текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!



Д. Горбатов
- Tuesday, May 20, 2003 at 02:11:45 (MSD)

Vlad
- Monday, May 19, 2003 at 18:03:56 (MSD)

Маленькое утешение для России, что туда Д. Горбатов вернулся.


Для России — очень маленькое. Для Д. Горбатова — очень большое, просто-таки громадное утешение!..

Vlad
- Monday, May 19, 2003 at 22:34:25 (MSD)

Мне кажется, вы что-то перемудрствовали. Наверное, сказал <Вагнер о евреях>. И даже не наверное, а точно писал очень нехорошо о евреях. Ведь из-за его высказываний его не исполняют в Израиле.


Совершенно верно. Вагнер очень нехорошо, даже, можно сказать, отвратительно высказывался о евреях. Но в том-то весь и фокус, что очень многие евреи высказывались о евреях ничуть не менее отвратительно, чем Вагнер. Я подчёркивал именно это: получается, то, что можно евреям, нельзя Вагнеру. А, собственно, почему? По-моему, это не совсем справедливо… (Читайте об этом, например, статью Д. Михаэля в № 317 — «Свастика в Иерусалиме».)

Не исполняют Вагнера в Израиле вовсе не из-за его антисемитских высказываний. Повторяю ещё раз: Вагнер не сказал о евреях ничего такого, чего евреи не говорили бы о себе сами. Там причина в другом…


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 20, 2003 at 01:49:08 (MSD)

Дорогой Редактор!

Текстовочки, приведенные Вами, весьма впечатляют: вот, где "бабки" лежат, а мы, дураки, и не знаем...


Vlad
- Tuesday, May 20, 2003 at 01:25:47 (MSD)

Смердяков
Россия - Tuesday, May 20, 2003 at 00:54:26 (MSD)
Vlad - Monday, May 19, 2003 at 18:03:56 (MSD)
[кому-то из прибалтов на весь зал заявил: “Какую страну развалили суки”]
А не надо было их включать в СССР. Если бы китайцы нас завоевали и включили в состав КНР, мы бы тоже при первой же возможности развалили бы Китай и были бы абсолютно правы.

Вы уваж. Смердяков не врубились.

1.Ю.Гусман вручал приз Ники авторам фильма из Прибалтики.В разделе стран СНГ и Балтии.
Сказал он эту фразу с сожалением что победители конкурса не принадлежат больше одному государству а не в упрек что прибалты развалили СССР.
2.Если бы вы относились к выходцам из советской цивилизации то вы бы знали что
всемИрноисторическое надо писать через "И"


Редактор
- Tuesday, May 20, 2003 at 01:07:34 (MSD)

Господа, разрешите вас познакомить с некоторыми особенностями бизнеса в русском интернете. В отсутствие феноменального Лабазова пришлось повозиться мне и сделать выборку и композицию из пары десятков страниц.

С форума сайта bratok.com
http://bratok.com/forum/viewtopic.php?t=137
04.03.2003
Сообщения: 2
Откуда: Moscow
Отсрочка от армии 450$ на 5 лет с ПРОВОДКОЙ через военкомат.
Оставьте ваш контактный телефон.
antv_8@hotmail.com


Гость: Про пишется отдельно от слова водка.
Это только в бухучете вместе( дебет-кредит так называемые корректные проводки).
А когда речь идет о водке, самогоне, то раздельно. Русский язык учить надо. В военкомате ( и вообще у военных) таких терминов нет. У них есть термин поллитра или литр.

Второй ответ: Короче это все кидалово, а не откос. Человеку, которого зовут Андрей, и который тут разместил объяву отдали бабло за два откоса. Никаких обещанных подтверждений из военкомата не было. Более того, теперь этот Андрей каждый день меняет телефоны и бегает ото всех. Деньги он не вернул. Известно, где он живет (район Новогиреево), его домашний телефон и много номеров мобил, с которых он звонил. Если этот мудак кого-то кинул или у кого-то взял деньги то можете за интересующей инфой писать на call@putin.ru. По ходу таких надо закапывать.

Третий ответ: Да в том вся байда, что этот еблан дома не бывает (во всяком случае его родители так утверждают). А пасти его - времени не особо имеется. В принципе, я пробил его, и всю его родню, включая его гражданскую жену и незаконнорожденного сына Никитушку (Андрюша!!! Ау! Щас я о тебе, сучкЕ, тут на весь интернет выложу всю инфу. И о папе, и о маме в том числе.) Только что толку? Хотя, когда терпение лопнет, - сделаю из него инвалида. Там посмотрим.
А вообще, какие есть предложения?
(P/S/ Предложения - мылом. на Murder_00@Rambler.ru)

РУССКИЕ ВОЛШЕБНИКИ http://volshebnikv.narod.ru/
ГИЛЬДИЯ "МАГИ-СЛОВЯНЕ"
ПРЕДСТАВЛЯЕТ:
РУССКИЙ ФЕНОМЕН-ПРОВИДЕЦ ВАЛЕРИЙ.

"Провидец Валерий-удивительный феномен современности… способности и знания доставшиеся в наследство от бабушек:Лизаветы и Марии-Стефании,знахарок, известных далеко за пределами России, помноженные на современные научные данные.
О.Ю.Львовский доктор философии, профессор Санкт-Петербургского отделения АН РНИ.

Тысячи людей связывают с этим человеком свои жизненые успехи.
У тех кто приходили к нему, появлялись золотые пломбы. Валерий объясняет просто:"Это Господь показывает свою благодать".


Вот перечень наших основных услуг:
Любовная магия
Если Вас оставил, или собирается оставить любимый человек - обращайтесь к нам!
Приворот возможен как на всю жизнь, так и на определенный срок - все зависит от Вашего желания. (И денег, разумеется).
Снятие сглаза, порчи, родового проклятия
Обращайтесь к нам, и мы изготовим талисман или заговор идеально подходящий именно для Вас!

II. авторские заговоры Провидца Валерия
1)-от врага; 2)-от тоски; 3)-на остуду(отворот); 4)-от бессоницы и на спокойный сон; 5)-на хорошую память; 6)-на свадьбу; 7)-на любовь(жен.); 8)-на любовь(муж.); 9)-от непутевости(от гульбы,пьянок и тд); 10)-от пьянства; 11)-на удачу: 12)-от порчи и сглаза.

КАКИМ ОБРАЗОМ МОЕ ЖЕЛАНИЕ ИСПОЛНИТСЯ ?

Предложенные способы "" с Вашей помощью определят символические визуальные образы, которые тождественны матрицам желания на уровне глубинных бессознательных психических структур (ГБПС) Вашей личности. Эти символические образы желания являются стимуляторами ИНСТАНЦИИ, которая и запускает в действие механизм исполнения Вашего желания. ИНСТАНЦИЯ - это рабочий термин для обозначения ЕГО ("Бог", "Мировой Разум", "Нечто", "Управитель" и т.д.).

Пользоваться данными способами "" для решения практических задач бесплатно нереально. Это нарушает вселенский закон "За все надо платить".

1. "формула любви'' -750 рублей.
2.-''формула молодости'' - 750 рублей.
3.-''формула удачи'' - 750 рублей.
4.-''формула здоровья'' -750 рублей.
''Исцеление от пьянства''.-350 рублей

Доставка записок с Вашими желаниями , к местам исполнения желаний (места силы),и выполнение всех ритуалов для максимальной эффективности.Ошибка! Недопустимый объект гиперссылки.
1). -к стене Плача (Израиль). 650 рублей.
2). -к памятнику Ведьме (Словакия,Братислава). 650 рублей.
3). -к Лысой Горе ( Россия,Рязань). 350 рублей.
САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ ОПЛАТЫ-телеграфным переводом по адресу:191123, Санкт-Петербург, а.я 273 ,ЗАО Алкор Телеком, Рыбкиной Елене Александровне.В ГРАФЕ ДЛЯ ПИСЬМЕННОГО СООБЩЕНИЯ НАПИСАТЬ:Оплата публичной оферты.Счет №410016675063,после оплаты вышлите номер и дату перевода, и ваш заказ.

Не исполняются желания имеющие отношения к чудесам (воскрешение из мертвых, прибавка в росте тела, смена пола на биологическом уровне, возможность летать с помощью рук, увеличение продолжительности жизни более 100 лет и т.д:

Подробности - http://valer007.narod.ru/info.ndex.html


http://ajna.narod.ru/ajnasex.htm

ВЕДЬМА АЙНА ТАНТРИЧЕСКАЯ МАГИЯ СЕКСА

1) После оплаты, вы присылаете мне свое фото (желательно не более 100 кбт), свои пожелания . Мы назначаем время и день. Определяемся -или я прихожу к вам во сне или когда бодрствуете в вашу фантазию. Я высылаю вам свое фото или вы распечатываете понравившиеся с сайта, также я вышлю вам подробное описание как вы должны ласкать и любить меня , чтоб вызвать у меня оргазм.


Смердяков
Россия - Tuesday, May 20, 2003 at 00:54:26 (MSD)

Vlad - Monday, May 19, 2003 at 18:03:56 (MSD)
[кому-то из прибалтов на весь зал заявил: “Какую страну развалили суки”]
А не надо было их включать в СССР. Если бы китайцы нас завоевали и включили в состав КНР, мы бы тоже при первой же возможности развалили бы Китай и были бы абсолютно правы.

[А сколько таких Несторов покинуло рухнувший корабль.]
Сколько-сколько... Какую квоту выделило американское правительство, столько и покинуло.
Ни больше, ни меньше! :=0

[Новые русские с мобильниками, толстыми шеями и крестами на шее? Которые с трудом Гоголя от Гегеля могут отличить.]
Отстали от жизни. Лет десять и даже 5 лет назад мобильники действительно были только у новых русских, а теперь бывают даже у дворников.
Как будто сов-парт-хозработники с толстыми пузами и партбилетами отличали Бабеля от Бебеля?

[Маленькое утешение для России что туда Д.Горбатов вернулся.]
Вернулся и вернулся. Авось места не просидит. Не надо придавать смене места жительства мистическое значение.

[Вы тут Смердякова либералом назвали.Он не либерал, а типичный правый консерватор.]
Обращаю внимание, что в современном русском языке термины "правый", "либерал" и "консерватор" являются синонимами. На одном конце политического спектра правые, либералы и консерваторы, на другом национал-коммунисты, национал-большевики, коммунонацисты и красно-коричневые.

[Даже ультра-либерал.Ну вы знаете кого я имею ввиду.Из славного г.Петрограда.]
Понятия не имею.

[Смердяков через постинг здесь все время плачет доллар упал на 10 копеек.Переживает очень сильно.]
Да не переживаю я. Просто интересуюсь.

[Мы в советские времена не следили за курсом доллара.Мы строили Великую Державу.Вот и вся простая разница.]
Ага, за курс доллара не переживали, зато перижевали за то, которого числа завезут в магазин колбасу и будут ли отпускать по килу в одни руки или всего навсего по полкилу и всем подряд или только по паспорту с местной пропиской. И еще переживали, вызовут ли на семинаре или собрании травить туфту про великую державу, передовой авангард и всемерноисторическое значение.


Vlad
- Tuesday, May 20, 2003 at 00:35:46 (MSD)

Михаилу

Миша, вы уходите от ответа.Я действительно не понял в этом рассказе почему спасатель не стал спасать утопающих.Я понимаю что автор хотел своего Павку Корчагина-спасателя оставить Героем а не пьяницей, но какие высокие чувства остановили его(спасателя) я не понял.


Михаил.
- Tuesday, May 20, 2003 at 00:01:24 (MSD)

Vlad
- Monday, May 19, 2003 at 21:54:26 (MSD)
Если автор милицейскую версию не признает что спасатель был натурально пьян.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Признаёт, признаёт автор. Пьянство, - вполне натуральный разгул стихии. Такой же как и шторм. :-)


Наблюдатель
- Monday, May 19, 2003 at 23:42:44 (MSD)

Уваж. Викторо-Влад ! Никакой еврей не среагировал так же, как Вагнер .


Victor
- Monday, May 19, 2003 at 23:15:09 (MSD)

Уваж. Д.Горбатов!
А какой еврей среагировал на пожар в Венской опере так же, как Вагнер?



Vlad
- Monday, May 19, 2003 at 22:34:25 (MSD)

Уваж. Д.Горбатов!
[Напомню важную мысль из своей прошлогодней рецензии: Вагнер ни разу не сказал о евреях ничего такого, чего евреи не сказали бы о себе сами, — в отличие от Гёббельса!)]

Мне кажется вы что-то перемудрствовали.Наверное сказал.И даже не наверное, а точно писал очень нехорошо о евреях.Ведь из-а его высказываний его не исполняют в Израиле.



Vlad
- Monday, May 19, 2003 at 21:54:26 (MSD)

Михаилу

Миша-голубчик вы не могли бы мне оъяснить одну вещь.Не хочется выглядеть полным идиотом ну как в том анекдоте повязка сползла.
Я два раза перечитал рассказ А.Каменецкого "Спасатель" Хорошо написано.Очень искренно и язык хороший.Короче -мне понравилось.Но я только концовки не понял.Почему все таки Павка Корчагин не стал спасать этих двух тонущих людей.Если автор милицейскую версию не признает что спасатель был натурально пьян.Тогда что же его остановило? Я что-то не врубился.


Михаил
- Monday, May 19, 2003 at 20:23:56 (MSD)

Vlad
- Monday, May 19, 2003 at 18:03:56 (MSD)
Мы строили Великую Державу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Учите матчасть, Vlad. "У нас была великая держава"


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 19, 2003 at 20:05:07 (MSD)

Дорогой VLAD!

Либерал из Петрограда суть Имперский Либерал (честное слово).


Бодя
США - Monday, May 19, 2003 at 19:45:46 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 17, 2003 at 20:51:38 (MSD)

Бодя
США - Saturday, May 17, 2003 at 20:14:49 (MSD)
Ломаетесь, Михаил, как...блин гороховый. Неожидал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ура! Интрига на ГБ! Скелет в шкафу! Хотел по дружески посоветовать Вам пойти в .., но подумал - а вдруг обидитесь. :-)) НЕ ОЖИДАЛ, - пишнтся раздельно. :-))
=========================
Спасибо за поправку, незнал...
Кстати, "пишЕтся" пишется через Е :)))


Aleksey
MA USA - Monday, May 19, 2003 at 18:52:23 (MSD)


Лебедеву

О последнем выпуске - давненько не было столь удачного выпуска, даже при моем традиционном занудстве ну просто не к чему прицепиться, все статьи как на подбор крепкие, информативные, живо написанные.

О вашей статье - Российские перспективы не так уж плохи, наблюдается устойчивый рост внутреннего продукта (5% в год), при опережающем росте промышленного производства (более 6% за предыдущие 12 месяцев). В монетарной области все более или менее в порядке: курс рубля стимулирует развитие внутреннего рынка и экспортных отраслей, торговый баланс положителен, валютные резервы вполне достаточны, и т.п. и т.д. Даже сравнительно высокая инфляция (14%) в условиях всемирного зашкаливания в дефляцию не выглядит столь ужасно. Сравнивая с Китаем имеет смысл помнить, что государственные банки Китая раздали более 700 млрд. долл "плохих кредитов", если влить сравнимую сумму по сути безвозвратных кредитов в Российскую экономику то темпы роста могут быть вполне сопоставимыми с Китайскими.

В то же время, существует и тормозящий фактор, который вряд ли исчезнет раньше чем лет, через 10-20. Если вы посмотрите на приведенные вами примеры успешных реформ (Германское Экономическое Чудо, реформы Тэтчер, Пиночета, Рейгана, да и Китайские реформы сюда то же вполне входят), все они начинались с "наступления на жизненные интересы трудящихся" - снимался контроль за ценами, снижались налоги а с ними и государственная помощь нуждающемуся населению, проводилась активная приватизация общественного сектора и т.п. и т.д., в некоторых случаях на начальных этапах реформ существенно росла безработица. Трудно ожидать, что в современной России при текущем раскладе политических сил может произойти что-либо подобное. Я думаю, что реальным индикатором будут результаты намечаемой реформы ЖКХ. Если власти удастся скинуть трудящихся со своего горба, то есть надежда на более ускоренное развитие в последующие годы, если нет то и надежд на существенное улучшение темпом будет весьма немного (еще раз замечу, что темпы и так относительно не плохи).







Vlad
- Monday, May 19, 2003 at 18:03:56 (MSD)

Уваж.В.Баранов!

Со всем что, вы написали по статье Горянина я полностью согласен.
Ушки торчат и спрятать их трудно.Естественно статья заказная.Это собственно говоря повторение.Там был у них уже Серафимовский проект.Обращение трех журналистов М.Соколова Леонтьева ( третьего фам. забыл) к российской элите.Эта статья из той же серии.Там у них при ее обсуждении развернулась очень ожесточенная дискуссия.
Доводы автора, обосновывающего с экономической точки зрения Распад СССР просто убивают.
Я кстати совсем недавно в газете прочел что Ю.Гусман при вручении Ники кому-то из прибалтов на весь зал заявил:

“Какую страну развалили суки”

А он совсем неглупый человек и прекрасно знает что говорит.
Ну бог с ним с Горяниновым.Я вот что хочу сказать.
Тысячу раз прав был Кара-Мурза когда употребил термин Советская Цивилизация.Вот читаю я постинги здесь Нестора.Какой блистательный ум, эрудиция, образованность.Но это ведь все оттуда из той рухнувшей цивилизации ,да ведь большинство здесь пишущих выходцы из той советской эпохи.А сколько таких Несторов покинуло рухнувший корабль.
А что взамен? Новые русские с мобильниками, толстыми шеями и крестами на шее? Которые с трудом Гоголя от Гегеля могут отличить.
Маленькое утешение для России что туда Д.Горбатов вернулся.
Вы тут Смердякова либералом назвали.Он не либерал, а типичный правый консерватор.Либерал здесь только один.Даже ультра-либерал.Ну вы знаете кого я имею ввиду.Из славного г.Петрограда.
Так к чему это я.Смердяков через постинг здесь все время плачет доллар упал на 10 копеек.Переживает очень сильно.
Мы в советские времена не следили за курсом доллара.Мы строили Великую Державу.Вот и вся простая разница.



Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 19, 2003 at 16:28:10 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

В моей последней заметке (в текущем выпуске "Лебедя") допущены две неточности (редко в моих текстах такое бывает).

1. В анлийском названии книги Маргарет Тэтчер нужно читать-писать: WorLd...

2. По-русски название книги, видимо, стоило бы перевести так: Ремесло (мастерство?) ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.

Покорнейше прошу великодушного прощения.

Дорогой Валерий Петрович!

Осмелюсь заметить, что экономить можно на всем, на чем угодно (только не на издании КНИГИ).


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 19, 2003 at 16:15:40 (MSD)

Василий Вельков
ПО ТУ СТОРОНУ ЭВОЛЮЦИИ: ВТОРОЕ ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ

Уважаемый Василий,
каковы, по Вашему мнению, социальные последствия "управления эволюцией человечества"?
Станут ли богаты и бедные делиться ещё и на генетически богатых и генетически же бедных?



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 19, 2003 at 15:03:35 (MSD)

Смердяков
Россия - Monday, May 19, 2003 at 12:14:01 (MSD)
Св. Григорий будет интерпретирован как небесный покровитель сексуальной мужской силы.

Да в покровителях этого занятия числится, почитай, каждый уважающий себя святой (а равномерно и каждая святая, на худой конец, - великомученица) всякой, даже самой завалящей, религии, я уж не говорю о могучем и жизнеутверждающем Православии. А когда с этими покровителями иногда вдруг на местах возникают перебои с дефицитами, то народ богоносец импровизирует таковых чудотворцев из самых глубин своей народной жизни. См. к данному вопросу чудный рассказик Вячеслава Пьецуха
http://lib.sarbc.ru/koi/PROZA/PIECUH/student.txt

в нечто вроде православных киббуцев

Идею я эту у Вас, считайте, заценил. А чё, объявление повесить – ну хоть бы даже и на Лебеде-сайте о выделении гражданам, имеющим права на льготы, дачных участков на Голанских высотах и Западном берегу реки Иордан площадью не свыше 6 соток на рыло, далее – всё будет как обычно. Списки, скандалы, очередь, блат, лом, жалобы в профком-партком и сбор справок. Какая после этого интифада, я вас спрашиваю? А планы мирного урегулирования на Бл.Востоке и проч. шерупа? Да российский дачник, он страшнее танка.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 19, 2003 at 14:41:13 (MSD)

Дорогой Сид! Спасибо, спасибо, спасибо за прелестные стишата.

Дорогой Валерий Петрович!

Три четверостишия - чудесны; про нас, про нашу неказистую жизнь-жиСТянку. Нельзя ли реконструировать весь текст поэмы?


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 19, 2003 at 14:30:19 (MSD)

Вчера в Санкт-Петербурге, в Центре современной литературы и книги (дом Куинджи, наб. Макарова, 10/1) состоялся поэтический вечер Александра Кабанова (Киев), Игоря Караулова (Москва), Дмитрия Быкова (Москва). Прекрасные поэты прекрасно читали прекрасные стихи. Никто особо не "накушался" (кроме моего крестника-адвоката).


Смердяков
Россия - Monday, May 19, 2003 at 14:28:53 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, May 19, 2003 at 13:29:59 (MSD)
[это ж прямая цитата из откровений вождя народов: "неважно как голосуют, важно как считают".]
Товарищ Сталин имел в виду подсчеты результатов голосования на выборах. Но ведь это можно распространить и на оценку результатов боевых действий. Например, одни считают, что во 2-й мировой войне победил СССР, а не США, на том основании, что СССР потерял не то 20, не то 30 миллионов, а США только полмиллиона, разве ж это победа. А другие отщепенцы возражают, что когда так много убитых, то это вроде как не совсем победа, а настоящая победа может быть только в том случае, если военноначальники экономно расходуют подчиненный личный состав.
В общем, подобно тому, как при различных системах учета одно и то же предприятие может давать в одном и том же отчетном периоде самые разные финансовые результаты, хоть прибыль, хоть убыток, точно такую же картину мы можем наблюдать и при оценке всевозможных исторических событий.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 19, 2003 at 13:29:59 (MSD)

Смердяков
Зависит в основном от того, кто и как считает.


Смердяков, да Вы сталинист скрытый!? То, что Вы изрекли, - это ж прямая цитата из откровений вождя народов: "неважно как голосуют, важно как считают".
А либералом прикидывались.


Д. Горбатов
- Monday, May 19, 2003 at 13:06:42 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 18, 2003 at 22:40:35 (MSD)

Мы уже сталкивались с подобным: мало ли что взял Геббельс от идей Вагнера? Важно то, что «отец за сына не отвечает». И так же, как Вагнер не был наци, Стасов не был советским. Надеюсь, понятно, что параллель я провожу только с точки зрения одной — нельзя клеить отцам ярлыки тех, кто объявил себя их детьми.


Сложный вопрос, Нестор. С одной стороны, Вы, вроде бы, и правы. Но ведь, с другой-то стороны, «нацисты» — это преступники, тогда как «советские люди» — вовсе нет: только квартирный вопрос малость их попортил, а так — ничего страшного! :-)

Есть, правда, и третья сторона. «Мало ли что взял Гебельс от идей Вагнера?» — говорите Вы. А, собственно, что взял Геббельс от идей Вагнера? Идея антисемитизма придумана не Вагнером, и уж точно не Вагнер ввёл её в обиход германского бытия. Точнее было бы сказать иначе: и Вагнер, и Гёббельс «питались» определённого рода идеями из одного источника — говорить здесь о какой-то идейной преемственности я бы не стал. Исторический параллелизм — да, конечно; преемственность — скорее, нет. (Напомню важную мысль из своей прошлогодней рецензии: Вагнер ни разу не сказал о евреях ничего такого, чего евреи не сказали бы о себе сами, — в отличие от Гёббельса!)

Наконец, — четвёртая сторона нашего «кубика». «Стасов не был советским», — говорите Вы. Если хронологически — то, конечно, нет. Ну, а если идеологически? Ведь странно было бы думать, что СССР продержался бы столь долго в ХХ веке, если бы у него не было мощной идеологической подпитки в XIX-м. А Стасов был существенным компонентом в этой «подпитке». Основная идея стасовской эстетики — придание музыкальной ткани внемузыкального содержания (что почему-то, по Стасову, должно являться не недостатком композитора, а его достоинством!) — это идейное ядро советского музыковедения. Это — ждановщина в самом чистом виде. И в этом смысле именно Стасов — прямой предшественник и идеологический вдохновитель кампании 1948 года. (Я не виню Стасова — он был невероятно искренним человеком и никак не мог угадать тоталитарное будущее родной страны. Я просто констатирую факт: ведь своих радикальных эстетических взглядов Стасов ни от кого не скрывал…)

Во всём остальном я с Вами согласен.
(Спасибо за ответ.)


Смердяков <http://www.globalrus.ru/opinions/133192/>
Россия - Monday, May 19, 2003 at 12:54:09 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, May 19, 2003 at 10:32:58 (MSD)
[Насчёт главного тезиса работы о том, что распад СССР – это был не проигрыш, а чистый выигрыш. ]
А как же! Ведь холодная война кончилась! Когда война кончается, пускай даже холодная, это всегда праздник. А кого считать победителем, кого проигравшим - это вопрос коньюктуры. Зависит в основном от того, кто и как считает.


Смердяков
Россия - Monday, May 19, 2003 at 12:14:01 (MSD)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 18, 2003 at 17:08:38 (MSD)
[Разве я сказал, что считаю Григория Распутина святым. Нет, нет и нет. Однако так думали и думают весьма достойные люди.]
Разумеется, так называемая канонизация Ивана Четвертого Terrible(Грозного) может вызвать только недоумение. Этак можно докатиться до того, что канонизируют не только Сталина, Берию, Ежова, Ягоду и прочих Менжинских, но и самого Чикатилу. (Например, под предлогом, что убивая девочек, он боролся с проституцией, а убивая мальчиков - с гомосексуализмом) Одним словом, советский цирк!
А вот к канонизации Григория Распутина вряд ли следует отнестись однозначно, если это будет выглядеть как полная реабилитация Православной церковью сексуальной сферы человеческой жизни, о чем мечтал еще Розанов. Св. Григорий будет интерпретирован как небесный покровитель сексуальной мужской силы. Желательно, если данная акция будет сопровождаться упразднением безбрачия высшего православного духовенства. (Монахинь и монахов можно поженить друг на друге, трансформировав монастыри в нечто вроде православных киббуцев)
Ведь это действительно выглядело бы неплохо, если когда-нибудь состоится историческая встреча Папы Римского и Патриарха Всея Руси и последний явится на нее со своей законной супругой, на зависть Папе. Надо ведь хоть в чем-то утереть нос католикам!


Пурист
- Monday, May 19, 2003 at 12:03:42 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, May 18, 2003 at 09:18:23 (MSD)

Однажды Иоанну Васильевичу передали известные слова Калигулы: «Как бы мне хотелось, чтобы у всех людей была одна голова и чтобы я отрубил эту голову». Молодой Иоанн, вздохнув, сказал: «Я не утопист, я знаю, что сколько людей, столько голов, и работы будет много…»


Следует отметить, что царь Иван Четвёртый Грозный — хотя и «прозван был за свою особую свирепость “Васильевич”» (© французская энциклопедия «La Russe») — был, по всей видимости, действительно весьма передовым человеком для своего времени.

Томас Мор опубликовал свою «Утопию» в 1516 году — а свирепый наш Васильевич, родившись всего лишь через 14 лет после этого события, уже называл себя «утопистом»! И это притом, что будущий российский деспот далеко не сразу открыл в столице первую типографию — так что, скорее всего, получил он Морову «Утопию» прямиком из-за границы (не иначе как в рамках Торгового договора с Англией 1553 года).

Зверь был норовом — да резв умом!..


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 19, 2003 at 10:32:58 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 17, 2003 at 18:27:45 (MSD)
Еще раз хочу вернуться к статье А.Горянина
Уважаемый Vlad,
к тем, у кого не хватило ума подорвать из б.совка, к ним эта Ваша формула «хочу вернуться» неприменима – вернут, обязательно вернут и мордой ещё натыкают в этот казённый оптимизм власти. Если за год до переизбрания взяли столь высокую ноту в пропагандистской кампании, то чего ждать в самый канун выборов?
А так – чё? Хорошая пропагандистская работёнка-люкс, автор этот, некто Александр Горянин, мне хоть и не знаком, но Интернет тут же доставляет на него ссылки как на крупного идеологического бойца со статусом примерно, как у Караганова – ездок по всевозможным международным форумам с регистрационными взносами от 5 тысяч. Судя по всему, крепкий профессионал. Отрабатывает тему «оптимизм», ставшую лейтмотивом послания Путина. Название работёнки, действительно, отменно оптимистическое "О массовом помрачении. Был ли проигрыш в "холодной войне"?, да и размещён сей труд на ресурсе администрации президента http://www.globalrus.ru/opinions/133192/ - по-видимому, совершенно случайно подвернувшемся, и уж абсолютно непредсказуемо так совпало, что появилась статья в Сети ровно за сутки до даты официального обращения президента к Шандыбину и прочим пациентам 4-го главного управления минздрава.
Как очень уместно объяснял сходный эпизод персонаж Фрунзика Мкртычана в добром советском фильме "Мимино", - совершенно случайно зашли к обвиняемому, а он в типа в туалете заперся, тогда решили уйти, но по дороге нечаянно люстру зацепили стулом.
Насчёт главного тезиса работы о том, что распад СССР – это был не проигрыш, а чистый выигрыш. Может, кто-то помнит вермонтское послание Солженицына, который тогда был ещё не рядовым персональным пенсионером со стукаческим прошлым, а всемогущим православным аятоллой, возвращения которого с трепетом ожидали в Кремле? Название того послания "Как нам обустроить Россию?" долго тогда перетирали в демпрессе. Самые циничные договаривались до сравнения с "Как нам реорганизовать Рабкрин:", также навеянного досугом политической отставки. Так вот, базовой у Солджи была идея, после реализовавшаяся на практике чуть не часам, о необходимости развала СССР и огромной от этого развала выгоды для России (ср.: те же аргументы по отношению к благотворности развала, например, Канады, а для рашки – ничё, сходило и всё ещё сходит).
Специалиста, подписавшегося "Александр Горянин", я бы определил по его профилю как "профессионального оптимиста". И даже не потому, что он без ссылки цитирует кусками идеи из (ныне академика) Солженицына, который хоть так и не стал народным кумиром, но на полном безрыбье сделался чем-то вроде аналога Збига Бжезинского при кремлёвской администрации. Кто постарше, тот помнит такого "профессионального оптимиста" ЦК КПСС тов. Юрия Жукова, а также другого специалиста того же профиля - "соловья генштаба" Александра Проханова.
К правописанию профессиональных оптимистов я лично отношусь спокойно. Люди квалифицированные, с фактажом у них всегда порядок. Но, уважаемые читатели этих текстов, если Вам дОроги собственные (не чьи-то там абстрактные, а свои личные, собственные мозги, которыми Вы зарабатываете себе на жизнь), то Вы уж пожалуйста, помните всегда, что когда к Вам в Ваши мозги лезут с 25-м кадром и прочими тонкими инструментами презиционной настройки официально оптимизма, то ничего плохого народу в целом, в общем-то, как бы и не желают. Но при этом Вас - персонально Вас, надо немного подправить, чтобы Вы - лично Вы - мыслили более оптимистично, а главное не баловали с избирательным бюллетенем. Цели и задача кремлёвской связки Павловский-Вешняков, в общем-то, ясны: первый вкладывает Вам (да не вертитесь Вы - Вам, именно Вам персонально) верный образ избирательного бюллетеня, а второй, поплевав на свои мозолистые пальцы, делает верный подсчёт верных бюллетеней, исправляя недоработки своего коллеги по "официальному оптимизму".
Резюме: читать http://www.globalrus.ru/opinions/133192/ совершенно не обязательно, важно лишь прочно осознать, что жить стало лучше, жить стало веселее. Другое дело, что если Вы этого ещё всё же упорно не осознаёте, то оптимисты придут к Вам сами и настойчиво подскажут Вам своё обычное и вечное: «Цели ясны? Задачи определены? - За работу, товарищи!».
И никуда-то Вы не денетесь с подводной лодки.


Иван Лабазов
Юг России - Monday, May 19, 2003 at 08:19:13 (MSD)

То Сабирджан - Monday, May 19, 2003 at 07:21:34 (MSD) с уважением.

Я лишь попробовал выразить в виде формулы лозунг "Известий" приведенный Vlad`ом - Monday, May 19, 2003 at 01:04:54 (MSD):
"Свобода, частная собственность, семья, отечество, Бог".
Подробности - позже, убегаю на работу, sorry...


Aleksey
MA USA - Monday, May 19, 2003 at 07:55:43 (MSD)


О количестве чиновников в США - на 2001 в Федеральном Правительстве работало 2.7 млн. гражданских сотрудников, таблица на стр.8

http://www.opm.gov/feddata/02factbk.pdf

О чиновниках Шведских и Российских, наверное определяют не абсолютные количества, а кто сверху чиновник или предпрениматель. Судя по всему в Швеции предприниматель все еще сверху, а вот в России сверху безусловно чиновник.


Aleksey
MA USA - Monday, May 19, 2003 at 07:36:59 (MSD)


Сабирджану, Лабазову - может вообще расстаться с Французчиной/Ангичаевщиной, от неправильного перевода всех этих больших слов одни недоразумения - "Свобода торговать", "Равенство перед законом" и "Политическая диктатура буржуазии".


Сабирджан
- Monday, May 19, 2003 at 07:21:34 (MSD)

Иван Лабазов
Юг России - Monday, May 19, 2003 at 06:26:43 (MSD)

P.S. "Свобода, частная собственность, семья, отечество, Бог" =
"Deo, Patria, Familia"+"Liberte, Egalite, Fraternite" - "Egalite, Fraternite"
****************************************
Дорогой Иван Лабазов!

Все перебивает частная собственность. Я бы дополнил ваше лозунговое уравнение так:

"Deo, Patria, Familia"+"Liberte, Egalite, Fraternite" - "Egalite, Fraternite" - "abolition of private property"


Иван Лабазов
Юг России - Monday, May 19, 2003 at 06:26:43 (MSD)

То Vlad - Monday, May 19, 2003 at 01:04:54 (MSD)

Газета "Известия" не является государственным изданием (учредитель и издатель - ОАО"Редакция газеты "Известия", управляющая компания: ЗАО "Проф-медиа").
Информационно-издательский холдинг "Проф-Медиа" ( контролируется структурами "Интеррос" Владимира Потанина) владеет пакетами акций в газетах "Известия", "Комсомольская Правда", "Советский спорт", "Экспресс-газета", журналах "Эксперт", "Финансовый директор", радиостанциях "Авторадио", "Энергия", "Новости on-line", ИА "Прайм-ТАСС", а также в "Сегодня-Пресс" (распространение) и "Проф-Медиа Принт" (полиграфия).
На роль "рупора правящей власти" с большим основанем может претендовать "Российская Газета" ( учредитель - Правительство Российской Федерации).

P.S. "Свобода, частная собственность, семья, отечество, Бог" =
"Deo, Patria, Familia"+"Liberte, Egalite, Fraternite" - "Egalite, Fraternite"


Дневники Прокофьева
- Monday, May 19, 2003 at 02:02:58 (MSD)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_3033000/3033047.stm


Vlad
- Monday, May 19, 2003 at 01:04:54 (MSD)

Меня несколько удивило что редактора Альманаха так шокировало стремление некоторых деятелей РПЦ канонизировать Ивана Грозного и Г.Распутина.Меня этот факт абсолютно не удивляет.РПЦ в современной России это новый вид ПБ ЦК КПСС.Она долго и упорно готовила общественное мнение страны и канонизировала последнего невинноубиенного российского Императора.
Подготовят почву, немотря на сопротивление Патриарха, и для этих вроде бы спорных новых святых.Да что там действия РПЦ.
Возьмите такую известную и светскую газету “Известия”
Вот провозглашенные газетой новые основные постулаты:

«Свобода, частная собственность, семья, отечество, Бог».

Но ведь газета Известия высказывает не просто чье-то частное или групповое мнение она претендует на формулирование основ государственной политики.Это собственно говоря рупор правящей власти.
Как же тогда быть с одним из фундаментов демократии -отделением церкви от государства?


Сид
- Monday, May 19, 2003 at 00:43:28 (MSD)

пересмешкин - May 18, 2003 at 20:53:12

Мне по сердцу призыв “Налей-ка!”
Добавлю – пива не жалей-ка,
Пусть пенится оно у губ.
Пусть заливается жалейка
Ноктюрном водосточных труб…

Глупей не знаю я совета
“Поэтом можешь ты не быть”.
Как будто можно стать поэтом,
Побыть в поэтах и забыть.

Поэтов (хорошо ли, плохо)
С десяток в каждую эпоху.
Для оглашения судьбы
Поболе вряд ли надо бы…

А как же прочим выпивохам?
Тем красномордым кенарям,
Насмешникам и скоморохам,
Что рифмой балуются зря
И радуются дара крохам,
Пусть в голове и без царя…

В рифмачестве не ищут славы,
Тщеславьем тешатся едва.
Душе невинная забава –
Под рифму складывать слова.

пересмешкин - May 18, 2003 at 22:45:50

Еще раз повторю, друзья:
В словесности удел наш – пешкин.
Какой ни есть ты пересмешкин,
Это не шахматы, в ферзя
Оборотиться – нет, нельзя.

И в том большое вижу благо.
Мы для гусь-буки хороши
И без того, чтоб на бумагу
Истрачивать куски души.

Злобиться, право же, не стóит
Коль не стоúт вопрос о том,
Кого отчизна удостоит
Терновым гения венком.

Для нашей славной стенгазеты
Мы все – кр-р-рутейшие поэты.


Валерий Лебедев
- Monday, May 19, 2003 at 00:17:01 (MSD)

Коллеги Меремитский и Наблюдатель, спасибо за поправку, Конечно, Хрущев умер в 1971 , а не в 1977 году.
Он прожил 77 лет, и эта цифра у меня ошибочно попала как год его смерти. Что ж, я добавил не худшему в новой истории вождю 6 лет жизни. Как ни жаль, но исправлю

Дорогой Петербургский отшельник !
Спасибо за слова об издании “толстенного (фундаментального) тома СТАТЕЙ. Но это ж все за свой счет. А мы пока экономим.

Дорогой Класми, то , что в социалистической Швеции множество чиновников, я слышал. Но что так много - это вы сейчас рассказали. Ну так и налоги у вас самые больше в мире. Почему в России вроде бы чиновников меньше, чем в Швеции, но в Швеции все равно уровень жизни значительно выше российского, - сие для меня пока тайна.
Возможно, дело в качестве работы чиновников. А может быть в других непроизводительных расходах в России: я уже говорил о невероятном числе обалдуев-охранников. Скорее всего дело даже не в количестве российских чиновников, а в нелепой системе организации работы, разрушительном принципе (ведь всякая дача на лапу чиновнику предпринимателем приводит к увеличению накладных расходов и переносится на себестоимость), в плохом и противоречивом законодательстве. Ну, и помимо всего прочего общее отношение к труду: пьянки да перекуры - русская неизбывная традиция.

Тут все стихами извергаются. Я тоже как-то написал “Пьяную поэму”. Сейчас с трудом могу воспроизвести только три куплета (но где-то в бумагах есть вся). Что скажут по этому поводу наши записные поэты - Сид, Южанин, Нестор, Петька, Пересмешник, Михаил и сам Поэт Василий Пригодич, - страшно подумать. Пусть считается, что этот обрывочный кусочек поэмы - ради черного бархатного фона для их искрометных блестящих фейерверков.

Весна, дохнуло перегаром.
Вдали рыгнули Ниагарой,
На зависть всяческим Дали,
Ну дал, нахал, а фига ли?

Вот шофера поддали газу,
Вот слесаря надрались сразу,
Завгар разит - вот паразит,
И от механика сквозит.

Девчушечка, набравшись в меру,
Честь отдала вдруг офицеру,
Который тоже сильно пьян,
Плодом любви их стал болван.


Яков Рубенчик
- Sunday, May 18, 2003 at 23:36:44 (MSD)

Д. Горбатов

Уважаемый Дмитрий!
Как Вам известно моя статья "Еще раз о мемуарах Шостаковича" была включена в один из прошлых номеров Лебедя и почти сразу исключена из номера на основании ряда претензий ^независимого эксперта^. В связи с появлением у меня дополнительной информации, мне бы хотелось продолжить мои опровержения.
В целях обоснования подлинности TESTIMONY в 1999 был выпущен 800-страничный сборник SHOSTAKOVICH RECONSIDERED (Переосмысливая Шостаковича) на английском яз. со статьями бывших советских (преимущественно) музыковедов, музыкантов и писателей, а также некоторых американских, высказавших соображения об аутентичности мемуаров. Это Л. Лебединский,Д. Житомирский, Л. Мазель, В. Зак, К. Кондрашин,
А. Битов, В. Ашкенази. Создателям сборника (Allan B. Ho & Dmitry Feofanov) в числе сочуствующих удалось даже представить М. Шостаковича и М. Ростроповича. А музыкальный редактор НРС Майя Прицкер в большой статье ОПРОВЕРЖЕНИЕ (НРС, 19 фефраля 1999) даже подвела итог, отметив что указанный сборник '… возможно, откроет глаза наивным и поставит, наконец, точку в истории борьбы за "нового"- подлинного Шостаковича'.
Я лично убежден в подлинности мемуаров Шостаковича. Но я не буду цепляться за мнения авторитетов указанного сборника. Дело в том, что несмотря на совпадение мнений моего и авторов сборника, мое непосредственное отношение к сборнику Переосмысливая Шостаковича - негативное. Все авторы книги - это служители культа Шостаковича, которых я отношу к мировой шостаковической мафии. Их мнения, в основном, базируются не на научной основе, а на коньюнктурной, в соответствии с требованиями современного бизнеса. Правда, следует отметить, что в сборнике много интересной информации и можно встретить также и интересные высказывания в поддержку подлинности TESTIMONY.
Считаю целесообразным высказать некоторые соображения об участниках споров, касающихся подлинности мемуаров Шостаковича. Как мне представляется, никому из иностанных музыковедов и музыкантов не дано проникнуть в эту тайну . Все их потуги будут бесполезными и бессмысленными, поскольку им неведомы условия жизни в СССР, описанные в мемуарах события и многочисленные нюансы в тексте. На мой взгляд, моральный доступ к дискуссиям могут иметь только те, кто в стране Шостаковича родился и жил продолжительное время в его эпоху. Но и при соблюдении этих условий могут встретиться казусы. Так например, музыковед Владимир Зак, проработавший 30 лет в Союзе композиторов и написавший много статей о Шостаковиче и его музыке с позиций КПСС, также примкнул к авторам сборника Переосмысливая Шостаковича , т.е. поддержал мнение о подлинности TESTIMONY. Но можно ли доверять мнению беспринципного коньюнктурщика? Ведь немедленно по приезде в Америку (1991) он уразумел, что среди русскоязычного населения популярными являются темы: Шостакович (1) и евреи (2). Он и решил объединить эти темы в одной книге, назвав ее "Шостакович и евреи?". В книге он представил Шостаковича в качестве стопроцентно еврейского композитора и воспринимается эта книга не иначе, как абсолютный БРЕД. Имеет ли значение его суждение о подлинности мемуаров? Думаю, что нет.
Претензия ^эксперта^:
'- Неверные сведения. Книга Зака НЕ представляеет Шостаковича как ^стопроцентно еврейского композитора^. Тем более, там нет такого термина - ^стопроцентно еврейский композитор^'.
Мой ответ:
Действительно, Владимир Зак в книге "Шоастакович и евреи?"не называет Шостаковича еврейским композитором и не употребляет термина ^стопроцентно еврейский композитор^. Такое впечатление создается, когда читаешь книгу. И абсолютно каждый может поверить, что представить Шостаковича ^стопроцентно еврейским композитором^ вполне возможно, коль скоро в книге SHOSTAKOVICH RECONSIDERED имеется 45 страничный раздел с названием: ШОСТАКОВИЧ КАК ЕВРЕЙ (Dmitry Shostakovich: The Composer as Jew by Timothy L. Jackson). Как мне представляется, ^независимый эксперт^ с книгой В.Зака вообще не знаком, потому что в его претензии название книги написано без знака (?).
Случайно я наткнулся на некоторые любопытные музыковедческие^сочинения^ В. Зака советского периода. Так в журнале "Советская музыка" ном. 1 за 1986 были помещены две его статьи навстречу ХХV11 съезду КПСС, в которых автор разбирал способы навешивания советской музыкальной лапши на уши простым людям. А в "Советской музыке" ном. 9 за 1985 в статье "Весенние краски мира" В. Зак как и В. Стасов ^пьянел от помоев^, разбирая музыкальные достоинства "Песни мира" Шостаковича. В частности, он поведал читателям, что в песне слышится ^полутоновое волнение после долго выдержанного покоя пентатоники - хорошо ощутимое средство динамизации линии скрытого лада^ (выражаясь понятным языком, это примерно то же самое, что и ^_уё-моё с бандурой^). Автора текста песни в статье В. Зак решил не называть и в конце почему-то стыдливо забыл упомянуть о том, что '…в наш век все дороги ведут к коммунизму!' Наверное потому, что он сам себе уже присмотрел дорогу, которая к коммунизму не вела и о которой Шостакович не имел ни малейшего представления.


пересмешкин
- Sunday, May 18, 2003 at 22:45:50 (MSD)

Нестор, New York, NY USA - Sunday, May 18, 2003 at 21:53:33 (MSD)
Ферзя, Слона и Короля
Отныне назначает пешка.
Поэзия молчит не зря,
Когда "глаголет" пересмешка.

Поэта горделивый трон
Подтачивают пешки в спешке.
Словесности велик урон,
Зато ликует пересмешкин...

== ========= = ============

Словесности велик урон
Когда её роняет слон.
На понт вы пешку не возьмёте.

И в свите голых королей
Среди услужливых ферзей
Простой вы пешки не найдёте.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, May 18, 2003 at 22:40:35 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, May 18, 2003 at 21:32:35 (MSD)

Дорогой Дмитрий!

Мы уже сталкивались с подобным: мало ли что взял Геббельс от идей Вагнера? Важно то, что «отец за сына не отвечает». И так же, как Вагнер не был наци, Стасов не был советским. Надеюсь, понятно, что параллель я провожу только с точки зрения одной – нельзя клеить отцам ярлыки тех, кто объявил себя их детьми.
Тем более, что термин «народная драма» Стасов-Мусоргский позаимствовали у Пушкина.

Как ни странно, это – редкий случай, когда я пишу о точности терминологии. Это же – вопросы терминологии – относится и к несравненно более важному. По Вашим словам: «Что значит «истинно народная?... Что стоит за этими словами?» (Должен напомнить, хотя это не существенно, но точности ради: формула из диалога Мусоргский-Стасов звучит так: «Как сделать драму истинно народн ую?”

А вот это – вопрос интереснейший. Я недаром дал ссылку на статью Пушкина «О народной драме…»
В этой работе, так же как и в другом пушкинском маленькомм эссе «О народности в литературе», АС не дает формулировки. Зато в ней отчетливо ясно, что именно Пушкин имел в виду.
Нет смысла пересказывать в постинге статьи Пушкина. Но в двух словах – пушкинский термин ясен, поскольку АС противопоставляет драму народную драме «придворной», «аристократической». И это касается исключительно языка. У Шекспира, по Пушкину, автора независимого, даже короли изъясняются просто, ясно, грубо, как простолюдины. А у Расина, «обслуживавшего» двор, язык вычурный и напыщенный.

Перенеся эти пушкинские определения на драму музыкальную, мы увидим, что Мусоргский был первым, кто создал народную драму в пушкинском смысле этого слова. Все дело – в музыкальном языке, в «народной интонации», с которой в том же «Годунове» «изъясняются», напр, Шуйский или сам Борис.

Я даже осмелюсь предположить, что Мусоргский волей-неволей противопоставил жанр «народной драмы» жанру «оперы». (Может, это и не мое «открытие»).
Но основываю я свое заключение на свидетельствах, откликах первых слушателей первого представления «Бориса Годунова». Не могу сейчас дать ссылок - читал очень давно. Но помню, что публика была озадачена и растеряна оттого, что вместо оперы она словно присутствовала на «омузыкаленной драме». Словно драматические актеры решили запеть и их «бытовые» речи омузыкалились, а голоса смешались с драматически выразительным же оркестром.

Не требуйте от меня, пожалуйста, многого в кратком постинге. Это – интереснейшая тема для статьи (если не для монографии) о «народной музыкальной драме».

Я бы принял безоговорочно пушкинский взгляд, как единственно верный и в этом я согласен с Вами - "лучше ничего не придумано".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, May 18, 2003 at 21:53:33 (MSD)

пересмешкин
- Sunday, May 18, 2003 at 20:53:12 (MSD)
"Евтушенскому, Вознесенке и прочим cидам с любовью".


Ферзя, Слона и Короля
Отныне назначает пешка.
Поэзия молчит не зря,
Когда "глаголет" пересмешка.

Поэта горделивый трон
Подтачивают пешки в спешке.
Словесности велик урон,
Зато ликует пересмешкин...



Д. Горбатов
- Sunday, May 18, 2003 at 21:32:35 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, May 17, 2003 at 10:02:18 (MSD)

Я. Рубенчик: Не согласен, что Мусоргский создал новый тип оперы — «народную музыкальную драму». То что «народную» — это советская придумка.

Д. Горбатов: …Мне тоже не очень нравится термин советского музыкознания, но лучшего пока не придумано.

Нестор: Из этого диалога двух просвещенных умов я открыл для себя, что к советскому музыкознанию принадлежал В.В. Стасов, ведший споры с Мусоргским…


Дорогой Нестор,

Именно В.В. Стасов как раз и стоял у истоков советского музыкознания. Именно высказывания В.В. Стасова цитировались в печально знаменитом докладе А.А. Жданова на Пленуме Союза композиторов в 1948 году — причём количество этих цитат было рекордным.

Впрочем, не это главное — хотя это само по себе достаточно важно. Главное — другое: вся суть концепции Стасова — это концепция, воспринятая потом советским музыковедением. И концепция эта неудачна: лопнуло советское музыковедение — и всё. Никакой другой внятной музыковедческой концепции нет вообще. Конкуренцию Стасову мог бы в своё время составить Эдуард Ганслик, но — как Вы знаете из моей статьи — его трактат «О музыкально-прекрасном» был опубликован в СССР единственный раз с большими купюрами и с тех пор (1983) не переиздавался. Хотя и концепция Ганслика страдает серьёзными изъянами…

В общем, проект под кодовым названием «советское музыковедение» провалился с блеском. Начался этот провал — со Стасова.

Конкретно о «Борисе Годунове». «Как сделать драму истинно народной?» — вопрос, с одной стороны, в самую точку, но, с другой, — малопонятно, чтó стоит за этими словами. Что значит «истинно народная»? Как это?.. Впрочем, хорошо, что у оперного феномена Мусоргского появился хотя бы такой (неудачный) «лэйбл».


Д. Горбатов
- Sunday, May 18, 2003 at 21:31:45 (MSD)

Модератору

Удалите, пожалуйста, мой предыдущий пост.
Спасибо (+ sorry)!


Д. Горбатов
- Sunday, May 18, 2003 at 21:30:48 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, May 17, 2003 at 10:02:18 (MSD)

Я. Рубенчик: Не согласен, что Мусоргский создал новый тип оперы — «народную музыкальную драму». То что «народную» — это советская придумка.

Д. Горбатов: …Мне тоже не очень нравится термин советского музыкознания, но лучшего пока не придумано.

Нестор: Из этого диалога двух просвещенных умов я открыл для себя, что к советскому музыкознанию принадлежал В.В. Стасов, ведший споры с Мусоргским…


Дорогой Нестор,

Именно В.В. Стасов как раз и стоял у истоков советского музыкознания. Именно высказывания В.В. Стасова цитировались в печально знаменитом докладе А.А. Жданова на Пленуме Союза композиторов в 1948 году — причём количество этих цитат было рекордным.

Впрочем, не это главное — хотя это само по себе достаточно важно. Главное — другое: вся суть концепции Стасова — это концепция, воспринятая потом советским музыковедением. И концепция эта неудачна: лопнуло советское музыковедение — и всё. Никакой другой внятной музыковедческой концепции нет вообще. Конкуренцию Стасову мог бы в своё время составить Эдуард Ганслик, но — как Вы знаете из моей статьи — его трактат «О музыкально-прекрасном» был опубликован в СССР единственный раз с большими купюрами и с тех пор (1983) не переиздавался. Хотя и концепция Ганслика страдает серьёзными изъянами…

В общем, проект под кодовым названием «советское музыковедение» провалился с блеском. Начался этот провал — со Стасова.

Конкретно о «Борисе Годунове». «Как сделать драму истинно народной?» — вопрос, с одной стороны, в самую точку, но, с другой, — малопонятно, чтó стоит за этими словами. Что значит «истинно народная»? Как это?.. Впрочем, хорошо, что у оперного феномена Мусоргского появился хотя бы такой (неудачный) «лэйбл».


пересмешкин
- Sunday, May 18, 2003 at 20:53:12 (MSD)

Поэт, он больше, чем поэт...
Поэт - как кенарь, что шахтёры В забой с собою вниз берут...
Судьба пичуги в шахте - это Предназначение поэта…
Поэтому поэтов даты Бывают очень коротки...

== ========= = ========== =====



>small>Евтушенскому, Вознесенке и прочим cидам с любовью.

А есть на свете канарейки,
Живут как ворон - триста лет.
Их писк, что вздохи на скамейке,
На них Карден, не телогрейки,
В карманах грины, не копейки...
Давно бы в гроб, да смерти нет!

Порой такая канарейка
Размером толще, чем поэт.
Судьба, конечно, не злодейка,
Коль жизнь цветёт, прелюбодейка.
Молчит свирель, пищит жалейка.
Банальность рифм. Тщета сует.

Товарищь, знай, (стакан налей-ка!)
Глупее твари нет, чем канарейка.
Будь гражданином, но при этом
Не будь поэтом!


Victor
- Sunday, May 18, 2003 at 20:28:58 (MSD)

Есаул Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского Василий Воблин
изданную еще в 1996 году в Санкт-Петербурге издательством "Воскресение", по благословению Преосвященного Митрофана (Зноско—Боровского), Епископа Бостонского, викария Восточно—Американского и Нью-йоркского.


К сожалению уже больше года нет с нами отца Митрофана, Царствие небесное. Я всегда буду помнить его рассказы о марокканской руской диаспоре (те, кому было западло оставаться под немцем во Франции), его ненавязчивые советы и поучения (и как отец Роман советовал мне не обижаться не Епископа). Светлая память.



Сид
- Sunday, May 18, 2003 at 18:29:59 (MSD)

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров - May 18, 2003 at 01:27:21
Это - воспоминание о будущем.


Дорогой Дедушка!
Спасибо за такую оценку. И... да минет нас такое будущее.

Василий Пригодич - May 17, 2003 at 02:51:01
Я только что разместил в Русском Переплете цикл стихотворений 16-летнего поэта Даниила Гражданкина. Это нечто... Наше дело не погибло и не погибнет.
Петербургский отшельник - May 17, 2003 at 15:12:36
Честь и долг для меня приветствовать яркий талант.


Поэт, он больше, чем поэт,
Повсюду – был и есть, и будет.
Его значенье не убудет,
Зане ему замены нет.

Но что за польза в разговорах?
Искать её напрасный труд.
Поэт – как кенарь, что шахтёры
В забой с собою вниз берут.

Работа – не его забота.
Ему нужды нет даже петь.
Его короткая работа –
Предчуя гибель, умереть.

Судьба пичуги в шахте – это
Предназначение поэта…

И пусть блаженный стихоплёт
Гулякой, выпивохой будет.
Ну кто его за то осудит…

Поэта раньше всех вперёд
Перед собой пускают люди.
По краю времени идёт.
Ступает он на гиблый лёд.
Поэта бьёт эпоха влёт…

Поэтому поэтов даты
Бывают очень коротки.
Они – бессрочные солдаты.
Они – до смерти штрафники.


Сид
- Sunday, May 18, 2003 at 18:29:30 (MSD)

Vlad - May 18, 2003 at 18:09:22

Дорогой Влад!
Как говорится, "не берите в голову дурное, а в рот – дрянное". Не смею советовать, но просто поделюсь своим опытом: никаких форумов в Сети не читаю, для приятного времяпровождения вполне мне хватает Гусь-буки.


Vlad
- Sunday, May 18, 2003 at 18:09:22 (MSD)

Сиду
Михаилу
Виктору

Пошел по ссылке Лабазова почитать статью Пайпса.Это на www.izvestia.ru Пойдите там на Форум и откройте раздел Политика на этом Форуме.Почитайте "Поэма о жиде" Автор неизвестен 1935г
У меня просто нет слов.И это газета Известия.Обвал!


Чайка
- Sunday, May 18, 2003 at 17:24:31 (MSD)

Господа!
Очередной выпуск "Чайки" - в Сети!
Да, это еще не самый свежий (конец апреля), но от того он не становится менее интересным.
В номере
- неизвестное о Дягилеве
- барды в Америке
- интервью с Денисом Евстигнеевым (сыном того самого, режиссером)
- странные цари
и многое другое
Не забываем посмотреть арxивы за прошлый год - к текущему моменту поставлено все, а поскольку "Чайка" - журнал с культурологическим уклоном, большинство публикаций не могут устареть.
Также в каждом номере - обзоры кинофильмов Голливуда от известного кинокритика Марианны Шатерниковой.
Вы не знаете - стоит ли смотреть тот или иной фильм? Читайте "Чайку" - Марианна расскажет о кино.
В скором времени раздел "Вкратце о кино" преобразуется в отдельный киноклуб, и вы всегда, будете знать все как о новинкаx, так и о старыx лентаx.

Велкам, типа!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 18, 2003 at 17:11:21 (MSD)

Глубокоуважаемый Есаул Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского!

Сердечно благодарю за высокое внимание.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 18, 2003 at 17:08:38 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович!

Вы, разумеется, правы: убиенных "простолюдинов", увы, никто и не считал. Полагаю, друг мой высокий, что Вам пора издавать толстенный (фундаментыльный) том СТАТЕЙ.

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Разве я сказал, что считаю Григория Распутина святым. Нет, нет и нет. Однако так думали и думают весьма достойные люди.



Иван Лабазов
Юг России - Sunday, May 18, 2003 at 16:49:44 (MSD)

Дэниэл Пайпс: "Мы должны уничтожить воинственный ислам, как фашизм и марксизм".
Далиль Бубакер: "Европа должна бороться за своих мусульман".

И кстати, если кого-то еще интересует Ирак...
Георгий Мирский "Шиитский шанс. На смену диктатуре Хусейна в Ираке может прийти исламская республика".


Наблюдатель
- Sunday, May 18, 2003 at 14:12:19 (MSD)

«Хрущева убрали в 1964 году, умер он в 1977, за три года до обещанного»

Годы жизни Хрущева : 1894-1971


Klasmi
- Sunday, May 18, 2003 at 13:56:32 (MSD)

Дорогой Редактор!
Поначалу привлёк моё внимание Ваш обмен фразами с Дедушкой Котом относительно числа чиновников. Но, прочитав Вашу статью,понял, что не возразить на некоторые Ваши мысли просто невозможно. Не спора ради - ради истины.
Но - по порядку.
В России сейчас в три раза чиновников, чем было в СССР
У меня вызывает сомнение эта фраза, хотя, конечно, чиновников стало больше.
Есть ли у Вас цифровые данные? Что касается меня, то хочу поделиться некоторыми наблюдениями. Коммуна, в которой я проживаю, насчитывает чуть больше 50000 чел. Штат административного аппарата коммуны, разместившийся в 14-этажном здании, насчитывает 1019 человек. Честно говоря, что-то не припомню российского города даже в 100000чел с таким мощным чиновным аппаратом. Несколько лет назад к нам приезжала делегация из Питера обмениваться опытом по охране окружающей среды. Будучи приставлен переводчиком к этой команде, не без пользы для себя познакомился с интереснейшими вещами, которыми шведы пытались поражать россиян. Но один факт особенно запомнился. Одна из женщин, член делегации, ответственный чиновник за охрану окружающей среды в одном из районов Питера, насчитывающем 250000 чел, вдруг узнала, что кругом вопросов, которым ей приходится заниматься, занимается здесь, в нашей коммуне, специальный отдел численностью 19 чел. С дамой чуть обморок не случился. Судя по всему, количество чиновников в Швеции ужасающее. И особенно в местных органах власти, получающих в своё распоряжение более 90% самых больших в мире налогов как на предпринимателей, так и на всех граждан. Я уже как-то писал, что государственные, бюджетные организациях Швеции,по-моему, ничем не отличается от советских - те же раздутые штаты, то же расточительное расходование рабочего времени и т.д. Более убедительное доказательство неэффективности советского способа ведения хозяйства найти трудно. С другой стороны, армия здешних чиновников , оснащённая к тому же на 100% компьютерной техникой,действует эффективно и корректно, коррупция и волокита минимальны. При этом полное отсутствие хамства и чванства, стремление избежать конфликтов с посетителями хотя бы внешне. Как не вспомнить иной раз посещение советских контор в прежнее время! Всё сказанное наводит на мысль, что дело не только в необходимости повсеместного сокращения чиновного аппарата в России, о чём заявляет каждый новый российский правитель, а в целом комплексе политических, экономических и организационных мер, на которые у властей нехватает ни сил, ни (цитируя кота Матроскина) ума. А может, просто нужное время должно пройти? Ведь через этот, похожий на российский, период проходили все нынешние цивилизованные, как мы их называем, страны.
Кстати, в отличие от государственных контор совсем по-другому обстоят дела в шведских частных компаниях. В энергетических компаниях(наиболее мне знакомых) штаты в 10-20 раз меньше,чем в аналогичных бывших советских предприятиях.
До других вопросов, как грозился, так сегодня и не дошёл. Надеюсь продолжить как-нибудь в следующий раз.


Валерий Лебедев
- Sunday, May 18, 2003 at 09:18:23 (MSD)

Петербургский отшельник at 01:23:25 (MSD) В Америке жируют-мудруют 18 (!!!) миллионов чиновников. И все в полном ажуре. В Англии-Франции чиновников больше, нежели в России.
Иван Грозный ДОСТОВЕРНО умертвил 4000 (четыре тысячи) человек.


Дорогой Петербургский отшельник, давайте о цифрах.
Начнем с Ивана Грозного ДОСТОВЕРНО умертвившего 4000 человек. Откуда это известно? Из поминальных синодиков, которые Грозный приказывал составлять для заупокойных служб по невинно убиенным его опричниками людей. Обычно туда попадали только бояре, члены их семей с ближайшей челядью и дворовыми.
А так называемые холопы и смерды? Я когда-то написал много статей по истории России, вот две из них, по Ивану Грозному
Грозный корень русского рабства N133
Философия тиранства N 134

Несколько фрагментов по обсуждаемой теме.
Но часто и мерно он в колокол бьет,
И звону внимает московский народ
И молится, полный боязни,
Чтоб день миновался без казни.
(А.К. Толстой "Василий Шибанов")

Как шутили сатириконовцы: «Такой молодой, а уже в любимцы к царю попал. Поистине, смерть не разбирает».
Сатириконовцы описали правление Ивана как всегда – смешно и точно. Судите сами: «В восемь часов утра он уже был на ногах и для развития мускулов делал гимнастику – остроконечным жезлом бил своего спальника. Потом приступал к гимнастике, развивающей мускулы ног – около часа топтал ногами стольника. В десять начинался урок русского языка – царь ругал бояр. В одиннадцать – Иоанн Васильевич приступал к занятию чужими языками: вырезал языки у провинившихся приближенных, а оставшиеся части тела бросал в темницу. После завтрака Грозный выезжал из дворца изучать народ. Изучал он народ не поверхностно, как это делается теперь, а основательно, анатомически: каждого изучаемого разрезал на несколько частей и каждая часть подвергалась изучению.
Однажды Иоанну Васильевичу передали известные слова Калигулы: «Как бы мне хотелось, чтобы у всех людей была одна голова и чтобы я отрубил эту голову». Молодой Иоанн, вздохнув, сказал: «Я не утопист, я знаю, что сколько людей, столько голов, и работы будет много...». Летописцы уверяют, что остаться живым при Иоанне Грозном было также трудно, как выиграть двести тысяч».

Пять недель шло избиение новгородских жителей, по тысяче-полторы в день, было убито 40 тысяч человек. Современный историк Скрынников пишет, что это преувеличение, что в Новгороде не было 40 тысяч населения. Может быть, это и преувеличение, но так написано в летописи. Более того, иностранные источники того времени (Горсей) дают цифру жертв до 70 тысяч!
И если иностранные и наши летописцы, допустим, несколько преувеличивали число жертв опричнины, то уж советские историки, даже в самом недавнем прошлом, в книгах 80-х годов, намеренно занижали их. Это и понятно – слишком близка была параллель Грозный – Сталин и, если признать за Грозным чудовищное количество жертв, то что же тогда говорить о Сталине?! Страшно было нашим историкам, ох страшно! Вот и утверждал Скрынников в своей монографии "Иван Грозный", что общее число жертв опричнины не превышает 4 тысяч человек. Смешная цифра! Это число можно отнести только к известным боярским, княжеским и дворянским именам.
А население Новгорода, Твери, а челядь? Ведь опричнина злодействовала целых семь лет и состояла из, даже по Скрынникову, 1500 головорезов (Карамзин дает цифру в 6 тысяч), почти каждый день совершающих убийства. Если предположить, что каждый опричник в среднем раз в месяц убивал всего лишь одного человека (явно не завышенное предположение), то и тогда получится количество жертв деятельности опричнины за семь лет от 126 тысяч (для 1500 опричников) до полумиллиона человек (для 6000 опричников)! Последняя цифра, между прочим, соответствует данным летописей.

Иван уничтожал все живое вокруг. Убивали собак и кошек. Выпускали воду из прудов, и рыба погибала. Грабили алтари. Зачем Иван Грозный все это творил? Чтобы искоренить сам республиканский дух, который остался в воспоминаниях. 100 лет назад была республика Новгородская, где люди жили по «многомятежному хотению человеческому», как с гневом о том говорил Иван. Видимо, слухи о том, что новгородцы помнят этот период, доходили до Ивана. Для него это было как ножом по сердцу. Бунт – сами воспоминания. Отсюда – разрушение Новгорода и почти поголовное уничтожение его жителей. С моей точки зрения, это единственная причина, которая объясняет гибель Новгорода.

Что касается количества чиновников в России и в США или Франции, а также их качества тут и там, то давайте для начала послушаем живущих тут и там.


Есаул Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского Василий Воблин
Россiя - Sunday, May 18, 2003 at 07:53:44 (MSD)

Господину Петербургскому отшельнику на его запись от Sunday, May 18, 2003 at 01:23:25 (MSD) со всем нашим почтением.
Позвольте обратить, милостивый государь, Ваше просвещенное внимание на книгу Олега Платонова "Жизнь за царя. (Правда о Григории Распутине)", изданную еще в 1996 году в Санкт-Петербурге издательством "Воскресение", по благословению Преосвященного Митрофана (Зноско—Боровского), Епископа Бостонского, викария Восточно—Американского и Нью-йоркского.
Часть 1.
Часть 2.
Известный патриотический автор и разоблачитель "заговора против России" г-н О.Платонов на сей раз разоблачает "мифы о Распутине"...
А ежели почтеннейшей публике любопытны изыскания г-на Радзинского на сей предмет, то извольте: Эдвард Радзинский. Распутин: жизнь и смерть. - М., Изд. "Вагриус", 2000.


Яков Рубенчик
- Sunday, May 18, 2003 at 05:38:42 (MSD)

Д. Горбатов

Уважаемый Дмитрий!
Обратите, пожалуйста, внимание на некое стороннее сообщение (May 17 at 10:02), в котором выдвигается предположение, что музыкальный критик Х1Х столетия В.В. Стасов был …советским музыковедом. И представьте себе, сей открыватель недалек от истины. В 1892 году А.П. Чехов писал: '…Наука и техника переживают теперь великое время, для нашего же брата это время рыхлое, кислое, скучное, сами мы кислы и скучны, умеем рожать только гуттаперчевых мальчиков, и не видит этого только Стасов, которому природа дала редкую способность пьянеть даже от помоев'. Почти все советские музыковеды также пьянели, в основном, от помоев.
Близость Стасова к советчине подтверждается навязанной им великому русскому певцу Федору Стравинскому (отцу Игоря Стравинского) третьестепенной партии Скулы в опере Бородина "Князь Игорь". Фактически Стасов лишил его возможности исполнять главные партии (Игорь, Кончак, Галицкий), которые были Стравинскому по голосу.
Интересно высказывание писателя В. Вересаева о Стравинском: 'С наибольшим удивлением и восторгом вспоминаю Федора Игнатьевича Стравинского. Это был прекрасный бас и артист изумительный. Отсутствие рекламы и, повидимому, большая скромность Стравинского делали его гораздо менее известным, чем он того заслуживал. Это был художник мирового размаха. Мне приходилось говорить со многими знатоками, имевшими возможность сравнивать Стравинского с Шаляпиным, и все они утверждали, что Стравинский как художник был неизмеримо тоньше и глубже Шаляпина' (см. В. Вересаев. С.с., т. 5, М. 1961, стр. 226).


Victor
- Sunday, May 18, 2003 at 03:28:36 (MSD)

Петербургский отшельник,

поздравляю Вас с Новообретенным святым . Не соблаговолите ли сочинить молитву на сон грядущий антисемитами умученному старцу? Нормально, Григорий?



Сабирджан
- Sunday, May 18, 2003 at 02:26:13 (MSD)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 18, 2003 at 01:23:25 (MSD)
В.П.Лебедеву

А с Г.Распутиным все не так просто. Многие СЕРЬЕЗНЫЕ православные люди почитают его как истинного "старца". Осмелюсь привести фрагмент из моей давней статьи по поводу книги Э.Радзинского "Распутин" ("висит" на моей сайте под названием "Раз... Путин. Два... Путин"). Бабульки - это моя бабушка и мать.

...две бабульки истово почитали Распутина как истинного "старца". Отчетливо помню их перешептывание.
******************************
Дорогой отшельник/дедушка!

Как вы думаете, что будет если какой-то старец начнет решать в нынешнее время какие-то важные вопросы? Ну, скажем, будет распределять какие-то финансовые средства в теперешнем СПБ. Как к этому отнесутся обычные люди, а не бабульки?


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 18, 2003 at 01:27:21 (MSD)

Дорогой Сид!

Казнокрад и нувориш
Неопасны, говоришь?
Главные вражины – это
Музыканты да поэты.

А еще инженера,
Доценты, кандидаты
И убивцы-доктора –
Белые халаты.

Это даже не проВидение. Это - воспоминание о будущем.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 18, 2003 at 01:23:25 (MSD)

В.П.Лебедеву

Дорогой Валерий Петрович!

Номер хорош, впрочем, я и не упомню плохих выпусков альманаха (пусть зоилы тявкают).

Несколько арабесок по поводу Вашей статьи. В Америке жируют-мудруют 18 (!!!) миллионов чиновников. И все в полном ажуре. В Англии-Франции чиновников больше, нежели в России.

Иван Грозный ДОСТОВЕРНО умертвил 4000 (четыре тысячи) человек. Подсчеты сделаны замечательным питерским историком Р.Скрынниковым.

А с Г.Распутиным все не так просто. Многие СЕРЬЕЗНЫЕ православные люди почитают его как истинного "старца". Осмелюсь привести фрагмент из моей давней статьи по поводу книги Э.Радзинского "Распутин" ("висит" на моей сайте под названием "Раз... Путин. Два... Путин"). Бабульки - это моя бабушка и мать.

...две бабульки истово почитали Распутина как истинного "старца". Отчетливо помню их перешептывание. Бабушка моя видела его в 1915 году, когда семья бежала от немцев из Виндавы в Москву (мама моя всю жизнь хранила кипарисовую иконку, подаренную императрицей, встречавшей беженцев на Рижском вокзале), а потом в Петербург. Отец мой был комсомольцем 1920-х, безбожником, насмехавшимся и над царской семьей, и над Распутиным, верившим гнусным версиям любовной связи государыни с мужиком. Фамилия Распутин часто звучала в моей семье: мы жили на улице Дзержинского (Гороховой) аккурат напротив дома, где провел последние годы жизни наш персонаж. Батюшка очень любил пересказывать истории амурных похождений "святого черта". Взрослые наивно полагали, что я ничего не понимал, а я слушал и запоминал. Так вот, бабка всегда отцу возражала, мол, враги Распутина создали несколько двойников Григория Ефимовича, которые провокативно кутили и скандалили в ресторанах, попадали в полицию, "снимали" проституток, водили в баню высокородных дам и прочая, и прочая, и прочая. О "подвигах" этих двойников, специально нанятых для устроения скандала всероссийского масштаба, сладострастно, капая слюной, писала антиправительственная пресса. Да, прямо-таки "Досье детектива Дубровского", если кто-либо видел этот сериал по НТВ. Читатель, ничего тебе эта история не напоминает? Пару лет назад только ленивый не писал о том, что вместо Б.Н.Ельцина народу предъявляются его двойники. Метафизика, блин. Я склонен верить бабке. Смею думать, что распутинские "игры с плотью", мягко говоря, безмерно раздуты и зло преувеличены. Документы, подтверждающие феномен двойничества, конечно, уничтожены. А вдруг со временем что-либо и всплывет...



- Sunday, May 18, 2003 at 01:23:17 (MSD)

К статье Глинки


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 17, 2003 at 23:14:06 (MSD)

"Victor
- Saturday, May 17, 2003 at 21:46:41 (MSD)"

Я не пророк, а скромный провидец.
И ясно вижу, как Обыватель смачно уплетает тарелку жидкого благотворительного супа, а потом часами шурует корявым багром в помоечных баках в поисках утраченного благоденствия.
А торговля подержанными машинами - будущий бизнес Стаса Ионова.

Б.Ш.


Victor
- Saturday, May 17, 2003 at 21:46:41 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 17, 2003 at 21:10:37 (MSD)


Билли! Ну хоть Вы то не переквалифицируйтесь во пророка - тут и так от пророков топор некуда повесить. Обывателя же возьмут подержанными машинами торговать в крайнем случае.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 17, 2003 at 21:10:37 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, May 17, 2003 at 02:04:22 (MSD)
А не знаю, Билли. Я вообще так чувствую, что про не работать, вэлфэр, холяву, шару и прочую дармовщину Вы несравненно меня информированнее. Как и любой европеюк."


Неужели трепещущий кончик собственного хвоста вам не подсказывает, что уже в скором времени вам суждено это узнать?

Б.Ш.


Михаил
- Saturday, May 17, 2003 at 20:51:38 (MSD)

Бодя
США - Saturday, May 17, 2003 at 20:14:49 (MSD)
Ломаетесь, Михаил, как...блин гороховый. Неожидал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ура! Интрига на ГБ! Скелет в шкафу! Хотел по дружески посоветовать Вам пойти в .., но подумал - а вдруг обидитесь. :-)) НЕ ОЖИДАЛ, - пишнтся раздельно. :-))


Михаил
- Saturday, May 17, 2003 at 20:46:11 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 17, 2003 at 18:27:45 (MSD)
Присмотритесь, как жалки те пожилые (даже когда молодые) люди, которые населяют все эти служебные романы и иронии судеб.”

Я никогда никакой "пытки стыдом" не испытывал.Присмотрелся( как просит автор), несколько раз смотрел оба фильма но нигде не увидел что герои Рязановских фильмов Служебный роман и Ирония судьбы – ЖАЛКИ.Какая чушь!
Какой примитивизм и и скудоумие в рассуждениях у этого журналиста!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой, уважаемый Влад! Вы оба правы. Дело в том, что он пишет сегодня, а Вы читаете из вчерашнего дня, где, похоже, основательно подзастряли.


Бодя
США - Saturday, May 17, 2003 at 20:14:49 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 17, 2003 at 19:58:10 (MSD)

Модератор
- Saturday, May 17, 2003 at 17:54:45 (MSD)
Маэстро, в порядке "оживляжа", "урежьте марш!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет!!! На это я пойтить не могу!!
============================
Ну а зачем было базар поднимать? Ломаетесь, Михаил, как...блин гороховый. Неожидал.


Михаил
- Saturday, May 17, 2003 at 19:58:10 (MSD)

Модератор
- Saturday, May 17, 2003 at 17:54:45 (MSD)
Маэстро, в порядке "оживляжа", "урежьте марш!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет!!! На это я пойтить не могу!!


Редакция
- Saturday, May 17, 2003 at 19:07:38 (MSD)

Очередной 324-й номер Альманаха - в сети!


Vlad
- Saturday, May 17, 2003 at 18:27:45 (MSD)

Еще раз хочу вернуться к статье А.Горянина О массовом помрачении. Был ли проигрыш в холодной войне на www.globalrus.ru
Вот краткая цитата:

“В последние месяцы ТВ почему-то обильно показывает Брежнева. Знаете это чувство, когда обдает жаром стыда? Погружаешься, словно не пролетели долгие годы, в ту советскую жизнь — а это была ежедневная пытка стыдом, забыть ее невозможно. Не представляю, как жили те, кто гордился своим делом, каково им было за пределами лаборатории, конструкторского бюро, опытного завода, испытательного полигона… Тот же стыд воскрешает большинство советских фильмов (их крутят нынче все программы). Присмотритесь, как жалки те пожилые (даже когда молодые) люди, которые населяют все эти служебные романы и иронии судеб.”

Я никогда никакой "пытки стыдом" не испытывал.Присмотрелся( как просит автор), несколько раз смотрел оба фильма но нигде не увидел что герои Рязановских фильмов Служебный роман и Ирония судьбы – ЖАЛКИ.Какая чушь!
Или вот еще одна цитата из статьи:

“Позволю себе кое-что напомнить. Союз Советских Социалистических Республик — это был контракт, вопиюще невыгодный прежде всего для России. Россия расторгла его, даже не взвалив на себя ответственность за тех, кого приручила. Пора осознать, какая это была историческая удача — сбросить гири «Союза», не тащить дальше тяжелеющий с каждым годом воз. В 1930 г. население УзССР составляло 4 млн чел, ныне в Узбекистане уже 26 млн, а в 2030-м будет 60 млн. Если завтра провести всероссийский опрос: «Желаете ли вы, чтобы Россия вновь объединилась с бывшей советской республикой такой-то?», из 14 «республик», уверяю, будут отвергнуты 12 или даже 13 — Украина может пройти, а может и не пройти.”

Какой примитивизм и и скудоумие в рассуждениях у этого журналиста!


Сид
- Saturday, May 17, 2003 at 18:01:05 (MSD)

Aleksey - May 17, 2003 at 03:18:42
Погибнуть наверное не погибнет, но если оно не уменьшится в размерах, страну уж точно доконает.


Два бубенчика, звеня,
Жалобно частили.
Полоумная х..ня.
Яков, уж не ты ли?

Эх, раз! Еще раз!
Сгубят всё в момент они.
Нужен строгий глаз да глаз
За интеллихентами.

От того я не засну,
Что в ФСБ не знают,
Кто великую страну
Уж точно доконает.

Казнокрад и нувориш
Неопасны, говоришь?
Главные вражины – это
Музыканты да поэты.

А еще инженера,
Доценты, кандидаты
И убивцы-доктора –
Белые халаты.

Как его да не узнать,
За родину страдальца.
Всё пургу ему бы гнать,
Высасывать из пальца.

Эх, раз! Да еще два!
Крепка у дятла голова.
Мысля в ней воспалённая,
Извилина спрямлённая…


Модератор
- Saturday, May 17, 2003 at 17:54:45 (MSD)

Обыватель NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 01:30:14 (MSD)
Михаил! Не томите!! Я весь извёлся!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Михаил - Thursday, May 15, 2003 at 01:34:13 (MSD)
Обыватель! Ну хорошо, Вам я скажу это выражение, а что я скажу Модератору?

Маэстро, в порядке "оживляжа", "урежьте марш!"


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 17, 2003 at 15:12:36 (MSD)

Глубокоуважаемый Любитель поэзии и 16-летних мальчиков!

Я, простите, не являюсь ни любителем поэзии, ни тем паче 16-летних мальчиков, я вообще (с Вашего любезного дозволения) не являюсь любителем. Я - ... Честь и долг для меня приветствовать яркий талант.


пересмешкин
- Saturday, May 17, 2003 at 11:38:58 (MSD)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, May 17, 2003 at 10:02:18 (MSD)
О, сколько нам открытий чудных Готовит просвЯщенья дух!

== ========== = ========= =====


Здесь дух святой, здесь чем-то пахнет -
Всю ночь в Гусь-Буке Нестырь чахнет.
Готовит нам открытий чудных
Из фактов скудных и занудных.

Товарищь, знай, в музграмоте народы
Резвы как в мелководье пароходы!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, May 17, 2003 at 10:02:18 (MSD)

Я.Рубенчик: «Не согласен, что Мусоргский создал новый тип оперы — “народную музыкальную драму”. То что “народную” — это советская придумка».

Д.Горбатов: «…Мне тоже не очень нравится термин советского музыкознания, но лучшего пока не придумано».

(http://www.lebed.com/art3341.htm)

Из этого диалога двух просвещенных умов я открыл для себя, что к советскому музыкознанию принадлежал В.В.Стасов, ведший споры с Мусоргским вокруг двух вопросов -
а) сценический тип музыкальной драмы и
б) “как сделать драму истинно народную”.

А предтечей советского музыковеда Стасова был советский же литературовед А.С.Пушкин, автор статьи «О народной драме и драме "Марфа Посадница"»

"О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвященья дух!
И Яков, сын ошибок трудных,
И Дмитрий, парадоксов друг."


любитель поэзии и 16-летних мальчиков
- Saturday, May 17, 2003 at 05:26:00 (MSD)

Я только что разместил в Русском Переплете цикл стихотворений 16-летнего поэта Даниила Гражданкина. Это нечто.

Действительно, это нечто. Судя по обрюзгшей морде на фото, этому мальчику лет можно смело дать не 16, а все 66...


Aleksey
MA USA - Saturday, May 17, 2003 at 03:18:42 (MSD)


Дедушке

Наше дело не погибло и не погибнет.

Погибнуть наверное не погибнет, но если оно не уменьшится в размерах, страну уж точно доконает.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 17, 2003 at 02:51:01 (MSD)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Я только что разместил в Русском Переплете цикл стихотворений 16-летнего поэта Даниила Гражданкина. Это нечто. Сам я в его годы писал слащавую рифмованную лирическую муру.

http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=81#81

Стихотворения юного поэта никогда и нигде не публиковались. Это сложные,талантливые, странные и трагические стихи, в которых раскрывается вечное яростное столкновение мелкотравчатой, низкой и пошлой жизни с богатыми и прихотливными духовными (медитативными) практиками. Автор щедро одарен, прозорлив и весьма культурен. У него за плечами большая работа по истолкованию-интерпретации текстов Д.Хармса и Н.Заболоцкого (периода "Столбцов" и "больших" поэм). Наше дело не погибло и не погибнет.


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 17, 2003 at 02:04:22 (MSD)

А не знаю, Билли. Я вообще так чувствую, что про не работать, вэлфэр, холяву, шару и прочую дармовщину Вы несравненно меня информированнее. Как и любой европеюк.


Билли Ширз
Женева, Швецария - Saturday, May 17, 2003 at 01:37:58 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, May 17, 2003 at 01:14:44 (MSD)"

Если не возражаете и если не желаете про хвост отвечать, давайте-ка лучше на пару немного поклевещем.
Вот тут я в одном издании прочитал, что за один лишь месяц число безработных в США увеличилось на 400 тыс. и составило в общей сложности более 8 млн. человек. А средний процент безработицы достиг в Америке 6%.
В этой связи у меня к вам вопрос. В Швейцарии безработный получает соответствующее пособие (80% от зарплаты) в течение двух лет или пока не найдет работу. А каковы размеры пособия по безработице и продолжительность его получения в США? Заранее подозреваю, что маленькой неконкурентоспособной Швейцарии трудно будет тягаться в этом вопросе с самой богатой страной в мире. Тем не менее хотелось бы получить хоть какие-то компаративные цифры.

Б.Ш.


Vlad
- Saturday, May 17, 2003 at 01:27:07 (MSD)

Очень интересная и полемичная статья А.Горянина "Был ли проигрыш в холодной войне"
http://www.globalrus.ru/opinions/133192/


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 17, 2003 at 01:14:44 (MSD)

Билли, дык разве ж я когда спорил, что Вы и передёргиваете нехило, и клевещете не в пример профессиональнее моего?! Я всё время только это и утверждаю.

P.S. Ты! Казёл! - Я?! Это я-то казёл?! - Да! Ты! Да ты такой казёл, что ты даже на казла-то не похож! - Это я-то на казла не похож?!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 17, 2003 at 00:50:36 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Friday, May 16, 2003 at 22:46:53 (MSD)"

Хило передергиваете и неубедительно клевещете. Из каждой вашей натужной реплики предательски торчит хвостик неумелого дилетанта. Кстати, вы так и не ответили - куда вы его деваете, когда в костюм облачаетесь?

Б.Ш.


Vlad
- Saturday, May 17, 2003 at 00:24:40 (MSD)

Группа товарищей
- Friday, May 16, 2003 at 23:50:33 (MSD)

Я могу с вами согласиться что автор- находится в растерянности.Но судя по тем мыслям что он высказывает в своей статье мелкобуржуазным интеллигентом его по-моему нельзя назвать.
Да и вообще автор мне кажется со своими откровениями опоздал лет на 10.
Какое бесплатное образование и бесплатная медицина? Все поезд ушел...


Группа товарищей
- Friday, May 16, 2003 at 23:50:33 (MSD)

Vlad
- Friday, May 16, 2003 at 23:30:30 (MSD)

Мы не совсем согласны с вами, товарищ .
"Да... прозрел автор." Мы бы не сказали, что он "прозрел". Просто в голове этого мелкобуржуазного, растерянного интеллигента все перепуталось .


Victor
- Friday, May 16, 2003 at 23:46:50 (MSD)

Скажите, как там в Израиле?
Где Шарон? Кто контролирует Иерусалим?
Правда ли, что все банки закрыты?
Кто руководит восстанием? Почему на вмешивается ЦАХАЛ?


Vlad
- Friday, May 16, 2003 at 23:30:30 (MSD)

В связи с моим отсутствием позволю себе вернуться к статье Е.Холмогорова "Антиутопия образования" опубликованной в предыдущем номере альманаха.Очень интересная и острополемичная статья.Да... прозрел автор.А в конце 80-х начале 90-х наверное на демократические митинги бегал и кричал: Долой коммуняк.А теперь глазки открылись.
Ну как говорят лучше позже чем никогда.


Обыватель
NJ USA - Friday, May 16, 2003 at 22:46:53 (MSD)

Билли Ширз - Friday, May 16, 2003 at 00:14:00

Вам навороченный торт подаешь - нос воротите: "Приторно!", ставишь тарелку с борщом: "Фи! Что за крестьянское кушанье!".


Заметьте, что в хорошом ресторане блюда пересоленными не бывают. И недосоленными тоже.

А с клеветой мы не дружим.

А я где говорил, что Вы с клеветой дружите? У Вас с ней отношения, как с нелюбимой женой. Вы с ней живёте, а удовольствие получать на сторону бегаете, - бигмак слопать, голливудский фильм посмотреть. На финальных титрах про постылую вспомните и содрогнётесь. Так потом в отчёт и записываете: "смотрел, содрогаясь."


Обыватель
NJ USA - Friday, May 16, 2003 at 22:21:48 (MSD)

Пацанам, которые употребляют слово имиджмейкер всуе и думают, что пиар - это когда нанимают клакеров. - Законспектировать и выучить наизусть.


Обыватель
NJ USA - Friday, May 16, 2003 at 22:12:22 (MSD)

Грифу - Я проверил, книжка Равича в нашей билиотеке есть, а только я туда доберусь не раньше осени. Но забавно будет на вшивость пролистать.
Навскидку наткнулся на И-нете на такой вот перл: "Without another word, they tunneled under the razor-sharp wire, using their bare hands to claw through the frozen earth."
На северах зимой при рытье траншей, чтобы даже кайлом верхний слой почвы разрыхлить, выкладывают сначала костёр, накрывают его половинками бочек и жгут денёк-другой.
В каком месяце-то они бежали? А то ведь ниже - 40 °С минут пять-десять на свежем воздухе, и bare hands можно гвозди забивать со звоном, а вот копать вряд ли.

Как зэки дергали летом полно баек, чтобы зимой - так сразу и не припомню.

Сомневающимся цитата из Шаламова:

"Орлов шел по тропке согнувшись, засунув руки в рукава. Пилу он держал под мышкой.
- Послушайте, Дмитрий Николаевич, - сказал я, догоняя Орлова вприпрыжку. - Я ведь не умею. Никогда пилы не точил.
Орлов повернулся ко мне, воткнул пилу в снег и надел рукавицы."

или вот ещё -

"Хвостов стоял, расставив ноги, и качался. Колени его сгибались. Он качнулся и упал лицом вниз. Он вытянул далеко вперед руки в тех самых рукавицах, которые он каждый вечер сам штопал."

"""""""""""""""""

Про documentary/mockumentary. Если ещё не, посмотрите They Shoot Movies, Don't They? Очень советую.


Михаил
- Friday, May 16, 2003 at 19:40:59 (MSD)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 16, 2003 at 19:29:59 (MSD)
Я выводил дворнягу свою НЕописуемую в начале шестого утра. Белая ночь и туман.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Бледнеет ночь... Туманов пелена В лощинах и лугах становится белее, Звучнее лес, безжизненней луна И серебро росы на стеклах холоднее"
Дорогой Отшельник. Вы не отшельник, Вы подвижник. В такую погоду и собака и хозяин на улице. Брр!



Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 16, 2003 at 19:29:59 (MSD)

Дорогой Михаил!

Я выводил дворнягу свою НЕописуемую в начале шестого утра. Белая ночь и туман.


Михаил
- Friday, May 16, 2003 at 19:29:41 (MSD)

Aleksey
MA USA - Friday, May 16, 2003 at 18:55:23 (MSD)
курс доллара по отношению к большинству валют (в частности к рублю) неоправданно завышен (например, всего пару месяцев назад ГБ была полна стонов)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серж с Коммиком страдали. Отмучились, бедняги.



Aleksey
MA USA - Friday, May 16, 2003 at 18:55:23 (MSD)


Д.Ч.

При сегодняшнем раскладе обесценивание доллара на одну условную копейку в соответствии с кривой Джи (J-curve) сокращает дефицит торгового баланса в среднем на $1 безусловный млрд. Так что т.н. "падение" доллара есть краткосрочная тактическая уловка.

IMHO, курс доллара по отношению к большинству валют (в частности к рублю) неоправданно завышен (например, всего пару месяцев назад ГБ была полна стонов ну почему-почему-почему дурные Корейцы-Китайцы-Арабы-Русские обменивают реальные товары на ничего не стоящие зеленые бумажки), так что все просто приходит в норму. Единственный шанс на новое укрепление доллара - это если в мире начнется новый виток глобального бардака.


Валерий Лебедев
- Friday, May 16, 2003 at 18:08:23 (MSD)

никакие СМИ 18:01:58 Василий Шандыбин, который устроил скандал сразу после финальных слов президента,

Ну и отлично ! Ширится, растет свобода слова.


никакие СМИ
- Friday, May 16, 2003 at 18:01:58 (MSD)

Когда затихли аплодисменты, произошло самое колоритное, и именно потому о нем (видимо) не сообщат никакие СМИ.


Я оцениваю послание на три с минусом», – объявил коммунист Василий Шандыбин, который устроил скандал сразу после финальных слов президента, прокричав Путину, что в следующей Госдуме будут заседать только воры.


Д.Ч.
- Friday, May 16, 2003 at 17:51:38 (MSD)

это безобразие разве так можно почему доллар опять повалился почти на 10 копеек
== ======== = ========= =======

При сегодняшнем раскладе обесценивание доллара на одну условную копейку в соответствии с кривой Джи (J-curve) сокращает дефицит торгового баланса в среднем на $1 безусловный млрд. Так что т.н. "падение" доллара есть краткосрочная тактическая уловка.


Михаил
- Friday, May 16, 2003 at 17:47:01 (MSD)

Смердяков
Россия - Friday, May 16, 2003 at 16:06:54 (MSD)
это безобразие разве так можно почему доллар опять повалился почти на 10 копеек
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если 0.00003 считать моральным падением, то что же тогда считать возвышенным чувством!


Смердяков
Россия - Friday, May 16, 2003 at 16:06:54 (MSD)

это безобразие разве так можно почему доллар опять повалился почти на 10 копеек зря чтоли мы позволили америкакам завоевать ирак америкаки обещали что если они завоюют ирак то доллар будет стоять как раньше и даже пойдет вверх ну что ирак они завоевали а доллар все равно летит вниз значит они нас лопухнули насчет ирака не надо им позволять никого больше завоевывать пока доллар не укрепится как следует раз они нас так фраернули захотят америкаки вдуть северной корее а мы им скажем нет фигушки руки прочь от свободолюбивого товарища кима мы конечно этого товарища кима видали у себя на самом кончике своего хрена но просто из принципа не надо америкакам позволять никуда лезть воевать покуда о своем долларе не научатся заботиться как следует чтобы он не падал а стоял как статуя тогда пусть воюют хоть до посинения нам тогда будет пофиг


Валерий Лебедев
- Friday, May 16, 2003 at 14:39:28 (MSD)

Час назад закончилось выступление Путина с обращением к Федеральному собранию. Ну, все как обычно. Наряду с успехами достигнуты отдельные недостатки. С одной стороны, с другой стороны. Россия должны быть сильной. И она будет.
Когда затихли аплодисменты, произошло самое колоритное, и именно потому о нем (видимо) не сообщат никакие СМИ.
Вдруг в зале вскочил Фантомас - Шандыбин и завопил (слушатели ТВ и радио , наверняка, не разобрали, так как его голос звучал примерно в 20 м. от ближайшего микрофона:

- Пока у нас такой президент, Россию будут разворовывать !
Это мне удалось разобрать после 4-х кратного прослушивания записи.
И в ответ большая укоризна ведущего спикера Миронова:
- Ну, Василий Иванович! Совместное заседания палат для заслушивания…закрыто.
Тут же вырубили микрофон и включили запись Гимна. Все встали.


Чайка
- Friday, May 16, 2003 at 13:07:46 (MSD)

Альманаx "Чайка" приглашает всеx на новый номер


Михаил
- Friday, May 16, 2003 at 08:03:44 (MSD)

Д.Ч.
- Friday, May 16, 2003 at 07:46:02 (MSD)
Мэрилин-Монровцы на своём поле порвали Миннесоту на тряпочки .
После чего будем мочить Нью-Джёрсийцев, помоги им б-г пробиться в финал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нью-Джёрсям по фиг, хоть ты,блин, бросай в них шапки
Идёт ли речь у нас о шайбе иль мяче
Но всё в порядке, их порвут на тряпки
Великолепная пятёрка и Д.Ч.


Михаил
- Friday, May 16, 2003 at 07:47:13 (MSD)

Дорогой Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров, посмотрите,пожалуйста в окно. Там, действительно, белая ночь?


Д.Ч.
- Friday, May 16, 2003 at 07:46:02 (MSD)

Станислав Чистов забивает гол Миннесоте в полуфинале Кубка Стэнли. Мэрилин-Монровцы на своём поле порвали Миннесоту на тряпочки (это после двух-то выигрышей на чужом льду). Завтра, похоже, предстоит прощальное избиение младенцев. После чего будем мочить Нью-Джёрсийцев, помоги им б-г пробиться в финал.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 16, 2003 at 07:28:42 (MSD)

Дорогой Билли Ширз!

А я, бедный, еще не ложился, все одну текстовочку мастрячил. Хорошо, круто и смачно изволите пописывать изволите.

Дорогой Сид! Посмотрел стишата. Мнение - стандартное (умиление и воспарение).


Гриф
- Friday, May 16, 2003 at 07:28:04 (MSD)

Ну, хорошо, тайну развития объединённой Германии вы мне не желаете выдавать (Friday, May 09, 2003 at 20:07:17). Дело ваше. Может, вы просто не в курсе.

Вот зато вам другая задачка на эрудицию: мой хороший знакомый из соседнего Мэйна только что прочитал книжку "The Long Walk" by Slavomir Rawicz. Книжка написана в 1956, якобы польским офицером, который, попав в 1940-м в Гулаг, умудрился организовать побег 9 человек из лагеря в Якутии, дойти до монгольской границы, пересечь Гоби, Гималаи и в конце-концов попасть к англичанам, сами понимаете, в Индии. В середине 50-х он жил в Англии, где и написал свою книгу в жанре автобиографического путешествия.

Мой приятель-американец почему-то считает, что раз там про Россию, то я быстро смогу прокачать книжку на достоверность. Ну я минут 10 полистал, нарвался на пытки горячей смолой на Лубянке и на встречу со снежным человеком (даже двумя) в горах Непала. После этого мне стало неинтересно (хотя написано и вправду занимательно), но для полноты картины я глянул на Сети, и, к своему удивлению, не нашёл ни одного фактического разоблачения. Может оно, конечно, дела давно минувших лет, но вот "Книжное обозрение" за 2001г. - значит книга не совсем забыта, да и на Амазоне полно свежих откликов (в основном некритичных, за исключением одного парня из северной Финляндии, который вроде соображает как оно без лыж по метровому снегу топать).

А теперь вопрос: вы не встречали разбора полётов? Чтобы окончательно прояснить: фикшн или нет?


Михаил
- Friday, May 16, 2003 at 07:12:15 (MSD)

Дмитрий Горбатов
БЕСКОНЕЧНЫЕ ОТВЕТЫ И ВОПРОСЫ ЯКОВУ РУБЕНЧИКУ НА ЕГО БЕСЧИСЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

Почему Вы считаете, что в “Борисе Годунове” “хоровые партии отделены от сольных”? Я вовсе не утверждаю, что Вы неправы, однако, чтобы убедиться в этом, нужны конкретные доводы, потому что партитура “Бориса Годунова” явно свидетельствует об обратном — причём на протяжении всей оперы.
____________________________________________________________________________________
Яков Рубенчик
- Friday, May 16, 2003 at 02:23:26 (MSD)
То, что Вы называете "оперными фрагментами ариозно-речитативного типа"- это Ваше определение. Но вряд ли Вы станете отрицать, что их основой является мелодический речитатив, и придуманное определение является формальным, не объясняющим их природы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

АРИЯ

Что-нибудь из другой
оперы, типа Верди.
Мало ли под рукой?
Вообще — в круговерти.
Безразлично о ком.
Трудным для подражанья
птичкиным языком.
Лишь бы без содержанья.

ИОСИФ БРОДСКИЙ


Михаил
- Friday, May 16, 2003 at 03:06:57 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, May 16, 2003 at 02:23:26 (MSD)
Сначала я продемонстрировал запись романса Ш-ча "Возрождение" на стихи А. Пушкина, а затем спел этот текст со своей мелодием экспромтом без предварительной подготовки. И мой вариант слушателям понравился гораздо больше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Придётся Вам,Дима пропеть арию "Постиг я верх несчастья. Который год на Буке беспокойно", со своей мелодией. И постарайтесь, - М.П.Мусоргский это Вам не Шостакович какой-нибудь.


Сид
- Friday, May 16, 2003 at 03:04:25 (MSD)

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров - May 16, 2003 at 00:23:46

Дорогой Дедушка!
Сердечное спасибо. И насмеливаюсь (обнаглев от похвалы) обратить Ваше внимание на эту вот поделку (мелькнула в предыдущем выпуске, когда Вы изволили отсутствовать; там, в третьем и четвертом письмах, - новые стишата).


Яков Рубенчик
- Friday, May 16, 2003 at 02:23:26 (MSD)

Д. Горбатов (May 13 at 01:25)

(Окончание)

Мне бы хотелось отреагировать на некоторые Ваши вопросы и замечания, которые я считаю НЕКОРРЕКТНЫМИ, потому что в них Вы отклонились от основных тем: новаторства Мусоргского и сравнения "Бориса Годунова" с "Отелло". Вопросы в пунктах 1- 4 Вашей статьи, в связи с этим, интереса не представляют, но по некоторым другим…
> В п. 5 Вы утверждаете, что партия Марины Мнишек в "Борисе Годунове" - центральная. Не согласен! Центральную партию нельзя выбросить из оперы (Дездемона), а партию Марины - можно. Больше половины ее партии почти всегда выбрасывается, и остается только десятиминутная сцена с Самозванцем. Кстати, в громоздких операх часто даже жертвуют красивымы фрагментами: так в "Фаусте" всегда исключается сцена в комнате
Зибеля с прекрасным романсом ^Когда беспечно…^.
> По п. 6. Однообразие монологов Бориса ^Скорбит душа…^ и Пимена ^Еще одно последнее сказанье…^ особенно ощущается, когда в опере они исполняются одним певцом (Борис Христов).
> По п. 7.1. Абсолютно не согласен, что отсутствие традиционных ансамблей в операх Мусоргского имеет отношение к ^новаторству^. Считаю, что это свидетельствует о недостатке композиторской техники. И мне представляется, что в "Хованщине" он почувствовал ТУПИКОВОСТЬ своего новаторства и решил добавить несколько фрагментов a la Verdi. Ну а насчет музыкального содержания обычно исключаемой сцены трех князей
можно только, в лучшем случае, пожать плечами. Ни Пуччини, ни Р. Штраус НИЧЕГО не взяли от Мусоргского. В их операх сложнейших ансамблей великое множество. Да и у Верди в "Фальстафе" сплошные ансамбли и НИЧЕГО от Мусоргского. А насчет отсутствия традиционных ансамблей в операх Вагнера это Вы как следует загнули. Изумительный по красоте квартет в "Мейстерзингерах", состязание певцов в "Тангейзере", ансамбли дочерей Рейна в "Валькирии", дуэт Тристана и Изольды и множество других ансамблей ОРИГИНАЛЬНЫХ и РАЗНООБРАЗНЫХ.
> История с оркестровкой Шостаковича для "Бориса Годунова". Мариинскому театру (Штоколову) нужно было избавиться от иностранных гастролеров, зачастивших приезжать для исполнения партии Бориса, поэтому они приняли оркестровку Ш-ча и терпели ее несколько лет, пока она всем осточертела. Тогда решили перейти на ламмовский вариант.
Он сунулся к "Борису" с оркестровкой,
Кощунственной совковой перестройкой,
И покалечил оперу изрядно,
На музыку надев оковы рядно.
Когда Большой послал его подальше,
Он в Мариинский влез с трезвонной фальшью,
На много лет театр околпачив,
Пока не вынесли к чертям собачьим.
А собственно говоря, если оркестровка Мусоргского была прекрасной, то зачем нужны все другие редакции и оркестровки в громадном количестве?
> То, что Вы называете ^оперными фрагментами ариозно-речитативного типа^ - это Ваше определение. Но вряд ли Вы станете отрицать, что их основой является мелодический речитатив, и придуманное определение является формальным, не объясняющим их природы.
А как называть речитативы, в которых НЕТ МЕЛОДИЙ, но которые НАДО петь?
Я не просто так назвал Вам сцену трех князей из "Хованщины" и романс Шостаковича "Возрождение". В Музыкальной энциклопедии в статье ^Мелодия" есть определение МЕЛОДИЧНОСТИ: 'последование звуков, которые …производят приятное или, если можно так сказать, гармоническое впечатление^, если этого нет, ^мы называем последование звуков немелодичным^ - Г. Беллерман'. В указанных примерах я нахожу последования звуков немелодичными.
На одном из моих музыкальных вечеров (около 30ти слушателей, несколько музыкантов - профессионалов) я провел некий эксперимент. Сначала я продемонстрировал запись романса Ш-ча "Возрождение" на стихи А. Пушкина, а затем спел этот текст со своей мелодием экспромтом без предварительной подготовки. И мой вариант слушателям понравился гораздо больше. Почему? Потому что романс Ш-ча построен на немелодичном и немузыкальном певческом звукоряде, и на мой взгляд, относится к категории вокальных и мелодических абсурдов.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 16, 2003 at 01:38:56 (MSD)

"Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 16, 2003 at 01:03:02 (MSD)"

Дорогой Дедушка Кот!
У нас в Женеве дождя пока еще нет, но похолодало порядочно.
Может, и мне пора сменить любимую чернильницу с ядом кураре на заброшенную непроливашку с кленовым сиропом?
Разбавлю-ка я засохший кленовый сироп крутым кипяточком, да и напишу глазастым павлиньим пером что-нибудь эдакое:
"Милые вы мои человеки, сверхчеловеки и обыватели, а также прочие симпатичные и экзотические существа и тряпичные куклы, посещающие Гусь-Буку, не принимайте всерьез ядовито-колючие игры перевзрослого человека - он просто балуется на сон негрядущий. Вот нацарапает еще пару строк и, возможно, затихнет прямо за компом, сраженный всесильным Морфеем. А завтрашним утречком встрепенется, омоет помятый и перекошенный лик студеной озерной водой, обрядится в эластичный пингвиний костюмчик и брючки от Joseph Abboud и отправится на постылую работенку, иссушающую душу, горло и мозг. А потом... а потом... а потом... хр-хр-хр-хр".

Б.Ш.


Aleksey
MA USA - Friday, May 16, 2003 at 01:27:45 (MSD)


Ширзу

Ну вот опять, робко-робко так брызнул слюнкой и скорей обратно под камешек, вот вам и вся репутация.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 16, 2003 at 01:03:02 (MSD)

Дорогой Билли Ширз!

Право, дедушка Кот пописывает по-разному в зависимости от настроения-самочувствия-усталости. Редко, но бывает - и шипит, и когтями царает, и мяукает истошно. Сегодня пишу приторно потому, что в Питере идет дождь вторые сутки, а у меня давно во время дождя колено болит. Как мне написал в любезном письме один из насельников ГУСЬ-БУКИ: Хорошему Коту и в декабре март.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 16, 2003 at 01:01:57 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Friday, May 16, 2003 at 00:45:25 (MSD)"

Мд-а-а. С полугодовалым теленком я малость ошибся.
Это знакомое всем насекомое нудно поскрипывает.
Ну поскрипи, поскрипи, болезный. Может, и выскрипишь карму попрезентабельней.

Б.Ш.


Aleksey
MA USA - Friday, May 16, 2003 at 00:45:25 (MSD)


Ширзу

А у меня, как-никак, репутация. Я ниже Обывателя не опускаюсь.

Репутация у вас тихонько сидеть под камушком, мечтать о покупке жилья и носа в гусь-буку не высовыть.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 16, 2003 at 00:36:12 (MSD)

Дедушке Коту:

Что ж вы так сахарно-приторно пишете-то?
Щепотку сольцы, малость красного перчика - и заиграли бы человечки-словечки в озорные салочки-выручалочки.
А так - только рот, глаза и прочие части тела слипаются...

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 16, 2003 at 00:29:14 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 20:46:42 (MSD)
To FMCK -

Фишка в том, чтобы подобрать "свой" брэнд. Лекала и технология кроя у всех разные, кто-то непременно окажется наиболее близок к Вашей комплекции с минимальной подгонкой прямо в магазине или вообще без оной. К примеру, костюмы и брюки от Joseph Abboud моей жене давно уже разрешено покупать без моего участия."

А как вы с хвостом поступаете? В одну из штанин его запихиваете, вокруг пояса вместо ремня обматываете или специальный гульфик для него заказываете?

Б.Ш.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 16, 2003 at 00:23:46 (MSD)

Дорогой Сид!

Стишки - прелестные.

Всем привет нежнейший и поклон нижайший от дедушки Кота.


Билли Ширз
Женева, Швецария - Friday, May 16, 2003 at 00:14:00 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 20:46:42 (MSD)

Билли Шырзу -

Лягушатники-то уж заткнулись бы в тряпочку про политические расследования с нитями наверх. Выбрали себе в президенты холявщика-расхитителя, а туда же. Ханжи.

А чего это у Вас текст написан скушно и без вывертов? Устали клеветать, што ли?"

1. Во-первых, лягушатники знают (благодаря свободе слова), что их главный начальник - жулик. А это уже немало в сопоставлении с наивными грызохватами, которые почти поголовно верят в святость своего пахана (благодаря отсутствию таковой).

2. Вам навороченный торт подаешь - нос воротите: "Приторно!", ставишь тарелку с борщом: "Фи! Что за крестьянское кушанье!".
А с клеветой мы не дружим. Клевета, как и "даймондз" - лучший друг обывателя.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 16, 2003 at 00:03:16 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Thursday, May 15, 2003 at 19:43:54 (MSD)"

Мычание полугодовалого теленка. А с теленком бодаться негоже. А то будут потом дразнить: "Бодался теленок с Ширзом". А у меня, как-никак, репутация. Я ниже Обывателя не опускаюсь.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 20:46:42 (MSD)

To FMCK -

Фишка в том, чтобы подобрать "свой" брэнд. Лекала и технология кроя у всех разные, кто-то непременно окажется наиболее близок к Вашей комплекции с минимальной подгонкой прямо в магазине или вообще без оной. К примеру, костюмы и брюки от Joseph Abboud моей жене давно уже разрешено покупать без моего участия.
Да Вы и сами это знаете, чего это я Вас лечить буду -:)

В пересечение с темой Голливуда вспомнился мне эпизод из The Hudsucker Proxy братьев Коэнов, когда Тим Роббинс держит выпавшего из окна небоскрёба Пола Ньюмэна за брюки, а Ньюмэн как раз вспоминает, как портной ему предложил двойной шовчик везде, а он отказался.
Кстати, Hudsucker Proxy должны по
IFC казать на днях. А Barton Fink так и вообще сегодня. Рекомендую.
Я сам-то не посмотрю - у них тут телевидение другое, как-будто мало им для оригинальности с акцентом разговаривать и по встречной полосе гонять!

А Вам, Бодя, домашнее задание - определите, куда фильмы Коэнов классифицировать - в Голливуд или в "независимые"?

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Билли Шырзу -

Лягушатники-то уж заткнулись бы в тряпочку про политические расследования с нитями наверх. Выбрали себе в президенты холявщика-расхитителя, а туда же. Ханжи.

А чего это у Вас текст написан скушно и без вывертов? Устали клеветать, што ли?


Aleksey
MA USA - Thursday, May 15, 2003 at 19:43:54 (MSD)


Ширзу

Издалека трудновато судить, но вроде в Швейцарии тоже доминируют злобные и вонючие черные бараны, а нас тут тоже есть вполне комфортабельные резервации для белых овец в белых манишках и даже газеты, готовые публиковать любую бело-овцовую туфту, ну вроде этой

http://news-observer.com/editorials/columnists/story/2531576p-2351189c.html

Если вашей журналистке не пробиться в бело-туфтовую газету, ну что тут поделаешь - волчьи законы они и есть волчьи законы, всюду конкуренция, а ее редактору нужно газету продавать, а большинство читателей ее газеты - это вонючие черные бараны.

Если говорить о свободе слова, то с приходом новой администрации ситуация куда как улучшилась, в клинтоновские времена вашей журналистке бы устроили ежегодную налоговую ревизию, чтобы жизнь медом не казалась, а вот Республиканская администрация все-таки подобными пристебами не балуется.

А по части олигархий, чья бы корова мычала, посмотрите сколько стоят 10 крупнейших публичных корпорации, как процент всего рынка акций.

http://www.economist.com/markets/displayStory.cfm?story_id=1721005&marketErr=1

Швейцария - 78%, Франция - 42%, США - 20%



Бодя
США - Thursday, May 15, 2003 at 18:58:23 (MSD)

For Momy Kill Commie
USA - Thursday, May 15, 2003 at 18:52:39 (MSD)

Вопрос ведь стоял не "носить ли костюм, и если носить, то где?". Вопрос стоял так: "Решено, что костюм нужен, где его взять?". Так вот "русских" действительно часто бывает легко отличить по нескольким характерным признакам, например:

* плохо сидящие костюмы на мужиках
==================
Позволю себе не согласиться. Видел множество американцев в плохо сидящих костюмах, разница в том что наш человек зачастую надевает этот плохо сидящий костюм добровольно, а американец всегда принудительно.


Бодя
США - Thursday, May 15, 2003 at 18:53:48 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Thursday, May 15, 2003 at 16:49:38 (MSD)

Почитал я сегодня тут, что уважающий себя обыватель должен шить по фигуре свои костюмы, а не хватать готовую одежду в бутике, и чего-то не понял. Публика, с которой теперь общаюсь, явно не королевских кровей, но и задрыгами не назовёшь. Однако таскают на себе бог знает что. В позапрошлом веке, точно, при шляпе и галстуке даже селяне фотографировались. Теперь же в костюмах и при галстуке шофёры такси, продавцы в дорогих магазинах да прочий служилый люд.
===============================
Я хоть и не настоящий обыватель, но позволю заметить, что приличный костюм необходим для деловых встреч, а также посещений официальных и торжественных мероприятий. Американцы, которые всей одежде предпочитают шорты и майку, но вовлеченны в деловую активность, вынуждены довольно часто облачаться в костюмы и именно по качеству костюма можно отличить шофера от бизнесмена.


For Momy Kill Commie
USA - Thursday, May 15, 2003 at 18:52:39 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Thursday, May 15, 2003 at 16:49:38 (MSD)
Почитал я сегодня тут, что уважающий себя обыватель должен шить по фигуре свои костюмы, а не хватать готовую одежду в бутике, и чего-то не понял.


Вопрос ведь стоял не "носить ли костюм, и если носить, то где?". Вопрос стоял так: "Решено, что костюм нужен, где его взять?". Так вот "русских" действительно часто бывает легко отличить по нескольким характерным признакам, например:



Я костюмы ношу редко, но придерживаюсь того мнения, что если уж я его надеваю, то он должен сидеть как влитой. Вот и всё.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, May 15, 2003 at 17:29:29 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Thursday, May 15, 2003 at 16:49:38 (MSD)
=====================
Ну дак.. Там все ещё "встречают по прикиду, провожают по понятиям". Надо думать, что когда россиян окончательно приучат к кредитным карточкам и принцыпу "жить сегодня на завтрашние деньги", то необходимость носить папаху летом, "чтобы выделяться" пропадет сама по себе. Выглядеть сексуально можно и в рваной маечке с пластмассовой бижутерией. Главное, чтобы там феминизмом не запахло - вот тогда точно кранты, разведутся толстые задницы в безразмерных шортах и кроссовках 45-го размера...


Klasmi
Stockholm, - Thursday, May 15, 2003 at 16:49:38 (MSD)

Почитал я сегодня тут, что уважающий себя обыватель должен шить по фигуре свои костюмы, а не хватать готовую одежду в бутике, и чего-то не понял. Публика, с которой теперь общаюсь, явно не королевских кровей, но и задрыгами не назовёшь. Однако таскают на себе бог знает что. В позапрошлом веке, точно, при шляпе и галстуке даже селяне фотографировались. Теперь же в костюмах и при галстуке шофёры такси, продавцы в дорогих магазинах да прочий служилый люд. Даже в театрах и на концертах кто в чём попало. Ежели кто движется по Drottninggatan(Стокгольмский Арбат)накрашенный-намазанный-наутюженный(а зимой в мехах) - точно русский. Наблюдал как-то, как финские таможенники на границе сортируют очередь на русских и остальных (предварительно), не проверяя документов: все кто в мехах - направо, остальные - налево. А ещё был случай, когда мы с женой поехали на экскурсию в Рим. Девушка, встречавшая в аэропорту, табличкой не запаслась и дважды проскакивала мимо нас, пока я её не схватил за руку. А споткнувшись, наконец, о нас, тут же заявила, что мы на русских не похожи. Я, конечно, не стал допытываться, почему мы не похожи. Ясно только, что подруга так была уверена в своём чутье на русских, что не считала даже нужным запасаться табличкой для приезжающих.


Aleksey
MA USA - Thursday, May 15, 2003 at 16:45:21 (MSD)


Сиду

[Чтоб раз за разом вразумлять
Хиллбоя из Массачусета…]

Ну и самомнение у вас.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 15, 2003 at 15:35:45 (MSD)

На днях в популярной французской телепрограме Tout le monde en parle выступала заезжая американская журналистка, вернее бывшая журналистка, поскольку ее выперли из издания, когда она честно и объективно попыталась овести до конца политическое расследование, нити которого вели прямехонько в Белый дом. На определенном этапе ее вызвал редактор и сказал ей, что более в ее услугах не нуждается. Кроме того, она упомянула о судьбе двух десятков других своих бывших коллег, которых постигла та же участь.
Я смотрел и удивлялся ее наивности: десятки тысяч американских журналюг давно просекли, что свободы слова в Америке не существует, которая подменяется разборками между различными олигархическими группировками, и тем не менее прекрасно себя чувствуют, каждодневно и ежечасно оболванивая американского обывателя. Только единицам из них неймется - все что-то копают, вынюхивают и выискивают. Я так понимаю, что все в основном объясняется неправильным выбором профессии - вместо того, чтобы стать археологами, эти белые овцы в белых манишках по случайности втерлись в стадо вонючих черных баранов, которое по справедливости их отторгло. Так что ничего страшного, в принципе, не случилось. Короче, нечего заезжей американке раздувать в пылкой французской душе черное пламя неприязненных чувств к квадратной бушеобразной Америке. Просто восторжествовала одна изначально народно-природная мудрость:"И овцы целы (не расстреляли же их в конце-то концов), и волки сыты."

Б.Ш.


Михаил
- Thursday, May 15, 2003 at 07:41:37 (MSD)

Виктор Б
- Thursday, May 15, 2003 at 07:32:48 (MSD)
я действительно, когда смотрел 17 МГНОВЕНИЙ, подумал, что упомянутый мемуар - Куравлева, тьфу, Аксмана...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Штирлиц проснулся в тюремной камере. Он совершенно не помнил,
как сюда попал, какое сегодня число и какая в городе власть. Пос-
ле долгих размышлений он наконец решил, что если войдет гестапо-
вец, надо будет сказать: "Хайль Гитлер, я - штандартенфюрер СС
фон Штирлиц", а если войдет советский солдат - представиться: "Я
- полковник Исаев". В этот момент входит милиционер и говорит:
"Ну и нажрались Вы вчера, товарищ Тихонов".


Михаил
- Thursday, May 15, 2003 at 07:37:38 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, May 15, 2003 at 07:21:51 (MSD)
Но тогда Вы, наверное, пошутили.
(Продолжение последует)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, подлый трус, - выходи!


Виктор Б
- Thursday, May 15, 2003 at 07:32:48 (MSD)

Я иногда чувствую до крайности тупым, читая тонкие-тонкие иронические ответы. Это я про реплику Михаила, но все равно спасибо ему - я действительно, когда смотрел 17 МГНОВЕНИЙ, подумал, что упомянутый мемуар - Куравлева, тьфу, Аксмана...


Яков Рубенчик
- Thursday, May 15, 2003 at 07:21:51 (MSD)

Д. Горбатов (May 13 at 01:25)

Уважаемый Дмитрий!
Немало интересного и полезного Вы написали, но я все же со многим не согласен.
> Я ни на каком определенном методе дискуссий не настаивал и не настаиваю. Но я против ухода в сторону от основной темы.
> Вы приписываете мне метод: нравится - не нравится. Это не мой метод. Иногда к этому приходится прибегать. Но мой метод от фактов: было - не было и далее: опровержение лживых легенд и устоявшихся стереотипов. Вы понесли мои ^исследования^, а вот Редактор назвал мою статью о приписанном Шостаковичем Лебядкину стихотворении "Светлая личность" исследовательской еще до ее помещения в альманах.
> Да я высказал свое субъективное мнение о ^новаторстве^ Мусоргского, но я сделал это специально для того, чтобы дискусиия продолжалась в нужном направлении. Ведь же и Ваши доводы были голословными, но если бы Вы указали на конкретные фрагменты, то могло бы получиться интересное продолжение.
> Я бы не смог указать ^десятки гениальных ансамблей^ в "Борисе Годунове", как Вы пообещали, но вот Вам живой пример. Пару дней назад мне вдруг захотелось послушать сцену Мельника и Князя из "Русалки". Вы же знаете, что эту оперу на западе не знают. Да и где ей тягаться с самим "Борисом". Послушать мне эту сцену захотелось из-за ее финала: 'Скажи зачем вечор ты не приехал к нам…'. В шаляпинской записи ее нет. Я прослушал ее в трех исполнениях: Рейзен - Нэлепп, Кривченя - Козловский и Пирогов - Кильчевский. И я утверждаю, что сочинить ансамбль такого типа с двумя солистами и хором Мусоргский бы просто не смог. В его произведениях нет столь сложных и при этом
оригинальных ансамблей. Здесь, действительно, не музыкальный форум, но может бы то, что я пишу, кому-нибудь покажется интересным.
Или вот еще одно наблюдение. Впервые фрагменты из "Бориса" мне довелось услышать более 50 лет назад в исполнении Шаляпина. Я был потрясен! Впоследствии мне приходилось слушать эту оперу на сцене и в записи в отрывках и целиком бессчетое число раз. И теперь я от самой музыки никакого удовольствия не испытываю, а только от искусства исполнителей. А с другими операми ("Евгений Онегин", "Отелло") почему-то ничего подобного не происходит.
> Не могу полностью согласиться с Вашим утверждением, что в шеститомной музыкальной энциклопедии можно найти статью по каждому музыковедческому термину. Недавно мне понадобилось найти определение ^неаполитанской песни^. Там такого определения нет. Да и многих великих певцов прошлого там нет. И композиторов. Вот Вам истинный гений Rudi Stephan (1887-1915)! Его там нет.
> Утверждаю, что в моей исключенной статье-рецензии "Еще раз о мемуарах Шостаковича" не было ничего криминального и все претензии так называемого ^независимого эксперта^ были лживыми. И Вы еще будете утверждать, что не существует шостатаковической мафии! Да Вы и сами признали ее существование, когда сообщили о дне рождения Н. Мясковского! Но тогда Вы, наверное, пошутили.
(Продолжение последует)


Сид
- Thursday, May 15, 2003 at 07:04:27 (MSD)

Продолжение (начало см. May 15, 2003 at 02:42:18).

II.

Отлынивает И.Южанин
И Михаилу, видно, лень.
Один лишь Сид, как каторжанин,
Кропает вирши цельный день.
Стишками полнится гусь-бука.
Но, боже мой, какая скука
Такой размер употреблять,
Чтоб раз за разом вразумлять
Хиллбоя из Массачусета…
Зараза! Караул кричи.
Куда девались, рифмачи?
Ау, Михайло! Петька, где ты?
Знать, от тропической жары
Южанин вышел из игры.

III.

Есть место всякому поэту…
Для вечности творят одни.
Другие пишут в стенгазету,
Чем коротают свои дни.
Таланта разные масштабы
Природа нам являет, дабы
Ценить могли мы то, что есть,
В калашный ряд не смея лезть.
Дык, бренной славы треволненья
Не потревожат, братцы, нас.
Лужок гусиный – наш Парнас.
Вознаграждается смиренье.
И муза, нежно гогоча,
Коснётся твоего плеча…


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, May 15, 2003 at 06:51:38 (MSD)

В порядке продолжения грандиозной провокации...


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, May 15, 2003 at 06:40:31 (MSD)

В порядке грандиозной провокации...


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 15, 2003 at 06:34:51 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 01:25:47 (MSD)
Бодя [...]Костюмы, даже в приличном магазине, советую проглядывать. Не загуляла ли где строчка, хорошо ли лежит бортовка. Для порядку и чтобы бдительность не терять. А то не выйдет из Вас Настоящего Обывателя


Боже мой! Обыватель, ещё немного и я в Вас разочаруюсь. Ну где Вы видели Настоящего Обывателя покупающего готовый костюм в магазине, сколь угодно хорошем! В крайнем случае покупается полуфабрикат, который смётан на одну нитку и затем тщательно подгоняется по фигуре портным - своим или работающим при магазине. Ну а по уму-то надо шить.


Михаил
- Thursday, May 15, 2003 at 06:25:10 (MSD)

Виктор Б
- Thursday, May 15, 2003 at 05:56:36 (MSD)
Валерий, я сильно напряг свою память, вроде это был мемуар Аксмана
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Где вы научились так водить машину, Штирлиц? - спросил как-то
Мюллер.
- В ДОСААФ, - ответил Штирлиц и подумал:"А не сболтнул ли я
чего-нибудь лишнего?"


Виктор Б
- Thursday, May 15, 2003 at 05:56:36 (MSD)

(Я должен каждый раз набирать логин и пароль?)Валерий, я сильно напряг свою память, вроде это был мемуар Аксмана, комментария не было.


Виктор Б
- Thursday, May 15, 2003 at 04:40:48 (MSD)

ВАЛЕРИЙ. вы много от меня хотите. Мне было 13 лет. Добавлю, в КРОКОДИЛЕ была картинка (дату не помню, думаю 1946-47) - Гитлер в кресле парикмахера, он спрашивает - "Усики сбрить или оставить?". Судя по пейзажу за окном, дело в Ю.Америке. Почему не сохраняется мой логин и пассворд?


Михаил
- Thursday, May 15, 2003 at 04:27:53 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 15, 2003 at 03:32:11 (MSD)
это пропаганда общечеловеческих ценностей под названием "добро должно быть с кулаками"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это старый американский принцип. "Пружина", называется. Состоит в том, что пружина от сжатия не ломается, да и сжать её можно только до соприкосновения витков. А дальше уже не сжать , а вот отдачи можно ждать в любой момент. :-)


Бодя
США - Thursday, May 15, 2003 at 03:32:11 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 01:25:47 (MSD)

Бодя, я утверждаю, что в кино/видео/ТВ - прокате США фильмы пропагандирующие романтизм, благородство и прочие общечеловеческие и христианские в том числе ценности с огромным перевесом преобладают над фильмами эксплуатирующими насилие. Повторяю: с огромным перевесом. Фильмы пропагандирующие насилие к прокату в США, если я не ошибаюсь, запрещены законом. По крайней мере, я таковых не упомню.
Летальное Оружие 1,2,3,4 - есть там, по-Вашему, насилие вообще? А вот, допустим, Рублёв - как на Ваш взгляд - не многовато там насилия, а? Я из любопытства проверил, - в моём Блокбастере есть только первый Роки. А в Вашем? Зато Рублёв есть.
=====================================
мы уже сильно ушли от начала спора. Но я Вам скажу что сейчас эксплуатируют насилие очень много вновь выходящих фильмов, хотя и пытаются пропагандировать общечеловеческие ценности. Насилие стало практически необходимым элементом, как и спецэффекты, взрывы, летящие в пропасть машины и другие завораживающие кадры.Сравните старых Бондов с новыми, почувствуйте разницу.
Летальное оружие первое - приличный фильм,там есть психологическое обоснование действиям героев, все остальные - барахло. Насилие там есть везде, на то и полицейский фильм. Собственно насилие там и составляет основу фильмов, а в Рублеве насилие это только фон. Роки в Блокбастере не смотрел, ещё чего не хватало, но что по каналу USA и TBS часто крутят разные варианты, кроме первого(который иногда идет в классике и иногда к вручениям Оскаров). Мы, наверное, разные вещи насилием называем.
Напомню Вам два сакральных фильма:
"Прирожденный убийца" и "Бойцовский клуб". Это самые известные, но с легкость назову ещё. Вы что, считаете что если весь фильм плохие парни кого-то убивают, пытают и пр., а под конец благородный герой плохих парней ещё более зверским образом замочил (или парни сами самоистребились) - это пропаганда общечеловеческих ценностей под названием "добро должно быть с кулаками"?


Сид
- Thursday, May 15, 2003 at 02:42:18 (MSD)

Aleksey - May 15, 2003 at 02:08:49
Сиду - я насчитал в ваших стишатах 4 логических ошибки, тщательнее надо, г-н логиколюб и расселовед, наличие рифм не должно служить оправдывданием убогости смысла.


На Сида не держи обиду
И не точи на Сида нож.
Ну что с охальника ты Сида,
Со скомороха-то возьмёшь…
Супротив логики ошибки.
Напрячься надобно не шибко,
Чтоб их в стишатах насчитать –
Фигляру Расселом не стать.
Наличье рифм оправдывданием
Служить, конечно, не должно,
Но коль потешит вас оно,
Я, значит, справился с заданьем.
Ведь виршеплет не виноват,
Что быть он должен глуповат.


Михаил
- Thursday, May 15, 2003 at 02:27:00 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 01:43:08 (MSD)
какую ещё похабщину Вы можете нам предложить, которую мы, с Вашей помощью, не поймём?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никаких проблем. Американцы выкинули 14 кубинцев из ООН, а остальную шоблу оставили.


Валерий Лебедев
- Thursday, May 15, 2003 at 02:25:11 (MSD)

Виктор Б at 02:00:18 Валерий, как ни странно, могу указать дату публикации в ПРАВДЕ (+/- 1 день) - 30 дек. 1947 - 2 янв. 1948, в подвале. Я думал, что получу одобрение своему сообщению.

Уважаемый Виктор, одобрение есть. Потому и откликнулся. Но все-таки дата 30 дек- 2 янв - это еще не выходные данные. И подвал не заменяет имени автора и названия статьи.
Мне как раз любопытно было бы взгянуть, в какой "идеологической оболочке" подана эта публикация.


Aleksey
MA USA - Thursday, May 15, 2003 at 02:08:49 (MSD)


Сиду - я насчитал в ваших стишатах 4 логических ошибки, тщательнее надо, г-н логиколюб и расселовед, наличие рифм не должно служить оправдывданием убогости смысла.


Виктор Б
- Thursday, May 15, 2003 at 02:00:18 (MSD)

Валерий, как ни странно, могу указать дату публикации в ПРАВДЕ (+/- 1 день) - 30 дек. 1947 - 2 янв. 1948, в подвале. Я думал, что получу одобрение своему сообщению.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 01:43:08 (MSD)

Ай, бросьте. После того как мы тут, на Лебеде, уже понимали один раз с помощью Шпенглера убийцу и несколько раз с помощью то Борхеса, то Маркоса диких индейцев, какую ещё похабщину Вы можете нам предложить, которую мы, с Вашей помощью, не поймём?


Редактор
- Thursday, May 15, 2003 at 01:42:12 (MSD)

Коллеги, мне прислали небольшое творчество со страницы Alex Bondarenko
http://www.livejournal.com/users/dp_wiz/ то ли его, то ли его корреспондента "nerdy" (там трудно разобраться).
Если отредактировать и сделать вместо двух композиций одну, то для молодежи - хорошо. Есть стиль. Выдумка. Есть что-то пародийное. Итак:

Как приготовить курицу.
(рецепт)

Убить курицу предательским ударом в спину.
Разрубить зверски, с бесчеловечной ухмылкой.
Хохотать над трупом, предвкушая дальнейшее. Рыдать, рвать волосы и сердце. Смотреть в потухающие глаза. Клясть себя, мир и судьбу.
Оторвать все. Выдрать кишки, кинуть псам. Псов - пристрелить.

Для приправы. Любая зелень, кроме долларов. Срезать укроп, отвернувшись, взмахом кинжала. Уничтожить посевы. Спалить деревню. Отравить колодец.
Разрушить церковь. Ограбить слепого.
Сделать еще что-нибудь нехорошее.
Также нужны соль и апельсин.
Способ приготовления.
Поставить сковородку на пожарище. Швырнуть ингредиенты, попав в эпицентр.
Залить маслом, нервно прищурившись. Полить маринадом, ужасаясь содеянному.
Жарить, назло человечеству.
Впасть в мизантропию. Шептать слова прощания. Кушать интеллигентно, с уважением к покойной. Поверить, что другого выхода не было. Думать о всеобщем счастье.
Дать обет вегетарианства.


Михаил
- Thursday, May 15, 2003 at 01:34:13 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 01:30:14 (MSD)
Михаил! Не томите!! Я весь извёлся!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель! Ну хорошо, Вам я скажу это выражение, а что я скажу Модератору?


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 01:30:14 (MSD)

Михаил! Не томите!! Я весь извёлся!!!


Германец
- Thursday, May 15, 2003 at 01:29:40 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:54:09 (MSD)

О достопочтеннейший Михаил ! Прости, но гневу ты волю дал напрасно ...


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 15, 2003 at 01:25:47 (MSD)

Бодя, я утверждаю, что в кино/видео/ТВ - прокате США фильмы пропагандирующие романтизм, благородство и прочие общечеловеческие и христианские в том числе ценности с огромным перевесом преобладают над фильмами эксплуатирующими насилие. Повторяю: с огромным перевесом. Фильмы пропагандирующие насилие к прокату в США, если я не ошибаюсь, запрещены законом. По крайней мере, я таковых не упомню.

Обратное утверждают Шырзы разных мастей. Так с этих исчадий рода человеческого чего взять, - они в книжках для детей в угоду своим подругам феминисткам snowman меняют на snowperson и запрещают студентам свинью на вертеле жарить на территории кампуса.

Рядовой Райан, как и вся продукция Спилберга, - скверный сопливый суррогат. На Войне, Как На Войне - приличное кино. Где сколько трупов, здесь ни при чем.

Летальное Оружие 1,2,3,4 - есть там, по-Вашему, насилие вообще? А вот, допустим, Рублёв - как на Ваш взгляд - не многовато там насилия, а? Я из любопытства проверил, - в моём Блокбастере есть только первый Роки. А в Вашем? Зато Рублёв есть.

P.S. Костюмы, даже в приличном магазине, советую проглядывать. Не загуляла ли где строчка, хорошо ли лежит бортовка. Для порядку и чтобы бдительность не терять. А то не выйдет из Вас Настоящего Обывателя.


Михаил
- Thursday, May 15, 2003 at 01:05:59 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 15, 2003 at 00:05:57 (MSD)
Суперструктура на соплях?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И не просите! Могу только сказать, что выражение это
в ходу у настройщиков точной механики. :-)))


Сид
- Thursday, May 15, 2003 at 00:45:29 (MSD)

Aleksey - May 14, 2003 at 21:14:08
Да уж, Царская Россия и впрям была обречена. После Гражданской Войны, репрессий, голода, массовой эмиграции и массового перехода на сторону Красных, все равно осталось сотня отечественных расселов, достойная того, чтобы их выслали, а не просто загнали на Соловки. Возникает вполне естественный вопрос, а сколько же тогода насчитывалось Российских расселов по состоянию на начало 1917? А тут некоторые любители логики опрометчиво заявляли, что без расселов никакого житья нет. Ну вот вам, уважаемые логолюбы, в старой России рассел на расселе сидел и расселом погонял, а в результате получилась катастрофа куда покруче Холокоста.


I.

Решать проблемы надо просто.
Чтоб благоденствовал народ
Куда покруче Холокоста,
Философов – на пароход.
Российских расселов немало
По состоянью на начало
Семнадцатого и они
Виновники той замятни…
Однако, дни России старой
И впрямь уж были сочтены,
Коль после стольких лет войны,
Репрессий, голода, пожаров
Их не смогли доистребить,
Аж целый трюм пришлось набить.

II.

Конечно, были мягкотелы
Тогдашние большевики.
Чтоб высылать – дурное дело,
Нет бы загнать на Соловки.
Когда пришел товарищ Сталин,
Товарищи умнее стали,
Но выяснилось (вот беда!),
Что ни туда и ни сюда
Без этих расселов очкатых.
Чтоб оборонный щит сковать
Приходится на помощь звать –
Не обойтись кайлом с лопатой…
Прошел десяток лет и вот
Опять закабалён народ.

III.

Опять запрудила Расею
Доцентов с докторами рать.
Народолюбцам алексеям
Пришлось поспешно когти рвать.
Тут не Ландау, так Капица.
А то ж… Попробуй-ка пробиться…
Невзрачна полоумка роль.
Среди слепых кривой – король.
Айда скорей в страну ковбоев…
Проклятье! Их и здесь полно!
Тому пробиться мудрено,
Кто лишь красивый сам собою.
Что делать-то?… В сети брюзжать
Да в доме арсенал держать.


Бодя
США - Thursday, May 15, 2003 at 00:05:57 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:38:16 (MSD)

as not to disturb the feather-sensitive superstructure
Почтение, Гриф!
А слабо вспомнить, как такая настройка называется на великом и могучем? :-))
================================
Суперструктура на соплях?


Бодя
США - Wednesday, May 14, 2003 at 23:57:48 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 22:51:23 (MSD)

Боде -

На кассетах и по телевизору, говорите?

Бодя, Вы когда костюм берёте, подкладку щупаете? Ах, щупаете... а почему тогда пропаганду покупаете не проверяя?!

а) Зайдите в ближайший Блокбастер и проведите там полчаса, хотите - с карандашом и бумажкой, на две колонки расчерченной, хотите - в уме посчитайте, каких кассет - сколько.
=====================================
Так о чем мы дискутируем-то? Что-то я потерялся. Вам что, хочется ссылок на то как обсуждают много ли в Голливуде снимают насилия или нет, так поищете сами. Наберите в Google "Hollywood violence" и вот оно - читайте наслаждайтесь. В принципе, конечно, это всё "леваки" говорят, Вам не авторитеты, Клинтон там, Шон Пенн, Марлон Брандо и пр.
Насчёт костюма ничего не понял - зачем подкладку щупать? Покупайте в хорошем магазине и хорошей фирмы, все гарантировано, не барахолка чай. Опять Ваш совковый прокол...
Предложение считать кассеты относим к откровенным глупостям - кассеты там самые разные, а чего нет, можно заказать. Что это доказывает? Опять же самый большой спрос всегда будет на детские и семейные фильмы, но подростки смотрят ещё и другое. Разделы "Martial art" "Action", "Horror", "Suspense" представлены основательно. Не скажу что все фильмы там плохие, есть всякие - выбирай на вкус. Но на мой вкус плохих больше чем хороших.
Кстати, на 9 мая решил показать дочке военный фильм, взял "На войне, как на войне", на неё произвело огромное впечатление, совершенно не сравнимое со "Спасением рядового Райана". Всего два убитых в кадре, а ощущение гораздо сильнее - другая интонация... Хотя и "Рядовой.." совсем неплохой фильм для Голливуда.


Гриф
- Wednesday, May 14, 2003 at 23:50:47 (MSD)

Обыватель - Wednesday, May 14, 2003 at 23:13:14 (MSD)

... У меня на всё коллективное идиосинкразия


И что, в ресторанах тоже предпочитаете общему залу отдельный кабинет? Для меня же в зале как-то вкуснее, веселее, хотя мясо одно и то же. Ну да на вкус и цвет...

...Форум давно проходили? Не сносилось ещё приобретённое?

В 1994 году. А про "не сносилось" - просто не ответить, потому как процесс "приобретения" предельно индивидуален. Про себя могу сказать: до сих пор полагаю тот опыт исключительно важным и полезным. Хотя вот жена считает, что для меня Форум (на месяц позже неё) прошёл впустую. Всё в сравнении - просто для неё он стал поворотным моментом в восприятии окружающей действительности. Она и на Advanced Course пошла, и я без дураков Вам скажу - те 300 долларов, что она за Форум заплатила, были самым выгодным вложением денег в нашей жизни. Ну, может, за исключением авиабилетов Питер-Братислава за 5 лет до того.

...Про хондовский ролик в контру Вашему Шону докладываю

Мы с ним сегодня вечером как всегда в "Barley's Pub" сидим - так что порадую старика Вашим докладом: это ведь он мне "Cog" показал, и потом мы вместе раз 10 подряд его посмотрели. Еле оторвались - и если бы не работа, так бы до сих пор там и сидели. Но что многие важные людишки из маркетинга будут утверждать, что "публика не поймёт" - ведь тоже факт. Дисперсия реакций, как сказал один известный Вам персонаж.

... Виноват. Расслабился. Исправляюсь

И вовремя, а то я уже вопрос забацал: "это у Елены Негоды или у Саши Бородина? Или на урле рука дрогнула?"


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 23:20:13 (MSD)

Виноват. Расслабился. Исправляюсь. Написано здесь


Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 23:14:38 (MSD)

Гриф
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:55:45 (MSD)
Нет, сдаюсь... Дупель-пусто!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не могу, дорогой Гриф. При всём, как говориться, уважении. Похабно очень.



Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 23:13:14 (MSD)

Грифу - Спасибо. Пока всё присматриваюсь. У меня на всё коллективное идиосинкразия, даже когда знаю, что глупо и себе во вред.
Форум давно проходили? Не сносилось ещё приобретённое?
""""""""""""""""

Про хондовский ролик в контру Вашему Шону докладываю - линк, форварднутый сразу по всей моей адресной книге, от одного приятеля, работающего в Денвере в большом оффисном улье, вернулся с припиской - you've ruined a workday for the whole department; we're watching it time and time again. Приятель мой - рожденный здесь поляк; есть там, по моему, ещё пара индусов, остальные - американцы. Почему ролик не очень годится для ТВ, написано здесь.


Гриф
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:55:45 (MSD)

Почтение, Гриф!
А слабо вспомнить, как такая настройка называется на великом и могучем? :-))


А и впрямь слабО... "Хлипкая надстройка" - чересчур незатейливо. Кому другому бы и прошло, Михаил, но не Вам, мастеру хлёсткой фразы. Нет, сдаюсь... Дупель-пусто!


Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:54:09 (MSD)

Германец
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:49:17 (MSD)
Я, недостойный житель Германии, слагаю с себя звание «Хорунжего» и пост «Почетного Зиц-Председателя Партии За Национальное Возрождение Гоев
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мать честная, это ещё что за идиот?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 22:51:23 (MSD)

Боде -

На кассетах и по телевизору, говорите?

Бодя, Вы когда костюм берёте, подкладку щупаете? Ах, щупаете... а почему тогда пропаганду покупаете не проверяя?! Если хотите шырзовские глупости повторять бездумно, - исполать Вам, а меня от дискуссии увольте. Если хотите глаза разуть, -

а) Зайдите в ближайший Блокбастер и проведите там полчаса, хотите - с карандашом и бумажкой, на две колонки расчерченной, хотите - в уме посчитайте, каких кассет - сколько.
б) Кликните вот сюда, выберите там в настроечках наверху Movies Only, и, меняя даты и время суток, поглядите, какие на нашем с Вами побережье фильмы крутят по ящику. Хоть днём, хоть ночью.

Гарантирую Вам крушение стереотипа по обоим позициям.

"""""""""""""""""""""""""""""

Термин "независимое кино" не понимаю и не принимаю. Так же как и термины "авторское" и "элитарное" кино. Рекомендую (хотя, по многим принципиальным моментам с автором резко расхожусь) вот эту публикацию.


Германец
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:49:17 (MSD)

О достопочтеннейший муж Евгений ибн Б-ч ! Позволь сказать тебе , о бдительнейший из бдительных, проницательнейший из проницательных, о самый осторожный из тех, чьи стопы топтали когда-либо ганноверскую мостовую !

Ты , благословенный , изволил стереть мои обращения к иорданскому казачеству раньше, чем оно (казачество) успело их прочитать!

Посему, о не прогневайся, повелитель, я повторю здесь мое отречение :

Я, недостойный житель Германии, слагаю с себя звание «Хорунжего» и пост «Почетного Зиц-Председателя Партии За Национальное Возрождение Гоев » .
Кроме того, о солнце доброты, я обманул тебя, назвавшись «Авраамом» .
Прости меня, о доверчивый повелитель , за мои недостойные шутки :
ведь я («Авраам») предупреждал тебя и других, что я ( «Хорунжий») - засланный казачок, но ты не поверил клеветнику (т.е. мне, «Аврааму»), зато поверил мне (т.е. «Хорунжему») . Прости меня, коварного, о луноликий наивец !



Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:38:16 (MSD)

Гриф
- Wednesday, May 14, 2003 at 21:49:42 (MSD)
Вот краткий и эмоциональный комментарий с "разоблачением".

as not to disturb the feather-sensitive superstructure
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Почтение, Гриф!
А слабо вспомнить, как такая настройка называется на великом и могучем? :-))


Редактор
- Wednesday, May 14, 2003 at 22:29:27 (MSD)

Aleksey at 22:16:25 я очень люблю расселов всех времен и народов… без расселов жить нельзя,
Поправка опечатки: вместо слова расселов следует читать рассолов.


Aleksey
MA USA - Wednesday, May 14, 2003 at 22:16:25 (MSD)


Отечественному расселу - вы неправильно меня поняли я очень люблю расселов всех времен и народов, пока их не очень много и они сидят себе тихо на резервациях, питаются объедками и остаются замкнутыми на себе подобных.

Больше того, я ведь даже думаю, что совсем без расселов жить тоже нельзя, но вот, когда толпы расселов вылезают из своих щелей и начинают учить всех остальных жизни и требовать куски пожирнее, вот тогда у меня несколько портится настроение, всего-то и делов.




Гриф
- Wednesday, May 14, 2003 at 21:57:05 (MSD)

Обывателю:

Вам мой рассказ про дедушку Варрена хоть немного помог? Я про будущий год не знаю, а в 2005-м было бы неплохо вновь посетить "Вудсток для капиталистов". Вход для "А" акционеров - свободный.


Д.Ч.:

Спасибо за поправку. Оказывается, этих премий имени Лейбница - вовсе не одна, и я зацепился за самую популярную. Ну никакой фантазии у этих математиков.


Гриф
- Wednesday, May 14, 2003 at 21:49:42 (MSD)

Я заглянул на минутку, и как раз на Хонде мой взгляд и споткнулся. А потом увидел разговор про Голливуд и опять поразился, насколько узок круг тем, которые мы все независимо друг от друга обсуждаем. Для примера: недавно попался мне хондовский шедевр рекламного кино - всем любителям автомобилей и лично Обывателю сильно рекомендую.

Если кто посмотрит, и подумает: "комбинированная съёмка" - предлагаю подумать ещё раз. Вот краткий и эмоциональный комментарий с "разоблачением".

Спросите, а при чём же тут Голливуд? Просто вчера мы с напарником обсуждали, почему же эту гениальную рекламу не будут в Штатах показывать? Я предположил, что денег жалеют, всё же 2 минуты эфира эта вам не мелочь по карманам тырить. На что Шон покачал головой и сказал: "It's more simple: we Americans don't have attention span to handle that" ("Всё проще: американцы не смогут задержать внимание так надолго")

А вы говорите Хонда...


Отечественный Рассел
- Wednesday, May 14, 2003 at 21:45:54 (MSD)

Алексей, за что же Вы нас так ненавидите?


Aleksey
MA USA - Wednesday, May 14, 2003 at 21:14:08 (MSD)


Ленин выслал из страны сто философов

Да уж, Царская Россия и впрям была обречена. После Гражданской Войны, репрессий, голода, массовой эмиграции и массового перехода на сторону Красных, все равно осталось сотня отечественных расселов, достойная того, чтобы их выслали, а не просто загнали на Соловки. Возникает вполне естественный вопрос, а сколько же тогода насчитывалось Российских расселов по состоянию на начало 1917?

А тут некоторые любители логики опрометчиво заявляли, что без расселов никакого житья нет. Ну вот вам, уважаемые логолюбы, в старой России рассел на расселе сидел и расселом погонял, а в результате получилась катастрофа куда покруче Холокоста.


Бодя
США - Wednesday, May 14, 2003 at 20:57:30 (MSD)

Обывателю вдогонку.

Не сразу дошло, что приведеный Вами список - жульнический по отношению к насилию на экране. По сборам в кинотеатрах обязательно победят детские и семейные фильмы и именно такие фильмы в Вашем списке. Фильмы категории "R" туда попасть никак не могут. Но это не значит что их нет или такие фильмы не смтрят подростки - прекрасно смотрят на кассетах и по телевизору.
Помнится вы меня как-то спекулем называли, а сами-то....


Бодя
США - Wednesday, May 14, 2003 at 19:48:37 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 18:50:40 (MSD)

А Вы, Бодя, Голливуд изучаете, как полковник Баранов заграницу - по расейским газетам, или хоть когда не брезгуете к первоисточнику припасть? Вы, ежели сами в кино никогда не были, так загляните вот сюда.

Сделайте одолжение - пересчитайте фильмы, которые Вы сочтёте пропагандирующими насилие, и сообщите мне результат. Пожалуйста.
=============================
Уважаемый Обыватель, большинство этих фильмов я смотрел и многие весьма неплохие. В своем постинге я не говорил что все фильмы "пропагандируют насилие", просто в ответ на замечание Михаила о том что американские герои не множат насилие я возразил что часто множат. Посмотрите фильмы "Home alone 1 и 2" - смешно, но и жутко. Если в фильме герой (или героя) бьет кого-то кулаком по лицу изо всей силы, а следов не остается - это скрытая пропаганда насилия. Хороший удар ломает лицевые кости и лучше бы дети и подростки это знали не на личном опыте, а из кино. То что в американских фильмах насилия через-чур много признают и сами голливудские ребята, могу ссылки привести. А кроме хороших фильмов есть и масса посредственных, а уж то что часто показывают в России Вы в США не увидите. Благодаря Голливуду убийство из исключительного явления превратилось в обыденность. До сих пор в Бостоне убийство это сенсация о которой пишут неделями, потому что это реальная жизнь и реальная трагедия, а в фильме за 2 часа видишь десятки убийств, причем часто веселых. И не так уж важно что плохих парней убито много больше чем хороших.
Вот Вам пример о сотношении хороших фильмов и плохих - "Рокки" очень неплохой фильм, бой показан достаточно коротко и не является самоцелью фильма. Все остальные "Рокки" числом пять - безобразные поделки со страшным количеством мордобоя(но хоть синяки показывают и опухшие морды), но именно эти фильмы показывают по телевизору.
Но могу признать что Голливуд намного отстаёт от производителей компьютерных игр.
P.S. У меня сложилось впечатление что Вы предпочитаете независимые фильмы голливудским, это правда?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 18:50:40 (MSD)

А Вы, Бодя, Голливуд изучаете, как полковник Баранов заграницу - по расейским газетам, или хоть когда не брезгуете к первоисточнику припасть? Вы, ежели сами в кино никогда не были, так загляните вот сюда.

Сделайте одолжение - пересчитайте фильмы, которые Вы сочтёте пропагандирующими насилие, и сообщите мне результат. Пожалуйста.


Сид
- Wednesday, May 14, 2003 at 18:31:13 (MSD)

Вот, попалось на глаза интервью профессора С.П.Капицы. Нескольких цитат:

Людей приучают к примитивным штампам, которыми мыслил Буратино. Чуть сложнее - это для эфира уже чужое. Самые высокие рейтинги - у преступности в том или ином виде. Я слышал от криминалистов: когда сгорела Останкинская башня, преступность снизилась на треть!...

Ученый не должен думать о куске хлеба, иначе он теряет внутреннюю раскрепощенность, свободу и не может творить... но власть не чешется. Боюсь, что Россия, как богатырь на перепутье, находится в так называемой бифуркационной точке, когда решается ее будущее и возврата назад не будет, ошибки окажутся неисправимыми. Рискуем не только навсегда отстать от мировой науки, рискуем оказаться не в состоянии понимать, что в ней происходит. Россия может выпасть из мира знаний, своими руками отбросить себя в аутсайдеры. Ленин выслал из страны сто философов, но мы ведем себя еще в сто раз хуже...


И еще одна:)

- Любимый напиток?
- Коньяк, красное вино, чай. Как говорил мой дед, академик Крылов, пью все, кроме керосина и воды, за неимением выбора предпочитаю керосин.


Бодя
США - Wednesday, May 14, 2003 at 18:26:47 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 04:26:04 (MSD)

Уважаемый Бодя. Мне отчего то кажется,(уверен даже), что в своей профессиональной деятельности Вы такой легковесности не допусаете, хотя имеете дело с гораздо менее очевидными явлениями. Не миру "безнравственного, жадного, отвратительного капитала" противостоит герой, а противопоставляет насилию насилие. А чудо голливудских лент в том, что прибегая ко злу в борьбе со злом, герой сверхестественным образом зло не множит.
============================
Уважаемый Михаил, вы пишите о фильмах типа "Великолепной семерки", а с тех пор много чего снято, в том числе и о бесчеловечном мире капитала( Wall street напрмер, о насилии денег над судьбами людей)). Кстати во многих голливудских фильмах герои насилие множат многократно, но в большинстве случаев "во имя правого дела", так что трупы врагов, убитых зачастую весьма изощренно, просто никто не считает - сами виноваты, плохие парни. И я уже не говорю о таких образах как Терминатор, который вызвал гораздо больше симпатий чем положительный герой, так что срочно пришлось Терминатора переплавлять в положительные и всё равно не помогло. Слово терминатор прижилось в совершенно определенном смысле, а герой вызвал волны подражаний не защитой детей, а тем что мочит всех подряд.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 18:15:33 (MSD)

Билли Ширз - Wednesday, May 14, 2003 at 10:49:13
Обыватель - Wednesday, May 14, 2003 at 01:13:12

Опять свое дремучее невежество выказать изволили.


Всё у Вас, Билли, как-то не точно, расслабленно как-то, приблизительно... Это у Баранова дремучее, а у меня воинственное.

Кстати, о невежестве. С изумлением вычитал сёдня в газете, что лазанья, оказывается, не только популярное итальянское блюдо пальчики-оближешь, но и вовсе даже какой-то городишко у Вас там в Швейцарии. И якобы в городишке том даже есть международный институт, который ежегодно ранжирует мировые экономики на предмет конкурентоспособности.
В этом году, как и всегда, самая крутая Ю-Эс-оф-Эй, потом Австралия с Канадой, за ними Малайзия, и только потом потянулись загнивающие европеюки, начиная с немчуры. Швейцария, чтоб Вы знали, скатилась на две строчки вниз.

Раша, если кто чего не так подумал, не самая ленивая. Венесуэла с Аргентиной всё таки ещё хуже.


Бодя
США - Wednesday, May 14, 2003 at 18:10:48 (MSD)

Д.Ч.
- Wednesday, May 14, 2003 at 16:03:57 (MSD)

Видите, Бодя, даже у никчемных немцем то же самое - Мазда и Хонда мужского рода. Так что хенде хох - сдавайтесь!
========================
Я человек не упертый и если что - сдамся, тем более что я просто спрашивал. Но Вы и Олег привели правила японского и немецкого языков, а я спрашивал о русском. Вот у немцев Мерседес (как мы знаем женское имя)- он, и Мазда - он, может и что ещё - он, а в русском "это" всё равно будет женского рода. А в английском и земля и корабль - женского рода, а в русском нет, что же теперь правила менять?
Хрошо что у немцев не наблюдается машины "Волга", а то бы они были сильно озадачены: река - Волга - она, а машина "Волга" - он.


Валерий Лебедев
- Wednesday, May 14, 2003 at 16:49:39 (MSD)

Виктор Б at 06:14:21 Меня удивляет распространенная легенда, что сов. людям не сообщалось о смерти Гитлера до самой кончины Сталина. Между тем, в самом конце 1947 г. в нескольких номерах ПРАВДЫ печатался мемуар кого-то из окружения фюрера ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ГИТЛЕРА, перепечатка из зарубежной газеты.

Уважаемый Виктор, было бы хорошо указать выходные данные этих публикаций. Имя автора, название статьи. А то - в нескольких номерах, в конце 1947 г.... Кто его знает, может ничего подобного и не было.
Но допустим - было. Если да, то хотел бы здесь дать пример научного предвидения. Вернее - идеологического.
В этом случае эта “перепечатка из зарубежной газеты” сопровождалась примерно таким предъуведомлением:

Предлагаем советскому читателю очередной пример и образчик нравов буржуазной прессы. Ниже вы познакомитесь с обычной для Запада порцией непроверенных слухов, дезинформации и дутых сенсаций, без которых и дня не может прожить буржуазная пресса. Но кроме слухов и сенсаций такого рода статья преследует еще и постыдную, если не сказать - преступную цель. Внедрить в сознание обывателя мыслишку, что Гитлера нет, он якобы давно покончил с собой. Хотя в действительности на этот счет нет никаких бесспорных фактов и доказательств. А пока их нет, следует предпринять все меры для поиска как Гитлера, так и прочих фашистских преступников. Именно с целью помешать этому и увести мировое правосудие в сторону и служат подобные публикации.
Мы не сомневаемся в том, что советские люди дадут верную оценку этим малопочтенным потугам.


Сабирджан
- Wednesday, May 14, 2003 at 16:27:59 (MSD)

Д.Ч.
- Wednesday, May 14, 2003 at 07:09:51 (MSD)

Поэтому он назвал свое детище в честь зороастрийского б-га Жизни (иногда его считают б-гом Света иили Мудрости) по имени Акура Мазда (он же Ормазд).
*******************************
Дорогой Д.Ч.!

Интересный материал. Есть одно малое "но". Бога звали Ахура, а не Акура. Наверное в тех рекламных материалах, что вы использовали, так и было - Акура. Но этим страдают все эмигранты. Новое вытесняет старое, и они все дружно кличут холестерин холестеролом, а дюйм инчем.


Д.Ч.
- Wednesday, May 14, 2003 at 16:03:57 (MSD)

Видите, Бодя, даже у никчемных немцем то же самое - Мазда и Хонда мужского рода. Так что хенде хох - сдавайтесь!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 14, 2003 at 10:49:13 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 01:13:12 (MSD)"

Опять свое дремучее невежество выказать изволили. Приведенная вами песня - не про капитализм, а про любовь. Песня про капитализм совсем другая. Называется Come And Get It (Paul McCartney). А еще есть песня про капиталистов. Называется Piggies (George Harrison).

Б.Ш.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, May 14, 2003 at 09:44:13 (MSD)

Представляете, для немцев и для всего прочего, кроме одной шестой, мира автомобиль Мерседес это - она. Как "Волга".

Не знаю как для всего прочего, а для немцев все названия автомобилей - мужского рода . "Der Mercedes", "der Wolga", "der Lada" , "der Mazda" и т.п. Река Волга, правда , женского рода - "die Wolga" .


Д.Ч.
- Wednesday, May 14, 2003 at 07:09:51 (MSD)

Бодя, США - Tuesday, May 13, 2003 at 21:26:21 (MSD)
...Ну с никелем Вы хорошо объяснили, а "Пумп", это сыпаться с шумом, грохотом?

== ======= = ========= =

Совершенно верно, слово pumpern по-немецки означает "грохотать, стучать". В добавление к ранее написанному нужно внести уточнение, что "грохотка" это не сито, а решето. Мельничная мука просеивалась сначала через мелкое сито (хлеб из неё назывался "ситным"), а остатки - через решето или грохотку, с более крупными, чем у сита, ячейками (хлеб назывался "решётным", а в Германии - пумперникелем)

А вот как всё-таки правильно написать: машина(она), Хонда или Мазда (она), пикап (он), так была или был? Я думаю что существительное всё же "машина" или "машина Хонда" так что должен быть женский род. А как быть если машина, к примеру Шевроле(он?)или Ниссан?
Дима, помогите пожалуйста.

=== === == = === ========== ==

Название автомобиля хонда происходит от широко распространенной японской фамилии Хонда. Для японцев Хонда это всё равно, что для руских Иванов, или Петров, или Цукерман. Основатель компании Хонда Моторс - Soichiro Honda - был мужеского пола. Поэтому, нет сомнения, для японцев Хонда - это он. Как, скажем, для американцев Боинг (Уильям) или для русских Калашников (Михаил).

Далее. Основатель компании Мазда Jujiro Matsuda в молодости увлекался Заратустрой и всякими прочими авестами. Поэтому он назвал свое детище в честь зороастрийского б-га Жизни (иногда его считают б-гом Света иили Мудрости) по имени Акура Мазда (он же Ормазд). Нет сомнения, что и Мазда мужеского полу. Вы, должно быть, слышали, что в японском языке нет некоторых звуков. Например, тех, которые обозначаются в русском языке буквами "З", "Л" и ещё каких-то. Поэтому слово Мазда японцы произносят как Масада. На слух звучит близко к Matsuda и, я подозреваю, это очень грело сердце и душу хозяина фирмы.

Ещё один примечательный факт из истории конкуренции между компаниями Мазда и Хонда. Когда фирма Хонда стала выпускать автомобили класса "лакшери", она назвала эту серию "Акура" - в честь того же зороастрийского б-га Акуры Мазды. И, таким образом, унизила фирму Мазда.

Итак, мы абсолютно точно выяснили, что слова Хонда и Мазда мужского рода. А раз так, то фраза "На стоянке у реки, к которой я подъехала, уже была одна машина - старый хонда-пикап" из нового эссе Елены ничем не отличается от фразы "На стоянке у реки, к которой я подъехала, уже была одна машина - старый Москвич-пирожковоз", к которой у вас, я надеюсь, нет претензий.

Дима на это может сказать, что, мол, нужно следовать сложившимся в отношении имён собственных нормам русского языка. А по этим нормам выходит, что Хонда с Маздой женского полу, а Мерседес, наоборот, мужского. Представляете, для немцев и для всего прочего, кроме одной шестой, мира автомобиль Мерседес это - она. Как "Волга". Ну что на это можно ответить? Мне кажется, рано или поздно придётся менять нормы.

Единственный промах Елены - она не знала, что Хонда не делает пикапы. Это вполне простительная ошибка - наша Елена не technical writer, пишущий плоские инструкции к самодвижущимся тележкам, а, наоборот, инженер-конструктор человеческой души первой категории.


Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 06:41:15 (MSD)

Виктор Б
Wednesday, May 14, 2003 at 06:14:21 (MSD)в самом конце 1947 г. в нескольких номерах ПРАВДЫ печатался мемуар кого-то из окружения фюрера ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ГИТЛЕРА, перепечатка из зарубежной газеты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Правда" всегда в курсе. Ещё в первые дни войны она писала, что дни Гитлера сочтены.


Виктор Б
- Wednesday, May 14, 2003 at 06:14:21 (MSD)

Меня удивляет распространенная легенда, что сов. людям не сообщалось о смерти Гитлера до самой кончины Сталина. Между тем, в самом конце 1947 г. в нескольких номерах ПРАВДЫ печатался мемуар кого-то из окружения фюрера ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ГИТЛЕРА, перепечатка из зарубежной газеты.


Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 04:26:04 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 14, 2003 at 02:25:15 (MSD)
Иллюзиями о сбыче мечт. Герой-романтик противостоит миру безнравственного, жадного, отвратительного капитала, побеждает, получает невесту и, по случайности, мешок с деньгами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Бодя. Мне отчего то кажется,(уверен даже), что в своей профессиональной деятельности Вы такой легковесности не допусаете, хотя имеете дело с гораздо менее очевидными явлениями. Не миру "безнравственного, жадного, отвратительного капитала" противостоит герой, а противопоставляет насилию насилие. А чудо голливудских лент в том, что прибегая ко злу в борьбе со злом, герой сверхестественным образом зло не множит.
Что касается невесты и мешка , то это грубый и простодушный американский юмор. Мол, будь пёрфект, остальное приложится. Типа, награда нашла героя.


Бодя
США - Wednesday, May 14, 2003 at 02:25:15 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 01:50:07 (MSD)

Бодя - Tuesday, May 13, 2003 at 21:26:21 - ...а капитализм убивает и романтизм и благородство.

А чем же, по-Вашему, Голливуд торгует?
-------------------------------------------------
Иллюзиями о сбыче мечт. Герой-романтик противостоит миру безнравственного, жадного, отвратительного капитала, побеждает, получает невесту и, по случайности, мешок с деньгами.
Почитайте Достоевского "Зимние заметки о летних впечатлениях" где про французскую пьесу - ничего в принципе не изменилось.
Оттуда выражение - кажется Достоевский цитирует Фонвизина - Вам понравится:
"Разуму француз не имеет, да и иметь его почитал бы за величайшее для себя несчастие".


Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 01:59:57 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 01:50:07 (MSD)
Я нынче вот на что глаз положил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если акцидент? Ггыыы!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 01:50:07 (MSD)

Бодя - Tuesday, May 13, 2003 at 21:26:21 - ...а капитализм убивает и романтизм и благородство.

А чем же, по-Вашему, Голливуд торгует?
-------------------------------------------------

Бодя - Wednesday, May 07, 2003 at 20:36:02
Обывателю. Не пропустите новинки. Беспременно послужит источником новых оргазменных ощущений.


Какая новинка, Бодя, помилуйте! Позавчерашний снег! Я нынче вот на что глаз положил.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 14, 2003 at 01:13:12 (MSD)

Баранову -

В ответ на Ваше назойливое любопытство подтверждаю, что гедонизмом я действительно увлечен всерьёз и надолго. Более того, находясь в текущий момент на вакации, ещё и сибаритствую.
По причине млявости под солнцем тыкать Вас носом в разные несообразности, нестыковки и нелепости Ваших текстов мне некогда и влом, тем более я последние дни занят освоением езды по встречной полосе, что требует абсолютной самоотдачи и концентрации.

Вот только с песнями Вы меня огорчили и расстроили. Как человеку, который сведения о мире за пределами госграницы чорпает из российской прессы, невежественность Вам простительна, но потрясает оголтелостью. Неужли в казарме, где Вы сгубили молодость, не было проигрывателя Юбилейный, катушечного магнитофона Днепр или хотя бы Комета?! Ну, раз не было, рекомендую к ознакомлению: Настоящая Обывательская Песня Про Капитализм. Между прочим, интернациональный шлягер, не в пример перечисленному Вами маршу комбригад, ареал принудительного распространения которого ограничивался радиостанцией Маяк. Да и вообще, я Вам такой вполне научный параметр измерений предлагаю: ни один из пунктов Вашего списка ни на рентгене, ни позже на плёнке тип 2, не говоря уж тип 6, стерео, далее - везде, народом для домашнего употребления не записывался. И в Утренней Почте не исполнялся. А хоть бы и тот же Маяк - попробовали бы они любой из Ваших пунктов сбацать в передаче... как же она называлась-то... получасовая юмористически-музыкальная в сакральное время общенационального обеденного перерыва... вот и забывать уже стал реалии-то... Кароче, Вы про ландшафт юному поколению на уши навешивайте. Нам не надо, плавали - знаем!


Михаил
- Wednesday, May 14, 2003 at 01:09:37 (MSD)

Дык! Слепой я что ли? :-))


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 14, 2003 at 00:02:32 (MSD)

Дорогой Михаил!

Насчет кучерявости-чернявости в своем былом облике-мурле пресловутый дедушка Кот преувеличил.


Klasmi
- Tuesday, May 13, 2003 at 22:48:08 (MSD)

Что-то вас, ребята, Полковник, и правда, поймал на крючок. Нетути песен про капитализм, как не крутись. Только забыли вы, видать, что песни-то писались не те, что хотелось, а те,что велено было. А кои не велено , так за те и загреметь было недолго. Напишешь что надо - тут тебе и дача, и биль, и детишкам на молочишко. А не напишешь - пеняй на себя. Были,конечно, отщепенцы, которые про чёрных котов да про ландыши запевали - так их быстро в чувство приводили.
А сейчас? Кто в чувство приводить будет? Вон Полковник целыми днями на Буке Вихри враждебные веют над нами распевает. А с него, как с гуся вода.


Есаул Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского Василий Воблин
Россiя - Tuesday, May 13, 2003 at 22:36:11 (MSD)

Ananova: Scientists say vodka will ward off SARS
"Russian scientists claim to have come up with a novel way of warding off Sars - a double shot of vodka. Experts from the Medical Academy, in Moscow, believe the worldwide commotion over the virus is over-exaggerated.
Leading scientist Anatoli Vorobijev, from the department of microbiology and immunology, says the daily consumption of 10 centilitres of vodka should be enough to ward off the life-threatening epidemic".
Хорошо еще шо казачки мои в аглицком ни бельмеса...


Михаил
- Tuesday, May 13, 2003 at 21:30:24 (MSD)

Marco
- Tuesday, May 13, 2003 at 20:44:43 (MSD)
Далее умолчу, а то опять в расизме обвинят - тут этим многие промышляют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Расизм, в отличие от марксизма имеет две составные части. В констатирующей части он неуязвим: - расы различны. В правоопределяющей банален:- "В борьбе обретёшь ты право своё"


Бодя
США - Tuesday, May 13, 2003 at 21:26:21 (MSD)

Д.Ч.
- Tuesday, May 13, 2003 at 09:10:22 (MSD)

Бодя, США - Monday, May 12, 2003 at 21:17:54 (MSD)
Машина - старый! Я уже не говорю о том что Хонда-то как раз пикапов не выпускает...
== ========= = ========

Можно предположить, что это был Mazda pickup, очень старый и побитый, некоторые буквы стёрлись, стало похоже на Honda.
====================================
А вот как всё-таки правильно написать: машина(она), Хонда или Мазда (она), пикап (он), так была или был? Я думаю что существительное всё же "машина" или "машина Хонда" так что должен быть женский род. А как быть если машина, к примеру Шевроле(он?)или Ниссан?
Дима, помогите пожалуйста.
============================

Есть гипотеза, что этот старинный настоящий чёрный ржаной хлеб (100% ржаной крупнодробленой муки) около 300 лет назад был завезён немецкими переселенцами в Россию, где постепенно выродился в "Московский", "Бородинский" и другие хлебозаменители, цвет и запах в которых достигается обильным подмешиванием мелассы. Пумперникель в переводе с немецкого означает "грохотка". Грохотка это сито, сплетёное из никелированной проволоки, натянутой на деревянную раму.
=========================
лично я читал другое объяснение. Ну с никелем Вы хорошо объяснили, а "Пумп", это сыпаться с шумом, грохотом?

Баранову о песнях, которых нет у меня.

Г-н полковник,
ну кто пишет, а тем более поёт песни про товарно-денежные отношения (капитализм), поют о мечте - коммунизм, социализм с человеческим лицом и прочее несбыточное. Что бы был романтизм, а капитализм убивает и романтизм и благородство. Ещё Энгельс писал в "Манифесте".
А мы с прятелями в общаге очень любили после развенного спирта и портвейна петь "Марш ком. бригад" Нам это, правда, чуть в большой минус не поставили, исполнение оставляло желать много лучшего, но мы не нарочно, просто с голосами и слухом не у всех было в порядке, а петь хотелось всем и громко. Мы объяснили там где надо, что это не сознательный акт глумления над замечательным произведением, а такой вот прискорбный факт биографии некоторых участников и нам не стали клеить антисоветскую деятельность, только выговор за распитие в зоне принудительной трезвости (общага). После этого мы пели в пол-голоса, как подпольщики в фильмах, помните
"Вихри враждебные веют над нами..." И чокались обхватив стакан всей ладонью и стукаясь костяшками пальцев -"по-чекистски". Так было даже интереснее. А двоих-то уже нет... с оставшимися иногда встречаюсь в Штатах и продолжаем петь "вихри враждебные" - исключительно актуальная песня.


Marco
- Tuesday, May 13, 2003 at 20:44:43 (MSD)

Михаилу Re: Tuesday, May 13, 2003 at 19:40:40

Назым-то Хикмет был рыжий, Миша. Что значит - из рода пашей!
Турки, надо Вам сказать, по крови побольше отношения к античности имеют, чем те ребята, которые в афинском районе Монастираки шубами для для трудящихся из СНГ торгуют. Далее умолчу, а то опять в расизме обвинят - тут этим многие промышляют.
Ваш


Михаил
- Tuesday, May 13, 2003 at 19:40:40 (MSD)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 13, 2003 at 17:48:18 (MSD)
По семейной легенде мой прапрадед (по отцовскому колену) привез все с той же войны жену-турчанку (как в романе), посему дед,его братья (18 человек детей было, все (кроме деда) мужчины сложили головы в разных войнах) отец и я были смуглыми, смазливыми, кучерявыми шатенами с черной бородой и усами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой отшельник. Ни в коей мере не покушаясь на легендарную геральдику времён Очакова, не могу пройти мимо супротивности, мною лично наблюдённой. А именно, лицом к лицу, увиденные лица турецкие, чернявостью да курчавостью не токмо что не негры, а не евреи даже. А уж женщины то , прямо из русских селений. Да хоть на картину Энгра "Турецкая баня" взгляните.


Михаил
- Tuesday, May 13, 2003 at 19:28:25 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 14:03:26 (MSD)

Но Вы ответьте как на духу, как товарищам на собрании коллектива по случаю разбора аморально-персонального дела, по сути вопроса: про капитализм-то почему песен нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Патамушта, Полковник, что скока пива, - стока песен. А при капитализьме "не на чужие, блин, гуляют, - на свои"


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 13, 2003 at 18:26:04 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 16:04:00 (MSD)
Емигранты,
ответы ваши все какие-то тухлые, что ли. Как лежалая советская колбаса за 2.20.


... вообще, если вы, штатские, такие умные, то почему строем не ходите :-)

На самом деле, тяжело Вам отвечать, г-н Полковник. Но не потому тяжело, что аргУмент у Вас веский, а потому, что нет его вовсе. Слов много, а факты на уровне загниваюшцего капитализма имени ХХV съезда КПСС. Работал я году в 93-м с буровиками местными в горах Аппалачах. Не столько тяжело бурить, сколько железо по горам таскать на горбу. Станки там на салазках кое-как себя лебёдкой подтягивают, ну а трубы, ящики с керном и прочий инструмент - это уж на горбу. Трубные да гаечные ключи там как раз по весу миномёта каждый. Ну а климат-то тропический. +42 по вашему Цельсию будет и влажность - 100 процентов. Ну то есть когда в гору прёшь влажность процентов 500 достигает и жабры растут прям на глазах. Ползешь вот так вверх и слышишь свист художественный. И не сразу доходит, что это бригадир о дубок опёрся и "Oh, say can you see" выводит. А потом хелпер всупает и они плавно переходят на "America, the beautiful". То есть я хочу сказать, что когда в России буровики во так вот гимн насвистывать будут для поддержания сил и духа, приходите, поговорим.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 13, 2003 at 17:48:18 (MSD)

Глубокоуважаемые господа-музыковеды!

А есть ли песни про феодализм? Мне бабка (1874 г. рожд.) пела песни времен русско-турецкой войны за освобождение Болгарии (прадедуля отттуда привез). Кое-сто помню.

Гремит славА трубой.

Мы дрались, турок, с тобой.

По горам твоим, Кавказ (!!!),

Разнеслась славА про нас.

Мы курей вашИх, индюшек

На перьЯ передерем,

Дочерей вашИх, матУшек -

Всех в Россию уведем (дальше забыл).

Еще была дивная песня "Когда было сраженье под горным РущукОм..." Забыл слова, где-то они у меня записаны.

А вот очередная байка от дедушки Кота. По семейной легенде мой прапрадед (по отцовскому колену) привез все с той же войны жену-турчанку (как в романе), посему дед,его братья (18 человек детей было, все (кроме деда) мужчины сложили головы в разных войнах) отец и я были смуглыми, смазливыми, кучерявыми шатенами с черной бородой и усами.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Russia - Tuesday, May 13, 2003 at 17:42:05 (MSD)

"Марш коммунистических бригад", материал, кстати, совсем неплохо сработанный, был таким же элементом советского культурного ландшафта, как, например, живописное полотно Бориса Иогансона "Допрос коммунистов" или фильм "Чапаев". Кстати, слыхал я, и не столь уж давно, исполнение названного Вами хита в сольном исполнении Егора Летова по телеку. Правда Егор в данном эпизоде, скорее, стебался, норовя поддеть рафинированного диджея из новоделов, действительно, чем-то противноватого, но стёб его был искренним и выдавал привязанность и приязнь к произведению. Так что, Вы уж, голубчик, свои емигрантские приколы и проколы за истины-то в конечной инстанции, пожалуйста, уж не выдавайте, лады?
Да и ещё. Я чтоб не видел здесь больше этих Ваших штучек: и наносить удары и вести score. Иначе общаться не будем. За попытки такого рода отношения к игре и противнику с корта элементарно гонят даже высокооплачиваемых профессионалов.
Поймите Вы, в спорах принято побеждать не попыткой классифицировать противника, а сильными идеями.
А уточнялкиных за мной здесь знаете сколько? И Вы штоли в эту толпу?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 17:20:14 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 13, 2003 at 16:36:58 (MSD)

Те же 5 фаз, что выделете Вы, описывают и Л.Н.Гумилёв, и С.П.Капица, но дело даже не в том, что они нащупали именно эту эмпирику. Ровно такие же ограничения имеются и, как Вы совершенно справедливо подчеркнули, в баллистических расчётах. Например, вопрос о том, почему не строят 10-ступенчатые ракеты, имеет туде природу.


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 13, 2003 at 16:57:12 (MSD)


Баранову о песнях. Совсем простая штука, слазил я на указанный сайт. Песни-то, которые про и впрямь про социализм никто никогда не пел по своей воле - ну там "Будем как Ленин", "Марш коммунистических бригад", "Русская марсельеза" и т.д. и т.п., а капитализм он падла все на продажу, соответственно песен, которые никто петь не производит. Ну а можно ли ситать культурным достижением песни, которые пелись из под палки или навязывались слушателю?

Следующий раздел лирические песни о труде "На заречноей улице", "Ой вы кони, вы кони стальные", "Спят курганы темные" - так у нас тоже целый жанр существует, Country Music называется http://www.cmt.com

Следующий раздел песни о Родине: "Гимн СССР", "Широка страна моя родная", "Мой адрес советский союз" и т.д. и т.п. - У нас и тоже навалом, вот вам навскидку http://addaflag.org/page?page=songs#atb и опять же Country Music. Кстати, в отличие от СССР у нас их поют.

Ну и совсем смешное - песни революции и гражданской войны "Варшавянка", "Наш Паровоз Вперед Лети", "Вы жертвою пали", это все песни о прекрасной мечте, подростки такое тысячами валяют в период полового созревания.

Ну и обратите внимание, что популярные песни войны "Катюша", "Огонек", "В землянке" они все сугубо аполитичны, ну максимум в "Застольной Волховского Фронта" во множестве других тостов проскакивает тост за Сталина.

Как водится, Баранов столкнулся с реальностью, и реальность жестоко пострадала.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 13, 2003 at 16:36:58 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 16:13:26 (MSD)

Идею - дарю, мне представлялась такая баллистическая кривая. Смысл был, что первое поколение(разгонное) - это выходцы иной социальной среды, верят в правоту идеи и ломают себя, второе поколение(активное) - первое поколение нового строя, искренне верят, что по другому нельзя, поставщики самых ценных кадров для будущей елиты, третье поколение - инерционное(инертное), уже ни в чем таком не убеждены, но продолжают тянуть лямку, а дальще начинается цинизм и падение.


fromby
minsk, belarus - Tuesday, May 13, 2003 at 16:32:51 (MSD)


Ув. Владимир Баранов, песня про капитализм - это хит группы Тату "Нас не догонят" :)


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 13, 2003 at 16:20:10 (MSD)

Ну-у... Токо и всего ? А же не зря про валенки-валенки написал, это, конечно, не унитаз там или тампакс какой(хотя и нас@ать и туда можно и заткнуть чего при случае). Да мало ли мещанских народных песен ? Ах вы сени, мои сени (вестибюль мой, вестибюль), Пряники мятные,угощенье русское - хоть сейчас на Сникерсы меняй, но верх вещизма это, конечно, Я за то люблю Иоханана, что головушка кудрява. А будь у него прямой русый волос, так его уж и любить нельзя ?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 16:13:26 (MSD)

Позвольте, Ulcus, как же так? В занятиях гедонизммом тут подозревался один только Обыватель, а Вы тень на весь коллектив...
А насчёт 5 поколений - это интересное наблюдение. Между прочим, оно, возможно, имеет смысл даже безотносительно всякого коммунизма. Спасибо за идею!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 16:04:20 (MSD)

Емигранты,
ответы ваши все какие-то тухлые, что ли. Как лежалая советская колбаса за 2.20. Короче, неинтересные и неостроумные. Либо "с натягом", как в сопроматовском курсе "допуски и посадки", либо, напротив, с пафосом. И блеска нету совсем.
Эдак пойдёт, нашу площадку дезавуируют в рунете - Лебедев заругается
Мобилизуйтесь, короче, вообразите, что вы на КВНе "Брайтон-Бич" - сборная Израиля, вспомните, что на карте, блин, честь бостонской диаспоры. Да вы чё, в натуре? Елементарный разминочный вопрос, а на фулуфуй, проваливате.
Ну, чё, сдаётесь, колбасные?
Ладно, памятуя "про милость к падшим", наводящий вам вопрос, так и быть, подкину. Ну тко, сообразите, а про унитазы, тампаксы, презервативы, другие нужные и полезные вещи, народные песни знаете? Ну вот то-то же! Это вам не про Ермака или про комсомольское пробитое сердце.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 13, 2003 at 15:54:27 (MSD)

А зачем простому народу Аристипп ? Простой народ занятие гедонизмом всемерно осуждает. Это не наш путь !
А вообще-то я уже писал, что коммунизм не может продержаться больше 5 поколений на примере израильских киббуцов у которых был статус наибольшего благоприятствования, но все равно 4ое и 5ое поколение все развалило. Почти все остальные коммуны не сдюжили даже двух поколений.



Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 13, 2003 at 15:40:23 (MSD)

Дорогой Сид!

Как всегда благодарю за благодетельное внимание и предивные и пречудесные стишеи.

Доорогой Андрюша!

Весьма недурственно-изрядно пописывать-полемизировать изволите.


Смердяков
Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 15:32:40 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 14:13:56 (MSD)

[ Деньги - они что при коммуняках штоли не были нужны?]
При коммуняках деньги были еще не все. Еще нужно было иметь своего человека в системе торговли.

[кто щас процитирует "люди гибнут за металл". ]
Не обязательно
Деньги-денежки, деньги-катыши -
Вы и слуги нам, и начальники

Тоже ведь классика.

[Название песняка про капитализм! ФИО композитора! ]
Вилли Токарев, что-то около 1980 года.

Я стал газеты запоем читать,
Боюсь от жизни хоть на день отстать
Хочу в политике грамотным стать,
Капиталистом себя воспитать


20 лет назад песни из этого сборника были необычнайно популярны.

А зачем вам песня про капитализм? Неужели вы полагаете, что эффективность общественного строя прямо пропорциональна количеству написанных про него песен?

[А Ваши восторги среднеклассовые про нынешнюю жизнь в Россию скатайте плотной трубочкой, поплюйте на неё и забейте себе в ж.пу!]
А вы себе засуньте ностальгию по бывшей великой державе, могучей Советской Армии, морально-политическому единству и социалистическому содружеству!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 14:42:20 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 13, 2003 at 14:22:08 (MSD)

Серотонин, говорите?
М-да, вижу, что журнал COOL Вы всё жечитаете. Но это не тот источник, который содержит искомый ответ. Порекомендую Вам Аристиппа на эту тему, да ещё Шопенгауэра, пожалуй.
В общем так, голубчик, давайте готовьтесь к пересдаче по осени!
Успехов!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 14:34:39 (MSD)

Андрюша
- Tuesday, May 13, 2003 at 14:23:48 (MSD)

Знаете, я Ваших восторгов не разделяю.
Собственно, это всё, что я хотел Вам сказать. И не извольте мне более надоедать своими благоглупостями. А то я ведь и спросит могу у Вас, у человека публично-напоказ религиозного, сколько Вы раз молились за детей не-среднего класса, лишившихся в восторгаемой Вами России даже убогих своих сиротских приютов. Но об этом Вы, разумеется, не в курсе, блаженный Вы наш восторгатель.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Tuesday, May 13, 2003 at 14:23:48 (MSD)

А Ваши восторги среднеклассовые про нынешнюю жизнь в Россию скатайте плотной трубочкой, поплюйте на неё и забейте себе в ж.пу!


*****
Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 13, 2003 at 14:22:08 (MSD)

Докладаю тезис: песни струячатся про материи, вызывающие чувство глубокого удовлетворения - любовь, секс, мани-мани, мои мысли, мои скакуны и валенки, валенки, неподшиты, стареньки. Капитализм, феодализм, рабовладельческий и первобытно-общинный строй(хоть и предвестник коммунизма) не способствуют выделению серотонина и связанному с ним чувством глубокого удовлетворения.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 14:13:56 (MSD)

Да .банный кадык!
Вы вопрос-то мой понимаете? Деньги - они что при коммуняках штоли не были нужны?
Граждане плоско мыслящие, идите вы нахуй! Извините, что заранее отправляю, ибо знаю я вашу породу, ведь непременно ж найдётся среди вас кто-то, кто щас процитирует "люди гибнут за металл". Не об этом спрашиваю.
Ещё раз.

Название песняка про капитализм! ФИО композитора! Исполнитель и дата первого исполнения!

А Ваши восторги среднеклассовые про нынешнюю жизнь в Россию скатайте плотной трубочкой, поплюйте на неё и забейте себе в ж.пу!


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Tuesday, May 13, 2003 at 14:03:46 (MSD)

Баранову:

Ну про капитализм тоже полно песняков, например, money, money, money, always funny in the rich man's world, или, из более раннего, эх, полным-полна коробочка, есть и ситец, и парча (парень девкину любовь покупает).

На праздниках был в Переславле-Залесском. Чудный город, где на вопрос "Который час?" отвечают "Восьмой", а расстояние "да здесь пешком недалече" оказывается длиною чуть не в семь верст. Так вот, последний раз был там ровно 10 лет назад, в 1993 году. Плоды коммунизма: это был город-руина, по которому бродили полу-люди полу-тени. Голодные, оборванные, не пьяные, а прямо отравленные алкоголем, с полной безнадегой в глазах. Храмы, монастыри, дома, дороги - все в полном развале. Только Плещеево озеро, как и тысячу лет назад, просто блистало посреди этого запустения.

10 лет спустя я почти не узнал этот город. Дома свежеокрашены в светлые веселые тона, люди празднуют, есть и выпившие, но не до мерзоидного состояния, взгляды светлые, открытые. А храмы, монастыри - словно и не было этих проклятых семидесяти лет безбожной власти. Кажется, что люди снова научились жить.

Конечно, если ходить по кабакам да по борделям, современная Россия производит удручающее впечатление. Но, как говорится, свинья грязи найдет. Не там ищите. И дело не в капитализме или социализме (это мы все уже проехали 200 лет назад, пора освобождать мозги от набивших оскомину штампов), а в том, что той, сатанинской, развратной и губительной власти пришел конец. Бесповоротный и обжалованию не подлежащий. Бог снова с нами.

Андрюша


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 14:03:26 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 13, 2003 at 13:40:41 (MSD)

Ответ неполный. На слабую троечку. Хотите исправиться, Ulcus?
Тогда ещё раз повторяю свой вопрос.
Про коммунизм и партию - песняков разных, опер, балетов и ораториев, всякого иного музона в немеренных количествах (некоторые даже считают, что до .банной страсти, но мы их точку зрения не разделяем) - этого всё шостаковичи наструячили за ордена и премии коммуняцкие. Понимаете? Это знают не только в Моршанске и Конотопе, это даже и в SpringHill'е, по идее, соображать должны.
Но Вы ответьте как на духу, как товарищам на собрании коллектива по случаю разбора аморально-персонального дела, по сути вопроса: про капитализм-то почему песен нет?


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 13, 2003 at 13:40:41 (MSD)

почему про коммунизм песняки есть всякие и прочий музон
=================
Чтобы память об усопшем не исчезла из наших сердец !


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 13:20:35 (MSD)

Товарищ, стой - ..., так смой! Песню про капитализм знаешь! Молодец, праальна!
А вы, граждане композиторы и музыканты, хвостом вас по голове, чё думаете? А ну, хватит уже перетирать про ордена Шостаковича, объясните, наконец, народу, почему про коммунизм песняки есть всякие и прочий музон (см., например, http://www.kprf.ru/history/s426.shtml и ещё штук сто адресов на эту же тему), а про капитализм - вообще нету ни ху.?


fromby
minsk, belarus - Tuesday, May 13, 2003 at 12:53:50 (MSD)


Интересная заметка о процессе "восстановления капитализма в России" (с) Владимир Баранов

http://www.livejournal.com/users/asriyan/11564.html


юКЕЙЯЮМДП
- Tuesday, May 13, 2003 at 11:14:38 (MSD)

Elena
- Tuesday, May 13, 2003 at 05:46:05

ЯКНБН 'ОЮЛОЕПЯШ' Ъ, МЮОПХЛЕП, МХ ПЮГС Б ФХГМХ МЕ СОНРПЕАКЪКЮ Б ПЕВХ
*****************************************************************************************
бНГЛНФМН, ЕЦН ГЮЛЕМЪКН ЯКНБН "ДЮИОЕПЯ".


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 09:50:18 (MSD)

Смердяков,
совсем Вы у меня разленились. Где Ваши комментарии к слогану
ИНВЕСТИЦИОННАЯ ПРОГРАММА "ВОССТАНОВЛЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ"?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 09:45:59 (MSD)

Кто-то тут давал честное слово украинского офицера рассказать про то, как на самом деле звучат команды строевого Устава незалежных вооружённых сил.
Хлопцы, ну в самом-то деле, поделитесь, обещаем, что смеяться не будем.


немного музыки в ГусьБуке <lime@musician.org>
- Tuesday, May 13, 2003 at 09:41:58 (MSD)

Путешествие в Петербург, город смерти.

"...будучи наслышан о грядущем 300-летии Петербурга, я ожидал увидеть в городе что-то более презентабельное. Все цвета грязные: грязно-желтый, грязно-охристый, грязно-бирюзовый, грязно-салатный... Обрушающиеся балконы, обвалившаяся лепнина на старинных зданиях, фасады домов, вместо ремонта заслоненные на Невском гигантскими рекламными щитами Нескафе, Самсунг и т. д. Отдельные жительницы Города Высокой Культуры в волнении поведали мне, что собираются покинуть Северную Столицу на время празднования, так как будут закрыты центральные станции метро, перекрыто движение и вообще будет ужесточен всяческий контроль."

http://www.topos.ru/articles/0305/08_02.shtml


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 09:34:20 (MSD)

Мужчинам, живо интересующимся женской гигиеной.

Извините, что не могу уделить вам сегодня значительного времени. Я и вообще-то убогим не подаю, а сегодня ещё и шибко занят. Поэтом ограничусь краткой рекомендацией - меньше подглядывайте, больше читайте, особенно классическую литературу. Вот, в частности, изрядная цитата из современного классика.
"Он пододвинул к себе несколько сшитых скрепкой листов, в которых Татарский сразу же узнал стоивший ему больших усилий проект для компании «ТАМПАКО», которая производила соки, но продавать почему-то собиралась акции, — он сдал его покойному Пугину недели две назад. Это был не сценарий, а концепция, то есть произведение довольно парадоксального жанра: разработчик как бы объяснял очень богатым людям, как им жить дальше, и просил дать ему за это немного денег. Листы со знакомым текстом были густо исчерканы красным.

— Ага, — сказал Ханин, разглядывая пометки, — а вот здесь у нас есть проблемы. Во-первых, их сильно обидел один совет.

— Какой?

— Сейчас прочитаю, — сказал Ханин, переворачивая страницы, — где это… красным было подчеркнуто… да тут все почти подчеркнуто… ага, вот — в три черты. Слушай: «Итак, существует два метола в рекламе акций: подход, формирующий у вкладчика образ фирмы-эмитанта, и подход, формирующий у вкладчика образ вкладчика. На профессиональном языке эти подходы называются »куда нести « и «с кем нести». Их последовательное применение требует огромного…» — нет, это как раз им понравилось… ага, вот: «На наш взгляд, перед началом кампании целесообразно подумать об изменении названия фирмы. Это связано с тем, что на российском телевидении активно проводится реклама гигиенических средств ТАМПАКС. Это понятие занимает настолько устойчивую позицию в сознании потребителя, что для его вытеснения и замещения потребуются огромные затраты. Связь ТАМПАКО — ТАМПАКС чрезвычайно неблагоприятна для фирмы, производящей прохладительные напитки. Ассоциативный ряд, формируемый таким названием, — «напиток из тампонов». На наш взгляд, достаточно поменять предпоследнюю гласную в названии фирмы: ТАМПУКО или ТАМПЕКО. При этом негативная ассоциация снимается полностью…»

Ханин поднял глаза.

— Слов ты много выучил, хвалю, — сказал он. — Но как ты не понимаешь, что таких вещей не предлагают? Ведь они в этот свой «Тампако» всю кровь сердца влили. Это для них как… Короче, у людей полное самоотождествление со своим продуктом, а ты им такие вещи говоришь. Это как маме сказать: ваш сыночек, конечно, урод, но мы ему морду немного краской подведем, и будет нормально.

— Но ведь действительно название жуткое.

— Ты чего хочешь — чтобы они были счастливы или ты?

Ханин был прав. Татарский почувствовал себя вдвойне глупо, вспомнив, как в самом начале своей карьеры объяснял эту же мысль ребятам из «Драфт Подиума».

ВИКТОР ПЕЛЕВИН GENERATION 'П'


Д.Ч.
- Tuesday, May 13, 2003 at 09:10:22 (MSD)

Бодя, США - Monday, May 12, 2003 at 21:17:54 (MSD)
Машина - старый! Я уже не говорю о том что Хонда-то как раз пикапов не выпускает...

== ========= = ========

Можно предположить, что это был Mazda pickup, очень старый и побитый, некоторые буквы стёрлись, стало похоже на Honda.

...если кто из проживающих в России не знает - памперникел это сорт хлеба, плохая замена ржаному хлебу, к памперсам отношения не имеет.
==== ========== === ======= =

Есть гипотеза, что этот старинный настоящий чёрный ржаной хлеб (100% ржаной крупнодробленой муки) около 300 лет назад был завезён немецкими переселенцами в Россию, где постепенно выродился в "Московский", "Бородинский" и другие хлебозаменители, цвет и запах в которых достигается обильным подмешиванием мелассы. Пумперникель в переводе с немецкого означает "грохотка". Грохотка это сито, сплетёное из никелированной проволоки, натянутой на деревянную раму. Мука из-под жерновов сыплется на вибрирующую, установленную наклонно раму. Мелкосмолотая мука падает вниз, а крупные частички раздробленных зерен катятся по грохотке в другой мешок. Вот из этих дробленых зерен и выпекается пумперникель.


Михаил
- Tuesday, May 13, 2003 at 06:46:44 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, May 13, 2003 at 06:29:57 (MSD)
бегают и кричат Рассел, Рассел, Рассел, стараются, красные от натуги, все ждут когда у них во рту сладко станет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но в мозгах кое что прояснится.

"Не рациональные аргументы, а эмоции порождают веру в загробную жизнь.
Наиболее важной из этих эмоций является страх перед смертью, который
инстинктивен и биологически полезен. Если бы мы всем сердцем верили в
загробную жизнь, мы совершенно перестали бы бояться смерти. Последствия были
бы удивительны, и, возможно, большинство из нас сожалели бы о них. Но наши
человеческие и дочеловеческие предки сражались с врагами и уничтожали их на
протяжении целых геологических эпох, и мужество помогало им в этом;
следовательно, в борьбе за жизнь способность преодолевать иногда
естественный страх перед смертью дает преимущество. Животным и дикарям для
достижения этой цели достаточно инстинктивной драчливости, но на
определенной ступени, как это первыми доказали мусульмане, вера в рай
приобретает немалое военное значение и развивает природную драчливость."


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 13, 2003 at 06:29:57 (MSD)

Сиду

Гильберт, Карри, Бар-Хиллел с Френкелем и другие долбаки-ученые-засранцы (правильно я их, мистер Aleksey?) в натуре уважали это абсолютное дерьмо, доступное для понимания малообразованным крестьянским парням. Дык оно, канешна, с лопатами и с вилами какие тут, блин, антиномии - денечек покумекают...

Именно это и поражает, собрались ребята покумекали (правда не денечек) пришли точь в точь к тому же выводу что и эти самые гильберты

"Мы полагаем, что любые попытки выйти из положения с помощью традиционных (то есть имевших хождение до XX столетия) способов мышления, до сих пор неизменно проваливавшихся, заведомо недостаточны для этой цели."

и поэтому отказали жителям Округа Колумбии в праве посылать своих представителей в Конгресс и участвовать в выборе президентов, вот и я говорю какие тут блин антиномии и было это аж в 18 веке.

А тут спустя столетия благородные сиды бегают и кричат Рассел, Рассел, Рассел, стараются, красные от натуги, все ждут когда у них во рту сладко станет.


Михаил
- Tuesday, May 13, 2003 at 05:47:30 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 13, 2003 at 05:20:49 (MSD)
Михаил
"Прыжок вверх считается издевательством над конвоиром"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ситуация, тем не менее изменилась. Конвой бежит, беспорядочно отстреливаясь. :-)


Elena
- Tuesday, May 13, 2003 at 05:46:05 (MSD)

Бодя США - Monday, May 12, 2003 at 23:04:35 (MSD)

Бодя, Вы правы, что надо было написать pumprnickel. Я не подумала, что по-русски это может вызвать некулинарные ассоциации. Но не «ржаной хлеб», во-первых, потому что это другой хлеб, совсем не похожий по вкусу на rye bread (несмотря на то, что есть разновидности и одного и другого), но главное, что я не его имела ввиду. Ведь даже когда мы говорим по-русски, то называем только ‘pumpernickel’.
(а слово «памперсы» я, например, ни разу в жизни не употребляла в речи).


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 13, 2003 at 05:20:49 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 13, 2003 at 05:07:12 (MSD)
Реклама белья, это просто шаг вперёд по известной дороге. Прокладки - шаг в сторону ( новый образ жизни) , т.е. побег.


ОК, уговорили. "Прыжок вверх считается издевательством над конвоиром"


Михаил
- Tuesday, May 13, 2003 at 05:07:12 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 13, 2003 at 04:16:51 (MSD)
я как-то ни разу не слышал протестов или издевательств по поводу рекламы женского белья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Реклама белья, это просто шаг вперёд по известной дороге. Прокладки - шаг в сторону ( новый образ жизни) , т.е. побег.


Сид
- Tuesday, May 13, 2003 at 04:22:14 (MSD)

Aleksey - May 13, 2003 at 02:37:41
Ну, а я привел вам простой пример, что одно из его [Бертрана Рассела] главных мыслительных достижений есть абсолютное дерьмо доступное для понимания малообразованным крестьянским парням...


Прошу пардону за длинную цитату из учебника логики:

Самым знаменитым из открытых уже в нашем веке парадоксов является антиномия, обнаруженная Б. Расселом и сообщенная им в письме к Г. Ферге. Эту же антиномию обсуждали одновременно в Геттингене немецкие математики 3. Цермело и Д. Гильберт.

Идея носилась в воздухе, и ее опубликование произвело впечатление разорвавшейся бомбы. Этот парадокс вызвал в математике, по мнению Гильберта, эффект полной катастрофы... Сразу же стало очевидным, что ни в логике, ни в математике за всю долгую историю их существования не было выработано решительно ничего, что могло бы послужить основой для устранения антиномии...

С дальнейшим исследованием антиномии убеждение в необходимости принципиально нового подхода неуклонно росло. Спустя полвека после ее открытия специалисты по основаниям логики и математики Л. Френкель и И.Бар-Хиллел уже без всяких оговорок утверждали: «Мы полагаем, что любые попытки выйти из положения с помощью традиционных (то есть имевших хождение до XX столетия) способов мышления, до сих пор неизменно проваливавшихся, заведомо недостаточны для этой цели».

Современный американский логик X. Карри писал немного позднее об этом парадоксе: «В терминах логики, известной в XIX в., положение просто не поддавалось объяснению, хотя, конечно, в наш образованный век могут найтись люди, которые увидят (или подумают, что увидят), в чем же состоит ошибка».


Гильберт, Карри, Бар-Хиллел с Френкелем и другие долбаки-ученые-засранцы (правильно я их, мистер Aleksey?) в натуре уважали это абсолютное дерьмо, доступное для понимания малообразованным крестьянским парням. Дык оно, канешна, с лопатами и с вилами какие тут, блин, антиномии - денечек покумекают...

Печальный мистик и соискатель трансцендетных даров - May 13, 2003 at 02:14:07
Простите, что смею подшучивать...


Ну что Вы, дорогой Дедушка, всё правильно. Это я от восторга (и вызванной оным невнимательности) столь коряво выразился. А восторг – от редкостного (согласитесь) образчика бесприместной, самодостаточной, кристальной мудаковатости, пробуждающей в памяти В.В.М.-овского Стёпу.

Петербургский отшельник - May 13, 2003 at 01:49:36
Так никто ничего не знает про "салат из огурцов"? Сейчас пойду выгуливать свою Неописуемую Дворнягу, но вряд ли узнаю сакральную разгадку.


Не мучьтесь понапрасну
Далекий мой собрат.
Сакральные дары ясней не станут.
Он закусон прекрасный –
Из огурчиков салат.
Разгадку же найдем на дне стакана.


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 13, 2003 at 04:16:51 (MSD)

Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 21:30:04 (MSD)
Проблема глубже, уважаемый For Mommy Kill Commie

В каждом племени существует универсальное сексуальное табу.
Это табу устанавливает, что сексуальность должна регулироваться племенем. Каждое племя имеет свой собственный набор табу и запретов, но ни одно племя не позволяет индивиду в его составе самостоятельно формировать этот набор для себя.


Хорошо, примем как рабочую гипотезу такую причину: целомудрие советских (русских?) патриотов протестует при упоминании о деталях, которые каким-то образом относятся к человеческой сексуальности (хотя это, скорее из разряда медицины и гигиены, ну ладно). ОК. Такие все из себя целомудренные комсомольцы 50 с лишком лет. Но вот что интересно, я как-то ни разу не слышал протестов или издевательств по поводу рекламы женского белья. В России не рекламируют push-up bras? Thongs? Bikini? Чего-то не стыкуется.


Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, May 13, 2003 at 03:09:35 (MSD)

Аналогично, поменялись полюса, но не прибавилось ни полутонов, ни какой-либо глубины понимания.

Золотые слова ! И замечательный пример тому -- некий джазово-железнодорожный авангардист...


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 13, 2003 at 02:37:41 (MSD)


Сабирджанy

Аналогично, поменялись полюса, но не прибавилось ни полутонов, ни какой-либо глубины понимания.

К сожалению все наоборот, даже в ГусьБуке и то доминируют полутонщики.


Раз рационалист, либерал, значит "редиска".

Как-то странно это выглядит глубокий специалист по полутонам и не просек простейщую мысль - раз современный философ (а либерал/консерватор значения не имеет), ничего нового он не открыл и цена его мыслительным достижениям абсолютное дерьмо.

А ведь среди расселов принято выражать свои мысли куда как более кустисто, я как-то думаю, что вам просто не по силам их понять, поэтому они и вызывают у вас совершенно незаслуженное уважение.

Невдомек такому "критику", что классы могут быть не только социальными, а еще и математическими.

Ну, дружок, ну вы даете, классовые различия между жителями Округа Колумбия, и остальным населением США, вот они полутона в полный рост.

Бертран Рассел был философом и математиком. Упоминаемый парадокс относится к теории множеств.

Ну, а я привел вам простой пример, что одно из его главных мыслительных достижений есть абсолютное дерьмо доступное для понимания малообразованным крестьянским парням живущим на краю света.


Сабирджан
- Tuesday, May 13, 2003 at 02:18:30 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, May 13, 2003 at 00:06:40 (MSD)

Михаилу

Тут Марксу слабо, а вот Рассел обнаружил парадокс, который впоследствии получил его имя. Этот парадокс касается особого "класса всех классов, не являющихся членами самих себя".

Цена этому дерьмо - полуграмотные Американские крестьяне разобрались с эти более, чем за 100 лет до Рассела

Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 20:54:54 (MSD)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 12, 2003 at 17:04:15 (MSD)
Насельники ГУСЬ-БУКИ вспомнили пресловутого Бертрана Рассела. Презабавный был господин: плут, мудак и фантазер в одном флаконе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оценки Дедушки переоценке не подлежат, конечно. Однако жанр Полковниковых писаний сэр Бертран определил довольно точно: - "В почти всяком человеческом обществе порнография и эксгибиционизм считаются оскорбительными, за исключением, когда они являются частью религиозных церемоний"


Дорогой Михаил!

Большое спасибо за то, что вы отбили нападки невежд. Прав был Торичелли, природа не терпит пустоты. Раньше мозги наших сограждан заполняли лозунги типа "лишь бы не было войны", а с падением СССР это место заполнило иная труха вроде христианского покаяния. Аналогично, поменялись полюса, но не прибавилось ни полутонов, ни какой-либо глубины понимания. Раз рационалист, либерал, значит "редиска". Невдомек такому "критику", что классы могут быть не только социальными, а еще и математическими.

Бертран Рассел был философом и математиком. Упоминаемый парадокс относится к теории множеств.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 13, 2003 at 02:16:01 (MSD)

Простите великодушно за совхозную опечатку.


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 13, 2003 at 02:15:02 (MSD)


Дурной пример воистину заразителен

Прошла весна, настало лето
Спасибо расселам за это.


Печальный мистик и соискатель трансцендетных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 13, 2003 at 02:14:07 (MSD)

Преславный возлюбленный Сид!

Простите, что смею подшучивать. Стихи "прототипа", разумеется, ужасны и кощунственны (это я про В.В.М.). Однако "прототипа" можно определить, что весьма сложно, установить, вспомнить, назвать и т.д., но никак не прочитать. До завтра прощаюсь.


Сид
- Tuesday, May 13, 2003 at 02:04:39 (MSD)

Aleksey - Tuesday, May 13, 2003 at 00:06:40
Чтение всех и всяческих расселов пустая трата времени - ничего полезного вы там все равно не найдете… Цена этому дерьмо - полуграмотные американские крестьяне разобрались с этим более, чем за 100 лет до Рассела.


То ли дело наш Алексий
(Не знаю, к сожалению, фамилию и отчество),
От него не услышишь интеллигентских рефлексий,
Сраного научно-поэтического творчества.

Пареньку незнание антиномий и рифм
Заменяет инстинктивный классовый разум.
Потому как Бетси Росс – мамаша у их,
А отцы – ковбой с землекопом сразу.

— «Всему виной эти умники, которые
Ученые, чтоб они скисли»…
Вот такие горы нехитрого вздора
Предлагается читать яко мысли.

N.B. Здесь можно прочесть бессмертный прототип этой гнусной пародии.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 13, 2003 at 01:49:36 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Так никто ничего не знает про "салат из огурцов"? Сейчас пойду выгуливать свою Неописуемую Дворнягу, но вряд ли узнаю сакральную разгадку.

Ваш печальный мистик и соискатель трансцендентных даров.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 13, 2003 at 01:44:53 (MSD)

Дорогие Алексей и Михаил!

Как всегда благодарю за высокое внимание.

Случайно нашел сегодня (только что) записи о дивных событиях, связанных с преславными "органами", которые (органы) мы не позволим оплевывать всяким демократам-либералам. Историйки сии относятся к началу 1970-х годочков, органы уже были полувегетарианскими.

В 1974 году, за месяц до эмиграции в КГБ резко дернули (взяли прямо на улице) замечательного историка литературы, поэта Л.Н.Черткова (мемуарно-некрологические статьи о нем Т.Никольской и Р.Тименчика) "висят" сейчас на сайте "Нового литературного обозрения"), привезли в Большой дом и стали допрашивать по известному тогда делу Пирогова (архангельский диссидент). Допрашивал капитан АксакОв (ударение на последнем слове), мол, отъезда не будет,сядешь и проч. Леонид Натанович внезапно спросил: "А кто у вас, в вашем отделе секретарь партийной организации." Капитан опешил, назвал фамилию и проч.А Вам зачем? Я хочу ему пожаловаться на то, что вы мне угрожаете и проч. Опер мгновенно подписал пропуск на выход.

Знаменитого питерского правозащитника Б.П.Пустынцева опять же на улице схватили по знаменитому "самолетному" делу (1970-1971 гг.), притащили в то же заведение. По информативной информации государственный преступник Эдуард Кузнецов оставил Вам 80 килограммов (!!!!!) тамиздата и самиздата. Борис Павлович культурно спрашивает: А что такое самиздат и самиздат? Ему в ответ ребята - мол, сидел уже, еще раз посадим, не первый раз замуж. Через четыре часа допроса, записав в протоколе, что Б.П. не знает, что такое самиздат и тамиздат - отпустили. И так бывало...


Д. Горбатов
- Tuesday, May 13, 2003 at 01:25:40 (MSD)

(Продолжение ответа.)

Куда теперь прикажете посылать ответы на Ваши вопросы? Вы же, прежде чем помещать статью в очередной номер, могли бы послать ее мне, и я бы написал комментарии ко всем Вашим вопросам. Или это не входило в Ваши планы? Боюсь, если я напишу теперь свои комментарии и вместе с ними пошлю Вашу статью обратно в редакцию «Лебедя», то они ее не поместят в следующем номере. Ведь я не фаворит, как Вы у них, а, наоборот, дискриминируемая личность (исключение моей статьи «Еще раз о мемуарах Шостаковича» и непомещение отправленного мной опровержения лживых наветов, отсутствие защиты от оскорблений со стороны местного шостаковического мафиози).

Отвечаю по пунктам.

1. Посылать ответы на мои вопросы никуда не надо. Вообще, отвечать на вопросы тоже не надо: все вопросы риторические — они не подразумевают ответа, а лишь являются инструментом ведения дискуссии.

2. То, что Вы называете моей статьёй, вовсе не статья. Считайте, что это ответный постинг, только помещённый не в гостевую книгу, а на основную страницу альманаха (рубрика «Стол взаимных расчётов» введена специально для этой цели). Причина чисто техническая: постинг такого объёма занимает очень много места в файле гостевой книги, возникают трудности при его архивировании, а редакция тратит на это дополнительное время и лишние деньги (которые, как известно, лишними никогда не бывают). Поэтому в наших общих интересах сделать так, чтобы технических проблем у редакции было минимум.

[Статистическая справка в качестве примера. Моих материалов всего опубликовано в альманахе 25, но только 13 из них являются статьями в полном и точном значении этого слова.]

3.1. Являюсь ли я «фаворитом» редакции, лучше, конечно, спросить у самой редакции. Однако я полагаю, что как таковых фаворитов у редакции нет. Скоро будет три года, как я участвую в «Лебеде», и, поверьте мне (а если не верите — полистайте архивы альманаха), тексты здесь печатались самого разного уровня и содержания, причём часто печатались тексты абсолютно незнакомых редакции людей — просто потому, что тексты эти были хорошего качества. Но изредка некоторые тексты из альманаха снимались почти сразу же после опубликования, так что Ваш случай далеко не единственный (если это Вас хоть немного утешит).

3.2. Являетесь ли Вы «дискриминируемой личностью», тоже лучше уточнить у редакции. Я, впрочем, убеждён в обратном: если бы это было так, вряд ли Валерий Петрович Лебедев удостоил бы Вас столь подробного объяснения, почему был снят Ваш материал, — и уж тем более он не стал бы приносить Вам своих извинений. Напротив: то что Ваш материал был снят, свидетельствует гораздо больше о симпатии, которую испытывает к Вам главный редактор. Если бы Ваш текст простоял в альманахе хотя бы на день дольше, он стал бы известен гораздо шире — и это осрамило бы Вас уже непоправимо, потому что, Яков (давайте честно посмотрим правде в глаза!), никакой Вы не исследователь, и Ваши так называемые «разоблачения» лишь кажутся Вам разоблачениями, а на самом деле таковыми вовсе не являются. Поэтому считайте, что Валерий Петрович Лебедев оказал Вам «акт сетевого милосердия».

4. Я ещё раз «проартикулирую» свою позицию во избежание недомолвок и, как следствие, кривотолков. Ни одна значительная фигура не находится вне критики, Шостакович — в том числе. Критиковать Шостаковича и как музыканта, и как личность можно (если хватает смелости) и нужно (если хватает фактического материала). Но нельзя предаваться всяческим измышлениям (вроде «шостаковической мафии» и пр.)! Нельзя поступать так, как поступаете Вы, — брать какой-нибудь источник, трактовать его на своё персональное усмотрение, а потом выдавать это усмотрение за истину, конвертируемую в полноценную дискуссию. Тем более — если это Ваше «усмотрение» оскорбляет других людей, хотя я подчёркиваю, что этот довод не является решающим, — решающим является только довод о добросовестности любого исследования и о максимальной объективности любой аналитики.

Теперь Вы наверняка запрóсите у меня «подробностей» — почему я так считаю — со ссылкой на конкретные цитаты из Ваших текстов. По-видимому, я смогу Вам ответить, но: (1) через неопределённый промежуток времени (когда оно у меня появится) — и (2) не на этом форуме (это я уже подробно пояснил выше).


Д. Горбатов
- Tuesday, May 13, 2003 at 01:06:41 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 11, 2003 at 03:44:46 (MSD)


Уважаемый Яков!

Спасибо за похвалы моей эрудиции — Ваша тоже изрядна. Однако наличие эрудиции не есть однозначно положительное качество: очень часто объём эрудиции у человека обратно пропорционален количеству его реальных навыков (и жизненных, и профессиональных). Не подумайте, что это я о Вас, — скорее, о себе: будь у меня поменьше эрудиции — большего бы достиг в жизни.

Не могу не заметить, что мое первое впечатление от чтения написанного Вами было: хоть стой, хоть падай. Вы прежде выступали против дискуссий в «Лебеде» на музыкальные темы, и вдруг в самóм альманахе, а не в гостевой книге, решились на совершенно, на мой взгляд, неоправданную широкомасштабную детализацию… Хочу заметить, Дмитрий, что за всё время дискуссии я задал Вам не более 2–3 вопросов, а Вы вместе с вопросами, поставленными в статье, задали мне 100 (сто) вопросов.

(Падать не надо.) Впечатление Ваше от мною написанного — ложно. Ложно уже хотя бы потому, что Вы невольно употребили оксюморон — широкомасштабная детализация: такого, как Вы понимаете, не может быть. Тем не менее — хорошо, что Вы написали именно так. Суть вот в чём. Никакой детализации я не требовал. Есть такой приём в стилистике — называется риторический вопрос. Этот же приём используется в дискуссии, поскольку иногда с его помощью можно выявить её суть с наименьшими силовыми затратами.

Кроме того, я по-прежнему выступаю против дискуссий в «Лебеде» на музыкальные темы. Однако здесь требуется важное пояснение. Я против того метода ведения дискуссий, на котором настаиваете Вы. Всё, что Вы пишете, можно оценивать по-разному: кому-то это интересно, кому-то — безразлично, а у кого-то — вызывает «праведный гнев». Я сейчас (пока) никак не оцениваю, что именно Вы пишете. Я категорически против Вашего метода — «мне, мол, нравится то-то и то-то, а то-то и то-то мне не нравится, поэтому то-то и то-то плохо, а то-то и то-то хорошо». Вот и сейчас Вы снова написали:

Теперь я позволю высказать свое субъективное мнение о Мусоргском и «Борисе Годунове». Мусоргский не был новатором. Его композиторский талант был значительно слабее, чем у любого из великой пятерки русских композиторов: Глинки, Даргомыжского, Чайковского, Римского-Корсакова и Рахманинова. Многими сторонами композиторского таланта он не владел. Не мог сочинять сложные ансамбли, не владел искусством оркестровки. То «новаторство», которое ему обычно приписывают, идет от музыкального примитива и однообразия приемов, связанных с недостаточной композиторской техникой.

Во всей этой Вашей тираде единственно ценной является первая фраза: «Позволю <себе> высказать своё субъективное мнение о Мусоргском и “Борисе Годунове”». Но она же — эта фраза (действительно ценная и справедливая!) — ставит под сомнение весь последующий абзац (не говоря уже о том, что ровно то же самое Вы здесь говорили раза три как минимум!). Ну и чтó с того, что это — Ваше субъективное мнение? Да, оно таково, каково оно есть. Это Ваше мнение, никто его у Вас не отнимает. Оставайтесь при нём. Но… Если Вы хотите, чтобы с Вами полноценно дискутировали, то Вам придётся — хотите Вы того или нет — своё субъективное мнение постоянно подтверждать объективными соображениями.

Тогда Вам придётся пояснить, чтó такое искусство ансамбля и искусство оркестровки. И пояснять это Вам придётся не в сравнении Мусоргского с Верди (или с кем-то ещё), а просто как таковое — то есть объективно. Надеюсь, Вы понимаете, что это в принципе невозможно? Хотя, видимо, — не совсем (понимаете). Потому что я ведь могу взять и привести Вам — в большом-пребольшом количестве! — контрпримеры. Я могу Вам сказать, что оркестровка Мусоргского — именно в «Борисе Годунове» — абсолютно гениальна. Я могу указать Вам десятки гениальных оперных ансамблей — именно в «Борисе Годунове». Я могу сказать Вам, что драматургические приёмы построения «Бориса Годунова» не только не однообразны, но, напротив, до сих пор восхищают взыскательного слушателя своей изобретательностью…

Я могу говорить очень много. Но какова ценность моих утверждений? Ровно никакой — если это будут голословные утверждения на манер Ваших. Предлагаете сделать мои утверждения доказательными? Говорю сразу: я на это не пойду! Для меня ценно доброе отношение главного редактора, и я не собираюсь им злоупотреблять, ибо здесь не музыкальный форум. А тот формат дискуссии, который предлагаете Вы, годится только и исключительно для специализированного музыкального форума. И если Вы предлóжите мне перенести нашу дискуссию туда, то такое предложение я рассмотреть вполне готов. Иначе — смотрите, что у нас с Вами получается:

Я вынужден просить Вас привести примеры «абсолютно стилевых цитат» из «Бориса Годунова» в «Отелло». Если можно, то с указанием их нахождения в клавире «Отелло».

Во-первых, я сказал: «абсолютно точных стилевых цитат» — а у Вас из-за редукции получилось, будто бы я сказал что-то несуразное (пожалуйста, будьте внимательнее при цитировании). Во-вторых, на эту просьбу я вынужден ответить Вам решительным отказом. Причина одна: здесь это, кроме нас с Вами, абсолютно никому не интересно. Давайте будем уважать здешнюю аудиторию, которая если и размышляет о тонких вопросах академического музыкального искусства, то в самую последнюю очередь (нравится нам это или нет).

Если Вас это действительно так сильно интересует, давайте свяжемся по электронной почте и, когда у меня будет побольше времени, я сообщу Вам все номера тактов в клавирах «Отелло» и «Бориса Годунова», которые имею в виду. Возможно, я даже сочту для себя интересным и важным написать музыковедческую статью — например, «Мусоргский и поздний Верди: взгляд в одну точку из разных углов». Кто знает… (А заодно, возможно, отвечу и по поводу приведённых Вами цитат о Шостаковиче — в период с 28/IV по 3/V 2003 г.)

По поводу отношения к терминологии готов Вам, Дмитрий, принести свои ограниченные извинения. Ведь Вам прекрасно известно, что в музыковедческой литературе справочник типа ожеговского отсутствует, и не во всех справочниках и энциклопедиях идентичная терминология.

Позвольте, Яков, с Вами не согласиться. Есть непревзойдённая пока (хотя во многом безнадёжно устаревшая — но это не касается терминологии) шеститомная Советская музыкальная энциклопедия (1973) и её более поздний суррогат — однотомный Музыкальный энциклопедический словарь (1990). По каждому музыковедческому термину там есть более-менее подробная специализированная статья.

(Продолжение последует.)


Михаил
- Tuesday, May 13, 2003 at 00:55:48 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, May 13, 2003 at 00:06:40 (MSD)
Чтение всех и всяческих расселов пустая трата времени - ничего полезного вы там все равно не найдете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Безусловно пользителен только кефир для организма. Польза всего остального - спорна.


Определение
- Tuesday, May 13, 2003 at 00:35:16 (MSD)

Смердяков
Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 00:13:45 (MSD)
почему-то именно реклама дамских прокладок вызывает особо непримиримые патриотические чувства.
=========================================
Потому что патриотизм - это тяга человека к тому месту, откуда он родился.


Смердяков
Россия - Tuesday, May 13, 2003 at 00:13:45 (MSD)

Бодя США - Monday, May 12, 2003 at 19:19:39 (MSD)
[Рекламой по телевизору. Сразу видно что давно не были в России, ]
Но ведь российское телевидение рекламирует и пиво, и стиральные порошки, и мобильную связь, и борьбу с лысиной. Но почему-то именно реклама дамских прокладок вызывает особо непримиримые патриотические чувства.


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 13, 2003 at 00:06:40 (MSD)


Михаилу

Тут Марксу слабо, а вот Рассел обнаружил парадокс, который впоследствии получил его имя. Этот парадокс касается особого "класса всех классов, не являющихся членами самих себя".


Цена этому дерьмо - полуграмотные Американские крестьяне разобрались с эти более, чем за 100 лет до Рассела.

http://www.narpac.org/ITXDCHIS.HTM

Чтение всех и всяческих расселов пустая трата времени - ничего полезного вы там все равно не найдете.


Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 23:30:45 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, May 12, 2003 at 23:02:52 (MSD)

а отрицающие расселы тратят свои силы в попытке дать другую интерпретацию очевидной реальности классоваых отношений и конфликтов, описанных Марксом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А какова классовая интерпретация коннфликта госслужащих с государством, которое платит им из налогов, которые с них же и собирает? Тут Марксу слабо, а вот Рассел обнаружил парадокс, который впоследствии получил его имя. Этот парадокс касается особого "класса всех классов, не являющихся членами самих себя".


Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 23:14:22 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 12, 2003 at 23:04:35 (MSD)

Крепкий чай, ржаной хлеб... и всё ясно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не всё сразу, Бодя, не всё сразу. Помните у Андрея Платонова: -

"Громадно наше сердце боевое, не плачьте вы, в желудках бедняки, минует это нечто гробовое, мы будем есть пирожного куски..."


Бодя
США - Monday, May 12, 2003 at 23:04:35 (MSD)

Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 21:45:52 (MSD)

Pumpernikel Toast
4 oz. cream cheese, softened 1/2 cup shredded Muenster cheese 1 Tbsp. chopped fresh dill 1/8 tsp.
1/8 tsp - это чуток чёрного перца добавить. Приятного аппетпта. :-)
============================
И, как говорил Винни Пух - "Хлеба можно совсем не давать":)))

А если серьёзно, то напрягает это сочетание диковато звучащего по-русски "памперникел" (уж лучше бы написала pumprnickel) с подмосковными тропинками. Да и не всем понятно что это такое. Когда Елена пишет "крепкий чай" она же не уточняет какого сорта, ну и вопросов нет чай и чай, так почему именно памперникел (ассоциации: пердомонокль, памперс и т.д.).
Крепкий чай, ржаной хлеб... и всё ясно.


Aleksey
MA USA - Monday, May 12, 2003 at 23:02:52 (MSD)


Пригодичу о расселах

Расселы делятся на революционно-марксистких-расселов и на расселов-отрицающих-марксизм-вообще, третьих или нет совсем или голос их не слышен за гвалтом, поднимаемым первыми двумя категорями. Революционных расселов заклинило именно на той части, где великий основоположник крупно промахнулся, а отрицающие расселы тратят свои силы в попытке дать другую интерпретацию очевидной реальности классоваых отношений и конфликтов, описанных Марксом.

Поэтому ничего, кроме откровенного дерьма современные расселы не произвели и вряд ли когда произведут. В лучшем случае получается амбиваляж - типа "и на я бывает, и на е бывает".

Ну да ладно о расселах, по вашей наводке и с удовольствием читаю Большую Пайку Дубина, спасибо.


Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 22:28:25 (MSD)

Смердяков
Россия - Monday, May 12, 2003 at 12:40:42 (MSD)
Если у офицера или генерала под присмотром несколько сот или тысяч подконвойного контингента, который нужно водить на кормежку, оправку и помывку, пересчитывать по головам чуть ли не каждый час, укладывать спать вечером и будить утром

Смердяков
Россия - Monday, May 12, 2003 at 17:12:57 (MSD)
Еще в советские времена армию иначе как "дурдом" и "Страна Дураков" не называли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Отбой

Сомкнувшись в шесть тугих колонн,
О плац бьем сапоги.
Идешь, зажат со всех сторон,
Орешь какой-то гимн.
Про то, что ветры веют с гор
И кто-то на посту,
Ревет в сто глоток страшный хор,
Аж слышно за версту.
Сержант — гармошкой сапоги,
Снежок воротничка.
«Не слышу, вашу мать, шаги,
Хреновые войска!»
Аллея, как назло, узка.
«Сомкнуться и терпеть!
Живей, еще я добр пока,
И громче песню петь!»

Допели — рад воротничок.
Вот и кирпич казарм.
«Минута — всем занять толчок!» —
Кричит наш командарм.

И вот шесть взмыленных колонн
Одну штурмуют дверь.
Сопенье, мат со всех сторон
И несколько потерь.

В сортир ворвался, как прибой,
Саперный батальон.
«Минута кончилась — отбой!» —
Орет Наполеон.

Тут и секунды не блажи.
Сержант могущ, как Бог.
Все по-уставному сложи:
Портянки на сапог

И в койку, разом, поскорей
Уйти в короткий сон.
И вдруг последний у дверей.
Нет, не успеет он.

Сержант осклабился слегка:
«Подъем!» — и все в проход,
Портянки, раструб сапога.
Стоит понтонный взвод.

Из-под пилотки на глаза
Соленый льется пот.
«Отбой!» — ну пронеслась гроза.
Момент — и в койках взвод.

«Подъем!» — не думай, ты — кремень,
Все вытвержено в лоск:
Хэбешка, сапоги, ремень.
«Успел!» — подскажет мозг.

«Отбой!» — портянки на сапог,
Хэбе с пилоткой прочь,
Последний в койку марш-бросок —
И провалиться в ночь.

Нам повезло, и наш сержант
Нам не испортил дня.
Я слышал, что какой-то Дант
Служил здесь до меня.

Александр ГУТОВ


Михаил (сорри)
- Monday, May 12, 2003 at 21:52:12 (MSD)

1/8 tsp - это чуток чёрного перца добавить. Приятного аппетпта. :-)


Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 21:45:52 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 12, 2003 at 21:17:54 (MSD)
Елена Негода

Я люблю тишину лунного света на стене, тропинки подмосковного леса, запах осени, крепкий чай, памперникел и рассказы Белля.
=====================
Объясните, пожалуйста, это художественные приёмы такие (я вся такя противоречивая, странная такая...сюрреализм кругом...) или всё-таки иммигрантский отрыв от языка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это описание душевных привязанностей, добрый Бодя.
Хлебу трудно найти замену. Но ведь кому арбуз, а кому свиной хрящик. И хоть пищевой консерватизм самый консервативный, а всё-таки попробуйте. :-))
Pumpernikel Toast
4 oz. cream cheese, softened 1/2 cup shredded Muenster cheese 1 Tbsp. chopped fresh dill 1/8 tsp.


Наблюдатель
- Monday, May 12, 2003 at 21:30:10 (MSD)

"или всё-таки иммигрантский отрыв от языка?"
-------------------------------------------------
Точнее, наверное, "эмигрантский отрыв от языка".


Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 21:30:04 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 12, 2003 at 20:35:36 (MSD)
Почему именно прокладки и памперсы удостоились чести оттянуть на себя классовую ненависть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Проблема глубже, уважаемый For Mommy Kill Commie

В каждом племени существует универсальное сексуальное табу.
Это табу устанавливает, что сексуальность должна регулироваться племенем. Каждое племя имеет свой собственный набор табу и запретов, но ни одно племя не позволяет индивиду в его составе самостоятельно формировать этот набор для себя.


Бодя
США - Monday, May 12, 2003 at 21:17:54 (MSD)

Елена Негода
Weltbewußtsein на берегу реки

уже была одна машина – старый хонда-пикап
Я люблю тишину лунного света на стене, тропинки подмосковного леса, запах осени, крепкий чай, памперникел и рассказы Белля.
=====================

Машина - старый! Я уже не говорю о том что Хонда-то как раз пикапов не выпускает...
Тропинки подмосковного леса - памперникель! (если кто из проживающих в России не знает - памперникел это сорт хлеба, плохая замена ржаному хлебу, к памперсам отношения не имеет).
Объясните, пожалуйста, это художественные приёмы такие (я вся такя противоречивая, странная такая...сюрреализм кругом...) или всё-таки иммигрантский отрыв от языка?


Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 20:54:54 (MSD)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 12, 2003 at 17:04:15 (MSD)
Насельники ГУСЬ-БУКИ вспомнили пресловутого Бертрана Рассела. Презабавный был господин: плут, мудак и фантазер в одном флаконе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оценки Дедушки переоценке не подлежат, конечно. Однако жанр Полковниковых писаний сэр Бертран определил довольно точно: - "В почти всяком человеческом обществе порнография и эксгибиционизм считаются оскорбительными, за исключением, когда они являются частью религиозных церемоний"


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 12, 2003 at 20:35:36 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 12, 2003 at 19:19:39 (MSD)
Рекламой по телевизору. Сразу видно что давно не были в России, иначе бы не спрашивали.


Вы правы, в России не был очень давно, но всё равно не понятно: ясно что одноразовые или расходные продукты для производителя - золотое дно, поэтому рекламируют их шквально. Но ведь в этой же группе такие предметы как зубная паста, жевательная резинка, станки для бритья, полуфабрикаты и т.п. Наверняка какой-нибудь Doubble Mint Bubble Gum рекламируют не меньше. Почему именно прокладки и памперсы удостоились чести оттянуть на себя классовую ненависть?


Бодя
США - Monday, May 12, 2003 at 19:19:39 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 12, 2003 at 16:44:30 (MSD)

И уж на третьем вероятно, будет ненависть представителей "Советской Цивилизации" к предметам женской гигиены. Вы, кстати, так и не оптветили на мой вопрос о причинах столь уникального явления. Чем прокладки вызывают такую ненависть?
=======================================
Рекламой по телевизору. Сразу видно что давно не были в России, иначе бы не спрашивали.


Aleksey
MA USA - Monday, May 12, 2003 at 18:58:21 (MSD)


Смердякову

Что это такое с долларом, опять упал почти на 10 копеек? Может, и впрям не надо было Америке лезть в этот поганый Ирак, на фиг он ей сдался?

На сегодняшний день рубль обесценен относительно доллара примерно в два раза, так что рублю нет никакой иной дороги, а только вверх. Конечно, если барановым удастся заморозить города этой зимой и запустить следующий виток большого бардака, то результаты будут не предсказуемы.

К тому же доллар сам по себе падает (если считать относительно смеси мировых валют), при этом юань жестко привязан к доллару, а йене не дают расти организованными интервенциями, вот остальные валюты (в первую очередь евро) отдуваются за юань и йену.

http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=1777183

Кстати а как там рубль ведет себя по отношению к евро и юаню?

А Холмогоров - просто очень молодой и очень глупый парнишка, почитайте его откровения в этом или предыдущем Лебеде, вам навсегда расхочется обращать на него внимание.


Смердяков <http://www.livejournal.com/users/holmogor/344142.html>
А вот так Егора Холмогорова опозорили в его же собственном Живом Журнале, - Monday, May 12, 2003 at 17:18:27 (MSD)


Государственная бюрократия имела АБСОЛЮТНЫЕ возможности в перераспределении находившейся в её распоряжении собственности в своих интересах. Трудно было украсть 10000 руб и на эти деньги построить сыну дачку. Азами бюрократического мастерства было превратить свой отдел по контролю яйценоскости коз в государственный комитет по борьбе с замедлением ускорения яйце- и проченоскости сельскохозяйственных животных, урвать и ухлопать на это 100000000 руб "общенародных" денег, вдвойне выиграть с зарплате, получить госдачу в силу повышения номенклатурного статуса, свой дачу отдать сыну, принять в комитет на нехилые должности невестку, приятельницу тещи, любовницу, пару школьных товарищей, гр. Козу Р.Г., Бычка Б.Б., Котова В.С. (за последних зарплату будет получать шофер).

Пункт 4-5. «Избавление от советской власти», таким образом, может и должно рассматриваться в качестве национального преступления.

А вот эти сиротские стенания меня не разжалобливают. Мне не интересно, кто оказался подлей – бывшие райкомовцы, или бывшая интеллигентная фарца. Все организмы, дееспособные в 1989-1999 гг., выросли и были воспитаны (или на мой вкус, духовно искалечены) при советском строе. Не следуют моральному кодексу строителя коммунизма – значит, не убедили. Не по христиански поступают – а кто за Евангелие срок давал? Такой у нас национальный проект, коллега – Россией торговать. Консенсусом принят. Не хотите присоединяться? Воля ваша.
Только могилку СССР не раскапывайте – этот скотомогильник посмертельнее сибирской язвы будет.


Смердяков
Россия - Monday, May 12, 2003 at 17:12:57 (MSD)

For Mommy Kill Commie USA - Monday, May 12, 2003 at 16:44:30 (MSD)
[наматывание портянок будет вне конкуренции. ]
Пожалуй, на первом месте будет изъятие у личного состава колющих и режущих предметов. (Еще в доперестроечные времена) Советскому солдату нельзя было доверить даже складного ножа, потому что вдруг он пырнет своего товарища или вскроет себе вены. На второе место можно предложить пожарный щит, где топор был сделан из жести, а багор приварен намертво - также, видимо, во избежании неуставных разборок. Еще в советские времена армию иначе как "дурдом" и "Страна Дураков" не называли.
Шизофреники вяжут веники (стремясь хоть чем-то занять личный состав, его обычно заставляли изготовлять метелки для смахивания с сапог радиоактивной пыли)
А параноики рисюут нолики (лейтенант Смердяков заполняет аппаратный журнал, где полагалось писать сплошные нолики (выходов из строя аппаратуры 0, использовано запчастей 0 и т.д.), потому что если написать в журнале мало ноликов, подразделение проиграет в соцсоревновании)
А которые просто нервные
Те спокойным сном спят, наверное
- это кому скоро увольняться, вне зависимости от воинского звания, от рядового до майора. "Ты меня не трогай, мне все равно скоро на дембель" - вот и весь разговор.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, May 12, 2003 at 17:09:06 (MSD)

Лучше быть Мертвым, чем Красным - сказало Средиземное (с)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 12, 2003 at 17:04:15 (MSD)

Насельники ГУСЬ-БУКИ вспомнили пресловутого Бертрана Рассела. Презабавный был господин: плут, мудак и фантазер в одном флаконе. Не знаю, согласится ли со мной Валерий Петрович, но книги Рассела ("История западной философии" и "Почему я не христианин?")представляются мне фантазийными романами. Кстати, лорд был автором чрезвычайно популярного у левой западной интеллигенции слогана: "Лучше быть красным, чем мертвым". Возразим почтенному размыслителю: "Лучше быть БЕЛЫМ и ЖИВЫМ".


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 12, 2003 at 16:57:01 (MSD)

Мои МОЛОДЫЕ высокие сетевые коллеги!

Обращаюсь к вам за разъяснением. Я хожу теперь со своей Неописуемой Дворнягой в сад на ул Марата (через Невский). Так вот, сегодня около трех часов ночи ко мне подошли две молоденькие проститутки и спросили, мол, вы, дедуля ЕЛИ САЛАТ ИЗ ОГУРЦОВ. Я ответил: приходилось. Вкусно? Я ответил: вкусно. Барышни так и покатились от смеха (раскатисто и перевисто). Друзья, быть может, это ЧТО-ТО обозначает на молодежном арго. Цыпока моя усмотрела в салате некую фаллическую символику. Я ей возразил, мол, огурцы ведь нарезаны кружочками... Вот такие духовные приключения у дедушки Кота пресловутого...


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 12, 2003 at 16:56:19 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 12, 2003 at 16:44:30 (MSD)

Вопрос Ваш, извините, не ко мне.
Прошу извинить, гг., в оффлайн выпадаю, работёнку срочную обрёл, сорри вам, значит.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 12, 2003 at 16:44:30 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, May 12, 2003 at 12:41:41 (MSD)
Наблюдатель
- Monday, May 12, 2003 at 12:19:40 (MSD)

отнюдь не «цоб-цобэ»

А Вы знаете как на самом деле? Доложите, посмеёмся все вместе.


«цоб-цобэ» - это так волов с места трогают. Не только на Украине, но и на юге России, например. Какие команды дают в Украинской армии не знаю, но насчёт "все вместе посмеёмся", г-н Полковник, наматывание портянок будет вне конкуренции. На втором месте, будет окраска травы, привязывание листьев к деревьям и прочие атрибуты продготовки к проверке в Советской армии по которой Вы так трогательно ностальгируете. И уж на третьем вероятно, будет ненависть представителей "Советской Цивилизации" к предметам женской гигиены. Вы, кстати, так и не оптветили на мой вопрос о причинах столь уникального явления. Чем прокладки вызывают такую ненависть?


Смердяков
Россия - Monday, May 12, 2003 at 15:29:25 (MSD)

Что это такое с долларом, опять упал почти на 10 копеек? Может, и впрям не надо было Америке лезть в этот поганый Ирак, на фиг он ей сдался?

http://www.livejournal.com/users/holmogor/
Товарищ Холмогоров пытается быть святее папы Римского, в смысле, патриотичнее газеты-дули.
А газета действительно говно. "Завтра" и то гораздо интереснее и смешнее, чем "Дуля"


В метро висит плакат следующего содержания:
Сверху написано: "Офицер".
Дальше идут три картинки: Офицер в парадной форме целует советский флаг, офицер в хаки целует российский флаг, мужик голый в лаптях целует американский флаг.
Под каждой из картинок написано по слову::
Было...
Есть.
Будет!
Мол, с праздничком Победы, дорогие товарище офицеры. Знайте, что так будет, будет, будет (подкрепим восклицательным знаком, чтобы окончательно убедились). Будете голые, в лаптях, целовать звездно-полосатый флаг.
Ниже, чтобы не было никаких сомнений в том, - кто поздравил - написано: "Газета армии воли народа "ДУЭЛЬ".
Никогда не читал оную газету, подозревая что говно. Теперь убедился. "Патриоты" из пробирки, фиговы...
За такое, по моему скромному разумению следует лупить бамбуковыми палками по пяткам.

Непонятно, почему именно в лаптях. Такое только "Дуля" может написать, которая ни фига не смыслет.
Раньше афганцы ходили в шлепанцах, драных халатах и с портянкой на голове, а когда американцы их завоевали, они выдали афганцам ботинки и нормальную форму.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 12, 2003 at 14:51:51 (MSD)

Благодарю ВСЕХ за неизменно высокое внимание.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 12, 2003 at 12:41:41 (MSD)

Наблюдатель
- Monday, May 12, 2003 at 12:19:40 (MSD)

отнюдь не «цоб-цобэ»

А Вы знаете как на самом деле? Доложите, посмеёмся все вместе.


Смердяков
Россия - Monday, May 12, 2003 at 12:40:42 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Saturday, May 10, 2003 at 08:25:45 (MSD)
[Я ей-богу не понимаю, на что они надеются, шобло кремлёвское во главе с Путиным.]
Гм? А на что они, по-вашему, должны надеяться?
[ Армия загибается? Поставить на неё верного чекиста для присмотра, чтоб генералы сдуру не взбунтовались.]
Чекист для присмотра - тоже неплохо, но самый верный способ добиться лояльности - сохранить призывной принцип комплектования. Тогда армия будет поистине шелковой. Если у офицера или генерала под присмотром несколько сот или тысяч подконвойного контингента, который нужно водить на кормежку, оправку и помывку, пересчитывать по головам чуть ли не каждый час, укладывать спать вечером и будить утром, следить, чтобы не было драк, выкалывания татуировок, поедания чужих порций, членовредительства и мужеложества, периодически устраивать шмоны и личные досмотры и отбирать спиртное, наркотики и колюще-режущие предметы, то, я вас уверяю, никакая мысль о бунте этому офицеру-генералу просто не придет в голову.

[Типа, может, они там в Кремле открыли, как безо всяких затрат на армию и науку добиться мира для страны и сделать так, чтобы жить в ней стало лучше, жить стало веселее. Но это, блин, должен быть какой-то совершенно нетривиальный рецепт.
Может, кто знает или хотя бы догадывается? Поделитесь!]
А чего тут особо открывать, немцы в 1945-м уже все открыли. Небось, немцы живут сейчас гораздо лучше и веселее, чем при тоталитарном строе.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 12, 2003 at 12:29:44 (MSD)

Смердяков
Россия - Monday, May 12, 2003 at 11:24:32 (MSD)

Не им, прошу заметить, а нам!

Вам, ну конечно же именно Вам, Смердяков – я подразумеваю вас как вид, как носителя и адекватного представителя класса. Хватит цепляться к словам, ну как ответьте Вы мне на такой вопрос: уже где-то три пятилетки – от поздней горбачёвщины, когда испустила дух перестройка, и по самую сию пору всё строите вы (я имею в виду ваш класс) в России капитализм. Три пятилетки! И что?
Инвестиции? Да их нет нихера. И не было всю дорогу.
Успехи? Ну, разве что продать что-то из страны (нефть, газ, лом цветных металлов и т.п.).
Уважение вашему классу, шире – рашке – ну хоть откуда-нибудь, хоть от кого-то? Да нет.
Может подскажете, а то я так и примеров никаких не могу привести. Вот Вы Чубайса упоминали, Гайдара, это кто такие? Надо думать, некие побирушки международные, у которых правая ладошка всю жизнь лодочкой, а ряшки круглые и дипломы докторские. Но кто их в мире, за пределами их узкого кружка, знает, ценит, уважает за их достижения? Например, их коллеги и сверстники – Бальцерович из Польши, Клаус – из Чехии, эти уже не первый год номинируются на нобелевку по экономике, притом понятно за что – за их реальные успехи и за вклад в экономическую теорию. А у названных Вами говнюков ведь нет ничего за душонкой, но ведь они – интеллектуальные символы рашки.
Короче, Смердяков, инвестиционный проект «реставрация капитализма в России» тлеет уже 15 лет, а ни инвестиций в него, ни сочувствия ему, ни успехов – ну ни самомалейших. Одна глупость и нераспорядительность по вашим же, капиталистическим меркам. Ну вот, хоть навскидку пару примеров. Раскрученных девчат из «Тату» в Лондон привезли и что. Да ничего на них не сумели заработать, только неустойку заплатили. Потому что бездарно просрали гастроли на Уэмбли – это ж надо было суметь, этого ведь ни один даже самый говённый, самый зачуханный и провинциальный капитализм не способен. Или с МКС нынешняя ситуация: Америка завалила собственную программу челноков, а бабла она уже немеренно в эту МКС вложила – это ли не повод выбить из неё деньжат на поддержку российской космической программы? Не повод. Слабый и подслеповатый российский капитализм на 15-м году жизни ещё ничего такого не может, рахит эдакий. А значит и дальше не сможет. И свидетельств тому навалом, я лишь навскидку примеры взял.


Наблюдатель
- Monday, May 12, 2003 at 12:19:40 (MSD)

Г-н Баранов продолжает описывать то, как именно самолеты Ту-144 бороздят просторы Большого Театра. Казалось бы, чтО стоит узнать, что команда «кругом» - отнюдь не «цоб-цобэ» ? Или что львовские диспетчеры говорили с пилотами по-русски? Ничего не стоит. Но зато - «яркий образ» ! «Тема сочинения, ребята, - " Образ Полковника Баранова в литературе"».


Смердяков
Россия - Monday, May 12, 2003 at 11:51:06 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Sunday, May 11, 2003 at 01:50:13 (MSD)
[что взрывообразный рост популяции домашних собак (я сужу по Москве и Питеру) начался в те же примерно годы, когда люди в стране стали утрачивать способность к высоким чувствам дружбы и товарищества. В те же самые времена нас тогда посетил, да так с нами и остался, счастливый гений массового человека – потребительский идиотизм]
Ага! Незабвенные 1960-е! Даже кино такое есть! Тетка-управдом говорит, что у нас в СССР управдом - друг человека (управдом в смысле представитель советского государства на местах), а Юрий Никулин, нахватавшийся в загранпоездке вредной идеологии, ей возражает, что за границей другом человека является собака.

[, ситуация зреет, а вот как перезреет, да лопнет, вот тут-то та братва, что в итоге окажется наверху, притом что это совершенно не обязательно будет нынешнее кремлёвское шобло, но это непременно будут люди с идеями, ]
Почему вы уверены, что непременно с идеями? Да и какие в наше время могут быть идеи? Вроде все уже перепробовано. Перебить всех буржуев пробовали, перебить всех евреев тоже пробовали. Наверное, какой-нибудь талибский ваххабизм или в этом роде? На это русский человек вряд ли купится. Спиртного не пей, член обрезывай :-( Брррррр!

[по примеру Предсовнаркома Ульянова-Ленина, пригласившего в своё правительство таких спецов, как финансист Сокольский, экономист Леонтьев, чекисты Дзержинский и Лацис, да и ещё ряд компетентных товарищей]
А еще там был наркомпрод Цурюпа, который доруководился до того, что сам упал в голодный обморок.

[Будут у негодяев во власти продуктивные идеи – будет и нам с Вами работёнка, которую одним только тинейджерам, да менейджерам, уверен, не потянуть.]
в глубоком раздумии
В Америку, конечно, удрать вряд ли получится, а если в Украину? Граница длинная и неукрепленная, ее они сразу вряд ли сумеют заблокировать. Не до жиру быть бы живу!


Смердяков
Россия - Monday, May 12, 2003 at 11:24:32 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Russia - Monday, May 12, 2003 at 11:04:00 (MSD)
[Кто в 20-м веке национальную науку создать не успел или, как Германия, утратил её из-за авантюризма собственных руководителей, те и дальше будут отдыхать, да добра наживать, как сейчас те же бюргеры – исполать им. ]
Не им, прошу заметить, а нам! Нам тоже исполать! Мы ведь тоже вроде создали в 20 веке, а потом тоже утратили, в результате авантюризма толстого Гайдара, рыжего Чубайса и носатого Козырева, стало быть мы тоже будем отдыхать, наживать добра и наедать себе гладкие ряшки и прочую исполать, как и немцы.
Согласитесь, после краха тоталитарного режима прошло всего 12 лет, а это не так много. В ФРГ в 1957 году тоже небось благосостояние было не вполне всеобщим и на некоторых участках наблюдалось некоторое отставание

[Угрозу для России представляет лишь её нынешнее политическое руководство, которое, действительно, готово «лечь» под кого угодно, только всё никак не выберет под кого.]
Полагаю, что выбор невелик - либо Америка, либо Европа. Конечно, Европа нам заметно ближе в географическом и культурном отношении, зато Америка страна более могучая и политика у ней гораздо более однозначная и определенная. Ну ничего, в руководстве люди небось иной раз встречаются умные, что нибудь выберут. В двух соснах особо не заблудишься!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Russia - Monday, May 12, 2003 at 11:04:00 (MSD)

Василий Воблин.
Россiя - Sunday, May 11, 2003 at 05:59:51 (MSD)

Уважаемый Василий,
по сути поставленного Вами проблемного вопроса отношений России и Китая я ведь не зря спросил о прогнозах. С этим у отставных военных аналитиков, которые гонят в "НГ-Военное обозрение", хреновасто. Чтобы не размазывать, сформулирую ключевой недостаток сочинений касательно китайской мощи: в тех документах, на которые Вы ссылаетесь, доминирует, я бы определил, ad hoc, а, если по уму, то нужен системный подход к такому явлению, как почти полтора миллиарда личного состава, за плечами у которого самая продолжительная срочная и сверхсрочная служба в рядах Цивилизации. Коснусь только двух моментов и лишь в самом сжатом виде, это - политическая мощь страны и НОАК.
1) Мощный как никогда в своей истории Китай - не сверхдержава и никогда ею не станет.
Подробности анализа опущу, но воспользуюсь метафорой: сверхсрочник, выслуживший на кухне или на складе 35 лет, как правило, маршалом не становится, хотя за столь длительный срок службы он вполне может обзавестись недурным личным подсобным хозяйством, домиком, садиком, гаражиком, свинюшками, сберкнижкой и т.п.
2) НОАК по сию пору не имеет внятной военной доктрины, вероятного противника, а также генералов, адмиралов и офицеров с боевым опытом, и, что самое главное, победной истории. В этом смысле НОАК - это что-то вроде опереточной армии Украины. Только, пожалуй, даже ещё хуже, потому что у хохлов, хоть они свою военно-политическую традицию тянут от нерегулярных бандформирований Бандеры-Петлюры-Махно, и хоть команда "Кругом!" у них в строю звучит как "Цоб-цобе!" (что для русского военного уха - чисто комедия "Свадьба в Малиновке" с Тарапунькой-Штепеселем), но всё ж таки среди нынешних хохлацких генералов пока что ещё преобладают люди, учившиеся в военных академиях Москвы. А что такое переучивание военных на мову - это см. эпизод со львовскими диспетчерами, размовлявшими на мове с пилотами "сушек", что самым естественным образом закончилось авиакатастрофой, да ещё эпизод с исключительно меткой стрельбой хлопцев в погонах экзотической армии по битком набитому евреями аэроплану Ту-154 над Чёрным морем в прошлом, кажется, году, и в этом эпизоде тоже до сих пор неясно: чи давал генерал команду, чи ни.

Аналитики «НГ» пугают перевооружением НОАК. С учётом пп.1,2 – это в чистом виде выброшенные китайским народом деньги, но пусть ихний ЦК КПК потешится. Они ж не знают ещё, что через 15 лет всё это старое барахло, так ни разу и не стрельнувшее, надо будет демонтировать и утилизировать. Затраты – умножьте на два затраты на НИОКР и развёртывание. Также они ещё не знают, что страшно выгодные, казалось бы, коммерческие закупки чужого высокотехнологического оружия ни в одной стране мира собственного потенциала ещё не создали и создать в принципе не могли, а вот в интеллектуальную зависимость они втягивают навсегда. Вот если б ихние чекисты скрали где-то какие-то обрывки чертежей и набросков, а ихние физики по этим раззадоривающим намёкам создали национальную научную школу, - как русские в 50е гг. - вот это было бы страшно. Но, к счастью, поздно. Теперь ведь как? Кто в 20-м веке национальную науку создать не успел или, как Германия, утратил её из-за авантюризма собственных руководителей, те и дальше будут отдыхать, да добра наживать, как сейчас те же бюргеры – исполать им. А в военном смысле страны без национальной науки - это вполне безобидные тюфяки вроде Кувейта или Ирака, сколько б и какого б оружия они где-то там на рынке не нахапали от избытка денег и по жадности. Смысл: военно-промышленного комплекса в Китае нет и в обозримой перспективе не предвидится, а это значит, что не будет и опасной для России национальной военной программы в КНР. Угрозу для России представляет лишь её нынешнее политическое руководство, которое, действительно, готово «лечь» под кого угодно, только всё никак не выберет под кого.
Короче, есаул, отставить шашки. Готовьте химкомплекты Л-1, вот они точно скоро понадобятся на восточных заставах, когда ВОЗ официально объявит КНР зоной бедствия, а СовБез ООН будет решать вопрос о гуманитарных (с целью предотвращения пандемии SARS) бомбардировках китайских границ и портов с последующим установлением вооружённой блокады оных на срок до полного вымирания населения.


Есаул Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского Василий Воблин.
Россiя - Monday, May 12, 2003 at 08:17:11 (MSD)

Имею честь поздравить милейших дам "Гусь-буки" с Mother’s Day!
За опоздание с поздравлением покорнейше прошу извинить!
Отмечали-с...


Сабирджан
- Monday, May 12, 2003 at 03:04:52 (MSD)

Петербургский отшельник

фолиант "Архипелаг в огне" (гнуснейший роман про борьбу греческих коммунистов с англо-американскими агрессорами начала 1950-х годочков; автор, по-моему, Н.Шпанов
*****************************
Да, вроде не Ник. Шпанов, а сам Жюль Верн.


Сабирджан
- Monday, May 12, 2003 at 02:58:41 (MSD)

Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 01:55:37 (MSD)

Надоумил бы кто Борисабрамыча оставить пару чемоданов денег у Кремлёвской стены.
****************************
У Борисабрамыча свои методы. Вот уже и в партии восстановился.


Михаил
- Monday, May 12, 2003 at 01:55:37 (MSD)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 12, 2003 at 01:14:06 (MSD)
Вот такие истории из нашего славного прошлого, которое мы никому не позволим оплевывать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надоумил бы кто Борисабрамыча оставить пару чемоданов денег у Кремлёвской стены.


Сабирджан
- Monday, May 12, 2003 at 01:51:57 (MSD)

Пурист
- Sunday, May 11, 2003 at 21:54:11 (MSD)

— цитирующий Б. Рассела:

Любопытно, что этот текст мог написать только глубоко религиозный человек. Интересно: понимал ли это сам Рассел?..
****************************************
А вы, дорогой пурист, почитайте Рассела, может быть что-то поймете.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 12, 2003 at 01:14:06 (MSD)

В pendant к сочинению Юрия Тувима. Две подлинные истории.

После ареста Г.Суперфина (консультант А.И.Солженицына по "Архипелагу Гулагу") за его рижским другом Р.Д.Тименчиком, ныне профессором Иерусалимского университета, лучшим в мире специалистом по творчеству Ахматовой) была установлена слежка. Рома (Роман Давидович) служил тогда завлитом в рижском ТЮЗе знаменитого режиссера Шапиро. Все у дедушки Кота-Швейка дробно-подробно. Так вот, Рома решил проверить чекистов на вшивость. Позвонил приятелю, мол, встречаемся в театральном кафе, я, натурально, принесу "Архипелаг" (с товарищем он, разумеется, устно договорился об этой операции). Встречаются ухари в кафе, Рома передает книгу, комбатант-конфидент ЛОЖИТ (как теперь принято изъясняться) в портфель. На выходе корешков заветных хватают, заламывают руки, заталкивают в машину и везут в республиканскую гебуху. Понятые, понятно. Все культурно. Открывают портфель и вытаскивают фолиант "Архипелаг в огне" (гнуснейший роман про борьбу греческих коммунистов с англо-американскими агрессорами начала 1950-х годочков; автор, по-моему, Н.Шпанов, увы, могу и напутать, м.б. Валерий Петрович помнит). Телефон прослушивался: все поймали внутренних эмигрантов... и вдруг такой афронт. Ну-с, битте-дритте, гуляйте ПОКА, товарищи. Потом Роме пришлось от неминуемого ареста бежать в Питер, но это уже другая история...

В конце 1970-х славных годочков одному очень известному в Питере человеку (на сей раз фамилию не назову по весьма сложным причинам, да вы и не поверите) гебуха села на хвост, мол, сдавай там- и самиздат (причем - отдашь - посадим, не отдашь - посадим тоже). Мой корешок заветный, покойный адвокат Володя Назаров присоветовал. Твои книги и машинопись многокилограммовая у них зарегистрированы. Им надо отчитаться. И надоумил осуществить следущее. Этот господин-отщепенец отвез на авто ночью к Большому дому ДВА чемодана книг и машинописи. Выскочил на секунду из машины, поставил чемоданы к входу, позвонил в звонок и был таков. Все. Больше никто не тревожил. Вот такие истории из нашего славного прошлого, которое мы никому не позволим оплевывать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 11, 2003 at 22:59:48 (MSD)

Елене Н.:

Лена, спасибо за очередной классный текст!

Б.Ш.


Д. Горбатов
- Sunday, May 11, 2003 at 21:54:52 (MSD)

Сид
- Thursday, May 08, 2003 at 02:44:04 (MSD)


Дорогой Сид,
спасибо за память!

У меня есть все симфонические сочинения Мясковского — комплект из шестнадцати 80-минутных CD с несравненным Е.Ф. Светлановым. Но этот диск (на который Вы дали ссылку) Вы купúте: 25-я симфония, на мой вкус, — непревзойдённый шедевр в русской симфонической лирике прошлого века. Уверен — Вам очень понравится (особенно первая часть).

(Не в поддержку Я. Рубенчику — но, как говорится, Шостаковичу не снилось!)


Пурист
- Sunday, May 11, 2003 at 21:54:11 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, May 10, 2003 at 06:57:30 (MSD) —

— цитирующий Б. Рассела:

В нашу эпоху она не является неизбежной. При нынешней промышленной технике мы можем, если только захотим, обеспечить каждому человеку сносное существование. Мир располагает знанием, способным обеспечить счастье всем людям; главной преградой на пути использования этого знания является религиозное учение. Религия не позволяет нашим детям получить рациональное образование; религия препятствует нам в устранении коренных причин войны; религия запрещает нам проповедовать этику научного сотрудничества вместо старых и жестоких доктрин греха и наказания. Возможно, что человечество уже стоит на пороге золотого века; но если это так, то сначала необходимо будет убить дракона, охраняющего вход, и дракон этот — религия.


Любопытно, что этот текст мог написать только глубоко религиозный человек. Интересно: понимал ли это сам Рассел?..


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 11, 2003 at 13:48:11 (MSD)

Дорогой Игорь Южанин!

Сердечно благодарю за чудесные стишки. Слава ВСЕМ поэтам пресловутого гусятника-лебедятника.


Игорь Южанин
- Sunday, May 11, 2003 at 10:44:04 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 11, 2003 at 03:44:46 (MSD)
По поводу отношения к терминологии готов Вам, Дмитрий, принести свои ограниченные извинения.
относительно владения терминологией, я бы на Вашем месте воздержался от неуместных высказываний. У Вас она Ваша, а у меня — своя.
широкомасштабную детализацию.
====================================================
Неизбежно наше расставанье,
И, в виду последнего «прости»,
Я приду к Вам с фигою в кармане,
Чтобы извиненья нанести.

И не музыкальный, но вербальный
Вновь сюрприз за пазухой припас:
Всеохватный, широкодетальный
Я составил справочник для Вас.

Пусть в речитативах я не очень,
Да и в барабанах – ни бум-бум -
Изучайте этот беспорочный
Результат моих бессонных дум.

И, впитав формулировок тексты,
Всю их глубину и полноту,
Вы свою поймёте неуместность
И мою поймёте правоту.


К.М.Глинка
- Sunday, May 11, 2003 at 09:33:36 (MSD)

Aleksey
MA USA - Sunday, May 11, 2003 at 04:21:42 (MSD)
Глинке - не знаю я ничего про гранты и очень мало про Американскую науку, ============================================================
Мы, в общем-то, догадывались.


Игорь Южанин
- Sunday, May 11, 2003 at 09:28:54 (MSD)

Elena
- Sunday, May 11, 2003 at 07:28:36 (MSD)
я – перефразируя Диегу Ривьеру – вкладываю больше эмоций в рукопожатие. Вы тоже?
==================================================
Нет, руку жать я не решусь такую!
Всё выражу я в рукопоцелуе!


Elena
- Sunday, May 11, 2003 at 07:28:36 (MSD)

Михаил - Saturday, May 10, 2003 at 20:21:56 (MSD)

Спасибо, Михаил, мне тоже понравился понедельник.

Игорь Южанин - Saturday, May 10, 2003 at 10:57:07 (MSD
Разумеется, Игорь, это только слова ... и Ваши – только слова о словах. И хотя без них скучно, я – перефразируя Диегу Ривьеру – вкладываю больше эмоций в рукопожатие. Вы тоже?


Василий Воблин.
Россiя - Sunday, May 11, 2003 at 05:59:51 (MSD)

Его Высокоблагородию господину полковнику Баранову
есаула Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского Василия Воблина
ДОНЕСЕНИЕ.
В дополнение к донесению от Sunday, May 11, 2003 at 04:18:44 (MSD).
Имею честь доложить, что дозорным разъездом под моим командованием обнаружены в степях Инета и окрестностях нижепоименованные документы касательно потенциального супротивника китайской национальности:
Вячеслав Баскаков, Александр Горшков. "Ракетно-ядерный арсенал Пекина. Экспертиза".
Денис Снежный. "Устрашение и сдерживание. Китайская ядерная триада подкрепляет внешнеполитические позиции Пекина"
Александр Шаравин. "Третья угроза. Военное строительство России ведется без учета опасности, исходящей с Востока".
Анатолий Клименко. "Не так поймешь - врагов наживешь. К вопросу о сравнительном анализе военных доктрин".
Юрий Сумбатян. "Китай стремится в "Высшую лигу". Самая большая армия мира осваивает современную военную технику".
Сергей Орлов."Опять забываем о национальных интересах. Политическое прекраснодушие - источник иллюзий и ошибок".
Справка "Китайские спецслужбы"
Китай в "CIA - The World Factbook 2002"
Позволю себе выразить скромную надежду, что вышепоименованные документы будут небесполезны Вашему Высокоблагородию для нужд ускорению стратегического анализу и прогнозу.
Казачки мои ждуть оного с нетерпением, ибо рисовую самогонку употреблять в целях подготовки личного состава к ведению боевых действий на территории потенциального супротивника боле невмоготу (ибо действо сие идет супротив законов человеческогу организьму) ...
Оно, конешно, ежели служба требуеть, так и сакэ (тьфу, зараза!) пить смогем, да уж больно противно...


Михаил
- Sunday, May 11, 2003 at 04:29:27 (MSD)


Aleksey
MA USA - Sunday, May 11, 2003 at 04:21:42 (MSD)

про Американскую науку, судя по рассказам там такой же гадюшник какой был и в Советской.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Абсолютно! Об этом, кстати, свидетельствует и большой наплыв в американские университеты аспирантов из России.


Aleksey
MA USA - Sunday, May 11, 2003 at 04:21:42 (MSD)


Баранову

Ни один серьёзный вопрос в стране вообще не решается, всё откладывается, ситуация зреет, а вот как перезреет, да лопнет

А может рассосется, особенно, если не чесать? Жена несколько дней назад вернулась и Петербурга, одно из сильных впечатлений, что у большинства публики совершенно очевидное хорошее настроение, даже лучше, чем в 2001, когда мы были там вместе. Из многих примет все более нормальной обывательской жизни на жену наибольшее впечатление произвела поразительная схожесть магазинов Желтый Угол и Home Depot.

Глядишь, года через два обыватели наконец и растворят интеллигентов до безопасной концентрации. Наверное, эта зима предоставляет последний шанс для интеллигентов всех мастей свернуть назад к катастрофическом развитию, вот они и тужатся произвести кризис.

А по поводу советской науки - если прикинуть сухой остаток, так он будет сугубо отрицательным. Для копирования Западных образцов, можно было бы обойтись и в 10 раз меньшей толпой "ученых". А для внедрения оригинальных разработок все равно ведь не было достаточно надежного критерия, позволяющего выбрать перспективные компоненты, поэтому никакого смысла заниматься оригинальными исследованиями не было вообще. Добавьте к этому огромную толпу, которая просто ничего полезного не производила, и толпу, которая вполне сознательно вредила (бураны, авианосцы, сельхоз наука).

Добавьте к всему этому страшный социальный перекос в сторону науки: в Америке наукой в основном занимаются отбросы интеллектуальной элиты и самые бестолковые из образованных иммигрантов, а в СССР в науку перся цвет нации а все остальное было обделено доступным талантом.

В любом заштатном, ни на что в мире не влияющем государстве, где есть хотя бы один университет, а стало быть, формально существует наука, на её поддержку из госбюджета тратится по самому скромному варианту не менее 2.5%. Это условие выживания науки в любой стране. В России сейчас 0.5%. Что сие означает? Вот, например, в Германии наука до 40х годов была. Да ещё настолько эффективная, что рейх смогли демонтировать только усилиями Объединённых Наций. А можно ли говорить о существовании в современном мире германской науки?

Г-н Баранов столкнулся с реальностью и реальность опять получила тяжелые повреждения. Ну там Рейх просуществовал всего 13 лет, а за 13 лет финансируй не финансируй никакой науки не построишь, ну там современная Германская наука вполне финансируется на том же уровне, что и в США, ну там частный сектор больше расходует на науку, чем государство, да и кроме того в цивилизованных странах есть громадная разница между госбюджетом и ВВП.

http://energytrends.pnl.gov/germany/documents/ge003.pdf
http://www.nsf.gov/sbe/srs/databrf/sdb99302.htm


Глинке - не знаю я ничего про гранты и очень мало про Американскую науку, судя по рассказам там такой же гадюшник какой был и в Советской.


Василий Воблин.
Россiя - Sunday, May 11, 2003 at 04:18:44 (MSD)

Его Высокоблагородию господину полковнику Баранову
есаула Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского Василия Воблина
ДОНЕСЕНИЕ.
Имею честь доложить, что поскольку личный состав ввереного под мое командование дозорного разъезду Академиев Генерального Штабу не заканчивал, то оценку стратегической ситуации и прогноз в отношении Китая ждем-с от вышестоящего командования в Вашего Высокоблагородия лице.
Пребывая в ожидании дальнейших распоряжений, продолжаю нести дозор в степях Инета в китайском направлении. О найденных документах доложу немедленно по розысканию оных.
В целях подготовки личного состава к ведению боевых действий на территории потенциального супротивника приучаю дозор к употреблению рисового самогону. По сему поводу, казаки бають, шо оценка стратегической ситуации и прогноз в отношении Китая - хреновые, но ежели приказ на то будет - порубаем в капусту...


Яков Рубенчик
- Sunday, May 11, 2003 at 03:44:46 (MSD)

Д. Горбатов

Уважаемый Дмитрий!
С интересом прочел Вашу похожую на жалобу статью "Бесконечные ответы и вопросы Якову Рубенчику на его бесчисленные вопросы и ответы".
Я восхищаюсь Вашей эрудицией и искренне Вам симпатизирую, но не могу не заметить, что мое первое впечатление от чтения написанного Вами было: хоть стой, хоть падай. Поэтому начну с замечаний.
> Вы прежде выступали против дискуссий в Лебеде на музыкальные темы, и вдруг в самом альманахе, а не в гостевой книге, решились на совершенно, на мой взгляд, неоправданную широкомасштабную детализацию.
> Считаю заголовок Вашей статьи некоррекным и абсолютно не соответствующим действительности. Слегка перефразировав его, следовало бы написать: "Бесчисленные вопросы Дмитрия Горбатова после исчерпывающих ответов Якова Рубенчика, касающихся сравнения опер "Борис Годунов" Мусоргского и "Отелло" Верди".
Хочу заметить, Дмитрий, что за все время дискусии я задал Вам не более 2-3 вопросов, а Вы вместе с вопросами, поставленными в статье, задали мне 100 (СТО) вопросов.
> В статье Вы почему-то обошлись без преамбулы, решив, очевидно, что всё всем и так будет ясно. С этим я никак не могу согласиться и вынужден внести некоторую ясность. Отвечая Михаилу (May 3 at 01:37), Вы написали: '…не зная Мусоргского (образца 1872 года), Верди написал бы 4-й акт "Отелло" иначе (в 1887 году) - там есть несколько абсолютно стилевых цитат из "Бориса Годунова". Впрочем, главное даже не в этом - а в том, что Верди создавал свою позднюю музыкальную драму именно по модели Мусоргского ( а не наоборот)'. Здесь я вынужден просить Вас привести примеры ^абсолютно стилевых цитат^ из "Бориса Годунова" в "Отелло". Если можно, то с указанием
их нахождения в клавире "Отелло".
Я позволил себе не согласиться с Вашим утверждением и написал Вам (May 4 at 01:20): 'Как мне представляется, Вы сильно преувеличили значение творчества Мусоргского для Верди, когда он создавал "Отелло". При разборе "Отелло" в монографии Л. Соловцовой
"Джузеппе Верди", М. 1957 имя Мусоргского вообще не упоминается'. Затем я привел массу примеров, что не Верди у Мусоргского, а Мусоргский у Верди многое позаимствовал. На этом можно было бы поставить точку, но Вы, несмотря на мои исчерпывающие ответы, начали задавать мне бесчисленные вопросы, цель которых была зпутатать меня, чтобы в конце концов добиться от меня ответа, который бы Вас устроил. Должен заметить, что подобная практика использовалась в ЧКГБ. Там человек заходил со своим мнением, а если
уходил, то уже с другим. Там тоже задавали бесчисленные и бесконечные вопросы. Еще раз напоминаю Вам, что Вы мне задали 100 вопросов, а я Вам не более 3х. Основной вопрос по теме, может быть, и стоит ^больше выеденного яйца^, но ненамного.
> Теперь я позволю высказать свое субъективное мнение о Мусоргском и "Борисе Годунове". Мусоргский не был новатором. Его композиторский талант был значительно слабее, чем у любого из великой пятерки русских композиторов: Глинки, Даргомыжского, Чайковского, Римского-Корсакова и Рахманинова. Многими сторонами композиторского таланта он не владел. Не мог сочинять сложные ансамбли, не владел искусством оркестровки. То ^новаторство^, которое ему обычно приписывают, идет от музыкального примитива и однообразия приемов, связанных с недостаточной композиторской техникой. Тем не менее Мусоргским создано множество прекрасных в мелодическом отношении произведений. Мировой успех "Бориса Годунова" связан со множеством причин, главные из которых - интерес Запада к русской жизни, захватывающая зрителей
сценичность, возможность организовать показ на самом высоком уровне благодаря Шаляпину.
> В Вашей статье множество вопросов ко мне (50). Я мог бы на все ответить, хотя, наверное, больше половины из них НЕКОРРЕКТНЫ. Это значит, что коль скоро с самого начала все характеристики, относящиеся к "Борису Годунову" (растянутость, слабые связи между картинами, многоплановость и др.), я давал в сравнении с "Отелло", как Вы пожелали с начала дискуссии, то простите, на каком основаниии Вы теперь настаиваете на каких-то абсолютных оценках?
> Куда теперь прикажете посылать ответы на Ваши вопросы? Вы же прежде, чем помещать статью в очередной номер, могли бы послать ее мне, и я бы написал комментарии ко всем Вашим вопросам. Или это не входило в Ваши планы? Боюсь, если я напишу теперь свои комментарии и вместе с ними пошлю Вашу статью обратно в Редакцию Лебедя, то они ее не поместят в следующем номере. Ведь я не фаворит как Вы у них, а наоборот, дискриминируемая личность (исключение моей статьи "Еще раз о мемуарах Шостаковича" и непомещение отправленного мной опровержения лживых наветов, отсутствие защиты от оскорблений со стороны местного шостаковического мафиози).
> Должен отметить одну существенную передержку в Вашей статье. Я НИКОГДА не называл secco-речитатив МЕЛОДИЧЕСКИМ. Вы это мне приписали! А получилось, потому что Вы не прочли как следует написанное мною (May 5 at 07:32): 'А если в речитативе нет мелодии, а стиль secco отсутствует, как такой речитатив называть?' В этой фразе я специально назвал secco ^стилем^, чтобы Вы не считали, что я отношу его к мелодическому речитативу. Но Вы это решили проигнорировать. А то что secco - это не только тип, но и стиль, я надеялся на Ваше понимание.
> По поводу отношения к терминологии готов Вам, Дмитрий, принести свои ограниченные извинения. Ведь Вам прекрасно известно, что в музыковедческой справочной литературе справочник типа ожеговского отсутствует, и не во всех справочниках и энциклопедиях идентичная терминология.


Игорь Южанин
- Sunday, May 11, 2003 at 03:23:07 (MSD)

Дедушка Кот Sunday, May 11, 2003 at 02:43:07 (MSD)
Гуманитариям ученый "коллектив" ни на хрен не нужен.
Сейчас пойду к Невскому, там ночные прелестницы густым букетом расцветают.
=======================================================

Не серчайте - скажу супротив:
Нам на хрен не нужон коллектив.

Вот Владимир Иванович Даль -
В одиночку составил словарь.

Если бы этот словарь прочитал,
Я бы хрен только внутрь потреблял.

Ну, а мой «коллектив» – он известен:
Окружён я букетом прелестниц.

Словаря нахватался блатного,
И – по фене я ботаю снова.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 11, 2003 at 02:43:07 (MSD)

Гуманитариям ученый "коллектив" ни на хрен не нужен.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 11, 2003 at 02:40:33 (MSD)

Дорогой Житель США!

Благодарю за благосклонное внимание. Этот стишок - про меня и мою семью.

Господа-товарии-братва!

Ознакомился я с нежными сообщениями про блядей. Душевные и трогательные тексты. Изволите ли Вы помнить, что все эти нежные беседы восходят к Сонечке Мармеладовой Федора Михайловича, к "Наталии Николаевне" В.Гаршина, к "Незнакомке" Блока, к "Яме" Куприна и рассказам И.Бунина. Сейчас пойду с Неописуемой Дворнягой по необычному маршруту: не к дому Достоевского, а к Невскому, мимо гостиницы "Октябрьская". Вот там ночные прелестницы густым букетом расцветают. Передам им от насельников ГУСЬ-БУКИ пролетарский привет. Девицы серьезные. Кстати, в гостице "Знаменская" (у нее было много названий) большевики некогда учинили "Городское общежитие пролетариата" (аббревиатура "ГОП", отсюда и появилось знаменитое питерское словечко "гопник"). Опасное занятие у барышень: могут побить, можно и на нож нарваться. Однако без особых мук душевных девушки отчетливо понимают, что их занятие ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ, чем каждый день ходить на ткацкую фабрику к семи утра. Вот и простая разгадка блядской души.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, May 11, 2003 at 02:32:58 (MSD)

Василий Воблин
Россiя - Saturday, May 10, 2003 at 20:50:32 (MSD)

Есаул,
документы чёл. Сам щас пишу нечто. Во благовремении ознакомлю личный состав.
Но ведь меняется стратегическая ситуация, господин есаул, не находите?
Могуч Китай, но что он смог против вируса SARS? Ведь, судя по сводкам, центральное правительство теперь не способно контролировать ситуацию даже в столице.
Прогнозы?


К.М.Глинка
- Sunday, May 11, 2003 at 01:56:02 (MSD)

Спасибо, Владимир, я тронут. Подписываюсь под каждым словом.
Ваш Константин.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, May 11, 2003 at 01:50:13 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 10, 2003 at 22:07:28 (MSD)

Дорогой коллега,
простите, что не знаю Вашего имени. Ваше замечание, на мой взгляд, увы, совершенно точно описывает суть происходящего в России. Ещё пару лет назад появлялись статьи под заголовками вроде запомнившегося мне «Российская наука по пути из реанимации в морг», а теперь и такие даже сочинения появляться перестали. Вашу статью я приметил, но счёл бестактным комментировать, поскольку действующим исследователем мне себя сейчас считать уже стыдно. Студентов и аспирантов я ещё учу, статьи сочиняю, что такое грант тоже представляю не понаслышке. Но что ушло и, боюсь, навсегда – это научный коллектив. А вне коллектива какая наука? Так, любительство.
Знаете, я теперь даже склонен думать, что это беда не только и даже не столько науки, а общества в целом. Мне даже кажется, что взрывообразный рост популяции домашних собак (я сужу по Москве и Питеру) начался в те же примерно годы, когда люди в стране стали утрачивать способность к высоким чувствам дружбы и товарищества. В те же самые времена нас тогда посетил, да так с нами и остался, счастливый гений массового человека – потребительский идиотизм, заместитель глубоких религиозных чувств, неумолимо ныне угасающих в стандартизующихся душах.
Но не хочется о грустном. Надежды людей правильно мыслящих осуществимы – так учил Демокрит. Осталось ерунда: выяснить, что это значит – мыслить правильно. Я только хочу сказать, что убеждён: те руководящие ребята в Кремле, что по горло заняты своими византийскими играми, они-то точно далеки от правильного мышления, уроды. Когда я упоминал про то, что «неужто они рецепт знают?», это была лишь фигура речи, но отнюдь не проблеск надежды. У пацанов в затонувшем «Курске» и то надежд на спасение, на мой взгляд, было больше, чем у российской науки, как социального феномена.
Знаете, мой личный прогноз таков: щас они, козлы руководящие, конечно, дефолт, может быть, ещё на сколько-то месяцев и оттянут, но оттягивать его бесконечно долго тоже невозможно, значит – максимум протянут до выборов, а после выборов они с большой вероятностью могут устроить междусобойчик, возможно, даже и кровавый. Вот после заварухи-то всё окончательно и решится. А сейчас, Вы ж сами видите, – снова застой, как при дедушке Б., ждать нечего. Ни один серьёзный вопрос в стране вообще не решается, всё откладывается, ситуация зреет, а вот как перезреет, да лопнет, вот тут-то та братва, что в итоге окажется наверху, притом что это совершенно не обязательно будет нынешнее кремлёвское шобло, но это непременно будут люди с идеями, так вот эти негодяи резко вдруг поумнеют, и, возможно, пойдут даже на то, чтобы сформировать правительство интеллектуалов, – по примеру Предсовнаркома Ульянова-Ленина, пригласившего в своё правительство таких спецов, как финансист Сокольский, экономист Леонтьев, чекисты Дзержинский и Лацис, да и ещё ряд компетентных товарищей, которые были лучшими в своём деле, а не просто близкими к тому или иному руководящему телу.
Будут у негодяев во власти продуктивные идеи – будет и нам с Вами работёнка, которую одним только тинейджерам, да менейджерам, уверен, не потянуть.
С искренним уважением,
В. Баранов


Житель США.
- Saturday, May 10, 2003 at 23:03:23 (MSD)

Дедушка Кот. О ком это? Вы меня заинтриговали.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 10, 2003 at 22:34:20 (MSD)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Случайно обнаружил в свем архиве рифмованный текст, о котором, поверьте, на долгие годы забыл напрочь. Странный текст, однако, осмелюсь предложить его вашему вниманию.

И.В.Л.

Бессонница заплавливает веки
Струящимся дымящимся свинцом.
Я думаю всю ночь о человеке,
Который был жене моей отцом.

Проверенный помещик-сочинитель,
Удачливый болтун-лауреат,
Надеюсь, за грехи тебя Спаситель
Мизинцем не столкнул брезгливо в ад.

Парадное утратив родословье
По дурости восторженных господ,
По разуму ты выбрал суесловье,
Подслащенное шелестом банкнот.

Продребезжал по чертовой дорожке
Папашкин генеральский экипаж...
В пустом кармане: пыль, табак и крошки,
Эгоцентризм, талант, либертинаж.

Маман-художница-наперсница-дуэнья,
Стареющая злобная Суок
Реки кровавой поперек теченья
Учила плыть. Ты выполнил урок.

На берег выполз. Хвост сушил и шкуру,
Осклабившись и жалобно урча.
Потом лизал покорно и понуро
Холодную десницу палача.

На лапы встал. И пёк на пишмашине
Горячие безвкусные блины,
В курящейся словесной мешанине
Ни дочери, не слыша, ни жены.

Пускал по ветру тысячи и сотни,
Любовниц предавал и одевал,
Пока не встретил б.... из подворотни –
Навечно обретенный идеал.

Катилась жизнь коробкой киноленты:
Картины, серебро и баккара,
Фарфор, злословье, тряпки, алименты,
Аплодисменты, рябчики, икра.

Веселая нарядная потеха
Цыганскою струной напряжена...
В действительности много была смеха,
Когда от рака умерла жена.

Взяв дочь на клык, как пинчер собачонку,
Забыв свой суперджентельменский лоск,
Ты выел ей невкусную печенку
И жадно выпил тепловатый мозг.

Разъеден, будто гриб червивый, хворью,
Навеянной загробным колдовством,
Раскрашен метастазной смертной корью,
Ты не расстался с тварным естеством.

Душа твоя ушла без покаянья.
Приехал я. Была глухая ночь.
Второй жены на публику рыданья
Я слышал... Молча убивалась дочь.

29 ноября 1979 г.


К.М.Глинка
- Saturday, May 10, 2003 at 22:07:28 (MSD)

Баранову

Дорогой Владимир,
думаю, что как человек, который получил достаточное количеств грантов и на Украине и в Америке, я имею право высказаться.
Полностью согласен с Вами в той части, что науку можно делать только при наличии бюджетных ассигнований.
В первую очередь, потому, что гранты - дело неустойчивое и малоприбыльное. Ни оборудования на них не купить настоящего, ни долгосрочные планы развернуть, ни кооперацию не наладить.
На Украине это было вообще делом смешным, там и на зарплату едва хватало. От зарубежных же грантов и сейчас перепадает очень немногим и всего лишь на краткий период - 2-3 года. А что потом? А как налаживать работу со смежными направлениями, если у них этого гранта нет? Наука ведь не растёт как грибы - по одному, это единое интеллектуальное поле. Это дилетанты думают, что науку делают гениальные одиночки.

В Америке существуют организации, отделы университетов и отдельные группы, которые зависят от грантов. Видов грантов здесь много, расскажу только о том, с чем сам имел дело. Этап первый: объявляется тема гранта каким-то ведомством. Тема эта жёстко определена, она лежит в узких рамках интересов этого ведомства и не всегда совпадает с тем, чем вы занимаетесь. Шансы выиграть этот грант - около 10% по статистике.
Допустим, вы его выиграли, что дальше? Стоимость первой фазы не превышает 70-100 тысяч. Срок - 6 месяцев. Казалось бы, жить можно, целых 6 месяцев. Ну, оборудовнаие кое-какое, туда-сюда, накладные, аренда, на зарплату остаётся 10 тысяч в месяц. Сколько человек можно прокормить на эти деньги? При устойчивом финансировании - 2-3, если хорошего специалиста - всего одного. И то только 6 месяцев. Если вы успешно выполнили эту фазу гранта, то есть сумели составить убедительный отчёт о своих результатах, у вас есть примерно 50% на выигрыш второй фазы. Это примерно 600 тысяч на 2 года. Тоже не жирно, приличное оборудование не купишь. Но между 1-й и 2-й фазами существует зазор в несколько месяцев. Что делать в это время? Что планировать чеерз 2 года?
Есть здесь конторы, которые существуют только на гранты, есть люди, которые зарабатывают себе на жизнь, составляя заявки и обучая, как добиться наибольших шансов на выигрыш. Но вы никогда не можете определить направление исследований, никогда не можете составить стратегический план на годы вперёд.

Поэтому гранты - это всего лишь поддержка к другим источникам финансирования, серьёзные и долгосрочные исследования на них не разовьёшь.
Ваш оппонент (судя по ушам, наш друг из МА) знает об этих всех делах понаслышке, а Ваш покорный слуга - из первых рук.

В чём Вы, мне кажется, неправы, Владимир, это в надежде, что Кремль нашёл какую-то панацею для подъёма науки. Истина состоит в том, что они и не думали даже в этом направлении. Как это ни горько осознавать, но наука в России умерла и умерла навсегда. Я пытался показать это в своей статье "Brainfall", не знаю, насколько убедительно.

Так что слова кого-то из российских академиков о том, что для сохранения науки в России учёный должен уехать за границу, остаются пока актуальными. Многие из нас, кто приехал сюда продолжать исследования, вернулись бы на Родину. Но она не готова нас принять.
А годы идут.



Мнухин
- Saturday, May 10, 2003 at 21:03:54 (MSD)

Баранову

Недавно я смотрел документальный фильм о том, как жители Севера охотятся на детёнышей нерпы. Ровно через две недели после рождения мех у них становится очень мягким, а сами малыши полностью беззащитны. Когда к ним подходили охотники с шестами, они детскими голосами начинали плакать. Но северяне, не реагируя на крик, убивали детёнышей. Дискутировать с вами, всё равно, что бить младенца палкой по голове, настолько вы мне кажетесь наивным.
Всё же я попробую. Некоторое время назад промелькнуло сообщение, которое я запомнил из-за его необычности. Суть в том, что музей Гуггенхайма (собрание «сюра» со всего мира) планирует вслед за Бильбао построить здание в Рио-де-Жанейро. Проект здания выполнил французский архитектор Жан Нувель, который вместил в постройку помимо галерей – рестораны, магазины, тропический сад и многое другое. Изюминка проекта заключается в том, что всё здание должно располагаться полностью под водой. Находясь на глубине 300 футов, посетитель сможет смотреть на картины Дали или Рембрандта из собрания Эрмитажа (Эрмитаж обязался поставлять картины в филиал Гуггенхайма в Рио), а в промежутке вкушать морепродукты в суши-баре. Отпад полный! Так вот, экономисты подсчитали, что ожидается не менее 1 млн посетителей в год, а все затраты на строительство музея (около $ 130 млн) окупятся за четыре года. По коммерческим меркам – выгодный проект. Можно начинать строительство, но… С критикой проекта выступил мэр Рио. Он сказал, что нельзя тратить деньги на строительство дорогого для города музея, когда у 1 из 4 горожан нет устойчивого водоснабжения.
Учитывая аналогию с музеем, вам не приходило в голову, что защищать Алфёрова от «журналюг» дело выигрышное. А вот такого мэра, который бы мог сказать, что дороговато обходится Питеру ядерная наука, нет. Сколько жителей Питера не имели этой зимой горячего водоснабжения, сколько до сих пор живут в комуналках, сколько там беспризорников, а алкоголиков, наркоманов, спидоносцев?
И насчёт грантов. Вы, видимо, редко с ними дело имеете. Грантополучатели – это, как правило, организации – научные, коммерческие, неправительственные и т.д. А грантополучатели – дают, в частности, стипендии студентам, в том числе и «негритянской девушки, страдающей от ожирения». Эту стипендию негритянка будет возвращать в течение многих лет. На Западе все Нобелевские лауреаты получают гранты, и не имеют бюджетного финансирования. В скобках замечу, что из бюджета лично я согласен, чтобы финансировали только инвалидов, тяжелобольных, социально неблагополучных. А те, кто может заработать на рынке, пусть самостоятельно ищет средства. Для этого и создают премии, фонды, стипендии, гранты.
Я не против бюджета, я против кормушки.


Василий Воблин
Россiя - Saturday, May 10, 2003 at 20:50:32 (MSD)

Его Высокоблагородию господину полковнику Баранову
есаула Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского Василия Воблина
ДОНЕСЕНИЕ.
Имею честь доложить, что дозорным разъездом под моим командованием обнаружены брошенными в степях Инета близь хуторов "Звезда" и "Глобальная Русь" нижепоименованные документы:
1. "Если завтра война. К вопросу о Российско-Китайской войне"
2. "Необходимый комментарий к "Если завтра война".
3. "Настоящая ось зла: Китай. Главная стратегическая угроза и для США, и для России".
Жду Вашего Высокоблагородия распоряжений по сему поводу .


Михаил
- Saturday, May 10, 2003 at 20:32:46 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, May 10, 2003 at 18:17:51 (MSD)
хуй десятых цента – извините за прямоту.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

За что же извиняться,- гордиться надо!


Михаил
- Saturday, May 10, 2003 at 20:21:56 (MSD)

Игорь Южанин
- Saturday, May 10, 2003 at 10:57:07 (MSD)
Елена Негода
Weltbewubtsein на берегу реки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Очнулась я - исчез бандит-подельник,
Часы показывали понедельник."
Игорь, снимаю шляпу! :-)

Елена, ваш рассказ чудесен, просто!
А пародиста Бог пускай простит.
Не пародируют того, кто низок ростом,
А кто высок, того не опустить.



Михаил
- Saturday, May 10, 2003 at 19:49:15 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, May 10, 2003 at 08:25:45 (MSD)
может, в Кремле и в самом деле какой-то тайный рецепт знают, который делает совершенно бессмысленными все исторические прецеденты побед России
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Канешна знают. Подумаешь,алхимическая формула творца.
"Гром победы раздавайся, веселися, храбрый росс!". И все дела.


Aleksey
MA USA - Saturday, May 10, 2003 at 19:01:10 (MSD)


Сабирджан

Возможно, что человечество уже стоит на пороге золотого века; но если это так, то сначала необходимо будет убить дракона, охраняющего вход, и дракон этот - религия.

Расселу просто не пришлось побывать на торжественных похоронах, производимых бюро похоронных услуг во времена заката Советской Власти.


Забегалло
- Saturday, May 10, 2003 at 18:52:58 (MSD)

Предлагаю вниманию гусьбучников высказывания посетителей Эрмитажа, записанные Татьяной Разумовской, которая в былые времена работала в этом учреждении в качестве мэнээса:
http://www.litera.ru:8083/slova/razumovskaya/metrazh.html


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, May 10, 2003 at 18:17:51 (MSD)

Мнухин,
этим Вашим дюжинным рассуждениям, которые Вы, самозабвенно любуясь собственным умом, здесь мне поучающе донесли, им цена 0 целых и хуй десятых цента – извините за прямоту. Но только я ещё уточню: была, дражайший, была. Сейчас уже и того они не стОят, эти Ваши благоглупости. Теперь эдакую публично оглашённую банальность даже уже и не выслушивает до конца, а просто довольно грубо обрывают и шлют на хуй, как за порчу воздуха в общественном месте. Приведу пример.
В телевизоре с месяц назад в одном ток-шоу, не помню как оно там называется, ведёт его некий журналист из зловонной газовой газеты «Известия», некто Архангельский, вдруг поднял как раз именно эту тему. Ему бы что-нибудь попроще бы, типа про подковёрные игры в Кремле, или про девчат из «Тату», про рейтинг Путина, на худой конец. А его вдруг прорвало мудростью его журналистской, словно забившийся газетной бумагой сортир, на тему науки. И вот, вообразите, этот самый Архангельский на пару с неким Георгием Бовтом, тоже журналюшкой, попытались было публично поучать академика Алфёрова, которого они пригласили к себе на передачу, чтоб тот смог немного набраться у них, у журналюх, ихнего журналюшного, блядь, ума. У академика в его институте на Поклонной в Питере этой зимой чуть было не погибло уникальное оборудование на немеренные миллионы баксов. Миллионы – это если подходить с этой Вашей бытовой, бухгалтерской оценкой, как к некой обычной офисной локалке, но оно ж уникальное, сработанное под невЪебенные, непостижимые дюжинному уму проекты, с любовью налаженное умнейшими руками и толковейшими головами нескольких поколений, возможно, самых квалифицированных в мире физиков. Притом всего лишь из-за того, что на ремонт канализации в НИИ денег нет и канализация эта сраная замёрзла, лопнула и залила, нахуй, всю ленинградскую физику.
Короче, когда академик эти все мудрые поучения от представителей второй древнейшей профессии услыхал, что типа надо гранты стремиться получать, что академия и вообще-то устарела, а многие из тех, кто с дипломами, они ещё неизвестно, что за учёные (Мнухин, - ну, абсолютно вся эта Ваша аргументация, может Вы этот самый Бовт и есть?), он вначале глаза вылупил, встал и хотел вообще уйти, да только не смог найти, где там отстёгивается от пиджака эта пиздюлина с микрофоном, а тогда плюнул, озлился и так заорал на блядей, что те прижали уши и более уже до конца передачи учить его не пытались. Смысл я Вам попытаюсь передать, но очень приблизительно той импровизации одного из умнейших людей планеты, суть её сводилась примерно к следующему: гранты – это для молодёжи, например, для юной негритянской девушки, страдающей от ожирения, но стремящейся получить диплом бакалавра в юриспруденции, это да, это так; но вот исследования – это совсем уже другая песня с пляской, ИССЛЕДОВАНИЯ ВО ВСЁМ МИРЕ ВЫПОЛНЯЮТ НА БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ, а если вдруг речь зашла о том, чтобы экономить на этом, то, значит, имеет место преступная глупость и риск выживания не только науки, но и страны.
Подкрашивая глаза и укладывая волосы перед очередным эфиром, журналюхи ещё долго, наверное, крутили пальцами у висков по поводу старого мудака нобелевского лауреата и нахваливали друг друга за умнейшие и тонкие замечания, которыми они столь изящно подкололи старого коммуняку, а тот даже и не понял нихера…
А теперь давайте прикинем, Мнухин, сколько вас таких, как Вы, с Вашей расхожей, зато всем на свете дуракам близкой, милой, понятной и очевидной точкой зрения, и сколько алфёровых? Да их и в мире-то никак не больше дюжины, зато вас таких – миллиардов эдак с шесть точно будет таких, которых на дюжину двенадцать. Отсюда и проблемы.
Неправ был А.С. Грибоедов: горе не от ума, от скудоумия.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 10, 2003 at 18:06:16 (MSD)

Арабеска к статье В.П.Лебедева

Мой покойный отец был в комиссии по идентификации трупа Геббельса. Действительно, "дернули" несчастного дантиста, сделали рентгенограммы черепа и достоверно ОПРЕДЕЛИЛИ останки. Упоминаемый в одном из документов гор. Бух - не город, а часть Берлина (туда ходит метро). Аз, грешный, родился в Бухе.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 10, 2003 at 17:57:51 (MSD)

Пресловутый дедушка Кот благополучно возвернулся из Петергофа в родные Палестины. Почтительно поздравляю всех с минувшими праздниками.


Marco Polo
- Saturday, May 10, 2003 at 17:39:53 (MSD)

To: Klasmi Re: Saturday, May 10, 2003 at 12:32:24
Такие речи, лично безопасные в наше время для Ланового ...

Вы знаете, мне бы вот и хотелось тоже так думать - а не получается!
Я ведь Ланового давно полюбил, еще с Калафа (Вася Высочество, как говорил Бригелла-Ульянов), Павлика с шашкой и Тулина в "Иду на грозу", был такой оттепельный фильм. И вот теперь, когда оказывается у любимого артиста синдром Рональда Рейгана - это же первый звонок от д-ра Альцгеймера. Президент, как известно, с определенного момента получил убеждение, что участвовал во Тихоокеанской кампании в звании коммодора, командовал дестройером - так вот отозвались роли, сыгранные им в суровое военное время по заказу флота на Алма-Атинской киностудии. Уж Нэнси ему объясняла,объясняла - не помогло. Потому - Альцгеймер!
А у вахтанговцев такое обратное влияние роли на исполнителя было бы не впервой. Щукин, как известно, требовал, чтобы без него заседания Совнаркома не проводили, Владимир Этуш давеча женился к своему юбилею на комсомолке-спортсменке-красавице.
Вот, видать, и Лановой теперь вспоминает в свободную минуту, как с Котовским на Варшаву ходил, фронтом потом командовал и вообще полжизни в погонах провел. Вспоминает - и за Державу горюет. Никто-то теперь ему даже паршивого полка не предлагает.
Ведь предупреждали Василия Семеновича! Он и сам вспоминает, как в училище любимая учительница Брисконова Ада Владимировна говорила ему : "Вася, до чего же ты темный ...".
Стало быть, не зря. А актер - блеск, что по красоте, что по тембру голоса.
Ваш


Мнухин
- Saturday, May 10, 2003 at 14:46:54 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, May 10, 2003 at 08:25:45 (MSD)

Типа, может, они там в Кремле открыли, как безо всяких затрат на армию и науку добиться мира для страны и сделать так, чтобы жить в ней стало лучше, жить стало веселее. Но это, блин, должен быть какой-то совершенно нетривиальный рецепт.
Может, кто знает или хотя бы догадывается? Поделитесь!

--------------------

Секрета особого нет. Финансировать армию, как, впрочем, и науку, и образование, и, возможно, медицину, в нынешнем их не реформированном виде затея совершенно бесполезная и вредная. Начнём с армии, если увеличить в десять раз ея бюджет, так это что автоматически в десять раз усилится ея боеспособность? Ну вроде в десять раз будет больше гаубиц, стрелять они будут на 10 км дальше, а весить на 10 кг. меньше? Не-а, увеличив в десять раз армейский бюджет, общество просто спонсирует строительство генеральских дач в десятикратном размере. В десять раз увеличатся штаты военкоматов, ну, сами военкомы прибавят в весе не один десяток килограммов, и видом своего загривка будут устрашать потенциальных противников. То же самое и с наукой. Вы исходите из ложного тезиса, что денег в науку и образование (медицину) идёт мало. Официально это так. Но в России помимо бюджетного финансирования есть ещё «чёрный нал», который многократно превышает объём бюджетного финансирования. Посмотрите на самые роскошные особняки и спросите, кому они принадлежат? В большинстве случаев, ректору, проректорам, гл/бухам, приближённым деканам, генералам, директорам институтам и больниц. При этом налоги они платят только с заработной платы по ведомости в институте. Так стоит ли увеличивать финансирование этой коррумпированной верхушки? По-моему, нет, и это прекрасно понимают в Кремле, сколько ни дай, всё пойдет либо на дачи, квартиры и карточные долги, либо, что хуже, отправят в офшоры – это как бы следующий этап эволюции верхушки. Поэтому кремлёвская стратегия в отношении армии (науки, образования, медицины) выбрана верная – хотите хорошо жить, зарабатывайте сами. Смысл такой: берите пример с нас.
И ещё одно соображение. Считается, что если человек числится по научному ведомству, то он изначально смышлён и сообразителен. С этим я тоже не согласен. Мне пришлось столько насмотреться мракобесия в науке и образовании, сколько я не встречал среди людей, не облечённых академическими мантиями и заслуженными званиями. Простой человек всегда думает над тем, что сказать, потому, что он ближе к жизни и всегда на себе быстро испытывает последствия своих слов. В академической среде это не так. Человек может десятилетиями «мести пургу» и его никто не может лишить права это делать на том основании, что когда-то он правдами и неправдами приобрёл диплом о присуждении научной степени, а то и ученого звания. Поэтому в науке тоже надо переходить на западную систему грантов, а в образовании – на свободный выбор студентами курсов для изучения. И тогда ненужные обществу проекты сами собой прекратят существование, также как выжившие из ума маразматики перестанут третировать студентов, т.к. к ним перестанут записываться на курс студенты.
Надеюсь, я вселил в вас оптимизм своим ответом.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, May 10, 2003 at 14:45:13 (MSD)

Klasmi
- Saturday, May 10, 2003 at 12:32:24 (MSD)
"Я всё-таки думаю, что речь Василия Ланового на праздничном концерте – скорее импровизация, чем кем-то согласованное и утверждённое выступление".

Это зависит от того, соединял ли Лановой в своей речи подлежащие со сказуемыми. При публичных выступлениях, если В.Л. не выучивает текста наизусть, он их (части речи)соединять не умеет. Он - из тех актеров, которые бывают убедительны, только озвучивая чужие тексты. Это я пишу, помня о его прежних интервью.
"Их разговор напоминает тоже
Каких-то пьес забытых пересказ".


Мнухин
- Saturday, May 10, 2003 at 14:05:15 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, May 10, 2003 at 01:24:54 (MSD)

Празднование совсем не круглой даты Победы (58 лет) в этом году было пышными и величественным, как никогда.
-------------

Может, совдепы хотят опять какую-либо войнушку затеять?. И чтобы дух народный поднять такого петуха, как Лановой, от нафталина отряхнули и кукарекать заставили. В принципе, воевать не ново, другое дело с кем? Тут надо подобрать противника по силам, чтобы и быстро, и без таких кровавых потерь, как в отечественную. А где такого взять в Европе? Или даже в Азии – разве, что Монголия? Так от неё мало проку, от, побеждённой, как впрочем, и от непобеждённой. По силам Рашке противник прячется где-то в африканских саваннах. Н-р, мозамбикский Мабуту вполне подходит на эту роль. Однако до него далеко, поэтому может, в этом году обойдёмся без войнушки. По крайней мере, внешней, а вот внутреннюю начать могут. С диссидентами, ГайдороЧубайсом, с правыми разобраться – это нашей армии вполне по силам. Порох подсох, «кто виноват?» – Лановой прокукарекал, общественной мнение как бы не особо всколыхнулось, так, что пора кого-то посадить, приструнить, в расход пустить… Оправдать тксть высокое доверие. Вот и ждём-с.


Klasmi
- Saturday, May 10, 2003 at 12:32:24 (MSD)

Лебедеву и Марко о Лановом.
Я всё-таки думаю, что речь Василия Ланового на праздничном концерте – скорее импровизация, чем кем-то согласованное и утверждённое выступление. Такие речи, лично безопасные в наше время для Ланового и некоторых других, создают имидж «борца» с режимом. Вообще-то трудно себе представить подобное даже в брежневские времена!
Но актёру действительно есть о чём сожалеть. Дебютировав ещё в студенческие годы в «лакировочном», как мы недавно говорили, фильме «Аттестат зрелости», продолжив в роли Павки Корчагина в одноимённой картине, Лановой был обласкан властями и прожил, в общем-то, счастливую жизнь. Непонятно только, как можно было сохранить только оптимистические воспоминания о прежних временах в отличие, например, от Ульянова и других коллег по театру Вахтангова. Или всё-таки лукавит Василий?


Валерий Лебедев
- Saturday, May 10, 2003 at 11:02:17 (MSD)

Д.Ч. at 07:44:05 Очень смешная заметка Тувима, чуть не подавился вечерним кефиром, который очень хорошо помогает от сердца.

Юрий Тувим - достойный человек. Интересный рассказчик. Племянник Юлина Тувима, близкий друг Сахарова.
В свое время коллекционировал дверные ручки (коллекция сохранилась). В ней даже есть ручка , открученная от двери здания ЦК - большая бронзовая штуковина. И не боялся ведь !
Что касается Бертрана Рассела, дорогой Сабирджан 06:57:30 (Доживи он до наших дней, вы бы не дождались от него одобрения религиозной пены… , то, да, он был против любой религии. Одна его работа так и называлась "Почему я не христианин". Но среди всяких религий по степени зловредности он на первое место ставил именно ислам.


Игорь Южанин
- Saturday, May 10, 2003 at 10:57:07 (MSD)

Елена Негода
Weltbewubtsein на берегу реки

Творчество Елены заслуживает, чтобы её окружали венками сонетов.
Это - первые два. Осталось всего ничего - чёртова дюжина.

1.
Вот мой рассказ, без всяких сантиментов,
Как я воскресный день свой провела,
Оставив все несрочные дела.
То было на реке, под Сакраменто.

Я с книгою уселась на коряге,
Вдруг услыхала громко букву "f".
Не отрывая взгляда от бумаги,
Я покраснела, тут же пересев.

Над речкой возвышалась крона вяза,
Под ним сидел начитанный бандит.
Мне вспомнились Эдгара По рассказы,
Где кто-то был под вязами убит.

Разговорились, оказалось Бёлля
Он, как и я, любил почти до боли.

2.

Я ощутила ассоциативность,
Моих рассказов вспомнилась канва:
Сюжета нет, одни слова, слова
И декадентская декоративность.

Я снова погрузилась в сюрреальность,
Где всё одно: ни лето, ни зима.
Зачем пишу - не знаю и сама.
Но, воплощённая парадоксальность,

Я отпускаю их в киберпространство,
Как мать птенцов, ещё тепло храня.
Они уходят волнами, как в танце,
Обретшие свободу от меня.
................................
Очнулась я - исчез бандит-подельник,
Часы показывали понедельник.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, May 10, 2003 at 08:25:45 (MSD)

Практически все соглашаются с тем, что любая победа определяется концентрацией сил. Далее начинаются уточнения – какого цвета эти силы и насколько справедлива эта победа. Например: объективно в Первую гражданскую победила лучшая кадровая политика в войсках, умелый агитпроп и смелое социальное новаторство, однако моральная оценка этой победы, в зависимости от вкусов и предрассудков оценивающего, мягко говоря, варьирует. Или другой пример. Работа политического режима с инженерами и учёными, которых уже с конца 20х уже начали концентрировать по шарашкам, была объективным фактором выживания режима и страны. И вне зависимости от моральных оценок и споров насчёт того, спёрли советские шпионы бомбу или же Харитон с Зельдовичем сделали её таки сами, роль науки и техники в формировании мощи тоталитарного государства была неоспоримой.
И вот у меня вопрос, на который я не знаю ответа.
В любом заштатном, ни на что в мире не влияющем государстве, где есть хотя бы один университет, а стало быть, формально существует наука, на её поддержку из госбюджета тратится по самому скромному варианту не менее 2.5%. Это условие выживания науки в любой стране. В России сейчас 0.5%. Что сие означает? Вот, например, в Германии наука до 40х годов была. Да ещё настолько эффективная, что рейх смогли демонтировать только усилиями Объединённых Наций. А можно ли говорить о существовании в современном мире германской науки? Да ладно, чего уж там. Смысл: если, допустим, лет через десять жирная сволочь Гайдар, наконец, объявит в своём институте переходной экономики, что вот перешли куда-то – куда они там переходят, буржуины? – и что теперь вот можно и науке на кишку бросить сколько-то, то чё, будет ли ещё к тому времени наука в России?
Вопрос риторический. Но я таки вернусь к постановке. Я ей-богу не понимаю, на что они надеются, шобло кремлёвское во главе с Путиным. Армия загибается? Поставить на неё верного чекиста для присмотра, чтоб генералы сдуру не взбунтовались. Наука вымирает? Баба с возу. Нет, правда, может, в Кремле и в самом деле какой-то тайный рецепт знают, который делает совершенно бессмысленными все исторические прецеденты побед России, достигавшихся исключительно концентрацией сил, в первую очередь, интеллектуальных?
Типа, может, они там в Кремле открыли, как безо всяких затрат на армию и науку добиться мира для страны и сделать так, чтобы жить в ней стало лучше, жить стало веселее. Но это, блин, должен быть какой-то совершенно нетривиальный рецепт.
Может, кто знает или хотя бы догадывается? Поделитесь!


Д.Ч.
- Saturday, May 10, 2003 at 08:00:28 (MSD)

Про $100-тысячную премию Лейбница и индийского мужика:

http://ega-math.narod.ru/Singh/ch8.htm
"Специалист в области «computer science» Эдвард Френкин даже заявил, что когда-нибудь компьютер найдет решение какой-нибудь важной проблемы без помощи математиков. Десять лет назад Френкин учредил премию Лейбница размером в 100000 долларов. Премия будет присуждена первой компьютерной программе, способной сформулировать и доказать теорему, которая окажет «глубокое влияние на развитие математики»."

http://www.psu.ru/news/2002/08/07_1.html
В 1987 году... Эдвард Френкин, учредил премию Лейбница размером в 100 тысяч долларов.


Д.Ч.
- Saturday, May 10, 2003 at 07:44:05 (MSD)

Очень смешная заметка Тувима, чуть не подавился вечерним кефиром, который очень хорошо помогает от сердца. Мне давний сослуживец, заядлый расейский патриот и почвенник, тоже жаловался, что за литературу типа заметки проф.Углова или за посещение неофициальной выставки художника К.Васильева в том же самом 1973 году, когда герой Тувима, обосраный от страха с ног до головы, мотался по безлюдному зимнему Ленинграду, сажали нещадно. Не страна была - цирк. С тех пор много воды утекло. Теперь любая прежняя запретная (по Тувимову) литература в России продается свободно на каждом шагу. А за противоположное по-прежнему сажают. Цирк продолжается, второе отделение.


Сабирджан
- Saturday, May 10, 2003 at 06:57:30 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 09, 2003 at 16:53:33 (MSD)

Есть такая подробность: мнение нобелевского лауреата, логика, математика и философа Бертрана Рассела. Цитирую:

Среди других религий большевизм, вероятно, ближе к исламу, чем к буддизму или христианству. Ислам и большевизм практичны, социальны, ориентированы на завоевание господства в этом мире.

Рассел стоял за искоренение большевизма.
********************************
Дорогой Валерий!

Ничего нет хуже цитаты, вырванной из контекста, да еще с целью доказать нечто ссылкой на авторитет.

Еще в 1930 Бертран Рассел выпустил брошюру под названием: "ВНЕСЛА ЛИ РЕЛИГИЯ ПОЛЕЗНЫЙ ВКЛАД В ЦИВИЛИЗАЦИЮ?" Заключительный абзац из этой брошюры ниже.

В нашу эпоху она не является неизбежной. При нынешней промышленной технике мы можем, если только захотим, обеспечить каждому человеку сносное существование. Мир располагает знанием, способным обеспечить счастье всем людям; главной преградой на пути использования этого знания является религиозное учение. Религия не позволяет нашим детям получить рациональное образование; религия препятствует нам в устранении коренных причин войны; религия запрещает нам проповедовать этику научного сотрудничества вместо старых и жестоких доктрин греха и наказания. Возможно, что человечество уже стоит на пороге золотого века; но если это так, то сначала необходимо будет убить дракона, охраняющего вход, и дракон этот - религия.

Рассел не был каким-то искоренителем ислама или большевизма, а рациональным мыслителем. Доживи он до наших дней, вы бы не дождались от него одобрения религиозной пены Псевдопека или легковесных построений Ерушалми/Элькина.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, May 10, 2003 at 06:15:44 (MSD)

В порядке грандиозной провокации... (варнинг: ненормативная лексика etc.).
Амиго. "Поколению 1970-1976 годов рождения…"
" Мы ненавидим свою страну и плачем от ностальгии в Париже. Мы еще успели прочитать Бунина.
Мы не знаем слов "политкоректность" и "терпимость", потому как мы ненавидим пидаров и негров.
Мы выросли с особой системой ценностей и координат. Не стали патриотами, но и не стали космополитами. Мы возненавидели СОВОК. Только почему то на Новый Год поем "СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ".
Мы пережили два кризиса и сотни попадосов. Мы сами не раз кидали. В итоге мы безошибочно стали определять СВОИХ. В кафе, в пробках, в интернете, в толпе.
Не помню кто сказал, но мы реально "ОСКОЛКИ РАЗБИТОГО ВДРЕБЕЗГИ".
Поколение циничных романтиков- индивидуалистов".


Marco Polo
- Saturday, May 10, 2003 at 04:04:41 (MSD)

Валерию Лебедеву (Saturday, May 10, 2003 at 01:24:54)

Дорогой Валерий,
под впечатлением от Вашего вдохновенного рассказа, проверил биографию бывшего принца Калафа. Разумеется, ему, как и большинству прочих Патриотов, в армии послужить в свое время не удалось по причине, в данном случае, больших способностей к искусству. Какая-то, прямо скажем, прослеживается закономерность - от А.Невзорова через наших Коммика и Сергея, покойного певца Национальной Идеи Талькова и вот до Василия Ланового.
Сергей, тот, правда, недавно выражал желание повоевать - если ему для этого предоставят подводную лодку "Наутилус" им. Капитана Немо, снаряженную междуконтинентальными ракетами с самонаведением и оборудованную всеми другими достижениями человеческого ума. Чтобы только нажимать на кнопочку.
Такой вот, видимо, ждет нашу Родину Патриотизм - проповедуемый лицами, удачно откосившими в свое время от воинской повинности.
Ваш


Михаил
- Saturday, May 10, 2003 at 03:26:53 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, May 10, 2003 at 01:24:54 (MSD)

Да-с. Кто знает…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Россия вспрянет ото сна?


Олег Лучинецкий
- Saturday, May 10, 2003 at 02:02:29 (MSD)

"Новые исследования показывают, что Красная армия - это та же самая царская армия", - заявил генерал Зданович ( начальник Центра общественных связей ФСБ ) . "РРКА не вновь создали, а переименовали..."

Вот тебе и на. Все смешалось в доме Облонских. А Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев - надо полагать, просто советские цари ...


Валерий Лебедев
- Saturday, May 10, 2003 at 01:24:54 (MSD)

Коллеги, сегодня правительственный концерт представлял Василий Лановой. Он сказал величественные слова о подвиге советского солдата и прославил советский народ. И далее произнес гневную филиппику. Лановой грозно вопросил, кто разрушил нашу с вами великую страну - СССР? Негодяи и подлецы, ответил он, которые ради своих теплых местечек обливали ушатами грязи нашу армию, дискредитировали офицеров и генералов, разваливали и разрушали вооруженные силы страны. Говорил он гневно и с напором.
Да-с. А ведь кандидатура Ланового и его речь утверждались на самом верху. Я думаю - на уровне Путина.
Празднование совсем не круглой даты Победы (58 лет) в этом году было пышными и величественным, как никогда. В гораздо большей степени, чем недавние юбилейные даты 55 и 50 лет. Наряду с множество фильмов о войне, направленных телепередач, круглых столов, встреч с ветеранами и пр. были использованы как бы военные песни в исполнении хорошо известных и любимых молодежью групп вроде "Любэ", ДДТ, исполнителей вроде Газманова (он пел военные песни -"Эх путь-дорожка фронтовая,…помирать нам рановато", само собой - проверенные кадры вроде Лещенко (концерт на Красной площади с гуляньем). Сложилось впечатление, что власть пытается внедрить в сознание молодежи какие-то начатки патриотизма.
И - державности. Молодежи на Красной площади и в центре было очень много. Кто знает…

У меня как бы сам собой возник вопрос (кажется, не первый раз). Каков был бы результат схватки между Красной Армией, скажем, образца 1943 года с ее оружием того времени с теперешней российской? При условии, конечно, не использования атомного оружия.
Почти уверен, что та Красная Армия наголову бы разбила теперешнюю с ее новыми автоматами, танками и самолетами. Настолько различен общий настрой и дух этих двух армий.


Aleksey
MA USA - Saturday, May 10, 2003 at 00:55:50 (MSD)


На тему была ли разница, между "белыми" и "красными". Распределение мест в Учередительном Собрании: Эсеры всех типов - 57.9, Большевики - 24.7, Меньшевики - 2.3, Кадеты - 2.4, Национальные Партии - 12.2, Остальные - 0.4 .

http://europeanhistory.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.grinnell.edu%2Findividuals%2Fkaiser%2Frevolt.html


Чем-то до боли напоминает расклад в Германском Рейхстаге после выборов весной 1933: НСДАП - 33.1, Социал-Демократы - 24.5, КПГ - 13.1

http://www.yad-vashem.org.il/about_holocaust/documents/part1/doc6.html



Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, May 10, 2003 at 00:24:26 (MSD)

Если кому лень искать, вот цитата:
В советских работах можно встретить утверждения, что осенью 1918 г. в Красной Армии служило 160 бывших генералов ( 1110 ), весной 1919 - более 200 и около 400 полковников и подполковников, однако советские авторы совершенно напрасно считают, что это была 1/5 и 1/15 соответствующих офицеров старой армии ( 1111 ): генералов было не 1 тыс., а штаб- офицеров не 6 тыс. - уже летом 1916 г. одних полковников было около 7 тыс., а генералов - 3-4 тысячи, через год это число еще более возросло.
Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г.Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников) ( 1112 ). Реально у большевиков служили не более 5-10% генералов и еще меньше штаб- офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии .
Это совершенно естественно, ибо в штаб-офицеры (подполковники) офицеры военного времени не производились, и состав этой категории офицерства был целиком кадровым и не отличался от довоенного. Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики ( 1113 ). О составе призываемого в Красную армию офицерского контингента можно судить по спискам, публиковавшимся в центральных и губернских газетах.


И о многом другом там написано. Например, о том, как офицерские семьи брали в качестве заложников...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, May 10, 2003 at 00:22:33 (MSD)

Схимник
Торонто, Канада - Thursday, May 08, 2003 at 23:45:15

Дорогой Схимник!
Я смутно понимаю, что именно Вы имели в виду. И вот почему - меня настораживают какие бы то ни было обобщения. За обобщения (и, тем более, за оценки) обычно цепляются люди, желающие разложить жизненные наблюдения по полочкам, т.н. "школяры", запоминающие или выводящие правила (Пример: "Отелло" и "Фальстаф" - две лучшие оперы Верди"). Как только мы всматриваемся в детали, мы, любители обобщать, невольно смущаемся их несхожестью и находим из правил множество исключений.
Вот такое обобщение я сделал о вреде обобщений. (Ставлю смайлик для Д.Горбатова - :-)))

И в Вашем случае с Гюго - В.Лебедев отметил то, мимо чего Вы volens-nolens прошли.
То же - и о Ваших "двух системах", двух группах. Присмотреться к каждому из нас из Вашего списка - и исключений из Вашего правила найдется очень много. Но писать подробно о каждом и о себе мне очень трудно, чтобы не сказать - невозможно.
Скажу только, что Вашем портрете Нестора Нестор себя не признал. Но это - дело обычное.
"Вроде я это, только моложе.
Не всегда мы себя узнаем"

Всех - с праздником Победы (1000 восклицательных знаков).

У меня отсохли руки от аплодисментам нашему параду поэтов. Стихи Южанина, Сида и Михаила смешны до слез и трагичны до колик в животе.


Олег Лучинецкий
- Saturday, May 10, 2003 at 00:02:23 (MSD)

Victor
- Friday, May 09, 2003 at 22:54:50 (MSD)

Да хватит ерунду эту повторять, вслед за Кара-Мурзой и Кожиновым. Почитайте
СЕРГЕЙ ВОЛКОВ.
ТРАГЕДИЯ РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА

Вообще интересно проследить , как интерпретация «белогвардейщины» «колеблется вместе с линией партии» , в данном случае - вместе с модой. В начале 90-х «белое движение» рассматривалось как собрание рыцарей без страха и упрека, противостоявших «красной чуме» . Правда, уже тогда наиболее бдительные из либералов писали и говорили, что не так все это просто. Борис Парамонов, например, вещал по радио «Свобода» (передача была о сборнике стихов Цветаевой «Лебединый стан»), что между «красными» и «белыми» больший разницы, собственно, не было . Речь шла не о жестокостях и репрессиях, а о фундаментальной несовместимости (по мнению Парамонова) мировоззрения и «красных», и «белых» с истинными либерально-демократическими ценностями. Алексей Цветков (тоже со «Свободы») пошел дальше : в случае победы «белых» Россия стала бы фашистской страной .

Сейчас модно писать, что «белые» - это самые что ни на есть «либерасты», масоны, ставленники Англии-Франции ( у Кара-Мурзы : «Колчак - эсеровский выдвиженец» (!). Помнит ли Кара-Мурза, что означает аббревиатура «с.р.» ? «Социалисты-революционеры» !). Посему большинство честных русских офицеров и генералов, мол, отвратившись от кадетско-эсеровско-меньшевистских белогвардейцев, подались в большевики. В общем, бумага все стерпит.



Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 23:16:58 (MSD)

Валерий Лебедев
ЗАГРОБНЫЕ ПУТЕШЕСТВИЯ МЁРТВОГО ТРУПА ГИТЛЕРА
еще до начала процесса Лей сделал петлю из кусков полотенца, привязал ее к канализационной трубе и в этой самоделке повесился.. В предсмертной записке он написал, что не может больше выносить чувства стыда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

По утверждению психологов, стыд это гнев, направленный на самого себя.



For Mommy Kill Commie
USA - Friday, May 09, 2003 at 23:12:07 (MSD)

Victor
- Friday, May 09, 2003 at 22:54:50 (MSD)
Щас! Больше половины были за красных. Впрочем, это, наверное, и есть достоинство - быть вместе со своим народом, даже если он и, вероятно, ошибается.


Виктор, перечитайте вопрос. Речь шла о тех, кто драпал из Крыма и Одессы и жрал "в галлиполийских лагерях «консервы из мяса австралийской человекообразной обезьяны»"


Aleksey
MA USA - Friday, May 09, 2003 at 23:05:43 (MSD)


Баранову

А вот большевики объявили, что разводка для лохов – это Православие и с тем выиграли Первую гражданскую.

Большевики выиграли Гражданскую, когда решили временно не доставать середняков (Март 1919).

Но самыми-то лохами оказались блестящие полковники царского генштаба, драпавшие из Крыма и Одессы, жравшие в галлиполийских лагерях «консервы из мяса австралийской человекообразной обезьяны» (Copyright А.Н. Толстого), а после по гроб жизни мантуливших во Франции на тех работах, за которые брезговали браться даже человекообразные марроканцы.

Ну, и в чем же заключалось их лоховство? И чем таким они так блистали (ну кроме погон конечно)? Ну, и чего такого ужасного в работе тем же таксистом в Париже, если помимо шоферских услуг нечего обществу предложить? Я вот начинал работу в США в дружном коллективе Испанского (в основном Пуэрто-Риканского) пролетариата и ничего кроме пользы от этого не получил (кстати за эту работу местные черные тоже не брались).

Самые большие лохи это, конечно, мужики, которых обвели вокруг пальца как детей малых да еще и не один раз.


Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 22:55:28 (MSD)

Валерий Лебедев
ЗАГРОБНЫЕ ПУТЕШЕСТВИЯ МЁРТВОГО ТРУПА ГИТЛЕРА
В те времена свидетели ответили бы "принадлежат Гитлеру", даже если бы им показали бивни мамонта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Victor
- Friday, May 09, 2003 at 22:54:50 (MSD)

For Mommy Kill Commie

"Блестящие полковники" сохранили достоинство и верность присяге.


Щас! Больше половины были за красных. Впрочем, это, наверное, и есть достоинство - быть вместе со своим народом, даже если он и, вероятно, ошибается.


Сид
- Friday, May 09, 2003 at 22:31:36 (MSD)

Михаил - May 09, 2003 at 07:53:30
Баранова мятежный дух,
Один перешибает двух.
Материя стиха у Сида
Пленит любого индивида.
И затруднюсь сказать я лично
Что здесь первично, что вторично.


Дорогой Михаил! Спасибо за незаслуженно высокую оценку. По существу же вопроса отвечу так:

I.

А мне сдается, что отлично
Вы это знаете, мой друг.
Материя – она вторична.
Первичен, безусловно, дух –
Животворящая основа,
Что затворяет тесто-слово.
Сама ж материя стиха
Недвижна, косна и суха…
Однако, духовитой браге
Стих позволяет не пропасть.
И в том его над словом власть –
Пришпилить намертво к бумаге.
Так крыльев бабочек узор
В коллекции ласкает взор.

II.

Но правда, от такого духа
Не ласка, а скорей тоска…
Девичье разалелось ухо,
Всё в завиточках волоска,
С полупохабщины свинцовой.
Всегда по морде дать готовый,
Прямой как выстрел, этот дух
Один перешибает двух
Политкорректные, блин, янки
Найдут, что он тяжеловат
Сермяжной правды аромат –
Дух русской бязевой портянки.
Что ж… походи в одних носках
Денёк в кирзовых сапогах.


Южанин/Сид/Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 22:30:55 (MSD)

Щас споём!!!


Aleksey
MA USP - Friday, May 09, 2003 at 22:29:21 (MSD)


Южанину/Сиду/Михаилу - вот как бы вам, господа, сподобиться и вместо постания своих стишат сначала петь их под гитару скажем в стиле КСП, а потом постать линк к аудио.



For Mommy Kill Commie
USA - Friday, May 09, 2003 at 22:04:53 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 09, 2003 at 21:40:31 (MSD)
[...]
Но самыми-то лохами оказались блестящие полковники царского генштаба, драпавшие из Крыма и Одессы,


"Блестящие полковники" сохранили достоинство и верность присяге. Не думал, что мне пидётся объяснять это Вам.

жравшие в галлиполийских лагерях «консервы из мяса австралийской человекообразной обезьяны» (Copyright А.Н. Толстого), а после по гроб жизни мантуливших во Франции на тех работах, за которые брезговали браться даже человекообразные марроканцы.

Вообще-то достоинство человека не определяется тем, что он жрёт и какую работу мантулит. Но, боюсь, совейскому офцеру сие не будет понятно. Объясните мне лучше другое, пожалуйста: я заметил что у людей, ностальгируюшцих по "Советской Цивилизации" самую большую, можно сказать, животную ненависть вызывают предметы женской гигиены. Как на патриотический форум ни заглянешь, сразу бросается в глаза вицеральная ненависть к тампаксам и прокладкам. На втором месте (но уже с большим отрывом) идут "памперсы". Скажите, пожалуйста, откуда это. Почему, например, зубная паста не вызывает такой ненависти?


Игорь Южанин
- Friday, May 09, 2003 at 21:47:19 (MSD)

А теперь - Горбатову
(после прочтения "Бесконечных вопросов и ответов...")посвящается

Мысли туманные
(романс)

Дума глубокая, мысль необъятная,
Знать, не в славянской родились головушке.
Сила и удаль ума сыромятная -
Разом на лоб поднимаются бровушки.

Нет, не понять их ни сердцем, ни разумом,
Не успокоить и душу смятенную.
По сторонам разбегаются глазоньки,
Глядя растерянно в мысль изреченную.

Эти туманные, страстные речи,
Буквы, абзацы, слова лихорадочны.
Сами собой пожимаются плечи,
Палец в носу ковыряет загадочно.

Правила правописания странные,
Жалкий словарь и познанья стерильные.
Вянут и уши, ловя непрестанные
Тихого голоса звуки дебильные.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 09, 2003 at 21:40:31 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Friday, May 09, 2003 at 18:40:57 (MSD)
"Чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать" - это што ли практицизм?

Это разводка для лохов.

А вот большевики объявили, что разводка для лохов – это Православие и с тем выиграли Первую гражданскую. Но самыми-то лохами оказались блестящие полковники царского генштаба, драпавшие из Крыма и Одессы, жравшие в галлиполийских лагерях «консервы из мяса австралийской человекообразной обезьяны» (Copyright А.Н. Толстого), а после по гроб жизни мантуливших во Франции на тех работах, за которые брезговали браться даже человекообразные марроканцы.


Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 21:40:27 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 09, 2003 at 20:44:51 (MSD)
И, несмотря на все грозные в его адрес пропагандистские ужимки из Кремля, в этой профессиональной среде господин Масхадов до сих пор чуть ли не официально числится российским политиком... и я бы не особо удивился, что по-прежнему прописан в Москве в элитном номенклатурном кондоминиуме где-нибудь на Мосфильмовской.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А у Саддама миллионные аппартменты на Пятой, (возможно ,правда, конфискуют по искам жертв 9-11). Как говорил Бенин папа,-"Ну откуда нам знать кто такой Карл Маркс. У вас своя компания, у нас - своя".


Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 21:26:09 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 09, 2003 at 16:53:33 (MSD)
Есть такая подробность: мнение нобелевского лауреата
Среди других религий большевизм, вероятно, ближе к исламу
Рассел стоял за искоренение большевизма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спасибо за интересную подробность, дорогой Редактор. Однако она располагается над волнистой линией. Все за искоренение, но, как говорил незабвенный В.М.Молотов,-"с идеологией нельзя воевать", и хотя не было более осмеиваемой фразы , и, вряд ли ещё какое-нибудь высказывание удостаивалось больших потоков сарказма, но ведь прав был "пан Вотруба". Фашизм, как "идея, овладевшая массами", больше не смог и перестал творить чудеса отнюдь не в результате идеологических дискуссий.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 09, 2003 at 20:44:51 (MSD)

Марина
- Friday, May 09, 2003 at 16:14:44 (MSD)
Каков масштаб социальных и исторические последствий для страны, большинство населения которой (включая правящую элиту, принимающую решения) в той или иной мере было "little bit ku-ku"? Задавался ли кто-нибудь такими вопросами и есть ли на них ответы?

Марина,
вчера телевизор, давясь информацией об отрыжке, перхоти, ощущении тяжести в желудке и, разумеется, о прокладках, прохрюкал и результаты онлайнового опроса – почти в точности по Вашему вопросу. Ответ нерадостный. Примерно семь тысяч опрошенных (вполне репрезентативная выборка, у Гэллапа она обычно порядка тысячи) в соотношении 3 против 1 высказались за то, что нынешнее поколение русских людей, столь озабоченное своей перхотью и комфортом, способно разве что на отрыжку и разнообразные дисфункции желудка. Короче, если, храни бог, завтра война, импортными прокладками от супостата точно не отобьёмся – так народ рассудил сам же о себе. А каков народ, такова и правящая им элита.
Вот пример. Ловят сегодня в Грозном шахидку с надлежащим поясом, с которым она шла гробить мирных людей. Грозненские менты особо чикаться с исламским чучелом не стали, вышибли из неё вместе с зубами необходимую информацию, и вот по этой информации вышло так, что дамочку отправил на задание некто Аслан Масхадов. Да, это то самый человек, по приказу которого перед новым годом в Грозном было проведёно нападение на дом правительства и убито свыше ста человек подданных господина Путина. Сто жизней россиян. На днях итальянский суд сообщил о приговоре господину Аббасу: пять пожизненных заключений. За убийство на борту итальянского судна «Акиле Лаура» американского пенсионера тридцать лет назад. А тут свыше ста и не итальянских, не американских, а своих – русских и чеченских. И я уж не говорю про приснопамятный тот «норд-ост». Ну, чё, чисто технически изловить этого парня, Масхадова, где-то там в чеченских аулах или пещерах не такая уж неразрешимая задача, западные-то журналюги к нему ведь чуть не строем ходят и притом достаточно регулярно. И даже страсбургские правозащитники, которых в Кремле так боятся, не пикнут, т.к. достал он уже всех. Но вот загадка – не трогают бандита. И, несмотря на все грозные в его адрес пропагандистские ужимки из Кремля, в этой профессиональной среде господин Масхадов до сих пор чуть ли не официально числится российским политиком. По крайней мере, в рейтингах типа top100, публикуемых, например, журналом «Эксперт» или еженедельником «Аргументы и факты», он по-прежнему котируется как действующий российский политик, притом не из последних рядов. Да и в самом деле: он ведь регулярно выступает со своими вескими заявлениями по всем актуальным вопросам российской и международной политики, даёт множество интервью охотно навещающим его западным журналистам, и в этих своих заявлениях то поругивает кремлёвских начальников, то вдруг, озлясь, требует их к себе в пещеру на переговоры. Короче, чувствует себя по отношению к кремлёвцам своим среди своих. Возможно, он даже и от поликлиники 4-го главка до сих пор не откреплён, и я бы не особо удивился, что по-прежнему прописан в Москве в элитном номенклатурном кондоминиуме где-нибудь на Мосфильмовской.
Я это к чему? Вот Вы спрашиваете о власти. А власти скоро уже надо переизбираться. А замирить Чечню к выборам не получается, точнее, олигархи не разрешают. Тогда, значит, что остаётся кремлёвцам? Правильно, мир в Чечне сымитировать, а для того выборы там сымпровизировать, то-сё, местную власть изобразить и конституцию ей замастырить по понятиям. Этого без согласия бандитов сделать просто технически невозможно, значит на все их, бандитов, выходки, вылазки и сам факт вольготного существования надо закрыть глаза. И, разумеется, закрывают. И всё это ради ихних поганых перевыборов кремлёвских.
Штоли это разумная политика? Если иметь в виду сохранение чьих-то кресел во власти, то да. Безусловно, да! Но если иметь в виду этот Ваш вопрос – «Каков масштаб социальных и исторические последствий для страны?», то я бы сказал, что прав, скорее, народ, давший в телевизионном опросе, проводившемся на День Победы, ужасающий, на самом деле, по своему пессимизму ответ. Догадайтесь с трёх раз, на каком основании?


Гриф
USA - Friday, May 09, 2003 at 20:07:17 (MSD)

Никто не может указать мне на анализ экономического слияния двух Германий, спустя 11 лет после объединения? Как оно движется, какие сегодняшние проблемы, какие перспективы и прогнозы? Я видел парочку статей, но они уж очень давние и не содержат анализа текущей ситуации. (Да, кстати, по-немецки я не читаю, увы)


Aleksey
MA USA - Friday, May 09, 2003 at 19:41:44 (MSD)



Доллар поехал вниз и плач по поводу высокого доллара сменился плачем по поводу низкого.

http://www.iht.com/articles/95720.html



Редакция
- Friday, May 09, 2003 at 19:30:37 (MSD)

Очередной 323-й номер Альманаха - в сети!



Aleksey
MA USA - Friday, May 09, 2003 at 19:26:27 (MSD)


Баранову

дочь профессора Никиты Алексеевича Толстого из ЛГУ, филолога

Н.А.Толстой - физик. Это конечно херня, но вы и к не-херне относитесь с той же легкостью.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, May 09, 2003 at 18:45:19 (MSD)

"Эта штука посильнее, чем..." (с) сами знаете кто.
А не почитать ли после Уэльбека Фредерика Бегбедера "99 франков". — М.: «Иностранка», 2002 (серия «За иллюминатором», перевод с французского Ирины Волевич).
Zip-файл - тут...
Из рецензии Елены Дьяковой "Криэйторы всех стран соединяются" в "Новой газете":
"Парижский бестселлер 2000 года вышел после пелевинского «Generation П».
У двух романов много общего: герой — поэт-расстрига, ставший рекламщиком, сценарии роликов — сюрреалистические плоды последней профессии, где люди гибнут из-за запятой и месяцами оттачивают и перебирают прилагательные. Присутствуют также кляссеры с «марками» кислоты и кокаин, расфуфленный до неприличия, и осколки национальной хрестоматии в деятельном разуме криэйтора... Есть и общий лейтмотив: виртуальность мира, в котором "логос... уступил место логотипу".
Ненависть к рейтингам формирует рейтинги. Обвинительная речь против бестселлеров открывает списки бестселлеров. Литературная мода возвращается к лекалам 1960-х, точно как прет-а-порте последних сезонов?
Или на смену черному гедонизму 1990-х идет новая волна писателей, занятых старомодным ручным трудом осмысления и предупреждения?"


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, May 09, 2003 at 18:40:57 (MSD)

Владимир Баранов
Россия - Friday, May 09, 2003 at 18:19:57 (MSD)
"Чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать" - это што ли практицизм?


Это разводка для лохов. По правде-то надо было петь
"Крестьян чтобы в сраные совхозы загнать,
чтоб дохли от голода, жрали лебеду,
и славили ублюдков в предсмертном бреду"


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Россия - Friday, May 09, 2003 at 18:19:57 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 09, 2003 at 16:53:33 (MSD)
Ислам и большевизм практичны, социальны, ориентированы на завоевание господства в этом мире.

"Чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать" - это што ли практицизм? Да это ж чистой воды был идеализм и рев.романтика. Другое дело зловонные жилинско-костылинские льво-толстовские татарские норд-остовские ямы - тут, действительно, я согласен, в чистом виде проявился исламский практицизм, да ещё какой, а мировое господство в ихнем муслимском понимании - это такая же по смыслу практически выгодная социальная яма, только всемирная и весь мир в качестве бедолаг костылиных, чающих свободы за выкуп.



Валерий Лебедев
- Friday, May 09, 2003 at 16:53:33 (MSD)

Михаил - Friday, May 09, 2003 at 05:45:07 (MSD)
Иегуда Ерушалми ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ИСЛАМ В порядке самозащиты цивилизация должна поставить заслон ИДЕОЛОГИИ воинствующего ислама.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С этого места подробнее, пожалуйста.


Есть такая подробность: мнение нобелевского лауреата, логика, математика и философа Бертрана Рассела. Цитирую:

Среди других религий большевизм, вероятно, ближе к исламу, чем к буддизму или христианству. Ислам и большевизм практичны, социальны, ориентированы на завоевание господства в этом мире.

Рассел стоял за искоренение большевизма.


Victor
- Friday, May 09, 2003 at 16:24:37 (MSD)

Марина
Появление наркомании (до Афганистана она была экзотикой)


Эх, Марина, не жили вы в Самаре в 60-м на вокзальноы улице! А положительное влияние Победы куда как перевешивало отрицательное воздеыствие расчлененки. И все-таки немцы оккупировали меньшую часть России (и по плосчади, и по населению).


Victor
- Friday, May 09, 2003 at 16:15:29 (MSD)




Для подавляющего большинства россиян (более 80% по данным социологов) День Победы в Великой Отечественной войне до сих пор исключительно важный праздник.


Ну, будем!






Марина
- Friday, May 09, 2003 at 16:14:44 (MSD)

Несвоевременные мысли в День Победы.


Нынче всякому известно про посттравматический синдром и синдром заложника. Есть, наверняка, исследования негативного влияния на социальную жизнь СССР и постсоветской Россию прошедших Афган и Чечню военнослужащих, психика которых не могла остаться нормальной после того, что им там довелось увидеть и в чём вольно или невольно пришлось принять участие. Появление наркомании (до Афганистана она была экзотикой), снижение порога агрессивности и, как следствие, рост алкоголизма, бытовых убийств, самоубийств и, разумеется, преступности. Через Афган и Чечню в сумме прошли едва ли более 1 или 0,5% населения. Всего-ничего, а эффект каков!

Через человеческую мясорубку Великой отечественной прошло не менее 80% населения страны (включая детей). Про фронтовиков и говорить не приходится, но тем, кто был в оккупации, досталось не меньше фронтовиков: страшная смерть детей на глазах родителей и родителей на глазах детей, бомбёжки, лицезрение человеческой "расчленёнки", казни, бесприютность и голод. В сущности, жизнь в оккупации - это пребывание в заложниках, тотальный "Норд-Ост" в масштабах страны. Недели, месяцы, годы. Каков процент людей, сохранивших в подобных испытаниях здравый ум и нормальную психику? Каков масштаб социальных и исторические последствий для страны, большинство населения которой (включая правящую элиту, принимающую решения) в той или иной мере было "little bit ku-ku"? Задавался ли кто-нибудь такими вопросами и есть ли на них ответы?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 09, 2003 at 15:25:09 (MSD)


- Thursday, May 08, 2003 at 10:54:09 (MSD)
Уважаемый Владимир, а откуда графиня-то взялась?!

Татьяна Никитична Толстая, внучка Его Сиятельства «красного графа» Алексея Николаевича Толстого, дочь профессора Никиты Алексеевича Толстого из ЛГУ, филолога (тот, который «Детство Никиты»), сама весьма приличная (в прошлом) писательница из б.Ленинграда, мамаша весьма известного в Сети веб-дизайнера, эксцентричного Артемия Лебедева. Ныне мадам Толстая в паре с Дуней Смирновой, другой внучкой заслуженного советского писателя (Сергей Сергеевича Смирнова) ведёт ток-шоу в телевизоре, точно уж не припомню на каком именно канале, т.к. смотрю ящик крайне нерегулярно. Идея этого ток-шоу, на мой взгляд, была диво как хороша. Хороша своей острой и чисто советской придумкой: две гранд-дамы в оффлайне перемывают кости мужикам, которых они сперва хитро и с весьма большим разбором приглашают в реальное время, чтобы в нём, задурив их начисто своими как бы наивными женскими вопросами, в конечном итоге, вывести сих неосторожных полными клиническими идиотами. Однако я таки склонен предполагать, что идея эта «чиста по понятиям» в телевизионно-коммерческом смысле, скорее всего, не катит, а потому вскорости самым естественным образом накроется медным тазом. Дело в том, что интеллектуальный пейзаж в рашке ныне столь убог, что мужиков, которые не побоялись бы принять рискованное приглашение на углубленную томографию мозга к эдаким вот языкастым, умным и остроумным матронам, их таковых в рашке даже не дюжина, а куда меньше, их, вероятно, можно пересчитать по пальцам одной руки. Прискорбно жаль, но, будучи рафинированным продуктом советской эпохи, m-me Толстая совершенно не рубит фишку современной новорусской жизни. А это снижает. По её бешенному темпераменту и немалому таланту ей бы давно уж почивать на заслуженных нобелевских литературных лаврах, а она всё активничает массовиком-затейником в коммерческом телеке, пытаясь развлечь скотскую новорусскую тусовку – вяло аплодирующих опытных холёных прагматических девушек и голубоватых мужчин. Но мимо! Мимо, миль пардон, мадам, но всё мимо и мимо. А жаль, ей право, искренне жаль. Трудов. Да и чего б ещё Вы хотели от плебеев, Ваше Сиятельство? Сияли б Вы по-прежнему в литературе, а мы б на Вас снизу взирали в экстатическом изумлении. А так – что? Единственная профессиональная удача за весь цикл ток-шоу – это лишь встреча с интеллектуальным шоуменом Александром Гордоном. Но, во-первых, он же суперпрофессионал, а во-вторых, редкостный тип советского реликта, ещё и циничный монстр к тому же, притом этого ничуть не скрывает, равно как и своего искреннего отвращения к новорусской аудитории, за что та его столь же искренне обожает. Из чисто, надо думать, профессиональной солидарности и человеческой порядочности, Александр ещё и совершенно очевидно подыграл тётенькам. Собственно, как я понимаю исходный задум программы, именно на такого рода изрядно повыведшуюся в стране породу мужчин и расставлялись силки. Но, увы! Пиарятся-то сейчас многие люди, а вот действительно, в натуре представляют из себя что-то или хотя бы харизмой владеют считанные единицы. Впрочем, я желаю графине всяческого успеха. И не только коммерческого. Ей бы ещё и дедушкин политический успех повторить было б не мало. А чё, пойти с Глазьевым на выборы от КПРФ и в итоге сформировать с Алфёровым, Савицкой и другими достойными людьми правительство интеллектуалов, задушить нахуй евро-олигархов и поднять Россию из лужи дерьма. Народ ведь именно этого ждёт от тех активных, совестливых и светлых умом интеллектуалов, которые так складно излагают в прайм-тайме. Но, ещё раз увы – тётенька интеллектуально влечётся в кильватере бывшего мэнээса с кафедры сантехники (или чего-то вроде того) ЛПИ им.М.И.Калинина, а ныне хоть и главного энергетика, олигарха и воротилы, но всё с тем же прежним мэнээсовским умом (сие даётся всякому изначально и навечно, как и происхождение из графьёв).
А потому увы нам всем, увы.


Гриф
- Friday, May 09, 2003 at 08:07:13 (MSD)

c приветом из Торонто - Friday, May 09, 2003 at 06:30:10 (MSD)
...Мужик из Индии получил премию Лейбница - $100,000. Он решил старинную неразрешимую математическую задачку


Числа-то они хоть длинные, но простые и есть - а вот почему, если человек (пусть даже и из Торонто - ну не виноват он, что из Торонто!) о математике с умным видом пишет, то сразу кажется, что по делу выступает, и о таких серьёзных делах туфту валить никто не станет. Но потом как приглядишься - и сомнения берут: ну уж очень на туфту похоже, что с миллиардами долларов за каких-то 65 строк кода (14 миллионов - можно поверить, да и то только в базарный день), что с премией Лейбница, которая вроде как грант, но только для немецких учёных, да и размер у неё много больше, чем какие-то смешные 10^5... Неужто и вправду - с приветом товарищ? Или температурит?


Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 07:53:30 (MSD)

Сид
Выбранные места из переписки Владимира Баранова
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Баранова мятежный дух,
Один перешибает двух
Материя стиха у Сида
Пленит любого индивида.
И затруднюсь сказать я лично
Что здесь первично, что вторично.


Сид
- Friday, May 09, 2003 at 07:16:57 (MSD)

Нестор - May 08, 2003 at 11:58:11

Дорогой Нестор! Сердечное спасибо за добрые слова о моих виршах.


Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 07:13:03 (MSD)

c приветом из Торонто
- Friday, May 09, 2003 at 06:30:10 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если c приветом, похоже, Коммик.


c приветом из Торонто
- Friday, May 09, 2003 at 06:30:10 (MSD)

Мужик из Индии получил премию Лейбница - $100,000. Он решил старинную неразрешимую математическую задачку - поиск простых чисел любой величины, вплоть до числа Месенна и далее. Нынешние любители до сих пор находили длинные простые числа не чаще двух-трёх раз в год ибо для поиска каждого нового такого числа простым перебором требуется около двух лет пентиумного времени. Индийский мужик написал компьютерную программку из 65 строк, которая за двадцать минут вываливает на домашнем писюке столько чисел, сколь вам нужно. Любой размерности. Простые числа используются в криптографии для составления ключей. Берутся два простых числа, перемножаются, результат используется как ключ. Чем длиннее сомножители, тем сложнее разгадать ключ. С помощью нового индийского алгоритма будет разрешена проблема защиты кредитных кард Виза и МастерКард. Две эти компании купили все права на использование компьютерной программки за $14.5 млрд. долларов. Поздравляем нового миллиардера! Это вам не синусоиду через три точки нарисовать.


Яков Рубенчик
- Friday, May 09, 2003 at 06:29:00 (MSD)

Олег Лучинецкий (May 8 at 19:38)

Уважаемый Олег!
Я вижу Вы всерьез интересуетесь тенорами. А как Вы относитесь к Алайну Ванцо (Alain Vanzo)?
Несколько лет назад я его ^открыл^ для себя, хотя до этого был знаком с его записью Джеральда в
"Лакме" с Дж. Сазерленд. В настоящее время к записям опер с его участием у меня наибольший интерес.
Ванцо умер в прошлом году в январе, и в том же месяце был объявлен с ним "Вертер", которого я уже
заказывал во многих местах, но до сих пор не получил. Еще с ним недавно была объявлена опера Гуно
"Сафо". Тоже пытался заказать и с таким же успехом. Во Франции его чтут как национального героя.
Как и великий русский певец Дмитрий Тархов (недавно я поимел потрясающую итальянскую перезапись
"Ночи перед Рождеством" с его участием) Ванцо либил записываться в редко исполняемых операх. У
меня с ним блестящая запись "Богемы" Леонкавалло. А в "Искателях жемчуга", "Гугенотах", "Андре
Шенье", на мой взгляд, нет ему равных.
> Де Лючия в Италии был любим, главным образом, в Неаполе, где Карузо после устроенной ему
обструкции петь отказывался. Я люблю их обоих, и надеюсь, что когда-нибудь и записи Де Лючия будут
изданы в полном объеме (400 номеров).
> Я не поклонник Каллас и не поклонник дель Монако. У дель Монако с Тебальди есть хорошие записи
("Адриенна Лекуврер"). Тебальди хороша в "Отелло", но дель Монако в роли Отелло мажет всю партию
одной краской.
>Питер Шрайер из моих любимцев. Его запись "Прекрасной мельничихи" выше всяких похвал. У меня также
есть и его запись "Зимнего пути" со Святославом Рихтером. Тоже очень, очень...


Victor
- Friday, May 09, 2003 at 06:14:08 (MSD)

Ошибка пилота стала причиной дипломатического скандала между Израилем и Италией
а 100 лет назад никто бы не обиделся.


Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 05:45:07 (MSD)

Иегуда Ерушалми
ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ИСЛАМ

В порядке самозащиты цивилизация должна поставить заслон ИДЕОЛОГИИ воинствующего ислама.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

С этого места подробнее, пожалуйста.


Игорь Южанин
- Friday, May 09, 2003 at 01:48:44 (MSD)

Талмудисты бесценны во все времена
Ими муза моя воодушевлена.


Валерий Лебедев
- Friday, May 09, 2003 at 01:45:36 (MSD)

Схимник at 23:45:15 мы похожи на Гюго, благочестивого главу семейства с крепкими моральными устоями.
Гюго был известным женолюбом и развратником. Проживая на острове Джерси, а потом в виде добровольного "изгнанника" (с протестами против Луи-Наполеона) на острове Гернси, на своей скале, как он называл его, Гюго, подобно минотавру, сожрал там всех дам моложе 50-лет. У него и кличка-то была "Минотавр".
В 1885 году, за пару месяцев до смерти в возрасте 83 лет, Гюго занес в свою новую записную книжку еще пятерых освежеванных прелестниц. Записные книжки его менялись с калейдоскопической частотой, ибо писал он в них не меньше, чем в романах. И все время поучал внука: "Люби, пока любится".
Но в целом - да, у него были крепкие моральные устои и он отметил свою "золотую свадьбу" со своей старой возлюбленной Жюльеттой Друэ, преданной ему как никто. Даже больше, чем усопшая жена Адели.


Михаил
- Friday, May 09, 2003 at 01:24:24 (MSD)


И оставьте нам долги наши.

Где Южанин, - не до сантиментов
Там законно торжествуют атеисты
Сосчитавшие до долларов и центов
Сколько стоят нынче талмудисты.


Игорь Южанин
- Friday, May 09, 2003 at 00:33:24 (MSD)

«Атеисты, гедонисты, нигилисты.
Вечно шумные, в долгах и алиментах».
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Там, где Схимник, отдыхают пародисты.
И мечтают о таких корреспондентах.


Валерий Лебедев
- Friday, May 09, 2003 at 00:22:51 (MSD)

Накануне Дня Победы по российскому ТВ все время идут фильмы о войне - еще советского производства.
Идут, к примеру , "Война на Западном направлении", "Они сражались за Родину", "Иваново детство", Баллада о солдате", "Солдаты победы", "17 мгновений весны"…
Лето, жара, солдат говорит :"Пить хочется страшно". И вдруг кадры с восхвалением Спрайта и с призывами его пить. Или девушка в солдатской форме взволнованно восклицает ": Ой, девочки, что будем делать (это в "А зори здесь тихие") и встык кадр: "Нужно пользоваться прокладками "Тампакс", только они дают полное спокойствие".
То есть реклама производит разрушительное действие на праздничный и патриотический дух.
В связи с этим во всех передачах 9 мая реклама будет запрещена.
Зато творческое вторжение рекламы дало мне ход.
Шла передача "Дискавери", режиссер-оператор рассказывал, как он мечтал заснять соитие дельфинов, но никак не удавалось: как только он подплывал в акваланге с камерой, так они сразу удирали. Ну, никак.
И тут как бы сами собой по методу дикой рекламы возникли слова и кадры:
Режиссер решил с помощью ассистентки увлечь дельфинов своим примером. Пример вышел отменным. Но - не увлек. Потому, что он не угостил дельфинов.
Покупайте корм для рыб фирмы "Дельфин" !


Victor
- Friday, May 09, 2003 at 00:15:10 (MSD)

Хорунжий,

Вы бы сначала на братце потренировались, допреж Нейгауза мучить.


Хорунжий
- Friday, May 09, 2003 at 00:08:25 (MSD)

Victor
- Thursday, May 08, 2003 at 23:52:41 (MSD)

Спасибо, друг !

Кто такой Евгений Батькович ( да продлятся дни сего благословенного мужа , да снизойдет на него милость Б-жья!) - Вы прекрасно знаете .

Передайте, пожалуйста (если это Вас не затруднит) , славному, храброму иорданскому казаку Есаулу, чтобы он не обращал внимания на мои шутки ( если он, конечно, успел их прочитать и запомнить).


Victor
- Thursday, May 08, 2003 at 23:52:41 (MSD)

Неизвестный мне Евгений Батькович! Вам привет от малоизвестного мне Хорунжего, брата Дмитрия Сергеевича.


Хорунжий
- Thursday, May 08, 2003 at 23:46:22 (MSD)

Виктор Аврумович Патрикиев ! Передайте, пожалуйста ( если это Вас не затруднит, конечно ) огромаднейший привет Евгению Батьковичу ! А заодно передайте, пожалуйста, горячий привет моему начальнику Есаулу !


Схимник
Торонто, Канада - Thursday, May 08, 2003 at 23:45:15 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 08, 2003 at 11:58:11 (MSD)

Но, как я слышал, Схимник, Бальзак сгубил себя тем, что работал ночами и пил литрами кофе. Прям как я. Тоже чувствую какое-то недомогание…


Дорогой Нестор, ведь именно к этой аналогии я и клонил! Вы, Миша, Смердяков, etc. того-же роду-племени, что и Бальзак - атеисты, гедонисты и нигилисты. Вселые, шумные, вечно в долгах и алиментах. А я, Бодя, Ер и Коммик - мы похожи на Гюго, благочестивого главу семейства с крепкими моральными устоями. Два мира - два образа жизни, как было написано на стенде в коридоре мой английской спецшколы.

Теперь понимаете, как важны обстоятельства кончины Бальзака для вялотекущего столкновения наших цивилизаций, разворачивающегося на страницах ГБ?


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 08, 2003 at 21:49:15 (MSD)

Комильфо
- Thursday, May 08, 2003 at 20:47:27 (MSD)


Виноват. Исправлюсь.


Комильфо
- Thursday, May 08, 2003 at 20:47:27 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 08, 2003 at 20:05:50 (MSD)
Виктор, ну Вы же знаете разницу между понятиями минхаг и мицва?
----------------------------------------------
Общаться на иврите на русскоязычном форуме так же непридично, как шептаться в присутствии других.



Victor
- Thursday, May 08, 2003 at 20:22:49 (MSD)

For Mommy Kill Commie,
Да я не в осуждение. А вот интересно бы узнать, как Ер, Шимник или Бодя прокомментируют приведенные мной строчки от Матвея. Почему все-таки Христос снизошел до мольб грешной вдовы? Ответ совершенно очевидный для того, кто читал "Ветхий" Завет, но я никогда не встречал его ни в одном христианском источнике.


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 08, 2003 at 20:05:50 (MSD)

Victor
- Thursday, May 08, 2003 at 19:18:05 (MSD)
Или же, как принято, собаку в дом на пускаете? Ведь пускаете?

Виктор, ну Вы же знаете разницу между понятиями минхаг и мицва?


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, May 08, 2003 at 19:38:34 (MSD)

Уважаемый Яков !

У меня некоторое время был не в порядке компьютер , отвечаю с опозданием .
Я помню эту передачу о Козловском , т.к. у меня записан на видео почти весь этот цикл передач Кестинга о тенорах 20-50 -х годов . Он говорит примерно то же самое, что в книге «Великие певцы» .
Книгу Лаури-Вольпи «Параллельные голоса» я читал очень давно . Многое , действительно, вызывает сомнения. Сравнение Шаляпина с Росси-Лемени нельзя воспринимать серьезно.
Почему в Италии одни любили Карузо, а другие де Лючия ? Или, лучше ли Каллас Тебальди ?

Хм... Кестинг, например, совершенно «разгромил» в своей книге Марио дель Монако - настоящую «иерихонскую трубу» . Зато Петер Шрайер удостоился одних похвал ...


Victor
- Thursday, May 08, 2003 at 19:18:05 (MSD)

For Mommy Kill Commie

Одно из двух: либо у вас никогда собаки не было, либо мой пёс - христианин.


Ну признайтесь честно - вы же ему крошки со стола кидаете? Или же, как принято, собаку в дом на пускаете? Ведь пускаете?


от Матфея гл. 15
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И Его ученики, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит нам вслед.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израиля. Ис.53,6; Иер.50,6; Иез.34,5-6; Мат.10,6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола их господ.


Смердяков
Россия - Thursday, May 08, 2003 at 19:08:41 (MSD)

Victor - Thursday, May 08, 2003 at 17:45:26 (MSD)
[Тоже мне поэт Бродский. Уровень то лишь ненамного лучше Южанинского. ]
Это не Бродский, это Лимонов говорит от своего имени. Лимонов подсовывает мысль, что якобы которому писателю дали больший срок - тот является лучшим писателям, несмотря на погрешности стиля и содержания. Теперь Лимонов, стало быть, писатель уровня Достоевского, который тоже получил 4 года, но вдвое хуже Солженицына, который отсидел восьмерку.

Victor - Thursday, May 08, 2003 at 16:55:41 (MSD)
[Вы хотите сказать, что бог-отец лишь повторил на бис срежиссированную им для Авраама и его сына ]
Я думаю, что на самом деле все было не совсем так, как написано в Библии. Господь искушал Авраама и подкидывал ему, чтобы он принес в жертву единственного сына. Авраам сначала не понял, а потом до него дошло и он возмутился "А не пошел бы ты на х-й, Господи, где это видано, чтобы приносить человеческие жертвы, да еще собственного сына" Господь сначала возмутился "Да ты знаешь, кого ты на х-й послал? ты Господа Бога своего на х-й послал, гад, предатель, Родину не любишь, да ты знаешь, что бы с тобой за это сделали в старое доброе время?" а потом Господь неожиданно смилостивился "ну ладно, испытание ты, Абрам, выдержал стойко, и в награду за стойкость будешь ты отныне головою, а не хвостом и произойдет от тебя народ мудрый, многочисленный, пейсатый и пархатый, и умные люди будут его уважать и стараться с ним ладить, а глупые антисемиты будут на него выёживаться, себе, дуракам, на погибель"
И стало по сему.



Victor
- Thursday, May 08, 2003 at 17:45:26 (MSD)

Смердяков
Прoклятый поэт всегда будет предпочтителен юношам следующих времён. А поэт-лауреат


Тоже мне поэт Бродский. Уровень то лишь ненамного лучше Южанинского.


Victor
- Thursday, May 08, 2003 at 16:55:41 (MSD)

Андрюша
Вспомниите хотя бы историю Авраама и Исаака - разве можно после этого называть христианство религией более абсурдной, нежели Иудаизм. Да Авраам - первый и, возможно, главный абсурдист человечества!


Вы хотите сказать, что бог-отец лишь повторил на бис срежиссированную им для Авраама и его сына (мусульмане, кстати, думают, что Авраам (Ибрагим) взял на заклание Ишмаэля (Измаила)). Я таки думаю, что Исаака - все же Ишмаель был у него любимчиком.



Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Thursday, May 08, 2003 at 15:09:09 (MSD)

Ulcusu:
Поетому просить прощения перед обиженными в Иудаизме все же рекомендуется, хотя бы раз в год - в 10 "ужасных дней" между Новым Годом и Судным Днем.

****
То же самое и в Православии: просить прощения перед обиженными не только "рекомендуется", но и прямо необходимо для спасении души, и для этого также имеется специальный день в году - Прощенное воскресенье, последний день перед Великим Постом. Я просто хотел заметить, что возникшая здесь дискуссия по поводу Православия и Иудаизма ищет противоречия между ними как раз там, где их нет: отношение к человека к Богу (духовная сфера) первичнее отношения человека к человеку (социальная сфера). Вспомниите хотя бы историю Авраама и Исаака - разве можно после этого называть христианство религией более абсурдной, нежели Иудаизм. Да Авраам - первый и, возможно, главный абсурдист человечества!


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, May 08, 2003 at 14:30:15 (MSD)

Андрюша,

Если Вы обидели кого-либо, то Вы согрешили перед лицом как Бога, так и того человека. Бог может простить Вам то зло, которое Вы причинили Ему. Но простить ВМЕСТО Вас кого-либо он не может, он может лишь воздать Вам за причиненную обиду. Это тот самый случай, когда свобода воли человека стоит выше свободы воли бога. Поетому просить прощения перед обиженными в Иудаизме все же рекомендуется, хотя бы раз в год - в 10 "ужасных дней" между Новым Годом и Судным Днем.


Смердяков <http://www.nbp-info.ru/books/mert13.htm>
Беседа Лимонова с покойным Бродским - Thursday, May 08, 2003 at 11:58:43 (MSD)

Я: Статьи у меня, Джозеф, как тяжкие каменные плиты. 205-я - "терроризм", предусматривает до 20 лет заключения, 208-я - создание незаконных вооружённых формирований - до семи лет, и даже 222 - покупка оружия и взрывчатки - до восьми лет. Вот уже путём сложения все тридцать пять.
Бродский: Они что, ввели путём сложения, как в Штатах?
Я: Ну да. В первоначальном тексте обвинения предполагалось также обвинение по 278 статье - захват власти, но от предъявления этого обвинения следствие отговорила прокуратура.
Бродский (свистит): Да не маслице-фуяслице… Это тебе не маслице-фуяслице, круче чем у Исаича, портянку его дери.
Я (ехидно): И это не тунеядство, не ссылка в Архангельскую область на 101-й километр от Петербурга.
Бродский: Кончай подъёбки... Ну и что общественность?
Я: И в хуй не дуют.
Бродский: Чего и следовало ожидать. Никогда, мягко говоря, храбрыми не были так называемые "русские интеллигенты". Скорее трусливое отродье.
Я: Но тебе-то грех… Тебя-то они защитили…
Бродский: Меня защитил Запад. И евреи. Тебя Запад защищать не будет. Запад теперь в одной лодке с Россией плывёт. И евреи тебя защищать не станут, зачем ты им сдался. Ты за палестинцев всё писал. Напророчил сам себе со страшной яростью. И ясностью. Надо же… Свою судьбу, следовательно, знал. Я вот свою никак не предвидел. Приблизительно… (Думает) Ты хочешь, что б я тебя пожалел? Заступиться с того света я за тебя не могу… Я думаю, такая судьба должна тебе страшно льстить, выглядеть для тебя как полное подтверждение твоего морального превосходства, величия и гениальности. Ты же не собирался умирать в постели… Ну вот, добился… За что боролся, на то и напоролся (последние слова звучат с заметным раздражением)
Я: Тебе неприятно, что я тебя обставил, а ты уже ничего не можешь сделать, поскольку ты ушёл раньше. Прoклятый поэт всегда будет предпочтителен юношам следующих времён. А поэт-лауреат, пусть даже и Нобелевской премии, выглядит как геморроидальный старикашка - филолог, перед Байроном - властителем душ.
Бродский (с обидой): Сиди тогда, прoклятый поэт, в своей вонючей камере с этим Ихтиандром один… (исчезает).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 08, 2003 at 11:58:11 (MSD)

Схимник
Торонто, Канада - Thursday, May 08, 2003 at 08:11:49
«Бальзак, Миша, кончил плохо…”
Но, как я слышал, Схимник, Бальзак сгубил себя тем, что работал ночами и пил литрами кофе. Прям как я. Тоже чувствую какое-то недомогание… Но, слава Богу, он-то успел сварганить дюжину статеек, а я еще нет. (Для Д.Горбатова ставлю смайлик ))

Мизаил
- Thursday, May 08, 2003 at 03:08:15 (MSD)
«Как заметил Бальзак… "человек развращается, упражняя свой разум, и очищается невежеством».

Как хорошо, дорогой Михаил, что Вы процитировали ШК, выразив ее (его) философию. Без ШК в нашей духовной жизни был бы пробел…

И спасибо Вам за недавние Ваши цитирования по поводу ДД! Я, правда, счастлив, что, выполняя заветы Баранова-Сида, мы переключились – не на Моцарта, так на Верди.

Господа Сид и Баранов! Материал («Выбранные места…»)вышел, по-моему, изумительный. Поздравляю и желаю дальнейшего не менее плодотворного сотрудничества.

Дмитрию Горбатову.
Дмитрий, я вынужден отложить допрос с пристрастием. Должен прийти в себя после Вашего постинга. Значит, Вы меня упрекнули в том, что я-де перешел на оскорбления… Но я просто воспринимаю Рубенчика серьезно – и все. Что же делаете Вы?
«Дело в том, какой позитивный, а не негативный урок все мы можем извлечь из этой пародии на дискуссию, которую навязывает нам Рубенчик».

Вы этой фразой и всем предложением уничтожили бедного Якова. Оказывается, его честное многолетнее служение Музе – повод для издевки и пародии (восклицательный знак). Так Вы приласкали обиженного мною (три восклицательных знака).
Мне нечего на это ответить. Пойду приму валерианки и выгуляю мою Цыпочку ненаглядную…

(В дверях) Между прочим, Дмитрий, в «Борисе Годунове» есть замечательная поговорка – «Не всяко слово в строку пишется».


Смердяков <http://www.nbp-info.ru/>
Ох уж эти мне писатели, чего только не сочинят, лишь бы потешить и позабавить читающую публику! Даже в тюрягу могут запросто сесть, лишь бы обратить на себя внимание читателей, - Thursday, May 08, 2003 at 11:29:32 (MSD)

Дорогие партийные товарищи, девушки и пацаны!
Приветствую вас из Саратовского централа.
Поздравляю вас с IV Съездом нашей горячо любимой Партии!
Уверен, что будет и 44-й Съезд Партии.
Всецело вам доверяю и надеюсь, что вы примите правильные решения, как и подобает революционной Партии России.
Россия - всё, остальное - ничто!
Всеми силами берегите единство Партии. Посягающие на единство Партии - по сути дела, её враги.
В наших решимостях, возможностях и таланте победить - я не сомневаюсь.
Ещё вчера НБП была прекрасной гостьей из будущего. Но уже сегодня мы - серьёзная политическая сила.
На вопрос: "Кто ваша мать, пацаны?" - следует ответить: "РОССИЯ!"
На вопрос: "Кто ваш отец, пацаны?" - буду рад, если вы хотя бы раз крикните: "ВОЖДЬ!"
До скорой встречи.
Всех обнимаю.


Вождь
25.04.2003


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Thursday, May 08, 2003 at 11:07:59 (MSD)

С точки зрения христианства это НЕ ВАЖНО если он-таки успел покаяться и "принять Иисуса". При этом даже не важно покаялся ли он перед обиженными им людьми. С точки зрения иудаизма такая позиция не верна.

****
Интерсно, что такая позиция верна и с позиции иудаизма, во всяком случае, царя Давида. Утро каждого православного человека начинается с псалма 50, содержащего, в частности, и такие стихи:
Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.
...

18 ибо жертвы Ты не желаешь,- я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже

Обратите внимакние на слова "Тебе ЕДИНОМУ согрешил" и "Жертва Богу - Дух сокрушен", говорящих на необходимости именно покаянием и именно перед лицом Бога (об обиженных, кстати, здесь не говорится). Поэтому не следует ИМЕННО В ЭТОМ противопоставлять православие и иудаизм. В конце концов, Иисус - семя Давида.



Поклонник господина Баранова <lime@musician.org>
- Thursday, May 08, 2003 at 10:54:09 (MSD)

[То-то, думаю, топтался сёдни, будучи с получки, в книжном магазине на Мясницкой чуть не час, да так ничего и не выбрал. Может в мировоззрении надо что-то подправить?]

Отличное завершение замечательного вопроса. Все очень спокойно и вместе с тем с неизменным "Базара нет". А уж "мерихлюндии" как хороши!
Вообщем комплимент. Если позволите.

Вопрос по ходу: Уважаемый Владимир, а откуда графиня-то взялась?!
Особенно вопрос сей занимает после статьи Егора Холмогорова "Антиутопия образования".

"...был главным автором фальсификации "Дневника" - пошлой и грязной подделки" -http://www.hrono.ru/biograf/tolstaya.html
"Тятя, тятя, наши сети..." - http://www.tema.ru:8083/rrr/litcafe/tolstaya/
"Вот уже 17 отстучало" http://www.webhowto.ru/pr1.shtml

Не занудства ради, но правды (памятуя о том, что "правда и истина - различны")

С уважением к Вашим талантам,
Лайм


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, May 08, 2003 at 10:40:32 (MSD)

На самом деле гораздо интереснее, что происходит с теми, кто не раскаялся. Большинство религий, в конце концов, это система кнута и пряника - у одних нирвана супротив круга страданий, у других нектар на Олимпе против катания камней, орлов, грызущих печень и прочих интересных начинаний. Вот морковка у иудеев и христиан та же самая - Сад Едемский, он же "ган еден", "пардес", в христианском произношении "парадаиз", "ель параисо" и так далее. А вот палка у христиан нааамного длиннее. То-то они все о спасении рассуждают, по челевечески я их понимаю - прочитаешь какой вечный огонь развел Иисус для бессрочного поджаривания заблудших душ, так не по себе становится ! Да и то сказать, что еще мог придумать сын вулканического божка, кроме вечного огня для поджарки заблудших душ?


Схимник
Торонто, Канада - Thursday, May 08, 2003 at 08:11:49 (MSD)

Мизаил
- Thursday, May 08, 2003 at 03:08:15 (MSD)

[...] Как заметил Бальзак: - "человек развращается, упражняя свой разум, и очищается невежеством. [...]


Бальзак, Миша, кончил плохо. Умер раньше срока, разбитый болезнями от выпивки и безудержных кутежей, буквально на руках у почти-что ровесника (и тезки тов. Кукина)писателя Гюго.


Схимник
Торонто, Канада - Thursday, May 08, 2003 at 07:48:57 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 08, 2003 at 05:26:34 (MSD)


В этой связи мне вспомнилась эпиграмма Гафта на советскую экранизацию "Троих в лодке не считая собаки". Есть там такая строчка: "А мы, глупцы, не замечали, что рядом умный фокстерьер".


михаил
- Thursday, May 08, 2003 at 06:17:48 (MSD)

А чё неожиданного , дорогой Сабирджан! Братья меньшие от нас только тем отличаются, что не лицемерят. Хотя, Килкомми щас скажет, что я не знаком с его котом.


Сабирджан
- Thursday, May 08, 2003 at 06:09:25 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 08, 2003 at 05:26:34 (MSD)

Схимник
Именно умение прощать в действительности отличает человека от животного

Одно из двух: либо у вас никогда собаки не было, либо мой пёс - христианин.
**************************************
Никогда не говори никогда.

Бессмысленно-вызывающий ник, никчемная тема, но неожиданно замечательное высказывание.


Михаил
- Thursday, May 08, 2003 at 05:48:25 (MSD)

Схимник
Торонто, Канада - Thursday, May 08, 2003 at 04:50:59 (MSD)
Разумеется, христианство и духовнее, и выше. Именно умение прощать в действительности отличает человека от животного, а не какая-то там способность к труду, как утверждает марксизм. Для прощения существует всего одно условие - раскаяние должно быть искренним.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Покаяние состоит из сокрушения и веры . Сокрушаются обычно оттого , что попались. А вера, обычно призрачная , связана с надеждой избежать наказания.


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 08, 2003 at 05:26:34 (MSD)

Схимник
Торонто, Канада - Thursday, May 08, 2003 at 04:50:59 (MSD)
Разумеется, христианство и духовнее, и выше. Именно умение прощать в действительности отличает человека от животного


Одно из двух: либо у вас никогда собаки не было, либо мой пёс - христианин.


Схимник
Торонто, Канада - Thursday, May 08, 2003 at 04:50:59 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 08, 2003 at 02:54:49 (MSD)


Разумеется, христианство и духовнее, и выше. Именно умение прощать в действительности отличает человека от животного, а не какая-то там способность к труду, как утверждает марксизм. Для прощения существует всего одно условие - раскаяние должно быть искренним. Поэтому, кстати, христиане свысока взирают на древний иудейский аргумент, приведеный вами вчера, и зачем-то повторенный Бодей. Ведь понятно-же, что если человек всю жизнь грешил с задней мыслью "раскаяться" перед самой кончиной, то такое раскаяние искренним ну никак не назовешь. Впрочем, объяснять значение слов "искренность" и "раскаяние" тем, в чьем лексиконе они просто отсутствуют совершенно бессмысленно. Ну не научили, что поделаешь.


Мизаил
- Thursday, May 08, 2003 at 03:08:15 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 08, 2003 at 00:32:08 (MSD)

Хороши же Вы, Дмитрий Горбатов, нечего сказать! Нашли с кем дискутировать, ничего себе! Выискали, наконец, собеседника по Вашему плечу, хороши же Вы!______________________________________________________________________________________
Д. Горбатов
- Thursday, May 08, 2003 at 02:12:02 (MSD)
Дело в том, какой позитивный, а не негативный урок все мы можем извлечь из этой пародии на дискуссию ...ну и что имеете в наваре?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хороши же Вы, Нестор, хотя от Вашей дискуссии с Димой мы, безусловго кое что в наваре имеем :-)))))))
Как заметил Бальзак: - "человек развращается, упражняя свой разум, и очищается невежеством. Но живи мы с мудрецами, погибай мы с безумцами, - - не один ли, рано или поздно, будет результат? Потому - то великий извлекатель квинтэссенции и выразил некогда эти две системы в двух словах - - "Каримари, Каримара!"


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, May 08, 2003 at 02:54:49 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 07, 2003 at 23:09:32 (MSD)
Кто-то вчера говорил о том, как можно словчить в православии - грешить всю жизнь, а перед смертью быстренько, но искренне покаяться.
Пример из жизни - только что получили известие от нашего патентного адвоката. Его партнершу по фирме (16 лет работали вместе) сбил грузовик когда она шла по тротуару. У водителя случился инфаркт. Оба погибли. Человек предполагает, а Бог располагает...


То, что человек не просто смертен, а смертен внезапно, мысль хоть и глубокая, но не новая. Вопрос стоял не о том, что кто-то вы яснит известную особенность христианства и сознательно решит раскаяться и "принять Иисуса" за минуту до (хотя и такое возможно). Речь в тот момент шла, если Вы помните, о духовности. Обсуждалась статья Ера весь пафос которой состоит в том, что христианство "духовнее" иудаизма. Я же привел пример человека, всю жизнь прожившего подонком, убивавшего, бравшего взятки, обижавшего вдов и сирот и т.п. С точки зрения христианства это НЕ ВАЖНО если он-таки успел покаяться и "принять Иисуса". При этом даже не важно покаялся ли он перед обиженными им людьми. С точки зрения иудаизма такая позиция не верна. Вопрос к Вам, Бодя: по вашему мнению, какя позиция более духовна?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 08, 2003 at 02:46:45 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, May 08, 2003 at 02:12:02 (MSD)
"Но главное — в этом вся Ваша сущность — «что имеете в наваре?» Какой глубокий пласт сознания и подсознания таится за этим риторическим вопросом! «Навар»…"

Уважаемый Дмитрий!
Дело не в том, что я не поставил кавычек ни вокруг бурных эпитетов, ни вокруг "навара". Дело в том, что в реакции Вашей на это все, боюсь, и таится сущность Ваша. В этой сущности нет ничего дурного. Вернее, в ее, сущности, отсутствии. Я бессилен объяснить это. Я могу только обозначить ее словами.
В отличие от господина Гулико Махнадзе, и у Вас, и у Рубенчика отсутствует чувство юиора. Начисто. В этом и только в этом - непонимание Ваше Шостаковича. Непонимание глубинное, а не умственное.
И хотя в остальных частях Вашего постинга - особенно, в заключительном его разделе - Вы и пытаетесь Гулико подражать (даже весьма успешно), но...

Я знавал одну даму, которая была занудна до чрезвычайности. Она и говорила очень медленно, нараспев, пять слов в минуту. Я имел несчастье ехать как-то в трамвае с нею. Я спрашиваю - "Куда ты едешь?". Она отвечает (lentamento) - "Я еду смотреть фильм. Я еду в кино". "А какой фильм?" - спрашиваю. Она отвечает (еще медленнее) - "Фильм этот называется "З-а-а-а-а-н-у-у-д-а".
Вот тут-то, на грани безнадеги, и возникло у меня неподдельное веселье.
Приятного сна!



Сид
- Thursday, May 08, 2003 at 02:44:04 (MSD)

Д.Горбатову: Дима, может Вам будет интересно. Naxos выпустил новый диск с симфониями Мясковского. Взгляните сюда.


Aleksey
MA USA - Thursday, May 08, 2003 at 02:36:57 (MSD)


Сабирджан - спасибо за разъяснеиние. IMHO, от тех, которые больше, чем поэты, ничего кроме вреда Российское общество пока не получило. А по поводу общественного присмотра за государством - обстановка скорее напоминает общественную оборону.


Д. Горбатов
- Thursday, May 08, 2003 at 02:12:02 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 08, 2003 at 00:32:08 (MSD)

Хороши же Вы, Дмитрий Горбатов, нечего сказать! Нашли с кем дискутировать, ничего себе! Выискали, наконец, собеседника по Вашему плечу, хороши же Вы! Пожалели сиротинушку, обездоленного рассудком, заговорили с ним — ну и что имеете в наваре? А то Вы имеете, Дмитрий, что вопросы музыки, как и имена ее гениев, превратились здесь в разменную монету, в площадных девок без стыда и ошметков совести, — вот что Вы и все мы здесь имеем!


Боже, какие страсти! Какие эпитеты: «сиротинушка», «обездоленный рассудком», «разменная монета», «площадные девки», «ошмётки совести»!.. Но главное — в этом вся Ваша сущность — «что имеете в наваре?» Какой глубокий пласт сознания и подсознания таится за этим риторическим вопросом! «Навар»… Как часто именно этот термин использовался в фольклоре! («А с яичек я ещё имею навар…») Без «навара» Вам, похоже, трудно подыскать мотивацию других людей…

Ну да ладно — не буду сдирать лавровый венок с парадных погон полковника Баранова (и терновый — с его полевой папахи). А просто поясню, «чтó все мы здесь имеем» (с этого «навару»), — без истерик.

Вместо того чтобы сказать ему словами из «Риголетто», — «Старик сумасшедший, как смел ты явиться и дерзкою речью смутить нам веселье!» — Вы, Дмитрий, говорите с ним о тонкостях музыки и прочих тонких материях, которые этот чурбан давно продырявил.

Неправда! Не говорил я с Рубенчиком ни о «тонкостях музыки», ни о «прочих тонких материях». И не мог говорить — ибо он ни разу не предоставил мне такой возможности. Я так и не знаю, чтó Рубенчик думает о музыке, — ибо всё, что он говорит, именно к музыке-то никакого касательства и не имеет. Всё, что говорит Рубенчик, касается его личного отношения к композиторам и к музыкальным произведениям — только лишь.

Да его каждый ученик профтехучилища высмеивать станет! Нет, как Вам понравится — «ария Риголетто “Pari siamo…”»? Где он выискал такую арию? Или он знает терминологию лучше Верди, который «арией» эту сцену не назвал? А это ли не новости — «обе арии Яго из “Отелло”»? Курам на смех! Вопиющая безграмотность в элементарном!!! Вопиющая!!!!!

«Pari siamo» — в переводе наверняка «сиамские близнецы»… [Ну просто не даёт Вам покою восклицательный знак (снова в бой пошла тяжёлая артиллерия — от трёх до пяти)!.. :-)]

Да, безграмотность. Да, вопиющая. Но ведь не в этом дело — а дело в том, какой культурный и человеческий феномен за этой безграмотностью стоит. Дело в том, какой позитивный, а не негативный урок все мы можем извлечь из этой пародии на дискуссию, которую навязывает нам Рубенчик. Вот Вы говорите: «каждый ученик ПТУ…» Ну, и где этот Ваш «каждый ученик»? Где все эти сермяжные Гоголи, Щедрины да Ильфо-Зощенки — versus «великий и ужасный» Jacob Roubentchic? Я честно пытался — написал «Великого профанатора». Помните реакцию Рубенчика? То-то же! (Это «что-то особенного» — похлеще самого Огурцова из «Карнавальной ночи»!..)

Проблема не в том, что человек не знает терминологии: каждый из нас не знает терминологии в тех областях, которыми профессионально не занимается. Проблема в том, кáк сам человек соотносит себя с этой проблемой и кáк это выглядит со стороны. Это важно. Это интересно. Ради этого существует сей замечательный, уникальный форум — а вовсе не для того, чтобы здесь покрасоваться и покоцать друг дружке павлиньи хвосты (как некоторые наивно думают)!..

Видимо, не только «музыка» и «пение» — понятия разъединённые, но также «пение» и «ум». Судя по наглости, с которой Рубенчик вторгается в сферы, ему недоступные, он столько же понимает и в вокале. Не удивлюсь, если его диафрагмальные мышцы жёстки, как олово, а гортань выполняет функции нижних мышц живота. Не удивлюсь также, если его шея наливается кровью при пении, словно при запоре. И этот человек осмеливается публично причислять себя к «элите»! Одновременно публично же себя высекая!

Нестор, Вы перешли на оскорбления — а это не есть хорошо. Это признак слабости. Кроме того, — и это особенно неприятно — Вы стали эксплуатировать узкопрофессиональный фольклор о вокалистах. Поверьте мне, я не хуже Вас знаком с этим фольклором:

— За что «два»?
— Да, блин, спросил ерунду какую-то!..
— А какую?
— Велел найти субдоминанту в фа-мажоре.
— Действительно, бред какой-то: ведь фа-мажор и есть субдоминанта!..

Знаю и другие хохмы (например, о доминантсептаккорде, который строится на девятой ступени). Но это всё мелко! Помните отрывок из знаменитого когда-то стихотворения «Ленин и печник»:

«Хорошо ругаться можешь!» —
Только это и сказал…
?

Обзываться — не интересно. Вычленять, анализировать и классифицировать явление — интересно.

Все эти всплески спама Рубенчика (или как его там?) — на Вашей совести, Дмитрий!

«Ужели я умру без покаянья?!» («Она побледнэла!..»)

Словом, господин Горбатов, как поёт Отелло при всем честном народе в «любимом» Рубенчиком третьем акте: «На землю и кайся!» («A terra! e piangi!» — переводится точнее «На землю! И плачь!», но поплачете Вы у меня позднее, когда я устрою Вам допрос с пристрастием по поводу Ваших личных ляпсусов — фактологических в том числе.)

С нетерпеньем ожидаю «допроса с пристрастием»! Помните анекдот про садиста и мазохиста?

Мазохист: Бей меня! Бей!!
Садист: Не-а! Не бу-уду!!


Здравый смысл
- Thursday, May 08, 2003 at 01:14:03 (MSD)

И не мысль


Сабирджан
- Thursday, May 08, 2003 at 00:48:14 (MSD)

Aleksey
MA USA - Wednesday, May 07, 2003 at 22:09:52 (MSD)

Сабирджану

т.к. все и без всяких речей под общественным присмотром и так делается единственно правильным образом.

Не с целью подколов, а просто из любопытства, не разъяснили бы вы свою мысль.


Охотно, хотя мысль и не моя, а

Marco Polo
- Monday, May 05, 2003 at 05:56:42 (MSD)

Разумеется, те французские работники умственного труда, которых можно зачислить по интеллигенции, если поэты - то больше, чем поэты. Я бы, правда, назвал не столько Золю и дело Дрейфуса, сколько Вольтера и дело Калласа. Если они служат физиками, то тоже - больше чем физики (Ланжевен, Жолио-Кюри). Это не значит, что интеллектуал, в отличие от интеллигента, не может иметь политических, скажем, убеждений. Еще как может. Но его взгляды, как и взгляды фермера или бизнесмена, не имеют особого отношения к профессиональной области. Мухи, типа, отдельно. То же самое в других местах. Какой-нибудь Маркес либо Лу Синь, явно, как писатель, больше, чем писатель. Нормально для традиционных и переходных обществ, где механизм общественного присмотра за государством еще не сложился.


Я понял из этого, что "общественный присмотр" по мысли Марко существует в США, а может быть и где-нибудь еще.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 08, 2003 at 00:32:08 (MSD)

Хороши же Вы, Дмитрий Горбатов, нечего сказать!
Нашли с кем дискутировать, ничего себе!
Выискали, наконец, собеседника по Вашему плечу, хороши же Вы!
Пожалели сиротинушку, обездоленного рассудком, заговорили с ним - ну и что имеете в наваре?
А то Вы имеете, Дмитрий, что вопросы музыки, как и имена ее гениев, превратились здесь в разменную монету, в площадных девок без стыда и ошметков совести - вот что Вы и все мы здесь имеем!
Вместо того, чтобы сказать ему словами из "Риголетто" - "Старик сумасшедший, как смел ты явиться и дерзкою речью смутить нам веселье!", Вы, Дмитрий, говорите с ним о тонкостях музыки и прочих тонких материях, которые этот чурбан давно продырявил.

Да его каждый ученик профтехучилища высмеивать станет! Нет, как Вам понравится - "ария Риголетто "Pari siamo..."? Где он выискал такую арию? Или он знает терминологию лучше Верди, который "арией" эту сцену не назвал? А это ли не новости - "обе арии Яго из "Отелло"? Курам на смех! Вопиющая безграмотность в элементарном!!! Вопиющая!!!!!

Видимо, не только музыка и пение - понятия разъединенные, но и "пение" и "ум".
Судя по наглости, с которой Рубенчик вторгается в сферы, ему недоступные, он столько же понимает и в вокале.
Не удивлюсь, если его диафрагмальные мышцы жестки, как олово, а гортань выполняет функции нижных мышц живота. Не удивлюсь также, если его шея наливается кровью при пении, словно при запоре.
И этот человек осмеливается публично причислять себя к "элите"! Одновременно публично же себя высекая!
Все эти всплески спама Рубенчика (или как его там?) - на Вашей совести, Дмитрий!

Словом, господин Горбатов, как поет Отелло при всем честном народе в "любимом" Рубенчиком третьем акте - "На землю и кайся!"

("A terra! e piangi!" переводится точнее "На землю! И плачь!", но поплачете Вы у меня позднее, когда я устрою Вам допрос с пристрастием по поводу Ваших личных ляпсусов - фактологических в т.ч.)


Бодя
США - Wednesday, May 07, 2003 at 23:09:32 (MSD)

Кто-то вчера говорил о том, как можно словчить в православии - грешить всю жизнь, а перед смертью быстренько, но искренне покаяться.
Пример из жизни - только что получили известие от нашего патентного адвоката. Его партнершу по фирме (16 лет работали вместе) сбил грузовик когда она шла по тротуару. У водителя случился инфаркт. Оба погибли. Человек предполагает, а Бог располагает...


Aleksey
MA USA - Wednesday, May 07, 2003 at 22:09:52 (MSD)


Сабирджану

т.к. все и без всяких речей под общественным присмотром и так делается единственно правильным образом.

Не с целью подколов, а просто из любопытства, не разъяснили бы вы свою мысль.


Сабирджан
- Wednesday, May 07, 2003 at 21:16:37 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 07, 2003 at 20:24:35 (MSD)

В своё время весь Союз собрался у телевизоров и радио, чтобы насладится невиданным до той поры аттракционом, - выступлением "ин виво" Вождя Революции Барбудос" с трибуны Мавзолея. Через пол-часа 95% слушателей слиняло, а к исходу второго часа не осталось практически никого.
************************************
Дорогой Михаил!

Меня не было в числе этих 95%, но я слышал не менее интересные выступления. Довелось мне прослушать выступление Хрущева на стадионе в Баку, которое тоже транслировали по местному телевидению "живьем". Слушал до конца, речь была настолько увлекательная, что в газетах ее так и не пропечатали. Никита Сергеевич сказал многое и не забыл похвалить азербайджанскую водку, вырабатываемую из нефтяного газа (тем кто забыл напомню один из лозунгов того времени: "Плюс химизация").

Примечание для Марко. Дубль ве, конечно, никудышний оратор, но мы понимаем, что сказать ему особенно нечего, т.к. все и без всяких речей под общественным присмотром и так делается единственно правильным образом.


Бодя
США - Wednesday, May 07, 2003 at 20:36:02 (MSD)

Обывателю.

Не пропустите новинки. Беспременно послужит источником новых оргазменных ощущений.

Microsoft Plans Toilets With Web Access

SEATTLE (AP) - Now on the way: ``Surfing on the loo'' with Internet access at portable toilets.

The iLoo being developed by the MSN division of Microsoft Corp. in Britain is a standard portable toilet - a loo to the English - with a wireless keyboard and extending, height-adjustable plasma screen in front of the seat.

There would also be a ``Hotmail station'' with waterproof keyboard and plasma screen on the outside for those waiting in line.

MSN officials say they're negotiating for the manufacture of toilet paper imprinted with Web addresses that users may not have tried.

``The Internet's so much a part of everyday life now that surfing on the loo was the next natural step,'' MSN marketing manager Tracy Blacher said. ``People used to reach for a book or mag(azine) when they were on the loo, but now they'll be logging on.''

The device is expected to be in use at festivals this summer in Britain, the Seattle Post-Intelligencer reported Tuesday. There's no word on if, or when, the iLoo will make its way across the pond.


Михаил
- Wednesday, May 07, 2003 at 20:24:35 (MSD)

Послание от Баранова
- Wednesday, May 07, 2003 at 17:43:16 (MSD)
Выступление (выборочно) Президента Республики Куба Фиделя Кастро Руса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Владимир!
В своё время весь Союз собрался у телевизоров и радио, чтобы насладится невиданным до той поры аттракционом, - выступлением "ин виво" Вождя Революции Барбудос" с трибуны Мавзолея. Через пол-часа 95% слушателей слиняло, а к исходу второго часа не осталось практически никого. Однако, отдельные герои, дослушавшие речь Демосфена наших дней, были более чем вознаграждены. Из первых уст они услышали предложение легендарного вождя сделать Кубу огородом Советского Союза.


Михаил
- Wednesday, May 07, 2003 at 20:02:42 (MSD)


Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, May 07, 2003 at 16:17:29 (MSD)
для меня навеянное этим Вашим словоизвержением, прочтение классического «какой же русский не любит быстрой езды» под углом зрения проблем урологии – совершенно ново. Впрочем, не исключено, что оно имеет не только клиническую, но также и коммерческую ценность ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дарю бесплатно. И какой же русский не любит тесной узды!


Модератор
- Wednesday, May 07, 2003 at 18:17:57 (MSD)

1 часть Гусь Буки за май - в архиве.


Послание от Баранова
- Wednesday, May 07, 2003 at 17:43:16 (MSD)

Выступление (выборочно) Президента Республики Куба Фиделя Кастро Руса.
Гавана, 1 мая 2003 года. Площадь Революции.
КУБА И НАЦИСТСКИЙ ФАШИЗМ
Уважаемые гости!
Дорогие соотечественники!
Наш героический народ, живущий на маленьком карибском острове, в нескольких десятках миль от самой могущественной имперской державы, когда-либо известной человеству, борется уже 44 года. Этим он вписал в историю страницу, которой нет равных. Никогда еще мир не видел столь неравной борьбы.
….. Любой гражданин имеет возможность учиться с подготовительного класса до получения звания доктора наук, не заплатив при этом ни единого сентаво.
В стране сегодня имеется более 30 выпускников высших учебных заведений, представителей интеллигенции и профессиональных деятелей искусств на каждого, существовавшего до Революции.
Средний уровень образования кубинского гражданина уже не менее 9-классного.
На Кубе не существует даже функциональной неграмотности
Сегодня Куба является страной с самым высоким показателем врачей на душу населения; ее показатель превышает почти вдвое показатель тех, кто следует за ней.
Средняя продолжительность жизни увеличилась на 15 лет.
Искоренены такие инфекционные и заразные заболевания, как полиомиелит, малярия, столбняк у новорожденных, дифтерия, корь, краснуха, паротит, коклюш и лихорадка денге;
Социальное обеспечение охватывает сто процентов граждан страны.
85 процентов населения являются собственниками своих жилищ, которые не облагаются никакими налогами. Остальные 15 процентов платят абсолютно символическую квартирную плату, которая едва ли составляет 10 процентов зарплаты.
Лотерея и другие виды азартных игр были запрещены с первых лет Революции, чтобы никто не возлагал своих надежд на случай.
Наше телевидение, радио и пресса не помещают торговую рекламу. Любая пропаганда направлена на вопросы здоровья, образования, культуры, физического образования, спорта, здорового отдыха, охраны окружающей среды; на борьбу с наркотиками, с несчастными случаями или другими проблемами социального характера. и научных сил страны.

С первых месяцев Революции были упразднены все до единой формы выражения расизма, скопированные с юга Соединенных Штатов
…. Тут не существует культа ни одного живого революционного деятеля, нет статуй, официальных фотографий, названия в его честь улиц или учреждений. Руководители – это люди, а не боги.
В нашей стране нет военизированных сил и эскадронов смерти, никогда не использовалось насилие против народа, не совершаются внесудебные казни, не применяются пытки.
… в 1965 году, кубинская кровь пролилась к западу от озера Танганьика, где Че и более ста кубинских инструкторов помогли конголезским повстанцам, боровшимся с белыми наемниками, которые находились на службе у Мобуту - человека, поддерживавшегося Западом, чьи 40 миллиардов ворованных долларов хранятся неизвестно в каких европейских банках и неизвестно кому принадлежат.
В Куито-Куанавале и на границе с Намибией на юго-западе Анголы ангольские и намибийские силы и 40 тысяч кубинских солдат нанесли окончательный удар южноафриканским войскам, располагавшим в то время семью атомными бомбами, которые были поставлены Израилем или произведены с его помощью с ведома и при полном сообщничестве правительства Соединенных Штатов. Это означало немедленное освобождение Намибии и, возможно, ускорило на двадцать – двадцать пять лет конец апартеида.
Куба всегда проповедовала своим примером. Она никогда не капитулировала. Она никогда не предала дела другого народа. Никогда не шла на уступки. Никогда не изменила принципам. Недаром всего лишь 48 часов назад в Экономическом и социальном совете Организации Объединенных Наций ее переизбрали без голосования еще на три года членом Комиссии по правам человека, в состав которой она входит непрерывно уже 15 лет.
Куба разработала методы для обучения чтению и письму по радио с использованием сегодня текстов на пяти языках: креоль, португальском, французском, английском и испанском, которые уже применяются в некоторых странах. Скоро завершится подготовка подобной программы на испанском языке – программы исключительного качества, - чтобы обучать чтению и письму по телевидению. Это программы, созданные Кубой, они подлинно кубинские. Нас не интересует эксклюзивность патента. Мы готовы, не взимая ни цента, предложить их всем странам третьего мира, где сконцентрировано наибольшее число неграмотных. За пять лет, с минимальными затратами, 800 миллионов неграмотных могло бы сократиться на 80 процентов.
Куба, которая была первой страной, солидаризовавшейся с американским народом 11 сентября 2001 года, также была первой, кто предупредил о неофашистском характере политики американских ультраправых, путем мошенничества пришедших к власти в ноябре 2000 года, которую они хотели навязать миру. Эта политика возникла не в результате жестокого террористического нападения на американский народ, совершенного членами организации фанатиков, которая в прошлом служила другим американским администрациям. Это была холодно задуманная и разработанная идея, которая объясняет перевооружение и колоссальные затраты на вооружение, когда уже не было холодной войны и до того, что произошло в сентябре, оставалось еще долго. События 11-го числа этого трагического месяца 2001 года явились идеальным предлогом для ее выполнения.
20 сентября того же года президент Буш открыто заявил об этом перед конгрессом, потрясенным трагическими событиями, которые произошли девятью днями ранее. Используя странные выражения, он говорил о "бесконечной справедливости" как цели войны - как кажется, тоже бесконечной:
"Мы будем использовать в войне любое оружие, которое будет необходимым."
"Любая страна в любом месте должна сейчас принять решение: или они с нами, или они с терроризмом".
"Это борьба цивилизации."
"Мы не знаем, каков будет ход этого конфликта, но знаем, какой будет развязка... И знаем, что Бог не нейтрален."
Это говорил государственный деятель или неудержимый фанатик?
Два дня спустя, 22 сентября, Куба обличила это выступление как наметку идеи всемирной военной диктатуры под эгидой грубой силы, без каких бы то ни было законов и международных организаций.
По прошествии нескольких месяцев, 3 июня 2002 года, когда отмечалось 200-летие Академии в Вест-Пойнте, на акте, посвященном выпуску 958 кадетов, президент Буш углубил сказанное, выступив перед молодыми военными, выходившими из стен академии в тот день, с зажигательной речью, в которой содержались его главные навязчивые идеи:
"Наша безопасность потребует, чтобы мы преобразовали военную силу, которой вы будете руководить, в силу, которая должна быть готова к немедленной атаке в любом дальнем уголке мира. И наша безопасность потребует, чтобы мы были готовы к превентивной атаке, когда будет необходимо защищать нашу свободу и наши жизни."
"Мы должны обнаружить террористические ячейки в 60 странах или более…"
"Мы пошлем вас, наших солдат, туда, где вы будете нужны."
"Мы не оставим безопасность Америки и мир на планете на милость горстки террористов и безумных тиранов. Мы уничтожим эту мрачную угрозу нашей стране и миру."
"Некоторых беспокоит, что недипломатично или невежливо говорить в терминах добра и зла. Я не согласен с этим… Мы столкнулись с конфликтом между добром и злом, и Америка всегда будет называть зло своим именем. Выступая против зла и анархических режимов, мы не создаем проблему, а выявляем ее. И мы возглавим мир в борьбе против этой проблемы."
В выступлении на Открытой трибуне, состоявшейся 8 июня 2002 года на Площади Революции "Антонио Масео" в Сантьяго-де-Куба в присутствии полумиллиона жителей Сантьяго, я сказал:
"Как можно видеть, в речи (в Вест-Пойнте) нет ни единого упоминания об Организации Объединенных Наций, ни единой фразы о праве народов на безопасность и мир, на необходимость того, чтобы мир управлялся нормами и принципами."
"Не думаю, что в Соединенных Штатах может установиться фашистский режим. В рамках их политической системы совершались серьезные ошибки и несправедливости - многие из которых не искоренены, - но у американского народа есть определенные институты, традиции, образовательные, культурные и этические ценности, которые сделали бы это почти невозможным. Риск заключается в международной сфере. Полномочия и прерогативы президента таковы и столь огромна сеть военной, экономической и технологической мощи этого государства, что фактически, в силу обстоятельств, полностью чуждых воле американского народа, мир начинает управляться нацистскими методами и концепциями."
"Жалкие насекомые, населяющие 60 или более стран мира, выбранных им, его ближайшими сотрудниками, а в случае Кубы - его дружками из Майами, не представляют ни малейшей важности. Это "дальние уголки мира", которые могут стать объектами его "внезапных и превентивных" атак. Среди них находится Куба, которая, кроме того, была включена в число стран, способствующих терроризму."
Впервые я упомянул об идеи мировой тирании за один год, три месяца и 19 дней до начала нападения на Ирак.
Сегодня так называемые "диссиденты" - наемники, состоящие на жаловании гитлеровского правительства Буша, - предают не только свою Родину, но также и человечество.
Весь мир всколыхнулся, увидев страшные изображения разрушенных и подожженных бесчеловечными бомбардировками городов, искалеченных детей и разорванных в клочья трупов невинных людей.
…. если однажды наши города будут разрушены и наши дети и их матери, женщины и мужчины, молодые и старики будутразорваны в клочья нацистско-фашистскими бомбами…
Мы полностью уважаем мнения тех, кто по религиозным, философским или гуманитарным соображениям возражает против смертной казни, которую мы, кубинские революционеры, также ненавидим по более глубоким причинам, … Наступит тот день когда мы сможем выполнить желания относительно отмены смертной казни, столь благородно изъявленные здесь дорогим братом пастором Лусио Уолкером в блестящей речи. Понимаешь особую озабоченность этим вопросом, когда известно, что большинство лиц, казненных в Соединенных Штатах, - это афроамериканцы и латиноамериканцы, часто невиновные, особенно в Техасе - штате, держащем первенство по смертной казни, где был губернатором президент Буш и где никогда не был помилован ни один человек.
Кубинская революция была поставлена перед дилеммой: защитить жизнь миллионов соотечественников, присудив к установленой законом смертной казни трех главных угонщиков пассажирского судна - поощряемых правительством Соединенных Штатов, которое пытается вдохновлять потенциал уголовников на то, чтобы нападать на суда и самолеты с пассажирами на борту, серьезно угрожая жизни этих последних, создавая условия для агрессии против Кубы и порождая волну угонов, которая уже шла и которую надо было пресечь, - или сидеть, сложа руки. Мы никоим образом не можем колебаться, когда речь идет о защите жизни сынов народа, готового бороться до конца, арестовывать ли наемников, которые служат агрессорам, и применять ли самые строгие меры наказания – хотя они нас и неудовлетворяют - к террористам, которые угоняют воздушные и морские пассажирские суда или совершают другие столь же серьезные преступления; они должны быть наказаны судами в соответствии с ранее изданными законами.
Даже Христос, который ударами бича изгнал торговцев из храма, принял бы решение защитить народ.
Циничный негодяй, неудачно носящий имя Линкольн, по фамилии Диас-Баларт, близкий друг и советник президента Буша, произнес по одному майамскому телевизионному каналу следующие загадочные слова: "Я не могу входить в детали, но мы пытаемся разорвать этот порочный круг".
Какой из методов обращения с порочным кругом он имеет в виду? Уничтожить меня физически, используя разработанные ими хитроумные современные средства, как пообещал господин Буш в Техасе до выборов, или напасть на Кубу в стиле нападения на Ирак?
Первое меня абсолютно не беспокоит. Идеи, за которые я боролся всю жизнь, не могут умереть, они будут жить в течение долгого времени.
Если будет принята формула напасть на Кубу, как на Ирак, мне это было бы чрезвычайно больно из-за тех человеческих жертв и огромных разрушений, которые это значило бы для Кубы. ….. (мы) … заставили бы их заплатить такую высокую цену, что она была бы намного выше той сметы - числа своих убитых сынов, - которую был бы готов заплатить американский народ за авантюры и идеи президента Буша, сегодня пользующегося поддержкой большинства, но эта поддержка снижается и завтра будет сведена к нулю.
….И в один прекрасный день он (американский народ) наденет смирительную рубашку на тех, кого надо, прежде чем те смогут покончить с жизнью на планете.
Мы глубоко убеждены, что идеи сильнее оружия, каким бы изощренным и мощным оно ни было.
Скажем же, как, прощаясь с нами, сказал Че:
Всегда до победы!


Marco Polo
- Wednesday, May 07, 2003 at 17:09:21 (MSD)

Валерию Лебедеву, Re: Wednesday, May 07, 2003 at 14:14:03 (MSD)
... он довольно четко сказал, что на каждую тонну добытой нефти в пластах остается 4. Они смешиваются с закачиваемой водой и представляют собой как бы технологический отход. ... или там суспензию, эмульсию ...

Ну, если об этом речь - то, действительно, можно не тянуть очень уж долго.
Нефтяники и добывают водно-нефтяную эмульсию почти с самого начала разработки месторождения. Безводная нефть, в которой так красиво отражается лицо довольного покорителя Сибири, вышка и тайга, кончается в первые же годы, далее начинается и постепенно увеличивается обводненность и на старых месторождениях Башкирии,скажем, она доходит до 98%. На нефть, значит, остается, всего два. Дальше добычу прекращают и начинает происходить то, о чем писал Виктор - образование вторичных месторождений за счет расслоения воды и нефти в пласте. Если бы там была непрерывная пустота, заполненная флюидами, то такое расслоение произошло бы довольно быстро, за два, три месяца, я думаю. Не считал, правда, при случае посчитаю. В порах малого диаметра нужны многие десятилетия, а для месторождений с высоковязкой нефтью и с малым различием плотностей нефти и воды - столетия.
Теперь - откуда вода? Пласт в большинстве случае имеет форму купола, тюбетейки, чтобы не нервировать ряд товарищей словом "кипа". Ближе к макушке нефть, ниже - вода. Иногда на самой макушке - газ, газовая шапка. Так вот гравитационно расслоилось. Вы начинаете извлекать нефть - на ее место подтягивается вода снизу. В большинстве случаев Вы ее сами и закачиваете, чтобы не падало пластовое давление. Вязкость воды в пластовых условиях меньше вязкости нефти от разов до десятков и сотен раз. Вязкость же водонефтяной эмульсии еще намного больше, чем у нефти. Результат - вода идет по пласту гораздо быстрее нефти, прорывается к забою скважины, отсекая при этом большие острова "мертвой нефти", которым уже в скважину не попасть. В итоге в продукции скважины воды много больше, чем в самом пласте.
Как следствие, мы можем добыть от 40% и не больше 60% содержащихся в месторождении углеводородов. Поэтому у геологов есть две величины: балансовых, абсолютных запасов и извлекаемых запасов, последние всегда строго привязаны к существующим технологиям и их доля растет в ходе технического прогресса. Но медленно. В среднем, на одну добытую тонну, мы, в конце концов, оставим в пласте еще одну. Чтобы повысить степень извлечения можно применять химреагенты: например, поверхностно-активные вещества или, как правильно вспомнил Виктор, загустители, повышающие вязкость воды. Повышать же плотность водной фазы - это, конечно, фантастика. Механизм работы, наверное, понятен. Дело хорошее, но пока применяется мало. Дорого. Повысится относительная цена нефти по мере перехода от легкоразрабатываемых запасов к трудным - эти, "третичные" методы ("вторичные" - это закачка воды в пласт) найдут гораздо более широкое применение. По моим сведениям, никаких особых тайных методов повышения нефтеотдачи, кроме умения не закапывать бочки с реагентом в болото, у американских нефтяников нет. Но вот это умение - действительно, нам в России пока дается плохо. А уж при старом режиме!
Вот и все. Какие научные открытия совершают А.Караулов, Е.Ханга или С.Капуста - это, конечно, не уследишь. Но дождусь и прочитаю на сайте.
Ваш