"; d.write(y);

[Вот смотрю я, как мой земляк - симпатичный питерский парень В.Путин со свечкой в храме позирует и стюардесса его рядом в бабьем платке. Думаю, когда ж в гэбуху он поступал, мог ли он такое себе позволить? Да нет, конечно. Присягу принял, а щас со свечкой стоит, как декоративный монархист-демократ или как живописные казаки невсамделишные с чужими крестами на самошитых мундирах. ... но ты ж Президент страны, блин, в которой всё лучшее, вечное и надёжное было создано честными атеистами – от Пушкина до Сахарова. Имей ты мужество быть собой,]

Я здесь скорее чмтатель, чем писатель, но на подобную гнусь ответить не могу.
Во-первых, достоверно известно, что у Путина есть духовник, стало быть, церковь он посещает регулярно, а не только по праздникам, и столь же регулярно исповедывается и причащается. Если Вас это возмущает - это исключительно Вашт - и очень серьезные проблемы.
"Стюардессса в бабьем платке" - а какие Вы еще платки знаете, кроме бабьих? Или Вам неизвестно, что в православном храме женщине пристало находиться с покрытой головой?
"Присягу принял а щас со свечкой стоит" - а что в присяге сказано насчет свечек? Или Вы какой другой стране приносили присягу? А может, черту кочергу ему держать, как делает любимый редактором сего сайта господин Куст?
В России "все лучшее честное и надежное было создано честными атеистами - от Пушкина до Сахарова" - что касается Пушкина, советую Вам почаще его перечитывать, а Сахарова оставляю на Вашей совести (я не знаю, что хорошего им создано, кроме водородной бомбы). По мнению же многих моих знакомых и не только их все лучшее честное и надежное в моей стране было создано людьми, от которых Вы, к сожалению, чрезвычайно далеки, - Сергием Радонежским, Серафимом Саровским, и тысячами российскими новомучениками, загубленными разнообразными Коммиками и иже с ними.

ВГ
- Thursday, April 10, 2003 at 11:03:21 (MSD)
Неужели непонятно, Влад? Ваш блестящий постинг покрылся матом.

Я ваш юмор оценил.Неплохо.Но это действительно ОЧЕНЬ странно.Напрягаешь какие-то последние умственные извилины, свое свободное время и -Бац вдруг исчезает.Причем, что удивительно, остается следствие, а причина сама исчезла.

Неужели непонятно, Влад? Ваш блестящий постинг покрылся матом.

МОДЕРАТОРУ

Вы не могли бы мне объяснить, куда вы убрали мой вчерашний постинг о переписке Редактора и Grump начинающийся цитатой К.Леонтьева и заканчивающийся цитатой Ленина об интеллигенции.А то ваши действия ,извините, как-то нелогичны.Вы оставляете не модерируя абсолютно ХАМСКИЙ выпад с матом в мою сторону Grump, а мой постинг который послужил причиной этого выпада почему-то исчезает.
Скажите что вам в нем не понравилось? Прошу его восстановить.Заранее благодарен.

Victor - Thursday, April 10, 2003 at 08:12:08 (MSD)
Гриф - Thursday, April 10, 2003 at 07:49:46 (MSD)
Marco Polo - Thursday, April 10, 2003 at 06:38:12 (MSD)
Благодарю за благосклонное внимание.
Увы, это не возвращение, это - "побывка", на нашем электоральном фронте - пока затишье... Но недолгое... Выборы в областное Законодательное Собрание прошли (небезуспешно), впереди мэрские и думские.

D.Z.- Thursday, April 10, 2003 at 07:16:33 (MSD)
Увы, я не в курсе нынешнего продажного курса иракского генералитета. Думаю, сильно упал...

7 апреля американские морские пехотинцы обнаружили в аэропорту Багдада бинокль производства Лыткаринского завода оптического стекла. Они утверждают, что этот прибор находится в списке товаров, поставка которых в Ирак запрещена.

"За последний месяц количество обращений в Министерство обороны России о поставках современных обычных вооружений со стороны очень многих государств стремительно возросло. Спасибо за бесплатную рекламу", - сказал Иванов журналистам.
"То, что война в Ираке подхлестнула гонку вооружений не только в Северной Корее, но и во всем мире, не вызывает сомнений", - подчеркнул глава Минобороны.

Вот и Вы меня оскорбили. Что я Вам лично плохого сделал? Что вы все такие злые здесь. Может Коммик прав. Уйду я от вас, злые вы все. Еще пожалеете.

Киевлянин - Нестору
- Thursday, April 10, 2003 at 09:48:57 (MSD)
вы все Марко, Читатель, нестор, Михаил - прямые потомки Шариковых. Пеображенский бы вас на порог не пустил ...
|||
... так говорил не помнящий родста Шариков, ужасно гордящийся тем, что пожил некоторое время в квартире профессора. Диалехтика, блин - поголовная грамотность не всегда благо.

Вот видите, Нестор. Вы нам сообщили, что из выбравшихся из Бабьего яра никто не рассказал о том, что знаю я. Как же они могли рассказать в то небезопасное время, если сейчас, при наличии интернета здесь пытаются заткнуть глотку.
Чего только не выслушаешь от этих людей. Сплошная ложь, и про какой-то метр и про рост с чью-то племянницу и про Добчинского (и от кого слышим, читал ли он Гоголя?) и площадные оскорбления. У кого же наблюдается патологическая страсть нести чушь, если вы слова правды не сказали. И ведь, заметьте, никто из этих людей (кроме Д.Горбатова, ему спасибо) не попытался спокойно обсудить и разобраться. Прочтите еще раз мою первоначальную информацию, она очень спокойно написана и не предполагала бурной реакции.
Что ж, друзья, читайте статьи про интеллигентов, может быть возникнет иллюзия, что там и про вас написано.
Это такая специальная интеллигенция, лживая, с набитым матерщиной ртом и вдобавок трусливая. Но зато живущая в теплой иллюзии, что она-то и есть истинная. Нет вы все Марко, Читатель, нестор, Михаил - прямые потомки Шариковых. Пеображенский бы вас на порог не пустил и вы это знаете, потому нервничаете.
Вдобавок, вы все не очень умны, хотя пребываете опять же в обратной иллюзии.
Смотрите, чего вы добились. Если бы вы были умнее и допустили спокойно обсудить эту информацию или просто замолчали ее, все было бы тихо, везде бывают мерзавцы, вам же Горбатов рассудительно объяснил.
Своими оскорблениями вы привлекли к моей скромной заметке дополнительное внимание и сейчас она пойдет гулять по интернету, не остановишь.
Вот так, мои дорогие, неумны и неосмотрительны вы. Но это уж не моя вина. Прощайте.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, April 10, 2003 at 01:36:11 (MSD)
"А Вы теперь хотите кого-то оправдать, а кого-то осудить? Хотите найти логику в искренности одних и во вранье других?"

Дмитрий, меня интересуют лишь документально достоверные, проверенные и перепроверенные исторические факты. Осуждение - для прокуроров, оправдания - для защиты. Вы что-то погорячились с эмоциями и мне приписали таковые. Могло быть все. Вопрос - что было, а чего не было.

Читатель - Thursday, April 10, 2003 at 07:51:24

Да нет, тут дело не в росте. И даже особенно выдающейся подлости тут нет. Просто парень замучен комплексом Добчинского - как-то напомнить о своем наличии.

Лабазову - высший класс. Я, в общем, слежу, но этих статей сам бы не нашел.

Марко - тогда все сходится. И подл, и низок. Нормальный ход. Тогда можно отдыхать. Послезавтра игра будет еще круче.

Ивану Лабазову:

Рад Вашему возвращению.
Песню "Сражающийся Ирак" прослушали всей семьёй - и все дружно прослезились. Несомненный шедевр! И ведь кто-то всерьёз пел...

Читатель - Thursday, April 10, 2003 at 07:39:58
Ну, просто недомерок юноша - на пять сантиметров ниже моей тринадцатилетней племянницы. Но очень годится и тем, что есть, раз уж больше не удалось набрать.
Он тут давно крутится.

Марко -это я ласково.
Более умиротворенным, чем сейчас, я бывая редко - только с матча вернулся. Где моя любимая команда -филадельфийцев на их же льду и надрала...
А почему Метр с Кепкой? Я всегда подозревал, что люди маленького роста весьма злы и закомплексованы.

Ну, не надо нервничать. Наш старый знакомый Метр С Кепкой, действительно, мелькает все время с новыми псевдо и с новыми открытиями - так его этому обучили в той бандеровской команде, где он служил, если не соврал, по обыкновению. Читать и всерьез принимать его нельзя же - просто рассматривать как часть пейзажа. Патологическая страсть нести чушь - не у него ж тут одного. С точки зрения опасности его как провокатора - мне он представляется абсолютно безопасным. Такого выдающегося дурака ни одна серьезная организация не наймет, даже украинская служба безпеки таких бракует. Канаду, конечно, надо пожалеть - но с другой стороны и родная Украйна, и горячо любимая им Россия от его присутствия избавлены. Уже хорошо. И вообще пацан прогрессирует - откуда-то слово "честь" подхватил, видать, с интеллигентной марухой корешился. Так что - я бы успокоился.

Читатель
- Thursday, April 10, 2003 at 07:08:58 (MSD)

Только дерьмо может повторять ложь о расстрелянных своими же -евреев в Бабьем Яру.

А по-моему, евреи доказали в 1918-1920-х годах, что они превосходные палачи. Так мордовать людей, как это делали еврейские чекисты и комиссары, никто до них не умел. Видимо, эта их репутация и подсказала немцам, кому поручить грязную работу в Бабьем Яру.

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, April 10, 2003 at 06:04:18 (MSD)

А там нигде не говорится, сколько давали на нос? В пятихаточку-то уложились?

Как киевлянин -киевлянину. Ты - бессовестное дерьмо.
Только полное дерьмо может повторять ложь о евреях, встречавших немцев хлебом и солью после того, что творилось этими самыми немцами ДО прихода в Киев.
Только дерьмо может повторять ложь о расстрелянных своими же -евреев в Бабьем Яру.

Расскажи это все такой же падле как и ты - Коммику. Который живет среди нормальных свободных людей и ненавидит их за то, что они нормальны и свободны. Это для него как бальзам на душу.

Это вместо извинений.
Если и дальше будешь повторять эту мерзость - будешь получать и дальше.

К настоящему моменту американские власти не обнаружили на территории Ирака никаких видов запрещенных вооружений.

Лабазову
Во-первых, приятно снова Вас видеть среди здесь и с новыми интересными раскопками. Вы прямо второй Янин. Или хотя бы Валерий Чеснок. На фоне альтернативной версии нынешней войны с грядущим разгромом "америкосов", которую нам тут на голубом глазу преподносили три недели, Ваши посты просто как глоток трезвости.
Во-вторых, спасибо за удодовскую ссылку. Искать оригиналы я, конечно, не буду. Несомненно, что автор обзора по старому лемовскому рецепту сам сочинил обозреваемые книги. Но сочинено лихо, я, наверное, кое-что попросту упомяну, если сумею продолжить свою собственную альтернативку, так что еще и еще раз спасибо.
Ваш с уважением и симпатией
Марко

Михаил
- Thursday, April 10, 2003 at 05:21:53 (MSD)
Это расчётливый и холодный провокатор. Мирное настроение на Буке не всякому по душе.
--------------------------------------------------------------------------------
Yasha
- Thursday, April 10, 2003 at 05:03:57 (MSD)
Ваши прогнозы, господа - кто следующий через пару недель - Иран или Сирия?
/////////////////////////////////
Ваи, Михаил, тоже советую извиниться, если Вы - человек чести. С дворянином Онегиным себя сравнили - давайте уж до конца. По поводу мирного настроения - к Яше обратитесь. Ему уже не терпится. Недели считает.

Коммик, я сразу говорю, что не имею в виду ни жидов, ни евреев. Только бесчестных и трусливых людей, будь они хоть неграми преклонных годов. Этот Читатель прячется за псевдонимом и пользуется безнаказанностью. В лицо мне он такого не рискнул бы сказать.
Как могут такие люди вообще писать что-то. Был бы уж читателем только.

Киевлянин
- Thursday, April 10, 2003 at 06:22:47 (MSD)

Если Вы этого не сделаете, все в этой гостевой книге будут знать, что Вы - бесчестный человек и трус.

Ага, расскажите жидам о чести, а мы посмеемся.

Читатель
- Thursday, April 10, 2003 at 02:13:51 (MSD)
Нужно быть откровенным мерзавцем, чтобы пересказывать росказни "очевидца" о том, что евреи расстреливали друг друга в Бабьем Яру. Просто мерзавцем. И намеки на хлеб-соль... тоже из этого же ряда.
То, что надо мыть руки перед едой знают все, а то, что есть предел цинизму - дажко не все. Человек, который пересказывает эту всю туфту недостоин того, чтобы это просто даже обсуждалось.
///////////////////////////////////////
Мне непонятно, прочему Вы позволяете себе оскорблять незнакомых людей. В данном случае Вы позволили себе назвать мерзавцем меня и моего друга только за то, что они поведали миру правду. Вы взяли слово "очевидец" в кавычки безо всяких оснований. Мой приятель был там, а Вас не было.
На "хлеб-соль" никакого намека нет, в Киеве все об этом знают. Когда моторизованная колонна немцев въезжала на Крещатик,ее торжественно приветствовала одетая в национальные еврейские одежды делегация старейшин киевской еврейской общины. С хлебом и солью.
Мне кажется, что рассказывать правду - это достойное дело, какова бы она ни была. А вот скрывать ее - это и есть цинизм и бесчестие.
Не знаю, как насчет рук, а вот рот у Вас от этой необоснованной грубости не стал чище.
Советую Вам извиниться, если у Вас хоть немного чести осталось.
Если Вы этого не сделаете, все в этой гостевой книге будут знать, что Вы - бесчестный человек и трус.

Александр Храмчихин. "Предварительные итоги иракской кампании".
"Расчет Хусейна, видимо, был на то, что союзники вообще не готовы ни к какому сопротивлению и ни к каким жертвам, тем более, когда весь мир настроен против агрессии. Поэтому оборона Багдада не готовилась вообще. Впрочем, всерьез не готовилась оборона страны в целом. Иракское руководство надеялось, что союзники отступят сразу, как только в них начнут стрелять. Армия сопротивлялась поначалу «от души», вполне героически, но, с точки зрения военного искусства, – безобразно.
Вид «Абрамса», который не просто въехал на мост в центре Багдада, но и совершенно спокойно и беспрепятственно использует его в качестве огневой позиции, должен заставить рыдать преподавателей советских (российских) военных училищ и академий. Ведь это они учили иракских офицеров воевать. Почему иракцы так и не взорвали ни одного моста ни в столице, ни за ее пределами? Почему они ни разу не использовали в бою РСЗО (у них не менее 150 наших «Градов» и бразильских «Астросов»)? Неужели ни один иракский самолет или вертолет не способен оторваться от земли, - чего их беречь, если противник входит в столицу? Про «оборону» Багдада говорить вообще нет смысла".
"Разумеется, иракцам мешали воевать многие объективные обстоятельства вроде 12-летних санкций или абсолютного превосходства противника в воздухе, но ни то, ни другое не могло являться причиной того, что американская бронетехника почти беспрепятственно катается по багдадским улицам, а самолеты и вертолеты свободно летают над городом на малых высотах. Противотанковых и противопехотных мин, РПГ, ПЗРК, обычных ручных гранат, бетонных блоков и экскаваторов у Ирака достаточно, несмотря на санкции.
Просто налицо полная дезорганизация и крах. А заодно, видимо, предательство части командного состава, который хочет послужить и в армии нового, демократического Ирака. Служили Хусейну, теперь послужат Дяде Сэму; для воинов Ислама в этом нет проблем, как, впрочем, и для защитников демократии".

Александр Агамов. "Багдадское позорище".
"Народ Ирака – мы с вами!" – плакаты с такими надписями плясали вчера напротив окон американского посольства в Москве: партия "Единая Россия" обнаруживала свое отношение к "американской агрессии" и объявляла солидарность с иракским народом. А в это время сам иракский народ на глазах всего мира целовал фотографии Буша, дарил американским солдатам цветы, свергал памятники Хусейну и попутно мародерствовал.
Такой вот конфуз. То, что партия, претендующая быть правящей в нашей стране, показала свою бездарность в выборе протестных лозунгов и времени протеста, – это на заметку избирателям, которые в декабре придут к урнам для голосования. Вчера был преподан урок истеричной массе наших граждан, объединившей "улицу" и недалекие по своему разумению "верхи". Америка взяла Багдад без шума и пыли, враз отыграв информационные и имиджевые потери, которые она несла все три недели войны".
"Если накануне войны эксперты и были в чем-либо единодушны, так это в том, что столица Ирака окажется самым крепким орешком для сил коалиции. Здесь были сосредоточены элитные части Республиканской гвардии Саддама Хусейна. Сюда, как предполагали, будут подтягиваться силы, отступающие под ударами союзников с юга и с севера страны. Наконец, здесь, в цитадели иракского лидера и возглавляемой им партии БААС, Хусейн должен был дать решающий бой Бушу – бой из каждого окна, каждого подвала огромного города. Никто не сомневался, что Багдад будет взят. Неизвестна была лишь цена победы США и Великобритании.
Она, цена, еще не названа, но она явно существует. Американские танки беспрепятственно вошли в Багдад и проследовали до центра города без единого выстрела. Не было ни готовых умереть за Аллаха шахидов, не было ужасных федаинов, не было регулярных и иррегулярных частей. Город не сдался. Его сдали. Штурма не было. Американцам удалось сделать то, что можно и нужно было подозревать заранее: им удалось договориться с иракскими военными".
"Восток – дело тонкое" – эту сентенцию многие склоняли на все лады, но умом так и не поняли. На Востоке почет и уважение – тому, кто сильнее всех. Пока самым сильным был Саддам Хусейн, "простые иракцы" клялись перед объективами телекамер умереть за него. А доверчивые политики за семью морями объясняли глупому электорату, что это есть подлинный патриотизм. Теперь, когда Саддам Хусейн исчез, электорату придется объяснять, почему люди, которых три недели бомбили, целуют портреты американского президента, плюют на изображения собственного и грабят багдадский офис ООН – организации, сделавший всё, чтобы ничего такого не случилось".

Весьма любопытно в свете последних событий перечитать мнения экспертов на сайте Ирак.Ru:
"Еще 70 дней – и Багдад будет взят" и "Мнения экспертов: штурм Багдада"

Алексей Крымин, Георгий Энгельгардт. "Битва двух сверхдержав: янки против шейхов. Иракский раунд".
"Нынешний иракский кризис - звено глобального соперничества двух сверхдержав современности - США и радикального ислама, зачастую отождествляемого с Саудовской Аравией".
"Почему же выбор пал на Ирак? Причина не в семейных обидах клана Бушей на Саддама и, очевидно, не в деспотизме багдадского раиса или в его уклонении от инспекций ООН.
Из всех действующих лиц нынешнего кризиса Саддам, в общем-то, наиболее безобидная фигура. Его проблема в том, что в мире сверхдержав все меньше и меньше места остается патриархальным диктаторам и старосветским национал-социалистам".

Максим Соколов. "Сюрпризы наемной службы. Американцы гибнут от страха".
"Похоже, дело в принципиальном дефекте контрактной армии, служба в которой рассматривается как добровольный профессиональный выбор, делаемый человеком сообразно своим запросам и возможностям.
Но такой десакрализированный (для общечеловеков - демистифицированный) взгляд на военную службу игнорирует уникальность этой службы, заключающейся в том, что на войне (для которой армию и содержат) солдат по приказу командования обязан убивать и, если надо, - умирать, тогда как последней обязанности никакие другие профессии не предполагают. Купринская баба при виде молодцевато марширующих юнкеров причитала: "А ведь так они, родненькие, за нас и умирать пойдут". В условиях рационального выбора профессии ей следовало бы констатировать: " А ведь так они, родненькие, за нас мир повидают и льготы для обучения в университете получат".
Драма родненьких джи-ай заключается в том, что они именно так и полагали и, столкнувшись с тем, что войне могут реально убить, после чего льготы для обучения не понадобятся, впали в нервное состояние: "мы так не договаривались". Рациональная логика наемной армии (нанимаемой к тому же в ультрагедонистическом обществе, которое помешано на здоровье и долголетии) вступает в непримиримую сшибку с иррациональной логикой войны".

Для тонких ценителей - песня "Сражающийся Ирак" на официальном сайте КПРФ.
"Тучи стоят над Евфратом, тучи над Тигром стоят.
Дегенератов диктату не уступает Ирак..."
IMHO, шедевр...

А вот еще любопытно: кого теперь г-н (тов.?) Проханов сотоварищи объявят "святым"?
См.: Александр Проханов. "У Саддама нет плохой погоды".

Я старый киевлянин, хорошо знаю историю и топографию Бабьего яра (и Киева вообще), бывал до 1991 г. на всех тамошних акциях, даже работал на расчистке после Куреневской катастрофы.
1. Никто из украинских евреев не шел навстречу немцам. Это можно сказать только о польских, к-рые возвращались в оккупированные немцами районы к своим семьям. 2.Все хорошо понимали, что кайзеровские немцы - это не гитлеровские. Их отношение к евреям хорошо знали от польских. Антифашистская агитация до 1939 г. тоже сработала. Все это мне рассказывали люди постарше. 3. Почему немцы устроили расстрел так быстро? Причина - действия советских подрывников после 25 сент. В результате пожаров 50000(!) киевлян в конце месяца остались без крова и имущества. Так немцы решили проблему. Пожары продолжались и дни первых расстрелов. Эта одна из причин почему немецкие зверства не имели тогда большого резонанса в городе.

Yasha - Thursday, April 10, 2003 at 05:03:57 (MSD)
Ваши прогнозы, господа - кто следующий через пару недель - Иран или Сирия?

Яша, охолоньте. Башкирские конники еще только начали собираться в свой боевой путь, поставили кумыс, запасаются чаем в дорогу, обучаются английскому. Вы уже их тут пытались недооценить - а напрасно! В 1814 они, при некотором содействии русских, пруссаков и англичан взяли Париж, чему свидетельство танец "Северные амуры" из репертуара Национального ансамбля, а в 1841 под водительством Перовского завоевали космодром Тюратам и чуть не взяли Хиву, чему тоже есть памятный танец. Не играйте с огнем.
А с другой стороны - дайте ж хоть какие-нибудь шансы экономике. Нельзя же все время только шашкой махать!
Ваш

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, April 10, 2003 at 01:59:32 (MSD)
Поверхностное чтение в эмоциональном регистре, даже заучивание целых глав наизусть ни в коем случае не является ПОНИМАНИЕМ Пушкина, увы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дедушка!
Всегда ли и всё ли надо понимать?

Онегин, добрый мой приятель,
Родился на брегах Невы,
Где, может быть, родились вы
Или блистали, мой читатель;
Там некогда гулял и я:
Но вреден север для меня

Ну что же мне здесь понимать. Это ведь моя краткая автобиография. :-))

Читатель
- Thursday, April 10, 2003 at 02:13:51 (MSD)
Нужно быть откровенным мерзавцем, чтобы пересказывать росказни "очевидца" о том, что евреи расстреливали друг друга в Бабьем Яру. Просто мерзавцем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Читатель, это не просто мерзавец. Это расчётливый и холодный провокатор. Мирное настроение на Буке не всякому по душе.

О-Рейли, Гингрич и другие телеобозреватели сильно настроены против России. Удумали же, блин, после драки кулаками махать...как всегда через жопу...митинг в Москве курам на смех, и еще этот саммит дурацкий с Шираком. Прокалываются политики российские по глупости, по мелочевке, как Шура Балаганов в трамвае. Да уж, не Шафировы, Горчаковы да Нессельроде Посольским Приказом заправляют.

Ваши прогнозы, господа - кто следующий через пару недель - Иран или Сирия?

ШК, - Thursday, April 10, 2003 at 04:16:43 (MSD)
Дедушка Кот мне порой напоминает танкер, этакое нефтеналивное судно...
= ====== = ==========

А мне, наоборот, человека, типа попсы недораскрученной, до пенсии поющей одно и то же под однажды, много годочков тому назад, выпиленную незамысловатым лобзиком "фанеру".
(Насин, как говорится, пёрсанал, простой обмен мнениями на читательской конференции)

Дедушка Кот мне порой напоминает танкер, этакое нефтеналивное судно, ходящее из Глазго в Бахреин и свято верящего, что вода в мировом окияне совсем не из росы, капающей с листьев, не из горных мелких ручёв, не из речушек лесных берётся, а её наливают туда, в окиян, специальные портовые службы,

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, April 10, 2003 at 01:59:32 (MSD)
Народ никогда не дорастет до Пушкина, ибо Пушкин чрезвычайно сложный автор. Поверьте, я человек полуобразованный и отчасти начитанный. Так вот, "Евгений Онегин" у нас считается чуть ли не юношеским произведением: в школе изучают и т.д. Я перечитывал "Онегина" пару лет назад. Будучи профессиональным историком литературы, очень многое не понял, ибо текст - шкатулка с тройным дном. И лотмановский комментарий (замечательный) маловат, и набоковский преобширный (сверхзамечательный) комментарий маловат. И Лотман, и Набоков ХУЖЕ Пушкина знают французскую-английскую (Пушкин читал Ричардсона, Байрона и т.д. во французских переводах), реалии той жизни, понятные только современникам и т.д. и т.п.

Есть такой интересный индийский инструмент - ситар. Знатоки утверждают, что в отличие от сонма европейских музыкальных инструментов, созданных в основном, чтоб воздействовать на уши и мозг, ситар работает совсем по-другому, он предназначен для солнечного сплетения в первую очередь и для всего разбуженного тела в целом - во вторую. В некотором смысле умертвлённому, "выключенному" западными благами телу "понимание" ситара же вообще недоступно.

То же самое и с "Евгением Онегиным", сочинением господина Пушкина, как мне кажется. Штука создана не для скрежещущего на каждом шагу гипертрофированного ума, заглушающего, как говорится, музыку сфер, а для совершенно других органов. К счастью, у множества русских людей этот громыхающий ум не в почёте, они выключили его или никогда не влключали, живя своей благословенной растительной жизнью. "Евгений Онегин" - как раз для них, пустоглазых и коряворуких, а совсем не для полуобразованных и отчасти начитанных лотманов, набоковых и других работников пушкинских домов.

От разговоров про Пушкина перейдем к самому Пушкину. Для начала - легкий тест. Напишите первую строчку первой главы ЕВГ. ОНЕГИНА и пришлите нам. Только, чур, по памяти, иначе неинтересно.

уж больно облевано это

Слово специалиста

Глубокоуважаемый Виктор!

Возможно, что "народа" и нет (уж больно облевано это слово), но есть население (четкое слово), есть нация (сомнительное слово), есть "низы" и "верхи". Сказанное о Пушкине относится ко всем этим дефинициям.

Поллитрук

Хотя организованная, нерефлексирующая и прекрасно манипулируемая "игроками" нация безусловно подомнет "цветущую сложность", как раньше уничтожила аборигенов.

Подминаются только так называемые акумы - то есть практикующие человеческие жертвоприношения. Карфаген должОн быть разрушен вместе со всей своей уникальной карфагенской культурой.

В ближайшие дни начнется самое противное - всеобщее ликование, которое, как тут кто-то справедливо отметил, будет не отличаться от арабского после 9/11.
Как говорится, найдите 10 отличий. Пока я видел только арабское ликование (по-моему, искреннее)

Бодя
Обыватель нам что предсказывал?
А Вы ему не верьте. К осени все выправится. А уж Вам-то и переживать нечего - Вы домом захеджированы.

Поллитрук
- Thursday, April 10, 2003 at 01:53:17 (MSD)
Поскольку стать "гамбургерами" мы вряд ли сможем - ответ должен быть асимметричным, оригинальным, неожиданным.
|||||
ЭВРИКА! Вдарим по гамбургерам за доллар пончиками с ливером за 6 коп! И тогда конец Америке!

Дедушка Кот

Народ никогда не дорастет до Пушкина

Никакого народа нет. Поверьте на слово. Вам как коту должно быть это понятно.

Глубокоуважаемый Читатель!

На сей раз я с Вами полностью согласен.

Ушел с песиком неимоверным и неописуемым.

Поллитрук
Почти всегда их решения стандартны

Ну ни хрена себе! Да в иракской кампании практически каждое решение было нестандартным и (чего теперь) малость рисковым. Туда б россиянскую армию, уж будьте уверены - не 600 погибших мирных жителей было бы (и это по утверждению Ирака). Такие блестящие результаты иначе чем ""бог помог"" и обьяснить нельзя. Ну да не зря о. Роман молился.

Нужно быть откровенным мерзавцем, чтобы пересказывать росказни "очевидца" о том, что евреи расстреливали друг друга в Бабьем Яру. Просто мерзавцем. И намеки на хлеб-соль... тоже из этого же ряда.
То, что надо мыть руки перед едой знают все, а то, что есть предел цинизму - дажко не все. Человек, который пересказывает эту всю туфту недостоин того, чтобы это просто даже обсуждалось.

Дорогой Д.Горбатов!

Народ никогда не дорастет до Пушкина, ибо Пушкин чрезвычайно сложный автор. Поверьте, я человек полуобразованный и отчасти начитанный. Так вот, "Евгений Онегин" у нас считается чуть ли не юношеским произведением: в школе изучают и т.д. Я перечитывал "Онегина" пару лет назад. Будучи профессиональным историком литературы, очень многое не понял, ибо текст - шкатулка с тройным дном. И лотмановский комментарий (замечательный) маловат, и набоковский преобширный (сверхзамечательный) комментарий маловат. И Лотман, и Набоков ХУЖЕ Пушкина знают французскую-английскую (Пушкин читал Ричардсона, Байрона и т.д. во французских переводах), реалии той жизни, понятные только современникам и т.д. и т.п.

Пушкинская группа Института русской литературы (Пушкинский Дом РАН) работает над Полным собранием Пушкина. Когда-то коллеги доберутся до "Евгения Онегина"... Надеюсь на коллективный СВОДНЫЙ комментарий. Бог в помощь... Поверхностное чтение в эмоциональном регистре, даже заучивание целых глав наизусть ни в коем случае не является ПОНИМАНИЕМ Пушкина, увы.

В ближайшие дни начнется самое противное - всеобщее ликование, которое, как тут кто-то справедливо отметил, будет не отличаться от арабского после 9/11.
Толпа - есть толпа, чернь - есть чернь.

Начнутся бесконечные интервью победителей.
Наказание невиновных, награждение непричастных.

Для Голливуда будет работы лет на 10.
"Спасение рядового Райана-5" и т.п.

"Внятность" американцев - вещь конечно, довольно эффективная.
Но меня тошнит от этой пластиковой предсказуемости.
Почти всегда их решения стандартны (но надо отдать должное - и ремесленно добротны) как гамбургеры.
Конечно, не будешь каждый день ходить во французский ресторан или бар-суши.
Но и всю жизнь есть "гамбургеры" - мерзость.

Хотя организованная, нерефлексирующая и прекрасно манипулируемая "игроками" нация безусловно подомнет "цветущую сложность", как раньше уничтожила аборигенов.

Поскольку стать "гамбургерами" мы вряд ли сможем - ответ должен быть асимметричным, оригинальным, неожиданным. "Удивил - значит победил".

Марко Поло

Дорогой Марко! Сердечно благодарю за чрезвычайно интересное сообщение (целая статья). Я его скопировал и перешлю К.Азадовскому. Вот для таких ЧИТАТЕЛЕЙ и стоит писать...

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, April 10, 2003 at 01:32:31 (MSD)

Спасибо, весьма логично.

Marco Polo
- Thursday, April 10, 2003 at 01:22:08 (MSD)

Бодя США - Wednesday, April 09, 2003 at 23:50:30

Если это так для Вас важно, Бодя, Вы победили, дарю. То есть? не свою любовь дарю, я человек к извращениям не склонный, а Вы как-то писали про свою бороду. Дарю слово "любовь". Замените у себя на "симпатию к будущему мировому правительству".
Ваш с симпатией
Марко
=================================
Спасибо.
Чем-то напоминает старый анекдот.
Жена, русская, естественно блондинка, спрашивает у своего жгучего грузинского мужа:
- Гиви, а ты до меня других женщин любил?
- Не любыл, но сымпатизировал.

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 22:33:40 (MSD)

Жаль, что мало собеседников поддерживает пушкинскую итп темы. Честное слово, это интереснее политики.

Ещё как жаль! Но — до тех пор пока пушкинское творчество досконально не исследовано, Ваше пожелание будет утопичным.

Не дорос народ до Пушкина. Нравится народу не Пушкин, а «околопушкинский флёр» (того или иного толка — не суть важно). Увы!..

Нестор — Киевлянину
New York, NY USA - Wednesday, April 09, 2003 at 13:26:25 (MSD)

Вы имели в виду, Киевлянин, что Вы не выдумали рассказ друга. Но друг-то мог и выдумать свою историю. Мне подозрительны три обстоятельства.

"По его словам, находились среди пригнанных молодые люди, которые пытались купить себе жизнь такой ценой".
- Мог ли слышать человек, находящийся на расстоянии, куда звук не доносится, о какой-либо "сделке"? Не мог. Людей могли вынуждать стрелять в "своих" под дулами автоматов.

Анатолий Кузнецов, автор "Бабьего Яра", сам был мальчишкой в ту пору и жил в Киеве. И он уж наверняка знал все закоулки города. Кроме того, свидетельства, подобные свидетельству Вашего друга, не могли быть тайной среди населения. Тем более, что мальчишек было несколько, как уверял Ваш друг. Такие вещи (сведения или слухи) не ждут 60 лет, чтобы начать летать. Насколько я знаю, подобных слухов-"сведений" до сих пор не водилось.

Кузнецов также пишет о том, что хлынувшая вода из-под Яра, спустя какие-то, кажется, месяцы после расстрелов, затопила значительную часть окрестностей - дома, улицы, трамвайные пути. Но я плохо знаю ту часть Киева, чтобы продолжить эту тему. Так или иначе, свежо предание...

Нестор! Вы ли это! Как можно так опускаться? Бабий Яр — одна из грандиознейших трагедий ХХ века, несмотря на свою кажущуюся банальность. Бабий Яр в Киеве (Тракторный завод в Харькове… и несть им числа) — это когда одни люди ставят других людей в экстремальную ситуацию просто для развлечения, когда этот «экстрим» ничем не оправдан.

И что же теперь? Будем обсуждать, что «такого» не могло быть? Могло. В ситуации, подобной Бабьему Яру, могло быть всё — всё вообще, на что способен человек: от высокого подвига до самой крайней низости. А Вы теперь хотите кого-то оправдать, а кого-то осудить? Хотите найти логику в искренности одних и во вранье других?

Могли ли евреи участвовать в массовых расстрелах? Да, наверное, могли. Причины? Могли быть всякие причины: какие-то причины, наверное, можно понять и оправдать, какие-то — понять, но не оправдать, какие-то — ни понять, ни оправдать… Но — помилуйте! — как вообще это можно обсуждать? Как можно обсуждать человеческие поступки в ситуации массового расстрела ни в чём не повинных людей? Ведь в такой ситуации у жертв нет ни свободы воли, ни трезвого понимания ситуации. Такая ситуация — это один сплошной кошмар!

А Вы — хотите попытаться теперь этот кошмар «структурировать»?
Ну-ну…

Среди тех, кто выполз из Бабьего Яра - а их было, по-моему, несколько десятков человек (а несколько спасшихся, по крайней мере, два года назад были еще живы) - никто, насколько я знаю, не свидетельствовал о подобном. Между тем, люди, пережившие ЭТО, вряд ли скрывали бы правду.

Нестор, да что ж это с Вами! Какая, к дьяволу, разница! Скрывали бы они правду об ЭТОМ — не скрывали бы — что бы это изменило? Что — от этого трагедия Бабьего Яра меняет свой «ракурс»? Что — если бы те люди, которые бы ЭТО увидели и потом ЭТО скрыли, стали бы для Вас преступниками? «Пали бы в глазах»?

Ну-ну!..

(Знаете, чем такое писать — лучше бы продолжали защищать от меня Лопушанскую. Так же бесполезно — зато хоть грязи поменьше!)

Бодя
США - Thursday, April 10, 2003 at 00:46:58 (MSD)
Господа аналитики всезнающие, а почему продолжает падать Доу Джонс? Кругом победа, даже статую сбросили с пьедестала, морпехи в Багдаде принимают душ во дворцах Хусссейна, а рынок не ликует, что-то странное

Buy on rumor, sell on fact.
Рынок прошёл локальный пик 7-го апреля. В этот день все поняли, что военные действия закончатся скоро и умные люди на этй эйфории зафиксировали прибыль. Теперь, когда Ирак в общем и целом - пройденный этап, рынок концентрируется на состоянии экономики. А оно пока не ахти - понижаюшиеся цены на нефть и предварительные иракские контракты ещё своего влияния не оказали.

... Может они чего такое знают?

Они знают что когда все покупают надо либо держать, либо продавать, а когда все продают можно и прикупить :-)

Опять Дедушке Коту и Владу по поводу статьи Азадовского

Я коротко формулировать не умею. Так что прошу простить некоторое многословие. Или не читать, немного и потеряете.
В январе 1968 года у нас в Нефтяном институте было что-то вроде комсомольского собрания, не то лекции с диспутом на тему «Инженер и интеллигентность». В смысле – нужна ли она инженеру или таблицы логарифмов вполне достаточно. В общем, все склонялись, что не повредит. Тут вылезает наш энтузиаст Саша В. и говорит: «Интеллигентность – это, конечно, хорошо, и Владимир Ильич тоже был интеллигент, не говоря об академике Семенове. Но, - говорит, - товарищи комсомольцы, а как же насчет Варшавы? Кто там сейчас в демонстрациях этих самых против народного правительства?»
Я ему с места кидаю: «Ты, Саня, тут нам антисемитизм не разводи! Не Варшава».
Саня, конечно, несколько потерялся, начал объяснять, что он этого совсем в виду не имел, что демонстранты «после «Дзядов» не тем плохи, что евреи, а что интеллигенты. Ну, он у нас был оратор страстный, но не сказать, чтобы особенно выдающийся. Он и сейчас там в институте, точнее сказать, что в Нефтяном Университете, завкафедрой служит.
Но вот сейчас, прочитав интересную статью Азадовского, я, наверное, впервые после того случая задумался насчет интеллигенции. Как-то не до этого было, дела, командировки, полевые обследования, последние годы еще и английский учить надо. В общем, если вспомнить – я и мои друзья на своей интеллигентности никогда особо не настаивали, скорей что позиционировали себя перед другими, да и перед самими собой, как работников интеллектуального труда, ну, тут никуда особо не отвильнешь. По западному образцу.
Для деда моего, Александра Дмитриевича, это было дело святое, «интеллигентнейший» это был эпитет сверхположительный. Как сейчас помню его воспоминания с какими «интеллигентнейшими людьми» он сидел в подвале Екатеринбургской Чеки во время Сибирского восстания 20-го года. Ну так он из мужиков, очень любил щеголять своим церковно-приходским образованием, но, как мне кажется, всю жизнь ощущал свою неполную образованность как горе. Добирал самообразованием и на мой взгляд, неплохо преуспел. Другого деда, того, что после гимназии был казенным раввином, а потом выучился на врача, я лично не знал, он умер задолго. До войны еще.
А вот отец мой для многих своих знакомых и коллег был, да и остается для тех, кто жив, стандартом. Образцом интеллигентности. Помню как при мне, сидящем тихенько в уголке, известный Мустай Карим поучал своих собратьев по перу, что если б у них было хоть по пять процентов образованности и интелигентности Александра Сергеевича – далеко пошли бы и сильно продвинули башкирскую культуру. Ну, тут конечно, и то играло, что отец с местными, хоть с грехом пополам, на их языке говорил, чего от наших русских, евреи там или славяне, обычно не дождешься, так что они к нему очень хорошо относились. Но вот по одному из предложенных критериев он никакими мерами в интеллигенты не проходил. Максимум – интеллектуал. Это насчет обязательной оппозиционности Власти. Власть он воспринимал как стопроцентно свою, даром, что после окончания школы он два года не мог, как сын эксплуататора-врача, поступить в ВУЗ, в развеселом 38-ом его, замдиректора по науке АЗНИИ Нефтепереработки, исключали из комсомола за политическое легкомыслие, в 42-ом после аварии на нефтемаслозаводе исключили из партии и отдали под суд, чтобы не отдавать главного механика – протеже тов.Багирова, спасибо следователь был приезжий – оправдали и восстановили, а в 53-ем по указанию только что переведенного в Уфу первым секретарем обкома тов. Игнатьева ему и еще нескольким строителям заводов – Майорову, Орлу, Аренбристеру – предложили в связи со сложной международной обстановкой подать добровольно заявления об освобождении от должностей. На все это ему было плевать и он до конца своей жизни сохранил преданность своим комсомольским иллюзиям и великому вождю тов. Сталину. Единственно, это уж за год до смерти он ушел из окончательно скурвившейся партии Зюганова. Ну, состоять в одних рядах с клоуном Макашовым тоже не все любят.
В общем, и власть ему при упомянутых шероховатостях все же платила уважением: член обкома, ордена и т.д.. Но дело никак не в этом. Я на эту тему много думал. Получается, что именно он и был главной опорой тов.Сталина. Не Макар Нагульнов, которого, наверное, еще больше устроил бы Троцкий или, верней всего, кто-нибудь вроде Льва Давыдовича, но несколько ариизированый, Смирнов, скажем. Не Сема Давыдов, который, судя по всему, тик в тик подходит под опору Бухарина. А именно такая городская образованная молодежь, которая, была, конечно, всей душой за Коммунизм, но главным для нее была – Империя. После унижения проигранных последним Романовым войн, отпадения окраин, после разрухи для них было главное – Величие Страны – «Все выше, и выше и выше стремим мы полет наших птиц!». Троцкий предлагал Мировую Революцию, на следующий день после которой Россия станет захолустной республикой Всемирного Союза Советских республик. Бухарин – нормальное без рывков развитие почти «по камушкам», что-то вроде «шведской модели». Сталин – строительство Нового Иерусалима в отдельно взятой стране.
Вот поколение моего отца и отдало свои души соблазну обгоняющего развития. Вспомните, о чем отчитывается Сталин на съезде победителей: «У нас не было автомобилестроения – теперь у нас есть! У нас не было своих самолетов – теперь есть!» - и так далее. И знаешь, что половину брешет – но за душу берет. Он честно выполнил свой неписанный контракт с поколением моего отца – переиграл, по страшно дорогой цене, но переиграл обе проигранные войны начала века. Восстановил величие России, да пожалуй, по части величия переплюнул всех, и Петра, и Екатерину, и Николая Павловича. С другой стороны – зачем тебе Шикотан, Кенигсберг или Луна, если жрать нечего? Может быть, я и сделал бы другой выбор. Я и сделал. Но выбор моего отца я уважаю. Хотя на честности и простодушии наших ветеранов столько паразитов кормилось – да вы и сами помните. Кто успел забыть и рассказывает сказки про советский рай – обычно имеет причины желать забвения.
О чем мы сейчас? Да. О феномене русской интеллигенции. Тут могут быть разные версии, но с какого перепугу вы, ребята, решили, что ничего подобного нигде и никогда? Народничество под чуть отличающимися названиями известно и в Румынии, и в Италии (на Юге), и в Турции, и в Латинской Америке, может, и еще где. Ключ тут вот именно взятие на себя функций манкирующего государства, как здорово определил Азадовский. Все дальше понятно – там, где догоняющее развитие, где государство берет на себя функции мотора, а не руля, его сил не хватает. Интеллигент и есть тот, кто чувствуя себя приобщенным к другой культуре, осознает долг перед оставшимися в традиционном образе жизни, берет дело на себя не за пайку, как чиновник, а за чувство глубокого удовлетворения. Если кто забыл, напоминаю, как Пришвин делил дураково море в качестве депутата Государственной Думы по фотографическому отделению – вот уж идеальный пример. Значит – дело не совсем в том, какая партия у власти. Кончится тема о двух культурах, «компрадорской» и нутряной, о догоняющем развитии, перестанут российские интеллектуалы ощущать свою приобщенность к мировой культуре, как знак избранности, осознают, что высокая культура – это замечательное хобби для части населения, а у других есть свое – футбол там или конкурсы красоты. Или пэйнтбол. Или Интернет. Тогда и кончится, в основном, тема об интеллигентности. Вы же не гордитесь, что все грамотные? А в деревне моего деда грамотными были только те, кто по старой вере жил, да и то очень не все.
С уважением
Марко

Боде

Господа аналитики всезнающие, а почему продолжает падать Доу Джонс? Кругом победа, даже статую сбросили с пьедестала, морпехи в Багдаде принимают душ во дворцах Хусссейна, а рнок не ликует, что-то странное... Может они чего такое знают?

А с чего рынку ликовать, если за время войны второе ныряние в рецессию стало вполне реальным. Ну вот почитайте это позавчерашнее сообщение и никакого удивления не будет.

http://abcnews.go.com/wire/Business/ap20030407_1717.html

Представитель Саддама в ООН сказал полтора часа назад журнаоистам: "Игра закончена".И пожелал мира своему народу.
Вот такое дело. Игра, оказывается, была.
А вы тут спорите, с комиками и баранами .

Бодя США - Wednesday, April 09, 2003 at 23:50:30

Если это так для Вас важно, Бодя, Вы победили, дарю. То есть? не свою любовь дарю, я человек к извращениям не склонный, а Вы как-то писали про свою бороду. Дарю слово "любовь". Замените у себя на "симпатию к будущему мировому правительству".
Ваш с симпатией
Марко

Бодя April 10, 2003 at 00:46:58 (MSD)

Господа аналитики всезнающие, а почему продолжает падать Доу Джонс? Кругом победа, даже статую сбросили с пьедестала, морпехи в Багдаде принимают душ во дворцах Хусссейна, а рынок не ликует, что-то странное... Может они чего такое знают?
---------------------

Шила в мешке не утаишь! Конечно, они не знают, но подозревают, что Бушу пришлось согласиться на план Путина, обеспечивающий победу Буша в войне против Хуссейна (якобы), а затем победу Хуссейна на первых же президентских выборах демократического Ирака с последующей полной компенсацией материального и морального ущерба народу Ирака со стороны Америки! Решили бойню отменить!

Поллитрук
- Thursday, April 10, 2003 at 00:54:18 (MSD)

Типа народ может не понять.
====================
И он отставил рюмку, завещал Кинотавр Ивану Сидорову, облачился в рубище и пошёл босой в Иерусалим...

Victor
- Thursday, April 10, 2003 at 00:55:01 (MSD)

Бодя! Да нам-то какое дело до этога самога Джонса. У нас что, акций немеряно?
================================
Это же индикатор общественных настроений в целом и экономики в частности. Обыватель нам что предсказывал? Как только так сразу. Ну сразу, не сразу, а какой-никакой положительный отклик должен быть, ну в крайнем случае стоял бы рынок, а то вниз идет. Что-то ещё происходит. Как там должно быть согласно Барановскому графику?
Ну а акции у нас в пенсионных фондах - смотреть страшно что происходит.

Ликующие здесь сегодня яши очень похожи на палестинцев, плясавших на улицах 9/11

Бодя
США - Thursday, April 10, 2003 at 00:46:58 (MSD)

Так стабильность была - каждый день ещё на 10 км продвинулись и овладели очередным стадом верблюдов. Тренд значить. А теперь снова непонятки, чего завтра-то будет ?

Интересно, эти два российских генерала, которые от Саддама награды получили - пустят себе пулю в лоб, согласно законам офицерской чести? Позор ведь и для России тоже...

Коммик
- Wednesday, April 09, 2003 at 22:15:32 (MSD)
= я всегда отвечаю честно; я вообще здесь один единственный честный человек.=

А вот это - 3,14здеш. Эпатирующий.
Можно было бы согласиться, если б речь шла об откровенности. А так - не верю!

Бодя! Да нам-то какое дело до этога самога Джонса. У нас что, акций немеряно?

О пользе пятой графы.

Рассказали нынче историю о пользе пятой графы и о движущей силе комплексов неполноценности.

Фридман - один из владельцев Альфа-групп - входит нынче в десятку самых богатых людей России (ну почти как начальник Чукотки Абрамович) - миллиардер и все такое.
Он до сих пор помнит человека (как говорится я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая) - который не принял его в свое время на физтех из-за пятой графы.

Тут был ДР у Марка Рудинштейна - (Кинотавр и все такое).
И он высказал такую мысль - что как во время революции слишком много евреев было во главе всего этого, так и сейчас - посмотрите на российских миллиардеров - опять таже картина (как в известных в советское время частушках - "евреи-евреи, кругом одни евреи").
Типа народ может не понять. (цитирую по памяти Рудинштейна).

Нам бы ваш проблемы с пятой графой.

Господа аналитики всезнающие, а почему продолжает падать Доу Джонс? Кругом победа, даже статую сбросили с пьедестала, морпехи в Багдаде принимают душ во дворцах Хусссейна, а рынок не ликует, что-то странное... Может они чего такое знают?

А как Язов-то лажанулся.
Стыдно и обидно, когда такие люди стоят (или стояли) во главе армии страны. Даже путч и тот толково не смог организовать, мудила.

Коммик,

Ты опять все перепутал. Израиль - это единственный стабилизирующий фактор на Ближнем Востоке. Всех местных арабских царьков и визирей объединяет общая нелюбовь к Израилю. Без этого пугала они давно уже бы перегрызлись. На словах они и так грызутся постоянно.

А Вы бы послушали, ув. Рубенчик, и обнаружили бы довольно интересную вещь. Голос Морески не просто неприятен - он пугающ. Даже если учесть жуткое качество звукозаписи и то, что в то время ему было далеко за 50. А ведь перед ним преклонялись, называли его римским ангелом.

Можно сделать выводы - если бы сейчас появился певец "Италянской школы" ХIХ века, зрители бы вылетали из зала, как пули, зажав уши. Перелом в восприятии звука произошел где-то в конце века. Так что Ваши "вокальные параллели" не совсем уместны.

Yasha (Apr.8 at 21:53)

Ув. тезка! Видел диск Морески, но желания послушать не возникло.
С утверждением Россини, что с изчезновением кастратов оперное искуство умерло, я полагаю, мог бы
согласиться только его современник. Пение контр-теноров меня не привлекает. Как-то слушал запись
"Орфея" Глюка с контр-тенором в партии Орфея. Полное отторжение! А вот фильм "Фаринелли" мне
показался интересным. Но голос Фаринелли - это какой-то искусственный гибрид.

Коммик
- Wednesday, April 09, 2003 at 22:47:19 (MSD)
Израиль же -- это как гноящаяся и постоянно терзающая рана в теле человечества.

Модератор
- Wednesday, April 09, 2003 at 23:37:44 (MSD)
Г-н "Рашка"! Мне недосуг ствить фильтр, тем более, что на вашем сервере есть адрес- Spam or Abuse: vsviridov@imsys.ru. Если не выключите сами поток графомании, то придётся попросить "вычеркнуть вас из списка".


Не поиму я модераторской логики. Разве то что пишет Коммик не есть рашкины писания, но в прозе.

Marco Polo
- Wednesday, April 09, 2003 at 22:41:01 (MSD)

Что уж интересного, Бодя? Правительство по определению можно любить только несуществующее. А Вы никогда ничего, не существующего на сей момент, не любили?
=====================================
Т.е. вы любите идею Мирового Правительства? Не знаю таких определений, сомневаюсь что можно любить даже и воображаемое правительство. Уважать - возможно.
"не существующего на сей момент", это воображаемого? И, знаете, я так воспитан что для меня "любить" очень сильное слово, стараюсь им не разбрасываться.

Налетай - подешевело!
Было рубль - стало два!

Вот чем будут сбивать асов американских люфтваффе:
http://expert.ru/expert/current/data/pvo5.shtml

Война во Вьетнаме была решена за пару недель - а вовсе не антивоенными демонстрациями,
как думают некоторые клоуны.
Когда вероятность быть сбитым - 30-50%...
Камикадзе в америках не водятся.

Г-н "Рашка"! Мне недосуг ствить фильтр, тем более, что на вашем сервере есть адрес- Spam or Abuse: vsviridov@imsys.ru. Если не выключите сами поток графомании, то придётся попросить "вычеркнуть вас из списка".

Kommiku
С турками (а не арабами), а также с тем, что СССР стабилизировал мир я согласна.

Сид
- Wednesday, April 09, 2003 at 21:05:49 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bravo!!!!!!!

grump - интеллигент
- Wednesday, April 09, 2003 at 22:14:33 (MSD)
Vlad
- Wednesday, April 09, 2003 at 21:43:57 (MSD)

Это вот таких ГРАМПОВ имел ввиду Ленин когда писал “Интеллигенция -–это Говно!”

Vlad! Иди на***! И, не возвращайся.

Во-первых нехорошо grump-интеллигенту в ГБ опускаться до банального мата.Я понимаю что вы нервничаете, но "НА" это предлог и его следует писать ОТДЕЛЬНО от того слова которое стоит за ним.Проконсультируйтесь у Д.Горбатова.
С ком. приветом Влад.

Таких не берут в космонавты
Кислодрищенск, - Wednesday, April 09, 2003 at 21:05:33 (MSD)
Братву правда быстренько порвали - все к тому шло и порвали бы по-любому с Сильвестром или без него.
Саддам с сынами на островах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно мыслишь, братан. Только Сильвестр и Саддам на островах,- это уже не Сильвестр и Саддам.

Inna
- Wednesday, April 09, 2003 at 22:41:41 (MSD)

А как же походы крестоносцев и падение Византии в 1453 году? Она была единственной сверхдержавой в течение 1000 лет, и пала под натиском арабов. Можно еще вспомнить пророка Мухаммеда.

Речь шла о дестабилизации. Упомянутые вами явления дестабилизацией не являются. Наоборот, захват турками (не арабами) Византии как раз все стабилизировал на века.

Пример: когда Советский Союз в 1945 году поставил под контроль всю Восточную Европу, это имело колоссальный стабилизирующий эффект на весь мир, который жил после этого в мире и согласии 45 лет после нескольких веков войн и раздоров.

Израиль же -- это как гноящаяся и постоянно терзающая рана в теле человечества.

Коммик - Wednesday, April 09, 2003 at 22:15:32 (MSD)

Единственная страна, которая дестабилизировала Ближний Восток со времен Авраама до наших дней -- это Израиль. Все остальное -- американо-израильская пропаганда.
---------------------------

Дорогой Коммик, Вы погорячились.
А как же походы крестоносцев и падение Византии в 1453 году? Она была единственной сверхдержавой в течение 1000 лет, и пала под натиском арабов. Можно еще вспомнить пророка Мухаммеда.

Бодя США - Wednesday, April 09, 2003 at 21:48:16 (MSD)
Мирового Правительства ещё нет, а вы его уже горячо любите. Интересно...

Что уж интересного, Бодя? Правительство по определению можно любить только несуществующее. А Вы никогда ничего, не существующего на сей момент, не любили?

Знаете Виктор, про одного из излишне интересующихся кто-то метко заметил: "Он - не пушкинист, он - дантесовед".
Кем Вы себя считаете?
Постарайтесь в своей будущей статье (я чувствую, нам её не избежать) про крестик алесандринин не рассказывать, ок?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, April 09, 2003 at 15:01:06 (MSD)

[Вот смотрю я, как мой земляк - симпатичный питерский парень В.Путин со свечкой в храме позирует и стюардесса его рядом в бабьем платке. Думаю, когда ж в гэбуху он поступал, мог ли он такое себе позволить? Да нет, конечно. Присягу принял, а щас со свечкой стоит, как декоративный монархист-демократ или как живописные казаки невсамделишные с чужими крестами на самошитых мундирах. ... но ты ж Президент страны, блин, в которой всё лучшее, вечное и надёжное было создано честными атеистами – от Пушкина до Сахарова. Имей ты мужество быть собой,]

Cильно и правильно написано.Ну что говорить о Путине если бывший член ПБ ЦК тов Ельцин стоял в церкви со свечкой.А вчера я прочел в одной статье в Интернете что Патриарх ездит по Москве как федеральный чиновник на машине с мигалкой и с охраной.Вот это интересно.

Коммику. Полностью согласен с вами относительно личной жизни. В этой связи - одобряю действия Клинтона, отвергавшего под присягой свой грех с Моникой. Так должны поступать мужчины. Кстати, Пушкин никому не открывал тайны своих отношений с дамами общества, но не берег честь тех, чья репутация была не на уровне. Собственно пример один - А.Керн. Моя фамилия действительно из Румынии, означает - белый. Папа родился в Кишиневе. Значения другого слова не знаю. Жаль, что мало собеседников поддерживает пушкинскую итп темы. Честное слово, это интереснее политики.

Бодя
США - Wednesday, April 09, 2003 at 21:48:16 (MSD)
А в США выборы это война или манёвры?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скорее манёвры, но ведущиеся по весьма жёстким правилам, и, частенько с нешуточными (многие миллионы $$)жертвами. :-))

Коммик - Wednesday, April 09, 2003 at 22:15:32 (MSD)

... я всегда отвечаю честно; я вообще здесь один единственный честный человек.

Коммик
- Wednesday, April 09, 2003 at 22:15:32 (MSD)
Михаил, я всегда отвечаю честно; я вообще здесь один единственный честный человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не смог, Коммик (или не захотел), - Бог тебе судья. Но необидчивость продемонстрировал в очередной раз, что говорит о высокой степени ангажированности. Ну что же, какой-никакой,
суррогат честности.

Из зала
- Wednesday, April 09, 2003 at 20:56:08 (MSD)
1
Рашка, Рашка - Wednesday, April 09, 2003 at 20:48:11 (MSD)
Цикл стихов о Рашке
Кто из "поэтов" резвится Сид или Миша?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cтихи гневные,вызывающие и горькие. Но я до такой степени не отождествлял себя с русским народои.
И так сильно не был им обижен.

Михаил
- Wednesday, April 09, 2003 at 21:49:20 (MSD)

Коммик, хоть раз в жизни, не будь проблядью, - ответь честно.

Михаил, я всегда отвечаю честно; я вообще здесь один единственный честный человек. Про это тут дня два-три назад Сердюченко писал (без подписи).

А противопоставлять себя Америке ... было можно?

Непонятная формулировка. Противопоставлять означает не подчиняться американскому диктату? Не только можно, но и должно; свободный народ, как и свободный человек, обязан противостоять бандитскому террору для того, чтобы считаться свободным, благородным и достойным. Пока Советский Союз противопоставлял себя Америке, он был свободен, счастлив, уважал себя и был предметом восторженного обожания большей части человечества. Даже вы, еврюши, его уважали -- зубами скрипели, а уважали. А перестал противопоставлять -- и теперь даже имбецил Рашка-Рашка почувствовал, что может глумиться над ним абсолютно безнаказанно.

дестабилизировать Ближний Восток ... было можно?

Единственная страна, которая дестабилизировала Ближний Восток со времен Авраама до наших дней -- это Израиль. Все остальное -- американо-израильская пропаганда.

платить террористам, - было можно?

Ты тут недопонял, товарищ; впрочем, тебе, как еврюше, простительно. Хуссейн (если это и правда, что он платил), платил не террористам. Террористам нет смысла платить -- они идут на смерть, а в раю доллар не является конвертируемой валютой. Если он и платил, то платил семьям террористов, и это, безусловно, благородно. Представь себе, что твой сын пошел на подвиг борьбы с сатаной; мало того, что ты теряешь сына, ты со своей семьей еще и остаешься в полной нищете, особенно, если этот сын был единственным кормильцем.

Знаете, в чем ваша проблема -- американцы и еврюши (впрочем, это почти одно и то же)? Я сейчас попробую вам ее исправить сеансом психотерапии. Возьмите лист бумаги и напишите на нем 100 раз:

Палестинцы и иракцы -- тоже люди, такие же, как американцы. Они тоже могут испытывать боль, страх, отчаяние.

Хотя, честно сказать, вероятность вашего исцеления очень невелика.

Vlad
- Wednesday, April 09, 2003 at 21:43:57 (MSD)

Это вот таких ГРАМПОВ имел ввиду Ленин когда писал “Интеллигенция -–это Говно!”

Vlad! Иди на***! И, не возвращайся.

Михаил
А противопоставлять себя Америке, дестабилизировать Ближний Восток, платить террористам, -было можно?
Как сообщило сегодня утром агентство Fox News, в Багдаде обнаружен полностью оснащенный лагерь для подготовки террористов. При чем по ряду обнаруженных свидетельств и документов обучались там представители вполне конкретной экстремистской группировки, выходцы из… Палестинской автономии.
Стены цитадели террора украшали портреты Мухамеммеда Аббаса, более известного широкой публике под именем Абу Аббаса, который был членом исполнительного комитета Народного фронта освобождения Палестины (НФОП) с 1984 по 1991 годы.
Нашлись и другие свидетельства того, что гостеприимный режим Саддама Хусейна готовил боевиков и специалистов-подрывников для "священной войны" против евреев и крестоносцев (всех без разбору христиан). Бумаги, обнаруженные в багдадском лагере, свидетельствуют о том, что в нем безраздельно хозяйничали члены НФОПа.
Напомним, что сам Абу Аббас, помимо иных "заслуг" в организации террора против Израиля, ответственен за захват в октябре 1985 году круизного лайнера Achille Lauro. В качестве показательной казни для и без того напуганных пассажиров стало убийство прикованного к инвалидному креслу 69-летнего американца Лиона Клингхоффера, выбранного в качестве жертвы только потому, что его фамилия была уж слишком еврейской. Международный ордер на арест Абу Аббаса был выдан правительством Италии, страны которой принадлежало захваченное террористами судно. В настоящее время Абу Аббас, ставший чуть ли не "адвокатом мира", проживает в Лондоне, регулярно наезжая к другу Саддаму и контролируя процесс подготовки нового поколения убийц для нужд Палестинской автономии. Со времени нападения на Achille Lauro, НФОП прочно обосновалась в Ираке под крылом у диктаторского режима Хусейна, щедро финансировавшего на нефтяные деньги террор внутри Израиля.

Victor- Wednesday, April 09, 2003 at 19:38:08 (MSD)

Раз уж мои предсказания сбываются, рискну предсказать, что никаких страшных терактов в Америке больше не будет. Давай подождем полгода и посмотрим, кто был прав.
---------------------------

Глупо даже предсказывать такое, это же очевидно. Не будет никаких террактов в ближайшие 10 лет. Разве что несчастных аикрыл лавку (iraqwar) - неинтерсно, когда уж знаешь.

Лирическое отступление:
Вспомнился мне незабвенной памяти Сильвестр - лидер ореховских и, кстати, имевший много интересов в Израиле. Когда жопу стало припекать, а мешок денежек уже лежал в заветном швейцарском или каймановском месте - произошло "покушение". Мерин взорвали, обугленный труп (чей!?) братва оплакала. Братву правда быстренько порвали - все к тому шло и порвали бы по-любому с Сильвестром или без него.
А зачем это нужно, если дружишь с головой, правда?

Напрашивающиеся выводы (ну не верю я в счастливые совпадения - что тут сделаешь):
Кому хорошо? Да вообщем-то всем.
1. Американцы эффектно и сравнительно бескровно закончили войну.
2. Саддам с сынами на островах.
"Хороший дом, хорошая жена - что еще нужно человеку, чтобы встретить старость".
Будет поди консультировать ЦРУ-ков на тему "Как нам обустроить Ирак" - уж он то там всех как облупленных знает.
ЦРУ-ки давно к нему "яйца подкатывали" - вот и нашли "консенсус".
3. Чернь иракскую покиляли не сильно - было б гораздо хуже.
Да и зачем зря туземцев сердить. Им работать надо - нефть качать, а не партизанить.

Тока я на месте американцев сэкономил бы.
Тело ведь в воронке от 4-х бомб осталось, верно?
Хе-хе-хе ;)

Коммик
- Wednesday, April 09, 2003 at 19:25:17 (MSD)
О сдаче Багдада
Итак, Багдад нельзя было оборонять, поскольку американцы прямо или косвенно уничтожили бы сотни тысяч мирных жителей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А противопоставлять себя Америке, дестабилизировать Ближний Восток, платить террористам, - было можно?
Коммик, хоть раз в жизни, не будь проблядью, - ответь честно.

Михаил
- Wednesday, April 09, 2003 at 21:39:19 (MSD)

Дык! Не могу же я , штатский ( т.е. беспогонный, а не живущий в Штатах) пояснять Вам - эксперту, что выборы, проводящиеся при отсутствии реально противостоящих политических сил, отличаются от настоящих, как манёвры от войны.
=====================
А в США выборы это война или манёвры? Или война следствие этих манёвров?

Marco Polo
- Wednesday, April 09, 2003 at 21:30:44 (MSD)

Более того, даже создание моего любимого Мирового Правительства тоже мораль не особенно улучшит,
===============================
Мирового Правительства ещё нет, а вы его уже горячо любите. Интересно...
Но во многом я с Вами согласен, всё могло бы быть гораздо спокойней и с не менее положительными глобальными результатами, а ручки у ребёнка были бы целы...

“Очень хорошие люди иногда ужасно вредят государству, если политическое воспитание их ложно, и Чичиковы, и городничие Гоголя несравненно иногда полезнее для целого”.
/К.Леонтьев “Византизм и славянство”/

Вот прочел я сейчас переписку между Редактором и автором Grump.
Удивительный,труднопостижимый этот автор Grump, так красиво излагающий здесь свои мысли.
Ну хорошо, попал случайно человек в Советскую Цивилизацию, жил в ней ,пользовался ее всеми достижениями небудучи собственно никогда Советским.Теперь плюет на нее.Бог с ним.Ну покинул он эту Советскую Цивилизацию перебрался в новую Американскую.Но сущность ведь у этого Неолиберала, Борца за общечеловеческие ценности осталась ведь та же.Ты ведь сейчас Гражданин Америки.Твой Президент принял решение.ТВОЯ СТРАНА воюет.Так будь же ты Б...ь в конце концов хоть каким-то самым маленьким Патриотом своей новой Родины.Даже если твои моральные принципы Либерала попираются – заткнись в тряпочку. Война идет.Нет, опять жалобный Вой и Плач.Уже по-моему и самого Редактора достал своими завываниями.
Это вот таких ГРАМПОВ имел ввиду Ленин когда писал “Интеллигенция -–это Говно!”

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, April 09, 2003 at 19:13:41 (MSD)
Ан нет, народ искрит мозгами, но голосует столь своебразно, что бедняга Вешняков уж не знаю как там и управляется-то там со своими бюллетенями, штоб партию у руля удержать. Партию власти. Которая у нас всегда одна, только названия меняются.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Не могу же я , штатский ( т.е. беспогонный, а не живущий в Штатах) пояснять Вам - эксперту, что выборы, проводящиеся при отсутствии реально противостоящих политических сил, отличаются от настоящих, как манёвры от войны.

в большинстве своем евреи достаточно умны, чтобы, по крайней мере, суметь скрыть свою глупость.

Эх, научиться бы еще скрывать чужую глупость...

Сид
- Wednesday, April 09, 2003 at 21:05:49 (MSD)

Про велосипед можете импровизнуть?

Могу. Хоть и загружен сейчас работой, и в гусь-буку залез вместо того, чтоб поесть себе спокойно, но такой заказ исполняю с удовольствием. Искренне Ваш, Сид.

Это недаром велосипедистов
Бить полагается после пархатых.
**************************************************
Пархатые мне ездить не мешают, пусть живут, даже те кто в синагогу пешком ходит, всё равно приличные люди. А велосипедистов давить надо, развелось понимаешь, проехать невозможно и наглые такие...
Так что велосипедистов удавить первыми и обязательно, а пархатых - как пожелаете.

Бодя США - Wednesday, April 09, 2003 at 20:26:19 Кстати, Марко, не считаете ли Вы такой способ насаждения демократии неотличимым от религиозных войн?

Считаю. Вообще, я не думаю, что мы сегодня настолько уж выше морально людей времени крестовых походов. Ну, и не хуже, думаю. Вы же христианин - понимаете, что после мая 33 года по Р.Хр. дальше новых революционных скачков по части морали не было и быть не могло - так, медленное эволюционное приспособление к изменению "аппаратуры". Более того, даже создание моего любимого Мирового Правительства тоже мораль не особенно улучшит, просто адаптирует правила поведения в межобщиннных конфликтах в соответствии с развитием техники.
Я бы, если можно, хотел уточнить. Я не считаю ислам религией Зла. В отличие от людей 11 века мы в курсе, что мусульмане не поклоняются в своих мечетях Бафомету, Хорсу и Аполиону.
Для меня Ислам - это один из конкурирующих проектов устройства мира. На сегодня я лично числю в таких проектах Ислам, современную Западную Цивилизацию, ханжески не упоминающую свое христианское происхождение и Коммунизм. Люди еще что-то говорят про Инь-Янь - не могу судить, те китайцы, корейцы, японцы и одна вьетнамка, с которыми мне за жизнь пришлось общаться, не производили впечатление желающих сделать свои домашние правила всемирными, в отличие от западников мусульман и коммунистов. Такой локальный вариант. который вполне может влиться в общий поток со своим уникальным вкладом. Но я вполне могу ошибаться.
Все три названных конкурента, как Вы сами можете обратить внимание, произошли от маленьких иудейских сект, поэтому имеют много общего. Не сомневаюсь, что если Умма покорит мир, то жить в нем будет все-таки можно, так же как если мир, в конце концов, покорит Коммунизм при своем новом пришествии. Но я в таком мире жить бы не хотел - поэтому я болею за победу Западной команды. Что не мешает тому, что я вижу и ее хамство и жестокости. Но согласитесь - сравнить то, как выглядит Багдад с тем, во что превратился Грозный, невозможно. Мне, как русскому патриоту это обидней всего. Не знаю, были ли Вы в Грозном, милый и зеленый был город.
Цели данной войны мне не нравятся ни у той, ни у другой стороны. Но одна с первой минуты врала, приписывая себе невидимые миру победы, на следующий день опровергала оппонента уже в новому поводу, резко забыв о своих предыдущих опровержениях, грозила к вечеру применить скрытые возможности и неслыханный героизм. Как бы Вы отнеслись к фельдмаршалу Кутузову, если бы он объявил, что Москвы не сдавал? Мало заманить врага в свою столицу - надо еще при этом осознавать, где ты находишься. Здешние и вообще по Руси поклонники этой воюющей стороны откровенно потеряли всякий здравый смысл. Я так не умею, я более по части индуктивного метода, а не дедуктивного. Если собеседник мне выводит высокую боеспособность некой армии из постулирования в данной стране национального духа - то я-то должен сначала убедиться в наличии у солдат желания воевать за эту страну, чтобы умозаключить о существовании национального духа. Если мне говорят об иракском сопротивлении - я вспоминаю, что советская оккупация беззащитной Чехословакии в 68ом унесла несколько сот солдатских и офицерских жизней только за счет аварий на дорогах и тому подобных инцидентов при полном отсутствии сопротивления.
А так - ну, что ж хорошего? Не было бы идиотского суда над Милошевичем с одной стороны и не симулировали бы прогрессивные люди и политики всей планеты свое желание помочь режиму - думаю, что конец режима был бы безболезненным, жил бы сейчас Саддам, скажем, в Дамаске или Пхеньяне, а то и в Женеве в свое удовольствие. И ручки у малыша были бы целы.

Прими мои поздравления, Коммик - афоризм действительного очень неплохой. Я так вю жизнь этим и занимаюсь.

Хотелось бы пожурить ув. Модератора за нерасторопность. Или это затравка для ежемесячного сеанса борьбы с берковичем?

Рашка, Рашка - Wednesday, April 09, 2003 at 21:18:32 (MSD)

Вот видите, и среди евреев бывают глупые люди. Хотя, следует признать, в большинстве своем евреи достаточно умны, чтобы, по крайней мере, суметь скрыть свою глупость. (Неплохой афоризм получился -- рекомендую.)

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 21:03:48 (MSD)

Пушкин подарил нам много сладких минут, подвиг нас на часы раздумий, и после этого - чего он дождался от потомков? Кто может обсуждать или осуждать его выбор при женитьбе и бросать камень в его супругу?

Дело, тов. Балан, не в Наталье Николаевне и сестре ее Александрине. А так же не в Пушкине, который очень любил переодеваться Гоголем. Дело всего лишь в том, что люди порядочные полагают, что личная жизнь каждого человека -- и Пушкина, и Вани Пупкина, и Клинтона с Моникой, и Лени Голубкова, и Ким Бессингер с Алеком Болдуином -- так вот, личная жизнь каждого человека -- это сугубо его личное дело, и лезть в чужую личную жизнь с похотливым любопытством, маслеными глазками и трепетом зависти и злорадства так же мерзко, как подглядывать в щелочку уборной типа сортир.

Вот так думают порядочные люди. Вся прочая мразь, мечтающая подсмотреть в щелочку, не заслуживают даже короткой реплики.

P.S. Тов. Балан, позвольте задать вам вопрос, не имеющий отношения к Пушкину и Наталье Николаевне. У меня есть один добрый знакомый из Румынии, и его фамилия -- Curelet-Balan. Я совсем недавно обратил внимание на то, что вторая половина его фамилии такая же, как ваша фамилия. Вероятно, это какое-то румынское/молдавское слово? Сообщите, пожалуйста, что оно значит и, если знаете, что значит Curelet. Спасибо.

Рашка, Рашка - Wednesday, April 09, 2003 at 20:48:11 (MSD)

Жаль IP не выставляется, мне почему-то кажется что это Коммик развлекается. Интересно было-бы проверить.

Владимир Баранов - April 09, 2003 at 15:01:06

Дорогой Владимир!
Поверьте, никак не хотел задеть Вас сильно. Сожалею, что Вы заподозрив было в себе антисемизм, углубились в самокопания. Бросьте немедля. Готов под присягой свидетельствовать (а со стороны-то мне видней, чем Вам изнутри), что уж что-что, а сей стыдный грех Вам органически не присущ (этим расстройством страдают обычно перевозбудившиеся от рукоблудия юнцы да незадачливые мужья, ищущие вовне причину своих фиасок). Так вот, коль уж задел (увы мне!) и сделанного не воротишь, то утешаюсь, что сподвиг Вас на столь яркий, сочный и в высшей степени замечательный текст, который я сразу же "утащил" к себе в рабочий блокнот. Тему как Моисей Абрамович приохочивал свой народ к пешеходному туризму на Синайском полуострове во времена оны что называется "схватил" с энтузиазмом. Да и все остальное заставляет согласиться с предположение, что "быть может все в жизни лишь средство для ярко-певучих стихов".

Про велосипед можете импровизнуть?

Могу. Хоть и загружен сейчас работой, и в гусь-буку залез вместо того, чтоб поесть себе спокойно, но такой заказ исполняю с удовольствием. Искренне Ваш, Сид.

Это недаром велосипедистов
Бить полагается после пархатых.
Шустрый народ, головастый, речистый.
Много, притом, рыжевато-очкатых.

Тут, поплотней с утреца пообедав,
В путь собираешься выйтить неспешно…
Глядь! Налегке эти сволочи едут.
Шмыг… И тебя обогнали, канешно.

Или ведешь вот, взопревши, беседу –
Тяжко мозгой-то с натуги ворочать…
Тут эти гады на велосипедах
Встрянут… И мигом тебя заморочат.

Мчатся – сверкают нахальные спицы –
Птицы ненашей очкастой породы…
Хочется в шины зубами вцепиться.
Будьте, блин, ближе к народу, уроды!

Впрочем, не могут совсем разорваться
С родиной нерасторжимые связи.
Чтоб заправляться им и оправляться
С велосипеда приходится слазить.

Боде

Смогут ли победители изменить это отношение?

Запросто - смотри историю Германии и Японии, я думаю, что Америка приложит все силы, чтобы весь остальной Арабский мир смотрел на Ирак, как Восточные Немцы смотрели на Западных.

И как насчет реакции всего остального мира, так ли все рады свержению Саддама? Из своих источников знаю что в Европе отношение к США ухудшилось после начала боевых действий со страшной силой. Но, как говорит наш полковник Баранов - "ну и хули нам"!

Война-не-война а отношения с Европой все равно шли в разнос так что разница совсем не велика. Японию (да и Азию вообще) эта война вообще не климатит.

А мы, американцы новой выпечки, все равно лучше всех! Как мы с Бушём решили - так и будет. Правда?

Интересные у вас выводы, вроде в ГБ из Американцев новой выпечки только я и Обыватель сторонники Буша (при этом я не сторонник прогрессорства в целом и не шибко приветствовал эту войну), а все остальные и против Буша и против войны. Может я упустил какие нюансы - но грубо картина выглядит именно так.

Входные данные:
1. Вчерась радостно сообщили о "гибели" Саддама с сыновьями под 4-мя бомбами в бункере.
Как писали - "В ЦРУ царит эйфория"
2. Американцы практически без боя (сравни с шиитской Басрой - которую до сих пор до конца не взяли) и практически бескровно (кроме хохла из Рейтер) взяли Багдад.
3. По мелочи: за сутки до этого "вездессущий" "Рамзай" - лениво прикрыл лавку (iraqwar) - неинтерсно, когда уж знаешь.

Лирическое отступление:
Вспомнился мне незабвенной памяти Сильвестр - лидер ореховских и, кстати, имевший много интересов в Израиле. Когда жопу стало припекать, а мешок денежек уже лежал в заветном швейцарском или каймановском месте - произошло "покушение". Мерин взорвали, обугленный труп (чей!?) братва оплакала. Братву правда быстренько порвали - все к тому шло и порвали бы по-любому с Сильвестром или без него.
А зачем это нужно, если дружишь с головой, правда?

Напрашивающиеся выводы (ну не верю я в счастливые совпадения - что тут сделаешь):
Кому хорошо? Да вообщем-то всем.
1. Американцы эффектно и сравнительно бескровно закончили войну.
2. Саддам с сынами на островах.
"Хороший дом, хорошая жена - что еще нужно человеку, чтобы встретить старость".
Будет поди консультировать ЦРУ-ков на тему "Как нам обустроить Ирак" - уж он то там всех как облупленных знает.
ЦРУ-ки давно к нему "яйца подкатывали" - вот и нашли "консенсус".
3. Чернь иракскую покиляли не сильно - было б гораздо хуже.
Да и зачем зря туземцев сердить. Им работать надо - нефть качать, а не партизанить.

Тока я на месте американцев сэкономил бы.
Тело ведь в воронке от 4-х бомб осталось, верно?
Хе-хе-хе ;)

Михаилу. Вы правы - я привел данные, характеризующие Н.Н-ну с хорошей стороны. Я не стремился дать ее всеобъемный портрет. Вопрос вот в чем - почему до меня, кажется, никто не не показал эти данные (Вересаев, Щеголев, Ахматова, Цветаева, Нагибин, и, уж конечно, Дружников)? А собрал эти подробности буквально не выходя из дому. Вывод - всеми ими ( и вами, извините) руководило недоброе чувство. Это нас разделяет. К женщинам я не в претензии, а вот мужчинам простить не могу. Пушкин подарил нам много сладких минут, подвиг нас на часы раздумий, и после этого - чего он дождался от потомков? Кто может обсуждать или осуждать его выбор при женитьбе и бросать камень в его супругу?

1
Рашка, Рашка - Wednesday, April 09, 2003 at 20:48:11 (MSD)

Цикл стихов о Рашке

Кто из "поэтов" резвится Сид или Миша?

Я и теперь против войны. Наконец-то появилась реальная перспектива мира во всем регионе - радоваться же надо не так ли?

Да уж, настоящая беда с этими образованными, хорошо, что пока в Америке хватает идиотов вроде Рейгана и Бушей, а то ведь были бы в точь точь такие же кранты как в России после 1917.

Я и теперь против войны. Наконец-то появилась реальная перспектива мира во всем регионе - радоваться же надо не так ли?

Yashe

Вот будет встреча на Ельбе, когда американские танки подползут к Голанским высотам с сирийской стороны - представляете?

А не вы ли так горячо высказывались против войны всего несколько дней назад или я что-то путаю?

Обитатель планеты Земля
- Wednesday, April 09, 2003 at 18:35:26 (MSD)

Валерий Лебедев пишет
- Wednesday, April 09, 2003 at 17:09:41 (MSD)

Апофеоз иракско-русского грабежа.
... что-то исконно русское <...> прорезалось. и <...> советские студенты <...> с русским гиканьем и сноровкой потащили <...> все, что можно. И что нельзя.
Это знак полной победы.


Что это ПРОРЕЗАЛОСЬ в Главном редакторе?!
========================
Ничего особенно нового не прорезалось. Наверное всегда было, но после 9.11 очень сильно проявляться стало. Редактор просто испугался за свою жизнь и, наверное, за жизнь близких,а так же испугался вероятности потерять хорошо налаженную сытую жизнь в когда-то относительной безопасных США. С тех пор в его статьях часто стали появляться призывы расправится с мусульманами как с элементами представляющими угрозу для человечества, в то же время особой ценности для цивилизации не не представляющими. Позволю привести цитату из статьи В. Лебедева от 16 февраля (Лебедь № 311).

А в случае с Ираком - страшно. Страшно, потому что хочется выглядеть благодетелем иракского народа почище Саддама и, заодно, освободителем от него. А этого всего не надо. Надо просто заявить: считаем нашу цивилизацию лучше и перспективнее исламской. А наш социально-политический строй - прогрессивнее любого арабского социализма и коммунизма. Что в каком-то смысле - правда. И лучше, и перспективнее. И вот на этом основании, на неоспоримом праве сильного, желающего кушать и жить хорошо, мы должны ликвидировать режим, бросивший нам вызов.

Небольшой политический прогноз оттуда же.

Британский премьер-министр Тони Блэр в своей позиции по иракскому кризису переходит из стана "ястребов" в стан "голубей".15 февраля на конференции лейбористов в Глазго Блэр, прежде однозначно поддерживавший США в стремлении начать войну в Ираке, выступил с неожиданно мирными заявлениями. По словам Тони Блэра, Ирак может быть разоружен мирным путем. Он отметил, что международным инспекторам "будет дано больше времени для проведения инспекций в Ираке, и 28 февраля они вновь доложат об этом в Совете Безопасности ООН".

Все это предвещает, по- моему, конец политической карьеры Буша.

Какой будет комментарий сегодня?
В других статьях давались обоснования о необходимости для Америки иметь свои источники нефти и отрицалось право мусульман на залегающие на их территориях полезные ископаемые (подумаешь, игра природы), в следующей статье обосновывалось право Америки снять комплексы посредством высокоточных и не очень точных бомбовых ударов. Конечно кое-кто не очень везучий погбнет, но это будет не в США, что и требуется.
Так или иначе Карфаген (Ирак) должен быть разрушен, тогда и жить будем хорошо.
Можно поздравить и Редактора и многих из числа жаждавших войны с тем, что всё идет как мечталось. Города поразрушили, народ поубивали, население радостно побежало воровать то что плохо лежит, теперь надо неопределенное время порядок наводить, а значит присутствие войск растягивается на стол же неопределенное время. Нефть под контролем, весь мир напугался и молчит тихонечко, с опаской глядя на торжество бомбометательной демократии. Кстати, Марко, не считаете ли Вы такой способ насаждения демократии неотличимым от религиозных войн?
Одно смущает, не восприняли (пока?) американцев и англичан как освободителей, а таки видят окупантов. Смогут ли победители изменить это отношение? И как насчет реакции всего остального мира, так ли все рады свержению Саддама? Из своих источников знаю что в Европе отношение к США ухудшилось после начала боевых действий со страшной силой. Но, как говорит наш полковник Баранов - "ну и хули нам"! А мы, американцы новой выпечки, все равно лучше всех! Как мы с Бушём решили - так и будет. Правда?

Elena - Wednesday, April 09, 2003 at 08:23:48 (MSD)
... И на них приходится 10 погибших журналистов! (9 журналистов и один помощник), здесь их имена и фотографии, раненных отношение примерно такое же.
Видели, как стреляют из танка по отелю с прессой?

Елена, Вас неинформированный человек почитает, так у него сложится впечатление, будто американцы укокошили 10 журналистов. Не думаю, что Вы намеренно хотели ввести в заблуждение читающую публику, но интересно как складывается логика "доказательств".

БОльшая часть журналистов погибла из-за своего желания быть на острие событий, а там и вправду "жарко". И рядом с этими журналистами гибли и солдаты. Пуля - она, знаете - дура. Про отель - я тоже не ведаю наверняка, но наиболее вероятно: в центре города стоят наши танки, откуда-то кто-то пуляет по ним, танкист мигом осматривается и видит блеск оптики с какого-то балкона - корректировщик? наших войск там нет? - нет! - пли! Может, он в суете и от боязни потерять свою жизнь и не вспомнил, что там отель, что три раза же командир просил не стрелять туда... Может позже и клял себя, да поздно.

Сразу оговорюсь: бомбёжка Аль Джазиры - совсем другое дело, и тут бы надо разобраться досконально, как такая хреновина случилась, да и публично наказать, если кто виновен. Боюсь, шансов на это мало, спишут на суматоху, а у Вас и у кого другого останется уверенность, будто американцы просто отомстили Аль-Джазире за правду.


на извлеченных из раненных пулях написано USA…

Есть тут специалисты по боеприпасам американской армии? Это что, и вправду пули в М-16 маркируются "Made in USA"? Никогда ничего подобного не слышал. А патрончики в руках держать приходилось...

Владимир Баранов
Только вот жить здесь не хочется, но раз уж приходится здесь жить
А что, у Вас такая секретность была, что и не пускают никуда? Я вот 10 лет еле дождался.

, то приходится думать.
Думать завсегда полезно. И даже, смею Вас уверить, приятно.

Aleksey
MA USA - Wednesday, April 09, 2003 at 20:00:44 (MSD)
Не выгодно: Сирия (самый потерпевший)

Да, молодому Баширчику не позавидуешь. Свою армию придется распустить (на кой черт арабам армии эти, гвардии элитные? Баловство одно), американскую придется впустить - для тщательной инспекции.
Вот будет встреча на Ельбе, когда американские танки подползут к Голанским высотам с сирийской стороны - представляете?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, April 09, 2003 at 15:01:06 (MSD)
=Я считаю, что те люди, которые родились здесь, учились, а некоторые и работали, но однажды, оставив Родину уехали, сделали это по своим обстоятельствам и никто им не судья. Но те, кто сделав это, а после получив американский картон, стали говорить: «у вас там в России», «мы, американцы» - это полное говно, а не порядочные люди. И не будет от них проку даже американской сборной, как солянка, нации.=

Так и знал. С этим и будут спорить те самые 98%. Тоже мне, удивили. Да тут и расширить можно по направлению, о котором Шива заикнулся: "Не люблю наших в оффлайне". Я, зачастую, ничего общего не нахожу в оффлайне.
Только все это по поверхности. Ну а где личный вклад?

grump

Вот, почему бы Вам не сделать анализ на извечный вопрос – кому это вое-то румынское/молдавское слово? Сообщите, пожалуйста, что оно значит и, если знаете, что значит Curelet. Спасибо.

Рашка, Рашка - Wednesday, April 09, 2003 at 20:48:11 (MSD)

Жаль IP не выставляется, мне почему-то кажется что это Коммик развлекается. Интересно было-бы проверить.

Владимир Баранов - April 09, 2003 at 15:01:06

Дорогой Владимир!
Поверьте, никак не хотел задеть Вас сильно. Сожалею, что Вы заподозрив было в себе антисемизм, углубились в самокопания. Бросьте немедля. Готов под присягой свидетельствовать (а со стороны-то мне видней, чем Вам изнутри), что уж что-что, а сей стыдный грех Вам органически не присущ (этим расстройством страдают обычно перевозбудившиеся от рукоблудия юнцы да незадачливые мужья, ищущие вовне причину своих фиасок). Так вот, коль уж задел (увы мне!) и сделанного не воротишь, то утешаюсь, что сподвиг Вас на столь яркий, сочный и в высшей степени замечательный текст, который я сразу же "утащил" к себе в рабочий блокнот. Тему как Моисей Абрамович приохочивал свой народ к пешеходному туризму на Синайском полуострове во времена оны что называется "схватил" с энтузиазмом. Да и все остальное заставляет согласиться с предположение, что "быть может все в жизни лишь средство для ярко-певучих стихов".

Про велосипед можете импровизнуть?

Могу. Хоть и загружен сейчас работой, и в гусь-буку залез вместо того, чтоб поесть себе спокойно, но такой заказ исполняю с удовольствием. Искренне Ваш, Сид.

Это недаром велосипедистов
Бить полагается после пархатых.
Шустрый народ, головастый, речистый.
Много, притом, рыжевато-очкатых.

Тут, поплотней с утреца пообедав,
В путь собираешься выйтить неспешно…
Глядь! Налегке эти сволочи едут.
Шмыг… И тебя обогнали, канешно.

Или ведешь вот, взопревши, беседу –
Тяжко мозгой-то с натуги ворочать…
Тут эти гады на велосипедах
Встрянут… И мигом тебя заморочат.

Мчатся – сверкают нахальные спицы –
Птицы ненашей очкастой породы…
Хочется в шины зубами вцепиться.
Будьте, блин, ближе к народу, уроды!

Впрочем, не могут совсем разорваться
С родиной нерасторжимые связи.
Чтоб заправляться им и оправляться
С велосипеда приходится слазить.

Боде

Смогут ли победители изменить это отношение?

Запросто - смотри историю Германии и Японии, я думаю, что Америка приложит все силы, чтобы весь остальной Арабский мир смотрел на Ирак, как Восточные Немцы смотрели на Западных.

И как насчет реакции всего остального мира, так ли все рады свержению Саддама? Из своих источников знаю что в Европе отношение к США ухудшилось после начала боевых действий со страшной силой. Но, как говорит наш полковник Баранов - "ну и хули нам"!

Война-не-война а отношения с Европой все равно шли в разнос так что разница совсем не велика. Японию (да и Азию вообще) эта война вообще не климатит.

А мы, американцы новой выпечки, все равно лучше всех! Как мы с Бушём решили - так и будет. Правда?

Интересные у вас выводы, вроде в ГБ из Американцев новой выпечки только я и Обыватель сторонники Буша (при этом я не сторонник прогрессорства в целом и не шибко приветствовал эту войну), а все остальные и против Буша и против войны. Может я упустил какие нюансы - но грубо картина выглядит именно так.

Входные данные:
1. Вчерась радостно сообщили о "гибели" Саддама с сыновьями под 4-мя бомбами в бункере.
Как писали - "В ЦРУ царит эйфория"
2. Американцы практически без боя (сравни с шиитской Басрой - которую до сих пор до конца не взяли) и практически бескровно (кроме хохла из Рейтер) взяли Багдад.
3. По мелочи: за сутки до этого "вездессущий" "Рамзай" - лениво прикрыл лавку (iraqwar) - неинтерсно, когда уж знаешь.

Лирическое отступление:
Вспомнился мне незабвенной памяти Сильвестр - лидер ореховских и, кстати, имевший много интересов в Израиле. Когда жопу стало припекать, а мешок денежек уже лежал в заветном швейцарском или каймановском месте - произошло "покушение". Мерин взорвали, обугленный труп (чей!?) братва оплакала. Братву правда быстренько порвали - все к тому шло и порвали бы по-любому с Сильвестром или без него.
А зачем это нужно, если дружишь с головой, правда?

Напрашивающиеся выводы (ну не верю я в счастливые совпадения - что тут сделаешь):
Кому хорошо? Да вообщем-то всем.
1. Американцы эффектно и сравнительно бескровно закончили войну.
2. Саддам с сынами на островах.
"Хороший дом, хорошая жена - что еще нужно человеку, чтобы встретить старость".
Будет поди консультировать ЦРУ-ков на тему "Как нам обустроить Ирак" - уж он то там всех как облупленных знает.
ЦРУ-ки давно к нему "яйца подкатывали" - вот и нашли "консенсус".
3. Чернь иракскую покиляли не сильно - было б гораздо хуже.
Да и зачем зря туземцев сердить. Им работать надо - нефть качать, а не партизанить.

Тока я на месте американцев сэкономил бы.
Тело ведь в воронке от 4-х бомб осталось, верно?
Хе-хе-хе ;)

Михаилу. Вы правы - я привел данные, характеризующие Н.Н-ну с хорошей стороны. Я не стремился дать ее всеобъемный портрет. Вопрос вот в чем - почему до меня, кажется, никто не не показал эти данные (Вересаев, Щеголев, Ахматова, Цветаева, Нагибин, и, уж конечно, Дружников)? А собрал эти подробности буквально не выходя из дому. Вывод - всеми ими ( и вами, извините) руководило недоброе чувство. Это нас разделяет. К женщинам я не в претензии, а вот мужчинам простить не могу. Пушкин подарил нам много сладких минут, подвиг нас на часы раздумий, и после этого - чего он дождался от потомков? Кто может обсуждать или осуждать его выбор при женитьбе и бросать камень в его супругу?

1
Рашка, Рашка - Wednesday, April 09, 2003 at 20:48:11 (MSD)

Цикл стихов о Рашке

Кто из "поэтов" резвится Сид или Миша?

Я и теперь против войны. Наконец-то появилась реальная перспектива мира во всем регионе - радоваться же надо не так ли?

Да уж, настоящая беда с этими образованными, хорошо, что пока в Америке хватает идиотов вроде Рейгана и Бушей, а то ведь были бы в точь точь такие же кранты как в России после 1917.

Я и теперь против войны. Наконец-то появилась реальная перспектива мира во всем регионе - радоваться же надо не так ли?

Yashe

Вот будет встреча на Ельбе, когда американские танки подползут к Голанским высотам с сирийской стороны - представляете?

А не вы ли так горячо высказывались против войны всего несколько дней назад или я что-то путаю?

Обитатель планеты Земля
- Wednesday, April 09, 2003 at 18:35:26 (MSD)

Валерий Лебедев пишет
- Wednesday, April 09, 2003 at 17:09:41 (MSD)

Апофеоз иракско-русского грабежа.
... что-то исконно русское <...> прорезалось. и <...> советские студенты <...> с русским гиканьем и сноровкой потащили <...> все, что можно. И что нельзя.
Это знак полной победы.


Что это ПРОРЕЗАЛОСЬ в Главном редакторе?!
========================
Ничего особенно нового не прорезалось. Наверное всегда было, но после 9.11 очень сильно проявляться стало. Редактор просто испугался за свою жизнь и, наверное, за жизнь близких,а так же испугался вероятности потерять хорошо налаженную сытую жизнь в когда-то относительной безопасных США. С тех пор в его статьях часто стали появляться призывы расправится с мусульманами как с элементами представляющими угрозу для человечества, в то же время особой ценности для цивилизации не не представляющими. Позволю привести цитату из статьи В. Лебедева от 16 февраля (Лебедь № 311).

А в случае с Ираком - страшно. Страшно, потому что хочется выглядеть благодетелем иракского народа почище Саддама и, заодно, освободителем от него. А этого всего не надо. Надо просто заявить: считаем нашу цивилизацию лучше и перспективнее исламской. А наш социально-политический строй - прогрессивнее любого арабского социализма и коммунизма. Что в каком-то смысле - правда. И лучше, и перспективнее. И вот на этом основании, на неоспоримом праве сильного, желающего кушать и жить хорошо, мы должны ликвидировать режим, бросивший нам вызов.

Небольшой политический прогноз оттуда же.

Британский премьер-министр Тони Блэр в своей позиции по иракскому кризису переходит из стана "ястребов" в стан "голубей".15 февраля на конференции лейбористов в Глазго Блэр, прежде однозначно поддерживавший США в стремлении начать войну в Ираке, выступил с неожиданно мирными заявлениями. По словам Тони Блэра, Ирак может быть разоружен мирным путем. Он отметил, что международным инспекторам "будет дано больше времени для проведения инспекций в Ираке, и 28 февраля они вновь доложат об этом в Совете Безопасности ООН".

Все это предвещает, по- моему, конец политической карьеры Буша.

Какой будет комментарий сегодня?
В других статьях давались обоснования о необходимости для Америки иметь свои источники нефти и отрицалось право мусульман на залегающие на их территориях полезные ископаемые (подумаешь, игра природы), в следующей статье обосновывалось право Америки снять комплексы посредством высокоточных и не очень точных бомбовых ударов. Конечно кое-кто не очень везучий погбнет, но это будет не в США, что и требуется.
Так или иначе Карфаген (Ирак) должен быть разрушен, тогда и жить будем хорошо.
Можно поздравить и Редактора и многих из числа жаждавших войны с тем, что всё идет как мечталось. Города поразрушили, народ поубивали, население радостно побежало воровать то что плохо лежит, теперь надо неопределенное время порядок наводить, а значит присутствие войск растягивается на стол же неопределенное время. Нефть под контролем, весь мир напугался и молчит тихонечко, с опаской глядя на торжество бомбометательной демократии. Кстати, Марко, не считаете ли Вы такой способ насаждения демократии неотличимым от религиозных войн?
Одно смущает, не восприняли (пока?) американцев и англичан как освободителей, а таки видят окупантов. Смогут ли победители изменить это отношение? И как насчет реакции всего остального мира, так ли все рады свержению Саддама? Из своих источников знаю что в Европе отношение к США ухудшилось после начала боевых действий со страшной силой. Но, как говорит наш полковник Баранов - "ну и хули нам"! А мы, американцы новой выпечки, все равно лучше всех! Как мы с Бушём решили - так и будет. Правда?

Elena - Wednesday, April 09, 2003 at 08:23:48 (MSD)
... И на них приходится 10 погибших журналистов! (9 журналистов и один помощник), здесь их имена и фотографии, раненных отношение примерно такое же.
Видели, как стреляют из танка по отелю с прессой?

Елена, Вас неинформированный человек почитает, так у него сложится впечатление, будто американцы укокошили 10 журналистов. Не думаю, что Вы намеренно хотели ввести в заблуждение читающую публику, но интересно как складывается логика "доказательств".

БОльшая часть журналистов погибла из-за своего желания быть на острие событий, а там и вправду "жарко". И рядом с этими журналистами гибли и солдаты. Пуля - она, знаете - дура. Про отель - я тоже не ведаю наверняка, но наиболее вероятно: в центре города стоят наши танки, откуда-то кто-то пуляет по ним, танкист мигом осматривается и видит блеск оптики с какого-то балкона - корректировщик? наших войск там нет? - нет! - пли! Может, он в суете и от боязни потерять свою жизнь и не вспомнил, что там отель, что три раза же командир просил не стрелять туда... Может позже и клял себя, да поздно.

Сразу оговорюсь: бомбёжка Аль Джазиры - совсем другое дело, и тут бы надо разобраться досконально, как такая хреновина случилась, да и публично наказать, если кто виновен. Боюсь, шансов на это мало, спишут на суматоху, а у Вас и у кого другого останется уверенность, будто американцы просто отомстили Аль-Джазире за правду.


на извлеченных из раненных пулях написано USA…

Есть тут специалисты по боеприпасам американской армии? Это что, и вправду пули в М-16 маркируются "Made in USA"? Никогда ничего подобного не слышал. А патрончики в руках держать приходилось...

Владимир Баранов
Только вот жить здесь не хочется, но раз уж приходится здесь жить
А что, у Вас такая секретность была, что и не пускают никуда? Я вот 10 лет еле дождался.

, то приходится думать.
Думать завсегда полезно. И даже, смею Вас уверить, приятно.

Aleksey
MA USA - Wednesday, April 09, 2003 at 20:00:44 (MSD)
Не выгодно: Сирия (самый потерпевший)

Да, молодому Баширчику не позавидуешь. Свою армию придется распустить (на кой черт арабам армии эти, гвардии элитные? Баловство одно), американскую придется впустить - для тщательной инспекции.
Вот будет встреча на Ельбе, когда американские танки подползут к Голанским высотам с сирийской стороны - представляете?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, April 09, 2003 at 15:01:06 (MSD)
=Я считаю, что те люди, которые родились здесь, учились, а некоторые и работали, но однажды, оставив Родину уехали, сделали это по своим обстоятельствам и никто им не судья. Но те, кто сделав это, а после получив американский картон, стали говорить: «у вас там в России», «мы, американцы» - это полное говно, а не порядочные люди. И не будет от них проку даже американской сборной, как солянка, нации.=

Так и знал. С этим и будут спорить те самые 98%. Тоже мне, удивили. Да тут и расширить можно по направлению, о котором Шива заикнулся: "Не люблю наших в оффлайне". Я, зачастую, ничего общего не нахожу в оффлайне.
Только все это по поверхности. Ну а где личный вклад?

grump

Вот, почему бы Вам не сделать анализ на извечный вопрос – кому это выгодно.

Выгодно в порядке выгодности: Саудовской Аравии (громаднейшим образом), Иордании, самому Ираку (сравните с Германией и Японией после 1945), Ирану, Египту, Палестинцам.

Не выгодно: Сирия (самый потерпевший), Израиль (Израилю выгодна большая война с Арабами, в которой ни Европа ни Америка не связывают руки, а сейчас придется подчиниться Американскому диктату и уйти с территорий), США (нам выгоднее послать остальной мир подальше и не заниматься прогрессорством).

Почему – сейчас? А не в первую войну. Почему – сейчас? А не в первую войну. И почему это так интересно совпало, что за последнюю пару лет в Ираке обнаружено три крупнейших нефтяных залежи.

В 1991 Большой Сатана отлупил Саддама и сказал "ребята, давайте жить дружно", после чего занялся своими делами (сократив армию на миллион военнослужащих и 2000 самолетов, а флот на 4 авианосца и 121 боевой корабль - это без учета сокращения стратегических вооружений). Но не получилось, Саддам отказался держать свою сторону договора (никто ведь не знает, что Саддам пообещал Америке в 1991), пришлось лупить Саддама снова, в этот раз до смерти. Кстати, команда Буша была настроена на разборку с Саддамом с самого начала президентской компании (а это 1999), так что никакого отношения к нефти или 9/11.

В Москве демонстрировали, конечно, рабы. Среди "интеллигентов" таких тоже достаточно. Но интересно другое - война в Чечне не собирала такого количества демонстрантов как собрала война в Ираке.
Это интересный показатель, говорящий о том, что жителей России мало интересует своя судьба и судьба своих детей. Их больше интересует нечто абстрактное и далекое.
Русский сюр или, иначе говоря, - саморазрушение постсоветской России продолжается.

Kommik
Если сербы и иракцы благородно капитулировали, то американские правители решили, что для их цели для них намного важнее, чем безопасность американского народа.

Раз уж мои предсказания сбываются, рискну предсказать, что никаких страшных терактов в Америке больше не будет. Давай подождем полгода и посмотрим, кто был прав.

ps. Ёбкуейка тоже не ожидается, а вот ураганы, торнадо и прочие наводнения повеселятся в этом году на полную катушку.

Коммик,

А че это правительство изначально Саддама не сдало, если им все было ясно ? Один укол зонтиком и никаких кассетных бомб. Как до них, месопотамов толстокожих, это не дошло ?

Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, April 09, 2003 at 18:21:29 (MSD)

Щас уважаемая Марина графики вставит в эту статью, которые я дорисовал, не меняя текста, блестяще отредактированного Д.Б.Горбатовым, а после, я надеюсь, оповестит виртуальные массы, что статея подновлена.

Уже! Бюджет США на грани войны

Баранову

Но те, кто сделав это, а после получив американский картон, стали говорить: «у вас там в России», «мы, американцы» - это полное говно, а не порядочные люди.

Я как раз считаю, что это отношение более порядочным, и мне кажется, что как раз не порядочно таким как я говорить "у нас" про страну, с которой не имеешь никаких существенных связей, кроме слабеющего знания языка и интереса к истории. А насчет "мы, Американцы" это сугубо наше внутренне дело (многие говорят "мы, иммигранты") и почему оно вас заедает просто не понятно, зависть наверное. А по части говна, так это про именно про вас сказано: "это не мозг нации, а говно".

О сдаче Багдада

Иракское правительство сдало Багдад, и слава Богу. За время войны можно было видеть множество рассуждений так называемых "военных аналитиков" о том, как затруднительно будем агрессору вести бои в городе, как город уравнивает шансы и делает бесполезным хай-тек, о том, что иракские войска могут очень долго оборонять город и т.п. А я читал этот "анализ" и думал: "А что, по их мнению, будет с пятью миллионами жителей Багдада во время это обороны?"

Кажется, эти "военные аналитики", наподобие тов. Баранова, в очередной раз поверили американскому агитпропу о том, что США будут применять высокоточное оружие и только по целям, имеющим отношение к военным действиям. Как будто не было примера Югославии всего 4 года назад. Впрочем, даже если предположить, что в городе есть военные объекты (!) и что американцы намерены бомбить только их, неужели трудно представить, что высокоточный боеприпас, поражающий цель с точностью до сантиметра, разбрасывает осколки вплоть до двух километров, покрывая, таким образом, площадь около 12 квадратных километров? Я уж не говорю про кассетные бомбы, столь эффективные против живой силы и не отличающие при этом человека с автоматом на груди от человека с грудным ребенком.

Итак, как насчет высокоточных бомбардировок "военных целей" в Багдаде? Вчера представители Красного Креста писали о сотнях раненых жителей, поступающих в переполненные госпитали ЕЖЕЧАСНО. Вот одно из многочисленных сообщений такого сорта:

8 апреля МККК предоставил хирургические материалы в больничный комплекс "Медицинский город", рассчитанный на 650 человек. На данные момент в комплексе нет воды и электричества, в результате чего работают только 6 операционных из 27. Инженеры МККК пытаются восстановить нарушенное водоснабжение. Также сотрудники МККК посетили больницу Ибн Нафис, где находятся трое раненых иностранных журналистов.

Проблема водоснабжения в Багдаде принимает огромные размеры, особенно после сообщений о том, что водонапорная станция на севере города перестала работать.

Тут уже поднялся вой о том, что иракцы никудышние вояки. Много говорится об уличных боях в Сталинграде. Но никто почему-то "не замечает" большой разницы: гражданское население Сталинграда, не связанное с военным производством, было ЭВАКУИРОВАНО. Багдад эвакуировать было некуда.

Ксткти, а как насчет сербов? Они тоже никудышние вояки, поскольку сдали Косово агрессору в 1999 году? Ведь сербская армия вообще не пострадала от высокоточных бомбежек.

Думаю, что и сдача Косово, и сдача Багдада -- вынужденные, но совершенно правильные акты высокой гуманности "бесчеловечных диктаторов" Милошевича и Хуссейна, соответственно. Ни у них, ни у любого другого здравомыслящего человека не было никаких сомнений, что, в случае продолжения сопротивления, американцы будут методично уничтожать гражданское население и гражданскую инфраструктуры -- так они делали всегда за всю свою поганую историю. Взятие гражданских заложников и безжалостное их уничтожение -- вот самая главная американская военная стратегия. (Вспомнился американский фильм The Patriot (2000) -- фильм весьма наивный в своем пропагандистском запале. Вот, де, английские военнослужащие запросто убивают невинных американских фермеров, а один из них -- ну чистый эсэсовец! -- запер в церкви всех чинных и благородных жителей городка и поджег эту церковь! Охотно верю, что англичане проделывали такие штуки, поскольку трудно сомневаться, что через 150 лет подобные же штуки проделывали их единомышленники в Германии, но ведь во время американской войны за независимость американцы и англичане были представителями одного и того же народа и отличались только пропиской! Американцы и англичане были этнически, культурно и религиозно тождественны. Следовательно, врожденное душегубство англичан, столь трогательно показанное в фильме, есть врожденное душегубство и американцев тоже!)

Итак, Багдад нельзя было оборонять, поскольку американцы прямо или косвенно уничтожили бы сотни тысяч мирных жителей. Американцы всегда уничтожают невоенное население, чтобы побудить военных к прекращению военных действий. Постойте-ка, а это ничего вам не напоминает? А разве теракты 9/11 не следовали в точности той же философии? Я не вижу никакой принципиальной разницы, если сделать допущение, что слова американской Конституции о том, что Бог создал всех людей равными, предполагают именно всех людей, а не только американцев, причем и иракцы, и сербы, и японцы, и немцы считаются, какими-никакими, а людьми, а не untermenschами.

Следовательно, с самой отстраненной и объективной точки зрения бомбардировки Багдада, Белграда и Нью-Йорка 11 сентября совершенно эквивалентны, причем последняя была ответом на многочисленные предыдущие.

К сожалению, эффекты бомбардировок оказались разными. Если сербы и иракцы благородно капитулировали, то американские правители решили, что для их цели для них намного важнее, чем безопасность американского народа. Сколько говорилось о том, что агрессия против Ирака приведет к росту риска терроризма. Это естественно: начинаешь убивать -- будь готов к тому, что кто-то попытается убить тебя. Оружия массового поражения у Ирака, скорее всего, нет -- не потому, что Хуссейн -- голубь мира, а потому, что нет смысла иметь компрометирующее оружие, если ты не собираешься его применять -- это простой бытовой здравый смысл. Таким образом, разгром Ирака никак не уменьшил опасность со стороны ОМП, которого не было, но существенно увеличил опасность терроризма; с точки зрения борьбы с терроризмом агрессия против Ирака была абсурдной, следовательно, терроризм меньше всего волновал организаторов этой войны.

Итак, как водится, более подлый всегда побеждает менее подлого: Сербия и Ирак сдались, и американские правители восприняли 9/11 как подарок судьбы (если, конечно, этот подарок они не сделали себе сами). И, чем добрее и благороднее жертвы американцев, тем менее вероятно, что они будут заниматься террором против своих поработителей, тем успешнее будет американский террор против них. Примириться с этой вопиющей несправедливостью можно только в лоне христианской веры. Аминь.

Уважаемый Михаил,
мне тут намедни пеняли, что я щастья своего не понимаю. В том плане, что в Москве типа жить интереснее, чем в Бостоне. Допускаю и даже почти безоговорочно верю. Только вот жить здесь не хочется, но раз уж приходится здесь жить, то приходится думать. Самостоятельно.
Сегодня чёл в транспорте Эксперт - московский буржуазный еженедельник - там, походя, пишется такое примерно: ну чё Америка - щас население ихнее прозомбируют, враз станут добрые американе думать всё то, что им положено. В мозги положено.
У нас г-н Павловский со своими дьявольскими пассатижами уж как лазиет в мозги населению, когда на выборы зомбируют "За Родину, за Путина!". Ан нет, народ искрит мозгами, но голосует столь своебразно, что бедняга Вешняков уж не знаю как там и управляется-то там со своими бюллетенями, штоб партию у руля удержать. Партию власти. Которая у нас всегда одна, только названия меняются.
Короче, так: пароль у нас такой "широк русский народ", а правильный ответ "я бы сузил".

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, April 09, 2003 at 15:01:06 (MSD)

Я считаю, что те люди, которые родились здесь, учились, а некоторые и работали, но однажды, оставив Родину уехали, сделали это по своим обстоятельствам и никто им не судья. Но те, кто сделав это, а после получив американский картон, стали говорить: «у вас там в России», «мы, американцы» - это полное говно, а не порядочные люди. И не будет от них проку даже американской сборной, как солянка, нации.
Я понимаю, что точка зрения моя спорная, да только плевал я на спорность эту самую, свою точку зрения я сам у себя в сознании выявил и для публичности обосновал, т.к. ни от кого не завишу интеллектуально.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ваше Высокопревосходительство, господин Полковник. Ваша заметка мне чрезвычайно понравилась. Чем? Талантливостью, едрёна корень, чем же ещё! Однако осмелюсь доложить о некоей режущей глаз несообразности , колыхающейся на поверхности Ваших глубоких и невозмутимых рассуждений, как гондон на величественной глади Невы.
Речь о Вашей идиосинкразии по отношению к эмигрантим, позволяющим себе типа высокомерные высказывания в адрес покинутой ими Родины , что ,как Вам представляется, должно иметь немедленным следствием разжалование вплоть до унтерменших лычек. Поразительно, до какой степени извращено сознание даже "ни от кого не зависящих интеллектуально" совков, и как стремительно, чтобы не сказать мгновенно, вправляется оно в "свободном мире". Что уж тут говорить, неудивительно, что, при этом, часть высвободившейся энергии имеет характер взрыва. Как известно, умом Россию не понять, а в Америке вообще ума не требуется, чтобы довольно быстро разобраться в обстановке. В частности , здесь можно высказывать любую (в том числе и типа табуированную) херню. Необходимо только предварить её (херню) вводной фразой "по моему мнению"
Разрешите идти, г-н Полковник? (Направление мне известно, так что не извольте беспокоиться)

Валерий Лебедев пишет
- Wednesday, April 09, 2003 at 17:09:41 (MSD)

Апофеоз иракско-русского грабежа.
... что-то исконно русское <...> прорезалось. и <...> советские студенты <...> с русским гиканьем и сноровкой потащили <...> все, что можно. И что нельзя.
Это знак полной победы.


Что это ПРОРЕЗАЛОСЬ в Главном редакторе?! :( Какие такие ЗНАКИ в последние времена?! Что случилось в этом Королевстве?! Или оно и было?! Или ОНО дремало до поры?!

Странно все это. Ой как странно.
И раньше бывало съедет редакторский поезд с рельс, но Боже милостливый, куда ж это ...такой кювет... ай-яй-яй... :(
Мддааааа... Печальное зрелище :(

А может быть это всего лишь госпожа Весна?!...
Тогда есть еще надежда?!...

Страннику - в Российской столице демонстрировали не рабы, а интеллигенты.

Баранова давно пора зачислить в книгу рекордов Гиннесса, как прогнозиста

Спасибо, Йаша за столь высокую оценку. На самом деле я ведь свой прогноз насчёт этой войны сделал очень осторожный. Вот дословная цитата из нашей статьи от 09 марта в №314.

Из статьи от 09 марта 2003 года.
А война? Что ж, быть может, она и состоится (why, как говорится, not?). Но смысл? Неустойчивость возникла не вчера и не вследствие войны. И уж явно не военными усилиями её можно отрегулировать.

А вот про эту самую неустойчивость я Вам могу куда более определённо сказать - в этой материи, в противоположность к тому, как обстояло с колбасой на Вашей б.Родине, дефицита в Америке в ближайшие годы точно не будет. Щас уважаемая Марина графики вставит в эту статью, которые я дорисовал, не меняя текста, блестяще отредактированного Д.Б.Горбатовым, а после, я надеюсь, оповестит виртуальные массы, что статея подновлена. Рекомендую.

Victor
- Wednesday, April 09, 2003 at 18:07:48 (MSD)

ps. С удовольствием заношу себя в пророки, ибо в ответ Сабирджану от 10 примерно марта написал здесь - война начнется не поже чем через 10 дней и продлится 20 дней. Сбылось с точностью до дня.
**********************************
Дорогой Виктор!

Напомните, пожалуйста, это – ваша единственная главная мысль или все же вторая?

I did not know that you are so popular!!!!!!site for u website is not bad. Good lucky!!

Валерий Лебедев
с русским гиканьем и сноровкой
Все-таки Вы, Валера, русофоб еще больший, чем антисемит.
потащили из разбитых офисных зданий, а также из целых лавок, магазинов, все, что можно. И что нельзя.
Зачем грабить магазины, которые защищают хозяева, если можно грабить дворцы и министерства. Разве что хозяин лавочки в отсутствии по причине участия в более прибыльных грабежах правительственной собственности.
Это знак полной победы.
Ну, за победу!

Yasha

Нашего Баранова давно пора зачислить в книгу рекордов Гиннесса, как прогнозиста, все предсказания которого сбываются с точностю до наоборот.

Ну Вы-то, Яш, вообще вещали, что войны не будет.

ps. С удовольствием заношу себя в пророки, ибо в ответ Сабирджану от 10 примерно марта написал здесь - война начнется не поже чем через 10 дней и продлится 20 дней. Сбылось с точностью до дня.

Валерий Лебедев
- Wednesday, April 09, 2003 at 17:09:41 (MSD)
Апофеоз иракско-русского грабежа......Это знак полной победы.

Кого и над чем - победы-то? Уж не демократии ли над тираном? Или - бардака над здравым смыслом?

Неделю назад незабвенный депутат Алкснис по поводу Ирака утверждал, будто призывная армия может успешно противостоять профессиональной. Интересно, сегодня Алкснис скажет что-нибудь на эту тему или заткнется?

Глубокоуважаемый господин Странник!

На сей раз я с Вами (с Вашим последним сообщением) полностью согласен.

Дорогой Ер!

Простите великодушно за опечатку: "Гаврилиада", разумеется. Господа Непомнящий, покойный Синявский - чрезвычайно одаренные и достойные люди. Однако их тексты есть не что иное, как полунаучные (нет, - четверть) фэнтези. Взгляд и нечто. В Пушкинском Доме есть пушкинская группа, есть пушкинская комиссия РАН. Мой покойный товарищ - выдающийся пушкинист и лермонтовед Вадим Эразмович Вацуро (и еще ряд коллег) не считали "Гаврилиаду" пушкинским текстом. Мир грустен, работы Непомнящего и Синявского знают все, а работы В.Э.Вацуро - никто.

Yasha
- Wednesday, April 09, 2003 at 17:27:45 (MSD)

Йаша, Ваши сытые соотечественники, в году уж теперь не припомню, когда гикнулась "Биг Элис", ТЭЦ, снабжавшая электроэнергией значительную часть Нью-Йорка вели себя много хуже голодных и деморализованных американским бандитским нападением иракцев. Сколько тогда ньюйоркские копы погрохали на месте мародёров и насильников, мгновенно и без раздумий решивших попользоваться ситуацией с отключённым светом, застявшими лифтами и т.п., - это Вы поспрашивайте у местного пипла. А ведь агрессивные эти двуногие нелюди при этом безмерно уважали себя и также, как Вы, презирали всех остальных людей на Земле.

Ер
- Wednesday, April 09, 2003 at 16:50:26 (MSD)

Какой атеист может так переложить молитву св. Ефрема Сирина?

Ну чё, типичный пример квантовой логики.
Пишет, например, некто Читатель Tuesday, April 08, 2003 at 17:34:23 (MSD) следующее:
"Я всегда был невысокого мнения об интеллектуальных способностях советских офицеров, но полковник Баранов меня просто убил. Своей пургой о современном российском оружии."
Ну чё ему на это ответить? Только классическое "А если уж вы сами-то такие умные, то почему строем не ходите?". Удержался. И вот нате вам, теперь ув.Ер пишет в том же логическом ключе.
Еръ, я знаю примеры, когда из учёных переходят в попы. Я знаю примеры религиозных учёных.
Но вот примеров, когда б религиозность стала источником познания или же творческого озарения, подобного открытию Менделеева, я что-то не припомню.
Сделайте одолжение, пролейте свет.

Валерий Лебедев
- Wednesday, April 09, 2003 at 17:09:41 (MSD)
...потащили из разбитых офисных зданий, а также из целых лавок, магазинов, все, что можно.

Город, в котором родился знаменитый Багдадский Вор, с честью продлжает традиции своего великого земляка.

Валерий Лебедев - Wednesday, April 09, 2003 at 17:09:41 (MSD)
[Морозов Саддам не дождался, но что-то исконно русское вдруг в простых иракцах прорезалось. ]
Зачем говорить такую русофобию, а еще редактор! 4 октября если кто и грабил, то только участники штурма Верховного Совета. Так, во всяком случае говорят. Но я этого не видел, потому что до В.Совета не дошел. Врать не буду!
А простые москвичи не грабили и вообще вели себя весьма корректно. Иду я, значит, по Н.Арбату мимо Дома Книги, где имелись ювелирные и антикварные отделы со старинными иконами и драгоценностями. И рядом тоже ювелирный магазин. Казалось бы - разбил витрину и набивай карманы, сколько унесешь. Милиции нет абсолютно, солнце уже зашло. Калашники еще строчат. Но никто не грабил. У нас небось не Багдад.

Дедушке Коту и Владу
В соответствии с вашими указаниями я прочитал, правда, не уверен, что полностью вчитался, статью Азадовского. Если я правильно понял - то основная идея в том, что "интеллигент в России больше, чем интеллектуал". Я, честно говоря, над этими материями специально не задумывался, особым интеллигентом себя не считая. Эта статья представляет большой материал и определенные идеи. Я попытаюсь подумать над ними и как-то ответить.
Во всяком случае, уловленная мной, надеюсь, что правильно, идея о том, что интеллигент исторически брал на себя функции, неисполняемые государством, звучит пародоксально (уж государства, кажется, у нас всегда было через край) - но по существу похоже, что это правда.
Роль неформального авторитета, определяющего, что правильно по понятиям, в отсутствии авторитетного для публики источника закона, которую играли в определенных кругах Вл.Соловьев, Лев Толстой, А.Сахаров, Ал.Солженицын примерно соответствует, как кажется, роли духовного раввина в местечке, авторитетного начетчика в старообрядческой общине, в какой-то степени дона мафии в Сицилии (не в Чикаго!), известного улема в мусульманской колонии европейской империи и т.д..
Ну, буду пробовать думать дальше. Если додумаюсь - отвечу.
Ваш

Весной 2003 года американцы вошли в Багдад и принялись штурмовать дворец Хусейна.
Поглядеть, как будут штурмовать дворец Хусейна, сбежалась половина Багдада.

Апофеоз иракско-русского грабежа.
Морозов Саддам не дождался, но что-то исконно русское вдруг в простых иракцах прорезалось. Простые иракцы, разрывая по дороге портреты любимого вождя всех арабов как будто они советские студенты после ХХ съезда КПСС и валя по дороге статуи Великому Саддаму, с русским гиканьем и сноровкой потащили из разбитых офисных зданий, а также из целых лавок, магазинов, все, что можно. И что нельзя.
Это знак полной победы.

Почитавши полковника, ни *** не зрозумiв. xez

Поздравляю всех граждан США с победой. 50 лет прошло со дня смерти одного Пахана и вот, наконец, убран второй. Но убран таким образом, что всем здравомыслящим в мире ясно: время Паханов ушло. У мира появилась надежда.
Не могу не заметить, что в это же самое время в столице постсоветской России "демонстировали" рабы. Демонстрировали, что "не умер Сталин" (как когда-то написал мой друг Чичибабин). Рабам - рабье.

Пушкин не был атеистом (один раз в его письме проскочило словечко "афей", т.е. атеист).

Пушкин, конечно, не был атеистом. Какой атеист может так переложить молитву св. Ефрема Сирина?

Принадлежность поэмы "Гавриоиада" пушкинскому перу весьма сомнительна.

Вы имеете в виду "Гавриилиаду"? Почему сомнительна? В.С. Непомнящий, например, не сомневается. Читали Вы его работу "Пророк и его автор"?

Пушкин не был атеистом (один раз в его письме проскочило словечко "афей", т.е. атеист). Принадлежность поэмы "Гавриоиада" пушкинскому перу весьма сомнительна.

А мне, Марко, до слез жалко русского раба в чеченском зиндане из рассказанного Вами анекдота. Был у него один свет в окошке - Саддам, да и тот растворился, как упырь при первом крике петуха. Проханова жалко, который Саддама обявил святым, антиглобалистов всяких.

Нашего Баранова давно пора зачислить в книгу рекордов Гиннесса, как прогнозиста, все предсказания которого сбываются с точностю до наоборот. Вот дал Бог талант человеку - аж завидно.

Игорь Иванов
Тут помянули гитлеровцев – они такого бардака не допускали.

В Белоруссии можно было спокойно и безнаказанно убить соседа и завладеть его квартирой и имуществом.

К тому же сейчас еще нет полного контроля американских захватчиков над ситуацией в стране. Честно говоря, и цели такой не ставилось. Целью было свержение фашисцкого режима Саддама - и она достигнута.

ps. Из Багдада передают - грабят в основном правительственные учреждения.

Некоторые товарищи обвиняют меня в экстремизме,
но показывает, что я типичный центрист.
http://nasekom.tripod.com/PoliticalCompass.jpg (результаты)
Economic Left/Right: -1.00
Authoritarian/Libertarian: -2.72

В экономическом смысле я оказался около центра. Вполне возможно. Из того, что дикий капитализм спас нас в январе 1992 от весьма грустной участи, не следует, что это универсальное средство в любых ситуациях.
Насчет либертарианства тоже в принципе верно. Либертарианец я достаточно умеренный.
К сожалению, политические симпатии оцениваются только по двум параметрам (экономика и права личности), но нет третьей оси "глобализм - антиглобализм"
Как может быть протестирован по двум предложенным параметрам вопрос о том, существуют ли "разные непохожие культуры" или существуют цивилизованные люди и не очень и просто дикари.
Если бы ввели этот параметр, то, я думаю, глобалистичнее меня была бы только стена. :-0

Лена,
одно из двух:
либо Вы пишете мне из Багдада - тогда я сгораю от стыда и пытаюсь найти - не осталось ли во мне что-то человеческое;
либо Вы пишете с Вашего постоянного места жительства - тогда задумайтесь Вы - не связаны ли ужасные жертвы той войны и с тем, что Вы, Коммик и Сергей торжественно и многократно обещали багдадскому вождю свою поддержку, не собираясь ударять пальцем о палец? Он думал, что ему на помощь придут миллионы людей во всем мире - а вы все обошлись написанием увлекательных постов в Сети. Буш не такой дурак, как кажется. Он справедливо оценил вас всех как информационный шум. Саддам глупей - он вам поверил и не пошел на капитуляцию.

Я думаю, Сабирджан, что сегодняшний день даст ответы на наши с Вами вопросы. Для меня война была закончена, когда иракские мужчины послали своих женщин воевать с американцами. Больше обсуждать стало нечего.
Война в Афганистане не кончена, она является там образом жизни не первое тысячелетие. Если бы военные возможности Ирака были у чеченцев или пуштунов - все выглядело бы совсем иначе. В определенном смысле не кончена и эта война. Кончена власть Саддама Хусейна и партии БААС, кончена иракская армия и все эти элитные части. Я не верю, что хоть один из арабских народов на нынешней стадии может создать армию, которая не убежит с поля боя - но создать эффективную террористическую организацию там можно. Каждый воюет как умеет.
Для меня вся эта история - еще одно подтверждение, что национальные правительства пережили себя и человечество должно искать наиболее безболезненный способ перехода к мировому правительству.

А малыша без ручек очень жалко. Проклятая штука война.

Дорогой Сид,
своей интеллигентной отповедью Вы задели меня значительно сильнее, чем все здесь крикуны и хаятели. Заподозрил было в себе антисемизм, углубился в самокопания, ничего, кроме относительно слабо развитых фобий, типа глубокого и стойкого отвращения к партполитработе, культмасспросвету и агитпропу во всем формах их проявления не обнаружил. – Что ли я евреёв ненавижу? – спрашиваю себя, недоумённо пожимая ушами – да нет вроде, я все народы и нации (да и народности тоже) одинаково ненавижу и терпеть не могу. Русских поболе других – знаю я их - скоты в массе своей. Особенно в электричке я их терпеть не могу и по утрам. Вечером, впрочем, тоже. И ещё хохлов. А хули, за что их любить-то, я Вас спрашиваю? Они нам Крым им.Потёмкина возвращать не желают, к тому же спартачей наших ихняя динама регулярно привозит, притом зачастую, с позорным счётом. И кто ж они после всего этого? Евреи, как всем известно, хитрожопые. В Америке они все устроились. В Канаде, опять же. Как в том анекдоте про Л.И.Брежнева: «Мама, папа, бегите скорее сюда, дядя Хайм из Торонто приехал!». В Израиле, само-собой, где, как совершенно справедливо отмечал в своём широко известном хите великий русский советский еврейский поэт В.С.Высоцкий, «на четверть бывший наш народ». Самому, штоли, в Жидовию? Блин, да кто ж меня туда возьмёт? Да и рылом не вышел. Правда ещё в военной академии учась я таки пострадал на почве антисемтизма. Пришёл как-то по утряне из самохода, как раз к подъёму, только успел переодеться и джинсы в матрас спрятать, как уже команда звучит, туда-сюда, короче, пригнали на занятки. Первая пара была карло-ленинская, для всего курса, в большой аудитории, тема типа что-то про обострение борьбы с международным сионизмом, я сзади сел и решил покемарить и только морду на портфель положил, как уже расталкивают, чтоб, значит, на другую пару уже идти. Беру фуражку, а в ней почерком однокурсника моего Володи К. (долго не хотел, подлец, сознаваться) написано ЯНКЕЛЬ. Это так на него, значит, борьба с этим самым сионизмом подействовала на уровне коллективного бессознательного, а мне зато после этого однокурсники норовили даже на дипломных плакатах фамилию мою стереть, а на это место вписать глупое прозвище – ну фигли ж, я даже и близко ни на что эдакое не похож, но, повторю, парадоксальным образом пострадал тогда от сионизма (или научного антисемтизма? Х.е.з.). Ну и за что мне после этого евреёв любить? Да, я всех народов терпеть не могу! И трудящихся тоже. Тут я, впрочем, не оригинален, данную позицию учёный сосед П.П.Шарикова по коммунальной квартире, проф.Преображенский ещё сформулировал. Так прямо и сказал физиолог: я, грит, не люблю пролетариата. Эх-ма, мне бы таланту, я бы и-эх как сочинил бы про все свои накипевшие в душе нац.чувства! Вот только Тимур Кибиров, поэт, эту тему уже как бы исчерпал, притом одной всего строкой. Строка такая: «Как я ненавижу народы!!!» (произносится в авторском исполнении с подвывом и горящими глазами). И чуть ниже в той же балладе «…трудящихся мерзкие массы, ухмылки заплывших элит…».
Блин, народы, трудящиеся, да как же я вас всех… Нет, кое-кого из народов, я всё-таки ценю, люблю и уважаю: физиков, астрономов, математиков, химиков – исключительно. Да все практически научные народы - братья. Таково моё глубочайшее убеждение. Даже среди юристов-экономистов и то сплошь и рядом попадаются приличные люди.
Да, но всё-таки, чем же это я заслужил Вашу отповедь, Сид? Небось, чё-нибудь в Гест-буку эдакое задвинул сгоряча? Всё ведь второпях пишется, перечитывать-то особенно времени нет. А тут я даже перечитал. Ну чё, ясно всё стало. Хоть и не сразу, правда.
Знаете, я исподволь зайду. Вот смотрю я, как мой земляк - симпатичный питерский парень В.Путин со свечкой в храме позирует и стюардесса его рядом в бабьем платке. Думаю, когда ж в гэбуху он поступал, мог ли он такое себе позволить? Да нет, конечно. Присягу принял, а щас со свечкой стоит, как декоративный монархист-демократ или как живописные казаки невсамделишные с чужими крестами на самошитых мундирах. Уверовал? – Ну так исполать тебе, детинушка! Уйди из полковников, иди себе в салонные чудилы, тешься ты игрой в поддавки на канапе с дамами в ридикюлях, но ты ж Президент страны, блин, в которой всё лучшее, вечное и надёжное было создано честными атеистами – от Пушкина до Сахарова. Имей ты мужество быть собой, а не потатчиком массы. Масса она сегодня на тебя прослезиться в свой цветной телевизор, глядя как ты у аналоя с певчими выводишь про иже еси на небеси, а завтра, только дай ты гафу в действительно сложной, а не религиозно-умильной ситуации, тебя та же в ж. ёбанная эта масса с говном сожрёт и тут же забудет.
Короче, не в кайф мне этот облик внезапно прозретого че. Дурилкам разнообразным религия изъявительна, оправдательна и полезна как род легального дезертирства, ну да с них ведь, с дурилок-то, и спросу нет. Настоящие верующие встречаются, по моим представлениям, столь же редко, как и всякий талант. А массуха – да и хуй с нею, её когда надо, тогда погрузят в телячьи вагоны и повезут на войну или в лагерь под прощание славянки и равнодушные поповские камлания.
И вот тут я хочу сформулировать то, что совершенно точно не понравится 98 из 100 процентов здешней биомассы.
Я считаю, что те люди, которые родились здесь, учились, а некоторые и работали, но однажды, оставив Родину уехали, сделали это по своим обстоятельствам и никто им не судья. Но те, кто сделав это, а после получив американский картон, стали говорить: «у вас там в России», «мы, американцы» - это полное говно, а не порядочные люди. И не будет от них проку даже американской сборной, как солянка, нации.
Я понимаю, что точка зрения моя спорная, да только плевал я на спорность эту самую, свою точку зрения я сам у себя в сознании выявил и для публичности обосновал, т.к. ни от кого не завишу интеллектуально. Ни великий Ваш, Сид, земляк, авиаконструктор Игорь Иванович Сикорский, ни Рахманинов богоподобный, ни Вассисуалий Аксёнов гениальный никогда не говорили «мы, американе»; зато педераст Барышников, естественно, такой американец, что, блин, на нём пробы американства высочайшего негде поставить, не сомневаюсь также, что он ещё и декоративно-православный, величественно-артистично крестящийся в телекамеру по поводу и без. Да и Редактор наш рождён был хватом. Я от него этой глупости никогда не слышал, а услышу, так не поверю.
Короче, ежели употреблял, уподобляясь Николай Семёновичу Лескову, любимцу русского царя, чего-то здесь позволял себе, навроде «жидки», либо какие иные излишества словесные, то лишь от любви и уважения к потомкам той молодёжи, которую Моисей Абрамович приохочивал к пешеходному туризму на Синайском полуострове во времена оны. Туризм! Лучшие воспоминания о молодости - это горы, да ещё сбитые в кровь гудящие от каменной усталости ноги. Я и в том посте тоже хотел именно "туристы" указать вместе с другими славянскими народами, но "велосипедисты" просто лучше на звук. Прекрасно знают поэты это великолепно звучащее слово – «великолепно звучит – не плаксиво велосипедное имя Василий».
Про велосипед можете импровизнуть?
Остаюсь Ваш его творчества ценитель,
В. Баранов

UN-
FUCKING-
BELIEVABLE!!!

Киевлянин
- Wednesday, April 09, 2003 at 09:55:30 (MSD)
"Невыдуманная история".

Вы имели в виду, Киевлянин, что Вы не выдумали рассказ друга. Но друг-то мог и выдумать свою историю. Мне подозрительны три обстоятельства.
1. "По его словам, находились среди пригнанных молодые люди, которые пытались купить себе жизнь такой ценой".

- Мог ли слышать человек, находящийся на расстоянии, куда звук не доносится, о какой-либо "сделке"? Не мог. Людей могли вынуждать стрелять в "своих" под дулами автоматов.

2. Среди тех, кто выполз из Бабьего Яра - а их было, по-моему, несколько десятков человек (а несколько спасшихся, по крайней мере, два года назад были еще живы) - никто, насколько я знаю, не свидетельствовал о подобном. Между тем, люди, пережившие ЭТО, вряд ли скрывали бы правду.

3. Анатолий Кузнецов, автор "Бабьего Яра", сам был мальчишкой в ту пору и жил в Киеве. И он уж наверняка знал все закоулки города. Кроме того, свидетельства, подобные свидетельству Вашего друга, не могли быть тайной среди населения. Тем более, что мальчишек было несколько, как уверял Ваш друг. Такие вещи (сведения или слухи) не ждут 60 лет, чтобы начать летать. Насколько я знаю, подобных слухов-"сведений" до сих пор не водилось.
Кузнецов также пишет о том, что хлынувшая вода из-под Яра, спустя какие-то, кажется, месяцы после расстрелов, затопила значительную часть окрестностей - дома, улицы, трамвайные пути. Но я плохо знаю ту часть Киева, чтобы продолжить эту тему. Так или иначе, свежо предание...

Лебедеву: Валерий, а к кому обращено это ваше:

Коллеги !

???

Для Alex Tarsky
Toronto, Canada - Tuesday, April 08, 2003 at 21:27:42 (MSD)
       Уважаемый Александр, к сожалению оба сообщения были из телепередач, просматриваемых в «фоновом» режиме – типа еженедельных обзоров новостей (выходного дня) – набор различных сюжетов, которые глотаешь особо не задумываясь и осознаёшь позже. Поэтому точных данных источников я тогда не запомнил, а подтверждений по другим каналам – не искал по недостатку времени и по очевидному соответствию контексту событий.
       Кстати, в продолжение темы – как вам, господа, разграбление школ, больниц и др. учреждений Басры (вплоть до частных домов) на глазах оккупационных войск? Похоже, что единственными общественными зданиями, куда «освобождённые» иракцы смогут придти со своими вопросами и проблемами останутся мечети, где муллы объяснят им – как жить дальше. Тут помянули гитлеровцев – они такого бардака не допускали. У вас показывают эти кадры?

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 09, 2003 at 10:25:53 (MSD)
Александр Дугин. Дорога к Армаггедону. (Метафизика иракского конфликта)
"Воля ваша, профессор, оно может быть и умно, да уж больно непонятно..."

Понятней некуда. И весьма правдоподобно, к сожалению.

Читатель
- Tuesday, April 08, 2003 at 17:34:23 (MSD)
Я всегда был невысокого мнения об интеллектуальных способностях советских офицеров, но полковник Баранов меня просто убил. Своей пургой о современном российском оружии.
Ув. Читатель, читаете, по-видимому, что попало, а надо бы систематическее и тчательнее, до второго характерного щелчка. Обратите благосклонное на http://www.expert.ru/expert/current/data/pvo5.shtml
Там пишут, что подскочивший после американского рэкета спрос на системы С-300, С-400, «Тор-М1», несомненно лучшие в мире, позволил бы заработать рашке не менее 5 млрд долл в течение ближайших 5 лет, но этому мешает жадность чиновников Кремля.

Elena at 09:00:50 Нам, Валерий, никто не предлагает (пока что только мы навязываем). Да и Вы, по-моему, не предлагаете даже лесть Грампу. А всего лишь цитату из "Майн Кампф".

Grump at 09:13:45 Дорогой Валерий, Вам не удалось выдержать жанр Вашей статьи. Ее испортил последний абзац. … Называть упоминание о нефти в "Большой Амбиции" анализом проблемы я бы не рискнул.
Слабых ставить над собой не надо. Но бить слабых -западло.

Коллеги !

Я вполне согласен с вашими общими гуманистическими посылами.
И про то, что "бить слабых - западло". И про то, что "пока что только мы навязываем". И про злодейства инквизиции. Но ваши очень правильные и прекраснодушные слова напоминают мне причитания огенриевской героини о том, как ужасно мужчины обжираются трупами животных, этих милых веселых зверушек, наших меньших братьев-сестер во Христе. Как вы помните, все вегетарианские проповеди героини мгновенно улетучились при посте (пищевом воздержании) всего-то в один день. Вы разъезжаете каждый в своем 8-цилинровом дредноуте только потому, что США является мировым распорядителем кредитов. И вам кажется, что между вашим американским благоденствием и миллиардами бедных индусов-китайцев-малайцев нет никакой связи. Посему вам кажется, что вполне логично обличать наглый империализм янки прямо из роскошной ванны с подогретым полом.
Слабых бить - западло, это верно. Но ударить наглого бомжа (пусть и слабого), который материт вас, угрожает плюнуть ядовитой сифилитичной слюной в лицо, а потом еще и зарезать - вполне законно. И даже похвально.

Что еще? Да, о нефти в моей статье "Великая амбиция". Там как раз речь шла не о нефти, а о травмированном подсознании американцев. Потому нефтяная проблема и не анализировалась.
Последний абзац в нынешней заметке, который выпадает из стиля? Возможно. Я его добавил, кстати, когда заметка уже была вся готова. Синдром улучшательства.

Цитата из "Майн Кампф", которая пришла в голову Елене только потому, что я написал, будто "статный, высокий, талантливый, образованный, элегантный красавец лучше скрюченного уродца"?
Но ведь вы-то, (между прочим, тоже статная и красивая, талантливая и образованная) разве выбирали своего спутника жизни не по этим критериям? Или, скажете, что такой выбор есть следование рекомендациям "Майн Кампф"?

Дорогой Дима, почитайте, пожалуйста
http://www.expert.ru/expert/current/data/raznoe.shtml
Искренне Ваш,
В.

Александр Дугин. Дорога к Армаггедону. (Метафизика иракского конфликта)
"Воля ваша, профессор, оно может быть и умно, да уж больно непонятно..."

Господин Лебедев, с головами россиян, в отличии от того, что творится в головах российских журналистов и элит, все в порядке. Я далек от того, чтобы обвинять вас за то, что вы этого не понимаете, тем более, что интерпретаторы весьма запутанных результатов соцопросов изо всех сил стараяются продемонстрировать, что народ в России не то быдло, не то полные идиоты.
Настоящего анализа общественого мнения никто не делает. Никто не говорит, что может быть, стоит иначе ставить вопросы, чтобы ответы были более внятными.
А мнение тех, кто пытается самостоятельно думать и непредвзято анализировать, встретить все труднее.
Посмотрите для примера статью Натальи Серовой, она была написана еще до начала войны, но ситуацию отражает. Кстати, после этого текста "Известия" разорвали с ней контракт, видать, не понравилась правда.
http://www.izvestia.ru/community/article31255

Михаил

Не-Киевлянин - Wednesday, April 09, 2003 at 07:22:04 (MSD)
Киевлянин - Wednesday, April 09, 2003 at 07:10:50 (MSD)
Но, если кому-то интересна истинная история, могу рассказать.

Расскажите.
.....................................
Ну, кто встречал на Крещатике, Вы догадались. Мне об этом рассказывали очевидцы.
С хлебом-солью, все как положено. Об этом многие киевляне знают.

А вот следующая история доверена немногим. В ней нет ничего порочащего, только
факты. Недалеко от Бабьего яра, на углу улиц Мельникова и Герцена стоял, да и
сейчас стоит жилой дом. Старые киевляне называли его почему-то домом Морфлота.
Может, там жили офицеры, не знаю. Напротив до сих пор - военное училище, раньше
называлось КВИРТУ. В этом доме жил всю жизнь человек, с которым я работал и
подружился. Он родился до войны и к началу 41-го облазил все окрестности,
включая Бабий яр, еврейское клдадбице со склепами и памятниками в виде гранитных
деревьев с обрубленными ветвями и т.д. Дом этот, надо сказать, находится на том
месте, где прибывающих евреев отсеивали, раздевали и провожали дальше, к
трагической участи. Звуки выстрелов естественно были слышны в этом месте. Мой
приятель с группой таких же, как он сорванцов, пробрались к тому месту, откуда
все было видно как на ладони. Местность-то они знали лучше немцев и полицаев.
Спрятаться там было и после войны можно, хорошо сам знаю. Схоронившись в кустах, они наблюдали всю картину. На мой вопрос, кто же
расстреливал, немцы или полицаи, он удивленно посмотрел на меня и (никогда не
забуду) ответил: "Так сами же и расстреливали". По его словам, находились среди
пригнанных молодые люди, которые пыитались купить себе жизнь такой ценой.
Правда, их тоже расстреляли в тот же день.
Невыдуманная история.

Город на Волге стоит – Сталинград.
Город на Тигре – старинный Багдад.

Городом правит усатый тиран,
В бункере, будто в норе таракан.

Близится освобождения час.
Бомбы подвозят, напалм и фугас.

Освободители скоро придут.
Нефть откачают и снова уйдут.

Битва за тракторный длится завод.
Длится сраженье за аэропорт.

Кости убитых белеют во рвах,
«Новый порядок» несут на штыках.

Жители Месопотамии ждут:
К ним из Техаса культуру везут.

Ищут оружие, новость как шок:
Найден опасный ... зубной порошок.

Кровь леденит «мессершмидта» мотор.
В небе несётся индейский топор.

Жителям мирным подарки везут.
Детям эрзац-шоколад раздают.

Жуткий мороз, снегопад, гололёд.
Противогаза резина плывёт.

Будет кому-то полнейший ... капут.
Значит, истории нашей конец.

Коммик
- Tuesday, April 08, 2003 at 19:10:46 (MSD)

Коммик бьет в самую точку и уже, практически, в лоб. Уже не в первый раз он резонно вопиет к адресату с этой темой. Затаится ли опять ответчик, или возразит по существу?

Коммик меня опередил. На полковника по обыкновению нападают сразу несколько; все думал, влиться ли? Да и в облом. Получив последний штрих к мнению, подивился: "Эх, полковник, надо лишь подождать реплики на излюбленную тему". А тут и на ловца зверь бежит:
Москва, Россия - Monday, April 07, 2003 at 15:59:22 (MSD).

Вопрос ширше Баранова. Засим, имею право зайти с др. фланга.

=Я считаю, что Вы, человек с американским паспортом, не имеете морального права судить симпатии нас, российцев=

Хорошо б было, если б огласили весь список.
Ну, с американцами вопрос давно тривиален. Тут уже на затертом сюжете с лагерями наподобие времен 2й мировой для японцев угадываются попытки паблисити в духе "судьба - индейка, жисть - копейка".
А как быть с канадцами? Между прочим, действия американцев в Ираке поддерживают 54% жителй англоговорящих провинций и 29% квебекцев.
А с теми, кто подался во Францию, пошедшую поперек США?
Ну а с германцами? Немцы никогда не согласятся быть №2.
Где они, союзники?

Дорогой Валерий,
Вам не удалось выдержать жанр Вашей статьи. Ее испортил последний абзац. Я уже говорил – чем. Вы раскритиковали своих коллег и тут же сделали то же самое.

Называть упоминание о нефти в “Большой Амбиции” анализом проблемы я бы не рискнул.

Право слабого не лучше. Но кто о нем говорит? Речь идет о демократическом праве, о праве принятия коллективных решений. Любой постоянный член Совбеза способен истереть Саддама в пыль, если бы тот рыпнулся. Штаты же, талдычущие на каждом углу о демократии, проявили себя как Саддам, только в масштабах Планеты.
Кто убъет дракона, сам становится драконом.

Слабых ставить над собой не надо. Но бить слабых – западло. И потом – слабость бывает разная. Штаты не с Саддамом борются. Они так это делают, что противопоставляют себя мусульманским странам. Как религия – Ислам еще ребенок. Надеюсь не надо рассказывать Вам про инквизицию.

Валерий Лебедев - Wednesday, April 09, 2003 at 08:32:39 (MSD)
Посмотрите на себя в зеркало. Кто вы? Вы - статный, высокий красавец. Талантливый, образованный, элегантный. А кого вы нам предлагаете взамен? Цивилизационного уродца, скрюченного синдромами и полным авитаминозом.

Нам, Валерий, никто не предлагает (пока что только мы навязываем).
Да и Вы, по-моему, не предлагаете даже лесть Грампу. А всего лишь цитату из «Майн Кампф».

Киевлянин - Wednesday, April 09, 2003 at 08:14:52 (MSD Куда мой пост исчез? Если сам пропал - повторю.

Ваш пост специально не убирался. Вставлялся архив за первую часть апреля и он пропал случайно. Возобновите.

Грамп изложил абсолютно точно причину, по которой Америка просто обязана была захватить Ирак. Неограниченые средства Саддама + выгнутые в услужливом поклоне спины немецких, французских, российских компаний, готовых за небольшую сумму хоть бункер построить, хоть атомный реактор соорудить, хоть и атомную бомбу в готовом виде. А через пару десятков лет безоблачного ооновского мира, как черт из табакерки, выскакивает Кусай Хуссейн, вооруженный до зубов.

А ненависть арабов - ну что же, миллионом шахидов больше, миллионом меньше - разница несущественная. Еще что-нибудь совершат - себе же хуже - всякому либерализму есть предел. На Израиль валить нечего - Барак дал им шанс, и Арафат его просрал.

Grump at 07:47: Вы написали плохую статью. … За Вами – заслуженная слава мастера аналитических обзоров. Было время, я начинал читать альманах с Ваших статей. И вдруг - такая возбужденно-радостная агитка бедного демьяна.
Дорогой Grump, я уже где-то ниже пояснял (теперь уже в архиве за первую часть апреля, она есть и вызывается - это Виктору Б.), что написал не статью, а заметку-фельетон. От нее и не надо ожидать аналитики. Фельетон - это ведь нечто вроде шаржа, карикатуры. Берутся некоторые черты и гипертрофируются. О более глубоких причинах, чем умыкание иракской нефти, я писал в прошлом номере, в статье "Великая амбиция". Какой же смыл повторять ее снова? Впрочем, пока что я получил заказ от одного уважаемого журнала развить эту тему на печатный лист. И уже сделал это, добавив более ранние разработки о роли доллара как мировой валюты, о внутренних проблемах с элитой и пр. Возможно, дам этот компендиум и у нас, чтобы небольшая заметка-сатира по частному поводу не заслоняла более существенных оснований мировых событий.
Что же касается ваших стенаний про право сильного… Вот в этих ваших словах:
"Теперь ООН будет выполнять функции подтиралы за того кто сейчас силен. Осталось и торжествует только право сильного. Какой мессижд послан всем – “Хочешь выжить – вооружайся”. Довольно романтических соплей про дружбу равенство уважение и справедливость. И довольно болтать всякую херню про демократические ценности. Пахан будет решать".
А вы полагаете, что лучше право слабого? Пусть ООН подтирает за рахитичными вырожденцами из изолятов? И пусть то, что там происходит, в пигмейских джунглях, станет всеобщей нормой под угрозой ооновсих санкций?
Военная сила ныне - это эманация технологии. А она - прикладной науки. А эта последняя - следствие наук фундаментальных. А они, в свою очередь, произрастают из общих демократических оснований социума. Вы думаете, что у Саддама или еще какого диктатора случайно нет атомной бомбы? В таком обществе ее и быть не может. Только если украсть. Как это сделали, между прочим, разные Фуксы для тов. Сталина.
Если же мы будем не просто рыдать и утирать слабых, но станем делать с них жизнь, то это будет даже не бег назад в историю, а вот именно вырождение истории. Как если бы нежизнеспособного недоноска-дауна с полным набором генетических отягощений делали бы образцом рода человеческого и ваяли бы с него статую Аполлона, Геракла, Давида.
Вот, по сути, к чему сводится ваш плачущий вопль.
Посмотрите на себя в зеркало. Кто вы? Вы - статный, высокий красавец. Талантливый, образованный, элегантный. А кого вы нам предлагаете взамен? Цивилизационного уродца, скрюченного синдромами и полным авитаминозом.
Но нет, мы выбираем вас. Сильного и умного.

Marco Polo - Wednesday, April 09, 2003 at 06:01:54 (MSD)

Сергей,
Осталось ли в Вас что-то человеческое? Как Вы только способны так издеваться!!
кроме райкомов... Вы тоже, что ли, смотрите только Fox? Репортажи из Багдада, которые выглядят почти как компьютерная игра, вот перестрелка, вот бомба, вот бодрый голос за кадром после большого взрыва, “they are having a bad day” ? Как бы Вы отреагировали на репортаж об 11 сентября в тоне «что ж, не повезло сегодня американцам»? Но даже и в тщательно отобранных кадрах вы видите как быстро наши солдаты превращаются в убивающих роботов. Ни намека, что иракцев вообще считают за людей. Люди, наверное, только американцы.
О каком Министерстве Информации Вы говорите? Ведь идет настоящая информационная блокада. Тут у американцев уже не МиниПравда, а ‘wrong is right’ в чистом виде!
ОК, по официальным данным (что означает нижнюю границу) 96 американских военных погибло, 12 пропало без вести, 30 погибших англичан. Немного больше сотни. И на них приходится 10 погибших журналистов! (9 журналистов и один помощник), здесь их имена и фотографии, раненных отношение примерно такое же.
Видели, как стреляют из танка по отелю с прессой? И ни один из находившихся в нем репортеров не может подтвердить, что был хоть один выстрел из отеля? Или прицельное попадание в здание Ал-Джазиры? Большие плакаты с названием станции видны даже через смог и песчаную бурю, к тому же это агенство специально попросило американцев отметить их местоположение, чтобы не произошло «ошибки» как в Афганистане. Или, может, в русских дипломатов стреляли переодетые в американскую форму иракцы? Нет, там вроде надо извиниться, на извлеченных из раненных пулях написано USA…

Сейчас, когда группа Ramzaj закончила свой проект, советую для последних текущих новостей смотреть ал-джазиру по-английски, хотя там не будет уже так много фактов и снимков (а спекуляциями они не занимаются).

Между тем жизнь продолжается ... Israel's National Infrastructures Minister Joseph Paritzky уже послал запрос о восстановлении нефтепровода Мозул-Хайфа ... Путин, Ширак и Шредер встречаются в Петербурге в выходные ... в прошлую субботу министр внутренних дел Британии David Blunkett признал в радиоинтервью, что «возможно, оружие массового уничтожения так и не будет найдено»...

Вот это да! Куда мой пост исчез? Модератор, Вы его убрали? Если да, то я повторять не буду. Если сам пропал - повторю. Откликнитесь.

Валерий Лебедев
- Monday, April 07, 2003 at 21:25:41 (MSD)
Коллеги, ничего подобного нет. Ни ернических ноток ....
....................
Этот контраст заключается в том, что иракские генералы (и политики) если бы они имели сострадание к своим собственным солдатам, должны были бы немедленно капитулировать.
...........................
О превосходстве в воздухе и говорить нечего. Это же все равно, как против супербоксера Льюиса поставить рахитичного недоноска из приюта для выздоравливающих тифозных. Вы же знаете, что в случае явного преимущества рефери снимает с ринга слабоподготовленного партнера. Именно для того, чтобы не допустить бойни.
.......................................
Но в данном случае скажу: чем быстрее коалиционные силы одолеют, тем лучше для так вами любимого иракского народа.

Не удержались Валерий. “Так вами любимого” несомненно должно было привнести элемент успокоительной отеческой заботы. И не важно, что я и Баранов говорили совсем не о том. Значит получается, что мои родные блокаду пережившие, должны были сдаваться. А как иначе? Куда там Саддаму до Сталина.

Вы написали плохую статью. Уровня бесплатно распространяемой эмигрантской газетенки. Для меня ценность альманаха заключается в том, что здесь публикуются специалисты. Что высказать свою точку зрения может каждый, если делает это профессионально. За Вами – заслуженная слава мастера аналитических обзоров. Было время, я начинал читать альманах с Ваших статей. И вдруг - такая возбужденно-радостная агитка бедного демьяна. Или это у Вас такая реакция на новую исламистскую аудиторию?

Неужели Вы не видите сути происходящего или Вам не до судеб изменившегося мира. Может Вам напомнить – что волнует сейчас людей способных мыслить не только в масштабах сегодняшнего дня. Я – по пунктам, кратенько.

Люди почувствовали реальность того, что завтра по ним могут отбомбиться. То ли с неба прилетит, то ли на траке приедет, то ли в дом само придет. И реальные “легитимные” причины для этого не необходимы.

У Саддама ОМП не нашли. Это после, как минимум, 12 лет разведки включая всякий хай тек. У России с Францией ОМП есть. Нарушений прав человека найти можно сколько хочешь. Где гарантии, что после Багдада не настанет очередь Москвы или Парижа. И стоит ли теперь верить этим гарантиям.

Саддам – большая скотина. Хочется верить, что – был. Так, сколько там народу загублено, чтобы его наказать? Стоит, ли его поганая жизнь всех других? Или – они не в счет, потому, что это чужие жизни.

Мировое право – хоть в зачаточном состоянии, но было. Теперь его нет. Теперь ООН будет выполнять функции подтиралы за того кто сейчас силен. Осталось и торжествует только право сильного. Какой мессижд послан всем – “Хочешь выжить – вооружайся”. Довольно романтических соплей про дружбу равенство уважение и справедливость. И довольно болтать всякую херню про демократические ценности. Пахан будет решать.

Вот, почему бы Вам не сделать анализ на извечный вопрос – кому это выгодно. Разобрать бы суть понятия – “бюджетный дефицит”. А то всякие выставляют это как бескорыстный американский дар. А тут бы и выяснилось, что это оказывается очень выгодно. Не для всех конечно. Для тех у кого денег много и им надо их вложить понадежней. Да и по странному совпадению – они то решение о войне и принимают. А платить за это (и долго) будет недалекий обыватель. Причем хорошо если только деньгами.

Почему – сейчас? А не в первую войну. И почему это так интересно совпало, что за последнюю пару лет в Ираке обнаружено три крупнейших нефтяных залежи. И дело тут не только в запасах. Вон, презжайте в Лост Хиллз в Калифорнии и посмотрите как там Шеврон-Тексако мучается чтобы выцедить хоть что нибудь из диатомитовой породы пропитанной нефтью как губка. Не течет она там. Геология не позволяет. Диатомит спрессовывается, только тронь его. И давят ее, и паром, и водой и гидро-разрывом. Скважины бурят через каждые двадцать метров. Нефтяной пласт толщиной в восемь метров на глубине 3.5 км в условиях северной Сибири – дело привычное. Себестоимость – как минимум от 12 до 18 долларов за баррель. У Норвегов, что с морских вышек добывают – не меньше. У Саудов – себестоимось около 2 долларов. Неглубокие залежи в карбонатных породах. Эта порода хорошо проводит даже после сброса давления флюида. Так вот совсем недавно у Саддама появились месторождения на глубине около километра и мощностью до 140 (ста сорока) метров. Там только кровлю пласта проткни и больше ничего делать не надо – будет хлестать долго и много. И стоить будет полтинник, не больше. Будь Саддам хоть ангел – были бы у него шансы? Да россыпи золота не так бы завораживали, их то ведь все равно на топливо обменивать. “Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать”.

Итак, что мы получаем. Авиации у Ирака нет, ракет – нет, флота – нет, современного оружия нет. И вообще он против нас, как рахитичный против Льюиса. У него только угроза миру во всем мире. Бомбить очень надо, а то прогресс останавливается.
А ведь шли уже процессы сближения мусульман и Запада. И в Иране начали было понимать. Куда теперь все это пойдет? Если угроза исходит от ислама – зачем его сплачивать в ненависти. Вы думаете – это спасет Израиль? Я думаю, что Израиль после всего этого уже ничего не спасет. В масштабах истории – завтра его не будет. Не простят, не забудут. Ни бомбежек, ни нефти. А больше всего – унижения.

И никакой хай тек не поможет. Потому что, да – именно верблюд опасен как средство доставки. Или – ишак. Или – ржавый Форд за 300 баксов. Вам ведом размер тактического ядерного оружия? Им стреляют из гаубицы 156мм. Ишак увезет. Два сразу. И им это хорошо известно. Ну и что реально сделано для защиты от настоящего терроризма, если отбросить многочисленную имитацию готовности?

Некоторые родители устраивают публичное наказание стулу об который ударился ребенок. Ребенка успокаивает торжество справедливости. Следующий раз он сам пытается наказать стул и расшибает себе кулачок.
Ничего не напоминает?

Сид
- Wednesday, April 09, 2003 at 07:26:07 (MSD)

Уважаемый Сид! Вольно Вам было вступать в общение с этим господином ташкентцем! А всё ваше прекраснодушие… -)))))

Есть еще порох в пороховницах:
http://www.egk.ru/article.php?article_id=1986&name_heading=??????%20?%20??

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 07:01:19 (MSD)
О моем отношении к ней можно прочесть в статье ИЗВИНИТЕ НАС, НАТ. Н-НА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы собрали небольшую толику упоминаний о Н.Н. из множества, находящихся в обращении. Практически без комментариев и без каких либо аргументированных суждений, дающих обоснование заголовку статьи.

Киевлянин - April 09, 2003 at 07:10:50
Я так и знал, что Вы правды боитесь. Но, если кому-то интересна истинная история...

Может это меня уже так нравы рунета испортили, но привык – как о правде, да об истинной истории речь заходит, так уже знаю – щас вечнозеленая жижа хлынет. Ежели ошибся – извините великодушно. Но в любом случае – сойдемся на том, что правды боюсь, и такой я, и сякой, и разэдакий и... закончим базар.

Киевлянин
- Wednesday, April 09, 2003 at 07:10:50 (MSD)
Но, если кому-то интересна истинная история, могу рассказать.

Расскажите.

Как заявил газете представитель британской разведки: "Саддам Хусейн, вероятно, не находился в этом здании в момент бомбардировки. Однако он бывал там ранее".
-----------------------------------------------
На экзамене в мединституте.
"Студентка, скажите, глядя на этот скелет, что находилось в этом месте?"
"Здесь был, этот, мужской член".
"Неверно. Не был, а бывал. Это женский скелет"

Яша
- Wednesday, April 09, 2003 at 06:43:59 (MSD)
Господа, а не чувствуете, что сегодня воздух в Гусь-буке по весеннему пьянящ и свеж? И вот почему - Сергея-то нет!
Нет этой назойливой, как зубная боль и комариный писк, плачущей ноты! Развернись, душа, остановись, мговенье!
////////////////////////////////

Извините, что по-украински, по-русски не звучит:
"От, кумэ, щоб осталися мы в усьому свити удвох (во всём мире вдвоем). От мы пылы, илы.. А потим, кумэ, що и ты здох".

Сид
- Wednesday, April 09, 2003 at 07:04:11 (MSD)

Киевлянин - April 08, 2003 at 20:05:26
Вы должны бы помнить, КТО встречал немцев на Крещатике с хлебом солью. Киевлянин - April 09, 2003 at 06:32:39
мог бы Вам напомнить, КТО принимал участие в расстрелах в Бабьем яру.

Уважаемый Киевлянин!
Отвечаю на Ваш вопрос – не надо, не утруждайтесь, мне не интересно.
/////////////////////////////////////
Я так и знал, что Вы правды боитесь. Но, если кому-то интересна истинная история, могу рассказать.

Мозг Анатоля Франса
http://www.livejournal.com/users/ctac/20590.html

Киевлянин - April 08, 2003 at 20:05:26
Вы должны бы помнить, КТО встречал немцев на Крещатике с хлебом солью. Напомнить?
Киевлянин - April 09, 2003 at 06:32:39
Вы так и не ответили на мой вопрос, Сид. Жаль, а то мог бы Вам напомнить, КТО принимал участие в расстрелах в Бабьем яру. Но Вам это, наверное, вспоминать не захочется.

Уважаемый Киевлянин!
Вы так навязчиво пытаетесь мне что-то напомнить. По нервическому тону чудится мне, что Вы жаждете кого-то заклеймить, пригвоздить, вывести на чисту воду. Отвечаю на Ваш вопрос – не надо, не утруждайтесь, мне не интересно.

Яша - April 09, 2003 at 06:43:59

Не буди лихо, поки воно тихе!

Сабирджан
- Wednesday, April 09, 2003 at 06:43:44 (MSD)
Попробуйте альтернативно пофантазировать, что бы было если бы у Саддама была хотя бы половина того, что есть у Америки.

Таким образом, мы можем считать автора фразы "если бы у бабушки был х..." родоначальником жанра алтернативной истории.

Забегалло и др. Неужели вы не поняли - я хотел показать, что слова МЕЩАНСКАЯ ТРАГЕДИЯ по отношению к Пушкину так же недопустимы как и ДОШЛА ДО РУЧКИ по отношению к Цветаевой? Если кто интересуется моим отношением к поэт. таланту Цветаевой, отвечу - оно совпадает с мнением Чуковского (см. его дневник). Что касается ее ума - ничего сказать не могу, ничего о об этом не читал, не слышал. Вот об уме Ахматовой - много. Кстати, и Ахматова и относились к Нат. Н-не Пушкиной отрицательно, но им можно простить - женщины. О моем отношении к ней можно прочесть в статье ИЗВИНИТЕ НАС, НАТ. Н-НА. Ищите через ЯНДЕКС.

Яша
- Wednesday, April 09, 2003 at 06:43:59 (MSD)
Сергея-то нет!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша, тьфу на Вас! К ночи то.

Сид
- Wednesday, April 09, 2003 at 06:27:15 (MSD)

Уважаемый Сид! Большое спасибо за то, что напомнили о том, что произошло на Куреневке. К стыду своему, по прошествии лет я начисто забыл об этой страшной трагедии. Ко всему прочему, она ещё и явилась предвестием Чернобыля. Какие подонки!

Господа, а не чувствуете, что сегодня воздух в Гусь-буке по весеннему пьянящ и свеж? И вот почему - Сергея-то нет!
Нет этой назойливой, как зубная боль и комариный писк, плачущей ноты! Развернись, душа, остановись, мговенье!

Marco Polo
- Wednesday, April 09, 2003 at 06:01:54 (MSD)

Дорогой Марко!

Наша дискуссия плавно перетекает в идеологическое русло. Я могу вам ответить по тем же пунктам, но боюсь, для вас это будет так же неубедительно, как для меня то, что вы написали.

1. Действительно, если появилось национальное иракское самосознание - это будет большое изменение. Осталось определить, появилось ли? Из тех фактов иракской истории, которые я напомнил, это, кажется, еще не следует.
Я имел в виду, что сейчас картина отличается не только от того, что было пятьсот, но даже десять лет назад. Иракских шиитов пока не удалось столкнуть лбами с иракскими суннитами. Это объективный факт. Недавно я слышал и субъективную оценку. В интервью NPR иракская диссидентка сказала: "Я - против Саддама, но я желаю ему всяческих успехов в борьбе против американцев."

2. Если Вы перечитаете тот мой пост - то легко увидите, что я говорил о религиозной войне, идущей вне зависимости от нынешних дел в Междуречье. Вы считаете, что такой войны нет?
Американцы ведут войну за свои интересы. Иракцы ведут войну за свою независимость. При чем тут религия?

3. Пока что единственный вид сопротивления, который оказала армия Ирака - это несдача в плен, а простое убегание. И то это разочаровывает янки.
Сегодня девятнадцатый день войны. Союзники потеряли сто двадцать, кажется, человек, и находятся в центре Багдада.
Если бы иракцы просто убегали, война бы закончилась в тот момент, когда самолеты долетели до Ирака плюс время на убегание. Причина дисбаланса потерь чисто технологическая. Попробуйте альтернативно пофантазировать, что бы было если бы у Саддама была хотя бы половина того, что есть у Америки.

У меня к вам попутный вопрос: вы уверены в том, что Америка окончательно решила афганский вопрос?

Всеблагой Господь произвел Балана на свет, чтобы тот олицетворял худшие стороны российского пушкинизма в наикарикатурнейшей форме.
Этакий злобный тролль, утащивший алмаз в свою нору и на просьбы поделиться огрызающийся нечленораздельным ворчанием. Волхв, бьющий поклоны чистому, беспримесному, тщательно мумифицированному и кастрированому идолищу.

Вы так и не ответили на мой вопрос, Сид. (Tuesday, April 08, 2003 at 20:05:26 (MSD) Жаль, а то мог бы Вам напомнить, КТО принимал участие в расстрелах в Бабьем яру. Но Вам это, наверное, вспоминать не захочется.
Вам интереснее про телеги, чем про Ташкент.

Олег Лучинецкий - April 08, 2003 at 18:21:49

Дорогой Олег!
Вы правы, как всегда. И рассказ офицера очень правдоподобный. Мне приходилось пару раз слышать сходные истории, как впертые старики наотрез отказывались эвакуироваться, говоря, что, дескать, надо квартиру и вещи стеречь, а немцы – культурные люди, это они по собственному опыту знают. Воспоминания о "мягкой" оккупации 18-го года сыграли с этими людьми в буквальном смысле смертельную шутку. Кстати, вот на сайте с материалами по Бабьему Яру натолкнулся на информацию о куреневской катастрофе, которую замалчивали еще почище расстрелов.

Василий Пригодич - April 08, 2003 at 12:47:43

Дорогой Дедушка!
После Вашего призыва перечитал статью и снова – с удовольствием. Спасибо.

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 05:59:09 (MSD)
А вот вам, Михаил, из приятного вам Синявского: "Пустота - содержание Пушкина". (Где здесь филология?). "В столь повышенной восприимчивости (т.е. отзывчивости, ВБ)таилось что-то вампирическое". Вампир, между прочим - кровосос. А вот какую мысль мимоходом бросил 23-летний "пустой" Пушкин: "Что нужно Лондону, то рано для Москвы". Как сегодня сказано.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Пустота - содержание Пушкина", - это, пожалуй единственное серьёзное открытие, сделанное автором "Прогулок". И, заметьте, до того как были выпущены в СМИ сведения об открытии физиков о вакууме, как источнике материи. О вампиризме творческой личности и говорить неудобно - это трюизм.
"Что нужно Лондону, то рано для Москвы". Как сегодня сказано.- Это может быть сказано всегда, к сожалению.

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 05:41:29 (MSD)

Уважаемый Виктор Б. Я бы на Вашем месте призадумался, почему Цветаева, гениальный художник и при этом человек высочайшего ума и способности видеть суть вещей, назвала события, приведшие к смерти боготворимого ею поэта, мещанской трагедией. И что это за: «Дошла до ручки?»? Не слишком ли фривольно Вы сами изволите говорить о поэте?

Виктор Б, - Wednesday, April 09, 2003 at 05:41:29 (MSD)
Да что строго судить Дружникова, если Цветаева назвала события, приведшие к смерти поэта "мещанской трагедией". Горе нам! А как назвать ее собственную гибель? Нервы не выдержали? Или - дошла до ручки?
== ========= = ======== =======

Цветаева была малограмотна, беспринципна, морально распущена, с неё и спросу нету. А как вы думаете, живи Пушкин сейчас, захотел бы он стать членом Общества прощелыг под названием "Ленинградское отделение Союза писателей России"?

Дорогой Сабирджан,
1. Действительно, если появилось национальное иракское самосознание - это будет большое изменение. Осталось определить, появилось ли? Из тех фактов иракской истории, которые я напомнил, это, кажется, еще не следует.
2. Если Вы перечитаете тот мой пост - то легко увидите, что я говорил о религиозной войне, идущей вне зависимости от нынешних дел в Междуречье. Вы считаете, что такой войны нет?
3. Сабирджан, можно ли говорить о сопротивлении Красной армии после харьковской катастрофы, если немцы двигались со скоростью 70км в день, по немецким уставам это была скорость продвижения по незанятой противником местности? Сталин, кажется, это сопротивлением не считал, почему и появился Приказ № 220. Можно ли говорить о сопротивлении Квантунской армии в августе 45го, если наши просто ехали на танках, объезжая японские УРы, а те иногда постреливали в их сторону. Пока что единственный вид сопротивления, который оказала армия Ирака - это несдача в плен, а простое убегание. И то это разочаровывает янки.
Сегодня девятнадцатый день войны. Союзники потеряли сто двадцать, кажется, человек, и находятся в центре Багдада. При этом, Багдад, кажется, почти не разрушен, кроме райкомов, что для меня выглядит как жуткий укор нашей собственной армии. Вы не чересчур доверяете Министерству Информации насчет сопротивления? Вы уж, кажется, в числе последних, самых верных доверителей после лажи, которую они гнали про американские неудачи.
Да, силы несравнимы. А что, для Хусейна это новость? У него не нашлось денег на глобус? Зачем же было врать всем и самим себе насчет "сурового урока американским империалистам"?
Ленин пошел на Брест, потому, что не мог воевать, а этому что, благородство кровей помешало? Или он забыл, что МинПравда существует специально для доверчивых лохов и сам начал верить своему Саххафу?
Ваш

А вот вам, Михаил, из приятного вам Синявского: "Пустота - содержание Пушкина". (Где здесь филология?). "В столь повышенной восприимчивости (т.е. отзывчивости, ВБ)таилось что-то вампирическое". Вампир, между прочим - кровосос. А вот какую мысль мимоходом бросил 23-летний "пустой" Пушкин: "Что нужно Лондону, то рано для Москвы". Как сегодня сказано.

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 05:41:29 (MSD)

"Неизвестно, как развивались бы отношения Натальи (экая фамильярность, по простому, без отчества,
Да что строго судить Дружникова, если Цветаева назвала события, приведшие к смерти поэта "мещанской трагедией". Горе нам! А как назвать ее собственную гибель? Нервы не выдержали? Или - дошла до ручки?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот видите, Виктор, - все мы люди. Кроем матом Е.Боннер, но возмущаемся , что жена Пушкина упомянута без отчества. Называем хамом А.Д.Синявского, который ворошит драгоценные строки, не посягая на их переоценку, и позволяем себе низкопробную насмешку по поводу гибели явления в русской поэзии, талантливейшей Марины Ивановны Цветаевой.

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 05:41:29 (MSD)
Вот наугад из книги Дружникова СМЕРТЬ ИЗГОЯ (стр. 165):
"Неизвестно, как развивались бы отношения Натальи (экая фамильярность

Тот ему развязаен, этот ему фамильярен... Пушкинский наци какой-то.

Вот наугад из книги Дружникова СМЕРТЬ ИЗГОЯ (стр. 165):
"Неизвестно, как развивались бы отношения Натальи (экая фамильярность, по простому, без отчества, ВБ)и Дантеса, если бы Пушкин не разыграл (!) трагический спектакль". Могу добавить и более развязные отрывки. Да что строго судить Дружникова, если Цветаева назвала события, приведшие к смерти поэта "мещанской трагедией". Горе нам! А как назвать ее собственную гибель? Нервы не выдержали? Или - дошла до ручки?

>Виктор Б,
>- Wednesday, April 09, 2003 at 02:15:00 (MSD)
>Может и напишу такую статью - ПУШКИН И ЖУКОВ.

Лучше сразу ПУТИН И ПУШКИН.

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 05:14:30 (MSD)
Михаилу - а как вы относитесь с книгам Модорского и А. Синявского ("Прогулки хама с Пушкиным" - так называется отзыватся отклик Р.Гуля о последнем)? По логике вещей они должны вам нравиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Прогулки хама с Пушкиным" - такая книга мне не известна. Книга Андрея Донатовича Синявского "Прогулки с Пушкиным", вещь чисто филологическая. С биографией А.С. почти не соотносится. Вещь , к сожалению, довольно слабая. Видимо уже сказывалось болезненное состояние.
Модорского не читал, был бы благодарен за линк.

>Василий Пригодич,
>Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, April 09, 2003 at 01:09:55 (MSD)
>...Забыл добавить. А Вы когда-либо встречались с людьми, которые
>анекдоты придумывали и по стране "заряжали". Извольте познакомиться:
>А.В.Богатырев и Ваш покорный слуга (баловались в молодые годочки).
>...Дедулю робкого и простодушного довольно-таки трудно уесть.


Абрам Мойшу спрашивает: "Слушай, Мойша, ты за сто рублей стакан говна съешь?"
"Нет" - отвечает Мойша, - "Оно такое робкое и простодушное. Уесть довольно таки трудно".

Marco Polo
- Wednesday, April 09, 2003 at 04:56:43 (MSD)

Дорогой Марко!
Вы не будете возражать, если я так и отвечу по пунктам?
не буду
1. В Междуречье, действительно, происходили за пятьсот лет изменения:
Главное изменение для данного рассмотрения - наличие национального сознания у иракцев.
2. По правде говоря - не понял Вашей второй мысли.
Для тех кто развязал эту войну, религиозные соображения не были самыми главными. Но Буш, тем не менее, религиозен. Назвать этй войну религиозной можно только в шутку, обыграв религиозность Буша.
3. Не могу Вам точно ответить. Хотя бы потому, что никак не могу определить какое именно сопротивление оказывают иракские военные.
Вы предполагали, что война закончится скорее. Война пока не закончилась из-за того, что иракцы оказывают сопротивление. Иракцы оказывают такое сопротивление, которое затягивает войну.

Тема статьи ПУШКИН И ЖУКОВ вовсе не о поэте и полководце, а о неблагодарных потомках, для которых нет ничего святого, а уважение к предкам - это первое, что отличает цивилизованого человека от дикаря, по словам того же Пушкина. Михаилу - а как вы относитесь с книгам Модорского и А. Синявского ("Прогулки хама с Пушкиным" - так называется отзыватся отклик Р.Гуля о последнем)? По логике вещей они должны вам нравиться. О Сперанском я как-то думал написать статью, а получилось - об Аракчееве, напечатана, но ее нет в диске. Валерий, может прислать? Отсканируете или отпечатаете?
(Где архив гост. книги за начало апреля?)

Сабирджан - Wednesday, April 09, 2003 at 03:40:13

Дорогой Сабирджан,
Вы не будете возражать, если я так и отвечу по пунктам?

1. В Междуречье, действительно, происходили за пятьсот лет изменения: на место туркмен Ак-Коюнлу пришли и стали править этими местами персидские кизилбаши, потом пришли османы, забрали страну у персов, потом Турция поставила не на того союзника, потерпела крах, все земли за пределами Анатолии у нее отобрали, эти земли отдали Англии, которая и посадила там королем подмандатной территории бедуина эмира Фейсала из Хиджаза, оказавшего Британской империи большие услуги при осаде Беер-Шебы и не сумевшего договориться с французами, чтобы они его признали королем в Дамаске. Самостоятельную политику в Багдаде проводили дважды : в 41м году, когда премьер Рашид Али попытался переметнуться на сторону Гитлера, но был побит племенным ополчением айсоров и двумя батальонами англичан - и при Саддаме, когда начали и не сумели выиграть войну с Ираном, а потом захватили и не сумели удержать Кувейт. Вот вся история Ирака. При Гильгамеше, тогда действительно - но победы Чингиза не повышают боевые возможности монгольской армии, если вдруг ее правительство начнет задирать Россию или Китай. Оно и не задирает, понимая, видимо, что в политике, как и в быту, вполне можно при случае "ответить за козла"
2. По правде говоря - не понял Вашей второй мысли. Что бы то ни было - но летчики Буша в качестве морального оправдания своей работы используют тему о правах человека, демократии и прочих современных фенечках. Об Аллахе, кажется, говорили совсем другие пилоты. Да и проверить Вашу идею несложно. Посмотреть буквально минут пять в Сети - кто в этом деле объявляет себя уполномоченными Бога? Если янки - сдаюсь. Так что - опять скажу: не понял.
3. Не могу Вам точно ответить. Хотя бы потому, что никак не могу определить какое именно сопротивление оказывают иракские военные. Данные очень разноречивые. Каждый день министр информации обещает, что уж сегодня сопротивление будет полным и сокрушающим. Вот, скажем, случай с отелем "Палестина". Чему же я должен верить - тому, что американский танк обстрелял отель или тому, что министерство информации и обитатели этого отеля мне твердили три дня, что никаких американцев в Багдаде нет и эти рейды - выдумка союзного командования?
Сколько я понимаю, главный противник союзной пехоты - это союзная авиация. Плюс американских солдат на живом примере научили, что всего одна беременная женщина может уничтожить больше союзников, чем целая дивизия Республиканской Гвардии. Значит - речь идет все-таки не о войне, а действительно о полицейской акции. Помните дело Кореша?
Это не значит, что я стал сторонником этой войны. Я по-прежнему думаю, что в конечном итоге будет только хуже из-за ликвидации этого режима. Но разговоры о сопротивлении ...
Мой омметр такие величины не ухватывает. Совершенно явно, что дополнительно к деньгам и орденам от Саддама генералы Ачалов и Мальцев должны еще получить хорошие чеки от Буша.
А чего мы хотели?
В начале нынешней фазы конфликта один московский журналист доходчиво объяснил, чито народ Ирака будет сражаться за вождя до последнего, потому что ему, народу, каждый месяц за смешные деньги дают по шестьдесят кило всякой жратвы и моющих средств, с чего он, народ, и живет. Меня это убедило не особенно, поскольку в 1956 году я тоже целое лето разводил морских свинок и понимаю по собственному опыту, что таким путем можно обеспечить привесы, можно быть гарантированным от революции снизу - но боевых петухов выращивают по другим методикам.
Ваш с уважением

http://www.urbi.ru/day/267.html

Забегалло
- Wednesday, April 09, 2003 at 03:55:41 (MSD)

Уважаемый Михаил!

Не корысти, а токмо истины ради: «Здесь принято играть в силу домовых». -))))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В силу, конечно! :-))))))))))
Роман давно не перечитывал (отсюда "уровень"). В своё время, он весьма повлиял.
Отчасти впечатление "вторичности" могло сложиться оттого, что несколько лет после "Мастера" люди ждали чего то "of the kind".

Михаил
- Wednesday, April 09, 2003 at 01:21:20 (MSD)
Забегалло
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:41:26 (MSD)
мне не известно, что означает словосочетание "на уровне домовых"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Здесь играют на уровне домовых"- сухо заметил ему Данилов. :-))
===================================================================

Уважаемый Михаил!

Не корысти, а токмо истины ради: «Здесь принято играть в силу домовых». -))))

Интересно, кстати. Я прочитал орловский роман сразу же после его опубликования. Тогда он мне показался весьма и весьма вторичным. Если Вы его не так давно перечитывали, как он сейчас воспринимается?

Marco Polo
- Tuesday, April 08, 2003 at 20:49:21 (MSD)

Дорогой Марко!

Я просто не смог припомнить за последние пятьсот лет сколько-нибудь эффективной национально-освободительной войны в Машрике, если не считать прекрасного впечатляющего шоу в постановке полковника Лоуренса с импозантным занятием городов, которые покидают турки, уходя домой.
За пятьсот лет в Двуречье произошли кое-какие изменения, да и Турция теперь не та.

А религиозная война - то есть, война цивилизаций в оболочке, как всегда, религиозных войн, уже идет независимо от дел в Междуречье.
Если эту войну можно назвать религиозной, то только из-за религиозности Буша.

Вот там целый этаж был занят иракскими военными летчиками, обучавшимися на военном аэродроме, а жившими не в казармах, а в аэрофлотовской городской гостинице. Эти ребята все время предлагали что-нибудь купить.

Честно говоря, мой прогноз боеспособности армии Хусейна в значительной степени был основан именно на этом единственном случае.
У меня вопрос. Если американских военных поместить в ту обстановку, где, по мнению Валерия Лебедева, мерилом военной квалификации является готовность немедленно сдаться на милость врагу, как вы думаете, окажут ли они сопротивление захватчикам соизмеримое тому, что оказывают иракские военные?

Дорогой Михаил!

Конечно, классика. Но эти анекдотики и отобраны специально для английской газеты. Коллекционирование (пусть музейно-коллекционное, это я про фонограммархив Пушкинского Дома) коммунисты не приветствовали.

Всем спокойной ночи.

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 02:15:00 (MSD)
Мой очерк вызван гл. обр. знакомством с опусами, авторы к-рых всеми силами чернят поэта и к-рые иначе чем пакостными не назовешь. Я имею в виду: Дружникова (все).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дружников отличный литератор. Его пушкиниана внешне занимательная, опирается на солидный научный аппарат, глубокую эрудицию и очевидную талантливость автора. Ничего очерняющего его повести не содержат. Также не содержат они сусальной официальщины и, порядком надоевшей, аллилуйщины. Это едва ли не первая попытка серьёзного (хоть и беллетризованного) человеческого подхода к биографии поэта, котрая всегда трагична.
"Пакостной" она может показаться только тому кто продолжает нудную, фальшивую традицию, пиша дохлые статейки.

Дорогой ШК!

Верю, верю, верю. Отменный анекдот.

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, April 09, 2003 at 02:24:54 (MSD)
http://lawfac.bip.ru/zametki/7.html

А я придумал анекдот про цирк, про мешок с дерьмом и про "выхожу я, весь в белом". Не хотите верить, что я придумал - не верьте...

http://lawfac.bip.ru/zametki/7.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич, но ведь все приведённые анекдоты, давным-давно классика!!

Д. Горбатов
- Wednesday, April 09, 2003 at 02:11:01 (MSD)
Как только освобожусь, непременно что-нибудь Вам пришлю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сухарей не надо, сало, масло шли.

Петербургский затворник

Носите на здоровье!
Ваш Южанин.

Глубокоуважаемый Виктор Б.!

И, правда, не пишите статью "Пушкин и Жуков". Лучше напишите статью "Пушкин и М.М.Сперанский (они встречались, Пушкин отзывался о нем как "гении блага", поэт бывал в доме реформатора и проч.). В моей библиотеке Пушкина нет...

Дорогой Михаил!

Вот ссылка на нашу с товарищем (А.В.Осиповым) публикацию анекдотиков из коллекции Пушкинского Дома.

http://lawfac.bip.ru/zametki/7.html

Думаю, что со временем ознакомлю насельников ГУСЬ-БУКИ с политическими частушками моего коллеги.

Виктор Б
- Wednesday, April 09, 2003 at 02:15:00 (MSD)
кому мы обязаны всем, чем напонены наши ум и душа и даже судьба России, я имею в виду Г.Жукова. Может и напишу такую статью - ПУШКИН И ЖУКОВ.
//////////////////////
Ради всего святого - НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!

Паяц с Лиговки
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, April 09, 2003 at 02:13:35 (MSD)
А Вы, простите когда-либо составляли анекдотики или только чужими пробавлялись.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да не дёргал я за хвост. И в мыслях не было!!!

Глубокоуважаемый Игорь Южанин!

Сердечно благодарю за совершенно прелестные стишки, кои уже спечатал для увеселения коллег. Чудесный текст. Правда, Барков не упоминает имена Сашенька и Сонечка, а все остальное - выше похвал. Еще раз мое нижайшее спасибо (без дураков).

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, April 09, 2003 at 02:09:07 (MSD)
Дети, не дергайте старенького и немощного дедульку за хвост.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Блин! Ну не зря же говорят, что сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает против тебя. :-) Да разве б я посмел!! Совершенно искрене просил дать ссылку. Прошу простить если был превратно понят.

Всем спасибо за отзывы на статью о Пушкине. Был ли он "хороший" человек или "притворялся" им - пусть каждый решает сам и посмотрит при этом в свою душу. Мой очерк вызван гл. обр. знакомством с опусами, авторы к-рых всеми силами чернят поэта и к-рые иначе чем пакостными не назовешь. Я имею в виду: Синявского (Прогулки с Пушкиным), Мадорского (Сатанинские зигзаги П-на) и Дружникова (все). Главная черта последнего - неуважение к человеку, к-рый для всех читающих по русски является духовным отцом, сознает это Дружников или нет. Солоухин сказал - нет большего греха, чем подсматривать в скважину за обнаженными отцом и матерью, а Др. только этим и занимается. Ничего не пропустил - женщины, карты, патриотизм, письма к сильным мира сего, неумение вести коммерч. дела, злое слово, подозрительность. Любят сейчас рыться в белье тех, кто уже не может ответить, кому мы обязаны всем, чем напонены наши ум и душа и даже судьба России, я имею в виду Г.Жукова. Может и напишу такую статью - ПУШКИН И ЖУКОВ.

Глубокоуважаемый Михаил!

Забыл добавить. А Вы когда-либо встречались с людьми, которые анекдоты придумывали и по стране "заряжали". Извольте познакомиться: А.В.Богатырев и Ваш покорный слуга (баловались в молодые годочки). А Вы, простите когда-либо составляли анекдотики или только чужими пробавлялись.

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 09, 2003 at 01:27:05 (MSD)
Господину Пригодичу с уважением.
Позволю себе обратить Ваше внимание,
P.S. Нижайший поклон и заверения в неизменном к Вам

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, April 09, 2003 at 01:09:55 (MSD)
Это, простите, не всем известные "похабные вирши", а только избранным. Это не вирши, это мощные русские стихи, прорыв в стихъосложении,
(я уже совсем из ума выжил: стал имена путать, что непростительно при роде моих занятий).
=================================================

Глубокоуважаемый (ах, чтоб тебя, проклятого!)
Нижайший Вам поклонище (как звать-то, позабыл).
Мы, почитай, не ручкалися с девяносто пятого,
Теперь уж не упомнить мне, нет ни ума ни сил.

Спасибо за статеечку, какое сердцу кушанье!!!
Поскольку слюнки капают, не нахожу я слов.
А вот ещё – для избранных, а не для всякой шушеры,
Для Вас, на верхней полочке, за Пушкиным – Барков.

Особенно советую про Сашеньку и Сонечку,
Какие там подробности, про зад и про перёд...
Стихи такие мощные, читайте потихонечку,
А то прорыв, неровен час, в штанах произойдёт.

Высокий друг мой, низменным страстям мы недоступные.
Мы будем впредь, что нравится, высоким называть.
Не смею Вас советами тревожить, ни поступками,
Отправился с собачкою по Лиговке гулять.

Victor
- Tuesday, April 08, 2003 at 15:58:16 (MSD)

Так и не дождался от Вас ответа на мое к Вам предложение насчет пересылки нот.

Позже, Виктор, позже! Пожалуйста, не наседайте на меня! Поверьте мне, я сейчас очень занят. Как только освобожусь, непременно что-нибудь Вам пришлю. Даже уже знаю, что именно. Потерпите.

Глубокоуважаемый Михаил!

Дедулю робкого и простодушного довольно-таки трудно уесть. Осмелюсь процитировать одну свою незатейливаую писульку:

"Напомню, что сам термин "анекдот" происходит от древнегреческого слова "anekdotos" (неизданный). В XIX веке анекдотами именовались короткие, отнюдь не всегда смешные рассказы об историческом персонаже или событии".

А вот теперь, мой жовиальный собеседник, откройте мою любую статейку, ну, хоть опубликованную в данном выпуске "Лебедя" (там и про матушку мою, и про А.В.Луначарского, и про цены на туфли-палто, и про педологию).

Дети, не дергайте старенького и немощного дедульку за хвост.

Властители дум против Максима Соколова - как в народе говорят the pot called the kettle black.

Петербургский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, April 09, 2003 at 01:42:58 (MSD)
Термин анекдот употреблен в старинном значении.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно,обязательно в старинном. Покажите, дорогой Затворник. Хоть один,- плиииз!

Глубокоуважаемый господин Любознательный!

Забыл добавить: в Вашей классификации отсутствуют люди, которые САМИ придумывают анекдоты и САМИ рассказывают их в гостиных. Вот это про робкого дедушку Кота.

Пошел гулять с Неописуемой и Дворнягой, но вернусь, обязательно вернусь.

Термин анекдот употреблен в старинном значении.

Из приказа по Отделу виртуальных связей ФСБ России:
"Агент SERGE, как несправившийся со своими служебными обязанностями,- переводится на сайт www.gey.ru.
Агенту ЗНАТОКУ выносится выговор с последним предупреждением и в случае невыполнения возложенных на него функций на сайте lebed.com - последует увольнение из органов без выходного пособия.
Агента КОММИК переименовать в агента ГОМИК и перевести а помощь агенту РАМЗАЮ на иракское направление.
Подпись:Баранов-Киевский, полковник.

Глубокоуважаемый господин Иван Лабазов-Диксикратов!

Конечно, я Вас помню, дорогой друг. Максим Соколов, Максим Соколов (я уже совсем из ума выжил: стал имена путать, что непростительно при роде моих занятий).

Господину Пригодичу с уважением.
Позволю себе обратить Ваше внимание, что имя одного из лучших нынешних российских публицистов г-на Соколова - Максим. а не Михаил.

P.S. Нижайший поклон и заверения в неизменном к Вам почтении просил передать Вам приятель мой старинный - г-н Диксикратов (ежели припоминаете его по ДК РП).

Забегалло
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:41:26 (MSD)
мне не известно, что означает словосочетание "на уровне домовых"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Речь об эпизоде из романа Владимира Орлова "Альтист Данилов", когда герой, демон Данилов, играя в шахматы в ЖЭКе с домовыми, обнаружил, что его противник, также демон. "Здесь играют на уровне домовых"- сухо заметил ему Данилов. :-))

Глубокоуважаемый господин Любознательный!

Это, простите, не всем известные "похабные вирши", а только избранным. Всем известна поддельная поэма "Лука Мудищев". Это не вирши, это мощные русские стихи, прорыв в стихъосложении, мостивший дорогу Державину и Пушкину. Это коммунисты запретили считать пушкинским гениальный текст "Тень Баркова".

Статья Михаила Соколова весьма едка, остроумна и... хороша.

Петербургский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, April 08, 2003 at 14:16:56 (MSD)

Г-н Пригодич, вооруженный Барковым, гораздо симпатичнее. Кажется у французов есть поговорка - анекдоты это остроумие тех , у кого его нет. То же можно сказать и про всем известные похабные вирши

Из зала
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:42:09 (MSD)

и до того я низко пал
что с "гадом" "гадил" срифмовал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отвали, пернатый. Рифма на сто долларов.

Дорогой Михаил!

Душевно благодарю за благосклонное внимание. Стихи Баркова воистину великолепны.

Из зала
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:17:53 (MSD)
А некоторые "порядочные" дяди
матерятся в гостинной удовольствия ради

Игорь Южанин
- Tuesday, April 08, 2003 at 09:22:25 (MSD)

Багаж моральный я со всем прибором
На всех, кто непорядочный, кладу

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однажды некто из зала
Не смог удержать в себе кала
На всё из себя был готов для страны
Но клал, отчего то, в штаны.

К пониманию интеллектуального пейзажа современной России.

2 апреля 2003 года в газете "Ведомости" вышла статья "Властители дум: Интеллектуал на панели", подписанная членами креативного совета Союза правых сил и близкими к ним социологами. 
Там, в частности, говорится:
" Интеллигент в России всегда обладал одной привилегией: ему было за что себя уважать. Ни одно российское сословие не имело столь уверенно-позитивной самооценки, как люди, говорившие о себе, что они больше, чем поэты, учителя или ученые. Сегодня оснований для гордости становится все меньше, а сами интеллигенты все чаще - и все более обоснованно - разделяют то презрительное отношение к своему классу, которое с присущей ему афористичностью выразил в свое время товарищ Ульянов-Ленин". Дальше - больше...
Воспроизводя весь текст статьи, Максим Соколов дает достойный ответ в публикации "Либеральное "Слово к народу" на сайте GlobalRus.ru.

Яша, уточните, мы ещё говорим об уме Пушкина?

Михаил
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:30:55 (MSD)

"Cлужил Гаврила мерзким гадом
В пелёнки он чужие гадил
А после он так низко пал
Что сам же , бедный, их стирал."

Я поэт, зовусь я Миша,
от меня сбежала крыша
и до того я низко пал
что с "гадом" "гадил" срифмовал.

Вам известны факты, когда Пушкин прославил себя на военной службе? Поделитесь с нами пожайлуста. А ведь он был дворянин.

Михаил
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:30:55 (MSD)

Уважаемый Михаил! Вы уж простите игнорамуса, но мне не известно, что означает словосочетание «на уровне домовых». Я попёр в поисковую машину, но она мне выдала только «на уровне домовых коммун», не при дамах будь сказано…

Yasha
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:25:28 (MSD)

"Честное слово, это не я, а Башкуев. "

А на заборах тоже много чего пишут. Надо выбирать что читать и цитировать.

Таня
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:03:29 (MSD)
Из зала
- Tuesday, April 08, 2003 at 22:53:33 (MSD)
***
Порядочные ребёнки не гадят в чужие пеленки,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо за защиту, Танечка, но, как, покашливая, говорил один кузнец, большевик-каторжанин в фильме всех времён и народов "Котовский", - "Грудь у меня слабовата, но рука - ойёёй!"

Cлужил Гаврила мерзким гадом
В пелёнки он чужие гадил
А после он так низко пал
Что сам же , бедный, их стирал.

А самодеятельное творчество надо поощрять, хоть и "на уровне домовых" :-))

Честное слово, это не я, а Башкуев.
Если бы я так мог, был бы самым счастливым человеком на Земле...

Яша! Уберите грязные руки от Пушкина!!!!!!!
Вы всё пачкаете, к чему прикасаетесь.

Таня
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:03:29 (MSD)


"Порядочные ребёнки не гадят в чужие пеленки,
Не мучают кошек в подъездах и не совершают "наездов"."

А некоторые "порядочные" дяди матерятся в гостинной удовольствия ради.
Не обладают творческой потенцией, но выдают себе индульгенции.

"Став при дворе, Пушкин сразу же стал военнообязанным (как и любой другой дворянин нашей касты). Но когда началось Восстание, он вместе с многими испугался. (И было с чего — поляков до зубов вооружила Англия с Францией,- я в первый раз в жизни видел конную артиллерию на дутых шинах с рессорами! Техническое превосходство восставших над русской армией было столь велико, что победа поляков казалась лишь делом времени. Пока не прибыли мои егеря со штуцерами, винтовками, унитарным патроном, да оптическими прицелами... Русским же не по деньгам так вооружать свою армию.)

Потери средь русского офицерства в первые ж дни Восстанья стали попросту безобразны. Государь каждый день посылал от двора все новых людей и те гибли под английской картечью. (Англичане в своем порохе пользуются чилийской селитрой, обладающей большей мечущей силой, нежели получаемая в России — из мочевины. Разница выстрела лишь за счет пороха достигает двухсот шагов!) Многие из "дворовых", дабы избежать чаши сией, бросились из столицы, прячась по карантинам. (Холера, грянувшая тем летом в России, дала им столь гнусный способ к спасению.) Зимой же, когда холера пошла на убыль, Государь лично просил всех "холерных" отбыть на войну. И вот тогда Пушкин... женился.

Невеста его — юная Гончарова была милой, божественной... бесприданницей. Лишь поэтому родные ее пошли на столь пятнающее их Честь родство. Но долгие годы они все надеялись выдать красавицу в лучшие руки... Все изменила война. Слишком много полегло офицеров и Гончаровы смирились с Судьбой — лучше уж такой муж, чем вообще никакого.

Но тут... Звереющие поляки стали не только рушить православные храмы, но и вешать попов, да монахов, а на православное Рождество в январе 1831 года сотни русских священников были согнаны в церкви и сожжены поляками заживо (именно после сего варварства я и смог поднять на ноги моих лютеран).

Священный Синод в происшедшем увидел не только обычную ненависть поляков к России и Православию, но и... особенный умысел. Поэтому Русская Церковь об®явила 1831 год — годом скорби и просила всех воздержаться от каких-либо празденств. (Именно поэтому все балы и гуляния в честь победы над Польшей начались именно в Рождественскую неделю 1832 года, — даже день капитуляции Польши армия отметила лишь гробовыми поминками русских батюшек.)

Для Пушкина возникала дилемма — жениться, идя наперекор мнению общества и всей Православной Церкви, но получить год отсрочки, положенный любому молодожену. Иль не жениться, попасть в действующую и... Там уж — на все Воля Божия.

Пушкин сделал свой выбор, Церковь же об®явила сей брак "нечестивым" и "безблагодатным" со всеми вытекающими отсюда последствиями. "


"Башкуев Александр Призвание варяга"

Правильно мыслил классик. Сам откосил и нам заповедал.

Д.Ч.
- Wednesday, April 09, 2003 at 00:04:18 (MSD)
Пурист, - Monday, April 07, 2003 at 15:58:18 (MSD)
...Ум у Пушкина был невероятный, духовной глубины — бездна…
=== ========== = ======= =========

Хороши были бы к этому объявлению 2-3 доказательства,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Легко!
"Печально подносить лекарство, Вздыхать и думать про себя: Когда же черт возьмет тебя"

Как насчёт признания Николая I-го, помните?

Пурист, - Monday, April 07, 2003 at 15:58:18 (MSD)
...Ум у Пушкина был невероятный, духовной глубины — бездна…
=== ========== = ======= =========

Хороши были бы к этому объявлению 2-3 доказательства, хоть бы приблизительные. Я могу привести лишь одно, насчёт ума: поэт не поехал на Сенатскую площадь. Кто-нибудь может вспомнить что-либо ещё?

Из зала
- Tuesday, April 08, 2003 at 22:53:33 (MSD)
Игорь Южанин
- Tuesday, April 08, 2003 at 09:22:25 (MSD)
"Я с детства был порядочным ребёнком,
В парадное, бывало, захожу"...
***
Порядочные ребёнки не гадят в чужие пеленки,
Не мучают кошек в подъездах и не совершают "наездов".
А тот, кто был в детстве - "припадочным",
Не станет, с годами, порядочным.
Он кучу в подъезде навалит,
Но "маску поэта" напялит.

Окончательно оторпевший читатель "Лебедя""аиео
- Tuesday, April 08, 2003 at 23:36:51 (MSD)
===========================================================================

Уважаемый господин ООЧЛАИЕО!

Поначалу текущие публикации комментировались, но после нескольких визитов крайне возбужденного хомы эректуса с кровавыми хачиками в глазах народ прионемел…

Окончательно оторпевший читатель "Лебедя""аиео
- Tuesday, April 08, 2003 at 23:36:51 (MSD)

публикакиции альманаха? Ведь они, положа руку на сердце
.................................
Где-где вы держали руку, когда проскочила эта опечатка?

публикакиции - хорошее слово! Даёшь "Лебедь"!

Да кто здесь, в конце концов, с кем и против кого? Почему практически не комментируются
текущие публикакиции альманаха? Ведь они, положа руку на сердце, составляют prima time современной профессиональной журналистики?

Да кто здесь, в конце концов, с кем и против кого? Почему практически не комментруются
текущие публикакиции альманаха? Ведь они, положа руку на сердце, составляют prima time современной профессиональной журналистики?

Из зала
- Tuesday, April 08, 2003 at 22:53:33 (MSD)
"Я с детства был порядочным ребёнком,
В парадное, бывало, захожу
Учение Михаила всесильно, потому что оно верно!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё бы, раз овладело массами. А "Бывало захожу" может стать соперником "Гаврилиады"

Служил Гаврила почтальоном
В парадное бывало забежит
Там киллер Михаил, определённо
С кастетом свою жертву сторожит.

Налетай!!

Уважаемые Victor и Олег Лучинецкий!

Иерархия РПЦ не «просрали, потом прозрели», а «за что боролись – на то и напоролись». Высшее духовенство договорилось с одной братвой (с Временным правительством) о совместном свержении Помазанника Божияго и о дальнейшем разделе «сфер влияния» в государстве. А чуть позже пришла другая братва (большевики), в планы которых не входило хоть как-то делиться власть с духовенством. То есть духовенство, устроив и узаконив революцию (Февральскую), и пострадало от революции (но уже от Октябрьской). Хотя процесс-то революционный был один…
РПЗЦ («карловчане») это поняли, но ПОТОМ. Однако они не признались в своих (или «отцов» своих) делах и не принесли «плоды, достойны покаяния».
(Гораздо в большей мере это относится к Московской патриархии.)

Из зала
- Tuesday, April 08, 2003 at 22:53:33 (MSD)
==========================================

Изящен стиль и точен выбор слов.
Ах, если б это видеть мог Барков!

Vlad
- Tuesday, April 08, 2003 at 20:38:09 (MSD)

"Этот ультра-либерал и ультра-монархист из Петрограда цитируя Сталина отнес вас к ТРОЦКИСТАМ.
Это самая высшая награда для вас.Это самое популярное сейчас в Европе течение.Гордитесь!"

Товарищ Влад ! Каждый раз, когда мы читаем Ваши постинги, наши сердца обливаются кровью...

Что это такое - «Это самая высшая награда для вас.Это самое популярное сейчас в Европе течение.Гордитесь!"?

Вы фактически приравниваете тов. Троцкого к т.н. «поп- звездам» - т.е. продуктам буржуазной массовой культуры ?!

Михаил
- Tuesday, April 08, 2003 at 22:40:38 (MSD)

Игорь Южанин
- Tuesday, April 08, 2003 at 09:22:25 (MSD)

"Я с детства был порядочным ребёнком,
В парадное, бывало, захожу:
Минуты не пройдёт – к хвосту котёнка
Порядочную бяку привяжу."

Это смягчённый вариант. Настоящий текст:

"Я с детства был порядочным ребёнком,
В парадное, бывало, захожу:
Минуты не пройдёт – и на ступеньках
Порядочную кучу наложу."

Порядочный человек может позволить себе всё! Что естественно, то не безобразно! Учение Михаила всесильно, потому что оно верно!

Игорь Южанин
- Tuesday, April 08, 2003 at 09:22:25 (MSD)

Я с детства был порядочным ребёнком,
В парадное, бывало, захожу:
Минуты не пройдёт – к хвосту котёнка
Порядочную бяку привяжу.
Я вырос в препорядочную сволочь.
Позволить это я себе могу!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бабка в трамвае сказала мне: сволочь!
Ты не уступил мне место,
А ведь я за тебя всю жизнь прожила,
Чтоб счастливым твоё сделать детство,

Уважаемый ЧИТАТЕЛЬ, спасибо за точную, взвешенную оценку происходящего в Ираке. Насколько длинны, беспредметны и порой глуповаты большинство из высказываний господ этой гостевой. Спасибо еще раз.

Гриф
- Tuesday, April 08, 2003 at 21:20:14 (MSD)
[Тогда Вы представляете ещё бОльший исторический интерес.]

Вот тут с вами нельзя не согласиться.Я возможно представляю "бОльший исторический интерес"
Вы, увы, абсолютно никакого интереса для истории не представляете.

Коммик - Tuesday, April 08, 2003 at 19:10:46 (MSD)
[А российское оружие в чьих-то руках -- это продолжение российской АНТИАМЕРИКАНСКОЙ политики. ]
Подведете вы свою бывшую Родину под монастырь, ой подведете!
[По большому счету, любой серьезный военных конфликт в мире -- это военный конфликт между США и Россией: война в Корее, во Вьетнаме, в Афганистане -- все это переферийные войны между США и Россией;]
То то я и гляжу, что после того, как Россия в 1991 самоустранилась от конфликта с США, то войны стали какие-то несерьезные. Не войны, а сплошные контртеррористические операции. То ли дело раньше!

[Для противостояния США нужна политическая воля России, и тогда российское оружие окажется в нужное время в нужном месте]
А почему Россия, почему чуть что, так сразу Россия? Мы что, самые идейные? Воля! Противостояние! Нам чтоли больше всех надо? Мы что ли враги своему здоровью? Пускай муслики противостоят, они небось веруют в загробных гурий, а мы небось люди просвещенные.

[Сейчас, когда путинская клика пресмыкается перед США, о поставках российского оружия в страны, потенциально способные на независимую от США политику, и говорить смешно. ]
Где вы были 3 года назад пред президентскими выборами? А то нас так напугали, что Путин всех посажает, построит по росту, забреет в армию и пошлет затыкать американскую абразуру, что я грешным делом проголосовал за Явлинского.
Что ж, выборы через год, тогда буду умнее.

[Сейчас необходимо срочно вооружить Сирию и Иран хотя бы системами ПВО. Неужели вы полагаете, что эта проститутка Путин поставит им вооружения?]
А что если потребовать с них деньги вперед, да побольше, а вместо ПВО поставить им дулю с маком? Кому они будут жаловаться? Ну не Америке же! Или поставить им ПВО, а америкаки его разбомбят. Мы обратно поставим, америкаки обратно разбомбят. Содрать с одного вола пяток шкур. Ловко я придумал?

[Вот ведь где главные враги народа сидят -- у вас, тов. Баранов, под боком, отнюдь не за океаном.]
Перефразируя Е.Шварца, можно сказать, что для того, чтобы не боятся заокеанского врага народа, следует завести своего собственного, в Кремле.

Ув. Рубенчик,
Приходилось ли вам слышать записи последнего кастрато - Морещи?

Согласны ли вы с утверждением Россини, что с исчезновением кастратов оперное искусство умерло? Являются ли, по Вашему мнению, современные контр-теноры более или менее эквивалентной их заменой?

Уважаемый Олег! (Apr.4 at 23:23)

Мой ответ на Вашу запись в архиве (Apr. 6 at 03:41). Но вот еще о сопоставлениях в искусстве пения 19 и 20 веков.
На одном из моих вечеров (1994) я демонстрировал записи Карузо, Титта Руффо и Шаляпина в сравнении с достойными партнерами
из 19 столетия. Для подбора партнеров отталкивался от "Вокальных параллелей" Лаури-Вольпи.
В этой книге много интересного, но с большинством параллелей я просто не согласен.
Параллель Таманьо - Станьо. Нашел в SELTSAM'е, что в МЕТе Станьо пел, в основном, лирические партии (Альмавива, Герцог,
Дон Оттавио). Хотел петь с Тосканини Эдгара, но не сошлись характерами, когда певец предложил дирижеру на выбор одного
из двух Эдгаров: обычного или с украшениями. Ничего общего с ультрадраматическим Таманьо. Станьо умер в 19 веке и слышать его
Лаури-Вольпи не мог. Таманьо хорошо записался (1903).
Параллель Мазини - Маркони. Мазини записей не оставил, но по описаниям это был певец с голосом божественной красоты. Маркони
сделал много записей, но как говорится, ничего особенного в них нет. А в книге о русском певце Н. Фигнере написано, что в его
голосе и манере пения было много общего с Маркони. И я с этим согласен. И если Маркони близок по голосу к Фигнеру, певцу
блестящему, но с сухим голосом, то Мазини, как мне представляется, наверное, можно было бы сравнивать с Собиновым.
Параллель Де Лючиа - Карузо мне нравится и я ее выбрал для вечера. Но для Карузо, на мой взгляд, могли быть и варианты:
Карузо - Мазини - в сторону 19 века и Карузо - Джильи - в сторону 20 века.
Для Титта Руффо партнером я выбрал Баттистини. Параллели в книге Титта Руффо - Беки и Баттистини - Де Люка мне тоже
не нравятся из-за несоответствия рангов. Ну а параллель Шаляпин - Росси-Лемени - это курам на смех. В сороковых годах я
слышал Росси-Лемени. Никакого впечатления. Даже забыл, в какой опере он пел.
Но для Шаляпина я нашел достойного партнера Пола Плансона. Его записи реставриравал гениальный Вард Марстон.
Для Де Лючиа - Карузо я выбрал арии из "Любовного напитка" и "Фаворитки", для Баттистини - Титта Руффо - из "Гамлета" и
"Бал-маскарада", для Плансона - Шаляпина - из "Сомнамбулы", "Роберта-дьявола" и "Фауста" . И для разнообразия добавил
еще записи певцов 19 века Аделины Патти, Таманьо, Маркони и Мориса Рено.
Спасибо за внимание.

Игорь Иванов
Москва, Раша - Tuesday, April 08, 2003 at 18:51:19 (MSD)
По статье главного редактора.
------------
Очень умная и информативная статья Игоря Иванова.
Многие вещи становятся понятными. Особенно позиция Турции.
Здесь такая информация по ТВ не обсуждается!

Игорь, сообщите пожалуйста источник информации по Турции
и где Вы нашли данные об американском бизнесе в Кувейте после Gulf War.
Спасибо.

С уважением, Александр

И

Vlad - Tuesday, April 08, 2003 at 20:49:43 (MSD)
...Скажите уважаемый, а вы что ставите под сомнение, что такие города как Москва, Ленинград Сталинград а у немцев Берлин защищались с большим упорством и героизмом.

Не занимайтесь мелким мухлежом, Влад. Я поставил под сомнение Ваши лживые слова "защищали город ЛЕНИНА, а не С-Петербург". Насчёт героизма немцев при обороне Берлина я не в курсе (да и само понятие героизма у Вас, похоже, ближе к Коммиковскому, чем к моему - неудивительно). Полагаю, немцы в первую очередь защищали свою последнюю твердыню, свою жизнь, свою столицу, свою разрушаемую страну. И только в шестнадцатую очередь - резиденцию родного фюрера.

Мне тоже в детстве доказывали, что стойкость ленинградцев в первую очередь очередь объясняется "колыбелью трёх революций". И я долгое время в это тоже верил. Вы, похоже, остались верны этой чистой пионерской клятве: "Будьте готовы! - Всегда готовы!". Или у вас во дворе был форпост? Тогда Вы представляете ещё бОльший исторический интерес.

2,5 млрд. долларов за 10 тысяч долларов
http://lenta.ru/pr/kantor/_index.htm

Петербургский затворник
Многие "карловчане" .... ПОТОМ "прозрели".

Просрали потом прозрели.

Руководители российской хостинговой компании masterhost Леонид Силкин и Евгений Беневоленский объявлены в Соединенных Штатах Америки persona non grata. По словам источника в посольстве США в РФ, соответствующие службы неоднократно направляли запросы в .masterhost с требованием отключить обслуживающиеся у них сайты irak.ru и iraqwar.ru, как необъективно освещающие ход военной операции США в Ираке. Руководство компании выполнило эти требования лишь частично (сайт www1.iraqwar.ru был оперативно перенесен к провайдеру Corbina Telecom, а в работе irak.ru никаких изменений не произошло), и реакция американцев не заставила себя ждать. Многие эксперты склоняются к мысли, что вне зависимости от исхода иракской кампании, США предпримут беспрецедентные меры по усилению контроля над Интернетом, так как в настоящее время сотни независимых сайтов транслируют по всему миру точку зрения на войну, отличную от официальной, и блокировать все такие ресурсы невозможно технически.

Marco Polo

Уваж.Марко Поло!

Я в своем постинге - Sunday, April 06, 2003 at 19:29:01 (MSD)к вам где-то внизу просил ваш комментарий на мое краткое суждение о статье К.Азадовского.Мне интересно ваше мнение.

Гриф
USA - Tuesday, April 08, 2003 at 16:04:28 (MSD)
Поймите, дело не в отдельных навсегда ужаснувшихся солдатах, которые уже морально не смогут воевать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гриф, задели за живое. Я на всю жизнь запомнил, как уже через годы, после войны, мой дядя, сильно выпив, плакал и говорил: "я же их гусеницами давил". И это, когда всё уже было известно и почти все наши родственники, жившие в Витебске, были уничтожены немцами.

Гриф
- Tuesday, April 08, 2003 at 19:58:24 (MSD)

Скажите уважаемый, а вы что ставите под сомнение, что такие города как Москва, Ленинград Сталинград а у немцев Берлин защищались с большим упорством и героизмом.

Сабирджан - Tuesday, April 08, 2003 at 16:52:44 (MSD)
... потому что в их дом вторглись чужаки.

Дорогой Сабирджан,
В принципе - я с Вами согласен, любое иностранное вторжение, даже и невоенное в пределе, вызывает какие-то формы отторжения. Другое дело, что вариантов сопротивления может быть много: от партизанской тотальной войны a la Иуда Маккавей или Во Нгуен Зиап до простого нежелания пониматть по-оккупантски, когда заезжий турист спрашивает, как пройти к вокзалу. Второй способ, если помните, более эффективен в конце-концов, если не торопиться, а тихо дожидаться, когда уж, наконец, Акела промахнется.
Я просто не смог припомнить за последние пятьсот лет сколько-нибудь эффективной национально-освободительной войны в Машрике, если не считать прекрасного впечатляющего шоу в постановке полковника Лоуренса с импозантным занятием городов, которые покидают турки, уходя домой. Все такие войны - в Магрибе и других районах Африки: рифы, махдисты, Сомали, Бен Белла. Резня между кланами - регулярно, особенно. если есть какие-то счеты с 12го века, кровавые схватки сект - достаточно часто, а против иноземных поработителей - не припоминается. Упаси меня Бог от расизма - но такое впечатление, что это устойчивый вывих. Или, наоборот, полезное приобретение местного менталитета за прошедшие века.
А религиозная война - то есть, война цивилизаций в оболочке, как всегда, религиозных войн, уже идет независимо от дел в Междуречье. Другое дело, что теперь увеличится конкурс а Аль Каиду из-за того, что лопнул альтернативный центр, я уж об этом говорил.
В начале здешней войны я, под Вашим влиянием, начал читать всякие публикации на эту тему, хоть раньше Ираком интересовался мало. Единственное лично мое взаимодействие с иракской армией было в 1982 году, зимой, в городе Краснодаре,в гостинице "Пилот", где я оказался, поскольку "Кавказ" был закрыт на ремонт. Вот там целый этаж был занят иракскими военными летчиками, обучавшимися на военном аэродроме, а жившими не в казармах, а в аэрофлотовской городской гостинице. Эти ребята все время предлагали что-нибудь купить. Я лично потратил полчаса на сражение с саддамовским авиатором, но отстоял свой вариант цены на складывающийся японский зонтик - тридцать пять рублей, а не сорок, которые просил иракский воин. Честно говоря, мой прогноз боеспособности армии Хусейна в значительной степени был основан именно на этом единственном случае. Я как тут упоминалось, когда мне нужно написать про Достоевского, иду на улицу, ловлю кота и описываю его под именем Коммика, как типичного достоевского персонажа из люмпенов. Грех мой - некоторая переоценка роли личного опыта, ничего не поделаешь.
Ваш с уважением

Д. Горбатовat 13:24:3 вопрос Вам: что именно в позиции российского журналиста Вы находите неадекватным? И ещё вопрос: разве германские генералы в 1942 году не разбрасывали повсюду листовки о том, что «полностью контролируют Сталинград»?

Многие позиции российских журналистов неадекватны. Не в маленьком отрывке, приведенным вами, а в общем тоне и режиссерском замысле. Вот эти два дня о чем часами говорят на каналах? О том, что обстреляли российский дипломатический кортеж. А сегодня - о том, что американский танк сделал один выстрел по 14 этажу гостиницы “Палестина” . О смерти двух журналистов. И о гибели еще двух журналистов - альджазировского и украинского (живущего, однако в Варшаве) Тараса Працюка.
По общему накалу и времени создавалось полное впечатление, что главная цель коалиции - это именно выстрел по отелю и охота на журналистов. Даже обоснование дали: американцы не хотят, чтобы мир увидел бойню, которую они учинят в Багдаде.
И почти ничего не говорилось об ударе по наводке с сотового телефона по Саддамовскому бункеру.
О встрече в Белфасте Буша и Блэра, на которой был решен о послевоенном устройстве Ирака и подобрано новое правительство из оппозиционных Саддаму политиков. Очень много показывали только тысячу демонстрантов в Белфасте, кои протестовали против встречи. Создавалось впечатление, что встреча специально проводится для того, чтобы дать возможность протестовать против нее.
И снова много толкуют о том, что теперь-то коалиции придется туго, ибо грядет устрашающая партизанская война.
Напомню, что когда, скажем, немцы взяли Смоленск, то Левитан говорил о тяжелых оборонительных боях “на Смоленском направлении” (этот эвфемизм и означал, что Смоленск сдан), но все-таки не утверждалось, что теперь-то Гитлеру пришел конец.

Victor at 16:08:44 Молотов говорил, что война с нацизмом преступна, все газеты трубили об англичанах - поджигателях войны.

По поводу Молотова. Он говорил не о преступности войны с нацизмом, но о преступности войны с нацисткой идеологией. Тоже глупость, но не такая вопиющая.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, April 08, 2003 at 15:26:07 (MSD)
Дорогой Михаил, вероятно, столько же piano слышал и сам автор, прежде чем окончательно потерять слух… Но, может, Вы ошиблись, и там было их восемь с половиной? ))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор! Вы конечно знаете, что в конце первой части концерта есть нота (звук,аккорд), пиано которого кажется бесконечным, и, тем не менее, окончательно истончившись, продолжается в пиано, не смеющих перевести дыхание слушателей. :-))

Коммик

[Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, April 08, 2003 at 14:16:56 (MSD)
Троцкизм есть передовой отряд контрреволюционной буржуазии. Вот почему либерализм в отношении троцкизма, хотя бы разбитого и замаскированного, есть головотяпство, граничащее с преступлением, изменой рабочему классу. Вот почему попытки некоторых “литераторов” и “историков” протащить контрабандой в нашу литературу замаскированный троцкистский хлам должны встречать со стороны большевиков решительный отпор» (Сталин И. Вопросы ленинизма. 11-е изд. М., 1952. С. 394)]. Иди-гуляй, болоночка.

Этот ультра-либерал и ультра-монархист из Петрограда цитируя Сталина отнес вас к ТРОЦКИСТАМ.
Это самая высшая награда для вас.Это самое популярное сейчас в Европе течение.Гордитесь!

Петербургский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, April 08, 2003 at 14:16:56 (MSD)

Пущает жопа ярки перды,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник. Великолепна Ваша отповедь Коммику, полностью им заслуженная. Однако, много чести. Вполне хватило бы вышеприведённоё однострочной цитаты.

Олегу Лучинецкому

Дорогой Олег! Многие "карловчане", отрекшиеся от Государя в промежутке от Февраля до Октября, ПОТОМ "прозрели".

DD
Boston, MA U.S.A. - Tuesday, April 08, 2003 at 10:42:33 (MSD)
На месте бункера огромная воронка диаметром 50 футов.
----------------------------------------
С футами, дюймами тяжело пока, сочувствую.

Vlad
- Tuesday, April 08, 2003 at 18:19:04 (MSD)
последнее слово в Истории всегда было за Большевиками. ===
Чему пример - Урарту и Древняя Греция :-) И дело их было последнее: "и как один умрем". Так что, ваша, дядьку, правда - усё впереди.

Сид
- Tuesday, April 08, 2003 at 11:08:38 (MSD)
//////////////////////////////////////
Как старый киевлянин Вы должны бы помнить, КТО встречал немцев на Крещатике с хлебом солью. Напомнить?

Vlad - Tuesday, April 08, 2003 at 19:01:02 (MSD)
...Этот автор Гриф тут неоднократно заявлял что Ленин - это главарь банды разбойников и бандитов.

Я Вам даже проиллюстрировал, как бандиты могут быть созидающей производственной силой - оставаясь жуткой бандитской мразью. Вы предпочли гордо проигнорировать, но вот только опять у Вас самое первое доказательство обратного - слова из песни, ну совсем как стихи Багрицкого в качестве аналогичного аргумента. Поэтичная Вы, Влад, натура! Весомый аргумент, куда уж нам. Ну не буду же я с Вами спорить в том же литературно-надрывном ключе, вспоминая "весь мир насилья мы разрушим, до основанья..."? Не смешно же.

Но ведь на Пискаревском кладбище лежат люди защищавшие город ЛЕНИНА, а не С-Петербург.
Существует ли у этого автора предел человеческого цинизма и фарисейства?

Это Вы круто замесили! :) То есть в вашей системе координат невзятие Ленинграда фашистами объясняется правотой дела Ленина? Морганатически, так сказать? И если бы у моего города было другое имя, ну там Святого Петра, скажем, то неужто сдали бы? И в самом деле, ведь не отстояли же какой-то аполитично названный Смоленск. Какие глубины метафизики в Вашей голове зияют, Влад! Осталось только объяснить почему и Сталинград защищали "как родную землю" - ведь город СТАЛИНА! (в правописании Я.Рубенчика). Бедные обманутые правящей кликой люди! Хорошо, не прошло и 60-ти лет, как Влад объявился - пояснить всем за что именно проливали кровь и умирали с голода мои земляки. Вы бы, Влад, ещё что-нибудь про фарисейство нам поведали, а? Про различия между страной, народом и государством я Вас спрашивать не стану - уж очень Ваши аксиомы-определения и система доказательств...как бы помягче... вычурные.

Уплачено

Да тов. Сталин чисто по-коммунистически потребовал двухнедельной бомбежки Румынских нефтяных промыслов большими самолетами - ну как перебросить 100000 зеков с одного канала на другой. А были эти большие самолеты у Великобритании в тот момент, была ли возможность просто долететь до этих промыслов и сколько смогут преодолеть ПВО, реальность вас просто не интересует.

К Августу 1943 наделали самолетов, приобрели площадки в Северной Африке откуда можно было долететь, провели ОДИН налет из 178 не вернулись 52, а не поврежденными 35. Немцы были отнюдь не идиоты и тоже понимали, где у них самое уязвимое место.

http://www.airartnw.com/tidalwave.htm

Конечно, если бы в Июле 1941 Англия имела бы достаточно сил чтобы бомбить Плоешти 14 дней подряд, то война бы в 1941 конечно и кончилась. Ну так не было этих сил, как и не было у Русских желания воевать за Совет Народных Коммисаров и нести на своем горбу завоевания социализма угнетенным народам Европы - остальное история.

Ваши рассуждения о военной истории сродни вашему убеждению что на застрахованной машине можно не боясь таранить всех окружающих.

Владимир Баранов - Tuesday, April 08, 2003 at 17:47:25 (MSD)
Гриф USA - Tuesday, April 08, 2003 at 16:04:28 (MSD)
какая-то горькая ирония

Какая уж тут ирония? Вояк я вообще не сужу никаких.

Я наверное высказался неясно: ирония не в ваших словах, а в той ситуации, когда одни люди, считающие себя на абсолютной моральной высоте, бичуют словестно других, полагающих себя тоже - на недосягаемой моральной вершине. И каждому будет дано по вере его.


Я совсем о другом. Онлайновая хроника CNN из района боёв под Басрой и победительная фашистская хроника августа 41-го удивительно похожи - Вы же не станете, Гриф, этого отрицать.

Так ведь буду, вот ведь какая история. Правда сразу оговорюсь: я телевизор стараюсь смотреть поменьше, и один из методов самоограничения у меня - минимальный набор кабельных каналов, потому и СиЭнЭн у меня просто отсутствует как класс. Но не поверю, что "большая тройка" от него сильно отличается по тональности. Так что мои выводы - на просмотре мельком ABC, NBC, CBS. Мы с Вами ведь смотрели одну и ту же немецкую хронику лета 41-го? Или нет? Я помню именно оголтелость фашистов, их кровяную пьянь, их смешливое презрение к этим потешным славянам, ну-ка мы из огнемёта! - ха, и точно - смешно! А ну-ка, Юрген, подними этих курей повыше - я тебя сфотографирую на память...

Ну нет и в помине такого настроения по передачам из Ирака! Снисходительное и опасливое любопытство к местному населению - да, ирония к самим себе - тоже да (как вчера сказал один из "главных" обозревателей Тэд Коппель: "когда я вижу нашего солдата с противогазом и автоматом на плече, бредущего по барханам со складным пляжным стулом с вырезанной дыркой в сиденье - я думаю о безграничной фантазии молодых американских парней"). Показывают как морпехи устало ходят по дворцам, как на ходу солдатик бросил с брони стоящим у обочины детям ярко-синюю фрисби, как спят служивые в тени танка, в закутке палатки, в какой-то канаве. Не понимаю, где Вы углядели аналогию с "...солдаты группы "Центр""? Не видите разницы между самоуверенностью американцев и агрессивным самодовольством наци? Неужто страх да ненависть Вам настолько глаза застили? Я не пытаюсь представить американцев ангелами, но полагаю, что между людьми и дьяволами разница остаётся огромная, пусть и несравненно меньшая, чем между ангелами и чертями.



Одинаковы даже военные стрижки бойцов и командиров - "под бокс" - и в CNN, и в немецкой военной кинохронике.

Ну а это в какие ворота, Владимир? Вы же должны знать, что советским фронтовым кинооператорам в 41 и 42-м не разрешалось снимать наших солдат без головных уборов (нарушение формы!) - а то Вы и рязанских с алтайскими тоже бы обвинили в стрижке под бокс, так что ли? Или мы и Окуджаву за "...ах, острижено сколько, всё под ноль, да под ноль" пожурим за потакание агрессору? (Ладно, будем считать, что это Вы в полемическом задоре, исключительно для красного словца)

Yashe

или перевести ООН из Ню-Йорка в Ливию?

Вот это как раз правильно.

Прошу прощения, не закрыл тэг.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, April 08, 2003 at 17:01:11 (MSD)

Да если б ООН своими санкциями не запретила Саддаму покупать современное оружия, то чё б было? Не хватило б штоли у Саддама денег на современные средства ПВО? Да не только б на ПВО, ещё и на комплекс типа «Оса», работавший до 400 км, полагаю, наскрёб бы диктатор.
[...]
Короче, избиения младенцев американцами нигде в мире более уже не получится. И очищать склады от ретро-оружия, уничтожая его по дешевке, да ещё притом заведомо лишив противника права на адекватный отпор, ни один гондурас теперь не позволит. И это главный для США минус Войны-2 в Заливе.

Вы ведь говорите о российском оружии, правда? В конечном итоге, воевать против США может только российское оружие (не важно, в чьих руках). А российское оружие в чьих-то руках -- это продолжение российской АНТИАМЕРИКАНСКОЙ политики. По большому счету, любой серьезный военных конфликт в мире -- это военный конфликт между США и Россией: война в Корее, во Вьетнаме, в Афганистане -- все это переферийные войны между США и Россией; на той и другой стороне воевали российское и американское оружие и соответствующие инфраструктуры ремонта, снабжения, тренировки личного состава и т.п.

Что же получается? Для противостояния США нужна политическая воля России, и тогда российское оружие окажется в нужное время в нужном месте. Сейчас, когда путинская клика пресмыкается перед США, о поставках российского оружия в страны, потенциально способные на независимую от США политику, и говорить смешно. Достаточно цветной девушке Кондолизе цыкнуть зубом, и Путин немедленно возьмет под козырек.

Сейчас необходимо срочно вооружить Сирию и Иран хотя бы системами ПВО. Неужели вы полагаете, что эта проститутка Путин поставит им вооружения?

Таким образом, проблема американских бесчинств и многочисленных развязанных америкаками войн только одна: предательство и коррупция российской правящей верхушки. Вот ведь где главные враги народа сидят -- у вас, тов. Баранов, под боком, отнюдь не за океаном.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, April 08, 2003 at 17:47:25 (MSD)

Америку – я лично после этой войны жалеть не стану. Я тогда, когда случилось 11 сентября, искренне жалел несчастных, письмо коллегам в Штаты написал прочувственное. От них ответ чуть не рыдающий получил, в общем, всё по человечески. Но сейчас я уже больше не сделаю этого. Каждую щель не заткнёшь, а сколько ненавидящих глаз ищет теперь эту щель в безопасности Штатов и, - будьте надёжно уверены, Гриф, - найдут, а найдя засадят в эту щель чем-то смертельно болезненным. И когда толстуха будет с воем взывать к мировому сочувствию, я не стану ей сочувствовать. Да и многие другие, думаю, тоже. И какие б отвратительные негодяи не решили дать под сраку Вашей новой Родине, я всё равно буду думать примерно так: а есть ли что-нибудь в мире подлее и жесточе Америки? – Нет!
Abtreten!

Поздравляю вас прозревши! Однако не мучительно ли стыдно вам, тов. Баранов, прозреть так поздно и с такой натугой? Неужели Югославии вам было мало? Задумайтесь сами -- почему так патологически близоруко тянуло вас верить в наличие благородства и чести у исчадий из мира чистогана? Оказывается, либерасты манипулировали вами до самых последних дней. Увы вам, тов. Баранов.

Граждане америкаки! Еще раз напоминаю вам: вспомните 9/11. Теперь вы должны ясно понять -- ЗА ЧТО. Называется это красивым словом "ВОЗМЕЗДИЕ".

С другой стороны, чем больше времени проходит со времени этих ударов возмездия, тем больше приходится склоняться к мысли, что они были, на самом деле, провокацией американских спецслужб. Самый мощный аргумент в эту пользу -- отсутствие дальнейших -- пусть самых микроскопических -- терактов.

Сами посудите: если уж "злодеи" организовали такое шоу, за которое не грех было бы и "Оскара" вручить в номинации "Лучший документальный фильм", то уж, наверное, подорвать какой-нибудь кинотеатр проблемы особой не было бы. Это по логике вещей. Собственно, именно следуя этой естественной логике, американское НКВД то и дело испускало предупреждения о грозящих терактах одно другого ужаснее.

А терактов все нет да нет. Где же "злодеи"? Неужто почили на лаврах? Нету "злодеев", увы, и, похоже, не было. Люди оказались слишком добры -- даже мусульмане. Они оказались намного добрее, чем американские стервятники. Вроде бы радоваться надо, а грустно, и вот почему.

Тут недавно пара придурков провозгласила, что дело Христа живет и побеждает, и все большее количество людей стройными колоннами идут под знамена Христа. Мысль столь же глупая, сколь и неверная.

Сама христианская вера не только не ожидает такого успеха, но и, наоборот, пером Иоанна Богослова пророчествует, что почти все люди предадут Христа и начнут поклоняться антихристу, пришедшему под именем Христа. Вот это мы сейчас и наблюдает, и это грустно, хотя, похоже, и неотвратимо.

Гриф
USA - Tuesday, April 08, 2003 at 16:04:28 (MSD)

[Я не обольщаюсь, да и просто не вижу, будто Вы способны поверить, что тишина Пискарёвки для меня звучит тем же набатом, что и для Вас.]

Этот автор Гриф тут неоднократно заявлял что Ленин - это главарь банды разбойников и бандитов.Теперь он пишет Баранову:

"тишина Пискарёвки для меня звучит тем же набатом, что и для Вас"

Но ведь на Пискаревском кладбище лежат люди защищавшие город ЛЕНИНА, а не С-Петербург.
Существует ли у этого автора предел человеческого цинизма и фарисейства?

RAMZAJ ЗАКАНЧИВАЕТ РАБОТУ
http://www1.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=2226&lang=ru

По статье главного редактора.

       Предлагаю сравнить взгляд из Америки на "любопытный феномен воздействия массмедиа на "личное мнение" российских граждан" по поводу войны в Ираке, со взглядом на то же явление - уже из самой России. Поставим вопрос в лоб - как российские СМИ повлияли на моё собственное мнение по войне, и - чем именно.
       Ответ. Менее всего на антивоенную позицию вашего покорного слуги влияют сообщения о боевых успехах-неуспехах сторон (вероятно, Чечня и Югославия - выработали определённый иммунитет). Поэтому, красочная полемика г-на Лебедева с критиками военных достижений интервентов, призванная доказать неизбежность победы, оказывается (в моём случае) мимо темы.
       Более же всего на отношение к происходящему повлияли два сообщения. Первое - интервью с влиятельным турецким политиком (влиятельным - не столько по тому, что так его представил наш корреспондент, а потому что все последующие события, главным образом - поведение самой Турции, подтвердили каждое его слово.) Сказал же он следующее. Во-первых, США основательно надуло Турцию по обязательствам за первую иракскую войну. Во-вторых - все авансы за нынешнюю войну - только на уровне обещаний. И третье - учитывая многолетний опыт общения с американцами турки более чем уверены, что засев в Ираке амеры плюнут на Турцию, выведут в Ирак свои базы (нефти и иного сырья в ней нет) и той придётся разбираться с исламистами и курдами в одиночку. Посему - предоставление американцам турецкой территории в качестве плацдарма - большая глупость, на которую, естественно, турки никогда не пойдут.
       А второе сообщение - о Кувейте. О распределении там подрядов на восстановление нефтянки после первой войны, о прокладке телекоммуникаций и допуске к нефтедобыче. Всё монопольно захватили американские компании, внаглую отодвинув всех прочих "союзников" по первой антисаддамовской коалиции.
       То есть, если вначале, готовящаяся американская агрессия ещё могла рассматриваться как некая просчитанная "коммерческая" операция, которая предполагает определённую вменяемость нападающей стороны, понимающей, куда она лезет, то после этой информации и реальных событий первых недель войны стало ясно, что мы имеем дело с узколобым жлобом (действующей американской элитой), элементарно опасным для окружающих в силу его неадекватности. Из чего следует - чем сильнее жлобу дадут по рогам, тем лучше будет для всех.
       Весомость же "вразумляющего удара" будет не в сегодняшних боевых потерях, а в конечной себестоимости нефти (с учётом расходов на войну и оккупацию), которую компании США будут вывозить из Ирака (если, конечно, будут). В данный момент, признаков надвигающегося банкротства (что, кстати, ни сколько не противоречит военной победе США) - более чем достаточно. Откуда такой всплеск дипактивности амеров? Кондолиза встречается с Рушайло! - это же надо так низко пасть!
       Кстати, Чечня - хороший пример «удивительной» нерентабельности нефтедобычи на территории, где высококачественную нефть можно черпать вёдрами. И транспортировка нефти по Чечне не рентабельна, хотя победных военных компаний там было аж целых две.
       Это - что касается мнения и влияния СМИ.
       Теперь, по поводу ещё одной большой ошибки, совершаемой (по моему) уважаемым Валерием. Его уверенность в том, что доллару ничего не грозит в силу его уникального статуса «мировой валюты», хоть и согласуется с мнением самого Путина, но имеет крайне сомнительные основания. (Кстати, на Путина в подобных вопросах лучше вообще не ссылаться, поскольку его экономические советники – люди крайне невежественные. У них шкала налогообложения до сих пор «плоская».) Администрация США своим растущим бюджетным дефицитом сейчас интенсивно «портит» доллар, и если доходы от победы не заделают брешь, дешевеющий «зелёный» довольно быстро уйдёт из сферы резервов и накоплений, оставшись лишь как мировая расчётная валюта (причём - не единственная). А копить деньги и всё больше рассчитываться будут уже в евро. (Российский же рубль показал как и почему происходит подобная специализация).
       И последнее. Вряд ли пресса виновата в том, что Хуссейн из маленького восточного диктатора, этой мартышки тов. Сталина, вдруг стал защитником иракского народа от злобного агрессора дяди Сэма. В своё время каннибал Сталин стал защитником советского народа от злобного фашистского агрессора просто по факту пребывания во главе осаждённого государства. И Ким Чен Ир таким автоматически станет – если американцы позаботятся. А то, что нынешний агрессор «злобен» а не добр – так он же бомбами сыпет, а не гуманитарной помощью.

Редкий случай в истории России, когда ее лидер оказался умнее населения. Позиция Путина "мы не хотим поражения Америке" - очень взвешенна, и это при том, что он подвергается постоянным нападкам со стороны собственных Барановых в правительстве и армии. Не принимать же, в конце концов, всерьез бредовые предложения - перейти на канадскую валюту (по совету Коммика), послать на джихад башкирскую армию под предводительством "имама Святой Руси" Таджуддина , продавать йеменским или сомалийским пастухам ракетные установки, или перевести ООН из Ню-Йорка в Ливию?

После войны ООН полюбит Америку еще крепче. Реликтам девятнадцатого века франции и германии укажут на место, крикливый арабско-африканский хор поутихнет и построится по ранжиру. Роль России только усилится - недаром же Кондолиза вчера в Москве появилась. Палестине будет предложена государственность на условиях несколько похуже, чем предлагал им Барак в 1999, и они согласятся.

А что Баранов шумит, понятно - он америкосам подлянки со Слуцкой до сих пор простить не может. Понимаю, для русской души фигурное катание - святое, и от имени всей Америки приношу ему свои извинения!

Читатель - Tuesday, April 08, 2003 at 18:00:49 (MSD)
[. С совершенно замечательной репликой специалиста: " Задача органов была - посадить как можно больше народу".]
Разумеется, такой задачи быть не могло. Планирование работы всех советских учреждений, включая органы, велось методом "от достигнутого", которое предусматривало стопроцентное использование финансов и ресурсов и перевыполнение плана не более, чем на несколько процентов. Если органы вместо спущенной по разнарядке тысячи человек увлекутся работой и посадят, к примеру, две тысячи, то на следующий год им, скорее всего, дадут план посадить две тысячи человек, а финансирование и штатное расписание, возможно, оставят на прежнем уровне. А кому это нужно? Никому!

Сид
- Tuesday, April 08, 2003 at 17:52:06 (MSD)

Уважаемый Сид, все-таки, если я не ошибаюсь, в сентябре 41 -го было расстреляно около 30-35 тыс. евреев. Больше 100 тыс. было там расстреляно за всю войну - евреев, цыган, подпольщиков, коммунистов, партизан и т.д.

Г-ну Баранову кто-то рассказал о «бегстве евреев из Киева в мае 1941 года», поскольку евреи всегда знают о том, «какую сторону брота нужно намазывать в данный момент буттером». А мне рассказывал один бывший офицер, что во время стремительного отступления , можно сказать, бегства в июле 1941 года он увидел несколько подвод с еврейскими семьями, ехавшими на запад , т.е. к немцам! Он им кричал : «что вы делаете, ведь немцы убивают всех евреев ! ». Те отвечали : «Вранье, пропаганда ! Мы помним немцев в 1918 году. При них были порядок и спокойствие!»
А те отвечали

grump
- Monday, April 07, 2003 at 16:03:19 (MSD)
«Для себя считаю дискуссию исчерпанной."

Уваж. автор grump!

Я с вами любезный собственно говоря никакой дискуссии и не вел.Дискутировать, обсуждать что-то можно только с человеком близким тебе по взглядам.Я мог бы дискутировать с Рид./Райт, Марко Поло,с Виктором наконец.С вами нет.Вы можете дискутировать с Грифом, с агрессивно-неистовым Я.Рубенчиком,с Пригодичем.
Была такая Советская Цивилизация уваж.Умирает уже более 10 лет в страшных муках.
Так вот такие авторы как Рид./Райт, Марко Поло, Большаков, Виктор, могу и себя отнести к ней, все выходцы из этой цивилизации.Вы, Гриф,Рубенчик-НЕТ.Вас и ваших единомышленников каким-то случайным, космическим ветром занесло на эту цивилизацию.
Вы пользовались полностью благами этой цивилизации.Вы и ваши дети возможно получили прекрасное образование, наверное вы имели хорошую работу.НО вы лютой ненавистью ненавидите свою бывшую Родину.Вы не являетесь продуктом этой Советской Цивилизации.Вот музыковед Я.Рубенчик написал потрясающе по силе и откровенности слова:

“Я не могу быть Антисоветчиком потому что я никогда не был СОВЕТСКИМ.”

Комментарии как говорят излишни.Вот так и вы никогда не были Советским.
Вот вы пишите:

“Удручающе конечно видеть, как сотворяют кумиров из шайки уголовников сумевших захватить власть в государстве, и выместить на нем свои ущемленные комплексы. “

Назвать Титанов, совершивших Величайший Левый Прорыв в истории человечества, стоявших у истоков этой самой Советской Цивилизации плодами которой пользовались нетолько ваши родители но и вы лично “шайкой уголовников”, это как говорится “что-то особенного”
Вы уже третий, до этого были Рубенчик и Гриф которому я пробую внушить простую мысль.Банда (в вашем случае шайка) уголовников никогда и ничего несоздает, а только Разрушает.А большевики создавали.Они даже песню пели:
Мы наш, мы новый мир ПОСТРОИМ.Обратите внимание “Построим”, а не разрушим.
Вы вроде бы хотите выглядеть здесь человеком культурным и воспитанным, но к сожалению уже второй раз опускаетесь до откровенного пардон Хамства. Первый раз вы у меня любезно спросили
“А куда я вас должен еще послать”В последнем вашем творении вы у меня спрашиваете

“Кто ж Вас так в детстве искалечил.”

Ну пусть, как вы считаете, гусь-буковец с трехгодичным стажем, меня искалечили.Но вот пишет не самый плохой представитель бывшей Советской Цивилизации В.Сердюченко в 313 Лебедя “Ноющие и глаголящие”:

“Это же надо: позорить свой народ стенаниями о притеснениях и жертвах, того не понимая, что он единственный, кто сумел преодолеть свою ветхозаветную национальную сущность и выступил первым зодчим коммунистического рая на земле. Карл Маркс и Лев Троцкий и Роза Люксембург и, стальная гвардия ЧК и великие революционные поэты Михаил Светлов, Эдуард Багрицкий, Пастернак – вот идеалы и ориентиры,”

Вы хотя и написали что прочли полностью Ленина, но видимо там неуловили одну простую истину ,что последнее слово в Истории всегда было за Большевиками.Так что только теперь можно считать нашу дискуссию Законченной.Цитируя тут одного Автора ТОЧКА ЖИРНАЯ.

Ура-патриотам/саддамитам рекомендую прочесть статью Ф. Бурлацкого "Бумеранг":
http://www.izvestiya.ru/voina/article32346

Уважаемому господину Баранову

Согласен со многими Вашими выступлениями, но в этот раз, с моей точки зрения, Ваш пафос мимо денег. Как выражался один матрос из революционной пьесы: "Нас, товарищ, на конвульсию не возьмёшь."

Еще один "искусствовед в штатском" появился на этом форуме: Дмитрий Сергеевич Хмельницкий. С совершенно замечательной репликой специалиста: " Задача органов была - посадить как можно больше народу".
Знатоку не откажешь . По-видимому, батенька , профессиональный сексот этих самых органов -Сергей Григорьевич обьяснил.
Пришла подмога к политруку Баранову - от органов.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, April 08, 2003 at 15:45:23 (MSD)
Воображаю себе, как бы Вы поливали США и Великобританию, если бы они напали на Германию, подружку довоенную Сталина

Ну зачем на Германию. Чтобы прикрыть лавочку, достаточно было побомбить немножко Румынию, как предлагал Госдеп: Informant attributing to German General Staff and other reliable sources made following statements: German eastern front losses of men and material and fuel have been collossal, the men including reserves now being completely exhaustsd physically. Fourteen successive nights of effective bombing of Rumanian oil fields, pipe lines and loading ports would, unless Germany could find substitute oil supplies, terminate war by end of August и просил Сталин: He expressed an urgent desire that the British send large planes as soon as possible to bomb the Rumanian oilfields, and made a point of urging that pilots and crews be sent with the planes.
Ну, по-видимому, решили, что евреям лишних три-четыре годика Холокоста не повредит. Да, и опять же, денюжки в Гитлера вложены, бизнес-планы им любезно предоставлены. Че бомбить-то? Свой парень.

Самое замечательное у политрука Баранова это "тезис национальной вины актуален и реален". Прямо как у Швейка. Тогда уж нам, русским, надо всем быстро перевешаться. Понаделывали столько, что ничем уже оправдать нельзя...

Не жалею, не зову, не плачу.

Владимир Баранов - April 08, 2003 at 12:46:19
Узнал впервые от однокурсника з Киеву. Достаточно давно уже... Но и легенду о майском исходе я также слышал впоследствии неоднократно и от разных людей. Документальных свидетельств однако привести не могу.

Дорогой Владимир!
Спасибо за откровенный ответ. Итак документальных свидетельств у Вас нет, однако Вы неоднократно и от разных людей слышали эту легенду. Добре. Я в свою очередь неоднократно и от разных людей (даже и в этой гостевой) слышал легенду о ташкентском фронте и множество сходных по уровню достоверности и вони легенд. Вопрос закрыт.

Да, я в курсе про Бабий Яр, где русских, украинцев, белорусов и велосипедистов по известной логике как бы и не было. Но и легенду о...

Перечисляя мучеников, Вы забыли упомянуть цыган, которые подлежали уничтожению "по факту существования", наряду с евреями и обитателями Кирилловского скорбного дома, невзирая на национальность последних. По завершению скоротечной акции очистки Киева от "расово и умственно неполноценных" Бабий Яр использовался для расстрелов и захоронений все 788 дней оккупации. И это не и еще одна легенда, вроде той, что рассказал Вам однокурсник з Киеву, но жуткий факт. Что до известной логики, то мне, киевлянину, известно как раз обратное – многолетние, неуклюжие и глупые усилия соввластей всячески заретушировать массовое убийство нацистами обывателей-евреев; никто никогда не пытался отрицать факты расстрелов военнопленных, подпольщиков и заложников. А вот велосипедистов не было, со спортсменами Вы промахнулись, уничтожены были футболисты – команда киевского "Динамо"...

Василий Пригодич


Друг мой! В Питере за антигерманские настроения люди получали СРОКИ до начала ноября (!!!) 1941 г. (!!!). Маховик НКВД очень трудно было развернуть в обратную сторону.

--------------------------------------------------
Интересно, что такая ситуация воспринимается особенно дикой, хотя по сути она не дичее, чем прочие тогдашние массовые обвинения. Задача органов была - посадить как можно больше народу. А предлог особой роли не играл. Антигерманские настроения или японский шпион - один черт.

Гриф
USA - Tuesday, April 08, 2003 at 16:04:28 (MSD)
какая-то горькая ирония

Какая уж тут ирония? Вояк я вообще не сужу никаких. И это, насколько я понимаю, интернациональное военное ощущение. Люди приняли присягу, выполняют свой долг. Бог даст ещё и в семьи вернутся, а коли повезёт - не калеками.
Я совсем о другом. Онлайновая хроника CNN из района боёв под Басрой и победительная фашистская хроника августа 41-го удивительно похожи - Вы же не станете, Гриф, этого отрицать. Одинаковы даже военные стрижки бойцов и командиров - "под бокс" - и в CNN, и в немецкой военной кинохронике. Разве что боевые песни, наверное, разные: в геббельсовском киножурнале коротко стриженные, рвущиеся на Восток, тогда ещё радостно, ревели своё "Es ist so schoen Soldat zu sein", а что распевают американские их американские коллеги судить невозможно, картинка CNN идёт, как правило, без звука. Немецких ребят, носивших погоны, от рядового сопляка с фауст-патроном до фельдмаршала Паулюса, никто и не судил в Нюрнберге (американцы, кстати, требовали Паулюса посадить на скамью подсудимых , как военного преступника). Судили немецкую наци., как бы там не назывался официально тот процесс. Я считаю, что тезис национальной вины актуален и реален. Американские политики должны отвечать за тот дом, который вчера показали в жилом квартале Багдада, военные, которые запердолили эту бомбу, куда-то не туда, - нет. Пусть даже вчера нашу российскую колонну американские вояки вначале сознательно обстреляли, а после стали врать, что знать не знают, кто стрелял, я считаю, ребятам в погонах почти всё можно простить, по крайней мере, войти в их положение. Я лично их не сужу, мало ли чего там у них вышло по обстановке, да и откуда им знать, что власовская тряпка, вывешенная на капоте автомобиля посла – это российский флаг, все ж в мире знают, что русские – это красные. Нашим-то козлам тоже надо было думать, позорным тряпьём не прикрываться, да и как можно доверять тряпке, которую таскали каратели фашистские. Короче, вопроса как бы нет. Но есть другой вопрос.
Америку – я лично после этой войны жалеть не стану. Я тогда, когда случилось 11 сентября, искренне жалел несчастных, письмо коллегам в Штаты написал прочувственное. От них ответ чуть не рыдающий получил, в общем, всё по человечески. Но сейчас я уже больше не сделаю этого. Каждую щель не заткнёшь, а сколько ненавидящих глаз ищет теперь эту щель в безопасности Штатов и, - будьте надёжно уверены, Гриф, - найдут, а найдя засадят в эту щель чем-то смертельно болезненным. И когда толстуха будет с воем взывать к мировому сочувствию, я не стану ей сочувствовать. Да и многие другие, думаю, тоже. И какие б отвратительные негодяи не решили дать под сраку Вашей новой Родине, я всё равно буду думать примерно так: а есть ли что-нибудь в мире подлее и жесточе Америки? – Нет!
Abtreten!

"Отличный дизайн"
Я думал, вы исправили свой уебздизайн, а он снова такой, что за него надо бить морду

I did not know that you are so popular!!!!!!site for u website is not bad. Good lucky!!

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, April 08, 2003 at 17:14:23 (MSD)

Уважаемый Сергей Сергеевич ! А как так получилось, что т.н. «карловацкое» духовенство (т.е. Зарубежная Церковь) начиная с 20-х годов проклинало «февралистов» и канонизировало Николая Второго? Или все антимонархические священники остались в красной России?

Я всегда был невысокого мнения об интеллектуальных способностях советских офицеров, но полковник Баранов меня просто убил. Своей пургой о современном российском оружии. В Чечню товарища Баранова, на должность какого-нибудь политрука. Вот где появились бы у него благодарные слушатели. Поблагодарили бы так, что мало не показалось...

Victor
- Tuesday, April 08, 2003 at 15:55:36 (MSD)

Какие анекдоты, когда убивают тысячами?

ps. Кстати, так и не дождался от Вас разяснений по поводу Вашего замечания, что у меня только одна мысль она же - предсказание. Считать ли мне, что мне нахамили или неудачно пошутили?
***************************************
Дорогой Виктор!

Анекдоты бывают и о том как убивают миллионами. Например, про Циклон Б. Суть (фишка) в том, кому такие анекдоты нравятся.

Насчет одной мысли. Это была констатация факта. Разъяснение ниже.

Я составил список вопросов. Марко написал свои соображения. Вы же ответили одним нераспространенным предложением и потом на всякие лады его повторяли, назвав его однажды своей главной мыслью. Я было напомнил, что было больше одного вопроса, но вы отрезали, что остальные вопросы кроме одного для вас не имеют значения. Когда же вы вдруг написали о том, что мы скоро узнаем сбываются ли ваши предсказания, я и поинтересовался, какое предсказание или мысль было вторым (второй).

"Отличный дизайн"

В одном из предыдущих выпусков "Лебедя" была опубликована замечательная статья Михаила Бабкина "Священный Синод Православной Российской Церкви и революционные события февраля-марта 1917 г."

С дозволения автора привожу отклик на эту статью выдающегося филолога, историка и мыслителя Бориса Успенского:


Многоуважаемый Михаил Анатольевич!

Благодарю Вас за статью, которую прочёл с захватывающим интересом. С общим выводом Вашим я совершенно согласен (кое-какие возражения касаются лишь деталей). Вы очень убедительно показали, что духовенство (высшее) в значительной части было настроено антимонархически. Революция обнажила противоречия между священством и царством, и дело вероисповедной совести каждого было принять ту или иную позицию. Думаю, что после «Духовного регламента» (императора Петра I. – М.Б.) и петровской реформы 1721 г. дело и не могло кончиться иначе: достаточно вспомнить обязательство нарушать тайну исповеди, чтобы понять, что конфликт священства и царства был неизбежен. Приходилось выбирать между царём земным и Царём Небесным: симфония (между светской и духовной властями. – М.Б.) в этих условиях оказалась невозможной.

Как видите, я не всегда согласен с Вами в оценках, но это не так важно: Ваша статья содержит ценный и объективный материал, и сделанные вами выводы (не оценки, а выводы) представляются совершенно убедительными.

Искренне Ваш

Борис

Успенский

(Италия, Рим).

Разочаровавшись в суровой реальности,
Баранов погрузился в теплые ласковые воды альтернативной истории,
где в белом венчике из роз, Саддам, поддерживаемый советскими братьями по оружию,
мечет молнии в американских вояк,
и те бегут,
смешно размахивая руками,тряся козлиными бородками,
путаясь в фалдах фрака, теряя на ходу звездно-полосатый цилиндр,
как на карикатуре Бориса Ефимова.

"Мир безумцу, который навеет человечеству сон золотой!"

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, April 08, 2003 at 17:04:28 (MSD)
"...ко мне пришла одна единственная Мысль и убежала. А почему - не скажу".

- Наверное, предлагала Сотрудничать, а Вы ее...

Дорогой Нестор!

Благодарю за лестную оценку статьи Константина Азадовского (и я ТАК думаю об этом тексте).

Друг мой! В Питере за антигерманские настроения люди получали СРОКИ до начала ноября (!!!) 1941 г. (!!!). Маховик НКВД очень трудно было развернуть в обратную сторону.

Глубокоуважаемый Сотрудник!

Один раз в жизни, мне было годика четыре, ко мне пригшла одна единственная Мысль и убежала. А почему - не скажу.

Михаил
- Monday, April 07, 2003 at 21:40:25 (MSD)

Своей позорной обструкцией "Европа" фактически толкнула Америку на дорогостоющую и жертвенную акцию

Ну, уж прямо и жертвенную. Не стоило бы Америке так уж настойчиво «выдавать нужду за добродетель». Все шаги, приведшие к военной акции, были вынужденными. Тыкскыть, цугцванг, как бы получился. В стратегическом отношении к хорошим позициям не ведёт в принципе. Рынок столь же равнодушный к морали, как любая религия, сейчас постепенно разогнётся вверх – ему просто подошло время подрасти. Но и это всё, что американе на этой войне поимели в позитив. Теперь что в негативе. ООН – верного военного союзника США – больше нет. Т.е. никто теперь уже не будет держать сзади за локти очередную жертву американской «Внезапной ярости». Да если б ООН своими санкциями не запретила Саддаму покупать современное оружия, то чё б было? Не хватило б штоли у Саддама денег на современные средства ПВО? Да не только б на ПВО, ещё и на комплекс типа «Оса», работавший до 400 км, полагаю, наскрёб бы диктатор. И вот тогда бы точно столько старинных авианосных корыт американских не шлёпало б колёсами по тёплой луже Персидского залива. И тогда летать пришлось бы на Багдад не с корыта в ста милях от Басры, а с Диего-Гарсии, а это совсем другая нагрузка на экипажи, часть машин тогда неизбежно от реальной нагрузки вышла б из строя (это ж не голливудское кино и не компьютерные игры), а часть экипажей в каждом вылете просто вываливали б бомбы куда попало, типа, кувейтцам, лучшим американским союзникам в ихнюю демократическую экологию, как, например, это любили американе гадить своими бомбами в ласковое Лигурийское море во время Евровойны-99.
Короче, избиения младенцев американцами нигде в мире более уже не получится. И очищать склады от ретро-оружия, уничтожая его по дешевке, да ещё притом заведомо лишив противника права на адекватный отпор, ни один гондурас теперь не позволит. И это главный для США минус Войны-2 в Заливе.

Marco Polo
- Tuesday, April 08, 2003 at 08:56:55 (MSD)

Еще раз подчеркну, что Вы были правы - я полагал, что более пары недель режим не устоит, а вот ведь он уже держится почти три недели.

*******************************
Дорогой Марко!

Я думаю не стоит зацикливаться на Саддаме. Ошибка была не в подсчете недель. Люди сопротивляются не потому, что испытывают оргазм при виде усов вождя, а потому что в их дом вторглись чужаки.

Victor
- Tuesday, April 08, 2003 at 16:08:44 (MSD)
"Так они и так поливали".

В.Лебедев назвал бы свою статью тогда "Советский взгляд через ж... на Черчилля"

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, April 08, 2003 at 15:45:23 (MSD)

Воображаю себе, как бы Вы поливали США и Великобританию, если бы они напали на Германию,
Так они и так поливали. Молотов говорил, что война с нацизмом преступна, все газеты трубили об англичанах - поджигателях войны. Почему то пришел на память случай - мужика посадили в сентябре 41-го за антигерманские настроения.

Посторонний
- Tuesday, April 08, 2003 at 15:55:27 (MSD)
Да, кстати, долечились хоть?

Конечно, нет.
Разве можно это вылечить.
Но и спроса с меня какого? Алкоголик в шизофрении.
А Лебедев боится.
И кого же я, больной, оскорбил???

В.Баранову:

почему ж Вы позволяете себе столь свободно журить за недостаточную объективность тех российских журналистов, у которых в мозгах не стёрлось то, что не может у порядочного человека стереться никогда – чувство сопричастности национальной истории?

Владимир, простите ради бога, но звучат Ваши слова так, что если журналист имеет чувство этой самой сопричастности (как было сказано когда-то: "проникнут национальной идеей"), то ему может простится и необъективность. Я Вас правильно понял?

И поверьте, мне жаль, что Вы воспринимаете "со смаком отснятые кадры" CNN за исчерпывающую картину американского отношения к войне. Нет, я вовсе не о противниках войны сейчас говорю. Мне просто вспомнился недавний документальный фильм на "History Channel" из серии "Heavy Metal" - о танке М1А1. Я, честно говоря, не знал, насколько всё же мощна и эффективна эта машина. Но что я бы хотел Вам показать из той передачи - так это интервью с танкистами войны в Заливе. Прошло 10 лет, они почти все уже на гражданке, и вспоминают те бои с непреходящим чувством сожаления-ужаса-облегчения-стыда-удовлетворения. Не так всё однозначно, и тот паренёк-наводчик до сих пор не может забыть как его снаряд попал в бензовоз и волна огня плеснула на соседний грузовик с солдатами. Поймите, дело не в отдельных навсегда ужаснувшихся солдатах, которые уже морально не смогут воевать. Не в тех, кому такое - и было и остаётся только в радость. Но я знаю, что большинство наших солдат не получает удовольствия от войны, как бы Вы ни витийствовали: "когда я вижу ваших бодрых бойцов с закатанными рукавами формёнки, жрущих тушёнку на броне, или весело распевающих...". "Упростить" - оно не всегда "понять". Солдаты делают не всегда приятное, не всегда чистое, но необходимое дело. Да, Вы разумеется уточните, что необходимо оно только американскому ВПК. И нет никаких сил доказать, что Вы смотрите и видите не то, что есть, а только то, чего Вы опасаетесь. И пока Вы не осознаете этой разницы, нам будет тяжело друг друга понимать. По крайней мере в этих вопросах.

Я не обольщаюсь, да и просто не вижу, будто Вы способны поверить, что тишина Пискарёвки для меня звучит тем же набатом, что и для Вас. Для Вас, видимо, однозначно: журчание джакуззи для таких как я заглушает голос памяти. Не стану Вас убеждать в обратном - Вы сами выбрали во что верить, а во что - нет, и мне нет нужды оправдываться ни в чём, тем более перед Вами. Но есть во всём этом, в Ваших сетованиях и в истерике Богатырёва, какая-то горькая ирония...

И тем не менее хочется, чтобы Вы если не поверили, но хотя бы поняли о чём я говорю.

Тогда это не лечится.
Но если не будет сильно беспокоить, то не опасно.
Тем не менее будьте осторожней.

Д. Горбатов
- Tuesday, April 08, 2003 at 13:24:34 (MSD)

Так и не дождался от Вас ответа на мое к Вам предложение насчет пересылки нот.

Сабирджан

Какие анекдоты, когда убивают тысячами?

Поинтересуйтесь у Анки насчет анекдотов про гомицидные бобмбы.

ps. Кстати, так и не дождался от Вас разяснений по поводу Вашего замечания, что у меня только одна мысль она же - предсказание. Считать ли мне, что мне нахамили или неудачно пошутили?

Сотрудник, если Вы, по Вашим словам, лечились от алкоголизма и сумасшествия, это не значит, что можно налево и направо оскорблять. Да, кстати, долечились хоть?

Высказывания Пригодича (по поводу и без повода)
вызывают гомерический хохот.
Претензии бездарности.
Ослепительно-лимонный галстук на рвуще-рубиновом...
Редко встретишь столь агрессивную глупость.
Пригодичь, вам приходила когда-нибудь Мысль?
Чем это закончилось?

Товарищ Баранов, Вы - гнусный провокатор вечно-зеленой темы! Только что отбушевало, а Вы - тут как тут. Что - недержание одолело? Да Вас бы за такие слова о Бабьем Яре командование и офицеры той части, где я служил - русские и украинские ребята - на губу бы посадили - не по уставу, а по понятиям. И Вы еще легко бы отделались. Стыдно марать честь советского офицера!

Вспомнили 41-й? А чуть раньше, при расстрелах людей в Прибалтике, слеза у Вас не сочилась? А ведь Прибалтика не была опасна СССР, как опасен нынешний Ирак миру. Воображаю себе, как бы Вы поливали США и Великобританию, если бы они напали на Германию, подружку довоенную Сталина и Вашу, чтобы предотвратить "22 июня, ровно в четыре часа". А здесь Буш, посылая подальше общественное мнение и не читая, как Клинтон, что о нем пишут газеты, предотвращает будущие 11 сентября. Это, конечно, не единственная наша цель, скрывать от Вас не стану. Сильно в Вас, однако, расизма и антиамериканизма засела.

А Хусейн - это Гитлер в персидской миниатюре!

Владимир Баранов Russia - Tuesday, April 08, 2003 at 12:46:19 (MSD)
[а Вы чтО стали бы делать, когда в Ваш дом вдруг решил вломиться некий здоровенный дядя]
Если пользоваться Вашей метафорой, то можно сказать, что это дядя-милиционер. Согласен, что зачастую милиция действует грубо и непрофессионально и даже может забрать в милицию не того, кого следует, но из этого ведь не следует, что милиция вообще не нужна?

[у Вас в руках машинка Смит энд Вессон, которая с двух футов делает в человеке выходное отверстие]
Вы являетесь сторонником требования замены полиции всеобщим вооружением народа? Ну и ну! Круто! Даже большевики отказались от этого лозунга вскоре после взятия Зимнего!

[Ровно это я и имел в виду, когда говорил про право всех народов Земли спокойно «плевать в харю Америке». Когда сунется. ]
Но вы понимаете, что Америка далеко и связываться с Америкой все равно страшно.
Народы будут использовать это право в основном для сведения счетов друг с другом, наподобие того, как если раздать оружие всем желающим без ограничений, то население будет его использовать не столько для отпора неправомерным действиям сотрудников милиции, сколько для стрельбы друг по другу по самым разным поводам и вовсе без них.

[не понял я ничего про Ваши идеи насчёт среднедушевого дохода во сколько-то там долларов,]
Если доходы населения недопустимо низкий, то правительство и имущие классы могут использовать в качестве козла отпущения Америку и другие развитые , внушая своему народу, что он живет плохо потому что его ограбила Америка.

[ которые, кстати, кабы не иракская война уже б сейчас х.я б не стоили.]
Но почему? Даже если допустить, что Америка напала на Ирак, чтобы ограбить иракский народ, то ведь грабеж еще не начался. Надо войну более-менее сначала закончить!

Дорогой Дедушка Кот!

Спасибо Вам за Вашу песнь акына в этом нумере. Ваш эпос льется вольно, нестесненно, широко. От снежной вьюги - до Михайлы Николаевича, от Ромула - до наших дней, от дней минувших анекдотов до улик архивных. Не завидую я автору - не к добру для него Вам попался его труд. Жду продолжения.

Статью Азадовского я читаю и перечитываю уже третий день. И нравится она мне все больше и больше. Только о противопоставлении линий Петр - Пушкин - Мережковский и Радищев - Бердяев можно рассуждать бесконечно. Азадовский, кажется, все прекрасно увидел и понял, практически, все "зацепил" - вышло очень насыщенно и емко. Редко бывает так, чтобы в одну статью вместились тома книг. Спасибо Вам и редакции!

Victor
- Monday, April 07, 2003 at 19:56:51 (MSD)
Дорогой Нестор! Вы были неправы, определив Коммика как еврейского шута. Он - всеобщий любимец.

Дорогой Виктор, это – одно и то же.


Михаил
- Monday, April 07, 2003 at 20:46:24 (MSD)
«…но, гадом буду, я слышал все шесть "piano" (а может и больше). :-))»

Дорогой Михаил, вероятно, столько же piano слышал и сам автор, прежде чем окончательно потерять слух… Но, может, Вы ошиблись, и там было их восемь с половиной? ))

Дорогой Доктор! Это у меня с детства.

Это у вас давно или с возрастом началось?

Глубокоуважаемый господин Пурист!

Благодарю за высокое внимание. Какие обиды, помилуйте, какие пустяки! Я могу, разумеется, писать ИНАЧЕ, но не ХОЧУ. Писатель пописывает, читатель почитывает. Как говаривал Маршак: каков художник, таково и его искусство.

Глубокоуважаемый господин Коммик!

Вы изволили нарушить перемирие. Ваше давешнее сообщение не совсем корректно. Вы назвали Валерия Петровича «литературным власовцем» и «фашистом». Вы ведь на родине нашей скорбной мужали телесно и духовно, посему знаете, сколь весомы такие «ярлыки». Это не жар литературной полемики, это мерзкий донос в «органы». Хорошо Вы пользуетесь свободой слова. Еще раз напоминаю, что мы все в гостях у В.П.Лебедева, дурно пить и есть за хозяйским столом и паркет царапать подковами смазных сапог и блевать под расшитую диванную накидку.

А почто Вы, мой дорогой высокий сетевой друг, изволили мою матушку покойную оскорбить. Это я о пленительном концепте «выблядок». Ну-с, пидоРОССИК малолетний, извольте получить перчаткой по холопьей ряшке, отъеденной на канадских хлебах в страданиях-стенаниях о Святой коммунистической Руси, поруганной жидами и либералами (что с Вашей точки зрения одно и то же). Загну несколько «коленец» для начала полемики.
Коммик, Вы – не художник-литератор-композитор, Вы – наемный работник, так почему же Вы, как лакей, поносите мерзко всегда и везде своих нанимателей, страну, которая Вас приютила (так только лакеи неверные злословят о своих хозяевах). Загадка. Только не надо про то, что Вы ВЫНУЖДЕНЫ жить в Канаде, ради Бога.

Приведу несколько цитат из гениального поэта Ивана Семеновича Баркова (1732-1768) (совопросник мой и соответчик, поэма «Лука Мудищев» – позднейшая подделка). Я осмелюсь процитировать подлинный сборник Баркова «Девичья игрушка», хранящийся в Рукописном отделе Пушкинского Дома.
Итак, Ваши сообщения (их стилистику и тональность) охарактеризуем бессмертными строками Баркова:

«Восторг, восторг! Душа трепещет,

В мудях бьет радостный удар;

Елдак из ствОла пламень мещет,

Плешь чувствует великий жар.

Трещат штанов затворы тверды,

Пущает жопа ярки перды,

Власа щетиною стоят,

Приятна сладость в члены льется,

В уме без толку мысль мятется.

С задору чувства все горят».

Каждый раз, открывая ГУСЬ-БУКУ, я жду Ваших изумительных постингов. Мои предвкушения опять же гениально описал Барков:

«Заря утрення взошла,

Нам етись пора пришла,

В том утехи ощущаем,

Мысли страстные питаем

И с задору лишь дрожим».

Замечу, что Вы, мой любезный собеседник, чрезвычайно напоминаете мне – никогда не поверите – персонажа «комической оперы» Баркова «Дрочильщик» по имени «Мудорван».

И последнее. Приведу изумительный акростих Ивана Семеновича, который адресую Вам:

«Во дни, когда цветет твоя краса и младость

Есть средство обратить печаль твою на радость.

Лекарством для тебя да будет мой совет,

Исполни ты его, и скорбь твой пройдет.

Сестрицы! Я болезнь такую же имела,

Единым способом от оной исцелела:

БедЫ и муки все исчезли предо мной,

Я чувствую с тех пор веселье и покой.

Узнай ты способ сей, и сыщешь утешенье,

Его употреби и будет облегченье.

Тебе самой о нем известно может быть:

Изволь начальны буквы ты стихов этих сложить».

И самое последнее. О таких, как Вы, лобковый клещ чекистский, Ваш кумир-наставник-учитель писал: «Троцкизм есть передовой отряд контрреволюционной буржуазии. Вот почему либерализм в отношении троцкизма, хотя бы разбитого и замаскированного, есть головотяпство, граничащее с преступлением, изменой рабочему классу. Вот почему попытки некоторых “литераторов” и “историков” протащить контрабандой в нашу литературу замаскированный троцкистский хлам должны встречать со стороны большевиков решительный отпор» (Сталин И. Вопросы ленинизма. 11-е изд. М., 1952. С. 394). Иди-гуляй, болоночка.

Остаюсь к Вам в величайшем расположении. Ваш дедушка Кот.

Валерий Лебедев
- Monday, April 07, 2003 at 21:25:41 (MSD)

Коллеги, ничего подобного нет. Ни ернических ноток по поводу иракской беды, ни насмешек над загнанным в угол народом. Есть — по поводу неадекватной подачи репортажей с места военных событий. По которым получается, что не американцы вошли в Багдад, а федаины — в Нью-Йорк. Безотносительно к симпатиям к той или иной стороне.

Валерий Петрович!

Ведущая «Вестей» спрашивает журналиста в Багдаде:
— Скажите, можно ли верить утверждениям войск США о том, что они полностью контролируют южные районы Багдада?
Журналист отвечает:
— Мы находимся в южном районе Багдада и постоянно слышим перестрелки. Как вы думаете: если повсюду слышны перестрелки, можно ли считать, что этот район полностью контролируется?

Обращаю специально Ваше внимание: про «федаинов в Нью-Йорке» не было сказано ни слова. А теперь — вопрос Вам: что именно в позиции российского журналиста Вы находите неадекватным? И ещё вопрос: разве германские генералы в 1942 году не разбрасывали повсюду листовки о том, что «полностью контролируют Сталинград»? Разве не вещали об этом по радио на ломаном русском языке?

Нет ни малейшего сравнения с отечественной войной. Хотя бы потому, что тогда на смену сталинской диктатуре немцы принесли нечто гораздо худшее и сразу же начали расстрелы и грабежи.

Немцы, однако, так не считали. Они искренне верили, что несут тёмным славянам великую культуру тысячелетнего рейха. И очень удивлялись яростному сопротивлению тёмных славян этой самой культуре. (Я же искренне удивляюсь отсутствию у Вас заглавной буквы в слове «Отечественной»!)

À propos: Вы уверены, что после «победы» войска коалиции никого не расстреляют? Я почему-то — нет. Но тогда почему же «нет ни малейшего сравнения»? Очень даже есть!

Американцы же не вывозят хлеб, а ввозят его.

Очень напоминает кадр из фильма «Ирония судьбы», где Мягков сидит на Яковлеве, выкручивает ему сзади руку и приговаривает:
— А я хирург: сам сломаю — сам и починю!..

А также ввезут хотя бы какие-то начатки демократии.

Народу, который «выбрал» себе в президенты господина Джорджа Буша, о «демократии» стоило бы «помолчать в тряпочку». Такой «демократии», когда судьбы мира решает комиссия по «правильной расстановке дырочек в бюллетенях», нужно стыдиться.

Невероятен контраст между уровнем военной техники и уровнем командования между иракскими и коалиционными генералами.

Точно так же невероятен контраст между ковбоями Техаса и законами Хаммурапи. Всё справедливо.

Но в данном случае скажу: чем быстрее коалиционные силы одолеют, тем лучше для так вами любимого иракского народа.

Братья Стругацкие в своё время очень много писали об опасностях деятельности «прогрессоров» при неожиданном «контакте». Похоже, Вы этого не читали…

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, April 07, 2003 at 01:19:43 (MSD)

Глубокоуважаемый господин Пурист! Вы не поверите, но за мнимой развязностью моих писулек, за гаерскими шутками и нарочитыми нелепостями стоит недурственная школа, навык работы со словом и... нестандартная выделка-выпечка. Сам себя не похвалишь, так никто и ласкового словечка не молвит.

Глубокоуважаемый господин Пригодич!

Вы не поверите, но мы с Вами абсолютно в равном положении: Вы — пишете, как умеете; я — читаю, как умею. Вот и всё. Без обид.

Касаемо «гаерских шуток и нарочитых нелепостей» — что ж, пусть так. Я только хочу подчеркнуть, что я Вас не критикую, ибо права не имею. Просто высказался (и множество раз упомянул, что мнение — только моё). Кроме того, я определённо чувствую, что писать Вы можете лучше. Гораздо лучше!

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, April 08, 2003 at 12:26:07 (MSD)
образцы действий Советской Армии

Вы правильно указываете на совершенно беспримерный характер выполнения своего долга русскими солдатами и офицерами и, одновременно, на его поразительную недооценку как в нашей собственной стране, так и в мире. Русским камикадзе Талалихину и Гастелло, будь они родом из Японии бы, там стояли не просто памятники, а храмы, в которых молился бы Император. У нас – у нас, я не уверен, что эти фамилии знают здесь вообще кто-нибудь, кроме интеллигентов старших возрастов.
Спасибо!

Fox News передал, что Саддам и его сыновья уничтожены.

Большая неудача для Америки. Вместо того, чтобы долго и нудно судить этого горячего парня с выяснением интересующих обывателей из Арканзаса пикантных подробностей половой и прочей жизни Саддамки, его впопыхах шлёпнули. Да-с, теперь, гг., непременно получите вы легенду о том, что народный герой вовсе не погиб, а ушёл в горы и там собирает шахидов и федаинов для продолжения джихада против Большого Сатаны.
Единственно, конечно, продавцы текстиля сейчас после этой новости радостно потирают руки в предвкушении бешеных продаж в предстоящем в северном полушарии летнем сезоне маек с модным имиджем a la ЧеГевара, но только уже с другими усами и погонами. Дизайнеры не разгибаются сейчас над своими КорелДро. По большей части как раз именно в США. Просто потому, что там весь рынок: попробуйте одеть мильонную демонстрацию

Дорогие Сид, Нестор Сабирджан и Марко Поло!

Покорнейше прошу прочитать статью К.Азадовского а данном выпуске "Лебедя". Заранее благодарю за хлопоты.

Autoexec
плевать в харю Америке

Смердяков, а Вы чтО стали бы делать, когда в Ваш дом вдруг решил вломиться некий здоровенный дядя, который долго подглядывал за Вами в Ваше окно и разглядел-таки, что-то такое, что ему категорически не понравилось. По его, дяди мотивации, эстетическим и прочим вкусам. Настолько, что он решил Вас и Вашу семью того, ну чтобы короче Ваши мозги на стенку. И деток Ваших также. Родителей – само собой. И вот он, этот здоровенный и давно никем не битый дядя, ломает фомкой Вашу дверь – в надежде, что Вы тюфяк, не способный защитить себя, своих детей и своих родителей от его, грозы всего двора, желания не просто вышибить Вам мозги, но и припугнуть весь дом, в котором Вы имеете несчастье обитать. Короче, ладно, надоела мне эта метафора, но Вы, надеюсь, уловили её мораль.
Так вот, вообразите, что Америка выломала дверь в Вашу квартиру и Вы встречаете её на пороге. Но!
Но, Смердяков, у Вас в руках машинка Смит энд Вессон, которая с двух футов делает в человеке выходное отверстие размером со средних размеров сковородку, и Вы приставляете свой достаточно холодный ствол к тому месту, где к порткам дяди приделаны его подтяжки звёдно-полосатого, естественно, цвета и, твёрдо держа палец на спусковой пимпочке смотрите, как разевает хавальник Ваш незванный гость, а после в знак окончания аудиенции выплёвываете зажёванную беломорину прямо в дядину харю.
Ровно это я и имел в виду, когда говорил про право всех народов Земли спокойно «плевать в харю Америке». Когда сунется. Не ехать же для этого со своим С300 к ним туда за океан. Это чито домашняя машинка.
И вовсе не понял я ничего про Ваши идеи насчёт среднедушевого дохода во сколько-то там долларов, которые, кстати, кабы не иракская война уже б сейчас х.я б не стоили.

Дорогой Сид!
Узнал впервые от однокурсника з Киеву. Достаточно давно уже. Да, я в курсе про Бабий Яр, где русских, украинцев, белорусов и велосипедистов по известной логике как бы и не было. Но и легенду о майском исходе я также слышал впоследствии неоднократно и от разных людей. Документальных свидетельств однако привести не могу.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, April 07, 2003 at 15:59:22 (MSD)
...этим вашим победоносным западным оружием, мне делается не по себе, – догадайтесь с трёх раз, почему? Потому что ассоциации у меня рождаются с историей страны, в которой я уже достаточно давно родился.

Знаете, г-н Баранов, прочитал, так сначала даже понравилось, а потом фальшь почувствовал. Сформулировать сам не смог, но мир не без умных людей...


Иракцам - тоже тяжело, не спорю. Но образцы действий Советской Армии в ее лучшие и нелучшие годы - все равно не идут ни в какое сравнение с происходящим. О мирных жителях - скорблю - но это тоже не война, а что-то радикально менее кошмарное. Так что огульно сравнивать это дело с нашей историей - значит оскорблять память дедов и прадедов. Столько врагов можно положить даже голыми руками - в настоящем безвыходном положении - еще не все на этом свете забыли.

Владимир Баранов - April 08, 2003 at 09:45:52
европереселенцы ... бежали с Подола в Киеве на восток... Тогда, в мае 41-го только обострённо чуткие, исторически адаптивные, всегда абсолютно точно знающие с какой стороны в данной стране мажут буттер на брот, массово драпали из обречённого Киева

Дорогой Владимир!
Вы сообщили поразительный факт, во всяком случае - для меня поразительный. Я считал, что неплохо знаю историю своего города, но ничего подобного нигде не читал, ни от кого не слышал. А слыхал я, прожив всю сознательную жизнь в Киеве, о тех страшных временах от родных, близких, знакомых, соседей, сослуживцев, случайных попутчиков и собутыльников... (для людей переживших войну, оккупацию, эвакуацию, это - самые яркие воспоминания на всю оставшуюся жизнь)... много чего слыхал, но только, увы, не рассказа о массовом исходе евреев из Киева на восток в мае 41-го. Говорю "увы", так как 29 сентября 41-го они действительно массово двинули с Подола, но... на северо-запад - в Бабий Яр, куда за четыре дня и полегло свыше ста тысяч... Буду вельми признателен Вам за указание на источник Вашей сногсшибательной информации.

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, April 08, 2003 at 10:09:15 (MSD)
[Да и то. Воевать так американе воюют стыдно. ]
Нет, гражданин полковник, стыдно воевать, заваливая противника трупами лиц призывных категорий, у которых не хватило денег, чтобы откупиться от военкомата, храбрости и твердости характера, чтобы отбодаться или ловкости, чтобы спрятаться.
Я бы лично сгорел со стыда, хотя я бы не сказал, что я человек уж больно совестливый. :-0

Как говорил О.Бендер "вам не завидно, Шура? Мне лично завидно" И как там дальше "настоящая жизнь пролетела мимо, хлопая крыльями"

[. Слоган такой: "Хочешь жить? - Купи С300!". ]
Переключайтесь лучше на пиво. Говорят, выгодный товар. И гораздо более надежный

[Любая страна, у которой такая система есть может спокойно плевать в харю Америке.]
Чтобы плевать в харю Америке, нужно иметь среднедушевой доход не менее $2000 в месяц. Иначе уж больно глупо получится. А если у человека доход $2000, то ему доступны более интеллектуальные развлечения.

Примерно в 10 вечера, Fox News передал, что Саддам и его сыновья уничтожены.
И ещё некоторые подробности:
Несколько лет назад англичане снабдили Саддама секретной мобильной телефонной
связью. И обещали ему что никто никогда не сможет подслушивать его,
если он будет использовать эти телефоны. Ну а сейчас его всё-таки слушали.
И слушали, что он говорит. Несколько раз он успевал уходить с того места,
где его засекали прослушки, за минуты до бомбардировки.
На этот раз - не успел.
Этот разговор по телефону был его последним разговором. Он, кстати,
обсуждал, как ему выбраться из Багдада. Какая дорога ещё не перекрыта.
Но... дообсудить не успел. На бункер были сброшены четыре высокоточных
бомбы. На месте бункера огромная воронка диаметром 50 футов. Сейчас проблема
найти в этой воронке косточки Великого Вождя. Чтобы идентифицировать.
Ну а самого Вождя земные годы прервались и он уже среди гурий на небе.

Игорь Южанин - Tuesday, April 08, 2003 at 09:22:25 (MSD)

Игорь, хорошо, поэтому, думаю, Михаил не обидится.
Но зачем делать выводы зв читателя?

Читатель
- Tuesday, April 08, 2003 at 08:23:15 (MSD)
Не могу указать еще и на очередной провал постсоветской России.
Продавать оружие будет некому, только потому, что всем уже ясно - чего стоит это оружие.

ДогОго оно стОит. Американе суются только туда, где на вооружении металлолом 40-летней и больше давности, как танки Т-72 и даже более ранние модели. И то суются туда они лишь после того, как их шпионы лично собственными руками пощупали каждый ствол в стране в ходе многомесячных инспекций ООН в стране и допросили каждого местного замкомвзвода на предмет, а не припрятано ли что-нибудь из оружия не сорока-, а двадцатилетной давности?
Да и то. Воевать так американе воюют стыдно. Шаттл завалили на первых же днях войны. И молчок. Быстренько мессочку по погибшим отслужили и ша, ребята, забыли. Официальные лица в США говна в рот набрали и помалкивают о собственной глупости и нерасторопности в деле с этой очевидно самой дорогостоящей военной потере боевой единицы в боевом походе за последние примерно 5000 лет военной истории. Как "Стерегущему" в Питере "Колумбии" памятник в Нашингтоне не поставят - незахуй - не ставят памятников за суперглупость.
Короче, я повторю свою мысль о российском оружии. Слоган такой: "Хочешь жить? - Купи С300!". Превосходное средство от любых самых злобных англо-американских коалиций, выводит агрессивность подчистую, выжигает самый запущенный клоповник в упёртом протестанском сознании. Прививает стойкий инстинкт самосохранения с гарантией, как мимнимум, на 40 лет.
Я бы предложил переименовать систему С-300ПМУ в "Peacekeeper", да жаль название занято. Любая страна, у которой такая система есть может спокойно плевать в харю Америке.

Гриф
- Tuesday, April 08, 2003 at 08:54:43 (MSD)

Идеи нужны. И решения. Как конюшни чистить будем? А не бла-бла-бла...

Autoexec
Москва, Россия - Monday, April 07, 2003 at 15:59:22 (MSD)
в мае 45-го они бежали с Подола в Киеве на восток

Не 45-го, конечно, это совсем другой – русский май, а 41-го, когда русские ни о чём ещё не чухались, а 27 миллионов живых пока что ещё русских людей не подозревали, что в стране Гёте и Гейзенберга им уже включили обратный отсчёт времени. Тогда, в мае 41-го только обострённо чуткие, исторически адаптивные, всегда абсолютно точно знающие с какой стороны в данной стране мажут буттер на брот, массово драпали из обречённого Киева. На шо хохлы, конечно, дывылись, видя как пустеет квартал на Подоле, но как все нормальные люди, только чесали в полылицях.

А в реальности не менее трети россиян поддерживают операцию США в Ираке, но кто-нибудь слышал их голос в российских СМИ? На т.н. государственных каналах, государственных информационных агентствах, государственных газетах, государственном радио?
****
УПСА!
Вы уже и реальность подсчитали?

Михаил - Monday, April 07, 2003
Это что же, типа, - не трожь говно? (в ответ на фразу В. Баранова: «а здесь, на нашей бедной и засранной земле»)
Порядочный человек может позволить себе всё!
=========================================
Заслуженное

Я с детства был порядочным ребёнком,
В парадное, бывало, захожу:
Минуты не пройдёт – к хвосту котёнка
Порядочную бяку привяжу.

Постарше стал – порядочней забавы:
Я юбки ни одной не пропускал.
Гулял налево я, гулял направо,
В парадных в центре тоже погулял.

Жрал водку, материл всех без причины:
Порядочно я в жизни нагрешил.
И вот, что я порядочный мужчина
Я всем официально заявил.

Теперь уж я – порядочный «в законе»,
Сам кодексы моральные пишу.
И хоть сижу на стуле, не на троне,
Но вниз на окружающих гляжу.

Я их не удостою разговором,
Могу обматерить лишь на ходу.
Багаж моральный я со всем прибором
На всех, кто непорядочный, кладу.

До фени мне всех угрызений морочь
Плевать, что знают все в моём кругу:
Я вырос в препорядочную сволочь.
Позволить это я себе могу!

Живет ли на свете человек прочитавший Капитал? Эту тяжеловесную нуднятину, весь смысл которой может уместиться на пару страниц. Единственный человек из всей троицы, который интересно думал и писал, был Энгельс.
-----------------------------

Не из желания спорить, а просто так...
Читавших Капитал 1-й том я знаю не мало. По апокрифу, именно Маркс его и написал. Читавших остальные тома (количество которых я не помню, я не знаю не одного. По апокрифу, их написал Энгельс по запискам Маркса. Это действительно галиматья.
Из читавших Маркса, и довольно внимательно, могу назвать Макса Вебера. Он и свою главную книгу про любовь к Америке назвал в пику Марксу.

Сабирджан - Tuesday, April 08, 2003 at 07:25:59 (MSD)
Для немедленной капитуляции никакой квалификации не требуется

Дорогой Сабирджан,
Вы знаете, что я готов признать свои ошибки, если обстоятельства против меня. Еще раз подчеркну, что Вы были правы - я полагал, что более пары недель режим не устоит, а вот ведь он уже держится почти три недели. Разумеется, отечественная пресса всяко обыграла этот факт. Если бы нужно было придумать обобщенный заголовок российской газеты на иракскую тему - он выглядел бы так - АМЕРИКАНЦЫ ОПЯТЬ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧИВАЮТ СВОИ УСПЕХИ - НА ЭТОТ РАЗ В ЦЕНТРЕ БАГДАДА.
Не будем выяснять, кто благороднее - Химический Али или его убийцы - что нам-то с Вами до этих самых курдов и шиитов? Для меня лично вполне достаточно слов, выгравированных, по слухам, на сабле Хромого - В ПРАВДЕ СИЛА - НО И В СИЛЕ ПРАВДА. Но - неужели для того, чтобы понять, что США сильнее Ирака не меньше, чем Ирак сильнее курдов и что надо, если ты Вождь, думающий о своем народе, а не случайный авантюрист, по старой книжке "плюнуть и поцеловать злодею ручку", как это сделал Каддафи, а не дразнить Силу по поводу и без, совсем уж не нужны мозги. Вот у Каддафи они нашлись, а в Багдаде - к сожалению ...
Правда, что не вся вина на багдадском вожде. Он, как кажется, еще и принял всерьез всех этих Коммиков, Сергеев, Шираков, Дугиных и пр., не понимая, что это они так - поговорить для лучшего пищеварения. А потом он - и его несчастный народ - останется наедине с бомбами, а они - со своими улучшившимся от благородства пищеварением и с теплым одеялом.
Но - взялся быть вождем - отвечай за всё. Мало родиться в Тикрите и отрастить усы, чтобы равняться со Сталиным и Салах-ад-Дином.
Жалко только, что вместе с дурным режимом практически наверняка погибает благородная идея Мишеля Афляка насчет арабского социализма, единственная, на мой взгляд, надежда на то, что Ближний Восток вылезет, наконец, из ямы, в которую попал после 30 октября 1918, когда арабам подарили государственность в виде бакшиша, не глядя на то, способны они с ней совладать или нет.

Модератор - Tuesday, April 08, 2003 at 01:03:37 (MSD)
...Гостевая книга закрыта. Караул устал.

Ага, это у нас теперь будет такое расписание: на ночь ворота на замок... А кто будет Модератора-ключника будить? - А вдруг там будильник сломается или ещё какая напасть? Так у ворот на лавке и сидеть, пока караул глаза не протрёт?

Модератор! Спосибо! Воина Вы уже выкинули, как Садама из дворца!!!

Восток дело тонкое, а где тонко там и рвется.
Конец надуванию щек с усами пришел, полный конец.
Следующей будет Сирия . А потом - наступит мир во всем ближневосточном мире.Мир по-американски, то есть хороший для любого цивилизованного человека мир.
Тут многие о нефти говорили. Глупости все это.
Ирак, господа, наиболее удобный плацдарм для господствования... американской мирной политики. Для этого достаточно только взглянуть на карту.
А то, что это было продемонстрировано с самым сильным в военном смысле арабским государством (каким "сильным" по сравнению с современным американским оружием на самом деле оно оказалось - видел весь мир) - только подчеркивает правильность выбора американской администрацией своего противника.
И не имеет никакого значения - было ли у Саддама нечто химическое или не было.
Теперь все это проглотят. Американацам надо было продемонстрировать арабскому миру - кто в доме хозяин. И они это сделали блестяще.
Израилю и палестинцам будет указано как "помириться". И никуда не денутся - смирятся.
Восторжествует то, что и должно восторжествовать. Право сильного.
Не могу указать еще и на очередной провал постсоветской России.
Продавать оружие будет некому, только потому, что всем уже ясно - чего стоит это оружие.
И Франция точно так же все со своим оружием прокнокала. Именно в этом был понт этих стран, пытавшися хоть как-то связать американцам руки.
Пролетели как фанера над Парижем. И это просто замечательно.

Сабирджан at 07:25:59 Если Ирак может сбросить бомбу только с верблюда, то какую опасность он вообще представлял для заморской державы? … Для немедленной капитуляции никакой квалификации не требуется…
Может представлять опасность. Для начала - для верблюда. Потом - для его погонщика. Еще чуть дальше - для декхан, селян и армян, коли таковые окажутся рядом. Одним словом, для экологии при попутном ветре вплоть до заморской державы.
Теперь по поводу капитуляции. Минимальная квалификация нужна для оценки сил своих и противника. Если эта оценка неверна уже в первом знаке, то сие говорит о никчемной квалификации. Если уповать на появление чудо-оружия и под этим иметь в виду явление Саддама с боевыми усами народу, то это - крайне низкая квалификация. Саддам слаб в военном и политическом отношении, но вел себя так, как будто он чрезвычайно силен. На Иран нападал. Кувейт захватывал. Газами грозился. Все время возвещал великую победу над Большим Сатаной. То есть - выказывал знатную глупость. А глупость в политике наказуема.
Тем, кто опасается какого-то моего братания с кем-то. Некто и кто-то может сказать, что дважды два - четыре. Я соглашусь. Но это еще не повод для братания с типом известного морального уровня.

Валерий Лебедев
- Monday, April 07, 2003 at 21:25:41 (MSD)
Дорогой Валерий!

Вы написали:
Ни ернических ноток по поводу иракской беды, ни насмешек над загнанным в угол народом. Есть - по поводу неадекватной подачи репортажей с места военных событий.
но это не очень согласуется с вами же написанным:
Между прочим, среди анекдотов на тему Ирака есть гораздо больше точных попаданий, чем в новостных и аналитических программах российского телевидения.
· Эксперты говорят, что Ирак может иметь ядерную бомбу. Это плохая новость. А теперь хорошая новость: сбросить они ее могут только с верблюда.
Какие анекдоты, когда убивают тысячами?
Тем не менее, в вашем анекдоте есть информация к размышлению. Если Ирак может сбросить бомбу только с верблюда, то какую опасность он вообще представлял для заморской державы?
Далее вы написали:
Этот контраст заключается в том, что иракские генералы (и политики) если бы они имели сострадание к своим собственным солдатам, должны были бы немедленно капитулировать. Спасти жизни своих же.
Именно в этом заключается в данном случае военная квалификация генералов.
Пример. При захвате Басры погибли примерно 400 республиканских гвардейцев и 1 английский солдат. При захвате аэропорта в Багдаде и при броске к дворцу Хуссейна в центре города на одного погибшего американца пришлось тысяча иракских солдат.
И тут с вами нельзя согласиться. Для немедленной капитуляции никакой квалификации не требуется так же как и для того, чтобы, например, пытаться отразить танковую атаку с помощью кавалерии. А вот не мешало бы ираксим генералам научиться тому, что сделал генерал Дудаев при первом танковом броске на Грозный.

Вот такие мысли приходят от чтения вашей статьи. Ведь не надо быть никаким экспертом, чтобы понять чьи бомбы выиграют эту войну. Ну, а что потом? Какая страна следующая? Удастся ли все враждующие племена натравить друг на друга? Удастся ли удержать все оккупационные режимы?

Гостевая книга открыта. (Пошла писать губерния.)

Гостевая книга закрыта. Караул устал.

Михаил

в этой вашей богатой и безопасной Америке, а здесь, на нашей бедной и засранной земле.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это что же, типа, - не трожь говно?

Вот ведь человек Баранов - счастья своего не понимает, даром что его сейчас месяц. Питер все ж много интересней Бостона, а Москва даст фору Нью Йорку.

Валерий
или _временно_ более слабую сторону

Ну, операция 9/11 - это Вам не хухры-мухры. Затратив несколько миллионов нанесли ущерб врагу на 100 миллиардов минимум (без учета чел. жизней). Так что пусть ОНИ всегда будут "слабыми".

Валерий
Зажопинск, - Monday, April 07, 2003 at 23:20:33 (MSD)
Наблюдая за русофобской деятельностью редактора данного сайта.

Нелюбовь к Саддаму =русофобия...

Ну и логика у Вас там в Зажопинске!

Михаил
- Monday, April 07, 2003 at 23:37:03 (MSD)
Порядочный человек может позволить себе всё!

Михаил
Он и о евреях тут задвигал то , что может "кололось".
Да уж. Причем среди местных Валера стал прямо таки одиозной личностью, приятельство с которым сильно влияет на репутацию. У идиотов.

Идет человек по улице. На углу стоит группа алкашей. Вдруг в голову человека со страшной силой ударяет камень. Алкаши издевательски гогочут. Придя в себя, человек подходит к группе и, выбрав наиболее радостно гогочущего, начинает бить ему морду. Дружки бестолково мечутся вокруг, выкрикивая угрозы и стараясь подставить ножку. Закончивши с первым, человек выбирает наиболее назойливого из оставшихся и начинает бить его. Тут прохожие поднимают вой - как же, здоровый и сильный мужчина беззастенчиво избивает слабых и беззащитных! Позор, безобразие! А камнем этим он сам себе в голову запустил, чтобы было к чему придраться...вон у алкашей еще с полбутылки водки осталось, видно, присвоить хочет...

Валерий
Зажопинск, - Monday, April 07, 2003 at 23:20:33 (MSD)

Мужчина тем и отличается - что часто имеет мужество отстаивать непопулярную точку зрения или _временно_ более слабую сторону.Именно упорством, мужеством и верой в свои силы и отличается мужчина.
Г-жа редактор последовательно демонстрирует прямо противоположные качества.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да где ты тут сторону увидал то, казёл? Редактор руководствуется единственной ценностью
свободной журналистики. Правом писать о том, что считает нужным. И делать это без оглядки на чьё то влиятельное мнение. Он и о евреях тут задвигал то , что может "кололось". Ну и хули! Порядочный человек может позволить себе всё! Потому что ничего недостойного он сделать не может.

OXу

Вы думаете долго он протянет так на фоне раненых и убитых детей в Багдаде? Или думаете ЭТО можно простить и забыть ради ВАШЕЙ ДЕМОКРАТИИ?

По вашим словам судить так выходит что России давно была пора сдаться Чеченам.

Наблюдая за русофобской деятельностью редактора данного сайта, пришел к мысли, что за псевдонимом Лебедев скрывается женщина.
Ибо именно женщинам свойственно всегда принимать сторону победителя - вне зависимости от его привлекательности.
Мужчина тем и отличается - что часто имеет мужество отстаивать непопулярную точку зрения или _временно_ более слабую сторону.
Именно упорством, мужеством и верой в свои силы и отличается мужчина.
Г-жа редактор последовательно демонстрирует прямо противоположные качества.

Ты как вода
Ты всегда принимаешь форму того
С кем ты...

Ну матом своим, яша, вы тут многое доказали.
Ирландские мужчины, ведущие свои репортажи из Багдада, плачут.
Так то, яша, мужчины - не вы.
Вы-то свои барыши от войны подсчитываете.

Inna
- Monday, April 07, 2003 at 22:49:45 (MSD)
Валерий Лебедев - Monday, April 07, 2003 at 21:25:41 (MSD)

Господин Редактор, от ваших статей и постов появился та-а-акой душОк, который быстро приведет вас к братанию с Берковичем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На чью мельницу льёте, Холмс? Вам в карман, Ватсон. :-)))

Господин Редактор, позвольте выразить Вам самое высокое уважение. Не за Вашу позицию, которая абсолютно нормальна для тех кто не застрял в постфеодальном мышлении, а за ясность , чёткость и безупречный профессионализм в её выражении, что, оказывается, требует неслабого мужества.

Victor
- Monday, April 07, 2003 at 18:08:54 (MSD)
"grump
Марксизьм-ленинизьм был. А энгельсизьма – не было. Разбор этой увлекательной загадки – из числа заданий на дом."
Опять масонский заговор ищите?

Три. С минусом.
За русский язык - с плюсом.

ОХ
- Monday, April 07, 2003 at 22:40:17 (MSD)

Вы думаете долго он протянет так на фоне раненых и убитых детей в Багдаде?
Или думаете ЭТО можно простить и забыть ради ВАШЕЙ ДЕМОКРАТИИ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наша демократия сражается (и слава Богу успешно) за то, чтобы, когда "человека-человек пошлёт к анчару грозным взглядом", человек мог бы в ответ послать пославшего на хуй.

Валерий Лебедев - Monday, April 07, 2003 at 21:25:41 (MSD)

Господин Редактор, от ваших статей и постов появился та-а-акой душОк, который быстро приведет вас к братанию с Берковичем. А мы понаблюдаем, как скоро это произойдет. Удачи!

Вон, яши, ваш "миротворец" в Белфасте приземлился. За пределы аэропорта нос сунуть боится.
Народ-то сплошной стеной стоит. Боится людей ваш Буш. А ручкался он с теми, отобранными секьюрити, которых пригнали к самолёту. Вот она ваша правда.
Вы думаете долго он протянет так на фоне раненых и убитых детей в Багдаде?
Или думаете ЭТО можно простить и забыть ради ВАШЕЙ ДЕМОКРАТИИ?

Моголю - полностью согласен с Вами. Тот беспредел ненависти , ненависти ВООБЩЕ, которая сквозит в практически любых постах этих людей - вызывает какое-то подозрение в душевном комфорте этих типов. Какие-то внутренние проблемы, бесспорно.
Но это характерно почти для всех ПОСТОЯННЫХ "писателей" в русских гостевых, буквально днюющих и ночуюющих в них...

Читатель
- Monday, April 07, 2003 at 22:21:54 (MSD)
В зал. - Следующий - сирийский диктатор. Если не сделает выводы (перестанет поддерживать Хизбаллу и прочую террористическую нечисть). Ливийский уже выводы сделал. Заткнулся. Северная Корея тоже может дождаться. Есть еще проблемы в мире...
=========================
Есть. Одна. Вы её только что обозначили. Надо устранить.

Читатель
- Monday, April 07, 2003 at 21:52:03 (MSD)
Знатоку
[...]
если у вас есть дети (где бы вы ни жили) у них сейчас появился дополнительный шанс на жизнь

Увы, Вашей четкой аргументации знатоки-коммики-барановы не примут, ибо живут не любовью к своим, а ненавистью к чужим.

В зал. - Следующий - сирийский диктатор. Если не сделает выводы (перестанет поддерживать Хизбаллу и прочую террористическую нечисть). Ливийский уже выводы сделал. Заткнулся. Северная Корея тоже может дождаться. Есть еще проблемы в мире...

Читатель
- Monday, April 07, 2003 at 21:52:03 (MSD)
Знатоку (хотелось бы узнать чего?) - можете не разочаровываться. Читатель и Д.Ч. не одно лицо.
----------------------------------------
Д.Ч., извините, ради Бога. Непростительная ошибка.

Продолжая начинание Сарбиджана

Уничтожается еще один Пахан. И преподносится урок оставшимся

Кто следующий?

Пуристу

...феномен российской интеллигенции... с точки зрения культурной. Иначе возникает диковатая ситуация: культурный феномен остро и широко обсуждается, но никаких чётких координат в культурном контексте до сих пор не имеет.

Культурный контекст Русской интеллигенции просто никого не волнует, в мире достаточно культурных элит с гораздо большими достижениями, а вот социально-политических образований подобных интеллигенции в мире нигде больше нет.

Знатоку (хотелось бы узнать чего?) - можете не разочаровываться. Читатель и Д.Ч. не одно лицо.
Угрожать начали вы, милейший. Да и что значат виртуальные угрозы - сотрясание киборда, не более.
Повторю на всякий случай - если у вас есть дети (где бы вы ни жили) у них сейчас появился дополнительный шанс на жизнь. Уничтожается еще один Пахан. И преподносится урок оставшимся.

Михаил
- Monday, April 07, 2003 at 21:40:25 (MSD)

Слова не мальчика, а МИШИ!

Я же говорил, Яша, что вас эмоции захлестнули. А теперь перечитайте снова написанное вами и мной. Не надо нервничать. Я вас не собираюсь преследовать. Сказано же: "Мне отмщение и Аз воздам". Я даже и злорадствовать не буду.

Знаток
- Monday, April 07, 2003 at 20:44:21 (MSD)
и когда их начнут по всему шарику преследовать и уничтожать.

Yasha
- Monday, April 07, 2003 at 21:02:53 (MSD)
когда будем вешать вас на столбах и деревях

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, April 07, 2003 at 15:59:22 (MSD)

Я считаю, что Вы, человек с американским паспортом, не имеете морального права судить симпатии нас, российцев, которым судьбою назначено в итоге подохнуть не в этой вашей богатой и безопасной Америке, а здесь, на нашей бедной и засранной земле.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это что же, типа, - не трожь говно?
_________________________________________________________________________________________

Короче, судите об афёрах Энрона, да о дутом американском золоте олимпийских медалей Вашей новой родины. Но зачем подпускать эдакую ёрническую нотку в наше обострённое национальное восприятие иракской беды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы напрасно усматриваете ёрничество там, где речь идёт о фотографически-фактическом отражении вашего обычного пошлого советского выёбывания и блядства. Своей позорной обструкцией "Европа" фактически толкнула Америку на дорогостоющую и жертвенную акцию, хотя Буш долго не решался и предлагал заведомым проституткам союз, для смены режима в Ираке.
________________________________________________________________________________________

Чтобы быть правильно понятым.
Я считаю, совершенно нет спросу со здешних инфатильных евренят, когда они спрашивают тут друг у друга «что, наши уже в Багдаде?», у них в голове вместо истории уже напрочь чужой им страны, смутно помнящейся, разве что польским словечком «жид», теперь сплошной жёлтый утёнок Дональд.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И они совершенно правы, во-первых, потому что это их страна, во-вторых потому, что когда "наши в Багдаде" то у них и их детей гораздо меньше шансов носить жёлтую звезду,чем жёлтого утёнка Дона.
_________________________________________________________________________________________

Но для Вас-то, родившегося в Ленинграде, неужто для Вас дата 22 июня сорок памятного года и всё то, что за этим днём последовало, вовсе ничего не значит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это вопрос скорее к Вам, Полковник. И к тем кто так болезненно переживает очередную "агрессию американского империализма на Ближнем Востоке". Если вы не забыли , что такое фашисты и сколько русских жизней они унёсли, то почему позволяете им существовать, практически легально в своей стране? А ненависть свою , как обычно,направляете на тех, кто подносит зеркало к вашему (извините канешна) хамскому мурлу.

Коммик
- Monday, April 07, 2003 at 19:01:48 (MSD)
Вообще, должен отметить, мой мерзомер в последние дни зашкаливает в этой гостевой книге. Не то, чтобы здесь не было пары приличных людей, но они как-то совершенно не заметны. Бросается в глаза лишь торжествующий Хам, единый во множестве отвратных харь.
=================================================


Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена !),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна !

Знаток
- Monday, April 07, 2003 at 21:28:36 (MSD)
Вот видите, Яша, и другие. Вы уже собираетесь УБИВАТЬ, ВЕШАТЬ, РАСПИНАТЬ людей не за преступление, не за убийство и даже не за призывы к убийству

Нет. Это Вы собирались преследовать и уничтожать, а мой пост - реакция на ваши слова. Поэтому не валите с больной головы на здоровую.

Вот видите, Яша, и другие. Вы уже собираетесь УБИВАТЬ, ВЕШАТЬ, РАСПИНАТЬ людей не за преступление, не за убийство и даже не за призывы к убийству. Просто за несогласие с вами.
Понимаю, что вас захлестнули эмоции. Но какого рода эти эмоции? Подумайте ещё раз над тем, что написали.
А я вам напомню одну фразу из фильма "Земля Санникова". Там один персонаж говорит другому: "А убивают-то из-за чего? Из страха убивают".
Сколько истерики в ваших словах и ... страха.

Надеюсь, что персонаж, выступающий под ником "Читатель" и Д.Ч. - не одно и то же лицо. Не хотелось бы испытать разочарование.

Владимир Баранов at 15:59:22 зачем подпускать эдакую ёрническую нотку в наше обострённое национальное восприятие иракской беды.
Grump at 16:05:31 Насмехаться над загнанным в угол народом, как минимум, невеликодушно. В современной войне – кто владеет воздушным пространством, тот владеет ситуацией. В Ираке идет не борьба Добра со Злом , там хладнокровный расстрел.
Коллеги, ничего подобного нет. Ни ернических ноток по поводу иракской беды, ни насмешек над загнанным в угол народом. Есть - по поводу неадекватной подачи репортажей с места военных событий. По которым получается, что не американцы вошли в Багдад, а федаины - в Нью-Йорк. Безотносительно к симпатиям к той или иной стороне.
Но поговорим о симпатиях. Мои, да и большинства иракцев (уже началось) - на стороне коалиции. Нет ни малейшего сравнения с отечественной войной. Хотя бы потому, что тогда на смену сталинской диктатуре немцы принесли нечто гораздо худшее и сразу же начали расстрелы и грабежи. Американцы же не вывозят хлеб, а ввозят его. И раздают бесплатно. А также ввезут хотя бы какие-то начатки демократии.
Но главное в другом. Невероятен контраст между уровнем военной техники и уровнем командования между иракскими и коалиционными генералами.
Этот контраст заключается в том, что иракские генералы (и политики) если бы они имели сострадание к своим собственным солдатам, должны были бы немедленно капитулировать. Спасти жизни своих же.
Именно в этом заключается в данном случае военная квалификация генералов.
Пример. При захвате Басры погибли примерно 400 республиканских гвардейцев и 1 английский солдат. При захвате аэропорта в Багдаде и при броске к дворцу Хуссейна в центре города на одного погибшего американца пришлось тысяча иракских солдат.
Скажите, можно ли вести в таких условиях военные действия?
О превосходстве в воздухе и говорить нечего. Это же все равно, как против супербоксера Льюиса поставить рахитичного недоноска из приюта для выздоравливающих тифозных. Вы же знаете, что в случае явного преимущества рефери снимает с ринга слабоподготовленного партнера. Именно для того, чтобы не допустить бойни. В Ираке роль рефери должны сыграть свои же иракские генералы. А лучше - сам главный управитель Саддам. Но эта гнида не такова. Он готов купить свой каждый день сидения на золотом унитазе тысячами жизней своих рабов.
Я, как когда-то Черчилль, не возьму ни единого критического слова, сказанного мною по поводу американских внутренних (к примеру, корпоративные приписки) и внешних (Сербия) безобразий.
Но в данном случае скажу: чем быстрее коалиционные силы одолеют, тем лучше для так вами любимого иракского народа.

Ну нету у VitYashи и сотой доли коммиковского таланту. Чо пыжиться-то?

побуждений, of course

Знаток
- Monday, April 07, 2003 at 20:44:21 (MSD)
Вы, Богатырёв и другие их честно предупредили о последствиях. Пусть Валерий и иже с ним эти предупреждения сохранят на флоппи-диске и таскают в своём ранце, когда их начнут по всему шарику преследовать и уничтожать.

Хочешь или не хочешь сохранить хоть какой-нибудь нейтралитет, да знатоки не дадут - на детей набрасываются.

Может и запишем ваши угрозы на флоппи, то лишь для того, чтобы всунуть его вам в зубы, когда будем вешать вас на столбах и деревях. Заметьте, пишу тоже без злобы - из самых лучших предупреждений.

Эх, господин не-Знаток, подумайте-ка лучше о себе. Вот например генералу Власову не помог тщательно сложенный кукиш в кармане, да что там кукиш он ведь Немцев на прощанье довольно сильно ударил, а все равно вздернули его только ноги затрепыхались.

Так ведь и с вами будет - вот скажем поймают меня, вас и Коммика - меня просто посадят в лагерь или отпустят на все четыре стороны потому как отношения мои с Россией урегулированы еще во времена СССР и к обоюдному удовольствию, а вам с Коммиком повезет если вас просто расстреляют, того и гляди введут опять казнь через повешение специально для таких как вы.

Занятно - пошли уже угрозы про "преследование и уничтожение". От знатоков этого дела, наверное.
Отмороженные вы мои, США именно сейчас дала надежду всем нормальным людям и их детям на будущее.Ни больше и ни меньше.
Уничтожив еще один тоталитарный режим, показав остальным, что их ждет то же самое. Элеметарно, Ватсон...

Нестор
New York, NY USA - Sunday, April 06, 2003 at 23:51:28 (MSD)
Не станете же Вы спрашивать И.Альбениса, почему он ставил в нотах до шести "piano" (pppppp) или до пяти "forte" (fffff)! Это невыполнимо практически, это - безумие, но зато как смотрится!!!!!!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор! Я слушал вчера 4-й фортепианный концерт Бетховена,(оп. 58) в исполнении молодого израильского пианиста Рона Регева, и, может оттого, что дело было в синагоге шатровой архитектуры, а может из-за незаурядной виртуозности парня, но, гадом буду, я слышал все шесть "piano" (а может и больше). :-))

Истерика г.Баранова весьма характерна для сегодняшней России. Смешав в кучу все, что можно смешать из своего совкового сознания - он обвинил редакторв в том идиотизме, которым наполнен сам до упора.
В России "подохнут" (фигурально говоря) такие барановы не скоро. Но все равно - "подохнут". А Россия останется.

Баранов,
спасибо Вам. Замечательно написано. Вы определили круг приверженцев войны и б. русских с такой математической точностью, что они теперь в нём крутятся как г. в проруби.
Сейчас начнут от бессилия материться или глупости писать о засылке на "Гусь-Буку" очередных людей неким "начальством". Ну, это у них такие пережитки с детства остались, когда мама милиционером пугала.
Вы, Богатырёв и другие их честно предупредили о последствиях. Пусть Валерий и иже с ним эти предупреждения сохранят на флоппи-диске и таскают в своём ранце, когда их начнут по всему шарику преследовать и уничтожать. Будут хоть помнить, за что. Жаль, что много невинных с ними погибнет, но тут уж не наша вина.
Это, господа-поджигатели, написано без злобы к вам. Вы просто находитесь в заблуждении. Откройте глаза, ради вашего будущего. И детей ваших.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, April 07, 2003 at 15:59:22 (MSD)

Тогда почему ж Вы позволяете себе столь свободно журить за недостаточную объективность тех российских журналистов, у которых в мозгах не стёрлось то, что не может у порядочного человека стереться никогда – чувство сопричастности национальной истории?
Грех Вам смеяться над этим нашим российским восприятием войны в Ираке, Вы же б.русский человек.


Странные дела творятся с этим чувством сопричастности национальной истории. В Рашке такой визг и вой стоит, что кроме, как об этой сопричастности, больше ничего не сообщают. Но Баранов почему-то на такие сайты не ходит. Обитает здесь, где этой сопричастности, не хватает у «б. русского человека». Интересно, отчего бы это? Понятно отчего, публика на сайтах с «сопричастностью» такая, что её скопом можно в дурдом отправлять.
И дальше «нашим российским восприятием войны в Ираке»!!! Это не российское, а специфически барановское восприятие войны в Ираке. А в реальности не менее трети россиян поддерживают операцию США в Ираке, но кто-нибудь слышал их голос в российских СМИ? На т.н. государственных каналах, государственных информационных агентствах, государственных газетах, государственном радио? Увы, нет. Так, что перекос наблюдается не в ту сторону, о которой повествует Баранов, а в противоположную: Кремль абсолютно безответственно заигрывает с мусульманами, восточными диктаторами и солидаризируется с европейскими левыми радикалами, распространяя гигобайтами спам с критикой Буша… Мнение тех, кому нужны хорошие отношения с Америкой, в расчет не принимаются. А таких людей в Рашке многие миллионы. Вот тебе и история современности

Дорогой Нестор! Вы были неправы, определив Коммика как еврейского шута. Он - всеобщий любимец.

Я вот анекдот придумал:

Саддам: "Мы применим против американцев доселе невиданное, совершенно неконвенциальное абсолютно новое арабское оружие! Мы станем стрелять."

Поправка:

Однако, если даже приличный человек и попробует почитать, что тут пишут всякие яши и victorы, он вряд ли откроет эту страницу снова. Не стоит обольщаться.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, April 07, 2003 at 15:59:22 (MSD)

Здесь вы заняли вполне определенную позицию, и эту позицию я уважаю, разделяю и поддерживаю. Надеюсь, вы не измените ей впредь и не подчинитесь вьевшемуся в русские гены зуду подлизнуть жопу самого ничтожному начальничку, пусть даже и не имеющему над вами никакой власти.

Но для Вас-то, родившегося в Ленинграде, неужто для Вас дата 22 июня сорок памятного года и всё то, что за этим днём последовало, вовсе ничего не значит?

Что касается Лебедева -- этого окололитературного власовца -- то он родился в Ленинграде уже с фигой в кармане. Будучи врожденным фашистом, он приветствовал бы наступление немцев, как его приветствовали Власов и позднее выблядки вроде Суворова и Гречишкина. Наивно с вашей стороны искать что-то человеческое в Лебедеве. Он фашист больший, чем, скажем, тот же Пауэлл -- профессиональный военный с боевым опытом.

Вообще, должен отметить, мой мерзомер в последние дни зашкаливает в этой гостевой книге. Не то, чтобы здесь не было пары приличных людей, но они как-то совершенно не заметны. Бросается в глаза лишь торжествующий Хам, единый во множестве отвратных харь.

Думается, приличным людям все труднее и труднее находить оправдание общению с местной публикой. Одно из моих оправданий -- предположение, что приличные люди здесь есть, но они лишь читают гостевую книгу, а не пишут, не обнаруживая, тем самым, своего присутствия. Однако, если даже приличный человек и попробует почитать, что тут пишут всякие яши и victorы, они вряд ли откроют эту страницу снова. Не стоит обольщаться.

Паниковский, одтайте гуся Смердякову! Немедленно.

А где гусь?

grump
Живет ли на свете человек прочитавший Капитал? Эту тяжеловесную нуднятину, весь смысл которой может уместиться на пару страниц.

неоднократно слышал ссылки на Капитал даже на местном радио.

Единственный человек из всей троицы, который интересно думал и писал, был Энгельс.
Да, Энгельс писал позанимательнее.

Даже с учетом, что он написал массу работ отдавая авторство Марксу.
А вот здесь поподробнее.

И вот ведь какое дело. Марксизьм-ленинизьм был. А энгельсизьма – не было. Разбор этой увлекательной загадки – из числа заданий на дом.
Опять масонский заговор ищите?

Ув. грамп прав.

Умыв руки, стоик Понтий Пилат принял единственно верное, я бы сказал, истинно буддистское решение. Что есть истина и с кем она - неизвестно, принимать чью-либо сторону - значит втягиваться в бесконечный цикл зла. Иисус же, поставил Синедрион перед неразрешимой дилеммой и тем спровоцировал сотни людей на убийство, поступил вразрез с религией, которую сам проповедовал.

Последуем же примеру мудреца Пилата и будем чаще мыть наши руки, смывая микробы жестокости, злобы и насилия, загрязняющие воздух этого бездарного мира.

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, April 07, 2003 at 15:59:22 (MSD)
[Так что, поздравлений с ВАШЕЙ победой из России, да ещё с любовью, не ждите, не будет.]
То есть как это не будет? Не может такого быть! У нас ведь теперь плюрализм и за язык сажать давно перестали.

Сегодня, когда две ведущие державы демократии и мира, США и Великобритания, рискуют своим благополучием и жизнями своих солдат ради безопасности на планете, ради порабощенного иракского народа, мы заявляем о своей полной солидарности с ними и своей поддержке их самоотверженных усилий. Мы считаем военную ликвидацию режима Саддама Хусейна единственной возможностью обуздать эту опасную для всего мира диктатуру. Только свержение тирана даст иракскому народу надежду на человеческую жизнь под сенью демократии. США и Великобритания некогда избавили мир от Гитлера, не дали Сталину завладеть Западной Европой, а Ким Ир Сену всей Кореей. Свергнув Саддама Хусейна, они добавят к списку своих благодеяний человечеству еще одно. Мы знаем, как им трудно нести эту ношу.
Вот, а Вы говорите не будет. В следующий раз будте осмотрительнее в своих высказываниях!

Пурист
если бы США боролись именно с «режимом Саддама», то он был бы ликвидирован ещё в 1991 году — и с гораздо меньшими потерями с обеих сторон(!!).

Мандата не было. Да и СССР еще жив был - боялись, вмешается. Пол Вулфовиц и тогда был резко против окончания компании (это стоило жизни десяткам тысяч иракских демократов, поднявшихся тогда против режима Саддама)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, April 07, 2003 at 15:59:22 (MSD)
Не буду в очередной раз обсуждать действия военного и политического руководства США и Ирака, но мне кажется странным настойчиво декларируемая в посте господина Баранова связь отношения к иракским событиям
а) с расовым происхождением ("совершенно нет спросу со здешних инфатильных евренят")
б) с местом жительства ("вывезенных киндерами из страны колбасного дефицита в сытую Америку")

Полагаю, что между военно-политическими взглядами и расовой принадлежностью нет никакой однозначной связи, равно как в наше время на политические убеждения не может оказать решающего воздействия место жительства, поскольку преследовать за убеждения перестали еще при Горбачеве и для того, чтобы высказывать свое мнение, не опасаясь преследований органов, вовсе не обязательно уезжать в Америку.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, April 06, 2003 at 15:00:17 (MSD)

Дорогой Нестор,

После первого прочтения-просмотра статьи Валерия у меня осталась скорее досада и раздражения сходные с выраженными Знатоком. Я обратился к своим делам и вряд ли бы вернулся к статье не будь Вашего комментария. Пришлось ее перечитать. Валерий не шутит – он насмехается. Но – над кем и над чем? По-большей части - над масс-медиа и средствами манипуляции общественным мнением. В этом я его понимаю. За исключением последнего абзаца. Где он победив дракона сам становится драконом. Насмехаться над загнанным в угол народом, как минимум, невеликодушно. В современной войне – кто владеет воздушным пространством, тот владеет ситуацией. В Ираке идет не борьба Добра со Злом , там хладнокровный расстрел. Передача эстафеты Зла. Мне – не смешно.

Vlad
- Friday, April 04, 2003 at 10:47:36 (MSD)

Ув. тов. Vlad,

У меня нет намерений продолжать далее нашу дискуссию. И чтобы к ней более не возвращаться , я сейчас единовременно выскажу основное.

Во-первых, тема революции меня сейчас мало интересует. Во-вторых я предпочитаю общаться с людьми способными понимать то что я им хочу сказать. Чтобы не начинать общение с “Мама мыла раму”. В третьих, мне тяжело читать Ваш текст. Он частенько неряшливо оформлен и изобилует словами написанными заглавными буквами, что видимо, предполагает воздетый к небесам палец вещающего и близкую к истерике ситуацию. Мне больше по душе, что-нибудь поинтереснее – игра ума, фразы, экспромт, красивое размышление, волшебная нить связи чувства и слова. Люди бывают очень интересные. Много знающие и умеющие думать. От которых редко услышишь слова отражающие крайности, такие как ‘все’, ‘всё’, ‘всегда’, ‘никогда’, ‘совершенно’,” абсолютно”, “100%” и т.д. Эти слова пресыщают динамический диапазон. Они - тупик, признак информационной смерти. А хочется чего-нибудь живого.

Вы зациклились на “забрызганной кровью кожанке”. Ну во-первых, я не утверждал что доподлинно видел Коммика в неотмытой куртке. Это была ассоциация. Причины ее могут быть различны, но зачем ходить далеко. Вы в буке сравнительно недавно, а я уже года три как в нее посматриваю. За это время у многоникого Коммика появилось достаточно признаний, что он лично готов проливать чужую кровь за ведомые ему общечеловеческие ценности. Поскольку мои ценности не вполне совпадают с оными Коммика – подобные утверждения представлялись мне особенно звериными. Только не заставляйте меня рыскать по архивам и лепить курсовую работу на тему “Коммик и революционное насилие”. Лучше, если интересно, сами у него поинтересуйтесь. К достоинствам Коммика, в частности, отнесу то, что он редко отпирается от им сказанного. Даже если отопрется, то будет еще и лучше. Я тогда перед ним извинюсь, ликуя, что так легко избавил человечество от потенциального палача.

Мне действительно сейчас малоинтересны события революции уже почти столетней давности. Я упомянул кронштадские события в связи с Вашим утверждением про 100% матросов поддержавших революцию. Когда мне надо составить собственное мнение, я стараюсь осторожно относиться к свидетельствам людей лично заинтересованных. Особенно, если на их совести многие жизни и судьбы. Удручающе конечно видеть, как сотворяют кумиров из шайки уголовников сумевших захватить власть в государстве, и выместить на нем свои ущемленные комплексы. Которые дорвавшись до власти продолжали делать лишь то, что умели – разрушать и убивать. Приговаривая про счастье и уничтожая сверхценное – жизнь. В первую очередь - тех кто способен создавать. Цену актам отдельных достижений все знают. Напрашивается аналогия с какой-нибудь другой шайкой захватившей скажем атомную станцию. Стоит ли их славословить за то, что станция и после захвата работала какое то время, и даже как-то дала больше энергии, чем обычно, когда эти идиоты нажали не ту кнопку, и она стала перегреваться. Надеюсь идея ясна, и нет необходимости развивать сюжет.

И вот таких людей Вы, Vlad, вознесли высоко над собой прославляя их “гигантизм”. Кто ж Вас так в детстве искалечил.

Когда то давно я сподобился и прочитал всего Ленина. Всю эту его горячечную галиматью. Все старался найти там откровений. На деле же это - убогая малосодержащая писанина, больше напоминающая коммунальные разборки. Живет ли на свете человек прочитавший Капитал? Эту тяжеловесную нуднятину, весь смысл которой может уместиться на пару страниц. Единственный человек из всей троицы, который интересно думал и писал, был Энгельс. Даже с учетом, что он написал массу работ отдавая авторство Марксу. И вот ведь какое дело. Марксизьм-ленинизьм был. А энгельсизьма – не было. Разбор этой увлекательной загадки – из числа заданий на дом.

Политика и управление государством – работа требующая высокого профессионализма и знаний. Но особенно – умения подчинить свое “я” интересам, как минимум, государства. Таких людей надо готовить заранее – к бремени высокой ответственности. Такие люди были – Ришелье, Горчаков, Рузвельт .... Сейчас – увы- миром все больше правят троечники и случайные люди. Их надо менять. Но – не на бандитов.

Практика показала, что вовсе не необходимо заливать страну кровью, для того, чтобы создать людям условия для нормальной, не оскорбляющей человеческое достоинство, жизни. Сошлюсь, например, на Швецию – страну не ведавшую истории рабства. Где монархия еще несколько веков назад создала всеобщее среднее образование. Где есть уважение к факту человеческой жизни. Помните ли Вы причины заставившие Карла XII объявить войну России?

Для себя считаю дискуссию исчерпанной.

Господа-товарищи-братва!

ГУСЬ-БУКА открылась. Любезные исламиты вновь продемонстрировали корректность, тактичность, веротерпимость, добросердечие, толерантность, стремление к консенсусу и плюрализму.

Валерий, я тут статью Вашу только что прочитал и, знаете, с одной стороны не хочу откладывать ответ, а с другой же – не могу удержаться, чтобы напрямую не сказать Вам того, что думаю. Базара нет, Вы хозяин этого дома, а я гость в Вашей гостиной. Но ведь все мы, по большому счёту, лишь гости в этом достаточно паршивом мире. (В скобках пропедалирую мысль, которую уже как-то здесь высказывал: христианские праведники протестанты и лютеране, приближаясь посту №1 у Небесных Ворот, несомненно, сдают Св.Петру свои курририкулум витэ, в то время, как праведники православные предъявляют Петруше свои мозоли и раны.)

Ещё раз подчеркну, я уважаю Ваше право вести себя в собственном доме, ровно так, как заблагорассудится. И, само собой, Вы вправе попереть меня отсюда за то, что я Вам ниже вынужден сказать.

Я считаю, что Вы, человек с американским паспортом, не имеете морального права судить симпатии нас, российцев, которым судьбою назначено в итоге подохнуть не в этой вашей богатой и безопасной Америке, а здесь, на нашей бедной и засранной земле. Когда в Новоталлинский порт, как нынче в Кувейт, Ваши компатриоты нагонят авианосцев и оставшиеся ещё в стране европереселенцы побегут из Москвы и Питера на Запад, как в мае 45-го они бежали с Подола в Киеве на восток, Вы ведь будете (по крайней мере, вполне сможете) комментировать ситуацию отнюдь не из точек прицеливания томагавков, а из вашего прекрасного мирного райка, уютно попёрдывая в джакузи, и саркастическим своим умом обзирая глупые русские нравы, столь далёкие от общечеловеческих позиций.

Короче, судите об афёрах Энрона, да о дутом американском золоте олимпийских медалей Вашей новой родины. Но зачем подпускать эдакую ёрническую нотку в наше обострённое национальное восприятие иракской беды.

Чтобы быть правильно понятым.
Глубоко плевать мне как на Саддама, так равно и на Гитлера, Сталина, Путина, на Буша отца, сына и святаго духа, на всех прочих негодяев, которые именуют себя политиками. Но когда я слышу в новостях историю про то, как в 4 утра, без объявления войны враг вероломно напал на страну, от которой просто пожелал получить (не знаю, как там будет на вашем языке wohnungsraum) для своей могучей и давно уже чувствующей себя безнаказанной страны, когда я вижу ваших бодрых бойцов с закатанными рукавами формёнки, жрущих тушёнку на броне, или весело распевающих какой-то там, видимо, ваш американский аналог ah, mein lieber Augustin, когда вижу тщательно и со смаком отснятые сиэнэн кадры с толпами жалких пленных и кадры раздачи галет местным детям, равно как те, случайно попавшие в рунет кадры местных же детей, но уже с оторванными ногами – этим вашим победоносным западным оружием, мне делается не по себе, – догадайтесь с трёх раз, почему? Потому что ассоциации у меня рождаются с историей страны, в которой я уже достаточно давно родился. Я считаю, совершенно нет спросу со здешних инфатильных евренят, вывезенных киндерами из страны колбасного дефицита в сытую Америку (накушались, наконец, ребята?), когда они спрашивают тут друг у друга «что, наши уже в Багдаде?», у них в голове вместо истории уже напрочь чужой им страны, смутно помнящейся, разве что польским словечком «жид», теперь сплошной жёлтый утёнок Дональд.

Но для Вас-то, родившегося в Ленинграде, неужто для Вас дата 22 июня сорок памятного года и всё то, что за этим днём последовало, вовсе ничего не значит? Тогда почему ж Вы позволяете себе столь свободно журить за недостаточную объективность тех российских журналистов, у которых в мозгах не стёрлось то, что не может у порядочного человека стереться никогда – чувство сопричастности национальной истории?
Грех Вам смеяться над этим нашим российским восприятием войны в Ираке, Вы же б.русский человек.

Людей на Вашей новой родине я понимаю и до какой-то степени оправдываю: вряд ли даже мордастый негр из госдепа и цветная девушка Кондолиза – политики, обязанные хоть что-то знать о России, – вряд ли даже они, я уж не говорю про человека с американской улицы, представляют себе структуру наших ассоциаций в связи с этой их войной. Обижаются на аналогии Буша с Гитлером. А с чем же ещё-то нам прикажете ассоциировать эту «акцию»? К нам ведь всю дорогу тысячелетней нашей истории с западных азимутов приходили лишь затем, зачем оттуда же пришли сейчас в Ирак. Какая уж тут на х.ю русская объективность?! Да ровно такая же, какой была бы еврейская объективность, если б Вы решили пройтись в том же тоне по Холокосту. Так что, поздравлений с ВАШЕЙ победой из России, да ещё с любовью, не ждите, не будет.

Искренне Ваш,
В. Баранов

Поклонник «Лебедя»
Sunday, April 06, 2003 at 18:04:49 (MSD)

Все материалы очередного «Лебедя» считаю превосходными. Квалифицированными, вдумчивыми и читабельными. Статья гл. редактора, конечно, европоцентристская и «американская». Но она озвучивает состояние многих миллионов голов! Тех именно, для кого режим Саддама есть жестокое персидское средневековье. Моя голова тоже с ними. С. Пригодич — в своей обычной тарелке антимонархиста, антисоветчика и вообще противника любой власти, забывая, что она от Бога. Поразительно добра, в смысле доброжелательна, статья Виктора Балана о Пушкине. Не столь добра, но тоже взвешенна и квалифицированна статья Константина Азадовского о русской интеллигенции... Ну, и так далее. Пожимаю руку всем авторам нового «Лебедя» и до следующего выпуска буду держать ладонь отлакированной.

В данном случае не могу согласиться с анонимом, хотя сам принадлежу к «поклонникам “Лебедя”».

Превосходных материалов в свежем номере, на мой взгляд, нет вообще: есть только неплохие и похуже. О квалифицированности материалов говорить трудно, поскольку предметы рассуждений авторов не предполагают какой-то определённой квалификации. Назвать же материалы «Лебедя» «читабельными» — это вообще не комплимент, а, скорее, косвенный упрёк, — будто бы когда-нибудь материалы «Лебедя» бывают «нечитабельными».

Что касается вдумчивости материалов — это разговор отдельный, и очень грустный. Авторы, разумеется, думают, когда пишут, но, на мой взгляд (касательно последнего номера), не очень-то вдумываются в то, что из-под их «пера» выходит.

C позицией главного редактора по поводу войны в Ираке в частности и по поводу ислама вообще я не согласен категорически — ещё более категорически я не согласен лишь с теми подонками, которые гадят на сайте, трусливо прикрываясь исламом. И тот факт, что эта позиция «озвучивает состояние миллионов голов» (Вашей «голове» приношу поздравление персонально!), нисколько её не оправдывает. Повторяя слова Ленина (они здесь, как ни странно, очень уместны), все разговоры о «режиме Саддама» как о «воплощении персидского средневековья» есть «пустейшая либег’альная фг’аза». Во-первых: чем персидское средневековье хуже английского или российского? Во-вторых: любое средневековье — и английское, и российское, и персидское — всегда «полихромно», потому всякие попытки его унификации суть результат культурного скудоумия. (На всякого Авиценну есть свой Махмуд Газневи: странно, что немногим это понятно.) В-третьих: если бы США боролись именно с «режимом Саддама», то он был бы ликвидирован ещё в 1991 году — и с гораздо меньшими потерями с обеих сторон(!!). И в-четвёртых: если бы США действительно боролись с «режимом Саддама», то они не стали бы заигрывать с этим режимом во время войны с Ираном. Не стали бы — если бы высоколобые американские политики знали великую исламскую поэзию пресловутого «жестокого персидского средневековья»:

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами.
Если подлый лекарство нальёт тебе, — вылей!
Если мудрый подаст тебе яду, — прими!

Сегодня совершенно ясно, кто в этой ситуации «мудрый» и кто — «подлый». То, что происходит сегодня, ясно показывает: это война не с Саддамом Хуссейном, а с государством Ирак в его нынешней фазе, — причём именно в нынешней фазе государство Ирак ни в какой мере не является средневековым. Никакие религии в Ираке не запрещены. Любой гражданин Ирака — независимо от пола, расы и «национальности» — может получить образование и работу. Экономически Ирак не живёт по схеме натурального хозяйства. Политически Ирак является республикой — в отличие от многих арабских и некоторых европейских стран, которые до сих пор пребывают монархиями. Нынешний глава Ирака, Саддам Хусейн, является руководителем абсолютно современного, европейского типа: никакое средневековье не знает схемы правления под названием республика с авторитарным режимом партийного лидера, тогда как ХХ век встречался с подобными схемами сплошь и рядом.

Поэтому цель войны — не убить как можно больше мирных иракцев, нет; это, так, collateral damage (сел на пенёк — раздавил десяток муравьёв). Цель войны сейчас ясна как никогда — уничтожить инфраструктуру Ирака. Но зачем США уничтожать инфраструктуру Ирака? Очень просто и совершенно очевидно: чтобы создать в Ираке новый очаг исламского фундаментализма — то есть чтобы вернуть Ирак в состояние средневековья. Такое уже случалось в истории ХХ века, когда большевики хотели сделать Германию коммунистической — а она стала, наоборот, фашистской и потом очень больно по ним же ударила. Сейчас модно обзывать большевиков врагами России. Но тогда и нынешнюю американскую администрацию следовало бы называть врагом США, а не поддерживать её совершенно «большевистских» действий, разрушительных по содержанию и авантюрных по форме (как экономически, так и политически).

* * *

О статье В. Балана нельзя, по-моему, сказать не только ничего плохого (факт!), но и ничего хорошего. Невыясненным остался центральный вопрос: Пушкин совершал все эти благодеяния, потому что был добрым и хорошим человеком — или потому, что в совершении подобных поступков просто находил удовольствие? Впрочем, проблема даже не в этом — а в том, что мы не знаем и никогда не узнаем, каким на самом деле человеком был Александр Сергеевич Пушкин. Мне думается, что он был человеком крайне тяжёлым и скрытным — как тяжёл и скрытен бывает любой человек, ставший жертвой собственного ума и духовной глубины. Ум у Пушкина был невероятный, духовной глубины — бездна… Вообще я приветствую любые исторические материалы В. Балана, но в данном случае мне показалось, что автор сильно «измельчил» вопрос.

А вот статья Азадовского вызывает множество возражений самого разного уровня и характера. Основная (моя личная) претензия: всё в его статье настолько упрощено и уплощено, что читать её, в конечном итоге, становится не только неинтересно, но и неприятно. Возражать — ни в целом, ни в деталях — не хочется. Единственное, что можно было бы посоветовать автору (с моей точки зрения), — постараться взглянуть на феномен российской интеллигенции не с советской и не с антисоветской (что то же самое) точки зрения, а с точки зрения культурной. Иначе возникает диковатая ситуация: культурный феномен остро и широко обсуждается, но никаких чётких координат в культурном контексте до сих пор не имеет.

Это, конечно, трудно — однако писать хорошие тексты (тем более — на русском языке) вообще трудно. И эти трудности ожидаемы для любого автора.

(PS. Прошу прощения за орфографическую правку в Вашей цитате.)

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Книга ОТКРЫТА. Мы будем вводить именную регистрацию и персональное участие в Книге по паролю. Это радикально улучшит обстановку.

Книга закрыта. Продолжается беспрерывная атака, сообщено в нужные инстанции.

Глубокоуважаемый Знаток!

Осмелюсь процитировать Послание к Римлянам Святого Апостола Павла:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение" (гл. 13, ст. 1-2).

Простите, что смею советы давать. Много лет я пользуюсь великолепным изданием: Библия. Книги священного Писания Ветхого и Нового Завета в русском переводе (синодальном) с приложениями. Второе издание. Издательство "Жизнь с Богом". Брюссель, 1983. 2536 (две тысячи пятьсот тридцать шесть)страниц рисовой бумаги (так печатали, чтобы легче было провезти в СССР). Издание снабжено бесподобными комментариями. Есть богословский, предметный и тематический указатель, новозаветные таблицы, географический, исторический и археологический справочник и пр.

Не прогневайтейтесь, но вступать с Вами в богословские дискуссии я не имею возможности.

Читатель
- Monday, April 07, 2003 at 00:40:09 (MSD)
Неймется саддамитам российского разлива. Страна непуганых идиотов есть страна непуганых идиотов...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^икадзе. "Неизвестные победы".
"В “Русском Удоде” стало хорошей традицией обращать особое внимание на литературу, посвященную альтернативным путям развития мировой истории. Вот и еще две книги, посвященных этому же вопросу:
Ю. Эрденчемег. "Благословенна будь, Орда!" - Торонто, “Оксидент”, 2002. 422 с.
Э. Магкройс. "Оклеветанная война" - Остин, “Ревизионист-обсервер”, 2002. 501 с."

Проклятье. Коммик нас покинул... Ком-мик!.. Ау! Мы мерзкие густопсовые евреи, тупые антисоветские хари,

Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы,

..но все равно нам без тебя скучно.

...Знаете, почему ни оскорбить, ни переспорить "Коммика" невозможно? Потому что в ответ на обвинения в графоманстве, невежественности, тупости, уродливости и гомосексуализме он немедленно сооружает признание, из которого следует, что обвиняющий даже не подозревает, насколько он, "Коммик", на самом деле безнадежен, гомосексуален и туп. После чего оторопевший обвинитель чешет в затылке и выпадает за сетевой кадр. Другие появляются в Сети, чтобы решать слишком человеческие проблемы: нагнать себе психологического куражу, компенсировать голядкинскую скудость своего "оффлайновского" существования, дать виртуальную оплеуху человечеству, раз на реальную мужества не хватает, крикнуть "Сюда, здесь будет сказано!" и осенить сбежавшихся граждан месиджем, тупым, как топор.

Но не "Коммик". В грехе нарциссизма он не замечен.

Я люблю этого человека, хотя ни разу его в глаза не видел.

Marco Polo

Я выбрал вас в качестве своего виртуального собеседника.Хочу высказать свои мысли по по поводу статьи “Еще раз о гибели русского интеллигента.”

“ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! Краса и гордость России. Само слово “интеллигенция” придумано в России и разошлось по всему свету. Уже почти с самого ее зарождения в XIX веке феномен русской интеллигенции привлекает внимание всего мира.
- Откуда в интеллигентах, непрерывно родящихся под гнетом обыкновенно неколебимого русского деспотизма, такая бездна благороднейших мыслей и чувств? – задается неразрешимым вопросом прогрессивное человечество в целом и сама интеллигенция в первую голову, - Русь, дай ответ! – не дает ответа. И не мудрено – вопрос уж больно трудный.”

Хорошо написана статья.Со многим,о чем пишет автор (особенно время до революции)
я согласен полностью.Есть у меня возражения относительно советского периода и советской интеллигенции.Вот у автора:

"Пройдет время, и в СССР на основе “новой советской интеллигенции” сформируется... антисоветская – ответ на коммунизм в его российском обличье! – и примется разрушать то, что взросло в России на крови и страданиях предшествующих поколений"

Интересная мысль, но я сней не согласен.Не было ее т.н.Антисоветской интеллигенции.
Были группы диссидентов, но как сложившейся большой группы людей, оказывающих серьезное влияние на политическую жизнь общества.Этого не было.
Диссидентов была ничтожная кучка и реально повлиять на массовое сознание они не могли.Но они планомерно в 70-х подпиливали это огромное здание-СССР.
И то что произошло в 1991г их большая заслуга..На совести диссидентов тяжелейшие страдания огромных масс людей и очень большая кровь.
Они собственно говоря начали разрушать “советскую цивилизацию»

Солженицын это отдельная статья.Это колоссальная по масштабам идеологическая диверсия.Я здесь совершенно согласен с С,Кара-Мурза:

"Человек, на мой взгляд, пошлый и с низкими моральными свойствами получает статус совести интеллигенции. Это вызывает самое тяжелое чувство. Надо только почитать его собственные письма и дневники — неужели не видно... Человек становится осведомителем в лагере без всякого давления, легко и сразу.
....что человек злой, мстительный и с совершенно тоталитарным мышлением получает у интеллигенции статус духовного пастыря."

Читаем дальше у автора:

“Конечно, далеко не все образованные советские люди тяготели к диссиденству: крестили детей и увлекались чтением того, что было запретно и труднодоступно. Большинство становилось конформистами, нашедшими в устоявшейся советской жизни удобную нишу для своего существования. Солженицын, назвал этот слой презрительным словцом “образованщина”,

Вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.Миллионы честных, порядочных советских интеллигентов ученые, работники искусств, литераторы, инженеры, врачи честно трудились на благо своей Родины в то время как Духовный Поводырь рылся в читальных залах Америки.И никакими они "конформистами" не были.Что это вообще за оскорбительно-унижительное “Образоващина" Я согласен тут с В.Барановым разве академик Алферов и Велихов это Образованщина?
Я, например, отношу к не самым худшим представителям сов. интеллигенции пишущих здесь авторов Кожевникову и Сердюченко.

Ну а последнее десятилетие у автора.Опять “Плач Ярославны"–Интеллигенция гибнет.Конечно гибнет.А кому и для чего нужна интеллигенция в капиталистическом обществе? Там есть очень дорого себя продающие Интеллектуалы.А интеллигенции в нашем понимании нет и быть не может. Далее читаем:

“Не понимая и не принимая того пути, которым пошла Россия, некоторые из интеллигентов стали отрекаться от своего “ордена”, способствовавшего краху советской системы.”

Как писал вам Олег Лучинецкий по поводу Кронштадского Мятежа:

ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ НА ТО И НАПОРОЛИСЬ!.

Хотелось бы ваш комментарий.

А.Я.
Москва, - Sunday, April 06, 2003 at 13:18:26 (MSD)

Наблюдая за развитем вооруженного противостояния мощного, многократно превосходящего в военно-экономическом отношении агрессора, и его жертвы, россияне естественно ассоциируют себя... с жертвой. И главный вопрос, волнующий их, - вовсе не победа или поражение Ирака, а вопрос: КТО СЛЕДУЮЩИЙ?
---------------------------------

Действительно, а кто?

Определённо можно исключить страны-члены НАТО и оборонительных блоков Юго-Востока Тихого океана, не так ли? Также страны, находящиеся в процессе вступления в эти организации. Плюс постоянные члены Сов.Беза. и ЕС (это, к слову, о России и Китае). С большой вероятностью удар не будет нанесён по странам членам ВТО. Остаются некоторые страны третьего мира и страны-изгои. Впрочем, для большинства населения этих убогих государств, удар Америки, если таковой когда-либо произойдет, будет началом экономического подъёма и прервёт многолетнюю традицию нищеты и голода. Знающие люди там это понимают и антиамериканским пафосом стараются завлечь в свои лачуги пентагоновских стратегов, точнее, отвлечь на свои нужды часть денег американских налогоплатильщиков. Другой бизнес идёт плохо.

Глубокоуважаемый Поклонник "Лебедя"!

Я - убежденный монархист, разделяющий евангельскую мудрость: всякая власть от Бога.

Первая часть Гусь Буки за апрель (462 КБ) в архиве.
<о 10 -12 погибших. Поступила и официальная информация и из Пентагона - ОДИН погибший. Не знаю, кому верить. br>
Билли, неужели непонятно, что в одном сообщении речь идёт о потерях курдов, а в другом - о потерях американцев? Экий Вы непонятливый, в нужную сторону..."


Вы правы, Гриф. Недокумекал. Прошу пардону.
Б.Ш.

А.Я. Москва, - Sunday, April 06, 2003 at 13:18:26 (MSD)
[остается неясным вопрос: кто заказал этой самой прессе Большую Восточную лажу? Очевидно, не Путин, позиция которого на фоне событий заявлена почти безоговорочно проамериканской. И не Большой Бизнес, также ориентированный в основном на Запад и склонный скорее прагматически ладить с Америкой,]
Многочисленные силовые структуры СССР, а впоследствии России традционно строили свою деятельность на работе в первую очередь на западном направлении. Ведь посудите сами: куда как приятнее служить родине поближе к венгерским колбаскам и чешскому пиву и подальше от узбекских саксаулов и афганских аксакалов. И сотрудникам органов гораздо интереснее со своими секретными и важными заданиями отправляться в Нью-Йорк и Париж, а не в Кабул и Тегеран.
Именно поэтому нашим врагом при всех политических режимах является Запад, но ни в коем случае не Восток.

[И главный вопрос, волнующий их, - вовсе не победа или поражение Ирака, а вопрос: КТО СЛЕДУЮЩИЙ? ]
Вы имеете в виду - чует кошка, чье мясо съела? Но нас-то за что?

[Завтра - в Корее, под лозунгом борьбы с идеями чучхе. А потом? - Китай? - Россия?.. ]
Вряд ли Россия. Нас воевать неинтересно, они нас сразу победят. В иракской семье по 5 или 10 детей, а в России по одному и забирать в армию совсем некого. Отбодать от армии единственного ребенка гораздо реальнее, чем пятерых. Да и фанатизма у нас нет и взяться ему совершенно неоткуда. Восточный человек наивно верит, что павшего в бою храброго воина в могиле с нетерпением ждут 40 гурий, а наш русский подлец развращен европейским просвещением и знает, что в могиле вместо гурий его ждут одни только червяки.

Браво, валерий Лебедев ! Я бы так не смог.

Редактор
- Sunday, April 06, 2003 at 09:46:30 (MSD)
Могу согласиться со много повидавшем Марко Поло at 02:57:18 : Народ, мужчины которого сами разбегаются при виде бронемашины врага, а зато умеют снарядить на смертный бой своих детей и беременных женщин, может быть, еще и пока не заслужил права на суверенитет.
--------------------------------------------------------------
Валерий, Вы же умный человек, профессиональный философ, неужели Вы не видите всей нелепости этого высказывания? Попробую разложить по полочкам.
1. Может быть, где-то есть армии, в которых мужчины не разбегаются при виде бронемашин, а собираются в кучку. Желаю им победы. Сегодня, наверное, какой-то из них не успел убежать и столкнулся с танком. Передали по CNN, что экипаж удалось спасти.
2. Не знаю насчёт беременных женщин и детей, этот "факт", скорее всего, почерпнут из НРС, но моё поколение воспитано на героях-пионерах и отважных женщинах-лётчицах. Называется это на Руси - народная война. Может быть, слышали про старостиху Василису и т.д.?
3. Зрелище неудачливого пророка в пикейном жилете, раздающего суверенитеты, жалко и убого.
4. Зрелище редактора, пытающегося грубой лестью удержать подобных авторов, ещё более жалко.

Пишу я это, Валерий, с горечью в сердце и пытаясь удержать в себе остатки уважения к Вам. С кем Вы?


Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, April 06, 2003 at 19:18:30 (MSD)
Я - убежденный монархист, разделяющий евангельскую мудрость: всякая власть от Бога.
-------------------------------------------------------
Уважаемый Василий! Я не знал , что Вы (ты) символист, извините. Очевидно, у этих людей было принято писать "Вы" с маленькой буквы, а "ты" - с большой. Символ непонятный, но интересный. Несмотря на нашу разницу в возрасте, буду продолжать называть Вас на Вы. (Я немного старше Вас).
Не могли бы Вы прокомментировать Ваше высказывание о том, что всякая власть от Бога?
Я пользуюсь, очевидно, устаревшим изданием Святого Евангелия на славянскомъ и русскомъ языкахъ (Изданiе сорокъ четвертое, Санктпетербургъ въ сyнодальной типографiи, 1892), но там написано буквально следующее:
«и сказал Ему дiaвол: Тебъ дамъ власть надъ всъми сими царствами и славу ихъ, ибо она ПРЕДАНА МНЪ И Я, КОМУ ХОЧУ, ДАЮ ЕЕ; итакъ, если Ты поклонишься мнъ, то все будетъ Твое». (От Луки, 4:6-7).
А что написано в Вашем издании?

Александру Богатыреву

Уважаемый Александр, хочу заметить, что «названным братом» Гильгамеша был Энкиду, а не Утнапишта, как Вы пишете.
Успехов Вам,
Петр Гейдек

Кое-что о Саддаме.

"Саддам: биография диктатора" ( по книге британского журналиста Кона Кофлина "Саддам Хуссейн. Портрет диктатора") на сайте "Культпросвет"

Александр Проханов. "У Саддама нет плохой погоды".
Цитата:  
"На фоне этого микроцефала-"младшего", возвращающего род Бушей на ранние стадии эволюции, грандиозно выглядит мировой и арабский лидер Саддам Хусейн.
 Мы и прежде знали его как большого политика, создавшего в клокочущей магме Ближнего Востока крепкое государство, монолитную партию, объединившего множество этносов, верований и сословий в целостный, устойчивый строй, прошедший испытание войнами и блокадами.
Мы видели в нем оригинального идеолога, сочетавшего ислам и христианство, светский авангардизм и древние культуры Ассирии и Вавилона, социализм масс и глубинный, эзотерический аристократизм посвященных.
Но Саддам — значительно больше, чем политик, полководец и лидер. Он — святой. Ибо явлен в мире, где предельно и открыто сразились Добро и Зло. Природное, человеческое, божественное, предполагающее цветущее многообразие мира. И "машинное", бесчеловечное, сатанинское, отрицающее цветущую красоту истории, свободный выбор народов. В этой космической схватке, в "вольтовой дуге" мироздания Саддам Хусейн сражается за Бога против Шайтана, за человека против машины, за историческое творчество против диктатуры звездно-полосатого фашиста. И эту святость чувствует мусульманин-араб, католик-франзцуз, лютеранин-немец, православный русский, конфуцианец-китаец, буддист-индус. Это ощущение космической битвы выводит на улицы мировых столиц миллионные демонстрации. Это присутствие святости заставляет молиться за Саддама в мечетях, церквах и пагодах".

КУЛЬТУРА, КОТОРАЯ NET.
Статьи-обзоры Юрия Росича о Рунете и окрестностях на сайте Rocich.ru:
"Путин и его собака или виртуальные ипостаси отечественных политиков"
"Винный Рунет"
"Пивной Рунет"
"Академический Рунет"
"Чукчи русской Сети"
"Исповедь неудавшегося спаммера: как я был спаммером и как со мной можно было бороться"
"Обратная сторона интернет-порнографии"
"Сеть и ловцы человеков"
ForПрезидент - материалы проекта сайта об институте президентства в России и мире.
И много чего другого...
Лабазов "отдыхает", нервно курит и подумывает об уходе на покой...

Специально для Марко Поло, с неизменным уважением:
Отар Хаммикадзе. "Неизвестные победы".
"В “Русском Удоде” стало хорошей традицией обращать особое внимание на литературу, посвященную альтернативным путям развития мировой истории. Вот и еще две книги, посвященных этому же вопросу:
Ю. Эрденчемег. "Благословенна будь, Орда!" - Торонто, “Оксидент”, 2002. 422 с.
Э. Магкройс. "Оклеветанная война" - Остин, “Ревизионист-обсервер”, 2002. 501 с."

Проклятье. Коммик нас покинул... Ком-мик!.. Ау! Мы мерзкие густопсовые евреи, тупые антисоветские хари,

Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы,

..но все равно нам без тебя скучно.

...Знаете, почему ни оскорбить, ни переспорить "Коммика" невозможно? Потому что в ответ на обвинения в графоманстве, невежественности, тупости, уродливости и гомосексуализме он немедленно сооружает признание, из которого следует, что обвиняющий даже не подозревает, насколько он, "Коммик", на самом деле безнадежен, гомосексуален и туп. После чего оторопевший обвинитель чешет в затылке и выпадает за сетевой кадр. Другие появляются в Сети, чтобы решать слишком человеческие проблемы: нагнать себе психологического куражу, компенсировать голядкинскую скудость своего "оффлайновского" существования, дать виртуальную оплеуху человечеству, раз на реальную мужества не хватает, крикнуть "Сюда, здесь будет сказано!" и осенить сбежавшихся граждан месиджем, тупым, как топор.

Но не "Коммик". В грехе нарциссизма он не замечен.

Я люблю этого человека, хотя ни разу его в глаза не видел.

Marco Polo

Я выбрал вас в качестве своего виртуального собеседника.Хочу высказать свои мысли по по поводу статьи “Еще раз о гибели русского интеллигента.”

“ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! Краса и гордость России. Само слово “интеллигенция” придумано в России и разошлось по всему свету. Уже почти с самого ее зарождения в XIX веке феномен русской интеллигенции привлекает внимание всего мира.
- Откуда в интеллигентах, непрерывно родящихся под гнетом обыкновенно неколебимого русского деспотизма, такая бездна благороднейших мыслей и чувств? – задается неразрешимым вопросом прогрессивное человечество в целом и сама интеллигенция в первую голову, - Русь, дай ответ! – не дает ответа. И не мудрено – вопрос уж больно трудный.”

Хорошо написана статья.Со многим,о чем пишет автор (особенно время до революции)
я согласен полностью.Есть у меня возражения относительно советского периода и советской интеллигенции.Вот у автора:

"Пройдет время, и в СССР на основе “новой советской интеллигенции” сформируется... антисоветская – ответ на коммунизм в его российском обличье! – и примется разрушать то, что взросло в России на крови и страданиях предшествующих поколений"

Интересная мысль, но я сней не согласен.Не было ее т.н.Антисоветской интеллигенции.
Были группы диссидентов, но как сложившейся большой группы людей, оказывающих серьезное влияние на политическую жизнь общества.Этого не было.
Диссидентов была ничтожная кучка и реально повлиять на массовое сознание они не могли.Но они планомерно в 70-х подпиливали это огромное здание-СССР.
И то что произошло в 1991г их большая заслуга..На совести диссидентов тяжелейшие страдания огромных масс людей и очень большая кровь.
Они собственно говоря начали разрушать “советскую цивилизацию»

Солженицын это отдельная статья.Это колоссальная по масштабам идеологическая диверсия.Я здесь совершенно согласен с С,Кара-Мурза:

"Человек, на мой взгляд, пошлый и с низкими моральными свойствами получает статус совести интеллигенции. Это вызывает самое тяжелое чувство. Надо только почитать его собственные письма и дневники — неужели не видно... Человек становится осведомителем в лагере без всякого давления, легко и сразу.
....что человек злой, мстительный и с совершенно тоталитарным мышлением получает у интеллигенции статус духовного пастыря."

Читаем дальше у автора:

“Конечно, далеко не все образованные советские люди тяготели к диссиденству: крестили детей и увлекались чтением того, что было запретно и труднодоступно. Большинство становилось конформистами, нашедшими в устоявшейся советской жизни удобную нишу для своего существования. Солженицын, назвал этот слой презрительным словцом “образованщина”,

Вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.Миллионы честных, порядочных советских интеллигентов ученые, работники искусств, литераторы, инженеры, врачи честно трудились на благо своей Родины в то время как Духовный Поводырь рылся в читальных залах Америки.И никакими они "конформистами" не были.Что это вообще за оскорбительно-унижительное “Образоващина" Я согласен тут с В.Барановым разве академик Алферов и Велихов это Образованщина?
Я, например, отношу к не самым худшим представителям сов. интеллигенции пишущих здесь авторов Кожевникову и Сердюченко.

Ну а последнее десятилетие у автора.Опять “Плач Ярославны"–Интеллигенция гибнет.Конечно гибнет.А кому и для чего нужна интеллигенция в капиталистическом обществе? Там есть очень дорого себя продающие Интеллектуалы.А интеллигенции в нашем понимании нет и быть не может. Далее читаем:

“Не понимая и не принимая того пути, которым пошла Россия, некоторые из интеллигентов стали отрекаться от своего “ордена”, способствовавшего краху советской системы.”

Как писал вам Олег Лучинецкий по поводу Кронштадского Мятежа:

ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ НА ТО И НАПОРОЛИСЬ!.

Хотелось бы ваш комментарий.

А.Я.
Москва, - Sunday, April 06, 2003 at 13:18:26 (MSD)

Наблюдая за развитем вооруженного противостояния мощного, многократно превосходящего в военно-экономическом отношении агрессора, и его жертвы, россияне естественно ассоциируют себя... с жертвой. И главный вопрос, волнующий их, - вовсе не победа или поражение Ирака, а вопрос: КТО СЛЕДУЮЩИЙ?
---------------------------------

Действительно, а кто?

Определённо можно исключить страны-члены НАТО и оборонительных блоков Юго-Востока Тихого океана, не так ли? Также страны, находящиеся в процессе вступления в эти организации. Плюс постоянные члены Сов.Беза. и ЕС (это, к слову, о России и Китае). С большой вероятностью удар не будет нанесён по странам членам ВТО. Остаются некоторые страны третьего мира и страны-изгои. Впрочем, для большинства населения этих убогих государств, удар Америки, если таковой когда-либо произойдет, будет началом экономического подъёма и прервёт многолетнюю традицию нищеты и голода. Знающие люди там это понимают и антиамериканским пафосом стараются завлечь в свои лачуги пентагоновских стратегов, точнее, отвлечь на свои нужды часть денег американских налогоплатильщиков. Другой бизнес идёт плохо.

Глубокоуважаемый Поклонник "Лебедя"!

Я - убежденный монархист, разделяющий евангельскую мудрость: всякая власть от Бога.

Первая часть Гусь Буки за апрель (462 КБ) в архиве.

Знаток
- Sunday, April 06, 2003 at 09:58:12 (MSD)
Редактор
- Sunday, April 06, 2003 at 09:46:30 (MSD)
----------------------------------------------------------------------

Валерий… Смотрите сами, кто Вас хвалит, одни русофилы.
======================================================

Типичная русофобская ошибка: не одни русофилы, а два русофила!

Aleksey MA USA - Sunday, April 06, 2003 at 04:18:34 (MSD)
А вам не греет душу сознание того, что наверное никто из работников ОГПУ-Коминтерна не умер собственной смертью или на войне?

Не знаю, как уж адресату поста - а мне не греет. Потому, что я точно знаю - "нэ так все это было, савсэм не так"
Лет двадцать назад мои тесть и теща жили в Москве на 2-ом Волконском переулке, рядом с Делегатской. П/о И-473. Вот на этой почте и в соседней сберкассе № 7981/059 наблюдалась какя-то совершенно аномальная концентрация бывших ГРУшников и сотрудников дружественных организаций. В день выплаты пенсии они все толпились там, встречлись со старыми знакомыми и обменивались новостями - как дела у Зорге и почему давно не видать Шандора Радо? Орали они немилосердно, что понятно в связи с возрастной глухотой. Более всего это напоминало известную сцену у Гоголя Н.В.:
... и тут понеслись вопросы: "А что Касьян? Что Бородавка? Что Колопер? Что Пидсышок?" И слышал только в ответ Тарас Бульба, что Бородавка повешен в Толопане, что с Колопера содрали кожу под Кизикирменом, что Пидсышкова голова посолена в бочке и отправлена в самый Царьград. Понурил голову старый Бульба и
раздумчиво говорил: "Добрые были козаки!"
Так я думаю, что за прошедший период кое-кто там умер собственной смертью, дай бБог старичкам, чтобы как можно большему проценту это еще только предстояло.
Про прочих судить не берусь - лично знаком только с одним шпионом более позднего призыва, Олегом зовут. Но тот вообще, судя по прессе, пока вполне живой.

А.Я. at 13:18:26 Освещение в российской прессой Иракских событий является естественным и органичным выражением российского общественного мнения, которое в сложившихся условиях может быть только таким, каково оно есть, и никаким другим.

Это утверждение ставит вопрос о первичности, так сказать, материи и духа.
Откуда берется это самое общественного мнение ? От рождения ? От века? От Духа Святаго? Нет, оно берется от материи массмедиа. Чтобы о чем-то судить, нужно для начала знать об этом "что-то". И прежде, чем иметь мнение и оценку, нужно получить информацию о событии. Какое мнение о высадке американцев на Луне могли иметь китайцы, если они просто многие годы не знали об этом ничего?
Что говорили и как рядили об Анжеле Дэвис советские обыватели, которым сообщали, что идет суд над "мужественным борцом" за права угнетенных негров.
Суд-то ведь действительно шел. Только по вот какому основанию: о передаче Анжелой пистолета одному из "Соледадских братьев" (и одному из любовников мужественной Анжелы), из которого он застрелил судью и охранника прямо во время другого суда над этими братьями. Иными словами, ее судили по уголовному обвинению как соучастницу в тяжком убийстве. А когда Анжелу оправдали (ибо хотя пистолет был ее, но никто не мог доказать добровольность его передачи "соледадскому брату", - а вдруг он взял его силой), то советский обыватель ликовал: ему сообщили, что американские реакционеры были вынуждены отступить перед массовыми протестами прогрессивной мировой общественности.
Вы помните, как подавалась шестидневная война? Израильская военщина терпела поражение за поражением начиная с первого дня. Несла потери. Была деморализована.
Поэтому капитуляция египетско-сирийской армии и полное поражение арабской коалиции прозвучало как абсурд, как некий дикий нонсенс. И было объяснено тогда советской пропагандой наглым вторжением в конфликт американской военщины, которая вырвала и похитила победу у арабов.
В завершение напомню анекдот, как, даже не искажая фактуру, можно дать установку на "правильную оценку" для общественного мнения.
В забеге участвовали двое: американец и советский спортсмены.
Правда сообщила о результате:
Наш бегун финишировал вторым. Американец пришел предпоследним.

Все материалы очередного "Лебедя" считаю превосходными. Квалифицированными, вдумчивыми и читабельными.

Статья гл. редактора, конечно, европоцентристская и "американская". Но она озвучивает состояние многих миллионов голов! Тех именно, для кого режим Саддама есть жестокое персидское средневековье. Моя голова тоже с ними.

С. Пригодич в своей обычной тарелке антимонархиста, антисоветчика и вообще противника любой власти, забывая, что она - от Бога.

Поразительно добра, в смысле доброжелательна, статья Виктора Балана о Пушкине.

Не столь добра, но тоже взвешена и квалифицирована статья Константина Азадовского о русской интеллигенции.

...Ну, и так далее. Пожимаю руку всем авторам нового "Лебедя" и до следующего выпуска буду держать ладонь отлакированной.