текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


С 10 июня 2002 г. прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
Свидетель
- Monday, February 10, 2003 at 22:34:14 (MSK)

AD
- Monday, February 10, 2003 at 22:08:26 (MSK)

Мы видим как глубоко идеи лидера
секты есеев проникли в умы и посетителей этой гостевой, какие мощные доминанты созданы в их мозгах.
===============================================================================
Секудочку! Уж не Иисуса ли Христа вы имеете в виду и называет лидером секты?
Если так, то это - не только богохульство, но и безграмотность, не знаю, что для вас хуже.
Поясните, пожалуйста.


Схимник
- Monday, February 10, 2003 at 22:32:44 (MSK)

Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 22:27:01 (MSK)

Территория России, однако, на поверку зыбкая. Продолжительное время она росла за счет завоеваний, а в прошлом веке большей частью уменьшалась.

Территория России в прошлом веке по большей части оставалась неизменной. Отдали Крым Украине, да и все, пожалуй. Учите матчасть, батенька. А то ведь неудобно получается. Вы ведь на роль образованного человека претендуете, если я правильно понимаю.


ISH
TX - Monday, February 10, 2003 at 22:31:38 (MSK)

О статье Лебедева в текущем номере. Спору нет, космические успехи результат военного и политического соревнования, что нискoлько не умаляет... И спекуляции об окончании пилотируемых полётов полагаю преждевременны. Но что ввергает в недоумение, так причём тут Ken Lay и Michael Jackson? Первый, конечно, сволочь, но каким образом оттоваривание им акций сказалось на государственном бюджете? Хотелось бы обьяснениния без привлечения Ломоносова. Кстати, вполне возможо что денежек неправедных он лишится, пару недель назад слышал что кредиторы подали на него в суд. Солидные и небедные банковские и инвестиционные фирмы. И уж насколько мне не неприятен второй, но не могу не возвразить. Jackson ведь ни у кого ничего не крал, а честно заработал свои денежки, попутно обогатив по крайней мере разные там студии и своих импрессарио. На его ведь концерты силком не гнали и диски в нагрузку к нужным товарам не предлагали.


CRITIC
- Monday, February 10, 2003 at 22:28:54 (MSK)

Редактору,

Спасибо за статью, жаль, что ее заболтали этой православной мутью, статья ведь не просто реакция на катастрофу, она о месте человека в космосе, редактор жестко выразил свое отношение
Человек в космосе - это дань политике.
Я думаю по другому, космос это наш дом, человек там должен жить, чтобы научить потом других, рано или поздно это время придет. Это просто другая среда, прочитайте эту статью Ихтиандр объявляет войну
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=3183183
очень похоже на правду.
Валерий Петрович,
Вы делали огромный обзор готовя эту статью, не встречались ди Вам итоговые статьи про упавший самолет в Нью-Йорке сразу после 11 сентября, закончилось ли расследование причин катастрофы, и также про споры сибирской язвы, чем тут дело закончилось, кто споры изготовил, и рассылал, местные они или завезенные?


Свидетель
- Monday, February 10, 2003 at 22:28:12 (MSK)

Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 21:46:55 (MSK)
Еще простенькая мысль -- в обнимку с криминалом России никогда не подняться в принципе. По этому от них так или иначе
все равно придется избавляться. Хотя бы даже и с помощью "фонарей" и "стеночек". И чем раньше тем лучше.
=======================================================================================
Сережа, при всем искреннем уважении к Вам: но разве "фонари" и "стеночки" это не есть криминал? Разве это не проходили уже многократно?
Вы же знаете не хуже нас всех, кто окажется на вершине власти после этого.
Попробую пояснить эту мысль в меру моего понимания.

Первое: Происходит вечная битва добра со злом. Добро должно победить. Возражений не вызывает?

Второе: Зло не заключено в личностях Гайдарочубайсов, оно шире, оно невидимо разлито в мире и присутствует в каждом из нас. С устранением личностей зло не исчезнет. Принимаете?

Третье: Зло победит, если оно заставит нас пользоваться своими методами при устранениии текущего (видимого) зла. Вешая на фонарях, вы увеличиваете количество зла в мире. Эта мысль спорная, но история подтверждает ее вновь и вновь.

Четвертое (неочевидное): Добро не может добиться быстрого успеха. Как писал Лев Толстой, (привожу по памяти и прошу прощения у Льва Николаевича за неизбежные искажения): "Трудно вырастить лес, для этого нужно его посадить и ухаживать, поливать и заботиться долгие годы.
Гораздо проще понатыкать палок в землю, привязать к ним ветки и сказать все, что это и есть лес, но это не будет лесом и скоро завянет".

Пятое: Вы ничем не рискуете, увеличивая количество любви в мире. Какими бы они ни были, эти Чубайсы, поймите их и полюбите их.
Взрастите в себе искреннее чувство любви и прощения. Это трудно но, поверьте, - это возможно!!! И это - единственное лекарство.

Шестое (очевидное): Только возрождение религии способно спасти Россию. Христианство сложилось на Руси исторически - ему и быть здесь. Ислам - прекрасная и весьма толерантная к другим религия -
относиться бережно к ней и ее приверженцам. Всем остальным - широкую дорогу и - никакой вражды.

Седьмое: Стараться избегать искажения Православия. Что греха таить, дореволюционная церковная жизнь не блистала истинной святостью, что и оттолкнуло от нее народ. И сами священнослужители многогрешны и "троянские кони" в рясах нам будут еще подсунуты: "по плодам их узнаете их" (Мф, 7:16).

Восьмое (тоже очевидное): Не дать затоптать ростки возрождения. Огородить их от бездумных атеистов и врагов России, как саженец сеткой ограждают от зайцев и оленей. Чуют они правду, вот и корчатся, как мокрицы на свету.
Но их тоже нужно понять, неприятен им свет. Не трогайте, оставьте их в темноте, им там уютно.

Вот так, вкратце, с любовью и терпением, а не от "фонаря". В обнимкку с криминалом, как Вы правильно заметили - не подняться.
Помните, как Юрий Трифонов назвал свой роман о Желябове и Перовской? "Нетерпение".


Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 22:27:01 (MSK)

Inna
- Monday, February 10, 2003 at 21:30:57 (MSK)

1) У Марины из души вырвалась очень мудрая мысль. Территория России незыблема
2) Конечно, Вам, наверное, хотелось бы видеть Россию не православной...
И даже если что-то не получится с преподаванием Православия в школах сегодня, завтра оно все равно войдет в школы, как бы Вы не протестовали.
***********************************
Дорогая Инна!

1) Я не уверен, что Марина уполномочила вас комментировать ее мудрые мысли. Сама она упорно от этих мыслей открещивается.

Территория России, однако, на поверку зыбкая. Продолжительное время она росла за счет завоеваний, а в прошлом веке большей частью уменьшалась.

2) Уроки официозной религиозности ничего хорошего России не дадут, а могут и послужить еще одним поводом в пользу сокращения ее территории.


Схимник
- Monday, February 10, 2003 at 22:22:49 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 20:58:29 (MSK)


Что интересно, среди коротких, положительных отзывов по поводу "Монастыря" нет ни одного, подходящего под обидный образ "слюноотделения". Было сдержанное одобрение, с моей стороны в том числе. Не было ни одного экзальтированного отклика от тех, кому интервью понравилось. Самый истеричный отзыв, из представленных в "Гусь-Буке" - от самого Обывателя. Ну так и кто слюной-то захлебывается?

Далее, Обыватель запальчиво заявляеет, будто интервью не имеет отношения к некоему "истинному" Православию. Сразу возникает вопрос, откуда этот человек, не раз презрительно высказывавшийся в адрес РПЦ и, очевидно, чуждый православию, знает об этой религии больше, чем ее адепты?

По-моему, письмо Обывателя оскорбляет в первую очередь самого автора.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 22:18:39 (MSK)

Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 21:46:55 (MSK)
Еще простенькая мысль -- в обнимку с криминалом России никогда не подняться в принципе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Серёга ты даёшь, легавый буду! Ты чё забыл, что все современные состояния нажиты нечестным путём?


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 22:18:38 (MSK)

Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 21:46:55 (MSK)
Еще простенькая мысль -- в обнимку с криминалом России никогда не подняться в принципе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^%


Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 22:17:41 (MSK)

Ep - Monday, February 10, 2003 at 18:48:02 (MSK)
[. Вопрос формулируется примерно так: “Kем вы себя считаете по религиозной принадлежности” или вроде того.]
Аналогичная дискуссия (кого считать евреем) была в "Русских израильтянах". По религии, по языку или по лицу? Некоторые тоже предлагали "самоидентификацию", при которой не нужно ни есть мацу и ходить в синагогу, ни знать иврит или идиш, ни иметь типичную морду лица, а достаточно просто говорить "я еврей! я еврей!"
Два сапога - пара! Один богоизбранный, другой богоносец :-)))
Согласитесь, что "религиозная принадлежность" не предполагает религиозных убеждений или регулярного исполнения обрядов. Достаточно, например, иметь православную бабушку. Правда, в отличие от иудейской веры, бабушка не обязательно должна быть с материнской стороны, можно и с отцовской :-)

[мне трудно дискутировать с человеком, который тысячелетний опыт духовной жизни своих предков объявляет пустышкой.]
Но намного труднее дискутировать с человеком, который пытается подменить собственный духовный опыт духовным опытом предков.

Бодя США - Monday, February 10, 2003 at 19:03:16 (MSK)
[С какой стати слово "блядь" связано с православной культурой?]
Это слово, как и прочий мат, идет из самых глубин истории, когда культура не разделялась на духовную и светскую. Некоторые историки думали, что ругаться матом русский народ научили татары во время татарского ига, но потом были открыты берестяные грамоты дотатарской эпохи с матерными словами. И слово "блядь" тоже имеет очень древнюю историю. Но в 18 веке одна из немок-империатриц, которая, говорят, была большой любительницей мужского пола, решила объявить это исконно русское слово неприличным.

Aleksey MA USA - Monday, February 10, 2003 at 19:37:52 (MSK)
[Тут как ни крути а "проклятое" самодержавие имело вполне правильную идею о сбивании много-племенной империи в единую нацию - "православие, самодержавие, народность" - плюс общероссийский рынок успешно работал в том же направлении]
Термин "православие" оказалось не вполне удачным, поскольку Бог оказался пристегнут не только к определенной конфессии, но и к конкретной религиозной организации. Гораздо разумнее поступили американцы, которые хотя и пишут в Конституции и на долларах про Бога, но конкретную конфессию не упоминают. Нашли разумный компромисс между религией и свободой совести.


Yasha
- Monday, February 10, 2003 at 22:14:09 (MSK)

AD
- Monday, February 10, 2003 at 22:08:26 (MSK)
А вот, то что пассионарность распространяется вне этносов, Вы это верно подметили, я же ставил себе целью понять зачем население острова Пасхи, создало столько идолов,

Почему жители острова Пасхи создали идолов - чего же тут непонятного? Для проведения обряда ритуальной дефлорации перед свадьбой.

Потом, по пришествии "цивилизаторов" исполинские детородные органы идолам-то и пооттяпывали.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, February 10, 2003 at 22:12:52 (MSK)

Aleksey, February 10, 2003 at 20:59:43 (MSK)
Человечество уже практически проехало мимо хай-тека как источника сверхдоходов и ключа к счастью. Еще лет 10-20 и с хай-теком будет та же история, что и с текстилем/токарными станками/шарикоподшипниками/обувью и т.д.


Я обычно с Вами соглашаюсь, но в этот раз, по моему, Вы неправы. Человечество никогда не проедет мимо хай-тека. По моим понятиям, хай-тек – это граница между технически возможным и невозможным. Ее можно передвинуть вперед, сместить в новую область, но устранить невозможно. Текстиль был хай-теком 200 лет назад, а сто лет назад – бензиновый двигатель и самолет. Пятьдесят лет назад – транзистор и ядерная реакция. Теперь – волоконная оптика и биотехнологии. Через сто лет будет что-то еще. Что – пока непонятно, но ясно, что то, чего нет теперь.

Вы, наверное, что-то другое имели в виду под хай-теком.


AD
- Monday, February 10, 2003 at 22:08:26 (MSK)

Свидетель
- Saturday, February 08, 2003 at 17:10:25 (MSK)
Но, если Буддизм или Христианство - это пассионарности Высшего порядка, прямое и благотворное вмешательсво Всевышнего в нашу жизнь, то пузыри типа Майкрософта, например, - явное создание дьявола, коварный червь, пробравшийся в людскую жизнь и разлагающий нас и наших детей изнутри. Анатолий, не смогли бы Вы прокомментировать?

Уважаемый Свидетель,

Мне кажется, что пассионарность высшего порядка, это проявление множества доминант, воздействие на множество доминант других людей, например Жюль Верн. Я не христианин, не буддист, более того считаю, что их(Будды и Христа) воздействие на земную цивилизацию нельзя назвать благотворной, Вы понимаете,это мое личное мнение. Мы видим как глубоко идеи лидера секты есеев проникли в умы и посетителей этой гостевой, какие мощные доминанты созданы в их мозгах. Является ли компания Майкрософт -созданием дьявола, ответить не смогу, потому, что не знаю кто это такой, я читал что он есть и многим навредил, но чем конкретно не знаю, если он навредил тем, что спровоцировал людей к познанию вопреки воле бога, то бог ему и судья.
А вот, то что пассионарность распространяется вне этносов, Вы это верно подметили, я же ставил себе целью понять зачем население острова Пасхи, создало столько идолов, одного им было видимо мало, почему американцы и русские (советские) создали столько ракет и зарядов, способных несколько десятков раз (если не сотен) уничтожить жизнь на земле, одного раза им было мало. Суперкомпенсация дает объяснение, почему хвост вертит собакой.
Очень надеюсь, что редактор опубликует мою короткую статью о контакте, там есть секрет, если опубликует, там где Вы встретите словосочетание неземная цивилизация, второй раз читая замещайте его словом (ами) Бог, или Его мир, загробный мир.


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 10, 2003 at 22:07:03 (MSK)

Марина
- Monday, February 10, 2003 at 21:19:21 (MSK)
Д.З. - Monday, February 10, 2003 at 20:50:54 (MSK)

Рада снова встретить в гусятнике Давнего Знакомого!

В какой благословенной стране есть такой выбор из трех особых (но обязательных)предметов:
Обучение
1)протестантское
2)католическое
3)моральное.


Этот выбор есть в Германии. Тот, кто не хочет учить католический или протестантский «Закон божий» , тот может изучать «Ethik» ( Этику). В других землях вместо религии изучают „Werte und Normen“(«Нормы и ценности»). В ... э... третьих землях ( ?. Ув. Дмитрий , как правильно ?) - «Praktische Philosophie» - «практическая философия».


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 21:59:35 (MSK)

Гриф
- Monday, February 10, 2003 at 20:51:12 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Гриф, блин, спасибо!


Бодя
США - Monday, February 10, 2003 at 21:58:20 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 20:58:29 (MSK)


Ой, как страшно! А то - что? Козу мне сделаете?... На Вашем месте, как православного, не от меня извинений надо требовать, а от автора статьи и монаха, дававшего интервью (если таковое было, в чём я сильно сомневаюсь).Великая Русская культура - часть Великой Европейской, а не глава из Православия.

Как мне ни неприятно именно Вам, Бодя, это произносить, но всё это называется некрасивым словом "русопятство" и ни к истинной любви к России, ни к истинному Православию отношения не имеет. А вот с чем неразрывная связь, так это с коктейлем "водка/медведи/балалайка". Или с матершиной, которая звучит с экрана французского фильма, показываемого по американскому каналу, как непременный атрибут "русского".
============================
Ну так если Вы знаток истинного Православия и не путайте "водка/медведи/балалайка/матершина " с настоящей Православной культурой. А в Православной культуре нет места матерщине и разгулу. А есть Великий Пост, Чистый Понедельник, Великая Седмица, Пасха со всенощной службой, Рожденствеский Сочельник, Рождество, исповедь, причастие и ещё много другого светлого и высокого. Тот кто это не пережил по-настоящему не поймет и ему будет казаться сплошным бутафорским, "русопятским" фарсом. Как легенда о Распутине - вот "настоящий" русский в понимании западников. Смесь молитв, водки-мадеры и баб.
Французам в фильме нужна русская атрибутика, надо думать современная. Действительно, мат сейчас в России на улицах постоянно, но к православию отношения не имеет. А вот то, что Вы употребили матерное слово как признак Православной культуры, много говорит о Вас лично, о Вашем понимании и отношении. Но что с американского Обывателя взять, многократное повторение "fuck" в американских фильмах делает свое дело с мозгами тех, кто слишком много телевизор смотрит. А Вы, похоже, в основном этим и занимаетесь.
Поэтому неудивительно что в статье Сотникова Вы не увидели ничего большего, чем набор сигнальных слов. Не дано. Приятного Вам бурбонинга.


Yasha
- Monday, February 10, 2003 at 21:56:25 (MSK)

Inna
- Monday, February 10, 2003 at 21:30:57 (MSK)


Вау.

Исторически так сложилось, что Россию создало Православие, также как США и Канаду создала Англиканская церковь.

- а Вы уверены, что именно англиканская, а не какая -нибудь другая? Откуда у Вас такая уверенность?

Роль католической церкви во Франции и Испании невелика, особенно в политике, и когда ее, церкви становилось слишком много, возникали революции.

В школах, в которых учатся мои дети, по вечерам проводятсяь занятия - т.е. любой пастор, или ксендз, или мулла может заплатить определенную сумму за аренду помещения и учить всех желающих чему угодно. Государство за это не платит ни гроша. Так же существует множество католических, лютеранских, еврейских и пр. школ, и за это тоже государство не платит, хотя Буш, вроде собирается.

Вы так нетерпимы к ФАКУЛьТАТИВНЫМ урокам по Православной культуре...Вами скорее всего движет национальная зависть и спесь...Вас и Европу больше всего устроил бы распад России

Каков, однако, выброс истерики, высокопарностей, обид, обвинений..."Вырвалось из души", так сказать.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, February 10, 2003 at 21:54:56 (MSK)

Михаил, я имел в виду мифологизацию Высоцкого автором. Вот несколько спорных тезисов:
1. "Высоцкий был духовным лидером российского народа примерно с 1974 по 1980 гг".
А что, если утвеждать с таким же успехом, что Алла Пугачева с Р.Паулсом были духовными лидерами народа в то время?
Посмотрите, Михаил, как происходит обожествление Высоцкого:
2."Точно расставив акценты на вопросах Добра и Зла, он тем самым спас народ от окончательного морального разложения".
3. "Почему Высоцкого любили все слои населения?"
4. "...Именно благодаря этому его свойству он так любим и близок всем в России".

С моей точки зрения, подобное сотворение кумира неприлично, негигиенично и несимпатично - Вам говорят!

Дорогая Марина, я осознанно поигрался словами песни Высоцкого. К тому же, ничего нет противоестественного в том, что "в бостОнском альманахе есть надписи на русском языке".

Смердякову. Вот именно. Цензоры плачут по потерянной работе (впрочем, потерянной ли?). Традиции командовать интеллигенцией так просто не уходят в прошлое.


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 21:46:55 (MSK)

К Aleksey

Является ли это достаточной причиной для современной России вбухивать все имеющиеся ресурсы в текстильное производство?

Вы опять не поняли... Ладно, на доступном языке и уровне -- лучше вбухивать все ресурсы в текстильное производство, чем скармливать гайдарочубайсу черномырдиновичу березогусинскому, ныне известному как грефокасьянов миша-2%.

Вас и это может не устроить, проблемы вашего мироощущения. Но понять это вы должны.

Еще простенькая мысль -- в обнимку с криминалом России никогда не подняться в принципе. По этому от них так или иначе все равно придется избавляться. Хотя бы даже и с помощью "фонарей" и "стеночек". И чем раньше тем лучше.


Aleksey
MA USA - Monday, February 10, 2003 at 21:35:28 (MSK)


Sergey -

Мимо настоящего хай-тека человечество не проедет никогда. До самой смерти оного человечества...

Мимо настоящего текстиля человечество тоже не проедет никогда. До самой смерти оного человечества... Является ли это достаточной причиной для современной России вбухивать все имеющиеся ресурсы в текстильное производство?


Inna
- Monday, February 10, 2003 at 21:30:57 (MSK)

Сабирджан 10, 2003 at 16:16:52 (MSK)
Сабирджан 09, 2003 at 22:05:24 (MSK)

<<Маринаbr> - Sunday, February 09, 2003 at 21:53:19 (MSK)

Чеченцам на территории Чечни никто не запрещает говорить и учиться на чеченском, жить в соответствии с национальными привычками, воспитывать детей в своей вере. Это же касается всех других компактно проживающих представителей иных национальностей. Но на территории России пусть принимают и уважительно относятся к славянскому укладу жизни или убираются прочь.
1) Если я вас правильно понял, Чечня не территория России? Так что там делают оккупационные российские войска, почему бы им не убраться из нее прочь?
2) Второй вопрос, а что если живешь в России, нужно обязательно воспитывать детей в православной вере?
Относительно чего я вам и задал два вопроса:
Ваши комментарии...>>

1) Уважаемый Сабирджан, Вы совсем не поняли Марину. У Марины из души вырвалась очень мудрая мысль. Территория России незыблема, а вот территории Чечни не должно быть в составе России, т.е. давно пора упразднить национально - территориальное деление России. Не было бы этого деления - не называли бы Вы сейчас российские войска на чеченской (якобы) территории оккупационными. Спасибо В. И.Ленину. Он ненавидел Россию православную и Вы ему вослед, судя по тому,что Вы написали.

2) Конечно, Вам, наверное, хотелось бы видеть Россию не православной.
Исторически так сложилось, что Россию создало Православие, также как США и Канаду создала Англиканская церковь. Франция, Испания, страны Южной Америки создавались под патронажем Католической церкви. Для русских Православие и государство неразделимы. За границей только у русских нет никаких национальных землячеств и они не ассимилируются с окружающими народами только, если посещают Православную церковь. Мне непонятно почему Вы так нетерпимы к ФАКУЛьТАТИВНЫМ урокам по Православной культуре. Какого национализма вы боитесь? Вами скорее всего движет национальная зависть и спесь, и именно они толкают Вас на протест. Вы хотите выстроить Россию по другому образцу. Скорее всего, Вас и Европу больше всего устроил бы распад России на национальные мелкие государства (при этом Вам, конечно, наплевать на то, что в этих мелких государствах русских было бы больше, чем других наций, с помощью Европы вы бы с этим справились). Но Ваше время еще не пришло, русских еще очень и очень много в России и они любят свое государство. И даже если что-то не получится с преподаванием Православия в школах сегодня, завтра оно все равно войдет в школы, как бы Вы не протестовали.


Yasha
- Monday, February 10, 2003 at 21:29:57 (MSK)

По моему, Д.З зарапортовалыся - такой страны не существует.

Хотя очень забавно - три вида обучения - "протестанцкое, католическое и моральное". Следовательно, выходит, что протестансткое и католическое - учения аморальные....


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 10, 2003 at 21:19:47 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 20:58:29 (MSK)

Г-н Обыватель, что-то все чаще и чаще Вы «петуха пускаете». Не соответствуете образу. Ус у Вас то и дело отклеивается. Непорядок. Обыватель С Большой Буквы должен быть спокойным и рассудительным. А Вы на истеричного интеллигентишку все больше и больше походите...


Марина
- Monday, February 10, 2003 at 21:19:21 (MSK)

Д.З. - Monday, February 10, 2003 at 20:50:54 (MSK)

Рада снова встретить в гусятнике Давнего Знакомого!

В какой благословенной стране есть такой выбор из трех особых (но обязательных)предметов:
Обучение
1)протестантское
2)католическое
3)моральное.


И пнеужели общечеловеки не вопиют там про отделение церкви от государства, школы от церкви и веры от народа?


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 21:16:45 (MSK)

К Aleksey

Человечество уже практически проехало мимо хай-тека

Запомните и детям передайте -- хай тек -- это не тупой программизм, которые есть просто ремесло на уровне сапожного, парикмахерского или там седельного.

Мимо настоящего хай-тека человечество не проедет никогда. До самой смерти оного человечества...


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 21:11:40 (MSK)

К Боде

Обыватель: Или с матершиной, которая звучит с экрана французского фильма, показываемого по американскому каналу, как непременный атрибут "русского".

А у меня непременный атрибут "американского" -- это многочисленные и густые "факи" в разных конфигурациях, звучащие попеременно из уст разных хороших ребят и плохих парней равно как мужеска, так и женска пола. Эти "факи" никогда адекватно не переводятся видимо для того, чтобы не создавать предвзятого мнения об великом американском исскустве в частности и об американцах вообще. Но и полностью заглушить их при озвучивании тоже как правило не удается из за их большого количества в единицу времени.

Такие дела.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 21:09:04 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 10, 2003 at 19:03:16 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 07:43:46 (MSK)
Так я сквозь дверь слышал, как в ливинг рум кто-то громко и отчётливо сказал - "блядь".
----------------------------------------------------------------------------------------

С какой стати слово "блядь" связано с православной культурой?
Так что либо приведите аргументы, либо извинитесь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто сказал "блядь"? Прошу не выражаться при православных!




ISH
TX - Monday, February 10, 2003 at 21:07:31 (MSK)

O nefti, ya tut uzhe mnogo raz povtoryal - ne v deshyovoj nefti delo, a dostupe k nej. Ved' ne otkazyvalis' do sih por pokupat' po cene ustanavlivaemoj kartelem. Krome togo, slishkov deshyovaya neft' negativno vliyaet v chastnosti na |upsteam| chast' neftyanoj promyshlennosti. Mnogie kompanii do sih ne opravilis' ot $10 za barrel v 1998.


Aleksey
MA USA - Monday, February 10, 2003 at 20:59:43 (MSK)


Sergey -

Поправка -- просто на возрождение. У России нет другого шанса в принципе, кроме как через пресловутый хай-тек.

Еще одна из ваших тяжелых иллюзий, которая наверное корень всех остальных. Человечество уже практически проехало мимо хай-тека как источника сверхдоходов и ключа к счастью. Еще лет 10-20 и с хай-теком будет та же история, что и с текстилем/токарными станками/шарикоподшипниками/обувью и т.д. - когда-то только в Англии существовало машинное производство текстиля, а теперь отличный текстиль сделают в любой стране (по Паршеву - с теплым климатом). Если вы сейчас в стиле первых пятилеток вбухаете все в экспортно ориентированный хай-тек - это будут просто выброшенные деньги.




Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 20:58:29 (MSK)

Бодя - Monday, February 10, 2003 at 19:03:16

С какой стати слово "блядь" связано с православной культурой?
Упомянутое слово наличествует в словаре прежде всего либеральной творческой интеллигенции и люмпенов. Так что либо приведите аргументы, либо извинитесь.


Ой, как страшно! А то - что? Козу мне сделаете?... На Вашем месте, как православного, не от меня извинений надо требовать, а от автора статьи и монаха, дававшего интервью (если таковое было, в чём я сильно сомневаюсь). И не извинений, а покаяния и епитимью какую потяжелее на обоих наложить за словоблудие.
Псевдоинтервью про монастырь не просто глупое безотносительно к православию и России, такая профанация православия бездарностью своей оказывает оному медвежью услугу.

Что неприятно было наблюдать, - как у определённой части населения гусь-книжки сигнальные слова сразу вызвали упомянутый мною клин в мозгах и обильное слюноотделение. Статья оказывается замечательная по глубине и силе, послание надежды, потрясающей глубины и чистоты.

А рефлекс этот - часть более общей проблемы. Все эти "рефлектирующие" считают себя вправе узурпировать понятие "Великая Русская Культура", которая у них неразрывно связана с Православием, и всяк, упоминающий сакральный тандем без придыхания, - не патриот. Надо ли напоминать, что речь идёт о культуре (великой вне всякого сомнения), чьи вершины - литература и поэзия 19, 20 -го веков - не что иное как творческая переработка европейских измов. Надо ли ламентировать о петровских преобразованиях и прочем следе да вкладе немцев, англичан, французов и прочих итальянцев в том, что называется ныне русской культурой. Великая Русская культура - часть Великой Европейской, а не глава из Православия.

Как мне ни неприятно именно Вам, Бодя, это произносить, но всё это называется некрасивым словом "русопятство" и ни к истинной любви к России, ни к истинному Православию отношения не имеет. А вот с чем неразрывная связь, так это с коктейлем "водка/медведи/балалайка". Или с матершиной, которая звучит с экрана французского фильма, показываемого по американскому каналу, как непременный атрибут "русского".


Гриф
- Monday, February 10, 2003 at 20:51:12 (MSK)

Михаил - Monday, February 10, 2003 at 20:05:03 (MSK)
... Возможность воспроизведения даже не самого звука а изменение его ауры. Возможность передачи, невыразимого словом и простым звуком, эмоционального состояния, как бесспорного и для автора, и, что главное, для слушателя.


Миша, не примите за комплимент, Вы тут не единственный, кто может так образно, точно и проникновенно выразить то, что иногда пробивается из моей подкорки. Но каждый раз я читаю посты вот вроде этого Вашего - и ясно осознаю, что вот так сказать я не умею и уже конечно не научусь. Остаётся только надеятся, что те кто МОЖЕТ - не будут лениться мыслить и мыслями своими делиться с нами, безъязыкими.



Д.З.
- Monday, February 10, 2003 at 20:50:54 (MSK)

Дорогая Марина!
Целую ручки!

Школа,в которую ходят мои дети,в начале каждого учебного года специально осведомляется у родителей об их выборе из трех особых (но обязательных)предметов:
Обучение
1)протестантское
2)католическое
3)моральное.
В таких случаях мне вспоминается, как я читал "нашего всего" Достоевского.
Вместе с произведениями самого Ф.М. перечитал море критичской и религиозной литературы. Жаждалось глубины понимания. Знаний о православии явно не хватало.

Но,дорогая Марина, ставя знак равенства между православным и русским, Вы, по-моему, оказываетесь на границе с истиной. А истина в том, что национальность определяется тем, как человек относится к тем или иным формам/нормам поведения, как он оценивает те или иные поступки, что он про них - нет,не думает-чувствует. Национальность невозможно осознавать, она находится в бессознательном, передается неосознанно и от старших младшим.
Ну так вот, дорогая Марина. Мне так кажется, что русский - это тот, кто остается верен России.


Марина
- Monday, February 10, 2003 at 20:45:27 (MSK)

grump - Monday, February 10, 2003 at 07:13:34 (MSK)
"Нестор, не дайте соврать – оригинал был убедительнее".

Нестор - New York, NY USA - Monday, February 10, 2003 at 14:01:38 (MSK)
Намного убедительнее, grump. Текст Вашим другом написан так хорошо, что даже легкая редактура его искажает. Причем, "ненормативная лексика" весьма оправданна, поскольку не является самоцелью.
Редакция выбрала средний путь, "опасный", как гражданская тропа.


"…мы выбираем трудный путь - опасный как военная тропа". (В.Высоцкий)

Совсем наоборот: текст друга Grump'a искажает ненормативную лексину, потому что совершенно избыточен для цели достижения убедительности.
Хотя ещё убедительнее для письма "работяги" было бы
- отсутствие точек и запятых,
- наличие грамматических ошибок в количестве не менее 3-х в слове из 5-ти букв
- гораздо больший удельный вес "простого" слова, заменённого на не менее простой "блин", приближающийся примерно к соотношению 1/1 к прочей лексике
Но самым убедительным было бы полное отсутствие присутствия такового "письма в редакцию", потому что настоящий работяга вообще ничего и никуда не пишет, кроме как на заборе или в лифте самого употребляемого в народе обозначения мужского полового органа из трёх букв.


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 10, 2003 at 20:28:32 (MSK)

Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 20:05:03 (MSK)

Высоцкий - бард и актер. Отделять его тексты от его пения - не правильно-вокального, а «актерского»- ни в коем случае нельзя.


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 20:26:24 (MSK)

К Стасу Ионову

Я что-то не припомню своего злорадства по поводу технических неудач.

Так я ж и говорю, что пост (или новоязе -- мессидж в собственном перфомансе) не вам был адресован. Получилось как у Стругацких в "Улитке на склоне", когда Перец не свою телефонную трубку взял.

Во-первых, прошу прощения за опечатку: имелось в виду “to” a не “too”

Да ничего, я и не заметил. Копи-пастнул не глядя.

Вообще-то, я думаю что лучший шанс России на техническое возрождение

Поправка -- просто на возрождение. У России нет другого шанса в принципе, кроме как через пресловутый хай-тек.

не имеет ничего общего с Паршевскими фантазиями.

Ну, у него очень много верного. Собственно, его разработки и анализ и дают возможность нащупать путь возрождения. Трезвая оценка ситуации -- половина пути к решению.

Он, по моему, -- в продуманной политике научно-технических инвестиций.

Да. Сейчас нужно последнее с себя снимать и туда отдавать. И уж конечно никаким "нефтяным магнатам" и "гениальным рыжим менеджерам" не скармливать. Ведь Россия все равно ресурсами торгует. Вот и надо их национализировать. Деньги у государства появятся на инвестиции...

Например, в целенаправленном финансировании одного-двух (не больше!) научно-технических направлений на жестко-конкурентной основе.

Можно больше, если ресурсы национализировать.

То есть в политике, которая прямо противоположна нынешней уравниловке, когда ограниченные средства размазываются (очень тонко!) по всем без разбора институтам и академикам.

Это невозможно, если мы хотим стабильности в стране. Людей и так уже лишили почти всего. Зарплата меньше прожиточного минимума -- это... ладно, молчу. Лишать дальше -- чисто-конкретно создавать революционную ситуацию и тревожить спящий дух "бессмысленного и беспощадного". Возрождению это никак не поспособствует.

Да и потом -- просто жалко людей. Тем более, что многие и многие из них -- это те люди, которых некем заменить. Задел. Учителя и хранители, без которых нечего даже и пробовать...


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 20:05:03 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Monday, February 10, 2003 at 14:01:38 (MSK)
Оспоримо, практически, всё. Начиная с немыслимого преувеличения роли, сыгранной Высоцким в духовной жизни СССР и версии о Высоцком, как о фигуре мирового масштаба. Меру же знать нужно!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Высоцкий, конечно , поэтом не был. В лингвистическом смысле. "Поэзия",- писал И.Бродский,- "есть, прежде всего, искусство ассоциаций,намеков, языковых и метафорических параллелей. Метр, рифма, фольклорная традиция и классическое наследие, сама
просодия - решительно злоумышляют против чьей-либо "потребности в песне".
И далее ,словно говоря именно о Высоцком, хотя речь идёт о другом поэте, замечает:-
"Существуют лишь два выхода из этой ситуации: либо предпринять попытку
прорваться сквозь барьеры, либо возлюбить их. Второе - выбор более
смиренный и, вероятно, неизбежный. И в этом смысле , Высоцкий был поэтом ,несомненно величайшим. Вы напрасно станете искать в поэтике Высоцкого какие бы то ни было "новшества". По всеобщей употребительности, слова его "песен" уступают ,пожалуй, только водке и презервативам. Никакого уничижительного смысла я в это определение не вкладываю. Наоборот. Здесь ключ (один из двух, о втором ниже) к секрету его неотразимости. "В поэзии, как и в любой другой форме речи, адресат важен не менее, чем говорящий." То есть проблема мгновенной коммуникации между автором и слушателем не возникала. Стоило ему взять первый аккорд и произнести перую фразу, а иногда и первое слово, как слушатель ,- этот второй компонент феномена , называемого "поэзия" был тут как тут. И о втором, ( а по совести,первейшем) ключе волшебства его неотразимости. Это интонация. То о чём я говорю имеет отношение к мистике любого искусства , "работающего" со звуком, и хорошо известно тем, кто понимает почему скрипичный инструмент старого мастера стоит баснословных денег. Возможность воспроизведения даже не самого звука а изменение его ауры. Возможность передачи, невыразимого словом и простым звуком, эмоционального состояния, как бесспорного и для автора, и, что главное, для слушателя.


Marco Polo
- Monday, February 10, 2003 at 19:59:04 (MSK)

Модератору.
Я, честно говоря, присоединился бы к просьбе не удалять послания Лаврова. Оскорбить он никого не может по низкому уровню соображения и знания русского языка.
А установить для людей "нервничающих" на темы чесенока, местечкового юмора и т.д. репер - к чему можно придти - полезно.
Вроде того, как показать ребенку гамадрила и сказать, что это может быть и с ним, если не будет аккуратно вытирать попу.
Ваш Марко


В.Лавров
- Monday, February 10, 2003 at 19:49:37 (MSK)

Уважаемый Модератор!
Мне непонятно, почему Вы стерли мое послание. Вы пишете: “Я не в первый раз снимаю личные выпады, лишённые какой бы то ни было смысловой нагрузки, помимо желания оскорбить.»

Никак не могу с Вами согласиться.
Вот первое высказывание участника форума.
Marco Polo - Saturday, February 08, 2003 at 08:47:34 (MSK) “…Вы сейчас - в заднем проходе мирового глобализма, там, где уютно, тепло и сыро”
Я его определил как “фекалозубоскальство”. Это – оскорбление автора? Не соответствует содержанию?

А это - второе
2)С.Эйгенсон:статья “ Эскадра..”:”Конечно, хочется помнить о победах. Хочется и новых тоже, если не над Германией или Америкой, так хоть над хохлами”
Я его назвал “провокация”. Это – оскорбление автора ? Не соответствует содержанию?

И наконец третье:
3)Marco- Monday, February 10, 2003 at 06:14:24 (MSK)”... как только выберет себе конфессию повыгодней и окрестится или обрежется”.
Здесь автор “остроумно” предложил участнику форума Коммику (русскому по национальности) совершить обряд обрезания.
Я как раз в ключе высказывания автора порекомендовал именно ему совершить эту процедуру, полагая, что для еврея это более органично и логично. Это оскорбление автора?

Буду Вам весьма признательным, если Вы подробно разъсните Вашу позицию.


Marco Polo
- Monday, February 10, 2003 at 19:49:14 (MSK)

Олег Лучинецкий Германия - Monday, February 10, 2003 at 19:31:15

Вы абсолютно правы. Мой агностицизм никак не мешает мне с уважением относиться к христианству вообще и к православию в частности, как вере большинства русского народа. А вот семейные воспоминания заставляют меня не доверять организации, выступающей от имени веры. Тому, что мне про религию рассказывали в школе, я конечно, доверял не особенно - знал источник информации как мутный колодец. А вот тому, что слышал от своих старших родственников с той, "по старой вере", стороны - верил безусловно. Искреннего покаяния за преследование своих же христианских братьев со стороны бывшей "господствующей церкви" пока не вижу. Вижу ее стремление занять снова то же положение. Что смущает. Хотя, сегодня вопросы о сугубо и трегубо и сколько "и" в имени Исуса, и сколько должно быть пальцев сведено, когда крестишься, представляются не самыми важными. Но наши-то предки так не думали.
Впрочем, по поводу введения православного факультатива у меня никаких, конечно, возражений нет. Все, что угодно - лишь бы не кололись. Кроме сомнения - не будет ли все как в прошлый раз?
С уважением
Марко


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, February 10, 2003 at 19:46:18 (MSK)

Sergey, February 10, 2003 at 19:22:39 (MSK)
А стиль поста... Это всего лишь точный перефраз бесконечно многих постов, которые мне приходилось читать от вашего брата нового американца по поводу разнообразной советской техники.


Я что-то не припомню своего злорадства по поводу технических неудач. Ни русских, ни американских. Вы меня ни с кем не спутали?

а сколько в этой Analog too Digital Converters новых американцев

Во-первых, прошу прощения за опечатку: имелось в виду “to” a не “too”. Новые американцы тоже есть, но не очень много.

Вообще-то, я думаю что лучший шанс России на техническое возрождение не имеет ничего общего с Паршевскими фантазиями. Он, по моему, -- в продуманной политике научно-технических инвестиций. Например, в целенаправленном финансировании одного-двух (не больше!) научно-технических направлений на жестко-конкурентной основе. То есть в политике, которая прямо противоположна нынешней уравниловке, когда ограниченные средства размазываются (очень тонко!) по всем без разбора институтам и академикам.


Пурист
- Monday, February 10, 2003 at 19:38:24 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 10, 2003 at 16:54:36 (MSK)

Ничего подобного не сложилось. Это… оскорбляет всех неверующих и иноверующих русских. Так же как нерусских православных. Например, греков, грузинов и эфиопов.


«Иноверующих» — натурально оскорбляет. В особенности — «грузинов».


Aleksey
MA USA - Monday, February 10, 2003 at 19:37:52 (MSK)


Yasha и Sergey

А вот эта фраза уже ни в какие ворота -"Ещё раз напомню, что русских в России пока ещё большинство" - Я то предполагал, по дикости своей американской, что в России русские все.

К этому безусловно придет (не мытьем так катанием) - все страны с переходом к демократии либо распадаются вдоль племенных границ (примеры Нидерланды, Австро-Венгрия, СССР), либо ассимилируют множество племен в единое целое (примеры Франция, Италия, Германия, США) - в мире практически нет многоплеменных демократий и Россия не исключение - впереди или распад или всероссийская ассимиляция к общему знаменателю или комбинация этих процессов.

Тут главное -- чтобы никто другой, со стороны или из вне, не удумал делать генетический анализ. Дело-то личное, интимное. Тут даже второй -- лишний.

Тут как ни крути а "проклятое" самодержавие имело вполне правильную идею о сбивании много-племенной империи в единую нацию - "православие, самодержавие, народность" - плюс общероссийский рынок успешно работал в том же направлении. После отмены и бога и рынка Сергеевыми товарищами по борьбе сбивание прекратилось и СССР распался примерно по тем же границам, что существовали в 1917 году.

Теперь в собствено России идет тот же процесс, который оборвался в 1917, и интерес правительства/общества к прошлому положительному опыту строительства нации на основе общей религии вполне нормален, но текущая практика вроде по-большевитски опирается на генетику.

Как именно ляжет фишка мы скоро увидим, а пока что Русское общество сугубо негативно относится даже к этническим Русским иммигрирующим из ближнего зарубежья.


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 19:37:48 (MSK)

Некоторые детали о разоблаченных гнусных фальсификациях в докладе Пауэлла на прошлой неделе: Грандиозный скандал: Блэр и Буш подтасовали факты против Ирака.


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 10, 2003 at 19:31:15 (MSK)

Marco Polo
- Monday, February 10, 2003 at 18:00:52 (MSK)

Уважаемый Марко Поло ! И в этом Вашем постинге, и в других, а также в Вашей статье-исповеди «Я-полукровка» явственно чувствуется неприязнь к православию (точнее, к РПЦ, ведь староверы называют себя тоже православными , «древлеправославными»). Причем неприязнь, которую нельзя объяснить только Вашим атеизмом или агностицизмом. Уж не потому ли, что Ваши предки - евреи и староверы- находились с РПЦ, скажем мягко , в неприятельских отношениях? Вопрос, как говорится, риторический. Так ведь это и есть так называемая «генетическая память» (неудачный, согласен, термин) , а точнее, семейные и родовые предания.



Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 19:22:39 (MSK)

К Стасу Ионову

Я Вам искренне сочувствую:

:-) Я вообще-то на Д.Ч. удочку забрасывал, который эту "четверку" недавно превозносил до небес. А клюнули вы.

А стиль поста... Это всего лишь точный перефраз бесконечно многих постов, которые мне приходилось читать от вашего брата нового американца по поводу разнообразной советской техники. Ведь как в России с техникой какая неприятность случается, так та-а-а-акой вой подымается, что хоть святых выноси. Вой именно в стиле моего поста, но только с обратным знаком. Один "Курск" вспомнить...

Постоянно бьют мировые рекорды по скорости индивидуальных транзисторов, по количеству разрешаемых битов микроволновых оцифровщиков (Analog too Digital Converters), и.т.д.

Завидую белой завистью. А мы вот тут плюшками балуемся. А такого рода вещами, о которых вы пишете, нам заниматься березогусинские гайдарочубайсы не велят. Толи считают, что рылом не вышли, толи им самим на зАмки и яхты не хватает.

Кстати, а сколько в этой Analog too Digital Converters новых американцев? А то мож как раз в Китае-то и знают, только сделать супротив грубой Америки ничего не могут. Обычная ведь история.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, February 10, 2003 at 19:04:02 (MSK)

Sergey, 2003 at 16:21:57 (MSK)
Новости космонавтики
…Взяли бы китайскую электронику -- слетали бы без проблем.


Я Вам искренне сочувствую: Америку пнуть охота, а сказать нечего... Вот и получается пальцем в небо.

Мои коллеги из соседской лаборатории делают сверхбыструю электронику, в том числе и для спутников. Постоянно бьют мировые рекорды по скорости индивидуальных транзисторов, по количеству разрешаемых битов микроволновых оцифровщиков (Analog too Digital Converters), и.т.д. Смею Вас заверить, что в Китае даже не знают названия материалов, которые используются в подобной электронике. Это Вам не телефоны и микропроцессоры из кремния шлепать по 10 центов за тонну.


Бодя
США - Monday, February 10, 2003 at 19:03:16 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 07:43:46 (MSK)
"Тем более, что в фильме, похоже, есть вклад и нашей великой православной культуры. Я его сегодня глядеть собирался, но вынужден был вместо этого срочный ответ строчить клиенту, а вот супруга смотрела. Так я сквозь дверь слышал, как в ливинг рум кто-то громко и отчётливо сказал - "блядь".

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 08:22:52 (MSK)

Собачка Павлова как однако ножку-то над всем человечеством задрала.

Тьфу.

============================
Тьфу на Вас. Вы слова-то выбирайте, или это "собачка Павлова" так над Вами ножку задрала, что всякое разумное из головы вымылось? С какой стати слово "блядь" связано с православной культурой?
Упомянутое слово наличествует в словаре прежде всего либеральной творческой интеллигенции и люмпенов. Так что либо приведите аргументы, либо извинитесь.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 19:01:25 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 08:22:52 (MSK)
Монах – это семья в одном человеке Четыре - это дважды два без умножения.
Тьфу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну кто то кооператив, кто то свальную коммунну. В 60-е, отдельные коллективы хиппи (такие например, как коммунна Чарльза Мэнсона) имели опыт построения полностью альтернативных версий мироздания, с собственной мифологией и коллекцией поведенческих архетипов. С монастырём вроде бы всё ясно, и , в тоже время , кроме якобы мистического просветления не ясно ничего. И статья мало что проясняет, кроме того ,что интервьюер и интервьюруемый общались ,скорее всего, в трапезной и в выражениях и художественных гиперболах особо не стеснялись.


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 18:51:11 (MSK)

ISH
TX - Monday, February 10, 2003 at 18:29:18 (MSK)

В результате Америка в затуманненом, или
ослепленном нефтедолларами?, сознании всех этих наследных президентов и
"демократических" монархов и исламистов (заметьте что большинство среди них именно
арабы) видится этаким бумажным тигром. Настала пора преподать им урок


Преподать урок = устроить публичную казнь?

Тут одним махом достигается несколько целей, которые вам надо думать особо раз"яснять не надо.

Думаю, даже Грифу-американцу надо бы разъяснить, а тем более прочим националистам и старомодным сторонникам торжества международного права.

Итак, какова цель запугивания арабов? Чтобы они -- что? Нефть продавали за бесценок, или поклонялись американскому флагу? Или чтобы терроризм не поддерживали? Так ведь они поддерживают терроризм как раз как результат "преподанных ранее уроков"; чем больше таких уроков -- тем больше будет терроризма, от которого вам -- всем этим грифам, шнурам и прочей мелкой сволочи -- радости не будет никакой; впрочем, не скажу за ВПК и нефтяное лобби.


Ep
- Monday, February 10, 2003 at 18:48:38 (MSK)

Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 15:28:20 (MSK)
Я задал вам конкретный вопрос, а вы, приняв важный вид, оценили меня как заблудшего младшего брата. Это и есть гордыня.


Дорогой Сабирджан!
В Вашей записи от Monday, February 10, 2003 at 02:31:07 (MSK), единственной, обращенной ко мне, не было не только конкретного вопроса, но даже и тени вопросительной интонации.

Вы сказали, что дискутировать со мной не интересно и Вы просто прокомментируете одно из моих высказываний. Далее и следовал Ваш комментарий, тон и содержание которого, равно как и следующей Вашей записи – Monday, February 10, 2003 at 03:29:17 и побудили и меня высказаться.

И я могу только еще раз повторить, что мне трудно дискутировать с человеком, который тысячелетний опыт духовной жизни своих предков объявляет пустышкой.


Ep
- Monday, February 10, 2003 at 18:48:02 (MSK)

Klasmi
- Monday, February 10, 2003 at 13:41:52 (MSK)
Не следует забывать, что у нас в стране не менее 70% населения квалифицируют себя православными.
Что значит эта фраза, уважаемый Ер? Значит ли это, что у нас в стране верят в православного бога 70% населения?


Эта цифра – результат опросов. Вопрос формулируется примерно так: “Kем вы себя считаете по религиозной принадлежности” или вроде того.
Oпросы эти – неофициальные, поэтому Вы вольны им не верить. Я сейчас конкретных источников не помню, но могу сказать о своем понимании. Я видел результаты нескольких опросов. Цифра колебалась от 65 до 85%. Kак всегда в подобных случаях – остается вопрос о репрезентативности. K сожалению, организаторы переписи не вняли просьбам и не включили вопросы о вероисповедании в вопросник. Поэтому надежных цифр нет. Но оценка же – достаточно адекватная.


Marco
- Monday, February 10, 2003 at 18:31:32 (MSK)

Не напрягайтесь. Вам, конечно, хочется сказать: " ... его имя Вернер, но он
русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец"
Но адресат этой книги не читал. Ее проходят в 8-м классе, значительно позже, чем
выделение вводных слов и предложений.Он Ваших рассуждений не поймет.


ISH
TX - Monday, February 10, 2003 at 18:29:18 (MSK)

Гриф - Friday, February 07, 2003 at 19:36:18 (MSK)
Давайте остановимся на первоочерёдной задаче - Америка должна была показать, что
сегодня ни океан, ни гос.граница, ни статус независимого правительства не спасут
от возмездия. На мой взгляд, эта задача была успешно выполнена в ходе
показательной порки Талибана. Но зачем мы с Ираком завариваем кашу? - ума не
приложу. "Нефтяные" аргументы меня не убеждают, а других я пока не вижу.


Я понимаю что несколько запоздал со своим ответом, но всё таки попробую.
Если вы посмотрите внимательно на американскую международную политику за
последние 50 лет, то обнаружите что она практически всегда была проарабской и
промусульманской. Примеры: Греция-Турция, Пакистан-Индия, Иран-Ирак,
Босния-Югославия и т.д. Америка не возвражала особенно против де-факто
сирийского господства в Ливане, утерлась после террактов в Бейруте, первой
попытки разрушить WTC. Было это в основном связано с опасением просоветской
ориентации арабских стран и, соответственно, угрозой доступа к нефти Персидского
залива. State Department был и до сих пор также является проарабским, а посему
не было соответствующей реакции на терракты в Саудовской Аравии и Иемене.
Никогда не было особого возмущения анти-американской пропагандой в арабских и
мусульманских старнах, являющейся собственно, дешёвым и простым способом отвлечь
население от внутренних проблем. В результате Америка в затуманненом, или
ослепленном нефтедолларами?, сознании всех этих наследных президентов и
"демократических" монархов и исламистов (заметьте что большинство среди них именно
арабы) видится этаким бумажным тигром. Настала пора преподать им урок, и кто как
ни Саддам и его режим, фашиcткий по своей сути, является лучшим об"ектом? Тут
одним махом достигается несколько целей, которые вам надо думать особо
раз"яснять не надо.

P.S. Перечитал и понял что мне возвразят: "А как же Израиль?" Так вот, если
непредвзято, то можно заметить что поддержка Израиля была направлена в основном
на помощь в выживании среди арабского окружения. Военная помощь вообще была
ограничена до 1973г. А требование Америки о прекращении огня спасло Египет от
полного поражения. Ну, на эту тему много страниц исписать можно, так что
закругляюсь.




Aleksey
MA USA - Monday, February 10, 2003 at 18:15:20 (MSK)


Sergey

PS Пром. продукцию в долларах измерять, надо же. :-) Хотя... Ведь сам доллар и есть основная промышленная продукция Америки, так что все нормально в королевстве кривых зеркал. :-))

Если ипользовать доллар как единицу сравнения с развивающимися странами нужно брать поправки на покупательную способность и спрашивать себя а правильно ли эти поправки вычисляются. Однако, если сравнивать развитые страны с тесным переплетением экономической активности (например для Юж. Кореи, Япония и США это крупнейшие торговые партнеры) то доллар является вполне адекватной единицей измерения. США и в самом деле производит всяких железяк больше чем Япония и Юж.Корея вместе взятые - не тешьте себя напрасными иллюзиями.

Я вам больше скажу, по сравнению с США цены в Японии ощутимо завышены - при относительно равном GDP (Япония $34300 на голову, США $33450 на голову), в процентах покупательной способности на голову Япония имела 78.9% (или $26392) - цены в Японии завышены на 30%, по словам тех кто бывал в Японии это вполне согласуестя с реалями ежедневной жизни.

Для сравнения Россия за тот же год имела в долларах $2740, а в покупательной способности 21.9% (или $7326).



Yasha
- Monday, February 10, 2003 at 18:13:38 (MSK)

В.Лавров
- Monday, February 10, 2003 at 18:00:36 (MSK)
От фекалозубоскальства до провакации один шаг:


Да, Марко.Доигрались Вы со своим либерализмом и наплевательством на все святое. На краю пропасти, можно сказать, стоите.

Начав с этой вольной импровизации, великий комбинатор взял
в руки сухарик.
-- Этому сухарику, -- сказал он, -- один шаг до точильного
камня. И этот шаг уже сделан.




Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 18:09:54 (MSK)

В.Лавров - Monday, February 10, 2003 at 18:00:36 (MSK)

[Так ведь Вы - Эйгенсон, а не Коммик. Стало быть Вам по штату положено обрезание. ]
А как правильнее определить, что кому положено, какая именно конфессия? По фамилии или по морде лица? Но ведь бывает, что фамилия нерусская, а лицо русское. Бывает и наоборот. Фамилия русская, а лицо самое что ни на есть типичнейшее. Как в этом случае определить?


Marco Polo
- Monday, February 10, 2003 at 18:05:34 (MSK)

В.Лаврову - Monday, February 10, 2003 at 18:00:36
Провокация пишется через "О". После "стало быть" положена запятая.


Marco Polo
- Monday, February 10, 2003 at 18:00:52 (MSK)

А вот это вы, ребятки, на очень интересный вопрос вышли. Можно мне поприсутствовать?
Насчет влияния обрядов. Если не ошибаюсь - то у Свифта были очень интересные мысли на эту тему. То ли в "Сказке бочки" - но "профессионально оформленной ссылки" не дам, засунул куда-то книжку, никак не найду.
Смысл там был в том, что - Верить можешь во что хочешь, это вопрос твоей совести. А в государственную церковь ходи! Декан Дублинского собора думал, кажется, не о своем заработке государственного попа. Он полагал, что одновременное выполнение всеми членами нации одних и тех же обрядов цементирует нацию вне зависимости от того, что люди при этом себе думают о Боге и прочих материях. Такое дисциплинирование повышает устойчивость государства.
Вы можете сказать, что это подготавливает почву для тоталитаризма - но декана вряд ли это бы смутило. Он был сторонник "просвещенного абсолютизма", а идеальное общество гуингмов, нарисованное им - это идеальный тоталитаризм, настолько уж утвердившийся, что ему уже не нужны ни диктатор, ни Гулаг, ни гестапо, ни инквизиция. На бессознательном уровне многие, как кажется, придерживаются той же точки зрения.
Мой двоюродный дядюшка Агафангел Кузьминых был сильно богословски и исторически продвинутым старовером-беспоповцем. Оттрубил свои пять лет, где положено,в начале пятидесятых. Вот он мне давно-давно рассказывал, как за нами, еще "до исторического материализма", до общего коммунистического преследования всех вероисповеданий, охотилась "господствующая церковь". Можно понять было так, что ДУШИ мужиков ни урядника, ни попа особенно не волновали. Важно было - чтоб ходили в церковь и подкармливали этих двоих. Дело, конечно, не только и, может, и не столько в их ЛИЧНОЙ корысти, сколько в том, чтобы исполняли, то, что велит государство.


В.Лавров
- Monday, February 10, 2003 at 18:00:36 (MSK)

Уважаемый г-н Лавров! Я не в первый раз снимаю личные выпады, лишённые какой бы то ни было смысловой нагрузки, помимо желания оскорбить. Прошу больше не возобновлять их.
Модератор


Марина
- Monday, February 10, 2003 at 17:53:25 (MSK)

Yasha - Monday, February 10, 2003 at 17:40:18 (MSK)
Если Вам так нравится эта компания, Марина - добро пожаловать к Берковичу.

Вот, что значит, Yasha, быть безродным космополитом, забыть про свою еврейскую маму и не слушать тётю. Сионисты, американский вы наш американец, они - в Израиле за землю обетованную сражаются, а берковичи на них себе на жизнь зарабатывают.


Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 17:41:54 (MSK)

Марина - Monday, February 10, 2003 at 17:26:56 (MSK)

[Правильно, Смердяков! Значит мы, православные - в хорошей компании!]
Осторожнее, Марина, скоро вы, подобно товарищу Проханову, окажетесь в одной компании не только с сионистом Березовским, но и с ваххабитом Закаевым! А это уже чревато!

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/481/21.html



Yasha
- Monday, February 10, 2003 at 17:40:18 (MSK)

Марина
- Monday, February 10, 2003 at 17:26:56 (MSK)
Правильно, Смердяков! Значит мы, православные - в хорошей компании!

Если Вам так нравится эта компания, Марина - добро пожаловать к Берковичу. Вы с ними легко найдете общий язык.


Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 17:36:31 (MSK)

Sergey SU - Monday, February 10, 2003 at 17:02:07 (MSK)
[и за себя, как за атеиста, скажу -- не оскорбляет совсем.
Самое забавное -- что может сказать о православии чек, попавший в Германию по израильской визе? ;-) ]
Гораздо забавнее то, что поездка в Германию пускай даже по израильской визе православию вряд ли особо противоречит. А вот вот атеизм, не к ночи будь помянут, противоречит самым решительным образом!


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 17:34:35 (MSK)

К Yasha

по какому признаку теперь определяется "русскость" россиянина

А вы у него самого просто спросить не пробовали?

Тут главное -- чтобы никто другой, со стороны или из вне, не удумал делать генетический анализ. Дело-то личное, интимное. Тут даже второй -- лишний.


Yasha
- Monday, February 10, 2003 at 17:28:59 (MSK)

Сергей,
по какому признаку теперь определяется "русскость" россиянина, с исчезновением "пятой графы"? Генетический анализ?


Марина
- Monday, February 10, 2003 at 17:26:56 (MSK)

Смердяков Россия - Monday, February 10, 2003 at 17:04:16 (MSK)
Сионисты говорят буквально то же самое, почти теми же словами!

Правильно, Смердяков! Значит мы, православные - в хорошей компании!


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 17:23:43 (MSK)

К Yasha

Я то предполагал, по дикости своей американской, что в России русские все.

Ну, по дикости и не такое бывает. Для справки: В России все -- "дарагие рассияне" из которых пока большинство -- русские.

--------------
К Дмитрий Сергеевичу

Это, кажется, из Жванецкого?

Это из жизненных наблюдений. Не Жванецкого.


Yasha
- Monday, February 10, 2003 at 17:15:02 (MSK)

Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 17:04:16 (MSK)
Похоже, намечается полный консенсус не только между коммунистами и православными, но и между православными и сионистами. :-)))


Уважаемый Смердяков, как всегда, прав. Марина мне все более напоминает мою ортодоксальную тетуску - те же призывы "выключить мозги и открыть сердце". Наверное, что-то возрастное.

А вот эта фраза уже ни в какие ворота -"Ещё раз напомню, что русских в России пока ещё большинство" - Я то предполагал, по дикости своей американской, что в России русские все.

Как Вам бы понравилась такая фраза "в Америке американцев - большинство"?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 10, 2003 at 17:13:02 (MSK)

Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 17:04:16 (MSK)
Марина - Monday, February 10, 2003 at 15:47:06 (MSK)
[Когда много поколений предков молились Богу в Православных храмах, даже не получив соответствующего воспитания в детстве естественно ощущать себя православным. ]
Скажите честно, у сионистов нахватались? Сионисты говорят буквально то же самое, почти теми же словами! Ну, естественно, они говорят, что когда много поколений молилось Богу в синагогах, то потомку естественно ощущать себя евреем. (Но это частности)
Похоже, намечается полный консенсус не только между коммунистами и православными, но и между православными и сионистами. :-)))
Ох уж эти мне богоизбранные богоносцы! Два сапога пара!


------------------------------------------------------------
Действительно, сходство абсолютное. Не отличить.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 10, 2003 at 17:10:38 (MSK)

Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 17:02:07 (MSK)
К Дмитрий Сергеевичу

"...Самое забавное -- что может сказать о православии чек, попавший в Германию по израильской визе? ;-)..."
----------------------------------------------
Это, кажется, из Жванецкого?


Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 17:04:16 (MSK)

Марина - Monday, February 10, 2003 at 15:47:06 (MSK)
[верить в Бога и ощущать Православную традицию - вещи совершенно разные]
Согласен. Зачастую это вещи не только разные, но и взаимоисключающие. Можно, например, не верить в Бога, потому что Он был Еврей, но все равно считать себя православным. Запросто!

[Неужели вам никогда в жизни не доводилось почувствовать генетическую память? ]
А если у кого-то эта память активизируется, допустим, на католическом богослужении? Он, конечно, в ужасе побежит к доктору, а доктор сделает ему анализ ДНК и обнаружит, что один из его прадедушек был, к примеру, поляк. Вот его католические гены и активизировались при посещении католического храма. "Все нормально, - скажет доктор, - вы абсолютно здоровы! Просто у вас католическая наследственность. Вот вам на всякий случай справка с печатью и голограммой, по которой вы можете свободно окормляться у католиков и верить в Папу Римского, в том числе и находясь на православной канонической территории. Вы же не виноваты, что у вас такие гены."

[Когда много поколений предков молились Богу в Православных храмах, даже не получив соответствующего воспитания в детстве естественно ощущать себя православным. ]
Скажите честно, у сионистов нахватались? Сионисты говорят буквально то же самое, почти теми же словами! Ну, естественно, они говорят, что когда много поколений молилось Богу в синагогах, то потомку естественно ощущать себя евреем. (Но это частности)
Похоже, намечается полный консенсус не только между коммунистами и православными, но и между православными и сионистами. :-)))

Ох уж эти мне богоизбранные богоносцы! Два сапога пара!


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 17:02:07 (MSK)

К Дмитрий Сергеевичу

Это противоречит как православию, так христианству вообще. И оскорбляет всех неверующих и иноверующих русских.

А вот не надо. Ничему это не противоречит и за себя, как за атеиста, скажу -- не оскорбляет совсем.

Самое забавное -- что может сказать о православии чек, попавший в Германию по израильской визе? ;-)

Мое почтение.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 10, 2003 at 16:54:36 (MSK)

Марина.
- Monday, February 10, 2003 at 16:42:54 (MSK)
"...Так или иначе, исторически сложилось так, что русское=православное..."
-------------------------------------------------------------------------
А вот это не надо. Ничего подобного не сложилось. Это противоречит как православию, так христианству вообще. И оскорбляет всех неверующих и иноверующих русских. Так же как нерусских православных. Например, греков, грузинов и эфиопов.


Marco Polo
- Monday, February 10, 2003 at 16:51:58 (MSK)

Я, все-таки, хотел бы разъяснить - чего я вчера к Коммику прибодался?
Слабое место Коммика, все-таки, не в том, что он языком мелет - а на баррикады ни ногой.
Тут таких навалом.
Слабое его место в том, что у него при всей его демагогии, хамстве и стремлении использовать в тексте слова, смысл которых ему непонятен, где-то глубоко внутри спрятаны остатки совести и рассудка. Они его мучают, жгут, заставляют нести новую чепуху, но не дают самоуспокоиться и на самом деле ощутить свое превосходство над оппонентом.
В сочетании со своеобразным макабрическим юмором, a la семейство Аддамс, это делает нашего героя одним из самых забавных и утешительных персонажей нашего здешнего цирка. Я лично, в случае, если рецепт "откупорить шампанского бутылку и/или перечитать "Женитьбу Фигаро"" мне недоступен (например, скоро надо садиться за руль) - всегда с удовольствием принимаюсь за посты Коммика. Прочтешь, ему что-нибудь приятное напишешь - ипохондрию снимает, как рукой.
Вот и вчера. Немного и поговорили, а заснул я с чувством выполненного долга и теплыми воспоминаниями о собеседнике. И голова болеть перестала.
Ваш


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 10, 2003 at 16:48:01 (MSK)

Марина
- Monday, February 10, 2003 at 15:47:06 (MSK)
"...Извините, что вмешиваюсь, но верить в Бога и ощущать Православную традицию - вещи совершенно разные. Неужели вам никогда в жизни не доводилось почувствовать генетическую память? Когда много поколений предков молились Богу в Православных храмах, даже не получив соответствующего воспитания в детстве естественно ощущать себя православным..."
------------------------------------------------

Ну так это Вы совершенно напрасно доверились Лысенко. Нету генетической памяти такого рода. Давно доказано. Мало ли во что предки верили! Если боксерам много поколений подряд резать хвосты, они не начнут рождаться бесхвостыми.
А насчет Православной традиции без веры в Бога - это интересно. Православная традиция без православия, но с православными ритуалами. Немножко напоминает шаманизм. Хотя шаманисты тоже верующие... Еще больше напоминает советские партсобрания времен заката империи.


Марина.
- Monday, February 10, 2003 at 16:42:54 (MSK)

Klasmi - Monday, February 10, 2003 at 14:23:16 (MSK)

Всё же, вижу, придётся объяснить мою позицию, хотя, казалось бы, всё ясно.

"Пятая колонна" в России - это немалая часть её интеллигенции, а именно та её часть, которая, привыкла "держать кисти рук сведёнными судорогой вечной фиги в кармане по отношению к власти, какой бы она ни была, и что бы она не предпринимала." При этом совершенно невозможно здраво объяснить действия именно русских по национальности "общечеловеков", озабоченных как бы не позволить своим соотечественникам и, значит, своей стране, выскочить из бездны национального беспамятства, следствием которого является нынешнее унижение России и грозящего ей гибелью.

Мне совершенно безразлично, как будут решать проблемы национальной самоидентификации другие народы, населяющие Россию, но я сделаю всё от меня зависящее, чтобы кто бы то ни было не помешал это сделать моим детям и детям моих детей. Ещё раз напомню, что русских в России пока ещё большинство и факультативный курс основ православной культуры предназначен, прежде всего, для их детей. Так или иначе, исторически сложилось так, что русское=православное. Те кто с этим не согласны, не интересно или не нужно, вольны не посещать. А разговоры про принуждение - не более, чем спекуляция Дмит.Сергеевичей.


С.Э.
- Monday, February 10, 2003 at 16:38:28 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Monday, February 10, 2003 at 14:37:57
Такая критика - безусловно. Я не во всем с Вами согласен - но отвечать сразу не решусь. Надо подумать - что уже полезно.
Одно - сразу. Еще бы лучше, если бы, приняв заранее Черноморский ТВД второстепенным, потратили силы, деньги и время на создание базы во Владивостоке. Тогда мы имели бы, если не шесть ЭБР во Владике, то за эти деньги три - точно. Вместе с 1ой Тихоокеанской эскадрой уже получается перевес над Того и не надо тащиться вокруг света. А еще лучше - иметь политику, соответствующую не амбициям руководства, а реальным потребностям страны.
Мне все-таки не кажется, чтобы какая бы то ни было страна на свете может себе позволить воевать только, чтобы шашки не заржавели. Ну зачем нам Ляодун, а тем более - Корея?
Это относится не только к Романовым.


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 16:21:57 (MSK)



Очередной пуск ракеты-носителя Delta-4 с военным телекоммуникационным спутником DSCS-III A3 на борту, запланированный на 10 февраля отложен на неопределенный срок. Причиной отсрочки стали проблемы в электронной схеме маршевого двигателя.

А все потому, что не надо выеживаться и строить из себя невесть что. Взяли бы китайскую электронику -- слетали бы без проблем.

Хотя если американский военный спутник упадет, то это послужит делу мира и пойдет на благо всему человечеству.


Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 16:16:52 (MSK)

Марина
- Monday, February 10, 2003 at 15:47:06 (MSK)

Это Сабирджан зачем-то попробовал свести всё к национальному признаку. Я никоим образом не имела это в виду.
********************************************
Дорогая Марина!

Для справки. В постинге от February 09, 2003 at 22:05:24 (MSK) я попросил вас разъяснить ваше высказывание о национальностях и территориях:

Чеченцам на территории Чечни никто не запрещает говорить и учиться на чеченском, жить в соответствии с национальными привычками, воспитывать детей в своей вере. Это же касается всех других компактно проживающих представителей иных национальностей. Но на территории России пусть принимают и уважительно относятся к славянскому укладу жизни или убираются прочь.


Марина
- Monday, February 10, 2003 at 15:47:06 (MSK)

Klasmi - Monday, February 10, 2003 at 13:41:52 (MSK)

Значит ли это, что у нас в стране верят в православного бога 70% населения?
Извините, что вмешиваюсь, но верить в Бога и ощущать Православную традицию - вещи совершенно разные. Неужели вам никогда в жизни не доводилось почувствовать генетическую память? Когда много поколений предков молились Богу в Православных храмах, даже не получив соответствующего воспитания в детстве естественно ощущать себя православным.

Мне кажется, я достаточно ясно объяснила, кого я имею в виду под "пятой колонны" в своём посте от Sunday, February 09, 2003 at 13:12:56 (MSK). Собственно об этом и статья Александра Богатырёва.
Это Сабирджан зачем-то попробовал свести всё к национальному признаку. Я никоим образом не имела это в виду.


Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 15:42:13 (MSK)

У Мошкова появился краткий конспект гусьбуки за последнее время. От Смердякова до Стаса Ионова. От Д.Ч., до...

Винни Пух и все-все-все. Забавно.


Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 15:34:21 (MSK)

Klasmi - Monday, February 10, 2003 at 13:41:52 (MSK)
[Что значит эта фраза, уважаемый Ер? Значит ли это, что у нас в стране верят в православного бога 70% населения? Если это так, то позволю себе усомниться.]
Видимо, применена та же методика, которую еврейские единомышленники Ера применяют для определения, кто является евреем. Как я понял, православным тоже считатеся тот, у кого мать православная и кто официально и сознательно не перешел в другую религию.
Похоже, не обязательно даже крещение в младенческом возрасте, наподобие того, как еврейкин сын считается евреем, даже если она его не удосужилась обрезать

Нестор New York, NY USA - Monday, February 10, 2003 at 14:01:38 (MSK)
[властям нужна интеллигенция, обслуживающая их, оправдывающая то немецкого пилота, севшего на Красной площади, то допущение захвата Норд-Оста, ]
Некоторые журналисты действительно оправдывают допущение захвата Норд-Оста тем, что бедную армию и бедные органы 18 лет подряд оплевывали и разваливали, не давали им возможности сажать за чтение вредных книжек и забирать в армию студентов и в результате армия и органы так ослабли, что террористы гуляют, где хотят


Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 15:28:20 (MSK)

Ер
- Monday, February 10, 2003 at 10:53:14 (MSK)

Дорогой брат мой Сабирджан, и я не стану затевать с Вами дискуссию. Потому что из опыта уже состоявшейся вынес впечатление, что Вами движет не столько желание понять собеседника (не говоря уж о выяснении истины), сколько этакое спортивное стремление "победить" в споре (да и самую дискуссию Вы уподобили "перетягиванию каната").
Подобное же состояние ума является не чем иным, как гордыней. Ибо чем, как не гордыней объясняется Ваше уподобление религии (т.е. того, в чем был смысл жизни на протяжении тысячелетий миллионов людей, многие и многие из которых составляют гордость мировой культуры) пустышке?
Молюсь о Вас.
*********************************
Дорогой брат мой Ер!
Я задал вам конкретный вопрос, а вы, приняв важный вид, оценили меня как заблудшего младшего брата. Это и есть гордыня.


Klasmi
- Monday, February 10, 2003 at 14:54:11 (MSK)

Более воинствующих атеистов, чем коммунисты, в мире не было, о чём свидетельствуют тысячи репрессированных священнослужителей, разрушение и разграбление церквей и монастырей. Более последовательных интернационалистов, чем коммунисты,считавших, что у всех народов один только враг - буржуазия, в мире тоже не было.
И - чудо! Сторонники коммунистических идей слились теперь в любовном экстазе с церковниками и националистами в едином народно-патриотическом фронте!
Послушать хотя бы нашего пламенного трибуна Коммика:
Я не верю, что может существовать приемлемая для меня мораль в атеистическом обществе.


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 10, 2003 at 14:37:57 (MSK)

Сергею Эйгенсону

Нестор сказал, что Вам нравится критика Ваших трудов - ну, вот, по мелочи.

Выходит, прогресс военной техники привел тому, что Вопрос о Проливах в ХХ веке перестал быть актуальным, остался реликтом сознания российского правящего класса.

Не совсем так. Вот, скажем в феврале-марте-апреле 1904 года было бы очень неплохо, если Черноморская броненосная эскадра (шесть единиц) смогла пройти Проливами и уйти на Дальний Восток. Аналогий с Цусимой прошу не проводить - могли успеть до падения Артура и освоения японцами опыта современной войны на море, а это совсем иная обстановка при всей отечественной корявости.


Мне кажется, Вы излишне педалируете внутриполитический интерес Н. III в Крымской войне. Он был, конечно, но я полагаю, что Николай Палыч сподвиг Запад на войну именно предложением расчленения Порты, что видам Великих Держав (в т.ч. Франции) не соответствовало.

И ещё о целях и методах наших противников в Крымской войне. Верно, что никто не собирался выбивать Россию из концерта Великих Держав. Ну, может турки и хотели того, но им не по силам, ясно. А вот Лондону/Парижу, видимо, было в 1853 ясно, что московское сердце поразить нельзя, а за севастопольскую пятку укусить - нет проблем. Т.е. проблемы есть, но решаемые. Недаром, вся их стратегия 1854-56 годов - переферийная стратегия. Так вопрос - локальность целей - это от принципиальной политики или от осознания ограниченности возможностй?
Эдесь есть прямая аналогия с Порт-Артуром. Я на Вашем месте не удержался, чтобы эту тему развить.



Sergey
SU - Monday, February 10, 2003 at 14:28:05 (MSK)

Aleksey: Пока что мы производим промышленной продукции ($2613 млрд.) больше, чем Япония ($1582 млрд.) и Юж. Корея ($179 млрд.) вместе взятые, не говоря уже о сервисах.

Какая прелесть. Однако мне вспомнилась книжка, читанная как-то в далеком отрочестве. "Граф Монтекристо" называется. И был там такой благородный, но не очень богатый разбойник Луиджи Вампа. Дела у него шли ни шатко ни валко ровно до того момента, пока его не навели на одного банкира, кажись Дангларом звали, коего банкира ему и удалось взять тепленким и при кассе. С этого момента производство промышленной продукции на фирме Вампы стало расти как невиданными темпами. Всего за пару месяцев ему удалось произвести продукции и оказать услуг аж на пять миллионов, хотя допреж удавалось выдавать на гора и намолачивать на круг не более чем на десятки, или на крайняк, в удачный базарный день, на сотни тыщь. И все шло хорошо, но неожиданно, можно сказать "вдруг", банкир стал помирать и от услуг отказываться. Иными словами, рынок стало лихорадить и появились отчетливые признаки наступающего промышленного кризиса. На фирме Вампы рассудили трезво -- против невидимой руки рынка не попрешь и объективных законов оного рынка не обманешь, потому следует немного подождать лучшей конъюнктуры...

Так бы и окончилась эта история печально, но справедливо, если бы вдруг не явился сам Монтекристо четливые признаки наступающего промышленного кризиса. На фирме Вампы рассудили трезво -- против невидимой руки рынка не попрешь и объективных законов оного рынка не обманешь, потому следует немного подождать лучшей конъюнктуры...

Так бы и окончилась эта история печально, но справедливо, если бы вдруг не явился сам Монтекристо и не обгадил всей малины. Был он крут, имел ходку по подрасстрельной, и хоть провел у тещи на блинах 15 лет, но сумел дать тягу, оказаться в полном шоколаде, и, как ни странно, при всем при том не утратить некоторых моральных принципов унутри себя. Он-то и сумел обепечить хеппиенд всей истории.

PS Пром. продукцию в долларах измерять, надо же. :-) Хотя... Ведь сам доллар и есть основная промышленная продукция Америки, так что все нормально в королевстве кривых зеркал. :-))


Klasmi
- Monday, February 10, 2003 at 14:23:16 (MSK)

Что-то меня резанули рассуждения Марины о пятой колонне. Нельзя ли бестолковому объяснить пояснее? Сабирджан предположил, что пятая колонна - это чеченцы. Гитлер, да и "патриоты" в России полагали пятой колонной евреев. Коммунисты считали пятой колонной всех уехавших из России. А Вы, Марина, кого считаете пятой колонной? Ну а уж вторую Вашу, Марина, мысль многие уже процитировали здесь:
Это же касается всех других компактно проживающих представителей иных национальностей. Но на территории России пусть принимают и уважительно относятся к славянскому укладу жизни или убираются прочь.
Здесь тоже возникает много вопросов. Значит ли это, что все представители иных национальностей, проживающих в России и являющиеся её гражданами, обязаны принять православную религию или может быть достаточно одеваться, принимать пищу, отмечать праздники согласно славянскому укладу жизни? Или вы имеете в виду только то, что основы православной религии в школе преподавать можно, а других религий - нет?
Что бы Вы не имели в виду, нельзя забывать о том, что Россия насчитывает более 100 национальностей, проживающих на её территории,причём если уж говорить об исконных русских землях, то они ограничиваются лишь московской и несколькими прилегающими к ней областями.
Вы не забыли, что чуваши, марийцы, мордовцы, коми, татары, калмыки, башкиры и т.д. земли, на которых они проживают, также считают своими? Так откуда же Вы собираетесь выгонять тех, кто недостоен, по Вашему мнению, жить в России?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, February 10, 2003 at 14:01:38 (MSK)

grump
- Monday, February 10, 2003 at 07:13:34 (MSK)
"Нестор, не дайте соврать – оригинал был убедительнее".

Намного убедительнее, grump. Текст Вашим другом написан так хорошо, что даже легкая редактура его искажает. Причем, "ненормативная лексика" весьма оправданна, поскольку не является самоцелью. Этот отзыв - продолжение Вашего разговора о языке, но одетый в маскировочную одежду анти-языка.
Впрочем, на поступок редакции можно взглянуть двояко. И как на желание оградить слишком чувствительный вкус некоторых от нападения, и - с другой стороны - как на ханжество. Я бы не останавливался на полпути. Либо публиковать целиком текст, либо не публиковать вовсе. Редакция выбрала средний путь, "опасный", как гражданская тропа. Но и за то - спасибо. В конце концов, желающим можно будет переслать оригинальный текст по почте.

Я согласен с отзывом Обывателя на статью о Высоцком. Мне понравилось только введение - о "духовной биографии". Но, к сожалению, заявка так заявкой и осталась. Оспоримо, практически, всё. Начиная с немыслимого преувеличения роли, сыгранной Высоцким в духовной жизни СССР и версии о Высоцком, как о фигуре мирового масштаба. Меру же знать нужно! Не приуменьшать, но и не преувеличивать.

"Монастырь" - еще одно доказательство того, что часто вера и рассудок - две вещи несовместные. Главное, впрочем, кажется, в том, что делается дело, что люди объединяются для несуетного труда и находят под крышей монастыря убежище от того, что, как им представляется, разрушает их душу. Но нужно помнить, что христианство и Слово неотделимы. Поэтому, например, лихое, "оррригинальное" сравнение монастырей с публичными домами - это уникальная пошлость. Да простится мне - но я не мог удержаться от хохота над этой невольной карикатурой.

По поводу статьи А.Богатырева - в ней автором сделана очень распространенная подмена a la Serdyuchenko. Проступки властных структур сваливаются на голову интеллигенции. С каких это пор интеллигенция обрела такую великую силу в стране? С чего это автор взял, что интеллигенция правит в России 11 лет? Это думское, что ли, большинство - интеллигенция? Или генералитет?
Да, властям нужна интеллигенция, обслуживающая их, оправдывающая то немецкого пилота, севшего на Красной площади, то допущение захвата Норд-Оста, то прочие просмотры. А налегать на писателя или журналиста вместо того, чтобы спрашивать всем народом с властей - это мы всегда умели. Это не означает, естественно, что интеллигенция должна быть вне критики. Но и подменять нельзя одно другим.



Klasmi
- Monday, February 10, 2003 at 13:41:52 (MSK)

Ep
- Monday, February 10, 2003 at 01:00:34 (MSK)Не следует забывать, что у нас в стране не менее 70% населения квалифицируют себя православными.

Что значит эта фраза, уважаемый Ер? Значит ли это, что у нас в стране верят в православного бога 70% населения? Если это так, то позволю себе усомниться.
Можете ли Вы дать соответствующую ссылку?


Смердяков
Россия - Monday, February 10, 2003 at 13:10:36 (MSK)

Коммик - Monday, February 10, 2003 at 04:47:11 (MSK)

[Излюбленная еврейская песенка: социализм плох по причине ленинских/сталинских злодейств, а христианство плохо по причине инквизиции, и даже совсем непереносимо по причине холокоста -- вот где этот козырь сыграл в полную силу!]
Лучше сказать, не еврейская, а либеральная. Ведь не всякий либерал является евреем и не всякий еврей является либералом.
Лучше сказать, что социализм в его советской интерпретации и христианство в его средневековой форме плохи в силу своей тоталитарности. В том смысле, что в СССР искоренялись все экономические уклады, кроме государственно-колхозного, а в средневековой Европе (включая Россию) искоренялись все мировоззрения, за исключением религии, которая в данном государстве была признана официальной. Естественно, что для этого необходимо наличие соответствующих карательных органов. А холокост есть следствие монополизации государством патриотических чувств, т.е. любви к самому себе. Как и за что следует любить Родину, сама Родина, т.е. Фатерлянд и будет решать, и кто ее не любит - тоже будет решать Фтерлянд в лице соответствующих органов и как поступать с нелюбителями Родины-Фатерлянда - это его, фатерляндово, дело.

[Социализм -- это одно, ленинский/сталинский террор -- это другое, с социализмом/коммунизмом никак не связанное]
Михаил Сергеевич Горбачев попытался построить социализм без террора - и что у него вышло, все знают. Сергей до сих пор кряхтит, чертыхается и плюется!

[, и пальма первенства здесь, как ни странно, у русского по паспорту редактора. ]
Вы полагаете, что господин Лебедев до сих пор не имеет американского гражданства, от этого он так усердно старается? :-)))

[. Совершенно неясно, что, кроме религии любви и самоотречения, может вырвать людей из сетей дьявольских соблазнов доктрины человеконенавистнического потребительского общества]
Неужели потребительство противоречит религии? Заработал - получил - пожертвовал на ремонт храма или на другое богоугодное дело. Батюшка скажет спасибо и помятнет в своей молитве.

[. Русские еще недавно были другими, по крайней мере, считали себя другими, и многие все еще хотят остаться другими.]
Недавно - это когда? При Брежневе, при Романовых или при Рюроковичах?

[ И для этого не могут найти ничего лучше Православия.]
Вряд ли. Есть разные т.н. "тоталитарные секты", которые уговаривают своих прихожан продавать квартиры, и все деньги отдавать секты. А потом целыми днями работать или побираться и деньги тоже отдавать до копейки. В смысле искоренения заразы потребительства это гораздо круче!


Ер
- Monday, February 10, 2003 at 12:16:25 (MSK)

О статье Андрея Сотникова.

Я молчал не "угрюмо", а слегка озадачено. Не оттого, что в статье приводятся слишком "вольные" сравнения и не потому, что наряду с точными, кристально чистыми святоотеческими формулировками встречаются не совсем православные и даже совсем не православные воззрения. Это-то как раз естественно (все мы многогрешны, а требовать "богословской" точности от человека, который сам о себе сказал, что у него "вера и близко не находилась", безсмысленно) и свидетельствует, как мне кажется, как раз о том, что монах не придуман автором. (Я сам общался с монахами, по своему опыту знаю.) В этом-то и достоинство статьи, что человек реален и сила его личности несомненно чувствуется (в чем несомненная заслуга автора).

Я бы не хотел показаться мелочным, но меня смущает кое-что. Во-первых, мне кажется, что Андрей Сотников не давал прочитать написанное своему герою. Потому что тогда вероятно все местоимения, относящиеся к Богу, были бы написаны с заглавной буквы. Казалось бы мелочь, но глаз цепляет.
Главное же, что смущает - непонятно о каком монастыре идет речь.
У меня есть справочник-путеводитель "Монастыри Русской Православной Церкви" (издательство Московской Патриархии, 2001 г.) В томской епархии имеется всего 3 монастыря, так что я без труда нашел Свято-Никольский Могочинский монастырь. На стр. 280. Там же имеется фотография обители, практически совпадающая с помещенной в "Лебеде". Основные вехи короткой истории а также данные о климате тоже совпадают. Однако Свято-Никольский Могочинский монастырь - это женская обитель. В чем же дело? На следующей странице приводится информация о Преображенском мужском монастыре, основанном в 1993 году (т.е. на четыре года позже) в селе Большой Волок. Об этом монастыре в справочнике сказано:
Деревня Большой Волок находилась в 15 км от Могочина. В период борьбы с "неперспективными селами" она перестала существовать.

Приводятся также данные о количестве насельников - 25 человек. Настоятелем Преображенского монастыря является игумен Иоанн (Луговских). Он же - строитель и духовник Свято-Никольского женского монастыря.
Вероятно отец Мнемнон - насельник Преображенского монастыря. А о каком монастыре речь в статье? об обоих? а какой горел?

Это, безусловно, вопросы второстепенные, но все-таки мне хотелось бы получить разьяснения от автора.


Ер
- Monday, February 10, 2003 at 11:11:38 (MSK)

А статья Александра Богатырева в Кошачем ящике действительно интересная.


Ер
- Monday, February 10, 2003 at 10:53:14 (MSK)

Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 02:31:07 (MSK)


Дорогой брат мой Сабирджан,

и я не стану затевать с Вами дискуссию. Потому что из опыта уже состоявшейся вынес впечатление, что Вами движет не столько желание понять собеседника (не говоря уж о выяснении истины), сколько этакое спортивное стремление "победить" в споре (да и самую дискуссию Вы уподобили "перетягиванию каната").
Подобное же состояние ума является не чем иным, как гордыней. Ибо чем, как не гордыней объясняется Ваше уподобление религии (т.е. того, в чем был смысл жизни на протяжении тысячелетий миллионов людей, многие и многие из которых составляют гордость мировой культуры) пустышке?

Молюсь о Вас.


Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 08:22:52 (MSK)

Собачка Павлова как однако ножку-то над всем человечеством задрала.
То есть лампочки-то могут мигать разные, - у мид-лайф-кризисных мужчин слюноотделение вызывается буквосочетанием "Высоцкий", в то время как у пубертатных девочек схожий процесс увлажнения слизистой может достигаться произнесением кодового слова Эн-Синк, - но механизм одинаковый. Формирование условно-безусловного рефлекса посредством второй сигнальной системы, когда в качестве раздражителей выступает слово.

Так, например, у патриотически настроенного русского интеллигента слова "церковь", "православие", "духовность", "монастырь" вызывают рефлекторное закатывание глаз горе и безусловный клин способности критически мыслить.
Что интервью с монахом, что тезисы о Высоцком - бездарные материалы, объединённые одним, - желанием автора поумничать.

В культурном феномене Высоцкого [...] очень отчетливо различается социально-историческая, индивидуально-психологическая и эстетическая сторона. В каком-то савецком вузовском учебнике литературы было написано: "Лев Толстой - это целый мир." Клянусь вам, - так и было написано.

Монах – это семья в одном человеке Четыре - это дважды два без умножения.

Тьфу.


догадливый
- Monday, February 10, 2003 at 07:53:00 (MSK)

Так я сквозь дверь слышал, как в ливинг рум кто-то громко и отчётливо сказал - "блядь". Жена уже спать пошла, так что у неё самой я спросить смогу только завтра, но, думаю, - не она. Во-первых, она - дама уравновешенная, во вторых, голос всё-таки был мужской. Значит, телевизор.

Красивая фамилия - Телевизор. Редкая.



Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 07:43:46 (MSK)

Д.Ч. - Monday, February 10, 2003 at 01:43:25
Поход запланирован на пятницу.


Буду искренне признателен за реляцию по завершению. Хотя, по отзывам критиков и зрительскому рейтингу судя, шанс пролёта невелик, но уж коли Вы решились лечь на амбразуру, так я обожду переться в Манхэттан, чтобы потом не плеваться.

Btw, восстановление девственности через гиюр я смотреть не пошёл, хоть Вы и советовали, - уж больно те же рейтинги низкие и отзывы безрадостные, а вот у Happenstance с той же барышней в главной роли рейтинг вполне тянет на то, чтобы в будущую субботу (15-го) или ещё позже в пятницу (21-го) посмотреть Sundance Channel. Тем более, что в фильме, похоже, есть вклад и нашей великой православной культуры. Я его сегодня глядеть собирался, но вынужден был вместо этого срочный ответ строчить клиенту, а вот супруга смотрела. Так я сквозь дверь слышал, как в ливинг рум кто-то громко и отчётливо сказал - "блядь". Жена уже спать пошла, так что у неё самой я спросить смогу только завтра, но, думаю, - не она. Во-первых, она - дама уравновешенная, во вторых, голос всё-таки был мужской. Значит, телевизор.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 07:15:10 (MSK)

Все они были мужественными русскими патриотами:- вызывали огонь на себя.


grump
- Monday, February 10, 2003 at 07:13:34 (MSK)

Письмо Grump’у
_____________________
Я не ожидал, что редакция решится опубликовать трогательное послание моего старого школьного друга, фразу которого я использовал в своем заголовке. Хотя, в сущности – не совсем решилась. Видимо есть некий норматив на концентрацию ненорматива – я обнаружил восемь стыдливых переделок. Он действительно написал лучше. Но был поправлен. Нестор, не дайте соврать – оригинал был убедительнее.

Уроки мотали, лед на лужах с восторгом колотили... Будущее представлялось сделанным из счастья.

Как приятно узнать, что тебя еще помнят и ждут.


Цитата
- Monday, February 10, 2003 at 07:01:41 (MSK)

"Я ВЫШЕЛ ПРОЙТИСЬ. В ГОРОДЕ ТВОРИЛОСЬ НЕЧТО НЕБЫВАЛОЕ. КАЖЕТСЯ, ВСЕ, КТО МОГ ХОДИТЬ, БЫЛИ НА УЛИЦАХ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ВСЕ ЕВРЕИ. НО ИХ КАЗАЛОСЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИХ БЫЛО, БЛАГОДАРЯ ИХ ВЫЗЫВАЮЩЕМУ ПОВЕДЕНИЮ".
В.В.Шульгин. Дни.


ABC
- Monday, February 10, 2003 at 06:48:55 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, оно самое - Monday, February 10, 2003 at 06:42:44 (MSK)
ABC, Вы бы почаще сюда писали


Хорошо, попробую.


Стас Ионов
Тыквинск, оно самое - Monday, February 10, 2003 at 06:42:44 (MSK)

ABC- Monday, February 10, 2003 at 05:21:10 (MSK)
несколько человек в Гусьбуке безвинно попало в евреи


ABC, Вы бы почаще сюда писали: мна нравится Ваше чувство юмора.


ABC
- Monday, February 10, 2003 at 06:36:51 (MSK)

Коммик станет евреем, а его дети младотурками.


ABC
- Monday, February 10, 2003 at 06:34:41 (MSK)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 06:18:51 (MSK)
Если бы я искал конфессию повыгодней, я бы уже давно с Михаилом и ISH в одну синагогу ходил. Царство антихриста-то ой как приблизилось.



Коммик, ну опять вы чепуху сказали. Ну зачем евреям, у которых есть этнический еврей Маркс нужен какой-то глупый Коммик? Или вы себя выше основоположника ставите?


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 06:27:29 (MSK)


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 06:18:51 (MSK)
Если бы я искал конфессию повыгодней, я бы уже давно с Михаилом и ISH в одну синагогу ходил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бабушка , а почему у тебя такой большой нос? Еврей я, сказал Волк, и горько заплакал.
Какая уж там выгода, Коммик. :-)


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 06:18:51 (MSK)

Marco
- Monday, February 10, 2003 at 06:14:24 (MSK)

... как только выберет себе конфессию повыгодней и окрестится или обрежется.


Если бы я искал конфессию повыгодней, я бы уже давно с Михаилом и ISH в одну синагогу ходил. Царство антихриста-то ой как приблизилось.


Marco
- Monday, February 10, 2003 at 06:14:24 (MSK)

Ну, я все-таки недооценил своего героя. Не все возможности учел.
Вношу исправления в последнюю фразу. Следует читать:
... как только выберет себе конфессию повыгодней и окрестится или обрежется.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 06:10:45 (MSK)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 05:58:32 (MSK)
Вы, очевидно, сильно подпали под мое обаяние, если логика ваша стала такой кривой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не скромничай ,Коммик. У тебя не просто кривая логика. У тебя логика - невидимка. :-)



Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 05:58:32 (MSK)

Marco
- Monday, February 10, 2003 at 05:37:57 (MSK)


Вот уж от вас комплиментов не ожидал! Оказывается, я у вас почему-то ассоциируюсь со святыми мучениками. Значит, такой образ выразительный получился? Право слово, я не нарочно, хотя и лестно, конечно!

Если я не готов принять мученическую смерть, как Зоя, отсюда, по-вашему, следует, что я должен с одобрением относиться к идее неспровоцированной агрессии против государств другого полушария? Вы, очевидно, сильно подпали под мое обаяние, если логика ваша стала такой кривой.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 05:40:39 (MSK)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 05:19:36 (MSK)
Моя смерть никому не принесет никакой пользы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А у тебя разве нет лайфиншуренса?


Marco
- Monday, February 10, 2003 at 05:37:57 (MSK)

Коммик - Monday, February 10, 2003 at 05:19:36

Ну вот, год назад он не клюнул на мое предложение ехать в Сургут, чтобы слиться с Родиной и делать мужскую работу. Убоялся, что там ездиют машины, могут задавить.
Сейчас он не хочет ехать в Багдад, чтобы его смерть послужила каплей в море, которое поглотит монополистический капитализм и сионизм.
Революционно-убежденные люди делятся, вообще говоря на две категории: зои космодемьянские и шурики шелепины. Зоя искренне хотела умереть за Родину и Сталина - она и умерла. Шелепин искренне хотел сделать карьеру на доверчивых энтузиастках, которых он пошлет на смерть - он и делал довольно долго, пока не нарвался на Леонида Ильича.
Коммик соединяет искреннюю убежденность Зои с беззаветным желанием не простудиться и ничем никогда в жизни не пожертвовать ради тех красивых слов, которые он с удовольствием произносит.
Не развались старый режим - получился бы прекрасный завотделом пропаганды в каком-нибудь обкоме. Выше бы ему, конечно не подняться - очень уж выпирает страсть не ушибиться ненароком. Теперь - хорош будет по духовности, как только выберет себе конфессию повыгодней и окрестится.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 05:36:29 (MSK)

Ашот
- Monday, February 10, 2003 at 05:22:36 (MSK)
Мало кто знает также, что лидеры младотурок были этническими евреями, отцы которых приняли мусульманство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ещё что, Ашот! Ленин был еврей, Сталин - горский еврей. Хрущ, тот ещё был жидяра, У Брежнева жена была еврейка. Черненко из лагерного начальства был, а там.. ну ты сам знаешь, а не знаешь Солженицына читай. Горбачёв тёмная лошадка (Фукс в переводе, понял?) Ну Ельцын,- Ельцер, вопроса нет. А Путин думаешь кто? Ты на рожу его погляди. Так что смотри ,Ашот, скоро эти хитрые евреи на черножопых стрелки переведут.


ABC
- Monday, February 10, 2003 at 05:27:00 (MSK)

Ашот
- Monday, February 10, 2003 at 05:22:36 (MSK)
А пружины в том, что турецкие власти были подстрекаемы и направляемы местными евреями, для которых армянские купцы, и вообще армянская интеллигенция, являлись главным конкурентом. Мало кто знает также, что лидеры младотурок были этническими евреями, отцы которых приняли мусульманство.

Действительно мало кто знает. Даже отцы, деды и прадеды младотурок не знали что они этнические евреи.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 05:25:06 (MSK)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 05:10:57 (MSK)
Во всем видится поиск выгоды и попытка объебать ближнего/дальнего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, Коммик, ты пролетел на маркете. Но ведь не одни же там евреи. Отнюдь.
И вообще, сегодня проиграл (не удалось объебать по твоей терминологии), завтра удастся.
Не жидись!


Ашот
- Monday, February 10, 2003 at 05:22:36 (MSK)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 04:47:11 (MSK)
Не удивлюсь, если выяснится, что самыми садистскими инквизиторами были выкресты, вроде Томаса де Торквемады.
.........................................
Ниже цитата о резне армян в 1915

А пружины в том, что турецкие власти были подстрекаемы и направляемы местными евреями, для которых армянские купцы, и вообще армянская интеллигенция, являлись главным конкурентом. Мало кто знает также, что лидеры младотурок были этническими евреями, отцы которых приняли мусульманство.


ABC
- Monday, February 10, 2003 at 05:21:10 (MSK)

Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 04:30:28 (MSK)
Кое что о христианской религии и морали.(Эко)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 04:47:11 (MSK)
Излюбленная еврейская песенка: социализм плох по причине ленинских/сталинских злодейств, а христианство плохо по причине инквизиции

Любимая песенка Коммика про еврейскую песенку. Песенка о песенке. Коммик вы действительно такой &удак или все таки притворяетесь? Вы полагаете что Эко был евреем посколью писал об инквизиции или писал об инквизиции потому что был евреем? А если итальянец, что вы будете делать бедняжка? Впрочем вы не один такой.
Вот Cвидетель тоже прадовал. Но он выводит еврейкость из отношения к войне с Ираком: евреи поддерживают, русские нет. Отсюда несколько человек в Гусьбуке безвинно попало в евреи, опрометчиво поддержав политику Буша.
Hаверное можно установить способ идентификации людей настоящим русским патриотом: Кто со мной не согласен, тот еврей!


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 05:19:36 (MSK)

Marco Polo
- Monday, February 10, 2003 at 05:09:58 (MSK)

Коммик вполне может взять свою отпускную неделю и к роковому пятнадцатому числу соединить руки с другими людьми доброй воли


Не-а. Не поеду. Моя смерть никому не принесет никакой пользы.

Почему вышеозначенные товарищи едут? Потому что они думают, что в американских командных постах и в пилотских кабинах сидят ЛЮДИ, поэтому эти люди не смогут нажимать свои красные кнопки, зная, что внизу находятся им подобные. А я то знаю, что в американской военщине людей быть не может в принципе -- это исключительно НЕЛЮДИ. Поэтому любой живой щит разбомбят не задумываясь, то есть цель живого щита не будет достигнута.

С другой стороны, меня можно упрекнуть в том, что я не пытаюсь остановить наивных. Но ведь я пытаюсь -- вся моя деятельность здесь призвана доказать, что мы имеем дело с нелюдями и на их милосердие надеяться глупо. Да где там -- разве после либерастической промывки мозгов, смывающей вместе с "вредными" идеями и сами мозги, -- кого-нибудь можно переубедить?!



Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 05:10:57 (MSK)

Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 05:04:07 (MSK)

Жесткая жизненная схема, Коммик. Конкуренция.


Опять -- типично еврейское мировоззрение. Во всем видится поиск выгоды и попытка объебать ближнего/дальнего. Везде видится очередной гешефт.

Тьфу на тебя, мразь.


Marco Polo
- Monday, February 10, 2003 at 05:09:58 (MSK)

Мне не хотелось бы высказываться по существу ни одного из ведущихся тут споров. Насчет экономики я вообще не сильно компетентен. По поводу Закона Божия или его заменителей в школе могу только сказать, что одинаковые причины вызывают одинаковые следствия и, боюсь, не миновать кому-то махры в тесто от благодарных учеников. Уроки такие однажды уже были - но ужасов революции они, как будто, не предотвратили. Но я не против - дерзайте, ребята, вдруг на этот раз обойдется. Насчет войны я уж высказался, что для нашего Отечества тут лучше подходит формула тов. Троцкого "Ни мира - ни войны"
Вопрос у меня не к вам - вопрос у меня к Коммику: Он что, так и будет тут бросать революционные лозунги из теплого помещения, пока люди, искренне сочувствующие Хусейну, арабам, революции и всему такому уже неделю едут, чтобы влиться в живой щит вокруг Багдада? Уже Стамбул проехали, я сам по телику видел. Еще не поздно! Лица показывали - окрыленные. Коммик вполне может взять свою отпускную неделю и к роковому пятнадцатому числу соединить руки с другими людьми доброй воли, чтобы не дать монополистическому капиталу, семье Буша, российским коллаборационистам, Яше, Обывателю, НАТО и мировому сионизму задушить предпоследний оплот социалистической демократии. Или планы все-таки потратить эту недельку на Карибах?
Жду ответа, практически,
как соловей лета.
Ваш


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 05:04:07 (MSK)

Да уж , Коммик. По ренегатству и просто гадству ты спец. Сначала гадил социализму, потом сбежал, теперь гадишь капитализму. Но в истории не сечёшь.
Тут не в инквизиции дело. Ересиарх Дольчино утверждал, что освящённая церковь - не лучшее для молиты место, чем любая конюшня, и вёл с Папой Климентом V вооружённую борьбу. Жесткая жизненная схема, Коммик. Конкуренция.


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 04:47:11 (MSK)

Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 04:30:28 (MSK)


Излюбленная еврейская песенка: социализм плох по причине ленинских/сталинских злодейств, а христианство плохо по причине инквизиции, и даже совсем непереносимо по причине холокоста -- вот где этот козырь сыграл в полную силу!

Рецепт, однако, прост: надо уметь отделять мух от котлет. Социализм -- это одно, ленинский/сталинский террор -- это другое, с социализмом/коммунизмом никак не связанное, несмотря на то, что комиссары в пыльных шлемах все, как один, называли себя коммунистами, привычно прикрывая обрезанный конец.

Соответственно, христианство -- это одно, инквизиция -- это явление, вопиюще противоречащее христианству в самых фундаментальных его постулатах, поэтому к христианству никакого отношения не имеет, несмотря на то, что все инквизиторы и все палачи называли себя христианами. Не удивлюсь, если выяснится, что самыми садистскими инквизиторами были выкресты, вроде Томаса де Торквемады.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 04:30:28 (MSK)

Коммик!

Легче всего разглагольствовать на общие темы, будучи серым. как пожарные штаны. Нет поводов для сомнений. Ладно,образовывайся, пользуйся моей добротой.

Кое что о христианской религии и морали.(Эко)

"В июле этого же года (1307) в первый день месяца еретики поступили в руки светской власти.На всех колокольнях города заливались колокола . Обречённых поместили на повозку, там же находились палачи, вокруг стражники, и так волоклись по площадям города. И на каждой площади раскалёнными щипцами разрывали им члены. Маргариту сожгли первой на глазах Дольчино, который должен был смотреть, как её жгут. У него не изменилась ни одна черта лица, точно так же , как он не дрогнул под пытками калёным железом. И так продолжали двигаться по городу, а палачи всякий раз накаляли свои орудия в котлах , полных пылающих угольев. Дольчино вынес все мучения и не проронил ни звука, только когда ему отнимали нос- сотрясся всем телом, а когда рвали щипцами детородный орган, он испустил глубокий вздох,похожий на мычание."

Имеется несколько меланхолическое, но глубоко верное замечание Э.Лимонова по поводу этого эпизода :-"Собственно религии в этой кровавой революционной драме практически не наблюдается . Борьба идёт за то, как следует жить на Земле."


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 03:49:42 (MSK)

Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 03:29:17 (MSK)

1) Недостойное поведение священнослужителей только внешний цирк, за ним проглядывает сама религия – пустышка. Чтобы она как-то занимала людей к ней необходимо постоянно подогревать интерес, все равно как – запрещать или пропагандировать, а можно и цирком – церковными распрями.


Когда я покидал Родину, я всем говорил: "Я не знаю, что ждет меня там {в Канаде}, но я знаю наверняка, что здесь {в ельцинской России} меня не ждет ничего хорошего."

Так и с Православием. Для многих людей это -- единственная доступная форма эскейпизма -- бегства от страшной реальности; они еще не знают, что им откроется в христианстве, но они твердо знают, что они никогда не смирятся с альтернативой -- культом золотого тельца.

2) Для построения морали не обязательны религиозные костыли.

А вот это -- предмет веры. Никто этого не доказал, как никто не доказал и обратного. Я не верю, что может существовать приемлемая для меня мораль в атеистическом обществе. Вы, очевидно, верите. Я полагаю, что страшное разложение морали в западном обществе -- вплоть до фашизма -- обусловлено его отходом от христианства в эпоху Возрождения и Реформации. Западные общества атеистичны, точнее, они языческие, и потому омерзительно аморальные.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 03:37:29 (MSK)

Анатолий Строганов
МЕХАНИЗМ ПАССИОНАРНОСТИ И СУБПАССИОНАРНОСТИ
Может быть, в основе пассионарности и субпассионарности лежит один и тот же механизм, только мы наблюдаем его разные проявления?
Таким механизмом может быть суперкомпенсация, суперкомпенсация в биохимическом и физиологическом понимании – это способность к увеличению, развитию, накоплению за счет переизбытка возможностей понемногу, по чуть-чуть, но неуклонно в сторону роста количественных и качественных изначальных потенций.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Учёно больно. Да это бы полбеды. Главное, невыразительно, туманно. Ведь недостаточно ввести термин и потом вязать вокруг него словесные кружева. С термином надо сжиться, ввестиего в повседневный обиход и только тогда можно расчитывать на устойчивые ассоциации
и логические связи. То ли дело ,о том же самом у талантливого ,проницательного эрудированного психа Э.Лимонова.
"...именно мечущиеся, неспокойные,меняющие места учёбы, службы, работы,места жительства и даже стидь жизни. Это всё первые признаки маргиналов. Маргиналами были и Великие Вожди будущих мощных политических движений, взорвавших Европу. До того, как стаь ефрейтором и потом канцлером Германии,,юГитлер бомжевал Вене семь лет, жил в ночлежках, рисовал картинки венских достопримечательностей,ходил в длинном пальто до пят.Делил конуру с бомжом,который продавал его картинки. Маргиналом был юный Сталин,достаточно посмотреть его раннее фото,- молоденький с бородкой в хлипком шарфике, заправленном под пиджачок. Бенито Муссолини, горластый социалист из деревушки Предаппио, бомжевал в богатой Швеёцарии, ночевал под мостами, задерживался полицией, работал строителем, работал на консервной фабрике, ходил. глазел, завидовал, ненавидел. Владимир Ленин не бомжевал, но тоже был далеко не самый спокойный присяжный поверенный, брат казнённого за цареубийство старшего брата, профессиональный революционер чуть ли не с 17 лет, в27 лет уже ссыльный, в 30 лет эмигрант , жестокий и странный чудак. В унижениях , в нищете, в страданиях вожди Великих партий пережили озарение illuminations. Организовали и осуществили первую пролетарскую революцию никакие не пролетарии, но маргиналы, истерики, бродяги, демагоги, ораторы, недоучки , бомжи, перекати поле всякое."
Правда о том же не менее выразительно , но гораздо короче сказал В.Высоцкий:-"Настоящих буйных мало, - вот и нету вожаков."


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 03:34:12 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, February 10, 2003 at 03:07:40 (MSK)

Если бы высокопоставленные американские менеджеры не занимались искусственным вздуванием цен на акции, то американская экономика продолжала бы цвести и пахнуть.


Нормальная экономика НЕ зависит от ВНЕэкономической деятельности ее менеджеров. (К таковой деятельности, в частности, относится уголовно-наказуемая деятельность.) Кстати, искусственное вздувание цен на акции -- это деятельность вовсе не менеджеров, а американского агитпропа и его подручных -- "ученых", "экспертов", "analystов", "think tankов" и т.п.

Поэтому вопрос: а почему американский агитпроп начал искусственно вздувать цены на акции, если экономика развивалась нормально? Если помните, были придуманы такие красивые термины, как "новая экономика", "постиндустриальное общество", "бескризисное развитие" и т.п. Очевидно, нагнетание эйфории и массированное очковтирательство производились по тем же ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ, по которым это делалось и в Советском Союзе: показать, что американский политический и экономический строй -- самый-самый, и он способен творить чудеса.

А с чудесами было ни шатко, ни валко, поэтому пришлось срочно чудеса придумывать.

В общем, я с вами не согласен: дело не в проделках менеджеров, а в колоссальной афере американского Политбюро, который без этой аферы выглядел бы все более и более бледно, что и доказывает, что американская экономика приближалась к кризису, который хотели предотвратить или замедлить. И больше всего от этой аферы рассчитывал выиграть именно американский империализм как мировой диктатор, доказавший свое превосходство над нормальными странами, а обогащение мелкого жулья -- менеджеров -- было лишь небольшим побочным эффектом.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, February 10, 2003 at 03:33:59 (MSK)

Уважаемый FYI,

Спасибо за попытку образумления меня-непутевого. Не могли бы Вы на время оставить свой телеграфный стиль и объяснить внятно что Вы имели в виду. На бухгалтерском уровне. Типа, дебит-кредит. Еще раз спасибо.


Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 03:29:17 (MSK)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 03:05:59 (MSK)
1) Широкая распространенность недостойных служителей церкви является столь же убогим аргументом против Православия, как и высказывание о том, что наличие в Коммунистической партии Советского Союза большого количества мерзавцев доказывало несостоятельность идеи коммунизма/социализма.
2) Совершенно неясно, что, кроме религии любви и самоотречения, может вырвать людей из сетей дьявольских соблазнов доктрины человеконенавистнического потребительского общества.
**********************************
Дорогой Коммик!

Спасибо за комментарий, он поможет мне доходчивее объяснить, что я имел в виду.

1) Недостойное поведение священнослужителей только внешний цирк, за ним проглядывает сама религия – пустышка. Чтобы она как-то занимала людей к ней необходимо постоянно подогревать интерес, все равно как – запрещать или пропагандировать, а можно и цирком – церковными распрями.

2) Для построения морали не обязательны религиозные костыли.


Гриф
- Monday, February 10, 2003 at 03:29:01 (MSK)

Совсем зарапортовался - "к доходу" конечно...


Гриф
- Monday, February 10, 2003 at 03:28:00 (MSK)

Коммик - Monday, February 10, 2003 at 01:35:51 (MSK)
... отношение P/E (цены акции к выплачиваемому дивиденду)


Коммик, учи матчасть! Нельзя же слова просто из рандомайзера извлекать и их постать: Р/Е есть отношение цены акции к удельному (на акцию) дохода.

Продолжайте занятия.


fyi <asdf@asdf>
asdf - Monday, February 10, 2003 at 03:19:51 (MSK)



>>Стас Ионов

>>Невнятное бормотание про американское >>благополучие основанное, якобы, на >>бомбардировщиках и авианосцах, я много >>раз слышал. Для некоторых звучит "чиста >>канкретна" - как же, сила, а значит и деньги! >>Но для думающего (или плохо думающего?) >>человека не понятно: как же это получается >>на уровне бухгалтерской ведомости. Типа, >>приход-разход. Не могли бы растолковать? >>Буду премного благодарен.



Американская Економика 101: Военный комплекс(=корпорации) дает Ам.правительству(= корпорациям) возможность поддерживать(ставить, менять) те режимы которые дают этим корпорациям возможность експлуатировать население и ресурсы.


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 03:18:42 (MSK)

Elena
- Monday, February 10, 2003 at 02:03:49 (MSK)

К сожалению (?), в данный момент я принимаю это слишком всерьез, чтобы участвовать в забавной игре – разговоре с шутниками и циниками на Лебеде


Вы замечательно точно и кратко высказали то, что я сам думаю по поводу этой дискуссии, кишащей теми, кого вы деликатно назвали "шутниками и циниками", а я называю нелюдями, и пальма первенства здесь, как ни странно, у русского по паспорту редактора. Впрочем, это исключение лишь подтверждает правило, выведенное Свидетелем, о национальных корнях американского фашизма:

Свидетель
- Monday, February 10, 2003 at 02:41:41 (MSK)


В любом случае, у нормального человека, пишущего здесь, рефлекторно возникает желание оправдаться в том, как может он присутствовать на этом шабаше. Попытаюсь оправдаться и я:

но хочу Вас заверить, что читают, наверняка, многие

Вот поэтому-то я и подумал, что, если оставить этих нелюдей резвиться в свое удовольствие, они ведь многих читателей доведут до депрессии. Хотя читать всю эту нечисть, конечно, тяжело.


Bird Watcher
- Monday, February 10, 2003 at 03:07:40 (MSK)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 01:35:51 (MSK)

Что же, по-вашему, если бы высокопоставленные американские воры остались не пойманными, то американская экономика продолжала бы цвести и пахнуть?


Уважаемый Коммик, ценю Ваш полемический задор. Давайте немного подправим вышеприведённую фразу, чтобы привести её в соответствие с реальностью и здравым смыслом.

Если бы высокопоставленные американские менеджеры не занимались искусственным вздуванием цен на акции, то американская экономика продолжала бы цвести и пахнуть.

Sounds good to me.

С уважением


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 03:05:59 (MSK)

Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 02:31:07 (MSK)

После того как церковникам дали развернуться, они показали себя в полной красе. Всякий, кто хоть сколько-нибудь критически мыслил, потерял интерес к ним и их делу.


Широкая распространенность недостойных служителей церкви является столь же убогим аргументом против Православия, как и высказывание о том, что наличие в Коммунистической партии Советского Союза большого количества мерзавцев доказывало несостоятельность идеи коммунизма/социализма.

Теперь они хотят промывать мозги подрастающему поколению, чтобы не утратить популярности в массах, у тех кто ранее питался коммунистической жвачкой, а теперь стал их паствой. Вот почему не мытьем, так катаньем пытаются они протащить в школы гибрид закона божьего с «научным национализмом».

Вы могли бы заметить, что во внедрении Православия заинтересованы отнюдь не только церковные деятели, и причина этого в следующем. Совершенно неясно, что, кроме религии любви и самоотречения, может вырвать людей из сетей дьявольских соблазнов доктрины человеконенавистнического потребительского общества. Американское общество, как вы можете видеть, почти полностью погрязло в этих сетях и уже едва ли может называться человеческим. Русские еще недавно были другими, по крайней мере, считали себя другими, и многие все еще хотят остаться другими. И для этого не могут найти ничего лучше Православия.

Заметим, что для людей исламской культуры Ислам будет почти так же хорош.


Свидетель
- Monday, February 10, 2003 at 02:53:33 (MSK)

Яша
- Monday, February 10, 2003 at 01:37:36 (MSK)
Потомы, почтеннейший Дедушка, что либералы, в отличие от нищих духом, памятуют уроки истории и пословицу: "благими намерениями..." и так далее.
=====================================================================
Яша, дорогой, Вы Нагорную проповедь хоть раз читали? "Нищенство духом" - одно из величайших достоинств истинно верующего человека, не только христианина. Иудеи кипу надевают, чтобы это подчеркнуть. Ислам - само название религии это выражает. Вы его употребили некстати, а растолковывать его суть мне недосуг. Будьте осторожны в следующий раз, а то Вас либералы полюбят.
С прежним уважением.



Свидетель
- Monday, February 10, 2003 at 02:41:41 (MSK)

Elena
- Monday, February 10, 2003 at 02:03:49 (MSK)
судя по среде моего общения, США не уступят и Швейцарии по оппозиции войне), и среди них – не все еще сошли с ума.
====================================================================
Спасибо, Леночка. Понятно, что мы дискутируем не друг с другом и, тем более, не с людьми, которые в родным языком и элементарной логикой не в ладах.
Мой же печальный опыт показывает, что основная часть коренного населения Америки войну поддерживает. Среди наших эмигрантов - четкий водораздел, еврейская часть - за, остальные - резко против. В этом наблюдении нет никакой национальной предрасположенности, только констатация факта. Свидетельство, так сказать.

По поводу среды Вашего общения - немного завидую.



Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 02:31:07 (MSK)

Ep
- Monday, February 10, 2003 at 01:00:34 (MSK)

Tем не менее, этой вере (атеизму) в школах неявно отдается предпочтение. После стольких лет промывания мозгов, специально атеизм преподавать уже не нужно.
**********************************
Дорогой Ер!

Затевать с вами дискуссию неинтересно. Вы тут столько аргументов наворотили, каждый сам по себе, лишь бы больше было, что опровергать и показывать противоречия между ними займет слишком много времени. Вам интересно, вы и пишете.

Я хотел бы только прокомментировать только одно ваше высказывание, то, что процитировано выше. Именно промывание мозгов при коммунизме питало интерес к религии. После того как церковникам дали развернуться, они показали себя в полной красе. Всякий, кто хоть сколько-нибудь критически мыслил, потерял интерес к ним и их делу. Теперь они хотят промывать мозги подрастающему поколению, чтобы не утратить популярности в массах, у тех кто ранее питался коммунистической жвачкой, а теперь стал их паствой. Вот почему не мытьем, так катаньем пытаются они протащить в школы гибрид закона божьего с «научным национализмом».


Усталый Шут <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Monday, February 10, 2003 at 02:29:31 (MSK)

Дорогой Яша! Согласен.


Aleksey
MA USA - Monday, February 10, 2003 at 02:18:51 (MSK)

Итак: дело не в том, что случайно обнаружились корпоративные мошенники (а могли бы и не обнаружиться), а в том, что американцы устроили самое большое в мире (как все у американцев) МММ, или ГКО, или и то, и другое вместе взятое, и это было очевидно всем нормальным людям. Остальных фраеров жадность сгубила так же, как она сгубила Федю Голубкова со товарищи.

Браво, Коммик, первое попадание в десятку за время моих наблюдений. Но ведь что характерно после того как местные гайдарочубайсы массово отымели трудящихся ну самым неприглядным образом все равно ни строительства баррикад, ни даже демонстраций под красным флагом - может именно в этом, что-нибудь и есть, может всем остальным имеет смысл перенять прогрессивный опыт. А то вот была тут ссылка на сайт, а там один из участников привел пример компании работающий на 53% с черным безналом и 32% с черным налом, а потом вы тут распинаетесь, что в России маловато бенефитов от гайдарочубайсовщины.


Далее: а с хера вообще американской экономике процветать, если она ничего не производит? Даже в хайтеке почти все делается сейчас в Японии и Южной Корее. США сейчас редуцировались до минимально необходимого: мировой центр ростовщичества и военного устрашения мира.

Пока что мы производим промышленной продукции ($2613 млрд.) больше, чем Япония ($1582 млрд.) и Юж. Корея ($179 млрд.) вместе взятые, не говоря уже о сервисах.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, February 10, 2003 at 02:04:38 (MSK)

Свидетель- Monday, February 10, 2003 at 01:21:42 (MSK)

Уважаемый Свидетель!

Вы, я вижу, -- неофит. Ничего, не обижайтесь, это я просто наблюдение делаю. Догадайтесь почему?

И еще, в следующий раза, когда запостить сюда чего изволите, думайте, пожалуйста, хоть немного.

Невнятное бормотание про американское благополучие основанное, якобы, на бомбардировщиках и авианосцах, я много раз слышал. Для некоторых звучит "чиста канкретна" – как же, сила, а значит и деньги! Но для думающего (или плохо думающего?) человека не понятно: как же это получается на уровне бухгалтерской ведомости. Типа, приход-разход. Не могли бы растолковать? Буду премного благодарен.


Elena
- Monday, February 10, 2003 at 02:03:49 (MSK)

Свидетелю:

(странное обращение, но, извините, другого не знаю, как и не знаю Вашего адреса, поэтому помещаю запись здесь).
Я только хотела сказать, что разделяю Вашу точку зрения по поводу военных технологий и по поводу войны в Ираке. К сожалению (?), в данный момент я принимаю это слишком всерьез, чтобы участвовать в забавной игре – разговоре с шутниками и циниками на Лебеде, но хочу Вас заверить, что читают, наверняка, многие (судя по среде моего общения, США не уступят и Швейцарии по оппозиции войне), и среди них – не все еще сошли с ума.


ABC
- Monday, February 10, 2003 at 01:46:39 (MSK)

Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 01:08:16 (MSK)
ABC
- Sunday, February 09, 2003 at 21:05:19 (MSK)

А ведь можно было бы потратить "две-три минуты" почитать речь Пауела в ООН. Или вы и Колину Пауэлу не верите? Брешет госсекретарь? Вот ведь нехороший какой. Жаль, жаль.

Ну сам подумай, а с чего бы ему верить? ...
Самое интересное, что он даже умудрился попасться на фальсификации. (Впрочем, чтобы ему не верить, это было бы вовсе не обязательно. Доказывать надо, что ему МОЖНО верить.) Итак, о чем говорит вся более-менее свободная пресса в Европе и Канаде -- см. пост Боди:



Не "тычьте", пожалуста, Коммик. Экиe у вас хамские манеры. Или вы полагаете борец за свободу пролетариата обязтельно должен быть хамом? Вовсе не обязательно даже и нежелательно. Поверьте мне, что ваша аргументациай нисколько не потеряет если будете обращаться к другим на "вы". Что до английского buddy Боди и его курсовой, то неужели вы полагаете, что у американской разведки только что есть, что студенческие курсовые? Кого только американская разведка не вребовала.
Помните был такой человек Пеньковский, его фамилия, говорят половину советских секретов выдал, если не все. И был не английским студентом, а зятем не то маршала не то еще кого. Так что не надо Коммик.


Aleksey
MA USA - Monday, February 10, 2003 at 01:43:28 (MSK)


Свидетелю

"Мартышка", приехавшая из Мексики или России в Америку, автоматически получает во много раз больше, чем на родине, за ТУ ЖЕ РАБОТУ. Просто здесь минимальная ставка больше 5-ти долларов в час. Что дает приехавшим мартышкам право на это? Они вдруг приобрели монопольные знания? Ответ прост, но ставит Вас и Ваших единоумышленников в неловкое положение.

Вот вам простой пример - испытано на собственной шкуре - как-то наняла меня Французская компания делать вполне простую работу да еще испытывать трудности коммуникации через океан. Я их как-то спросил а почему они не наймут какого Француза, коммуникационных проблем никаких и платить в как минимум в 2.5 раза дешевле - мне ответили, что если сложить все составляющие им проще платить мне, чем связываться с наймом во Франции - я и поработаю более 35 часов в неделю если надо, и уволить меня (если работы нет или работаю плохо) никаких проблем, и выбор квалифицированных людей на этом берегу широкий и т.п. И это во Франции, где гайдарочубайсы уж почитай 150 лет спят по ночам спокойно. А уж если с Мексикой сравнивать, где гайдарочубайсов в черном теле держат и продыхнуть не дают.

Кстати вскоре после того эпизода эта самая Французская компания открыла отделение в США и постепенно перевела сюда практически все разрабтки.




Д.Ч.
- Monday, February 10, 2003 at 01:43:25 (MSK)

Гриф, - Sunday, February 09, 2003 at 23:11:38 (MSK)
Спасибо за отзыв. Не смог отыскать ничего об этом фильме на российских сайтах, зато нашёл и прочел краткий синопсис в НЙТаймс. Поход запланирован на пятницу.


Свидетель, - Sunday, February 09, 2003 at 22:40:22 (MSK)
Кстати, знаете те ли Вы, почему в Китае нет 3-сменной работы? Потому, что там 10-часовый рабочий день на многих предприятиях. Не знаю, как Вам, а мне стыдно. Только поделать ничего не могу.

== = == ====== ========
Это горе поправимо. Cтоит просто прекратить покупать в магазинах одноразовые китайские галоши с шароварами.


Яша
- Monday, February 10, 2003 at 01:37:36 (MSK)

Потомы, почтеннейший Дедушка, что либералы, в отличие от нищих духом, памятуют уроки истории и пословицу: "благими намерениями..." и так далее.

Рецепт же простой - для того, что бы не получилось как всегда, не надо хотеть, как лучше.


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 01:35:51 (MSK)

Bird Watcher
- Sunday, February 09, 2003 at 20:24:52 (MSK)

Теперешний кризис во многом связан с корпоративным мошенничеством - искусственно вздуваемыми ценами на акции - которое породило эффект пирамиды, и обвал сток маркета. Результат: подорвано доверие к сток маркету, огромные деньги, которые здесь крутились, и работали на американскую экономику, былы отсюда выведены, и вложены в капиталообразующие инструменты других стран.


Очень неверная и вздорная мысль. Что же, по-вашему, если бы высокопоставленные американские воры остались не пойманными, то американская экономика продолжала бы цвести и пахнуть?

Цены на акции были искусственно вздуты, как вы говорите, корпоративными мошенниками. Да кем бы и по каким причинам они бы ни были вздуты, разве не видно было ДО всяких разоблачений, что они были искусственно вздуты до совершенно абсурдных значений? Ведь вся статистика была известна в самый разгар биржевой лихорадки. Если отношение P/E (цены акции к выплачиваемому дивиденду) у большинства хайтековский компаний было 100 и более, что эквивалентно 1% и менее годового дохода, что в 3 раза и более хуже, чем просто держание денег на сберегательном счете, разве не ясно было, что американский фондовый рынок -- это большая безобразная пирамида МММ?

И главные нарушения здесь -- не приписки "Енрона", который хотя бы пытался создать видимость прибыльности компании, то есть хотел привлечь акционеров к ПРОИЗВОДСТВУ, а именно организация компаний-пирамид, принципиально неприбыльных, выпускающих акции не с обещанием дивидендов, а с обещанием роста их котировок, что в нормальных странах считается уголовным преступлением.

Итак: дело не в том, что случайно обнаружились корпоративные мошенники (а могли бы и не обнаружиться), а в том, что американцы устроили самое большое в мире (как все у американцев) МММ, или ГКО, или и то, и другое вместе взятое, и это было очевидно всем нормальным людям. Остальных фраеров жадность сгубила так же, как она сгубила Федю Голубкова со товарищи.

Далее: а с хера вообще американской экономике процветать, если она ничего не производит? Даже в хайтеке почти все делается сейчас в Японии и Южной Корее. США сейчас редуцировались до минимально необходимого: мировой центр ростовщичества и военного устрашения мира.


Астахов
- Monday, February 10, 2003 at 01:34:49 (MSK)

Почему в школах нет изучения Ислама? Почему только православие? православие в школах пытаются внедрить сионисты для того чтобы православием задушить Ислам и самим воцарится на Руси. Не допустим провокации! Ислам спасет Россию!


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Monday, February 10, 2003 at 01:27:25 (MSK)

Господа-диспутанты по поводу "Основ православной культуры"!

Осмелюсь предложить вашему высокому внимания статью Александра Богатырева "Почему либералы боятся православия?" (Кошачий ящик Русского Переплета):


http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=63#63


Владимир Емельянов
Россия - Monday, February 10, 2003 at 01:24:50 (MSK)

"Высоцкому недоступен Дальний Восток" означает, что в его творчестве и мироощущении не выражены мотивы, свойственные религиям Дальнего Востока (Китай, Индия, Япония, Тибет). Магадан и Владивосток, разумеется, были ему доступны, но речь не о том.
Когда я пишу, что Запад воспринял личность Высоцкого и не воспринял содержание его творчества, токак раз и говорю о том же, что приводят в пример мои оппоненты: голос нравится, энергия, напор ощущаются, а смысл непонятен. Я ведь именно об этом и писал.
"Теневая сторона личности" - та, что вне контактов с людьми, т.е. внутренний мир человека, та самая душа, которая потемки и для ближнего, и для дальнего.
Все остальные реплики ответа не требуют.


Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Monday, February 10, 2003 at 01:22:57 (MSK)

Моя последняя заметка о второй "Двести лет вместе" А.И.Солженицына опубликована (в модифицированном виде: London Courier, 2003, № 182, 7-20 February. P. 20.



Свидетель
- Monday, February 10, 2003 at 01:21:42 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 09, 2003 at 22:54:06 (MSK)
Военные технологии ни коим образом не способствуют монополистическим доходам США.
=====================================================================
Уважаемый Стас, Вы хоть немножко думайте, что пишете. Так уж и НИ КОИМ? Может, чуть-чуть все-таки способствуют, ну, согласитесь. На самом-то деле - это основа.
Вопрос (ехидный) Вы Руский язык никогда толком не знали или уже здесь подзабыли? Нельзя же столько ошибок делать в каждом посте. Не обижайтесь!

ДОРОГОЙ ЕР!!!
Хотел вмешаться в эту дискуссию, да, спасибо, Вы опередили. А лучше Вас сказать не сумел бы. Для России сейчас единое спасение - в Православии. Те, кто сопротивляются, они что, о себе заботятся, как бы их атеистическую невинность никто не нарушил? Нет, им это не грозит. Какие бы зерна им не сеяли - все упадут на камень ихних душ, так что не нужно им бояться, что взойдут.
О разрушении России они пекутся, вот и сопротивляются так отчаянно первым попыткам возрождения исконной религии на Руси, задушить в корню хотят. Ну, какое им дело в Германии до преподавания Православия в Смоленской губернии? Но - знают, что если взойдут эти семена, поднимется Русь, обнажится ложь их и дела видны станут.
Чу-у-уют правду!!! О, племя лукавое!


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Monday, February 10, 2003 at 01:18:32 (MSK)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Действительно, Александр Владимирович Богатырев пописывает резко, резво и борзо (это слова из высокого регистра). Он еще и первоклассные документальные фильмы снимает по собственным сценариям. А еще и пИЕсы пописывает недурственно. В "Лебеде" рады профессионалам, и слава Богу.


Коммик
- Monday, February 10, 2003 at 01:08:16 (MSK)

ABC
- Sunday, February 09, 2003 at 21:05:19 (MSK)

А ведь можно было бы потратить "две-три минуты" почитать речь Пауела в ООН. Или вы и Колину Пауэлу не верите? Брешет госсекретарь? Вот ведь нехороший какой. Жаль, жаль.


Ну сам подумай, а с чего бы ему верить? Он -- лицо очень заинтересованное. Дело ведь идет о миллиардах долларов, которые должны попасть в чьи-то карманы. Да ему никто не верит, кроме дебильных американцев.

Самое интересное, что он даже умудрился попасться на фальсификации. (Впрочем, чтобы ему не верить, это было бы вовсе не обязательно. Доказывать надо, что ему МОЖНО верить.) Итак, о чем говорит вся более-менее свободная пресса в Европе и Канаде -- см. пост Боди:

Бодя
USA - Saturday, February 08, 2003 at 19:35:11 (MSK)

As he argued that Iraq should be invaded, Powell called the British report, released this week, "a fine paper" that backed up his case with its account of how Iraq is blocking UN weapons inspectors.


Краткое содержание: Powell в своем выступлении в прошлую среду сослался на "великолепный" анти-иракский доклад, опубликованный британской разведкой. Через пару дней один калифорнийский студент объявил, что этот доклад текстуально совпадает с одной его курсовой работой, основанной, как вы понимаете, не на его, студента, разведывательной деятельности, а на его изымшлениях. То есть не только студенты списывают друг у друга, но и англо-американские фашистские фальсификаторы не брезгуют студенческими курсовыми.


Ep
- Monday, February 10, 2003 at 01:00:34 (MSK)

Рад, что в «Лебеде» стали регулярно появляться статьи Aлександра Богатырева (видать, дедушка Kот по знакомству протежирует :-))

По вопросу о введении факультативного предмета «Oсновы Православной культуры» дискуссии идут уже достаточно давно (я принимал уже участие в нескольких), но только в последнее время они достигли масштабов общероссийских. Произошло это, главным образом, благодаря усилиям «правозащитников» и сторонников «общечеловеческих ценностей», для которых Православие – вроде красной тряпки для быка. Сейчас в СМИ открыта откровенная травля Aллы Бородиной – автора учебника по OПK (учебник, кажется, не очень удачный, но речь не об этом); против нее пытаются возбудить уголовное дело, правда, прокуратура уже дважды отказала. Дошло до того, что гневные письма с просьбой пресечь деятельность «правозащитников» написали в прокуратуру Центральное Духовное Управление Мусульман России и Российский Объединенный Союз Христиан Веры Евангельской. T.е., люди разных вер и национальностей, которые веками жили и собираются дальше жить в России бок о бок с православными, возмущены публичными оскорблениями Православия, но наши правозащитники знают, что делают. Ибо являются духовными (точнее, бездуховными) детьми печально известного персонажа З. Бжезинского, заявившего: «После падения коммунизма, наш главный враг в России – Православие».

Среди наиболее часто встречающихся возражений приходится слышать следующие.

Возражение №1.
Во всех демократических странах церковь отделена от государства.

Это, мягко говоря, не совсем так.

Вот справка, взятая из одной из упоминавшихся дискуссий. Kасается она законодательств зарубежных стран о религиях.

Норвегия. Конституция, ст.2. Евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией. Граждане, исповедующие эту религию, должны воспитывать своих детей как ее последователей.

Дания. Конституция, ст. 4, ч. 7. Евангелическая лютеранская Церковь является государственной Церковью и в качестве таковой поддерживается государством.

Греция. Конституция, ст. 3. Преобладающей религией в Греции является восточная Православная Христианская Церковь. Греческая Православная Церковь, признавая своим главой Господа Иисуса Христа, едина по своей доктрине с великой Константинопольской Христианской Церковью.
ст.13. Все известные религии свободны, а право на отправление обрядов защищено законом.

Аргентина. Конституция, ст.2. Федеральное правительство поддерживает Римскую апостольскую Католическую Церковь.

Боливия. Конституция. ст. 3. Государство признает и поддерживает римскую апостольскую католическую религию. Гарантируется возможность публичного отправления любого другого культа. Отношения с Католической Церковью регулируются посредством соглашений, заключенных между боливийским государством и святым престолом.

Ирландия. Конституция, ст. 44, ч. 2. Государство признает особое положение святой католической апостолической римской церкви как хранительницы религии, исповедуемой значительным большинством ее граждан.

Италия. Конституция делит все религии на два разряда: “католическая” (ст. 7), с которой государство заключает Конкордат, и некатолические религии (ст. 8). Мотивация сотрудничества государства с Католической церковью в ст. 9 Конкордата формулируется так: “Итальянская Республика, признавая ценность религиозной культуры и учитывая, что принципы католицизма являются историческим наследием итальянского народа...”.

Израиль. Закон о возвращении, ст. 4а: право на репатриацию в Израиль имеет любой еврей, но лишь когда он не исповедует иную религию. Верховный суд Израиля постановил (дело “Руфайзен против Государства Израиль”), что все евреи, перешедшие в христианство, теряют право на репатриацию в Израиль.

Болгария. Конституция, ст.13. Традиционной религией является восточное православное вероисповедание.

В Англии, Дании, Швеции глава королевского дома является и официальным главой государственной церкви.

Во многих европейских странах, например, Бельгии, Испании, Германии, церковь практически полностью содержится государством.

(O ситуации в Германии здесь уже рассказал житель Германии Oлег Лучинецкий.)

Возражение №2.
У нас по Kонституции церковь отделена от государства и преподавание “Закона Божия” в государственной школе есть нарушение российского законодательства.

По поводу отделения церкви от государства. У нас Церковь действительно отделена от государства и это зафиксировано в конституции. Напирающие на это обстоятельство забывают, однако, что церковь не отделена и не может быть отделена от общества.

В свое время я здесь потратил немало сил и времени, чтобы показать, что атеизм – это фактически нерассуждающая вера. Tем не менее, этой вере (атеизму) в школах неявно отдается предпочтение. После стольких лет промывания мозгов, специально атеизм преподавать уже не нужно. Теперь атеизм настолько интегрирован во все гуманитарные и естественные дисциплины, что он преподается в их контексте совершенно ненавязчиво, служа мировоззренческой базой для аксиоматического принятия или отвержения тех или иных концепций.
И если стоять на последовательной юридической позиции, то именно такое положение дел является противоречащим закону. Потому что в преамбуле "Закона о свободе совести и религиозных организациях" отмечена особая роль Православия в становлении и развитии русской культуры и государственности. Так что на законодательном уровне некоторое "предпочтение" уже отдано одной из религий (и эта религия – не атеизм).

Далее, как уже сказано "Закон Божий" преподавать не предлагается. Для этого есть воскресные церковно-приходские школы. Предлагается преподавать предмет под названием "Основы православной культуры". На уроках по этому предмету должно рассказываться преимущественно о том, как понимали смысл жизни наши предки, что в истории России было плодом этой православной культуры, а что наследием язычества. Культуру изучают по наивысшим достижениям, и этот предмет на примере лучших из известных русских людей поможет детям приобщиться к тем ценностям, которые исповедовали носители идеала Святой Руси.
При толковом педагогическом подходе, разумеется.
Потому что невозможно понять историю России, невозможно вникнуть в ее литературу, не имея представления о православном мировоззрении. Между прочим, замечательная статья В.С.Непомнящего «Да ведают потомки православных», опубликованная в одном из прошлых номеров «Лебедя», является лучшим подтверждением сказанного.
Kонечно, те задачи, которые возлагаются в школе на преподавание «Основ православной культуры» могут быть выполнены уроками литературы, истории, если угодно – этики, если в школах будут такие преподаватели, как, например Валентин Семенович Непомнящий. Со временем, возможно, такие преподаватели появятся; пока же их нет. Недостаточно и преподавателей ОПК (на мой взгляд, это является главным препятствием в настоящий момент), но подготовить 10 преподавателей легче, чем 100.

Не следует забывать, что у нас в стране не менее 70% населения квалифицируют себя православными. При этом большинство из них имеют весьма отдаленное представление о Православии. A ведь они имеют право знать историю и культуру России такой, какая она была. По крайней мере, они имеют право знать, как мыслили и чувствовали их предки. Людям нужно дать возможность прикоснуться, ощутить тысячелетнюю культуру России. Главная ведь беда наша – невежество. Без обучения невежество не преодолеть.

И потом, в Москве имеются национальные школы – татарские, еврейские. В этих школах (за государственный счет) преподаются религиозные дисциплины. Это ни у кого не вызывает возражений. Так что не должно вызывать возражений, что и русские будут знать свою культуру.


Д.З.
- Monday, February 10, 2003 at 00:55:51 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 22:30:12 (MSK)

Ув. Дм.Сергеич!
Чтобы было демократично, предлагаю проголосовать!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, February 10, 2003 at 00:37:25 (MSK)

Sergey, February 09, 2003 at 23:47:45 (MSK)
По некоторым оценкам стоимость советских разработок, советского ноу-хау, ушедшего вместе с многочисленными Стасами Ионовыми из страны, составляет не менее 2 триллионов долларов. Теперь оно почему-то считается американским и принадлежит Америке.


Спасибо за незаслуженный комплимент, уважаемый Сергей. Но по другим (менее глобальным) оценкам, коммунистические "Сергеи" отобрали у бабушек и дедушек "Стаса" мельницы, уделы и даже возможности учиться в университетах (что было доступно его прабабушкам и прадедушкам). Поэтому неизвестно еще кто тут больше потерял.

А Америка вполне по мне – я такой же эмигрант, как и прочие американцы (поэтому я и не люблю, когда США ругают понапрасну, из чистой зависти). Верите или нет, уважаемый Сергей, но я здесь чувствую себя намного лучше чем на исторической Родине, где любая бюрократическая сволочь могла легко доказать любому, что его место -- у параши. Здесь не так, здесь воздается по полезностям и по способностям.

Кроме того (IMHO), жить намного легче без зависти. Меня, например, никак не волнует, что кто-то заработал в 10 раз больше, -- то что уже есть, мне вполне достаточно. Лаять, как Шариков, на луну неохота.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 10, 2003 at 00:27:01 (MSK)

Олег Лучинецкий
"...Германия - Sunday, February 09, 2003 at 23:19:14 (MSK)
Дорогой Дмит. Сергеевич, я и сам нашел. Мороз по коже! В 172 школах, колледжах, вузах 5076 школьников и студентов факультативно изучают «Основы...» .
Почти 30 человек на школу (институт)..."
--------------------------------------------------
Таки уже плохо. Это безобразие в школы даже факультативно допускать нельзя. Сегодня только полпред в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко велел этот курс ввести (в 300 школах), и никто не помешал. А завтра остальные, по рекомендации президента с Патриархом. И опять никто не помешает.


В.Лавров
- Monday, February 10, 2003 at 00:11:57 (MSK)

Борис Иванов
- Sunday, February 09, 2003 at 23:28:27 (MSK)

Стиль строителя светлого здания семитизма


CRITIC
- Sunday, February 09, 2003 at 23:54:27 (MSK)

Андрей Сотников
МОНАСТЫРЬ
Многим статья, понравилась, мне нет. Сотников пишет,-
>Русский – это не национальная, это - религиозная задача.
Что он и ему подобные делают, По своей убогости, клин в головы вбивают, потом русские мужики с топорами начинают бегать, за представителями русской зарубежной церки например, я уже не говорю про мормонов.
Тебя позвали и иди... в свой монастырь, твое право, зачем ты в школы идешь, гадко это, не честно, постыдно, особенно для тех кто говорит, что служит Богу.
Лица православных батюшек если обрить, обнаружим спитые отьевшиеся морды в больщинстве случаев, они не русские для меня, они приняли не русскую религию, они нассаждают ее уже более 1000 лет, церковь держала в рабстве сотни тысяч русских крепостных.
Как нас приучили, один сладостно запел, и совсех углов подвывание понеслось,


Благорасположенный
- Sunday, February 09, 2003 at 23:52:38 (MSK)

Очень активный форум, всего за три дня такая масса постов. Отлично! Всех дам поздравляю с наступающим Днем Св. Валентина, и вообще всех с последующим Президенцким Днем.


Sergey
SU - Sunday, February 09, 2003 at 23:47:45 (MSK)

К Стасу Ионову

Когда ситуация изменится на обратную, и в Америке будут собирать что-то по китайским разработкам, тогда и платить здесь будут меньше чем в Китае.

Нет Уважаемый Стас. Такого не будет никогда. По одной простой причине -- китайского или российского разработчика, получающего 25 центов в час, Америка может купить на корню со всем его ноу-хау за >=$6/h. Причем иногда -- всего лишь на год-два. Разработка автоматически становится американской со всеми вытекающими последствиями. Первородство за чечевичную похлебку. И так будет до тех пор, пока в той же России не будут платить американскую зарплату... даже больше, с учетом климатических условий, а в ныне существующей конфигурации этого не будет никогда. Уравнение имеет единственное решение. Вы сами в Америке -- олицетворение этого решения. Другого нет и не будет до тех пор, пока границы закрыты и на них работают фильтры, принудительно делящие людей на первый и второй сорт. Неужели не ясно?

Все сверхприбыли США так или иначе основаны на монопольном владении технических знаний.

Да. Именно владении, а не создании.

За это знание и платят по монопольным ценам,

Американским уборщицам?

потому что никто лучше изобрести не может.

Могут. Но выиграет все равно только Америка.

А бананы собирать, или палатки шить, или микросхемы лепить (на оборудовании произведенном в Силиконовой долине, между прочим) можно и мартышку научить.

Бананы -- можно. Микросхемы -- нет. Тем более, что восток имеет свои огромные наработки и в микросхемном деле, и в производственном.

Справка: По некоторым оценкам стоимость советских разработок, советского ноу-хау, ушедшего вместе с многочисленными Стасами Ионовыми из страны, составляет не менее 2 триллионов долларов. Теперь оно почему-то считается американским и принадлежит Америке.


Шамиль
- Sunday, February 09, 2003 at 23:47:43 (MSK)

Тупорылый Лавров таким как ты на Кавказе всегда рады! Приезжай! Зиндан для тебя уже вырыт.


Михаил
- Sunday, February 09, 2003 at 23:37:34 (MSK)

Модератор
- Sunday, February 09, 2003 at 10:29:31 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Большущее спасибо от Алексан Сергеича и от себя лично! :-)


В.Лавров
- Sunday, February 09, 2003 at 23:34:40 (MSK)

Марина- Sunday, February 09, 2003 at 18:35:38 (MSK)"...Это же касается всех других компактно проживающих представителей иных национальностей. Но на территории России пусть принимают и уважительно относятся к славянскому укладу жизни или убираются прочь"

Правильно. Можно еще добавить следующее. Необходимо поддерживать (пропиской) пропорциональность расселения, особенно в таких ключевых местах как Москва и Ленинград с учетом того, проживают ли нац. меньшинства в Рос.Федерации исторически. Пусть башкир всего 6 млн, т.е. 4 % (от 150). Значит в Москве (10 млн) лимит башкир на прописку будет 400 тыс. А вот для азеров, армян, грузин лимит: 0%. Разумеется – никаких землячеств. Полная ассимиляция в русской среде. А для белорусов и украинцев - никаких ограничений.


Борис Иванов
- Sunday, February 09, 2003 at 23:28:27 (MSK)

Размечтались фашисты православие в головы детям забивать. Ни черта у вас не будет! А о том, что русские якобы православные по рождению, то это мракобесие и фашизм. Сейчас очень многие русские принимают Ислам. А если посмотреть в историю, то можно обнаружить, что Русь изначально была Мусульманской. И корни у русских Исламские. И можно с уверенностью говорить, что лет через 60-70 Россия будет Мусульманской страной. Нравится это кому-то или нет. Даже если процесс перехода русских в Ислам русских будет искусственно приостановлен, то все равно, лет через 100-140 Россия будет Мусульманской страной, хотя бы в силу чисто демографических факторов. Уж больно православные любят водку жрать, да друг друга резать. А если они хотят сохраниться как народ, а не быть ассимилированными китайцами, то иного выхода, нежели как перейти в Ислам, у них нету.


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, February 09, 2003 at 23:24:12 (MSK)

172 - это в Смоленской области.


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, February 09, 2003 at 23:19:14 (MSK)

Дорогой Дмит. Сергеевич, я и сам нашел. Мороз по коже! В 172 школах, колледжах, вузах 5076 школьников и студентов факультативно изучают «Основы...» .
Почти 30 человек на школу (институт)...


Гриф
- Sunday, February 09, 2003 at 23:11:38 (MSK)

Д.Ч. - Sunday, February 09, 2003 at 21:09:21 (MSK)
... Сейчас проезжал мимо кинотеатра и приметил афишу. Стоит ли идти?


Я понимаю, Вы ведь спрашивали кто смотрел, а я - ещё не смог. Но чтобы просто посмотреть на Зимний дворец в таком количестве, и увидеть единственный в мире полнометражный фильм, снятый одним кадром - я бы несомненно пошёл.


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, February 09, 2003 at 22:54:52 (MSK)

Кроме того, кое где его уже ввели, где президентские полпреды того хотели.А что такое факультатив - рассказывать не надо. У нас субботники тоже были факультативом. Аттестат-то всем нужен...

Дорогой Дмит. Сергеевич ! Народ нынче, знаете ли, недоверчивый пошел . Все ему доказательств подавай ... Как насчет того, чтобы ссылочку привести насчет уже состоявшегося введения в обязательную школьную программу темного средневекового мракобесия? И насчет факультативов-субботников Вы меня умилили. Вы как начали бороться с советской властью, так и до сих пор остановиться не можете ... Открою Вам страшную тайну : при соввласти у нас в институте был один факультатив, так я не был там НИ РАЗУ (единственный, кажется, из нашей группы). И ничего - диплом никак не пострадал от этого.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 09, 2003 at 22:54:06 (MSK)

Уважаемый Свидетель,

Я с Вами абсолютно не согласен. Военные технологии ни коим образом не способствуют монополистическим доходам США. Они -- необходимая мера, которой не может пренебрегать самое богатое государство. Маленькая, но богатая Швейцария может. А большые и богатые США -- нет. Сами знаете почему.

Остаюсь при своем: источником высоких доходов США является монополия на высокие технологии (high-tech). И дело тут не в "уровне американского рабочего или инженера", а в организации труда (точнее в свободе для развития бизнеса), которая очень привлекательна для любого предприимчивого и способного человека.

Я Вас не пытаюсь переубедить, а посто выражаю свою точку зрения.


Свидетель
- Sunday, February 09, 2003 at 22:40:22 (MSK)

Стас Ионов
Все сверхприбыли США так или иначе основаны на монопольном владении технических знаний.
=========================================================================================
Ваш тезис понятен, Стас, но мне кажется - он неверен. Неверен так же, как неверно построена Ваша фраза (извините за укол, не могу пройти мимо).
Вы - умный человек и, вероятно, не переоцениваете умственные способности американских рабочих и специалистов, Вы их навидались так же, как и я. Поэтому Ваше сравнение с "мартышками" несправедливо. "Мартышка", приехавшая из Мексики или России в Америку, автоматически получает во много раз больше, чем на родине, за ТУ ЖЕ РАБОТУ. Просто здесь минимальная ставка больше 5-ти долларов в час.
Что дает приехавшим мартышкам право на это? Они вдруг приобрели монопольные знания?
Ответ прост, но ставит Вас и Ваших единоумышленников в неловкое положение.

Если бы Вы построили Вашу фразу чуть грамотнее и добавили одно слово, ответ был бы исчерпывающим.
Вот она:
"Все сверхприбыли США и всех прочих стран так или иначе основаны на монопольном владении военными техническими знаниями."
А в этой области - если кто-то захватил лидирующее положение на каком-то этапе, дальше уже как снежный ком. Ограбить соседей, на награбленные деньги пригласить специалистов оттуда же и т.д. пошло-поехало.

Кстати, знаете те ли Вы, почему в Китае нет 3-сменной работы? Потому, что там 10-часовый рабочий день на многих предприятиях. Не знаю, как Вам, а мне стыдно. Только поделать ничего не могу.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 22:30:12 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, February 09, 2003 at 22:06:47 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 19:13:49 (MSK)

А эта затея с "православной культурой" - натуральное хулиганство

Ну если Вы так считаете - считайте на здоровье. Флаг Вам в руки. Свобода слова, тыкскыть ... Но вот когда некоторые «на голубом глазу» продолжают врать, как ни в чем не бывало, что «Основы...» - обязательный предмет и вся затея противозаконна - то это хулиганство в квадрате .

-------------------------------------------------
Спасибо, обязательно буду так считать. "Курс православной культуры" не обязательный предмет, и вряд ли станет обязательным. Но РПЦ делает все, чтобы это пробить. И тем себя компрометирует. А вся затея незаконна в том смысле, что глубоко антидемократическая. И даже если такой курс официально введут, то это будет незаконно для демократического государства. Кроме того, кое где его уже ввели, где президентские полпреды того хотели.А что такое факультатив - рассказывать не надо. У нас субботники тоже были факультативом. Аттестат-то всем нужен...


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, February 09, 2003 at 22:06:47 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 19:13:49 (MSK)

А эта затея с "православной культурой" - натуральное хулиганство

Ну если Вы так считаете - считайте на здоровье. Флаг Вам в руки. Свобода слова, тыкскыть ... Но вот когда некоторые «на голубом глазу» продолжают врать, как ни в чем не бывало, что «Основы...» - обязательный предмет и вся затея противозаконна - то это хулиганство в квадрате . И даже в кубе . Прав Богатырев : ведь так легко можно проверить , но тем не менее продолжают врать, сопровождая свое вранье истошными воплями об угрозе «фундаментализма», «фашизма» и прочим бредом сивой кобылы.


Сабирджан
- Sunday, February 09, 2003 at 22:05:24 (MSK)

Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 21:53:19 (MSK)
Сабирджан! Я болдом подчеркнула, что курс "Основ православной культуры" - ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ. Вы не понимаете значения этого слова или не хотите понимать? Не говоря уже о том, что "Основы православной культуры" - это НЕ Закон Божий.
*********************************************
Дорогая Марина! Это мы рассмотрели ранее. Хотя могу добавить, что ваша реакция подтверждает то что и факультативность и прочее просто ширма. поскольку вы написали:

Чеченцам на территории Чечни никто не запрещает говорить и учиться на чеченском, жить в соответствии с национальными привычками, воспитывать детей в своей вере. Это же касается всех других компактно проживающих представителей иных национальностей. Но на территории России пусть принимают и уважительно относятся к славянскому укладу жизни или убираются прочь.

Относительно чего я вам и задал два вопроса:

1) Если я вас правильно понял, Чечня не территория России? Так что там делают оккупационные российские войска, почему бы им не убраться из нее прочь?
2) Второй вопрос, а что если живешь в России, нужно обязательно воспитывать детей в православной вере?


Ваши комментарии...


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 22:02:52 (MSK)

Пардон, пост "George- Sunday, February 09, 2003 at 22:00:30 (MSK" -
мой. Перепутал ник.


George
- Sunday, February 09, 2003 at 22:00:30 (MSK)

Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 21:53:19 (MSK)
Сабирджан! Я болдом подчеркнула, что курс "Основ православной культуры" - ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ. Вы не понимаете значения этого слова или не хотите понимать? Не говоря уже о том, что "Основы православной культуры" - это НЕ Закон Божий.
----------------------------------------------------------------------------
В этом-то и беда. Если бы Закон Божий - никаких проблем. Детишки выбирали бы себе факультативно религию, какая нравиться, и все. А здесь мы имеем дело с факультативным курсом "русского национал-патриотизма" в религиозной упаковке. Чистый фундаментализм. Объясняют школьникам, что истинно русскому человеку без православия никак. И насчет разницы между традиционными и нетрадиционными религиями... Очень как-то не по-христиански. Кроме того, его уже ввели в школах Курской области. И кажется, не факультативно.




Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 09, 2003 at 21:56:25 (MSK)

Уважаемый Сергей,

Вам уже сто раз говорили, что вся электроника в Юго-Восточной Азии делается по американским (или европейским) разработкам. Но Вы почему-то упорно не хотите этого видеть. Когда ситуация изменится на обратную, и в Америке будут собирать что-то по китайским разработкам, тогда и платить здесь будут меньше чем в Китае. Неужели не ясно?

Все сверхприбыли США так или иначе основаны на монопольном владении технических знаний. За это знание и платят по монопольным ценам, потому что никто лучше изобрести не может. А бананы собирать, или палатки шить, или микросхемы лепить (на оборудовании произведенном в Силиконовой долине, между прочим) можно и мартышку научить.

По поводу того, что капитализм следует рабавлять некой минимальной социальной защитой, я согласен.


Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 21:53:19 (MSK)

Сабирджан - Sunday, February 09, 2003 at 21:25:36 (MSK)
Второй вопрос, а что если живешь в России, нужно обязательно воспитывать детей в православной вере? Как насчет свободы совести? Что там в конституции написано?small>


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 09, 2003 at 21:56:25 (MSK)

Уважаемый Сергей,

Вам уже сто раз говорили, что вся электроника в Юго-Восточной Азии делается по американским (или европейским) разработкам. Но Вы почему-то упорно не хотите этого видеть. Когда ситуация изменится на обратную, и в Америке будут собирать что-то по китайским разработкам, тогда и платить здесь будут меньше чем в Китае. Неужели не ясно?

Все сверхприбыли США так или иначе основаны на монопольном владении технических знаний. За это знание и платят по монопольным ценам, потому что никто лучше изобрести не может. А бананы собирать, или палатки шить, или микросхемы лепить (на оборудовании произведенном в Силиконовой долине, между прочим) можно и мартышку научить.

По поводу того, что капитализм следует рабавлять некой минимальной социальной защитой, я согласен.


Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 21:53:19 (MSK)

Сабирджан - Sunday, February 09, 2003 at 21:25:36 (MSK)
Второй вопрос, а что если живешь в России, нужно обязательно воспитывать детей в православной вере? Как насчет свободы совести? Что там в конституции написано?


Сабирджан! Я болдом подчеркнула, что курс "Основ православной культуры" - ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ. Вы не понимаете значения этого слова или не хотите понимать? Не говоря уже о том, что "Основы православной культуры" - это НЕ Закон Божий.


Свидетель
- Sunday, February 09, 2003 at 21:46:30 (MSK)

прибавки к зарплате американских рабочих -- это те самые деньги, которые недоплачены китайцам и малайцам за их работу.
=================================================
С этим не спорю, Сережа. Хищническая страна. Тут Паршев прав. Но как много здешних интеллектуалов раскрывают глазки, когда им об этом очевидном факте говоришь.
Был недавно на party в сельской местности. Один из приглашенных, военный летчик, пытался раскрыть тент и, естественно, с первой попытки не смог. Потом увидел "Мадэ ин Чайна" и как стал ругаться: "Вот китайцы, не могут сделать ничего толком". Я ему говорю; "как бы ты работал за 25 центов в час". Он даже не обиделся. Просто не понял.


Sergey
SU - Sunday, February 09, 2003 at 21:32:11 (MSK)

К Стасу Ионову

Sergey, а как Вы объясните тот факт, что большинство американских трудящихся ежегодно получают прибавки к зарплате?

Свидетель: литье чугунное - в Китай распределили, электронику нехитрую - в Малайзию,

Добавлю, что и самую хитрую электронику -- тоже в Малазию. А прибавки к зарплате американских рабочих -- это те самые деньги, которые недоплачены китайцам и малайцам за их работу.

Может в Америке уже не капитализм?

Уважаемый Стас, это то самое, о чем я тут, на странице гостевой, твержу уже не помню сколько. А кристально чистый капитализм, его квинтэссенция -- это страшный яд, жуткое оружие массового поражения. К сожалению именно он использован в России вместо лекарства...


Сабирджан
- Sunday, February 09, 2003 at 21:25:36 (MSK)

Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 18:35:38 (MSK)

Не нужно передёргивать, дорогой Сабирджан. Чеченцам на территории Чечни никто не запрещает говорить и учиться на чеченском, жить в соответствии с национальными привычками, воспитывать детей в своей вере. Это же касается всех других компактно проживающих представителей иных национальностей. Но на территории России пусть принимают и уважительно относятся к славянскому укладу жизни или убираются прочь.
*************************************
Дорогая Марина! Если я вас правильно понял, Чечня не территория России? Так что там делают оккупационные российские войска, почему бы им не убраться из нее прочь? Второй вопрос, а что если живешь в России, нужно обязательно воспитывать детей в православной вере? Как насчет свободы совести? Что там в конституции написано?


Грамотей
- Sunday, February 09, 2003 at 21:19:09 (MSK)

ABC
- Sunday, February 09, 2003 at 21:05:19 (MSK)

Не брешет он. читать просто надо уметь, хотя бы со словарем.
There is controversy about what these tubes are for.
Это же просто как АВС.


Д.Ч.
- Sunday, February 09, 2003 at 21:09:21 (MSK)

Уважаемый г-да, а видел ли кто-нибудь из вас фильм Сокурова 'Russian Ark' (может в российском прокате он имеет другое название)? Сейчас проезжал мимо кинотеатра и приметил афишу. Стоит ли идти?


ABC
- Sunday, February 09, 2003 at 21:05:19 (MSK)

Гриф
- Sunday, February 09, 2003 at 18:34:45 (MSK)
>>а Хуссейн который дает 10000 за каздый теракт с участием самоубийцы есть. И надо разбираться с Хуссейном. И бомбу делает и террор поддерживает.

>Бомбу больше не делает (если есть другие данные - позвольте ознакомится),


А ведь можно было бы потратить "две-три минуты" почитать речь Пауела в ООН. Или вы и Колину Пауэлу не верите?
Брешет госсекретарь? Вот ведь нехороший какой. Жаль, жаль.


In 1995, as a result of another defector, we find out that, after his invasion of Kuwait, Saddam Hussein had initiated a crash program to build a crude nuclear weapon in violation of Iraq's U.N. obligations.

Saddam Hussein already possesses two out of the three key components needed to build a nuclear bomb. He has a cadre of nuclear scientists with the expertise, and he has a bomb design.

Since 1998, his efforts to reconstitute his nuclear program have been focused on acquiring the third and last component, sufficient fissile material to produce a nuclear explosion. To make the fissile material, he needs to develop an ability to enrich uranium.

Saddam Hussein is determined to get his hands on a nuclear bomb. He is so determined that he has made repeated covert attempts to acquire high-specification aluminum tubes from 11 different countries, even after inspections resumed.

These tubes are controlled by the Nuclear Suppliers Group precisely because they can be used as centrifuges for enriching uranium. By now, just about everyone has heard of these tubes, and we all know that there are differences of opinion. There is controversy about what these tubes are for.

http://www.cbsnews.com/stories/2003/02/05/iraq/main539476.shtml


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 09, 2003 at 20:58:42 (MSK)

Sergey, February 09, 2003 at 18:50:49 (MSK)
в понятие "себестоимость продукта дешевле сделать" в частности неизбежно входить понижение зарплаты этой сотне рабочих и увеличение времени их работы с 40 часов, до, скажем, 60-ти


Sergey, а как Вы объясните тот факт, что большинство американских трудящихся ежегодно получают прибавки к зарплате?*

Может в Америке уже не капитализм?

*) Они хоть и небольшие (обычно несколько процентов), но существенно улучшают уровень жизни, поскольку основные расходы (на mortgage) остаются замороженными на первоначальном уровне.


Bird Watcher
- Sunday, February 09, 2003 at 20:24:52 (MSK)

Присоединяюсь к мнению уважаемого Грифа. Здесь действительно почему-то всё время говорят о высоких зарплатах менеджеров, которые сами по себе прямого отношения к состоянию экономики не имеют. Теперешний кризис во многом связан с корпоративным мошенничеством - искусственно вздуваемыми ценами на акции - которое породило эффект пирамиды, и обвал сток маркета. Результат: подорвано доверие к сток маркету, огромные деньги, которые здесь крутились, и работали на американскую экономику, былы отсюда выведены, и вложены в капиталообразующие инструменты других стран.
Я сказал "прямого отножения не имеют". Косвенное, конечно, имеют. В погоне за личной выгодой, копеечной в масштабах макроэкономики, менеджеры типа Кена Лэя пожертвовали деловой репутацией и благосостоянием всей страны.


Смердяков
Россия - Sunday, February 09, 2003 at 19:51:29 (MSK)

Sergey SU - Sunday, February 09, 2003 at 18:50:49 (MSK)
К Свидетелю
[ Никогда не станут. Ибо в понятие "себестоимость продукта дешевле сделать" в частности неизбежно входить понижение зарплаты этой сотне рабочих и увеличение времени их работы с 40 часов, до, скажем, 60-ти.
Sergey. а чем именно обуславливается то, что понижение себестоимости неизбежно сопровождатеся понижением зарплаты?
Скорее всего, вы исходите из предположения, что производительность труда в любом случае величина постоянная, наподобие скорости света.

Кажется, мы с вами открыли еще один фундаментальный экономический закон, наряду с законом сохранения стоимости.
:-))))

[. А у вас социализм получается.]
Нет, это у вас получается социализм. При социализме в период его "звезного часа" (1930-50-е г.г.) когда левые заработки, теневой рынок и прочая халтура еще не приобрели всеобщего характера, государство являлось почти полным монополистом в роли работодателя.
В результате себестоимость продукта обычно снижали понижением расценок и повышением рабочей недели. Если работодатель не является монополистом, то осуществить это гораздо труднее.


Aleksey
MA USA - Sunday, February 09, 2003 at 19:30:40 (MSK)


Буратино -

тогда интеллигенция, на которой лежала прямая ответственность за революцию и последующий Великий террор, сумела выдать себя за главную жертву “русского тоталитаризма” - сталинизЬма, и таким образом начала очередное восхождение к вершинам власти. Та генерация интеллигенции получила неопределенное наименование шестидесятники. За треть века им удалось довести страну до полного краха. Собственно говоря, распад комплекса тех шестидесятнических идей, после их окончательного торжества, мы и наблюдали в 90-е годы.

О, господа, и шестидесятники, которые были правоверными коммунистами, и диссиденты-антикоммунисты существенного влияния на события не оказали. Я бы сказал что писатели-деревенщики потихоньку открывшие для общества масштаб народной трагедии, которой обернулся социализм, оказали большее влияние на настроения в обществе. Ну, что с того, что любой думающий человек считал большевиков преступниками, а современных им партийных функционеров идиотами, большинство думающих все равно были и остались розовыми интеллигентами и никакой экономической альтернативы советскому строю не видели. Ну многие считали, что крестьян надо отпускать на волю, но вот начинающихся кооператооров большинство дружно ненавидело.

Перестройка началась сверху (и еще при Андропове) и связана была с тем, что СССР просто приехал экономически к состоянию полной дезорганизации. К 1987 и перестройка очевидным образом приехала в тупик со своей идиотской посылкой на открытость и политические свободы. Хорошо нашелся сильный человек, который (наверное нутром) понимал что надо делать и не стеснявшийся вступать в любые альянсы. Убрал Горбачева, под разговоры о демократии установил простой, как мычание, авторитарный режим, и в конце концов повернул то, что удалось сохранить от страны, на дорогу к капитализму. Кстати отличить интеллигента от буржуазного перерожденца проще всего по его/ее отношению к Ельцину - сильно ругает Ельцина и/или текущее правительство, значит интеллигент.

К тому же если вспомнить выступления блаженненького Андрея Дмитриевича Сахарова на Съезде депутатов, то легко понять, кто явился основоположником постсоветской парламентской клоунады.

Ой, не надо, стоило АД открыть рот на публике, как оказалось, что перед нами не отважный борец с красным змеем, а просто еще один коммунист разошедшийся с линией партии по тактическим вопросам (ну вроде Шепилова), ну хоть немедленно в секретари райкомов назначай.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, February 09, 2003 at 19:27:03 (MSK)

Смердяков
Россия - Sunday, February 09, 2003 at 19:07:43 (MSK)

В Израиле активно обусждается вопрос о т.н. трансферте, когда предлагается выплачивать палестинцам деньги за то, чтобы они уехали из Израиля. Причем суммы очень приличные, чуть ли не сто тысяч долларов за голову.
=============
Не, не обсуждается. В 70-е годы обсуждался, по $50,000 долларов на семью, это сегодняшних около $100,000. С некоторыми южноамериканскими странами была договоренность, что они их примут, если те в арабские не захотят. В Аргентине за такие бабки можно было полностью об устроиться - и дом побольше приобресть, и земли купить и все такое прочее. Да не прокатило оно - всего несколько сотен уехало. Остальные остались стонать под игом сионистского режима. А сейчас есть только попытки скупить дома в мусульманском квартале Старого Города, да нескольких районах восточного Иерусалима. И цены куда как выше, а уезжают они уж сами - иначе пуля в голову от палестинской администрации продавцу и пуля в ноги - посреднику.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 19:13:49 (MSK)

Бум
- Sunday, February 09, 2003 at 19:03:23 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 18:04:20 (MSK)

"...Мы уехали не все. И не все далеко. Так что, приглядываем...""
-------------------------------------------------------
"...И глаза у вас такие добрые-добрые..."

__________________________________________________________________
Конечно, добрые. Только шкодить не надо. А эта затея с "православной культурой" - натуральное хулиганство.


Смердяков
Россия - Sunday, February 09, 2003 at 19:07:43 (MSK)

Марина - Sunday, February 09, 2003 at 17:35:59 (MSK)
[Слава Богу, большая часть "пятой колонны" выехала за границы России.]
Вы очень преувеличиваете! Статистика говорит об обратном.
А вообще, какое это имеет значение в наши дни? Пятая колонна имеет возможность окормлять россиян вне зависимости от места своего постоянного жительства.
[ Хорошо бы все… ]
Наверное, надо предолжить денег. Причем много! Очень! В Израиле активно обусждается вопрос о т.н. трансферте, когда предлагается выплачивать палестинцам деньги за то, чтобы они уехали из Израиля. Причем суммы очень приличные, чуть ли не сто тысяч долларов за голову.
А вы, наверное, хотите проскочить на халявку, надеетесь, что пятая колонна уедет бесплатно? Так не выйдет! В наше время бесплатно даже лягушки не квакают! Придется платить!

[И можно быть уверенным, что она таковой и останется, если поколению,]
А вы действительно уверены? В истории нашей с вами страны есть примеры, когда население в обязательном порядке обучали православию-самодержавию или марксизму-ленинизму. И та, и другая идеология развалилась в считанные годы и даже месяцы.

[ родившемуся и выросшем в эпоху, когда "распалась связь времён", напомнят кто они и "откуда есть пошла русская земля". ]
А давайте не путать религию как таковую и всевозможную военно-патриотическую мифологию. В этом случае лушче изучать не Евангелие, а произведения Фоменко или Велесову книгу, из которых ученик узнает, что крещение Руси было за 10 тысяч лет до Рождества Христова, зато египетские пирамиды появились в 10 веке нашей эры. :-))))
В смысле патриотического воспитания это будет гораздо эффективней!


Бум
- Sunday, February 09, 2003 at 19:03:23 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 18:04:20 (MSK)

Мы уехали не все. И не все далеко. Так что, приглядываем...


И глаза у вас такие добрые-добрые...


Sergey
SU - Sunday, February 09, 2003 at 18:50:49 (MSK)

К Свидетелю

Стала эта хапуга рабочим своим за ту же работу по 6 тысяч в месяц платить.

Вот тут вы и промахнувшись. Никогда не станут. Ибо в понятие "себестоимость продукта дешевле сделать" в частности неизбежно входить понижение зарплаты этой сотне рабочих и увеличение времени их работы с 40 часов, до, скажем, 60-ти. В придачу ко всем прочим мерам.

Капитализм -- он и есть капитализм. А у вас социализм получается.


Akleksey
MA USA - Sunday, February 09, 2003 at 18:45:05 (MSK)


Не спорю, Алеша. Но помните: "объединившись мы выстоим, а разъединившись (ик!) падем".

Строительство баррикад на рынке (в данном случае труда) никого и никогда не доводило до добра (другое дело когда этот рынок не сформировался или ему не дают работать внешние силы).


Sergey
SU - Sunday, February 09, 2003 at 18:36:18 (MSK)

К Aleksey

Совершенно очевидно, что современное Россией правят не интеллигенты а буржуазные перерожденцы

Современной Россией (точнее -- ее останками) правят воры и бандиты. "Смотрящие" запада.

(кстати именно это и внушает надежды на относительно светлое будущее).

Именно потому вы и предпочли жить в MA USA, а не в России. И оттуда, из прекрасного далека, заунывно тянуть свою насквозь лживую и никак не соотносящуюся с действительностью бесконечную песенку о том, что "все хорошо, прекрасная маркиза"...

Вы насквозь пропитаны двуличием запада. Тьфу...


Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 18:35:38 (MSK)

Сабирджан - Sunday, February 09, 2003 at 17:49:30 (MSK)
Я не совсем понял, что вы предлагаете:
1) снова депортировать чеченцев, но уже за границу;
2) разрешить Чечне отделиться?


Не нужно передёргивать, дорогой Сабирджан. Чеченцам на территории Чечни никто не запрещает говорить и учиться на чеченском, жить в соответствии с национальными привычками, воспитывать детей в своей вере. Это же касается всех других компактно проживающих представителей иных национальностей. Но на территории России пусть принимают и уважительно относятся к славянскому укладу жизни или убираются прочь.

P.S. В предыдущем посте ошибка в немецком - невольная. У меня что-то не получился u-умляут в слове fünfte.


Гриф
- Sunday, February 09, 2003 at 18:34:45 (MSK)

ABC - Sunday, February 09, 2003 at 17:31:39 (MSK)
... Да и понятно почему вы генералу бомбу приписали, мол есть персона почище Саддама или хотя бы его уровня. Думали что сойдет. А теперь пишете, что неважно при каком образом "режим пакистанcких военных получил бомбу".


Похоже, дорогой АВС, что Вы такой-же зануда, как и я сам. Поэтому пока мы всех вокруг своим занудством не отвратили от темы - спешу получить от Вас конкретные ответы на конкретные вопросы.

Тот факт, что Мушарраф не "сделал" бомбу, как я ненамеренно ляпнул, а "получил в наследство" - в подсчёте сегодняшних реалий не должно учитываться. Потому я и утверждаю, что это неважно. Я только хотел услышать хоть какое-нибудь объяснение такого на мой взгляд противоречия: основанием войны некоторые указывают опасность потенциального ЯОМП у Саддама, когда даже наличие такого же реального у Первеза никого не волнует. Нам что, при смене правительства Пакистана на недружественное (тьфу-тьфу-тьфу) и с ними тоже воевать? Для избежания недопонимания делаю акцент на "воевать".


а Хуссейн который дает 10000 за каздый теракт с участием самоубийцы есть. И надо разбираться с Хуссейном. И бомбу делает и террор поддерживает.

Бомбу больше не делает (если есть другие данные - позвольте ознакомится), террор против Америки не поддерживает (а моральная поддержка слабоватый аргумент для войны). Делаю акцент на "войны".


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 18:04:20 (MSK)

Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 17:35:59 (MSK)
Дмитрий Сергеевич - Sunday, February 09, 2003 at 16:59:51 (MSK)

Die funfte Kolonne marschiert…
Слава Богу, большая часть "пятой колонны" выехала за границы России. Хорошо бы все…


-----------------------
"Пятая колонна" - это те, которые не путают понятия "русский" и "православный"? Думаю, что вы наговариваете Россию. Мы уехали не все. И не все далеко. Так что, приглядываем...



Сергей Эйгенсон
- Sunday, February 09, 2003 at 17:59:33 (MSK)

grump - Sunday, February 09, 2003 at 08:34:22

Как говорит мой внук - спасибо огромное. Ну, во всяком случае, очень большое.
Разумеется, не Мауи, а Кауаи. Я там никогда не был, хотя очень хочу свозить внуков на Гавайи и заехать туда. Может быть, даже этим летом. Но читал я много о шефферовском предприятии - а вот ошибся когда печатал. Там был такой вождь с простым именем Каумуали'и - ну и процессор заело. Сейчас исправлю. И дату на 1677ой, конечно.
По поводу логистической кривой у меня была в давнопрошедшие времена переписка с покойным Л.Н.Гумилевым. Я ему нарисовал простенький матаппарат к его теории. Очень простенький - уровень пассионарности как произведение двух сомножителей - экстенсивного параметра (S-образная) и интенсивного(убывающая экспонента). Я же не математик, а технарь, на сложную модель у меня попросту не хватит познаний.
Старик мне доказывал, что тут никогда в жизни не найти нужного количества информации и надо рисовать кривые, как он рисовал - по интуиции. Ну, тут дифуравнениям, конечно, делать нечего. Я ему правда, прислал модель сталинской коллективизации с очень малым разбросом точек от аппроксимирующей кривой - но он не поддавался. А потом его хватил инфаркт и я решил, что хватит его мучить. Так где-то в Сибири бумаги и остались, наверное, давно уж на растопку пошли.


Сабирджан
- Sunday, February 09, 2003 at 17:49:30 (MSK)

Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 17:35:59 (MSK)

Слава Богу, большая часть "пятой колонны" выехала за границы России. Хорошо бы все…
****************************************
Дорогая Марина!
Я не совсем понял, что вы предлагаете:
1) снова депортировать чеченцев, но уже за границу;
2) разрешить Чечне отделиться?


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, February 09, 2003 at 17:45:55 (MSK)

Тов. Сабирджан, Ваша простота меня умиляет. А также та легкость, с какой Вы разбрасываетесь словечками «фундаментализм», «националисты» и пр.
Еще раз напоминаю : в Германии в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах факультативно преподают ислам . Не «основы мусульманской культуры». Прочитайте статью Кураева , там есть стенограмма этого ток-шоу.(http://www.kuraev.ru/opk.html) Да, кстати, законам это никоим образом не противоречит.

"Шустер (Остеру): Вы можете процитировать? Давайте дословно.
Остер: Я хоть и сижу на этой стороне, в данном случае процитирую то, что скорее всего будет в пользу той стороны (аплодисменты в студии): в пункте 4 статьи 5 Федерального Закона о свободе совести и религиозных объединениях ясно сказано: «По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы»."

Как здесь говорят, учите лучше матчасть, тов. Сабирджан . "Тогда и дети меньше видели бы между собой различий". Здорово, тов. Сабирджан ! Вот только незадача: после уничтожения столь ненавистного Вам религиозного мракобесия еще столько различий останется между детками (и взрослыми) ! Языки разные ... Культуры разные... Идеологии... Взгляды на (нужное вставить)... Вкусы ... И т.д. и т.п.

Вот Вы , например, все с авангардным джазом носитесь. А зачем ? Вам что, МТВ недостаточно ? Нет, чтобы все люди в мире слушали одно и то же, одевались одинаково, говорили на одном языке (американском английском) ! А так - кто в лес, кто по дрова , никакого единообразия !


Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 17:35:59 (MSK)

Сабирджан - Sunday, February 09, 2003 at 17:02:51 (MSK)
Дмитрий Сергеевич - Sunday, February 09, 2003 at 16:59:51 (MSK)

Die funfte Kolonne marschiert…
Слава Богу, большая часть "пятой колонны" выехала за границы России. Хорошо бы все…


ABC
- Sunday, February 09, 2003 at 17:31:39 (MSK)

Гриф
- Sunday, February 09, 2003 at 08:01:07 (MSK)

>>Гриф, вообще-то замечено такое правило кто первый говорит об эмоциях - тот эмоции и проявляет.

>Да как же мне их не проявлять, если на конкретные вопросы Вы начинаете меня за рукав хватать - поймать хотите? А я уж собрался с Вами серьёзно... Ну что за детский сад, а?
Самоутверждение вещь важная, но мне как-то не с руки Вам подыгрывать.


Гриф, Гриф. Нехорошо. Действительно "детский сад", но уже с ваше стороны. А я ведь своей фразой вам об этом и намекнул, но вы предпочли не понять. Ну давайте подробнее. Есть в виртуальных дискуссиях ряд слов которые не имеют никакого отношения к обсуждаемым в оппнентами темам, а применяются исключительно для того чтобы оппонента "срезать"
Вот и затравка о том что мол оппонент "появляет эмоции", "нервничает" и т.д. из подобного ряда.
Или что оппонент "самоутверждается", а вы вот-вот хотели поговорить "серьезно"
Вы же именно и сказали что я "проявляю эмоции" а я вам только показал, что не стоит с данной стороны заходить, прием старый для второгодников. А теперь вы опять за свое. Не стоит Гриф, право не стоит. "Детский сад"


>Неужели непонятно, что не имеет в нашем разговоре никакого значения каким именно образом режим пакистанских военных получил атомную бомбу? Вы меня ещё поправлять броситесь, если вдруг у них не бомба, а только ракета

Я только показал что вы не точны. Вы писали, что мол был плохой генерал и демократию уничтожил и бомбу сделал, а никого это не...волнует. Вы же писали такое не я. А ведь цитируя вас могли потратить "минуту-две" и на интернете все и узнать. Да и понятно почему вы генералу бомбу приписали, мол есть персона почище Саддама или хотя бы его уровня. Думали что сойдет. А теперь пишете, что неважно при каком образом "режим пакистанcких военных получил бомбу". Несолидно Гриф. "Детски сад".
Что до режима талибов, то кто же спорит что его Пакистан поддерживал. Но сейчас режима талибов нет, а Хуссейн который дает 10000 за каздый теракт с участием самоубийцы есть. И надо разбираться с Хуссейном.
И бомбу делает и террор поддерживает.
Что до пакстанского генерала, то чего его сейчaс обижaть. Он во время операции по выкорчевыванию талибов показал, что он очень полезный генерал, удержал Пакистан под своим контролем хотя население талибов поддерживало.


>И опять Ваш выстрел в кусты: ведь Израиль именно не войну начал, а хирургическую операцию провёл. Молодцы. Ну и как это доказывает , что нам с той же целью сдерживания надо широкомасштабную войну воевать? Почему не держать мерзавца в смирительной рубашке и не следить какими там игрушками он в своей песочнице играет?


Хирургической операции по устранению Хуссейна не получилась. Уж пытались, пытались.На него было несколько заговоров, да все провалились, он не дурак и свои спецслужбы хорошо организовал, посему надо с ним разбираться грубой силой.


Тридцатая любовь
- Sunday, February 09, 2003 at 17:20:10 (MSK)

Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 16:14:06 (MSK)

Что могла настрекотать это самое тошнотворное "Радио Лондона" - легко можно представить.
Но, mein Liebe Sneerson, при всём уважении к остальным мировым религиям Дойчланд была и пока ещё остаётся страной населённой гражданами, имеющим корни преимущественно в культуре, неразрывно связанной с Христианством, а именно в великой немецкой культуре. И можно быть уверенным, что она таковой и останется, если поколению, родившемуся и выросшем в эпоху, когда "распалась связь времён", напомнят кто они и "откуда есть пошла немецкая земля".




Сабирджан
- Sunday, February 09, 2003 at 17:02:51 (MSK)

Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 16:14:06 (MSK)

Что могла настрекотать эта самая тошнотворная "свобода" - легко можно представить. Но, дорогой Сабирджан, при всём уважении к остальным мировым религиям Россия была и пока ещё остаётся страной населённой гражданами, имеющим корни преимущественно в культуре, неразрывно связанной с Православием, а именно в великой русской культуре.
*********************************
Свобода стрекотала, в основном, об учебнике. В нем много занимательных моментов. Но можно написать учебник и получше, суть в другом. Если в России религия отделена от государства, то ей не место в государственной школе. Вот и все. И не надо никаких «ток шоу», нужно только соблюдать закон.

Вы сами отвечаете на вопрос кем лоббируется нарушение закона: «гражданами, имеющим корни преимущественно в культуре, неразрывно связанной с Православием, а именно в великой русской культуре», читай, националистами.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 09, 2003 at 16:59:51 (MSK)

Марина
Москва, - Sunday, February 09, 2003 at 13:12:56 (MSK)
"...Дальше шла политкорректная блажь по вопросу "религиозного плюрализма " - имелось в виду нарядуц с … введение курсов основ Ислама, Буддизма, Иудаизма и т.д. до шаманизма и язычества, потому как в России всё это есть.Основными оппонентами были Никита Михалков и "прораб перестройки", народный депутат, ректор РГГУ Афанасьев. Последний заявил ни много, ни мало, что "введение курса "Основ православной культуры" в школах - есть ни что иное, как наступление православного фундаментализма"!

-----------------------------------------
Видимо, Афанасьев прав. Вот цитата из статьи "Прямой путь к атеизму. Нужен ли российской школе курс «православной» культуры?" (Роман Шухевич, Дмитрий Хмельницкий, берлинская газета "Европа-Экспресс")


"...Но вопросы задаются, причём и с правого и левого фланга. Левый и либеральный фланг – правозащитники. Многие из них полагают, что преподавание православной культуры в школе – ущемление прав национальных меньшинств и атеистов. К тому же это многим кажется, что это первый шаг к насильственной «православизации» населения страны.
Слышны и другие голоса. Верующие опасаются, что насильственное вдалбливание детям в головы Закона Божьего приведёт к обратному эффекту.
Помимо соображений практических, есть возражения теоретического плана. «Православная культура», если она и вправду может существовать, – сугубо религиозная дисциплина, то есть попросту история православия. Причем всякого – и грузинского, и греческого, и эфиопского.
«Христианская культура», то есть культура христианской (европейской) цивилизации, к которой все мы в той или иной степени принадлежим это, по смыслу своему, внерелигиозное понятие.
Собственно говоря, обычный школьный предмет «история» и занимается историей культур. Причем всех. Речь, конечно, может идти об особенно углубленном и расширенном изучении русской культуры и истории. Проблема в том, что применительно к русскому средневековью можно было говорить с некоторым основанием о «православности» русской культуры, а вот к периоду века после шестнадцатого – вряд ли.
Содержание предлагаемого для российских школ «Курса православной культуры» не оставляет, однако, сомнений в том, чему авторы курса намерены учить школьников. Вот мнение главы Комитета по образованию и науке Госдумы РФ Александра Шишлова: «Я думаю, что произошло недоразумение, поскольку тот предмет, содержание которого было приложено к письму министра образования, нельзя назвать «православной культурой». По сути дела, речь идет об обучении православной вере».
Добавим – не только вере. Еще и тому, что вера эта государственная и русскому человеку присуща от рождения. И еще речь идет об обучении религиозной нетерпимости. Вот какие темы контрольных заданий предлагают авторы курса:
«Приведите обоснования утверждений: 1) православие является традиционной религией в России; 2) православие является культурообразующей религией в России; 3) традиционные религии обладают характерными признаками, отличающими их от нетрадиционных религий.
Обоснуйте утверждение: «Знание православной культуры помогает в изучении других учебных предметов в школе – русского языка и литературы, мировой художественной культуры, истории, обществознания». \
Приведите примеры из вероучений и практики деструктивных религиозных объединений и культов, которые иллюстрируют их типичные признаки: 1) некритическое лидерство, вымышленные биографии лидеров; 2) склонность к экстремистским проявлениям в отношении внекультового социума; 3) апокалипсические запугивания адептов; 4) искажения текстов Библии в целях обоснования своих взглядов на человека, историю и общество».
Ученик должен твердо усвоить, что только в православии у лидеров биографии не вымышленные, а тексты Библии не искажаются. При этом русская культура есть порождение православной, без православной веры нельзя усвоить остальные школьные предметы, а традиционные (!?) религии лучше нетрадиционных.
Стремление подменить понятие «русский» понятием «православный» исторически безграмотно, а в общественном смысле – опасно. Это национал-патриотический подход."



Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 16:14:06 (MSK)

Сабирджан - Sunday, February 09, 2003 at 15:53:30 (MSK)
как-то слышал по Свободе передачу об этом курсе. Еще тот шаманизм! А почему бы весь этот фундаментализм не преподавать в каких-нибудь церквях по воскресеньям?


Что могла настрекотать эта самая тошнотворная "свобода" - легко можно представить.
Но, дорогой Сабирджан, при всём уважении к остальным мировым религиям Россия была и пока ещё остаётся страной населённой гражданами, имеющим корни преимущественно в культуре, неразрывно связанной с Православием, а именно в великой русской культуре. И можно быть уверенным, что она таковой и останется, если поколению, родившемуся и выросшем в эпоху, когда "распалась связь времён", напомнят кто они и "откуда есть пошла русская земля".


Сабирджан
- Sunday, February 09, 2003 at 15:53:30 (MSK)

Марина
Москва, - Sunday, February 09, 2003 at 13:12:56 (MSK)

Я смотрела "Свободу слова" (на мой взгляд, единственное профессинальное ток-шоу на российском телевидении) Савика Шустера, на котором как раз и обсуждалось проблема факультативного курса "Основ православной культуры" в школах. Я не случайно подчеркнула факультативность, т.е. необязательность посещения этого курса школьниками, потому что основная спекуляция противников заключалась в замалчивании этой самой факультативности и подменой весьма широкого спектра тем курса на, якобы, "насильственное преподаванием "Закона Божьего". Дальше шла политкорректная блажь по вопросу "религиозного плюрализма " - имелось в виду нарядуц с … введение курсов основ Ислама, Буддизма, Иудаизма и т.д. до шаманизма и язычества, потому как в России всё это есть.
****************************************
Я как-то слышал по Свободе передачу об этом курсе. Еще тот шаманизм! А почему бы весь этот фундаментализм не преподавать в каких-нибудь церквях по воскресеньям? Параллельно имамы могли бы в своих мечетях толковать об исламе и т.д. Т.е. кто хочет – пожалуйста – вроде фигурного катания или балета, но не тащить все это в школу. Тогда и дети меньше видели бы между собой различий.


Модератор
- Sunday, February 09, 2003 at 13:46:20 (MSK)

митек - Москва, - Sunday, February 09, 2003 at 01:41:28 (MSK)

Я не раскрою секрет Полишинеля, если сообщу, что к нам тут с некоторых пор приставлен "смотрящий" от исламистов. Нонеча (9 февраля) он зовётся Русланом, он же - просто Р.
Мы ничего не имеем против Ислама, равно как и против других мировых религий, если их приверженцы приходят в Гусь-буку с добром и потребностью в общении.




Марина
Москва, - Sunday, February 09, 2003 at 13:12:56 (MSK)

Олег Лучинецкий Германия - Saturday, February 08, 2003 at 18:43:39 (MSK)
Хорошая статья Александра Богатырева.


Присоединяюсь - хорошая. Тема "Интеллигенция, как "пятая колонна" в России" - актуальности, увы, не теряет.

Я смотрела "Свободу слова" (на мой взгляд, единственное профессинальное ток-шоу на российском телевидении) Савика Шустера, на котором как раз и обсуждалось проблема факультативного курса "Основ православной культуры" в школах. Я не случайно подчеркнула факультативность, т.е. необязательность посещения этого курса школьниками, потому что основная спекуляция противников заключалась в замалчивании этой самой факультативности и подменой весьма широкого спектра тем курса на, якобы, "насильственное преподаванием "Закона Божьего". Дальше шла политкорректная блажь по вопросу "религиозного плюрализма " - имелось в виду нарядуц с … введение курсов основ Ислама, Буддизма, Иудаизма и т.д. до шаманизма и язычества, потому как в России всё это есть.

Основными оппонентами были Никита Михалков и "прораб перестройки", народный депутат, ректор РГГУ Афанасьев. Последний заявил ни много, ни мало, что "введение курса "Основ православной культуры" в школах - есть ни что иное, как наступление православного фундаментализма"! Хотелось бы отнести эту филиппику на счёт явного Паркинсона у ректора Гуманитарного университета, но, увы, всё гораздо хуже. Это прямо-таки генетическая склонность интеллигенции держать кисти рук сведёнными судорогой вечной фиги в кармане по отношению к власти, какой бы она ни была, и что бы она не предпринимала. А при таком положении рук едва ли возможно сделать что-либо, помимо размахивания ими у лица противника.

Остаётся отметить, что хотя Савику Шустеру обычно удаётся сохранить внешнюю беспристрастность арбитра, но на этот раз профессионализм ему явно изменил: на вышеупомянутом пассаже Афанасьева гримасу глубочайшего отвращение ему скрыть не удалось.


А.Я.
- Sunday, February 09, 2003 at 12:01:26 (MSK)

Схимник
- Saturday, February 08, 2003 at 23:09:21 (MSK)
Спасибо Андрею Сотникову за замечательную по глубине и силе статью. Испуганно затих Смердяков, забились по углам исламские спаммеры, угрюмо молчит Коммик... Все читают "Монастырь"...


Угрюмо молчит также и Ер. Похоже, застыл в изумлении от свежести метафор: монастырь - бордель, православие - канализация (народ, очевидно подразумевается, - дерьмо, в нее сливаемое). А чего стоит пассаж о традици православной. Очень интересно. Большое спасибо А.Сотникову, если, конечно, он правильно монаха записал и ничего не перепутал.


Д.Ч.
- Sunday, February 09, 2003 at 11:53:46 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович,
Спасибо за ваши добрые пожелания. Вокруг могилки Ригли мы с женой делаем иногда хайк - 12-15 миль на просторе, траверсом по тамошним вершинкам - с одной стороны видны Кордильеры, у подножия которых мы имеем счастие проживать, с другой, в это же самое время, в хорошую погоду видны Гавайи, а слева от них - курящиеся по утрам острова Японии. Вечером Япония бледна и маловыразительна. С нашей точки зрения, Япония - страна заходящего солнца, этим и объясняется. Всего вам хорошего.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 09, 2003 at 11:41:32 (MSK)

Д.Ч. at 10:28:04 Уважаемый Валерий Петрович, мне безразлична ваша классовая ненависть к успешным бизнесменам. Не ради истины, но ради правды хочу отметить тот факт, что я послал вам два снимка - "мавзолея" и "казино". Оба были сделаны мною в прошлую субботу. ... Кстати, автобусы от пристани к ботаническому саду ходит через каждые 3 минуты.

Ваши замечательные фото помещены, спасибо, уважаемый ДЧ. Так наглядно, будто сам там побывал и полежал в мавзолее. Гордости много, но все-таки, не так приятно, как на тахте. Автобусы года 3-4 назад еще не ходили. Прогресс неодолим.
Несмотря на прогресс и вашу приязнь в богатым, чего бы я хотел пожелать вам? Чтобы вы не завидовали Ригли. Чем дольше вы не будете иметь своего мавзолея, тем для нас всех лучше. И вы за это время сумеете сделать больше фотографий хороших и разных мавзолеев.


Д.Ч.
- Sunday, February 09, 2003 at 11:35:06 (MSK)

Завершая тему с "мавзолеем" - фото его здесь. Видно, что небольшая часть холма укреплена бетоном и на ней построена скромная бетонная арка. Никаких подземных ходов и скально-рубленных укреплений. Я там гулял. Ригли - меценат и покровитель искусств - никак не годится на роль капиталистического кровопийцы.


Марина
- Sunday, February 09, 2003 at 11:16:08 (MSK)

История с Wrigley Memorial в гусятнике прямо-таки классический вариант темы "врёт как свидетель". Акутагавы на вас нет!


ШК
- Sunday, February 09, 2003 at 11:03:36 (MSK)

Андрей Сотников
Монастырь


Читаешь - и ощущение какой-то потрясающей глубины и чистоты.


Модератор
- Sunday, February 09, 2003 at 10:29:31 (MSK)

Уважаемый Михаил в вашем поэтическом отзыве на "ЗАПРЕТНУЮ ЗОНУ КОСМОСА" (Михаил - Saturday, February 08, 2003 at 20:50:37) я, по своему разумению, разделила строки. Посмотрите, пожалуйста: правильно ли?


Д.Ч.
- Sunday, February 09, 2003 at 10:28:04 (MSK)

Валерий Лебедев, - Sunday, February 09, 2003 at 07:37:24 (MSK)
Еще раз навел справки - мавзолей огромен. Он входит в гору, нечто вроде скальнорубленного храма Абу-Симбел. Туда не ходит транспорт, нужно идти в гору примерно 40 мин и платить за вход. Боюсь, не все способны на такой подвиг. Сейчас я поставил фото завершающий части - арки мавзолея. Пока других фото не нашел, да их и сделать нельзя, так как мавзолей в горе и скрыт от нескромных взглядов.

== = ===== = ===== = =======

Уважаемый Валерий Петрович, мне безразлична ваша классовая ненависть к успешным бизнесменам. Не ради истины, но ради правды хочу отметить тот факт, что я послал вам два снимка - "мавзолея" и "казино". Оба были сделаны мною в прошлую субботу. "Казино" вы сначала поместили, потом убрали. Почему вы говорите, что не нашли "других фото"? Что мешает вам показать сделанное мною фото "мавзолея"? Наверное то, что на нем не видно камня, привезённого с материка на 10 тысячах ж.д. составах. Кстати, автобусы от пристани к ботаническому саду ходит через каждые 3 минуты. Это 20-местные электрические гольфные карты, они идут практически пустые до входа в ботанический сад. Стоимость проезда $1. Но абсолютное большинство туристов предпочитают самостоятельно рентовать маленькие четырех- или шестиместные гольфные машинки по $30 в час. За пару-тройку часов, то есть, практически бесплатно, можно объехать все тамошние достопримечательности. На острове всего несколько бензиновых автомобилей: единственная полицейская машина, три пожарных автомобиля, две кареты скорой помощи и грузовик, который возит продукты от пристани в местный супермаркет. Весь остальной транспорт, которым ежедневно пользуются жители Авалона - электрические гольфные тележки. Их тут десятки тысяч самых различных моделей. От ворот сада до мемориала около 200 метров и на этой дистанции, действительно, транспорта нет - предполагается, что любой моральный урод или физический калека в состоянии самостоятельно проползти это расстояние и прожевать по слогам имя бывшего хозяина острова. Вход в ботанический сад стоит $3. Но если вы скажете, что у вас нет мелких денег, вас пустят бесплатно. Инжойте ваш трип на Каталину.


Гриф
- Sunday, February 09, 2003 at 09:43:11 (MSK)

Иногда бывает любопытно понаблюдать за жаркой дискуссией, в которой все участники согласны с неважностью темы, но чисто из спортивного интереса проддерживают пыл схватки. Истинный спорт! В таком не зазорно и вставить словечко. Вот например, в защиту тезиса Д.Ч. о гальке и песке с пляжа:

The Wrigley Memorial is the centerpiece of the Botanical Garden. It was built in 1933-34 with the goal of using as much Catalina materials as possible. Quarried Catalina stones can be seen in the reinforced concrete construction -- the facade having been sandblasted to hide the cement and highlight the native crushed stones.


Гриф
- Sunday, February 09, 2003 at 09:25:51 (MSK)

В своей статье Редактор пошутил: "неведомо чем прославившегося господина Эйснера". Если кто шутки не понял и хочет и вправду узнать, что за богач нам на голову свалился, то знайте: сей индивидуум уже почти 20 лет - главный управляющий компании "Уолт Дисней" Майкл Эйснер

И всё-таки зря Валерий всё о заработках. Вторично ведь это. Надо бы об (отсутствии) ответственности перед держателями акций. Если есть ответственность, то и непомерные доходы - результат не воровства, а то самое материальное поощрение, о необходимости которого так много говорили Паниковский с Балагановым.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 09, 2003 at 09:14:14 (MSK)

Свидетел 08:10:42 И не в горе мавзолей Ваш зарыт, а примыкает к ней.... Насчет же нескромных взглядов - тут отдаю должной Вашей проницательности. Как Вы это узнали?! Там, прямо на парепете, одна парочка любовью занималась. Может, потому я "мавзолея" и не приметил.

Уважаемый Свидетель, свидетелем чего же вы являлись? Никак не мавзолея, которого вы не приметили , глазея на совокупляющуюся парочку, а свидетелем падения нравов.
Сейчас в Бостон приехала некая шоу-группа и дает представление под названием вроде как “Куклообразные пенисы”. На сцене молодцы-жеребцы завязывают свое достоинство в морские узлы, фехтуют между собой как на рапирах, мечут молот и бросают копье. До того та же группа привозила шоу “Пение вагин” (знаю от свидетелей, сам на шоу не хожу). Я представляю, что бы вы рассказали о Бостоне. Сказали бы, что никакого небоскреба “Джон Хэнкок” не видели. Весь обзор вам застили бы отнюдь не кукольные пенисы.
Свидетель - это тонкое дело. Помните трех слепых свидетелей, рассказывающих о слоне?
Но в любом случае - спасибо за свидетельское показание о том, что даже на могильном камне торжествовала любовь, а, значит, жизнь.


grump
- Sunday, February 09, 2003 at 08:34:22 (MSK)

“Эскадра уходит на запад.”

Я удивлюсь, Сергей, если Вы дождетесь удовлетворяющего Вас комментария по поводу Вашей публикации. Дело не в том, что она плохая – она хорошая. Дело в том, что Вы завалили материалом. Поэтому, если по сути, то надо писать такую же, если не больше, статью. Все остальное будет несерьезным. К тому же история – мадам с подмоченной репутацией. Как можно быть сильно убежденным в том, что никогда не видел. Тут иногда сомневаешься в том, что видел.

Мне было интересно читать. Одиннадцать точек на кривой – не две. Есть над чем подумать.

На Мауи не был. Но вот на наиболее северном Куайи я видел останки русской крепостцы.
В заголовке надо исправить дату.
Спасибо.


Гриф
- Sunday, February 09, 2003 at 08:32:58 (MSK)

Comment - Saturday, February 08, 2003 at 23:12:34 (MSK)
...По разному пишут на этот счет Гриф....Но допостим вы даже правы эти 148 человек полегли все в результатe столкновений с иракцами. Ну и что с того?


Только и того, что Вы высказали, скорее всего по незнанию, заведомую ерунду. И я Вас просто поправил. То, что Вы смогли на десятки сайтов с "моей" информацией найти один с "противоположной", доказывает только то, что Вы не любите быстро признавать свою неправоту, даже и в мелком фактическом пункте. Бывает.


Иракских солдат полегло более 100000. И где тут длительная и затяжная война которoй вы столь опасатесь сейчас. Ведь соотношение сил изменилось в пользу американцев.

Уточните, будьте добры, как именно изменилось? Нам придётся воевать только на иракской территории, не на временно оккупированной. Вспомните, как изменился характер боёв при вступлении Советской армии в Германию. И подавляющий перевес был, и обречённость немцев была - а бои стали гораздо ожесточённее. Тут так не будет? Даже и в меньшей мере?

В той войне (1991) нас сильно поддерживали Сауды, не говоря уж о том, что они с Кувейтом ту войну на 90% проплатили. Теперь и с поддержкой, и с валютой ситуация для нас гораздо менее красочная. Нет?

Нам в обязательном порядке прикончить Саддама (ну или арестовать). С Осамой фокус не удался, а у Саддама ресурсов-то поболе будет. Не настораживает такой расклад?


Посему речь шла именно о вытеснении из Косово не мифической Югославии, а именно о вытеснение косовскими албанцами косовских сербов.

Мы говорим о разных вещах: Вы о демографии, а я о политике. За ликбез о составе Югославии в то время - спасибо. Я тоже слежу за такими подробностями.


И поледнее ваше высказывание об альтернативной истории, дескать запугивают вас ужасами, что бы было если б Ирак в 1985 году имел бы бомбу.

Дорогой Comment, Вы меня ни с кем не путаете? Вроде Вы со мной говорите, а то и дело у меня ощущение, что Вы с кем-то другим продолжаете некий давний спор. К которому я ни сном ни духом. Посему объяснюсь: к Бомбе Саддам рвался и будет рваться для угрозы государствам Залива, Израилю и старым друзьям в Тегеране. Дрянь он та ещё, поэтому допускать до того никак нельзя. Израиль первым прочухал и нашёл минимальное воздействие, которое довольно надёжно отодвинуло угрозу. Когда я говорил о "запугивании альтернативой", я имел ввиду Ваши слова о том, какой кошмар мог бы быть *сейчас*, если бы *тогда* реактор не похерили к чёрту. Меня не надо убеждать в мерзости Саддама, но не вижу большой логики в "надо его сейчас прибить за то, что если бы те или другие уже совершившиеся события *не* произошли, то он сейчас был бы гораздо страшнее, что и требовалось доказать".

И вообще, мы спорим не о цели, а о методах - Вам не кажется?


Свидетель
- Sunday, February 09, 2003 at 08:10:42 (MSK)

С кем Вы спорите, Валерий? Я же - свидетель и был я там. Ходит туда электрический автобусик и довозит до входа в ботсад. От входа идти - минут 5 неспешным ходом. Если у Вашего знакомого доллара не было на автобусик илм пропил его в одном из экзотических ресторанчиков на набережной, тогда - минут 40 действительно.
Снимки сделать вполне возможно, да мы не захотели, не живописное сооружение. Хотя вид с верхней площадки открывается прекрасный - и бухта Авалона видна и океан, естественно.
На снимке Вашем - похоже, что этот самый "мавзолей". Так вот, человека из-за парапета видно примерно по пояс - вот и масштабы. Нижняя часть - раза в два меньше показанной. И не в горе мавзолей Ваш зарыт, а примыкает к ней.
Но все это, как Вы правильно заметили, к основной теме статьи отношение имеет касательное.
Фамилии Вашего героя я и сейчас не вспомню - у меня есть о-о-очень уважительная причина: не жую я жвачки, не люблю. Не Smirnoff все-таки!

Насчет же нескромных взглядов - тут отдаю должной Вашей проницательности. Как Вы это узнали?! Там, прямо на парепете, одна парочка любовью занималась. Может, потому я "мавзолея" и не приметил.

А словосочетание - "циклопический вид" пусть останется на Вашей совести. Редахтора на вас нету. :-)


Гриф
- Sunday, February 09, 2003 at 08:01:07 (MSK)

ABC - Saturday, February 08, 2003 at 08:47:47 (MSK)
...Гриф, вообще-то замечено такое правило кто первый говорит об эмоциях - тот эмоции и проявляет.


Да как же мне их не проявлять, если на конкретные вопросы Вы начинаете меня за рукав хватать - поймать хотите? А я уж собрался с Вами серьёзно... Ну что за детский сад, а?
Самоутверждение вещь важная, но мне как-то не с руки Вам подыгрывать.


...Ну что касается пакистанской бомбы, так тут вы несколько напутали если я не ошибаюсь. Бомбу сделали до генерала при цивильном президенте

Неужели непонятно, что не имеет в нашем разговоре никакого значения каким именно образом режим пакистанских военных получил атомную бомбу? Вы меня ещё поправлять броситесь, если вдруг у них не бомба, а только ракета. Мой аргумент был только о том - повторяю специально для Вас - что воевать с Ираком на основании наличия ЯОМП странно. Именно потому, что наличия А-бомбы или продвинутых полуфабрикатов так и не доказано, а для разительного примера рядом есть страна, тоже не шибко демократическая, но плюс к тому и весьма нестабильная, но никого в данном разрезе сей факт не волнует. Талибанов с А-Кайедой не Пакистан ли поддерживал? Если Вы находите угрозу *нам* от Ирака больше, чем от Пакистана (не напрямую, разумеется, а как Вы и отметили - опосредованно, через злобных террористов) - то давайте об этом и говорить, а не подменяйте предмет дискуссии.


Но Израиль пренебрег и потенциальными осложенниями отношений со штатами и как выяаснилось правильно. То-то это за этот рейд американские политики и военные сейчас благодарят.

И опять Ваш выстрел в кусты: ведь Израиль именно не войну начал, а хирургическую операцию провёл. Молодцы. Ну и как это доказывает , что нам с той же целью сдерживания надо широкомасштабную войну воевать? Почему не держать мерзавца в смирительной рубашке и не следить какими там игрушками он в своей песочнице играет?


Валерий Лебедев
- Sunday, February 09, 2003 at 07:37:24 (MSK)

Свидетель at 03:11:05 "Мавзолей" действительно не то сооружение, что на снимке. Он находится в ботсаду выше по горе и там действительно не могила, а плита, посвященная памяти отца-преобразователя острова. А вот
фамилии его не помню.


“То сооружение” - это часть мемориального комплекса Ригли. Его имя вы не помните... А ведь он мавзолей строил, чтобы помнили. Да, так проходит мирская слава. Прошло-то всего после его смерти 70 лет - и на тебе. Жвачку жуют, читают на обертке его имя Wrigley - и ухом не ведут. На острове он также построил как комплекс для памяти о себе еще кое-что. Сначала это “кое-что” строилось как казино, но власти не разрешили (то самое фото, что было и теперь заменено).
Теперь “казино”, тоже вполне циклопического вида, служит для проведения музыкальных и пр. фестивалей.
Еще раз навел справки - мавзолей огромен. Он входит в гору, нечто вроде скальнорубленного храма Абу-Симбел.
Туда не ходит транспорт, нужно идти в гору примерно 40 мин и платить за вход. Боюсь, не все способны на такой подвиг.
Сейчас я поставил фото завершающий части - арки мавзолея. Пока других фото не нашел, да их и сделать нельзя, так как мавзолей в горе и скрыт от нескромных взглядов.


Буратино
- Sunday, February 09, 2003 at 05:28:21 (MSK)


К хорошей статье

Александра Богатырёва

Статья
Пионера
в дополнение:

Надежды на то, что интеллигенция отомрет сама собой (и мы чуть ли не присутствуем при ее трагической кончине) совершенно безосновательны и наивны, как наивны упования, что бандиты друг друга перестреляют, и в стране наступит правопорядок. Последнее десятилетие ХХ века завершилось очередным кризисом Интеллигенции

тогда интеллигенция, на которой лежала прямая ответственность за революцию и последующий Великий террор, сумела выдать себя за главную жертву “русского тоталитаризма” - сталинизЬма, и таким образом начала очередное восхождение к вершинам власти. Та генерация интеллигенции получила неопределенное наименование шестидесятники. За треть века им удалось довести страну до полного краха. Собственно говоря, распад комплекса тех шестидесятнических идей, после их окончательного торжества, мы и наблюдали в 90-е годы.

Вот оно как оказывается, у кого “наша Галя” брала деньги на политическую борьбу. Учитывая, что российский уголовный мир социально куда менее инфантилен отечественной интеллигенции, и, например, знает, что общак красть нельзя – за это следует беспощадно карать (наши “реформаторы” в этом смысле не способны смотреть на госказну даже как на “общак”), - то не так уж трудно предположить, на чем могла погореть Старовойтова.

Ладно, Старовойтова гопница, - Здравствуй, моя Галя, и прощай! Ты чего-то там зашухерила и тяперя пулю получай… - Время такое, либеральное

Мыслителя путь интеллигентства неизбежно ведет к умственному вырождению. Сравним А.Сахарова и И.Шафаревича (последний в свое время был исключен из рядов интеллигенции за недостойный образ мысли). Отвлечемся от политических позиций и прочее обоих названных деятелей. Прав Шафаревич или нет, но у него есть мысль, аргументация, его труды можно обсуждать. От равноапостольного А.Д. не осталось ничего.

К тому же если вспомнить выступления блаженненького Андрея Дмитриевича Сахарова на Съезде депутатов, то легко понять, кто явился основоположником постсоветской парламентской клоунады.

Тезис о социальной и духовной близости интеллигенции и уголовного мира вызывает наибольшие возражения, хотя в наше время он разве что не очевиден. Приблатненность менталитета интеллигенции из латентной перешла в открытую у шестидесятников, а последнее десятилетие просто клейма ставить некуда.


Свидетель
- Sunday, February 09, 2003 at 04:52:04 (MSK)

Не спорю, Алеша. Но помните: "объединившись мы выстоим, а разъединившись (ик!) падем".


Aleksey
MA 01590 - Sunday, February 09, 2003 at 04:48:21 (MSK)


Испытал это рвачество на собственной шкуре. Наши менеджеры тоже пытались пирог в конце года с ба-а-альшим перекосом поделить. Пришлось объясняться, на сайт, что Валерий приводит, слазить. Вроде бы поняли, что без нас, инженерОв, им не больно чего продать придется. Ну, эта история еще не кончена. Может, расскажу по завершении, если живым оставят.

Кончается всегда примерно одинаково - (в фигуральном плане) восставших перевешают на стенах замка в назидание остальным - потом для остальных гайки немного открутят, но восставшим будет все равно.


Михаил
- Sunday, February 09, 2003 at 04:39:44 (MSK)

Владимир Емельянов
Тезисы к духовной биографии Владимира Высоцкого
"Запад был покорен самой личностью Высоцкого, но не содержанием его творчества."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стоял как то около банка , дочку ждал. Окно в машине открыто, слушаю Высоцкого. Рядом американка в свою дверь открывает, остановилась прислушалась. Who sings this?- спрашивает, probably some polack.


Aleksey
MA USA - Sunday, February 09, 2003 at 04:38:24 (MSK)



О статье А.Богатырева.

Начнем с того, что автору нравится. Автору нравится Лев Лурье (который вроде солидарен с позицией правительства), безымянный генерал (просто служащий правительства) и преподавание закона божьего (как я понимаю тоже предложенное правительством).

Автору не нравится критикующий правительство Самуил Лурье и критикующие же правительство и состоящие из одних интеллигентов СМИ.

На этой основе он делает замечательный вывод о том, что правительство (которое ему вроде бы очень нравится) нужно срочно менять ?????? Одним словом нелинейная логика.

Это мелочь, но забавная - автор рассказывает нам, что правительство состоит из одних интеллигентов и приводит в пример ваучерную эпопею. Помилуйте – вы можете представить себе Льва Толстого скупающим ваучеры за бутылки водки ? Анну Ахматову ? Сергея Королева ? Александра Иванова ? Георгия Свиридова ? Солженицына наконец ? Опять нелинейная логика.

Совершенно очевидно, что современное Россией правят не интеллигенты а буржуазные перерожденцы (кстати именно это и внушает надежды на относительно светлое будущее). И то, что интеллигенты бешенно критикуют правительсто, просто лишнее тому доказательство – буржуа и интеллигент смертельные враги.

И напоследок автор открывает нам истину, что буржуазное понимание свободы, равенства и братства, коренным образом отличается от коммунистического (интеллигентского). А не об этом ли твердили нам на уроках истории и обшествоведения в школе и на занятиях по по истории партии, политэкономии и научному коммунизму в вузе ???? Неужто автор умудрился все это проспать или прогулять.

И напоследок приведу просто сногсшибательный перл

Двести лет третье сословие - сиречь интеллигенция с буржуазией - морочила четвертое идеалами: свободы, равенства и братства.

Интеллигенция это чисто Российское явление и там, где 200 лет морочила буржуазия, там интелиигенции просто и в помине не было, а там, где чуть меньше 200 лет морочила интеллигенция, буржуазия так и не успела толком выйти на политическую арену как ее всю пустили в расход. И в добавок нам всем еще в школе рассказали (и очень толково), что морочь была о совершенно разных идеалах.


Свидетель - перечитывая Емельянова
- Sunday, February 09, 2003 at 04:14:55 (MSK)

Дорогой Владимир, очень люблю творчество Высоцкого и у меня с ним много связано личного, как и у Вас, вероятно. Статью вашу прочел с большим интересом, но во время чтения появилось много вопросов.

Вы пишете:

"соприкосновение человека с социумом" - это с кем?
С другими людьми, что ли? Так и говорите, а то непонятно.

"обратная сторона его духовной сущности"
А это куда? Тоже непонятно.

"духовное водительство Высоцкого постепенно возносило Россию от трактора и прокатного стана к космическому кораблю и компьютеру."
А это нам - инженерАм, просто обидно!

"Своей жизнью он как бы предсказал и смоделировал жизнь человека нашей эпохи. Именно Высоцкий первым из бардов стал брать деньги за концерт"
А вот это правда, хоть и обидно людям нашей эпохи, читать такое.

"Даже погиб он прогрессивно – от наркотиков"
Ну, ты, Володя, даешь, сам-то каких колес наглотался?

"именно он решился напомнить людям о том, что такое хорошо и что такое плохо"
Так мои любимые строчки "крошка сын к отцу пришел" - это Владимир Семенович написал? Ну, надо же!!!

"он тем самым спас народ от окончательного морального разложения."
Во, благодать-то сейчас настала!!!

"Ответ на этот вопрос имеет два основных момента."
Кто кого имеет и почему сразу двоих, тут и профессор Преображенский не разобрался бы.

"Писателя нужно читать, а это трудно и не всегда есть время."
Так бы сразу и сказал, Володя, а мы тут голову ломаем. Емельянов же - писатель!

"своей теневой стороной он ближе к еврейству"
Ох, щас получишь!!! Теневики до этого места еще не дочитали.

"Высоцкому совершенно недоступен Дальний Восток"
Это ты, чего, Володя, с бухты барахты, что ли? Дура-а-ак ты!

"куда (по теории относительности) попадает человек"
Бедные Пуанкаре с Эйнштейном. Даже их прочесть не было времени?

"соприкасается ... своими пророчествами о конце света – с еврейством"
Ты еще в этом начитан, Емельянов! Уважаю.

"Высоцкий продолжал зависеть от денег и связей жены-француженки."
А вот Марину - не трожь!

"Запад был покорен самой личностью Высоцкого, но не содержанием его творчества."
Это тоже не совсем верно. Тут у меня есть личный опыт. Как-то пригласил работника из службы по чистке ковров. Пришел он с пылесосами своими, жужжит, а у меня как раз Высоцкий чего-то орал. Ну, из уважения к аборигену, я быстренько на Синатру или Беннета переключил, а может, на другое серебряное горлышко, не помню. И тут работник мне и говорит: "А не можешь снова того поставить?" "Так ты ж не понимаешь ни слова" "Да. но как поет, сколько энергии" и пр.


Хорошую тему выбрали Вы для упражнений, Емельянов, и пишете сильно, но непонятно очень. Проще бы надо.


ЧАЙНИК
- Sunday, February 09, 2003 at 04:01:55 (MSK)

Интересно, как один несуетный и негромкий голос Андрея Сотникова изменил тон в Гостевой. Вот она - проверка на истинность.


Свидетель
- Sunday, February 09, 2003 at 03:11:05 (MSK)

Спасибо за попраку, дорогой Д.Ч.
Теперь я понял. "Мавзолей" действительно не то сооружение, что на снимке. Он находится в ботсаду выше по горе и там действительно не могила, а плита, посвященная памяти отца-преобразователя острова. А вот фамилии его не помню. Но - маленький мавзолей, бетонный весь такой, вместо мрамора - мозаика.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 09, 2003 at 03:04:56 (MSK)

Стас Ионов at 02:22:00 Самое смешное, что на острове Каталина ни порта, ни железной дороги нет. И никогда не было. А Ригли, насколько я знаю, похоронен не на городском кладбище (которого в Авалоне -- единственном городе на острове -- тоже нет), а под мемориалом. Никакой это не мавзолей и никогда им не был.

Дорогой Стас, вы, судя по всему, примкнули к школе Фоменко. Древнего Египта не было, пирамид не было. А те, что есть - наглые муляжи из папье-маше исторических провокаторов.
Вот читайте строки из сайта официального турагентсва
The Wrigley Memorial, featuring a botanical garden and the Wrigley Mausoleum, has become one of the island's tourist
attractions.
Мавзолей Ригли - так написано. А вы - “Никакой это не мавзолей и никогда им не был”.
На сайтах вы можете прочитать и о ж.д. дороге, которая была не на острове, а шла от гор, с которых доставляли камень для мавзолея в порт, а уж из порта везли на остров.
Для моей статьи вообще весь эпизод с Ригли не существенен. Был он, нет - ли все равно. А существенно, что сейчас не хватает денег на космические программы. И существенно, что благоденствует некто Кеннет Лей и ему подобные, ограбившие страну.
Согласен на паллиатив: пусть мавзолей и не так грандиозен, как мне показалось, но он, конечно же, построен не из пары мешков цемента и гальки с пляжа, как это показалось ДЧ.
Дайте мне казенные материалы по этому сооружению - и я охотно внесу изменения в проект.


Свидетель
- Sunday, February 09, 2003 at 03:03:19 (MSK)

А вот и до статьи редактора добрался. В чем-то справедлив Валерий, зажрались многие администраторы, особенно здесь, в США. Правда, stock option - это такой кусок, что не всегда проглотить удается, особенно при сегодняшнем положении рынка. Но этот же option заставляет менеджеров работать с полной отдачей, следовательно - обогащать всю компанию и всех акционеров.
Но - забыли администраторы местные, что их-то, МВА всяких, лойеров, Америка напрудила - хоть отбавляй. А вот технических гениев, творцов новых технологий - ввозить приходится. Даже пословица есть: "хороший инженер - инженер из Европы". Это европейцы придумали, надо полагать, не индусы. Я лично думаю - лучшие - из Германии. Ввозимый-то, откуда бы он ни был, конечно, на жирный stock option сразу рта не раскроет, вот и оказывается в качестве эксплуатируемого. Но - растет критическиа масса специалистов, грядет социальная бархатная революция.

Технари всех стран, объединяйтесь!!!

Испытал это рвачество на собственной шкуре. Наши менеджеры тоже пытались пирог в конце года с ба-а-альшим перекосом поделить. Пришлось объясняться, на сайт, что Валерий приводит, слазить. Вроде бы поняли, что без нас, инженерОв, им не больно чего продать придется. Ну, эта история еще не кончена. Может, расскажу по завершении, если живым оставят.

А вот детали в статье неточны. Как раз недавно побывал на Каталине, видел этот "мавзолей". В статье написано:
"Высота чудовищного монстра - под небо, столько же ширина, длина - еще больше". Как это у цилиндрического сооружения ширина и длина отличаются, я до сих пор не понял, но вблизи впечатления такого не создается.
Каталина - чудесное место, приют романтиков - двухдневок. Поселился бы там, да счет в банке не пускает. "Мавзолей" этот не огромный вовсе, там действительно что-то вроде дома культуры. Местные называют его - казИно. Но рулетки нет, так - кинотеатр, всякое прочее, мы с женой туда не заходили, мимо проехали.
Езды до Каталины по морю – часа полтора на скоростном катере, на вертолете - минут 20-30, от ветра зависит. А на самом острове основное средство передвижения - электрические карты. Стоят у каждого дома, с номерами калифорнийскими - все как у больших.

Так вот, как Владимир Солоухин когда-то заметил, накопление приводит к созданию самых прекрасных творений человеческих. Это он на примере Эрмитажа, по-моему, рассказывал. Не было бы царя – не видать нам Эрмитажа, одни избы.
То же и тут, на Каталине.
Карнеги возьмите, сталепромышленника. Не совсем честно состояние накопил, информацией осведомителей внутри фирм пользовался при скупке-продаже акций. Сейчас за это сажают, а тогда - с рук сошло. Но, накопив, почти все отдал на СОТНИ библиотек и прочих полезных людям вещей. Рокфеллер старший, тоже известный кровосос был, одно время 1/65 частью всего национального достояния владел. Гейтс у него сторожем бы служил, при воротах состоял, как и полагается. А сыновья Рокафеллеровы - засовестились, отдавать начали.

Так что можно - с кондачка, дескать - поровну все поделить, а можно - и по уму -с перекосом.

Вот такая задачка - Комику и всем любителям политэкономии.
Чисто гипотетически берем две фабрики, производящие одинаковый продукт. На каждой - хозяин-менеджер и сотня рабочих. На обеих фабриках работают одинаково, 40 часов в неделю. Рабочие получают по, скажем, 3 тысячи в месяц и там и сям, а хозяева-хапуги - по 15. И вот одна из хапуг додумалась, как себестоимость продукта дешевле сделать. Пару ночей там не поспала первая хапуга, консультантам из местного университета тысяч 40 из своего кармана за бизнес-план заплатила. Не одним махом, конечно, но много чего внедрила. Вместо самолетных перевозок - морем, на китах сырье доставлять стали, литье чугунное - в Китай распределили, электронику нехитрую - в Малайзию, короче, прибыль выросла в три раза. Стала эта хапуга рабочим своим за ту же работу по 6 тысяч в месяц платить. Себя тоже не забыла - по 150 штук стала в карман откладывать. А на другой фабрике - все по-прежнему. Работают как работали и получают как получали.
Вопрос: на первой фабрике кто кого эксплуатирует?

Так что, с умом надо, Валерий. Шариковы – за каждым углом, тоненько так потявкивают.


Д.Ч.
- Sunday, February 09, 2003 at 02:42:24 (MSK)

А слабо вам, уважаемый Стас, проехать по 101-му 45 миль за 20 минут. Во времена Ригли это заняло бы около двух часов.


Яков Рубенчик
- Sunday, February 09, 2003 at 02:27:45 (MSK)

Олег Лучинецкий (Feb.8 at 00:02)
Уважаемый Олег!
Согласен с Вами, что среди советских песен было много прекрасных, и Ваш перечень впечатляет.
Но многое зависит от исполнителя. Я уже не помню, как пел Марк Бернес <Темную ночь> в кинофильме,
но полюбилась она мне, когда впервые более 50 лет назад я ее услышал в исполнении Ивана Козловского.
После возвращения из тюрьмы (или лагеря) известный баритон Дм.Головин записал на пластинку песню
А.Новикова <Эх, дороги> (из моих любимых песен) да так, что лучше не слушать: сплошная фальшь.
(А посадили его в связи с убийством Зинаиды Райх, хотя не совсем понятно, каким образом его к этому
делу привязали). Но недавно мой друг в СПБ прислал мне пластинки Георгия Виноградова с советскими
песнями, и среди них эта песня. И хотя обычно <Эх, дороги> поют баритоны и басы, я от виноградовского
исполнения в полном восторге. Его исполнение почти всех песен - для меня как бальзам на душу.
А песню <Заветный камень> я тоже очень люблю, но исполнению Марка Рейзена предпочитаю исполнение
Александра Пирогова как более экспрессивное.
С уважением Я.Р.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 09, 2003 at 02:22:00 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, February 09, 2003 at 01:46:54 (MSK)
Фото "мавзолея" - на самом деле это просто мемориал, мумии там нет, - я послал с единственной целью, чтобы читатель мог убедиться - сооружение построено из обыкновенного бетона (т.е. не нужно было строить ж.д. и морской порт для доставки на остров "десяти тысяч ж/д составов" с мрамором и гранитом.)


Самое смешное, что на острове Каталина ни порта, ни железной дороги нет. И никогда не было. А Ригли, насколько я знаю, похоронен не на городском кладбище (которого в Авалоне -- единственном городе на острове -- тоже нет), а под мемориалом. Никакой это не мавзолей и никогда им не был. Так что уважаемый Редактор еще имеет возможность (до официального выпуска номера) убрать из своей статьи ту чушь, которую он написал про Ригли и Каталину. А не то, право, неловко читать. И за издание обидно.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 09, 2003 at 02:13:39 (MSK)

Д.Ч. at 01:46:54 То что виднеется за жёлтой субмариной - бывшее казино. Теперь там кинотеатр, краеведческий музей острова и концертный зал. К смерти Ригли это сооружение никакого отношения не имеет. Фото "мавзолея" - на самом деле это просто мемориал, мумии там нет, - я послал с единственной целью, чтобы читатель мог убедиться - сооружение построено из обыкновенного бетона (т.е. не нужно было строить ж.д. и морской порт для доставки на остров "десяти тысяч ж/д составов" с мрамором и гранитом.) Просто привезли несколько мешков цемента, а песок и гальку взяли на пляже.

Уважаемый ДЧ, я лично в мавзолее самого бедного американского фараона Ригли не бывал. И не лежал.
Но говорил с тем, кто там бывал и внимательно осматривал музей по построению эпохальной усыпальницы. И кое-что в сети смотрел. И порт построили, и ж.д провели. И составы гнали. Сейчас перепроверил - у меня произошло удвоение цифры - не 10 тыс. составов, а 5. Но ведь и это -чудовищная величина.
Бывшее казино - это тоже проект Ригли и его постройка. И мыслилось как нечто общее с мавзолеем. Так сказать веселым пирком да за мумию. У меня сложилось впечатление, что достойный Ригли вам чем-то не по нутру.
Вам не досадно, что вы небрежным движением клавиатуры хотите отобрать у американцев одно из их важнейших свершений?

Теперь по поводу Андрея Сотникова. Когда-то он был у меня пару раз. Любопытный человек. Участник военных действий в Афганистане (если память мне не изменяет). Здесь кончал какие-то умственные курсы. Потом был уже здесь (в США) в монастыре чем-то вроде послушника. Или даже в монахах побывал.
Просил у меня почитать пару книг “Протоколы красных мудрецов” и др. Дал без сожаления, полагал, что с концами.
С удивлением через месяц получил возврат по почте. Убедился - Андрей Сотников - христианин.


Боб
USA - Sunday, February 09, 2003 at 02:03:28 (MSK)

То коммуняки, то церковные задвижки. Сплошные вырожденцы.


Свидетель
- Sunday, February 09, 2003 at 01:50:47 (MSK)

Какая замечательно умная статья А. Богатырева!
Еще бы одно усилие, чтобы понять, откуда берется эта неумеренная и
интеллигентская прыть, кто ее оплачивает - и картина будет завершена.
Надо признаться, что лозунг демократии многих пленил в свое время, долгожданная свобода пришла, наконец, была некоторая эйфория. Первый звоночек прозвучал, когда ваучеры вводили. Какое-то шестое чувство подсказало, что это - один из крупнейших обманов в истории человечества, но в деталях разобраться не смог - не моя специальность.
С основным же выводом Богатырева - о том, что ленинское определение интеллигенции остается самым емким и верным - согласен.
Дополнил бы его еще одним, не менее парадоксальным: самые тупые и ограниченные люди на земле - это ученые. Тоже многие считают, что им бы у власти быть в самый раз. Но это большое заблуждение. Кому надо - к каждому ученому свою Елену прекрасную сразу приставили бы.

А. Сотников записал интервью с монахом и не вставил ни слова от себя - честь ему и хвала ха это. Правда, православие у этого монаха не совсем каноническое, на мой взгляд. Рискнул бы заметить - неверное. Но в том и сила материала, что ничего от себя не добавлено. Если бы Андрей стал расписывать свои дорожные приключения да комментарии вставлять, свежесть материала была бы потеряна. Растворение в источнике с истинно христианской скромностью - это не каждому дано. Спасибо, Андрей.
У нас тут недалеко, на острове одном, есть тоже Русский православный монастырь. Живут там всего два человека: священник да монах. По-русски - ни слова. Но как они просты и приветливы. Паства - тоже англоязычная, есть и сербы, а русских этнических нет. Каждое воскресенье - литургия, потом - трапеза вскладчину. Живут скромно, в вагончике, полном икон. Из живности - один кот, очень умный и общительный. Работают много, церковь, часовенка, клумбы, теплицы. Проложили дорожки в лесу, то - Валаамская аллея, то - Богородицкая. И - самая неожиданность - прямо в лесу - настоящие рукописные золоченые иконы по навесом. Будто перенеслись на секунду на Валаам, да не на главный остров, а прямо на Святой, в самую глубину, значит.
Эх, богата земля чудесами!


Д.Ч.
- Sunday, February 09, 2003 at 01:46:54 (MSK)

Фотография "мавзолея", что я прислал, в статье почему-то не появилась. То что виднеется за жёлтой субмариной - бывшее казино. Теперь там кинотеатр, краеведческий музей острова и концертный зал. К смерти Ригли это сооружение никакого отношения не имеет. Фото "мавзолея" - на самом деле это просто мемориал, мумии там нет, - я послал с единственной целью, чтобы читатель мог убедиться - сооружение построено из обыкновенного бетона (т.е. не нужно было строить ж.д. и морской порт для доставки на остров "десяти тысяч ж/д составов" с мрамором и гранитом.) Просто привезли несколько мешков цемента, а песок и гальку взяли на пляже. Сооружение это много меньше размерами, чем мавзолей на Красной площади в Москве и, конечно, не может сравниться с пирамидой даже самого бедного египетского фараона. Ригли купил остров, построил на нем город и создал ботанический сад (в нём и находится бетонный мемориал). После смерти Ригли его родственники передали остров государству, сейчас это федеральная собственность. Семейству Ригли сегодня принадлежит на острове лишь один особняк. Завершая краткий рассказ о "короле жвачки", хочу напомнить, что традиционный новогодний Парад Роз в Пасадине - тоже его детище. Первые парады проводились на деньги Ригли. Ригли бесплатно передал свой огромный особняк в Пасадине оргкомитету Парада Роз. В этом доме на Апельсиновой улице оргкомитет работает и по сей день.


митек
Москва, - Sunday, February 09, 2003 at 01:41:28 (MSK)

Р..я не знаю кто Вы и вообше пишу сюда в первый раз, хотя и читаю время от времени номера.
Особенно в части обострений с берковичами.
Если Вы находите удовольствие в том, чтобы кого-то осудить и на фоне опущенного Вами в г.. покрасоваться - это говорит просто об эстетическом вкусе и способе житья.
Хочу Вам напомнить, что в этом случае Ваши замечательные ножки стоят по щиколотку - там же.
Что-то Вы знаете про РПЦ, что-то - нет.
думаю, что мало знаете. С этой точки зрения Ваша позиция - номер 4..ножки (про ножки не случайно начато) -раскинуты. Ваши ножки.
Удовольствия туда вникать у меня нет.
Настолько же насколько у Вас нет понимания, что такое Церковь, кто Глава Ее и так далее.
Да, было пара епископов, торговавших сигаретами...да есть и Денисенко, филарет всея Украины. Есть и кураевы и дворкины.
А есть - Глава и люд церковный. Очень у нас сложно ..очень. Да вот только по пыльной лампаде о качестве огня судить соблазнительно, но как бы Вам сказать-то.
Не то что б некорректно.
Да глупо просто, не сердитесь.
Вы походя определив РПЦ в разряд табачных киосков и людей в бычки записали.
Ай, браво...молодец.


РПЦ на грани раскола. Много "ультра", а жидовствующих - еще больше.
Эмигранты-карловчане, НАША с вами Церковь и даже и поместная одна. Давайте думать. Сейчас шквал национализма (да что греха таить - сам такой, если грех любить русских больше других) - только поднимается, ох он может и от Православия уйти. Говорите с вашими священниками в РПЦЗ - нашей паствой они будут лучше поняты, нежели отрекающиеся даже в порядке идеала от монархии Гундяева. А ведь он может быть интронизирован.
Если ваши отцы уезжали с мыслью помочь - сейчас будет время помочь...И Церкви и людям.
Спасибо и извините за патетику.


С.Э.
- Sunday, February 09, 2003 at 01:13:52 (MSK)

Модератор - Sunday, February 09, 2003 at 00:55:21
... улучшено качество графика ...
До Великих Озер пока улучшение не дошло. Честно скажу, покамест график тот же.


Модератор
- Sunday, February 09, 2003 at 00:55:21 (MSK)

В статью Редактора добавлены фото мавзолея и усыпальницы "отца жевательной резинки" господина Wrigley, присланные любезным Д.Ч., а также улучшено качество графика в истории русско-турецких войн Сергея Эйгенсона.


Николай Ц.
- Sunday, February 09, 2003 at 00:51:38 (MSK)

А в шведских школах преподают Ислам? Или там царит исламофобия как в США?


Klasmi
- Sunday, February 09, 2003 at 00:47:24 (MSK)

Гриф
USA - Friday, February 07, 2003 at 19:21:35 (MSK)
Именно потому, что у Вас и Вашей дочки максимально сходный набор наблюдений, было бы ужасно полезно услышать её точку зрения. Чем, по её словам, школа компенсирует те очевидные пробелы, на которые Вы нам указали? ...пожалуйста, изложите своими словами её аргументы, или - просто - дайте ей слово. Заодно уточните: "ваша" школа - она какая-нибудь особенная или нет?

Школа, о которой я писал, уважаемый Гриф, самая обыкновенная, каких в Швеции тысячи. Конечно, это не частная школа, каких в стране немного. Наши споры с дочерью вертятся в основном вокруг внучки. А той явно не по душе техническое образование. Поэтому, как компенсировать пробелы в естественных предметах - обычно до этого разговор не доходит. Меня же побивают тем, что в Швеции хорошо поставлено изучение языков и поголовная компьютерная грамотность. Действительно, тут возразить нечего. Внучка уже сейчас, после восьмого класса, неплохо выглядит по-шведски и по-английски. Хуже по-немецки (второй язык в школе) и по-русски (это уж наша вина). В целом же дщерь моя повторяет существующую здесь официальную точку зрения: только постоянный интерес к занятиям может дать положительный эффект в обучении,а потому нужно делать всё, чтобы этот интерес не ослабевал. К сожалению, дочь сейчас в командировке, и высказаться не сможет. Жаль, что никто из педагогов здесь не высказался.


Р.
- Sunday, February 09, 2003 at 00:44:29 (MSK)

Сама статья слабая, беззубая и пресная как тюремная баланда со сладковатым казенным привкусом.


Р.
- Sunday, February 09, 2003 at 00:42:04 (MSK)

Эта самая РПЦ , получив льготы от Ельцина на беспошлинный ввоз алкоголя и сигарет, стала самым крупным поставщиком этой дряни в России. Эта РПЦ спаивала этих самых несчастных крестьян, чье имущество она сейчас скупает за бесценок, превращая последних в бомжей. И после этого они осмеливаются говорить о какой-то святости. Чудовищное лицемерие. И вообще, не сегодняшний день РПЦ – самая мощная олигархическая структура в России. Только в отличии от нефтяных олигархов они еще хотят приватизировать и души человеческие, для чего подобно мелким пушерам они пытаются нагло пролезть в школы, чтобы посадить
невинные души на наркотическую иглу мракобесия и невежества.


С.Э.
- Sunday, February 09, 2003 at 00:32:42 (MSK)

Марина, если Вас не затруднит - посмотрите почту.
Сергей


Marco Polo
- Sunday, February 09, 2003 at 00:27:25 (MSK)

С удовольствием прочитал "Монастырь". Приходилось бывать в этом самом Могочине проездом по реке из Стрежевого в Томск. Места красивые. И очень приятно, что возрождается старая традиция русского освоения Севера и Сибири с монастырями, как опорными базами. Уж, во вском случае, райкомовской схеме не уступит.
Единственно, уверен ли автор, что монастырь, расположенный в Могочине, т.е приблизительно на 57 градусах 40 минутах сев.широты был бы самой северной в мире православной обителью? Примерно на этой же широте находится ярославский Толгский монастырь, самый, если не ошибаюсь, большой в России. Про Валаам(приблизительно 61о 35', сколько помню) и, прошу прощения за назойливость, Спасо-Преображенский Соловецкий ( приблизительно 65о) неудобно и напоминать. Я лично был бы прихожанином РПЦ - внимательнее следил бы за маршрутами Патриарха. Как гражданин РФ за маршрутами своего Президента посматриваю.
Может быть, имеется в виду - самый северный в Томской области или, скажем, в Молчановском районе этой области? Тогда - правдоподобно, но тогда лучше сразу указать пределы первенства. Зачем же так снижать достигнутые географические пределы?
Ваш



- Sunday, February 09, 2003 at 00:10:24 (MSK)

Статья Сотникова хороша, надо только подправить в ней "статистическое эллектричество"


Марина
Москва, - Saturday, February 08, 2003 at 23:57:41 (MSK)

Андрей Сотников. МОНАСТЫРЬ

Это не просто беседа с монахом. Это послание надежды, что не пропала наша Россия, это - воплощение веры, что восстанет из скверны. Исчезнет нежить - очистится живое и станет многократно сильнее, пройдя такие страшные испытания.

С благодарностью и уважением - Марина.


Comment
- Saturday, February 08, 2003 at 23:12:34 (MSK)

Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 08:38:29 (MSK)

>Ну зачем же Вы так, Comment? Если не в курсе, так изучите предмет, всего-то минута-две и нужны. Всё же об убитых говорим. 148 погибших в боях американцев в войне в Заливе. И это исключая те самые аварии, friendly fire, подрыв на своих же минах, и т.д., о которых Вы говорите...

По разному пишут на этот счет Гриф.

The official dates given to the Persian Gulf War are January 16 through the end of February 1991. ...successfully ousted the Iraqi army from Kuwait at an estimated cost of more than 100,000 Iraqi deaths and 148 American losses (predominantly the result of "friendly fire")
http://www.harvardfilmarchive.org/calendars/01janfeb/gulf.htm

Но допостим вы даже правы эти 148 человек полегли все в результатe столкновений с иракцами. Ну и что с того? Иракских солдат полегло более 100000. И где тут длительная и затяжная война которoй вы столь опасатесь сейчас. Ведь соотношение сил изменилось в пользу американцев.


> Объектом воздействия были не сербы, живущие в Косово, а государство Югославия. Вот её-то и заставили уйти, бросив часть своей территории.

Югославия при Милошаевиче была союзом Сербии и Черногории. Остальные республики отпали.
Население Сербии и Черногории 10.5 млн человек две трети сербы и 6% черногорцы. Албанцев в этой Югославии было в два с половиной раза больше чем черногорцев. Посему речь шла именно о вытеснении из Косово не мифической Югославии, а именно о вытеснение косовскими албанцами косовских сербов.


>>Ирак пустыня, равнина спряться некуда. ... Есть горы, но там курды

>Как же этому поганцу Саддаму так долго удаётся прятать все эти Скады, лаборатории и другие крупноформатные вещи?

Скады можно спрятать, а миллионную армию мудрено. Я про такое не слышал. Могли бы ее во время войны в заливе спрятать, спрятали бы, да не очень получилось.

И поледнее ваше высказывание об альтернативной истории, дескать запугивают вас ужасами, что бы было если б Ирак в 1985 году имел бы бомбу.

Гриф, а зачем Ираку был нужен ядерный реактор? Зачем государству, которое купается в дешевой нефти развивать ядерную энергетику, которая в условиях Ирака обходилась бы ему во много раз дороже. Или вы хотите сказать что Саддам Хуссейн постоянно ввязывавшийся в разные военные авантюры так заботился об отдаленном будушем Ирака, думал о времени когда иракская нефть кончится и готовился к подобному времени? И посему построил данный реактор. В условиях войны с Ираном когда есть было нечего. Все на войну шло.
Интересно как вы это обьсясните дорогой Гриф.


Схимник
- Saturday, February 08, 2003 at 23:09:21 (MSK)

Спасибо Андрею Сотникову за замечательную по глубине и силе статью. Испуганно затих Смердяков, забились по углам исламские спаммеры, угрюмо молчит Коммик... Все читают "Монастырь"...


Валерий Сердюченко <val_serd@mail.lviv.ua>
Львов, Галичина Украина - Saturday, February 08, 2003 at 22:55:52 (MSK)

Неизвестный мне Андрей Сотников опубликовал в последнем пятничном номере "Лебедя" статью "Монастырь". Искренняя благодарность редации веб-альманаха за то, что нашла возможность вставить этот бесхитростный текст в пустопорожнюю канитель бесовских интеллектуальных камланий.

Дорогой Андрей, вот вам моя рука и адрес: val_serd@mail.lviv.ua


Пастор
ФРГ - Saturday, February 08, 2003 at 22:25:53 (MSK)

Кажется, в начале 90-х, кажется, в "Известиях" была статья, кажется, Иегуди Менухина (а, м.б., Владимира Горовица) по всех сейчас волнующей проблеме - что делать с вконец обнаглевшими от безнаказанности режимами, легитимен ли превентивный удар. Тогда она мне показалась убедительной. Попробовал найти в интернете, с наскока не получилось, а к "живым" русским архивам доступа нет.
Лабазов, выручай.


Бодя
USA - Saturday, February 08, 2003 at 22:17:13 (MSK)

lgm
- Saturday, February 08, 2003 at 21:59:27 (MSK)
Андрей Сотников
Монастырь

Спасибо
================================
Присоединяюсь. Большое спасибо.


lgm
- Saturday, February 08, 2003 at 21:59:27 (MSK)

Андрей Сотников
Монастырь

Спасибо


Михаил
- Saturday, February 08, 2003 at 20:50:37 (MSK)

Валерий Лебедев
ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА КОСМОСА

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Так! отрезвился я сполна,
Мечтанья с глаз долой - и спала пелена;
Космопилотика нам на хрен не нужна.
Теперь не худо б было сряду
На Кена Лея,подлеца, на Майкла, суку, пидорца, на дряхлый "Мир"
И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.
С кем был! Куда меня закинула судьба!
У Клинтона в уме одна етьба.
Все гонят! лажу, падлы гнут. Вредителей толпа,
Бюджетожрателей, в вражде неутомимых, косморастратчиков неукротимых,
Очкастых умников, лукавых мудаков,
В погонах адмиральских, стариков,
Дряхлеющих над выдумками, вздором,
- Их на орбиту выкинуть всем хором.
Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
Кто в вашем Шаттле день пробыть успеет,
И там,безденежьем томим авось случайно уцелеет.
Нет, человек, блин, в космос не ездок.
Врагу не пожелаю сесть в ракету.
Любой нам в космосе известен уголок.
А счастья не было и нету.


Бодя
USA - Saturday, February 08, 2003 at 19:35:11 (MSK)

Ко всем сторонникам воины в Ираке (трупакам)
Не прокомментируете ли этот скандальчик? по-моему так вести себя просто неприлично. Это уже не троечники, а не умеющие списывать двоечники. И эти люди хотят доказать миру что они что-то знают...

By Zachary R. Dowdy
STAFF WRITER

February 8, 2003
United Nations - Much of a British dossier that Secretary of State Colin Powell cited before the UN Security Council Wednesday to outline what he called Iraq's deceptions was actually the work of a graduate student in California - not that of intelligence operatives in Iraq - an embarrassed British government said Friday.

As he argued that Iraq should be invaded, Powell called the British report, released this week, "a fine paper" that backed up his case with its account of how Iraq is blocking UN weapons inspectors. On Thursday, London's Channel 4 television station reported that the British paper contains verbatim chunks of a report published online in September entitled "Iraq's Security and Intelligence Network: A Guide and Analysis."

http://www.newsday.com/news/nationworld/world/ny-wobrit043121322feb08,0,3874735.story?coll=ny-worldnews-headlines


Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 19:05:43 (MSK)

Обывателю
Мне кажется, я нашел лучшую подпись к Вашей картинке (Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 07:37:11 ), которая волшебным образом объединяет саму картинку и разделяемые увлечения обоих упомянутых заединщиков.
Автор, разумеется, Наше Всё.
Цитата:
Невольник чести беспощадной,
Вблизи видал он свой конец


Руслан
- Saturday, February 08, 2003 at 18:57:10 (MSK)

Здесь, в Германии, с недавних пор изучают в школах (факультативно) Коран и основы мусульманской религии. Поскольку школьное образование бесплатно, то получается, что налогоплательщики (в подавляющем большинстве атеисты или христиане) оплачивают изучение ислама в Германии.
--------------------------
Очень хорошо!


Вопрос : почему предполагаемое ФАКУЛЬТАТИВНОЕ изучение православной культуры в российских школах вызвало такой шквал истерики в российских (?) либеральных СМИ ?
--------------------------
Сравнивать Ислам и православие – что путать божий дар с яичницей!
Изучайте Коран!



Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 08, 2003 at 18:43:39 (MSK)

Хорошая статья Александра Богатырева.

Но, судя по тому, как работники СМИ отреагировали на попытку рассказать школьникам о православной культуре, надеяться не на что.

Я ко многому привык, но все же никак не ожидал, что реакция интеллигенции будет настолько неприличной, грубой и глупой.

Как по команде газеты и герои телеэкранов стали лгать, будто уроки православной культуры будут вводиться в обязательном порядке. Зачем было лгать - не понятно.


А мне вдвойне непонятно. Здесь, в Германии, с недавних пор изучают в школах (факультативно) Коран и основы мусульманской религии. Поскольку школьное образование бесплатно, то получается, что налогоплательщики (в подавляющем большинстве атеисты или христиане) оплачивают изучение ислама в Германии. Никаких протестов в местных СМИ - на телевидении и в газетах- я не видел.
Вопрос : почему предполагаемое ФАКУЛЬТАТИВНОЕ изучение православной культуры в российских школах вызвало такой шквал истерики в российских (?) либеральных СМИ ?

Тут Иван Лабазов «в качестве грандиозной провокации» дал ссылку на статью Кураева о «православных ваххабитах» в «Известиях». Ну, кого он хотел «спровоцировать», понятно. А вот интересно сравнить эту статью(http://main.izvestia.ru/day/article28662) с полным, не «усеченным» вариантом на его сайте: http://www.kuraev.ru/opk.html.


Смердяков
Россия - Saturday, February 08, 2003 at 18:35:47 (MSK)

Aleksey MA USA - Saturday, February 08, 2003 at 17:05:48 (MSK)
[Вот она вершина того айсберга, на который Россия напоролась в 1917, чацкие взяли власть, списали молчалиных и фамусовых в расход, ]
Естественно! Царь забрал народ в армию и 2 с лишним года воевал народ на фронте. Самое верное средство устроить революционную ситуацию. Тот, кто в мирное время ругался на правительство в кругу знакомых, стал ходить демонстрации. Тот, кто ходил на демонстрации - пошел брать Зимний.

Свидетель США - Saturday, February 08, 2003 at 16:40:56 (MSK)
[Просто приятно, что не у всех еще бензин вместо крови.]
Так то в Америке! В России люди гораздо тупее и бездуховнее американцев. Если бы в России тоже была добровольная армия, то по поводу Чечни, небось, никто бы вообще не почесался, кроме Ковалева или Новодворской. Если тебя или твоего родственника могут сцапать дома или на улице, отвести в военкомат и если родители не соберут денег, чтобы его выкупить, забрать в эту самую Чечню, то это способно пробудить некоторый интерес к политике даже у бывшего советского человека.


Aleksey
MA USA - Saturday, February 08, 2003 at 18:35:38 (MSK)


UK* - 68% oppose war without UN approval ...

Скажите, а кого это волнует, и миротворчество в Боснии, и бомбардировки Югославии тоже не вызывали восторга как у населения так и у политиков. Например, тот же Powell пока был председателем комитета начальников штабов упирался до последнего против вмешательства в Боснии. Вы об этом мало что слышали потому, что местные журналюги считали что в Боснии должна быть много-этническая демократия, а бедные Косовцы страдающие под гнетом Сербов должны быть освобождены любой ценой (а сейчас большинство журналюг против войны в Ираке).

Но командир приказал - и "рынулись частя". А командиров у нас меняют раз в четыре года, и недовольные привыкли спокойно ждать. Кстати, при последней смене караула новый командир открытым текстом сказал, что надо разбираться с Ираком и что он это сделает. Было это задолго до 9.11.01 и и было это весьма неожиданно - как-то все подзабыли о самом существовании Ирака к тому времени. Так что это не случайность и это напрямую не связано с терроризмом, это что-то другое (я об этом поспекулирую ниже).

Против войны в Ираке в едином порыве выступает лево-либеральная публика всех мастей, которая в течение прошлого века раз за разом оказывалась не права по поводу практически каждого вопроса стоявшего перед обществом - так что у меня очень мало сомнений, что они снова не правы, хотя никаких объяснений кроме спекуляций я предложить не могу.

А теперь поспекулируем. Наиболее резонный вопрос задаваемый противниками войны в Ираке это а почему Ирак, почему не Саудовская Аравия или Пакистан или Иран или Сирия или Джамахерия или Северная Корея в конце концов - мир вобщем полон мудаков, почему именно Саддама выбрали для показательной порки ? Мне кажется, что не смотря на огромное поле мудаков есть все-таки определенный водораздел, постораюсь объяснить на близком примере.

Я вот тут по ссылке Коммика почитал новую книгу Паршева, дочитал я до момента где он приписывает подъем Горбачева тому, что политбюро испугалось ядерной зимы, а так вроде они готовы были разнести Америку в пух и прах и установить свое господство в мире, и читать я эту книгу перестал. Я очень плохо отношусь к большевикам и социалистам всех мастей, и я очень плохо относился к современным мне большевикам, и среди прочих мудацких идей было у них и в самом деле было ярко выраженное желание установить мировое господство, и сволочи они были первостатейные и на людей им было насрать и т.д. и т.п. Но все-таки я просто отказываюсь верить, что они были готовы ради установления мирового господства спалить 2/3 (или 4/5) населения своей собственной страны. Я вам больше скажу мне кажется, что в глубине души даже Сергей не такой мудак - а все его разговоры об игре на ядерных кнопках это просто эпатаж.

Может быть мы имеем основания полагать, что Саддам это редковстречающийся в природе мудак который находится за пределами общечеловечского водораздела и для всех будет намного лучше если дело кончится убийством минимального числа Иракцев (предпочтительнее убийством одного Иракца), вместо стирания в порошок всех Иракцев (а при неблагоприятном стечении обстоятельств значительной части Арабского мира).


Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 17:17:25 (MSK)

Д.Ч. - Saturday, February 08, 2003 at 10:09:11

Никогда, Никому и Нигде я не мог сказать, что его "мама уронила". Только - МАМКА.
Да-а, я ему послания сочинал, резоны приводил. А он "Ревизора" не читал.


Свидетель
- Saturday, February 08, 2003 at 17:10:25 (MSK)

Неожиданно приятная и глубокая статья Анатолия Строганова. Редко приходится читать такое взвешенное и далекое от сиюминутных страстей исследование, свободное от самолюбования и комплексов. Автор оставил место для дискуссий и дальнейших изысканий. Непонятно, правда, допускает ли Анатолий место высшим силам для влияния на пассионарность и какого рода эти силы: темные или Светлые. Другой интересный вопрос - могут ли возникать пассионарные силы вне этносов и государств. Ведь современные гигантские корпорации, в том числе международные - тоже своего рода пассионарные аномальности. Но, если Буддизм или Христианство - это пассионарности Высшего порядка, прямое и благотворное вмешательсво Всевышнего в нашу жизнь, то пузыри типа Майкрософта, например, - явное создание дьявола, коварный червь, пробравшийся в людскую жизнь и разлагающий нас и наших детей изнутри. Анатолий, не смогли бы Вы прокомментировать?


Смердяков
- Saturday, February 08, 2003 at 17:07:22 (MSK)

[а почему Гагарин так быстро и загадочно умер? ]
Почему-почему! Потому что жыды! Царя расстреляли, Сталина отравили, потом Гагарина грохнули. Кому же еще?


Aleksey
MA USA - Saturday, February 08, 2003 at 17:05:48 (MSK)


В Америке тоже не все обыватели.

Вот она вершина того айсберга, на который Россия напоролась в 1917, чацкие взяли власть, списали молчалиных и фамусовых в расход, а вновь нарождающимся молчалиным промыли мозги, что они тоже чацкие.


Yasha
- Saturday, February 08, 2003 at 17:02:23 (MSK)

"Тезисы к духовной биографии Высоцкого"...М-да...

"Появись Высоцкий на свет в Англии – Битлз оказались бы не нужны."
Это что - издевательство, пародия?


Свидетель
США - Saturday, February 08, 2003 at 16:40:56 (MSK)

Не знаю - почему, все - по-своему. Просто приятно, что не у всех еще бензин вместо крови.


Смердяков
Россия - Saturday, February 08, 2003 at 16:14:53 (MSK)

Свидетель США - Saturday, February 08, 2003 at 11:33:34 (MSK)
[В Америке тоже не все обыватели. Сегодня утром ехал по мосту через автомагистраль, смотрю - стоит группа симпатичных молодых людей с плакатами: "Нет войне в Ираке". ]
Не больно-то завидно, в России тоже бывают демонстрации против войны, у нас теперь тоже плюрализм.
http://nzyrlin.narod.ru/01-02-03.jpg
И русские флаги, и чеченские и даже красные. Полный, как говорится, консенсус, то есть плюрализм. Требовали ввода в Чечню международных миротворцев.

А почему демонстрируют в Америке? Ведь там армия добровольная, никого не могут повинтить прямо на улице и отправить в этот самый Ирак.


ШК
- Saturday, February 08, 2003 at 14:26:01 (MSK)

Эщё по поводу посылания космонавтов и стоимости свеч.

В бытность свою учёбы в универе сдавали мы английские тысячи по журналу, который мы в бытовом обиходе звали по-простому и по-домашнему "Сантехник Америкэн". А в те времена в журнале этом было до фига статей по космосу. Какой-то там маринер полетел на планету и сфотографировал. Или взял пробы грунта и проанализировал, а потом радировал на землю. Не знаю кому как, но вообще-то было скучно читать это. Приходилось шерстить журнальчики и искать что-нить по компьютерным технологиям, по шкафам этаким, фреоном охлаждаемым. Это было и взаправду интересно. Да ещё и на английском. Как джинсы на заднице.


ШК
- Saturday, February 08, 2003 at 13:48:25 (MSK)

В связи с новой статьёй Лебедева,

А вот скажите, народы, а почему Гагарин так быстро и загадочно умер? По прошествии известных лет это выглядит по меньшей мере странно. Вы не находите?


Модератор
- Saturday, February 08, 2003 at 13:39:51 (MSK)

Очередной 310-й номер Альманаха - в сети!


ШК
- Saturday, February 08, 2003 at 12:47:16 (MSK)

Marco Polo
- Saturday, February 08, 2003 at 08:47:34 (MSK)
Во-первых, Саддам Хусейн мне лично скорей нравится. Забавная такая пародия на Сталина.


Несмотря на то, что г-н Поло - редиска и прочие плохие слова, но эта мысль мне представляется довольно здравой и смешной.

Эх, чёрт возьми. Китаянка-сотрудница на работе в соседнем кабинете по свей религии не только мяса не ест, она даже овощи и фрукты не ест. Питается всякий плесенью.

А я здесь в Гусьбуке животных обижаю.


Аркадий Белинков
- Saturday, February 08, 2003 at 12:10:04 (MSK)

Редактор: Да уж, обстановочка что надо! Того и гляди... Как вы думаете, война будет?
Обозреватель: Обязательно.
Редактор: Да, что вы ?
Обозреватель: (ехидно ухмыльнувшись): Весь вопрос - когда.
Редактор: Да, да, именно в этом вопрос. Конечно, война неизбежна. Этому учат наши великие основоположники. Но когда? Хорошо бы не раньше, чем через две недели.
Обозреватель: А что?
....
Редактор: Стратегия не стратегия, а вот у Кирюхи из Советского информбюро на двадцать второе назначена выпивуха-гранд. Знаете, жалко, если пропадет. ... Но вы ведь понимаете, вооют-то люди. Это только империалисты считают, что вместо людей можно посылать машины, потому что они боятся людей, а раз люди, значит, у них должен быть боевой дух. А какой может быть боевой дух, коли вместо того, чтобы выпивуха, погонят в окоп вшу кормить...
Обозреватель : Это конечно. Боевой дух войска. Этим всегда была сильна наша любимая армия. Уж чего другого, а духу всегда было хоть отбавляй. Через две недели, говорите? Много. Мне как раз самое удобное послезавтра. 50 рублей долгу платить надо.
Редактор: Оно, конечно, так, но знаете, еще скажут личные интересы и все такое...


Свидетель
США - Saturday, February 08, 2003 at 11:33:34 (MSK)

В Америке тоже не все обыватели. Сегодня утром ехал по мосту через автомагистраль, смотрю - стоит группа симпатичных молодых людей с плакатами: "Нет войне в Ираке". Я успел им просигналить, они обернулись так радостно и помахали руками. Накатила сразу теплая волна и смыла весь осадок от воинствующей нечисти.
Не думаю, что Комик прав по поводу Валерия. Ему трудно тоже, вот и приходится писать строки, чтобы между ними читать было удобно. Ну, а если Бодя и Комик правы, это печально. Обрезание души - страшная вещь для мужчины.


Гордец
- Saturday, February 08, 2003 at 11:15:31 (MSK)

Полно тебе своей Швейцарией гордиться:

Билли Ширз Кальвинск-на Роне, Гельвеция - Friday, February 07, 2003 at 00:54:01 (MSK)

chitai
vot:


(http://www.eosgallupeurope.com/)

UK* - 68% oppose war without UN approval
Portugal* - 72%
Spain* - 77%
Ireland - 77%
Belgium - 78%
Finland - 78%
Italy - 79%
Denmark* - 79%
Netherlands - 80%
Luxemburg - 81%
Sweden - 81%
Austria - 85%
France - 86%
Greece - 86%
Germany - 87%
(* country "supports" US)



Нестор
- Saturday, February 08, 2003 at 10:56:16 (MSK)

Д.Ч.
- Saturday, February 08, 2003 at 10:49:24

Так пока в гусь-буке траффик благоприятствует, никого нет, надо третьего свистнуть. Михаил обычно в это время присутствует, да запропастился куда-то. И Вы - в кусты. Эх, товарищ, товарищ...


Д.Ч.
- Saturday, February 08, 2003 at 10:49:24 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, February 08, 2003 at 10:40:43 (MSK)
Пожалуйста, точную ссылку! А не то щас как вмажу Вам промеж Д. и Ч. - будете знать, как со старшими разговаривать!

== ===== = ========== ==========

Можете "вмазывать", уважаемый Нестор, до самого утра. И далее. Не буду вам мешать.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 08, 2003 at 10:40:43 (MSK)

Д.Ч.
- Saturday, February 08, 2003 at 10:09:11 (MSK)
"Вы ли это, дорогой Нестор?..."

Это не я, это - мой призрак, дорогой Д.Ч. Впрочем, когда это мои комплименты были пусты? Пожалуйста, точную ссылку! А не то щас как вмажу Вам промеж Д. и Ч. - будете знать, как со старшими разговаривать!


Д.Ч.
- Saturday, February 08, 2003 at 10:09:11 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, February 08, 2003 at 09:57:51 (MSK)
Вместо того, чтобы, не читая его opus'ов, пустые комплименты отвешивать, поспорьте с автором. Поспорьте! Не важно, о чем - поспорьте!

= == = ========= = ===========

Вы ли это, дорогой Нестор? Вы отвесили здесь налево и направо стольк тонн пустых комплиментов, что от тоски сдохли не только авторы, но даже их немногочисленные читатели. Что же до вашего протеже, то у него, похоже, на критику всегда один ответ: "Вас мама в детстве на пол уронила". В медицине этот случай описан, многие помнят, поэтому не стану приводить его на здешних страницах.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 08, 2003 at 09:57:51 (MSK)

ПУТЕШЕВСТВЕННИК
РОДЕЗИЯ - Saturday, February 08, 2003 at 06:42:35

Вероятно, Вы - новичок. Не знаете, что для С.Эйгенсона "спасибо" - это оскорбление. Вместо того, чтобы, не читая его opus'ов, пустые комплименты отвешивать, поспорьте с автором. Поспорьте! Не важно, о чем - поспорьте!


моголь
- Saturday, February 08, 2003 at 09:42:14 (MSK)

Д.Ч. это от ДиЧь? Ник соответствует!


Чу
- Saturday, February 08, 2003 at 09:38:30 (MSK)

Нi, Mикола.
Щось сьогоднi зовсiм нема кльову.
Пiв-осиновик - так i тий пiд карася працює.
Але ти дивись, якi вумнi хлопцi: строем вже ходють.
Кажуть, хто не строем - тому наче б то нi горiлки нi пИва


Д.Ч.
- Saturday, February 08, 2003 at 09:26:35 (MSK)

Что самое хреновое в завтрашнем блиц-криге, так это то, что "умные бомбы" управляются через 28-спутниковую группировку ДжиПиЭс второго поколения. Сигнал ДжиПиЭс на сегодня довольно слабый. Его достаточно для того, чтобы высветить карту на экране бортового компьютера вашего авто, чтобы привести яхту с полупьяным капитаном к одинокому буйку, торчащему посредине какого-нибудь тихого океана, чтобы дать инфомацию заблудившемуся туристу. Но для "умной бомбы" сигнал в 10 децибелл недостаточен. Дело в том, что 10-децибельный сигнал легко подавить карманным постановщиком помех. Такой постановщик помех имеет размеры лаптопа и стоит около $140. Любой бабай может купить его через интернет, привезти его на велосипеде в свой кишлак и начать отклонять бомбы куда попало. ДжиПиЭс третьего поколения с мощностью сигнала в 120 децибелл должна была начать внедряться в эксплуатацию пять лет назад. Козёл-Клинтон предпочел раздать деньги, предназначенные для запуска 40 новых спутников, бедным - лезбиянцам, беженцам и прочим неграм.


Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 09:09:49 (MSK)

eye-opener - Saturday, February 08, 2003 at 09:01:47

Ей-богу, все-таки не соображу! Да, по правде, так ли уж это важно? Я тут сильно не все читаю. Даже на все, что в мой персональный адрес. Но точно не Коммик! И не Yuli.
Но все равно, спасибо за интерес и моральную поддержку.


eye-opener
- Saturday, February 08, 2003 at 09:01:47 (MSK)

Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 08:15:36 (MSK)
Ну, одно понятно, что автор - новичок в этом деле. Сляпано кое-как.

Программёр может и неважнецкий, но здесь далеко не новичок. Если Свидетель
США - Friday, February 07, 2003 at 04:57:37 (MSK)
Да уж, путешественик
[экономию на второй н игнорируйте -его здесь любят не за это], забрел ты не туда... Карманный ты мой.
А извиниться не мешало бы...........
не вызывает никаких ассоциаций, я умываю руки.
Творческих Вам успехов.


ABC
- Saturday, February 08, 2003 at 08:47:47 (MSK)

Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 08:04:29 (MSK)
>Давайте, уважаемый ABC, без эмоций, а давайте фактики сообразим сперва.
Гриф, вообще-то замечено такое правило кто первый говорит об эмоциях - тот эмоции и проявляет.

2. Расползается атомная смертушка, говорите? Саддама надо прижать, чтоб не расползалась? Мне вот недавно сообщили некий тревожный слух: какой-то генерал в Пакистане не только демократию выборную раздолбал, но и бонбой этой самой обзавёлся. По моим наблюдениям, ни Вы, ни я сон от этого не потеряли. Или нет? Так что это у Вас не аргумент, а лозунг.

Ну что касается пакистанской бомбы, так тут вы несколько напутали если я не ошибаюсь. Бомбу сделали до генерала при цивильном президенте. И и испытали ее в ответ на испытание индийской. Т.е. и индусы и пакистанцы сделали бомбы давно, а доводить проекты до конечной стадии опасались, боялись реакции американцев. А вот как пришел Клинтон и стало ясно что президент слабый и особого наказания в виде санций не будет, вот тода быстро закончили и испытали. Oт Клинтона санкций не ожидали вот и посмели. Что бы чего то добиться надо быть последовательным и жестким. Я вам процитирую место из статьи Грампа, высказывание Екатерины II, очень оно мне понравилось.

"Не лучше ли декларацию о занятии Перекопской линии учинить в самых кратких терминах, не взывая Порту к негоциации, дабы от сего единого предложения она не возмечталась больше чем ей преподаем. Кому больше как не нам известно что доказательства и снисхождения турков отнюдь не убеждают. Полезнее всегда было когда говорили с ними сильным тоном."


А генерал власть в Пакистaне несколько позднее захватил, вы на генерала всех собак не вешайте. Все ему не приписывайте.


3. А уж представлять всякие кошмары по Вашим сценариям - увольте. Я предпочитаю думать о НАШЕМ будущем, а не об АЛЬТЕРНАТИВНОМ. Потому всегда и говорят: (вот и Марко не даст соврать) альтернативная ИСТОРИЯ.

Я вас чего-то не понимаю, Гриф. Вы вот говорите, что и Израиль вам не безразличен. Но ведь Израиль с Ираком границы не имеет. И с ним он в 82 году не воевал и вообще в 82 году Ираку казалось бы не до Израиля было - Ирак по уши в войне с Ираном увяз. Однако когда реактор французы Ираку построили Израиль его разбомбил. А почему? Да потому что плох тот кто живет только настоящим и не предвидят будущего, потому что в Израиле прекрасная разведка и израильтяне уже тогда прекрасно знали кто такой Хуссейн и предвидели что такое Хуссейн с ядерной бомбой. Разбомбили реактор пойдя на огромный политический риск, ибо тогда американцы были скорее на стороне Хуссейна в его войне с Ираном: Иран Хомейни cчитался большим злом. Но Израиль пренебрег и потенциальными осложенниями отношений со штатами и как выяаснилось правильно. То-то это за этот рейд американские политики и военные сейчас благодарят. Значит понимают что было бы. А вы говорите"Альтернативная история". Куда уж альтернативенее.


Marco Polo
- Saturday, February 08, 2003 at 08:47:34 (MSK)

Хорош над Коммиком издеваться! Отзовитесь кто-нито.
Никого ...
Ну, придется мне.
Понимаете, Коммик, заединщики Ваши все вышли. Ну, бывает.
От этих Вам ничего не дождаться. Даже не потому, чтобы им не было жалко багдадских женщин и детей. Ведь кто-то из тех обязательно погибнет при бомбежке, какие "умные" бомбы не применяй. Вожди, ученые люди, патриоты, матерые человечищи - те все спрячутся.
Вот Вы, например, укрылись же в свое время от воинской повинности, предоставили другим, простакам, не владеющим революционной теорией, защищать Вас от потенциального противника. Да и в живой щит вокруг дворцов Хусейна Вы ведь лично не поедете - будете огненными словами туда заманивать простаков. Вы останетесь там, где Вы сейчас - в заднем проходе мирового глобализма, там, где уютно, тепло и сыро. В минуты выполза оттуда будете развлекать нас с Яшей, как ценителей Вашего таланта.
А кого-то на самом деле убьют.
Все это про Вас знают - вот и реакция на Ваши пламенные речи более эстетического характера.
Спешу уведомить Вас, что мне лично эта война очень не по душе.
Во-первых, Саддам Хусейн мне лично скорей нравится. Забавная такая пародия на Сталина.
ВО-вторых, я не думаю, что правители в Бахрейне, Саудии или Катаре, чем-то лучше генерала. Думаю, хуже. Феодальная сволочь, Сен-Жюста на них нет. Средневековые реликты, разбухшие от абсолютной ренты (Вы хоть помните, что это такое?). Тоже, союзнички.
В-третьих, и в главных. Для моей отрасли, а других локомотивов у России пока нет, нынешняя ситуация - ни войны, ни мира - очень выгодна. Может быть так удастся накопить силы и средства на реконструкцию заводов, о которой мы говорили с Большаковым. Тогда - наша Родина спокойно встретит будущие скачки цен и проблемы с запасами. Так что по мне - пусть инспектора ездят хоть до будущего года. Если дело кончится миром - цена упадет за счет выхода иракской добычи на потенциал. Если войной - после короткого периода запредельных цен цена сильно упадет когда Хусейна повесят, на главной площади Багдада поставят памятник с американским морским пехотинцем с мечом в одной руке и спасенной арабской девочкой в другой, а коалиционное правительство погонит нефть по любым ценам, лишь бы получить для разрушенной страны ( и для себя лично, конечно) хоть какие-то деньги побыстрей. Как я понимаю программа иракской оппозиции сводится к тому, что "Бадшах и его клика купаются в роскоши". Так что для меня, как русского нефтяника, чем дольше протянутся нынешние игры - тем лучше. О высоких идеалах я, в отличие от Вас, не говорю - у меня не так развита способность к мимикрии, как у Вас - а зря краснеть не хочется.
Ваш


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 08:46:14 (MSK)

Всё, пора мне и другим дать слово, а то уж я явно переусердствовал, да и завтра рано вставать - в горы на лыжах. Поэтому последний вопрос: когда в прошлой войне мы не сковырнули Саддама, то самым разумным объяснением было: если уйдёт Саддам, нарушится баланс сил, в основном с Ираном, и нафиг нам это нужно. Что же за 12 лет изменилось? Нам не страшен больше Иран? Кто знает - расскажите и нам, пожалуйста.

До новых встреч.


Александр Большаков
- Saturday, February 08, 2003 at 08:41:32 (MSK)

Большой Гран-При нынешнего года присуждается Обывателю за очень своевременную иллюстрацию:

"Saddam, game over!"


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 08:38:29 (MSK)

Comment - Saturday, February 08, 2003 at 08:01:34 (MSK)

Пеpвое. Кто "уходить"? В случае с Сербией, это сербы уйдите, а их там было процентов 20


Объектом воздействия были не сербы, живущие в Косово, а государство Югославия. Вот её-то и заставили уйти, бросив часть своей территории. Но я понял Вас - выгонять будут правительство Ирака.


Ирак пустыня, равнина спряться некуда. ... Есть горы, но там курды

Как же этому поганцу Саддаму так долго удаётся прятать все эти Скады, лаборатории и другие крупноформатные вещи?


И что оказалось на деле. Ни один американец не погиб собственно от иракцев. Погибли от своего огня или аварий, но только не от иракцев.

Ну зачем же Вы так, Comment? Если не в курсе, так изучите предмет, всего-то минута-две и нужны. Всё же об убитых говорим. 148 погибших в боях американцев в войне в Заливе. И это исключая те самые аварии, friendly fire, подрыв на своих же минах, и т.д., о которых Вы говорите... Да, меньшая часть от общего числа наших потерь, но уж никак не "ни одного". А надо бы и союзников добавить - одну войну ведь воевали, разве нет?


Михаил
- Saturday, February 08, 2003 at 08:23:13 (MSK)


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 08:04:29 (MSK)


Поймите меня правильно - я ох как не пацифист. Но предпочитаю войны выигрышные (с нашей стороны). Поэтому если кто меня сможет обнадёжить - спасибо скажу без дураков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гриф, современной технологией ведения военных действий владеют только США.
Говоря о реакции в мире на его выступление в СБ ООН по Ираку, Пауэлл заявил, что проведенные им переговоры с рядом находившихся в Нью-Йорке министров иностранных дел уже показали "определенные изменение в отношении" зарубежных государств к ситуации вокруг Ирака.


Чу
- Saturday, February 08, 2003 at 08:19:21 (MSK)

Тестер Тьюринга
Нi царевна, нi лягушка,
наливай менi пiв-кружки
Керосин - не пИво, творог - не закусь
Пiв марки - не гроши


Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 08:15:36 (MSK)

eye-opener - Saturday, February 08, 2003 at 08:00:08
Так Вы думаете - программа? Возможно, конечно, но ведь ясно, что не коммиковская, как я сначала думал. Ну, одно понятно, что автор - новичок в этом деле. Сляпано кое-как.


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 08:08:04 (MSK)

Коммик - Saturday, February 08, 2003 at 07:41:56 (MSK)
...Люди, ау, отзовитесь! А то жутко уж очень среди этих трупаков.


Ты что, старик, забыл как Харону таньга платил? Так что ты уже здесь. Да не тушуйся, попривыкнешь...


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 08:04:29 (MSK)

ABC - Saturday, February 08, 2003 at 04:17:45 (MSK)
...Ибо если данной войны не будет, то ядерное оружие расползется по всему свету и в конце концов окажется в руках даже не у диктаторов, а у террористов. Потому что, если Ираку сойдет с рук разработка оружие массого уничтожения, то и все другие диктаторы такое оружие делать будут.


Давайте, уважаемый ABC, без эмоций, а давайте фактики сообразим сперва.

1. ОМП у Саддама не обнаружено, а если где и есть заначки с зарином - так и что? Технология получения газов известна всем, и говорят несложно модифицировать фармацевтическую фабрику, если кому приспичит.

2. Расползается атомная смертушка, говорите? Саддама надо прижать, чтоб не расползалась? Мне вот недавно сообщили некий тревожный слух: какой-то генерал в Пакистане не только демократию выборную раздолбал, но и бонбой этой самой обзавёлся. По моим наблюдениям, ни Вы, ни я сон от этого не потеряли. Или нет? Так что это у Вас не аргумент, а лозунг.

3. А уж представлять всякие кошмары по Вашим сценариям - увольте. Я предпочитаю думать о НАШЕМ будущем, а не об АЛЬТЕРНАТИВНОМ. Потому всегда и говорят: (вот и Марко не даст соврать) альтернативная ИСТОРИЯ.

Поймите меня правильно - я ох как не пацифист. Но предпочитаю войны выигрышные (с нашей стороны). Поэтому если кто меня сможет обнадёжить - спасибо скажу без дураков.


Comment
- Saturday, February 08, 2003 at 08:03:18 (MSK)

курды


Редактор
- Saturday, February 08, 2003 at 08:01:51 (MSK)

Коммик at 07:41:56 Люди, ау, отзовитесь! А то жутко уж очень среди этих трупаков.

Коммик, мужайтесь. С вами я, еще живой после ваших покусов.
Час назад О Рейли по Фокс ньюс говорил, как скоро будет хорошо. Нанесут очень жесткие, даже жестокие удары по разным пунктам в Багдаде. По дворцам Саддама, в результате он должен быть убит.
В первой волне должно быть обрушено не менее 4 тыс. бомб и ракет. Можете не сомневаться, что не уцелеют ни электростанции, на водокачки. Даже самой тупой араб-иракец быстро поймет, что поддерживать Саддама не надо.
Что это вредно для здоровья.
А уже потом в Ираке введут посильную для них демократию.
Выше голову, Коммик ! Поскольку вы не в Ираке, и не среди их будущих трупаков. Прогресс неодолим !


Михаил
- Saturday, February 08, 2003 at 08:01:37 (MSK)

--------------------------------------------------------------------------------
Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 07:41:54 (MSK)
Михаил - Saturday, February 08, 2003 at 02:58:11 (MSK)
...Гриф - Saturday, February 08, 2003 at 01:03:51 (MSK)
. Что за победа? В каких единицах мы её считать будем? И главное - чего мы для неё за ценой не постоим?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Война - это наименее разрушительная из форм применения физической силы там, где проблема иначе неразрешима. Война не увеличивает, а экономит насилие в человеческом обществе. Она "убийственно рентабельна".
Короче, "хуйня - война, главное манёвры".А американцы сейчас маневрируют, устанавливая новый мировой порядок.


Comment
- Saturday, February 08, 2003 at 08:01:34 (MSK)

Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 07:29:26 (MSK)
>Есть две войны для сравнения: Югославия и Афган. В первой скорость была достигнута "удобством" расположения театра военных действий, компактностью территории и "простотой" задачи: уйдите из Косова, перестанем бомбить.
В Ираке уходить неоткуда


Гриф.
Пеpвое. Кто "уходить"? В случае с Сербией, это сербы уйдите, а их там было процентов 20, да и к тому же, Косово историческое сердце Сербии. Ностальгические воспоминания всех, абсолютно всех сербов к Косово привязывают, как русских, например, к Куликову полю или Бородино. В случае с Ираком уйдите касается только Саддама и его клики. Население Ирака никуда не уходит, его и не гонят.

>авиации будет действовать не так удобно

Второе.
Ирак пустыня, равнина спряться некуда. Пртизанскую войну не поведешь. Есть горы, но там кудры живут, а они к Хуссейну прохладно относятся если не сказать сильнее.
Что касается собственно иракской армии, то я помню, как в 90 году пocлe захватa Иракoм Кувейтa, некоторыe русские военные анaлитики с удовольствием предcказывали, что когда дело дойдет до наземных сражений, то потери амеpиканцев будут иcчиляться сотнями, а то и тысячами. Декать иракские сухопутные войска это о-го-го, не хухры мухры. И что оказалось на деле. Ни один американец не погиб собственно от иракцев. Погибли от своего огня или аварий, но только не от иракцев. Сейчас соотношение сил еще очевиднее. Посему Хуссейн и грозится забрать войска в города, чтобы использовать свое собственное население как живой щит. Но в города можно не входить, а население само оттуда уйдет при первых признаках голода. Посему долгой эта война не будет.


eye-opener
- Saturday, February 08, 2003 at 08:00:08 (MSK)

Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 06:52:00 (MSK)
Это уже выпад. Когда и где я объявлял Влада проектом?

Не-а... не выпад. И я нигде не упоминал Вас среди усомнившихся в реальности Влада. Домыслили за меня. Всего-навсего смутило, что Вы с Тьюрингом не распознали программу "Свидетель".


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, February 08, 2003 at 07:59:00 (MSK)

Бодя at 18:16:36 (MSK)
а в чем Садам нарушил обязательства? Инспекторы что-то нашли?


Бодя, то что Саддам нарушает обязательства, очевидно всем кто не хочет верить в обратное. (Вы ведь, вроде, разумный человек, а не утопист-луддит навроде Коммика с Серегой?) Саддам уж более десяти лет изворачивается как уж на сковородке.

Есть показания разведки, документы о покупках материалов, которые могут быть использованы на оружие массового уничтожения. И есть очевидное нежелание продемонстрировать, что эти опасения безосновательны, что материалы были потрачены на гражданские нужды.

Да, эти аргументы в суде не представишь. Да и нету его – мирового суда – где все по закону.

То что Саддам нарушил свои обязательства перед ООН, я не сомневаюсь. Но меня это не сильно волнует. В конце концов, тов. Мугабе съел достаточное количесво своих соотечественников, и другие достойные члены ООН проявили себя не хуже. Но причем здесь мы? Почему США опять должны растаскивать троглодитов по углам?

Администрация Президента Буша делала намеки на то, что Саддам заводит шашни с исламскими террористами. Если это так, то иракская технология (которая намного опаснее, чем все то, что было разработано у Осамы в Афганистане) может попасть в руки нехороших людей. А это довольно серьезно. И поэтому следует обуздать Саддама, пока не поздно.

Но Администрация не предоставила неопровержимых доказательств. Поэтому я пока остаюсь в нейтральной позиции. (Но экстремистскую терминологию, вроде "империалистической агрессии США", я не считаю приемлемой..)

P.S. Что-то я расписался. Поэтому обойду пока стороной очень спорное утверждение об увеличнии опасности терактов в случае войны в Ираке.


Коммик
- Saturday, February 08, 2003 at 07:41:56 (MSK)

Интересно, здесь люди еще остались? Или одни вурдалаки?

Люди, ау, отзовитесь! А то жутко уж очень среди этих трупаков.


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 07:41:54 (MSK)

Михаил - Saturday, February 08, 2003 at 02:58:11 (MSK)
...Гриф - Saturday, February 08, 2003 at 01:03:51 (MSK)
Ну не вижу я достойной цели для войны
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Гриф. Цель очевидна. Это победа.


Ну уж нет, Миша - так просто Вы от меня не отвяжетесь. Что за победа? В каких единицах мы её считать будем? И главное - чего мы для неё за ценой не постоим?


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 07:36:46 (MSK)

Забегалло - Saturday, February 08, 2003 at 02:22:51 (MSK)
...непременно преследует не одну цель, а несколько. Так вот, в числе прочего Саддам несомненно используется как мальчик для битья с целью демонстрации


Повторяю - такая демонстрация уже была успешно проведена в Афгане. Для закрепления урока - на мой взгляд - выбрана неверная цель и неправильное время. Но если эта задача второстепенная, то какая же основная?

Тут по ящику закончили беседу какие-то журналисты из Вашингтона. Прозвучала новая для меня идея - с Ирака Америка начнёт планомерное замещение арабских диктаторов на демократии. Одна из следующих остановок - Саудия. Ну не бред ли?!


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 07:29:26 (MSK)

Обыватель - Saturday, February 08, 2003 at 02:05:12 (MSK)

Дело долгое и нудное - из чего следует? По мне, так будет быстро и технично;


Есть две войны для сравнения: Югославия и Афган. В первой скорость была достигнута "удобством" расположения театра военных действий, компактностью территории и "простотой" задачи: уйдите из Косова, перестанем бомбить. В Ираке уходить неоткуда, и авиации будет действовать не так удобно (меньше близких аэродромов), а объектов для бомбёжки много больше, чем в Афгане. Опять же в Афгане основное мероприятие было перекупить Северную Армию и поддержать её в боях. А здесь кто за нас из пушек-пулемётов палить станет? Вот потому и нудно и долго, хотя и выполнимо, с нашими-то ресурсами.

Мне пока представляется, пока мне кто-нибудь поумней не растолковал как оно иначе, что расчёт делается как в известной книжке:

- А дальше должна начаться революция.

- Чего это ради?

- Но Центр-то ведь разрушен... излучения больше нет...

- Ну и что же?

- Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся...

- Куда они поднимутся?--сказал Странник печально..."



с непонятным ожидаемым результатом, с неясным последействием во всём регионе, в том числе и для Израиля - из чего следует? По мне, результат ясен, а для Израиля так и вовсе благоприятен;

А какой конкретно результат военных действий ожидается? Поймать Саддама? Почему Вы считате, что его будет легче поймать, чем Осаму? Войти в Багдад и водрузить флаг над главным дворцом? Не много это даст для управления страной. На крохотное Косово сколько понадобилось оккупационных войск? Вроде как 40,000. И откуда мы их возьмём? А с Израилем - да, премиальные шахидам уменьшаться, но злоба арабов - из-за невозможности отомстить Большому Сатане - будет в большей степени сфокусирована. Вы возразите, что хуже чем сейчас уже быть не может - но тут я, к моему сожалению, оптимист ("Может, может!")


с вовсе даже неочевидными экономическими выводами для нашей родной экономики - По мне, вполне очевидно - результат для экономики будет позитивный.

Какой? Я и вправду не понимаю. Нет, ну Боингу, Райтеону и т.п. - им лафа и слава Богу. Но есть у меня подозрение, что расчёт идёт на *быструю* реакцию в экономику, а я вот механизм её и не понимаю. В прошлом бизнес-цикле движение наверх уже вовсю началось, если я не ошибаюсь, и война только ускорила его. А сейчас мы в точке эквилибриума, как бы отдача нас не толкнула в другую сторону. Но хотел бы услышать про механизм улучшения - может я чего-то простого не знаю.


Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 06:52:00 (MSK)

eye-opener - Saturday, February 08, 2003 at 06:25:36

Это уже выпад. Когда и где я объявлял Влада проектом? "Проектом", как вы тут все выражаетесь, я обозначил Владу Селину, верную кара-мурзавку из газеты Дуэль. Это явно женская аватара Коммика, таких 23летних девушек не бывает.
А к здешнему Владу я пркрасно отношусь, ничуть не хуже, чем к тому же Коммику. И я ему сразу сказал, что даже если он "программа", для меня это не имеет значения. Я всегда был за гражданские права для роботов и против их эксплуатации монополистическим капиталом. Среди моих лучших друзей были машины, например,мой ближайший товарищ по работе hp pavilion 510c № 648117 и мой верный спутник в дороге Honda Accord 1993 CE. А вот он невежливо мне ничего на это не ответил. Я к такому не привык. Тут многие тест Тьюринга пройти не в силах, но после каждого моего поста обязательно что-нито напишут, если не по существу в связи с плохой работой ихних полушарий - так хоть про мою анкету что-нибудь сообщат. Радуют старика.
А этот, свидетель профессиональный, так и пропал куда-то. Видать, пошел upgrade делать.
Кстати, Коммик, в полном соответствии с моим прогнозом - тут же укусил редакторову поясницу. Можно радикулита не бояться.
Такие дела.


ПУТЕШЕВСТВЕННИК
РОДЕЗИЯ - Saturday, February 08, 2003 at 06:42:35 (MSK)

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЭЙГЕНСОНУ И ПРИГОЖЕВУ ЗА ИХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ.

:) :) :)


Михаил
- Saturday, February 08, 2003 at 06:38:45 (MSK)

Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 06:25:05 (MSK)
Михаил - Saturday, February 08, 2003 at 03:41:27

неизвестно, как там Коба, а его любимый ученик и подельник Камо велосипед употреблял. На чем и пострадал со смертельным исходом. Во всем городе Тифлисе один грузовик был - утром едет в одну сторону, а вечером обратно. Наехал, понимаешь!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Учли,значит, опыт с Канегиссером. Разъезжают всякие на велосипедах, а потом вождей недосчитываешься.


eye-opener
- Saturday, February 08, 2003 at 06:25:36 (MSK)

Marco Polo
- Friday, February 07, 2003 at 04:51:40 (MSK)
В общем, я, видимо, ошибся. Это не Коммик.

Незамутненного как слеза ребенка Влада хором обьявили чьим-то проектом, а проект-жополиз Свидетель неуж настолько загадочен(?)
Что, "ваще нюх оторвало"?


Marco
- Saturday, February 08, 2003 at 06:25:05 (MSK)

Михаил - Saturday, February 08, 2003 at 03:41:27

Насчет стихов не скажу по незнанию грузинского. Тут, правда есть знатоки, для которых это не имеет большого значения, меня как-то один учил по поводу названий, используемых в вольном городе Гамбурге. При этом немецкого ему знать не случилось и в Гамбурге он не бывал - но чтобы поучать ведь не основания нужны, а страстное желание и свободное время.
Но это в сторону, а про велосипед скажу прямо - неизвестно, как там Коба, а его любимый ученик и подельник Камо велосипед употреблял. На чем и пострадал со смертельным исходом. Во всем городе Тифлисе один грузовик был - утром едет в одну сторону, а вечером обратно. Наехал, понимаешь!


Схимник
- Saturday, February 08, 2003 at 05:32:05 (MSK)

Кстати, я нисколько не сомневаюсь в том, что оружие массового уничтожения у Ирака есть. Американцы его туда сами и поставляли, во время войны с Ираном. Поэтому европейцы и не хотят участвовать. Американцы вскормили Бин-Ладена, он, скотина неблагодарная, угрохал им три тысячи мирных жителей в один день (пятую часть потерь СССР в Афгане за десять лет). Американцы вооружали Саддама, теперь передумали и хотят забрать обратно. Забыли, видать, что подарки не отдарки. Ну так вперед, пусть отбирают. Зачем французам или немцам, или любому другому проливать свою кровь, разгребая американское наследие? А вдруг американцы где еще кучу наложат?


Схимник
- Saturday, February 08, 2003 at 05:18:27 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, February 08, 2003 at 02:05:12 (MSK)


Можно вопрос? Почему вам кажется, что с устранением Саддама и установлением демократии в Ирак прийдет благополучие, а в Америку - долгожданный покой? Демократия, это ведь власть народа. Народ в Ираке, и это не секрет, к Америке и Западу относится прохладно. У нас, в России, взгляды Sергея на вину Запада во всех напастях разделяют от силы 15-20% населения, а в арабских странах - все 80. Ну пройдет Саддам, как с белых яблонь дым. Так иракцы организуют себе какой-нибудь меджлис, и понавыбирают туда таких ребят, что Саддам, в своей кожанной шляпе и цивильном европейском костюме, будет выглядеть профессором Преображенским. Что тогда?


Михаил
- Saturday, February 08, 2003 at 04:51:37 (MSK)

--------------------------------------------------------------------------------
ABC
- Saturday, February 08, 2003 at 04:17:45 (MSK)
Гриф
USA - Saturday, February 08, 2003 at 01:03:51 (MSK)
я просто не вижу ВЫГОДЫ нам сейчас воевать именно с Саддамом.
----------------------------------------------------------------
Безусловно война нужна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё цитата
"Международный террор атакует системы, связанные своим обычаем, общественным мнением и рациональностью. Он неуязвим для правового отпора. Зато у его спонсоров есть рациональные, в том числе финансовые интересы в тех или иных странах. Есть места базирования, обучения и воспроизводства живой силы международного террора. Против них необходимо вести войну, которая кажется абсурдной, - но только с позиции личной неуязвимости."


ABC
- Saturday, February 08, 2003 at 04:17:45 (MSK)

Гриф
USA - Saturday, February 08, 2003 at 01:03:51 (MSK)
Давайте я нарочно на минуту стану сверхциничным, на радость Коммику и Сергею: я просто не вижу ВЫГОДЫ нам сейчас воевать именно с Саддамом. Дело долгое и нудное, с непонятным ожидаемым результатом, с неясным последействием во всём регионе


Безусловно война нужна.
Ибо если данной войны не будет, то ядерное оружие расползется по всему свету и в конце концов окажется в руках даже не у диктаторов, а у террористов. Потому что, если Ираку сойдет с рук разработка оружие массого уничтожения, то и все другие диктаторы такое оружие делать будут. Они и сейчас его разрабатывают.
На западноевропейцев внимание обращать категорически нельзя. Ведь именно Франция, которая сейчас так говнится построила в 1982 году Ираку ядерний реактор и если бы израильтяне его не разбомбили, то ядерная бомба у Саддама была бы уже в середине 80-х. Теперь представьте сценарий, когда Ирак захватывает Кувейт в 90 году имея ядерную бомбу, воюет с Ираном имею ядерную бомбу и собирается напасть на саудов имея ядерную бомбу. У кого бы оказалась всея ближневосточная нефть в течение нескольких лет? Представьте Саддама контролирующего половину мировой добычи нефти. В конце концов с ним пришлось бы воевать, но какой ценой?
Европецы ведут себя как гниды. Догое сидение под американским зонтиком, дало им ощущение безопасности, но они разучились принимать отвественные рещения в военной сфере, отсюда и ихняя совеpшенно близорукая политика на ближнем востоке. Лишь бы копейку сейчас урвать, а если что, так в случае чего дядя Сэм спасет.
Такие страны как Францию и Германию надо лишить права иметь армию и принимать независимые внешнеполитические решения и остаивить им на усмотрение только местные вопросы.


Михаил
- Saturday, February 08, 2003 at 03:41:27 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, February 08, 2003 at 02:17:03 (MSK)
Михаилу (Feb.7 at 06:06)
<<Обычная бандитская разборка между жидами-гангстерами>>

Чего это Вы, Михаил, ПОЭТА Л.Канегиссера к гангстерам причислили? Ведь убивать Урицкого он
поехал на велосипеде, а не на <Мерседесе>.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Но твердо знай, кто был однажды Повергнут в прах и угнетен,
Еще сравняется с Мтацминдой, Своей надеждой окрылен."- Это поэт И.Сталин.
Неплохо писал (глагольная рифма на совести переводчика). И стрелял не глядя. Как писал другой поэт,-"Я пролетарская пушка, стреляю туда и сюда" А вообще то там поэтов было до фига. Все баловались. Андропов не последний.

А вот ездил ли вождь на велосипеде,-не знаю. Скорее всего нет. Иначе кто бы осмелился кричать "Бей жидов и велосипедистов"



http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=udod99&itemid=206609
- Saturday, February 08, 2003 at 03:25:18 (MSK)

Вчера был в налоговой инспекции.
Это Ужасъ. Это Сталинград и Холокост в одном флаконе.
Какой дурак после ЭТОГО будет платить налоги?
Государство Российское, ты вообще хоть что-то можешь прилично организовать, кроме вывоза сырья?
Нет, только автобаны, общественные работы и кого-нибудь-югенд.
Тут не просто Фашыстом станешь. Тут даже в отряд какого-нибудь Че Бурашки запишешься.


http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=letaet&itemid=74693
- Saturday, February 08, 2003 at 03:06:28 (MSK)

Плакат-82
(прикреплен четырьмя кнопками на двери деканата факультета Автоматики и вычислительной техники Московского института нефтехимической и газовой промышленности имени Губкина)

ПЕРВОКУРСНИК-82, ТЕБЯ ПРИВЕТСТВУЮТ ОТЛИЧНИКИ УЧЕБЫ – АГИШТЕЙН, БЕРНШТЕЙН, ВЕЙЦМАН, ГАЛЬПЕРИН, ГЕРШУНИ, ДРУКЕР, ЗИЛЬБЕРМАН, ЗИСМАН, КАЦМАН, ЛИБЕРОВ, МАРЗЕЛЬ, МАЦОЦКИЙ, РАБИНОВИЧ, ТРАХТЕНБЕРГ И ЛЕНИНСКИЙ СТИПЕНДИАТ КАЛИНИН


Михаил
- Saturday, February 08, 2003 at 02:58:11 (MSK)


Гриф
USA - Saturday, February 08, 2003 at 01:03:51 (MSK)
Ну не вижу я достойной цели для войны
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Гриф. Цель очевидна. Это победа.


Забегалло
- Saturday, February 08, 2003 at 02:22:51 (MSK)

Гриф
USA - Saturday, February 08, 2003 at 01:03:51 (MSK)

Уважаемый Гриф! Realpolitik – дело весьма грязное – непременно преследует не одну цель, а несколько. Так вот, в числе прочего Саддам несомненно используется как мальчик для битья с целью демонстрации того, что может случиться с северокорейским или любым другим боевитым сатрапчиком, если тот и впредь будет баловаться...


grump
- Saturday, February 08, 2003 at 02:19:23 (MSK)


Сабирджан - Saturday, February 08, 2003 at 02:04:31 (MSK)

Дорогой Сабирджан.

Действительно, повторяться не стоит.
Поэтому, извините пожалуйста, если и нижеследующее покажется Вам повторением.
Политика есть действие на уровне сознания, продуманное и подготовленное. Я же старался говорить о действиях порожденных вне этого уровня.

Это все равно, что разница между верю, и решил верить.

Спасибо.


Яков Рубенчик
- Saturday, February 08, 2003 at 02:17:03 (MSK)

Михаилу (Feb.7 at 06:06)
<<Обычная бандитская разборка между жидами-гангстерами>>

Чего это Вы, Михаил, ПОЭТА Л.Канегиссера к гангстерам причислили? Ведь убивать Урицкого он
поехал на велосипеде, а не на <Мерседесе>.


Обыватель
NJ USA - Saturday, February 08, 2003 at 02:05:12 (MSK)

Гриф - Saturday, February 08, 2003 at 01:03:51

я просто не вижу ВЫГОДЫ нам сейчас воевать именно с Саддамом.


Ну, а если пересчитать статьи приходов и расходов? Предположите, что -

Дело долгое и нудное - из чего следует? По мне, так будет быстро и технично;

с непонятным ожидаемым результатом, с неясным последействием во всём регионе, в том числе и для Израиля - из чего следует? По мне, результат ясен, а для Израиля так и вовсе благоприятен;

с заметными отрицательными последствиями в Европе - куда к чёрту ещё отрицательнее, чем уже есть? Европеюки, в конец заплывшие мозгами, 9/11 дружно языком цокали и головами кивали, - типа: "нехорошо, канешна, но всё ж таки, американе сами виноваты".

с вовсе даже неочевидными экономическими выводами для нашей родной экономики - По мне, вполне очевидно - результат для экономики будет позитивный.

Как теперь дебит с кредитом?

Добавьте сюда верно угаданную Павловским неизбежность восстановления мирового порядка среди оборзевшей шпаны, решившей, что в униполярном мире по шапке могут и не надавать, посыпьте солью, поперчите, и можно подавать на стол - суп готов, Саддам Похабыч сварился.


Сабирджан
- Saturday, February 08, 2003 at 02:04:31 (MSK)

grump
- Saturday, February 08, 2003 at 00:36:06 (MSK)

Эффективная коммуникация должна спасти время.

Ну почему сразу – оболванивающая. Не произнести англоязычному – Петр. Ну не могут они твердое «Р».

Главное – мы понимаем о чем речь. Мы кстати с Вами оба неправильно поставили два «л» в фамилию Camilo.
******************************
Дорогой Грамп!

Теперь мы выщелушили некое разногласие, за чем уже следует повторение одних и тех же аргументов.

Наверное, можно вывести зависимость между возможностью эффективной коммуникации с помощью универсальных средств и сложностью передаваемой информации.

Язык международного общения это не только возможность легко пообщаться на примитивные темы. Это еще и социальное преимущество для тех у кого для кого это родной язык, но для них же культурное ограничение. Отсюда и стремление упростить до узнаваемого эквивалента все иноземное. Дело не в том, что русское «р» англоязычному трудно произнести, а в том, что и «ё» он не хочет выговаривать., т.е. не будет он приспосабливаться, он привык, что приспосабливаются к нему. Это уже политика. Отсюда и Майкл Гайдн. Отсюда же и Михаил Фарадей в книгах сталинского периода.

Конечно, важно обеспечить в первую очередь жизненно важные функции: поесть, попить, помочиться и т.д. или, как утверждает местный философ, заработать побольше денег. Однако, есть у человека потребности и посложнее.


Гриф
- Saturday, February 08, 2003 at 01:09:14 (MSK)

Миша, я когда свой первый ответ сочинял, то и вправду "забыл", что Ваш постинг - цитата из Г.Павловского, а не собственный текст. Но если Вы его использовали в качестве аргумента без всяких там оговорок - не означает ли что Вы с ним совершенно согласны?


Гриф
USA - Saturday, February 08, 2003 at 01:03:51 (MSK)

Михаил - Saturday, February 08, 2003 at 00:22:49 (MSK)
...Вы почему-то промгнорировали последнюю фразу: - "Восстановление мирового порядка неизбежно, этот порядок умерит страсти и будет не чужд справедливости. По пути к этому - война в Ираке."


Миша, я не проигнорировал - я не расчухал. Может, мне нужно объяснить попроще и без силлогизмов. Я же не против войны в принципе. Я даже не против жестоких или безнравственных внешнеполитических экзерсисов (не потому, что они мне нравятся, а просто без них иногда не обойтись. Меньшее зло :(

Давайте я нарочно на минуту стану сверхциничным, на радость Коммику и Сергею: я просто не вижу ВЫГОДЫ нам сейчас воевать именно с Саддамом. Дело долгое и нудное, с непонятным ожидаемым результатом, с неясным последействием во всём регионе, в том числе и для Израиля, который лично мне очень даже не безразличен, с заметными отрицательными последствиями в Европе, с вовсе даже неочевидными экономическими выводами для нашей родной экономики. Ну да, набъём морду довольно сильному мерзавцу, покажем ещё раз кто сегодня хозяин, ну там всякие гуманистические притопы и прихлопы, ну может цена на нефть на год-полтора войдёт в наиболее выгодный нам уровень (whatever it is)... Дебит с кредитом всяко у меня сходится с заметным отрицательным балансом. Риск недопустимо велик! И я не о возможных боевых потерях говорю - только и исключительно о политических пасьянсах. Ну не вижу я достойной цели для войны. А уж тактические риски, вроде отсутствия политической альтернативы для Ирака, ну не рассчитывать же на десяток-другой оппозиционеров в Лондоне да Женеве...


Буратино
- Saturday, February 08, 2003 at 00:53:04 (MSK)

Бобу

От Алисы.


Любознательный
Россия - Saturday, February 08, 2003 at 00:45:47 (MSK)

У Мошкова наконец-то появилась: Поль Валери. Об искусстве (CULTURE/VALERY/about_art.txt)
Кокда-то эта книга произвела на меня довольно сильное впечатление.


Буратино
- Saturday, February 08, 2003 at 00:36:59 (MSK)

Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 23:51:08 (MSK)

Некоторым Му-Му больше нравится.
А я с памятником зеркалу русской революции согласен.
Букварь - лучший подарок!


grump
- Saturday, February 08, 2003 at 00:36:06 (MSK)

Сабирджан - Friday, February 07, 2003 at 16:10:33 (MSK)
Аналогично на макроуровне общие для всех проблемы не требуют сложной системы передачи, порой можно обойтись и жестами. А культурную информацию нельзя загнать в общий для всех волапюк. Для этого существуют различные языки.


Дорогой Сабирджан.

Для решения проблем о которых я упомянул нужно создание критической массы осознавших эти проблемы. Эффективная коммуникация должна спасти время.
Общее – направление, тенденция. Не будем загонять культурную информацию. Она сама.

Насчет Камилло. Это не мой музыкант, я предпочитаю авангардный джаз. Но, к слову, вы уверены, что он - Майкл? Его имя пишется как Michel. Вот она, оболванивающая англизация, здесь по радио слышишь и о Майкле Гайдне и Питере Чайковском!

Как правильно произносится Michel на испанском я не знаю. Мичел? Так ли это критически важно. Ну почему сразу – оболванивающая. Не произнести англоязычному – Петр. Ну не могут они твердое «Р». Как не могут японцы произнести мягкое «л». Главное – мы понимаем о чем речь. Мы кстати с Вами оба неправильно поставили два «л» в фамилию Camilo. Тем не менее путаницы не возникло.


Михаил
- Saturday, February 08, 2003 at 00:22:49 (MSK)

Гриф
USA - Saturday, February 08, 2003 at 00:13:32 (MSK)

"Миша, Вы же знаете как я Вас уважаю". Но если Вы и вправду выдаёте борьбу с палестинским терроризмом за цель внешней политики нашей страны - извините, но это откровенная чепуха.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C удовольствием бы выдал ("вы ж меня знаете"), но не по Сеньке шапка. Статья Глеба Павловского. К тому же Вы почему-то промгнорировали последнюю фразу: - "Восстановление мирового порядка неизбежно, этот порядок умерит страсти и будет не чужд справедливости. По пути к этому - война в Ираке."


Yasha
- Saturday, February 08, 2003 at 00:22:38 (MSK)

Пусть Саддамушка посуетится, похлопочет перед АльКайдой и Арафатом, может и жизнь себе сбережет. А как будет теракт - под нож, найдется и следующий кандидат. И России это выгодно - вон теракт сегодня в Москве предотвратили.

Любить Саддама, как любит Сергей - через пару лет у чеченских моджахедов и атомное оружие будет, и химическое.


Бодя
США - Saturday, February 08, 2003 at 00:20:27 (MSK)

Yasha
- Saturday, February 08, 2003 at 00:06:07 (MSK)

Бодя, вот Вы писали, что только Израиль должен с Саддамом разбираться. Я - за
===================
Я тоже, пусть разберутся кто в доме хозяин. И пусть никто третий не лезет.


Гриф
USA - Saturday, February 08, 2003 at 00:13:32 (MSK)

Михаил - Friday, February 07, 2003 at 23:57:09 (MSK)
... Америка долго изобретала поводы, вместо того чтобы прямо неполиткорректно сказать: Саддам поддерживает базовый вид терроризма - палестинский, во главе с выдающимся террористом-лауреатом Ясером Арафатом.


"Миша, Вы же знаете как я Вас уважаю". Но если Вы и вправду выдаёте борьбу с палестинским терроризмом за цель внешней политики нашей страны - извините, но это откровенная чепуха. Как сопутствующая цель второго или даже третьего порядка - не возражаю. Но как причина для войны с Ираком? - Никогда!


Смердяков
Россия - Saturday, February 08, 2003 at 00:06:30 (MSK)

Sergey SU - Friday, February 07, 2003 at 22:11:10 (MSK)
[тем не менее так и не научила европейцев писать по русски. Что называется, "Проклятая порядочность!" ]
А может, порядочность тут ни при чем, просто надо было заплатить побольше, вот они бы и заговорили по русски

[все 10% оставшегося в живых и находящегося в рабстве у запада населения "восточных территорий" будут писать по немецки ]
Язык тоже ничего себе, я учил в школе и до сих пор что-то помню. Иххабе, духаст, ерзиэсмнхат! Грамматика, конечно, посложнее английской, зато правописание легче. А почему по немецки, а не по английски? Ведь новый мировой порядок устанавливают США, а не Германия.

[Россия -- это только малая часть почти за бесплатно работающего на вас населения земного шара.]
Не выдумывайте! Остальная часть, всякие папуасы и муслимы, работает гораздо хуже русских и Америку им точно не прокормить!

[Или, по крайней мере, напрочь забыть о российских. ] Эмбарго, что ли, объявить России, как Ираку? А за что? Какой вы, однако, русофоб!

[Это вполне реально, если в России к власти придет нормальное правительство, способное разобраться с нынешней вороватой либерал-демократической швалью.]
Надо не разбираться со швалью, а просто напасть на Литву или Эстонию, подобно тому, как Ирак напал на Кувейт. Тогда нам тоже объявят эмбарго. Только непонятно, почему в Ираке от эмбарго дети мрут, а Россия от эмбарго, как в утверждаете, непременно возродится.

[Ну че ты врешь? Плачут в Ираке, в России, в Югославии и т.д. ]
В России еще не плачут. Вот забудет Америка о российских ископаемых, тогда и будем плакать!


Yasha
- Saturday, February 08, 2003 at 00:06:07 (MSK)

Бодя, вот Вы писали, что только Израиль должен с Саддамом разбираться. Я - за. При следующих весьма простых условиях: 1) пусть никто из арабских братьев Саддаму помощи не оказывает 2)Пятая коллонна в лице палестинцев должна быть изгнана из Израиля 3) Должны поумериться евролиберастические вопли и хватания за руки. Пойдет?


Боб
- Saturday, February 08, 2003 at 00:05:53 (MSK)

Коммик, кончай травить народ своим тухлым товаром!


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 08, 2003 at 00:02:26 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, February 05, 2003 at 21:35:35 (MSK)


Уважаемый Яков ! А ведь таких песен было немало в советское время. Никакой идеологии, замечательные мелодии ( что бы ни говорил и как бы ни кривил в язвительной ухмылке свой лик заслуженный сноб РФ тов. Махнадзе-Горбатов ), тексты... Ну, тексты , допустим, не всегда равнялись мелодиям по красоте...

Вспомните, например, «Соловьи», «Заветный камень», «Ночь коротка, спят облака...», более поздние - «Течет река Волга», «Гляжу в озера синие...» ,«Русское поле» и многие другие...

Кстати, вот неплохая характеристика Бориса Мокроусова - автора одной из моих любимых песен - «Заветный камень» ( у меня есть запись в исполнении знаменитого баса Марка Рейзена):

Народ любил Мокроусова не только за его замечательную музыку, но и за то, что, как человек, он в высшей степени соответствовал традиционному русскому архетипу. Взять хотя бы знаменитый случай 1948 года, когда Борис Андреевич, получив Сталинскую премию, не стал покупать себе два автомобиля "ЗИМ" (по-нынешнему, Мерседес-600), а положил деньги в карман и поехал в дом творчества композиторов под городом Руза. Там он прямиком направился в деревенский трактир и стал угощать всех присутствующих. Весть об этом разлетелась по окрестностям. Народ из близлежащих деревень повалил валом: кто пешком, а кто на тракторах. Всенародный пир по случаю присуждения премии любимому композитору продолжался, пока не закончились его деньги и пока все его песни не были перепеты под гармошку.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 23:57:09 (MSK)

Приходится всем по очереди заменять незаменимого И.Лабазова
Для Боди ,интересующегося причинами войны с Ираком, пишет большой прохвот. но чрезвычайно осведомлённый человек Г.Павловский

"В 1990 году в Кувейте именно Ирак первым нанес военный удар по Ялтинской системе суверенитета "объединенных наций", то есть - по единственной геополитической базе СССР. Саддам исходил при этом только из расчета своей выгоды, поступая, как шустрый карнозавр с диплодоком. Глупец предоставил Америке неслыханный повод - создать и возглавить мировую военную коалицию Запада, Востока и Юга. Спасибо Хусейну! Этот мир стал прообразом нового мирового порядка - "мира без России". Теперь, когда мы едва из-под него вывернулись, - Багдаду ли нам сострадать?

В свою защиту Саддам повторяет одно: да, пытался убить, но не вышло, не попал, и бомбу не помню где выкинул… Однако террористу не только ядерную бомбу нельзя оставить, но и нож для резки картона. С 1990 Саддам вышел из образа слабой жертвы и теперь, чтобы выглядеть натурально, ему придется потерять власть.

Впрочем, поддерживать друга - не значит повторять его пропаганду. Америка долго изобретала поводы, вместо того чтобы прямо неполиткорректно сказать: Саддам поддерживает базовый вид терроризма - палестинский, во главе с выдающимся террористом-лауреатом Ясером Арафатом. Восстановление мирового порядка неизбежно, этот порядок умерит страсти и будет не чужд справедливости. По пути к этому - война в Ираке."


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 23:51:08 (MSK)

lgm
- Friday, February 07, 2003 at 23:33:07 (MSK)

Справка
Венера: Длина суток - 243 земных суток
Период обращения по орбите(год) - 224,7 земных суток

Имеет ли смысл дальше читать откровения о синусоидах?


Ну что вы, могу ли я заставить вас читать насильно? Мой вам совет: если вам не нравится имя автора, или его отчество, или фамилия, или цвет обложки, или шрифт, или наличие/отсутствие картинок -- выбросьте книгу подальше!

Книга Паршева, вообще-то, не про Венеру, и даже не про перестройку. Она -- про ресурсы и мировое промышленное производство. Но если у вас сразу возникло предубеждение -- пойдите лучше, погуляйте, или пива выпейте -- это не потребует от вас мучительного труда по отделению зерен от плевел.

Другой подход -- найти книжку, в которой нет плевел вообще. Впрочем, это может быть еще труднее, чем прочитать Паршева.


lgm
- Friday, February 07, 2003 at 23:43:07 (MSK)

Извиняюсь за период обращения обозванный длиной суток. Уточнение-ликбез:

Период обращения по орбите – 224,7 земных суток, а период вращения вокруг оси – 243,02 земных суток. При этом Венера вращается в сторону, противоположную своему движению по орбите (если смотреть с северного полюса Венеры, планета вращается по часовой стрелке, а не против неё, как Земля и остальные планеты, исключая Уран; наклон экватора к орбите: 177°18´). Это приводит к тому, что сутки на Венере продолжаются 116,8 земных суток (половину венерианского года). Таким образом, день и ночь на Венере длятся по 58,4 земных суток.
http://www.college.ru/astronomy/course/content/index.htm


http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=chingizid&itemid=122113
- Friday, February 07, 2003 at 23:35:57 (MSK)

Хороший человек говорит:
- Я, вообще-то, очень добрый. Я хочу в саду сидеть, чтобы упитанные, тугие кролики вокруг скакали, гладить их хочу и кормить... А судьба так все поворачивает, что вокруг мудаки, мудаки, мудаки, и никаких кроликов! И я тогда вскакиваю, хватаю, образно говоря, свой самурайский меч и... Но мудаки умеют вовремя прятаться. Только я схвачу меч, а они уже попрятались!
Драматическая пауза. Наконец, продолжает:
- И вот я стою, как хуй на именинах, а вокруг - ни мудаков, ни кроликов...


lgm
- Friday, February 07, 2003 at 23:33:07 (MSK)

Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 22:41:16 (MSK)

По поводу нефти -- читать здесь: А. П. ПАРШЕВ "ПОЧЕМУ АМЕРИКА НАСТУПАЕТ".

Читаем вводную часть:

Она вращается вокруг своей оси слишком медленно, в тридцать раз медленнее Земли. Пятнадцатисуточный день и пятнадцатисуточная ночь - ну что это за жизнь? Венера на роль запасной планеты для землян не годится, только если ее раскрутить, уронив эти спутники не отвесно, а по касательной к ее поверхности…
http://zero.thewalls.ru/htdocs/pbook/03.htm


Справка
Венера: Длина суток - 243 земных суток
Период обращения по орбите(год) - 224,7 земных суток


Имеет ли смысл дальше читать откровения о синусоидах?


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 23:28:22 (MSK)


Коммику о Паршеве.

Я читал его книгу по-поводу роли климата в Российской истории - интересно написано и очевидной ахинеи не так уж много - ну там автор и не подозревает, что мозг человека практически отказывается работать при температуре выше 27-28 С :) и что есть такая статья расходов как расходы на охлаждение и что Американские дома-курятники прекрасно себя ведут в холодном климате (просто в холодном климате используют более качественную стекловату) - но в общем вполне читабельно.

Начал смотреть ту, что вы указали, опять интересно, но ахинея просто перехлестывает - например, большевики избрали Горбачева на царствие потому, что испугались ядерной зимы а Аргентина скатилась с четвертого места в мире в связи с падением цен на ресурсы - не читабельно, извините.


Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 23:28:14 (MSK)

Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 23:25:43 (MSK)

"Бушу надо символично отомстить за более чем символичный акт 9.11"


Ни фига себе символичный акт - 3 тысячи погибло.
==============
Символичный не есть символический.


Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 23:26:28 (MSK)

Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 21:42:27 (MSK)

Проблема в том, друзья мои, что дьявол играет и белыми и черными...
==============
Хорошо написали Yasha!


Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 23:25:43 (MSK)

"Бушу надо символично отомстить за более чем символичный акт 9.11"


Ни фига себе символичный акт - 3 тысячи погибло. А если бы еще и Белый Дом и Капитолий взорвали, как хотели?

И за все это - гонятся по пустыне за парой чурок-верблюдоебов?


ПроходящиНастоящий
- Friday, February 07, 2003 at 23:25:26 (MSK)

Бодя,
мне нравится ход Вашей мысли !
- продолжайте развивать тему о передёргивани фактов и о шельмоваовани блестящих полемистов.:):)
Подкину ещё мысль незатейливую : может, всё дело в персональной "перевариваемости" информации ?
Каждая програма ...выдаёт свой персональный output.
Извиняйте за натурализм - я тоже... немножко марксист.


Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 23:05:16 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 19:17:51 (MSK)


Боденька, знаете почему я на Ваши вопросы и призывы высказываться остерегаюсь? Потому что Вы - спекуль. У меня в постинге на первом месте стояли свобода и право на инакомыслие. Чего это Вы их не заметили? А вот Биг Маки и Кока шли в ироническом ключе, о чём свидетельствует употребление слов "лопать" и "хлестать". Только не пытайтесь мне заправлять, что Вы такой нюансировки не догоняете - не бином Ньютона.
И за что именно молодежь благодарна потрудитесь прочитать по ссылке.
===========================
Обыватель, я не больший спекуль чем все здесь присутствующие. И уж конечно меньший чем Редактор. который если берется за кого-нибудь, то первоначальный смысл слов оппонента переворачивает с ног на голову. И ничего, все смеются, потому что действительно почти всегда остроумно.
Я Ваших слов не искажал, а если написал только про Биг Мак и Коку так единственно потому, что не мог поверит в Вашу серьезность по поводу свободы и пыток. Гриф Вам уже написал, повторяться не буду. А вот то что американцы в виде Биг маков, Кок, Песей, музыки и фильмов придут на рынок в разгромленном Ираке, так в этом ни Вы ни я не сомневаемся. И вот это будет выдаваться за победу демократии и свободомыслие.
А Вы так и не высказались за что же Саддама пороть надо. Интересно было бы послушать.
Как Вам такая версия. Бушу надо символично отомстить за более чем символичный акт 9.11. Разрушено было две башни в Нью Йорке, поэтому надо разрушить две мусульманские страны. Афганистан - само собой, там хоть какой-то повод был. А вторую надо было выбрать. Вот и выбрали Ирак -то что отцы не допели - мы допоём.


Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 23:04:08 (MSK)

Не трожь Коммика, зараза. Коммик - святой человек, он молится за мир на земле. Из-за таких, как ты, активистов, и все проблемы.


Боб
- Friday, February 07, 2003 at 23:01:08 (MSK)

Опять ты пальцем в небо угодил, коммуняка. Такие как, ты просрали Великую Империю. Продали ее за вонючие гамбургеры с кока-колой. И все терпятся, терпятся и терпятся. Мерзкая порода говорящих болонок.


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 22:52:49 (MSK)

Боб
- Friday, February 07, 2003 at 22:50:48 (MSK)

Или ты только языком трепать можешь?


Я хоть языком трепать могу, а ты и этого не можешь.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 22:52:48 (MSK)

Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 22:31:32 (MSK)
Кара-Мурза -- истинно русский человек,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мурзло ты Коммик, нахальное. :-)


Боб
- Friday, February 07, 2003 at 22:50:48 (MSK)

Коммик – Гоммик, не тебя меня учить!Ты лучше скажи, ты агрессию против Ирака одобряешь? А если нет, что ты сделал чтобы не допустить уничтожение безоружного иракского народа? Или ты только языком трепать можешь?


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 22:41:16 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 21:56:10 (MSK)


По поводу нефти -- читать здесь: А. П. ПАРШЕВ "ПОЧЕМУ АМЕРИКА НАСТУПАЕТ".


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 22:31:32 (MSK)

Боб
- Friday, February 07, 2003 at 22:17:01 (MSK)

Все карамурзы одним г… мазаны. Еще скажи, что они русские!


Я вам не скажу за всех Кара-Мурз, но Сергей Георгиевич Кара-Мурза -- истинно русский человек, в отличие от тебя, подписывающегося собачьей кличкой. Здесь подробности его биографии. Разумеется, с НТВ он и близко не стоял. Почитай его статьи на главной странице его сайта -- про евроцентризм, про евреев и диссидентов, про манипуляцию сознанием -- и тогда ты, может быть, поймешь, что такое русский человек и чем он отличается от русскоговорящего.


Смердяков
Россия - Friday, February 07, 2003 at 22:31:00 (MSK)

Sergey SU - Friday, February 07, 2003 at 19:28:07 (MSK)
[неизбежно придется останавливать этот коричневый вал нового обыкновенного фашизма под звездно-полосатыми штандартами]
Ой! Видать, пора закупать крупу, спички, соль, доллары, евро и справки о негодности к военной службы как в мирное, так и в военное время.

[. Сперва внутри. Потом наведение порядка быстрейшими темпами...]
Будем надеятся, что восставший народ оставит каждому россиянину по одной даче и по одной машине. Но не больше! Больше будет слишком жирно! А то некоторые без советской власти успели обрасти собственностью и уже по две, по три дачи заводят.
Но вдруг народ не остановится и начнет отбирать у человека последнюю дачу? Не хотелось бы! :-(

[Но запомните простую вешь -- никто за просто так на вас, амеров, горбатиться не станет.]
Естественно! Этого не вышло даже у коммунистов, заставить народ горбатиться бесплатно.

[ Какое-то время вы можете силой заставлять людей Земли это делать, но финал неизбежен. ]
Успокойтесь, американцы отменили эту порочную практику еще при Аврааме Линкольне. 140 лет назад!


Боб
- Friday, February 07, 2003 at 22:17:01 (MSK)

Все карамурзы одним г… мазаны. Еще скажи, что они русские!


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 22:16:41 (MSK)


Потому что онемечивание и истребление славян -- суть две стороны одной и той же медали. "Бремя белого человека". Квинтэсенция человеконенавистнической западной морали.

Ну вот еще одна неверная посылка - можно онемечивать не истребляя (Лужицкие Сербы, Пруссы), а можно и истреблять не онемечивая как скажем Турки - Греков в 1920.


Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 22:11:10 (MSK)

К ISH

ничего если так вот, фамильярничаю?

За ради бога. Вообще в сети исторически принято "на ты", а переход на "Вы" всегда был нехорошим признаком.

А если что так мы, империалисты, в два счёта их страну в parking lot оформим.

Всех не перевешаете.

Вот оно преимущество больших империй.

C точки зрения всегда относительного небольшого контингента "полноценных имперских граждан" (людей первого сорта) -- безусловно.

А ежeли страна может каждые 4-6 лет президента/премьера менять то и ладно, пусть вооружается - мы с ними всегда договоримся.

Купите и заставите предать свои народы, если четко формулировать твою мысль. Но купить всех остальных "неполноценных", или хотя бы просто достойно платить им по труду вы уже не в состоянии. Иначе о SUV придется забыть. А накой империя, если нельзя в легкую, не напрягаясь и особо не рабртая SUV поиметь?

Хотя полaгаю в таком случае и ни к чему оно будет, вооружение.

Неправильное предположение. Военные расходы могут только расти. (Я нормальное состояние государства имею ввиду, а не, к примеру, агонизирующую Россию, уже уничтожаемую купленными "вашими" правителями-олигархами)


?
- Friday, February 07, 2003 at 22:08:46 (MSK)

А почему актуальное обсуждение не перекинулось объявленную тревогу по терроризму?


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 22:08:07 (MSK)


Мое персональное мнение совпадает с вашим. Америка должна ограничиться потреблением только своих ресурсов.

Ну там те, кто нас искрене любит, их тоже можно тоже допускать на Американский рынок.

Или, по крайней мере, напрочь забыть о российских. Это вполне реально, если в России к власти придет нормальное правительство, способное разобраться с нынешней вороватой либерал-демократической швалью.

Да вы просто безбрежный оптимист - предыдущее правительство способное разобраться с вороватой либер-демократической швалью само было вороватым и так же как и шваль продавала энергоносители Западу только делала это неумело: продавала по низкой цене и с более высокими издержками - ну, правда, на строительство Буранов отстегивала прилично - я понимаю для вас это основное.


Наблюдатель
- Friday, February 07, 2003 at 22:06:54 (MSK)

Боб
- Friday, February 07, 2003 at 22:01:22 (MSK)

В мире есть несколько Кара-Мурз.


Боб
- Friday, February 07, 2003 at 22:01:22 (MSK)

Человек, который ссылается на таких подонков, как бывший ведущий НТВ, Кара-Мурза, сам является негодяем. Скажи, кого ты читаешь, и я скажу кто ты. Коммик, ты эпигон Киселева, Шендеровича и Моржова. Этих злейших врагов русского народа. Коммик, вон отсюда!


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 21:58:09 (MSK)

Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 21:42:27 (MSK)
Что чувствует бык, идущий на бойню, курица, под'езжающая к ножу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже то же, что и мы. Т.е ни хера. Отбывая трудовую интеллигентскую повинность на мясокомбинате, я наблюдал как пара куриц, почему-то миновавшая конвейер, спокойно расхаживали в этом "курином аду", клюя потроха своих менее удачливых сотоварок.


ISH
TX - Friday, February 07, 2003 at 21:56:21 (MSK)

Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 21:25:38 (MSK)
Я бы даже сказал, что давным - давно пора самим получать доход от продажи нефти, чем, по непонятным причинам, позволять делать это арабским режимам.


Очень верно замечено. Да и не режимам даже, а отдельным семьям.
Но я бы и Sergey в долю взял, может он тогда передумает нас по столбам развешивать.


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 21:56:10 (MSK)

Коммику - нажал не ту клавишу

... нашел его у Кара-Мурзы ...

Ну не смешите - ограниченность ресурсов серьезный и интересный аргумент - но не надо пожалуйста про Кара-Мурзу. А вам простой вопрос - нефть Арабы по какой цене продают - неужто себестоимость + нормально ожидаемый уровень прибыли ?

Кстати рождаемость в Третьем мире стремительно падает и по всей видимости с проблемой перенаселения человечество так и не столкнется - ожидается глобальное падение населения
- с этим человечество никогда не имело дела.

Таким образом, американский империализм и его цепные псы, которые так любят разъезжать на джипах и грузовиках, грабят не только сегодняшних арабов и русских, но и СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПОТОМКОВ. Ну и хрен с ними -- с дьявольским семенем!

Вы так зажигательно об этом написали - буду покупать следующую машину подомаю о "грузовике".


ШК
- Friday, February 07, 2003 at 21:55:21 (MSK)

Тот Ещё Гусь
- Friday, February 07, 2003 at 21:29:45 (MSK)
Кто про что, а Шива про Холокост.


Лучше бы сказал: "эта тема мне - как холокост в глотке".


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 21:46:06 (MSK)


Коммику -

... нашел его у Кара-Мурзы ...

Ну не смешите - ограниченность ресурсов серьезный

Рыночники представляют себя справедливыми людьми постольку, поскольку все в рынке имеют равные права на покупку-продажу-ценообразование. Но это равенство существует только в ДАННЫЙ МОМЕНТ. Оно не учитывает прав маленьких детей, которые когда-то станут большими; тем более оно не учитывает прав еще не родившихся людей.

Таким образом, американский империализм и его цепные псы, которые так любят разъезжать на джипах и грузовиках, грабят не только сегодняшних арабов и русских, но и СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПОТОМКОВ. Ну и хрен с ними -- с дьявольским семенем!


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 21:42:52 (MSK)

ШК
- Friday, February 07, 2003 at 21:23:09 (MSK)
холокост, мол, не трожь, это святое, а для всего остального - История темна и аьтернативна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я то думал ты воШКа! А ты просто гнида мелкая. Я говорил, что История темна и альтернативна, и не делал никаких уточняющих пояснений. А вот "интерпретировать" зто ваш почерк.
"В Израиле уже давно с разной степенью откровенности и объективности смазывают еврейские болячки от нашей российской имперскости, мы только начинаем смазывать свои русские, едва затянувшиеся раны" - : Владимир Бондаренко 200 ЛЕТ СПУСТЯ

Раны то оно куда как благороднее.


Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 21:42:33 (MSK)

К Aleksey

Сергею об онемечивании - если бы в 1941 вопрос был просто об онемечивании вы бы писали ваши посты по-немецки и не чувствовали бы себя чем-либо ущемленным - Немцы почемуто считали нужным истребить Славян

Потому что онемечивание и истребление славян -- суть две стороны одной и той же медали. "Бремя белого человека". Квинтэсенция человеконенавистнической западной морали.

В данной ситуации особенно обидно то, что Россия, столь раз показывавшая Европе, кто в доме хозяин, тем не менее так и не научила европейцев писать по русски. Что называется, "Проклятая порядочность!" И вот теперь у России есть все шансы на то, что все 10% оставшегося в живых и находящегося в рабстве у запада населения "восточных территорий" будут писать по немецки и никогда не узнают, что такое нормальная школа или институт...

Россия просто не в состоянии произвестии достачно продукции, чтобы на нас на всех ее хватило.

Россия -- это только малая часть почти за бесплатно работающего на вас населения земного шара.

нам уже сейчас дешевле добывать нефть самим - мое персональное мнение, что так и надо делать.

Мое персональное мнение совпадает с вашим. Америка должна ограничиться потреблением только своих ресурсов. Или, по крайней мере, напрочь забыть о российских. Это вполне реально, если в России к власти придет нормальное правительство, способное разобраться с нынешней вороватой либерал-демократической швалью.


Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 21:42:27 (MSK)

Проблема в том, друзья мои, что дьявол играет и белыми и черными. Запасы гавваха - отрицательной енергии, питающей нижние миры, скопленного в две предыдущие мировые войны - на исходе, и впереди новая жатва, получше прежних. Жнецы - Саддам и Буш - были тщательно избраны и вскормлены для этой жатвы...Что чувствует бык, идущий на бойню, курица, под'езжающая к ножу?

Сила Дьявола повсюду в этом мире, Бога не видать, но есть светящаяся нитка света, откуда-то издалека, прорезаюсцяя кромешную тьму, называемая добром, надеждой - и этой нитке я и молюсь. Не занимайте сторон в это тяжелое время, не будьте ни за Саддама, ни за Буша. Справляя пасху евреи поют детскую песенку, смысл которой "мой отец купил козленка, которого сьел кот, кота сьела собака, собаку побила палка, палку пожрал огонь, вода убила огонь, вол выпил воду, мясник зарезал вола, Ангел смерти убил мясника. В конце концов пришел Бог и убил Ангела Смерти". Идущий на бойню бык напоследок должен сказать Жнецу : "не думай, что это тебе сойдет с рук; эта ниточка света скоро убьет и тебя".

Обращение к себе, разговор с собой, чистка собственной кармы меняет окружающий мир больше, чем любые внешние действия, и это то, что имел в виду Серафим Саровский. Боритесь только со своими злыми мыслями, запасайте меч для того, чтобы убить только себя, молитесь или слушайте Баха...Предлагаю всем присутствующим, кто ест мясо на месяц стать вегетарианцами - глядишь, и поможет?


ISH
TX - Friday, February 07, 2003 at 21:41:05 (MSK)

Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 20:37:38 (MSK)


Понимаешь, Серёга, (ничего если так вот, фамильярничаю?) разная мелочь вроде Северной Кореи всё равно никогда не сможет с нами пузом меряться. Скорее с голоду помрут. А если что так мы, империалисты, в два счёта их страну в parking lot оформим. Вот оно преимущество больших империй. А ежeли страна может каждые 4-6 лет президента/премьера менять то и ладно, пусть вооружается - мы с ними всегда договоримся. Хотя полaгаю в таком случае и ни к чему оно будет, вооружение.


Проходящи_настоящий
- Friday, February 07, 2003 at 21:33:40 (MSK)

Проходящий
- Friday, February 07, 2003 at 05:25:18 (MSK)
Marco
- Friday, February 07, 2003 at 05:00:15 (MSK)
Резвящийся жидок в своём репертуаре.
!!!!!!!!!!!!!~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!~~~~~~~~~~~~~
Ну это ужо слишком!!
Неужели используются дешёвые провокации
что бы доказать неизбежность цензуры?
А может это и есть те самые "санитарно-гигиенические" меры ?
Ой, как интересно стало!
Репрессии со стороны редакции за использование моего всемирно известного псевдонима конечно_ж не последует?
ОбыднА, я_ж пока только читаю,
даже прицепиться ещё ни к кому не успел:):)
Однако, скрипт Mихаила нра!
мне даже стыдно стало, что я у него цитату "^^^^^^^^^^^^^^" спёр
Больше не буду.:):)


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 21:31:04 (MSK)

Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 21:16:24 (MSK)
тем более оно не учитывает прав еще не родившихся людей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, при такой озабоченности , дрочить надо меньше.


Рекомендация
- Friday, February 07, 2003 at 21:31:21 (MSK)

Наш манифест - Friday, February 07, 2003 at 21:27:50

Пошел на Х.


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 21:29:48 (MSK)


Коммику и Обыватели

Представьте себе царство-государство, в котором вместо жандармерии-полиции-милиции существует некая аморфная контора ... То, что ты описал, Обыватель, называется "ДЕМОКРАТИЯ". Поэтому описанное государство представить нетрудно, особенно тебе: ты в нем живешь. Называется США. ... В нем действительно есть равное право голоса для всех ...

В этой стране закон и порядок даже сейчас во многом держится на грубо-банльном отстреле бузотеров.



Тот Ещё Гусь
- Friday, February 07, 2003 at 21:29:45 (MSK)

Кто про что, а Шива про Холокост.


Наш манифест
- Friday, February 07, 2003 at 21:27:50 (MSK)

Кто такой С.Х. ? С. Х. – наш друг и брат. Кто такой Б. ?
Б. – враг. Как поступают с друзьями? Друзьям помогают Как поступают с врагами ? Врагов уничтожают. Х. – друг. Буш – враг. Враг нашего друга – наш враг. Враг нашего врага – наш друг. Как помочь другу ? Уничтожить его врага.Как уничтожить врага? Помочь нашему другу. Друг – это брат. Враг – это не человек. Х. – друг. Б. – враг. Х. за русский народ. Б. – против русского народа. Русский народ за Х.. Русский народ против Б. Х. друг Православию. Б. враг Православия. Православие друг Х.. Православие враг Б. Х. – друг. Б. – враг. Скажем С. – да! Скажем Б. – нет! Нет войне!


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 21:25:38 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 21:08:24 (MSK)
Кстати, если у нас начнут учитывать в цене нефти стоимость поддержки Арабских режимов - выяснится, что нам уже сейчас дешевле добывать нефть самим - мое персональное мнение, что так и надо делать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я бы даже сказал, что давным - давно пора самим получать доход от продажи нефти, чем, по непонятным причинам, позволять делать это арабским режимам.



ШК
- Friday, February 07, 2003 at 21:23:09 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 07, 2003 at 12:26:50 (MSK)
Ругать любую живую тварь-это болезнь.


Мизантропы - не самая худшая часть человечества. К тому же, что может быть мерзее Мойши Абельского с его двойной моралью: холокост, мол, не трожь, это святое, а для всего остального - История темна и аьтернативна.


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 21:16:24 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 21:08:24 (MSK)

Кстати, если у нас начнут учитывать в цене нефти стоимость поддержки Арабских режимов - выяснится, что нам уже сейчас дешевле добывать нефть самим - мое персональное мнение, что так и надо делать.


Дело не в цене нефти -- цены произвольны. Дело в том, СКОЛЬКО ЕЕ ОСТАЛОСЬ. Кстати, это самый сильный аргумент против рыночников (я нашел его у Кара-Мурзы): они никогда не учитывают того, что ОСНОВНЫЕ жизнеобеспечивающие ресурсы ОГРАНИЧЕНЫ.

Рыночники представляют себя справедливыми людьми постольку, поскольку все в рынке имеют равные права на покупку-продажу-ценообразование. Но это равенство существует только в ДАННЫЙ МОМЕНТ. Оно не учитывает прав маленьких детей, которые когда-то станут большими; тем более оно не учитывает прав еще не родившихся людей.

Таким образом, американский империализм и его цепные псы, которые так любят разъезжать на джипах и грузовиках, грабят не только сегодняшних арабов и русских, но и СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПОТОМКОВ. Ну и хрен с ними -- с дьявольским семенем!


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 21:08:24 (MSK)


Сергею об онемечивании - если бы в 1941 вопрос был просто об онемечивании вы бы писали ваши посты по-немецки и не чувствовали бы себя чем-либо ущемленным - Немцы почемуто считали нужным истребить Славян и даже не считали особенно нужным это скрывать - ну вот даже на Украине джугашвилокагановичи оказались милее гитлероборманов, а как там покуролесили джугашвилокагановичи мы все хорошо теперь знаем.

И о мании величия - Запад не живет за счет России - Россия просто не в состоянии произвестии достачно продукции, чтобы на нас на всех ее хватило. Вот вам любопытная цифра (могу покопаться найти источник, но думаю, что воспроизвожу ее правильно) - в Америке жители тратят на сигареты больше, чем уходит на покупку нефти в Арабских странах - и это не потому, что цены на нефть низкие - если на долгую перспективу цена нефти пойдет вверх станет выгодно добывать ее здесь и в северном море - ОПЕК очень с этим аккуратен вот и стремится держать цену высокой но не слишком.

Кстати, если у нас начнут учитывать в цене нефти стоимость поддержки Арабских режимов - выяснится, что нам уже сейчас дешевле добывать нефть самим - мое персональное мнение, что так и надо делать.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 21:01:53 (MSK)

Коммик - Friday, February 07, 2003 at 20:00:36 & at 19:02:21

Да я ж разве спорю, что задумка была хорошая. Ты ещё про коммунизм расскажи - тоже задумано неслабо. Искренне жаль, что невыполнимо в принципе, как и ООН или там вечный двигатель.

Не будем забывать, что мало-мальски работающая судебная система в отдельно взятой стране возможна лишь потольку-поскольку подавляющее большинство граждан этой страны согласны хотя бы интуитивно, на уровне не всегда внятно оформленного, но всегда внятно существующего набора общих принципов (мораль, кажись, называется), положенного в основу этой системы. Даже преступник в такой стране знает про себя, что он нарушает. Именно поэтому любая международная организация в составе стран с противоречащими кодексами всегда будет являть собой трагифарс, каковой мы и наблюдаем в случае с ООН.

Например, секулярное государство и религиозное в одну упряжку впрячь, конечно, можно. Только не надо результатам удивляться и пытаться искать проблему в упряжи.
Или, скажем, то, что некая держава - член ООН формально согласилась с правами человека в их западной трактовке, ничего не значит до тех пор, пока подавляющее большинство мужчин этой державы в дейстительности считают женщин вторым сортом.

И так далее, и тому подобное, и протчая, и протчая, - несть сим примерам числа.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 20:58:03 (MSK)

Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 20:21:16 (MSK)
Америка уже прочно встала на ту дорожку, которая неизбежно приведет ее к концу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неважно! Главное , чтоб костюмчик сидел. Вор должен сидеть в тюрьме.



Denunciation of terror by Jews
- Friday, February 07, 2003 at 20:55:51 (MSK)

Following the latest atrocities, the Secretary Powell
pleaded with the Palestinians to issue some form of denunciation.

Arafat complained that only the Palestinian side is ever required to
denounce terror. Predictably, the Palestinian denunciation later
mumbles that they "deplore the murder of civilians on both sides."

Perhaps the Palestinians have a point, and so to set the record
straight, I do hereby denounce the following in the name of the
Jewish People:

1. All Jewish suicide bombers who have ever acted against Arabs.
2. All Arab buses blown up by Jews.
3. All Arab pizza parlors, malls, discotheques and restaurants
destroyed by Jewish terrorists.
4. All airplanes hijacked by Jews since 1903.
5. All Ramadan feasts targeted by Jewish bombs.
6. All Arabs lynched in Israeli cities; all Arab Olympic athletes
murdered by Jews; all Arab embassies bombed by Jews.
7. All mosques, cemeteries and religious schools fire bombed or
desecrated by Jews in North Africa, France, Belgium, Germany,
England or any other country.
8. The destruction of American military, governmental and civilian
institutions in Kenya, Pakistan, Iran, Saudi Arabia and Yemen -
along with the murder of U.S. Marines and diplomatic personnel.
9. All Jewish school books which claim that Arabs poison wells, use
Christian blood to bake pita, control world finance, and murdered
Jesus; or that Arab elders meet secretly to plot a world takeover.
10. And I am particularly ashamed at the way my fellow Jews attacked
the World Trade Center, Pentagon and civilian aircraft on September
11, and danced in the streets to celebrate the act.

Prof. Stephen Berger Tel Aviv Medical Center


Гриф
USA - Friday, February 07, 2003 at 20:55:07 (MSK)

Обыватель - Friday, February 07, 2003 at 20:23:29 (MSK)
...Откуда вдруг у трезвомыслящего печника юношеский максимализм?


Это, и не только у нас (печников-каменщиков), называется: "полемический задор". Мне так почудилось, что Вы как раз на "даёшь Свободу!" напираете. Вот и выразил удивление. Ну хорошо, отставим в сторонку разные там приколы и шпильки для остальных дискуссантов. Раз Вы полагаете, что "И не говорил я нигде, что это - цель и стимул к порке Саддама. Так, побочный эффект", то в чём же тогда соль мероприятия?

Если интересно, вот взгляните на такое вот толкование. Я с автором разделяю как раз такое же глупое недоумение (даю цитату для ленивых):

"Now, understand: I'm patriotic, and believe in blowing up as many people as possible, wherever we can find them. But why Iraq? It's mysterious. Sure, Hussein is a good, serviceable, every-day sort of monster and ought to be shot. So are about half the rulers in the world. Why this one? Bobby Mugabe needs it more, *I* reckon. Have we thought about Zaire?

Explain it to me. A ratpack of Saudis blew up New York, so we're going to wreck Iraq. We're going to do it because Hussein has Weapons of Mass Destruction, except that he doesn't, as far as anyone can tell. The more he doesn't have them, the more we want to blow him up because he does, or doesn't, or would if he did. Maybe."


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 20:49:12 (MSK)

Да, сначала не обратил внимания -- заметка так и называется: Sex, Drugs & JFK.


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 20:46:51 (MSK)

В.Лавров
- Friday, February 07, 2003 at 20:17:45 (MSK)

Напишите, пожалуйста поподробнее об этом деле - наркобизнесе.Я что-то не могу припомнить.


Я тоже плохо помню -- давно смотрел по телевизору. Взгляните, например, здесь:

Q: How did Jack Kennedy's extra-marital sex life relate to the assassination?
A: The mob's influence in Washington certainly is related to their provision of sexual favors for all tendencies--boys for people who like boys, girls for people who like girls. Kennedy was a notorious case. Undeniably Kennedy became involved with a mistress of Sam Giancana, Judy Campbell. This fact by itself would be important whether or not we believe the other things she has added to her story since.

The Kennedy family--old Joe Kennedy--had been involved with the mob since the days of Prohibition, and specifically with the Chicago mob. That were even references to this in the Kefauver Commission. Legitimate Kennedy investments were largely in Chicago. The Kennedys owned the Trade Mart in Chicago, which was a very major investment. After Prohibition, Joe Kennedy had a liquor distributing company along with a mob man named Joe Fusco. When John Kennedy first ran for Congress in '46, Joe Kennedy did a smart thing--he sold off his liquor interests so that he would not have these conspicuous mob connections anymore.

We do not yet fully understand that whole dynamic whereby the mob helped elect John Kennedy and then was very alienated by Robert Kennedy's prosecution of the mob and Sam Giancana in particular.


Вообще на сочетание Kennedy drug traffic вываливается огромное количество ссылок, в том числе и о том, как ЦРУ поддерживало наркоторговлю.


Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 20:37:38 (MSK)

К ISH

Я лично в данном случае придерживаюсь принципа - цель оправдывает... Это просто message государствам явно или не очень поддерживающим терроризм.

В данной конфигурации этот "message государствам" звучит вполне однозначно -- Вооружайся кто чем может, да побыстрее!


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 20:23:29 (MSK)

Грифу -

Откуда вдруг у трезвомыслящего печника юношеский максимализм? - все эти свободы; царство свободы в освобождённом от талибов Афганистане. Змеев запускать разрешили, побивание камнями отменили - вот и славненько. Инакомыслие в Ираке допустят, какую-никакую половинчатую свободу печати введут - шаг вперёд.
И не говорил я нигде, что это - цель и стимул к порке Саддама. Так, побочный эффект. Просто, Марина застращала нас с утра пораньше неведомыми послевоенными ужасами, а мы, Обыватели, народ конкретный - нам надо, чтоб список огласили. Мы ж не интеллигенты какие, чтобы самих себя пугать.


Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 20:21:16 (MSK)

К Михаилу

плакаль

Ну че ты врешь? Плачут в Ираке, в России, в Югославии и т.д. Для тебя более актуально вспоминать о том, как пральна делать "бурные продолжительные апплодисменты". С целованием ботинка. 77 раз. Твое же время плакать еще не пришло.

Эх, Серёга! Тока порадовал ностальгией и на новожурналисский сбился. А ведь как звучало то ! "Забьём осиновый кол в могилу империализма"

Мож и забьем. Если быстренько своих ублюдков-олигархов перевешаем, да порядок в стране наведем, то еще сможем успеть. И империализма (чего меньше) и откровенного фашизма (что становится все актуальнее).

Конечно, мы можем и не успеть. Но дела это не меняет. Америка уже прочно встала на ту дорожку, которая неизбежно приведет ее к концу.


В.Лавров
- Friday, February 07, 2003 at 20:17:45 (MSK)

"В США было по крайней мере два президента, про которые были веские основания полагать, что они -- уголовные преступники. Один из них -- Джон Кеннеди (наркобизнес).."

Напишите, пожалуйста поподробнее об этом деле - наркобизнесе.Я что-то не могу припомнить.


Буратино
- Friday, February 07, 2003 at 20:15:47 (MSK)

Коммик, ты чё так далеко посылаешь?


Marco
- Friday, February 07, 2003 at 20:10:53 (MSK)

В смысле не "но", а "на". И не том, о чем вы подумали, а на идее.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 20:10:27 (MSK)

Висеть вам на осинах, или что там растет у вас в империи добра...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, Серёга! Тока порадовал ностальгией и на новожурналисский сбился. А ведь как звучало то ! "Забьём осиновый кол в могилу империализма"


Marco
- Friday, February 07, 2003 at 20:08:59 (MSK)

Чё вы ругаетесь-то, люди. Вы же говорите одно и то же, только что порядок слов чуть другой.
Один говорит - США надо уйти из ООН, а ООН выселить из США.
Другой - надо ООН уйти из США, а США - вон из ООН.
Нет чтобы обняться но общей идее - все шумите.
Мало ли международных организации без участия Америки. Вон Лига Наций так и прожила до самого конца.
Обымитесь, миллионы!


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 20:05:10 (MSK)

Прошу прощения -- лингвистический этюд для Обывателя выродился в точку в предыдущем сообщении.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 20:04:17 (MSK)

Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 19:28:07 (MSK)
ООН должна исключить США из своих рядов. Или действительно развалиться, чтобы расчистить дорогу другому союзу нормальных государств, которым рано ли, поздно, но неизбежно придется останавливать этот коричневый вал нового обыкновенного фашизма под звездно-полосатыми штандартами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо, Серёжа! Я читал и плакаль. Вся молодость прошла перед глазами.



Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 20:00:36 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 19:44:13 (MSK)

Существует процедура (не безупречная, конечно, как и всё под луной), по которой попасть в народные представители в законодательных органах США преступнику или откровенному дураку весьма сложно.


1. Пожалуйста, еще раз перечитай, что я тебе написал:

Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 19:02:21 (MSK)


Ты, очевидно, ничего не понял, и, соответственно, ничего не возразил. Я верю, что понять написанное вполне тебе по силам -- видишь, как я тебя уважаю!

2. В США было по крайней мере два президента, про которые были веские основания полагать, что они -- уголовные преступники. Один из них -- Джон Кеннеди (наркобизнес), второй -- Билл Клинтон (дело о White Water; по крайней мере одно изнасилование в бытность его генпрокурором Арканзаса; я уж не говорю про ложь под присягой.)

А по части дураков -- а как насчет губернатора Вентуры -- дешевого актера в жанре wrestling? Да и нынешний президент был бы хорошей иллюстрацией.

3. Интересно, тем не менее, как же, по твоему мнению, американская демократия предотвращает попадание преступников и дураков в законодательные органы? Ведь преступники обычно стараются совершать преступления в тайне, а за дураков все равно работают спичрайтеры.

4. Если опять не понял, разыщи, пожалуйста, мои подходящие аргументы в этом небольшом .


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 19:56:08 (MSK)

Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 18:46:17 (MSK)
Лебедев -- фашист, дегенерат, выродок. Мои искренние соболезнования его чересчур оптимистичной жене.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Релакс, мэн! Скоро Ислам победит в "мировом масштабе", - заведёшь себе гарем. :-)


Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 19:52:03 (MSK)

К Обывателю

Саддам Хоттабыч - в комитете по разоружению,

Тем более она не имеет прав на существование, когда в комитете по разоружение заседают США, имеющие огромные запасы всего мыслимого и самого немыслимого оружия массового поражения и воистину астронимический военный бюджет в мирное время.

Впрочем, ООН без США -- было бы правильно.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 19:47:36 (MSK)


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 16:28:23 (MSK)

...строить логические заключения, которые очень часто не верны поскольку часть исходных посылок неверна (а часть исходных посылок неверна всегда).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Встреча с ясной,чёткой и верной мыслью, - какое это удовольствие!


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 19:44:13 (MSK)

Ты, Коммик, спекуль, конечно, чуть виртуознее Боди. Но всё равно дешёвый.
Ну скажи мне, - где я возражал против голосования per se? Я возражаю против участия в голосовании преступников.
Процедуры, милок, процедуры. Дьявол - в мелочах. Гринспэн может быть прав или неправ в своей финансовой политике, но если бы он путал доход с прибылью, он бы не попал на этот пост. Председателем Сенатского Комитета выберут всё-таки сенатора компетентного в сфере деятельности данного комитета. Существует процедура (не безупречная, конечно, как и всё под луной), по которой попасть в народные представители в законодательных органах США преступнику или откровенному дураку весьма сложно.

Организация, в которой в комитете по правам человека заседает Джамахерия, а Саддам Хоттабыч - в комитете по разоружению, не имеет права на существование. Точка.

Ступай, Коммик, твоя паства - убогие.


Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 19:42:46 (MSK)

К Грифу

некоторые девочки в школу ходят

Как сказал В.И.Ленин и Aleksey -- "Ошибкой было бы думать..."


Валерий Лебедев
- Friday, February 07, 2003 at 19:41:54 (MSK)

Коммик at 18:46:17 Это был лебедевский сарказм, говорите? Никакого сарказма, уверяю вас. Все на чистом глазу: когда Лебедеву кажется, что американский фашизм уже ничто не остановит, он впадает в эйфорию и выдает все, что на уме. Почитайте в архиве его исступленные вопли о том, что "щас всех замочим" сразу после 11.09.2001. ...Лебедев -- фашист, дегенерат, выродок.

Коммик, не отвлекайте меня. Я как раз сейчас планирую окончательное сокрушение самого великого демократа Саддама, надежды всего человечества и вождя обездоленных во главе с вами.
И не смешите, а то рука дрогнет и я могу вместе с Великим Демократом Саддамом зацепить и не столько великого, вроде Каддафи. А ему еще расти и расти. Ну и, не дай Бог, вы попадете под ударную волну. А вы ведь пока еще скромный адепт Великого Демократа, вам еще жить и жить.


Гриф
- Friday, February 07, 2003 at 19:36:18 (MSK)

Обыватель - Friday, February 07, 2003 at 18:02:11 (MSK)
... свобода наступит? инакомыслие разрешат? пытки в тюрьмах отменят?


Обыватель, дружище, Вы мне не могли бы объяснить - с каких таких шишей все эти свободы появятся? Что будет полегче, чем сейчас с Саддамом - согласен. Инакомыслие будет разрешено в радиусе пулемётного обстрела от американских военных баз, но никак не дальше. Для всего остального надо перевоспитать народные массы и те политические силы, что будут поставлены у власти - а подобного фокуса пока никому сделать не удавалось. Или я пропустил установление царства свободы в освобождённом от талибов Афганистане? Да, кино показывают, и некоторые девочки в школу ходят, что несомненно положительный момент. Но про всё остальное - я бы не торопился с выводами. Давайте остановимся на первоочерёдной задаче - Америка должна была показать, что сегодня ни океан, ни гос.граница, ни статус независимого правительства не спасут от возмездия. На мой взгляд, эта задача была успешно выполнена в ходе показательной порки Талибана. Но зачем мы с Ираком завариваем кашу? - ума не приложу. "Нефтяные" аргументы меня не убеждают, а других я пока не вижу.


Sergey
SU - Friday, February 07, 2003 at 19:28:07 (MSK)

ООН должна исключить США из своих рядов. Или действительно развалиться, чтобы расчистить дорогу другому союзу нормальных государств, которым рано ли, поздно, но неизбежно придется останавливать этот коричневый вал нового обыкновенного фашизма под звездно-полосатыми штандартами.


К Коммику

Коммик, ты прав. Сперва внутри. Потом наведение порядка быстрейшими темпами...


К Aleksey

нация состоящая из умников (вроде Сергея, Уплачено и т.д., я и сам когда-то был таким)

Не примазывайтесь. Были бы вы были хотя бы просто человеком разумным, не говоря уж об умниках, хотя бы в прошлом, то не несли бы такой откровенно профашистской херни. Впрочем для вас тут найдутся достойные собеседники. Эдуард Дмитриевич, тоже бо-о-о-ольшой сторонник онемечивания по гитлеровскому варианту, который, правда, последнее время куда-то запропастившись. Ну, само-собой честная проститутка Смердяков. Или вот к примеру Обыватель, который последнее время стал полностью соответствовать своему нику и уже даже не пытается осмысливать сказанное, а сразу, как и положено, начинает бросаться банановыми кожурками. В общем, собеседников вам найдется. Насладитесь общением.

Но запомните простую вешь -- никто за просто так на вас, амеров, горбатиться не станет. Какое-то время вы можете силой заставлять людей Земли это делать, но финал неизбежен. Висеть вам на осинах, или что там растет у вас в империи добра...

Marco Polo
- Friday, February 07, 2003 at 19:26:00 (MSK)

Гулико Махнадзе Москва, - Friday, February 07, 2003 at 19:09:29

Присоединяюсь к махнадзевской УРЕ и искренне выражаю благодарность Редакции, за то, что она такой долгий срок ведет нас к плюрализму, жертвуя своим временем, силами и рискуя умереть от смеха буквально на любом этапе дискуссии
Ваш с преданностью и постоянным интересом
Марко


Гриф
USA - Friday, February 07, 2003 at 19:21:35 (MSK)

Klasmi - Friday, February 07, 2003 at 12:39:52 (MSK)
...Только самые способные самостоятельно одолевают то, что недодано им в школе. Неудивительно, что дефицит инженеров в Швеции уже сейчас ощутим. Прошло, к сожалению, время блестящих шведских технических достижений, время Нобеля и Эрикссона, Лаваля и Далена. Мы с дочкой много спорим по поводу образования в Швеции. Она – яростная защитница нынешней системы


Именно потому, что у Вас и Вашей дочки максимально сходный набор наблюдений, было бы ужасно полезно услышать её точку зрения. Чем, по её словам, школа компенсирует те очевидные пробелы, на которые Вы нам указали? Klasmi, мы Вас знаем как человека спокойного и объективного - пожалуйста, изложите своими словами её аргументы, или - просто - дайте ей слово. Заодно уточните: "ваша" школа - она какая-нибудь особенная или нет?


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 19:17:51 (MSK)

Бодя - Friday, February 07, 2003 at 18:38:07

Большего счастья чем хлестать Коку и жрать Биг Мак нельзя и представить.


Боденька, знаете почему я на Ваши вопросы и призывы высказываться остерегаюсь? Потому что Вы - спекуль. У меня в постинге на первом месте стояли свобода и право на инакомыслие. Чего это Вы их не заметили? А вот Биг Маки и Кока шли в ироническом ключе, о чём свидетельствует употребление слов "лопать" и "хлестать". Только не пытайтесь мне заправлять, что Вы такой нюансировки не догоняете - не бином Ньютона.
И за что именно молодежь благодарна потрудитесь прочитать по ссылке.


Гриф
- Friday, February 07, 2003 at 19:12:10 (MSK)

ШК - Friday, February 07, 2003 at 08:45:44 (MSK)
Тварь.


Очевидно, Мишин укол был в точку. Да ещё и болезненную :)


Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, February 07, 2003 at 19:09:29 (MSK)

Дорогая Редакция!
Дорогие читатели!

Сегодня исполнилось ровно шесть лет, с тех пор как «Лебедь» выходит в эфир.

Ура!!


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 19:02:21 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 18:52:49 (MSK)

Представьте себе царство-государство, в котором вместо жандармерии-полиции-милиции существует некая аморфная контора, организованная по подобию ООН. С ооновскими принципами представительства и права голоса всех (включая преступников). С её процедурами. С принятием решений голосованием. То есть, например, в комитете по правам граждан, заседают и голосуют наравне с честными гражданами убийцы и грабители, и, соблюдая ротацию, ближайший год председателем комитета будет маньяк.


То, что ты описал, Обыватель, называется "ДЕМОКРАТИЯ". Поэтому описанное государство представить нетрудно, особенно тебе: ты в нем живешь. Называется США. В нем действительно есть равное право голоса для всех -- и для тебя, надежы и опоры страны, и для последней шпаны в Гарлеме. А что касается права голоса для преступников, то эта шпана в Гарлеме преступниками не является, потому что объявить преступником может только суд -- слышал про такое -- "правовое государство", каковым США себя деларируют?

В общем, хоть усрись, а должен быть суд, который неугодные тебе режимы мог бы объявить преступными, и рассмотрение должно вестись с беспристрастными присяжными, с анализом доказательств, с обраковыванием фальшивок, с адвокатами защиты и т.п. Вот ООН и была задумана как демократическая структура, способная объективно судить и миловать.

Понял, глупый человек?


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 18:55:02 (MSK)

Сергею

Сергей, мне было неприятно видеть тебя участвующим во вселенской скорби по поводу разрушения шаттла. Взгляни на следующие две заметки: это должно вправить тебе мозги.

А. Орлов. «Мир» отомщен!
А. Дмитриев. Космический Сталинград. Ранчо американского «фюрера» припудрено прахом астронавтов и обломками ядерной энергетической установки.


Стас Ионов
- Friday, February 07, 2003 at 18:54:07 (MSK)

Бодя, мне с работы писать некогда. Отвечу вечером.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 18:52:49 (MSK)

Бодя - Friday, February 07, 2003 at 18:16:36

После начала войны вероятности терактов по всему миру возрастут многократно
- Это ещё с какого переляку?
~~~~~~~~~~~

единственная как-то стабилизирующая мировое сообщество организация - ООН -

Представьте себе царство-государство, в котором вместо жандармерии-полиции-милиции существует некая аморфная контора, организованная по подобию ООН. С ооновскими принципами представительства и права голоса всех (включая преступников). С её процедурами. С принятием решений голосованием. То есть, например, в комитете по правам граждан, заседают и голосуют наравне с честными гражданами убийцы и грабители, и, соблюдая ротацию, ближайший год председателем комитета будет маньяк.
Или вообразите департамент экономики, принимающий решения голосованием трудяг, лоботрясов и бомжей при равном праве голоса.

Стабилизирующая? - Х-хе...


Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 18:46:17 (MSK)

Свидетель
США - Friday, February 07, 2003 at 02:23:41 (MSK)

Бодя, дорогой, я, признаюсь, тоже вначале купился и не почувствовал сарказма. Неужели Вы не видите, ято это обивателям прямо под дых.
Ох, не прост Валерий, ох, не прост.


Не прост, согласен. Психика нестабильная, при определенных обстоятельствах переходит в страшное возбуждение и его начинают обуревать бредовые видения о скором воцарении антихриста.

Это был лебедевский сарказм, говорите? Никакого сарказма, уверяю вас. Все на чистом глазу: когда Лебедеву кажется, что американский фашизм уже ничто не остановит, он впадает в эйфорию и выдает все, что на уме. Почитайте в архиве его исступленные вопли о том, что "щас всех замочим" сразу после 11.09.2001.

Лебедев -- фашист, дегенерат, выродок. Мои искренние соболезнования его чересчур оптимистичной жене.


Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 18:41:09 (MSK)

Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 18:28:01 (MSK)

Бодя, а то, чт Саддам платил 40 тысяч семье каждого палестинского смертника - достаточно или не достаточно, чтобы начать войну?
=================
Для Израиля достаточно, для США нет. Поэтому США этот довод не используют. А почему Израиль войну не начинает?


Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 18:38:07 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 18:02:11 (MSK)

- свобода наступит? инакомыслие разрешат? пытки в тюрьмах отменят? Marlboro курить? Биг Маки лопать? Коку хлестать? - Нельзя ли огласить список предполагаемых ужасов?
================
Большего счастья чем хлестать Коку и жрать Биг Мак нельзя и представить. За такие идеалы не жалко и грохнуть пару десятков тысяч, пусть не сопротивляются когда им блага цивилизации в рот суют. Зато благодарная молодежь будет есть и радоваться, прославляя американских героев истребивших глупых родителей.
А почему в Кувейте американцев не любят и даже стреляют?


Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 18:28:01 (MSK)

Сорру за дупликатный пост - нечаянно срефрешил страничку..

Бодя, а то, чт Саддам платил 40 тысяч семье каждого палестинского смертника - достаточно или не достаточно, чтобы начать войну?


Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 18:16:59 (MSK)

Кстати, по приезду в Америку албанцы толпами переходят в католичество. Албанских католических церквей вокруг -уйма, недавно неподалеку громадину отгрокахли. Есть боснийские церкви.


Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 18:16:36 (MSK)

Стас Ионов
- Friday, February 07, 2003 at 04:29:19 (MSK)

Бодя, а чего Вы так о Садаме беспокоитесь? Пока что Буш пытается принудить его исполить взятые на себя обязательства перед ООН
===================
Стас, а в чем Садам нарушил обязательства? Инспекторы что-то нашли? Ситуация-то смешная, США утверждает что есть заводы по производству ОМП, сотни тонн боевых химических веществ, но пока этого никто не может найти. Что-то возят на грузовиках, но это же смех. Любой кто сталкивался хоть чуть-чуть с производством и хранением боевых отравляющих веществ скажет что постояно перевозить их с места на место не просто опасно - невозможно. Все эти слухи насчет ядов синтезированных в подпольных лабораториях тоже смех. Производство серьезного оружия не может не быть серьезно организованно. Если за 10 лет США не знают точно ни одного места где это оружие призводится и хранится значит что его нет в сколько-нибудь значимых масштабах. Есть у Саддама небольшие заначки, но их в обозримое время не найти, а полностью от оружия не откажется никто и никогда.
Будущая война с Ираком не связана с решениями ООН, поэтому США и заявляют что будут воевать вопреки всем решениям Совета Безопасности. После начала войны вероятности терактов по всему миру возрастут многократно, влияние на ситуацию на Ближнем Востоке непредсказуемо и единственная как-то стабилизирующая мировое сообщество организация - ООН прекратит сцществование. Так кому это надо?


Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 18:15:22 (MSK)

Кстати, по приезду в Америку албанцы толпами переходят в католичество. Албанских католических церквей вокруг -уйма, недавно неподалеку громадину отгрокахли. Есть боснийские церкви.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 18:13:41 (MSK)

Aleksey - Friday, February 07, 2003 at 04:40:19

ООН можно спокойно распускать.


Не "можно", а "нужно". Остро необходимо. И не "распускать" (где и когда Вы видели, чтоб захребетники и голодранцы от пирога сами ушли?), а разгонять. Поганой метлой.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 18:02:11 (MSK)

Марина - Friday, February 07, 2003 at 10:26:46

... стремятся к войне, последствия которой будут ужасными...


- свобода наступит? инакомыслие разрешат? пытки в тюрьмах отменят? Marlboro курить? Биг Маки лопать? Коку хлестать? - Нельзя ли огласить список предполагаемых ужасов?

Вот, например, злые языки рассказывают, что главную улицу Пристины (Косово) переименовали из улицы Ленина в Бульвар Билла Клинтона. Или, скажем, когда в годовщину 9.11 весь мусульманский мир подленько радуется, косовские мусульмане свечи зажигают. А молодежь косовская считает американцев героями.

- That kind of horrors?


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 17:23:55 (MSK)

Уважающий китайцев - Friday, February 07, 2003 at 14:57:26

А как же вылечить болезного?


От вШивости? - Только керосин!


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 16:28:23 (MSK)


Kasmi - только люди незнакомые с другими системами среднего образования будут недовольны той, которая существовала в городах СССР. Конечно все держалось на кристальной промытости мозгов и идиотском энтузиазме сеятелей разумного, доброго вечного, что как и все остальное не могло подолжаться долго. Но, если глядеть вперед и пытаться строить какие-то планы, то по крайней мере полезно знать, а чего было хорошего и чего было плохого.

Нация троечников была замечательным заводом по производству специалистов - минимальный уровень выбивался из всех. Можно было забить на школу, а потом проснуться скажем в девятом классе почувствовав интерес к чему-либо и обнаружить, что не так уж далеко отстал от отличников, или проснуться после армии, пойти на подготовительные курсы и догнать тех, кто на школу не забивал. Проблема этой системы заключалась в том, что этот минимально-выбиваемый уровень был не по делу высок и в итоге получилась снизу до верху нация состоящая из умников (вроде Сергея, Уплачено и т.д., я и сам когда-то был таким), которые (и это естественно для умников) вместо брания-больше-кидания-дальше и набивания-шишек-на-собственном-лбу предпочитают сидеть на берегу и строить логические заключения, которые очень часто не верны поскольку часть исходных посылок неверна (а часть исходных посылок неверна всегда). Конечно, когда нас растворяют в нормальной человеческой среде, дают в руки лопату и начинают отвешивать тумаки, то комбинация очень часто получается вполне удачной, но для современной России избыток умников просто кричащая проблема.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 07, 2003 at 16:28:22 (MSK)

Данила
- Friday, February 07, 2003 at 15:37:16 (MSK)
Хусейн – это величайший пророк, ниспосланный нам Богом. Это Христос XXI века.

Гулял лет семь тому назад по Погодинке. Дело было после очередного налёта на Ирак. На посольстве (иракском) висит плакат: Клинтон - Гитлер XX века.


Пресса: http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=3&id=182796
- Friday, February 07, 2003 at 16:25:22 (MSK)

почему-то вспоминается Мюнхен, захват Гитлером Чехословакии, провал политики умиротворения агрессора…


Сабирджан
- Friday, February 07, 2003 at 16:10:33 (MSK)

grump
- Friday, February 07, 2003 at 08:14:02 (MSK)

Да – нужно переводить смысл. Фраза про steak - это конечно перебор. Если бы я был переводчиком, то перевел бы точно как Вы. Но, согласитесь, такой перевод не идентичен сказанному.

Автостоянка - неважная замена слову parking, потому что сужает значение до чего то организованного и массового. Я был в Росии десяток раз за последние четыре года – слово паркинг прижилось и работает.

А по жизни людей проблемы политики волнуют в существенно меньшей степени, чем проблемы например образования, здоровья и воспитания детей.

Поэтому переучиваться на китайский сейчас некогда. Поэтому распространение английского в современнной обстановке – шанс.

Пользуясь случаем задаю вопрос знатоку джаза – как Вам игра Майкла Камилло?
******************************************
Дорогой Грамп!

Прежде всего, мне импонирует логичность вашей схемы. Она выгодно отличается от иных потуг гуманитариев вогнать все в единый свод правил, а исключения обрубить.

Роль английского в настоящее время очевидна. Но настоящее время перейдет в будущее, а там роль английского может быть другой. Имеет смысл подумать, чем обуславливается эта роль.

Нет, конечно, никакого смысла ломать копья о единичные примеры (кстати, большинство "обсуждений" в Гусьбуке о примерах). Бывают идентичные тексты юридических документов на разных языках, но обеспечивают это адекватные переводы (при пословном сравнении не идентичные).

Вы хорошо написали о том, что количество информации в слове обратно зависимо от его частотности. Аналогично на макроуровне общие для всех проблемы не требуют сложной системы передачи, порой можно обойтись и жестами. А культурную информацию нельзя загнать в общий для всех волапюк. Для этого существуют различные языки.

Насчет Камилло. Это не мой музыкант, я предпочитаю авангардный джаз. Но, к слову, вы уверены, что он - Майкл? Его имя пишется как Michel. Вот она, оболванивающая англизация, здесь по радио слышишь и о Майкле Гайдне и Питере Чайковском!


Данила
- Friday, February 07, 2003 at 15:37:16 (MSK)

Сегодня слово Ирак – это символ мужества, справедливости, чести.
Хусейн – это величайший пророк, ниспосланный нам Богом. Это Христос XXI века. Мы никогда не предадим его! Так помолимся во Славу Саддаму и за
погибель его недругов! Аллах Акбар тебе, брат! Православные люди с тобой!


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 07, 2003 at 15:31:42 (MSK)

А как же вылечить болезного?


Из ста лекарств учителя Лао Цзюаня (опечатка в предыдущем посте) предлагаю двадцать восемь, наиболее подходящих в этом достойном месте.

Преодолевая гнев, сохранять любовь - это лекарство.
Стремиться к непринуждённому и свободному взаимодействию - это лекарство.
Желать людям счастья - это лекарство.
Перевоспитывать глупых и наивных - это лекарство.
Призывать к исправлению склоняющихся к смуте - это лекарство.
Предостерегать и увещевать молодых и неопытных - это лекарство.
Наставлять и просвещать заблудших и ошибающихся - это лекарство.
Быть скромным и уступчивым в разговоре - это лекарство.
Не требовать возвращения старых долгов - это лекарство.
Говоря конкретно, быть прямым и искренним - это лекарство.
Радуясь прямоте, пользоваться и искривлением - это лекарство.
Не спорить об истинном и ложном - это лекарство.
Сталкиваясь с агрессией, не реагировать грубо - это лекарство.
Развивать стремление к добру и уходить от зла - это лекарство.
С восхищением относиться к добродетели мудрых - это лекарство.
При встрече с мудрецом обращать критический взгляд на себя - это лекарство.
Не проявлять себя, выставляя напоказ - это лекарство.
Не скрывать чужих заслуг - это лекарство.
Радоваться достойным поступкам других людей - это лекарство.
Не ругать ничего живого - это лекарство.
Любить говорить добрые слова - это лекарство.
Исправляя заблуждения, избавляться от зла - это лекарство.
Услышав порицание, принять его как стимул к изменению - это лекарство.
В гневе и раздражение контролировать себя - это лекарство.
Разрешать в мыслях интеллектуальные проблемы - это лекарство.
Побуждать к достижению мудрости - это лекарство.
Быть контактным, покладистым, скромным и уступчивым - это лекарство.
Радоваться тому, что человек обладает моральной силой - это лекарство.


Уважающий китайцев
- Friday, February 07, 2003 at 14:57:26 (MSK)

>Рид/Райт
>Москва, Россия - Friday, February 07, 2003 at 12:26:50 (MSK)
>Ругать любую живую тварь-это болезнь.

А как же вылечить болезного?



Klasmi
Stockholm, - Friday, February 07, 2003 at 12:39:52 (MSK)

Посмотрел тоже статью "Нация троечников". Одна из любимых тем у журналистов ещё в 60-е годы. Только без таких уничижительных выводов, как у Жаркова. Я учился в техникуме в те далёкие годы, когда стипендию (мизерную, конечно) можно было получить, только сдав экзамены за семестр на четыре и пять. Так вот 95% учащихся не имели на экзаменах троек. А тройка, как переходная оценка между "плохо" или "хорошо", была попросту изжита. Не получивший четвёрки на экзаменах чаще всего был уже кандидатом на отчисление. В общем самое время было писать о поколении убогих четвёрочников. А ведь троечники или четвёрочники здесь совсем не при чём. Просто г. Жарков подменяет существующие проблемы на проблему искусственную – недотёпистость русского народа, воспитанного таким существующей системой. Но системы-то, подобные нашей, в мире существовали и существуют. Значит ли это массовое оглупение народа? Вряд ли. В советские времена существовала такая проблема, как процент успеваемости, висевшая дамокловым мечом над головами педагогов и директоров школ. Но говорить вслух об этом было нельзя. Вот и сочиняли легенды о ни к чему непригодных троечниках. В случае же с описанными мною четвёрочниками причина была тоже проста. В стипендии в те годы нуждались практически все. И преподаватели из гуманных соображений ставили эти четвёрки. Другая проблема – девальвация пятёрки, как оценки в преподавательских и родительских умах. Всё-таки, по-моему, пятёрка должна быть оценкой , отмечающей особо высокие знания и умение пользоваться ими.(Что-то вроде пятёрки с плюсом.)
Можно напомнить ещё ряд проблем, которые заслуживают обсуждения. Но спрятать их все под шапкой «Нация троечников» вряд ли полезно. Сейчас, вероятно, педагоги более раскрепощены в своих оценках. И если педагог не стиснут какими-либо условностями, то тройка, выставленная им - это оценка УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ знаний, т.е. знаний, вполне пригодных и приемлемых для последующей жизни. Вообще же в России давно сложилась система четырёхбальных оценок (единица давно изъята из обихода). Сейчас вот уже хотят и на западный манер - по 12-бальной системе. Но, думаю, это малопродуктивная возня. Несмотря на стоны и стенания, в прошлые годы вышли из стен школ и вузов тысячи отличных специалистов. К примеру, СССР имел одну из лучших в мире математических школ. Я имею возможность сравнить теперь, наблюдая за учёбой в шведской школе своей внучки. В какое-то время здесь вообще отказались от оценок до 8-го класса. Домашних заданий не задают. Всякие даже намёки на наказание со стороны учителей или родителей жестоко пресекается. Существует даже «телефон доверия», по которому каждый ребёнок может обратиться с жалобой на своих родителей или учителей. Главной задачей педагога считают возбудить интерес к занятиям уже с первого класса. Проповедуется, что нельзя травмировать учеников оценками, подчёркивать различие в их уровне знаний и способностей. Забывается как-то при этом, что для учёбы нужны и кой-какие усилия, например, чтобы выучить таблицу умножения. Между тем некоторые педагоги и ученики подвергаются таким унижениям со стороны наиболее сильных и наглых одноклассников (mobbing называется), что впору вмешиваться полиции. Однако всё ограничивается душеспасительными разговорами о необходимости воспитательной работы и привлечения внимания общественности. В общем, очень похоже на положение некоторых учителей и учеников в наших школах. До 8-го класса я так и не мог понять, каковы же успехи моей внучки. Регулярные, раз в полгода, разговоры с учителями тоже мало что дают – задача последних, похоже, как можно больше хвалить своих подопечных. Пришлось, однако, посетить несколько открытых уроков, что здесь практикуются. Впечатление осталось удручающее. В седьмом классе изучение естествознания (физике, химии и т.д.) идёт на описательном уровне, даже без простейших формул и задач. Что-то вроде «Родной природы» в 4-м классе русской школы. По окончании 9-го класса ученик выбирает профиль гимназии, в которой будет учиться – гуманитарный или естественный. Т. е. на этой же стадии определяется и профиль вуза, куда в дальнейшем сможет поступить учащийся. Большинство, конечно, выбирает гуманитарный профиль из-за кажущейся лёгкости постижения гуманитарных наук. Но такое количество гуманитариев явно излишне для общества. Те же , кто выбрал естественные науки, оказываются шокированы уровнем требований, предъявляемых в технических вузах. Только самые способные самостоятельно одолевают то, что недодано им в школе. Неудивительно, что дефицит инженеров в Швеции уже сейчас ощутим. Прошло, к сожалению, время блестящих шведских технических достижений, время Нобеля и Эрикссона, Лаваля и Далена. Мы с дочкой много спорим по поводу образования в Швеции. Она – яростная защитница нынешней системы. На «Гусе», похоже, есть педагоги, знакомые к тому же с зарубежными системами образования. Было бы интересно их послушать.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 07, 2003 at 12:26:50 (MSK)

ШК
- Friday, February 07, 2003 at 08:45:44 (MSK)


Тварь.



Лао Цзюнь молвил:

Ругать любую живую тварь-это болезнь.


Марина
- Friday, February 07, 2003 at 10:26:46 (MSK)

Валерий Лебедев - Friday, February 07, 2003 at 01:46:43 (MSK)
Есть ли тут некая высшая справедливость? Есть. Население (народ) виновны в том, что у него такое правительство. Или вождь. Если это монарх - почему его не свергли. Если демократический президент - зачем выбрали.
И потому ему будет указано на его место.


Логика на то и формальная, что обоюдоострая.
Д. Буш - демократически избранный американским народом президент, и собранная им команда, стремятся к войне, последствия которой будут ужасными, по меньшей мере, для стран Ближнего и Среднего Востока, но, скорее всего, для мира в целом. Ирак просто обязан иметь оружие, способное защитить его от ражего избранника американского народа и указать ему на его место. Во имя мира и справедливости, между прочим.


А.Я.
Россия - Friday, February 07, 2003 at 09:49:48 (MSK)

Валерий Лебедев
- Friday, February 07, 2003 at 02:22:42 (MSK)
Люди как люди. Вот только автомобильный вопрос их несколько испортил.


Если бы только автомобильный, то нефтью бы и ограничились. А велики ли нефтяные запасы в Северной Корее? И кто следующий? Вот в чем вопрос.


ШК
- Friday, February 07, 2003 at 08:45:44 (MSK)

Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 06:56:03 (MSK)
Вот видите, уважаемый Яков. Сдержаннее надо быть. Теперь терпите иудины поцелуи ШК.


Тварь.


Д.Ч.
- Friday, February 07, 2003 at 08:38:32 (MSK)

Сабирджан, - Friday, February 07, 2003 at 06:59:39 (MSK)
Русский язык дал возможность общения латышу и башкиру в армии, лагере или другом казенном советском месте, где у собеседников и возникали общие проблемы. Сейчас таких общих проблем нет.

= = = === = ===============

Что же заставляет нынешнего латышского башкира и башкирского латыша пятый год подряд вейстать тайм в русскоязычной ГБ?


grump
- Friday, February 07, 2003 at 08:14:02 (MSK)


Уважаемый Сабирджан,

Спасибо за Ваш комментарий к статье.
Бежусловно жизнь в США влияет. И не только в США. Имею трехлетний опыт жизни в южном полушарии. Перспективу я неминуемо искажаю своим существованием. Ваш опыт естественно другой.

Да – нужно переводить смысл. Фраза про steak - это конечно перебор. Если бы я был переводчиком, то перевел бы точно как Вы. Но, согласитесь, такой перевод не идентичен сказанному. И , представьте себе, что как изготовивший steak так и собирающийся его поенжоить хорошо знают оба языка. Какой вариант прозвучит? Я хотел проиллюстрировать именно это, но может вышло и не очень удачно.

Автостоянка - неважная замена слову parking, потому что сужает значение до чего то организованного и массового. Я был в Росии десяток раз за последние четыре года – слово паркинг прижилось и работает.

Есть, есть общие проблемы у башкира и латыша. И у многих других. Надо пошире взглянуть на жизнь, уйдя от рефлексов типа – русские – империалисты и поработители других народов. Очень может быть, что Вы – больше русский, чем я. Проблема с языком – это еще и проблема насколько легко людей дурить и манипулировать ими. Либо Вам по телевизору какой-нибудь Жуков будет мозги парить про то, как вся Европа не спит, ворочается – как-бы напасть, либо Вы сами сможете пообщаться с потенциальным противником и задуматься – стоит ли включать телевизор.

А по жизни людей проблемы политики волнуют в существенно меньшей степени, чем проблемы например образования, здоровья и воспитания детей. И вот эти проблемы у башкира и латыша общие. Равно как защита от вдувания им всякой лабуды про ислам и христианство.
Но я даже имел в виду не это, в первую очередь. Чтобы подробно рассказать об этом, надо упорядочить материал по проблемам имеющим глобальный характер. Про неустойчивость системы Гольфстрима, озонные дыры, баланс углерода, радиоактивного заражения, исчерпания углеводородных запасов, ресурсов пресной воды и многого другого. Человечеству не отведено и ста лет на решение этих проблем. А если их не решать – .... Мусульмане и христиане одинаково любят пить и дышать. Когда им будет нечего и нечем – начнется прозрение. Не хотят дружить сейчас – будут дружно дохнуть после. Поэтому переучиваться на китайский сейчас некогда. Поэтому распространение английского в современнной обстановке – шанс.

Пользуясь случаем задаю вопрос знатоку джаза – как Вам игра Майкла Камилло?


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 07:54:07 (MSK)

Сабирджан
- Friday, February 07, 2003 at 06:59:39 (MSK)

Переводить нужно не слова а смысл. Вместо "Enjoy your steak" мы говорим: "Приятного аппетита!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ага. А вместо Enjoy your drink - приятной жажды.


Михаил.
- Friday, February 07, 2003 at 07:46:56 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 07:37:11 (MSK)
Свидетель - Friday, February 07, 2003 at 01:09:10

Да, [...] я разделяю многие взгляды Комика
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)))))))))))))))))))))))))))))


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 07:42:19 (MSK)

Victor
- Friday, February 07, 2003 at 07:34:40 (MSK)
Дождевым червям что ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если Вы имеете в виду "Шелл" и Эксон", то это слишком сильно сказано.



Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 07:39:37 (MSK)

Дорогой Сабирджан. Ежели я высказался по поводу Вашей реплики,которая ,в свою очередь, была по поводу статьи Grumpа, это не значит что эта моя реплика была адресована Вам.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 07, 2003 at 07:37:11 (MSK)

Свидетель - Friday, February 07, 2003 at 01:09:10

Да, [...] я разделяю многие взгляды Комика


Victor
- Friday, February 07, 2003 at 07:34:40 (MSK)

Михаил
А недра Земли, тем кто их разрабатывает, а не тем, кто ползает по её поверхности.


Дождевым червям что ли?


Сабирджан
- Friday, February 07, 2003 at 07:21:48 (MSK)

Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 07:17:30 (MSK)

Дорогой Михаил!

Вы меня утомляете.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 07:17:30 (MSK)


Сабирджан
- Friday, February 07, 2003 at 06:59:39 (MSK)

Русский язык дал возможность общения латышу и башкиру в армии, лагере или другом казенном советском месте, где у собеседников и возникали общие проблемы. Сейчас таких общих проблем нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть такая проблема!
Как заработать называется. И наибольший вклад в живой язык вносит именно та языковая среда,которая успешнее всех решает эту проблему. Нынче это , увы, воровская феня.



Сабирджан
- Friday, February 07, 2003 at 06:59:39 (MSK)

Прочитал статью Грампа. Общее впечатление очень хорошее. Сжатое изложение и верная причинно-следственная связь - сначала языковая практика, а потом обобщения - правила.

Недостаток - искажение временной и пространственной перспективы. Автор привязан к жизни в США, что влияет.

Например, вот этот абзац:
Употребление новых слов неминуемо. Что иначе делать со всеми этими дилерами, мортгиджами и траффиками. Чем заменить, скажем, фразу Enjoy your steak. Вот этим? Получите радость удовольствие и удовлетворение употребляя в пищу свой жареный кусок говяжьего мяса. Говяжьим же языком это произнося. А как еще? Слово стоянка не столь точно, как парковка. Автомобильная стоянка - громоздко, неточно, не жилец короче.
Переводить нужно не слова а смысл. Вместо "Enjoy your steak" мы говорим: "Приятного аппетита!", а громоздкая "автомобильная стоянка" давно сократилась до "автостоянки".

Привязанность к империям , к сожалению, привела к неверному выводу:
Как в свое время русский язык дал возможность башкиру и латышу понять, что у них больше общих проблем, чем это может показаться на первый взгляд, так же и сейчас английский язык (особенно в его американском варианте) стал основой коммуникации народов нашей маленькой планеты.
Русский язык дал возможность общения латышу и башкиру в армии, лагере или другом казенном советском месте, где у собеседников и возникали общие проблемы. Сейчас таких общих проблем нет.
То же самое с американским английским. В нынешней ситуации он влияет. Но сто лет назад так же влиял немецкий язык, а двести лет назад - французский. Какой язык будет влиять через сто лет? Китайский, арабский, а может еще какой другой. Как поется в песне из американского репертуара: "The future's not ours to see, Que sera, sera, What will be, will be."


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 06:56:03 (MSK)

Вот видите, уважаемый Яков. Сдержаннее надо быть. Теперь терпите иудины поцелуи ШК.


ШК
- Friday, February 07, 2003 at 06:48:37 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, February 07, 2003 at 05:51:09 (MSK)


Браво, г-н Рубенчик!


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 06:06:43 (MSK)


Яков Рубенчик
- Friday, February 07, 2003 at 05:51:09 (MSK)
СПЕЦИАЛЬНО для VLAD'а
В я лучше всего отношусь к Леониду Канегиссеру за то, что он избавил людей от
гнусного жида-палача Урицкого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что Вы, Яков. Не стоит героизировать. Обычная бандитская разборка между жидами - гангстерами.


Marco Polo
- Friday, February 07, 2003 at 05:51:25 (MSK)

Проходящий - Friday, February 07, 2003 at 05:25:18 (MSK

По замыслу автора реплики его глубокая мысль должна меня как-то обидеть. Не обижает.
Но дает удачный повод высказать то, что я на эту тему думаю, но все было не к слову. Вот стоит полудурок с висящей соплей и дразнится. "Пархатый, пархатый, обрезанный!" Или, наоборот, про белозадых гадов. Или - про черножопых. Ну надо же ему, бедняжке, как-то компенсировать свою личную неполноценность, сексуальные комплексы, неудачи по службе. Чем же - а вот приобщением себя, бедного дезабилти, к чему-то высокому: Арийской расе, Негритюду, Великому Еврейскому Народу, Нации Ислама. Может, шагая в шеренгах избранной расы и приткнувшись к Высшей Общности удастся чё нибудь перехватить; чье-то уважение, бабу, или хоть, чтобы перестали как пассивного "абстракциониста" употреблять.
Не удастся.
Вот он, гад такой, показал, что ты придурок с самомнением. Ты в ответ не можешь, мозги не особенно сильно развиты. Так зато можно про чесночный запах рассказать. Или про местечковый юмор.
Милый, я про местечко не больше тебя знаю. Я больше про вахтовые поселки. Тебе про них знать неоткуда. Там народ всякий - но таких гнид не держат.
А в тех тепленьких местах, где плесень заводится - я не бывал. Разве, в командировке, посмотрю на вашего брата, сплюну - и назад, к тем местам, где настоящие мужчины и женщины живут и работают.
Так как ты меня можешь обидеть? Мог бы соображать - и не пробовал бы.
Но это я конечно, не о конкретной реплике. Просто - насмотрелся здесь за последний год. Забавно.


Яков Рубенчик
- Friday, February 07, 2003 at 05:51:09 (MSK)

СПЕЦИАЛЬНО для VLAD'а
В свежем номере газеты "Русская Реклама",No (227) есть интересная статья с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
ПРАВДОПОДОБНОЙ версией о том, что в 1918 в Ленина стреляли ПО ПРИКАЗУ СВЕРДЛОВА, который
хотел занять его место 'И сразу после покушения... он (Свердлов) занял ленинский кабинет,
подмяв под себя и Совнарком, и ЦК, и ВЦИК'. Т.е., один из Ваших <героев-прометеев> захотел
захапать ВСЁ на очень ранней стадии, воспользовавшись временным отсутствием остальных членов
банды. Очевидно, в его мозгу было не более двух извилин, и <браткИ> быстро с ним разобрались,
спровадив его в ад. А через 16 лет был вскрыт его сейф, заполненный золотом, драгоценностями и
паспортами для его родственников.
А из-за другого Вашего <героя-прометея> Урицкого я даже лишился расположения одной музыкальной
дамы, с которой переписывался. Я ей как-то написал, что из всех знаменитых евреев я лучше всего
отношусь к Леониду Канегиссеру за то, что он избавил людей от гнусного жида-палача Урицкого.
А вот к Сталину я отношусь гораздо мягче, чем Вы, и перефразируя Маяковского, могу сказать, что
Я СТАЛИНА СЛАВИЛ БЫ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН ВСЮ ТУ ГНУСЬ УНИЧТОЖИЛ. Т.е., Ваших <героев-прометеев>.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 05:50:06 (MSK)

Скалит ,сука приблудная. Сказать чёто хочет. Да не может. Бог обидел. А евреи виноваты.


Яша
- Friday, February 07, 2003 at 05:39:43 (MSK)

Что вам всем, свидетели, блин, проходящие, тут - проходной двор - свои ундерменшенские комплексы сливать?


Marco
- Friday, February 07, 2003 at 05:00:15 (MSK)

Ну, если я на этот раз угадал, то, конечно:
ПРОСТИ, МАСЯНЯ!


Свидетель
США - Friday, February 07, 2003 at 04:57:37 (MSK)

Marco Polo
- Friday, February 07, 2003 at 04:51:40 (MSK)

В общем, я, видимо, ошибся.
===============================
Да уж, путешественик, забрел ты не туда. И "в общем" ошибся и "видимо" уж слишком. Карманный ты мой.
А извиниться не мешало бы...........


Marco Polo
- Friday, February 07, 2003 at 04:51:40 (MSK)

В общем, я, видимо, ошибся. Это не Коммик. У Товарища К. если и нет чего другого, то имеют место самокритичность (помните самоназвание на "о"?), своеобразный черный юмор (рассказы про анальный секс с империализмом, а чего стоят "Покайтесь, нехристи!", шутка насчет известного довериеведа и т.д.), вообще юношеский задор и оптимизьм. В былые времена он был бы украшением любого СТЭМа. Да и вообще неплохой пацан, как я уж говорил.
А это какая-то подавленная собственным величием фигура. Сообщения о собственной широкоизвестности в Рунете и мировом Интернете и нежелании, чтобы прославленное имя трепала всякая гусьбуковская мелочь- это уж просто цитата из Достоевского: "Я вас спросит, зачом ви на мне так прилежно взирайт? - прокричал он с удвоенною яростию. - Я ко двору известен, а ви неизвестен ко двору!
Привычка при любом удобном случае лизнуть нашего общего друга Редактора в филейную часть - тоже никак не коммиковская. Тот, того гляди, укусит.
Так что это, думается, кто-то другой.
Я было на Yuli подумал, человека и экскаватора, но он, во-первых, сейчас микромиром занят, а во-вторых, по политубеждениям - пещерный антикоммунист. Кто еще из общерунетовских фигур - ума не приложу?
Разве только - Масяня?
Ваш


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 04:40:19 (MSK)


ООН можно спокойно распускать. Тоже решение, между прочим.

Как в народе говорят 'US out of UN and UN out of US'


Стас Ионов
- Friday, February 07, 2003 at 04:29:19 (MSK)

Бодя, а чего Вы так о Садаме беспокоитесь? Пока что Буш пытается принудить его исполить взятые на себя обязательства перед ООН. По-моему, если дать ему слабину и на этот раз, то всесь ООН можно спокойно распускать. Тоже решение, между прочим.


Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 04:23:32 (MSK)


Уплачено о страховках

Со всеми четырьмя я полностью согласен. Но никак не пойму как это все избавляют от коллективной ответственности. Подскажите, пожалуйста.

Имелось ввиду что коллективной ответственности за угон нет - а за повреждение здоровья и лишение жизни собак, пешеходов водителей и пассажиров коллективная ответственность есть, вы правильно понимаете принцип просто пример с угонами выбрали неудачный.

Ну то что у Вас двух миллионов нет это Ваши проблемы. А знаете ли Вы, что слово капитализм произошло от слова капитал. А капитал это, как раз, эти самые два миллиона и есть. Вы хоть отдаете себе отчет в том, что, принимая клиентов, не имея за душой ни гроша, подрываете устои. Это что ж у нас получается? Страхование лежит в основе капитализма, потому что позволяет обходиться без капитала? Так?

Отсутсвие у меня двух миллионов это прежде всего проблема общества, которое просто изнемогает от желания получить мои ценнейшие услуги (ну так же как в 17 веке общество изнемогало от желания поиметь колониальные товары).

Капитализм это прежде всего эффективность - капитала-то мне надо совсем немного - все навсего на мат.оджидание выплаты - вот страхование и позволяет обходиться необходимым минимумом капитала - страховка стоит около 300 в год скажем за двадцать лет 6-10 тыс - вот вам и повышение эффективности в использования капитала в 200-300 раз - куда там Алексею Стаханову. Ну и конечно люди продающие мне защиту от беспорядка берут немалые деньги за свои услуги (естественно мат. ожидание выплаты намного меньше, чем 300 в год).

Вот покончив с боковыми темами (об угонах и психологическом влиянии застрахованности) мы и вернулись к начальной теме нашей дискуссии: а не странно ли это платить деньги за порядок? Как вы видите совсем не странно - окупаемость расходов на покупку порядка намного лучше, чем сторицей - если я работаю сам то прибавочную стоимость оставляю себе.



Уплачено B.
- Friday, February 07, 2003 at 03:27:50 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, February 07, 2003 at 00:39:39 (MSK)
Только насчет дверей вы немножко промахнулись - те кто угоняют машины даже на любительском уровне откроют любую дверь за одну секунду

Нема базара. Меняю открытую дверь на ключ в замке зажигания и далее по тексту. Но по-моему, Вы пытаетесь меня утопить в ничего незначащих деталях. Нет?

Коллективной ответственности нет - угон мелочевка кто не хочет (ну у кого машина старая) не страхуют от угона/повреждения (но когда плата повышается удивительным образом заводятся все) - вы выбрали плохой пример (просто в разных странах у автомобилистов разные болевые точки). И еще одно те, кто размазывает дерут очень хорошие деньги просто за сам процесс размазывания.

По правую сторону от тире мы имеем 4 утверждения:
1. Старые машины от угона, как правило, не страхуются.
2. Уплачено B. привел плохой пример.
3. В разных странах все по разному.
4. За размазывание хорошо платят.
Со всеми четырьмя я полностью согласен. Но никак не пойму как это все избавляют от коллективной ответственности. Подскажите, пожалуйста.

В моем случае страховка просто позволяла мне оказывать услуги - у меня просто нету $2 млн. которые считаются стандартным уровнем защиты, а нанимать меня без защиты - слишком большой риск для заказчика... (а нам с заказчиком не связываться друг с другом).

Ну то что у Вас двух миллионов нет это Ваши проблемы. А знаете ли Вы, что слово капитализм произошло от слова капитал. А капитал это, как раз, эти самые два миллиона и есть. Вы хоть отдаете себе отчет в том, что, принимая клиентов, не имея за душой ни гроша, подрываете устои. Это что ж у нас получается? Страхование лежит в основе капитализма, потому что позволяет обходиться без капитала? Так?


grump
- Friday, February 07, 2003 at 03:20:38 (MSK)

Нестор New York, NY USA - Friday, February 07, 2003 at 02:38:33 (MSK)
Буду ждать рецензию на почте.

Послано


ISH
TX - Friday, February 07, 2003 at 02:58:30 (MSK)

Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 02:12:13 (MSK)

...Ну вот, наконец откровенно сказано - нефть нужна на SUV кататься.

Я ж вам советовал читать серьёзные издания. Нефтью тут по большому счёту и не пахнет. Я как то пытался Сергею обьяснить, увы... Ну почему бы вам мою версию не принять?


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 02:48:06 (MSK)

Редактор
- Friday, February 07, 2003 at 02:31:04 (MSK)
Михаил at 02:07:38 Беседа с Богом.

Остроумно. Кто автор? Только не валить ни на Бога, ни на Люцифера !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знаю, Валерий Петрович. Как Бог свят!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, February 07, 2003 at 02:38:33 (MSK)

grump
- Friday, February 07, 2003 at 01:14:22

Уважаемый grump, cпасибо. Буду ждать рецензию на почте. Надеюсь, в будущем Вы расширите тезисы.
Удачи!

Дорогой Дедушка Кот!
Вы очень справедливо написали - "это ничего не меняет". Но забавно наблюдать, как человек, путешествующий в эти дни, благодаря нью-йоркской Pen-station, оказался объединенным с Вами Pen-club'ом.
(Спасибо, что не обратили внимания на чушь-кляксу, оброненную моим pen'ом - "переплетающим...скрещения". Это все - от спешки).
Ваш - Н.


Чу
- Friday, February 07, 2003 at 02:32:36 (MSK)

Пiдтягуються.
Мiсця займають.
Хiба третiй вже був?

А коли й по тобi джiнгл збелить?


Редактор
- Friday, February 07, 2003 at 02:31:04 (MSK)

Михаил at 02:07:38 Беседа с Богом.

Остроумно. Кто автор? Только не валить ни на Бога, ни на Люцифера !


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 02:23:48 (MSK)

Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 02:12:13 (MSK)
Ну вот, наконец откровенно сказано - нефть нужна на SUV кататься.
Неужели ни капельки не стыдно, Валерий Петрович?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опять Вам всё разжёвывать, Бодя. Земля должна принадлежать тем, кто её обрабатывает, а не тем кто ест хлеб. Верблюды должны принадлежать тем, кто на них ездит, а не тем, кто их рисует на сигаретных пачках. А недра Земли, тем кто их разрабатывает, а не тем, кто ползает по её поверхности.



Свидетель
США - Friday, February 07, 2003 at 02:23:41 (MSK)

Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 02:12:13 (MSK)
===========================================
Бодя, дорогой, я, признаюсь, тоже вначале купился и не почувствовал сарказма. Неужели Вы не видите, ято это обивателям прямо под дых.
Ох, не прост Валерий, ох, не прост.


Валерий Лебедев
- Friday, February 07, 2003 at 02:22:42 (MSK)

Бодя at 02:12:13 Ну вот, наконец откровенно сказано - нефть нужна на SUV кататься. Неужели ни капельки не стыдно, Валерий Петрович?

Что делать, уважаемый Бодя. Люди как люди. Вот только автомобильный вопрос их несколько испортил.


Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Friday, February 07, 2003 at 02:20:13 (MSK)

Дорогой Нестор!

ЖенИчке дорогому передавайте мой нижайший поклон. Жизнь людей разводит, растаскивает по дальним комнаткам вселенской коммуналки, но это НИЧЕГО не меняет. Недавно мы с Евгением Борисовичем (недавно - это аз, грешный) стали насельниками хитрой конторы под нехитрым названием "ПЕН-...".

Статеки-писульки мои робкие и узорчатые "висят":

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, February 07, 2003 at 02:12:34 (MSK)

Котяра Санкт-Петербургский
Лебедянь, USA-Лебедяния - Friday, February 07, 2003 at 00:42:49 (MSK)

Дорогой Дедушка Кот!
Несомненно, что Акунин - искусный игрок, умеющий вовлечь в свои игры читателя. Было бы интересно прочитать Ваш "пяток статей" на эту тему. Но в случае с "больше - легче" - если это капкан - мне как-то было не до удовольствия и не до смеха, поскольку эта путаница слишком распространена среди "знатоков" "Онегина". Впрочем, это - тот самый случай, когда становится смешно от указания "в этом месте нужно смеяться". Спасибо - повеселили!

Непременно передам Ваши слова ЖенИчке. У меня создалось впечатление, что не только Вы его видите по телешкатулке, но и он за Вами наблюдает из нее. Ваша взаимная глубокая приязнь и знания о судьбах друг друга, несмотря на длительное "необщение" напрямую, бесконечно меня радует, как наблюдателя. И я рискнул написать об этом здесь, а не в частном письме к Вам, поскольку, уверен, многим интересно наблюдать за жизнью-режиссершей, так неожиданно переплетающей реальные и виртуальные наши скрещения. И не только наблюдать, но и быть участниками, принадлежать к этому великому театру.
Здесь, на гусь-буке - самый настоящий "хэппенинг", театр судеб и масок, где все - участники и все - зрители.
Будьте здоровы и здоровы!


Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 02:12:13 (MSK)

Валерий Лебедев
- Friday, February 07, 2003 at 01:46:43 (MSK)

Я уж не говорю об ударах по городам как методе понижения боевого духа, который есть составная часть военного потенциала противника.
Есть ли тут некая высшая справедливость? Есть. Население (народ) виновны в том, что у него такое правительство. Или вождь. Если это монарх - почему его не свергли. Если демократический президент - зачем выбрали.

=========================
Т.е. в ударе по Нью Йоркским башням была высшая справедливость? А до этого в Югославии, скоро в Багдаде, а потом, глядишь, опять в Нью Йорке или в Бостоне. Такой круг справедливостей получится.

Ну вот, и есть столкновение человеческих интересов. Американцы привыкли ездит в автомашинах.
===================
Ну вот, наконец откровенно сказано - нефть нужна на SUV кататься.
Неужели ни капельки не стыдно, Валерий Петрович?


Модератор
- Friday, February 07, 2003 at 02:09:15 (MSK)

Гусь бука за первую часть февраля (2-7) 520 кб в архиве.


Михаил
- Friday, February 07, 2003 at 02:07:38 (MSK)

Свидетель США - Friday, February 07, 2003 at 01:09:10 (MSK)
Yasha - Friday, February 07, 2003 at 00:45:14 (MSK)


Где нет аргументов, а выставляются свиные рыла (это - по поводу постов обывателя), тут не всегда удается
сдержаться. Правды боятся - и ведут себя неадекватно.
Так и вспоминается знаменитая музыкальная фраза: "Чу-у-у-ют правду!!!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оно канешна, кому и свинья контрабасист. Тока музыкальную фразу зачем перевирать. Она
"Хрю - хрю! - звучит. В фасоли. Обыватель лавров достоин. Самого Панурга перешиб!