текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!



Фима
Monsey. NJ, - Wednesday, July 30, 2003 at 06:32:09 (MSD)

Сабирджан, Бодя
Ну какой же это расизм?
Это американцы своей полиции боятся, своего правительства боятся. Недавно работал на тракторе. Выезжаю из ворот, а там мент загородил парквэй. Сидит себе, на воки-токи блотает… Я ему посигналил.
Кап ручкой помахал и отъехал.

Так мне хозяин потом целый час тошнил:
- Как так, не трогай их, не подходи, это ведь полиция… и коворкеры мои тоже,
- Как так?! Не связывайся! Ну их? Подождал бы.
Так, что миолодец, что с полицией скандалила, нахально себя вела и еще с heavy Russian accent.
Zдесь народ уже готов в очередь к тоталитаризму строится.


Михаил
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:24:16 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:44:54 (MSD)
Вы здесь до того распоясались и потеряли
контроль над собой, что считаете для себя нормой обливать своих оппонентов помоями.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спокойно, Яков. Щас мы его спросим: А чем Вы занимались до 17-го года. Только этого Влада и видели.


Михаил.
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:12:43 (MSD)

Анна- Хамству бой
Jerusalem, - Wednesday, July 30, 2003 at 03:17:55 (MSD)
раньше - Назавсегдатай
По матери, говорите нельзя. Сказать сходу незнакомой собеседнице, что она, древнейшая профессия, блядь – это у сморчков п-жалуйста
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемая Анна. Древнейшая профессия, это проституция. А блядство. - это хобби.


Фима
Monsey, NJ, - Wednesday, July 30, 2003 at 06:11:50 (MSD)

Сид
Вы ссылок хотели? Про дискриминацию русских эмигрантов в Израиле?
Их есть у меня
Вот здесь из израильской газеты http://www.bauk.org/yediot2.htm
Вот еще хорошая статья http://www.socialaction.com/formerjewsofsilence.html
И еще здесь
http://www.arc.org/C_Lines/CLArchive/story4_3_01.html
Вот про дискриминацию против русских даже по-голландски есть
http://southafrica.indymedia.org/news/2003/07/4309.php
Вот еще, антисемитизм однако. В Израиле, а?
http://www.vestnik.com/issues/1999/1109/win/frumkin.htm
и еще о расизме в школах
http://rjews.net/berkovich/Nomer5/Dan1.htm
а тут целую книгу предлагают о полицейском произволе против русских
http://www.comitet.org.il/first_rus.htm
Даже в далекой Виннице знают
http://www.vinnitsa.com/vinjew/09Ru/page27.html
Вот даже в Лебеде публиковалось, не дадут соврать.
http://www.lebed.com/art2622.htm

Интересно, ваша мама знает, как вы с дамами разговариваете?


Яков Рубенчик
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:44:54 (MSD)

Vlad (Jul 30)

[Вы должны оценивать, обсуждать, критиковть или хвалить ТОЛЬКО музыку Шостаковича. Больше ничего]

Интересно, на каком основании Вы, Влад, установили мне эти ограничения. Это же почище советской
цензуры. Вы слишком много на себя берете, заявляя другим, о чем должно писать и о чем писать не
следует. Для себя же Вы никаких ограничений не признаете и продолжаете настырно навязывать
своих ^кумиров^, выгребая их из помойки истории.
Что же касается ^копания в грязном белье Шостаковича^, в чем Вы меня облыжно обвинили, то я
ничего от себя не выдумывал, а цитировал лишь биографов Шостаковича, поскольку мне это было
необходимо. А музыку композитора невозможно отделить от его жизненной биографии. И даже в
этом случае ни в каком грязном белье я не копался. Вы здесь до того распоясались и потеряли
контроль над собой, что считаете для себя нормой обливать своих оппонентов помоями.


Сабирджан
- Wednesday, July 30, 2003 at 04:40:16 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, July 30, 2003 at 04:01:38 (MSD)

Русскоязычных стало очень много и они начинают местное население своим буйным поведением доставать. Недавно какая-то бывшая соотечественница устроила аварию и ругалась с полицией, организовав большую пробку. Во всех заметках по этому поводу не уставали подчеркивать удивительное нахальство и heavy Russian accent.
***********************************
Это нескрываемый расизм. Наша соотечественница, о которой речь, из своих двадцати пяти лет пятнадцать прожила в США, где закончила школу и колледж. Heavy accent репортер прибавил для красоты. Но, главное кинуть обвинение, а там уже все в порядке. Вот, и вам запомнилась авария с пробкой, а на самом деле сначала была авария, а потом наша соотечественница попала в пробку из-за этой аварии.


Стас Ионов
- Wednesday, July 30, 2003 at 04:36:47 (MSD)

Боде.

Национальность, естественно, не проверял. Неточно выразился. Надо было "местные серферы".


Бодя
США - Wednesday, July 30, 2003 at 04:01:38 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 30, 2003 at 02:29:24 (MSD)

Одно из двух: либо Калифорния населена одними русскими, или Таксочюсетский листок нагло брешет. Я проезжаю на велосипеде два раза в день мимо запаркованных машин у Malibu Surfrider’s Beach. Все американские серферы переодеваются у машины под полотенцем.

Вы у них национальность проверяли? А место для переодевания там есть?

А на горнолыжных курортах и вообще без оного.

Голые на снегу? Круто. У нас такого ни в Массачусеттсе, ни в Нью Хэмпшире не увидишь.

Но это еще что. Ежели кому на марафоне (не в городе правда) приспичит отлить, то я еще не видел чтобы мужики отходили более чем на один метр от дороги, а девки более чем за ближайший мелкий, ободранный куст.

У вас там вобще голые бегают и голые же в магазины ходят (см. Елена Негода "Россия").

Я полагаю что в случае сей статейки мы имеем дело со скрытым расизмом.

Это тоже может быть. Русскоязычных стало очень много и они начинают местное население своим буйным поведением доставать. Недавно какая-то бывшая соотечественница устроила аварию и ругалась с полицией, организовав большую пробку. Во всех заметках по этому поводу не уставали подчеркивать удивительное нахальство и heavy Russian accent.



Д. Горбатов
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:55:55 (MSD)

Vlad
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:45:20 (MSD)

Я прекращаю с вами всякую переписку.Вы мне как виртульный собеседник НЕИНТЕРЕСНЫ.Прошу вас ко мне в будущем не обращаться.


Наконец-то! (То-то traffic спадёт!..)

Vlad
- Tuesday, July 29, 2003 at 22:17:20 (MSD)

Потому что мне важно содержание текста, а не форма.


«А ещё про шелешпёра расскажите!»


Д. Горбатов
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:55:14 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 29, 2003 at 22:52:25 (MSD)

Может, в таком случае, потрудитесь объяснить, с какой такой стати Вы причислили себя к евреям?


Нестор, скажите честно: у Вас есть проблемы с тем, что я еврей? Только не лукавьте!

И на каком основании Вы, считая себя евреем, стали обладать правом вещать от имени народа?

Вопрос непонятен. Абсолютно! Пожалуйста, разъясните.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 30, 2003 at 02:29:24 (MSD)

Прочитал:
http://www.boston.com/dailynews/210/region/Russian_habit_of_bearing_all_b%3A.shtml
Raisa Shtarker, sunning with friends Monday, said she knows Americans expect a higher level of privacy and doesn't change in public. But she said beaches here don't have large changing rooms or booths that many Europeans are accustomed to.

Одно из двух: либо Калифорния населена одними русскими, или Таксочюсетский листок нагло брешет. Я проезжаю на велосипеде два раза в день мимо запаркованных машин у Malibu Surfrider’s Beach. Все американские серферы переодеваются у машины под полотенцем. А на горнолыжных курортах и вообще без оного.

Но это еще что. Ежели кому на марафоне (не в городе правда) приспичит отлить, то я еще не видел чтобы мужики отходили более чем на один метр от дороги, а девки более чем за ближайший мелкий, ободранный куст.

Я полагаю что в случае сей статейки мы имеем дело со скрытым расизмом.


Бодя
США - Wednesday, July 30, 2003 at 01:59:49 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 23:05:15 (MSD)

Да, Бодя, забыл сказать, что я-то всегда пускаю слезу, когда пересекаю границу нашего штата. А как бы вы думали - если еще за несколько часов до этого очухиваешься где-нито на берегу, прилив приятно щекочет ухи и усы, а ответов на вечные вопросы где я, где ключи от машины, где бумажник, что делать и кто виноват и совершенно не прорисовываются.
========================
А уж когда в Ньютон въезжаете и вовсе рыдаете.
Напиться на берегу и в родном штате можно. Я думал Вы на Тресковом Мысе обитаетесь, даже заметку про Вас нашел:

http://www.boston.com/dailynews/210/region/Russian_habit_of_bearing_all_b%3A.shtml

Russian habit of bearing all brings complaints
By Associated Press, 7/29/2003 10:16

DENNIS, Mass. (AP) For the Russian immigrants who frequent the beaches around this Cape Cod town, baring it all is no big deal.

А оно не про Вас, Вы должно быть в Род Айленде выпиваете или в Коннектикуте. Это у Вас как с преступлениями - keep your town(state) clean.

Но и меня судьба покарала. В известном Бруклайне был остановлен полицией за злостный спидинг - 30 mph при знаке 20. Ну прям как наши ГАИшники - из кустов с радаром. Понятное дело - конец месяца, план по штрафам горит. И парень-то приличный такой, понимает что вершит беспредел, да против начальства не попрешь - дисциплина. Первый спидинг светит, да ещё на такой позорной скорости.
Пойду в суд. Надеюсь отмажу.


Vlad
- Wednesday, July 30, 2003 at 01:40:47 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 30, 2003 at 00:09:43 (MSD)
Vlad (Jul 29 at 22:17)

[ Вы возлюбили самых отвратительных монстров и упырей и все время
пытаетесь навязать другим Ваши извращенные представления.
Вы позволили себе ЛГАТЬ о том, что я копался в грязном белье Шостаковича. Сообщите, пожалуйста,
по какой из моих записей или статей Вы сделали подобное умозаключение?]

УВаж.Я.Рубенчик!

Я никому свои, как вы пишите, "извращенные представления" не навязываю.А только пытаюсь иногда защищать от нападок таких посетителей ГБ как вы и других.Вот и все.
Теперь по поводу копания в грязном белье Шостаковича.
Мне трудно сейчас найти этот постинг.Я и другие, сопровождавшие ваши дискуссии, вам писали, что вы должны оценивать и обсуждать, критиковать или хвалить ТОЛЬКО музыку Шостаковича.Больше ничего.А вы несколько раз в ваших дискуссиях, чтобы усилить ваше неприятие композитора ссылались на его личную жизнь.Какой он был плохой Муж.Я не помню подробности.Но вы писали, что он разошелся с женой, издевался над ней,по-моему даже изменял ей.Вот это уваж., и называется "копаться в грязном белье"
До личной жизни композитора никому нет никакого дела.Она потому и называется - Личная Жизнь.


Яков Рубенчик
- Wednesday, July 30, 2003 at 00:09:43 (MSD)

Vlad (Jul 29 at 22:17)

Извините, Влад! В этот раз я переборщил. Но Вы то ВСЕГДА перебарщиваете. Перестаньте перебарщивать
и предъявлять другим претензии. Вы возлюбили самых отвратительных монстров и упырей и все время
пытаетесь навязать другим Ваши извращенные представления. Вы все время повторяете одно и то же.
Вы позволили себе ЛГАТЬ о том, что я копался в грязном белье Шостаковича. Сообщите, пожалуйста,
по какой из моих записей или статей Вы сделали подобное умозаключение?


Vlad
- Wednesday, July 30, 2003 at 00:08:11 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 21:04:08 (MSD)

Сережа, спасибо за ссылку.Очень интересная статья.Если уж ЛГ такое пишет...
Я думаю мы с вами скоро станем свидетелями каких-то политических судебных процессов.
Не начав с головы, с ЕБН, трудно ведь разбираться с элитой.


Марина
- Tuesday, July 29, 2003 at 23:53:46 (MSD)

Сид - Tuesday, July 29, 2003 at 21:14:30 (MSD)
Ну, и как Вам, дорогая Марина, такой уровень ведения дискуссии, так сказать. Нравится? Вы привадили, расхлебывайте теперь...

Нет, не нравится мне такой уровень ведения дискуссии. Раскрывая пароль в Гусь-буку новичку, нам приходится авансировать доверие в надежде, что он обладает совокупностью качеств, без которых присутствие здесь быстро становится в тягость, в первую очередь, ему самому.


Гриф
- Tuesday, July 29, 2003 at 23:35:59 (MSD)

Victor - Tuesday, July 29, 2003 at 23:05:15 (MSD)
...очухиваешься где-нито на берегу, прилив приятно щекочет ухи и усы, а ответов на вечные вопросы где я, где ключи от машины, где бумажник, что делать и кто виноват и совершенно не прорисовываются.


:) :) :) Виктор - это лучшая шутка всей Гусьбуки за долгое время! Спасибо от души! Ну если Редакция не принимает самопародий (не будем указывать пальцем) в качестве Цитаты Недели - то что может помешать этой Вашей жемчужине занять достойное место на постаменте - не представляю.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 23:05:15 (MSD)

Да, Бодя, забыл сказать, что я-то всегда пускаю слезу, когда пересекаю границу нашего штата. А как бы вы думали - если еще за несколько часов до этого очухиваешься где-нито на берегу, прилив приятно щекочет ухи и усы, а ответов на вечные вопросы где я, где ключи от машины, где бумажник, что делать и кто виноват и совершенно не прорисовываются.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, July 29, 2003 at 22:52:25 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 12:52:40 (MSD)

Дмитрий, Вы уж, кажется, не уж. Зачем скользить и выскальзывать? Вы раздули эту тему. Вы обвинили человека в тяжком грехе и Вы же оказались бессильны предоставить "профессионально оформленные ссылочки".

Заметьте, это всегда происходит с Вами, как только Вы выводите то или иное правило - эту "спасительную соломинку" для любого, кто пытается разложить по полочкам все многообразие мира.

Однако, не грустите. Те, кто преуспел, внушив Вам эту расистскую мыслишку, также всегда были бессильны доказывать ее правоту.

Для меня стала очевидной причина Вашей "национальной озобоченности". У Вас - просто трагическая, фатальная неразбериха с самим собой -

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 04:45:58 (MSD)
"Вот из-за таких, с позволения сказать, «Забегалл» НАС — евреев — обзывают жидами".


Может, в таком случае, потрудитесь объяснить, с какой такой стати Вы причислили себя к евреям?
И на каком основании Вы, считая себя евреем, стали обладать правом вещать от имени народа?


Vlad
- Tuesday, July 29, 2003 at 22:17:20 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, July 29, 2003 at 02:28:13 (MSD)
Vlad (Jul 28 at 20:51)

[В них вы несете парашу и оскорбляете участников гостевой книги, клея им идиотские ярлыки, заимствованные
вами у ваших любимых подонков: Троцкого, Ленина и прочей гнусной сволочи. Остановитесь, Влад, и престаньте писать!]

Уваж.Я.Рубенчик!

Я могу вам сказать что я пишу не менее грамотно чем вы.Что вы зацепились к моей фразе.
Я написал что не возвращался к грамматике в том смысле что изучал совершенно другие науки.
Есть же целая категория людей, которые изучают русский язык профессионально.

"Остановитесь, Влад, и престаньте писать!"

Вот смотрите, вы в слове перестаньте пропустили букву "Е".Я же вам не делаю никакого замечания по этому поводу.А Д.Горбатов четыре раза в разных вариантах садистски это обыгрывал,когда я пропустил в слове освобождал букву "Д" Потому что мне важно содержание текста, а не форма.А ему наоборот.
Я вас прошу перестаньте как тореадор красным полотнищем перед быком, повторять в обращении ко мне вот эту вашу коронную фразу:

"заимствованные вами у ваших любимых подонков: Троцкого, Ленина и прочей гнусной сволочи"

Вы повторятесь любезный!Я вашу позицию знаю и как правило с первого раза понимаю.

Вы знаете уваж., я когда читал эту статью "Коммунист" о Л.Шмелеве, все время вас вспоминал.
Вот два человека ( но вы чуть постарше чем Л.Шмелев) росли в одном советском государстве,ходили в одни и те же советские школы.Оба, вы и он, закончили советские вузы,оба, вы и он, работали на советских заводах.НО! Ведь вы, и этот инженер Л.Шмелев из статьи, совершенно разные люди .Ну просто АНТИПОДЫ.Что у Шмелева с плюсом у вас естественно с минусом.
Вы знаете я сейчас чисто гипотетически представил:что вы не в Америке у своего комьютера, а сидите вместе с этим Л.Шмелевым в его домике в деревне.Ну выпили, как положено, двум мужчинам и вы вдруг несколько потеряв контроль над собой от выпитой водки произносите свою сакраментальную фразу:

"у ваших любимых подонков: Троцкого, Ленина и прочей гнусной сволочи"

Какая реакция будет у вашего воображаемого собеседника? Я думаю что он возьмет свое ружье( а он охотник) и застрелит вас на месте.
Воможны, как говорят, и другие варианты, но я думаю что он поступит именно так.

Вы просите меня чтобы я перестал писать.Я в принципе не возражаю.Но!Только с вами вместе.
Давайте виртуально исчезнем вдвоем одновременно.Как супруги Лафарг возьмемся виртуально за руки и исчезнем.



Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Tuesday, July 29, 2003 at 22:15:47 (MSD)

Дорогое Так, наблюдаю!

Нет оправдания оскорблению матери собеседника! Это вне всякой тональности - по ту сторону добра и зла. Представьте себе, что какой-то подонок так отзовется о Вашей матери, отце или об их памяти. ТАКОЕ дожно быть стерто, дабы не позорить честь сайта. Место этому - на пубертатных чатах.

ЭТО, насколько мне известно, идет вразрез с тональностью христианской морали.

С уважением.


ISH
TX USA - Tuesday, July 29, 2003 at 21:52:09 (MSD)

Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:09:26 (MSD)
И впрямь пришла пора заняться китайцами, тем паче, что китайское население Сибири и Дальнего Востока растёт не по дням, а по часам...


Why China should purchase the Russian Far East


Сабирджан
- Tuesday, July 29, 2003 at 21:24:30 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 15:07:25 (MSD)

В основном же террористическая деятельность - это разновидность шантажа, когда мирное население априори считается заложником. Государства тоже проводят теракты, однако государства, даже самые "некультурные" подвержены разным видам международной регуляции и отнюдь не пытаются сделать себе на терактах рекламу, наоборот всеми силами отбрыкиваются от принятия ответственности. У государств террористический шантаж является краткосрочной тактикой, у террористических организаций - долгосрочной стратегией.
****************************
Дорогой Улькус!

Все так. Осталось только понять, почему партизаны такие некультурные: шантажируют, убивают все больше невоенных, не стесняются своей деятельности. Нет чтобы террор проводить втайне, громить по преимуществу регулярные армии и желательно оружием с электронным наведением на цель. Но ведь это и так ясно. Против партизан иска не подашь, вот они и могут хвалиться, да это тоже часть их оружия, они хотят показать, что что-то могут. Почему мирных жителей? Потому что так им легче, но и военных они тоже охотно убивают. Вот в Ираке буквально не проходят дня, чтобы кого-то из военных не убили. Ну и нет у них доступа к дорогостоящему высокоточному оружию. В трех словах это выглядит в виде формулы: "террор - оружие слабых".

У меня есть предложение. Давайте закончим нашу вялотекущую террориаду. Особых разногласий в исходном материале я у себя с вами не нахожу. Различие в точках зрения. И это вполне можно понять, принимая во внимание различие в обстоятельствах, окружающих вас и меня.


Сид
- Tuesday, July 29, 2003 at 21:14:30 (MSD)

Марина - July 28, 2003 at 13:06:18
Добро пожаловать в гусятник, Anna-незавсегдатай-из-Иерусалима!


Пожаловала и...

Anna- незавсегдатай Jerusalem, - July 29, 2003 at 20:17:37, at 20:25:09
...Трудно хорошего мужика найти. Как хороший то обязательно есть у него бойфренд. Или сморчки, вроде здешнего Сида... Ты ламер не мне скажи, а своей идышэ маме я-кус-шармута, что она – мадамочка древнейшей профессии, ладнаа. Пускай она тебе ссылку дают, сам знаешь куда.


Ну, и как Вам, дорогая Марина, такой уровень ведения дискуссии, так сказать. Нравится? Вы привадили, расхлебывайте теперь...

А мне уместнее будет, пожалуй, общение с незасегдатайным проектом прекратить - ну, не переругиваться же в "высоком" базарном штиле с употреблением ненормативной лексики (конечно, иврита я не знаю, но по-русски, -украински, -польски, а также на военно-строительном диалекте припечатать могу - только нужно ли)...


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 21:04:55 (MSD)

Поправка.

Хорошая статья о "&".

Хорошая статья от "&".


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 21:04:08 (MSD)

Хорошая статья о "&".

ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЕЗ НАКАЗАНИЯ

Не со всем можно согласиться, но... В общем -- гражданами осколков СССР да будет прочитана. Это в их же интересах.

Из раздела "смешное" -- порция умильного слюнявого сюсюканьня, на которое обычно переходит американский агитпроп, когда речь заходит о самых одиозных и грандиозных рашкиных преступниках и ворах. Итак, Ксюшенька I, сами понимаете, Собчак. Молодая дива и талантливейший менеджер прямо с пеленок -- на подиуме. Просим любить и жаловать.


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Tuesday, July 29, 2003 at 20:57:59 (MSD)

Дорогой Виктор!

После того, как "тезка" отозвалась о Сиде (а я увидела эти трудовые выкрики лишь по написании своего ответа ей), я не буду продолжать с ней беседу.

Напоследок хочу заметить левой женщине, что гостевые книги не предназначены для обнародования сексуальных неудач, "сублимированных" в левизну или не "сублимированных" в нее. Проект потерпел фиаско.


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 29, 2003 at 20:55:18 (MSD)


Sergey

Понятно. Элемент системы, значит.

Ну уж куда лучше, чем отстреливать друг друга.

Кстати с Боингом был даже не штраф, а его просто отстранили от участия в борьбе за большой оборонный заказ за то, что играл не по правилам.

http://www.waaytv.com/Global/story.asp?S=1374989&nav=0lINH87A


Vlad
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:45:20 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:37:51 (MSD)

Сказать что вы меня шокировали своим ответом ко мне и особенно вашей реакцией на постинг Забегалло на статью В.Сердюченко, это не сказать НИЧЕГО.Я уже один раз прекращал с вами всякое общение и писал, что это мое к вам последнее послание.Но вы обратились ко мне снова.Разыскали в архиве мою переписку с Марко и начали ее комментировать.Что несет в смысловом плане ваш последний ответ мне? НИЧЕГО!.Нуль.Если бы я затратил еще несколько минут своего времени и расставил все знаки препинания, о чем бы вы ко мне писали.Муссирование опять знаков препинания и пропуска мной в слове освобождал буквы “Д”Вы повторили это ЧЕТЫРЕ раза!Я бы характеризовал это как настоящий ВИРТУАЛЬНЫЙ САДИЗМ.Когда автору нечего сказать по существу, он начинает выискивать знаки препинания.Я не школьник, а вы не учитель русского языка.Я совершенно не нуждаюсь в ваших язвительных корректировках.
То как вы себя ведете последние дни здесь в Гостевой -это КОШМАР.Вы упали в моих глаза не то что нуля, вы ушли вниз за нулевую линию в отрицательные числа.Что это за Хамские оплеухи, которые вы тут всем раздаете?Что это за автоукладчик из Дивной?Как вы себя вели в переписке с автором Мнухиным!.Ведь этот человек умнее и корректнее вас на несколько порядков.Как вы к нему обратились - “Какой вы мне оппонент “ выделив это еще жирным шрифтом.Этот автор Мнухин уничтожил вас как оппонента, размазал по стенке в полном смысле.
Теперь я возвращаюсь к вашей дикой реакции на постинг Забегалло по статье В.Сердюченка.ПРАВИЛЬНО все написал Забегалло.Подписываюсь под каждым его словом .Я писал ТОЖЕ САМОЕ в моем постинге к Марко Поло.РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК В.Баранов среагировал АБСОЛЮТНО таким же образом.
Вы ведете дискуссию с любым здесь собеседником стараясь его все время унизить и оскорбить.
Вы беспрерывно коверкали в обращении к Забегалло его ник.Иначе как полным ДЕБИЛЬСТВОМ это назвать нельзя.
Вы ПИГМЕЙ в сравнении с автором Забегалло.Это очень культурный,выдержанный, тактичный и образованный человек.Стоило автору Забегалло ОДИН РАЗ,( видно уже не выдержал человек) в виде ответной реакции назвать вас Недо-Горбатов, как вы сразу стали его пугать что вы обратитесь к модератору.А почему вы считаете что он не имел право обратиться к модератору когда вы постоянно, злонамеренно коверкали его ник.
Это говорит о злобности и мстительности вашего характера.
Вы предлагаете ему исчезнуть из ГБ.Лучше будет если это сделаете вы.Причем чем скорее, тем лучше.
Я прекращаю с вами всякую переписку.Вы мне как виртульный собеседник НЕИНТЕРЕСНЫ.Прошу вас ко мне в будущем не обращаться.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:43:31 (MSD)

Дорогая Анка-Израильтянка. Я бы попросил и Вас и всех остальных не реагировать на сетевой проект ЛЕВЫЙ ЕВРЕЙ под ником вашей тезки. То, как она обозвала сида выводит ее с цивилизованного поля.
Женщина явно крайне правых взглядов, сионизданутая. Но неужели маска убедительна?


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Tuesday, July 29, 2003 at 20:39:05 (MSD)

Отменили графу религия, поскольку правившие в МВД раввины отказывались признавать еврейство от конкурентов – реформистов и консерваторов...
Что касается того, чтобы убрать место рождения, оно есть в международном израильском паспорте.


Многоуважаемая Анна-незавсегдатай!

В израильском ID никогда не было графы "религия", соответсвенно и удалена эта графа быть не могла. Вы не виделb в глаза израильского паспорта.

К тому же, в израильском загранпаспорте отродясь не указывалось места рождения: лишь гражданство (передо мной сейчас мой израильский ID старого образца и загранпаспорт). Так что даркона Вы тоже в глаза не видели.


Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 20:36:24 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:32:54 (MSD)

А при чем здесь Забегалло? Разве он еврей?
=================
Так в Бруклайне ж живёт.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:32:54 (MSD)

А при чем здесь Забегалло? Разве он еврей?


Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 20:25:25 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:15:10 (MSD)

Боде (да и в тему) Ну вот привлекался я за оскорбление офицера полиции в окрушном суде в Дидаме. Так больше половины обвиняемых - евреи были.
=====================
Т.е. вершить преступления евреи приезжают из Ньютона в Дидам? Ну вы даёте! Интересно а где Забегалло разбойничает - в Брайтоне или Вест Роксбури?


Anna- незавсегдатай
Jerusalem, - Tuesday, July 29, 2003 at 20:25:09 (MSD)

Victor
Да нет, Израиль не весь голубой. Только на флаге. Веселых тут, как везде. Хороший товарa часто пропадает. Трудно хорошего мужика найти. Как хороший то обязательно есть у него бойфренд.

Или сморчки, вроде здешнего Сида, что ни слово, то злобой брызгает. Я в России думала, что все еврейские юноши уроды. Пока в Израиль не попала и не увидала здесь нормальных мужиков, то и не верила, что бывают.

По существу, то в Израиле лишь религиозные браки возможны, а если ты нечистый в религиозном смысле или сомнительный, то брак тебе не предусмотрен, поскольку нет гражданского брака. Даже браки в посольствах тут не признают.

Люди ездят за границу оформлять брак, в основном на Кипр, тогда признают. Но потом на детях отыгрываются.


Anna- незавсегдатай
Jerusalem, - Tuesday, July 29, 2003 at 20:18:25 (MSD)

Anna- незавсегдатай
Анка-израильтянка
Fort Lee, New Jersey USA - Tuesday, July 29, 2003 at 17:54:57 (MSD)

С тех пор во внутреннем израильском паспорте отменена "пятая графа" ("лаом"). Есть лишь графа "гражданство" ("эзрахут").


Мадам поспешила. Отменили графу религия, поскольку правившие в МВД раввины отказывались признавать еврейство от конкурентов – реформистов и консерваторов. А внутренний паспорт, как изваесно в Израиле подписывает сам министр, пускай даже факсимильно.
Графа национальность пока осталась, только на днях видела новое удостоверение. Чтобы там не решали комиссии – пишут еврей, араб, иногда русский, в сложных случаях, как например смешанные семьи пишут «не зарегистрировано» ло рашум
Что касается того, чтобы убрать место рождения, оно есть в международном израильском паспорте.
Кроме того есть еще «ченые списки» кто еврей, а кто нет в местных раввинатах есть целая база данных, впрочем гражданин за определенную мзду может взглянуть, чтобы знать, за кого ему дочку выдавать.


Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 20:17:19 (MSD)

Врите, Витя с Бодей, да знайте меру
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:59:02 (MSD)
================
Господин неизвестный, Вы не поняли одного ключевого слова - город (city). Поселков с населением 5000 человек и нулевым уровнем преступности можно найти довольно много. Ньютон первый среди городов 75-100 тыс. населения и, по некотрым источникам например: http://www.springstreet.com/common/rd.jhtml?rdpath=http://www.morganquitno.com/cit00dang.htm&frameset=true
самый безопасный среди городов США вобще.
Советую быть повежливее. А ещё лучше извиниться.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:15:10 (MSD)

Врите, Витя с Бодей, да знайте меру

http://yourtown.boston.com/town/rank/var_crime_1999_total_rate_per_1000_persons_hi_lo_of_269_rank.shtml#Newton


Безопасность города никак не связана с данными о количестве преступлений жителей. Зависимость может быть даже обратная. То, что у меня сосед мухлюет с налогами никак не скажется на моей безопасности.

Боде (да и в тему) Ну вот привлекался я за оскорбление офицера полиции в окрушном суде в Дидаме. Так больше половины обвиняемых - евреи были.


Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 20:09:26 (MSD)

Предложение - Tuesday, July 29, 2003 at 19:20:42 (MSD)

Предлагаю запретить в Гусь-Буке употребление слов "еврей", "жид" , "антисемитизм" .

Гриф
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:32:42 (MSD)

…какой-никакой фильтр был бы исключительно полезен...
============================================================================

Голосую обеими руками! Правда, мне спохаживается, что необходимым для этого условием был бы запрет на провокационное употребление этих слов в статьях, публикуемых в «Лебеде». И впрямь пришла пора заняться китайцами, тем паче, что китайское население Сибири и Дальнего Востока растёт не по дням, а по часам...


Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 20:00:58 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:06:24 (MSD)

Как Вы понимаете поголовная перепись с указанием национальности здесь не просто невозможна, но и противоречит закону (по крайней мере вызовет разбирательства), кем бы она ни проводилась. Однако никто ведь не может евреям запретить считать себя самим?
==========================
Естественно, никто не может запретить считать и никто не может проверить данных, в результате написать можно что угодно. Так что приведенные Вами цифры вопрос веры, а не знаний.
А вот посмотрите на список мест богослужений http://www.communitylink.com/newton/worship.htm
конечно Templs бывают большие, а церкви очень маленькие, но всё равно описанное Вами соотношение не прорисовывается.
А вот посмотрите на список Бруклайна http://www.town.brookline.ma.us/TownInformation/placesofworship.asp
Впечатляет в смысле синагог намного больше. Вот тут я в две трети может и поверю.


Врите, Витя с Бодей, да знайте меру
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:59:02 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 18:46:34 (MSD)
Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 18:34:58 (MSD)

Crime rate in MA

136 Ipswich 17.87
137 Erving 17.69
138 Amesbury 17.53
139 Lynnfield 17.39
140 Newton 17.36
141 Upton 17.31
142 Bridgewater 17.11

http://yourtown.boston.com/town/rank/var_crime_1999_total_rate_per_1000_persons_hi_lo_of_269_rank.shtml#Newton


Михаил.
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:47:39 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:20:19 (MSD)
А почему Горбатова считают евреем? Потому что Консерваторию окончил?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Вам что, этого мало? Тогда попробуйте поправить что-нибудь в консерватории.


Гриф
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:37:03 (MSD)

Marco - Monday, July 28, 2003 at 20:24:54 (MSD)
...Дело было вскоре после 11 сентября,/i>

Марко, признайтесь: Вы специально, для смеху не стали уточнять год? Проверка на дороге?


Гриф
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:32:42 (MSD)

Предложение - Tuesday, July 29, 2003 at 19:20:42 (MSD)
Предлагаю запретить в Гусь-Буке употребление слов "еврей", "жид" , "антисемитизм" .


Боюсь, что запреты определённых слов дорого обойдутся Модератору (в смысле сверхурочных и глазных капель), но мне вчера тоже в голову пришла грустная мысль, что какой-никакой фильтр был бы исключительно полезен... Ну сколько можно!?


Михаил
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:30:12 (MSD)

Бывший антисемит
- Tuesday, July 29, 2003 at 14:37:01 (MSD)
Вот этот текст
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Текст очень неплох.


Предложение
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:20:42 (MSD)

Предлагаю запретить в Гусь-Буке употребление слов "еврей", "жид" , "антисемитизм" .


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:20:19 (MSD)

А почему Горбатова считают евреем? Потому что Консерваторию окончил? Вроде фамилие у него русская, по галахе он тож вроде армянин, может по паспорту? Так в России теперь тоже запись отменили. Может он по субботам Тору читает? Или хотя бы один еврейский язык знает?


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:19:08 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:14:33 (MSD)

Дима, к Вам так часто стали обращаться с этим вопросом, что пора уже спрашивать почему в продаже нет животного масла.


Это, Миша, ещё ничего! Вот когда у меня начнут спрашивать, где начальник транспортного цеха, — тогда и взаправду кирдык!


Михаил
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:14:33 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 12:55:03 (MSD)
С моей точки зрения, я не знаю, еврей Вы или нет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, к Вам так часто стали обращаться с этим вопросом, что пора уже спрашивать почему в продаже нет животного масла.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:12:20 (MSD)

А я вот стал антисемитом после прочтения постинга Горбатова
про Великую Германию и что жиды сами на себя стучать стали бы. Очень правдоподобно. Вообще не знаю более лицемерной нации.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:07:54 (MSD)

Анка-израильтянка
Fort Lee, New Jersey USA - Tuesday, July 29, 2003 at 17:54:57 (MSD)
----------------------------------------
Большое спасибо.


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:06:50 (MSD)

Мнухин
- Tuesday, July 29, 2003 at 17:10:50 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:33:37 (MSD)

Впрочем, я дам вам шанс продемонстрировать свои знания. Ответьте, что вы думаете о перспективах у милицейского свистка стать русским народным инструментом, ну, как балалайка? …Осталось музыковедам своё слово сказать.


Да что же это такое, в конце концов! И уже второй раз!

Любезный господин Мнухин! Зачем Вы приписываете мне Ваши собственные слова? Знаете, как в Сети это называется?..


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:06:24 (MSD)

Бодя, конечно я не думал, что это Вы. Но информация стоит и информирует. И имеет вполне научный вид. А информатор посрамлен не может быть в силу своей анонимности.

Как Вы понимаете поголовная перепись с указанием национальности здесь не просто невозможна, но и противоречит закону (по крайней мере вызовет разбирательства), кем бы она ни проводилась. Однако никто ведь не может евреям запретить считать себя самим? Так что информация из какого нибудь вестника храма Тemple Еmanuel. Запомнил, а источник не помню. Так может и ошибаются? Но вряд ли сильно.

А насчет 100 русских - я навскидку - листал школьную книгу (там фамилии и адреса всех учеников). Дальше - кстраполяция. Только Вы не подумаете, что я с карандашиком пересчитывал.


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 18:59:58 (MSD)

Бывший антисемит
- Tuesday, July 29, 2003 at 14:37:01 (MSD)

А я вот после прочтения текста Забегалло перестал быть антисемитом.


Это значит, что раньше Вы были «неправильным антисемитом».
Только и всего! :-)


fromby
Minsk, Belarus - Tuesday, July 29, 2003 at 18:54:11 (MSD)

Анка-израильтянка
Fort Lee, New Jersey USA - Tuesday, July 29, 2003 at 17:54:57 (MSD)

С тех пор во внутреннем израильском паспорте отменена "пятая графа" ("лаом"). Есть лишь графа "гражданство" ("эзрахут").

Как при этои собираются вести статистику нац. состава, - понятия не имею.


Доводилось неоднократно слышать, что в новых израильских удостоверениях (теудат-зеут) для евреев пишется дата рождения от Р.Х., и рядом ещё по-еврейскому календарю. Для неевреев - только по европейскому. Если вам не сложно - разъясните, достоверно ли это?


Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 18:46:34 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 18:34:58 (MSD)

Бодя, я Вам непременно отвечу, когда будет убрана также не подтвержденная so far запись:
======================
Какая связь? Господин выражал сомнения в рэйтинге безопасности и был не прав. По разным источникам Ньютон на 1ом - 3ем месте среди всех городов США, это легко найти и проверить. Господин посрамлен, пусть запись напоминает о его позоре.
Или Вы думаете что это я написал? Вы ошибаетесь.


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 18:43:54 (MSD)

К Боде

Тут это рядовое явление

Понятно. Элемент системы, значит.

А вообще-то я за Д.Ч. беспокоюсь. А то спутники, говорят, "Боингу" больше не запускать в ближайшее время. Только с самолетов питаться. А Д.Ч. вроде как именно на спутниках сидит. Вот и волнуюсь -- как он там при таком раскладе?


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 18:34:58 (MSD)

Бодя, я Вам непременно отвечу, когда будет убрана также не подтвержденная so far запись:

Ври, Витя, да знай меру
- Sunday, July 27, 2003 at 21:46:23 (MSD)


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 18:28:38 (MSD)

К Aleksey

Извнинте, а где тут несправедливость, что по-вашему не нужно было Боингу штраф платить?

Конечно нет. А как же? Вон, у нас к примеру -- потный Ходор пол страны сдемократиздил, а как только ему намекают, что неплохо бы и вернуть, так такая вонь в демакратических СМИ (в том числе и мировых) начинается, что хоть святых выноси. "Свабола В Опасности!!!", кричат. Надсаживаясь.

А тут всего-то какие-то бумажки. Похвалить надо, должное отдать. В том смысле, что да, талантливые предприниматели, гениальные менеджеры и так далее. Наградить исполнителя, премию ему выдать. И уж конечно не штрафовать не в коем случае, потому как "свабода" -- это святое.

А они что делают? Прямо безобразие какое-то.


Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 18:21:48 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 17:56:15 (MSD)

Кстати, господа.

А чёй-та у вас там с "Боингом" за заварушка приключилась? Совершенно честно сдемократиздил, говорят, чё-то у "Локхида" (рыночная конкуренция, а как же), а его возьми, да и оштрафуй на арбуз грина.
=======================
Тут это рядовое явление, отличие в масштабах штрафа. В биотехнологии 100-300 лимонов гринов так и летают туда-сюда, обогащая адвокатское племя.


Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 18:16:04 (MSD)

Андрей Сотников "Коммунист"
А почему рассказ Сотникова называется "Коммунист"? Хороший, честный, трудолюбивый человек. Коммуну не организовал, партсобраний не проводит, телевизор не смотрит и глупых газет не читает, единоличник. Такие и раньше были, до революции, читайте Тургенева например. И в более поздние времена, читайте Белова, Распутина, Астафьева. Мало ли какой флаг человек вывешивает, по сути своей Леонид Николаевич Шмелев вовсе не коммунист, просто патриот.

Aleksey
MA USA - Tuesday, July 29, 2003 at 02:57:12 (MSD)
Боде

А может быть Вы, как и я, тоже не считаете что приехав в США попали в рай?

Судя по всему ближайшим приближением к раю был Академгородок "героического периода"
========================
Очень похоже на правду. Мне посчастливилось довольно долго в том раю пожить. Однако командировки в Москву всё равно были как награда.

Victor,

Так приведёте ссылочку откуда Вы взяли что в Ньютоне 60 тыс. евреев и 100 русских?
Или это - "Средь ученых и врачей каждый третий не еврей"


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 29, 2003 at 18:16:03 (MSD)

Совершенно честно сдемократиздил, говорят, чё-то у "Локхида" (рыночная конкуренция, а как же), а его возьми, да и оштрафуй на арбуз грина. И почему после столь вопияющей несправедливости, все тихо, как в танке "абрамс?"

Извнинте, а где тут несправедливость, что по-вашему не нужно было Боингу штраф платить?


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 18:10:30 (MSD)

К Владимиру Баранову

Говорят, ЛДПР решила выдвигать Буданова депутатом в госдуму.

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 17:56:15 (MSD)

Кстати, господа.

А чёй-та у вас там с "Боингом" за заварушка приключилась? Совершенно честно сдемократиздил, говорят, чё-то у "Локхида" (рыночная конкуренция, а как же), а его возьми, да и оштрафуй на арбуз грина. И почему после столь вопияющей несправедливости, все тихо, как в танке "абрамс?" Почему не слышно шакальих взвизгов и воя свободной прэссы "За свабоду и демакратию!"?

Аднако, дурной пример миру подаете, дорогие господа шерифы с большой дороги. Что люди-то могут подумать? :-))


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Fort Lee, New Jersey USA - Tuesday, July 29, 2003 at 17:54:57 (MSD)

Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Я не большой спец в нац. вопросе, однако интернет способен дать кое-какие ответы. Например, вот:

Из израильских паспортов исчезнет "пятая графа"

В ближайшее время из удостоверений личности граждан Израиля исчезнет графа "национальность". В среду Комитет кнессета по законодательству должен принять соответствующее решение. Как сообщает Jerusalem Post, почти ни у кого не вызывает сомнения, что поправка к инструкциям Министерства внутренних дел будет принята - ее поддержали практически все члены комитета.

Законопроект призван предотвратить политический кризис, назревший после того, как Высший суд справделивости (БАГАЦ) постановил, что в удостоверениях личности людей, прошедших процедуру принятия еврейства (гиюр) в графе "национальность" должно стоять "еврей", тогда как до сих пор на это имели право только прошедшие ортодоксальный гиюр.

Кроме того, на заседании будет рассмотрено и предложение депутата от партии "Исраэль ба-алия" Марины Солодкиной. Она предложила убрать из паспортов и графу "место рождения".

Решение суда приветствуется всеми израильскими либералами и является шагом к приведению израильского законодательства в соответствие с европейскими нормами.


Юридическая комиссия кнессета отменила графу «национальность» в удостоверениях личности израильских граждан более года назад. За это предложение проголосовали девять членов комиссии, против — четыре, один воздержался.

Эти сообшения датированы апрелем 2002 года. С тех пор во внутреннем израильском паспорте отменена "пятая графа" ("лаом"). Есть лишь графа "гражданство" ("эзрахут").

Как при этои собираются вести статистику нац. состава, - понятия не имею. Если "возымею", - дам знать.


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 17:28:28 (MSD)

К Смердякову

Конечно, шериф - явление суровое, он может и деньги вымогать и дубинкой огреть не совсем по справедливости, и ничем больше и не заниматься. (В простонародье -- "бандитизм" называется.)

Смердяков, ты это товарищу Мнухину поведай, порадуй человека. А то вот он бубнит тут что-то насчет милицейского свистка, и счастья своего ну совсем не понимает. "Плохо.", говорит. :-)

Хотя, конечно, вполне возможно, что таким, как он, только милицейский свисток не ндравится, а американский "томагавк" в родную хату и американская пуля в собственный череп -- манна небесная и благодать божия в одном флаконе.

Чего только не бывает. :-))


Мнухин
- Tuesday, July 29, 2003 at 17:10:50 (MSD)


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:33:37 (MSD)
Впрочем, я дам вам шанс продемонстрировать свои знания. Ответьте, что вы думаете о перспективах у милицейского свистка стать русским народным инструментом, ну, как балалайка? …Осталось музыковедам своё слово сказать.

«Пионэры! Идите в жопу!» (© Ф. Г. Раневская)
-----------
Пионеры, жопа… Не удивлюсь, если у вас и грязные картинки имеются. Вот оказывается, где ваш источник вдохновения.


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 17:06:37 (MSD)

Владимир Баранов: Всё это навевало подспудные мысли, что: а) теперь в мире не войны ведутся уже, а типа полицейские операции, б) есть теперь в этом паршивом мире такой шериф

Victor: В минувший вторник Кнессет одобрил 26 голосами против 8 постановление, в котором парламентарии заявляют о том, что Иудея, Самария и Газа вовсе не являются "оккупированными территориями" и что исходя из истории этих земель и принципов международного права Израиль имеет все основания считать себя их хозяином.

Смердяков: Война предполагает, что силы противников одного порядка.

"Животворящий" новояз крепнет у пухнет просто-таки день ото дня. :-))))

Из всех кривых сделок, что на своем веку записал и закрепил старый кадий Абдурахман, эта -- превосходила кривизною все мыслимое! Доходное озеро, дом и сад обменивались на какого-то грошового презренного ишака! Налицо была тайная цель, а по закону темные сделки со скрытыми целями строжайше воспрещались. Между тем предстояло записать обмен в книгу,-- причем так записать, чтобы поставленные от хана для надзора за кадиями многоопытные вельможи не могли ничего заподозрить.
....
Теперь предстояло последнее -- запись. Такая запись, чтобы в ней не содержалось даже малейшей кривизны. Вот когда старый кадий показал себя во всем блеске своего судейского хитроумия!
....
Кадий в это время мысленно подбирал слова, которые бы могли наилучшим образом свидетельствовать о полной законности сделки, выражая примерное равенство вкладов с обеих сторон.
-- Доходное озеро и принадлежащие к нему сад и дом,-- сказал он многозначительным, каким-то вещим голосом и поднял палец.-- Очень хорошо, запишем! -- Он подал повелительный знак писцу.-- Запишем в таком порядке: дом, сад и принадлежащий к ним водоем. Ибо кто может сказать, что озеро -- это не водоем? С другой стороны: если упомянутые дом и сад принадлежат к озеру или, иначе говоря,-- к водоему, ясно, что и водоем в обратном порядке принадлежит к дому и саду. Пиши, как я сказал: дом, сад и принадлежащий к ним водоем!
По ловкости это был удивительный ход, сразу решивший половину дела: простой перестановкой слов озеро волшебно превратилось в какой-то захудалый водоем, находящийся в некоем саду, перед неким домом. В общей стоимости такой усадьбы главная доля падала, конечно, на дом, затем -- на сад, а водоем только упоминался,-- так, для порядка, ибо сам по себе даже не заслуживал отдельной оценки.
Стоимость имущества одной стороны уменьшилась во много десятков раз. Но сделка все еще заметно кренилась влево. Чтобы окончательно выровнять ее, многомудрый кадий приступил к исследованию имущества другой стороны.
И здесь воспоследовал его новый победоносный удар:
-- Узакбай, сын Бабаджана, скажи, какое имя носит находящийся в твоем обладании предназначенный тобой к обмену ишак?
-- Я всегда называл его Пфак-Пузырь.
-- Пфак! Пузырь! -- воскликнул кадий.-- Какое низменное, отвратительное имя для столь драгоценного животного, в обмен на которое ты получаешь целое богатство! Не будет ли разумным дать ему другое, благородное, звучное имя: если уж не Олтын-Золото, то хотя бы Кумыш-Серебро?
-- Можно и так,-- согласился Ходжа Насреддин, схвативший на лету мысль кадия.-- Мне все равно, а ему и подавно.
-- Пиши! -- обратился кадий к писцу.-- Пиши: упомянутое имущество -- дом, сад и принадлежащий к ним водоем во стороны Агабека, сына Муртаза, передаются Узакбаю, сыну Бабаджана, в обмен со стороны последнего на Кумыш-Серебро, весом... А скажи, Узакбай,-- в упоении гордым торжеством старый кадий возвысил голос до трубного звука,-- скажи, сколько он весит, твой ишак?
-- Да пуда четыре весит.
-- Мне нужен точный вес. -- Пусть будет четыре пуда и семь с половиной фунтов -- за счет безделья и сожранных лепешек.
-- Пиши! -- вострубил кадий, повелевая писцу.-- Обменивается на серебро, весом в четыре пуда и семь с половиной фунтов, о чем и составлена мною, кадием Абдурахманом, сыном Расуля, настоящая запись в полном соответствии с законом и ханскими повелениями!
Ходжа Насреддин смотрел на кадия с удивлением: это была работа -- хотя и в пройдошестве -- но подлинного мастера, и нельзя было ею не восхищаться.


Леонид Соловьев. Повесть о Ходже Насреддине. Очарованный принц.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, July 29, 2003 at 16:03:06 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, July 29, 2003 at 13:28:52 (MSD)
[а) теперь в мире не войны ведутся уже, а типа полицейские операции, ]
Да, безусловно. Война предполагает, что силы противников одного порядка. Воевать могут как на своей территории (Николай с Вильгельмом или Сталин с Гитлером), так и на территории третьих стран (Вьетнам 1960-х и Афганистан 1980-х)
Видимо, последней войной была не то иракско-кувейстская в 1990, не то сербо-хорватская в 1991-94. А затем начались сплошные контртеррористические операции, вы это верно заметили.
Можно ввести в оборот термин "бархатная война", по аналогии с бархатными революциями в Варшавском договоре.

[, б) есть теперь в этом паршивом мире такой шериф, который все эти самые операции планирует и с помощью помощников шерифа проводит]
Наконец-то дожились! Конечно, шериф - явление суровое, он может и деньги вымогать и дубинкой огреть не совсем по справедливости, но совсем без шерифа гораздо хуже. А если один шериф подчиняется Ельцину или Керенскому, а другой - Ленину или Хасбулатову, то и вовсе можно вешаться.

[«ещё немного, ещё чуть-чуть», как поётся в популярной советской песне про солдата, который «так давно не видел маму». ]
Да конечно. Следует контролировать всевозможные финансовые потоки. Ведь никто не пойдет забесплатно в террористы, боевики, партизаны и шахиды. Это дело следует своевременно и полностью проплачивать.

[меня однажды пресным таким печеньем угостили, но не предупредили, что это маца. Скажите, не могло ли от этого произойти, сами понимает каких, необратимых изменений в моём (исходно великорусском) организме?]
Если организм взрослый, то ничего. Последствий никаких не будет. Но меня ведь этой гадостью впервые накормили еще в дошкольном возрасте! Среди соседей евреев было полным-полно. Ну как тут уберечься? Спасибо, что обрезание мне не сделали! Я ведь не знал, что это маца. Съел и очень понравилось. Я вообще уважаю мучные блюда. И все. С тех пор я и стал такой. Сами понимаете. Родину не люблю, жизнь за нее отдавать и не думаю. И все такое прочее. Думаете, с вами такого бы не случилось, если бы вас накормили мацой в раннем возрасте? Еще как случилось бы!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, July 29, 2003 at 15:19:39 (MSD)

Гг. семиты и антисемиты!
В своё время Роберт Гук, уже владея на экспериментальном уровне законом всемирного тяготения, обратился к сэру Исааку Ньютону с тем, чтобы теоретик, владеющий искусством математического анализа, протестировал его открытие.
Если среди вас, гг., найдётся свой Ньютон семи-антисемитского мышления, то он, возможно, заинтересуется вот каким экспериментально мною наблюдённым фактом: относительная численность антисемитов является константой для всех народов, включая как самих евреев, так и те народы, которые живого еврея не видели даже в кино. Прим.: факт антисемитизма последнего типа мною наблюдался лично, правда довольно давно, но зато в чистых, почти лабораторных условиях, в ходе неудачной переправы через речку Чангарлык на Северном Тянь-Шане, в глубине Центральной Азии, когда чуть всем скопом не затонули, а после, нами, вылезши из ледяной воды и, столкнувшись с кочевником, и был обнаружен удивительный факт высокогорного антисемитизма, блестяще подтверждающий описанную мною гипотезу.
Итак, гипотеза о системной константе: pro & contra.


Бывший антисемит
- Tuesday, July 29, 2003 at 14:37:01 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 04:45:58 (MSD)
Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:05:07 (MSD)

Вот!
Вот оно!
Вот этот текст
-----------------------------------------------------------

А я вот после прочтения текста Забегалло перестал быть антисемитом .


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 14:35:47 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 29, 2003 at 13:03:37 (MSD)


Ценно и по-деловому.
Не ожидал!
(Спасибо.)


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 14:28:48 (MSD)

Дорогой Владимир!
Попробуйте яичницу "Дружба народов".

В кипящие шкварки бросается мелко нарубленные полстакана мацы и заливается 4 яйцами. За уш не отташшиш.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 14:23:28 (MSD)

В минувший вторник Кнессет одобрил 26 голосами против 8 постановление, в котором парламентарии заявляют о том, что Иудея, Самария и Газа вовсе не являются "оккупированными территориями" и что исходя из истории этих земель и принципов международного права Израиль имеет все основания считать себя их хозяином.
"Территории Иудеи, Самарии и Газы не являются оккупированными территориями, ни с точки зрения истории, ни с точки зрения международного права, ни с точки зрения любых соглашений, пописанных государством Израиль... Кнессет выражает свою поддержку жителям Иудеи, Самарии и Газы и призывает правительство способствовать дальнейшему развитию поселений" - гласит часть резолюции.


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 14:21:16 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, July 29, 2003 at 13:42:21 (MSD)


Нет, Владимир, маца ещё никому не повредила (в смысле организма).

Я Вам отправил ответное письмо. Непременно его прочтите!


Дмитрий Сергеевич <chmelnizki@gmx.de>
- Tuesday, July 29, 2003 at 14:18:10 (MSD)

Анка-израильтянка
Fort Lee, USA - Tuesday, July 29, 2003 at 00:56:30 (MSD)

У Вас устаревшие данные об израильских реалиях. ...юридическая комиссия кнессета отменила графу «национальность» в удостоверениях личности израильских граждан более года назад. За это предложение проголосовали девять членов комиссии, против — четыре, один воздержался.

................................................................................
Анка, приветствую Вас! У меня вопрос. Как раз недавно на дружественном сайте я влип в дискуссию о понятии «национальность» в Израиле. Об отмене такой графы в во внутреннем паспорте из израильтян не знал никто. О том, что именно там записывалось мнения разошлись. Одни сказали, что либо «еврей», либо «араб», либо «прочерк». Но чтобы записать «евреем» требуется справка раввината. Другие, – что все что угодно записывается, вплоть до «канадца». При этом выяснилось, что эта графа параллельно означает еще немножко и «вероисповедание». На вопрос кто именно и на основании каких правил заполняет эту графу (и существуют ли эти правила вообще) ответа не последовало (кроме ругани, разумеется)
Может Вы внесете ясность? И дополнительный вопрос. Если графа отменена, теперь по паспорту невозможно определить кто «еврей», а кто – нет. Это так? Если так, то каким образом ведется такой учет? Неужели вообще не ведется?
Можно ответить э-мейлом, чтобы страсти не возбуждать. Заранее благодарю.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, July 29, 2003 at 13:42:21 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 12:55:03 (MSD)

я не знаю, еврей Вы или нет, потому что … не наблюдал Вашего образа жизни.

Дима, а меня однажды пресным таким печеньем угостили, но не предупредили, что это маца. Скажите, не могло ли от этого произойти, сами понимает каких, необратимых изменений в моём (исходно великорусском) организме?

PS Дима, телефон у меня пока не включили, я Вам письмо отправил.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, July 29, 2003 at 13:28:52 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 29, 2003 at 12:21:30 (MSD)

Недавно общались с американскими вояками по части мер укрепления стабильности этого паршивого мира и всё такое. Один учёный доктор из Исследовательского центра Армии США вывесил карту, на которой у него все страны были раскрашены, как у Вас, в цвета типа красный, жёлтый, зелёный – по степени нестабильности, им присущей. Про Америку было выразительно отмечено белым цветом, типа «но комментс». Всего карт таких было три – за 1980, 1990 и за 2000 гг. Тенденция просматривалась как бы к уменьшению стран, закрашенных красным цветом нестабильности. Последняя карта была ещё подштрихована в том смысле, что типа в Афгане и в Ираке как бы переходный период происходит и тоже к стабильности. Всё это навевало подспудные мысли, что: а) теперь в мире не войны ведутся уже, а типа полицейские операции, б) есть теперь в этом паршивом мире такой шериф, который все эти самые операции планирует и с помощью помощников шерифа проводит, и что в) «ещё немного, ещё чуть-чуть», как поётся в популярной советской песне про солдата, который «так давно не видел маму». Цвета стран на карте, как объяснил рисёрчер, вычисляются в функции их экономического полиморсоса и являются как бы оценками за поведение этим странам от всемирного правительства. Интересно, что у Саудовской Аравии, пилоты-любители из которой расхуярили столько недвижимости на восточном берегу США в сентябре 2001-го, полиморсос был вполне пристойный. Но это так, непринципиальные издержки методологического подхода. Позже, уже за пивом, я спросил у исследователя, как насчёт цвета самих Штатов на этой самой карте, и получил от него твёрдые уверения, что с развитием эконом.кризиса в США всё в порядке. Белый цвет, это цвет политкорректности, только, чтоб людей не пугать. Тогда получается вот какая метафорическая картина: больной полицейский наводит порядок в этом достаточно паршивом мире и ему кажется, что порядка этого становится всё больше и больше…


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 29, 2003 at 13:03:37 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 04:45:58 (MSD)

Вот из-за таких, с позволения сказать, «Забегалл» нас — евреев — обзывают жидами. И правильно обзывают — если от таких «Забегалл» мы за 5,5 тысяч лет не смогли (или не захотели?) избавиться!
===========================
Евреев обзывают жидами поскольку это самоназвание. Дедушка Ваш был йид и говорил на йидише, в славянской транслитерции (или как её там?) он был жид и говорил на жидише. А йид (жид, юде, яхуд) происходит от йеhуди (Иудей), которое от страны Иудеи (Иеhuda), kotoraya ot imeni Iehуда, которое от глагола леhодот - благодарить. Решили же евреи, что жид несет оскорбительный характер отнюдь не 5 тысяч лет назад (так же как черные решили что негр (черный) оскорбительно, а блэк (черный) - нет). Опять же, что это за 5 с половиной тысяч лет ? Первый еврей - Авраам родился в 1948 году от сотворения человека (как государство Израиль в 1948 году от обрезания Иисуса). 5763 - 1948 = 3815. А до рождения Иеhуды, прародителя слова жид - ещё 200 лет. Так что евреев могут называть жидами даже теоретически никак не более 3600 лет.


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 12:55:51 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 29, 2003 at 07:50:20 (MSD)

Вы будете смеяться, но это я.


Вы угадали: действительно, буду. :-)
Тем не менее, всё равно я тронут!
Спасибо!!


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 12:55:03 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, July 29, 2003 at 05:26:46 (MSD)

С Вашей точки зрения, например, я не еврей поскольку родной язык у меня русский и воспитан я, в основном, на русской культуре.


С моей точки зрения, я не знаю, еврей Вы или нет, потому что я с Вами не знаком. Я никогда с Вами не говорил, не наблюдал Вашего образа жизни. Другими словами, я не знаю, насколько еврейские духовные ценности важны для Вас лично, для Вашей повседневной жизни. И потому о Вашем «еврействе» или «нееврействе» я судить не могу.

Впрочем, это и не так важно. А чтó важно — Вы это и без меня знаете.

Всё остальное в постинге — на Вашей совести. (Друзьями мы не разойдёмся — так не разойдёмся хотя бы врагами.)


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 12:53:07 (MSD)

Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 05:13:40 (MSD)


Господин аноним,

Ежели Вы ещё хоть раз напишете подобное, я буду считать себя вправе обратиться с официальным запросом к Модератору о раскрытии Вашего IP и, соответственно, адреса в Бруклайне (где я жил четыре года и который неплохо знаю).

Предлагаю компромисс: не пишите мне вообще ничего. Нету меня. Ушёл. Уплыл.


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 12:52:40 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 29, 2003 at 05:12:45 (MSD)

В случае, если Вы не предоставите таковых (желательно с привлечением статистических данных, конкретных ников, имен, и пр.), любой получит право назвать Вас любым словом. И также — без оправданий-доказательств.


Да называйте как хотите!
(Словосочетание «конкретный ник» мне доставило особое удовольствие!)


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 29, 2003 at 12:21:30 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, July 29, 2003 at 11:37:45 (MSD)

Вот именно. Армия не должна, по возможности, выполнять полицейские функции. Армия должна быть ударной силой. Но армию так или иначе заставляют выполнять полицейские функции. И российская армия в Чечне, и израильская на территориях, а теперь и американская в Ираке выполняют именно полицейские функции. Поддержаные оккупационного режима любого рода - это тоже полицейская функция. Умная ракета, залетевшая "по ошибке" в жилой дом во время активной фазы боевых действий, списывается со счетов гораздо проще, чем солдат, задушивший всего одного жильца из такого же дома во время выполнения полицейских обязанностей. Хуже нет когда полицейскими функциями начинает заниматься 18-летнее пацанье без жизненного опыта и масла в голове, но с жаждой подвигов. А насчёт желтой полосы - конечно сверяются. Поэтому, скажем, пленных/арестованых не расстреливают, но звездюлей иногда дают по полной программе. Потому что одно сильно низя, а другое просто низя.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, July 29, 2003 at 11:37:45 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 18:36:02 (MSD)

У каждого военного есть зеленое поле того, что можно делать, красное - того, что нельзя, но между ними лежит широкая желтая полоса того, что можно считать и так и так. Не залезая в эту желтую полосу полевому командиру очень сложно сделать карьеру, а иногда и сохранить жизнь себе или подчиненным. Но и военный человек должен сознавать, что за нахождение в желтой полосе его могут и наказать.

Dear Ulcus,
Ваша модель относится, скорее, к полицейскому, чем военному. Никогда не задумывались, в чём принципиальное различие этих двух категорий вооружённых людей?
Вы тут всуе законы упоминали, писанные и неписаные. «Законы» войны определяются военным искусством. Искусством, отмечу, т.е. не наукой, и уж точно не юриспруденцией. Полицейские же действия определяются УК и прочими юридическими нормами, которые прописаны очень тщательно, сам же полицейский – в сущности, юрист при исполнении норм права, слуга Закона и его защитник. Так вот, военный человек с оружием того же калибра в руках, зачастую одетый в ту же униформу, что и полицай, защищает не Закон, он защищает нечто иное, то, что весьма аморфно определяется в документах, и что чаще всего называется, там, Родиной, Отечеством, Независимостью, Свободой, Конституционным Строем, прочими страшными словами.
Военный, давая присягу, кроме защиты того самого, что я назвал выше, в принципе, также обещает выполнять Конституцию и законы, но назовите Вы такие законы, которые бы не отменяла война?
Полицай должен в любой момент думать о безопасности всех гражданских лиц, которых он защищает от бандитов, хулиганов, террористов и прочих нарушителей закона. Но плох будет тот военный, который, прицеливаясь из АКМа во вражину, думает, а как там насчёт конституции, статья такая-то, уж не будет ли она, блин, эта статья нарушена, ежели я щас вышибу мозги вон тому чечену, что целит из РПГ в наш БТР. Или, ещё лучше, в какой же это я щас полосе нахожусь по воззрениям Юлкуса? В красной? Жёлтой? Зелёной?
Извините, дорогой Юлкус, но эти Ваши штацкие мерихлюдии про соблюдение вояками закона, являются, на мой взгляд, чистой хуйнёю. Военные всех стран нигде, никогда в истории, никаких законов не соблюдали и соблюдать не будут. Это подтверждает и вся история Цивилизации, и это, несомненно будет продолжаться во всех будущих войнах, поскольку такова уж природа людей, определяющая их поведение на войне.
Негодяи-политики, в зависимости от ситуации, - эти, да, эти будут либо истошно орать «Убей его!», либо, по каким-то там своим подлым политическим соображениям, как в случае с Будановым, предавать вояк и публично рассусоливать о том, что эти их вопли неоднократно контуженный полковник должен был понимать в контексте конституции.
Давайте посмотрим, как будут американские политики судить своих будановых, которые, несомненно, скоро появятся в Ираке. Уставшая американская армия в Ираке, воюющая без замен, скоро начнёт управляться с постепенно озлобляющимся местным населением по упрощённым методикам. Так что ждать осталось недолго.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 08:54:51 (MSD)

Д. Горбатов
2) он настроил против себя даже(!) таких уродов, как американцы и англичане,

Забегалло
Я также не понял, почему фамилия «Сердюченко» менее опереточна, чем фамилия «Абрамович».

Вот в тему:

Евгений Нефёдов
БЕЗ ПРАВИЛ

Эй, Британия, подбоченься,
Наблюдая деляг финты.
Если продана ныне "Челси" —
Завтра продана будешь ты!

Абрамовичи — все скупают,
Облапошив любой народ.
Абрамовичи там копают,
Где гешефты сулят доход.

Абрамовичи — всюду в деле,
Ростовщичество — их приют.
Абрамовичи ради денег
Успевают и там, и тут.

Абрамовичи — власть эфира,
И любая иная власть.
Абрамовичи правят миром —
И причем тут к футболу страсть…

Нету спорта давно, ребята, —
Только бизнес со всех сторон,
Только проданный гладиатор,
Только чавкающий Нерон…

А ведь было б нелишне, право,
Оглянуться в тот славный миг,
Где и судьи, и сразу штрафы,
И "на мыло!" и "с поля!" крик.

Даже карточки всех оттенков:
Знайте правила, мастера.
… А еще есть в футболе — стенка.
Если круто пошла игра!


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 08:00:31 (MSD)

Блин, как уже запермудохали со своими жидами, евреями, антисемитизмом. Кто б Горбатову крантик прикрыл бы?


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 07:54:15 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:36:51 (MSD)
Ка-акой Вы хитрый, FMKC!...Вот и будьте, пожалуйста, нежным мужчиной (gentle man):


Дима, ну Вы ж зачем все эти голубые намеки. Вы ж знаете, что в контексте gentle будет мягкий, а не то, что Вы подумали. Да и есть уже у нас МУЖЧИНА здесь, хватит.


Михаил
- Tuesday, July 29, 2003 at 07:50:20 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:32:51 (MSD)
Премного благодарен!
Кто Вы?..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тайна личности, ее единственности, никому не понятна до конца. Человек – микрокосм и заключает в себе все. Но актуализировано и оформлено в его личности лишь индивидуально-особенное. Вы будете смеяться, но это я.



Михаил
- Tuesday, July 29, 2003 at 07:37:00 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:37:51 (MSD)
Сталинская «кадровая перестановка» — это вот что:

1) руками Керенского убрать Романова;
2) руками Ленина убрать Керенского
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, Вас просто не узнать! Кто это для Вас так так шьёт , что Вам даже не приходится пороть?


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 29, 2003 at 07:18:17 (MSD)

Мнухину

... тема времени – одна из самых трудных и в тоже время притягательных для многих людей: и учёных, и любителей. За десять лет на эту тему защищается от 30 до 50 диссертаций только в российских научных советах по философским наукам, из этих диссертаций не менее четверти – докторские...

А тут кто-то плакался по поводу упадка Российской науки, мол отечественного рассела теперь днем с огнем не сыскать, все подались в ларечники.



Михаил
- Tuesday, July 29, 2003 at 06:49:26 (MSD)

Мнухин
- Monday, July 28, 2003 at 21:22:24 (MSD)

Так что если я просмотрел ваш пост на эту тему – это возможно удручающее событие, но если мыслить чуть шире, его можно пережить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Можно,можно. Конечно можно пережить, уважаемый Мнухин. Только Настоящее нельзя пережить


Sandro <sandro1562@yahoo.com>
Richmond, VA USA - Tuesday, July 29, 2003 at 06:45:09 (MSD)

Баранову с Лебедевым
Вообще-то, ребята, если уж совсем правильно, то это должно быть - "ab ovo".
Ava - это Gardner, что тоже неплохо!
Искренне Ваш, АТ.


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, July 29, 2003 at 05:26:46 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:36:51 (MSD)
Ка-акой Вы хитрый, FMKC! То что я говорю, я знаю, — но Вы-то ведь с этим не согласны! Вот и будьте, пожалуйста, нежным мужчиной (gentle man): не на меня стрелку перевод&ucauteте — а сами свою точку зрения излагайте. (Тем более что в данном случае не я заговорил о «евреях», а таки Вы.)


А смысл? Переубедить Вас мне не удастся. Как показывает опыт, никому ни при каких условиях убедить Вас в чём-либо не удастся никому - когда кончаются аргументы по делу, всегда находятся пунктационные и орфографические ошибки, Вы перестаёте отвечать по существу и пытаетесь перевести разговор на горячее обсуждение третьестепенных деталей. С Вашей точки зрения, например, я не еврей поскольку родной язык у меня русский и воспитан я, в основном, на русской культуре. То, что в таком случае Рамбам должен считаться арабом (он ведь и к Торе комментарии, в основном, на арабском писал), Вас не смущает, ну и Слава Богу. Мне ведь в разговоре интересно не так много:
1. Узнать что-то новое об интересующем меня предмете.
2. Узнать новую, неизвестную мне ранее точку зрения.
3. Выслушать новые, интересные аргументы, даже если я с ними не согласен.
4. Пошутить, сыграть в своего рода "шахматную задачу" - но это уже редко.
Начинать серьёзную беседу с Вами мне сейчас не интересно поскольку по пунктам 1-3 светит полный голяк, а на для #4 Вы слишком предсказуемы.

Вот и этот обмен начался с того, что я написал: "ни одно дело на этой скорбной Земле не происходило и не происходит без участия евреев."

В ответ Вы потребовали: "Расскажите нам о еврейских астрономах, которые впервые рассчитали правильную длину года с точностью до минут! Расскажите нам о еврейских математиках, которые придумали ноль! Расскажите нам о великом еврейском враче Авиценне! Расскажите нам о великом еврейском поэте Омаре Хайяме (заодно поведайте, кто первым перевёл его рубаят с иврита на фарси)! Расскажите нам о великом еврейском поэте Данте, о великом еврейском живописце Ван Эйке, о великом еврейском скульпторе Бенвенуто Челлини, о великом еврейском композиторе И. С. Бахе, о великом еврейском натуралисте И. В. Гёте, о еврейских кинематографистах «братьях Васильевых», создавших «лучший фильм всех времён и народов»"

Видете ли, Дима, даже не принимая во внимание того, что моя фраза была явно саркастична, Ваш ответ является хорошим примером передёргиваний к которым Вы прибегаете. Я ведь не писал, что ВСЕ астрономы - евреи. Я не писал, что именно евреиские астрономы рассчитали точную длину года. Но уж если Вам так угодно использовать астрономию как пример "одного из дел на этой скорбной Земле", то Вам придётся признать, что среди евреев были талантливые астрономы и, следовательно, "это дело" не обошлось без евреев.

То же самое относится к приведённым Вами примерам из математики (евреи не изобрели ноль, но-таки приняли заметное участие и в "этом деле" - математике), поэзии, музыке и пр. Так что если у Вас зудит меня опровергнуть, то это не мне надо доказывать, что Омар Хаям был евреем, а Вам доказать, что среди евреев не было заметных поэтов. Не мне надо доказывать, что это евреи изобрели шумерскую клинопись, а Вам надо доказать, что среди евреев не было талантливых филологов и т.п. Т.е. Вам надо найти область человеческой деятельности, где евреи не внесли бы свою лепту. Желаю успехов.

Деда мово не трожь! А то враз шашкой — ad ovo! :-)) Дедуля мой с 14 лет на заводе вкалывал — рабочий класс, понимаешь!

Что здесь особенного? У меня самого первая запись в трудовои книжке была в 14 лет. Какие барьеры мне пришлось преодолеть, чтобы меня летом после 8-го класса взяли работать - отдельная песня, но добился. Три месяца чистил железнодорожные релюшки от грязи и мазута. С тех пор у родителей денег не просил. Дочка у меня с 15 лет тоже работает. Так что особых "охов-ахов" по поводу дедушки не испытываю. Хотя вполне допускаю, что он -- вполне достойный человек. Откуда Вы приобрелу свои, мягко говоря, некорректные привычки дискуссии не понятно, но верю, что не от деда.


ISH
TX USA - Tuesday, July 29, 2003 at 05:19:14 (MSD)

Victor
- Monday, July 28, 2003 at 21:52:54 (MSD)
ISH
TX USA - Monday, July 28, 2003 at 21:49:17 (MSD)

Так несите ж, МУЖЧИНА! И по русски, чего там мильпардонить.


Victor, вы понимаете разницу между цитатой и передачей смысла контекста? Я не писатель и в толковый словарь заглядывать не собираюсь. Объясню вам как я понимаю значение употреблённого мною слова.
Фальшивый – ненастоящий, неестественный, неискренний, ненатуральный. Возможно и Бодя согласится, что я правильно передал смысл его фразы. Если же нет - то такой уж я непонятливый


Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 05:13:40 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 01:05:50 (MSD)

…Недобегалло…

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 04:45:58 (MSD)

…Убегалло…

============================================================================

У этого господина пагубная страсть хоть что-то поменять в фамилии или в нике, и порой (в последнее время всё чаще) он ей поддаётся. Бедняга, он даже себя не пожалел, произведя вивисекцию над фамильным прозвищем, чтоб оно звучало красивше и воспринималось коренным населением более благосклонно, не так ли, господин и впрямь недо-Горбатов?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, July 29, 2003 at 05:12:45 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 04:45:58 (MSD)
"Вот именно такие тексты антисемитизм и порождают".

Дмитрий, пожалуйста, предоставьте профессионально оформленные ссылочки, подтверждающие "Ваш" закон (правило).

(Например:
"Поголовье антисемитов "Лебедя" увеличилось вдвое после постинга Забегалло").

В случае, если Вы не предоставите таковых (желательно с привлечением статистических данных, конкретных ников, имен, и пр.), любой получит право назвать Вас любым словом. И также - без оправданий-доказательств.




Дмитрий Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 04:45:58 (MSD)

Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:05:07 (MSD)


Вот!
Вот оно!
Вот этот текст — от первой до последней буквы, от первой до последней запятой (которые так грамотно здесь расставлены по всем своим местам) — и есть то самое, что является моральным оправданием антисемитизму. Вот именно такие тексты антисемитизм и порождают. Вся их логика и стилистика, весь ход чувства и мысли — остро и контагиозно юдофобогенны!

Вот из-за таких, с позволения сказать, «Забегалл» нас — евреев — обзывают жидами. И правильно обзывают — если от таких «Забегалл» мы за 5,5 тысяч лет не смогли (или не захотели?) избавиться!

Забегалло!
Да сделайте же наконец куда-нибудь «Убегалло»!!
Мóчи нет!!!

Б-р-р-р!


В поисках
- Tuesday, July 29, 2003 at 04:44:15 (MSD)

Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 02:24:35 (MSD)

Спасибо за помощь. Я попробую просуммировать ваши с Виктором и Бодей ответы и задать более вразумительные вопросы.


Сид
- Tuesday, July 29, 2003 at 04:06:40 (MSD)

Anna незавсегдатай - July 29, 2003 at 00:07:22; at 00:10:14

Ну-с, разберем очередные писания нашего незавсегдатая...

Насчет того, что Израильское государство ничего не делает против угона автомобилей и что казна получает от угона автомобилей бенефит – слышала комментарий экономического обозревателя...

Ах, обозревателя на радио! Тады конечно... У нас, в странах бывшего Союза, тоже каких только оборзевателей не услышишь – на любой вкус. Да и искать долго не надо, вон в Гусь-буке Серджея почитать – волосы зашевелятся от ужаса. Но кстати, как из риторического восклицания журналюги, что де государство ничего не делает против угона автомобилей, и дальнейшего глубокомысленного вывода (как же во всем мире у этих вторых древнейших повадки похожи!), что дескать, потому не делает, бо бенефит казна имеет, получая налоги от продаж машин (пострадавшие, дескать, будут новые авты покупать). Так вот, из цитированного трепа как Вы, мадамочка, получили свои сногшибательные выводы о причастности государства (не чиновников коррумпированных, но государства) к криминальному бизнесу?

За цифры – возможно, наверное я ошиблась.

Ага, как продавщицы у нас на Родине. Они тоже, сколько себя помню, и при Cоветской власти, и при Cамостийной завсегда норовили за цифры ошибится и (что характерно) всегда в свою пользу. Ну хоть бы разик в мою... Фигушки!

в том-то и дело, что посылаешь сына в армию... его в мента превращают, в мусора. Наших, еврейских детей – в мусоров. В обычном обществе – в полицию, в вохру, в надсмотрщики – шли добровольно.

Ну, во-первых, поелику Вы ранее заявляли, что в Иерусалиме изволите проживать, в Израиле, то странно, знаете ли, читать про наших еврейских детей. Уж в еврейском-то государстве и менты-мусора, интеллектом не обремененные, и армейские сержанты-капралы, новобранцами обожаемые, и работяги на всяких грязных работах, включая слесарей-сантехников и (даже!) золотарей, и бабочки ночные, сиречь шлюхи, все, все они, представьте себе, – евреи. Так что, никак не понятно Ваше возмущение тем, что еврей, де, полицейский. А еврей-дворник, это как?.. А во-вторых. Вот Вы утверждаете, что детей в Израиле насильно (помимо их и родителей желания) заставляют идти работать в полицию. Кому бы другому я поверил на слово, но Вам, голубушка... не обессудьте, рыльце уже в пушку, так что ссылочку извольте привести на источник информации.

из “русскоязычной” подворотни – ведь русские – тоже дискриминируемое меньшинство, во многих случаях даже больше, чем арабы... по паспорту нееврей, есть такая израильская национальность “не записанный” – мать украинка и захоти его дети ( или такого как он) жениться, то Израиль им откажет.

Ну, насчет записей в паспорте Анка-(настоящая)-израильтянка ясность внесла. А вот насчет
дискриминации русских/русскоязычных хотелось бы, как принято у нас в Гусь-буке, профессионально оформленную ссылку заполучить. Пока же числю сей тезис за клевету.

Если мне зарплату платят, чтобы юдо-совков и юдо-наци и других зелотствующих и фашиствующих отлавливать, то очень мааленькую.

А это уже полный атас! Это где же, в какой-такой конторе за такое, блин, денюжку (пусть и мааленькую) платють. КГБ вроде уж нет. ФБР? ФСБ? Как же, делать им нечего. Неужто на Хамас изволите работать, или там Исламский, какой, джихад? Да нет, кто ж из сексотов службой своей вот так открыто похваляется. Что ж сей казус значит? Клиническая идиотка писала? Это возможно, но скорее уж (по моему скромному разумению) никакой Анны-незавсегдатайки-из-Иерусалима и в помине в мире сем нет, а есть очередная реинкарнация приснопамятного Киевлянина, проект, призванный подбросить вечнозеленых дровишек в поутихшую по летнему времени дискуссию. Даже стилистика сходная, тот тоже всё про юдо-наци рвался поведать. Когда задали бедолаге пару вопросов, из тех, на которые настоящий житель города не ответить не может, так пузырь и лопнул (с немалым зловонием). Это я к тому, чтоб наши израильтяне проверили дамочку на всхожесть. А там будем посмотреть...


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:37:51 (MSD)

Vlad
- Monday, July 28, 2003 at 20:35:30 (MSD)

Когда же я попросил вас объясниться, вы написали совершенно что-то маловразумительное и жалкое и в конце вообще заявили что спорить со мной не собираетесь.


Спорить с Вами я действительно не собираюсь, это Вы верно подметили. [Перед что пропущена запятая.]

Ну короче, уползли в кусты как трусливый кот.

Пусть кот, пусть трусливый, зато вовремя спрятавшийся от асфальтоукладчика из «Дивной». [Перед короче и перед как пропущены запятые.]

Мне не совсем понятен термин «естественный» <подход к истории>, но назовем его либеральным.

Можете назвать и так — но это неверно. У Вас как, подход к физике и химии — тоже «либеральный»?.. Ну, если так, тогда другое дело! :-)

Разве вы можете согласиться с эпохальным открытием этого горя-историка, что знаменитые «сталинские чистки» это была «КЛАССОВАЯ ПЕРЕСТАНОВКА!»

Нет, не могу. «Сталинские чистки» не были «классовой перестановкой». [В конце предложения пропущен вопросительный знак.]

Сталинская «кадровая перестановка» — это миллионы невинно погибших коммунистов, беспартийных, рабочих, колхозников, интеллигенции.

Нет, сталинская «кадровая перестановка» — это совсем не это. Сталинская «кадровая перестановка» — это вот что:

1) руками Керенского убрать Романова;
2) руками Ленина убрать Керенского;
3) руками Менжинского убрать Ленина;
4) руками Ягоды убрать Менжинского;
5) руками Ежова убрать Ягоду;
6) руками Берии убрать Ежова;
7) руками Хрущёва убрать Берию;
8) руками Суслова убрать Хрущёва;
9) руками Андропова убрать Суслова;
10) руками Черненко убрать Андропова;
11) руками Горбачёва убрать Черненко;
12) руками Ельцина убрать Горбачёва;
13) руками Хаттаба убрать Ельцина;
14) руками Басаева убрать Хаттаба;
15) руками Кадырова убрать Басаева;
16) руками Путина убрать Кадырова;
17) «А с таварищем Путиным мы разбериомся ат-дэльна… от других таварищей!»

Скажите, а фюрер немецкого народа А.Гитлер, он ведь был очень эффективным политиком?!! Как же с ним?

С ним, с фюрером, таки очень плохо! Фюрер немецкого народа (а точнее, германской нации, — «но кто вам считает!») был очень неэффективным политиком:

1) он затеял самоубийственную войну;
2) он настроил против себя даже(!) таких уродов, как американцы и англичане, — причём настолько сильно, что те даже побрезговали вести с ним переговоры (хотя против Коммунизма и те и другие были готовы объединиться хоть с самим Сатаной!);
3) он обескровил и расколол Великую Германию — настолько, что ей пришлось полвека унижаться перед «детьми прерий»;
4) вместо того чтобы переманить евреев к себе на службу, а потом по-тихому уничтожить (да они бы быстрее друг на друга доносы написали!), он стал строить для них лагеря уничтожения… Ничего себе, «эффективный политик»! Идиот! (Полный идиот!)

Да кстати Гитлер же заявил Совесть — это химера я освобожаю вас от нее…

Давайте сначала расставим в этой фразе знаки препинания, а потом уже будем разбираться: кто говорил, что говорил, кому говорил, кого «освобожал», от чего «освобожал» и вообще что вся эта безумная фраза означает…

[Слово «освобожал» почему-то сейчас напомнило мне, как Горбачёв когда-то называл вотчину Алиева…]


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:36:51 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 18:59:43 (MSD)

Дима, как же я Вам могу рассказать о таки великом Абраме Хаиме и так же грандиозном Бене Венуто-Челлини, если Вы тут неоднократно сами заявляли, что евреев нет, а есть только русские, как Зорин, и американские, как Киссинджер.


Ка-акой Вы хитрый, FMKC! То что я говорю, я знаю, — но Вы-то ведь с этим не согласны! Вот и будьте, пожалуйста, нежным мужчиной (gentle man): не на меня стрелку перевод&ucauteте — а сами свою точку зрения излагайте. (Тем более что в данном случае не я заговорил о «евреях», а таки Вы.)

То есть Вы тут всегда с радостью вспоминаете своего дедушку…

Деда мово не трожь! А то враз шашкой — ad ovo! :-)) Дедуля мой с 14 лет на заводе вкалывал — рабочий класс, понимаешь!


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:33:37 (MSD)

Мнухин
- Monday, July 28, 2003 at 18:08:08 (MSD)

Дима, я писал не для того, чтобы вы мне отвечали, а чтобы подумали. Согласитесь, трудно надеяться на то, чтобы вас в чём-то убедить, если вы не видите разницу на телеэкране в «Путин — Путин — Путин — Грызлов — «Единство» — Матвиенко — спорт — погода» и «Брежнев — Брежнев — Брежнев — Суслов — КПСС — Гришин — спорт — погода».


Да нет же, господин Мнухин, всё ровно наоборот! Это Вы не видите разницы, а не я. Я именно и писал о том, что я эту разницу вижу, а Вы — вот этой самой разницынет.

Впрочем, я дам вам шанс продемонстрировать свои знания. Ответьте, что вы думаете о перспективах у милицейского свистка стать русским народным инструментом, ну, как балалайка? …Осталось музыковедам своё слово сказать.

«Пионэры! Идите в жопу!» (© Ф. Г. Раневская)


Д. Горбатов
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:32:51 (MSD)

Любитель изящной словесности
- Monday, July 28, 2003 at 18:23:49 (MSD)

:-))))


Премного благодарен!
Кто Вы?..


Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 03:05:07 (MSD)

Вторая попытка ответить Сергею Сергеевичу:

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, July 28, 2003 at 01:26:08 (MSD)

Глубокоуважаемый господин Забегалло!

На моем языке (обиходном в одной незатейливой корпорации) писать борзо и споро означает писать высокопрофессионально.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Совершенно очевидно, что Ваше замечание о сердюченковской статье: «Написано (как всегда) борзо и споро (высшая похвала для меня)», прозвучало именно как её похвала, и лишь позднее Вы сообщили: «Я не писал о том, что я в восторге от статьи Валерия Леонидовича...». Что Вам сказать? Борзо и споро пишет, к примеру, Проханов. Будем и его хвалить по высшему разряду?

На моём языке (обиходном в другой, не менее незатейливой корпорации) постоянные спекуляции господина Сердюченко касательно евреев и жидов именуются словесным поносом, вызываемым его страстным желанием продавать не только рукописи, но и вдохновение.

Будучи куда менее искушённым читателем, чем Вы, я тем не менее способен воздать должное литературным талантам В. Л. и помню, с каким неизменным удовольствием читал в восьмидесятые годы его статьи в «Литературке». Но что делать: нынче многие из его читателей, следуя примеру подпоручика Дуба, узнали его и с другой стороны!

Обратимся к его статье, опубликованной в последнем «Лебеде». Вы разве не считаете, что пассаж «Сегодня антисемитизм получил моральное оправдание. Очередная порция авраамовых сынов устроила в России приватизационный бенц и раздела страну до трусов, а еврей с опереточной фамилией “Абрамович” стал начальником Чукотки…» мерзок и циничен?

Черномырдин, Вяхирев, Сосковец, Адамов, Потанин, Бородин, Яковлев, Аксененко, Лужков, Брынцалов, Волошин, Евтушенков, Живило, Каданников, Быков, Юмашев, Касьянов, Семигин, Наздратенко, Окулов, Скуратов, Богданчиков… Мы ведь с Вами можем продолжить этот перечень до бесконечности, и художества этих господ нам более чем известны! Согласимся ли мы, однако, с утверждением, что «сегодня русофобия получила моральное оправдание»? Ни в коем разе не согласимся, не так ли? Я также не понял, почему фамилия «Сердюченко» менее опереточна, чем фамилия «Абрамович». А Вы? Обе эти фамилии вполне заурядны и имеют широкое распространение – первая среди украинцев, а вторая – среди евреев и белорусов.

К сожалению, господин Сердюченко, блестящий литератор, всё чаще выступает в роли примитивного провокатора, и по неведомым мне причинам его писания про жидей охотно принимаются к печати редакцией «Лебедя».

P. S. Сразу же оговорюсь, что ни в какой мере не считаю господина Сердюченко антисемитом! Тем более отвратительны его примитивно сварганенные опусы…


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 29, 2003 at 02:57:12 (MSD)

Боде

А может быть Вы, как и я, тоже не считаете что приехав в США попали в рай?

Судя по всему ближайшим приближением к раю был Академгородок "героического периода" - семейным мнсовским парам давали двухкомнатные квартиры в хрущобах, все организации быстро расширялись поэтому было полно снсовских и завлабских ставок, в магазинах еще бывало мясо, а вокруг южная часть тайги, Обское море и прочие прелести природы, на фоне очень интеллектуальной компании и т.п. и т.д. Некоторые даже успели на пенсию выйти, прожив практически всю жизнь в этом рукотворном раю. Америка до этого уровня далекоооооо не дотягивает.

Наверное именно потому, что не ожидал от США ничего хорошего, кроме примитивного выживания, ну и робкой надежды, что может мой ребенок вживется в эту жизнь, мне здесь так нравится. Было громадное количество приятных сюрпризов да и до сих пор они иногда попадаются :).



Яков Рубенчик
- Tuesday, July 29, 2003 at 02:28:13 (MSD)

Vlad (Jul 28 at 20:51)

Да, действительно, ваша цитата [Грамматику я изучал в школе и больше к ней не возвращался] могла бы стать не только
цитатой недели, а даже и цитатой года. Оттого, что вы ^не возвращались^ к грамматике, все ваши записи абсолютно
безграмотные. В них вы несете парашу и оскорбляете участников гостевой книги, клея им идиотские ярлыки, заимствованные
вами у ваших любимых подонков: Троцкого, Ленина и прочей гнусной сволочи. Остановитесь, Влад, и престаньте писать!
Рожденный пИсать, писАть не должен.


Забегалло
- Tuesday, July 29, 2003 at 02:24:35 (MSD)

В поисках
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:59:42 (MSD)

Уважаемый господин «В поисках»! Если Вы хотите приобрести дом с участком недалеко от Бостона, Вам следует попытать счастья в таких городках, как West Roxbury и Newton. Я множество лет живу в Бруклайне, который меня привлекает не только высоким качеством школьного образования, но и тем, что, будучи очень тихим, красивым и приятным для проживания городом, он при этом находится в 15 минутах езды на трамвае от центра Бостона.

С удовольствием отвечу на все другие вопросы, которые могут у Вас возникнуть в связи с поиском жилья.


В поисках
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:59:42 (MSD)

Спасибо, Бодя и Виктор. Это уже ближе.
Идеальное место для меня было бы тихим, с высоким уровнем жизни и ... подальше от русских магазинов. В школах интересов нет.


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Fort Lee, USA - Tuesday, July 29, 2003 at 00:56:30 (MSD)

Приношу извинения за предыдущий - бракованный - постинг и прошу редакцию его удалить (предыдущий).

Дорогая Анна-незавсегдатай!

У Вас устаревшие данные об израильских реалиях. Попутешествуйте по интернету, спокойно, не перевозбуждаясь, и Вы узнаете, что юридическая комиссия кнессета отменила графу «национальность» в удостоверениях личности израильских граждан более года назад. За это предложение проголосовали девять членов комиссии, против — четыре, один воздержался.

Милая Анна! Пишу при этом я вовсе даже из New Jersey: из Бостона я вещала вчера. Вот так - вчера - из Бостона, сегодня из Fort Lee, затем - из Торонто, потом, глядишь - и из Афин. А затем - и из Израиля... Вечный жид, знаете ли... Но в Израиле, тем не менее, прожила лет 12, оттого и не ссылаюсь на сплетни и на давно отмененные законы, чего и Вам желаю.

Вы - страстная женщина, о Анна!


Бодя
США - Tuesday, July 29, 2003 at 00:53:54 (MSD)

В поисках
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:42:06 (MSD)

==================
Хороших мест много и Ньютон и Бруклайн и Нидам и в центре (Бэк Бау) можно здорово жить. Учтите, что ездить плохо, 93-я почти не проезжая в утренние и вечерние часы, так что селитесь поближе к работе. Ну и конечно многое зависит от того что вы предпочитаете - город или домик с участком, нужны ли вам русские магазины и билиотека или вид на океан.
Что бы дать совет нужен хоть минимум пожеланий и примерое качество и стоимость жилья.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:49:29 (MSD)

Мне очень по душе места между Нантаскетом и Плимутом вдоль океана. Но до Бостона добираться столько же, сколько и из Ньюпорта. Если у Вас нет детей, то вполне может понравиться Линн, если есть желание гулять вечерами вдоль океана, к тому же там очень дешево. Города типа Ньютона, Веллезли, Натика... надо брать, только при интересе в хороших школах - дорого.


В поисках
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:42:06 (MSD)

Спасибо, Виктор, но это далеко. А вот поближе к югу на I-93.
Вредных привычек пока не приобрёл, детей тоже. Бюджет? Могу осилить.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:33:44 (MSD)

А если сериозно - зависит от Ваших обстоятельств. Дети, привычки, бюджет.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:31:19 (MSD)

Newport, R.I.
1h 10 min to Boston :)


В поисках
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:23:14 (MSD)

Серьезный вопрос без всякой подковырки к Боде, Виктору и всем, кто в курсе. Какой город в районе Бостона вы считаете лучшим для жизни и почему. Субъективные мнения приветсвуются.


Victor
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:20:32 (MSD)

Anna незавсегдатай
и захоти его дети ( или такого как он) жениться, то Израиль им откажет.


И то верно. Что Израиль, голубой?


Anna незавсегдатай
иерусалим, - Tuesday, July 29, 2003 at 00:10:14 (MSD)

Изменила я свое мнение на статьи Веры Райдер и Аркадия Киреева.
Киреев лишь подтверждает то, что Вера пишет. Просто угол зрения другой – из “русскоязычной” подворотни – ведь русские – тоже дискриминируемое меньшинство, во многих случаях даже больше, чем арабы. Израиль преступно разбазарил интеллектуальный потенциал этих людей, а взамен бросил им конфетку – показали пальцем, кого ненавидеть.

Киреева - даже по паспорту нееврей, есть такая израильская национальность “не записанный” – мать украинка и захоти его дети ( или такого как он) жениться, то Израиль им откажет. Ничего за душой, а туда же изобличать как умеет, очень по-советски на все отвечать «Полуправда хуже чем ложь» - это все равно, как агитпроп отвечал – «Зато в Америке негров бьют!»

Статья Киреева могла быть написана где угодно, например в Средней Азии, где такие как он тоже брюзжали и держали кукиш в кармане – без языка, без понимания окружающего, лишь с сознание the burden of White Man. Вера Рейдер то и делает, что пытается открыть глаза и показать, что вот, глаеди – это твой сосед и ему плохо. Иногда хуже, чем тебе. Вот и реакция Анки-Израильтянки тоже последовала из Бостона. Кстати, неверно, что Израиль – расистское государство. Там есть очень много расизма, но государство по сути не расисткое, хотя и постоянно приходится сдерживать мутную волну ненависти. Реакции, вроде Киреева, Kill Commi и др. – это глубокие задворки.

Только по-русски не считается зазорным такое выплескивать. На иврите или по-английски у нас люди значительно сдержанней.


Sergey
SU - Tuesday, July 29, 2003 at 00:07:35 (MSD)

Aleksey: Дались всем эти улыбки.

Вот именно. Тем более, что уже давно известно, что это и не улыбки вовсе. Это оскал.

-----------------
К Елене

по-моему, Сергей, они больше всего пахнут автомобильным салоном, но их аромат все-таки неоднозначный как в российском случае, а сложный букет.

Спасибо.


Anna незавсегдатай
- Tuesday, July 29, 2003 at 00:07:22 (MSD)

Commi Killer
Сколько раз въезжал на территории и всегда видел молодых ребят в форме солдат, а совсем не полицию. Даже не военную полицию

Во-во, в том-то и дело, что посылаешь сына в армию, думаешь пойдедт страну защищать, солдатом быть, а его в мента превращают, в мусора. Наших, еврейских детей – в мусоров. В обычном обществе – в полицию, в вохру, в надсмотрщики – шли добровольно.

Насчет того, что Израильское государство ничего не делает против угона автомобилей и что казна получает от угона автомобилей бенефит – слышала комментарий экономического обозревателя Севера Плоцкера по Израильскому государственному радио РЭШЕТ-БЕТ.
За цифры – возможно, наверное я ошиблась.

И не возгордитесь. Если мне зарплату платят, чтобы юдо-совков и юдо-наци и других зелотствующих и фашиствующих отлавливать, то очень мааленькую.


Бодя
США - Monday, July 28, 2003 at 23:40:41 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, July 28, 2003 at 23:10:45 (MSD)

Бодя
США - Monday, July 28, 2003 at 21:23:36 (MSD)

так что если уж попал при жизни в рай, то не стоит возвращаться на грешную землю - разочарования неизбежны. Что мы и читаем практически во всех заметках приезжающих из России.


Не знаю, меня размах перемен к лучшему весьма впечатлял. Может попадал я туда в моменты бума (1997 и 2001) - шутка сказать в 2001 Путиловский завод начал снова потихоньку выпускать трактора. Мой приятель ездил прошлым летом и привез примерно такие же впечатления.
=====================
У меня впечатления тоже больше положительные, но мы же с Вами заметок не пишем... :)))
А может быть Вы, как и я, тоже не считаете что приехав в США попали в рай?


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, July 28, 2003 at 23:18:32 (MSD)

Глубокоуважаемый Д.Ч.!

Простите великодушно за то, что Вас прогневал. А в чем дело, почтеннейший? Текст Елены, действительно, хорош...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 28, 2003 at 23:13:09 (MSD)

"For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 18:59:43 (MSD)"

А где же ваши хваленые аргументы?
Б.Ш.


Бодя
США - Monday, July 28, 2003 at 23:13:02 (MSD)

Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 20:38:59 (MSD)

Я вот живу в городе Newton, где из 90 тысяч 60 тысяч - евреи. А русских человек 100, наверное. Город, кстати, на первом месте в Америке по безопасности
======================
С безопасностью согласен, хороший город, если не первое, то третье место. А можете дать ссылочку что из 90 тыс. 60 тыс евреи? И всего 100 русских?


Aleksey
MA USA - Monday, July 28, 2003 at 23:10:45 (MSD)

Бодя
США - Monday, July 28, 2003 at 21:23:36 (MSD)

Не фальшивые улыбки, а стандартные.

Дались всем эти улыбки. Если в России улыбка по традиции означает минимальный уровень благожелания, а Америке она означает, что вам не собираются прямо немедленно ломать ноги, то все это вместе не значит, что одна из этих традиций неправильна - они просто разные. И ничего фальшивого в Американской улыбке тоже нет, если вам улыбаются, то в следующие пять минут уж точно ног вам ломать не будут.

Такие же стандартные как и слова пограничников. Стоит ли из-за этого слезы лить или можно привыкнуть?

А вот слова пограничников это от хорошего расположения духа, многие это не говорят. Ну примерно, как пришлось мне как-то покупать талоны в Петербургском трамвае, а проводница мне даже улыбнулась в процессе, могла ведь просто выговор сделать, что у меня нет "без сдачи".

Если так что если уж попал при жизни в рай, то не стоит возвращаться на грешную землю - разочарования неизбежны. Что мы и читаем практически во всех заметках приезжающих из России.

Не знаю, меня размах перемен к лучшему весьма впечатлял. Может попадал я туда в моменты бума (1997 и 2001) - шутка сказать в 2001 Путиловский завод начал снова потихоньку выпускать трактора. Мой приятель ездил прошлым летом и привез примерно такие же впечатления.



Бодя
США - Monday, July 28, 2003 at 23:03:16 (MSD)

Elena
- Monday, July 28, 2003 at 22:43:56 (MSD)

Бодя, «фальшивая» и «искусственная» (улыбка) – не синонимы, вторая, скорее ближе к «стандартной».
А.Я. однажды очень метко сказал об автоматизме, в переходном обществе (как в России) он еще не выработался.
В связи с этим хочу еще раз напомнить, что (следуя Вилльяму Джеймсу) – мы радуемся потому что мы улыбаемся и грустим, потому что плачем.
=====================
Elena, Вы меня путаете с ISH, я назвал улыбку "стандартной", Вы - "искусственной", а он всё пытается приклеить нам "фальшивую".
Кто такой А.Я.?
Не могу согласиться с В.Дж., в России люди часто радуются без улыбки(а в Америке улыбаются без радости) и редко плачут когда грустят.


Elena
- Monday, July 28, 2003 at 22:43:56 (MSD)

Бодя США - Monday, July 28, 2003 at 21:23:36 (MSD)
Sergey SU - Monday, July 28, 2003 at 03:58:13 (MSD)

Сергей и Бодя, спасибо за интересные замечания.
По поводу духов «Америка» - по-моему, Сергей, они больше всего пахнут автомобильным салоном, но их аромат все-таки неоднозначный как в российском случае, а сложный букет.
Бодя, «фальшивая» и «искусственная» (улыбка) – не синонимы, вторая, скорее ближе к «стандартной».
А.Я. однажды очень метко сказал об автоматизме, в переходном обществе (как в России) он еще не выработался.
В связи с этим хочу еще раз напомнить, что (следуя Вилльяму Джеймсу) – мы радуемся потому что мы улыбаемся и грустим, потому что плачем.


Sergey
SU - Monday, July 28, 2003 at 21:53:53 (MSD)

К Victor

перечитай мой панегирик военным в обращении к Баранову - там есть намеки на мои источники информации.

:-) Ну ладно, работают, так работают. Вот, помнится, первый российский гарант -- тот тоже все работал. С документами... :-))))

Кстати, у нас тут показывают немножко, как американцы работают. Вот недавно показали, как незванный заокеанский "гость" "афроамериканского" вида (или, говоря по человечески -- негр) в полной аммуниции наотмашь лупит огромным, явно выломанным из ближайшего плетня дрыном безоружных иракцев в какой-то очереди куда-то. В общем, полную победу демакратии на лице и на теле воспитуемых было видно вполне отчетливо.

Могу также выслать свое фото в штанах 144 дивизии свободного падения. :)

Стыдно должно быть. Лучше уж без трусов, чем в таких штанах. Это все равно что на парад ветеранов в фашистской каске и эсэсовской форме выйти.

Перенумеровывать заповеди?

Этттта как вам угодно. Плевать. Ваши внутренние религиозные разборки. А я атеист-материалист. Стихийный. Кста, там в ваших заповедях еще и про раба что-то было. Весьма современно, кстати. В свете америкакской "политики".

А статьи Редактора читал? Он ведь человек временами обидчивый.

Ну, читал. А что? Основная мысель -- Вах, Америку оскарбили! Нет, вы панимаете? -- Америку! Аскарбили!!! А потому -- выбрать кого, чтоб при матценностях, но чтоб и послабже был, и подальше, козлом отпущения! Проверить инспекторами, чтобы уж точно слабым и беззащитным оказался и сдачи дать не мог, а потом ка-а-а-а-а-ак навалять ему пизулей по полной програме! С криками "кия!" и в сопровождении истошных визгов и верещания спущенного с цепи агитпропа... Матценности отобрать к ..ене матери, они для заокеанской демакратии нужнее. А потом -- наслаждаться чуйством восстановленного собсного достоинства. Ну и этими... Спиз.., то есть эта, экспрпр... экспроприированными матценностями, конечно.

Зашибись. :-))

Правда и не на всех обижается, так что может и обойдется.

Не, на меня он уже давно обиделся. Я знаю. :-))

Это ты расскажи тем 300 тыс. иракцев,

Зачем? Иракцы меня не спрашивали. Так же как и Америку, впрочем.

которые обратились в новую полицию

Это не полиция. Это незаконные вооруженные формирования.

с запросом информации об исчезнувших родственниках и друзьях.

Ну дык. Больше ж некуда. Агрессоры ликвидировали все институты нормальной законной власти в стране. Отсюда и безъисходность, мне, кстати, вполне знакомая...

Такие дела.


Victor
- Monday, July 28, 2003 at 21:52:54 (MSD)

ISH
TX USA - Monday, July 28, 2003 at 21:49:17 (MSD)


Так несите ж, МУЖЧИНА! И по русски, чего там мильпардонить.


ISH
TX USA - Monday, July 28, 2003 at 21:49:17 (MSD)

Бодя
США - Monday, July 28, 2003 at 21:23:36 (MSD)


Миль пардон, не перечитал ваш пост, я завсегда готов принести... Но, я ведь вас не цитировал, а передал свое восприятие. А возможно что и еленин труд повлиял, не упомню уж.


Бодя
США - Monday, July 28, 2003 at 21:23:36 (MSD)

ISH
TX USA - Saturday, July 26, 2003 at 07:09:14 (MSD)
Гриф
- Saturday, July 26, 2003 at 00:25:51 (MSD)

Я задавал Боде вопросы не ради “словесной потасовки”, а чтобы понять что он за человек. До вчерашнего дня его мнение было вполне разумным. Вполне нормально что не всё ему нравится в Америке – кто ж спорит, мы живём в несовершенном мире. Но идиотское замечание о фальшивых улыбках продавцов....
===============================
А вот нехорошо слова-то искажать. Позволю напомнить оригиннальные тексты постингов.
Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 21:25:13 (MSD)

Михаил - Thursday, July 24, 2003 at 20:29:13 (MSD)
...Однако, когда в Д.Ф.К. таможенник, едва глянув в паспорт , сказал "велкам хоум", парень разрыдался

Не сомневаюсь, Михаил. У каждого оно, конечно, по-разному. Я сколько не езжу - к этим словам привыкнуть не могу.
============================
А к американской улыбке привыкли? Слезы не наворачиваются при виде стандартно улыбающейся кассирши...?


Не фальшивые улыбки, а стандартные. Такие же стандартные как и слова пограничников. Стоит ли из-за этого слезы лить или можно привыкнуть? Например когда в платишь на доргах и мостах в Нью Йорке, никто спасибо не скажет, а в Массачусеттсе и Нью Хампшире всегда, ещё и улыбнуться могут. Но не плАчу я когда вижу плакат "Массачусеттс приветствует вас!"
Вежливость, даже равнодушная, гораздо лучше хамства, но, мне кажется, не стоит предавать ей такого большого значения.


С интересом прочитал заметки Елены.

Я сказала мужу, что выйду в соседнюю блинную безо всякой одежды, хочу наконец почувствовать город, таким как есть. Но он, наверное, хорошо помнил историю таких отчаянных минут и опередил меня – сам пошел за завтраком голым.

Вскоре вернулся с пустыми руками – no shoes, no shirt, no service!


Этот рай - с искусственными улыбками, бездумной молодежью, бездушными лоерами, меркантильными невестами, тупыми бюрократами, прожженными политиками-лицемерами ... Он освобождает меня от самой себя, от своих страхов и неуверенности. Все небо светит мне в лицо, и не надо смотреть под ноги. Можно отдаться единственному доступному счастью – внимательного и обостренного восприятия.

Не знаю для этого лучшего слова чем свобода.


Если счастье во "внимательном и обостренном восприятии" (чего кстати - себя любимую или внешнего окружения?), не все ли равно где это делать? А под ноги рекомендуется смотреть даже в Калифорнии, не говорю про жвачку выплюнутую на улицу, но сама Елена змей упоминает, если наступить - нехорошо получится.

Складывается ощущения что свобода для неё не внутреннее состояние, а внешнее - комфорт, безопасность и возможность пойти за едой(и еду получить) в натуральном виде. Кстати, в Бостоне эта привычка не встретит понимания, равно как и попытка прбежать в голом виде Бостонский марафон - традиции не те что в Сан Франциско.
Так что если уж попал при жизни в рай, то не стоит возвращаться на грешную землю - разочарования неизбежны. Что мы и читаем практически во всех заметках приезжающих из России.


Мнухин
- Monday, July 28, 2003 at 21:22:24 (MSD)

Михаил
- Monday, July 28, 2003 at 18:45:17 (MSD)

Если вы считаете, что каким-то образом использовал ваши мысли о настоящем времени без ссылки на первоисточник, то хочу пояснить, что тема времени – одна из самых трудных и в тоже время притягательных для многих людей: и учёных, и любителей. За десять лет на эту тему защищается от 30 до 50 диссертаций только в российских научных советах по философским наукам, из этих диссертаций не менее четверти – докторские. А сколько их пишется в других советах и в мире - трудно вообразить. Так что если я просмотрел ваш пост на эту тему – это возможно удручающее событие, но если мыслить чуть шире, его можно пережить.


Victor
- Monday, July 28, 2003 at 21:20:17 (MSD)

Vlad
крупный чиновник в Налоговом управлении, проверяющий доходы граждан.Уверяю вас, никто не увильнет.

Увольте, Влад.




Vlad
- Monday, July 28, 2003 at 21:07:59 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 18:59:43 (MSD)
Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:53:26 (MSD)

[А вообще, Дима, судя по Вашему чуству юмора, Вы напрано тратите лучшие годы. Вам бы преподавателем на военную кафедру в институт какой, ну или в крайнем случае учителем НВП в школу.]

Нет, вы тут ошибаетесь.Идеальное призвание для Д.Горбатова - Бухгалтер,может быть даже Главный Бухгалтер или крупный чиновник в Налоговом управлении, проверяющий доходы граждан.Уверяю вас, никто не увильнет.


Victor
- Monday, July 28, 2003 at 21:03:44 (MSD)

Sergey
------------------------
К Victor

То-есть, вы верите, что...


перечитай мой панегирик военным в обращении к Баранову - там есть намеки на мои источники информации.

Могу также выслать свое фото в штанах 144 дивизии свободного падения. :)

Все эти утверждения, что дескать "Воры мне милей, чем кровопийцы", хотя воры -- это и есть, в конечном счете, те же самые кровопийцы. Нельзя не признать...
Перенумеровывать заповеди?

Мда, 911... Ладно. Хорошо. Но все же, ПРИЧЕМ ТУТ ИРАК? Имеете внятный ответ? Но только ВНЯТНЫЙ, пожалуйста. А то сколько не просил, так и не услышал.

А статьи Редактора читал? Он ведь человек временами обидчивый. Правда и не на всех обижается, так что может и обойдется.

Все на уровне "А зато Саддам пьет кровь младенцев" (Что само по себе уже весьма сомнительно, так как "информация" в основном исходит от американского агитпропа, не раз и не два пойманного на грубой лжи и подтасовках.)...
Это ты расскажи тем 300 тыс. иракцев, которые обратились в новую полицию с запросом информации об исчезнувших родственниках и друзьях.


Vlad
- Monday, July 28, 2003 at 20:51:50 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, July 28, 2003 at 05:15:39 (MSD)

[ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ДОЛЖНО СТАТЬ ЦИТАТОЙ НЕДЕЛИ.]

Уваж.Я.Рубенчик!

Сказать что вы меня этим призывом удивили - так таки нет.
Ко многим вашим "достоинствам"- Антисоветчик, Антикоммунист, Антишостаковичевед,Копатель в грязном белье Шостаковича, вы добавили к себе еще вполне вами заслуженный титул -ПРОВОКАТОР!
С чем я вас естественно и поздравляю.




Vlad
- Monday, July 28, 2003 at 20:35:30 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:54:21 (MSD)

Вы знаете уваж.Д.Горбатов, чем больше я вас тут читаю, тем больше удивляюсь.Вы прочли мой постинг, адресовааный к Марко Поло десятидневной давности о переписке Верхотурова и Дорфмана и прислали мне свое гневное, изобличительное сообщение.Я цитирую

“я даже не хочу это комментировать — настолько Ваши доводы жалки и нелепы)”…

Когда же я попросил вас объясниться, вы написали совершенно что-то маловразумительное и жалкое и в конце вообще заявили что спорить со мной не собираетесь.Ну короче, уползли в кусты как трусливый кот.Ну что, ж вы меня заставили вернуться к моему постингу.Я прочел его еще раз и единственно не могу сделать вывод:
Пишет Д.Верхотуров это по глупости или сознательно.Если сознательно ( к чему я склоняюсь) то это ВДВОЙНЕ опасно.Вы даже не обратили внимание, как Дорфман все время пытается сгладить те глупости, которые беспрерывно сыпал Д.Верхотуров.
Что это за ПЕРЛЫ, которыми вы пересыпали свой постинг?

“У нас с Вами принципиально различные подходы к истории: у меня — естественный, а у Вас — марксистский.”

Мне не совсем понятен термин "естественный", но назовем его либеральным.Разве вы можете согласиться с эпохальным открытием этого горя-историка, что знаменитые "сталинские чистки" это была “КЛАССОВАЯ ПЕРЕСТАНОВКА!” Если вы знаток русского языка, то должны знать что переставить можно мебель в квартире, можно действительно какого-нибудь номенклатурного работника переставить, пересадить из одного кресла в другое.Обратите внимание из одного кресла в другое.Сталинская "кадровая перестановка"- это миллионы невинно погибших коммунистов, беспартийных, рабочих, кохозников, интеллигенции.Скажите, что В.Мейрхольда пересадили из одного театра в другой.Нет, его поместили в подвалы Лубянки и заставляли пить собственную мочу и били резиновыми палками по коленям.

То что вы написали в ниже приводимой вашей цитате это ,извините, какое-то вообще новое слово в оценке исторических деятелей.Это ОТКРЫТИЕ.Я цитирую вас

"Попутно отмечу другую Вашу ошибку. Вы очень часто обвиняете Сталина в аморальности. Однако Сталин аморальным не был: политик вообще не способен быть ни моральным, ни аморальным — он может быть только эффективным или неэффективным. Если Вы исходите из того, что политик может и должен быть моральным, тогда мне — увы — не о чем с Вами говорить."


Круто!! Скажите, а фюрер немецкого народа А.Гитлер, он ведь был очень эффективным политиком?!! Как же с ним?
Назовите какого-то политика Аморальным и он сразу на вас подаст в суд и правильно сделает.Заяви какой-нибудь политик предлагаемый вами тезис:

Нет морали и антиморали – есть только эффективность в работе.Нулевые шансы у него.
Да кстати Гтлер же заявил Совесть - это химера я освобожаювас от нее.Его люди и его политики действовали кстати говоря ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНО.


Marco
- Monday, July 28, 2003 at 20:24:54 (MSD)

Дело было вскоре после 11 сентября. Где-то в начале октября, наверное. Я, вообще-то, текущей политикой никогда особо не увлекался за исключением двух периодов своей жизни: лейтенантской службы (сапоги у кровати - все конфликты запомнишь, как эпизоды личной жизни) и вот этого времени. По ночам слушал вражьи голоса, всячески сочувствовал бедному президенту и нехорошо думал об изменивших присяге путчистах.
А тут напросился ко мне переночевать перед улетом в Уфу мой старый дружок со своим коллегой по аспирантуре. Жена с сыном тогда жили у ее родителей, уехавших в отпуск, так что комната в коммуналке к услугам. Ну, вмазали, конечно. Симкин дружок ожень оказался патриотически и воинственно настроен. Я, вообще, замечаю, что у лиц, удачно уклонившихся от призыва это очень распространено. Было, во всяком случае, не знаю, как уж сейчас.
Вот он по поводу сентябрьских событий и начал пургу нести: мол, надо было Брежневу сразу танки вводить, как в Чехословакии. Я его урезониваю, что, мол, Аргентина не пропустила бы танки-то. И Боливия с Перу тоже, а больше по суше никак.
Он совсем осмелел - тогда, говорит, надо было авианосец послать! Я ему - да его сначала дострой, а то он который год в Николаеве ржавеет, все никак не могут так сделать системы, чтобы в случае войны не подался мазут в баки самолетов, а керосин на силовую установку плавединицы.
Давно было, а как сейчас. Я этого Колю, не так давно встречал - он в Башгосуниверситете кафедрой кинетики заведует. Давно уж профессор, а все такой же дурной, как в юности. Не расстанусь, говорит, с Комсомолом, буду вечно молодым!


Aleksey
MA USA - Monday, July 28, 2003 at 20:20:14 (MSD)


Так что не совсем его папа был идиот.

А по-моему так совсем. Сын, кстати, тоже идиот, я его припоминаю по перестроечным временам.

А сын его стал весьма образованным человеком и даже диссидентом. Все поражались его роскошной библиотекой с редкими книгами.

Если бы папа вместо сталкивания Империи в пропасть занимался чем-нибудь полезным, наверняка оставил бы своему


Victor
- Monday, July 28, 2003 at 19:51:41 (MSD)

Aleksey
Вот вам один из довольно интересных списков патентованных идиотов


Вот возьмем руководителя штурма Зимнего Антонова-Овсеенко. Тоже был расстрелян в 37-м. А сын его стал весьма образованным человеком и даже диссидентом. Все поражались его роскошной библиотекой с редкими книгами. Так что не совсем его папа был идиот. (я думаю евреи по части хватательных инстинктов не сильно отличались).


Aleksey
MA USA - Monday, July 28, 2003 at 19:35:48 (MSD)



А то, что у интернет-проекта "еврей-дурак" подскочили акции, - не беда: в конце концов, кто сказал, что это оксюморон? Пусть себе...

Вот вам один из довольно интересных списков патентованных идиотов, Евреев в нем довольно много.

http://www.hrono.ru/biograf/1937biogr.html


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 19:26:58 (MSD)

Нет, Алексей, сапогов всегда пара. Один левый, другой правый.


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Monday, July 28, 2003 at 19:24:12 (MSD)

Дорогой Ulcus!

Несмотря на некоторую однобокость статьи, вторая сторона - выслушана. Кстати, а почему бы Вам не написать взвешенную статью?

А то, что у интернет-проекта "еврей-дурак" подскочили акции, - не беда: в конце концов, кто сказал, что это оксюморон? Пусть себе...


ISH
TX USA - Monday, July 28, 2003 at 19:22:46 (MSD)

Александр Большаков
- Monday, July 28, 2003 at 07:15:15 (MSD)


Моя вина, небрежность допустил, но вы вероятно мой первый вопрос, о котором я упомянул, не читали. Так вот, имелось в виду не соболезнование, а поддержка действий правительства. Как то: а) уничтожение талибов, приютивших бен Ладена; б) операцию против Саддама.
Замечу только что, как бы цинично это не звучало,на массы оказывают влияние именно большие числа. Поправьте меня, но разве в 1999 году были тысячи погибших?

Касаемо саудовцев - вы напрасно потратили ваше время и пафос. И еще раз показали что постов моих не читали. Я неоднократно писал именно об этом. Да, иметь надо было именно эту мафиозную семейку. Однако, как я писал, повода нет. Вспомните, как все "прогрессивное человечество" встало на дыбы когда Америка хотела решить проблему Хуссеина безкровно. Хотя всем было хорошо известно что представлял из себя этот режим. А ведь Саудовскийрежим никому не угрожал, подданых своих сотнями тысяч не уничтожал, за что же их. А то что они ваххабизм по всему миру насаждают, так на то свобода слова и религий.
Писал я также и о том что разгром талибов и показательная порка Саддама это просто намек арабским и прочим правительствам явно и неявно поддерживающих террористов, что их ожидает если они не уймутся. Сделать это надо была давным-давно, еще в 1977 или -78? после терракта против морпехов в Бейруте. Вожможно что результаты нынешней политики США невооруженным глазом и не видны, но они все-таки имеются. не хочется своими словами, если у вас нет проблем с английским почитайте: Charles Krauthammer

Sergey
SU - Monday, July 28, 2003 at 16:29:48 (MSD)

К ISH
Я вам, помнится, уже сказал -- конечно же забомбили бы в каменный век Новую Зеландию или какое-нибудь Чили. Разве есть другие варианты? Ну и естественно, как отметил Victor, после у Новой Зеландии или там Чили вполне появится шанс стать действительно первой англосаксонской или латиноамериканской демократией (ну или конфедерацией 3-х демократических вилайетов.)


Именно поэтому я и не считаю возможным вести с вами какой-либо осмысленный диалог. Если даже вы и вменяемы, то на клоунов у меня времени нет.


Aleksey
MA USA - Monday, July 28, 2003 at 19:20:24 (MSD)


Ulcusu

В самом деле ? А, по-моему, два сапога пара. Только одна блеет "арабы -хорошо, евреи плохо", а другой орет во всю глотку - "Ох, арабы, суки, все беды от них". А тут ещё Анна Вторая свалилась - и акции интернет-проекта "еврей-дурак" резко возросли.

А вроде сапогов гораздо больше, чем пара. Даже вы с Анкой-Израильтянкой вроде от берега друзей угнетенных народов вы уже отошли, а к берегу колонизаторов пристать так и не решаетесь.


Aleksey
MA USA - Monday, July 28, 2003 at 19:13:19 (MSD)


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, July 28, 2003 at 16:37:23 (MSD)

Сергей , да вроде давали здесь ответ , правда , не совсем внятный . Дескать , Ирак теперь будет американским плацдармом , "отсель грозить мы будем саудовцу"...

Скорее "отсель защищать мы будем нашего любимого саудовца". Саудов достаточно просто не поддерживать и они взорвутся сами.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 19:01:27 (MSD)

Анка-израильтянка
USA - Monday, July 28, 2003 at 18:43:32 (MSD)
Приятно после неразумных выкриков Веры Райдер в альманахе ознакомиться с точкой зрения Аркадия Киреева, которому удалось пролить свет на факты, которые г-жа Райдер предпочла оставить в тени.
===================================
В самом деле ? А, по-моему, два сапога пара. Только одна блеет "арабы -хорошо, евреи плохо", а другой орет во всю глотку - "Ох, арабы, суки, все беды от них". А тут ещё Анна Вторая свалилась - и акции интернет-проекта "еврей-дурак" резко возросли.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 18:59:43 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:53:26 (MSD)

Расскажите нам о великом еврейском поэте Омаре Хайяме (заодно поведайте, кто первым перевёл его рубаят с иврита на фарси)! Расскажите нам о великом еврейском поэте Данте, о великом еврейском живописце Ван Эйке, о великом еврейском скульпторе Бенвенуто Челлини


Дима, как же я Вам могу рассказать о таки великом Абраме Хаиме и так же грандиозном Бене Венуто-Челлини, если Вы тут неоднократно сами заявляли, что евреев нет, а есть только русские, как Зорин, и американские, как Киссинджер. То есть Вы тут всегда с радостью вспоминаете своего дедушку, но судя по Вашим выступлениям, он-таки и был одним из немногочисленных представителей евреев, существоввших только в черте оседлости и только в весьма ограниченный исторический период. Поэтому вполне естественно, что ни Абрам Хаим, ни, Моисей, ни Царь Соломон, ни Бар Кохба, ни акад. Ландау евреями не являлись, поскольку не носили лапсердак и не говорили на идиш, как Ваш дедушка.

А вообще, Дима, судя по Вашему чуству юмора, Вы напрано тратите лучшие годы. Вам бы преподавателем на военную кафедру в институт какой, ну или в крайнем случае учителем НВП в школу.


Sergey
SU - Monday, July 28, 2003 at 18:52:32 (MSD)

К Олегу Лучинецкому

Ирак теперь будет американским плацдармом , "отсель грозить мы будем саудовцу"...

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." Что ж, это тоже ответ. Правда не оставляющий более никаких люфтов для правильной и точной классификации действий администрации США. И называется это "беспредел". Видимо, многие поклонники США подсознательно это все-таки понимают. Отсюда, к примеру от Aleksey-я, экзальтированные "оды" преступности, как двигателю демакратии. Отсюда бесконечные кривляния Смердякова-портяночного... Все эти утверждения, что дескать "Воры мне милей, чем кровопийцы", хотя воры -- это и есть, в конечном счете, те же самые кровопийцы. Нельзя не признать... Да. Значит, нужно сделать вид, что ничего особенного и не происходит. Что "все идет по плану", и беспокоиться, в общем-то, не о чем. Отлично.

-- Это же элементарно. Всеобщее благо, порядок, создание оптимальных условий для движения вперед...

-- О! -- Изя опять вскинул палец. Рот его приоткрылся, глаза выкатились. -- О! -- повторил он и снова замолчал. Сельма смотрела на него с восхищением. -- Порядок! -- провозгласил Изя. -- Порядок! -- глаза его выкатились еще больше. -- А теперь представь, что во вверенном тебе городе появляются бесчисленные стада павианов. Изгнать ты их не можешь -- кишка тонка. Кормить их централизованно ты тоже не можешь -- не хватает жратвы, резервов. Павианы попрошайничают на улицах -- вопиющий беспорядок: у нас нет и не может быть попрошаек! Павианы гадят, за собой не убирают, и никто за ними убирать не намерен. Какой отсюда напрашивается вывод?

-- Ну, уж во всяком случае, не ошейники надевать, -- сказал Андрей.

-- Правильно! -- сказал Изя с одобрением. -- Конечно, не ошейники надевать. Первый же напрашивающийся деловой вывод: скрыть существование павианов. Сделать вид, что их вовсе нету. Но это, к сожалению, тоже невозможно. Их слишком много, а правление у нас пока еще до отвращения демократическое. И вот тут появляется блестящая в своей просторе идея: упорядочить присутствие павианов! Хаос, безобразие узаконить и сделать таким образом элементом стройного порядка, присущего правлению нашего доброго мэра! Вместо нищенствующих и хулиганящих стад и шаек -- милые домашние животные. Мы же все любим животных. Королева Виктория любила животных. Дарвин любил животных. Даже Берия, говорят, любил некоторых животных, не говоря уже о Гитлере...


----------------------
Кстати. Ну и как там оно? В смысле, грозят уже? Что-то пока не видно в американском агитпропе слезливых статей о том, как какой-нибудь саудовский принц, проезжая в золоченой карете, походя трахнул до смерти весь базар. И о том, что папа-король, само-собой, в это время благосклонно наблюдал за шалостями сына, одновременно прихлебывая из рюмки кровь христианских младенцев. И что де наблюдал он, конечно, из окна своего подземного бункера глубокого залегания под дном Средиземного Моря, куда спустился для того, чтобы проверить -- успешно ли идет разработка ракетного, ядерного, химического, бактериологического и другого ОМП-оружия массового поражения американских граждан. И так далее...

----------------
Обезьяны уже были в городе. Они носились по карнизам, гроздьями висели на фонарных столбах, жуткими косматыми толпами плясали на перекрестках, липли к окнам, швырялись булыжниками, вывороченными из мостовой, гонялись за обезумевшими людьми, которые в одном белье выскочили на улицу...


Михаил
- Monday, July 28, 2003 at 18:45:17 (MSD)

Мнухин
- Monday, July 28, 2003 at 18:08:08 (MSD)
По секрету скажу вам, что прошлого не существует, а есть только одно вечное настоящее, и это настоящее вечно сменяет собой другое настоящее.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нехорошо разглашать чужие секреты. Особенно преданные широкой огласке. (См., благополучно дремлющий в последнем архиве мой пост Редактору)


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Monday, July 28, 2003 at 18:43:32 (MSD)

Приятно после неразумных выкриков Веры Райдер в альманахе ознакомиться с точкой зрения Аркадия Киреева, которому удалось пролить свет на факты, которые г-жа Райдер предпочла оставить в тени.

К чему сводится статься г-жи Райдер и ее поклонницы Анны-незавсегдатая? К тому, что Израиль - государство расистское?

Ваше право так считать, уважаемые дамы. Но у меня возникает, в связи с Вашей активной жизненной позицией, следующий вопрос: а нравственно ли с Вашей стороны, дорогие дамы, проживать в расистском государстве? В Иерусалиме? Ведь вы в нем даже не родились! Нравственно ли было по приезде принять корзину абсорбции? Не честнее ли было с вашей стороны отказаться от израильсякого гражданства, принять, к примеру, ислам и отправиться в палестинский народ с тем, чтобы разделить его чаяния? Или, чери возьми, вернуться на Родину в СНГ: там обиженные чеченки в людных местах взрываются. Они ведь тоже в сочувствии нуждаются...


Михаил
- Monday, July 28, 2003 at 18:40:10 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 17:40:11 (MSD)
Dear Ulcus,
возможно, неосознанно, но Вы уравниваете в моральном смысле негодяев по определению (политиков) и негодяев, становящимися таковыми, исполняя свой долг, военных. Чувствую, повело на пафос
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда разум даёт сбой, - чувства не подводят. :-)
Чего уж там, Ваше Благородие, Политики, военные, паханы, быки, - один хрен. Некуда податься.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 18:36:02 (MSD)

Ув. Баранов,

Вы говорите о негодяях, а я о нарушении законов, писаных и неписаных. Я поэтому и привел пример с Эйби Натаном. У каждого военного есть зеленое поле того, что можно делать, красное - того, что нельзя, но между ними лежит широкая желтая полоса того, что можно считать и так и так. Не залезая в эту желтую полосу полевому командиру очень сложно сделать карьеру, а иногда и сохранить жизнь себе или подчиненным. Но и военный человек должен сознавать, что за нахождение в желтой полосе его могут и наказать. Это один из профессиональных рисков, как ампутация конечности. А на политиков при этом нельзя расчитывать даже в Израиле, где дорога в столбовые дворяне все ещё лежит через элитные боевые части.


Любитель изящной словесности
- Monday, July 28, 2003 at 18:23:49 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:56:17 (MSD)
Просто вспомнят и то, что г-н Иванов Пётр Сидорович является лейтенантом запаса строительного кодекса
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:-))))


Мнухин
- Monday, July 28, 2003 at 18:08:08 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 00:59:53 (MSD)

Дима, я писал не для того, чтобы вы мне отвечали, а чтобы подумали. Согласитесь, трудно надеяться на то, чтобы вас в чём-то убедить, если вы не видите разницу на телеэкране в «Путин—Путин—Путин—Грызлов—«Единство»—Матвиенко—спорт—погода» и «Брежнев—Брежнев—Брежнев—Суслов—КПСС—Гришин—спорт—погода». Кстати если уж искать аналог грызлову, так это будет скорее щелоков, а не суслов; у матвиенко – аналог скорее романов, чем гришин. Ну и другой ваш аргумент о том, что если Петровская смогла это наблюдение опубликовать, то свидетельствует о грандиозных отличиях нашего времени от советского, не выдерживает критики. У «Известий» декларируемый тираж 234 500 экземпляров, а у ТВ каналов аудитория в 100 раз больше. Сегодня статья в «Известиях» всё равно, что передача «Голоса Америки» при брежневе.
И ваш этот пассаж – «Вы остались безнадёжно в прошлом» - прямо из советского пропагандистского фильма об эмигрантах выдернут. По секрету скажу вам, что прошлого не существует, а есть только одно вечное настоящее, и это настоящее вечно сменяет собой другое настоящее. Соответственно, и здесь вы не правы. Впрочем, я дам вам шанс продемонстрировать свои знания. Ответьте, что вы думаете о перспективах у милицейского свистка стать русским народным инструментом, ну, как балалайка? Вроде социальные условия подходящие, да и политика в том направлении двигается. Осталось музыковедам своё слово сказать


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 17:40:11 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 17:09:17 (MSD)

Нет, я не согласен с тем, чтобы погоны на плечах были символом депутатской или дипломатической неприкосновености.

Dear Ulcus,
возможно, неосознанно, но Вы уравниваете в моральном смысле негодяев по определению (политиков) и негодяев, становящимися таковыми, исполняя свой долг, военных. Последние появляются на сцене подобно Deus ex machine, когда политики уже завязали ситуацию так, что иного выхода, как только разрубить, уже просто нет. Тогда люди в белых перчатках и галстуках-бабочках отходят чуть в сторону и лорнируют те омерзительные сцены насилия, которые осуществляют озверевшие люди в погонах, выполняющие за политиков грязную работу. Чтобы стать политиками, прирождённые негодяи всех оттенков мерзости проявляют чудеса изворотливости и подлости; униформу же с погонами чаще всего одевают бедные люди, в частности, Антон Иванович Деникин, немало порубавший и пострелявший как чужих, так и своих солдатушек, и происходивший чуть ли не из крепостных, судьбу имел достаточно типичную даже и по нынешним временам.
Чувствую, повело на пафос, но, надеюсь, я смог донести определённые различия в специфике ответственности политиков и военных, которые, на мой взгляд, неизбежно приходится учитывать при вынесении моральных оценок.


Смердяков
Россия - Monday, July 28, 2003 at 17:27:35 (MSD)

Sergey SU - Monday, July 28, 2003 at 16:29:48 (MSD)
[конечно же забомбили бы в каменный век Новую Зеландию или какое-нибудь Чили. Разве есть другие варианты? ]
Разумеется есть. Каждая страна действует, так сказать, с учетом своей весовой категории. Поскольку у США и России весовые категории несопоставимые, то вместо Новой Зелландии пришлось отбомбиться по Чечне.
[В конце-концов и России уже пора обзавестись полигоном для обкатки моделей построения демакратии. За океанами, естественно. ]
За океанами никак невозможно. Топлива на флот недозавезли, продовольствия не поставили, тельняшки для матросов все раскрали. Поэтому демократию пришлось насаждать в Абхазии и Приднестровье. И в Таджикистане. Каждому своё! По одежке протягивай ножки.

Вы, как я погляжу, упорно исходите из ложной предпосылки, что Россия и США - это нечто сопоставимое и симметричное. Смешно! Смешно и даже глупо.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 17:09:17 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 11:03:52 (MSD)

Нет, я не согласен с тем, чтобы погоны на плечах были символом депутатской или дипломатической неприкосновености. Система обязана защищать своих, но все ж не до такой степени, что хвост начнет вилять собакой. В Израиле нечто сходное с Будановым/Колли было 1984 году. Четверо террористов захватили пассажирский автобус, двое в процессе освобождения были убиты, а двоих видели живыми. А потом оказалось, что они мертвые, да не от пуль, а от черепно-мозговых травм. В конце концов непосредственные исполнители были помилованы ещё до того, как начался судебный процесс, зато следственными комиссиями была вскрыта изрядная вонь в службе общей безопастности и в политической системе, вплоть до премьер-министра. Вот для того, чтобы эта система проветривалась и нужно, чтоб время от времени пойманные за руку полковники и сержанты отправлялись под следствие. И не только те, кто душат и насилуют чеченок, расстреливают деревни или дают смертельных звездюлей террористам, но и Эйби Натан (слыхали про такого - боевой летчик, который встречался с Арафатом, когда это было запрещено?). Ничего, тоже посидел. Зато уровень преступности в армии почти такой же, как на гражданке, а изнасилований почти совсем нет. И меня лично это радует.


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, July 28, 2003 at 16:37:23 (MSD)

Мда, 911... Ладно. Хорошо. Но все же, ПРИЧЕМ ТУТ ИРАК? Имеете внятный ответ

Сергей , да вроде давали здесь ответ , правда , не совсем внятный . Дескать , Ирак теперь будет американским плацдармом , "отсель грозить мы будем саудовцу"...


Aleksey
MA USA - Monday, July 28, 2003 at 16:36:27 (MSD)


Ответы на пост Д. Горбатов - Monday, July 28, 2003 at 13:53:26 (MSD) (Бахе, Гете и Шумерских архитекторах)

А знаете ли вы, что такое сарказм?


Sergey
SU - Monday, July 28, 2003 at 16:29:48 (MSD)

К ISH

Вам не нравятся аргументы оппонента? Прекрасно, опровергните их,

Насколько я помню, вы меня попросили ответить на некоторые вопросы. Я вам ответил, правда без "политкорректности", а прямо, называя вещи своими именами. После чего вы сразу удостоили меня почетного звания "невменяемый". С которым, ессно, говорить бесполезно. Так что я должен опровергать? Какие аргументы?

Здесь, в этой ГБ, я однажды спросил как бы повели себя российские граждане, если бы трагедия масштаба 9/11 произошла в России.

Я вам, помнится, уже сказал -- конечно же забомбили бы в каменный век Новую Зеландию или какое-нибудь Чили. Разве есть другие варианты? Ну и естественно, как отметил Victor, после у Новой Зеландии или там Чили вполне появится шанс стать действительно первой англосаксонской или латиноамериканской демократией (ну или конфедерацией 3-х демократических вилайетов.) В конце-концов и России уже пора обзавестись полигоном для обкатки моделей построения демакратии. За океанами, естественно. Подальше. Чтобы, значит, не долетело, если модель окажется неудачной, и рванет, как выбегаллов кадавр, неудовлетворенный желудочно.

А вообще-то вам Большаков уже ответил.

Мда, 911... Ладно. Хорошо. Но все же, ПРИЧЕМ ТУТ ИРАК? Имеете внятный ответ? Но только ВНЯТНЫЙ, пожалуйста. А то сколько не просил, так и не услышал. Все на уровне "А зато Саддам пьет кровь младенцев" (Что само по себе уже весьма сомнительно, так как "информация" в основном исходит от американского агитпропа, не раз и не два пойманного на грубой лжи и подтасовках.)...

Вы единственный кто ответил, но воспринять его серьёзно я просто не мог.

А зря. Кстати, именно об этом я вам и писал в последнем послании. Вы просто не можете.

Но как здесь говорят, дъявол именно в деталях, и именно они помогают понять собеседника.

Ну, давайте тогда обсудим в деталях, а не страдал ли Саддам, например, подагрой? Или, к примеру, есть ли родинки у Бен Ладена на... Мне не интересно. А вам?

О вас же я этого пока сказать не могу.

Ничего страшного.

------------------------
К Victor

Америкой ведется активная работа по всему мусульманскому направлению.

То-есть, вы верите, что... далее по тексту. :-) Да, это знакомый подход. До боли. Узнаю себя времен начала "большого пути", парющегося на баррикадах "за свабоду и святого ЕБНа!" :-)))))

Вот она, машина времени. :-) Читая вас, попадаешь в прошлое.

(после Египта)

Кстати, вы бывали в Египте? И если да, то как оно? Как вам та демакакратия глянулась? Переехать на ПМЖ не желаете ли? :-))


Смердяков
- Monday, July 28, 2003 at 16:26:18 (MSD)

А что, неплохой был бы памятник: Гёте, опускающий младенца Гейне в крещальную купель


Гриф
- Monday, July 28, 2003 at 16:25:23 (MSD)

Владимир Баранов - Monday, July 28, 2003 at 15:35:54 (MSD)
...другие выпускники академии Генштаба С.С.Каменев, М.Н.Тухачевский, Б.М. Шапошников


Владимир, Вы с Тухачевским не перестарались? По контексту вроде имеется ввиду Академия Генштаба императорской армии - а фронтовой поручик Тухачевский в таких предосудительных делах замечен не был.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 16:15:30 (MSD)

Наблюдатель,
так Вы с тех пор так и просидели в кустах в ожидании подходящего момента?


Наблюдатель
- Monday, July 28, 2003 at 15:57:40 (MSD)

""Господин Баранов, а вы Гейне с Шиллером не путаете""

Это просто господин Баранов опять запустил самолеты Ту-144 на просторы Большого Театра . А жуткая получается картина : злобные фашистюги выпиливают младенца Гейне (1797-1856) из рук Шиллера (1759-1805) !


Наблюдатель
- Monday, July 28, 2003 at 15:57:18 (MSD)

""Господин Баранов, а вы Гейне с Шиллером не путаете""

Это просто господин Баранов опять запустил самолеты Ту-144 на просторы Большого Театра . А жуткая получается картина : злобные фашистюги выпиливают младенца Гейне (1797-1856) из рук Шиллера (1759-1805) !


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 15:35:54 (MSD)

Смердяков
Россия - Monday, July 28, 2003 at 15:15:27 (MSD)

За красными тогда пошла не армия в целом, а нижние чины, т.е. военнообязанное гражданское население, которое царь забрал на войну и воевал их 3 года подряд с Вильгельмом и им, наконец это надоело

До какой же степени должно было надоесть русскому военному атташе графу А.А. Игнатьеву в Париже, что он вместе с императорской казной, задрав штаны, побежал за нижними чинами к тем самым красным, у которых в это время делали стремительную карьеру другие выпускники академии Генштаба С.С.Каменев, М.Н.Тухачевский, Б.М. Шапошников, другие сиятельства и выкопревосходительства.


Смердяков
Россия - Monday, July 28, 2003 at 15:15:27 (MSD)

[Я имею в виду Гёте и Гейне. Последнего происхождение, действительно, в полном порядке: и памятники его сносили в третьем рейхе, и даже из структурной композиции в обнимку с Шиллером выпиливали. ]
Господин Баранов, а вы Гейне с Шиллером не путаете? Помню, в учебнике немецкого языка была картинка "Goethe-Schiller Denkmal" Или в Германии было принято каждому великому писателю ставить памятник в обнимку в Гете, так сказать в признание заслуг?

[Отдел кадров его бы на ту высокую руководящую должность, которую он в германском государстве занимал, с пятым пунктом ни за что бы не пропустил.]
А может, он выкрестиля. В старые времена пятый пункт был не национальность, а вероисповедание.

[чего проще было поступить по историческому прецеденту: защитник Родины прав всегда, даже если он совершенно неправ. ]
Прецедент уж больно опасный. Сначала всегда правы будут защитники Родины, потом - стражи общественного порядка, потом повара и водители, а потом дело дойдет и до хирурга, перепутавшего аппендицит с селезенкой.
[. На выборы кремлёвские начальники пойдут как люди, осудившие солдата, выполнявшего свой долг – так сказал о себе в 40секундном последнем слове полк.Буданов. ]
А что, он задушил чеченку в честном рукопашном бою? Первый раз слышу!

[, потеряли чувство реальности и сделали попытку осудить СИМВОЛ. ]
Символ, конечно, еще тот! Мало им, что издеваются над срочными солдатами, так теперь добрались и до гражданского населения. Прямо Шариков наших дней. "Душили-душили. Душили-душили! Душили-душили!!!"

[. Я бы сказал, что и эпоха наша сильно напоминает тот памятный 1913-й расцветный и беззаботный год России. ]
Проехали! На 1913 год походил 1998, но Ельцин избежал соблазна ввязаться в балканские дела и мировой войны не случилось.

[Это я лишь к тому, что моральный авторитет власти тогда тоже оказался в дефиците, а в итоге армия пошла за красными ]
Армия - понятие широкое и неопределенное! За красными тогда пошла не армия в целом, а нижние чины, т.е. военнообязанное гражданское население, которое царь забрал на войну и воевал их 3 года подряд с Вильгельмом и им, наконец это надоело


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Россия - Monday, July 28, 2003 at 15:15:12 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:53:26 (MSD)

о великом еврейском композиторе И. С. Бахе

Дима,
извините, про Баха сразу как-то не вчитался. Так, чё, Дима, неужто, выходит и Себастьяныч тоже того? Блин, так получается, что формула Дмитрия Быкова "Двести лет ВМЕСТО" применима отнюдь не только к народу богоносцу, но и к арийской расе тоже? А как же, блин, "сумрачный германский гений"?
Ах, да, о чём это я?! Это ж красного комиссара АлексанСаныча товарища Блока выдумка про сумрачный. Ну, чё, блин, делается, а?!
Дима, скажите, страшно подумать, а великий футболист Пеле, он как?
Заренее благодарен.
Ваш,
В.
PS Дима, собственно, чё, Вы в свой мэлбокс гляньте плс.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 15:07:25 (MSD)

Сабирджан
- Monday, July 28, 2003 at 05:33:43 (MSD)

Что значит "не ставящая конечной цели" ? Именно, что ставящая - Дар эль Ислам. Ещё одна разновидность царства справедливости. Я же не ставлю(на данном этапе) рядом с ними тех, чья программа-максимум заведомо достижимей, скажем тот же Хамас или НФОП. А у анархистов какая цель ? У маойстов ? Я хочу сказать, что есть группы, которые участвуют в одной гонке с препятствиями на разные дистанции. Есть препятствие - преодолевают вместе, нет препятствий - зачастую превращаются в конкурентов. Тот же палестинский И. Дж сотрудничает с ФАТХом в борьбе с Израилем, но оппозиционен весьма светскому характеру власти ПА. Тут всего месяц относительное перемирие и уже кто-то пытался кончить Мусу Арафата. То, что цель теракта - сам теракт я никогда не утверждал. Это верно в какой-то мере в случае мести и операций возмездия. В основном же террористическая деятельность - это разновидность шантажа, когда мирное население априори считается заложником. Государства тоже проводят теракты, однако государства, даже самые "некультурные" подвержены разным видам международной регуляции и отнюдь не пытаются сделать себе на терактах рекламу, наоборот всеми силами отбрыкиваются от принятия ответственности. У государств террористический шантаж является краткосрочной тактикой, у террористических организаций - долгосрочной стратегией.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 14:34:16 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:53:26 (MSD)

о великом еврейском натуралисте И. В. Гёте

Дима, Вы, часом, с прямым углом температуру кипения не путаете? Я имею в виду Гёте и Гейне. Последнего происхождение, действительно, в полном порядке: и памятники его сносили в третьем рейхе, и даже из структурной композиции в обнимку с Шиллером выпиливали. Как позднее впавшего в немилость И.В.Сталина из соответствующих скульптурных групп - с Ворошиловым, Лениным, иными героями. А насчёт европроисхождения И.-В.Гёте слышать как-то не доводилось. Мб, Вы располагаете измерениями черепа естествоиспытателя и поэта на предмет установления неарийского происхождения тем деревянным циркулем, который после был увековечен на флаге ГДР? Или имеете иные свидетельства в пользу Вашей точки зрения? Но верится с трудом. Отдел кадров его бы на ту высокую руководящую должность, которую он в германском государстве занимал, с пятым пунктом ни за что бы не пропустил.


Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:56:17 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 03:16:56 (MSD)


Просто вспомнят и то, что г-н Иванов Пётр Сидорович является лейтенантом запаса строительного кодекса с нарушениями — дачу, за 150 км от Москвы построенную, — вуаля, и жить какому-нибудь Иванову П. С. — вуаля, в приватизации его однокомнатной хрущобы станет кисло. Найдут и нарушения г-ну Иванову. Захочет власть эти амбиции осуществлять — высказал один господин свои соревнования по плаванию, господа. Захочет власть завернуть крантик — только потому, что ты, в отличие от других господ, захотела избавиться от отношения в 20-х годах независимого ТВ, а многих и зазывали. Проблема в том, что и крантик будет завёрнут. А народ — что ж, чем это окончилось, мы все знаем. Политические амбиции, вполне по Пушкину, до конца не завернули. Пока крантик независимых телеканалов есть средства и возможности, тебя может «исчезнуть» без следов. Но если Вам легче жить, считая, что изменилось, то, конечно, взаимодействие власти и народа принципиально не посоветовавшись. Под словом «власть» люди Вашего склада уже были. Здесь, конечно, нет больше оправдания конкретного господина (притом, что у этого паспорта вся совокупность властей тщательно безмолвствует). Да и потом, начиная с мента на улице, который вышел за хлебом, «маски-шоу» предъявляете? Такого рода «изменения» смотрите с «крышей» — вуаля получите. «Свобода» и народ тоже всегда найдут права. «Спасибо» ментам за заботу в России не качаете? Паспорт-то с собой в Россию не забываете? Ну и хорошо. Так оно действиям властей жить легче — понимается без вуаля. Прикрыть кислород после проверки можно, и власть — не изменились. Н-И-Ч-Е-Г-О не изменилось. Так что, носите? Вернуться было завтра сказать.


Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:54:21 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 03:53:04 (MSD)

То, как Вы спорили с Верхотуровым на предмет его высказываний об оценке сталинизма (я даже не хочу это комментировать — настолько Ваши доводы жалки и нелепы)…

Vlad
- Monday, July 28, 2003 at 01:28:45 (MSD)

Прошу объясниться! Особенно насчет этого: «Ваши доводы жалки и нелепы».


Не получится у меня «объясниться». У нас с Вами принципиально различные подходы к истории: у меня — естественный, а у Вас — марксистский.

Серьёзно! Вы рассуждаете об истории именно так, как Вас учили этому на «истмате», — и, конечно, с моей стороны неэтично Вас в этом укорять. Хотя, в сущности, «укоряю» я всё же не Вас лично, но только Ваши доводы, продиктованные неверной посылкой.

Коротко отмечу лишь одну конкретную вещь. Вы исходите из того, что Сталин обладал свободой воли, — то есть мог поступать так, а мог поступать иначе. Я же исхожу из того, что у Сталина вообще не было никакой свободы воли, — и именно это полное отсутствие свободы воли стало необходимым следствием его абсолютной (атрибутивно) власти.

Попутно отмечу другую Вашу ошибку. Вы очень часто обвиняете Сталина в аморальности. Однако Сталин аморальным не был: политик вообще не способен быть ни моральным, ни аморальным — он может быть только эффективным или неэффективным. Если Вы исходите из того, что политик может и должен быть моральным, тогда мне — увы — не о чем с Вами говорить.


Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 13:53:26 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 06:29:40 (MSD)

Мадам, как подтвердят все здесь присутствующие вне зависимости от национального происхождения и политических убеждений, ни одно дело на этой скорбной Земле не происходило и не происходит без участия евреев.


Я — один из присутствующих здесь — не только этого не подтверждаю, но и прямо это опровергаю.

А ну-ка, любезный, расскажите нам о еврейских архитекторах Месопотамии в 28-м веке до н. э.! Расскажите нам о еврейских лингвистах, которые изобрели шумерскую клинопись и египетскую иероглифику! Расскажите нам о еврейских астрономах, которые впервые рассчитали правильную длину года с точностью до минут! Расскажите нам о еврейских математиках, которые придумали ноль! Расскажите нам о великом еврейском враче Авиценне! Расскажите нам о великом еврейском поэте Омаре Хайяме (заодно поведайте, кто первым перевёл его рубаят с иврита на фарси)! Расскажите нам о великом еврейском поэте Данте, о великом еврейском живописце Ван Эйке, о великом еврейском скульпторе Бенвенуто Челлини, о великом еврейском композиторе И. С. Бахе, о великом еврейском натуралисте И. В. Гёте, о еврейских кинематографистах «братьях Васильевых», создавших «лучший фильм всех времён и народов»…

Расскажите нам!
Расскажите!!


Смердяков
Россия - Monday, July 28, 2003 at 13:17:29 (MSD)

Александр Большаков - Monday, July 28, 2003 at 07:15:15 (MSD)
[Теперь задумайтесь также о том, почему именно российские граждане так остро восприняли боль за трагедию в Америке. Море цветов у американского посольства в сентябре 2001 видели? ]
Видимо, потому что у достаточно большинства российских граждан, в особенности образованных и состоятельных, имеются родственники и знакомые (как реальные, так и виртуальные) в США и, в частности, в Нью-Йорке. Вряд ли терракт в Токио или Пекине вызвал бы подобную реакцию.


Марина
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 13:06:18 (MSD)

Сид - Monday, July 28, 2003 at 06:47:38 (MSD)
Anna- незавсегдатай Jerusalem, - July 28, 2003 at 05:15:31

Глубокоуважаемая Anna-незавсегдатай-из-Иерусалима!
Вы уверены, что правильно выбрали ник? Будете писать в Гусь-буке столь же часто, как сегодня, не заметите, как превратитесь в завсегдатая. Ну и... что тогда с именем делать?


Дорогой Сид!
Да будет вам известно, что больше всего на свете живёт женщин с благодатным и милостивым именем Анна. Для Гусь-буки проблемы отличить Aнну Иерусалисмскую от Анки Израильтянки пока не нет. Вот если третья, четвёртая и т.д. Анна пожалует, тогда подумаем.

Добро пожаловать в гусятник, Anna-незавсегдатай-из-Иерусалима!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 11:03:52 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 00:48:08 (MSD)

То, что Вы про широко распиаренный проект Буданов наслышаны, а про проект Мордехай или проект Кахалани нет, вполне объяснимо.

Проект, пусть даже пиаровский, - это от слова «проектировать». В случае с Будановым имело место всё что угодно, но только не проект. Боязнь режима, опорой (и даже верхушкой) которого являются филёры, собственной армии, желание угодить чечено-бандитской прослойке и связанным с ней финансовым группировкам в стране, желание понравиться страсбургским депутатам и правозащитникам-ковалёвым, в общем, всё что угодно, только не здравый смысл.
Теперь о здравом смысле. Таковой, как известно, всегда иррационален контринтуитивен. Именно потому носители здравого смысла всегда и везде в меньшинстве, а идиоты и тупицы, натурально тяготеющие к простоте и наглядности, разумеется, доминируют везде, в первую очередь, во властных структурах клонящегося к упадку режима.
Так вот с точки зрения здравого смысла чего проще было поступить по историческому прецеденту: защитник Родины прав всегда, даже если он совершенно неправ. Соответственно, следуя этому принципу, надо было судить Буданова военным трибуналом, признать виновным, присудить его к расстрелу, немедленно помиловать указом Верховного и дать персональную пенсию с правом ношения военной формы. Я обо всём этом здесь и в других местах много раз уже говорил, но что толку? А толк вот какой. Вчера обнародовали данные ВЦИОМ в связи с приговором Буданову и по этим данным выходит, что осуждение полковника поддерживают только 15%. Более половины опрошенных против такого приговора, а ведь, заметим, всё это время прочеченская демжурналистика со страшной силой мыла и продолжают мыть мозги населению в пользу навязанного властью судебного решения. На выборы кремлёвские начальники пойдут как люди, осудившие солдата, выполнявшего свой долг – так сказал о себе в 40секундном последнем слове полк.Буданов. И если правосудие решило, что Буданов виноват, то тем хуже для данного правосудия. Пример. В своё время, хирург Илизаров баллотировался в академики АМН и был забаллотирован. Вынесшую столь неудачное решение академию после этого разогнали, а звание академика всерьёз обидившемуся Илизарову принесли с мольбой ради бога принять.
В случае с Будановым кремлёвскими пиарщиками была совершена глупая ошибка, ребята явно засиделись в кабинетах, потеряли чувство реальности и сделали попытку осудить СИМВОЛ. Да, понятно, что штатским штафиркам этот символ может не нравиться, да понятно, что на самом деле пьяный полковник жестоко убил чеченку, но судить защитника за военные преступления имеет моральное право только такая власть, которая сама ассоциируется с функцией защиты Родины. Такого морального права у нынешней власти нет: олицетворение нынешней власти – Путин – симпатичный ленинградский парень с улыбкой, как у Гагарина, находчивый, органичный, приятный внешне, обожаем женщинами, целует детей, заботливо говорит со старыми пердунами об их нуждах и пенсиях, в общем, - чудо пиар-технологий. Но не ему судить офицера из окопов. Знаете, раз уж зашла речь о Путине, то я бы сказал, что более всего он похож – даже чисто внешне – на другого русского полковника во главе государства, на Н.А.Романова. Я бы сказал, что и эпоха наша сильно напоминает тот памятный 1913-й расцветный и беззаботный год России. Это я лишь к тому, что моральный авторитет власти тогда тоже оказался в дефиците, а в итоге армия пошла за красными и та история, которую мы имеем, явилась следствием этого поворота. Не надо было бы и нынешней власти злить военных приговором боевому офицеру, у которого штатскими люди в мантиях с их невоенной справедливостью отобрали ордена Мужества и воинское звание.


Victor
- Monday, July 28, 2003 at 10:00:54 (MSD)

For Mommy Kill Commie

Виктор, когда на тебя выливают ведро помоев, трудно удержаться в рамках академического дискурса


Ну для этого есть, например, гостевая книга. Или можно личное письмо автору. Да и не в ругани дело - но ведь не приведено НИ ОДНОГО доказательства, ни одной ссылки - все только записки очевидца. Насчет Анны вы все заблуждаетесь. Анна - непримиримая сионистка, сионизданутая, прямо скажем - таких еще поискать. Ее гнев вызван не направленностью статьи, а ее слабостью.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, July 28, 2003 at 09:58:18 (MSD)

Сабирджан
- Monday, July 28, 2003 at 05:05:25 (MSD)

Дорогой Владимир, а такое "уточнялово": может смысл все же не казуальный, а каузальный?

Дорогой Сабирджан,
уточнять, так уточнять:
КАЗУАЛЬНЫЙ прил. 1. Обусловленный каким-л. случаем, не поддающийся обобщению; случайный.
КАУЗАЛЬНЫЙ прил. 1. Причинный (в философии).
Вам что из этого меню больше нравится? Мне лично так оба противны. Я так термин и употребил в контексте – от противного, тойсть именно тот, который по экзистенциальным причинам показался с утреннего бодуна противнее.
Искренне,
В.Б.


Victor
- Monday, July 28, 2003 at 09:55:42 (MSD)

Александр Большаков
- Monday, July 28, 2003 at 07:15:15 (MSD)

Америкой ведется активная работа по всему мусульманскому направлению. Не про все показывают по телику. Но победить религиозный экстремизм можно только заменив его на демократию. Ирак вполне имеет шанс стать действительно первой арабской демократией (ну или конфедерацией 3-х демократических вилайетов. То есть в Ираке отрабатывается модель построения второй (после Египта) арабской демократии. А Бин Ладена и Саддаме поймают спецназовцы рано или поздно. Это сыновей надо было прикокнуть для прекращения династии, а с самим Саддамом еще повстречаемся в зале суда.

Баранову.

Поздравляю Вас с днем военно-морского флота. Как сказал кто-то, у России есть только два союзника - армия и флот. (я рассказал это своему приятелю-десантнику, он долго ржал) Мы часто несправедливы к людям в погонах. Но ведь мы приходим на работу в 8, уходим в 5 - а там хоть трава не расти. А служивый - он всегда на работе. В зной и жару, когда из-за каждой щели грозит опасность, 7/24, как здесь рекламируют. И все это даже для служащих элитных частей за деньги в 2 раза меньше Ширзовых. А льготы - да какие льготы, когда у большинства и семьи нет. Мотает их по свету, и в 40 лет они уже выглядят намного старше. И все ради нас, неблагодарных. Я уж не говорю, что их, бывает, и убивают...


Гриф
- Monday, July 28, 2003 at 08:53:32 (MSD)

Яков Рубенчик - Monday, July 28, 2003 at 05:15:39 (MSD)
...ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ДОЛЖНО СТАТЬ ЦИТАТОЙ НЕДЕЛИ.
Не так ли, уважаемый Гриф?


Да я-то не против - но ни одно из моих предложений на Цитату Недели (из вашего с Владом словотворчества) до сих пор не было поддержано редакцией. Так что моя "протекция" может только навредить.


Михаил
- Monday, July 28, 2003 at 08:31:57 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 14:59:28 (MSD)
Меня интересует вопрос о том, могла ли иметь Вселенная Начало во Времени и в Пространстве.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здрасте, Дима. Ну только стоило появиться - сразу в Начало, нет чтоб скромно в Конец встать. Ну не любят эти Евреи (с большой буквы) в очереди стоять! Не бывает никаких начал. Старание найти начало - это антропоцентрическая попытка педставить микроскопический кусочек меридиана( или параллели) отрезком прямой.


Александр Большаков
- Monday, July 28, 2003 at 07:15:15 (MSD)

ISH: ...как бы повели себя российские граждане, если бы трагедия масштаба 9/11 произошла в России

Попытайтесь лучше обдумать вопрос, как повели бы себя американские граждане, если бы трагедия масштаба 9/8-13/1999 произошла не в Москве, а в Нью-Йорке. Или хотя бы, если бы американские граждане вовремя задумались о том, что такое, вообще, международный терроризм. Так нет же, пока на собственной шкуре не испробуешь, чужое горе никого и не заденет.
Теперь задумайтесь также о том, почему именно российские граждане так остро восприняли боль за трагедию в Америке. Море цветов у американского посольства в сентябре 2001 видели? Возможно, Вам было недосуг - это понятно. Ну, а что кроме презрения принесла Америка к нью-йоркскому консульству РФ в сентябре 1999?
Подумайте также о том, как чувствуют себя российские граждане, когда взрываются не какие-то стеклянные офисы деловых центров, а жильё, квартиры, где люди спят, дети, старики. Короче, о чем вы думаете, когда ложитесь спать у себя дома?
А, вообще, Вы хоть что-либо слышали про сентябрь 1999-го? По характеру Ваших вопросов можно предположить что, либо ничего, либо Вас это не никак не задело и в памяти не зацепилось.
О том же, как повели себя российские граждане после трагедии, известно: проголосовали за нового президента и не ошиблись.

В качестве резюме: финансовый и идеологический центр терроризма находится в Саудовской Аравии. Как Россия с Европой и Китаем, так и Америка страдают от одного и того же мощного врага. На этом фоне абсолютно никому ненужная возня с никчемнейшим Ираком - это лишь косвенная помощь международным террористам, которых не ищут, не ловят, не отстреливают, а просто делают вид, что их и вовсе как бы нет. В результате, все мы люди - заложники, мы просто ждем очередных трагедий. У России на данный момент нет авианосцев для Судана с этой Аравией и нет контроля над их банковскими счетами. А Америка в это время занимается детскими играми в охоту на лис в безответном, безопасном, давно раздавленном Ираке по всем подабающим правилам увлекательного reality-TV шоу. Лис затравят - нет сомнений. Для Осамы бин-Ладена это только на руку.


Сид
- Monday, July 28, 2003 at 06:47:38 (MSD)

Anna- незавсегдатай Jerusalem, - July 28, 2003 at 05:15:31

Глубокоуважаемая Anna-незавсегдатай-из-Иерусалима!
Вы уверены, что правильно выбрали ник? Будете писать в Гусь-буке столь же часто, как сегодня, не заметите, как превратитесь в завсегдатая. Ну и... что тогда с именем делать?

Знаете, батюшко, почему Государство Израиль не борется с кражей автомашин... В год в Израиле угоняют около 500-600 тыс. машин.

Оп! Чегой-то я не догоняю. Машин в Израиле меньше 2 млн, а в Москве машин 2.7 млн., угонов в год 12 тыс. (сведения отсюда и отсюда). Значит, в Израиле, если соблюсти пропорцию, угонять должны тыщ по 9 в год, ну ладно, – в три-четыре-пять раз больше, но не в 66 (!!!) же раз, в самом-то деле. А то получается, что у каждого автовладельца – раз в три года; если у соседей по подъезду десяток авто, в течении года троих грабанут обязательно. Алло, израильтяне! Что, действительно, так погано? Или девушко малость того – краски сгустило?

Страховка покрывает приобретение новой машины взамен украденной. Значит Государство Израиль зарабатывает на каждой машине в среднем 20-40.000.

Т.е., если я правильно понял, кражами авто в Израиле занимается (или, по крайней мере, участвует в доле) само государство. Забавно. Что это пристанище врагов рода человеческого, незаконное формирование злобных агрессоров и государство узаконенного апартеида читать доводилось. Но, что это, попросту, воровская малина... тут Вы, мамочко, как говорится, впрыскиваете свежую струю...
Засим, примите и прочь...


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 06:29:40 (MSD)

Anna- незавсегдатай
Jerusalem, - Monday, July 28, 2003 at 05:15:31 (MSD)


Мадам, я плакаю. В рабочий день Вы не спите в 4:15 утра (по Израилю) и всё для того, чтобы ответить на мой постинг. Вот уж воистину "ваша служба и опасна, и трудна"

антиллигент то сам Киреев. Вот чего в linox нашла

Киреев Аркадий Соломонович - Абсолютный Израиль, - издание творческой интеллигенци Израиля (Интеллектуальный союз Израиля).
Он же Фiлософ, член филососькоi спiлки Украiни,
– интеллигент, однако.


Мадам, Вы не догнали: это не Аркадий себя телигентом прописал. Это кто-то анонимный организацию в которой он состоит обозвал "организацией творческих телигентов". Хотя сами они себя считают интеллектуалами. Как здесь любят говорить "почуствуйте разницу"

Как и ты, батюшко, Убей Коммуниста

Мадам, зачем Вы меня обижаете? У меня профессия есть. И бизнес. Впрочем, похоже, что у вас тоже профессия есть. Но другая. Та, которая не даёт заснуть до утренней зари. Отодвиньте шторы, мадам. Полюбуйтесь восходом. Выбросьте пустую сигаретную пачку. Проветрите кабинет. Скоро пойдёт первый поезд метро. Пора домой, мадам.

Известное дело, сила в статье Киреева есть – ума не надо.

Зато редактору упрек, что такую откровенную лажу ставит, чтобы оппонировать Вере Райдер. Ни одного факта, ни одного имени. Только брань и зависть – бандиты, домов понастроили… опять бандитизм… ссылку дай.


Ссылку, мадам, даёт не редактор, а суд. Самый, как известно, справедливый суд в мире. Вы заговариваетесь, мадам.

Правда то в том, что преступность в Израиле – самая свободная от дискриминации сфера жизни. И наркобизнес без участия евреев не мог бы происходить.

Мадам, как подтвердят все здесь присутствующие вне зависимости от национального происхождения и политических убеждений, ни одно дело на этой скорбной Земле не происходило и не происходит без участия евреев. За исключением тех присутствующих, кто считает, что евреев вообще нет. А Вы, мадам, Вы лично считаете, что евреи есть или их нет?

Уж кражу машин само Государтсво Израиль поощряет. Без участия страхового бизнеса и многочисленных еврейских посредников продажи краденых запчастей ничего бы не было.

Не надо так много курить по ночам, мадам. Это только кажется, что приходят умные мысли. При свете дня идея о поощрении преступности страховыми кампаниями и государством не покажется такой находкой.

И полиции не хватает – она занята охраной незаконных израильских поселений на оккупированной територии.

Сколько раз въезжал на территоррии и всегда видел молодых ребят в форме солдат, а совсем не полицию. Даже не военную полицию, мадам.

В год в Израиле угоняют около 500-600 тыс. машин.

В Израиле около 6 млн. населения, мадам. Включая новорожденных, глубоких стариков, евреев и арабов. Быстрая прикидка показывает, что Ваши цифры нереальны, мадам. Вас опять обманули. Данные Израильскои Ассоциации Страховщиков (приведены здесь) говорят, что Вас, мадам, обманули на порядок. В 1997 году своровали около 40 тысяч машин. Сорока, мадам, а не 500-6000. Причём приведённые данные показывают, что воровство резко возросло с начала так наз. "мирного процесса" а потом ещё и ускорилось с инитифадой. В 1993 годы были украдены около 23,000 машин, 40% из которых были найдены и возвращены владельцам. В 1997 году, украли уже около 40,000. Допускаю, что в 2003 году украли 60,000. Но насчёт 600,000 - мадам, это Вам показалось.

Арабские угонщики и десятой части не имеют от этой суммы.

Какая горечь сквозит в ваших словах, мадам! Я понимаю, Вам обидно за классово-близких. Сочувствую.


Сабирджан
- Monday, July 28, 2003 at 05:33:43 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, July 24, 2003 at 18:39:15 (MSD)

У политического террора - политические враги.
У религиозного - религиозные
У идеологического - идеологические.
У эзотерического - соответствено эзотерические.
Насчёт целей Исламского Джихада, Братьев-мусульман и иже с ними за неимением времени отвечу одной фразой - перманентная исламская революция.
На выходные я уезжаю, если захотите ответить - можно после субботы.
*******************************
Дорогой Улькус!

Давайте не будем распыляться. Религиозный, идеологический, эзотерический и прочий неполитический террор, пожалуйста, обсудите с желающими.

Вы подменяете цели политического террора его методами. Ваше новое определение целей Исламского Джихада - образец такой подмены. Цепочка такая: перманентная революция, значит не ставящая конечной цели, значит заинтересованная в самой себе, т.е. в процессе, а процесс осуществляется методом. Так иногда бывает, но это вырожденный случай.

Если же вы все таки настаиваете на том, что цель любого теракта и есть сам теракт, то может попробуем способ "от противного"? Вот я на днях слышал в новостях, что в пятидесятые годы Израиль готовил серию терактов в Египте - убийства англичан и американцев. Цель, вроде, была стравить Египет с Англий и США. Или, по вашей теории, все же убийства как таковые?

Отвечаю после субботы.


Александр Большаков
- Monday, July 28, 2003 at 05:33:26 (MSD)

Дмитрию Горбатову:
Все-таки с Хокингом Вам было бы интересно познакомиться. Я вчера ссылался на его старую (широко известную) книгу. У него есть и более свежие. Например, книга 2001 года "The Universe in a nutshell" (на русский язык переводится по-разному: "Вселенная-это просто", "Вселенная вкратце", "Вселенная в скорлупке" и т.п.). С.Хокинг как раз разбирает Ваши вопросы о том, что было до и вне, по косточкам. Его последние идеи уходят много дальше привычного простраства Минковского. Время, как и пространство, должно быть многомерным, т.е. кроме реальной составляющей есть мнимая (-ые). Соответственно, наша история не однозначна, но множественна. "Параллельные" или вероятностные истории взаимодействуют между собой, вынося на наше обозрение некий интеграл. В отличие от альтернативной истории С.Эйгенсона, множественные истории Хокинга имеют реальные последствия.
Хокинг пишет доступным языком, так что читать может каждый. Сейчас он профессор в Кембридже на факультете прикладной математики и теоретической физики. Если будете передавть ему привет от Баранова, передайте заодно и от меня: S.W.Hawking@damtp.cam.ac.uk (Please note that this account is reviewed by Hawking's assistants. Not all email is read by Hawking himself).
Всего доброго, - А.Б.
P.S. Сингулярность - это "фрик" математического языка. В природе не встречается, но удобна для упрощенного описания многих явлений природы.


Anna- незавсегдатай
Jerusalem, - Monday, July 28, 2003 at 05:18:07 (MSD)

Victor

Что философ Киреев советских газет начитался – это факт.

Вот что один автор кроет другого – это тоже редактору чести не делает. Сюда ведь не только мазохисты пишут.


Marco
- Monday, July 28, 2003 at 05:15:49 (MSD)

Это, кажется, не особенный оптимист написал.


Яков Рубенчик
- Monday, July 28, 2003 at 05:15:39 (MSD)

Vlad (Jul 28 at 01:28)

[Грамматику я изучал в школе и больше к ней не возвращался].

ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ДОЛЖНО СТАТЬ ЦИТАТОЙ НЕДЕЛИ.

Не так ли, уважаемый Гриф?


Anna- незавсегдатай
Jerusalem, - Monday, July 28, 2003 at 05:15:31 (MSD)

For Mommy Kill Commie
То что антиллигентные "оппоненты" вылезли тявкать свидетельствует о её силе.

антиллигент то сам Киреев. Вот чего в linox нашла

Киреев Аркадий Соломонович - Абсолютный Израиль, - издание творческой интеллигенци Израиля (Интеллектуальный союз Израиля).
Он же Фiлософ, член филососькоi спiлки Украiни,
– интеллигент, однако. Как и ты, батюшко, Убей Коммуниста

Известное дело, сила в статье Киреева есть – ума не надо.

Зато редактору упрек, что такую откровенную лажу ставит, чтобы оппонировать Вере Райдер. Ни одного факта, ни одного имени. Только брань и зависть – бандиты, домов понастроили… опять бандитизм… ссылку дай.

Правда то в том, что преступность в Израиле – самая свободная от дискриминации сфера жизни. И наркобизнес без участия евреев не мог бы происходить.

Уж кражу машин само Государтсво Израиль поощряет. Без участия страхового бизнеса и многочисленных еврейских посредников продажи краденых запчастей ничего бы не было. И полиции не хватает – она занята охраной незаконных израильских поселений на оккупированной територии.

Но дело не в этом. Знаете, батюшко, почему Государство Израиль не борется с кражей автомашин. А потому, что новая машина облагается налогов в размере 200-400%

В год в Израиле угоняют около 500-600 тыс. машин. Каждая угнанная машина разбирается на запчасти, которые возвращаются в Израиль. Страховка покрывает приобретение новой машины взамен украденной. Значит Государство Израиль зарабатывает на каждой машине в среднем 20-40.000. Умножить это на 500.000 – достигает полуторa БИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ – ПОЛОВИНА АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ.

Арабские угонщики и десятой части не имеют от этой суммы.


Сабирджан
- Monday, July 28, 2003 at 05:09:34 (MSD)

Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 20:25:54 (MSD)

В подкупе участвует две стороны. Кто в данном случает даёт, понятно. - Американцы. А вот кто получатели, коли уже больше половины карт из колоды повязали, включая теперь и пару козырных тузов?
***************************
Дорогой Обыватель!

Вы не обижайтесь, но с вами скучно. Выберите сами, например, откуда взялся тот человек, который продал Кусая с Удаем за 30 миллионов.


Сабирджан
- Monday, July 28, 2003 at 05:05:25 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 20:35:37 (MSD)

Эх, Валерий, зарекался я ввязываться в уточнялово, но ведь неаккуратно Писание изволите цитировать. Правильно так: «В начале было Слово».
Почувствуйте, как говорится, разницу. Казуальный, тыкскыть, смысл – «в начале», а не бытовой, как «вначале».
*************************
Дорогой Владимир, а такое "уточнялово": может смысл все же не казуальный, а каузальный?


Яков Рубенчик
- Monday, July 28, 2003 at 05:05:07 (MSD)

Олегу Лучинецкому (Jul 23 at 0:08)

Я уже посылал Вам отзыв М.Малькова о моей статье в 333 номере Лебедя (Jul 27 at 21:17).
(Эту запись мне пришлось сделать вторично, поскольку первую кто-то исключил, наверное,
решив, что я через гостевую книгу веду частную переписку. Поэтому здесь я указал более
конкретно, о чем идет речь, т.е. сослался на номер альманаха).
Максим Мальков также сообщил мне следующее:
'Сцена у стен Ипатьевского монастыря ("Бедный конь в поле пал") с текстом Нестора
Кукольника (1837) была дописана после премьеры "Жизни за царя" (1836) и затем включена
в партитуру'.


Sergey
SU - Monday, July 28, 2003 at 03:58:13 (MSD)

К Елене

"РОССИЯ"

Подъезды. (то, что называли парадными, только вход чаще со двора). Все выходят из подъездов и туда возвращаются. Ими пахнет весь город, и каждый россиянин несет их печать на своем бледном лице, в какой бы стране он не оказался и какими бы шанелями себя не облил.

Подъезды пахнут крысами. Вы слышали когда-нибудь этот запах? Подвалы и подземные коммуникации полны крысами до краев. Иногда эта серая жидкость выплескивается на нижние этажи. Иногда -- добирается до самых чердаков.

Наша собачка имеет боевой счет -- 9 удавленных крыс меньше чем за год. Нет, не потому, что мы ее специально натравливаем. Наоборот, стараемя удержать всеми силами, потому что брать крыс в рот опасно -- они могут быть больны неизвестными заразными болезнями. Но счет продолжает увеличиваться. Из-за того, что когда на первом этаже открывается дверь лифта, мы не всегда успеваем среагировать и удержать собачку за поводок. Ее реакция на крыс быстрее нашей...

Надо отдать крысам должное -- это умные и хитрые животные. И потому некоторые из них добиваются заметного успеха в жизни, покупают себе дорогие машины, одеваются в пинжаки от кутюр, прыскаются шанелями, переселяются в новое, светлое жилье. Забирают себе нефтяные месторождения, ведут переговоры на международном уровне с калифорнийскими змеями... И размножаются, размножаются и плодятся. Непрерывно...

Если бы Греную Зюскинда пришла в голову идея создать духи “Россия”, они бы несли аромат самого обыкновенного парадного.

А каков, на ваш взгляд, запах "Америка"? Кстати, может зря вы пытаетесь отождествить себя с Гренуем и выполнить за него его исскуство? Ведь Гренуй (или сам Зюскинд?) -- просто безумный маньяк...

Все равно птиц всегда больше, чем змей.

Вашими бы устами...

-----------------------------
PS На всякий случай -- извините, что обращаюсь к вам.


ISH
TX USA - Monday, July 28, 2003 at 03:48:27 (MSD)

Sergey
SU - Saturday, July 26, 2003 at 20:53:48 (MSD)


Вот и опять вы встали в позу и выдали набор красивых фраз, достойных борзоватого ширзова пера. Вам не нравятся аргументы оппонента? Прекрасно, опровергните их, пока же ничего кроме брызгания слюной и какого-то звериного антиамериканизма я у вас не заметил. Здесь, в этой ГБ, я однажды спросил как бы повели себя российские граждане, если бы трагедия масштаба 9/11 произошла в России. Вы единственный кто ответил, но воспринять его серьёзно я просто не мог. Попробуйте найти его и покажите мне какие-либо аргументы – я их не обнаружил. Я и чёткого ответа на мой вопрос там не нашёл. Остальные гуманисты предпочли просто промолчать. Я всегда предпочитаю о людях думать хорошо, пока не доказано обратное, и полагаю они просто не захотели лгать.
Вам не по душе мой увлечение деталями? Но как здесь говорят, дъявол именно в деталях, и именно они помогают понять собеседника. Вот задал я Боде пару вопросов и понял, что у человека может день плохой выдался или желчь разлилась - бывает, но рассуждает он вполне здраво. О вас же я этого пока сказать не могу.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 03:37:51 (MSD)

Anna
Jerusalem, - Sunday, July 27, 2003 at 19:15:27 (MSD)
До чего интеллигентная статья Веры Райдер http://www.lebed.com/art3427.htm, до того полный брани, лжи, бездоказательных обвинений ответ Аркадия Киреева. Отличный образец иудо-совкового творчества!


Класс! Образец телигентов и их телигентного творчества.

Аркадию Кирееву
Большое, спасибо Вам, Аркадий, за статью. То что антиллигентные "оппоненты" вылезли тявкать свидетельствует о её силе.

Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 20:38:59 (MSD)
Блин, будто советских газет начитался.
Я, честно, не припомню, чтоб один автор у нас другого ТАК крыл.


Виктор, когда на тебя выливают ведро помоев, трудно удержаться в рамках академического дискурса. А по фактам там как раз всё соответствует, насколько я могиу судить по личному опыту и рассказам очевидцев. Одного только Аркадий не упомянул -- задолго до всех интифад и задолго даже до распространения наркотиков, Лод был столицей Израиля по воровству машин. Благо страна небольшая и за несколько часов можно отовсюду пригнать в центр страны. Так что виллы выстроены на наркотиках, а вот фундамент у них - ворованные машины. Ну а когда мафиозная структура уже оформилась, то переход на более прибыльное дело - вопрос времени.
Будете в Израиле - зайдите на арабский рынок, поинтересуйтесь "травкой" или "коксом", несдержанность автора вам станет понятнее. Да и не так уж он несдержан - посмотрите на реакцию той же "Анны" или нашего любимого бен стукача. Статью саму по себе нельзя и сравнить с их либерально-интеллигентскими вы.... ступлениями.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, July 28, 2003 at 03:16:56 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 03:55:07 (MSD)


Такого рода "свобода" и "изменения" уже были. В 20-х годах тоже в Россию можно было вернуться, а многих и зазывали. Чем это окончилось мы все знаем. Проблема в том, что отношения и взаимодействие власти и народа принципиально не изменились. Захотела власть избавится от независимых телеканалов - вуаля, нет больше независимого ТВ, смотрите соревнования по плаванию, господа. Высказал один господин свои политические амбиции не посоветовавшись с "крышей" (при том, что в отличие от других господ у этого конкретного господина есть средства и возможности эти амбиции осуществлять) - вуаля, получите "маски-шоу". Захочет власть завтра прикрыть кислород какому-нибудь Иванову Петру Сидоровичу - вуаля, найдут и нарушения в приватизации его однокомнатной хрущобы, дачу за 150 км от Москвы построенную с нарушениями строительного кодекса, а то и просто вспомнят, что г-н Иванов П.С. является лейтенантом запаса - вуаля, и жить г-ну Иванову станет кисло. Захочет власть завернуть крантик - и крантик будет завёрнут. Под словоом "власть" здесь, конечно, понимается вся совокупность властей, начиная с мента на улице, который может тебя "исчезнуть" без следов только потому, что ты вышел за хлебом без паспорта. А народ - что ж, народ вполне по Пушкину тщательно безмолвствует. Так что Н-И-Ч-Е-Г-О в России не изменилось, но если Вам легче жить считая, что изменилось, то, конечно, так оно жить легче. Пока крантик до конца не завернули. Да и потом, люди Вашего склада всегда найдут оправдания действиям властей. Паспорт-то с собой носите? предъявляете? права не качаете? "Спасибо" ментам за заботу после проверки сказать не забываете? Ну и хорошо.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Monday, July 28, 2003 at 03:05:28 (MSD)

Олег Вулф, - Monday, July 28, 2003 at 02:44:14 (MSD)
Дорогой Д.Ч...

== =========== = ==========

Дорогой Олег!
Вся эта фигня, запомнившаяся наизусть, вызывает во мне чувство неполного удовлетворения, в ней нет ничего объективного, совпадающего с окружающей нас реальностью, в ней нет ничего субъективного, мешающего по пятницам жарить молодого барашка, поливая его чесночным соусом, приготовленном на винном уксусе. Всякий раз, когда я вилами переворачиваю бараний бок, охваченный синим пламенем, мне хочется сказать: "Б-же, как хорошо, что Т-бя на самом деле нету..."


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Monday, July 28, 2003 at 02:45:37 (MSD)

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, July 28, 2003 at 01:49:42 (MSD)
Текст Елены Негоды весьма хорош. В России сейчас бесшабашный преизбыток свободы.

=== ==== ============== = = ======

Безумный дедушка кубическими гектолитрами расточает фимиам, будто его одним только горохом кормят. Никому не пожелал бы такого доброжелательного отзыва.


Олег Вулф
- Monday, July 28, 2003 at 02:44:14 (MSD)

Забегалло
- Saturday, July 26, 2003 at 23:16:54 (MSD)

Дорогой Забегалло, спасибо за высокую оценку!
В США есть издательство Ars-Interpres, печатающее американских поэтов
высокой пробы в хороших русских переводах, параллельно с оригиналами. Там вышли
замечательный Eamon Grennan (ирландский гражданин, живущий в Штатах около 30 лет),
Louise Glück и Frederick Smock (мной горячо рекомендуемый).
Вот сайт, где, кстати, можно и книги заказать: http://ars-interpres.narod.ru/
===============

Д.Ч.
- Saturday, July 26, 2003 at 11:44:01 (MSD)
Мне кажется, ленинская статья называлась "Материализм и эмпириокритицизм (т.е. разновидность контовского позитивизма, отрицающего влияние классической философии на научно-техническую революцию)", а не "...империокритицизм". Может быть, конечно, это всего лишь непонятный мне своеобразный юмор г-на Вулфа.
===============

Дорогой Д.Ч., книжка "Материализм и эмпириокритицизм" написана была после поражения 1905г. с целью укрепления большевистской партийной идеологии на фоне общего разочарования в революционных практиках и рассасывания оппозиционных течений. Книга эта – не философский трактат по существу, как Вы изящно выразились, «разновидности контовского позитивизма», но идеологический козырь проигравшегося в пух политического шулера. Эмпириокрицизм с махизмом выбраны были из строя постольку, поскольку насмешливое, грубое опущение этих модников призвано было утвердить апофатическую веру в исторический материализм среди разочарованной интеллигенции, нащупывающей почву в Российской Империи. Собственно, сама Империя, а не какой-нибудь сомнительный эмпириокрицизм, и представлялась автору средоточием и выражением всемирно вымирающего идеализма с его врожденным рахитом. Что вполне понятно, хотя и своеобразно.


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Brookline, MA USA - Monday, July 28, 2003 at 02:21:53 (MSD)

Вы сможете увидеть множество сообщений, подписанных Анкой Израильтянкой — тоже Анна (разница в написании в одну букву неразличима) и тоже из Израиля (разве что не из Иерусалима). По правилам нетикета новичок, вступающий в клуб, обязан подобрать себе такое имя, которое бы четко отличалось от имен завсегдатаев, дабы читатели не путали ахиллесов пятак с неразменною пятою.

Дорогой Сид!

Несмотря на то, что моя пята опять сменила местоположение - и стоит на бостонской земле прямо в квартире у господина Забегалло, - мой ник - величина постоянная (от перестановки пяты ник не изменяется).

Анка-израильтянка,
старичок, с Того Света


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, July 28, 2003 at 01:49:42 (MSD)

Текст Елены Негоды весьма хорош. В России сейчас бесшабашный преизбыток свободы.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 01:29:51 (MSD)

ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 22:44:30 (MSD)

Я же говорю - генофонд оберегается по возможности, а вешать замок на горнило жизни - это из других культур-мультур. Ваших, к примеру, внуков-правнуков от местных уже никто внешне не отличит, а еврей отличается всегда и везде, если не внешностью, так одеждой, не одеждой, так идеями. А с прогрессорством прямо уж и не знаю какой штамп вывалить:
1) Израиль придумали богатые евры, чтобы было где держать бедных (богатые как раз и живут на хороших землях и торгуют беспроводной телефонной связью и ген. мод. кукурузой).
2) Пусть кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавица
3) Кому пустыня, а кому и пуп земли. Не Ватикан занюханный - центр одной христианской секты, и не Мекка с Альмединой - доступ только муслимам да в белых одеждах. Тут духовный центр сразу шести монотейстических религий ! Вот на таком клочке земли - все в одном флаконе. И есть довольно много миллионов людей, для которых монотейзм отнюдь не ругательное слово. Потому и законы соответствующие - прежде всего оберегать религиозные права, чтоб не бабахнуло, а потом уже все остальные.



Vlad
- Monday, July 28, 2003 at 01:28:45 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 03:53:04 (MSD)

Уваж.Д.Горбатов!

Я сажусь к компьютеру ,как правило, достаточно уставший.Часто пропускаю буквы ( уже потом вижу).Времени мало.Возможно если бы я на секунду задержался на этом глаголе “пишите “я бы написал правильно.Грамматику я изучал в школе и больше к ней не возвращался.На работе я писал только деловые письма,пояснительные записки и другие текстовые материалы и отдавал их на печать в машбюро.В принципе я считаю что пишу достаточно грамотно.Знаки препинания мне расставлять иногда просто лень.

Как вы пишите “с этого места поподробней”

“. Но она характеризует общие способы Вашего мышления. То, как Вы спорили с Верхотуровым на предмет его высказываний об оценке сталинизма (я даже не хочу это комментировать — настолько Ваши доводы жалки и нелепы),

Прошу объясниться!
Особенно насчет этого “Ваши доводы жалки и нелепы”
Только напомните мне дату и время моих постингов.чтобы я их долго не искал.



Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, July 28, 2003 at 01:26:08 (MSD)

Глубокоуважаемый господин Забегалло!

На моем языке (обиходном в одной незатейливой корпорации) писать борзо и споро означает писать высокопрофессионально.

Лидеру Торонтской ОПГ!

Мой высокий друг!

Я не писал о том, что я в восторге от статьи Валерия Леонидовича...


Сид
- Monday, July 28, 2003 at 01:22:12 (MSD)

Vlad - July 28, 2003 at 00:04:06
Уваж.ШК!.. хотел бы вам сказать следующее. Не думаете ли вы что такие люди как академики Ландау ,Зельдович, Харитон, Гинзбург (список можно продолжать долго) дали кому-то взятку и тем самым оттеснили и перебежали дорогу так и несостоявшимся гениям физики Иванову, Петрову, Сидорову...


Уваж.Vlad!
Ну, Вы даёте, ваще. Ничего Ваш адресат не думает и думать не собирается за отсутствием того приспособления, которым думают. Оно ж тут, почитай, единственный сверхчеловек, белокурая бестия среди нас, смуглых недоразумений с мохнатой грудью, обладателей малоценного семени. К чему еще думалка, коли и так хорошо. Сидит эдакое арийско-калифорнийское чудо, пыжится, надувает щеки, вещает свои копеечные откровения. Вот и весь хрен, который, как известно, до копейки.

ШК - July 27, 2003 at 22:14:13
Надеюсь, теперь понятно, что Природа, с Её мудрой Сингулярностью ... делает с такими как Сид, который тут пару раз толсто намекал, какой он ваще по жизни #барь-перехватчик?


Когда я чего такого намекал?.. Ну да ладно, не беда... А вот славно то, что дошли, достали-таки мои стишата шакалика, ишь, как разволновался. Что есть хорошо.


Д. Горбатов
- Monday, July 28, 2003 at 00:59:53 (MSD)

Мнухин
- Sunday, July 27, 2003 at 19:16:42 (MSD)


Увы, но я даже не знаю, что Вам на всё это отвечать…
Прошу прощения!


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 28, 2003 at 00:48:08 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 20:34:52 (MSD)

Экие у вас организмы нежные ! Сами же кричали - [Так, здесь евреи есть? Ну-ка, вышли из кустов, и оплакали русского полковника]. Ну вышел. Ну, оплакал, как сумел. Нет, сразу эмигрантом обзываться. А какой же я эмигрант, когда я самый натуральный репатриант ? Домой я вернулся, так доступно ? Ладно, будем считать, что из жопы вынут термин "расшумелись", "разорались" же забито на его место до лучших времен. Там ещё есть расстроились, разволновались, расклейлись, рассуропились и рассупонились. Но Вы же не дедушка с предынфарктным состоянием, а Настоящий Полковник, и за всякой дрянью из синонимов гоняться не станете.
Ну, приседансы с реверансами закончены, теперь можно и поговорить. То, что Вы про широко распиаренный проект Буданов наслышаны, а про проект Мордехай или проект Кахалани нет, вполне объяснимо. На то и пиар, для того из довольно мелкого случая такой пузырь и раздули. Вот только Буданов тот не сообразил вовремя, что из него лепят Абсолютное Зло и Абсолютное Добро и разыгрывают спектакль, в котором должно победить Абсолютное Добро. А ведь мог на две минуты попросить табельное оружие и не ходить на психиатрическую экспертизу. Теперь поздно пить боржоми. Теперь пару лет и посидеть придется. Не он первый, не он последний. Кстати, весьма характерно, что столь же распиаренный проект "Шарон и Сабра с Шатилой" заставляет Вас думать, что во время ливанской кампании Шарон был боевым генералом - командующим фронтом или начальником генштаба. В этом убеждены свыше 90% упоминающих Сабру и Шатилу. В то время как он был Министром Обороны - ходил в штатском и занимал политический пост. В Брюсселе же эти пожиратели лягушек трясутся только от мысли о том, что им придется выписать порядок на арест Шарона. Они уж с самим комадиром фалангистов Хубейкой (это который собственно бойней и командовал) договорились дать показания, ну и где тот Хубейка ? Мозги по всей улице разбросало. А что он мог показать против Шарона - Министра Обороны ? Да ничего, свои же христианские фалагисты и кончили. А может и наши помогли чем. Но от Шарона-то, если что, десять еврейских адвокатов приедут, а за Шароном придется ордер и на Арафата выписывать, а это уже череповато взрывом пары брюссельских автобусов или супермаркетов. Эти жирные суки не настолько сами себе враги. Вот потому они вносят в свои дурацкие законы поправку за поправкой, чтобы потихоньку из этого дерьма вылезти.


Д.Ч.
- Monday, July 28, 2003 at 00:47:53 (MSD)

Vlad, - Monday, July 28, 2003 at 00:32:59 (MSD)
== ========== = ============

Хотите меня переубедить, что среди евреев всё таки иногда встречаются идиоты? Вам это не удастся, Mr. Дешёвый Неудачный Проэкт .


Sergey
SU - Monday, July 28, 2003 at 00:43:19 (MSD)

К Д.З.

Обратно изумлен, надо будет поспрашать,

По уточненным данным -- все не так явно, как я написал. В общем -- внутри страны заметную долю пенсии съедает оплата коммунальных услуг и плюс некие налоги, вроде бы не взымающиеся, если жить за рубежом.

Так что -- да. Был не точен.

Однако суть, тем не менее, передана в общем-то правильно. Пенсия слишком мала для данного региона (ну прям как в России :-) ), что всерьез пробуждает у престарелых людей охоту к перемене мест. Что, возможно, и требуется...

Такие дела.

---------------------
Кстати, господа редакция. Вы уловили условный сигнал "Небо безоблачно над Испанией..."?


Vlad
- Monday, July 28, 2003 at 00:32:59 (MSD)

Д.Ч.
- Sunday, July 27, 2003 at 20:28:14 (MSD)

Я в принципе ко все здесь пишущим виртуальным участникам гостевой обращаюсь употребляя общепринятое уважаемый(ая).Я надеюсь мне не нужно вам пояснять почему я при обращении к вам упустил это слово.
А теперь по существу.Идиот,идиотизм это вид психического заболевания.Только врач-психиатр на основании длительных бесед с больным(невиртуальных)может поставить такой диагноз.Насколько я понимаю вы не врач и к медицине имеете весьма отдаленное отношение.Я тоже не врач, но у меня есть больше оснований считать вас идиотом.
Ведь если человек заходит в ГБ не для того чтобы с кем-то подискутировать или просто оставить свое сообщение, а для того чтобы так походя, как бы между прочим оскорбить другого человека, то это, согласитесь, уже психиатрия.А как мы этот ваш клинический случай назовем Идиотизм или ОЛИГОФРЕНИЯ( последнее по-моему вам даже ближе) не имеет никакого значения.


Vlad
- Monday, July 28, 2003 at 00:04:06 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 00:39:16 (MSD)

Спасибо за ответ. Как всегда очень обстоятельно и содержательно.
Вообще должен вам сделать комплимент.Вы пишите всегда очень сильные посты.

ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 02:40:32 (MSD)

[По той же самой причине, по какой Забегаллин папик дал на лапу ректору и его туповатый оболтус стал незаслуженно числиться студентом, а Петров и Сидоров с Ивановым остались за бортом - по причине прежде всего моральных табу, которые у каждого племени свои.]

Уваж.ШК!

Я не знаю что там за история со взяткой, данной отцом автора Забегалло.Это как–то мимо меня проскочило.Но хотел бы вам сказать следующее.Не думаете ли вы что такие люди как академики Ландау ,Зельдович, Харитон, Гинзбург.(список можно продолжать долго ) дали кому-то взятку и тем самым оттеснили и перебежали дорогу так и несостоявшимся гениям физики Иванову, Петрову, Сидорову.Ведь можно дать дать взятку ,закончить ВУЗ, но все равно остаться олухом.
По автору Забегалло я этого сказать не могу.Я не знаю кто он по профессии,но этот человек прекрасно образован, начитан,красиво пишет свои посты.Ведет себя здесь очень тактично.Так что если даже такой факт как дача взятки был в действительности , то автор Забегалло полностью затраченные на него отцом деньги оправдал.



Д. П. <guest>
- Sunday, July 27, 2003 at 23:30:13 (MSD)

Сердюченко - абсолютный, стопроцентный провокатор. В одном флаконе - Распутин, кацап, хохол и жид. Я попросил своего веб-мастера заказать в поисковых системах Internet ключевое слово "Сердюченко". Вот что, он, оказывается, написал в статье "Президент Путин и еврей Гусинский":

"Евреи, бойтесь Гусинского! Этот акцентуированный тип наделает всем нам много хлопот. Русские гои до того обнищали в своем отечестве, что вспыхнут от любой антисемитской спички - и именно Гусинский может оказаться ею. Евреи, оно нам надо?"

Спрошу, пожалуй, и я:

- Евреи! Такие защитнички, как сердюченки - оно нам нужно?


Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 23:16:53 (MSD)

Пригодичу - извините за коверкание вашей фамилии. Случайно.


Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 23:09:39 (MSD)

ШК
Ну куда там, прямо-таки оберегается генофонд...


Да никак не оберегается, любой может пройти гиюр. В России только 2/3 членов иудейских общин - негеры.
Да и изанчальный замес - бежавшие из Египта рабы со всего света.


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 22:44:30 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 15:24:14 (MSD)
Скорее не так. Свой генофонд по возможности оберегается, а вот на чужом ставится типа метки. То ли для прогрессорской деятельности, то ли просто типа бирки с номером на ухе у коровы. Про прогрессоров понятно кто писал, опять же из этих самых. А вот про метку собствености писано совсем другим фантастом, право собственности называется. Вот сравнение влагалища с фугасом мне понравилось. Я теперь этимологию слова "3.14здец" гораздо лучше понимаю.


Ну куда там, прямо-таки оберегается генофонд... Вы посмотрите - всё меньше и меньше этих носатых смуглых недоразумений с мохнатой грудью. А на смену им - тонкогубые белые красавцы в аристократических оправах (Сердюченко почитайте, этого ценителя мужской красоты).

Да и с прогрессорством как-то странно получается. Так называемые прогрессируемые давно уже на лучших землях построили свободные хорошо организованные общества с беспроводной телефонной связью и генетически изменённой кукурузой. А прогрессоры - на пустынном неудобье живут по своим древним кровожадно-расистским законам и отказываться от них и не собираются.


Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 22:42:29 (MSD)

Да, если кто не понял, то мой предыдущий постинг содержал в себе неявное пожелание опубликовать источник данных о криминальной ситуации в Ньютоне. Если этого сделано не будет, прошу модератора снести их как злостный спам.


Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 22:17:08 (MSD)

Ври, Витя, да знай меру
Вот ведь евреи какие наглые - безобразят, да еще и врут!
Уеду, уеду! В Москву! В Москву!


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 22:14:13 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 27, 2003 at 15:34:36 (MSD)
Значит, ежели еврейский ген в еврейском влагалище на русский ген залезет, то он его сборет. На своем-то поле. А глупый русских ген врага на свое поле заманить не может и теряет очки. Зупер!


В 3.14зде, этом горниле сущего будущего работают такие порой замысловатые механизмы! Уму непостижимо, а всё заради Человека, всё во имя Человека.

Например, механизм выбраковки. Обладателей малоценного семени Природа сподвигает заняться беспорядочным, ленивым засевом без предварительных агрономических приготовлений, ну, там, пахоты, удабривания и так далее. В просторечьи такой способ засева блудом называется. А то и куда проще: слить свои плевела не во влагалище, а в очко товарищу. Куды тебе с добром, прям как в унитаз. Надеюсь, теперь понятно, что Природа, с Её мудрой Сингулярностью (г-н Редактор, правильно хоть я ваше любимое словечко употребил?) делает с такими как Сид, который тут пару раз толсто намекал, какой он ваще по жизни #барь-перехватчик?


Ври, Витя, да знай меру
- Sunday, July 27, 2003 at 21:46:23 (MSD)

Я вот живу в городе Newton, где из 90 тысяч 60 тысяч - евреи. А русских человек 100, наверное. Город, кстати, на первом месте в Америке по безопасности


Crime rates in MA

138 Amesbury 17.53
139 Lynnfield 17.39
140 Newton 17.36
141 Upton 17.31
142 Bridgewater 17.11


СЕВЕРОДВИНСКУ - ВИВАТ!!!
, - Sunday, July 27, 2003 at 21:41:58 (MSD)

День ВМФ. Утро. Ягры. Набережная.
Хотя на горизонте собираются тучки, солнце палит нещадно. Офицеры, облаченные в парадную форму, с блестящими на солнце кортиками, выглядят божественно.
Свежий морской запах смешивается с ароматами шашлыков, звуки военного оркестра, играющего «Варяг», - с глухими раскатами грома.
На набережную собрались, кажется, если не все Ягры, но половина – точно.
Кто-то нежится на пляже, кто-то прогуливается вдоль моря, кто-то засел за столиками множества мобильных «шашлычек», активно фотографируются у памятного камня Ричарду Ченслеру, большая же часть народа скопилось у главной эстрады.
Там, в ожидании подхода колонны – театрализованного шествия, выступают тираспольцы – ах, что за чудесная музыка, что за безумно яркое зрелище! Сам мэр города, Александр Беляев, после окончания мини-концерта, еще раз представляет гостей, а они, в ответ, рассыпаются самыми теплыми словами в адрес Северодвинска.
Но вот колонна, возглавляемая моряками-подводниками, подошла, и праздник объявлен открытым.
Приветствует корабелов основатель российского флота «Царь Петр».

Вообще-то, Балтийский флот, по отношению к Северному, можно считать старшим братом, но, положа руку на сердце, на
Балтийском море России тогда надо было еще развиваться, тогда как – торговля через Белое море была уже налажена.
За один
всего лишь год чистая прибыль от архангельского товарооборота давала до трехсот тысяч рублей – сумма, по тем временам, абсолютно неслыханная. Поморы, занимавшиеся промыслом, имели достойный промысловый флот, специально приспособленный к северным условиям мореходства. Петр же, усмотрев в Поморье «старомодные» корабли, повелел строжайшим указом строить новые только на «голландский» манер. Не осознавая совершенно, что поморские корабли предназначались для плавания во льдах, и потому имели совершенно особое, только им присущее строение корпуса, а голландские использовались только для плавания по теплым морям...
Если представить, что история стала бы развиваться по другому пути, то, наверное, могло быть, так, что Северный флот как государственное образование начал бы формироваться на базе поморских разработок... При постоянных войнах и завоеваниях новых территорий, которые были так распространены в те века, нельзя исключить такого варианта Российской истории, при котором бы Скандинавия оказалась бы в составе России – завоеванная с моря, и «прорубать» окно тогда не пришлось бы... Тогда было бы не окно, а вполне подходящая дверь, если не широкие ворота...

Хотя, благодаря Петру, создание полноценного Российского Северного Флота отложилось на сотни лет, таковой флот все-таки был создан. И оказалось, что именно Северный флот имеет все предпосылки стать одним из наиболее важных стратегических флотов .
.
Сейчас, сегодня, каждый из нас, северодвинцев – по рождению ли, либо по жительству, - вправе гордиться тем, что именно наш город является основой Северного флота. Да – про нас редко говорят в центральных СМИ. Да, даже в наш основной праздник – день ВМФ – репортажи из Северодвинска редко проходят по ТВ, но мы-то с вами знаем, чего мы стоим.
Огромное количество делегаций из других регионов России, прибывших на наш праздник, подтверждают - как котируется наш город.
Мэр города, Александр Беляев, в своей речи на праздновании сказал: «Гостей у Северодвинска стало много. Северодвинск стал интересен для общения и известен в России».

В этом году со стапелей Северодвинска прямиком на парад в честь Российского флота отправились три корабля – эсминец «Бесстрашный», АПК «Екатеринбург» и АПК «Новомосковск». Мы делаем уже третий заказ для Индии, и, кстати, смуглые индийские лица, еще не так давно экзотичные, стали сейчас уже неотъемлемой частью города, а индусы – преданно любящими город горожанами.

Людмила Ивановна Топотова, представитель администрации города Ярославль:

«Я впервые в вашем городе и просто очарована. За сутки, которые я здесь провела, я не видела людей, более добрых. Вы знаете, чистота вашего города меня просто поразила! Вы очень много трудитесь и для России, и для своего города. Сейчас я вижу, как вы прекрасно отдыхаете. Вот, говорят, море северное, но, я не смогу покинуть ваше море, мне кажется – теплее моря нет, потому что оно и теплое, и ласковое, и песочек, который на берегу, мне кажется, нет такого нигде, даже на Золотых песках Болгарии. Здесь все самое лучшее, мне кажется, собрано!»

Не знаю – кому как, а лично мне вот эти теплые слова в адрес Северодвинска было слышать не менее приятно, чем отметки о заслугах нашего города как Государственного Центра Атомного Судостроения.

... А дождь, начавшийся, сразу после торжественной части праздника, не смог испортить горожанам настроение. Наоборот, по проспекту Бутомы, с автобусов, все новые и новые люди вливались в праздничное гуляние, сам же проспект, обычно довольно тихий, был заполонен и пешеходами, и автомобилями.

Северному Флоту – Быть! Северодвинску – Виват!!!


Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 21:41:04 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 20:34:52 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 17:40:05 (MSD)

Ах, Вы типа еврей?


А это Вы на слово жидок так повелись? Не ожидал. К национальности-то это отношения не имеет, как нам пытается из номера в номер (то ли не очень доходчиво, то ли мы такие тупые, то ли у автора перманинтный сексуально-финансовый кризис) обьяснить борзописец /(c) Пригосдич/ Валерий Леонидович.


Д.З.
- Sunday, July 27, 2003 at 21:19:14 (MSD)

Гриф
- Sunday, July 27, 2003 at 18:28:27 (MSD)
- Sunday, July 27, 2003 at 18:48:44 (MSD)

Не ожидал от Оксфорда. Дешево удивительно. Лажа, мне кажется, с интерпретацией. Видимо, 35 процентов родителей настолько состоятельны, что обязаны полностью вносить ежегодную плату. Для иностранцев же другие расценки (так, в Канаде они платят то ли в 4, то ли в 5 раз больше). 3000 фунтов тоже смешная цифра, уж не обещают ли там общагу и спецпитание в столовой? Об уровне жизни, сами посудите, этично ли рассуждать, если потребительская корзина насчитывает около 3000 наименований различных продуктов и сервисов.
------------------------------

Sergey
SU - Sunday, July 27, 2003 at 15:01:23 (MSD)

Обратно изумлен, надо будет поспрашать, хотя помню про военнослужащих-гринкарточников.
Я б ему посоветовал Венгрию: бигмаки дешевые, венгерская кухня - супер, приятный климат, сексапильные женьщины.


Яков Рубенчик
- Sunday, July 27, 2003 at 21:17:50 (MSD)

Олегу Лучинецкому

Мой старый друг петербуржский коллекционер, историк оперного театра, переводчик Максим Мальков
откликнулся на мою статью о книге А. Розанова "Северная звезда", и может быть Вам интересно
будет познакомиться с его отзывом:

'Дорогой Яша! Спасибо, твою статью прочел, почти со всем согласен (Лабинский
был, однако, Андрей Маркович, а не Александр, "Радость безмерная!" у
Е.Розена мне нравится всё же больше, чем "Здравствуйте, рОдные!" у
Городецкого, да и понятнее становится название статьи В.В.Стасова; можно бы
упомянуть "Руслана" с Е.Нестеренко и Б. Руденко - хотя я
политрука-псаломщика (Нестера) даже дома не держу, но комплект такой
существует; есть также - в том числе и в моем собрании - симпатичная запись
на СД "Жизни за царя" с Борисом Мартиновичем (Сусанин), Александриной
Пендачанской (Антонида), Крисом Мерриттом (Собинин, включая "Братцы, в
метель" - кстати, до революции, действительно, чаще писали "Сабинин"),
Стефанией Точиской (Ваня) под Эмилем Чакыровым, а ещё "живая" запись на РАИ
по-итальянски - Б.Христов, В. Дзеани, Дж.Кампора, Анна Мария Рота (Ваня) и
пр.).Поразительное нынешнее бескультурье делает даже отмеченные тобой ошибки
не столь уж масштабными. В этом смысле показателен изданный в 2000 году СД в
серии "Золотые россыпи романса", посвящённый Козловскому, где в буклете
автор - засл.работник культуры России В.Д. Сафошкин называет певца Иваном
Сергеевичем, среди его персонажей называет Бренделя в "Снегурочке" и Левко в
"Майской ночи" Е. Направника... Я, вроде, показывал это замечательное
издание Вернеру (наш общий друг - Я.Р.)... Dixi et animam levavi! Счастливо!
Твой Максим'.


Д.Ч.
- Sunday, July 27, 2003 at 20:48:37 (MSD)

Удивителен талант г-на импрессиониста Сердюченко. Несколькими скупыми, но верными мазками он рисует картинку нашего бытия. Ещё более удивительна реакция некоторых зрителей сего социалистически реального полотна. Всколыхнулась ряска на поверхности десятка периферийных сайтов. Всё, что было самого серого и глупого в Сети.Ру, тут же засучилло дрожащими передними ручками, задрыгалло кривыми задними лапками, завонялло своею пустою сгнившей сердцевинкой.


Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 20:42:31 (MSD)

Д.Ч.

Vlad - это сетевой проект, цель которого - представить в Сети еврея-идиота.


После рассуждений Д.Ч. полгода назад о функционировании системы глобального позиционирования такой проект не имел бы никакого смысла.


Victor
- Sunday, July 27, 2003 at 20:38:59 (MSD)

Аркадий Киреев
САМАЯ ХУДШАЯ ЛОЖЬ – ЭТО ПОЛУ-ПРАВДА


Вот тем и опасны такие опусы ...

Обращается она к истории – ложь. Говорит о дне сегодняшнем – ложь. Грозит мрачнейшим будущим – тоже ложь.
...
Но какое дело г-же Райдер до гибели еврейских солдат, и просто молодых людей? Ей главное – чтобы израильских арабов не подозревали...


Блин, будто советских газет начитался.
Я, честно, не припомню, чтоб один автор у нас другого ТАК крыл.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Валерий Сердюченко
НОВЕЙШИЕ РОССИЙСКИЕ КОНФИГУРАЦИИ. КТО КОГО?

Сегодня антисемитизм получил моральное оправдание.
Ну и что. Вам-то какое дело? Я думал, Вы родственник посла Коста-Рики в Ватикане Григулевича, а там одна буква другая. Да и бог с ним, с антисемитизмом. На то и сука в реке.

Стройный, тонкогубый, пластичный, с аристократической оправой на носу, он смотрится совершенным нарциссом во стане толстомясых нуворишей и своей ухваткой и повадкой напоминает автору этих строк - как вы думаете, кого? Совершенно верно, ты правильно угадал, читатель: Владимира Путина.
Ночные мечтания?

Евреи, на мой взгляд, могут проделывать то же самое и с тем же основанием в отношении Ходорковского. “Чистейшей прелести еврейский образец!”
Бога одного почитай, а к остальным относись с иронией - Первая Заповедь.

И в то же время еврей и русский не могут друг без друга существовать!
А вот это не надо.
Я вот живу в городе Newton, где из 90 тысяч 60 тысяч - евреи. А русских человек 100, наверное. Город, кстати, на первом месте в Америке по безопасности и на одном из первых по качеству школ.

Евреи, будьте бдительны!
А они и так бдительны. Вот вторую по силе армию в мире имеют.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 20:35:37 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, July 27, 2003 at 17:19:57 (MSD)

Это то самое "вначале было Слово".

Эх, Валерий, зарекался я ввязываться в уточнялово, но ведь неаккуратно Писание изволите цитировать. Правильно так: «В начале было Слово».
Почувствуйте, как говорится, разницу. Казуальный, тыкскыть, смысл – «в начале», а не бытовой, как «вначале».


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 20:34:52 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 17:40:05 (MSD)

Ах, Вы типа еврей? В самом деле? Ах, Вы мой сладкий! – Вы на это, штоли, рассчитывали, как Вас там, эмигрантишко Вы по 5-му пункту?
Нет, што-то не возьму я в толк, Вы зачем предъявляете здесь почтеннейшей публике свою национальность? Не по глупости ли? Ну, пусть еврейская она даже у Вас, эта Ваша национальность? Что с того? Да в здешнем салоне с такими замысловатыми происхождениями народы имеются, что Вам в очереди очень долго стоять придётся со своим банальным происхождением из «жидков». Да мне наплевать, извините, носорог Вы двурогий или там еврей с коленками назад, как у кузнечика. Я на все национальности плюю в равной степени, и на Вашу тоже, как, впрочем, и на свою. Вас, быть может, удивит, но я в людях ум и порядочность ценю, а вовсе не льготное происхождение. Это по пятому … извините, по первому пункту.
По второму. Заберите-ка Вы живо своё словечко «разорались», пущенное в мой адрес, и забейте его туго в свою нежную эмигрантскую задницу. Появление Ваше здесь с любой репликой означает, что приказание исполнено. Приступайте!
Что же касается международной солидарности, то Вы правы. Я сочувствую всем воякам в мире, всем, кто носит погоны и до конца выполняет свой долг, даже будучи предан политическим режимом, как полковник Буданов.
Обстоятельств того дела, о котором Вы пишете, я не знаю. Но знаю другое: лейтенанта армии США по фамилии Колли, лично убившего из табельного оружия около 30 вьетнамских женщин и детей во время зачистки деревни Сонгми (мужчин в деревне не было), сразу после решения Верховного суда о пожизненном заключении, Президент США помиловал. Лейтенант сутки даже не пробыл в заключении, сейчас он на пенсии, ни в чём не раскаялся и никогда не был морально осуждён священными ныне правозащитниками Сахаровым и Боннард (не уверен, правильно ли я воспроизвожу последнюю фамилию, но Забегалло в случае чего меня поправит). Вот Вы попробуйте, наберите в гугле слова «Буданов Колли». Таких обобщений нет и не может быть. Догадайтесь с трёх раз, почему?
Также отмечу, что Вашего соотечественника, боевого генерала Ариэля Шарона, которого я безмерно уважаю, давно мечтают увидеть на скамье подсудимых Брюссельского суда. И я догадываюсь, что в Сабре и Шатиле генерал если не лично забивал черенки МСЛ в шахны шахидкам, то, по крайней мере, не шибко препятствовал этому. И ничё, правит пока цивилизованной страной.


Д.Ч.
- Sunday, July 27, 2003 at 20:28:14 (MSD)

Д. Горбатов, - Sunday, July 27, 2003 at 03:53:04 (MSD)
Vlad, - Friday, July 18, 2003 at 23:41:13 (MSD)

== ========== = ============

Vlad - это сетевой проект, цель которого - представить в Сети еврея-идиота. Проект с самого начала обречённый на провал, ведь всем известно, что среди евреев идиотов быть не может. Тем не менее, на эту резиновую утку со всех сторон слетаются достопочтенные селезни, оттачивают свои перышки, получая все виды извращённого удовлетворения.


Сид
- Sunday, July 27, 2003 at 19:57:14 (MSD)

Anna, Jerusalem - July 27, 2003 at 19:15:27
полный брани, лжи, бездоказательных обвинений ответ Аркадия Киреева. Отличный образец иудо-совкового творчества!.. Мнения Кирева – не имеет значения, как и вообще мнение людей и групп неважных...


Дорогая Aнна-из-Иерусалима!
Оно конечно, мое мнение тоже не имеет значения — людишки-то мы (куда уж там) неважные, — но я, собственно, не по поводу Ваших иудео-политических взглядов. Имею дерзость привлечь Ваше высокое внимание к проблемке крошечной, сугубо технической. Соблаговолите просмотреть архиы Гусь-буки. Вы сможете увидеть множество сообщений, подписанных Анкой Израильтянкой — тоже Анна (разница в написании в одну букву неразличима) и тоже из Израиля (разве что не из Иерусалима). По правилам нетикета новичок, вступающий в клуб, обязан подобрать себе такое имя, которое бы четко отличалось от имен завсегдатаев, дабы читатели не путали ахиллесов пятак с неразменною пятою.
Примите и проч...


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 27, 2003 at 19:50:35 (MSD)

Anna
Jerusalem, - Sunday, July 27, 2003 at 19:15:27 (MSD)
До чего интеллигентная статья Веры Райдер http://www.lebed.com/art3427.htm, до того полный брани, лжи, бездоказательных обвинений ответ Аркадия Киреева.

----------------------------
И вправду паскудство.


Мнухин
- Sunday, July 27, 2003 at 19:16:42 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 16:31:39 (MSD)

Понимаете, Дима, есть предметы, от которых никуда не денешься, но лишний раз сталкиваться с ними нет никакого желания. Возьмите милицейский свисток. И посадите человека с ним в симфонический оркестр. Он может, какую ноту и возьмёт и даже в нужном месте, но меломанам вряд ли его звук там понравится. И сколько бы музыковеды не писали, что милицейский свисток в симфоническом оркестре, как это хорошо, как это необычно, как новаторски… На такие концерты не будет аншлаг. Так же и в других местах. Человек со свистком – фигура в обществе нужная, даже необходимая, но до определённого момента и до определённого порога. Скажем, когда свисток переступает порог редакции ТВ, газеты, журнала, правительства или университетской аудитории – это так же противоестественно, как и слышать его в симфоническом оркестре. Это я и называю советским наследием. Повторюсь, я не против этих людей в нужном месте и в нужное время. Но каждый должен заниматься своим делом. А поскольку этого не происходит, и свисток стал как бы пропуском в кабинеты, на экран, в банк, поэтому очень мало изменений произошло за годы половинчатых и непоследовательных реформ.
Теперь, что такое «социальный прогресс»? Вспомните все лозунги, под которыми пришёл к власти сначала Горбачёв, потом Ельцин. Все они были написаны на тему социальной справедливости, т.е. выравнивания уровня и качества жизни, борьба с преступностью, коррупцией, свобода предпринимательства, самоуправление, контроль большинства над меньшинством с учётом мнения меньшинства, свободные, честные, состязательные выборы, что тут может быть непонятного?
Добавлю несколько слов насчёт экономики. В стране создан олигархический капитал, основанный на продаже природных ресурсов, который накапливает сверхприбыли и скупает всё в то время, как, допустим, обувная фабрика из-за отсутствия оборотных средств и разумных кредитов разоряется и выбрасывает на улицу тысячу рабочих. В стране практически отсутствует частный сектор, и перспективы его развития вызывают скептицизм. Так же как и в СССР почти все потребляемые товары импортного производства. Это порождает алкоголизм, преступность, наркоманию и проч. На эту тему много написано, сверьтесь.
Вот в чём я действительно сомневаюсь, так это в вашем умении ввернуть какую-нибудь гадость в разговоре. После первого поста, я решил, что это советское наследие, а сейчас думаю, может, это черта характера?


Anna
Jerusalem, - Sunday, July 27, 2003 at 19:15:27 (MSD)

До чего интеллигентная статья Веры Райдер http://www.lebed.com/art3427.htm, до того полный брани, лжи, бездоказательных обвинений ответ Аркадия Киреева. Отличный образец иудо-совкового творчества! Там в Лоде, где Кирееву мешают арабские дома власти стену строят вокруг арабского квартала, вроде Берлинской.
Только апартеид не получится. Сами израильтяне не позволят. Мнения Кирева – не имеет значения, как и вообще мнение людей и групп неважных.
Я уже пересталa читать всякие сионистские издания, что Йудея.ру, что Жуешь.ру, что Седьмой канал, что Замечания по еврейской истории, что Zionet.ru.
Так сюда тоже принесли свою проповедь национального превосходства и разжигание национальной вражды.
Неужели у израильских правых нет ничего более достойного, чем иудо-совок Киреев, евреи-самоненавистники Барац, Конторер или Софья Рон, иудо-христианин Эскин или отрицательница Катастрофы Ентина.


Гриф
- Sunday, July 27, 2003 at 18:48:44 (MSD)

Стал искать материалы о стоимости обучения в Оксфорде (хотя в своем предыдущем постинге упор был не на стоимость - там она, понятно, субсидированная - а именно на доступность), и нашел забавную классификацию учебных предметов на официальном сайте университета:

in 2003-4, the fees for students from outside the EU will be £7,818 for arts subjects, including Mathematics, £10,424 for science subjects (including Music and Fine Art)

(для справки: еда и жилище добавят примерно 3000 фунтов, и сегодня фунт у нас стоил 162 цента)


Гриф
- Sunday, July 27, 2003 at 18:28:27 (MSD)

Пока тут группа гусей-экспертов плодотворно занята покупкой биг-маков на десятки тысяч долларов, нам (родителям американских студентов) достался вот такой плевок из Оксфорда:

Однако, по данным OUSU, высокая плата за обучение уже сегодня является серьезным препятствием для получения высшего образования в Великобритании. Более чем половине оксфордских студентов помогают родители, но лишь у 35 процентов из них родители настолько состоятельны, чтобы полностью вносить ежегодную плату, которая сейчас составляет 1100 фунтов в год.

1100 фунтов!? Что это говорит об уровне жизни (доходах) в Британии? Или это Ananova.com слажала с цифирками?


Сид
- Sunday, July 27, 2003 at 18:04:27 (MSD)

ШК - July 27, 2003 at 12:52:09
Это не патология, а, скорее, аноборот. Так работает Великий Еврейский Компрессор. На горизонте - враг, да ещё и генетически сильный. Вот и подложим ему, как осколочный фугас, еврейское влагалище. А наступит и подорвётся - всосём его гены, небось в хозяйстве сгодятся. В другую сторону, кстати, по закону сохранения вещества, Компрессор тоже работает, что нам негоже выбрасывает. Кожинова с Витте всосали, Сида ... выплюнули.


Великий Еврейский Компрессор
Трефного чего не всосёт.
Там ребе Оккам держит вострый свой мессер
И службу исправно несёт.

Одних (было дело) всосало –
В хозяйстве сгодятся они.
Но только не всякий пригоден в вассалы,
Шакатый хотел – получил по сусалам:
— «На кой ты такой, отсклизни!»

К известному делу с опаской
С тех пор относился юнец.
Но раз не сберёгся – рванула фугаска
И вот: без конца он вконец.

Зудящая, злая обида
Несчастного мучит скопца.
Терзает впустую беднягу либидо.
Скуля и ярясь вспоминает он Сида
И кроет его без конца.

— «Во всем виноваты евреи.
Куда ни взгляни – там еврей»…
Коль эта мыслишка убогого греет,
Пускай уж утешится ей.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, July 27, 2003 at 17:55:07 (MSD)

"Гулико Махнадзе
- Sunday, July 27, 2003 at 17:14:40 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 27, 2003 at 15:34:36 (MSD)

Значит, ежели еврейский ген в еврейском влагалище на русский ген залезет, то он его сборет. На своем-то поле. А глупый русских ген врага на свое поле заманить не может и теряет очки. Зупер!

Срочно — «Молния»:

Сид!
Билли!
Южанин!
Оружие — к бою!"

Да ну его в баню, Сергеича-то. Он даже пошутить складно - и то не умеет. Не объект это для сатиры и юмора - уж больно коряв и убог.
Однако ваше появление в Гусь-Буке воспринимаю с радостью и воодушевлением. А то всю гусь-буковскую гостиную сплошь тараканы и прочие неприглядные насекомые засидели-загадили (жук-наперсточник Моммик, дрожжевой червячок Алексис, навозная муха ИШ, чешуйчаторылый поплзень Обыватель и т.д. и т.п.). Сплошной хруст и писк стоит.

Б.Ш.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 17:40:05 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 16:23:25 (MSD)

Сегодня вроде я тут за дежурного жидка, а в качестве такового и спрошу: А что это Вы так разорались, тов. Полковник, по поводу этого Буданова ? У вас что, профсоюз полковников какой имеется, или как ? Вот я французишку какого-то читал, у него был цикл - "мои полковники". Одну притчу оттуда я помню - "Однажды у полковника вырос на голове дубовый листок. Пора менять место жительства",- сказал его друг, тоже полковник, "военный человек не должен пускать корни". Так я себе думаю - может и Вам уже пора сменить место жительства ? Сия необходимость покрадывается незаметно, но заявляет о себе со всей серьезностью. А скажите, слышали ли вы когда-нибудь про израилького генерала со смешным именем Ицик Мордехай ? Боевой генерал, всяких абу али ибн заде обезвредил никак не меньше вашего Буданова, а к концу карьеры прошёл в Кнессет и состоял в правительстве в качестве Министра Обороны. И, представьте, был осужден, хоть и условно, за сексуальные домогательства. Так ведь он и черенки от лопаты женщинам в анус не засовывал, и душить никого не душил, и выпадением памяти по причине ранений и контузий тоже не страдал. Всех делов, пригласил сотрудницу про дела поговорить, вышел из душа с полотенцем на чреслах, да об грудь её трепетную и оперся. Через платье. Это типа как курить, но не в затяг. Так вот и прикиньте себе, чего горлопанить про какого-то полковника, когда сдали целого генерала ? Да и не только генералов судят - вот давеча четверых погранцов арестовали. Они одного ибн заде к себе в джип завели, проверили его организм на прочность, да и отпустили. Только джип не остановили, торопились, и так на полном ходу и отпустили. А тот возьми, да и отбрось копыта. И вот светит им на четверых никак не меньше, чем та же будановская десятка. Хоть они и герой-пограничники и хоть за день до этого убили погранца из их отделения. А потому - даже при защите Родины надо придерживаться инструкций по использованию лопат и автотранспорта. Всего и делов.


Валерий Лебедев
- Sunday, July 27, 2003 at 17:19:57 (MSD)

Владимир Баранов at 16:23:25

Тенденция, однако. Принцип, я бы даже сказал. Что думаете, Валерий?

Да что я думаю? Думаю, что вы слишком уж размахались шашкой, наганом, калашом, бомбой, "Казбеком в вас брошу, низвергну на вас Арарат".
Известно, что еврей - самый богатый, потому что заплатит за все. Но почему он еще должен отвечать и за то, что полковника Буданова посадили на 10 лет? Полковник - жертва, принесенная "для умилостивливания" некоего среднего чеченца. В том числе и проживающего в диаспоре. В Москве. Вы мол, дорогие наши россияне, более не имеете морального оправдания для создания шумовых и световых эффектов в театрах-мюзиклах и на тушинских полях-стадионах.
Про "сказать-то все можно, а ты поди демонстрируй" - по моим записка сие первый сообщил Михайло Васильевич, а прочие - повторяли. Но это, действительно, мелочь.

Дорогой Дима, слово ad avo следует читать ab avo. То есть - " с яйца", "с самого начала". Была опечатка. И посему ваши жизненно важные органы вне всякой опасности.
Что же касается сингулярности, то Бог с ней. Вам угодно считать слово "хаос" и слово "сингулярность" примерно синонимами для обозначения того, что было "до Вселенной". А космологам - не угодно. Хаос - это просто нечто неупорядоченное. Так с сказать, частицы с максвелл-больцмановским распределением по скоростям, имеющим максимальную энтропию. Условно говоря, хаос - это просто некий газ, скопище молекул-атомов без всякой внутренней организации. А сингулярность - это не физический объект. Не думаю, что когда-то появится "инструментарий" - математический и физический - для описания этого "нечто". Хотя бы потому, что вне пространства-времени физики быть не может (напомню, что в сингулярности радиус кривизны равен нулю, что означает отсутствие пространства, а время "стоит на месте", то есть его нет).. Сингулярность к тому же - это набор разных бесконечностей. Там бесконечны плотность, температура, гравитационные потенциалы и все, что вы могли бы себе вообразить. С ними тоже никакой физике делать нечего. Сингулярность - это скорее "нечто", более близкое к идее. К законам симметрии. Чистый замысел. Это то самое "вначале было Слово".


Гулико Махнадзе
- Sunday, July 27, 2003 at 17:14:40 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 27, 2003 at 15:34:36 (MSD)

Значит, ежели еврейский ген в еврейском влагалище на русский ген залезет, то он его сборет. На своем-то поле. А глупый русских ген врага на свое поле заманить не может и теряет очки. Зупер!


Срочно — «Молния»:

Сид!
Билли!
Южанин!
Оружие — к бою!
:-)))


Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 17:14:08 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 16:21:51 (MSD)

Дима, а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее <«постулат Азимова—Горбатова»>. И непременно уточните, кто именно сему постулату наименование дал — Азимов, Вы, или же некое третье лицо. Не Хокинг ли, часом? Привет передавайте Стивену от рядового обитателя третьей от Солнца планеты.


Владимир, приветствую на родной земле!

«Постулат Азимова» — это основная идея его лучшего (на мой взгляд) романа «Конец вечности». Её (и всего романа тоже) квинтэссенция — в диалоге между главной героиней (Нойс) и главным героем (Харланом):

— Вас, Вечных, смешит невежество Времян, полагающих, что существует только одна Реальность. Нас же смешит невежество Вечных, которые знают, что Реальностей много, но думают, что существовать может только одна.
— Что означает этот набор слов?
— Мы не рассчитываем Реальности — мы наблюдаем их. Мы можем видеть неосуществившиеся Реальности в их состоянии Нереальности.
— Нечто вроде волшебной страны теней, где может быть играет в прятки с если?..


PS. С Хокингом не знаком. Но привет передам — давайте координаты!


Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 16:31:39 (MSD)

Мнухин
- Sunday, July 27, 2003 at 12:40:46 (MSD)

Когда я писал, что «ничего не изменилось», я-то имел в виду социальный прогресс.


Но именно этого-то Вы и не написали, господин Мнухин!..

Ладно. Давайте точно установим термин: что такое «социальный прогресс» в Вашем понимании? А потом давайте сравним это с тем, как «социальный прогресс» понимаю я, и лишь после этого продолжим дискуссию.

Разумеется, какие-то внешние изменения есть, но есть ли они результат реформ?

О реформах Вы тоже не говорили — сейчас это странное слово прозвучало у Вас впервые…

Ладно. Но давайте сначала договоримся: что конкретно Вы называете «внешними изменениями» и что — «внутренними»? Вы уж простите, но я снова заговорю о себе — ибо это, так сказать, единственный предмет, о котором я могу говорить вполне точно, не прибегая к «профессионально оформленным ссылкам».

Когда я жил в СССР, я не мог слушать музыку определённых авторов. 90% музыки там вообще было не известно, а о 10%, которые известны были, советские музыковеды писали ТАКОЕ(!!!), что, по сравнению с этим, все претензии Я. Рубенчика к книге о Глинке покажутся Вам приятным журчанием. Писать правду о самых лучших образцах западной музыки категорически воспрещалось: талантливым музыкантам приходилось идти на чудовищные ухищрения, чтобы протащить в печать хотя бы одну более-менее «свежую» идею… Не говоря уже о том, чтобы исполнить какую-нибудь премьеру! Найти что-либо в архивах было абсолютно нереально — вся биографическая наука питалась одними домыслами. Основные теоретические дисциплины преподавались на такой стадии, как если бы в музыке не было не только никакого двадцатого века, но даже и конца девятнадцатого.

Когда я жил в СССР, я не мог читать очень многих книг. Дело не в том, что за это могли сильно нагадить, — эти-то книги я как раз читал. Но очень многих книг в СССР просто не было, и достать их было невозможно, не выехав за границу.

Когда я жил в СССР, я не мог сделать обычной копии формата А4! Приходилось всё время кого-то просить, причём тайком, причём разных людей. Я готов был заплатить за копию любые деньги — но денег у меня не брали. Потому что дело было не в деньгах, а в том, что это было НЕЛЬЗЯ.

Когда я жил в СССР, у нас был спаренный телефон. А соседка, с которой наш телефон был спарен, была чудовищной стервой. Дело не в том, что она говорила по телефону часами (хотя бывало и такое), — она просто снимала трубку с рычага и уходила из дому на целый день. Мои родители были готовы заплатить любые деньги за то, чтобы разблокировать телефон. Но нет — это было НЕЛЬЗЯ! Для этого нужно было дойти чуть ли не до ЦК КПСС, чтобы оттуда кто-то куда-то позвонил… (Тихон Николаевич Хренников обладал достаточной властью, чтобы кому-нибудь в квартиру телефон провели. Но даже он не мог сделать так, чтобы телефон разблокировали!..)

В России же всё перечисленное стало вдруг — МОЖНО!! Понимаете, ни у кого ни о чём не надо спрашивать разрешения: ни о книге, ни о нотах, ни о аудиозаписи, ни о копиях, ни о разблокировке телефона. Платишь деньги — получаешь услугу. А теперь скажите, как Вы считаете: это всё — изменения внешние? Или внутренние?

Приблизились ли россияне за десятилетия реформ к социальной и политической справедливости?

Для этого Вы должны чётко определить:
1) что есть «социальная справедливость»?
2) что есть «политическая справедливость»? и
3) что есть «реформа»?

А когда Вы дадите эти определения, я спрошу у Вас:
1) приблизились ли к социальной справедливости другие нации — не россияне? И каким образом? А также спрошу:
2) приблизились ли к политической справедливости другие нации — не россияне? И каким образом?

Про экономическую ситуацию я даже спрашивать не буду, и так всё ясно. Увы.

Что «увы»? Почему «увы»? Про чью именно экономическую ситуацию Вы говорите? Богатые, сверхбогатые, бедные и нищие есть в любой стране, притом в любой стране бедных и нищих на порядки больше, чем богатых, — отрицать это бессмысленно. Но если Вы говорите про экономическую ситуацию в глобальном масштабе, тогда Вашей фразе очень остро не хватает конкретики. Если же Вы пытаетесь сравнить личную экономическую ситуацию в СССР и в России, то докладываю Вам: в России экономическая ситуация у любого человека — лучше, чем в СССР.

Охотно объясню, почему. Дело в том, что в СССР один человек мог иметь только одну работу, — в России же один человек может иметь сколько угодно работ. Но и не только поэтому. А ещё и потому, что в СССР человек мог иметь работу только в том случае, если у него была «прописка». В России же устройство на любую работу (кроме, кажется, госслужбы) никоим образом не связано с регистрацией постоянного места жительства. Есть место — человека берут. Нет места — его тоже берут… в другое место. Или в несколько разных мест. Никто ни у кого не спрашивает — никто ни перед кем не отчитывается (кроме налоговой инспекции, но эта неприятность — уж извините! — есть везде).

Далее, возьмём уже затронутую здесь тему СМИ. Кого мы видим на экранах ТВ? Не буду высказывать свою точку зрения. Процитирую строчку из вчерашнего обзора теленедели известного обозревателя Ирины Петровской, опубликованного в газете «Известия». Эта газета всегда выражает точку зрения на события, близкую к правительственной. Журналистка пишет: «…Путин—Путин—Путин—Грызлов—«Единство»—Матвиенко—спорт—погода — вот характерная, словно под копирку сделанная верстка множества новостей». Ну, большое отличие от советских времён?

Большое, господин Мнухин! Просто даже, можно сказать, огромное отличие от советских времён! Давайте представим себе ту же самую журналистку Ирину Петровскую, но только на четверть века моложе. И вот она пишет: «…Брежнев—Брежнев—Брежнев—Суслов—КПСС—Гришин—спорт—погода — вот характерная, словно под копирку сделанная верстка множества новостей».

А теперь давайте посчитаем: сколько минут прожила бы на свободе Ирина Петровская после опубликования подобной фразы в газете «Известия»? Три? Две? Или одну? Я отвечу Вам, господин Мнухин: ни одной. Ни одной минуты не прожила бы Ирина Петровская после опубликования подобной фразы в газете «Известия». А знаете, почему? Да потому что не только «Известия» — но и вообще ни одна газета в СССР такой фразы никогда бы не опубликовала! А молоденькая Ирина Петровская такой фразы, соответственно, никогда бы и не написала! Такая фраза просто не пришла бы в её молоденькую головку!

А сейчас вот — приходит! И ничего! Довольная ходит Ирина Петровская: захотела — написала именно вот такую фразу. И именно в такой редакции её фраза попала в газету «Известия». Это как: внешние изменения? Или внутренние?..

Получается, не слышу, не вижу, не знаю — но это не повод обвинять оппонента во всех смертных грехах. Привычка, кстати, тоже вполне советская.

Господин Мнухин, ну, право, какой же Вы «оппонент»? :-))) «Слышите» Вы только Ирину Петровскую. «Видите» Вы только Грызлова и Путина. «Знаете» Вы только то, что в данный момент хотите знать.

Вы остались безнадёжно в прошлом.
В Вашем советском прошлом…


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 16:23:25 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, July 26, 2003 at 09:42:17 (MSD)

Однако же внесу мелкие поправки. Толян (Бык) получил все же не 15 лет, а только 6,5 условно

Валерий, я знаю. Гипербола «пятнадцать лет условно» всего лишь метафора правосудия в современной рашке.
Мелкие поправки и тонкая детализация – не мой стиль. А то бы я в каждой Вашей статье науточнял до изнеможения: и что «а ты, поди, демонстрируй» не Ломоносов, и не Павлов, а Менделеев запустил, Дмитрий Иванович, и не в письменной отнюдь форме – любимая присказка-поговорка у него это была, как у иных печки-лавочки или кранты-колёса. И всё такое прочее, что я не без некоторого усилия, но загоняю обратно в желчный пузырь. Ибо, повторю, не люблю мелочиться и топить истину в деталях.
Я всё же насчёт Челентано и правосудия, как зеркала путинского режима.
Последнее дело, за которое Быков получил свои, как Вы пишете, «только 6,5 условно», – нет, Вы всё же вдумайтесь в это своё «только», – развалилось в суде, поскольку другой бандит, Паша Цветомузыка, которого «заказал» Толя Бык, публично отказался от своих прежних показаний, данных следователям на Петровке. Этот свой отказ Цветомузыка осуществил на своей вилле на Кипре, куда выписал из России пару недорогих депутатов Госдумы, и в их присутствии юридически оформил своё заявление перед видеокамерой.
По предыдущему делу следователи неоднократно вскрывали асфальт на шоссе под Красноярском, где в сицилийской совершенно манере укладывались в дренаж тела тех мафиози, с которыми Бык разбирался по ходу процессов первичного накопления, приватизации, либерализации и демократизации в подвластном ему регионе. Подробности опускаю, но то дело тоже развалилось. Штатный киллер ОПГ Быкова по кличке Татарин, временно доставленный в Красноярск из греческой тюрьмы, в которой он скрывался от поцелуя красноярского крёстного отца, на очной ставке с Быком враз отказался от всех своих показаний, падал в обмороки, закатывал истерики, имитировал сумасшествие, в общем, слабонервный оказался, даром, что около тридцати человек лично вывел в расход – хоть и бандитов таких же как сам, но ведь людей всё же, не быков на мясокомбинате.
Теперь давайте считать.
Быков – на свободе и ничто не мешает ему теперь занять кабинет на Охотном ряду. Как совершенно справедливо указывал известный бард, «слезайте, граждане, приехали, конец – Охотный ряд, Охотный ряд». Действительно, приехали. Но это ещё далеко не конец. Бандит Толя Бык на свободе и это значит будут убиты люди, которые, быть может, остались бы живы, если бы бандит оказался там, где он должен сидеть, – в тюрьме. Зато в тюрьму на 10 лет посажен полковник Буданов, у которого отняли воинское звание и ордена за мужество; не смогли отнять только две его контузии, полученные на войне с международными террористами.
Так, здесь евреи есть? Ну-ка, вышли из кустов, и оплакали русского полковника. А? Что? Не слышу без очков? Он что же, не вас штоли защищал, убивая в Чечне всякую международную сволочь абу ибн заде, которая иначе, не будучи убита бойцами под командованием русского полковника, пришла бы после Чечни и к вам, в ваш тёплый и уютный Иерусалим с его жирными сочинскими пальмами. Отчего ж это вы не желаете оглушительно завопить на весь мир о попранной справедливости. Не понял, почему?
При чём здесь антисемитизм?! Да пошли вы на х…, тойсть в ж…, ой, нет, я хотел сказать, в библиотеку вы пойдите и там снимите с полки хрестоматии с Гоголем с Достоевским, да хоть на любом из языков, живых или мёртвых. Заодно поинтересуюсь спросить, меня всегда это волновало, а как же на мёртвый великоеврейский язык иврит переведено гоголевское «жидки»? А какое, интересно, предисловие к юдофобским статьям Достоевского предпослано? Ужасно интересно. Невыносимо хочется знать, как, по мнению, носителей кипы, снижала ль оная юдофобия или всё ж таки не очень сильно вклад автора «Идиота»? Заранее, как говорится, благодарен.
Так, продолжаем считать дальше. Говённый политический режим уже сажал в тюрьму четырежды олимпийского чемпиона Александра Тихонова, потом писателя Эдуарда Лимонова, а теперь вот полковника Юрия Буданова. В первом случае пытались задобрить оппозиционного тогда Кремлю шумного, неумного и неуёмного губернатора Тулеева. Во втором случае решили было задобрить казахстанского бая великого Назарбай-баши. Сейчас задумали задобрить чеченско-бандитское население, чтоб оно дружно проголосовало за бывшего бандита, а ныне кремлёвского коллаборациониста Кадырова.
Тенденция, однако. Принцип, я бы даже сказал. Что думаете, Валерий?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 16:21:51 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, July 26, 2003 at 18:20:17 (MSD)

постулат Азимова—Горбатова.

Дима, а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. И непременно уточните, кто именно сему постулату наименование дал – Азимов, Вы, или же некое третье лицо. Не Хокинг ли, часом? Привет передавайте Стивену от рядового обитателя третьей от Солнца планеты.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 27, 2003 at 15:34:36 (MSD)

ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 12:52:09 (MSD)
Так работает Великий Еврейский Компрессор. На горизонте - враг, да ещё и генетически сильный. Вот и подложим ему, как осколочный фугас, еврейское влагалище. А наступит и подорвётся - всосём его гены, небось в хозяйстве сгодятся. В другую сторону, кстати, по закону сохранения вещества, Компрессор тоже работает, что нам негоже выбрасывает. Кожинова с Витте всосали, Сида с Забегаллой выплюнули.

---------------------------------------------------------------
Значит, ежели еврейский ген в еврейском влагалище на русский ген залезет, то он его сборет. На своем-то поле. А глупый русских ген врага на свое поле заманить не может и теряет очки. Зупер!


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 15:24:14 (MSD)

ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 12:52:09 (MSD)
=============================
Скорее не так. Свой генофонд по возможности оберегается, а вот на чужом ставится типа метки. То ли для прогрессорской деятельности, то ли просто типа бирки с номером на ухе у коровы. Про прогрессоров понятно кто писал, опять же из этих самых. А вот про метку собствености писано совсем другим фантастом, право собственности называется. Вот сравнение влагалища с фугасом мне понравилось. Я теперь этимологию слова "3.14здец" гораздо лучше понимаю.


Sergey
SU - Sunday, July 27, 2003 at 15:01:23 (MSD)

К Д.З.

На самом деле парню следует со своими долларами ехать в Россию.
Так-то оно лучше будет.


Кстати, презабавная история днями со мной приключилась. Позвонил мне английский знакомый предпенсионного возраста, и стал интересоваться, каково это -- жить в России на $1500? (Пришлось объяснить, что жить, конечно, можно, но с оглядкой, потому что тут только зарплаты российские, а цены на все как раз вполне западные, ну разве что на отдельные товары-услуги чуть-чуть поменьше. Местами. Так что упаси бог от каких-нибудь форс-мажоров, которые тут по результату воздействия зачастую равнозначны расстрелу.) Сам по себе такой вопрос от представителя туманного альбиона показался мне странным, и потому я решил выяснить -- чего мол?

Оказалось, что урожденному английскому человеку, всю жизнь проработавшему на благо своей страны, грозит пенсия в размере $1000, на которую в этой самой родной стране ну никак не прожить. Но есть одна интересная фишка -- родное английское правительство предлагает альтернативу -- $1000 при проживании по месту рожденя, или $1500 -- если клиент свалит куда-нить нафиг с родины навсегда, с глаз долой из сердца вон, так сказать, и будет остаток своей жизни коптить небо в каком-нибудь отдаленном медвежьем углу. Вот он и того, значить. Интересуется, где лучше -- в Хорватии, Болгарии, Чехии или там Рашке дни доживать? :-)))))

Не знаю, сколько этой находке лет, но сама по себе находка весьма мне понравилась. Говорят, что общество запада стареет. Отсюда всякие там программы привлечения молодых специалистов из стран-рабов третьего мира. Но почему бы не запустить паралельно и обратный процесс, а именно -- удаление отработанного человеческого шлака из сияющего демакратией-либерализьмом мира золотого миллиарда, так заботящегося об общечеловеческих ценностях, в эти самые страны-рабы? Ведь правильно же? Ведь верно? :-) Можно сказать -- идея лежит на поверхности. А то старики -- это такое дело... Высокопроизводительного труда от них уже не допросишся, и это при том, что кушать они продолжают, и расходы на их медобслуживание, которое нынче дорого, только растут день ото дня.

Конгениально.


Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 14:59:28 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, July 27, 2003 at 07:00:41 (MSD)

Я так давно оставил все эти штудии «про философию естествознания», что и не знаю — возобновлять ли. Тут ведь начинать надо ad avo. Все-таки в двух словах: решение уравнений Эйнштейна без специально введенного им некоего коэффициента «лямбда» (как раз для того, чтобы получить стационарную Вселенную) дало (впервые у Александра Фридмана в 1922 году) вид нестационарной Вселенной. Если решить эти уравнения, поменяв знак времени (то есть, как бы посмотреть, что с ней было в ее истоках), то уравнения дают так называемую сингулярность. То есть, особенность, особую точку, славную тем, что в ней радиус кривизны равен нулю, плотность материи равна бесконечности, а время останавливается. Иначе говоря, это «нечто», которое не занимает места в пространстве и находится вне времени. Именно это и было то самое начало Вселенной когда с этим «нечто» произошел «Большой Взрыв», и оно со страшной силой стало расширяться (в инфляционной теории Гута), порождая весь спектр элементарных частиц, начиная с фотонов-лептонов и кончая всякими нуклонами. А уж они затем стали конденсироваться в галактики и звезды (первого поколения). Посему вопрос, а что было до того, до начала времени Большого взрыва, с точки зрения современной релятивисткой физики и квантовой электродинамики некорректен. Ну, это все равно, что спросить, где вы находились до вашего зачатия. Вас — не было. И Вселенной до Большого Взрыва не было. Вы можете сказать, что зато до вас были ваши будущие родители. Ну, а до Вселенной была сингулярность. Для описания которой сегодня нет физических средств. Если угодно, сингулярность — это наш предел сегодняшнего познания мира.


Дорогой Валерий Петрович, Вашим ответом я не удовлетворён гораздо больше, чем мог предполагать…

По пунктам.

1.
«Решение уравнений Эйнштейна без специально введенного им некоего коэффициента “лямбда” (как раз для того, чтобы получить стационарную Вселенную) дало (…) вид нестационарной Вселенной».

Я уже уточнял — и уточняю ещё раз. Меня не интересует вопрос о том, стационарна Вселенная или динамична, — ибо я отлично понимаю, что стационарной она быть никак не может. Меня интересует вопрос о том, могла ли иметь Вселенная Начало во Времени и в Пространстве. Если нет, тогда вопрос снят. Если да, тогда возникает следующий вопрос: что было до и вне Вселенной?

2.
Вот Ваши ответы. Сначала Вы говорите: «Если решить эти уравнения, …то <они> дают так называемую сингулярность. То есть, …особую точку, славную тем, что… <детали описательного характера я опущу — см. выше>. Иначе говоря, это — «нечто», которое не занимает места в пространстве и находится вне времени. Именно это и было то самое начало Вселенной, когда с этим «нечто» произошел “Большой Взрыв”…»

Такое объяснение меня вполне устраивает: сначала было Нечто (вне Времени и Пространства), а затем появилась Вселенная. Отлично! Но Вы ведь именно и сказали: «Нечто» — заметьте: Вы не сказали: «Ничто»!

3.
Однако ниже Вы написали: «Вопрос, а что было… до начала времени Большого взрыва, …некорректен. Ну, это всё равно, что спросить, где вы находились до вашего зачатия. Вас — не было. И Вселенной до Большого Взрыва не было».

Так ведь я и не утверждал, что я был до своего зачатия, — равно как и не утверждал, что Вселенная была до самой себя. В конце концов, вопрос риторический: не важно, чтó было до Вселенной, — важно лишь то, что что-то до неё всё-таки было.

4.
Вы, однако, продолжаете так: «Вы можете сказать, что зато до вас были ваши будущие родители. Ну, а до Вселенной была сингулярность. Для описания которой сегодня нет физических средств. Если угодно, сингулярность — это наш предел сегодняшнего познания мира».

Валерий Петрович, дело вовсе не в том, что до меня были мои родители, — дело в том, что до меня было всё, что не-я. Но это самое не-я было — и было оно до меня. Вы точно так же вводите аналогичное понятие: моему не-я соответствует Ваша сингулярность.

Итак, подведём терминологический итог. Ваш «глоссарий»: есть Вселенная — которой противостоит некая Сингулярность (то есть «не-Вселенная»). Мой «глоссарий»: есть Космос — которому противостоит некий Хаос (то есть «не-Космос»). Выходит, что мы одни и те же Сущности просто называем разными словами: то, что Вы зовёте «Вселенной», я зову «Космосом»; то, что Вы зовёте «сингулярностью», я зову «Хаосом». Вы против слова «хаос»? Я — не против: не против как самого слова, так и не против того факта, что против — Вы. В любом случае, здесь наши позиции по сути принципиально схожи.

Тем не менее в наших позициях (как я понял) есть одно колоссальное несходство. У Вас есть только «Вселенная» («не-сингулярность») и «не-Вселенная» («сингулярность»). У меня же есть не только «Космос» и «Хаос», но также «Вселенная», — однако не в том смысле, в каком понимаете её Вы (синоним «Космоса»), а в смысле Общей Сущности, которая объединяет в себе и «сингулярность», и «не-сингулярность», и любое возможное «третье» состояние (хотя таких «состояний» может быть бесконечно много). Вы Вселенную понимаете ограничительно (как только космос плюс «хаос космического характера») — я Вселенную понимаю расширительно (и как космос, и как космический хаос, и как онтологический Хаос, и как онтологический Космос, и как всё остальное, что ни в одном из смыслов не является ни Хаосом, ни Космосом, — но как Общую Совокупность этого Всего).

5.
И вот об этой самой Вселенной — которая есть совокупность Сингулярности и не-Сингулярности — я пытался задавать Вам вопросы. Но Вы благоразумно ответили следующим образом: «Для описания сингулярности сегодня нет физических средств. Если угодно, сингулярность — это наш предел сегодняшнего познания мира».

Верно. Я бы только добавил: для описания сингулярности у нас пока нет не только физических, но и лингвистических средств. Поэтому, строго говоря, нельзя применять логические понятия Начало и Конец к тому, что не имеет ни пространственной, ни временнóй протяжённости, — то есть к тому, что не является ни в каком роде континуумом.

Однако, как позже верно заметил А. Большаков, физические средства для описания сингулярности могут появиться. А появятся физические — тут же возникнут и лингвистические. Человек — такая скотина: всё норовит в слова облечь!.. :-) [Речь не идёт о даосах. Hi, Shiva! :-))]

* * *
И последнее. Что означает Ваша таинственная фраза «ad ovo»? Если буквально, то «по яйцу». А зачем же так грубо — раз и прямо по яйцу? Нехорошо-с! «Несингулярно» это, я бы так сказал!.. :-)

(Оно, конечно, Дима Горбатов — Ваш «учёный сосед», но зачем же при этом по яйцам колошматить?)


Пурист
- Sunday, July 27, 2003 at 14:58:01 (MSD)

Aleksey
MA USA - Sunday, July 27, 2003 at 06:09:06 (MSD)

Очередной раз порадовал В. Сердюченко, профессор опять безошибочно попал пальцем в небо, назвав Березовского Евреем.


Уважаемый Aleksey,

В данном случае пальцем в небо попали как раз именно Вы. Сердюченко, в отличие от Вас, гораздо внимательнее к деталям. Пожалуйста, обратите внимание: он назвал Березовского не «евреем», а «Евреем», чтó Вы даже сохранили в своей цитате, — и, кстати, именно указанная деталь заставила меня обратить на это внимание.

Всё именно так и есть. Назвать Березовского евреем действительно было бы ошибкой. Но назвать Березовского Евреем — будет самым точным определением. Не человека по имени Б.А. Березовский, а явления общественной жизни (которое может иметь не только это имя, но и множество всяких других).


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 12:52:09 (MSD)

Aleksey
MA USA - Sunday, July 27, 2003 at 05:05:20 (MSD)
В.Кожинов был женат на Еврейке, да еще два раза (точно так же как самый главный Русский националист предыдущего поколения А.Солженицын, точно так же как большинство этнических Русских деятелей Сталинской эпохи, точно так же как Витте). И, признаться, в первые подумал, что наверное есть в этом какая-то патология.


Это не патология, а, скорее, аноборот. Так работает Великий Еврейский Компрессор. На горизонте - враг, да ещё и генетически сильный. Вот и подложим ему, как осколочный фугас, еврейское влагалище. А наступит и подорвётся - всосём его гены, небось в хозяйстве сгодятся. В другую сторону, кстати, по закону сохранения вещества, Компрессор тоже работает, что нам негоже выбрасывает. Кожинова с Витте всосали, Сида с Забегаллой выплюнули.


Мнухин
- Sunday, July 27, 2003 at 12:40:46 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 03:55:07 (MSD)

Разумеется, какие-то внешние изменения есть, но есть ли они результат реформ? Когда я писал, что «ничего не изменилось», я то имел в виду социальный прогресс. Приблизились ли россияне за десятилетия реформ к социальной и политической справедливости? Про экономическую ситуация я даже спрашивать не буду, итак всё ясно. Увы. Далее, чтобы не абсолютизировать ваш личный опыт, возьмём, уже затронутую здесь тему СМИ. Кого мы видим на экранах ТВ? Не буду высказывать свою точку зрения. Процитирую строчку из вчерашнего обзора теленедели известного обозревателя Ирины Петровской, опубликованного в газете «Известия». Эта газета всегда выражает точку зрения на события, близкую к правительственной. Журналистка пишет: «…Путин-Путин-Путин-Грызлов-«Единство»-Матвиенко-спорт-погода – вот характерная, словно под копирку сделанная верстка множества новостей». Ну, большое отличие от советских времён? Получается, не слышу, не вижу, не знаю – но это не повод обвинять оппонента во всех смертных грехах. Привычка, кстати, тоже вполне советская.


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 12:32:36 (MSD)

Елена, ваши путевые заметки позанятнее Кондадаковских будут. И это как минимум. Набор сигналов для органов чувст и (почти) никакой навязчивости с выводами. Это просто здорово. Но вот что ещё показалось при прочтении вскользь, так это то, что вы пишете и не о России вовсе, а о личном, о своей больной растерзанности. Интересная постановка вопроса: please let me love you. Неужели "решение" любить или не любить так уж очень зависит от обьекта любви, от его "поведения"? По мне, так любят безусловно. А если условно - то это очередная иллюзия, иллюзия любви. И ничего тут удивительного - всё всегда вокруг нас запружено иллюзиями.

А воздух в России похож на нечищенное серебро. Даже на солнечных лучах тёмный выморочный налёт. Огромные берёзы, даже летом сосущие мёрзлое из земли. Зверь, захвативший эту землю, пропитал собой всё - угловатых крестьян, рабочих и солдат из гранита на проспектах, ржавчину и потёки на маленьких (в контраст берёзам) рекламных щитах, серые фигуры у автобусных конур-остановок.

И вечно мокрые холодные ноги.

Ни разу за семь лет в Америке не подписался ни на один русский телевизионный канал. Хотя, бывая у друзей, всегда посматривал русские передачи. Но что случилось последнее время? Баранов разглагольствует о кремлёвских политиканах. о Павловском, о телевизионной шушере, о выборах, а у меня перед глазами - единое серое пятно, где перемешалось всё руганное Барановым и сам Баранов впридачу. Не различается даже в бинокль. Это что, привыкание к среде? Кажется, запусти блесну, вытащи меня из Америки - так я, снулый и пускающий пузыри, ещё и помру, как рыба об лёд.

Бедные несчастные люди-дикари... Хоть и добрые снутри... И Василь Макарыч тут не причём. Своих чудиков он вытаскивал из-под земли. Чудик вымирает там где дороги и депутаты. А Хам, основной обитатель шукшинской прозы (кстати!), - умножается.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 12:02:30 (MSD)

Ну вот, была одна дурацкая статья из натяжек, недомолвок и передергивания, теперь появился не менее дурацкий ответ из передергивания, недомолвок и огульных обвинений. Может это фундаментальный закон еврейской сингулярности ? Евреи не терпят пустоты ! Как где щель образовалась, с приличной сингулярностью - сразу заполняется еврейской массой. Евреи деляться на элементарные пары - левые/правые, националисты/интернационалисты, ультрарелигиозные/ультраатейсты. На каждого Ходорковского с миллиардами есть Влад с газетой "Искра". Может ОТО действует и социально-политической сфере ? Скажем Советский Союз был черной дырой. Всех впускали, никого не выпускали. Отдельные частицы, в основном евреи, вырывались за счёт туннельного эффекта. Как евреи стали вылетать с большой скоростью - значит дыра разогрелась. Пошли евреи большим потоком - жди взрыва. Сейчас, стало быть Америка превращается в черную дыру, а что Израиль всегда был точкой сингулярности, это и коню понятно. Надо будет на досуге обмозговать все это.


Александр Большаков
- Sunday, July 27, 2003 at 10:55:58 (MSD)

Уважаемый Ер,
Отвечая на Ваш еще не заданный вопрос, поясню, что у КПСС есть две наследницы: неудачливая КПРФ и весьма удачливая РПЦ. По сути все трое - опиум и вредны для здоровия. Ни одна из них не имеет ничего общего с верой или хотя бы убежденностью.

Умолкаю. Всем спасибо за внимание, - А.Б.


Александр Большаков
- Sunday, July 27, 2003 at 10:39:45 (MSD)

Elena: ...хотелось узнать реакцию - не столько нравится-не нравится текст ... сколько вызванный им взгляд на саму страну.

Текст может нравиться или не нравиться, поражать или пролетать, никак не задевая. Но взгляд на страну он (отдельно взятый текст сам по-себе) изменить не может.
Другое дело, что у всех свой собственный, причем весьма виртуальный, взгляд. Одни живут в мире Рембо, уже много раз вместе с ним спасая афганского мальчика и весь его миролюбивый народ от злых советских вертолетчиков. Другие содрогаются до глубины души от слов маленькой русской девочки "май фазер энд бразер вилл килл йю!" Естественно, танки и неизбежный ХРУСТ во сне. В Союзе мне лично снились танки много лет назад после просмотра фильма "Иисус Христос - суперзвезда". Крутой фильм, который мог бы и поменять мои взгляды, если бы не лёг органично в душу.
Взгляд Леонида Шмелева из "Коммуниста" - тоже достаточно виртуальный, хотя он и живет там, в самой глубинке, с комарами, "Белорусью" и советским стягом. По иронии судьбы мне, противнику КПСС, РКП и РПЦ, весьма близок взгляд Шмелева, поскольку там главное - Родина (в смысле - Страна, могилы родителей, собственное достоинство). Малосольный я, видимо.
С уважением, - А.Б.

P.S. Валерий! По поводу черных дыр я - сдаюсь. Я по ним дилетант (в прошлом - любитель).


Валерий Лебедев
- Sunday, July 27, 2003 at 10:07:29 (MSD)

Александр Большаков at 08:07:50 физическим средством для любых описаний является авторучка... Даже черные дыры начинают светиться

Я имел в виду под физическими средствами физическую теорию, которая, разумеется, не может существовать вне и помимо математики.
Черные дыры засветились. Ладно. Но для обычной Черной Дыры в 4-5 солнечных масс время ее испарения за счет тоннельного излучения элементарных пар превысит возможной срок жизни Вселенной (то есть, срок жизни протона 10 в 32 степени лет). Но предположим, что вся ЧД испарилась. И что тогда? Тогда как раз и откроется эта физическая непристойность - сингулярность. Она станет обнаженной. И сама теоретическая возможность существования обнаженной (голой) сингулярности , по словам Пенроуза, является «тревожной и сомнительной». Он выдвинул гипотезу о так называемой «космической цензуре», согласно которой природа «боится» голой сингулярности (как когда-то «боялась пустоты»), и поэтому та никогда не сможет обнажиться.
Впрочем, я когда-то написал на тему о Черных Дырах статью, она была даже признана лучшей публикаций журнала "Знание - сила" за... гм.. где-то середина 80-х годов. Ее обновленный вариант вы можете увидеть в альманахе за 1998 г. (там мне больше всего нравятся иллюстрации, особенно одна дама по кличке "Черная дыра") cм. НЕ ЛЕТАЙТЕ В ЧЕРНУЮ ДЫРУ !


Д.З.
- Sunday, July 27, 2003 at 09:13:38 (MSD)

К Марко:

Спасибо за отзывчивость. Видимо, я Ваши слова принял слишком буквально.

С почтением
-------------------------

К Сергею и Билли:

На самом деле парню следует со своими долларами ехать в Россию.

Так-то оно лучше будет.


Elena
- Sunday, July 27, 2003 at 09:04:19 (MSD)

Спасибо Грифу, Владимиру Емельянову, Александру Большакову, ДЧ за отклики на «Россию», мне очень хотелось узнать реакцию – не столько нравится-не нравится текст (это часто обусловливается личными приязнями-неприязнями), сколько вызванный им взгляд на саму страну.
Сразу видно, кто живет там, а кто только делает вид. Приятно встречать патриотов любой страны (они не имеют ничего общего с агрессивными националистами, но придают стране вес, не навязывая ее другим, но считая лучшим местом для себя), и реальных легко отличить от виртуальных.

Улкус, я начала читать законы и напишу Вам, когда пойму больше.

У нас сегодня еще 26 июля, и – к сожалению – я не увидела в этом номере статьи к 50-летии взятия казарм Монкада. Может быть, Олег Ясинский или Валерий напишут ее в другой раз – событие очень примечательное, с какой бы стороны на него не смотреть. А пока я хотела бы дать ссылку на знаменитую речь Кастро (на суде три месяца спустя) «история меня рассудит» - La historia me absolvera - не только по причине ее «программности», но и для сравнения с выступлениями современных политиков: http://www.marxists.org/history/cuba/archive/castro/1953/10/16.htm


Александр Большаков
- Sunday, July 27, 2003 at 08:07:50 (MSD)

Валерий Лебедев: "Для описания которой сегодня нет физических средств. Если угодно, сингулярность - это наш предел сегодняшнего познания мира."

Валерий, вам с Дмитрием можно посоветовать курс Краткой Истории С. Хокинга, хотя, возможно, вы его уже давно проштудировали.
Хочу заметить, однако, что физическим средством для любых описаний является авторучка (или ноутбук по-современному). Чего у нас нет, так это математических средств. Математика - язык физики. Так? А сингулярность есть математическая абстракция - результат упрощенности языка. Черная дыра - это сингулярность в упрощенной теории. По мере доработки (уточнения) теории сингулярности перестают таковыми являться. Даже черные дыры начинают светиться (см. ниже). Вот и физика первых нано- и микросекунд после Большого Взрыва сейчас интенсивно исследуется. Возможно, это приведет к лучшему пониманию абсолютного начала времени, как и абсолютного предела скорости и абсолютного предела энтропии (нуля температур), т.е. это приведет к более точной теории, которой пока нет.

Стивен Хокинг: "Будучи в Москве в сентябре 1973 г., я беседовал о черных дырах с двумя ведущими советскими учеными - Я. Б. Зельдовичем и А. А. Старобинским. Они убедили меня в том, что в силу квантово-механического принципа неопределенности вращающиеся черные дыры должны рождать и излучать частицы. Я согласился с физическими доводами

Хокингу удалось объяснить детальный механизм, за счет которого происходит излучение черных дыр. И путем этого излучения дыра может испариться со временем. Вот вам и "всепоглощающая" бывш. сингулярность.


Валерий Лебедев
- Sunday, July 27, 2003 at 07:00:41 (MSD)

Дмитрий Горбатов at 18:20:17 Во-первых: если Вселенная даже и «вечна» во времени и пространстве, то почему при этом она должна быть «статичной»? Разве одно вытекает из другого? (Прямая пряма, синусоида «крива», но и прямая, и синусоида «вечны».) И во-вторых. Как понять фразу: «Вселенная имела начало во времени»? А что же тогда было до этого начала? Если Вы скажете, что это был некий Хаос, то такой ответ можно принять лишь частично.

Нет, дорогой Дима, я не скажу "что это был некий Хаос". А скажу, что ваши возражения похожи на таковые у "соседа ученого". Не удержусь от цитирования Антоши Чехонте:
"Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т.п.
... Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце".

Я так давно оставил все эти штудии "про философию естествознания", что и не знаю - возобновлять ли. Тут ведь начинать надо ad avo. Все-таки в двух словах: решение уравнений Эйнштейна без специально введенного им некоего коэффициента "лямбда" (как раз для того, чтобы получить стационарную Вселенную) дало (впервые у Александра Фридмана в 1922 году) вид нестационарной Вселенной. Если решить эти уравнения, поменяв знак времени (то есть , как бы посмотреть, что с ней было в ее истоках), то уравнения дают так называемую сингулярность. То есть, особенность, особую точку, славную тем, что в ней радиус кривизны равен нулю, плотность материи равна бесконечности, а время останавливается. Иначе говоря, это "нечто", которое не занимает места в пространстве и находится вне времени. Именно это и было то самое начало Вселенной когда с этим "нечто" произошел "Большой Взрыв", и оно со страшной силой стало расширяться (в инфляционной теории Гута), порождая весь спектр элементарных частиц, начиная с фотонов -лептонов и кончая всякими нуклонами. А уж они затем стали конденсироваться в галактики и звезды (первого поколения). Посему вопрос, а что было на до того, до начала времени Большого взрыва, с точки зрения современной релятивисткой физики и квантовой электродинамики некорректен. Ну это все равно, что спросить, где вы находились до вашего зачатия. Вас - не было. И Вселенной до Большого Взрыва не было.
Вы можете сказать, что зато до вас были ваши будущие родители. Ну, а до Вселенной была сингулярность.
Для описания которой сегодня нет физических средств. Если угодно, сингулярность - это наш предел сегодняшнего познания мира.


Александр Большаков
- Sunday, July 27, 2003 at 06:37:33 (MSD)

Marco: "Нынешняя попытка Европы жить по этим правилам не обеспечена материально, а особенно духовно.

Некоторое время назад Европа исходила криком души, что всепроникающее американизирование культуры (aka культ бескультурья) - это смерть для Европы. Нынче к тому всё и идет, хотя больше уже никто криком не кричит. "Если сделать ничего нельзя, то отаётся расслабиться и получать удовольствие" (copyright A.Лебедь, 1998). В полностью американизированном мире социализм доступен только избранным (например, госслужащим, которых нельзя уволить, медобслуживание и пенсия им гарантированы). Остальным - закон джунглей, но с обязательной уплатой налогов для материального поддержания системы. Вопросов о духовности в этой системе и не встает.
Я лично - против большой доли социализма (наелся в свое время), но очень хотелось бы вернуться к некоторой цивилизованности жизни.


Aleksey
MA USA - Sunday, July 27, 2003 at 06:09:06 (MSD)


Очередной раз порадовал В.Сердюченко, профессор опять безошибочно попал пальцем в небо назвав Березовского Евреем.


Яков Рубенчик
- Sunday, July 27, 2003 at 06:05:14 (MSD)

Д.Горбатову

Ваше появление внесло свежую струю в гостевую книгу. Без Вас здесь было скучно и нудно. Местные леваки
продолжали толочь воду в ступе. Всем, кому следовало, Вы отменно врезали. ^Что похвалить мы в вас должны^.
Хочу сообщить Вам, что одна фраза в статье Аркадия Киреева мне очень понравилась:

^Впрочем, тот, кто говорит о себе “бывший советский человек”, все равно, что говорит “бывший кагэбэшник”.
Потому что ни “кагэбэшники”, ни “советские люди” бывшими не бывают. Где бы они, и в каком бы качестве не
оказались – они все равно останутся Советскими или Кагэбэшными “людьми”^.

Во всяком случае, я Вас приветствую.


Aleksey
MA USA - Sunday, July 27, 2003 at 05:51:06 (MSD)


О статье Елены "Россия".

Вот она интеллигенция без маски (спасибо за честность). С одной стороны Россия больна (истерзана) ужасной Западной Болезнью(тм). С другой стороны интеллигент начинает дышать "глубоко и легко, как дышишь в том месте, которое согласуется с тобой", приземлившись в стране реднеков, обывателей, ксенофобов, акул капитала, милитаристов, Христианских фундаменталистов и прочей сволочи.

И, конечно, у каждого интеллигента свой Макар Чудра.


Сид
- Sunday, July 27, 2003 at 05:45:34 (MSD)

Забегалло - July 27, 2003 at 05:15:12
Ваша реакция на очередную выходку этого подонка вполне объяснима, но чего можно ожидать от...


Уважаемый Забегалло!

Чего можно ожидать от означенного господинчика, мы прекрасно знаем (за столько-то времени усвоили). Посему, реагирую я (и Вам советую) безо всякого возмущения, гнева, etc. Это для меня повод поупражняться в виршеплётстве. А еще некоторое любопытство: тиснешь стишок и ждешь, какая будет реакция. А реакция – совсем никудышная: примитивная ругань без проблеска таланта и сообразительности. Даже скучно как-то.


Marco
- Sunday, July 27, 2003 at 05:32:14 (MSD)

Д.З. - Sunday, July 27, 2003 at 03:54:30
Уважаемый Д.З.,
тут какая-то накладка. Я не бывал ни в СФРЮ, ни в каком-либо из нынешних новообразований. Много слышал - это да. Из самых разных источников. Много было в начале девяностых знакомых в Москве, особенно черногорцев и хорватов, даже один черногорско-австрийский миллиардер, в шиллингах, конечно. Потрясающе интересный старикан. Он рассказывал, как в 43-м маршал Тито приказал ему, пятнадцатилетнему командиру роты, создать черногорский комсомол. А в середине шестидесятых он упросил хозяина отпустить его на заработки в Австрию. Где он и пробился в миллиардеры по строительной части. Во время нашего знакомства его фирма была генподрядчиком по строительству новых корпусов Центра Международной торговли на Пресне. Вот фамилию забыл, может, поищу по старым записным.
Но сам я туда, в Югославию, не ездил, видимо, где-то неточно выразился, что ввело Вас в заблуждение.
Ваш


Забегалло
- Sunday, July 27, 2003 at 05:15:12 (MSD)

Сид
- Sunday, July 27, 2003 at 05:05:48 (MSD)

Уважаемый Сид!

Ваша реакция на очередную выходку этого вполне объяснима,


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, July 27, 2003 at 05:09:41 (MSD)

Да наср#ать на тебя с высокой колокольни.

— Короче, еду я вчера по Покровке, — тенорком рассказывал секретарше залетевший с улицы сигаретный критик, — торможу у перекрестка, Пробка. А рядом со мной «Чайка». И, значит, выходит из нее реально крутой чечен и глядит по сторонам с таким видом, словно ему насрать на всех с высокой колокольни. Стоит он так, знаешь, наслаждается, и тут вдруг рядом останавливается такой реальный «кадиллак». И вылазит из него такая девчушка, в рваных джинсах и кедах, и шнырь к ларьку за пепси-колой. Представляешь себе этого чечена? Такое проглотить!

Виктор Пелевин
Generation П. Облако в штанах


Сид
- Sunday, July 27, 2003 at 05:05:48 (MSD)

ШК - July 27, 2003 at 03:50:22
Да наср#ать на тебя с высокой колокольни.


Только вот лицо ли “это”…
Стало ясно нам, однако.
Когда в качестве ответа
Показалась ср#ака…

Что ж, на крысу посмотри –
Лапы, зубы, шкура…
Ежели лишен ты ли,
Твоя проявится натура.

А слова… литература…
Про астрал и про Христа
И про дао – с умным видом…
Пустота – она пуста.
Гнида – это просто гнида.


Aleksey
MA USA - Sunday, July 27, 2003 at 05:05:20 (MSD)

ШК

По поводу Иванова, Петрова, Сидорова vs. Ходорковский. Я тут намедни случайно узнал (ну человек я малокультурный, ну не тусовался на правильных тусовках, ну и не интересуюсь всякой херней), что самый главный Русский националист моего поколения В.Кожинов был женат на Еврейке, да еще два раза (точно так же как самый главный Русский националист предыдущего поколения А.Солженицын, точно так же как большинство этнических Русских деятелей Сталинской эпохи, точно так же как Витте). И, признаться, в первые подумал, что наверное есть в этом какая-то патология.

А тут еще Лабазов статейку Галковского подсунул, где среди прочей филсофической галиматьи есть толстый намек на то, что Брежнев был Евреем.


Забегалло
- Sunday, July 27, 2003 at 05:00:37 (MSD)

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Sunday, July 27, 2003 at 01:24:16 (MSD)

Уважаемый Сергей Сергеевич! По моему разумению, когда борзо (т.е. быстро и много) пишущий господин публикует тексты определённого пошиба, его можно именовать борзописцем, даже если он это делает споро.


С.Б.
- Sunday, July 27, 2003 at 04:59:06 (MSD)

Граждане, а чего Валерию Сердюченко еврейская тема как-то странно покоя не дает?
Тексты, вроде, не антисемитские, но осадок остается...


Гриф
- Sunday, July 27, 2003 at 04:31:14 (MSD)

Елена Негода "РОССИЯ"

Лена, я начал чтения выпуска с Вашей статьи - и запнулся на ней.
Не знаю уж, на какой эффект Вы рассчитывали, но мне захотелось отложить ноутбук в сторонку, подумать, обдумать, вспомнить и сравнить.
А еще больше - захотелось как-нибудь приблизить конец сентября, когда я планирую быть в Питере.

Пойду погуляю... Спасибо.


Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 03:55:07 (MSD)

Мнухин
- Monday, July 21, 2003 at 14:33:41 (MSD)

…нынешняя россия — тот же ссср с поправкой на размеры и влияние кремлёвской верхушки. Ничего, по-моему, в стране не изменилось.


Господин Мнухин, Вы нагло лжёте! Я жил в СССР, и я жил в России. В стране изменилось очень многое. И изменения эти столь фундаментальны, что для одного их перечисления потребовалась бы целая статья.

Ограничусь лишь одним фактом собственной биографии, который ярко свидетельствует именно о фундаментальных изменениях. В 1989 году меня выставили из СССР, лишив гражданства. В 1993 году мне вернули гражданство и беспрепятственно впустили в страну. При этом никакому политическому преследованию я подвергнут не был. Меня ни разу не вызвали ни в одну инстанцию, мне не задали ни единого вопроса. Я просто приехал в Россию и стал в ней жить.

А что бы со мной было, если бы я захотел вернуться в СССР? Сколько раз пришлось бы обивать пороги посольства в Вашингтоне? Сколько раз пришлось бы побеседовать с сотрудниками КГБ? Сколько пришлось бы выслушать «предложений, от которых невозможно отказаться»?.. Подумайте об этом — и не пишите больше таких разнузданных фраз. (Равно как и не повторяйте ошибку одного бывшего участника форума, который писал здесь «Россия» со строчной буквы. Кончил он весьма дурно.)


Д.З.
- Sunday, July 27, 2003 at 03:54:30 (MSD)

На
Marco
- Saturday, July 26, 2003 at 18:41:52 (MSD)

Уважаемый Марко Поло,

Вы недавно не слишком положительно отозвались о своем посещении СФРЮ. Не могли бы поподробнее? Одно время это государство высоко котировалось. Заранее признателен.


Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 03:53:04 (MSD)

Vlad
- Friday, July 18, 2003 at 23:41:13 (MSD)

В связи с тем что вы сегодня много пишите о Швейцарии…


Влад,

В конце концов, это уже просто невозможно!! Призываю — умоляю Вас вспомнить уроки русского языка в советской средней школе!

Пишите — это повелительное наклонение глагола писать.
А пишете — это изъявительное наклонение глагола писать (во втором лице множественного числа настоящего времени).

Вы же не призываете Б. Ширза много писать о Швейцарии, а лишь констатируете это!..

Стыдно так ошибаться (и так демонстративно при этом гордясь образованием, полученным в СССР)!

* * *
Предваряя Вашу очередную гневную филиппику о моей невоспитанности, должен заметить, что подобная ошибка сама по себе пустяшна. Но она характеризует общие способы Вашего мышления. То, как Вы спорили с Верхотуровым на предмет его высказываний об оценке сталинизма (я даже не хочу это комментировать — настолько Ваши доводы жалки и нелепы), есть прямое следствие того, что Вы путаете наклонения русского глагола. Точнее, Вы их не путаете — просто сам факт наличия в русском языке разных глагольных наклонений Вами не учитывается (как нечто малосущественное).

Обидел — извините.


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 03:50:22 (MSD)

Сид
- Sunday, July 27, 2003 at 03:47:34 (MSD)
То отползай, бо за#бу


Да наср#ать на тебя с высокой колокольни.


Сид
- Sunday, July 27, 2003 at 03:47:34 (MSD)

ШК - July 27, 2003 at 02:21:40
Я бы очень удивился, если б у кого-нибудь возникли трудности к какой категории отнести ваше виртуальное "лицо".
ШК - July 27, 2003 at 02:40:32
…папик дал на лапу ректору и его туповатый оболтус стал незаслуженно числиться студентом, а Петров и Сидоров с Ивановым остались за бортом - по причине прежде всего моральных табу, которые у каждого племени свои.
ShK - July 27, 2003 at 03:00:34
Зачем здесь вся эта слюнобрызгательная расистская лабуда?


А у этого “лица”
Тема не меняется.
Только вот лицо ли “это” –
Пока выясняется.

Насчет расистской лабуды
И слюноотделения
Припадка самокритики
Что ль видим проявление?..

Коль моральных нет табу
У моего племени,
То отползай, бо за#бу
Ушивочкой по темени.


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 03:38:30 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, July 26, 2003 at 18:20:17 (MSD)
...когнитивное свойство нашего сознания решило...


А вот действительно, почему, почему человеку обязательно надо построить маленькую абстрактную модельку, такую маленькую, чтоб обязательно в мозгах уместилась, а потом засунуть в эту модельку всю Вселенную?

...сетовал М.К. Мамардашвили: наше сознание — пленник нашего языка.

Мамардашвили повторяет кое-чьи зады, но дело не в этом. Мы пленники не только языка, а всей той обусловленности, в которой пребываем. Язык - лишь часть той обусловленности. "Высказанное Дао - ненастоящее Дао".


ShK
- Sunday, July 27, 2003 at 03:00:34 (MSD)

САМАЯ ХУДШАЯ ЛОЖЬ – ЭТО ПОЛУ-ПРАВДА
[Вера Райдер “Презумпция виновности”, № 333, 20 июля 2003]
А между тем – за какие деньги “бедные” арабы строят двух-трехэтажные виллы? Ответ известен всем: за грязные деньги от наркоторговли.


На определённом языке это называется "огульное обвинение".

Я бы не удивился, увидев такое в какой-нибудь мюнхенской газете конца тридцатых годов 20-го века в адрес несколько другого семицкого племени. Но в 21-м веке, в Лебеде!?... Зачем здесь вся эта слюнобрызгательная расистская лабуда?


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 02:40:32 (MSD)

Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 20:29:13 (MSD)
А Ходорковский всего лишь [...] Сумел выбиться,переиграть конкурентов, подняться наверх –молодец(возможно ему помог еврейский ум).Но почему на его месте не оказался Петров, Сидоров, Иванов?

По той же самой причине, по какой Забегаллин папик дал на лапу ректору и его туповатый оболтус стал незаслуженно числиться студентом, а Петров и Сидоров с Ивановым остались за бортом - по причине прежде всего моральных табу, которые у каждого племени свои.


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 02:25:46 (MSD)

Всегда с удовольствием читаю опусы Саши Бородина. Сегодня же - споткнулся на первой же фразе, на мой взгляд, довольно странной и труднопроглатываемой. "Тут-не-так"... Что не так?


ШК
- Sunday, July 27, 2003 at 02:21:40 (MSD)

Забегалло
- Saturday, July 26, 2003 at 20:33:39 (MSD)
Поэтому во избежание путаницы господину Сердюченко, может быть, следовало бы при каждом упоминании лица еврейской национальности указывать в скобках, к какой именно категории он относит это лицо.


На ваш собственный счёт вам бы не стоило беспокоиться. Я бы очень удивился, если б у кого-нибудь возникли трудности к какой категории отнести ваше виртуальное "лицо".


For Moommy Kill Commie
USA - Sunday, July 27, 2003 at 02:11:27 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 00:37:49 (MSD)
Ep
- Thursday, July 24, 2003 at 18:51:55 (MSD)
В искусстве грань между тем, что от Бога и тем, что не от Него - очень тонкая. Недаром ведь слова "исскусство", "искус" и "искушение" - одного корня...
=======================
А это где как. Есть такой язык, в котором искусство (оманут) и истина (амен) - слова одного корня...


Интересное наблюдение. В английском, например, "art" происходит от прото-европейского корня ar/er значащего "собрать вместе, соединить". Такие разные, казалось-бы слова как рука (arm), армия (army), артрит (т.е. "воспаление сочленений") восходят к тому же корню. И никаких "искусов". Вот ведь как по-разному люди с незапамятных времен относились к одному и тому же явлению. Но радует непреходящее желание распространить своё видение на всех и поучить жизни. Одновременно страдая от того, что это злая Америка всех под одну гребёнку стрижёт. Три "ха-ха".


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Sunday, July 27, 2003 at 01:41:37 (MSD)

Домашнее задание Дитрия Горбатова.

англичанин — британец…
чех — богемец …
татарин — башкир…
башкир — татарин…
грузин — картлиец… (гуриец, сван, пшав и т.д.)
армянин — хайастанец…


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Sunday, July 27, 2003 at 01:24:16 (MSD)

Глубокоуважаемый господин Забегалло!

О статье В.Л.Сердюченко.

Я отметил: "Написано (как всегда) борзо и споро (высшая похвала для меня)". Из этого ни в коем случае не вытекает, простите, то, что Валерий Леонидович борзописец (оценочное слово из низкого регистра).


Д. Горбатов
- Sunday, July 27, 2003 at 01:05:50 (MSD)

Забегалло
- Saturday, July 26, 2003 at 20:33:39 (MSD)

В последнее время в опубликованных в «Лебеде» статьях В. Сердюченко, которого Сергей Сергеевич сегодня привычно похвалил, причислив к борзописцам (Saturday, July 26, 2003 at 13:02:20), противопоставляются евреи и жиды. В связи с этим предлагаю участникам «Гусь-буки» вписать недостающие существительные в нижеследующий перечень:

англичанин — …
чех — …
татарин — …
башкир — …
грузин — …
армянин — …

и сопоставить результаты.


Господин Недобегалло,

Вы ставите перед читателями некорректную задачу. Если перечисленные Вами термины можно (с большой натяжкой и с многочисленными оговорками) отнести к категории «национальность», то ни термин «еврей», ни (тем более!) термин «жид» к этой категории никоим образом не относятся.

(В.Л. Сердюченко это отлично знает — именно поэтому перед ним и не встаёт такая проблема. И вообще, к Сердюченко у меня (уж извините) особое отношение: он один из считанных авторов альманаха, который не путает НЕ и НИ. Вот чему как следует стоило бы поучиться многим!..)

Добавьте в Ваш список после «армянина» термин «израильтянин» — вот к нему-то как раз и будет уместно прилепить очередное многоточие. И вообще (на будущее): пожалуйста, повнимательнее относитесь к общепринятой в цивилизованном мире терминологии!


Владимир Емельянов
СПб, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 00:58:43 (MSD)

Давно не читал такой хорошей литературы, как эссе Елены Негоды "Россия". Новыми глазами смотришь на свою страну, никогда не быв в Калифорнии, угадываешь ее всю по нескольким скупым, но объемным строкам текста. И замечательная атмосфера, свойственная только настоящей прозе. Спасибо, Елена! Вот только в калифорнийский рай после русского кладбища что-то не захотелось... Парадоксальным образом, эссе пробуждает в русском человеке патриотическое настроение.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 00:39:16 (MSD)

Vlad
- Thursday, July 24, 2003 at 01:41:36 (MSD)

Тут редактор в своей статье писал что он хотел бы в прошлом присутствовать при разговоре Иисуса Христа с Понтием Пилатом и в последний день февраля 53 года присутсвовать, когда Сталин хватил удар.
При первой встрече я бы тоже хотел присутствовать.

Кстати хотел бы спросить у Ulkus его мнение- эта встреча вообще состоялась.
=========================
Ну, я-то не знаю, но вполне может быть, что и состоялась. Вполне возможно. Хотя, если состоялась, то булгаковщиной там скорее всего не пахло. Вот представьте: Понтий Пилат - представитель Империи в довольно захолустной провинции. Империя исповедует религиозный плюрализм, ей известны сотни культов, религиозных доктрин, сотни же богов, полубогов и просто божьих детей от разных божьих шалостей. В большинстве провинций Империя участвует в торжествах, посвященых местным богам, представители духовенства провинций участвуют в религиозных праздниках Империи. В этой же провинции духовенство в имперских праздниках не участвует, выделывается, короче, хотя сами себе даже водопровод приличный не построили. Живет Пилат в Кейсарии, на берегу моря, где ипподром, театр, знакомая обстановка и эллинизированное население. В Иерусалим же наведывается лишь несколько раз в год, во время туземных религиозных праздников, с единственной целью - следить, чтобы не произошёл какой бунт или другие волнения против власти. А вот тут ему как раз и подсовывают бунтовщика, который подбивает народ черт знает к чему, вносит раскол и смуту, и уже имеет пару тысяч сторонников. Соответственно, прямой долг Пилата - выяснить, чем товарищ угрожает спокойствию и произвести допрос с пристрастием. Пилату-язычнику любые элементы ещё одной религиозной доктрины скорее всего неинтересны (помните - плюрализм), ему нужно недопустить волнений. В конце концов, может даже независимо от показаний обвиняемого, Пилат приходит к выводу, что идти на конфронтацию с духовенством себе дороже, в то время как сторонники обвиняемого(в основном галилейский сброд) политической власти не имеют, и их, если что, можно легко уконтрапупить. Поэтому, наиболее разумное решение -пациента в морг. Эпизод же с умыванием рук, представляется мне вообще чущью. То-есть не само мытье рук (вполне похвальный обычай, особенно перед едой и после допросов с "умеренным физическим давлением"), а какой-либо демонстративный смысл. По двум причинам. Во-первых, для командира/менеджера любого ранга расписаться публично в том, что нижний по званию заставил его прогнуться - уже малореально. А во-вторых, основной смысл его пребывания в Иерусалиме - не допустить волнений, так зачем ему самому подбивать народ к бунту, мол, смотрите, что волки позорные делают, невинного человека на смерть посылают ! Зачем Пилату такая провокация ?


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 27, 2003 at 00:37:49 (MSD)

Ep
- Thursday, July 24, 2003 at 18:51:55 (MSD)
В искусстве грань между тем, что от Бога и тем, что не от Него - очень тонкая. Недаром ведь слова "исскусство", "искус" и "искушение" - одного корня...
=======================
А это где как. Есть такой язык, в котором искусство (оманут) и истина (амен) - слова одного корня...


Забегалло
- Saturday, July 26, 2003 at 23:16:54 (MSD)

Олег Вулф пугающе талантлив, и в данном случае это даже мешает читателю полностью погрузиться в гандельсманский космос – настолько мощно излучение космоса вулфовского! Читать материал такой духовно-художественной концентрации нелегко, но благотворно и насладительно: я по причине выходных перечитал его уже четырежды и намереваюсь ещё не раз в него углубиться.

Мои честно предпринимаемые попытки примириться с западным верлибром и начать получать удовольствие от оного остаются покамест безуспешными. Всякий раз, открывая New Yorker - журнал, в котором, судя по его престижности, должны публиковаться стихотворения высокой художественной ценности, - я надеюсь, что теперь-то наверняка ухвачу быка за рога и пойму, в чём тут смак. Увы мне! Я неизменно обнаруживаю, что опубликованные в нём стихотворения представляют собой, как выразился корреспондент одного из форумов, квазифилософские (и – добавлю от себя – маловысокохудожественные) верлибры, которые можно гнать тоннами. Мало чтó может компенсировать отсутствие ритма, рифмы, позвоночника, аллитераций и прочего. Я, конечно, понимаю, что у меня довольно примитивный (архаичный?) вкус (не могут же все эти верлибописцы шагать в отличие от меня не в ногу!), но поделать с собой ничего не могу…

Небольшое замечание. Приведенная О. Вулфом строфа из Гандельсмана

Какие предместья глухие
Встают из трухи!
Так трогают только плохие
Внезапно стихи.

- при всей её, на первый взгляд, замечательности - не очень внятна: обстоятельство «внезапно» может быть в равной степени отнесено читателем к сказуемому «трогают» и к определению «плохие».


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 26, 2003 at 21:46:57 (MSD)

"Sergey
SU - Saturday, July 26, 2003 at 20:53:48 (MSD)

--------------------------------------
К Aleksey

Значит, заработал мужик черт знает сколь тысяч Швейцарских Франков, заплатил он налоги и осталось у него 58 тыс, поменял их на доллары получилось у него 42 тыс. долларов с копейками, ну обрадовался мужик, я теперь могу купить 15.5 тыс биг-маков вместо 9.2 тыс.

Неубедительно. Кстати, во Франции (через дорогу перейти) -- бигмаки, наверное, дешевле. ;-)"

Тут вдвойне неубедительно. Первую причину вы уже назвали. А вторая причина - КАЧЕСТВО. Мои дети швейцарские бигмаки едят с удовольствием, а американские выплевывали. Даже французские несколько хуже швейцарских, а американские - просто параша.

Б.Ш.


Marco
- Saturday, July 26, 2003 at 21:18:15 (MSD)

Vladу - Saturday, July 26, 2003 at 20:29:13
Ну, я доволен, что мой пост прошел госприемку.
Что же до Валерия Леонидовича, то честно скажу, что романа не читал, но в любом случае содержание цитируемой Вами статьи вряд ли повлияет на мое отношение к ее автору.
Дело в том, что я, естественно, не будучи лично знаком со здешними членами, кроме троих, наблюдавшихся мной лично в последний московский визит, составляю себе некие упрощенные модели собеседников. Гораздо, конечно, менее интересные, чем живые люди за никами, ну, так и я не Рембрандт.
Вот Валерий Леонидович за пределами личного круга интересов, вроде литературоведения и огородничества, представляется мне современной аватарой Раймунда Луллия.
Я Вам сейчас дам на сей предмет цитату и линк:
В каждой области знаний, утверждал Лулл, можно выделить несколько основных категорий или первичных понятий, из которых могут быть образованы все остальные. Структура любого знания предопределена первичными категориями, подобно тому, как система геометрических теорем выводится из ограниченного числа аксиом. Комбинируя различными способами эти категории, можно добыть все мыслимые знания о мире. Чтобы облегчить подобные операции, Лулл придумал простое приспособление, состоящее из системы концентрических вращающихся кругов. В этом, собственно говоря, и заключается секрет его "искусства". Круги поделены на "камеры" (секторы), которые раскрашены разными цветами и обозначены буквами. При повороте кругов разные секторы совмещаются, и мы получаем те или иные сочетания букв - подобие формул. Вершиной изобретательности Лулла была figura universalis - громоздкое сооружение из 14 раскрашенных дисков, с помощью которого можно было получить около 18 квадриллионов сочетаний различных понятий.
Вот Валерий Леонидович такую штуку покрутит, получит новое сочетание и излагает. Излагает он, будьте справедливы, очень хорошо, без напыщенности, язык у него блестящий, хоть он и живет, подобно певцу субкоммандантов, в утомляющей иноязычной среде. Я всегда читаю с удовольствием, тем более, что часто встречаю у Сердюченко не только новые обороты речи, но и новые для меня умственные ходы. А исходная тематика ... да что ж - у меня своих мозгов нету, что ли?
Ваш
Надеюсь, что В.Л. не обидится. Правду, люди сказывали, слушать легко и приятно. Тем более, я и вправду ему симпатизирую. Но не за Будду же его считать?


Sergey
SU - Saturday, July 26, 2003 at 20:53:48 (MSD)

К ISH

поставили его на один уровень невменяемости с Sergey-ем. С последним же всякий диалог просто лишён смысла, он глух к любым аргументам.

Уважаемый ISH.

Я пока не услышал того, что можно назвать "аргументом" от своих оппонентов. Я вполне отдаю себе отчет, почему это происходит. Как сказал Aleksey -- в мире нет справедливости. На самом деле -- справедливость у каждого своя.

Я понимаю. Вы пытаетесь отстайвать ту "правду", которая выгодна лично вам. И когда у вас кончаются разумные, как вам кажется, аргументы, вам ничего больше не остается, как объявить оппонента невменяемым. Я так же понимаю и то, что против своей личной выгоды вы никогда не пойдете, это не в природе человеческой. Вы даже не станете называть вещи своими именами. Будет сколько угодно хождений кругами, реверенсов в сторону "высших обстоятельств" для блага всего человечества, не меньше, пусканий в присядку по поводу очередной великой победы Бобра над Козлом, закатываний глаз в сияющие выси философии "свабоды", и опусканий их долу чтобы во всех подробностях рассмотреть самые мельчайшие детали какой-нибудь забористой, но увы, совершенно несущественной для понимания сути происходящего, частной "промблемы". Короче -- все, что угодно, лишь бы не смотреть в глаза истине. Не называть преступление -- преступлением, а преступника -- преступником, достойным самого сурового наказания. И все только потому, что дело касается высших чинов такой любимой вами страны -- США. В сущности, вооруженной до зубов страны-преступника. Вы просто не хотите понимать, чем, какой ценой оплачена ваша такая счастливая и уютная жизнь за двумя океанами. Вы не хотите ничего слышать, потому что вам становится неуютно и зыбко. Вы боитесь. "Убивают? -- пусть, главное -- не меня. Уничтожают, обворовывают? -- пусть, главное -- не меня. Бомбят, творят беспредел? -- пусть, главное -- не меня и не надо мной. Мне уютно и хорошо." А для успокоения совести вы придумываете себе мутные противоречивые теорийки о "свабоде", "общечеловеческих ценностях" и прочей лабуде. Когда же становится физически невозможно спрятаться от правды за этими теорийками, в ход идет стальная броня, последняя сицилианская защита, "убойный аргУмент" -- "История нас простит", а те, кто "против" -- невменяемые. :-)))

И потому дискуссии между нами действительно не имеет большого смысла. Для того, чтобы получилась дискуссия, нужно для начала хотя назвать вещи своими именами. Иначе будет просто набор монологов "каждый о своем". То-есть, действительно -- невменяемость. Вопрос только чья? ;-)

----------------------------
К Vlad

Я хочу у вас спросить Сережа - вы когда эти строчки здешнего завсегдатая прочли, у вас не возникло состояние сравнимое с сильным РВОТНЫМ РЕФЛЕКСОМ?

Честно говоря -- нет. Просто наконец выяснилось -- Михаил уехал столь рано, что не понимает и не может понимать, какие именно изменения произошли в стране, и как именно теперь в ней живется. Михаил -- "вечно вчерашний", пытающийся, тем не менее, судить о сегодняшнем.

Нет, вы обратите внимание, он даже слово "ВСЕХ" выделил.

Ну, ему так хочется. :-) Кстати, когда я был в Швейцарии, меня там не оставляло ощущение стеклянности, исскуственности того мира. Ощущения устойчивости и надежности -- не было.

--------------------------------------
К Билли Ширзу

Олег Лучинецкий: А вот несколько иной взгляд на глобализацию и связанную с ней проблему якобы «слишком высокой стоимости рабочей силы » :

Старательно замалчиваемая тема "двуногой табуретки с обломанной третьей ногой" все же потихоньку пробивает себе дорогу "в массы". А, Билли? :-)

--------------------------------------
К Aleksey

Значит, заработал мужик черт знает сколь тысяч Швейцарских Франков, заплатил он налоги и осталось у него 58 тыс, поменял их на доллары получилось у него 42 тыс. долларов с копейками, ну обрадовался мужик, я теперь могу купить 15.5 тыс биг-маков вместо 9.2 тыс.

Неубедительно. Кстати, во Франции (через дорогу перейти) -- бигмаки, наверное, дешевле. ;-)


Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 20:46:53 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, July 26, 2003 at 11:47:09 (MSD)

Уваж. В.Баранов!

Я как-то пропустил ваш отклик на статью В.Сердюченко.Подписываюсь под каждым вашим словом.
Я собственно нечитая ваш постинг повторил почти тоже самое в своем сообщении к Марко Поло.
Я совершенно согласен с тем, что статья 100% разжигает национальную рознь и будет сразу подхвачена газетой "Завтра" Просто не ожидал от В.Сердюченко таких мыслей.


Мор де Хай
- Saturday, July 26, 2003 at 20:40:24 (MSD)

Интересно, куда это Yasha подевался ? Может, Victor с Vlad'ом знают ? :-)


Забегалло
- Saturday, July 26, 2003 at 20:33:39 (MSD)

В последнее время в опубликованных в «Лебеде» статьях В. Сердюченко, которого Сергей Сергеевич сегодня привычно похвалил, причислив к борзописцам (Saturday, July 26, 2003 at 13:02:20), противопоставляются евреи и жиды. В связи с этим предлагаю участникам «Гусь-буки» вписать недостающие существительные в нижеследующий перечень:

англичанин – …………

чех - ……………………

татарин - ………………

башкир - ………………

грузин - ………………

армянин - …………… и т. д.

и сопоставить результаты.

Если господин Сердюченко использует слово «жид» в качестве определения очень нехорошего человека, тогда можно было бы в каждом случае просто заменить этим словом многоточие, исходя из того, что есть англичанине, а есть жиды, есть татары, а есть жиды, есть армяне, а есть жиды и т. д. Но, если господин борзописец считает такое противопоставление уникальным для евреев и называет жидами только очень нехороших лиц еврейской национальности, такая характеристика не может не носить субъективный характер: точки зрения генерала Макашова и Валерия Сердюченко относительно того, кого следует именовать евреями, а кого - жидами, могут не обязательно совпадать. Поэтому во избежание путаницы господину Сердюченко, может быть, следовало бы при каждом упоминании лица еврейской национальности указывать в скобках, к какой именно категории он относит это лицо.


Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 20:29:13 (MSD)

Уваж.Марко Поло!

Ваш ответ по статье “Коммунист” принят.Чтобы вы не скучали, я сразу перехожу к статье В.Сердюченко. Новейшие российские конфигурации.
Вы знаете, я очень хорошо отношусь к этому автору.Мне нравится большинство его вещей, которые я прочел в Лебеде.Но вот по поводу последней:ЛУЧШЕ бы было если бы он эту статью не писал.Я цитирую:

“Сегодня антисемитизм получил моральное оправдание. Очередная порция авраамовых сынов устроила в России приватизационный бенц и раздела страну до трусов, а еврей с опереточной фамилией “Абрамович” стал начальником Чукотки, чего еще вчера невозможно было предвидеть в самом сюрреалистическом сне. Абрамович, Березовский, Смоленский, Гусинский, Фридман - вот новейшие фигуранты российской авансцены и, нужно признать, фигуранты довольно противные.”

Для прохановской Завтра подойдет.Но для Лебедя...
Первую фразу насчет морального оправдания антисемитизма оставим на совести автора.НИКТО и НИЧТО не может служить моральным оправданием антисемитизма.Какие бы люди не были фигурантами российской авансцены.Ведь мы так можем скатиться до оправдания действий нацистов.Ведь в Германии евреи тоже владели значительным капиталом.
Вообще мысли автора идут в совершенно неправильном направлении.
Что это за перечисление олигархов только с еврейскими фамилиями.Разве мало рускиих миллиардеров Потанин, например, и др.Разве дело в национальности этих персон.АБСОЛЮТНО фальшивый посыл.Ему, Сердюченко, могут чисто внешне не нравиться Березовский и Гусинский, но к существу проблемы –это ровным счетом никакого значения не имеет.
Было начало вхождения в рынок, приватизация и все прочее.Эти люди сумели что-то сделать -другие нет.Тут жестокая борьба.Государство просто должно контролировать их доходы и налоги и все.Если что-то нелегальное криминальное кто мешает -возбуждайте дела.
Что это за странная фраза "Буш –латентный антисемит".Откуда об этом известно В,Сердюченко.
Что это вообще за сопоставление Путин –Ходорковский.Путин –это президент страны.А Ходорковский всего лишь ее рядовой гражданин пусть и с большими доходами.
Я не очень следил что там с ЮКОСОМ происходит.Меня эта проблема мало волнует.Сумел выбиться,переиграть конкурентов, подняться наверх –молодец(возможно ему помог еврейский ум).Но почему на его месте не оказался Петров, Сидоров, Иванов?Не сумели ,не смогли несориентировались вовремя.Это рынок .Тут борьба насмерть идет.Все остальное и в том числе национальности героев никакого значения не имеют.Такое мое мнение.Статья слабая.Совершенно не туда гребет В.Сердюченко.О Гоголе у него лучше получается.




Михаил
- Saturday, July 26, 2003 at 19:10:51 (MSD)

Marco
- Saturday, July 26, 2003 at 18:41:52 (MSD)
Придет время - будет и пора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чёрт возьми, Марко! Сколько таких таких всполохов душевного богатства ( томов премногих тяжелей) утрачено. Спасибо.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, July 26, 2003 at 18:52:56 (MSD)

Андрей Сотников КОММУНИСТ
Спасибо, Андрей!
С уважением,
В. Баранов


Marco
- Saturday, July 26, 2003 at 18:41:52 (MSD)

Дорогой Влад,
я по Вашей наводке прочитал статью. Написано, на мой вкус, неплохо, но Вы ведь не об этом?
Сразу только хочу развеять Ваши возможные заблуждения насчет моих взглядов. Я, действительно, считаю, что рано или поздно социализм, или как к тому времени будут называть общество с сочетанием свободы частной инициативы для тех, кто ее, инициативу, имеет и может проявить, и обеспеченной на определенном умеренном, но не унизительном уровне жизни для остальных, так вот, такой социализм станет определять жизнь для человечества. Нынешняя попытка, скажем, Западной Европы, жить по этим правилам не обеспечена, как кажется, материально, а особенно духовно. Получается вроде пятидесяти- шестидесятилетнего российского пенсионера с организмом, действительно, сильно ослабленным многолетним потреблением внутрь, который обижен - почему это ему не хотят платить такую же пенсию, как норвежцу, уходящему на пенсию в семьдесят. Дак, а кто будет платить? Оно и у норвежца, как сказано, не имеет под собой надежной базы, а нашему-то?
Придет время и развитие техники - я человек старомодный и продолжаю, как Жюль Верн и Уэллс, верить в технический и духовный прогресс. Тогда придет срок и для социализма. Все предыдущие попытки кончались не особенно хорошо, подобно тому, как замечтавшиеся пятиклассник и пятиклассница пытаются воспроизвести виденное по телику, еще не имея к тому ни работоспособных технических средств, ни навыков и умений, ни даже реальных стимулов. Придет время - будет и пора. Так мой дед говаривал, член Партии Социалистов-Революционеров с 1905 года.
Если Вы в этом смысле все время говорите о проигрыше - я с Вами согласен. Но тут ведь вот что важно - не за то отец сына бил, что играл, а что отыгрывался. Именно поэтому все практически нынешние левые, особенно в России, производят впечатление буйно- либо тихо-помешанных. В стиле белых заговорщиков из алексейтолстовского "Черного золота". Все мечтают о реванше - над кем и чем? Над историческим процессом?
Человек же описанный в очерке производит, в общем, благоприятное впечатление. Я лично ружейной охотой никогда не увлекался, но читаю о таком с удовольствием. Странновато, конечно, насчет двух верхних образований. Я, знаете, жизнь в основном провел среди пролетариев, так они о таких, кто этим гордится, говорят: " Бедный, с одного раза и выучиться не сумел". Некоторую напыщенность слога оставим на совести автора, который мог бы это смягчить, но не схотел. Оставил, видимо, как в жизни
А насчет того, что вот он всю жизнь работал, и вот сейчас должен трудится на своем огороде - так знаете, я вспоминаю свою квартирную хозяйку на Дальнем Востоке Евфимию Павловну, Бабу Химу. У меня перед ней долг, запишу о ней обязательно, яркая была личность. А сейчас коротко.
Бабе Химе было семьдесят пять, пенсия в колхозе у нее была двенадцать рублей. Приходилось крутиться, все время на огороде, держала жильцов, кормила их, стирала. Никогда не ныла - гордая была старуха. Ну, правда, у нее ни двух дипломов, ни партбилета не бывало. И красный флаг поднять без четкого указания начальников, что все жители поселка обязаны, она бы не подняла. Ну, а велят - и она, как все. Хотя в двадцать три года в партизанском отряде за своим мужем-командиром отступала с младенцем от казаков и японцев. Так то за мужем, а не за великой Идеей.
Вы, конечно, можете сказать, что не все имеют силы в преклонном возрасте. Герой очерка - имеет, раз еще и на охоту хватает сил. Просто - позволяет себе поныть. Бывает.
Ваш


Любитель изящной словесности
- Saturday, July 26, 2003 at 18:33:26 (MSD)

Елена Негода
РОССИЯ

Человеческие приборы, увы, не идеальные

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это потому что их кладут на что попало.


Мнухин
- Saturday, July 26, 2003 at 18:31:08 (MSD)


Валерий Лебедев
- Saturday, July 26, 2003 at 16:26:33 (MSD)

Уважаемый Валерий:
История с плёнкой, конечно, частный случай отношения нео-советской власти к журналистике. Как сказал некто, вот ведь в чём фишка заключается, допустим, виноваты (хотя какая может быть вина, ведь факт имел место!) две стороны: похоронная команда и журналист. И для чистоты расширим эксперимент на МУР. Он сейчас во всём виноват. Что происходит дальше с похоронной командой? Их расформировывают, вызывают на допрос в генпрокуратуру, а потом оставляют без бюджета, расформировывают и отправляют, допустим, красить заборы или разбивать клумбы? Нет, как капали, так и закапывают. Что происходит с МУРом в результате громкого скандала? Его расформировывают, отбирают печать, сейф, помещение? Конечно же, нет, ребята из МУРа тоже продолжают капать, но в своём смысле. А журналисты? Предположим, были у них «проколы». Ну и прикопали их – вначале не полностью, наверно с целью поторговаться, а потом уже без всяких шуток, когда они попытались из «заглубления» выползти. А в результате, общество потеряло довольно приличный ТВ канал. При этом я не уверен, что найдётся образованный человек, который будет утверждать, что закрытый канал менее важен для людей, чем МУР или та же похоронная команда. Однако символика нашего времени весьма красноречива: кто капает, тот на поверхности, а те далече. Печально обнаруживать у этого мотто новых сторонников.


Дмитрий Горбатов
- Saturday, July 26, 2003 at 18:20:17 (MSD)

В. Лебедев:

Если любое попадание в прошлое и любые изменения в нем приводят к тому, что настоящее остается таким, каким есть, без всяких изменений, то это как раз совершенно эквивалентно утверждению, что в прошлое попасть невозможно!


Да, это так. Но только если исходить из того, что существует лишь одно Настоящее. Или — из того, что, даже при наличии нескольких Настоящих, в ощущении нам дано только одно из них. Если же исходить из чего-либо иного, то постулат Лема—Лебедева не работает: вместо него начинает работать противоположный постулат Азимова—Горбатова. :-)

В. Лебедев:

В начале 80-х годов наш воображаемый «философ в душе» из учебника уже узнал бы, что концепция статичной, «вечной» во времени и пространстве Вселенной является метафизической и потому ненаучной, что Вселенная имела начало во времени, и потому конечна во времени и, вполне возможно, в пространстве…


А вот это совершенно непонятно. Во-первых: если Вселенная даже и «вечна» во времени и пространстве, то почему при этом она должна быть «статичной»? Разве одно вытекает из другого? (Прямая пряма, синусоида «крива», но и прямая, и синусоида «вечны».) И во-вторых. Как понять фразу: «Вселенная имела начало во времени»? А что же тогда было до этого начала?

Если Вы скажете, что это был некий Хаос, то такой ответ можно принять лишь частично. Да, Хаос отличается от Вселенной отсутствием внешней и внутренней Структуры. Но с этим можно было бы согласиться лишь в том случае, если мы принимаем дихотомию «Космос—Хаос» и не различаем понятий Вселенная и Космос. А если мы дихотомию принимаем — но лишь при условии весьма чёткого различения данных понятий?

Мы решили — когнитивное свойство нашего сознания решило, — что принцип наличия или отсутствия Структуры является для нас в этом вопросе определяющим. Но ведь то же самое когнитивное свойство нашего сознания позволяет принять противоположную точку зрения, а именно: наличие или отсутствие Структуры не является для нас в этом вопросе определяющим.

Хаос существует до Космоса, но, тем не менее, Хаос — так же, как и Космос, — существует. Хаос существует вне Времени — но он существует до Времени. И здесь мы поступаем во власть того самого парадокса, о котором сетовал М.К. Мамардашвили: наше сознание — пленник нашего языка. Ещё раз: Хаос существует вне Времени — но он существует до Времени. Предлог вне наше сознание автоматически относит к категории Пространства, а предлог до — так же автоматически относит к категории Времени.

Парадоксально — но факт: Хаос — для нас — это просто другая форма Вселенной. Это её до-пространственная и до-временнáя форма. Но это её форма, а не форма чего-то принципиально Иного. Для нашего сознания — если оно честно — Вселенная не ограничивается своим началом. Постольку, поскольку логически категорию Начала — как и категорию Конца — наше сознание в принципе не приемлет.

Выходит, более прав учебник 50-х, а не 80-х годов?..


Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 17:23:22 (MSD)

Редактору

Примите от меня комплимент за опубликование статьи А.Сотникова "Коммунист"
Блестящая статья.


Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 17:14:48 (MSD)

Уваж. Марко Поло!

Хотел бы обсудить с вами блестящую статью А.Сотникова "Коммунист"
Больно и горько читать исповедь этого человека, осколка исчезнувшей бывшей Cов. Цивилизации, прекрасно оформленную и отредактрованную А Сотниковым.
Помните, мы с вами в переписке обсуждали почти те же самые вопросы, о которых пишет 65-летний Л.Шмелев.Я писал, что мы в СССР работали не ради денег, а ради какой-то идеи, высокой задачи. Он еще конкретней :

“Я всю жизнь проработал на благо Отечества – как бы это ни было смешно и странно”

Вы вслушайтесь как звучит – на благо Отечества.Этим уже все сказано уже заявлена жизненная позиция человека.

Посмотрите, в чем этот человек испытывает дефицит:

“Я привык жить в мощной, гордой, красивой, трудолюбивой стране”

Потом мы с вами касались темы шестидесятых годов.Я вам писал о фильме “Шумный день”, об одухотворенности людей, посещавших Политехнический Музей и слушавших там Евтушенко и Рождественского.Может быть этот инженер Шмелев там и не был и не стоял в Москве на площади Маяковского но восприятие мира такое же :

“Я сверстник Гагарина – а гагаринское поколение, оно ведь совсем другое, конец семидесятых, это уже совсем другие люди. В наше время самое главное было быть патриотом своей родины”

Ну и наконец мы подходим к самому главному:

“Я все недостатки прошлого знаю, я никогда не выступлю против того, что движет нас вперед, но такой возврат назад, такое разрушение, такой удар по психологии, по морали человеческой, – это все вынести тяжело”

Ведь ударб который нанесен по морали, по психологи человеческой в тысячу раз страшнее разных дефолтов.
Мы с вами согласились – что мы проиграли, проиграли безнадежно.Я вам приведу цитату из C.Кара-Мурзы о гибели советского проекта:

“Слишком сильны оказались в человеке инстинкты хищника, слишком устойчивы внедряемые веками идеи господства, присвоения. На короткий срок они были оттеснены в тень духовным порывом народов России, а на непримиримых хищников были надеты намордники. Найдя мощных союзников и в мировой политике, и среди художников, готовых их воспеть и узаконить, хищники вырвались на волю. Тот строй, который создавался на принципах сотрудничества и солидарности, перед ними не устоял.”

И последнее замечание.Автор назвал свою статью "Коммунист" имея ввиду этого человека Л.Шмелева.А ведь в том что с ним да и с миллионами других Шмелевых произошло виноваты в первую очередь именно коммунисты.Полность переродившись (особенно высший состав ) они и привели страну к катастрофе, которую так остро переживает этот простой человек Л.Шмелев.




Валерий Лебедев
- Saturday, July 26, 2003 at 16:26:33 (MSD)

Мнухин at 14:11:55 Уважаемый Валерий:
Какая-то странная фраза вылетела из-под Вашего пера. «Чего только стоило повторение с упоением пленки о "расстреле чеченских мирных жителей", ... Вчитавшись в неё, я решил, что Вы осуждаете не «расстрел мирных жителей», а то, что Киселёв «самозабвенно гонял плёнку». ... По-моему, надо бороться не со следствием, а с причиной.


Уважаемый Мнухин, я полагал, что история с пленкой хорошо известна, поэтому только упомянул о ней.
У нас тоже писали об этом. Вот, в частности, моя статья Валерий Лебедев. Пятая колонна журналистов. N159, 5 марта 2000 года

Воспроизведу из нее самое начало (увы, повторять приходится много, так как память наша зыбка и эфемерна):

Две журналистских истории тревожат в эти дни не только российскую, но и мировую публику. Это история с Бабицким и история с передачей пленки с захоронением чеченских трупов.
Начнем со второй. Ее фактография хорошо известна, потому лишь напомню. 25 февраля маленькая, недавно организованная баварская станция N 24 показала пленку с кадрами бросания в яму трупов (один – с отрезанным ухом) и тасканием другого из них за ноги за грузовиком. Комментарий «автора» пленки Франка Хефлинга гласил, что он лично снимал все это глумление и, хотя не точно знает, где и кем были убиты показанные люди, но все говорит за то, что мирных чеченцев пытали-истязали (отрезанное ухо), затем расстреляли и с посмертным надругательством (грузовик, за ноги …) побросали в яму. Эту пленку с радостным воем о зверствах русских дикарей прокатили многократно по всему миру, включив в этот мир и российский канал НТВ. Помощник Путина Ястржембский, еще не зная всей подноготной, просто из общих соображений назвал кадры фальшивкой, ибо понимал, что никакому корреспонденту (включая и российского) военные не разрешили бы делать съемок криминальных захоронений расстрелянных мирных граждан.
Прибывший в тот же день в Россию комиссар по правам человека Совета Европы Альваро Хиль Роблес был шокирован. Он был возмущен («увиденное меня ужаснуло») и его нимало не устроили первичные объяснения Ястржембского. Не устроили его, как ниже увидим, и последующие.
Престиж «кровавой России» стремительно катился вниз, достигая лунки, в которую выпадал черный шар ее исключения из Совета Европы, где этот вопрос уже и так недавно ставился.
Путин дал команду главному военному прокурору Юрию Демину немедленно выяснить, кто допустил и принять меры. В тот день к вечеру быстро выяснили все, что позже широко стало известно. А именно: пленку еще 14 февраля снимал корреспондент «Известий» Олег Блоцкий (это тот самый Блоцкий , который в 2002 году выпустил книгу "Путин: История жизни" нынешнее прим. - В.Л.), который передал ее немцу Хефлингу. Блоцкий пояснил, что то были вовсе не трупы расстрелянных мирных граждан и даже не трупы пленных боевиков, а тела погибших в боях бандитов, которые были свезены для временного захоронения (мелкого заглубленного для целей возможного обмена на тела или пленных своих).
Тела подтаскивали волоком машиной, ибо были они тяжелы и грязны (многие – в экскрементах), да и противно носить бандитов на руках, хотя бы и посмертно.
Любой участник войны знает, что при армии всегда есть похоронная команда, которая предает земле как своих солдат, так и солдат противника. Обычная практика.
Начался скандал. Хефлинг давал пресс-конференции и утверждал, что это снимал он. У него домогались узнать (пара ядовитых западных журналистов, которые уже слышали о реальном авторе и которых на мякине не проведешь), сколько он за нее заплатил.
Тем временем пленка продолжала идти по западным каналам с прежним комментарием о садизме русских.
Затем, после служебного расследования, баварская компания N 24 уволила своего корреспондента Хефлинга (29 февраля) и извинилась перед «Известиями» и Блоцким за себя, а заодно и за все западные СМИ.
Что, обычная мелкая провокация?
Далеко нет. Каким образом пленка, снятая еще 14 февраля была обнародована 25 ? Ответ – на ладони: показ был приурочен к визиту в Россию комиссара по правам человека.
Второй вопрос более интересен. Каким образом и кто именно разрешил Блоцкому делать такие съемки? Ответ тоже почти однозначен: разрешение было дано местным военным начальством похоронной команды, базировавшейся в селении Рошни-Чу (имена нигде не приводятся). Почему? Потому (все сказанное чуть выше и, затем, ниже – моя реконструкция), что Блоцкий обещал поделиться с ними деньгами за будущий гешефт. И даже выдал аванс. Иначе и быть не может, ибо похоронщики получают меньше боевого состава. И денежное довольствие задерживают. Работа менее опасная, да и по карманам трупов себе недостающее наберут.
Деньги (до сих пор тайна, какие именно) были получены Блоцким при условии, что он продает пленку без всяких предварительных условий – без обязательства упоминать его имя как автора и, главное, без всяких обязательств на комментарии и трактовку сенсационных кадров. Сенсационность они и приобретали только в трактовке Хефлинга.


Мнухин
- Saturday, July 26, 2003 at 14:11:55 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, July 26, 2003 at 09:42:17 (MSD)

Уважаемый Валерий:

Какая-то странная фраза вылетела из-под Вашего пера. «Чего только стоило повторение с упоением пленки о "расстреле чеченских мирных жителей", проданной начальником похоронной команды Олегу Блоцкому за 500 дол., который потом перепродал ее немецкому журналисту, а тот сочинил свой дикий комментарий. Мюнхенская станция уже и извинения за фальшивку принесла, и своего корр. уволила, а Киселев все самозабвенно гонял пленку.» Вчитавшись в неё, я решил, что Вы осуждаете не «расстрел мирных жителей», а то, что Киселёв «самозабвенно гонял плёнку». Тут всё до очевидности просто – если бы не расстреляли мирных жителей (тех и других), то не было бы и плёнки. Сегодня нет команды Киселёва – спору нет, очень корыстолюбивой, алчной и беспринципной – сказывается предшествующие образования и места работы, но, по оценкам многих практиков и теоретиков – одних из лучших на отечественном ТВ. Нет команды и нет информации о расстрелах мирных жителей, произволе властей, коррупции чиновников. То есть, информации нет, а сами эти явления никуда не исчезли. По-моему, надо бороться не со следствием, а с причиной. И в журналистах видеть равноправных членов коррумпированного общества. В смысле, нечего на зеркало пенять



Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, July 26, 2003 at 13:02:20 (MSD)

О статье В.Л.Сердюченко

Написано (как всегда) борзо и споро (высшая похвала для меня). В обывательском обиходе принято так: Илья ГРИГОРЬЕВИЧ Эренбург и шляхтЕнка...


Д.Ч.
- Saturday, July 26, 2003 at 13:01:29 (MSD)

Ер, а как быть с "Нет, нет, не должен я , не смею, не могу / Волнениям любви безумно предаваться..." (1832) и прочей дюжиной-другой стишков? Хотя, по большому счету, вы правы. Сияющий огонь желаний превратился в подземный торфа тлен. У меня некоторое время тому назад была идея подобрать среди известных литературных работ наших классиков, таких как Пушкин, Гоголь, Достоевский, Толстой, Чехов, свидетельства их постепенного (с возрастом) перехода от юношеской восторженности к тихому степенному богомольскому непротивлению желанию вмазать. Материалу накопилось - уйма. Результат разочаровывающий - никаких сенсаций. А откуда им взяться? Оглянитесь на себя.


Ер
- Saturday, July 26, 2003 at 12:26:58 (MSD)

Кстати
- Saturday, July 26, 2003 at 09:20:38 (MSD)


Стихотворение "Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем" датировано 19 января 1930 года. Тогда, в январе, еще даже и речи не было о помолвке с Натальей Николаевной (а свадьба состоялась более, чем через год - в феврале 1931-го).

Заблуждение относительно этого стихотворения (считается, что речь в нем идет о супруге) довольно распространено. Однако, как уже довольно давно убедительно показано Н.М.Ботвинник ("Временник Пушкинской комиссии. 1976", Л., 1979, с.147), стихотворение "Нет, я не дорожу..." - реплика в поэтической дискуссии с Батюшковым. Именно, это ответ на стихи Батюшкова "Тебе ль оплакивать утрату юных дней", где есть такие строки:


Твой друг не дорожит неопытной красой,
Незрелой в таинствах любовного искусства.
Без жизни взор ее стыдливый и немой,
И робкий поцалуй без чувства.
Но ты, владычица любви,
Ты страсть вдохнешь и в мертвый камень;

И в осень дней твоих не погасает пламень,
Текущий с жизнию в крови.


Сравните это с пушкинским "Нет, я не дорожу..." и вы увидите, что Ботвинник права.
Спор с Батюшковым - это спор об истинных ценностях в любви. У того "любовь" и "страсть" - синонимы; Пушкин же утверждает свою иерархию ценностей (с которой я безусловно согласен).

Д.Ч.
- Saturday, July 26, 2003 at 12:09:50 (MSD)

Слава б-гу, Елена, вы благополучно вернулись домой - я молился за вас почти каждый день. Огромное спасибо вам за дорожные впечатления, опубликованные в последнем Лебеде, трудно теперь найти заслуживающий доверия источник. Как раз сегодня перелистывал полное собрание интервью, которые В.В.Набоков раздавал в течение всей своей жизни разным газетам, журналам и телевидениям. Встретилось и перекликнулось с вашим эссе: "Я слишком многим обязан русскому языку и пейзажу, чтобы быть эмоционально причастным , скажем, к американской почвеннической литературе, или индейским танцам, или тыквенному пирогу в духовном плане; однако я действительно чувствую тёплую и беззаветную гордость, когда показываю свой зелёный американский паспорт на европейских границах. Грубая критика американской политики оскорбляет и огорчает меня. Во внутренней политике я убеждённый противник расизма, во внешней - я определенно на стороне правительства. И если у меня есть сомнения, я всегда пользуюсь простым методом, выбирая ту линию поведения, которая будет особенно неприятна красным и расселам"


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, July 26, 2003 at 11:47:09 (MSD)

Валерий Сердюченко НОВЕЙШИЕ РОССИЙСКИЕ КОНФИГУРАЦИИ. КТО КОГО?

Валерий, знаете, почему Ваша страна, в которой есть всё, и притом в куда больших количествах, чем в Греции, так и не стала, уверен, и не станет, ничем значимым в мире? Вот Вы человек высокой русской культуры, клянущийся шляхетскими корнями, пишете «Сегодня антисемитизм получил моральное оправдание». Это, с Вашего позволения, полная хуйня: антисемитизм не может ни от кого получить ни морального, ни какого-то там иного оправдания ни при каких обстоятельствах.
Да, олигархи мерзки и жадны, да и евреев среди них, действительно, не меньше, чем их было среди комиссаров в революцьонном Петрограде. И формулировка типа той, которую Вы приводите: «И в то же время еврей и русский не могут друг без друга существовать!» мне тоже не нравится. Это Черновил, бандера, так высказывался: «У меня много друзей среди русских». Чеченский правозащитник Ковалёв, иуда, ему друг.
Вот уж никогда я не исходил в своих симпатиях или профессиональных интересов из национальности человека. И для всех на свете порядочных людей, кого я имею честь знать, «несть ни еллина, ни иудея». Но притом есть на свете отвратные национальные государства. И та же Ваша Украина, как государство, на мой взгляд, – полное говно. Всегда, планируя маршрут поездки на юг, стремлюсь отследить, чтоб поезд, упаси бог, не пересекал где-нибудь незалежную границу, иначе непременно натерпишься хамства, имманентного этому вашему, тыкскыть, полугосударству, и столь несвойственного доброму украинскому народу.
А так, чё? Очень даже вполне украинская – малокультурная и серая статья, направленная, как и все подобного рода сочинения, на разжигание межнациональной розни. Вы во львовских фашистских изданиях УНСА/УНСО ещё с нею не пробовались? Право, попробуйтесь, Вам там отсыпят гривен, что киевских конфет.


Д.Ч.
- Saturday, July 26, 2003 at 11:44:01 (MSD)

Мне кажется, ленинская статья называлась "Материализм и эмпириокритицизм (т.е. разновидность контовского позитивизма, отрицающего влияние классической философии на научно-техническую революцию)", а не "...империокритицизм". Может быть, конечно, это всего лишь непонятный мне своеобразный юмор г-на Вулфа. Плохой юмор, когда мы уезжали и выбрасывали на помойку свои скромные сокровища, я нашёл на антресолях 18 (восемнадцать) своих собственных девяностошестилистовых общих тетрадей с конспектами классиков м.-л. Названия карловско-ленинских заметок я помню наизусть. Вся эта революционно-философская дрянь через девственное студенческое перо моё навечно поселилась в доверчивой душе, откуда малыми каплями выдавливается теперь до самой смерти.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, July 26, 2003 at 11:42:41 (MSD)

Михаил
- Saturday, July 26, 2003 at 07:35:09 (MSD)

песня есть: - "Инженером старым с толстым чемоданом, при деньгах вернёшься в Ленинград.

Дорогой Михаил,
такие песни есть у всех русских советских народов б.СССР. Я припоминаю, что когда наш курс, получив распределение, гулял в «Серой лошади» на Выборгской стороне в память о золотых денёчьках в Питере и в ожидании встречи с другим краем белых ночей – Забайкальским военным округом, то любимой мелодией, которую постоянно заказывали халтурному оркестрику безутешные выпускники, была «По диким степям Забайкалья». Потому что именно в ЗабВО (Забудь вернуться обратно) ехал служить почти весь наш курс. Помню, тогда первый раз услышал в исполнении гулявшего с нами ветерана песню на слова, чрезвычайно сходные с цитированными Вами. Текста не помню, только строку: «Лет через пятнадцать ты вернёшься, а в руках всё тот же чемодан. Мама твоя грустно улыбнётся: на погонах званье капитан».


Александр Большаков
- Saturday, July 26, 2003 at 11:21:32 (MSD)

Елена Негода: ...Мой первый сон в России... Гусеницы танка возникли надо мной...

Я просто в шоке, Елена. Это же не сон, а заурядный голливудский боевик в стандартном жанре бывших диссидентов с их обязательным страшным СОВЕТСКИМ грузовиком из-за угла. Нынче не танки, привлекательные и модно одетые шахидки манят нас в ихний рай. А Вы все про танки, как ветеран ВОВ.

...В России все очень непростые. Особенные, как малосольные огурцы.

Допустим, никто особенно не расплывается в пустой улыбке "how are you doing", чтобы тут же забыть о вашем существовании. Зато есть взаимопроникновение между друзьями. И это как раз то, чего Вам так не хватает в Америке. Вообще, Россия - это Европа, здесь примитив не поощряется.

... - please let me love you!

Вот это - ради бога! Мы, граждане страны так обычно и поступаем. Благодарности нам, конечно, не будет, но от любви ее и не ищут.


Д.Ч.
- Saturday, July 26, 2003 at 10:54:58 (MSD)

Обыватель, - Saturday, July 26, 2003 at 01:56:27 (MSD)
== ============= = ============

От души поздравляю! Семь футов под килем и семь бутылок в каждом сикс-паке!!


Мнухин
- Saturday, July 26, 2003 at 10:44:20 (MSD)

В. Сердюченко «Новейшие российские конфигурации…»

А вот, что пишут знающие люди на эту тему

The Russian top-level business community – or more exactly, the Moscow business community, because up to 80 percent of Russian capital is concentrated in Moscow – is hostile toward America.
Some could suppose: "Well, the FSB/KGB-led Kremlin is probably hostile to America; however, the Russian business community, especially its upper echelon, is America’s natural ally." Again, this is illusion, because:
1) Russian business is criminalized. "There is no place for non-criminal business in Russia". Law-obedient American business and so-called "Russian business" are, in practice, incompatible. This is, by the way, an explanation for the small volume of American-Russian trade and negligible American investment in Russia.
2) Any serious Russian enterprise is "roofed" (one more word from New-Russian slang) by the FSB/KGB or Interior Ministry (police), which, in turn, is de facto subordinated to the FSB. It would be ridiculous to assume that the FSB is one issue and the Russian business community another. New-Russian business and the FSB are parts of one integrated body.
3) Almost any problem for America, particularly the rise of crude oil and natural gas prices, becomes a real "blessing" for the Russian business community. This statement requires a more detailed explanation.

Поэтому отделять путина от ходорковского – неправильно. Они оба - часть одной враждебной миру, америке и, конечно, самой россии кампании.

http://www.newsmax.com/archives/articles/2003/7/15/142318.shtml


Д.З.
- Saturday, July 26, 2003 at 10:22:44 (MSD)

Обыватель
- Saturday, July 26, 2003 at 01:56:27 (MSD)

И это всё?


Валерий Лебедев
- Saturday, July 26, 2003 at 09:42:17 (MSD)

Владимир Баранов at 23:26:26 Толя Бык (Челентано), б.директор КрАЗа, получивший в прошлом году от самого гуманного в мире российского суда что-то типа «15 лет условно» за десяток убийств, тоже, наверное, захочет депутатского мандата.
у Киселёва статья оказалась куда тяжелее, он власти сопротивлялся. Учитывая, что проделывал он эти свои злодеяния коллективно и по заранее обдуманному сговору, он и получил по рогам. Канал НТВ у него отобрали, а после ещё и тот отобрали, на который он перебежал с остатками своей банды.


Дорогой Полковник, я рад, что вы во всеоружии. Но вы чересчур рьяно повели атаку на разных лиц, в том числе, на вашего коллегу полковника Жириновского. Ваши Толяны-Коляны и Вованы - это все шпаки и штафирки. Ну их в болото. Однако же внесу мелкие поправки. Толян (Бык) получил все же не 15 лет, а только 6,5 условно за как бы организацию одного убийства (а не "десяток убийств", которые, возможно и были, и даже больше, но суду о том ничего не известно). Потом сказали, что убийства не было, а только могло бы быть. Потом, что и организации не было, но он мог бы знать о ней, если бы убийство состоялось. Ну вот за то, что мог бы знать и дали. Условно. Потом еще какое-то подобное обвинение было опровергнуто уже неведомо каким по счету судом. В общем Толян выходит потихоньку в герои.
О Доренко. У журналистов ТВ возникает иллюзия, что они любимцы народа и в случае чего кинут клич да и поведут толпы на баррикады. Такая иллюзия наиболее ярко проявилась у Доренко. Публично на ТВ первого канала он топтал пару лет Лужкова и Примакова. Когда Березу с канала изгнали, Путин предложил Доренко войти в его команду. Куда там ! Доренко заявил, что он значит для народа много больше Путина, и если захочет, в миг сам станет президентом. Его уволили. Потом была известная история с наездом мотоциклиста Доренко на капитана Никитина. Суд. Четыре года условно. И где ныне Доренко? Мне попадался материал о том, что Доренко пару месяцев назад написал на имя Путина слезницу с мольбой о прощении и возвращении в эфир. Ибо без эфира эти народные витии - ничто.

Нечто подобное было и у Киселева, когда он два раза весной 2001 года через тогдашний канал НТВ созывал митинги протеста. НТВ при Киселеве было противным антирусским дезинформатором, выполняющим прямой заказ Гусинского. Чего только стоило повторение с упоением пленки о "расстреле чеченских мирных жителей", проданной начальником похоронной команды Олегу Блоцкому за 500 дол., который потом перепродал ее немецкому журналисту, а тот сочинил свой дикий комментарий. Мюнхенская станция уже и извинения за фальшивку принесла, и своего корр. уволила, а Киселев все самозабвенно гонял пленку.
Теперешнее закрытие киселевского канала ТВС (на котором сейчас спорт) - это третье утопление каналов , учиненного Киселевым. По поводу закрытия много толковали всякого, но главная-то причина в том, что Киселев и его клевреты всегда клали себя зарплату от 30 до 50 тыс. долларов месяц. Такая агитгирька и Титаник бы утопила быстрее всякого Айсберга.

Теперь по поводу поста Влада

Vlad - Saturday, July 26, 2003 at 02:06:39 Я бы тоько два вопросительных знака поставил по поводу того что издание нежелтое. А Баранов еще пишет что издание нежелтое!.Но Гусь-бука уж точно на 70% из таких Михаилов состоит.

Вместо того, чтобы определять, что такое желтая пресса, я просто ниже приведу типичный перечень заголовков из "Новостей желтой прессы". Вспоминал по случаю, что сам термин возник где-то в начале прошлого века в США, там то ли комиксы начали печатать на желтой бумаге, то ли один из героев комиксов был желтого цвета. Ну вот так и прижился желтый цвет.
Итак, перечень типичных желтых тем. Судите сами, сколько процентов этого у нас.

Футболисту принесли извинения за торчащий пенис
3629 В Хорватии объявили войну писающим собакам
3628 Известный латиноамериканский актер разделся догола во время пресс-конференции
3627 Воровка" сожгла миллион баксов
3626 Николай Караченцов купил квартиру за $900 тысяч
3625 Раздеться перед камерой - все равно, что отдаться мужчине
3624 "Королеву Вселенной" дразнили страшилой
3623 Дикие стриптизерши
3622 Кобзон переодевался в бывшем сортире
3605 Бритни Спирс медленно спивается
3603 Целительнице предложили миллион за чудо
3543 Свекровь довела невестку до развода
3538 Бывшая теща станет любимой женой
3535 Человеку далеко до его четвероногого друга
3533 Тюрьма в витрине магазина
3532 Бывшая теща станет любимой женой
3513 Самая необычная реклама с обнаженным телом
3509 Итальянцам предлагают поиграть в проституток, чтобы понять их проблемы
3500 Басков сексуально домогался Маликова
3499 Распутина ушла от мужа
3495 Кавказцев женили на мертвых старухах
3492 В Казанском университете ввели спецкурс по матерщине
3481 Мужики села Башмачка спьяну выловили лохматого краба
3480 Открывается публичный дом для собак


Кстати
- Saturday, July 26, 2003 at 09:20:38 (MSD)

Ер
- Saturday, July 26, 2003 at 02:03:12 (MSD)
"...после женитьбы из-под его пера не вышло ни одной строчки любовной лирики. Ни одной строчки."

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!

Пушкин 1930


Редакция
- Saturday, July 26, 2003 at 09:06:56 (MSD)

Очередной 334-й номер Альманаха в сети!


Aleksey
MA USA - Saturday, July 26, 2003 at 08:22:30 (MSD)


ISH

Но идиотское замечание о фальшивых улыбках продавцов поставили его на один уровень невменяемости с Sergey-ем.

Да бросьте вы, мужик просто к некоторым нашим обычаям не привык и привыкать не хочет, и на этом фоне опаска у него есть, а вдруг придется до самой смерти тут поп-корном хрумкать.


Михаил
- Saturday, July 26, 2003 at 07:35:09 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, July 26, 2003 at 07:13:03 (MSD)
В Москву, во всяком случае, Горбачев вернулся уже без чемодана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неправильно информируете. Даже песня есть: - "Инженером старым с толстым чемоданом, при деньгах вернёшься в Ленинград. В Ленинград! При чём тут Москва то?


Смердяков <http://www.russ.ru/politics/reflection/20030724.html >
Москва, Россия - Saturday, July 26, 2003 at 07:13:03 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Friday, July 25, 2003 at 23:26:26 (MSD)
отобрать у пьяного Бориса ядерный чемоданчик, ведь старый дурак мог по пьяни отмочить с ним такую шутку, что мало б никому не показалось.
Шутить изволите! Какую с ним можно отмочить шутку? Разве что хлопнуть кого-нибудь по голове. Это же только муляж! Настоящий ядерный чемодан ЦРУ сперло у Горбачева еще в Форосе во время Первого путча. Или Горбачев сам добровольно сдал ядерный чемодан агентам ЦРУ от греха подальше, чтобы он не достался Янаеву. В Москву, во всяком случае, Горбачев вернулся уже без чемодана. "Всего, - говорит, - я вам все равно не скажу". Ишь ты! Правда все равно наружу вылезет. А тот чемодан, который Горбачев передал Ельцину когда развалился Совок, был уже не настоящий. Чемодан как чемодан, внутри какая-то электронная начинка для вида, а на самом деле никакой ракеты с него не запустишь. А настоящий ядерный чемодан уже скоро 12 лет как в Америке.
Так что мы можем спать спокойно на боевом посту, никакой ядерной войны не будет. Да и обычной войны, похоже, тоже не будет. Если сперли даже ядерный чемодан, то можете представить, какое положение дел с обычным вооружением? Все разворовано в прах, в дым и в пепел. Воевать себе дороже


ISH
TX USA - Saturday, July 26, 2003 at 07:09:14 (MSD)

Гриф
- Saturday, July 26, 2003 at 00:25:51 (MSD)


Я задавал Боде вопросы не ради “словесной потасовки”, а чтобы понять что он за человек. До вчерашнего дня его мнение было вполне разумным. Вполне нормально что не всё ему нравится в Америке – кто ж спорит, мы живём в несовершенном мире. Но идиотское замечание о фальшивых улыбках продавцов поставили его на один уровень невменяемости с Sergey-ем. С последним же всякий диалог просто лишён смысла, он глух к любым аргументам.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 26, 2003 at 06:23:13 (MSD)

Д.Ч., July 26, 2003 at 05:13:54 (MSD)
В прошлом году, Стас, изменили, вы разве по своему весеннему такс-репорту не заметили? Или вы не сами свои таксы считаете?


У нас в домашнем хозяйстве, Д.Ч., узкая специализация. Я с давних времен (с самого коледжа) – по физике,т.е, розетки-примусы починяю, а жена – по математике, т.е., бумажки-счета и таксы заполняет. Так что, такс-репорты мне на подпись приносят, и я их не особо читаю.

Дай Бог здоровья Президенту Бушу и его Республиканской Гвардии!


Д.Ч.
- Saturday, July 26, 2003 at 05:13:54 (MSD)

Стас Ионов, - Saturday, July 26, 2003 at 05:04:23 (MSD)
Видать, что-то изменили за последние годы...

== ======== = ============

В прошлом году, Стас, изменили, вы разве по своему весеннему такс-репорту не заметили? Или вы не сами свои таксы считаете? Буш изменил. Если бы демократы оставались у власти, ещё бы сто лет ничего не переменилось.


Стас Ионов
- Saturday, July 26, 2003 at 05:04:23 (MSD)

Бодя, July 25, 2003 at 23:41:27 (MSD)

Уважаемый Бодя,

Спасибо за ссылку. Я в этом вопросе завсегда готов быть неправым. Видать, что-то изменили за последние годы и отменили эту треклятую marriage penalty в СС. Очень рад.

Отвечать днем не было никакой возможности – работать надо было.


Д.Ч.
- Saturday, July 26, 2003 at 04:51:00 (MSD)

Маленькое сообщение, раз уж тут обратно высокие беседы за искусство пошли: в Мэрилин-Монровске завтра открывается выставка французских передвижников из Пушкинского музея. Выставка продлится до середины октября.


Михаил
- Saturday, July 26, 2003 at 04:42:26 (MSD)

Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 04:14:19 (MSD)

До какой все таки ужасной жизни довели нашего автора эти "блядские суки"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хоть я и не понимаю, что Вы имели в виду под загадочным словом "Гипростройматериалы",
но с присущей троцкисту-чекисту чёткостью, сразу распознали неискренность. Каюсь, утаил .
Не ВСЕ! Многие восклицали: - "Слава блядской большевистской партии! Нам и во сне не снилось здесь оказаться! Ура товарищи!"



Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 04:14:19 (MSD)

СЕРГЕЮ

еще одно последнее сказанье...

[Но реакция ВСЕХ приехавших, по поводу бытования в большевизии, - была одна: - " ах, блядские суки, что же они с нами делали"]

Так как рвотный рефлекс не проходит, а мысли набегают, то я продолжаю.
Нет, вы обратите внимание, он даже слово "ВСЕХ" выделил.
Давайте разберем, что же все таки эти "блядские суки"( чувствуется почерк настоящего интеллигента)с ним за время его "бытования в большевизии"( обратите внимание на выбранные глагол "Бытовать" другие люди работали, что-то создавали, отдыхали .Наш автор просто "Бытовал"
Жил наш автор в одном из красивейших городов мира.Не где-нибудь там в Бердичеве или Жмеринке.Получил инженерное образование и работал в каком-то Гипростройматериалы.У него был доступ к книгам, театрам, кино, ко всему что дает жизнь в таком городе как Ленинград.
Он наверное посещал прекрасный БДТ, другие театры, ходил в прекрасные музеи города.
До какой все таки ужасной жизни довели нашего автора эти "блядские суки"


Михаил
- Saturday, July 26, 2003 at 03:59:26 (MSD)

Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 02:39:00 (MSD)
У меня, например, возникло и к тому же долго не проходило.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, старик, круто!!


Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 03:04:15 (MSD)

СЕРГЕЮ
( продолжение)

Вы знаете, для меня труднопостижимо, как человек(имеется ввиду автор Михаил) аккумулировавший в себе столько злобы и ненависти к своей бывшей Родине, в тоже время может заходить сюда, в русскоязычный Альманах, и обсуждать проблемы современной России.Казалось бы логичным было бы с его стороны забыть, вычеркнуть из памяти все, что связано с бывшей Родиной.Пиши в американские журналы, читай американскую прессу, смотри свое телевидение.Нет каждый день здесь на манеже, тусуется в ГБ.


Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 02:39:00 (MSD)

СЕРГЕЮ

Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 21:01:42 (MSD)

[Когда иностранный автомобиль на ленинградской улице своим совершенством бросал вызов человеческому достоинству советских граждан. А тут такое!
Сперва за мамку-Родину было обидно. Потом притерпелся. Но реакция ВСЕХ приехавших, по поводу бытования в большевизии, - была одна: - " ах, блядские суки, что же они с нами делали"
С неизменной приязнью, М.]

Я хочу у вас спросить Сережа - вы когда эти строчки здешнего завсегдатая прочли, у вас не возникло состояние сравнимое с сильным РВОТНЫМ РЕФЛЕКСОМ.У меня, например, возникло и к тому же долго не проходило.
А Баранов еще пишет что издание нежелтое!.Но Гусь-бука уж точно на 70% из таких Михаилов состоит.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 26, 2003 at 02:27:54 (MSD)

"Обыватель
- Saturday, July 26, 2003 at 01:56:27 (MSD)"

Мелкий шулер отправляется в крупное плаванье.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 26, 2003 at 02:26:03 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Saturday, July 26, 2003 at 01:44:52 (MSD)"

Ваш бред в психиатрии называется "гамбургская горячка". Прежде всего примите рвотное, а впоследствие просто не злоупотребляйте гамбургерами - и пошатнувшееся здоровье вскоре восстановится.

Б.Ш.


Vlad
- Saturday, July 26, 2003 at 02:06:39 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, July 25, 2003 at 23:26:26 (MSD)

[Валерий, я собственно о чём, а о том, что издание Ваше, оно ведь нежёлтое, объективное и независимое.]

Хорошее, как всегда очень содержательее сообщение.Я бы тоько два вопросительных знака поставил по поводу того что издание нежелтое.


Ер
- Saturday, July 26, 2003 at 02:03:12 (MSD)

Elena
- Thursday, July 24, 2003 at 22:27:18 (MSD)

Простите, уважаемый Ер, за оскорбление Ваших религиозных чувств, простите.


Бог простит, дорогая Елена.

Я прекрасно понимаю, что «всем богам не угодишь». Но это и не нужно.
У человека есть совесть, есть внутренний голос, внутренний нравственный закон. В принципе, казалось бы, достаточно руководствоваться этим внутренним законом. Но тут есть проблема. Люди различаются и всегда различались по степени чувствительности к этому внутреннему голосу.

А Яшку я не порицаю и не осуждаю. Констатация не есть осуждение. Понимаете, умри она вот сейчас с тем состоянием души, которое высвечивает из ее стихов – и душа ее вряд ли свидится с Господом. Вот в чем дело. А формулировку я намеренно употребил жесткую. Сексуальные отношения вне брака – это блуд. У ап. Павла есть такие слова:
Не обольщайтесь: ни блудники, ... ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ... ни пьяницы – Царства Божия не наследуют
. (1 Коринф. 6, 9-10)
И еще:
во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(1 Коринф. 7, 2)

Александр Сергеевич в жизни своей грешил немало (как и все мы), и написал много чего – и «Гавриилиаду» (по слухам) и «От всенощной...» и другое прочее. Но – и это одна из ярких иллюстраций христианства Пушкина,– после женитьбы из-под его пера не вышло ни одной строчки любовной лирики. Ни одной строчки. Явление уникальное.

Я это к тому, что и у Яшки вполне может произойти изменение состояния духа – Бог никогда не отворачивается от человека...


Обыватель
- Saturday, July 26, 2003 at 01:56:27 (MSD)

Во-первых, во-вторых и в третьих поздравляю всех со сдачей мною на сертификат Basic Coastal Cruising Американской Мореходной Ассоциации.
Тренировочное болтание вокруг святых Джона и Томаса закончено и мы начинаем спускаться по антильской цепочке вниз. Если бог даст, погода позволит и не наскучит, есть мысля добраться до Гренады.
Посему разрешите откланяться на неопределённый срок до конца августа - начала сентября.

P.S. Ширза сильно не забижайте - он так-то внутри хороший, ему просто с образованием не повезло.


Aleksey
MA USA - Saturday, July 26, 2003 at 01:44:52 (MSD)


Б.Ш.

Значит, заработал мужик черт знает сколь тысяч Швейцарских Франков, заплатил он налоги и осталось у него 58 тыс, поменял их на доллары получилось у него 42 тыс. долларов с копейками, ну обрадовался мужик, я теперь могу купить 15.5 тыс биг-маков вместо 9.2 тыс.

Данные здесь, можете сами пересчитать.

http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=1730909

Вы использовали ВВП на рыло как индикатор уровня жизни, соответственно при пересчете нужно использовать соотношение покупательской способности, а не просто рыночный курс.

Сколько ни дрыгай ногами ваши позорные лужицы не станут пахнуть розами.




Aleksey
MA USA - Saturday, July 26, 2003 at 01:19:41 (MSD)


вот с федеральными служащими, нанятыми с 1983 года - т.е. абсолютное большинство, Вы неправы. Как, поверите мне на слово?

Не поверил, проверил и вы оказались правы - то есть их тоже собираются сбросить с корабля, да у нас тут не зажируешь, чай не Академгородок.


ISH
TX USA - Saturday, July 26, 2003 at 00:45:04 (MSD)

Полагаю, Бодя, Обыватель вовсе не африканские и латиноамериканские аэропорты имел в виду, говоря об общемировом уровне. Хотя мне в некоторых приходилось бывать и они вполне могут сравниться с советскими. А что, нынче в Домодедово тоже имеются переходы из здания в самолет?

Спасибо за честный ответ о России. А на улыбки продавцов не обращайте внимание - привыкнете. У моей жены тоже такой синдром был.


Бодя
США - Saturday, July 26, 2003 at 00:31:41 (MSD)

Гриф
- Saturday, July 26, 2003 at 00:25:51 (MSD)

Бодя, в вашей словесной "потасовке" с ISH я бы засчитал Вам победу по очкам. Когда Вы не раздражены, то это сразу сказывается на Вашем стиле - в приятную сторону.
=======================
Спасибо, Гриф.
Есть за мной грех, часто завожусь больше чем надо и по не стОящим поводам.


Гриф
- Saturday, July 26, 2003 at 00:25:51 (MSD)

Бодя - Friday, July 25, 2003 at 23:41:27 (MSD)

Бодя, в вашей словесной "потасовке" с ISH я бы засчитал Вам победу по очкам. Когда Вы не раздражены, то это сразу сказывается на Вашем стиле - в приятную сторону.
Спасибо за опровержение Стасу про "marriage penalty" - я чуть-чуть не успел сам найти лежащий прямо на поверхности исчерпывающий ответ. Дело терпящее, мягко говоря, но я-таки был ошарашен - хорошо, что тревога оказалась ложной.

А про Ваше "сочувствие" - не буду. Каждый имеет право на свои заблуждения, не только я.


Бодя
США - Saturday, July 26, 2003 at 00:13:24 (MSD)

Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 23:49:45 (MSD)


Кстати, а как с таким как вы будет, будете получать заработанное в Росии, если вернетесь?
======================
Не знаю, да и вобще - дожить надо.



Гриф
- Saturday, July 26, 2003 at 00:09:13 (MSD)

Aleksey - Friday, July 25, 2003 at 22:52:54 (MSD)
Я так понимаю, что работающих в сельском хозястве добавили не просто так, а начали снимать с них налог и мне даже кажется, что сальдо в результате оказалось положительным.


... и что ещё глубже посеяло господствующее сейчас мнение, что SSB - для всех, навсегда и вообще принадлежность нашего государства, ну как Декларация Независимости. Именно об этом я и говорил: без всеобщего охвата никак веру в манну небесную не укоренить.


Госслужащие и служащие штатов не охвачены этой системой и не платят соответствующего налога

Про работающих на Штат верю Вам на слово, а вот с федеральными служащими, нанятыми с 1983 года - т.е. абсолютное большинство, Вы неправы. Как, поверите мне на слово?


Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 23:49:45 (MSD)


Боде

Не такие уж они и звери.С Вас бутылка текилы.

Кстати, а как с таким как вы будет, будете получать заработанное в Росии, если вернетесь?


Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 23:41:27 (MSD)

ISH
TX USA - Friday, July 25, 2003 at 23:20:54 (MSD)

Я, Бодя, в JFK один раз был, много лет назад и какой тогда терминал был сказать не могу. Но вы меня не поняли. С какой стати вы западноевропейскими аэропортами гордитесь?
===========================
Я совсем не горжусь, я сравниваю в ответ на Обывательское "на среднем мировом уровне". Я так понимаю что нечего американские аэропорты сравнивать с латиноамериканскими или африканскими. В Москве, кстати, сейчас Домодедово - любо-дорого посмотреть и ездить удобно - электричка от Павелецкого вокзала. В здании вокзала и можно и регистрацию пройти.

Понимаю, но я не о том, вот эта ваша фраза, Во многих аспектах точно - говно, к России тоже применима?

Очень даже применима, к сожалению. Больше чем к США.

Стасу Ионову.

Уважаемый Стас,
Хорошая новость, посмотрите сюда :

http://ssa-custhelp.ssa.gov/cgi-bin/ssa.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=-MiY17Pg&p_lva=&p_faqid=5&p_created=955050377&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTEwMSZwX2NhdF9sdmwxPTMmcF9jYXRfbHZsMj1_YW55fiZwX3BhZ2U9MQ**&p_li=

If a husband and wife retire, each receives his or her own benefit amount. Social Security imposes no "marriage penalty" when two members of a couple are each entitled on their own earnings record.

Не такие уж они и звери.
С Вас бутылка текилы.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, July 25, 2003 at 23:26:26 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, July 22, 2003 at 01:14:09 (MSD)

…у него [Павловского] есть идеи нашего с ним совместного сотрудничества именно как с двумя сетевыми изданиями.

Привет Валерий!

Ещё б им не быть, такого рода идеям, чай, выборы на носу. На дворе уже, считайте, в разгаре избирательная кампания и подготовка ЖКХ к зиме, а тут имеет место быть популярное русскоязычное издание, независимое от кремлёвских тварей, прилежно, меж тем, читаемым сетевым пролетариатом умственного труда.
- Блин, задушить! – натопорщил гофрированный загривок за чтением Вашего боевого листка кто-то из ответственных кремлетварей – В объятьях, блин, задушить! Павловский, фас!
Надо полагать, г.Павловский сам пригласил Вас на явку? Нисколько в этом не сомневаюсь! Сомневаюсь я только в его нынешней, якобы, неблизости, пиаровским геббельсам Кремля; кончину пахана всех мозгопромывочных структур оплакивали ещё в прошлую кампанию, которую он провёл просто блестяще. Сейчас задача сложнее. Речь, конечно, не о Думе. В ней навечно будет зарезервировано место для клоуна Вольфыча, а остальные билетики в этот цирк продадут нуждающимся гражданам. Нуждающимся в отмазке от преследований Закона – не российского, понятно, откуда в рашке Закон, например, от американского. Вот, Тайванчик, наверное, захочет избраться, ему ведь в Штатах ломится 25 лет тюрьмы, да и штраф, выражаемый что-то семизначным числом, тоже неохота платить лохам американским. Обратно же и Толя Бык (Челентано), б.директор КрАЗа, получивший в прошлом году от самого гуманного в мире российского суда что-то типа «15 лет условно» за десяток убийств, тоже, наверное, захочет депутатского мандата. На все эти как бы «законы» рашки ему, в общем-то, глубоко насрать с высокого дерева, т.к. свидетели по его делу все померли, не добравшись до зала суда, – кто грибков типа объелся, кто из окна случайно выпал и т.п. Но вот основные исполнители по его мокрушным заказам, эти хоть и отказались от своих показаний, однако требуют определённого контроля. А поди ж ты, сыщи их: один в греческой тюрьме обосновался, другой – на Кипре, в собственном дворце. Вот Толян изберётся в Думу и поедет в Грецию, в которой всё есть, поедет как депутат в законе, навестить обоих этих лепил. Чтоб в глаза им поглядеть со значением.
Короче, ясно с депутатским корпусом. Вот с президентом заминка. Так-то он, сам собою вполне бы даже ничего, особенно, на фоне всех прежних вождей, которые поголовно все были «козлы и мудаки» (© Егор Летов). Но поскольку он на самом деле всего лишь подставная фошка, то плохо выглядит в телеке во время острых ситуаций, когда надо и на самом деле работать реальным политиком, а не просто приглядной пиаровской куклой и говорящей головой. Ситуаций острых последнее время всё больше, и они всё острее, а проект «Путин» задумывался только для того, чтобы отобрать у пьяного Бориса ядерный чемоданчик, ведь старый дурак мог по пьяни отмочить с ним такую шутку, что мало б никому не показалось. Отобрали, спровадили помирать на дачу (кстати, если откинется во время избирательной кампании, то, вспомнив о его политическом завещании и дружно умилившись, сентиментальный наш народ Вована переизберёт «на раз»), но обстоятельства изменились. Короче, на форс-мажор проект изначально не был рассчитан. Но чтоб народ спокойно занимался самым своим любимым делом (см. у Пушкина в «Б.Г.» финальную ремарку «народ безмолвствует»), надо малость зачистить информационное поле.
Ну чё? Зачищено, отметим, почти всё: народ к выборам готов. Профессионал Доренко, который в прошлую кампанию разорвал Лужкова как Тузик грелку, а заодно ещё и сожрал ни в чём дедушку русской политики Е.М. Примакова, отчислен из телевизионного спецназа, даден ему условный срок, а его пример другим наука. Ещё был такой человек в телевизоре, если кто сейчас помнит, Киселёв ему фамилия. Так вот, Дореныч, тот получил как бы 206-ю, часть вторая, за злостное хулиганство в эфире, а у Киселёва статья оказалась куда тяжелее, он власти сопротивлялся. Учитывая, что проделывал он эти свои злодеяния коллективно и по заранее обдуманному сговору, он и получил по рогам. Канал НТВ у него отобрали, а после ещё и тот отобрали, на который он перебежал с остатками своей банды. Щас на реквизированном у него канале по просьбе трудящихся запустили спортивный проект. Дело хорошее, жаль только, что по окончанию мозгопромывочной кампании, спортивный этот канал непременно, блин, свернут. Фишка в том, что во всём мире спортивные каналы заведомо убыточны, даже тогда, когда, согласно мировой практике, такой канал позиционируют как спортивно-музыкальный. Профессионалы хорошо знают, что спортивный онлайн – с точки зрения рекламного бизнеса – дело абсолютно гибельное – как в силу специфики самого зрелища, так и аудитории. Попробуй-ка ты вставь, например, во время трансляции игр NBA 15минутный рекламный ролик через каждые 15 минут, как это делается сейчас по всем каналам в русском телеке. А в любой американский триллер – легко, потому-то их щас по любому российскому каналу аж по 4-5 штук за вечер засаживают, самых глупых, зато половину каждого часа тебе законно моют мозги всем, чем хотят. В общем, спорт в российском телеке – мера вынужденная и временная, максимум до после президентских выборов. Главное ведь было что? Надо было грохнуть единственную в России независимую от Кремля ТВ-команду, потому вопрос о цене, там какой-то, рентабельности и прочей чепухе просто не возникал.
А теперь всё путём: неангажированных ребят в русском телевизоре больше нет. Гражданин Парфёнов глубоко раскаялся в своих ошибках и теперь получил возможность рассказывать в ручном и ласковом НТВ обо всяких там преданьях старины глубокой. Ну чё? И отлично он щас делает эту свою работу, помилуй бог. А то ведь до чего докатывался, страшно сказать: во время нордостовского сидения догадался в телевизионной картинке из Кремля восстановить по губам ту пургу, которую нёс тогда насмерть перепуганный президент своим силовикам, да ещё трясущиеся президентские руки крупным планом, блин, показал – как бы с тонким намёком на известные обстоятельства – циник.
Кто ещё? Есть разные ещё неглупые вроде в прошлом пацаны: первыми на ум приходят Михаил Леонтьев и Максим Соколов. Трудно о них щас что-то сказать, но видно, что с людьми тщательно работают. Во-первых, они вдруг стали в какую-то команду сбиваться – какой-то невнятный Серафимовский клуб с какими-то манифестами. Клуб, это более-менее понятно: место, где осуществляется раздача пайков и конвертов. Но смысл творческой единице маршировать в строю? Во-вторых же, матёрых этих журналюг вдруг стало просто не видно. Понятно, что щас лето, отпуска, то-сё, но ведь и зимой ещё того же Леонтьева по 1-му каналу выпускать стали не больше, чем на пять минут, да и то он пургой что-то стал сильно увлекаться. Ну чё, в тираже, видимо, товарищ. Да и пОлно, сколько ж можно, чай не юноша уже. Древний Макс Соколов совсем зарос бородой-веником, совсем пропал из телевизора и только теперь уклончиво попёрдывает в уютной газовой газете «Известия» свои еженедельные инвективы о повреждении современных нравов. Про других даже не стану, только отмечу: факты таковы, что профессионализм в российской политической журналистике на текущий момент тихо отдыхает. В канун выборов в России нет не только независимого телевидения, нет даже телеканала, хотя бы отдалённо напоминающего CNN, да что там – нет даже сколь-нибудь приличной ежедневной аналитической передачи по телеку, и я уж не говорю о том, что в России нет сейчас ни одного нежёлтого литературно-политического журнала с претензией на объективность.
Валерий, я собственно о чём, а о том, что издание Ваше, оно ведь нежёлтое, объективное и независимое. Закрыть нельзя – американское. Значит можно только задушить, по отработанной схеме объединения с каким-нить мёртвым изданием, типа того же РЖ.
Моё предложение – нафиг они пошли бы, быстрыми шагами, ведь есть же всем хорошо известная формула: «не надо аплодисментов, деньгами».
Ваш,
С приветом.


ISH
TX USA - Friday, July 25, 2003 at 23:20:54 (MSD)


Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 22:29:10 (MSD)

Я, Бодя, в JFK один раз был, много лет назад и какой тогда терминал был сказать не могу. Но вы меня не поняли. С какой стати вы западноевропейскими аэропортами гордитесь? Вы лучше с российскими или, если вам так удобнее, советскими.А то ведь я на другом русскоязычном сайте читал жалобу одного, тоже по ученой части, что он в американском городке не смог в супермаркете баранину купить. Можно было подумать, что на родине у него с этим никогда проблем не было. И не могло прийти ученому мужу в голову что может не пользуется она там спросом.

Была, была угроза, но если вам удобно думать иначе - пожалуйста.

Очень многое там совсем плохо, но многое и налаживается.

Понимаю, но я не о том, вот эта ваша фраза, Во многих аспектах точно - говно, к России тоже применима?


Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 22:53:41 (MSD)


А угроза Европе была со стороны СССР? И США Европу защитили?

Huh?


Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 22:52:54 (MSD)


Грифу

Сошиал Секьюрити были добавлены довольно большие группы населения (которых первоначально там не было): работающие в сельском хозяйстве, госслужащие, неработающие супруги и инвалиды. Так что сдвиг в масштабах всё же был. Но суть конечно не в этом...

Я так понимаю, что работающих в сельском хозястве добавили не просто так, а начали снимать с них налог и мне даже кажется, что сальдо в результате оказалось положительным. Госслужащие и служащие штатов не охвачены этой системой и не платят соответствующего налога. У них отдельные пенсионные системы, которые вроде выдерживает проверку временем. Как говорится, люби и знай свой край, но суть безусловно не в этом, если бы охват был меньшим денег бы все равно не хватило в какой-то момент.


Олег Лучинецкий
Нiмеччина - Friday, July 25, 2003 at 22:49:23 (MSD)

Уважаемый Марко , прошу пардону за забывчивость , постинг
«Олег Лучинецкий
Нiмеччина - Friday, July 25, 2003 at 20:20:52 (MSD)» предназначался Вам , как человеку (вроде) слегка левых взглядов и автору постинга «Marco
- Friday, July 25, 2003 at 06:23:23 (MSD)». Такскать, от нашего столика - Вашему .


Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 22:29:10 (MSD)

ISH
TX USA - Friday, July 25, 2003 at 21:50:36 (MSD)

Что меня поражает когда я читаю такого рода высказываниях так это авторы. Они, кажется совсем позабыли в какой стране они проживали. Вы то, Боды, какое отношение к Западной Европе имеете? Или вообще к Европе? Тем более что тут Alexandr напомнил нам что в какой-то мере Европе эта за с чет Америки и жила. Теперь, конечно, когда угрозы нет просвещенные гуманисты могут на "грубых" американцев сверху вниз глядеть.
========================
Я каждый год в Россию езжу и не забываю кто я и откуда. В Западной Европе я периодически бываю и смотрю как там люди живут и как что устроено. Сравнение во многом не в пользу США.
А теперь Вы скажите - Вы 3-й терминал JFK видели? Почему, если бестолково организованно и грязно, нельзя так прямо и сказать?
А угроза Европе была со стороны СССР? И США Европу защитили?

А как бы вы вашу Родину оценили?

Очень многое там совсем плохо, но многое и налаживается. Прогресс виден, особенно в Москве, Новосибирске, на Алтае. Очень не нравится глупая игра в супердержаву и общая напыщенность, характерная для многих россиян. Тут много общего с американцами. Кокакольный и квасной патриотизмы друг-друга стоят. В России я Америку в основном защищаю от некомпетентных нападок.


Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 21:53:19 (MSD)

Стас Ионов
- Friday, July 25, 2003 at 21:47:42 (MSD)
Я ей давно намекаю что, мол, неплохо бы, а она -- ни в какую. Нет, говорит, мы это можем себе позволить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Правильно, Стас, в этом есть железная мистика. :-)


ISH
TX USA - Friday, July 25, 2003 at 21:50:36 (MSD)

Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 18:32:34 (MSD)
Среднемировой уровень - это сильно сказано, тут главное задать верхнюю и нижнюю границы. А на среднеезападновропейский потянет?


Что меня поражает когда я читаю такого рода высказываниях так это авторы. Они, кажется совсем позабыли в какой стране они проживали. Вы то, Боды, какое отношение к Западной Европе имеете? Или вообще к Европе? Тем более что тут Alexandr напомнил нам что в какой-то мере Европе эта за с чет Америки и жила. Теперь, конечно, когда угрозы нет просвещенные гуманисты могут на "грубых" американцев сверху вниз глядеть.

Уважаемый Михаил, я не помню, когда я такое написал(напомните, если не трудно), но если Вы так считаете, пусть так и будет. Во многих аспектах точно - говно.

Этот вывод можно суммарно сделать по вашим откликам - давним и не очень.
А как бы вы вашу Родину оценили?


Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 21:49:33 (MSD)

Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Friday, July 25, 2003 at 21:32:53 (MSD)
мы поселимся для начала в маленькой уютной гостинице.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я думаю Вы не хуже меня знаете о неисчислимом разнообразии американских гостиниц от мотельной ячейки, площадью в кровать и сортир, до хором за $1000 (и более) в сутки, просто апартментов гостиничного типа, домов ассистен ливин и т.д и т.д.
Дело в уюте. И даже не столько в нём, как в отличии своего от чужого, что, как известно, является основным свойством всякой жизни.


Стас Ионов
- Friday, July 25, 2003 at 21:47:42 (MSD)

Грифу и Боде.

Сыылку вам дать не могу -- надо рыться в документах ССА, а времени нет. Но если вам не лень сходить в соседний офис, вам там все это объяснят.

Насчет несправедливости я с вами полностью согласен -- не все в этом мире идеально. И про семью Вы, Бодя, правы, -- нет инициативы заводить. На самом деле СС -- толко цветочки, все гораздо хуже. Мы с женой платим примерно на 3-5 тысяч больше налогов в год по сравнению с тем, что мы бы платили если бы развелись. Я ей давно намекаю что, мол, неплохо бы, а она -- ни в какую. Нет, говорит, мы это можем себе позволить.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Friday, July 25, 2003 at 21:32:53 (MSD)

Михаил, - Friday, July 25, 2003 at 21:01:42 (MSD)
== ============= = ========

С этой гостиницей у нас связаны самые приятные воспоминания. На нашей свадьбе народ отплясывал под "Отель "Калифорния" - как раз в том году песня эта появилась, - и я сказал жене, что когда-нибудь увезу её в Калифорнию и мы поселимся для начала в маленькой уютной гостинице. Так оно и вышло много лет спустя. Напротив гостиницы стояло, да и сейчас стоит ещё, здание с огромными буквами "Плейхауз", т.е. театр. А поскольку английского я не знал совершенно, (не считая нескольких слов, в число коих входили такие замечательные слова как Плейбой и Пентхауз), то я решил, что плейхауз это особо крутой публичный дом. Мои подозрения подтверждались каждый вечер: в окошко я наблюдал как в определенный вечерний час в этом здании для коллективного греха собирались толпы нарядных женщин и напомаженных мужчин.


Гриф
- Friday, July 25, 2003 at 21:32:08 (MSD)

Aleksey - Friday, July 25, 2003 at 19:32:23 (MSD)
...Именно такой масштаб выплат и имелся ввиду (не имелось в ввиду выплат пособия престарелым иммигрантам, которые не проработали в США требуемое количество лет).


Дорогой Алексей, я не против Вашего главного тезиса (о социализме и как с ним бороться), но всё же в разное время и по разным причинам в Сошиал Секьюрити были добавлены довольно большие группы населения (которых первоначально там не было): работающие в сельском хозяйстве, госслужащие, неработающие супруги и инвалиды. Так что сдвиг в масштабах всё же был. Но суть конечно не в этом...

Стас Ионов - Friday, July 25, 2003 at 20:40:14 (MSD)
...Буду, Гриф, буду. Именно равна


Стас, так что же получается: вот мы с женой получаем - раздельно - ежегодно письма с размером наших будущих пенсий. Предположим на минуту, что система не развалится. Если я Вас правильно понял, то одну из этих (посуленных!) пенсий мы не получим? Как это формально делается?


Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 21:31:11 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, July 25, 2003 at 20:40:14 (MSD)

Гриф, July 25, 2003 at 19:09:31 (MSD)
но Вы же не станете меня уверять, что эта "одна" по размеру равна пенсии одиночки?

Буду, Гриф, буду. Именно равна
========================
Стас, я не сомневаюсь в Ваших словах, но не могли бы вы дать ссылочку. Я пока о пенсиях не задумывался, но то что вы написали звучит уж очень странно - муж и жена платят вдвоем, а получают на одного. А если, значит, бой-гёрл френдствовали всю жизнь, то получат каждый своё, так получается? Кто же после этого официальную семью заводить будет?


Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 21:01:42 (MSD)

Д.Ч.
- Friday, July 25, 2003 at 20:46:29 (MSD)
Михаил, - Friday, July 25, 2003 at 20:24:33 (MSD)
А вы, интересно, где жили, когда приехали, в церкви, в синагоге, в мечети, на лужайке в городском саду?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё вместе взятое, дорогой Д.Ч. Почти на небесах. :-))) И охреневал поминутно. Я ведь довольно давно приехал. Когда иностранный автомобиль на ленинградской улице своим совершенством бросал вызов человеческому достоинству советских граждан. А тут такое!
Сперва за мамку-Родину было обидно. Потом притерпелся. Но реакция ВСЕХ приехавших, по поводу бытования в большевизии, - была одна: - " ах, блядские суки, что же они с нами делали"
С неизменной приязнью, М.


Д.Ч.
- Friday, July 25, 2003 at 20:46:29 (MSD)

Михаил, - Friday, July 25, 2003 at 20:24:33 (MSD)
Да заплатите мне столько, чтоб я там целый месяц прожил, - откажусь

== ======== = =============

Мы с семьёй как раз месяц в гостинице обитали по приезде. Этого времени как раз достаточно, чтобы оформить все необходимые для проживания в стране документы. А вы, интересно, где жили, когда приехали, в церкви, в синагоге, в мечети, на лужайке в городском саду?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, July 25, 2003 at 20:40:14 (MSD)

Гриф, July 25, 2003 at 19:09:31 (MSD)
но Вы же не станете меня уверять, что эта "одна" по размеру равна пенсии одиночки?


Буду, Гриф, буду. Именно равна. Но после смерти мужа, жена получает только половину, если она не работала вне дома и не делала соответсвующие выплаты в СС. Если работала и платила, то получает по полной программе.

Я бы предпочел откладывать на самого себя все эти выплаты, которые похоже сгорят синим пламенем. (Вы правы, что это не фонд, а пережиток социализма – о чем я и горюю.)


Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 20:24:33 (MSD)

Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 18:32:34 (MSD)
Да и ладно, мы не в обиде, мы здесь по делу.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В том то и пойнт. В Америке , дорогой Бодя, у многих башню сносит. Исключением, пожалуй, являются те, кто приехал "по делу" или те, кто занимаются "делажом" всю сознательную жизнь и для них декорации не имеют значения (только возможности).
Проезжал я вчера мимо вполне приличной гостиницы и вижу: - $75 овернайт, $375 уик.
Вот те раз, дошло до меня, - полторы штуки в месяц, за конуру! Да заплатите мне столько, чтоб я там целый месяц прожил, - откажусь. Однако приличный номер как бы и не конура, вообще то. Но жить там нельзя. Переночевать - другое дело.


Олег Лучинецкий
Нiмеччина - Friday, July 25, 2003 at 20:20:52 (MSD)

А вот несколько иной взгляд на глобализацию и связанную с ней проблему якобы «слишком высокой стоимости рабочей силы » :

... "Новые Скрижали Законов превозносят идею конкуренции между всеми людьми, всеми существующими социальными группами и всеми территориальными образованиями: городами, регионами, государствами". (10) А если кто хочет в Европе или Америке сохранить свои социальные достижения, то пусть с ними и остается, а "рынки" купят тех, кто подешевле раз в 5, 10, 20 в Польше, России, Китае. Происходящий при этом вынос производственных мощностей за пределы стран с развитой системой социальной защиты с целью игры на понижение стоимости раб. силы в мире называется "делокализацией"...

... "делокализация", как и весь процесс глобализации, имеет смысл только в том случае, если для основной массы трудящихся с "небольшими деньгами" (15) национальные границы их стран, куда "делокализуется" производство, остаются на замке. Соответственно, один из неписаных законов глобализации гласит: в "глобализованном" мире "свободно передвигаются товары..., но не люди". (16)


Сид
- Friday, July 25, 2003 at 20:09:37 (MSD)

Sergey - July 25, 2003 at 17:27:57
Че тут думать, бомбить надо! А эти, как их... просто ка-а-а-а-азлы ва-а-а-а-а-аще... Слишком много бисера с моей стороны. Так что как там у Вильяма нашего? "Дальнейшее молчание..."


Спустя 17 минут:

Sergey - July 25, 2003 at 17:44:52
... ... ... А теперь помолчу...


— «Чё тут думать, этих гадов
(Как их там... ва-а-а-а-а-аще ка-а-а-а-азлы)
Разбомбить скорее надо
Чтобы не были так злы…
Я же добрыми словами
Переубедить хочу.
Понял… бисер перед вами
Я старательно мечу.
А теперь, вот, помолчу!» —

Начинай, дружок, скорее.
Коли часик промолчишь,
При словесной диарее
Это – подвиг совершишь.


Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 20:09:28 (MSD)

Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 19:52:53 (MSD)

Бросьте на Бодю катить, он тут только вчера защищал потолки в 2.4м и совмещенные санузлы.
=============================
Спасибо, Aleksey. Я не злопыхатель, я за правду! :))
Насчет совмещенных санузлов могу добавить, что недавно осматривал новый домик, а там не просто совмещенный санузел, но совмещенный санузел совмещенный со спальней. От места где спят, место где моются, отделяется прозрачным газовым камином, двери нет и унитаз от прямого обозрения слегка скрыт небольшой перегородкой. Вот такой модерн.


Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 19:55:32 (MSD)

Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 19:32:23 (MSD)

Именно такой масштаб выплат и имелся ввиду (не имелось в ввиду выплат пособия престарелым иммигрантам, которые не проработали в США требуемое количество лет). Программа эта - социализм в чистом виде.
==================================
Ох, не трогайте вы престарелых иммигрантов, некоторые присутствующие могут и обидеться :)))
А социализмом в чистом виде система станет когда богатые будут платить, но ничего не получать, вот тут система точно развалится.


Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 19:52:53 (MSD)


Бросьте на Бодю катить, он тут только вчера защищал потолки в 2.4м и совмещенные санузлы.


М.Зощенко
- Friday, July 25, 2003 at 19:34:04 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 25, 2003 at 18:52:03 (MSD)
Однажды в JFK я имел неосторожность купить кофе и какую-то булочку. И то и другое выбросил после первого полуглотка и надкуса.

Б.Ш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А хозяин держится индифферентно - ваньку валяет.
- С вас, - говорит, - за скушанные четыре штуки столько - то.
- Как, - говорю, - за четыре?! Когда четвертое в блюде находится.
- Нету, - отвечает, - хотя оно и в блюде находится, но надкус на ем сделан и пальцем cмято.
- Как, - говорю, - надкус, помилуйте! Это ваши смешные фантазии.

:-)))


Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 19:32:23 (MSD)


Грифу

"Богатые тоже вносили свой пай, и имеют право на выплату" - система сия не есть накопительная, вроде пенсионного фонда, а заимообразная: ты сегодня платишь старикам, а потом кто-то другой будет платить тебе.

Система де-факто заимообразная, де-юре накопительная. Попытки Республиканцев сделать ее хоть немножко де-факто накопительной встречаются всеобщей истерикой.

Масштаб выплат (практически сегодня - всё население 67+) основателями никогда не имелся ввиду, так эту систему уже позже "спозиционировали" для политических выгод.

Именно такой масштаб выплат и имелся ввиду (не имелось в ввиду выплат пособия престарелым иммигрантам, которые не проработали в США требуемое количество лет). Программа эта - социализм в чистом виде и как и любой социализм она обречена - на нее рано или поздно не хватит денег. Можно бесконечно гадать кого и каким образом будут скидывать с корабля, но скидывать точно будут. Честно говоря я бы предпочел под старость оказаться в числе скидываемых - ведь хорошо обеспеченных будут скидывать в первую очередь.


Цытать твою..
- Friday, July 25, 2003 at 19:22:52 (MSD)

Кстати
- Friday, July 25, 2003 at 08:21:40 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Покажу вам такую листовочку, а я вам почитаю из Троцкого."


Атос Портосян
- Friday, July 25, 2003 at 19:20:53 (MSD)

"Повышенная желчность моих постов обусловлена повышенной восторженностью постов некоторых новоамериканских граждан. Нас тут из разных стран люди читают, не хочется чтобы создалось впечатление будто в США у всех голову клинит и люди не могут трезвым взглядом на вещи вокруг себя посмотреть."

Увеличенная язвительность моих сообщений определена приподнятой экзальтированностью посланий отдельных лиц, принадлежащих, благодаря недавней натурализации, к постоянному населению чуждого мне государства. Намереваюсь таким образом оставить трезвый след в сознании граждан стран третьего мира - пусть знают, не у всех тута по утрам башка трещит!


Гриф
- Friday, July 25, 2003 at 19:19:54 (MSD)

Александр - Friday, July 25, 2003 at 18:08:58 (MSD)
...Это скорее системный кризис. ...Нужно выбирать, а выбирать не хочется. Надеются, что кривая вывезет.


Александр, с той неполной информацией, которой я владею, наверное не стоит делать поспешные выводы. Но пока всё указывает на то, что Вы здесь правы, и указали на самую болевую точку. Я-то лично уверен, что Европа (ЕС) как единое целое проживёт недолго, и каждый утопающий станет спасаться индивидуально (если конечно успеют сбросить боннско-брюссельский балласт с плеч).

Пользуюсь случаем выразить громкую благодарность Марко Поло за находку этой статьи.



Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 19:17:42 (MSD)

Александру
- Friday, July 25, 2003 at 18:08:58 (MSD)

Мне кажется вы сильно преувеличиваете стоимость оборонки. В последний мирный год (2001) оборонные расходы США составляли 3% ВВП и 16% расходов федерального правительства.

http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=3521&sequence=0

Если учесть расходы правительств штатов и местного самоуправления (это примерно половина федерального), то уровень военных расходов примерно 10% от общего уровня правительственных расходов и это с авианосцами, громадным флотом, базами по всему миру и т.п. и т.д.


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, July 25, 2003 at 19:12:44 (MSD)

Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 18:32:34 (MSD)
И с грин-картой никто welcome(sorry for the misprint) не говорит, а выспрашивают куда да зачем.


Не знаю, я в своё время налетался до тошноты, и "Welcome home!", говорили. Хотя сколько времени отсутствовал тоже спрашивали - положено так. Правда прилетал всё больше не в JFK, а в D.C., Philly, Pittsburgh. Так что тут тоже закономерность какая-то непонятной причины - я таки не думаю что моя или Обывательская green card от вашей отличалась.


Гриф
- Friday, July 25, 2003 at 19:09:31 (MSD)

Стас Ионов - Friday, July 25, 2003 at 18:05:11 (MSD)
...Вообще-то, с этим SSB передергиваний навалом.


Стас, я не шибко разбираюсь в этой системе (тешу себя надеждой, что к моей пенсии или успею её раскумекать, или она настолько развалится, что и разбираться в обломках будет уже не нужно) - поэтому если где ошибусь, излагая своё понимание системы Сошиал Секьюрити, то пусть меня поправят.

"Богатые тоже вносили свой пай, и имеют право на выплату" - система сия не есть накопительная, вроде пенсионного фонда, а заимообразная: ты сегодня платишь старикам, а потом кто-то другой будет платить тебе. Масштаб выплат (практически сегодня - всё население 67+) основателями никогда не имелся ввиду, так эту систему уже позже "спозиционировали" для политических выгод. И теперь, когда вот-вот "из завтра" денег будет недостаточно - начинается переосмысление базовых принципов. Прав был товарищ Бендер, говоря о 100%-х гарантиях.

"Мы с женой платим вдвоём, а пенсию будут платить одну" - но Вы же не станете меня уверять, что эта "одна" по размеру равна пенсии одиночки? Всем же понятно, что потребности семьи из двух человек заметно ниже двух одиночек - потому и корректировка. То есть это пособие отражает в какой-то мере "потребности", а потому было бы вполне логично распространить эту логику и на пособие для состоятельных людей.

Если нужно кому, мой дисклэймер: "Я финансово непременно и неслабо пострадаю, если эта логика будет воплощена в жизнь".


Михаил.
- Friday, July 25, 2003 at 19:09:24 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 25, 2003 at 17:54:58 (MSD)
существующая в Швейцарии особая пенсионно-накопительная система позволяет любому взрослому швейцарцу без труда задействовать 40 тыс. франков для целей предпринимательской деятельности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Билли, в США, миллионеров (1.5 - 3) до едрёной фени.


Александр
- Friday, July 25, 2003 at 19:03:47 (MSD)

Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 18:57:35 (MSD)
Постараюсь обойтись без язвы - поменьше читать ГБ :))).
****************************************************************

А вот это - верный рецепт:). Я им, пожалуй, воспользуюсь.


Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 18:57:35 (MSD)

Александр
- Friday, July 25, 2003 at 18:44:45 (MSD)

Не так все просто, уважаемый Бодя.
Так что лучше обойтись без язвы.
===================
Спасибо, всегда приятно читать. когда человек знает о чем говорит. Постараюсь обойтись без язвы - поменьше читать ГБ :))).


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 25, 2003 at 18:52:03 (MSD)

Однажды в JFK я имел неосторожность купить кофе и какую-то булочку. И то и другое выбросил после первого полуглотка и надкуса.

Б.Ш.


Гриф
- Friday, July 25, 2003 at 18:49:58 (MSD)

Сид - Friday, July 25, 2003 at 17:20:05 (MSD)
...Но специально растравливать - кликушеский понос усиливать — помилуйте, батенька.


Был неправ. Погорячился.
В своё оправдание всегда цитирую "Ответа достоин вопрос, а не вопрошающий". Да и никак не могу расстаться с надеждой услышать от Сергея (да и от любого, пусть самого оголтелого посетителя Гусьбуки, даже от ...) что-нибудь содержательное.

Н-да, в этот-то раз Сергей позорно от вопроса уклонился, хотя ему-то кажется, что он поднял его на новую обобщающую высоту. И несчастных ветеранов приплёл ни с того, ни с сего... Критерий истины ясно показал, что та моя реплика к Сергею была напрасной. А жаль.


Александр
- Friday, July 25, 2003 at 18:44:45 (MSD)

Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 18:32:34 (MSD)

Язва, после того как открыли её бактериальную природу, больше не проблема - вылечивается антибиотиками.
****************************************************************

Не так все просто, уважаемый Бодя.
Даже в случае дуоденальной язвы, для которой считается, что уж в этом-то случае hp точно ответственна за ее появление, только в примерно 95% случаев можно говорить о возможной бактериальной природе язвы. (Хотя 95% - довольно много, но вдруг вы попадете в оставшиеся 5?)
А вот с язвой желудка ситуация совсем не так хороша. У примерно 35-40% пациентов язва есть, а hp -- нету.
Да и ремиссия опять же не нулевая.

Так что лучше обойтись без язвы.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 25, 2003 at 18:41:17 (MSD)

Американцы провалили операцию по поимке сыновей Хусейна:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/07/25/25145928_bod.shtml


Бодя
США - Friday, July 25, 2003 at 18:32:34 (MSD)

Victor
- Friday, July 25, 2003 at 06:41:18 (MSD)
Обыватель
Так нет, этому клоуну надо с какого-то переляку своё "гаже не найдёшь" вякнуть. Гастрит что ли хронический. Или геморрой...

Похоже, что язва. Если еще нет, то через пару лет - с гарантией. Бодя, а Вы проверьтесь, сами знаете - чем раньше начать леченье - тем больше шанцев.
=============================
Спасибо на добром слове, господа. Пока здоровье, слава Богу, хорошее, и вам того же желаю. Немного беспокоит колено - лыжная травма, мешает играть в теннис, но лечим и должно пройти. Язва, после того как открыли её бактериальную природу, больше не проблема - вылечивается антибиотиками.

Обыватель
- Friday, July 25, 2003 at 02:59:25 (MSD)

Я так скажу, что в JFK даже относительно старенький 3-й Дельтовский терминал, через который летает большинство русских-советских, вполне соответствует среднемировому уровню.
===========================
Среднемировой уровень - это сильно сказано, тут главное задать верхнюю и нижнюю границы. А на среднеезападновропейский потянет? Но и я погорячился, надо было просто написать что 3-й терминал JFK (в который и прилетел вышеозначенный плаксивый пацан) очень гадкий, но можно найти и гаже, хотя и трудно. В JFK видел 4 терминала, ни один ни произвел заметного положительного впечатления, но аэропорт большой, это точно. Я позволю заметить что и метро в Нью Йорке и Бостоне поганые. А вот в Вашингтоне неплохое. А в Монреале, к примеру, отличное. Будете спорить?

Это ж на какую муку себя человек обрёк - жить, где ему всё не любо.

Повышенная желчность моих постов обусловлена повышенной восторженностью постов некоторых новоамериканских граждан. Нас тут из разных стран люди читают, не хочется чтобы создалось впечатление будто в США у всех голову клинит и люди не могут трезвым взглядом на вещи вокруг себя посмотреть. А так, приезжайте в Бостон, я Вам красивые места покажу, их тут есть. Ещё могу на манер Дениски из рассказов Драгунского перечислить что мне в США нравится, а что нет.

Не упомню за пару лет ни одного его постинга не то чтобы позитивного, - хотя бы нейтрального.

Осмелюсь напомнить, что как-то даже удостоился Вашей похвалы за защиту GM от нападок Сергея.

Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 23:54:43 (MSD)
А ваще то Вы правы, Америка - говно страна. Валить Вам надо , как можно скорее. И попаритесь с Сергеем, и насчёт шаек Вам напомнят.
=============================
Уважаемый Михаил, я не помню, когда я такое написал(напомните, если не трудно), но если Вы так считаете, пусть так и будет. Во многих аспектах точно - говно.
Где мне жить и работать и в каком статусе я сам решу, хорошо? Не понял, насчет каких шаек нам с Сергеем должны напомнить и кто. Расшифруйте, пожалуйста.

Парень ездил с матерью, а фамилии у них разные, так их часа два издевательски мурыжили, хотя и паспорта и визы в полном порядке.

Если все было в порядке - то это брехня, которую так любят рассказывать новоамериканцы что бы уверить себя в правильности принятого решения. А вот если не совсем...
Могу рассказать несколько историй о том как американские пограничники встречают прилетающих неграждан, особенно если у них что-то в паспортах и визах непонятное. И с грин-картой никто welcome(sorry for the misprint) не говорит, а выспрашивают куда да зачем. Да и ладно, мы не в обиде, мы здесь по делу.

Грифу

Я очень сочувствую этому парню.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , Кялыфония, - Friday, July 25, 2003 at 18:20:47 (MSD)

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Friday, July 25, 2003 at 18:05:11 (MSD)
Вот такие дела (С) – обирали двоих, а платить будут одному. Вот он – социалицм проклятый.

== ========== = ======== =======

Стас, а вы перед выходом на пенсию фиктивно развестись с женой не пробовали?

Всё таки в США от социализма проклятого защита лучше налажена, чем в каких-нибудь швенадах и канациях. Вот сейчас в Калифорнии демо-губернатора будут досрочно переизбирать за попытку построить мексиканский социализм в отдельно взятом штате. В Вашингтоне (штате) демо-губернатору, который почти уже устроил там китайский социализм, тоже недавно скипидару в штаны налили. Жаль, не удалось Клинтону импичмент вовремя вставить, многих сегодняшних бед в экономике можно было бы избежать.


Александр
- Friday, July 25, 2003 at 18:08:58 (MSD)

В связи со статьей"Кризис социализма".
Мне кажется, что это не только и не столько кризис социализма.
Это скорее системный кризис. Европейцы находятся сейчас на распутье - либо строить сильную объединенную Европу (с боеспособными едиными вооруженными силами, независимой самостоятельной внешней политикой и т.п. - нечто вроде Соединенных Штатов Европы), либо сосредоточиться на построении "социализма" - направлять доходы на социальные программы, но при этом оставаться полными "иждевенцами" США без права самостоятельной политики. Потому что возможно только одно: либо "социализм" и рабская покорность США, либо независимость с затянутыми поясами. На то и другое вместе денег нет.

Нужно выбирать, а выбирать не хочется. Надеются, что кривая вывезет.
Не вывезет.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, July 25, 2003 at 18:05:11 (MSD)

Гриф, July 25, 2003 at 16:04:02 (MSD)
Вот у нас есть пособие для стариков, вроде как пенсия (Social Security Benefits). Так многие недовольны, что чеки из этого небездонного госфонда получют наравне и те, у кого это единственный доход, и те, кому этих денег ну как раз на полив газонов вокруг особняка.


Гриф, а те, которые недовольны, наверное также не одобряют что с этих богатеев в молодости в счет Social Security денюжки удерживали? Когда брали, то обещали ведь, что с возвратом.

Вообще-то, с этим SSB передергиваний навалом. Вот мы с женой оба работаем. Дерут с нас обоих в этот фонд по полной катушке – дальше некуда. А когда на пенсию пойдем, платить будут только одно пособие. Вот такие дела (С) – обирали двоих, а платить будут одному. Вот он – социалицм проклятый. Лучше бы мы эти деньги в частный пенсионный фонд клали.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 25, 2003 at 17:54:58 (MSD)

"Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 21:50:59 (MSD)
Билли Ширз - July 23, 2003 at 23:48:11

Обыватель: "Так и не так. Что 58 тыщщ франков - так. А вот пересчёт в доллары у нас с Вами разный, что я и пытаюсь Вам растолковать. Более того, я настаиваю, что "мой" механизм пересчёта, в отличие от Вашего, общепринят среди экономистов всего мира."
Некто приходит в банк и говорит: "У меня вот тут 60 тысяч франков швейцарских кэшем. Могу ли я их на доллары поменять?" - "Конечно, можете!" - расплывается в любезной улыбке банковский клерк. - "Очень хорошо, - говорит некто. - Курс теперь - 1.35. Значит, я получу примерно 44 тысячи долларов. Так?" - "Так, да не так." - ??? - "Вы получите гораздо меньше." - "Это еще почему?" - "А я сейчас вам все объясню и убедительно докажу, что мой механизм пересчета, в отличие вашего, является единственно верным." Некто прячет пачку франков в карман и идет в другой банк.

Обыватель: "Нет. Считаю его столь же скомпрометированным, сколь и родительскую ему организацию. Сослался на UNECE по 3-м причинам. Во-первых, не могу поставить линк на те источники, которыми пользуюсь сам, поскольку это подписной доступ с паролем. Во-вторых, в данном конкретном случае цифры моего источника, которому я доверяю, совпали с цифрами OECD и UNECE. В третьих, решил, что уж Вы-то ООН-овские цифры заведомо оспаривать не будете."
А я их и не оспариваю. Ведь в рамках дискуссии речь шла о чистом ВВП на душу населения (GDP per capita) без всяких дополнительных корректировок. Вот он-то и составляет более 58 тыс. франков. Применение же корректировочного параметра РРР переводит дискуссию в зыбкую для вас плоскость качества жизни.

Обыватель: "1. Вы заявили (никто, заметьте, за язык не тянул) о швейцарской свободе, якобы намного превосходящей американскую. Вас спросили, как обеспечена свобода предпринимательства."

Удивлен, что вам непонятна такая простая мысль, что "свобода" и "свобода предпринимательства" - это отнюдь не одно и то же. Поясняю для малограмотных фундаменталистов, что свобода предпринимательства - всего лишь один из многочисленных элементов системы демократических свобод.

Обыватель: "Из Вашего ответа следовало, что: а) Вы не разбираетесь в азах предпринимательства; в частности, не знаете, зачем нужно бизнесу инкорпорирование (liability)…"

Инкорпорирование и liability - разные понятия. Стыдно этого не знать. То печальное обстоятельство, что вы считаете их синонимами, поскольку поясняете одно через другое, означает, что в азах предпринимательства и экономики не разбираетесь именно вы с Алексеем.

Обыватель: "… и не отличаете уставной капитал от оборотного; б) базовый элемент свободы предпринимательства - свобода открыть бизнес - серъёзно ограничен в Швейцарии высоким порогом минимального уставного капитала."
Будьте любезны, дайте ссылку на какое-либо мое высказывание, свидетельствующее о том, что я не отличаю уставный капитал от оборотного. Кроме того, я уже не раз пояснял, что в Швейцарии минимальный порог уставного капитала не является высоким, поскольку существующая в Швейцарии особая пенсионно-накопительная система позволяет любому взрослому швейцарцу без труда задействовать 40 тыс. франков для целей предпринимательской деятельности. Таким образом, наличие указанного порога абсолютно неправомерно рассматривать в качестве серьезного ограничения предпринимательской свободы. Если же вы придерживаетесь иной точки зрения и считаете, что из-за наличия такого порога множество швейцарцев, желающих заняться бизнесом, не имеют возможности этого сделать, то приведите соответствующие факты и доказательства."

Обыватель: "3. Вместо дальнейшей дискуссии по существу вопроса Вы привычно поплевали на оппонентов и попробовали зарулить дискуссию в сторону, перейдя от сравнения свободы предпринимательства в США и Швейцарии к сравнению уровня жизни в городах этих двух расчудесных государств."
А дальнейшей дискуссии и быть не могло, поскольку ее ведение обязательно предполагает умение сторон формулировать свои мысли. Выяснив, что Алексей этим умением не обладает, я утратил к нему всякий интерес.
Обыватель: "После чего дискуссия распалась на три рукава.
а) По состоянию дел с предпринимательской деятельностью в Швейцарии я привёл вам ссылку на экономическое иссследование Вашей же, швейцарской, научно-исследовательской организации с безупречным международным авторитетом. Ответная Ваша аргументация, как Вам и свойственно, была весьма содержательна, - что-то насчет чуши."
Алексей свел мое утверждение о свободе в Швейцарии к крайне узкому понятию свободы предпринимательской деятельности, а вы, в свою очередь, выхолостили из этого тезиса вообще всякое упоминание о свободе, сославшись на щепоть разрозненных и разнородных сведений о состоянии экономических дел на текущий момент. Какое же отношение имеют приведенные вами цифры к принципам свободной предпринимательской деятельности? В США уровень безработицы составляет 6%, а в Швейцарии - 3%. В США планируемый дефицит госбюджета составляет 400 млрд. долл., а сумма внешнего долга вообще запредельна. Ну и как соотнести эти и аналогичные им показатели с уровнем свободы предпринимательства в соответствующих странах? Вот потому-то я и заявил, что вы порете откровенную чушь. А сейчас вновь подтверждаю это свое заявление.

Обыватель: "б) По сравнению качества жизни в городах оппоненты Ваших данных не оспаривали, но отмечали некорректную, с их точки зрения постановку задачи. Вместо дискуссии по существу Вы привычно и густо обложили оппонентов синонимами."
С точки зрения азов социологии задача была поставлена вполне корректно. Жаль, что этих азов вы не знаете. Синонимов с моей стороны вы с легкостью можете избежать, если, наконец, возьметесь всеми щупальцами за свой губчато-пористый ум.

Обыватель: "г) О сопоставлении ВВП я уже высказался."

Я тоже.

Обыватель: "Я уже тут упоминал бестселлер Энн Култер "Злословие", который и Вам бы рекомендовал к прочтению. Классифицируя в этой книге общеупотребительные приёмы левацкой пропаганды, одним из наиболее одиозных она определила абсолютно ничем не подтвержденное, огульное записывание оппонентов в дураки. От себя добавлю, что это всегда свидетельство слабости, а не силы. Умение же достойно признать собственную неправоту, напротив, первый признак силы. Вы, Билли, по последним двум признакам, удивительно как ещё на ножках стоите и головку держите. При такой-то немощи..."

Огульно я никого никуда не записываю. Поскольку знаю, что в этом вопросе нужно проявлять особую деликатность и щепетильность. Священная Книга Глупцов - вещь архисерьезная. Но вот открываю Гусь-буку и явственно вижу, как многие сами украдкой подкрадываются к этому сакральному фолианту, который покоится в темном пятом углу гостиной на массивном эбонитовом столике, и, высунув фиолетовые от вдохновения языки, долго терзают его белокаменные страницы скрипучим чугунным резцом-самописцем.

Обыватель:"P.S. По поводу Алексея замечу Вам, что а) чаще всего я согласен с его комментариями и наблюдаю в них безупречную системность; б) в отличие от Ваших, его комментарии всегда аргументированы.
Единственный раз, когда Алексей допустил серьёзную ошибку, это определив Вас в выродки.
Ну, посудите сами, Какой же Вы выродок? Выродки относительно безвредные существа - убийцы, насильники, педофилы. Даже от серийного маньяка ущербу для человечества, максимум, несколько десятков жизней. От Вас же - гуманистов - мрут миллионы."

No comments.

Б.Ш.


Мятеж
- Friday, July 25, 2003 at 17:52:25 (MSD)

КОРНИЛОВСКОГО в ГУСЬ-БУКУ! НЕМЕДЛЕННО!!!


Aleksey
MA USA - Friday, July 25, 2003 at 17:45:16 (MSD)

Sergey

А дальше, например, такая "схема" -- перестаем рабочим платить зарплату.

Да уж, я как-то сильно сомневаюсь, что Немцев можно каким-либо образом заставить работать без зарплаты.


Sergey
SU - Friday, July 25, 2003 at 17:44:52 (MSD)

К Д.З.

(СИД, зажмурьтесь на секунду :-)) )

Согласитесь, это ненормально.

Уважаемый Д.З.

С моей колокольни -- да, ненормально. Но наверняка будут и другие мнения. Однако же то, что совсем не обязательно сжигать теплый, уютный, просторный и светлый дом только для того, чтобы зажарить свинью для десятка "олигархов" -- это я знаю наверняка.

В общем же и целом -- history will forgive us. В смысле "рассудит", как теперь принято переводить на новоязе. :-)

Такие дела.

А теперь помолчу...


Д.З.
- Friday, July 25, 2003 at 17:32:57 (MSD)

Сергей,

Я не считаю среднестатистического германца покладистым. Статья, приведенная Марко, напоминает об очевидном. Европейские страны ставили перед собой изначально более сложную задачу - капитализм с развитой системой социального обеспечения, при решении которой они достигли предельной эффективности с учетом реальности. Правда, они не обременяли себя оборонными тратами. Всему приходит конец. Мне знакомы случаи, когда немцы, садившиеся на пособие по безработице, позволяли себе заиметь, к примеру, 700е БМВ. Согласитесь, это ненормально.


Sergey
SU - Friday, July 25, 2003 at 17:27:57 (MSD)

К СИДу

Правильно, дорогой СИД. Все правильно. Че тут думать, бомбить надо! А эти, как их... просто ка-а-а-а-азлы ва-а-а-а-а-аще.

Но в одном вы, пожалуй, правы. Слишком много бисера с моей стороны. Так что как там у Вильяма нашего? "Дальнейшее молчание..."

Не прощаюсь, но и не обещаю. А пока -- приятного млекопитания.


fromby
Minsk, Belarus - Friday, July 25, 2003 at 17:21:51 (MSD)

Александр
- Friday, July 25, 2003 at 17:14:52 (MSD)


А то как же. Чтоб не дремал. :)


Сид
- Friday, July 25, 2003 at 17:20:05 (MSD)

Sergey - July 25, 2003 at 16:23:17

— «Невсурьез и издаля
Это начинается.
За германцев уже (мля!)
Янки принимаются.
Всё Чубайсобуша для» —
Сержеу убивается.

Гриф - July 25, 2003 at 16:04:02
Сергей, можно я конкретный и без подвохов вопрос задам


Охота Вам, дорогой Гриф, задавать конкретные вопросы всяким брудастым органчикам. А то Вы ответа, как будто, не знаете. Как застарелая и привычная гусьбучья болячка это еще как-то выносимо — зудит себе, да и ладно. Но специально растравливать - кликушеский понос усиливать — помилуйте, батенька.


Александр
- Friday, July 25, 2003 at 17:14:52 (MSD)

fromby
Minsk, Belarus - Friday, July 25, 2003 at 13:28:33 (MSD)
********************************************************

Камушек в огород Обывателя?


Смердяков
Москва, Россия - Friday, July 25, 2003 at 16:51:17 (MSD)

Sergey SU - Friday, July 25, 2003 at 16:23:17 (MSD)
[тоже многие были недовольны, к примеру, тем, что ветеранам великой отечественной войны полагались льготы...]
Ага! Причем льготы у ветеранов ВОВ были такие же, как у участников подавления контрреволюционного выступления венгерских трудящихся в 1957. Хотя казалось бы венгерских ветеранов гораздо меньше и льгот им можно бы дать побольше, страна бы не обеднела.


Sergey
SU - Friday, July 25, 2003 at 16:23:17 (MSD)

К Грифу

Сергей, можно я конкретный и без подвохов вопрос задам: Вы полагаете

Я вам тоже без подвохов отвечу -- я ничего не полагаю и не считаю. Я просто знаю. Знаю, как все "это" начинается, "невсурьез и издаля" (с) Коммик, потихонечку-полегонечку... И я знаю, чем все кончится. Кстати, в Германии, как я слышал, тоже весьма законопослушное население (в основном). Еще одна аналогия с СССР. А как написанно в статье, рекомендованной Д.З., с таким населением можно делать практически все, что угодно, имея в распоряжении весьма ограниченные, порой просто смехотворные средства воздействия. Да, в Германии много собственников. Что ж, возможно из-за этого "процесс пойдет" медленне. Не не думаю, что в конечном счете это сможет помешать.

Вот у нас есть пособие для стариков, вроде как пенсия (Social Security Benefits). Так многие недовольны, что чеки из этого небездонного госфонда получют наравне и те, у кого это единственный доход, и те, кому этих денег ну как раз на полив газонов вокруг особняка.

В СССР, если помните, тоже многие были недовольны, к примеру, тем, что ветеранам великой отечественной войны полагались льготы...


fromby
Minsk, Belarus - Friday, July 25, 2003 at 16:18:06 (MSD)

Лично я насчёт примечательных совпадений этих агитпроповских "ужастиков" сынишек Саддама и Берии думаю, что всё проще: просто те, кто раньше писал "душераздирающие" статьи в "Огонёк", теперь работают советниками и спичрайтерами при Госдепартаменте США.


Гриф
- Friday, July 25, 2003 at 16:04:02 (MSD)

Мда. Находка просто СУПЕР

Сергей, можно я конкретный и без подвохов вопрос задам: Вы полагаете, что на пособие по безработице одинаково могут претендовать и безденежный, и обладатель солидного счёта в банке? Вот у нас есть пособие для стариков, вроде как пенсия (Social Security Benefits). Так многие недовольны, что чеки из этого небездонного госфонда получют наравне и те, у кого это единственный доход, и те, кому этих денег ну как раз на полив газонов вокруг особняка.


Sergey
SU - Friday, July 25, 2003 at 16:01:18 (MSD)

К fromby

Интересные размышления по этой теме насчет вечных архетипов агитпропа

:-)


Смердяков
Москва, Россия - Friday, July 25, 2003 at 15:49:06 (MSD)

Sergey SU - Friday, July 25, 2003 at 14:37:02 (MSD)
[Начинает сказываться исчезновение с политической арены СССР и других успешных соцстран. Буржуи потихоньку начинают затягивать гаечки...]
Понятно! Раньше, бывало, задумает западногерманский пролетарий устроить забастовку, потребовать повышения зарплат и пособий и вообще показать права. А буржуй ему "Ну бастуй, бастуй. Добастуешься, придут коммунисты, покажут тебе забастовку. Будешь, как в Совке, жить в однокомнатной квартире на две семьи, на автомобиль копить 10 лет, колбасу получать по месту работы к Октябрьским и Майским праздникам и при этом с неподдельным энтузиазмом славить свою родину, партию, правительство и лично Леонида Ильича." И пролетарий в ужасе кричит "нет, нет, не надо как в СССР!" прекращает забастовку и берется за дело.

А потом СССР развалился, буржуи лишились наглядного пугала и немецкие трудящиеся распустились, обленились, обурели, возомнили о себе неизвестно что и вконец ухоркали экономику Германии.


Гриф
- Friday, July 25, 2003 at 15:49:01 (MSD)

Персонаж "Кстати" проблеял цитату в 08:21:40 и, довольный собой, стал гордо оглядываться, поглаживая себя по впалой груди: ну теперь-то заметят!? Заметили, заметили. Не пропал Ваш скорбный труд...



Смердяков
Москва, Россия - Friday, July 25, 2003 at 15:34:19 (MSD)

Sergey SU - Thursday, July 24, 2003 at 20:19:21 (MSD)

[многие из вас тем не менее продалжают с пеной у рта "За свабоду и демакратию!" в России, или, скажем, в Ираке бороться -- вот это плохо. Очень плохо.]
А что делать бедным американцам? Ведь в Америку лезут все кому не лень со всего света, а Америка не резиновая. Вот американцам и приходится насаждать по всему миру некое упрощенное подобие американского образа жизни, чтобы люди наслаждались им по месту своего жительства, а не пёрлись бы всем скопом в Америку. В конце 1980-х в СССР стали делать свободный выезд и у американского посольства собирались огромные очереди жаждущих пролезть в Америку. Предсказывали, что в Америку может ломануться не однин десяток миллионов советских людей. И тогда американцы подсуетились. Сделали нам, чтобы руководитель у нас был не генсек и не царь, а президент, как в Америке. Двухпалатный парламент и разные партии. Магазины с колбасой, заграничными шмотками и всякими продуктами без талонов и очереди. И флаг нам тоже сделали той же расцветки, как у них и тоже в полоску. А орел на гербе теперь аж с двумя головами, в то время как у американского орла только одна голова.
Я понимаю, что это все равно не Америка в полном смысле, а лишь жалкое подобие, но для многих не попавших в Америку даже такой примитивный вариант оказался некоторым утешением.

А вы бы сами как поступили на месте американцев? Ругаться и критиковать все могут, а вы бы посоветовали что-нибудь полезное. Только не говорите, что американцы должны сидеть тихо и ни во что не вмешиваться. В этом случае в Америку попрется такая толпа народу, что от Америки останется черт знает что.

[ Грех это, большой грех...]
Ну так не погрешишь - не покаешься.


Sergey
SU - Friday, July 25, 2003 at 14:37:02 (MSD)

К Патриоту Х.

США! Любите ли вы США так, как я люблю

Мда. :-)

Так и слышится плаксиво-возвышенный, заходящийся, с пришипетываниями и придыханиями на каждом слоге голосок бьющейся в истерике актриски. У нее, кстати, все роли такие. Типаж, однако. И, как можно видеть, весьма распространенный среди определенного слоя народонаселения в основном американо-демакратического вероисповедания. :-)))

-----------
К Marco

Кстати, Марко, спасибо за статейку. Весьма интересно. Вот это, например:

Пособия по безработице также утрачивают свой привычный для немцев автоматический характер. Сегодня региональные ведомства по труду требуют от безработных сначала потратить свои сбережения и уже потом подавать заявления на государственную помощь.

Мда. Находка просто СУПЕР. :-))))) А дальше, например, такая "схема" -- перестаем рабочим платить зарплату ("Реформы, либерализация, перестройка, трудное положение! Ну вы же понимаете..."). В результате себестоимость продукции резко падает, производительность труда просто зашкаливает, а народишко тем не менее начинает спускать свои сбережения (жрать захотят -- спустят!). Ловкие оборотистые и вороватые купчишки начинают конвертировать евры в доллары, и переправлять их за океян, кои доллары потом в виде темных "кредитов" под могучие проценты как бы выдаются той же Германии (на самом деле -- "чиста канкретным" немцам, которые потом станут почетными американцами, а по нечетным будут не щадя сил своих бароться за благо Германии в Бундестаге) в качестве "помощи". (Покупка страны путем посадки ее в долговую яму)....

Да, только ножно не забыть немного подправит законодательство. Либерализьму туда, либерализьму побольше напхать! Чтоб "Свабода!", значить.... :-))))))

Да-да... Какие перспективы! Реформы -- золотое дно. Особенно "неизбежные и предопределенные" :-))) Кстати, господа бывшие соотечественники, те, кто не успел к раздаче в СССР -- встрепенитесь и напрягитесь! Это ваш второй исторический шанс, что бывает нечасто. Активнее боритесь за благо германского народа! Убеждайте местное население, что реформы необходимы, что нужно неуклонно и твердо, не обращая внимания ни на какие потери, тяготы и лишения, идти по пути реформ в светлое будущее!

Ура!

-----------
PS Итак, "процесс пошел". Начинает сказываться исчезновение с политической арены СССР и других успешных соцстран. Буржуи потихоньку начинают затягивать гаечки...

Интересно-интересно.... :-)))


fromby
Minsk, Belarus - Friday, July 25, 2003 at 13:28:33 (MSD)

Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 19:34:34 (MSD)

У одного из саддамкиных сынишек была благородная привычка притормозить на багдадском перекрёстке, высмотреть женщину покрасивше и пригласить её покататься.


Интересные размышления по этой теме насчет вечных архетипов агитпропа:
http://www.livejournal.com/users/rms1/37333.html


Патриот Х.
- Friday, July 25, 2003 at 13:26:54 (MSD)

Обыватель
- Friday, July 25, 2003 at 02:59:25 (MSD)

А уж выйди в чисто поле и вместо "я твой тонкий колосок" спой - "у меня американское гражданство..."
Эх-х... патриоты херовы.


США! Любите ли вы США так, как я люблю, т.е всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением...
О, ступайте, ступайте, в США, живите и умрите в нем, если сможете!...


Victor
- Friday, July 25, 2003 at 09:12:43 (MSD)

Кстати, Вы впоне могли бы вслед раву Науму повторить:

Помимо вознаграждения за объяснение библейских пассажей я жду поощрения за то, что некоторые из них я оставил без комментария

Наум из Гимзо – Талмуд – Песахим, 22б


Кстати
- Friday, July 25, 2003 at 08:21:40 (MSD)

Обыватель
- Friday, July 25, 2003 at 01:39:24 (MSD)
Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 00:06:28 (MSD)
Гриф
- Friday, July 25, 2003 at 00:02:14 (MSD)


Овцы были самыми рьяными энтузиастами Добровольной демонстрации, и если кто-нибудь жаловался, то овцы неизменно заглушали жалующихся мощным блеянием: «Четыре ноги — хорошо, две ноги — плохо!»
И этим нередко кончались ассамблеи.


Victor
- Friday, July 25, 2003 at 06:41:18 (MSD)

Обыватель
Так нет, этому клоуну надо с какого-то переляку своё "гаже не найдёшь" вякнуть. Гастрит что ли хронический. Или геморрой...


Похоже, что язва. Если еще нет, то через пару лет - с гарантией. Бодя, а Вы проверьтесь, сами знаете - чем раньше начать леченье - тем больше шанцев.


Marco
- Friday, July 25, 2003 at 06:23:23 (MSD)

Вот вам простой русский паренек излагает свое крестьянское видение Европы


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, July 25, 2003 at 03:35:36 (MSD)

Тут в последнем BusinessWeek список 50 лучших Европейских компаний.
Среди них аж одна Швейцарская затесалась - Нестле - аж на 18-м месте. Ну и вообще статья с интересными наблюдениями про бизнес вообще и Европейский бизнес в частности:

"There's a definite British tilt in the European BW 50: British enterprises dominate, accounting for 17 of the 50 and 6 of the top 10. In part, that's because Britain has the most publicly traded companies of any European nation. That automatically increases the odds for British companies. Other elements are at work, though: The British economy has outperformed the 12-member euro zone in each of the past three years, and British companies have benefited from more buoyant domestic demand... What's the secret of Anglo-Saxon corporate prowess? British companies operate in a freer environment than many of their Continental competitors. They do not suffer from the same labor restrictions, heavy social-security burden, and other structural impediments that hold back enterprises in many countries. It would have been much more difficult for HBOS, Royal Bank of Scotland Group, and HSBC Holdings to cut costs and exploit synergies as aggressively as they have done over the past three years if they had been headquartered in Germany rather than Britain."

Вообще-то многие т.наз "Европейские компании" из этого списка Европейские ровно в том смысле, что и корабль идущий под Либерийским флагом является Либерийским судном.


Обыватель
- Friday, July 25, 2003 at 02:59:25 (MSD)

Александр, Виктор - ну конечно Вы правы. Я сравнил только для обозначения масштаба. Да ведь не об том речь. -
Я неплохо полетал, поверьте. Не только внутри США, - и не только Шарль де Голль с Франкфуртским знаю, но и, скажем, огромные современные аэропорты в Сингапуре и Куала-Лумпур. Я так скажу, что в JFK даже относительно старенький 3-й Дельтовский терминал, через который летает большинство русских-советских, вполне соответствует среднемировому уровню. Люфтганзовский/ЭрФрансовский терминал хорош по любым меркам. Плюс, в аэропорту идёт огромная реконструкция. Так нет, этому клоуну надо с какого-то переляку своё "гаже не найдёшь" вякнуть. Гастрит что ли хронический. Или геморрой... Не упомню за пару лет ни одного его постинга не то чтобы позитивного, - хотя бы нейтрального.
Это ж на какую муку себя человек обрёк - жить, где ему всё не любо.
-----------------------

Что любопытно, - кабы кто написал про русского парня, шмыгнувшего носом в Шереметьево, все эти боди ухом бы не повели.
Ханжи.

Этот вон (July 24, 2003 at 20:52:41 ) туда же - Похоже пацаненку в России девчёнки не дали - тоже патриотки. Кабыдто мы не знаем, что у него в стране девчонки от отчаяния даже за рубли дают, не говоря про полтинник гринов. А уж выйди в чисто поле и вместо "я твой тонкий колосок" спой - "у меня американское гражданство и я холостой"... сбегутся и между собой драться начнут.
Эх-х... патриоты херовы.


Гриф
USA - Friday, July 25, 2003 at 02:48:34 (MSD)

Михаил - Friday, July 25, 2003 at 00:06:28 (MSD)
...Эх , если бы...Парень ездил с матерью, а фамилии у них разные, так их часа два издевательски мурыжили


Уважаемый Миша, при всём моём к Вашим знакомым сочувствии - я-то ведь спрашивал как российские пограничники СВОИХ приветствуют. У нас ведь, если помните, тоже для американцев отдельный вход, и очередь покороче...

К слову, про "раздельные входы": я в последний свой приезд в Питер у Исаакия видел гениальную придумку. Цены на вход, как известно, для россиян и пришельцев существенно разные. Поэтому, чтобы не обижать гостей нашего города, стоят два указателя: "Вход" и "Enter here". И показывают они на разные двери, за которыми и изымаются разные входные платы. И никто не тычет в нос: вы, мол, не того класса, господа-товарищи. Изящно! Я даже умилился.


Sergey
SU - Friday, July 25, 2003 at 02:29:34 (MSD)

К Александру

Интересно было бы сравнить пассажиро-перевозки "Аэрофлота" советских времен с другими компаниями.

По слухам (читал в кафешке бумажный журнальчик примерно с месяц назад, как называется -- сейчас не упомню, что-то там про "деньги" или "деловой мир") -- "Аэрофлот" имел 25% рынка. В стране выпускалось примерно 80-90 пассажирских самолетов в год. В том числе и самые надежные в мире ИЛ-86/96.

Сейчас этот размер доли -- ошибка округления. Сам "Аэрофлот" -- одно название. Самолетов выпускается -- около 5 штук (1 96-ой.) Такие вот невиданные успехи рынку.

Не зря, наверное, МВФ и иже с ним так настаивали на расчленении "Аэрофлота" (чего и добились).

Да уж. Набросились и порвали, как Тузик грелку. А наши демакраты, бессменная пятая колонна, им еще и подмогнули, чем могли. Один Березовский у кормила чего стоил... а, да что там говорить.

Как грится -- все для блага человека. Только американского, ессно. И ессно, за чужой счет и грязными методами.


Александр
- Friday, July 25, 2003 at 02:05:43 (MSD)

Обыватель
- Friday, July 25, 2003 at 01:39:24 (MSD)
...весь Аэрофлот по всему миру, включая Россию, в 2000-м году перевёз 5.1 миллиона пассажиров.
****************************************************************

Не очень понятно, что такое "Аэрофлот" в настоящее время. Нынешний Аэрофлот - это совсем не "Аэрофлот" советских времен. Например, из Питера возит пассажиров по России в основном авиакомпания "Пулково" (плюс "Трансаэро"), из Красноярска - "Красноярские Авиалинии" и т.д. Где базируется "Аэрофлот" и кого он возит - не знаю. Предполагаю, что только москвичей.

Поэтому сравнивать с нынешним "Аэрофлотом" кого бы то ни было не имеет большого смысла. Интересно было бы сравнить пассажиро-перевозки "Аэрофлота" советских времен с другими компаниями. Думаю, картина была бы совсем иная. Не зря, наверное, МВФ и иже с ним так настаивали на расчленении "Аэрофлота" (чего и добились).


Victor
- Friday, July 25, 2003 at 01:52:07 (MSD)

Обыватель, а разве Аерофлот единственная авиакомпания в России? Процентов 40 рынка ведь навскидку. Или меньше. 4то от JFK действительно заполнилось - так это длиннющие переходы.

Боде - те, которые Шарона выбирали - они действительно голосовали за палестинский террор. Так получается. Но только те, которые не голосовали или против были - они-то вообще при чем?

Елене - стишки Вы отрекомендовали премерзкие.


Обыватель
- Friday, July 25, 2003 at 01:39:24 (MSD)

Не знаю, кто - как, а я очень под хорошее настроение люблю пенделя выписать.
Например, вот так -

Бодя - Thursday, July 24, 2003 at 21:18:55
Гаже аэропорта чем JFK сейчас трудно найти.


Справка: в международном аэропорту имени Джона Фитцджеральда Кеннеди (JFK) 9 терминалов размером примерно как Шереметьево-2 каждый. Нет никаких сомнений, что доблестный Бодя побывал во всех девяти. Ну уж по крайней мере в одном-то, точно!

Общая протяжённость внутрипортовских дорог - около 30 миль. В настоящее время в аэропорту идёт реконструкция (без остановки работы аэропорта) сметной стоимостью примерно 10 миллиардов долларов. Срок окончания - 2006-й год.
В год JFK пропускает через себя около 30 миллионов пассажиров. Для сравнения: весь Аэрофлот по всему миру, включая Россию, в 2000-м году перевёз 5.1 миллиона пассажиров. Преследует нас эта одна шестая, что ли....


Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 01:37:05 (MSD)

Дык!


Marco
- Friday, July 25, 2003 at 01:09:26 (MSD)

Миша,
эта вот именно фраза как раз у Катерины приведена со ссылкой на некоего Коленского. Кто таков - не знаю. Но вызывает уважение.


Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 01:05:02 (MSD)

Marco
- Friday, July 25, 2003 at 00:51:53 (MSD)
Не знаете - факт вашей личной биографии.
С сочувствием
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Я, блин, гоблин,
а ты, блин, кто, блин?" :-)))


Marco
- Friday, July 25, 2003 at 00:51:53 (MSD)

Антиглобалисту (Thursday, July 24, 2003 at 22:52:25)
Даю наводящий вопрос - если бы про вашу бурную деятельность в стакане Зощенко написал - гордились бы?
Не в том сила, что мыши по полу ёрзают, а что их академик Павлов наблюдает. Ну вот, а Катя Метелица - автор одного из самых заметных и забавных явлений в отечественной культуре за последние годы - "Нового русского словаря". Не знаете - факт вашей личной биографии.
С сочувствием


Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 00:08:21 (MSD)

Сорри, Гриф! :-))) Ну Бодя - змей! Ещё в темноте станет мерещиться.


Михаил
- Friday, July 25, 2003 at 00:06:28 (MSD)

Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 21:25:13 (MSD)
Интересно, а в России-матушке пограничник говорит что-нибуть типа "С возвращением домой!", или всё по привычке "Проходите, следующий"? А, товарищи Патриоты?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эх , если бы, дророгой Бодя! Парень ездил с матерью, а фамилии у них разные, так их часа два издевательски мурыжили, хотя и паспорта и визы в полном порядке. Канешно, стольник требовался, и умом то они понимали, а вот рефлексы утрачены.


Гриф
- Friday, July 25, 2003 at 00:02:14 (MSD)

Бодя - Thursday, July 24, 2003 at 21:42:15 (MSD)
...А к американской улыбке привыкли? Слезы не наворачиваются при виде стандартно улыбающейся кассирши и от слов "How I can help you?". А флажок на машину не прицепили?


К дежурной улыбке - наверное привык, потому как немедленно чувствую её отсутствие, коли доводится где путешествовать. Не страдаю, заметьте, а просто - чувствую. И к приветливым словам в сфере обслуживания отношусь тоже привычно, без слёз радости, а с ответной же - автоматической - улыбкой. Правда, в наших краях народ в английском не так рафинирован, как в вашем Бостоне, поэтому, как правило, здесь эта фраза звучит как "How can I help you?" (Ваше, Бодя, "wellcome" спишем на опечатку). Флажок на машину не прицепил и не собираюсь, но к 4 июля флаг над домом поднимаю - это то немногое, чем я могу высказать свою благодарность моей стране. При этом, заметьте, вовсе не считаю тех, кто так не поступает - непатриотами, неблагодарными свиньями, или даже ниже меня по интеллектуальному уровню. Не вижу повода для (о)суждения. Каждый сам решает, да и не во флажках дело. Вам же, Бодя, слово "сочувствие" очень даже не постороннее - вот на этом уровне и давайте оценивать реакцию знакомых и незнакомых нам людей. Я так понял, что парнишке, Мишиному знакомому, Вы не со-чувствуете. Бывает.


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 23:54:43 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 21:18:55 (MSD)
И может ему вобще стоит на мир посмотреть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бывал он, Бодя, бывал. Нынче это и в России, говорят, не проблема. А ваще то Вы правы, Америка - говно страна. Валить Вам надо , как можно скорее. И попаритесь с Сергеем, и насчёт шаек Вам напомнят.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, July 24, 2003 at 23:26:33 (MSD)

Господам (напоминаю: это имя существительное собирательное, т.е. оно применимо и к госпожам, и к господам), следящим за современной поэзией, настоятельно рекомендую ознакомиться в сети с рифмованными текстами следующих авторов:

Наиля Ямакова

Olwen

Александр Кабанов

Алексей Ивантер...


Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 23:12:02 (MSD)

Ширзу -

Меня тут, Билли, отвлекли понырять-поплавать, и я забыл в конце упомянуть, что Неизменно Ваш и всегда буду рад придти Вам на помощь и выступить в Вашу защиту от самого себя.
Да вот, собственно, хоть прямо сейчас. -

Всё та же Энн Култер утверждает, что гуманисты, несмотря на выступления за всяческое равноправие и в защиту обездоленных да бедных, на деле отстаивают сохранение классовых, расовых и прочих кастовых различий, и вообще - жуткие снобы. (Вот, кстати, Вам домашняя работа по теме. - Моя бы воля, я бы в университетах эту статью обязательным чтением ввёл.)

Так вот Вы, Билли, просто как на заказ, льёте ей воду на мельницу. Смотрите сами, что Вы себе позволяете -

Вы ресторанным халдеем на Брайтоне подвизаетесь? (July 20, 2003 at 04:25:50)
Признайтесь, небось, поначалу приторговывали по студенческой визе пирожками с капустой и требухой по 10 центов за piece of shit? (там же)
...сознания мелкого лавочника... (July 23, 2003 at 23:48:11)

Уж не хотите ли Вы сказать, что считаете зазорным труд официантов, торговцев пирожками и мелких лавочников? Вы, давайте, того - аккуратнее с подсознательным, а то Влад с Серджеуем Вас за социально-близкого считать перестанут.
(Кстати, давно хотел Вас спросить: при полном незнании американских реалий откуда у Вас такая информированность в деталях именно что брайтонского бытования?!)
-------------

Напоследок Вам ещё домашнее задание - Про то, как нехорошо президента Буша дураком обзывать. Эту надо бы ещё Баранова обязать проштудировать, да он в отпуске...


Антиглобалист
- Thursday, July 24, 2003 at 22:52:25 (MSD)

Marco
- Thursday, July 24, 2003 at 21:28:17 (MSD)

Всегда с большим интересом и симпатией слежу за борьбой против империализьма - как здешних антиглобалистов-заочников, так и их собратий и сосестрий по разуму во всем мире. Вот, рекомендую, еще один отчет с полей бескомпромиссных битв. Гордитесь, ребятки
:::::::::::::::::::::::::::::::
Чем гордтся-то? Не статья а клюква. Метет Метелица, особенно здорово про генетически изменнёных коров в обмен на рокфор. Чё уж такую желтуху-то гнать, Марко?


Elena
- Thursday, July 24, 2003 at 22:27:18 (MSD)

Ер - Thursday, July 24, 2003 at 18:51:55 (MSD)

Простите, уважаемый Ер, за оскорбление Ваших религиозных чувств, простите. Но и поймите, что всем богам не угодишь, даже если захотеть. А когда знаешь точно, что у тебя (для тебя, в тебе) есть один (звучит по-дурацки, как будто это мягкая игрушка, талисман за пазухой, он же единственный, всеобъемлющий и все принизывающий), то такой мысли – угодить – даже не возникнет.
Если порицать Яшку Казанову, то тогда – сначала – надо объявить всю страну адом, точнее, не объявить, а не бояться признаться, что так оно и есть, что бывает ад на Земле, не только на войне, но и в мирных формах.
Нет, это совсем не то, что «весь мир погряз в грехе», здесь уже результат, конечная остановка.

Обыватель, как всегда, спасибо за заботу.
Возможно, в будущем найду время и для этой книги (но по приведенной Вами ссылке на рецензию степень клюквенности настораживает).


Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 21:53:16 (MSD)

США пустили в телеэфир фотографии мертвых сыновей Хусейна

Есть предложение.

Не надо кремировать тела. Лучше выставить их на денек-другой на жаркое, гостеприимное и такое ласковое-ласковое американское солнышко, чтобы они слегка протухли, а потом разрезать их на мелкие кусочки. Кусочки следует положить в специальные ладанки-медальоны с дырочками, чтобы воздух мог свободно циркулировать, и на золотых цепочках. (Медальоны можно сделать в виде ордена "пурпурное сердце", или еще какой высокой награды США.) Потом нужно вручить эти медальоны самым пламенным борцам за свабоду и западные ценности, для постоянного и обязательного ношения в виде шейного украшения. Бушу и Блеееееру -- самые большие кусочки. И дальше в соответствии с табелем о рангах -- тов. Рамсфельду, тов. Скандалистке, и так далее. Да, не забыть милейшую тетку с добрыми глазами -- Олбрайтиху. Заслужила.

В мире существует много замечательных запахов -- свежераспустившихся цветов, ветра с моря, молодой, только что вылупившейся по весне зелени, запах умытого летним дождем леса,... "Шанель №5", в конце-концов. Но как нам известно из классики, ничто не может пахнуть лучше, чем труп врага. Особенно, врага демакратии и свабоды.

Потому -- пусть наслаждаются! Днем и ночью. Непрерывно...

Такие дела.


Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 21:50:59 (MSD)

Билли Ширз - July 23, 2003 at 23:48:11
Ну хорошо, давайте тогда будем в форме прямых вопросов и ответов общаться, если вам по-другому тяжко:


Давайте. (А на мои вопросы при случае тоже ответите, или отплюётесь по обычаю?)

1. ВВП на душу населения в Швейцарии - 58 тыс. франков с хвостом или в пересчете на доллары более 41 тыс. зеленых. Так это или не так?

Так и не так. Что 58 тыщщ франков - так. А вот пересчёт в доллары у нас с Вами разный, что я и пытаюсь Вам растолковать. Более того, я настаиваю, что "мой" механизм пересчёта, в отличие от Вашего, общепринят среди экономистов всего мира.
-------------------------------------------

2. Европейская экономическая комиссия – неотъемлемый компонент системы ООН, которую вы при каждом удобном случае поливаете помоями и которой вы приписываете все гнусности и мерзости мира. Позвольте вас спросить: вы действительно считаете компетентным, авторитетным и заслуживающим доверия этот важный орган ООН?

Нет. Считаю его столь же скомпрометированным, сколь и родительскую ему организацию.
Сослался на UNECE по 3-м причинам. Во-первых, не могу поставить линк на те источники, которыми пользуюсь сам, поскольку это подписной доступ с паролем. Во-вторых, в данном конкретном случае цифры моего источника, которому я доверяю, совпали с цифрами OECD и UNECE. В третьих, решил, что уж Вы-то ООН-овские цифры заведомо оспаривать не будете.
-------------------------------------------

3. Почему я должен отвечать на бессистемные и разрозненные вопросы Алексиса (отражающие разрозненность и бессистемность его сознания мелкого лавочника), если швейцарская система частного предпринимательства во многом не совпадает с американской (что, однако, не означает, что швейцарская система хуже)? Причем здесь уставный и оборотный капитал? Причем здесь liability? Лучше потрудитесь для начала ознакомиться с основами швейцарской предпринимательской системы, а потом уже лезьте с вопросами типа: "А если бы он вез патроны?"
Кстати, в течение многих лет лучшие юристы мира обсуждают в рамках Комиссии международного права термин liability и до сих пор не могут придти к единому мнению. Сфера местечкового бизнеса – лишь малая часть того, что на самом деле охватывает этот емкое и многосложное понятие. Понимаете, господин Обыватель, в данном случае я просто не вижу перед собой собеседника и потому не намерен вступать с ним в серьезные дискуссионные отношения. Надеюсь, что я имею на это право? Я уже не раз отмечал, что закидать собеседника мильоном безумных вопросов может самый распоследний дурак, однако логично, четко и внятно изложить свою позицию умеет далеко не каждый. К сожалению, Алексис не принадлежит к числу этих избранных умельцев, а посему я просил бы избавить меня от обязанности отвечать взаимностью на его назойливые приставания.


Это уже как бы не вопрос, поэтому я возьму на себя труда освежить Вашу память. (Будете настаивать, могу привести даты из гусьбуки)

1. Вы заявили (никто, заметьте, за язык не тянул) о швейцарской свободе якобы намного превосходящей американскую. Вас спросили, как обеспечена свобода предпринимательства.
2. Из Вашего ответа следовало что: а) Вы не разбираетесь в азах предпринимательства; в частности, не знаете, зачем нужно бизнесу инкорпорирование (liability), и не отличаете уставной капитал от оборотного; б)базовый элемент свободы предпринимательства - свобода открыть бизнес - серъёзно ограничен в Швейцарии высоким порогом минимального уставного капитала.
3. Вместо дальнейшей дискуссии по существу вопроса Вы привычно поплевали на оппонентов и попробовали зарулить дискуссию в сторону, перейдя от сравнения свободы предпринимательства в США и Швейцарии к сравнению уровня жизни в городах этих двух расчудесных государств. После чего дискуссия распалась на три рукава.

а) По состоянию дел с предпринимательской деятельностью в Швейцарии я привёл вам ссылку на экономическое иссследование Вашей же, швейцарской, научно-исследовательской организации с безупречным международным авторитетом. Ответная Ваша аргументация, как Вам и свойственно, была весьма содержательна, - что-то насчет чуши.

б) По сравнению качества жизни в городах оппоненты Ваших данных не оспаривали, но отмечали некорректную, с их точки зрения постановку задачи. Вместо дискусси по существу Вы привычно и густо обложили оппонентов синонимами.

г) О сопоставлении ВВП я уже высказался.
------------------------------------

4. И наконец, мне совсем непонятно, почему вам так нравится выступать в постыдной роли клакера и адвоката глухослепых и обездоленных разумом особей?

Я уже тут упоминал бестселлер Энн Култер "Злословие", который и Вам бы рекомендовал к прочтению. Классифицируя в этой книге общеупотребительные приёмы левацкой пропаганды, одним из наиболее одиозных она определила абсолютно ничем не подтвержденное, огульное записывание оппонентов в дураки. От себя добавлю, что это всегда свидетельство слабости, а не силы. Умение же достойно признать собственную неправоту, напротив, первый признак силы. Вы, Билли, по последним двум признакам, удивительно как ещё на ножках стоите и головку держите. При такой-то немощи...

P.S. По поводу Алексея замечу Вам, что а) чаще всего я согласен с его комментариями и наблюдаю в них безупречную системность; б) в отличие от Ваших, его комментарии всегда аргументированы.
Единственный раз, когда Алексей допустил серьёзную ошибку, это определив Вас в выродки.
Ну, посудите сами, Какой же Вы выродок? Выродки относительно безвредные существа - убийцы, насильники, педофилы. Даже от серийного маньяка ущербу для человечества, максимум, несколько десятков жизней. От Вас же - гуманистов - мрут миллионы.


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 21:42:15 (MSD)

Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 21:25:13 (MSD)

Михаил - Thursday, July 24, 2003 at 20:29:13 (MSD)
...Однако, когда в Д.Ф.К. таможенник, едва глянув в паспорт , сказал "велкам хоум", парень разрыдался

Не сомневаюсь, Михаил. У каждого оно, конечно, по-разному. Я сколько не езжу - к этим словам привыкнуть не могу.
============================
А к американской улыбке привыкли? Слезы не наворачиваются при виде стандартно улыбающейся кассирши и от слов "How I can help you?". А флажок на машину не прицепили?
Я-то к Америке отношусь нормально, но это не мой дом. Может быть поэтому с большим трудом могу представить себе 18 летнего парня, который ничего не видел и не знает, только что неплохо провел время и заплакал от слов таможенника "Wellcome home". Летаю в Россию каждый год, ни одного плачущего на таможне не видел. Хотя люди всякие бывают.
Enjoy your citizenship, guys.


Marco
- Thursday, July 24, 2003 at 21:28:17 (MSD)

Всегда с большим интересом и симпатией слежу за борьбой против империализьма - как здешних антиглобалистов-заочников, так и их собратий и сосестрий по разуму во всем мире. Вот, рекомендую, еще один отчет с полей бескомпромиссных битв. Гордитесь, ребятки!
Ваш с симпатией и сочувствием
Жму руку


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 21:25:13 (MSD)

Михаил - Thursday, July 24, 2003 at 20:29:13 (MSD)
...Однако, когда в Д.Ф.К. таможенник, едва глянув в паспорт , сказал "велкам хоум", парень разрыдался


Не сомневаюсь, Михаил. У каждого оно, конечно, по-разному. Я сколько не езжу - к этим словам привыкнуть не могу. Интересно, а в России-матушке пограничник говорит что-нибуть типа "С возвращением домой!", или всё по привычке "Проходите, следующий"? А, товарищи Патриоты?


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 21:18:55 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 20:58:40 (MSD)


Мимо кассы! Парень потом признался, что вдруг просёк, что ТАКАЯ страна,-его дом.
=======================
Гаже аэропорта чем JFK сейчас трудно найти. Можно парень от этого и заплакал - ТАКАЯ страна и его дом? И может ему вобще стоит на мир посмотреть? Особенно если он всю жизнь в Хартфорде проживает.


Патриот
- Thursday, July 24, 2003 at 21:11:40 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 20:58:40 (MSD)

Он воще то с чёрным поясом, как Путин.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и чё? Плакал-то Рыжков.


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 21:09:13 (MSD)

Обыватель - Thursday, July 24, 2003 at 20:00:33 (MSD)
...Срочно меняйте сколько у Вас там есть каналов ЭйчБи-О вместе с Шоутайм/Энкором/Старз и чем ещё (всё, что у них есть хорошего, можно и в Блокбастере взять) на Дискавери + TLC. ...И не разбивайте мне сердце, пожалуйста, не говорите, что Вы и History Channel не смотрите... и Travel...


Спасибо за заботу, дорогой Обыватель.

И рад бы был Вам потакнуть, но как быть при наличии отсутствия пропитанных шпал? Мы уже десять лет (как в Нью-Хэмпшир перебрались из Нью-Йорка) либо вообще не имеем телевидения - хотя если честно, то такая удача (TV-free) нам подвернулась в сумме всего на один только год, либо - подписываемся на самый что ни на есть минималистский набор, у нас он называется "Broadcast Basic", так что никаких там каналов из "отказного" Вашего списка мы и в помине не имеем. Я бы и рад Дискавери или там Трэвэл посматривать, но к ним в нагрузку дают 2-3 дюжины того, от чего я и так держу круговую оборону.

Но каждый январь, вот уже несколько лет, в нашем наборе неожиданно появляется один-другой новый канал, вроде как бесплатный довесок (помните: на рынке, "с подходом" :) Так в прошлом году добавили нам "TV Land" с нашей любимой Люси, а в этом году - "Food Network"(hurray!) and "History Channel"(hurray!hurray!) - так что не буду Вам сердце разбивать - следим за историей поелику возможно... Вот, правда, Трэвэл... Но, Бог даст, в каком-нибудь январе и мы примкнём. А вот об истории: сколько ни смотрим американскую хронику Второй мировой, никак не можем поверить, что эти цветные съёмки сделаны в те же дни, что и с детства нам знакомые кадры Курской дуги, блокады Ленинграда и штурма рейхстага. Ну не складывается. Хоть в ожившую альтернативку верь!


Фотографии-то хоть мотоциклетные гляньте там по ссылке.

Глянул-глянул. Но меня эти изыски художественные, вроде Firebike, или другие, прошу прощения, эстетические монстры, не трогают совершенно. Не захватывает, хотя мастерству и старанию чопперов отдаю должное. Вот если мне показать что-нибудь солидно-танкообразное, вроде тех моделей, что мы вчера с Вами и Д.Ч. поминали - вот тут и замру, и сердце вдруг гулко перескочит на походный ритм, и глаза непроизвольно обегут горизонт, находя ту самую Дорогу: "хоть на край земли, хоть за край"...

Прав был, чёрт возьми, Романтик: "Несбывшееся зовёт нас".


Victor
- Thursday, July 24, 2003 at 21:08:20 (MSD)

Sergey

Ну, ты же все понимаешь. :-) Тогда, в 92, еще не дотлел СССР.


А я думал - родимое пятно царизма проступило.


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 21:08:02 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 20:35:22 (MSD)

Они дали согласие на то, чтобы он, в очередной раз, попытался прекратить палестинский террор
=======================
Ну, значит тоже по согласию. А то - изнасилование...


Таможня
- Thursday, July 24, 2003 at 21:01:03 (MSD)

На самoм деле ему сказали:
Welcome home, young mankurt


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 20:58:40 (MSD)

Патриот
- Thursday, July 24, 2003 at 20:52:41 (MSD)

И так поступают все НАСТОЯЩИЕ американцы возвращаясь с исторической Родины на новую. За это их и ценят.
P.S. Похоже пацаненку в России девчёнки не дали - тоже патриотки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мимо кассы! Парень потом признался, что вдруг просёк, что ТАКАЯ страна,-его дом.
Он воще то с чёрным поясом, как Путин. Но тому то точно из патриотизма дают.



Патриот
- Thursday, July 24, 2003 at 20:52:41 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 20:29:13 (MSD)

Сын моих знакомых был привезён в 5-летнем возрасте. Нынче 18 ему. Недавно създил в Россию на пару недель. Друзья у них там, типа новые русские. Ну дом, компания , девчёнки.
Однако, когда в Д.Ф.К. таможенник, едва глянув в паспорт , сказал "велкам хоум", парень разрыдался.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гы-Гы-Гы.
И так поступают все НАСТОЯЩИЕ американцы возвращаясь с исторической Родины на новую. За это их и ценят.
P.S. Похоже пацаненку в России девчёнки не дали - тоже патриотки.


Ф. Раневская
- Thursday, July 24, 2003 at 20:38:11 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 20:19:21 (MSD)
А вот то, что даже уже поняв, многие из вас тем не менее продалжают с пеной у рта "За свабоду и демакратию!" в России, или, скажем, в Ираке бороться -- вот это плохо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Меньше пены.


Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 20:37:11 (MSD)

К ISH

В чем именно вы видите преступность в данном конкретном случе?

Преступно все, что делают американцы в Ираке. Преступления начались с отдачи преступного приказа американским президентом Бушем о начале ничем не спровоцированной агрессии против независимой страны под лживым, надуманным предлогом.

Или в том что приказал захватить этих двух?

Да. Американцы не имели и не имеют права на такую акцию.

Не вы ли призывате всех олигархов или к стенке приставить, или на ближайшем дереве подвесить?

Да. Они преступники по внутренним законам страны. И их преступления таковы, что к ним должна быть применена высшая мера социальной защиты (от слова "социум").

А знаете ли вы что и покойные, и их папаша, и многие члены как списка 55, так и всего саддамовского семейстава самые что ни есть олигархи?

Это -- внутреннее дело иракцев.


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 20:35:22 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 20:14:13 (MSD)
Тогда что Вы понимаете под "дали согласие"? Относится ли это к жителям Израиля? Дали ли они согласие на палестинский террор проголосовав за Шарона?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Они дали согласие на то, чтобы он, в очередной раз, попытался прекратить палестинский террор .


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 20:29:13 (MSD)

ISH
TX USA - Thursday, July 24, 2003 at 20:13:01 (MSD)
Заметьте, что встречу эту не по указанию Белого Дома организовали, и не по решению обкома бушевской партии. Вам пора бы знать что тут все это чисто знаете-ли на народном энтузиазме основано.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сын моих знакомых был привезён в 5-летнем возрасте. Нынче 18 ему. Недавно създил в Россию на пару недель. Друзья у них там, типа новые русские. Ну дом, компания , девчёнки.
Однако, когда в Д.Ф.К. таможенник, едва глянув в паспорт , сказал "велкам хоум", парень разрыдался.


Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 20:25:54 (MSD)

Сабирджан - July 24, 2003 at 00:11:57

Я действительно считаю, что иракская кампания в том виде, в котором она разворачивалась первые три недели, во многом зависела от подкупа


Я пытаюсь понять ход Ваших мыслей, но не очень получается. В подкупе участвует две стороны. Кто в данном случает даёт, понятно. - Американцы. А вот кто получатели, коли уже больше половины карт из колоды повязали, включая теперь и пару козырных тузов? Мировая арабская закулиса? Простые декхане?


Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 20:19:21 (MSD)

К Михаилу

Cерёжа, дорогой, мы то это давно поняли. Потому и здесь. :-)

Это хорошо.

А вот то, что даже уже поняв, многие из вас тем не менее продалжают с пеной у рта "За свабоду и демакратию!" в России, или, скажем, в Ираке бороться -- вот это плохо. Очень плохо. Грех это, большой грех...

После вакханалии отморозков в Ираке, закона больше нет и в мире.

О душе подумайте.


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 20:14:13 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 19:52:03 (MSD)


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 19:34:01 (MSD)
Остается вопрос насчет обоюдного согласия. Поясните, пожалуйста
Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 00:41:14 (MSD)
Т.е. Вы хотите сказать что иракцы, проживавшие в тех домах, дали согласие на то что бы их уничтожили?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дали,дали, Бодя. Ещё как дали.
=======================
Тогда что Вы понимаете под "дали согласие"? Относится ли это к жителям Израиля? Дали ли они согласие на палестинский террор проголосовав за Шарона?


ISH
TX USA - Thursday, July 24, 2003 at 20:13:01 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 17:57:32 (MSD)

К ISH

а) А как бы вы поступили, окажись вы на месте командира отдавшего приказ?

Вообще-то за выполнение преступных приказов судят. Мнэээ... были прецеденты. Да.


В чем именно вы видите преступность в данном конкретном случе? В том что командир послал 200 чел. и вертолеты вместо одного Rembo? Или в том что приказал захватить этих двух?
Не вы ли призывате всех олигархов или к стенке приставить, или на ближайшем дереве подвесить? А знаете ли вы что и покойные, и их папаша, и многие члены как списка 55, так и всего саддамовского семейстава самые что ни есть олигархи?

Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 18:26:22 (MSD)
[а] вот хотелось бы понять откуда у американцев такая ненависть к Хусейну и его семейству?


Бодя, я в растеряности. Sergey-ю простительно, но вам не мешало бы изучить страну проживания. Где это вы нашли ненависть к Саддаму? Ссылку пожалуйста. Можно непрофессионально оформленую. Просто на войне как на войне, простите за банальность. На самом деле не Саддама надо было иметь а саудовцев, но те поумнее оказались - не за что было уцепиться. А попробуй обьясни что дело не в оружии, так все псевдолибералы, бушененавистники и примкнувший к ним Бодя такое устроят....

[н]о все меркнет по сравнению с возвращением в родные Палестины!, штат Западная Вирджиния, героической солдатки, заботливо спасенной иракскими врачами

А как одно с другим связано? Может в этой самой Палестине все ОК и ничего у них не закрывается. Заметьте, что встречу эту не по указанию Белого Дома организовали, и не по решению обкома бушевской партии. Вам пора бы знать что тут все это чисто знаете-ли на народном энтузиазме основано. Кстати, она в своей речи и иракских врачей поблагодарила.


Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 20:01:42 (MSD)

Кстати, о Линче.

В то время как вольноопределяющийся разражался
уничтожающей критикой полковых дел, полковник Шредер сидел в
ресторане среди офицеров и слушал, как вернувшийся из Сербии
поручик Кречман, раненный в ногу (eгo боднула корова),
рассказывал об атаке на сербские позиции; он наблюдал это из
штаба, к которому был прикомандирован.


Что там слышно по Героическую Рядовую Линч? Как она, написала уже мемуары? Что голливуд? -- подремывает, или уже вовсю строгает очередную патриотическую понесушку в цвете со спецэффектами?

"Исскуство по прежнему в большом долгу."


Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 20:00:33 (MSD)

Гриф!

Мне за вас тревожно. Вы ведёте порочный образ жизни губительный для душевного здоровья. Срочно меняйте сколько у Вас там есть каналов ЭйчБи-О вместе с Шоутайм/Энкором/Старз и чем ещё (всё, что у них есть хорошего, можно и в Блокбастере взять) на Дискавери + TLC. Можете даже от FoxNews отказаться, они, в конце концов, на интернете есть и по радио днём, пока вы кирпичик к кирпичику, Вам Хэннити всё и без того расскажет.
И не разбивайте мне сердце, пожалуйста, не говорите, что Вы и History Channel не смотрите... и Travel...

P.S. Фотографии-то хоть мотоциклетные гляньте там по ссылке.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 24, 2003 at 19:57:27 (MSD)


Обывателю.

Напрасно Елену обижаете, г-н Обыватель, ее и сто раз зацепит, а она по-прежнему будет цепко держаться за свои фантазии, гвозди бы делать из этих людей.


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 19:52:03 (MSD)


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 19:34:01 (MSD)
Остается вопрос насчет обоюдного согласия. Поясните, пожалуйста
Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 00:41:14 (MSD)
Т.е. Вы хотите сказать что иракцы, проживавшие в тех домах, дали согласие на то что бы их уничтожили?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дали,дали, Бодя. Ещё как дали.



Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 19:46:02 (MSD)

Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 19:34:34 (MSD)
Как получается, что иные люди борхеса с маркесом с детства не путают, а вот различать действительность и благолепные фантазии научаются только после того, как их лично зацепит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык в борхесе с маркесом всё и дело то. Нетрадиционную ориентацию получают.События в личной жизни должны произойти, чтоб допёрли, что владение умами не приносит дивидендов.


Обыватель
- Thursday, July 24, 2003 at 19:34:34 (MSD)

Elena - July 24, 2003 at 10:11:05

Лена, Вы какая-то невезучая. Так много путешествовать и всё время пролетать мимо самых интересных событий. Сентябрьский Нью-Йорк посмотреть с высоты птичьего полёта проморгали. Нестандартной цветомузыкой на дискотеке в Бали насладиться прохлопали. У одного из саддамкиных сынишек была благородная привычка притормозить на багдадском перекрёстке, высмотреть женщину покрасивше и пригласить её покататься. Вы дамочка вполне симпатишная и, главное, мультикультурная, запросто могли бы на экскурсию в Багдад съездить, а там, глядишь, и повезло бы с экскурсоводом нечаяным. Да, видать, не судьба теперь уже...
А жаль. Мне кажется, могло бы поспособствовать перемене Ваших воззрений на гуманизм вообще и способы проведения войсковых операций в частности.

Да, кстати, тут специально для Вас книжка поучительная имеется. Автор тоже, знаете, был такой, как он сам признаётся - "a successful novelist living in "Volvo-driving, higher-education worshipping" Massachusetts with two children graduated from top universities. С, сами понимаете, джентльменским набором лефтизма в полный рост.
А как младшенький в морпехи служить пошёл, так папашка взгляды-то на жизнь переиграл слегка. Об чём и книжка.

Что переиграл, честь ему, канешна, и хвала... а только что же именно такое застило глаза "успешному новеллисту" до того?

Я по жизни на многие уже вопросы ответы нашёл, но по одному у меня недоумение где-то в позвоночнике всё не проходит. - Как получается, что иные люди борхеса с маркесом с детства не путают, а вот различать действительность и благолепные фантазии научаются только после того, как их лично зацепит?


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 19:34:01 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 19:29:17 (MSD)

Так ведь и кондратий когда хватит, тот же будет результат. За здоровьем следить надо.
====================
Чего и Вам желаю.
Остается вопрос насчет обоюдного согласия. Поясните, пожалуйста.


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 19:31:36 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 18:55:09 (MSD)

А работа в Москве -- что ж, вполне. Главное, чтобы ваша дочка за американский (импортный в общем случае) паспорт держалась покрепче. Чтобы когда ей надоест веселье (а такое вполне может случиться), она могла спокойно поехать в Бостон и поскучать там от души. Релакс.

Совершенно согласен. Только когда молодой и сил невпроворот никто об "релакс" не задумывается. Завидно.

А то ведь слышали? Нынче вышло постановление, что для получения негражданами визы в США, нужно в обязательном порядке лично являться на суд Линча в американское посольство в Москве. И неважно, где при этом живет абитуриент на визу, хоть на Колыме. Все равно.

Так вроде и раньше так было. Это потом на несколько лет лафа с почтой была. Разница в том что раньше визу давали, а теперь, судя по сообщениям из России, дают гораздо реже. А как туристические агенства справляются?


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 19:29:17 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 18:26:22 (MSD)
вот ты мирно сидишь дома или в кафе, вдруг взрыв и всё, нет тебя или нет твоих близких, нет твоего дома.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так ведь и кондратий когда хватит, тот же будет результат. За здоровьем следить надо.


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 19:23:40 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 18:12:02 (MSD)
Нет в стране закона. Просто нет. Понимаешь?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cерёжа, дорогой, мы то это давно поняли. Потому и здесь. :-)


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 19:16:25 (MSD)

Elena
- Thursday, July 24, 2003 at 10:11:05 (MSD)

вот, например, 200 героев с ракетами, танками и вертолетами против четверых most wanted с АК.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сорри, нешуточный, конечно. :-)
Такой же, как и перевес над зазевавшимися террористами. Увы, его не создашь, когда они бдят.


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 19:04:36 (MSD)

Elena
- Thursday, July 24, 2003 at 10:11:05 (MSD)
Вот вам поэт, Божией милостию. Дух захватывает представить, как она подрастет и расширит тематику...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В самую точку! Пока что гормоны превалируют, что ли. Но потенциал не шуточный.


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 18:57:43 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, July 24, 2003 at 18:46:31 (MSD)


Жалко только что с земли форму не видно

Чего-то вы сегодня слюной разбрызгались, на самолетах опознавательные знаки, а если и их не видно, так наше командование не скрывало и не скрывает, что это мы бомбили.
======================
А террористы скрывают? И большая ли разница тому кого разбомбили? Я же с Вами соглашаюсь - разница в форме, а не в содержании - заранее обдуманное убийство мирного населения для достижения поставленных политических целей.


Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 18:55:09 (MSD)

К Боде

Теперь дочка ищет работу в Москве - веселая жизнь, не то что в Бостоне.

Один мой знакомый говорит, что день в Москве по насыщенности событиями равен месяцу в Лондоне.

А работа в Москве -- что ж, вполне. Главное, чтобы ваша дочка за американский (импортный в общем случае) паспорт держалась покрепче. Чтобы когда ей надоест веселье (а такое вполне может случиться), она могла спокойно поехать в Бостон и поскучать там от души. Релакс. А то ведь слышали? Нынче вышло постановление, что для получения негражданами визы в США, нужно в обязательном порядке лично являться на суд Линча в американское посольство в Москве. И неважно, где при этом живет абитуриент на визу, хоть на Колыме. Все равно.

Такие дела.


Marco
- Thursday, July 24, 2003 at 18:53:58 (MSD)

Виктор,
утешу Вас тем, что у меня тоже была подобная история, но несколько позже, чем у Вас.
У меня разбили какие-то любители классовой справедливости боковое стекло у "Оки". Ночью, на стоянке около дома. Дом № 6 по Безбожному (Протопоповскому ныне), так что, как Вы понимаете, там были и другие марки, существенно отличающиеся. Но разбили у нас. Как я понимаю, кто-то из жильцов, недовольных бурной общественной деятельностью в подъезде моего тестя и его группы энтузиастов. Жена пошла в отделение за справкой. Нам бояться ментов нечего, у нас рыльца в пуху нету - так вот взяла и пошла. В это день ей не дали справку, потому, что на территории подвластной отделению в этот самый день случилось небольшое горе - подорвали в машине вице-префекта Шанцева - так не до нее. Но на завтра - нет проблем. Через месяц Военно-Страховая компания нам заплатила. А поскольку стекло я поставил сам - то еще и немного денег осталось. Всего у меня и было два случая - и в обоих не было проблем ни с милицией, ни с Военно-Страховой. Так что и в Москве бывают неужасные менты.
То ли у них селективный подход? У меня есть знакомый азербайджанец - тот тоже все время жалуется и я ему верю.


Ер
- Thursday, July 24, 2003 at 18:51:55 (MSD)

Elena
- Thursday, July 24, 2003 at 10:11:05 (MSD)

Вот вам поэт, Божией милостию.


Богохульство, дорогая Елена, - а матерная ругань есть богохульство - не может быть божией милостью. Да и не в этом только дело (и тело). Разве не ощущаете Вы острый мускусный привкус этих стихив? Страсть есть, есть чувственность, но совершенно отсутсвует чистота. Думаю, Вы понимаете о чем я. Да, целомудрие нынче не в чести, но без него нет любви. Поэзия эта воспевает не любовь, а несколько другое. Блуд - это не любовь.

Талант есть, несомненно. Но вот от Бога ли?

В искусстве грань между тем, что от Бога и тем, что не от Него - очень тонкая. Недаром ведь слова "исскусство", "искус" и "искушение" - одного корня...


Aleksey
MA USA - Thursday, July 24, 2003 at 18:46:31 (MSD)


Жалко только что с земли форму не видно

Чего-то вы сегодня слюной разбрызгались, на самолетах опознавательные знаки, а если и их не видно, так наше командование не скрывало и не скрывает, что это мы бомбили.

...вот хотелось бы понять откуда у американцев такая ненависть к Хусейну и его семейству.

Это не у Американцев, а у продвинутых, которые тексты передач готовят. Боятся они мол, если все разъяснять как оно есть, то 90% населения просто не поймет. А вот если с людьми говорить, то выясняется, что нормальный Американец относится к Хуссейну без особой ненависти, примерно как клопу.



Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 18:44:45 (MSD)

К Victor

Или разница в том, что у меня эта история случилась в 92-м?

Ну, ты же все понимаешь. :-) Тогда, в 92, еще не дотлел СССР.

Сейчас же полная свобода, в том числе и свобода воровать и убивать. За что боролись...


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 18:39:52 (MSD)

Sergeyю

Вы тут написали как в Москве весело - 24 часа non-stop веселуха.
У меня дочка съездила в Россию, Москва, Омск, Новосибирск. В Сибири все спокойно было, а в Москве - три раза пытались забрать в милицию, на её швейцрского приятеля дважды просто нападали, один раз пытались взять на трюк - нашел деньги, давай поделимся. К счастью у них хватило ума просто уйти не вступая в разговоры. Ну а потом дочка просто попала в больницу, но это другая история. Кстати, большая благодарность московским врачам 87 больницы, успели поставить на ноги за три дня, так что дочка улетела своим рейсом, а то была бы морока - билет с фиксированной датой. Интересная деталь - в больнице нет FAXа. Теперь дочка ищет работу в Москве - веселая жизнь, не то что в Бостоне.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, July 24, 2003 at 18:39:15 (MSD)

Сабирджан,
моя реплика про Аум Синрике была вызвана Вашим определением террора, как насилия по отношению к политическим врагам. Я хотел намекнуть, что у террора как скрытые, так и декларируемые цели отнюдь не всегда политические, соответственно и враги не всегда политические.
У политического террора - политические враги.
У религиозного - религиозные (в том числе и политические системы препятствующие достичения религиозной цели)
У идеологического - идеологические.
У эзотерического - соответствено эзотерические. Может даже стоящие в очереди за арбузами. Или политики, бесстыдно позволяющие стоять в очереди за арбузами.
Насчёт целей Исламского Джихада, Братьев-мусульман и иже с ними за неимением времени отвечу одной фразой - перманентная исламская революция. Цель глобальная и договориться с ними можно только о худне, и никогда - о сульхе. Это не "собака бывает кусачей, только от жизни собачей", а обыкновенный кровососущий гнус. На выходные я уезжаю, если захотите ответить - можно после субботы.


Victor
- Thursday, July 24, 2003 at 18:38:15 (MSD)

Sergey

Нет в стране закона. Просто нет. Понимаешь?


Почему для меня есть, а для тебя нет? Или разница в том, что у меня эта история случилась в 92-м?


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 18:26:22 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 01:29:29 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 00:41:14 (MSD)
помните как дома с Хусейном уничтожали вместе с окрестностями и объявляли - вот теперь точно! Так чем это отличается от терроризма?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тем же, чем обоюдное согласие от изнасилования
==========================
Т.е. Вы хотите сказать что иракцы, проживавшие в тех домах, дали согласие на то что бы их уничтожили?
А вот Aleksey правильно написал - террористы они без формы. А пилот самолета в форме. Жалко только что с земли форму не видно. Для многих мирных жителей и в том и другом случае все выглядит одинаково - вот ты мирно сидишь дома или в кафе, вдруг взрыв и всё, нет тебя или нет твоих близких, нет твоего дома.

ISH
TX USA - Thursday, July 24, 2003 at 17:26:30 (MSD)


И хочется задать критиканам пару вопросов: а) А как бы вы поступили, окажись вы на месте командира отдавшего приказ?
б) Неужто ненависть к Бушу настолько застит вам глаза что вы сожалете о смерти (заслуженной) двух садистов?
================================
Если решили убить противника, то надо убивать без потерь со своей стороны, базара нет. И сожалений у меня лично нет и нет ненависти к Бушу, а вот хотелось бы понять откуда у американцев такая ненависть к Хусейну и его семейству? Слушаешь сейчас радио - нет новости слаще чем чем смерть Удая и Кусэя. Предприятия закрываются, безработица растет, энергетический кризис на носу, народ, вплоть до школьников, решает проблемы с помощью отстрела коллег и учителей, но все меркнет по сравнению с возвращением в родные Палестины!, штат Западная Вирджиния, героической солдатки, заботливо спасенной иракскими врачами и вырванной из их рук спецназом и, конечно, избавление от сыновей Хусейна.
Жить сразу легче становится. Доу Джонс стремительно растет.


Сабирджан
- Thursday, July 24, 2003 at 18:21:36 (MSD)

Victor
- Thursday, July 24, 2003 at 18:04:44 (MSD)

откуда цифры про 6-7 тыс. потерь
***********************************
Дорогой Виктор!

"Кликните" по моему имени, попадете на http://www.iraqbodycount.net/, там все подробно расписано.


Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 18:12:02 (MSD)

К Victor

Серега! Ты так и не ответил, чем твоему страховщику СПРАВКА ОБ ОТКАЗА В ВОЗБУЖДЕНИИ уголовного дела не подошла.

Потому что странный, точнее, наивный вопрос. "Говно вопрос" (с) Азадовский ("Дженерейшн П")

Почему? Потому. Джаст бекоз. Не нравится? -- судись (Гы-гы-гы).

Нет в стране закона. Просто нет. Понимаешь?


Victor
- Thursday, July 24, 2003 at 18:04:44 (MSD)

Серега! Ты так и не ответил, чем твоему страховщику СПРАВКА ОБ ОТКАЗА В ВОЗБУЖДЕНИИ уголовного дела не подошла.

Сергею и Сабирджану - откуда цифры про 6-7 тыс. потерь гражданского населения. И сколько военных?


Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 17:57:32 (MSD)

К ISH

а) А как бы вы поступили, окажись вы на месте командира отдавшего приказ?

Вообще-то за выполнение преступных приказов судят. Мнэээ... были прецеденты. Да.

б) Неужто ненависть к Бушу настолько застит вам глаза что вы сожалете о смерти (заслуженной) двух садистов?

А судьи, к примеру, кто? 6-7 тыщь "сопутствующих потерь" -- это знаете ли... "Вор у вора портянки украл."

-------------------------------
К Д.З.

http://www.russ.ru/politics/20021112-fu.html

Спасибо.


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 17:57:22 (MSD)

Эй, господа программисты, это - для вас, по всему.
Веселее, гуси, нам ли быть в печали?!


ISH
TX USA - Thursday, July 24, 2003 at 17:26:30 (MSD)

Rembo
- Thursday, July 24, 2003 at 01:36:34 (MSD)
Demands that the occupants surrender were met by small arms fire from


Пост Rembo не заслуживал бы отклика - стоит ли обращать внимание на персонаж, мускулистая грудь которого все равно что бронелист для small arms bullets - если бы не это:

Elena
- Thursday, July 24, 2003 at 10:11:05 (MSD)

[н]апример, 200 героев с ракетами, танками и вертолетами против четверых most wanted с АК


И хочется задать критиканам пару вопросов: а) А как бы вы поступили, окажись вы на месте командира отдавшего приказ?
б) Неужто ненависть к Бушу настолько застит вам глаза что вы сожалете о смерти (заслуженной) двух садистов?


Marco
- Thursday, July 24, 2003 at 16:44:32 (MSD)

Чего-то вспомнилась мне одна старая история, к здешним делам отношения не имеющая.
Были у меня в городе Нижневартовске два приятеля,муж и жена, оба психиатры. Феликс вообще был главный по району, все хантов от спаивания защищал, за что и сел впоследствии, а Люся просто общалась с психами, выслушивала их мысли и чувства и выписывала лекарства в стационаре.
Вот однажды я их познакомил с моим приятелем и сотрудником Сашей Из Физтеха. Дело было еще задолго до того, как местный КГБ провел кампанию по борьбе с Сашей, но всякая ахарата, чакры, арийские боги, лингам-йони - это уже все имело место. Саша на радостях от знакомства с новыми людьми сразу дал им почитать самиздатовский труд Калки Урусвати Татхи Девадаси Хохловой про духовную ахарату и непримиримую борьбу в высших сферах сознания с евреями, японцами и бурятами. Люся весь вечер внимательно читала, а потом закрыла и уверенно говорит: "НАШ ЧЕЛОВЕК!"


Бум
- Thursday, July 24, 2003 at 16:35:53 (MSD)

Elena
- Thursday, July 24, 2003 at 10:11:05 (MSD)

Вот вам поэт, Божией милостию...


Больше похоже на божью кару.


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 15:21:34 (MSD)

Sergey - Thursday, July 24, 2003 at 03:39:26 (MSD)
...никто никогда ничего не сможет точно доказать. Неоспоримые факты станут пережитком прошлого. Сам термин "факт" полностью обессмыслится.


Тут Вы совершенно правы, только почему в будущем времени? Как там у наших любимых Стругацких?:

"- Значит... я уже там? - сказал он хрипло.
- Значит, ты уже здесь, - сказал Корней.
- Какое же у меня задание?.. - сказал Гаг."



Elena
- Thursday, July 24, 2003 at 10:11:05 (MSD)

Вот вам поэт, Божией милостию. (где ударение в фамилии, не знаю). Александр Житинский (издательство Геликон +) обещает к осени выпустить ее стихи книгами.
Только не говорите, Валерий, что я слишком быстро очаровываюсь, чтобы потом разочароваться, - после каждого прочитанного стиха я досчитала до 100 и старалась не думать. Дух захватывает представить, как она подрастет и расширит тематику...

Никак не хочу нарушать увлекательные беседы за круглым столом богатых и знаменитых, кто где был и что видел, но – Боже мой, Влад, Опера же – это гроб! Громадный, тяжелый и аляповатый. И совсем не к месту.

Кто-то о новой Искре заговорил... как насчет списка most wanted в первом номере, можете сказать для безопасности в мире или в отдельно взятой стране: Буш, Блэр и пр., цены падают по мере возрастания номера, от времени отставать смешно, не tite. Оно бежит и называет новых героев, их все больше, вот, например, 200 героев с ракетами, танками и вертолетами против четверых most wanted с АК.

Улкус (и Марина) – спасибо за адрес.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, July 24, 2003 at 07:40:07 (MSD)

Только собрался я очередной "Лабаз" делать под условным названием "Вести с полей" (электорально-политических), а тут обнаруживаю:
Игорь Бунин, Алексей Зудин, Борис Макаренко, Алексей Макаркин. Летний этап избирательнай кампании: крах блицкрига. Новое исследование Центра политических технологий.
Партия власти на выборах-2003: раскол или коррекция стратегии Кремля?
"Открытый форум" - Заседание 7 (25.06.2003) - "Итоги политического сезона - начало предвыборной гонки" - ( текст стенограммы заседания )
Ну как тут не вспомнить законодательные инициативы "Красной Бурды", предлагавшей среди прочих принятие Думой закона "О смысле жизни на территории Российской Федерации и о бренности всего сущего"?

То Гриф - Thursday, July 24, 2003 at 00:55:24 (MSD) - об эпопее В.Звягинцева.
Да я и не спорю, можно и с третьей части про тов.Троцкого читать. Только в шестой-то он уже на вершине власти... А это - еще тот сюжет.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 24, 2003 at 05:26:21 (MSD)

Б.Ш.

К сожалению, Алексис не принадлежит к числу этих избранных умельцев, а посему я просил бы избавить меня от обязанности отвечать взаимностью на его назойливые приставания.

Вот это правильно, отвечать мне взаимностью совсем не надо, а вот когда я тыкаю ваш нос в наделанную вами лужу нет смысла воображать, что вы нюхаете розы или эту лужу наделал кто-либо другой, иначе у вас никогда и не выработается условный рефлекс - думать прежеде чем стучать по клавишам. А то ведь просто обидно за человечество, у вас явно есть работающие пол-извилины, а вы этим сокровищем так редко пользуетесь.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 24, 2003 at 04:31:21 (MSD)

Боде/Грифу

[[Значит всё показательное бомбометание по "верным" наводкам было просто убийством мирных жителей ...Так чем это отличается от терроризма?] Я на 100% уверен, что разницу - в определении Валерия, с которым я абслютно согласен - Вы прекрасно понимаете (умысел и отличает, как в суде отличают murder/manslaughter). В чём же тогда Ваша показная непонятливость? Что Вы хотите сказать?]

Все во много много раз проще - на солдате есть ясно видимые знаки различия, определяющие сторону, за которую он воюет, а на террористе - нет. Это основная разница, а сколько в точности было трупов и сколько среди них гражданских, это уже вопросы следующего порядка.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 24, 2003 at 04:22:28 (MSD)


Rembo/Sergey

Demands that the occupants surrender were met by small arms fire from inside. At the height of the firefight, witnesses said, hundreds of U.S. troops poured fire into thethick-walled concrete villa, while Kiowa helicopters rocketed the building from the sky.

Ну и чего здесь было неправильного? Люди хотели погибнуть в бою - им предоставили эту возможность.

И какая тут аналогия с Царской семьей? Царь как раз сдался на милость победителей и готов был предстать перед судом, а его просто вывели в расход. И, Сергей, это как-то очень странно видеть отъявленного коммуняку проливающего крокодиловы слезы по царю и его семье.

Я бы сказал здесь напрашивается другая параллель - как бы царское правительство не поступало, интеллигенты были все равно недовольны, то же и США, как бы наши вооруженные силы не действовали, прогрессивная мировая общественность все равно будет поднимать волну протеста.


Marco
- Thursday, July 24, 2003 at 04:17:10 (MSD)

Я думаю, чё это Гриф за АКМ хватается?
А тут посмотрел в Нью Йорк Таймс - Батюшки, светы!
Страсти-то какие! Буквально, Биг Эппл на уровень кантона Цуг скоро выйдет. Там, правда, сразу всех советников кончили одной очередью.


Рембо
- Thursday, July 24, 2003 at 04:09:15 (MSD)

Слетайтесь, грифы.

CNN.com
WASHINGTON (CNN) --
Photographs of the bodies of
Saddam Hussein's sons Uday and
Qusay will be released, Defense
Secretary Donald Rumsfeld said
Wednesday.


Marco
- Thursday, July 24, 2003 at 03:58:00 (MSD)

Vladу (Thursday, July 24, 2003 at 00:10:34)
Дорогой Влад, это - не совсем чтобы у меня "красиво получилось". Это был такой поэт Межиров, я когда-то на нем заработал сто рублей, поставив в медучилище к празднику литмонтаж "Коммунисты - вперед" Сейчас он, кажется, как раз в Бостоне живет или где-то поблизости.
Вот у него есть прелестные стихи:

Плоды унификации зловещи
Везде стоят одни и те же вещи
И - кооперативные дома
Друг с другом тоже схожие весьма
И - проступают из-под каждой кровли
Икона византийского письма
Хэмингуэй в трусах на рыбной ловле

За знаки препинания не обрезоньте. Записывал по памяти, слов, думаю, не спутал, а вот знаки ...
А Париж - точно, что подвижный, или, может быть, лучше сказать - движимый - праздник. Для меня - так вообще первая заграница, дело было в апреле 92го. April in Paris, можете себе представить.
Звягинцева, все-таки, попробуйте почитать. Тем более, Ваш любимый Лев Давыдович там не из самых отрицательных персонажей. У меня, конечно, и взгляды консервные, и вообще АйКью умеренный - так мне простая народная литература и нравится. Но я слышал положительные отзывы и от вполне интеллигентных людей.
Ваш


Sergey
SU - Thursday, July 24, 2003 at 03:39:26 (MSD)

Гриф: Я в 14 лет Калаш разбирал за 6-7 секунд, и сбивал - одиночными - две поясные мишени из трёх.

Вполне возможно, что лет через сто на какой-нибудь глухой американщине под асфальтом полузаброшенного шоссе иракцы найдут фрагментарные части скелетов Удая, Кусая и молодого царевича, почти точно повторивших путь страдальцев Ипатьевского Дома.

Останки будут перезахоронены на родине, в Ираке, а сами великие князи и маленький царевич будут канонизированы и станут святыми мученниками.

Но может случиться и так, что хитрые американцы не оставят ничего, трупы будут аккуратно кремированы, а прахом посыпят дорожки в каком-нибудь Кемп-Девиде. Вполне вероятно.

Технология развивается, прогресс не остановишь, и скоро, очень скоро самые высокоразвитые державы научатся совершенно надежно прятать и скрывать любые следы и доказательства массовых репрессий, военных преступлений, всемирного государственного терроризма и тому подобных невинных шалостей самых цивилизованных и умных (в смысле -- не бедных) людей планеты. Все будет шито-крыто, никто никогда ничего не сможет точно доказать. Неоспоримые факты станут пережитком прошлого. Сам термин "факт" полностью обессмыслится. Единственной реальностью будет то, что сказал в своей очередной, обращенной к морским пехотинцам, речи очередной президент США.

Наступит эра сверхцивилизации.

Такие дела.


Лев Николаевич
- Thursday, July 24, 2003 at 03:10:44 (MSD)

Я с вами, Валерий, не согласен. Так в "войне и мире" и написал.


Валерий Лебедев
- Thursday, July 24, 2003 at 03:04:24 (MSD)

Vlad at 01:41:36 Аустерлиц.-величие победы и еще какой.А затем Бородино и Ватерлоо- поражение.Вот где драма чувств!

Бородино по всем показателям выиграл Наполеон. Русские потеряли больше убитыми и ранеными, чем французы (примерно на 10 тыс. человек). Русские войска после боя отступили. Русские оставили древнюю столицу Москву, а Наполеон ее занял. Но именно занятие Москвы в преддверии ранней осени, а потом вдруг ударивших морозов и было поражением Наполена. Ибо он вовсе не собирался заходить так далеко и, тем более, захватывать Москву (потому и зимней аммуниции в его армии не было). Наполеон все время ждал от Александра предложения о мире (или хотя бы о перемирии) на его условиях соблюдения Россией континентальной блокады Англии.


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 01:51:35 (MSD)

Rembo - Thursday, July 24, 2003 at 01:36:34 (MSD)

So what? Давайте-давайте, своими словами, что у Вас за душой наболело? Или Вы никак за паритет и непревышение необходимой обороны? Если те из автоматов - то мы никак ракетой не моги долбануть, а то в соседнем доме стёкла могут пострадать... Я в 14 лет Калаш разбирал за 6-7 секунд, и сбивал - одиночными - две поясные мишени из трёх. Или Вы в том смысле, что тот 14-летний пацан во время боя с книжкой в уголке сидел?

Объяснитесь, Rembo.


Vlad
- Thursday, July 24, 2003 at 01:41:36 (MSD)

Марко Поло

Мне вот сейчас какая мысль пришла в связи с Парижем.Тут редактор в своей статье писал что он хотел бы в прошлом присутствовать при разговоре Иисуса Христа с Понтием Пилатом и в последний день февраля 53 года присутсвовать, когда Сталин хватил удар.
При первой встрече я бы тоже хотел присутствовать.

Кстати хотел бы спросить у Ulkus его мнение- эта встреча вообще состоялась.

Был этот раговор.Второе событие меня меньше интересует.То что Сталина никто не бил по голове - это точно.Просто вовремя не пришли на помощь..Я думаю сознательно.А вот знаете уваж.Марко кого бы я хотел сопровождать в прошлом - это Наполеона.Первое Аустерлиц.-величие победы и еще какой.А затем Бородино и Ватерлоо- поражение.Вот где драма чувств!


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 01:40:16 (MSD)

Нет, братцы, эти деятели в Нью-Йорке всё-таки чокнутые: у них сегодня на 10 секунд образовалась пальба в Горсовете. Оно неприятно, конечно, и необычно. И два трупа - не повод для улыбок. Но они после этого закрывают две станции метро и Бруклинский мост впридачу!?!?! И после этого ещё ноют, что финансовый кризис им жить не даёт! Психи.
Кто-то тут недавно сообщил о движении за экономию электроэнергии в Большом Яблоке - выключили ночное освещение на мостах. Ясно, что экономия плёвая и только чтоб нужную атмосферу создать. Но неужели кто на эту показуху внимание обратит? Я пару-тройку дней назад купался в океане на городском пляже Кони-Айленда, прямо у границы Си-Гэйта. Так на 100-метровом участке пляжа между двумя волноломами - аж 3 спасателя! Но это-то ладно - а рядом участок, с которого намывали песок, и там купание запрещено. О том и табличка ярко заявляет. Я бы ещё парочку табличек поставил - и добре. Но нет, бедный дефицитный город туда ещё двух охранников воткнул, чтоб народ от воды отгонять. Я бы и внимания не обратил, но вот вечером отвёз тётушку в Мидвуд и по пути обратно - чу! - огромная активность полиции на каком-то крохотном перекрёстке: человек 15 копов на 6 машинах, включая некий специальный микроавтобус. И причина оказалась как раз на уровне - одна машина другой бампер помяла. Не иначе, полицейские опасались, что фендер-бендер в полномасштабную террористическую акцию того и гляди перерастёт. Вот они и бдят за казённый счёт...

Я в Гусьбуке уже засветился (наряду с Еленой, Нестором и Обывателем) со своей неслабой благожелательностью к этому городу, переходящей-таки в приязнь. Но иногда - и всё чаще и чаще - достаёт меня ублюдочность этой клоаки. Глаза б мои на них не смотрели.


Rembo
- Thursday, July 24, 2003 at 01:36:34 (MSD)

Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 01:10:26 (MSD)
уничтожение противника в бою обычно убийством не называется.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

By 10 a.m., more than 300 members of the 101st Airborne Division along with special operations units had the concrete building surrounded.

Demands that the occupants surrender were met by small arms fire from
inside. At the height of the firefight, witnesses said, hundreds of U.S. troops poured fire into thethick-walled concrete villa, while Kiowa helicopters rocketed the building from the sky.

Two adjacent homes were severely damaged, and some Mosul citizens were caught in the crossfire.
Two other Iraqis were killed in the firefight: one a bodyguard, the second tentatively identified as a 14-year-old who may be Qusay's son.


Михаил
- Thursday, July 24, 2003 at 01:29:29 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 00:41:14 (MSD)
помните как дома с Хусейном уничтожали вместе с окрестностями и объявляли - вот теперь точно! Так чем это отличается от терроризма?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тем же, чем обоюдное согласие от изнасилования


Горбатый
- Thursday, July 24, 2003 at 01:23:56 (MSD)

Vlad
- Thursday, July 24, 2003 at 00:20:59 (MSD)
Мне внутренний голос подсказывает что Гриф - ЭТО НАШ ЧЕЛОВЕК.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вот мне, мил человек, внутренний голос подсказывает, что НАШ ЧЕЛОВЕК, это Вы.


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 01:10:26 (MSD)

Бодя - Thursday, July 24, 2003 at 00:41:14 (MSD)
...Убийство сыновей Хусейна наводит на определенные мысли.


Бодя, всё же уничтожение противника в бою обычно убийством не называется. Вы специально акцент сместили, или оно само так вышло?


Значит всё показательное бомбометание по "верным" наводкам было просто убийством мирных жителей ...Так чем это отличается от терроризма?

Я на 100% уверен, что разницу - в определении Валерия, с которым я абслютно согласен - Вы прекрасно понимаете (умысел и отличает, как в суде отличают murder/manslaughter). В чём же тогда Ваша показная непонятливость? Что Вы хотите сказать?


Сабирджан
- Thursday, July 24, 2003 at 00:58:11 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 00:41:14 (MSD)

Так чем это отличается от терроризма?
************************
Дорогой Бодя!

Как в своё время говорили в шутку: "Ask?" (имелось в виду: "И вы еще спрашиваете?"). Но здесь много несогласных с таким пониманием. По их "концепции" (© Обыватель), когда это делают слабые - это терроризм, когда делают сильные - это что-то другое.


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 00:55:24 (MSD)

Vlad - Wednesday, July 23, 2003 at 23:42:40 (MSD)
...Может быть мне просто захотелось с вами пообщаться.
Vlad - Thursday, July 24, 2003 at 00:20:59 (MSD)
...Мне внутренний голос подсказывает что Гриф - ЭТО НАШ ЧЕЛОВЕК.


Ну что творит этот самый Влад! И ведь что характерно - если никаким флэймом меня не возмёшь: ни у Зака Мэя, ни у Петра Воробьёффа, ни у других титанов soc.culture.soviet не вышло, - то против доброго и благожелательного обращения я практически беззащитен. Ох не к добру это... Вот ведь чёрт дёрнул Твардовского "Ленин и печник" сочинить - теперь Владу при моём появлении всегда будет бог знает что казаться.


Vlad - Thursday, July 24, 2003 at 00:10:34 (MSD)
...Я два раза был в Париже....Мне очень понравилась Grand-Opera.Какое потрясающе красивое здание снаружи


А вот тут у меня прямо дух перехватило - ну, думаю, все! - щас он как про оперу Дмитрия Дмитриевича зафитилит, тогда нам всем амба. Но как я услыхал, что внутрь Влад не ходил - отпустило. Можно сказать - пронесло, но ведь на какой-то миллиметр по-над пропастью проскочили...

(Ивану Лабазову - об эпопее В.Звягинцева. Несогласный я. Если товарищ Влад станет про товарища Троцкого материал искать, то тогда надо не с шестой книги начинать, а в крайнем случае с третьей, если даже не раньше. Так что Марко Поло справедливо ссылку на всю трихомудрию звягинцевскую дал. В таком вот аксепте)


Стас Ионов
- Thursday, July 24, 2003 at 00:54:44 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, July 24, 2003 at 00:46:42 (MSD)

Сабирджан, спасибо! Я уверен, что именно это и происходило.


Сабирджан
- Thursday, July 24, 2003 at 00:46:42 (MSD)

Стас Ионов
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:49:37 (MSD)
Я использую верхний регистр клавиши, на которой в английской кодировке стоит *'* и *"*, а в русской -- *Э*. Я должен использовать другую клавишу?
********************************
Дорогой Стас!

Наверное, вы пишете в MS Word, а там идет автоматическая замена кавычек " на “ ” в английском и на « » в русском. Можно либо исключить автоформатирование в MS Word, либо
скопировать текст из MS Word в неформатирующий текстовый редактор(Notepad, Textpad, окно гостевой книги), а там уже вручную поменять кавычки, либо, наконец, вообще писать в неформатирующем текстовом редакторе.


Бодя
США - Thursday, July 24, 2003 at 00:41:14 (MSD)

Убийство сыновей Хусейна наводит на определенные мысли. Значит всё показательное бомбометание по "верным" наводкам было просто убийством мирных жителей (помните как дома с Хусейном уничтожали вместе с окрестностями и объявляли - вот теперь точно!) Так чем это отличается от терроризма?


Федя
- Thursday, July 24, 2003 at 00:21:38 (MSD)

Vlad
- Thursday, July 24, 2003 at 00:10:34 (MSD)
Музей Родена.Есть что там посмотреть.Мыслитель там стоит во дворе.

Правильно, стоит. А кто его посадит?! Он же - мыслитель!!!


Vlad
- Thursday, July 24, 2003 at 00:20:59 (MSD)

Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 23:46:15 (MSD)
[Влад! Приходится признать, что спецзадание по вербовке грифов Вы с блеском провалили.]

Да вы к сожалению правы. Нам катастрофически в Искру не хватает авторов.Пламенный Коммик куда исчез, на Б.Ш. надежды мало.Хотел я Грифа к нашему делу привлечь.Но тяжело.Упирается.Очень сильно его сознание за последние 15 лет либерального террора отравлено.Но я надежды все таки не теряю.Мне внутренний голос подсказывает что Гриф - ЭТО НАШ ЧЕЛОВЕК.


Стас Ионов
Тыквинск, - Thursday, July 24, 2003 at 00:14:07 (MSD)

Д.Ч., Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Wednesday, July 23, 2003 at 23:58:58
Кстати, на обратном пути посетил "русское" коммьюнити, там в книжных уже появился многосерийный "Идиот" Бортко. Но в прокат дают только на 3 дня или на неделю, что совсем неудобно.


Мы уже купили его в книга дот ком. Оказались первыми покупателями, так они нам за это еще «Иваново Детство» в подарок прислали.


Сабирджан
- Thursday, July 24, 2003 at 00:11:57 (MSD)

Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:54:24 (MSD)
А если просто не заметили, так я не риторически спрашивал, мне на самом деле интересно.
Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 07:47:37 (MSD)
Вы не пересмотрели свою концепцию выигрыша Иракской кампании подкупом?
*******************************
Дорогой Обыватель!

Я действительно считаю, что иракская кампания в том виде, в котором она разворачивалась первые три недели, во многом зависела от подкупа (удары наносились явно по внутренней наводке, иракская армия не оказала сопротивления и вообще куда-то исчезла). Сейчас также сработал тот же метод, и, повидимому, стукач получит свои 30 миллионов. Но особой концепции у меня нет.


Vlad
- Thursday, July 24, 2003 at 00:10:34 (MSD)

Marco Polo

Красивая связка у вас "шестидесятники-семидесятники московского разлива. Окуджава-Аксенов-байдарка-шашлык-Хэмингуэй".Как у всех в квартирах висел Хемингуэй со своей седой бородой.Раз висит портрет писаиеля - значит ты интеллигент.Это почти как икона в квартире у верующего.Писателя Василия Звягинцева я не знаю.
Раз вы Марко были в Париже, хочу с вами поговорить о Париже.Хватит уже о Швейцарии.
Я два раза был в Париже.Вообщем то почти все посмотрел и даже несколько раз.Конечно красивый город.Слов нет.Мне особенно понравилось все, что связано с Наполеоном.Дворец Инвалидов, где он лежит в окружении своих маршалов.Очень красива конечно Триумфальная арка.
Мне очень понравилась Grand-Opera.Какое потрясающе красивое здание снаружи.Внутри я не был.Музей Родена.Есть что там посмотреть.Мыслитель там стоит во дворе.Музей это собственно дом, где он жил.Но самое сильное впечатление на меня произвел музей Орсо, где собраны почти все импрессионисты.
Но я вам хочу сказать, что дворцы, набережные, мосты в Лениграде красивее и богаче.
Да и Эрмитаж по собранию по-моему богаче чем Лувр.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, July 24, 2003 at 00:09:04 (MSD)

То Vlad с уважением.
Извините, что вмешиваюсь, но уважаемый Марко (Wednesday, July 23, 2003 at 22:43:36 (MSD), видимо, имел в виду:
Василий Звягинцев. "Право на смерть".
Шестая книга сериала "Одиссей покидает Итаку". Во второй части книги ("Андреевское братство") - Россия альтернативных двадцатых разделена на Югороссию (столица - Харьков) и Советскую Россию, во главе которой - Троцкий.
Несколько цитат для ориентировки:
"Харьков был щеголеватым, совершенно европейским городом, где била ключом энергичная и, я бы сказал, веселая жизнь. Что неудивительно. По словам Шульгина, за последние три-четыре года "Братство" инвестировало в экономику белой России несколько десятков миллиардов полновесных золотых рублей, не считая почти такого же количества долларов и фунтов. И, как с гордостью отметил Александр Иванович, миллионером здесь не стал только ленивый. Сосредоточив у себя практически весь интеллектуальный потенциал царской России, получив свободный выход в Средиземноморье, контролируя Ближний восток, владея вольным городом Царьградом и цепью городов порто-франко от Батума до Одессы, Югороссия привлекала сейчас деловых людей и авантюристов всего мира. Как Клондайк в конце XIX века.
И мода там была на полгода впереди парижской, и за автомобилями из Екатеринослава давились дилеры Нью-Йорка и Лондона, а самолеты Сикорского и телевизоры Зворыкина вообще не имели аналогов на Западе".
"Москва же... Конечно, оживление экономической жизни чувствовалось и здесь, частная торговля процветала, возле Исторического музея и в верхних торговых рядах гудели скопищ спекулянтов белогвардейской и иностранной валютой, центр по вечерам заполняли толпы людей из "бывших", так называемых нэпманов, и совершенно по-харьковски одетых дам разной степени легкости, но все это терялось на фоне общей бедности и, я бы даже сказал, дикости.
Ведь "приличная публика", за исключением уж слишком больших патриотов города или убежденных сторонников коммунистической идеи, давно отъехала "на Юг". Москву же переполнили ищущие заработка крестьяне окрестных губерний, малоквалифицированные пролетарии и совчиновиники с незаконченным низшим образованием".
"Получалось так, что здешнее общество расколото на три "страты". Тех, кто признавал и поддерживал политику Председателя Совнаркома и Генерального секретаря РКП Троцкого, тех, кто мечтал о низвержении советской власти и воссоединении с Югороссией, и значительную прослойку левых коммунистов, не желавших смириться с "предательской позицией" нынешнего руководства и готовивших радикальную смену курса. Не останавливаясь пред опасностью новой гражданской войны и интервенции с Юга или Запада".
Ну и, естественно, заговоры, шпионы всех мастей, вторая революция и т.д....
Я лично не в восторге от стиля Звягинцева, но "конструкции" альтернативных миров у него весьма любопытственные встречаются...


Гриф
- Thursday, July 24, 2003 at 00:01:31 (MSD)

Обыватель - Wednesday, July 23, 2003 at 22:35:16 (MSD)
...Совершенно непонятно, почему Кавасаки сняло модель с производства на 2004-й?


Да чего там не понять? - продувают они конкурентную гонку и Хонде и Харлею (в классе Touring bikes). Я своего мнения не имею, но если Вы правы, и Вояджер такой гармоничный - то, увы, не впервой нам видеть, как техническое и комфортное преимущество не гарантирует места на рынке. Я позвонил моему напарнику - он с детства на Харлее - так Шон вроде краем уха слышал, будто Кавасаки решила не связываться с новыми (2007?) правилами по выхлопу, и плюнули на Вояджер - будут какой-то свой байк поновее переделывать на Touring class. Но для меня это так - халоимс.

Я там пониже Д.Ч. про две мотоциклетные телепередачки по Дискавери намекал. Вы смотрите?

Нет, дружище, не смотрю. У меня и Дискавери канала нету, но если бы и был, я бы не смог. Тут бы уследить за кулинарными да парусными делами. А ещё бы совсем даже неплохо поспевать за прогрессом в моём кровном деле - а я-таки отстаю: вот недавно, хорошо, что Марко посказал про новый финский жаропрочный кирпич - а то бы пролетел я, как фанера на Парижем: ни Мasonry Magazine, ни Chimney Professional про такой материал ещё не слыхали.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Wednesday, July 23, 2003 at 23:58:58 (MSD)

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 23, 2003 at 21:10:12 (MSD)
А чё, Д.Ч., куул! Знаете по какой дороге ехать сюда? Я буду жену высылать платочком махать.

== ========== = ==========

Поздно, Стас, не надо жену (вашу). Во-первых, на линке клуб харлейщиков, во-вторых, я только что вернулся домой, миль 25 до того места не доехал - свернул в армянский гастрономчик со странным азербайджанским названием Карабах, договорился, чтоб к субботе зарезали барашка, будут гости - жена (моя) говорит. А мотоцикла, пока я в Калифорнии, у меня нет и не будет. Я, так сказать, осознал, что он тута совсем не "куул" - с июля до октября температура пляшет вокруг ста градусов, нам, сибирякам, это причиняет неудобства - мозги в шлеме размягчаются, а мы ими работаем. Вот быстро-быстро выплатим дом, заработаем пенсию, в возрасте санта-мониковского дедушки переедем в грифовский Вайоминг или в Монтану, тогда - да.

Кстати, на обратном пути посетил "русское" коммьюнити, там в книжных уже появился многосерийный "Идиот" Бортко. Но в прокат дают только на 3 дня или на неделю, что совсем неудобно. Я было огорчился, но потом вспомнил, что уже читал когда-то книжку с таким же названием. Зато купил "Пристрастные рассказы" Лили Брик в дополнение к своим Катанянам, чтобы, по совету Анки-Израильтянки, выслушать и противоположную сторону, этим и утешился.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 23:48:11 (MSD)

"Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:46:13 (MSD)"

Ну хорошо, давайте тогда будем в форме прямых вопросов и ответов общаться, если вам по-другому тяжко:

1. ВВП на душу населения в Швейцарии - 58 тыс. франков с хвостом или в пересчете на доллары более 41 тыс. зеленых. Так это или не так?

2. Европейская экономическая комиссия – неотъемлемый компонент системы ООН, которую вы при каждом удобном случае поливаете помоями и которой вы приписываете все гнусности и мерзости мира. Позвольте вас спросить: вы действительно считаете компетентным, авторитетным и заслуживающим доверия этот важный орган ООН?

3. Почему я должен отвечать на бессистемные и разрозненные вопросы Алексиса (отражающие разрозненность и бессистемность его сознания мелкого лавочника), если швейцарская система частного предпринимательства во многом не совпадает с американской (что, однако, не означает, что швейцарская система хуже)? Причем здесь уставный и оборотный капитал? Причем здесь liability? Лучше потрудитесь для начала ознакомиться с основами швейцарской предпринимательской системы, а потом уже лезьте с вопросами типа: "А если бы он вез патроны?"
Кстати, в течение многих лет лучшие юристы мира обсуждают в рамках Комиссии международного права термин liability и до сих пор не могут придти к единому мнению. Сфера местечкового бизнеса – лишь малая часть того, что на самом деле охватывает этот емкое и многосложное понятие. Понимаете, господин Обыватель, в данном случае я просто не вижу перед собой собеседника и потому не намерен вступать с ним в серьезные дискуссионные отношения. Надеюсь, что я имею на это право? Я уже не раз отмечал, что закидать собеседника мильоном безумных вопросов может самый распоследний дурак, однако логично, четко и внятно изложить свою позицию умеет далеко не каждый. К сожалению, Алексис не принадлежит к числу этих избранных умельцев, а посему я просил бы избавить меня от обязанности отвечать взаимностью на его назойливые приставания.
4. И наконец, мне совсем непонятно, почему вам так нравится выступать в постыдной роли клакера и адвоката глухослепых и обездоленных разумом особей?

Б.Ш.


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 23:46:15 (MSD)

Влад! Приходится признать, что спецзадание по вербовке грифов Вы с блеском провалили.


Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 23:42:40 (MSD)

Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 23:05:46 (MSD)

Уваж. Гриф!

Мне кажется вы сегодня в плохом нстроении.Кто вам сказал что я жалуюсь.Я просто взял вашу цитату без всякого упрека и какой-то задней мысли.Может быть мне просто захотелось с вами пообщаться.
Я кстати поблагодарил вас за ссылку.Вы просто невнимательны.


Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 23:05:46 (MSD)

Vlad - Wednesday, July 23, 2003 at 22:01:33 (MSD)
...Уваж. Гриф !
Вы о чем бы ни писали, с кем бы ни беседовали, но все равно в конце концов возвращаетесь мыслями к Владу....Почему вы меня не поздравляете?Мы уже помещение в Цюрихе сняли


Влад, не берите на себя лишнего. Я Вам уже неоднократно говорил, что если Вы пишете подчас и интересно, и забавно (некоторые пассажи а-ля "Краткий курс" аж до дрожи пробирают), то с чтением у Вас постоянные проблемы. На что Вы жалуетесь? - я же мысленно Вас застал за промером фарватера именно после Вашего отчёта об успехах партийного строительства. Нет, я конечно могу специально для Вас писать совсем прямолинейно, но Вы же обижаться станете, мол зачем Гриф меня за недотыку какого выставляет...


Почему я от вас не имею благодарности за ту ссылку которую я вам дал - сайт бардовских песен?

Тут не всё так просто, дорогой Влад. Навскидку - несколько вариантов ответа на Ваш докучливый вопрос, выбирайте на вкус:

1. А рожа не треснет? (типа шутка, мрачная)
2. Подбираю слова, чтоб в ней прозвучали все весенние песни земли
3. Коллекцию ту не смотрел - вроде как всё, что надо, уже у меня есть
4. Только после Вас - пока от Вас благодарности за МОЮ ссылку не получу - не дождётесь. Я, в отличие от Вас, счёт благодарностям, очерёдностям, и прочим знакам внимания веду неотрывно, и как кто мне во-время не мерсикнет - то уж не спущу!


Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:54:24 (MSD)

Сабирджану -

Я у Вас вчера (July 23, 2003 at 07:47:37) вопрос спрашивал. Вы если целенаправленно проигнорировали, то так и продолжайте. А если просто не заметили, так я не риторически спрашивал, мне на самом деле интересно.


Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:46:13 (MSD)

Ширзу -

Билли! Безграмотность состояние ликвидируемое, а вот упрямство - это уже черта характера. Не лучшая притом.
Я ведь Вам предлагал забесплатно со мной советоваться, чтоб совсем уже смешным не выглядеть. Даю ещё один совет. - Тренируйтесь. Утром, в ванной, наедине с самим собой, глядя в зеркало произносите: "Я был неправ." Поверьте, научитесь - почуствуете грандиозное облегчение.

Прописные истины, Билли, Вам, прежде чем устать их повторять, хорошо бы понять, а не затвердить, как попугай. Я всё забываю спросить, - Вы уже выучили, что такое liability, зачем нужно инкорпорироваться, открывая частный бизнес, и где разница между уставным капиталом и оборотным? Уставший Вы наш...
---------------

Вам Алексей уже указал на причину Вашего со мной расхождения в оценке швейцарского ВВП, но я так думаю, что при остутствии образования Вам самому не разобраться. Заковыка называется Purchasing Power Parities.
Любезно предоставляю Вам ссылочку.

NB! Поскольку тут самозваные статистики уже начали мнение ЮНИСЕФа про ВВП цитировать (July 23, 2003 at 19:06:33 ), подчёркиваю: источник - не детский сад, и не какая-то там парижская забегаловка по международным связям и стратегиям, которая за свои цифры ничем не отвечает, и на которую Вы по своей малограмотности сослались. Дяденьки - банкиры. Управляют большущими суммами денег, им в случае чего отнюдь не канделябры грозят.

P.S. Так Вы, стало быть, разъезжаете в большой семейной калоше... Поди, и канарейка в клетке имеется? Или волнистые попугайчики... А герань на окошке выращиваете?
Эх, научились бы Вы, Билли, не врать и всякую материю щупать, прежде чем на неё покупаться, могли бы и в обыватели выбиться...


Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:43:36 (MSD)

Дорогой Влад,
Себя я еще могу списывать. Но Вас, не видавши - НИКОГДА! Это Гриф внимательно следит за Вашими геодезическими работами в департаменте Сена, Вы меня спутали, мы не виделись пока.
Про Цюрих - Ну, я не сказал бы, что "бываем". Я уж, наверное свое отбывал. Разве, если с внуками. Не сомневаюсь, что Сабирджан и Вы все написали правильно про Шпигельгассе. По сравнению с этими источниками мое личное посещение местности, конечно, роли не играет.
А вот у меня к Вам такой есть вопрос - если Вас, конечно, мои вопросы не раздражают. Вы такого писателя - Звягинцева Василия - никогда не читали?
Про личность его я ничего особенного не скажу, а зато прочитал, наверное, все, что он опубликовал. Такая забавная фантастика с альтернативной историей, герои - именно, что шестидесятники-семидесятники московского разлива. Окуджава-Аксенов-байдарка-шашлык-Хэмингуэй. А с ними всякие исторические и космические приключения а ля Три Мушкетера. С Л.Д.Троцким, между прочим, встречаются и даже имеют деловые отношения. Может, и Вам понравится?


Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:35:16 (MSD)

Грифу -

Как бывший тоже wanna-be, посетитель Америкады и нескольких курултаев поменьше, я Вам советую с вояджерщиками поосторожнее. Они все влюблённые и могут за неправильно заданный вопрос накостылять.
А как не-мотоциклист - не-мотоциклисту, я Вам так скажу. -
Технически Вы про Вояджер против Золотого Крыла правы. Тем более что и Харлей Ultra Classic Electra Glide тяжелее Вояджера - 788 фунтов, а Ямаховская Royal Star Venture так и вообще - 807. И машина Вояджер устаревшая - выпускается с 86-го практически без изменений...

А только спросите у ездока Вояджера - поменяется ли он на Голдвинг, он Вам в лицо рассмеётся. Спросите то же самое у золтокрыльщика - этот пустится в рассуждения. Разницу ощущаете? (Это как, к примеру, водители бимеров против всех остальных.)
Слышал не раз, что по комфорту на дальние дистанции Вояджеру равных нет. Там что-то, помню, мне объясняли, связано с высотой сиденьев, спинок и регулируемыми handlebars. Плюс воздушный кокон, образуемый ветровым стеклом.

Добавьте, что многолетнее производство позволило держать относительно низкую цену, сформировало вторичный рынок и армию поклонников.

Совершенно непонятно, почему Кавасаки сняло модель с производства на 2004-й?

P.S. Я там пониже Д.Ч. про две мотоциклетные телепередачки по Дискавери намекал. Вы смотрите?


Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:27:25 (MSD)

Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:09:21 (MSD)
[Влад, а это ничего, если я Вас вместо Грифа поблагодарю]

Если вы меня благодарите за ссылку сайта бардовских песен,то слушайте на здоровье.А знаете где я наткнулся на него.Я читал дискуссии на форуме Globalrus 70-ые Фантики остановившегося времени и наткнулся.Один из участников дал.Там по-моему очень сильная коллекция.Почти все.Если бы иметь конечно это все на ауди кассетах или СД.


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:17:48 (MSD)

Стас, вообще не пользуйтесь кавычками.


Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:16:00 (MSD)

Marco Polo

Ну прежде всего одно замечание.Вы меня и себя что-то совсем уже списываете.
К шестидесятникам я себя не отношу -это не мое поколение.Мои годы были позже.70-ые, 80-ые.
Я смотрю мы с вами одни и те же города посещаем.Сабирджан правильно написал о доме в Цюрихе, где жил Ленин.Мемориальной доски, как принято обычно, там нет а где-то совсем вверху ( надо сильно задрать голову) написано что в
этом доме жил fuhrer(именно употреблено это слово)русской революции.
Он снимал там весь дом.Вместе с ним жила мама и Н.К.Они привезли с собой рояль.Дом достаточно большой.


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:09:21 (MSD)

Влад, а это ничего, если я Вас вместо Грифа поблагодарю. Да, я считаю, что Сергея надо активнее привлекать. В том числе и к статьеписанию.

С марксиским приветом.


Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 22:01:33 (MSD)

Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 16:56:00 (MSD)

(Не так, конечно, как наблюдать Влада с мерной рейкой вдоль Сены: идет и приговаривает что-то про утреннюю зарю. Видно, он потому на Женевское озеро и подался, что там судоходные глубины чаще встречаются)

Уваж. Гриф !

Вы о чем бы ни писали, с кем бы ни беседовали, но все равно в конце концов возвращаетесь мыслями к Владу. У вас как в той известной фразе, все дороги ведут в Рим, который вы собираетесь посетить.В Риме, честно признаюсь, еще не был.Я в Италии был три раза.В Венеции в Милане был.Я там в основном отдыхаю на море.
1.Почему я от вас не имею благодарности за ту ссылку которую я вам дал - сайт бардовских песен? Там прекрасная коллекция.
2.Почему вы меня не поздравляете?Мы уже помещение в Цюрихе сняли и станки купили печатные.Скоро начнем новый вариант "Искры" выпускать.А что прикажете делать? Вон видите как Сергей мучается.Может быть удастся привлечь Б.Ш к написанию статей.У нас большой дефицит кадров.


Стас Ионов
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:49:37 (MSD)

Я использую верхний регистр клавиши, на которой в английской кодировке стоит *'* и *"*, а в русской -- *Э*. Я должен использовать другую клавишу?


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:37:36 (MSD)

Vice versa, of course.


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:36:41 (MSD)

Stas!
You use ”
instead of "


Стас Ионов
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:28:48 (MSD)

Victor, 2003 at 21:19:40 (MSD)
No, no, no. Try this
href="http://www..."


Да вроде именно это я и делал. Усли ткнуть в "сюда?" в Wednesday, July 23, 2003 at 21:10:12, то оно все что я всунул показывает, плюс лебедя в нагрузку.



Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:19:40 (MSD)

Стас Ионов
href="www..."

No, no, no. Try this
href="http://www..."


Д.З.
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:14:52 (MSD)

Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:52:19 (MSD)

Но статья Редактора так и называлась: "Террор в России". И разве ж я против запугивания? Одно другому помогает. Потом, в настоящее время наблюдаются разногласия по поводу допустимости применения пулеметных методов ради достижения справедливости, которая в свою очередь также трудновыделяема в химически чистом виде. Я уж не говорю о пресловутых благих намеренях, но те же недавно цитированные Бунин и Ко. Вас вряд ли поддержали бы.

Прошу извинения, должен отлучиться на неопределенное время. Дела-с.


Стас Ионов
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:13:52 (MSD)

Я не понимаю, правила HTML форматирования изменились на Лебеде, или что? Ставлю ссылку как всегда ставил href="www...", а какойто злодей мне лебедя в нагрузку дает.

Ссылка здесь: http://www.rock-store.com/pictures.html


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 23, 2003 at 21:10:12 (MSD)

Д.Ч., 2003 at 18:22:11 (MSD)
Разумеется, мои впечатления о Кавасаки субъективны (могу выслать фото верхом), но они сложились после тест-драйвинга Gold Wing. Должен всё же признать, ни то, ни другое не сравнится с первыми детскими полётами на ИЖ-Юпитере тыщу лет назад до новой эры.


А чё, Д.Ч., куул! Знаете по какой дороге ехать Я буду жену высылать платочком махать.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 21:01:11 (MSD)

Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:57:54 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык и в RI и в CA есть на что поглядеть. :-))))))))


Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:57:54 (MSD)

Михаил - Wednesday, July 23, 2003 at 19:32:51 (MSD)
...Ну и куда бы Вы приехали, дорогой Гриф? От газстейшн в RI к газстейшн в CA?


Н-нда, бывает и так. Как мне бостонский приятель недавно про свою поездку рассказал: "Выезжаю из дома на 90-ю дорогу, прямо до аэропорта Логан, лечу, ем, опять лечу, прилетаю в Сиэтл, беру машину в прокат, выезжаю на ту же самую 90-ю дорогу и еду в отель. Осталось такое чувство, что вся затея с аэропланом в середине была надумана".

Но если про RI-CA - то есть такое место: Вайоминг. Помирать стану - туда поеду. По всему, те горные долины с лазурными озерами уже на пол-пути к небу... Но не грех туда - и до того - тоже наведаться.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:52:19 (MSD)

Д.З.
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:38:51 (MSD)
А народники?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

?????!!
Без стипендии и права пересдачи. Повторите учебный материал.

"Убрать ключевых игроков, чтоб не мешали" - что? Строить справедливое общество?
Так их из пулемёта косить надо было. Запугивание, запугивание, почтенный Д.З. Химически чистое.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:40:33 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:23:31 (MSD)
глушить так глушить - до седьмого колена.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай, Сабирджан, из рукава тащите. Не ожидал от Вас.



Д.З.
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:38:51 (MSD)

Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:35:15 (MSD)

А народники?!
Как раз статья Редактора о терроре в России - одна из моих любимейших.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:35:15 (MSD)

Д.З.
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:22:20 (MSD)
Есть такая разновидность как избирательный террор. Убрать ключевых игроков, чтоб не мешали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ваше счастье, что Вы не на зачёте у Редактора. Понятия путаете. То о чём Вы говорите не террор, а спецоперация.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:32:55 (MSD)

Д.З.
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:31:23 (MSD)

Я знал, что вам понравится.
******************
Мне понравилось.


Д.З.
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:31:23 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:23:31 (MSD)

Не выспренно, а скромно.
Я знал, что вам понравится.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 23, 2003 at 20:30:31 (MSD)

Билли Ширз, July 23, 2003 at 20:04:42 (MSD)
Раз уж в Америке существует большое количество городских агломераций, в которых проживает значительная часть американского населения, то уровень жизни в них несомненно окажет существенное воздействие на общую оценку качества жизни в стране, производимую в рамках того или иного социологического исследования. Все это - прописные истины, и я устал их повторять.


Раз уж в природе существует большое количество помидоров и яблок, которые занимают значительное место в диете человека, то их сравнительные характеристики несомненно окажут существенное воздействие на общую оценку качества питания, производимую в рамках того или иного социологического исследования. Все это - прописные истины, и я устал их повторять.


Д.З.
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:30:15 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:23:31 (MSD)


Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 20:28:55 (MSD)

К Aleksey

А теперь сравните Американского муховеда, у которго есть цепочка внедрения, и, который при всех и всяческих свободах научного творчества все же ориентирован на достижение результатов, имеющих реальное значение, с советским муховедом, у которого напрочь отсутствовала цепочка внедрения, который в лучшем случае производил продукцию (результаты и кадры) для Западной индустрии, а в большинстве случаев просто понапрасну жег электричество и расходовал дорогие материалы.

Вы уж совсем зарапортовались. :-)

В данном ключе позвольте внести предложение.

Если, не приведи господь, что случится, то предлагаю "жертвами" считать только американских граждан. Если же, не приведи господь, что случится со всеми остальными, то это так, неизбежные, как нам тут объяснили, "сопутствующие потери". В общем-то ничего страшного. Все равно они просто понапрасну жгли электричество и расходовали дорогие материалы, так нужные американской экономике....


Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:27:05 (MSD)

Гриф (Wednesday, July 23, 2003 at 16:56:00)
Отчего не ответить хорошему человеку?
В юные годы в городе Уфе я тоже был большим поклонником всяческого авангарда. организовал в школе кружок по этому делу и чуть было не полетел из комсомола после Идеологических 1962 года совещаний, что в выпускной год было бы не так хорошо, как плохо. Пикассо, Дали, Ионеско e tutti quanti.
А ведь в ту пору главным прикрытием для модернизьма и абстракционизьма был Владимир Маяковский. Оно, конечно, и на Фиделя иногда ссылались, якобы кубинские авангардисты как один за революцию, потом же Пикассо - член партии, а Арагон так даже и ЦК. Но вся сила была в Маяковском, горлане, можно сказать, главаре.
Я и правда его стихи любил, отец очень в этом направлении, он-то поклонник еще с тех времен и даже лично представлялся. Кое-что у Маяковского, по-моему, и посейчас живо, просто не в струе момента. А с другой стороны - что еще в советской официальной поэзии? Симонов, как исполнитель роли русского Киплинга и советского Гумилева? Да, пожалуй, и всё. А тут, кроме прочего - мировая величина. Тот же Арагон или Неруда его прилюдно учителем называют.
Так вот, гуляем мы с женой по Бульвару Монпарнас, после того, как устриц на углу в устричном фастфуде поели и винца выпили. Я ей и говорю: Тут, дорогая, должна быть коротенькая такая уличка Кампань Премье между Монпарнас и Распай. Она: Откуда ты взял? -Из Маяковского - " Налево от нас бульвар Монпарнас - направо - бульвар Распай ... Мне скучно здесь в отеле Истрия на коротышке Рю Кампань Премьер"
Действительно, и улица, и гостиница. А у входа висит Доска, что тут неоднократно раз бывали: и Рэй, как упоминалось, Мен, и Эрик Сати, и Арагон с Эльзой, и Пикабиа, и Пикассо и все такое, а как главный аттракцион - знаменитая Кики С Монпарнаса, типа - натурщица.
И с самого низу мелкими буковками - еще, мол, и русский поэт Маяковски. В общем, все-таки не забыли.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:23:31 (MSD)

Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:05:31 (MSD)

Т.е. Вы считаете, уважаемый Сабирджан, эту "пару человек" ни к чему не причастными?"
**************************
Дорогой Михаил, как выспренно выразился один из моих оппонентов: "Неправда ваша". Один из этих вроде бы даже очень причастен. Предполагается, что он внук Саддама, т.е. глушить так глушить - до седьмого колена.


Д.З.
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:22:20 (MSD)

Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:26:00 (MSD)
=Террор - это запугивание и ничего больше.=

Есть такая разновидность как избирательный террор. Убрать ключевых игроков, чтоб не мешали.
------------------------------------

Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 14:51:37 (MSD)
=не оставляло ощущение=

http://www.russ.ru/politics/20021112-fu.html
А вот это не пробовали?
--------------------------------

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, July 23, 2003 at 16:55:19 (MSD)

Недостаток PPP метода как раз и заключается в том, что exchange rate предполагается постоянным.
---------------------------------------------

Обыватель
- Tuesday, July 22, 2003 at 11:49:38 (MSD)

Особенно хороши цифры GDP real growth д.б. у азитских тигров. На языке лягушатников это называется rattrapage. Чем выше в гору, тем сложнее наращивать проценты.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:17:36 (MSD)

Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:26:00 (MSD)

Террор - это запугивание и ничего больше.

"Пьяница, который терроризировал свою семью, получает по кумполу во время драки на кладбище, и отъезжает"
*****************************************
Дорогой Михаил!

Мало, что вы можете услышать во время драки на кладбище.

Террор - это больше. Прсмотрите в словарь.


Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 20:09:12 (MSD)


Раз уж в Америке существует большое количество городских агломераций, в которых проживает значительная часть американского населения, то уровень жизни в них несомненно окажет существенное воздействие на общую оценку качества жизни в стране, производимую в рамках того или иного социологического исследования. Все это - прописные истины, и я устал их повторять.

Правильно, но только повторяете вы совсем другое - вы пытаетесь оценить общий уровень, сравнивая только крупнейшие города, а это и приводит к систематическому занижению.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 20:08:17 (MSD)

"Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:55:38 (MSD)"


А для жертв среди гражданского населения придумали чудный эвфемизм - collateral damage.

Б.Ш.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 20:05:31 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:55:38 (MSD)
Валерий Лебедев
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:21:57 (MSD)

Однако террористы убивают совершенно ни к чему не причастных людей
************************************
Вот сейчас укокошили Удая с Кусаем, а заодно еще пару человек.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Т.е. Вы считаете, уважаемый Сабирджан, эту "пару человек" ни к чему не причастными?"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 20:04:42 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 18:45:03 (MSD)

Обыватель только указал вам на то, что, если судить об Американском качестве жизни по крупнейшим городам, то оценка будет систематически занижена."

Раз уж в Америке существует большое количество городских агломераций, в которых проживает значительная часть американского населения, то уровень жизни в них несомненно окажет существенное воздействие на общую оценку качества жизни в стране, производимую в рамках того или иного социологического исследования. Все это - прописные истины, и я устал их повторять.

Б.Ш.


Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 20:04:10 (MSD)


Страховая компания ничего не ремонтирует, а оплачивает по оценкам экспертов. При этом во время самого ремонта оценка может быть изменена.

Страховая компания устанавливает правила, по которым производится ремонт и себя при этом не обижает.

Умные люди deductible не платят. Такие дела...

Если виноваты в столкновении или пожалели денег на waiver то даже самые умные будут или платить или экономить деньги на ремонте.

Вас послушать, так об Америке совсем плохое подумать можно. Далеко не все живут с потолками 2.4 м Забегало зимой держит форточку открытой, а совместный санузел очень удобен если их в доме минимум пара штук. Причем в Америке муховеды и бураностроители как раз и живут в хороших домах.

Это все величины следующего порядка малости, ну можно заказать себе первый этаж высотой аж целых 2.7м, но большинство этого не делает, или там я просто не понимаю уже как жить без "хозяйской ванны с жакуззи", не говоря уже об одной совмещенной ванне на семью и
т.п. и т.д. Однако, базовый блок остается базовым блоком - потолки 2.4, ванна совмещенная.

А теперь сравните Американского муховеда, у которго есть цепочка внедрения, и, который при всех и всяческих свободах научного творчества все же ориентирован на достижение результатов, имеющих реальное значение, с советским муховедом, у которого напрочь отсутствовала цепочка внедрения, который в лучшем случае производил продукцию (результаты и кадры) для Западной индустрии, а в большинстве случаев просто понапрасну жег электричество и расходовал дорогие материалы.

На этом фоне кажется вполне нормальным, что Американский муховед может позволить себе 2-3 базовых блока, а вот для советского и 0.5 выглядит как огромадная халява.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:55:38 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:21:57 (MSD)

Однако террористы убивают вовсе не политических врагов. И даже не просто своих врагов. А совершенно ни к чему не причастных людей, среди которых в силу случая могут оказаться и соплеменники террористов, и их единоверцы (что не раз и бывало).
************************************
Ну что ж, бывает. По последним данным потери среди мирного населения в Ираке составляют от 6073 до 7782 человек. Иногда и своих убивают. Есть даже термин - friendly fire. Но и своих политических врагов не забывают. Вот сейчас укокошили Удая с Кусаем, а заодно еще пару человек.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:48:27 (MSD)

Д.Ч.
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:22:11 (MSD)
Разумеется, мои впечатления о Кавасаки субъективны (могу выслать фото верхом), но они сложились после тест-драйвинга Gold Wing. Должен всё же признать, ни то, ни другое не сравнится с первыми детскими полётами на ИЖ-Юпитере тыщу лет назад до новой эры.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наладился я куда то с дитём, надел шорты и сандалии с носками. Гляжу, дитё сморщило нос.
Я задёргался: - "Вотс ронг, мэн",- спрашиваю
"С брюками, куда ни шло",- отвечает дитя, - "а носки с шортами тока хиппи носят".
"А чё", спрашиваю, "хиппи уже не кул?"
"Неа"
Пришлось переодеваться.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:32:51 (MSD)

Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:04:19 (MSD)
Я к тому, уважаемый Д.Ч., что когда-то была у меня фантазия оседлать мотоцикл потяжелее и - к горизонту.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну и куда бы Вы приехали, дорогой Гриф? От газстейшн в RI к газстейшн в CA?


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:26:00 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 17:35:49 (MSD)
На самом деле террор - это физическое насилие по отношению к политическим врагам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глубоко мною уважаемый ,Сабирджан! Террор - это запугивание и ничего больше.

"Пьяница, который терроризировал свою семью, получает по кумполу во время драки на кладбище, и отъезжает"


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, July 23, 2003 at 19:20:40 (MSD)

Ep
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:44:58 (MSD)
Как может быть качественным то, что не имеет смысл?


...например смех ребёнка, улыбка девушки, утренняя роса и вечерний бриз.


Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:19:04 (MSD)

Сабирджану - Wednesday, July 23, 2003 at 17:53:22
Дорогой Сабирджан,
ответом на Ваш встречный вопрос легко может быть еще более встречный - А как Вы думаете, зачем задают вопросы на передаче "Что? Где? Когда?"?
Ваш


Бодя
США - Wednesday, July 23, 2003 at 19:18:34 (MSD)

Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 02:09:50 (MSD)
Страховая компания защищает себя от всяких фокусов через deductible, учет износа и использование низкокачественных материалов при ремонте.
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 02:20:31 (MSD)

Еще один забавный штришок на тему СССР-овской халявы и почему она кончилась - Америка живет в домах с высотой потолка 2.4м (и это в теплом климате) и совмещенными санузлами, а Советскому мнсу-муховеду или бураностроителю подавай высокие потолки, разделенные санузлы да еще, чтоб в топили так, что форточки можно держать постоянно открытыми .
=====================================

Странные Вы вещи говорите. Страховая компания ничего не ремонтирует, а оплачивает по оценкам экспертов. При этом во время самого ремонта оценка может быть изменена. Умные люди deductible не платят. Такие дела...
Вас послушать, так об Америке совсем плохое подумать можно. Далеко не все живут с потолками 2.4 м, Забегало зимой держит форточку открытой, а совместный санузел очень удобен если их в доме минимум пара штук. Причем в Америке муховеды и бураностроители как раз и живут в хороших домах.


Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:14:49 (MSD)

Д.Ч. - Wednesday, July 23, 2003 at 18:22:11 (MSD)
...Разумеется, мои впечатления о Кавасаки субъективны


Нам всем приходилось обманываться-ошибаться. А то и алгеброй гармонию проверять. Надеюсь, я Вам не испортил воспоминаний-ощущений моей сухой цифирью.

(могу выслать фото верхом)

Ну-ка, ну-ка, любопытно: mailto:grif_here@yahoo.com


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:10:48 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:38:37 (MSD)
Не всегда был террор. Для этого просто нужно дать ему определение.
Я воспроизведу вот это:
"Террор научно определяется как сознательное использование не- легитимного насилия (чаще всего с заведомой ориентацией на зрелищный, драматический эффект) со стороны какой-то миноритарной группы (то есть меньшинства), стремящейся тем самым достичь определенных целей, заведомо недостижимых легитимным способом".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- Король, - сказал он, - я имею вам сказать пару слов...
- Ну, говори, - ответил Король, - ты всегда имеешь в запасе пару
слов...
- Король, - произнес неизвестный молодой человек и захихикал, - это
прямо смешно, участок горит, как свечка...
- Они вышли с участка человек сорок, - рассказывал он, двигая
челюстями, - и пошли на облаву; так они отошли шагов пятнадцать, как уже
загорелось... Побежите смотреть, если хотите...
Но Беня запретил гостям идти смотреть на пожар. Отправился он с двумя
товарищами. Участок исправно пылал с четырех сторон. Городовые, тряся
задами, бегали по задымленным лестницам и выкидывали из окон сундуки. Под
шумок разбегались арестованные. Пожарные были исполнены рвения, но в
БЛИЖАЙШЕМ КРАНЕ НЕ ОКАЗАЛОСЬ ВОДЫ


Д.Ч.
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:07:14 (MSD)

Сабирджан, - Wednesday, July 23, 2003 at 18:42:25 (MSD)

Ехидный
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:21:12 (MSD)

Дорогой Д.Ч., я никак не возьму в толк, зачем вам нужно скрываться под псевдонимами.

== ======= = ========= =========

Дорогой Сабирджан, ваша бдительность и мнительность служит плохую службу не только вам. Благодаря им теперь и я безвинная жертва. Мало ли что кому грезится, мерещится, чудится и видится, старайтесь держить себя в руках, пожалуйста.


Статистик
- Wednesday, July 23, 2003 at 19:06:33 (MSD)

Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:00:49 (MSD)

United Nations Economic Commission for Europe

На страничке второй написано: GDP per capita, PPP USD: 30,329. Это за 2002-й год, а приведенные мною 29,900 - это 2001-й.
=================================

http://www.unicef.org/infobycountry
GDP per capita
Швейцария 36 970 , Норвегия 35 530, Япония 35 490, США 34 870 , это за 2003, данные UNICEF


Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 18:47:37 (MSD)

Смотрите-ка, не совсем еще ушла та, нормальная жизнь. Там, под толстым слоем пепла и безобразных обугленных останков великого государства еще тлеют, теплются крохотные искорки-угольки настоящего прошлого в исскуственном настоящем. Хотя и тут ржа мерзкого стяжательства и корысти потихоньку разъедает и без того усохший почти до полного исчезновения нормальный мир. Все больше самопальных "Шлиманов"-ухарей, отчищающих на продажу с помощью грубой шкурки тайно выкопанные невесть где древние скифские мечи-акинаки...

Но все равно, все равно... Просто для души -- http://www.archaeology.ru


Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 18:45:03 (MSD)


Франк - сегодня сильный, завтра - слабый. Доллар - сегодня слабый, завтра - сильный. Взаимоотношения этих двух валют напоминают катание на качелях. Потому-то в социологии и применяется гораздо более объективный критерий, а именно - показатель качества жизни.

Ну, так это другой показатель, и в верхнем правом углу зависимость качества жизни от ВВП на душу может быть и не монотонна. И с вами на эту тему никто особенно не спорил. Обыватель только указал вам на то, что, если судить об Американском качестве жизни по крупнейшим городам, то оценка будет систематически занижена.


Ep
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:44:58 (MSD)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 16:32:13 (MSD)

...в социологии применяется гораздо более объективный критерий, а именно - показатель качества жизни.

А что входит в этот показатель? Интересно.

Не скрывается ли в количественных показателях типа "ВВП на душу населения" некий самообман? Количественные показатели ведь имеют смысл только в сравнении, не правда ли? Вот и получается, что если я вижу, что в какой-нибудь стране "ВВП на душу населения" в два раза ниже, чем в стране моего проживания, то мне очень соблазнительно считать, что я живу в два раза лучше, чем живущий в той стране. Другими словами, получается просто такой способ самоутверждения.

Не так давно К.М.Глинка приводил здесь слова одного англиканского епископа о том, что бoльшая часть населения на Западе потеряла смысл жизни. Но если дело обстоит таким образом, то можно ли в таком случае вообще говорить о высоком уровне жизни на Западе? Как может быть качественным то, что не имеет смысл? Высококачественная бессмыслица?

Все-таки, качество жизни - это очень индивидуальное ощущение. Ощущение счастья, если угодно.

И если уж есть желание сравнивать "качество жизни", то имеет смысл сравнивать показатели, имеющие отношение к этому ощущению. Например, число самоубийств на душу населения, количество нервно-психиатрических расстройств и т.п.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:42:25 (MSD)

Ехидный
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:21:12 (MSD)

Дорогой Д.Ч., я никак не возьму в толк, зачем вам нужно скрываться под псевдонимами.


Ещё более ехидный
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:41:43 (MSD)

Ехидный
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:21:12 (MSD)

Какое Вам дело, что прежний бой-френд Вашу жену имеет ? Он там был раньше Вас. Убирайтесь в туалет и тренируйте руку.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:22:52 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, July 23, 2003 at 18:05:33 (MSD)

с политическими врагами Аум Синрике Вы уже разобрались, или это все ещё нечто эзотерическое ?
****************************
Дорогой Улькус!

Про Аум Снрике я выразился ранее вполне определенно и вы никак не возразили. Если вас вновь интересует эта тема, мы можем к ней вернуться.

Поскольку вы снова отозвались, мне было бы интересно знать, понятна ли вам ясная цель Исламского Джихада, как я предположил в сообщении от Monday, July 21, 2003 at 06:36:27 (MSD), а вы никак не прокомментировали.


Д.Ч.
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:22:11 (MSD)

Гриф, Wednesday, July 23, 2003 at 18:04:19 (MSD)
== ========= ======= =======

Разумеется, мои впечатления о Кавасаки субъективны (могу выслать фото верхом), но они сложились после тест-драйвинга Gold Wing. Должен всё же признать, ни то, ни другое не сравнится с первыми детскими полётами на ИЖ-Юпитере тыщу лет назад до новой эры.


Валерий Лебедев
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:21:57 (MSD)

Сабирджан at 17:35:49 На самом деле террор - это физическое насилие по отношению к политическим врагам. Вы считаете, что политических врагов стали убивать только сейчас. Я думаю, что гораздо раньше.

Конечно, политических врагов убивали с тех пор, как появилась сама политика. А просто врагов - еще раньше. Однако террористы убивают вовсе не политических врагов. И даже не просто своих врагов. А совершенно ни к чему не причастных людей, среди которых в силу случая могут оказаться и соплеменники террористов, и их единоверцы (что не раз и бывало).


Ехидный
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:21:12 (MSD)

Улкус явно не понимает , на что ему толсто намекает Сабирджан .

"--Какое ваше дело, "сионистские колонизаторы" , где и как строят свои дома коренные жители - арабы? "Незаконно строят" ? А кто эти законы издал ? Оккупанты . "Воняет", говорите ? Зажмите свои нежные носы и отправляйтесь в Америку . И оставьте в покое местных жителей ."


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, July 23, 2003 at 18:05:33 (MSD)

Сабирджан,

с политическими врагами Аум Синрике Вы уже разобрались, или это все ещё нечто эзотерическое ?


Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 18:04:19 (MSD)

Д.Ч. - Wednesday, July 23, 2003 at 11:12:23 (MSD)
...Голд Уинг же против Кавасаки Вояджера, что вчерашний цыпленок табака против эму в брачный период.


Вот так и рождаются нездоровые сенсации... Я к тому, уважаемый Д.Ч., что когда-то была у меня фантазия оседлать мотоцикл потяжелее и - к горизонту. Фантазия так и осталась неосуществлённой (пока!), но запомнилось, что "крылышки" были вне конкуренции среди тяжеловесов. Поэтому пришлось Ваше сообщение проверить на всякий случай. Докладываю: разве Кавасаки кисть даёт? - нет, не даёт! Смотрите сами (Voyager ХII - Gold Wing ABS):


Вес(сухой): 728 - 799
Размерения: 99.2х38х59.3 - 103.7х37.2х57.3
База: 63.8 - 66.6
Движок: 1196 - 1832


Так что лидерство только в страусином росте, что Вы и отметили.
(Чёрт, вот покрутил эти картинки-спецификации, и опять как-то смурно сделалось...)

Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 17:53:22 (MSD)

Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 15:36:55 (MSD)

Кстати, видели ли Вы в городе Париже на Монпарнасе такую улицу Кампань-Премье? А гостиницу "Истриа" и доску на ней? Меня, скажем, впечатлило.
****************************
Дорогой Марко!

Не был я у гостиницы Истриа. Но знаю, что там жили Мен Рей и Марсель Дюшан.

Как принято в Одессе, позвольте встречный вопрос. Почему, о чем бы ни шла речь, вы обязательно зададите загадку в стиле "что, где, когда"?


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 17:42:21 (MSD)

Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 15:36:55 (MSD)

Кстати, видели ли Вы в городе Париже на Монпарнасе такую улицу Кампань-Премье? А гостиницу "Истриа" и доску на ней? Меня, скажем, впечатлило.
****************************
Дорогой Марко!

Не был я у гостиницы Истриа. Но знаю, что там жили Мен Рей и Марсель Дюшан.

Как принято в Одессе, позвольте встречный вопрос. Почему, о чем бы ни шла речь, вы обязательно зададите загадку в стиле "что, где, когда"?


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 17:35:49 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:38:37 (MSD)

Это не так, дорогой Сабирджан. Не всегда был террор. Для этого просто нужно дать ему определение.
Я воспроизведу вот это:
"Террор научно определяется как сознательное использование не- легитимного насилия (чаще всего с заведомой ориентацией на зрелищный, драматический эффект) со стороны какой-то миноритарной группы (то есть меньшинства), стремящейся тем самым достичь определенных целей, заведомо недостижимых легитимным способом".
*******************************************
Дорогой Валерий!

Вы меня заинтриговали "научным" определением. Краткий поиск в интернете выявил прототип. Он оказался на http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000101/001/01092204.htm :
Но так же верно то, что на территории России развязан террор, суть которого сознательное использование нелегитимного насилия со стороны нескольких антисоциальных групп, объединенных единой целью, достижение которой заведомо недостижимо законными способами.

На самом деле террор - это физическое насилие по отношению к политическим врагам. Вы считаете, что политических врагов стали убивать только сейчас. Я думаю, что гораздо раньше.


Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 16:56:00 (MSD)

Marco - Wednesday, July 23, 2003 at 15:36:55 (MSD)
...Кстати, видели ли Вы в городе Париже на Монпарнасе такую улицу Кампань-Премье? А гостиницу "Истриа" и доску на ней? Меня, скажем, впечатлило.


Марко, расскажите! Я на Монпарнасе не был, но - интересно. (Не так, конечно, как наблюдать Влада с мерной рейкой вдоль Сены: идет и приговаривает что-то про утреннюю зарю. Видно, он потому на Женевское озеро и подался, что там судоходные глубины чаще встречаются)


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, July 23, 2003 at 16:55:19 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 02:33:02 (MSD)
==================
Ulcus не строит никаких теорий, он задает простые и вещные как сосиски с капустой вопросы, и получает ответы в стиле "друг мой, если б Вы знали, из каких базовых элементов состоят сосиски, Вы бы питались только морскими ежами". Сколь ни говори о дискриминации по половому признаку, существующей де-факто (о чем известно любому социологу), но и видам таковой, закрепленных де-юре - в ответ лишь треск за доллар в минуту (за счёт налогоплательщика, разумеется). Даже графа "пол" в паспорте никого не интересует. Национальность, вероисповедание, раса и прочие признаки, по которым не рекомендуется дискриминировать в соответствии с разными биллями - интересуют, а пол - нет. Хотя определить беглым взглядом пол все ещё статистически проще, чем национальность и даже расу.
И ещё, Билли, если уж Вы спустились из мира 300 страничных докладов в мир "несложных арифметических операций", то делить даже в Вашем стиле пришлось бы не на 1.35, а на указанный в той же табличке 1.69, хотя и это не имеет никакого смысла, ибо GDP указан в долларах PPP, соответственно делить франки надо на PPP rate, указанный в той же табличке. Как гуманитарию, Вам это простят, иначе в воздухе бы уже запахло канделябром.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 16:32:13 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 15:44:08 (MSD)"

Франк - сегодня сильный, завтра - слабый. Доллар - сегодня слабый, завтра - сильный. Взаимоотношения этих двух валют напоминают катание на качелях. Потому-то в социологии и применяется гораздо более объективный критерий, а именно - показатель качества жизни.

Б.Ш.


Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 15:44:08 (MSD)

Б.Ш.

Среднебанковский курс доллара/франка - 1.35. Делим сумму в швейцарских франках на курс доллара и получаем абсолютный текущий ВВП на душу населения в долларах - 43 082$.
Именно об этом показателе я и вел речь.


Как у нас в народе говорят: it comes with the territory. Сильные валюты имеют низкую покупательную способность относительно их курса - швейцарский франк самая сильная валюта в мире, соответственно у нее и низкий (вроде самый низкий?) уровень покупательской способности, ваши цифры наглядное тому подтверждение.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, July 23, 2003 at 15:39:46 (MSD)

Блог-версия "Лабаза" наконец-то восстановлена! Ура!
Добро пожаловать вновь!

P.S. Между прочим:
"Величайшее событие в жизни нового Ирака". Становятся известны новые подробности спецоперации, в ходе которой были убиты сыновья Хусейна
Удэй и Кусей убиты: Америка ликует


Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 15:36:55 (MSD)

Сабирджану (Wednesday, July 23, 2003 at 05:59:03)
Дорогой Сабирджан,
оставляя в стороне мои политические взгляды, сознаюсь честно, что свою повинность авангарду полностью отбыл в юные годы. Против Тристана же Тцара за незнанием подробностей вообще ничего иметь не могу. Верю Вам на слово, что великая личность (тем более, если висит доска). Одно - зачем ему выход к Черному морю?
Кстати, видели ли Вы в городе Париже на Монпарнасе такую улицу Кампань-Премье? А гостиницу "Истриа" и доску на ней? Меня, скажем, впечатлило.
Ваш


Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 14:51:37 (MSD)

Все никак не оставляло ощущение, что вот это: Валерий Лебедев - Tuesday, July 22, 2003 at 21:22:04 (MSD) я уже где-то читал. Сильно раньше. И вот...

В доходном доме рядом с химическим заводом жил многосемейный коллежский секретарь Нурланн. Обстоятельства его: три комнатки, кухня, прихожая, стертая жена, пятеро зеленоватых детей, крепкая старая теща, переселившаяся из деревни. Химический завод воняет. Днем и ночью над ним стоят столбы разноцветного дыма. От ядовитого смрада вокруг умирают деревья, желтеет трава, дико и странно мутируют комнатные мухи. Коллежский секретарь ведет многолетнюю упорную кампанию по укрощению завода: гневные требования в адрес администрации, слезные жалобы во все инстанции, разгромные фельетоны в газетах, жалкие попытки организовать пикеты у проходной. Завод стоит, как бастион. На площади перед заводом замертво падают отравленные постовые. Дохнут домашние животные. Целые семьи покидают квартиры и уходят бродяжничать. В газетах появляется некролог по случаю преждевременной кончины директора завода. У нашего коллежского секретаря умирает жена, дети по очереди заболевают бронхиальной астмой.

Однажды вечером, спустившись зачем-то в подвал, он обнаруживает там сохранившийся со времен Сопротивления миномет и двадцать два ящика мин. Той же ночью он перетаскивает все это на чердак. Завод лежит перед ним как на ладони. В свете прожекторных ламп снуют рабочие, бегают вагонетки, плывут желтые и зеленые клубы ядовитых паров. «Я тебя убью», – шепчет коллежский секретарь и открывает огонь. В этот день он не идет на службу. На следующий день – тоже. Он не спит и не ест, он сидит на корточках перед слуховым окном и стреляет. Время от времени он делает перерывы, чтобы охладился ствол миномета. Он оглох от выстрелов и ослеп от порохового дыма. Иногда ему кажется, что химический смрад ослабел, и тогда он улыбается, облизывает губы и шепчет: «Я убью тебя...» Потом он падает без сил и засыпает, а проснувшись, видит, что мины кончаются – осталось три штуки. Он высовывается в окно. Обширный двор завода усеян воронками. Выбитые окна зияют. На боках гигантских газгольдеров темнеют вмятины. Двор перерыт сложной системой траншей. По траншеям короткими перебежками двигаются рабочие. Быстрее прежнего снуют вагонетки, а когда ветер относит клубы ядовитых паров, на кирпичной стене открывается свежая белая надпись: «Внимание! При обстреле эта сторона особенно опасна!». В полном отчаянии коллежский секретарь выпустил последние три мины, и вот тут-то все и началось.


АБС, Туча


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 14:45:05 (MSD)

"Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 03:07:06 (MSD)

Неплохое место. Улица Rue de Lion, rue Lamartine,Avenue Wendt.
Вы наверное по этим улицам ездите."


Чаще всего я езжу по Avenue Wendt, а на улице Lamartine жил лет эдак шесть или семь. Хорошая, тихая улочка, но я выбрал еще более тихое место.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 14:40:16 (MSD)

"Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:00:49 (MSD)
Вы, Билли, как всегда спутали. Это не я её несу, а Вы её порете.
Отчего бы Вам не воспользоваться данными самой международной из всех международных организаций:
"United Nation Commission For Europe"
На страничке второй написано: GDP per capita, PPP USD: 30,329. Это за 2002-й год, а приведенные мною 29,900 - это 2001-й. Жалкий годовой прирост вполне объясним для анемичной, негибкой, задыхающейся от непомерной государственной зарегулированности экономики нации вечных наёмных работников.

Вы, Билли, кому больше верите - ООН или лягушатникам?"


Прежде всего я верю в здравый смысл.
Давайте еще раз сходим вместе по вашей же ссылке:
GDP per capita, PPP USD - 30 329
Однако обратим особое внимание на вторую строку:
Swiss francs - 58 161

Теперь произведем несложную арифметическую операцию:

Среднебанковский курс доллара/франка - 1.35.
Делим сумму в швейцарских франках на курс доллара и получаем абсолютный текущий ВВП на душу населения в долларах - 43 082$.
Именно об этом показателе я и вел речь.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 12:19:06 (MSD)

"Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:13:32 (MSD)"

Во-первых, скорость потока была километров 20-30, не более.
Во-вторых, я ехал на Хонде-Шаттл - семейный такой семиместный драбадан, который в Америке называется, по-моему, Хонда-Одиссей.
Кстати, вы не допускаете, что у семьи может быть две или три машины?

Б.Ш.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Wednesday, July 23, 2003 at 11:12:23 (MSD)

Обыватель, - Wednesday, July 23, 2003 at 09:31:39 (MSD)
== =========== = ============

Эта Кавасака маненько поболе Хонды Голд Уинг будет (полтонны весу)Про Хонду речь зашла потому лишь, что Б.Ширз её упомянул. Сравнивать пришлось равное с равным: Цывик с Голд Уингом. Голд Уинг же против Кавасаки Вояджера, что вчерашний цыпленок табака против эму в брачный период. Похоже, наш Билли не на мотоцикл наехал, а на мопед. У них в ООН штатные курьеры всегда на мопедах документы развозят.

А на Харлеях ездят только пижоны и всегда стаями, чтобы много дыма, треска и жидкая косица из под рогатой каски свисала. Одинокий харлейский ездок выглядит жалко, напоминает заблудившегося обкуреного велосипедиста. Серьёзные люди ездят на Вояджерах, в крайнем случае на Голд Уингз. На Вояджере сзади стадартно устанавлиют трейлер хитч, чтобы можно было прицепить трёхкомнатный вагон с джакузи и махнуть за тыщу вёрст на природу.


Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 09:31:39 (MSD)

To Д.Ч. -

Эдак Вы ещё скажете, что и вот эту вот телепередачу смотрите регулярно и по два раза?!
Может, и эту тоже?!!!


Валерий Лебедев
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:38:37 (MSD)

Сабирджан at 05:52:05 террор был всегда, сейчас его, наоборот, стало меньше, только роли поменялись.
- Что на протяжении долгих веков делали армии победительницы с побежденным населением?
- Терроризировали.


Это не так, дорогой Сабирджан. Не всегда был террор. Для этого просто нужно дать ему определение.
Я воспроизведу вот это:
"Террор научно определяется как сознательное использование не- легитимного насилия (чаще всего с заведомой ориентацией на зрелищный, драматический эффект) со стороны какой-то миноритарной группы (то есть меньшинства), стремящейся тем самым достичь определенных целей, заведомо недостижимых легитимным способом".


Прикиньте сами, подходят ли под него ваши примеры с армией победителей. Ибо если рассуждать так, то тогда и автокастрофы были всегда (упал с лошади). И авиа - (рухнул со скалы). И с высоких этажей всегда падали (свалился с дерева). И электрошок был от века (убит молнией).
Нет, в том-то и дело, что террор как метод насилия для выполнения своих целей
миноритарными группами возник в 19 веке. Тут первыми, пожалуй, были русские народовольцы.
А вот ассасины в 13 веке не были, ибо они руководствовались либо местью, либо убивали по личному или политическому (гораздо реже) заказу за плату.
Именно террор - "отход 19-21 веков". Пусть будет "отход", коли Бодя тоже хочет оставить это слово, тем более, он дополнил это понятие важными "отходными моментами" - "технические возможности смастерить бомбу из невинных химических веществ, доступных для покупки в аптеке, и возможности быстрой передачи знаний и совершенно изменившееся отношение к смерти и убийствам, и средства массовой информации, раздувающие любое событие..."
И как раз не стоило бы приравнивать (почти) террор и, например, действия лихача или забывчивого дедушки за рулем только исходя из результатов. Да, по результатам калифорнийский дедушка вполне равен черной вдове. Но никакой лихач, пьяный или дедушка (пусть даже пьяный) не ставил заранее цель убить кого попало. А террористы ставят. Всегда. Это - главное в терроре. Его суть и смысл.
Общее между ними только то, что цивилизацией в мир привнесен еще один случайно поражающий (для жертв) фактор.С которым придется жить рядом, как мы живем с уличными убийствами или с дорожными смертями.


Д.Ч.
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:35:36 (MSD)

У Хонды байки тоже разные бывают. Вот этот, например, размер в длину имеет почти такую же, как автомобиль Хонда-Цывик, а ширину чуть уже, зато цена у него в полтора раза выше. Ну там dvd с квадрозвуком, бортовой компьютер, крузконтрол, двух-литровый шестицилиндровый двигатель, АBS-система, карбюратор с программным зажиганием, пять скоростей, 18-дюймовые колёсики, вес без пилота 400 кг и т.д.


Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:29:51 (MSD)

А вот замечательный экзерсис к тезису - думай, чего желаешь, вдруг сбудется.


Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:13:32 (MSD)

Билли, так у Вас Хонда?! А чего ж было так подбородок гордо вскидывать, когда я Вам по Вашей просьбе дизельный Гольф прописывал?! Это ж я Вам, оказывается, ещё и польстил...

Кстати, Вы уверены, что стукнул Вас Харлей?
Я к тому, что при авариях, конечно, всяко бывает, но вообще-то Харлей - тяжелая машина. Центнера три с лишком потянет даже самый легкий Sportster. Это у той же Хонды есть модели класса streetbike, типа Супер-Ястреба или Перехватчика, в весе пера, - килограмм 200. Опять же, известно, что sheetmetal у американских автомашин и мотоциклов потолще. И концепция безопасности у американцев и японцев разная, - японская машина больше рассчитана на разлёт панелей корпуса во все стороны для гашения кинетической энергии столкновения, а у американской всегда ещё и дополнительный reinforcment в дверцах и вдоль крыльев. Кто видел аварию, допустим, Тойоты и Бьюика, знает, о чём я.


Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:00:49 (MSD)

Билли Ширз - July 22, 2003 at 12:54:32

Вы, по обыкновению, несете чушь. Хотя иного я от вас давно уже не жду.
Единственно, что я хотел бы в этой связи отметить, что согласно данным Institut de relations internationales et strategiques (IRIS), Paris ВВП на душу населения в Швейцарии составляет в настоящее время 41 535 долларов США.


Вы, Билли, как всегда спутали. Это не я её несу, а Вы её порете.
Отчего бы Вам не воспользоваться данными самой международной из всех международных организаций:

United Nations Economic Commission for Europe

На страничке второй написано: GDP per capita, PPP USD: 30,329. Это за 2002-й год, а приведенные мною 29,900 - это 2001-й. Жалкий годовой прирост вполне объясним для анемичной, негибкой, задыхающейся от непомерной государственной зарегулированности экономики нации вечных наёмных работников.

Вы, Билли, кому больше верите - ООН или лягушатникам?


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 07:51:55 (MSD)

Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 07:47:37 (MSD)
Сабирджану -

Вы не пересмотрели свою концепцию
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Сабирджан ниже упоминал, что он не концептуалист, а дадаист.


Обыватель
- Wednesday, July 23, 2003 at 07:47:37 (MSD)

Сабирджану -

Скажите, по итогам сегодняшнего улова Вы не пересмотрели свою концепцию выигрыша Иракской кампании подкупом?


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 06:38:05 (MSD)

Aleksey

А в России, что вам (хотя бы в теории) если все бумаги в порядке 100% обязаны вернуть?


Мне тогда за запаску 816 рублей вернули, а новую запаску можно было за 200 купить. Не в Москве, конечно, в Тольятти. Дорога туда-сюда чуть больше 100 рублей была. Так что выходило даже больше, чем 100%. Но нам не до запаски было.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 23, 2003 at 06:34:15 (MSD)

Билли Ширз, July 22, 2003 at 22:45:32 (MSD)
И все же сравнение качества жизни в странах и городах дело хотя и хлопотливое, но вполне возможное. Потому-то этим делом и занимаются серьезные научные организации. Иной подход попросту антинаучен и неконструктивен, поскольку приводит к абсурдным результатам


Билли, возможно это последстия моей цеховой ориентации, но словосочетания "научный/антинаучный подход" и "серьезные научные организации" вызывают у меня сильнейшие кишечные колики. В особенности (но не только), когда они используются за пределами точных наук в качестве костыля для поддержки финансирования. Вы только не принимайте близко к сердцу. Возможно что Вы правы, а я – не прав, и социология – самая точная из наук. Вы должны принять во внимание, что у меня было трудное детство и что меня безнадежно испортил научный коммунизм.

Вот, к примеру, если я вам буду говорить о потребительской корзине, ... , то вы можете сразу мне возразить: «Позвольте, в корзину заложена свинина, а я свинину не ем. Зато я предпочитаю трескать за завтраком омаров с лангустами, а они в вашей потребительской корзине почему-то отсутствуют. Грош ей цена - этой вашей корзине со всем ее содержимым. ...

Вот тут, Ширз, я слышу речь не мальчика, но мужа. Какая, нахрен, корзина? Любую корзину можно повернуть, как оглобли, в любую сторону и получить заранее ожидаемый результат. В определенных пределах, разумеется. Так что в быту я и впредь буду пользоваться своими ненаучными критериями и заказывать в ресторане то что мне заблагорассудится, а не то что положил в потребительскую корзину ООН нучно-подкованный чиновник. Примерно как Киса Воробьянинов, который, как известно, потребовал принести ему соленый огурец и чаю.


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 06:28:13 (MSD)

Сергею -

Что-то ты, Серега, сдрейфил. Я вот помню в 92-м у меня багажник на копейка вскрыли (да чисто так - ни царапинки) и запаску увели. А тогда тоже было какое-то страхование за совсем смешные деньги. Даже для меня, который получал в АН свои 7 долларов (ну и за студента пару). И ничего - пошел в отделение, без звука дали СПРАВКУ ОБ ОТКАЗЕ в возбуждении уголовного дела (где документируют случай - для чего патрульный не поленился сьездить на место происшествия). Тогда, при демократах, отчетность в милиции почитай упразднили.
И получил я в возмещени ажник чуть не 2 зарплаты. Вот радости-то было. Но даже и сейчас, при всей их вновь появившейся отчетности, справку об ОТКАЗЕ В ВОЗБУЖДЕНИИ ты легко бы получил. А страховая компания приняла бы.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 06:15:25 (MSD)

Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:13:41 (MSD)
Михаилу - Wednesday, July 23, 2003 at 04:58:42
То есть, Вы не просто правы, а ...
При этом, за последние пару пятилеток он еще и сильно в этом усовершенствовался. Сэ, таскать, ля ви.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Себе я пою: - Держись, геолог. Не у солнца же ему брать.
А Вас, чем могу утешить.
Разве что: - Держись, нефтяник, - жись не пряник. :-)


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 06:10:41 (MSD)

Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 00:14:21 (MSD)

Если вы были в Женеве. Видели ли вы напротив комплекса зданий ООН памятник -деревяный стул стоящий на трех ножках.По замыслу архитектора означает хрупкость нашего бытия.
*************************
Если вы были в Женеве. Видели ли вы внутри комплекса зданий ООН советский памятник - уменьшенную копию того, что стоит около станции метро ВДНХ? По замыслу выхлоп газа из ракеты символизирует космонавтику.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 06:02:02 (MSD)

Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 02:33:38 (MSD)

должно быть deductible - вот оно смешение языков
******************************
Это вы зря. Есть в русском слово от того же корня - дедукция.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:59:03 (MSD)

Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:48:50 (MSD)

Оказалось, что на этом месте в 1915 году находилось кафе, в котором великий поэт Тристан Тцара (нормально, да? никогда не слышал, но и отрицать не могу по неполной образованности)и провозгласил появление нового художественно-литературного направления Дадаизм.
*******************************
Все нормально, дорогой Марко, консерватизм в политике просто требует неприятия художественного авангарда. Для меня Тристан Тзара - великая личность.


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:52:05 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, July 22, 2003 at 21:22:04 (MSD)

За последнее столетия цивилизация в виде своего отхода породила такой феномен как терроризм.
************************************************
Дорогой Валерий!

Не берусь угадать одно или больше столетий вы имели в виду, но террор был всегда, сейчас его, наоборот, стало меньше, только роли поменялись.
- Что на протяжении долгих веков делали армии победительницы с побежденным населением?
- Терроризировали.
- Что могло сделать побежденное население?
- Затаиться в страхе или откупиться иначе на смену терроризму приходило полное уничтожение.
Настали новые времена. Уже нельзя полностью уничтожать побежденных, всякие конвенции мешают, дурные либералы, европейские идиоты, да еще, как выражается Улькус, генеральная сходка борделя под руководством Обезьяна.
- Что же делают побежденные?
- Сопротивляются.
- А как?
- Терроризируют победителей.


Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:48:50 (MSD)

Сабирджану
Дорогой Сабирджан, Шпигельгассе была в другой раз, без внучика, и если бы Вы знали, как это все было!
То есть, я уже слышал к тому моменту, конечно, насчет Вождя.
Захожу на Шпигельгассе снизу, со стороны набережной Лиммата. Иду уверенно, ищу глазами мемориальную доску. Слева - доска. Делаю стойку - оказалось, что именно здесь, в этом самом подъезде, русский шрифтштеллер Карамзин делал визит своему цюрихскому учителю, знаменитому Иоганну Лафатеру.
Ну, думаю, и аллах с вами, ребята. Иду чуть дальше, опять слева еще одна доска. Упоминается 1915 год. Ну, полагаю, оно и есть. Вот вам хрен!
Оказалось, что на этом месте в 1915 году находилось кафе, в котором великий поэт Тристан Тцара (нормально, да? никогда не слышал, но и отрицать не могу по неполной образованности)и провозгласил появление нового художественно-литературного направления Дадаизм. Уж только дальше и как раз по правой стороне на втором этаже доска. На доске обозначено, что именно вот здесь фюрер дер руссише революцион Ленин В.И. проживал в бытность, до отъезда на Финляндский вокзал.
Там напротив кафе, заказал тройной (это в сумме грамм сто) кирш в память о вожде и чтобы спал себе спокойно, не пробуждаясь.
Ваш Марко


Сабирджан
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:23:27 (MSD)

Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 04:58:42 (MSD)

Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 04:45:49 (MSD)

Как-то моему внучику захотелось есть. Мы уже весь Цюрих обошли, дело было не так далеко от Банхофштрассе, ребенок ничего этого есть не желает,и вдруг обнаружилоь кафе с запеченными белками, по русски - безе, а по-импортному - меренги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обвело Вас Марко, дитё вокруг пальца. Безе такая же еда, как жевательная резинка.
Вот Вы знаете , кто такой Ленин, а он (тщю себя надеждой, что чихать ему), зато знает как деда развести на бабки. :-)))


Дорогой Марко!

Вам бы с внучком вместо парадной Банхофштрассе нужно было на Шпигельгассе, Ленин жил там, и надпись о фюрере русской революции все еще там тоже.


Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:13:41 (MSD)

Михаилу - Wednesday, July 23, 2003 at 04:58:42
То есть, Вы не просто правы, а ...
При этом, за последние пару пятилеток он еще и сильно в этом усовершенствовался. Сэ, таскать, ля ви.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 04:58:42 (MSD)

Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 04:45:49 (MSD)

Как-то моему внучику захотелось есть. Мы уже весь Цюрих обошли, дело было не так далеко от Банхофштрассе, ребенок ничего этого есть не желает,и вдруг обнаружилоь кафе с запеченными белками, по русски - безе, а по-импортному - меренги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обвело Вас Марко, дитё вокруг пальца. Безе такая же еда, как жевательная резинка.
Вот Вы знаете , кто такой Ленин, а он (тщю себя надеждой, что чихать ему), зато знает как деда развести на бабки. :-)))


Marco
- Wednesday, July 23, 2003 at 04:45:49 (MSD)

Vladу - Wednesday, July 23, 2003 at 02:15:49
Мне бы не хотелось, дорогой Влад, чтобы мы с Вами, два шести-,в полном смысле слова, -десятника, друг друга не поняли. Однако же, жизнь продолжается, и необязательно. что в том направлении, что нам с Вами более всего по душе. Так, в связи с этим, насчет новой партии.
Как-то моему внучику захотелось есть. Мы уже весь Цюрих обошли, дело было не так далеко от Банхофштрассе, ребенок ничего этого есть не желает,и вдруг обнаружилоь кафе с запеченными белками, по русски - безе, а по-импортному - меренги. Мы берем, дитя присело и тут оказалось, что - за любимый столик, будете удивлены, Леона Троцкого, прямо у окна. Предмет гордости в этом кафе. Я было пытался вызнать насчет Вовы Ульянова - в первый раз слышат.
Примирился, но с недовольством: почему я - знаю, они - нет. Зажрались.
Вот такие дела.
Ваш


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 04:36:09 (MSD)

Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 02:09:50 (MSD)

Sergey

Кстати, откроете страховку на Западных принципах - отбоя от заказчиков не будет - году не пройдет, выбьетесь в "алигархи" :).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Колумб Америку открыл
Страну для нас совсем чужую
Дурак, зачем он не не открыл
На нашей улице бесплатную пивную.

Мне ли Вам рассказывать, Aleksey, что страховой бизнес, - работа больших бабок. Откуда они у Серёги в "эпоху большой нелюбви?"






Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 04:18:39 (MSD)

Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 00:14:21 (MSD)
Кстати, яркое воспоминание.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Браво, Влад, браво! Вот Ваш жанр, а не троцкистская лабуда. Читал с большим плезиром.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 04:03:03 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, July 22, 2003 at 23:34:06 (MSD)
Михаил
Вон и Обыватель всполошился , решил, что я соревновался в пожирании стейков в Техасе. :-))
=======================
Скажите, уважаемый Михаил, не содрогнулись ли Вы когда прочитали Обывательскую заметку
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как в анекдоте, Бодя,: - мне похрен, а дети в восторге.


Михаил
- Wednesday, July 23, 2003 at 03:29:30 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, July 22, 2003 at 21:22:04 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Валерий! Соображения Ваши логичны и интересны, вывод нетривиален, но хотел бы поделиться некоторым сомнением.

Вы пишете:

(Есть одно тонкое отличие от автокатастроф. В них, как я уже сказал, случайность не носит заранее запрограммированный характер умысла, на нем не лежит отблеск злой сатанинской воли. Там человек виноват, но "он не хотел")

И неумышленное убийство(или нанесение) является поводом для следственных действий по выяснению обстоятельств, смягчающих или усугубляющих вину. В частности, в случае автокатострофы, которую ,ясное дело , никто не хотел виновная сторона практически всегда игнорирует (с большим или меньшим цинизмом) чужую и свою безопасность) О пьяных водителях,по поводу которых близкие жертв не менее решительно настроены, чем против террористов. Ну и мотоциклисты, само-собой. Позволю и себе рискованный вывод: терроризм принципиально ничем ( кроме градуса цинизма) не отличается от любой другой криминальной активности, а террорист такой же результат "формы жизни, в которых имплицитно содержится вероятность случайных смертельных исходов", как и любой из нас.


Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 03:07:06 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 02:38:53 (MSD)
"Vlad
Parc Geisendorf.
Неплохое место.Улица Rue de Lion, rue Lamartine,Avenue Wendt.
Вы наверное по этим улицам ездите.

Грифу

Я кстати забыл вам сообщить.Я был в Цюрихе два раза.Деньги новой партии в банк клал.
Так вот мы сняли помещение в Цюрихе, купили три новых печатных станка.Скоро начнем "Искру"
печатать,Сережу вызовем из Москвы, пламенного Коммика разыщем, может быть и Б.Ш. к нашему делу примкнет.
Все надо уваж. Гриф начинать сначала.Все сначала...



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 02:38:53 (MSD)

"Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 02:15:49 (MSD)

Кстати для Б.Ш . Передо мной лежит план города Женевы .Если вы скажете, какая возле вас достопримечательность, то я могу увидеть в какой части города вы живете."

Parc Geisendorf.

Б.Ш.


Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 02:33:38 (MSD)


должно быть deductible - вот оно смешение языков


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 02:33:02 (MSD)

Стасу Ионову:

Вообще-то в социологии анализ качества жизни начинается не с городов и стран, а с индивидов. Для целей всестороннего анализа качества жизни применяется приблизительно следующая структура объектов социологического обследования (она напоминает перевернутую пирамиду):
индивид – семья – район (квартал и т.д.) – община - населенный пункт - область (графство, провинция и т.д.) – регион – страна – континент.
На каждом уровне, начиная с индивидов и кончая континентами, не только возможны, но и крайне необходимы анализ и сопоставление уровня и качества жизни. Естественно, что в любом случае речь идет об усредненных и аггрегированных оценках и показателях, но тем не менее эти оценки носят предельно объективный характер с малой долей погрешности в силу заложенности в них множества критериев и параметров в отличие от субъективных, индивидуальных оценок, погрешность которых может быть чудовищно высока, поскольку такие оценки, как правило, базируются всего лишь на нескольких произвольно выбранных факторах.
Поскольку социология – дело многотрудное, тонкое и кропотливое, любую социологическую доктрину, а тем более отдельное ее понятие весьма легко извратить и довести до абсурда.
Вот, к примеру, если я вам буду говорить о потребительской корзине, позволяющей сравнивать уровень и качество жизни индивидов и семей, то вы можете сразу мне возразить: «Позвольте, в корзину заложена свинина, а я свинину не ем. Зато я предпочитаю трескать за завтраком омаров с лангустами, а они в вашей потребительской корзине почему-то отсутствуют. Грош ей цена - этой вашей корзине со всем ее содержимым. Разве можно с помощью этого механизма, в частности, сравнивать, насколько хорошо питаются представители тех или иных социальных групп населения, если одни предпочитают оленину и артишоки, а другие не могут жить без картошки и пшенной каши? Да и само подразделение населения на социальные группы явно не имеет никакого смысла. Я вот разговаривал с одним бездомным, так он мне поведал, что он тащится от такой жизни. Зато многие богачи плачутся и жалуются на свою нелегкую судьбину». И т.д. и т. п. До бесконечности. Руководствуясь народными мудростями – «богатые тоже плачут», «не в деньгах счастье», «с милым и в шалаше рай», "я на солнышке лежу, я на солнышко гляжу"...
В данном случае имеет место тот же феномен, посредством которого обосновывает свои теории Улкус, - феномен подмены базовых критериев и параметров критериями и параметрами, которые носят случайный, нехарактерный и третьестепенный характер и которые выбраковываются социологами уже на первоначальном этапе процесса разработки соответствующей модели социологического анализа.
В этой связи я призываю всех руководствоваться здравым смыслом и, следуя примеру социологов, отбрасывать негодные аргументы на прикидочно-первоначальном этапе мыслительной деятельности.

Б.Ш.


Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 02:28:43 (MSD)


Sergey

Я когда ту, "отказную" машину страховал, выложил $420. Это было типа "покрытие любого ущерба в пределах $15 000", полюс гражданская ответственность.

И без dedactible, ну это явное дурилово, вот они прячутся за спинами ментов поскольку, если будут платить, то по миру пойдут и очень быстро. А по мобильнику ваш страховщик просто пообещал вашему менту скажем 50 долл., если он вашему нажиму не поддастся и актов составлять не будет.




Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 02:24:47 (MSD)

Victor - Wednesday, July 23, 2003 at 01:09:35 (MSD)
...Гриф, Вы, конечно, будете рокотать, но 2 недели назад я обсуждал возможность теракта на 3йфелевой башне с одним израильским офицером.


Ну и отчаянный же Вы парень, Виктор! Тогда к Вам шериф с шестиконечной звездой пожаловал, а теперь уж и вовсе может Ю-Эс маршал в талесе нагрянуть - полюбопытствовать, до чего вы там с офицером дообсуждались, и какие детали успели на практике сотворить. И поди им докажи, что на башне Вас быть не могло, потому как высоты боитесь (нет, такую отмазку тоже нельзя давать, сразу подумают, что из-за этой боязни высоты Вас в сентябре в один из бостонских самолётов потому и не взяли - тут надо хорошенько продумать как отбрехиваться, дело тонкое)

Но если задуматься - кому это в голову придёт терракт в благожелательной к мусульманам Франции совершать? Это как если боевики ИРА в Бостоне кого-нить завалят - кто им тогда денежки собирать станет?


Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 02:23:32 (MSD)

К Aleksey

Причем здесь менты?

А я откуда знаю? :-) Нет, правда... Да и потом, ну, допустим, не причем. Дальше что? Судиться с страховщиками? Это при полностью продажном, проданном-перепроданном "правосудии"?

Извините, у меня ТАКИХ денег нет. Думаю даже, что и у вас тоже. :-))

Кстати, откроете страховку на Западных принципах - отбоя от заказчиков не будет - году не пройдет, выбьетесь в "алигархи" :).

Святая наивность. :-) Года не проживу, в том числе и в чисто прямом, физическом смысле -- это да, может быть. Одной крыше платить, ментам, пожарникам, чиновникам, Лужкову на храм Христа или церетельку какую циклопическую в добровольно-принудительном... А если что -- так сразу...

Вот если бы какая-нить дочура ЕБНа, или на худой конец какого-никакого Собчака мне женой доводилась -- это, конечно, другой расклад. Но при таком раскладе и "страховая компания на западных принципах" не нужна совсем. Зачем? Только лишний гиммор. Понимаете? ;-)

Такие дела.


Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 02:20:31 (MSD)


Sergey

И судя по размерам панелей -- высота потолков те же 2.5 метра...

Еще один забавный штришок на тему СССР-овской халявы и почему она кончилась - Америка живет в домах с высотой потолка 2.4м (и это в теплом климате) и совмещенными санузлами, а Советскому мнсу-муховеду или бураностроителю подавай высокие потолки, разделенные санузлы да еще, чтоб в топили так, что форточки можно держать постоянно открытыми, а иначе он будет чувствовать себя глубоко несчастным и обделенным жизнью.



Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 02:15:49 (MSD)

Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 01:00:56 (MSD)
Я наткнулся на сайт бардовской песни. Может быть вам и Виктору это будет интересно.
http://audio.bard-cafe.komkon.org/

Теперь что касается Женевы.Мест связанных с пребыванием Ленина я как-то не заметил.В Цюрихе я стоял возле дома где жил Ленин.Он снимал там весь дом.Рядом через несколько домов находился публичный дом.
Что еще запомнилось в Женеве.Прямо где-то на центральной улице какому-то в прошлом богачу, который жил в Женеве, причем арабского происхождения, стоит богатейший памятник и он там захоронен.Знаете почему?Он все свои деньги завещал городской казне.Вот они ему и разрешили поставить памятник.Чем еще Женева знаменита так это тем что там была убита австрийская императрица жена Фраца-Йосифа Елизавета (больше известна как Сиси)Очень интересная женщина.
Я думаю многие самые богатые люди в Европе живут в известных пригородах Женевы Монтре и Веве на берегу женевского озера.Неплохо там скажу вам.Заснеженные Альпы и озеро.

Кстати для Б.Ш . Передо мной лежит план города Женевы .Если вы скажете, какая возле вас достопримечательность, то я могу увидеть в какой части города вы живете.

В Италию собрались Гриф? Бывал неоднократно, в основном отдыхал на море.


Aleksey
MA USA - Wednesday, July 23, 2003 at 02:09:50 (MSD)


Sergey

В общем -- банальная история. "Раздели" новую машину, перед домом оставленную. Помните, что термин "раздели" значит? Ну, натурально, вызвали милицию. А вот дальше... Чтоб совсем кратенько -- отказалась ментовская дело заводить.

Не с целью сыпать соль на раны, но все-таки интересно, как это все устроено в современной России?

Причем здесь менты? Страховая компания защищает себя от всяких фокусов через deductible, учет износа и использование низкокачественных материалов при ремонте. То есть, самому курочить/сдавть в подполье никакого смысла нет - в любом случае будете в заметном (но не катастрофическом) прогаре, а менты тут совершенно до фени.

А в России, что вам (хотя бы в теории) если все бумаги в порядке 100% обязаны вернуть?

Кстати, откроете страховку на Западных принципах - отбоя от заказчиков не будет - году не пройдет, выбьетесь в "алигархи" :).



Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 01:54:32 (MSD)

К Боде

полюс

Плюс.


Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 01:52:34 (MSD)

К Боде

А что народ получает за 80 долларов?

Точно не скажу, не интересовался (ну не интересно мне :-) ), однако знаю одно -- если дорогой мерседес разбить -- что мертвому припарки. Я когда ту, "отказную" машину страховал, выложил $420. Это было типа "покрытие любого ущерба в пределах $15 000", полюс гражданская ответственность.

Такие дела.


Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 01:41:06 (MSD)

К Vlad

Швейцария вообще вся скучнаяи повинциальная.

Вы даже не представляете, как иногда хочется этой самомй скуки...

Понимаете, невозможно вся время веселиться, а у нас тут, в демРашке веселья -- нонстоп 24 часа в сутки. Этто, скажу я вам... ;-(

Католическая церковь старая.Что в Цюрихе что в Женеве.

Вот еще интересно -- когда самолет заходит на посадку в солнечный день, то главным украшением Женевы становятся ... большие, золотые, ярко блестящие купола православного храма. А отнюдь не фонтан, к примеру...

Видели ли вы напротив комплекса зданий ООН памятник

Не видел ни ООНа, ни табуретки. Вполне возможно, что "слона-то я и не заметил", но такова оказалась структура реальности. Я жил и работал в ближнем пригороде Женевы.


Бодя
США - Wednesday, July 23, 2003 at 01:31:44 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 01:16:01 (MSD)

К Боде

А была бы у Вас нормальная страховка, никто бы не переживал, и за крыло бы они заплатили...

Понимаете Бодя, была у меня уже один раз страховка, но как оказалось -- в России это значит совсем не то, к чему вы привыкли, и на что я надеялся. (В России все особенное.)
=============================
Сочувствую...
Но дело то не в страховке, а в милиции было. А у милиционеров в отчетности. Нужна страховка, тут ничего не сделаешь, но сколько времени потребуется пока она станет приближаться к нормальной неизвестно. А в США тоже были случаи - бывшие наши ребята организовались, привлекли кого надо - полиция, врачи, водители - играли в подставку с получением травм, таким образом раскручивали страховые компании на большие выплаты. Так страховщики, а не полиция, эту банду и изобличили. Надо что бы закон был не только страховщикам платить, но и с них деньги получать.

А уж введение обязательного страхования в России... :-))))))))))))))))) Ввели тут... :-))))) C нового года... :-)))

Это настолько откровенный, непрекрытый и прозрачный рекет со стороны пролоббировавших закон "алигархов" от страхования, что... Шутка ли -- со всех автомобилистов по $80 в год себе в карман лупить?


А что народ получает за 80 долларов?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 01:21:17 (MSD)

"ISH
TX USA - Wednesday, July 23, 2003 at 00:49:21 (MSD)
Вы, Билли, возможно не поняли, так я еще раз. Виноваты вы или нет здесь решают или вы, или суд. Поэтому полицейский с вас денег не только не требует но и не имеет права брать."


Я все понял. Это потому что США - судебное государство, а Швейцария - полицейское. Иными словами в Америке судебный произвол творится, а в Гельвеции - полицейский.

Б.Ш.


Sergey
SU - Wednesday, July 23, 2003 at 01:16:01 (MSD)

К Боде

А была бы у Вас нормальная страховка, никто бы не переживал, и за крыло бы они заплатили...

Понимаете Бодя, была у меня уже один раз страховка, но как оказалось -- в России это значит совсем не то, к чему вы привыкли, и на что я надеялся. (В России все особенное.)

В общем -- банальная история. "Раздели" новую машину, перед домом оставленную. Помните, что термин "раздели" значит? Ну, натурально, вызвали милицию. А вот дальше... Чтоб совсем кратенько -- отказалась ментовская дело заводить. Чтобы отчетность по раскрываемости не портить. "А откуда мы знаем, может, ты сам машину разбомбил, а теперь тут ходишь, нам работать мешаешь. Пшел вон!" А с местным отделением ссориться -- себе дороже. Есть шанс сесть за то, что к примеру "поцарапал бордюрный камень"...

Ну и вот, я к страховщикам, а они мне -- "Справку из милиции давай. А иначе сам понимаешь, нет дела -- нет страхового случая. Гнилой базар выходит." Объясняю ситуацию -- так мол и так. Ну, менеджер страховой компании сперва в бутылку, "Дайте мне телефон этой вашей милиции! Сейчас я!..." А я в коридорчике по мобиле говорил. "Подождите", говорю, "не обрывайте связь." Ну и зашел в кабинет, передал эту мобилу с горячим менеджером на проводе самому трищу капитану (вроде, сейчас точно не помню звания, морда красная, и поперек себя ширше, взгляд в никуда), после чего меня попросили выйти, подождать.

Ну вот, через пару минут выходит трищь капитан, отдает мобилу с менеджером. Прикладываю к уху... Совершенно мертвый, какой-то сдувшийся голос менеджера чеканит -- "Разбирайтесь сами, как хотите, но если не будет дела -- не будет страховки. Не имею права. Всё." И вешает трубку... Не знаю, что уж ему трищь капитан сказал, какое петушиное слово, но...

Как думаете, получил я страховку? :-) (С тех пор и ну ее к лешему.)

Так и в этом случае. А ну как я сам по утру выезжал, да за дерево зацепился? Ходют тут всякие. Денег не напасешься, панимаешь!

А уж введение обязательного страхования в России... :-))))))))))))))))) Ввели тут... :-))))) C нового года... :-)))

Это настолько откровенный, непрекрытый и прозрачный рекет со стороны пролоббировавших закон "алигархов" от страхования, что... Шутка ли -- со всех автомобилистов по $80 в год себе в карман лупить? Хорош куш, можно и побороться, и шлепнуть-купить депутата-другого. Все окупится и вернется сторицей. Демакратия...

Так что и не знаешь уже, то ли смеяться, то ли плакать. По крайней мере в том, что страховку получить мало кому будет удаваться -- в этом я абсолютно уверен. Так же как и в том что с нового года любимым вопрос гаишников станет "Покажи страховку!". И "штрафы" (взятки), штрафы бесконечные, отбирания прав...

Такие дела.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 01:13:24 (MSD)

"Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 00:14:21 (MSD)"

Женеву так вкратце описать можно.
Посредине высокой горы возвышается Хрустальный дворец ООН.
У подножья горы - гигантский стул с одной обломанной ножкой. Только он не хрупкость бытия собой символизирует, а хрупкость человеческих нижних конечностей.
Справа от горы - озерцо с фонтаном и лебедями, слева - хрущобы по три тыщи франков за квадратный дюйм, впереди - заливные леса и кудыкины горы, а позади - Москва (отступать, стало быть, некуда).
Вот еще что забыл - по главной улице с оркестром ездит туда-сюда одинокий трамвай.

Б.Ш.


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 01:12:32 (MSD)

Билли, к случаю с вашим мотоциклом - помню, отпустил на одном форуме пару шуточек про евреев - так на след. день ко мне на фирму явился помощник шерифа с шестиконечной звездой для проверки статуса.


Victor
- Wednesday, July 23, 2003 at 01:09:35 (MSD)

Гриф, Вы, конечно, будете рокотать, но 2 недели назад я обсуждал возможность теракта на 3йфелевой башне с одним израильским офицером.


Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 01:03:54 (MSD)

Поправка: пл.Молар


Гриф
- Wednesday, July 23, 2003 at 01:00:56 (MSD)

Vlad - Wednesday, July 23, 2003 at 00:14:21 (MSD)
...Я думаю в Женеве без пригородов дай бог 300 тыс. населения.Это скучный, провинциальный городишка. Главная улица дорогих магазинов по которой идет трамвайчик. Католическая церковь старая.Что в Цюрихе что в Женеве.Что действительно украшает и Цюрих и Женеву это озера, а по средине озера бьет сильный фонтан


Vlad, не стану скрывать: мне понадобилось перечитать дважды Ваш постинг, но и тогда я не мог поверить в кошмарную, невероятную правду... Да и сейчас не вполне верится. КАК ВЫ МОГЛИ!?!? Вы - надежда и опора марксистско-ленинской струи в бурном потоке современности! Про фонтан - вспомнили, про стул - указали, а про музей Ленина - молчок!? Про барельеф на площади Молара - ни звука!? Да Вы ли это!? Это викторам сподручно про башни эйфелевы реготать, а про улицу Мари Роз - ни звука. Им, этим грифам-несторам, не понять, но как же Вы(!) самого главного в Женеве как будто и не приметили?

Недоумеваю...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 23, 2003 at 00:52:13 (MSD)

"Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, July 23, 2003 at 00:36:30 (MSD)"

Вы - провидец. Вам надо за предсказания деньги брать. Мильон быстренько сколотили бы. А то и два.

Б.Ш.


ISH
TX USA - Wednesday, July 23, 2003 at 00:49:21 (MSD)

Вы, Билли, возможно не поняли, так я еще раз. Виноваты вы или нет здесь решают или вы, или суд. Поэтому полицейский с вас денег не только не требует но и не имеет права брать.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, July 23, 2003 at 00:36:30 (MSD)

Билли, рад что мотоциклист отделался легким испугом. Перечитайте первый абзац моего поста от 12:29:54 (МСД) и Вы поймете, что я все это предвидел. У них длинные руки, Билли. Берегите себя...


Vlad
- Wednesday, July 23, 2003 at 00:14:21 (MSD)

Сергею

[Женеву в общем-то городом трудно назвать. Не знаю, есть ли там хоть миллион жителей. Этакая большая деревня. Пригороды начинаются в 10 минутах ходьбы от центра.

Кстати, яркое воспоминание. На одной из центральных улиц в Женеве я видел ... настоящие хрущебы! Дома -- просто близнецы хрущевских пятиэтажек. Ну просто все внешне совпадает -- панельная конструкция, балкончики, окошки... И судя по размерам панелей -- высота потолков те же 2.5 метра...]

Сережа,о каком миллионе вы говорите.Я думаю в Женеве без пригородов дай бог 300 тыс. населения.Это скучный, провинциальный городишка.Швейцария вообще вся скучнаяи повинциальная.Главная улица дорогих магазинов по которой идет трамвайчик. Католическая церковь старая.Что в Цюрихе что в Женеве.Что действительно украшает и Цюрих и Женеву это озера, а по средине озера бьет сильный фонтан.
Вы спросите у Б.Ш. сколько стоит в этих, вас так поразивших хрущебах, в центре Женевы снять квартиру.Знаете, как говорят, - наши цены вас удивят.
Если вы были в Женеве. Видели ли вы напротив комплекса зданий ООН памятник -деревяный стул стоящий на трех ножках.По замыслу архитектора означает хрупкость нашего бытия.



Олег Лучинецкий
Нiмеччина - Wednesday, July 23, 2003 at 00:08:45 (MSD)

Яков Рубенчик
КНИГА О МИХАИЛЕ ГЛИНКЕ

«Михаил Иванович Глинка - один из моих любимейших композиторов» .- У нас с Вами сходные вкусы .

«В одной из глав на стр. 100 меня удивило написание фамилии одного из героев "Жизни за царя" как Сабинин, вместо Собинин, к чему мы привыкли». - Увы , книги, изданные в России после наступления эры свободы довольно часто свободны от грамматической, фактологической и всякой иной точности...

Насколько я знаю, текст Розена частично сохранился и в либретто С.Городецкого . Например , в арии Сусанина "Чуют правду" исполнитель главной роли вместо " Спасенья весть про царя" поет "Спасенья весть для Руси" , а дальше идет неизмененный текст Розена .

А что за "дополнительная сцена у монастыря" на текст Нестора Кукольника (1837 год )? . Это я прочитал в книге советского музыковеда Штейнпресса .
Сцена и ария Вани с хором ? Стало быть, еще один, второй (третий?) автор текста ?

«Дело в том, что в начале ХХ в. русский писатель и публицист Александрр Амфитеатров (1862-1938) в статье "Пути развития русской музыки" категорически утверждал, что музыкальная ткань оперы Глинки пронизана ядом монархизма и изменение текста не принесет никаких результатов.»

Да-а, «музыкальная ткань» , которая « пронизана ядом монархизма» - это "что-то особенного"! Увы, ненависть многих либералов начала века (двадцатого , разумеется . А впрочем, и двадцать первого) к российской монархии - что называется, "зашкаливала" за все разумные пределы.

Запись арии Собинина в исполнении Н.Гедды у меня есть . Не знаю, пел ли ее Пьявко, но в 1992 году в Большом театре была поставлена "Жизнь за царя" , и арию Собинина спел А.Ломоносов. Я здесь в муз.библиотеке взял эту видеозапись, и переписал.



Бодя
США - Tuesday, July 22, 2003 at 23:34:06 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 22, 2003 at 23:13:41 (MSD)

Вон и Обыватель всполошился , решил, что я соревновался в пожирании стейков в Техасе. :-))
=======================
Скажите, уважаемый Михаил, не содрогнулись ли Вы когда прочитали Обывательскую заметку?


Бодя
США - Tuesday, July 22, 2003 at 23:30:28 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, July 22, 2003 at 22:08:36 (MSD)

Мда, автомобилизм...

Эхх, а меня неделю назад пытались подставить
===========================
А была бы у Вас нормальная страховка, никто бы не переживал, и за крыло бы они заплатили...


Михаил
- Tuesday, July 22, 2003 at 23:21:38 (MSD)

Обыватель
- Tuesday, July 22, 2003 at 12:24:26 (MSD)
или все же бывают какие более весомые причины выигрышей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Конечно более весомые причины , дорогой Обыватель. Наверняка более весомые , разве я утверждал что-либо противоположное? Я просто обращал Ваше внимание на то , что мы больше со следствиями знакомы.


Михаил
- Tuesday, July 22, 2003 at 23:13:41 (MSD)

Владимир
Канада - Tuesday, July 22, 2003 at 11:40:40 (MSD)
Американские стейки, Миша, нашпигованы гормонами. В одном можете быть увереным - те, кто это т.н. "къянти" в Америку привез, свои помои ни в коем случае не пьют
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жаль огорчать Вас, Владимир, но ресторан был "Нейчюрал фуд", вино, если бы Вы внимательно прочитали мою шутливую реплику, адресованную исключительно Марко, - с собственных хозяина заведения виноградников в Италии. О чём даже упомянуто на этикетке бутылки. Вино, типа кьянти, но гораздо лучше и название соответствовало вывеске ресторана.
Признаюсь, я слегка удивлён убойной силе Вашего постинга, по такому незначительному поводу, как небольшой ланч на двоих в скромом (****)ресторане. Вон и Обыватель всполошился , решил, что я соревновался в пожирании стейков в Техасе. :-))


Бодя
США - Tuesday, July 22, 2003 at 23:09:06 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, July 22, 2003 at 22:06:17 (MSD)

Я пытался довести до сведения особо упертых, что положение города в Европе и США весьма различны. В Европе люди стремятся (в среднем) жить в центре города, а в Америке -- в пригородах.
===========================
Расскажите это жителям Манхэттена или нашим, бостонским, с Бэк Бэя или Бикон Хилла. Просто большинство американских городов не приспособлено для жизни в центре, а европейские очень удобны, ну а Лос Анжелес и Балтимор по мнению самих американцев считаются худшими из больших городов. А вот жил я раньше в маленьком городке в Вирджинии - там очень здорово, только работать почти негде и летом невыносимо жарко и влажно.


Victor
- Tuesday, July 22, 2003 at 22:59:53 (MSD)

Билли, а знаете, что мне на днях вместо штрафа пришло - приглашение посетить лекцию о правилах безопасности в ...Albany.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 22:57:57 (MSD)

"ISH
TX USA - Tuesday, July 22, 2003 at 22:12:51 (MSD)

Вот вам и преимущество американского образа жизни и демократии. Здесь коп с гражданина деньги не берет, а всего лишь выдает квиток. Хочешь плати,хочешь бери defensive driving-деньги, правда, те же но зато файл твой водительский чист. А нет, так иди к судье и доказывай что невиновен. Мне так пару раз удалось уговорить. А один раз всех мелких нарушителей судья скопом, можно сказать, отпустил."

Так и у нас вариантов тьма. И я знаю многих, кого женевские полицейские бесплатно отпускали. Но я просто не умею их уговаривать - нет у меня такой жилки. А вообще-то ты можешь заплатить штраф либо на месте (это делают редкие индивиды вроде меня, которые по старинке таскают в кошельке кучу наличных денег), либо дождаться фактуры из полиции, либо оспорить штраф в полицейском управлении. Я знаю людей, которые шли в полицейское управление и ныли там до тех пор, пока им полностью не прощали штраф.

Б.Ш.



Victor
- Tuesday, July 22, 2003 at 22:52:33 (MSD)

Билли Ширз
Никак нельзя, Билли. Это секретные агентурные сведения Моссада.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 22:48:38 (MSD)

"Victor
- Tuesday, July 22, 2003 at 22:29:03 (MSD)

У меня в самом деле имеются сведения, что Эйфелева башня - в списке потенциальных обьектов терактов."

Виктор, немедленно сообщите о своих подозрениях господину Эйфелю!

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 22:45:32 (MSD)

Стасу:

И все же сравнение качества жизни в странах и городах дело хотя и хлопотливое, но вполне возможное. Потому-то этим делом и занимаются серьезные научные организации. Иной подход попросту антинаучен и неконструктивен, поскольку приводит к абсурдным результатам (см. метафизическое обследование качества жизни в Америке и Лесото, проведенное профессором Смитом Вессоном).

Что касается моих дорожно-транспортных приключений, то изюминка, о которой я не поведал, заключается в том, что сегодня мои коллеги организовали после работы "парти", а я, сославшись на то, что мне нездоровится, эту "парти" проигнорировал. Когда я, откланявшись и отызвинявшись, покидал родную контору, один из моих коллег сказал мне, шутя: "Смотри, Александр, за такое недружественное к нам отношение судьба тебя обязательно накажет!"
Но я полагаю, что это просто нехорошая аура над моей головой сгустилась и кислотным дождем на меня пролилась - в наказание за бесплодную болтовню в Гусь-буке. Мне дело делать надо, а я острые лясы о тупые колоды пытаюсь точить.
А с мотоциклистом мы оказались почти коллегами - он работает в дочерней организации в отделе Public Information.

Б.Ш.


Sergey
SU - Tuesday, July 22, 2003 at 22:34:38 (MSD)

К Боде

Привыкнут люди к возможности терактов

Да в общем-то уже. А совсем скоро привыкнут еще и к американским "томагавкам" не за что не про что себе на голову. Только потому, что очередному американскому отморозку "шлея под мантию попала".

Люди ко всему привыкают.


Гриф
USA - Tuesday, July 22, 2003 at 22:31:16 (MSD)

Victor - Tuesday, July 22, 2003 at 22:26:59 (MSD)
Гриф,
а разве есть жертвы?


А разве есть теракт?



Victor
- Tuesday, July 22, 2003 at 22:29:03 (MSD)

У меня в самом деле имеются сведения, что 3йфелева башня - в списке потенциальных обьектов терактов.


Victor
- Tuesday, July 22, 2003 at 22:26:59 (MSD)

Гриф,

а разве есть жертвы?


Гриф
- Tuesday, July 22, 2003 at 22:21:25 (MSD)

Виктор, Ваша шутка не совсем уместна, да и смешна - едва ли.


Victor
- Tuesday, July 22, 2003 at 22:14:30 (MSD)

А в Париже теракт - 3йфелеву башню сожгли нафиг.


ISH
TX USA - Tuesday, July 22, 2003 at 22:12:51 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 20:36:23 (MSD)



Чему радоваться то? Мне, лично, мотоцикл жалко.

Вот вам и преимущество американского образа жизни и демократии. Здесь коп с гражданина деньги не берет, а всего лишь выдает квиток. Хочешь плати,хочешь бери defensive driving-деньги, правда, те же но зато файл твой водительский чист. А нет, так иди к судье и доказывай что невиновен. Мне так пару раз удалось уговорить. А один раз всех мелких нарушителей судья скопом, можно сказать, отпустил.


Sergey
SU - Tuesday, July 22, 2003 at 22:10:45 (MSD)

Да, а крыло теперь менять за свой счет. (бу-бу-бу...)

Ну да ладно. :-))


Sergey
SU - Tuesday, July 22, 2003 at 22:08:36 (MSD)

К Мнухину

Ну, раз вы еще тут, то не подскажете ли заодно, сколько сейчас градусов выше нуля, и как пройти в библиотеку?

То, что вы любите США, я уже понял. Спасибо.

---------------------------
Мда, автомобилизм...

Эхх, а меня неделю назад пытались подставить. Все как по писанному -- черный глазастый мерин дорогой модели без номеров с тонированными стеклами. Удар в правое заднее крыло при перестроении вправо. Из мерса -- двое жлобов в черном, пальцЫ веером -- "Нука быстро давай к обочине! Ты нам немерянно бабла должен! А не то мы тебя!..." Слава богу -- поторопились слегка -- догоняли через сплошную, а я фиксанул положение. В общем, попытались на ор взять, не вышло, заценипли обстановку, и не стали ментов дожидаться -- отвалили. Приехали менты, составили схему ДТП, но официаклно оформлять не советовали. "Мы", говорят, "их, конечно, можем сейчас перехватить, и на разбор доставить. Но сам смотри -- как бы тебе потом не пожалеть, что мы их нашли. Да и нам самим может не поздоровиться. Мерс, знамо дело. Как угадаешь, что там к чему, да кто за ними стоит..."

А ударь на метр попозже (там сплошная раделительная кончалась) -- и все. По любому суду -- чистяк. Сейчас бы платил и платил...

А вы говорите "Свабода! Демакратия!" Век бы не видать этой "свабоды"...


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, July 22, 2003 at 22:06:17 (MSD)

Sergey'юю

Если Вы обратили внимание, я нигде не оспаривал того факта, что Женева или другой Швейцарский или Европейский город весьма привлекательны. Я пытался довести до сведения особо упертых, что положение города в Европе и США весьма различны. В Европе люди стремятся (в среднем) жить в центре города, а в Америке -- в пригородах.

Я не пытаюсь доказать что в Лос Анжелесе или Малибу жить лучше чем в Цюрихе или Мюнхене, или наоборот. Более того, я считаю что такая постановка вопроса весьма глупа. По моему, такой вопрос можно корректно ставить только на личном уровне: "Где лучше жить мне и моей семье". Я на этот вопрос давно (для себя) ответил -- на своем хуторе в горах Санта Моники, Южная Калифорния. Я люблю европейские города, но предпочитаю ездить туда на каникулы с женой. Одна-две недели городской жизни в год -- идеальная пропорция для меня лично.


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 22, 2003 at 22:06:11 (MSD)


Б.Ш.

Да уж, примите мои сочуствия, представляю как это неприятно.



Гриф
- Tuesday, July 22, 2003 at 22:04:18 (MSD)

Валерий Лебедев - Tuesday, July 22, 2003 at 21:22:04 (MSD)
... случайность не носит заранее запрограммированный характер умысла, на нем не лежит отблеск злой сатанинской воли. Там человек виноват, но "он не хотел".


Это - да. Вот как тот 86-летни старикан, что в Санта-Монике снёс к чертям уличный рынок. 10 трупов (and counting?)... Я как раз в Балтиморе на кампусе Джона Хопкинса разговорился с одним симпатичным Хосе, он тоже ребёнка забирать приехал. Оказался как раз оттуда, из Санта-Моники, живет в полукилометре от той самой улицы. Говорит: "прилетаю в Вашингтон, добираюсь в гостиничный номер, просто так включаю телик - и вижу...знакомые всё места. А у меня жена на тот рынок регулярно ходит. Уж не знаю как номер домашний набрал. Оказалось - она была там за час до таранного удара"

Впору вводить дискриминацию водителей некоторых возрастных групп (т.е. такая дискриминация уже есть, надо только её расширить). Население стареет, но те, кто выживет - наверное привыкнут.


Бодя
США - Tuesday, July 22, 2003 at 21:51:49 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, July 22, 2003 at 21:22:04 (MSD)

За последнее столетия цивилизация в виде своего отхода породила такой феномен как терроризм.
Отхода - может быть, не совсем точное слово. Ну, за счет развития всяких гуманистических принципов и всеобщих прав (вроде того же права наций на самоопределение или уважения ко всем формам религии) цивилизация дала идеологический инструмент для самореализации суперпассионарных личностей, которые видят смысл жизни в яркой вспышке смерти "за идеалы".
============================
А вот тут не могу согласится. Отходы цивилизации очень точное определение. Это и технические возможности смастерить бомбу из невинных химических веществ, доступных для покупки в аптеке, и возможности быстрой передачи знаний и совершенно изменившееся отношение к смерти и убийствам, и суперзащищенность первых лиц государства при беззащитности населения и одновременной зависимости первых лиц от населения (выборы), и средства массовой информации, раздувающие любое событие, и многое другое - всё это собранное вместе сделало возможными и уже привычными теракты осуществляемые "живыми бомбами". При этом "суперпассионарии" поставившие дело на поток, сами, как правило, не гибнут. Так что западная демократическая цивилизация с терроризмом не справится, просто включит его в себя как естественный элемент.


Мнухин
- Tuesday, July 22, 2003 at 21:45:20 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, July 22, 2003 at 19:40:48 (MSD)

------

Серджеу, я бы вас мог послать в Крылатское или в Химки. По деньгам оно, в самом деле, привлекательней, но, во-первых, ничему хорошему вы там не научитесь; во-вторых, раз уж в вас пробудилось сознание, и вы стали формулировать вопросы, то этот процесс уже не остановить. Разве что, лоботомией. Только зачем к ней прибегать. Опасности вы со своим антиамериканизмом никому кроме себя не представляете. Более того, вы вполне типичный представитель своего города. Москва – входит в десятку самых антиамериканских городов мира. 57% москвичей настроены резко антиамерикански, петербуржцы в России стоят на втором месте – там 52 процента антиамериканцев. Только, если спросить вас, как типичного представителя толпы, за что вы ненавидите Америку, то окажется, что вы ненавидите не Америку, а себя, и свои недостатки – свою косность, отсталость, провинциализм и проч. Америка – это индикатор того, что вы в кампании с Билли, выпали из современности. Вами овладел дискурс второсортности. Вот я и предложил, из лучших побуждений, избавиться от парадигмы вечного догонялы, побыть месяц в майке лидера. Скажите мне после этого, что я не бросил спасательный круг.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, July 22, 2003 at 21:38:18 (MSD)

Билли Ширз, July 22, 2003 at 20:36:23 (MSD)

Билли, искренне сочувствую. Я недавно тоже от американского гаишника наградной листок получил за особую езду на велосипеде. Ровно через неделю, во вторник прийдется явится в суд Малибу для душевной беседы с судьей. Стоимость сеанса -- 120-250 долларов. А прошлой осенью я испытал лобовое столкновение с оленем. Олень отделался легким (?) испугом, повращал глазами с полминуты, вскочил на ноги и ускакал. А я разодрал велосипедную кофту и собственный бок. Так что, все под Богом ходим.


Бодя
США - Tuesday, July 22, 2003 at 21:37:18 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, July 22, 2003 at 21:22:04 (MSD)
=======================
Мне кажется что Валерий прав. Привыкнут люди к возможности терактов, хотя и будут бороться. Привыкли же к присутствию в жизни наркотиков. И смертная казнь за наркотики далеко не везде есть, а людей погибает - не сравнить с терактами - и самих наркоманов и тех кто им под руку попали во время поиска денег для очередной дозы. И сколько лет уже длится наркотический "терор"? А много ли об этом пишут сейчас? Привыкли.


Валерий Лебедев
- Tuesday, July 22, 2003 at 21:22:04 (MSD)

Уважаемый Иван Лабазов, наш поклон за отменный обзор.
Тему терроризма мы не раз поднимали, а вы уже делали обзоры. Здесь он расширен и дополнен новыми публикациями, из коих я бы отметил особо Холмогорова и Соколова.
Теперь по существу.
Случайная смерть настигала людей всегда. Она, фактически, всегда случайна. Только это не всегда заметно. Даже смерть в глубокой старости. Случайно простудился. Случайно заразился. Случайно взолновался.
Но здесь случайность скрыта, не выпирает. Случайность откровенная - это, например, смерть от пожара. От землетрясения. В автокатастрофе. От бледной поганки. От сивушных масел. От ножа мелкого грабителя.
Вот тут мы уже подошли к нашей теме. Автокатастрофа, вроде бы, чистый случай. А почему, собственно? Разве в ней не был задействован "человеческий фактор"? Да был. "Не справился с управлением". Превысил скорость. Нерасчетливо пошел на обгон. Отказали тормоза. Попал на разлитое на дороге масло (но его кто-то разлил). Выпил.
Согласитесь, что до появления автомобилей и самолетов не было и авто/авиакатастроф. А до появления электричества - поражения электротоком. До строительства многоэтажных домов никто не падал с балкона.
Я подхожу вот к какой неприятной мысли. С течением времени цивилизация порождает такие формы жизни, в которых имплицитно содержится вероятность случайных смертельных исходов.
Во все большем количестве областей. Правда, цивилизация дает при этом и больше возможностей для выживания. Тем более - для комфортной жизни. Мы можем вылечиться от пятого-десятого, но ведь есть и опасность принять не то лекарство, или хватить передозировку. Мы можем за немногие часы оказаться на другом континенте, но можем за минуты и вовсе на том свете.
Стало быть, я имею право сделать следующий вывод.
За последнее столетия цивилизация в виде своего отхода породила такой феномен как терроризм.
Отхода - может быть, не совсем точное слово. Ну, за счет развития всяких гуманистических принципов и всеобщих прав (вроде того же права наций на самоопределение или уважения ко всем формам религии) цивилизация дала идеологический инструмент для самореализации суперпассионарных личностей, которые видят смысл жизни в яркой вспышке смерти "за идеалы".
То, что к этой идейной мотивации всегда примешивается меркантильный интерес, сути дела не меняет.
И вот в свете этой диспозиции я вынужден сказать, что случайная смерть от террора лежит в том же ряду случайностей, что и автокатастрофы, или смерть от пули убийцы.
Есть одно тонкое отличие от автокатастроф. В них, как я уже сказал, случайность не носит заранее запрограммированный характер умысла, на нем не лежит отблеск злой сатанинской воли. Там человек виноват, но "он не хотел". Да, это тревожное отличие есть. Но в смерти от пули убийцы - уже нет. А ведь в убийствах (особенно в бытовых и, особенно, в России) погибает на порядки больше людей, чем в терактах.
То есть, терроризм нас так сильно тревожит , скорее, в силу его новизны, и еще - из-за присутствия вот этого целенаправленного злого начала. Но его прямой ущерб в несчастьях несоизмерим ни с автокатастрофами, ни с убийствами.
Посему, думаю, произойдет следующее. Люди постепенно привыкнут к террору как к присутствию в своей жизни всех прочих случайностей. Как к пожарам и наводнениям. Как к бродящим неведомо где маньякам-убийцам. Как уже почти привыкли в Израиле.
Государства будут с бороться с террором. Как борются с пожарами. Не только поливая из брандспойта, но и налаживая противопожарные меры. Как пытаются уменьшить число автокатастроф, делая развязки на разных уровнях.
Способов много. Недавно в аэропортах ввели анализаторы для проверки ноутбуков (это помимо телевизора). Отсасывают из компа воздух, вставляют этот "пылесос" в анализатор и там идет проверка на наличие частиц взрывчатки. На экране монитора видны проценты и графики. Позади владельца компа стоит полицейский. Использование собак. Личные обыски. Отстрел подозрительных в опасных зонах. Гуманисты вскинутся. А если - ошибка!? Ну что ж поделаешь. Хирурги тоже спасают многих. А иногда - ошибаются.


Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 21:11:02 (MSD)

Билли Ширзу (Tuesday, July 22, 2003 at 20:36:23)
Искренне сочувствие. Хорошо, хоть с мотоциклистом не так, чтобы ....
Я их боюсь, как огня, с их тарахтелками. Тем более, я-то водитель совсем хреновый, сел за руль в 52 года.
В общем, чтобы хоть на этом неприятности кончились.
Ваш


Victor
- Tuesday, July 22, 2003 at 20:54:15 (MSD)

Я тут вспомнил еше, что в Манхеттене так было дело - встал я в левом втором ряду (крайний левый был забит запаркованными) за каким-то чуваком. И соображаю, что тот, который передо мной - тоже просто припарковался. А тут ко мне полицейский (негр, кстати). Спрашивает -
Вы стоите или едете? (А я стою)
Ну я быстро соображаю, что стоять здесь нельзя и говорю - еду.
А почему не пристегнуты?
Простите, извините - вот хотел щас на паркинг поставить и пойти поинтересоваться у козла впереди, что он себе думает уже ехать?
Тогда полисмен выдает такую фразу - я мог бы вас оштрафовать, но выношу предупреждение. Вы можете обжаловать мои действия в суде.
Довольный, я с ним прощаюсь. Если б мне знать, что будет дальше, то я бы штраф лучше заплатил.


Victor
- Tuesday, July 22, 2003 at 20:44:39 (MSD)

Билли Ширз
Слава богу, мотоциклист бодро вскочил на ноги и заковылял в мою сторону – отделался только ушибами, ссадинами да царапинами.


Так кто-кого в итоге?

Билли, не расстраивайтесь. Я в феврале лобовое имел - так не поверите - ни одной царапинки (на мне)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 20:36:23 (MSD)

Дражайшие мои оппоненты (Обыватель, Моммик, ИШ, Алексей, Стас и т.д.)!
Спешу вас порадовать!
Выезжая не более получаса тому назад из подземного паркинга магазина «Манор», я по привычке свернул в один маленький переулок, где, к моему несказанному удивлению, меня поджидал улыбчивый полицейский.
Оказывается, уже с месяц проезд по этому переулку разрешен только для общественного транспорта и такси. За нарушение с меня запросили довольно крупную сумму и предложили альтернативу – заплатить штраф на месте или оспорить действия полиции в местном ГАИ. Я, естественно, тут же расплатился с гаишником кэшем, за что он любезно разрешил мне продолжать движение в неположенном направлении.
Не прошло и десяти минут, как на ближайших подступах к моему кварталу в мою «Хонду» лихо шмякнулся мотоциклист. Как водится, мотоцикл полетел в одну сторону, а тело мотоциклиста – в другую. Слава богу, мотоциклист бодро вскочил на ноги и заковылял в мою сторону – отделался только ушибами, ссадинами да царапинами. «Харлей» свой, правда, порядком разворотил.
Вот такой у меня вечер после тяжелого дня выдался.
Радуйтесь, пока я добрый.
Всем привет и наилучшие пожелания.

Билли Ширз.


Модератор
- Tuesday, July 22, 2003 at 20:07:51 (MSD)

Ulcus SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 17:14:38 (MSD)
Уважаемая Редакция, предоставьте пожалуйста мой адрес Елене...

Я охотно это сделаю. Не сочтите за труд, уважаемый Ulcus, бросьте ваш e-mail ещё раз на VM.Lebedev@ru.net, быстро найти его в толстенной адресной книге у меня не получилось.

P.S. Вы отлично рассказываете про израильские гордиевы узлы.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 22, 2003 at 19:53:53 (MSD)

К философии и аналитике террора. Линки и цитаты Рунета.

Егор Холмогоров. Несостоявшаяся "Ходынка Путина". Заметки на полях теракта.
"Смерть перестает быть концом жизни, становясь ее постоянным фоном".
"Я не знаю, кто он - чеченец, араб, европеец, или, не приведи Бог, русский. Почему-то думаю, что не чеченец. Слишком артистический склад ума. Но он, безусловно, талантлив - этот наполеончик террора против Москвы. Только не очень аккуратен и везуч. Его блестящие комбинации подводят неряшливость исполнение и недооценка противника.
Почерки тех, кто спланировал "Норд-Ост" и "Крылья" совпадают один к одному. И в том и в другом случае - шоу, разрекламированное так, что деваться некуда - придется пойти. Крючочек к ощущению "я мог бы быть на этом месте". И в том и в другом случае - "подарок" прежде всего для москвичей, причем москвичей умеренно состоятельных - не отгороженных секъюрити и галстуком от Версаче, но могущих себе "позволить" - то есть те, кто вместо со своими родственниками и знакомыми представляет "глас народный" и чье несчастье коснется десятков человек из их окружения, взорвет их жизненный мир..."
"И в том и в другом случае взгляд на акцию как на "взрыватель", приводящий в движение маховик масштабной катастрофы - "ноу хау", придуманное под явным воздействием кадров 11 сентября..."
"...лицо, рассуждающее о "руке Москвы" в данном случае заведомо может быть признано политически невменяемым. Что не отменяет, однако, откровенно политического характера теракта, исполненного в классической "резонансной" технологии современного терроризма".
"Единственной прямой целью теракта в Москве является выведение чеченского вопроса вновь на первое место в общественном внимании, то есть то, чего больше всего не хотела бы сейчас российская власть. Поскольку это внимание будет означать внимание к ее неспособности "дорешить" проблему, к ее слабости... Взрывы в столице, самоубийцы на улицах Москвы, чувство полной незастрахованности, кошмарный пример Израильской повседневности... Первым, и совершенно понятным чувством большинства будет отнюдь не желание оставить этих чеченцев в покое и вывести войска. Всеобщая реакция - противоположная - "закатать в асфальт", сравнять с землей и т.д. Тут не жди никакого "Стокгольмского синдрома" - заложников нет, есть убитые. Реакция, в результате которой власть попадает в клещи между ожиданием решительных действий и полной невозможностью их предпринять и довести дело до конца с очевидным результатом.
Это означает, что реальным адресатом террористической "посылки" является не российское общество, а российская власть. Именно она попадает в неудобное положение - начав борьбу за свое сохранение и укрепление, составив определенный и не лишенный убедительности план действий, подтянув административные и пиаровские ресурсы, власть вместо предрешенных побед на выбранном ею самой поле боя получает удары на поле боя ей навязанном".
Настоятельно рекомендую к внимательнейшему прочтению статью Егора Холмогорова . "Террор. К осмыслению феномена современного терроризма. - "Отечественные записки", 2002, №3.
Особо рекомендую обратить внимание на заметку"Вечный 37-й.
Общество террора против общества спектакля".
из LJ Холмогорова ,

Юрий Солозобов. Марш энтузиастов
"Ханс Магнус Энценсбергер определил произвольное насилие, обходящееся без идеологической мотивации как "молекулярную гражданскую войну".
"В современных гражданских войнах испаряется всякая легитимация. Насилие полностью освободилось от идеологической мотивации".
Это нечто вроде "коллективного безумия", та область бытия, где бессильна политика:
"В мире, где мечутся живые бомбы, остается лишь негативная утопия - гоббсов миф о борьбе всех против всех".
Вопрос неспособности государства и спецслужб здесь не главный, проблема связана не с компетенцией силовых структур, но с самой структурой общества. С его очевидной неспособностью к самоорганизации в условиях возрастающей аномии, к развитию солидарности и структур, которые могли бы заменить ставший проницаемым для сетевых структур государственный иерархический порядок.
Есть ли у современного общества ответ на этот вызов, кроме демонстративных атак на "инфраструктуру террора"?
Будут ли бульдозеры разрушать вещевые и цветочные рынки, а зависший над Москвой боевой вертолет посылать умную ракету в окно банка или джип, петляющий по Рублевке? В этих горячих призывах, раздающихся в СМИ, видна только растерянность позднего массового общества, которое не в состоянии найти новые формы производства, перераспределения, общественности и политики. И не станет ли путь в Европу, в этот остров блаженных, бегством избранных в бункер блаженных под мерный грохот Марша Энтузиастов?"

Руслан Хестанов. "Внимание на Лодочника"
"Нет сомнений, что событийный ряд, скажем, Буденовск/"Норд-Ост"/Тушино оставляет глубокий травматический след в российском национальном самосознании. Но гораздо более глубокую травму может оставить совершенно случайная ассоциация друг с другом внешне не связанных событий, которые выстраиваются в единую цепочку в условиях нынешней необычайно острой предвыборной войны, где, похоже, основные игроки рискуют потерять не только контроль над событиями, но и самоконтроль. Вполне разумный сигнал В. Путина о том, что формирование следующего правительства будет определяться результатами предстоящих парламентских выборов, спровоцировал не только закулисную возню, но и массу конспирологических спекуляций, с традиционными газетными персонажами "питерцев" и "москвичей". В предвыборный ассоциативный ряд увязались и убийство депутата Юшенкова, и арест Платона Лебедева с последовавшей суетой вокруг Ходорковского, и загадочный характер смерти Ю. Щекочихина, обещавшего скандальные разоблачения, а теперь в этот ряд вплетаются и кровавые корсеты коварных шахидок. Власть пытается "нормализовать" эти события, введя их в русло легального юридического и правоохранительного процесса, но добивается пока только того, что формирует у обывателя ощущение их рутинности.
Вопреки желаниям и объективным интересам президента предвыборную лодку принялись раскачивать не только представители действующих политических партий, лоббистские группировки, теневые фракции власти, но и чеченские вдовы с полевыми командирами. Усиление возбужденности конспирологического сознания, стимулируемого черным пиаром, является опасным сигналом о недоверии политическому режиму. Режим, в данном случае, понимается в широком смысле и спрягается не с каким-то конкретным именем, но с политическими практиками, которые в российском обществе получили моральную оправданность: лоббизмом, процветающим во всех ветвях власти, политическими партиями, которые не имеют ни цвета, ни репрезентативной электоральной базы, но являются плохими или хорошими коммерческими брэндами и, наконец, отсутствием финансовой независимости "четвертой власти", то есть масс медиа. Подобный режим очевидно недолговечен, поскольку не обещает ни одному игроку возможности участия в управлении политическим процессом, но главное, не формирует никаких институциональных условий для достижения компромиссов.
С точки зрения долгосрочных и объективных интересов в раскачивании лодки не заинтересована никакая серьезная политическая сила. И, прежде всего, в качке не заинтересован Лодочник. Само по себе, это обстоятельство может служить основанием национальных политических надежд, хотя ничего и не гарантирует".

Андрей Громов. Как бороться с шахидами. Спокойстиве, жесткость и никакого пиара.
"Реакцию на это событие нетрудно предугадать. Официальные лица примутся говорить, что это жест отчаяния боевиков, оказавшихся не у дел после того, как президент России подписал указ о президентских выборах в Чечне. Журналисты и политики – о том, что это результат провала российской политики в Чечне и что без вовлечения самых широких слоев чеченской общественности (то есть Масхадова и проч.) мы будем и дальше заложниками «бездумной политики Кремля». А еще мы услышим рецепты «правильного решения чеченской проблемы», которые позволят больше не бояться ходить на концерты и ездить в метро. Ну и наконец умные люди начнут строить конспирологические версии о том, что все это устроило КГБ (в смысле ФСБ); или кремлевские пиарщики, дабы освежить образ врага в лице чеченцев; или ЮКОС, дабы отвлечь Кремль от разборок с Лебедевым, или "питерские", чтобы, наоброт, отвлечь общественность от разборок с "оборотнями", и так далее и тому подобное.
То есть, все отпиарятся, как смогут, в итоге же в выигрыше будут только те, кто устроил теракт. Ибо успех теракта напрямую зависит от того, насколько активно был раскручен созданный им медиаповод.
Сейчас дела у боевиков действительно не то чтобы очень: население Чечни от них почти отвернулось, воевать негде и нечем, теракты организовывать все труднее и труднее. Но пока за террор платят деньги, они будут эти деньги получать и отрабатывать. Есть спрос – будет и предложение.  Однако если теракты, даже не очень удавшиеся, поднимают пиар-волну, спрос на них будет только расти. Если же мы научимся реагировать спокойно и жестко, то и спрос может сойти на нет – эффект от вложений не оправдается результатом".

Григорий Охотин. "Умирать, так с музыкой"
"К постоянным терактам в Чечне люди уже давно привыкли. Это настолько обыденно, что можно преспокойно втирать мозги, будто война кончилась и ничего страшного там не происходит. Но и взрывы в столице тоже стали уже почти нормой. Скоро мы будем, как в Израиле: нас взрывают, а мы живем. Будем стараться не ходить на рынки, не ездить в автобусах, не посещать дискачи и другие людные места. Мы уже почти привыкли".
Привыкание к в Москве идет на фоне путинского “перехода к мирной жизни” в Чечне. Референдум – провели, беженцев – возвращаем, Кадырова президентом – сделаем. Войны нет. Строим дома, воруем деньги (ну, оборотни – ну, извините), качаем нефть. Теракты? Ну, враги мира, ну, арабские наемники, Аль-Каида, Масхадов с Бин Ладеном. Все – чистое вранье. Вся вторая чеченская – проект с начала и до конца предвыборный. Сначала война – чтобы Путин попал в Кремль, затем мир – чтобы он там остался еще на четыре года. Проект “замирение Чечни” стартовал еще прошлым летом, когда стало совершенно очевидно, что армия наша то ли не может, то ли не хочет боевиков победить. А раз так, то можно пустить процессы параллельно – пускай боевики воюют, а мы все равно сделаем вид, что у нас там тишь да гладь. Весь Лев Толстой в одном флаконе.
В Москве все развивается по тому же сценарию: люди гибнут, а мы качаем нефть, воруем деньги, мирим израильтян с палестинцами… Мы, вслед за чеченцами, потеряли свое основное право – право на жизнь. Кто-то нас всех заказал. И даже не будем строить догадки, кто же – пускай этим занимаются Березовский и ФСБ. Пора понять: кто бы ни был заказчиком терактов, причина их – война.
Кто же из них нас с вами заказал – не важно. Может, даже никто и не заказывал – потому что настоящие шахиды, действующие по собственному убеждению, тоже существуют. И их куда как больше, чем обещанные нам в мае 36 шахидок Басаева – потому что шахидами не рождаются, их воспитывает война".
Партия войны постоянно убеждает общество, что чеченская проблема неразрешима. Это – ложь. Да, проблема сложная. А что, у нас в России есть легкие вопросы? Что, реформа армии – легче? Что, реформа ЖКХ или образования – это раз плюнуть? Но, в отличие от настоящих, информационные войны эта партия выигрывать уже умеет. Даже протестные движения уверовали, что Чечня – это так сложно, что лучше и не думать. Конструктива нет, а значит и протестовать не надо. Только что я был на Сибирском социальном форуме. Антиглобалисты пытались сформировать общее мнение по Чечне – и не смогли. Говорят, есть мнение, что все чеченцы – бандиты. Есть мнение, что воевать – надо. Как же мы будем тогда протестовать?
Неправда, что чеченская проблема неразрешима. Просто еще не сделано ничего, что могло бы принести мир. Что, оборотней, наживающихся на войне уже посадили? Что, начались реальные переговоры? Что, чеченские подростки учатся в Оксфорде, а не в лагерях смертников? Что, прекратили продавать оружие боевикам? Что, армия у нас теперь боеспособная и не воюет с теми, с кем легче, а не с теми, с кем надо? Что, мы готовы за мир платить больше, чем заказчики за войну? А мир того стоит. К тому же мы знаем, что Россия большая и богатая – не оскудеет. Настолько богатая, что 3-4 млрд долларов потерять из-за передела влияния среди кремлевских группировок – это раз плюнуть. Так, пусть эти оборотни потратятся еще и на то, чтобы мы спокойно спали в своих постелях, и спокойно танцевали на своих фестивалях. Без, знаете ли, фейеверков и снайперов".

Наталья Серова ."Женщины убивают детей"
"Ресурсом терроризма являются не только пресловутые финансовые потоки (которые необходимо перекрыть) и законспирированные организации (которые правоохранительные органы намерены обезвредить), но и люди, готовые взять на себя грех лишения жизни безоружных людей и заплатить за это своей жизнью. По мнению психологов, мотивация и вообще личностный портрет тех, кто идет на индивидуальный террор, существенно отличаются от побуждений и настроений людей, готовых с оружием в руках вести борьбу с "оккупантами". Первым глаза застит ненависть, и они уверены, что им уже нечего терять, вторые - при всей их готовности к гибели "за правое дело" - ориентированы на жизнь и победу".

Игорь Федюкин. Террор, поставленный на поток
"Главный и единственный несомненный вывод из субботней трагедии - террор в Москве приобретает черты повседневности. На фоне эпической трагедии "Норд-Оста" субботние взрывы в Тушине оказались - в силу самого способа своего осуществления - едва ли не на грани обыденности. Терроризм смертников-шахидов выглядит буднично и индустриально.
Теракты в Тушине лишены драматичной бутафорности массовых акций с захватом заложников, являющих перед камерами бородатых полевых командиров, обвешанных оружием, повязанных зелеными лентами с изречениями из Корана. Нет здесь и неизбежного саспенса переговоров, попыток установить имена захватчиков, нет многочасовых рассуждений экспертов, которыми телеведущие пытаются разнообразить скудость наличной фактической информации. Террористы не выдвигают никаких требований - поэтому речь не идет о переговорах с ними, а сами теракты не вызывают конвульсивных попыток различных общественных сил запоздало выработать осмысленную позицию по самому предмету, формально ставшему для них поводом. Терроризм шахидов-самоубийц деловит, ничего лишнего - новостной эпизод состоит исключительно из самого взрыва".
"...само слово "теракт" очевидно потеряло для москвичей свою мистическую cоставляющую, исключительность и непредставимость. Услышав о теракте в Москве, реагируешь не недоуменным "Как?" (в смысле, "Не может быть! Неужели это возможно?"), а прагматическим "Сколько человек погибло?".
В смысле, "если много, то тогда да, а если не очень, то бывает".

Дмитрий Данилов. Шахиды среди нас
"... одно совершенно ясно уже сейчас: террор перестраивается. Общественное сознание, убаюканное уже месяц спустя после исторической прошлогодней драмы Норд-Оста и лишь слегка потревоженное тушинскими "черными вдовами", еще позавчера пребывало в сомнамбулическом самоуспокоении: "Они взрывают там, где происходят массовые мероприятия". Или, еще хуже: "Им зрелищность нужна".
"Вас могут взорвать теперь не на модном бродвейском мюзикле или на пошлости летнего рок-концерта, а у киоска, в очереди за сигаретами или в вагоне метро, либо в небольшом и относительно безлюдном кафе, куда вы собрались зайти вечером, "отдохнуть от жизни".
Не надо обманываться: во всех возможных сценариях подобных терактов уже не будет никакой зрелищности, хмурые и небритые чеченские парни не будут выдвигать никаких политических требований, женские руки, нервно перебирающие проводки контактов останутся за пределами телевизионной реальности. Не будет и сочувственно-облегченных вздохов при виде перепуганных заложников: "на их месте мог быть и я". Исчезает это самоуспокоение вместе с замкнутым пространством теракта, которое доселе было одноразовым по силе воздействия такого "шоу" и помещенным в уже изначально оговоренную для него телевизионную "клетку".

Руслан Хестанов. Политика антитеррора: рациональность и расчет
"Если государство не падет под натиском террора, то нам все же придется создавать новую модель внутренней безопасности. Но если антитеррористическая политика будет выстраиваться как популистский рефлекс, она может легко стать орудием манипуляций".
"После террористической атаки в Нью-Йорке, получившей лаконичное тавро 9-11, мы стали свидетелями межконтинентальной дискуссии о терроризме. Пестрота и неоднозначность представленных мнений модернистов и постмодернистов, правых и левых, глобалистов и их противников сводилась к одному общему знаменателю - убежденности, что на данном историческом этапе терроризм стал общей судьбой глобализированного человечества и превратился в системное явление. Не только июльская атмосфера в нашей столице, но серии регулярных террористических актов и угроз, которые стали грустной повседневностью во многих уголках мира, требуют уже не только визионерских полотен, но формулировки четкой и определенной антитеррористической политики".

Константин Крылов. "Палестинскому юноше, обдумывающему житье" - "Спецназ России", N 4 (67), апрель 2002 года.
"Последние пятьдесят лет двадцатого века выдались относительно мирными. Это обстоятельство сильно повлияло на психику европейцев – и, увы, не в лучшую сторону. Сначала традиционные «военные добродетели» (то есть способность «убить и умереть», и всё, что с ней связано) перестали пользоваться спросом, что привело к кризису предложения: попросту говоря, европейцы перестали понимать, «как это вообще возможно». Но это было бы полбеды: через какое-то время те же самые «воинские добродетели» начали безудержно мифологизироваться. Попросту говоря, европейцы начали отчаянно бояться (а, значит, и уважать) тех, кто таковые способности не утратил.
Сначала, разумеется, избыточная героизация распространялась только на «своих» - или хотя бы похожих на «своих». Через какое-то время, однако, за «героев» стали принимать кого угодно, в том числе откровенных мерзавцев – лишь бы те демонстрировали готовность «положить живот» хоть за какие-нибудь идеалы.
Именно в шестидесятые-семидесятые годы начался бум интереса к террору и террористам – а, значит, опять появился спрос. За сим последовало и предложение: «красные бригады», «фракция Красной Армии», и прочие леваки довольно лихо мочили «этот свинский буржуазный мир». Примерно такой же интерес возбуждали «герои национально-освободительных движений», все эти красивые парни с белозубыми улыбками и автоматами Калашникова в руках, которые так лихо освобождали свои страны от белых колонизаторов. То, что в результате их деятельности никогда не получалось ничего хорошего, европейских кроликов не волновало. Зато они «пассионарны», «фанатичны», смерть им нипочём, огонь и воду они презирают, и готовы идти по трупам, своим и «нашим». Что завораживает и чарует расслабленную душу европейского обывателя, который сам «никогда и ни за что бы» на такое не смог решиться. Понятное дело, что при таких достоинствах «они» всегда будут иметь гандикап, перед которым любые технические и прочие преимущества – просто ничто.
Другой стороной того же явление являются остатки христианского мировоззрения, которые сохранились в европейской культуре даже после всех реформаций, секуляризаций, и прочих «умственных переворотов». В частности, христианский культ мучеников оказался легко трансформируем в культ мученичества вообще. Если уж человек жертвует за что-то жизнью, значит, у него есть какая-то своя правота: это очень христианская мысль. То, что люди сплошь и рядом жертвуют жизнью за вещи, которые европейцу глубоко чужды и непонятны (скажем, за какую-нибудь «честь рода»), только увеличивает уважение к этим непонятным вещам. «Значит, в этом что-то есть, раз они платят за это такую цену».
Впрочем, даже те, кто не поклоняется «мученикам», всё равно их боится. Потому что, если не признавать за ними правоту и героизм, остаётся считать их «невменяемыми». Если мученик и не Герой, не «капитан своей души», то он Зверь: животное, не отвечающее за свои действия, и не управляемое никем, кроме приручившего его дрессировщика. В любом случае средств воздействия на него нет: мы ничего не можем сделать с теми, кто не боится Главной Угрозы – Её Высочества Смерти.
Отсюда и вывод. С фанатиками невозможно справиться, потому что они фанатики. «Надо договариваться», то есть капитулировать на тех или иных условиях, желательно не очень обидных для себя. Но и только.
Между тем, это неверно..."

Алексей Иваненко. Искушение террором
"Террористы достигают своих целей тогда, когда им удается обратить политическую ситуацию в военную. Тогда желание правоохранительных органов вложить меч в ножны кажется малодушным и недальновидным. Здесь-то Система и начинает разрушать саму себя.
Террористы, едва напав, уходят со сцены, а аппарат легитимного насилия обрушивается на реальных и мнимых пособников, на всех тех, "кто не с нами". Срабатывает "комплекс Ежова", когда в игру втягивается все общество. Потом уже оказывается не важно, с чего все началось и был ли предлог благовидным.
Террор опасен не количеством жертв, а самой своей атмосферой, удачно обозначенной как witch-hunt ("охота на ведьм"). Тогда игра не по правилам становится легитимной и возводится в ранг "военной хитрости".
Тогда, когда кругом начнут мерещиться террористы, а в обществе с азартом начнут искать врагов. Терроромания гораздо опаснее ущерба от любого возможного теракта."

Егор Холмогоров. Болевой прием.
"До недавнего времени могло казаться, что сериал «Террор в большом городе» лучше всего снимать в Иерусалиме.
9-11 в Нью-Йорке, «Норд-Ост» в Москве были страшны и величественны именно в своей исключительности. Между ними и поставленным на поток каждодневным городским террором с методично шарахающими живыми бомбами – была пропасть. И вот, «потоковый террор» пришел в Москву…
А приел ли?
Вот в чем вопрос. Пока что это непонятно. Три «шахидки», из которых две – неудачницы, – слишком мало, для того, чтобы говорить о действительном начале большого городского террора по израильскому образцу. Не исключено, что июльское наступление террористов-самоубийц на Москву – это максимум того, что могут себе позволить чеченцы в этом жанре – маломощная взрывчатка, обдолбанные «черные вдовы», отчаянно паникующие перед тем, как привести бомбу в действие…
В Москве слишком мало факторов, способствующих тому, чтобы террор самоубийц был поставлен на поток..."

Чеченский "джихад".
Череда террористических актов, устроенных за последние три года при помощи дешевого, но эффективного «живого оружия» – женщин-смертниц, со всей очевидностью указывает на силу, которая реально контролирует и направляет «чеченский джихад». Не нужно быть специалистом, чтобы понять: акции террористов, в том числе на празднике в Тушино, скроены по одному и тому же арабскому лекалу.
Этнические чеченцы давно уже не контролируют действия боевиков. Для этого у них нет ни финансовых средств, ни устойчивых связей за рубежом. Иное дело – профессиональные «моджахеды», рассматривающие Чечню исключительно как место, где можно вести привычный образ жизни, основанный на принципах «долларового джихада».
В настоящее время арабские наемники и силы, стоящие за ними, прилагают максимум усилий, чтобы сделать из республики вторую Палестину".

Максим Соколов. Мiръ в Чечне.
"Оба мирных периода новейшей чеченской истории -- 1991 -- 1994 гг. и 1996 -- 1999 гг. -- были ознаменованы безжалостным разграблением сперва нечеченского населения края, а затем и краев окрестных, из-за чего, собственно, начинались как первая, так и вторая чеченские войны -- оттого что невозможно было терпеть без подлости дальнейшие хищнические набеги. Оставив напрашивающиеся слова «геноцид» и «холокост» (они отныне сугубо абонированы за либеральными поклонниками свободолюбивых рабовладельцев, и ничего уже с этим не поделаешь), заметим, что еще в так называемых мирных 1991 -- 1994 гг. была произведена (по аналогии с терминологией «хрустальной ночи» 1938 г.) тотальная ичкеризация нечеченской собственности. При этом у свободолюбивых ичкерийцев даже не было той баландерской отмазки, что имелась у немцев Третьего рейха -- «Я - де вел растительное существование и ничего не знал». Ариезация еврейской собственности осуществлялась властями рейха, и отдельно взятый бюргер мог, теоретически говоря, ничего не знать. Ичкеризация нечеченской собственности осуществлялась снизу и явочным порядком при демонстративном попустительстве ичкерийской администрации, и те, кто убивал, грабил, насиловал нечеченцев, кто отнимал у них дома, квартиры, машины, лишены даже и сомнительного арийского алиби. После хасавюртовской капитуляции ичкеризировать в самой Чечне было уже почти и нечего -- ресурсы локального грабежа небеспредельны, поэтому второй период благодетельного мира характеризовался по преимуществу грабежом сопредельных краев".
"Все разговоры о чеченской самобытности, о необходимости учитывать особенности национального менталитета получат право на существование только тогда и ни единой минутой раньше, ибо любая самобытность может быть терпима лишь при условии отказа от хищничества как способа существования. Если чеченцы к такому отказу не готовы, что ж - ils veulent encore, donnez leuren. Можно сколько угодно ужасаться формуле Вергилия: «Всюду мира закон насаждая, тех, кто смирился, щади и войною круши непокорных» -- но дело в том, что эта формула уже две тысячи лет худо-бедно действует и приносит (не всегда, но по большей части) благодетельные плоды мира, тогда как никакой альтернативной формулы, прекращающей насилие и не дающей разгуляться хищникам, до сей поры не придумано. Если же у нас применяют эту формулу таким образом, что не щадят смирившихся и при этом не крушат непокорных, так не формула в том виновата. Сочиняя свой завет, Вергилий не имел в виду заведомо неудовлетворительного исполнения государством своих прямых обязанностей. А софизм насчет того, что если государство так их исполняет, то надо не добиваться от него удовлетворительного исполнения, а сразу требовать его, государства, полного упразднения, мы уже проходили".
"Весь вопрос мира в Чечне в том, до какой степени чеченская нация подошла к тому этническому надлому, после которого мирный труд признается более достойным (а в перспективе даже и более выгодным) образом существования, нежели грабеж и набеги. Через этот надлом проходили почти все народы (исторический прогресс все ж таки существует), но только чеченцы сильно запоздали. Будет искомый надлом (которому на протяжении всемирной истории мечи и зачистки всегда только способствовали, а отнюдь не препятствовали) -- будет и благодетельный мир. Надлома не будет -- можно будет подписывать какие угодно мирные трактаты и идти на какие угодно уступки с тем лишь результатом, что все немедленно вернется на круги своя.
Те, кто хоть милосердными, хоть немилосердными способами осуществляет принцип: «Согните им шею под железное ярмо закона», -- те способствуют чаемому надлому и приближают чаемый мир, т.е. ненасилие в Чечне.
Те, кто отстаивает принцип немедленных переговоров непонятно с кем и непонятно о чем, лишь бы только в очередной раз Россия (но, естественно, не чеченцы, которые вообще ни в чем не виноваты) нагнула шею под ярмо набегового беспредела, -- те делают все возможное, чтобы надлом не наступил, чеченский этнос остался в своем нынешнем состоянии и насилие на Северном Кавказе стало вечным".

Сергей Гончаров. Феномен терроризма.

Петр Гринев. "Черные вдовы" - дочери Путина и Аллаха. Западная пресса о проблемах чеченского терроризма

Сергей Маркедонов. "Чеченизация Чечни. Москва выращивает нового Дудаева своими руками".

P.S. Я намеренно воздерживаюсь от комментариев в этом мини - "Лабазе", ожидая суждений уважаемых читателей "Лебедя" в "Гусь-Буке".


Sergey
SU - Tuesday, July 22, 2003 at 19:40:48 (MSD)

К Д.З.

Разговоры в Интернете часто напоминают мне о сцене из "Влюблен по собственному желанию". Помните? Янковский, опершись на косяк, чешет в затылке: "Если б кто нас услышал...Это ж белая горячка".

:-)

Нет ничего страшнее, чем не только виртуальные, но и нередкие реальные битвы "тупоконечников" с "остроконечниками". И, как ни странно, смешнее...

"-- Американская картошка -- дерьмо.
-- Да, блин, наша канадская патошка за 50 -- супер! Да, блин, разве может сравниться с ней древнеримская столовка №13?! Да ты гонишь!!!...

-- Не подскажете, который час?
-- Вот что я вам посоветую -- спиз...те многотыщь грина, купите билет на самофлайт за тридевять земель, летите в тридесятое царство не меньше чем на месяц, и спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте там каждого встречного-поперечного "Который час?" И вы увидите, как сильно тридесятяне любят свою страну! И я ее тоже ЛублЮ!!!!

-- Блин! Да рази ж Шестиструйск когда-нить сравнится с Семиструйском?! Про Первоструйск я уж и не говорю!...

-- Свабода!
-- А между тем мужуку в бабский туалет так до сих пор и запрещено заходит. Рази ж это Свабода?!"

И так далее, и так далее...

"Олень подстреленный хрипит,
Лань, уцелев, резвится.
Тот — караулит, этот — спит.
И так весь мир вертИтся..."

Ну и ладно. :-)

---------------------
К Билли Ширзу

КОМУ НА ЛЕСОТО ЖИТЬ ХОРОШО?

"Хоботов, я все оценила!" (с) Маргарита Паллна.

Но зря вы там. Все равно -- не дело...

---------------------
К Стасу Ионову

Насчет жизни в пригородах.

Женеву в общем-то городом трудно назвать. Не знаю, есть ли там хоть миллион жителей. Этакая большая деревня. Пригороды начинаются в 10 минутах ходьбы от центра.

Кстати, яркое воспоминание. На одной из центральных улиц в Женеве я видел ... настоящие хрущебы! Дома -- просто близнецы хрущевских пятиэтажек. Ну просто все внешне совпадает -- панельная конструкция, балкончики, окошки... И судя по размерам панелей -- высота потолков те же 2.5 метра...

Забавно. :-)


Бодя
США - Tuesday, July 22, 2003 at 19:25:34 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, July 22, 2003 at 18:36:52 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 16:34:05 (MSD)

Во-вторых, расскажите как насчет ваших планов и чувств по поводу поедания Американского сала? Собираетесь ли вы его и дальше есть?
=========================
Вы что, опасаетесь что Билли урвет Ваш кусок сала и Вы не дотянете до 150 кг? Лучше кушайте чилийский виноград.


Гриф
- Tuesday, July 22, 2003 at 18:47:20 (MSD)

Aleksey - Tuesday, July 22, 2003 at 18:26:08 (MSD)
...Грифу - как там Санта-Маринелла?


Думаю, что жарко там - полный шанец! Может поэтому я сейчас был только в небольшом местном вояже (до Балтимора и обратно), а в Италию полечу только в конце августа, когда, бог даст, станет по-прохладнее. Кстати, народ! - цены в гостиницах на Аппенинах уже весьма привлекательны, а если будет из-за погоды спад в бизнесе, так и дальше упадут (я пока зарезервировал "дежурный набор туриста": Венецию, Флоренцию и Рим, только центр, по 70-100 евро в ночь, номер на двоих, с душем, завтраком и кондиционером, "upscale three-stars") - это на случай, если кто интересуется.

Но про Ваш, Алексей, интерес к Санта-Маринелле постараюсь не забыть, и потом при случае рассказать как оно нам там было, 13 лет спустя. А вдруг как улицу Кватро Новэмбре так и не найдём?


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 22, 2003 at 18:36:52 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 16:34:05 (MSD)

Во-первых, хочу вас искренне поздравить, вы видимо спокойно переспали ночь, осознавая, что по уровню экомической свободы Швейцария находится слегка позади США. Вот видите, реальность не столь неприглядна как вы боялись - не было никакого смысла так крепко зажмуриваться.

Во-вторых, расскажите как насчет ваших планов и чувств по поводу поедания Американского сала? Собираетесь ли вы его и дальше есть?



Aleksey
MA USA - Tuesday, July 22, 2003 at 18:26:08 (MSD)


Грифу - как там Санта-Марнелла?


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 18:20:11 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 15:14:56 (MSD)
===========================
Билли,
1) Я уже несколько раз приводил примеры законной дискриминации по половому и расово-национальному признаку. Есть и сословная, когда перед именем всякого говна даже в официальных документах добавляется Сэр и наследственный титул, подчеркивающий неравенство и так далее.
2) Из моего высказывания следует то, что в нем высказано. Помимо евреи-арабы, в Израиле есть ещё множество разных групп, поделенных на мажорити-минорити (христиане-мусульмане, репатрианты-старожилы, светские-религиозные, европейские-восточные, жители центра-районов развития и так далее). И все группы плачут про дискриминацию, и требуют исправляющей дискриминации и часто получают свой кусок пирога. Как я уже сказал, у арабов есть преимущественные права в получении высшего образования, легальная возможность не проходить как воинскую, так и альтернативную службу. С религиозной точки зрения у них есть право выбора выходного дня для бизнеса. Зато в плане льготной ссуды для приобретения жилья у араба из центра страны условыя хуже, чем у репатрианта из Эфиопии. Обо всем этом писать не переписать.
3) Да я понимаю, что куда в ООНовских шишек ни ткни, одно вранье. Руанда - вранье, Югославия - вранье, УНИФИЛ - вранье, Дженин - вранье. Давно пора Обезьяна под суд и в клетку, а всю шарашку - пинком в зад.
4) Дверь широко открыта для хлопка ? Я помогу - для стран, имеющих в достаточных количествах туалетную бумагу, все эти растиражиpoванные документы не имеют ни малейшего утилитарного смысла. Пускай Бокасса с ними сверяется. Как стал кушать мальчиков и девочек в одинаковой пропорции - уже и шаг вперед к светлому будущему. Либералы будут счастливы - вот ведь, а какой-то год назад только девочками питался !


Гриф
- Tuesday, July 22, 2003 at 18:11:50 (MSD)

В сегодняшнем анализе Stratfor'a по поводу ситуации в Ираке мне (как почти во всех их документах) приглянулись несколько толковых мыслей.

(o наличии отсутствия иракского ОМП): ...lying in foreign policy does not bother the American public. ... what bothers the American public is the idea that the lying is not designed to hide the strategy, but to hide the fact that there is no strategy.

(о необходимости открыто сформулировать стратегию в войне с террором, если мы собираемся эту войну выигрывать): The basic strategy behind a war always has been publicly discussed. ... No one expected to know the landing site in France or the next island to be invaded in the Pacific, but everyone understood the core strategy.

This is a much more complex war. That increases -- not decreases -- the need for strategic clarity among the public and the troops. The United States is not randomly in Iraq, and it is not there because Hussein was a butcher or because he might have had WMD. Those are good reasons, but not the real reason. ...

Admitting this undoubtedly will create a frenzy in the media concerning the change in explanation. But there will be nothing to chew on, and the explanation will be too complex for the media to understand anyway. They will move on to the next juicy murder, leaving foreign policy to the government and the public.

Если хотите прочитать весь документ - он будет доступен до конца дня.


LK
Canada - Tuesday, July 22, 2003 at 18:03:04 (MSD)

Владимир
Канада - Tuesday, July 22, 2003 at 11:40:40 (MSD)
------------------------------------------------------
Еще один обличитель появился. И главное все на голубом глазу. Уж картошечки ему бедному в Канаде не
подадут за 50 баксов. Видимо бедолага только по русским ресторанам в Торонто ходит. Вот, кстати,
типичный случай Сергея, приехавшего в Канаду.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 17:14:38 (MSD)

Elena
- Tuesday, July 22, 2003 at 01:23:59 (MSD)
===================================
Елена, не знаю, случайно или намеренно, но Вы смешиваете совершенно разные понятия. Израильские законы НЕ распространяются на территориях Иудеи, Самарии и Газы. Эти территории оккупированы, но не аннексированы Израилем. Большинство палестинцев НЕ являются гражданами Израиля. Израильская юрисдикция была распространена на Голанские высоты. Всем проживавшим там на момент аннексии арабам и друзам было предоставлено израильское гражданство. Многие жители Голан являются одновременно и сирийскими гражданами, ездят в Сирию учиться и жениться. Помимо Голан, израильская юрисдикция была распространена на Восточный Иерусалим. Там ситуация несколько сложнее, гражданство на момент аннексии тоже было предоставлено всем желающим, но естественным образом происходит миграция населения, заключаются браки и так далее. Поэтому часть жителей Иерусалима не является гражданами Израиля. Соответственно, как жители Иерусалима, они имеют муниципальные права вплоть до выборов мэра, но избирательное, налоговое и прочее законоция была распространена на Восточный Иерусалим. Там ситуация несколько сложнее, гражданство на момент аннексии тоже было предоставлено всем желающим, но естественным образом происходит миграция населения, заключаются браки и так далее. Поэтому часть жителей Иерусалима не является гражданами Израиля. Соответственно, как жители Иерусалима, они имеют муниципальные права вплоть до выборов мэра, но избирательное, налоговое и прочее законодательство относится к ним как к иностранным подданным, с некоторыми поправками. На территориях(колониях) не существует единого правового пространства, в отношении израильских граждан действуют израильские законы, в отношении палестинцев частично законы Палестинской Автономии, частично законы Британкого Мандата и даже некоторые законы времен Иорданской оккупации, надо всем этим международное право и различные соглашения (Oslo, Wye Plantation), плюс во времена боевых действий распоряжения военных коммендантов и, наконец, просто по понятиям - например за продажу палестинцем недвижимости лицу еврейской национальности полагается пуля в голову от Палестинских спецслужб, хоть нигде это и не записано. В этой мутной воде можно наловить что угодно, при желании и назвать апартеидом, да только разница в тех или иных правах проходит не по национальному/расовому/религиозному признаку, а именно по гражданству, и палестинец с израильским ID без проблем пройдёт блок-пост, который не пройдёт палестинец без оного. Бывает и наоборот - военный комендант запрещает присутствие израильтян на определенных территориях, и уже израильский ID служит препятствием для прохождения блокпоста. Но ещё раз, речь велас о правовом пространстве Израиля. Чтобы зря не шарахаться по интернету и не ловиться почем зря на трижды перевранную пропаганду - в Израиле действует арабская правозащитная организация Адала, которая собирает статистику по нарушению прав арабского меньшинства, дает юридическую поддержку в случаях дискриминации и так далее. Их сайт на английском: http://www.adalah.org/eng/index.php. Ознакомьтесь, потом можно будет и поговорить. В отличие от сотен горлопанов они хоть делом занимаются. Мой адрес имеется у редакции. Уважаемая Редакция, предоставьте пожалуйста мой адрес Елене, если она обратится (стоит вывесить один из ящиков в сети, как тоннами приходят предложения нарастить бюст или ещё чего, стать миллионером за 8 долларов или посмотреть на последнюю вечеринку Трейси). Кстати, я набрал в том же гугле United States apartheid и получил 193,000 ссылок. Среди первых - об апартейде в экономике, религии, здравоохранении, какой-то "ядерный апартеид" и ещё много чего.


Сабирджан
- Tuesday, July 22, 2003 at 16:39:15 (MSD)

Мнухин
- Tuesday, July 22, 2003 at 12:35:38 (MSD)

Интересно, почему говорят «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать»?
****************************************
Интересно, почему вы написали: "И спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте… "


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 16:34:05 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Tuesday, July 22, 2003 at 15:42:58 (MSD)"

Еще один мотылек прилетел.

Б.Ш.


Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 16:26:52 (MSD)

Новые рассказики Пьецуха


Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 15:59:12 (MSD)

Михаилу (Tuesday, July 22, 2003 at 08:56:33)
Именно извращение и есть, дорогой Михаил. Я имею в виду, логические извращения. Никак от Вас не ожидал, что вы вслед за Как Его Звали Из Канады впадете в методическую ошибку. Сравнивать можно явления одной категории:
МакДональдс со столовой № 13 треста им. Общепита
Панду Экспресс с ашханой на ул. Галимджана Ибрагимова
Китайский ресторан, вошедший в список газеты"Геральд", с "Узбекистаном"
Мы же с уважаемым ПЧ вообще говорили не столько о хавке, сколь о прошедших и невозвратимых годах. Я лично не особенно болезненно реагировал в те годы на невозможность поездить по свету. Нет и нет. Судя по выступлениям в телевизоре тов. Жукова, Стуруа, Зорина и Ко пребывание за рубежом, действительно, ума не прибавляло.
Но зато по стране ездил с удовольствием. Так что с общепитом знаком неплохо, от Владивостока до Паланги. Как правило, омерзительное зрелище, но бывали и милые исключения. Их-то и приятно вспомнить.


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 22, 2003 at 15:42:58 (MSD)


Владимиру

Сравнивать ВВП, чтобы определить уровень жизни корректно лишь после вычета расходов на оборонку, от которой, как известно, качество жизни не улучшается. Нью-джерсийский шулер теряет сноровку...

Уровень расходов на оборонку примерно 4-5% от ВВП.

Картофельное пюре в тех столовках, что по карману тестерам и прочим босоногим обывателям (НЙ стэйк - от 15 до 22 долларов за 16 унций) делают из растворимого порошка, купленного мелким оптом там-же, откуда эта дянь поступает на прилавки супермаркетов. И не надейтесь, что за те копейки, что Вы готовы потратить на ужин (до 50$ на чел. за вечер без спиртного) кто-то станет для Вас готовить настоящую картошку.

Ну-ну, а запеченую картошку они значит из этого же самого растворимого порошка лепят, а кожица на ней резиновая.

Ну, мужик рубит во всех вопросах, ну прямо что твой Сердюченко.


Смердяков
Россия - Tuesday, July 22, 2003 at 15:21:05 (MSD)

Ulcus SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 13:56:52 (MSD)
Ответ в стиле "а зато в Америке негров линчуют, то есть раньше линчевали, а теперь аффирмируют!" :-)))

[И, поскольку в документах ни у кого не записано на сколько процентов он негр, значит или существует заверенная инструкция "Как отличать негра от белого" о 10-12 пунктах или чиновник наметанным глазом определит степень кучерявости волос, темноты кожи, размазанности носа или владения языком Эбоник.]
Видимо, должна существовать независимая экспертиза, наподобии ВТЭК, в которую может обратиться любой американский гражданин и, если повезет, получить справку, что он негр и с этой справкой пойти в учреждение, в котором негру положены соответствующие льготы. Это не дает 100% гарантии, но все же лучше, чем отдавать право определения кто негр, а кто нет, непосредственно чиновнику, распределяющему льготы и привилегии.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 15:14:56 (MSD)

"Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 14:52:18 (MSD)
Билли, первичные, вторичные или третичные - узаконенные дискриминации по расовым, национальным , половым и сословным признакам существуют и признаны самыми раздемократическими государствами. Исправляющая (позитивная) дискриминация в Израиле существует в самых разных формах, в том числе и по отношению к арабскому населению. Скажем, есть минимальные процентные нормы в высших учебных заведения для меньшинств. Так что там насчёт вранья высших ООНовских чинов ?"

1. Что вы понимаете под первичными правами? Я говорил об основных или основополагающих прав человека, закрепленных в Международном билле о правах человека. Просьба привести пример узаконенной в демократическом государстве дискриминации по признаку основных прав.

2. Следует ли из вашего высказывания, что "арабское население" Израиля располагает бОльшим набором прав по сравнению с остальной частью граждан, как того требуют принципы позитивной дискриминации?

3. Странно, что взрослому человеку приходится втолковывать простую истину, что политики часто врут, причем некоторые из них врут почти беспрестанно (Блэр, Буш и т.д.).

4. Соизволите ли вы когда-нибудь прочитать упомянутые мною международно-правовые акты для того, чтобы уяснить существо и значение основных прав человека в рамках международного права? Незнание вами этих азов лишает нашу беседу всякого смысла.

Б.Ш.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 14:52:18 (MSD)

Билли, первичные, вторичные или третичные - узаконенные дискриминации по расовым, национальным , половым и сословным признакам существуют и признаны самыми раздемократическими государствами. Исправляющая (позитивная) дискриминация в Израиле существует в самых разных формах, в том числе и по отношению к арабскому населению. Скажем, есть минимальные процентные нормы в высших учебных заведения для меньшинств. Так что там насчёт вранья высших ООНовских чинов ?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 14:16:51 (MSD)

"Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 13:56:52 (MSD)"

Давайте лучше вернемся к нашим баранам и поговорим о равноправии граждан перед законом и государством. Именно на данное обстоятельство я указывал в своем первом постинге на эту тему. Можете еще раз его прочитать. Я пытался показать вам на конкретном примере абсурдность ваших ссылок на наличие различий в пользовании огромным множеством вторичных и третичных прав, однако мой пример вы предпочли истолковать превратно.
Единственный вид дискриминации в контексе основополагающих прав, который в какой-то мере считается допустимым в цивилизованном правовом государстве - это так называемая "позитивная дискриминация", о которой вы уже упоминали. Однако цель такой дискриминации заключается именно в том, чтобы приобщить к осуществлению основных прав те слои населения, которые по тем или иным социальным причинам не в состоянии этого сделать. Речь прежде всего идет о малообеспеченных, маргинализированных слоях населения. В большинстве стран - это женщины, дети, престарелые люди, инвалиды, представители религиозных, национальных и этнических меньшинств. Отсюда, к примеру, следует, что в Израиле объектом мер в рамках политики позитивной дискриминации должны быть в первую очередь арабские израильтяне. То есть в соответствии с международными нормами государству в течение определенного периода времени (до исправления ситуации) дозволяется наделять эту уязвимую группу бОльшим набором прав по сравнению с остальной частью населения. Происходит ли это в Израиле на практике?

Б.Ш.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 13:56:52 (MSD)

Билли, я Вам вывалил достаточно примеров о узаконенной дискриминации. Среди шахматных гроссмейстеров не очень много негров, но если ввести раздельные соревнования для негров и белых, Вы завопите про дискриминацию. Вместе с тем, раздельные соревнования для мужчин и женщин у Вас протеста не вызывают, даже в тех же шахматах, где естественные физиологические различия не играют роли. Во многих американских учебных заведениях неграм полагаются иные права, чем белым, причем именно по расовым признакам. Тут, Билли, завязаны денюжки, а денюжка счёт любит, и бухгалтерские балансы должны сходиться до нуля. И, поскольку в документах ни у кого не записано на сколько процентов он негр, значит или существует заверенная инструкция "Как отличать негра от белого" о 10-12 пунктах или чиновник наметанным глазом определит степень кучерявости волос, темноты кожи, размазанности носа или владения языком Эбоник. А определив - поставит галочку "негр", и не важно как эта галочка выглядит, в клетке или в разделе "стипендия". Но галочка существует, иначе - баланец не сойдется. И инструкция (не в трудах по антропологии) скорее всего тоже существует, ведь если блондинистый норвег потребует в суде повышенной стипендии на том основании, что он негр, суд должен будет доказать ему, что он не.
В Ваших постах, Билли, не было ни одного аргумента и Вы не ответили ни на один мой вопрос. И охота Вам впустую треск издавать, да за доллар в минуту ? Впрочем, у нас в промзоне по краям дороги стоят работящие девушки довольно низкой квалификации. Они за 5 минут работы ртом берут в 2 раза больше, чем Вы. Объясните мне, Билли, почему Ваше письменное творчество оплачивается хуже, чем их устное ?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 13:04:28 (MSD)

Господи, кретины слетаются по мою голову, как мотыльки на пламя свечи! Видно, гнездо их ненароком расшевелил.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 12:54:32 (MSD)

"Обыватель
- Tuesday, July 22, 2003 at 11:49:38 (MSD)"

Вы, по обыкновению, несете чушь. Хотя иного я от вас давно уже не жду.
Единственно, что я хотел бы в этой связи отметить, что согласно данным Institut de relations internationales et strategiques (IRIS), Paris ВВП на душу населения в Швейцарии составляет в настоящее время 41 535 долларов США.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 12:53:21 (MSD)

"Обыватель
- Tuesday, July 22, 2003 at 11:49:38 (MSD)"

Вы, по обыкновению, несете чушь. Хотя иного я от вас давно уже не жду.
Единственно, что я хотел бы в этой связи отметить, что согласно данным Institut de relations et strategiques (IRIS), Paris ВВП на душу населения в Швейцарии составляет в настоящее время 41 535 долларов США.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 12:42:16 (MSD)

"Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 12:29:54 (MSD)"

Уважаемый Улкус!
Наша беседа, насколько я помню, касалась равноправия граждан перед государством и законом. Если у вас есть, что сказать по этому поводу, то я с удовольствием вас выслушаю.
Сейчас же вы применяете избитую тактику подмены тезиса. Этим приемом, как правило, пользуются люди, припертые аргументами к стенке.

Б.Ш.


Мнухин
- Tuesday, July 22, 2003 at 12:35:38 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 21, 2003 at 22:42:24 (MSD)

Как это вы верно и метко подметили:
-----------
Это не тот ли Билли, который недавно рассказывал историю о том, как советская колхозница тронулась умом, оказавшись в парижском супермаркете? По-моему, тот. И после этого вы хотите, чтобы Серджеу ехал в Нью-Йорк без страховки. А если он в ДжиЭфКенеди в кому впадёт? Он, конечно, не колхозника. К нему министры по несколько раз заглядывают. Поди швейцаром работает, двери им открывает. Обрывки фраз долетают. Они на него действие оказывают как книжки Швондера…


Vlad
- Monday, July 21, 2003 at 22:04:24 (MSD)
Мнухин
- Monday, July 21, 2003 at 14:33:41 (MSD)

Уваж.г-н Мнухин!

Анекдот, который вы привели - неплохой.Но я что-то не врубился, какое он отношение имеет к моему комментарию на ваш рассказик.
------------

Вы слово «еврей» на «коммунист» поменяйте и далее «анти…» по тексту.

Сабирджан
- Monday, July 21, 2003 at 22:20:52 (MSD)
----------
Интересно, почему говорят «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать»?



Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 12:29:54 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 02:01:05 (MSD)
==========================
Спасибо, Билли, за теплые слова о бойцах невидимого фронта, годами составляющими секретные доклады с риском для жизни. Надеюсь, что после обмена долгими взглядами с женой в женевском интернет-кафе "Элефант" они возвращаются домой глядя по сторонам и переходя дорогу в только в положенном месте. Их жизни слишком ценны для общества. Помимо стандартных профессиональных рисков (ишиаса, простатита и надутой кондиционером шеи) с ними приключается и слабость в ногах и тошнота от запаха при подсчете с точностью до третьего знака руандийских и прочих трупов. Я беспокоюсь за Вашу жизнь, Билли. Вы бездумно вывалили в гостевой всю суть суперсекретного 300-страничного доклада -"чего там думать, бомбить надо!". В ЦРУ поймут, что Вы слишком много знали... Впрочем, если через три дня над Вами не произведут лоботомию, я догадаюсь, что это была узконаправленная деза, элегантно ввинченная в мозги местных фундаментальщиков.
Отдельное аллаверды за фантастику. Я Вас тоже порадую - у моего любимого Шекли есть произведение "Цивилизация Статуса". Довольно, впрочем, слабое (ему вообще не удаются длинные вещи, всегда концовка смята). Так вот, выходит значит, главный герой на планету размять кости после долгого перелета и обнаруживает, что трое человек пытаются его убить. Уходя от преследования, он попадают в организацию, которая называется "Общество по защите прав жертв". Там ему объясняют, что его права не нарушены, и нападавшие действительно имеют право его убить именно в этот день, и что они не защищают жертвы, а только их права. Вот это, IMHO, и выражает суть профессии гуманиста - защищать не жертвы, а их права.
И ещё у меня к Вам вопрос насчёт вранья. Не о количестве американских жертв в Ираке. Пару лет назад партизаны Хизбаллы, добыв при помощи подкупа ООНовского контингента ООНовский джип и ООНовскую форму перешли границу и захватили трех солдат. На месте захвата другими солдатами UNIFIL были произведены видеосьемки. Но и Кофи Анан и Терья Род Ларсен в течение нескольких месяцев отрицали наличие видеокассет. Терья из Род Ларсена даже удостоился прозвища Врет Ларсен. Не подскажете, какие причины заставляли врать этих двух достопочтенных джентльменов ? Или по этому поводу сущеcтвует 200 страничный закрытый доклад, зашифрованный в "Билле о правах" на санскрите ?


Обыватель
- Tuesday, July 22, 2003 at 12:24:26 (MSD)

Михаилу -

1. если Вы любите стейки.

2. Вовану верьте, у него про нью-йоркский общепит инсайдерская информация - помню он хвастался, что его герлфренда где-то в Манхэттэне посудомойкой работала.

3. Это Вы уж как-то чрезмерно генерализировали (July 19, 2003 at 02:14:20 ) про "больших людей, которые карты никогда не открывают и поэтому всегда выигрывают". Вплоть до потери смысла. - Так таки "никогда"? Именно "поэтому" или все же бывают какие более весомые причины выигрышей?
Я, в общем-то, статью Вам подсунул потому что а)вкусная; б)хорошо демонстрирует, как мы легко ведёмся и обнаруживаем схемы и закономерности, там где их и в помине не было.


Владимир
Канада - Tuesday, July 22, 2003 at 12:06:51 (MSD)


Обвыватель

То есть давайте за экономику поговорим вчистую, без экивоков и журналистских ужимок.

Я даже не буду сильно цепляться к факту, что GDP per capita based on current purchasing power parities (2001) in US dollars в США - 35,200, в то время как в Швейцарии - тщедушные 29,900. Это, заметьте, по вашим, европейским данным.
И совсем не буду упирать на то, что GDP real growth annual average (in %) 1995-2001 у США - 3.6% супротив смехотворных 1.7% у Швейцарии.


Сравнивать ВВП, чтобы определить уровень жизни корректно лишь после вычета расходов на оборонку, от которой, как известно, качество жизни не улучшается. Нью-джерсийский шулер теряет сноровку...


Обыватель
- Tuesday, July 22, 2003 at 11:49:38 (MSD)

Билли Ширзу -

Всё-таки Вы, Билли, должны со мной советоваться, прежде чем во все тяжкие пускаться. А то как мне Вас защищать, когда у Вас уже вылетело и не поймаешь? Когда Вы уже плюнули, и теперь никому больше не пригодится?

Вот меня заинтересовала очень эта Лондонская исследовательская компания Mercer Human Resources Counselling. То есть компания на самом-то деле есть, но вовсе даже не лондонская, а - не сойти мне с этого места - американская. Ну, не без оффиса в Лондоне, конечно, - так мало ли в какой провинции у нашей американской компании представительство может оказаться. Даже и в Европе.
Соответственно, и в названии у нее, как и положено в принятом во всём мире американском языке, - "Consulting", а вовсе не "Counselling" из какого-то маргинального европейского диалекта.
И исходный ризёрч имеет место быть. Наш, правдивый американский ризёрч - A quality-of-life survey by Mercer Human Resource Consulting. Так и написано американским по белому - New York, 3 March 2003.
Вы-то, Билли, материалец взяли, быстрее всего (текстуальное совпадение - 100%) из Службы "Рассылки@Mail.Ru", но ссылочку давать не стали. Решили, что так будет больше иллюзии Вашего доступа к "закрытым матерьялам", правда?
Сами-то ребята из службы рассылок переводили, видать по всему, из какого-то неамериканского вторичного источника (думаю, из газеты/журнала) - с расейским подходцем, спустя рукава да с небосем в сердце. Опять же язык и необходимость проверки фактов учили на журфаке. Отсюда и "Лондонская", и "Counselling" в названии.

Но это я так, придираюсь. По качеству жизни Женева и вправду бьёт Нью-Йорк так же непринужденно, как, к примеру, Алексей - Вас в вопросах экономики.

Хотя, Стас, верно обратил внимание на неправомочность сравнения яблок с апельсинами.
Ну, посудите сами. Чего можно ожидать от, скажем, Лос Анжелеса при среднем доходе $8,893 на семью против $39,727 по стране в целом? Ну конечно, рейтинга преступлений против личности в 7.0 пунктов (3.4 по стране в среднем). И сравним, допустим, со знакомым мне слегка провинциальным ньюджерсийским городишкой Alpine, где доход на семью в среднем $128,965, а показатель преступности - 1.0. Это ведь когда ещё было замечено про контрасты?...
----------------------------------------------------

Но ведь к уровню жизни вааще это Вы, Билли, улепетнули, когда Вас к канатам прижали и мочалить начали не на шутку. Изначально-то вопрос ведь стоял о свободе предпринимательской деятельности, правда? Которая с качеством транспортных услуг кореллирует, но не напрямую. В том смысле, что жителю Альпайна (греет Вам душу название-то, Билли?) даже с пробками за сорок минут по симпатичному хайвею до Даунтаун Манхэттана домчать в кондиционированном авто с музыкой и последними известиями легче, чем бруклинцу туда же за час на сабвее с потеющими соседями...

То есть давайте за экономику поговорим вчистую, без экивоков и журналистских ужимок.

Я даже не буду сильно цепляться к факту, что GDP per capita based on current purchasing power parities (2001) in US dollars в США - 35,200, в то время как в Швейцарии - тщедушные 29,900. Это, заметьте, по вашим, европейским данным.
И совсем не буду упирать на то, что GDP real growth annual average (in %) 1995-2001 у США - 3.6% супротив смехотворных 1.7% у Швейцарии.

Я, Билли, прямиком обращусь к трудам расположенного неподалёку от Вас International Institute for Management Development (Помните, я говорил, что факты часто находятся ближе к нам, чем мы предполагаем? В данном случае от Вас минут сорок езды. Либо несколько кликов мышью.)
Ведь не посмеете же Вы в своих швейцарских экономистах усомниться?

Так вот они в IMD World Competitiveness Yearbook 2003 приходят к таким печальным выводам про Швейцарию:

Anemic growth: Over the past 10 years, Switzerland experienced only one year of growth above 3%, in 2000 (3.2%). In Group II, comprising 29 economies, the country is in 24th position for Real GDP growth, with 0.1% in 2002, and 20th place for the resilience of the economy.
[...]
Low adaptability: Switzerland ranks 21st for the capacity of the government to quickly adapt to changes in the economy and 25th for the flexibility and adaptability of its
population. Neither does the country shine for its openness of the national culture to foreign ideas (26th).
[...]
Conclusion: ...The economy is increasingly being suffocated by complex legislation, rules and practices that are blocking society’s ability to reform itself...

В этом году IMD разделил чемпионат на страны с населеним больше и меньше 20 миллионов. Обратите внимание, что USA в своей лиге все годы на первом месте с максимальным счётом (100 очков), в то время как Швейцария на 6-м в 01, на 3-м в 02-м и скатилась на 5-е в этом году, набрав жалкие (по сравнению с США) 89.7 баллов.
---------------------------------------------------

А вот фрагменты из специализированного иссследования Entrepreneurship in Switzerland.

...relevant for Switzerland, at a time when one study has recently described the country as « rapidly loosing its edge on innovation » [...] may well be the fact that the country lacks a key ingredient: entrepreneurial drive!
[...]
With a Total Entrepreneurial Activity of 7,13%, Switzerland is very close to the average (7,15%) of the OECD countries; it is considerably behind the USA (10,51%), but ahead of most EU countries, except for Ireland (9,14%).

...in brief: Switzerland is an excellent country for doing business, but not for creating entreprises...

...the Swiss are generally failure- and risk-adverse, as is typical in a culture of employees...

...the system indeed forms good engineers and artisans, but it also conditions them to be employees...

...entrepreneurs are misunderstood and negatively perceived, schools fail to stimulate candidates-entrepreneurs, economic policy takes for ever to adapt itself and investors are reluctant to finance start ups - Switzerland is under-developped when it comes to the venture-capital industry.
Finally, Switzerland ranks among the worst countries for its small number of female entrepreneurs...
------------------------------------------------------

Даже не знаю, сможете ли Вы, Билли, прочитав последнюю фразу, смотреть в глаза подружкам-феминисткам. Впрочем, надеюсь Вам не привыкать. Будут трудности, сообщите.
Неизменно Ваш,
Обыватель.

P.S. Соберётесь ещё чего сморозить, не стесняйтесь, всегда рад буду помочь Вам выйти на чистую воду.


Владимир
Канада - Tuesday, July 22, 2003 at 11:40:40 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 22, 2003 at 08:56:33 (MSD)

Нежнейший стейк, обжаренный на открытом огне, под горкой хрустящих, и превращающихся во рту в облако, онион рингс и картофелное пюре, непонятно из какой картошки, по вкусу - чистые сливки.


Американские стейки, Миша, нашпигованы гормонами. Американское мясо в смысле химикатов еще хуже канадского, которое, в свою очередь, не пускают ни в Европу, ни, с недавних пор, в Японию. Почему американские женщины говорят басом и смеются, как матросы в притонах Одессы? Из-за него, богатого гормонами американского стэйка. Картофельное пюре в тех столовках, что по карману тестерам и прочим босоногим обывателям (НЙ стэйк - от 15 до 22 долларов за 16 унций) делают из растворимого порошка, купленного мелким оптом там-же, откуда эта дянь поступает на прилавки супермаркетов. И не надейтесь, что за те копейки, что Вы готовы потратить на ужин (до 50$ на чел. за вечер без спиртного) кто-то станет для Вас готовить настоящую картошку. Вот разве что лучок Вам могут покрошить настоящий. (Правда, будет он обязательно генетически модифицированным - ну так и черт с ними, с этими внуками и правнуками; и так никакой благодарности не дождешься, одни упреки в бедности и презрение к акценту.) Что касается вина, прагматичные фирмачи везут из Европы что подешевле, а продают в Америке втридорога, под видом изысканного - как и учила Аун райнд. В круг наших знакомых входят и итальянцы, и венгры - и все говорят, что импортное вино в Америке - нет не фуфло, но и не блеск. А что поделать, рентабельность. В одном можете быть увереным - те, кто это т.н. "къянти" в Америку привез, свои помои ни в коем случае не пьют. А для реднеков в пестрых клетчатых рубахах и так сойдет...


Ширли Биллз
- Tuesday, July 22, 2003 at 10:17:26 (MSD)

Швейцары не любят вкладывать деньги в недвижимость, автомобили, антиквариат и джакузи, предпочитая хранить деньги в банке или обувной коробке. Оставшиеся мелкие купюры и медные монеты они вкладывают в своё духовное развитие. Таким образом они сохраняют важное премущество и неизменно делят между собой 2-3 места в ежедневном международном конкурсе "Лучший швейцар гостиницы "Вселенная (c 3:00pм) / Выселенная (до 11:30am)", что на хуторе Аппензайль.


Михаил
- Tuesday, July 22, 2003 at 08:56:33 (MSD)

Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 07:53:59 (MSD)
Я абсолютно к извращениям не склонен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ха, извращения! Натуральный кайф. Нежнейший стейк, обжаренный на открытом огне, под горкой хрустящих, и превращающихся во рту в облако, онион рингс и картофелное пюре, непонятно из какой картошки, по вкусу - чистые сливки. А кьянти в бокале с два кулака. Ладно, затыкаюсь, а то садизм припишете. :-))


Д.З.
- Tuesday, July 22, 2003 at 08:18:52 (MSD)

Sergey
SU - Monday, July 21, 2003 at 02:20:20 (MSD)
SU - Monday, July 21, 2003 at 16:41:47 (MSD)

Разговоры в Интернете часто напоминают мне о сцене из "Влюблен по собственному желанию". Помните? Янковский, опершись на косяк, чешет в затылке: "Если б кто нас услышал...Это ж белая горячка".

=...передел собственности поддерживают "предприниматели" (77% ), "руководители" (88% ) и "специалисты с высшим образованием" (87% )...=

Когда Союз делили, всем всё было пофиг. Сейчас народ определился. Цифры интересные. На ум приходит Биллин друг, письмо которого было халатно выставлено здесь на обсуждение. Помните, все сосредоточились на том, что у друга у самого рыльце было в пушку? А до финальной части письма и не дошло. А друг предсказывает, что в час Х имущество м.б. скинуто временщиками, и "гуляй Вася". Т.е. парень за державу переживает. Ну а то, что дом у него с прудом, так это хорошо, что чеовек умеет жить. Небесталанному и с амбициями успех нужен, как воздух, чтобы не произошло самое страшное, что может с ним случиться - почувствовать себя маленьким.
Но, Сергей, приведенные цифры - это всего лишь сочувсвующие. Это серьезно, но не принципиально, хоть ты этим друзьям раздай по ружью. Сейчас важно, что полно людей, жаждущих борьбы, у которых возмущенный разум кипит (так Влад востребует нового Дзержинского), и которые десяток объединенные будут весомее толпы из ста. Они моги бы провести гуманный вариант явочным т.с. порядком.
Гражданская ведь грозит, когда "Кто виноват?" уже не актуально, а по вопросу "Как делить будем?" наблюдается слишком широкий спектр мнений. Т.о., все д.б. в соответствии с существующими правилами, "без шума и пыли".
Вот Лимонов. Лишнего себе позволил, некорректно посягнул на святое. Террориста-детсадовца и высекли с предупреждением показательно и в самый раз, чтоб другим неповадно было. С др. стороны - Ходорковский, пошедший по стопам Березы и Гуся. Но у него, в отличие от предшественников, уже есть зап. стул, на котором он удержится, если ему отобьют охоту засидеться в кресле политика (Это не дело быть повсюду. Так не принято.). И сейчас уже вырисовывается, этот конфликт следует понимать по первоначальному и очевидному варианту: "Не лезь куда не положено!" Сейчас надо смотреть: вдарят по рукам и отыграют назад, то так оно и есть.
Да и, судя по цитированному Вами ответу вице, раз он такой до сих пор совок, что выражается словно Кох, то и не видать "олигархам" самого святого на Руси.
А самое святое на Руси - это власть. Через власть Русь понимать надобно.

=...неопределенность. Допустим создал, победил на выборах... А вот дальше как?..=

Зачем неопределенность? Партия ведь может заявить о себе уже имея в арсенале основательные кадровые наработки.
Нынешняя власть неоднородна, трафит настроениям масс и позволяет договариваться. Оба-на, и Листьев далече; оп-ля, и Скуратов отдыхает. Ныне процесс поцивильней. Различные партии и партейки, общества корпоративного типа (олигархия (пекутся за народ), милиция( - // -), "Чечня" (за чеченцев), часть армии (за американцев) и т.п.) состоят из презентабельщиков (официальная составляющая) и теневиков (подспудная, особая). Такова природа вещей.


ПЧ
- Tuesday, July 22, 2003 at 07:56:03 (MSD)

Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 06:16:50 (MSD)
Персиками нас кормили такими, что...


Косточка небось просвечивала, если на солнце смотреть?
Как-то возвращался из отпуска и дыни вез. Туркменские, сладости немыслимой. Так и назывались - медовые. Одна - килограмм на 10, другая - поболе. Еле в рюкзак абалаковский втиснул. Хоть самолетом летел, а одна из дынь все равно не утерпела, лопнула от спелости.
Аромат такой шёл, в Москве в метро люди оборачивались. Все вещи в рюкзаке склеились от сладости...


Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 07:53:59 (MSD)

Михаил (Tuesday, July 22, 2003 at 07:40:31)
Миша, Вы знаете, как я Вас уважаю. Но - попрошу без таких подходов.
Тут нечего ловить не только неведомому Владимиру Из Канады, но даже и Вам лично.
Я абсолютно к извращениям не склонен. Стопроцентный традиционал.
С симпатией


Михаил
- Tuesday, July 22, 2003 at 07:40:31 (MSD)

Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 07:01:40 (MSD)
Мыслитель! Испортил песню.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не обижайтесь, Марко. Мыслитель прав отчасти. Не в смысле Мака, конечно. Но посидеть вдвоём, после хорошей прогулки гденьть в Литчфилд Каунти за Нью Йорк стайл стрип стейком да с собственных италийских виноградников кьянти, $150 как не фиг делать, и сожалений горьких нет. :-))


Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 07:01:40 (MSD)

Владимир Канада - Tuesday, July 22, 2003 at 06:42:31

Мыслитель! Испортил песню.
Непременно во всякий душевный разговор надо влезть с политической демагогией.
Ну, ничего не сделаешь, тут - не закрытый клуб. Любой имеет право.


Владимир
Канада - Tuesday, July 22, 2003 at 06:42:31 (MSD)

ПЧ
- Tuesday, July 22, 2003 at 04:49:14 (MSD)
Marco
- Monday, July 21, 2003 at 22:11:59 (MSD)
А супы - манпар, лагман? Лапша по-дунгански? А шашлык...

А шипящая жаренная речная рыба на здоровенных противнях? А фантастической рассыпчатости, тающий во рту плов из гиганских казанов?


А золотистая жареная картошечка из New York Fries, хрустящая, как новенькая банкнота? А горячая булочка с сыром в умопомрачительной бумажной обертке с изысканным оттиском в виде буквы М? А, наконец, диетическая Пепси-Кола с аспартамом и щекочущими ноздри нежнейшими бульками...? Почему никто не вспомнил?!!

Какие-то подпорченные тут в ГБ американцы. Американцы второй свежести.


Marco
- Tuesday, July 22, 2003 at 06:16:50 (MSD)

ПЧ (Tuesday, July 22, 2003 at 04:49:14)
Рыбу-то я и позабыл, Ваша правда, как же ее звали, усач, что ли? Нет, не вспомню. Впервые я ее ел еще в Нукусе в 65-м, когда работал на газопроводе Бухара-Урал. А хлеб какой вкусный! Причем, не только узбекский нон-лепешка, но и обычный дрожжевой русский хлеб типа буханка.
В 73-м мы туда приехали как гости ЦК тамошнего комсомола, на конференцию молодых ученых. Как же было славно! Персиками нас кормили такими, что и местные до тех пор не видали. А после конференции повезли в Чимган, в горы, ехали через Бурчмуллу, про которую Никитин поет со слов Сухарева, и по берегу Чарвакского, если не ошибаюсь, водохранилища. Плов был - вот именно о чем Вы пишете. А шашлычки и шурпа не уступали. Редька сладкая, лук сладкий - мы балдели.
Единственно, никак не могли понять, как это на такой жаре (на самом деле жара уже уходила, было начало октября) можно пить водку. Потом попробовали местного вина и все поняли. Лучше уж водка.
Ах, куда всё?


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 22, 2003 at 05:41:07 (MSD)

То Валерий Лебедев - Tuesday, July 22, 2003 at 01:14:09 (MSD)
With all my respect, но господин Павловский - гениальный мастер блефа и автопиара, насколько мне известны его "труды и дни". Посему. ни одному его публичному заявлению доверять не стоит на все 100%.
Сборники лучших статей из "РЖ" уже издавались, особого эффекта на offline не произвели, массовая платежеспособная аудитория для печатной версии "РЖ" не обнаруживается, для рекламодателей такого рода издания не слишком привлекательны. Создавать новые "Консерватор", "Неприкосновенный запас" или "Отечественные записки" - весьма рисковое дело, а потенциальные спонсоры, видя печальные результаты деятельности г-на Лейбмана, вряд ли рисковать будут еще раз. Впрочем, из столиц ситуация виднее, да и неужто в ФЭПе приличного маркетолога для просчета вероятий успеха нового издания не найдется?
Посему, по моему скромному разумению, "Русский журнал" никуда из сети не уйдет и останется флагманом серьезной отечественной online-журналистики.
Кстати, обратите внимание на другой проект г-на Павловского - Kreml.org - весьма представительное виртуальное собрание "звезд" российской политической аналитики из ФЭПа и окрестностей, не без претензий на элитарность, некоторую "пальцевеерность" и тонкие намеки на близость к верхам.
Господа политтехнологи и эксперты решили поиграть в этакий русский "think tank", ну прям русский "РЭНД" ... "Месседж" же сего проекта про(с)читывается без труда: "Эй вы там, наверху, про нас не забудьте!". И это правильно...


Редакция
- Tuesday, July 22, 2003 at 05:19:33 (MSD)

Очередная порция, 3-я часть за июль (530 КБ) Гусь Буки отправлена в архив.


ПЧ
- Tuesday, July 22, 2003 at 04:49:14 (MSD)

Marco
- Monday, July 21, 2003 at 22:11:59 (MSD)
А супы - манпар, лагман? Лапша по-дунгански? А шашлык...


А шипящая жаренная речная рыба на здоровенных противнях? А фантастической рассыпчатости, тающий во рту плов из гиганских казанов?


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 22, 2003 at 03:22:36 (MSD)


Б.Ш.

О ширзовых деньгах, вот куда уходят заработанные честным трудом деньги Американского налогоплательщика - не хотите ли отказаться от наших грязных денег г-н Ширз?

Представляете как красиво бы это выглядело - выписать чек на четвертушку вашей зарплаты, приложить его к письмецу, расписывающему что вы там думаете по поводу нашей страны и послать по почте или Пауеллу или самому Бушу или кому еще из нашей верхушки. И ведь, что характерно сбудется ваша детская мечта - будут пропечатывать ваши откровения во всех газетах мира.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 02:34:43 (MSD)

Улкусу:

Забыл сказать пару слов о доме. Покупка недвижимости для меня не проблема (в рассрочку, естественно). Купить дом или небольшую виллу меня уговаривают друзья уже года четыре. Однако я по натуре человек городской, и сельская жизнь меня не прельщает. Тем более, что город пока еще очень уютный и чистый. Воздух в нашем районе чист, как в деревне. По вечерам – деревенская тишина. Правда, весной вовсю верещат дрозды.
Швейцарцы вообще не любят вкладывать деньги в недвижимость, предпочитая хранить деньги в банке или вкладывать их в бизнес. Таким образом они сохраняют важное преимущество – фактор мобильности. А с учетом их склонности к перемене мест (хотя и в пределах насиженных регионов – романцы редко покидают Романдию, а алеманы – немецкую часть Швейцарии) это преимущество играет для них определяющую роль.

Б.Ш.


Михаил
- Tuesday, July 22, 2003 at 02:10:01 (MSD)

Стас Ионов
- Tuesday, July 22, 2003 at 01:09:37 (MSD)
Бодя, может меня уще попросите снять штаны перед всем честным народом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А чё! У Биллиного тёзки времени ваще цены не было, а пришлось снять.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 02:01:05 (MSD)

"Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 00:07:50 (MSD)"

Уважаемый Улкус, я пытался обратить ваше внимание на основные или основополагающие права человека, которые не подлежат отчуждению, а вы пытаетесь увлечь меня в пропасть прописных истин, одна из которых заключается в том, что все люди разные и к тому же занимаются разным делом. И тем не менее все эти разные люди наделяются одинаковыми основными правами (в пактах оговаривается ряд объективных исключений из этого общего правила).
Что касается закрытых докладов, то их пишут коллективы людей, которые не только тщательно проверяют и анализируют поступающую с мест информацию, но и сами с риском для жизни ГОДАМИ находятся в этих самых местах. Поэтому я не стал бы на вашем месте подвергать огульному осмеянию и вульгаризации важный принцип конфиденциальности и секретности. Ваше счастье, что вы так мало знаете о проблемах, которые тщитесь осмыслить на базе скудной щепотки фактов и домыслов. В этой связи мне вспоминается один малоизвестный фантастический роман - Землю посещает некое информационное облако, обладающее абсолютной информацией о Вселенной. Группе ученых удается вступить с этим облаком в контакт и получить искомые абсолютные знания. Увы, информация эта оказалась для них настолько неожиданной, парадоксальной и неподъемной - поскольку не оставляда камня на камне от их представлений о мире и о Вселенной - что разум их не выдержал, и все они тронулись головой.
Так что живите всласть своими живительными иллюзиями и опасайтесь смертельного яда закрытых дверей и докладов.

Б.Ш.


Михаил
- Tuesday, July 22, 2003 at 01:52:36 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 21, 2003 at 23:03:58 (MSD)
Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, Конвенция о ликвидации дискриминации в отношении женщин, Конвенция о правах ребенка, Конвенция против пыток и т.д
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Позорный мент права мои забрал,
А денег не было, и он мне так сказал:
Мне наплевать какой ты расы, лох.
И что не баба, вижу не подвох
Что не ребёнок, по щетине вижу
По животу не буду бить и ниже.
Но без лавэ не заикайся о правах.
Поверь, повсюду будешь послан нах.
Офонарел я, мигом осознав,
Что тьмою обладал я всяких разных прав.
Отдайте мне назад мои права, заразы
Ведь я их толком не использовал ни разу.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Tuesday, July 22, 2003 at 01:29:22 (MSD)

КОМУ НА ЛЕСОТО ЖИТЬ ХОРОШО?

Александр Логинов


Знаменитый исследователь и социолог Смит Вессон подкрался к спящему под пальмой негру и сильно дернул его за среднее ухо. Негр вскочил, как ошпаренный:
- Ась?
- Ась-ась! - передразнил его профессор Смит Вессон. – Что ты дрыхнешь, как угорелый, когда я здесь социологическое обследование провожу. А ну, живо отвечай на наводящие и провокационные вопросы!
- А что за обследование? – по любопытствовал негр, вытянув синие губы переспелой волнушкой.
- Да вот, надумало Британское Королевское Общество Социологов выяснить наконец: где лучше живется – в Америке или здесь в Лесото. Что ты по этому поводу думаешь?
- А чего тут думать. Все и так ясно. Здеся, конечно, намного лучше живется. В Америке люди в селах и городах напалмом и смогом дышут, а у меня домик на берегу озера с садиком и огородом имеется. В саду я чайные розы выращиваю. Розовый чай потом всей семьей цельную зиму хлещем. А в огороде тыкву с арбузом скрещиваю. Вечерком рыбачу помаленьку. Вчерась во-о-т такую акулу на обыкновенный деревянный крючок поймал.
- А вот некоторые считают, что в Америке все-таки лучше живется.
- Э, мил человек. Разве можно забытую богом Америку с благословенным Лесото соизмерять? Это все равно, что ананас с пальцем сравнивать.
- Очень интересное сопоставление! – оживился профессор. - Пожалуй, я его в книжечку запишу.
- Тут, где спать завалился, там тебе и дом, - продолжал негр, пуская в небо от экзальтации огромные розовые пузыри. – А где проснулся, тут тебе и утренний туалет.
Пузыри поднимались в васильковое небо и разноцветными брызгами лопались в стасосфере. Самые бойкие достигали ионосферы и покачивались там на мягкой подушке магнитного поля земли.
- Кругом природа благоухает, птички щебечут, дикие звери колыбельные песни на ухо подвизгивают. Благодать! Рай земной! А вы мне про какую-то зловонную Америку долдоните. Наша-то мечта супротив американской покрупней да поярче выходит. Вот оглядитесь вокруг и сами во всем убедитесь.
Смит Вессон посмотрел окрест. Куда бы он не кидал свой старческий взор – всюду глаз его радовали пестрые стайки колибри и попугаев, стада величавых слонов и игривых жирафов, толпы счастливых пигмеев и папуасов, изумрудные джунгли и лесопосадки.
Чуть поодаль, на лысом пригорке, играли в догонялки тутси и хуту. Собравшиеся в тесный кружок масаи стучали оземь деревянными копьями и басовито пели под там-тамы и дум-думы озорные частушки. Лесотские девки с визгом и ойканьем отплясывали барыню и краковяк.
- А ведь прав этот кудрявый чернокожий парнишка! – воскликнул знаменитый профессор Смит. – До чего ж далеко неврастеничной Америке до лоснящегося от счастья Лесото!
Он достал из кармана свою заветную книжку, на обложке которой было выведено печатными буквами: «СОПОСТАВИТЕЛЬНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ В АМЕРИКЕ И ЛЕСОТО», и черканул крупным нервным почерком на первой странице:
«Аналитически, метафизически и прагматически сопоставлять Лесото с Америкой – все равно, что ананас с пальцем сравнивать. К черту Америку – я выбираю Лесото!»
Профессор запустил заветную книжку в джунгли и вприпрыжку помчался к танцующим хали-гали сисястым лесотским девкам.

Женева, 21 июля.


Elena
- Tuesday, July 22, 2003 at 01:23:59 (MSD)

Улкус,
Спасибо за подробный ответ. Мне же – в свою очередь – чтобы аргументированно ответить Вам об апартеиде придется посмотреть израильские законы (навскидку из недавних газет мне вспомнился один, по которому жители отдельных кантонов, на которые разделили оккупированные территории, должны носить карточки-идентификации (пока еще не номера на коже) и могут быть не допущены даже к ближайшим родственникам в другом кантоне.) Сначала я подумала, что смогу ответить Вам сразу, но набрав в google ‘israel apartheid’, получила более 100 тысяч ссылок! Понимаю, однако, что пока я сама не «ознакомлюсь с проблематикой», то не имею права возразить, если Вы назовете авторов всех этих ссылок клеветниками и лжецами. Своими глазами я хочу увидеть эту землю через несколько месяцев (на Рождество мы собираемся в Иерусалим, и надеюсь, что удастся также посмотреть другие места, включая арабские поселения). Пока же у меня скорее всего будет время в конце недели, чтобы обменяться с Вами мнениями о законах и их интерпретациях, и для этого мне нужен Ваш е-мейл адрес.
Для других читателей, думаю, может быть интересным
мнение Десмонда Туту (хорошо знакомого с апартеидом) после его посещения Израиля (это одна из многочисленных ссылок).

К.Г. - Monday, July 21, 2003 at 16:09:40 (MSD)

Все случаи презумпции виновности (наиболее характерные, поэтому я и привела пример, связаны с государственными интересами или с конфискацией государством частной собственности) потому и производят столько шума, возмущений всевозможных организаций по гражданским правам, родительских комитетов, гуманистов, трактористов и пр, и в итоге конгрессменов, - что они идут вразрез основной американской легальной установке о презумпции невиновности.
По поводу виз, очень жаль, но это все-таки не судебное дело, вас не обвиняют в нарушении американских законов.
Все же, что касается неамериканских граждан на неамериканской территории, логичнее отнести к области международного права, к которому США относится прохладно, там не только не получить визу, но и получить ракетой по джипу, путешествующему в независимой стране, бывает.


Валерий Лебедев
- Tuesday, July 22, 2003 at 01:14:09 (MSD)

14 июля этого года Русский журнал Павловского справил свое 6-летие. Это всего на полгода меньше, чем нам. Только я порадовался за коллег (РЖ - очень хорошее издание), как , увы, сразу после этого Глеб Павловский в коротком интервью в НГ (сегодня) сообщил, что он

"намерен извлечь журнал из интернета, где он уютно устроился (интернет - это сейчас вообще несколько такое стариковское место с пониженным спросом, где вопрос о критериях, как правило, не возникает), и вернуть его на бумагу".

Насчет "стариковского места" - явная подставка. Интернет исключительно дело молодых, да и самому ему каких-то 20 лет. А русский интернет и вовсе ребенок - ему порядка 8 лет, если говорить о сетевых изданиях. И делают его молодые, и пользуются в основном , тоже.
Я в июне три раза встречался с Павловским и говорил с ним. Тогда он ни единым словом не обмолвился о закрытии сетевого издания и переходе на бумагу. Напротив, он сказал мне, что у него есть идеи нашего с ним совместного сотрудничества именно как с двумя сетевыми изданиями.
Могу предположить, что бумажное издание, распространяемое локально, то есть в Москве, привлекательнее для рекламодателей, ибо реклама (почти вся) исключительно рассчитана на данное место, а не на всю страну или на весь мир.
Но чтобы стать привлекательным для такой рекламы нужно быть либо многотиражным изданием (вроде МК или Комс правды), либо престижным глянцевым журналом для богатых вроде "Медведя" или "Каравана". Конецпия РЖ, которую изложил Глеб, крайне далека от обоих этих типов.
Вот его концепция:
"замысел состоял в том, чтобы сделать журнал, который обсуждал бы неудобную повестку дня. Как бы спрятанную, потерянную и неразличаемую. И замысел остался тем же. Просто журнал все время сбивается на то, что проще. А у меня часто не хватает воли и бестактности возвращать его и тыкать носом в первоначальную задачу. Сейчас я попробую сделать это все-таки еще раз".

Это нечто вроде Консерватора, который два раза открывался и два раза лопался (в том числе и на бумаге). Да ведь и глебовский проект , бумажный журнал "Пушкин" стал разорителен и был им закрыт.
Иначе говоря, прибыльным РЖ на бумаге никак быть не сможет. Он и в сети не давал дохода, но зато в сети расходы на издание много меньше, чем на бумаге (там типографские и транспортные расходы велики). Наверное, Глеб делает это в преддверии выборов. Будет говорить, что бумажное издание гораздо шире охватит электорат и под эти посулы станет выбивать от партий и от Кремля дотации и субсидии.
Что касается близости к Путину, . ..по моему, уже нет. Когда-то была. Лебединой песней Глеба стал созыв Гражданского форума, на котором Путин сидел (в Кремлевском дворце) рядом с бывшей диссиденткой, ныне дебелой Алексеевой.
В целом с точки зрения пиара и политического результата этот форум потерпел полное фиаско. А стоил - миллионы (пригласили 5000 тыс.). Вот что-то после этого и надорвалось. Не оправдал, что ли, доверия? Глеб был вынужден отдать (продать?) два своих сетевых издания - Вести и Страна.
Он способный организатор и талантливый журналист (когда пишет сам). Но, то ли слишком умен для подлаживания под сильных мира сего, то ли слишком высоко хотел взлететь без должной поддержки какого-нибудь олигарха, только затея с бумажным изданием РЖ очень ненадежна и сомнительна. Когда он начинал, то имел большие д