Сид
Канада - Thursday, January 23, 2003 at 08:40:04 (MSK)

Странник (at 07:27:06)
не было евреев краеведов на ТВ киевском

Ну, не было и ладно. Чего спорить-то, 30 лет прошло. А дядьку этого мы со Свидетелем вычислили. Вот он - Аркадий Бугай.
==============================================================================================================

Точно, Сид. Спасибо!!!
Я по его милости сам по этим валам полазил как змей ползучий. В некоторых местах они ой как хорошо сохранились - хоть сейчас оборону держи против половцев да этих, как их, хазар в законе.

Странник (at 07:27:06)
не было евреев краеведов на ТВ киевском

Ну, не было и ладно. Чего спорить-то, 30 лет прошло. А дядьку этого мы со Свидетелем вычислили. Вот он - Аркадий Бугай.

Системное исследование топографии Змиевых валов провел известный киевский краевед Аркадий Бугай... Последние из них строились во времена Зарубинецкой культуры (II в. до н.э. — IV в. н.э.). Змиевы валы охватывают почти всю Киевскую область, разделяя ее на несколько участков. Их общая протяженность только в Киевской области достигает 800 км, а в Украине 2000 км.

Это выдержка из серьезной статьи "Восточнославянские племена: автохтоны или пришельцы?" Вот еще одна публикация на эту тему, где упоминается А.С.Бугай: История исследования Змиевых валов Среднего Поднепровья. Крупицы биографических сведений отыскались в небезызвестном историко-фантастическом рОмане Владимира Чивилихина "Память".

поклонимся киевскому математику Аркадию Сильвестровнчу Бугаю за его двадцатилетние труды, не имеющие, правда, никакого отношения к основной специальности этого человека... А.С.Бугай со своими добровольными друзьями-помощниками занялся доскональным изучением необыкновенной системы обороны, созданной "скифами"-пахарями... А.С.Бугай обследовал около семисот километров валов...

Что ни говори, а трудолюбие, напористость,.. пассионарность этого дядьки внушает уважение. Семьсот километров! И занимался человек не за зарплату, а из интереса, хобби. Действительно, можно поклониться.

Житель США
USA - Thursday, January 23, 2003 at 06:36:40 (MSK)

Русские врачи в Нью-Йорке - врачи убийцы. Я лично знаю "врaча", который был в Питере сан-врачом, а тут сдал экзамен и калечит людей. А про хиропракторов воoбще молчу. Сколько народу покалечили. Ой не дай бог здесь заболеть! Залечут до смерти.

Вот ведь русские, бляди, свою страну просрали, а теперь приехали в Америку и жителей США залечивают до смерти! Эдак в Нью-Йорке скоро никого не останется, кроме русских врачей!Нет от них спасения даже в цитадели демократии! Гитлера на них мало!

Киевлянам (Сиду и Свидетелю) - не было евреев краеведов на ТВ киевском. Не допускали, придурки. Могу назвать даже тех, кого лично и безуспешно продавливал. На протяжении многих лет. Исаак Бердичевский и Михаил Кальницкий. Бердичевский даже всю свою пушкиниану подарил городу. И что? Взяли, но на телевидение только в 91 пустили. Кальницкого и того позже. А Буряк - футболист был, а не краевед. И не доцент, а полный профессор . Но в футболе - кто понимает (шутка).
Про дворников - особая тема. Глубоко личная. Пришлось и дворником поработать - но об это уже скучно даже вспоминать.

Обыватель - Thursday, January 23, 2003 at 03:11:12 (MSK)
...Грифу -
Вот уж меньше всего хотел Вам на ногу наступать. ...Энивей, не держите на меня ничего, ладно?

Обыватель, пока никто не слышит, я Вам так скажу: Вы - один из самых для меня симпатичных и интересных персонажей гусятника, потому и зуб на Вас долго держать не могу. Просто характер у меня дурацкий - когда на меня лично по Сети бочку катят, я спокойно воспринимаю, ну как дождик осенью (хотя, как правило, встречный прямой провожу без задержки - коль сельва спросит, то у нас ответ не залежится). Но вот когда моих друзей задевают, пусть даже и не со зла, то уж тут огорчаюсь жутко неадекватно. И ничего не могу с собой поделать :(

Но в своё оправдание могу сказать, что при этом у меня есть и недостатки: ..... и .... и ...... и даже .....

До скорого :)

К Михаилу

Cергей, ну чё ты ,в натуре, бля! Ты ещё к Кудеяру Запад приплети.

Ну так и уняли бы ваших резунов с хором мальчиков-дмитсергеичей, чтоб им на том свете вечно и непрерывно мурку распевать. Аль не ваше, не западное?

Дураки. Сами не понимают... Ну да ниче, будет им приключений на их розовые попки, накличут...

Sergey
SU - Thursday, January 23, 2003 at 07:04:16 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cергей, ну чё ты ,в натуре, бля! Ты ещё к Кудеяру Запад приплети.

Исчо к К МАРКСИСТУ-ЛЕНИНЕЦУ-НАСТОЯСЧИМУ

теперь-то мы наконец должны воспринять дебильную с точки зрения русской словесности “Мурку” как постыдную историю злобных недоумков, опустивших страну к замерзающей параше?.. Ан нет!

"Как постыдную историю злобных недоумков" мы должны воспринять ... к примеру Маршала Жукова. Гитлера мы должны воспринять как невинную овечку, вынужденную защищаться от кровожадного Сталина, а "Мурку" наоборот -- как венец культуры.

Так решили на западе, а уж они то знают, что такое настоящая цивилизация. Бля...
-jan03-6

Житель США
USA - Thursday, January 23, 2003 at 06:36:40 (MSK)
Не надо ля-ля. В Америке вылечивают, тех кого можно вылечить. (Это далеко не везде так)
Процент же медицинского брака ( неточный диагноз, непрофессионализм , небрежность и т.д.)
везде более или менее одинаков.

grump
USA - Thursday, January 23, 2003 at 06:03:32 (MSK)
Может быть этот гнойный поток должен вытечь. Не все от Мурки балдеют. Далеко не все.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нарыв только ещё назревает. Преступность могут уничтожить только ещё большие преступники. Это диалектическая очевидность.

Бодя
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 01:36:31 (MSK)
Провались она, американская демократия, лучше бы они медицинскую систему наладили по-человечески. У меня друг в пятницу покончил жизнь самоубийством, а могли бы вылечить...Вот руку или ногу пришить - пожалуйста - диагноз ясен, что делать тоже. Технику хорошую разработали, а как диагноз поставить и нормальное лечение назначить - нету их. Зато надутые как индюки.
***********************************
Согласен. У меня вот тетка два дня назад попала в больницу с легким отравлением, а сейчас в реанимации на вентиляторе, в критическом состоянии, потому что диагноз неправильный и при отравлении выписали препарат который привел к отказу печени и легких. Диагностика в США это наиболее слабое звено, большинство врачей надеются на технику, а врачебной интуиции нет. Русские врачи в Нью-Йорке - врачи убийцы. Я лично знаю "врaча", который был в Питере сан-врачом, а тут сдал экзамен и калечит людей. А про хиропракторов воoбще молчу. Сколько народу покалечили. Ой не дай бог здесь заболеть! Залечут до смерти.

Не помню уже, сколько пуль вынули из виновного...

Да, самое интересное -- правоохранительные органы виновных пока не нашли. Ведется следствие...

К МАРКСИСТУ-ЛЕНИНЕЦУ-НАСТОЯСЧИМУ (Сквозь сон...)

Гвоздем зрелища явилась старая воровская песня “Мурка”, которая была аранжирована и спета выдающимися мастерами нашего шоу-бизнеса с редким, якобы ироническим подтанцовочным размахом.

А вот, кстати, несколько месяцев назад одного такого признанного маэстру-шансо.. в общем признанную шансонетку Михаила Круга уже замочили в натуре и не по детски. Откатывать крыше не захотел. Уся самая прогрессивная рашкина обчественность была зело возмущена, а какой-то авторитет даже всенародно обещал в СМИ (я не шучу) отомстить за работника исскуства, и обещание свое сдержал. Не помню уже, сколько пуль вынули из виновного...

МАРКСИСТ-ЛЕНИНЕЦ-НАСТОЯСЧИЙ .
USA - Thursday, January 23, 2003 at 05:25:08 (MSK)
Хорошо написано. Только вот, чего ожидать от работников эстрады, что всегда пели то, что им заказывали. Неужели они являются или являлись моральными стандартами. По крайней мере нет противоречия между утверждениями, о том, что страна управляется криминалом и информацией с телеэкрана. Меньше будет заблуждающихся.

Может быть этот гнойный поток должен вытечь. Чтобы не ошибиться в диагнозе. Правильный диагноз – путь к выздоровлению. Не все от Мурки балдеют. Далеко не все.

МАРКСИСТ-ЛЕНИНЕЦ-НАСТОЯСЧИЙ .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Вчера мы хоронили двух марксистов"
Увы, Россия бандитская страна. Конца этому не видать пока. Но так или иначе, конец будет.

Александру Большакову.

Помилуйте, какие обиды? Да и по большому счету, мы говорим похожие вещи. Я в предыдущем посте хотел сказать(наверное вышло коряво), что нет одной идеальной демократии, которую можно совать направо-налево в качестве эталона. Есть много вариантов, и какой лучше, надо решать на месте.

Кстати, повторю свою старую мысль про бушевские-горовские выборы во Флориде. С моей точки зрения, там вышла статистическая ничья – то есть разница в количестве голосов оказалась НАМНОГО меньше ошибки измерений (порядка сотни голосов из нескольких миллионов). А ничьи в таком деле быть не может. Прямо как в футбольном кубке, где в таких случаях бьют пенальти (а раньше просто бросали монету). Во Флориде роль пинальти сыграли судебные разборки (вплоть до Верховного Суда).

Алексей тут говорил, что впоследствии оказалось, что Буш победил бы при практически любом пересчете голосов. Это верно, но по-моему, не очень важно. В тот момент нужно было сравнительно БЫСТРО выявить победителя, и это, в конечном итоге, сделал Верховный Суд. Буш выиграл по пинальти.

Самое замечательное, что я видел недавно в программах Центрального телевидения, — это, конечно, “развлекательную” программу “Шансон” 21 января.
Гвоздем зрелища явилась старая воровская песня “Мурка”, которая была аранжирована и спета выдающимися мастерами нашего шоу-бизнеса с редким, якобы ироническим подтанцовочным размахом.
Понимаю, что это неотъемлемая часть нашей криминальной истории, нашей маразматирующей массовой культуры. Согласен, что без нее трудно почувствовать себя патриотом. На моей памяти эту задушевную песнь с упоением пели в пионерских лагерях дети социалистических зэков и их конвоиров. Я сам горланил ее, получая, вероятно, какую-то недостающую мне, уроду, осьмушку “блатной романтики” — романтики люмпенизированного отребья, поток крови, групповых изнасилований, поножовщины и постоянных, зловонных воплей: “Я тебя, сука, попишу!..” (“Попишу” — на воровском жаргоне есть нанесение порезов на лицевые мускулы лезвием бритвы).
Вопрос: теперь, когда мы пытаемся обрести иной уровень в своем общественном развитии, когда, потеряв великую державу, раздавленную большевистской доктриной и обнаглевшим криминалом всех мастей и градаций, стремимся вписаться в мировую цивилизацию — теперь-то мы наконец должны воспринять дебильную с точки зрения русской словесности “Мурку” как постыдную историю злобных недоумков, опустивших страну к замерзающей параше?.. Ан нет! Она — наша поющая и гогочущая душа! Даже сегодня, когда мы все вместе корчимся в духовных и демографических муках.
Когда я смотрел на иронически осклабившиеся рожи 11 января, якобы иронизирующие над малограмотными песнопениями, так и хотелось обнять одну, самую тупую, с остекленелыми глазами, и спросить: “Рожа! Ты понимаешь, что живешь в стране победившего криминала? Понимаешь, что если у тебя есть дочь, то вероятность ее убийства с предварительным изнасилованием в особо извращенной форме приближается к крайне опасной отметке?.. Если ты не веришь мне, рожа, смени свою бронированную дверь на фанерную! Ликвидируй постыдную (дорогостоящую) охрану у своего подъезда, которая, впрочем, не страхует тебя от бесчестья, и убери сигнализацию со своей иномарки!..
Западло подозревать своих сограждан в криминальных намерениях, когда ты сам так веселишься в ублюдочных песнопениях, отражающих становление в СССР организованной преступности. Если ты пускаешь от удовольствия слюну при словах: “Речь держала баба, звали ее Мурка” — перестань переживать, что живешь в притемненном переулке, и не дрожи, когда твоя жена или дочь добираются без автомобиля до пропахшего мочой подъезда!..” Впрочем, это о тех, кто сидит в зале, а не приплясывает перед телекамерой. Интересно, что думают в этот момент плясуны о миллионах своих замороченных сограждан, которые не могут позволить себе спецохрану и пользуются, жлобы, сначала метрополитеном, потом автобусом?!
Если я вызвал у вас уже очень большое раздражение в связи с отсутствием юмора — загляните в полузасекреченные и весьма приблизительные данные о стремительном росте воровства и бандитизма в нашей стране! Народ, прошедший через сталинско-ежово-брежневскую мясорубку, с годами меняет не только свою генетику, но и поведенческие нормы. Он не может себя вести иначе. Он не может веселиться иначе. Мурка не только зашухарила всю нашу малину — она еще, шалава, заложила в нас мощную программу рождения даунов, олигофренов, генетических уродов, мощным потоком ползущих ныне из ее пьяного материнского чрева. Не понимают талантливые певуны–недоумки, что их жизнь в государстве, не умеющем бороться с преступностью, становится все опаснее, и заточка в руках отморозка все ближе от ихнего брюха!..
Попробуйте, недоумки, найти данные о том, на какой срок сегодня садятся в тюрьмы или лагеря случайно пойманные преступники. Большинство нынешних внуков и правнуков вашей смердящей Мурки задерживается в заключении на мизерные сроки. Они проходят там всего лишь “краткосрочные курсы повышения квалификации” и обрастают столь необходимыми связями для будущих “мокрых” дел — об этом вам расскажет любой опытный работник МВД.
По существующим традициям и отчасти инструкциям первую бандитскую пулю в нашей стране всегда получает милиционер, и только если он остается в сознании, то может, обливаясь кровью, произвести ответный выстрел.
Наша пенитенциарная система (структура тюремно-исправительных учреждений) не соответствует всесокрушающему всплеску преступности. Судебное наказание, как правило, смехотворное в сравнении с развитыми странами, до предела смягченное, почти никогда не реализуется в своей полноте. Преступников освобождают очень скоро по разным поводам и причинам. Деморализованное судопроизводство тянет сегодня потные, дрожащие ручонки за мздой для развала судебного дела и очень часто получает с “общака” востребованную валюту.
Опрокинуть эту тенденцию наши правоохранительные органы сегодня, увы, не в состоянии, даже при наличии отдельных талантливых и отважных сотрудников МВД. Бандитизм проник во все поры государственных, властных структур. Поэтому пойте для нашего зрителя в сладострастном томлении свою любимую “Мурку” и чаще показывайте “бригадные” телесериалы, как пособие по расчленению трупов, даже если само повышающее ваш рейтинг расчленение остается за кадром — все равно апокалиптическое для России влечение к воровству и бандитизму сольет нас в едином телемузыкальном экстазе!

Nikolay:

Есть такое дело. Сам ни разу этим приспособлением не пользовался: обходилось. Раз в Монреале был мороз под 30, завелся. Правда масло менял регулярно и аккумулятор был новым. А вообще-то я в этом деле мало чего понимаю. Как говорил старший прапорщик Желдак (мож кто служил в доблестной русской авиации в городе Иркутске circa 86 года?): "Ты ж не водитель, ты, понимаеш (он произносил "поняш"), наездник".

Пурист
- Thursday, January 23, 2003 at 01:53:51 (MSK)
For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 16:20:15 (MSK)

seculum — мир. Слово "секулярный", т. е. нерелигиозный, мирской от этого корня.

Спасибо за правку. Но если уж Вы такой пурист, то должны были заметить грубую ошибку с моей стороны, а именно - пропуск тире:

Слово "секулярный", т. е. нерелигиозный, мирской - от этого корня.

Посему предлагаю Вам именоваться Недопуристом вплоть до устранения недостатков

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 22, 2003 at 18:29:44 (MSK)
Скорей бы уж Весна...

Я Вас, Обыватель, очень рад видеть, но скажу честно, прямо и где-то даже откровенно - НЕФИГ! Я ещё не накатался. А за цитату из Yuli'я спасибо :-)

Боде:

Мои соболезнования.
Я не специалист, но слышал, что есть такая статистическая закономерность - люди с наследственными психическими заболеваниями типа шизофрении склонны жениться на людях с тем же заболеванием, даже если оно клинически не выражено или выражено очень слабо. Точного обьяснения почему - нет, рабочая гипотеза - при таком раскладе через несколько поколений заболевание становится настолько ярко выраженным в таком молодом возрасте, что больной человек уже не может жениться/оставить потомства и, таким образом, генетический дефект выводится из популяции. Ещё раз - я не специалист, но думаю, что рациональное зерно в этой теории есть. Я это к чему -- присмотритесь к вдове Вашего друга, не нужна ли ей помощь, пока не поздно.

Сид
Канада - Thursday, January 23, 2003 at 04:20:49 (MSK)


Уважаемый Странник!
Так и я — старый киевлянин. Ну, посудите сами, с какой выгоды мне людей дурить. Я эти передачи очень любил, потому и
запомнил.

===========================================================
Мне кажется, я такого историка помню. Это не он Змиёвы валы открыл?
Тогда его фамилия должна быть Буряк и он был доцентом педагогического.

Странник (at 23:02:46)
Сид, не парьте людям головы. Никаких семитоподобных на киевское телевидение в 60-70 годах не пускали... Я - старый киевлянин

Уважаемый Странник!
Так и я — старый киевлянин. Ну, посудите сами, с какой выгоды мне людей дурить. Я эти передачи очень любил, потому и запомнил. Шли они именно по городскому каналу КТ, не по общеукраинскому УТ. Внешность дяди я помню хорошо, фамилию забыл, но была она, как в анекдоте (В дверь отдела кадров заглядывает усатый красномордый детина и спрашивает: “Хлопці! Ви тих, які на "ко" но роботу приймаєте?” — “Авжеж!” — “Ну, що я тобі, Коган, казав. Заходь!”)... Кстати, его изыскания были городским властям, что называется, в жилу. Помните, как тогда пыжились, пытались выиграть номинацию "самый старый город СССР"? Киеву — 2000! Кто больше? А тут он со своим Дарием Дарницким. Это ж шестой век до нашей эры получается (в 82-м, если не ошибаюсь, отпраздновали с помпой компромиссный юбилей — 1500 лет)... Ну и насчет "не пускали". Очень не хочется реанимировать набрыдшую тему, скажу коротко так: да, были свинцовые мерзости, но люди, чай, не все поголовно дворниками работали. Вспомните-ка.

И второе. Вы уж извините великодушно, смайлик в том месте, где надо смеяться, забыл поставить. :-) А насчет "эт-русских" — не анекдот. Был в XIX веке такой историк-аматор Егор Иванович Классен. Он много чего, помимо этрусков, насочинял "переладом со славянского на греческий и латинский" — троянцев поместил в Архангельскую губернию, Гомера сделал природным великороссом, ну, Эней у него, правда, оказался болгарином, но тоже ведь свой, православный... Классен еще и о разведении брюквы писал. Это его книжку читал герой чеховского рассказа "Умный дворник".

Олег Лучинецкий (at 23:54:36)
читал я огромную статью Сергея (Сергiя) Плачинты , где тот доказывал, что украинский язык древнее не только «так называемого древнерусского»(цитата) , но и старославянского, а также латинского, древнегреческого и санскрита.

Уважаемый Олег!
И мне попадались на глаза и это позорище, и подобные. Раньше в Киеве (не знаю, как сейчас) продавцы такой вот патриотической макулатуры кучковались около входа в центральный почтамт. Однажды, проходя мимо, увидел обложку и ахнул — "Украина-Атлантида. 100 столетий великой цивилизации". А и правда. Чо мелочиться. Вполне в духе историка-огородника Егора Классена. К сожалению, в канадских украинских газетах этой дури тоже хватает. Увы...

lgm (at 23:53:46)
Ну и почему уважительно не послушать людей из той кухни (Ф.)? Вдруг чего толковое скажут?

Уважаемый Ли Гри М!
Как есть я существо любопытное, то всюду нос сую и снобизмом не страдаю. Пытался, пытался я читать эти писания. Ну... "не лізе, батьку" и все тут. А вон Гарри Каспаров (великий человек, куда мне до него) страстно этой теорией увлечен. А я — нет. Вот, собственно, и все.

MAC
Boston, MA USA - Thursday, January 23, 2003 at 01:38:06 (MSK)
================
Что-то мне показалось в Садбюрри половина машин с проводками из носа, чтобы мотор греть в мороз. С чего бы их вставлять, если и так хорошо заводится. А это ведь и не слишком на севере.

. Официально считается, что хронология — отражение истории. На самом деле, это история — отражение хронологии (хронологии А.Т. Фоменко): поэтому ошибается всегда не хронолог, а историк.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Дима. Фразы,вроде этой могут официально считаться образцом неучтивости по отношению к читателю. Если Вы не заговариваетесь по причине съезда крыши, разумеется.

Пописать не забыл?

Привет куреню гусятническому из Питера от робкого дедушки Кота. Пришел с собакой - пошел спать.

В.Лавров
- Thursday, January 23, 2003 at 00:05:33 (MSK)

А где же краткое изложение гипотезы и контраргументы?

Хорошо, ещё раз. Краткое изложение гипотезы А.Т. Фоменко:

1. То что официальная хронология считается линейной — неверно. На самом деле хронология не линейна, а циклична: один «цикл» «накладывается» на другой, а человеческое сознание их «разводит» в «сплошную временнýю линию».

2. Официально считается, что хронология — отражение истории. На самом деле, это история — отражение хронологии (хронологии А.Т. Фоменко): поэтому ошибается всегда не хронолог, а историк.

3. Ни один факт, который противоречит гипотезе А.Т. Фоменко, принципиально ею не рассматривается.

Контраргумент — один: зачем создавать новую теорию, если основной корпус общеизвестных фактов не противоречит существующей теории?

Вы решили (как и Сид) уверовать в авторитеты и с их позиции «разгромить» противника.

Не то чтобы я «уверовал» в авторитеты — просто для меня существуют некоторые авторитеты в областях, где они, в отличие от меня, профессионалы. (Я, знаете ли, ещё со студенческих времён к этому привык: входит в класс педагог, ему 70, мне 16 — первая мысль: наверняка он знает больше и понимает лучше меня.)

Впрочем, не в этом дело. Авторитеты «авторитетам» рознь. Например, для меня очень важной была отповедь, которую дал Фоменке Кожинов, — её можно найти в приложениях к его книге «История Руси и русского слова» (на кожиновском сайте). Знаете, что особенно привлекло моё внимание в этой заметке? Её более чем скромные размеры. Ведь со многими Кожинов готов был полемизировать на десятках (иногда — на сотнях) страниц! А Фоменке он посвятил страниц всего 5–6. О чём это говорит? О том, что Фоменко Кожинову вообще не оппонент (о чём, кстати, Кожинов даже упомянул вскользь). Этот мой аргумент косвенный — но очень важный. Важный ровно постольку, поскольку в российской исторической науке весомы имя и авторитет Кожинова.

Вот и ключевая фраза: «Если некое историческое событие примерно одинаково датировано и описано русским хронистом, византийским хронистом и арабским хронистом, а также подтверждено данными археологических раскопок, то…» Однако наиболее достоверный метод — радиоуглеродный — иногда дает ошибку в несколько тысяч лет…

Мне не очень ловко, но Вы принуждаете меня повторно цитировать самого себя (в целях связности изложения)… При этом логика у Вас престранная: я ведь именно и хотел подчеркнуть, что если хронология одного и того же события почти точно совпадает у трёх независимых хронистов, — притом хронистов, ангажированных тремя основными геополитическими соперниками в Евразии, — то обращаться к радиоуглеродному методу вовсе нет никакой необходимости. А ведь дело в том, что почти все основные события первой половины второго тысячелетия (вторая половина очевидна и для самого Фоменко — чего он не скрывает) именно так и зафиксированы в хрониках — несколькими независимыми источниками, причём каждый источник дополнительно проверяется на ангажированность!..

А. Фоменко не первый обратил внимание на несостоятельность принятой хронологии.

Это не совсем так. Он выбрал только некоторые факты, которые ему лично показались противоречивыми, и положил их в основу своей гипотезы. Знаменательно, что в неё не попал ни один факт, который её полностью опровергает, — а таких фактов большинство. Впрочем, Фоменко — математик, а потому должен был бы знать, что если хотя бы один пример противоречит его гипотезе полностью, значит вся гипотеза заведомо неверна.

Об таких фактах я уже говорил: это пример из школьной программы по истории — берестяные грамоты, найденные в большом количестве в Новгороде. Ещё могу подтвердить неправоту Фоменко личными наблюдениями археологических раскопок в Тамани летом 1997 года. Один крошечный (двухкомнатный) Таманский археологический музей опровергает всю конструкцию Фоменко. Сразу. (Очень рекомендую Вам туда съездить, если это возможно: а то как построят химический терминал на берегу Керченского пролива — вообще все раскопки прекратятся!..)

«…так называемые “лингвистические” анализы…» — у А.Фоменко это иллюстрации, а не доказательные аргументы.

А какова ценность иллюстрации, если она не только не доказательный аргумент, но и надругательство над наукой и над здравым смыслом? (Кстати: Ваши предки, что, — действительно британские бродяги-консерваторы?.. Неужели я угадал?!)

Предполагаю, что Ваша научная порядочность приведет Вас в лагерь «новохронологов».

Как говорил хулиганский Эдичка Лимонов, «а совести у меня нет — потому она меня и не мучает». :-) Видите ли, я не учёный. Я человек искусства. Композитор, некоторым образом. Впрочем, речь идёт не о достоинствах или недостатках моих партитур, а лишь о том, что мне пришлось долго учиться всяким побочным дисциплинам «около искусства» (СССР, знаете ли, «тупая обязаловка»…).

И вот эти побочные дисциплины невольно дали мне какое-то общее (са-а-амое общее, не более!) представление о контексте мировой культуры. Вот, например, читаю я «Сатирикон» Петрония Арбитра. Так это-таки первый век! И не могла — ну не могла быть эта книга написана на 1000 лет позже! Там, правда, постарался один французский офицер (Нодо) — взял и дописал утраченные фрагменты. Так я, привыкнув, уже с 20-й страницы мог, не заглядывая в сноску, определить, что пошёл средневековый текст. А как только снова шёл текст Петрония, это вновь моментально становилось очевидно. Даже в переводе!

О каких тогда «наложениях» изволит говорить Фоменко? Каким образом у него выходит, что «первого века не было»? Почему не получается «наложения» Петрония на Нодо? Отчего так явственно не сходятся те концы, которые, по Фоменке, должны сходиться элементарно и гладко?

Если Вы знаете ответ, то я его не знаю. И, простите, больше я на эту тему говорить не могу. Уж если сам Кожинов отмахивался, то что ж тогда делать мне, человеку, пещерно образованному в истории? Всякой наглости ведь должен же быть предел! (И моей — тоже. Хоть «она меня и не мучает»… :-))

Для более пристального изучения:
Æ æ

Во, какой мне спам упал:

End creditor harassement and do it today!

Не то призыв к Октябрьской Социалистической, не то предложение услуг наемного киллера... А может политкорректность осваивает новые высоты?

Пурист
- Thursday, January 23, 2003 at 01:53:51 (MSK)

Рад, что Вы установили новый «класс точности» по данному вопросу. Предлагаю сузить рамки этого «класса» далее и сообщаю Вам, что в латинском языке есть буква А, буква Е и диграф АЕ. Поэтому — не «одна лишняя буква А», как Вы изволили выразиться, а всё же «другая буква» (АЕ вместо Е).

Справедливо, тов. Пурист! Указанная лигатура выглядит так: Æ æ.

Аналогично дело обстоит с немецкими умляутами ÄÖÜ äöü, представляющими один звук, но в английском написании передаваемыми двуми буквами ae, oe, ue, например, Dr. Göbbels записывается как Dr. Goebbels.

Грифу -

Вот уж меньше всего хотел Вам на ногу наступать. Может, я чего запамятовал... или девятки лучше стали... а иномарки хуже...
Энивей, не держите на меня ничего, ладно?

В.Лавров
- Thursday, January 23, 2003 at 02:25:47 (MSK)

Тов. Лавров, пожалуйста, приводите авторов цитат и, если возможно, интернетовские ссылки.

Редактору

Вы уже сделали хорошее дело, перейдя на московское время. Было бы очень хорошо, если бы вы убрали default value USA в графе Страна, поскольку сейчас, пожалуй, добрая половина публики -- не из США, да и вы, как хозяин, принимающий гостей, могли бы оказать им -- заморским гостям -- уважение.

Пурист
- Thursday, January 23, 2003 at 01:53:51 (MSK)

Хотя саму попытку — приветствую!
===================================================

А мне казалось, что в русском языке нет слова "саму".
"Самоё" - правильно.
Оставаясь пуристом, конечно.

Обыватель - Thursday, January 23, 2003 at 01:54:11 (MSK)

Ну что тут скажешь... С одной стороны: Ваш завидный опыт холодоустойчивого автомобилизма. С другой - рассказ моего друга, которому я верю как себе, никакого смысла врать ему не было, и шуткой-подколкой тот рассказ тоже не был, уж поверьте. Да и даже если бы я сам был там, и видел своими глазами, как 2-го января две иномарки таки уползли на эвакуаторах, и дал бы Вам своё честное слово что так оно всё и было - не похоже, чтоб Вы мне поверили. Так ведь? Вы ведь ни друга мово, ни меня никогда не видали, ну зачем же верить-то? Ох уж эти интернетовские собаки, так насобачились постать!

Дело, конечно, Ваше - кому верить на слово, кому - нет (я вот, к примеру, Вашему слову верю, каюсь). Но при этом Вы рискуете пройти мимо реального факта, как мимо миража - если только он либо не согласуется с Вашим личным опытом, либо Вы не можете сообразить какой именно неучтённый фактор превратил внезапно (для Вас) тот мираж во всамделишний свершившийся факт...

С чем позвольте и откланяться.

К теме: причины развала СССР
"... когда в традиционном обществе начинает процветать культура "социального" анекдота - это первый признак его десакрализации... Спасти традиционное общество в данной ситуации может лишь применение чрезвычайных мер. Только рассматривая Советский Союз как Общество традиционного типа, становятся понятны жестокие наказания за анекдоты в сталинские годы"

О.Лучинецкий Янв.22
Где-то в архиве у меня есть статья о украинском языке, написанная украинцем. Оказывается, современный укр.яз – это очень сильно полонизированный язык 19-го столетия. Его создали молодые интеллигенты (на нем стали писать) в Галиции (Австро-Венгрия). А презираемый сейчас язык, на котором говорят в деревнях Вост.Украины, СУРЖИК, как раз походит от правлавянского языка.

К Обывателю

Мой-то опыт зимней эксплуатации ... так, -50 С°, ну в крайнем случае -55С°

Вот и засомневался я после ваших постов, что он вааще у вас есть, такой опыт. :-)

Кстати, мож на саженец волшебного NY-винограда пришлете? Ну, на натурные испытания? Ась?

Цитата кстати:
"Исторической точности ради, необходимо указать, что сдвиги на 1800, 330 лет были отмечены ещё И. Ньютоном в начале 18 века в его хронологических работах: "греко-библейский" сдвиг на 1800 лет Ньютон использовал для омоложения египетской истории, а "византийско-римский" на 330 лет - для омоложения истории древней Греции. Но И.Ньютон не сумел обнаружить систему сдвигов в её полноте, его наблюдения носили изолированный характер и не были оценены по достоинству современниками и потомками. Не оценены и сейчас, поскольку аргументов И. Ньютона мы не знаем."

Мой-то опыт зимней эксплуатации жулек разных моделей невелик, - всего и было у меня что четвёрка, семёрка да недолго совсем девятка. А там уж грянула перестройка, и пригнали мне из Находки почти новенькую, 86-го года Toyota Crown с правым рулём; с тех пор я за отечественной баранкой не сидел. И морозы для испытаний были не самые страшные, - так, -50 С°, ну в крайнем случае -55С°, а в -60 С° никто уже и сам не поедет без крайней надобности, хоть с чилл-фактором, хоть без. Зима опять же не долгая, месяцев шесть всего, где уж тут успеть статистику набрать.
Так что мне можно запросто любую лапшу на уши вешать. Например, что в -35 С° девятка с ночи заводится.

For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 16:20:15 (MSK)

seculum — мир. Слово "секулярный", т. е. нерелигиозный, мирской от этого корня.
saeculum — время, век, (иногда поколение). Одна лишняя буква "а", и такая разница, кто-бы мог подумать!

Уважаем|ый(-ая) FMKC:

Рад, что Вы установили новый «класс точности» по данному вопросу. Предлагаю сузить рамки этого «класса» далее и сообщаю Вам, что в латинском языке есть буква А, буква Е и диграф АЕ. Поэтому — не «одна лишняя буква А», как Вы изволили выразиться, а всё же «другая буква» (АЕ вместо Е).

Хотя саму попытку — приветствую!

PS. «Кто бы» — раздельно. :-)

К MAC

По моему это на Родине происходит из за плохого качества масла, бензина, техобслуживания

Не совсем. Просто масло на морозе густеет, двигатель крутить труднее. (Не знаю, есть ли низкотемпературное масло?) Мощность аккумулятора падает. Да плюс еще пресловутое компьютерное управление. Полупроводники при -35 не очень-то себя хорошо чуствуют.

Ну и вот...

По поводу морозостойкости машин

Сергей, надо учитывать следующее: производитель автомобилей оптимизирует свое изделие для определенных условий, в соответствии с локализацией рынка. Например, Калифорния имеет повышенные требования по чистоте выхлопа, поэтому машины, продающие в Калифорнии, имеют специальные Emission Control Systems. Или: в Японии ездят с рулем справа, но на экспорт делают машины с рулем слева. Или: в Японии не бывает сильных морозов, поэтому для машин, продающихся в Японии, никаких особых морозостойких мер не предусматривается.

Теперь рассмотрим иномарки в России. Ясно, что никто не будет производить специальную модель для новороссов -- слишком уж мал ранок -- берите, что дают. Учитывая, что многие иномарки поступают в Россию вообще через жопу, нет ничего удивительного, что они не очень пригодны для российских условий.

Если бы антарктические пигвины научились продавать рыбу и водить машины -- будь уверен, японы бы для них сделали машину, легко заводящуюся при -50 С.

И еще одно соображение: зимой нужно применять менее вязкое масло. Поскольку западники меняют масло каждые три месяца, то и заливают им масло согласно сезону.

Насчет заводится или не заводится. По моему это на Родине происходит из за плохого качества масла, бензина, техобслуживания, и т.п. Ни разу не было проблем на западе (даже в холодной Канаде при минус 25) ни с одной "иномаркой" (вне зависимости от цены, от VW Golf 94 до BMW 540 2000).

К Обывателю

В городе Итака, штат Нью-Йорк сегодня ночью -19 С° будет. виноделие процветает.

Первомай вашему урожаю!!! :-))

К Обывателю

Значицца, получаецца, что в Канаде одна из самых дешёвых японских жестянок, к тому же старше моего младшенького, при -21С° заводицца

Во первых -- потому и заводится, что из самых дешевых, а во вторых -21 -- не мороз. Кстати, в соседней деревне из всей массы самодвижущихся колясок (местных и пришлых по случаю) без проблем заводится в любые морозы единственное транспортное средство -- "Запорожец" маде ин солнечная Украина.

Ась?

Вот те и ась. :-)

Обыватель - Thursday, January 23, 2003 at 00:55:44 (MSK)
...Значицца, получаецца, что в Канаде одна из самых дешёвых японских жестянок, к тому же старше моего младшенького, при -21С° заводицца (Коммик - Wednesday, January 22, 2003 at 21:02:33 ), а на Паршевой родине "зело крутые иномарки" - нет? Тут либо у Вашего питерского друга, либо у нашего Коммика явно не срастаецца. Ась?

Только из уважения к Вам поясню: Приозерск на стылой Ладоге стало быть, и в предновогоднюю ночь там было то ли -35С, то ли -38С и это без всяких там чилл-факторов, a в натуре дубак. Судя по моей "японке", которая тоже во дворе зимует, до -20С ей не страшно, когда дело к -25 подкрадывается (было две ночи таких у нас, чтоб им!) - уже заметны усилия и панические японские мысли о харакири. Подозреваю, что уже -30 предъявят полный кирдык, не говоря уже о -35... Да Вы хотя бы взгляните на свою жидкость для ветрового стекла: до какой температуры она обязана стойко держаться, не замерзая? Ась?

(подсказка: -25F/-32C)

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, January 23, 2003 at 00:55:24 (MSK)
Впрочем, мелодия отнюдь не 'один к одному'

Согласен. Советская версия красивше. Мощнее. Или просто привычнее?

Но сходство просто неподдельное.

Здесь, в Штатах, фильм можно взять в аренду в том же www.netflix.com.

Поразительно то, что в Германии этот фильм нельзя достать. После десятилетий въедания в мозги антинацистской пропаганды он смотрится скорее как стёб-пародия. В частности, выступления партийных начальников с Нюрнбергской трибуны очень напоминают эпизод из известной экранизации Собачьего Сердца, где Шариков, будучи Начальником Очистки, выступает на каком-то сьезде. И так весь фильм.

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 23, 2003 at 00:55:44 (MSK)

А вот ещё Паршеву на заметку. В городе Итака, штат Нью-Йорк сегодня ночью -19 С° будет. С ветром. А мы ведь с вами Итаку не только за Корнеллский университет и замечательные водопады вокруг любим. Но и за то, что у них там, в Графстве Пальчиковых Озёр, виноделие процветает. А говорят, теплолюбивая культура. И кому теперь верить?

В Канаде в районе Ниагары тоже виноград растет и персики (впрочем, возможно, в теплицах -- не уверен). А дело в том, что считать надо не только экстремумы, но и интегральную холодовую нагрузку. Может, виноградник пару недель морозов и выдержит, а пару месяцев -- никак.

Понял, Обыватель? Не все так просто, как обывателям кажется. Впрочем, ты, очевидно, извлек урок из опыта Экклезиаста: "Во многия мудрости многия печали." Потому ты веселый такой.

Коммик - Thursday, January 23, 2003 at 00:44:30

Машина порабощает, потому что становишься от нее зависимым, и эксплуатирует, потому что заставляет на себя работать.

Нельзя ли этот кульбит по разделениям исполнить? А то я не усекаю.

Гриф - Wednesday, January 22, 2003 at 21:02:05
Обыватель - Wednesday, January 22, 2003 at 20:48:57 (MSK)
...А то отдельные товаристчи брешут, что кроме Жигулей ещё и другие марки машин на легком морозце не заводятся.

Уж не в мой ли огород камешек, дружище?

Откуда у масона огород-то? В клумбу с цветами перед домом я ещё поверю, даже в две, а овощи небось в супермаркете покупаете. Про рассаду на балконе и забыли уж поди. -:)
Огород городить у нас другие мастаки есть. Вон, у Серджея их три, включая один - на ближней, другой - на дальней даче.

Значицца, получаецца, что в Канаде одна из самых дешёвых японских жестянок, к тому же старше моего младшенького, при -21С° заводицца (Коммик - Wednesday, January 22, 2003 at 21:02:33 ), а на Паршевой родине "зело крутые иномарки" - нет? Тут либо у Вашего питерского друга, либо у нашего Коммика явно не срастаецца. Ась?

А вот ещё Паршеву на заметку. В городе Итака, штат Нью-Йорк сегодня ночью -19 С° будет. С ветром. А мы ведь с вами Итаку не только за Корнеллский университет и замечательные водопады вокруг любим. Но и за то, что у них там, в Графстве Пальчиковых Озёр, виноделие процветает. А говорят, теплолюбивая культура. И кому теперь верить?

ШК
USA - Thursday, January 23, 2003 at 00:41:37 (MSK)

Я не смотрел этот фильм (там у вас в Америках-Канадах с этим гораздо легче, чем в Германии), но на сайте Севы Новгородцева есть запись передачи «Севаоборот» 91-го года, и там есть эта песня. Впрочем, мелодия отнюдь не «один к одному», но весьма похожа. На каком-то форуме прочитал, что эта мелодия якобы еще 19-го века.

ШК
USA - Thursday, January 23, 2003 at 00:48:04 (MSK)

- А от кого произошли хохлы и евреи?
- Непосредственно от обезьян.

Ничего подобного. Это обезьяны произошли от хохлов, а потом уже от обезьян произошли все остальные народы.

Олег Лучинецкий - 00:21:08
В частности, украинская история насчитывает не менее 10 тыс. лет.

Коммик - 00:38:38
Я, как-никак, наполовину украинец и давно подозревал, что Моисей произошел от нас, хохлов.

- Хохлы и евреи самые древние и все остальные народы произошли от них.
- А от кого произошли хохлы и евреи?
- Непосредственно от обезьян.

Vlad
- Thursday, January 23, 2003 at 00:36:53 (MSK)

Коммик, теперь я понимаю почему вы так ненавидите капитализм.45 мин.пешком при-21 С- это круто!Вообще такой человек как вы могли бв позволить себе иметь и две машины.

С машинами у капитализма все в порядке, даже чересчур: они и велфэриста заставят на машине ездить. Я же, наоборот, стараюсь освободиться от машины как поработителя, эксплуататора и врага природы. Машина порабощает, потому что становишься от нее зависимым, и эксплуатирует, потому что заставляет на себя работать.

К сожалению, для моей жены, в отличие от меня самого, приемлемого безмашинного варианта нет: автобусная поездка по нашему маленькому городку займет у нее 2.5 часов в один конец.

Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, January 22, 2003 at 23:54:36 (MSK)
Кстати, насчёт песни 'Там, вдали, за рекой'. Александров - не автор музыки, а только обработчик. Так это во всех советских сборниках написано. Обработка Александрова, слова Кооля. Песня эта (мелодия) старая, еще 19-го века, ее каторжники пели

По поводу переделанных песен вспомнился просмотренный пару месяцев назад Триумф Воли Л.Рифеншталь. Показывают летние лагеря Гитлерюгенда, а на фоне - музычка, ну один-в-один Марш Авиаторов: "мы рождены, чтоб сказку сделать былью...". Кто у кого слямзил?

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, January 23, 2003 at 00:21:08 (MSK)

В частности, украинская история насчитывает не менее 10 тыс. лет.

Нельзя ли поподробней, пожалуйста? Я, как-никак, наполовину украинец и давно подозревал, что Моисей произошел от нас, хохлов.

Коммик
- Wednesday, January 22, 2003 at 21:02:33 (MSK)

[У нас тут сейчас -21 С, и машина (Toyota Tercel 1993) обычно стоит на улице. Ничего, жена заводит без всяких проблем -- грех жаловаться. А я сам -- на автобусе, или пешочком (45 минут), благо время не нормированное.]

Коммик, теперь я понимаю почему вы так ненавидите капитализм.45 мин.пешком при-21 С- это круто!Вообще такой человек как вы могли бв позволить себе иметь и две машины.

Котяра Санкт-Петербургский
Лебедянь, Белая Индия - Wednesday, January 22, 2003 at 02:15:45 (MSK)
Забыл добавить. У таких людей душа болела-звенела от несовершенства мира, а башня-крыша (ум ясный, психика твердая, сознание просветленное) никуда и никогда не съезжали. Пошел гулять с дворнягой по Лиговке. Питерцы в Америках-Европиях, ау!


Болящая-звенящая от несовершенства мира душа и просветлённое сознание не могут жить в одном теле - это взаимоисключающие сущности.

В.Лавров
- Thursday, January 23, 2003 at 00:05:33 (MSK)

Тов. Лавров ! Я с вами стопроцентно согласен, что официозная историография никуда не годится. Однако тов. Фоменко, мне кажется , не с той стороны борется с гнусной, насквозь фальшивой, сервильной мировой историографией. На мой взгляд, официозные историки не преувеличивают (как ошибочно полагает тов. Фоменко), а преуменьшают возраст различных исторических памятников, и т.д. В частности, украинская история насчитывает не менее 10 тыс. лет. Но романовская династия сделала все, чтобы скрыть этот факт от мировой общественности. Нет ей (династии) прощения !

Дорогой Валерий Петрович! Заканчиваю работу (1-ю ч. 3200 слов. Пол. печ. л.). Скоро вышлю Примите почту. Ваш Сергей.

Уважаемый Д.Горбатов !

Очень рад, что именно Вы высказываетесь по гипотезе А.Фоменко.
В преамбуле Вы пишете:
“Уважаемый В. Лавров! Вы пишете Сиду: «Попробуйте кратко по пунктам изложить гипотезу А. Фоменко и привести контраргументы»”. В благодарность за комплименты, расточаемые мне Сидом, попытаюсь ответить за него.

А где же краткое изложегие гипотезы и контраргументы?
Вы решили (как и Сид) уверовать в авторитеты, и с их позиции “разгромить” противника.
Вот и ключевая фраза:” Если некое историческое событие примерно одинаково датировано и описано русским хронистом, византийским хронистом и арабским хронистом, а также подтверждено данными археологических раскопок, то…”

Однако наиболее достоверный метод – радиоуглеродный –иногда дает ошибку в несколько тысяч лет. На втором международном конгрессе по его применению было принято решение : не рекомендовать этот метод.
А.Фоменко – не первый обратил внимание на несостоятельность принятой хронологии. До него: Морозов и Ньютон.
Он лишь предложил методы, обосновывающие его гипотезу. А вот для того, чтобы узнать, в чем сущность его гипотезы и каковы методы, нужно всего навсего прочитать одну из его книг (введение –внимательно, остальные главы –“ по диагонали”). Тогда и может состояться предметный разговор. Предполагаю, что Ваша научная порядочность приведет Вас в лагерь “новохронологов”.

Некоторые замечания по тексту.
“…так называемые «лингвистические» анализы…” - у А.Фоменко это иллюстрации, а не доказательные аргументы.
“…махровая любительщина…” - лексика ! Вообще Ваше послание уникально – не в Вашем стиле.

Уважаемый Сид, помню, году в 1990-м в «Литературной Украине» читал я огромную статью Сергея (Сергiя) Плачинты , где тот доказывал, что украинский язык древнее не только «так называемого древнерусского»(цитата) , но и старославянского, а также латинского, древнегреческого и санскрита.

Кстати, насчёт песни «Там, вдали, за рекой». Александров - не автор музыки, а только обработчик. Так это во всех советских сборниках написано. Обработка Александрова, слова Кооля. Песня эта (мелодия) старая, еще 19-го века, ее каторжники пели : «Как ныне в Сибири восходит заря...». Где-то у меня был украинский текст, с которым эту песню пели «гайдамаки» во время гражданской войны, но куда-то запропастился.

Сиду

Как раз с аберрацией на свои места всё и встаёт.
Погода и предмет истории - схожи наличием регулярности и хаоса, часто наезжающими друг на друга. В хаосе тоже усматривается регулярность, коли смотреть "издалёка".
Регулярность и хаос - предмет науки под названием "динамические системы".
Ну и почему уважительно не послушать людей из той кухни (Ф.)?
Вдруг чего толковое скажут?

Ли Гри М

"...Вот так и рождаются нездоровые сенсации..."

Похоже, сегодня у гусей аллергия к сарказму: стоило мне попытаться повторить напёрсточный фокус Пессимиста (да я и сам признаю, что у него заметно изящнее получается!) - так мне сразу по башке, мешком то ли с бункерным, то ли с зачётным зерном: "ваша вольность с цифрами поражает...". Не успел Сид какого-там первооткрывателя этрусков спародировать, как Странник быстренько этого развязного Сида на место поставил.

И поделом.

»Сид, не парьте людям головы. Никаких семитоподобных на киевское телевидение в 60-70 годах не пускали. Да еще с рассказами о киевских улицах. Я - старый киевлянин и работал на этом несчастном телевидении.« - заявил один из семитоподобных, работавших на несчастном киевском телевидении в 60-70 годах.

Гриф
Эй, кто там с переносным шлагбаумом суетился? - давай сюда, ставь!

Ей! Кто там мне поставить обещался?

Сид, не парьте людям головы. Никаких семитоподобных на киевское телевидение в 60-70 годах не пускали. Да еще с рассказами о киевских улицах. Я - старый киевлянин и работал на этом несчастном телевидении.
И второе. Что, римляне ваши скороговоркой по -русски произносили: "Эт-ти русские"? Совсем завравшись, милейший.

""Коммик
- Wednesday, January 22, 2003 at 18:12:08 (MSK)"

"Вот, к примеру, жил-был великий русский ученый М.В.Ломоносов, открывший закон сохранения вещества в виде: "Если от чего-то что-то убудет, то столько же где-то прибудет." Невдомек было этому естествоиспытателю-любителю, что лет на сто раньше Ньютон и Лейбниц сформулировали то же самое в виде:

d(плотность)/dt = div(вектор плотности потока)...""

Тов.Коммик!

Это частный случай формулы, более общий:

d(плотность)/dt = div(вектор плотности потока) + Q(x,t),

где Q - плотность источников(стоков), частный случай - заряды в эл-статике.

Так что Ньютон и Лейбниц могли сформулировать как закон сохранения, так и законы производства(исчезновения) вещества.

"Как-то мне попался журнал Русского Физико-Математического Общества конца XIX века. И там была статья Остроградского, заполненная интегралами. Одна. Все остальное было заполнено бредом, вроде: "Я взял стержень графита столько-то дюймов на столько-то дюймов, присоединил к нему батарею гальванических элементов, купленных в лавке у Прохорова, ..."

Русский математик М.В.Остроградский умер в 1862г. Так что это не конец 19-го века явно. Если почитать у физика М.Фарадея - англичанина(современника Остроградского - умер в 1867г) описание эл-магнитного поля это будет выглядеть также бредом - "щупальца осьминога", невидимые колесики и шестеренки и пр. Слишком уж пренебрежительно не стоит о соплеменниках.

"Что же касается тех фантастических технологических прорывов, которые совершили советские люди в космической и ракетной технике, военн/h2>

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 22, 2003 at 19:10:08 (MSK)

Больше всего их поразило то, что в ЦУПе у всех на столах стояли роторные пульсовые телефоны. Когда здесь на самом бытовом уровне они были практически полностью изжиты ещё лет 10 назад. Вот такое сочетание самых высоких технологий с самыми низкими и заставляет изображать космонавтов в ушанке и с кувалдой.

Вы сильно заблуждаетесь насчет высоких и низких технолоший. Дело в том, что полупроводниковые микросхемы необычайно легко портятся под воздействием сильных электромангитных полей и радиации. Ядерный взрыв, к примеру, вышибает всю электронику в очень широком радиусе. Поэтому применение полупроводиков в стратегически важных отраслях, вроде оборонки и космоса, сильно ограничено. Вы, возможно, удивитесь, узнав, что самые новейшие радиолокационные станции построены на ламповых диодах, без использования полупроводников.

Коммик - Wednesday, January 22, 2003 at 18:57:24
Здорово, Обыватель!

Как обывается?

- Вашими молитвами! Машину, вот, вчера поленился в гараж загнать. Ничего, - завелась, как и положено, с пол-оборота, несмотря на мороз. Обратно же, немедленный подогрев седалища настроения прибавляет. А как в Канаде? А то отдельные товаристчи брешут, что кроме Жигулей ещё и другие марки машин на легком морозце не заводятся.

К Грифу

Забавно, но как раз в том случае с девятерной подстраховкой

Да, не могу не согласиться, что девятерная -- это перехлест. По сравнению с тройной не шибко лучше. Т.е. сбои тройной -- явный сигнал для разработчиков насчет необходимости "правки в Консерватории".

А если говорить вообще, то "вы мне это прекратите!" Во всех областях, где от электроники зависит жизнь людей, тройное дублирование должно быть жестким законом. И никаких Биллов Гейтсов в радиусе 100 км. в придачу...

Sergey - Wednesday, January 22, 2003 at 20:20:17 (MSK)
...А в благородном деле нанесения ответного ядерного удара достаточно надежности быть не может.
Умные люди делалли...

Забавно, но как раз в том случае с девятерной подстраховкой (конкретно на Байконуре дело было) оказалось, что те поганые сбои вызывались не совсем грамотной разводкой "земли" как вокруг микросборок, так и на модульном уровне. А управляющая программа подобного хаоса не подразумевала, хотя и должна была бы.

Можно, конечно, все задачи решать "в лоб", но можно ведь и подумать, но только зачем? Да такими "решениями" советская техника была больна неизлечима. Симптомы разные были - да болезнь-то одна.

Бодя
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 20:04:57 (MSK)

Как же легко реальность уступает бреду в голове очень умного, образованного, не суеверного, строго логически мыслящего человека

Поражаться надо не тому, что люди сходят с ума, а тому, что иногда они могут разумно мыслить. Даже одна единственная умная мысль человека -- это чудо. И осознание всей неописуемой сложности и деликатности жизни, осознание того, что самый последний иракец несоизмеримо сложнее всей американской экономики вместе со всеми ее пузырями, должно, казалось бы, показать всю убогость антропоцентризма и нашу полную подвластность Богу ли -- для верующих -- или слепой случайности для всех остальных.

Увы, увы. Американец натягивает утром маску "венца природы" и идет в контору вершить судьбы Вселенной... Жалкий червяк, возомнивший себя богом.

Из зала - Wednesday, January 22, 2003 at 18:54:04

Меня учили что думающий человек в капле росы может в деталях увидеть океан...

А Кусто с Пикаром... вот, дураки-то какие. Сидели бы дома!

К Грифу

Надо поднять надёжность электроники в SS-18 - вбивается туда тройной комплект управляющих устройств (а однажды я видел и ДЕВЯТЕРНУЮ дублирующую схему - легко понять логику разработчиков, не правда ли?).

По другому надежность поднять невозможно. Даже если вы поставите один надежный блок, три блока будут все равно надежнее. А в благородном деле нанесения ответного ядерного удара достаточно надежности быть не может.

Умные люди делалли...

Спасибо всем кто откликнулся и посочувствовал.
Не перестаю думать о том, какие же страшные и непонятные силы обретаются у нас мозгу. Как же легко реальность уступает бреду в голове очень умного, образованного, не суеверного, строго логически мыслящего человека (в те моменты когда он был сам собой).

"Слишком много есть в каждом из нас
Неизвестных, играющих сил..."

Храни всех Господь.

Виктору.

Нет, я не хожу >

Aleksey
MA USA - Wednesday, January 22, 2003 at 22:10:52 (MSK)

Уважаемый Aleksey! Я ведь не указал, за кандадата какой именно партии мне хотелось бы подать голос. Я говорил лишь о бессмысленности участия в голосовании в штате, в котором большинство голосов традиционно получает кандидат в президенты от демократической или республиканской партии.

Victor - Wednesday, January 22, 2003 at 22:02:02 (MSK)
...Так может всем кагалом в NH податься?

СТОЯТЬ! НАЗАД! Нам здесь только кагала не хватало - сперва у корешей в мэйнском Льюистоне от сомалийцев не отбиться, так теперь эти кагальцы к нам лезут... Ну что за народ?! Эй, кто там с переносным шлагбаумом суетился? - давай сюда, ставь!

Грифу

Ваша вольность в обращении с цифрами поражает.
Ну, прибавьте к нынешней статистике исчо десяток миллионов тонн.
А от старой - заберите.

Хм... Приписки существовали, говорите? :0)

Пессимист - Wednesday, January 22, 2003 at 21:56:15 (MSK)
>>>>так они там не 140, а только 105 по РСФСР показывают (в 1985-87). Как быть? Кому верить?

...А я не буду Ваши данные оспаривать. Пусть будет 105. Про приписки это Вы зря. Там уже данные без приписок даны.

Да где там-то?! Зачем скрываете? Эх...

Но я тоже не стану упорствовать. Вы мне навстречу пошли, худо-бедно со 140 до 105. Стало быть, 35 миллионов тонн зерна. Я, в свою очередь, готов безвозмездно сделать аналогичный жест доброй воли и добавить эти 35 к Вашим 80-ти. (Ага, три костяшки вверх пошли и сюда две костяшки перекинем...) Итого получаем 115:105 в пользу демократии. И никаких споров-обид.

Забегалло об участии в выборах.

А вы голосуйте сначала денежками, даже какая-нибудь сотня долларов посланная RNC и та существеннейшим улучшит ваше настроение в день выборов.

Рид/Райт (at 16:05:18)

Уважаемый Рид/Райт!
Гумилев не раз писал, что ограничивается в своих штудиях XVIII веком. Если еще ближе придвигаться к нашим дням, явления этнической истории перестают различаться (аберрация близости). Писать-то так писал, а сам свой же принцип не раз и нарушал (правда, - только в публицистике). Ну, что нам теперь? Простим ему этот не самый страшный грех, а? Представим, написал бы он, что ждут, дескать, советский народ страшные бедствия, распад страны и т.п. Сильно бы это напечатали в 80-м году. А хотел человек, как я понимаю, в популярном массовой издании прорекламировать свою теорию. Что для автора вполне извинительно.

Когда знакомишься с интересной, безусловно выдающейся теорией, да еще ярко, сочно изложенной блестящим автором (а Гумилев – фигура колоритнейшая), возникает опасность некритичной увлеченности, своего рода влюблености. Забрел я как-то на сайт страстных адептов Гумилева, эдакий его фан-клуб. Мать честна! Явственно убедился, почему многие великие просили у небес оберега от друзей-последователей – враги, мол, не так опасны. Любые страстные увлечения до добра не доводят... Меж тем, у всех глобальных историософских концепций есть общее качество – они не "накрывают" всю науку; они могут объяснять многие (очень многие) явления, но никогда не могут объяснить всё. Вспомним Гумилева, Тойнби, полузабытого ныне Льва Мечникова, хоть Шпенглера или Гегеля. Подозреваю, что здесь срабатывает общий онтологический закон и применим оный не только к истории, но к науке, как таковой. Что-то вроде: предмет науки несводим к научному тексту, к формальной теории (не хочу дальше тему развивать, поскольку есмь дилетант в этой области). Так вот, Гумилева "уесть" очень даже возможно, поймать на противоречивых высказываниях еще проще. Но как же много в его работах ценных, новых идей. А сколько идей неновых он изложил, популяризовал таким блестящим, образным языком, что они стали понятны, влезли в голову (немудрено, каких же родителей сын). Вот, осмелюсь предложить весьма сдержанную оценку научного наследия Л.Н.Гумилева "Пассионарность: к истории идеи".

Д. Горбатов (at 13:51:28)

Что поделать, Дмитрий, должен опять Вас похвалить — очень толково и смешно написано. Ваши имитации «лингвистических» упражнений по приданию именам требуемого просхождения навеяли мне такие вот давние воспоминания:

Обретался в 60-70-е годы в Киеве краевед (увы, забыл его фамилию). По городскому ТВ частенько участвовал он в передачах, где рассказывал о происхождении какого-нибудь здания или переулка, или какой-то чудом сохранившейся коновязи — страшно интересно. Но имелся у человека пунктик, впрочем, вполне безобидный. Страстно он был увлечен поисками "доказательств" глубокой тысячелетней древности города Киева в частности и древних славян вообще. И предавался этой славянофильской страсти с таким неистовым пылом, на какой способны лишь сыны израилевы. Внешности же дядка был соответствующей, карикатурно еврейской - кучерявый, с огромным носом, глазами навыкате, нещадно картавил. Поэтому, когда рассказывал, как "наши козаки" давали чертей фараонам и всяким прочим шумерам, слушать без смеха было невозможно. От него я и узнал, что Дарница (район Киева) потому так называется, что Дарий I Гистасп устраивал там свою ставку. А этруски - потомки козаков-переселенцев из Киевской Руси. Когда римлян спрашивали, что за люди за рекой живут, они отвечали: "Эти-то, это русские", а поскольку частили скороговоркой, то получалось "эт-руски" — так и приклеилось (сие он не сам выдумал, а вычитал, скорее всего, у Егора Классена — "титана" исторической мысли XIX века)...

ISH (at 17:57:15)

Уважаемый ISH!
Я рад, что сумел как-то Вам услужить. Конечно, в рассуждениях Бушкова есть рациональное зерно. В своем отвержении монгольского ига он - последователь (возможно, сам о том не подозревая) целого направления, школы в русской историографии. И то сказать, слово "иго" уж очень заидеологизировано, в том же ряду, что "проклятое наследие царизма" или "проклятое советское прошлое". История, безусловно, сложнее и иинтереснее плоских идеологических клише. Так что, Бушков хоть и хулиган, а молодец.

Гриф (at 08:29:44)

Вы подтверждаете, уважаемый Гриф, мои ожидания. Я этот двухтомник - "Д'Артаньян - гвардеец кардинала" - отложил, как вкусную конфету, на более спокойные времена, для "кайфового" чтения.

Aleksey (at 18:43:48)
Замечательная теория но в нее не укладываются ни современные США,.. ни Австралия

А почему же, уважаемый Алексей, не укладываются? Неравномерность "распределения" пассионариев, сиречь людей энергичных, честолюбивых, алчных, тщеславных, амбициозных, рисковых, ушлых, напористых наблюдается всегда и везде. Из сел такие стремятся в областной центр, со всей России (раньше, Союза) – в Москву. Также Париж и Лондон, а раньше Константинополь и Рим "высасывали" из провинций, из колоний пассионариев. Нет ничего принципиально необычного в такой подпитке нынешних мировых центров иммиграции. Для молодых, формирующихся этносов этих стран постоянный приток пассионариев совсем невреден. Как, кстати, и для старушки Европы.

Коммик (at 18:02:43)
Советские же люди, воспринимая достоинства социализма как должное, взалкали еще и западной роскоши, и взроптали. Фактически, им захотелось паразитизма... Тем самым неблагодарный советский народ предал идеалы социализма и оказался справедливо и поучительно наказан.

— «Идеалы советские люди предали –
Они западной роскоши нагло взалкали.
У людей ни на грош благодарности, что ж –
Паразиты заслуженно их наказали».

И таких, как я, было немало... я с горечью и отчаянием все уменьшаю и уменьшаю свою оценку количества советских людей, бывших в душе социалистами (дело в том, что большинство не стало бы так долго терпеть этот морок, овладевший страной)... приходя к пониманию, что с этим человеческим материалом нельзя было замахнуться за великое.

— «С человечьим убогим таким материалом
На великое не замахнешься нимало.
Социалистов, как я, уже нет ни х?я,
А иначе терпеть большинство бы не стало».

Коммик (at 18:24:42)
А вы думаете, я вас поучаю? Много чести! Хотя и грешно это, но давно я поставил жирный крест на вас и вам подобным... Поучаю я не самодовольную мразь, гордо выставляющую в этой Гостевой книге напоказ свое фальшивое благополучие, а моих несчастных соотечественников, которых бес попутал. Если найдется хоть один читатель, душу которого мне удастся просветлить, то и это сторицей окупит потраченные время и нервы.

— «Поучать? Много чести! Хоть это грешно,
Жирный крест я поставил на вас уж давно…
Хоть один просветлится – окупит сторицей.
Только это прочувствовать вам не дано».

— «Как кичится, как чванится каждый из вас
Процветаньем фальшивым своим напоказ.
То не вам, – соотечественникам несчастным
Адресован мой нравоучительный глас».

— «Вы – фальшивая, самодовольная мразь,
Человеческий мусор, отбросы и грязь…
Просветлять я стараюсь заблудшие души,
Что попутал диавол – сего мира князь».

Пессимист at 20:48:21 Хозяин "алмаза" господин Лебедь! Вы соизволите ответить на послание 3 недельной давности или нет? Рашка собрала всего 80 миллионов тонн, а для РСФСР это была смешная цифра - раньше собирали
по 140. Ждемс!


Господин Пессимист, у нас, если уж верить вашим же оценкам, алмазный фонд, а не хлебный лабаз.
Но коли вы так настойчивы, то извольте.
Во-первых, в 2002 году было собрано не 80 млн. тонн, а 88 (именно эта цифра и названа в моей статье).
Во-вторых (и далее). Этого количества хватило для удовлетворения всех внутренних нужд, и осталось на экспорт.
Цифру, которую привели вы - 140 млн. тонн в советское время только Российской Федерации вы сами извольте подкрепить источниками.
Я приведу вам итоговые цифры из статистического сборника
Экоисследования
“Производство зерна в России”
От Александра Второго до Бориса Ельцина.
Составлено Н.И.Самохиным М. 2001.

5. Советская эпоха (от В.И.Ленина до М.С.Горбачева) (25.10.1917 г. - 26.12.1991 г.).

Среднегодовой урожай за 74 года - 1918-1991 гг. - 112 млн. тонн в весе после доработки зерна.

6. Годы после провозглашения государственного суверенитета РСФСР-РФ (12.06.1990 г.), после избрания
Бориса Ельцина руководителем РСФСР-РФ (29.05.1990 г.).

Среднегодовой урожай за 7 лет - 1992-1998 гг. - 79 млн. тонн в весе после доработки зерна.

Итак, слушайте сюда внимательно еще раз : среднегодовой сбор в советское время по всей территории СССР - 112 млн. тонн.

Сейчас, в 2002 г. только по России - 88 млн. Без Казахстана, Украины, Белоруссии и прочих бывших республик.

Я совершенно не собираюсь разбираться в тонкостях учета зерна. Там есть понятия «бункерный» вес зерна;
«элеваторный”, «зачетный», есть еще товарный хлеб и пр. Вы уж сами на досуге изучите и сообщите нам.
Но могу сказать, что самый большой урожай зерновых пришелся на конец правления Брежнева и составил 220 млн. тонн по всей стране. Однако же и этот урожай не остановил импорта хлеба и не сделал СССР его экспортером.
В чем тут дело? В приписках ли и фикциях (как то было с хлопком уже при Андропове, что и вызвало тогда к жизни следственную комиссию Гдляна-Иванова), или хитрости учета вроде разбежек между бункерным, элеваторным и товарным и пр.хлебом, огромные ли потери зерна при транспортировке и хранении (печально знаменитое горение непросушенного зерна в элеваторах). Или к тому же массовые кражи. Не ведаю.
Факт остается фактом - хлеба не хватало. А сейчас - хватает.
Но не все так славно, конечно. Вот недавнее заявление на пресс-конференции 4 декабря вице-премьера правительства РФ, министра сельского хозяйства Алексея Гордеева:
государство намерено субсидировать процентные ставки кредитов для 2-3 коммерческих проектов строительства портовых зерновых элеваторов, предназначенных для экспорта российского зерна. Говоря о видах на урожай в 2003 г. министр высказал опасение, что в следующем году показатели сбора зерна могут несколько снизиться. Так, недосеяно 1,5 млн гектара озимых, что соответствует производству 5 млн. т. зерна.
"Крестьянские ведомости"

Забегалло
Демократической партии, нет никаких стимулов участвовать в выборах президента, поскольку мой голос ничего не изменит, за кого бы я ни проголосовал.
Так может всем кагалом в NH податься? Глядишь и изменит. Или Вы не за коммунистов?

>>>>Из зала - Wednesday, January 22, 2003 at 18:54:04
Меня учили что думающий человек в капле росы может в деталях увидеть океан...


А что думающий человек увидит в капле пива? Океан Пива? В деталях!

>>>>так они там не 140, а только 105 по РСФСР показывают (в 1985-87). Как быть? Кому верить? Опять же, Вы на соцприписки поправку согласны делать или нет? (это если, конечно, Ваши данные от Совинформбюро да ЦСУ, а не по наблюдениям спутников KH-11)

Уважаемый Гриф!
А я не буду Ваши данные оспаривать. Пусть будет 105. Про приписки это Вы зря. Там уже данные без приписок даны.

Итак что мы имеем? Злобные коммуняки выращивали 105 миллионов тонн, рачительные демократы напряглись, и выдали (однажды) аж 80.
И господин Лебедев спешит воспеть дифирамбы рыночной экономике и осудить проклятые колхозы.
Ай, маладетс!

Модератор <Пессимисту>
- Wednesday, January 22, 2003 at 21:27:43 (MSK)
Отдохните!

А как же свобода слова? Нет уж, лучше буду к коммунякам ходить они в отличие от демократов люди добрые и честные, и права человека уважают, и свободу слова.

А Лебедев - либерал настоящий. Ляпнул и сбег в кусты.

Пессимист - Wednesday, January 22, 2003 at 20:48:21 (MSK)
... [демократическая] Рашка собрала всего 80 миллионов тонн, а для РСФСР это была смешная цифра - раньше собирали по 140.

Пока Вы ждёте ответа Валерия Петровича, не могли бы Вы уточнить источники данных? Я вот поскольку дома сегодня прохлаждаюсь, то навскидку посмотрел, так они там не 140, а только 105 по РСФСР показывают (в 1985-87). Как быть? Кому верить? Опять же, Вы на соцприписки поправку согласны делать или нет? (это если, конечно, Ваши данные от Совинформбюро да ЦСУ, а не по наблюдениям спутников KH-11) Ну и если это не совсем уж Вам поперёк характеру пессимистического, то хотелось бы не только суммарный сбор обозначить, но фитюлечки некие, мелочи: где потребление показывается (с учётом соц- и дем-потерь на сгнившие во дворе элеватора миллионы тонн), где на душу населения какие там тонны булок приходятся, и т.п. А то я не специалист, мне и перепутать недолго: где только кукуруза, а где где она с толокном... Покорнейше прошу пояснений.

Здесь обсуждались преимущества и недостатки избирательной системы США. Не ставя под сомнение её целесообразность, я тем не менее замечу, что у меня, проживающего в штате, большинство жителей которого традиционно голосуют за кандидата в президенты от Демократической партии, нет никаких стимулов участвовать в выборах президента, поскольку мой голос ничего не изменит, за кого бы я ни проголосовал.

Михаилу о чудесах.

Конечно бытие оно железным образом определяет сознание, но встречаются и чудеса. Например, английские феодалы перевешав восставших крестьян после этого почему-то давали людям послабление, а в русские феодалы в такой же ситуации радостно зкручивали гайки еще туже (что кажется вполне логичным).

Модератор <Пессимисту>
- Wednesday, January 22, 2003 at 21:27:43 (MSK)

Отдохните!

Свободу Пессимисту! За что его? Дедушку лягнул? А дедушке нашу Родину лягать можно?

Отдохните!

Бодя
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 20:04:57 (MSK)
.
Не перестаю думать о том, какие же страшные и непонятные силы обретаются у нас мозгу.
"Слишком много есть в каждом из нас
Неизвестных, играющих сил..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё гораздо проще,Бодя. У вас болел когда нибудь очень сильно зуб? Только очень?
Или спаси Господь, почечная колика? Душевная боль гораздо, гораздо непереносимей.
В самом ,что ни на есть, прямом смысле.

К Коммику

У нас тут сейчас -21 ... пешочком (45 минут)

Кремень!

К Схимнику

Вы, возможно, удивитесь, узнав, что самые новейшие радиолокационные станции построены на ламповых диодах, без использования полупроводников.

Кстати, да. А в случае ракет SS18 -- ядерный взрыв мог быть чрезвычайно близок к шахте ракеты. Так что тройное дублирование совсем не прихоть.

Еще забавно -- когда-то давно читал о технологии ВИС -- ваккуумные интегральные схемы. Там умудрялись делать радиолампы микронного размера прям на кристале. С высокой степенью интеграции. Статья была весьма приблизительна и скупа. И вот уже более 15 лет я не то что не видел публикаций на эту тему, но даже и не слышал о таких.

Прям как исчезновение публикаций по ядерной тематике во время второй мировой.

Забавно...

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 22, 2003 at 20:48:57 (MSK)

А как в Канаде? А то отдельные товаристчи брешут, что кроме Жигулей ещё и другие марки машин на легком морозце не заводятся.

У нас тут сейчас -21 С, и машина (Toyota Tercel 1993) обычно стоит на улице. Ничего, жена заводит без всяких проблем -- грех жаловаться. А я сам -- на автобусе, или пешочком (45 минут), благо время не нормированное.

Обыватель - Wednesday, January 22, 2003 at 20:48:57 (MSK)
...А то отдельные товаристчи брешут, что кроме Жигулей ещё и другие марки машин на легком морозце не заводятся.

Уж не в мой ли огород камешек, дружище? Так ведь я чистую правду поведал.

А вот отрывок из емели другого моего питерского друга: "У нас сегодня потеплело, вот я и сел обратно за руль, это после месячного перерыва!" На что я ответствовал: "А у нас по-прежнему холодно: вот сейчас -10С".
Он: "Так и у нас -10, я же говорю - потеплело!"

(сторонники Паршева организуют бурную овацию)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 22, 2003 at 19:10:08 (MSK)

Больше всего их поразило то, что в ЦУПе у всех на столах стояли роторные пульсовые телефоны. Когда здесь на самом бытовом уровне они были практически полностью изжиты ещё лет 10 назад. Вот такое сочетание самых высоких технологий с самыми низкими и заставляет изображать космонавтов в ушанке и с кувалдой.

Вы сильно заблуждаетесь насчет высоких и низких технолоший. Дело в том, что полупроводниковые микросхемы необычайно легко портятся под воздействием сильных электромангитных полей и радиации. Ядерный взрыв, к примеру, вышибает всю электронику в очень широком радиусе. Поэтому применение полупроводиков в стратегически важных отраслях, вроде оборонки и космоса, сильно ограничено. Вы, возможно, удивитесь, узнав, что самые новейшие радиолокационные станции построены на ламповых диодах, без использования полупроводников.

Коммик - Wednesday, January 22, 2003 at 18:57:24
Здорово, Обыватель!

Как обывается?

- Вашими молитвами! Машину, вот, вчера поленился в гараж загнать. Ничего, - завелась, как и положено, с пол-оборота, несмотря на мороз. Обратно же, немедленный подогрев седалища настроения прибавляет. А как в Канаде? А то отдельные товаристчи брешут, что кроме Жигулей ещё и другие марки машин на легком морозце не заводятся.

К Грифу

Забавно, но как раз в том случае с девятерной подстраховкой

Да, не могу не согласиться, что девятерная -- это перехлест. По сравнению с тройной не шибко лучше. Т.е. сбои тройной -- явный сигнал для разработчиков насчет необходимости "правки в Консерватории".

А если говорить вообще, то "вы мне это прекратите!" Во всех областях, где от электроники зависит жизнь людей, тройное дублирование должно быть жестким законом. И никаких Биллов Гейтсов в радиусе 100 км. в придачу...

Sergey - Wednesday, January 22, 2003 at 20:20:17 (MSK)
...А в благородном деле нанесения ответного ядерного удара достаточно надежности быть не может.
Умные люди делалли...

Забавно, но как раз в том случае с девятерной подстраховкой (конкретно на Байконуре дело было) оказалось, что те поганые сбои вызывались не совсем грамотной разводкой "земли" как вокруг микросборок, так и на модульном уровне. А управляющая программа подобного хаоса не подразумевала, хотя и должна была бы.

Можно, конечно, все задачи решать "в лоб", но можно ведь и подумать, но только зачем? Да такими "решениями" советская техника была больна неизлечима. Симптомы разные были - да болезнь-то одна.

Бодя
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 20:04:57 (MSK)

Как же легко реальность уступает бреду в голове очень умного, образованного, не суеверного, строго логически мыслящего человека

Поражаться надо не тому, что люди сходят с ума, а тому, что иногда они могут разумно мыслить. Даже одна единственная умная мысль человека -- это чудо. И осознание всей неописуемой сложности и деликатности жизни, осознание того, что самый последний иракец несоизмеримо сложнее всей американской экономики вместе со всеми ее пузырями, должно, казалось бы, показать всю убогость антропоцентризма и нашу полную подвластность Богу ли -- для верующих -- или слепой случайности для всех остальных.

Увы, увы. Американец натягивает утром маску "венца природы" и идет в контору вершить судьбы Вселенной... Жалкий червяк, возомнивший себя богом.

Из зала - Wednesday, January 22, 2003 at 18:54:04

Меня учили что думающий человек в капле росы может в деталях увидеть океан...

А Кусто с Пикаром... вот, дураки-то какие. Сидели бы дома!

К Грифу

Надо поднять надёжность электроники в SS-18 - вбивается туда тройной комплект управляющих устройств (а однажды я видел и ДЕВЯТЕРНУЮ дублирующую схему - легко понять логику разработчиков, не правда ли?).

По другому надежность поднять невозможно. Даже если вы поставите один надежный блок, три блока будут все равно надежнее. А в благородном деле нанесения ответного ядерного удара достаточно надежности быть не может.

Умные люди делалли...

Спасибо всем кто откликнулся и посочувствовал.
Не перестаю думать о том, какие же страшные и непонятные силы обретаются у нас мозгу. Как же легко реальность уступает бреду в голове очень умного, образованного, не суеверного, строго логически мыслящего человека (в те моменты когда он был сам собой).

"Слишком много есть в каждом из нас
Неизвестных, играющих сил..."

Храни всех Господь.

Виктору.

Нет, я не хожу в сером свитере.

Коммик - Wednesday, January 22, 2003 at 19:41:46 (MSK)
...Телефонная связь в СССР еще в 1980-х годах базировалась на технологии 1930-х (шаговые искатели, реле и т.п.) А все потому, что она была всем по херу -- неизбежная издержка очень рациональной и экономной социалистической экономики в условиях, когда управляли ею люди, отнюдь не являющиеся провидцами.

Коммик, а нельзя ли это всё объяснить дешевизной человеков-работников? Надо космодром построить - зеков нагоним столько, что никаким строителям пирамид не снилось. Надо телефонную вилку собрать или даже с пола поднять - ну посадим не одного, а пятерых, пущай ковыряются. Надо поднять надёжность электроники в SS-18 - вбивается туда тройной комплект управляющих устройств (а однажды я видел и ДЕВЯТЕРНУЮ дублирующую схему - легко понять логику разработчиков, не правда ли?). Такой, знаете ли, рационализм и экономность. Правда, на пассажирские поезда и картофельные комбайны ресурсов ну никак не хватит - а мы тогда опять к "самой твёрдой на свете валюте" обратимся. Издержки, говорите?...

Коммик

Что же касается тех фантастических технологических прорывов, которые совершили советские люди в космической и ракетной технике, военной авиации, ПВО и подводном флоте, то это я иначе как чудом и объяснить не могу.

Просто совершенно неекономичная конкуренция. СУ и МИГи, Чаломей и Глушков(?), ...

Из зала
- Wednesday, January 22, 2003 at 18:54:04 (MSK)
Неужели в пэйчеке недостаточно информации?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зависит от того, что на нём написано.

Коммик
- Wednesday, January 22, 2003 at 18:12:08 (MSK)
к примеру, жил-был великий русский ученый М.В.Ломоносов, открывший закон сохранения вещества в виде: "Если от чего-то что-то убудет, то столько же где-то прибудет." Невдомек было этому естествоиспытателю-любителю, что лет на сто раньше Ньютон и Лейбниц сформулировали то же самое в виде...
которые не приснились бы Михайло Васильевичу и в страшном сне

Великого Майкла страшные сны тоже особо не беспокоили.

Что краше утренней богини в час богини утренней?
- Лик второй на челе первой.
Его он и узрел.
А d да по dt, так во времена оные был и на Руси свой математик, прЕвеликий.

А ссылку я напечатал с опечаткой. Поправка

Не так давно кто-то в Гусьбуке сожалел по поводу отсутствия у Мошкова "Войны и мира" Л.Толстого. Извольте получить, милостивый государь. Некто Олег Колесников совершил трудовой подвиг, выдав на-гора все эти громадные мегабайты. Предупреждаю, однако, что ссылки-переводы с французского отнесены не в конец страницы, а за отсутствием таковых - в конец части. Так что в первой части наличиствуют 245 примечаний, и т.д. Не самый удобный формат - но зато бесплатно, доступно и уж конечно - какая русская библиотека без этой книги! (хотя лично я её и не жалую)

Sergey
SU - Wednesday, January 22, 2003 at 19:17:08 (MSK)

PS Помню, как сам с трудом привыкал к кнопочному телефону. А вот зачем нужно было обязательно привыкать, и чем дисковый был плох -- до сих пор не пойму. Ведь без тонального набора разницы все одно нет...

Да, телефонное дело -- прекрасная иллюстрация по поводу коммерции как движущей силы технического прогресса. Телефонная компания AT&T и ее исследовательский центр Bell Labs дали:
1) транзистор и полупроводниковые технологии;
2) лазер и оптоволоконную связь;
3) операционную систему Unix и язык C, и многое чего еще.

То есть телефонная компания обогатила ВСЕ отрасли техники и технологии, стараясь ВСЕГО ЛИШЬ точно и в срок собирать деньги со своих клиентов, при этом всячески поощряя их пользоваться своими услугами. Отсюда -- замена диска -- примитивного механического ротора с регулятором Уатта XVIII века разработки -- на электронный тональный набор, соответственно, замена механического шагового искателя -- на бесконтактную полупроводниковую коммутирующую электронику, замена медного кабеля в свинцовой оболочке -- оптоволокном, высочайшая копьютеризация и т.п.

Телефонная связь в СССР еще в 1980-х годах базировалась на технологии 1930-х (шаговые искатели, реле и т.п.) А все потому, что она была всем по херу -- неизбежная издержка очень рациональной и экономной социалистической экономики в условиях, когда управляли ею люди, отнюдь не являющиеся провидцами.

Коммик
- Wednesday, January 22, 2003 at 18:12:08 (MSK)
Русский народ ленив и неизобретателен -- это его недостатки, прямо проистекающие из его гораздо более важных -- духовных и душевных -- достоинств. Западный народ подл и гнусен, но дьявольски изобретателен! И это гарантирует его технологическое превосходство при любых более или менее нормальных обстоятельствах экономического развития.

Что же касается тех фантастических технологических прорывов, которые совершили советские люди в космической и ракетной технике, военной авиации, ПВО и подводном флоте, то это я иначе как чудом и объяснить не могу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё немного, Коммик, ещё чуть чуть. Труд сделал человека из обезьяны. Ещё чуть умственного труда и ,глядишь , человеком станешь. Изобретательность не в меньшей мере свойственна и русским, как и "ленивость и нелюбопытность"
Чудес ,как известно, не бывает. Особенно в хайтеке. За деньги купили. :-)

К Ulcus

Вот такое сочетание самых высоких технологий с самыми низкими и заставляет изображать космонавтов в ушанке и с кувалдой.

Да пусть себе изображают. Это пока им по морозцу завестись не требуется...

Над собой смеются.

PS Помню, как сам с трудом привыкал к кнопочному телефону. А вот зачем нужно было обязательно привыкать, и чем дисковый был плох -- до сих пор не пойму. Ведь без тонального набора разницы все одно нет...

Sergey
SU - Wednesday, January 22, 2003 at 18:52:36 (MSK)

Сравнение явно не в пользу AT&T. Если советскую вилку можно смонтировать с помощью простой отвертки, а при нужде даже и без нее, то AT&T -- вещь в себе и без специального инструмента (довольно дорогого) и свежего, кажный раз нового разъемчика ну никак не позвонить...

===========
Один наш производитель как-то организовал рекламу своей продукции - консервированного молока - на станции Мир, а потом в газете отчет о поездке тиснул. Больше всего их поразило то, что в ЦУПе у всех на столах стояли роторные пульсовые телефоны. Когда здесь на самом бытовом уровне они были практически полностью изжиты ещё лет 10 назад. Вот такое сочетание самых высоких технологий с самыми низкими и заставляет изображать космонавтов в ушанке и с кувалдой.

Коммик
- Wednesday, January 22, 2003 at 18:12:08 (MSK)
"Казалось бы, русским, с их столь болезненной проблемой вездесущих изматывающих душу очередей, сам Бог велел придумать это копеечное усовершенствование. Нет! Ни в одном из десятков тысяч советских магазинов и присутственных мест НИКОМУ не пришла в голову такая простая мысль!"

А талончики к врачу? Забыл? Правда сначало надо было выстоять очередь за талончиком.

Здорово, Обыватель!

Как обывается? Плазма в телевизоре не остыла? Джакузи плесенью не покрылось? Ряской не подернулось? Это хорошо!

Когда ты обещал восстановление эрекции у мистера Дау Джонса? В шесть часов вечера после войны? А война будет? Выскажись, облегчи душу.

Семёнов
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 15:15:42 (MSK)
***
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 14:58:13 (MSK)
-Не читай, а тебя кто-нибудь читает?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Семёнов, ты не Юлиан!
И ссышь не нам, - себе в карман.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 22, 2003 at 18:29:44 (MSK)


"Как и было замечено ранее, небывало высокий уровень дискуссии...

...вот это вот рассуждалово о капитале людей, чьё знакомство с финансами ограничивается пэйчеком"

Меня учили что думающий человек в капле росы может в деталях увидеть океан, а в песчинке гору... Неужели капитал сложнее океана? Неужели в пэйчеке недостаточно информации?

К Коммику

Вот, к примеру, жил-был великий русский ученый М.В.Ломоносов, открывший закон сохранения вещества в виде: "Если от чего-то что-то убудет, то столько же где-то прибудет." Невдомек было этому естествоиспытателю-любителю, что лет на сто раньше Ньютон и Лейбниц сформулировали то же самое в виде:

Вот забавно -- будучи в Женеве года два назад, я слышал совершенно то же самое и даже, вроде, теми же словами от одного эммигранта. С предыханиями.

видя все это, я раз за разом думаю: "Русские бы этого не смогли сделать НИКОГДА."

Брось-брось...

эти компоненты необыкновенно просты в производстве и очень дешевы.

Спасибо китайцам.

Сравните советскую телефонную вилку, с телефонным соединителем от AT&T,

Сравнение явно не в пользу AT&T. Если советскую вилку можно смонтировать с помощью простой отвертки, а при нужде даже и без нее, то AT&T -- вещь в себе и без специального инструмента (довольно дорогого) и свежего, кажный раз нового разъемчика ну никак не позвонить...

Весит катушка с бумажной лентой.

Вещь очень полезная, да еще просто так, даром висит. Например по зиме окна заклеить... ;-)

Русский народ ленив и неизобретателен

Нет трудолюбивее русского народа. Иначе на вечной мерзлоте не выжить.

то это я иначе как чудом и объяснить не могу.

А между тем ничего чудесатого тут нет.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 22, 2003 at 14:41:59 (MSK)
В этом мире найдется достаточно людей, которые за такую сумму без всякого шахидского рая будут готовы тихо удавиться...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык кто и за компанию готов.

<>

Ниже приведу несколько постов (соединенных вместе) на тему журналов и редакторства из Laja. Не глупо и выражено изящно.

Что касается поста редактора, он может достаться человеку одним из трёх возможных способов: его можно занять на безрыбье, на него могут назначить по блату, его можно добиться подсиживая конкурентов. По блату есть общее определение для ситуации, когда пост редактора занимают не по заслугам. Например, не подлежит сомнению, что Александр Твардовский стал редактором по блату. Как Вы понимаете, это не исключает того, что редактор может быть достаточно изящен, как Вы заметили, если, естественно, он не отравил предшественника. Что касается стать редактором, благодаря профессиональным качествам, то после того, как я много лет назад научился писать и читать ещё в бывшем СССР, а редактором так и не стал, я скептически отношусь к этому способу возглавить журнал. Даже тем, кто пишет существенно больше меня, например, графоманам, стать редактором таким способом весьма трудно.
[...]
- Редакторы, с которыми мне приходилось знакомиться, были чаще всего, идиотами. Это господа с глазами, смотрящими мимо, не знающие и не умеющие ничего, кроме нехитрого ремесла вымарывать-подписывать. Если у них и бывали какие-либо увлечения, то связанные с махательным инстинктом, например, косить траву, играть в лапту или городки.
Они постоянно пребывают в своем искусственном мире, где жрут друг друга почем зря, при этом большинство редакторов в результате имеют инсульты, а меньшинство - журналы. Процесс издания в высокой степени не требует мозгов, и обладатели инсультов почти ничем не отличаются от обладателей журналов.
Времена, когда эта публика была полезна обществу, создавая журналы и публикуя произведения, давно прошли, и сегодня от журнальной системы вреда больше, чем пользы.

- Ситуация, когда некто, арестовывавшийся и сосланный, например, г-н Герцен, может, тем не менее, издавать журнал, абсолютно абсурдна. Равно абсурдны и масс-медиа, в которых такая ситуция является обычной.
Но если писатель еще и вынужден стоять с шапкой перед подобным господином, то это уже не абсурд, это трагедия. Это сравнимо с ситуацией, когда бандиты могли не задумываясь убить писателя, как это было, например, в сталинской России. Честный человек обязан всеми силами бороться с подобными системами.

Смердяков
Россия - Wednesday, January 22, 2003 at 14:41:38 (MSK)
Вы чуть что, поминаете Америку, как будто при Советской власти вам не могли по ошибке оттяпать грудь или что нибудь еще. Могли за милую душу!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одной сотруднице из нашей конторы просверлили башку не с той стороны. Нейрохирург был поддавши и ренгеновский снимок повернул наоборот.

[что долг русских перед собой и перед Богом состоял в том, чтобы защищать себя, свой дух, свою культуру и свою землю до последней ракеты SS-18, хотя давалось бы это нелегко.]
В том-то и дело, что был! Да сплыл! Нам ведь уже почти всем поменяли паспорта на новые, а там не написано, русский ты человек, или кто. Как можно приставать к человеку с каким-то долгом, если уже нельзя доказать, что он русский, а не еврей пархатый или татарин поганый! А значит и долга никакого с него не возьмешь! Не будешь же каждому нос штангенциркулем обмерять!

Почитал гусь-книжку...

...эх-ха ...
...мм-да-а...

Как и было замечено ранее, небывало высокий уровень дискуссии...

...вот это вот рассуждалово о капитале людей, чьё знакомство с финансами ограничивается пэйчеком, а с капиталистами - чтением Драйзера в детстве да Хейли в юности... или это было в иностранке?... anyway - до костей пробирает.
Уж лучше вечнозелёная. Хоть страсти незаёмные.
~~~~~~~~~~~~~

Я вам так скажу, девушки, - и скушно, и грустно, и в грудях томленье... Скорей бы уж Весна...

Глубокоуважаемый Коммик!

Хорошо пописывать изволите (когда соблаговолите).

Дорогой Сергей Андреевич! Матушке-то шел 87-ой годочек, но еще бы пожила...

Д.Горбатову

Помилуйте, какие пустяки! Рад Вам служить.

Уплачено В.
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 08:54:23 (MSK)

Так вот отставали oт начала до середины 19-го века. Потом все время догоняли, включая все советские периоды.

Тов. Уплачено В., я горжусь своей страной и своим народом. Очевидно, вы тоже. Более того, я горжусь собственной принадлежностью к своему народу и его истории. Я от всей души презираю америкак, особенно новообращенных -- русскоговорящих. Я полагаю, что наш народ достоит глубочайшего уважения сам по себе, без всяких приписок и прикрас.

Между тем именно приписки и прикрасы, будучи оспорены как повседневным опытом, так и вражьей пропагандой, явились главной причиной того, что наш народ, разочаровавшись в своей истории, предал свою страну.

Непомерное самовосхваление привело к катастрофическому разочарованию. Вот, к примеру, жил-был великий русский ученый М.В.Ломоносов, открывший закон сохранения вещества в виде: "Если от чего-то что-то убудет, то столько же где-то прибудет." Невдомек было этому естествоиспытателю-любителю, что лет на сто раньше Ньютон и Лейбниц сформулировали то же самое в виде:

d(плотность)/dt = div(вектор плотности потока),

то есть несколько более конкретно и в терминах, которые не приснились бы Михайло Васильевичу и в страшном сне.

Как-то мне попался журнал Русского Физико-Математического Общества конца XIX века. И там была статья Остроградского, заполненная интегралами. Одна. Все остальное было заполнено бредом, вроде: "Я взял стержень графита столько-то дюймов на столько-то дюймов, присоединил к нему батарею гальванических элементов, купленных в лавке у Прохорова, и получил такую картинку. Потом я укоротил стержень и получил такую картинку." То есть голая несистематизированная эмпирика, дебильная не просто для физика, но даже и для любого здравомыслящего мещанина.

Почему так? А потому что любительщина. А почему любительщина? А потому что нет за всем этим коммерческого интереса, то есть, по-простому, жажды наживы.

А жажда наживы -- великая сила! Я сейчас работаю в контакте и над самыми новейшими изделиями потребительской электроники. И раз за разом, видя крошечные разъемные соединители с двухмиллиметровым зажимным рычажком или маленький гибкий кабель жидкокристаллического дисплея, на котором -- на гибком кабеле -- как на печатной плате, смонтирован большой полупроводниковый кристалл и множество микроскопических компонентов, паять вручную которые можно только под микроскопом, а паяют их роботы, -- видя все это, я раз за разом думаю: "Русские бы этого не смогли сделать НИКОГДА."

И дело не только в тончайшей технологии; немаловажно, что эти компоненты необыкновенно просты в производстве и очень дешевы. То есть это не работа Левши -- это массовый общедоступный серийный ширпотреб.

Да что там полупроводниковая электроника! Сравните советскую телефонную вилку, которой можно убить человека, и которая содержит несколько объемных компонент, включая несколько винтов, с телефонным соединителем от AT&T, представляющим собой маленький кусочек прозрачного плексигласа с несколькими металлическими пластинками, который намертво присоединяется к кабелю один сжатием не очень-то сложно устроенных щипцов.

Да что там телефонная вилка! Я уже приводил пример организации очередей в Америке -- в магазине ли или в конторе. Весит катушка с бумажной лентой. Подошел, оторвал номерок и сиди, жди, пока выкликнут. Никаких тебе "Я занимал!" -- "Нет, вас здесь не стояло!" Казалось бы, русским, с их столь болезненной проблемой вездесущих изматывающих душу очередей, сам Бог велел придумать это копеечное усовершенствование. Нет! Ни в одном из десятков тысяч советских магазинов и присутственных мест НИКОМУ не пришла в голову такая простая мысль!

Русский народ ленив и неизобретателен -- это его недостатки, прямо проистекающие из его гораздо более важных -- духовных и душевных -- достоинств. Западный народ подл и гнусен, но дьявольски изобретателен! И это гарантирует его технологическое превосходство при любых более или менее нормальных обстоятельствах экономического развития.

Все это не отрицает того факта, что долг русских перед собой и перед Богом состоял в том, чтобы защищать себя, свой дух, свою культуру и свою землю до последней ракеты SS-18, хотя давалось бы это нелегко.

Что же касается тех фантастических технологических прорывов, которые совершили советские люди в космической и ракетной технике, военной авиации, ПВО и подводном флоте, то это я иначе как чудом и объяснить не могу.

Пуристу

(то есть 0,005%) etc

На что нормировались?
Сравнить бы.
С другими странами-городами.
А особливо по динамике.
Интересно бы отнормироваться по данным 15-20 летней давности
(в пересчёте на жителя, конечно).
Может и не только отличный получится, а и преотличный.
А, может, и не получится.

Петербургскому Затворниу
на - Wednesday, January 22, 2003 at 15:23:05 (MSK)

Соболезную. А сколько лет матушке-то было?

Линда
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 16:42:49 (MSK)

Это у частной больницы бюджет ограниченный, а за государственную государство и отвечает, всеми, так сказать, своими ресурсами. В плане бюджета гораздо перспективней судиться именно с государственным учреждением. И судьи легче "ничьими" деньгами распоряжаются. А хуже то, что государственную больницу репутация часто не заботит вовсе и нет особого стимула решить тяжбу полюбовно. И вытрясти из них деньги сложнее в случае положительного решения суда, но нежелании сотрудничать.

Петербургский Затворник
Лебедянь, Лебедяния - Wednesday, January 22, 2003 at 14:15:55 (MSK)

Отменный постинг (как принято теперь изъясняться)… «Слово о Законе и Благодати» митрополита Илариона (1054 г., по-моему). Его-то уж точно не писали ляхи-немчины за императорские денежки.

Благодарю покорно за поддержку! (И прошу прощения за правку орфографии — это я просто веду такую статистику. Nothing personal!)

Любопытно, что «Слово о Законе и Благодати» датировано тем же годом, что и Схизма! (Будь я Фоменкой, непременно чего-нибудь из этого бы «вывел»!..)

[С улиц удалено 1102 пьяных (то есть 0,007%), 413 из них (то есть 37,48%) отправлены в медвытрезвители. ]
Ага, а 700 человек из числа задержанных пьяных оказались вполне трезвыми. Естественно! На улицах скользко, люди идут кренделями, а иногда и вообще могут упасть. Немедленно подбегает милиционер, хватает и волочет в ментовку. Настоящих-то пьяных они подбирать брезгуют. Правда, если в ментовке окажется, что человек не пьяный, его могут отпустить.

Ulcus SpringHill, IL - Wednesday, January 22, 2003 at 16:28:28 (MSK)
[А у больницы и бюджет есть,]
Бюджет, видимо, есть, а код бюджетной классификации на такие случаи вряд ли имеется.

[ и страховка именно на такие случаи должна иметься. ]
Больница - учреждение казенное, счет у него не в банке, а в казначействе, добраться до него судебному исполнителю (в случае положительного решения суда) не так-то просто!

К Пуристу

Неплохие показатели — отличный город!

А теперь приведите процент официально зарегестрированных, от общего количества реально совершенных. Отнормируйте, таскаать...

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 22, 2003 at 16:28:28 (MSK)

"А у больницы и бюджет есть, и страховка именно на такие случаи должна иметься"

Боюсь, что больнице той, где Дедушкину матушку лечили, в бюджете денег нет ни на лекарства, ни на простыни. А Вы говорите "страховка должна иметься". Должна, не спорю.


"А почем врач себя продает - это дело личное и где-то даже интимное"

Ага, в государственной больнице. Откройте частную клинику и продавайте себя на здоровье. Кто бы спорил.

Буратино
- Wednesday, January 22, 2003 at 02:22:20 (MSK)

Будни/Статистика

Всего за минувшие сутки в Москве совершено 449 преступлений (то есть 0,005%), 276 из них раскрыты по горячим следам (то есть 61,5%). За сутки из 3 убийств (то есть 0,00003%) раскрыты 2 (то есть 66,67%), из 3 тяжких телесных повреждений (то есть 0,00003%) — 1 (то есть 33,33%), из 3 изнасилований (то есть 0,00003%) — 2 (то есть 66,67%), из 8 разбоев (то есть 0,00008%) — 6 (то есть 75%), из 37 грабежей (то есть 0,00037%) — 15 (то есть 40,54%), из 38 квартирных краж (то есть 0,00038%) — 6 (то есть 15,79%). Из 66 угнанных машин (то есть 0,0033%) найдено 13 (то есть 19,7%). Семь человек покончили с собой (то есть 0,00007%).

За административные правонарушения привлечены к ответственности 7161 москвич и гость столицы (то есть 0,048%). С улиц удалено 1102 пьяных (то есть 0,007%), 413 из них (то есть 37,48%) отправлены в медвытрезвители. 390 человек задержаны за распитие спиртного в общественных местах (то есть 0,003%), 301 — за мелкое хулиганство (то есть 0,002%), 253 — за незаконную торговлю с рук (то есть 0,0017%), 3137 — за нарушение порядка регистрации (то есть 0,063%: всего — 0,125% нарушений).

Неплохие показатели — отличный город!

К Смердякову

Вы думаете, нищенскую зарплату врачам стали платить только при Ельцине и Путине?

Нищенскую -- только при Ельцине и Путине.

Линда
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 15:51:41 (MSK)

Уважаемый Дедушка! Российский врач получает столь же, сколь и Вы. С кого лупить?

=========
С больницы, естессно, с кого ещё ? А у больницы и бюджет есть, и страховка именно на такие случаи должна иметься. А почем врач себя продает - это дело личное и где-то даже интимное.

Гриф USA - Wednesday, January 22, 2003 at 15:54:40 (MSK)
[почерка у докторов - точно так же нечитаемы (хотя в аптеках фармацевты как-то умудряются дешифровать: один из наиболее впечатляющих успехов здешней медицины)]
А может попробовать сделать на этом деньги? Взять самый неразборчивый рецепт, купить лекарство, а потом побежать в суд "отравили-убили, лидии тимашук на них нет!" Типа доктор выписал одно лекарство, а аптекарь не так прочитал и продал совсем другое.

Линда USA - Wednesday, January 22, 2003 at 15:46:05 (MSK)
[Это то, что попало в газеты. А что не попадает!?]
Ага! Много чего не попадает! Как в популярной песне:
"Центральная газета
Оповестила свет,
Что больше диабета
В стране советской нет!"

[Но врачебные ошибки раньше разбирали на всяких ЛКК, за них били врача серьёзно.]
Одно дело побить на ЛКК, а другое - слупить с доктора столько, чтобы внукам хватило. Разница есть? Ну поругают на ЛКК, а дальше что? Уволят что ли? А кто народ будет лечить? Вы думаете, нищенскую зарплату врачам стали платить только при Ельцине и Путине?

Sergey SU - Wednesday, January 22, 2003 at 15:35:48 (MSK)
[Да. Кто-то выбирает Аллаха, кто-то Доллар.]
Это вам Буш Американский Младший сказал? "Или вы боретесь с терроризмом, или вы его поддерживаете"

[Остальные тоже шли по дороге к вечной блаженной жизни, хотя и не имея всей полноты знания. Иначе их бы просто не оказалось в самолетах.]
Слышали термин "взять в тайгу фраера на мясо"?

Уплачено В.
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 08:54:23 (MSK)
А как же быть с aureum seculum(saeculum). До сих пор все прогрессивное человeчество cчитало, что это был "золотой век".

seculum -- мир. Слово "секулярный", т.е. нерелигиозный, мирской от этого корня.
saeculum -- время, век, (иногда поколение). Одна лишняя буква "а", и такая разница, кто-бы мог подумать!

Уважаемый Сид, Вы вчера цитировали Гумилёва:

... достаточно произвести простой подсчет. Пассионарный толчок нашего суперэтноса, который раньше назывался Российской империей, затем Советским Союзом, а теперь, видимо, будет именоваться Союзом суверенных государств, произошел на рубеже XIII в. Следовательно, сейчас наш возраст - около 800 лет. Общая модель этногенеза свидетельствует, что на этот возраст падает один из наиболее тяжелых моментов в жизни суперэтноса - фазовый переход от надлома к инерции. Так что переживаемый нами кризис вполне закономерен и происходящие события в целом не противоречат такой интерпретации.

А мне вспомнилось интервью этого автора в Нашем Современнике, в одном из номеров 1980 года. Тогда, напомню, отмечалось 600 лет Куликовской битвы. Гумилёв в этом интервью считал возраст нашего этноса именно с этого славного обытия и уверенно предсказывал ему (этносу) в обозримом будущем процветание.
Не могу представить Вам точную цитату, журнал, видимо, валяется на даче, но за смысл - рчаюсь.

Неужели в Америке врачи до сих пор корябают истории болезни и рецепты авторучкой, как при Советской власти? Ни за что бы не поверил!

Представьте, уважаемый Смердяков, но именно так оно и происходит. Они, правда, к одной написанной от руки странице добавляют ещё 10 страниц с распечатками тестов, анализов и подобной компьютерной шелупени, но пишут-таки немало, и почерка у докторов - точно так же нечитаемы (хотя в аптеках фармацевты как-то умудряются дешифровать: один из наиболее впечатляющих успехов здешней медицины)

"В Европиях-Америках адвокаты "слупили" бы мне (и себе) огромные деньги."

Уважаемый Дедушка! Российский врач получает столь же, сколь и Вы. С кого лупить?

Sergey
SU - Wednesday, January 22, 2003 at 14:15:27 (MSK)
Американке ампутировали грудь из-за медицинской ошибки


Серёжа! Это то, что попало в газеты. А что не попадает!?
Единственный плюс в этой истории: теперь ни Линда, ни её дети-внуки нуждаться не будут.

Смердяков
Россия - Wednesday, January 22, 2003 at 14:41:38 (MSK)

"...легко перепутать - особенно учитывая ужасные почерки врачей"

да, это, вообще, классно для пишущего об ошибке


Бывали и бывают ли у нас такие ошибки? Скажу честно, да.
Но врачебные ошибки раньше разбирали на всяких ЛКК, за них били врача серьёзно.
А сейчас? Это - уже история.
Сейчас мы упорно копируем далеко не самое лучшее на Западе, разрушая то, хоть и немногое, но хорошее, что было у нас.

К Ulcus

Но не все готовы начать её немедленно, мол ничего, мы ещё не устали, мы ещё потопаем.

Да. Кто-то выбирает Аллаха, кто-то Доллар.

В конечном итоге это позволяет предотвращать изрядный процент преступлений и терактов.

Конечный итог никому не известен. И если уж говорить не только о предотвращенных, но и заново организованных успешных, то, думаю, Аллаху тут до Доллара -- как грешнику до неба.

Sergey
SU - Wednesday, January 22, 2003 at 15:13:47 (MSK)

Это сути не меняет. Остальные тоже шли по дороге к вечной блаженной жизни, хотя и не имея всей полноты знания. Иначе их бы просто не оказалось в самолетах.

==============
Меняет. Все мы идем по дороге к вечной блаженной жизни. Но не все готовы начать её немедленно, мол ничего, мы ещё не устали, мы ещё потопаем. В конечном итоге это позволяет предотвращать изрядный процент преступлений и терактов.

Братцы! Я - "жертва" витиеватой цепочки врачебных ошибок (нет, нет, не аборта). В Европиях-Америках адвокаты "слупили" бы мне (и себе) огромные деньги. Мою матушку в больнице просто убили (допустили перелом шейки бедра). А в России все - как с гуся вода.

К Ulcus

о предстоящей "вечной блаженной жизни" в каждой группе знали по одному-два человека.

Это сути не меняет. Остальные тоже шли по дороге к вечной блаженной жизни, хотя и не имея всей полноты знания. Иначе их бы просто не оказалось в самолетах.

С долларовым богом так же...

Sergey
SU - Wednesday, January 22, 2003 at 14:50:17 (MSK)

Шахиды, завалившие башни, шли не на верную смерть, а к вечной блаженной жизни.

=================
У шахидов, заваливших башни, о предстоящей "вечной блаженной жизни" в каждой группе знали по одному-два человека. Иначе, хоть один, да сдал бы всю операцию.

Семёнов
Женева, USA - Wednesday, January 22, 2003 at 14:10:20 (MSK)
"Интересны: Комик, Лебедев, Сергей(вне истерики), Яша. Горбатов (с оговоркой), Сафронов(ну с очень большой оговоркой)...Остальных не читаю(пардон)"

-Не читай, а тебя кто-нибудь читает?

К Смердякову

Еще с большей охотой.

К Смердякову

А за доллары вряд ли.

Еще с большей

на верную смерть вряд ли.

Шахиды, завалившие башни, шли не на верную смерть, а к вечной блаженной жизни.

Смердяков
Россия - Wednesday, January 22, 2003 at 14:24:10 (MSK)

Ну это вы бросьте! Ислам гораздо опаснее долларов. За загробный рай некоторые могут возрваться на улице или втемяшиться в небоскреб на самолете. А за доллары вряд ли. Идти на риск за доллары, конечно, могут многие, а на верную смерть вряд ли.
=============

Это как посмотреть. Чисто за идею (в рай попасть, месть за родственников и так далее) взрываются меньше половины. Для остальных доллары может и не главный, но весьма значащий фактор. Палестинскому шахиду, который на улице взрывается, положено $25,000 от Саддама, кой-чего от пославшей организации, от автономии, от саудитов, в общем - к $50,000 подберется. В этом мире найдется достаточно людей, которые за такую сумму без всякого шахидского рая будут готовы тихо удавиться...

Sergey SU - Wednesday, January 22, 2003 at 14:15:27 (MSK)
[А России активно навязывают американскую систему, как непревзойденную...]
А что, действительно уже навязывают? Пока не заметно! Налоги в медицинский фонд по прежнему идут со всех в одну кучу и человек по-прежнему прикреплен к поликлинике по месту жительства.

Вы чуть что, поминаете Америку, как будто при Советской власти вам не могли по ошибке оттяпать грудь или что нибудь еще. Могли за милую душу! И в газете об этом вряд ли написали бы, чтобы не позорить нашу советскую медицину на радость врагам.
Вы бы вот на что обратили лучше внимание:
"Случаи, аналогичные тому, что произошел с Линдой, происходят регулярно, так как файлы с историями болезни пациентов отсортированы по алфавиту, и похожие фамилии легко перепутать - особенно учитывая ужасные почерки врачей."
Неужели в Америке врачи до сих пор корябают истории болезни и рецепты авторучкой, как при Советской власти? Ни за что бы не поверил!

К Ulcus

Правильно будет - убийцы в белых халатах.

Нет, не правильно. Модель двигают люди в пинжаках с карманАми и при галстухах. Имеющих совсем другую схему для себя лично, кстати.

А убийцу можно сделать из любого...

Sergey
SU - Wednesday, January 22, 2003 at 14:15:27 (MSK)

Убийцы.
==============

Правильно будет - убийцы в белых халатах.

Sergey SU - Wednesday, January 22, 2003 at 14:09:07 (MSK)

[А доллар -- уже не просто любовь. ]
А евро?! Евро глядите как поперло неудержимо вверх!

http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/EUR.rus.shtml?show=3M

[Это буквально религия почище радикального ислама.]
Ну это вы бросьте! Ислам гораздо опаснее долларов. За загробный рай некоторые могут возрваться на улице или втемяшиться в небоскреб на самолете. А за доллары вряд ли. Идти на риск за доллары, конечно, могут многие, а на верную смерть вряд ли.

Д.Горбатову

Отменный постинг (как принято теперь изъясняться). Какие аргументы не приводи - этой бесовщине укороту не будет. Сохранилось, к примеру, учтено описано, датировано, исследовано около 800 евангельских списков 2-3 вв. н.э. А "Слово о Законе и Благодати" митрополита Илариона (1054 г., по-моему). Его-то уж точно не писали ляхи-нечины за императорские денежки. Я отложил пухлый том Фоменко, когда прочитал, что топоним "Равенна" восходит к слову РАВВИН (так и написано). Когда-то ТАКОЕ в простецком обиходе именовалось народной этимологий "нележанцы - дилижанс, а и верно - в дилижансах - не лежат). А "Остромирово Евангелие" - в руках держал некогда сей точно датированный раритет...

Американке ампутировали грудь из-за медицинской ошибки

А России активно навязывают американскую систему, как непревзойденную...

Убийцы.

Интересны: Комик, Лебедев, Сергей(вне истерики), Яша. Горбатов (с оговоркой), Сафронов(ну с очень большой оговоркой)...Остальных не читаю(пардон)

К Коммику

Итак, экономика -- это ЛЮБОВЬ.

А доллар -- уже не просто любовь. Это буквально религия почище радикального ислама. Со своими шахидами и бенладенами, но совсем без святых.

PS Теперь и Россия получила навязчивое приглашение на черную мессу...

К Боде

Примите мои искренние соболезнования.

В.Лавров
- Tuesday, January 21, 2003 at 15:07:08 (MSK)

Уважаемый В. Лавров!

Вы пишете Сиду: «Попробуйте кратко по пунктам изложить гипотезу А. Фоменко и привести контраргументы». В благодарность за комплименты, расточаемые мне Сидом, попытаюсь ответить за него (хоть, вижу, Сид меня опередил). Именно кратко — как Вы и просите.

Я специально оставляю в стороне все те безусловно здравые рекомендации и рассуждения, которые уже были здесь даны и высказаны, и исхожу из знаменитого принципа Оккама: если существующая гипотеза объясняет нечто непротиворечиво и исчерпывающе, значит любая новая гипотеза, опровергающая существующую, будет заведомо избыточной (и наверняка ложной).

Простой пример по Фоменко. Если некое историческое событие примерно одинаково датировано и описано русским хронистом, византийским хронистом и арабским хронистом, а также подтверждено данными археологических раскопок, то любая альтернативная гипотеза о каком-то там «наложении» заведомо окажется ложной. Вообще, Фоменко, рассуждая о своих «наложениях», никогда не объясняет главного — почему без таких «наложений» история выглядит у него противоречиво. Ведь если Фоменко видит противоречия в том, в чём не видят никаких противоречий все остальные, то проблема, скорее всего, не в других, а в самом Фоменко, верно?

Про археологические работы в Великом Новгороде уже писали, и это один из наиболее ярких примеров полного опровержения гипотезы Фоменко — повторяться я не буду. Замечу лишь то, о чём здесь писали мало, — а напрасно. Все так называемые «лингвистические» анализы происхождения и заимствования слов, которые даёт Фоменко, это махровая любительщина, которая у знатоков почти всегда вызывает хохот. Если хотите, я могу сымитировать анализ Фоменко и «объяснить» с его помощью происхождение, например, Вашей фамилии. Причём в двух вариантах.

Вариант 1.
Предки Лаврова — явно британские консерваторы. «Лавров» — это просто английская фраза «love row». Love row — дословно «люблю ряд», то есть люблю существующий порядок вещей. При транслитерации в кириллицу полугласный [w] естественным образом превратился в губно-зубной согласный [в].

Попробуйте опровергнуть!.. :-)

Вариант 2.
Предки Лаврова — явно британские бродяги, каковых было множество при Стюартах (здесь можно сослаться на В.В. Кожинова). «Лавров» — это просто английская фраза «love rove». Love rove — дословно «люблю скитаться», то есть люблю бродяжничать, нарушая закон. При транслитерации в кириллицу гласный дифтонг [ou] естественным образом превратился в русский ударный гласный [о].

Попробуйте опровергнуть!.. :-)

Петербургский Затворник
Лебедянь, Лебедяния - Tuesday, January 21, 2003 at 22:15:43 (MSK)

…ибо я — траченый молью, седой, пузатый дядя.

Правильно: траченный.

Sergey SU - Monday, January 20, 2003 at 17:52:13 (MSK)
[Да и потом -- не делай ты трагедии. Я вон на Кипр, на уикенд, бывает, лётаю. (Слава богу -- виз не было. ]
А что говорит по этому поводу товарищ Резун? Нехорошие вещи говорит, ой, нехорошие! Ей-Богу уши вянут!
http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt
"Ну что же ты, маршал? Чего медлишь? Мы тут все свои. Злые мы все. Ну, спусти с цепи. Всю Россию кровью зальем. Только команду дай. Не всех убивать, конечно, будем, не всех. Если у кого дача большая да машина длинная, тех мы не тронем. Это не грех иметь дачу да длинную машину. Тех, кто о социальной справедливости говорит, мы тоже не тронем. Грех это, но не очень большой. Заблуждаются люди, что с них возьмешь, с юродивых? Убивать мы, маршал, только тех будем, кто эти две вещи воедино объединяет: кто о социальной справедливости болтает да на длинной машине ездит. Тех, как бешеных собак, на фонари, на столбы телеграфные. От них, маршал, все беды на нашу землю сыплются, от них. Ну, спусти цепь, маршал!"

Ваше счастье, что Резун давно за границей и руки у него коротки, а маршалы и генералы и сами тоже имеют дачуи порой не одну и длинные заграничные машины, хотя до сих пор любят порой говорить про социальную справедливость. Ворон ворону глаз не выклюет! Вам дико повезло!

В.Лавров - Tuesday, January 21, 2003 at 23:35:14 (MSK)
[Причины развала страны многообразны и не просты. Это отдельный вопрос. Почему-то в Китае и даже на Кубе соцализм не развалился под тяжестью собственных “недостатков”.]
Видимо, по той причине, что на Кубе вообще не было ракет в силосах, а в Китае их было гораздо меньше чем в СССР. Поэтому ЦРУ и сосредоточило все свои усилия на ликвидации социализма в СССР и сопредельных странах Варшавского Договора, а до Китая, Кубы и КНДР у ЦРУ просто пока не дошли руки.
[По-моему, и работяги и техническая интеллигенция принимала “недостатки” как должное.Сформировалась советская цивилизация. ]
Принимали до тех пор, пока думали, что в Америке работяги живут в коробках на помойке, а негров и вовсе линчуют. Но при нынешнем уровне техники малореально обеспечить надежную изоляцию населения об информации об окружающем мире.

[). Чем больше ракет в силосах, тем меньше вероятность упреждающего атомного удара и гибели всего народа.]
О подобной зависимости имеет смысл говорить только при достаточно малом количестве ракет. А принципиальной разницы между возможностью уничтожить противника 1 раз и уничтожить его 100 раз не существует. При большом количестве ракет возрастает вероятность катастрофы в результате халатности. захвата террористами, неуставных отношений среди военнослужащих и прочих случайностей. Кроме того, непомерные военные расходы могут так ослабить экономику, что дороги, транспорт, жилой и производственный фонд даже в мирное время выглядят как после бомбежки, а магазины - как во время блокады

Марко, это не Вы ли консультируете Ходорковского? Или он самостоятельно вычитывает Ваши идеи в "Лебеде" и с колёс претворяет их в жизнь: ЮКОС готова выделить 70 млн долларов для КПРФ, чтобы нейтрализовать их леворадикальное крыло, а также подготовить КПРФ к трансформации в социал-демократическую организацию.

Стас,
Спасибо за разъяснение высшей логики, заложенной в основу союза независимых государств-штатов (США). На мой взгляд наиболее разумным образом компромисс двух принципов - "равного веса голосов избирателей" и "равного веса голосов национальностей" (=наций, =государств) сочетался в двухпалатной системе Совета Союза и Совета Национальностей СССР. Тем не менее, у нас этот компромисс недавно был отправлен на свалку как не удовлетворяющий основополагающему принципу равенства КАЖДОГО избирателя. Вывод: современное состояние демократии в США соответствует состоянию демократии в СССР на период застоя + гласность.
Ей-богу, Стас, не берите слишком близко к сердцу. Я отнють не пытаюсь Вас лично оскорбить или навесить ярлык на вашу страну. Мне прекрасно понятно, что ни один из принципов всё-равно не является идеальным. Поэтому я частенько огрызаюсь, когда мне преподносят (или навязывают) американскую систему как идеал высшей логики, порядочности, благоденствия, всеобщего счастья, свободы и демократии.

По поводу религии, библии, веры/неверия и некоторых общественных деятелей из РПЦ - я попробую в другой раз.
С уважением, - А.Б.

For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, January 19, 2003 at 23:13:00 (CST)
...
5. seculum, seculi
the world/universe; secular/temporal/earthly/worldly affairs/cares/temptation;

А как же быть с aureum seculum(saeculum). До сих пор все прогрессивное человeчество cчитало, что это был "золотой век". А оказывается, то ли золотой мир, то ли золотое исскушение. Что делается. Я наверное невнятно излагал, но латыней этих целых три: архаичная(античная), литературная(католическая) и вульгарная(от которой произошли романские языки). Отличаются они друг от дружки, как по написанию, так и по минингу. И вот в архаичной латыни(на которой писал Вергилий) annuo в cмысле favor/smile не употреблялось. Хотите опровергнуть - давайте строчку из чего-нибудь античного. А the world/universe по античному будет orbis.(Обратите внимание на окончание существительного -is, чтобы в следующий раз не выделять болдом coeptis = adj.). Тут можно вспомнить шуточку времен императора Августа, который по молодости приторговывал собственной задницей: Videsne ut cinaedus orbem digito temperat?, что можно перевести как Видишь ли ты, как пидар пальцем ласкает очко? или как ... пальцем правит миром? Латынь - штука тонкая, так что копипейстить из адаптированного интернетовского словарика давайте оставим в пользу бедных. С таким же успехом можете найти нотную азбуку для умственно недоразвитых и учить Нестора играть на пианине.
И кстати, я так и не понял по поводу Буша. Чего вы тут решили-то? Он в законе или как? По замашкам, вроде бы, как правит миром...

Коммик
- Tuesday, January 21, 2003 at 18:02:43 (MSK)
...экономического и технологическому отставанию и, следовательно, к более низкому уровню жизни, чем в западных странах

Коммик, нельзя так. Быть агитатором и поддаваться на вражескую пропаганду. Отставать это когда поначалу шли вровень, а потом оказались позади. Так вот отставали oт начала до середины 19-го века. Потом все время догоняли, включая все советские периоды. Такие вещи в динамике рассматривать нужно. Знаете, у лыжникиов( и не только у них) есть такие гонки с раздельным стартом. То есть стартует по одному через каждые 30 секунд. Так вот лучший не тот, кто финиш первым пересек, а тот кто лучее время показал. Тщательнее надо.

Hey I really like your site. I have found some of the information here helpfull. Thanks :) Joe D.

Бодя
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 01:36:31 (MSK)
>>><<<
Искренне Вам сопереживаю. А помощь душевно больным людям - она ВСЮДУ движима самыми благими побуждениями, но порой это приводит к самым плачевным результатам. И, может быть, Вам будет чуть легче справиться с этим ударом, оставив за каждым человеком право распоряжаться своей жизнью безотносительно к биркам с диагнозами. Для остающихся это может быть больно и горько. Но все самое ценное, что мы имеем, это время нашей жизни и свободу распоряжаться этим временем так, как мы сами считаем нужным - даже если кто-то думает, что мы психи ненормальные. Ваш друг своей смертью что-то хотел сказать - миру и Вам. Что-то такое, что он считал очень важным и хотел, чтобы вы это знали. Читать - и верно прочитать - такие послания нелегко. Дай Вам бог мужества сделать это.

Victoru о пистолете у виска:

После эйфории все, начиная с тех, кто пистолеты держит, постепенно, но прочно забивают на все.

.

EТ
- Wednesday, January 22, 2003 at 02:43:30 (MSK)

Бодя, соболезную.
В особенности - семье.
Это ничего сейчас уже не изменит, но... Мой ближайший родственник имел диагноз "шизофрения". Eго лечили. Много лет. Eсли памать мне не изменяет (я был тогда ~12-летним ребенком), то в течение лет пяти раз-два в год он проводил в лечебнице около месяца или больше. Tем не менее. Наложил на себя руки.

Соболезную.

Дорогой Бодя! У Вашего друга была болезнь, некая манИя преследования (как говорят психиатры). А вот такие вещи лечатся есть лекарства... Ваш несчастный друг был больным, а не болезным (слова из разных регистров). Он хотел, печальник, спасти близких и Вас... А, может быть, и спас... Пришел с псом. Всем спокойной ночи-вечера в России и в Америках-Европиях. Ваш (всеобщий) раб и слуга.

Ну, если действительно больной (а раз его положили, то да) - тогда Вечная Память. У меня вот кузин в России в прошлом году... Неднократно лежал в психушках, а попал на операцию в обычную больницу -там никаких спец. псих. лекарств (а он уже на них прочно сидел)

PS. В сером свитере не ходите?

MAC
Boston, MA USA - Wednesday, January 22, 2003 at 02:24:02 (MSK)
Об этом можно спорить, но такой уж тут принцип.
================

Спасибо за сочувствие.
Но я и говорю - система здесь плохая. Возможностей много, техники, лекарств, методик, врачи знают много. А применить не всегда могут. Запуганы судебными исками, страховыми компаниями и т.д. Когда диагноз ставят то опираются на анализы, а если анализов нет или результат анализов не ясен будут тянуть резину. Когда диагноз ясен лечат в основном хорошо, хотя моему шефу при операции на клапане сделали небольшой инсульт от которого он не полностью оправился за последующие три года.
Не будем вспоминать о том сколько надо ждать приема врача и прочих мелочей.
Просто желаю всем быть здоровыми. И в России и за рубежами. И заботится о своих близких пока не стало слишком поздно. Часто это важнее чем хорошая страховка и хорошая больница.

дедушка Кот, Михаил,
Спасибо за сочувствие. Но всё-таки как-то это лечится. Вот только Beautiful Mind показывали. Ведь вытащили Нэша. А у моего друга было почти тоже самое - кто-то его преследует и что бы спасти своих близких он должен умереть, иначе всем плохо будет. Я-то удивлялся чего он не звонит и разговаривает очень коротко, когда я звонил. А он меня прятал от тех кто его преследовал.
Дедушка Кот правильно написал - три месяца полечили бы, там и весна. А тут резкое обострение болезни и полнолуние и снег - всё как по заказу, а врачи выписывают.
Да что теперь говорить.

Victor
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 01:52:24 (MSK)

Бодя, вы отрицаете, что вполне здоровый человек может свести з жизнью счеты?
================
Нет конечно, но мой друг был действительно болен. А "Полет... " не про душевнобольных, а совсем о другом.

Bode:

Позвольте несколько заметок, так сказать "изнутри". Вы абсолютно правы: в больнице долго не держат. Главная задача местной психиатрии это как можно быстрее вывести человека из состояния угрожающего жизни (e.g. clinical depression with suicidal ideation)и как можно быстрее вернуть его "в общество". Об этом можно спорить, но такой уж тут принцип. Насчет "пришить да, а вот поставить диагноз нет" Вы немножко заблуждаетесь. Конечно чрезмерная специализация есть (специалист по правому пальцу, левому пальцу). Но не все так плохо как Вам кажется: общий уровень медицинских знаний у самого рядового врача довольно высок. Особенно высок уровень т.н ургентной медицины: я по роду службы связан с таким ее разделом как "invasive cardiology" (например лечение инфаркта миокарда при помощи балонной ангиопластии). И даже в сравнении с такими странами как Германия, Канада или Швейцария (перечислил те где довелось работать).

Sorry about your friend.

Будни

Всего за минувшие сутки в Москве совершено 449 преступлений, 276 из них раскрыты по горячим следам. За сутки раскрыты 2 из 3 убийств, 1 из 3 тяжких телесных повреждений, 2 из 3 изнасилований, 6 из 8 разбоев, 15 из 37 грабежей, 6 из 38 квартирных краж. Из 66 угнанных машин найдено 13. Семь человек покончили с собой.

За административные правонарушения привлечены к ответственности 7161 москвич и гость столицы. С улиц удалено 1102 пьяных, 413 из них отправлены в медвытрезвители. 390 человек задержаны за распитие спиртного в общественных местах, 301 - за мелкое хулиганство, 253 - за незаконную торговлю с рук, 3137 - за нарушение порядка регистрации.

Забыл добавить. У таких людей душа болела-звенела от несовершенства мира, а башня-крыша (ум ясный, психика твердая, сознание просветленное) никуда и никогда не съезжали. Пошел гулять с дворнягой по Лиговке. Питерцы в Америках-Европиях, ау!

Дорогой Виктор! Я видел этот замечательный, но абсолютно лживый фильм (не поверите - даже сей роман (мнение такое же) прочел Кена Кизи (Киззи ?.

Почему такое мнение. Да потому, что роман-фильм о больных людях мастрячили здоровые люди.

Дети, если бы вы только знали: сколько людей из моего поколения (абсолютно психически ЗДОРОВЫХ) добровольно ушли из жизни. Год назад - гениальный издатель Вл.Аллой - химически чистое ФИЛОСОФСКОЕ самоубийство. Горе. Беда. Трагедия высокая, но отнюдь не трагифарс.

Дорогой Котяра! Очень рекомендую к просмотру "Полет над гнездом кукушки"

Бедный, бедный, бедный...

Господа! "Карательная советская психиатрия" (проклинаемая) упрятала бы болезного на ТРИ месяца в "дурку", где бы болезный находился бы под круглосуточным присмотром, делали бы уколы, давали притивные таблетки, загнали бы в депрессию, из которой трудно выползать. Но за ТРИ месяца ЧЕЛОВЕК мог бы ПЕРЕДУМАТЬ... и отказаться от... И, скорее всего, продолжал бы жить... Эх...

Коммик - трагический советский тенор на фоне нищего, беспачпортного и велферствующего эмигрантского быдла. Он озвучивает то, в чем мы сами себе признать боимся. Коммик, веди нас! Коммика - в президенты "Движения за возвращение в Россию и СССР"!

Бодя, вы отрицаете, что вполне здоровый человек может свести з жизнью счеты?

Бодя
USA - Wednesday, January 22, 2003 at 01:36:31 (MSK)
У меня друг в пятницу покончил жизнь самоубийством, а могли бы вылечить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя! Мои соболезнования. К несчастью, суицидный комплекс неизлечим. Везде.
Больные способны обмануть любую экспертизу. При этом их поведение неотличимо от нормального. Выписавшись из больницы, они осуществляют своё намерение . Как быстро это происходит зависит от обострения.

"А что делать с шизофренией? Деньги на страховку уходят немерянные, а помощи нет".

Хороший вопрос! Ваше друга очень жаль...

Провались она, американская демократия, лучше бы они медицинскую систему наладили по-человечески. У меня друг в пятницу покончил жизнь самоубийством, а могли бы вылечить. Ясно было что развилась мания преследования и человек на грани самоубийства. Сколько бы в России лечили? А тут через три дня из госпиталя выставили, несмотря на протесты жены и сына. Всё в порядке говорят! А он просто притворился и через три дня всё и сделал.Это только в кино у них всё ладно выходит, а как до дела дойдет вся медицинская система такая дурацкая что слов нет. Правда это знание стимулирует оставаться здоровым, но это при условии что с болезнью можно бороться физкультурой и закаливаньем. А что делать с шизофренией? Деньги на страховку уходят немерянные, а помощи нет. Вот руку или ногу пришить - пожалуйста - диагноз ясен, что делать тоже. Технику хорошую разработали, а как диагноз поставить и нормальное лечение назначить - нету их. Зато надутые как индюки.

Сабирджан
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 23:08:00 (MSK)

Меня то за что в чёрный список? Я от всех перечисленных вами вопросов тоже стараюсь держаться подальше.

Коммик

2)”.. Необходимо было добросовестно трудиться в отсутствие таких сильных стимулов, как жажда наживы”

Есть гораздо более толстый стимул - жажда жизни. С пистолетом у виска производительность труда наиболее высокая. А потом можно пистолет убрать и получить даже всплеск труда от эифории.

В.Лаврову

"Причины развала страны многообразны и не просты. Это отдельный вопрос. Почему-то в Китае и даже на Кубе соцализм не развалился под тяжестью собственных “недостатков”."

В Китае социализм не развалился просто потому, что его организованно разобирают и списывают на слом, а демократию и демократов там по-просту давят танками - наверное Дану пошли на пользу годы культурное революции, которые он проработал чернорабочим.

Уважаемый Коммик !

Вот Вы пишете:

“А какие у социализма недостатки? Есть таковые, и очень серьезные.
1)”СССР объявлял богаство вне закона именно потому, что богач -- это всегда, по существу, паразит. Отсюда и отсутствие денежной системы в западном понимании…, что исключало возможность накопления, или, в случае накопления, возможность неограниченного потребительства, и уголовные статьи за "тунеядство".
2)”.. Необходимо было добросовестно трудиться в отсутствие таких сильных стимулов, как жажда наживы”
3)”… большинство же, в отсутствие личной заинтересованности, работали весьма посредственно, что неизбежно приводит к экономического и технологическому отставанию и, следовательно, к более низкому уровню жизни, чем в западных странах”.
4)” СССР должен был быть способным противостоять в военном отношении всему западному миру, что еще более понижало жизненный уровень советских граждан.”
5)”.. Борьба с дьвольскими соблазнами требовала определенного уровня репрессий против морально слабых или порочных’.
“…придерживаться социалистического мировоззрения означает не только со всей душой наслаждаться благами социализма, но и принимать как неизбежные его недостатки, перечисленные, например, выше в пунктах 1)-5)”.

По-моему, и работяги и техническая интеллигенция принимала “недостатки” как должное.Сформировалась советская цивилизация. Да вовсе даже это и не недостатки, а содержание реального, т.е. советского социализма. Они и поддерживали стабильность системы .
По п.4 – понижения не было относительно какого-то порога. А вообще-то шла война (холодная). Чем больше ракет в силосах, тем меньше вероятность упреждающего атомного удара и гибели всего народа.
По п.3 –технологического отставания в важнейших отраслях (авиация, энергетика...) не было.
По п.1,2 –равенство-это справедливо; жажда наживы – опасный порок.
По п.5 – дестабилизирующим элементам - по заслугам


Причины развала страны многообразны и не просты. Это отдельный вопрос. Почему-то в Китае и даже на Кубе соцализм не развалился под тяжестью собственных “недостатков”.

А то, что произошло с людьми во время перестройки, вернее капиталистической революции – так это результат грандиозного обмана со стороны предателей и эффективно проводимой атакой на идеологическом фронте.

Блеск

ISH - Tuesday, January 21, 2003 at 21:49:46 (MSK)
...Валерий Петрович и первоначально писал что за деньги, а не из любви. Это просто я косноязычный такой.

А-а, ну, Вам виднее, я же той статьи (по молодости лет) не читал... Потому и уточнил: "предположим". Предположение оказалось неверным, а за ним и мои логические построения. Увы :)


Но это просто означает, что у вас или garbage collection fees, или налоги меньше.

У нас плата за сбор мусора организована настолько логично, что я не перестаю удивляться, почему так мало "наш" метод распространён в "одноэтажной Америке". Как я уже сказал, если у тебя один большой предмет - покупай одну бирку, если два - две, и т.д. Аналогично с просто мелким мусором: продаются пластиковые мешки двух размеров, с гербом города и соответствующими надписями. Если у тебя того мусора производится много - тебе придётся больше потратиться на эти самые мешки. И наоборот. Usage fee, всего-то делов...

ISH
TX USA - Tuesday, January 21, 2003 at 17:55:15 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 21, 2003 at 18:12:08 (MSK)

Коммик
- Tuesday, January 21, 2003 at 18:48:40 (MSK)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 18:53:03 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 21, 2003 at 21:49:19 (MSK)

Забегалло
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 22:01:56 (MSK)

Господа!

Ну сколько можно жевать одно и то же? Хорошая Америка или плохая, демократичная или нет, правильно проводит выборы или что-то нужно подправить.

Конечно, Aleksey и Забегалло, может быть, сравнительно новенькие, а Коммик помнит только то, что писал он сам и знаменитый науковед Корниловский, но остальные... зачем повторяться?

Я тоже могу высказаться на эти темы, но мне самому уже неинтересно. Первый раз, когда мы со Стасом схватились года четыре или более назад еще был какой-то задор. Но ведь и прекрасное должно иметь предел.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 21:30:00 (MSK)

Об Армии Спасения ничего худого сказать не могу. Брали всё не перебирая. А сдавал я, поверьте, много, в том числе и мебель.
"немножко коммерческая" говорите? Ну, не знаю...

The Salvation Army, an international movement, is an evangelical part of the universal Christian church. Its message is based on the Bible. Its ministry is motivated by the love of God. Its mission is to preach the gospel of Jesus Christ and to meet human needs in His name without discrimination.

Хотя, религия - тоже бизнес. И очень выгодный. Налогом не облагается, клиент претензий предьявить не может, что мол недоброкачественный товар продали.

Глубокоуважаемый господин Профсоюз!

Я не могу "наняться" женой к миллионеру, ибо я - траченый молью, седой, пузатый дядя. Миллионер, увы, меня не наймет. К тому же (сколько себя помню) я всегда был женат. Простите, что Вас прогневал.

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 21, 2003 at 21:49:19 (MSK)

Еще одна тонкость проскочившая ниже уровня вашего восприятия - судьи верхоного суда не считали дырок - они просто решали вопрос 36 дней всенародного бардака это много или мало

А, вот оно что... Виноват, недопонял, звон локализовал не правильно.

Гриф
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 21:12:57 (MSK)

... в нашем городе за вывоз того пресловутого шкапа-дивана берут $3.50, надо такой ярлык купить и на мебелюку присобачить. Не так просто как у Вас в Техасе, но и не так разорительно, как в социалистическом Бостоне.

=======================================================================

Уважаемый Гриф! Я Вам не скажу за всю Одессу, но у нас в Бруклайне (он фактически часть Бостона)на обочину выставляется любая мебель и сантехника без каких-либо визитных карточек. Конечно же, налоги у нас на real estate астрономические!

Гриф
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 21:12:57 (MSK)

Валерий Петрович и первоначально писал что за деньги, а не из любви. Это просто я косноязычный такой.

Не так просто как у Вас в Техасе, но и не так разорительно, как в социалистическом Бостоне.

Я этот вариант потому последним и перечислил. У каждого Додика своя методика. Но это просто означает, что у вас или garbage collection fees, или налоги меньше. There's no free lunch, за всё в этой жизни надо платить - не деньгами, так натурой.

Коммику еще раз о звоне:

Yeah, right: судьи Верховного Суда мучительно размышляли, какие недодырки во флоридских бюллетенях должны получить статус дырок; разрабатывали эдакий affirmative action для недодырок.

Еще одна тонкость проскочившая ниже уровня вашего восприятия - судьи верхоного суда не считали дырок - они просто решали вопрос 36 дней всенародного бардака это много или мало, (ну примерно как танкисты Таманской дивизии в 1993, когда решали пора ли стрелять и в какую сторону).

Если вы немножко подумаете, по поймете, что судья Верхоного Суда ничуть не лучше в определении того, дырка это в бюлетене или не дырка, чем младший клерк избирательного участка. Поэтому флоридское голосование создало неоднозначность, которую невозможно было разрешить технически, путем подсчетов, поскольку каждый будет считать (в смысле решать) и считать (в смысле подсчитывать) по-своему. Следовательно, вопрос интерпретации флоридских дырок свелся к вопросу о том, кого НАЗНАЧИТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ в условиях ПРОВАЛА ВЫБОРОВ.

Ну глядите, вы почти сами все сообразили - забавный (но совершенно необязательный) факт это то, что наилучшим образом посчитанный результат совпал с тем, кого оказолось больше в верховном суде.

Подбросить монетку было бы честнее.

Вроде бы вы уже поняли, что у нас тут диктатура капитала и какие судьи попадают в верховный суд отражает расстановку внутрикапиталистических сил, а все обратно к методу монте-карло, да к методу монте-карло.

ISH at 20:45:19 "Что касается выброшенных шкафов-диванов," то страшно далеки вы от американского народа. Существует здесь - думаю что и в Бостоне -, к примеру, "Армия Спасения"...

В чем-то вы правы - я страшно далек от миллионерских американских масс. А вот к Армии Спасения, напротив, близок. Как же, как же, наслышан об этой Армии. Мог бы даже ответить про нее в духе поручика Ржевского на вопрос, любил ли он. Но я лучше от себя. Сдавал туда (одежду) и кое-что покупал. Виниловые грампластинки 60-70- годов (по 10-15 центов). Ныне подарил племянице-студентке большую коллекцию. Оказалось, среди них опять очень популярен этот самый винил с теми самыми исполнителями. Вместе с проигрывателем.

Дело тут, однако, в следующем. Армия спасения - это немножко коммерческая организация. Она не будет брать много габаритных вещей, которые негде разместить. Из дивана сыплется. Трудно, если не невозможно, продать.
В вашей глубинке имеется бесплатный heavy trash pickup. А в нашей - не слышал. Зато, что есть точно - так это закон, по которому всякий вывезший и выбросивший что-то вроде дивана, плиты, ванны, холодильника куда-то в поле будет строго наказан - до 1000 дол. штрафа. Есть даже специальная методика узнавать, кто выбросил, и есть штат дознавателей. Опрос свидетелей. Поиск в мусоре конвертов, газет-журналов с наклеенными адресами и пр. (выбрасыватель, не подумав, заодно уж часто и мусор вместе с диваном вывозит).
Так что вы из своей глубинки иногда выбирайтесь. Жизнь даже в Америке весьма разнообразна и таит в себе множество сюрпризов.

ISH - Tuesday, January 21, 2003 at 20:45:19 (MSK)
..."Что касается выброшенных шкафов-диванов," то страшно далеки вы от американского народа...

Уважаемый ISH,

Что ж Вы так непедагогично с Валерием обошлись? Вы же ему в пример его же старые воззрения показали (предположим, Вы правильно их поняли - что американцы мебель на обочину выставляют из добрых чувств к бедным иммигрантам). И Валерий немедленно подтвердил Ваши же слова "теперь такая чепуха не проходит", высказав свои обновлённые воззрения на сей ничтожный предмет: никакой там доброты, одна голая выгода. То есть налицо продвижение к правде жизни, а Вы такой прогресс даже не одобрили, ну ни словечка ободрительного...

Ну и просто в качестве обмена опытом: в нашем городе за вывоз того пресловутого шкапа-дивана берут $3.50, надо такой ярлык купить и на мебелюку присобачить. Не так просто как у Вас в Техасе, но и не так разорительно, как в социалистическом Бостоне.

Гриф
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 20:37:22 (MSK)
Дорогой Михаил,
Позвольте сделать Вам замечание: если Коммик предпочитает выступать здесь под псевдонимом - это его полное право
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Гриф! Мой ник не отличается от риал нейм, поэтому ,возможно, я несколько глух к этой тонкости. Тем более, что никто из посетителей ГБ особой щепетильности в данном вопросе не обнаруживал. Однако, видимо Вы, всё же, правы. Коммик так Коммик. :-)

ISH TX USA - Tuesday, January 21, 2003 at 20:45:19 (MSK)

Salvation Army, ISH. (It cannot solve your problems)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 18:53:03 (MSK)

Валерий Петрович, я, конечно, польщён что вы мой пост использовали для иллюстрации жизни несчастных потерявших работу, живших above their means программистов. Но я то ведь писал совсем о другом.
Поделиться секретом счастья не могу. Эх, если б знать... Помните - "Счастье для всех, даром..." Цитирую по памяти.

"Что касается выброшенных шкафов-диванов," то страшно далеки вы от американского народа. Существует здесь - думаю что и в Бостоне -, к примеру, "Армия Спасения" (Solvation Army). Собиpаете своё барахло, звоните туда, назначaете день и время. Они приедут, всё заберут, поблагодарят и оставят квиток. Можете, если хотите, использовать для списания налогов. Существуют и другие charities. Опять же, в нашей глубинке имеется heavy trash pickup. С полгода назад мы с приятелем дом ремонтировали, так чего только не выставляли - всю начинку из ванных комнат и кухни (built-in oven, зараза, была старая и очень тяжёлая, на века делали - не то что теперь), все ковры и многое чего ещё, горы дребедени. Всё забрали, я даже мусорщикам посочувствовал немного.

Со статьями вашими я впервые познакомился в "Hовом Русском Слове", мама моя тогда эту газету выписывала. На фоне некоего Александра Лазарева, так его кажетзя звали?, ваши статьи хорошо смотрелись. И статья вашей бывшей супруги мне запомнилась. Кажется на Лебедь я таким образом и вышел.

Дорогой Михаил,

Позвольте сделать Вам замечание: если Коммик предпочитает выступать здесь под псевдонимом - это его полное право, и то, что Вы это право игнорируете раз за разом - какое ни есть, но нарушение Сетевой этики. Нехорошо. Даже знание настоящих имен примерно 60% здешних завсегдатаев не даёт мне права нарушать правила игры. Хотел бы и от других подобной тактичности. Тем более, что Коммик уже прямым текстом высказал свои предпочтения в самоопределении. Никто Вам запретить не может, поэтому просто прошу.

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 21, 2003 at 20:12:54 (MSK)

Я понимаю, что это тонкость ниже вашего уроня восприятия но вопрос стоял за кого больше проголосовало в штате Флорида.

Yeah, right: судьи Верховного Суда мучительно размышляли, какие недодырки во флоридских бюллетенях должны получить статус дырок; разрабатывали эдакий affirmative action для недодырок.

Если вы немножко подумаете, по поймете, что судья Верхоного Суда ничуть не лучше в определении того, дырка это в бюлетене или не дырка, чем младший клерк избирательного участка. Поэтому флоридское голосование создало неоднозначность, которую невозможно было разрешить технически, путем подсчетов, поскольку каждый будет считать (в смысле решать) и считать (в смысле подсчитывать) по-своему. Следовательно, вопрос интерпретации флоридских дырок свелся к вопросу о том, кого НАЗНАЧИТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ в условиях ПРОВАЛА ВЫБОРОВ.

Подбросить монетку было бы честнее.

Коммик
- Tuesday, January 21, 2003 at 18:02:43 (MSK)

[2) Необходимо было добросовестно трудиться в отсутствие таких сильных стимулов, как жажда наживы, то есть нужно было обладать достаточной моральной силой, чтобы побуждать себя к труду идеальными соображениями.]

Ну Коммик,ну силен!
Такие постинги пишет.Да мы в СССР действительно работали за СПАСИБО.Это точно.Только "побуждая себя идельными соображениями"
Но с вашими мыслями о Сталине как о выдающемся госуд. деятеле я не соглашусь никогда!
Величайший ЗЛОДЕЙ и ПРЕСТУПНИК!Предал революцию, расстрелял собственную партию и всех ближайших соратников Ленина,создал партийно-административную систему которая за 50 лет ВЛАСТИ полностью переродилась.

Комику о звоне

"Подсчитывали и так, и этак, но прийти к согласованному результату так и не смогли. Поэтому ударили челом перед Верховным Судом США, мол, вы, батюшки, умудренные опытом, да и обновление в вашем составе скоро, так что разрешите за нас, бестолковых, этот балаган; при этом усиленно подмигивали им кто правым, а кто левым глазом."

(1)Окончательно подсчитывали далеко после выборов, Miami Herald сообщила об этом 4 Апреля 2001 - было все-таки интересно как оно было на самом деле - оказалось, что никаких сенсаций - если бы требования Гора удовлетворили он все равно бы проиграл: http://www.miami.com/mld/miami/news/2071226.htm

(2) Hадо было просто закрывать бардак (продажа патронов в стране вроде подскочила в 9 раз) а Бущ был впереди на этот момент (конечно им было это проще сделать, потому что Буш социально ближе консервативному большинству в суде). Вот вам описание ситуации по горячим следам из лево-либерального источника http://www.spiritone.com/~gdy52150/fsip.html

But within days the Bush camp recovered some of their composure with the venomous viper, Karen Hughes issuing hateful tirades as trial balloons at each new turn the post election chaos took. No better example of the close association of the Bush camp with hate radio can be found than in the example of the November 10 radio broadcast of the Hal Turner show as the following excerpt shows. "While Gore supporters are holding protests in the streets, Bush supporters are buying bullets at gun shops. In the three days since the U.S. General Election, ammunition sales throughout the United States have jumped an astonishing nine-hundred percent (900%). Americans are furious over massive, blatant and widespread vote fraud by supporters of Al Gore and many are openly talking about blood in the streets."

The Bush camp could easily disavow such talk but strangely their tongues are silent on the mater. But hate radio is burning up with talk of Clinton remaining in office and the Republican Party is stoking the fire. As such talk is not limited to just the wild eyed cranks playing army in their backyards, U.S. Congressman Ron Paul (R-Tx) has lent credibility to such prospects of violence on WBCQ. Asked if President Clinton would use the situtation to remain in power, Paul responded: "Six months ago, I thought the idea was preposterous. Now I'm not so sure. The people would come out and there would be total violence."


Ну, судьи и вошли в положение -- за Буша проголосовало меньше, но денег больше заплочено. На том и порешили.

Я понимаю, что это тонкость ниже вашего уроня восприятия но вопрос стоял за кого больше проголосовало в штате Флорида.

Коммик
- Tuesday, January 21, 2003 at 18:24:42 (MSK)
Поучаю я не самодовольную мразь, гордо выставляющую в этой Гостевой книге напоказ свое фальшивое благополучие
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы,бедный Александр, любое благополучие фальшиво. А уж моральное просто смешно.

Коммик
- Tuesday, January 21, 2003 at 18:02:43 (MSK)

сейчас, мне кажется, я избавляюсь от того, что было, на самом деле, идеализацией советского народа, все чаще вспоминая то немалое количество мрази, с которой мне приходилось сталкиваться в еще славные времена Советской власти, приходя к понимаю, что с этим человеческим материалом нельзя было замахнуться за великое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Немецкий народ оказался недостойным меня"
А.Гитлер

Коммик
- Tuesday, January 21, 2003 at 18:02:43 (MSK)
СССР объявлял богаство вне закона именно потому, что богач -- это всегда, по существу, паразит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Поводья затянул - ну жалкий же ездок!" Богатство, уважаемый Александр, это,как и знание,-сила. Но если знание сравнительно легко можно было поместить за высокий забор, то с богатством дело сложнее. Кумулятивное оно. А у тоталитарного режима "в законе" только сила центра.

Коммику, ой, и заблуждаетесь же вы на этот счет:

3) Трудиться с полной отдачей могли немногие -- и эти немногие были настоящими героями социалистического труда -- именно они создали непревзойденные образцы военной и космической техники, продливших жизнь СССР на многие десятилетия; большинство же, в отсутствие личной заинтересованности, работали весьма посредственно, что неизбежно приводит к экономического и технологическому отставанию и, следовательно, к более низкому уровню жизни, чем в западных странах.

Когда вопрос стоял серьезно, использовались простые как мычание методы дикого капитализма - например в стране было намного больше авиаконструкторских бюро, чем нужно бы было для простого производства техники в плановом порядке, даже в самые тяжелые годы (1941-1945)считалось необходимым тратится на содержание бюро Микояна и Поликарпова (которые за войну не дали ни одного самолета), или десятилетиями на бюро Лавочкина после войны, и таким же диким образом победители в этих гонках вознаграждались гораздо большим слоем масла на свою пайку.

Вот все-таки как интересно устроен мир...

К примеру какое-ньть ЦРУ США уничтожает страну методом троянского коня, всего-то, ... но вот уже готова эпохальная всеобъемлющая многостатейная "Теория Пассионарности".

Как же все-таки людям хочется, чтобы все выглядело высшим предначертанием, никак не меньше, а не тем, чем оно является на самом деле -- дуростью, предательством, дикой жаждой наживы и т.п. постыдными свойствами "человека-эректуса"...

Коммик
- Tuesday, January 21, 2003 at 18:02:43 (MSK)

Имеется в виду "социализм" или даже, если угодно, "государственный капитализм". Последние два термина близки по смыслу и достаточно хорошо определены. Поэтому давайте договоримся, что "коммунизм" и "коммунист", если уж мы будем употреблять эти слова, мы будем понимать в смысле "социализм" и "социалист".



Уважаемый Коммик!
С точки зрения классиков, госкапитализм и социализм - вовсе не одно и то же. Собственно говоря, СССР на том и погиб, что вместо социализма занялся построением госкапитализма.

С комприветом, Ваш Р./Р.

Валерий Лебедев к ISH: Мысленно вместе с вами на диване.

Ой...

Нет, счастьем делиться опасно. Даже если оно не в деньгах, а в...

ISHat 17:55:15 Как Bы абзац то из контекста вырвали. Можно зарабатывать $500 в неделю и быть счастливым, ничего страшного в такой жизни нет, хотя $5000 или пять миллионов, было бы гораздо лучше....
Моё же личное счастье/несчастье никакой финансовой подоплёки не имеет. Я ведь написал что сеичас
зарабатываю гораздо больше. Одной из причин, надо думать, является то что тогда мы были моложе... Есть и
другие... если вам было простительно в ранних своих статьях писать чепуху о том что американцы якобы выставляют подержанную мебель и прочее барахло на улицу в надежде на то что это подбирут "несчастные" иммигранты, то теперь такое уже не проходит.

Уважаемый ISH, цитата есть цитата. Она всегда - малая часть из текста. И потому всегда можно говорить, что она вырвана, что автор гораздо шире понимает сказанное, что он сказал еще много другого, которое не попало в цитату. И что поэтому тот, кто привел цитату, грубо исказил светлый облик, попрал, обесчестил и пр. Но тогда ведь и цитировать нельзя ! В цитате из вас, приведенной мною, вами было сказано: (00:03:18) “Моя первая зарплата здесь была... Почти эти самые $500 в неделю. И хватало нам, правда деликатесы не покупали, снимали 2-х cпальную квартиру и имели одну старенькую машину на двоих. И были мы тогда, пожалуй, более счастливы чем теперь, зарабатывая гораздо больше”.

Я не прибавил и не убавил ничего к этой вашей исповедальнической мысли. Теперь вы добавляете, что

“Моё же личное счастье/несчастье никакой финансовой подоплёки не имеет. Я ведь написал что сеичас
зарабатываю гораздо больше. Одной из причин, надо думать, является то что тогда мы были моложе... Есть и
другие...”

Таким образом, если бы я сейчас привел эту вашу новую цитату, говоря, что источником вашего счастья была молодость, а вовсе не маленькая зарплата, вы бы и тут могли меня обвинить в том, что я не сказал о других причинах вашего счастья (“Есть и другие...”)..
Но - ведь вы и сами не сказали об этих других, а только намекнули на них. У вас много причин быть счастливым, у других их нет вовсе. Ну вот и поделились бы секретом счастья, коли оно у вас не в деньгах. Это счастьем, которое в деньгах, трудно делиться. А которое не в деньгах - легко.

Что касается выброшенных шкафов-диванов, то их как выбрасывали, так и продолжают выбрасывать. Совершенно не читая мои ранние статьи. А также и поздние. И вообще ничего не читая. А только считая. Именно в надежде, что кто-нибудь подберет и увезет. В противном случае шкафовладельцу придется платить за его увозку 20-25 дол. А так как для большинства, в отличие от вас, счастье в деньгах, то они и поступают так, чтобы увеличить свою долю счастья хотя бы на 25 дол.
Теперь, конечно, выбрасывают меньше. Получая пособие особенно не разбросаешься.
Я надеюсь, что вы, лежа на вашем диване, дававшем вам счастье в молодости, не покуситесь на него и не измените ему с новым. Старый друг (лучше - подруга. Без намеков, но что делать, если диван - мужского рода) лучше новых двух.
Special thanks for your memory my earlier articles. Особая благодарность за вашу память о моих ранних статьях.
Это делает меня немножко счастливым. Мысленно вместе с вами на диване.

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 21, 2003 at 11:45:31 (MSK)

Так что слышали вы как говорится звон ...

Это верно: охотники интерпретировать звон всегда найдутся. Ваша интерпретация:

... а в соответсвии с законом победил Буш. Тут после выборов и так подсчитывали и этак, с разным перевесом но принципиальный результат оставался одним и тем же.

Подсчитывали и так, и этак, но прийти к согласованному результату так и не смогли. Поэтому ударили челом перед Верховным Судом США, мол, вы, батюшки, умудренные опытом, да и обновление в вашем составе скоро, так что разрешите за нас, бестолковых, этот балаган; при этом усиленно подмигивали им кто правым, а кто левым глазом.

Ну, судьи и вошли в положение -- за Буша проголосовало меньше, но денег больше заплочено. На том и порешили.

Сиду о возрасте этносов.

Замечательная теория но в нее неукладываются ни современные США (где каждый год только через Рио-Гранде переплывает примерно 1 млн новых пассионариев) ни Австралия которую заселяли исключительно пассионариями.

В то время, как в Азии посредники пытаются найти выход из кризиса, в Северной Корее не убывает поток беженцев, которые хотят бежать из страны через границу с Китаем. Пекин реагирует на это тем, что ужесточает преследования таких лиц. В воскресенье при попытке бегства из Китая на лодке была арестована группа из 48 граждан Северной Кореи, в том числе семьи с детьми. Власти китайского города Янтай (провинция Шандунг) арестовала трех человек, помогавших в организации бегства, сообщала благотворительная организация "Врачи без границ".

[Если найдется хоть один читатель, душу которого мне удастся просветлить, то и это сторицей окупит потраченные время и нервы.]
Вы надеетесь в частном порядке переиграть Холодную войну и выиграть ее?

Сид
Канада - Tuesday, January 21, 2003 at 17:36:54 (MSK)

А.Корниловский (Коммик) — бриллиант, самородок, раритет, так сказать, гусьбуковский. Кто еще способен годами, без устали поучать публику, откровенно над поучениями потешающуюся.

А вы думаете, я вас поучаю? Много чести! Хотя и грешно это, но давно я поставил жирный крест на вас и вам подобным -- на всех этих михаилах, викторах, yashах и прочему мусору человеческому. (Про ДС и Смердякова уж и не говорю.)

Поучаю я не самодовольную мразь, гордо выставляющую в этой Гостевой книге напоказ свое фальшивое благополучие, а моих несчастных соотечественников, которых бес попутал. Если найдется хоть один читатель, душу которого мне удастся просветлить, то и это сторицей окупит потраченные время и нервы.

Коммик - Tuesday, January 21, 2003 at 18:02:43 (MSK)
[. С момента переизбрания Ельцина я с горечью и отчаянием все уменьшаю и уменьшаю свою оценку количества советских людей, бывших в душе социалистами ]
Значит, надо было не только не только Германию сделать Западной и Восточной, но и каждую социалистическую страну поделить на Западную и Восточную, и Россию тоже. Но Берлинскую стену ни в коем случае не строить! К побегам в западный сектор относиться спокойно и даже негласно его поощрять. Рано или поздно в восточном секторе останутся только советские социалистические люди, которые будут строить социализм. А вы решили строить социализм со всеми подряд, вот и пролетели. А надо было отфильтровать одних советских и только тогда строить.

Валерию Лебедеву и Александру Большакову.

Обратите внимание на название государства США – United States of America – т.е., дословно -- Объдиненные Государства Америки. США – это союз независимых государств-штатов, а федеральное правительство и Президент – руководители этого союза. Объясните пожалуйста, из какой такой высшей логики следует, что демократические представители членов союза государств должны избираться пропорционально населению соответсвующих штатов. А не по принципу один штат – один голос (как это принято в ООН)? И что следует называть "подлинной демократией", которой, похоже, нигде и в помине нет?

Представительство штатов в федеральном правительстве США выбирается по принципу компромисса двух принципов – "равного веса голосов избирателей" и "один штат-государство – один голос".

Если кому-то в России это не нравится и у кого-то возникает большое желание развешивать ярлыки, то, как здесь изящно выражаются в таком случае, tough shit!

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 21, 2003 at 17:02:55 (MSK)

Но-но! Это ваши повесили. Миллионы убитых, понимаешь. Мой психатр тут не при чем. Он вас лечить не будет.

Попробуйте еще раз перечитать, что я вам написал -- может, справа-налево понятней будет? Все ходы-то записаны! Рад бы для вас по-немецки переформулировать, да, увы, не владею этим бусурманским наречием:

Коммик
- Monday, January 20, 2003 at 23:24:35 (MSK)

И вас -- вы еще сильнее Богом обижены. При условии, конечно, что что-то человеческое осталось. В конце концов, на вас же не висят миллионы убиенных, как на американцах.

В.Лавров
- Tuesday, January 21, 2003 at 15:21:08 (MSK)

Повидимому, для СССР ком. и соц. мировоззрения - синонимы. Для простоты надо отбросить сказку о "всем по потребностям".

Безусловно! Я и раньше указывал, что слово "коммунизм" -- это слово поэтическое, метафора, вроде "седьмое небо", поэтому восприниматься буквально не должно, да, видимо, никем так и не воспринимается. Имеется в виду "социализм" или даже, если угодно, "государственный капитализм". Последние два термина близки по смыслу и достаточно хорошо определены. Поэтому давайте договоримся, что "коммунизм" и "коммунист", если уж мы будем употреблять эти слова, мы будем понимать в смысле "социализм" и "социалист".

А соц. мировоззрения (хлеб, крыша, поликлиника, школа, культура, работа) придерживаются миллионы жителей бывшего СССР

Э, товарищ, беленьким социализм всякий полюбит, даже самый заскорузлый американец -- думаете, кто-нибудь из граждан западных стран отказался бы от дешевого хлеба, бесплатного жилья, здравоохранения и образования и гарантированной зарплаты? Однако, быть "социалистом", или, по общепринятой терминологии, "коммунистом", означает полюбить социализм и черненьким, то есть любить не только его, социализма, достоинства, но и принимать его недостатки.

А какие у социализма недостатки? Есть таковые, и очень серьезные.

1) Первый, с точки зрения многих, недостаток: "А ПАРАЗИТАМ -- НИКОГДА!" То есть нельзя надеяться на то, что каким-нибудь чудом разбогатеешь и далее не надо будет добывать хлеб насущный. Богатый, не добывающий хлеб насущный, или тратящий этого хлеба много больше, чем он фактически зарабатывает, живет за чужой счет, то есть он паразит. СССР объявлял богаство вне закона именно потому, что богач -- это всегда, по существу, паразит. Отсюда и отсутствие денежной системы в западном понимании (рубли были талонами с прогрессивно убывающей покупательной способностью и, непременно, неконвертируемые в западные деньги -- одно это, безо всяких репрессий, гарантировало отсутствие в СССР наркомании!), что исключало возможность накопления, или, в случае накопления, возможность неограниченного потребительства, и уголовные статьи за "тунеядство".

2) Необходимо было добросовестно трудиться в отсутствие таких сильных стимулов, как жажда наживы, то есть нужно было обладать достаточной моральной силой, чтобы побуждать себя к труду идеальными соображениями.

3) Трудиться с полной отдачей могли немногие -- и эти немногие были настоящими героями социалистического труда -- именно они создали непревзойденные образцы военной и космической техники, продливших жизнь СССР на многие десятилетия; большинство же, в отсутствие личной заинтересованности, работали весьма посредственно, что неизбежно приводит к экономического и технологическому отставанию и, следовательно, к более низкому уровню жизни, чем в западных странах.

4) Поскольку социалистическая страна является субъектом дьявольской ненависти князи мира сего и его преданных подопечных -- правителей западных стран, СССР должен был быть способным противостоять в военном отношении всему западному миру, что еще более понижало жизненный уровень советских граждан.

5) Борьба с дьвольскими соблазнами требовала определенного уровня репрессий против морально слабых или порочных.

Так вот, тов. Лавров, придерживаться социалистического мировоззрения означает не только со всей душой наслаждаться благами социализма, но и принимать как неизбежные его недостатки, перечисленные, например, выше в пунктах 1)-5).

Советские же люди, воспринимая достоинства социализма как должное, взалкали еще и западной роскоши, и взроптали. Фактически, им захотелось паразитизма; понимая, что паразиты всегда в меньшинстве, поскольку на каждого паразита ДОЛЖНО приходиться от нескольких до тысяч и более тяжко трудящихся, каждый из них, тем не менее, надеялся, что уж он-то станет паразитом. Тем самым неблагодарный советский народ предал идеалы социализма и оказался справедливо и поучительно наказан.

i>А соц. мировоззрения (хлеб, крыша, поликлиника, школа, культура, работа) придерживаются миллионы жителей бывшего СССР - в том числе и Вы.

Я придерживался, и придерживаюсь сейчас. И таких, как я, было немало. Ранее я думал, что таких, как я -- подавляющее большинство. С момента переизбрания Ельцина я с горечью и отчаянием все уменьшаю и уменьшаю свою оценку количества советских людей, бывших в душе социалистами (дело в том, что большинство не стало бы так долго терпеть этот морок, овладевший страной); сейчас, мне кажется, я избавляюсь от того, что было, на самом деле, идеализацией советского народа, все чаще вспоминая то немалое количество мрази, с которой мне приходилось сталкиваться в еще славные времена Советской власти, приходя к понимаю, что с этим человеческим материалом нельзя было замахнуться за великое.

Сид
Канада - Tuesday, January 21, 2003 at 01:00:39 (MSK)

Большое Вам спасибо. Мне книга Бушкова показалось интересной - потому и вопрос задал, рад что наши мнения совпали. Укорять Вас не буду, поскольку здравомыслящему человеку трудновато согласиться с фоменковской теорией.
Знатоком истории я не являюсь и потому хотелось бы понять - есть ли в рассуждениях Бушкова рациональное зерно. Он ведь не отвергает существование монголов или Чингиз хана, а предлагает теорию в которой нет места монгольскому игу. А есть "собирание Руси" Ярославом Всеволодовичем и его сыном Алесандром. Вряд ли я когда-либо прочту книги указанные в библиографии, поэтому хотелось бы знать насколько его (Бушкова) выводы корректны.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 02:03:02 (MSK)

Мне как-то даже неудобно Вам, Валерий Петрович, реприманд делать. Как Bы абзац то из контекста вырвали. Казалось бы, суть моего комментария, даже при философском подходе, однозначна. Можно зарабатывать $500 в неделю и быть счастливым, ничего страшного в такой жизни нет, хотя $5000 или пять миллионов, было бы гораздо лучше. И огромное количество американцев примерно такой доход и имеет.
Моё же личное счастье/несчастье никакой финансовой подоплёки не имеет. Я ведь написал что сеичас зарабатываю гораздо больше. Одной из причин, надо думать, является то что тогда мы были моложе... Есть и другие...

О програмистах и миллионерах. Вы ведь уже довольно долго живёте в США. И если вам было простительно в ранних своих статьях писать чепуху о том что американцы якобы выставляют подержанную мебель и прочее барахло на улицу в надежде на то что это подбирут "несчастные" иммигранты, то теперь такое уже не проходит.

Эге! Пока писал ответ господину В.Лаврову тут целая мини-дискуссия возникла о великом гениальном ученом Фоменко, что есть хорошо, ибо отвлекает ненадолго диспутантов от двух вечных тем: вечнозеленой и про бяков-америкаков.

В.Лавров (at 15:07:08)
При оценке гипотезы о новой хронологии или положений книги Бушкова Вы предпочитаете ссылаться на авторитеты. А они могут быть дутые.

Вот, говоря об авторитетах, уважаемый господин Лавров, Вы напомнили мне старый-престарый анекдот. Принимают рабочего в партию: — “Расскажите о жизненном подвиге Карла Маркса” — “А кто это?” — “Гм… ну хорошо, о Фридрихе Энгельсе” — “???” — “Ну хоть Владимира Ильича Ленина вы знаете?” — “Слушайте, чуваки. А вот вы, Мишку Косого знаете? А Федьку Рваного? Ну, а Вовчика Лысого? Так чего ж к человеку-то пристаете? У каждого своя компания!”

Попробуйте кратко по пунктам изложить гипотезу А.Фоменко и привести контраргументы. Так как это делает блестящий полемист А.Корниловский (Коммик).

А.Корниловский (Коммик) — бриллиант, самородок, раритет, так сказать, гусьбуковский. Кто еще способен годами, без устали поучать публику, откровенно над поучениями потешающуюся. Тут потребно дар проповеднический и призвание апостольское в себе ощущать. Не многого ли Вы требуете от зубоскала-пересмешника-скомороха?.. Насчет разбора гипотезы по пунктам — повторю ссылку на сайт "Фоменкология", там читать не перечитать.

Например,в статье Пригодича, (написанной в развязно-эстрадном стиле)... Не пишите в развязно-эстрадном стиле – он ведь не придает убедительности аргументам...

Об убедительности и не помышляю, да и без надобности мне. А за то, что нашли стилистическую общность в текстах уважаемого Василия Пригодича и в моей писанине, за комплимент — спасибо.

Р.S. В прошлом послании Вы упомянули о двух методах: дендрологическом и радиоуглеродном. Первый вообще не применяется, а второй иногда дает ошибку в несколько тысяч лет.

Датировка кодекса определяется в первую очередь тем, что он лежал в полуметре от края и на 30 см ниже сруба, получившего надежную дендрохронологическую дату: 1036 г. Средняя скорость нарастания культурного слоя в Новгороде - около 1 см в год. Таким образом, наиболее вероятное время попадания кодекса в землю - первые 15-20 лет XI в...

В октябре 2000 г. в Лаборатории имени Ангстрема отделения ионной физики Университета Упсалы И. Посснерт произвел радиокарбонный анализ воска из данного кодекса. Основные результаты таковы: датирующий интервал, вычисленный с надежностью 68.2%, 860-1010 гг., с надежностью 95.4% 760-1030 гг...

Приведена выдержка из статьи академиков Янина и Зализняка Новгородская псалтырь начала XI века - древнейшая книга Руси. Это о бесценной находке на раскопках в Новгороде. Для Вас, впрочем, об очередной фальшивке, ибо, как доказал авторитет Фоменко, никакого в натуре Новгорода на Волхове не было, а чисто-конкретно был Карфаген (новый город по-финикийски), расположенный на (полу)острове Манхеттен, что на Гудзоне.

У каждого своя компания! Не будем спорить. Каждый да останется при своём. Вы с авторитетами истинными - с Фоменкой и Носовским, а я уж как-нибудь - с Гумилевым да Яниным.

lgm (at 15:30:58)

Уважаемый(ая) Lgm!
Цитированный Вами кусочек интервью выглядел бы чуточку иначе, если б не вырывать его из контекста. Минутой ранее Гумилев говорит: — “Я писал о гибели Золотой Орды и Древней Руси, на месте которой появилась новая Великая Россия. История - это постоянная смена жизни через порог смерти.” Очень надеясь на снисходительность редакции, приведу большую (но петитом) выдержку из одной из последних статей историка Горе от иллюзий (опубликовано в 92-м году):

... достаточно произвести простой подсчет. Пассионарный толчок нашего суперэтноса, который раньше назывался Российской империей, затем Советским Союзом, а теперь, видимо, будет именоваться Союзом суверенных государств, произошел на рубеже XIII в. Следовательно, сейчас наш возраст - около 800 лет. Общая модель этногенеза свидетельствует, что на этот возраст падает один из наиболее тяжелых моментов в жизни суперэтноса - фазовый переход от надлома к инерции. Так что переживаемый нами кризис вполне закономерен и происходящие события в целом не противоречат такой интерпретации. Надлом в российском суперэтносе впервые обозначился после Отечественной войны 1812 г. Поскольку общая продолжительность фазы надлома около 200 лет, становится понятным, что так называемый советский период нашей истории является наиболее тяжелой, финальной частью фазы надлома, в которой былое единство суперэтноса исчезает и сменяется кровавыми эксцессами гражданской войны. Следовательно, горбачевская перестройка в действительности представляет собой попытку перехода к новой фазе развития - инерционной. Перестройку часто называют последним шансом, но в этническом контексте ее правильнее было бы назвать единственным шансом на дальнейшую жизнь, ибо исторический опыт свидетельствует, что суперэтносы, не пережившие этот фазовый переход, просто прекращали свое существование как системы, элементы которых распадались и входили в состав других суперэтнических систем.

С учетом ретроспективы этнической истории ничего уникального в нашей ситуации нет. Конечно, если мы сравниваем себя с современными западноевропейцами или американцами, то сравнение не в нашу пользу: мы огорчаемся, и совершенно напрасно. Сравнение имеет смысл лишь для равных возрастов этноса. Европейцы старше нас на 500 лет, и то, что переживаем мы сегодня, Западная Европа переживала в конце XV - начале XVI в.

Мы почему-то легко забываем, что благосостояние, гражданский мир, уважение к правам ближнего, характерные для современной Европы, являются результатом очень длительного и не менее мучительного, чем наше, исторического развития. Тихая и спокойная Франция при Миттеране, для которой террористический акт - событие, в XV в., точно так же как Россия в XX, полыхала в огне гражданской войны, только сражались в ней не белые и красные, а сторонники герцога Орлеанского и герцога Бургундского. Повешенные на деревьях люди расценивались тогда французами как привычный элемент родного пейзажа.

И потому как бы мы ни стремились сегодня копировать Европу, мы не сможем достичь их благосостояния и их нравов, потому что наш уровень пассионарности, наши императивы предполагают совсем иное поведение...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 21, 2003 at 16:24:52 (MSK)
"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 21, 2003 at 00:37:53 (MSK)


Ой, это кто на мне висит???"


А с этим, батенька, - прямиком к психиатру.
-----------------------------
Но-но! Это ваши повесили. Миллионы убитых, понимаешь. Мой психатр тут не при чем. Он вас лечить не будет.

Aleksey at 11:45:31 в США существует довольно странный закон выборов президентов (существенно увеличивающий вес маленьких штатов), несколько раз ее пытались менять, но всегда отказывались от этой затеи, а в соответсвии с законом победил Буш.

Коллеги, мы существуем уже столь долго, что почти по каждой проблеме можем найти предшествующие высказывания.
К примеру, по поводу выборов Буша я по свежим следам писал статьи с подробным обсуждением как конституционной нормы о коллегии выборщков, так и с анализом президентского кризиса 2000 года. Вот линки на три из них

Президентский затык
во Флориде есть 25 выборщиков демократов, и столько же республиканцев. И если в штате победил кандидат от республиканцев, то в Вашингтон едут все 25 выборщиков-республиканцев (хотя, теоретически выборщик-республиканец может голосовать за кандидата-демократа, и наоборот, что в истории США случалось 7 раз) . Таким образом, на самом деле в США имеется двойной набор выборщиков и их не 538, а 1076 (но работает всегда половина).

Считать вам не пересчитать
Вообще, единственный серьезный аргумент, который сейчас высказывается в пользу сохранения коллегии выборщиков - это тот, что их наличие как бы уравнивает в статусе большие и густонасёленные штаты с маленькими и малонаселенными. Ибо если сделать выборы прямыми, то кандидаты начнут ездить со своей предвыборной кампанией только по большим штатам, а маленькие окажутся в загоне и лишенными радости лицезрения лидеров партий. И это обидным образом покажет, что маленькие штаты не равны большим. В то время, как объединяясь в союз, все штаты (государства) соглашались на конфедерацию именно при условии полного равенства !
Таким образом, и здесь мы видим, что старая традиция суверенных штатов-государств довлеет над сегодняшним днем.
Страна все больше погружается в государственное сутяжничество. Пересчет голосов в графстве Палм Бич штат Флорида дал невероятный материал для юмористов.
.... решением очередного суда образец знаменитого Палм-Бичевского бюллетеня будет помещен в музей президентов США (в тот, где шляпа Линкольна, кресло-каталка Рузвельта, саксофон Клинтона и пр.) В обиход войдет фраза "это было до выборов" или "это было после выборов". И не надо будет объяснять - каких. Как "после революции" или "до войны". Мы знаем - до какой именно революции и войны. А американцы - до каких именно выборов.


Триумф адвоката (Послесловие к выборам президента США)


Все обломилось в доме Смешальских. Гор выиграл в народном голосовании значительно более 200 тысяч голосов (есть сведения - более 300, по данным CNN - 337576) . Тоже странные разбежки). Зато Буш выиграл в 30 штатах, а Гор - в 21 ...

Привожу официальное сообщение CNN:
Candidates Votes Vote % States Won
Gore 50,158,094 48 % 21 267
Bush 49,820,518 48 % 30 271
Other 3,835,594 4 % 0 0


За Гора проголосовали 90 процентов черных, 70% гомосеков, 62% латиносов - это ли не глубинное признание и выбор народных низов ? Демократы так много дают бедным и обещали дать еще больше. Количество испорченных бюллетеней, в которых избиратели ХОТЕЛИ (намерения избирателей - таков вклад в дело демократии нынешних выборов, который не раз разбирался в комиссиях и судах) проголосовать за Гора - не менее 20 тысяч. И там тоже, наверняка, достойные граждане, комбедовцы плоть от плоти, совсем нутряные, просто неграмотные, потому не разобрались, что делать с какой-то бумажкой.

Итак, почти по всем показателям (особенно, по черным гомосекам) явное преимущество за Гором. Кроме числа штатов,

Александр Большаков
- Monday, January 20, 2003 at 15:27:51 (MSK)

Как ни скверны цековники в городе Бостоне, а наши Московские попы их всегда сумеют за пояс затнкнуть.

В московском музее имени академика Сахарова проходила выставка "Осторожно: религия". В субботу группа из шести человек ворвалась в музей и устроила погром. Погромщики заявили, что относят себя к "верующими" и своими действиями выразили недовольство проводимой в музее выставкой. Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл назвал проведение выставки преступлением.

Уважаемый Александр,
обычно Вы демонстрируете более взвешенный подход к сообщениям СМИ (возможно, что только тогда, когда касается предмета для Вас близкого).

Митрополит Кирилл сказал следущее:

20 января 2002 года, отвечая на вопросы журналистов в ходе пресс-конференции в Российском информационном агентстве "Новости", митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл высказал свое мнение по поводу событий, произошедших 18 января в Музее имени Сахарова, в котором была развернута экспозиция под эпатирующим названием "Осторожно: религия!".

Митрополит Кирилл не поддержал действия экстремистов, разгромивших экспозицию, содержащую кощунственные изображения Спасителя, Божией Матери и христианских святых, подчеркнув, что данные методы неприемлемы для верующего человека.

В то же время председатель Отдела внешних церковных связей назвал провокацией организацию выставки, оскорбляющей религиозные чувства большинства населения России. "Мы должны быть чувствительны к убеждениям других людей. Недопустимо оскорбление национальных чувств и разжигание религиозной розни", - считает митрополит Кирилл. Всякая провокация, оскорбляющая чувства верующих и разжигающих религиозную вражду, согласно российскому законодательству должна быть квалифицирована как преступление, - заявил он.

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл выразил надежду, что организаторы подобных экспозиций прислушаются к мнению верующих москвичей.

Мне кажется, уважаемый Александр, что в высказываниях владыки Кирилла о произошедшем инциденте нет оснований усматривать что-либо, дающее основания для пренебрежительных высказываний в адрес "московских попов".

Хотя устроители выставки и говорят вроде бы правильные слова о том в названии выставки содержится "призыв к бережному, деликатному, уважительному отношению к религии, вере, верующим людям", но реально эта выставка свелась к кощунству и надругательству над чувствами верующих людей. (Очень часто именно так понимается свобода совести, хотя лучше бы сказать "свобода от совести".) Достаточно адекватное представление о духе этой выставки дают представленные в интернете фотографии. Или такая деталь: некий Тер-Оганян топором рубил иконы, называя это "перфомансом"..

Конечно, верующим не привыкать, что над верою их и чувствами насмехаются и надругаются. Однако в этом случае кощунники должны отдавать себе отчет в том, что может последовать и реакция. Для православных иконы - это святыня. Как бы Вы отнеслись, например, к тому что какой-нибудь "Тер-Оганян" на ваших глазах изорвал фотографии Вашей жены, детей или родителей, плюнул и растоптал их? Неужели бы остались равнодушны?

Так что вполне понятны чувства тех людей, которые в сообщении этих бульварных СМИ названы "погромщиками". Ведь и Спаситель, который сам есть воплощенная Любовь и Смирение бичом (!) изгнал торговцев из Храма. А святитель Николай Чудотворец, епископ Мирликийский на первом Вселенском соборе ударил по щеке еретика Ария за хулу на Духа Святого...

Так что верно, думаю, будет резюмировать произошедшее так:
Выставка кощунства завершилась актом вандализма - посеявший ветер, пожал бурю.

К Дмитрию Сергеевичу

Наверно не читали Фоменко, басурманы. И радиоуглеродный метод - вовсю.

Фоменко писал о другом. А это все -- мелкие частности, которые не могут опровергнуть основную концепцию великого гениального ученого.

К Профсоюзу

А через год-другой можно уволиться и через суд оторвать неплохое выходное пособие.

Это у вас там, в USA. А у нас тут более прогрессивный строй. Нет, уволиться вы, конечно, можете. Но если станете вякать и на "суд" намекать, то и останков ваших не найдут...

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 21, 2003 at 00:37:53 (MSK)


Ой, это кто на мне висит???"


А с этим, батенька, - прямиком к психиатру.

Б.Ш.

Господин Лебедев, Вы же не мальчишка, чтобы верить во все то, что господин университетский лектор (всего лишь лектор- в таком-то возрасте и с такими-то амбициями!) Юлий Андреев вещает. Я не поленился познакомиться с его "Приисками" в РП и им же придуманной биографией (где те же миллионеры и премьеры правительств табунами ходят). Пишет он недурно, но ведь хлестаковщиной за версту несет. Какие там миллионеры, прости господи. Комплексы, ракетные площадки (те же комплексы, только военные) - это похоже на правду. Остальное , из гуманитарной и финансовой сферы - совершенная хлестаковщина. Институт марксизма-ленинизма за этим джентльменом- наверняка, ответственность за политинформации в военных частях - 100 процентов, типаж совкового пропагандиста никакой эмиграцией не сотрешь. Навидался я подобных типов... А теперь, в эмиграции (в которой никогда подобные типы не признаются) - самозванчество, хлестаковщина и неприкрытая совковая агрессия.

В.Лавров
- Tuesday, January 21, 2003 at 15:07:08 (MSK)
Уважаемый Сид !

Р.S. В прошлом послании Вы упомянули о двух методах: дендрологическом и радиоуглеродном. Первый вообще не применяется, а второй иногда дает ошибку в несколько тысяч лет.
-----------------------------------------------
Блин горелый! А немцы об этом не знают. Три дня назад на выставке "Археология в Германии" убедился. Сруб колодца дендрологически датировали 562 г. до н.э. Наверно не читали Фоменко, басурманы. И радиоуглеродный метод - вовсю.

Sergey
SU - Tuesday, January 21, 2003 at 16:02:19 (MSK)

А можно ли "разбогатеть", занимаясь НАЕМНЫМ трудом, а?
==========
Наймись женой к миллионеру. Драть, конечно, будут, не без этого, но социальные условия будут неплохими. А через год-другой можно уволиться и через суд оторвать неплохое выходное пособие.

ЦРУ поставило в российском Интернете капкан на Бен Ладена. Чтобы в него попался Путин...

И после такого еще кто-то будет сомневаться, что Америка не ведет против остатков России войну на уничтожение?

К Дедушке Коту

А можно ли "разбогатеть", занимаясь НАЕМНЫМ трудом, а?

Разбогатеть трудом = сухая вода.

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Благодарю всех за благосклонное и неблагосклонное отношение к моим писулькам (о заметке про Бушкова я просто-напросто забыл).

Ответ-реприманд Валерию Петровичу и Юлию Борисовичу (Yoli):

Богатые люди, с которыми мне приходилось встречаться, отличались, как правило изящным и мощным (правда, специфическим) умом.

Господа! А можно ли "разбогатеть", занимаясь НАЕМНЫМ трудом, а?

"Сочинитель"-эстрадник, наемное перо Флит-Стрит, духовный растлитель молодежи.

Сид
Канада - Tuesday, January 21, 2003 at 01:00:39 (MSK)

Вот сайт, содержащий труды Льва Николаевича Гумилева.

На указанной странице находится ссылка на следующее интервью:

Помни о Вавилоне
Впервые опубликовано Альманах “Истоки”, 1989, вып.20, с. 359-372.
http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/Article62.htm

Заключительный аккорд из оного:

Шутова. Лев Николаевич, а в какой фазе этногенеза находится этнос, к которому принадлежат участники беседы?

Гумилев. В самой оптимистической!

Осторожный вывод: история (её предмет, методы и т.д.) - наука очень специфическая.
Вроде прогнозирования погоды.

Уважаемый А.Корниловский (Коммик)!

Вы пишете: "правильно сказать: "Оказалось, что коммунистического мировоззрения в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО", поэтому, как только позволено было не притворяться, так притворяться и перестали".
Повидимому, для СССР ком. и соц. мировоззрения - синонимы. Для простоты надо отбросить сказку о "всем по потребностям". А соц. мировоззрения (хлеб, крыша, поликлиника, школа, культура, работа) придерживаются миллионы жителей бывшего СССР - в том числе и Вы.
Неувязка получается.

Уважаемый Сид !

Вы пишете:

“Фоменковцы — сознательные фальсификаторы, нечистоплотные коммерсанты. Бушков же напоминает порой героя рассказа Шукшина "Срезал" — так же несет задорную галиматью…”

“…недавняя статья Игоря Литвина. Что ж, если так, то тема сверхконфликтная и провокативная — как раз для Бушкова. И еще. В попытках найти отклики на его книгу наткнулся я на рецензию Василия Пригодича и с удовольствием отметил, что наши оценки хулиганской книги совпадают”

Мне кажется, что Вы не читали ни одной книги А.Фоменко. При оценке гипотезы о новой хронологии или положений книги Бушкова Вы предпочитаете ссылаться на авторитеты. А они могут быть дутые.
Например,в статье Пригодича, (написанной в развязно- эстрадном стиле)о книге Бушкова, приведена подробная биография Бушкова (особо отмечен факт: состоял на учете в психо-неврологическом диспансере), указаны названия глав книги. Упомянуты некоторые мысли автора книги - и ни одного контраргумента!

Попробуйте кратко по пунктам изложить гипотезу А.Фоменко и привести контраргументы. Так как это делает блестящий полемист А.Корниловский (Коммик). Не пишите в развязно- эстрадном стиле – он ведь не придает убедительности аргументам...

Р.S. В прошлом послании Вы упомянули о двух методах: дендрологическом и радиоуглеродном. Первый вообще не применяется, а второй иногда дает ошибку в несколько тысяч лет.

Коммик - Tuesday, January 21, 2003 at 01:06:06 (MSK)
[Меня они не интересуют постольку, поскольку они коллаборационисты, то есть сотрудничают с оккупационным режимом при том, ]
Как это не интересуют? Они же Родину предали, на врага работают.

[Что-то в сталинизме было плохо, а что-то -- хорошо. Хорошо]
Что было хорошо, вы нам рассказали, а что плохо? Впрочем, догадываюсь!
"Жuдов не добил, жuдов-то не добил, отец родной!" - горько плакала соседка Василия Аксенова 6 марта 53 года. :-))))

[Без патриотизма никакая страна -- даже такая изолированная, как США -- долго не протянет]
Одно дело США, другое - другие страны. В США патриотизмом считается хвалить Америку и добросовестно платить ей налоги, а в остальных странах патриотизм - это когда Америку ругают последними словами и мечтают устроить Америке какую нибудь гадость.
Разница существенная!

[правильно сказать: "Оказалось, что коммунистического мировоззрения в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО", поэтому, как только позволено было не притворяться, так притворяться и перестали]
Я же говорю - НЕВИНОВНЫХ НЕТ! Иными словами посадить придется буквально всех, от Гайдара до Зюганова, от первых лиц государства до последнего вонючего бомжа, а караулить, видимо, придется пригласить Северокорейскую народную армию :-0

[Жители России в большей или меньшей мере принимают западные либеральные идеи, включая идею свободнорыночного капитализма.]
Неужели и до вас это наконец-то дошло?

[ Эти идеи абсолютно не совместимы с православием, да и с католичеством. Жители России сделали свой выбор -- это выбор антихристианский, а, значит, антихристовый.]
Ничего, Господь простит! У нас уважительная причина! Ведь в эпоху Христа и Апостолов никакого капитализма еще не было и поэтому ни в Евангелиях, ни в Деяниях, ни в Посланиях про капитализм ничего не сказано. Про рабовладение и феодализм можно найти типа если ты раб, то не пугайся, а если можешь освободиться, то воспользуйся. А про капитализм ни слова. Кабы Господь хотел заявить Свое отношение к капиталистической формации, то Он явился бы еще раз и произнес на эту тему проповедь, чтобы не было разночтений. А раз Он пока нам не явился, то приходится пользоваться правилом "что не запрещено, то разрешено". Вы ведь не Господь, и даже не апостол, чтобы мы вас слушались.

по известному определению Ландау, удовлетворением своего любопытства за казенный счет.

Установить первоисточник подобного "мяу" проблематично, но, кажется, в fSU сие ассоциировалось с устами Арцимовича.

А.Большакову

Вам Стас даже жирным шрифтом подчеркнул а вас все равно не прорубает - ну дам вам намек Флоридский Верховный суд как раз решил в пользу Гора. Вдобавок в США существует довольно странный закон выборов президентов (существенно увеличивающий вес маленьких штатов), несколько раз ее пытались менять, но всегда отказывались от этой затеи, а в соответсвии с законом победил Буш. Тут после выборов и так подсчитывали и этак, с разным перевесом но принципиальный результат оставался одним и тем же. Так что слышали вы как говорится звон ...

Александр Большаков - Monday, January 20, 2003 at 15:27:51 (MSK)

Была согласна с вами ровно до того момента, пока случайно в выпуске московских новостей не увидела экспонаты этой самой выставки. Пошлость и дурновкусие с избытком перекрывает их антирелигиозное содержание. Они оскорбляют не только и не столько чувство нравственное, сколько эстетическое. Мне кажется, подобная экспозиция не только в Москве, но и в NY едва ли вызвала бы иную реакцию.

Уважаемый Cтас! О каких таких российских СМИ, о какой это дЭзе Вы? Любой Google Вам сразу напомнит картину, если чего вдруг подзабылось или подзапуталось в политиканских словоблудиях.

Democratic candidate Al Gore - 50.16 million votes
Republican candidate George W. Bush - 49.82 million votes
Green Party candidate Ralph Nader - 2.78 million votes
Reform Party candidate Pat Buchanan - 0.45 million votes

Никакой демократией в Америке даже не пахнет. Тем паче её нет в России. Если Вы, Cтас, являетесь гражданином США, то Вам безусловно стыдно за вашу страну. И я Вас прекрасно понимаю, потому что мне тоже часто бывает стыдно за страну, гражданином которой я являюсь.
Всего доброго, - А.Б.

Александр Большаков at 08:41:24 (MSK)
решающим фактором в "победе" Буша явилось антидемократическое решение неких никому не известных и никого не представляющих пяти заседателей из штата Флорида.

ДезОй вас кормят Российские СМИ, уважаемый Александр. Все было совсем-совсем не так. Повторять в осьмнадцатый раз неохота.

Валерий Лебедев at 08:03:49 (MSK)
Не у каждого из вас есть знакомые миллионеры. Но даже если у кого и есть, не каждый решится назвать их идиотами. А вот господин Yuli назвал.

Был такой бородатый анекдот в застойные годы. Поспорил русский (читай – советский) с американцем у кого свободы слова больше. Американец говорит: "Я вот могу на Капитолийский холм прийти и орать в мегафон, что Американский Президент – дурак. А ты вот так можешь?" Русский отвечает: "Конечно могу! Хочешь прямо сейчас пойдем на Красную площадь, и я буду орать, что ваш президент – дурак?"

Вот точно также и с миллионерами, которые еще вдобавок и идиоты. Кто боится потерять такую дружбу? А может ли г-н Yuli, если он такой храбрый и умный, объявить своим начальникам -- от которых зависит продление его позиции в университете -- что они полные кретины?

Коротко добавлю вслед за несколькими уже прозвучавшими положительными откликами о работе Игоря Литвина "Литва и Русь". Действительно, история Белой Руси почему-то менее известна, чем история Новгородской, Киевской и Владимиро-Московской. Пробелы хочется восполнить и потому Литвину - спасибо за предоставленную нам возможность. Хочется воздать должное тем из наших предков, кто смог отстоять Белую Русь от нашествий монголо-татар.

В то же время, очень не хочется следовать некоторым современным национально озабоченным политикам с их своекорыстными устремлениями поделить нашу общую историю на белую и "черную". Русь - это родина для всех со всеми перепитиями, что имели место в нашей истории.

Aleksey: ...решающим фактором в победе Буша в 2000 было наличие примерно 59 тыс граждан, которые дали ему по $1000.

Это Вы, видимо, запамятовали, уважаемый Aleksey. Хорошо известно, что большинство американцев проголосовало за Альберта Гора. А решающим фактором в "победе" Буша явилось антидемократическое решение неких никому не известных и никого не представляющих пяти заседателей из штата Флорида.
Обратите внимание, что понятия антидемократический и "демократический по-американски" в данном контексте являются синонимами. Мне также кажется, что в этом контексте, следуя Горбатову, можно было бы употребить и слово антидемократичный, но я всё же имею в виду "антидемократическое решение" как неотъемлемую часть их системы (которую некоторые наши энтузиасты столь рьяно пытаются бездумно копировать).

Спасибо за цифры по Китаю и Италии.

Сид - Tuesday, January 21, 2003 at 01:00:39 (MSK)
...Вернемся к Бушкову. ...тема сверхконфликтная и провокативная — как раз для Бушкова. И еще. В попытках найти отклики на его книгу наткнулся я на рецензию Василия Пригодича и с удовольствием отметил, что наши оценки хулиганской книги совпадают.


Ну-с, поскольку моё мнение несильно от Вашего отличается, то чего и огород городить, но уж из уважения к Коту прочитал я эту рецензию. Весело! А фраза Пригодича "Обо всем не скажешь. Уже эти "сюжеты" сами по себе достойны пера Александра Дюма" - потребовала дать ссылку на недавнюю ещё одну провокацию Бушкова: "Д'Артаньян - гвардеец кардинала", где сами понимаете, наш гасконец в Менге сразу подружился с Рошфором, а потому отношения с попавшимися ему позднее на пути Атосом, Портосом и Арамисом получились, скажем так, натянутыми, и т.д. Выяснилось, что изначальная картинка и вправду была весьма симметричная. Правда, я только первую книгу глазами пробежал (проскакал) на досуге, но даже поверхностное впечатление было хорошим.

Да и вообще, мне Бушков очень нравится своим задором и стремлением в любом литературном стиле дойти до основ (чтобы их или использовать, или перевернуть, тут уж как получится). Он единственный автор в известной мне фэнтези поставил вопрос о психологическом фоне - и нашёл вполне изящное решение весьма распространённой нестыковки средневековых декораций с современным нам мышлением (если не ошибаюсь, в "Летающих островах").

Странник at 02:40:11 Удивительно, какую чушь приводит в качестве примера господин Лебедев. Про миллионеров-идиотов и "выигрывшего в очко" Гейтса... Некто Юлий, входящий в какую-то никогда не существовавшую "десятку" самых высокооплачиваемыз спецов СССР и так далее. Что за бред, откуда эта десятка? Для главного редактора весьма странно. Или шутка?

Стас Ионов at 03:08:12 Я не знаю что Вы нашли в этих рассуждениях, но для меня они – вопли завистливого голодранца. Помилуйте, но почему г-н Yuli полагает, что настоящий ученый должен быть столь же богатым как крупный финансист или предприниматель? У ученого жизнь – малина.

Вот видите, господа, как вы вскинулись. О чем это говорит? О том, что написанное Yuli ярко и образно. Как я уже отметил - написано элегантно. Я бы даже сказал - написано смело и с вызовом.
Не у каждого из вас есть знакомые миллионеры. Но даже если у кого и есть, не каждый решится назвать их идиотами.
А вот господин Yuli назвал. Есть ли у него для этого основания? Да есть, думаю. Я не знаком, например, с Брынцаловым, который не просто миллионер, а миллиардер, и потому не могу так вот взять и врезать промеж глаз, мол, идиот вы, любезный. У него ведь личная охрана (по его словам) 300 человек. Без малого - батальон. То есть говорить ему в лицо это слово чревато. То есть - глупо. Мы же должны избегать явных глупостей. Но иногда трудно оценить его (даже вам) иначе, чем то сделал так умно Yuli. Так что и вы за его спиной скрываетесь.
С другой стороны, прав Стас Ионов, говоря об особом таланте предпринимателей. Да, нужен там некий нюх, некий талант предчувствовать, куда вложить, что именно может дать доход, как организовать дело, как подобрать людей. Нужно быть не просто предприимчивым, но быть рисковым, вроде игрока, пусть и не в очко, а в рулетку. Тут уж пан или пропал. Не случайно в случае неудачи у них частенько бывает быстрый выход из положения. А в России к тому же еще и куча помощников рассчитаться с жизнью как раз в случае удачи этого русского бизнесмена.
Ученый же весь в малине. Он занимается, по известному определению Ландау, удовлетворением своего любопытства за казенный счет. Стреляются очень редко. Вот Больцман разве что. Или там Пауль Эренфест.
Господа, я обещаю никого из вас, кто станет миллионером, не называть идиотом.Даже наоборот. И другим не позволю.

Коммик - Monday, January 20, 2003 at 21:08:55 (MSK)
[Я говорю: не надо жить так, как живет Америка, не надо ей подражать, не надо стараться стать маленькой америкой, ]
Во во! Я тоже об этом говорил! Сколько можно: они атомную бомбу и мы бомбу, мы спутник и они спутник, мы за Северный Вьетнам,они за Южный! Ну и надорвали себе пупок. Если даже будет научно доказано, что одной сверхдержавы на планете слишком мало, то пусть кто хочет, тот ею и становится, а нам на фиг это надо! Дураков больше нет.

[Смердяков -- это тварь дрожащая, которая перестала дрожать, ]
А что я раньше что ли дрожал, при Советской власти? Советскую власть я застал уже порядком подгнившую.

[было ли хоть что-то в истории СССР, что вызывало у тебя положительные эмоции: радовало, восхищало, вызывало уважение?]
А как же! Диссидентское движение 60-80-х, во всяком случае его либеральное направление. Национальные (как великодержавные, так и сепаратистские) в гораздо меньшей степени.
Разнообразные достижения литературы и искусства. Качественные литературные произведения создавались даже в самые мрачные времена (Булгаков, Пастернак и др.), а произведения кинематрографии - в основном когда репрессии ослабевали (1920 и 1960-е)
А кроме того перестройка. Перестройка - это ведь тоже наша история, правильно? Эренбург сказал о гитлеровском режиме "3-й Рейх умирал как и жил - бесчеловечно", ну а про наш с вами Третий Рим такого не скажешь! Он умер красиво и фасонисто. И на удивление мирно. Приятно вспомнить!
Вот, пожалуй и все. Вроде ничего не забыл.

Виктор Б - Monday, January 20, 2003 at 05:04:18 (MSK)
...Грифу. Спасибо, стараюсь. Я не навязываю никому свого мнения, но скажите, пжл, какие факты я опустил? Думаю, что я их знаю, но заслуживают ли они (точнее - сообщения о них) доверия?

Уважаемый Виктор, вопрос Ваш вполне законный, но извините - я буду вынужден увильнуть от ответа. Совершенно нет времени повторно делать тот поиск, который мне пришлось учудить десять лет назад. Я тогда по всему миру разыскивал мою старинную знакомую - уже упомянутую дочку Староса, и посему я перерыл довольно много источников по делам "друзей СССР", в том числе и Розенбергов. Как раз тогда стали открываться соответствующие архивы и в США, и в России. Помню, что 100%-й уверенности в шпионаже Розенбергов документы не давали, но баланс информации (с учётом её не ахти какой достоверности и точности) был, как вспоминается, весьма определённым.

Ни в коем случае не примите эту мою отговорку как призыв верить мне на слово. Но большего пока предложить не могу, уж извините.

На заметку автолюбителям - Tuesday, January 21, 2003 at 05:45:18 (MSK)
...По сообщению пресс-службы АЗЛК, начат выпуск новой модели "Москвича" - "Василий Блаженный", который готов показать хваленым иномаркам, кто на дороге хозяин!

Так по дороге - и хозяин! Я к тому, что на днях мне наш питерский друг рассказывал, как встречал он этот новый год в одной, как теперь иногда говорят, "навороченной" кампании. Ну то есть народ приехал на зело крутых иномарках, а только наш Лёшка - на своей "девятке" (ну и ещё одна "девятка" там была). Дело было в приватном особнячке недалеко от Приозёрска (кто не знает - по карте от Питера смотрите строго на север, километров так 150) А морозы тогда сами знаете какие гремели. Ну и утром 1-го только две машины и завелись - угадайте марку :) Всё же супротив -35C только каслинским литьём и бороться.

(А как я про ажурную кирпичную кладку прочитал - так про завтрашнюю работу и подумал: гонишь её в дверь, так она в окно гусятника норовит...)

Забегалло
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 06:42:08 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Главное в постановке обнажение замысла и раскрытие образа.

Михаил
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 06:14:59 (MSK)
==============================================================

В связи с этим я вспомнил восторженный отклик в прессе, смысл которого сводился к тому, что режиссёр Роман Виктюк поставил «Дядю Ваню» так, как его до сих пор никто никогда не ставил!

Михаил. Взгляните на мир широко раскрытыми глазами.

Впрочем, можете на него и не смотреть вовсе .... это не обязательно.

У меня дела. Клиенты. Ватсон.
Утешьтесь.

Ревнивец это третий. А я,пардон, уже четвёртый получаюсь.

А вы оказывается ревнивец.

Шерлок Холмс
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 06:02:34 (MSK)
А вот вы и попались Михаил.
Эту историю, кроме нас с Ватсоном, знал только Боря Моисеев
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну знаете ли! Это уже оргия!

А вот вы и попались Михаил.
Эту историю, кроме нас с Ватсоном, знал только Боря Моисеев.

Шерлок Холмс
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 05:33:32 (MSK)

Я с самого начала подозревал литературного агента. Он слишком любил литературу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Доктор Ватсон провел ночь с проституткой. Наутро она ему говорит:
- Ай-ай-ай, доктор Ватсон! Как некрасиво! Что скажут миссис Хадсон и миссис Мортимер!
- Откуда ты о них знаешь, милочка?
Проститутка (хрипло, раскуривая трубку):
- Это же элементарно, Ватсон!

По сообщению пресс-службы АЗЛК, начат выпуск новой модели "Москвича" - "Василий Блаженный", который готов показать хваленым иномаркам, кто на дороге хозяин!

Судите сами - суперполный привод (на каждое колесо в отдельности, включая запасное ), 25-ступенчатая коробка передач, 5 скоростей заднего хода, трехскоростные стеклоподъемники, съемный карданный вал (на случай драки), двигатель имеет семь цилиндров разного диаметра.

Машина пригодна для езды как по шоссе, так и по бездорожью: дорожный просвет регулируется за счет свинцовых грузов. Убираете грузы - просвет увеличивается, хотите мчаться быстро и низко - кладете грузы и мчитесь.

Выглядит "Василий Блаженный" сногсшибательно, если можно применять подобные эпитеты к автомобилям. Кузов разукрашен хохломской росписью, салон выложен ажурной кирпичной кладкой, колеса тщательно подобраны и почти не отличаются друг от друга.

Верхняя часть лобового стекла тонирована синей изолентой.
Фары могут светить хоть куда. Надо всего лишь правильно развернуть машину.
Автомобиль заводится при любой погоде: кривой стартер стал еще кривее и оттого удобнее,
но в перспективе он уступит место кривому ключу зажигания.

Исправность аккумулятора можно проверить, не выходя из салона, лизнув специально выведенные на приборную доску контакты.

Автомобиль буквально напичкан электроникой. Тут тебе и магнитофон "Весна-205", электробритва "Харьков", и пылесос "Урал". В качестве уплотнителя для стекол использована экологически чистая пакля.

Сиденье водителя регулируется в четырех измерениях.
Конструкторы подумали и о безопасности. Решетка каслинского литья надежно защищает радиатор, а салон в случае столкновения быстро заполняется мгновенно твердеющей пеной........."

Ехал я сегодня утром в аэропорт на такси в замечательним городе под названием Коламбус. Таксист черный паренек, но не американец. Разговорчивый. Ну я и спрашиваю: как тебе жизнь в Коламбусе? Нормально, говорит. По вечерам в колледж хожу, компьютер изучаю. Днем на такси езжу. Но дома, говорит все равно лучще. А дом в Сомали. Там хорошо. Вот образование получу и поеду. Дом куплю. А не страшно, спрашиваю: в Сомали ведь и правительства-то нету, не то что демократии. Придут братки с калашиковыми да и отымут? Он посмотрел на меня непонимающе: а зачем говорит оно нужно это правительство? У меня тоже ведь калашников есть...

BTW: Happy MLK day, everybody.

Михаил
USA - Tuesday, January 21, 2003 at 03:22:41 (MSK)
А литературный агент!! Звучит кощунственно, но ни Бродский. ни Довлатов не были бы теми,
кто они есть, без литературного агента.

Я с самого начала подозревал литературного агента. Он слишком любил литературу.

Михаилу

> В чём то он прав.

Ну конечно, народ он и коряв и убог просто по натуре своей. А уж всякие там наживающиеся на борбе с насекомыми (одна из наиболее часто встречающихся миллионерских профессий в США) не могут не вызывать у интеллигента ничего кроме отвращения.

№ 307, 19 января 2003 г. Сергей Архипов
ВЕНА - ВОЛГОГРАД, ЧЕРЕЗ РУМЫНИЮ
Одетая во всё чёрное, лишённая выпуклостей, она была похожа на автомобильный дворник
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блин, это и Билли сделало бы честь.

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 21, 2003 at 03:42:50 (MSK)

Да уж, так и хочется интеллигенту опять напиться народной крови.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, зачем так сурово. В чём то он прав. Я бы употребил, всё же термин "одержимые"

К Yuli

> Миллионеры, с которыми мне приходилось знакомиться, были чаще всего, идиотами.

Да уж, так и хочется интеллигенту опять напиться народной крови.

Да, это очень заметно по толстым журналам. Спокойной Вам ночи (Боже, ведь четыре утра в Питере)

Дорогой Михаил! Вернулся с псом. Прощальное.

Нетути, нетути, нетути в Питере никаких литературных агентов. Вот в чем беда. В серьезных стишках, рассказиках, повестушках-романчиках, в СЕРЬЕЗНОЙ симфонической музыке деньги не лежат. Вот и нет агентов.

Котяра Санкт-Петербургский
Лебедянь, Лебедяния - Tuesday, January 21, 2003 at 03:14:20 (MSK)
...набрать, откорректировать, напечатать и, главное, ПРОДАТЬ. А вот этого автор не может-не умеет. Тут-то и нужен профессиональный издатель.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А литературный агент!! Звучит кощунственно, но ни Бродский. ни Довлатов не были бы теми,
кто они есть, без литературного агента.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 21, 2003 at 03:08:12 (MSK)
------------------------------------------------------------------------
Настоящие ученые не завидуют Соросам и Гейтсам. Но и не пытаются принизить таланты последних. Каждому -- свое.

===================================================================

Что и требовалось доказать!

Дорогой Михаил!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Все так.В моем сообщении шла речь о книгах. Написать книгу, простите, не фокус. А вот ее отредактировать, "прочитать на культуру" (Валерий Петрович и Валерий Леонидович знают такие издательские фишки-мульки - теперь их практически нет - посему ошибка громоздится на ошибку, набрать, откорректировать, напечатать и, главное, ПРОДАТЬ. А вот этого автор не может-не умеет. Тут-то и нужен профессиональный издатель. Пошел гулять с дворнягой. Читаю Солженицына. Всем спокойной ночи и спокойного утра.

Валерий Лебедев at 02:03:02 (MSK)
Ниже приведу несколько постов (соединенных вместе) на тему денег и заработка из Yuli. Не глупо и выражено изящно.

Я не знаю что Вы нашли в этих рассуждениях, но для меня они – вопли завистливого голодранца. Помилуйте, но почему г-н Yuli полагает, что настоящий ученый должен быть столь же богатым как крупный финансист или предприниматель? У ученого жизнь – малина. Нет ответсвенности за предприятие, которое нанимет десятки тысяч человек и которое пойдет на дно в результате ошибочных шагов руководителя. Нет ответственности за вложения миллионов долларов инвестиционного фонда. Да и с голоду настоящие ученые на западе не погибают – хватает и на полумиллионный дом, и на две новые машины, и на еду в ресторанах, и на поездки по всему свету. И в дополнение к этому практически полная интеллектуальная свобода.

Yuli говорит, что Гейтс и ему подобные выиграли миллиарды в очко. Это может звучит элегантно, но увы, абсурдно. Неужели найдется много идиотов, которые смеют надеятся, что если бы они оказались на месте Гейтса в нужный момент, то они смогли бы построить Microsoft? Какая наивность! Успешное руководство бизнесом требует высочайшего мастерства, помимо глубоких знаний западной экономики. Неужели вы думаете, что Yuli обладает подобными знаниями, не говоря даже о мастерстве?

По-моему. Мало-мальски разумный человек, к тому же проживший многие годы на Западе, должен это хорошо понимать. Если он, конечно, не Васисуалий Лоханкин.

Настоящие ученые не завидуют Соросам и Гейтсам. Но и не пытаются принизить таланты последних. Каждому -- свое.

Петербургский Затворник
Лебедянь, Лебедяния - Tuesday, January 21, 2003 at 02:48:45 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник! Меня умиляет это умаление "продать" по сравнению со "сделать".
Сделать то ведь и пакость можно. А вот продать... Не зря ведь американцы говорят "Ай донт бай ит." Купить, значит признать. А Вам ли не знать, как достаётся признание. :-)

Наш робкий реприманд-ответ венскому отшельнику (Yoli - Юлию Борисовичу Андрееву) - все из того же Русского Переплета):

Друг мой высокий! Я не считаю Билла Гейтса человеком, который выиграл баснословное состояние "в очко". Я с благодарностью пользуюсь его продукцией, которую более или менее смог освоить-усвоить на самом примитивном уровне. Это очень большая подмога в моей маленькой работе.

Деньги можно честно заработать, возможно, большие и очень большие деньги. Кстати, в нехитрой схеме - купил-продал-получил "верховые" (так скажем) я не вижу ничего позорного и зазорного. Вот, я в четверг был в одном солидном издательстве: владелец (даже по западным меркам весьма состоятельный человек). Офис, "мерседес", домик в Средиземноморье и прочие "атрибуты" новорусской реальности. и т.д. У него работают человек семьдесят. Все получают пристойное жалование. Сам он "вкалывает", как ездовая собака, ибо на нем ответственность за себя и за своих наемных работников. Этот человек ничего ни у кого не украл, он честно зарабатывает деньги и честно оплачивает квалифицированный труд своих квалифицированных сотрудников. В России и небывалое бывает (Петр Великий).

Удивительно, какую чушь приводит в качестве примера господин Лебедев. Про миллионеров-идиотов и "выигрывшего в очко" Гейтса... Некто Юлий, входящий в какую-то никогда не существовавшую "десятку" самых высокооплачиваемыз спецов СССР и так далее. Что за бред, откуда эта десятка? Для главного редактора весьма странно. Или шутка?

не понимаю,сорри.

Коммик
- Tuesday, January 21, 2003 at 01:06:06 (MSK)
Vlad
- Tuesday, January 21, 2003 at 00:06:12 (MSK)

Извини, Михаил, товарищ спрашивает -- неудобно не ответить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Извини, Коммик, но после твоего ответа Vladу я не понемаю почему ты коммик.

Коммику

Нет,я не могу с вами здесь согласиться.Он(Сталин)cовершил в 1929-30гг контр.антибольшевистский переворот. Он уничтожил 2 млн. настоящих большевиков.Почему вы забываете о 20млн.в Гулаге.Он уничтожил всех соратников Ленина.
Это его наследники в лице КПСС были у власти 50 лет и полностью переродились.Стали перевертышами.Если современная российская левая оппозиция будет опираться на сталинизм -никаких шансов у нее нет.Однозначно.Ее не поддержит никто в России и тем более за рубежом.Нет сталинизм это ужасное явление.Я не писал о патриотизме в плохом смысле.Патриотизм( в нормальном смысле) это хорошее понятие.Но так как они( КПРФ) его обыгрывают..то это не патриотизм, а великодержавный русский шовинизм.

По второму вопросу можно с вами согласиться.Хотя я бы поставил возле этой вашей фразы "а коммунист не должен иметь никаких проблем в сотрудничестве с христианином." два больших вопросительных знака.

ISH at 00:03:18 эти самые $500 в неделю. И хватало нам, правда деликатесы не покупали, снимали 2-х cпальную квартиру и имели одну старенькую машину на двоих. И были мы тогда, пожалуй, более счастливы чем теперь,
зарабатывая гораздо больше.

Несколько слов для тех, кто не знает о природе этих 500 дол. Вы сами, ранее счастливый, а ныне несчастный ISH, написали, в чем тут дело. Вы имели скромную квартиру и одну старую машину на двоих. И не имели разносолов.
Первым делом, которое производил бывший(ая) инженер, продавщица, няня и пр., “поднявшееся” на раздутом фикциями мыльном пузыре “новой экономики” в программисты и получив производящие затмение умов 60-80 тыс. годовых - это покупали (а то и строили) дом под полмиллиона. Брали две новых машины. Ну, там мебеля, хрусталя и баккара, само собой. Поездки по всему миру. Рестораны да гости с сервировкой на 12 персон нон грата.
Потом, когда якобы самые умные инсайдеры проткнули этот фурвин поганый, все эти латифундисты купцы-миллионщики плюхнулись на грешную землю как суринамская жаба. Да-с. А платить - надо. Моргидж. Ссуды, все взятое в кредит. А это ”все” тянет самое малое на 3-4 тыс. в месяц. Доход же по безработице - всего 2000 (500 на 4).
Вот счастье и мимо.

Ниже приведу несколько постов (соединенных вместе) на тему денег и заработка из Yuli. Не глупо и выражено изящно.

Что касается денег, то большие деньги могут достаться человеку одним из трех возможных способов: их можно унаследовать, выиграть в очко, или украсть. "Выиграть в очко" есть общее определение для денег, которые приходят более всего благодаря случаю. Например, не подлежит сомнению, что свои капиталы г-н Гейтс выиграл в очко. Как Вы понимаете, это не исключает того, что богатый человек может быть достаточно изящен, как Вы заметили, если, естественно, деньги он не украл. Что касается денег, заработанных честным трудом, то после того, как я несколько лет находился, без сомнения, в первой десятке самых высокооплачиваемых специалистов в бывшем СССР и не разбогател, я скептически отношусь к этому способу стать богатым. Даже там, где заработки существенно выше, например, в Европе, разбогатеть таким способом весьма трудно.
Что касается различного типа "звезд", то им платят деньги не за работу, а всего лишь потому, что богатство есть составная часть имиджа этих господ, позволяющего корпорациям зарабатывать с их помощью еще более существенные суммы. Это нечто вроде спецодежды, сшитой из долларовых бумажек - такая работа. Если говорить серьезно, максимальная зарплата блестящего специалиста в исследованиях и в промышленности на Западе составляет около 500 000 долларов в год, что, после вычета налогов, превращается в довольно скромную сумму, не позволяющую считать человека богатым.
Квалифицированные аферисты, которых нанимают для руководства корпорациями, получают больше, но называть эти деньги заработком неприлично.

- Миллионеры, с которыми мне приходилось знакомиться, были чаще всего, идиотами. Это господа с глазами, близко посаженными к носу, не знающие и не умеющие ничего, кроме нехитрого ремесла купли-продажи. Если у них и бывали какие-либо увлечения, то связанные с хватательным инстинктом, например, собирание грибов, рыбалка или охота.
Они постоянно пребывают в своем искусственном мире, где жрут друг друга почем зря, при этом большинство хватателей в результате имеют инфаркты, а меньшинство - деньги. Процесс хватания в высокой степени случаен, и обладатели инфарктов почти ничем не отличаются от обладателей денег.
Времена, когда эта публика была полезна обществу, накапливая деньги и расширяя производсто,давно прошли, и сегодня от хватательной системы вреда больше, чем пользы.

- Ситуация, когда некто, привлекавшийся к суду за мошенничество, например, г-н Сорос, может, тем не менее, быть в миллионы раз богаче серьезного ученого, абсолютно абсурдна. Равно абсурдна и "демократическая система" в которой такая ситуция является обычной.
Но если ученый еще и вынужден стоять с шапкой перед подобным господином, то это уже не абсурд, это трагедия. Это сравнимо с ситуацией, когда бандиты могли не задумываясь убить ученого, как это было, например, в сталинской России. Честный человек обязан всеми силами бороться с подобными системами.

Vlad
- Tuesday, January 21, 2003 at 00:06:12 (MSK)

Извини, Михаил, товарищ спрашивает -- неудобно не ответить.

1.Не секрет что современная левая оппозиция в России в лице КПРФ(Зюганова) это не коммунисты в ленинском понимании.Это все бышие и настоящие НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА.Они переродились из интернационалистов в русских шовинистов,патриотов.Держат высоко знамя Сталина и полностью опираются на сталинизм.Примкнуть к такому движению порядочный, уважающий себя человек не может.Шансы на победу у них мизерные. Ваше мнение.

По поводу КПРФ вы явно знаете много больше меня. Меня они не интересуют постольку, поскольку они коллаборационисты, то есть сотрудничают с оккупационным режимом при том, что имели и имеют представительство в Думе, позволяющее с этим режимом активно бороться.

Однако, приняв к сведению вашу информацию о том, что они такие и сякие, я мог бы высказаться, что я думаю о таких и сяких. Как я понимаю, главная ваша претензия к ним -- сталинизм, а это понятие широкое и многослойное. Что-то в сталинизме было плохо, а что-то -- хорошо. Хорошо, например, было то, что Сталин и верные сталинцы уважали свою страну, да что там уважали -- самозабвенно любили. Хорошо, что Сталин заботился о процветании и достоинстве своей страны больше, чем о чем-либо ином. Хорошо то, что с врагами своей страны он расправлялся быстро и решительно, делая минимальные реверансы в сторону так называемого "западного права". А еще он создал систему эффективнейшего управления, когда тысячи заводов под бомбежками в считанные недели переезжали на тысячи километров и начинали гнать высококлассную продукцию на фронт, работая под открытым небом. А потом, в разоренной стране, в кратчайшие сроки было созданы воистину высокие технологии мирового или выше мирового уровня -- ядерная и ракетная.

В общем, Сталин был величайший государственный деятель, каких Россия никогда не знала до него и, кажется, уже не узнает. Поэтому для меня "сталинизм" не является однозначно ругательством; тем более не является таковым слово "патриотизм". Без патриотизма никакая страна -- даже такая изолированная, как США -- долго не протянет.

2. Ушла в небытие коммунист.идеология и мировозрение.Сейчас ее место в современной России занимает да уже и заняла религиозная философия в лице РПЦ.Я считаю что это откат назад.Как написал один философ- это тоже самое что на "телеге лететь в космос" Ваше мнение.

Мировоззрение не может уйти или прийти, как не может уйти или прийти вера. Мировоззрение или есть, или его нет. Вы говорите: "Ушло коммунистическое мировоззрение", а правильно сказать: "Оказалось, что коммунистического мировоззрения в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО", поэтому, как только позволено было не притворяться, так притворяться и перестали.

Понятна идея? Советские люди, понукаемые агитпропом и запуганные народными сказаниями о Гулаге, притворялись, что они привержены идеями социализма или коммунизма. А сейчас модно стало притворяться, что они православные христиане. И то, и другое -- шелуха на толстой мысленепробиваемой шкуре советского и постсоветского обывателя.

70-летняя коммунистическая пропаганда не смогла переделать мелкобуржуазное обывательское мышление людей; гораздо менее энергичная религиозная пропаганда просто не имеет никаких шансов.

Жители России в большей или меньшей мере принимают западные либеральные идеи, включая идею свободнорыночного капитализма. Эти идеи абсолютно не совместимы с православием, да и с католичеством. Жители России сделали свой выбор -- это выбор антихристианский, а, значит, антихристовый.

И наоборот, если вы симпатизируете коммунистическим идеям, мы могли бы понять, что они очень гармонируют с идеями христианства.

Другими словами, не может сторонник капитализма быть христианином ни в каком смысле, а коммунист не должен иметь никаких проблем в сотрудничестве с христианином. Обращение в христианство было бы эффективным средством преодоления бесовского наваждения, но, увы, эта задача не по плечу РПЦ, можете не тревожиться.

Если же вас беспокоит религиозное мракобесие как тормоз на пути технического прогресса, то, уверяю вас, религия находится в совершенно другой плоскости, является делом глубоко личным и на технический прогресс ни положительного, ни отрицательного влияния не оказывает.

Вас пугает пропаганда христианства? А культ насилия, пропаганда порнографии вас не пугает? Против бесовской пропаганды нужда контрпропаганда. Другое дело, что РПЦ так же кишит бесами, как в свое время ЦК КПСС.

Д. Горбатов (at 16:35:21)

В который раз, дорогой Дмитрий, восхищаюсь Вашей эрудицией и редким умением формулировать четкие, запоминающиеся определения и правила. В самом деле, как просто разрешается проблема словоупотребления, называемая жутковатым термином парономазия, — подставляй себе "более-менее" и проверяй: конает/не конает. Здорово!

ISH (January 10, 2003 at 09:15:09)
Сид, читали ли вы книгу Александр Бушков, Россия, которой не было? Если да, то каково ваше мнение?

Уважаемый ISH!
Как и обещал Вам (January 10, 2003 at 11:38:15), книгу просмотрел у Мошкова. Мнение-впечатление? Понравилась, так что купил на ОЗОНе для последующего неспешного чтения. Вы можете укоризнно ткнуть мне мои же филиппики по адресу Фоменко и Ко — дескать, одного поля ягоды, ниспровергатели исторического официоза. Так, да не так. Фоменковцы — сознательные фальсификаторы, нечистоплотные коммерсанты. Бушков же напоминает порой героя рассказа Шукшина "Срезал" — так же несет задорную галиматью. Но делает это весело и талантливо. Кроме того, в книге на удивление много тонких оценок и умных мыслей. История — не мертвая груда фолиантов, но живая наука, проблем в ней выше крыши, как и у всего живого. Бушков на удивление метко наступает на застарелые мозоли (вот, что значит талант!), шерудит палкой в осином гнезде. И это хорошо. Опровергать его наивные ляпы "в лом". А вот осмелюсь порекомендовать некоторые публикации.

Касательно так смущающей Бушкова внешности чингизида Батыя — "светловолос, светлобород, светлоглаз... совсем другой антропологический тип" есть классическая работа Льва Гумилева Динлинская проблема. По поводу того, что "в XIII веке монгольского алфавита еще не существовало и абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII столетия" можно прочесть краткую, но ёмкую статью Гумилева Поколение ветеранов, где анализируется "Сокровенное сказание — монгольская хроника 1240 года". А если позволяет время, можно почитать гумилевский шедевр "Поиски вымышленного царства", а также его фундаментальную книгу "Древняя Русь и Великая степь". Вот сайт, содержащий труды Льва Николаевича Гумилева. Если работы из "Степной Трилогии" покажутся длинными и тяжеловатыми, вот краткий и облегченный научпоп-вариант: "От Руси к России".

Вернемся к Бушкову. В прошлом году вышла его книга Россия, которой не было - 2. Русская Атлантида. В сети я ее не нашел и (пока что) не читал. Из краткой аннотации можно сделать вывод, что посвящена книга той же теме, что и недавняя статья Игоря Литвина. Что ж, если так, то тема сверхконфликтная и провокативная — как раз для Бушкова. И еще. В попытках найти отклики на его книгу наткнулся я на рецензию Василия Пригодича и с удовольствием отметил, что наши оценки хулиганской книги совпадают. Наконец, подливая маслица в огонь, приведу длинную (уж простите) цитату из Бушкова касательно недавней бурной дискуссии в Гусь Буке о Викторе Суворове.

Бушков пишет о Сталине: «Достаточно вспомнить сонм перестроечных публицистов, вбивавших в сознание читателя, как гвоздь, одну-единственную версию: виновник загадочной смерти М.В. Фрунзе на операционном столе — злодей Сталин. Потому что больше некому. Потому что Сталин, просыпаясь утром, чувствовал жгучее желание сотворить до заката уйму злодейств и, не успев натянуть штаны, начинал прикидывать: "А кого же мне сегодня зарезать?» Далее он весьма убедительно доказывает, что в равной степени в смерти Фрунзе были заинтересованы и Троцкий, и Тухачевский. И пишет: «Этот пример я привожу, чтобы проиллюстрировать свой главный принцип: подвергая сомнению, следуй строгой логике и незыблемым законам детективного расследования. Именно поэтому лично я уверен, что Виктор Суворов, ругаемый и оплевываемый иными ревнителями идеи коммунизма, был всецело прав: Сталин и в самом деле готовил операцию "Гроза" — сиречь неожиданный удар по Германии с выходом в Европу. Убеждает меня в этом не "любовь к Сталину" (к ушедшим в небытие до нашего рождения историческим деятелям, строго говоря, нельзя испытывать ни любви, ни неприязни), а холодная логика. Совершенно нелепая череда странностей, приведшая к форменному краху 22 июня 1941-го года, может иметь только это единственное объяснение. В противном случае придется признать, что Сталин, гений упорства и недоверия, на несколько предвоенных месяцев словно бы сошел с ума — а потом, после удара немцев, столь же стремительно выздоровел, обретя прежнюю железную волю и недоверие решительно ко всем. Истории медицины подобные примеры неизвестны. Следовательно, Гитлер и в самом деле сорвал своим ударом операцию "Гроза" — мне, кстати, без особого труда удалось отыскать в открытых источниках немало примеров, работающих на версию Суворова, это не так уж трудно, если искать усидчиво...»

Василий Пригодич
СПб., Белая Индия - Tuesday, January 21, 2003 at 00:16:43 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так это покой на воле. Кто ж его не хочет. :-) Весёлого юбилея. Если случится и не затруднит , мой привет Андрею.

Коммик
- Monday, January 20, 2003 at 23:24:35 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 20, 2003 at 23:22:17 (MSK)

А меня ?

И вас -- вы еще сильнее Богом обижены. При условии, конечно, что что-то человеческое осталось. В конце концов, на вас же не висят миллионы убиенных, как на американцах.

------------------------------------
Ой, это кто на мне висит???

Только что с большим удовольствием посмотрел «Школу злословия» с А.Гордоном. Молодец: Дуньку с Танькой уделал по самое не могу — хоть они обе там кочевряжились со всех сил.

Sic transit, как говорится, gloria mundi. — Что в переводе означает: вот как становишься жертвой собственного проекта.

Vlad
- Tuesday, January 21, 2003 at 00:06:12 (MSK)


Ушла в небытие коммунист.идеология и мировозрение.Я считаю что это откат назад.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Откат, это взятка должностному лицу при получении от него заказа. И в небытиё она вряд ли
когда нибудь уйдёт.

Дорогой Михаил!

"Усталые рабы" хотят покушать, полежать-отдохнуть, ласк-утех, водочки выпить и т.д. Покоя не хочет никто, включая чудаков, знающих-понимающих, что есть покой.

В среду поползу в ПЕН-клуб: поздравлять Илью Штемлера с юбилеем.

Коммику

Хотел бы задать вам два вопроса:

1.Не секрет что современная левая оппозиция в России в лице КПРФ(Зюганова) это не коммунисты в ленинском понимании.Это все бышие и настоящие НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА.Они переродились из интернационалистов в русских шовинистов,патриотов.Держат высоко знамя Сталина и полностью опираются на сталинизм.Примкнуть к такому движению порядочный, уважающий себя человек не может.Шансы на победу у них мизерные. Ваше мнение.

2.Ушла в небытие коммунист.идеология и мировозрение.Сейчас ее место в современной России занимает да уже и заняла религиозная философия в лице РПЦ.Я считаю что это откат назад.Как написал один философ- это тоже самое что на "телеге лететь в космос" Ваше мнение.

О заработке в $500 в неделю. Сегодня ехал и слушал финансовую радио передачу. Звонит мужик и говорит что зарабатывает $600 в неделю, имеет троих детей и хотел бы откладывать или инвесторовать некоторое количество - как для себя в будущем так и для детей. Ведущий понимает что звонящий в этом деле не рубит, но видно задело его (зарплата и в самом деле небольшая) и говорит: "Я никогда этого не делаю, но вот мой телефоне, позвони и я постараюсь помочь."

Из собственного опыта. Моя первая зарплата здесь была, если мне память не изменяет, $24,000 в год. Почти что эти самые $500 в неделю. И хватало нам, правда деликатесы не покупали, снимали 2-х cпальную квартиру и имели одну старенькую машину на двоих. И были мы тогда, пожалуй, более счастливы чем теперь, зарабатывая гораздо больше.
И такая вот зарплата, в районе $25,000 в год в Америке отнюдь не исключение.

Вообще-то Валдай большой. Озерный край. У меня дачка на другом озере стоит. Так у нас там ерш за рыбу не считается. А как на Селигере -- я не знаю.

Правда прошлы летом дошли до меня слухи, что на Селигере не то что ерши, а камбалы появились. И крабы. Не раки, а именно крабы. Но сам я не видел...

Sergey, ерш, конечно, не рыба, но я слыхал, что там где-то у вас водятся ерши размером с крупного окуня. Вот насчет камбал и крабов... Подозреваю, враки это.

Коммику - о длительности пребывания

Я бы сказал, что если работать не в науке и не жить в большом городе то лет 5-ти для начального понимания должно хватить, опять же если вдумываться. Если у вы поддерживаете контакты с деревенскими родственниками в России (или вы сами из деревни) это существенным образом ускоряет восприятие.

Коммик
- Monday, January 20, 2003 at 23:24:35 (MSK)
В конце концов, на вас же не висят миллионы убиенных, как на американцах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никто не возражает. Высказываешся свободно,Коммик. И что выходит? Глаза бы не глядели.
Но ты не расстраивайся. Полное собрание сочинений губит даже классиков. :-)

Сергею

[Утверждение, что распад СССР предотвратил распространение пламени этнических и региональных войн, очаги которых начали раздувать националистические и пробуржуазные клики во время горбачевской «перестройки», противоречит любому честному рассмотрению реальных фактов истории. Равным образом кончина СССР не привела к решению ни одной жизненно важной экономической проблемы, стоявшей перед республиками бывшего Советского Союза. 10 лет, которые прошли под знаменем капиталистических реформ, могут быть с полным правом охарактеризованы как период беспрецедентного социально-экономического упадка, культурного одичания и бытовой деградации, роста нищеты, болезней и преступности.

Факт огромного социального упадка на постсоветском пространстве давно уже невозможно стало скрывать путем ссылок на существование «позитивных» тенденций, которые, если и существуют, затрагивают только мизерный процент населения. По словам американского историка Стивена Коэна, «предполагавшийся переход России к процветанию, стабильности и демократии в годы правления Ельцина завершился беспрецедентным экономическим спадом, гуманитарной катастрофой, гражданской войной, ядерной нестабильностью и, наконец, приходом в Кремль офицера КГБ...» (С. Коэн, Провал крестового похода. США и трагедия посткоммунистической России. М., 2001, с. 257).
С. Коэн подчеркивает, что иногда в мировой истории попытки модернизации шли «через катастрофу», «но никогда прежде этот процесс не приводил к утрате самого статуса современной державы». Произошла «демодернизация страны XX века», говорит он; «в огромной современной стране XX век сменился XIX-м».]

Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 20, 2003 at 23:22:17 (MSK)

А меня ?

И вас -- вы еще сильнее Богом обижены. При условии, конечно, что что-то человеческое осталось. В конце концов, на вас же не висят миллионы убиенных, как на американцах.

Aleksey
MA USA - Monday, January 20, 2003 at 23:15:39 (MSK)

Для того, чтобы решить следовать или не следовать, надо сначала представлять а что же у нас тут происходит

Я жил и работал три года в Сан-Диего и пару месяцев в Нью-Джерси -- возможно ли, что для кого-то это время будет достаточным для получения представления? А вы получили ли представление, и как скоро?

Коммик
покажи, Смердяков, осталось ли хоть что-то человеческое в твоей душе, и если осталось, я первый тебя обогрею (фигурально, конечно) и приласкаю.

---------------------------
А меня ?

Коммику о следовании чужим примерам.

Для того, чтобы решить следовать или не следовать, надо сначала представлять а что же у нас тут происходит (иначе есть потратить свое время на изобретение велосипеда) - а с этим вот довольно туго, я бы сказал, что в общем и среднем представление о США сравнимо по качеству с отображением России в голливудских фильмах.

Понять другое общество неимоверно сложно, наверное самый лучший подход это просто не обращать внимания - не мучатся напрасными волнениями ни в случае если получается в точь как в США, ни в случае когда получается совсем наоборот - тем более, что вряд ли кто сможет отличить первое от второго, для этого надо уж очень здорово разбираться, а что же в точности происходит на обеих сторонах - я как-то очень сомневаюсь, что мир полон уникомов способных раз за разом давать надежную оценку.

Vlad
- Monday, January 20, 2003 at 22:55:33 (MSK)

Однако, Смердяков, неправильно понимать мой вопрос, процитированный Vladом, как риторический. Вопрос надо понимать буквально, и я жду буквального ответа -- без шутовства, ерничества и юродства: покажи, Смердяков, осталось ли хоть что-то человеческое в твоей душе, и если осталось, я первый тебя обогрею (фигурально, конечно) и приласкаю.

Коммик
- Monday, January 20, 2003 at 18:49:45 (MSK)

[Тоже хочу спросить тебя, Смердяков: было ли хоть что-то в истории СССР, что вызывало у тебя положительные эмоции: радовало, восхищало, вызывало уважение?

Я вас морально поддержу Смердяков.Комментируете вы хорошо, с юмором.Мне ,например, нравится.

Коммику

О народе - я имел ввиду оригинальное определение, которым пользовались и в Колониальной Америке и в Афинах. Конечно, с тех пор избирательное право существенно расширилось, но голосование деньгами приобрело еще более важное значение. Например, решающим фактором в победе Буша в 2000 было наличие примерно 59 тыс граждан, которые дали ему по $1000, (против 19 тыс у Гора).

О тестировании новых общественных устройств - мне кажется, что Российское общество будет черезвычайно трудно на это подвигнуть.

О важности умения шить ботинки - сегодня практически в любой стране с теплым климатов вам пошьют отличные ботинки и по очень низкой цене. А вот решить какие ботинки шить и как и их втюхать потребителю, и донести их до потребителя - стоит очень и очень дорого. Нравится вам это или нет, но это реалии сегодняшнего дня.

О перспективах США - обратная связь у нас работает и работает самым жестоким и быстрым образом - вот только только люди начали расслабляться - а вдруг рррраз и инженерной работы за $100/час днем с огнем не найти - да из той, что осталась, больше и больше утекает в Индию. Я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь сможет скоро сравнится с этой скоростью и чувствительностью к изменению обстановки. И кстати, США все еще и крупнейший производитель и крупнейший экспортер.

Yasha - Monday, January 20, 2003 at 16:17:40 (MSK)
...В таких случаях полезно спросить американского гостя: "Have you ever been in Gary, Indiana?"

Яша, это идиома такая или и в самом деле есть чем-то уж совсем особенная дыра в этой самой Индиане?

Коммик
- Monday, January 20, 2003 at 21:08:55 (MSK)

А разве я говорю, что надо заниматься?

Я не говорю: давайте сидеть и ждать, когда рухнет Америка. Я говорю: не надо жить так, как живет Америка
******************************************
Не надо говорить.

Сабирджан
USA - Monday, January 20, 2003 at 21:04:11 (MSK)

Если это так, то какой смысл заниматься вашей любовью-ненавистью?

А разве я говорю, что надо заниматься? Просто жить надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно (хуже того: зловредно) прожитые годы.

Я не говорю: давайте сидеть и ждать, когда рухнет Америка. Я говорю: не надо жить так, как живет Америка, не надо ей подражать, не надо стараться стать маленькой америкой, поскольку Америка не идеал и рано или поздно -- скорее рано, чем поздно -- она отправится в преисподнюю.

Коммик
- Monday, January 20, 2003 at 20:50:43 (MSK)

Дорогой Коммик!

Просмотрел ваши призывы. Значит ли это, что предсказать вы не можете даже с точностью плюс минус 50, ну 100 лет? Если это так, то какой смысл заниматься вашей любовью-ненавистью? Ведь через 50-100 лет ситуация может настолько измениться, что все ваши рассуждения станут абсолютно бессмысленными.

Неизвестно вот что: когда (если примерно, то с какой точностью) должно произойти банкротство мирового ростовщика?

Увы, не знаю. Могу только пояснить, почему это невозможно предсказать.

Дело в том, что одним из самых старых заблуждений в экономике, бытующим еще со времен Адама Смита и Карла Маркса и обретшим силу религиозного верования в современных монетаристах, особенно российского разлива, является представление об экономике как науке, более того, науке точной. И с точными науками-то не все благополучно -- см. статью видного науковеда А.Корниловского ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ КАК ЧЕЛОВЕК ДОВЕРЧИВЫЙ, или НАУКА КАК МАГИЯ, а уж с экономикой...

К сожалению, политика и экономика суть субстанции иррациональные, как и ЛЮБОВЬ. В конце концов, экономикой и движет любовь -- любовь к деньгам. ЛЮДИ, понимаете ли, буквально, ГИБНУТ ЗА МЕТАЛЛ -- какую рациональность можно выискать здесь?! Биль Гейтс, заработав свой первый миллиард, немедленно принялся за второй -- зачем? Осчастливить человечество? Не знаю, не знаю. Местный Обыватель, так и не сумевший искоренить все то хорошее в своей душе, что дала ему наша Родина, видит в предпринимательском зуде потребность в творческом самовыражении. Пусть так, но это, опять-таки, не рациональный движущий мотив.

Итак, экономика -- это ЛЮБОВЬ. Но это не только любовь -- это и ВЕРА, и НАДЕЖДА. Надежда на что? На то, что плачущим неудачником буду не я, а сосед. Вера во что? Что доллар -- надежная валюта, сила которой базируется на американском честном капиталистическом слове.

Когда рухнет доллар? Когда умрет надежда. А надежда умирает последней.

Тем не менее, если у вас есть деньги, которые вы боитесь потерять, существуют разумные меры, которые можно предпринять, чтобы не оказаться застигнутым врасплох.

1) Избавиться от всех вложений в американский фондовый рынок.
2) Избавиться от наличных долларов путем покупки недвижимости и/или золота. Золото за последние полтора года выросло с $270 до $360 за унцию; если бы вы послушались моего совета полтора года назад, вы бы были сейчас на 33% богаче. Имейте в виду, что ваше золото надо хранить не в американском банке, ввиду грядущей конфискационной реформы, а где-нибудь в Швейцарии или Австралии.

когда (если примерно, то с какой точностью) должно произойти банкротство мирового ростовщика?

Вроде как в 15-м ожидаются перестановки, по GDP.

Коммик
- Monday, January 20, 2003 at 18:16:04 (MSK)

1) Вот стоит мальчик в МакДональдсе где-нибудь в Массачусетсе, продает стакан
кока-колы за $1.5. Сам мальчик зарабатывает $7.5 в час.

2) А вот стоит мальчик в деревне провинции Сычуань, продает лимонад по цене 2 цента = $0.02 по СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ОБМЕННОМУ КУРСУ и зарабатывает 10 центов = $0.20 в час.

Происходит это потому, что цены услуг и цена услужающей рабочей силы устанавливаются ПРОИЗВОЛЬНО.

Когда УСЛУГИ оказываются ДРУГ ДРУГУ, ПРОИЗВОЛЬНО высокие цены компенсируются. Поэтому 80% американского ВВП -- УСЛУГИ -- можете смело повесить в сортире и подтираться ими.

Америка -- мировой ростовщик, близкий, однако, к банкротству.
*******************************
Дорогой Коммик!

Я вкратце процитировал ваш анализ. В принципе, положение дел с мальчиками и лимонадом всем известно. Неизвестно вот что: когда (если примерно, то с какой точностью) должно произойти банкротство мирового ростовщика?

Василий Пригодич
Лебедянь, Дурдомия - Monday, January 20, 2003 at 17:26:45 (MSK)
Дорогой Sergey! Отменный ответ, просветленный, четкий, мудрый. Правда, покоя хотят люди, которые знают, что такое ПОКОЙ (душевный, психический, поведенческий, изящный и т.д.). Однако все люди хотят...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой С.С., возражать Вам, для меня, травма нравственная!
Но должен! Покоя только "усталые рабы" хотят. Душевного спокойствия - другое дело! :-))

Ну что, гуси-лебеди?! Мы все опять, хоть и виртуально, в России. Поздравляю с благополучным перелётом на новый сервер!

Sergey
SU - Monday, January 20, 2003 at 16:02:03 (MSK)
все покрыто толстым слоем не то цементной, не то какой другой пыли. А через дорогу, метрах в 50-ти -- хрущебы, хрущебы, хрущебы...
Посмотрел я на гостя, на его выражение лица, на его глаза, а потом его глазами на окружающий ландшафт...
И содрогнулся...
PS Сталинград после осады видел? Дерьмократия-перестройка, брат...
PPS Да здравствует мистер Пупкин -- самый мудрый из всех вождей!!! Ура-а-а-а-а!!!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой ты мой Серёжа! Не приходилось бывать на Урале в самый расцвет брежневского застоя?
В заводском посёлке, где фтор делают, и где стёкла в окнах белые отнюдь не от пыли, чего уж о лёгких и других органах говорить.
Щас,блин у всех вдруг глаза открылись и языки, на хрен, развязались.

К Михаилу

Это в Росси то, где за копейку удавят.

Вот он сам пока первым успевает. А такое место под российским солнцем, какое он занял, без десятка-другого жмуриков за душой вообще не занять. Проверено электроникой.

К Марине

полузаброшений цементный завод как раз и есть наследие "нашего великого прошлого"

Только один маленький нюанс -- при "проклятых коммунистах" он совсем не был заброшен. В современной России промышленности просто нет, уничтожена рыночниками. А ведь на Россию, как на американцев, никто за наши кровные бумажки горбатиться не собирается. А часики тикают, счетчики на нефтяной трубе крутятся, отсчитывая тики до "часа 0"...

"Планета Шелезяка. Воды -- нет. Воздуха -- нет. Полезных ископаемых -- нет. Ничего нет. Заселена роботами." -- вот и вся "перспектива". И 200 лет на развитие у России тоже нет, хотя Смердяков и надеется -- потребности запада в чужом добре растут очень быстро...

А теперь - не узнать.

Ну и что там теперь? Ресторан? Публичный дом? Гей-клуб? Или таки производство самого дорогого в мире цемента сомнительного какчества (Лужку ведь тоже нужно на чем-то бабло варить, что-то ослиной мочей разбавлять...)?

В России уже 5 лет нарастает, не сбавляя темпа, строительный бум.

:-) Немножко наслышан. Можно сказать -- из первых рук. Не разделяю вашего оптимизма.

что это верный признак устойчивого экономического роста.

Налицо устойчивый экономический спад. Зарплата выросла процентов на 6, как нам пупкин отчитался, а инфляция составила 30% по независимым оценкам. А цены на нефть как никогда велики. Т.е. дальше может быть только хуже. А промышленности нет. На что и как дальше жить бум? Ась?

Но сегодня, извините, не сдержалась.

Извиняю.

Проекты. В одном. В двух. В трёх. Лицах. Но схожи-то как. Един в трёх.

Sergey
SU - Monday, January 20, 2003 at 14:50:53 (MSK)
. А теперь все доходы абрамовичи себе подгребают и за окиян вывозят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, ты мужик, вроде, разумный. Вон и Дом собираешься купить. :-))
Ну подумай головой, кто бы дал какому то жиду Абрамовичу вывозить нефтяной табаш за рубеж, да ещё под себя грести. Это в Росси то, где за копейку удавят.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 20, 2003 at 19:22:38 (MSK)
Семёнов
USA - Monday, January 20, 2003 at 18:36:46 (MSK)
(кому-нибудь хотелось бы Смердякова в друзья??)
--------------------

А в чем дело?

Вам хотелось бы в друзья Д.С. и Смердякова???

Семёнов
USA - Monday, January 20, 2003 at 18:36:46 (MSK)
(кому-нибудь хотелось бы Смердякова в друзья??)

--------------------

А в чем дело?

Санни
Россия - Monday, January 20, 2003 at 19:05:47 (MSK)
Иными словами, есть всё же люди цивилизованность которых не Лакировка! С большой буквы, т.к. роман Ч.П.Сноу.

>Константин Кондаков. КАК Я ВСТРЕЧАЛ НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ
>...Совершенно забываются и выветриваются из памяти замерзшие пальцы и поднятый воротник пальто, необходимость менять "зимнюю резину" и прогревать двигатель перед поездкой, гололедица и снежные заносы, нижнее белье и посыпаемые улицы песком, солью >или новым, скользким раствором...

А вот, Костя, не дай Вам бог, конечно, если придется переехать в один из северных штатов (с нынешней экономикой не зарекайтесь), так быстренько все перечисленные "прелести" вспомните. Гарантирую.

>...Мне тоже попался интересный водитель маршрутного такси в Шереметьево-1.
>- Когда поедем?
>- Через пару минут. Уже салон наполовину заполнен.
>Нет, мы не уехали через пару минут. Не уехали и через пять минут, и через 10 минут стояли на месте. Где-то минут через 20,...

А ведь можно было взять обычное такси и уехать сразу, не так ли? Подороже, правда, было бы. Или хочется, чтобы обслуживание, как в Америке, а цены, как в совке? Ну так и у нас здесь, как заплатишь, так и поедешь, разве нет?

Вообще-то статью Вашу читал с интересом. Прошлогодняя, правда, больше запомнилась. В нынешней меньше "фотографий", больше "взгляда с Олимпа". Осуждать за это не берусь, сам во многом так же думаю. Но, знаете, осадок все же остается. Это, как если лопаешь что-то сытное и спрашиваешь бывших приятелей, у кого живот с голодухи сводит: "Знаете, мужики, как вкусно?" Ну хоть что-то за поездку понравилось?

>...главный редактор, американец Майкл Эймс , объявил непримиримую войну американскому ханжеству, ... Хотя акценты "дикой России" он тоже не забывает расставлять.

Именно, об этом и говорю. Ведь почитать его статьи - объективен басурманин, никуда не денешься.
А Вы?

[Надеюсь, эта цитата точная, поскольку в российском либеральном агитпропе конец этой цитаты -- КОТОРЫЕ УЖЕ БЫЛИ ИСПРОБОВАНЫ -- всегда, очевидно, УМЫШЛЕННО, заминается. ]
Понятное дело, что в российском агитпропе заминается, потому что боятся, что раз появится новая форма, то ее непременно испытают на России.

"Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, January 20, 2003 at 12:34:00 (MSK)"

"Алтын Толобас" - это уже о потомке Эраста Николасе, англичанине, приехавшем в современную Россию. На упомянутой "Христиании" погибли его родители
"Несмотря на возраст, сэр Александер был в превосходной физической форме и
наверняка мог бы попасть в число спасшихся счастливцев, но представить отца,
отталкивающего других пассажиров, чтобы спасти себя или даже леди Анну, было
совершенно невозможно..."

Коммик


Не вдавайтесь в дискуссию с тварью. Взаимотление промежностей....
Смердяков - воплощение...
Я восхищаюсь вашей свободой и искренностью. Восхищаюсь умом. Не люблю вашей зацикленности и упёртости.
Вы самый яркий на Лебеде.

Семёнов
USA - Monday, January 20, 2003 at 18:36:46 (MSK)

Смердяков, Что вы? Зачем вы? Кому вы? Когда вы?

Смердяков -- это тварь дрожащая, которая перестала дрожать, но не перестала быть тварью.

Тоже хочу спросить тебя, Смердяков: было ли хоть что-то в истории СССР, что вызывало у тебя положительные эмоции: радовало, восхищало, вызывало уважение?

Смердяков
Россия - Monday, January 20, 2003 at 18:29:56 (MSK

Смердяков,
вас много.
Бал обывателя (Обыватель, не о вас). Чудовищное по примитивности мировоззрение.
Омерзительное духовно-моральное лицо (рожа). Безграничный желудок.
Банальности в ряд...Пошлость.
С вами рядом позывы...
(кому-нибудь хотелось бы Смердякова в друзья??)
Что вы? Зачем вы? Кому вы? Когда вы?

Sergey SU - Monday, January 20, 2003 at 16:02:03 (MSK)
А объезд тот -- по территории какого-то огромного полузаброшенного завода, большая часть корпусов просто в руинах, остатки стен без кровли, половина... чадят какие-то жуткого вида трубы, сквозь закопченые окна пробивается тусклый свет, все покрыто толстым слоем не то цементной, не то какой другой пыли. А через дорогу, метрах в 50-ти -- хрущебы, хрущебы, хрущебы...

Sergey! Вы в своём плаче по советскому прошлому как-то упустили, что эти самые хрущебы, хрущебы, хрущебы и полузаброшений цементный завод как раз и есть наследие "нашего великого прошлого". Кстати, давно ли вы ездили "волчьими тропами" Силикатных переулков? Помните завод ЖБИ напротив Краснопресненской пересылки? Такой же был, как тот, что вы описали. А теперь - не узнать. Это я напомнить хочу, что "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается". Раскройте замусоренные пылью прошлого глаза и посмотрите, как преображаются промзоны у МКАДа и за ней. В России уже 5 лет нарастает, не сбавляя темпа, строительный бум. И пусть врёт статистика нам, а мы - статистике, но самому замшелому певцу горя народного ясно, что это верный признак устойчивого экономического роста.

Честно говоря, ваши куплеты-стенания-страдания я, по большей части, пролистываю - уж больно они однообразно депрессивны, особенно с припевом про "ближне-дальние дачи" и "примерный эквивалент американского качества жизни" в Москве . Но сегодня, извините, не сдержалась.

Коммик - Monday, January 20, 2003 at 18:16:04 (MSK)
[Таким образом, реальный ВВП США -- в 5 раз меньше, или около $7,000 на душу. И это мы еще не затронули ценовые диспропорции на РЕАЛЬНУЮ ПРОДУКЦИЮ.]
Значит, мы на самом деле живем примерно на четверть лучше, чем в Америке, а Сергей все скулит, травит душу, что мы умираем с голода, потому что нас Чубайс ограбил, за электричество заставляет платить.

Китайский GDP на народонаселение России примерно $40000.

Aleksey
MA USA - Sunday, January 19, 2003 at 19:47:00 (CST)

"Народ" по определению это мужчины-владельцы-собственности.

Кажется, начинаю вас понимать. То есть, когда вы говорите о "диктатуре капитала", вы под диктаторами-капиталистами подразумеваете всех мужчин-владельцев собственности? Ну, это вздор: во первых, капитал -- это не просто собственность, а собственность, являющаяся источником наживы; например, дом, в котором вы живете, и ваша машина -- это не капитал.

Во-вторых, диктатура капитала -- это диктатура КРУПНОГО капитала, поскольку крупный капитал дает или не дает жить мелкому капиталу по своему усмотрению. К примеру, кто-то недавно давал ссылку о том, как торгашеский капитал уничтожает капитал производящий, а именно, как спекулянты недвижимости на корню скупают земли у мелких капиталистов-фермеров.

Aleksey
MA USA - Sunday, January 19, 2003 at 19:52:09 (CST)

"Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried." -- Winston Churchill

Спасибо за цитату: Демократия -- наихудшая форма правления, за исключением всех тех форм, КОТОРЫЕ УЖЕ БЫЛИ ИСПРОБОВАНЫ. -- Уинстон Черчилль.

Надеюсь, эта цитата точная, поскольку в российском либеральном агитпропе конец этой цитаты -- КОТОРЫЕ УЖЕ БЫЛИ ИСПРОБОВАНЫ -- всегда, очевидно, УМЫШЛЕННО, заминается. А это важный конец: оказывается, флагман западного консерватизма мистер Черчилль допускал, что в будущем могут появиться формы правления, которые лучше демократии, просто их еще не испробовали. Ну так и демократии когда-то не было, и она появилась; зачем же ставить демократический крест на дальнейшем политическом развитии?

Aleksey
USA - Monday, January 20, 2003 at 17:01:16 (MSK)
По поводу Китая, все цифры за 2001:

Китай: GDP на рыло $4300, рост 7.8%, Италия $24300/1.8%.

В США -- около $35,000. Aleksey, вы, кажется, тоже молоды, почти как я, по крайней мере, гораздо наивней. Когда-нибудь слышали такое слово: "приписки"? А такие слова: "дезинформация политических противников"? Последнее -- это ведь серьезное оружие, и применяется безо всяких оглядок.

Давайте попытаемся оценить реальное содержание этих цифр. 80% американского валового национального продукта составляют УСЛУГИ. Что бы понять финансовое содержание услуг, рассмотрим две буколические картинки:

1) Вот стоит мальчик в МакДональдсе где-нибудь в Массачусетсе, продает стакан кока-колы за $1.5. Сам мальчик зарабатывает $7.5 в час.

2) А вот стоит мальчик в деревне провинции Сычуань, продает лимонад по цене 2 цента = $0.02 по СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ОБМЕННОМУ КУРСУ и зарабатывает 10 центов = $0.20 в час.

Услуги оба мальчика оказывают совершенно одинаковые -- и по качеству, и по трудонаполнению, но в статистике услуга китайского мальчика будет давать вклад в 37 раз меньший, чем услуга мальчика американского.

Происходит это потому, что цены услуг и цена услужающей рабочей силы устанавливаются ПРОИЗВОЛЬНО. Согласитесь: минимальный разрешенный размер зарплаты -- абсолютно произвольная взятая с потолка величина: вот мол, американский человек не может жить хуже, чем на $7 долларов в час. (А если не получается, то тогда мы вынуждены сбросить цены на нефть путем присвоения месторождений Ирака, но это уже другая история.)

Когда УСЛУГИ оказываются ДРУГ ДРУГУ, ПРОИЗВОЛЬНО высокие цены компенсируются. Поэтому 80% американского ВВП -- УСЛУГИ -- можете смело повесить в сортире и подтираться ими. Таким образом, реальный ВВП США -- в 5 раз меньше, или около $7,000 на душу. И это мы еще не затронули ценовые диспропорции на РЕАЛЬНУЮ ПРОДУКЦИЮ.

Посмотрим на это дело с другой стороны. Представьте себе банк, который ссужает деньги в рост. Он "зарабатывает" доход. В то же время его должник производит ботинки и тоже зарабатывает. Какой вид заработка надежнее?

Америка -- мировой ростовщик, близкий, однако, к банкротству. Работать она уже не хочет, а все более растущие потребности хочет удовлетворять все полнее и полнее. Опасное сочетание. Такое уже было -- в императорском Риме.

Sergey
SU - Monday, January 20, 2003 at 17:52:13 (MSK)
К Семёнову

Что для тебя "еда"???

Знаешь, лично для меня -- немногое. Гречневая каша с котлетами. Но кроме меня есть...

"Кроме тебя" ничего нет.
Если достаточно гречневой каши и здоровой души - ребёнок будет жить. Остальное - его проблемы. Я был бы счастлив, будь мой отец такой....

К Семёнову

Что для тебя "еда"???

Знаешь, лично для меня -- немногое. Гречневая каша с котлетами. Но кроме меня есть...

Да и потом -- не делай ты трагедии. Я вон на Кипр, на уикенд, бывает, лётаю. (Слава богу -- виз не было. А теперь это, бля, ЕЭС. Сссссуки....) Еще раз говорю -- ты не в Америке, ты рядом. Остальное можно устроить...

Олег Лучинецкий

Сергей не был на Селигере.
Он эксперт по Вышневолоцкому водохранилищу.

При ловле хариуса близ Женевы я вытащил бычка-подкаменщика. Удивление, граничащее с отвращением, было бесграничным...
В этих хрустальных струях?
Светло-коричневое бородавчатое чудовище..

Д. Горбатов

Таки стыдно.
Умный всегда стыдится...

Семёнов
USA - Monday, January 20, 2003 at 17:28:52 (MSK)

А Вы не хамите — и люди к Вам потянутся!..
:-)

Макс Каммерер
--В общем, как говорится, «жёлтые штаны — три раза “Массаракш”»!..--

Стыдно
Никоим образом не пользуясь "массаракшем", обращаюсь к Горбатову - стыдно.
Вы, прекрасно всё понимая, подменяете содержание формой.
Мелко и стыдно.

Aleksey
USA - Monday, January 20, 2003 at 17:01:16 (MSK)

В контексте сравнения с Россией.
Подход у Китая несколько иной.
Науки уважают, институты открывают, на Луну собираются.
Вот не так давно нобелевского лауреата заманивали директорствовать.
Несмотря на пенсионный возраст.
Потому как - способствует это приращению тонно-километров и прочих GDP.
Да и сами всё числом прирастают.
А там, не за горами, и чем иным прочим.

Дорогой Sergey! Отменный ответ, просветленный, четкий, мудрый. Правда, покоя хотят люди, которые знают, что такое ПОКОЙ (душевный, психический, поведенческий, изящный и т.д.). Однако все люди хотят...

В.Лавров
- Monday, January 20, 2003 at 16:11:38 (MSK)

Уважаемый Д.Горбатов!

Вы пишете:"Удаляться должны оскорбительные высказывания, но ни в коем случае не нецензурные".

По-моему, нецензурщина не украшает серьезную дискуссию, однако допустима в исключительных редких случаях. Но не для всех, а лишь для заслуженных гусьбуковцев. Например, таких как Д.Горбатов, А.Корниловский (Коммик), Баранов, Нестор, Сергей, Большаков, Влад и некоторые другие. Право на использование нецензурных слов (подобно праву 007 на убийство) выдается Начальником - В.Лебедевым.

Уважаемый Валерий Петрович!

Считаю предложение г-на В. Лаврова ценным и «инновативным». В связи с таковым предлагаю учредить в Гусь-Буке голосование под названием: «рейтинг заслуженных гусьбуковцев». Максимальный балл предлагаю установить по количеству номинантов.

Д. Горбатов

PS. Код В.П. Лебедева предлагаю так и оставить — 007. И не менять.

Sergey SU - Monday, January 20, 2003 at 16:53:16 (MSK)
[Но очень уж душа "эпохи увольнения от войн" просит...]
Значит, вам увольнение от войн, а другим мобилизация на войну за восстановление Союза Нерушимого? Нет уж, дудки! Так не выйдет! Мы вас свяжем по рукам и ногам, поставим на бруствер и скажем "Эй, товарищи басмачи-мусаватисты и господа хохлатые незалежники! Видите Сергея? Это он придумал, чтобы нам с вами воевать! Это он нас на войну погнал! Огонь по нему прямой наводкой!"

[Если бы я еще мог позволить себе жить там безвылазно. Но кто тогда мне на еду зарабатывать станет?... ]
А вы через через интернет и по телефону. Сделайте интернет-магазин, студию дизайна или, допустим аудиторскую контору. В крайнем случае, если клиент до онлайнового обслуживания еще не дозрел, наймите кого-нибудь в помощники, чтобы он торчал в Москве и таксказать, являлся заказчику в плотном теле. А руководить можно и онлайновым способом.

[Все это у тебя в 4-х часах лету за $300, да в 6 часах езды... ]
Ну не надо, хороший дом под Москвой стоит не намного дешевле.

Странник
- Monday, January 20, 2003 at 14:55:30 (MSK)

Семенов, нельзя поучать кого-либо языку, одновременно делая несколько ошибок в двух коротких фразах. Посмотрите в словарь как пишется слово "периферия" или "беременность". Или у жены спросите. Обычно, у таких нервных господ, жены поспокойней. Знаете что такое орфографический словарь?

Здорóво, брат Сикорски!
Ну, как съездил? «Что нового на Плюке?..»

* * *
1. Между словарь и как требуется запятая.
2. Между знаете и что — тоже.
3. А вот между господ и жены запятая-то как раз и не нужна.

На закуску:
4. Жены — родительный падеж единственного числа. Жёны — именительный множественного. Какой падеж «на Плюке»?

В общем, как говорится, «жёлтые штаны — три раза “Массаракш”»!..

Да так.
Лапою она своею покачивает.
Хорошо.

Sergey
SU - Monday, January 20, 2003 at 16:53:16 (MSK)
У тебя родник на берегу озера.

Если бы я еще мог позволить себе жить там безвылазно. Но кто тогда мне на еду зарабатывать станет?...

Что для тебя "еда"???

чЪ
ЛеТа - Monday, January 20, 2003 at 16:55:25 (MSK)
Эх, Семёнов.
Загляни в окошко.
http://www.inpace.net/cgi-bin/image/view.cgi?topic=4&item=1
В окошке ель. Зелёная. И что?
(только про Набокова не надо)

Сергей, где-то я читал, что в Селигере водятся ерши огромных размеров. Это правда?

Sergey
--А кто не дурак? Нет, ты скажи?!...--

Любой, кто не умрёт...

А. Большакову

По поводу Китая, все цифры за 2001:

Китай: GDP на рыло $4300, рост 7.8%, Италия $24300/1.8%. Нет никаких сомнений, что, когда Китай доростет до уровня Италии, его темпы тоже существенно замедлятся. Сравнивая Китай с Россией ($8300/5.2%, и необходимо заметить с более высоким уровнем социальной защищенности) можно сказать, что Россия выглядит вполне прилично, добавьте к этому предстоящий Китаю большой бардак связанной с переходом на то, что "заказывать музыку", начнут те, "кто платят" так и вообще никаких причин для восторгов.

К Дедушке Ящерокоту

Подумайте, господа.

Покою...

Эх, Семёнов.
Загляни в окошко.
http://www.inpace.net/cgi-bin/image/view.cgi?topic=4&item=1

Дедушка Кот ни в коем случае не жаждет обладать и домом с пулеметной вышкой, забором и т.д. Дедушка Кот сидит под диваном, откуда выползает максимум раз в неделю Дедушка Фрейд и дедушка Ленин неправильно (ложно) мотивировали-сформулировали-комментировали желания человеческие. Чего же люди "хотят" на самом деле. Увольте, не скажу... никогда и никому. Подумайте сами (деньги, власть, барышни, книжки, выпивка, шиш-гаших и т.д. и т.п. - ни в коем случае не аргументы). Подумайте, господа. К барьеру...

К Семенову

Не в городе и стране дело. В ТЕБЕ!

Согласен. Но очень уж душа "эпохи увольнения от войн" просит...

У тебя родник на берегу озера.

Если бы я еще мог позволить себе жить там безвылазно. Но кто тогда мне на еду зарабатывать станет?... Имею желание, но не имею возможности...

Я, в Швейцарии, всю кровь бы за него отдал.

Все это у тебя в 4-х часах лету за $300, да в 6 часах езды... Не в Америке, чать. Короче, летом...

Ты ДУРАК!!!!

А кто не дурак? Нет, ты скажи?!...

Петербургский Затворник
[Я вообще не хочу выползать из-под дивана.]
Я тоже не хочу ездить с моргалкой и в теплой конторе тоже не хочу. А хочу дом за каменным забором, как у Сергея. Не обязательно в Канаде, можно на худой конец в Подмосковье. А в подвале запас патронов и снарядов и на крыше башня с пулеметом. Потому что если Сергей придет к власти и объявит всеобщую мобилизацию на войну за восстановление СССР, и меня тоже захочет забрать на войну, я залезу на башню и буду отстреливаться до последнего патрона, но живым ему в лапы все равно не дамся, очень надо на войну идти, нашел дурака.

К Петербургскому Затворнику

Робкий дедушка Кот робко заявляет: я не хочу ни ездить на машине с "мигалкой" (!!!), ни протирать штаны в "теплой"(!!!) конторе.

Правильно. По Фрейду все хотят совсем другого. :-)

Я вообще не хочу выползать из-под дивана.

Шаловливый мизантроп (по Салтыкову-Щедрину). :-))

Сид
Канада - Sunday, January 19, 2003 at 22:56:59 (CST)

— дипломатической бывает служба, карьера, миссия, представительство и учреждение, корпус, курьер, канал, паспорт, нота, переписка, меморандум и прочие институции и атрибуты дипломатии. Дипломатичным же бывает поведение, слово, приглашение или отказ, высказывание или умолчание, послание, заявление и тому подобное проявление дипломатического искусства;

— норма может быть этической, но не этичной, равно как и воспитание, понятие, измерение, чувство, сторона, проблема, философия. А вот этичным либо неэтичным бывает поведение, высказывание, поступок.

Почему так, а не иначе? Не знаю. Объяснение может дать знание, а уверенность, что так, а не иначе, — дает владение языком.

Дорогой Сид,
совместим же «знание» с «владением»!

Прилагательные дипломатический—дипломатичный и этический—этичный являются паронимами, а смешение случаев их употребления называется парономазией.

Грамматически (вернее, морфологически), суть здесь в том, что дипломатический и этический являются относительными прилагательными, а дипломатичный и этичный — качественными прилагательными. Разница между ними, как известно из советской средней школы, состоит в том, что качественные прилагательные единственные обладают степенями сравнения. Поэтому там, где можно подставить более-менее, нужно употреблять качественное прилагательное, там же, где нельзя, — относительное.

Более-менее дипломатичное поведение — можно, —> качественное.
Более-менее дипломатическая служба — нельзя, —> относительное.
Более-менее этичное высказывание — можно, —> качественное.
Более-менее этическая норма — нельзя, —> относительное.

Voilà! :-)

Сергей,
говорил уже тебе.
Это личное.
Ты повесишься и Америке.
Потому как Америка - родина Чубайсов, они на твоей лестничной клетке(!).
Не в городе и стране дело. В ТЕБЕ!
У тебя родник на берегу озера.

Я, в Швейцарии, всю кровь бы за него отдал.
Ты ДУРАК!!!!

Робкий дедушка Кот робко заявляет: я не хочу ни ездить на машине с "мигалкой" (!!!), ни протирать штаны в "теплой"(!!!) конторе. Я вообще не хочу выползать из-под дивана.

Странник
. Успели надоеть.
Если вам не нравятся мои отрицательные впечатления о России -расскажите о своих, более положительных. Прощаюсь, вы меня утомили.

Искренне извиняюсь! Уж не мечтал утомить... Но "отрицательных" впечатлений "о" России так и не удостоился... Хотелось "ужасов"...не более.. (дураки всегда забавны)

Sergey
SU - Monday, January 20, 2003 at 16:02:03 (MSK)
... чадят какие-то жуткого вида трубы, сквозь закопченые окна пробивается тусклый свет, все покрыто толстым слоем не то цементной, не то какой другой пыли. А через дорогу, метрах в 50-ти -- хрущебы, хрущебы, хрущебы...

Посмотрел я на гостя, на его выражение лица, на его глаза, а потом его глазами на окружающий ландшафт...

В таких случаях полезно спросить американского гостя: "Have you ever been in Gary, Indiana?"

Уважаемый Д.Горбатов!
Вы пишете:"Удаляться должны оскорбительные высказывания, но ни в коем случае не нецензурные".
По-моему, нецензурщина не украшает серьезную дискуссию,однако допустима в исключительных редких случаях. Но не для всех, а лишь для заслуженных гусьбуковцев. Например, таких как Д.Горбатов,А.Корниловский (Коммик), Баранов, Нестор,Сергей, Большаков, Влад и некоторые другие. Право на использование нецензурных слов (подобно праву 007 на убийство) выдается Начальником - В.Лебедевым.

В.Лавров

К Семёнову

Сергей опять же в сессии содрогнётся...

Кстати, года два назад пожаловал к нам иноземный гость. И возжелал он в Сергиев Посад сьездить, к культуре приобщиться. Ну ладно, сели, поехали. Едем-едем, и вдруг нате вам -- дорога перекрыта, объезд. А объезд тот -- по территории какого-то огромного полузаброшенного завода, большая часть корпусов просто в руинах, остатки стен без кровли, половина... чадят какие-то жуткого вида трубы, сквозь закопченые окна пробивается тусклый свет, все покрыто толстым слоем не то цементной, не то какой другой пыли. А через дорогу, метрах в 50-ти -- хрущебы, хрущебы, хрущебы...

Посмотрел я на гостя, на его выражение лица, на его глаза, а потом его глазами на окружающий ландшафт...

И содрогнулся...

PS Сталинград после осады видел? Дерьмократия-перестройка, брат...

PPS Да здравствует мистер Пупкин -- самый мудрый из всех вождей!!! Ура-а-а-а-а!!!!!

Семенов, вы совершенно запутались. Вы первый обвинили меня в малограмотности. После того, как я указал вам на ваши же ошибки - обвинили меня ... и так далее. Выберите себе другой обьект для нападок. Успели надоеть.
Если вам не нравятся мои отрицательные впечатления о России -расскажите о своих, более положительных. Прощаюсь, вы меня утомили.

Кстати, Странник.
Расскажите об ужасах.
Благодарная ведь тема...

Сергей опять же в сессии содрогнётся...

Как ни скверны цековники в городе Бостоне, а наши Московские попы их всегда сумеют за пояс затнкнуть.

В московском музее имени академика Сахарова проходила выставка "Осторожно: религия". В субботу группа из шести человек ворвалась в музей и устроила погром. Погромщики заявили, что относят себя к "верующими" и своими действиями выразили недовольство проводимой в музее выставкой. Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл назвал проведение выставки преступлением.

Sergey SU - Monday, January 20, 2003 at 14:50:53 (MSK)
[которому мы хотим продать хаотично разбросанные по Москве квартиры и купить Дом в ближнем Подмосковье. Дом За Высоким Забором. От "среднего класса" огородиться. ]
Ну раз у вас столько много квартир и денег, то не надо покупать никаких домов за семью заборами, ерунда всё это, а купите лучше себе бизнесс-иммиграцию в Канаду. Вам ведь хочется в Канаду! Не знаю, правда, как теперь, а несколько лет назад эта программа стоила не так уж много, в районе поллимона, а в некоторые провинции вроде даже дешевле.

Странник
- Monday, January 20, 2003 at 14:55:30 (MSK)
Семенов, нельзя поучать кого-либо языку, одновременно делая несколько ошибок в двух коротких фразах.

Странник, вы, в соответствии с вами же сказанным, пару дней назад ознакомились с Инетом и повторяете ошибку неофитов. Указывают на описки лишь бессильные в мыслях особи...
Написать "прекрасно-точный" можно, конечно. Но уж очень от дикости душевной...
Учились бы лучше. Чего там с голым..языком в позу заступать?!

Семенов, нельзя поучать кого-либо языку, одновременно делая несколько ошибок в двух коротких фразах. Посмотрите в словарь как пишется слово "периферия" или "беременность". Или у жены спросите. Обычно, у таких нервных господ, жены поспокойней. Знаете что такое орфографический словарь?

А. Большакову

Вы настоящий стойкий брежневский последователь. Правильно?

Думайте дальше. :-)

Вас жизнь по-брежнему устраивала.

Это верно.

Теперь Вас сильно коробит от того, что у Вашего соседа по площадке тоже машина (возможно, даже иномарка) появилась. Так?

Не так. Плевать мне на соседа. Более того, я жутко устал от соседей и сейчас среди меня и моей жены зреет план, по которому мы хотим продать хаотично разбросанные по Москве квартиры и купить Дом в ближнем Подмосковье. Дом За Высоким Забором. От "среднего класса" огородиться. Чтобы, значить, он там, за забором жил своей полноценной путкинской жизнью, а мы, значить, тут...

Можно ли Вам напомнить, что брежневский застой ("Золотой Век" по-вашему) именно как раз и продлился столь долго, потому что держался на том самом нефте-газовом невосполнимом ресурсе?

Вот и хорошо. Нефть пренадлежит всем гражданам России. Все и должны иметь с нее свою равную долю. В худшем случае.

Кабы не этот ресурс, жизнь бы заставила вносить коррективы намного раньше, чем пришлось Горбачеву начинать попытки избавиться от давно запущенной болезни.

Хорошенькое избавленьице, ничего не скажешь. :-) Раньше на доходы от нефти хоть социалка какая-никакая была. На всех. А теперь все доходы абрамовичи себе подгребают и за окиян вывозят. Это не лечение, уважаемый, бес вас попутал. Это... "Доктор сказал -- в морг, значит в морг!" Или, как в прессе писали, "Бабка, тебе кладбище прогулы пишет."...

Странник
- Monday, January 20, 2003 at 13:58:28 (MSK)
Семенову .Если тошнит надо обратиться к врачу. Может, вы беременны.
Санни. В Москве я бываю только проездом. Больше на периферии. Вот там страшно по-настоящему.

Давно так не смеялся.
"Страшно по-настоящему"...Страннику на "перифирии" стало страшно! "По-настоящему"! Как человеку-желудку Кондакову? Или как жертве незабвенного Фредди от вязовских?
Странник, напуганный мой, тошнит иногда и от других, помимо беренности, причин...
Например, от неспособности объясниться на бывшем родном языке...(а "родного"-то и нет более?)
Вы, дорогой, не только в Москве "проездом"...И в жизни тоже..Всё на перефирии..

Sergey SU - Monday, January 20, 2003 at 13:17:44 (MSK)
[(невосполнимый ресурс, которым торговать во вне -- просто преступление перед будущим того жалкого северного ошметка, который остался от России). ]
Но ведь в результате того, что буржуи жгут в своих автомобилях российские углеводороды, повышается содержание углекислоты и температура атмосферы. В результате Россия мало помалу становится территорией, пригодной для какой-то хозяйственной деятельности.

[Россия в данный момент безусловно уничтожена, а не "отброшена". ]
Уничножена - значит уничтожена. В принципе, можно считать наш нынешний антинародный-оккупационный режим совершенно новым государством, не имеющим отношения ни к СССР, ни к царской России.

[". Отброшенной она станет только после того, как восстановит свои границы, существовавшие на момент прихода к власти меченого урода. ]
Дык как их восстановишь, проклятые, если даже на срочную службу отлов призывников приходится поручать наряду милиции? А если объявить мобилизацию на священную войну за восстановление границ, то представляете, сколько понадобится милиции, чтобы поймать требуемое количество мобилизуемых и сколько прапоров и офицеров, чтобы их караулить по месту службы и гнать в атаку? Это будет не восстановление, а полный паралич экономики. А сколько разворуют под это дело? Возмьмите коррупцию во время чеченской спецоперации и умножьте как минимум на сто.

Sergey, спасибо Вам за внимание. Вы настоящий стойкий брежневский последователь. Правильно? Надо полагать, что у Вас при Леониде Ильиче было две машины на семью, которые у Вас сохранились "не благодаря, но вопреки Чубайсу" - правильно ли я понял Ваши слова и позицию? Вас жизнь по-брежнему устраивала. Теперь Вас сильно коробит от того, что у Вашего соседа по площадке тоже машина (возможно, даже иномарка) появилась. Так?
Можно ли Вам напомнить, что брежневский застой ("Золотой Век" по-вашему) именно как раз и продлился столь долго, потому что держался на том самом нефте-газовом невосполнимом ресурсе? Кабы не этот ресурс, жизнь бы заставила вносить коррективы намного раньше, чем пришлось Горбачеву начинать попытки избавиться от давно запущенной болезни.
Пастору: Ваш пример с 1 парой кроссовок уже очень давно несвеж. К Китаю, однако, отношения не имеет. КНР, например, - абсолютный лидер по производству стали в мире и продолжает расти внушительными темпами. Прислушайтесь к тому, как отчаянно визжят от боли американские металлурги. Очень не хочется им отмирать, но что делать, китайские товарищи отнють не в цацки с ними играют. Вот Вам и Ваш Слонай на здоровье.
С глубоким уважением, - А.Б.

Смердяков
Россия - Monday, January 20, 2003 at 13:12:34 (MSK)
Санни Россия - Monday, January 20, 2003 at 10:16:54 (MSK)
[Но вот Красавица из "Аленького цветочка" полюбила Зверя в его страшном обличии...]
Наверное, имелась в виду Америка. Страшнее Америки зверя нет!
[Странник, я уже писала ниже о том, что глупо и безнравственно сравнивать Россию с Калифорнией. Если бы на США в течение 80 лет свалилось столько напастей, ]
Безусловно! Нас лучше сравнивать с З.Германией середины 1950-х. Оккупационный американский режим тоже имеется! А лучше сравнить с Японией, при условии, что Гайдар будет играть роль бомбы на Хиросиму, а Чубайс - на Нагасаки.

[Но я наблюдаю отчетливые признаки выздоровления. И я в первую очередь обращаю внимание на то, что стало лучше. ]
Я их наблюдал уже 2 января 1992 года. Зашел в магазин, а там полным полно хлеба! И белого, и черного. И без очереди. Правда, примерно до начала лета 1992 продавцы по старой советской привычке зачем-то пытались органичивать количество товаров в одни руки, но потом отучились.

[Москва - это не вся России. Да, в Москву стекается куча бабла, вот только вслед за баблом туда стекается и всяческая шушера.]
А что делать, у нас же теперь демократия! Кавказскую и цыганскую национальность еще можно отличить по лицу, а шушеру отличить труднее.

Д. Горбатов - Monday, January 20, 2003 at 02:00:17 (MSK)
[Этот «тетраэдр» — Запад/Россия/Ислам/Китай — делает современный мир более-менее устойчивым. Подрывать любую из его «граней» чревато подрывом всей сегодняшней цивилизационной конструкции.
«Минимально-правильным» может быть только четырёхгранник — пятигранник всегда неправильный, а трёхгранника не бывает.]
А Запад - это кто? США или ЕС? А Африка или Латинская Америка куда пропали?
Я давно подозревал, что современная геополитика находится на уровне средневековой алхимии, которая всю химию сводила к земле-воде-воздуху-огню, а всю медицину к крови-слюне и некоторым другим выделениям организма. Поверхностные наблюдения плюс собственные фантазии плюс поэтические метафоры плюс обещания бесплатного золота и бессмертия королю или графу, который поможет деньгами и спасет от инквизиции.
Ну ладно, пускай тетраэдр, а не треугольник или пентаграмма. Но почему четвертый полюс именно Россия, а не Индия, где народу в 10 раз больше или не Антарктида, где еще холоднее, чем в России? Видимо, по той причине, что финансирование на подобные теории можно при большом везении выбить в российской Госдуме, Генштабе или каком-нибудь министерстве, а в Индии ничего не получишь, п/i>

Семенову .Если тошнит надо обратиться к врачу. Может, вы беременны.
Санни. В Москве я бываю только проездом. Больше на периферии. Вот там страшно по-настоящему.
Ваш же тезис о свалившихся на Россию за 80 лет несчастий просто наивен. На Россию "сваливалось" все то, что сваливалось и на другие страны. Осадки, что ли. Все остальное закономерно и по заслугам. Пример ? Та же статья господина Сердюченко в последнем номере "Лебедя"- обеливающего Пахана и прочую российскую мразь.
И еще. Я писал о СВОИХ впечатлениях и выводах. Не более того. Пусть господа семеновы напишут о своих. Но своих, а не интернетовских (подобно госпоже Елене). Подавляющее большинство людей в России просто не знают что такое Интернет...

Странник
USA - Sunday, January 19, 2003 at 22:34:17 (MSK)
Прекрасно-точный текст Кондакова. Только что вернулся из России. Мрак полный.


Некий Странник "только что из России". У него "мрак полный". Он спешит поделиться эмоциями первого уровня..
(вас не тошнит от "прекрасно-точного"? Меня тошнит)

К Страннику

Подписываюсь. Вы практически за меня написали мой пост.

Состояние страны ужасающе. Состояние людей такое же. Нормально могут позволить себе жить только те категории людей, о которых написал Кондаков. Да и жизнь этих людей по западным меркам нормальной назвать нельзя. Риск огромный...

Как уже давно замечено, численность т.н. "среднего класса" в России сильно кореллирует с мировыми ценами на нефть (невосполнимый ресурс, которым торговать во вне -- просто преступление перед будущим того жалкого северного ошметка, который остался от России). Растут цены -- растет и "класс", падают -- "класс" тут же сдувается, скукоживается и усыхает. Глаза тухнут... (Я уж не говорю о том, что этот жалкий "средний класс" и так сильно не дотягивает до полноценного среднего класса)

Изменения к лучшему чувствуются (хоть просто нутром),

но только пока цены на нефть растут, да и то чувствуются они только какими-то специальными людьми, по видимому совсем оторванными от реальной жизни. Типа журналюшек и разного рода спекулянтов на подхвате. Обслуживающим персоналом трубы....

Разумному этого вполне достаточно, чтобы все понять о "перспективах" Рашки.

В.Лавров (January 19, 2003 at 22:09:42)
Ссылаться на функционирование демократии в Древних Афинах не следует, так как описанные там события - это просто литературное отражение событий средневековья после начала изобетения печатного станка.

В.Баранову: Ну вот, видите, дорогой Владимир, к чему приводит попустительство бесовщине фоменковщины. Поневоле загрустишь о блаженных временах университетов марксизма-ленинизма. Тогда худо-бедно, но вкладывалась в девственные головы пусть кондово-упрощенная, но не безумно-фантастическая же, вдрызг антинаучная картина мира.

В.Лавров (January 18, 2003 at 05:02:42)
А этичная норма гласит... Ваша дипломатическая позиция мне понятна... По-моему каждый, для кого язык родной, им владеет.

Будучи гнусным, мерзким зубоскалом не могу не отметить, что:

— дипломатической бывает служба, карьера, миссия, представительство и учреждение, корпус, курьер, канал, паспорт, нота, переписка, меморандум и прочие институции и атрибуты дипломатии. Дипломатичным же бывает поведение, слово, приглашение или отказ, высказывание или умолчание, послание, заявление и тому подобное проявление дипломатического искусства;

— норма может быть этической, но не этичной, равно как и воспитание, понятие, измерение, чувство, сторона, проблема, философия. А вот этичным либо неэтичным бывает поведение, высказывание, поступок.

Почему так, а не иначе? Не знаю. Объяснение может дать знание, а уверенность, что так, а не иначе — дает владение языком.

Шкап (January 17, 2003 at 19:01:21)
Люблю молодых "патрыётау". Красивую придумывают себе Историю

Уважаемый господин Шкап!
Статья Игоря Литвина не содержит сведений, о которых Вы не прочитали бы в любой мало-мальски серьезной книге по Русскому Средневековью. Другое дело, что веками существовала вражда между Россией и Литвой (с Польшей), чему были вполне объективные причины. Следствием такой вражды стала традиция в российской "несерьезной" историографии (школьный курс, научпоп, исторические рОманы) всячески замалчивать и умалять роль и масштаб государства, бывшего самым страшным соперником Москвы в деле "собирания земель Русских". Страшным тем, что была она (в отличии от чужой Орды) страной своей, русской. А перестала нести угрозу, когда сделалась (в республике поляков и литвин - Речи Посполитой) страной преимущественно польской и католической. Тут-то истории русского православного государства - Великого Княжества Литовского - конец пришел... Я все это к тому, что зря Вы так Игоря Литвина - совсем даже не заслужил.

В.Лавров (January 17, 2003 at 05:02:36)
Уважаемый Александр! (Коммик)... Ваша роль в Гусьбуке героическая...
Vlad (January 17, 2003 at 11:21:21)
Коммик ведет здесь героическую борьбу

Песнь о герое (поется на мотив песни А.В.Александрова)

Там вдали downtown сиял и гудел.
В небе ясном заря догорала.
Пятый час за компьютером Коммик сидел –
Дел успел он наделать немало.

Пост за постом писал в тишине он ночной,
Рассылал по рунетовской сети…
Вдруг, в ответ – злобный вой.
Алчно брызжут слюной
Закорузлые нехристи эти.

Наступает торгашье отродье гурьбой
Не стихает идейная битва…
Только Коммик-герой
Вдруг поник головой –
Комсомольское сердце разбито.

Исстрадавшись вконец за советский народ,
Изможденный, голодный и стылый –
Ввёл он lebed и вот…
Навалился на dot
И рука на мгновенье застыла.

Изнуренный постом всё ж запостил он пост
И закрыл свои карие очи.
Растянулся он в рост…
Путь героя был прост –
Жизнь он честно отдал за рабочих…

Там вдали downtown устал и затих –
Завтра рано вставать на работу.
Спите, граждане, в теплых кроватках своих –
Вам бы эти щенячьи заботы.

Александр Большаков - Monday, January 20, 2003 at 08:59:58 (MSK) в частности, сравните 9,8% годовой прирост ВВП КНР с соответствующими показателями диких капиталистов
Предположим, есть чудесная страна Слонай. У слонайцев, кроме риса, съедаемого на месте, ничего нет, и ВВП (не Путин!) тоже почти совсем нет. И вдруг они сделали 1 пару кроссовок. Налицо бесконечный прирост ВВП. В следующем году сделали 2 пары. Годовой прирост ВВП СНР 100%. Через год - 3 пары. Годовой прирост хоть и упал до 50%, но в сравнении с "показателями диких капиталистов" смотрится прекрасно.
А, м.б., дело-то в том, что диким капиталистам приращивать ничего не нужно, уже всего навалом. Зачем, как справедливо пишет тов. Коммик, ресурсы напрасно переводить. А если вдруг чего нехватка, так дикие капиталисты в Слонае дешёвое производство развернут. А там и годовой прирост ВВП к 10% подтянется, северному соседу на радость.

. К тому же Фандорин вспомнил, что писали газеты о
катастрофе парома "Христиания": о драке из-за спасательных жилетов, о том,
как политкорректные британцы, шведы и датчане спихивали с плотиков тех, кто
слабее. (Борис Акунин "Алтын Толобас")

Хочу напомнить, что лозунгу "Ladies first" - около ста лет. Тогда и слова такого - политкорректность - не знали. Видимо, просто были корректны.

Коммик
- Monday, January 20, 2003 at 03:57:35 (MSK)

Дедушка, главная ваша болезнь -- паранойя, а по простому -- зоологическая ненависть.
==========
Коммик, а ты когда-нибудь задумывался, почему за зоологическую ненависть нет статьи, а за зоологическую любовь - есть ?

Позволю себе цитату -

Советник по безопасности, кажется, тоже начинал злиться. Сдвинул
мохнатые брови, неприязненно прищурился и сказал:
-- Первое. Я вовсе не считаю, что русские -- нецивилизованная нация.
Русские таковы, какими они и должны быть, если учитывать условия, в которых
они воспитываются и существуют. Здесь другой нравственный климат, сэр
Николас, более жестокий и суровый, чем наш. У нас человеку гораздо проще
вырасти порядочным, законопослушным, толерантным и политически корректным.
Велика ли заслуга быть порядочным, если тебе с детства гарантированы
гамбургер, крыша над головой и защита прав личности? Быть цивилизованным
человеком в России куда как трудней -- это уж цивилизованность настоящая,
честно заработанная, а не доставшаяся по наследству, как нам с вами. За сто
или сто пятьдесят лет сносной жизни на нашей британской шкуре нарос
культурный слой, благопристойно прикрывший первобытную шерсть. Но не слишком
обольщайтесь насчет европейской цивилизованности. Культурный слой -- если он
достался без усилий, по одной только географической удачливости -- держится
до тех пор, пока не подует сильный ветер. Поверьте мне, я всякое повидал на
своем веку. При настоящей опасности так называемый цивилизованный человек в
считанные секунды возвращается в первобытное состояние -- чтобы выжить,
царапается ногтями и кусается не хуже любого русского.
Было видно, что Лоуренсу Пампкину наступили на больную мозоль. Советник
побагровел, раздулся, изо рта вылетали капельки слюны. Такая горячность
поневоле вызывала уважение. К тому же Фандорин вспомнил, что писали газеты о
катастрофе парома "Христиания": о драке из-за спасательных жилетов, о том,
как политкорректные британцы, шведы и датчане спихивали с плотиков тех, кто
слабее. (Борис Акунин "Алтын Толобас")

Д.Ч.
USA - Monday, January 20, 2003 at 04:19:14 (MSK)

Неблагодарное занятие - смешивать грустные сказки, имеющие счастливый конец с былой счастливой реальностью, завершающуюся препохабно у всех нас на глазах.

А разве уже наступил конец света? Да и не считаю я былую реальность счастливой. Увольте меня от такого "счастья".

Если бы Водемон оказался Квазимодой, то по законам жанра Иоланта легко бы поправила ситуацию одним своим волшебным "принцесским" поцелуем.

Но вот Красавица из "Аленького цветочка" полюбила Зверя в его страшном обличии...

На зеркало же неча пенять, и это уже ничем не исправишь, хоть до посинения зацелуйся.

Зеркала разные бывают. Вспомните, например, аттракцион "Комната смеха" и сказку "Королевство кривых зеркал".
Иначе же получается как в анекдоте про поручика Ржевского:
- ...мать, ...мать, ...мать, - привычно ответило ему эхо.

***
USA - Monday, January 20, 2003 at 03:05:14 (MSK)
Ув. Санни, Вы хотите сказать, что, то что написал Кондаков неправда?

в котором все доброе и прекрасное уменьшалось дальше некуда, а все дурное и безобразное так и выпирало, делалось еще гаже

Странник
USA - Monday, January 20, 2003 at 04:43:43 (MSK)

Странник, я уже писала ниже о том, что глупо и безнравственно сравнивать Россию с Калифорнией. Если бы на США в течение 80 лет свалилось столько напастей, сколько на Россию, еще неизвестно что было бы там.
Одно могу сказать - в моем, например, городе, сегодняшняя ситуация намного лучше, чем четыре и даже два года назад. Если же сравнивать его с Москвой...
Хотя, это отличия любого провинциального города от столицы, существующие в любой стране - то есть, меньший бюджет, меньший рынок работы и т.п.
Но я наблюдаю отчетливые признаки выздоровления. И я в первую очередь обращаю внимание на то, что стало лучше.
Кстати, что касается инвалидов, в прошлом году мэр издал указ, обязывающий всех владельцев магазинов и т.п. оборудовать въезды для колясок. По истечении положенного на это срока, неподсуетившиеся будут наказаны огроиными штрафами, что не снимет с них обязанности. А по части чистоты на улицах, Москва, по сравнению с нами, - большая помойка.

Москва - это не вся России. Да, в Москву стекается куча бабла, вот только вслед за баблом туда стекается и всяческая шушера.

Коммик: Чем принципиально отличается путинский режим от ельцинского?
Москва и Ленинград -- это "заграница" внутри России... Уверены ли вы, что и жители Мухосранска, где нет работы, и Усть-Илимска, где в страшные морозы замерзли и полопались трубы, нежно любят нынешний режим?

Уважаемый Коммик, Ваша старая привычка прятать голову под подушку и кричать "мама" всякий раз, когда речь заходит о России, видимо, не позволяет Вам самому усечь принципиальные отличия путинского режима. Главной отличительной чертой Путина является РАЗУМНОСТЬ (в пределах возможного). К сожалению, на моем веку именно отсутствие разумности было атрибутом всех предыдущих советских правителей. Ельцин страдал этим запредельно. Поверьте, контраст огромен. Изменения к лучшему чувствуются (хоть просто нутром) даже в Вашем любимом Мухосранске.
Далее. Я уже как-то имел неосторожность признаваться в любви к советскому (российскому) дяде Васе, даже если он частенько под основательным градусом появляется. Но никакими силами никто меня не заставит любить холеных чистоплюев, которые днем распинаются о вере, свободе, демократии и семейных ценностях, а вечерком насилуют мальчиков прямо у себя в Массачусетских церквях. Наш дядя Вася мою любовь чует, это у нас взаимно. Так что насчет "оккупационного режима" - это Вы бросьте.
Трубы лопаются (и при коммунистах лопались тоже). Теперь же Сергей Шойгу летает на своем МЧСовском самолете по городам и весям и меняет в домах батареи. Последнее - неразумно. Но есть следствие брежневского застоя и ельцинской разрухи.
Всё! Теперь буду ждать Ваших дальнейших чудных открытий в мире демократиЙ.

Aleksey: ...центарльная посылка статьи Коммика просто не верна.
...вы заблуждаетесь по поводу "пещерного капитализма" установленного Гайдаром... процесс нормализации которыи вполне заметен как раз и связан с "дичанием" капиталисма.

Уважаемый Aleksey! На мой взгляд, центральным является тонкое чувство юмора, которым богато одарён Александр Корниловский (талантливый комик в первую очередь). Советую начать с "Пиквикского клуба" Ч.Диккенса, а уже потом браться за прочтение Коммика. Также советую изучить факты относительно Китая, а потом уже рассматривать его в качестве примера (в частности, сравните 9,8% годовой прирост ВВП КНР с соответствующими показателями диких капиталистов). Последнее: название штата Массачусетс пишется с одним Т на русском языке.
А по поводу "дичания" - спорить с Вами пока не берусь ибо для начала Вам нужно ввести Вашу личную терминологию, которая заметно отличается от привычно общепринятой.

Vlad: ...Не считаете ли вы что за то, чтобы пройти путь от "брежневской безнадежности" до "путинской Надежды"(а это почти 15 лет)заплачена слишком высокая цена?... Как написал А.Зиновьев в свое интервью-страна отброшена на 100 лет назад.

Уважаемый Vlad, я именно так и считаю. Цена могла бы быть существенно меньше, окажись лично товарищ Леонид Ильич и сам господин Борис Николаевич чуть поразумнее. Однако, то, что сказал по этому поводу А.А.Зиновьев, меня ни сколько не возбуждает. Зиновьев - футуролог, а не экономист. Ему всё-равно сколько нулей проставить: он с тем же успехом мог бы назвать и 1000 лет и 10000 лет. Экономисты же на основании аполитических расчетов утверждают, что Россия была отброшена на 20-25 лет назад. Очередной раз скажем своё искреннее спасибо мудрому знатоку и любителю дикого капитализма Егору Тиморовичу!

Уплачено В.
USA - Sunday, January 19, 2003 at 22:20:23 (CST)

Annuit coeptis novus ordo seclorum

1. annuo, annuere, annui, annutus
designate w/nod, nod assent; indicate, declare; favor/smile on; agree to, grant;
Annuit = He designated , idicated, favored, etc....

2. coeptus, coepta, coeptum
begun, started, commenced; undertaken;
coeptis = adj.

3. novus, nova -um, novior -or -us, novissimus -a -um
new, fresh, young; unusual, extraordinary;

4. ordo, ordinis
row, order/rank; succession; series; class; bank (oars); order (of monks);

5. seculum, seculi
the world/universe; secular/temporal/earthly/worldly affairs/cares/temptation;

Коммик
- Sunday, January 19, 2003 at 13:14:48 (CST)
Почему, по вашему мнению, порядка 90% граждан России находятся в столь дремучем заблуждении по поводу существа демократии? Хорошо ли это для этих 90% или плохо?

Коммик, ну как Вы не понимаете. Любовь к демократии иррациональна. Кстати, Коммик, у Вас доллар есть? Я не в смысле отдолжить до получки, а чтоб Вы его положили перед собой. Жоржа фэйсом на тэйбл. Пирамидку масонскую с глазиком слева видите? Ну которая Большая Круглая Печать. Странная она какая-то. По официальной версии она, навроде как, обозначает устойчивость и незыблемость устоев, а что недоделанная, так это будто-бы Америка будет вечно строиться и развиваться, и вечная экспансия и тому прочее. Но зачем в пирамидке кирпичи в тринадцать рядов уложены? Суеверные протестанты в отеле в тринаннадцaтой комнате жить не станут, а это худо-бедно, но символ надежности. А надписи, Коммик, надписи! Сверху идет Annuit Coeptis, что согласно последним инструкциям Госдепа США должно переводиться как He has favored our undertakings(Он благославил наши начинания) , а для особо сладкосопельных, ну навроде Обывателя и его команды, предусмотрен вариант Он улыбнулся нашим начинаням. Дословный же перевод с латыни дает что-то вроде определят начало(времени). И тут даже человеку неискушенному, филологиям не обученному, ясно, что какая-то хитрожопинка во всем этом есть. Предполагается, что малохольные отцы-основатели борзо скопипейстили мотто из Энеиды Вергилия(книга 9-я, строка 625). Но строка эта звучит так Iuppiter omnipotens, audacibus adnue coeptis. (Будь к дерзаньям моим благосклонен, о бог всемогущий!). Но глаголы annuo и adnuo(повелительное наклонение - adnue, третье лицо - adnuit) только в католической латыни примерно одно и тоже, а в языческой вергилиевской это две большие разницы. Annue это что-то навроде определять. Определяли, скажем, когда год(annus по латински) начинается и придумaли для этого дела особый глагол annuo. Можно вспомнить притчу царя Соломона о гусьбуковце: annuit oculis terit pede digito loquitur(Глазками примечает(определяет), ножками(дыру в ковре) протирает, пальцами разговаривает). Ну и зачем бы понадобилось так сомнительно улучшать Вергилия? Видимо, все же, поначалу имелось в виду определяет начало времени, которое в последствии переродилось в благославляет начинания. Произошло ли это в полном соответствии с трагедией Шекспира( И начинанья, вознесшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход, теряют время действия), в результате ли хитрого заговора, но нулевая точка на временной оси у нас есть. Теперь, что-бы построить временной вектор нам нужна вторая точка. Находим ее внизу. Читаем Novus ordo seclorum , что в официальной трактове означает Новый порядок на века. И вот мы имеем вектор времени, направленный сверху вниз и длинною на века. Но что ж это получается: ведь, если время идет сверху вниз, то и пирамидка тем же макаром строилась. То еесть начиная с верхушечки. А таким образом строятся только жульнические финансовые пирамиды. И верхушечка у долларовой пирамидки есть, только ее не видно. Ну видеть может и не видно, но слышно хорошо. Галдят шибко: "Он нас заметил. Коммик нас заметил. Все джунгли воcхищаются нашей ловкостью и нашим умом". Да, и кстати, хер им , а не на века. Потому как на века будет in speculum, а вовсе и не seclorum. Это вам даже самый последний пидар из католических священников скажет, потому как Ex hoc nunc et usque in speculum(И ныне, и присно, и во веки-веков). В общем, с изьянцем генетический код у доллара, или, как говорят интеллектуально продвинутые барышни, херовенькая у него тенсегрити. А seclorum, ну если по уму, переводится как поколение. Доллар в нынешнем виде появился в 1935, добавляем время жизни одного поколения(где-то в районе 70-ти лет) и получается, что писeц скоро доллару, а Америке кирдык. А Вы все твердите: капитал, демократия. Кирдык на пороге, а мы не готовы.

Схимнику -

Да.. плохи Ваши дела.. Столько невытесненных комплексов.... Не надо думать, что если все, кого прижимают по углам, кто затаил злобу на всех и вся - хочет ездить с мигалкой. Я великолепно обхожусь без мигалки. Более того, скажу, что и те американские тузы, с кем мне приходилось пересекаться, тоже обходятся и БУДУТ обходиться без мигалки. Неужели Вы думаете, что все вокруг Вас заражены азиатским феодальным вирусом и живут в феодализме?!?!

Схимнику -

Да.. плохи Ваши дела.. Столько невытесненных комплексов.... Не надо думать, что если все, кого прижимают по углам, кто затаил злобу на всех и вся - хочет ездить с мигалкой. Я великолепно обхожусь без мигалки. Более того, скажу, что и те американские тузы, с кем мне приходилось пересекаться, тоже обходятся и БУДУТ обходиться без мигалки. Неужели Вы думаете, что все вокруг Вас заражены азиатским феодальным вирусом и живут в феодализме?!?!

Konstantin Kondakov
San Francisco, CA USA - Sunday, January 19, 2003 at 11:41:29 (MSK)

КТО Вам сказал, что я хочу ездить на машине с мигалкой? ОТКУДА появился вывод, что я всю жизнь мечтал просиживать штаны в теплой конторе?

А этого все хотят, по крайней мере подсознательно. О Фрейде слыхали? Вот то-то и оно.

Aleksey
MA USA - Sunday, January 19, 2003 at 19:47:00 (CST)
Диктатура капитала день это лучшее общественное устройство
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая диктура, Aleksey , бог с Вами! Капитал всегда готов уступить более крупному капиталу!

Коммику - нажал не на ту клавишу - продолжение

...

Во время войны Короля Филиппа дискомфорта было еще больше.

Еще на ту же тему - затасканное, но верное:

"Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried." -- Winston Churchill

"Народ" по определению это мужчины-владельцы-собственности.

Это мое сугубо частное мнения, но мне кажется, что Ленин и Маркс очень многое правильно понимали но выводы они сделали сугубо неверные.

Диктатура капитала на сегоднящний (а также завтрашний и после завтрашний) день это лучшее общественное устройство. Диктатуры пролетариата никогда не было и в помине, а новой диктатуры интеллигенции не будет во многом потому, что интеллигенция сходит на нет.

И не заблуждайтесь по поводу Китая там происходит не экономическая модернизация а планомерные похороны социализма и постпенный переход к диктатуре капитала.

А по поводу вашей идеи о неэффективности Американской экономики, не смешите людей. А по поводу дискомфорта после 9/11/01 - после Пирл-Харбора тоже было море дискомфорта а уж какопро войну Короля Филиппа и

Klasmi
- Monday, January 20, 2003 at 02:32:00 (MSK)
До сих пор не очухаюсь от мерзопакостной статьи Сердюченко.

Мда... Неважнецкое у вас, батенька, чувство юмора. Может быть кругозор заужен так, что смеялка защемлена? (Я бы назвал этот недуг "атрофией Коммика"). Ну и что вот с вами такими делать - напряженными, как бетон? Не растолковывать же своими словами? Объяснять стати Сердюченко - все равно, что объяснять музыку!

Или попробовать...? Ну хорошо. Вы инь и янь видели? Задумывались когда-нибудь, почему в черной половинке есть белый кружочек, и наоборот?

Грифу. Спасибо, стараюсь. Я не навязываю никому свого мнения, но скажите, пжл, какие факты я опустил? Думаю, что я их знаю, но заслуживают ли они (точнее - сообщения о них) доверия?

Довольно забавно наблюдать за сопоставлеием жизни в США и России уважаемых участников форума. Да ведь это разные планеты. Совсем разные. Все несопоставимо. Абсолютно все. Разве может действующий ученый в США или Канаде зарабатывать в месяц такое количество денег, на которое можно только кошку накормить (пример, приведенных г.Пригодичем весьма характерный)? Нет, конечно. И так далее.
Еще раз подтверждаю - статья Кондакова удивительно точна. Я в России вынужден бывать, как минимум ,дважды в год. Состояние страны ужасающе. Состояние людей такое же. Нормально могут позволить себе жить только те категории людей, о которых написал Кондаков. Да и жизнь этих людей по западным меркам нормальной назвать нельзя. Риск огромный...

Санни, Россия - Monday, January 20, 2003 at 02:15:39 (MSK)
Некорректная аналогия. Водемон мог оказаться Квазимодой. А Андерсен прекрасно описал "кондаковщину": Так вот, жил-был тролль, злой-презлой, сущий дьявол. Раз был он в особенно хорошем расположении духа: смастерил такое зеркало, в котором все доброе и прекрасное уменьшалось дальше некуда, а все дурное и безобразное так и выпирало, делалось еще гаже.
= = ====== = ========== ====

Неблагодарное занятие - смешивать грустные сказки, имеющие счастливый конец с былой счастливой реальностью, завершающуюся препохабно у всех нас на глазах. Если бы Водемон оказался Квазимодой, то по законам жанра Иоланта легко бы поправила ситуацию одним своим волшебным "принцесским" поцелуем. На зеркало же, как заметил многажды упомянутый здесь классик, неча пенять, и это уже ничем не исправишь, хоть до посинения зацелуйся.

Гриф
USA - Monday, January 20, 2003 at 03:01:20 (MSK)

Катя Кабанова Архитектура жизни, или структура нас?

При чтении не отпускало ощущение, что заумь не всегда к месту - и зачем так сложно говорить о не таких уж и сложных вещах (при заданном уровне проникновения в материал). Уважаемый Сабирджан уже высказал ту же мысль - только более складно. Но одно бесспорное достоинство Катиной статьи хочу отметить: всегда интересны такие вот синтетические подходы к любой теме, когда нам представляют внутреннее единство таких разных и таких на первый взгляд удалённых предметов, как вот например белка и несущей купольной конструкции. И вообще я приветствую в "Лебеде" появление "технических" статей - их мне не хватает.
****************************************
Дорогой Гриф!

Спасибо за комплимент, но тем не менее не могу согласиться с вами. "Заумь" в данном случае не от усложнения, а от непонимания. Катя, судя по ее материалу, вряд ли имеет собственное представление о предмете своей компиляции. Поэтому и нет никакой оригинальности, а только механический пересказ популярных материалов и оттуда же взятая псевдозагадочность, которую придумали с целью заинтересовать читателя. Единство строения клетки и купола в том, что они описываются одними и теми же уравнениями, как например теория колебаний описывает и колебание струны, и прохождение электрического тока по колебательному контуру. Катя, как ей кажется, эффектно заканчивает свою компиляцию таким предложением: ""Ребристость", характерная для многих раковин, взять, например, черноморских гребешков, придает таким зданиям дополнительную прочность." Если бы Катя знала, что, например, при изгибе сплошного цилиндра максимум нагрузки приходится на поверхностные слои цилиндра, а потому трубка обладает почти такой же прочностью как и сплошной цилиндр, благодаря чему можно сократить расход материала и уменьшить массу изделия (например, всем известного велосипеда) и, что вывод этот был сделан без всякой "тенсегрити", то Катя могла бы напрячься и перенести это открытие на ребра прочности. Но этого ничего нет. Отсюда все триангулы да пентагоны.

В девятнадцатом веке чудно жили человеки.
Михаил,грустно

Глубокоуважаемый господин Коммик!

Главная моя болезнь - шизофрения. Согласен, согласен, голубчик. Ваше духовное здоровье - Ваша высокоэлегантная учтивость.

Мы, кажется, заключили перемирие вечное. При коммунистах песионеры славно, чудно и зажиточно жили. Согласен. Я со всем согласен.

ПЕРЕМИРИЕ...

Котяра Санкт-Петербургский
СПб., Лебедяния - Monday, January 20, 2003 at 01:57:12 (MSK)

Я получаю кардиологическую инвалидскую пенсию: 766 рублей (я, участвуя в разных хитрых изданиях, заработал большевикам миллионы, в т.ч. и большие денежки в валюте). Нормальная пенсия. Квартира стоит 625 рублей.

Дедушка, главная ваша болезнь -- паранойя, а по простому -- зоологическая ненависть. Большевиков-то уже больше десяти лет нету, сгинули трудами вашими и ваших ученых подельников, а вы все их клянете за ваши нынешние печали, каковые, в свою очередь, исходят от ваших духовных питомцев-либералов, оказывшихся -- сюрприз, сюрприз! -- такими человеконенавистниками -- не большевикам чета.

Господа! Я никогда не окажусь в США и мне никогда не будет страшно от жизни на 500 долларов в неделю. Каждому - его. А ГУСЬ-БУКА галлюцинирует, не хочет принимать мои тексты.

Забыл добавить. В современном русском языке - одно прошедшее время, в старославянском - три или четыре (аорист и т.д.), в церковнославянском - два. В этих языках много чего интересного: звательный падеж, двойственное число (око - очеса - очи).

Фамилия Балан, конечно, склоняется. У меня - опечатка.

Глубокоуважаемый Дмитрий Горбатов! Благодарю за любезные уточнения (я, знаете ли, из головы пишу, может, хотя и вряд ли, чего и напутал). До распада СССР писали по-простецки КРИСТИОНАС, по крайней мере, в русском историко-литературном обиходе.. Все его тексты написаны в восемнадцатом веке (ходили в списках и т.д.), а вот изданы были лет через тридцать-сорок после смерти.

Старославянский и церковнославянский - разные языки (опять же в церковнославянском упрощена система прошедшего времени, нет какого-то из юсов - не помню). На старославянском языке люди, разумеется, говорили, на церковнославянском - никогда (тексты писали и в Церкви служили). Простите, что Вас прогневал.

Дорогая Марина!

Кажись не на ту кнопку нажал. Классно, как теперь изъясняются, пописывать изволите (оппозиция Кондаков-Богатырев). Пейзаж - один и тот же, глаз - разный. Целую ручки.

Дорогая Марина!

Классно (как теперь принято изъясняться) пописывать изволите (оппозиция Кондаков-Богатырев). Вид - один, глаз - разный. Целую ручки.

Коммик
- Sunday, January 19, 2003 at 13:14:48 (CST)
Aleksey
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик и ,Aleksey,вы чё мужики ваще совесть потеряли. Я уж не говорю о беспардонном засорении оплаченного пространства. Это дело Модератора. Но беспардонная демонстрация безапеляционного невежества в социальных науках, которое вы с такой комической
серьёзностью тут демонстрируете, уж извините, вызывает чувство "глубокой неудовлетворённости" и "решительного протеста" . Вы обсуждаете детали функционирования демократии, не имея ни малейшего представления о том, что это вообще такое, просто таскаете в зубах, как собака тапочек, бедное, ни в чём не повинное и никакого отношеня к современным формам общественных отношений не имеющее, древнегреческое слово.
Таким экспертам, как вы непозволительно не знать , что термином "демократия", в современном обществе, обозначается гарантированная возможность легального взимо и противо действия различных социальных сил, имеющих реальное влияние.

Уважаемые Александр (Коммик) и В.Лавров
Слово "выборы" адекватно своему содержанию только на бутылке "Выборовой". Ваше здоровье!

Ув. Санни, Вы хотите сказать, что, то что написал Кондаков неправда?

Авторам 307-го выпуска альманаха.

Может быть кое-кому из вас, уважаемые Авторы, важен не только глубокий анализ ваших статей, на который я сейчас всё одно не способен, но не безынтересны и короткие мимоходные заметки. Если так - то я мимоходом...

Катя Кабанова Архитектура жизни, или структура нас?

При чтении не отпускало ощущение, что заумь не всегда к месту - и зачем так сложно говорить о не таких уж и сложных вещах (при заданном уровне проникновения в материал). Уважаемый Сабирджан уже высказал ту же мысль - только более складно. Но одно бесспорное достоинство Катиной статьи хочу отметить: всегда интересны такие вот синтетические подходы к любой теме, когда нам представляют внутреннее единство таких разных и таких на первый взгляд удалённых предметов, как вот например белка и несущей купольной конструкции. И вообще я приветствую в "Лебеде" появление "технических" статей - их мне не хватает. Спасибо, Катя.

Виктор Балан Кто вы, Юлиус и Этель?

Хорошо сделанная статья. Молодец, Виктор! Пусть даже я и придерживаюсь совершенно противоположной точки зрения на вину Розенбергов: опираясь на те многочисленные факты, которые уважаемый автор оставил вне своего поля зрения, и уж точно - вне статьи. Не помню, в своём недавнем рассказе о семье другого "друга СССР" я говорил или нет, как дочка Г.Староса как-то сказала мне: "Мои родители не уехали из Америки, а бежали. А вот Розенберги - не успели"

Константин Кондаков Как я встречал Новый год в Москве

Опять же, так и хочется разделить метод от результата, и совершив такое разделение, сказать: "Костя, мне по душе Ваш подход к "путевым заметкам", Ваш взгляд заинтересованного, честного и небезразличного человека. Мне нравиться как Вы пишете. Но - уж не знаю к радости или к сожалению - не могу согласиться с Вашими выводами. Мои собственные наблюдения, они просто другие: Питер, а не Москва; гораздо реже, чем Ваши; и они намного более оптимистичны". Но с Вашей точкой зрения мне было весьма интересно познакомиться, уж познавательно - непременно.

Василий Пригодич
СПб., Лебедяния - Sunday, January 19, 2003 at 18:51:25 (MSK)

1.
Несколько завитушек на полях (с Вашего любезного дозволения). "Художественная литература" на современном литовском языке появилась не в XIX в, а на сто лет раньше (Кристионас Донелайтис и др.). Языком Великого княжества Литовского был, конечно, русский (ни в коем случае не старославянский — в нем иная система прошедших времен, "юсы" и проч.).

И «в pendant» — несколько контрзавитушек (тоже с Вашего любезного дозволения).

1. Донелайтиса, кажется, звали не Кристионас, а Кристийонас (Kristijonas). Или я ошибаюсь?

2. Первые издания Донелайтиса появились не в XVIII веке, а в 1818 («Времена года») и в 1824 (басни) годах. Или я ошибаюсь?

3. В чём именно состоит различие системы прошедших времён в старославянском языке по сравнению с русским? Уверены ли Вы, что называете старославянским именно старославянский, а не церковнославянский язык? (Это, некоторым образом, не совсем то же самое…) Или я ошибаюсь?

Спасибо.

2.
Ленинград, Лебедяния - Sunday, January 19, 2003 at 19:03:36 (MSK)

Доктора наук в Питере получают по сто долларов в месяц и особо не вякают. Ежели старуха-мать грязна, пьяна и расхристана, она все равно старуха-мать. Это не укор, помилуйте, это констатация. Тут и преславный Валерий Петрович слезу пустил про несчастного программиста, у которого пособие 500 долларов в неделю заканчивается. Россия-Матушка - страна чудес.

Осмелюсь доложить Вам как очевидец. Сто долларов в месяц в Питере — это грязно, низко и омерзительно. Но пятьсот долларов в неделю в США — это просто, понимаете ли, страшно!

Не дай Вам Бог оказаться в Америке и получать 500 долларов в неделю — так Вы там не протянете и года, уверяю Вас! (Я говорю абсолютно серьёзно: Вы просто не понимаете, что это такое!)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Питер - Sunday, January 19, 2003 at 18:33:24 (MSK)

Внимательнейшим образом прочитал умную и элегантную статью Виктора Балан о несчастных Розенбергах.

Дорогой Виктор,

скажите, пожалуйста: Ваша фамилия действительно не склоняется? Если по правилам, то должна. А как принято у Вас в семье?

Спасибо.

До сих пор не очухаюсь от мерзопакостной статьи Сердюченко. Каюсь, симпатизировал ему, покорённый лёгкостью стиля и профессионализмом автора. Первый нокаут я получил ещё после статьи Сердюченко о Солженицыне. При всей неоднозначности последнего умение Сердюченко превращать достоинства человека в его недостатки, умение белое превратить в чёрное поразительно. Здесь уж не приходится говорить о профессиональном достоинстве автора - скорее о его человеческих качествах. У меня сохранились несколько статей из "Правды" и из "Известий", написанные явно по заказу властей для очернения Сахарова и Солженицына в 70-х годах. Как же далеко этим авторам до Сердюченко! Ну а последняя статья автора о прелестях диктатуры и репрессий уже достаточно откомментирована на "Гусь-Буке". Как человеку спится после этого? Даже загородившись заклинаниями о мерзостной вакханалии, заполонившей Интернет. Как-то не приходит автору в голову мысль о собственной роли в этой вакханалии. Впрочем, находятся и на "Гусь-Буке" немногочисленные почитатели автора по примеру некоей дамы, "задохнувшейся от восхищения". Видно, в благодарность за сомнительный комплимент об "алмазной кристальности" участников альманаха.

Об эксперименте с водой.

Глубокоуважаемый Ер,

Хочу поделиться с Вами моим вящим огорчением: ведь забыл я во-время водичку набрать! :(

Уехать в субботу вечером пришлось в суматохе, потом у друзей засиделись до трёх ночи, рано утром нарисовалась неотложная работа - вода вовсе из головы выскочила - и вот я только что вернулся домой, где уже сутки с лишним дожидались меня две бутылки, которые - поверите или нет? - специально для нашего опыта купил, промыл, высушил...

Как глупо... А жаль. Будем надеятся, что к следующему Крещенью мой склероз поослабнет. Так или иначе - спасибо Вам за всегда благожелательные слова и внимание.

Еби-Хакиа
USA - Monday, January 20, 2003 at 01:33:39 (MSK)
К сожалению также, не у каждой Иоланты есть свой Водемон...

Некорректная аналогия. Водемон мог оказаться Квазимодой.

А Андерсен прекрасно описал "кондаковщину":

Так вот, жил-был тролль, злой-презлой, сущий дьявол. Раз был он в особенно хорошем расположении духа: смастерил такое зеркало, в котором все доброе и прекрасное уменьшалось дальше некуда, а все дурное и безобразное так и выпирало, делалось еще гаже. Прекраснейшие ландшафты выглядели в нем вареным шпинатом, а лучшие из людей - уродами, или казалось, будто стоят они кверху ногами, а животов у них вовсе нет! Лица искажались так, что и не узнать, а если у кого была веснушка, то уж будьте покойны - она расползалась и на нос и на губы. А если у человека являлась добрая мысль, она отражалась в зеркале такой ужимкой, что тролль так и покатывался со смеху, радуясь своей хитрой выдумке.
Ученики тролля - а у него была своя школа - рассказывали всем, что сотворилось чудо: теперь только, говорили они, можно увидеть весь мир и людей в их истинном свете. Они бегали повсюду с зеркалом, и скоро не осталось ни одной страны, ни одного человека, которые не отразились бы в нем в искаженном виде.
...
Некоторые осколки, с песчинку величиной, разлетаясь по белу свету, попадали людям в глаза, да так там и оставались. А человек с таким осколком в глазу начинал видеть все навыворот или замечать в каждой вещи только дурное... Наконец, были и такие осколки, которые пошли на очки, и худо было, если такие очки надевали для того, чтобы лучше видеть и правильно судить о вещах.
...
- ...Фу, какая ты некрасивая! - вдруг крикнул он. - Вон ту розу точит червь. А та совсем кривая. Какие гадкие розы! Не лучше ящиков, в которых торчат.
И он пнул ящик ногою и сорвал обе розы.
- Кай, что ты делаешь! - закричала Герда, а он, видя ее испуг, сорвал еще одну розу и убежал от милой маленькой Герды в свое окно.
Принесет ли теперь ему Герда книжку с картинками, он скажет, что эти картинки хороши только для грудных ребят; расскажет ли что-нибудь старая бабушка - придерется к ее словам. А то дойдет даже до того, что начнет передразнивать ее походку, надевать ее очки, говорить ее голосом. Выходило очень похоже, и люди смеялись. Скоро Кай научился передразнивать и всех соседей. Он отлично умел выставлять напоказ все их странности и недостатки...

А по свету летало еще много осколков...

Коммик
История показывает, что в решении своих главных задач капитал чрезвычайно расточителен и неэффективен: конкурентная борьба
В решении главных задач еффективность и не так важна. Когда цена ошибки велика, то самое важное - определить правильное решение, затраты - не важны. В СССР тоже в деле конструирования и производства военной техники наблюдалась конкуренция и дублирование ресурсов.
И, самое главное, все мировые войны были развязаны капиталом в целях, указанных выше
С каких это пор германский капитал стал мировым? Или вслед за газетой "Правда" осени 39-го обвиняешь действительно мировой АА?

Глубокоуважаемый сын Лизаветы Смердящей и Федора Павловича Карамазова!

Нашествие цыган таджикских на Питер имеет место быть только летом (из года в год), потом (к осени) полицианты их хватают и ДЕПОРТИРУЮТ.

В.Лавров
- Saturday, January 18, 2003 at 05:02:42 (CST)

Сердюченко (весьма уважаемый автор) написал, что Гусьбука — это как бы луч света в темном царстве, имея в виду содержательные дискуссии. Это верно. Но, с другой стороны, как портят картину гнусные, мерзкие (очень часто нецензурные) высказывания некоторых присутствующих! А модератор почему-то не вмешивается. А что Вы об этом думаете?

Я думаю, что этот вопрос в целом надо адресовать модератору.

Что же касается модерирования нецензурных высказываний, то здесь я лично категорически против. Удаляться должны оскорбительные высказывания, но ни в коем случае не нецензурные.

8 октября 2000 года я подписал свою заметку эпиграфом из Губермана:

«Давно пора, ебёна мать,
Умом Россию понимать!..»

А Редактор заменил прилагательное многоточием. Знаете, как было обидно!.. :-)

* * *
Никакие «китайские варианты» в России невозможны. В цивилизационном плане Россия и Китай представляют отчётливую дихотомию. Для России идеал — Будущее, для Китая идеал — Прошлое. Россия предельно экстравертна: она «разрастается» от центра во все стороны. Запад тоже экстравертен, но его экспансия кардинально отличается от российской: завоёвывая себе новые жизненные пространства, Запад нисколько не меняется, Россия же в этом процессе меняется (и видоизменяется) постоянно.

Кроме того, Китай предельно интровертен: всё, что приходит туда извне, поглощается и «переваривается» им без остатка. Именно поэтому с Россией Запад может играть. С Китаем же никакие «игры» у Запада невозможны. То же касается и исламского мира: если с Западом ислам ещё может вести «агрессивную полемику», то с Китаем такая «полемика» — «дохлый номер».

Этот «тетраэдр» — Запад/Россия/Ислам/Китай — делает современный мир более-менее устойчивым. Подрывать любую из его «граней» чревато подрывом всей сегодняшней цивилизационной конструкции.

«Минимально-правильным» может быть только четырёхгранник — пятигранник всегда неправильный, а трёхгранника не бывает.

Дорогой Михаил!

Ваш "расклад" грустен и печален. А вот иной (питерский расклад).

Звонила вчера моя давняя подруга Татьяна Сергеевна Царькова, доктор филологических наук, действительный член Росс. академии естественных (!!!) наук, вед. научн. сотр. Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН, автор совершенно уникальной монографии "Русская стихотворная эпитафия". Если соблаговолите - см. рецензию на эту книгу на моем сайте или в "Кошачьем ящике Русского Переплета".
На руки после вычетов налогов - меньше трех тысяч рублей. Подрабатывает? А как же! В ноябре-декабре прочитала курсик лекций "Русская культура XX века" на историческом факультете Санкт-Петербургского государственного университета (всего-то пустяки - 44 часика горловых). Лекция - 100 рублей. Итого: 4400 рубликов (минус налог).

Сдала в издательство том Скалдина (вступ. статья, почти все тексты СКОПИРОВАНЫ с рукописей, комментарии затейливые). Объем - 45 печ. листов. Гонорар - 11 тысяч рублей (минус налоги).

Теперь о цене на жилье. Я получаю кардиологическую инвалидскую пенсию: 766 рублей (я, участвуя в разных хитрых изданиях, заработал большевикам миллионы, в т.ч. и большие денежки в валюте). Нормальная пенсия. Квартира стоит 625 рублей. Нормально. Разумеется, я не живу на пенсию, зарабатываю денежки и проч. А если бы не зарабатывал?

Санни: "К сожалению, не у каждого Кая есть Герда"
= = ===== = === ======== = = =========

К сожалению также, не у каждой Иоланты есть свой Водемон...

Aleksey
MA USA - Sunday, January 19, 2003 at 11:13:33 (CST)

А кому от этой вашей "новой демократии" будет лучше?

Краткое содержание предыдущих серий: Aleksey считает очевидным, что (существующие) демократические режимы -- это инструменты диктатуры капитала, я и с ним совершенно согласен. Более того, Aleksey полагает, что диктатура капитала -- это нормально, полезно и хорошо; по крайней мере, он не думает, что можно придумать что-нибудь лучше. Отсюда и его процитированный выше вопрос.

Отвечая, я сначала хотел бы сказать, кому от "старой демократии" хуже; этим же людям, по моему мнению, может быть лучше от новой демократии.

Главная цель капитала -- собственное приумножение и обретение все большей власти; улучшение жизни трудящихся -- это второстепенная цель, которая осуществляется в минимально приемлемой степени. История показывает, что в решении своих главных задач капитал чрезвычайно расточителен и неэффективен: конкурентная борьба, реклама, промывание мозгов быдлу -- это распыление и уничтожение огромного количества ресурсов. (Каждый раз после покупки какую-нибудь мелочи за пару долларов, сердце кровью обливается при виде высокачественного картона и пластика, в которые эта мелочь упакована и которые идут прямиком в залежи мусора, закапываемого в землю!)

Американцы могут позволить себе это расточительство, поскольку на них работает весь мир. Россия этого позволить себе не может, поэтому российский капитал будет быстро истощать страну и ее жителей.

И, самое главное, все мировые войны были развязаны капиталом в целях, указанных выше. Они стоили десятки миллионов человеческих жизней. Вот этим -- погибшим в войнах -- без диктатуры капитала было бы много лучше.

Сейчас сытая зажравшаяся Америка, ведомая ее капиталом, подводит мир к третьей мировой войне. После этой войны будет плохо всем -- даже самим капиталистам. Уже сейчас им не так хорошо, как было всего несколько лет назад, потому что 11 сентября позапрошлого года сделало жизнь ВСЕХ американцев менее комфортной и более стрессированной. Если бы террористы не были настолько гуманны (их гуманность является единственным свидетельством их мусульманского вероисповедания) и, вместо уничтожения представителей диктатуры капитала в WTC и Пентагоне, сбросили бы самолеты на пару атомных станций в Пенсильвании и штате Нью-Йорк, дискомфорт американцев, в том числе и правящей верхушки, был бы ужасающим. И эта война -- исключительно следствие аппетитов американской диктатуры капитала.

В общем, короткий ответ таков: в отсутствие демократии и, соответственно, диктатуры капитала, лучше было бы ВСЕМ 6 МИЛЛИАРДАМ жителей Земли, включая каждого американца.

Aleksey
MA USA - Sunday, January 19, 2003 at 11:13:33 (CST)

Спасибо за ответы -- очень интересно.

Модератору - извините за избыточное цитирование - отвечаю на вопросы и не вижу другого способа.
Я думаю, цитирование очень умеренное и уместное. Это именно то, что требуется.

Коммик: 1) Как же вы сами определяет демократию -- наверное, тоже ЧЕРЕЗ определение процедуры избрания органов власти?
Aleksey: + кто имеет избирательное право + каким образом формируется общественное мнение.

Есть еще пара существенных моментов: как осуществляется власть (например, прямая демократия, как в Швейцарии или репрезентативная демократия, как в США), как избираются представители власти (прямое голосование или многоступенчатое).

Таким образом, если уж мы пляшем от процедурного определения, разные процедуры определяют разные демократии. Вы не дали определения демократии в вашем ответе; надо ли полагать, что, по вашему мнению, любая демократия, независимо от процедурных особенностей, -- это диктатура капитала?

2) Не кажется ли вам, что слово "демократия" для обозначения, скажем, американского (или любого другого западного) политического режима используется для того, чтобы скрыть, что это просто инструмент диктатуры капитала?
Aleksey: Демократия это просто по-определению инструмент диктатуры капитала - например, свобода слова и печати просто означает, что капитал имеет свободу формировать общественное мнение, вроде Ленин довольно много об этом писал.

В том-то и дело, что по определению, "демократия" -- это власть народа, а отнюдь не диктатура самых богатых его представителей. Таким образом, определение вопиюще противоречит сути. Поэтому мой вопрос №2 был именно об этом: с какой целью выбран термин, вопиюще противоречащий сути?

Коммик: 3) Какой, по вашему мнению, процент американцев и граждан России понимают, что демократия -- это просто инструмент диктатуры капитала?
Aleksey: В России старые пеньки вроде меня просто изучали это все в школе, но большинство считали и считают это коммунистическим враньем, про более молодых не знаю, у них судя по доходящим крикам вообще каша в голове, не думаю, что больше 10 (сознательного и подсознательного вместе)процентов не наберется.

Надо ли полагать, что вы считаете работы Ленина и Маркса во многом адекватными реальности по содержанию и выводам?

Почему, по вашему мнению, порядка 90% граждан России находятся в столь дремучем заблуждении по поводу существа демократии? Хорошо ли это для этих 90% или плохо?

Коммик: 5) Если можно, каков эффект это окажет -- на функционирование общества, его стабильность, удовлетворенность людей собственным бытием и т.п.?
Aleksey: В России наверное улучшит и стабильность и удовлетворенность - может быть люди перестанут ждать манны небесной, а поймут, что единственный путь к процветанию это брать на лопату больше и кидать дальше (или пробиваться в буржуи), и что нечего возмущаться когда буржуй имеет пролетария - пролетарий должен быть просто счастлив, что буржую интересно его иметь.

Последнее мне не очевидно; почему вы думаете, что ленинские лозунги об установлении диктатуры пролетариата вместо диктатуры капитала не обретут былую популярность?

Aleksey: А кому от этой вашей "новой демократии" будет лучше?

Я хотел бы ответить на этот вопрос отдельно и пространно, а сейчас позвольте спросить: правильно ли я вас понимаю, что диктатура капитала -- это наилучшее возможное государственное устройство?

Aleksey: (1)Такие политические строи существовали. Например, СССР целых 20 лет (1955 - 1975) имел self-sustained не-рыночную экономику без войн, голода и репресий.

Мог бы, по вашему мнению, СССР продолжать удовлетворительно функционировать и далее в таком же варианте, возможно, после экономической модернизации в китайском стиле, не связанной с изменением политического строя и введением демократии?

Марина
- Sunday, January 19, 2003 at 11:14:44 (CST)

Я в полном недоумении, потому что не могу вспомнить никаких своих предосудительных высказываний по отношению к "лицам кавказской национальности". Но в качестве ремарки могу заметить, что принципиально отношение властей США к "лицам арабской национальности" от московского к своим кавказцам уже почти не отличается.
***************************************
Дорогая Марина!

Под "вы" я разумел большую часть москвичей. Настоящим исключаю вас из этого большинства.

Мелочное перебирание особенностей жизни в США с переключением на то же в России и Израиле, как мне кажется, просто засоряет пространство. Но в качестве ремарки могу заметить, что "а у вас негров линчуют" тоже не довод.

Прекрасно-точный текст Кондакова. Только что вернулся из России. Мрак полный.

Уважаемый Александр (Коммик) !

Действительно, очень интересная статья. А почему она напечатана не в Лебеде? Вы ее предлагали редакции ?
А вот ее квинтэссенция:
“Первый этап – создание корпуса профессиональных избирателей. Делаться это должно периодически, скажем, раз в 5 лет, путем СЛУЧАЙНОЙ выборки нескольких тысяч человек из всего населения
Второй этап.. Выбранные случайно избиратели собираются вместе, получают достойное денежное довольствие, а также возможность в течении года или пары лет подтянуть свой уровень в вопросах, важных для государственного управления, но не входящих в их текущую компетенцию: в экономике, праве, международных отношениях и т.п
Третий этап. Профессионально подготовленные избиратели начинают поиск профессионалов – управленцев на должности членов правительства. В заключение этого этапа они вызывают своих представителей, давая возможность каждому избирателю изучить этих представителей, а затем голосуют за них так, как это было в Древних Афинах: хорошо их зная после достаточно долгого изучения.
В течение этапов 1-3 страной управляет правительство предыдущего созыва.
Четвертый этап. После выбора членов правительства предыдущее правительство распускается, новое правительство получает власть. За два года до истечения полномочий нового правительства производится процедура случайного выбора следующего корпуса избирателей
Таким образом, избиратели могут рассматриваться как законодательная власть... она не нуждается ни к каком контроле и ни в каких противовесах.
Как альтернатива, избиратели могут избирать постоянно действующую законодательную палату, а затем, если не будет никаких экстренных проблем, вернуться домой, к своим профессиональным обязанностям
А вот теперь я могу предложить осмысленное непротиворечивое определение слова «демократия» -- это власть над народом некоторого его случайно выбранного репрезентативного подмножества.”


По-моему, случайная выборка репрезентативного подмножества не годится. Ведь могут бытьслучайно выбраны абсолюттно некомпетентные люди, которым все до лампочкм (дядя Вася из ЖЭКа) или враги нового строя (реального социализма).
Нужна постоянная пирамидальная централизованная организация (соборономенклатура) с четким уставом. А вот выбор членов нижнего уровня должен осуществляться тайным голосованием по предприятиям на общем собрании при открытом обсуждении биографии и принадлежащей собственности. Иметь рассчетый счет в заграничном банке – подсудное дело.
Между прочим, интересна практика создания Партии на Кубе. Там рекомендацию в Партию давали на общем собрании беспартийные работники предприятия...
А вот из отобранного подмножества (5 млн.) уже можно выбирать представителей следующего уровня с помощью генератора случайных чисел и т.д.
Дядя Вася иэ ЖЭКа никогда не” подтянет свой уровень в вопросах..”.а враг будет действовать наоборот.
Ссылаться на функционирование демократии в Древних Афинах не следует, так как описанные там события - это просто литературное отражение событий средневековья после начала изобетения печатного станка.

В.Лавров

Vlad
- Sunday, January 19, 2003 at 19:18:37 (MSK)
"Не считаете ли вы что за то, чтобы пройти путь от "брежневской безнадежности" до "путинской Надежды"(а это почти 15 лет)заплачена слишком высокая цена? А именно:
-Распад государства на 15 княжеств большей частью враждебно относящихся друг к другу."

-----------------------------

За то, чтобы держать в узде и приращивать советскую империю цену заплатили сильно большую.

.................................................
-Уменьшение общего валового продукта бывших союзных республик за этот же срок более чем в 2 раза.

....................................................
Если бы этот валовый продукт из хлеба с маслом состоял, было бы действительно жалко. А то ведь о танках с ракетами речь. А они несъедобные. Вот уменьшился "продукт" и жрать стало больше. Не тот продукт ошибочно производили.
............................................
Как написал А.Зиновьев в свое интервью-страна отброшена на 100 лет назад.

.............................
Не отброшена, а подтолкнута. Или вытащена. Сейчас - в реабилитации.

Vlad
- Sunday, January 19, 2003 at 21:06:25 (MSK)
Коммику
[например, у меня нет сомнений, что без подавления внутрипартийной демократии в ВКП(б) начиная с середины 20-х большевиков бы просто перерезали по уездам году этак к 35-му. Россия]

Уваж.Коммик!
Вы могли бы как-то прокомментировать эту цитату.

Лучше всего, наверное, ее бы прокомментировал автор -- Aleksey. В любом случае настоятельно рекомендую прочесть мою статью о демократии.

Если говорить вкратце, демократия -- это мощное оружие в руках демагога, то есть мерзавца, ничем -- ни совестью, ни честью -- не ограниченного в своих действиях. В руках же порядочного человека демократия будет выглядеть бледно и невыигрышно. Поэтому в условиях демократии мерзавец всегда побеждает.

В общем-то, вот уже 2000 лет, со времен "Откровения" Иоанна Богослова, известно, что мерзавцы подавят и подчинят порядочных людей, поскольку арсенал мерзавца много разнообразнее арсенала порядочного человека (ложь, подлость, предательство и т.п.) Так вот, в битве мерзавцев против порядочных людей демократия -- один из самых сильных инструментов первых.

Коммику
[например, у меня нет сомнений, что без подавления внутрипартийной демократии в ВКП(б) начиная с середины 20-х большевиков бы просто перерезали по уездам году этак к 35-му. Россия]

Уваж.Коммик!
Вы могли бы как-то прокомментировать эту цитату.

Марине

Вот теперь я почти уверен что вы изучали марк.-ленинск. философию в Белоруссии у уваж.главного редактора.

Сабирджан USA - Sunday, January 19, 2003 at 15:47:13 (MSK)
Но... Нужно и на себя оборотиться. Не нравится читать кондаковщину? Тогда вспомните о своем отношении к "лицам кавказской национальности".

Дорогой Сабирджан! Я в полном недоумении, потому что не могу вспомнить никаких своих предосудительных высказываний по отношению к "лицам кавказской национальности". Но в качестве ремарки могу заметить, что принципиально отношение властей США к "лицам арабской национальности" от московского к своим кавказцам уже почти не отличается. А в свободе въезда-выезда Москва уже сто очков вперёд даст. И то ли ещё будет.

Последнюю статью Константина я лишь вычитывала. Зато две Крещенские миниатюры Александра Богатырева буквально проглотила, как пьют свежую воду в жажду. Оба автора вроде об одном и том же писали: о неустройсвах и несообразностях российских, - только видели они их разными глазами.

Коммику на его пост.

Модератору - извините за избыточное цитирование - отвечаю на вопросы и не вижу другого способа.
1) Как же вы сами определяет демократию -- наверное, тоже чем определение процедуры избрания органов власти?
+ кто имеет избирательное право + каким образом формируется общественное мнение.
2) Не кажется ли вам, что слово "демократия" для обозначения, скажем, американского (или любого другого западного) политического режима используется для того, чтобы скрыть, что это просто инструмент диктатуры капитала?
Демократия это просто по-определению инструмент диктатуры капитала - например, свобода слова и печати просто означает, что капитал имеет свободу формировать общественное мнение, вроде Ленин довольно много об этом писал.
3) Какой, по вашему мнению, процент американцев и граждан России понимают, что демократия -- это просто инструмент диктатуры капитала?
Среди американцев процентов так 10 понимают это явным образом, еще процетов так 80 чувствют это на подсознательном уровне. Например, отношение к реформе финансирования политических компаний или отношение к "свободным выборам" в ультра-либеральном штате Массачусеттс: первый же деятель, который воспользовался публичным финансированием избирательных компаний, просто достал всех своей идиотской рекламой и даже наша довольно левая публика была просто в ужасе: а что если через два года будет сотня таких же мудаков - нет уж давайте лучше по-старому.
В России старые пеньки вроде меня просто изучали это все в школе, но большинство считали и считают это коммунистическим враньем, про более молодых не знаю, у них судя по доходящим крикам вообще каша в голове, не думаю, что больше 10 (сознательного и подсознательного вместе)процентов не наберется.
4) Если этот процент, как я думаю, невелик, можно ли с помощью пропаганды сделать его подавляющим? (Понятно, что СМИ полностью контролируются капиталом, но представим, например, что Интернет стал доступен почти всем, и в нем не удалось установить цензуру.)
В Америке он и так подавляющий, в России конечно можно что-то улучшить, что без сомнения рано или поздно произойдет даже просто за счет ежедневных стлкновений с реальностью.
5) Если можно, каков эффект это окажет -- на функционирование общества, его стабильность, удовлетворенность людей собственным бытием и т.п.?
В России наверное улучшит и стабильность и удовлетворенность - может быть люди перестанут ждать манны небесной, а поймут, что единственный путь к процветанию это брать на лопату больше и кидать дальше (или пробиваться в буржуи), и что нечего возмущаться когда буржуй имеет пролетария - пролетарий должен быть просто счастлив, что буржую интересно его иметь.
Далее, если вы определяете "демократию" через процедуру, то тот, кто предложит принципиально другую процедуру, предложит и принципиально другую "демократию". Я ведь, собственно, предложил другую процедуру, поэтому мы, наверное, просто говорим о разных вещах.
А кому от этой вашей "новой демократии" будет лучше ?
Вопрос-то стоит просто: а не существует ли политического строя, в котором не правит капитал, и который был бы с чьей-то точки зрения в чем-то лучше, чем нынешняя диктатура капитала? Я, например, усматриваю возможность улучшить существующие демократии с точки зрения общего (среднего) блага. В том числе, применяя другую демократию, не являющуюся инструментом диктатуры капитала -- ту, что описана в моей статье.
(1)Такие политические строи существовали. Например, СССР целых 20 лет (1955 - 1975) имел self-sustained не-рыночную экономику без войн, голода и репресиий. (2)Любая форма квази-демократических свобод просто губительна для таких обществ - все мы знаем как кончился СССР, или, например, у меня нет сомнений, что без подавления внутрипартийной демократии в ВКП(б) начиная с середины 20-х большевиков бы просто перерезали по уездам году этак к 35-му. Россия

Валерий Лебедев USA - Sunday, January 19, 2003 at 17:48:37 (MSK)
[То же касается и взгляда Константина Кондакова. ]
В гораздо большей степени это относится к статье Сердюченки, который признался, что способен испытывать наслаждение от 10-летнего проживания в казарме. Подозреваю, что на это был не способен даже сам основоположник мазохизма Захер Мазох!
А у Кондакова я никакого мазохизма не обнаружил. Ну сравнил Калифорнию с Москвой, ну и что? В наше время уже можно сравнивать и и сопоставлять, а, к примеру, лет 20 назад подобное сравнение было невозможным и бессмысленным.
Прогресс идет себе потихонечку вперед.

Александр Большаков
- Sunday, January 19, 2003 at 00:46:33 (CST)

[Общество, безумно уставшее от Брежневской безнадежности, Горбачевской неуверенности и Ельцинской вакханалии, нежно любит нынешний режим за относительную стабильность, относительную разумность, относительную справедливость и НАДЕЖДУ. Редкими исключениями являются]

Уваж.г-н А.Большаков!

Не считаете ли вы что за то, чтобы пройти путь от "брежневской безнадежности" до "путинской Надежды"(а это почти 15 лет)заплачена слишком высокая цена? А именно:
-Распад государства на 15 княжеств большей частью враждебно относящихся друг к другу.
-Уменьшение общего валового продукта бывших союзных республик за этот же срок более чем в 2 раза.
Как написал А.Зиновьев в свое интервью-страна отброшена на 100 лет назад.
А что в итоге-как вы написали "НАДЕЖДА" В какой степени это правильно- ведь надежда,как известно,умирает последней.

К.Кондакову

Никого не слушайте и ни перед кем не оправдывайтесь!Вы написали хорошую статью.

Глубокоуважаемый господин Кондаков!

Внимательно прочитал Ваш очерк. Приглашаю Вас на дамский праздник 8-е марта в Питер. Все куда хуже, беднее и круче (правда, собаки бездомные не лают и не кусают). Доктора наук в Питере получают по сто долларов в месяц и особо не вякают. Ежели старуха-мать грязна, пьяна и расхристана, она все равно старуха-мать. Это не укор, помилуйте, это констатация. Тут и преславный Валерий Петрович слезу пустил про несчастного программиста, у которого пособие 500 долларов в неделю заканчивается. Россия-Матушка - страна чудес.

Глубокоуважаемый Игорь Литвин!

С большим удовольствием прочитал Ваш содержательный очерк. Рекомендую всем.

Несколько завитушек на полях (с Вашего любезного дозволения). "Художественная литература" на современном литовском языке появилась не в XIX в, а на сто лет раньше (Кристионас Донелайтис и др.). Языком Великого княжества Литовского был, конечно, русский (ни в коем случае не старославянский - в нем иная система прошедших времен, "юсы" и проч.). Адам Мицкевич частенько называл своей родиной - Литво (звательный падеж). Да и величайший польский король Ян Собесский, спаситель Европы от турок (вторая половина XVII в.) иногда подписывал свои грамоты по-простецки: ИВАН III.

Внимательнейшим образом прочитал умную и элегантную статью Виктора Балан о несчастных Розенбергах.

Свидетельствую. О казни Розенбергов я узнал из газеты "Правда", которая (наряду с "Большой медицинской энциклопедией") была моим любимым чтивом в те поры. Я помню себя лет с трех (практически подневно). Батюшка мой служил тогда Главным рентгенологом и радиологом Советской армии и был достаточно осведомлен о некоторых делах-делишках. Мы с родителями пребывали тогда в Кисловодске. Хорошо помню, как отец и мать развоваривали о Розенбергах. Отец сказал, что они передавали важнейшие сведения. Будучи взрослым, я многократно спрашивал отца о Розенбергах. Отец обо всем почти умалчивал, дал подписку о неразглашении, за нарушение - оной расстрел. Однако о Розенбергах всегда говорил "Да". Я буквально умолял отца уже после распада Советского Союза надиктовать на пленку воспоминания о Берии-Харитоне-Зельдовиче-генерале Завалишине и проч. Отказался, ибо боялся до самой смерти. Режим был серИозным (Маяковского цитирую).

Сабирджан USA - Sunday, January 19, 2003 at 15:47:13 (MSK)
[Почему молчат другие, кроме Марины и Санни?]
А что скажешь? Собак бездомных, говорит, много? Во первых, не так уж много, сегодня я, например, ни одной бездомной не видел, только на поводках и сторожевую в будке. А во вторых, они же сами нам внушали, что отстреливать собак негуманно, их нужно стерилизовать, чтобы они вымерли естественным путем, а теперь, когда их послушались и стали стерилизовать, они снова недовольны. Говорят - собак много. Им не угодишь! Буржуи, известное дело! С жиру бесятся.

[Не нравится читать кондаковщину? Тогда вспомните о своем отношении к "лицам кавказской национальности".]
Ничего себе сравнение! Ведь они захватывают заложников и устраивают взрывы. Джигиты-ваххабиты! А русский народ в Америке террактов не устраивает. Разе это дело - WTC взорвала Алькайда, а зло нужно непременно сорвать на русском человеке, как будто он виноват!

Коллеги, сейчас мы находимся одновременно на двух серверах. Одни уже перешли на новый, там в их постах стоит московское время (MSK). Другие еще на старом, в их гостевой время стоит CST.
Я по мере возможности отслеживаю обе книги и переношу посты из старой в новую. И даже пока из новой в старую.
Но скоро, думаю через сутки, произойдет полная унификация и мы будем все на новом хосте с МСК.
(Этот пост поставлен в обе Гусь Буки)

Elena at 23:49:21 Я хочу обратить внимание на статью Константина Кондакова ... Почему молчат другие, кроме Марины и Санни? Сам редактор, в конце концов? Валерий, Вы же живете и в России и в Америке, Вам как никому другому видны изменения в жизни этих стран.

Дорогая Елена, спасибо за ваши слова из коих следует, что я могу быть тут неким арбитром. Арбитром я быть не хотел бы по следующим основаниям.
Народ - это некое множество, состоящее из самых разных и даже противоположных элементов. Посему в народе, русском, к примеру, можно найти тех, кто верит в мудрость властей и уповает на власть, полагают, что власть (любая) от Бога и потому следует слушаться начальников. Отсюда - вывод о рабской душе России, о чем так славно написал в свое время проф. Даниэл Ранкур-Лаферрьер в книге как раз с названием “Рабская душа России”. Я сейчас глянул на нашу со Светой Клишиной раннюю статью-рецензию на эту книгу в 3- номере альманаха Косой взгляд американского профессора на русского мазохиста, там этот взгляд очень неплохо (по-моему) разобран.
Не могу удержаться и приведу из этой статьи один кусочек

“... По Ранкуру получается, что русские имеют своего рода расовое свойство - стремление к страданию и даже наслаждение им. Мазохисты, одним словом. Вроде негров, которые рождаются сразу с черной кожей. Где б ни был я, страдание, как сурок, всегда со мною. Это, конечно, небольшое преувеличение, но оно как-то неизбежно возникает при чтении труда профессора. Ибо профессор нигде четко не говорит, что речь может идти только об исторической, а не о генетической памяти.
Между прочим, получается небольшой парадокс. Предположим, русский, родившийся в Америке, никак не может найти оснований для страдания. Не удается ему упиться мазохизмом.
Это ведь только "Русская история дает бесчисленные примеры угнетения и унижения достоинства людей" (фраза, с которой профессор начинает книгу), а в Америке, скажем, таковых примеров почти нет. Но, не забудем, для русских страдание давно стало потребностью и наслаждением. А в Америке он никак не может насладиться. Когда кто-то лишен своей привычной радости - он страдает, не правда ли?
Скажем, алкоголик, лишенный, особенно с утра, стакана, очень сильно мучается (это, профессор, называется "похмелье"). А наркоман без порции своего снадобья? У него начинается "ломка" - страшная вещь в смысле страданий. Но в этих случаях страдания никакого удовольствия беднягам не приносят, ибо они рядовые алкоголики или наркоманы, а не уникальные мазохисты. Не то с мазохистом. Русский (он же мазохист), никак не находя в Америке повода для страдания, будет от этого страдать еще пуще. А как только он начнет страдать от отсутствия любимого страдания, он тут же обретет искомое наслаждение. Причем, много более сильное, чем от банального угнетения или отсутствия зарплаты на Родине. Какой вывод, профессор, из этой неоспоримой логики можно было бы сделать? А тот, что избегать банальных страданий и жить в холе и неге - есть главное стремление русского, ибо именно такая жизнь даст ему невыносимое страдание и, как следствие его генетическо-мазохистской натуры, невыразимое наслаждение.
Может быть именно поэтому русские (под ними понимаются любые выходцы из России) стремятся покинуть Россию с ее сравнительно ничтожными страданиями и переселиться в ту же Америку, где они получают полноценное, кондиционное страдание? До таких высот диалектики, увы, профессор Ранкур-Лаферрьер не поднимается. Жаль, потому что открытие явно тянет на новый термин, который очень легко образовать хоть из первой, хоть из второй части его фамилии. Назвать бы открытый (но, конечно, с подачи профессора) эффект получения максимального страдания-наслаждения при отсутствии страдания
ранкуризмом. Или леферрьеризмом. Звучит?

В таком множестве, как народ, есть элементы, которые, напротив, всякую власть считают дьявольским порождением, противным самому духу человека, посему с ней нужно всегда и всячески бороться.
Это - бунтовщики, вроде Стеньки, революционеры, анархисты, но также и раскольники-беспоповцы, какие-нибудь схимники-толстовцы. Если увидеть только этих героев, тогда мы будем иметь вывод, что, например, Россия - страна не рабов, а бунтовщиков.

То же касается и взгляда Константина Кондакова. Можно увидеть бродячих собак и их (случается) безобразные отстрелы. А можно - шелтеры для животных. Их мало, но они уже в Москве есть. Одним словом, мне пока не ясна равнодействующая идущих процессов. Или в России все идет к выздоровлению (как мне хотелось бы думать) , или к дальнейшему распаду. Об этих опасных тенденциях я пишу и так довольно много.
А Константин - человек сострадательный. Кстати, - как и Коммик (я уж не говорю, что они оба талантливы во многих проявлениях). Они хотели бы видеть всех счастливыми (особенно - Коммик), видеть мир, в котором нет неравенства, болезни , смерти. И уж тем более - преступлений, мошенничества и получения менеджером Энрона ежегодного дохода в 33 миллиона долларов(за счет приписок) на фоне уволенного русского программиста, у которого кончается пособие в 512 дол. в неделю.
Такие радетели тоже есть, и они нужны. Из них, между прочим, состояли ранние христианские общины. А потом - многие кибуцы. Которые, увы, не выдерживают напора времени и закрываются один за другим.

Elena
USA - Saturday, January 18, 2003 at 23:49:21 (CST)

Реакция на очерк Кондакова, однако, более, чем сама статья, дает именно такое представление. Почему молчат другие, кроме Марины и Санни? Сам редактор, в конце концов?

Дорогая Елена!

В ответ на статью Кондакова редакция решила, что Гусь-бука отныне будет жить по московскому времени!
ВРЕМЯ, ВПЕРЕД!

Александр Большаков
- Sunday, January 19, 2003 at 00:46:33 (CST)

Спасибо за отклик.

Однако я с Вами совершенно не согласен по поводу "оккупационного режима", коим Вы величаете нынешнюю власть в РФ. Общество, безумно уставшее от Брежневской безнадежности, Горбачевской неуверенности и Ельцинской вакханалии, нежно любит нынешний режим за относительную стабильность, относительную разумность, относительную справедливость и НАДЕЖДУ.

1) Вы -- житель столичный, и оккупационный режим, чужеродный для страны, старается быть своим хотя бы для столиц (имею в виду и Москву, и Ленинград, где вы живете). То есть Москва и Ленинград -- это "заграница" внутри России, и потому их население не репрезентативно в качестве российского населения; если угодно, большинство из них не русские вовсе, будучи русскими по происхождению. Уверены ли вы, что и жители Мухосранска, где нет работы, и Усть-Илимска, где в страшные морозы замерзли и полопались трубы, нежно любят нынешний режим?

2) Чем принципиально отличается путинский режим от ельцинского? Если вы имеете в виду вакханалию на верхних этажах пищевой цепи, то людей это вряд ли касалось непосредственно, так что эту разницу они вряд ли замечают.

3) На что НАДЕЖДА?

Или продолжу терпеливо ждать, пока Вы накопите достаточно информации и жизненного опыта, чтобы научно сравнить демократию по-канадски (с элементами европейского социализма) с демократией по-американски (с элементами советского тоталитаризма) и т.д. Всё это, конечно, - в приложении к демократии/антидемократии по-российски.

Вы, очевидно, ждете открытий чудных в мире демократии, предполагая, что где-то изобрели демократию с человеческим лицом. Право, не знаю, чем вас обнадежить. Единственное особенное, присущее Канаде (о чем я, кажется, говорил), это то, что люди там мягче и равнодушнее, поэтому местные демократы пустились во все тяжкие по поводу мздоимства и бюджетных злоупотреблений в свою и друзей пользу.

А.Б. о статье Коммика:

Я написал об этом подробнее в посте, который почти сразу канул в архив.

Опять же, господа, вы сурово заблуждетесь по поводу демократии - демократия это просто инструмент диктатуры капитала. Другим обществам она ничего хорошего не несет: СССР просто развалился при введении начатков демократии (сравните с Китаем, где демократов просто давят танками). Так что центарльная посылка статьи Коммика просто не верна - ничего удивительного что и выводы тоже не верны.

Опять же, вы заблуждаетесь по поводу "пещерного капитализма" установленного Гайдаром и его друзьями. Мальчикам в розовых штанишках было жалко отдавать Родину на растерзание акулам международного капитала вот они и позвали на помощь Американских мальчиков в штанишках того же погано-розового цвета и все вместе установили "нродныи капитализм" - с громдными налогами и огрничениями на предпринимательскую деятельность, с громадной собстевнностью государстава с идиотскими ограничениями на деятельность зарубежных корпорации, с огромнои, по цивилизованным меркам, властю государства и его чиновников, с практически не существующим мелким бизнесом - с другой стороны чего еще ожидать от розовых. А вот процесс нормализации которыи вполне заметен как раз и связан с "дичанием" капиталисма - снижение налогов, уменьшение гос собствености, снижение ограничении - все это явные признаки дичания.

Как обнаружить ангажированность СМИ?

Следите за разоблачениями опубликованной лжи

Подавляющее большинство СМИ не станет публиковать заведомую ложь. Вместо этого пристрастные СМИ проверяют фактологию выборочно, практически не проверяя информацию из источников нужной политической ориентации.

Например, я уверен, что журнал Тайм и другие уважаемые американские издания не искали подтверждения информации о встечах мифических офицеров иракских спецслужб с мифическими представителями аль-Кайды в Праге. СМИ так же не потрудились проверить личность Кувейтской женщины, рассказавшей ужасные истории об иракцах-детоубийцах в захваченных кувейтских госпиталях (оказалось, что она была членом правящего кувейтского клана и не была свидетельницей) во время первой войны в Персидском заливе. Президента Буша много раз уличали во лжи. Тем не менее ни одно телевизонное средство массовой информации не проверяет правдивость утверждений, исходящих из уст президента, перед тем, как опубликовать эти утверждения. Печатные средства массовой информации, случалось, публиковали опровержения.

Правда, только правда, ничего кроме правды, но не вся правда

В одном издании сообщается, что израильские бульдозеры сравняли с землей несколько палестинских домов без упоминания о том, что это были дома палестинцев (и проживающих там их родственников), вчера подорвавших себя в людном месте. В другом издании будет сказано только о теракте, но не о предшествовавшем этому введении танков в города Западного Берега.

Tерминология

В зависимости от издания Хамас, бригады аль-Аксы или Арафат будут называться "мученики", "подрывники-самоубийцы", "партизаны", "террористы" или "борцы за свободу Палестины", Бегин будет называться "террорист" или "борец за независимость Израиля" (речь идет о 40x годах). Посмотрите в словарь и найдите наиболее нейтральный синоним. Перед этим постарайтесь забыть, что Вы - палестинец, израильтянин, еврей, мусульманин, русский, узбек, демократ, республиканец, либерал, консерватор, глобалист, антиглобалист. Если, конечно, вы хотите знать и рассказать читателям правду, всю правду и ничего, кроме правды.

Содержание против заголовка

Издание X опубликовало наисбалансированное сообщение о событиях в горячей точке. В зависимости от ангажированности в заголовок (headline) будет вынесена та или иная деталь событий.

Содержание пишется репортером, текст заголовка сильно зависит от начальника-редактора.

Половина читателей не пойдет дальше заголовка - дело сделано.

Почему это происходит?

Первая причина - не та, что вы подумали.

Предположим, есть две стороны в конфликте, есть издания, освещающие этот конфликт и есть читатели, читающие те или иные издания.

Если конфликт в Папуа Новой Гвинее, 1% читателей - за Папуа, 1% - за Мамуа, 98% - не выработали отношения. СМИ нет никакого интереса освещать конфликт с той или иной точки зрения, результат: репортаж - более или менее беспристрастный.

Если конфликт на Ближнем Востоке - 45% процентов симпатизирует израильтянам, 45% - палестинцам, 10% - не выработали отношения. В результате 45% будут читать издание (с разделением мнения, а значит - с чувством довольства правильности своей позиции), если оно политически ангажировано, и лишь 10% - если оно постарается быть беспристрастным. Такая арифметика приводит к очевидному результату - все издания, пишущие о Ближнем Востоке - политически склоняются в одну или другую сторону.

А вот вторая причина - это то, что вы подумали - политические предпочтения издателей, журналистов и хозяев изданий.

Вывод: отсутствует. Думайте сами.

Домашнеее задание: попытайтесь беспристрастно отквалифицировать ангажированность и степень беспристрастности Лебедя.

Марина
- Sunday, January 19, 2003 at 00:29:30 (CST)

Elena USA - Saturday, January 18, 2003 at 23:49:21 (CST)
Реакция на очерк Кондакова, однако, более, чем сама статья, дает именно такое
представление. Почему молчат другие, кроме Марины и Санни?

Дорогая Elena! Ничего странного в умолчании статьи Константина нет. Это ведь уже его вторая попытка "встретить Новый год в Москве". Ровно год назад всё, что мы об этом думали, ему было высказано тогда же. Вторая попытка от первой отличается только датой и приложением "кому - куда". "Повторение - мать учения" - только в школе.

Дорогая Марина!

Согласен с вами на 100%. Слишком большая честь как-то так "обсуждать" кондаковскую сказку про белого бычка. Достаточно поставить диагноз. Любит человек, когда он весь в белом, тут уж ничего не поделаешь.

Но... Нужно и на себя оборотиться. Не нравится читать кондаковщину? Тогда вспомните о своем отношении к "лицам кавказской национальности".

[Поскольку Валерий Леонидович ушиб голову клавиатурой ДО того, как пожать Вашу руку, его координация нарушилась и он пожал руку Смердякова. ]
задумчиво нюхает одну руку, потом вторую
Никак, портянками воняет и вообще казармой? Или только кажется? Всё равно лучше помыть.


Санни Россия - Saturday, January 18, 2003 at 17:47:07 (CST)
[А сравнивать будет все-таки логичнее, например, Калифорнию с другими штатами США,]
Ага! тем более, что там теперь дикий мороз, хуже чем в России
[ а Россию - со странами "ближнего зарубежья".]
Ага! А еще отношение американцев к неамериканским гражданам сравнить с отношением россиян к гражданам стран СНГ.

[Россияне же сравнивают сегодняшнюю Москву со вчерашней или даже позавчерашней. И результат, конечно, иной. ]
Пожалуй, 10-15 лет назад повеселее было. Перестройка была, то и дело демонстрации или путчи. "Долой КПСС" "Ельцин иуда" "Хасбулатова в Чечню". Народ табуном идет по улице, флагами машет, плакаты несет, лозунги кричит! Весело! Калашники строчат, пушки бухают, Верховный Совет горит, как свечка. Романтика! Нихт шпрохе кайн зо ду гейст дем латцен вег! Мы ведь целую вечность собираемся жить!
Конечно, в магазинах ни шиша даже по талонам или цены такие, что не подступишься, но ведь господин Сердюченко нам объяснил, что не в этом счастье.

Коммик - Saturday, January 18, 2003 at 17:51:34 (CST)
[Вначале я хотел показать, что советский тоталитарный строй ничем, на самом деле, не отличается от гигантской американской корпорации, акционеры которой НЕ ВЛАДЕЮТ непосредственно капиталом корпорации, но пользуются представляемыми ею дивидендами. ]
Неправда! Эта корпорация должна не только предоставлять дивиденды (которые вряд ли будут сколько-нибудь существенными, поскольку на фиг это надо корпорации, платить большие дивиденды?), но и быть монопольным работодателем, монопольным продавцом товаров для своих сотрудников. И вообще, чтобы выбраться за проходную хотя бы на несколько дней, сотрудники должны уговаривать начальника, чтобы он их выпустил.

Коммику -

мало того, что Вы скрылись за псевдонимом "Коммик", в Ваших репликах сквозит плохо прикрытая затаенная злоба, так? КТО Вам сказал, что я хочу ездить на машине с мигалкой? ОТКУДА появился вывод, что я всю жизнь мечтал просиживать штаны в теплой конторе? Ну и БОЛЬШОЕ СПАСИБО за предложение сгноить меня в концлагере... Наслышан..

Elena USA - Saturday, January 18, 2003 at 23:49:21 (CST)
Реакция на очерк Кондакова, однако, более, чем сама статья, дает именно такое представление. Почему молчат другие, кроме Марины и Санни?

Дорогая Elena! Ничего странного в умолчании статьи Константина нет. Это ведь уже его вторая попытка "встретить Новый год в Москве". Ровно год назад всё, что мы об этом думали, ему было высказано тогда же. Вторая попытка от первой отличается только датой и приложением "кому - куда". "Повторение - мать учения" - только в школе.

Я хочу обратить внимание на статью Константина Кондакова по одной причине.
Недавно я имела длительную беседу с американцем, (приехавшим на каникулы из России), искренне интересующимся этой страной, читающим много по-русски. Зашла речь о русском интернете, я упомянула про Лебедь. И было обидно услышать в ответ, «честно говоря, Лебедь не читаю, это типично эмигрантский сайт». Обидно, потому что я категорически не согласна с такими узкими рамками.
Реакция на очерк Кондакова, однако, более, чем сама статья, дает именно такое представление. Почему молчат другие, кроме Марины и Санни? Сам редактор, в конце концов? Валерий, Вы же живете и в России и в Америке, Вам как никому другому видны изменения в жизни этих стран.
К сожалению, я не могу равноправно участвовать в споре, потому что давно не была в России. По интернету я замечаю, что страна стала другой, особенно по отношению людей к жизни и возрождению человеческого достоинства.
И вот, к примеру, мое личное наблюдение. Из 7-8 сотрудников, собирающихся обычно вместе на ланч (ни у кого из них кроме меня нет русских корней), трое собираются поехать в Россию летом (в Петербург на 300-летие, но и далее), двое были там в последние годы и находят страну одним из самых интересных мест для визита.

”Все ведь знают, что россияне не склонны к голливудским улыбкам".
Санни

3. Голливудская Улыбка.

Со всей справедливостью, понятие “голливудская улыбка” стало символом буржуазной фальши. Несчастные актеры “фабрики грез”, находящиеся на грани или переступающие через грань самоубийств, изнемогающие от наркотиков, измен, распада семей, от ненужной им славы и бесконечных компромиссных случек с заправилами студий Голливуда, вынуждены под беспощадным давлением рынка доставать из гримерных столиков улыбки и приклеивать их поверх своих исстрадавшихся уст.

Тем не менее, если бы стало заметно, что Грегори Пэк или Одри Хэпберн улыбались искусственно, простой американский народ перестал бы ходить на фильмы с их участием. Продавцы в магазинах, официанты в ресторанах и прочий обслуживающий персонал США, несмотря на свое беспролазное горе, вынужден также улыбаться “голливудской улыбкой”, чтобы не потерять работу. Весь американский народ, таким образом, овладел техникой улыбки с таким совершенством, что применяет его даже без необходимости, на улицах и в гостях.

В чем же состоит техника улыбки? В чем же секрет того, что она, будучи искусственной, натянутой, тем не менее, производит иллюзию подлинной, как в упомянутой недавно Михаилом картине Репина “Иван Грозный, убивающий своего сына Ивана” или в бывшем памятнике Дзержинскому в Москве?

За ответом мы должны обратиться к тому самому актерскому приему, который получил название “метод физического действия” и применялся как Станиславским (в конце его пути), так и Мейерхольдом. Как мы знаем, “школа Станиславского” учила актера отталкиваться от того, что он чувствует. Подлинное же, искреннее чувство должно было рождать и подлинную мимику, жест.
Однако, повторяю – в конце своей жизни сам Станиславский практиковал метод противоположный (о чем его последователи и ученики предпочитали не упоминать – особенно в период борьбы с формализмом в искусстве).
Согласно этому методу, если актер никак не мог вызвать в себе нужного чувства (особенно под страхом услышать “НЕ ВЕРЮ!!!”), он мог подойти к образу со стороны чисто формальной, внешней. Например, в послевоенный период, если актер ну никак не мог искренне произнести “Хайль, Гитлер!” при изображении штандартенфюрера СС, он просто взбрасывал руку, с предельной точностью имитируя жест гитлеровца – и нужное чувство приходило само.

Так и улыбка искусственная автоматически становится улыбкой естественной, наполненной самым добрым и искренним отношением к окружающим – у голливудских актеров, официантов и продавцов.

Таков один из секретов быть счастливым (счастливой), который я Вам дарю.
1. Станьте перед зеркалом.
2. Взгляните в свое грустное лицо.
3. Натужно, через силу, улыбнитесь – что бы ни происходило в Вашей жизни.
4. В случае, если губы не поднимаются, помогите пальцами рук.
5. Глядите в свое отражение как можно дольше.

Эта процедура обычно завершается не только улыбкой, но и хохотом. Поэтому стояние перед зеркалом нужно также дозировать - по желанию.
Следовательно, то, что Вы, дорогая Санни, называете “российской ментальностью”, преображается технически – по завету Станиславского.

Дорогая Санни!
Вы говорите – “Ну, другой у нас менталитет”. Вот Вы выглянули - и мрак ночи в моей душе рассеялся. Я даже неприлично заулыбался. Прошу прощения за слабость – я этому нашему менталитету изменил. Я уж посылал Вам письмо - как Вы там? Но спасибо, что хоть публично "засветились"!

Я не стану больше спорить – слушаюсь и повинуюсь Марине.
Однако позволю себе продолжить освещение серьезной, общенациональной проблемы, на к-рую Вы обратили внимание в статье К.Кондакова –

“Улыбка”.

Эпиграф:
“Если вы, нахмурясь, выйдете из дома, пусть вам улыбнется!”

1. Улыбка – классовый враг Страны Советов.

Великий пролетарский поэт В.В.Маяковский не посвятил разработке проблемы «улыбка» ни одного своего фундаментального труда, за исключением поэмы «Хорошо!». Однако, от этого «Хорошо!» у многих на душе становилось «Плохо!». Тем не менее, поэт со всей беспощадностью и серьезностью разоблачил гнилое, буржуазное явление улыбки в следующих своих строчках –
«Тот, кто постоянно ясен, тот, по - моему, просто глуп».

Вы же, Санни, продолжили традицию Маяковского, заменив слово “глуп” словами “придурок” и “дурачина”:
Что касается "потухших лиц".
Все ведь знают, что россияне не склонны к голливудским улыбкам, более того - человека, который идет по улице и лыбится, примут если не за придурка, то за пьяного. Недаром даже пословицы имеются, типа: "Смех без причины - признак дурачины".

Однако тот же Маяковский писал о своей личной, частной улыбке, как дурной наследственности, признаке незорового инфантилизма. Оказалось, что его детская (следовательно, противоестественная) способность улыбаться не встретила поддержки в современном ему молодом социалистическом обществе. За что он резко осудил себя и разоружился перед советским народом в поэме “Про это”:

"Был я весел -
толк веселым есть ли,
если горе наше непролазно?
Нынче
обнажают зубы если,
только чтоб хватить, чтоб
лязгнуть".

(М. Булгаков
- Saturday, January 18, 2003 at 17:44:27
-- Все кусается, -- вздохнув, заметил Коровьев, -- эх, эх... -- Он
немного еще подумал и пригласил своего спутника: -- Кушай, Бегемот).

Таким образом, применив глаголы неопределенной формы “хватить” и “лязгнуть”, поэт дал понять, что окружен в Москве бродячими собаками, волками, шакалами, гиенами и прочими хищниками. (Как В.Сердюченко - толпой).
Непримиримость к врагам – как внутренним, так и внешним, выражалась на лицах всех вождей Советского Союза, что было отчетливо видно на многочисленных их портретах во время парадов. Улыбка позволяла себе появляться в изобразительном искусстве только в самых исключительных, предусмотренных специальными инструкциями случаях, когда нужно было продемонстрировать миру доброжелательность, самую человечную человечность и даже оппортунистическую, но политически необходимую черту -–"обаяние” самых высоких лидеров страны. Таким образом, художественный прием “улыбка” (при котором углы губ изображаемых поднимались слегка кверху, а вогруг глаз рисовались морщинки-искорки), применялся художниками при изображении только товарищей Ленина и Сталина. Это контрастировало – согласно важнейшему закону искусства – с суровыми или, в лучшем случае, эпически бесстрастными лицами других вождей (список опускаю)

2. Классики и Улыбка.

Ментальность поэта Пушкина А.С. была отличной от той ментальности, о которой говорите Вы. Он не любил “уст румяных без улыбки”.
И вообще, наша ментальность всегда находилась в непримиримой борьбе с ментальностью классиков.
Приведу один эпизод, рассказанный ныне покойным замечательным скрипачом Михаилом Вайманом. Он репетировал с оркестром Е.Мравинского Концерт ля-мажор Моцарта. Мравинский был человеком чрезвычайно мрачным, то есть, с нашей ментальностью. Более того, он держал оркестр в ежовых рукавицах и правил методом диктатора.
В антракте Мравинский спросил – “Ну что, Михаил Израилевич, какие будут у Вас пожелания мне?” – “Да все превосходно, все замечательно, Евгений Александрович!” – “Вы, пожалуйста, не осторожничайте, говорите мне искренне!”
Словом, после долгих препирательств Вайман отважился сказать: “Мне бы хотелось только одного нюанса – чтобы в оркестровой игре было больше улыбки. Моцарт все-таки!”. Мравинский кивнул.
Началась вторая половина репетиции. Мравинский окинул суровым взглядом Коммика и Шивы свой оркестр и сказал:
“Играем Концерт сначала”. Затем внезапно сказал сквозь зубы, с ненавистью: “И чтоб УЛЫБКА была!!!!!” - и стукнул кулаком по пульту.

(продолжение следует).

Уважаемый товарищ Коммик,

Ваша статья о демократии методом Монте-Карло действительно превосходна. Я уже давненько с ней познакомился и с тех пор взял себе на вооружение Ваш основной фундаментальный вывод о том, что демократия это власть СЛУЧАЙНЫХ демагогов. Вы совершенно четко обосновали свои выводы на изначальной предпосылке, сформулированной Вами же, что демократия это власть демагогов, как Вы постулируете в начале статьи.
Я с Вами могу согласиться, если мы договоримся под Вашей демократией понимать "демократию" по-американски или, как Вы ее частенько называете демократию-во-всей-красе. И не будем путать последнюю с идеалом демократии как общественного инструмента власти в развитии. Естественно, идеалы у общества меняются со временем. В начале прошлого века идеалом демократии была власть советов народных депутатов, а к концу века этот идеал превратился в негатив. Демократия по-американски, видимо, тоже когда-то была неплоха. И так далее тому подобное.
Далее тезисно: согласен с Вами в том, что СССР был суперконцерном (этим и силён был), а также в том, что США по большому счету мало отличаются от бывшего СССР в смысле тоталитарности. "Чистый капитализм принципиально порочен" - верно, но у нас эту штуку называют пещерным капитализмом, т.е. то, что нам подарил Е.Т.Гайдар с гарвардской подачки. К настоящему времени пещерный капитализм - почти преодоленный этап в новейшей истории России.
Однако я с Вами совершенно не согласен по поводу "оккупационного режима", коим Вы величаете нынешнюю власть в РФ. Общество, безумно уставшее от Брежневской безнадежности, Горбачевской неуверенности и Ельцинской вакханалии, нежно любит нынешний режим за относительную стабильность, относительную разумность, относительную справедливость и НАДЕЖДУ. Редкими исключениями являются стойкие любители Брежнева (e.g. Sergey), пламенные любители Ельцина (e.g. Berezovsky и иже с ним Закаев, Басаев), а также неисправимые чернушники, которым всё-равно кого и по какому поводу охаивать.

Буду рад, если сразу удостоите каким-либо ответом. Или продолжу терпеливо ждать, пока Вы накопите достаточно информации и жизненного опыта, чтобы научно сравнить демократию по-канадски (с элементами европейского социализма) с демократией по-американски (с элементами советского тоталитаризма) и т.д. Всё это, конечно, - в приложении к демократии/антидемократии по-российски.
Всего доброго, - А.Б.

Пятая часть Гусь-буки за январь (490 Kb) отправлена в архив.

Уважаемые коллеги, мы делаем вторую попытку перейти на другой сервер. Команда на изменение DNS уже отдана. Процесс перехода в каждом конкретном случае занимает до 3 дней. Поэтому одни уже начнут переключаться сразу на новые сервер, другие еще будут на старом.
В случае трудностей временно (на эти 2-3 дня) предлагается следующая методика

Выходить в альманах и его Гусь Буку можно через наше IP прямо на центральный старый сервер.
Для вызова титула следует набрать адрес http://216.71.14.174/
Для вызова Гусь Буки http://216.71.14.174/guestbook.html
Для записи в Гусь Буку пишите следующий адрес:
http://216.71.14.174/addguest.html
В появившейся обычной рамке делайте пост и как всегда нажимайте на кнопку “Сделать запись”.
Для того, чтобы снова вернуться в Гусь Буку набирайте снова
http://216.71.14.174/guestbook.html

Когда подключатся все DNS сервера , тогда все пользование будет как обычно
www.lebed.com