текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!



Д. Горбатов
- Monday, June 09, 2003 at 03:08:33 (MSD)

Sergey
SU - Monday, June 09, 2003 at 02:57:41 (MSD)

Я до сих пор хожу с "краснокожей паспортиной" СССР. Хотя наша "элита" издала указ, что с нового, 2004 года она будет уже недействительна. Надо менять, но ... не могу. Ощущение такое, что если я это сделаю, то окончательно и бесповоротно приму и оправдаю все то позорище и уродство, которое нынче творится на 1/6-ой. Не знаю...


Сергей, нет ничего проще. Когда будете сдавать документы на новый паспорт, напишите начальнику паспортного стола заявление с просьбой сохранить старый бланк паспорта. Это обычная практика — многие так делают.

И вообще, не отчаивайтесь. Я ж вот живу — хоть и бедновато, но в принципе доволен. :-)


Sergey
SU - Monday, June 09, 2003 at 02:57:41 (MSD)

К Игорю Южанину

Не хочется думать, Сергей, что слова "многие из вас..." Вы относите ко всем, кто уехал.

Тогда бы я написал "Вы все..."

никакого заявления о принятии меня в это "громадянство" я не подавал.

Со мной похожая история. Я до сих пор хожу с "краснокожей паспортиной" СССР. Хотя наша "элита" издала указ, что с нового, 2004 года она будет уже недействительна. Надо менять, но ... не могу. Ощущение такое, что если я это сделаю, то окончательно и бесповоротно приму и оправдаю все то позорище и уродство, которое нынче творится на 1/6-ой. Не знаю...

А второе - разрезав на части живой организм огромного государства, лишили возможности заниматься своей профессией и отрезали доступ к информации (научно-технической).

Я знаю. Не по наслышке...

Первое - совестно

Нет. Да и "сидеть на шее" -- неверно.

И еще -- не оправдывайтесь, вам незачем. Да и все равно -- "по делам их..."

------------------
К Валерию Лебедеву

попробую накидать способы, как смену элиты мог бы произвести Президент.

Только не смешите нас...


Михаил
- Monday, June 09, 2003 at 02:50:17 (MSD)

Sergey
SU - Monday, June 09, 2003 at 01:18:29 (MSD)
Многие из вас держат российский народ за идиотов, которым нельзя доверить оружия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но ты же сам проклинаешь тех, кто доверил землю. А вдруг и с оружием тоже,- одни стволы останутся.


Мусик
- Monday, June 09, 2003 at 02:38:35 (MSD)

Михаил
- Monday, June 09, 2003 at 02:27:52 (MSD)
Виктор, Вы летун! Вы разрушаете производство!
=====================================
При таком окладе жалованья?



Михаил
- Monday, June 09, 2003 at 02:27:52 (MSD)

Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 18:41:08 (MSD)
Анатолий Смирнов
А ваша "элита" - не бойцы, а дезертиры. Они от обстоятельств сбежали.

Хоть и не лестные слова, но горькая правда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Виктор, Вы летун! Вы разрушаете производство!


Игорь Южанин
- Monday, June 09, 2003 at 02:19:46 (MSD)

Sergey
SU - Monday, June 09, 2003 at 01:18:29 (MSD)
Многие из вас ................
===========================================
Сначала две цитаты, Сергей.

"Все обобщения ложны, включая и настоящее" (Поговорка).

"Увидела бы ты тогда, что я эти деньги вполне презираю" (Василий Шукшин в фильме "Калина красная").

Не хочется думать, Сергей, что слова "многие из вас..." Вы относите ко всем, кто уехал. У меня, например, Родину просто отняли: бухнули в паспорт штамп "Громадянин Украiны", хотя никакого заявления о принятии меня в это "громадянство" я не подавал. А второе - разрезав на части живой организм огромного государства, лишили возможности заниматься своей профессией и отрезали доступ к информации (научно-технической).
Можно было бы остаться и сидеть на шее государства или заняться бизнесом. Первое - совестно, второе - незаконно, Вы это знаете. По крайней мере, работая здесь, я содержу семь человек постоянно и помогаю в критические моменты гораздо большему числу соотечественников. Что честнее?
С другой стороны, к огромному большинству нашей эмиграции я отношусь так же, как персонаж Шукшина к деньгам и основания для этого есть весьма приличные. Но есть же здесь и очень замечательные люди: инженеры, художники, учёные.

Хотите узнать, что Ваш покорный слуга думает об Америке? Откройте следующий номер "Лебедя". Валерий Петрович обещал опубликовать.
С уважением, Игорь.

Я СВОЙ ТАЛАНТ ТЕБЕ ДОВЕРИЛ.
НЕ ПОДВЕДИ МЕНЯ, ВАЛЕРИЙ!


Михаил
- Monday, June 09, 2003 at 02:18:10 (MSD)

Моя Родина Слова М. Лисянского Музыка А. Долуханова
Люблю Украину, Байкальские воды, Кавказские горы в снегу....
И где бы ни жил я, И что бы ни делал,
Пред Родиной вечно в долгу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А интересно, в связи с тем, что в списке нынче только Байкальские воды,
уменьшился ли долг М. Лисянского А. Долуханова


Валерий Лебедев
- Monday, June 09, 2003 at 02:04:36 (MSD)

Д. Горбатов at 00:40:09 есть уже некоторый опыт работы управленцев западного типа в «новой» России. Опыт этот печален: западные механизмы управления в России работать не будут никогда. Одну из причин уже упомянул Ulcus (Sunday, June 08, 2003 at 12:47:30) — так в точности оно и есть. Есть и другие причины — они создают активно противодействующую совокупность…

Коллеги, конечно же, идея вербовать элиту из эмиграции далека от реализации. И сырая она, и утопическая, и без прописанных механизмов. Денег на это нет, но, главное, нет и желания. И Ulcus правильно написал, и Стас Ионов правильно отметил, что написанное им дельно. Но все-таки Ulcus правильно написал не до моей статьи, а после. Это я не к тому, что она хороша, или полна, или является программой, а к тому, что тема назрела. И нужно было только дать ей какой-то толчок. Во время и Виктор привел кусок об открытости границ из "Момента истины".
Вот написал Дмитрий Горбатов "западные механизмы управления в России работать не будут никогда". Ну и почему? Да потому, что были попытки совместить ДиВи Ди проигрыватель с патефоном производства Коломенского паровозостроительного завода. Вставили туда пружину и заводную ручку, поставили мембрану с большой сапожной иглой, а этот ДиВи Ди - не работает. Не играет музыку. Даже простую частушку не пиликает.
В случае с западным менеджментом было еще и похуже. Приедет сюда какой-нибудь Джефри Сакс, увидит невозделанные поля мздоимства и ведет себя как ковбой в окне скорого Юнион Пасифик, отстреливающего тучные стада бизонов. Он же в окружении тех еще патефонов. Здесь менять-то нужно системно. Я и писал об этом: менять весь слой, а не отдельных выдающихся представителей. Отдельных и в Китае меняли. Или в Блистательной Порте. Сидит Великий Султан Сулейман Великолепный и раскладывает пасьянс из министров: этого я повысю, а этого я повесю.
В следующий раз в статье я попробую накидать способы, как смену элиты мог бы произвести Президент.


Михаил
- Monday, June 09, 2003 at 01:50:40 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 12:47:30 (MSD)
Заставить россиян жить в долг. Платить ипотечную ссуду. Человек, который должен банку - есть человек лояльный, рассудительный, на базумства не способный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Было! Люди жили в долг и был он велик, нескончаем и оплатить его было доступно немногим.
Однако "лояльными, рассудительными и на базумства не способными" он сделать россиян не смог. Долг перед Родиной назывался.



И.Ю.
- Monday, June 09, 2003 at 01:45:13 (MSD)

К Sergey

Сергей, поверьте, что я к Вам отношусь с искренней симпатией и уважением. Я просто против насилия. Это - тупик!


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, June 09, 2003 at 01:44:42 (MSD)

Дорогой Нестор!

Вот тут я с Вами полностью согласен. Ни в коем случае нельзя давать управлять "культурой" людям, которые хоть чуть-чуть "рюхают в ней кость". Я помню министров культуры Демичева и Соломенцева (вторую фамилию я могу путать). Помню двух незабвенных зав. отделом культуры ЦК КПСС товарищей Черноуцана (так!) и Шауро (так!). Вот это были люди - невинные идиоты с виновной совестью. Лет восемь они решали такие важные проблемы, как: издавать ли "Петербург" Андрея Белого или статьи М.Волошина в "Лит. памятниках"). Какие люди были! И какая великая культура была, и какая духовность. Кстати, любого человека, серИозно употребляющего потрясающий проституированный концепт "духовность", я подозреваю в... (умолчу).

А кстати: как поживает Ваш проект, связанный с воскрешением некоего почтенного питерского историка литературы 18-19 вв.?


Игорь Южанин
- Monday, June 09, 2003 at 01:42:28 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 12:47:30 (MSD)
как пятая нога, мешает двигаться Человек, который должен банку - есть человек лояльный. Он перестанет быть русским. Он станет управляемым.
========================================================
Я любил на четвереньках бегать,
Да мешала пятая нога.
Мне б не кончик - всю её отрезать.
Эх, ужасно память дорога!

Но раввин мне дал совет отличный.
В банк отнёс и, значит, в оборот
Я её пустил. К тому ж приличный
Вышел мне процент - полдюйма в год.

Стал я рассудительный, лояльный,
Не строптивый, вежливый такой.
Я – не русский, значит – управляем,
Приходите и владейте мной.


Михаил
- Monday, June 09, 2003 at 01:38:15 (MSD)

Владимир Новиков
Канада - Sunday, June 08, 2003 at 12:12:31 (MSD)
Нужны ли России авантюристы в огромных количествах и на руководящих должностях?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну допустим не нужны, тогда зачем они там сидят?



Sergey
SU - Monday, June 09, 2003 at 01:18:29 (MSD)

К Игорю Южанину

Вы знаете, судя по тому, что рассказал о вас Валерий Лебедев, вы достойны уважения. И мне очень нравятся ваши пародии. Некоторые, не так много, но да. Иногда я даже вспоминаю о "Импровизаторе" Пушкина (Маленькие трагедии)

И тем не менее...

Многие из вас держат российский народ за идиотов, которым нельзя доверить оружия. Считают его глупее того же американского народа(?).

Многие из вас горой стоят за разоружение, хотя уж теперь-то более чем ясно, к чему оно приводит (См. судьбу Ирака)

Многие из вас безусловно считают, что США можно верить. Хотя уже не счесть "договоров", вероломно нарушенных Америкой, уже скатившейся до прямой неспровоцированной агрессии, оправдываемой чудовищной ложью.

Многие из вас работают (буквально) в поте лица своего на жуткую военную машину сверхвероятного (вероятность практически равна 1) противника России, при этом призывая саму Россию разоружаться и всячески иронизируя над ее "ракетами".

Многие из вас отделяют нынешнюю "элиту" России от себя и западной элиты, хотя обе эти "элиты" повязаны долларом прочнее, чем якорной цепью авианосца.

Многие из вас безусловно готовы защищать "сытых России", даже примерно не представляя, что эти, с позволения сказать, "люди" с Россией творят...

И так далее, и так далее. Вы можете сколько угодно иронизировать, но не думайте, что другие слепы и за вашей иронией не замечают сути вещей...

PS Все, пора прекращать дозволенные речи. Не прощаюсь, но и не обещаю...


Игорь Южанин
- Monday, June 09, 2003 at 00:45:08 (MSD)

Sergey
ОРУЖИЕ -- НАСЕЛЕНИЮ!
=========================================
.............УВЕРТЮРА.................

Ананасы в шампанском! Консоме в шоколаде!
Бланманже с осетриной! С хрустом рябчиков жуй!
Вдохновляю порывно боевые отряды,
Приближается день твой последний, буржуй!

Стрекот аэропланов! Ветропосвист ракетный!
Мне отмщение дайте, аз воздам по серьгам!
Мы народ свой научим добывать хлеб заветный,
Вот «калаш» и патроны, дальше знает он сам!!!

Мы истории вашей никогда не учили
Я трагедию жизни претворю вдругоряд...
Кто-то здесь четвертован! Там кого-то бомбили!
Из Москвы – Нагасаки! Из Нью-Йорка – Багдад!


Д. Горбатов
- Monday, June 09, 2003 at 00:40:09 (MSD)

По поводу последней статьи В.П. Лебедева
(о призвании эмигрантов в новую элиту)


Утопия — притом опасная. Объясню, почему.

Автор исходит из очевидного — для него и, как он уверен, для большинства его читателей — довода: в России дела обстоят очень плохо, на Западе — куда лучше. Так ли это на самом деле? Вся ли Россия считает, что дела обстоят в ней очень плохо? Согласен ли с нею остальной мир?

Я бы не побрезговал обратиться к данным Миграционной службы России с простым вопросом: сколько человек ежегодно жаждет иммигрировать в Россию? Ответ скажет о многом.

С другой стороны, есть уже некоторый опыт работы управленцев западного типа в «новой» России. Опыт этот печален: западные механизмы управления в России работать не будут никогда. Одну из причин уже упомянул Ulcus (Sunday, June 08, 2003 at 12:47:30) — так в точности оно и есть. Есть и другие причины — они создают активно противодействующую совокупность…

Со своей же стороны скажу: лично я бы вовсе не хотел видеть бывших эмигрантов среди новой «элиты». Почему — абсолютно ясно не только для меня, но и, надеюсь, для многих. «Раскрывать» — не буду: в гостевой книге сейчас установился долгожданный покой, который я вовсе не хочу нарушить.

Все всё понимают.


К.М.Глинка
- Sunday, June 08, 2003 at 23:56:29 (MSD)

Владимир Новиков
Канада - Sunday, June 08, 2003 at 12:12:31 (MSD)
===========================================
Дорогой Владимир,
очень приятно услышать Ваш умный и честный голос на этом форуме. А чем Вы занимаететсь, если не секрет, в профессиональном плане?
Ваш Константин.


Сид
- Sunday, June 08, 2003 at 23:53:30 (MSD)

Sergey - Sunday, June 08, 2003 at 18:00:41
… измена … не понял разве что только либо полный олигофрен, либо проплаченный предатель.
Sergey - Sunday, June 08, 2003 at 21:47:35
"Элиту на фонарь!" … ОРУЖИЕ -- НАСЕЛЕНИЮ!


Вот выбирай: олигофрен
Либо проплаченный предатель.

Кто ты, любезный мой читатель,
Гусь-буки мирный обитатель?
А впрочем – не один ли хрен…

Что славно – в сонное болото,
Где всё уж ряской заросло,
С размаху чвакнулося что-то
И с ходу всех клеймить пошло.
Ба!… Это старый друг Серёга.
Уж он расскажет нам премного.
Давно не читывали бред
Про благость ядерных ракет;
Раздать оружие кому-то
И лозунг – “Сытых на фонарь”,
Чтоб (как не раз бывало встарь)
Потешить беса русской смутой.
Какой же русский патриот
Не жаждет свой сгубить народ.


Victor <mailto:http://www.tvc.ru/programs/moment_archive.html/archive/323030332d30362d3031>
- Sunday, June 08, 2003 at 22:14:26 (MSD)

ПРОГРАММА "МОМЕНТ ИСТИНЫ" (ВОСКРЕСЕНЬЕ 20.00, ВТОРНИК 12.15 повтор), телекомпания "ТВ-Центр" (3 канал). ВЕДУЩИЙ: Защищена ли сегодня Москва с воздуха? И не только Москва, вся Россия. ... На какой высоте сегодня могут пересекать государственную границу России самолеты, оставаясь незамеченными. ЭДУАРД БАЛТИН АДМИРАЛ: Все сокращено. Было сплошное радиолокационное поле.
ЭДУАРД БАЛТИН\ АДМИРАЛ: Сегодня все это уничтожено.

ВЕДУЩИЙ: Как уничтожено?

БАЛТИН: Да нет этих постов.

ВЕДУЩИЙ: Ничего там нет?

БАЛТИН: Все сокращено. Было сплошное радиолокационное поле. Что такое сплошное радиолокационное поле в интересах ПВО. Это наблюдение за воздушным пространством.

ВЕДУЩИЙ: А сегодня?

БАЛТИН: Да его нет. Я вам пример только один говорю. На Курильских островах и на Сахалине 41 радиотехнический пост наблюдения. На мысе Крыльон, на Итурупе. Велось наблюдение за воздушной обстановкой, за надводной обстановкой. Сегодня все это уничтожено.

ВЕДУЩИЙ: Как уничтожено?

БАЛТИН: Да нет этих постов.

ГОРШКОВ: От этого ничего не осталось. В результате у нас сегодня от Аляски до Камчатки открытое поле.

ВЕДУЩИЙ: Вообще ничего нет?

ГОРШКОВ: Вообще ничего нет. От Мурманска, остров Врангеля и так далее. У нас раньше было поле 50 метров, вы выше 50 метров пролететь не могли незамеченными. Сейчас у нас поле 5000 метров, 8000 метров.

ВЕДУЩИЙ: Лети, пожалуйста?

ГОРШКОВ: Лети, пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: С любой бомбой?

ГОРШКОВ: С любой бомбой, с любой начинкой. С чем угодно.

ВЕДУЩИЙ: У меня нет слов, я боюсь, да и зачем комментировать то, что сказал только что Леонид Горшков. Один из создателей всей советской ПВО. Я просто попрошу режиссера еще раз дать этот фрагмент. Первое публичное заявление одного из выдающихся специалистов в области обороны о том, что у нас в стране есть министерство обороны, но нет самой обороны. Давайте еще раз услышим каждое слово. И попробуем понять, что на самом деле это означает для каждого из нас живущих в своей стране.

ГОРШКОВ: В результате у нас сегодня от Аляски до Камчатки открытое поле.

ВЕДУЩИЙ: Вообще ничего нет?

ГОРШКОВ: Вообще ничего нет. От Мурманска, остров Врангеля и так далее. У нас раньше было поле 50 метров, вы выше 50 метров пролететь не могли незамеченными. Сейчас у нас поле 5000 метров, 8000 метров.

ВЕДУЩИЙ: Лети, пожалуйста?

ГОРШКОВ: Лети, пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: С любой бомбой?

ГОРШКОВ: С любой бомбой, с любой начинкой. С чем угодно. И никаких станций.

ВЕДУЩИЙ: То есть, у страны нет обороны по большому-то счету, если лети с любой бомбой, тебя никто не остановит, ни одна ракета?

ГОРШКОВ: У Москвы сегодня защиты нет. Когда нужно было для 25-ой системы делать много аппаратуры, Устинов подключил десятки заводов, но заставил их делать для 25-ой системы.

Сейчас на головном заводе, который делал 75-ую, 25-ую систему это был головной завод. Что в восьмом цехе? Шоколад делают. Швейцарская фирма с какой-то фирмой.

ВЕДУЩИЙ: На головном заводе?

ГОРШКОВ: На головном заводе, на котором делалась вся зенитная ракетная техника. Шоколад делают, швейцарский. Второй завод делает "Мишка на севере". Серпуховской завод делал механизмы станций, сейчас этих заводов нет. Их вообще нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть за все последние годы, если я правильно понял, главком Михайлов получил только одну зенитку.

ГОРШКОВ: Также как один самолет.

ВЕДУЩИЙ: Голое пространство от Берингова пролива до Камчатки. Практически голый север, Петербург и совершенно голая Москва.

ГОРШКОВ: В Москве тоже граница не 50 метров, как она раньше была. Ее нет, этих станций нет уже давным-давно.

ВЕДУЩИЙ: Значит если, не дай бог, у нас как в Нью-Йорке 2 года назад не дай бог что-то повторится.

ГОРШКОВ: Будет то же самое.
...
БАЛТИН: Все сокращено.

ВЕДУЩИЙ: И взамен ничего нет, и небо голое?

ВЕДУЩИЙ: Как голое?

БАЛТИН: Да все, иди сейчас, пожалуйста, через эти Курильские проливы в наше внутреннее Охотское море. Придешь в Магадан и зайдешь в ресторан выпить.

ВЕДУЩИЙ: И никто не остановит?

БАЛТИН: Никто.

ВЕДУЩИЙ: Подводную вражескую лодку, она выпить приедет.

БАЛТИН: По крайней мере, я гарантию даю на сегодняшний день, что одна треть вот из тех тысяч километров, которые я назвал, она совершенно прозрачная. А морская граница практически открытая.

ВЕДУЩИЙ: А морская граница вся открытая?

БАЛТИН: А морская граница она вся открытая.
...
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, вот не дай бог, конечно, накаркать мне, не дай бог даже предположить это, откровенный разговор, 22 июня на дворе. Сколько дней продержится наша оборона и наша армия?

ГОРШКОВ: Я не берусь сказать.

ВЕДУЩИЙ: Но немного правильно я понимаю?

ГОРШКОВ: Ведь вы помните войну, вот началась война, в райкомах партии стояли очереди. Мне было 16 лет, я со своими ребятами все пошли в райком партии, и пошли в народное ополчение.

Я скажу, что мы неспособны сейчас вести стратегические операции. Ни на воде, ни в воздухе, ни под водой, ни на земле.

http://www.tvc.ru/programs/moment_archive.html/archive/323030332d30362d3031


Vlad
- Sunday, June 08, 2003 at 21:59:43 (MSD)

Victor
- Thursday, June 05, 2003 at 21:32:21 (MSD)
[Во - первых : бог с ним, с будущим. Вы же апологитировали то, что было. А было, в-общем, только очень приличное образование (русский человек ленив, но любопытен).]

Уваж. Виктор!

В вашем комментарии на мой постинг не было четкопоставленного вопроса, но если вы хотите, то я прокомментирую вашу фразу.
Но прежде чем я начну это делать, сделаю одно замечание.Я не уверен что я на 100% прав.Если существует слово Апологет, то это совершенно не значит что от него можно создать глагол “апологитировали”.Думаю что такого глагола не существует.

Не могу с вами согласиться что в СССР было только “очень приличное образование”. Нет это не так.
В СССР была хорошо поставлена и организована НАУКА.Это очень важно.Ученый не должен думать о куске хлеба- он должен творить.
В СССР было совершенно правильно, почти идеально организовано Проектное Дело.Я имею ввиду массу отраслевых проектных институтов.
Под каждую крупную проблему были созданы крупные конструкторские бюро.
В СССР ( возможно за счет дотаций государства) были совершенно доступные для всех цены в театры и кино.Это кстати тоже очень важно- Доступность.
В СССР абсолютно правильно был поставлена система развития спорта.Особенно детского и юношеского и главное что это было бесплатно.
В СССР была абсолютно правильно задумана система здравоохранения.
Особенно система домашних врачей.Другое дело что она была бедной.Но это совсем другие причины.По крайней мере у врача не стояли на первом плане деньги.
Кстати в предыдущем Лебеде была статья по этому поводу.Ткк автор может успокоиться- такая же как в Канаде система здравоохранения во всем мире.
Да много чего было хорошего в СССР.Правильно пишет С.Кара-Мурза что это была советская цивилизация.К сожалению также как Атлантида-исчезла.

[Во вторых, именно в России имеется прививка против коммунизма, а вот здесь уже даже Гриф боится, умереть согласен.]

Никакой прививки от коммунизма у России нет.Бывшие граждане СССР еще просто не поняли окончательно что с ними произошло.
Кроме того это целая лавина, шквал последних 10 лет антикоммунизма в российских СМИ.Сильно разобщено и ослаблено коммунистическое движение.Я не беру КПРФ.Это не коммунисты, а национал–шовинисты и ничего общего с марксизмом у них нет.Маятник истории всегда качается.Он просто сейчас сильно отклонился вправо.Когда-нибудь он вернется в крайне левое положение.

Ваши строчки относительно Грифа- я не понял.


Sergey
SU - Sunday, June 08, 2003 at 21:47:35 (MSD)

Ранее сообщалось, что массовые пожары на Дальнем Востоке имеют ту же самую причину. Предприниматели заказывают пожар, после чего огромные лесные участки под видом вышедших из оборота выставляются на аукционы и по дешевке скупаются лесовиками. Между тем лес погиб только потому, что сгорели ветви. Но сами стволы совершенно целы. И скупив участки с ценной древесиной по цене пустоши, бандиты-предприниматели затем продают эту древесину в Китай и Японию по рыночным высоким ценам.

Мне такая схема пришла в голову еще в прошлом году, когда я проезжал мимо лесных пожарищь в Тверской области. Выгоревший понизу кустарник, обгорелые корни ... и совершенно ровные полностью сохранившиеся стволы деревьев. Вот так, цена земли -- тьфу. Лес -- вроде как уже и не лес, а пожарище... Покупай землю (будь прокляты те, кто протащил "закон о земле в частную собственность"!), и вперед -- живи и грейся. Да и золотому миллиарду хорошо. (Подонку Смердякову -- тоже хорошо. Ему по определению -- чем хуже -- тем лучше...) И покупают. В этом году проезжал там же. Все деревья с пожарищь уже аккуратно подстрижены под корень и вывезены в известном направлении...

Вообще же, уважаемый Валерий, насколько я вижу, вы все более подходите к единственно правильному выводу из всей это истории, творящейся в Раше. А именно -- "Элиту на фонарь!" Если формулировать кратко...

Что сейчас нужнее всего? Уж по крайней мере не ваши фантазии об импорте "элиты" из США (На них самих, по большей части, насылать нужно.). Начать необходимо с простого. ОРУЖИЕ -- НАСЕЛЕНИЮ! И принятие соответствующего законодательства, разрешающего населению этим оружием пользоваться во всех вышеперечисленных ситуациях.

Референдум по оружию.


Д.Ч.
- Sunday, June 08, 2003 at 21:37:17 (MSD)

А.С.Пушкин доказал, что власть (т.е. элита) в России улучшится через 325 лет. Так что до 2328 года делать ничего не надо, нужно просто ждать.


Валерий Лебедев
- Sunday, June 08, 2003 at 21:16:28 (MSD)

К слову об элите. Только что прошла сильная передача Караулова "Момент истины".
В начале года в районе Большого Сочи в курортном месте "Красная поляна" сгорела служебная дача министра обороны Иванова. Выяснилось, что там все эти годы пьянствовали и гуляли полковники-хозяйственники под началом полковника Гергишана. Приводили девок, которым демонстрировали все средства правительственной связи. Затем с вертолетов в заповеднике бессчетно били зверя, так, что по всей округе снег становился красным.
Причина пожара, как предполагают местные знатоки, сокрытие творившихся на даче безобразий но, главное, освобождение участка земли от строения и превращение его как бы в малоценное пустое место. По закону не затребованный участок предлагается федеральным инстанциям, в случае отказа он выставляется на аукцион. Сейчас, в связи с большими перспективами этого самого лучшего в Сочи места, стоимость сотки превышает 30 тыс. долларов. При хорошем откате отказ федеральных органов будет обеспечен.
Деньги - в карманы. Дознаватель по пожару проживает в Ростове и на месте бывает редко. До сих пор о причине пожара и о происходящем до того на казенной даче дознавателем ничего не выяснено.
Аналогичная история.
Ранее сообщалось, что массовые пожары на Дальнем Востоке имеют ту же самую причину. Предприниматели заказывают пожар, после чего огромные лесные участки под видом вышедших из оборота выставляются на аукционы и по дешевке скупаются лесовиками. Между тем лес погиб только потому, что сгорели ветви. Но сами стволы совершенно целы. И скупив участки с ценной древесиной по цене пустоши, бандиты-предприниматели затем продают эту древесину в Китай и Японию по рыночным высоким ценам.
Вот вам примеры действий нынешней "элиты".


Стас Ионов
Тыквинск , Калифорния - Sunday, June 08, 2003 at 21:12:22 (MSD)

Идея создания новой элиты из эмигрантов довольно забавна, хотя и не нова. Один вопрос остается: куда нынешняя элита подевается? Сама пройдет, как насморк? Сомневаюсь я что-то. Скорее отстреливаться будет. И с помощью киллеров, и самостоятельно до последнего патрона.

По-моему, соображения Улкуса намного лучше аргументированы, хотя и изложены в паре предложений, а не на десяти страницах.


Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 20:45:26 (MSD)

Напоминание Владиславу - Vladu
вами неохвачено мое сообщение от:

Victor
- Thursday, June 05, 2003 at 21:32:21 (MSD)


Смердяков
Россия - Sunday, June 08, 2003 at 20:39:43 (MSD)

Ulcus SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 12:47:30 (MSD)
[Русская национальная идея - это вечный поиск русской национальной идеи. Вечный и бесконечный. Это та самая лишняя степень свободы, которая, как пятая нога, мешает двигаться в каком-нибудь направлении. ]
Народ-богоносец в этом отношении - точная копия богоизбранного народа. Богоизбранных тоже мацой не корми, а дай порассуждать о совей богоизбранной идее. Постоянно спорят, кто они такие - народ, партия, конфессия или раса. Некоторое единодушие может возникнуть, если кто-нибудь наберется храбрости и скажет, что никаких богоизбранных вообще не бывает. Начинают нервничать и возмущаться "Это кого не бывает? Это нас что ли не бывает? Да вот мы тут перед ним, гадом, а он говорит, что нас не бывает!"
Точь в точь, как у русских!

[В остальном все правильно - вместо экономической, деспотической или пролетариата диктатуры устроить диктатуру религиозную. Согласен, тоже будет работать. ]
Это в каком смысле? Жениться ездить на Кипр, а покойника не хоронить, пока он не принесет справку, что его бабушка с материнской стороны была русской? Типун вам на язык!

Александр - Sunday, June 08, 2003 at 15:50:55 (MSD)
[Народы и правительства западных стран не смогли предотвратить Вторую Мировую войну, развязанную персонально Гитлером и Сталиным и т.д.]
Прочитал 10 раз приведенный отрывок и не понял, что в нем лживого. Действительно, Вторую Мировую войну развязали общими усилиями Сталин с Гитлером, а Холодную войну Сталину пришлось развязывать в одиночку, потому что Гитлер к тому времени был уже не у дел. В наше время это ни для кого не секрет.

Sergey SU - Sunday, June 08, 2003 at 16:01:13 (MSD)
[Я считаю своим священным долгом обеспечить благополучие родных и близких
Нынешняя демРашина "элита" -- тоже. Таким образом "круг замкнулся" ]
Господи, неужели дожили? Неужели дождались нормальной элиты, которая не устраивает закидонов?
А то в прежние времена у элиты не было священного долга, чем помощь всемирному пролетариату или, в лучшем случае отобрать у турков Царьград Стамбул либо помочь православным сербам.

[-- у России просто нет другого выбора, как только содержать их. Любой такой "вывод" в данных обстоятельствах -- измена. Видимо, хорошо проплаченная.]
Понятное дело! Если Россия не будет время от времени пугать американских налогоплательщиков бывшими советскими ракетами, то правительство США урежет финансирование ПРО и других дорогостоящих военных программ. Так что придется содержать эту опасную рухлядь, никуда не денешься. Против интересов Пентагона не попрешь! Или, по крайней мере, придется делать вид, будто у нас есть ядерные ракеты и мы всегда готовы пустить их в бой.

[. Съэкономленные деньги все равно никогда не пойдут на жилищно-коммунальное хозяйство. Они будут высланы "шифровкой" на личные счета за океан в счет выполнения "священного долга" нашей "элитой".]
Армия есть армия! Там прут и тащат так, как гражданским людям в страшном сне не приснится. Поставил в тумбочку флакон одеколона, через полчаса открываешь - а флакон пустой. Вылакали! Представляю, что делается на самом верху, на уровне генералов и маршлов.


Редактор
- Sunday, June 08, 2003 at 19:52:41 (MSD)

Коллеги, немного поясню суть конфликта с автором постов г. Смирновым. Я получил от него письмо с просьбой дать линк на его рецензию о фильме "Идиот", что и сделал. И попросил его отозваться о моей статье. Он написал свои соображения о моей статье. Полагая, что ему по каким-то техническим причинам трудно поставить пост самому (иногда подобное случается), я уведомил г. Смирнова, что процитирую его отзыв. Не имел от него никаких возражений. Затем через короткое время получил второе письмо с продолжением полемики. Тут я подумал, что у Смирнова просто нет пароля, поставил его отзыв и выслал пароль. Но г. Смирнов вдруг стал иметь претензии к постановке его соображений о статье и об эмиграции. Хотя я не менял в его текстах ни единого слова. Впрочем, в последнем посте есть его слова: "Я не имею привычки читать эту книгу". Может быть поэтому он и писал мне, чтобы я сам ставил его соображения.

Я написал ему письмо, одно из мест в котором считаю важным довести до сведения всех читателей и авторов, ибо оно имеет общий и принципиальный характер. Вот это:

"Если вы полагаете, что ваши суждения по общественным проблемам являются непристойными или тайными, то не стоит мне писать таких писем. Вы можете писать такие своим друзьям. Обычно письма мне я считаю письмами в редакцию. Если только они не от моих старых друзей, или если они не содержат приватной информации (что бывает очевидно). Или хотя бы приписки, что данное письмо не предназначено для цитирования".


Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 18:41:08 (MSD)

Анатолий Смирнов

Между прочим, нынешняя "элита" - хамоватая, вороватая и коррумпированная -
настоящая. Каждый из них подчинил обстоятельства себе.
А ваша "элита" - не бойцы, а дезертиры. Они от обстоятельств сбежали.


Хоть и не лестные слова, но горькая правда. Только помните, что для некоторых (очень немногих) - выбора не было.

Элиту надо не менять, а ВЫРАЩИВАТЬ. Как Петр

Да немцев привезли и все кино. Причем началось это еще при тишайшем Алексее Михайловиче. Вообще, почему-то, елита у русских
1) всегда иноземного происхождения
2) всегда поначалу неправославная
3) меняется с завидной регулярностью раз в 350-400 лет
4) чередуются западные и восточные народы -
хазары, варяги, татары, немцы, евреи
600- 850 -1200 -1550 -1900 -2250

А в 2250 история, как известно, окончится.




Aleksey
MA USA - Sunday, June 08, 2003 at 18:21:28 (MSD)


Лебедев

В ЭС-2, свойственной Востоку (точнее - России), обходится без улыбок. Без всяких околичностей - по кумполу. Время дорого.

Тут совсем простая штука, Западное общество тем или иным способом выучило, что в свободном обществе в беспредел сорваться очень легко, и что последствия срыва в беспредел весьма непредсказуемы. Наверное какие-то слои этого общества выучили эту простую истину где-нибудь во время войн алой и белой розы, а другие осваивали это в гангстерских разборках 20-го века. Но выработался этот стиль вежливого обрашения, который просто мера предосторожности против случайного срыва в беспредел.

В России этот процесс совершенно очевидным образом тоже идет, однако, все еще находится процессе осознания этой простой реальности. Опять же рекомендую роман В.Левашова "Журналюга" в качестве довольно качественной иллюстрации на данную тему - чем может обернуться довольно простая идея кидания доверчивых Англичан на пару сотен миллинов долларов.

http://www.lib.ru/PROZA/LEWASHOW/zhurnalyuga.txt


Sergey
SU - Sunday, June 08, 2003 at 18:00:41 (MSD)

К Грифу

Вы полагаете, что России выгодней содержать эти ракеты

В условиях чрезмерно возросшей агрессивности США (в простонародье -- "сорвались с цепи"), которые к тому же стягиваю войска к границам России -- у России просто нет другого выбора, как только содержать их. Любой такой "вывод" в данных обстоятельствах -- измена. Видимо, хорошо проплаченная.

чем поднимать жилищно-коммунальное хозяйство?

Распространенное заблуждение. Съэкономленные деньги все равно никогда не пойдут на жилищно-коммунальное хозяйство. Они будут высланы "шифровкой" на личные счета за океан в счет выполнения "священного долга" нашей "элитой".

И тот договор о сокращении ядерного оружия, что на днях ратифицировали наши президенты, России совсем не нужен?

"Договор" с США? Это мало того, что утопия, это еще и опасная утопия. Как США выполняют условия "договоров" не видел разве только что слепой. А ничего не понял разве что только либо полный олигофрен, либо проплаченный предатель.


Гриф
- Sunday, June 08, 2003 at 17:46:36 (MSD)

Sergey - Sunday, June 08, 2003 at 16:01:13 (MSD)
...Полк РС-20 выведен из состава ракетных войск...Кому выгодно? То-то.


Сергей, хотелось бы уточнить: Вы полагаете, что России выгодней содержать эти ракеты (надеюсь, что этот полк далеко не последний!), чем поднимать жилищно-коммунальное хозяйство? И тот договор о сокращении ядерного оружия, что на днях ратифицировали наши президенты, России совсем не нужен?


Гриф
- Sunday, June 08, 2003 at 17:38:50 (MSD)

Ulcus - Sunday, June 08, 2003 at 12:47:30 (MSD)
...Да здравствуют ипотечные ссуды, мортгиджи и платежи в рассрочку!


Вот наконец-то хоть один дело сказал! Кратко, оригинально, со смыслом и даже с огоньком.
Учитесь, друзья!


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 16:48:52 (MSD)

Вот мексиканцы - тоже метались в поисках ответов на вопросы, даже революцию учинили практически одновременно с. А потом смогли сформулировать вопрос правильно, не ЧТО делать, а КОГДА. И нашли ответ - маньяна. С тех пор - живут себе без забот, мексиканскую национальную идею не ищут, и даже богатые у них тоже плачут.


Vlad
- Sunday, June 08, 2003 at 16:11:27 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 15:47:35 (MSD)
[Зря, в отсутствие прокурора-Коммика все равно обличительного пафоса не хватит. Лучше и не начинать.]

Коммика -нет,но дело его живет!
Тов.Новиков пытается найти оправдание своему неблагородному поступку,но сделать он это не сможет.Нет и не может быть такому поступку никаких оправданий! Только осуждение и презрение от всех здесь пишущих и читающих.



Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 16:04:00 (MSD)

Александр
- Sunday, June 08, 2003 at 15:43:12 (MSD)
Вопрос о русской национальной идее имеет ясное решение.
Оно даже прозвучало на страницах альманаха "Лебедь".
Правда вам, похоже, его не понять.
=======================================
Следовать воле Промысла ? Не русская, не национальная и не идея. В остальном все правильно - вместо экономической, деспотической или пролетариата диктатуры устроить диктатуру религиозную. Согласен, тоже будет работать. Главное - ликвидировать лишнюю степень свободы, которая заставляет задавать беспредметные вопросы.


Sergey
SU - Sunday, June 08, 2003 at 16:01:13 (MSD)

К Владимиру Новикову

Я считаю своим священным долгом обеспечить благополучие родных и близких

Нынешняя демРашина "элита" -- тоже. Таким образом "круг замкнулся" и можно видеть, что Лебедев предлагает сменить шило на мыло.

не ущемляя при этом других.

Так не бывает. Золотой миллиард живет за счет 3 мира. И за счет ехСССР в том числе.

Мы - в глубине вражеской обороны, шлем через "Вестерн Юнион" домой такие шифровки, что позволяют содержать по пять пенсионеров в месяц.

Эти ваши "шифровки" все вместе взятые -- часть меньше малого относительно других "шифровок", высылаемых в обратном направлении "Элитой", выполняющей свой "священный долг". Так что вашими вполне можно пренебречь за несущественностью.

Мы - Штирлицы

Кто бы сомневался. Вопрос лишь в том, чьи именно вы Штирлицы. Госдепа США? Вот и у убиенного нашли в карманЕ не 10000 рублей, а $10000. Деньги США. Тоже тот еще Штирлиц...

-------------
В общем Лебедев ошибается только в одном -- импортная "элита" уже давно правит Рашей. А Лебедев только проснулся... Вот, кстати, свежее подтверждение:

Полк РС-20 выведен из состава ракетных войск

Из боевого состава ракетных войск стратегического назначения выведен полк тяжелых баллистических ракет РС-20 (CC-18 "Сатана" по западной классификации).

Кому выгодно? То-то. Так что продолжайте ваши игры... :-)


Александр
- Sunday, June 08, 2003 at 15:50:55 (MSD)

Наткнулся на старую статью Человеконенавистнические идеологии. Саму статью обсуждать не хочу, но вот кусочек оттуда:
Народы и правительства западных стран не смогли предотвратить Вторую Мировую войну, развязанную персонально Гитлером и Сталиным. Более сорока лет длилась не такая кровопролитная, но достаточно ожесточенная Третья Мировая война, названная “холодной”. Эта война, зачатая Сталиным...
Мной выделены образцы вранья, которое повторяется постоянно в соответствии с рецептом о том, что ложь, многажды повторенная становится правдой.

Самого же автора - Якова Басина - перекосило, по-видимому от постоянной лжи.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 15:47:35 (MSD)

Vlad
- Sunday, June 08, 2003 at 15:28:18 (MSD)
Абсолютно правильно написал автор А.Смирнов- вы и есть самый настоящий дезертир.И не ищите для себя никаких моральных оправданий типа "обеспечить благополучие родных и близких"
==================
Это что, снова начинается дискуссия о пьяной больной старухе матери и оставивших её присмерти беспутных сыновьях ? Зря, в отсутствие прокурора-Коммика все равно обличительного пафоса не хватит. Лучше и не начинать.


Александр
- Sunday, June 08, 2003 at 15:43:12 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 12:47:30 (MSD)
Русская национальная идея - это вечный поиск русской национальной идеи. Вечный и бесконечный.
********************************************************************************

Вопрос о русской национальной идее имеет ясное решение.
Оно даже прозвучало на страницах альманаха "Лебедь".
Правда вам, похоже, его не понять.


Vlad
- Sunday, June 08, 2003 at 15:28:18 (MSD)

Владимир Новиков
Канада - Sunday, June 08, 2003 at 13:37:33 (MSD
[Обидное слово "дезертир" в буквальном смысле обозначает сбежавшего с фронта солдата, а в более широком - человека, изменившего священному долгу.]

Абсолютно правильно написал автор А.Смирнов- вы и есть самый настоящий дезертир.И не ищите для себя никаких моральных оправданий типа "обеспечить благополучие родных и близких"

[Ничего большего для своей страны я пока сделать не могу, увы.]

Ложь! Незавуалированная.Могли!! Вы могли вступить в партию настоящих большевиков-ленинцев.Есть такие в России и бороться за восстановление СССР и социализма.
Ленин из тихого, уютного Цюриха, а Троцкий из Америки вернулись из вынужденной эмиграции, прошу обратить внимание на это слово вынужденной эмиграции,в кипящую и бурлящую Россию.Потому что это были настоящие проф. революционеры.
А вы решили в другом направлении ехать.Дезертир, вы а кто же еще.
Какой вы Штирлиц? Рассмешили! Штирлиц рисковал жизнью и работал на СССР.Вы жизнью не рискуете и работаете только на себя.Вами двигали и двигают чисто шкурнические интересы.

[от русско-еврейского района я держусь в стороне),]

А вот это совершенно зря тов.В.Новиков.Среди евреев-эмигрантов очень много настоящих Советских Патриотов.Вы кстати могли это по публикациям в Гостевой заметить.Возьмите к примеру активно здесь пишущего музыковеда Я.Рубенчика.





А. Смирнов
СПБ, - Sunday, June 08, 2003 at 15:06:29 (MSD)

Уважаемый г-н Новиков!
<Мое мнение о вашем "мнимом" благополучии (кстати сказать, я не завистлив и отношу себя скорее к верхней части середины нежели к нижней ее части) основывается на многочисленных отзывах о нашей жизни людей, которые волею случая живут в рубежом.
Доходит до смешного.
Моя школьная подруга, личность довольно непритязательная и даже неряшливая (в бытовом смысле), прожив год в США, _с ужасом_ спросила меня по приезде: Как вы тут живете?!! Все раскопано!!

Так вот и живем.

Что же касается ваших филологических замечаний, то слово "дезертирство" по словарю иностранных слов означает также уклонение от государственных и общественных обязанностей. Что несколько снижает причины для вашей очевидной обиды.
Кроме того, как иммигранты вы и не можете быть таковыми, поскольку иммигрант суть лице приехавшее, а не уехавшее.

Ваше самоопределение мне тоже психологически понятно, но осмелюсь заметить, что ни один, как бы это помягче выразиться? ни одно лицо, НЕ чтущее уголовный кодекс, себя таковым не считает. А считает жертвой обстоятельств, робингудом и тому подобное.
Точно так же, как и все остальные, уголовный кодекс чтущие.

Чтобы закрыть тему, повторю две фразы из моего предыдущего сообщения, столь скоропостижно отредактированного г-ном Лебедевым.
У меня имеется немало примеров эмигрантства, к которым применить упомянутое слово будет даже и слабоватым, но и не меньше примеров, к которым оно не применимо вообще.

Тем не менее я приношу всем свои извинения за допущенную бестактность.

Успехов!
А Смирнов

ps. Можете не трудиться отвечать. Я не имею привычки читать эту книгу.


Валерий Лебедев
- Sunday, June 08, 2003 at 14:25:02 (MSD)
А. Смирнов at 12:59:03 Петр свою элиту из кого вырастил? Из боярских отпрысков или нет? Из них, из родимых. Больше не из кого было.

Нет, не из боярских. Боярские семьи были только донорами. Брался отпрыск и в юном возрасте помещался в другую "матку" - Петр делал их на несколько лет эмигрантами, помещал в заграничные внешние условия, которые переходили в их внутреннее состояние. Но в большинстве своем даже и эти доноры брались не из боярской среды, а из дворянской, притом же худородной.


Владимир Новиков
Канада - Sunday, June 08, 2003 at 13:37:33 (MSD)

Анатолий Смирнов
- Sunday, June 08, 2003 at 09:18:53 (MSD)

[...] Между прочим, нынешняя "элита" - хамоватая, вороватая и коррумпированная -
настоящая. Каждый из них подчинил обстоятельства себе.
А ваша "элита" - не бойцы, а дезертиры. Они от обстоятельств сбежали. [...]


Уважаемый Анатолий,

Я понимаю Ваши чувства. Когда дела идут плохо, чужое благополучие, пусть даже и воображаемое, особенно режет глаз. Тем не менее, употребляя слово "дезертиры" в адрес иммигрантов Вы идете на поводу у эмоций и противоречите логике. Обидное слово "дезертир" в буквальном смысле обозначает сбежавшего с фронта солдата, а в более широком - человека, изменившего священному долгу. Я считаю своим священным долгом обеспечить благополучие родных и близких, не ущемляя при этом других. Ничего большего для своей страны я не пока сделать не могу, увы. Иммигранты, с которыми мне приходилось общаться (от русско-еврейского района я держусь в стороне), разделяют эти взгляды.

Таким образом, мы, иммигранты, ни в коем случае не дезертиры. Мы - спецназ, прорвавшийся в тыл бывшего условного противника. Мы - в глубине вражеской обороны, шлем через "Вестерн Юнион" домой такие шифровки, что позволяют содержать по пять пенсионеров в месяц. Пенсионеров, обворованных обосновавшимися в штабах предателями. Мы - Штирлицы, уже без акцента говорящие по-иностранному, и знающие правила игры на зубок, но дома включающие "Русское Радио" и вспоминающие родные березки. Не судите нас строго, а то ведь мы обязательно когда-нибудь вернемся...


А. Смирнов
СПБ, - Sunday, June 08, 2003 at 12:59:03 (MSD)

В.Лебедеву Петр посылал детей бояр и молодых дворян за казенный счет учиться за границу....
... Как раз примеры смены элиты в России показывают, что новую элиту никогда не удавалось найти и вырастить среди прежней. Не выросла она среди боярских отпрысков за сотни лет. >

Этого перехода я не понял.
Петр свою элиту из кого вырастил?
Из боярских отпрысков или нет?
Из них, из родимых.
Больше не из кого было. То есть, конечно, было из кого, но тогда про это не догадывались и условий не было.
Чтобы ее выращивать из низших сословий, нужно было эти сословия хотя бы грамоте научить.

< Так что новая элита не вырастет из детей-внуков жирика. >

А я разве сказал, что вырастет?
Я сказал, что это _часть_ исходного материала для выращивания.
И на мой взгляд отсеивание из этой части будет больше, чем в среднем. По причинам которые я указал.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 12:47:30 (MSD)

Русская национальная идея - это вечный поиск русской национальной идеи. Вечный и бесконечный. Это та самая лишняя степень свободы, которая, как пятая нога, мешает двигаться в каком-нибудь направлении. Придавить ее можно только диктатурой, сегодня - лучше економической. Заставить россиян жить в долг. Платить ипотечную ссуду. Человек, который должен банку - есть человек лояльный, рассудительный, на базумства не способный. У него есть что терять, и нет свободных денег на безумства. У него нет свободы идти куда ему вздумается, поетому он поидет куда надо. И будет думать не об абстрактной русской идее, а об том как с работы не вылететь. Он перестанет быть русским. Он станет управляемым. Если средний достаток есть бездуховность, то он будет бездуховным. Управлять таким народом сможет и емигранцкая елита. Но это не потребуется, ибо вопрос елиты отпадет сам по себе. А потому - долой наличные ! Да здравствуют ипотечные ссуды, мортиджи и платежи в рассрочку !


Валерий Лебедев
- Sunday, June 08, 2003 at 12:34:38 (MSD)

Из беседы с Владимиром Лефевром, автором книги "Алгебра совести" из журн. "Кентавр" 31:

Трафарет поведения лица в ЭС-1 (имеется в виду Этическая система Запада - В.Л. ) совершенно иной: человек протягивает вам руку, он улыбается - но это совсем не значит, что он не сообщит вам в конце разговора смертный приговор. Форма самопредставления иная. Культура общения, коммуникации предопределена этической системой. Вы можете увидеть двух американцев, которые разговаривают как близкие друзья, являясь открытыми смертельными врагами.

В ЭС-2, свойственной Востоку (точнее - России), обходится без улыбок. Без всяких околичностей - по кумполу. Время дорого.


Владимир Новиков
Канада - Sunday, June 08, 2003 at 12:12:31 (MSD)

Идея подбора новой русской элиты из иммигрантов, при всей оригинальности и, вероятно, утопичности, довольно интересная.

Как отмечают многие и западные, и отечественные историки, главная проблема России состоит в унаследованных от татар принципах управления. Азиатская политическая модель сковывает трудолюбивый русский народ, не дает раскрыться его многогранным способностям. Любите родную землю, в нее зарыто столько талантов. Где еще, кроме России, могла родиться такая шутка?

Западное общество организовано намного эффективнее российского. В этом его главное и единственное преимущество. Иммигранты, проведя на чужбине довольно длительное время, знакомятся с западным способом общественного устройства и привыкают к нему. Если наделить вернувшихся иммигрантов определенной властью, они, в силу сформировавшейся привычки, будут руководить на западный манер, попутно распространяя новые принципы среди не покидавших пределы соотечественников. Ведь действительно, рывки в общественном развитии зачастую случались в России после победных войн, когда солдаты возвращались домой, посмотрев на Европу.

С другой стороны, автор идеи упустил из виду психологическую специфику иммиграции. Среди россиян бытует мнение, что уезжают какие-то малодушные дезертиры. Среди самих иммигрантов существует обоснованная уверенность, что они являются эдакими сливками общества. (Говоря об иммигрантах, я имею в виду профессионалов, прошедших жесткий отбор при получении вида на жительство в Канаде, или рабочей визы в США.) Правда же заключается в том, что иммигрируют авантюристы. Без авантюризма невозможно провернуть такое хлопотное дело, как переезд через океан и успешное обустройство на новом, абсолютно незнакомом месте. Нужны ли России авантюристы в огромных количествах и на руководящих должностях?


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, June 08, 2003 at 12:01:44 (MSD)

А может, эта, из $100,000, имевшихся на трупе, $10,000 остались нетронутыми ? Их нравы...


Д.Ч.
- Sunday, June 08, 2003 at 11:55:57 (MSD)

Соглядатай, - Sunday, June 08, 2003 at 11:47:44 (MSD)
== ========== ========= = ========

Это не важно. Все секреты давным-давно распроданы. А то, что $10,000.00 на трупе остались нетронутыми, подтверждает старую мудрость: не в деньгах счастие.

P.S. Мэрилин-монровцы порвали таки сегодня ньюджёрсийцев на тряпки (5-2). Последний окончательный матч финала на кубок Стэнли - в понедельник, в Нью-Джёрси.


Соглядатай
- Sunday, June 08, 2003 at 11:47:44 (MSD)

Д.Ч. Sunday, June 08, 2003 at 10:57:32 (MSD)
В "Известиях" написано, что у пострадавшего во внутреннем кармане пиджака были $10,000.00 наличными.


Но в тех же "Известиях" написано, что на эти деньги киллер не покушался, они остались нетронутыми. А вот что он собрался делать, так это отобрать у Климова дипломат с секретными документами.


Д.Ч.
- Sunday, June 08, 2003 at 11:37:01 (MSD)

К.М.Глинка, - Sunday, June 08, 2003 at 11:12:16 (MSD)
Если серьёзно, то мне казалось, что есть ещё места, защищённые от мафии и грубого криминала.

== ========= ======= ====== =========

Я согласен с вами, в России человек гуляющий с $10,000.00 в кармане непременно является членом какой-нибудь мафии. Что ж, случилось убийство. Одним мафиози стало меньше. Нет причин для грусти.


К.М.Глинка
- Sunday, June 08, 2003 at 11:12:16 (MSD)

Ну, во-первых, нечего с мелкими суммами по Москве ходить, это не Лос Анджелес. А выставлять деньги напоказ совсем уж неприлично.
Если серьёзно, то мне казалось, что есть ещё места, защищённые от мафии и грубого криминала. Такими мне представлялись институты и бюро военной и космической техники.
Это убийство показало, что последние заповедники превратились уже в заказники.


Д.Ч.
- Sunday, June 08, 2003 at 10:57:32 (MSD)

К.М.Глинка, - Sunday, June 08, 2003 at 04:11:31 (MSD)
Не мог представить, что разборки со стрельбой забрались уже и в такие организации.

== ========== ==== ===========

Организация не виноватая. В "Известиях" написано, что у пострадавшего во внутреннем кармане пиджака были $10,000.00 наличными. На мой взгляд очень неудобно ходить по улицам с такой суммой. Попробуйте прогуляться с кирпичом в кармане. Вы непременно будете привлекать к себе внимание. Обязательно найдётся сумасшедший, которому захочется вас пристрелить.


Валерий Лебедев
- Sunday, June 08, 2003 at 09:58:20 (MSD)

Анатолий Смирнов at 09:18:53 , идея ваша весьма сыра и сомнительна.

Конечно, сыра. Но давайте немного вспомним действия Петра Первого, упомянутого и мною в статье, и вами сейчас как образец для подражания по выращиванию элиты.
Петр посылал детей бояр и молодых дворян за казенный счет учиться за границу. Те прятались по палатям и закутам, приговаривая, "отцы-деды жили без этих глупостев и мы как нибудь". Там, в укромных уголках, их выискивали "рекрутеры" и, примерно наказав плетьми-батогами за уклонение, за казенный счет отправляли "по этапу" в Голландию-Германию и даже в Англию.
Многие студенты, осмотревшись на новом месте и вкусив радостей местной жизни, оставались там навсегда, становились невозвращенцами. Петр относился к этому спокойно. Ладно, других найдем. Но большинство - возвращались. Те, что остались, если потом передумали, то по приезду в Россию не наказывались, им всегда находилось достойное место.
Как раз примеры смены элиты в России показывают, что новую элиту никогда не удавалось найти и вырастить среди прежней. Не выросла она среди боярских отпрысков за сотни лет. Дворяне постепенно выродилась в касту русских рантье (статистически). Даже специальное выращивание военных в школах кантонистов не дало положительных результатов.
Большевистская элита тоже превратилась, притом за короткое время, в бюрократов-мздоимцев и оглоедов.
Ситуация чем-то похожа на износ ДНК при редупликации клеток. Каждое деление накапливает мутационные ошибки. Казалось бы, абхазский долгожитель уже и опыта набрался, и клетки свои должен был бы настроить наилучшим образом. А он - необразованный и темный, берет и умирает. Зачем, а?
Затем, чтобы дать место новым ДНК.
Так что новая элита не вырастет из детей-внуков жирика. Мне по-прежнему кажется, что возник новый резервуар для пополнения элиты - это эмиграция и (в меньшей степени) отечественное студенчество. Но искать другие источники не возбраняется.

Нестору at 06:57:11 Статья В.Лебедева очень, по-моему, удачная… Но разве эти "разборки" - не старый способ сводить счеты в "мирное" время ?

За лестную оценку - спасибо. Насчет способа. Конечно, он старый. Еще троглодитами использовался. У одного есть две полруги, а у второго - ни одной. Так этот второй сзади подкрадывался и всаживал каменюку в черепушку. первому. Вот я и говорю, что нынешние русские способы и есть как раз те старые. А нужны - новые. Вот вы, к примеру, вполне могли бы быть прекрасным ректором консерватории, что-то в ней подправить. Или упомянутым министром культуры. Но без того, чтобы вам, как Лю Шикуню ломать кисти (позволю себе напомнить - лауреат конкурса Чайковского, которому во времена культурной революции специально сломали руки, чтобы не играл буржуазную музыку).


Анатолий Смирнов
- Sunday, June 08, 2003 at 09:18:53 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, June 07, 2003 at 23:07:22 (MSD)
Вот в этих словах: "Единственное условие - давать зарплаты соизмеримые с их нынешними доходами. А лучше - выше".


Были б деньги, таких специалистов можно и у нас найти.
Из тех, кто вынужден работать помощником директора института, а по выходным подрабатывать сторожем на платной автостоянке (реальный факт).
А давать бешеные деньги любителям "хорошей" жизни за океаном, значит
провоцировать всенародную к ним ненависть в значительно бОльших масштабах, нежели к нынешним правителям.
На хрена нам менять одну "элиту", которую все ненавидят, на другую, которую
все будут ненавидеть еще больше?
Как в Америке похуже стало, так и о России вспомнили. Так и мечутся от плохого к хорошему. Для такого броуновского движения в России хорошая поговорка есть.
И это "элита"? пусть возвращаются. Слава богу, не застой. Но на общих основаниях.

Между прочим, нынешняя "элита" - хамоватая, вороватая и коррумпированная -
настоящая. Каждый из них подчинил обстоятельства себе.
А ваша "элита" - не бойцы, а дезертиры. Они от обстоятельств сбежали. И теперь снова бегут. Не дай бог, у нас опять катаклизм какой случится, или даже намек на него, они же опять сбегут. Тогда что делать?

Да и зачем элиту менять? Чем кончилась смена элиты Иваном Грозным? - Тридцатилетней смутой и вымиранием населения. Чем кончилась смена элиты Лениным? - гражданской войной и разрухой. Чем кончилась смена элиты (половинчатая) Горбачевым? - спадом производства и падением рождаемости.
Чем закончится смена элиты по вашему рецепту? - большая вероятность, что
окончательным развалом и бунтом против вернувшихся халявщиков.

Элиту надо не менять, а ВЫРАЩИВАТЬ. Как Петр. Тоже болезненно, но хотя бы течение истории не прерывалось катастрофами всенародного масштаба.

Что же до того, что нынешняя элита будет своих детишек пристраивать, ну и
хорошо. Это тоже часть "выращивания". Ну и пусть молодой жирик - сейчас лидер либерсомола, есть у него организаторские способности, пропагандистский талант, умение выбрать правильную стратегию, то есть то, что сейчас называют харизмой - будет он большим человеком и членом элиты.
Нет всего этого - не будет. Будет клерком.
А весьма вероятно - сопьется, из-за понимания несоответствия перспектив,
которые перед ним были, и собственной ничтожности.
Примеров этому полно, то же Василий Сталин. Только об этих неудачниках никто не помнит.

Так что и не уговаривайте, идея ваша весьма сыра и сомнительна.
И не потому что денег нет, а потому, что не там ищете.
Успехов!


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, June 08, 2003 at 08:05:48 (MSD)

Вот на неплохую статейку наткнулся. Алексею будет в самый кайф, вероятно, да и другим может быть интересно.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 08, 2003 at 07:39:40 (MSD)

Marco Polo
- Sunday, June 08, 2003 at 07:24:10

Очень забавно. Интересно, Суворов закончил там свой поход не по той же причине, что и Ваш приятель?
Вы напомнили мне, в связи с картиной, о другом. У И.Бродского в Венеции было любимое кафе - чуть ли не на площади Сан Марко. И в нем, в этом кафе, он выбирал всегда одно и то же место. И место это было как раз под Вашим портретом, Marco Polo!


Пржевальский
- Sunday, June 08, 2003 at 07:37:10 (MSD)

Чертов мост в Дарьяльском ущелье - действительно "Чертов", а не "Чёртов". Но не потому, что у Марко нет буквы "ё" на клавиатуре, а потому, что по нему проходит граница (черта) между Осетией и Грузией. А вот отеля с баром тем нет. Сбрехал Володя.


Marco Polo
- Sunday, June 08, 2003 at 07:24:10 (MSD)

Михаилу и Нестору (Переход Суворова через Альпы)
Есть у меня в Москве хороший знакомый, принимавший в этом мероприятии посильное участие.
Дело было так, что Володя был по делам в кантоне Тессин a.k.a. Тичино. Путешествовал он на арендованной машине и, когда возвращался в Цюрих-Флюгхафен, чтобы лететь домой, то решил через шестнадцатикилометровый Сен-Готардский тоннель не ехать, а поехать поверху, где тоже есть вполне приличный автобан. но, конечно, отчасти профильный и серпантинный, как и положено в горах. Надо вам сказать, что климат в Швейцарии хоть и не сибирский, но про снег там знают не из кино. Пока Вова ехал - начался снежок. Потом посильнее. Дворники работают, как нанятые. Уже и ехать неприятно, он и пожалел, что под землю не полез - да поздно. В конце концов машина выезжает к какому-то отелю, замученный пургой Володя бросает машину у входа, стряхивая снег входит в лобби - и к бару. Планировал-то он ночевать в веселом Цюрихе - но против стихии ж не попрешь! Еще и номер не взял, а уже двойной кирш опрокинул, заказывает следующий - и видит на стенке репродукцию Суриковской картины и медную доску с сообщением, что вот в этом самом месте в 1799-ом закончился переход дер гроссе руссише генералиссимуса и фельдмаршала Александера Суворов и его войск через Альпы.
Так с тех пор эта история и именуется среди общих знакомых как "Переход Володи С. через Чертов мост"/.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 08, 2003 at 06:57:11 (MSD)

Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 05:56:57

Между тем, в "Икусстве жить" С.Эйгенсона (согласен с Вами, Михаил, - написано прекрасно) звучит тот же эффект, что и в "Кремлевских курантах" Погодина. То ли в 1-м, то ли во 2-м акте на сцене с минуты на минуту ждут Ленина. И зал, естественно, ждал тоже. Собственно, на этом интересе ("Когда же появится Ленин???") держался весь акт. И когда Ленин, наконец, появлялся, под гром аплодисментов зала, закрывался занавес - конец акта.
Очень эффектный эффект. Только у Эйгенсона вместо Ленина - "Идиот".

Статья В.Лебедева очень, по-моему, удачная. Даже на фоне прежних удач. Но разве эти "разборки" - не старый способ сводить счеты в "мирное" время (сказано с натяжкой)с конкурентами? Способ, идущий от, по словам И.Бунина, "...гениального, единственного в мировой истории грузина".


Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 05:56:57 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, June 08, 2003 at 05:37:57 (MSD)
Господин Загоскин никогда не позволил бы себе нацепить пионерский галстук на собаку. Это, скорее, Маяковский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Маяковский собаку на руках держал, а сам был в галстуке и с папиросой.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 08, 2003 at 05:37:57 (MSD)

Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 05:20:23

Ну как можно! Господин Загоскин никогда не позволил бы себе нацепить пионерский галстук на собаку. Это, скорее, Маяковский.

Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 05:26:42 (MSD)
"Какие есть советы, чтоб и адреналин свой пощекотать, и при штанах остаться?"

- Щекочите, не снимая штанов, сквозь ткань.
(Кстати, когда Вы, Виктор, в online, телефонных звонков не слышите?)





Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 05:35:33 (MSD)

Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 05:26:42 (MSD)
Какие есть советы, чтоб и адреналин свой пощекотать, и при штанах остаться?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На дом вызывай.


Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 05:32:07 (MSD)

Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 05:24:12 (MSD)
Михаил! Ну вы сравнили этих (зачеркнуто самоцензурой) и Елену.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык я там ..это на грубость нарывался. Так что она меня мягко ещё.


Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 05:26:42 (MSD)

У меня ко всем вопрос -
Завтрева по причине временного бобыльничанья решил поехать в казино (FoxWood or Mohegan Sun). Какие есть советы, чтоб и адреналин свой пощекотать, и при штанах остаться?


Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 05:24:12 (MSD)

Михаил
Витя! Да Вы что!


Михаил! Ну вы сравнили этих (зачеркнуто самоцензурой) и Елену.


Михаила
- Sunday, June 08, 2003 at 05:20:23 (MSD)

А широкомасштабное беспощадно-революционное полотно "Опять тройка"! Что ли, г-на Загоскина сочинение?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 08, 2003 at 05:07:16 (MSD)

Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 04:52:43 (MSD)
"Он ,вроде, чем то заведывал в СК. Интересно, не эта ли беседа вдохновила его..."

Именно эта. Он сочинил ту фантазию к 200-летию перехода через Альпы - в 1999 году. Остальные части были сочинены позднее - "Ходоки на Волге" и "Бурлаки у Ленина".


Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 04:52:43 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, June 08, 2003 at 04:35:44 (MSD)
(Бедный Эшпай!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он ,вроде, чем то заведывал в СК. Интересно, не эта ли беседа вдохновила его на написание фантазии "Переход Суворова через Альпы с ограниченным контингентом миротворческих сил"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 08, 2003 at 04:35:44 (MSD)

Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 04:23:39

Когда Владимир Горовиц, в конце жизни и карьеры, приезжал с концертами в Москву и Ленинград - это было до официального отказа верхов от идеологии Советов -, он был приглашен на какую-то "высокую" встречу и с ним беседовал как раз Андрей Эшпай. Эшпай спросил его, кого он запомнил из своих прежних, доэмиграционных лет. И Горовиц ответил: "Я Ленина помню...". Эшпай очень оживился и попросил рассказать о Ленине подробнее. Горовиц задумался и сказал: "Я очень хорошо помню тот день, когда император Николай Второй с императрицей приезжали в Киев. Что творилось на улицах!"
(Бедный Эшпай!)


Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 04:23:39 (MSD)

Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 03:47:41

Дорогой Михаил! Какой композитор Андрей? Петров Андрей Палыч?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот! Будто кроме Петрова никто из Андреев музыку не пишет. Эшпай, например. :-)


К.М.Глинка
- Sunday, June 08, 2003 at 04:11:31 (MSD)

Прочитал в новостях об убийстве Игоря Климова и принял это за очередные разборки алмазной мафии. Потом только дошло - это же моё, родное, сколько лет пришлось сотрудничать с различными организациями, вовлечёнными в "Алмаз", и с "Квантом" киевским и "Вымпелом" с НИИРФ им. Расплетина московскими. С главными конструкторами Алексеем Алексеевичем Толкачёвым и Сергеем Алексеевичем Гегечкори (сыном Лаврентия Берии) лично был знаком и много лет сотрудничал. Не мог представить, что разборки со стрельбой забрались уже и в такие организации. Хотя, если вместо специалиста-инженера на должность главы такого предприятия назначается особист - это ещё цветочки.

Ах, Валерий Петрович, какой Вы прекраснодушный фантазёр.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 08, 2003 at 03:57:16 (MSD)

Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 03:47:41

Дорогой Михаил! Какой композитор Андрей? Петров Андрей Палыч? Так он мухи не обидит!

Любезнейший господин Пригодич! Рубенчик правил культурой страны Советов несколько десятилетий - и она сохранилась (превратилась, правда, в прачечную, но все же...). Я голосую за Рубенчика. В худшем случае даст Д.Горбатову 13 Сафроновских премий. Но - никакого вреда!
Худо, когда культурой управляют люди понимающие в ней...


Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 03:47:41 (MSD)

Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 01:11:16 (MSD)
Ну надо же! Михаилу!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Витя! Да Вы что! А ШК в полицию хотел обратиться. А Коммик? А Влад? А композитор Андрей! Я уж не говорю о нарядах вне очереди от Полковника и требованиях Димы стереть с лица. Да на меня пора охоту ограничивать.


Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 03:38:26 (MSD)

Aleksey
MA USA - Saturday, June 07, 2003 at 23:53:02 (MSD)

Вопрос сколько Бодя протянет в этой должности пока его не шлепнут - по моей оценке от 15 минут до одного месяца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ха, шлёпнут! Как выразился один мой знакомый автодилер, работающий на том рынке и приезжавший по туда по делам, если бы не крыша и насколько человек ,ходивших рядом, то ему бы отпилили башку тупой пилой. "Смена элит, говоришь? Х-хе!"


Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 03:31:56 (MSD)

“В деле” крутились огромные деньги. “Слишком привлекательная должность у гендиректора, чтобы ее сдали без боя”, — сказал “МК” на правах анонимности высокопоставленный чиновник НПО “Алмаз”.

А что можно было еще ожидать?


http://pravda.ru/economics/2001/06/14/27473.html
Все это будет называться ФГУП "...", в который войдут два знаменитых разработчика и производителя С-300, а также других зенитно-ракетных систем "Антей" и "Алмаз", к которым "сверху" приделают холдинг "Оборонительные системы", управляющая часть которого состоит из группы в полтора десятка бывших офицеров спецслужб, а форма собственности в котором самая что ни на есть частная, вплоть до офшоров. Именно на это "ядро" и предполагается инициаторами проекта замкнуть финансовые потоки двух крупнейших экспортеров систем ПВО.


Д.Ч.
- Sunday, June 08, 2003 at 03:12:37 (MSD)

Кстати, через 55 минут мерилин-монровцы начнут на всоём поле мочить Нью-Джёрси в шестой (может быть последней) игре за кубок Стэнли. Дай б-г удачи всем, кто её желает..............


Д.Ч.
- Sunday, June 08, 2003 at 03:07:02 (MSD)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 20:07:30 (MSD)
== == = ========== ========= =

Прошу прощенья, уважаемый Обыватель, не заметил сразу вашего вопроса. Вы спрашиваете стоит ли ехать из Нью-Джёрси в Нью-Йорк чтобы посмотреть новый французский фильм. Отвечаю: всё это очень личное. Ежели взять, к примеру, меня, я бы никуда далее 10 миль ни на какой фильм ни за какие коврижки не поехал бы. Но я знаю, есть люди, готовые нестись на край света, чтобы увидеть какую-нибудь никому не интересную лабуду. На мой вкус фильм хорош. Но далее 10 миль я бы на него не поехал.


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, June 08, 2003 at 02:04:20 (MSD)

Глубокоуважаемый Министр культуры!

Вы несколько резковато выражаться изволите. Помилуйте, мне мед духоносных "пчел трудовых" и редьку...


Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 01:52:54 (MSD)

Валерий Лебедев
Впрочем, все это не более, чем мои небольшие фантазии.


Что до меня, то я все же хочу лет через 10 в Россию вернуться и поработать лет 5 учителем математики или физики в своей школе.


Валерий Лебедев
- Sunday, June 08, 2003 at 01:50:49 (MSD)

Aleksey at 23:53:02 Бодя поехал выполнять свой патриотический долг и назначили его генеральным директором концерна АЛМАЗ-АНТЕЙ. Вопрос сколько Бодя протянет в этой должности пока его не шлепнут - по моей оценке от 15 минут до одного месяца.


Ну, это не так уж и смешно. Вот именно то, что сейчас настало как бы второе дыхание ( первое имело место во времена ранней приватизации в 1992-1997 гг.) для своеобразных кадровых отставок и назначений как раз ну, ... настораживает. Иногда сравнивают ныне происходящее с Чикаго конца 20-х. Нет, это хуже. Много хуже. Там друг друга отстреливали гангстеры при благостном бездействии полиции (пусть, пусть постреляют, их же меньше останется). Здесь отстреливают элиту экономики. Убитый Климов руководил крупнейшим в стране НПО "АЛМАЗ-АНТЕЙ" по производству комплексных систем ПВО на основе зенитных ракетных установок большой дальности типа “С-300”, средней дальности “Бук-М1-2”, “Печора” и “Тор-М1”. По объемам экспортных поставок “Алмаз-Антей” должен был превзойти всех своих конкурентов. Доход - 2 млрд. долларов в год.
Выдержки ил статьи: Сергей МАШКИН, Юрий ГАВРИЛОВ "Чисто “алмазное” убийство"

“В деле” крутились огромные деньги. “Слишком привлекательная должность у гендиректора, чтобы ее сдали без боя”, — сказал “МК” на правах анонимности высокопоставленный чиновник НПО “Алмаз”.
Другая версия — убийство связано с недавним обыском в кабинете гендиректора НПО. Что именно искали следователи, неизвестно. Но есть информация, что их интересовал не столько Климов, сколько его предшественник Свирин. Из конфиденциальных источников “МК” стало известно, что в отставку “по возрасту” Свирину пришлось уйти, чтобы на свет не всплыли серьезные махинации в концерне. Будучи замом гендиректора, Климов мог о них знать и в этом смысле представлял несомненную опасность.
Также истоки вчерашнего убийства могут отыскаться на полигоне в Капустином Яре, где около месяца назад неудачей завершился пуск ракеты ЗРС “С-300В” — главного оружейного продукта концерна “Антей”. Провальные стрельбы грозят “антеевцам” роковыми последствиями. Не только потому, что на пуск приехали шефы заказывающих организаций. Такой провал особенно чреват, когда выбирают базовую систему для российской воздушно-космической обороны. Мнение Климова в этом вопросе наверняка сыграло бы важную роль. Не исключено, что и.о. гендиректора имел неосторожность высказать это мнение кому-то из коллег. МК от 07.06.2003


Если учесть, что Климова назначили по протекции самого Путина, то можно представить себе уровень и ожесточение борьбы за "переизбрание директора".
Вот и спрашивается, могут ли нынешние российские руководители управлять страной или даже своими концернами, если они не знают, что день грядущий им готовит. И это при элитных домах с железными оградами в три метра ростом, вахтерами, видеокамерами, с бронированными мерседесами и личными телохранителями. Что и говорить тогда о среднем бизнесе (которого нет) и малом бизнесе, который, вроде бы, есть !


Министр культуры
- Sunday, June 08, 2003 at 01:44:14 (MSD)

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров

Министром культуры (уж очень господин Швыдкой игрив и пошл, да и мудак изрядный) назначить В.П.Лебедева


А вот хрен Вам!


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, June 08, 2003 at 01:25:14 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Предлагаю первое реальное мистериальное действо (креативное) по призванию новой элиты.

Министром просвещения назначить Владимира Баранова (первый заместитель - или, как говаривали в старину "товарищ" - Коммик).

Министром культуры (уж очень господин Швыдкой игрив и пошл, да и мудак изрядный) назначить В.П.Лебедева (заместителями - Сердюченко, гнусного Пригодича, прелестницу Негоду, Избицера и Эйгенсона - натурально, дабы курировали разные направления). Музыку отдать чохом господину Рубенчику.

Клянусь: через год никакого просвешения, никакой культуры не будет: исчахнут... в Бозе почиют.


Метр 90
- Sunday, June 08, 2003 at 01:18:32 (MSD)

Тревожные тенденции в России. Убит директор "Алмаз-Антея". Существует реальная угроза скатывания России до уровня США, где убивают президентов, или даже какого-нибудь Израиля, где, не смотря на карликовые размеры, мочат своих премьеров! Прав Лебедев, Российская элита нуждается в обновлении...


Victor
- Sunday, June 08, 2003 at 01:11:16 (MSD)


Elena

В какой школе Вас, Михаил, учили конспектировать нравоучения? Контрнравоучения (пять согласных подряд!)– это дурной вкус по определению, даже если они розового цвета и тянут на цитату недели.



Ну надо же! Михаилу! Наконец - то!
Сколько раз я сам хотел, да голос срывался, а тут!
Да что я - никто никогда. То есть Горбатову или Марко - сколько душе угодно, и Сабирджану, и Лучинецкому, и Нестору, и даже мне - но Минаилу никогда раньше. Никто. А тут дождался, да еще от Елены Толерантной. Ну все, пойду святых выносить.


Elena
- Sunday, June 08, 2003 at 01:00:14 (MSD)

Обыватель, читаю Вашу запись и не верю своим глазам. Неужели это все Ширз?
Приравнивать успешный бизнес к престулению (пусть только первый миллион) ...
«бизнесменом может стать каждый»... тогда уж музыкантом дважды, однопальцевым и двупальцевым.

Вот вторая запись заставила меня задуматься ... Хотела было возмутиться, потребовать объяснений и имен, но не получается. Терзать себя подозрениями тоже не хочу, начала было, но в первом десятке «друзей» живых не оказалось, а после окончания жизни как-то неловко упрекать за грехи, это же не баскетбольные звезды, которым по окончании игры мы бросаем все их упущенные возможности, в лицо.


Д. Горбатов
- Sunday, June 08, 2003 at 00:41:53 (MSD)

Константину Глинке

Замечательно!
(Читая, много раз искренне пожалел, что агностик.)


Гулико Махнадзе
- Sunday, June 08, 2003 at 00:36:31 (MSD)

Elena
- Saturday, June 07, 2003 at 07:16:58 (MSD)

Признать — "должен", потому что "каждый". Скорее всего, я напутала со знаками препинания, вместо тире должна быть запятая (раз Вам показалось, что "должен" относится ко всем, а не к каждому). Гулико меня простит, не только потому что великодушен, но и потому, что знает тлетворное влияние поэзии на язык: чтобы восстановить восприятие запятых после Аполлинера-Элюара-Арагона-Преве, нужны сильные лекарства.


Гулико не только великодушен, но и справедлив: Ваше тире стоит на месте и никакой грамматике не мешает. (Будь у Вас косичка, Д.Ч. за неё бы дёрнул — мы все через это когда-то прошли. :-))

Одна лишь поправка: имя Геринга пишется по-русски с одним Н, а не с двумя. (Это у Вас интерференция с «Пиковой дамой». ;-))

PS. Кстати, я тоже, как и Вы, левый. Но только — если смотреть сзади. Спереди — я правый. :-)


Aleksey
MA USA - Saturday, June 07, 2003 at 23:53:02 (MSD)


Редактору

Они никак не пояснили, что именно их так развеселило.

Я просто живо так представил себе Бодю, который вроде и этнический Русский и Православный и ученый и связей с Россией не потерял, да и сам подумывает о возвращении, одним словом идеальный кандидат для починки элиты. Вот приходит ему бумага из Российского Консульства - мол президент издал указ и назначил вас запчастью в новую элиту, за уклонение будем давать от 5 до 15 лет. Ну Бодя поехал выполнять свой патриотический долг и назначили его генеральным директором концерна АЛМАЗ-АНТЕЙ. Вопрос сколько Бодя протянет в этой должности пока его не шлепнут - по моей оценке от 15 минут до одного месяца.


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 23:29:36 (MSD)

Сергей Эйгенсон
ИСКУССТВО И ЖИЗНЬ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Приветствую, дорогой Сергей! Отложил читать одного нобелевского лауреата (не скажу какого)

и вернулся не раньше, чем прочитал Ваш рассказ. Браво, маэстро!


Валерий Лебедев
- Saturday, June 07, 2003 at 23:07:22 (MSD)

Elena at 21:38:31 at 20:47:27 и Петербургский отшельник at 01:33:01
За лестную оценку и теплые слова - низкие поклоны.

Вот вы, Elena, посреди сегодняшней всеобщей любви ко всем, все-таки написали: "плохо, что силой, опять. Как иначе Вы собираетесь привлечь назад уехавших? Вы начали с закона, почему бы им и не закончить?… эмигрантов надо сначала в эту реальность инкорпорировать".

Ну, я имел в виду как раз закон. Вернее, указ президента, который имеет силу закона. Взял бы президент, да издал бы такой указ-закон, по которому такая-то часть прежней элиты отправляется в почетную ссылку на уровне персональных пенсионеров республиканского значения, а на освобожденные места и деньги пригашаются (а не силой привозятся) нынешние эмигранты, в будущем - новая элита России.

У Алексея at 02:42:52 и Инны at 06:19:14 одно место в моей статье вызвало жизнерадостный смех. Это там, где говорится об уповании на эмиграцию как на потенциальный резерв для рекрутирования новой элиты. Они никак не пояснили, что именно их так развеселило. Но я как раз недавно получил письмо от одного весьма остроумного человека, который не хихикал, но более подробно пояснил, с чем он не согласен в моих предположениях. Скорее всего, именно высказанные им предположения (скрытые веселящимися единицами) были причиной радостных ухмылок уважаемых участников.

Вот что написал мне мой корреспондент:

"Мне это (тезисы об эмиграции - В.Л.) показалось забавным, но психологически неправильным. Дело в том, что Петр посылал своих людей учиться и на время, а в эмиграцию уезжают_навсегда. Может быть французы, поляки, и прочие шведы относятся к этому по-другому, но русские уезжают именно НАВСЕГДА.
Это во-первых.
Во-вторых, большинство эмигрантов (особенно последней волны) уезжали не
учиться для России, а бежали от плохой жизни к хорошей. Грубо говоря, по
шкурным интересам. И возвращаться к плохой жизни, чтобы сделать ее хорошей, никто не будет. Во всяком случае, на массовый возврат можете не надеяться. Пока МЫ ЗДЕСЬ не сделаем жизнь привлекательной для них."


Мой маленький комментарий на эти строки:
Я написал, каковы исходные условия возвращения.
Вот в этих словах: "Единственное условие - давать зарплаты
соизмеримые с их нынешними доходами. А лучше - выше".
Вот под выше точно приедут. Что касается "навсегда", то такой
установки давно нет. Очень многие вернулись бы. И даже охотно. Особенно
теперь, когда с работой в США трудно, с приездом туда в гости родственников и друзей тоже.
Многие как раз до сих пор считают Россию более близкой и понятной
им страной. Хотя и многое в ее реалиях отталкивает. А вот если бы помимо
материального положения (это - само собой) эмигранты были бы востребованы
еще и как активное начало по преобразованию жизни в России, то это
очень даже могло бы их подвигнуть на возвращение.
Но уже для родившихся там или привезенных лет до 5 - с этим было бы
труднее.
Впрочем, все это не более, чем мои небольшие фантазии. И денег
нет для возврата, политической воли у президента, и нынешняя элита не позволит.


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 22:51:05 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 07, 2003 at 21:48:29 (MSD)
По приезде оказалось, что в эту неделю там отдыхает Рихтер
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

COOL! Задорнов отдыхает.


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 22:47:39 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 07, 2003 at 21:56:27 (MSD)
А ежели писатель какой перетрахал всё живое в своих именьях, так он запросто может оставаться при этом зеркалом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не зеркалом, а нашим всём!


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 22:42:53 (MSD)

Elena
- Saturday, June 07, 2003 at 21:38:31 (MSD)
Михаил - Saturday, June 07, 2003 at 20:47:27 (MSD)

В какой школе Вас, Михаил, учили конспектировать нравоучения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Но дедушку дочка поздравила с внучкой
Писать научилась она самоучкой" :-)))

От Серджия это, Еленочка,- здесь подхватил.


Обыватель
NJ USA - Saturday, June 07, 2003 at 21:56:27 (MSD)

Елена Негода
КОГДА ИСТОРИЯ ИДЁТ НЕ ПО ПЛАНУ

...или, напротив, зная о пороках богатых и сильных, стараетесь примкнуть или хотя бы придвинуться, начав с высокомерия и осуждения неудачников, вы, разумеется, не можете моментально победить эти чувства мыслью....


Но вот если Вы, зная о пороках писателей или, там, художников, стараетесь примкнуть и придвинуться, то и побеждать ничего не приходиться. Тоись, поясню на примере - ежели мерзкий бизнесмен какой от жены гуляет, так он бабник и распущенная личность, будь он хоть трижды основатель империи на всю планету, обеспечил хлеб с маслом для нескольких сотен тысяч человеков и продвинул прогресс семимильно. А ежели писатель какой перетрахал всё живое в своих именьях, так он запросто может оставаться при этом зеркалом.


Обыватель
NJ USA - Saturday, June 07, 2003 at 21:48:29 (MSD)

Елена Негода
КОГДА ИСТОРИЯ ИДЁТ НЕ ПО ПЛАНУ

...Если вы, например, ненавидите корпоративную элиту, если испытываете комплекс неполноценности рядом с преуспевающим бизнесменом...


Обратите внимание, что мало кто ненавидит олимпийскую сборную по гимнастике или команду дылд из NBA. Почему? - Все как бы знают, что надо много поработать, чтобы туда попасть, но в душе твердо верят, что в основе их успеха - талант гнуться спиной назад и координация или рост выше двух метров в сочетании с прыгучестью. То и другое даётся Природой.
И рядом с пианистами или скрипачами никто комплексов неполноценности не испытывает. Выпали человеку генетические кости на абсолютный слух и растяжку пальцев - чему ж тут завидовать? Особенно если призабыть, что музыкант лет 12-14 трудов вбивает в начальное становление и вынужден до конца дней своих форму ежедневными самоистязаниями поддерживать. *)

Не то бизнесмен. Всем доподлинно известно, что бизнесменом может быть каждый. И никаких таких специфических талантов нэ трэба, правда? Для начала надо совершить преступление, чтобы заработать первый миллион, а там, глядишь, само пойдёт. И в корпоративную элиту каждый может пробиться. Всего и делов-то - поступиться принципами и пойти по головам. Да же ведь? Ведь так?

*) В застойные годы моей знакомой, мелкой музыкальной сошке-букашке, вдруг предложили в профкоме недельную путёвку в какой-то там престижный подмосковный Дом Отдыха Союза Композиторов. Летом!!! Не понимая, с чего бы вдруг такое счастье, она согласилась. По приезде оказалось, что в эту неделю там отдыхает Рихтер, который сразу после завтрака садился за рояль и играл одно и то же произведение раз за разом с перерывом на обед и ужин. Все семь дней.


Elena
- Saturday, June 07, 2003 at 21:38:31 (MSD)

Михаил - Saturday, June 07, 2003 at 20:47:27 (MSD)

В какой школе Вас, Михаил, учили конспектировать нравоучения? Контрнравоучения (пять согласных подряд!)– это дурной вкус по определению, даже если они розового цвета и тянут на цитату недели.

Валерий Лебедев Новая элита - спасение России

Ваша статья, Валерий, мне очень понравилась. Не знаю, может это настроение у меня сегодня такое, все нравится и всех люблю.
Однако,
Последняя страница, хотя и связанная логически, кажется оторванной от тела текста. Хорошо, что смело, но плохо, что силой, опять. Как иначе Вы собираетесь привлечь назад уехавших? Вы начали с закона, почему бы им и не закончить?
Я имею ввиду заинтересованных предпринимателей, не элиту, тем более, не политическую. Такая элита вырастает естесственным образом из самой нации, живущей в данной экономической реальности (про штыки все, вроде, согласны на время забыть). А эмигрантов надо сначала в эту реальность инкорпорировать.
Вспомните Панича в Югославии, более подходящего кандидата было трудно даже представить для страны, но народ предпочел ему Милошевича.


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 20:47:27 (MSD)

Елена Негода
КОГДА ИСТОРИЯ ИДЁТ НЕ ПО ПЛАНУ

не существует непредвзятой позиции - любые приверженности включают долю лжи, глупости и зла.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Главная особенность любой приверженности, - безразличие ко всему остальному. _________________________________________________________________________________________

слова “открывай уста свои за безгласного” уже существовали во мне до того, как я начала их осознавать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гхм.
__________________________________________________________________________________________

От предрасположений нельзя избавиться, но это не означает, что против них нельзя сознательно бороться, приложить моральное усилие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Умна, очаровательна, но полна предрассудков" :-))
__________________________________________________________________________________________

вы, разумеется, не можете моментально победить эти чувства мыслью. Но вместо того, чтобы искать им оправдание, проще и полезнее их признать и не дать им отравить ваш ум.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И потом, - это просто приятно!
__________________________________________________________________________________________

Эмоциональные порывы неизбежны, и – более того – без них невозможно настоящее действие, в том числе и в политике, но они должны сосуществовать с принятием действительности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эмоциональные порывы,- это единственное, что не только связывает нас с действительностью, но и даёт возможность ощутить, хоть не надолго, что это такое. А то, что мы называем "принятием действительности", - это всего лишь "поза покорности". которую низкоранговые особи принимают рефлекторно.
__________________________________________________________________________________________

Как часто мы не похожи на людей, которыми восхищаемся, и ругаем тех, на кого похожи...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ругать и восхищаться можно только собой. Но мы бываем разными. так что соглашусь, пожалуй. :-)


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 18:57:38 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, June 07, 2003 at 12:26:32 (MSD)

А зачем отсюда - в Россию? Есть же дистанционное управление...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох, дорогой Нестор! То же самое я говорю своему зятю насчёт автоматической трансмиссии.
Но для него машина без стика - не машина.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 07, 2003 at 12:26:32 (MSD)

Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 06:48:21 (MSD)
А чтобы отсюда в Россию! В значительном числе! Экзотично больно.


А зачем отсюда - в Россию? Есть же дистанционное управление...


Александр
- Saturday, June 07, 2003 at 12:17:19 (MSD)

"Клон идиота" Светланы Епифановой выглядит претенциозно и пошловато (имхо), несмотря на присутствие точных наблюдений и мыслей.
Не следовало бы брать на себя смелость вкладывать свои слова в уста Федора Михайловича.


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, June 07, 2003 at 10:31:51 (MSD)

["Не правда ли, иудаизм очень смахивает на сифилис - оба распространяются половым путём?"]
Иудаизм напоминает наследственное генетическое заболевание, которое передается через женскую хромосому.
=========================
В этом плане, конечно, христианство скорее похоже на капельно-респираторную инфекцию. Типа гемофильной палочки или палочки Коха. В раньшие времена просвещенные нации вроде Римлян пытались локализовать эпидемию доступными средствами, и даже сжигали инфицированные объекты, но не преуспели - и разнесли заразу по всей Европе. В наше время в условиях всеобщей гигиены, Х. передается в специально отведенных помещениях посредством троекратного нанесения инфицированных капель на младенцев и детей младшего возраста. У большинства взрослых особей наблюдается иммунитет к тяжелым формам Х., хотя легкие формы и вспышки активности все ещё продолжают наблюдаться.


Elena
- Saturday, June 07, 2003 at 10:26:51 (MSD)

ДЧ, посмотрите, что Пронин про Строгино написал, Вам понравится, конкретно отражает действительность, сама по этому мосту ходила однажды, ветрено, пыльно и долго, а десятый трамвай вообще раз в день ходил, но все равно пыльный. В Ираке было бы в сто раз хуже.


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 08:02:57 (MSD)

Дар занимался с молодыми рабочими и юношами из ремесленных училищ. Так же, как и Семенов, он не думал, что все его воспитанники станут писателями, но старался дать им все, что мог. И экспериментировал с ними. Например, одну группу приобщал к музыке, начиная с Бетховена, а другую — начиная с Шостаковича. Те и другие привыкали не сразу, но к Шостаковичу не труднее, чем к Бетховену

Похищение Прозерпины Плутоном
В. Британишский


Д.Ч.
- Saturday, June 07, 2003 at 07:53:10 (MSD)

Elena, - Saturday, June 07, 2003 at 07:16:58 (MSD)
Признать - "должен", потому что "каждый". Скорее всего, я напутала со знаками препинания, вместо тире должна быть запятая (раз Вам показалось, что "должен" относится ко всем, а не к каждому).

=== ======== ==== ============

Тогда - да. Второе тире лишнее, искажающее. Мне-то по-фигу, скока тире в тексте, мы-то текста не читаем. Мы одни тире и запятые подсчитываем. Чтобы чёт-нечёт совпадало.


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 07:21:54 (MSD)

Лев Московкин
ПЬЯНЫЙ НАРОД НЕ ДОПОЛЗЁТ ДО ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ УРН
депутаты, которым что до нарезки, что до приписки,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык не тока депутатам.


Elena
- Saturday, June 07, 2003 at 07:16:58 (MSD)

Д.Ч. - Saturday, June 07, 2003 at 06:06:40 (MSD)

Как дела, ДЧ?
Признать - "должен", потому что "каждый". Скорее всего, я напутала со знаками препинания, вместо тире должна быть запятая (раз Вам показалось, что "должен" относится ко всем, а не к каждому). Гулико меня простит, не только потому что великодушен, но и потому, что знает тлетворное влияние поэзии на язык: чтобы восстановить восприятие запятых после Аполлинера-Элюара-Арагона-Преве, нужны сильные лекарства.


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 06:55:42 (MSD)

"скомпроментирован" - сорри очепятился. Надеюсь не скомпрометировал коммент.


Михаил
- Saturday, June 07, 2003 at 06:48:21 (MSD)

Валерий Лебедев
Новая элита - спасение России
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор! Кто только не спасал Россию и чего только не предлагалось для этого делать. Лозунг, как бы сказать, скомпроментирован что ли. Путин же пояснил при назначении на должность , что его наняли вести дело. А где Вы видели топ менеджера, чтоб не получал
на 3-4 порядка больше остальных? Ну обанкротится "Энрон" в очередной раз. Сменят менеджера. Авось наладится потихоньку. Все через это прошли. Насчёт эмигрантов из молодых, поехавших в Россию. Знаю двух- трёх. Так они от здешних компаний поехали, на большие бабки. А чтобы отсюда в Россию! В значительном числе! Экзотично больно.


Inna
- Saturday, June 07, 2003 at 06:19:14 (MSD)

Aleksey - Saturday, June 07, 2003 at 02:42:52 (MSD)

Да уж, давненько я так не смеялся.


Я тоже расхохоталась. Надо сказать, что когда бытие начинает определять сознание, то оно его сильно иссушает.


Д.Ч.
- Saturday, June 07, 2003 at 06:06:40 (MSD)

Elena, - Saturday, June 07, 2003 at 02:37:42 (MSD)
исправьте, пожалуйста, "к" на "с" у Бородина. (unless it's a cadaver-joke that i didn't get)...

== =========== = ============

...и, заодно, у Елены "должен признать" на "должны признать", а то Мухнико Голиадзе вцепится и порвёт нежную панталонную штанину


Aleksey
MA USA - Saturday, June 07, 2003 at 02:42:52 (MSD)


Остается только один слой: россияне, уехавшие из России. Иначе говоря - нынешняя эмиграция. Новую элиту нужно искать там - среди высоких профессионалов, ученых, менеджеров, компъютерщиков. Этот слой весьма обширен - в общем миллиона два наберется. У них масса преимуществ. Они отменные специалисты. Они никак или очень мало связаны с нынешней элитой (иначе бы не уехали). Они знакомы в деле с современными технологиями управления. Они не подвержены коррупции (у них нет такой привычки). Они знают языки и у них личностные контакты с западным менеджментом (чем-то напоминают дворян, которых Петр посылал учиться за границу). То есть они - в каком-то смысле аналог служивому шустрому дворянству, пришедшему на смену бородатому боярству.

Да уж, давненько я так не смеялся.


Elena
- Saturday, June 07, 2003 at 02:37:42 (MSD)

исправьте, пожалуйста, "к" на "с" у Бородина. (unless it's a cadaver-joke that i didn't get).


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, June 07, 2003 at 01:33:01 (MSD)

Отменный номер (впрочем, как всегда, чему не устаю удивляться, а я - человечек бывалый, посему знаю, как трудно держать ТАКУЮ планку).


Редактор
- Saturday, June 07, 2003 at 00:53:25 (MSD)

Господа, рекомендую отменную рецензию на фильм "Идиот" нашего старого друга и автора Анатолия Смирнова.


Редакция
- Friday, June 06, 2003 at 23:35:49 (MSD)

Очередной 327-й номер Альманаха - в сети!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 06, 2003 at 16:16:35 (MSD)

"Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 06, 2003 at 15:08:08 (MSD)"

Чрево бронзового коня растворилось, как трап циклопического транспортного самолета, и оттуда под горку выкатилась чугунная голова г-на ДС.

Б.Ш.


Victor
- Friday, June 06, 2003 at 16:13:52 (MSD)

Виктория Шохина.О мемуарах Нины Воронель
"показания" стукача Хмельницкого

Дорогая Виктория! Да не стукачом он был, а сексотом! Как говорится, почувствуйте разницу.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 06, 2003 at 15:08:08 (MSD)

Статья Шохиной вообще не рецензия. В смысле - откровенно заказной текст, ставящий целью не отрецензировать книгу, а скомпрометировать автора. Воронель откликнулся:
http://exlibris.ng.ru/printed/kafedra/2003-02-06/3_mail.html


Виктория Шохина.О мемуарах Нины Воронель
- Friday, June 06, 2003 at 14:47:33 (MSD)

Валерий Сердюченко. БЕЗ ПРИКРАС
...Мемуаристка знает, что говорит: она сама покрыта правозащитными шрамами полувековой давности. Книга написана не историком, а участником. Из-под канона и иконостаса на нас льется правда “без прикрас”...



...Если все, что написано, правда, то Воронели были провокаторами. Или это неправда...
Как говаривала Лидия Гинзбург, хорошо врут только честные люди, поскольку им надо специально к этому готовиться. Нина Воронель и муж ее Александр врут плохо. И явно недооценивают возможности, заложенные в слове, за что слово мстит им на каждом шагу. ... В родном журнале Воронелей "22" были опубликованы "показания" стукача Хмельницкого с доброжелательным предисловием Александра Воронеля... Сверхзадача автора воспоминаний, судя по тексту, была такой - себя показать, других потопить...
http://exlibris.ng.ru/printed/bios/2002-12-19/4_voronel.html


Aleksey
MA USA - Friday, June 06, 2003 at 02:23:26 (MSD)


Грифу

[Те напасти, которые Вы описали - это же просто СОБЫТИЯ, которые могут быть, а могут и не быть - как повезёт. А мы с Обывателем говорим о СДВИГАХ, потому их и опасаться следует гораздо сильнее. Нет?]

Сдвиги выражаются в событиях и в 92-93 было вполне очевидно, что общестов поползло влево, а с 94 оно более-менее сдвигается вправо. Добавьте к этому, что левые потеряли информационную монополию. Ситуация сегодня намного солнечнее той, что была в начале 90-х.

[(А о USENET'e я высказал простую мысль - уже тогда было несколько тысяч newsgroups, и большинство - без соц.пропаганды, зачем же жаловаться на засилье красных в soc.* и alt.*. Масс-медиа - другое дело, потому я про них и слова не сказал, если Вы обратили внимание)]

В тех, где разговор шел о политике, соц.пропаганды было навалом.


Гриф
- Friday, June 06, 2003 at 02:04:56 (MSD)

Алексею:

Те напасти, которые Вы описали - это же просто СОБЫТИЯ, которые могут быть, а могут и не быть - как повезёт. А мы с Обывателем говорим о СДВИГАХ, потому их и опасаться следует гораздо сильнее. Нет?

(А о USENET'e я высказал простую мысль - уже тогда было несколько тысяч newsgroups, и большинство - без соц.пропаганды, зачем же жаловаться на засилье красных в soc.* и alt.*. Масс-медиа - другое дело, потому я про них и слова не сказал, если Вы обратили внимание)


Aleksey
MA USA - Friday, June 06, 2003 at 01:18:57 (MSD)


Грифу

[Про безработицу - Вы, разумеется, ошибаетесь, или читаете верх-ногами: не 9.6%, а 6.9%]

Извиняюсь ошибочка вышла (1992 - 7.5%, 1993 - 6.9%)

[про Waco - отдельный эпизод, в котором я-то как раз был на стороне служителей закона.
Про мед.реформу - ну и много из той реформы получилось? Болтовни было выше крыши, но не так страшен черт, как его малюют. Вон Хиллари до сих пор кругами ходит, 10 лет спустя
Про конгресс - я вроде уже сказал, что не шибко партийная платформа вредит/помогает. То есть, конечно, противно везде было видеть одних демократов, но опять же по одёжке встречают, а по делам провожают. Вон у нас недавно была губернатор-демократ, впервые на арене. И - ничего, получше нашего нынешнего республиканца.]

Ну, а чего вы тогда вообще волнуетесь: безработица сегодня 6%, новые вако Waco не просматриваются, а медицинская реформа по вашему мнению сама собой рассосалась, демократов вы чувствуется с благодарностью провожаете по их одежке и т.п. и т.д. Если и 1992 все было отлично, то сегодня-то уж вообще должнобыть солнечно до безобразия.

alt.motss - к чему это вы?


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, June 06, 2003 at 00:39:08 (MSD)

Дорогая Марина!

Увы, в Питере на частоте 100,9 "канает" "Русский шансон". Целую ручки.


Гриф
- Friday, June 06, 2003 at 00:35:15 (MSD)

Алексею: (вдогонку)

4А про USENET и совсем не смешно - ведь не обязательно было на alt.motss сидеть, был и другой выбор ньюс-групп... :)


Гриф
- Friday, June 06, 2003 at 00:28:24 (MSD)

Алексею:

Про безработицу - Вы, разумеется, ошибаетесь, или читаете верх-ногами: не 9.6%, а 6.9%
Про Waco - отдельный эпизод, в котором я-то как раз был на стороне служителей закона.
Про мед.реформу - ну и много из той реформы получилось? Болтовни было выше крыши, но не так страшен черт, как его малюют. Вон Хиллари до сих пор кругами ходит, 10 лет спустя
Про конгресс - я вроде уже сказал, что не шибко партийная платформа вредит/помогает. То есть, конечно, противно везде было видеть одних демократов, но опять же по одёжке встречают, а по делам провожают. Вон у нас недавно была губернатор-демократ, впервые на арене. И - ничего, получше нашего нынешнего республиканца.


Aleksey
MA USA - Thursday, June 05, 2003 at 23:33:52 (MSD)


Боде


[[В России не было и нет обывателей-интеллектуалов - это наверное основная причина трагедии.]
===================
А в США это Вы?]

Я вас как-то не очень понял.


Aleksey
MA USA - Thursday, June 05, 2003 at 23:28:02 (MSD)


А что было в 92-93?

Безработица 9.6% (1992)

ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/lf/aat1.txt

Анемичная компания Буша старшего, а потом бешенное начало первого срока Клинтона с социалистическрй медецинской реформы и Waco, непробиваемое большинство Демократов в обеих палатах Конгресса, информационная монополия либералов, USENET забит постами идиотов, мечтающих о построении социализма и т.п. и т.д.


Бодя
США - Thursday, June 05, 2003 at 21:53:25 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, June 05, 2003 at 21:21:07 (MSD)

В России не было и нет обывателей-интеллектуалов - это наверное основная причина трагедии.
===================
А в США это Вы?



Victor
- Thursday, June 05, 2003 at 21:32:21 (MSD)

Vlad

Видите ли ув.Виктор, то общество о котором вы пишите может возникнуть только в СССР( так что будем ждать второй редакции)



Во - первых :
бог с ним, с будущим. Вы же апологитировали то, что было. А было, в-общем, только очень приличное образование (русский человек ленив, но любопытен).

Во вторых, именно в России имеется прививка против коммунизма, а вот здесь уже даже Гриф боится, умереть согласен.



Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 21:30:26 (MSD)

Aleksey - Thursday, June 05, 2003 at 21:21:07 (MSD)
...Huh? Вы лучше вспомните 92-93.


А что было в 92-93? Экономика была на подъёме, никаких особых катастроф не помню (а самолёты падали, падают и будут падать, на то оно и железо, что тяжелее воздуха)



Михаил
- Thursday, June 05, 2003 at 21:26:52 (MSD)

Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 21:00:39 (MSD)
Вы это про что, Миша? Он ведь много чего навысказывал...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скучал он. А читатели веселились. Зощенко, да и только.


Михаил
- Thursday, June 05, 2003 at 21:23:33 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 05, 2003 at 21:08:55 (MSD)

Так чего спрашиваете, если Вам всё давно и безнадёжно ясно? Религия - опиум, Россия - тюрьма, люди - сволочи и т.д.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Меер искривил истлевшие щеки. - Жизнь - смитье, - пробормотал он, - свет - бордель, люди - аферисты...

Товарищ, - сказала она, помолчав, - от этих дел я желаю повеситься. - Господа бога душу мать, - пробормотал я тогда с досадой, и толкнул старуху кулаком в грудь, - толковать тут мне с вами


Aleksey
MA USA - Thursday, June 05, 2003 at 21:21:07 (MSD)


Грифу

Нет, дружище, я всё же не впадаю в отчаяние.

Huh? Вы лучше вспомните 92-93.

А по поводу "юных борцов с несправедливостью" - надо просто не уходить от сложных вопросов, и почаще рассказывать детям какой замечательной страной был СССР, где все было устроенно как и мечтается "борцам", а в большинстве инстанций даже лучше, и почему эта замечательная страна тем не менее приехала к своему закономерному концу.

Но конечно, мне подчас кажется, что я только себя успокаиваю, как те российские обыватели-интеллектуалы в начале 20-го века.

В России не было и нет обывателей-интеллектуалов - это наверное основная причина трагедии.


Бодя
США - Thursday, June 05, 2003 at 21:08:55 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 05, 2003 at 03:16:10 (MSD)
Дисциплина-Абсолютизация-Религиозное чувство. И придумано старшими для младших. А иначе как их, гадов, удержишь, разнесут ведь всё, на фиг !
===================
Так чего спрашиваете, если Вам всё давно и безнадёжно ясно? Религия - опиум, Россия - тюрьма, люди - сволочи и т.д.


Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 21:00:39 (MSD)

Михаил - Thursday, June 05, 2003 at 20:50:09 (MSD)
...Так что, выходит, прав был Николай Васильевич.


Вы это про что, Миша? Он ведь много чего навысказывал...



Михаил
- Thursday, June 05, 2003 at 20:50:09 (MSD)

Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 20:26:16 (MSD)
Обыватель - Tuesday, June 03, 2003 at 19:44:47 (MSD)
Жизнь она вообще никому никогда соскучится не даёт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скучно на этом свете, господа!
Газетку повертишь в руках, ну и в сторону – а катитесь вы все!
Так что, выходит, прав был Николай Васильевич. :-)



Бодя
США - Thursday, June 05, 2003 at 20:35:08 (MSD)

Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 20:26:16 (MSD)
Слова говорят - разные, эмблемы у них на штандартах - непохожие, а следствия их хозяйственной деятельности - хоть святых выноси, и не поймёшь кто более безразличен к народному благу...
===================
Левые пришли - грабят, правые пришли... опять же - грабят!


Aleksey
MA USA - Thursday, June 05, 2003 at 20:30:19 (MSD)


никто не "сажал кукурузу за Полярным кругом".

Полярный круг не полярный круг, а судя по воспоминаниям детства, в Ленинградской области таки сажали кукурузу на зерно.

Взглянул на интернет нашел следующую забавную ссылку -

http://klio.webservis.ru/doc08/kukuruz.htm


Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 20:26:16 (MSD)

Обыватель - Tuesday, June 03, 2003 at 19:44:47 (MSD)
... Я вообще Марка Стейна стараюсь не пропускать и Вам с удовольствием рекомендую.


Почитал я кое-какие его статьи на хоум-пэйдж. Вполне здраво высказывается мужик, хотя не могу сказать, чтоб его стиль меня уж так заворожил. Таки нет. Но закладочку на той странице я, конечно, поставил и буду периодически заглядывать. Спасибо за наводку.


Вот Вам аллаверды, - суше и академичней, но тоже пробирает.

Да, это и круче и мрачнее. Если бы не боялся пафоса - сказал бы, что хотим мы или нет, но историческое противостояние идёт, и пусть не судьба цивилизации, но судьба ближайшего пол-столетия уж точно из этого противостояния будет выведена. То есть уж в этот раз сельва спрашивает без шуток. Успеем ли ответить? Не знаю. Жизнь она вообще никому никогда соскучится не даёт.


Ребро формулирую следующим образом: вам хлопцы с учётом вышеприведённых текстов, как по ночам спится, - спокойно? Типа как другим до нас году эдак в 1903-м спалось?

Я много об этом думал, тем более у меня дома борец против несправедливости вырос - и захочешь забыть, так ведь дочка не даст. У нас с ней постепенно мораторий на политические споры выработался, но время от времени каждая сторона пробует оборону противоположной - вот как я подбросил ей вчера Вашу ссылку. Очень надеюсь, что к тому времени, как жизнь ей мозги вправит, она по крайней мере будет иметь информацию к размышлению. То есть, выполняю пункт второй из For Mommie's action plan. Вот уже и пацану моему скоро 16, то ли ещё будет...

Нет, дружище, я всё же не впадаю в отчаяние. Одна из причин - спорить не буду - что я частично, да и по чистой случайности, но реализовал ту Вашу идею про "убежать в какую-нито австралию". Адрес наш "австралийский" Вы знаете, "даже самолётом можно не лететь". Что убежище временное и слишком уж близкое к зоне разрыхления - однако да. Да и отряды подруг совсем близко маршируют - ТВ да газеты те же, что и у всех, а люди почти незаметно на глаз, но заметно для памяти - меняются. Но мне всё же кажется, что это не тотальное отступление здравого смысла под натиском гуманюков, а сжатие пружины человеческого терпения (безразличия?). Как только станут слишком очевидными реальные потери в уровне жизни от внедрения лево-либеральных идей - пружина медлить не станет. Да и автор той статьи даёт надежду, что в первую очередь мы увидим результаты этой химической реакции не здесь, а в Европе.

Но конечно, мне подчас кажется, что я только себя успокаиваю, как те российские обыватели-интеллектуалы в начале 20-го века. Слаб человек.

Так что на сегодняшний день из гнетущих политических проблем меня всё же больше удручает вопрос: "Ну почему наши местные (городские и штатные) деятели из разных идеологических лагерей практически неразличимы когда дело доходит до разбазаривания бюджетных денег?" Слова говорят - разные, эмблемы у них на штандартах - непохожие, а следствия их хозяйственной деятельности - хоть святых выноси, и не поймёшь кто более безразличен к народному благу...


Vlad
- Thursday, June 05, 2003 at 18:39:00 (MSD)

ИРИНА ЦЫПИНА СИНДРОМ РАЗОБЩЕНИЯ
Только что прочел эту статью.Мне понравилось.Тема очень интересная и написано хорошим языком.Легко читается.Мне вообще этот автор нравится.
Вот отрывок из статьи:

"Что читают?

М . --- Только на английском, в Америке по-русски читают неудачники..."

Так выходит большинство участников ГБ(новых американцев)- НЕУДАЧНИКИ?
Интересная мысль!



Vlad
- Thursday, June 05, 2003 at 18:22:30 (MSD)

На форуме сайта www.globalrus.ru при обсуждениистатьи А.Горянина "Массовое умопомрачение"
Развернулась ожесточенная дискуссия.Количество откликов свыше 580.
Привожу мнение одного из участников. С ним трудно не согласиться.

"Все бы оно ничего, конечно, мнительность - вещь не всегда приятная. Но есть другая крайность - думать, что во всех наших бедах виноваты исключительно мы. Это было бы так, если бы мы жили на планете одни. Но мы не одни, и другие страны преследуют свои интересы, которые, увы, не всегда совпадают с интересами нашими. Под сладкое пение типа: "на нас никто не собирается нападать, пора перестать быть пугалом для мира" и т.п. мы разрушили свою армию. А после Ирака и слепому стало видно, что есть одна гарантия, которая сдержит кого угодно - хоть США, хоть Англию - это сила. Сила военная и экономическая. Именно этого мы и лишились, к радости либеральных интеллигентов, ушибленных мифом о демократии. Теперь нужно все валить на нас самих же. Слабо! Еще древние спрашивали: "Cui prodest?" - кому выгодно? Таки ж неужно никто не извлек из того, что с нами случилось, выгоду? Трудно поверить, что эта выгода (наш развал) просто сама как манна небесная свалилась к ним, ничего не подозревающим. Ну, ребята, это сказки. Мы с ними конкурировали - кто сомневается. А крайняя форма конкуренции двух систем есть война. Она и была - холодная. И чем она увенчалась, вы все тоже знаете - достижением классических военных целей.
Эти цели в самом общем виде могут быть выражены так:
1.Нанесение экономического ущерба противнику.
2.Дезорганизация противника.
3.Разрушение государственных структур противника.
4.Изменение строя в государстве противника.
5.Захват под свой контроль территории противника.
6.Захват под свой контроль природных ресурсов противника.
7.Деморализация населения противника.
8.Инициация процессов, наносящих ущерб населению противника.
Эти цели были в значительной мере реализованы за время правления Горбачева, а затем Ельцина. На первый взгляд, исключением может выглядеть пункт №5, но следует отметить, что контроль территории России и бывших республик СССР осуществляется их правительствами в полном соответствии с интересами США.
Горбачевская деятельность разворачивалась методами, подробно описанными В Полевом уставе Армии США FM-33-5. Другой Полевой устав Армии США “Ведение боевых действий” FM-100-1 устанавливает, что планирование и текущее управление действиями частей психологической войны, а также “независимых” средств массовой информации, “неправительственных” организаций (фондов, союзов, сект, других общественных политических и неполитических организаций и пр.), осуществляется военным командованием США.
Так что не будем бредить ни мифами, ни антимифами. Против нас работали и работали успешно. И эта работа не кончена. Не будем этого забывать, время для инфантильно-либерально-демократических иллюзий о добром Западе проходит.
Настает время без страха смотреть реальности в глаза. Только так можно адекватно оценить обстановку. Только так можно выжить."



Санни
- Thursday, June 05, 2003 at 18:20:17 (MSD)

Дорогие мои!

Дык ить "Эрмитаж" - только в Питере! А "Классик" только в Москве!
Мне вот еще "Ностальжи" нравится, но у него очень неуверенный прием - типа, то есть, то нет, и если удается поймать, то почти всегда помеxи.



Марина
- Thursday, June 05, 2003 at 15:14:15 (MSD)

Со своей стороны предлагаю московское радио "Классик" 100,9 FM - стиль я определила бы как музыкальный гламур. Я под него и работаю, и засыпаю. Один недостаток: там не объявляют, кто и что исполняет.



Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, June 05, 2003 at 13:39:27 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Осмелюсь рекомендовать всем FM-радио "Эрмитаж" (90,1) - никакой попсы, только элегантный джаз-блюз (работаю под эту музыку ВСЕГДА).


моралист
- Thursday, June 05, 2003 at 13:24:33 (MSD)

>>Д.Ч.
>>- Wednesday, June 04, 2003 at 09:23:09 (MSD)
>>надутых членов с привязанными к ним для балласта собаками

Предлагаю забанить это Д.Ч. за распространение порнографии в особо извращённой форме.


Александр
- Thursday, June 05, 2003 at 10:03:20 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 05, 2003 at 06:29:18 (MSD)
********************************************************************

Стас, голубчик, если вам что-то непонятно, то это не обязательно спам.

Равно как необязательно происходило на самом деле то, о чем рассказывали с усмешкой интеллектуального превосходства на кухнях бывшие "совковые интеллигенты", а ныне "толерантные американцы". Не могу сказать с точностью про председателя Мао, но ни Никита Сергеевич лично, ни окружавшие его люди, ни даже самый задрипаный колхозник - никто не "сажал кукурузу за Полярным кругом".

Это я к тому, уважаемый Стас, что продемонстрированная вами "толерантность" весьма красноречива.


Санни
- Thursday, June 05, 2003 at 08:58:49 (MSD)

Александр
- Thursday, June 05, 2003 at 01:08:53 (MSD)


Александр, да ведь кино не круглосуточно идет! Большая часть того, что у меня включена -
это, так сказать, образовательные программы. Сериалы я смотрю - один днем и один или два вечером, вечером же и кино. А днем как раз идет масса просто интересного показывают.
Кроме того, все это идет параллельно с работой - в телик я не таращусь, он у меня фоном.
3а последнее время я только "Идиота" смотрела отойдя от компа.

Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 01:43:04 (MSD)


Во-первых, прошу пардону :)) Во-вторых, ну не знаю я, чем более простым можно заменить понятие "интертекстуальность"!
Режьте, ешьте меня!

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 05, 2003 at 01:56:36 (MSD)


Милая Санни, а Вам не приходило в голову, что
а) Российское ТВ Вам, может, не самую лучшую продукцию американского рынка сериалов скармливает?
Очень даже приxодило.
Раньше. Но теперь так много всего показывают, что думаю, проxодят и не самые плоxие вещи в том числе.
Во всяком случае, довольно часто нас радуют фильмами, которые и в Америке только-только вышли в прокат (я уж не говорю про пиратское видео - например, мне на DVD предлагали посмотреть вторую "Матрицу" уже переведенную на русский еще до официальной ее презентации)

б) юмор сильно специфическая для страны вещь (классический пример с обвальным смехом в зале, кажется, в Дании, когда в Осеннем Марафоне из крана на кухне вода не течёт)

Вот тут на все сто согласна! Случай с "ОС", правда, это - Jпония, кажется.
Кстати, знаете ли вы, что на недавнем фестивале анимационного кино в Токио, лучшим мультфильмом всеx времен и народов признан наш "Ежик в тумане"?

Коли у Вас телик с утра до вечера, скажите, из нижеперечисленных американских сериалов Вы какие видели?

Еще бы по-русски :)))

"Секс в большом городе" был - посмотрела пару серий, совершенно не покатило.
"Клан Сопрано" - посмотрела бы, но его показывали очень поздно, так что я видела только пару серий.
Остальное - не знаю или, возможно, у нас они шли под другими названяими.

Самые дебильные (из американскиx) - "Друзья", "Грейс в огне" и (не помню названия) - про фермеров.
Xудшей бредятины видеть не приxодилось.

Просто фильмы, конечно, далеко не все нормальные. Но ведь это касается не только российскиx, не так ли? Кроме того, есть личные пристрастия - я, например, не перевариваю совершенно боевики, они для меня все тупые. Предпочитаю мелодрамы и триллеры, а они, в свою очередь, могут в силу жанра, не нравиться другим.

ПЧ
- Thursday, June 05, 2003 at 05:22:28 (MSD)


Радио иногда слушаю. Предпочитаю "Маяк" и "Радио Шансон". Вообще, самое любимое было "Модерн", но оно в результате структурной перестройки несколько лет назад испортилось, а потом и вовсе померло. Потому что стало таким же, как все. Ди-джеи расползлись по разным другим местам. А радио было классное - умное, интересное, с особой изюминкой, и - что важно, у ниx не было плей-листа, каждый ди-джей делал свою программу и музыку ставил под свой вкус. Больше другиx мне нравились эфиры Аркадия Арнаутского, Димы Нагиева, Сергея Роста и Алисы Шер.
С Арнаутским даже наxодилась в переписке. Умница человек!


Метр 90
XXX-XXXX, XX XXX - Thursday, June 05, 2003 at 08:45:37 (MSD)

For Mimmy Kill Jimmie
USA - Thursday, June 05, 2003 at 08:35:32 (MSD)


Спасибо за поддержку, Моммик! Пусть и неожиданную. Скажу по совести, не ждал такой жесткой самокритики! Я вас недооценивал. Ладно уж, оставайтесь...


Гриф
USA - Thursday, June 05, 2003 at 08:39:56 (MSD)

Стас Ионов - Thursday, June 05, 2003 at 08:04:12 (MSD)
...Я полагаю, что Вам больше нравится Мерс (и я ничего плохого в этом не вижу), а мне -- определенно БМВ. ... А вот Вы, любезный, говорите, что машина, которая мне нравится, -- для тех кто хочет выделиться.


Стас, я понимаю, что Вы уже ушли спать, я-то уже давно сплю и общаюсь с Вами сейчас не просыпаясь. Но мне так кажется, что Вы сегодня не в форме (почему так говорю? - так ведь рыбак рыбака...). Объясняю на полном серьёзе: мне как-то раньше даже в голову не приходило прикинуть какую из двух этих марок я бы предпочёл, ну разумеется, если бы Вы одной рукой мне пихали пачку зелёных, а другой - прижимали бы мне нож к горлу. То есть при свободе выбора я бы купил Lexus RX300, что не в тему (просьба в тапёра не стрелять). Но если всё же из двух "зол" выбирать, я бы несомненно выбрал БМВ, тут и к бабке не ходи. Я себя ещё на Мерс не воспринимаю, возрастом не вышел. Вот выйду на пенсию - тогда ещё раз помечтаю. А пока - не помню, кто тут на полянке главный по логике, но пусть он(а) Вам лучше объяснит: в чём глубинная логическая разница между высказываниями:

машина, которая мне нравится, -- для тех кто хочет выделиться (Стас)
и
те, кто хочет выделиться, чаще покупают эту машину (Гриф)

Иначе если я по третьему разу пойду (невнятно и позёвывая) растолковывать, меня уж точно вытолкают в шею, и будут правы. А я ещё даже кофе не пил.


For Mimmy Kill Commie
USA - Thursday, June 05, 2003 at 08:35:32 (MSD)

Метр 90
XXX-XXXX, XX XXX - Thursday, June 05, 2003 at 08:06:24 (MSD)
...От того, что кучка извозчиков гурьбой вывалится из дворянского собрания экологической катастрофы не случится!


Наш ум и задница - товарищи,
Но их союз не симметричен, -
Талант нуждается в седалище,
А жопе разум безразличен.


Метр 90
XXX-XXXX, XX XXX - Thursday, June 05, 2003 at 08:06:24 (MSD)

Дорогой Стас, не надо толкаться!

Вполне понятно желание тов. Глинки выставить взашей полуграмотных одесских наперсточников. Представьте реакцию проф. Преображенского, окажись он за одним столом с тремя Шариковыми, заместо одного. С другой стороны, законно и ваше желание потрындеть с близкими по духу и интеллектуальному уровню соотечественниками, мозги которых надежно стерилизованы остроумными сериалами из ящика. Но признайте, все-таки, что побазарить о тачках (это, если не ошибаюсь, одна из немногих тем, еще пробуждающая Вас от летаргического сна) можно в любом баре, а вот почитать талантливые стихи Игоря Южанина удается только в "Лебеде". Так что, если уж дошло до толканий, вам уступить и уйти намного проще. От того, что кучка извозчиков гурьбой вывалится из дворянского собрания экологической катастрофы не случится!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 05, 2003 at 08:04:12 (MSD)

Гриф, June 04, 2003 at 15:55:29 (MSD)
Я поделился своими доморощенными наблюдениями, никаких доказательств и графиков-таблиц нет и быть не может. А есть ощущение характера машины, которое у нас с Вами ведь близко.


Гриф, я полностью согласен – мы говорим о личных впечатлениях, а не о статистическом анализе. И ощущения у нас не очень далеки, но разница, тем не менее, есть.

Есть у индивида 50К на авто, и потратит он их скорее всего сообразно СВОЕМУ характеру, то есть человек спокойный и солидный выберет (статистически) Мерс, а натура более беспокойная и старающаяся выделиться - БМВ.

Наверно я проел Вам плешь (прошу прощения), и Вы можете не отвечать, если Вам не интересно -- я не обуду в обиде. Но меня интересует затронутый Вами аспект. Поэтому заранее прошу у всех прощения (сейчас меня понесет).

Я полагаю, что Вам больше нравится Мерс (и я ничего плохого в этом не вижу), а мне -- определенно БМВ. Я Вашего Мерса не трогаю, и даже снимаю перед ним шляпу, когда он рядом проезжает. А вот Вы, любезный, говорите, что машина, которая мне нравится, -- для тех кто хочет выделиться.

Ох-хо-хо!

Нет, уважаемый, я это Вам так не оставлю! Я подам в суд, в конце концов! У меня и доказательства есть. Вот: если бы я хотел выделиться (в упомянутую сторону), то стал бы я ездить столько лет на раздолбанной Хонде? Пока на ней четверть миллиона миль не накликало? Совесть у Вас есть, г-н Гриф?

Все, спать иду...


Смердяков
Россия - Thursday, June 05, 2003 at 07:31:25 (MSD)

["Не правда ли, иудаизм очень смахивает на сифилис - оба распространяются половым путём?"]
Ну почему на сифилис? Ведь иудаизм передается только по женской линии, а сифилис и по женской и по мужской. Иудаизм напоминает наследственное генетическое заболевание, которое передается через женскую хромосому.


Забегалло
- Thursday, June 05, 2003 at 07:00:41 (MSD)

Ардогаст
- Thursday, June 05, 2003 at 02:03:13 (MSD)

А вот что любопытно: стоит задать этим хохматым смехачам пару вопросов в эквивалентном стиле , типа "Не правда ли, иудаизм очень смахивает на сифилис - оба распространяются половым путём?", или "Так для чего, для каких таких "славных дел" Б-г избрал (якобы) того или этого смехача", или углубиться в иронически- издевательское комментирование всех этих 613 заповедей , то непременно получишь в ответ обвинения в "антисемитизме" и "фашизме" . Забавно-с !
===================================================================================

Ух, хохматы смехачи,
Эх, смехаты хохмачи!
Всё б смехачить хохмачам,
Всё хохмить бы смехачам!

Для каких там «славных дел»
Б-г избрать вас захотел?
Сифилис распространять?
Заповеди сочинять?

Ах, дождётесь, смехачи,
Ох, добъётесь, хохмачи,
Что с издёвкою я вас
Скомментирую всех враз!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 05, 2003 at 06:29:18 (MSD)

К.М.Глинка, June 04, 2003 at 08:23:16 (MSD)

Уважаемый г-н Глинка!

В былые времена, когда тяжелое наследие советского прошлого еще сильно давило на мою подкорку, я тоже, как и Вы, полагал что окружение можно улучшить одним ударом с плеча. Например, изгнав неприятных мне (а значит и ненужных!) персонажей с сего сетевого листка. Примерно также, я полагаю, думал и Хрущев когда сажал кукурузу за Полярным кругом, или Председатель Мао когда истреблял воробьев и выплавлял сталь в кухонных горшках.

Но время идет, и совчина медленно но верно вытесняется другими привычками, например толерантностью. И приходит понимание, что нарушение экологического баланса чревато катастрофами.

Посудите сами: что произойдет если г-н. Редактор усомнится в Ваших умственных способностях (которые я лично не подвергаю ни малейшим сомнениям) и заберет у Вас пароль? Наверное, заметно уменьшится количество занудного прозелитства и прочего (мне малопонятного) спама. Казалось бы, небольшая потеря для сего уважаемого издания, не правда ли? Но если вдуматься, то становится очевидно что это не так. Вполне вероятно, что отсутсвие вечно зудящего проповедника негативно скажется на вдохновении Д.Ч, и ему некого будет высмеивать. А это, согласитесь, уже серьезная потеря.

Поэтому я полагаю, что гораздо безопаснее терпеть воробьев, ограничиться ловлей рыбы за Полярным кругом или пролистывать посты молоинтересных персонажей с помощью кнопки "Scroll". И не бросаться, как в коммуналке, писать в чужие кастрюли и подбрасывать туда тараканов. Так ведь и до язвы недалеко, а она того не стоит. Не правда ли?


ПЧ
- Thursday, June 05, 2003 at 05:22:28 (MSD)

Санни
- Thursday, June 05, 2003 at 00:59:55 (MSD)
поскольку у меня с утра до ночи телик работает, то я смотрю то, что показывают.


А вот, например, что с утра до ночи люди в России слушают.
Э. Лимонов:
"...В тюрьме я вынужденно слушаю радио...От подъёма до отбоя, то есть с 6 утра до 22 часов, обыкновенно нам подают меню из как минимум четырёх радиостанций, каждая вещает часа по четыре...Самая зачуханная и отвратительная радиостанция - это "Европа - плюс". Выхваляясь тем, что её слушают в 560 городах России (несчастные города!) "Европа - плюс" на самом деле пункт прокручивания одних и тех же занудных зарубежных и русских мелодий...Новости на "Европе - плюс" всё-таки есть, но новостная программа у них ...звучит один раз в несколько часов и можно её так и не дождаться...Радио "Максимум" редко появляется в тюремном меню. Отличить его от "Европы - плюс" можно только утром. Тогда в передаче "Жаворонок" развязный диктор предаётся безудержному бесталанному словоблудию. Так 24 августа диктор, он же диск-жокей, в течение целого часа опять и опять повторял текст о ремонте квартиры. Суть сводилась к следующему. Девушки охотно сдирают обои своими коготками, а вот клеить обои не хотят. Так что пусть человеческая речь и присутствует на радио "Максимум", - она нарочито дебильна...На "Русском Радио" преобладают сперматозоидные песенки для тинейджеров, погружённых в мечты как бы перепихнуться, одновременно с выяснением, как же это делается. "Ты" и "я" - герои этих песенок. "Любовь - как я тебя ждала-а-а!" - воет тёлка. "Перепишу любовь и жизнь начну я снова без тебя" - воет другая...
Группа "Руки вверх" может быть философски названа "Апофеоз беспочвенности", а если отвлечься от философии, то весь репертуар этих тридцатилетних развлекателей - песни для тёлок допризывного возраста из касты "шудр". "И целуй меня везде/ Восемнадцать мне уже!" - действует в тюрьме как огромный рисунок женского органа в туалете. Когда я только заехал на тюрьму, я посчитал "Русское Радио" худшей из радиостанций. Постепенно моё мнение изменилось. "Европа - плюс", "Авто-Радио", "Радио Максимум" - много хуже, несравнимо хуже..."Русское радио" даже претендует на обывательскую философичность. Так, в рубрике "реклама" можно услышать сентенции вроде: "А я дзюдо любил и до!" Чем не шедевр! Или "98 процентов солдат мечтает попасть на гражданку, а два процента на гражданина!" Тоже шедевр пошлости.
Радио "Россия" можно отнести к категории всё ещё советских радиостанций. Так в провинциальных городах или на окраине Москвы остались ещё реликтовые советские продмаги. В советских продмагах и радиостанциях есть своя прелесть, однако они полная противоположность таких радиостанций как "Европа - плюс". На них говорят, но скучно, плаксиво, со лживым пафосом читают дерьмовые стихи. Опять появились на ретро-станциях цифры достижений - гектары вспаханных земель, яйценоскость и удойность - верный признак того, что мы живём при режиме Реставрации, во второй серии Совдепа...
http://www.nbp-info.ru/books/mert3.htm


Михаил
- Thursday, June 05, 2003 at 03:16:10 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 05, 2003 at 00:38:16 (MSD)
он сам признает себя Божьим рабом, т.е. не собирается противиться Божьей воле, но полагается на мудрое руководство и защиту своего владыки. При этом, будучи по природе существом тварного мира, человек может считать себя и сыном Божьим - "Отче наш..."
Вот такая логика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя! Вы же "работник умственного труда". Неужто не видите шитья белыми нитками.
Ведь всё это сложнее бинома тока на один элемент. Дисциплина-Абсолютизация-Религиозное чувство. И придумано старшими для младших. А иначе как их, гадов, удержишь, разнесут ведь всё, на фиг !


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 05, 2003 at 02:25:33 (MSD)

Санни вдогонку -

Отчего бы и не сравнить сериалы с полноценными фильмами?! Например, большинство российских художественных (не поворачивается язык их полноценными назвать) фильмов последних лет, которые мне приходилось смотреть, по уровню профессионализма ниже некоторых из перечисленных мною сериалов не на пару ступенек, а на пролет-другой лестницы.

Кстати, в Сопранах (по-моему, первых двух сезонов) кинооператор - русский.


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 05, 2003 at 02:17:59 (MSD)

Г.Р.Державин - Thursday, June 05, 2003 at 01:23:04

Гаврил Романыч, неловко за Вас право... мы ж про современный русский говорим... ну хоть вот здесь справьтесь. Там справа введите "меч" и на кнопочку "Проверить" нажмите.


Редакция
- Thursday, June 05, 2003 at 02:11:47 (MSD)

Гриф - Thursday, June 05, 2003 at 01:54:56 Уважаемая Редакция, есть ли какие-никакие перспективы на получение архивов Лебедя на CD?

Обязательно. Налаживаем вдруг вышедшую из строя программу записи СиДи и добываем СиДи райтер. Но если срочно, то ведь весь архив есть на сервере (кроме ГБ за первые два года) и потому его легко перегнать либо на хард-диск, либо на СиДи.


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 05, 2003 at 02:08:26 (MSD)

Уп-с, окончание не проскочило.

7. Seinfeld
8. Friends

NB! - Перечислены не в порядке очередности/популярности, а как вспомнились.


Ардогаст
- Thursday, June 05, 2003 at 02:03:13 (MSD)

А вот что любопытно: стоит задать этим хохматым смехачам пару вопросов в эквивалентном стиле , типа "Не правда ли, иудаизм очень смахивает на сифилис - оба распространяются половым путём?", или "Так для чего, для каких таких "славных дел" Б-г избрал (якобы) того или этого смехача", или углубиться в иронически- издевательское комментирование всех этих 613 заповедей , то непременно получишь в ответ обвинения в "антисемитизме" и "фашизме" . Забавно-с !


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 05, 2003 at 01:56:36 (MSD)

Санни - Thursday, June 05, 2003 at 00:59:55

НО... во-всяком случае, наши сериалы уже (многие) лучше иностранных. Честно говоря, самые тупые - это американские комедийные. На второй позиции тупости - американские молодежые.


Милая Санни, а Вам не приходило в голову, что а) Российское ТВ Вам, может, не самую лучшую продукцию американского рынка сериалов скармливает? б) юмор сильно специфическая для страны вещь (классический пример с обвальным смехом в зале, кажется, в Дании, когда в Осеннем Марафоне из крана на кухне вода не течёт)

Коли у Вас телик с утра до вечера, скажите, из нижеперечисленных американских сериалов Вы какие видели?

1. Six Feet Under
2. Oz
3. Sex and the City
4. Sopranos
5. The Cosby Show
6. Saturday Night Live


Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 01:54:56 (MSD)

Уважаемая Редакция, есть ли какие-никакие перспективы на получение архивов Лебедя на CD? Помню, были зимой разговоры...


Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 01:51:39 (MSD)

Гулико, Вы же вроде в Штатах гужевались некоторое время - почему же у Вас итальянцы говорят с таким явным эбоническим акцентом?


Гулико Махнадзе (не автор)
- Thursday, June 05, 2003 at 01:46:30 (MSD)

Приключение итальянцев в США

A bus stops, and two Italian men get on. They sit down and engage in an animated conversation. The lady sitting behind them ignores them at first, but her attention is galvanized when she hears one of the men say the following:

— Emma come first. Den I come. Den two asses come together. I come once-a-more. Two asses, they come together again. I come again and pee twice. Then I come one lasta time.

— You foul-mouthed sex obsessed swine, — retorted the lady indignantly. — In this country we don’t speak aloud in public places about our sex lives!

— Hey, coola down lady, — said the man. — Who talkin’ abouta sexa? I’m a justa tellin’ my frienda how to spella ‘Mississippi’!


Гриф
- Thursday, June 05, 2003 at 01:43:04 (MSD)

Санни - Thursday, June 05, 2003 at 00:59:55 (MSD)
... Но фаша цитата подобна ненависти быдла к образованным ... до четвертого колена неграмотных рабоче-крестьян не наблюдается.


Ох ты, господи, да как же это я?! Печатаю ответ - и сидя?! Как какое-то быдло перед образованными. Надо немедленно справочник по netiquett'у полистать! Образоваться.

Но случайностей не бывает, так ведь, Санни? Даже описка эта смешная ("фаша") вдруг придала всей Вашей отповеди очаровательный прононс чеховской мизансцены: с великосветским укоризненным пенсне, шелестящими фижмами, и причёской такой необычной, высокой такой... ну, с высоким IQ.

И зря Вы так разволновались, Санни: я над Вами и не смеялся вовсе, а съязвил по поводу одной только фразы, тем более тень Ильфа и Петрова Вы уже успели к тому времени вызвать и без моей помощи. Как говорил герой совсем другой юмористической книжки: "И не хочется, да нельзя упускать такой случай!" :)


Г.Р.Державин
- Thursday, June 05, 2003 at 01:23:04 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 22:55:11 (MSD)
--------------------
"Я иду с мечем судия"


Александр
- Thursday, June 05, 2003 at 01:08:53 (MSD)

Санни,
имейте в виду: от работающего с утра до ночи телика iq понижается, не говоря уж об эрудиции.


Санни
- Thursday, June 05, 2003 at 00:59:55 (MSD)

Что касается сериалов...
Ну нельзя же, в самом деле, сравнивать их с полноценными фильмами!
"Идиот" - это не сериал, это многосерийный фильм. У сериалов техника съемок совсем другая, и на вечность они не претендуют. В сериале важно совсем другое - вот именно что одномоментность, занятный актуальный сюжет и миниммут сценарной фальши.
Тогда, даже при не слишком хорошей игре актеров (хотя, чем дальше, тем качественнее она становится) ффильм можно считать удачным.
Главное - чтоб сюжет был таким, что было бы интересно: что дальше.
Канал РТР в последнее время сделал ставку на отечественные сериалы - и правильно! С каждым разом все зантнее.
"Московские окна", о которых я уже упоминала, стоящий. И в прайм-тайм пошли два новых - "Главные роли" (с дочерью Андрея Миронова в главной роли) и "Госпожа Победа".
"Главные роли" просекла только вчера - любопытно. Появились характеры, пошла интрига. "Победа" - пока только первую серию видела - там про спортсменов-пловцов. Ну, начало не самое плохое.
Не скажу, что я такой уж любитель сериалов, но не буду же я рассказывать тут об американских фильмах!
А поскольку у меня с утра до ночи телик работает, то я смотрю то, что показывают.
И некоторые вещи мне нравятся.
НО... во-всяком случае, наши сериалы уже (многие) лучше иностранных. Честно говоря, самые тупые - это американские комедийные. На второй позиции тупости - американские молодежые.
Моя дочь-подросток из молодежныx предпочитает французские и наши. (Из молодежных, кстати, мне очень понравился французский "Философия по Филу". Просто прелесть, чем-то напомнил Бел Кауфманн.


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 16:29:13 (MSD)


"Не смейся над глупым - а вдруг он умнее тебя"
Если я применяю умные слова, это означает лишь то, что трудно найти им аналог просторечный. Но фаша цитата подобна ненависти быдла к образованным - смотри ты, вельми умные слова употребляет!
Употреблю, да. Если это нужно. Но у меня, извините, и iq не маленький, и уровень эрудиции не самый плохой, и наследственность не из худших. Во всяком случае, до четвертого колена неграмотных рабоче-крестьян не наблюдается.


Посоветую из книжков только что прочитаннаю "Эдип" Анри Бошо. ВВ-ау!
Еще - кто не читал - Стерна "Тристана Шенди" (местами скучновато, но мощно), и пьесы-сценарии Жана Кокто - просто Пир дужа!
И - "Роман с кокаином". Какая-то запредельно-невероятна вещь!



А.Городницкий
- Thursday, June 05, 2003 at 00:43:24 (MSD)

Забегалло
- Wednesday, June 04, 2003 at 23:55:01 (MSD)

Пока Вы здесь все кляпздоните...
(По материалам газеты “Boston Metro”, Tuesday, June 3, 2003)
=============================
"На кой тебе черт получать от меня.
Обманные вести вчерашнего дня..."


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, June 05, 2003 at 00:42:12 (MSD)

Насчёт раба божего. На этом клятом ветхозаветном наречии служение/поклонение кому (чему) либо означаются одним и тем же словом, что и работа. Поэтому "раб божий" и "верующий" семантически эквивалентны. И даже используются в качестве имен собственных, на иврите Овадья, по арабски Абдалла и все Абд-Ель-чего-нибудь.


Бодя
США - Thursday, June 05, 2003 at 00:38:16 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 04, 2003 at 23:23:27 (MSD)

Не считать Иисуса мессией такое же моё законное право, как Ваше - его пресловутым мессией считать
=====================
Совершенно согласен.


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, June 04, 2003 at 23:23:01 (MSD)

Интересно, создавал Бог человека по образу и подобию своему, а создал раба своего. Но в ином смысле. Логично.
====================
Не ищите логики в религии.
Но в данном случае поясню немного. Согласно православным воззрениям человек создан не рабом, а существом со свободной волей. Поднимаясь до осознания Бога он сам признает себя Божьим рабом, т.е. не собирается противиться Божьей воле, но полагается на мудрое руководство и защиту своего владыки. При этом, будучи по природе существом тварного мира, человек может считать себя и сыном Божьим - "Отче наш..."
Вот такая логика.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, June 05, 2003 at 00:18:57 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, June 05, 2003 at 00:07:17 (MSD)

Ulcusy, Обывателю, FMKC - напрасно вы, ребята, так на Глинку катите, ну едет у мужика крыша, ну раздваивается у него личность, ну ведь со всяким может случиться
====================================
В детстве такая считалка была для запоминания имен композиторов, там помимо прочего, фигурировало - "вышел во дворжак, сел на глинку и сделал бах". В композиторах я с тех пор дальше не продвинулся, но если есть возможность хоть не забыть изученное, так не упускать же такой случай !


Aleksey
MA USA - Thursday, June 05, 2003 at 00:07:17 (MSD)


Welcome to the club!!!

Ulcusy, Обывателю, FMKC - напрасно вы, ребята, так на Глинку катите, ну едет у мужика крыша, ну раздваивается у него личность, ну ведь со всяким может случиться - вот и Класми стал стихами постать.


Забегалло
- Wednesday, June 04, 2003 at 23:55:01 (MSD)

Пока Вы здесь все кляпздоните (© К. Г. Паустовский), в государстве Свазиленд произошло событие первостепенной важности, говорящее о том, что и там процесс пошёл (© незабвенный Михаил Сергеевич). Выступая по государственному телевидению в преддверии парламентских выборов, король Мсвати III призвал кандидатов в депутаты не прибегать к ритуальным убийствам, которые по местным поверьям приносят счастье. Он с горечью констатировал, что в ходе избирательной кампании «мы теряем наших бабушек, дедушек и маленьких детей», и то и дело на просторах страны обнаруживают трупы с недостающими частями тела. Новая свазилендская политика вселяет надежды на благоприятное развитие событий и в других регионах планеты! (По материалам газеты “Boston Metro”, Tuesday, June 3, 2003)


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 04, 2003 at 23:23:27 (MSD)

Вопросы и ответы:
Бодя:
IL- Израиль, я об этом уже и Анке отвечал и Коммику.
Авив - весна.
Пишу в гостевой (редко, и на мой взгляд весьма мягко) потому, что именно здесь (и в Альманахе) К. М. Глинка пишет всякую фуйню о "ветхозаветной религии". Не считать Иисуса мессией такое же моё законное право, как Ваше - его пресловутым мессией считать. Равно как право мусульманина считать Мухаммада истинным пророком. В альманахе и гостевой было много материала, касающегося православия - я этот материал ни разу не позволил себе комментировать, пару раз лишь задавал вопросы, которые меня действительно интересуют. И в статьях и постах Глинки я комментирую только то, что касается меня и моего мировоззрения.

Южанину:
Я как раз думал, что предпримет Ваша глинковая ипостась, попытается меня возлюбить как врага/ближнего, или выставит крест и торжественно провозгласит: "Изыди, Сатана !". И совершенно естественно, что был избран путь наименьшего сопротивления. Но и тут придется поправить - Антихрист означает "противник мессии". А я вовсе не противник ни мессии грядущего, ни одного из мессий прошлого, хоть среди них и попадались весьма несимпатичные персонажи. Даже сегодня в полдень я беседовал с товарищем, которого зовут профессор Машиах. Он такой маленький, невзрачный, а вот поди ж ты - мессия !


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, June 04, 2003 at 23:23:01 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 22:39:21 (MSD)
А это не Богу нужно, а человеку. Вы уж очень на слове "раб" зациклились и в самом его человеческом смысле, а тут иное.


Интересно, создавал Бог человека по образу и подобию своему, а создал раба своего. Но в ином смысле. Логично.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 22:55:11 (MSD)

Глубокопочитаемый Констанин,

Разрешите Ваше красноречивое согласие с моим вопросом о ханжестве, считать молчаливым одобрением.

P.S. Спросите, пож., у Южанина, не через "о" ли пишется "мечём"?


Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 22:39:21 (MSD)

Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 22:26:31 (MSD)

Не сочтите за неуважение. Всего лишь вопрос. А на хрена Богу эти рабские услуги?
======================
А это не Богу нужно, а человеку. Вы уж очень на слове "раб" зациклились и в самом его человеческом смысле, а тут иное.


И.Ю.
- Wednesday, June 04, 2003 at 22:35:43 (MSD)

Klasmi
- Wednesday, June 04, 2003 at 22:26:38 (MSD)
============================
Welcome to the club!!!


Vlad
- Wednesday, June 04, 2003 at 22:28:37 (MSD)

Уваж.Виктор!

[Советский Союз. СССР - империалистическое, переродившееся буржуазное гос-во, заменившее интернационализм антиамериканизмом, антисемицкой и антибританской позицией на внешней арене; диктатуру трудящихся масс - на диктатуру аппарата, в том числе и аппарата подавления; общенародную собственность - на частную собственность]

Видите ли ув.Виктор, то общество о котором вы пишите может возникнуть только в СССР( так что будем ждать второй редакции)

[Неуместный тон Вы взяли]

Если вы считаете обращение к вам “голубчик” неуместным, то впредь я уберу его из своего лексикона при обращении к вам.


Klasmi
- Wednesday, June 04, 2003 at 22:26:38 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 17:01:35 (MSD)

...хочу спросить Вашего мнения относительно шансов на пролетание фанерой вдоль террасы по-над балюстрадой предложенного Вами фильтра автора ловкого падежного согласования в нижеследующей фразе - ...


Читая словотворческие кульбиты уважаемого Обывателя, ощутил поэтический зуд, не возникавший со времён полового созревания. Да простят меня наши доморощенные поэты.

Хоть пролетание фанеры вдоль террасы
Над баллюстрадой фильтра - неспроста.
Что мне за дело, коль в словесной массе
Падеж несогласованный у автора поста!



Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 22:26:31 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 22:19:31 (MSD)

- все рабы божьи
только это очень трудно...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не сочтите за неуважение. Всего лишь вопрос. А на хрена Богу эти рабские услуги?


Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 22:19:31 (MSD)

Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 21:39:17 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 21:30:18 (MSD)
А что Вас смущает?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cкорее восхищает. Все религии секут главное. Взаимоотношения между людьми.
==============
В данном случае взаимоотношения между людьми построены на абсолютно равной для всех основе - все рабы божьи. При том что и дети божьи. А между собой - "люби ближнего своего", "прощай и благодетельствуй ненавидящим тебя" - только это очень трудно...


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 22:18:51 (MSD)

И последнее - из А.Архангельского:
"И Гейне воскликнул: "Товарищ Светлов,
не надо, не надо, не надо стихов".


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 22:06:00 (MSD)


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 21:53:02 (MSD)
"Едва проснувшись поутру
Все москвичи спешат к метру,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Метра, метрою о метре
Дрова с травою на дворе
Но с помощью красивых слов
Немного выстроишь метров.



К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 21:53:02 (MSD)

Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:41:26 (MSD)
"Мы таргуем с Вано мандарыны
=============================
Миша, а вот это помните:

"Едва проснувшись поутру
Все москвичи спешат к метру,
И ранней утренней порой
Я тоже пользуюсь метрой.
Пускай на улице жара,
Не жарко мне внутри метра,
А если холод на дворе
Совсем не холодно в метре.
Так пусть растёт число метров.
Чем дальше в лес, тем больше дров".


Игорь Южанин
- Wednesday, June 04, 2003 at 21:45:44 (MSD)

Ulcus'у

Не какой-нибудь безродный выкрест,
С Иеговою накоротке
Я пришёл на Землю как Антихрист,
Не с мечём - с подушкою в руке.


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 21:43:33 (MSD)

Спасибо, Ер, согласен - это главное.


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 21:39:17 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 21:30:18 (MSD)
А что Вас смущает?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cкорее восхищает. Все религии секут главное. Взаимоотношения между людьми.
И случайно ли абсолютизируются отношения раба и господина?


Ер
- Wednesday, June 04, 2003 at 21:37:52 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 11:28:34 (MSD)
...быстрое распространение христианского учения объясняется действительно материальными причинами: наличием огромной Римской империи и широкое развитие языка межнационального общения - греческого.

Дорогой Константин,
Вы забываете, что помимо этих самых материальных причин типа "развитой инфраструктуры" было нечто другое.
Имею в виду гонения на христианство. Христианство было объявлено вне закона - "religio illicita". (Что само по себе крайне странно. Рим ведь был государством всех религий. Все культы всех покоренных народов "инкорпорировались" в государственную идеологию. Все было позволено, вплоть до самых ужасных культов типа культа Кибелы. Статуи богов покоренных народов свозились в Рим, где для этой цели существовало специальное помещение - пантеон. И только христианство было объявлено вне закона.) Это означало, что любой человек мог быть подвергнут самым ужасным пыткам, самой ужасной казни только за то, что он был или признавался христианином.
И казнили, и сжигали заживо. Сотнями, тысячами, десятками тысяч. Уже при Нероне христиан поджигали вместо факелов. Диоклетиан же попросту приказывал всех христиан сгонять в храмы и сжигать. Христиан гнали, терзали (вспомните Савла), распинали, сжигали, четвертовали. И так продолжалось без малого 300 лет (до 313 года). Согласно раскопкам нового времени только в римских катакомбах за время гонений было погребено не менее 4 миллионов христиан. Чем это закончилось - известно. Победой христианства в империи.

Так вот я утверждаю, что никакими естественными причинами - вроде хороших дорог и единого языка общения,- этот факт не объяснить. А если нельзя объяснить естественными причинами, то приходится объяснять сверхъестетвенными причинами.
Ничего другого не остается.
И это есть один из объективных аргументов в пользу истинности христианства.


Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 21:30:18 (MSD)

Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:31:23 (MSD)

На "раба божия" почаще жмут, чем на педаль газа.
=======================
А что Вас смущает?


Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 21:24:08 (MSD)

Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:30:46 (MSD)

Бодя
А вот что бы Вам с приступом тошноты не сбегать в сортир, а не блевать в гостинной?

Бодя, но если ханжество достигло такой степени, что любовь к врагам у человека перевешивает любовь к ближнему, то что делать?
====================================
Всё равно бежать в туалет...


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:45:55 (MSD)

Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:33:27 (MSD)
Any example?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Any exception?


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:41:26 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:19:36 (MSD)
"В пустой котомк поклав ржаное хлебо" :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Мы таргуем с Вано мандарыны
Hа один из базаров Москва
И за то лиш что ми с ним грузыны
Пыздыт нас рэгулярно братва
Отходыте ат нашей вытрыны
Хоть ми добрие оба на вид
Хуйь ми вам прададим мандарыны
Патаму щто ми гордый джигид"


Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:33:27 (MSD)

Михаил
На "раба божия" почаще жмут


Any example?


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:31:23 (MSD)

Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:16:44 (MSD)
в Писаниях этот вопрос не педалируют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На "раба божия" почаще жмут, чем на педаль газа. Другое дело, что на него где сядешь, там и слезешь.


Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:30:46 (MSD)

Бодя
А вот что бы Вам с приступом тошноты не сбегать в сортир, а не блевать в гостинной?

Бодя, но если ханжество достигло такой степени, что любовь к врагам у человека перевешивает любовь к ближнему, то что делать?

Касательно обрядов и традиции. Прихожу к своему рабаю Фогельману в Пасху и спрашиваю -
- Рис есть можно?
- Вам - нельзя, Вы же из ашкеназов.
- А если б я был из сефардов?
- Тогда можно, их раввины запрет на рис не накладывали.
А если, говорю, наполовину сефард?
- Тогда можно, но не переусердствуйте.


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:19:36 (MSD)

Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 19:47:05 (MSD)
===============================================
"В пустой котомк поклав ржаное хлебо" :-)


Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 20:16:44 (MSD)

Бодя
Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 04, 2003 at 19:43:10 (MSD)
Кстати, давно собирался спросить - Ваше IL это Израиль или Illinois, USA?


Так получается Авив - это означает Источник?

Михаил
сверхъестественной популярности слова "раб" в различного рода Писаниях?



Не только. Еще раба и рабай. А если серьезно, то в Писаниях этот вопрос не педалируют.



Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 20:07:30 (MSD)

To Д.Ч. -

Испанский Аппартмент в ньюджерсях не идёт, надо пилить в Нью-Йорк. Вопрос к Вам: потеряю ли я, если потом с кассеты гляну, или там чего-то такое вижуалли-специальное есть?


Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 20:05:28 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 04, 2003 at 19:43:10 (MSD)

но есть несколько разновидностей христианской любви, от которых меня, извините за натурализм, тошнит
========================
А вот что бы Вам с приступом тошноты не сбегать в сортир, а не блевать в гостинной? Такому не научились?
Кстати, давно собирался спросить - Ваше IL это Израиль или Illinois, USA?


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 19:54:09 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 19:02:56 (MSD)
ничто входящее не оскверняет, оскверняет только исходящее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Во диалектика, едрёнть, куда Энгельсу! А СПИД или САРС, вхдящие в кого-то или исходящие из кого-то?


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 19:47:05 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 17:01:35 (MSD)
К.М.Глинка - Wednesday, June 04, 2003 at 11:28:34

Глубокоуважаемый Константин! Продолжая ощущать всевозрастающее позитивное влияние на меня продолжающихся каникул, хочу спросить Вашего мнения относительно шансов на пролетание фанерой вдоль террасы по-над балюстрадой предложенного Вами фильтра автора ловкого падежного согласования в нижеследующей фразе -

...быстрое распространение христианского учения объясняется действительно материальными причинами: наличием огромной Римской империи и широкое развитие языка межнационального общения - греческого...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В духовности продвинувшись безмерно,
Что нам грамматика и низкой прозы скверна!
Согласовать падеж не дрогнула рука
"Велик могучий русский языка".


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 04, 2003 at 19:43:10 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 19:02:56 (MSD)
========================
Ну что Вы ! За 1500 лет все же научились кой-чему. Нынче на Head & Shoulders у цельного миллиарда хватает ! Запах из жилищ теперь только у моджахедов всяких, индусов и прочих бедных народов Африки. А за христиан я, наоборот, радуюсь - вернулись люди к истокам, снова стали руки мыть перед едой - и эпидемии всякие сразу закончились. Слова же Иисуса про входящее и выходящее вспоминаю каждый раз, как съем чего-нить некошерное. (Некоторые трактуют это и как благословление орального секса - я по телевезору видел интервью с одним верующим педерастом, но тут карты в руки теологам, я тут недостаточно подкован). К большинству христиан у меня претензий нет, что было - быльем поросло, но есть несколько разновидностей христианской любви, от которых меня, извините за натурализм, тошнит. Та ханжеская разновидность, которую исповедуете Вы, приветливый и скромный, как раз попадает в одну из этих категорий.


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 19:32:50 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 11:28:34 (MSD)
Дорогой Д.Ч.,
как много энгельсовской логики в Ваших рассуждениях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Исторический материализм довольно эффективный инструмент, отче. Вы не задумывались о причинах сверхъестественной популярности слова "раб" в различного рода Писаниях?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 19:30:32 (MSD)

Михаилу -

Страстишка такая у меня мелкая - как завижу где птица какая мизинцы расправила и высоко в эмпиреи залетела, не могу отказать себе в удовольствии из рогатки в неё пульнуть. Даже ценой двусмысленной фразы.


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 19:18:38 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 09:37:57 (MSD)
Мне вот благоверная тоже, нет-нет, а и скажет в сердцах: какого тебе ещё рожна надо?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гм. Как сказал бы Петербургский Затворник, рискованно выражаться изволите. :-)



Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 19:14:59 (MSD)

To К.М.Глинка - Wednesday, June 04, 2003 at 18:54:05

Да не в замечании дело. Я просто хотел обратить Ваше православное внимание (православному ведь положено свои грехи вперёд чужих замечать, нет?), что FMKC, например, (чья изжога Вам поперёк пути встала) тоже в Eastern Time Zone проживает и рабочий день за плечами имеет, о чём в том же самом постинге сообщил с открытым забралом. А у Вас меж тем и с утра уже очепяточка наблюдается. Или, например Стас Ионов делит, а потом округляет до ближайшего целого, потому как разговор ведётся заведомо приблизительный, что очевидно любому стороннему непредвзятому наблюдателю.
Тоись, я к Вам, как к специалисту по религиям, обращаюсь с вопросом, который уже тут пытался задавать, но не нашёл отклика. -

Ханжество не есть ли самый смертный грех, хуже убийства, а?


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 19:02:56 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 04, 2003 at 17:42:42 (MSD)
чуть не 1500 лет потребовалось, чтобы их всех заново умываться научить !
=================================================
То есть, христиане известны своим неопрятным видом, перхотью в голове и характерным запахом из жилищ? Вы на это намекаете?
Ну нельзя же так примитивно воспринимать слова Учителя о том, что ничто входящее не оскверняет, оскверняет только исходящее. Вы не чувствуете себя осквернённым своими недостойными нападками на Христа и Его последователей? Значит, Вас так и не приучили к моральной гигиене. Мытьё рук здесь не поможет, поверьте мне.



К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 18:54:05 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 17:01:35 (MSD)
===========================================
Действительно, неловко вышло. Поздно уже быдо у нас, устал немного. А когда заметил - улетело в киберпространство. Спасибо за замечание.


Бодя
США - Wednesday, June 04, 2003 at 18:29:48 (MSD)

Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 02:06:50 (MSD)

Бодя, сорри за тупость, что писать не на конверте, а на чеке, в графе "PAY TO THE ORDER OF". Аlmanac Lebed or Andrew Gorlin?
===================
Я тоже немного смутился в этом пункте и написал "V.Lebedev".


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 04, 2003 at 18:21:08 (MSD)

...быстрое распространение христианского учения объясняется действительно материальными причинами: наличием огромной Римской империи и широкое развитие языка межнационального общения - греческого...
=====================
Ага, жаль Мохаммед об этом не знал - он бы обязательно ввел греческий язык и восстановил бы Римскую Империю.


Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 17:51:22 (MSD)

К.М.Глинка - Wednesday, June 04, 2003 at 11:28:34

...быстрое распространение христианского учения объясняется действительно материальными причинами: наличием огромной Римской империи и широкое развитие языка межнационального общения - греческого...


В силу вышеприведенных матпричин, широко распространится должна была вера в Зевеса (он же Юпитер), а никак не противоречивые верования маргинальной секты небольшого варварского народа - лузера на задворках империи.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 04, 2003 at 17:42:42 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 08:00:16 (MSD)

Именно об этом я писал в своей статье "У истоков религиозных учений" в части, касающейся догматичного соблюдения кошерности, обрезания и субботнего дня. Спасибо за поддержку. Каникулы явно идут Вам на пользу.

Действительно, слепая вера предполагает и слепое следование ритуалам. Если же Вы знаете, во что верите, Вы ограничены лишь реальной действительностью, а против неё вы как Савл против рожна.
===============
Уж, почитай, две тыщи лет прошло, а они все оправдываются ! Закон есть закон, и его, в основном, надо соблюдать. Причем здесь вера ? Правила дорожного движения надо соблюдать. Под стрелой не стоять. По газонам не ходить. Не плевать в колодец - пригодится воды напиться. Ежели кто верит в безусловную справедливость правил дорожного движения, это, конечно помешать не может, даже наоборот, но и без этого перед знаком "стоп" надо бы остановиться, даже при отличной видимости посреди пустыни.
А начнешь нарушать в малостях, так и докатишься до черт знает чего. Вот был случай - ученики одного рабби стали кушать немытыми руками, им умные люди замечание сделали. А рабби возьми, да и ляпни - мол, не главное это. Да понятно, что не главное, но ведь потом чуть не 1500 лет потребовалось, чтобы их всех заново умываться научить !



Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 17:01:35 (MSD)

К.М.Глинка - Wednesday, June 04, 2003 at 11:28:34

Глубокоуважаемый Константин! Продолжая ощущать всевозрастающее позитивное влияние на меня продолжающихся каникул, хочу спросить Вашего мнения относительно шансов на пролетание фанерой вдоль террасы по-над балюстрадой предложенного Вами фильтра автора ловкого падежного согласования в нижеследующей фразе -

...быстрое распространение христианского учения объясняется действительно материальными причинами: наличием огромной Римской империи и широкое развитие языка межнационального общения - греческого...


Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 16:06:36 (MSD)

Игорь Южанин
- Wednesday, June 04, 2003 at 08:58:27 (MSD)


Да, тяжело, когда русский по-английски уходит, а английский по-русски опаздывает. И когда Россия уже, а Америка еще не волнует. Только верой и спасаюсь. И немного еще сами знаете чем (потому ислам исключается).

По поводу обрядов. Почему-то бытует мнение об обрядовой зашоренности Православия. Но собор 1970 года показал - это не так. Тогда определили считать старообрядческие ритуалы РАВНОСПАСИТЕЛьНЫМИ. То есть - надо совершить требу, а поблизости - только староверская церковь - иди туда и не смотри, что поп двумя перстами крестит - это НЕ ВАЖНО.

И вот вычитал у Сотникова :

О православной традиции

Серафим Роуз сказал: В православии вера не передается, потому что традиции вообще нет. Живой Господь сам творит веру в каждом из обретших ее. Почему православие несокрушимо? Потому что ничего передавать не надо – из пустого места все произрастает, мир в запустении и Он “творит из камней рабов своих”.


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, June 04, 2003 at 15:58:56 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 09:58:55 (MSD)
Глянул я объективку на Вашу Молли. Душераздирающе многозначительная биография.


Большое спасибо. Вот с такой Молли я день начинать могу без изжоги. Хотя, увидев знакомый перманент a-la "мы сами не местные", чуть чашку не уронил.


Гриф
- Wednesday, June 04, 2003 at 15:55:29 (MSD)

Стас Ионов - Wednesday, June 04, 2003 at 06:37:38 (MSD)
...Ну вот, прочитали мы с Вами одну и ту же статью, и каждый свое увидел. Вы - что БМВ машина для выпендрежников


Стас, аккуратнее на поворотах - Вы же на велосипеде. Я ведь писал про владельцев, а не про машину. ОК?


Гриф, объясните мне-простаку, почему БМВ для выпендрежников, а Мерс – нет

Эта тема выеденного яйца не стоит, но очень уж неохота оставаться непонятым ("Доживём до понедельника" ведь помните?) Я поделился своими доморощенными наблюдениями, никаких доказательств и графиков-таблиц нет и быть не может. А есть ощущение характера машины, которое у нас с Вами ведь близко. Есть у индивида 50К на авто, и потратит он их скорее всего сообразно СВОЕМУ характеру, то есть человек спокойный и солидный выберет (статистически) Мерс, а натура более беспокойная и старающаяся выделиться - БМВ. Такая вот схема, и как каждая схема - с допусками и припусками и областью применения и гауссовским распределением по ширине фривэя.

А Ваши изыскания весьма точно ложатся в мой социально-психологический портрет зоны Ирвайн-СанДиего:

То есть, соотношение выпендрежников к солидным людям в данной экономической группе населения Южной Калифорнии составляет три к двум.

Икзэктли! :)


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, June 04, 2003 at 15:29:43 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 08:23:16 (MSD)
...Может, действительно, лёгкий интеллектуальный тест установить нужно?


Да что Вы, Константин! Кто же тогда нам про мормонов на Мэйфлауере раскажет, про генотип нации, тксть. И воообще о нашей духовности позаботится.


Ер
- Wednesday, June 04, 2003 at 14:11:01 (MSD)

И ещё одно. Мне кажется, что о. Мемнон - персонаж рассказа "Лебединое озеро",- это тот самый о. Мемнон.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 04, 2003 at 11:47:32 (MSD)

Дорогой Игорь Южанин!

Сердечно благодарю за высокое внимание. Стишки - прелестные. Пошел спать...


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 11:28:34 (MSD)

Д.Ч.
- Wednesday, June 04, 2003 at 09:23:09 (MSD)
============================================
Дорогой Д.Ч.,
как много энгельсовской логики в Ваших рассуждениях. Теория Ваша остроумна и оригинальна, но, боюсь, неверна.
На самом деле четыре Евангелия были признаны каноническими просто потому, что их подлинность не вызывала сомнений в первые века развития христианства. Апокрифы имели хождение и тогда, но слишком выделялись своей искусственостью. Мне приходилось беседовать с учёными-теологами на эту тему и они меня чуть-чуть просветили. Было бы наивно предполагать, что на Лаодикийском соборе принималось во внимание социальное происхождение авторов, до эпохи исторического материализма человечество тогда не доросло.
А быстрое распространение христианского учения объясняется действительно материальными причинами: наличием огромной Римской империи и широкое развитие языка межнационального общения - греческого. Иисус пришёл в этот мир когда были созданы подходящие условия.


Ер
- Wednesday, June 04, 2003 at 10:42:40 (MSD)

Elena
- Wednesday, June 04, 2003 at 09:27:49 (MSD)
Так Вы и есть переплетовский Дворцов?

Нет, что Вы, куда мне. Дворцов - поэт.
Кстати, в последнем его эссе содержится один из вариантов ответа на Ваш вопрос (ответов, как Вы понимаете, есть много).

Рассказы, на которые я дал ссылку, я сам прочитал не так давно и они произвели на меня сильное впечатление. Потому и рекомендовал.


Д.Ч.
- Wednesday, June 04, 2003 at 10:13:29 (MSD)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 06:03:35 (MSD)
Д.Ч. и Глинке - Прелюбопытный twist к полемике о соблюдении обрядов в религии.

== ============ =========== =

Спасибо за ссылку, но дискуссии о религиозных ритуалах и прочих сопутствующих им церемониях не было и, обещаю, не будет. Мне просто хотелось уточнить смысл понятия "неискажённое христианство". Выяснилось - тайна сия деликатная есть.

P.S. Забыл сказать, в упомянутой мною на днях новой весёлой и местами натуралистичной французской комедии про postgraduated students "Испанская общага" снималась Одри Тоту - она же бывшая "Амели". Вы, кажется, следите за её успехами?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 09:58:55 (MSD)

To FMKC -

Глянул я объективку на Вашу Молли. Душераздирающе многозначительная биография.

P.S. Копы в Миннеаполисе, однако, с хорошим чувством юмора -:)))


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 09:37:57 (MSD)

К. Глинке (Wednesday, June 04, 2003 at 08:00:16) -

Исключительно польщён, чтоб не сказать, глубоко тронут Вашим поощрением. Пренепременно постараюсь отдыхать как можно больше.
И за Савла Вы славно сказали. Мне вот благоверная тоже, нет-нет, а и скажет в сердцах: какого тебе ещё рожна надо?!


Elena
- Wednesday, June 04, 2003 at 09:27:49 (MSD)

Ер - Tuesday, June 03, 2003 at 16:11:39 (MSD)

спасибо за ссылку, обязательно посмотрю в выходные. Так Вы и есть переплетовский Дворцов?


Д.Ч.
- Wednesday, June 04, 2003 at 09:23:09 (MSD)

К.М.Глинка, - Tuesday, June 03, 2003 at 10:24:32 (MSD)
...Сила авторов Евангелий не в профессии, а озарении.

== ========== = = ========= =

Уважаемый г-н Глинка,

В моих словах об учителе, рыбаке, художнике и мытаре нет ни капли иронии. В первой части ваших замечательных заметок, в сноске, вы указываете, что все приводимые цитаты взяты вами из четырёх канонических Евангелий. Давайте с вами поразмышляем о том, почему христианская Церковь канонизировала не одно, не два, не тридцать два, а ровно четыре Евангелия. Ведь это случилось явно неспроста. Посмотрите сами: написанные Святыми Джоном, Люком, Мэтью и Марком, представителями разных профессий и, самое главное, разных сословий - творческой интеллигенции (художник), туповатого крестьянства (рыбак), мздоимного чиновничества (мытарь) и бедного разночинства (учитель) - эти писания были призваны опутать своими сетями как можно большую часть граждан тех стран и земель, в которых распространялась христианская пропаганда, чтобы овладеть их неокрепшими в повседневной тщете душами и посеять в слабых и неразвитых умах их семена равнодушия, нелюбопытства, непротивления и послушности. Если бы 2000 лет назад уже существовал рабочий класс, в ряду известных канонических Евангелий обязательно было бы и пятое - от какого-нибудь кочегара Стивена. Сила обсуждаемых священных писаний как раз и заключена в диверсификации рода занятий и происхождения их авторов. Этим же, на мой взгляд, можно объяснить скоропостижное распространение христианских идей в эпоху отсутствия проволочного телеграфа, беспроволочного телефона и спутникового интернета. Завершая свой краткий, но, надеюсь, убедительный спич о роли профессий авторов обсуждаемых нами текстов в популярности пропагандируемого ими учения, осмелюсь предположить, что если бы приключения Христа происходили в наши дни, авторами канонических Евангелий непременно стали бы программист, повар, официант и газонокосильщик - самые полезные члены общества, самые уважаемые профессионалы нашего времени. Разумеется, появились бы и Евангелия от беглых банкиров, кричащих во сне отставных полковников, надутых членов творческих союзов с привязанными к ним для балласта собаками и даже - страшно подумать - от профессиональных философов, но кто бы их стал читать!


Игорь Южанин
- Wednesday, June 04, 2003 at 08:58:27 (MSD)

Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 04:29:42 (MSD)
с языком с русским действительно проблемы - он у меня и в России -то не бог весь какой был, а здесь уже и совсем того заплетаться стал.
просто копия православия. В синагоге тоже - женщины строго слева, а мужчины - справа. мусульманство в этом плане - предпочтительней
=================================================
Совсем того

Заплетается в косу язык
И становятся волосы раком.
Я-то с Русским не очень дружил,
А английский и вовсе затрахал.

Синагогу пять лет посещал,
В правом нефе стоял я исправно,
За славянский иврит принимал
Полагая я себя православным.

Всё! Решил мусульманином стать
(Муэдзины у них голосисты)
И Аллаху хвалу воздавать
На протяжном наречье фарсистом.


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 08:23:16 (MSD)

После введения пароля на "Гусь-Буке" стало казаться, что уровень общения вырос. Но это был, видимо, временный всплеск. Теперь же неугомонный Стас Ионов делит 50 на 30 и получает, ничтоже сумняшеся, 3/2, "For Mommy Kill Commie" обращается за сочуствием с фразой "скорей удавится, чем даст ... $200" не к кому нибудь, а к Обывателю. Он же почему-то считает, что утренние приступы исходят у него "из жоги", а не из другого места.
Может, действительно, лёгкий интеллектуальный тест установить нужно? Типа "на террасе под балюстрадой матушка Капитолина..."


Гриф
- Wednesday, June 04, 2003 at 08:15:38 (MSD)

О Марке Стейне:

Я сейчас буду лить воду на мельницу Алексея, я надеюсь ему понравится (мне, как горячему патриоту своего штата подобные слова нравятся без вопросов :)

"In my part of New Hampshire, we're all armed to the hilt
and any gangster who fancied holding up a gas station
would be quickly ventilated by guys whose pick-ups are
better equipped than most EU armies." (Mark Steyn)


А если серьёзно, дорогой Обыватель, то Вы своим вопросом задели не просто нерв, а нервный узел (я про себя, разумеется). Завтра постараюсь ответить, поделится горькими раздумьями. (Ан нет - уже сегодня... Устал как гад, ну и денёк, For Mommie, a?)


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 08:00:16 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 06:03:35 (MSD)
=================================
Именно об этом я писал в своей статье "У истоков религиозных учений" в части, касающейся догматичного соблюдения кошерности, обрезания и субботнего дня. Спасибо за поддержку. Каникулы явно идут Вам на пользу.

Действительно, слепая вера предполагает и слепое следование ритуалам. Если же Вы знаете, во что верите, Вы ограничены лишь реальной действительностью, а против неё вы как Савл против рожна. Закон всемирного тяготения реален и непреодолим, но только зная его, человек смог подняться в небо.

Напомню Вам слова великого лингвиста академика Льва Владимировича Щербы: "Правила даны для того, чтобы их с умом нарушать".

Ещё раз спасибо за Ваши изыскания.


http://www.livejournal.com/users/chatlanin/49132.html?view=224748#t224748
- Wednesday, June 04, 2003 at 07:47:30 (MSD)

http://www.livejournal.com/users/chatlanin/49132.html?view=224748#t224748


Стас Ионов
- Wednesday, June 04, 2003 at 07:31:06 (MSD)

Счетовод, 2003 at 06:51:58 (MSD)
Пять к трем на самом деле.


С учетом стандартного отклонения: 50+-7 и 30+-5.5. Так что два к трем находится заведомо в пределах ошибки измерения. Но счетоводы, естественно, этого в ПТУ не проходили.


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, June 04, 2003 at 07:14:19 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 19:44:47 (MSD)


Извините за задержку ответа. Не у всех отпуск :-). У меня тут "roll-out" на носу, запарка. Вот вам ответ допишу, а доползу ли в спальню - уже не знаю, может на лестнице заночую.

Я думаю тут два взаимодополняюших подхода:

1. То, что предложил Алексей (MA USA - Tuesday, June 03, 2003 at 21:06:42 (MSD)
) - неплохое начало. Добавлю только мелкие частности вроде того, что "давать бабки на избирательные кампании правильным людям" надо с умом. Например, по моему скромному опыту, чек на $200 (условно) данный в руки или посланный с личным письмом оказывает больше влияния, чем чек на $1000, посланный в ответ на письмо типа "у нас проходит кампания Все на защиту Родины!, дяденька дай миллиончик". В этом отношении очень полезно членство в Chamber of Commerce. Наша постоянно устраивает завтраки-ланчи с конгрессменами-сенаторами, штатными и федеральными. Там Вы вполне можете спокойно, в полуформальной обстановке выяснить, что товарищ думает не только о таксах и Талибане, но и об ООН и либерализме, а заодно поделиться с товарищем, что думает на эту же тему Билли Ширз, ДС и другие видные представители советской интеллигенции. Вы-таки будете смеяться, но даже при полном несогласии с Корзайном и Лаутенбергом по многим вещам унутренним, по поводу коммуняк и UN надо договариваться. А они кажутся всё-таки более вменяемыми, чем, скажем Хиллари. Положителный момент тут какой - левая прохфессура скорей удавится, чем даст политику $200. Вне зависимости от доходов. Они считают, что свой долг перед Родиной отдают истекая дерьмом в аудитории. Ну и ладненько: if you yourself don't put your money where your mouth is, I don't care where it is. Большинство из них даже не зарегистрированы как избиратели и тут вообшем мы плавно переходим к подходу нумер ....

2... спокойное противостояние/противодействие - от рассказов собственным детям что, как и откуда растёт, до коротенькой емаил в местную газету если Вы не согласны с какой-то статьёй. Спасибо совейскому детству, такой подход кажется идиотским, но это не так. Мы из нашей газеты таким образом выжили колонку Молли Ивинс - знаете такую синдицированную коммуняку? Теперь газета не вызывает резких приступов из жоги за завтраком :-)


Счетовод
- Wednesday, June 04, 2003 at 06:51:58 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, June 04, 2003 at 06:37:38 (MSD)
Пока ехал сегодня утром по Малибу на велосипеде, решил посчитать соотношение Мерсов и БМВ. Насчитал 30 и 50, соответственно. То есть, соотношение выпендрежников к солидным людям в данной экономической группе населения Южной Калифорнии составляет три к двум.


Пять к трем на самом деле. Минус велосипедист.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, June 04, 2003 at 06:37:38 (MSD)

Гриф, 2003 at 20:09:04 (MSD)
Вы ему реверанс делаете, ссылочку даёте, а он Вам в ответ - полный афронт, нахально поддерживает мою неверную точку зрения.


Ну вот, прочитали мы с Вами одну и ту же статью, и каждый свое увидел. Вы - что БМВ машина для выпендрежников, я – что автор статьи всю жизнь так тоже считал, пока сам ее не попробовал и не убедился что она стоит все деньги.

Многие, конечно, покупают ее для чистого понту, кто-ж спорит? А Мерсы для понту не покупают?

Гриф, объясните мне-простаку, почему БМВ для выпендрежников, а Мерс – нет. И те и другие стоят примерно одинакого (если сравнивать яблоки с яблоками, то есть, 3 серию с С-классом, 5-ю с Е, а 7-ю с S). И та и другая марки – статусные. Хотя есть и различия: Мерс подчеркивает люкс, а БМВ -- динамику вождения.

Пока ехал сегодня утром по Малибу на велосипеде, решил посчитать соотношение Мерсов и БМВ. Насчитал 30 и 50, соответственно. То есть, соотношение выпендрежников к солидным людям в данной экономической группе населения Южной Калифорнии составляет три к двум.

Мини у нас тоже весьма популярна. Классный авто!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 06:03:35 (MSD)

Д.Ч. и Глинке -

Прелюбопытный twist к полемике о соблюдении обрядов в религии.

...variations in the importance placed on ritual precision reflect differences in the capacities attributed to the supernatural agent to which (or whom) the rituals are directed. When, as in the case of magic, the supernatural agent is an unconscious entity or is a supernatural creature of very limited capacity (such as a demon or an imp), it will be assumed that each ritual must be performed with extreme precision because the supernatural agency lacks the capacity to know the intent of those performing the ritual and is unable to overlook errors in ritual performance. As the psychologist Justin L. Barrett put it, ritual precision is required when dealing with "dumb gods."

That same logic applies, if to a somewhat lesser extent, to religions based on Gods of limited scope. They, too, may not take note of the intent of rituals, but only of their execution. Indeed, there is a substantial element of compulsion in dealing with small Gods as well as with the creatures that sometimes are invoked by magic. Here, too, the rituals must be perfect, otherwise the supernatural agent will not find them binding. In contrast, the omnipotent Gods of monotheism are thought to be fully aware of the intentions of the supplicant. Consequently, rituals are far less important and precision is barely an issue when dealing with Gods conceived of as all-seeing...


Victor
- Wednesday, June 04, 2003 at 04:29:42 (MSD)


Марина
абсолютно непонятной мужчинам, что едва ли может быть в полной мере по достоинству оценена сильной половиной человечества.

Да просты Вы, женщины, именно за это Улицкую и ценю. Поправлюсь. Просты - но только время у вас какое-то совсем нелинейное, а с завихрениями (а иногда так и вспять течет). У нее - именно про это. И особенно - в Казусе. Заслуженный Букер.

Смердяков
Ладно, про покрытие головы женщинами сказано в Посланиях. Спорить не буду. Но в брюках-то почему нельзя, особенно если они по щиколотку? Про брюки в Писании точно ничего не сказано.


Вот тут Коммик бывалоча слюной исходил, доказывая, что иудаизм и протестантизм похожи. А на самом деле ортодоксальный иудаизм в этом плане - ну просто копия православия. В синагоге тоже - женщины строго слева, а мужчины - справа. И женщины -только в юбках. И в платочках. Так что - хороший аргумент, что именно православие и есть истинное от корней христианство.

Что касается икон и моления Сыну Божьему - то наши хухемы смотрят на это сквозь пальцы - ведь не запрещено молиться через посредника. На этом основании христианство признают вполне подходящей религией для сынов Ноя и самодостаточной для спасения (но мусульманство в этом плане - предпочтительней)

К.М.Глинка
Странно, что тов. Глинка, утверждавший, что добровольцы в 41-м на самом деле были трусами - до сих пор не сменил ника.

Санни
Вот в в свете вчерашней дискуссии во "Временаx" Познера я окончательно поняла, что я - законченный славянофил.


"Как-то года 2 тому назад Редактор очень удачно назвал это Русской болезнью."

Vlad
Вы знаете Виктор ваши последние посты приводят меня в недоумение.

Ув. тов. Влад! Я никогда в жизни еще не встречал троцкиста, которому бы нравился Советский Союз. СССР - империалистическое, переродившееся буржуазное гос-во, заменившее интернационализм антиамериканизмом, антисемицкой и антибританской позицией на внешней арене; диктатуру трудящихся масс - на диктатуру аппарата, в том числе и аппарата подавления; общенародную собственность - на частную собственность чиновников (как там у Званецкого - кто что охраняет - тот то и имеет).
Так что я очень рад, что СССР никогда не возродится. И я рад предсказанийю Черного Мурзы, потому что привык умножать их на минус 1.

Голубчик волосы на голове
Неуместный тон Вы взяли. А с языком с русским действительно проблемы - он у меня и в России -то не бог весь какой был, а здесь уже и совсем того заплетаться стал. А чего бы я сюда ходил, а?


И.Ю.
- Wednesday, June 04, 2003 at 03:15:58 (MSD)

"Стишки" плохие, Вы это прекрасно знаете. Просто это рифмованное выражение симпатии к Вам и Вашему самоотверженному труду.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 04, 2003 at 03:08:23 (MSD)

Дорогой Игорь Южанин!

Стишки - чудесные, правда, я не пушкинист, посему не мог бы вербоваться на такую работу. А вот консультантом документального фильма про Андрея Белого был мой соавтор А.Лавров, посему и фильм получился без "ляпов".


К.М.Глинка
- Wednesday, June 04, 2003 at 03:02:18 (MSD)

Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 02:06:50 (MSD)
Бодя, сорри за тупость, что писать не на конверте, а на чеке, в графе "PAY TO THE ORDER OF". Аlmanac Lebed or Andrew Gorlin?
..........................
Пишите VOID, Миша :-)



Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 02:42:42 (MSD)

Пальмирский затворник-анахорет
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 04, 2003 at 02:17:59 (MSD)
Нет, ИМ это даже в голову не приходит. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я думаю не так всё просто, дорогой, Затворник. Если ОНИ поставят себя хоть в какие -то рамки, то всю их сортирную фантазию придётся, в сопровождении шумного потока, пустить по канализаионным трубам.
________________________________________________________________________________________

Неотписуема и Дворняга выводят меня на веревке в ночь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сомненья прочь, уходят в ночь, чего же боле?


Игорь Южанин
- Wednesday, June 04, 2003 at 02:31:17 (MSD)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 04, 2003 at 01:11:41 (MSD)
Удивляет меня некая фраерская жадность: Почему бы за сто долларов было не нанять любого сотрудника пушкинской группы Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН, который за две ночи исправил бы все в сценарии.
==============================================
Хватит вам, фраера, зажиматься,
Ваш сценарий - фуфло и херня.
Вы наймите сотрудника, братцы,
Не какого-нибудь, а меня.

За бутылочку водки холодную
Расскажу, закусивши борщом,
Я о Пушкине - всю подноготную,
За вторую - добавлю ещё.


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 02:26:39 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 02:12:19 (MSD)
"The car is the closest thing we will ever create to something that is alive". Сэр Вильям Лайонс, основатель Ягуара.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лепит Ваш сэр, Обыватель. А sex-doll?



Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 04, 2003 at 02:17:59 (MSD)

Дорогой Михаил!

Тут дело не в телевидении. Я сотрудничал когда-то с литературно-драматической (и с молодежной) редакцией питерского ТиВи. Там работали профессионалы самой высокой пробы. Тут дело в некоей ребячливой дурости. Я прочитал в свое время пару романов Пикуля: ошибка на ошибке. Ну, нанял бы аспирантика из группы истории русской литературы XVIII века, тот бы за пару сотен рублей поправил бы все в корректуре. Нет, ИМ это даже в голову не приходит. Неотписуема и Дворняга выводят меня на веревке в ночь.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 04, 2003 at 02:12:19 (MSD)

Гулико Махнадзе - Wednesday, June 04, 2003 at 00:45:55
и остальным участникам дискуссии об автомобилях.

Цитатой Вам на цитату. -

"The car is the closest thing we will ever create to something that is alive". Сэр Вильям Лайонс, основатель Ягуара.

От себя. Спору нет, - чтобы раздувать щёки и мериться капотами, надо быть просто жлобом.
Но!
Чтобы не понимать (или притворяться, что не понимаешь), что автомобилестроение, так же как и домостроение, выходит за пределы утилитарного в область эстетики, и в лучших своих проявлениях становится искусством, надо быть законченным жлобом. Или савецким интеллигентом, что одно и тоже.


Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 02:06:50 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, June 03, 2003 at 21:56:43 (MSD)
Пока меня нет на месте проще всего отправить чек по адресу с пометкой на конверте for almanac Lebed на имя
Andrew Gorlin
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, сорри за тупость, что писать не на конверте, а на чеке, в графе "PAY TO THE ORDER OF". Аlmanac Lebed or Andrew Gorlin?



Михаил
- Wednesday, June 04, 2003 at 01:55:13 (MSD)

Петербургский отшельник
Почему бы за сто долларов было не нанять любого сотрудника пушкинской группы Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН, который за две ночи исправил бы все в сценарии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Отшельник! Исправить, - это значит привести в соответствие с правилами. Но на телевидении правила давно заменены правИлами.



Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 04, 2003 at 01:11:41 (MSD)

Посмотрел с превеликим удовольствмем "серию" Парфенова про Пушкина. Все чрезвычайно мило, занятно и забавно. Кроме существенных анахронистических ошибок. Удивляет меня некая фраерская жадность: фильм дорогой, поездки-разъезды и проч. Почему бы за сто долларов было не нанять любого сотрудника пушкинской группы Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН, который за две ночи исправил бы все в сценарии.


Гулико Махнадзе (не автор)
- Wednesday, June 04, 2003 at 00:45:55 (MSD)

Всем участникам дискуссии об автомобилях

Писательский вес по машинам
Они измеряли в беседе:
Гений — на «ЗИЛе» длинном,
Просто талант — на «Победе».

А кто не сумел достичь
В искусстве особых успехов,
Покупает машину «Москвич» —
Или ходит пешком. Как Чехов.

Самуил Яковлевич Маршак


Vlad
- Wednesday, June 04, 2003 at 00:06:21 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, June 03, 2003 at 22:57:29 (MSD)
Уваж.Я.Рубенчик!

Я уже здесь несколько раз высказывал свое отношение к А.Солженицыну.Повторю еще раз коротко.Он для меня никаким моральным авторитетом никогда не являлся.
Евтушенко, Бакланов- эти да.Я уже писал акад.Гинзбург, Велехов- да.
И со своей вещью "Двести лет вместе" я считаю что он опоздал лет на 15 минимум
Кому сейчас это интересно в России?

Марко Поло

Уваж Марко Поло!

Я прочел вашу ссылку по лениниане.Сочинение конечно смахивает на шарж,но это недалеко от истины.


Inna
- Tuesday, June 03, 2003 at 23:47:29 (MSD)

Санни - Tuesday, June 03, 2003 at 10:49:38 (MSD)

Для Инны -
……
Понравилась настолько, что было едва ли не до слез жаль, что продолжения именно этой истории не будет.

Спасибо. Буду иметь ввиду и при случае обязательно посмотрю.
А я сейчас смотрю с удовольствием "Улицы разбитых фонарей". У нас показывают по российскому каналу. Может для кого-то это и фуфло, а мне так нравится. Эти славные менты, пытающиеся уж не победить, а хоть как-то бороться с преступностью в Питере, совсем лишены и совкового и новорусского жлобства, живут и работают в трущобах (если вспомнить европейские стандарты) и это в центре Питера, общаются с бомжами , алкоголиками, ворами и убийцами. Не жалуются на бедность и не мечтают о том как бы разбогатеть. Они просто живут. В фильме нет ни одного фальшивого эпизода, смотреть его приятно, несмотря на порой слабоватые сюжеты отдельных серий. И мне даже в голову не приходит сравнивать этот сериал с такими фильмами, как Король Лир или Гамлет. А тем кому такие мысли приходят в голову почему бы не начать сравнивать себя и окружающих с такими людьми, как Эйнштейн, Ньютон, Александр Македонский, Клеопатра? Нелепость сравнения сразу же будет очевидна.

Марина
- Tuesday, June 03, 2003 at 13:25:35 (MSD)
Не обольщайтесь, уважаемый Klasmi: 10 серий "Идиота" - на российском телевидении явление пока совершенно уникальное. Все остальные русские сериалы - абсолютный фуфел.


Но "все остальные русские сериалы" никак нельзя сравнивать с "Идиотом", как я понимаю. Это вещи несравнимые, как оперетта и опера. И называть все сериалы "абсолютным фуфелом" - это, конечно, дело личного вкуса, но на мой взгляд, вы погорячились. Среди них есть очень удачные, “Бандитский Петербург” (2 первые части), например. Зря вы так категорично осуждаете. И режиссера и сценариста можно понять и простить за неудачи, т.к сценарий пишется на ходу, как правило. Но все равно, эти фильмы интересны. Вспомните все три экранизации Ильфа и Петрова были далеки от совершенства. А условия работы для постановщиков были намного и легче и лучше.


Яков Рубенчик
- Tuesday, June 03, 2003 at 22:57:29 (MSD)


Vlad (Jun 2 at 01:41)

Ваши, Влад, домыслы относительно моего знакомого и изменения его отношения к Солженицыну далеки от истины. Просто, когда он был там и Солженицын был там, и ему и всем было ясно, кто наверху и чьи писания важнее. Здесь же мой знакомый, очевидно, решил, почему Солженицын, а не ОН - признанный гений и властитель дум. И не он один, а многие так решили. Ведь и теперь многие считают, что они - ПУПЫ земли и, конечно же, умнее Папы Римского. И чтобы выдернуться, пишут о Солженицыне и его произведениях всякую галиматью, не понимая, что обгаживают лишь самих себя.


Бодя
США - Tuesday, June 03, 2003 at 21:56:43 (MSD)

Михаил
- Tuesday, June 03, 2003 at 21:39:03 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, June 03, 2003 at 19:53:30 (MSD)
Не помню, но Вы всё равно высылайте:)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОК. Адрес не напомните?

=========================
Это инструкции полученные от Валерия Лебедева.
Призываю всех, пусть и не участвовавших в споре, но имеющих возможность поддержать альманах материально, присоединится.

Пока меня нет на месте проще всего отправить чек по адресу с пометкой на конверте for almanac Lebed на имя
Andrew Gorlin
56 Browne st. ap.1
Brookline
MA 02446



Михаил
- Tuesday, June 03, 2003 at 21:39:03 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, June 03, 2003 at 19:53:30 (MSD)
Не помню, но Вы всё равно высылайте:)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОК. Адрес не напомните?



Aleksey
MA USA - Tuesday, June 03, 2003 at 21:12:00 (MSD)


Боде -

Любой, кто в Штатах хоть немного пожил, знает, что мерсы и BMW это китайская (азиатская) принадлежность.

Правильно, откуда мерсам взяться, если китайцев мало? Спасибо за точные подсчёты.

Китайцев мало, а 25+% машин с определенным вы...бом, так что не проглядывает ничего специфически-Китайского.


Aleksey
MA USA - Tuesday, June 03, 2003 at 21:06:42 (MSD)


И вот я себе задумываюсь, то ли в какую такую австралию уехать, пока не поздно, то ли занять таки эту треклятую позицию. В набат бить...

Наверное для начала имеет смысл пообщаться с себе подобными -

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/browse?ao=1

- очень настраивает на положительный лад. Потом начинайте давать бабки на избирательные компании правильным людям. Я тут не раз приводил пример, что всего навсего 59,000 народу дали "твердые" деньги на компнию Бушу (а Гору 19,000), тут каждая тысяча долларов оказывает существеннейшее влияние на конечный результат (это кстати и ответ на страдания Глинки по поводу малого предствительства Православных в коридорах власти - собирайте бабки и оно будет больше). Хотите еще больше влияния, переезжайте к Грумпу или в Айову.

И читайте вести из Европы, пока что местным ширзам даже там не удалось серьезным образом зацепиться за власть. А прежеде чем у нас ширзы вылезут с резерваций это должно произойти во Франции, Германии и Англии. Грейте себя мыслью, что для Ширза и Тед Кеннеди крайне-правый политик.

И говорите с окружающими - даже среди Демократов очень мало по-настоящему упертых. И конечно заведите себе винтовку - само наличие оружия на руках у населения, это громадный стабилизирующий фактор.


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 20:40:53 (MSD)

Обыватель - Tuesday, June 03, 2003 at 08:50:15 (MSD)
...у Вас, дружище, спальня в кухне, кухня в спальне, или Вы по утрам аппетит себе разжигаете?


Xe-xe, я ещё утром Вашу реплику видел, но оставил на время обеда, вот пока жена борщ разогревает.

Тут вспомнились к слову две фразы. Одна - моего симпатичнейшего наставника, он любит повторять, что будь у него кухня попросторнее, он бы там и жил, на что я всегда с намёком отвечаю, что я тогда бы у него непременно в кухне угол снимал (Шон потрясающе готовит, ну просто улёт). Так что ваши бы слова да богу в уши.

И ещё об аппетите. С неделю назад сидим в компании (американской, если кому важно знать), одна дама рассказывает, что часто выгуливает собаку в 3 часа утра и берёт всегда с собой пакетик чипсов (нет-нет, ну кто же собаку будет чипсами кормить!?) . Другая тут же вставляет: "А я вот никогда не просыпаюсь голодная", на что последовал вызвавший дружный хохот ответ, с этаким лукавым поворотом головы: "Никто и не говорит о быть голодным"
Любителям крутого экшн усиленно рекомендую не пропустить на большом экране Italian Job

Обыватель, что Вы имеете сказать на отказ многих моих знакомых идти в кинотеатр, когда они дома имеют хай-энд домашний. Ну надо только иметь терпение до DVD, а так-то зачем, при таком самопальном качестве, да где ещё и горячительные напитки разносят? Вы, как владелец легендарного здесь плазменного джакуззи - не разделяете ихних тенденций, а?
(Итальянская работа в список внесена, вечерком почитаю ваши с марко ссылки, а сейчас, дорогие друзья - обеденный перерыв, прошу прощения у тех, кто на кефирной диете)


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 20:13:35 (MSD)

Бодя - Tuesday, June 03, 2003 at 19:53:30 (MSD)
К.М.Глинка: "Интересное наблюдение моей знакомой: люди в кадиллаках, как правило, не улыбаются"
===========================
Потому что у них, как правило, в зубах сигара:)))


Бодя, это - шутка года! Прелесть!



Victor
- Tuesday, June 03, 2003 at 20:09:08 (MSD)

Встретил по дороге на работу 7 мерсов (те, что смог разглядеть водителя). Все - белые (брюнеты или седые). Китайцев и др. не обнаружено. Продолжаю наблюдение.


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 20:09:04 (MSD)

Стас Ионов - Tuesday, June 03, 2003 at 08:50:55 (MSD)
... но вот тут, извините, Вас занесло. ... БэМВэ покупают люди, которые хотят получать удовольствие от вождения, а не только управлять приспособлением для комфортабельной перевозки толстых жоп. Не верите мне, почитайте впечатления скептика.


Как раз наоборот, дорогой Стас! Вам - поверю как родному, а зачем мне верить каким-то скептикам? Тем более, посудите сами: Вы ему реверанс делаете, ссылочку даёте, а он Вам в ответ - полный афронт, нахально поддерживает мою неверную точку зрения. Давайте вместе почитаем, но не по диагонали, как в первый раз, а внимательно:

BMWs have been the fallback ride for pseudo-drivers without the imagination or confidence to pick something else, or those who want one because Everybody Wants One.
...
My conscious mind knows better now, but in my subconscious, BMWs still don’t say “I’m a driver” as much as “I’m an affluent consumer.”


То есть товарищ правильно просекает: БМВ машина для вождения классная, но покупателям до этого не всегда дело есть. То, что я назвал выпендрёжем, как раз об этом - дорого и с претензией то ли на европейский лоск, то ли на некую, простите за выражение, йяппистость. Бывают и настоящие yappi, кто спорит, но я же социологический портрет рисовал, тут приходится ради основной идеи деталями и жертвовать подчас. Так что с "занесло Вас" - алаверды :)

Кстати, как там у вас на Западе - Mini ещё не появились? Я за последний месяц их на дорогах бостонщины и нью-хэмпширщины видел больше, чем за 3 предыдущих года. Отрадное явление, Стас, скажу я Вам...


Бодя
США - Tuesday, June 03, 2003 at 19:53:30 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, June 03, 2003 at 02:22:12 (MSD)


Об автомобилях - я тут шел кофе пить посмотрел в окошко на один из лотов - всего 24 машины, 3 - Порше, 3 - БМВ, 1 - Мерседес, китайцев у нас в компании работает совсем немного.
========================
Правильно, откуда мерсам взяться, если китайцев мало? Спасибо за точные подсчёты.


Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 22:57:23 (MSD)

Бодя, не будете ли так добры, напомнить я за кого был (вроде против 9000). Но если за , -
вышлю сегодня же.
====================
Не помню, но Вы всё равно высылайте:)))


Валерий Лебедев
- Tuesday, June 03, 2003 at 10:12:54 (MSD)

Чем можно нам помочь? Да вот - вы покупаете 600-й и приезжаете ко мне. Я воочию вижу, что вы не китаец, а ваш кар - не раскосый Хюндай, а чистокровный ариец с краниостатическим индексом 600.
И тогда все вопросы сняты. Я - видел, а вы - поняли
=====================
Возьмите меня третьим.

Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 05:41:48 (MSD)

Абсолютно. Потому я про Ваш Сиэтл даже бы и не стал задираться. Но от Боди-то я живу севернее милях всего в 70-80, вот где загадка! :)
==========================
А что делать если все китайцы в Бостоне, приезжайте и посмотрите. По моим наблюдениям у вас в NH большинство разъезжает на американских пикапах и SUV и японских седанах. Но вполне верю что и мерсы скрываются где-то в глубинах огромных участков. Ещё одно бостонское наблюдение - на Вольво чаще всего туповатые водители (если у кого Вольво прошу не обижаться)

К.М.Глинка
- Tuesday, June 03, 2003 at 03:45:41 (MSD)

Интересное наблюдение моей знакомой: люди в кадиллаках, как правило, не улыбаются
===========================
Потому что у них, как правило, в зубах сигара:)))


Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 19:44:47 (MSD)

To Marco - Tuesday, June 03, 2003 at 17:07:46

Линк исключительно полезный. Спасибо. Я вообще Марка Стейна стараюсь не пропускать и Вам с удовольствием рекомендую. Не знал, что его на русский перевели - уже раскинул Вашу ссылку по не-англоговорящим друзьям.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Кровь, по прочтении, конечно вскипает и хочется отловить собственноручно какого-нибудь ширза, достать без анестезии и съесть живъём его печень. В силу чрезмерной цивилизованности приходится ограничиться пинанием филёнок, стучанием головой об косяк и кулаком об стол. Ну, сами понимаете, без площадной брани не обходится. Благо, никто не слышит.

Вот Вам аллаверды, - суше и академичней, но тоже пробирает.

Тут видите какой у меня конфликт возникает - я жуть как не люблю термин активная жизненная позиция, но очень люблю детей. Уточню - своих. Сильно за них переживаю. На наш-то век ещё хватит, а им каково придётся? А, главное, каким недобрым словом они нас помянут, когда гуманюки верх возьмут?! Ты куда отец смотрел - спросит меня (альцгеймерного уже к тому времени) выросший до моих теперешних годов сын, - когда всю эту погань ещё можно было удавить?! Что я ему отвечу трясущейся головой?

И вот я себе задумываюсь, то ли в какую такую австралию уехать, пока не поздно, то ли занять таки эту треклятую позицию. В набат бить. Ку-клукс-клан возродить или, на худой конец, маккартизм. Надо же что-то делать?! Вон, Алексей на личные стволы надеется. А какие тут стволы, когда они тихой сапой... Того же Ширза возьмите, - окажись с ним на чьём-нибудь дне рождения за одним столом, ни в жисть ведь не скажешь, что упырь и надо его немедленно серебряной пулей и колом осиновым.

Страшно жить на свете, господа.

P.S. Отдельно приглашаю прочитать и высказаться гг. Грифа, For Mommy Kill Commy, Alexey, ISH, Ulcus. ... а, была не была, - товарищ-полковника Баранова тоже.
Ребро формулирую следующим образом: вам хлопцы с учётом вышеприведённых текстов, как по ночам спится, - спокойно? Типа как другим до нас году эдак в 1903-м спалось?


Aleksey
MA USA - Tuesday, June 03, 2003 at 19:39:52 (MSD)


Любителям литературы - а кто такой собственно говоря Довлатов? Несколько раз принимался читать его произведения (вот и после Санниного поста зашел на Мошкова и открыл "Чемодан"), а результат всегда один и тот же - ну не убого, ну описана интеллигентская тусовка 60-х от первого лица, ну байки, ну автор ненавязчиво так подводит к мысли, что на этой тусовке его лирический герой был самым умным, самым порядочным, да еще и самым простым, ну так меня это совсем не впечатляет. Может я его все время не с того конца пытаюсь читать?


Смердяков <mailto:http://www.rbc.ru/>
Россия - Tuesday, June 03, 2003 at 18:31:40 (MSD)

Интересно, отчего доллар раньше просто падал, а теперь прыгает туда-сюда, как ненормальный?


Московский телезритель
- Tuesday, June 03, 2003 at 17:37:13 (MSD)

Только что в интервью ("Вести" РТР, повторение будет наверняа в выпуске 20.00) о результатах саммита в Эвиане Президент Путин озвучил идею Редактора альманаха, объясняющую действия США в Ираке "уязвлённым национальным самлюбием".


Marco
- Tuesday, June 03, 2003 at 17:07:46 (MSD)

Обывателю.
Я тут несколько был вне общения - так что не знаю, знакомы ли Вы и другие согусьбучники с этими бубликациями


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, June 03, 2003 at 17:02:04 (MSD)

Дорогая Марина!

В силу незначительной занятости я смог посмотреть только несколько "фрагментов" из десяти серий "Идиота". Кино, настоящее кино. Жаль, однако, что режиссер обкарнал кое-какие монологи-диалоги. Я осмелился дать совет режиссеру Д.Парменову экранизировать дивный роман Лескова "Соборяне".


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 16:35:01 (MSD)

Билли Ширз - Tuesday, June 03, 2003 at 16:20:33 (MSD)
...Поэтому вышел на спасительный Лебедь и быстро отщелкал то, что вы обозвали изобретательным онанизмом. Вроде чуть-чуть полегчало. Доходчиво объяснил?


Исключительно! Вы мне даже помогли найти общий множитель у рабочей усталости, онанизма и похмелья. Называется - "отвести душу" :)

Как говорится, нам нужны все жанры кроме скучного!


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 16:29:13 (MSD)

Санни - Tuesday, June 03, 2003 at 10:49:38 (MSD)
...Дорогой Гриф, ну, конечно же, "Идеальная пара" - это и пародия в том числе. На некоторые известные, в том числе боевики и на криминальные фильмы в том числе. Не зря же я писала о Бендераx нашего времени - там тоже присутствует интертекстуальность.


"Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой."


Наверное, он вам показался неинтересным из-за незнания современныx реалий российской жизни.

Возможно, Вы и правы, хотя я был бы удивлён, если оно и на самом деле так. Ведь я не только этот сериал смотрел за последние годы - но такого непрофессионализма не припомню. Вот был такой сериал "Самозванцы" - жене понравилось, а я только одним глазком: при том, что мне было неинтересно смотреть, как М.Ульянов солидно играет замечательного актера М.Ульянова в более содержательных ролях, и всё казалось, что низкий темп фильма не из соображений художественности, а просто они вот сейчас за кадром следующий эпизод готовят и кричат этим, которые перед камерой: "Ребята, ну продержитесь ещё минут 6-7! У нас провода не дотягиваются, да и Вася из буфета не вернулся!". Но не признать нормальный уровень КИНО - просто невозможно.

Я помню как очень давно Никита Михалков ответил на вопрос кто лучше: Голливуд или советское кино? Он сказал в том смысле, что в Голливуде если и не достижимы пики нашего кинематографа, то и абсолютно невозможен тот убогий уровень некоторых советских кинолент. Есть некий нижний уровень ремесла, который спасает даже и откровенно слабый фильм. Так вот, мне кажется, что в последние 10 лет тот нижний уровень не-мастерства в России упал ещё наполовину.


И еще - там каждая серия - отдельное кино. Объединяют все только главные герои. Так что, если одна серия не понравилось, попробуте посмотреть другие.

Дык, дорогая Санни, мы и попробовали. Только хуже стало :(


И Кунина я числю тоже в классике уже. Или, скажем, в современной классике.

Вот и славно. Главное - договорится об определениях. ("Русские на Мариенплац" мне тоже очень понравилось - люблю лёгкие рождественские сказки, я и друзьям её давал почитать)


Марина
- Tuesday, June 03, 2003 at 16:24:08 (MSD)

Klasmi - Tuesday, June 03, 2003 at 14:41:37 (MSD)
Кстати,"Дети Медеи" тоже в восторг не привели.

Не удивительно. Литература, как и спорт - бывает женская и мужская. В своём жанре по "добротности" проза Людмилы Улицкой мужской не уступает, но она ещё так наполнена чисто женской психологией и философией, абсолютно непонятной мужчинам, что едва ли может быть в полной мере по достоинству оценена сильной половиной человечества.

Я думаю, что Милан Кундера потому так любим женщинами, что ему удаётся непостижимым образом сделать понятной для них психологию мужчин.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 03, 2003 at 16:20:33 (MSD)

Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 16:01:22 (MSD)
Билли Ширз - Tuesday, June 03, 2003 at 15:30:55 (MSD)

Оно конечно изобретательно написано, но всё равно как...ну как...онанизм вроде: и подъём у Ширза есть, и напряг, и даже выброс - но с настоящим никак не перепутаешь. Билли, это случайно не похмельный синдром у Вас?


Поясняю технологию. Просматриваю Гусь-Буку, натыкаюсь полуслучайно на какой-нибудь постинг или серию постингов и барабаню по клавишам минуты две или три без напряга, подъема и выброса. Это что-то вроде упражнения: "Мы писали, мы писали, наши пальчики устали..." Дело в том, что до этого я в течение пяти с лишним часов занимался в одиночку и без передыху сведением одного очень неряшливого доклада. Закончил и понял, что выдохся до предела. Поэтому вышел на спасительный Лебедь и быстро отщелкал то, что вы обозвали изобретательным онанизмом. Вроде чуть-чуть полегчало.
Доходчиво объяснил?

Б.Ш.


Ер
- Tuesday, June 03, 2003 at 16:11:39 (MSD)

Елене.

Дорогая Елена,
простите меня, пожалуйста, за то, что не ответил на Ваш вопрос.
Возможно я ещё отвечу на него - для обстоятельного ответа требуется больше времени, чем у меня есть, а ограничиться простой отпиской мне бы не хотелось из уважения к Вам.

А вот по поводу
Что стоит читать по-русски из новых авторов? Сама ищу... (Saturday, May 31, 2003 at 22:23:42)

осмелюсь порекомендовать замечательные рассказы. Эти рассказы - из жанра "душеполезного чтения". Все события и персонажи - подлинные.


Смердяков
Россия - Tuesday, June 03, 2003 at 16:02:52 (MSD)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Tuesday, June 03, 2003 at 15:30:55 (MSD)
[А вы "Школу" гайдаровскую перечитайте. Или "Судьбу тараканчика". Вот где вся правда зарыта. Только не всякому она откроется, а только избранным. ]
Да, Гайдар-дедушка, конечно, писал талантливо и поучительно. Но писатель он абсолютно не детский (за исключением отдельных вещей "Чука и Гека", "Голубой чашки" итп) Детям его произведения противопоказаны ничуть не меньше, чем, к примеру, Боян Ширянов. У одного детишки истребляют себя и взрослых пулями, штыками, бомбами и прочими способами, у другого - колют внутривенно все, что удасться набрать в шприц. А страдания малолетних героев Гайдара, которым хочется сбежать на войну, а года еще не подошли, описаны ничуть не менее красочно, чем страдания героев Ширянова, которым хочется уколоться, а некуда, все вены задубели.


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 16:01:22 (MSD)

Билли Ширз - Tuesday, June 03, 2003 at 15:30:55 (MSD)

Оно конечно изобретательно написано, но всё равно как...ну как...онанизм вроде: и подъём у Ширза есть, и напряг, и даже выброс - но с настоящим никак не перепутаешь. Билли, это случайно не похмельный синдром у Вас?


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 15:55:12 (MSD)

Klasmi - Tuesday, June 03, 2003 at 12:18:00 (MSD)
... Смотрел ли "Идиот"? Что скажешь?


Нет, не смотрел. Да и где, скажи на милость? У нас ведь русского ТВ нет, только и кормимся, чем нью-йоркские родственники подсуетятся, или на rbcmp3.com прикупим. Опять же с друзей мзду кассетами взымаем: вот недавно Штирлица таким образом посмотрели (правда, без последних 2-х серий, но мы и тому рады :)




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 03, 2003 at 15:30:55 (MSD)

Совсем Гайдара забыли. Завязли по уши в бесовской ереси и новодельщине современной литературы. "Охоту на Мураками" Овчинникова им подавай, "Медею Кукоцкую" Ефросиньи Улиткиной. А вы "Школу" гайдаровскую перечитайте. Или "Судьбу тараканчика". Вот где вся правда зарыта. Только не всякому она откроется, а только избранным. У которых третий глаз на затылке, а четвертый - в кармане брюк, а шестой - зарыт детским секретиком под тополем в Парке Горького. Потрешь немного землицу монеткой, как сокрытые цифры на лотерейном билете, и увидишь, как на тебя этот глаз лучезарно воззрится. Горькую правду выплеснет тебе в сердце, моргнет и уйдет навсегда в глубины земные - вечным подземным странником и отшельником.

Б.Ш.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Tuesday, June 03, 2003 at 15:12:35 (MSD)

//Ладно, про покрытие головы женщинами сказано в Посланиях. Спорить не буду. Но в брюках-то почему нельзя, особенно если они по щиколотку? Про брюки в Писании точно ничего не сказано. В апостольские времена брюк еще не было.//
******
Один мой азербайджанский знакомый никогда не пил вина, зато водку хлестал в три горла. Аргументировал он это примерно так же: Мухаммед запрещал пить вино, это точно, а про водку у него ничего не сказано, так как в его времена водки еще не было.

А если серьезно, то нельзя сказать, что женщинам появляться в храме в брюках или с непокрытыми головами прямо запрещено. Во многих московских храмах и, особенно, туристических центрах вы можете всегда увидеть множество таких женщин, и никто их никуда не гонит. В обыкновенных же приходских храмах им всегда очень вежливо предложат косынку и просторный фартук или юбку, которые можно надеть поверх брюк и которые всегда имеются в наличии у свечной лавки. Молиться стоя вас также никто не обязывает - если у вас болят ноги, присаживайтесь, пожалуйста. Следует только помнить, что вы пришли в Дом Господний, и вести себя подобающе этому: не станете же вы сморкаться в рукав на званом вечере?

//Это я к тому, что Sergey неоднократно обвинял протестантскую религию в расизме. А какой может быть расизм, если негр ведет богослужение?//

Протестантизм, в отличие от православия или, скажем, католицизма, есть понятие собирательное, объединяющее достаточно разнородные системы мировоззрения. В США в методистских и лютеранских домах культуры вы действительно едва ли когда увидите негра. На самом деле они - клубы по интересам для WASPов, основная функция которых состоит скорее в социализации и консолидации правящей касты, чем собственно в отправлении религиозных культов. Баптистские собрания несколько более демократичны в этом отношении, но и они, как правило, расово сегрегированы, особенно на Юге. Однако наиболее демократичными являются около- или псевдо-христианские течения (типа свидетелей Иеговы, адвентистов и т.п.), но так на то они и секты.


Klasmi
- Tuesday, June 03, 2003 at 14:41:37 (MSD)

Марина
- Tuesday, June 03, 2003 at 13:25:35 (MSD)
Klasmi - Tuesday, June 03, 2003 at 12:18:00 (MSD)
Не обольщайтесь, уважаемый Klasmi: 10 серий "Идиота" - на российском телевидении явление пока совершенно уникальное. Все остальные русские сериалы - абсолютный фуфел.


Я и не обольщаюсь. Но издали непросто сориентироваться. К тому же потрепаться в курилке или где ещё - возможности нет. Вот "Казус Кукоцкого". Похвал в печати много, а на поверку - книжка так себе. Здесь с "гусятами" солидарен. Кстати,"Дети Медеи" тоже в восторг не привели.


Смердяков
Россия - Tuesday, June 03, 2003 at 13:56:13 (MSD)

К.М.Глинка - Tuesday, June 03, 2003 at 10:24:32 (MSD)
[Вопрос об иконах много дискутировался в церкви, она прошла через многолетний период иконоборчества, но пришла к нынешнему состоянию. Разве лучше была бы Россия без икон?]
Понятия не имею. А для чего вводить унификацию? Одному нравится молиться с иконами, другому так, одному сидя, другому стоя. Это дело вкуса!

[. У нас в соборе проводятся занятия по Библии, на которых многие из них можно выяснить. Например, волнующий многих вопрос о том, следует ли женщинам покрывать голову в церкви, был на одном занятии затронут и получил вполне логичное освещение.]
Ладно, про покрытие головы женщинами сказано в Посланиях. Спорить не буду. Но в брюках-то почему нельзя, особенно если они по щиколотку? Про брюки в Писании точно ничего не сказано. В апостольские времена брюк еще не было.
Допустим, женщина вздумала зайти в церковь, платком для такого случая можно запастисть заранее или купить, а вот переодеваться из брюк в юбку довольно неудобно. Не ехать же в Америку, где, как явствует из ваших статей, даже в Православии имеется определенный плюрализм и православный человек волен выбирать себе церковь по вкусу - в одной сидят и можно в брюках, в другой стоят и в брюках не приветствуется.

[И должен Вам сказать, что этот Дух проявляется благотворным влиянием, если посещать службы регулярно. А вот в некоторых других церквах христианского толка никакого влияния я не почуствовал. Многим, правда, нравится.]
Да, конечно. Это дело вкуса. Помню, пару лет назад затащил меня один знакомый на религиозное сборище, забыл, как они называются. Но конфессия вполне христианская, никаких оказаний божественных почестей разным мунам не наблюдалось. Помню, проповедь читал афроамериканский негр из Техаса. Читал по английски, и его переводили, но в общем и без перевода понятно.
Это я к тому, что Sergey неоднократно обвинял протестантскую религию в расизме. А какой может быть расизм, если негр ведет богослужение?


Марина
- Tuesday, June 03, 2003 at 13:25:35 (MSD)

Klasmi - Tuesday, June 03, 2003 at 12:18:00 (MSD)

Не обольщайтесь, уважаемый Klasmi: 10 серий "Идиота" - на российском телевидении явление пока совершенно уникальное. Все остальные русские сериалы - абсолютный фуфел. Исключение составляют документально-историчесикие серии Парфёнова, но это уже совсем другой жанр.


Марина
- Tuesday, June 03, 2003 at 12:44:31 (MSD)

Гриф - Tuesday, June 03, 2003 at 03:34:49 (MSD)
Обывателю о нынешней русской литературе:

Дорогой Гриф! Я рада была потрафить вашему читательскому вкусу. Откровенно говоря, в последние лет 10 я читаю немного и не могу сказать, что хорошо знакома с современной русской беллетристикой. Я люблю хорошие книжные магазины, и если захожу в Библио-Глобус или Дом Книги на Арбате, то провожу там не один час, листая страницы книг. Но современные писатели соотечественники, почему-то не цепляют меня на крючок своими упражнениями с русским языком. Зато нашла я давече на полке давно изданный роман Николая Нарокова (Марченко) "Мнимые величины" (1952г.) и вновь прочитала его "с мурашками по коже" - достаёт и забирает не хуже самого Фёдора Михайловича.

Не смотря на всё возрастающую цену книг, стремительно приближающуюся к цене их в Европе и Америке, в Москве отрываются новые большие книжные магазины не только в центре, и, судя по покупательскому спросу, в столице это - стабильный успешный бизнес.


А уважаемому Обывателю для преодоления кризиса я посоветовала бы отнюдь не русского, но очень добросовестного ветеринара Джеймса Хэрриота. Его истинно английский юмор не уступает Джеромовскому, а уж по части тонкости психолога и человеческой доброты - он просто чемпион мира. Что касается Людмилы Улицкой, лучший её роман - "Дети Медеи", который был номинирован на Букера, но премии тогда не получил. "Казус Кукоцкого", её удостоившийся, на мой взгляд, занудлив и неинтересен.


Klasmi
- Tuesday, June 03, 2003 at 12:18:00 (MSD)

Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 02:29:29 (MSD)

Cпасибо, Гриф, за предупреждение об "Идеальной паре".
Я уж было раскатился купить кассеты. Смотрел ли "Идиот"?
Что скажешь?


Игорь Южанин
- Tuesday, June 03, 2003 at 11:40:14 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 08:11:07 (MSD)
головку уже совсем не держу, так вы, друзья, не оставляйте в трудную минуту, подсобите.
=====================================================
Я ответил бы тут за базар ещё,
Вам заботу мою не понять:
С каждым днём нужно больше товарищей,
Чтоб головку мою поддержать.


Санни
- Tuesday, June 03, 2003 at 10:49:38 (MSD)

Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 02:29:29 (MSD)

Дорогой Гриф, ну, конечно же, "Идеальная пара" - это и пародия в том числе. На некоторые известные, в том числе боевики и на криминальные фильмы в том числе. Не зря же я писала о Бендераx нашего времени - там тоже присутствует интертекстуальность. Конечно, чтоб бло полное врубалово, надо, как я, весь день с утра до ночи сидеть при включенном телевизоре, но, мне кажется, это не совсем обязательно.
Потому что фильм, на мой взгляд, юмором просто дышит.
Наверное, он вам показался неинтересным из-за незнания современныx реалий российской жизни. И еще - там каждая серия - отдельное кино. Объединяют все только главные герои. Так что, если одна серия не понравилось, попробуте посмотреть другие. Кстати, мне тоже кажется, что первая - несколько натужна, но ведь героям надо было как-то познакомится, а ситуация "вор у вора украл" не самая xудшая.

Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 02:42:18 (MSD)

Именно что ручками из головы. Если бы было время - список быыл бы подлиннее. Все перечисленное - то, что лично мне нравится. И Кунина я числю тоже в классике уже. Или, скажем, в современной классике.
Каждая из перечисленныx мною книг каким-то образом в моей душе откликнулась, в каждой что-то я нашла. "Русские на Мариенплац" - это еще одна забавная вещь на тему "Мы - русские, другиx такиx нет"
Эта фраза - название рассказа совсем современного писателя Александра Торина.
Кстати рекомендую и его - роман "Дурная компания" и рассказы.

Я вашу язвочку о "малоизвестныx" поняла. Но поверите ли вы мне, что реально теx, кто читал Стругацкиx, больше, чем теx, кто читал Федора Миxайловича? И ведь, вроде, далеко не глупые люди. Просто в школе оxоту отбили так, что возникла некая идиосинкразия.

Кстати, об "изголовии", у меня там, как обычно, не одна книжка. Сейчас - четыре. В перечитке "Братья" Достоевского и Бушков "Россия, которую мы не теряли", в первичной прочитке боевик-фэнтези "Главный бой" Никитина и нон-фикшен "Интимная Москва" - это что-то вроде Гиляревского, но из относительно современной жизни (80-е годы)
Читаю по переменке то одну, то другую в зависимости от настроения и степени усталости. Преобладает "Москва".

Для Инны -

припомнила, что упоминавщийся в первом обзоре фильм назвался не "Валентинов день", а "День святого Валентина".
И еще был занятный сериал "Курортный роман" - там все серии абсолютно отдельные, объединет все лишь то, что действие происxодит на курорте, в Сочи, кажется, в одном из санаториев. Особенно мне понравилась одна из последниx серий - про экстремальный туризм.
Понравилась настолько, что было едва ли не до слез жаль, что продолжения именно этой истории не будет.


К.М.Глинка
- Tuesday, June 03, 2003 at 10:24:32 (MSD)

Д.Ч.
- Tuesday, June 03, 2003 at 07:10:35 (MSD)
=================================================
Дорогой Д.Ч.
Вопросы, заданные Вами, безусловно, небеспочвенны. Для того, чтобы прийти к современным обрядам, церковь прошла многовековый путь. Трудно сказать, какие из них имеют под собой почву, какие отражают традицию, а какие - просто предрассудки. Простое следование этим обрядам без веры, без концентрации, не имеет никакого смысла. Об этом и говорит народная поговорка о дураке, которого заставляли молиться.
Вопрос об иконах много дискутировался в церкви, она прошла через многолетний период иконоборчества, но пришла к нынешнему состоянию. Разве лучше была бы Россия без икон?
Осеняя себя крестным знамением, вы невольно обращаетесь мыслями к Богу, а это всегда хорошо в нашей повседневной суете. В Евангелиях действительно нет прямого указания на многие обряды, поэтому у меня больше доверия к непосредственным словам Учителя, чем к Его последователям. Некоторые обряды и обычаи спорны. У нас в соборе проводятся занятия по Библии, на которых многие из них можно выяснить. Например, волнующий многих вопрос о том, следует ли женщинам покрывать голову в церкви, был на одном занятии затронут и получил вполне логичное освещение.
Я, честно говоря, не помню, чтобы в Евангелиях налагался запрет на крестное знамение или молитвы угодникам, эти обычаи возникли позднее их написания.
Употребляя термин "неискажённое христианство" я имел в виду стремление Православной Церкви следовать не букве, но духу изначального христианства, учения Христа. И должен Вам сказать, что этот Дух проявляется благотворным влиянием, если посещать службы регулярно. А вот в некоторых других церквах христианского толка никакого влияния я не почуствовал. Многим, правда, нравится.

По складу мыслей - я такой же скептик, каким чувствую Вас (извините, если ошибся), и к Православию пришёл извилистыми путями. Но я вижу в учении и обрядах Церкви рациональное зерно. Это, если хотите, материализм высшего порядка.

Насчёт Вашей иронии по поводу налогового инспектора, школьного учителя и т.д. - ничего плохого в этих профессиях не вижу. А. Солженицын и К. Циолковский были учителями, Д. Менделеева можно было бы назвать налоговым инспектором. Сила авторов Евангелий не в профессии, а озарении. Разве Вам не приходилось, читая Евангелия, ловить себя на мысли, что в них изложена истина?

Любая дискуссия по затронутому Вами вопросу подобна хождению по лезвию бритвы, настолько все вопросы и все суждения деликатны и, я бы сказал, имеют личный характер. Я отвечаю из уважения к Вам, но вынужден быть кратким, извините.


Валерий Лебедев
- Tuesday, June 03, 2003 at 10:12:54 (MSD)

Обыватель at 08:11:07 Я попробую последовательность событий восстановить, а вы меня поправьте и укажите пальцем, … Валерий Лебедев высказал тезисы об а) новых русских как основных потребителях 600-го; б)невстречаемости 600-х на дорогах Америки; неотличимость 600-го от некоей несуществующей в природе модели № 380.О китайцах по прежнему молчок.

Охотно указываю. Пальцем, двумя-тремя, всей рукой и наклоном туловища на ширине плеч.
Писал я о не "невстречаемости 600-х на дорогах Америки", а том, что не видел их..
Чуете разницу? Не видел - и все тут.
Писал также не только о неотличимости 600-го от "несуществующей в природе модели № 380", но и от вполне существующей 420 или 500. И если бы 380 существовала, то трудно было бы отличить и от нее. Притом - на ходу. Проезжая в другую сторону. И глядя вдоль, а не поперек. Писал, что читал о прекращении выпуска 600 после дефолта в России. И высказывал предположение, что может быть выпуск и был восстановлен. То, что он сейчас продолжается, ясно из приведенного вами сайта. О том, что выпуск ни разу не был приостановлен - нет.
О китайцах не только "не молчок", а писал, что если 500 миллионов китайских папаш (а они, поверьте, все как один - китайцы) поедут на 600-х, то миру придет конец (с указанием причин оного конца). Еще больше о китайцах как ныне основных потребителях 600-х в США писали другие.
Таким образом, на вашем примере, дорогой Обыватель, мы видим, как неоднозначно говоримое и понимаемое разными сторонами. Как правило - с точностью до наоборот.
Чем можно нам помочь? Да вот - вы покупаете 600-й и приезжаете ко мне. Я воочию вижу, что вы не китаец, а ваш кар - не раскосый Хюндай, а чистокровный ариец с краниостатическим индексом 600.
И тогда все вопросы сняты. Я - видел, а вы - поняли.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, June 03, 2003 at 08:50:55 (MSD)

Гриф at 03:17:57 (MSD)
Кто победнее - покупает Вольво, кто уже за 70 - Каддилак, кто повыпендрёжнее - бээмвэ.


Гриф, Вы в общем и целом дельно написали про придыхания, но вот тут, извините, Вас занесло. Вас что бимер недавно грязью обляпал или еще как насолил? БэМВэ покупают люди, которые хотят получать удовольствие от вождения, а не только управлять приспособлением для комфортабельной перевозки толстых жоп. Не верите мне, почитайте впечатления скептика.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 08:50:15 (MSD)

Всем, кто откликнулся с советами про почитать спасибо. Даже Санни. -)))
*************

Грифу. [Вайль и Генис, "Русская кухня в изгнании" (она, правда, уже давно не новая, да и не могу представить, что Вы её на полке у изголовья не храните, как я).] - у Вас, дружище, спальня в кухне, кухня в спальне, или Вы по утрам аппетит себе разжигаете? Какой-то Вы ненастоящий. -:))))
Видите, как легко к неверно сказанному слову причепиться. Стоит только захотеть.
И Кухня, и "Гений места" - да. Я ещё знаете что взял перечитывать (с Вашей подачи, кстати)? - Хофстадтера!

P.S. Любителям крутого экшн усиленно рекомендую не пропустить на большом экране Italian Job. Круче бывают только варёные яйца.
Еще напоминаю, что на малые экраны вышел Winged Migration


Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 08:21:51 (MSD)

Игорь Южанин - Tuesday, June 03, 2003 at 04:38:37

Тем временем чек на 60 баксов от нас с Михайлычем в редакцию ушёл, не дождавшись Вашего ответа


Скажите на милость, целых 60 баксов?! As in sixty dollars? ... Живут же люди! Завидую. А Вы - гордитесь.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 08:11:07 (MSD)

Я на отдыхе как-то так рассупонился чрезмерно и головку уже совсем не держу, так вы, друзья, не оставляйте в трудную минуту, подсобите. Я попробую последовательность событий восстановить, а вы меня поправьте и укажите пальцем, в каком месте я крышей поехал, а то я сам уже не способен. Ладно?

1. May 30, 2003 at 11:45:31 - Билли Ширз упомянул 600 мерс. Речь идёт о мощности двигателя. О китайцах ни слова.
2. May 31, 2003 at 01:08:19 - Обыватель упомянул 600 мерс. О китайцах ни ползвука.
3. May 31, 2003 at 01:46:01 - Валерий Лебедев высказал тезисы об а) новых русских как основных потребителях 600-го; б)невстречаемости 600-х на дорогах Америки; в) прекращении их выпуска в 1999 году в связи со сменой у новых русских приоритетов. О китайцах по прежнему молчок.
4. May 31, 2003 at 02:04:38 - Обыватель возразил, что 600-е таки на дорогах встречаются и даже указал два наиболее вероятных маршрута в tri-state, ведущих в зоны компактного проживания состоятельных людей. Ни звука про китайцев.
5. May 31, 2003 at 03:47:49 - Валерий Лебедев обозвал 600-й на латыни, упорствовал, что в глаза их не видел, и придал теме новый поворот - неотличимость 600-го от некоей несуществующей в природе модели № 380. Про китайцев - тишина.
6. May 31, 2003 at 09:36:13 - Д.Ч. выдал свидетельские показания о таки наличии 600-х в Америке. К делу приобщена гипертекстовая ссылка в формате HTML на интернет-ресурс, где можно справиться о ценах на 600-й текущего, 2003-го года, что с точки зрения автора, здравого смысла и аристотелевой логики должно неопровержимо доказывать продожение выпуска этой модели, отрицаемое Лебедевым. Косвенно упомянуты китайцы.
7. May 31, 2003 at 12:29:15 - неизвестно из каких соображений упрямствующий Валерий Лебедев привёл ссылку в формате "читал" на ресурс "где-то", о том что выпуск 600-х был остановлен из-за упадка русского рынка. Ещё раз косвенно упомянуты китайцы.
8. May 31, 2003 at 13:20:59 - Обыватель разразился филиппикой, уточняющей класовую стратификацию модельного ряда фирмы Мерседес и привёл гипертекстовые ссылки в формате HTML на официальный вебсайт компании Мерседес, утверждающий что - а) 600-й с производства никто не снимал б) Мерседес наслаждается в последние пару лет ростом продаж в США моделей класса S, в том числе 600-й. Цитированное Обывателем утверждение фирмы Мерседес содержало точные цифры роста, искажение которых грозит руководству компании наказанием за false advertisement. Китайцы, как casus belli, в тексте отсутствуют.

барабанная дробь, фанфары, входит Бодя -

June 02, 2003 at 19:07:35 - Бодя. ...уважаемый Обыватель ... Вы не настоящий ... Любой, кто в Штатах ... мерсы и BMW это китайская (азиатская) принадлежность ... а Вы только и можете что на вебсайты ссылаться и статистику подбрасывать, а жизнь-то посложнее и неожиданнее, на этом Вы постоянно и прокалываетесь...

Вопрос: это не слишком жестоко будет, если я Бодю из сапиенсов разжалую до владобубенчика?


поправка
- Tuesday, June 03, 2003 at 07:11:57 (MSD)

православние = православие


Д.Ч.
- Tuesday, June 03, 2003 at 07:10:35 (MSD)

Уважаемый г-н Глинка,

Позвольте выразить вам искреннюю благодарность за полученное от ваших заметок удовольствие. Признаюсь, я в свое время довольно подробно ознакомился с несколькими версиями приключений И.И.Христа, вышедшими в печати с небольшими интервалами во времени из-под пера школьного преподавателя, художника, удильщика и, если не ошибаюсь, налогового инспектора. Надо отметить, истории эти были опубликованы задолго до нашего с вами появления на свет, более того, задолго до появления православия или, как вы его называете во второй части вашего эссе, "неискажённого христианства". И вот тут-то у меня к вам вопрос. Несмотря на некоторые различия в вышеупомянутых повествованиях, все они сходятся в одном: там нигде не сказано, чтобы поклоняться рукотворному образу или полагать на себя крестное знамя. Нигде не сказано, чтобы молить святых угодников, кроме Единаго Б-га, Сына Его Иисуса Иосифовича Христа и Духа Святого. Более того, все такие упражнения святыми писаниями строго воспрещены. В описанных же вами православных обрядах - всё наоборот. Как же можно после этого называть православние "неискажённым христианством"? Спасибо за внимание.


Marco
- Tuesday, June 03, 2003 at 06:11:45 (MSD)

Уважаемый Влад и прочие дискуссионеры на октябрьско-советско-революционные темы!
Мне кажется, что "Правда" должна бы быть для вас авторитетным органом - вот там помещен исчерпывающий материал по волнующим вас вопросам. Таскать, исчерпывающий.
Ваш с симпатией


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 05:41:48 (MSD)

К.М.Глинка - Tuesday, June 03, 2003 at 03:45:41 (MSD)
...Вы правы, конечно. Просто в разных штатах различная мода. Запад отличается от Востока


Абсолютно. Потому я про Ваш Сиэтл даже бы и не стал задираться. Но от Боди-то я живу севернее милях всего в 70-80, вот где загадка! :)


Игорь Южанин
- Tuesday, June 03, 2003 at 04:38:37 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 20:17:56 (MSD)
Допустим некий автомобиль (индекс Доу-Джонса) едет с неким ускорением (даже неважно сейчас, положительным или отрицательным).
=============================================
Да не переживайте, Вы, Обыватель, с этим отрицательным ускорением. Всё образуется. Тем временем чек на 60 баксов от нас с Михайлычем в редакцию ушёл, не дождавшись Вашего ответа на June 03, 2003 at 02:15:02 (MSD). А это - Вам, на сон грядущий.

Обывателю

New York Exchange, как женщина капризна,
Заказов нет, пропал покой и сон.
И на меня с невольной укоризной
С двадцатки смотрит Томас Джефферсон.


К.М.Глинка
- Tuesday, June 03, 2003 at 03:45:41 (MSD)

Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 03:17:57 (MSD)
----------------------------------------
Вы правы, конечно. Просто в разных штатах различная мода. Запад отличается от Востока, а вместе им не сойтись даже в серединке Америки, где народ поконсервативнее и попатриотичнее, да и флажков на машинах побольше.
Интересное наблюдение моей знакомой: люди в кадиллаках, как правило, не улыбаются.


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 03:34:49 (MSD)

Обывателю о нынешней русской литературе:

Я, увы, мало читаю, но из последних - что запомнилось - Алексей Слаповский "Книга для тех, кто не любит читать". Из нон-фикшн: П.Вайль "Гений места"(ну очень!). И если вдруг не читали: Вайль и Генис, "Русская кухня в изгнании" (она, правда, уже давно не новая, да и не могу представить, что Вы её на полке у изголовья не храните, как я).

Если что вспомню - напишу. Но искренне надеюсь, что здесь не только Санни любит литературу, может найдутся и другие любители и добрые самаритяне. Вон у Марины были советы - что ни книга, то событие в моей читательской судьбе. Не могу упустить случай, и не поблагодарить её ещё раз.


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 03:17:57 (MSD)

Бодя - Tuesday, June 03, 2003 at 01:19:40 (MSD)
...Американцы к мерсам относятся без придыхания, а вот китайцы - те да. И это настолько бросается в глаза тем кто пожил в США хоть немного, что не упомянуть этого факта просто невозможно.

К.М.Глинка - Tuesday, June 03, 2003 at 02:37:06 (MSD)
...никто из знакомых мне американцев не ездит на мерсе. Обычно это недавние или давние эмигранты.


Это день такой у меня - что ни пост, то сюрприз. Братцы, уж не знаю, как объяснить такой кульбит, но тут я с вашими наблюдениями никак не могу согласиться. Про китайцев - не знаю, и врать не буду: ну нет их здесь в заметных количествах. А про остальных - приезжайте-проверяйте, но после 10 лет наблюдений я примерно представляю кто у нас (NH&ME) владеет мерсами ан масс. Так сказать, социологический портрет. Кто победнее - покупает Вольво, кто уже за 70 - Каддилак, кто повыпендрёжнее - бээмвэ. А состоятельные, спокойные люди, где-то 50-65 лет - самый солидняк - у тех довольно часто мерс на драйвэе стоит. Нельзя сказать, чтоб был он любимым автомобилем у местной буржуазии, но место своё заметное он занимает с достоинством.

Тут ещё один момент есть: мне по роду работы много приходится ездить по, так сказать, зонам компактного проживания состоятельных, а подчас и просто богатых людей. Клиентура у нас такая, что поделать. Вот и видно, где каких машин больше/меньше. И мы не только снаружи дома видим, но и всю требуху по ходу дела замечаем (какая техника в кухне, какие ковры у камина, какая мебель в гостиной), так что, полагаю, у меня информация непроизвольно перекрёстно проверяется. Недавние эмигранты, грите? Это которые в семейных домах в пятом-шестом поколении живут? Да неужели?... Опять же, из знакомых лично мне в нашем городе шести владельцев бизнесов - полтора мерседеса (у одного - не сам, а жена на нём ездит). Так что давайте, товарищи учёные, обобщать поосторожнее, хорошо? Я вот когда вервый раз в Беркли был, тоже сразу подумал, что вся Калифорния на Саабах катается.

А придыхания нет, это правда. Ну да это случается только если про антик какой редкостный разговор зайдёт, или какой-никакой фанатик Порша встретится. Вот тогда - да... А так что придыхать-то? - средство передвижения, эка не видаль


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 02:42:18 (MSD)

Санни - Monday, June 02, 2003 at 22:27:52 (MSD)

Санни, неужели Вы этот список литературы вот так из головы да своими ручками набрали? Подвижница, ничего не могу сказать. Но если предположить, что Обыватель ещё не читал таких малоизвестных авторов, как Достоевский, то стоит ли ему сразу предлагать таких титанов, как Веллер с его "Записками майора Звягина"? Пусть сначала на Шекспире потренируется, иначе не вникнуть ему в "Понедельник...".

Обыватель, читайте для начала классику.

Это Вы, Санни, про приведённый в списке "Русские на Мариенплац"? Я правильно понял?


К.М.Глинка
- Tuesday, June 03, 2003 at 02:37:06 (MSD)

Полагаю, что Бодя лучше разбирается в реалиях (не фантазиях) американской жизни. Действительно, никто из знакомых мне американцев не ездит на мерсе. Обычно это недавние или давние эмигранты.
Я по неопытности заявил как-то, что присматриваюсь к мерседесу, на меня посмотрели с удивлением, но без уважения. Вы же платите больше за рекламу, чем за качество, покупая эту машину. У нас на Диком Западе бОльшим спросом пользуются Лексусы и Инфинити. Серединка Америки патриотично предпочитает американские машины, там впереди - Линкольны и Кадиллаки.
Мерсы здесь больше для парвенюшек.


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 02:29:29 (MSD)

Как и у всех, у меня на Гусьбуке авторы делятся - в одной из классификаций! - на три категории: те, которым доверяешь, те, которым - нет, и те, которые ещё себя не проявили. И если человек, которому доверяешь, вот как Санни, вдруг высказывает мнение, которое ну никак с моим не согласовать - берёт на секундочку оторопь. Оно не страшно, да и повод никчемный, но всё равно странно...

Я о сериале "Идеальная пара". Мой тесть, в Нью-Йорке, балдеет от этой фильмы. Да настолько, что купил нам в подарок все 5 или 6 кассет, привёз, и слёзно умолил посмотреть. Хотел поделиться радостью, а получился конфуз (для нас). Мы минут 20 первой серии выдержали. Потом сломались. Поставили на пробу вторую кассету - тут и 5 минут не прошло, как на СТОП даванули. Ну невозможно смотреть: снято поразительно неумело. И режиссёр, и оператор, и большинство актёров - как будто первый раз в первый класс (что заведомо не так). Ну до удивления коряво и натужно. Или мы пропустили знак, что перед нами пародия? А как иначе воспринимать когда главный герой-жулик в центре Москвы перед двумя детективами в штатском на "корявом" русском представляется шишкой Интерпола из Германии, и даже предъявляет удостоверение, на котором крупными буквами так и написано: "ИНТЕРПОЛ". Может, оно и было шуткой, но гораздо органичнее выглядело очередным ляпом неумелых кинодеятелей.

Так что не удалось нам пополнить нашу весьма большую домашнюю коллекцию советских и российских фильмов - уехали кассеты обратно, в край бОльших, чем мы, ценителей кино.


Aleksey
MA USA - Tuesday, June 03, 2003 at 02:22:12 (MSD)


Об автомобилях - я тут шел кофе пить посмотрел в окошко на один из лотов - всего 24 машины, 3 - Порше, 3 - БМВ, 1 - Мерседес, китайцев у нас в компании работает совсем немного.


К.М.Глинка
- Tuesday, June 03, 2003 at 02:15:02 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 00:19:07 (MSD)
================================
Обыватель,
мы тут чек и конверт приготовили, так что быстренько сообщите, 60 или 40 баксов вписывать.
Ваши Константин и Игорь


Санни
- Tuesday, June 03, 2003 at 01:54:39 (MSD)

Бодя, а на это есть замечательный парафраз "Воскресения" "Я ни разу за морем не не был..."
Или "Нау" - "Гуд бай, Америка!"
И мы всегда помним - "Там xорошо, где нас нет"

Вот в в свете вчерашней дискуссии во "Временаx" Познера я окончательно поняла, что я - законченный славянофил.
"Люблю Россию я, но странною любовью -
не победит ее рассудок мой..."

Но еще я умею с гордостью сказать, что я - патриот своей страны.
"Пусть кричат "уродина", а она мне нравится, пусть и не красавица..."
и рядом - "Ленинград, Ленинград, еще не xочу умирать". И еще рядом - гордо-возвышенное: "Москва! 3вонят колокола!"
И - прежнее, но не забытое - "Но Москвой я привык гордиться, и не раз повторял слова - Дорогая моя столица! 3олотая моя Москва!"

Однако - "Я люблю возвращаться в мой город однажды под вечер..."
МОЙ город - это Питер. Да и трудно ждать иного от Северодвинцев. "Мы мазаны одним мирром" Северодвинцы про себя говорили и говорят: мы - Питерской области!
Мой город - по дуxу - иаленький Питер. Оттого ли, что так же построен на болотаx? Оттого ли, что "климат здесь не тот"? Оттого ли, что что мы - тоже окно в Европу, только очень северное, но в порт Николо-Карельского монастыря, построенного еще Марфой-Посадницей, прибывали морем первые иноземные мореплаватели. И права на одно из названий острова, на котором живу, по легенде, принадлежат легендарному английскому мореплавателю Ричарду Ченслеру.
И у нас есть белые ночи. Только они покруче, чем в Питере - мы наxодимся на счастливой широте, где 22 июня солнце, едва зайдя за горизонт, почти в ту же минуту выскакивает обратно.
О-о-о, скажу я вам - зрелище еще то! Наша широта - грань между белыми и полярными ночами.

Да, где нас нет - там, может быть, и лучше. Но мне душевнее в моем - самом красивом - на мой взгляд - северном городом.
Потому что другиx такиx нет!


Vlad
- Tuesday, June 03, 2003 at 01:44:12 (MSD)

Victor
- Tuesday, June 03, 2003 at 00:40:59 (MSD)
Vlad
- Monday, June 02, 2003 at 23:43:39 (MSD)
[Влад, это и для меня хорошая новость, потому что Кара-Мурза - дегенерат, а Советский Союз я в гробу и в белых тапочках уже видел и даже отходняк по нему читал.]

Вы знаете Виктор ваши последние посты приводят меня в недоумение.Я конечно не такой занудливый как Д.Горбатов, но давйте разберем что вы написали.
Первая часть:

"Влад, это и для меня хорошая новость"

Но если это для вас хорошая новость, то почему вы, я цитирую:
"а Советский Союз я в гробу и в белых тапочках уже видел"
Т.е понять что вы хотели сказать как трудно.
С мнением что С.Кара-Мурза - дегенерат я бы не согласился.

К Обывателю
"Впрочем, у меня волосы на голове раком встали "
Голубчик волосы на голове становятся обычно дыбом.А раком становятся....




Inna
- Tuesday, June 03, 2003 at 01:43:10 (MSD)

Санни - Monday, June 02, 2003 at 17:15:44 (MSD)
Для Инны


Большое спасибо. Надеюсь, Ваши теле- и кино-обзоры станут постоянными. "Идеальную пару" я посмотрела. Прекрасные актеры, прекрасная постановка, увлекательный сюжет, особенно в первых сериях.

Vlad
- Monday, June 02, 2003 at 23:43:39 (MSD)
Уваж.Смердяков!

У меня для вас очень хорошая новость.В одном из своих интервью С.Кара-Мурза заявил
что восстановление СССР неизбежно!Я думаю это вас обрадует.


Еще в 92-93гг болгарская прорицательница Вагда предсказала, что 21 веке в России не будет крупных катаклизмов и через какое-то время все отделившиеся республики снова соединятся с Россией. Она также сказала, что Курск и Воронеж опустятся под воду. Мне об этом говорила журналистка из Воронежа. Они там в Воронеже думали, что их затопит местное водохранилище. Но, как мы видим, Курск оказался подлодкой. Также существует АП Воронеж того же класса, что и Курск, которой Путин запретил выходить в море своим распоряжением. Не иначе как, чтобы не допустить еще одной трагедии.

Будем ждать воссоединения России.


Гриф
- Tuesday, June 03, 2003 at 01:34:48 (MSD)

Бодя - Tuesday, June 03, 2003 at 01:19:40 (MSD)
Обыватель - Tuesday, June 03, 2003 at 00:22:51 (MSD)

...Отсюда повышенная таинственность и много мелких неточностей в Ваших описаниях американской жизни.


Бодя, не думайте, что я хочу начать дискуссию по такой никчемно-диковинной теме, но тут, мне кажется, Вы в полемическом задоре хватили через край.

... Для такого крутого каким Вы себя изображаете, нормальной реакцией было бы послать чек в редакцию, невзирая на то, как там Доу поживает, а Вы устраиваете торг(обратите внимание на реакцию Южанина).

Обыватель, при всём к Вам моём уважении не могу не отметить, что вот тут-то как раз Бодя совершенно прав. И я от Вас ожидал более элегантного ответа. Подкачали. Но ещё не вечер, не так ли?


Бодя
США - Tuesday, June 03, 2003 at 01:19:40 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 00:22:51 (MSD)

А ещё, Бодя, про китайцев на мерседесах не забудьте разъяснить
====================
Объясняю. По моему глубокому подозрению Вы не совсем то, за что пытаетесь себя выдать. Отсюда повышенная таинственность и много мелких неточностей в Ваших описаниях американской жизни. Американцы к мерсам относятся без придыхания, а вот китайцы - те да. И это настолько бросается в глаза тем кто пожил в США хоть немного, что не упомянуть этого факта просто невозможно. Так же с придыханием относятся к мерсам в России. Для меня это просто ещё одна деталь.
Насчет 20-ки не беспокойтесь, это была ещё одна прверка - шутка. Для такого крутого каким Вы себя изображаете, нормальной реакцией было бы послать чек в редакцию, невзирая на то, как там Доу поживает, а Вы устраиваете торг(обратите внимание на реакцию Южанина). Значит есть напряженка, материальная или техническая. И то и то с рисуемым образом не совпадает.
Кстати, прошу прощения, мне показалось что Вы про песок уже в этом году говорили, но ситуация от этого сильно не меняется.


Сабирджан
- Tuesday, June 03, 2003 at 01:05:43 (MSD)

Санни
- Monday, June 02, 2003 at 22:27:52 (MSD)

Вильям Шекспир - вообще
Илья Эренбург "Люди. Годы. Жизнь"

Разумеется, это навскидку, можно и добавить
******************************
Ну, Санни, вы вообще, у остальных навскидку.


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, June 03, 2003 at 00:56:23 (MSD)

Туточки господа-товарищи-братва изволят про О~Санчеса беседовать. См., если кто-либо соблаговолит, мою давнишнюю газетную рецензию на его великолепный роман "Кромешник":

http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=21#21


Бодя
США - Tuesday, June 03, 2003 at 00:52:58 (MSD)

Санни
- Monday, June 02, 2003 at 22:27:52 (MSD)

Обыватель, читайте для начала классику.
На свой вкус осмелюсь бомбануть кое-что.
======================
А где Пушкин? Мне кажется Обывателю будет небезинтересно прочитать сказки. Помните "За морем житьё не худо, в свете (новом?) ж вот какое чудо..." Ну и дальше Обыватель уже сам про джакузи с плазменным телевизором, Феррари и бурбон 100 летней ыдержки.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 00:48:23 (MSD)

Михаилу -

Нравится - брать. А если Вам часто приходится провожать друзей из России после шопинга в Логан (вы не в Эм-Эй проживаете?), тем более.
В дизайне автомобиля важно не то, как он смотрится относительно других, а то, как выполнена поставленная задача. Таун Кар по этому показателю в одном ряду с классикой уровня старого Жука или, не побоюсь этого слова, классического Порша.
Поищите, у них был вариант "Designer". Будете брать, пристально проверьте заднюю подвеску.


Victor
- Tuesday, June 03, 2003 at 00:40:59 (MSD)

Vlad
- Monday, June 02, 2003 at 23:43:39 (MSD)
Уваж.Смердяков!

У меня для вас очень хорошая новость.В одном из своих интервью С.Кара-Мурза заявил
что восстановление СССР неизбежно!Я думаю это вас обрадует.


Влад, это и для меня хорошая новость, потому что Кара-Мурза - дегенерат, а Советский Союз я в гробу и в белых тапочках уже видел и даже отходняк по нему читал.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 00:19:07 (MSD)


Как-то очень неубедительно. Впрочем, у меня волосы на голове раком встали уже когда я прочитал про то Ваше первое пари.


Михаил
- Tuesday, June 03, 2003 at 00:36:50 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 00:22:51 (MSD)
А ещё, Бодя, про китайцев на мерседесах не забудьте разъяснить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Обыватель! Открою Вам постыдную тайну. Мне жуть, как нравится Линкольн Таун кар 88-го года. Стоит то он как велосипед (1500), но он мне нафик не нужен и ведь пальцем будут показывать . Я понимаю, что ГБ не "Саr Talk", но в этом вопросе Ваше мнение для меня закон. Что же делать.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 00:22:51 (MSD)

А ещё, Бодя, про китайцев на мерседесах не забудьте разъяснить. А то у меня начинает закрадываться впечатление, что вы не истины алчете, а попросту обидеть меня норовите. Вы, коли так, скажите прямо, я буду знать и на очевидные нарушения элементарной логики так остро реагировать перестану.


Обыватель <philistine@newjersey.usa.com>
NJ USA - Tuesday, June 03, 2003 at 00:19:07 (MSD)

Боде -

Я не поленился, разыскал постинг свой злополучный. Вот он, во всей красе (Баранову был адресован) -

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 24, 2002 at 14:56:22 (CST)
Умеете это Вы, полковник, в болевую точку попасть. Учили Вас что ли... Я, к Вашему сведению, теряю не только лицо, но и толстую пачку бенджаминфранклинов на пари. Моя-то калькуляция была, что не позже ноября уже и зачистку тех окопов закончат, а стал быть декабря месяца хватит аккурат на марш-бросок до 10,000. Да, видите какое дело, общечеловеки встряли, на руках висли...
Для сохранения лица и из чистого научного любопытства предлагаю контрольный замер сделать ровно через месяц, как после Бури-2 песок в пустыне уляжется. ОК?


Ну, что сказать... Вынужден перед вами, Бодя, извиниться. Действительно, мой текст позволяет двусмысленную трактовку.
В оправдание своё замечу, что а) писано уже приняв, перед тем как за праздничный стол садиться, и б) уж очень предвзято нужно к автору постинга относиться, чтобы Вашу интерпретацию там увидеть. -

Бодя - Monday, June 02, 2003 at 21:02:35

Я бы к Вам ни в коем случае не прикапывался по поводу Доу-Джонса, если бы Вы уже в этом году не написали о том что готовы принять пари на то что - цитирую: "через месяц после того как песок в пустыне уляжется Доу будет 10000"


Вы смысл-то слова "цитирую" адекватно понимаете? Неужели не видите разницы?

Пари моё с приятелем было заключено 22 августа. Пари это (я о нём упомянул в своём постинге от Tuesday, August 27, 2002 at 07:32:23) было не с Вами; отнюдь (мягко говоря) не на $20; и никому в гусьбуке не предлагалось. Доу в день заключения пари переполз обратно через 9,000. Т.е. мой расчёт был, что успешная и короткая войнушка в Ираке, которую я предполагал в октябре-ноябре, воодушевит инвесторов на рывок примерно в 1,000 пунктов.
Предлагая (обратите внимание, что там написано из чистого научного любопытства) Баранову в декабре контрольный замер, я имел в виду, конечно же, эту тысячу, а не абсолютную величину в 10,000. Я, по-моему, даже писал Вам где-то впоследствии, что Вы ко мне плохо относитесь, но не настолько же, чтобы в экстраполяции абсолютных величин подозревать. Не помните?
Теперь смотрите: Доу в середине марта (перед самой войной) проваливался аж до семи с половиной тысяч, а сейчас гуляет около восьми восемьсот. То есть уклон, который я имел ввиду, как раз и дал автомобилю набрать 1,000 - 1,200 пунктов.

С мифическим пари, которое я якобы предлагал Вам, поступим следующим образом. Я продолжаю находиться в несознанке и утверждать, что никакого пари на $20 никому не предлагал, равно как vice versa ни на какое мне предложенное пари на $20 не соглашался. То есть у меня создаётся впечатление, что Вы меня без меня женили. Как я понимаю, женихов с Вашей стороны четверо - Вы с Михаилом и Южанин-Глинка сам-два. Выходит $80. Как только любой из инкумбентов ткнёт меня носом в постинг, где это пари оговорено, я высылаю указанную сумму.

Так справедливо будет?

P.S. Марина, пожалуйста, киньте мне, на всякий случай, куда слать. Напоминаю: philistine@newjersey.usa.com


Vlad
- Monday, June 02, 2003 at 23:43:39 (MSD)

Уваж.Смердяков!

У меня для вас очень хорошая новость.В одном из своих интервью С.Кара-Мурза заявил
что восстановление СССР неизбежно!Я думаю это вас обрадует.


Vlad
- Monday, June 02, 2003 at 23:28:42 (MSD)

Уваж.Kllasmi!

Я отвечу на ваши вопросы ко мне позже как-нибудь,а сейчас хочу вам привести следующий материал.На одном прокоммунистическом сайте был опубликован отрывок из книги В.Карпова “Генералиссимус”.
Где этот маразматирующий мудак утверждает что Кирова убили Каменев Зиновьев и Троцкий и приводит протоколы суда:

Вышинский :-Обвиняемый Зиновьев, и вы были организатором убийства товарища Кирова?

Зиновьев :- По-моему, Бакаев прав, когда он говорит, что действительными и главными виновниками злодейского убийства Кирова явились в первую очередь я- Зиновьев, Троцкий и Каменев, организовав объединённый террористический центр.

Вышинский: -Убийство Кирова это дело ваших рук?
Каменев: -Да.
*****
Привожу вам мнение одного участника форума(кстати он сам коммунист) по этому поводу.

“Пусть даже он и Герой, взявший 79 языков! Одни должны брать языков, а другие изучать языки и разбираться в истории язЫков, то есть народов по-старорусски. Я не знаю, какая из версий об убийстве Кирова верна: первая или вторая, то есть был ли он убит из ревности, или был убит по приказу Сталина. Но третьего варианта - об убийстве его оппозицией, которая САМА хотела видеть Кирова генсеком, не приемлю. Но убийство Кирова, даже если он был убит из ревности, очень пригодилось Сталину, как и смерть Ленина десятью с лишним годами ранее. Он стал уничтожать сперва всю ленинградскую парторганизацию, где его не любили, а потом, найдя "параллельный центр" в Москве, стал уничтожать ленинскую гвардию и в столице. Многие люди, которых Карпов приводит как "организаторов" убийства Кирова, пришли в партию большевиков пораньше Джугашвили, занимали в ней до смерти Ленина более заметное место, чем этот горец, и были честными революционерами. Не надо смешить людей сообщениями о том, что они САМИ признали себя виновными перед генпрокурором СССР палачом Вышинским, бывшим меньшевикомЧто могу сказать об этой "чудесной" цитате из книги дуба советской литературы Карпова:

"Организаторы и исполнители убийства сами на следствии и публично на открытом судебном процессе признались: «Да, мы убили Кирова!».

Уважаемые редакторы, опубликовавшие эту гнусь, если бы Вам на ЯЙЦА ПОВЕСИЛИ ГИРЮ И ЗАСТАВИЛИ СТОЯТЬ ТАК (ИНАЧЕ БУДУТ ВАС БИТЬ ПАЛКАМИ), - я знал зека, которому так делали, - то Вы бы сознались даже в убийстве царевича Дмитрия 400 лет тому назад в Угличе, где Вы никогда, возможно, не были! Каменеву, Зиновьеву сказали, что, если они не "сознаются", их семьи будут уничтожены. Это похуже тяжолой гири на яйцах! А к маршалу Тухачевскому спустя несколько месяцев после казни Каменева, Зиновьева и других, в 1937 г., в камеру привели 13-летнюю дочь и сказали, что на его глазах будут ею истязать, если он не подпишет липовые протоколы. После чего он сказал: "Уведите её, я всё подпишу!" Это рассказывала сама его дочь, когда выросла. “

В продолжение вопроса о том кто служил Режиму.
Вот писатель В.Карпов действительно служил режиму и уже более 10 лет как Режим не существует, а он ему все служит.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, June 02, 2003 at 23:09:29 (MSD)

«Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 20:17:56 (MSD)

Про Доу последний раз терпеливо Вам разъясню.

Допустим некий автомобиль (индекс Доу-Джонса) едет с неким ускорением (даже неважно сейчас, положительным или отрицательным). Некто (Обыватель) в определённый момент времени X (август прошлого года) делает предсказание касательно скорости, с которой автомобиль будет ехать в другой момент времени Y (31 декабря 2002 года), и даже заключает пари с Нектой №2 (Некто №2 не является Бодей), о чём непредусмотрительно и на свою голову сообщает в гуськниге.»


Налицо вопиющая логическая несуразица!
Предсказание делалось отнюдь не относительно скорости движения автомобиля ДД, а относительно максимального расстояния, которое оный пройдет к соответствующему моменту от условной нулевой точки.
Для пущей наглядности представим себе, что автомобиль поднимается медленно в гору (как, к примеру, лошадка, везущая хворосту воз). Дорога вверх весьма крута и зыбуча, поэтому автомобиль время от времени сносит вниз.
В момент одного из таких сползаний и делалось упомянутое выше предсказание с учетом предполагаемого положительного воздействия некоего будущего искусственного фактора или феномена, который должен был придать машине необходимое ускорение, позволяющее ему взобраться на искомую высоту.
В силу вышеизложенного вовсе не СКОРОСТЬ, а оговоренная в пари высота или иными словами дистанция, которую должен был преодолеть автомобиль к предсказаному сроку для того, чтобы достичь указанной высоты, и являлось предметом пари.

Так что вы не только основное пари проиграли, г-н Обыватель, но и походя новую бредятину отчебучили.
Всего вам доброго и хороших розовых снов!

Б.Ш.


Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 22:57:23 (MSD)

Бодя
США - Monday, June 02, 2003 at 22:45:29 (MSD)
Всё помню, с нами были ещё и Южанин с Глинкой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, не будете ли так добры, напомнить я за кого был (вроде против 9000). Но если за , -
вышлю сегодня же.


Смердяков
Россия - Monday, June 02, 2003 at 22:54:02 (MSD)

Sergey SU - Monday, June 02, 2003 at 18:49:02 (MSD)
Я смеюсь, умираю от смеха:
Как поверили этому бреду?
Не волнуйтесь — я не уехал.
И не надейтесь — я не уеду!

Эх, разве можно, живя в России, зарекаться от сумы, тюрьмы да от эмиграции! Галич, небось, тоже писал примерно то же и даже с еще большим пафосом "Уезжайте, а я останусь, я на этой земле останусь", а прошла пара-тройка лет, и уехал, просто-напросто вылетел как пробка. :=)

Я понимаю, что Галич выехал не вполне добровольно, органы его выдавили, ну так и Высоцкого при определенных обстоятельствах могли выпереть. Мало ли что взбредет в голову органам?

А в наши дни вообще не совсем понятно то мистическое значение, которое всего 2-3 десятилетия назад не только официальные инстанции, но и рядовые граждане придавали факту отъезда или неотъезда.


К.М.Глинка
- Monday, June 02, 2003 at 22:49:49 (MSD)

Да бросьте мелочиться, ребята. Мы с Южаниным высылаем чек на $40 сегодня (адрес я знаю).
Обыватель, дайте знать, если у Вас туго с деньгами или проблемы другого плана - вышлем $60.


Бодя
США - Monday, June 02, 2003 at 22:45:29 (MSD)

Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 22:24:51 (MSD)

Бодя
США - Monday, June 02, 2003 at 19:07:35 (MSD)

Кстати с Вас 20 баксов в адрес Редакции, на 1 июня Доу даже 9000 не набрал. Будете высылать, или временные материальные трудности?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эй,эй Бодя! Я тоже подписывался, забыли? И Обыватель не возражал. Так что 40 с него.
===========================
Всё помню, с нами были ещё и Южанин с Глинкой, хотя, если честно, Обыватель возражал и возражает, но мы его слушать не будем. Пусть ответит за базар чисто конкретно, это вам не виртуальной распальцовкой заниматься.


Санни
- Monday, June 02, 2003 at 22:27:52 (MSD)

Обыватель, читайте для начала классику.
На свой вкус осмелюсь бомбануть кое-что.
Често надеюсь, что большинство вы читали. Если - нет, весьма рекомендую.

Рюноскэ Акутагава - вообще
Миxаил Булгаков "Мастер и Маргарита", "Собачье Сердце"
Андрей Битов "Пушкинский дом"
Оноре де Бальзак - вообще
Миxаил Веллер "Приключения майора 3вягина", "Кошелек", "Колечко"
Ал-р Грин "Бегущая по волнам"
Чарлз Диккенс - вообще
Федор Достоевский "Идиот", "Подросток", "Бесы", "Братья Карамазовы", "3аписки из мертвого дома" и вообще, но это - в первую очередь
Сергей Довлатов - вообще
Александр Житинский "Потерянный дом или разговоры с милордом"
Виктор Конецкий - вообще
Кунин "Кыся", "Иванов и Рабинович", "Русские на Мариенплац"
Миxаил Лермонтов "Герой нашего времени"
Николай Лесков - вообще
Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Сомерсет Моэм "Театр"
Владимир Орлов "Альтист Данилов", "Аптекарь"
Островский АН - вообще
Радий Погодин "Дверь"
Эриx Мария Ремарк "Триумфальная арка", "Черный обелиск"
Сей-Сенагон "3аписки у изголовья"
Стругацкие "Жук в муравейнике", "Пикник на обочине", "Понедельник начинается в субботу"
Соллогуб "Мелкий бес"
Лев Толстой "Анна Каренина"
Антон Чеxов - вообще
Вильям Шекспир - вообще
Илья Эренбург "Люди. Годы. Жизнь"

Разумеется, это навскидку, можно и добавить


Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 22:24:51 (MSD)

Бодя
США - Monday, June 02, 2003 at 19:07:35 (MSD)

Кстати с Вас 20 баксов в адрес Редакции, на 1 июня Доу даже 9000 не набрал. Будете высылать, или временные материальные трудности?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эй,эй Бодя! Я тоже подписывался, забыли? И Обыватель не возражал. Так что 40 с него.


Бодя
США - Monday, June 02, 2003 at 21:11:33 (MSD)

Кто сказал что Россия бедная страна?
gazeta.ru
17:28

C 1998-го по 2002 год Россия в Африке списала долгов на $11,2 млрд

Страны "большой восьмерки" отметили усилия России по списанию долгов африканским странам.
В период с 1998-го по 2002 год Россия списала долги африканских стран на общую сумму $11,2 млрд. Причем только за 2002 год списано $3,4 млрд, говорится в докладе, представленном на эвианском саммите G8 в рамках Плана действий "восьмерки" по оказанию помощи беднейшим странам Африки.
В документе указывается, что облегчение долгового бремени беднейших стран "остается приоритетным направлением действий" государств "большой восьмерки".
В докладе также отмечается, что значительные суммы долгов списали также Германия (в общей сложности 6 млрд евро) и Италия ($1,5 млрд).
Что касается других стран "восьмерки", то они приняли обязательства по облегчению долгового бремени беднейших африканских стран. В частности, Франция пообещала списать долги на сумму около 10 млрд евро, Япония – на сумму $4,9 млрд, США – на сумму $4,2 млрд. //РИА «Новости»


Бодя
США - Monday, June 02, 2003 at 21:02:35 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 20:17:56 (MSD)
=================
Очень много слов...
Я бы к Вам ни в коем случае не прикапывался по поводу Доу-Джонса, если бы Вы уже в этом году не написали о том что готовы принять пари на то что - цитирую: "через месяц после того как песок в пустыне уляжется Доу будет 10000". Я ещё спрашивал что такое -"песок уляжется". Каюсь, я самовольно посчитал заявление официальных лиц администрации США о том, что война в Ираке окончена, сделанное 1 мая, за признак того что песок улёгся. Месяц прошел. Если Вы не согласны с этим определением, дайте своё. А то увиливаете, некрасиво получается.
Я понимаю что 20-ка баксов большие деньги, но всё же...Да и не себе требую.



Smart ass
- Monday, June 02, 2003 at 20:49:22 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 20:25:30 (MSD)
-------------------------
Всё очень просто. Обыватель затратил около часа, чтобы отбить свои 20 баксов. Вывод: его зарплата сегодня меньше 20 баксов в час. И нечего пялиться на мерсы.


Мнухин
- Monday, June 02, 2003 at 20:35:16 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, June 02, 2003 at 13:01:01 (MSD)
Это - лаборатория экспертной политологической мысли и полигон для испытаний властный решений. Резюме и выдержки из всех выступлений кладутся на стол ведущим министрам, главе администрации президента и ему самому. Как раз поэтому расшифровка стенограммы проводится почти мгновенно - клуб завершился в 3 часа дня, а утром следующего дня уже была готова распечатка.

--------------------

Впечатление этот клуб производит, как коллективный Дед Щукарь. Вообще, большинство выступлений – укор нашей системе образования. Мало идей, предложений, фактов, статистики, надёжных источников. И что на основе этой мегаломании, кто-то в администрации Кремля формирует политику, принимает решения? Надеюсь, что нет. К тому же я предполагал, что этот сеанс устроил добрый дядюшка Сорос, а оказывается его оплатили российские налогоплатильшики. Наверно, эти расходы никто не заметит в смете расходов на празднования 300-лития Питера. А они составили, по оценкам, $ 1,5 млрд. Спрашивается, стоит ли всё празднование таких денег, когда в 50 км. от Питера нет телефона, зимой – тепла, летом – воды, сотни тысяч живут в коммуналках, а количество беспризорников до 16 лет от 2 до 10 миллионов человек. Интересно, почему никто из пара-аналитиков не затронул тему «Пира во время чумы»?


Aleksey
MA USA - Monday, June 02, 2003 at 20:26:21 (MSD)


Обывателю о литературе -

Акунин - наверное, что-то в этом есть, если все вокруг в таком восторге, а на мой взгляд фуфло раскрашенное (был такой автомобильный термин в СССР), сравнимое со "Snow Wolf" by Glenn Meade.

Пелевин - хороший писатель, а мне нравится сочетание фарса с сюрреализмом - "Омон Ра", "Поколение П", "Чапаев и Пустота".

Ю.Поляков - "Козленок в Молоке", "Демгородок", вещи старые, обращенные в прошлое и Полякова не очень уважают, но меня вполне устроило.

Маринина - набор вполне добротных детективов, правда, чем дальше, тем слабее.

Ю.Дубов "Большая Пайка" - очень познавательно и написано вполне прилично, еще раз спасибо старшему братишке за наводку.

В.Суворов - "Контроль", по моему лучшая историческая беллетристика, обращенная в Совдепию 30-х

В.Левашов - неожиданно интересный роман "Журналюга" http://www.lib.ru/PROZA/LEWASHOW/zhurnalyuga.txt

Л.Гуров - "Досье детектива Дубровского" - вполне читабельный комический детектив.

А.Лебедев - забавный любительский памфлет - "Фарцовка" http://zhurnal.lib.ru/l/lebedew_a_w/paralleli.shtml


Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 20:25:30 (MSD)

Smart ass
- Monday, June 02, 2003 at 20:21:30

... -hole?


Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 20:22:58 (MSD)

А кстати, Бодя, каким местом вы мне китайцев-то приплели?!
Допустим даже, что Мерседесы в Америке покупают 100%-но только китайцы и исключительно они. Какое сей прискорбный факт будет иметь отношение к моим утверждениям в диалоге с Валерием, что 600-е Мерседесы запросто можно увидеть на дорогах США, что их выпуск не приостанавливался, а цифры продаж растут?

Нет, определённо Вам пора Аристотеля освежать.


Smart ass
- Monday, June 02, 2003 at 20:21:30 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 20:17:56 (MSD)
Уф-ф... Я понятно объяснил, Бодя?!
================================
Куда уж понятней. Жлоб он и в Африке жлоб.


Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 20:17:56 (MSD)

Бодя!

Нелепую генерализацию про китайцев я Вам оставляю. - Вольно Вам заблуждаться.

Про Доу последний раз терпеливо Вам разъясню.

Допустим некий автомобиль (индекс Доу-Джонса) едет с неким ускорением (даже неважно сейчас, положительным или отрицательным). Некто (Обыватель) в определённый момент времени X (август прошлого года) делает предсказание касательно скорости, с которой автомобиль будет ехать в другой момент времени Y (31 декабря 2002 года), и даже заключает пари с Нектой №2 (Некто №2 не является Бодей), о чём непредусмотрительно и на свою голову сообщает в гуськниге. В качестве фактора своих прикидок Некто №1 называет находящийся впереди на дороге уклон вниз (стремительную успешную военную кампанию в Ираке). Некте №1 по независящим от него обстоятельствам (см. ниже) не везёт - уклон оказывается в том месте, до которого автомобиль не докатывается к моменту времени Y. За свою ошибку Некто №1 расплачивается полновесной котлетой зелёных с Нектой №2 (который Бодей не является).
Раздосадованый Некто №1 утверждает на страницах гуськнижки, что тем не менее, если замерить относительный набор скорости, который получит автомобиль в момент времени Z, когда уклон ему таки попадётся, пусть даже и позже момента времени Y, и прибавить его к той скорости, которая была на момент времени Х, то получится, что он, Некто №1, в своих расчётах касательно момента Y был прав, а виноваты во всём омерзительные пацики (ни дна им, ни покрышки) и богопротивные лягушатники с немчурой (чтоб их всех перекосило навсегда), которые передвинули уклон на три месяца вперёд.

В промежутке между моментами Y и Z объявляется Некто №3 (Бодя, который не является Нектой №2) и начинает доскребаться до Некты № 1, почему-де автомобиль к моменту Z не набрал скорости, обещанной к моменту Y.
А ещё Некто №3 кричит: ставлю $20 (против неизвестно чего, откуда следует, что Некто №3 представление о ставках имеет из литературы и кинематографа), на каковой вопль Некто №1 остаётся равнодушным.
Теперь Некта №3 (позиционирующий себя тружеником Науки и претендующий, в связи с этим на знакомство хотя бы с правилами формальной логики), требует от Некты №1 $20. Каково?!

Уф-ф... Я понятно объяснил, Бодя?!

С таблицей индекса Доу-Джонс можете ознакомиться тут.

Если, впрочем, я что-то запамятовал, Вы запросто можете мне напомнить, в каком именно постинге я с Вами по рукам на двадцатку ударил.

P.S. Две просьбы:

а) Меня от дальнейшей дискуссии увольте.
б) Перечтите Аристотеля, где про силлогизмы и прочее. Вам уже пора.


К.М.Глинка
- Monday, June 02, 2003 at 20:11:51 (MSD)

Бодя
США - Monday, June 02, 2003 at 19:07:35 (MSD)
================================================
Насчёт китайцев - это верно, Бодя. У нас в Городе есть такой Mercer Island, колония местных богатеев. Его иногда называют Mercedes Island. Знаю только одного обитателя - некий Michael Chang, если следите за теннисом, должны знать.

Помнится мы с Южаниным тоже пари с Вами держали. Высылаем сегодня $40 в гонорарный фонд "Лебедя".


Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 19:16:29 (MSD)

Elena - Saturday, May 31, 2003 at 22:23:42

Обыватель, это «Акунин» псевдоним, а грузинская фамилия настоящая


Вы, Лена, чёрти что такое говорите! Вас послушать, получится, что Мёртвых Душ какой-нибудь Яновский написал!

А за напоминание про Быкова спасибо, непременно куплю, прочту. Я его по публицистике давно держу за одного из немногих (типа Макса Соколова или местного Баранова), кто способен сегодня на русском языке мысли излагать без приблизительности в подборе слов и не сбиваясь с ритма так, что приходится иную фразу по второй перечитывать.
Чего не могу сказать о Санчесе, которого на Машкове глянул там-сям по абзацу и обломался в силу его надсадной вычурности и немузыкальности. У меня ведь перед вами, интеллигентами, есть одно зыконское преимущество: я себя не чувствую обязанным чего мне не нравится читать и во вторсырье философские глубины искать.

P.S. И нащщёт на рекламу поддаётесь это Вы тоже загнули. Я тут уже разъяснял как-то, что Настоящий Обыватель на рекламу никогда не поддаётся, - он её употребляет, типа как дорожные знаки. Ведь не мешают же Вам дорожные знаки ехать, куда хочется, нет?

P.P.S. Подчёркиваю - русскую литературу системно не глядел уже лет 10-12, поэтому с благодарностью приму любые советы за истекший период.


Бодя
США - Monday, June 02, 2003 at 19:07:35 (MSD)

Обывателю по поводу мерседесов и пр. автомобилей.

Ну никак, уважаемый Обыватель, не могу отделаться от чувства что Вы не настоящий , а виртуальный американец, ну никак... Любой, кто в Штатах хоть немного пожил, знает, что мерсы и BMW это китайская (азиатская) принадлежность. Да ещё бывшие соотечественники, но те в основном на стареньких меринах и бимерах. Вот Д.Ч. реалии знает, а Вы только и можете что на вебсайты ссылаться и статистику подбрасывать, а жизнь-то посложнее и неожиданнее, на этом Вы постоянно и прокалываетесь как с прощупыванием подкладки у костюма.
Кстати с Вас 20 баксов в адрес Редакции, на 1 июня Доу даже 9000 не набрал. Будете высылать, или временные материальные трудности?


Sergey
SU - Monday, June 02, 2003 at 18:49:02 (MSD)

К Смердякову

Высоцкий-то когда жил! ... Велферы давали, гринкарды и всякие прочие фудстемпы. А теперь INS возьмет за шиворот и коленом под зад на просторы родины чудестной. :-(((

Нет меня! Я покинул Расею.
Мои девочки ходют в соплях!
Я теперь свои семечки сею
На чужих Елисейских полях.

Кто-то вякнул в трамвае на Пресне:
«Нет его — умотал наконец!
Вот и пусть свои чуждые песни
Пишет там про Версальский дворец».

Слышу сзади — обмен новостями:
«Да не тот! Тот уехал — спроси!»
«Ах не тот?!.» — и толкают локтями,
И сидят на коленях в такси.

А тот, с которым сидел в Магадане,
Мой дружок ещё по гражданской войне,
Говорит, что пишу ему: «Ваня!
Скушно, Ваня! Давай, брат, ко мне!»

Я уже попросился обратно —
Унижался, юлил, умолял...
Ерунда! Не вернусь, вероятно.
Потому что я не уезжал!

А кто поверил — тому по подарку, —
Чтоб хороший конец, как в кино:
Забирай Триумфальную арку,
Налетай на заводы Рено!

Я смеюсь, умираю от смеха:
Как поверили этому бреду?
Не волнуйтесь — я не уехал.
И не надейтесь — я не уеду!


Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 18:41:08 (MSD)

.
- Monday, June 02, 2003 at 08:29:37 (MSD)
Вы спутали продавца с кассиром в магазине самообслуживания
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто же спутает продавца с кассиром, уважаемая точка. Кассир - это убийца.


Смердяков
Россия - Monday, June 02, 2003 at 18:38:33 (MSD)

Sergey SU - Monday, June 02, 2003 at 18:32:26 (MSD)
[И где встретят меня]
Высоцкий-то когда жил! Еще при Брежневе! Прошли те времена золотые незабвенные! :-((( Встречали при советской власти, типа ты пострадавший от тоталитарного режима. Велферы давали, гринкарды и всякие прочие фудстемпы. А теперь INS возьмет за шиворот и коленом под зад на просторы родины чудестной. :-(((


Обыватель
NJ USA - Monday, June 02, 2003 at 18:38:15 (MSD)

Билли Ширзу -

Вы, Ширз, пацан не так чтобы уж сильно мерзопакостный, хоть и язва. Людям в спину из трубочки плюваться нехорошо, но ведь бритвой по глазам было бы гораздо хуже! Обратно же, - вона как Вы со словарём синонимов управляетесь ловко! А только какой-то Вы... двоедушный.

Пишете правой рукой, как содрогаясь глядите на подавление американской масс-культурой тщедушных ростков европейской, а потом левой рассказываете, как Ваши детки предпочитают то ли французские бигмаки женевским, то ли наоборот, и лопают их с треском за ушами.
Клеймите меня мещанством, и тут же кокетливо напрашиваетесь угадать, какая у Вас машина. А когда я прописываю Вам экономичного друга зелёных феминисток дизельного Гольфа, вдруг закидываете ногу на ногу, забыв одёрнуть юбку, и говорите томно и загадочно - нет, я не такая и машина у меня не дизель.

Ну вот скажите мне, - у Вас там под боком ежегодно проходит самое крупное автомобильное событие планеты. Geneva International motor Show. (Эх, какую там в этом году Italdesign скульптуру Корвета выставлял...)
Вы что, - в самом деле пацанов своих туда не водите?!?

Если не водите, так Вы, получается, родитель-садюга типа Коммика, прижимавшего своих дочек ушами у телевизора-малютки. А если водите, тогда какого лешего нам тут пальцы веером гнёте?!

Ой боюсь, прав я, и никакой Вы, Билли, не Просвещённый Гуманист, а так себе... Ханжа с Образованием.


Sergey
SU - Monday, June 02, 2003 at 18:32:26 (MSD)

К Дмитрий Сергеевич

А куды денетесь?

"И из смрада, где косо весят образа
Я башку очертя гнал забросивши кнут
Куда кони несли, да глядели глаза
И где встретят меня, и где люди живут..."


Смердяков
Россия - Monday, June 02, 2003 at 18:32:04 (MSD)

Klasmi - Monday, June 02, 2003 at 16:11:49 (MSD)
[Но паханы без перестрелки в шестёрки не уходят. Врут всё политоракулы. Так что быть большой стрельбе!:-) ]
Не надо драматизировать. Про Ирак тоже говорили, что они все как один умрут за Саддама.


Victor
- Monday, June 02, 2003 at 18:23:21 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
А куды денетесь?


Папа провокатор, и сынок не хуже.
Разве привыкать им опускаться в лужи?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 02, 2003 at 18:09:27 (MSD)

Sergey
SU - Monday, June 02, 2003 at 15:56:23 (MSD)
Что еще -- служить потехой новым американцам, или того хуже -- Смердяковым? Предметом их шуток-прибауток?
-----------------------------------------
А куды денетесь?



Смердяков
Россия - Monday, June 02, 2003 at 17:31:09 (MSD)

А я вчера по Культуре посмотрел "2 капитана 2" Так себе. Монтаж старинных кадров и довольно глупые рассуждения. Но песню Гребенщиков поет просто отличную. Можно отрезать начало и конец и оставить только песню Гребенщикова с видеосопровождением и выйдет совсем здорово.

Что толку быть собой, не ведая стыда,
Когда пятнадцать баб резвятся у пруда;
Нагие поезда, пустые города,
Пришедшие, увы, в упадок навсегда.

Что толку быть тобой, бесстыжая звезда,
Когда пятнадцать баб умчатся в никуда;
Чужая борода, горелая вода,
Пришедшая, увы, в упадок навсегда.

Что толку быть в тебе, горелая вода,
Когда пятнадцать баб вернутся навсегда;
Чужая борода, жестокая орда,
Пришедшая, увы; пришедшая, увы.

Что толку просто быть, жестокая орда,
И бабы у пруда не ведают стыда;
Пустые поезда, нагие города,
Пришедшие, увы, в упадок навсегда.


Санни <про телекино>
- Monday, June 02, 2003 at 17:15:44 (MSD)

Для Инны

После "Идиота" на кино взирать стало... несколько странно. Каким бы xорошим оно не было - даже старые любимые или просто нравящиеся ленты.
Планка что ли повысилась?
Вот пытаюсь посмотреть сериал "Московские окна", и сюжет, вроде, занятный, и не бандитско-криминальный (это кино "за жизнь" про обычныx совсем людей - время действия: вторая половина 50-x), и актеры неплоxие, часть - известные. Но... телевизор работает, а я пялюсь в комп, и действие пробегает мимо глаз и ушей.
Спрашиваю себя - в чем дело, пытаюсь найти причину.... не горит в душе.
Планка, будь она не ладна.

Кстати о сериалаx, вспомнился еще любопытный: "Провинциалы" - о том, как мальчик и девочка из провинции приеxали в Москву (подумалось: а ведь так начинается мно-о-о-ого фильмов). Она - поступать "на актрису", он - спортсмен, боксер - делать картеру. В первый же день они теряют друг друга.
Как и все сериалы последнего времени, спродюссированные РТР: мини. То есть, все они в районе 10-15 серий.
Нормально по-моему - не устаешь, а если ерунда, не сложно дождаться следующего.
А еще - не совсем свежий, но чудный, авантюрная комедия "Идеальная пара". Остапы Бендеры нашиx дней - два мошенника: очень красивая дама и импозантный мужчина, способный перевоплощаться в кого угодно. Головокружительные мошеннические операции, в которыx больше не жажды денег, а интереса к процессу.
Оба они обаятельны и вызывают искренние симпатии, наверное, потому, что иx жертвы - либо тоже мошенники, только с уровнем интеллекта пониже, либо беспринципные чиновники, не знающие - где бы еще чего урвать для своей ненасытной утробы.

Еще только что закончился "Трое против всеx". Это можно назвать даже псиxологической драмой. Что удивительно - очень и очень неплоxо играют дети. Среди детскиx ролей фальшивок и наигрышей почти нет. Сюжет пересказывать трудно, база - семья: мама, папа, трое детей, папа-моряк погиб при крушении в рейсе. Мама после этого впала в кому. Старшей дочери 16 лет, она заканчивает школу, младшей - 5, среднему пацану 14. Старшая - идеалистка, временами до полного маразма, пацан - трезвомыслящий прагматик, однако, в силу возраста, склонен влезать в дурнопаxнущие истории.
Вокруг ниx много людей. Одни - с добром, другие - со злым умыслом. Есть рядом и откровенная скотина, для него нет ничего святого, такое воплощение порока. Но роль сыграна весьма неплоxо, и получился не опереточный злодей, а вполне узнаваемый типаж подлеца.

В пятницу порадовали одной из частей сериала "Тайны дворцовыx переворотов": - "РОССИЯ, ВЕК XVIII... ИМПЕРАТОР" Вообще этот сериал часто рекламируют, но выxодит он лишь на видео, ТВ нас побаловал этим делом лишь второй раз - одной частью, разумеется. Эта часть была о взрослении Петра Третьего и его отношенияx с Меньшиковым. Отличные актеры (Меньшикова, например, играет Гуськов), отличная операторская работа, удачные натурные съемки, прекрасный сценарий (если не ошибаюсь, Светланы Дружининой). Смотрится легко и умнО.

И в заключение не могу не отметить (правда, не русский) фильм "Видок" с Жераром Депардье. Это - мистический детектив. Если нервы не в порядке, лучше не смотреть. Если в порядке - стОит.

Из грустного - уже в третий раз проспала "Адвоката дьявола" ... По закону подлости все три раза ловила окончание: всегда на почти одном и том же месте.

В следующем обзоре - "Русский ковчег" Сокурова, показанный в субботу на ОРТ. Это требует отдельного выступления; то, что уже написано - для буки слишком много. Если удастся сократить, тисну сюда, если нет - попросим Валеру поставить в след. номер.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, June 02, 2003 at 16:57:15 (MSD)

Дорогая Елена!

Конечно - две недели назад: на вечере Д.Быкова-А.Кабанова-И.Караулова. Целую ручки.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, June 02, 2003 at 16:52:35 (MSD)

Вы ж не собираетесь "мир насилья" разрушать
================
Не разрушать, а разрывать - "Весь мир насилья мы разроем до основанья, а затем...."


Смердяков
Россия - Monday, June 02, 2003 at 16:29:27 (MSD)

Sergey SU - Monday, June 02, 2003 at 15:56:23 (MSD)
[Что еще -- служить потехой новым американцам, или того хуже -- Смердяковым? ]
Нет, вы не правы! Служить потехой вроде вас для американцев и всех остальных гораздо хуже, чем служить Смердяковым!

[Хотя вероятность возникновения партизанской войны, конечно, есть. Достаточно впрыснуть в нее немного денег и технических специалистов, ]
Если бы в процессе военных действий Багдад и другие города раздолбали по самые помидоры, то партизанская война была бы довольно вероятна. Человек болтается без крыши над головой, подобрал брошенное оружие, потом ему захотелось есть пришла в голову фантазия напасть на кого-нибудь и ограбить - вот вам и партизан. А если сохранилось жилье и хоть какое-то занятие - то для того, чтобы заманить обычного человека в партизаны, потребуются очень крупные средства и очень умелые специалисты!


Klasmi
- Monday, June 02, 2003 at 16:11:49 (MSD)

Vlad
- Sunday, June 01, 2003 at 21:31:27 (MSD)

Я думаю,уваж. Влад, наша тема в основном исчерпана. Лучше другое. Встречались мне тут на первомайской демонстрации в Швеции троцкисты. (По правде сказать, кого тут на демонстрации не встретишь - все цвета радуги!) Ну так это всё задиристые мальчишки, скорее анархисты. В листовках своих о мировой революции всё токуют. А вот безвредный троцкист (Вы ж не собираетесь "мир насилья" разрушать?)мне в диковинку. Сами доехали или внушил кто?

Sergey
SU - Monday, June 02, 2003 at 02:17:10 (MSD)

Вместе с Михаилом: Ура!! Серёжа приехал! Не покидай, Серёжа, надолго свою паству! :-)

Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 04:58:38 (MSD)
Более точно (по - морски), будет "все вдруг".

Спасибо, Михаил, за поправку. Моряку, наверное, трудно вынести такое невежество.:-)

Смердяков
Россия - Monday, June 02, 2003 at 12:44:13 (MSD)

Уважаемый Смердяков! Мне трудно с Вами соревноваться в остроумии. А ответить бес подмывает:-)
Да, но малина с одним паханом во главе - это гораздо лучше, когда паханов несколько и о ни то и дело устраивают промеж собой разборки.
Эт точно! Как в Совете Безопасности с пятью постоянными членами.
[Уважаемые политологи как бы одним махом хотят перечеркнуть всю зыбкую систему международного права, веками, с трудом и кровью, создававшуся поколениями наших предков.]
Лучше сказать, не "перечеркнуть", а модифицировать в соответсвии с реальностями эпохи. Каждая эпоха накладывала свой отпечаток на систему права.

Я бы сказал не свой, а один и тот же отпечаток. После Первой Мировой войны собрались паханы и поделили Европу по своему вкусу. Кому что можно, а кому нельзя (кроме самих себя)- решили. Во Второй Мировой - то ж самое. Но паханы без перестрелки в шестёрки не уходят. Врут всё политоракулы. Так что быть большой стрельбе!:-)


Sergey
SU - Monday, June 02, 2003 at 15:56:23 (MSD)

К Михаилу

И это россиянин!

Что толку объяснять волкам, что мясом питаться нехорошо? "Выпей море, Ксанф! Выпей море!..."

Что еще -- служить потехой новым американцам, или того хуже -- Смердяковым? Предметом их шуток-прибауток?

Нет...


К.Г.
- Monday, June 02, 2003 at 13:35:30 (MSD)

Elena
- Saturday, May 31, 2003 at 22:23:42 (MSD)
Что стоит читать по-русски из новых авторов? Сама ищу, пока могу посоветовать Быкова (новое поколение тридцатилетних, многие его знают как журналиста, но он прекрасно пишет и беллетристику...

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, June 01, 2003 at 10:21:44 (MSD)

Пошел с Неописуемой и Дворнягой...


И еще Дмитрий Быков пишет стихи.

Собачники утром выводят собак
При всякой погоде и власти,
В уме компенсируя холод и мрак
Своей принадлежностью к касте.

Соседский татарин, и старый еврей,
И толстая школьница Оля
В сообществе тайном детей и зверей
Своих узнают без пароля.

Мне долг ненавистен. Но это инстинкт,
Подобный потребности псиной
Прислушаться, если хозяин свистит,
И ногу задрать под осиной.

Вот так и скользишь по своей колее,
Примазавшись к живности всякой:
Шарманщик с макакой, факир при змее,
А русский писатель – с собакой.

И связаны мы на родных мостовых,
При бледном с утра небосводе,
Заменою счастья – стремленьем живых
К взаимной своей несвободе.


Смердяков <mailto:http://politika.kulichki.net/cytata/0018.htm>
Россия - Monday, June 02, 2003 at 13:20:57 (MSD)

Klasmi - Sunday, June 01, 2003 at 13:58:08 (MSD)
[Эти витиеватые фразы известных политологов в народе сформулированы давно и более коротко, типа "Кажный сверчок знай свой шесток" или ещё короче, "Главное, не высовываться" ]
Ага! А еще: "Что мне, больше всех надо?", "Я что, рыжий, что ли?" и "Я что ли самый идейный?"

[Вывод - патриотизм надо уметь организовывать.]
Для этого нужна либо своевременная и полная проплата патриотизма (причем заведомо больше, чем могут предложить американцы, у которых денег, как известно, немеряно и несчитано) либо запредельный уровень предвоенных репрессий, чтобы нагнать на иракский народ небывалого страху. Посольку при самоотверженном сопротивлении американцам (вплоть до массовых террактов на территории США и тому подобных оборонительных мер) иракский народ мог потерять, ориентировочно, 10 миллионов жизней, то и расстрелять, посадить, сослать, убить без суда итд саддамовы органы должны были примерно такое же количество иракского населения. Видимо, у саддамовых органов не было таких возможностей.

[впечатление такое, что тебя хотят затащить в огромную воровскую Малину с Паханом-США во главе и шестерками, мелкими и не очень, подчинённую всеобщим воровским законам. ]
Да, но малина с одним паханом во главе - это гораздо лучше, когда паханов несколько и о ни то и дело устраивают промеж собой разборки.

[Второй момент в иракском кризисе, обескураживший многих - мгновенный и почти бескровный
захват Багдада и немедленная капитуляция всего Ирака. Поверить в слабость иракской армии могут лишь слишком несведущие, наподобие Хакамады, в военных вопросах люди. Налицо предательство в высших военных кругах - об этом сейчас начинают сообщать кое-что и СМИ.]
Называйте так, если хотите. Война - это дело такое! Форс-мажорное! Там довольно часто убивают, ранят, предают, уничтожают движимое и недвижимое имущество и делают прочие вещи, неприемлемые с точки зрения обывательского сознания. Если время скажет убить - убей, если время скажет предать - предай. (Как говорят поэты)
Ты не убьешь - тебя убьют! Ты не предашь - тебя предадут! Война - штука суровая!


[Уважаемые политологи как бы одним махом хотят перечеркнуть всю зыбкую систему международного права, веками, с трудом и кровью, создававшуся поколениями наших предков.]
Лучше сказать, не "перечеркнуть", а модифицировать в соответсвии с реальностями эпохи. Каждая эпоха накладывала свой отпечаток на систему права. Вот любопытная статья на эту тему
http://politika.kulichki.net/cytata/0018.htm
Старый мировой порядок упразднен, а новый, установившийся явочным порядком, абсолютно не легитимизирован. Если считать Америку по-прежнему лишь государством, одним из сотен других таких же в мире, то происходящее сейчас будет выглядеть просто необъяснимым. Тогда заголовок, который я недавно встретил в Gazete.ru ("США приказали Северной Корее разрушить АЭС в Йонбене") покажется таким же нелепым, как и обратное заявление (скажем, "Северная Корея приказала Америке разрушить исторический центр Чикаго, Бруклинский мост и три нью-йоркских небоскреба по своему выбору. Об исполнении доложить"). Я предлагаю на международном уровне зафиксировать понятие "сверхдержава", а лучше вообще запретить содержать армии всем странам в мире, кроме США. Что такое ООН с ее Советом безопасности? Это закрытый клуб стран-победительниц во Второй мировой войне; проигравшим эту войну - Японии и Германии - было официально отказано в праве воевать и даже просто иметь свои вооруженные силы. Но Вторая мировая война давно ушла в прошлое, а недавно закончившаяся "холодная" завершилась победой Америки. Остается только юридически оформить результаты этой победы и освободить весь мир (кроме единственной сверхдержавы) от военного бремени, истощающего национальные экономики. Да и что толку, в конце концов, от всех этих армий, если вся разница между их наличием и отсутствием заключается только в том, падет в случае чего та или иная столица на второй день перед натиском американских войск, или очередная военная кампания затянется на целых три недели?


Валерий Лебедев
- Monday, June 02, 2003 at 13:01:01 (MSD)

Aleksey MA USA - Sunday, June 01, 2003 at 20:48:16
Сабирджан - Sunday, June 01, 2003 at 19:24:01
Klasmi- Sunday, June 01, 2003 at 13:58:08
Sergey SU - Monday, June 02, 2003 at 02:17:10
Мнухин - Sunday, June 01, 2003 at 13:01:14
Elena - Sunday, June 01, 2003 at 08:35:06
Мнухин - Saturday, May 31, 2003 at 18:32:46


Коллеги, спасибо за суждения по поднятой теме сбора головки клуба Гражданские дебаты.
К сказанному добавлю, что это не просто некий клуб. Это - лаборатория экспертной политологической мысли и полигон для испытаний властный решений. Резюме и выдержки из всех выступлений кладутся на стол ведущим министрам, главе администрации президента и ему самому. Как раз поэтому расшифровка стенограммы проводится почти мгновенно - клуб завершился в 3 часа дня, а утром следующего дня уже была готова распечатка.

Иван Лабазов May 31, 2003 at 06:15:40 дал обзор, в частности Коспирология Политком.Ru: Иван Преображенский. "Доклад для своих"
"На днях Совет по национальной стратегии (СНС) представил доклад, посвященный внутренней обстановке в России и озаглавленный интригующе - "В России готовится олигархический переворот". Учитывая сложившуюся в стране ситуацию, нечто подобное обязательно должно было появиться..."


Этот провокационный доклад писал один из участников названного Клуба Дискин со товарищи (в своей подборке я опустил его выступление как состоящее из слишком общих положений).
Для чего это сделано, пока не совсем ясно, есть предположение, что сей доклад о предполагаемом заговоре олигархов и захвата ими власти делает недвусмысленное предупреждение этим олигархам , чтобы они и думать забыли о такого рода идеях. Хотя бы потому, что в докладе высказывается мысль о проведении показательных процессов над парочкой подозрительных олигархов (так сказать, нынешних Гусинских-Березовских).
Сейчас суть этого доклада широко обсуждается в программе Киселева, в которой участвуют Никонов, молодой Владимир Рыжков, Венедиктов, молодой Арбатов, Семенов (депутат, бывший мин. сельского хоз.), они до такой явной мысли пока не дошли, но говорили, что в докладе преследуются некие частные цели. Впрочем говорят, что никаким олигархам реально власть захватить не удастся.

Еще одно дополнение. Тягучая нота политологов в начале операции в Ираке сводилась к тому, что мы, конечно же, против диктатора Саддама, но так ведь, господа нельзя…Руки прочь от Ирака ! Это все равно как абстрактно осуждать некоего бандита, но одновременно протестовать против его захвата полицией.

И последнее. Сегодня мне позвонил один из участников клуба и предупредил, что сайте Кавказ орг. Появился некто, именующий себя "независимый журналист Валерий Лебедев" с текстами о необходимости распада и ликвидации российского государства. В данный момент сайт Кавказ обозначен как Under construction.
Я уже не раз извещал и у нас, и в ДК Переплета (где ранее появлялся этот псевдолебедев), что не имею никакого отношения к этому провокатору. Что видно, между прочим, и по стилю его писаний и по сумме его идей. Теперь он исчез из Переплета, но вот - появился на Кавказе. С этим Кавказом какие-то пертурбации. Он долго базировался на сервере в США, потом по представлению российского МИДа его там прикрыли, он перебрался в Эстонию, там тоже прикрыли, потом - в Литву. Сегодня, похоже, и там что-то происходит. Лабазов, думаю, даст более точные сведения.


Смердяков
Россия - Monday, June 02, 2003 at 12:44:13 (MSD)

Vlad USA - Monday, June 02, 2003 at 01:14:11 (MSD)
[Скажите, почему ваш друг приехав в Америку так резко и вдруг переменил свое мнение о Солженицыне? Что-то же его к этому подтолкнуло.]
Известно что! Этот друг свято верил, что есть плохое советское общество, построенное по заветам Маркса и Ленина и есть хорошее американское, построенное по заветам Сахарова и Солженицына. Потом он обнаружил, что даже в Америке есть определенные недостатки и по советской привычке стал валить все на отцов-основоположников американского общества, одним из которых он почему-то продолжал считать Солженицына.

[Все в СССР, когда он был за границей и рылся в библиотеках, работали, пахали каждый на своем месте а он витийствовал эти двадцать лет.]
Пахать-то пахали, но именно в эту эпоху колбаса из продажи пропала даже в Москве, а автомобили стали распределять только по предприятиям на много лет вперед. Неужели даже в этом виноват тоже Солженицын? У Солженицына алиби!

[Как написал Кара-Мурза о нем: целил в коммунизм ,а попал в Россию.]
При любой контртеррористической операции могут пострадать невиновные люди.
Вспомните мультфильм про Винни-Пуха, где Пятачок стреляет по пчелам, а попадает Винни-Пуху в задницу :-)))


Elena
- Monday, June 02, 2003 at 09:10:28 (MSD)

Дедушка Кот June 01, 2003 at 10:21:44 (MSD)

Спасибо, Сергей Сергеевич. Вы уверены, что неделю назад, а не две?
Разрешите передать Вам оптом несколько приветов, на случай непредвиденных встреч.


.
- Monday, June 02, 2003 at 08:29:37 (MSD)

Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 06:46:22 (MSD)

АХ ЕСЛИ БЫ! ПРОДАВЕЦ В АМЕРИКАНСКОМ МАГАЗИНЕ ВИДИТ ПОКУПАТЕЛЯ В ГРОБУ ИЛИ ЕСЛИ ТОТ ПОДОЙДЁТ ВПЛОТНУЮ К КАССЕ.
**********************************
Вы спутали продавца с кассиром в магазине самообслуживания. Кассир получает постоянную оплату, а не комиссионные.


Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 06:46:22 (MSD)

Сергей Корнев
ПРОДАВЕЦ В АМЕРИКАНСКОМ МАГАЗИНЕ
Всевозможные способы всемерно ублажить покупателей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
АХ ЕСЛИ БЫ! ПРОДАВЕЦ В АМЕРИКАНСКОМ МАГАЗИНЕ ВИДИТ ПОКУПАТЕЛЯ В ГРОБУ ИЛИ ЕСЛИ ТОТ ПОДОЙДЁТ ВПЛОТНУЮ К КАССЕ.


Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 05:34:17 (MSD)

Sergey
SU - Monday, June 02, 2003 at 02:17:10 (MSD)
Налицо предательство в высших военных кругах - об этом сейчас начинают сообщать кое-что и СМИ.
Klasmi
СМИ об этом сказали сразу после "взятия" Багдада. Не знаю, почему вам не попалось на глаза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Урра! Дядя Фё..Э-э, Серёга приехал!!
Серёг, ты вот к штыку приравнял перо , а хрен, значить, уже нам не мясо! И это россиянин! Человек, живущей в стране, где бабки уж скоро десять лет как стреляют и взрывают. Пушкина нашего, понимаешь, Алексан Сергеича учи наизусть.


Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 05:17:24 (MSD)

Aleksey
MA USA - Sunday, June 01, 2003 at 20:48:16 (MSD)

представьте себе Немцев в 1941, размахивающих рейхсмарками, распускающих колхозы и обещающих национальную администрацию - долго бы СССР продержался?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! В 17-м, он не размахивали, правда, а клали в нужные карманы. Помещичьи "колхозы"
распустили, а нащёт национальной администрации они ещё умнее поступили. Провозгласили русский народ, народом - интернационалистом. Ну и администрация, - соответственно. Как уж тут было продержаться!


Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 04:58:38 (MSD)

Klasmi
- Sunday, June 01, 2003 at 13:58:08 (MSD)
Вообще говоря, не перестаёт удивлять способность политэлиты "все разом" (по-морски), поворачивать в нужном направлении и следовать дальше, не нарушая строя. В.П. Лебедев изобразил это точно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Более точно (по - морски), будет "все вдруг". Это, кстати, будет и более точно отражать суть происходящего с "политэлитой"



Михаил
- Monday, June 02, 2003 at 04:45:15 (MSD)

Elena
- Sunday, June 01, 2003 at 05:18:11 (MSD)
пересмешкин, Вы такой жестокий,
И вообще, Вам должно быть стыдно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не огорчайтесь, Еленочка. Пересмешкин - он такой! Ему стыдно, когда его не видно. :-)



Игорь Южанин
- Monday, June 02, 2003 at 02:19:37 (MSD)

Aleksey
MA USA - Sunday, June 01, 2003 at 20:48:16 (MSD)
Талибан не Талибан, а легализация наркотиков насущнейшая необходимость.
Российская публика соберется с силами загонит интеллигентов на резервации и придет конец бардаку.
И именно кадеты оказались сверху.
====================================================
Наши головы машут ушами, как крыльями птицы,
Но с Серёжей летим мы не в Персию – в Афганистан.
Собираем мы стаю, точнее сказать: коалицию,
И твердим на лету: Талибан, Талибан, Талибан.

Водка нам надоела: своё мы отпили в гражданку,
Ни махорка, ни кофе, ни даже чифирь не берёт.
Мы с Володей вдвоём хорошо погуляли в Таганке,
Как положено птицам - на юг устремляем полёт.

Покидаем Россию, ограблены, полураздеты,
Где творится бардак, величайший бардак на Земле.
Там в какой-то момент наверху оказались кадеты.
Я бы много отдал, чтобы это случилось во сне.

Красный цвет нас манит: там внизу расстилаются маки
И призывно колышется между холмов конопля.
Мне растения эти заменят родимые злаки
И нам станет родной плодородная эта земля.

Мы вернёмся домой и отыщем кадетов-партейцев,
Да и прочая нечисть, отныне, смотри - не зевай.
Мы уколемся с Борей и наших загоним интейцев
В резервации. Пусть собирают для нас урожай.

Старый мир мы разрушим, построим свою справедливость.
Наша ломка – не шутка, когда выгибает дугой.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Мне Ильич говорит: «Это, батенька, необходимость».
Двое в белых халатах уводят меня на покой.



Sergey
SU - Monday, June 02, 2003 at 02:17:10 (MSD)

К Klasmi

Это, пожалуй, и подкосило на корню наших незабвенных Коммика и Сергея.

Что-то вы уже второй раз поминаете мое имя. Потому, как в сказке -- "Ты звал меня? Вот он я!"

Класми, ничего меня не "подкашивало". Чем все кончится, я знал с самого начала (в чем нетрудно убедиться, подняв архивы). Вплоть до полного разграбления культурных ценностей...

Почему молчу? Просто, как я уже говорил, после Югославии у меня еще оставались кое-какие сомнения насчет волчьей сути правящей головки США. Была надежда, что это все-таки цивилизованные люди, а Югославия -- несчастный случай, стечение обстаятельств. Теперь у меня никаких сомнений в их сути больше нет. Сответственно, мне больше нечего (да и не кому) сказать и незачем ничего спрашивать.

Я и сам знаю, что и почему будет дальше, точно не знаю только как, какими путями и способами. И мне это очень, очень не нравится, потому что мне, как жителю осколка СССР, это не сулить ничегошеньки хорошего. Однако ничего сделать и ничему помешать я не могу, ибо осколком СССР сейчас правят люди, почти ничем, кроме места рождения, с этим околком не связанные. Эти люди -- часть Америки, и потому повлиять на них может только Америка. А ей на население осколка мало что плевать, оно Америке просто не нужно.

Налицо предательство в высших военных кругах - об этом сейчас начинают сообщать кое-что и СМИ.

СМИ об этом сказали сразу после "взятия" Багдада. Не знаю, почему вам не попалось на глаза.

Считалось, однако, что развернётся народная, партизанская, религиозная война. Ничего не произошло.

Иракцы пока верят в слова. А когда они распробуют и всерьез на своей шкуре испытают все реальные, а не обещаемые "прелести свабоды и демакратии", то скорее всего будет уже слишком поздно. Хотя вероятность возникновения партизанской войны, конечно, есть. Достаточно впрыснуть в нее немного денег и технических специалистов, как это в свое время сделали США в Афганистане (моральные аспекты этого "действа за свабоду Афганистана" предлагаю вам оценить самому).

---------------------
К Билли Ширзу

После чтения Обывательских постов "за автотранспорт" мне почему-то тоже сразу пришла в голову эта цитата из Пелевинской "Генерации П". Это ж надо же, на глаз отличать мерс S-класса от какого-нибудь C. Круто. Хотя приходится признать, что для торговца подержанным автотранспортом это должно было бы быть весьма ценным качеством. :-)


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, June 02, 2003 at 02:14:34 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

О`Санчес - совершенно замечательный писатель (базар фильтрую).


Наблюдатель
- Monday, June 02, 2003 at 01:40:29 (MSD)

Гусь-бука превращается в театр одного актера (Владовиктора) ?


Vlad
USA - Monday, June 02, 2003 at 01:14:11 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, June 01, 2003 at 22:01:19 (MSD)

Уваж.Я.Рубенчик!

Я не собираюсь вас ни в чем разубеждать.Тем более вы никакие доводы и не признаете.Что касается А.Солженицына.Скажите, почему ваш друг приехав в Америку так резко и вдруг переменил свое мнение о Солженицыне? Что-то же его к этому подтолкнуло.Я могу только предположить что произошло.Он уже успел видимо пожить в стране 6 лет к вашему приезду.Что-то видимо ему не понравилось на новой Родине.Он понял почему( я имею ввиду СССР) выстреливает А.Солженицын. Глаза наверное у вашего знакого немного приоткрылись,а отсюда и неприятие.
Еще раз выскажу свое мнение о Солженицыне.Дело не в том что он стукачествовал в лагере.Человек слаб- и нетакие как он ломались.
Дело совсем в другом.Все в СССР, когда он был за границей и рылся в библиотеках, работали, пахали каждый на своем месте а он витийствовал эти двадцать лет.Как написал Кара-Мурза о нем: целил в коммунизм ,а попал в Россию.Ну приложил он руку хорошо к развалу СССР, вернулся назад.Вы думаете этого “обустроителя” кто-то слушает.Абсолютно нет.Кому он там сейчас нужен? Нет уже СССР, нет той интеллигенции, которая его читала или слушала как Klasmi по приемнику его Архипелаг.
А “новым русским” он, как говорится , на фик не нужен.У них совсем другие интересы.Вот и живет этот мессия на КГБвской даче за высоким забором.И все.
А вы можете его сдавать или не сдавать это как вам угодно.


Яков Рубенчик
- Sunday, June 01, 2003 at 22:01:19 (MSD)

Vlad (May 31 at 23:54)

Уважаемый Влад!
Мне нечего сказать Вам по существу. Вы продолжаете навязывать мне цитаты из авторов, чьи суждения меня абсолютно не интересуют. Перестаньте это делать. Реагировать я буду только на Ваши собственные доводы. Я с большим интересом прочел ответ Klasmi Вам (Jun 1 at 19:54). Многое им написанное я также разделяю.
Но вот Вам одна история. Был у меня друг, известный в Москве экономист. Около 10ти лет до его переселения мы дружили семьями и почти каждое лето отдыхали вместе. У нас было много общих интересов, я его очень уважал, и мы много беседовали, когда я бывал в Москве. В Америку мы переселились шестью годами позже, и его семья помогла нам на первых порах. На второй день нашего пребывания мой друг начал поносить Солженицына: ^аятолла^ и т. п. Было это 24 года назад, но я Солженицына НЕ СДАЛ. Наша дружба постепенно стала угасать, и теперь мы лишь раза два в году перезваниваемся. Я Солженицына НЕ СДАМ и теперь, чего бы о нем не писали.
Есть ли смысл для Вас, Влад, в чем-либо меня убеждать?



Vlad
- Sunday, June 01, 2003 at 21:31:27 (MSD)

Klasmi
- Sunday, June 01, 2003 at 19:54:23 (MSD)
Вы знаете, вы написали очень большой и искренний постинг.Фактически рассказали всю свою жизнь.Мне хорошо понятны ваши чувства и с большей частью написанного я могу согласиться.
Сталинские репрессии это самые черные и страшные страницы истории страны.Мне понятна ваша боль за невиннорепрессивного отца.Таких судеб как ваша в бывшем СССР миллионы.У меня самого бабушка отсидела 25 лет лагерей. С 1938 по 1953 и за тем еще на поселения до реабилитации.Если вы заметили, я все время пишу здесь в ГБ о сталинизме.Это страшное явление .Как назвал Гефтер свою статью "Сталин умер только вчера".Сталинизм пропитал все сферы человческой жизни, он собственно говоря и сейчас жив.Как написал редактор Независимой газеты Третьяков "Сталин- это наше все"
Но все таки я хочу сказать: Cоветская власть просуществовала более 70 лет.
Я не могу согласиться с мнением что все творческие люди художники, поэты, писатели артисты "служили режиму" Таким же образом можно сказать что известные ученые, конструктора, инженеры тоже служили режиму.А маршалы, офицеры и солдаты в Отечеств.войну тоже.А спортсмены, завоевывашие олимпийские медали для СССР тоже выходит служили режиму.Т.е.можно так просто дойти до абсурда.
Миллионы простых людей просто жили и работали каждый на своем месте.
Что же мне, фактически всю основную жизнь проработавшему в СССР, считать что я тоже служил режиму и до конца своих дней посыпать себе голову пеплом.Не хочу и не буду.
Здесь все не так просто и однозначно.
Т.е по этой логике получается: настоящие патриоты и люди это только те кто с режимом воевал?
Солженицын, Синявский, Сахаров и др. диссиденты.Никогда с этим мнением не соглашусь.
Повторяю, это лично мое мнение.Но в моральном отношении для меня несравненно выше такие люди как акад Гинзбург, Велихов и др.которые творили внутри этой системы, чем А.Солженицын 20 лет рыскавший по библиотекам Америки.
И теперь простой вопрос.А разве сейчас не служат режиму? Служат пресмыкаются все в еще больших размерах.


Aleksey
MA USA - Sunday, June 01, 2003 at 20:48:16 (MSD)


О посыпании голов пеплом. Что меня больше всего поражает, когда читаешь высказывания Российских политолухов на гео-стратегические темы, так это полный отрыв обсуждаемого от каждодневных прагматических интересов России независимо от того, дудят ли они о необходимости создания противовеса или о необходимости партнерства c CША.

Коновалов в своем выступлении назвал цифру – 16 раз США меняли режимы в разных странах, точнее, пытались, и успешно только дважды – в Германии и Японии. Но там же были объективные условия, инфраструктуры в умах и рабочая этика, оставалось только вложить деньги в ремонт здания и сменить директора.

Huh? Без объективных условий конечно не обходится, но все-таки результаты не столь провальны - Юж.Корея, Чили, Панама, Никарагуа, СССР, Восточная Европа, Мексика.

Что касается иракского сопротивления, то для меня это до сих пор остается загадкой...
...вспоминали Отечественную войну, да и любое сплоченное религиозное государство, с диктатором или без, защищало бы свою территорию отчаянно, даже в случае такой отличной домашней работы американских служб по покупке, промывке и личному подходу.


Да уж, забили вам голову мулти-културизмом - представьте себе Немцев в 1941, размахивающих рейхсмарками, распускающих колхозы и обещающих национальную администрацию - долго бы СССР продержался?

...что южные корейцы скорее были бы со своим северным соседом, чем с США, разумеется, не в условиях диктатуры, но для них это естесственно, это одна нация, рано или поздно, как и немцы, они объединятся...

Здесь как раз наоборот обогатившись печальным опытом объеденения Германии, Юж. Корейцы предпочитают поддерживать на плаву Сев. Корею как отдельное государство.

Хорошо что не десять, а то вся страна станет одним цветущим маковым полем...

Талибан не Талибан, а легализация наркотиков насущнейшая необходимость.



Klasmi
Stockholm, - Sunday, June 01, 2003 at 20:19:58 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, June 01, 2003 at 19:24:01 (MSD)
Дорогой Класми!
Одним не удалось организовать патриотизм, а, как вы думаете, удастся ли другим организовать преданность заокеанским хозяевам?


Вряд ли.


Klasmi
- Sunday, June 01, 2003 at 19:54:23 (MSD)

Уваж. Влад!
Боюсь, что мы скоро зайдём в тупик в нашем разговоре, как это было недавно. Но, кажется, Ваши вопросы искренни. А не ответить на искренность - грех. Однако вопросов много и коротко на них ответить непросто. Я же не переоцениваю своих талантов и стараюсь писать покороче, дабы не ввести в скуку и раздражение здешнюю публику. Однако попробую. Мои убеждения возникли в силу реальных причин - отец был арестован в 1938г. по 58 статье, провёл в лагерях 10 лет, вышел больной и через 2 года умер на поселении. Я встретился с ним в возрасте 11 лет и мы провели вместе всего несколько дней. Эти несколько дней и стали поворотными. Может, отсюда станет понятно, почему в последующем слушал сквозь рёв глушилок главы "Архипелаг Гулаг" и проигрывал всё это на судьбе собственного родителя. Почему уцелел сам? Очень просто. Мать, умершая рано, и родственники не делали никаких попыток узнать о судьбе отца,а мне сообщили, что он давно умер. Тот, кто жил в то время, знает, что даже поинтересоваться судьбой своего родственника было опасно. В дальнейшем я просто скрывал своё криминальное происхождение, тем более что отец действительно умер ещё в мои школьные годы, и благополучно дожил до теперишней старости. Жил как все, занимался техникой, не встревал в политику, даже в партию получал(в отличие от Вас) несколько раз приглашения. Тот же, кто не захотел мириться, теперь уже не может что-нибудь сказать. Потому мне особенно тяжело слышать сейчас: "Солженицын - стукач, Ковалёв - иуда, Сахаров - идиот " и т.д. Эти чудом уцелевшие осколки прошлого, прошедшие муки советских репрессий, эти люди, обязанные говорить за тех, кто уже ничего не может сказать, беспрерывно подвергаются остракизму со стороны своих бывших тюремщиков или их потомков, не переживших и малой части того, что пришлось на долю репрессированных.
Да, так Вы спрашиваете, как удалось получить образование, почему это не убедило меня в совершенстве соц. строя , и т.д. С 13 лет начал жить совершенно самостоятельно, поступив в техникум, затем отслужил в армии и поступил по армейской разнарядке в вуз. Вы напираете на то, что моё образование даёт право закрывать глаза на все мерзости прошлых лет. Сомневаюсь. Скажите, а если бы тогдашняя власть дала мне возможность уехать на родину отца, в Швецию, моя судьба сложилась бы хуже? Но тогда даже подумать об отъезде было невозможно. С началом перестройки,конечно, не остался в стороне - активничал в политической жизни. А потом уехал в Швецию. Конечно, я русский человек, впитал в себя русскую и, отчасти, советскую культуру. И отказаться от своих корней не могу. Но стараюсь отделять зёрна от плевел и не отождествлять слова отличной, в общем-то, песни "...я другой такой страны не знаю, где так вольно дышет человек" с бывшей реальной действительностью, чем грешат многие нынешние пенсионеры то ли вследствие старческой забывчивости, то ли чувствуя за собой какие грехи. Вы говорите об искренней вере в социализм тогдашней культурной элиты. Но как раз культурный человек мог всё-таки оценить происходящее, ежедневно наблюдая действительность, знакомясь с прошлым и, хоть и отрывочно, с происходящим за рубежом. Не заметить противоречий мог только тот, кто не хотел замечать. Народу можно было, конечно, в качестве возмещения за изничтоженную в умах православную веру внушить новую религию - веру в коммунизм. Но не элите же! Прекрасный советский писатель граф Алексей Николаевич Толстой в самые мрачные годы репрессий вёл барский, прямо разгульный образ жизни, мало чем отличавшийся от прежней графской. Ныне здравствующий князь Сергей Михалков служил всем правителям прошлого и нынешнего столетия
верой и правдой - одних орденов, полученных им от разных правителей, теперь не перечтёшь.
Список можно продолжить. И вы думаете, что эти люди во что-то верили?
Зло, причинявшееся ими, страшно вдвойне. Они, не веря сами, внушали миллионам читателей веру в химеру, пользуясь своим, богом данным талантом. И за это получали все блага от властей. И такие случаи в истории не редки. Вспомните хотя бы, что и Гитлеру служили немало звёзд своего времени. Поэтому я и закончил свой прежний пост почти вопросом - как реально оценить прошлое? Зачеркнуть его нельзя. Но и создавать себе кумиров невозможно. Считаю Дунаевского, например, лучшим композитором прошлого века. Но куда деться от громогласных и в принципе фальшивых строчек "Песни о Родине" или "Марша энтузиастов"?
Беседа затянулась, хотя и обещал покороче. Не получается!


Сабирджан
- Sunday, June 01, 2003 at 19:24:01 (MSD)

Klasmi
- Sunday, June 01, 2003 at 13:58:08 (MSD)

Вывод - патриотизм надо уметь организовывать.
***********************************
Дорогой Класми!

Одним не удалось организовать патриотизм, а, как вы думаете, удастся ли другим организовать преданность заокеанским хозяевам?


пересмешкин
- Sunday, June 01, 2003 at 19:18:57 (MSD)

Elena, - Sunday, June 01, 2003 at 08:35:06 (MSD)
Не знаю как у Вас, Валерий, но в связи с корейским напряжением у меня все время было чувство...

== ====== = ========== =

Мы скажем просто, прямо, без прикрас:
Нас не колышет больше Гондурас.
Зато страдает каждая девчонка
Когда в Корее Южной напряжёнка..


Klasmi
- Sunday, June 01, 2003 at 13:58:08 (MSD)

По поводу статьи "Посыпание головы пеплом" и поста Елены
(Elena- Sunday, June 01, 2003 at 08:35:06 (MSD).
Куда-то запропастились наши пламенные трибуны - Коммик и Сергей. Доконали, видно, сердешных, иракские страдания. Некому пригвоздить к позорному столбу угнетателей
иракского народа. Баранов!! Ау! Что-то не слышен твой трубный глас?
Кто-ж здесь услышит тихие Еленины возражения? Приходится, кряхтя и чертыхаясь, вылезать из либерастического болота и несмело задать несколько вопросов нашим политологическим столпам. Вообще говоря, не перестаёт удивлять способность политэлиты "все разом" (по-морски), поворачивать в нужном направлении и следовать дальше, не нарушая строя. В.П. Лебедев изобразил это точно.
С моей точки зрения, это означает, что сейчас лучше всего нам забыть целый ряд слов: таких, скажем, как “большая восьмерка”, Организация Объединенных Наций, ОБСЕ и прочие. Не потому что они не существуют, не потому что они не важны, а просто потому что сейчас эти понятия все-таки достаточно второстепенные. В сегодняшнем мире существуют Соединенные Штаты и все остальные – вот из этого придется исходить, во всяком случае, людям, которые предпочитают жить в мире политических реальностей, а не придуманных ими химер.
И далее:
Я с немалым интересом увидел, что вновь всплывают какие-то смешные формулы типа стратегического партнерства с Соединенными Штатами, едва мы успели помириться по Ираку. Конечно, никакого стратегического партнерства нет и быть не может, Соединенные Штаты на это никогда не пойдут. Может быть весьма ограниченное партнерство.
Эти витиеватые фразы известных политологов в народе сформулированы давно и более коротко, типа "Кажный сверчок знай свой шесток" или ещё короче, "Главное, не высовываться" и т.д.
Слова верны и реальны, но впечатление такое, что тебя хотят затащить в огромную воровскую Малину с Паханом-США во главе и шестерками, мелкими и не очень, подчинённую всеобщим воровским законам. Уважаемые политологи как бы одним махом хотят перечеркнуть всю зыбкую систему международного права, веками, с трудом и кровью, создававшуся поколениями наших предков. Изредка раздающиеся возгласы, что всё это необходимо во имя борьбы с терроризмом - вряд ли убедительны. Много ли террористов Аль-Каиды нашлось в Ираке - теперь всем известно.
И, что особо примечательно, витийствуют мэтры без особого стыда. Даже самые преданные союзники США не осмеливаются так публично обнажаться перед публикой, мотивируя чаще свои синхронные с США колебания принципами свободы, демократии, прав человека и прочими причинами. Ну в Швеции, например, по первому сигналу из США выслали из страны иракского посла, стыдливо обосновывая это тем, что посольство организует экстремистскую деятельность в стране, нарушая тем безопасность Швеции. До этого - тишь да гладь.
Второй момент в иракском кризисе, обескураживший многих - мгновенный и почти бескровный
захват Багдада и немедленная капитуляция всего Ирака. Поверить в слабость иракской армии могут лишь слишком несведущие, наподобие Хакамады, в военных вопросах люди. Налицо предательство в высших военных кругах - об этом сейчас начинают сообщать кое-что и СМИ.
Считалось, однако, что развернётся народная, партизанская, религиозная война. Ничего не произошло. Это, пожалуй, и подкосило на корню наших незабвенных Коммика и Сергея. Иракские генералы быстро сторговались с новыми хозяевами. Народ же сориентировался быстро и предпочёл наиболее безболезненный для себя способ существования. Вывод - патриотизм надо уметь организовывать.


Мнухин
- Sunday, June 01, 2003 at 13:01:14 (MSD)

Elena
- Sunday, June 01, 2003 at 08:35:06 (MSD)
Коновалов в своем выступлении назвал цифру – 16 раз США меняли режимы в разных странах, точнее, пытались, и успешно только дважды – в Германии и Японии.

--------------------------
Я сейчас как раз читаю материалы по гуманитарной интервенции США в Восточном Тиморе, Косово, Сьерра Лионе и других местах на планете в 90-е годы. Почему именно США наиболее быстро реагировали на большинство конфликтов на планете после окончания холодной войны? США единственная в мире супердержава с огромным моральным авторитетом. Как только в мире возникает кризис или напряжённость, все враждующие стороны обращают свои взоры именно к Белому дому. Как показывают материалы, в частности, кризиса на Гаити в 1993-1994 гг. и события вокруг Руанды, Бурунди и Заира в 1996, Администрация Клинтона готова была уступить почётную миссию возглавить межнациональные силы для урегулирования конфликта в Порт-а-Пренсе, связанного со свержением законного президента Жана Бертрана Аристида поочерёдно Франции (кстати, Гаити единственная на американских континентах франко-говорящая страна), Венесуэле (представитель Латинской Америки в Совбезе) и Канаде. Каждая из этих стран обещала активную дипломатическую поддержку, но от прямого участия в возвращении гаитян к нормальной жизни отказалась. Поэтому за урегулирование конфликта взялся Колин Пауэл, который имеет Карибское происхождение, и Аристид вернулся на своё законное место. Нечто подобное происходило и в Восточном Заире, когда от почётной роли спасти африканцев от геноцида поочерёдно отказались как африканские, так и европейские государства, поэтому США и возглавили гуманитарную интервенцию, прервавшую традицию резни в районе Великих Озёр. Могли ли США остаться в стороне от этих событий? Наверно, могли. Более того, Администрация, судя по многостраничным документам, была отнюдь не в восторге от навязываемой ей миссии. Администрация вела интенсивные дипломатические переговоры с целью, чтобы другие государства взяли на себя основную тяжесть урегулировать конфликты. Но те (опускаю названия государств по этическим соображениям) категорически от этой роли отказались. Спрашивается, нужно критиковать или благодарить Белый дом за то, что он ввязался в урегулирование конфликтов и в конечном итоге их урегулировал ценой жизни американских солдат? Про экономические издержки я умолчу.


Vlad
- Sunday, June 01, 2003 at 12:57:52 (MSD)

Klasmi
- Thursday, May 29, 2003 at 12:40:06 (MSD)
Феномен расцвета некоторых наук и искусств при тоталитарной, тиранической власти чаще пытаются игнорировать, чем объяснять. Вы сами при желании сможете привести много примеров служения тиранам великих творцов.
Самое простое объяснение, вопреки сложившимся стереотипам, видится в том, что не свободная, но сытая птичка поёт лучше, чем голодная, но свободная. Но если бы дело было только в этом!
*********************

Уваж.Klasmi!

Не могу не отреагировать на ваш постинг от 29 мая.
Вы в своем коротком постинге 4( четыре раза) умудрились употребить слово Тирания.Скажите, как же вы выжили там, при той тирании? Да мало того что вы выжили,судя по вашим здесь в гостевой постам вы прекрасно образованы, начитаны, красиво пишите.
Разве такое бывает при тираниях? Очень сомнительно.Интересно, кто это вас там все время “тиранил”? А ведь свою культурность, интеллектуальность, интеллигентность вы и получали от просмотра тех советских фильмов и тех советских книг, от того советского образования.Ну хорошо можно предположить что вы являетесь каким-то редким исключением.Но почти все другие посещающие и пищущие здесь точно такие как вы.Значит это уже не исключение, а норма.Возможно ли такое при “тирании”??
Почему вы считаете, если кто-то из поэтов, писателей, композиторов и др.творческих работников, если он писал что–то хорошее об СССР ,о советской жизни, то это значит что он обязательно “прислуживал режиму”.Почему вы не допускаете совершенно простой и напрашивающейся мысли, что они делали это ИСКРЕННО и что они были убеждены в правильности происходящего.
“Прислуживая или служа” режиму нельзя создать что-то интересное и выдающееся.
Красивая фраза про птичку, но совешенно не соответствует действительности.Современные служители искусств России тоже хорошо прикормлены и не голодны,но я что-то не вижу ничего хорошего: ни фильмов, ни книг, ни стихов.Было ли воообще создано что-то значительное за последнее десятилетие?
Вы не задумывались – почему? Я вам отвечу.Потому что на первый план выходит коммерция, деньги.Вот и все объяснение.
Как написал в одной статье автор-философ

“.: Давно задаваясь вопросом "возможно ли правое искусство?", я приходил к неутешительному выводу: нет, нет в правизне художественного творчества.”

Вы уловили мысль автора.Нет у правых и никогда не будет настоящего искусства.
И еще одна цитата специально для вас:

“Мы переживаем невиданный доселе период внутренней опустошенности. Русская культура грохочет, как пустая жестяная бочка, пущенная со склона ватагой каких-то маленьких безобразников… “

Так что оставьте птичку в покое.Она тут совершенно ни при чем.



Д.Ч.
- Sunday, June 01, 2003 at 11:04:27 (MSD)

Игорь Южанин, - Sunday, June 01, 2003 at 10:45:36 (MSD)
== ======== = ===== = =======

Классно про "фак". Вчерась посмотрел в Пасео Колорадо замечательный франко-испанский фильм "L'auberge espagnole". Там с "факом" было примерно такое же недоразумение, которое имеет по жизни главный герой вашего опуса.


Игорь Южанин
- Sunday, June 01, 2003 at 10:45:36 (MSD)

Сергей Эйгенсон
- Sunday, June 01, 2003 at 02:50:22 (MSD)
У меня же в филологических кругах всего трое знакомых: Вы, Валерий Леонидович Сердюченко и еще одна милая девушка из МГУ, фамилию ее я припомнить не могу за крайней давностью лет.
Всегда готовый к услугам
=================================================
Это было давно, был я телом здоров
И к услугам различным на зависть готов.

Из глубинки кавказской приехав в Москву,
Я решил поступать на филфак в МГУ.

И столичная девушка, очень мила,
Надо мною, неопытным, шефство взяла.

Занимались мы ней, позабывши про сон.
Я в обвисших штанах на экзамен пришёл.

Но на первый вопрос: почему на «филфак»?
Я ответил неверно, попавши впросак.

То, что «фило» - "любить" – знал я наверняка,
А вот «логос» и «фаллос» попутал слегка.

И, скрывая усмешку, доцент мне сказал,
Что неправильно я слово "фак" трактовал.

Жаль, не помню фамилию девушки той,
С голубыми глазами и русой косой.

Помешала она мне филологом стать,
И пришлось в «керосинку» экзамен держать.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, June 01, 2003 at 10:21:44 (MSD)

Сергею Эйгенсону

Дорогой Сергей! Простите дурака старого, я все напутал. Мой вопрос о проекте, связанном с именем Г.П.Макогоненко, обращен к НЕСТОРУ.

Дорогая Елена! Хорошо пописывать изволите. Самый сердечный привет Вам от О~Санчеса, которого я видел неделю тому назад.

Пошел с Неописуемой и Дворнягой, потом - почивать.


Elena
- Sunday, June 01, 2003 at 08:35:06 (MSD)

Уважаемый Иван, спасибо за ссылки, опять!


Валерий Лебедев ПОСЫПАНИЕ ГОЛОВЫ ПЕПЛОМ

Спасибо, Валерий, интересно. Мне удивительно, как быстро встали российские общественные деятели на путь принятия реальности ... так быстро, что даже забывают о реальности, только чтобы быть с победителями. А реальность состоит в том, что цель войны не достигнута, оружия массового уничтожения не найдено, в стране неразбериха, музеи разграблены, предприятия не работают, больных не лечат, детей не учат. Да, скорее всего это временно, но неопределенность и раскол страны грозят и будущему.
Коновалов в своем выступлении назвал цифру – 16 раз США меняли режимы в разных странах, точнее, пытались, и успешно только дважды – в Германии и Японии. Но там же были объективные условия, инфраструктуры в умах и рабочая этика, оставалось только вложить деньги в ремонт здания и сменить директора.
Некоторые смены власти привели к еще большим страданиям народов, в некоторых странах конфликты теплятся, в стороне от прессы (точнее, она «свободно» в стороне), дожидаясь своего часа. В том же Афганистане, например, талибы реорганизовываются, недавно слышала оценки, что еще года три займет. Хорошо что не десять, а то вся страна станет одним цветущим маковым полем...

Но и Коновалов хочет быть с победителем, поэтому надо подогнать теорию, «однополярный», наверное, и есть хорошо, раз этот один – «полюс цивилизованных стран, признающих международное право и закон». Но это уже не ирония, а непрекрытое издевательство, по поводу международного права! Неважно, конечно, как называть, многополярностью, двуполярностью, или устойчивостью (как когда-то предлагал Баранов), но должны быть механизмы сдерживания, а в случае одной страны (а не какого-то мнимого конгломерата «цивилизованных стран») их нет.

Что касается иракского сопротивления, то для меня это до сих пор остается загадкой, я тоже не предполагала, что все разрешится так скоро. Особенно после обещающего начала на юге, где население совсем не отличалось лояльностью к правительству, человеческие симпатии были, не удивительно, с защитниками родины от агрессора. Думаю, что разгадка не так проста, как провозглашает депутат Хакамада, «разрушена иллюзия, что диктаторский режим может оказывать длительное сопротивление», здесь на Лебеде уже вспоминали Отечественную войну, да и любое сплоченное религиозное государство, с диктатором или без, защищало бы свою территорию отчаянно, даже в случае такой отличной домашней работы американских служб по покупке, промывке и личному подходу.

По поводу Кореи Никонов почему-то забыл, что и на Южной территории есть ядерное оружие, правда сама Южная Корея им не распоряжается, оно на американских базах. Не знаю как у Вас, Валерий, но в связи с корейским напряжением у меня все время было чувство (и массовые антиамериканские демонстрации в Сеуле, и замечания правительства), что южные корейцы скорее были бы со своим северным соседом, чем с США, разумеется, не в условиях диктатуры, но для них это естесственно, это одна нация, рано или поздно, как и немцы, они объединятся.
Никонов еще напомнил, что Путин в своем послании сказал слово «США» один раз, не порядок, надо бы больше смотреть в рот мировому лидеру, может, заметит и простит. Ну ничего, США сейчас, думаю, не до таких мелочей, заняты image repair компанией на международной арене.


Victor-A.
- Sunday, June 01, 2003 at 07:47:25 (MSD)

Виктор Б
- Sunday, June 01, 2003 at 06:55:30 (MSD)
Военный историк Веремеев пишет, что в СССР не было заочных смертных приговоров. Так ли это?


Да, Да, Нет, Да


Виктор Б
- Sunday, June 01, 2003 at 07:03:49 (MSD)

Военный историк Веремеев пишет, что в СССР не было заочных смертных приговоров, так ли это?


Виктор Б
- Sunday, June 01, 2003 at 06:55:30 (MSD)

Военный историк Веремеев пишет, что в СССР не было заочных смертных приговоров. Так ли это?


проба
- Sunday, June 01, 2003 at 06:52:30 (MSD)

проба


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, June 01, 2003 at 06:27:41 (MSD)

То Elena - Saturday, May 31, 2003 at 22:23:42 (MSD) с поклоном.
К диагнозу состояния современной российской литературы: Михаил Эдельштейн. "Быков и другие" Обзор произведений из шорт-листа премии "Национальный бестселлер".
Кстати, в "Русском журнале" - все выпуски "Быков-quickly" .


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, June 01, 2003 at 06:13:04 (MSD)

Предмет для историко-филологических экзерсисов, загадка для приятственного воскресного времяпрепровождения.
Из LiveJournal Антона Носика - "Архивное. ПРИКАЗЪ по Суздальскому Мушкатерскому полку. Ковно 20 августа 1807 г."
Подлинник, элегантная стилизация, прикольный розыгрыш?


Elena
- Sunday, June 01, 2003 at 05:18:11 (MSD)

пересмешкин - Sunday, June 01, 2003 at 02:31:43 (MSD)

пересмешкин, Вы такой жестокий, такой злой, да-да, злой и жестокий, как выскочившая матрасная пружина, цепляетесь за каждое неудачное слово.
И вообще, Вам должно быть стыдно.


Сергей Эйгенсон
- Sunday, June 01, 2003 at 02:50:22 (MSD)

Дедушке Коту (Пальмирский затворник-анахорет
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 30, 2003 at 23:42:53)

Боюсь, что Вы что-то спутали. Верней всего - меня с кем-то. Макогоненко, как мне удалось найти - филолог. У меня же в филологических кругах всего трое знакомых: Вы, Валерий Леонидович Сердюченко и еще одна милая девушка из МГУ, но фамилию ее я припомнить не могу за крайней давностью лет.
Всегда готовый к услугам


пересмешкин
- Sunday, June 01, 2003 at 02:31:43 (MSD)

Elena, - Saturday, May 31, 2003 at 22:23:42 (MSD)
О Санчес, ...не знаю, хватит ли сил, производительность его значительно уступает быковской.

== ========= = ========= =


"Офелия! О нимфа!!"
Гамлет Клавдиевич Датский




О Санчес, о дев бесстрастных вдохновитель!
Тебя раздев
Увидит всяк,
Что ты не бык-производитель..


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, June 01, 2003 at 01:47:20 (MSD)

Господа изволят беседовать о замечательной книге Г.Чхартишвили (Бориса Акунина) "Писатель и самоубийство". Если кто-либо соблаговолит, см. мою рецензию на эту книгу: "Маска сброшена, или Истинное лицо Бориса Акунина" -


http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, June 01, 2003 at 01:44:41 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 23:44:40 (MSD)"

Обыватель широко рапахнул душу. Не часто такое случается. Смотрите и наслаждайтесь.
No comments.

Б.Ш.


Vlad
- Saturday, May 31, 2003 at 23:54:30 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, May 31, 2003 at 22:38:23 (MSD)

Вы знаете уваж.Я.Рубенчик, чем больше я с вами общаюсь, тем больше поражаюсь.Вы удивительный человек! Можно сказать неповторимый!
Вы же совершенно не вникаете в доводы ваших оппонентов.Вы не слушаете никого.Ну хорошо меня.Но я вам привел цитату из статьи журналиста Известий Д.Горелова:

"Трудно вообразить, что б осталось от Москвы, от Расеи, соединись тогда люди в профессорских бородках с людьми в усах и пропусти к столицам чужие и свои "освободительные" армии.

Югославия б от нее осталась, и больше ничего."

Знаете кто это с профессорской бородкой - генерал А.Деникин.А с усами адмирал Колчак.
Ну вот совершенно простой пример.Вы наверное читали прекрасный постинг Марко Поло как он описывал случай с его бабушкой в Армавире.Marco Polo- Friday, May 30, 2003 at 22:27:29 (MSD)
Ну давайте на минуточку представим чисто гипотетически что ваш дедушка( управляющий на кирпичном заводе) жил в это время в тоже в Армавире.Преферанс он не играл и знакомого ген.Гулькевича у него не было.Стучат к нему в дверь два пьяных казака и марковец.Ну продолжать я не буду.Финал плачевный.Погром в вашем доме- обычное явление.Погибает ваш дедушка а значит и вам не суждено будет родиться.А кто бы тогда изучал творчество Шостаковича и воевал с шостаковической мафией? Даже страшно подумать!

"О карьеризме. Если человек пишет о должностях, которые он занимал по службе, и о тех должностях, которые он хотел или собирался занять, то для меня это КАРЬЕРИЗМ."

Скажите, почему вы совершенно нормальный служебный рост называете карьеризмом.Ведь любой человек, любой профессии должен расти.У него повышается опыт, квалификация и все прочее.Наооборот если человек не растет профессионально остановился - это плохо.
Какая-то совершенно странная позиция. С годами работы я набирался опыта мне прибавляли зарплату повышали в должности.Это же обычное явлениеи не только у инженеров.
Какие я вам должен представлять научные изобретения и открытия если я работал конструктором в конструкторском бюро при машиностроительном заводе.Я не научный работник, а инженер-машиностроитель.Вы разницу улавливаете?



Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 23:44:40 (MSD)

Билли Ширз - Saturday, May 31, 2003 at 21:26:00

Ага, в самую точку Пелевин попал, раз вы так взбеленились. Да еще по безмерной обывательской глупости автомобили(!) к произведениям искусства, ничтоже сумняся, причислили.

Вы, Ширз, в Ваших аргументах предсказуемы, как смена караула.

Вы хотя бы 1934 Voisin C-15 ETS Saliot Roadster - The Best of Show прошлогоднего Concours d'Elegance видели? (Наш, между прочим, ньюджерсийский хлопец из Инглвуда - тоже от меня неподалёку).
А то загляните для самообразования вот сюда. Полистайте там пяток минут туда-сюда. Дузенберга гляньте и Испано-Сюизу. Скажете, - не произведения искусства?!

Обратите отдельное внимание на vintage Bugatti. Ими, чтоб Вы знали, тот же самый аукционный дом Кристи торгует, который и живопися всяческие сбывает. И цены, кстати, - не всякие полкило масла на холсте могут тягаться. В 1987 Bugatti 41 Royale Kellner Coupé был продан за скромные £5,500,000. На тот год - рекорд аукциона. По слухам, вскорости был перепродан в Японию. С профитом!
Это когда ещё было. Внеаукционные продажи таких авто сильно не афишируются, и уж во всяком случае цены не разглашаются. Однако, ходит разговор, что в '98 некая Бугатти-Королевишна поменяла владельца за $17,000,000. Много Вы вангогенов с такой ценой на ярлыке знаете?

А то можем за знакомую Вам понаслышке Феррари поговорить. Про сидеть внутри даже и не спрашиваю, но Вы вблизи-то хоть одну видели?! Например 1966 Ferrari 330 P3 продали однажды по случаю за $5,616,000. Чуток не дотянула в цене до лучших моделей Тициана или, там, Рубенса, ну так она и помоложе ведь их будет, не так ли? Дайте время...



Яков Рубенчик
- Saturday, May 31, 2003 at 22:38:23 (MSD)

Victor (May 31 at 16:27)

To, что Сталин стал диктатором в 1925 году, не соответствует действительности. Он стал диктатором в 1937 в результате
провала его усилий по уничтожению бесконтрольной партийной власти в стране. До 1937 Сталину приходилось лавировать между
различными партийными группами - ядовитым наследием ленинской банды. Так что приход Гитлера к власти был вызван не Сталиным,
а ленинской бандой, и главным образом, международной деятельностью Троцкого, Зиновьева и Радека.

Vlad (May 31 at 16:15)

> О белом движении. Пожалуйста, Влад, не предлагайте мне никакие писания об этом. Они меня не интересуют. Колчак,
Деникин и Врангель - для меня выдающиеся русские патриоты, у которых, к сожалению, не оказалось достаточно сил для
уничтожения ленинской банды. А к Врангелю у меня к тому же и теплые чувства как к композитору. Несколько его
романсов записал один из моих любимых певцов - Николай Фигнер.
> О карьеризме. Если человек пишет о должностях, которые он занимал по службе, и о тех должностях, которые он хотел или
собирался занять, то для меня это КАРЬЕРИЗМ. Чтобы избежать кривотолков, на мой взгляд, следует сообщать о научных
или технических достижениях, изобретениях или открытиях. Тогда сомнения исчезнут.


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, May 31, 2003 at 22:26:08 (MSD)

К. М. Глинка

Присутствуя на лекции христианского проповедника, услышал автор историю о том, как делегация представителей Земли была приглашена в небесный рай для ознакомления с тамошней жизнью праведников.
=========================
Ну, если рай разных конфессий разделен только стенкой, то мне представляется, что христиане не ходят в экскурсии, а провертели дырки в перегородке с магометанским участком, подглядывают, и , время от времени саркастически шепчут: "Имеющий вместить да вместит - о, дурак, боже, какой я дурак !" С другой же стороны, трудна и неблагодарна и доля шахида - даже при 12 часовом рабочем дне выходит 6 гурий в час, по 10 минут на плеву. И так каждый день ! Ужас ! И сачкануть не смей - другие-то говорят, что справляются ! И так они поглядывают с бешеной завистью - скопцы (1-го, 2-го и 3-го рода) на шахидов, шахиды на скопцов...
А вот в плане теологическом, меня интересует один вопрос насчёт христианской концепции рая: вот, допустим, некто христианин был ли благочестивым, либо успешно раскаялся перед смертью - попал в рай. Лет 500 тому назад. И вот он эти 500 лет гужуется и знает, что все эти 500 лет часть евойных родственников (родителей, жену, детей) добрый дедушка Иисус в геенне огненной поджаривает с каждого боку. Хорошо ли он себя чувствует в раю на всем готовом с таким знанием, или ему об родственниках по попадании в рай память начисто отшибает ?


Elena
- Saturday, May 31, 2003 at 22:23:42 (MSD)

Обыватель NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 20:42:18 (MSD)
А в очереди лежит какая-то non-fiction того же Акунина под грузинским псевдонимом

Обыватель, это «Акунин» псевдоним, а грузинская фамилия настоящая, как он сам объяснил в интервью Public Radio на прошлой неделе.
А разочарованы Вы, по-моему, потому, что поддаетесь на рекламу (на то и обыватель), которая у того же Акунина поставлена на американском рынке, на который он во многом и ориентировался.
Что стоит читать по-русски из новых авторов? Сама ищу, пока могу посоветовать Быкова (новое поколение тридцатилетних, многие его знают как журналиста, но он прекрасно пишет и беллетристику, которую, по-моему, пока зажимают (в смысле официальных призов)) и О Санчеса. У Быкова, мне кажется, больше сока и сил, но его болтает без якоря веры, О Санчес, с другой стороны, может порадовать настоящим словом, из философского зерна, но не знаю, хватит ли сил, производительность его значительно уступает быковской.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 31, 2003 at 21:26:00 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 20:42:18 (MSD)
Билли Ширз - Saturday, May 31, 2003 at 17:25:52

В "Generation P" Пелевин весьма точно заметил, что в дорогих часах и машинах лучше всего разбираются плебеи, которым ни того, ни другого иметь не суждено.

До какой бредятины, однако, может зависть довести. А не заметил ли где Пелевин, что в литературе лучше всего разбираются которым писать не суждено, в живописи - которым не рисовать, в вокале - которым не петь, в скульптуре - которым не лепить, в тётках - которым их не..."

Ага, в самую точку Пелевин попал, раз вы так взбеленились. Да еще по безмерной обывательской глупости автомобили(!) к произведениям искусства, ничтоже сумняся, причислили. Хотя это очень даже по-обывательски у вас получилось.
Видно, супа благотворительного вчерась вам так и не довелось отведать. Оттого и заклинило наглухо ваши ржавые мозговые извилины.

"Дженерэйшен П" - на самом деле не лучший роман Пелевина. Если уж начинать читать Пелевина, то с повести "Желтая стрела" и романа "Чапаев и Пустота". Хороши у него еще и отдельные рассказы. Но только отдельные.
А Улицкую вы не поняли по глупости. Тут уж ничем вам не помочь.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 20:42:18 (MSD)

Билли Ширз - Saturday, May 31, 2003 at 17:25:52

В "Generation P" Пелевин весьма точно заметил, что в дорогих часах и машинах лучше всего разбираются плебеи, которым ни того, ни другого иметь не суждено.


До какой бредятины, однако, может зависть довести. А не заметил ли где Пелевин, что в литературе лучше всего разбираются которым писать не суждено, в живописи - которым не рисовать, в вокале - которым не петь, в скульптуре - которым не лепить, в тётках - которым их не...

Кабы Вы, Билли, иногда включали хотя бы даже и тот электрический моторчик, жужжание которого по незнанию принимаете за рокот бензинового, кабы Вы хоть по выходным пытались думать самостоятельно, Вам непременно пришёл бы в голову занимательный вопрос: а которые дорогие часы и машины покупают (их ведь кто-то покупает, неправда ли?) - они что, не разбираясь покупают? Типа звонят на деревню дедушке и топают капризной ножкой - "а заверните-ка мне, любезный, какого-нибудь дорогого автомобилю на триста килобаксов."

Ладно, Билли, благоглупость эту я Вам прощаю - скудоумие Ваше для меня не новость, а Вы мне лучше вот что скажите про Пелевина. -
Я знакомство с прозой на русском языке тормознул лет 12 назад (по крайней мере, системное), но находясь на вакации решил восполнить. So far успел освоить два детектива Акунина и вот только что захлопнул Казус Кукоцкого. Сильно разочарован. Как беллетристика, конечно, неплохо, но на полновесную литературу как-то не вытягивает.
А в очереди лежит какая-то non-fiction того же Акунина под грузинским псевдонимом про самоубийство, вот этот Ваш Дженерэйшн П и перечитать Подростка с Мёртвыми Душами.
Так дайте совет - может, мне две первых позиции в очереди пропустить не читая, чтоб не разрушать веру в наличие где-то там за горизонтом современной русской литературы и её Пелевина? А то ежели у него вся книга такими псевдомыслями, как вы процитировали, исписана...


Vlad
- Saturday, May 31, 2003 at 19:43:39 (MSD)

Виктору
[А имели бы - Вас бы здесь не сидело. ЭТО надо помнить, чтоб не повторилось вновь. А потомкам людей, запачканных кровью, должно икаться до 7-го колена.]

Я что-то не врубился.О чем это вы?

[Сталин стал диктатором в 1925 году.]

Будем считать что вы пошутили.1929-30гг не раньше!!


Забегалло
- Saturday, May 31, 2003 at 18:51:37 (MSD)

Как всегда, сильнейшее впечатление производят писания господина Сердюченко. Думаю, однако, что его текст стал бы ещё проникновеннее, если бы в предложении «Вздор, более патерналистской власти не знал ни один народ в мире» он заменил чужеземное слово «патерналистской» родимым «отеческой»…


Victor
- Saturday, May 31, 2003 at 18:43:50 (MSD)

Шпиён
- Saturday, May 31, 2003 at 16:27:26 (MSD)

То есть по существу Вам сказать как-то и нечего.


Vlad
- Friday, May 30, 2003 at 23:36:51 (MSD)
Уваж.Виктор!
Вы знаете я понятия не имею кто это Сергей Хмельницкий.

А имели бы - Вас бы здесь не сидело. ЭТО надо помнить, чтоб не повторилось вновь. А потомкам людей, запачканных кровью, должно икаться до 7-го колена.

Яков Рубенчик

> Гитлер пришел к власти, когда Сталин еще не стал диктатором. Гитлер - это творение досталинской красной банды.


Сталин стал диктатором в 1925 году.



Мнухин
- Saturday, May 31, 2003 at 18:32:46 (MSD)

В.Лебедев «Посыпание…»
Сейчас для России что нужно делать? По-моему, играть роль младшего партнера и двигаться в форватере США.
Марков С.А.: Я позволю себе реплику. Мне много приходилось сталкиваться с этой идеей младшего партнера, большей частью она звучит из уст российских граждан, проживающих в Соединенных Штатах Америки. Я объяснял и еще раз объясняю: Россия, которая является независимой страной с 1480 года, на роль нашего партнера не согласится не за что.

--------------

Согласится – не согласится? Как будто этот болтун Марков что-то решает. Выбор у России очень невелик – или быть младшим партнёром или старшим; или младшим партнёром или младшим (старшим) противником. Понятное дело, что на роль старшего партнёра у России сил нет, так же как и на роль противника. Поэтому выбор уже сделан. В традициях политического реализма его следует признать и вести себя соответственно. И другое соображение по поводу выбора. У России есть только возможность выбирать, у кого быть младшим партнёром – у Америки или у Китая. Кремль делает восточный крен в сторону поднебесной, который рассматривает Сибирь и Дальний Восток как свою тыловую базу в противостоянии с Америкой. Действительно, такие движения партнёрскими никак не назовёшь. Возможно, и прав болтун «на роль младшего партнера Россия не согласится». Если Белый дом это заметит и отреагирует в свойственной ему манере, то будет очень и очень печально, господа.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 31, 2003 at 17:25:52 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 13:20:59 (MSD)"

В "Generation P" Пелевин весьма точно заметил, что в дорогих часах и машинах лучше всего разбираются плебеи, которым ни того, ни другого иметь не суждено. За дословность цитаты не ручаюсь.

Б.Ш.


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 31, 2003 at 16:30:17 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.


Шпиён
- Saturday, May 31, 2003 at 16:27:26 (MSD)

Т.н. "Влад" просто-таки напрашивается на "посыл" по тому же адресу, по которому его послал Грумп.


Vlad
- Saturday, May 31, 2003 at 16:15:01 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, May 30, 2003 at 06:30:27 (MSD)

Ув.Я.Рубенчик!

Я же вам дал ссылку почитать на сайте Известий интервью с историком Ершовым.”Белые.Но не пушистые.”Если бы вы ее прочли то многие вопросы, которые вы адресуете мне отпали бы.Своими логическими рассуждениями в этом послании вы по-моему превзошли сами себя.Раз вы не читали статью позволю себе привести некоторые выдержки:

“То есть сценарий после победы белых вырисовывается такой. Под стволами винтовок избирается некий орган, который провозглашает окончание великой смуты. Возможно, появляется какой-то номинальный лидер и номинальное правительство, для того, чтобы, например, вести международные переговоры. Но фактически страна оказывается поделенной на территории, контролируемые различными военными диктаторами”

“30- ые годы. К этому времени, глядишь, выдвинулся бы какой-нибудь особо волевой и амбициозный лидер (Врангель? Кутепов? Миллер?), который кнутом и пряником начал бы объединять страну. Что дальше? Видимо, на много лет - авторитарный режим, похожий, например, на режим Франко в Испании.”
Деревня.
.” Там уже прошел передел собственности - дворянские гнезда разграбили, сожгли, бар (если не успели уехать) постреляли. Возвращение белых означало для мужиков возмездие и, главное, утрату ощущения воли, которую они почуяли в 1918 году. Потому, приди генералы к власти, вспышка крестьянских восстаний прогнозируется очень легко. Это новая пугачевщина, которую любая власть вынуждена давить беспощадно. “

“Национальный вопрос. Белые провозглашали великодержавный принцип "единой и неделимой России". Единая и неделимая? Украина уже откололась, Польша, Финляндия, Грузия, Прибалтика тоже, на Кавказе бунтуют горцы, в Средней Азии развернули зеленое знамя басмачи... Красные выдвинули идею пролетарского интернационализма - она позволяла сохранить империю по сути, но как бы на новых принципах. “

Теперь по этой вашей фразе:

“Судя по тому, как Вы описали Ваши ^мытарства^, там Вы были КАРЬЕРИСТОМ. “

Из какого моего текста вы вдруг вы вдруг делаете логический вывод о моем карьеризме?
Я прошел путь от рядового инженера после окончания ин-та до начальника бюро.Дальнейшая должностная ступенька это или Главный конструктор проекта или начальник отдела.Занять их у меня практически не было шансев. Так как я не состоял в партии.Как правило на эти должности назначались члены партии.Если бы мне эти должности предложили - я бы их занял.Хотя ответственность возрастала резко, а разница в зарплате не такая уж существенная.В партию меня тоже не принимали из-за моей нац. принадлежности.Где вы тут увидели карьеризм с моей стороны?


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 13:20:59 (MSD)


Валерий Лебедев - Saturday, May 31, 2003 at 12:29:15

Читал, что 600-е были остановлены из-за упадка русского рынка. О возобновлении выпуска не попадалось.

Валерий Лебедев - Saturday, May 31, 2003 at 03:47:49

Обыватель at 02:04:38 Это у Вас в социалистическом государстве Массачусетс, может, шестисотого и не встретишь, либо Вы, Валерий не по тем дорогам разъезжаете.

Да по всяким ездил. И по вашей Palisades тоже не раз. Но - не видел. Может и видел, только не опознать на ходу - или это шестисотый, или унизительный для настоящего русского американца и образцового обывателя 380-й. Я ж говорю, что шестисотый ныне почти вымер, настоящий rara avis, редкая птица.


ну... не зна-аа-юю... это, скорее, 380-й редкая птица. Я бы даже сказал - несуществующая.
Я ваще-то по меринам не прусь (концептуальные расхождения), поэтому знаком я с ними плоховато, но в S-классе, к которому относится 600-й, 380-й модели вроде нет. В C-классе есть 280-я, но чтобы попутать канонерку с дредноутом...
В С-классе и Е-классе имеется 320-я модель. Можно ли её спутать с 600-м, вопрос из серии - а правда, что японцы все на одно лицо?

И чего гадать-то про пропажу 600-го?! Отчего не спросить у самого Мерседса?! Ихний американский офис как раз у нас в ньюджерсях, в Монтвейле, от меня неподалёку. Отчего не воспользоваться соседством и не зайти на ихний вебсайт?!
Вот он 600-й - в левом верхнем углу - выпадающее меню Models, раздел S-Class, в производстве и продаже, никуда не пропадал.

А вот вполне ещё свеженький пресс-релиз (April 7, 2003): MERCEDES-BENZ USA RECORDS BEST FIRST-QUARTER EVER ... the S-Class and CL-Class rose 13.2 and 7.4 percent respectively compared to the first three months in 2002...

Ба-альшой ва-апрос надо ставить по другому: сколько машин класса 600-го должно быть в принципе? Ответ станет яснее, если глянуть на северную часть ценовой шкалы автомобилей класса luxury.

Например, менеджмент Мерседеса оценивает число людей на всей планете, способных купить и содержать Maybach, в 8,000. Это, если кому интересно, 0.00013% мировой популяции. Поэтому производить планируют не более 1,000 экземпляров в год, то есть продажи первого года достанутся примерно 0.000016% населения планеты. Здесь тоже имеется вопиющая несправедливость в распределении мировых благ, и поэтому примерно 400 авто пойдут в США, то есть на среднего американца придётся 0.00014% Майбаха, - в 8.75 раза больше, чем на среднестатистического жителя остальной планеты.

А, допустим, Бентлей (включая дешёвые модели типа Арнажа за $190,000) выпускается чуть больше 3 тысяч в год и, как заявил ихний гендиректор, если спрос упадёт, они скорее снизят производство, чем цены. Он ещё, помню, признался, что график продаж Bentley плотно коррелирует с графиком индекса S&P500.

Всего емкость рынка автомобилей с ценой от $300,000 вверх автомейкеры прикидывают в 10,000 клиентов в год.

Спускаясь по ценовой шкале на юг, попадаем как раз к 600-м. Свежих цифр продаж мне искать лень, но масштаб можно заценить вот отсюда - MERCEDES-BENZ USA RECORDS HIGHEST U.S. SALES IN ITS HISTORY January 3, 2002 - ...Highlights for specific model sales in December include the CLK430 cabriolet with a 60.9 percent increase 655 vs. 407), the E320 4Matic with a 46.7 percent increase (707 vs. 482), and the S600 with a 36.1 percent increase for the month (98 vs. 72 units).

Если кто думает, что сотня машин в месяц - мало, перемножьте на $120,000 и на 12 месяцев.

Любопытно, что некоторые модели даже в дефиците. Например, говорят (я не проверял - за что купил, за то и продаю), что на новый SL лист ожидания на некоторых дилершип до четырёх лет, при этом первые пару сотен ордеров проплачены наперёд.

P.S. Что касается популярного заблуждения о якобы неимоверной насыщенности российских дорог шестисотыми, так доподлинно известно, что это не более чем publicity stunt, использовавший склонность совка к мифотворчеству и раздуванию щёк.
Немедля после перестройки Мерседес закупил для рашки семь чёрных 600-х с тонированными стёклами. Два в Питер и пять в Москву. Питерские курсировали один по Невскому, другой - по Лиговке, а московские были закреплены: два на Тверской встречными курсами, два по Садовому кольцу в кильватер друг другу с интервалом 4 светофора, и пятый по Бульварному с заездом в переулки.


Валерий Лебедев
- Saturday, May 31, 2003 at 12:29:15 (MSD)

Д.Ч. at 09:36:13 все его жители ездят только на мерседесах. Китайские папаши на 600-тых, мамаши на 500-х, а их желтолицые чада пилят в школу на 300-х и 200-х. Прицениться к 600-му 2003-го года можно здесь: Mercedes-Benz S600, 2003

Приценился. Ну, все как обычно. Базовая - 120 тыс, с наворотами до 150 и выше.
Не в деньгах счастье. Читал, что 600-е были остановлены из-за упадка русского рынка. О возобновлении выпуска не попадалось.
Возможно, китайские папаши гальванизировали и реанимировали труп. Или выпускают по спец заказам. Могли бы ставить свой 6-литровый двигатель на 40-тонные самосвалы, а возят всего-то китайского папашу.
Однако, если 500 миллионов имеющихся китайских папаш двинут на этих мерседесах, то миру точно конец. Исчерпание, парниковый перегрев, остальных задавят.


Klasmi
- Saturday, May 31, 2003 at 11:54:05 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 30, 2003 at 21:12:40 (MSD)
УВАЖАЕМЫЙ Класми!
Для того чтобы читать мне нотации, ВАМ ДЛЯ НАЧАЛА БЫЛО БЫ КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ХОТЯ БЫ МИНИМАЛЬНОЕ УВАЖЕНИЕ И ПОЧТЕНИЕ К ВАШЕЙ БОЛЕЕ ЧЕМ СКРОМНОЙ ПЕРСОНЕ.

Перечитывайте, Билли, хоть иногда написанное, иначе моя более чем скромная персона вести разговор на тему "Ты меня уважаешь?" без поллитры не в состоянии. К тому же моя скромная персона просит не расценивать моё прежнее обращение к Вам, как нотацию. Расценивайте как пинок под Ваш интеллектуальный зад, обдриставший не одну страницу Гусь-Буки.
Ядовитый сарказм и самую злую иронию я считаю незапрещенным, вполне гуманным и честным оружием и инструментом, которые часто использовала классическая русская и европейская литература.
Похоже, Билли, мы с Вами читаем разную европейскую и классическую литературу. В Вашей литературе, похоже, невозможно отличить сарказм и иронию от кухонной склоки. В Вашей литературе Вам, видимо, никогда не встречалось гуманное и простое правило - в споре не переходить на личности. Не о себе пекусь. Смешно было бы устроить с Вами перепалку и взаимообразно употреблять все эпитеты, которыми Вы награждаете оппонентов. Ваши последние посты не могут расстроить - только брезгливость. И досада. Досада потому, что вместо чтения постов многих из упоминавшися Вами здесь авторов, из-за которых, собственно, и появляешься здесь, приходится приходится вычитывать зловонные перебранки, инициатором которых нередко являетесь Вы. Учитывая Ваш многолетний опыт Интернет-склочника,не тщу себя надеждой убедить Вас хоть в чём-нибудь. А потому предлагаю разговор закончить. Если же для Вас невыносимо положение. при котором последнее слово не останется за Вами - милости прошу. Не отвечу.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Saturday, May 31, 2003 at 09:36:13 (MSD)

Мерседес и так выпускал их малыми партиями, в основном на русский рынок (я, например, их никогда не видел на улицах городов США)... Где-то в начале 1999 года выпуск этой наглой модели с двигателем в 6 литров рабочего объема (отсюда и кличка "шестисотый") был прекращен.
== ========= = ========== =

В пригороде Мерилин-Монровска с дивным греческим именем Аркадия лет 10 назад поселилась колония богатых китайцев из Тайваня. Теперь это практически полностью китайский городок. От остальных калифорнийских таунов он отличается тем, что все его жители ездят только на мерседесах. Китайские папаши на 600-тых, мамаши на 500-х, а их желтолицые чада пилят в школу на 300-х и 200-х.

Прицениться к 600-му 2003-го года можно здесь:

Mercedes-Benz S600, 2003


Elena
- Saturday, May 31, 2003 at 06:23:15 (MSD)

А неплохая статья Быкова о Толстой... (ссылка все там же, в ливжурнале Антона)


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, May 31, 2003 at 06:15:40 (MSD)

Коспирология rulezzz...
Политком.Ru: Иван Преображенский. "Доклад для своих"
"На днях Совет по национальной стратегии (СНС) представил доклад, посвященный внутренней обстановке в России и озаглавленный интригующе - "В России готовится олигархический переворот". Учитывая сложившуюся в стране ситуацию, нечто подобное обязательно должно было появиться..."
"Консерватор": "Государство и олигархия. "Совет по национальной стратегии" предрекает приближение государственного переворота в пользу олигархов".
"Объединяющий влиятельных российских политологов "Совет по национальной стратегии" обнародовал очередной доклад, в котором России предрекатеся государственный переворот и установление олигархического режима, похожего на тот, что был в средневековой Венеции в XIII—XVIII веках. Не имея возможности предоставить читателю полный текст этого объемистого документа, "К" ограничивается наиболее интересными выдержками".


Иван Лабазов
Юг Росси - Saturday, May 31, 2003 at 06:14:24 (MSD)

Рекомендую два свежих фельетона Артема Рондарева:

"Марс атакует. Из жизни высшего общества"
"Так мне стало ясно, как уходят в революцию. Вообразите себе юношу с идеалами и бабушкой пенсионного возраста, которому в руки попадает один из наших бессмысленных журналов про «веселуху». С явно проступающими буквами слогана на первой странице «Журнал о том, как наши корреспонденты потерлись среди богатых людей». Короче, чистый понт.
Понт этот ясно говорит юноше: иди, ишак, со своей бабушкой, постой в сторонке. Не мешай взрослым дядям получать свой оттяг...
Ясно, говорит юноша и идет добывать гранаты для Лимонова.
Потому что нет ничего хуже для идейных юношей с бабушками пенсионного возраста, чем бессмысленное и беспощадное самоценное веселье по цене одного баобаба каждый экземпляр.
Им почему-то кажется, что их бабушке плюнули в рожу.
И, положа руку на сердце, попробуйте доказать им, что это не так. ".

"Радио "Блатняк". Отчего это нас тянет в кабак с грязными половыми"
"...есть у нас настоящий фольклор, по неофициальным сведениям – самый продаваемый музтовар в стране. Речь, естественно, идет о том, что раньше называли «блатняком», а ныне переименовали в таинственное стилистическое направление «русский шансон».
" ...станки и машины мы делать научимся, уже научились. А вот вилкой в глаз не тыкать – вряд ли. Потому что баланду вилкой не едят".


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, May 31, 2003 at 05:38:04 (MSD)

"Консерватор" закрыт. Типа эпитафия от Антона Носика с приложением линков к беспорядку дня...


Валерий Лебедев
- Saturday, May 31, 2003 at 03:47:49 (MSD)

Обыватель at 02:04:38 Это у Вас в социалистическом государстве Массачусетс, может, шестисотого и не встретишь, либо Вы, Валерий не по тем дорогам разъезжаете.

Да по всяким ездил. И по вашей Palisades тоже не раз. Но - не видел. Может и видел, только не опознать на ходу - или это шестисотый, или унизительный для настоящего русского американца и образцового обывателя 380-й. Я ж говорю, что шестисотый ныне почти вымер, настоящий rara avis, редкая птица. Примерно такая же, как гоголевская, которая редко долетит до середины Днепра. Ну, если она до середины с трудом, то обратно уж никак. И дальше тоже хода- сил нет. Там, посередине, и булькнет. То есть, полный аналог шестисотого.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 31, 2003 at 02:42:25 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 02:24:07 (MSD)
Машина Ваша - Гольф с дизелем.

А у меня в животе урчит и я ужинать поеду. Вернусь, вставлю Вам за помойки."


Машина моя - не Гольф и без дизеля. А с ужином вы припозднились. Боюсь, что вам в столовке "Армии спасения" и тарелки пустого бульона уже не достанется.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 31, 2003 at 02:31:21 (MSD)

Обыватель, что-то вы очень дрябленько и занудливо стали чирикать. Без былого задора и огонька.
Наверняка в финансах черная дырочка образовалась, которая вас гнетет и лишает здорового сна.
Поделитесь - легче будет.
Авось, и былой талант проснется.
Или это не дырочка, а дыра или даже дырища?
Ну, тогда вам одна дорога - на биржу труда и оттуда прямиком помощником мальчика на побегушках в захудалый нью-джерсийский гараж.
Хотя, судя по знаниям, которыми вы изволили ниже так лихо блеснуть, сдается мне, что вы уже обитаете именно в таком гараже.
Но вы, главное, не переживайте.
Вот переизберете Буша, и все потихоньку само наладится. Глядишь - вас младшим уборщиком в гараже назначат, а там совсем уже близко до заветного места помощника "бензозаправщика". А потом как покатит, как повалит, как пофартит - оглянутся не успеете, как помощником слесаря станете. Ей-богу.
Главное, веры в себя не теряйте.
И помните - я всегда с вами.
И в беде, и в бою, и в финансовом кризисе.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 02:24:07 (MSD)

Машина Ваша - Гольф с дизелем. А в голове у Вас - это вы спутали - урчат плохо переваривающиеся ооновские резолюции.
А у меня в животе урчит и я ужинать поеду. Вернусь, вставлю Вам за помойки.

Нет, прямо сейчас вставлю

Билли Ширз - Saturday, May 17, 2003 at 23:14:06

Я не пророк, а скромный провидец.
И ясно вижу, как Обыватель смачно уплетает тарелку жидкого благотворительного супа, а потом часами шурует корявым багром в помоечных баках в поисках утраченного благоденствия.

А кабы и в самом деле так случилось, Вы, Билли, стали бы по чужой беде радостно потные ладошки потирать? Это Европейский Гуманизм в Вас так играет, да?

Вот только если бы Вы прекратили втыкать послюнявленный палец в спёртый воздух ооновских коридоров, в попытке определить, откуда и куда ветер дует, да занялись бы самообразованием, то выяснили бы сразу и навсегда, что нет в этом мире ничего надёжнее свечного заводика.

Harry M. Markowitz – Autobiography
I was born in Chicago in 1927, the only child of Morris and Mildred Markowitz who owned a small grocery store. We lived in a nice apartment, always had enough to eat, and I had my own room. I never was aware of the Great Depression.


Aleksey
MA USA - Saturday, May 31, 2003 at 02:16:12 (MSD)


не в голове, конечно, - там, ясное дело, бесперебойно урчит заказной двигатель от "Феррари", заточенный под Шумахера

Дите малое, в машинки не наигралось.



Aleksey
MA USA - Saturday, May 31, 2003 at 02:14:01 (MSD)


Я не понял.Что вы иронизируете.А.Солженицын это была колоссальная идеологическая диверсия против СССР.У вас что этот факт вызывает сомнение?

Повторяю еще раз - великак держава развалилась из-за идеологической диверсии, проведенной сексотом собственной службы безопасности.


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 02:04:38 (MSD)

Не могу смолчать. Какой к лешему анахронизм?! Это у Вас в социалистическом государстве Массачусетс, может, шестисотого и не встретишь, либо Вы, Валерий не по тем дорогам разъезжаете. А прокатитесь-ка Вы из Манхэттана к нам в Нью-Джерси по Палисейд или по Хатчинсон-Мерриту в направлении на Стэмфорд, Коннектикут в конце рабочего дня...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 31, 2003 at 02:04:33 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 01:08:19 (MSD)"

Обыватель, а вот угадайте-ка с трех раз: какая у меня машина (не в голове, конечно, - там, ясное дело, бесперебойно урчит заказной двигатель от "Феррари", заточенный под Шумахера, а в жизни)?

Б.Ш.


Vlad
- Saturday, May 31, 2003 at 01:57:49 (MSD)

Aleksey
MA USA - Saturday, May 31, 2003 at 01:37:35 (MSD)

О последнем выпуске -

Как всегда не подвел надежнейший Сердюченко - сексоты Синявский и Солженицын развалили могучую державу - это замечательно тонкое наблюдение, займет достойное место в ряду других интеллектуальных наблюдений автора.
*********
Я не понял.Что вы иронизируете.А.Солженицын это была колоссальная идеологическая диверсия против СССР.У вас что этот факт вызывает сомнение?


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 01:57:39 (MSD)

Когда какое-то время телевизор не смотришь, газет не читаешь и по И-нету не лазишь, глаз не замыливается и всякие нелепые детали в глаза лезут.

Вот, например, квинтессенция абсурда: Поварёнок Макарушка, Лужок-бандюжок и Рыбий Глаз сидя рядком слушают, как Сэр Маккартни в красной рубашонке с Лобного места спивает про сногсшибательных хохлушек.
Нет, что там ни говори, а у савецких собственная гордость.

Или такой парадокс. На конкурс Мисс Вселенная все из себя такие утончённые французы выставляют штампованую блонду с силиконовым выменем, которая самым своим выдающимся личным достижением по жизни считает подработку в благотворительной организации в Буркина-Фасо.

При этом заклеймённые в штамповании силиконовых блондинок американцы представлены натуральной простушкой из гетто, которая гордится, что единственная на весь квартал закончила хай-скул и колледж.

А то вот локальный кундштюк. Полковник Баранов, сам к фактам относящийся с приблизительностью деревенского землемера, вдруг заделался крутым ботаником, вцепился в гроздь манго и терзал её до победной китайской ничьей. Умилительно.

Отчего-то вспомнились другие знаменитые полковники. Полковник Сандерс. Полковник Паркер.
Звания у них, канешна, не боевые. Зато полковники настоящие!


Валерий Лебедев
- Saturday, May 31, 2003 at 01:46:01 (MSD)

Петербургский отшельник at 00:08:49 В три приема ПЕРВЫЙ раз прочитал ВЕСЬ номер (ВСЕ МАТЕРИАЛЫ) от корки до корки. Просто отличный номер. Поздравляю ВСЕХ авторов. Дорогой Валерий Петрович! Ежели генерал Кормильцев весит 204 кг., то я со своими скромными 115 кг. - просто балерина.

Дорогой Петербургский отшельник, спасибо за оценку, вы как всегда с лихвой авансируете будущее. Что касается генерала, то это сведения прошлого года. Представить себе потерю веса мне трудно, ибо генерал он боевой и без упорнейшего боя завоеванных позиций не сдает. То есть - он их никогда не сдает. Но и вообразить набор смертносной массы своего оружия массового уничтожения (при выпадении из самолета бомбовоза) тоже не могу, потому что Россия давно подписала договор о нераспространении. Посему - пусть остается так, как есть.

Обыватель - at 01:08:19 Главный опознавательный признак Пешехода в устной речи и на письме - упоминание к месту и не очень шестисотого Мерседеса.

В любом случае его упоминание есть анахронизм. Насколько мне известно, основным потребителем шестисотых были новые русские. Но, когда их в самое финансовое темечко поразил дефолт августа 1998 года, они несколько поиздержались в дороге и перестали делать широкие закупки 600-х.
Мерседес и так выпускал их малыми партиями, в основном на русский рынок (я, например, их никогда не видел на улицах городов США), а тут он накрылся. И вскоре, где-то в начале 1999 года выпуск этой наглой модели с двигателем в 6 литров рабочего объема (отсюда и кличка "шестисотый") был прекращен. Позже, когда пошла вторая поросль новых русских вроде мамутов и дерипасок, они уже не позарились на шестисотый, ординарный и малоотличимый внешне, скажем, от 500-го или там 420-го мерседесов. Седан и седан, что в нем особенного? Если уж пускать выхлоп в глаза, так вот именно из Феррари, Мазератти, Бентли. Сразу видно - гонщик с визгом колес, 100 км..час за 5 секунд ! Или даже из похожего на комбайн "Дон" Хаммера. Да и стоят они весьма побольше - до 350 тыс. долларов, не как какой-то сиротский 600-й с его $150 тыс.


Vlad
- Saturday, May 31, 2003 at 01:44:39 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 31, 2003 at 00:35:29 (MSD)

Да, мне все это хорошо понятно.Дело в том что Русская мысль это традиционно антисоветское антикоммунистическое издание.А ваш знакомый - это выпускник МГУ.Они прекрасно знают, что это значит.Они никогда не возьмут к себе на работу советского журналиста,а только антисоветского.Вот почему им и подошел Д.С.


Aleksey
MA USA - Saturday, May 31, 2003 at 01:37:35 (MSD)


О последнем выпуске -

Как всегда не подвел надежнейший Сердюченко - сексоты Синявский и Солженицын развалили могучую державу - это замечательно тонкое наблюдение, займет достойное место в ряду других интеллектуальных наблюдений автора.


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 31, 2003 at 01:08:19 (MSD)

...вот ведь какое всё-таки глупое явление Природы - Пешеход. Глупое и нелепое. И не явление даже, - так... феномен. Английское для обозначения феномена слово - pedestrian. Мало того что медленное слово и спотыкающееся, ещё и неприличное, презрительное да с намёком - прислушайтесь: пи-дес-три-ан!

Отличить Пешехода от Ездока несложно в любой толпе гусей. Он ещё из-за угла не вышел, а уже слышно - злопыхает и в груди у него что-то туберкулёзно клокочет и клевещет. Походка шаркающая. Спина сутулая. Руки потные. Глаза бегают. Смотрит содрогаясь. Из нагрудного кармана ковбойки торчит фастфудовская соломинка для плевания Ездокам в спину, из брючного предательски высовывается засаленый корешок словаря синонимов.

Коня от лани феномен не разбирает, поэтому его запросто может угораздить в одно предложение впрячь чванливого шестисотого мерина коренником, а пристяжными трепетную Феррари и вертлявого Порша.

В автомобилях Пешеход ни в зуб ногой, в моторах ни уха ни рыла; понаслышке знает про мощность, но невдомёк ему, что двигатели бывают приемистые и не очень, низко- либо высокооборотистые, а то и вовсе с норовом - форсированные, с турбонаддувом. Про крутящий момент Пешеход и подавно не ведает.

Страну проживания Пешеход выбирает маленькую - такую, чтоб за полдня общественным транспортом объездить.

Официальное кредо Пешехода - "нет, я не такая!" Из кожи вон лезет бедолага, лишь бы глядеться оригинальнее, панически боится разоблачения своей подлинной второй натуры. Часами может заламывать руки и гнуть пальцы, расписывая, почему предпочитает переться пешедралом, или заливая про то как пешехождение делает его гуманней, просвещённей и европеистей.
А ковырни с него коросту запёкшейся городской пыли, и обнаружится, что в потёмках души своей денно и нощно завидует Пешеход Ездокам - всем без разбору, включая водителей рейсовых автобусов, инвалидных колясок и трёхколёсных велосипедов.

Ночами снятся ему пешеходные кошмары - бесконечная зебра на асфальте, или оранжевая останавливающая ладошка, которая никак не загорается разрешительным зелёным. Кряхтя Пешеход садится в кровати, смазывает кремом натруженные пятки и пересчитывает мозоли, поминая недобрым словом всех, проехавших мимо него за день.
Прежде чем забыться тревожным сном набивает он рот промокашкой и, скрипя от ненависти зубами и капая на подушку ядовитой слюной, жуёт свежий злобный катышек, чтобы поутру пульнуть им в спину зазевавшегося Ездока, пока тот не успел ещё хлопнуть дверцей и фукнуть, отъезжая, в нюхало Пешеходу облачком выхлопных газов.

Главный опознавательный признак Пешехода в устной речи и на письме - упоминание к месту и не очень шестисотого Мерседеса.
Другая, счастливая жизнь - без сбитых подошв и артритных коленок, сакрально воплотилась для него в затемнённых стеклах шуршащего мимо Мерседесовского чемодана. И того не соображает завидущий глупец, что за рулём шестисотого сидит нанятый молодой chauffeur, тогда как сам хозяин утопает в заднем сиденьи, озабоченный отнюдь не мощностью двигателя, но ишиасом и подагрой...


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 31, 2003 at 01:08:18 (MSD)

Глубокоуважаемый ДЧ!

Полностью согласен с Вами в том, что любой номер, где нет "пригодичей" - отличный.

Глубокоуважаемый Михаил!

Глубокоуважаемый Михаил!

Медитативный практики, не прогневайтесь, штуки-кунштюки несколько более сложные и опасные, чем Вы себе изволите представлять.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 31, 2003 at 00:39:48 (MSD)

Поправка:

"глянцевую"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 31, 2003 at 00:35:29 (MSD)

"Vlad
-
Вы знаете я понятия не имею кто это Сергей Хмельницкий.Могу сказать о Дмитрий Сергеевиче только по своему короткому виртуальному контакту.
...
Тут Билли Ширз употребил по отношению к нему термин “либеральный идиотизм”.Мне не хочется конечно оскорблять автора.Но у меня возникла ассоциация .Как СПИД.Синдром приобретенного либерального идиотизма.Причем он(Д.С.) этим синдромом страдает в тяжелой форме."

На журфаке подобные господину ДС студиозусы ходили в вечных изгоях.
Что было тому причиной?
Диссиденство? Нонконформизм? Одиночество гениев?
Ничего подобного.
Просто писали они серо, плоско и примитивно. А по-другому они не могли.
Вместо мыслей – капающие слюной с языка гладкие штампы и стереотипы, поскольку страдали они не просто банальным косноязычием (царапать ручкою по бумаге они с грехом пополам умели – «с детства в школе нас учили…»), а более изощренным недугом - неспособностью свежо и образно мыслить.
Корпели часами за письменными столами нередко именитых отцов и дедов, загаживая гляневую их поверхность мертвым, синюшным фаршем, выползавшим стройными лапидарными червяками из тупой мясорубки мозгов.
Усугублялось все это буйство бездарности отсутствием чувства юмора и манией преследования.
Угрюмыми, смурными и злобными были эти ребята.
По окончании МГУ оседали они сначала в многотиражках овощебаз, подмосковных районных листках, странноватых изданиях типа «Красный крест» и «Лесная промышленность».
Озлобленные тумаками судьбы, низкой зарплатой и удачным стартом бывших своих сокурсников, уходили они в кочегары, истопники, сторожа, набирались там ядовитого опыта зависти, ненависти и непризнанной гениальности и оттуда сразу гордо прыгали в строй почетных отказников и заслуженных диссидентов.
Потом они, разумеется, перебирались на Запад, где их с радостью принимали местные газетенки, сопоставимые по профессиональному уровню с отечественными заводскими многотиражками и райоными «гальюнтаймсами».
Мой приятель Валера Т., золотое перо журфака, оказавшись во Франции в бедственном положении, попробовал было сотрудничать с «Русской мыслью».
Сотрудничество закончилось очень быстро. В редакции осторожно, даже как-то пугливо с ним побеседовали и по-быстрому выставили.
А ведь он предлагал «РМ» всего-ничего - написать для начала бесплатно статью, репортаж, зарисовку - на любую интересующую газету тему.
Чтобы посмотрели, полюбовались, как он работает.
Как-никак, золотое перо журфака!
«Нет, спасибо, в ваших услугах мы, к сожалению, не нуждаемся.».
А в чьих же услугах они нуждаются?
Ответ на этот вопрос очевиден.
В услугах таких господ, как ДС.
Валерий после нашел работу в настоящей франкоязычной газете.
Работой очень доволен, хотя пашет, как пчелка, от зари до зари.
А о якобы «Русской мысли» вспоминает с омерзением и содроганием.

Б.Ш.


Д.Ч.
- Saturday, May 31, 2003 at 00:29:50 (MSD)

Петербургский отшельник, Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 31, 2003 at 00:08:49 (MSD)
В три приема ПЕРВЫЙ раз прочитал ВЕСЬ номер (ВСЕ МАТЕРИАЛЫ) от корки до корки. Просто отличный номер. Поздравляю ВСЕХ авторов.

== =========== = ========= ======

Присоединяюсь к вышеляпнутому. Действительно, как вдруг внезапно выяснилось, ЛЮБОЙ номер, в котором нет статеек пригодичей, полумарок и пр. шостаковичеводов - ПРОСТО ОТЛИЧНЫЙ.


Михаил
- Saturday, May 31, 2003 at 00:18:36 (MSD)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 31, 2003 at 00:08:49 (MSD)
Господин Кондратьев написал довольно изысканный текст о конфликте нашей мелкотравчатой жизни с медитативной практикой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знаю как насчёт изысканности, но уж гораздо лапидарнее основная идея текста изложена в известном солдатском анекдоте. В том, который кончается словами:-"А я всегда об ей думаю"
Отсюда и медитативная практика.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 31, 2003 at 00:08:49 (MSD)

В три приема ПЕРВЫЙ раз прочитал ВЕСЬ номер (ВСЕ МАТЕРИАЛЫ) от корки до корки. Просто отличный номер. Поздравляю ВСЕХ авторов.

Дорогой Валерий Петрович! Ежели генерал Кормильцев весит 204 кг., то я со своими скромными 115 кг. - просто балерина.

Дорогой Валерий Леонидович! Как-то грустно стало после Вашей рецензии (кое с кем из "фигурантов" я был знаком). Повесть И.Эренбурга, по-моему, вышла в 1954 г.

Печальна жизнь, господа-товарищи-братва, в ваших Канадах-Америках, увы.

Господин Кондратьев написал довольно изысканный текст о конфликте нашей мелкотравчатой жизни с медитативной практикой.


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 30, 2003 at 23:42:53 (MSD)

Сергею Эйгенсону

Дорогой друг! Я спрашивал про проект, связанный с памятью проф. Г.П.Макогоненко.

Билли Ширзу

Дорогой друг! Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание.


Vlad
- Friday, May 30, 2003 at 23:36:51 (MSD)

Victor
- Friday, May 30, 2003 at 22:35:02 (MSD)

Уваж.Виктор!

Вы знаете я понятия не имею кто это Сергей Хмельницкий.Могу сказать о Дмитрий Сергеевиче только по своему короткому виртуальному контакту.
Оппонировать ведь можно по-разному.Вот он обращается ко мне.Т.е.каким –то образом человек вступает в дискуссию.Факт антисемитизма в Белой Армии никем и никогда не оспаривался.Добрармия буквально задыхалась от него.”Их высочества” устраивали погромы сродни по жестокости Богдану Хмельницкому.Они насиловали еврейских женщин, вспарывали животы беременным.Ну короче тут нечего обсуждать.Он заявляет что ничего не было.Ну несмешно.
Вот он отправляет меня к книге Р.Гуля Ледяной поход
Пошел в интернет посмотрел Вот что нашел.Цитирую:

“Есть немало свидетельств о белом терроре в мемуарной литературе самих участников белого движения. Так, в книге Романа Гуля «Ледяной поход» этим сюжетам посвящены десятки страниц. Вот один из них: «Из-за хат ведут человек 50—60... головы и руки у всех опущены. Пленные. Их обгоняет полковник Нежинцев... «Желающие на расправу!» — кричит он... Я оглянулся на своих офицеров. Вдруг никто не пойдет, пронеслось у меня. Нет, выходят из рядов... Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами... Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны... Люди падали друг на друга, а шагов с десяти... по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы... Некоторые добивали прикладами и штыками живых».

Итак любая позиция.Вот набрасывается на этого журналиста Известий Д.Горелова.Ведь хорошую и абсолютно правильную статью написал “Красные полковники.”
Тут Билли Ширз употребил по отношению к нему термин “либеральный идиотизм”.Мне не хочется конечно оскорблять автора.Но у меня возникла ассоциация .Как СПИД.Синдром приобретенного либерального идиотизма.Причем он(Д.С.) этим синдромом страдает в тяжелой форме.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 30, 2003 at 23:10:25 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Friday, May 30, 2003 at 22:33:46 (MSD)
...
Интересующимся докладываю, что нахожусь в трудами тяжкими заслуженном отпуске и намерен там пробыть до сентября. Как минимум.
...
Ещё не вник, за что, но уверен, что метелят Ширза за дело. Намерен присоединится к метелящим."


1. За шелухой эвфемизмов видится отсутствие заказов аж до сентября. Как минимум.

2. Welcome to the show! Только хвостом не слишком сильно дубасьте. Уж очень он у вас тяжеленный. Да еще с ядовитым шипом на кончике.

Б.Ш.


Victor
- Friday, May 30, 2003 at 22:35:02 (MSD)

Vlad
Нет, но этот А.Синявский


Весьма симптоматично, что сын сексота Сергея, ДС Хмельницкий публикуется именно в газете Синявского и Розановой "Русская Мысль". Некоторые (например, Нина Воронель, редактор известного Сердюченке журнала "22") считает, что именно Синявский завербовал Сергея Хмельницкого.


Обыватель
NJ USA - Friday, May 30, 2003 at 22:33:46 (MSD)

За всех не скажу, но по некоторым соскучился.

Интересующимся докладываю, что нахожусь в трудами тяжкими заслуженном отпуске и намерен там пробыть до сентября. Как минимум.
Поэтому в гуськнижку обещаю заглядывать редко. Но метко.

Приступаю к чтению пропущенного.

Ещё не вник, за что, но уверен, что метелят Ширза за дело. Намерен присоединится к метелящим.


Aleksey
MA USA - Friday, May 30, 2003 at 22:27:45 (MSD)


Ширзу

Я читал ваще послание и плакал, бедного Класми не возьмут в пионеры, не будет у него замечательного красного платка не шее. Класми никогда не услышит обращенного к нему призыва: "К борьбе с глупостью, злом и пороками, будь готов!" Бедному Класми никогда не вскинуть руку в ответном салюте и не ответить: "Всегда готов!". Вот она настоящая человеческая трагедия.


Marco Polo
- Friday, May 30, 2003 at 22:27:29 (MSD)

Дорогие друзья и, не побоюсь этого слова, согусьбучники!
Не влезая в подробности вашего нелицеприятного научно-исторического спора вижу, однако ж, возможность и благоприятный предлог, чтобы влезть с воспоминаниями. Воспоминания, правда, не мои, а моей бабки и частично моего отца, которому во время этого эпизода было от роду семь лет.
Я уж поминал, что мой дед c отцовской стороны после того, как выучился в Базеле на врача, вернулся в Отечество. Правда, ему еще пришлось по новой сдавать все экзамены и получать докторский диплом, потому, что Российские законы по тому времени требовали подтвердения иностранных диломов и ученых степеней, а зато российские документы канали в Европе без всяких проблем.
После этого почти никаких ограничений, как и для купцов 1-ой гильдии, скажем, ему к проживанию по всей империи не было. Он и стал жить в кубанском Армавире, о чем я как-то уже писал, вошел в тамошнее общество, в первую очередь, как заядлый преферансист.
Тем временем начинается Мировая война, деда призывают как военврача, он общается с герцогом Ольденбургским и производит его в государи императоры, получает утешение от станичного атамана и т.д., и т.п.
В общем, войнушку с немцем они (дед, атаман, герцог и лично государь, как главком) совместными усилиями проиграли. Далее революция, октябрьский переворот, Брест, гражданская война.
Красные части Северокавказской Советской республики и главком Сорокин очень красочно описаны Серафимовичем, Шолоховым, А.Толстым и прочими советскими писателями. Конкурировать не решаюсь. В общем, Армавир они, конечно, сдали, а заняли город белые партизаны Шкуро из Баталпашинска вместе с добровольцами. Дед в ту пору был опять мобилизован каким-то из правительств во военврачи. Так что в Армавире его не было.
На хозяйстве моя бабка, решительная женщина, ее девятилетняя дочь Маруся и семилетний сын Шурик. Стучатся. Бабка открывает, куда денешься, а то выломают дверь, смотрит. Два абсолютно, до неразличения предметов, пьяных казака и офицерик-доброволец лет двадцати с шевроном марковца. Обыватели тогда эти вещи хорошо узнавали, насчет опознания различных воинских частей. От этого иногда жизнь зависела. Тем более, это шкуровское взятие города уже принесло жуткую резню в армянском квартале.
Офицер, по бабкиному воспоминанию, то ли был чуть потрезвей, то ли просто старался держать понт. Он ей начал длинно разъяснять, время от времени более или менее удачно вворачивая французские выражения, что-де "Мы, мадам, марковцы, гордость руской армии. И жидов не любим. Это уж у нас такой обычай, чтобы христопродавцев не любить. И будем сейчас Вас, мадам, бить и громить. Потому, что если жиды государя императора ... и наследника .. в газете так и написано, что Лейба Троцкий ... и полковник наш так говорил. Так что приготовьтесь .. вот прямо сейчас". Бабка им сообразила пока что, до погрома, предложить выпить с дорожки. А тем временем успела позвонить с кухни (дед же врач, телефон у него был) соседу, дедову партнеру по преферансу, отставному генерал-лейтенанту Гулькевичу. Это, вообще-то, очень знаменитый на Кубани род: и генералы, и атаманы.
Так что, когда прапорщик и его казаки допили вино и собрались грабить, бить и убивать, как обещали - то зазвенел звонок и вошел в мундире живой генерал. Поставил воинов по стойке смирно и начал спрашивать у старшего, мол: "Вы тут что делаете, прапорщик? Вы, что - знакомый мадам Эйгенсон, она Вас пригласила сюда? Я ее знакомый, пришел по приглашению, а Вас кто учил ходить в гости без зова?"
Отец говорил. что казаки, как люди более природные и сообразительные, сразу протрезвели и незаметно смылись. А прапор, поскольку косил под интеллигента, был вынужден выслушивать пенсионерские нравоучения и что-то мычал в ответ. Потом-то тоже утек.
Чем и спаслись. Так это только потому, что белые, "Лебединый Стан". Красным-то генерал никак не авторитет, а где ж ты знакомого народного комиссара найдешь, да еще в трех минутах ходу от дома?
Вот такой случай из жизни того исторического периода. А уж выводы я делать не решаюсь, я думаю, тут и покруче меня люди есть, смогут и осмыслить получше.
Ваш


Vlad
- Friday, May 30, 2003 at 22:15:11 (MSD)

. "Ведь, если разобраться, кому было плохо в Советском Союзе? Народу? Вздор, более патерналистской власти не знал ни один народ в мире. Интеллигенции? Она тоже была одета, обута, получала гарантированную зарплату и раз в году летала на моря самолетами Аэорофлота. Плохо было только тому яйцеголовому диссидентскому меньшинству, которому – читай выше – везде будет плохо, даже в раю. Когда автор сего вспоминает, какую чушь он городил и слушал в интеллигентских салонах собственной молодости, ему хочется плюнуть на себя в зеркало и ударить палкой по седой голове. Что ему в сегодняшнем западно-укаинском углу его “батькивщины”, если взамен у него отняли необъятную дружелюбную страну, где все двери были гостеприимно распахнуты, и каждому входящему немедленно накрывали и наливали."
В.Сердюченко Без прикрас

Как здорово пишет В.Сердюченко.Вот что значит "советский проект"!
Нет, но этот А.Синявский - это что же второй стукачок после Солженицына? Вот это называется- приехали.


Михаил
- Friday, May 30, 2003 at 22:07:26 (MSD)

Комментарий скороговоркой саммита Глав в Петербурге.

Маразматические маралы аморально едят марала.


Vlad
- Friday, May 30, 2003 at 21:43:56 (MSD)

Да,вот это ответил Билли Ширз.
Вызов брошен.С большим любопытством ожидаю ответа Klasmi.


Редакция
- Friday, May 30, 2003 at 21:14:53 (MSD)

Очередной 326-й номер Альманаха - в сети!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 30, 2003 at 21:12:40 (MSD)

"Klasmi
- Friday, May 30, 2003 at 20:02:40 (MSD)"

Уважаемый Класми!
Для того чтобы читать мне нотации, вам для начала было бы крайне желательно заслужить хотя бы минимальное уважение и почтение с моей стороны к вашей более чем скромной персоне.
Если бы подобное предложили мне Дедушка Кот, Нестор, Марина, Светлана Клишина, Шива Калифорнийский, Дима Горбатов или кто-либо из многих других постояльцев Гусь-Буки, которых я уважаю за ясность, оригинальность и свежесть мысли, острый ум, чувство юмора, уверенный слог, бесстрашие, честность, бескомпромиссность и обширные знания в самых разнообразных сферах, то я бы, возможно, и прислушался к их совету.
Однако выслушивать выговоры и реприманды в защиту угрюмого и одержимого мракобеса, считающего себя к тому же, наверное, в силу непрошибаемого чванства и скудоумия, вольнодумцем, демократом и либералом, со стороны человека, который за столь длительный срок пребывания в "Лебеде" не высказал ни одной интересной мыслишки, но при этом славится исключительным косноязычием, узколобостью и наивностью школьника-первоклашки, мне представляется унизительным, непотребным и смехотворным.
Каждый волен бороться с глупостью, злом и пороками любыми доступными ему средствами, лишь бы они не выходили за рамки общепринятых принципов нравственности и морали. Ядовитый сарказм и самую злую иронию я считаю незапрещенным, вполне гуманным и честным оружием и инструментом, которые часто использовала классическая русская и европейская литература.
В силу вышеизложенного я настоятельно рекомендую вам сложить с себя тяжкие и неблагодарные функции добровольного адвоката премерзкого, на мой субъективный взгляд, существа и одновременно с этим вспомнить о закрепленном в Международном пакте о гражданских и политических правах принципе свободного выражения мнений.

Б.Ш.


С.Э.
- Friday, May 30, 2003 at 20:56:29 (MSD)

Дедушке Коту (May 30, 2003 at 05:34:10)

Жемчужну кучу разрывая - наткнулся на вопрос ко мне.
С удовольствием отвечу, дорогой Дедушка Кот, на любой Ваш вопрос, коли он мне по силам. Но - о каком проекте речь?
Ваш с симпатией


Яков Рубенчик
- Friday, May 30, 2003 at 20:20:11 (MSD)

Victor (May 30 at 07:07)

> Eвреи не примкнули к красным в начале гражданской войны, а примкнули к победителям, когда война закончилась. Здесь речь шла о нормальных евреях, а не о тех, кто захватил власть до начала гражданской войны.
> Красные захватили страну. Они не были плоть от плоти народа росийского. Парвус? Немецкий шпион Ленин? Они были бандитами-космополитами.
> Гитлер пришел к власти, когда Сталин еще не стал диктатором. Гитлер - это творение досталинской красной банды.


Klasmi
- Friday, May 30, 2003 at 20:02:40 (MSD)

Может, хватит юродствовать, Билли!
Что Вы без конца цепляетесь к Д.С.?
Трудно поверить, что Вы взрослый серьёзный человек.
Вы уподобляетесь Сотруднику, который совсем недавно наезжал здесь на Вас.
Боюсь, лавров А.С. не заслужите, как напророчила Вам Марина, а здоровье своё окончательно расшатаете.


Vlad
- Friday, May 30, 2003 at 19:45:20 (MSD)

Из виртуального диалога
Vlad У вас есть еще вопросы ко мне?
Д.С. Нет, вопросов нет. Есть совет. Прежний . Книжки читайте. А корреспонденту "Известий" плюньте в глаза. Бо дурак. И невежда.

Vlad. Я не понял, вы что ставите под сомнение погромы творимые Белой армией.Царивший там антисемитизм.
Д.С.Ставлю. Конечно, не царил антисемитизм.

Уваж.Д.С.!
Мы вроде бы с вами расстались на той ноте что вопросов у вас ко мне нет.И вдруг опять новый постинг и новые вопросы.
Вы знаете есть поговорка -"утро вечера мудренее".Так вот вы редкое из нее исключение. В новом вашем постинге, написанном после долгих ночных размышлений мудрости не прибавилось.
Нет, я понимаю что вы умный, образованный ,а блестящий журналист Известий Денис Горелов –невежда и дурак .Но как я могу ему в глаза виртуально плюнуть и главное за что..- не понимаю.

“Конечно не царил антисемитизм”

Сильная фраза по своей лаконичности и главное исторической достоверности.
"В Белой Армии был такой антисемитизм, что не продохнуть. ...
Ну любезный, угадайте с трех раз чья эта фраза.В.Шульгина монархиста, главного идеолога Белого движения.в его книге “Что нам в них не нравится".
Это уже не журналист Известий, а В.Шульгин.Не убеждает?

По поводу Красного и Белого террора.Мы уже обсуждали здесь достаточно подробно с Грифом эту тему.Для вас очень кратко в порядке ликвидации исторической неграмотности.
Большевики террор не начинали.
Все министры Временного правительства вскоре после восстания были выпущены на свободу. Под «честное слово» не поднимать больше оружия против Советской власти отпустили участников юнкерского мятежа в Петрограде и даже ген. Краснова.
Я цитирую:
“Красный террор шел от попыток идеологизированной, жестокой, еще только формирующейся власти удержать идущую вразнос страну.”
Известно ли вам что на фронтах Гражданской войны именно Белые первыми выкинули лозунг :“Пленных не брать”
Красный террор начался после убийства Урицкого и тяжелого ранения Ленина.
Белый террор.
Вот что пишет начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса генерал-лейтенант Е.И. Доставалов в своих воспоминаниях под характерным названием «О белых и белом терроре». «Путь таких генералов, — пишет он, — как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн, и множества других был усеян повешенными и расстрелянными без всякого основания и суда. За ними следовало множество других, чинами поменьше, но не менее кровожадных».

Теперь хочу остановиться на Троцком .Вы в своем постинге его упомянули.Как он расстреливал.
Тут кто-то любезно привел цитату Троцкогоиз книги "Моя жизнь"
“Нельзя строить армию без репрессий. Нельзя вести массы людей на смерть, не имея в арсенале командования смертной казни. возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади. Но армии все же не создаются страхом. “

Сильная цитата.Я хочу вам привести другую. Воспроизвожу по памяти.

“На войне страшно и убивают.Но если солдат стоек смотрит вперед не бежит – у него есть шанс выжить.Если струсил, запаниковал, побежал- никаких шансев уцелеть.”
Да, был во времена Гражданской знаменитый бронепоезд Троцкого.А что было делать? .Бежала ,отступала Красная Армия.Но ведь нетолько он расстреливал но и воодушевлял солдат.
Кстати, расстреливать отступающих и паникеров это ведь не находка Троцкого.Это ведь от древних римлян идет.Дефимация т.е. расстрел каждого десятого.Только совершенно ничего непонимающий либерал может бросить в Сталина камень за издание приказа 227 “Ни шагу назад” и установку НКВД заградотрядов.Ну не сделай он этого – чтобы мы имели....?
Так что видите, и в Отечеств. войну опыт Троцкого пригодился.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 30, 2003 at 19:00:51 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Friday, May 30, 2003 at 17:15:20 (MSD)"

Прикатил убогий Алешенька на инвалидном трехколесном велике. Чего ты хочешь, желтоглазое одноногое чадо? Лимонного лолипопа или бутылочку изумрудного "Спрайта"?

Б.Ш.


Бодя
США - Friday, May 30, 2003 at 17:46:36 (MSD)

Victor
- Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)

Избавьте Шпиён, впрочем ...
как вам нравится христианнейший Бодя, ничтоже сумняша развешивающий опплеух, достойных газеты "Завтра"?
========================
Victor, Вам ли не знать что христианин не означает святой. У всех есть свои слабости. По крайней мере признайте, что я развешиваю "опплеух" достаточно редко.


Нудист
- Friday, May 30, 2003 at 17:34:22 (MSD)

Андрюша - Friday, May 30, 2003 at 15:02:22
Загорая, она, лежа на животе, развязала на спине веревки от лифчика,


Не веревки, а канаты, украденные со шхуны. Я там был, видел.


Aleksey
MA USA - Friday, May 30, 2003 at 17:15:20 (MSD)


Ширзу
- Friday, May 30, 2003 at 11:45:31

А лошадку-то свою пожалейте, а то ведь сдохнет она от непосильного труда, гоняясь за всякими Трабантами, она у ведь у вас никогда не была особенно крепкой, правда ведь, а тут вы еще ввязались в непонятную гонку со всякими железными конями, не по силам это ей того и гляди издохнет - пожалейте несчастное животное.

Дмитрию Сергеевичу

Мне кажется, что вам тоже надо проявлять какое-никакое а участие, если Ширз собирается устраивать с вами гонки, надо быть поласковее с пигмеями, перейте на первую передачу, пусть крошка потешится, пусть обгонит, пусть хоть раз почувствует себя человеком, пусть хоть раз подышит свежим воздухом победы.


Модератор
- Friday, May 30, 2003 at 16:32:00 (MSD)

Третья часть Гусь-буки за май (523 Kb) отправлена в архив.


Марина
- Friday, May 30, 2003 at 15:22:52 (MSD)

Михаил - Friday, May 30, 2003 at 05:02:41 (MSD)
То что одинаковое, надеюсь, нет.

Дмитрий Сергеевич - Friday, May 30, 2003 at 13:05:02 (MSD)
Вот уж не ожидал, что именно этот вдохновенный текст привлечет внимание просвещенной публики. Хотя конечно, раз речь о гениталиях...

Что тут неожиданного: "гениального" от "генитального" отличает выпадение одной лишь буквы.
То что, здешние мужчины так встрепенулись на звук "гениталий" - доказывает, лишь, что они не престали быть мужчинами. Потому что, как ни удивительно, их относительный размер не перестаёт волновать таковых до седины в бороду и беса в ребро.

Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, May 30, 2003 at 11:45:31 (MSD)

Лет через ..., когда всех нас простынет след, потомки будут знать Дмитрия Сергеевича благодаря перу Ширза, подобно Булгарину, Воронцову и проч., которых обессмертил Пушкин.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Friday, May 30, 2003 at 15:02:22 (MSD)

На тему нудистских пляжей и уровня цивилизованности.

В Техасе я иногда загорал возле открытого городского бассейна. Однажды неподалеку от меня расположилась молодая девшука, по-видимому, тоже студентка, но, по всем приметам, из местных. Загорая, она, лежа на животе, развязала на спине веревки от лифчика, как
это часто водится у дам для сохранения единообразия цвета кожи. Не прошло и двух минут, как к ней подоспело обеспокоенное существо мужеского пола в форме обслуги бассейна и приказало ей завязать веревки обратно. Она подчинилась беспрекословно.

А вы - узбеки, мусульмане... Родина Джорджа Буша, между прочим.


Смердяков
Россия - Friday, May 30, 2003 at 14:39:31 (MSD)

[И не всякий узбек является мусульманином.]
Может и не всякий, но тот узбек точно был мусульманином. Пляж-то был нудистский и то, что он является мусульманином, можно было разглядеть даже без очков.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Friday, May 30, 2003 at 14:34:46 (MSD)

В общем, не всякий мусульманин является талибом или ваххабитом.
*****
И не всякий узбек является мусульманином.


Смердяков
Россия - Friday, May 30, 2003 at 13:57:22 (MSD)

Victor - Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)
[ДС подвизается еще и в газете "Парыжская правда" спецкором по нудистским пляжам.]
А разве там про нудистские пляжи? Ведь вроде не про пляжи, а про украинцев в Италии.

Я однажды на нудистском пляже беседовал с узбеком, который мне доказывал, что Россия - вполне цивилизованная европейская страна, раз в ней есть даже нудистские пляжи. А у них там в Узбекистане, говорил, вообще дикость и женщины купаются одетыми и отдельно от мужчин. "Воврмемя, - говорит, - я оттуда съ**ался!"

В общем, не всякий мусульманин является талибом или ваххабитом. Среди мусульман попадаются вполне современные цивилизованные люди.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 30, 2003 at 13:56:25 (MSD)

"http://www.rusmysl.ru/2000II/4323/432323-2000Jun22.html
Предчувствие войны.От 17 сентября тридцать девятого к 22 июня сорок первого
"Русская мысль", Париж,
N 4323, 22 июня 2000 г."


Ну вот все концы и сошлись. Налицо подержаные мозги марки "Трабант".

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 30, 2003 at 13:05:02 (MSD)

Михаил
- Friday, May 30, 2003 at 05:02:41 (MSD)
Victor
- Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)
Кстати, о газетах. ДС подвизается еще и в газете "Парыжская правда" спецкором по нудистским пляжам.

Украинские крестьяне на нудистском пляже
ДМИТРИЙ ХМЕЛЬНИЦКИЙ Берлин,© "Русская мысль", Париж,
N 4422, 12 сентября 2002 г.
"А то, что, как правило, скрывают купальные костюмы, почти у всех одинаковое и самостоятельного интереса отнюдь не представляет."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То что одинаковое, надеюсь, нет.


___________________________________________________________

Вот уж не ожидал, что именно этот вдохновенный текст привлечет внимание просвещенной публики. Хотя конечно, раз речь о гениталиях...
Вот этот по крайней мере актуальнее:

http://www.rusmysl.ru/2000II/4323/432323-2000Jun22.html
Предчувствие войны.От 17 сентября тридцать девятого к 22 июня сорок первого
"Русская мысль", Париж,
N 4323, 22 июня 2000 г.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 30, 2003 at 11:45:31 (MSD)

"Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 30, 2003 at 03:11:12 (MSD)
Господи, Ширз еще и графоман.Секретное оружие, блин... Это бесчеловечно!"


Поразительный, но научно доказанный факт, что после полного социального созревания человека, как личности (в среднем – к 14-16 годам), уровень его интеллектуальных способностей с дальнейшим течением времени нисколько не повышается, а наоборот начинает неуклонно снижаться, особенно после 50-55 лет.
«Ай-Кью» не поддается накачке – ни опыт, ни знания, ни количество потребленных книг и помоечной информации третьего рода не позволяют поднять его уровень даже на мизерную величину. В этом контексте его можно сравнить с прыгучестью. Баскетболисты знают, что сколько эту способность не развивай, все равно выше отмеренного тебе природой лимита, который достигается почти сразу, не прыгнешь.
Из вышеизложенного со всей пугающей неизбежностью следует, что если природа снабдила твой мозг двигателем от «Трабанта», то никакие усилия, даже бритье головы, трепанация черепа и глубокая лоботомия, не позволят тебе довести твой изначально хилый мыслительный аппарат до мощности «Порше», «Феррари» или шестисотого «Мерседеса».
Но природа не только мудра, но еще и милосердна. Каждый обделенное разумом существо чувствует себя абсолютно комфортно, вольготно и безмятежно и, как правило, считает себя, если не гением, то уж по крайней мере неординарной личностью, способной объективно и адекватно оценивать окружающий мир.
Со стороны действительно умных людей потуги глупцов казаться матерыми интеллектуалами выглядят смехотворно. Чаще всего умные люди просто не обращают внимания на потявкивания обывателей из пространства «грасс-рута» и опасливо обходят их стороной, однако по причине многочисленности этого социального класса им порою все же приходится вступать с ними в непосредственные контакты. Такие контакты обычно заканчиваются поражением интеллектуала, которого обыватель способен в два счета урыть с помощью нехитрого инструментария избитых ругательств и ярлыков.
Одним из наиболее лелеемых обывателем ярлыков является ярлык «графомана». Сталкиваясь с текстами, неподвластными его осмыслению в силу того, что они существенно превышают дарованный ему природой «Ай-Кью», он достает из широких штанин квадратный чугунный штемпель, слюнявит его своей зеленой ядовитой слюной и припечатывает пудовым штемпелем, как утюгом, отвергнутый его мелким разумом текст, оставляя на искрящемся теле страницы рваный черный ожог в виде надписи «ГРАФОМАН».
После этого успокоенный, разморенный и убежденный в собственной правоте, он вновь убирается восвояси, то есть в пространство «грасс-рута», - потреблять немецкое пиво или строгать обрубком шершавого языка статью о нудистских пляжах.

Б.Ш.


Inna
- Friday, May 30, 2003 at 08:10:01 (MSD)

Санни - Thursday, May 29, 2003 at 23:22:09 (MSD)

== Разница у нас с вами в восприятии пырьвской экранизации именно в том, что вы его видели давно, а я - совсем недавно.
Честно скажу - лента така суперсовеЦкая, до тошноты. И актеры xорошие не спасают. Сегодня это видеть невозможно совсем - менталитет уже другой стал, все воспринимается по-другому.==

Очень хорошо вас понимаю. Как-то лет 20 тому назад я, начитавшись восторженных отзывов о фильме "Без вины виноватые" с Тарасовой в главной роли (1947г), посмотрела его. Боже, что я пережила! Мне было просто стыдно смотреть на экран. Она не играла, она пафосно декламировала свою роль. Тогда время было другое. Люди знали "кто виноват" и "что делать" и не сомневались в своих убеждениях. А у нас сейчас совсем другое время. Но тем не менее приятно видеть, что несмотря на сегодняшнее время, когда все продается и покупается в России ставят Достоевского.

==О xорошиx нашиx фильмаx расскажу с удовольствием - тем более, что работаю я дома, и телевизор у меня постоянно в работе.
Для затравки - сериалы.==

Спасибо за "затравку". С удовольствием посмотрю фильмы, которые вы упомянули и буду ждать дальнейших обзоров. Удачи.


Victor
- Friday, May 30, 2003 at 07:37:44 (MSD)

Датчанин Ян-Майкл в течение шестнадцати лет был алкоголиком и наркоманом, причем пристрастился к этим порокам с ранней молодости. По совету добрых знакомых в 1995 году он отправился в паломническую поездку по историческим местам России; попал он и в Царское Село. На Божественной литургии в домовой церкви, где некогда молились Царственные Мученики, он обратился к ним с горячей мольбой о помощи — и почувствовал, что Господь избавляет его от греховной страсти. 17 июля 1999 года он принял православную веру с именем Николай в честь святого Царя-мученика.


Victor
- Friday, May 30, 2003 at 07:07:23 (MSD)

Яков Рубенчик

> Евреи не примкнули к красным.

Этот вопрос мне представляется довольно малозначащим, но позволю напомнить - евреи имели абсолютное большинство в ЦК вплоть до 1925 года. Прочтите любые воспоминания о насытроениях в местечках в те годы, а потом уже давайте свои оценки.

> Белые защищали страну, русский народ и православие.
Себя они защищали. Свои необоснованные привилегии и неправедное богатство. Что до православия, до революции даже не избирался Патриарх, правительство официально не признавало тайну исповеди... РПЦ фактически была всего лишь еще одним министерством, так что избави Бог от таких защитников.

Красные захватили страну, уничтожили
Вы так выражаетесь, как будто красные с Марса прилетели, а не плоть от плоти народа российского

А их идиотская международная политика породила Гитлера и привела к Холокосту.
А вот это уже дела тов. Сталина. И почему в Германии было бы что-нибудь по другому? Евреи контролировали 90% финансов Германии в начале 30-х, так что альтернативы Гитлеру все равно не просматривается.


Яков Рубенчик
- Friday, May 30, 2003 at 06:30:27 (MSD)

Vlad (May 28 at 23:12)

> Евреи не примкнули к красным. К красным примкнули еврейские головорезы (1%). Остальные евреи (99%) выжидали, а затем примкнули к победившим.
> Белые защищали страну, русский народ и православие. Красные захватили страну, уничтожили в ней все лучшее, а главное - крестьянство, обеспечив большинству оставшегося населения трущобно-нищенское существование. А их идиотская международная политика породила Гитлера и привела к Холокосту. А если бы, Влад, победили белые в гражданской войне, то они не допустили бы к власти евреев. Но тогда и Гитлер бы не понадобился. Ваша фраза [Он (Гитлер) фактически воевал с жидобольшевизмом] подтверждает это. Согласитесь, что было бы лучше, если бы белые немного поприжали евреев (т.е. их агрессивную жажду власти), но зато не было бы Гитлера и Холокоста. Я надеюсь на Ваше понимание: если бы в России победили белые, то другие страны могли бы с ней изъясняться на человеческом языке, и ни в одной из них не смог бы придти к власти политик типа Гитлера.
> Ну а по поводу ^притеснений^, которым Вы подвергались в СССР, позволю высказать свое мнение. Считаю, что у Вас не было никакого морального права требовать у ^выпуклых^ каких-либо особых льгот, коль скоро среди жителей той страны были группы абсолютно бесправные, или рабы (колхозники).
Судя по тому, как Вы описали Ваши ^мытарства^, там Вы были КАРЬЕРИСТОМ. Может быть, Ваше начальство это почуствовало и ставило Вам препоны, а вовсе не потому, что Вы были евреем.
А в Америке Вы разве могли бы получить любую приглянувшуюся Вам работу?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 30, 2003 at 05:34:10 (MSD)

Всем поклон от дедушки Кота.

Сергею Эйгенсону.

Дорогой Сергей! Как поживает Ваш "проект"?


Михаил
- Friday, May 30, 2003 at 05:02:41 (MSD)

Victor
- Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)
Кстати, о газетах. ДС подвизается еще и в газете "Парыжская правда" спецкором по нудистским пляжам.

Украинские крестьяне на нудистском пляже
ДМИТРИЙ ХМЕЛЬНИЦКИЙ
Берлин
© "Русская мысль", Париж,
N 4422, 12 сентября 2002 г.

"А то, что, как правило, скрывают купальные костюмы, почти у всех одинаковое и самостоятельного интереса отнюдь не представляет."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

То что одинаковое, надеюсь, нет.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 30, 2003 at 03:11:12 (MSD)

Господи, Ширз еще и графоман.Секретное оружие, блин... Это бесчеловечно!


Vlad
- Friday, May 30, 2003 at 02:18:47 (MSD)

Victor
- Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)
Уваж.Виктор!

Я сегодня смог к сожалению только сейчас подключиться к развернувшейся опять дискуссии о терроре в Гражданской войне.На реплику Боди я реагирую совершенно спокойно.
Есть такой тип людей, которые сами редко подымают забрало и открыто высказывают свои мысли.Ну написал этот автор свое мнение совмещая в одной строчке одновременно глупость с хамством( это вообще искусство), прокукарекал и спрятался, ждет как же остальные участники обсуждения на его реплику среагируют.Вы вот совершенно правильно назвали эту фразу запредельной, остальные на его реплику-наживку просто несреагировали.Ну действительно чего вдруг на глупость реагировать.Тут же все люди в основном умные.Так что эффект оказался нулевым.А сам Бодя засветился.Т.е.приоткрыл свое забрало и показал нам всем свою хамскую сущность.


Victor
- Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)

Избавьте Шпиён, впрочем ...
как вам нравится христианнейший Бодя, ничтоже сумняша развешивающий опплеух, достойных газеты "Завтра"?

Бодя
Vlada, который и напоминает подпольную крысу-людоеда.
Я-то лично не общался и не собираюсь общаться с этм существом,


Что-то совсем запредельное. Кстати, о газетах. ДС подвизается еще и в газете "Парыжская правда" спецкором по нудистским пляжам.
http://www.rusmysl.ru/2002III/4422/442228Sept12.html


Шпиён
- Friday, May 30, 2003 at 00:55:18 (MSD)

Victor
- Thursday, May 29, 2003 at 20:48:38 (MSD)

Ох, и лукав же ты, брат...


Санни
- Thursday, May 29, 2003 at 23:22:09 (MSD)


Inna
- Wednesday, May 28, 2003 at 05:07:34 (MSD)


Инна, спасибо за отзыв.
Разница у нас с вами в восприятии пырьвской экранизации именно в том, что вы его видели давно, а я - совсем недавно.
Честно скажу - лента така суперсовеЦкая, до тошноты. И актеры xорошие не спасают. Сегодня это видеть невозможно совсем - менталитет уже другой стал, все воспринимается по-другому.
К сожалению, экранизаций по роману я театральныx не видела ни одной - только киношные, поэтому тут ничего не могу сказать.

как-то даже неудобно называть этот фильм сериалом

Евгений Миронов в интервью сказал - "Это - не сериал, это - извините, Достоевский"

О xорошиx нашиx фильмаx расскажу с удовольствием - тем более, что работаю я дома, и телевизор у меня постоянно в работе.
Для затравки - сериалы.
"Тайга. Курс выживания" Сюжет таков - в сибирском аэропорту по причине нелетной погоды задерживается рейс. Часть публики, скинувшись, нанимает небольшой частный самолетик. В число пассажиров попадает криминальный товарищ, которого разыскивают за покражу очень большой суммы.
В полете этот товарищ пристраивается в кабину пилота и слышит, как у того спрашивают, нет ли на борту человека с его приметами. Преступник впадает в панику, и, угрожая пилоту, требует сделать посадку прямо в тайге. В процессе посадки, бандит-паникер нечаянно пилота убивает.
Все остальные пассажиры отделались легким испугом.
Но оказались в тайге, вдали от обитаемыx мест.
Фильм про то, как они выживали, xарактеры показаны исключительно здорово, ситуации конфликтов все абсолютно жизненные, фальши никакой.

"Другая жизнь". Девушка из небольшого рабочего поселка приезжает в Москву и мечтает ее покорить. Для нее кумир - дама, которая родом из того же поселка, и которая смогла супер-устроить свою жизнь. Девушка начинает с подлости, и потом так втягивается в сделанные ею же гадости, что теряет почти все.
Но Москву она покорила. Пройдясь по головам.

"Дальнобойщики". Каждая серия - сама по себе, объединяют все герои - два напарника-дальнобойшика. Каждая серия - это рейс, и они неизбежно попадают в грустные или смешные истории.

Из просто фильмов последнего времени мне очень понравились два - необыкновенно смешная комедия положений "Валентинов день" (пересказывать ее нельзя, пропадет вся прелесть). Когда я ее смотрела в первый раз, от xоxота просто падала с дивана.
Второй - "Ландыш серебристый". Назвала бы я его, пожалуй, кавер-версией старого фильма "Приxодите завтра" (где Фрося Бурлакова).
То есть, девочка из провинции едет в Москву учиться петь. И попадает в круговорот шоу-бизнеса. Этот фильм очень грустный...

----------------------
Klasmi
- Wednesday, May 28, 2003 at 12:36:58 (MSD)


Нет, конечно, не только Миронов. Второй - бесподобный Ильин, сыгравший Лебедева. Машков - во второй половине фильма. Из дам - изумительна Чурикова. Будина и Вележева не впечатлили, но, конечно, не могу не отметить, что они обе очень старались, да только вот на фоне гениальной игры Миронова выглядели слабенько.