"; d.write(y);

Aleksey MA USA - Sunday, April 13, 2003 at 08:24:42 (MSD)
[Кстати, а чего там в России сейчас происходит? Впрямь что ли собрались социализм по новой строить или это просто интеллигенция загибается так колоритно?]
Социализм решили обратно строить езе 2 января 1992 года, когда колбаса, которой не было по три рубля, внезапно появилась, но уже почему-то по 100 рублей. И уже 12-й года подряд решают, как его лучше строить: то ли бить жидов, то ли начать лучше с буржуев, то ли присоединиться к Китаю и вместе с ним напасть на Америку. До сих пор не решили.
Наверно, это не интеллигенция загибается, а Сохнут. Поскольку Вебрицкий и Ольшанский на самом деле евреи, а Быков полуеврей, а их спонсора зовут Лейбман, то, несомененно, это Сохнут и Министерство адсорбции пытаются вытянуть план по репатриации в Израиль. :-0

[. Вот есть г-н Баранов прав и конфронтация Запад-Россия неизбежна - полетите бомбить Москву, если Канада пошлет?]
Но зачем же сразу бомбить? У нас ведь тут нет Саддама!
В случае чего москвичи просто выселят Министерство обороны и Генштаб во главе с Барановым на 101-й километр, там и решайте с ними все вопросы. Я не понимаю этой скверной привычки размещать военные объекты в крупных городах. Так поступают только трусы!

Д.Ч.
USA - Sunday, April 13, 2003 at 10:50:55 (MSD)

Бульдозеры в городских условиях дешевле и эффективнее танков. А самое главное, всегда можно объявить результат их применения обыкновенной строительной площадкой.
=================

Разумеется ! Но у бульдозеров несколько другая функция - они не играют роль блок-постов, а служат для усмирения окопавшихся в домах боевиков. Вместо того, чтобы штурмовать такой заминированный от и до дом силами спец-наза и терять людей, и вместо того, чтобы сбрасывать на такой дом точную бомбу весом в тонну, от которой, как справедливо заметил Коммик, осколки разлетаются на изрядное расстояние, район блокируется 2-3 танками, а к дому подъезжает бульдозер, который способен выдержать РПГ и мину-фугас кг до 50, и заваливает этот дом на боевиков с минимальными потерями для окружающего мирного населения. К нам уже целый год приезжают группы американских военных товарищей изучать опыт. Особенно последние полгода бодрое движение наблюдалось. И ведь есть чему поучиться, какая ещё армия, воюя в городских условиях, способна добиться всего 18% жертв среди мирного населения ?

Victor
- Sunday, April 13, 2003 at 03:15:11 (MSD)

Да и в Костроме - где именно там 39 ступенек? Монастырь у самого уреза.
Получается у нас Баранов альтернативным не тока историком, но и географом.


Иногда здесь бывает так, что умные люди гасят свои свечки и куда-то тихо уходят из данного виртуального объёма. Сразу он становится прибежищем существ плоских и достаточно противных. Тогда и я на какое-то время ухожу в видах переждать их активность. Друг с другом, на самом деле, им неинтересно, они ведь существуют на тех же правах, что тараканы, клопы, блохи, воши и потому лезут к людям, а не вошь на блоху. В отсутствии людей популяция паразитов довольно быстро вымирает.
Паразита виртуального легко отличить по двум признакам. Запомните, гниды, и после не говорите, что вас не ставили в известность.
1) В силу образа жизни паразит не ориентируется в объёме, его мир – плоскость, способ охоты – уточнение мелких деталей, вплоть до полного изнеможения того, на ком паразит хостится.
2) В силу мелкого собственного объёма паразит не вмещает в себя ничего значимого, его образ мысли – классифицировать собеседника на основе своих плоских представлений.
Рассмотрим пример (см. фрагмент выше).
Виртуальная вошь вытягивает хоботок: «Да и в Костроме - где именно там 39 ступенек? Монастырь у самого уреза».
Вошь чует, что пахнет человечиной, она делает попытку питаться: «Получается у нас Баранов альтернативным не тока историком, но и географом».
«Получается», говоришь. – А ноготь вот этот видишь?! Вот щас я тебя к ногтю…
Дискуссия окончена.

Ulcus, SpringHill, IL - Sunday, April 13, 2003 at 10:40:31 (MSD)
...если раньше считалось, что танк - нееффективен в городских условиях, то сейчас эта роль поменялась на противоположную...
========= = = ===== ========

Бульдозеры в городских условиях дешевле и эффективнее танков. А самое главное, всегда можно объявить результат их применения обыкновенной строительной площадкой.

Как это танки не нужны ? Едак можно заявить, что и солдаты не нужны, ибо легко уничтожаются обычными пулями без спутникового наведения. Господство в воздухе, как и любое господство даром не дается, его завоевывать надо. Будут ли в отдаленном будущем танковые баталии в чистом поле ? Наверное не будет, кто завоевал господство в воздухе, тот и победил. Зато если раньше считалось, что танк - нееффективен в городских условиях, то сейчас эта роль поменялась на противоположную - бои в городах больше не ведутся против регулярных армий, а против разрозненных группировок террористов, незаконных банд формирований и прочих ребельсов. В этих условиях танк - очень еффективное средство для организации зачистки - мощный передвижной блок-пост. 2-3 десятка танков перекрывают все узловые точки неселенного пункта, исключают прорыв на мотосредствах, при необходимости дают и гневую поддержку. К месту "работы" они даже не обязаны ехать своим ходом, в Израиле, например, их доставляют на трейлерах.

Владимир Баранов at 02:47:47 О танковых дуэлях. Против Т-90, за которым шла интенсивная охота всех ведущих разведок мира, эбрамсу не светит…. Пентагон ещё в горбачёвщину так упорно отклонял все предложения наших вояк о проведении танковых дуэлей между нашими и американскими машинами,

Дорогой полковник, сообщаю Вам будущую военную тайну. Танки - оружие прошлого. Они по существу, не нужны в современной войне. Или могут годиться только как полицейское средство для разгона мародеров. Но для этого лучше простые БМП и БТРы.
Знаете почему? Потому что легко уничтожаются ПТУРСАМи с вертолетов или ракетами по наведению со спутников. Танк еще только выехал к пригорку, чтобы оттуда шарахнуть, а в него уже летит ракета. Потом, не забываете о нейтронной бомбе, которая и была как раз придумана ради танковых армад.
Тогда зачем они вообще все еще есть? - резонно спросите вы. Думаю, по традиции. Ну, как носят кортики морские офицеры. Или медвежьи папахи гвардейцев у Букингемского дворца. Ради красоты. В кадре смотрятся. Едет по пустыни и пылит. Потом - как стрельнет вдруг. Картинка !

Пурист at 02:07:19 в своей статье Вы написали — Солнце вращается вокруг Солнца. Так не пишут и даже не говорят. Так, возможно, думают — но это только если «в гостях у Кафки»… Пожалуйста, исправьте эту ошибку.

Дорогой пурист, давайте еще раз воспроизведу то, что написал я, а не вы:

"И Солнце тоже по закону вращается вокруг того же общего центра. Только есть тут одна тонкость: Солнце почти в восемьсот раз массивнее всех остальных членов планетного сообщества вместе взятых. И потому общий центр тяжести масс всей солнечной системы находится внутри Солнца. Недалеко от его геометрического центра. Так что Солнце, вращаясь (кроме вращения вокруг своей оси), как и все, вокруг общего центра тяжести масс, вращается, фактически, вокруг самого себя".

Таким образом, мне для исправления ошибки проще поменять Солнце, чем написанное пером.

Схимник
Торонто, Канада - Sunday, April 13, 2003 at 08:49:57

Г-н Схимник, я понял только одно - Вы испытываете душевную боль. Прошу Вас успокоиться, поскольку ни Вам, ни другим от этого не сладко. Уверен, что вышло какое-то недоразумение. Вероятно, оно связано с несколькими Вашими никами или чем-то в этом роде. Это именно недоразумение. Такое часто случается. Немедленно прекратите страдать!!!

>Ю.Дейнекин
>- Sunday, April 13, 2003 at 02:14:05 (MSD)
>...машина В52 "ближе" к Райтам, чем к нам.

В свое время на срочной обслуживал Месищевские. Их аналогами B52 тогда называли. Давненько дело было.
Интересно, когда их сняли с вооружения?

Yasha

А вот еще из языкОвой практики. Кто переведет на английский :
Здравствуй, жопа, Новый Год?

Oops?

Happy birthday, Domald Duck!

Ивану Лабазову

Я кстати читал и статю М.Соколова и ответную полемику. Вопрос в другом, а чего такого привлекательного Комсомольцы-ЧОНовцы нашли в слове Консерватор? Ну назвали бы свою газету ЧОНовец, ведь даже лучше звучит.

Кстати, а чего там в России сейчас происходит? Впрямь что ли собрались социализм по новой строить или это просто интеллигенция загибается так колоритно?

То Marco Polo - Sunday, April 13, 2003 at 06:34:19 (MSD)
Как у нас на Юге принято: "От нашего стола - Вашему..." и это тоже...

То Aleksey - MA USA - Sunday, April 13, 2003 at 06:38:08 (MSD)
По поводу "отряда ЧОНовцев" рекомендую статьи Максима Соколова2"Эпитафия слову "консерватор", "Мальчики кровавые on-line"и "откровения" г-на Ольшанского, главного редактора (de facto) газеты "Консерватор".

Не знаю, кто - как, а я считаю, Ирак воевать следовало хотя бы ради того, чтоб вот это рыдающее серджео угомонилось. Не к ночи будь помянуто. Тьфу на меня. А то в гуськнижке, как в плацкартном дальнего следования, где вторые сутки кряду навзрыд захлёбывается грудной ребёнок. И вроде жалко, а нет-нет да и подступит мысля - за ноги бы болезного да об стеночку или подушкой придушить.
Хотя, канешна, нельзя чтоб на поверхности ничего не плавало. Вот, кстати, и долговязый подвсплыл.
~~~~~~~~

Я всю буку за моё отсутстствие вдумчиво пробежать ещё не успел, но навскидку исключительно заманчивым кажется Яшино предложение о прогулке по Крещатику на Меркаве. Яша, Вы когда проект в кнессет представлять будете, перегуторьте там - нельзя ли по дороге Кишинев у молдован отобрать взад? Уж больно, я помню, в годы еврейского засилья красивый город был. Ресторанчиков несколько замечательных забыть невозможно... Бечулвек (в Парке Победы, кажись)... Краму ещё такой полуподвальчик в гостинице... гостинице... Кишинэу?... Брынза с крупно нарезанными гогошарами, как сейчас помню, называлась "Закуска Гайдука"... совершенно волшебные пирожки, а к ним чашка прозрачного бульона с укропом в кафе... кажется, Кодры на пр. Ленина. Хлеб собственной выпечки в ресторане Пловдив... Горячие мититеи в закусочной при бассейне... Железнодорожников, да? Или это просто идти к нему надо было через железную дорогу?..
Молдован же насильно вернуть к виноделию. Кому довелось пробовать домашнее вино рубль-литр, меня поддержат.
~~~~~~~~~

Ладно, это я так, пальцы размять. Вообще-то у меня к Марко (и к остальным грамотным) два вопроса.

1. Марко, Вы так безапелляционно про Колесо Фортуны, что вроде как совершенно доказано, что вращается, что я и сам вроде как репу чешу - чего сомневаться-то, на то оно и колесо, чтоб вращаться. И всё-тки, нельзя ли упомянутое доказательство предьявить?
То есть все вот эти употребляемые так и эдак разменные фигуры - "история учит", "история цивилизации говорит нам" и т.д. держатся на принятой по умолчанию экстраполяции - раз оно было так допрежь, стал быть и впредь будет не иначе. Не усматриваете ли Вы здесь онтологической слабины? Я так смутно припоминаю из университетского курса, что экстраполировать необходимо с превеликой осторожностью.

2. Ещё вот термины замусоленные мелькают - мировой жандарм и протчая. Так может уже пора задуматься, чем же принципиально полицейская операция от военных действий отличается? Онтологически, опять же. Разобравшись, замерить текущие события новым штангенциркулем и уже тогда ключевым участникам оценки в дневник выставить? От критериев, знамо дело, результат экспертизы сильно разный может быть.

P.S. Какой, однако, тут бенефис полковника Буданова... простите, Баранова, происходит. Хотя, разница не велика. Здешний элементарную логику насилует в особо изощрённой форме при всём честном народе. Надо с ним разобраться. Но это уже после чаю с плюшками.

Схимник - Sunday, April 13, 2003 at 06:24:27 (MSD)
понятие клеветы шире, чем заведомая ложь. Оклеветать можно и по незнанию, что и случилось с Марко.

Кроме того, я не хочу, чтобы Марко пожал, что посеял. Но уверен, что так, увы, и будет...

Гр. Схимник!
В цивилизованном мире принято по умолчанию подразумевать значения криминальных терминов
в соответствии с законодательством той страны, на языке которой ведётся беседа,
если противное не оговорено специально.
Надо было обращаться хотя бы так - г. Марко.

И тогда бы пожелание г.Марко Полуполо не пожать то, что посеел,
прозвучало бы совершенно понятно.

Игде ваш калхозный председатель ...
- Он сеет.
- Как сеет, ноябрь же на дворе!?
- А он на двое и сеет, и в нояб'е, и в декаб'е...

Александр Н.
Ув. Владимир Баранов!
Хотел обратиться к Вам, как к эксперту по военным делам с просьбой кое-что разъяснить|. Я по профессии не военный, я – электротехник или по-английски electrical engineer. Четыре года работаю в Штатах, сейчас, в университете, а до этого- в компании. Не знаю, как обстоит дело в других областях, а в электротехнике Россия отстает, по моей оценке лет на сорок. Почему на сорок? Потому, что оборудование двадцатилетней давности, которое я встречал в Штатах, его в России еще нет. Отставание касается всех направлений:
а) контактные соединения: разъемы, переключатели- они здесь сделаны аккуратней, меньше и надежней (меди у них хоть завались);
б) системы защиты и контроля: здесь микропроцессоры управляют электронными цепями, в России до сих пор реле и контакторы;
в) электрические машины: таких сильных постоянных магнитов как здесь я нигде не встречал;
г) электропривода (electrical drives) – в этой области отставание особенно сильное:
д) измерительная аппаратура: таких приборов, как в Штатах в России и близко нет.
Перечислять можно долго. В связи с вышесказанным у меня к Вам вопрос: как при таком отставании у России может быть более сильное, или хотя бы сопоставимое оружие? Ведь электротехника - основная часть всех систем.

Лабазову

[Консерватор: Константин Крылов. "Пир мародеров"...]

Я, честно говоря, просто балдею от самого факта, что боевой отряд ЧОНовцев называет себя "Консерватор".

Схимнику

Распалили вы мое любопытсво до крайности, я даже в архив слазил, но ничего подозрительного кроме Сидовского стишка про велосипедистов не нашел, ссылку не дадите?

В подарок Лабазову

"Иракский лабаз" - 2

Василий Бубнов. «Займемся Сирией!»

Vip.Lenta.ru:"Куда исчез Саддам?"

Сергей Михеев. "Не мытьём, так катаньем".
"Ранее озвученное намерение американцев окупить часть своих затрат на войну в Ираке за счёт членов "семёрки" получает своё логическое развитие. Теперь американцы обратились к ряду стран, включая Россию, с требованием списать Ираку многомиллиардные долги. Формально это должно быть сделано для облегчения установления в Ираке истинно демократического правления. Фактически же речь идёт не только о финансовой компенсации за своё нежелание поддержать акцию со стороны ряда стран, но и о попытке добиться от строптивцев пусть косвенной, но легитимации действий американцев в Ираке. Кроме того, американцы всё-таки хотят показать, что так или иначе, но не намерены терпеть неповиновения".

Надежда Кожевникова. "Телесериал под названием "Война": последняя серия?"
"Запад-Восток-Азия-Африка, все мы - разные люди, общее сходство обретаем лишь перед лицом беды, войны. Может быть, смысл есть чуть раньше его осознать, пока не грянуло то, что сметет всех и все? Что, если сериал "Война" нам показали вот ради этого? И последняя его серия будет уже про нас? Только кто ее будет смотреть?"

Талгат Таджуддин: «Уже две недели Антихрист мира воюет, подняв голову, зараза»
«Консерватор» первым публикует полный текст скандального выступления Верховного муфтия на митинге.

«Консерватор»: Константин Крылов. "Пир мародеров".
"...сцена с памятником вызывает некие ассоциации. Примерно в том же стиле у нас расправлялись с памятником Дзержинскому. Тогда, если кто помнит, тоже «свергали тоталитаризм».
Тогда тоже не обошлось без братской помощи извне — хотя и не такой явной, как в Багдаде. Если новую иракскую администрацию американцы просто привезли на танках, то с Россией пришлось работать более мягко: новое правительство на нас не с натовских самолетов сбросили, а вырастили на месте всякими хитрыми способами. Впрочем, дальше пошло легче: сербская оппозиция спонсировалась и управлялась из Вашингтона вполне открыто. Теперь же нравы упростились до крайности: новая администрация Ирака въедет туда даже не в пломбированном вагоне (зачем нам какие-то пломбы?), а просто на броне.
То же самое и с мародерством. Чтобы ограбить побежденный СССР, понадобилось называть это «приватизацией» и вообще церемониться. Чтобы поиметь иракскую нефть, ничего такого не понадобится. Ее просто возьмут. Впрочем, возможно, кое-какие скважины придется именно что «приватизировать». Хорошо хоть, обойдется без спектакля — «залоговых аукционов» и прочей лабуды".
Вот такие нынче в России "консерваторы"...

http://www.ukar.org/safer08.shtml
К сожалению, время от времени выплывают на поверхность "киевляне",
которым почему-то очень хочется напомнить родственникам погибших,
что не все жертвы погибли героями.
напомню, если не возражаете: МЁРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ.
А ссылка -- на апологета Бандеры, также твердящего,
что были среди евреев и предатели... НУ И ЧТО ???

Среди моих знакомых здесь, в США, был белогвардеец, адъютант
Юденича, российский немец. Подписывал все приказы на расстрелы
красных солдатиков...
И три семьи харьковчан, сотрудничавших с оккупантами в 41-44-м.
Они приехали в США с полными карманами золотых монет, полученных
от евреейских заключённых лагерей в обмен на дополнительное питание
(по ИХ словам).
Если мы начнём обвинять все нации в "сотрудничестве", не уподобимся ли мы
Сталину, именно за подобные "преступления" объявившим целые нации преступниками?

Владимир Новиков - Sunday, April 13, 2003 at 05:43:54 (MSD)
Гр. Сергей Эйгенсон!

Вы - клеветник... - трус...- подлец,

Гр. Новиков!
Вы неправы по всем пунктам.
Клеветник заведомо знает, что неправ и врёт с корыстной целью.
Трус не тявкает из подворотни.
Сергей Эйгенсон даже не еврей - как он сам с сожалением отмечал, полукровка.
Полуеврей, полутрус, полуклеветник, следовательно, полуподлец.
Но в последнем моменте есть надежда, что будет полным наконец.

...Бог Вас еще накажет и за вранье, и за незаслуженные оскорбления, которыми вы неумело прикрывались.

Исса сказал: - Не желай даже не очень ближнему того, чего себе бы не пожелал.
И не спрашивай, по ком звонит колокол.

Marco
- Sunday, April 13, 2003 at 05:25:56 (MSD)

Гр. Сергей Эйгенсон!

Вы - клеветник, поскольку выдавали домыслы своего воспаленного графоманией воображения за факты. Вы - трус, поскольку побоялись извиниться даже будучи пойманым за руку. И, наконец, Вы - подлец, поскольку поставили свою гордость Выше репутации человека, на которого возвели напраслину. Я уверен, Бог Вас еще накажет и за вранье, и за незаслуженные оскорбления, которыми вы неумело прикрывались.

Ну вот, резюмирую: известно с Ваших слов, что есть в Торонто такой Новиков и рост у него метр девяносто, известно также по материалам наблюдений, что любит он менять ники и под разными никами излагать различного рода чушь. Более Вам, как я понимаю, предъявить человечеству нечего. Продемонстрировать здесь какие-то свои умения и навыки Вы не желаете - или не имеете, что предъявить. То есть, вот эти все пакости, которые Вы все время под разными никами подкидываете - и есть, все, что Вы можете. Даже и через палку попрыгать не пожелали. Ну уж, аллах с вами - живите так, раз Бог Вам других способностей не дал. Скушно с Вами, молодой человек, не буду я больше Вами интересоваться. Доживайте до старости щенком - помочь Вам все одно нельзя.

Врагам хана, а нам забава,
Не посрамят в который раз
О наша русская Меркава
О ты российских наш Абрамс!

Гляди! Ликует вся держава.
Под марш походный(русский Брамс)
О наша русская Меркава
О ты российских наш Абрамс!

Пуристу.
О вращениях. Представьте, что тело независимо вращается с переменной периодической скоростью (с разными периодами) вокруг двух осей, пересекаюсцихся в одной точке. Такое вращение не представить вращением вокруг какой-либо одной оси. Но одна единственная точка в этом случае будет неподвижна - и вполне можно сказать, что вращение происходит вокруг нее.

ps. Центр масс солнечной системы совпадал с центром Солнца в 1951 году. Сейчас находится вне Солнца.

Схимник
Торонто, Канада - Sunday, April 13, 2003 at 04:05:46 (MSD)

Дело в том, Владимир, что вся Америка построена на понтах - поверьте инсайдеру
В Канаде? Оутсайдер.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, April 13, 2003 at 02:47:47 (MSD)
Тот же израильский меркава, который целиком плод русской военной мысли,

Они увиты грозной славой
От них враги впадают в транс
О наша русская Меркава
О ты российских наш Абрамс!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, April 13, 2003 at 02:47:47 (MSD)

Дело в том, Владимир, что вся Америка построена на понтах - поверьте инсайдеру. Враньем и приписками пронизано все общество, снизу доверху. Простые люди вставляют несуществующие заслуги в дутые резюме, бизнесмены бомбят потребителя лживой рекламой, ну а политики с упоением раздувает мелкие заслуги до вселенских масштабов. Такова природа капитализма, ничего удивительного в ней нет. Интересно наблюдать, как разгон отсталых бедуинов, которых могут победить даже потешные полки израильтян, представляют новой победой над Гитлером.

Тем не менее, кое-чему можно поучиться даже у американцев. Вы обратили внимание, что у них каждый солдат одет в кевларовый бронежилет? Кажется, у них какая-то умопомрачительная стойкость к прямому попаданию. Думаю, эти бронежилеты сыграли не последнюю роль в минимизации потерь в живой силе. Русским тоже надо поставить на вооружение кевларовые бронежилеты.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, April 13, 2003 at 02:47:47 (MSD)

Интересное наблюдение: Чем больше бьют какого-нибудь советского клиента, типа Ирака, тем красочнее и фантастичнее пишет Баранов.
Ради одного этого Америке стоит сейчас раздолбать Сирию, все равно все окружение Саддама туда сбежало.

Я уже давно замечал за Барановым этот постыдный национализм. Курды у него вонючие. Сам то Вы, Баранов, часто подмываетесь? (У нас тут в небольшая община курдов имеется. Да и с албанцами знаком. Все - люди как люди. Например, я знаком с первой албанской виолончелью - в данном случае действительно первой) Они все, больше похожи на людей, чем на Баранова.

Впрочем, гнусный расизм Баранова прекрасно оттеняет рефинированно приторный расизм Марины.

Marco Polo
- Sunday, April 13, 2003 at 02:48:30 (MSD)

[...] Если бы директором был я [...]

Дедушка, с такими способностями к клевете и интригам - и Вы еще не директор?!

Приходится с сожалением констатировать, что никто так и не удосужился доказать ни то, что союз "но" употреблялся вместо "ведь" 200 лет тому в более широком диапазоне случаев;
ни то, что "уважать себя заставил" - означало "сыграть в ящик". Грустно, господа. Тут ведь дело даже не в образованности, а в элементарной научной порядочности. Ну да о чем я!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, April 13, 2003 at 02:47:47 (MSD)
Я понимаю, сейчас из каждого американского широко раскрытого горла фонтанирует блевотина поучений остальному миру своей победой. Да не победой вовсе, козлы, а покупкой!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Аты - Баты шли солдаты
И несли свои булаты
"Вэри найс", сказало злато
И купило тех солдатов.

А у Наполеона консервов не было, а то бы он весь мир завоевал.
А у амеров тушёнки ещё с той войны недожрато.

Не сердитесь, Владимир, но чё то Вы черезчур разогрелись, прям как абрамский танк - плод русской мысли, в бедуинской пустыне. Аж коммические нотки прорезались. :-))

Да и в Костроме - где именно там 39 ступенек? Монастырь у самого уреза.
Получается у нас Баранов альтернативным не тока историком, но и географом. Да, еще - экономистом, ну да они все альтернативные.

Пурист
- Sunday, April 13, 2003 at 02:07:19 (MSD)
Но если ты кругленький, как колобок, то никак не повращаться колобку вокруг точки внутри колобка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Искренне почитаемый мною Дима!
Думать, писать, и жить половой жизнью надо так, чтобы не было мучительно больно, а было мучительно приятно......
Э-э, к чему это я? Ах да. Ось это линия ,т.е. совокупность точек, и вращение вокруг всех точек означает вращене вокруг любой из них.

Пурист, April 13, 2003 at 02:04:59 (MSD)
Юрий, разве в космосе обретаются подковообразные планеты и астероиды?

"Ещё страшней, ещё чуднее:
Вот рак верхом на пауке"
;-)

Ну вот, Валерий Петрович, я прочитал Вашу статью, о которой все говорят. Статья понравилась, но ...
Но я хотел бы кое-что уточнить. Конечно, дружный вой отечественной прессы и "общественного мнения" говорит не столько об их антиамериканской ориентации, сколько о низкой квалификации. Мы тут тоже с интересом читали сообщения в Гусь Буке о "сопротивлении" тамошней армии и "национальном сознании", которое так ярко выразилось в приватизации госпитальных простыней и начавшейся уже межобщинной резне. Может быть, иракские воины и не столь виноваты, как их горячо и гневно корят прогрессивные люди всего мира, лишенные теперь возможности каждый день получать новые фото жертв войны и тыкать ими в публику для обозначения своего благородства и отчаянной храбрости в антиамериканизме. I'm sorry, но по мне пусть лучше дезертируют и грабят, чем новые жертвы бессмысленной комедии - игры в как бы Отечественную войну. И потом, будь арабские воины хоть семи пядей во лбу - но для повышения боеспособности режимом дополнительно нанимались генералы Ачалов и Мальцев, удивительно после этого, как Ирак продержался и эти три недели.
Однако, думаю, что если бы США нарвались на чеченцев или пуштунов, обладающих возможностями, которые были у армии Хусейна, дело бы так легко не пошло.
А ведь рано или поздно нарвутся - вот ведь какая беда.
Критерии уж больно жесткие теперь. Армия, которая считает для себя еле-еле допустимой потерю сотни своих бойцов за кампанию и распространяет эту бережливость к человеческой жизни и на солдат и мирных жителей противника, тратя безумные деньги именно на такое оружие, которое по возможности минимизирует случайные жертвы - если она столкнется с противником, не считающим свои трупы - окажется в чрезвычайно трудном положении. Как в 1951-ом.
О нас разговора нет, мы еще дополнительно поглупели с 91 года, как это ни обидно. Ростовский военный суд, официально объявивший, что в Российской Армии полковники годами командуют частями, находясь в невменяемом состоянии, не сказал ничего нового для людей, знакомых с армией - но впервые сказал это вслух.
Если бы директором был я - я признал бы, что надо оставить и поддерживать оружие возмездия, а остальную армию начинать на новом месте. Все равно от этих стрельцов толку ...
Как они лихо комментировали всем кагалом американскую безграмотность за сутки до момента истины! Стратеги! Тут заголовок был где-то "Российские генералы с недоумением смотрять на действия американцев". Конечно - как баран на новые ворота.
Но США выпала на долю самая трудная роль в мировой истории, роль Рима. Рим с ней, если помните, в итоге не справился. В основном, как теперь можно судить, по своему слабому знанию остального мира. Еще небольшое напряжение сил - и вместо самой длинной в Европе линии границы, какую можно вообразить, линии по Рейну и Дунаю, империя вышла бы на в два раза более короткую границу по Висле и Днестру, на удержание которой легионов бы хватило. Не знали географию ближайших соседей! За что и поплатились. И они, и весь мир.
Дай Бог Штатам избежать повторения. Сейчас, на вершине удачи, дай Бог не забывать о том, что Колесо Фортуны совершенно доказано, что вращается. Вокруг, чтобы не было разночтений, своей оси.
А нашей Родине - дай Бог избежать роли бравого Капитана из неаполитанской Коммедиа дель Арте, принимающего все время угрожающие позы в адрес тех, кто него не обращает внимания. Дай Бог.
А так, в общем, я с Вами согласен. И написано славно, по обыкновению.
Ваш

Валерий, я про стрелялку эбрамса не говорил, только про слабую ходовую часть, которая, действительно слаба в пустыне. Эбрамс изначально создавался для европейского ТВД.
Сравнивать современный, пусть и дрянной, эбрамс с древним Т-72, уж Вы опомнитесь, пожалуйста, и согласитесь – это совсем уж по-американски. О танковых дуэлях. Против Т-90, за которым шла интенсивная охота всех ведущих разведок мира, эбрамсу не светит, как Тайсону против Кличко (кстати, Кличко уже объявил, что толстый забздел и снялся, а потому он будет теперь биться с Льюисом). Именно потому Пентагон ещё в горбачёвщину так упорно отклонял все предложения наших вояк о проведении танковых дуэлей между нашими и американскими машинами, а сейчас на шейхов со страшной силой давит, чтобы на военных «экспо» типа Абу Даби русские и американские машины даже случайно вдруг не оказались в сопоставимых условиях, их даже фотографировать рядом нельзя. Тот же израильский меркава, который целиком плод русской военной мысли, при всей своей вторичности, тем не менее, лучший западный танк. Но Т-90 на полигоне в Кубинке ещё в начале 80-х простреливал меркаву (из пушки, не нурсом) с километра насквозь через лобовую броню. История повторяется на уровне комплексов С-300 и эрроу, который сделал в Израиле Черномордик, до отъезда в обетованное государство трудившийся у генконструктора Ефимова в Антее над С-300 и вывезший в матрёшках и палехских шкатулках документацию на С-300. Система получилась так себе, херовенькая, безмерно уступающая «Фавориту» по всем показателям, но всё равно второй в мире после русской системы комплекс ПВО. Об улучшить рахит эбрамса. Можно было бы подробно, но скажу коротко: Ваши американские военные историки не только не хотят упоминать про битву под Прохоровкой, но так увлекаются этим своим чёрным пиаром, что утрачивают чувство реальности, в частности, взавправду верят, что высадка на пляж в Нормандии в 44-м – это и была война. А теперь догадайтесь с трёх раз, Валерий, может ли нация, армия которой не только не выиграла ни одного танкового сражения, но даже не участвовала ни в одном танковом сражении, она как, может построить приличный танк? Наводящий вопрос – бокс или карате по переписке. При очень-очень хорошей переписке. Типа электронной там, малтимедийной, и всё такое, пусть даже при этом с кучей советников, массажистов и т.п. Не знаю, к какому ответу Вы склонитесь, но спорить уже не хочу. Утомили Вы меня что-то своей правотой. Я понимаю, сейчас из каждого американского широко раскрытого горла фонтанирует блевотина поучений остальному миру своей победой. Да не победой вовсе, козлы, а покупкой! Купили вы Хуссейна, а до него афганские племена, а до того купили Олимпийские игры в Солт-лейк сити, а за десять лет до того купили советскую диссидню – деньги есть, ума не надо. И вот именно потому, что ума-то у нации больше нет, Америка и оказывается теперь союзником то албанцев, то курдов.

Глубокоуважаемый господин Забегалло!

Забегалло
- Sunday, April 13, 2003 at 01:27:20 (MSD)
Поздравляю Валерия Петровича с совершенно блистательной статьёй, которая, как хочется надеяться, будет перепечатана многими российскими и зарубежными изданиями!


Приведу финальную фразу из рецензии А.В.Луначарского на книгу Л.Д.Троцкого "Литература и революция": "Подписываюсь двумя (ТАК!!!) руками" (номер журнала сей был после 1929 г. изъятв спецхран - где я его и почитывал. Название журнала, увы забыл).

Marco Polo, April 13, 2003 at 01:59:23 (MSD)
Не в Дивноморске? Все его очень любили для конференций

Возможно, но я уж точно и не помню. Кавказ -- не моё место; был бы Крым -- другое дело. Засело в памяти только, что было очень холодно, простыл сильно. Ещё какой-то видик (по тем временам -- новость) в подвале, пахнущим парашей, и фильм в пендант запаху -- "Полицейская академия", до конца не досидел... Больше, пожалуй ничего. С тех пор видиков не смотрю.

Читатель
- Sunday, April 13, 2003 at 00:38:58 (MSD)


Статья Лебедева - нормальная статья здравомыслящего человека. Ничего особенного. Примерно то же самое я высказал тому же Баранову в своем посте несколько дней тому назад.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно, читатель! И "откровение" Пушкина:-"Привычка свыше нам дана: Замена счастию она"- нормальное замечание, здравомыслящего человека. Ничего особенного. Примерно то же самое я говорю себе, открывая Гусь - Буку.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, April 12, 2003 at 23:49:48 (MSD)
[старое железо] би52, которому как раз в дни войны символически исполнилось 52 года...

В декабре этого года исполняется сто лет со дня первого полёта братьев Райт (прахов офицера Можайского с его тридцатисильной паровой машиной и дьяка Крякутного с "фурвином, наполненным поганым дымом", тревожить не будем).

Т.е., прошу на мгновение помыслить, что машина В52 "ближе" к Райтам, чем к нам. На нём сейчас летают внуки его первых пилотов, и по прогнозам, он останется в строю до 30-х 40-х годов нынешнего века. Говорите, что хотите, но шапку (а то и фуражку) из уважения к людям, сумевшим сделать такое, я бы снял.

И ещё пример (расположенных погигикать и позубоскалить прошу воздержаться): самолёт АН2, год выпуска 1947; его называли устаревшим ещё в период его разработки, и позволили Антонову построить его, как первый самолёт начинающего конструктора. -- Жужжит курилка по всему миру до сих пор, и многих ещё переживёт. Да-с. "А вы говорите: та-ра-кан!"

Валерий Лебедев
- Sunday, April 13, 2003 at 01:11:41 (MSD)

Дорогой Пурист, ну что вы в самом деле заелись с этой точкой. Можно вращаться вокруг точки.

Дорогой Редактор,

«Заелись» Вы, а не я: кроме Америки, остального мира замечать не желаете.

Можно вращаться вокруг точки — если ты плоский, как блин, а точка вращения — внутри блина. Но если ты кругленький, как колобок, то никак не повращаться колобку вокруг точки внутри колобка.

Валерий Петрович, я повторяю, что в своей статье Вы написали глупость — Солнце вращается вокруг Солнца. Так не пишут и даже не говорят. Так, возможно, думают — но это только если «в гостях у Кафки»… Пожалуйста, исправьте эту ошибку.

Дорогой Михаил!

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Ушел с Богом.

Михаил
- Sunday, April 13, 2003 at 01:26:38 (MSD)

Уважаемый Пурист. Всякое тело вращается само по себе. А оси и прочие точки — это наше воображение.

Уважаемый Михаил. Всякое тело вращается само по себе — но не вокруг себя самого. А оси и прочие точки — это, конечно же, наше воображение. Да и куда нам без воображения?..

Ю. Дейнекин
- Sunday, April 13, 2003 at 01:14:46 (MSD)

И что такое "внутри", например, для такого "объёмного тела" как подкова?

Юрий, разве в космосе обретаются подковообразные планеты и астероиды? Кеплер про это ничего не пишет! :-) А в остальном-то Вы, конечно, правы!..

Глубокоуважаемый господин Читатель!

Что-то у меня Ваше последнее сообщение из ума не выходит. Дедушка Кот незлобив, но злопамятен.

Вы серьезно полагаете, что господа Лебедев и Липунов публикуют мои тексты потому, что я им говорю фальшивые комплименты? Нет, смею Вас уверить. Догадайтесь с трех раз: почему. Увы, неправильно. А вот теперь другое дело. Именно так.

Кстати, В.М.Липунов мои тексты не публикует. Я как член редакционной коллегии через пароль "складирую" в "Кошачий ящик" все, что пожелаю. ЛЕБЕДЬ и РУССКИЙ ПЕРЕПЛЕТ - отнюдь не конкурирующие издания (разная проблематика, публика-аудитория и т.д.).

Бля, пацаны реальные, вы здесь все такие эстетизированные урки, что никому и в голову не приходит, что мне просто может понравиться или нет какой-либо текст просто так. К примеру, мне понравилась статья Дунаева, но он грешит некоей ненужной императивностью. А вот статья Безымянного, толковая и искренняя, мне не пришлась по сердцу: Софья Васильевна его никогда капитально за жопу не хватала, посему автор к ней излишне великодушен.

Пошел гулять с песиком, который похож на ДРАККАР...

Ю. Дейнекин - Sunday, April 13, 2003 at 01:45:42 (MSD) Конференция под Геленжиком

Не в Дивноморске? Все его очень любили для конференций

Marco Polo, April 12, 2003 at 23:54:50 (MSD)
"Сегодня, - говорит, - день Суверенитета Татарстана!" Я говорю:"Ринатик, родной. Кроме тебя этот интересный факт тут,наверное, никого не колышет, хоть и полгорода татар"...

Вспомнилось чем-то похожее.
Год 88-й -- время уже, вроде бы трезвое. Конференция в под Геленжиком, время ноябрь, несезон -- "для них и так сойдёт". Но с элементами культурной программы: дольмены, и проч. По дороге экскурсоводша распелась: "Вдоль этой дороги живут люди многих национальностей, и потому местные жители называют её "Дорогой Дружбы"!" На первой же остановке спрашиваю у туземцев, продающих курагу-узум:
--Как называется эта дорога?
--А как? никак не называется. Шоссе, прибрежное шоссе, коль очень надо
--А "Дорога Дружбы" где?
--Чаво?

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, April 13, 2003 at 00:13:59 (MSD)
Поклон от трудолюбивой посредственности посредственному трудолюбию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!
______________________________________________________________________________

Вы пишете: "...поэт Иосиф Бродский, сам воплощённый буржуазный стандарт самопожирающего успеха".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык он пишет, что американцы сами свои танки подрывают, шоб по барханам не таскать. И полторы сотни своих пришили, что правдоподобнее война выглядела. Ну шо с им поделаешь, - настоящий полковник!

Глубокоуважаемый господин Читатель!

Позвольте спросить: о каких статьях В.М.Липунова (их очень много) я когда-либо высказывался? Рад был бы узнать. Ну, хоть бы об одной. Статья господина Лебедева чрезвычайно хороша. Это мое частное мнение по частной проблеме. И статья господина Баранова очень хороша.

Друг мой, не все поведенческие мотивации низменные. Осмелюсь Вас погладить против шерстки: господа Лебедев, Сердюченко, Пригодич и БАРАНОВ (да! Да!) - словесники (в старом значении), а Вы, не прогневайтесь, поносник.

Господин Полковник! Ступенек было 23 (ДВАДЦАТЬ ТРИ - по количеству лет царствования покойного ГОСУДАРЯ). Точность - теща профессионала.

Поздравляю Валерия Петровича с совершенно блистательной статьёй, которая, как хочется надеяться, будет перепечатана многими российскими и зарубежными изданиями!

Пурист
- Saturday, April 12, 2003 at 23:40:41 (MSD)


Никакое объёмное тело не может вращаться вокруг некой одной точки, расположенной внутри него самого. Только — вокруг какой-нибудь (любой)оси
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Пурист. Всякое тело вращается само по себе. А оси и прочие точки - это наше воображение. Помните, у В.Я.Брюсова: "Столетия - фонарики! О, сколько вас во тьме, На прочной нити времени, протянутой в уме!..."
Тоже и вертикаль власти. Проходит, главным образом в воображении, кремлёвских чиновников.:-))

Пурист, April 12, 2003 at 23:40:41 (MSD)
Если общий центр тяжести солнечной системы находится внутри тела Солнца (иначе просто не может быть), тогда Солнце вращается не вокруг этого центра, а вокруг оси, проходящей через этот центр.

Никакое объёмное тело не может вращаться вокруг некой одной точки, расположенной внутри него самого. Только — вокруг какой-нибудь (любой) оси, которая проходит через эту точку.

Пурист, насчёт этой эмфазы внутри -- оно, может и умно, да уж больно непонятно, на новую теорему смахивает. Пожалуйста, поясните.
И что такое "внутри", например, для такого "объёмного тела" как подкова? А какое тело в Вашей терминологии необъёмное? А сфера с неравномерным распределением плотности внутри (например, та же подкова запрятанная в пенопластовый шар) -- это что?

Осей вращения может быть сколь угодно много, они могут постоянно менять свои углы относительно этой точки, из-за чего вращающееся тело может иметь сколь угодно сложную траекторию, — но любое вращение возможно только вокруг оси. Не точки!

Здесь, я думаю, следует различать "вращаться" и "вращаться", подобно тому, как "вращаться при дворе" и "ходить кругами по двору" -- не одно и то же. Вы, похоже, говорите о том, что называется "мговенной осью вращения" (например, для катящегося колеса она проходит через точку контакта с дорогой), не замечая, что то, о чём говорит В. Лебедев -- это в смысле "вращаться при дворе", причём "вращаться" так, что центр масс всей системы остаётся на месте. Разумеется, из этого вовсе ещё не следует ни то, что траектории всех элементов должны быть круговыми, ни то, что мгновенные центры вращений должны совпадать с центром масс системы.

Пурист at 23:40:41
Петербургский затворник at 23:45:21
Владимир Баранов at 23:49:48

Дорогой Пурист, ну что вы в самом деле заелись с этой точкой. Можно вращаться вокруг точки. Сколько угодно, даже до головокружения от успехов. Представьте себе свой пуп в виде точки и вращайтесь вокруг него. Если трудно представить, то мысленно проведите через него ось и уж тогда вращайтесь. Только не тритесь об эту ось, не берите пример с медведей, на разгоняйте угловую скорость.

Дорогой Петербургский затворник . Поклон за лестную и завышенную ради аванса оценку.Мне самому затруднительно определить, что это у меня вышло.
И тут как раз ответ Владимиру Баранову. Статейка моя написана отнюдь не с целью возвеличивать Америку. Я бы назвал ее объективистской. То есть, фиксируется некое фактическое положение дел с небольшим прогнозом. При том, я нигде не давал оценок, будто происходящее хорошо. Равно как и плохо. Возможно, вам это положение не заметно. Вы все больше о расходах и стоимости шаттла. О никудышных танках-абрамах. Тэк-с. Но если эти корявые танки шпокали как пустые консервные банки сдуру выползшие отменные Т-72, то что будет, если, почитав вас, этих абрамсов поправят?
Вы напираете на огромный перерасход средств. И опять же - что будет, если начнут вести войну более экономно? И если можно расточительно, так ведь сие свидетельствует о достатке, не так ли?
Вы пишете о провале информационной войны Америкой. Маленький вопрос: почему саддамиты не подожгли нефтяные промыслы? А? Не буду томить. Потому, что "информационно" было объяснено, что подобное новым правительством Ирака будет расценено как покушение на основы безопасности и благополучия страны. И - не решились. Взамен получили прощение и обещание хорошей работы.

"Дьявол - в деталях", как известно...
Я две детальки заметил, кто больше?
Иван, спасибо за внимание, одна деталь – это, конечно, та, что копирайтом на выдумку про то, что Н.А. Булганин = Николай Романов после отречения, владеет Саша Соколов, на которого я не сослался. Теперь ссылаюсь с извинениями, это – «Палисандрия», которая вообще кишит реальными историческими героями. Чего стоят только нищий шарманщик Владимир Высоцкий, инструктор по стрельбе Фанни Каплан и т.д. А вторая деталь?
Вообще, эта моя импровизация – исключительно по личным впечатлениям. Фотография царского поезда на грязной стене в зале ожидания на станции Дно. Гигантская коллекция бабочек в музее последнего из русских царей в Ипатьевском монастыре, рядом со сложенными треугольниками полевой почты письмами императора, его полковничьей формой, бесчисленными его фотографиями. Экскурсоводы там рассказывают массу интересного про кучу невероятных, прямо-таки мистических, совпадений Романовских палат в Ипатии, откуда началась династия, и Ипатьевского дома в Екатеринбурге, где она, согласно апокрифическим сказаниям ЧК, завершилась. Я теперь поперезабыл всё, только помню про 39 ступенек – в Костроме вверх, на Урале – вниз.

Господин Пригодич, побойтесь... того самого.
Ваше выражение в любви к главному редактору "Лебедя" - калька с того же пламенного выражения в любви к главному редактору "Русского Переплета" Липунову.
И там у вас "впервые" появился единомышленник, и здесь впервые.
Вы всех главных любите одинаково сильно?

Офицер Баранов, прекратите истерику. Проиграли все, чего так уж навзрыд причитать.

Статья Лебедева - нормальная статья здравомыслящего человека. Ничего особенного. Примерно то же самое я высказал тому же Баранову в своем посте несколько дней тому назад. Только короче и без примеров.
Миру сказано четко и однозначно. Или будете жить цивилизованно, или повторите путь Саддама - в подвал. К крысам.
И будут следовать этому американскому диктату - никуда не денутся.

Vojja - Sunday, April 13, 2003 at 00:08:44

Понимаете, если бы Вам приходилось в жизни работать, ну, как бы сказать, чтоб Вы поняли, делать что-то полезное, как мне или моему другу Ринату - то был бы смысл Вам что-то объяснять, а так ... Видать сову по полету, добра молодца - по соплям. Есть такие сложные натуры, что их с двух слов видно. Вот и Вас.
С неизменным уважением

Автору Безымянному

Вы написали хорошую статью.Я в принципе готов со всеми вашими выводами согласиться.
Не знаю читаете ли вы Гостевую книгу, но я обменивался с автором Marco Polo мнениями о статье Азадовского.Я тоже писал что не согласен с автором ,что советская интеллигенция была Антисоветской.Нет, это ошибочный вывод.Не были диссиденты маяками и рулевыми советской интеллигенции.Я тоже читал статью И.Смирнова и во многом с ним согласен.Абсолютно верно подметил Смирнов что начало демократического движения НЕ БЫЛО антисоветским.
Совершенно ложный посыл что интеллигенция развалила СССР.Никто из первых демократов, да и более поздних никогда не выступал за развал СССР.
В этом и состоит вся трагедия произошедшего во времена т.н.горбачевской перестройки.Об этом очень хорошо написал Глеб Пвловский в своей статье
Контекст. Русские по вызову.В Русском Журнале.
Вы наверное помните как разделилась советская ( особенно литературная) интеллигенция на так называемых демократов знаменитое общество Апрель и представителей назовем их по Павловскому “Русской Партией” редакторов и симпатизантов журналов Наш Современник, Молодая Гвардия и др.И вот пока они ломали копья между собой в засаде стояла совсем другая сила.
Это мощный, агрессивный, злобно –антисоветский настроенный НАЦИОНАЛИЗМ интеллигенции “братских” республик.( я совсем не исключаю что эти движения материально поддерживались Западом.Особенно в прибалтийских республиках)
Вот я цитирую из Павловского:

“Сироту всякий обидит. И где сегодня те хасиды, в коих широтах? Эстонцы и грузины, даже тем недосуг вспоминать, как раскачивали горбачевский ялик - и раскачали-таки (к великому ужасу осторожных иудеев столицы, зато при полном безучастии "русских"), пока не затонуло все, к свиням собачьим. - Сильнее кошки зверя нет - СССР развалила антипатриотическая группа литературных критиков! “

Единственно с чем я не согласен у вас

“Безусловно, к концу 70-х было понимание, что конец Советской власти близок, “

Нет такого “понимания”не было.Был очевиден Застой во всем, но конца Советской власти никто не предполагал.
И последнее.Я статью Нифонтова, на которого вы ссылаетесь не читал, но хочу сказать по поводу этой вашей фразы

“Поэтому прав В.Нифонтов: наверное, лучшее, что может сделать думающий человек это убить в себе интеллигента (и взрастить обывателя, добавлю я).”

Естественно интеллигенция в капитал. обществе вымирает.Ей там просто нет места.Убить интеллигента в себе возможно и надо, но вот выращивать ОБЫВАТЕЛЯ нет.Обыватель это плохое слово и плохое сравнение.Просто интеллигент должен стать профессиональным Интеллектуалом и продавать свой Интеллект.А покупатель всегда найдется.Мы в рынке.Вот и все.

О статье Владимира Баранова

Статья написана умно, дельно, споро и борзо, но несколько небрежно (стилистические сбои-перебои - так скажем). Поклон от трудолюбивой посредственности посредственному трудолюбию.

Сердечно благодарю за то, что Бог пишете со строчной буквы.

Вы пишете: "...поэт Иосиф Бродский, сам воплощённый буржуазный стандарт самопожирающего успеха". Иосиф Александрович жил в Америке скромной жизнью профессора русской элоквенции. До Нобелевской премии его никто в Штатах не знал. Гонорары за стихи и эссе были очень кромными. Премия, кстати, принесла ему много печали, поверьте. На "нобелевские" денежки (после уплаты налогов) он купил маленькую двухкомнатную квартиру, выплатив всю сумму чохом. Понимаю, что Вы не любите человечков из "моего кружка", но правда есть правда. Бродский умер не от "самопожирающего успеха", а от...

Ну, я так понимаю, что это опять начинается спамовое извержение. Но вообще идея славная. Милиция будет иметь полную возможность идентификации хозяйки паспорта - паранджа зеленая - значит, действительно, Зульфия.
В городе Н. Ханты-Мансийского округа есть один очень хороший парень - Ринатом зовут, зам главного инженера одного добывающего управления. Изумительный мужик, толковый, очень надежный - но вот съехал на почве национального величия. Понятно, когда таким делами занимаются вузовские труженики - им все одно делать нечего, только толковых ребят в балбесов с дипломом превращать. Понятно тоже и у деятелей искусства либо политиков - кто конкуренции боится, тому национальность - последнее убежище. А тут заболел хороший мужик.
Я в командировке был и у него заночевал после вчерашнего - так утром он меня к завтраку шампанским угощает -"Сегодня, - говорит, - день Суверенитета Татарстана!" Я говорю:"Ринатик, родной. Кроме тебя этот интересный факт тут,наверное, никого не колышет, хоть и полгорода татар". Он даже обиделся. Поспорили на бутылку коньяка/
Приходим в управление, а там поутру уборщица Шаура пол моет перед приходом публики. Он ее начал поздравлять с Днем Суверенитета - а она испугалась даже: "Рахмат, - говорит, -начальник. А что случилось-то?" Он объяснять - а она так и не поняла, зачем ей это надо.
А тут у нас оказались активистки. Видать, полы-то не моют. Даже, наверное, у себя дома.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, April 12, 2003 at 23:49:48 (MSD)

[Синопсис для Голливуда:американский тов.Сухов ведёт по пустыне к иорданской границе б.гарем Саддама, а ныне освобождённых женщин дем.Ирака.

maytv.ru

Статья Лебедева, лишённая анализа, обладает, однако, важным американским качеством. Патриотизмом. Ну чё, похвально, конечно, но скучно. Эдакий американский Дугин.
Но мы патриотизмом американским не страдаем, а в зомбировании нью-американцев участвовать не подписывались. Потому просто посчитаем. Только за три недели активных действий спалили примерно 250 миллиардов баксов и потеряли шаттл Колумбия. Всякую мелочёвку типа нескольких сотен единиц «груза 200» из Ирака значимыми не считаем. Потерянные военные железяки вообще в расчёт не принимаем. Получается, что потери типа плёвые – самая дорогая из потерянных военных машин, шаттл, конечно, шмудовина подороже авианосца будет, но морально устаревшая, да и физически ресурс уже изрядно подвыработала, всё равно её пора было списывать. Вообще, железо всё было либо старое, как би52, которому как раз в дни войны символически исполнилось 52 года, либо особой перспективы не имеющее, как пресловутое высокоточное оружие, более известное тем же британцам, как «дружественное». Древние американские эбрамсы, никудышные ещё во времена ближневосточных войн 70-х годов, с тех пор так и не научились проезжать по пустыне хотя бы 50 миль без поломки или отказа. Большая часть боевых потерь этого барахала – брошенные экипажами, подорванные ими машины, которые чтоб вытащить из барханов не хватило бы всех иракских верблюдов. Отсюда и поразительная меткость в этой странной войне стрельбы по американским танкам иракских ракетчиков, которых никто в глаза не видел, из советских противотанковых систем, которые до иракской армии так и не дошли. Но это скучные подробности, которые неинтересны посетителям здешней гестбуки, оглушающим себя криками «американское оружие самое лучшее», «советское оружие говно». Хлопцы, да я разве спорю? Кувалда на американском танке, естественно, отсутствует, как элемент снаряжения (небось, в ихнем экипаже и механика-водителя нет, а только драйвер в белых перчатках), но, допустим, была бы. Сколько б она тогда стоила Пентагону? Базара нет – от штуки баксов! А танковая пушка? Надо думать, больше чем весь русский танк пятого поколения, на уровень которого американам выйти не светит. В этом веке, по крайней мере. Ну и какое же оружие лучше? Да, конечно, американское!
Странная всё таки была эта война! С обеих сторон. Самолёты американские падали так регулярно, что можно было предположить наличие плотной ПВО. Однако перехватчики иракские в воздух так и поднялись, а ЗРК, если таковые и были какие-то там у Саддама, американе тщательно вытоптали, готовясь к войне несколько лет. Кто ж их, блин, сбивал, сверхзвуковые эти истребители-бомбардировщики? Декхане из АКМов? Какая-то лажа, как в сводках генерала Брукса, который врал ещё похлеще, чем в своё время про «Курск» врал его коллега кавторанг Дегало из пресс-центра ВМФ. Информационную войну США начисто проиграли и это тоже странный факт. Почему, кстати? И чё врать-то было так сильно? Успехов в бизнесе не скрывают – известная американская народная примета. И почему такая слабая информированность разведки о передвижениях Саддама, личного врага папы ещё Буша? И где ж он ныне Саддамушка, любимец американского агитпропа, с его чадами, домочадцами, гаремом и двойниками?
[Синопсис для Голливуда: американский тов.Сухов ведёт по пустыне к иорданской границе б.гарем Саддама, а ныне освобождённых женщин дем.Ирака. А, как оно, гг.? Но только не потянет, пожалуй, «фабрика грёз» такое кино, исполнитель не тот: Сигал, по его же собственным словам, непобедим только на кухне; китаец может только ногами, да и то все его дешёвые приёмчики после рапидом ускоряют, как это делали для инвалида по старости Поля Бельмондо, когда тому перевалило за 65; разве что Брюсу нашему, сами понимаете, Уиллису в этой роли попробоваться, а чё, этот может: «Павлины, говоришь?]
Ладно, спорить можно долго, но американов, захлебнувшихся в дозняке зомбирования, щас не переспоришь. Да и не надо. Имеющие же разум сами видят, что все прогнозы и сценарии были опрокинуты совершенно очевидным сговором «воюющих» режимов. Мерзкие политические тайны типа поджёг рейхстага, смерть Сталина, убийство Кеннеди, снос Близнецов в NY, Война-2 в Заливе никогда не раскрываются, а проявляющие к этим тайнам ненужный интерес не заживаются в этом достаточно паршивом мире (вспомним рипулитуру, последовавшую в процессе расследования обстоятельств дела Дж.Кеннеди).
Гипотеза: война-2 в Заливе была не война, а очередная афёра администрации Буша мл.

Дорогой Валерий Петрович!

Ваша последняя статья, на мой робкий дилетантский вкус и взгляд, просто превосходна. Это некое мистическое "сканирование" моих мнений-суждений по данной проблематике. У меня никогда "по жизни" (так теперь принято изъясняться" не было единомышленников. Как нежная барышня, я покаюсь: в первый раз...

В. Лебедев

Что солнце, что самый малый астероид, у которого и названия-то нет, как у голубых городов Сибири, снящихся иногда людям. И вот, подчиняясь закону всемирного тяготения, все планеты, их спутники, кометы и астероиды вращаются вокруг общего центра тяжести солнечной системы. И Солнце тоже по закону вращается вокруг того же общего центра.

Дорогой Валерий Петрович!
«Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!»

Если общий центр тяжести солнечной системы находится внутри тела Солнца (иначе просто не может быть), тогда Солнце вращается не вокруг этого центра, а вокруг оси, проходящей через этот центр.

Никакое объёмное тело не может вращаться вокруг некой одной точки, расположенной внутри него самого. Только — вокруг какой-нибудь (любой) оси, которая проходит через эту точку. Осей вращения может быть сколь угодно много, они могут постоянно менять свои углы относительно этой точки, из-за чего вращающееся тело может иметь сколь угодно сложную траекторию, — но любое вращение возможно только вокруг оси. Не точки!

Для тех мусульман, кто желает поддержать инициативу женщин-мусульманок в борьбе за право фотографироваться на паспорт в платках, появилась возможность принять непосредственное участие в процессе. Для этого требуется распечатать текст нижеуказанного письма, собрать под ним максимально возможное количество подписей с указанием фамилии, имени и отчества подписавшегося и его адреса. Полученный список отправляется по адресу: 423570, РТ, г. Нижнекамск, пр. Химиков д.59, Центральная соборная мечеть, Нуриевой Гульнур. Собранные вами подписи послужат поддержкой требования в ходе рассмотрения иска, поданного мусульманками Нижнекамска в Кассационную Коллегию Верховного суда РФ.

Текст письма:

Мы, нижеподписавшиеся, выражаем свой протест в связи с нарушением наших конституционных прав, закрепленных в статье 28 Конституции Российской Федерации. Данная статья нарушается Приказом МВД РФ № 605 от 15.07.97г. «Об утверждении инструкции о порядке выдачи, учета и хранения паспортов граждан РФ», устанавливающий требования к личным фотографиям по оформлению паспорта, которые должны быть без головных уборов.
Наши религиозные убеждения не позволяют женщинам публично показываться без головных уборов.
В связи с этим просим не нарушать наши конституционные права и разрешить фотографироваться на паспорт в головном уборе.

Дорогой Михаил at 22:17:34, по примеру Дедушки Кота, премного благодарен. Но это мне просто внутренний голос говорит, а я только записываю.

Густой номер. Навскидку - Лебедев, Гиматов, Гликман в подаче Избицера, Лабазов. Все сочно и точно.

Забегалло
- Saturday, April 12, 2003 at 21:41:33 (MSD)
P.S. Было бы также любопытно узнать у господина Пуриста, на основании какого действующего правила русского языка он пишет слова «модератор» и «редактор» с заглавной буквы.




А Модератор и Редактор имена собственные поскольку они собственники данного сайта.
Ну а если про это не думать, то «модератор» и «редактор».

Victor - Saturday, April 12, 2003 at 20:54:08 (MSD)
Пурист, учитесь у меня краткости. Я все то же самое сказал за 5 слов.


И каждое из трех букв.

Валерий Лебедев
НОВОЕ СВЕТИЛО - АМЕРИКА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Читая статью Редактора (с большой буквы, уважаемый профессор Забегалло, т.к. речь о конкретном лице), всё время поглядывал на скроллер справа. Когда он был ещё в верхней половине - радовался,что ещё далеко до конца, а когда перешёл в нижнюю, - досадовал. Люблю, грешный человек, качественное чтение. Ну просто обожаю. А уж когда тема актуальна, и мысль, хоть и в экстравагантной одежде парадоксальных эскапад и почти интимных признаний, всё же не может скрыть свою резкую интеллектуальную мощь, то это праздник, в натуре, без подделки. Спасибо, дорогой Редактор!

Тот Ещё Гусь

Краткость - сестра таланта. Знать бы ещё какого именно…
Моэля, конечно.

Пурист
- Saturday, April 12, 2003 at 20:48:14 (MSD)
Забегалло — Марине
- Saturday, April 12, 2003 at 00:32:51 (MSD)
------------------------------------------------------------------------------------
Вы крупно ошибаетесь, ибо «нравственная ответственность за политику этого сайта» лежит не на Модераторе, а на Редакторе... Если же речь идёт о «нравственной ответственности за политику этой Гостевой книги», то она лежит не на Модераторе, а на каждом участнике...
====================================================================================

Ах, так! Тогда, может быть, господин Пурист пожелает высказать свое мнение по поводу нравственной ответственности участника, защищавшего явного провокатора? Было бы крайне любопытно узнать, что он имеет сказать по этому поводу...

P.S. Было бы также любопытно узнать у господина Пуриста, на основании какого действующего правила русского языка он пишет слова «модератор» и «редактор» с заглавной буквы.

Victor - Saturday, April 12, 2003 at 20:54:08 (MSD)
Пурист, учитесь у меня краткости. Я все то же самое сказал за 5 слов.

Краткость - сестра таланта. Знать бы ещё какого именно…

grump
- Saturday, April 12, 2003 at 08:25:40 (MSD)
Где ты – красивый футбол.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не знаю о чём вы тут говорите, но "Зенит" - чемпион.

Пурист,
учитесь у меня краткости. Я все то же самое сказал за 5 слов.

Забегалло — Марине
- Saturday, April 12, 2003 at 00:32:51 (MSD)

Так вот, когда, ознакомившись с вышеприведенным постом Киевлянина, Вы объявляете, что «Киевлянин, разумеется, никакой не провокатор», и объявляете, что «люди совсем не ограничен(н)ые, но хорошо образованные, тонко чувствующие, остроумные и по-человечески мне симпатичные», страдают «узко-национальным астигматизмом», это говорит о том, что Вы возводите на них напраслину, ни в грош не ставите их интеллект и относитесь к ним с максимально возможным неуважением. И это, Марина, чрезвычайно грустно, особенно если учесть, что, на Вас как модераторе лежит нравственная ответственность за политику этого сайта.

Вы крупно ошибаетесь, ибо «нравственная ответственность за политику этого сайта» лежит не на Модераторе, а на Редакторе. Модератор отвечает за исправность технического состояния Гостевой книги и самого сайта. Убирать спам и матерщину — это не политика: разве Вы, моя посуду или пылесося свою квартиру, полагаете, что занимаетесь политикой?

Если же речь идёт о «нравственной ответственности за политику этой Гостевой книги», то она лежит не на Модераторе, а на каждом участнике, который ставит сюда тексты. (В том числе и на Вас.)

Кто читал отзыв в НОВОМ МИРЕ на мой очерк о Кирове? Представляю, как там обсмеяли мое мнение, что он был врагом Сталина.

Очередной 319-й номер Альманаха - в сети!

Поллитруку

Во время второй мировой фашисты потеряли 72 тысячи (!) самолетов.
Из них 52 тысячи сбили наши.

Интересные данные, как насчет ссылки?

Документы брата моей бабки подтверждают - он сбил 9 фашистов, его сбивали дважды - выбрасывался с парашютом и выживал. А говорят мы их трупами завалили.

Второе не следует из первого. Из книги J.F.Dunningan, A.A.Nofi. Dirty Little Secrets of World War II : ... есть только два типа пилотов асы (пилоты, сбившие 5 и более самолетов) и цели (пилоты, которых сбили). Средних пилотов не было. ... Только 5 процентов пилотов сбили 5 и более самолетов. Основной службой остальных было быть жертвами асов воздушного боя.

Для любителей логики - в контексте этой миниатюры авторы явно не считают бомбардировщик за самолет.

В арабском мире царит радостный шок в связи со столь быстрой победой режима Саддама Хусейна. Кипеж и ликование охватило иракцев. Так, корреспондент телеканала "Аль-Джазира" Моар Абдалла, не удержавшись, воскликнул в прямом эфире из Багдада: "Мне нечего больше хотеть в моей жизни - Аллах действительно показал, как он велик".

Владимир Баранов
держа хлеб-соль, как медведь в ресторане,
Неверно. Русская пословица - как жид на Крещатике.

В.Лавров
Как жаль, что восстание декабристов подавлено, что не восторжествовала демократия в России!
Да уж. Пестель тот еще демократ был.

Поллитрук
- Saturday, April 12, 2003 at 15:50:42 (MSD)
А говорят мы их трупами завалили.

Оружие российское - говно (и война в Ираке это в очередной раз доказала), зато наши трупы - самые качественные в мире!

Вспомнил тут роту ВДВ Псковской дивизии - которая как в "Валерике" Лермонтова резалась до края.
Америкаки уж точно такого не смогли.
Все-таки русский солдат - самый стойкий.

Victor April 12, 2003 at 01:19:03 (MSD)
"Армяне почти все погибли в Сирийской пустыне, потому что курды не давали им воды. Турки, конечно, виноваты, но они никого не расстреливали. Они организовали переселение. Примерно то же задумывал для евреев России Пестель."

Как жаль, что восстание декабристов подавлено, что не восторжествовала демократия в России!

Вспоминая о рядовом Райане.

Во время второй мировой фашисты потеряли 72 тысячи (!) самолетов.
Из них 52 тысячи сбили наши.

Документы брата моей бабки подтверждают - он сбил 9 фашистов, его сбивали дважды - выбрасывался с парашютом и выживал.
А говорят мы их трупами завалили.

Victor
- Thursday, April 10, 2003 at 02:38:25 (MSD)
Подминаются только так называемые акумы - то есть практикующие человеческие жертвоприношения. Карфаген должОн быть разрушен вместе со всей своей уникальной карфагенской культурой.

Кстати, Карфаген был (мягко говоря) несимпатичной цивилизацией.
Злой, торгашеской, паразитирующей и не имеющей перспектив.

То Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, April 12, 2003 at 13:23:43 (MSD)

"Дьявол - в деталях", как известно...
Я две детальки заметил, кто больше?

ABC
- Friday, April 11, 2003 at 21:43:11 (MSD)
Мало ли что можно сочинить сославшись на неведомого очевидца.
Кто-нибудь возьмет и скажет здесь, что его дедушке в Екатеренбурге охранник из Ипатьевского дома по дружбе рассказал, что Николай сам расстрелял свою семью в надежде спасти свою жизнь.

Расстрела не было вообще никакого. Императорская семья отбыла в Эстонию ещё даже до начала возмущения. Проводив семью до границы, Его Императорское Величество три дня изволили пить горькую, запершись в покоях штабного поезда, который специально и пригнан-то был, согласно высочайших указаний, на самую запьянцовскую станцию Дно, что неподалеку от прославленного пьяным разором губернского города Пскова. После столь нарочитого выхода Императора, о котором Ставка получала постоянные известия по беспроволочному, в Дно был командирован сенатор Набоков, умевший снискать к себе благорасположение Государя, с наказом уговорить Е.И.В. безотлагательно вернуться к делам. По прибытии сановника в Дно беспрерывные рейсы начальника станции, едва державшегося на ногах, между магазином Елисеева в Пскове и царским пульманом ещё более участились. На перроне все эти тревожные дни непрерывно бодрствовала депутация от губернского дворянства и купечества. Впереди, осенённый хоругвью с Чудотворцем, держа хлеб-соль, как медведь в ресторане, бдил городской голова. Ошую располагалось духовенство с кадилами, одесную, согласно традиции, заведшейся ещё на Ходынском, переминалось несколько сознательных рабочих, по случаю чисто высморканных, одетых в нагольные полушубки и диагоналевые порты, заправленные в казённые сапоги. Позади губернатора, не отрывавшего глаз от оконных занавесок с императорским вензелем, кряхтело и попёрдывало в шубы псковское купечество. Вагонная дверь в очередной раз приотворилась, из темноты тамбура появилась нога, неуверенно нашаривающая ступени, и на руки жандармам выпал начальник станции. – Ну, чё там дееется-то, слышь, ты, Витте хренов?! – издал рык голова, не разжимая зубов и, нимало не отворотив неуклонного взгляда от заветного оконца, лишь грозно шевельнув бакенбардами в сторону подтащенного расторопными городовыми тела станционного смотрителя. Из-за воротника шинелишки сквозь густой запах шустовского донеслось косоротое – Пишут-с! Как изволили заметить-с, задумавшись над картой-с, покамест обстоятельства в пользу польского болвана-с. – Сам болван, а ну пшёл вон отседова! – задумчиво прорычал голова, и железнодорожного служителя на шинелке живо поволокли в вокзал. – Градоначальник скосил бакенбарды к священнослужителю – Сам-то чё думаешь, Митрофаний? – Карта, и правда, тревожная – степенно огладил бороду епископ – германец в Мазурских болотах фронт прорвал, на Питер прёт… Форточка в окне вагона приотворилось, на миг стала слышна Варя Панина, молодецкий притоп и посвист, хлопанье в ладоши. Рука, обильно усеянная перстнями, выпростала на снег глубокую нефритовую пепельницу и захлопнула раму. Одновременно, к самым почти колёсам, спланировала прилепившаяся к пепельнице царского вида бумага с орлами и вензелями. Юркий еврейчик Юровский, включённый в депутацию в порядке представительства от псковского еврейства, воспользовавшись тем, что жандармы отвлеклись, растолкал сознательных пролетариев, проворно подскочил к вагону и схватил уносимую уже было ветерком царскую грамоту. Хищно приблизив бумагу к пенсне, иудей вначале застыл, как поражённый Иеговой, но после вдруг анафемски ощерился щербатой пастью и весело прокричал – Шмен де Фер, лехаим! И снова пробежав выпуклыми глазёнками государев указ, нехристь совсем уж нахально объявил – Азох’н вэй, да тут всё получается в пользу польского болвана, шоб я так жил! От вокзальных дверей уж бежали, придерживая свои «селёдки» свирепо-усатые жандармы, не дожидаясь их, жид дунул, плюнул и пропал вместе с грамотой. Вослед ему под колёса полезли неповоротливые городовые, за спиной у губернатора началось брожение умов. – Петрович, чё такое картавый кричал, ты понял? – прошелестел градоначальник. – Император отрёкся – одними губами прошептал священник и перекрестился. – В пользу Константина. – Батюшка, что за слово такое жидовин объявил, скажи ради Христа – загомонило купечество. – Да вы разве сами не слышали – вскричал непонятно как затесавшийся в толпу именитых псковских граждан станционный телеграфист, – Манифест! Услышав вольтерьянское слово, голова враз обратился из соляного столба в своё обычное состояние, решительно передал хлеб-соль ошеломлённому купчине и за шиворот поволок телеграфиста в вокзал. После депеши от псковского градоначальника уже наутро из Петрограда прибыло несметно сановников в бобровых воротниках и далее история, в общем-то, хорошо известна. Сопровождаемый своим партнёром по старому польскому преферансу с болваном и столь же немедленно отставленным от поста сенатором Набоковым, отрёкшийся император был, как известно, отправлен в Ипатьевский монастырь в Костроме. Экскурсоводы в Ипатии и по сию пору без малейших колебаний показывают покои, в которых отрёкшийся император вёл весьма скромную жизнь, железную койку, письма-треугольнички к семье в Англию, переданные не так давно музею его внуком, принцем Майклом, коллекцию бабочек, которую Николай Александрович стал собирать, томительно ожидая решения своей судьбы в этой забытой богом и Революцией Костроме, и которую частично передал Набокову, когда тому всё же разрешили уехать за границу. Опуская всем известные подробности, укажем только, что по революционной моде того времени, которой следовали тогда партийные руководители, сменив фамилию и вступив в партию, император довольно долго трудился кремлёвским чиновником, известным многим как Николай Александрович Булганин.

Нам все недосуг, но Сердюченко периодически информирует нас о неких волнениях в море СМИ. Он сообщил, что альманах "Лебедь" входит в обойму постоянно обозреваемых важных изданий в "Новом мире".

Вот подборка из последнего ( 4- апрель) и предпоследнего (3 - март) номеров за этот год.

Виктор Балан. Киров до 1934 года. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 298, 17 ноября
“<...> будет неожиданным для многих: Киров был враг Сталина, враг убежденный, осторожный, но, к сожалению, гораздо более слабый, чем Сталин — Кирову. Они отлично видели друг друга насквозь”.

См. также: Виктор Балан, “Сталин и убийство Кирова” — “Лебедь”, Бостон, 2002, № 300, 1 декабря

Владимир Баранов. Прощай, оружие! — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 298, 17 ноября
О будущем Новом Терроризме, направленном не против людей, а против систем. Среди прочего: “<...> можно ли создать такую систему голосования, чтобы она была рациональной, решающей и демократичной одновременно? Математики, философы и экономисты, исследовавшие этот вопрос в течение десятков лет после опубликования [Кеннетом Джозефом] Эрроу фундаментального результата, склоняются к отрицательному ответу. Голосование может быть избавлено от произвольности, безвыходных положений или неравноправия, но оно не может избегнуть всех этих недостатков одновременно”.

Михаил Делягин. Мир 2010 — 2020-х годов: некоторые базовые тенденции и требования к России. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 297, 10 ноября
“Ключевой проблемой современного человечества является его нарастающее разделение, имеющее многоуровневый характер, идущее одновременно по целому ряду признаков”. Автор — директор Института проблем глобализации. Статья датирована февралем 2002 года.

Владимир Емельянов. Латинский гуманист из недр Аида. О “Записях и выписках” М. Л. Гаспарова. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 291, 29 сентября
“Метафизика Гаспарова совсем не туманна и легко излагаема — как устно, так и письменно. Онтология состоит из следующих аспектов: а) Бога нет; <...>. Теперь антропология: а) человека как такового нет; <...>. Потом аксиология: а) высшей цели как таковой нет; <...>. Этика: а) каждый человек одинок, непрозрачен и плохо понимаем другими людьми; <...>. Наконец, эстетика: а) красоты нет — она придумана вкусом; <...>. Кажется, все”. И тут же — следом: “Атеист ли Гаспаров? Это сложнейшая проблема <...>”.

Игорь Ефимов. Несовместимые миры: Достоевский и Толстой. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 297, 10 ноября

Марина Кацева. К истории одной встречи. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 293, 13 октября
“Приступая к описанию единственной на сегодня достоверно известной встречи Цветаевой и Прокофьева...”

Надежда Кожевникова. Он в отсутствие вкуса и культуры. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 299, 24 ноября Радзинский.

Игорь Таранов. Что случилось на Черной речке. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 289, 15 сентября.
“Дантес стоит, прикрываясь рукой. Пуля [из мощного нарезного дуэльного оружия якобы] попала в руку, под которой — пуговица. В этом случае пуговица и осколки костей руки должны были вылететь вместе с пулей с противоположной стороны! <...> Дантес же, как известно, остался жив и здоров. Вывод: никакого ранения он не получал! Но ведь говорят: после выстрела Пушкина француз упал? Ну и что? Однажды, в те же годы, князь Голицын тоже стрелялся с одним французом. Так тот упал в обморок от одного вида наведенного на него пистолета, даже не дождавшись выстрела. А не по той ли причине упал и Дантес — ведь, судя по его поведению на суде после дуэли или по тому, как он бросился извиняться, когда Пушкин вызвал его в первый раз (и даже женился на сестре Натальи Гончаровой), — храбрецом этот пассивный гомосексуалист не был...” Но Пушкин не промахнулся — он стрелял мимо, считает автор статьи, врач из Ростова-на-Дону.

См. также: Игорь Таранов, “Промах майора Мартынова” — “Лебедь”, Бостон, 2002, № 287, 1 сентября.

Эрнст Неизвестный. “Я буду говорить о Шостаковиче”. Предисловие Александра Избицера. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон, 2002, № 303, 22 декабря
“Из всех людей, с которыми я когда-либо встречался, единственным, к кому я могу применить прямолинейно выражение „присутствие гения”, был Шостакович. Причем это чувствовалось... ну просто так — на самом витальном, почти животном уровне”.
“Он говорил [в тот раз] очень возбужденно, нервно, сбивчиво, какими-то обрывками, несвязными словами. <...> Я даже был опален, я бы сказал, неким ницшеанским пафосом, который раздавался словно по ту сторону бытия, без барьеров, без границ. Это было некое... заратустрианство, ницшеанство. Это звучало кроваво, грозно и беспредельно. И, если хотите знать, при всей аморальности этого, сказанное [мне тогда Шостаковичем] потрясло и перевернуло меня, это прозвучало для меня, если хотите знать, намного более убедительно, более красочно, масштабно, чем лепетания всех либеральных недоумков, вместе взятых”.

Здесь же: Дмитрий Горбатов, “Шостакович и „сермяжная правда” музыки”: “<...> будущего у музыки Шостаковича нет. Разумеется, ее будут продолжать играть все оркестры мира — и продлится это еще долго. Относительно долго. Лет 50 — 100. <...> У Шостаковича, разумеется, будут появляться все новые адепты — притом самые искренние. Но у Шостаковича не будет главного — он никогда больше не станет современным композитором”.

Здесь же: Яков Рубенчик, “Взгляд на Шостаковича с прищуром”: “Он был бесчестным конформистом, конъюнктурщиком и прислужником палачей. Им написано много серой, посредственной музыки для оркестра и абсолютно бездарных пошлейших вокальных опусов”.

См. также: Дмитрий Горбатов, “Ответы Я. Рубенчику о Шостаковиче” — “Лебедь”, 2003, № 305,5 января;

Яков Рубенчик, “Без мелодии не может быть музыки” — “Лебедь”, 2003, № 305, 5 января

Aleksey
MA USA - Saturday, April 12, 2003 at 08:19:16 (MSD)

А вот и он.
Спокойствие, Лёлик! Только спокойствие!

Д.Ч.
- Saturday, April 12, 2003 at 07:31:07 (MSD)

Ваши послания, дорогой Д.З., напоминают мне о безвременно ушедшей из ГБ Москвичке.

А вот и еще онно воспоминание побольней футбола. Давайте , дорогой Д.Ч. вместе ее позовем.

Москвичка-а-а .... Ау –у. Вылезайте –ка. Кошмар вроде кончился. Про жизнь люди говорят.

Д.З.

Виктор, сколько Вы насчитали сортов колбасы?

Неожиданно много.

Той, что дешевле $5 за фунт - около 40 сортов =
по дюжине типа болонья (докторская), польская (краковская) и ветчины. Дороже $5 - тоже около 40 сортов.
Все это довольно невкусно, тем не менее.

Д.З.
- Saturday, April 12, 2003 at 04:58:16 (MSD)

Эк, Вы Д.З. легко так ткнули прям в солнечное сплетение – меня аж зашатало. Вы видать большой гурман, а я вот того гола Ван Бастена и не припомню. Помню вот финал европов когда он Дасаеву (пардон) впендюрил под углом 89.5 так душа возликовала, хоть и за наших болел. Грешен, люблю когда красиво. И вообще я по примитивности своей все больше Линекера смотрел, как он весело так в одно касание один за другим заколачивает. Где ты – красивый футбол.

Д.Ч.

Не очень понятно какой период вы имеет в виду, 70-е и в прямь выглядели не слишком солнечно, а вот в 80-е (практически с момента возвращения Спартака в Высшую Лигу) в СССР был очень приличный боевой футбольный чемпионат высшей лиги, с выступлениями в Европейских кубках на уровне крепких середняков из Европейских лиг.

Д.З.

как и почти все ребята из нашего футбольного двора, поклонялся летучим голландцам. Круифф был мой кумир. Но прозвали меня Кролом. Похож, говорили, по манере игры, а не за волосья, мои длиннее были

Ваш интеллект тоже на дворовом уровне. Забавно, что корреляция здесь довольно сильная, толковые люди со спортивной жилкой как правило добирались по крайней мере до первого разряда по футболу и баскетболу и до кмс по другим видам спорта.

Д.З.
Чукча-читатель!
Кажется, я узнал Вас!

:)
Дорогой Д.З.
У нас ведь не маскарад здесь, чтобы заниматься угадайками :)
Последнее время, Гусь-поляна похожа, скорее, на похабное ток-шоу, чем на изысканый бал времен А.С.П. несмотря на все разговоры о последнем.
Тем более ценно, когда кому-либо удается отрыть [на интернете] что-либо стоящее и притащить сюда :)
А живу я хорошо :) Надеюсь и желаю Вам того же и пуще!
:)
P.S. Спасибо же свое Вам повторить не постесняюсь, поскольку -по-линкам-по-линкам- и добрался до всех таки проектов замечательнейшего (imho) баснописца нашего времени К.Крылова. http://krylov.ru/
Талантлив черт! Откуда только такие берутся?! :)

P.P.S.
Есть дополнительный вопрос (вероятно к Д.Горбатову), как это в "Лебеде" (кажется именно здесь впервые) появилось это корявое выражение - что-нибудь "на интернете" ?!
Разве это правильно?! Почему не "в Интернете" ?! Прямая трансляция "on Internet" ?!
Ну и было бы тогда - забить ... "на Интернет" - положить ... "на Интернет" и т.д.
Однако, например у Лебедева часто встречается - опубликовал "на Интернете".

Немного царапает ухо. Но, может быть, именно так правильно?!
"Эха Москвы" как-то давно доставала общественность своими "гололед"/"гололедица" - "в этом часе"/"в другом часе". Но на "Эхе" там собралась компания известных мизантропов и хамов, а на Гусь-поляне то бродят-то всё поэты, всё наука. Наше всё - вообчем :)

А "гололедица" прижилась таки в масс-медиа. Хотя, из школьного совецкого природоведения, такого слова не припоминается.

Д.З., - Saturday, April 12, 2003 at 04:58:16 (MSD)
А знаете, какой гол для меня лучший? Тот с виду невзрачный второй Ван Бастена в полуфинале Евро-88, когда он на жилах, благодаря молниеносной своей мысли, опередил Колера.
== ======= = ======= ====== ======

Ваши послания, дорогой Д.З., напоминают мне о безвременно ушедшей из ГБ Москвичке. Она тоже была большой фанаткой туманного германского футбола. Помните, десятый нумер Мюллер стоит в центре вратарской, а на его голову один за другим сыплются мячи, пинаемые Беккенбауэром? Мюллер венецианским веером разбрасывает вокруг себя всех этих защитников, полузащитников, чевертьзащитников, восьмушек и прочих хавчиков и негромко говорит чисто по-немецки Юрке Дегтяреву: "А вас я попрошу остаться, Йура..." И без разбега бьёт левой щёчкой правой бутсы в средний от вратаря угол. Вратарь, как его учили по картофельной схеме, путает левое с правым и растерянно падает рядом со своими незашнурованными кедами. Футбол игра командная, более того, парная. В ней нельзя, как в шашках, тихо носиться по невспаханному квадратно-гнездовому полю сам с собою. В чемпионате Советского Союза, расписанном аж до 2036-го года, почти все игры были скучные, договорные, типа курсов повышения квалификации. На верхнюю лигу из 16 команд приходилось тогда всего 2-3 пары непримиримых, из низов турнирно-долларовой таблички. Шахтёр-Заря, Кайрат-Пахтакор, Нефтчи-Арарат - эти матчи превращали партийно-производственное мероприятие в мундияльскую корриду с непредсказуемым концом. Зрители любят, чтобы был выбор, хотя бы из двух. Точнее, чтобы был выбор ровно из двух и не каплей больше. Из трёх - уже скучно. Из четырёх - слишком похоже на драйвер-тест в DMV. Поэтому парные противоречия оставляют более глубокий след в национальной культуре, чем хаотически-массовые. Монтекки и Капулетти, ЦСКА и Динамо(М), Русскоязычные-Тюбетейкоголовые, Гитлер-Сталин, антисемиты и наоборот - вот он, футбол наших дней! Сторонники Капулеттев, ЦСКА, Сталина и Тюбетейкоголовых обижаются - нас обижають, голосят оне. Противоположная сторона завывает о том же. Ай-яй-яй!!! Такой футбол нам не нужен!

Андрюша
- Friday, April 11, 2003 at 10:17:18 (MSD)

Так вы не поклонник Шеллинга...

Схимник
Торонто, Канада - Saturday, April 12, 2003 at 05:41:39 (MSD)
Всегда зелёная = вечнозеленая?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Схимник, прежде чем задавать такие вопросы, следует назвать пароль. :-)

Михаил
- Saturday, April 12, 2003 at 00:04:44 (MSD)

[...] Но, при этом, всегда зелёная.

Всегда зелёная = вечнозеленая?

Чукча-читатель!

Кажется, я узнал Вас!
Как дела? Приятно, когда тебя понимают.

Петербургский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, April 11, 2003 at 05:37:27 (MSD)

Высокочтимый Петербургский затворник!

Согласитесь, что если бы ответы на Ваши вопросы были "традиционными", то и смысла в вопросах не было бы.
Вопрос 2. Да, Пушкина заидеологизировали. И Лотман не без греха.
Вопрос 3. А здесь Вы разочаровываете. Совсем немного. И вот, почему.
Ведь ясно же, что ни о каком адюльтере и т.п. нет речи. Но эти строки рассматриваются у Набокова. В них - намек на не-прмню-как-фамилия-одного-знакомого-Пушкина, эпизоды биографии которого используются в истории Онегина.
Я не пушкинист, и искать подробности в сети, а затем вставлять их в разговор было бы где-то как-то зазорно. А вот Вы, в силу Вашего поприща, вполне могли бы пооткровенничать. Сам Он велел.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, April 11, 2003 at 12:06:12 (MSD)

Вижу, если б Вы были моим преподавателем, то я все время получал бы одни четверки. Кстати, мне золотой медали не выделили из-за НВП. Вообще-то не очень-то и хотелось: больно нужно играть в эти игры. Помню, преп любил приговаривать: "Не разберусь я в тебе, Д.З.. Какой-то ты скользкий". Как же он меня за патлы-то величал? Что-то не в тему, что-то вроде "Бони Мэ".
Да... Сейчас возможности не те, а в те времена, как и почти все ребята из нашего футбольного двора, поклонялся летучим голландцам. Круифф был мой кумир. Но прозвали меня Кролом. Похож, говорили, по манере игры, а не за волосья, мои длиннее были.
Представляете ли Вы, Владимир (не знаю отчества) состояние человека, забившего в важном матче решающий тяжелейший гол после сольного прохода через полполя? Руки вскинуты вверх, воплю восторга в груди тесно. Вот оно - счастье.
А знаете, какой гол для меня лучший? Тот с виду невзрачный второй Ван Бастена в полуфинале Евро-88, когда он на жилах, благодаря молниеносной своей мысли, опередил Колера.
Разогрелись? Вы, фан Копейкина, Назаренко и Чеснокова, посмотрите на Вашу подачу: Thursday, April 10, 2003 at 19:30:26 (MSD), которая не с бухты-же-барахты взялась, а является продолжением дискуссии предыдущих дней: =от большого ли ума вы драпали в своё Торонто или просто жадилы вы по натуре в большинстве своём, для которых ubi bene ibi patria (которая, o muerte, понятное дело)...Что за идея пришла Пушкину отправить Ленского в туманную Германию? (!!! - моё, Д.З.)... Ну, чё, колбасные=
Видно? Владимир Баранов, Вы видите, к чему Вы КЛОНИТЕ?
Я вашу подачу принимаю, но не как Беланов мочу по центру с рассчетом, что голкипер угадывать будет, а технично, в голландском стиле, принимаю на грудь, скидываю по удар и с лета, шведкой направляю мяч точнехонько в самую девятину, впритык к крестовине, цитируя плоды учености, собранные Ленским в заграницах, список которых приводится у Пушкина после двоеточия.
Все записано. Зря я, что ли про Тему лжеевропейцев-"лишних людей" поминал? К чему КЛОНИТ ироничный академик Пушкин?
Владимир Баранов, я наскрозь вижу. Не надо, не подсуживайте, не подрывайте доверие к рефери.

Виктор, сколько Вы насчитали сортов колбасы?

Marco Polo
- Saturday, April 12, 2003 at 04:06:54 (MSD)
С Днем Космонавтики, дискуссионеры!

А что -- уже? Вроде бы ещё пару часов подождать надо. В любом случае, спасибо, и Вас с тем же.
Отчётливо помню, как в тот день на втором уроке в класс внезапно вошёл кто-то из школьного начальства с каким-то таким собенным видом, что я, не выдержвв, заорал: "Человека запустили?!"

Виктор Б
- Saturday, April 12, 2003 at 04:22:46 (MSD)
некоторые путают гостевую книгу с забором

Marco Polo
- Saturday, April 12, 2003 at 04:06:54 (MSD)
С Днем Космонавтики, дискуссионеры
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Марко, Вы о чём. Какая там космонавтика. Как говорят бандюки, - прикинь.

Самолёт пеpед отлётом из Москвы в Hовгоpод. Стюаpдесса ходит между pядами, подходит к сидящему молодому человеку и говоpит:
-Извините, вы знаете - я сейчас вам скажу одну вещь, и вы будете смеяться от Москвы до Hовгоpода...
Молодой человек:
-Да, пожалуйста...
Стюаpдесса:
-У вас pасстегнулась шиpинка - и оттуда тоpчит кончик!
Молодой человек:
-Вы знаете - сейчас я вам скажу что-то, от чего вы будете смеяться до Hовгоpода и обpатно!
-?!
-Это не кончик - это весь...

Выражаю соболезнование Валерию в связи с тем, что некоторые путают гостевую книгу с забором. Не знаю - стоит ли продолжать пушкинскую викторину? Активность минимальная.

С Днем Космонавтики, дискуссионеры!

Yasha
- Saturday, April 12, 2003 at 03:45:31 (MSD)
Три богатыря.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
Ошибка. В центре - лошадь Алёши Поповича.

А кто это -- Путин, Гафт и Собакевич?

Три богатыря.

Yasha
- Saturday, April 12, 2003 at 03:36:22 (MSD)

А что питал этот элемент? Карманные электроные часы главного раввина?
*********************************
Дорогой Яша!

Неужели непонятно? Элемент питал тщеславие главного раввина.

Victor
- Saturday, April 12, 2003 at 03:27:09 (MSD)

так источник тока - химический. Батарея, а не аккумулятор. Зарядка не нужна. Нашли его, как Вы понимаете, в синагоге.
*****************************
Дорогой Виктор!

Или шутка у меня получилась неудачная или опять ваши исключительные способности сработали.

Персональное разъяснение для вас ниже.

Синагоги я в тексте не увидел, а вот, что горе переводчик спутал батарею с аккумулятором заметил, что и высмеял.

!!!!!!!!!!, April 12, 2003 at 02:21:23 (MSD)

Та-а-к, а теперь про баальбекские плиты послушаем, и что там ещё шло третьим нумером в "Юном Технике" начала шестидесятых?

Идя навстречу выходным, April 12, 2003 at 01:47:24 (MSD)
Система английских времен с точки зрения употребления глагола "to Vоdkа":

-- Очень даже неплохо. Спасибо!

Victor
- Saturday, April 12, 2003 at 03:27:09 (MSD)
Сабирджан,
так источник тока - химический. Батарея, а не аккумулятор. Зарядка не нужна. Нашли его, как Вы понимаете, в синагоге.

А что питал этот элемент? Карманные электроные часы главного раввина?

А вот еще из языкОвой практики. Кто переведет на английский :
Здравствуй, жопа, Новый Год?

Oops?

А вот еще из языкОвой практики. Кто переведет на английский :
Здравствуй, жопа, Новый Год?

Сабирджан,
так источник тока - химический. Батарея, а не аккумулятор. Зарядка не нужна. Нашли его, как Вы понимаете, в синагоге.

ABC
- Saturday, April 12, 2003 at 01:09:08 (MSD)

Узнаю лекарский комментарий.

Идя навстречу выходным
- Saturday, April 12, 2003 at 01:47:24 (MSD)
Система английских времен с точки зрения употребления глагола "to Vоdkа":

3.3.5 Futurе in thе Раst (будущее в прошедшем): Wоuld уоu vоdkа in thе ? - Хотели бы вы пить белую в детском саду
***********************************************
"to Vоdkа", конечно, неплохо, но "сhildrеn gаrdеn" куда лучше!

!!!!!!!!!!
- Saturday, April 12, 2003 at 02:21:23 (MSD)

Внутреннее его строение говорило о том, что он мог служить аккумулятором электрической энергии.
***********************************
А генератора для зарядки аккумулятора не нашли?

В
1936 году при раскопках Багдада,
археологи обнаружили
28-сантиметровый овальный сосуд.
Внутреннее его строение говорило
о том, что он мог служить
аккумулятором электрической
энергии. Все металлические части
в этом сосуде были изолированы
битумом, а в качестве электролита
заливались морская вода, или
вино, или уксус. И действительно,
заряженный электролитом спустя
сотни лет после своего
изготовления, древний
аккумулятор начал давать ток
силой 0,5 ампера с напряжением
0,25 - 0,5 вольта!

Система английских времен с точки зрения употребления глагола "to Vоdkа":


1. Во-первых, необходимо уяснить, что в исследуемом языке существуют
глаголы:

1.1 неопределенные (Indеfinitе), то есть неизвестно, пьешь ты или не
пьешь.
1.2 длительные (Соntinuоus), то есть ты пьешь и находишься в состоянии
глубокого запоя.
1.3 завершенные (Реrfесt), то есть ты либо уже вышел из запоя, либо уже
окончательно напился и вырубился.
2. Во-вторых, существует объективное:
2.1 настоящее (Рrеsеnt) - ваше отношение к спиртному
2.2 прошлое (Раst) - темное или светлое
2.3 будущее (Futurе) - то, что вам светит: цирроз печени, наркологический диспансер, белая горячка и т. п.

Теперь все смешиваем.
3.1. Рrеsеnt:



3.1.1. Рrеsеnt Indеfinitе (настоящее неопределенное) см. выше. I vоdkа еvеrу dау. - Я пью водку каждый день. Вместо еvеrу dау можно употреблять выражения: usuаllу, sеldоm, оftеn, frоm timе tо timе, frоm mеlkауа роsudа, bоlshimi glоtkаmу...

3.1.2. Рrеsеnt Соntinuоus (настоящее длительное): I аm vоdking nоw. – Я пью водку сейчас. Для эмфатического усиления с этим временем можно употреблять наречия: Не is соnstаntlу vоdking! - Он постоянно поддатый!

3.1.3. Рrеsеnt Реrfесt (настоящее завершенное): I hаvе аlrеаdу vоdkеd. – Я уже нажрамшись. (В ответ на предложение выпить).

3.1.4. Рrеsеnt Реrfесt Соntinuоus (настоящее завершенно-продолженное):
I hаvе bееn vоdking sinсе сhildhооd. - Я пью водку с детства. (тип inсlusivе). Я пил водку с детства (но уже не пью). (тип ехсlusivе).

3.2. Раst:

3.2.1. Раst Indеfinitе (прошедшее неопределенное): I vоdkеd уеstеrdау. -
Я напился вчера. (Не путать со временем 3.1.3. , там ты напился только
что).

3.2.2. Раst Соntinuоus (прошедшее длительное): Часто употребляется как
придаточное предложение к главному во времени.

3.2.1. Unfоrtunаnеlу, I wаs vоdking аt thе mоmеnt mу wifе саmе. – К несчастью, я пил водку в тот момент, когда пришла жена.

3.2.3. Раst Реrfесt (прошедшее завершенное): также употребляется как придаточное. I hаd аlrеаdу vоdkеd whеn mу wifе саmе. - Я уже упился, когда вошла жена.

3.2.4. Раst Реrfесt Соntinuоus (прошедшее завершенно-продолженное). I hаd bееn vоdking fоr аbоut а mоnth whеn mу wifе саmе. - Я пил водку уже около месяца, когда вошла моя жена.

3.3. Futurе:

3.3.1. Futurе Indеfinitе (будущее неопределенное). I will vоdkа tоmоrrоw.- Я буду пить водку завтра. Примечание: В придаточных предложениях времени и условия (то есть при отсутствии подходящего времени и условий) вместо времени 3.3.1. употребляется время 3.1.1. If I vоdkа tоmоrоw I will bе siсk thе dау аftеr tоmоrrоw. - Если я выпью завтра, я буду болеть послезавтра.

3.3.2. Futurе Соntinuоus (будущее длительное). I will bе vоdking tоmоrrоw аt 5. - Я буду заниматься употреблением горячительных напитков завтра в пять.
Примечание: При горячем желании опохмелиться вместо времени 3.3.1. можно употреблять время 3.3.2. : Sооn! Sооn I will bе vоdking. - Скоро! Скоро я буду пить водку!

3.3.3. Futurе Реrfесt (будущее завершенное): употребляется при планировании состояния опьянения. Тоmоrrоw bу 5 о`сlосk I will hаvе vоdkеd. - Завтра к пяти я буду нажрамшись.

3.3.4. Futurе Реrfесt Соntinuоus (будущее завершенно-длительное): Ву tоmоrrоw mоrning I will hаvе bееn vоdking fоr а tеrm. - К завтрашнему утру я буду пить водку семестр.

3.3.5 Futurе in thе Раst (будущее в прошедшем): Wоuld уоu vоdkа in thе сhildrеn gаrdеn? - Хотели бы вы пить белую в детском саду

>Марина
>- Saturday, April 12, 2003 at 00:30:46 (MSD)

Если человек вместо ответа по существу лишь цепляется к нику - это явный признак желания замять ответ. Что вкупе с Вашим предложением прекратить обсуждать данную тему донельзя красноречиво.
Теперь обсуждение и правда можно прекратить...

Victor
- Saturday, April 12, 2003 at 01:19:03 (MSD)
ABC
------------------------------------------------------
Не выдумывайте альтернативную историю. Армяне почти все погибли в Сирийской пустыне, потому что курды не давали им воды. Турки, конечно, виноваты, но они никого не расстреливали. Они организовали переселение. Примерно то же задумывал для евреев России Пестель.
=====================================================

Уважаемый Виктор! Боюсь, Вы преувеличиваете «гуманность» тогдашних правителей Турции. Вы слыхали такое слово - резня - применительно к тогдашним событиям? В сети существует множество сайтов, посвящённых армянскому геноциду. Загляните, например, на сайт www.genocide.ru или www.cilicia.com. Там бездна документов.

Victor
- Saturday, April 12, 2003 at 01:32:27 (MSD)
Системизатор!
Да уж нам обещают и паспорта выдать!


Если будете вести себя как Киевлянин, то дам вам обязательно. Иракский.

Системизатор!
Да уж нам обещают и паспорта выдать!

Единичные случаи расстрлов армян турками, турок турками, армян армянами и турок евреями, вероятно, были. А может, и не было. Это не меняет общей картины.

А что такое нация в конце концов? Группа людей. Почему мы говорим только о нациях можно поговорить и о других гpуппах. Например о участниках гестбук, а конкретно о участниках здешней гестбуки.
А раз тут Киевлянин был неоднакрaтно изобличен в провокаторстве и вранье, то в развитие марининой идеи о том что нация, как группа населения имеет своих негодяев, то и данная гестбука в лице Киевлянина имеет своего негодяя и провокатора. Так что все логично.

ABC
Не выдумывайте альтернативную историю. Армяне почти все погибли в Сирийской пустыне, потому что курды не давали им воды. Турки, конечно, виноваты, но они никого не расстреливали. Они организовали переселение. Примерно то же задумывал для евреев России Пестель.

ABC
- Saturday, April 12, 2003 at 01:09:08 (MSD)
тест такой на узко-национальный астигматизм.
Я же предлагаю другой тест -

Будут ли хохлы переименованы из малоросов в малож..ов?

что там должно стоять -
в маложидов или в маложопов?

Только Марина этот тест стерла.
А мне и в самом деле прочиталось маложопов.

Господа, много постов убрано как близких к спаму. Идут однообразные повторы на надуманную тему. Давайте остановим перепалку Киевлянин и др.

Забегалло
- Saturday, April 12, 2003 at 00:32:51 (MSD)

А это дорогой Забегалло тест такой на узко-национальный астигматизм. В развитие марининой идеи.
Вот приходит некто и его спрашивают.
-Вы кто по национальности?
-Армянин.
-Проверим знание истории вашего народа. Турки армян в 1915 году вырезали?
-Да. 1.5 миллиона.
-А как это было организовано?
-Расстреляли.
-Кто?
-Турки.
-А вот и неправда, армяне сами, что бы туркам угодить.
-Да вы что...
-Все все не прошел, не понимает что в любой нации есть негодяи готовые выслужится. У вас узко-национальный астигматизм, батенька. Верите в исключительность своей нации. Нехорошо. Так. Пускай войдет слeдующий. Так вы кто по национальности?
-Тутси.
-Проверим знание истории вашего народа.
...

Забегалло
И это, Марина, чрезвычайно грустно, особенно если учесть, что, на Вас как модераторе лежит нравственная ответственность за политику этого сайта.
Да будет Вам, профессор. Ничего на ней не лежит.

Марина
- Friday, April 11, 2003 at 17:39:09 (MSD)

Я только что, Марина, вернулся домой после трудов праведных, заглянул в «Гусь-буку» и прочёл Ваш пост. И захотелось мне Вас вот о чём спросить как «замечательно умную и тонко чувствующую женщину» (© Киевлянин). Вначале неожиданно один за другим появилось несколько постов, автор которых сулил гусь-бучникам поведать им что-то необычайно интересное про Бабий Яр. Наконец, один из корреспондентов «Гусь-буки» проявил интерес, и возрадовавшийся Киевлянин сообщил, что евойный кореш поведал ему о том, что какие-то из приведенных на расстрел людей расстреливали других.

Если бы он этим и ограничился, многие просто пожали бы плечами, не понимая, для чего нужно было помещать этот пост. С одной стороны, нам всем известно, что делали доведенные до безумия люди в концлагерях, гетто и т.п., с другой стороны, отсутствуют какие бы то ни было документы, которые подтверждали бы данное утверждение, а, с третьей стороны, непосредственно (и не только непосредственно) до этого в «Гусь-буке» не появилось ничего такого, что могло бы спровоцировать подобный тост.

Но ведь ларь раскрылся до отвращения просто, и Вам это прекрасно известно, потому что я дважды просил Вас (Забегалло - Thursday, April 10, 2003 at 17:05:59 (MSD) и Забегалло - Friday, April 11, 2003 at 00:12:51 (MSD)) обратить внимание на заключительную исподворотневую фразу обращенного к Сиду предварительного поста (Киевлянин - Wednesday, April 09, 2003 at 06:32:39 (MSD)). А пост был таким:
«Вы так и не ответили на мой вопрос, Сид. (Tuesday, April 08, 2003 at 20:05:26 (MSD) Жаль, а то мог бы Вам напомнить, КТО принимал участие в расстрелах в Бабьем яру. Но Вам это, наверное, вспоминать не захочется.
Вам интереснее про телеги, чем про Ташкент.»
Как видно из этого поста, его автора почему-то интересовало не то, что, какие-то несчастные люди, по его версии, расстреливали друг друга, а КТО именно расстреливал, и в заключение ему чрезвычайно захотелось упомянуть столицу солнечного Узбекистана.

Так вот, когда, ознакомившись с вышеприведенным постом Киевлянина, Вы объявляете, что «Киевлянин, разумеется, никакой не провокатор», и объявляете, что «люди совсем не ограничен(н)ые, но хорошо образованные, тонко чувствующие, остроумные и по-человечески мне симпатичные», страдают «узко-национальным астигматизмом», это говорит о том, что Вы возводите на них напраслину, ни в грош не ставите их интеллект и относитесь к ним с максимально возможным неуважением. И это, Марина, чрезвычайно грустно, особенно если учесть, что, на Вас как модераторе лежит нравственная ответственность за политику этого сайта.

Простой человек - Saturday, April 12, 2003 at 00:11:59 (MSD)

В простых человеках мне ковыряться отнюдь не интересно, вы сами себе такую мастырку организовали, что у читателей словесная диарея от одного духа прилючается. Простота, ваша, как известно, хуже воровства.

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 23:39:28 (MSD)
Ув. Бодя,
опасность терроризма не может убывать или возрастать. Она либо есть, либо ее нет.
==============================
Так зачем бороться с терроризмом.? На 100% сделать нельзя ничего, т.е. опасность терроризма всегда будет присутствовать.
P.S. мне понравились Ваши шутки насчет покорения Израилем Украины. Будут ли хохлы переименованы из малоросов в малож..ов?

>Марина
>- Friday, April 11, 2003 at 17:39:09 (MSD)
>...пересказал конкретный единичный случай
>...какие могут быть доказательства у случайного и, возможно, единственного живого свидетеля
>...и я, и Ulkus(поверьте, не только мы)домыслили сие... было подобное и с русскими, и с украинцами и белорусами.Почему такого с евреями быть не могло?

Что мы имеем:
1. Анонимный киевлянин сослался на своего анонимного же приятеля, который якобы видел.
2. Многочисленные ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ материалы, подтверждающие участие русских, украинцев и белорусов в немецких зондер-командах. Эти доказательства принимались в качестве неоспоримых послевоенными судами разных стран над нацистскими военными преступниками.
3. ОТСУТСТВИЕ аналогичных материлов в отношении евреев (речь не идет о капо, обсуждаются расстрелы).

Вопрос Ваш, Марина, "Почему такого с евреями быть не могло?", не подкрепленный ссылками - ПРОВОКАЦИОНЕН. Как бы Вы пытались от этого откреститься. А что бы понятнее было мое суждение, приведу аллегорию.
Представьте, беседуете Вы СЕЙЧАС с американским летчиком-бомбардировщиком, только вернувшимся из Ирака, и предъявляете ему с укором фотографии, типа Серджеевых, несчастных детей с оторванными конечностями. А он Вам в ответ - РУССКИЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ ИРАКСКИХ ДЕТЕЙ УРОДОВАЛИ. Раз мы, американцы, бомбили, значит и вы, русские, так МОГЛИ. Или вы, русские, исключительные?! Нет доказательств, что НЕ МОГЛИ? Значит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УРОДОВАЛИ!
По Вашей, Марина, логике, возражать - значить ставить русских выше всех остальных народов.
Ну так что, согласитесь с мифическим американцем по данному "КОНКРЕТНОМУ ЕДИНИЧНОМУ СЛУЧАЮ" с иракскими детьми?
Американец, допустим, Вам тоже рассказал, что пятьдесят лет назад в Ираке его анонимный товарищ этот кошмар ЛИЧНО наблюдал...
А приято, признайтесь, не спеша, с чувством-толком-расстановкой в чужой ране напильником ковырять?

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 23:54:21 (MSD)
Это, вероятно, самая неумная мысль за всю историю Гусь-Буки.

Видите - Михаилу, например, понравилось.

Есть такой закон Мерфи - "adding manpower to a late software project makes it later". Так и с терроризмом. Начнут толкаться, друг другу на ноги наступать, пояса шахидов друг у друга вырывать. Агентуру к тому же внедрить легче, да к тому же есть надежда (правда слабая), что арабы возненавидят Америку до такой степени, что в один прекрасный день снимутся всей толпой и из нее уберутся (хорошо бы с черными вместе). Так что, все эти желтые,оранжевые да голубые тревоги - для сугубо внутреннего пользования, а в реальности "возросшая угроза терроризма" - все равно, что "немножко беременная женщина".

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 23:54:21 (MSD)
опасность терроризма не может убывать или возрастать. Она либо есть, либо ее нет.

Это, вероятно, самая неумная мысль за всю историю Гусь-Буки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Канешна, канешна. Бывает жёлтая, оранжевая и красная. Но, при этом, всегда зелёная.

Петербургский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, April 11, 2003 at 23:37:54 (MSD)

Дорогой Бодя!

Нет никакой пушкинологии, есть прикладная дисциплина пушкиноведение (иногда говорят пушкинистика). Я - ни в коем случае не пушкинист. Однако смею Вас заверить, что определить такие мульки-фишки совсем не так просто, как Вам Кажется.
===========================
Это Вам так кажется.
Фишки-мульки приведенные оказались на уровне сельской средней школы, Лебедь заслуживает большего профессионализма.
Кроме того у меня стойкое ощущение что все мульки-фишки это игрушки маленьких групп, вроде сленга или узко-профессиональных шуток. Мы, простые читатели, немного по другому смотрим на литературу. Кстати, поскольку геном человека это, без сомнения, наше всё, могу задать пару прикольных вопросов как на знание, так и на понимание.
С уважением.

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 23:39:28 (MSD)

опасность терроризма не может убывать или возрастать. Она либо есть, либо ее нет.

Это, вероятно, самая неумная мысль за всю историю Гусь-Буки.

Александр
- Friday, April 11, 2003 at 16:41:54 (MSD)

"Читатель", прошу вас уняться. Иначе сообщу ваш адрес в Торонто. А там, глядишь, Схимник или кто другой пожелает свести с вами знакомство.

Я не вижу поводов для знакомства с Читателем. Не догадываюсь, как ему помочь.

Владимиру Баранову

Глубокоуважаемый господин Полковник!

Ваше сообщение, отличающееся специфической изысканностью стиля, не совсем корректно.

Однако признаюсь в том, что питаю к Вам и к господину Коммику тайную постыдную приязнь, ибо вы - фигуры (так скажем). Примите мои уверения и проч. Остаюсь готовым к услугам.

Бодя
США - Friday, April 11, 2003 at 23:30:02 (MSD)
Не забудьте, что опасность терроризма в результате войны в Ираке только возрасла

Ув. Бодя,
опасность терроризма не может убывать или возрастать. Она либо есть, либо ее нет.

Дорогой Бодя!

Нет никакой пушкинологии, есть прикладная дисциплина пушкиноведение (иногда говорят пушкинистика). Я - ни в коем случае не пушкинист. Однако смею Вас заверить, что определить такие мульки-фишки совсем не так просто, как Вам Кажется.

Читатель
- Friday, April 11, 2003 at 22:14:50 (MSD)
Эко Вы разволновались! Один пришел в Лувр и простоял три часа у "Мадонны". Другой прямиком в сортирные горшки заглядывать. Потом оба рассказывают свою правду о Лувре. У киевлян так же.

Михаил.
- Friday, April 11, 2003 at 23:27:02 (MSD)


Ну, типа, бывают организации, где всё построено на авторитете и ...это..ну ваще на вере, типа.
========================
Ну и....

Victor
- Friday, April 11, 2003 at 23:08:46 (MSD)

Серег, а как насчет союзников, одолевших Гитлера? На их счету не тысяча, а 2 миллиона жертв среди гражданского населения Германии? Они тоже отродья?
=============================
Саддам не нападал ни на США ни на Англию. Никто из мирных граждан этих стран не погиб от иракцев. В этом разница и я Вам об этом уже писал (насчет штурма Берлина).
А как насчет такого сравнения: 11 сентября террористы убили около 3 тыс. мирных граждан во имя своих целей. Сейчас войска союзников убили около 1,5 тыс (это пока, а ещё существует опасность гражданской войны и долгого террора) мирных иракцев во имя своих целей. То что мирных людей убьют знали и те и эти, так есть ли большая разница между ними? Не забудьте, что опасность терроризма в результате войны в Ираке только возрасла, а вовсе не ликвидирована. И пресловутого ОМП никто не нашёл. А когда найдут на контролируемых территория, то очень трудно будет доказать что эта химия-биология не подброшена. американскими же военными.
Анекдот.
Почему никогда не найдут Саддама?
Он скрывается на одном из складов ОМП.

Михаил
- Friday, April 11, 2003 at 22:54:14 (MSD)

Бодя
США - Friday, April 11, 2003 at 21:22:57 (MSD)
Некоторые очень любили в знак своей правоты цитировать Ленина, и ссылки всегда "катили" ибо на Ленина...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот те на! Да Вы, отец Фёдор, ниспровергатель. :-)
================================
Не понял.

Виктор, Вашему бесстыдству и лицемерию нельзя не поражаться. Никакого ОМП не найдено а Вы сравниваете Саддама с Гитлером. Пора уже принести извинения и отправиться домой.

Sergey
SU - Friday, April 11, 2003 at 15:52:07 (MSD)
Для американский фашистов -- всех этих Йаш, Лебедевых, Обывателей, Викторов etc.

Возрадуйтесь, отродья.
Серег, а как насчет союзников, одолевших Гитлера? На их счету не тысяча, а 2 миллиона жертв среди гражданского населения Германии? Они тоже отродья?

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 21:15:35 (MSD)
"Все великие велики одинаково, все малые и мерзкие мерзки по-разному".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да, но путь от малого до великого начинается с одного шага, часто им же и заканчивается.

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 21:15:35 (MSD)
"Все великие велики одинаково, все малые и мерзкие мерзки по-разному".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да, но путь от великого до малого начинается с одного шага. Часто им же и заканчивается.

Читатель - Friday, April 11, 2003 at 22:14:50 (MSD)
Киевлянин в шестом поколении.

Щас проверим в каком. А вот скажите нам, на каком виде транспорта добиралась моя бабушка, от собственного доме на Тургеневской до Бессарабки?

Бодя
США - Friday, April 11, 2003 at 21:22:57 (MSD)
Некоторые очень любили в знак своей правоты цитировать Ленина, и ссылки всегда "катили" ибо на Ленина...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот те на! Да Вы, отец Фёдор, ниспровергатель. :-)

Гулико Махнадзе
- Friday, April 11, 2003 at 21:01:43 (MSD)
Какую чудную идею подал Яша, не правда ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яшина идея проще и грубее. Ваша - очаровательна. :-))

Yasha, April 11, 2003 at 22:17:00 (MSD)
А на реакцию рассчитываю именно такую, какую от Вас и получил.

И стоило ради такой новости, что Вы бесстыдник, пуп рвать? Впрочем, за то, что считаете моё мнение авторитетным для себя, спасибо.

Яша, даже не думайте. Очень красивое здание Верховного Совета. Довоенная архитектура (36 с чем-то годы)отличного архитектора Заболотного.

Все, на сегодня прощаюсь со всеми. Надо на хоккей ехать. Пожелайте команде моего сына удачной игры.

Михаил
- Friday, April 11, 2003 at 22:08:38 (MSD)

Ну, это я так наугад, не зная киевских ландмарков. Разумеется, необходимо проявлять гуманизм и религиозную терпимость. Ну, хоть по украинской Раде прямой наводкой можно?


Ю. Дейнекин
- Friday, April 11, 2003 at 21:57:34 (MSD)
Но я порой действительно задаюсь вопросом: на какаую и чью реакцию Вы рассчитываете, помещая здесь такое. Вы не производите впечатления осмысленного "профессионального провокатора

Да конечно же, ув. Дейнекин, я -скромный провокатор-любитель. Скучно мне на работе. А на реакцию рассчитываю именно такую, какую от Вас и получил.

Анке- ну вот, значит у вас рациональное мышление не сработает (о чем Михаил говорил). Да и у меня - русского человека - не сработает.
Может потому,что не на Луне родился, а в том самом Киеве.
Киевлянин в шестом поколении.
Тетка моя осталась в оккупации в Киеве и рассказывала КАК СТРАШНО все это происходило. Всех евреев с нашего двора убили. Всех.

"Российская Газета": Хусейн плюс. Сколько двойников у иракского лидера?
"После каждой бомбардировки одного из его многочисленных дворцов
Саддам Хусейн появляется на телевидении: мол, я жив, не дождетесь...
При этом ни у кого нет уверенности, что человек на экране - реальный
Хусейн. По некоторым данным, за последние 15 лет он окружил себя довольно
большой группой двойников, которые должны помочь иракскому лидеру уйти от
тех, кто хочет его смерти. О последних находках и исследованиях
относительно идентификации Саддама Хусейна рассказал французский
еженедельник "Пари-матч".

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 17:16:02 (MSD)

через недельку-полторы "Меркавы" будут бить прямой наводкой по Святой Софии. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яш, ты не о..., часом? Они этого и в Иерусалиме не делали. когда террористы в Храме Христа засели.

Читателю

У меня в Бабьнм Яру часть семьи погибла. У мамы хранятся фотографии моих так и не повзрослевших дядей и тетей, которых вывезли на лето в Киев. Примечательно, однако, что в Белоруссии моих родственников спасли вошедешие в городок немцы, предупредив, что за ними идут СС, которые займутся уничтожением евреев. Мои бабушка, дедушка и мама с братом успели вернуться в Ленинград, где их застигла блокада. Дедушка с бабушкой были репрессированы, мама с братом чудом выжили, пробыв в Ленинграде почти всю блокаду.

Марина
Давайте попробуем разобраться и реабилитировать участников "потасовки".

Киевлянин, разумеется, никакой не провокатор. Он пересказал конкретный единичный случай, не имея в виду никаких обобщений
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вообще то, не говорят о верёвке в доме повешенного.Рисковано. Это даже садисты знают. Правило это ,возможно устарело в наш виртуальный век. Впрочем, Ваша позиция рациональна.
А в общем подходе ничего более путного, чем рационализм человечество пока что не изобрело.

Липовому - Вот и иди "с экрана", правильное решение.
В следующий раз, прежде чем за киевлянина будешь себя выдавать - литературу просмотри. Но не здесь - не пройдет. Настоящих киевлян много.
И Чернобыль лучше не трогай. Это трагедия, а не цирк.

Yasha, April 11, 2003 at 18:37:42 (MSD)
Все же приятно, что жовто-блакитный вопрос хоть ненадолго заменил вечнозеленый, не правда ли?

Если вы это обо мне, то не правда (мне никакие такие "вопросы" неприятны), а если о себе, то Вам виднее.
Но я порой действительно задаюсь вопросом: на какаую и чью реакцию Вы рассчитываете, помещая здесь такое. Вы не производите впечатления осмысленного "профессионального провокатора", тогда -- что это кроме бесстыдства?

Анке- Вы тысячу раз правы. Я хотел показать всем, что даже свое киевлянство он не подготовил. Нашел его по художественному (прости, господи) тексту, который он пиарил здесь. И выдает эту свою лапшу за рассказы очевидца.Сам с Урала.
Больше не буду. Простите. Противно все это.
Думаете мне приятно выглядеть таким монстром? А что делать, как защитить память убиенных? Приходится ругаться.

Марина, должен заметить, что Читатель намного более интересный собеседник, чем АВС. Я просмотрел его переписку со Схимником и увидел, что АВС даже не в состоянии запомнить имя собеседника. Вместо Схимника почему-то называет его мудаком.
А вот Читатель хотел меня извести как гниду. Вы знаете, что такое "гнида"? Я - нет, а он знает и даже знает способы их изведения. Вот какой образованный человек.
Но я с экрана схожу, лакмусовая бумажка сработала, кто-то позеленел, но никто, даже Бодя, не покраснел. Кто-нибудь попросит про Чернобыль рассказать - с удовольствием.
Хотя мне по-человечески обидно, почему Аня упрекнула меня в упитанности. Утечка подсознания?

Липовому кивелянину - все мимо. Этот завод - новый, последних 10 лет ты взял с поисковой системы - он там есть. Остальные, старые были такие : комбикормовый, пивоваренный номер 2 (это каждый кивлянин знал как свои пять пальцев),фармацевтический имени Ломоносова, хлебозавод номер 7, кажется, молочной кислоты завод - "Эталон" назывался...
Трамвайный парк назывался имени Красина.А не Кирова.
Все ясно. Разговор окончен, надоел.
И прекрати подонством заниматься, провокациями.

Опять же, ссылочки...

Александр Шубин. Загадка иракской войны: испанский сценарий?
"В ходе Иракской войны есть некоторая загадка. В начале войны было три основные точки зрения на ее перспективы.
Первая, которую высказывало американское руководство и его наиболее откровенные апологеты (в России эту позицию высказал публицист Фельгенгауэр): США победят одним могучим ударом. Они пересекут границу, иракская армия станет распадаться, радостные толпы иракцев встретят наступающих американцев.
Вторая крайняя точка зрения высказывалась на сайте Г.Джемаля "Ирак.ru": американцев побьют. Американцы любят воевать с комфортом, боятся потерь, и в случае серьезного сопротивления у них нет перспектив.
Третью точку зрения поддерживало большинство комментаторов: война будет тяжелой, жертв будет множество, но благодаря своему техническому превосходству США за несколько месяцев "додавят" арабов.
События опровергли все три прогноза и развивались загадочно..."
"Вероятнее всего, какая-то группировка в окружении Хусейна, оценив ситуацию (Ирак в условиях отсутствия СССР остался с коалицией один на один, шансов на длительное сопротивление нет), решила сдать режим Хусейна, получив свой "бакшиш".
"Уж не использовали ли исламисты Америку, чтобы свергнуть Хусейна и сделать Ирак одним из очагов своей активности? Вскоре мы это увидим".

Александр Храмчихин. "Американцы победили: что происходит. Армия освободителей может принести в Ирак гражданскую войну".
"Организовать мир в Ираке для США будет гораздо сложнее, чем выиграть войну. Партизанской войны опасаться не стоит, для неё нет идеологической базы. За режимом Хусейна не было никакой идеи – политической, национальной, религиозной. Была власть самого Хусейна и его тикритского клана. Проливать за него кровь можно лишь под действием тотального страха и столь же тотальной пропаганды. Теперь не будет ни того, ни другого. К исламу иракцы достаточно равнодушны, хотя и числятся мусульманами. Диктатура Хусейна была светской, к тому же ханафитская ветвь суннитского ислама, доминирующая на территориях бывших Оттоманской и Российской империй, очень далека от фундаментализма и фанатизма. Если же джихад попытаются вести пришельцы из соседних стран, это может дать даже обратный эффект со стороны местного населения. Причиной спонтанной партизанской войны могли бы стать массовые жертвы среди мирного населения, но этого американцам удалось избежать, желающих мстить слишком мало, чтобы это могло создать реальные проблемы.
Гораздо выше вероятность в Ираке гражданской войны. Курды против арабов (что может вызвать вмешательство Турции), сунниты против шиитов (это не оставит равнодушным Иран), клан Хусейна против оппозиции. Могут возникнуть и другие, не менее захватывающие варианты".

Максим Соколов. "А где же сенегальцев роты? Когда идешь на войну, неплохо бы подумать и о том, что будет после победы"
"Героическая битва за свободу - это одно, а совершенно непочетная и весьма даже грязная оккупационная служба в дикой стране - это другое. Охранять публичные здания, а равно и частные лавочки, в случае надобности расстреливая мародеров на месте (когда процесс приобрел массовость, другого способа его остановить пока не придумано), - это уже совсем новый поворот событий. Где взять исполнителей?
Ведь вся идеология новейших войн за свободу в том и заключается, что пируют и веселятся одни, а блевоту должны убирать другие. Но в данном случае, когда нет ни санкции ООН, ни поддержки со стороны ЕС, непонятно, где взять уборщиков - "А где же сенегальцев роты?".

Муна Наим. "Жестокий Саддам" - Le Monde.
"Его жестокость была равна лишь его жажде власти, жажде величия, которая заставляла его пускаться в самые безумные авантюры".

Ибрагим Рефат. "Арабский мир возмущен поведением иракцев, приветствовавших американских солдат". - "La Stampa".
"Арабский мир потрясен грандиозным поражением иракского режима. Некоторые кричат о предательстве, другие обвиняют арабские спутниковые телеканалы, в первую очередь Al-Jazeera, в том, что они обманывали общественность, рассказывая о сопротивлении войск Саддама.
Есть и такие, кто возлагает ответственность за постоянные поражения сразу на все арабские режимы".

Тайная жизнь вождей. Саддам любил Белоснежку.
"Роскошь разграбленных дворцов иракских вождей не стала откровением, парадоксально другое: истовые борцы с США и их идеалами оказались тайными поклонниками американского образа жизни.
Все эти сведения об убранстве и содержимом резиденций иракских правителей получены, в основном, от американских военных. Даже с учетом определенной предвзятости источников, напрашивается нелицеприятный для иракских вождей вывод: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа".

Марина
- Friday, April 11, 2003 at 17:39:09 (MSD)

Марина. То что написал Киевлянин вранье.
Мало ли что можно сочинить сославшись на неведомого очевидца.
Кто-нибудь возьмет и скажет здесь, что его дедушке в Екатеренбурге охранник из Ипатьевского дома по дружбе рассказал, что Николай сам расстрелял свою семью в надежде спасти свою жизнь. Или это сделала императрица или Анастасия. И что этому прикажете верить вопреки тому что мы знаем? Мало ли что можно напридумывать?
И вот будут подбные байки сочинять,а на возражения зачем они сочиняются последует, дескать чего не бывает, еденичный случай, не надо защищать представителей своей( в данном случае русской) нации.
Прекрасная перспектива.


>Киевлянин, разумеется, никакой не провокатор. Он пересказал конкретный единичный случай, не имея в виду никаких обобщений


Какие немцы и полицаи вообще? "Свидетель" удивился же?
Вот вам часть поста Киевлянина.

Киевлянин
- Wednesday, April 09, 2003 at 09:55:30 (MSD)
>Мой приятель с группой таких же, как он сорванцов, пробрались к тому месту, откуда
все было видно как на ладони. Местность-то они знали лучше немцев и полицаев.
Спрятаться там было и после войны можно, хорошо сам знаю. Схоронившись в кустах, они наблюдали всю картину. На мой вопрос, кто же расстреливал, немцы или полицаи, он удивленно посмотрел на меня и (никогда не забуду) ответил: "Так сами же и расстреливали". По его словам, находились среди пригнанных молодые люди, которые пыитались купить себе жизнь такой ценой.

Завод помню навскидку штамповых прессформ на угла Мостицкой и Вышгородской. В народе он поему-то назывался Цепигаля или что-то в этом роде. Там еще была березовая роща, ближе к выезду из города и станция юных натуралистов.
Парк назывался им. Кирова.
Кирилловская церковь с росписями Врубеля, разумеется. Рядом с ней больницу им. Павлова помню для душевнобольных, Вы про нее почему не спрашивали. Но наверняка помните, не правда ли?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, April 11, 2003 at 15:45:16 (MSD)
Раппопорт рассказал...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпасибо, дорогой Владимир. Я помню , и перевоплощение произошло в эсэсовского офицера.
На мой взгляд, этот текст самое поразительное проникновение в психологию насилия.
Посильнее Ф.Ф. будет.

Липововму киевлянину - сними маску, надоел.
Злоба у меня только по отношению к таким как ты - провокаторам. Делаешь из себя пушистого и мягкого. А несешь - зловоние.
Назвал бы себя харьковчанином или москвичем -черт с тобой. А так назвался именем моего города. А города и не знаешь. Я тебе задавал примитивные вопросы, ты ответил только на один и после многих часов (про концерт расскажешь Марине - она девушка доверчивая, поверит) .
Ну скажи, провокативнейший ты мой : какие заводы (хотя бы несколько назови -были на той же Куреневки. Или : как назывался тот самый трамвайный парк на Куреневке?).Вопросы для киевского мальчика...
На концерт только не уходи.

Петербургский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, April 11, 2003 at 05:37:27 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Слово "восстаньте" во времена Пушкина означало "встаньте с колен" и ничего более. Советские учителки, бедные, лгали безвинно по незнанию, мол, "восстаньте падшие рабы", т.е. хватайте ножи вилы и бегите убивать помещиков.

"Любовник славы молодой". Любовник здесь - тот, кого любит слава (никаких эротических оттенков-обертонов).
===========================================
Вот и сказала свое веское слово наука - пушкинология...
Я то ожидал неких тайн, скрытых за простыми пушкинскими словами, недаром же люди десятки лет работали в Пушкинском Институт, не чета простым читателям, а тут...К чему было такие позы принммать? Шутовство такое усталое?

Ссылки на Лотмана всегда катят, ибо на Лотмана...
Некоторые очень любили в знак своей правоты цитировать Ленина, и ссылки всегда "катили" ибо на Ленина...

Читатель
- Friday, April 11, 2003 at 20:51:43 (MSD)
Липовому киевлянину - ты опять возникаешь , убогий? Теперь хочешь сделать еще одно "искреннее сообщение" , уже по Чернобылю?
Образ ты свой здесь нарисовал малоубедительно. Когда в следующий раз на концерт пойдешь - потом скажешь, что был на концерте классической музыки. Так будет получше.
И носит земля таких...
---------------------------------------
Я - не липовый киевлянин, устал повторять.
Не могу одного понять, почему Вы так озлоблены на окружающих. Наверное, что-то в Вашей жизни не удалось. Но при чем здесь я и Чернобыль - не могу понять. Во время чернобыльской катастрофы я не только был в Городе, но и обследовал его улицы, дома и окрестности с самодельным счетчиком Гейгера и знаю все из первых рук. Ездил и по селам, особенно граничащим с зоной - тоже много информации собрал, это такая трагедия, никогда не забуду лиц стариков в этих оставленных всеми селах. Никто об этом не пишет.
А еще я наблюдал за людьми. Правда, такого сгустка злобы в одном человеке наблюдать не пришлось. Я искренне сожалею о том, что произошло с Вами.

Михаил
- Friday, April 11, 2003 at 21:12:55 (MSD)
Неужели Вы, "интеллектуально ни от кого не зависящий",
действительно считаете, что малым и мерзким можно быть как то по другому.

"Все великие велики одинаково, все малые и мерзкие мерзки по-разному".

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, April 11, 2003 at 13:03:16 (MSD)
«Толпа в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могучего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе…».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот оно, колдовство слова, дорогой Владимир! Или, по слову Бродского, бытие языка,проявляющееся через поэзию. Неужели Вы, "интеллектуально ни от кого не зависящий",
действительно считаете, что малым и мерзким можно быть как то по другому.

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 18:37:42 (MSD)

Все же приятно, что жовто-блакитный вопрос хоть ненадолго заменил вечнозеленый, не правда ли?

Сразу вообразил себе простенький компьютерный мультик: флажок, две разноцветные полоски — «жовтая» начинает медленно наползать на «блакитную» — когда обе совмещаются, весь флажок оказывается зелёным — потом «блакитное» так же медленно начинает отползать от «жовтого», и вскоре флажок принимает первоначальный (чёткий «жовто-блакитный») вид. Затем всё по новой — и так до бесконечности… (Можно добавить «фазовый сдвиг» — но это уже «чистые понты».)

Какую чудную идею подал Яша, не правда ли?

Липовому киевлянину - ты опять возникаешь , убогий? Теперь хочешь сделать еще одно "искреннее сообщение" , уже по Чернобылю?
Образ ты свой здесь нарисовал малоубедительно. Когда в следующий раз на концерт пойдешь - потом скажешь, что был на концерте классической музыки. Так будет получше.
И носит земля таких...

Валерий Лебедев
- Friday, April 11, 2003 at 10:54:31 (MSD)
Господа-товарищи, спасибо за разнообразные оценки моей личности. Особо - Михаилу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый, (в натуре) Редактор.
Оценочные категории Вашей личности, проскакивающие, в отзывах на Ваши статьи, это, увы, издержки избранного Вами жанра. Вначале Вы впереди, на боевом коне, обеспечиваете прорыв своего войска, а когда оно, с гиканьем и свистом, растекается по извилинам, рубя "направо" и "налево", опомнившись, вступает в действие второй эшелон обороны противника, и от навесного огня тяжелодумной артиллерии Вам, находящемуся уже позади и управляющему боем, таки достаётся. (Полковник, маааалчать!)

Д. Горбатов
- Friday, April 11, 2003 at 20:33:48 (MSD)
СССР нисколько не был похож ни на рабовладельческие, ни, тем более, на феодальные общества.

А вот меня всегда поражало, насколько Советский Союз напоминает древний Египет. В особенности ступенчатая пирамида с мумией фараона в центре страны.

г. Пригодич-Гречишкин,
на фене изъясняться изволите? Впрочем, мне всё равно, я с Вами в контакты вступать не намерен. Только справка: о человеке с фамилией, которую Вы тут называли, я ни малейшего понятия не имею и, вообразите, нисколько и никакими людьми из Вашего кружка не интересуюсь. Обращаю Ваше внимание, что в реплике у меня было указано дословно следующее: «виртуальный персонаж под ставшим столь популярным благодаря пелевинским стараниям ником «Азадовский», вечная ему память». Надеюсь, реальная персона, с который вы связываете свои аллюзии, пребывает во здравии. Что же касается Ваших треволнений, выраженных на блатном языке, то, как мне представляется, они порождены, скорее всего, завышенной самооценкой, характерной для трудолюбивых посредственностей.

Victor
- Friday, April 11, 2003 at 02:46:02 (MSD)

На самом деле я не знаю человека более свободного в своих взглядах, чем Валера. Дружил с Галичем, когда сажали... Учил нас, как СССР похож на феодальные и рабовладельческие общества (и его турнули с работы).

Если бы Валерия Петровича действительно «турнули с работы» за то, что он вас «учил, как СССР похож на феодальные и рабовладельческие общества», то тогда бы с работы турнули его правильно: СССР нисколько не был похож ни на рабовладельческие, ни, тем более, на феодальные общества.

Однако, зная Валерия Петровича, можно с уверенностью сказать, что такому он вас учить не мог. Есть простое доказательство: в одной из своих работ (не помню, в какой) В.И. Ульянов-Ленин сказал, что Россия — страна с многоукладной экономикой. Вы же приписываете В.П. Лебедеву, что он, якобы, игнорировал в своём преподавании эту ленинскую работу. Но этого, как Вы сами понимаете, не могло быть в те годы, когда В.П. Лебедев преподавал.

А за что на самом деле «турнули» — вполне понятно. Именно за то же самое его и сейчас «клюют» со всех сторон: даже когда Лебедев откровенно заблуждается, он понимает, что могут быть другие мнения, и даёт людям их высказывать. Понятно, что очень многим это сильно не нравится! (Ю. Соломенцев сообразил это намного раньше, чем Е. Беркович.)

Марина, Вы - замечательно умная и тонко чувствующая женщина.
Спасибо. Ulcus тоже спасибо.
А в общем-то, не по моей воле, а ведь замечательно обнажилась суть многих ваших гостей из-за моего искреннего сообщения. Своеобразная лакмусовая бумажка получилась.
Я уж молчу про что сам видел - как вели себя разные люди во время Чернобыльской катастрофы. Им - не понравится.

читатель-почитатель
- Friday, April 11, 2003 at 10:23:57 (MSD)
место низковатое, а вы не хотите этого видеть
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С этого места подробнее, пожалуйста.

Модератор
- Friday, April 11, 2003 at 19:30:35 (MSD)
На тачанке по прямой огородами из Вирджинии долековато будет: петька малый в Сантьяго окопался.



Спасибо.

Ох, уж эти мне защитники индейцев, все то им неймется.

Так как товарищ Закаев - тот , что Александр сбежал и даже обещанного адреса не оставил (моего, правда) -несколько слов о статье М.Азадовского, вышедшей (как я уже замечал в посте к редактору журнала) задолго до Лебедя в питерской Звезде.

Так вот, по моему глубокому убеждению, - институт интеллигенции в России приказывает долго жить. Почему? Потому, что русский интеллигент обычно много говорил о всяких полезных вещах для России -НЕ НЕСЯ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ -за все то, о чем он говорил . А, именно, был никем или почти никем.
То есть, он , конечно, искренне был готов стать каким угодно начальником в своей стране, но.... как правило, никто из сильных нашей замечательно страны этого ему даже не предлагал. А, если и предлагал, то обставлял это предложение такими ограничениями, что даже самому неинтеллигентному интеллигенту становилось ясно : ничего из его предложений не будет реализовано.
Так почему этот странный институт, институт русской интеллигенции приказывает долго жить? Именно потому, что сейчас, российские люди медленно-медленно, но все-таки начинают заниматься каждый СВОИМ ДЕЛОМ (иначе говоря - заниматься СВОИМИ пробелами, а не проблемами СТРАНЫ) и тем самым начинают судить о стране не с точки зрения "как должно быть" или "как бы было бы - если бы я стал директором", а с точки зрения обоснованной и реальной. А это уже не интеллигентный человек. Это совсем другое.

Правда, истинные интеллигенты еще долго будут существовать в... русской Сети. Сидя на велфере в далеких заморских странах и, рассуждая, - как надо или как не надо поступать нынешним правителям России. Но это только агония странного класса - класса российской интеллигенции.

Модератор
- Friday, April 11, 2003 at 19:30:35 (MSD)
На тачанке по прямой огородами из Вирджинии долековато будет: петька малый в Сантьяго окопался.

Это чьяпасист хулиганит. Он там на должности Петьки у субкомманданте Маркоса состоит.

А Трунова Екатерина Павловна - за Фурманова.

Саддам жив! Сорпротивление нарастает!

Петька - Friday, April 11, 2003 at 18:41:04 (MSD)
петька - Friday, April 11, 2003 at 17:12:42 (MSD)
Пост не мой. Большая просьба к модератору, скажите кто там балуется.

<На тачанке по прямой огородами из Вирджинии долековато будет: петька малый в Сантьяго окопался.

Классно.

Один из комментариев к статье:'Армию надо заново формировать, как при Петре на основе потешных полков, вооружать по иностранному,обучать по иностранному, приглашать командиров из США и Англии. Как показал Ирак не нужны 450 тысяч стрельцов.
Достаточно сформировать 82-ю и 101-ю дивизию ВДВ России и 3-ю мотострелковую.
Построить вместо " Адмирала Кузнецова" один нормальный авианосец, вместо этой бесполезной показухи. Создать авиацию и вертолеты поддержки.
И нам не страшен ни Хаттаб, ни Басаев, ни Шеварднадзе"

Авианосец против Басаева? Оригинально!

"Масштаб был не тот". Хотя конечно, тема как то не очень располагает к жарким дискуссиям. Извините.

Кто нибудь, может, понимает - зачем Модератору надо продолжать, начатую провокатором грязное дело?
Ну, причем отряды самообороны белорусов к евреям, расстреливавших, якобы, своих же в Бабьем Яру?
Липовый киевлянин кинул дезу и , надо же, Модератор ее активно и упрямо продолжает.

Неужели количество кликов в гостевой заменяет "качество" этих же кликов? Кто-то может мне это пояснить? Может, уважаемый редактор журнала?

«Ирак на оба Ваши дома» - такая была тема политинформации на нашей кроликоферме. Статью господина Лебедева реферировал производитель «Султан». Очень положительно отозвался родитель батальона наших молодых крольчат о статье. «Смотри-ка, 6 апреля он написал так, словно знал что будет происходить после 9-го», сказал докладчик и пожал дружные продолжительные аплодисменты ушами всего стада.

Статью господина Богатырёва реферировал другой производитель «Хан». Договорить до конца ему не дали. Всё ушастое стадо его захлопало: «Заткнись, и больше такую ересь не неси, даже по команде нашего босса».

А вот Жижек достался новичку – кандидату в производители «ПашЕ». Стадо заскучало и занялось обычными глупостями, как это у кроликов принято. «Возлюби мусульманина», - вскричал обиженный невниманием «ПашА». И стадо офонарело. Тут «Султан» и «Хан» похлопали «ПашУ» по ушам и сказали дружно: «Как истинные мусульмане, скажем тебе, что некоторых мусульман и в сортире замочить мало будет. Мусульманин мусульманину рознь ещё большая, чем христианин христианину».

fromby Minsk, Belarus - Friday, April 11, 2003 at 18:32:26 (MSD)
Ну так расскажите нам как в Белоруссии отряды самообороны с партизанами против немцев и с немцами против партизан боролись. Или первый раз слышите про это?

«Если не ошибаюсь, дивизии СС из "своих желающих" были в войну сформированы только в Прибалтике и на Украине.»

Ошибаетесь.
http://slavic-legion.narod.ru/belform.html

петька
- Friday, April 11, 2003 at 17:12:42 (MSD)
Василий Иваныч, а может фраер и пиджачок с бантами сбросит?



Пост не мой. Большая просьба к модератору, скажите кто там балуется.

Ну вот - теперь и за белорусов обиделись. Вот к чему приводит примитивнейшая провокация. Об этом я писал сразу по выходу дешевки. И назвал провокатора - провокатором. Понять - проще пареной репы. Но не всем.

Ю. Дейнекин
- Friday, April 11, 2003 at 18:17:50 (MSD)
Yasha, я давно удивляюсь, как у Вас порой (изредка) с разумными, вроде, словами уживается такая искренняя, эталонно-чистая пакостность

Все же приятно, что жовто-блакитный вопрос хоть ненадолго заменил вечнозеленый, не правда ли?

Марина
- Friday, April 11, 2003 at 17:39:09 (MSD)

... что было подобное и с русскими, и с украинцами и белорусами.


-----

Не надо, пожалуйста, приплетать к украинцам хотя бы уж белорусов. Хатынь, сожженую украинскими полицаями, многие ещё помнят. Если не ошибаюсь, дивизии СС из "своих желающих" были в войну сформированы только в Прибалтике и на Украине. Единичные случаи могут быть везде, но тут уже другой масштаб.

Яша - не отвлекайте меня своими глупостями. Если ваша "Меркава" и появится на улицах моего Киева - то только для того, чтобы детишки сдали на металлолом. В обмен на того же Бабеля.

Тут поинтереснее вещи происходят.
У нас в гостях появился Александр Закиев. Совопросник (та говорили в начале века, господин Пригодич?- командира Партии России - тов.Крупнова. Из Русского Переплета.
Эти ребятки (как показал мне архив журнала и гостевой Переплета) проводили целую компанию по случаю 50-летия со дня смерти Пахана. С фанфарами, естественно.
Эта компания плавно переросла на Переплете в Клуб друзей Саддама. После поражения последнего - деятели , по-видимому, пошли в народ или, инчае говоря, - на другие сайты.
Подмога Сереге и Коммику.

А вы, Яша,- про какую-то там "Меркаву"... Мелко.

Yasha, April 11, 2003 at 16:48:01 (MSD)
Yasha, April 11, 2003 at 17:16:02 (MSD)

Yasha, я давно удивляюсь, как у Вас порой (изредка) с разумными, вроде, словами уживается такая искренняя, эталонно-чистая пакостность. За кого же Вы своих собеседников принимаете, что так на голубом глазу бесстыдничаете?

Читатель", прошу вас уняться. Иначе сообщу ваш адрес в Торонто. А там, глядишь, Схимник или кто другой пожелает свести с вами знакомство.

Вот они ужасы Канадского социализма - люди совершенно не боятся, что их просто могут пристрелить по ошибке.

Yashe

Ув. Читатель, это не националистическая чепуха...

Вы тут недавно рассуждали о важности битья Евреев за глупость. В соответствии с этой замечательной мыслью вам надо бы как той унтер-офицерской вдове - хворостину в руки и вперед.

Милая барышня Марина пишет:
"Читатель домыслил эти обобщения до смысла, который мне противно воспроизводить, а вам читать и слышать, и разразился бранью, которая сводится к фомуле "не тронь святое, …, этого не могло быть, потому что не может быть никогда".

Вам, Марина, "противно это воспроизвести", потому что воспроизводить нечего. Где это я писал, "что не может быть никогда... ".
Я писал и настаиваю, что только мерзавец мог пересказывать эту лапшу. Именно "плевать в душу" (как заметил Михаил). И для чего? Чтобы появились другие "свидетельства" с привлечением других национальностей?

Элементарные вещи -как мытье рук перед едой. И не понимает девушка. Черствость ужасающая.

Марине (модератору?). Липовый киевлянин не пересказал КОНКРЕТНЫЙ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ (как вы пишите). Он пересказал свое же "произведение" (я давал ссылку на фамилию автора и текст). Фантастику.
А вы сделали из этой лапши теорию. И сейчас хотите эту теорию развить.

Читатель
- Friday, April 11, 2003 at 17:27:53 (MSD)
Яша не доживете точно. Как я не доживу до той счастливой минуты, когда Александр напишет здесь мой торонтский адрес.

Не знаю, как Вы , ув Читатель,а мне что-то шепчет - доживу...Хазарский каравансарай "Киев" на пути из варяг в греки, после тысячелетней оккупации наконец должен вернуться в руки народа, его основавшего. С военной точки зрения - никаких проблем, только некоторые политические вопросы утрясти.

Александр, так где мой адресок? Может, модератор стер?
А я вот ваш адресок вычислил. Заглянул в РП, где вы меня увидели в образах нескольких ников и постарался понять ЧЕМ эти люди Вас достали. И, кажется, понял.
Вы - ЗАКИЕВ, поклонник Сталина и Саддама (царствие ему не небесное).
В своих постах пели дифирамбы одному и второму - за счо и получали сполна от названных вами господ. Петровичей.
Так что, дАрАгой мой, я тоже Петрович. Пахана считаю одним из главных подонков мира, Саддам хотя и слабая копия нашего Пахана, но тоже ,по-своему, хорош.
А чего вы с Переплета сбежали? Там ваше законное место.

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 17:16:02 (MSD)

через недельку-полторы "Меркавы" будут бить прямой наводкой по Святой Софии. Господи, доживу ли я до этого счастливого дня!

Оскалились шахиды демократии...

Михаил - Friday, April 11, 2003 at 08:37:03 (MSD)
Дорогой Михаил!
Давайте попробуем разобраться и реабилитировать участников "потасовки".

Киевлянин, разумеется, никакой не провокатор. Он пересказал конкретный единичный случай, не имея в виду никаких обобщений (во всяком случае, я и Ulkus их не уловили). История ужасная, но совсем не невероятная. Жизнь не устаёт подкидывать сюжеты, по сравнению с которыми Роман Поланский вместе с Альфредом Хичкоком - просто сочинители дешёвых пионерских комиксов. Рассказ ни в коей мере не умалял и не смазывал трагедию погибших в Бабьем Яре. Наоборот - раскрывал до сих пор неизвестную нам ужасную подробность. "Доказательства!" - требовал АВС. А какие могут быть доказательства у случайного и, возможно, единственного живого свидетеля, кроме слов?

Читатель домыслил эти обобщения до смысла, который мне противно воспроизводить, а вам читать и слышать, и разразился бранью, которая сводится к фомуле "не тронь святое, …, этого не могло быть, потому что не может быть никогда".

Вполне допускаю, что и я, и Ulkus, (поверьте, не только мы) домыслили сие до этнической "исключительности" и ответили сообразно пониманию, что было подобное и с русскими, и с украинцами и белорусами. Почему такого с евреями быть не могло? Да, цену своей жизни пытались оплатить жизнями чужими: казнили своих. Про это - повесть Василя Быкова и фильм потрясающий Ларисы Шепитько - "Сотников". Кто может - пусть бросят камень, я бы не смогла. Тут суд не человеческий быть должен.

Приходится всем нам - умным и тонким - ставить диагноз - душевная тугоухость, зашоренная неспособность понять друг друга. Недослышав и недопоняв, спешим приклеить ярлык собеседнику и быстренько домыслить и дополнить сообразно ярлыку. Получается в лучшем случае как в детскосадовской игре "Испорченый телефон", в худшем - разговор слепого с глухим. Частенько тут понимание основано не на том, что говорится, а на том - кто говорит.

Если я что-то неправильно поняла, прошу простить.

Спасибо, уважаемый модератор, что стерли мою последнюю запись. Мне самому было неприятно. Вы исправили мою оплошность.

Яша не доживете точно. Как я не доживу до той счастливой минуты, когда Александр напишет здесь мой торонтский адрес .

Ув. Читатель, это не националистическая чепуха, это может вполне скоро оказаться реальностью. Так называемая Украина - кость в горле у всех соседних стран, бездарный расход довольно плодородной земли. Пообещать россиянам украденный у них Крым и Донецкий бассейн, туркам - южные земли, чтобы пропустили войска через свою территорию, и готово дело - через недельку-полторы "Меркавы" будут бить прямой наводкой по Святой Софии. Господи, доживу ли я до этого счастливого дня!

Глубокоуважаемый господин Полковник!

Василий Иваныч, а может фраер и пиджачок с бантами сбросит?

Яша, вот и вы поддались на провокацию липового киевлянина и пошли молоть националистическую чепуху. Я писал о стертом Модератором посте, что это не за горами. Вот и началось: украинцы как главне жидоморы уже были. Теперь израильские офицеры на улицах Крещатика...
А вопрос :какой Бабель писатель ,еврейский или украинский -пустой. А украннец Гоголь какой? А эфиоп Пушкин, а шотландец Лермонтов ?. А поляк Конрад или Набоков? Чепуха все это.

Александр - теория заговоров самое дохлое дело. Вы, по-видимому, из образованцев, брошенных советской властью "научных сотрудников". Среди этих джентльменов - самая распространенная теория.
Адресок мой торонтский - киньте прямо здесь, будьте добры. Интересно узнать самому.

Владимиру Баранову

Глубокоуважаемый господин Полковник!

Почтительно и робко осмелюсь заметить, что Вы изволили ДВАЖДЫ поглумиться над моим корешком заветным и проблематикой его мастеровитой и мастерской статьи, ДВАЖДЫ напомнить публике о гнусном персонаже по фамилии "Азадовский" из неудавшегося романа Пелевина.

Покорнейше прошу не делать этого в ТРЕТИЙ раз. Я - пацан реальный и правильный, своих ментам не сдаю. Третью попытку такого рода я с Вашего любезного дозволения расценю как нарушение перемирия. Остаюсь готовым к услугам. Ваш Питерский Бесноватый.

Ув. Читатель, мы здесь не для того, чтобы ругаться и выяснять истину, а для того чтобы наблюдать повадки двуногих обезьян (зрелище, конечно, малоприятное, но познавательное и иногда забавное) да учиться искусству провокации и подьебки.

А вот если гипотетически, альтернативно помыслить: если Израилю случиться воевать с этой липовой Хохляндией, через сколько дней примерно офицеры Цахала в щегольских френчах,помахивая тросточками, будут прогуливаться по Крещатику под заигрывающий смех киевских дивчин? Мне уже посчастивилось в жизни узреть две приятные вещи - падение совка и американские танки в Багдаде, подарит ли мне судьба и третье счастье? А повод легко найти - Бабеля, поганцы, обявили "украинским писателем", а Утесова - "украинским певцом". Можно ли стерпеть такое кощунство?

Киевлянину.
Прошу вас, не отвечайте персонажу под ником "Читатель". Ранее он использовал ник "Странник", а количество ников использованных им в ДК РП, пожалуй, перевалило за сотню. Поэтому сей персонаж там называют "Петровичами". Милого узнаю я по походке, а "Вадима Крылова - Историка Литературы - Олега Петровича Синилина - Елену Новик" и пр. Андреев, Стив, Анн, именам же их несть числа, одним словом "петровичей" - по подзаборной брани.

"Читатель", прошу вас уняться. Иначе сообщу ваш адрес в Торонто. А там, глядишь, Схимник или кто другой пожелает свести с вами знакомство.

Вдогонку модератору - Вы прекрасно знаете по IP кто, меняя ники, - создает видимость поддержки провокатору. Знаете все его ники (легко по стилистике понять, что их несколько).
И молчите. Еще раз стыдно мне, старику, за вас.

Модератору - милая барышня, вы стерли мой пост потому, что я указал - именно вы подлили масла в огонь провокатора.
Во-вторых, вам почему -то не надо, чтобы я своими простыми вопросами изобличил липового кивелянина.
Стыдно.

Модератору - милая барышня, Вы стерли мой пост только потому, что я указал :именно вы-модератор подлили масла в огонь, когда липовый киевлянин поднял свою грязную тему.
Это во-первых, во вторых - по этой самой причине -вы не даете мне еще раз указать провокатору, что он провокатор.
Стыдно,барышня.

Сиду - дорогой земляк, думаю, что
А теперь , если позволите, дорогой Сид - я задам сучонку пару последних вопросов.
Позвольте вам не позволить заниматься здесь оскоблениями. Я снимаю ваш пост. При дальнейших попытках вести полемику в подобном тоне вы отправитесь в компанию к отфильтрованному Критику. (Модератор)

Закончились мои счастливые денечки. Sergey is back.

Модератору: Марина, у меня почему-то возникли проблем с опсылкой в ГусьБуку: нет соединения и проч., приходится пытаться посылать несолько раз. На сей раз получился совсем ненужный дубль, прошу убрать повтор "В мире хладных цифр
- Friday, April 11, 2003 at 15:47:36 (MSD)"
Спасибо

Для американский фашистов -- всех этих Йаш, Лебедевых, Обывателей, Викторов etc.

Возрадуйтесь, отродья.

(Для остальных)

WARNING
These Pages Depict The Horror And Reality Of
"OPERATION IRAQI FREEDOM"

Victor, April 11, 2003 at 07:00:17 (MSD)
Сорокоуст - значит поминается человек 40 дней после смерти.

-- Спасибо, а то я сначала понял, что это вроде как сорок человек одновременно молят-ходатайствуют. Наверное, слово "сорокодневие" было
бы вернее

40 лет было Христу, когда он принял муки за нас.

--Атас! это в какой же системе счисления? Я в этом, конечно, нетвёрд, но до сих пор мне казалось, что ему было всего лишь 33 по основанию
10.

Раппопорт рассказал, как у него на глазах - кажется, в 1942 году - происходила массовая экзекуция в его родном городе.
Его схватили на улице вместе с другими случайными прохожими; их расстреливали группами во дворе недавно разбомбленной тюрьмы, одно крыло которой еще горело. Раппопорт описывал подробности этой операции очень спокойно. Столпившись у стены, которая грела им спины, как громадная печь, они не видели самой экзекуции - место казни загораживала полуразрушенная стена; одни впали в странное оцепенение, другие пытались спастись - самыми безумными способами.
Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 23:37:26 (MSD)
публика, обнаружившая "неадекватную реакцию", полагает, что всё это могло быть и было с лицом любой национальности, кроме одной единственной

О "неадекватной реакции"
Раппопорту запомнился молодой человек, который, подбежав к немецкому жандарму, начал кричать, что он не еврей, - но кричал он это по-еврейски (на идиш), видимо, не зная немецкого языка. Раппопорт ощутил сумасшедший комизм ситуации; и тут всего важнее для него стало сберечь до конца ясность сознания - ту самую, что позволяла ему смотреть на эту сцену с интеллектуальной дистанции. Однако для этого необходимо было - деловито и неторопливо объяснял он мне, как человеку "с той стороны", который в принципе не способен понять подобные переживания, - найти какую-то ценность вовне, какую-то опору для ума; а так как никакой опоры у него не было, он решил уверовать в перевоплощение, хотя бы на пятнадцать-двадцать минут - этого ему бы хватило.

Лем «Голос неба» (1971)

Михаил - Friday, April 11, 2003 at 08:37:03 (MSD)
[А то что украинцы принимали участие в уничтожении евреев, это зафиксированный многими документами исторический факт.
Вот, что вызвало возмущение, а вовсе не то, что евреи, якобы, не способны на неблаговидные дела. Все способны на всё. Вспомните Дж. Оруэла. "1984" и горшок с крысой.]
Оруэлл пишет вовсе не про горшок, а про клетку.
Что касается украинцев, то несомнно, роль этой клетки с крысами сыграло то, что наша руководящая партия, наша непобедимая армия и наши бдительные органы, оставляя Киев, не смогли придумать ничего умнее, кроме как заминировать многие здания в центре города и по приходу в город вражеских войск взрывать их.
http://lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt
Взрывы раздавались через определенные промежутки в самых разных частях Крещатика, и в этой системе ничего нельзя было понять. Взрывы продолжались всю ночь, распространяясь на прилегающие улицы. Взлетел на воздух цирк, и его искореженный купол перекинуло волной через улицу. Рядом с цирком горела занятая немцами гостиница "Континенталь".
Никто, никогда не узнает, сколько в этих взрывах и пожарепогибло немцев,
Насчет немцев, в принципе, узнать можно, а вот насчет мирных киевлян, думаю, данные если и есть, то до сих пор засекречены.

Знаю по своему опыту (думаю, это подтвердят и нью-йоркские товарищи), что когда в городе происходят всего два взрыва, то настроения в народе близко к паническому. Если бы в сентябре 2001(1999) взрывов было бы не 2, а больше, то нью-йоркцы и москвичи тоже бы пришли в совершенно неадекватное состояние и ярость толпы при минимальных усилиях можно было направить на кого угодно. И не только на лиц кавказской / арабской национальности.

Замечу, что сам по себе вход в Киев оккупационных войск и смена власти вряд ли был для киевлян событием столь уж экстраординарным, поскольку в 1918-20 г.г. такие события происходили по нескольку раз в год.

Victor, April 11, 2003 at 07:00:17 (MSD)
Сорокоуст - значит поминается человек 40 дней после смерти.

-- Спасибо, а то я сначала понял, что это вроде как сорок человек одновременно молят-ходатайствуют. Наверное, слово "сорокодневие" было
бы вернее

40 лет было Христу, когда он принял муки за нас.

--Атас! это в какой же системе счисления? Я в этом, конечно, нетвёрд, но до сих пор мне казалось, что ему было всего лишь 33 по основанию
10.

Виктор Б
- Thursday, April 10, 2003 at 22:33:28 (MSD)
Итак, вопрос о Пушкине и антисемитах оказался не по зубам, как и о 1-й строчке ЕО. Она начинается кавычками. Цитата из ИСТОРИИ СЕЛА ГОРЮХИНА: "Безумцы (русские крестьяне) глумились над несчастным (евреем-возницей)".
Послушайте, Б., как Вы, блядь, Пушкина цитируете?! Эти Ваши неуместные кавычки под отсебятиной в контексте этих Ваших антисемитских идей – это не делает Вам чести.
Сравните два фрагмента – тот, который Вы выдаёте за пушкинский, с оригиналом (см. ниже).
Должен Вам прямо заявить: Вы отвратительно тенденциозны.

Жители встретили повозку смехом и грубыми насмешками. (NВ. Свернув трубкою воскраия одежд, безумцы глумились над еврейским возницею и восклицали смехотворно: «Жид, жид, ешь свиное ухо!..» — Летопись горюхинского дьячка.)

А что касается Саддама, то если его скоро не найдут, могу подсказать, где искать тирана – в США.

Есть более правдоподобная версия - Саддам прячется на одном из багдадских складов химоружия.

Вести из Междуречья

В Ирак пришла Демократия: повалены статуи С.Хусейна. Сразу же начались и Рыночные Реформы: под присмотром американских солдат босоногие иракские чубайсы тащат все, что плохо лежит.

Куда пропал Хусейн?.. А куда в одно мгновение исчезла миллионная иракская армия и ее тысячи танков и пушек? Как трогательно, что западные СМИ этот вопрос совершенно не занимает.

А что касается Саддама, то если его скоро не найдут, могу подсказать, где искать тирана – в США.
- Саддам, ты зачем усы сбрил?..

С дюжинностью сопоставления "Интеллигенты" и "интеллектуалы" может сравниться, наверное, разве что знаменитое раздумье Вассисуалия Андреевича Лоханкина. "Интеллигенты-интеллектуалы" - это такая избитая публицистическая рифма типа «жопа-Европа» или не менее популярная «розы-морозы» (См. персонаж «Роз Мороз» у Аксёнова в «Новом сладостном стиле»).
Спрошенный о сочетании, отвратительном даже фонетически, «интеллигенты и интеллектуалы», Гугль приносит тятя, тятя, наши сети. Короче, мёртвая эта тема, как мёртвый он (в творческом, разумеется, отношении), этот умерщвлённый гражданином писателем Пелевиным по злому его умыслу и предварительному сговору со скотиной русским читателем, виртуальный персонаж под ставшим столь популярным благодаря пелевинским стараниям ником «Азадовский», вечная ему память. Нет, в самом деле, избитость и задушенность этой задушевной, но уже как бы совсем задушенной, как бы нейлоновыми прыгалками темы – ну просто не может она не вызвать искреннего сочувствия. Но я лично нищим духом не подаю, пусть тем, что с писательскими Членскими Билетами любого достоинства, вне очереди. Могу подать лишь бесплатный совет в духе Ивана Лабазова, Примите и проч.
ИНТЕЛЛИГЕНТЫ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, M.A. de BUDYON, http://budyon.boom.ru/EIS/eis4.htm
"Интеллигенты" и "интеллектуалы", Ребекка Марковна Фрумкина, http://www.russ.ru/ist_sovr/20020122_ya_fr.html
Интеллигенция, интеллигенты и интеллигентность, Г.С. Померанц, http://www.youth.yabloko.ru/future/intel.html
Далее везде, меняются только порядок употребления сакрально-сакраментальных терминов, да способ употребления кавычек, восклицательных, вопросительных и прочих знаков при обоих указанных выше синонимах образованца.
Есть и совсем смешные идеи на эту тему, например, попытка математического моделирования (в точности по В.А. Лоханкину) роли интеллигенции в революции, см. http://www.politolog.ru/idea/baranov00.htm

Дорогие Редактор и Модератор!

Я послал Вам письмо. Сделайте милость, проверьте почту. Мариночке целую ручки. Ваш Старый Брехун.

Сергей Телегин - БЕСТИЯ ПРЫГНУЛА
- Friday, April 11, 2003 at 12:44:18 (MSD)

Ну и зачем всю статью с сайта "Советской России" в Гусь-буку помещать?
См.: http://www.rednews.ru/article.phtml?id=1966

Ну вот, не успел я сталбыть, интеллигента Азадовского понять, как некий интеллектуал самого кондового российского покроя Телегин такого бреда насочинял, что все мои кроликоматки на уши встали. Эх, Телегин, телега на коммиксовой тяге. Занялся бы делом, выращивал бы кроликов по примеру подлинного интеллектуала Игоря Николаевича Михайлова. Толку было бы намного больше.

А Володю Путина пристёгивать к своим схемам тоже не надо. У него своя голова на плечах и потолковее телегинской будет. Он ещё корешу своему Артамонову когда про благотворную роль буржуазии рассказывал, а тут почти двадцать лет спустя новый Карл Маркс на телеге раскатывает. Перерождаться бы уже пора, хотя в Штольцы.

Вот и Пушкин так.
*****
Между тем как он кончался,
Дух лукавый подоспел,
Душу рыцаря сбирался
Бес тащить уж в свой предел:

Он-де богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путем-де волочился
Он за Матушкой Христа.

Но Пречистая сердечно
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина своего.
1829

Насчёт религиозности Пушкина
Вообразите себя лежащим на кушетке в своём доме. С пулей в животе и думами в голове. О ком (чём), о боге? Полагаю, таки преимущественно о детках, супружнице, долгах. И вот тут к Вам сквозь рой растерянных лекарей, уже объявивших рану смертельной, проходит уважаемый Вами человек прямо от Первого лица государства и торжественно передаёт Вам от него настоятельный совет помереть христианином.
Вы – лично Вы, как?
Вот и Пушкин так.
Почему олимпийски равнодушного к религии Пушкина так упорно зачисляют в православие? А надо смотреть, кто и зачем зачисляет. Это те, о ком сказано «Толпа в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могучего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе…».

Ну и зачем всю статью с сайта "Советской России" в Гусь-буку помещать?
См.: http://www.rednews.ru/article.phtml?id=1966

К чему приводит безумие, возведенное в ранг государственной политики?

Не без труда одолел я статью Азадовского. Читал и всё не находил, а где же в этом повествовании о вещах всем известных сермяжная правда? Но в конце концов я её, кажись, нашёл. «Интеллигенция должна исчезнуть как класс...». Вот оно! Здесь, правда, закопана большая мина, что понимать под классом? Если понимать «особую роль российской интеллигенции», отличающую её от слоя образованных людей, живущих трудом своих голов, на цивилизованном Западе, не колупающем в носах с умным видом в поисках «царства свободы и справедливости», то такой специфический российский класс должен исчезнуть. С этим я согласен. И исчезновение это должно носить безболезненную форму перерождения (не ликвидации, упаси Бог!), что точнее бы назвать отрезвлением. Интеллигент должен стать просто обывателем, интегрированным в «прозаическую» жизнь общества, продающим свои интеллектуальные результаты по цене, которая справедливо будет определена спросом, и не ощущать себя озабоченным Вассисуалием Лоханкиным. Специфичность современной российской интеллигенции обусловлена, на мой взгляд, именно тем обстоятельством, что она всё ещё остаётся советской интеллигенцией: прожиточный минимум гарантирован, голова есть, мысли себе о чём угодно, не заботясь о том, а есть ли на всё это мыслетворчество конвертируемый в материальные ценности спрос.

А автору моё крестьянское спасибо.

Сид
- Friday, April 11, 2003 at 07:31:57 (MSD)
Велосипедный стишок я вчера накропал

Сид, с приятцей оттянулся душой за чтением Вашего опуса.
У меня велосипедист в Вашей поэме вызвал стойкие ассоциации одиночества, совершенства и смерти. Отчего?

Где скрывается Саддам? - Маджи Аллам. Раис скрывается в Тикрите. - "La Repubblica".

Сергей Михеев. "Тарутинский манёвр Саддама Хусейна".
"Саддам сдал Багдад, атииракская коалиция празднует победу. В то же время очевидно, что это ещё не конец. Возникает ощущение, что между воющими сторонами заключена некая сделка. Или, по крайней мере, Хусейн и Буш поняли друг друга, одновременно придя к компромиссной идее - Буш получает ту победу, которая ему нужна, а Хусейн сохраняет свою власть, да и жизнь, хотя бы в каком-то виде и на какое-то время. В самом деле, практически безболезненный для американцев захват Багдада оказался для большинства наблюдателей и участников войны неожиданностью. Впрочем, люди, знакомые с особенностями иракской, да и вообще ближневосточной пропаганды, нечто подобное подозревали с самого начала. Если смотреть на ситуацию с поправкой на восточную политическую хитрость, она не кажется столь уж странной..."

Наталья Серова. "События в Ираке развиваются по афганскому сценарию".
"Предпосылки для воцарения в Ираке хаоса и межэтнических и религиозных столкновений есть. До войны порядок в стране поддерживался исключительно за счет тиранического режима Саддама Хусейна. Произошедшие 10 апреля погром шиитской святыни в Эн-Наджафе и убийство лидера иракских шиитов Абдель Маджид аль-Хейи - это только начало. Тем более, что под прессом более-менее светского режима Хуссейна в стране накопился огромной потенциал нерастраченного исламского энтузиазма, который, несомненно, будет взят под контроль фундаменталистами. Помимо этого, ваххабиты уже вовсю работают в Курдистане, привлекая на свою сторону молодежь, разочарованную тем, что многолетние попытки старших поколений добиться независимости не принесли курдам ничего, кроме горя и унижений.
Можно с уверенностью прогнозировать, что, если в конфликте вокруг нефтеносных районов севера США отдадут предпочтение Турции, и курды снова будут обмануты, молодежь Курдистана пополнит ряды исламских фундаменталистов. Это означает, что через 10-20 лет характер курдского общества в корне изменится. В этом смысле нынешняя победа США повлечет за собой еще большее раскачивание ситуации. А если "экспорт демократии" в Азию продолжится, на континенте может воцариться настоящий хаос. Как ни ужасны имеющиеся в ряде стран политические режимы, нельзя не признать, что они обеспечивают в своих странах элементарный порядок и сдерживают межнациональные и межрелигиозные конфликты.
Если оправдаются прогнозы, и следующим объектом заботы США станет балансирующий между светскостью и фундаментализмом Иран, Россия не только в очередной раз потеряет свои контракты и инвестиции, но и получит на границе с Туркменией очаг нестабильности, намного более неприятный, нежели Ирак и Афганистан. Следующим на очереди вполне может оказаться Туркменбаши, между прочим, наш главный партнер по газовым проектам."

Михаил Денисов. Виктор Милитарев. "Сталин, Чечня, Ирак"
Формулировка "банальностей", не учтенных большинством экспертов при анализе политического "людоедства".
"Почти каждый русский интеллигент, неважно, демократ он или патриот, похоже, усвоил себе неперсоналистическое, как бы эпическое отношение к истории. Одни с легкостью говорят, что дело в том, что мы делали ракеты и перекрывали Енисей. Другие же объясняют нам, что внуки нынешних воров и бандитов окончат оксфорды и сорбонны, цивилизуются, помягчеют и лет через пятьдесят обеспечат в России пристойную жизнь.
Такое умилительное описание прошлого, настоящего и будущего "без себя" просто поражает. В нем, пожалуй, поровну бесчувствия к чужим бедствиям и лоховской готовности жертвовать собственными интересами в пользу ценностей второй и даже третьей очереди.
В ответ на эту "деперсонализацию" мы хотим сформулировать целый ряд тривиальностей и очевидностей, совершенно банальных самих по себе, но никем до сих пор не собранных вместе в некое системное отношение".

Скажи-ка, дядя, ведь не даром,
Багдад, охваченный пожаром,
Американцам сдан,
Ведь были схватки боевые,
Да, говорят, еще какие,
Недаром помнят во всем мире,
Как воевал Саддам?
Нет! Люди были в наше время
Не то, что нынешнее племя.
Богатыри не вы.
Ведь немцы все же не сумели,
Хоть очень этого хотели,
Добраться до Москвы.
Саддам раздал вам автоматы
Мочить в Ираке супостата
Геройски воевать.
А вы, хреновые солдаты,
Свалить Саддама были рады,
Багдад разворовать.
Вы думали придет Кутузов,
И перебьет их как французов?
Хрен вам, не ждите, нет.
Вы, трУсы, побросали танки,
Теперь хозяйничают янки.
Воруют вашу нефть.

Д.З.
- Thursday, April 10, 2003 at 20:10:46 (MSD)
Возможно, у Пушкина были нелады с географией.

Побойтесь бога, Д.З., АлексанСергеевич академиком был, притом не липовым, как злобный американский публицист Солженицын, а самым настоящим, избранным по отделению словесности (единогласно, хотя и не тем, известным нам в дальнейшем партийным единогласием). С Иакинфом Бикчуриным дружил, в Китай с ним собирался. Он вообще водил дружбу с мужественными мужиками, скитавшимися по свету столько, что даже сейчас это трудно себе вообразить, – с Ермоловым, Липранди, с Толстым Американцем. Со сладострастным же, вывернутого наизнанку ума Чаадаевым, оставившим царскую службу из-за геморроя, несовместимого с кавалергардским седлом, разошёлся, как только овладел первичными навыками искусства страсти нежной.
Нет-нет, не география. Мимо, Д.З.

Бодя
США - Thursday, April 10, 2003 at 20:59:50 (MSD)
А вот сумрачный германский романтизм в его стихах был.

У А.С. было похоже: «так он писал темно и вяло, что романтизмом мы зовём». Но про «сумрачный германский гений» – это у другого курчавого русского поэта, тоже с большим дон-жуанским списком – отсюда, видимо, и путаница.

Victor
- Thursday, April 10, 2003 at 20:05:41 (MSD)
Туманная- не Германия, а ученость

Уважаемый Victor,
Вы абсолютно правы. Инверсия он называется этот приём.
«Шкурой ревности медведь лежит когтист». Ревности медведь – это то же самое, что учёности туманной.
Но даже великие чтецы Ларионов и Журавлёв с ходу несли про туманную Германию. Сам лично слышал в питерской филармонии.

Читатель, - Friday, April 11, 2003 at 05:12:07 (MSD)
Простые вопросы: как назывался стадион на Куреневке и как назывался самый большой парк на той же Куреневке? А можешь назовешь номер хотя бы одного куреневского трамвая, начинавшего свой маршрут из парка, смытого нахрен (в каком,кстати, году?). А лучше заткнись,"земляк" хренов. Изведу как последнюю гниду.
== ==== = ========= ========

Вы как-то упомянули, гражданин Читатель, что живёте в США. Если через пять минут не скажете, какого тут цвета такси "Yellow Cab", то я просто не знаю, что с вами сделаю!..

Читатель
- Friday, April 11, 2003 at 05:12:07 (MSD)
Киевлянину - сученок, ты еще не угомонился? Не позорь ник "киевлянин", мразь. Похоже вообще, что ты такой кивелянин как я марсианин.
Простые вопросы: как назывался стадион на Куреневке и как назывался самый большой парк на той же Куреневке? А можешь назовешь номер хотя бы одного куреневского трамвая, начинавшего свой маршрут из парка, смытого нахрен (в каком,кстати, году?).
А лучше заткнись,"земляк" хренов. Изведу как последнюю гниду.

Читатель
- Friday, April 11, 2003 at 05:55:38 (MSD)
Заткнулся "киевлянин". Элементарные вопросы по киевской Куреневке задал и... труба.А ведь любой пацан киевский ответит не задумываясь.
Это понятно - на самом деле с нами автор бессмертного опуса про евреев, встречавших хлебом-солью немцев на Крешмане. По фамилии Олешко-Ажевский .Или Алешко-Ожевский (не важно).
Никакой не киевлянин, естественно, а даже совсем наоборот. Решил пропиарить свою нетленку и сюда пожаловал. Сученок.

---------------------------------------
Я отлучался, на концерт ходили, поэтому ответил Вам не сразу. Стадион и сейчас называется "Спартак". В день куреневской трагедии (это было, кстати в понедельник 13-го числа, роковой день, да?) мы ходили смотреть на него, он был покрыт ровным слоем какой-то желтой глины. Мы тогда весь Бабий яр прошли нашими тропами, все виделти, о чем не напишет никто. Трамваи по-моему были 12 и 19 номера, но точно не помню. Я больше троллейбусами. Туда ходил 18-й. Парк трамвайный не был смыт, только поврежден. А вот через пару месяцев трагедия чуть не повторилась, размыло завод шампанских вин, люди бежали с бидонами к разрушенному зданию мимо растерянного сторожа.

Если у Вас или у Сида есть еще вопросы по Киеву, задавайте пожалуйста. Особенно по моей Лукьяновке. Еще раз извините, что ответил не сразу, только что приехали с концерта.

Victor at at 03:00:27 В. - человек талантливый, умный (даже пророк). Его антисемитизм - это игра на аудиторию. Было бы в Бостоне 40 тыс. якутов - Валера б им вставлял. Тут дело касается профессии, которую же не зря называют второй древнейшей. Во всем остальном он человек в высшей степени порядочный.

Читатель - не почитатель at 02:38:40 Не без таланта, безусловно, но порядочен? Все разборки, которые время от времени здесь возникают, вовсе не свидетельствуют об этом. То, что он плохо может сказать не только об евреях, но и о русских, украинцах или арабах, ещё не свидетельствует об отсутствии у него антисемитизма и наличии порядочности. Это тот случай, когда ради красного словца не пожалеют и родного отца. Вот это-то красное словцо и есть Бог редактора.

Господа-товарищи, спасибо за разнообразные оценки моей личности. От похвальных Виктора до сомнительных - Читателя - не почитателя. Особо - Михаилу.

Но я ведь пока не заставил себя уважать? Или это некрологи впрок? Таковые изготовлялись загодя на престарелых челнов Политбюро. Что как только - так сразу. И места были сразу определены. Для членов ЦК - на Новодевичьем. Один, согласно были, пробил себе там место за большие деньги. Получил, но с условием: похороны завтра. А то займет другой.

Господа, вы разве забыли, что писал и говорил о русском народном обычае Карамзин? Воруют - одно слово только и сказал. Как мы видим, иракцы в этом смысле неотличимы от русских. Гоголь? Дураки и дороги. Лермонтов, Белинский? Сверху до низу все рабы. О пьянстве писали столько писателей, что по количеству стали почти вровень с пьющими. Это, по вашему, русофобия?

Чтобы такое сказать обобщенное о евреях? О яркой национальной черте? Ради красного словца?
Торгуют? Не сказал бы. Пьют? Боже упаси. Хотят устроиться получше? Пожалуй. А кто не хочет? Уверен, что иракцы тоже хотят. Потому и скарб домой потянули из потерявшей устойчивость страны. Под понимающие улыбки джи-ай. Те и сами бы это взяли, если бы не надо было бы подобное добро тут же выбрасывать у себя дома на помойку, на джанк и в трэш.
Лехаим, однако, дорогие якуты !

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 10:08:05 (MSD)
Кто закрыл тему, я так и не понял.


Потому что вы дубина Метр, вот и не поняли, что эту тему вообще не надо было открывать. А то один мудак напридумавает, другому тоже видите ли что-то лично сказали "очевидцы" и пошло поехало.

Сорокоуст - значит поминается человек 40 дней после смерти. Считается, что душа восходит постепенно в течение 40 дней. 3 дня - она рядом с телом, потом все дальше и дальше. Вообще, 40 - сакральное число. 40 лет было Христу, когда он принял муки за нас. Через 40 дней после распятия перестал самовозгораться жертвенник в Храме. Через 40 лет после этого сам Храм был сожжен. А через 40 веков что будет... Ну да мы все равно не доживем.
***
В общем правильно, если говорить об упокоении. Но бывает еще сорокоуст и во здравие, заказываемый тяжело больным. Читается тоже в течении 40 дней священником, стоимость (для интерссантов) в Москве 40-60 рублей, т.е. бесплатно.

Прошу извенения, в недавном постинге я обозвал уважаемого мной Шлегеля, на самом деле я имел в виду совершенно не уважаемого мной Шеллинга. Немцы они такие...

Я, видно, плохо выразил свою мысль, если вы, Михаил, меня поняли с точностью до наоборот. Ваш-то уровень высок, да место низковатое, а вы не хотите этого видеть.

Но думаю, я, все-таки, попал. Ленский - поклонник Канта Калининградского. (Как там с туманами?)

Увы, Кант умер несколько раньше рождения Ленского. И совсем он не "туманен". Даже для Пушкина.

Повторю вопрос за одним русским гением: "Что за идея пришла Пушкину отправить Ленского в туманную Германию?". Помните? типа он из Германии туманной привёз учёности плоды.
Ну, чё, колбасные, вопрос понятен? Пушкинисты малчаать!! Колбасные, справа по одному к снаряду. Ноги на ширину плеч, руки за спину. Отвечать громко, отрывисто, сугубо по делу.
Весь внимание!

*****
Отвечаю за колбаснков (по наитию):
В то время в Германии кумиром был Шлегель, абсолютно тупой, но "туманный". Почему-то считается родоначальником немецкого романтизма.

Сид
- Friday, April 11, 2003 at 09:21:34 (MSD)

Ничего стастного в моем вопросе не было. Просто я сюда хожу, чтобы во-первых родную речь не забыть, а во-вторых - чтобы расширять кругозор. Вы с коллегами уже второй день угомониться не можете, все Бабий Яр мусолите, на радость какому-то провокатору. Вот я и вспомнил по предмету, что знал. Думал перевести разговор из плоскости грошовых спекуляций на чужой крови в плоскость спокойного обсуждения фактов и трактовок. Кто закрыл тему, я так и не понял. Дым стоит коромыслом, как и вчера. Если все уже высказались, и тема себя исчерпала - прекрасно, поехали дальше. Что касается вашего последнего слова (кстати, я на этом суде не прокурор, а сам себе адвокат; от вашей братии, с черезмерно развитым стадным чувством, справедливости ведь не дождешься - все Божья роса, когда "друзья" замешаны), то по-старинному русскому обычаю отвечу вопросом на вопрос - уж не Вы ли, на самом деле, т.н. "Киевлянин"?

Напоследок, дарю Вам высказывание Капицы по поводу стадного чувства: "Очень легко согнать стадо баранов, и практически невозможно согнать стадо котов." Цитирую по памяти, поэтому за точность не ручаюсь. Носите на здоровье.

Не вижу принципиальной разницы между ныне дейстующим президентом и его предшественником! Если бы с Путиным было не так просто, то разве он позволил бы Америке понапускать войск в Среднюю Азию и завоевать Ирак?!
****
Если позволите, я поставлю этот аргумент в ряд "А если вы такие умные, то почему строем не ходите?" Иначе говоря, Вы, наверное, думаете (а ведь Вы так не думаете, я надеюсь), что если бы Путин был настоящим христианином, а не кажущемся,то он не позволил бы Америке понапускать войск и завоевать Ирак. Если так (а я почти уверен, что это не так), то наши с Вами понятия о христанстве достаточно различны. И не потому что Америка в Средней Азии -это хорошо или плохо, а потому что, к православию это имеет очень опосредованное отношение.

читатель-не почитатель
- Friday, April 11, 2003 at 09:30:13 (MSD)
Понятно желание Михаила, Нестора, Марко Поло, Сида и других, близких им по уровню, общаться с себе подобными
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, голубчик, задайте уровень, а мы подтянемся.

Понятно желание Михаила, Нестора, Марко Поло, Сида и других, близких им по уровню, общаться с себе подобными. Вот и не уходят отсюда и придумывают всякие объяснения для себя и друг друга: ведь, чтобы уважать себя, надо и хозяев, к которым ходишь постоянно в гости, тоже считать за порядочных людей. Неужели не ясно, что, если бы хозяева не поддерживали то, от чего всех вас уже тошнит, то этого бы не было?

Схимник - Friday, April 11, 2003 at 08:39:14
Ваше желание, или нежелание, посодействовать следствию значения уже, увы, не имеет...
если меня заитересует ваше мнение... что вряд-ли, говоря откровенно

Ну, спасибо за откровенность. Алаверды. Бывает, знаете ли, такая взаимная симпатия, причем с первого взгляда, ибо я, признаться, Ваши тексты и не замечал, вот только что споткнулся об один. Не знал, право, не знал, что здесь в гусь-буке следствие ведется, а Вы, стало быть, прокурор в скуфеечке. Согласуется со схимой-то? По ангельскому чину Вам бы у киевлян Лаврой или Выдубецким монастырем интересоваться, нет же, всё в Бабий Яр тянет. По страстному (что уже грех) интересу Вашему к теме, которую все, кажется, решили закрыть, возник вдруг у меня вопрос, который и задам напоследок: давешний "Киевлянин" это не Вы ли будете?

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 08:53:06 (MSD)
Просто интересно, как вы объясните то, что случилось.

Вы прочитали пост Михаила и НИЧЕГО не поняли. Святая простота.

Господа-товарищи-братва!

Неужели я туточки единственный "русский". Ну, что сказать: О, Русь моя, жена моя, доколе..."

Клевая тусня!

Ссылки на Лотмана всегда катят, ибо на Лотмана...

Дорогие Марина и Валерий Петрович! Через часика три вышлю вам письмо.

Михаил
- Friday, April 11, 2003 at 08:37:03 (MSD)

беспомощных, вынутых из жилищь людей, только на краю страшной насильственной гибели понявших что происходит, с нечеловеческой жестокостью уничтожили.

Михаил, если уж вы завели речь о Бабьем Яре, то может быть поделитесь своими мыслями насчет того, каким образом немцам удалось так быстро собрать такое большое количество евреев в одном месте? Дело в том, что от коренных киевлян я узнал одну версию случившегося, которая вам вряд-ли понравится. Тем не менее, преднамеренно не стану обсуждать ее на людях, ибо раны еще ноют. Просто интересно, как вы объясните то, что случилось.

Сид
- Friday, April 11, 2003 at 08:22:00 (MSD)

Ваше желание, или нежелание, посодействовать следствию значения уже, увы, не имеет. Главное, что Вы помогли вывести на чистую воду болтуна и вруна, а уж какие там чувства этот факт у вас вызывает - дело третье. Кроме того, если меня заитересует ваше мнение о том или ином участнике ГБ (что вряд-ли, говоря откровенно), то я обращусь к вам с прямым вопросом. Спасибо вам, и всего доброго.

Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 23:37:26 (MSD)
Я не перестаю удивляться, что подобным узко-национальным астигматизмом страдают люди совсем не ограниченые, но хорошо образованные, тонко чувствующие, остроумные и по-человечески мне симпатичные.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина. Мне не верится, чтобы Вы на самом деле так думали. Ведь очевидно же, что никто из "отреагировавших" не заострялся на еврейской "исключительности" Люди реагировали на подонство. На плевок в душу. Правильно возмутился Дима,( отнюдь не страдающий "узко-национальным астигматизмом"), - произошла жуткая трагедия,- беспомощных, вынутых из жилищь людей, только на краю страшной насильственной гибели понявших что происходит, с нечеловеческой жестокостью уничтожили. Какими душевными качествами надо обладать, чтобы пытаться их очернить и, таким образом, слегка оттереть кровь и грязь (это подсознательно) со "своих". А то что украинцы принимали участие в уничтожении евреев, это зафиксированный многими документами исторический факт.
Вот, что вызвало возмущение, а вовсе не то, что евреи, якобы, не способны на неблаговидные дела. Все способны на всё. Вспомните Дж. Оруэла. "1984" и горшок с крысой.
В заключение, об "особой" реакции евреев на негативное (так скажем) отношение к себе.
Не знаю знакомы ли Вы с фильмом отца итальянского неореализма и католического мистика Роберто Росселини "Генерал Делла Ровере". В этом фильме есть эпизод, когда во время облавы немцы схватили несколько человек с улицы и заперли в подвале. Люди реагируют по разному, кто то даже возмущается, кто то пытается разрядить напряжение неуклюжей шуткой, кто то пытается успокоить себя, что это мол недоразумение выяснят и выпустят..
А один, обращаясь к трём другим, говорит: "Нас то , братья, ничто не спасёт,- помолимся". И они встают в кружок, покрывают головы носовыми платками и начинают бормотать молитву. Вот она, наша "исключительность, Марина.

Д.З.
Спасибо за любопытную ссылку на ПУШКИН - НАШЕ ВСЕ
Жаль, что таких материалов в Лебеде становится все меньше и меньше..
..а все больше "отжимок" (выжимок) из пустого, в общем-то, пространства.
Плюс Гусь-поляна... Вероятно, если бы не виртуальна, то дошло бы уж до поножовщины.
А может, ради красоты танца, иные павлины стали бы стреляЦа :)

Схимник - Friday, April 11, 2003 at 08:06:02
Хорошо в этот раз Сид подсобил

Милостивый государь!
Я бы попросил Вас как-то поаккуратней выражаться, не числить меня Вашим пособником и не сообщать о сем мнимом пособничестве urbi et orbi. Должен признаться, что Вас я знать не знаю, а вот уважаемого мною Марко ценю высоко и осмеливаюсь называть своим другом. Посему, ругая его, не хвалите, пожалуйста, меня, а лучше тоже ругайте – так оно мне приятнее будет.
Ваш Сид.

По наводке Сида заглянул в архив ГБ и сделал неприятное открытие. Неожиданно выяснилось, что некий АВС оклеветал меня не по собственной инициативе, а с подачи печально известного тут Марко Поло. Честно говоря, я в растерянности. Если АВС всего-навсего трусоватый анонимщик, которым можно пренебречь, то у Марко Поло есть настоящие имя и фамилия, которые, впрочем, я не стану упоминать из христианских соображений. С одной стороны, я не люблю сутяжничать, и вряд-ли подам на Марко Поло в суд. С другой стороны, если такому типу, как Марко, один раз спустить с рук, он может войти во вкус и перейти от маленькой клеветы к серъезным доносам, наветам и поклепам. А я - человек занятой, и не могу постоянно висеть в ГБ и опровергать всякие выдумки в свой адрес. Хорошо в этот раз Сид подсобил, а ведь иначе я мог и не узнать про наушничество дедушки Марко. Даже не знаю, что и предпринять. В который раз чужая низость ставит меня в тупик...

Я очень извиняюсь:
http://www.traditio.ru/dixi/45.htm

Михаил - April 09, 2003 at 22:52:43

Дорогой Михаил! Спасибо сердечное.

Владимир Баранов - April 09, 2003 at 15:01:06
Про велосипед можете импровизнуть?

Дорогой Владимир! Велосипедный стишок я вчера накропал, но он успел уехать в архив (см. April 09, 2003 at 21:05:49). Остальное – письмом, по мере готовности.

Сид - Wednesday, April 09, 2003 at 07:04:11
Вы так навязчиво пытаетесь мне что-то напомнить. По нервическомгенералы (среди которых был и небезизвестный Язов) и поясняли уважительно слушавшему корреспонденту как это будет....
Это было нечто незабываемое.

Глубокоуважаемый ДЗ!

Слово "восстаньте" во времена Пушкина означало "встаньте с колен" и ничего более. Советские учителки, бедные, лгали безвинно по незнанию, мол, "восстаньте падшие рабы", т.е. хватайте ножи вилы и бегите убивать помещиков.

"Любовник славы молодой". Любовник здесь - тот, кого любит слава (никаких эротических оттенков-обертонов).

Марина, не пора ли установить в Гусь Буке нижнюю границу допустимого спаммерства? Это избавило бы форум не только от исламских роботов, но и от националистического визга всевозможных ABC, eye-opener'ов, и т.п. У этого ABC - Визгуна с Animal Farm - нет ни одной интересной мысли, лишь один националистический вой: евреЁв обижают. За тем сюда и ходит. Ваше добровольно наложенное на себя шабесгойство, как видите, на спасает - он и на Вас набрасывается. Есть же здесь нормальные интеллигентные люди, и их достаточно много. Почему не ориентироваться на их уровень? Имеет ли смысл бороться за количество кликов такой ценой? Ударился комиссар в пыльной кипе в националистический пароксизм - закрыть ему доступ в Гусь Буку на неделю, на месяц. Пусть сливает свои комплексы в специально отведённых для этого местах, хотя бы у того же Берковича. С их подачи уже все русские здесь стали "антисемитами", они одни здесь бабачат и тычут. Вам таки это нужно?

Sorry, может и не ко времени, и не к месту, но не угодно ли линков порционно?

"Багдад пал. Почему?"
"Багдад сдан. Быстро, позорно, практически без сопротивления. Телеканалы всего мира смакуют кадры ликующих багдадцев, радостно встречающих вступающие в город американские колонны, топчущих портреты Саддама Хусейна, грабящих напропалую все, что можно в покинутых правительственных зданиях. Коалиция празднует победу, похоже, оказавшуюся для нее совершенно неожиданной.
Аналитики по всему миру изумленно разводят руками, гадая: как могли эти люди, которые еще вчищал, она заткнула ему ротик и... задушила. Факт остается безоценочным фактом. Но в изложении человека (здесь не веду речь о талантах и художественных достоинствах) — он звучит приговором нелюдям, доведшим мать до безумия. А в изложении нелюди как этот же факт будет выглядеть? Как — это мы давеча видели. Так что можно обсуждать с нелюдью? На мой взгляд, есть два решения: (1) не замечая вонь и источник оной, продолжать беседу; (2) покуда воздух не очистится, покинуть на время гостиную. Скажу откровенно, сам не знаю, к чему склониться. Ну, будем-таки дальше посмотреть.

P.S. Уже чуть было не нажал на кнопку, как увидел сообщение:

Читатель - April 11, 2003 at 05:55:38

Браво! Браво! Браво! И как же просто — задать "киевлянину" элементарный вопросик и все... заткнулся недобиток. А я вот и не допер до такого элегантного решения. Мои поздравления, уважаемый Читатель!

Victor
- Friday, April 11, 2003 at 06:05:35 (MSD)

Еще раз прошу уваж. пушкиноведов привести доказательства того, что было заявлено про союзы "ведь" и "но", а также про "сыграть в ящик". Тут вам не ученый совет, ссылка на Лотмана не катит.
==============================================================================

Какие из нас пушкиноведы, Виктор? Просто Вам не попадался комментарий, объясняющий значение фразы «уважать себя заставил». Вопросы о значении той или иной фразы в «Евгении Онегине» задают участники КВН (например, http://www.blik.org.by/games/cgk/pushkin-1.phtml). Могу также дать ссылку на статью Н. Н. Мисюрова «Младой повеса пред дядиным гробом, в имении и глуши: "Мельмот Скиталец" Ч.Р. Метьюрина и "Евгений Онегин" А.С. Пушкина» (http://www.omsu.omskreg.ru/vestnik/articles/y1998-i4/a074/article.html), в которой проводятся параллели между этими двумя произведениями и в частности говорится следующее: «Все детали романного пролога Метьюрина прихотливо напоминают нам пушкинский: той же осенью спешит "молодой повеса" Евгений Онегин к смертному одру своего дяди-"причудника" ("Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог").

что есть слово сорокоуст?
Сорокоуст - значит поминается человек 40 дней после смерти. Считается, что душа восходит постепенно в течение 40 дней. 3 дня - она рядом с телом, потом все дальше и дальше. Вообще, 40 - сакральное число. 40 лет было Христу, когда он принял муки за нас. Через 40 дней после распятия перестал самовозгораться жертвенник в Храме. Через 40 лет после этого сам Храм был сожжен. А через 40 веков что будет... Ну да мы все равно не доживем.

Пардон, форматирование табличек пропало, но всё же, вроде, "умному - достаточно".

Андрюша, April 10, 2003 at 17:18:32 (MSD)
Ну, можно, например, сорокоуст заказать, во здравие, конечно :)

"Я, конечно, страшно извиняюсь", но поясните, пожалуйста, что есть слово сорокоуст? Судя по контесту и по числительному сорок-, это должно быть что-то очень эффективное, ну и поэтому, разумеется, дорогое ("можно заказать"!):

Пришла бабка заказывать отпевание, а батюшка ей и говорит:
--Можно служить со ста свечами, и это будет стоить пятьсот рублей! А можно
с пятьюдесятью, и цена -- двести пятьдесят. Но если вам и это дорого, то
можем отслужить с десятью за пятьдесят...
--Батюшка, а нельзя ли одной свечкой обойтиться?
--Н-н-ну, можно, конечно, и одной, но это уж как-то совсем невесело будет!

--------------------------------------------------------------

Бодя, April 10, 2003 at 17:44:56 (MSD)
List of casualties in war in Iraq. By Reuters. Last update: April 10
TOTALS:
U.S. AND BRITISH MILITARY CASUALTIES
-- 102 U.S. killed and 11 missing++
-- 30 British killed.
....
++NOTE: Official figures usually lag behind actual battlefield casualties.
Does not include unspecified number of deaths from "friendly fire" bombing of Kurdish and U.S. special forces convoy on April 6.

Те же цифры, но несколько "рассортированные", по данным двух Нью-Йоркских газет, Dayly News (вроде как "демократы") и New York Post ("республиканцы") по состоянию на один и тот же день -- 7 Апреля. Интересны не только абсолютные величины, хотя и они, конечно, тоже -- это к тезису Баранова о том, что "воевать так, как воюют американцы, стыдно" (ау, Смердяков, Вы что молчите? ). Но и пропорции-распреределения цифр по графам и сдвиги в подаче информации газетами различной (?) ориентации.

DN NP
US GB US GB
Killed in action 47 6 56 8
"Friendly fire" 36 21 25 22
Mising in actions 9 0 8 2
Prisoners Of War 7 0 7 2

Похоже, что NP часть "убитых по ошибке" американцев перенесла в графу "павших в бою", но с английскими цифрами они этого сделать не решились. Само же соотношение потерь Friendly fire/Killed in action, доходящее до трёх (!) вызывает крайнее недоумение. (Баранов, что Вы там свой плакат "Позор!" так долго вырисовываете, Ваш выход!)

Квашнин, April 10, 2003 at 17:36:24 (MSD)
Квашнин также отметил, что оккупационные силы потеряли в Ираке более 100 танков, свыше 100 БМП и порядка 20 вертолетов.

-- Это уж кто что считать привык, кому что дороже. И то: танк-вертолёт денег стоят, а российский солдат бесплатный (хоть его, правда, тоже чечену продать можно, но, конечно не так дорого, как пулемёт.)

Также интересно, что на квашнинских 220 машин пришлось 132 бодевских погибших. -- Вот уж и вправду, "советский спортсмем пришёл вторым, а американец -- предпоследним".

Кстати, о ценах. У меня тут было двухмесячной давности(sic!) газетная вырезка сохранилась, всё послать недосуг было. Так вот, в предельной форме годовое жалованье в американской армии:

Private first class (рядовой?) $15,480
Sergeant (но не Серджей) $20,804
Capitan $39,603
Major $45,993
Colonel $60,685
Two-star general (без пуза) $92,631

Конечно, есть и скрытые доплаты-льготы: жильё-одёжка-кормёжка, мед. обслуживание, послабления при поступлении в колледж и на гос. работу,... , но ведь и служба -- не 40 часов в неделю, да и "поцарапать" может.

К слову, в пересчёте на 40-часовую неделю приведённые цифры эквивалентны $7.44/час для рядового, $10.48 для сержанта и $13.11 для лейтенанта. Но этом фоне вилка зарплат $14.5 - $19 для уборщика в Н-Й метро -- по уши засранном, потому что этот уборщик ничего не делает -- тоже, кстати, с бесплатной медициной, а работа у него уже есть, и никакой колледж никогда и вовсе нужен не был, выглядит интригующе.

Читатель
- Friday, April 11, 2003 at 06:00:31 (MSD)
Виктору - ошибаетесь, милейший
Да по мне ни русских, ни евреев, ни татар нет. Разве что, как Пригодич, специально это подчеркивают.

Еще раз прошу уваж. пушкиноведов привести доказательства того, что было заявлено про союзы "ведь" и "но", а также про "сыграть в ящик". Тут вам не ученый совет, ссылка на Лотмана не катит.

Виктору - ошибаетесь, милейший. Русские здесь и кроме Пригодича имеются (не будем указывать пальцАми).Ну,а если -меня за иудея приняли - ради бога, возражений нет. Хоть за "негра преклонных годов".
Я привык людей иначе выделять. Но - это, по-видимому, чисто профессиональное.

Заткнулся "киевлянин". Элементарные вопросы по киевской Куреневке задал и... труба.А ведь любой пацан киевский ответит не задумываясь.
Это понятно - на самом деле с нами автор бессмертного опуса про евреев, встречавших хлебом-солью немцев на Крешмане. По фамилии Олешко-Ажевский .Или Алешко-Ожевский (не важно).
Никакой не киевлянин, естественно, а даже совсем наоборот. Решил пропиарить свою нетленку и сюда пожаловал. Сученок.

Sorry, ошибочка вышла... Исправляю:
адреса статьи А.Н.Ланькова "История северокорейского терроризма" - начало и окончание.
Ежели кого корейская тема интересует, то рекомендую дополнительно:
Авторские публикации А.Н.Ланькова о Корее и Юго-Восточной Азии в "Русском журнале"
Сайт А.Н.Ланькова - масса интереснейших публикаций.

Bird Watcher
С их подачи уже все русские здесь стали "антисемитами
Да нет здесь ни одного русского, кроме Пригодича. Откуда Вы их берете?

Д.З.

Доказательства?
Я сказал.

Запишем, значит, доказательств нет.

Так обделаться как обделались СМИ постсоветской России надо было еще уметь. В день, когла по всем каналам мира показывали ликующих арабов и сброшенного с пьедестала Саддама - на НТВ (!)российские военные рассказывали как тяжело будет американцам взять Багдад. Выступали один за за другим генералы (среди которых был и небезизвестный Язов) и поясняли уважительно слушавшему корреспонденту как это будет....
Это было нечто незабываемое.

Глубокоуважаемый ДЗ!

Слово "восстаньте" во времена Пушкина означало "встаньте с колен" и ничего более. Советские учителки, бедные, лгали безвинно по незнанию, мол, "восстаньте падшие рабы", т.е. хватайте ножи вилы и бегите убивать помещиков.

"Любовник славы молодой". Любовник здесь - тот, кого любит слава (никаких эротических оттенков-обертонов).

Марина, не пора ли установить в Гусь Буке нижнюю границу допустимого спаммерства? Это избавило бы форум не только от исламских роботов, но и от националистического визга всевозможных ABC, eye-opener'ов, и т.п. У этого ABC - Визгуна с Animal Farm - нет ни одной интересной мысли, лишь один националистический вой: евреЁв обижают. За тем сюда и ходит. Ваше добровольно наложенное на себя шабесгойство, как видите, на спасает - он и на Вас набрасывается. Есть же здесь нормальные интеллигентные люди, и их достаточно много. Почему не ориентироваться на их уровень? Имеет ли смысл бороться за количество кликов такой ценой? Ударился комиссар в пыльной кипе в националистический пароксизм - закрыть ему доступ в Гусь Буку на неделю, на месяц. Пусть сливает свои комплексы в специально отведённых для этого местах, хотя бы у того же Берковича. С их подачи уже все русские здесь стали "антисемитами", они одни здесь бабачат и тычут. Вам таки это нужно?

Sorry, может и не ко времени, и не к месту, но не угодно ли линков порционно?

"Багдад пал. Почему?"
"Багдад сдан. Быстро, позорно, практически без сопротивления. Телеканалы всего мира смакуют кадры ликующих багдадцев, радостно встречающих вступающие в город американские колонны, топчущих портреты Саддама Хусейна, грабящих напропалую все, что можно в покинутых правительственных зданиях. Коалиция празднует победу, похоже, оказавшуюся для нее совершенно неожиданной.
Аналитики по всему миру изумленно разводят руками, гадая: как могли эти люди, которые еще вчера клялись Саддаму в верности и готовились защищать свой город до последней возможности, так внезапно измениться?
Подавленно молчат те, кто прочил Америке второй Вьетнам - им с треском обломилось!
А некоторые уже спешат обвинить несчастных иракцев в поголовной измене родине… Помилуйте, господа, весь народ не может быть предателями!"
"Почему был сдан город, численность защитников которого исчислялась разведкой коалиции примерно в 30 000 чел. и моральную готовность к отчаянной обороне которого руководство Ирака демонстрировало с завидной регулярностью - это второй вопрос. Некоторые аналитики полагают, что причиной могла стать внезапная гибель или бегство Саддама. Однако однозначный ответ на этот вопрос дать пока сложно.
Очевидно лишь, что Багдад был не столько ВЗЯТ вооруженными силами США, сколько СДАН иракскими властями".

Сергей Серебров. "Россия проиграла больше, чем Ирак".
"Период высоких цен на нефть близок к завершению. Кому от этого станет хуже, можно догадаться с одного раза".

Глеб Щербатов. "Как россиянцы и интернационал-патриёты обломались с Ираком"
Весьма подробный, далекий от политкорректности и сдержанности в выражениях, обзор суждений российских СМИ, политиков и военных экспертов о войне в Ираке.
Пикантность ситуации в том, что "Агентство Русской Информации" позиционируется как национал-патриотический интернет-ресурс -
см.: "Принципы деятельности редакции АРИ" .

Сайт "Тема дня" под заголовком "Первый шаг на пути к новой войне" опубликовал весьма информативную подборку материалов о кризисе вокруг северокорейской ядерной программы.
Среди тем: "Атомная бомба из Северной Кореи: факты и подозрения", "Вооруженные силы КНДР: известно не очень много", "Ядерный потенциал КНДР: оценки пессимистов и оптимистов", "Северная Корея сегодня:
страна чучхе на пороге перемен" и др.
Ссылка в тему для ностальгирующих товарищей:
"Страничка посвящена мужественному народу КНДР, продолжающему строить социализм."
Весьма обширный материал для понимания истории и современности КНДР дают основательные работы российского исследователя А.Н.Ланькова:
Официальная пропаганда в КНДР: идеи и методы
История северокорейского терроризма
Репрессивный аппарат и контроль над населением в Северной Корее.
Спецслужбы Северной Кореи
Подборка публикаций А.Н.Ланькова об истории КНДР

Киевлянину - сученок, ты еще не угомонился? Не позорь ник "киевлянин", мразь. Похоже вообще, что ты такой кивелянин как я марсианин.
Простые вопросы: как назывался стадион на Куреневке и как назывался самый большой парк на той же Куреневке? А можешь назовешь номер хотя бы одного куреневского трамвая, начинавшего свой маршрут из парка, смытого нахрен (в каком,кстати, году?).
А лучше заткнись,"земляк" хренов. Изведу как последнюю гниду.

Victor
- Friday, April 11, 2003 at 02:36:57 (MSD)

Доказательства?
Я сказал.
Про "сыграть в ящик" я, вообще-то, до учительницы знал, от отца. Также, в свое время, ознакомился с трудами Набокова и Лотмана. 2й и 3й вопросы Пригодича, насколько помню, в них затрагиваются. Поэтому, считаю неуместным разглагольствовать на данную тему.

Киевлянин
- Friday, April 11, 2003 at 03:38:58 (MSD)
Попробуйте где-нибудь найти опровержение. Если не удастся - извинитесь.




Попробуйте где-нибудь найти опровержение, что вы не людоед. Если не удастся - извинитесь.

Я понимаю, что в энциклопедиях такой факт найти трудно. Поройтесь в БСЭ там написано, что и киевскую Лавру немцы взорвали. Но я нашел то, что Вы не смогли или не захотели. Мог бы поискать еще, но не буду. Я факты и так знаю. Попробуйте где-нибудь найти опровержение. Если не удастся - извинитесь.

Киевлянин
- Friday, April 11, 2003 at 03:08:03 (MSD)
Юрий Алешко-Ожевский
МИФЫ И ЛЮДИ, главы из романа
Они вошли на свою землю не так, как въезжали на танках, мотоциклах и автомобилях немцы - под песни, музыку и цветы встречавших их евреев и украинских националистов, у которых были обиды на советскую власть и были надежды на цивилизованных европейцев
http://legeartis.medic-21vek.ru/proza/miphu5.shtml



Из раздела прозы. То что в Америке называют фикшн.
А вот сейчас кто-нибудь на другом сайте поместит рассказ в раздел прозы, что поэт Южнин ел людей при большом стечении народа.
И что это будет свидетельством? А наш модератор скажет, ну что ж видно он был голоден, любая нация имеет своих негодяев. И будет поэт Южанин людоедом числится.

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 03:21:34 (MSD)
А вот своего брата еврея - казнить нещадно за глупость.
==============================
Нельзя, Яша. Самоубийство это грех.

ABC
- Friday, April 11, 2003 at 03:07:29 (MSD)

Друзья евреи, что вы приуныли?

Если попадается тупой и косноязычный хохол - радоваться надо и поощрять! Осуществлять направленную селекцию, тксзть. А вот своего брата еврея - казнить нещадно за глупость. Давайте лучше вместе Балана загоним, или Влада!

ABC
- Friday, April 11, 2003 at 03:07:29 (MSD)

Странный человек. Я его поймал на клевете, а он - обзываться. И не понимает, похоже, что принять оскорбления от клеветника для приличного человека вроде даже и почетно. Уж если уесть меня хотел, надо было другом назвать. Вот тогда-бы я, скорее всего, оскорбился. Хотя, не уверен. Пост на дворе, как-никак. Так что я вас прощаю, гражданин анонимный клеветник. Ступайте с Богом.

Victor
- Friday, April 11, 2003 at 03:00:27 (MSD)
Во всем остальном он человек в высшей степени порядочный.

ABC
- Thursday, April 10, 2003 at 17:51:58 (MSD)
Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 11:48:36 (MSD)
>>Читатель - Thursday, April 10, 2003 at 02:13:51 (MSD)
Нужно быть откровенным мерзавцем, чтобы пересказывать росказни "очевидца" о том, что евреи расстреливали друг друга в Бабьем Яру. Просто мерзавцем. И намеки на хлеб-соль... тоже из этого же ряда.

>Хлебом-солью встречали немцев не только евреи, но русские, белорусы, украинцы, и полицаями служи ли добровольно-принудительно, и полегло их в Хатынях и Освенцимах не меньше.
Чего это вы так возбудились? Каждый народ имеет право на своих "сукиных сынов".


Это наглая ложь. Если бы такое случилось, то про это кто-нибудь да написл. Антисемиты бы точно злорадствовали.
Сделайте обычный поиск в яндексе по словам "Хлеб-соль",
"Киев" "еврей". Получите примерно 60 страниц. В том чиле и антисемитских сайтов. И нигде нет упоминания, что в Киеве что-то подобное случалось.
Вам как модератору надо бы быть поосмотртельнее и не поддерживать ложь, не сделав элементарной проверки.
//////////////////////////////////
Вот Вы пишете, что это наглая ложь и на Интернете невозможно найти подтверждений. У меня возможности поиска ограниченные, но всего за 5 минут нашел вот что. Хотите - поищите сами. А за "наглую ложь" извинитесь передо мной и Мариной, пожалуйста.

http://legeartis.medic-21vek.ru/proza/miphu5.shtml

Они вошли на свою землю не так, как въезжали на танках, мотоциклах и автомобилях немцы - под песни, музыку и цветы встречавших их евреев и украинских националистов, у которых были обиды на советскую власть и были надежды на цивилизованных европейцев.

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 02:38:50 (MSD)
Я с увлечением спорил с виртуальными врагами России, которых, к сожалению, не так уж мало среди беглых советских евреев.


Метр, вы уж извините я по старой памяти вас так называю. Читал я ваш постинги читал. И по ним мнение свое о вас и состаил. Может вы и не Киевлянин, может и правда, что Киевлянин это Южанин, моголь поколебал мою уверенность (может я и не прав в вашем случае, действительно у Киевлянина больше изуитства чем у вас, вы простоваты, скорее действительно Киевлянин это Знаток-Южанин). Однако Киевлянин вы или нет, но вы страшный мудак(опять же на основание всех ваших предыдущих постингов говорю, уж не взыщите).

Читатель - не почитатель

И я не считаю, что быть антисемитом, расистом или националистом стыдно. Глупо - да, но не стыдно. Кстати, в Америка, в отличие от Европы, никаких законов, это запрещающих - нет. Глупым быть тоже не стыдно - как заметил Дмитрий Крылов все великие русские писатели (кроме Чехова / а я бы еще добавил Тургенева ... или у него есть стихи???/) - были глупы. Поэты - наоборот - умны. Или хотя бы у них мыслей много.

Валера - человек талантливый, умный (даже пророк). Его антисемитизм - это игра на аудиторию. Было бы в Бостоне 40 тыс. якутов - Валера б им вставлял. Тут дело касается профессии, которую же не зря называют второй древнейшей. Во всем остальном он человек в высшей степени порядочный.

Бодя

Жертв среди мирного населения больше.

Наверное. Прошу прощения, что не сообщил источник - он медицинский.

Бодя
Что это ПРОРЕЗАЛОСЬ в Главном редакторе?!
========================
Ничего особенно нового не прорезалось. Наверное всегда было, но после 9.11 очень сильно проявляться стало. Редактор просто испугался за свою жизнь и, наверное, за жизнь близких,а так же испугался вероятности потерять хорошо налаженную сытую жизнь в когда-то относительной безопасных США.
Ну, Бодя! На самом деле я не знаю человека более свободного в своих взглядах, чем Валера. Дружил с Галичем, когда сажали... Учил нас, как СССР похож на феодальные и рабовладельческие общества (и его турнули с работы). Да и сейчас довольно последовательно отстаивает свои взгляды. А Вы - благополучие. Тьфу.

моголь
- Friday, April 11, 2003 at 02:01:09 (MSD)

А что, я когда-нибудь скрывал предыдущие псевдонимы?

Во время сталинградской битвы в советских частях, защищавших город, было много снайперов, наносивших фашистам заметный урон. Кстати, самый известный из них - Василий Зайцев - не был самым результативным. Но речь не о нем. Один из коллег Зайцева, застреливший много фашистов, после войны ушел в монастырь потому-что убийства, пусть и врагов, висели на его совести тяжелым грузом.

Нечто похожее случилось и со мной. Я с увлечением спорил с виртуальными врагами России, которых, к сожалению, не так уж мало среди беглых советских евреев. Но однажды, после исключительно удачной пикировки, когда один из самых ярких русофобов в ГБ заметно расстроился и съехал на сбивчивые истории из жизни, призванные показать, какой он крутой чувак, во мне проснулось христианское сострадание. Я много думал, читал Евангелие и пришел к выводу, что зла в этом мире много и без меня, и что единственно правильный путь - не делать зла самому, а с врагами России разберется Господь.

Я рад, что многие не забывают Метра 90. Пусть его светлый образ служит грозным напоминанием для лже-беженцев, навроде памятника советскому солдату в Берлине. Я же прошел тот этап, когда приятно поставить ногу на грудь поверженному врагу.

Viktor

А разве она передергивает? Все честно. Она же писала, что немножечко расистка. Так что все законно.

Марина, как и Коммик, не думают, что быть антисемитом или националистом стыдно, в отличие от редактора, который по ряду причин не хочет, чтобы его таковым считали - в частности, содержание он ведь всё-таки получает в Америке, где это не приветствуется. Михаил оказал плохую службу этому месту, выдав редактору индульгенцию. На основании чего он решил, что тот порядочен? Не без таланта, безусловно, но порядочен? Все разборки, которые время от времени здесь возникают, вовсе не свидетельствуют об этом. То, что он плохо может сказать не только об евреях, но и о русских, украинцах или арабах, ещё не свидетельствует об отсутствии у него антисемитизма и наличии порядочности. Это тот случай, когда ради красного словца не пожалеют и родного отца. Вот это-то красное словцо и есть Бог редактора.
Не в этом ли, по мнению Михаила, заключается порядочность?

Петербургский затворник
Во времена Пушкина существовал устойчивый идиоматический оборот "уважать себя заставил"

Д.З.
Во времена Пушкина союз "но" означал "ведь".
А доказательства где, господа?

Бодя
Про колбасу - клевета, навалом и сорта разные, но не вкусная.
Щас специально заеду в StarMarket и посчитаю колбасу.

Marco
Как в мемуарах Городницкого ему один пенсионер после концерта жалуется: "И кому нужна в Израиле полярная авиация?"
Так еще не вечер!

Петербургский затворник
Во времена Пушкина существовал устойчивый идиоматический оборот "уважать себя заставил"

Д.З.
Во времена Пушкина союз "но" означал "ведь".
А доказательства где, господа?

Бодя
Про колбасу - клевета, навалом и сорта разные, но не вкусная.
Щас специально заеду в StarMarket и посчитаю колбасу.

Marco
Как в мемуарах Городницкого ему один пенсионер после концерта жалуется: "И кому нужна в Израиле полярная авиация?"
Так еще не вечер!

Бодя
США - Friday, April 11, 2003 at 00:36:20 (MSD)
Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 23:37:26 (MSD)
В том-то и дело, что публика, обнаружившая "неадекватную реакцию", полагает, что всё это могло быть и было с лицом любой национальности, кроме одной единственной, и, стало быть, исключительной, уникальной и избранной. При этом, несогласных с подобной "исключительностью" они объявляют провокаторами и националистами(!).
=====================================
Марина, Бабий Яр святое место. Киевлянин выступил намеренно провокационно, а слов своих подтвердить не смог.
........................................
Бодя, я не понимаю двух вещей. Во-первых, почему место массового расстрела святое. Это трагическое место, такое же как Катынь или много других. Ничего святого там не происходило. Вы слышали про трагедию города Борисов, например? Вам неизвестны подробности того, что происходило в Киеве во время оккупации, а я знал все это хорошо задолго до Кузнецова и Евтушенко.
Во-вторых, какие Вам нужны подтверждения? Я готов ответить на любые вопросы. Задавайте.
"Намеренно провокационно" - пусть остается на Вашей совести. "Намеренно" -да, не случайно. А выступил именно потому, что эта правда может так и остаться неузнанной. Кто из жителей Сырца и Лукьяновки остался сейчас. А приятель мой живет в том же самом месте, где жил до и во время войны.
Хотя, готов принять от Вас извинения. Перечитайте все постинги, сколько и вранья гадости мне пришлось прочесть в свой адрес. И Вы туда же.
Марина, еще раз спасибо Вам за понимание и объективность.

Схимник
Поглядим теперь, где в следующий раз рванет - в НЙ или Вашингтоне.
А если не рванет, Вы сьедите свою сигару?

Схиминик
Неужели русский человек может всеръез симпатизировать народу, чей боевой клич "Аллаху Акбар"?

А что для русского человека плохого в том, щто бог велик? Там даже бог тот же самый.

Дорогой Забегалло!

Да, зря я порадовался за Вашу учительницу. В комментариях Ю.М.Лотмана, если мне память не изменяет, ничего про "он уважать себя заставил" нетути. Юрий Михайлович упомянул "про это" в частной беседе со мной, грешным, на Блоковской конференции в Тарту в 1975-ом годочке.

Ваше сообщение о господине Хофштадтере чрезвычайно интересно. При случае передам Вашу "информацию" коллегам из пушкинской группы Пушкинского Дома. Обнимаю. Ваш Старый Брехун.

Сижу - строчу. Пора выводить дворнягу.

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 01:53:22 (MSD)
Я оставляю вашу клевету, АВС, на вашей совести. И даже не жду извинений, поскольку, увы, не считаю их существенными.

Даже Схимник возмущен, что его принимают за Киевлянина (как в "Обиде" у Куприна).
Схимник, без сомнения, Метр-90, но не Киевлянин. Киевлянин = Знаток = Южанин.

ABC
- Friday, April 11, 2003 at 01:47:21 (MSD)

Откровенно говоря, я не знаю, как правильно нужно реагировать на клевету. Оправдываться? Тогда скажут, что нет дыма без огня. Промолчать? Скажут, вот видите, ему даже нечем оправдаться. Я оставляю вашу клевету, АВС, на вашей совести. И даже не жду извинений, поскольку, увы, не считаю их существенными.

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 01:31:27 (MSD)
Я - обычный программист и не представляю, чем облегчить ваши страдания.


Это у вас нелюбимое дело(программиpoваниe), которым вы должны заниматься что бы зарабатывать себе на жизнь.
Но ваше хобби, которому вы отдаетесь со всей страстью вашей мерзкой души это быть провокатором.
Чем вы можете мне помочь, как провокатор?
Не быть им.

Кстати, хотел спросить у Коммика насчет его поддержки арабов. Неужели русский человек может всеръез симпатизировать народу, чей боевой клич "Аллаху Акбар"?

Yasha
- Friday, April 11, 2003 at 00:27:49 (MSD)

Достаточно осознание ими того, что если впустил Осаму в дом - готовся получить полтонны тротила в свой бакьярд. Никто не захочет стать мучеником за дело, которое проиграно раз и навсегда, даже гурии в этом случае не помогут. Пытаться их ублажить, и, дрожа, ожидать следующего удара - много хуже.

Так в том-то и дело, что Саддам никуда Осаму и ему подобных не впускал! Более того, режим Хуссейна пытал и сажал особенно рьяных поборников ислама, не исключая религиозных деятелей. Теперь эти "мученики" за веру повыходят на свободу и займутся пропагандой религиозного фанатизма. Кто будет им противостоять на идеологическом фронте?

Ублажать, разумеется, никого не нужно. Только ведь связь между Бин Ладеном и Саддамом до сих пор не доказана, да и очевидно, что двое этих врагов вряд-ли могут состоять в отношениях. Настоящий рассадник терроризма - Саудовская Аравия. Бин Ладен, Хаттаб, ваххабиты - все оттуда.

Victor
- Friday, April 11, 2003 at 00:20:04 (MSD)

Видимо, Буш считает свецкий национализм (он же нацизм) опаснее религиозного.

Вот это - прямо в точку! Разумеется, современный, по арабским меркам, Ирак намного опаснее для США, чем отсталая Саудовская Аравия. Тут Обыватель как-то заметил, что "нагибать" надо самого сильного, тогда с остальными хлопот меньше. Вот и нагнули. Поглядим теперь, где в следующий раз рванет - в НЙ или Вашингтоне.

Гражданин АВС! Если у вас проблемы с психикой - паранойя, или там воспаление мыслительно-писательного тракта, обратитесь к доктору. Я - обычный программист и не представляю, чем облегчить ваши страдания.

Петербургский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, April 10, 2003 at 20:07:03 (MSD)

Господа-пушкинисты!

Браво! Во времена Пушкина существовал устойчивый идиоматический оборот "уважать себя заставил", т.е. умер, ну, как сейчас "копыта откинул" и т.д. Браво вашим учительницам.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Сергей Сергеевич! На мою учительницу Ваше «браво», увы, не распространяется. В юные лета я, как и многие, не задумывался над смыслом этого выражения, и лишь позднее, в зрелые годы узнал, чтó оно означает, кажется, из лотмановского «Комментария».

В связи с этим мне вспомнился следующий эпизод. Несколько лет назад я слушал несколько выступлений Дугласа Хофштадтера, одного из крупнейших американских специалистов в области когнивистики (науки о мышлении), истории, философии, сравнительного языкознания, психологии, лауреата Пулитцеровской премии и премии American Book Award, которую он получил за книгу «Gödel, Escher, Bach: an Eternal Golden Braid», и т. д. и т.п. (кстати, он доктор физических наук). Ко всему прочему, Дуглас великолепный музыкант, и одна из его работ называется «Музыка языка». Не приходится и говорить, что он знает множество языков, включая, например, китайский. Так вот, как-то он прочитал английский перевод «Евгения Онегина», и как Пушкин, так и его герой настолько Хофштадтера заинтересовали, что он взял и… выучил русский (я не шучу!) уже хотя бы для того, чтобы самому перевести эту безделицу. Несколько лет назад его перевод был опубликован, и вот на конференции, участником которой я был, он рассказал предысторию проделанной им работы, а затем зачитал множество отрывков из своего перевода. Увы, в первой строфе он сообщил что-то вроде того, что онегинский дядя made people respect himself. Когда Хофштадтер завершил своё выступление, я к нему подошёл, многословно похвалил его перевод (который, действительно, весьма не плох), а затем поведал ему горькую правду. Ему, конечно, малость поплохело, так как книга уже вышла, и поди знай, когда ему удастся выпустить новое издание, но он дал мне понять, что при первой же возможности исправит промашку. А вообще мне поначалу было как-то даже боязно общаться с этим Леонардо, который при более близком знакомстве оказался удивительно скромным, тихим и тактичным человеком. Конечно, встреча с ним явилась одним из очень важных событий моей жизни. Вот, собственно, и все.

Владу
Ну, а насчет того, что это была наша страна, наше общество, наша жизнь - конечно, Вы правы. Будете смеяться - не думаю, что захотел бы на что-то сменять задним числом. Хотя, конечно, у верблюда ничего прямого не было - но мы уж под эту кривизну и выросли, типа, как у Гюго. Я даже не о том, что была же когда-то благородная идея, "Сон золотой", как Беранже говорил - от нее к нашему времени немного осталось. Но просто: карликовую березу в Средиземноморье переселить, помереть может от неправильной почвы и непривычного климата.
Как в мемуарах Городницкого ему один пенсионер после концерта жалуется: "И кому нужна в Израиле полярная авиация?"

Владу.
О Даниеле и Синявском. Разумеется, слышал.
Во-первых, газеты без них никак не могли обойтись, все время поливали. Шолохов на съезде очень горячо и гневно, в общем, понятно было, что произошло какое-то жуткое преступление. Части населения этого было достаточно. Часть все-таки заинтересовалась: А за что? Как-то не прглядывалось ничего, кроме переправки через границу текстов - ну, согласитесь, что-то слабый состав преступления.
Во-вторых, я в Уфе не в ссылке был. Когда-то на каникулах и в Москву ездил. Там об этом жужжали даже много. Я в каком-то из своих опусов поминал своего приятеля Симу, как в одной из таких поездок тот в кафе Космос сказал местному пареньку, выпендривавшемуся за соседним столиком насчет дела Синявского: "Ты говори, парень, говори. Сибирь у нас бескрайняя".
В-третьих, появилась у нас в городе, точнее, вернулась именно, что высланная из Москвы девушка по имени Рашида. За сбор подписей под письмом студентов Синявского в суд с предложением взять своего преподавателя, как это было модно, на поруки. Выгнали из ВУЗа и выслали. В большой моде была девушка. Такая, знаете, в модном в то время стиле a la Цветаева. Короткая стрижка, сигарета, старый брезентовый плащ, офицерская сумка с книжками через плечо, надмирность во взгляде. Про нее было прошел слух, что ей, чтобы вернуться в доверие, надо кого-то отправить на свое место - но явно было видно, что источник версии именно в Комитете, уши-то торчат.
В-четвертых. Знаете, а ведь я один рассказ, "Пхенц" уже читал, только что не знал, что это Терц. Электрография еще была большой редкостью - так на синьке. Печатается на кальке - потом отсинивается в любом КБ. Такая странноватая по тому времени фантастика, но чтобы что-то сильно антигуманное или, не дай райком, антисоветское? Вот из газет и узнал - кто автор.
Таким образом, когда Шолохов высказался насчет того, что в его бы время за это - к стене, реакция уже была типа - а не мало ж Вы, Михаил Алексаныч, кровушки-то в "Ваше время" попили! При том, что у меня "Поднятая Целина" в любимых книжках ходила. "Тихий Дон", однако, не очень, да и до сих пор.
В общем, дуру они тогда валяли с писателями. Если б они кровопролитие устроили - я думаю, никто б особенно не возразил, только спросили бы, выдадут веревку или свою приносить. А они чижика съели.

Victor
- Friday, April 11, 2003 at 00:29:38 (MSD)
А разве она передергивает? Все честно. Она же писала, что немножечко расистка.


Совсем чуточку. Вот только столечко столечко.

Конечно, Билли.
Ведь начало на этом, французском

Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 23:37:26 (MSD)
В том-то и дело, что публика, обнаружившая "неадекватную реакцию", полагает, что всё это могло быть и было с лицом любой национальности, кроме одной единственной, и, стало быть, исключительной, уникальной и избранной. При этом, несогласных с подобной "исключительностью" они объявляют провокаторами и националистами(!).
=====================================
Марина, Бабий Яр святое место. Киевлянин выступил намеренно провокационно, а слов своих подтвердить не смог. Не нужно эту тему обсуждать. Дело совсем не в "единственной национальности".

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 00:07:09 (MSD)
в борьбе за сердца и умы бедуинов.


Я думаю что Схимник должен бороться за умы и сердца бедуинов. Выйдет на каком-то арбской сайте под именем Багдадец-бедуин соврет чего-нибудь про то, как шииты расстреливали шиитов и сразу и завоюет. Сердца бедуинов.
Вот такое он ... секретное оружие.

ABC

Да будет вам передергивать Марина.

А разве она передергивает? Все честно. Она же писала, что немножечко расистка. Так что все законно.

Начало "Евгения Онегина" написано наспех и коряво, поэтому в комментариях и изысканиях не нуждается. Вдохновенье к пришло к поэту (то есть по-настоящему расписался он) лишь со второй или третьей страницы романа.

Б.Ш.

Схимник
Торонто, Канада - Friday, April 11, 2003 at 00:07:09 (MSD)
Дело в том, Яков, что Хуссейн олицетворял собой единственную силу (светских националистов) способную реально конкурировать с радикальными исламистами в борьбе за сердца и умы бедуинов.

Меньше всего Америку сейчас интересуют умы и сердца бедуинов. Боятся - значит уважают - ну и на том спасибо. Достаточно осознание ими того, что если впустил Осаму в дом - готовся получить полтонны тротила в свой бакьярд. Никто не захочет стать мучеником за дело, которое проиграно раз и навсегда, даже гурии в этом случае не помогут. Пытаться их ублажить, и, дрожа, ожидать следующего удара - много хуже.

Схимник
Хуссейн олицетворял собой единственную силу (светских националистов)


Видимо, Буш считает свецкий национализм (он же нацизм) опаснее религиозного.

Уваж.Marco Polo!

Спасибо за ссылку.Я посмотрю.Я сегодня прочел интересную статью Б.Парамонова на www.svoboda.org Троцкий и Фрида.Посмотрите.Я думаю вам понравится.
Вы знаете, еще раз хочу высказать вам коротко свое мнение о статье Азадовского.Я собственно его уже излагал и просил ваш комментарий.Статья неплохо написана.Особенно дореволюционный период.Автор буквально разжевывает историю интеллигенции.Есть в сети статьи о интеллигенции возможно посильнее.Но не в этом дело.У меня толька одна мысль автора вызвала возражение.Это его тезис об антисоветской интеллигенции.Не было ее этой антисоветской интеллигенции.Небольшая Кучка диссидентов Даниель Синявский и А.Солженицын и позже Сахаров никакого влияния на политическую жизнь страны не имела.Вы по-моему жили и работали в Уфе.Скажите вы что-нибудь слышали в 70-х годах о Даниель и Синявском? Думаю что нет.Я не согласен с автором когда он всех кто не выступал против режима называет конформистами.Не могут и не должны все рвать на себе рубахи и бросаться на амбразуры.
Мы жили и работали в том обществе.Мы находились внутри него.Мы чем-то возмущались, ругали на кухнях правителей но это было наше общество, наша жизнь.

Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 23:37:26 (MSD)
В том-то и дело, что публика, обнаружившая "неадекватную реакцию", полагает, что всё это могло быть и было с лицом любой национальности, кроме одной единственной, и, стало быть, исключительной, уникальной и избранной. При этом, несогласных с подобной "исключительностью" они объявляют провокаторами и националистами(!).


Да будет вам передергивать Марина. Речь идет не о том какя нация, речь идет о том как было на сaмом деле. Дело идет исключительно о том, что происходи такое, кто-нибудь об этом да написал бы поскольку свидетелей (немцы да бывшие полицаи) было там предостаточно.
Но нет ни одного источника.
Даже в случаях когда всех свидетелей обязвали молчать (как в случае с расстрелом поляков в Катыне воисками НКВД, офицерам НКВД естественно вменялось в обязанность молчать) все равно информация довольно бысторо просачивалась наружу.
А тут кто обязывал молчать немцев или бывших полицаев уехавших за границу? И не одного свидетельства.
Так что не надо про "одну единственную нацию"

Справка
- Thursday, April 10, 2003 at 19:17:52 (MSD)

Уважаемый господин (госпожа) Справка! Вы совершенно правы. Меня может - частично, конечно - извинить лишь то обстоятельство, что, когда я вспоминаю Алеся Адамовича, мне тут же приходит в голову имя глубоко почитаемого мною Василя Быкова. Вот и получился такой суржик.

Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 23:37:26 (MSD)
Ulcus SpringHill, IL - Thursday, April 10, 2003 at 22:57:48 (MSD)

=================================================================

А как всё же, Марина, быть с Ташкентом, упомянутом Вашим подзащитным? Так-таки ничего это Вам не напоминает?

Yasha
- Thursday, April 10, 2003 at 16:18:21 (MSD)


Дело в том, Яков, что Хуссейн олицетворял собой единственную силу (светских националистов) способную реально конкурировать с радикальными исламистами в борьбе за сердца и умы бедуинов. Если Вы не в курсе, Бин Ладен ненавидит Хуссейна еще сильнее, чем Буш-младшенький. Так что дискредитация светского национализма, еоторая стала следствием победы над Саддамом только на руку Бин Ладену.

Глубокоуважаемый Одиозный Господин!

Благодарю за высокое внимание.

Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 23:37:26 (MSD)

В том-то и дело, что публика, обнаружившая "неадекватную реакцию", полагает, что всё это могло быть и было с лицом любой национальности, кроме одной единственной, и, стало быть, исключительной, уникальной и избранной

Если точнее, этих национальностей две : евреи и цыгане.

Господа<...>!
Осмелюсь процитировать финал <...>
"И последнее. А чего же автор алчет-взыскует, а? А того же, <...> Вот и всё".

Господа-пушкиноведы!
Три простейшие <...> (без комментариев и т.д.).
1. Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил...
Что означает УВАЖАТЬ СЕБЯ ЗАСТАВИЛ?
2. Строка из оды "Вольность":
Восстаньте, падшие рабы.
Что означает "ВОССТАНЬТЕ" ?
3. В одном из пушкинских посланий есть строка:
"Любовник славы молодой".
Что означает здесь "ЛЮБОВНИК"?
Глубокоуважаемый господин

Да нет! «уважать себя заставил» означает, что он помер.
:)))))))

Дорогой Ulcus,

Вы абсолютно правы, это могло быть и наверняка - было. Однако не в этом заключалась суть происходящего, как пытался изобразить cобеседник "киевлянин" изначально, мол евреи сами себя и поуничтожали, чтобы потом на этом же и поспекулировать. Ну просто как те самые хитрые армяне.

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, April 10, 2003 at 23:20:57 (MSD)

Вам не кажется, что эта жертва тогда сможет перед смертью унести на тот свет пару-тройку своих палачей ?
=============
Разумеется, может. Это тот самый случай, когда он решит не предавать Родину, честь или идеалы, но продать свою семью, которую расстреляют. Но я же писал про шок. Зафиксировано много случаев, когда 2-3 десятка людей с лопатами, копающих себе могилу охраняли всего пара человек с винтовками. Поднимись они, и кроме 2-3 убитых и 5-6 раненых был шанс на спасение. Но не подымались.

Ulcus SpringHill, IL - Thursday, April 10, 2003 at 22:57:48 (MSD)

Меня просто удивила неадекватная реакция на происходящее во времена заградотрядов, карательных экспедиций и прочих ужасов, цена которым 50 миллионов жизней. Удивлятся тому, что палач может сунуть автомат и в руки жертве ? Может. И заставить самому себе копать могилу может. И еще много чего может.

В том-то и дело, что публика, обнаружившая "неадекватную реакцию", полагает, что всё это могло быть и было с лицом любой национальности, кроме одной единственной, и, стало быть, исключительной, уникальной и избранной. При этом, несогласных с подобной "исключительностью" они объявляют провокаторами и националистами(!). Я не перестаю удивляться, что подобным узко-национальным астигматизмом страдают люди совсем не ограниченые, но хорошо образованные, тонко чувствующие, остроумные и по-человечески мне симпатичные.

Vlad
- Thursday, April 10, 2003 at 23:23:03 (MSD)

Любительница внезaпных озарений Грампа вывесила недели три назад одно из его озрений в шапке Гестбуки. Надеюсь вы успели его прочитать.
Какого пола Грамп я не знаю. Да и важно ли это?

Vlad'у
Вы ведь, если я правильно понимаю, интересуетесь историей социалистических идей в России?
В таком случае могу Вам рекомендовать для знакомства некоего бритиша по имени <а href="http://www.russ.ru/antolog/inoe/shanin.htm">Теодор Шанин. Очень неглупый мужик со здравым взглядом на историю нашей с Вами Родины. Взгляд симпатизирующий - но трезвый.
Очень часто мы под российской уникальностью понимаем несхожесть с английскими или французскими реалиями, а посмотришь на Индию или Турцию - всё один к одному. Все-таки, наш Петр Преобразователь нашел себе подражателей не на Темзе или Шпрее, а в Анатолии, Таиланде, Японии и тому подобных местностях.
Был, конечно, период, когда мировую моду по части идей Москва диктовала не меньше, чем Париж и Лондон, от советской организации власти до Дягилевских сезонов - но он был достаточно коротким, пару десятилетий и, как бы это сказать, не особенно для страны органичным. Вроде петрашевцев. Ну что деревне Жуковой Камышловского уезда Пермской губернии до Серебряного Века или Коминтерна?
Можно, однако, сказать, что у других и этого не было. Для меня лично неким символом этого периода является Надежда Ламанова.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 10, 2003 at 22:57:48 (MSD)
Да не за что. Я не знаю, как оно было на самом деле, но изложенный Вами вариант весьма возможен.


Дорогой Ulcus ваши рассуждения из области альтернативной истории "могло быть". Мало ли что могло быть, важно что было. Можно продyмывать миллионы варинатов "могло быть", но когда нечто выдается за случившееся, происходившее на глазах у многих y многих людей, то кто-нибудь об этом да написал:немцы, или бывшие полицаи, там более что нашлось бы миллион любителей рассматривать такое событие как знаковое.
Но никаких писменных свитетельств нет.
Мало ли чего схимный метр придумает. Ему подлецу на роботе видно делать нечего.

ABC
- Thursday, April 10, 2003 at 22:20:02 (MSD)

[любительницу озарений Грампа.]

Уваж ABC!

Я что-то не могу врубиться.А что автор Грамп это Женщина? Почему вы пишите "любительницу озарений Грампа"
Ну если автор Грамп это женщина.Тогда это круто! Меня женщина еще никогда по сексуально-пешеходному маршруту не посылала.Да еще с просьбой оттуда не возвращаться.

ABC

О просвещенном национализме. В стабильных демократических странах как правило проживает "титульное" племя и крошечные меньшинства, и ничего удивительного, что просвещенный национализм в этих стр является национальной идеологией.

Путь к равновесию может включать ассимиляцию, "бархатный развод", массовую эмиграцию, массовую иммиграцию, этническую чистку, войну за независимость, просто резню, пролетарский интернационализм, просвещенный и непросвещенный национализм, или всевозможные комбинации вышеперичисленного.

Но результат пока всегда был один и тот же, единственное исключение - Бельгия.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 10, 2003 at 22:57:48 (MSD)

Удивлятся тому, что палач может сунуть автомат и в руки жертве ? Может. И заставить самому себе копать могилу может.

Прошу пардону, неужели Вы не видите, что это сравнение, мягко говоря, не совесем удачно? Палач конечно же может заставить жертву копать самому себе могилу (под дулом автомата), но отдать («сунуть») автомат жертве ??!

Вам не кажется, что эта жертва тогда сможет перед смертью унести на тот свет пару-тройку своих палачей ?

Ulcus
Удивлятся тому, что палач может сунуть автомат и в руки жертве ? Может.

И никакого риска?

Спасибо за понимание, я именно об этом и писал. Сколько же наслушался от наших "интеллигентов" - и про мои физические недостатки и про моральный уровень. И все ведь - чистая неправда. Обидно за них.
Будем считать мой постинг тестом на интеллигентность. Вы, Горбатов и Марина его выдержали с блеском. Остальные - тихий ужас.

Киевлянин
- Thursday, April 10, 2003 at 20:23:16 (MSD)
Ulcus и Марина, спасибо.
=============

Да не за что. Я не знаю, как оно было на самом деле, но изложенный Вами вариант весьма возможен. Меня просто удивила неадекватная реакция на происходящее во времена заградотрядов, карательных експедиций и прочих ужасов, цена которым 50 миллионов жизней. Удивлятся тому, что палач может сунуть автомат и в руки жертве ? Может. И заставить самому себе копать могилу может. И еще много чего может. Сегодня люди получают шок и теряют голову при дорожных авариях, когда все живы-здоровы, только крыло слегка помято, от сознания, что еще чуть-чуть и того. А что говорить о людях, которых реально расстреливают ? Если любого из нас поставить перед дилеммой, что предать, свою Семью или свою Родину, у каждого есть готовый ответ ? На самом деле, каков бы ни был ответ, принявший решение - предатель.

А Виктору - Подол и Лукьяновка - все одно.
Уровень дискуссии нисский.

Приносят нам с Подола вести...
Наверно у него родные все на месте
И мама. Но сына
Лучше бы она в подоле не носила,
А выбросила.

ABC
- Thursday, April 10, 2003 at 22:20:02 (MSD)
[Где-то в году 1991 выступал по "Эхо Москвы" один делегат верховного совета России из великодержавников.]

Вы написали очень хороший постинг.Я вас полностью поддерживаю.Просто не обращайте на этот беспрерывно здесь пишущийся БРЕД внимание.Я считаю что цель здесь только одна:
вызвать возмущенную реакцию посетителей Гостевой.Как тут кто-то правильно написал:
Чтобы больше кликало на www.lebed.com Так что просто не обращайте внимание.Пропускайте.

Киевлянин

Шел бы ты б зону.

Итак, вопрос о Пушкине и антисемитах оказался не по зубам, как и о 1-й строчке ЕО. Она начинается кавычками. Цитата из ИСТОРИИ СЕЛА ГОРЮХИНА: "Безумцы (русские крестьяне) глумились над несчастным (евреем-возницей)". След. вопрос : "Гордый внук славян" - кто это?

Marco Polo
Я прочел ваши размышления о статье Азадовского.Я с вами во всем согласен.

ABC
- Thursday, April 10, 2003 at 22:20:02 (MSD)
ответрил просвященный незивилизованных
---------------------------
Ну-ну

Дорогой Victor,

историческая правда выясняется не через сплетни с наветами, и в этом я солидарна с Нестором.

Кстати, мне довелось познакомится с чудом уцелевшими в Бабьем Яру. Я слышала и их истории. Я также знакома с людьми, за плечами у которых - Аушвиц. Я также посетила иерусалимский музей "Яд Вашем", который в т.ч. хранит документальные свидетельства.

Если же "киевлянин" - очередная чья-то "шутка", "розыгрыш", то пусть похихикает с такими же сытыми, упитанными собеседниками. У них и пониманием обзаведется.

С уважением.

Где-то в году 1991 выступал по "Эхо Москвы" один делегат верховного совета России из великодержавников.
И на вопрос какая идеология у новой российской власти должна быть он ответрил:"Идеология должан базироваться на трех принципах:Демократия, народность, просвященный национализм". Услышав такое мой приятель хмыкнул и сказал:"С такой идеологией бардак будет".
Я спросил "почему"?
Он ответил:"Да потому что за каждым приятным господином просвещенным националистом будут видны десять харь и рож незивилизованных охотнорядцев".
Вот тут я и наблюдаю, как просвещенный националист модератор(власть) со снисходительной улыбкой взирает на невинные шалости провокаторов типа(Коммика, Киевлянина, Лаврова, Критика и пр.) забавляющих ("да пусть подразнят гусей") любительницу озарений Грампа.

Aнка-израильтянка
Israel - Thursday, April 10, 2003 at 21:50:08 (MSD)
Дорогие Нестор, Сид и Забегалло!
Пожалуйста, воздержитесь от ответа "киевлянину". Отвечая ему, вы тем самым будете поддерживать с ним беседу. Не удоставиайте его такой чести.
......................................
Дорогая Аня!
Огромное спасибо Вам, что уберегли меня от такой "чести". Пожалуйста, направьте аналогичные письма Михаилу, АВС, Старику и Читателю. А почему Вы взяли мой ник в кавычки? То, что я - киевлянин, такая же святая правда, как и то, что содержалось в моем сообщении.

Aнка-израильтянка

Но выяснить историческую истину все равно надо. А то почитаешь диалоги турецкого автомата с простыми американцами про армянский геноцид турок и курдов - и волосы дыбом встают.

ПЕНТАГОН ПОЛУЧИЛ ЩЕЛЧОК ПО НОСУ
Сергей Иванов направлялся в Вашингтон, но внезапно решил сделать разворот над Тихим океаном

ПЕНТАГОН ПОЛУЧИЛ ЩЕЛЧОК ПО НОСУ
Сергей Иванов направлялся в Вашингтон, но внезапно решил сделать разворот над Тихи океаном

9 АПРЕЛЯ начался официальный визит министра обороны Сергея Иванова в Южную Корею, откуда он проследует в Японию. А 13 апреля его самолет сделает разворот над Тихим океаном и вернется в Москву вместо того, чтобы взять курс на Вашингтон, где согласно первоначальному плану глава российского военного ведомства должен был встречаться на протяжении трех дней с шефом Пентагона Рамсфелдом и другими влиятельными лицами США.


...холоп на барина три года серчал, а барин и не знал.

Дорогие Нестор, Сид и Забегалло!

Пожалуйста, воздержитесь от ответа "киевлянину". Отвечая ему, вы тем самым будете поддерживать с ним беседу. Не удоставиайте его такой чести.

Оооооххххх :)))
Господа!
Ну право веселье-то по какому нынче поводу?! :)
Гусь-Бука гуляет?! :)
К нам пришел Пушкин?! :)

А известно ли Вам, что ежели Пушкин приходил, скажем, к иному живописцу, тот живописец тут же и кончался?!
Ибо не было более у него ни единой мыслишки. (Анализируй это - англ.) :))
Позволю себе воспроизвести, не судите строго :) паштет из гусиной печенки :

Андрюша
[Вот смотрю я, как мой земляк - симпатичный питерский парень В.Путин со свечкой в храме позирует и стюардесса его рядом в бабьем платке. Думаю, когда ж в гэбуху он]
Вы уваж. Андрюша не поняли совершенно о чем писал В.Баранов.
Пастор
Модератор - Monday, April 07, 2003 at 15:13:43 (MSD)
Книга ОТКРЫТА. Мы будем вводить именную регистрацию и персональное участие в Книге по паролю. Это радикально улучшит обстановку.
Посмотрите на сайте http://www.it-ru.de , там поставили простой барьер против роботов - надо прочесть число с картинки и вручную напечатать его в окощко.
Может, и вам попробовать? Конечно, исламисты с Лубянки могут попытаться сделать робота с OCR, но это ещё суметь надо.
Ельцин в церкви и свечку держал в правой руке (стало быть, креститься собирался левой).
Уважаемый Редактор!
Я направил Вам открытое письмо относительно моей статьи "Еще раз о мемуарах Шостаковича",
исключенной из альманаха. В нем мои ОПРОВЕРЖЕНИЯ претензий ^независимого эксперта^, который
мою статью ОБОЛГАЛ.
Господа ученые пушкинисты,
дозвольте вставить свои пять копеек в ваше пушкинолюбие (я бы даже сказал, пушкиноложество). Щас проверим,


:)))
Кода-то осмелился, было дело.... Повторюсь:
Милан Кундера "Описание съезда энтомологов" - вот сё - Гусь! :)

P.S. орфография сохранена :))

Спасибо, Марина. С Нестором заключено соглашение о взаимном неприкосновении.

=Тему-проблему "лишнего человека", простите, впервые поставил Байрон "Стр. Ч.-Г.).=

Вот почему на том же Альбионе Пушкин и не "катит". Да и что им до наших лжеевропейцев?

Киевлянин - Thursday, April 10, 2003 at 20:23:16 (MSD)
Нестор пал еще ниже.

Не трогайте Нестора, Киевлянин. Даже перигей заблуждений его души выше иных всёзнающих апогеев, и никакой вираж, пике или штопор никогда не опустит её ниже уровня моего понимания и глубочайшего уважения.

Тему-проблему "лишнего человека", простите, впервые поставил Байрон "Стр. Ч.-Г.).

Victor
- Thursday, April 10, 2003 at 20:05:41 (MSD)
Докладываю. С колбасой тута плохо. 2-3 сорта даже в огроменном гастрономе. Только русскими магазинами и спасаемся. Но все равно Бостону до Брайтона далеко, а Брайтону до России.

Пушкин мудр. Он шапки пред профессорами не ломал. Туманная- не Германия, а ученость.
==================================
Про колбасу - клевета, навалом и сорта разные, но не вкусная. В русских магазинах лучше.
Думаю что туманность скорее про поэзию Германии, чем про ученость, коей в Ленском не наблюдалось. А вот сумрачный германский романтизм в его стихах был.

Он пел разлуку и печаль,
И нечто, и туманну даль,
И романтические розы;
Он пел те дальные страны,
Где долго в лоно тишины
Лились его живые слезы;
Он пел поблеклый жизни цвет
Без малого в осьмнадцать лет.

Владимир Баранов
Россия - Thursday, April 10, 2003 at 19:48:09 (MSD)
Линор Горалик, Олег Дарк, ещё несколько "салопов и чуек" с той самой - маяковской - вешалки, это герметическая московская близлитературная тусовка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё, Горалик то, Полковнк. В порядке чувырла. " у Ежика все иголки - одноразовые..."
Разве. что выёжывания, даже с фамилией. :-)

Почему "Пушкин - наше все"?
Да потому, что в "Евгении Онегине" он дал Тему. "Лишние люди" - Тема русской литературы, где была достигнута непревзойденная глубина (но не высота).

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, April 10, 2003 at 18:07:19 (MSD)

Есть у меня один предрассудок: если вижу в названии компании ли, интернет ресурса ли, литературной премии и т.п., прилагательное "русский" - тотчас начинаю задумываться, а русские ли его туда вставили?
Ничего личного, однако, навеяло знаете ли просто очень русской компанией "Русский капитал" (скупавшей в свое время акции сибирских алюминиевых заводов в пользу TWG), кои потом оказались в собственности у тоже совсем замечательной компании "Русский алюминий".

Ulcus и Марина, спасибо. Вы являете разительный контраст с персонажами, перечисленными мною ранее. Нестор пал еще ниже. Правда, ему это кажется возвышением, свободным полетом. Пусть летит. Советую ему направить энергию на исследование других мифов, основанных на "свидетельствах", показанных под пытками или на скамье подсудимых.
К Забегалло: мой пост был спровоцирован Сидом и его мифами. Читайте внимательно.

Дорогой Д.Горбатов!

Ваш сын почувствовал тонко, но не сумел артикулировать чрезвычайно важную "вещь". Пушкин и Лермонтов гениально пересадили в русскую почву экзотические растения западной литературы. Саженцы прижились, хорошо прижились и дали дивные всходы. А Гоголь (до него - протопоп Аввакум) - истинно национальные гении, которым не понадобились пересаженные саженцы-цветочки. Они сами вырастили предивные и пречудесные растения.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, April 10, 2003 at 19:52:36 (MSD)

Ув. Владимир Баранов,
С туманами нет проблем на Альбионе. Возможно, у Пушкина были нелады с географией.
Но думаю, я, все-таки, попал. Ленский - поклонник Канта Калининградского. (Как там с туманами?)

Господа-пушкинисты!

Браво! Во времена Пушкина существовал устойчивый идиоматический оборот "уважать себя заставил", т.е. умер, ну, как сейчас "копыта откинул" и т.д. Браво вашим учительницам. Остались еще два теста.

Владимир Баранов

Повторю вопрос за одним русским гением: "Что за идея пришла Пушкину отправить Ленского в туманную Германию?"

Докладываю. С колбасой тута плохо. 2-3 сорта даже в огроменном гастрономе. Только русскими магазинами и спасаемся. Но все равно Бостону до Брайтона далеко, а Брайтону до России.

Пушкин мудр. Он шапки пред профессорами не ломал. Туманная- не Германия, а ученость.

Владимир Баранов

Повторю вопрос за одним русским гением:

Victor
- Thursday, April 10, 2003 at 19:40:30 (MSD)

Отличный вопрос!

Ответ: Во времена Пушкина союз "но" означал "ведь".

Д.З.
Не Торонто, - Thursday, April 10, 2003 at 19:50:21 (MSD)

Ув.Д.З., увы, мимо.
Думайте до завтра. Ответ скажу в 11 МСК.

Плоды, привезенные из Германии, как то: мечты вольнолюбивые, речь восторженная, патлы до плечь и что-то там еще, - виделись Пушкину сомнительными, подозрительными, "туманными". Тоже мне, вопрос.

Marco
- Thursday, April 10, 2003 at 19:32:40 (MSD)
в несколько неожиданном повороте темы.


Линор Горалик, Олег Дарк, ещё несколько "салопов и чуек" с той самой - маяковской - вешалки, это герметическая московская близлитературная тусовка. Интерес представляет. Умеренный. Не как сапиенсы, поголовно абсолютно все бесцветные и литературно безжизненные (личностям-то, им зачем тусовка?), но как биологический вид, популяция, бранч.
Лично я бы выделил у этой публики умение эдак утомлённо-значительно (как в данном случае, столь поразившем простодушного Марко) подать и продать лютую банальность за нечто этакое.

Уважаемый Редактор!

Я направил Вам открытое письмо относительно моей статьи "Еще раз о мемуарах Шостаковича",
исключенной из альманаха. В нем мои ОПРОВЕРЖЕНИЯ претензий ^независимого эксперта^, который
мою статью ОБОЛГАЛ.
Надеюсь увидеть это письмо в очередном номере альманаха.

Уважающий Вас Яков Рубенчик

Д.З.

Кстати, Онегину не пришлось ухаживать за дядей.

А кто подушки поправлял?
Печально подносил лекарства?
Вздыхал?
И, наконец, думал про себя?

Нестор, посмотрите сюда. Там в конце про Вашего любимого Башмачкина в несколько неожиданном повороте темы.

Господа учёные пушкинисты,
дозвольте вставить свои пять копеек в ваше пушкинолюбие (я бы даже сказал, пушкиноложество). Щас проверим, от большого ли ума вы драпали в своё Торонто или просто жадилы вы по натуре в большинстве своём, для которых ubi bene ibi patria (которая, o muerte, понятное дело). Контрольный выс..., ой, вопрос тойсть.
Повторю вопрос за одним русским гением: "Что за идея пришла Пушкину отправить Ленского в туманную Германию?". Помните? типа он из Германии туманной привёз учёности плоды.
Ну, чё, колбасные, вопрос понятен? Пушкинисты малчаать!! Колбасные, справа по одному к снаряду. Ноги на ширину плеч, руки за спину. Отвечать громко, отрывисто, сугубо по делу.
Весь внимание!

Забегалло - Thursday, April 10, 2003 at 17:05:59 (MSD)

блестящий анализ человеческой психологии в подобной экстремальной ситуации был сделан одним из самых чистых и благородных писателей позднесоветской эпохи Василием Адамовичем в его замечательной повести «Каратели».

"Карателей" написал Алесь АдамОвич.

И еще. "Его пример - другим наука" указывает на то, что дядя скончался, довольно-таки, скоропостижно.

Киевлянин
- Thursday, April 10, 2003 at 06:35:35 (MSD)
Ваи, Михаил, тоже советую извиниться, если Вы - человек чести. С дворянином Онегиным себя сравнили - давайте уж до конца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Начнём с с того ,что полегче. Я не с дворянином себя сравнивал. Я просто обратил внимание на то, что гениальная "пустота" А.С.Пушкина в нескольких словах отразила и мою жизнь во
всех её основных чертах. И задолго до моего рождения.

Теперь об извинениях. В форму строгих фактов облекаются обычно самые чудовищные провокации, не стоит углубляться в историю. Как говорил атаман Платов, "здесь дворец, люди цену знают". И, даже если нашлась кучка наивных, неосведомлённых людей (не армия, как у Власова), которые думали, что страшнее большевиков зверя нет, или негодяев - провокаторов, или просто обезумевших от ужаса за предчувствуемое будущее людей,- это не повод для подачи этого , якобы имевшего места факта, как выступление евреев на стороне гитлеровского фашизма , грязный наимёк на которое, содержал Ваш постинг.
А что касается извинений перед киевлянами и многими сотнями,других украинских настоящих пособников немцев во время войны, особенно в тылу и особенно в проведении санации, то мне бы ,наверное надо было извиниться, за то ,что не оказался в числе их жертв. Но такие , как я перед такими, как Вы не извиняются. Противоречия, как грится антагонистические.

Кстати, Онегину не пришлось ухаживать за дядей. Евгений приезжает за наследством, когда дядя уже умер и "лучше выдумать не мог".

Из залу. Я сказал - проза. И не от персонажа, в авторской речи.

Помню школьный урок, когда нам объяснили, что "уважать себя заставил" значит "умер". Помню также, что "Мой дядя самых честных правил" перекликается с "Осел был самых честных правил" из "Осел и мужик" Крылова.

Господа,

мне очень досадно наблюдать эту странную "дискуссию". Часть моей родни осталась в Бабьем Яру: женщины и дети (детей - больше). Отцы этих детей погибли на фронте.

А вообще все это "культурное мероприятие", заключающееся в споре, сами себя эти евреи перестреляли или все же были истреблены как евреи, напомнило мне монолог торговца-азербайджанца на ленинградском Кузнечном рынке: "Никто в армян в Баку не стрелял, да: сами себя перестреляли, да. Хитрые, подонки. А то, что землетрясение у них было, так это их Аллах покарал, да."

Предлагаю на этой оптимистической ноте закончить.

Виктор Б
- Thursday, April 10, 2003 at 18:10:05 (MSD)

"С дядей Онегина разобрались. Теперь вопрос посложненее. Как Пушкин назвал антисемитов (в большом прозаириятие", заключающееся в споре, сами себя эти евреи перестреляли или все же были истреблены как евреи, напомнило мне монолог торговца-азербайджанца на ленинградском Кузнечном рынке: "Никто в армян в Баку не стрелял, да: сами себя перестреляли, да. Хитрые, подонки. А то, что землетрясение у них было, так это их Аллах покарал, да."

Предлагаю на этой оптимистической ноте закончить.

Виктор Б
- Thursday, April 10, 2003 atли только в телеке. Да, собственно, 95% того, что нормальный американец в своей жизни видит и 99.9% того, что он знает и думает, - угадайте с трёх раз – откуда берётся? Правильно, не из книжек? Верно, вовсе не из личного опыта? А откуда ж? Ну, смелее, френды (бой-, а равно и гёрл-)! Ну, блин, конечно же, из fool-бокса с его плазменным экраном! Вот и выходит, мужик тот в белом и с калашом, это так, плазма. Да и сюжет уже не катит, как позапрошлогодняя серия «Богатые тоже плачут». Поплакали и хватит. Новые фильмы придумала жизнь, не надо, ребята, о фильме тужить». Ту фильму про того мужика, как его бишь, - бин Ладена – вам больше уже не покажут, не ждите. Да и самом-то деле – А на х.я? – как совершенно справедливо ставил вопрос мудрый ворон у Вознесенского. Передел мира идёт в реальном времени, некогда тут припоминать всякую чепуху, из-за чего началось. Ну кто в Сталинграде вспоминал в 43-м про Гляйвиц 39-го? Правильно, вам и не надо. Вам – не надо. Нет-нет, не тужьтесь, во-первых, всё равно не вспомните, а во-вторых, вам этого, действительно, знать и не надо. Всё, что вам в самом деле надо знать, узнаете по телеку. Так что, ребята и девчата, смотрите вы теперь в своих дур-box’ах новый фильм про американского воина освободителя Багдада. Образ вождя в нём решён исключительно – Геловани просто отдыхает. И не берите ничего в голову. Всё, что вам требуется, там уже есть, а что после потребуется, - после и вставят. Прямо в ум.

Смердяков
Россия - Thursday, April 10, 2003 at 16:56:15 (MSD)
===========================================================

Господин Смердяков. Вы правы. Я просто поторопился и пропустил стадию тяжёлой болезни, на которой окружающие также оказывают внимание больному.

Опыты подведения итогов войны в Ираке.

Леонид Радзиховский. "Демократическая империя и проигравшая Россия"
"Война закончена. 9 апреля стало для Багдада тем же, что 9 мая для Берлина. Впечатление производит совпадение двух событий. В Багдаде "жертвы агрессии" ликовали по случаю победы над ними "страшных агрессоров" и сбрасывали памятник своему национальному вождю (газета "Завтра" даже назвала этого вождя "святым" - интересно, святым какой религии? "Завтрашней"?), а в Москве в те же минуты проходил митинг "Долой войну!". Призыв митингующих был услышан, их желание удовлетворено - редко когда требования митингов так быстро реализовывались. Но все это не смешно. Это очень стыдно. И очень опасно".
"Стыдно, что мы - взрослые люди, политики, журналисты, все те пикейные жилеты, которые неустанно объясняли, в чем именно и как именно неправы американцы (а главным образом, неправы они в том, что наших советов не слушают) - так вот, стыдно, что мы оболваниваем не только друг друга (черт бы с нами!), но свой народ. И мы далеко продвинулись в этом деле - даже грохот от падения памятника Саддама не разбудит наших людей. Конечно, российскому народу объяснят, что этот памятник сбрасывала "пьяная толпа" или "агенты ЦРУ" - такая же "пьяная толпа" и такие же "агенты ЦРУ", которые сбрасывали памятник на Лубянке в дни той, нашей, нами дружно заплеванной революции. Да, давно сказано: самая прочная крепость - голова советского человека".

Иван Преображенский. Конец истории?

Нестор
New York, NY USA - Thursday, April 10, 2003 at 09:38:42 (MSD)

Дмитрий, меня интересуют лишь документально достоверные, проверенные и перепроверенные исторические факты. Осуждение — для прокуроров, оправдания — для защиты. Вы что-то погорячились с эмоциями и мне приписали таковые. Могло быть все. Вопрос — что было, а чего не было.

Нестор, это (простите) абсурд!

Ситуация, сложившаяся не только в Бабьем Яру, но и во всём Киеве в 1941 году, в принципе не может быть ни проверена, ни перепроверена. Объяснять почему — не буду (должно быть понятно и так).

Безусловно, очень важны свидетельства очевидцев (которым спасибо и низкий поклон: быть свидетелем такого — не дай бог никому!), однако свидетельства очевидцев не являются историческими фактами. Это не в обиду очевидцам — а просто в угоду здравому смыслу. Поэтому предлагаю Вам остановиться на такой формулировке:

В городе Киеве в 1941 году шли массовые расстрелы ни в чём не повинного мирного населения. Сегодня очень многие пытаются на этом массово спекулировать.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, April 10, 2003 at 12:41:30 (MSD)

Ulcus, откуда Ваше слово «возмутило»? Дима Горбатов пошутил, выдумав мое «возмущение». Перечитайте мой пост — там возмущения нет.

Действительно: откуда? Нестор ничем не возмущался. Возмутился, наоборот, я — и я вовсе не шутил!

Слышал, что еврея полагается отпевать при жизни, если он выкрестился. Точно не знаю, как это происходит. Отпевают ли выкрестившегося еврея заочно или его последний раз приводят в синагогу, ложат в гроб, раздают родственникам свечки и ребе машет над ним кадилом, поет ему вечную память и потом отпускает - иди, гуляй, Христос с тобою.
А насчет отпевания тяжелобольный евреев не знаю, это только мое предположение.

Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 11:48:36 (MSD)
Читатель - Thursday, April 10, 2003 at 02:13:51 (MSD)
-------------------------------------------------------------------------
Чего это вы так возбудились? Каждый народ имеет право на своих "сукиных сынов".
==========================================================================

Уважаемая Марина! Порой Вы позволяете себе роскошь проявлять наивность. Господин Читатель возбудился потому, что пост о расстрелах одних евреями другими н и ч е м не был спровоцирован. А последующее упоминание защищаемого Вами господина о хлебном городе Ташкенте уже не оставило сомнения в его низких мотивациях.

Если же абстрагироваться от всей этой гнусности, блестящий анализ человеческой психологии в подобной экстремальной ситуации был сделан одним из самых чистых и благородных писателей позднесоветской эпохи Василием Адамовичем в его замечательной повести «Каратели».

Забегалло - Thursday, April 10, 2003 at 16:44:27 (MSD)
[Да нет, Виктор, «уважать себя заставил» означает, что он помер. ]
Он еще не помер, а всего-навсего занемог, правда не в шутку. Но был еще жив и в церкви его бы ни за что не стали отпевать. Я не знаю, может в синагоге и могут заранее отпеть тяжелобольного, но в церкви этого не полагается, надо ждать, пока помрет.

Андрюша - Thursday, April 10, 2003 at 15:35:49 (MSD)
[Что касается Ельцина, то тут вопросов нет, он в церкви и свечку держал в правой руке (стало быть, креститься собирался левой).]
Неужели не знаете, что Ельцин в детстве баловался с гранатой и остался без пальцев на левой руке, вот и держит теперь свечку в правой.

[ С Путиным мне кажется все не так просто. ]
Не вижу принципиальной разницы между ныне дейстующим президентом и его предшественником! Если бы с Путиным было не так просто, то разве он позволил бы Америке понапускать войск в Среднюю Азию и завоевать Ирак?!

Victor
- Thursday, April 10, 2003 at 16:28:13 (MSD)
Дорогой Василий.

"Он уважать себя заставил" - в данном контексте - пригрозил лишить наследства, если за ним не будут ухаживать.

========================================================

Да нет, Виктор, «уважать себя заставил» означает, что он помер. Каким бы человек ни был ничтожным, но, когда он умирает, его отпевают в церкви, хоронят с молитвой, т. е. оказывают уважение.

Дорогой Василий.

"Он уважать себя заставил" - в данном контексте - пригрозил лишить наследства, если за ним не будут ухаживать.
"Восстаньте" - значит воскресните из мертвых, а
"любовник" - любимец.

Схимник
Блестяще разделавшись с Саддамом, американцы доказали всему арабскому миру правоту Бин Ладена и радикальных исламистов, утверждающих, что единственным эффективным способом противостоять американскому империализму являются теракты на территории США.

Напротив, американцы доказали всему арабскому миру, что продолжение террора - скорейший путь к его, арабского мира, самоубийству.

Своей бездарной, кровавой оккупацией Чечни Россия внушила террористам уверенность, что небольшая но оргазизованная партизанская сила способна противостоять многочисленной армии. В общем-то, чеченцы купились на хвастливые россказни советской офицерни, и всерьез поверили, что имеют дело с серьезным противником. Оказалось - нет. Мировой полицейский хорошо вооружен, неподкупен, еффективен и аккуратен в выборе средств.

Господа-диспутанты!

Осмелюсь процитировать финал одной из своих статей, опубликованной в газете "London Courir" (нет ее ни в Лебеде, ни в Русском Переплете):

"И последнее. А чего же автор алчет-взыскует, а? А того же, чего все остальные «человеки» на свете: Царствия Небесного. Только одни люди жаждут Царствия Небесного на Земле (земле) сейчас, сегодня (на крайний случай - завтра-послезавтра - таких миллиарды), а иные хотят Царствия Небесного в Царствии Небесном (список исключительно краток - раз-два и обчелся). Вот и всё".

Господа-пушкиноведы!

Три простейшие теста на ПОНИМАНИЕ Пушкина (без комментариев и т.д.).

1. Мой дядя самых честных правил,

Когда не в шутку занемог,

Он уважать себя заставил...

Что означает УВАЖАТЬ СЕБЯ ЗАСТАВИЛ?

2. Строка из оды "Вольность":

Восстаньте, падшие рабы.

Что означает "ВОССТАНЬТЕ" ?

3. В одном из пушкинских посланий есть строка:

"Любовник славы молодой".

Что означает здесь "ЛЮБОВНИК"?

Вопросы - простейшие, пожалуй, вы их и в комментариях не найдете.

Глубокоуважаемый господин Д.Ч.! Мне не надо раскручиваться до пенсии, я получаю кардиологическую пенсию по инвалидности уже девять лет.

Вот также и Ельцин бывший член ПБ ЦК до августа 1991г -коммунист после сразу вдруг стоит в церкви со свечкой.Тут только один вывод напрашивается.Или он был всю свою жизнь фальшивым коммунистом(что вообщем то соответствует действительности) или он ненастоящий верующий.
************
Что касается Ельцина, то тут вопросов нет, он в церкви и свечку держал в правой руке (стало быть, креститься собирался левой). С Путиным мне кажется все не так просто. Я верю в его искренность хотя бы потому, что он никогда не использовал свое - мнимое или действительное - православие в качестве пиара, несмотря на то, что он, по всей видимости, является не просто верующим, а вполне воцерковленным человеком (наличие духовника, регулярные исповедь и причастие). А в одночасье он стал таким, или нет, это дело весьма личное и одному Богу ведомое. Савл стал Павлом именно в одночасье.
В печати как-то промелькнула (именно промелькнула, а не разжевывалась) история о пожаре, случившемся на даче задолго до его карьерного взлета, когда все выгорело дотла, кроме оловянного крестика, данного ему при крещении. Крест остался совершенно невредим.
А КГБшнтков я никогда не любил, равно как и мытарей, хотя каждый свой день начинаю именно с молитвы мытаря - "Боже, милостив буди мне, грешному".

Скиталец

Седой скиталец постучался в дом.
Я дверь открыл и пригласил его к камину.
Он в дом вошел, достал из старой торбы мину,
И сразу заклубилась скорбь кругом.

"Я эту мину вам не зря принес
Из дальних стран, где обитают змееловы.
Как неурочный, полуночный дед-мороз,
Я вам дарю ее на счастье, как подкову."

Не в силах сей подарок не принять
Я в руки взял увесистую бочку.
Случайно дернул за запала рукоять,
И дом в момент распался на кусочки.

А наши души к небу понеслись,
Как голуби, воркуя и играя,
Летели души, забираясь ввысь,
Не ведая, что нет на небе рая.

Б.Ш.

Смердяков
Россия - Thursday, April 10, 2003 at 16:56:15 (MSD)
===========================================================

Господин Смердяков. Вы правы. Я просто поторопился и пропустил стадию тяжёлой болезни, на которой окружающие также оказывают внимание больному.

Опыты подведения итогов войны в Ираке.

Леонид Радзиховский. "Демократическая империя и проигравшая Россия"
"Война закончена. 9 апреля стало для Багдада тем же, что 9 мая для Берлина. Впечатление производит совпадение двух событий. В Багдаде "жертвы агрессии" ликовали по случаю победы над ними "страшных агрессоров" и сбрасывали памятник своему национальному вождю (газета "Завтра" даже назвала этого вождя "святым" - интересно, святым какой религии? "Завтрашней"?), а в Москве в те же минуты проходил митинг "Долой войну!". Призыв митингующих был услышан, их желание удовлетворено - редко когда требования митингов так быстро реализовывались. Но все это не смешно. Это очень стыдно. И очень опасно".
"Стыдно, что мы - взрослые люди, политики, журналисты, все те пикейные жилеты, которые неустанно объясняли, в чем именно и как именно неправы американцы (а главным образом, неправы они в том, что наших советов не слушают) - так вот, стыдно, что мы оболваниваем не только друг друга (черт бы с нами!), но свой народ. И мы далеко продвинулись в этом деле - даже грохот от падения памятника Саддама не разбудит наших людей. Конечно, российскому народу объяснят, что этот памятник сбрасывала "пьяная толпа" или "агенты ЦРУ" - такая же "пьяная толпа" и такие же "агенты ЦРУ", которые сбрасывали памятник на Лубянке в дни той, нашей, нами дружно заплеванной революции. Да, давно сказано: самая прочная крепость - голова советского человека".

Иван Преображенский. Конец истории?

Нестор
New York, NY USA - Thursday, April 10, 2003 at 09:38:42 (MSD)

Дмитрий, меня интересуют лишь документально достоверные, проверенные и перепроверенные исторические факты. Осуждение — для прокуроров, оправдания — для защиты. Вы что-то погорячились с эмоциями и мне приписали таковые. Могло быть все. Вопрос — что было, а чего не было.

Нестор, это (простите) абсурд!

Ситуация, сложившаяся не только в Бабьем Яру, но и во всём Киеве в 1941 году, в принципе не может быть ни проверена, ни перепроверена. Объяснять почему — не буду (должно быть понятно и так).

Безусловно, очень важны свидетельства очевидцев (которым спасибо и низкий поклон: быть свидетелем такого — не дай бог никому!), однако свидетельства очевидцев не являются историческими фактами. Это не в обиду очевидцам — а просто в угоду здравому смыслу. Поэтому предлагаю Вам остановиться на такой формулировке:

В городе Киеве в 1941 году шли массовые расстрелы ни в чём не повинного мирного населения. Сегодня очень многие пытаются на этом массово спекулировать.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, April 10, 2003 at 12:41:30 (MSD)

Ulcus, откуда Ваше слово «возмутило»? Дима Горбатов пошутил, выдумав мое «возмущение». Перечитайте мой пост — там возмущения нет.

Действительно: откуда? Нестор ничем не возмущался. Возмутился, наоборот, я — и я вовсе не шутил!

Слышал, что еврея полагается отпевать при жизни, если он выкрестился. Точно не знаю, как это происходит. Отпевают ли выкрестившегося еврея заочно или его последний раз приводят в синагогу, ложат в гроб, раздают родственникам свечки и ребе машет над ним кадилом, поет ему вечную память и потом отпускает - иди, гуляй, Христос с тобою.
А насчет отпевания тяжелобольный евреев не знаю, это только мое предположение.

Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 11:48:36 (MSD)
Читатель - Thursday, April 10, 2003 at 02:13:51 (MSD)
-------------------------------------------------------------------------
Чего это вы так возбудились? Каждый народ имеет право на своих "сукиных сынов".
==========================================================================

Уважаемая Марина! Порой Вы позволяете себе роскошь проявлять наивность. Господин Читатель возбудился потому, что пост о расстрелах одних евреями другими н и ч е м не был спровоцирован. А последующее упоминание защищаемого Вами господина о хлебном городе Ташкенте уже не оставило сомнения в его низких мотивациях.

Если же абстрагироваться от всей этой гнусности, блестящий анализ человеческой психологии в подобной экстремальной ситуации был сделан одним из самых чистых и благородных писателей позднесоветской эпохи Василием Адамовичем в его замечательной повести «Каратели».

Забегалло - Thursday, April 10, 2003 at 16:44:27 (MSD)
[Да нет, Виктор, «уважать себя заставил» означает, что он помер. ]
Он еще не помер, а всего-навсего занемог, правда не в шутку. Но был еще жив и в церкви его бы ни за что не стали отпевать. Я не знаю, может в синагоге и могут заранее отпеть тяжелобольного, но в церкви этого не полагается, надо ждать, пока помрет.

Андрюша - Thursday, April 10, 2003 at 15:35:49 (MSD)
[Что касается Ельцина, то тут вопросов нет, он в церкви и свечку держал в правой руке (стало быть, креститься собирался левой).]
Неужели не знаете, что Ельцин в детстве баловался с гранатой и остался без пальцев на левой руке, вот и держит теперь свечку в правой.

[ С Путиным мне кажется все не так просто. ]
Не вижу принципиальной разницы между ныне дейстующим президентом и его предшественником! Если бы с Путиным было не так просто, то разве он позволил бы Америке понапускать войск в Среднюю Азию и завоевать Ирак?!

Victor
- Thursday, April 10, 2003 at 16:28:13 (MSD)
Дорогой Василий.

"Он уважать себя заставил" - в данном контексте - пригрозил лишить наследства, если за ним не будут ухаживать.

========================================================

Да нет, Виктор, «уважать себя заставил» означает, что он помер. Каким бы человек ни был ничтожным, но, когда он умирает, его отпевают в церкви, хоронят с молитвой, т. е. оказывают уважение.

Дорогой Василий.

"Он уважать себя заставил" - в данном контексте - пригрозил лишить наследства, если за ним не будут ухаживать.
"Восстаньте" - значит воскресните из мертвых, а
"любовник" - любимец.

Схимник
Блестяще разделавшись с Саддамом, американцы доказали всему арабскому миру правоту Бин Ладена и радикальных исламистов, утверждающих, что единственным эффективным способом противостоять американскому империализму являются теракты на территории США.

Напротив, американцы доказали всему арабскому миру, что продолжение террора - скорейший путь к его, арабского мира, самоубийству.

Своей бездарной, кровавой оккупацией Чечни Россия внушила террористам уверенность, что небольшая но оргазизованная партизанская сила способна противостоять многочисленной армии. В общем-то, чеченцы купились на хвастливые россказни советской офицерни, и всерьез поверили, что имеют дело с серьезным противником. Оказалось - нет. Мировой полицейский хорошо вооружен, неподкупен, еффективен и аккуратен в выборе средств.

Господа-диспутанты!

Осмелюсь процитировать финал одной из своих статей, опубликованной в газете "London Courir" (нет ее ни в Лебеде, ни в Русском Переплете):

"И последнее. А чего же автор алчет-взыскует, а? А того же, чего все остальные «человеки» на свете: Царствия Небесного. Только одни люди жаждут Царствия Небесного на Земле (земле) сейчас, сегодня (на крайний случай - завтра-послезавтра - таких миллиарды), а иные хотят Царствия Небесного в Царствии Небесном (список исключительно краток - раз-два и обчелся). Вот и всё".

Господа-пушкиноведы!

Три простейшие теста на ПОНИМАНИЕ Пушкина (без комментариев и т.д.).

1. Мой дядя самых честных правил,

Когда не в шутку занемог,

Он уважать себя заставил...

Что означает УВАЖАТЬ СЕБЯ ЗАСТАВИЛ?

2. Строка из оды "Вольность":

Восстаньте, падшие рабы.

Что означает "ВОССТАНЬТЕ" ?

3. В одном из пушкинских посланий есть строка:

"Любовник славы молодой".

Что означает здесь "ЛЮБОВНИК"?

Вопросы - простейшие, пожалуй, вы их и в комментариях не найдете.

Глубокоуважаемый господин Д.Ч.! Мне не надо раскручиваться до пенсии, я получаю кардиологическую пенсию по инвалидности уже девять лет.

Вот также и Ельцин бывший член ПБ ЦК до августа 1991г -коммунист после сразу вдруг стоит в церкви со свечкой.Тут только один вывод напрашивается.Или он был всю свою жизнь фальшивым коммунистом(что вообщем то соответствует действительности) или он ненастоящий верующий.
************
Что касается Ельцина, то тут вопросов нет, он в церкви и свечку держал в правой руке (стало быть, креститься собирался левой). С Путиным мне кажется все не так просто. Я верю в его искренность хотя бы потому, что он никогда не использовал свое - мнимое или действительное - православие в качестве пиара, несмотря на то, что он, по всей видимости, является не просто верующим, а вполне воцерковленным человеком (наличие духовника, регулярные исповедь и причастие). А в одночасье он стал таким, или нет, это дело весьма личное и одному Богу ведомое. Савл стал Павлом именно в одночасье.
В печати как-то промелькнула (именно промелькнула, а не разжевывалась) история о пожаре, случившемся на даче задолго до его карьерного взлета, когда все выгорело дотла, кроме оловянного крестика, данного ему при крещении. Крест остался совершенно невредим.
А КГБшнтков я никогда не любил, равно как и мытарей, хотя каждый свой день начинаю именно с молитвы мытаря - "Боже, милостив буди мне, грешному".

Скиталец

Седой скиталец постучался в дом.
Я дверь открыл и пригласил его к камину.
Он в дом вошел, достал из старой торбы мину,
И сразу заклубилась скорбь кругом.

"Я эту мину вам не зря принес
Из дальних стран, где обитают змееловы.
Как неурочный, полуночный дед-мороз,
Я вам дарю ее на счастье, как подкову."

Не в силах сей подарок не принять
Я в руки взял увесистую бочку.
Случайно дернул за запала рукоять,
И дом в момент распался на кусочки.

А наши души к небу понеслись,
Как голуби, воркуя и играя,
Летели души, забираясь ввысь,
Не ведая, что нет на небе рая.

Б.Ш.

Модератор - Monday, April 07, 2003 at 15:13:43 (MSD)
Книга ОТКРЫТА. Мы будем вводить именную регистрацию и персональное участие в Книге по паролю. Это радикально улучшит обстановку.
Посмотрите на сайте http://www.it-ru.de , там поставили простой барьер против роботов - надо прочесть число с картинки и вручную напечатать его в окощко.
Может, и вам попробовать? Конечно, исламисты с Лубянки могут попытаться сделать робота с OCR, но это ещё суметь надо.

Не совсем понятно, почему американцы так радуются победе над Саддамом Хусейном.

Во-первых, светский, националистический режим Хуссейна, как и Гамаля Насера до него, являлся самой современной формой правления, известной арабам. Блестяще разделавшись с Саддамом, американцы доказали всему арабскому миру правоту Бин Ладена и радикальных исламистов, утверждающих, что единственным эффективным способом противостоять американскому империализму являются теракты на территории США.

Во-вторых, события в Ираке стали важным уроком для остальных режимов, враждебных США. Северная Корея, Иран и Сирия могут прийти к выводу, что главной ошибкой Саддама была несопосбность сделать то, в чем его обвиняли - заполучить ядерную бомбу, накопить большие запасы оружия массового поражения и вступить в союз с Бин Ладеном. Эти режимы могут постараться избежать подобных ошибок.

Андрюша
- Thursday, April 10, 2003 at 11:37:47 (MSD)
[Вот смотрю я, как мой земляк - симпатичный питерский парень В.Путин со свечкой в храме позирует и стюардесса его рядом в бабьем платке. Думаю, когда ж в гэбуху он]

Вы уваж. Андрюша не поняли совершенно о чем писал В.Баранов.Путин еще со школы мечтал служить во внешней разведке КГБ.Никто ему это в вину не ставит.У каждого свои мечты.Он был членом КПССб как вы понимаете.Дослужился до полковника.Все мысли у него, как у настоящего коммуниста были как лучше служить Родине то бишь СССР.Мыслей о боге и о вере у него в голове не было иначе он бы сразу вылетел из органов.Не может человек вдруг сразу, в один момент стать верующим.Это идет с детства, от родителей, с воспитания в семье.Ничего в этом предосудительного нет что стоит в церкви.Мысль Баранова была совсем о другом.Ведь все же знают предыдущую биографию Президента.И вот эта метаморфоза с ним произошедшая с трудом воспринимаетя.В этом была главная мысль В.Баранова.
Вот также и Ельцин бывший член ПБ ЦК до августа 1991г -коммунист после сразу вдруг стоит в церкви со свечкой.Тут только один вывод напрашивается.Или он был всю свою жизнь фальшивым коммунистом(что вообщем то соответствует действительности) или он ненастоящий верующий.

А кроме того, если теперь Буш будет воевать КНДР, то никто не станет обвинять Америку в том, что ей нужны не права человека, а только одна нефть. Потому что нефти в КНДР не имеется.
Вот ведь даже иракцы охотно сдаются в плен, хотя они мусульмане и верят, что храброму воину на том свете полагается полсотни гурий. А северные корейцы марксисты-ленинцы и им в гурий и вообще в загробную жизнь верить не положено. Какие из них шахиды.

Смердяков
Россия - Thursday, April 10, 2003 at 13:04:52 (MSD)
Кто следующий? Я полагаю, что Ким, а не какой-нибудь Муамар.

учение Чучхе
строго научхе
нет его звучхе
нет его лучхе
ясно и чукчхе
ясно и сучхе
важно при взбучхе
важно при случхе
славно при вздрючхе
в девичьей ручхе
нет его кручхе
нет его лучхе
очень научхе
учение Чучхе

Андрюша
- Thursday, April 10, 2003 at 11:37:47 (MSD)
новомучениками, загубленными разнообразными Коммиками

Послушай, Зин, не трогай шурина:
Какой ни есть, а он - родня
Сама намазана, прокурена -
Гляди, дождёшься у меня!

Началось? - Thursday, April 10, 2003 at 10:45:29 (MSD)
["То, что война в Ираке подхлестнула гонку вооружений не только в Северной Корее, но и во всем мире, не вызывает сомнений", - подчеркнул глава Минобороны.]
Не началось, а продолжается.
Пентагон и Арбатская площадь потрошат лохов по-черному, работая на пару.
Один типа добренкий, другой типа суровый.
Слободана сделали, теперь Саддама сделали. Кто следующий? Я полагаю, что Ким, а не какой-нибудь Муамар. А то неполиткорректно получится, если сделают две мусульманские страны подряд. Мусульмане ведь тоже люди и религия у них вполне уважаемая. Авраамическая.

Вторая часть Гусь-буки за апрель (490 Kb) отправлена в архив.
Vlad! Ваш пост там стоит.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 10, 2003 at 12:22:44

Ulcus, откуда Ваше слово "возмутило"? Дима Горбатов пошутил, выдумав мое "возмущение". Перечитайте мой пост - там возмущения нет. Вы написали все правильно - по поводу поведения людей. Не об этом я писал.
Вот что меня интересует прежде всего: событие, о к-ром идет речь - не легенда, а исторический факт. Свидетельства о каждом факте истории чрезвычайно важно отделять от легенд и слухов. Это в искусстве колдовство ненаказуемо. А в науке - другое дело.

Нестор,

вне всякой связи с наличием документальных свидетельств, что Вас так возмутило в посте Киевлянина ? Все люди и евреи тоже при человеческих обстоятельствах иногда ведут себя как люди, а в нечеловеческих - зачастую как животные. Люди в голод едят друг друга, в войну убивают, по разным соображениям. В Израиле время от времени арестовывают людей, которые продают оружие палестинким тер. организациям. И зачастую не наркоманы или шантрапа какая, а армейские офицеры и даже идеологические поселенцы.
Рекомендую посмотреть израильский фильм "КАПО":

TITLE: KAPO
YEAR: 2000
DIR/PROD: Tor Ben-Mayor And Dan Setton
COUNTRY: Israel
LANGUAGE: Hebrew w/ English ST
TIME: 55
TEXT: Premiered at the Docaviv Documenatry Film Festival in Tel Aviv, April 2000. About Jews, who crossed the line during the holocaust, to save their lives, and were tried for collaborating with the Nazis

Началось интервью чрезвычайного и полномочного посла США в России Александр Вершбоу. Можно продолжать задавать ему вопросы.

Марина
- Thursday, April 10, 2003 at 11:48:36 (MSD)
Каждый народ имеет право на своих "сукиных сынов".

Верно и другое. Каждый народ имеет право на высокую легенду о самом себе.

Vlad - Thursday, April 10, 2003 at 10:57:22 (MSD)
Ваш пост каким был, таким и остался.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 10, 2003 at 11:38:01 (MSD)
"...Основные симптомы - пугливо вздрагивать при слове "еврей""

Вас же, уважаемый, никто не дергал за язык сообщать всем, что Вы - бывший советский еврей. Отчего же вздрогнули пугливо?

Киевлянин - Нестору
- Thursday, April 10, 2003 at 09:48:57

Моей задачей было спокойненько показать, что Ваши спокойненькие "свидетельства" - провокация "вечно-зеленой" темы. Что и подтвердилось и Вами, и Ulcus'ом. Вы слишком просвечиваетесь, голубчик. В следующий раз обставьте сцену иначе - напишите, что друг Ваш не наблюдал со стороны, а вместе с Вами расстреливал. Будет намно-о-о-ого правдоподобнее. Умнейте!

Читатель - Thursday, April 10, 2003 at 02:13:51 (MSD)
Нужно быть откровенным мерзавцем, чтобы пересказывать росказни "очевидца" о том, что евреи расстреливали друг друга в Бабьем Яру. Просто мерзавцем. И намеки на хлеб-соль... тоже из этого же ряда.

Хлебом-солью встречали немцев не только евреи, но русские, белорусы, украинцы, и полицаями служи ли добровольно-принудительно, и полегло их в Хатынях и Освенцимах не меньше.
Чего это вы так возбудились? Каждый народ имеет право на своих "сукиных сынов".

Киевлянин,

У евреев (светских, особенно европейских, особенно советских) есть такая болезнь, называется "галутный комплекс". Основные симптомы - пугливо вздрагивать при слове "еврей" и на каждое A тут же говорить B. Единственный способ лечения - репатриация в Израиль с углубленным изучением иврита. Лет через 5 наступает озарение, что никакие антисемиты не напишут о евреях того, что евреи пишут сами о себе в израильских утренных газетах. И комплекс проходит сам по себе.

[Вот смотрю я, как мой земляк - симпатичный питерский парень В.Путин со свечкой в храме позирует и стюардесса его рядом в бабьем платке. Думаю, когда ж в гэбуху он поступал, мог ли он такое себе позволить? Да нет, конечно. Присягу принял, а щас со свечкой стоит, как декоративный монархист-демократ или как живописные казаки невсамделишные с чужими крестами на самошитых мундирах. ... но ты ж Президент страны, блин, в которой всё лучшее, вечное и надёжное было создано честными атеистами – от Пушкина до Сахарова. Имей ты мужество быть собой,]

Я здесь скорее чмтатель, чем писатель, но на подобную гнусь ответить не могу.
Во-первых, достоверно известно, что у Путина есть духовник, стало быть, церковь он посещает регулярно, а не только по праздникам, и столь же регулярно исповедывается и причащается. Если Вас это возмущает - это исключительно Вашт - и очень серьезные проблемы.
"Стюардессса в бабьем платке" - а какие Вы еще платки знаете, кроме бабьих? Или Вам неизвестно, что в православном храме женщине пристало находиться с покрытой головой?
"Присягу принял а щас со свечкой стоит" - а что в присяге сказано насчет свечек? Или Вы какой другой стране приносили присягу? А может, черту кочергу ему держать, как делает любимый редактором сего сайта господин Куст?
В России "все лучшее честное и надежное было создано честными атеистами - от Пушкина до Сахарова" - что касается Пушкина, советую Вам почаще его перечитывать, а Сахарова оставляю на Вашей совести (я не знаю, что хорошего им создано, кроме водородной бомбы). По мнению же многих моих знакомых и не только их все лучшее честное и надежное в моей стране было создано людьми, от которых Вы, к сожалению, чрезвычайно далеки, - Сергием Радонежским, Серафимом Саровским, и тысячами российскими новомучениками, загубленными разнообразными Коммиками и иже с ними.