопатов среди главных героев романов множество: Ставрогин - случай нравственной неполноценности, Рогожин - жертва эротомании, Раскольников - случай временного помутнения рассудка, Иван Карамазов - еще один ненормальный. Все эти случаи, свидетельствующие о распаде личности. И есть еще множество других примеров, включая несколько совершенно безумных персонажей.
Между прочим, ученые опровергают утверждения некоторых критиков о том, будто бы Достоевский - предшественник Фрейда и Юнга... Предположение, что Достоевский - предтеча Фрейда, основано на том, что терминология и гипотезы в книге Каруса (с которой был знаком Достоевский - Н.) сходны с фрейдовскими, но основные концепции - разные: в одну и ту же терминологию авторы вкладывали разные идеи.
Сомнительно, можно ли всерьез говорить о "реализме" или "человеческом опыте" писателя, создавшего целую галерею неврастеников и душевнобольных. Кроме всего прочего, у героев Достоевского есть еще одна удивительная черта: на протяжении всей книги они не меняются."

К Василию Пригодичу

На "красных" и "белых" русских людей "развели" большевики в проклятом 1917-м году.

Дорогой Нестор! Перечисленные Вами персонажи, в первую очередь, Н.В.Ставрогин - не психопаты. Это все придумки ухарей-подпевал "венской конференции".

Уважаемые Влад и Класми! Почтенные господа Яковлев и военный историк всегда ТАК думали, просто в годы оные боялись и помалкивали в тряпочку. Вот и вся сакральная тайна духовной эволюции этих сотрясателей небес.

Дорогой Нестор! Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Дельную и умную-разумную статью госпожи Кожевниковой я помню. К прискорбию, я сам, грешный, принадлежу к сонму "негодяев, делающих себе имя на охаивании людей, заслуженно вошедших в Историю" (Проханов, Паршев, Виктор Суворов).

Klasmi

[Скажи 10 лет назад этому академику, что он будет писать подобное - сколько возмущения от него можно было бы услышать!]

Уваж.Класми!

А вы могли предположить когда-нибудь что бывший член ПБ тов.Яковлев напишет "Ленин-фашист"
Все это полит.заказ.

Нестор
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 16:08:59 (CST)
Текст, однако, сухим, как вобла не был. Наоборот - разжиженным. Достоевский своему многословию не изменил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Многословие - бесспорно! Но для моего восприятия это осталось множеством сухих горошин в бычьем пузыре. :-)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, January 14, 2003 at 15:46:55 (CST)

Я,например, ещё в школьные годы задавал вопрос: "Гитлер, что, сумасшедший, находясь в состоянии войны с Англией и Францией, ввязался ещё в войну с СССР?" Но вразумительного ответа не получал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Klasmi ! Этот же вопрос мучил меня с 7-го класса, а я мучил им учителей истории. Потом я понял, что знание - сила, в том смысле какой приложим к силовому электрокабелю. Без надёжной изоляции опасен для жизни. Первая же книжка Суворова поощрила мою догадливость.

Михаил.
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 16:00:06 (CST)
"Журнал,значит, "Дойче психоаналитИк" иллюстрировал,зараза. Отмычками, гад,пользовался! То то он мне всегда подозрителен был. И текст сухой,как вобла, только не солёный".

Не только это он, гад такой, иллюстрировал, но и прогрессивные или регрессивные идеи - как социальные, так и религиозные. Текст, однако, сухим, как вобла не был. Наоборот - разжиженным. Гоголь, например, признавая талант Достоевского (он бегло прочитал "Бедных людей"), возлагал на Ф.М. большие надежды, однако упрекал его в чрезмерном многословии, надеясь, что это с опытом пройдет. Гоголь умер, а "это" не прошло - Достоевский своему многословию не изменил.

Василий Пригодич
СПб., Русь-Матушка - Tuesday, January 14, 2003 at 15:17:06 (CST)
Внимательно прочитал статью Константина Глинки. Статья исключительно хороша, умна и содержательно. Без дураков - лучшая в номере.

Дорогой Василий Васильевич!
Поддерживая Вашу высочайшую оценку замечательной по глубине и изложению статьи Константина Глинки, я не могу согласиться с таким преувеличением - "лучшая в номере". С моей точки зрения, именно этот выпуск содержит просто парад превосходных статей. Большинство материалов замечательны - если не всегда по качеству, то всегда - по постановке интереснейших вопросов. Мне жаль, что из-за нехватки времени я не могу писать обо всем, для меня, например, интересном.
Кстати сказать, статья Надежды Кожевниковой - пару выпусков назад - на мой взгляд, достойна была бОльшего внимания. Но тот материал, к сожалению, пожал свой же плод. Кожевникова выступила против негодяев, делающих себе имя на охаивании людей, заслуженно вошедших в Историю (наподобие кое-кого здесь - в отношении Шостаковича). Статья, направленная против дешевой сенсации, сама оказалась вне сенсации, хотя сам прием Кожевниковой - не упоминать имен спекулянтов - не просто оригинален, но единственно справедлив.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, January 14, 2003 at 15:46:42 (CST)
Эти и другие примеры говорят о том, что перо Достоевского было лишено той “божественной игры”, которая и далает литературу Литературой. Такими вещами не играют!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Журнал,значит, "Дойче психоаналитИк" иллюстрировал,зараза. Отмычками, гад,пользовался! То то он мне всегда подозрителен был. И текст сухой,как вобла, только не солёный. А Маринина ,полковник ментовский, архивные "дела" беллетризует, шалава. Ну халявщики! :-))

Коммику

Уваж.Коммик!

Спасибо вам за ссылку на интервью А.Зиновьева.Очень сильное интервью.Но кто будет вводить в стране чрезвычайное положение? По поводу религии- я с ним АБСОЛЮТНО согласен.РПЦ- это совр.ПБ ЦК КПСС.

[. А то посмотрите, как проходило: 18 млн. коммунистов, членов КПСС испарились, как будто их не было. Никто крови не пролил. Хотя каждый, когда писал заявление, сражался за идеалы коммунизма, за страну до последней капли крови. Где они сражались?]

Меня очень интересует как этот текст из интервью А.Зиновьева прокомментирует уваж.редактор г-н В.ЛЕБЕДЕВ

Объём полемики на Рунете в связи с книгами В. Суворова огромен. Ссылки здесь уже приводил Иван Лабазов. Кому недостаточно, могу добавить. Любой интересующийся может выбрать цитату по своему вкусу. Запальчивость в полемике, наподобие той, что случиласьнедавно на Гусь-Буке - перехлёстывает через край. Я бы всё-таки отметил тенденцию, что в главных вопросах противники Суворова постепенно сдают позиции, хотя и продолжают с неменьшим ожесточением спорить с ним по любому поводу.
Например, вопрос об оккупации западных территорий Советским Союзом в унисон с захватом Гитлером ряда европейских государств. Сколько усилий предприняла советская пропаганда для оправдания своих действий, доказывая справедливость и необходимость оккупации!
А теперь даже один из главных военных историков, участвовавший в подготовке всех изданий "Истории ВОВ",академик военных наук, профессор, полковник в отставке Виктор Анфилов пишет:"Что же касается последующих внешнеполитических акций (НЕСПРАВЕДЛИВАЯ война с Финляндией, советизация Прибалтики, и некоторые другие),ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ПРИНЦИПАМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, то они вызваны не подготовкой нападения на Германию, а стремлением
создать лучшие условия защиты от назревшей агрессии с её стороны".(В. Анфилов. Против истории. НГ 27.01.02) Скажи 10 лет назад этому академику, что он будет писать подобное - сколько возмущения от него можно было бы услышать! Ну ладно, профессор дошёл до того, что войны были несправедливы и противоречили нормам международного права. А вот на другом вопросе (о том, что не готовились к нападению на Германию) продолжает упорствовать. Видно, ещё нужно время полковнику для созревания. Что, впрочем, случилось с его не менее высокопоставленными коллегами. Например, генерал армии М.А. Гареев,заместитель начальника Генерального штаба по научной работе, пишет:"Направление сосредоточения основных усилий советским командованием выбиралось не в интересах стратегической оборонительнойоперации, (такая просто не предусматривалась и не планировалась в этом главная ошибка), а применительно к другим способам действий" ("Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу 1939 - 1941" МельтюховМ.И. "Вече" 2000г)
Наконец, многие помнят, сколько было написано по поводу того, что Красная Армия была не готова к войне, уступала вермахту в количестве и качестве самолётов, танков, орудий. Вот лишь небольшая табличка из исследования Мельтюхова, тоже, кстати, недоброжелателя Суворова.
Соотношение сил СССР/Германия с союзниками на западной границе Советского Союза на 22 июня 1941года.
Дивизии - 1,1; Личный состав - 0,76; Орудия и миномёты - 1,4;
Танки и штурмовые орудия - 3,8; Самолёты - 2,2;
И это только назападных границах!
Что касается качества техники, то объём поста просто не позволит порассуждать об этом.
Впрочем, интересующиеся могут почитать дискуссии на эти темы. У меня создалось впечатление, что качество советской техники было всё-таки выше.
Что же получается? Клянут Суворова, а фактами подтверждают его правоту. Доходит до абсурда. Встречал авторов, полностью согласных с Суворовым, за исключением одного - он им просто не нравится. Понятен и интерес к его книгам - на многие вопросы , скрывавшиеся или невразумительно объяснявшиеся советской пропагандой, с помощью Резуна нашлись вполне логичные ответы. Я,например, ещё в школьные годы задавал вопрос: "Гитлер, что, сумасшедший, находясь в состоянии войны с Англией и Францией, ввязался ещё в войну с СССР?" Но вразумительного ответа не получал.

Elena
USA - Monday, January 13, 2003 at 21:51:48 (CST)
"Нестор, пощадите!
«Набоков и Сердюченко»! – только у меня от «Достоевского и Чернышевского» дыхание начало выравниваться..."

Дорогая Елена!
Я не впрягал Набокова и Сердюченко в одну упряжку. Я лишь указал, что Сердюченко излагает взгляд Набокова на Достоевского, хотя он об этом не упомянул. Поэтому, споря или не соглашаясь с Сердюченко в этом отношении, мы должны спорить с Набоковым. У него это, повторяю, доказано превосходно.
Вот, например, Вы писали о том, как захватил Вас однажды роман «Братья Карамазовы» (если не ошибаюсь). Положа руку на сердце – Вас тянуло с тех пор перечитать роман целиком или насладиться каким-нибудь эпизодом? Было ли у Вас желание словно раздвинуть ткань текста, чтобы вкушать опять и опять какой-либо запрятанный в глубине плод? Или же, дочитав до конца этот очередной детектив Федора Михайловича, Вы поняли, что, зная развязку, Ваш интерес к книге значительно угас?

Inna
USA - Monday, January 13, 2003 at 23:03:36 (CST)
«Дорогой Нестор,
Вы меня обескуражили. Как это замечательного Гоголя в самиздат? За что? Поясните, пожалуйста.»

Дорогая Inna!
Я просто помечтал о том, чтобы люди читали Гоголя, как запрещенную литературу – жадно, внимательно, «с пристрастием». Кроме того, Вы ведь знаете, что нет больших врагов литературы, чем ее преподаватели (в подавляющем своем большинстве). Оно конечно, принуждать заучивать наизусть финал о птице-тройке – вещь очень полезная. Но трактовать этот финал поэмы языком учебников – все равно, что подменять Библию комментариями талмудистов. Мало у кого после этого аппетит к Вечной Книге не будет отравлен.

Целиком согласен с постингом Марины (Tuesday, January 14, 2003 at 03:11:34 (CST). Очень прошу дорогих Сида и Забегалло внять ее словам.

Дедушка Кот
СПб., Индия Духа - Tuesday, January 14, 2003 at 04:35:27 (CST)

Дорогой Дедушка Кот!
Спасибо Вам – цитата удивительно уместная. Ведь именно это - игра - и отличает Литературу от литературы. Именно поэтому и Набоков, говоря о Достоевском, обратил внимание, в частности на то, что он при создании многих своих характеров использовал один современный ему трактат по психическим отклонениям (“Психиатрия” немецкого врача Ц.-Г. Каруса, опубликованные в Петербурге в 1846 году). А когда автор выдавливает читательскую слезу сострадания такими “патологическими” рычагами, то ни о какой игре не может быть и речи. Вот несколько примеров Набокова (я лишь перечислю):
1. Эпилепсия. Четыре явных случая – князь Мышкин, Смердяков, Кириллов и Нелли.
2. Старческий маразм – генерал Иволгин.
3. Истерия – Лиза Хохлакова, Лиза Тушина, Настасья Филипповна, Катерина Ивановна.
4. Психопатия – Ставрогин, Рогожин, Раскольников, Иван Карамазов.

Эти и другие примеры говорят о том, что перо Достоевского было лишено той “божественной игры”, которая и далает литературу Литературой. Такими вещами не играют!

Дорогой Бодя! Благодарю за участливое внимание. У меня перерыв в работе. Вот я и балуюсь в сети с вами, дети. Ваш рыцарь и кавалер, а на самом деле Старый Мудак.

Дорогой Михаил! Продолжения поединка, видимо, не будет. Не я начинал сие доблестное и взаимоуважительное ристалище. Открою Вам сакральную тайну. Барышням-дамам дозволительно ВСЁ, ибо они барышни-дамы. Всякая Матрёна - Матрона, всякая Фёкла - Текла.

Новенький January 14, 2003 at 10:28:00 Какие существуют ЗАКОНЫ в этой достопочимой гостевой? А как считают уважаемые писатели???
Новенький, охолони, дай отдохнуть траффику. Молча почитай пару дней, сам законы выведешь, чай, не бином Ньютона. Тут и линк недавно приводили на "О..." Нади Деннис (January 14, 2003 at 01:14:43), тоже прочти. Не поленись, прочти и гостевую примерно с March 03, 2001 at 11:25:11 по March 09, 2001 at 09:33:49 , там неплохая дискуссия по этой вещице развернулась. Заодно лучше поймёшь здешних персонажей.

Vlad
- Tuesday, January 14, 2003 at 14:07:15 (CST)
Михаил
Я,извините,подаю только по субботам, а нынче вторник ещё.]

Миша!
для автора, который висит постоянно с цитатой недели -слабовато.Хотелось бы что-то посильнее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так Вы ещё и мазохист! Но я не садист,извините. Виртуального пинка дать не могу.
Как у Гоголя "Иди,иди,милая. Я ж тебя не бью"

Григор Апоян. “ЖИЗНЬ КАК ИНФОРМАЦИЯ”

Холодно тов. Апоян, холодно. Начиная с заголовка. Вот если бы “ЖИЗНЬ КАК ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС” то было бы уже теплее. Вот тов. Баранов , в свое время написал чуть лучше (хотя и взял Уже). Все потому, что долго мучился, но определение информации таки дал. Хоть и не очень верное, но дал. Начинать понимать эти вещи надо ознакомившись с работами Шеннона, Шредингера и Винера. А иначе будет тень на плетень.

Коммик
- Tuesday, January 14, 2003 at 14:28:38 (CST)

Политическая проститутка, хамелеон и изменник Зиновьев пытается смыть свои прежние грехи. Поздно ! Eщё до войны он собирался убить руководителя советского государства тов. Сталина. Правоохранительные органы узнали о его гнусных намерениях, но Зиновьев подло скрылся и ушёл от заслуженного возмездия.
Позже, когда он сбежал на Запад, в 70-х и 80-х годах своими клеветническими и очернительскими писульками он нанёс огромный вред своей бывшей Родине, которую таким образом предал.

После того как его выбросили за ненадобностью заокеанские хозяева, Зиновьев обиделся и решил стать одним из идеологов коммунистической оппозиции нынешнему оккупационному режиму. Но можем ли мы доверять этому хамелеону, товарищи ?

Inna
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 13:41:11 (CST)
Продолжайте дискуссию с Барановым или снимите свою статью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дедушка! Матроны требуют продолжения поединка и держат тамб даун. Но не всякий даун вызывает сочувствие. И не всякая Матрёна - Матрона.

Василий Пригодич
СПб., Россия-Матушка - Tuesday, January 14, 2003 at 14:25:26 (CST)

Глубокоуважаемый Бодя! Помилуйте, какой "поединок" я проиграл. Господи, какие пустяки. Я ПРОИГРАЛ В ЖИЗНИ ВСЁ, всё, всё...
======================
Глубокоуважаемый Сергей Сергеевич, ну нельзя же так. Вы себя плохо чувствуете, мы Вам сочувствуем, ну отложите клавиатуру, отдохните немного. Вы же рыцарь и кавалер и верующий православный человек. Крепитесь. Помоги Вам Господь.

Внимательно прочитал статью Константина Глинки. Статья исключительно хороша, умна и содержательно. Без дураков - лучшая в номере. Грустен, господа, шоу-бизнес. Тяжко выступать в одном концерте с Пугачевой-Киркоровым (в данном случае - В.Л.Сердюченко и аз, кот смердящий). Понтов у нас много, а мелодии и тексты песен хуже. Оба - хуже. Поздравляю высокодаровитого автора.

Интересно, что абсолютный лидер по количеству читателей очередного номера - статья Константина Глинки - одновременно - аутсайдер по числу высказавшихся.

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, January 14, 2003 at 13:09:57 (CST)

[Мелодий нет в помине и процента.
Все опусы - творенье импотента.]

Нет, вообще это даже интересно.А откуда Я.Рубенчик знает что Шостакович был импотентом.
Ну я ,например, составил себе образ Я.Рубенчика как антисоветчика, антикоммуниста, но чтобы человека нетрадиционной сексуальной ориентации.Вот уж никогда бы не подумал!

Дорогая Инна! Благодарю за любезные и учтивые слова. Целую ручки (каждый пальчик отдельно).

Четвёртая часть Гусь-буки за январь (500 Kb) отправлена в архив. ( Ну всё, овертрафик в этом месяце обеспечен.)

В библиотечку пропагандиста -- интервью с А.Зиновьевым

Редакция:
Александр Александрович Зиновьев - философ (и математик -- Коммик), социолог, писатель. Автор книг "Зияющие высоты", "Гомо советикус", "Запад", "Катастройка", "Русская судьба - исповедь отщепенца", многочисленных публикаций по логике и методологии науки.

Зиновьев {начало цитаты}:
Психологически положение страшное, поэтому будем сражаться до конца. Как сражаться, я вам в одном из ответов сказал. Немедленное введение чрезвычайного положения, немедленная национализация всей промышленности, ресурсов и т.д., немедленная ликвидация всех результатов приватизации, судад", "Катастройка", "Русская судьба - исповедь отщепенца", многочисленных публикаций по логике и методологии науки.

Зиновьев {начало цитаты}:
Психологически положение страшное, поэтому будем сражаться до конца. Как сражаться, я вам в одном из ответов сказал. Немедленное введение чрезвычайного положения, немедленная национализация всей промышленности, ресурсов и т.д., немедленная ликвидация всех результатов приватизации, судить предателей и Горбачева, и Ельцина, и Шеварднадзе и т.д. Это предатели -- судить их по законам военного времени. Мобилизовать все ресурсы: экономические, природные и т.д. И проводить настойчивую внешнеполитическую стратегию. Стратегию пусть связанную с риском, но, по крайней мере, мужественную, не унижающую человеческое достоинство. Я наблюдаю за поведением наших правителей и чувствую себя оскорбленным как солдат и офицер той войны, выполнивший свой долг перед своей Родиной. Я чувствую себя оскорбленным.
...................................................
Моя позиция такая, как была тогда, в начале войны. Сейчас мы находимся в таком положении. Соединенные Штаты как враг нашей страны в 10 раз хуже, чем гитлеровцы, они не остановятся не перед чем. Они действительно планируют не просто разгромить нашу страну, они планируют вообще нас русских вычеркнуть из истории вообще. И это приводится в исполнение.
{Конец цитаты}

Дорогой Дедушка Кот,

держитесь, лечитесь и выздоравливайте.
Мы Вас очень любим.

С уважением.

Глубокоуважаемый Бодя! Помилуйте, какой "поединок" я проиграл. Господи, какие пустяки. Я ПРОИГРАЛ В ЖИЗНИ ВСЁ, всё, всё...

Дорогой Новенький! Благодарю за высокое внимание. Ваш (всеобщий) дедушка Кот.

Глубокоуважаемая Инна! Простите, что Вас прогневал. Осмелюсь процитировать "кусочек" из Вашего сообщения о моей статье:

"Вам было весело писать ее".

Писать такую статью мне было не тоько не "весело", а страшно, и жутко до спазмов сосудистых. Мое поведение, разумеется, неприличное. Согласен. Поведение моего бывшего оппонента (все инцидент, как я писал, исчерпан - Маяковского цитирую), публично обвинившего меня в уголовном преступлении, в измене Родине - верх элегантного остроумия, старомодной учтивости и корректности. Когда я писал о "волчином вое", то вовсе не держал в голове моего почтенного оппонента. Я думал о коммунистах, которые после моих писулек про Сорокина-Мухина-Паршева просто взбесились. Возможно, Русский ПЕН-центр будет судиться за меня с газетой "Дуэль". Возможно этой газете будет предъявлен иск о защите моей чести и достоинства, рубликов, эдак на... 50 (пятьдесят).

Инфаркты - не триппер, посему признание в наличии оных не столь уж позорно. Знаете, четыре дня в Питере стоит ужасная погода. Суточные перепады температуры достигают ТРИДЦАТИ градусов, атмосферное давление скачет запредельно. У меня сосуды просто трещат. Сердчишко заячье, головушка буйная и прочие члены пульсируют. Упаси,Боже, это не жалоба. Господу-то и то жаловаться не следует. Это констатация. Целую ручки. Ваш Старый Брехун.