текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


К.М.Глинка
- Wednesday, November 05, 2003 at 10:07:29 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, November 03, 2003 at 08:53:14 (MSK)
К.М.Глинка, - Monday, November 03, 2003 at 01:35:22 (MSK)
Интересные результаты последнего исследования по США: Ten percent of Protestants, 21 percent of Roman Catholics, and 52 percent of Jews do NOT believe in God.
Имеющий уши ...
== ============ = ===========
Как честный человек, уважаемый К.М.Глинка, Вы должны признать, что метафизическое представление о Б-ге у оставшихся процентов верующих протестантско-католических джуёв не выходит за рамки первых двух классов начальной церковноприходской школы. На этом бледном фоне любой богомольствующий кандидат физико-технических или микробиологических наук безо всяких дополнительных усилий выглядит ярче разбитого усталостью папы римского.

==========================================================
Может и должен, но не признаю. Боле того, позволю себе думать, что Вы ошибаетесь. Исходя из ограниченного опыта нашей отечественной жизни можно было действительно подумать, что церкви посещаются бабусями деревенского происхождения и другим полуграмотным народом. Но можете ли Вы сказать, что бывали в здешних церквах и соборах и наблюдали за присутствующими? Если бы Вы это сделали, Ваше мнение могло бы быть не столь категоричным. Дело в том, что значительная часть местных верующих предмет своей веры изучает. Существуют классы, курсы, семинары и посещаются они довольно образованными в мирском плане людьми. Причём эти люди имеют примущество над Вами. Они имеют специальность и разбираются в мирских вопросах не хуже нас с Вами, но обладают дополнительным знанием.
Неверие является чаще предметом незнания, чем знания. Как же Вы можете судить об этом предмете, если Вы его не изучали?
Кандидат наук может и не прийти самостоятельно к идее о Боге. Но вдумчивый, бесстрашный исследователь имеет все шансы на откровение. Известно ли Вам, что практически все крупные учёные, занимавшиеся исследованием человеческого мозга, становились религиозными людьми? Известно ли Вам, что Исаак Ньютон написал больше богословских трудов (около 40 тысяч страниц), чем работ по физике. А кто мы по сравнению с Павловым или Ньютоном?

Правда, я мог не понять, что означает протестанско-католический джуй. Мне такое сочетание не встречалось. Это что, недоучка, двоечник? Многие люди, с которыми мне приходилось сталкиваться, свободно ориентируются в богословии и священном Писании. Дай Бог нам так ориентироваться в наших специальностях.

Да и существует ли полное безверие? Не замечали ли Вы в самый разгар воинствующего материализма, когда за посещение церкви могли турнуть из комсомола, что на кладбищенских памятниках ставили очень большое количество крестов? Я заметил, что и Вы пишете слово Бог без гласной буквы. Так делают иудаисты, не помню почему. Но Вы-то? Если Бога таки-да нет, чего же Вам опасаться? К чему этот непонятный пиетет? Это Ваше личное дело и ответа не требуется, но что-то же Вас заставляет выделять это слово из всех остальных.

Я думаю, что наша страна стала в своё время жервой этих самых 52%, но многие до сих пор гордятся этим поражением и лелеют эту жертву.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 05, 2003 at 10:02:22 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:52:19 (MSK)

"Вы опять все передергиваете.
-Как это может быть, что Гликман не имел отношения к статье Избицера «Преданья старины глубокой»?"

Яков, я давно указывал Вам на Ваш главный недостаток: приблизительность - чего бы Вы ни касались. Это - результат Вашего неумения читать. Где Вы вычитали мои слова, что "Гликман не имел отношения к статье Избицера"? Вы перелопатили мою фразу. Если не дадите ссылку - Ваш долг стать на колени и просить прощения.

"Да, был период, когда большая часть ленинградского околомузыкального быдла повалила в филармонию".

На концертах Мравинского большую часть публики составляли ленинградцы из того поколения, которое выжило в блокаду и, полунищее, покупало билеты в филармонию на последние деньги. Часто у них были старенькие, обветшавшие одежды. Мравинский был их любимцем в течение десятилетий. Сейчас это поколение, в основном, ушло в небытие.
"Быдло", если выражаться Вашим словом, заняло после войны квартиры умерших в блокаду, заполнило полувымерший город. Избави Бог меня всех, приехавших в Ленинград тогда, называть "быдлом".
Но в числе, по Вашим словам, "околомузыкального быдла" в Ленинград во второй половине 40-х приехал и юный Яша Рубенчик - человек, чуждый культуре вообще и ленинградской в частности. Результат наблюдает весь рунет. Так Яков, называет "быдлом" поколение с недосягаемым (и по тем временам) уровнем понимания музыки и культуры в целом.

Также значительную часть публики, по моим наблюдениям, составляли студенты дирижерского, фортепьянного и струнного факультетов консерватории, учившиеся у Мравинского-интерпретатора музыкальному уму-разуму. Я очень хорошо помню ссоры между ними за право обладать билетами на его концерты - число билетов было крайне ограничено.
Ведущие учителя-дирижеры консерватории - И.А.Мусин, Э.П.Грикуров, А.Я.Янсонс в том числе - также неизменно, когда могли, присутствовали на концертах Мравинского.

"Напрашивается вывод: Гликману музыка была не нужна..."

Из чувства личной гигиены, не всем мыслям, которые к Вам напрашиваются, открывайте двери. Многие из них до того, как постучаться в Вашу голову, обитали на помойках.

"А Вы считаете, что придерживались ^элементарного мужского такта^, когда наворачивали свои эротицизмы?"

- Простите, я не знал, что Вы - дама! Еще раз прошу прощения.


Elena
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:28:27 (MSK)

Ulcus SpringHill, IL - Monday, November 03, 2003 at 12:55:34 (MSK)

Да, Улкус, и усталая пешка.
Я прочитала Вашу длинную запись, Юра, и сначала подумала, что она не предполагает ответа. Вы солдат и на фронте, какие там слова, а я сижу в мягких креслах, смотрю про это фильм, отрываясь только чтобы наполнить бокал, и потом еще спорю. Но - перечитала и увидела в Вас не солдата, но солдата-wanna-be, который не дерется, а судит.
Хорошее оправдание – идет война -, может, стоит поддерживать ее бесконечно, чтобы списывать на ее счет любую ответственность за любые действия? Ведь если освободить незаконно захваченные и оккупированные территории (они, к сожалению, в сегодняшнем плотно населенном мире достаются вместе с людьми, в нагрузку), будет слишком просто.
Не честнее ли признать - вместо того, чтобы кричать о всемирном антисемитском заговоре, дураках-пацифистах, бестолковых репортерах, получающим пулю за помощь раненным детям – что действия Израиля ошибочны, что такая политика силы не работает. Ведь если посмотреть только на факты, безо всяких оправданий, то получается – провал. Заноза на шаре Земли.



Д.З.
- Wednesday, November 05, 2003 at 08:01:46 (MSK)

Коммик
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:59:57 (MSK)
=приспособлен к тому, чтобы контролироваться евреями.=

Ну какая такая необходимость при появлении мысли тут же ее постить в ленту ГБ?
Отбой, нет тут ничего специфически еврейского. Имеется в виду, что в индустриальных странах происходит объединение в, как это по-русски ?, логистические цепи, от поставщика сырья до продавца. И часто (зависит от продукции) "центр тяжести" в принятии решения по производству перемещается в сторону последнего т.к. у него самая свежая и точная информация по спросу (это, кстати, Денег стоит), что позволяет планировать предложение.
В Китае же такая интеграция затруднительна, а кому сколько платить устанавливает государство.

--------------------------

Уплачено В.
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:38:34 (MSK)
=переход юаня на конвертируемость позволит G7 хором девальвировать свои валюты и установить удобный курс.=

Вот это место, нельзя ли поподробнее (а лучше бы ссылкой)? "Позволит хором девальвировать" значит, видимо, "все девальвируются"? О каком "удобстве", и конкретно для Европы, речь?

---------------------------------

Vlad
- Wednesday, November 05, 2003 at 02:23:38 (MSK)
=жду когда начнется схватка между Коммиком и Юлием.=

Кажется, Юлий хотел бы предварительно на ув. В.Баранове размяться (кстати, когда ж он за либерализм-то агитировать будет?).


Ликбез
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:47:41 (MSK)

Мравинский был дирижером авторитарного и в то же время несколько академического типа, стремившимся к максимально полной проработке интерпретации, вплоть до мельчайших деталей. Его манере были присущи скупой жест, жесткая воля, сдержанность эмоций, прекрасное чувство формы, и в то же время она воплощала духовную сосредоточенность мастера. В достаточно широком в стилистическом отношении, хотя и не слишком большом репертуаре Мравинского некоторое предпочтение отдавалось русской музыке, в том числе современной, а в западноевропейской классике – Бетховену, Брамсу, Вагнеру, Р.Штраусу и Брукнеру. Любимыми авторами Мравинского были Чайковский и Шостакович.


Третий фронт
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:41:17 (MSK)

Венгерские евреи - жертвы Холокоста, подали исковое заявление в американский суд, требуя вернуть им ценности, которые, по их мнению, были похищены американскими военнослужащими в конце Второй мировой войны

http://www.mk.ru/stuff/news_online.asp?nid=10666#10666


Юрий Рост
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:33:54 (MSK)

Мравинский властвовал над оркестром, залом, миром, от которого тем не менее был совершенно отрешен


Сабирджан
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:27:02 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 05:45:43 (MSK)

Гуляли по Кузнечному пер. до мемориальной квартиры Достоевского. У нас очень тепло. Плюс восемь градусов по Цельсию.
********************************
Дорогой Затворник!

У нас чуть холоднее, вот температура сейчас в моей местности: 6.7°C (44°F). А как при Советах назывался Кузнечный переулок?


Михаил
- Wednesday, November 05, 2003 at 06:25:44 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 05:48:00 (MSK)
Исследование А.И.Солженицына - не журналистское расследование, а труд многотрудный. У автора ушло десять лет на эту работу, затребовавшую неимоверное количество СПЕЦИФИЧЕСКОГО труда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Добрый вечер, дорогой Затворник. Сейчас дочтал 4-ю часть "зёрнышка". Странное чувство от чтения. Я называю его новой ностальгией. Ностальгией по 89-90 году. Тогда многое оказалось свежим и остро переживалось. А сейчас, благодаря заколдовывающему ритму бормочущей,но цепко держащей прозы, снова, до сердечного сквозняка вбрасывает в то время. Как тогда казалось, последней надежды и любопытства к собственной жизни.
Солженицын, конечно, редкостный писатель. Теперь не скоро ещё дождёмся такого.


Яков Рубенчик
- Wednesday, November 05, 2003 at 05:52:19 (MSK)

Нестор (Nov 4 at 5:18)

Вы опять все передергиваете.
-Как это может быть, что Гликман не имел отношения к статье Избицера «Преданья старины глубокой»? Ведь в ней Избицер сообщил, что текст статьи – это изустный рассказ Мравинского Гликману.
-Нестор-Избицер продекларировал свое личное отношение к Мравинскому в первом абзаце статьи, или написал то, что Орлова охарактеризовала как ЛЖИВУЮ ЛЕГЕНДУ. А может быть, Избицер и Нестор – это все равно, что доктор Джеккил и мистер Хайдт? Тогда могут возникнуть сомнения.
-Да, был период, когда большая часть ленинградского околомузыкального быдла повалила в филармонию. То была мода, а не интерес к музыке. В то же самое время (шестидесятые годы) я почти ежедневно посещал прекрасные спектакли Рижской оперы, проходившие в полупустом зале.
-Судя по комментариям в книге, Гликман никакой другой музыкой, кроме шостаковической, не интересовался, а по возрасту он был ровестником Орловой, которая была музыковедом и постоянно слушала разнообразную музыку и, в том числе, под управлением Мравинского. Напрашивается вывод: Гликману музыка была не нужна, а нужен лишь был Шостакович, поэтому и о мастерстве Мравинского он не мог судить.
-А Вы считаете, что придерживались ^элементарного мужского такта^, когда наворачивали свои эротицизмы? Я считаю, что сдержался, не назвав прозвище той леди Макбет, которым ее наградили ленинградские музыканты.
-А с книгой дело было так: около двадцати лед назад мне ее подарили на англ. яз. и ради языка я почитывал ее вперемешку с мемуарами Шостаковича. Кстати, до книги я и к леди Макбет вполне прилично относился и ради Н.Гедды даже посетил с ней «Иоланту» (в Карнеги Холле), в которой она пела серым звуком. В дальнейшем мое к ней отношение резко изменилось, но из-за книги всего лишь частично.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 05:48:00 (MSK)

Дорогой Сабирджан!

Забыл добавить. Исследование А.И.Солженицына - не журналистское расследование, а труд многотрудный. У автора ушло десять лет на эту работу, затребовавшую неимоверное количество СПЕЦИФИЧЕСКОГО труда.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 05:45:43 (MSK)

Дорогой Сабирджан!

Выполняю Ваше приказание: Джек Дженеврович Полканов-Стобаксов пописал раз сорок. Гуляли по Кузнечному пер. до мемориальной квартиры Достоевского. У нас очень тепло. Плюс восемь градусов по Цельсию. Ко мне подошел совершенно пьяный человек и спросил, где можно купить пива. Зашли в круглосуточнную табачную лавку в моем доме и... купили. Он - себе, я - себе. Человек (понты питерские!) представился мне "писателем", но он, увы, не писатель.

Пацаны кокретные! А хорошо пописывать изволит господин Галковский, а?


И.о. Лабазова
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:35:50 (MSK)

"В порядке грандиознейшей провокации..." © Иван Лабазов

Дмитрий Галковский:
"А что Троцкий? Сначала человек Парвуса, затем по наследству перешёл к Ленину. Далее многолетняя эмиграция (эмигрант - это профессиональный неудачник) и дурацкая смерть. Троцкий это Недоленин.
Да и Ленин... Полнотой власти он обладал только 4 года (18,19,20,21). 22-ой год это политическая агония умирающего человека, в 23-м Ленин был овощем.
Ленин это политическая эфемерида. Он мог развернутся только в сверхэкстремальной (то есть прежде всего сверхкороткой) ситуации. Только здесь у него выросли крылья, рога, когти, он стал метаться по воздуху". <...>
"Часто спекулируют на тему, что было бы, если бы Ленина не разбил паралич. Да то же самое и было бы. Ленина убрали бы всем Политбюро, затем Каменев, Зиновьев и Сталин убрали бы Троцкого, затем Сталин и Бухарин убрали бы Каменева и Зиновьева, затем Сталин убрал бы Бухарина. Ленина ненавидели все и к 22 году он был в полной изоляции. По человеческим качествам это была редкостная, фантастическая сволочь. Вся его политическая деятельность - цепь непрекращающихся склок и скандалов. Был любимцем Плеханова - послал его к чёртовой матери, вместе с Красным и Богдановым руководил большевиками - порвал с ними все отношения. Выиграл с Троцким гражданскую войну и тут же вытер об него ноги ("дискуссия о профсоюзах").
Не исключаю варианта, что Владимиру Ильичу "помогли". Но "кому война, а кому мать родна". В уродских ситуациях такие уроды как Ленин получают колоссальные преимущества.
Теперь Сталин. Тоже мелковат: пришёл на готовое и конечно никогда не смог бы сам захватить власть. А вот ГИТЛЕР. Ленин и Сталин - "недогитлеры". О "Ленине и Сталине в одном флаконе" и поговорим..."


Сабирджан
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:17:46 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 04:06:14 (MSK)

Исследование "Двести лет вместе" никоим образом не направлено против евреев. Если соблаговолите, полистайте мои три статьи по данной проблематике.
****************************
Дорогой Василий Пригодич!

Я немного полистал оригинал. Исследованием его можно назвать только вкупе с прилагательным «журналистское».

У меня попутно к вам вопрос: что и сколько раз описала Неописуемая?


Уплачено В.
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:12:02 (MSK)

Aleksey
MA USA - Wednesday, November 05, 2003 at 02:12:19 (MSK)
Скорее всего у нас денег не хватит на товары и дефицит уменьшится соответствующим образом.


А заодно экономика валиться начнет. Горе тому, кто в Америке начнет тратить меньше. Лучше бы ему привязали на шею мельничный жернов и утопили в пучине морской.

The Bush administration's virtual weak-dollar policy has not done any damage so far to the American financial markets."

So far.

Интересно не это, интересно, что это треть, а не десятая и не двадцатая.

С однной стороны вроде треть, а с другой - десятая и двадцатая

http://www.starkecounty.com/labor_costs.html
http://www.chinafacturing.com/china_labor_costs.html


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 04:07:59 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

По меткому наблюдению Андрея Битова давным-давно наступил "говенный век".


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 04:06:14 (MSK)

Дорогой Сабирджан!

Исследование "Двести лет вместе" никоим образом не направлено против евреев. Если соблаговолите, полистайте мои три статьи по данной проблематике.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 04:02:52 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Я ничего не знаю о силе тока и напряжении, что-то помнил из школьного курса физики, но забыл. Однако много знаю о спиритизме (сам никогда оным не занимался, но мои "персонажи" баловались). Речь идет о натуральном спиритизме, не о шарлатанстве. Великий химик Бутлеров, кстати, своим важнейшим НАУЧНЫМ исследованием считал толстенный фолиант "Труды по медиумизму". Занятная книга!

Мой дорогой высокий друг! В то, что в России стали меньше брать взяток, НЕ ВЕРЮ (слова Толстого о творчестве Леонида Андреева). Мой компьтерный мастер устроился сетевым администратором в новооткрывшийся ресторанчик (взятки - за все - чудовищные, к примеру, за ЗАКОННУЮ лицензию на продажу спиртного требуют СВЕРХУ ТЫСЯЧУ зеленых рублей).

Я сейчас хорошо отдыхаю-развлекаюсь: параллельно читаю "макет" книги по теории права и верстку сборника своих статей "Кошачий ящик". До встречи в сети. Пошел в ночь с НЕописуемой...


Victor
- Wednesday, November 05, 2003 at 04:01:43 (MSK)

Klasmi
Cпасибо тем, кто откликнулся на мою заметку о Солженицыне. Двусмысленны только замечания Victor,a. Отвечать на них серьёзно вряд ли возможно - Виктор избрал не тот жанр. Упражняться же в остроумии - не та тема.

Я чего-то недопонял. Где Вы увидели остроумие ли еще чего? Что за тема не та? В чем тут шутка, не пойму. Ну сделал человек что хорошее - спасибо. Ошибся где - поправим. Что тут неправильно? И ЧТО ЗДЕСь СМЕШНОГО?

Сабирджан
Кроме того, поскольку не существует единой религии для всех людей,

Да ладно. Вполне можно исповедовать все религии сразу.

Бодя
Вы, Victor, простых вещей не понимаете - война это и есть "уконтрапупить любыми средствами"

Хотя Гаагский трибунал по военным преступлениям и несовершенен (no Body's perfect) - but те, кто думает подобным образом, имеют шанс там оказаться.


Сабирджан
- Wednesday, November 05, 2003 at 03:52:47 (MSK)

Klasmi

Stockholm, - Tuesday, November 04, 2003 at 15:27:32 (MSK)
Когда сейчас, в 2003 году вновь поднялась грязная волна инсинуаций и оскорблений в адрес А.Солженицына, приходится задаваться обычным вопросом - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?

Главное дело своей жизни, АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ, Александр Исаич сделал. Его прочитали миллионы читателей во всём мире.. И их-то не переубедишь, как бы не изгалялись недруги Солженицына.
***********************************
Дорогой Класми!

Я не знаю какая волна поднялась и кому, соответственно, это выгодно, до Бостона волна не дошла. Я могу только домыслить, что Солженицына критикуют за его книгу по «еврейскому вопросу». Если это так, то удивляться не приходится. Из тех отрывков, с которыми я познакомился, видно, что этот труд написан в великодержавной традиции и направлен против евреев. Каков труд, такова и реакция.

Личность Солженицына, конечно, не исчерпывается этим опусом. Вы считаете его главным достижением Архипелаг Гулаг. В политическом плане это, несомненно, так. Мне же В Круге Первом и Раковый Корпус представляются гораздо более значительными явлениями литературы. Солженицын – мастер слова и несгибаемый борец, но он тщится стать универсальным гуру, и тут его постиг неприятный, но предсказуемый неуспех. Его идеи заплесневели, вождя нации из него не получилось.

Так, что? Не сотворим себе кумира, воспримем Солженицына таким, каков он есть?


Игорь Южанин
- Wednesday, November 05, 2003 at 02:38:55 (MSK)

Yuli
в России стали реже брать взятки. предвестник заката цивилизации?
сила тока в цепи зависит от напряжения
Грядет новый серебряный век!
Михаил
Атас, пацаны!

=========================================
Век серебра

Вам объяснять придётся долго.
Тем больше ток сквозь провода.
Чем больше вольт. А, скажем, Волга.
Впадает, знаете куда.

Прошёл Россию без оглядки.
Зависит ток от киловольт.
Мне ни одной не дали взятки.
Ужель и впрямь закат грядёт.

По кругу третьему шарманку.
Про лошадей теперь ведём.
Они – овёс, а я – овсянку.
Одну и ту же мы жуём.

Вам объясняю, дошколята.
Для вас я как Информбюро.
Молчанье – золото, ребята.
Перехожу на серебро.


Vlad
- Wednesday, November 05, 2003 at 02:23:38 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:28:24 (MSK)

Любезный Я.Рубенчик!

Я прочел ваше милое ко мне послание.Вы разрешите я вам отвечу завтра.Устал уже.Сейчас хочу только почитать.Тем более здесь появился Юлий. Я жду когда начнется схватка между Коммиком и Юлием.


Aleksey
MA USA - Wednesday, November 05, 2003 at 02:12:19 (MSK)

Уплачено В.
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:38:34 (MSK)

[Но тут есть еще один момент - где-то 80 процентов дефицита федерального бюджета США покупают иностранные инвесторы. Если доллар начнет валиться, то они скорее всего начнут брезговать.]

Скорее всего у нас денег не хватит на товары и дефицит уменьшится соответствующим образом.

[Видимо, поэтому Snow backs strong dollar. Ну, и судя по непринужденности с которой Буш задирает дефицит бюджета, с китайцами договориться не получилось.]

Это просто слишком большая буча поднялась, когда он сказал, что ему нравится слабый доллар.

http://www.iht.com/articles/115646.html

"The Bush administration's virtual weak-dollar policy has not done any damage so far to the American financial markets."

[Ну, во-первых twice не компенсирует third.]

Интересно не это, интересно, что это треть, а не десятая и не двадцатая. И как вы правильно заметили это все [at the bottom of the food chain in China.]



Михаил
- Wednesday, November 05, 2003 at 02:01:21 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 05, 2003 at 01:48:44 (MSK)
Сергей Сергеевич, сила тока в цепи зависит от напряжения, а сообразительность детей определяется сообразительностью их предков. Тем не менее, как человек сравнительно молодой, в практических вопросах руководствуйтесь, пожалуйста, научным подходом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Атас, пацаны! Училка идёт!!



Бодя
США - Wednesday, November 05, 2003 at 01:58:30 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 05, 2003 at 01:48:44 (MSK)

Сергей Сергеевич, сила тока в цепи зависит от напряжения, а сообразительность детей определяется сообразительностью их предков. Оба факта доказаны, и с этим спорить не приходится...
Тем не менее, как человек сравнительно молодой, в практических вопросах руководствуйтесь, пожалуйста, научным подходом.
============================
Уважаемый Yuli, Вы, как человек скорее всего умный, должны понимать что однообразное повторение одних и тех же мыслей, как правило не убеждает собеседников. Скажите нам, пожалуйста, что-нибудь новое, зажигательное и, желательно, не про науку.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:50:23 (MSK)

Юлий Борисович, приветствуем Вас!!! Хорошо отдохнули?
Жаль, припозднились немного, место самого умного человека на форуме уже занято - это Александр Корниловский. Он Вам сейчас разъяснит все Ваши заблуждения.
Правда, Ионов не согласен с моей оценкой, так что если Коммика не свалите, принимайтесь за Стасика - лёгкая добыча. Good hunting!!!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 05, 2003 at 01:48:44 (MSK)

Сергей Сергеевич, сила тока в цепи зависит от напряжения, а сообразительность детей определяется сообразительностью их предков. Оба факта доказаны, и с этим спорить не приходится.
Я понимаю, что в мире искусства все может подчиняться совсем другим законам, доказывать которые экспериментально было бы неразумно, а посему Ваша точка зрения имеет некий трансцендентальный смысл.
Тем не менее, как человек сравнительно молодой, в практических вопросах руководствуйтесь, пожалуйста, научным подходом.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 05, 2003 at 01:36:35 (MSK)

Приветствую Вас, любезнейший Сергей Сергеевич.
Спешу поделиться с Вами ошеломляющей новостью: в России стали реже брать взятки.
Это ли не предвестник заката цивилизации?
Грядет новый серебряный век!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 01:33:29 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Была такая чудесная страна, применявшая на практике законы евгеники (кстати, она и Австрию с Веной к себе присоединила). Я всю жизнь живу с собаками (были и породистые, и самые натуральные "дворяне", как сейчас). Каких только спроектированных и продуманных собачьих пород нет на свете, а все равно песики грызутся, людей кусают и т.п. Увы, собачья, к примеру, сообразительность от породистости не зависит.


Коммик
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:29:31 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 05, 2003 at 01:21:27 (MSK)

Великой державой в будущем станет страна, которая первой осознает необходимость широкого внедрения евгеники и примет соответствующие законы.


Вы падете первой жертвой.

Сабирджан
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:26:08 (MSK)


Спасибо за внимание. Будете у нас на Колыме, то есть, тьфу, в Канаде -- заходите.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 05, 2003 at 01:28:49 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Почтительно поздравляю Вас с возвращением в родные Палестины.


Яков Рубенчик
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:28:24 (MSK)

Vlad (Nov 4 at 18:50)

А. Солженицын в книге «Бодался теленок с дубом», 1996, на стр. 341 пишет, что Сахаров, ^уступая воле близких, уступая влияниям… сдает уже взятые позиции… всеобщие права человека меняет на свободу одной лишь эмиграции (еврейской)^.
Это говорит о том, что Вы, Влад, - безграмотный виртуальный клеветник, не имеющий ни малейшего представления о ^виновниках^ еврейской эмиграции из СССР.
И.Шафаревич к еврейской эмиграции также никакого отношения не имеет. А то, что философский смысл его «Русофобии» был многократно извращен подобными Вам виртуальными провокаторами, не делает чести ни им, ни Вам. У меня лично нет серьезных претензий к основному тексту его книги, за исключением декларирования им отрицательного отношения к гениальному композитору ХХ века Арнольду Шёнбергу. А другая моя претензия относится к его статьям, в которых он неумеренно восхваляет Шостаковича. Эти мои претензии позволяют мне сделать вывод, что в музыке Шафаревич разбирается как свинья в апельсинах.
А касательно других Ваших, Влад, виртуальных предпочтений, смею заметить, что постоянно и демагогически навязываемые Вами здесь ^авторитеты^, начиная с Ленина-Троцкого, которых Вы, оскорбляя, обзываете ^пламенными революционерами^, в действительности, были ВОРАМИ В ЗАКОНЕ. Поэтому Вы и здесь себя проявляете как клеветник. Не пора ли Вам прекратить Ваши виртуальные клеветнические измышления?



Коммик
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:26:54 (MSK)

Vlad
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:07:33 (MSK)


Да, Vlad, цитата из Солженицына замечательная. И доказывает она полное умственное, философское и культурное убожество Солженицына, который ни сном, ни духом не догадывался, во что превратится "освобожденная" Россия, при том, что это давно и детально описал Ленин.

И ведь Солженицын был именно западник, и боролся за переустройство России по либерально-западному образцу. В этом Шафаревич сильно отличается: он знал, что либерализм приведет Россию к краху быстрее, чем социализм, и либерализма вовсе не хотел.

Интересно, стыдно ли после этой цитаты солженицежополизам?


Сабирджан
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:26:08 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 22:10:50 (MSK)

Дорогой православный товарищ!

В дополнение к написанному.

Одним из аспектов политической свободы несомненно является возможность исповедовать и практиковать (или не исповедовать и не практиковать) какую-то религию, но политическая свобода этим не ограничивается и включает в себя иные, отличные от религиозных, аспекты. Кроме того, поскольку не существует единой религии для всех людей, то любая концепция политической свободы, основанная на одной из религий будет нести несвободу для приверженцев других религий и людей, не придерживающихся определенной религии.

Чтобы окончательно сразить политическую свободу как идеологию либерализма, необходимо познакомиться с ней и рассмотреть ее по пунктам. У вас же - свободный рассказ о том, как пользуются автомобилями в США и какие фильмы там идут и что, по вашему мнению, из этого следует.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 05, 2003 at 01:21:27 (MSK)

Из дальних странствий возвратясь, нахожу сетевое сообщество в упадке.
Может быть, следовало бы обсудить простые меры по улучшению общественного устройства?
Например, если бы будущим супругам сообщали прогнозируемую сообразительность их детей, меньше было бы унылых личностей вроде барановых и прочей глинки.
Великой державой в будущем станет страна, которая первой осознает необходимость широкого внедрения евгеники и примет соответствующие законы.


Guest
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:19:11 (MSK)

Любопытное наблюдение: по политизированности, тяжести и агрессивности обвинений против власти дело Ходорковского напоминает вовсе не дело Энрон, а, скорее, дело Хоффы и его знаменитое противостояние с братьями Кеннеди.


Vlad
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:07:33 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:42:20 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:42:20 (MSK)
Klasmi
Stockholm, - Tuesday, November 04, 2003 at 15:27:32 (MSK)
Для меня оскорбления в адрес Солженицына равнозначны оскорблению моих родителей.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Угодило зёрнышко промеж двух жерновов
Очерки изгнания.
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН

С 1992 года разворачивалась гигантская историческая Катастрофа России: расползались неудержимо народная жизнь, нравственность, сознание, в культуре и науке останавливалась разумная деятельность, в уничтожительное расстройство впадало школьное образование, детское воспитание. Ходом пошедший развал России я воспринял как катастрофу моей собственной жизни: я отдал её на преоборение большевизма, и вот свалили его — а стало что??
**********
Миша!

Ну вы меня буквально сразили.Приведенной цитатой вы попали прямо в десятку.Просто примите комплимент.


Коммик
- Wednesday, November 05, 2003 at 01:02:04 (MSK)

Одна из последних вершин духа, достигнутых свободной Россией (mp3, 4 MB).


Коммик
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:59:57 (MSK)

Замечательно!

Уплачено В.
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:38:34 (MSK)

Retailers are at the bottom of the food chain in China. They have far less power than manufacturers. It is the opposite of the rest of the world.


Перевод: Розничные торговцы -- в самом низу пищевой цепи в Китае. У них гораздо меньше власти, чем у производителей. Это противоположно тому, как устроен весь остальной мир.

То есть во всем мире, кроме Китая, торгаши имеют гораздо больше влияния, чем те, кто производит товары для торговли. Если учесть многовековую специализацию евреев в торговле, можно понять, что "весь остальной мир" оказался максимально приспособлен к тому, чтобы контролироваться евреями. Это ли не еще один довод в пользу глубокой правоты знаменитого недавнего выступления премьер-министра Малайзии -- мудрого политика и благородного человека?


Vlad
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:55:37 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:30:13 (MSK)
[Спасибо, Klasmi, за Ваши добрые слова в адрес Александра Исаевича.
Они звучат трезвым и умным контрастом и всему знакомому хору ("наших не трогай!!!") и комичному Владу, который в одну кучу свалил великого русского писателя и философа Солженицына и выдающегося создателя ОМП (и жалкого подкаблучника) Сахарова.]

Я хотел бы у вас спросить уваж., а что такого комичного вы увидели в моем тексте.Собрал их всех троих ( Сахарова, Солженицына и Шафаревича)не я, а С.Кара-Мурза. Я лишь эту тройку позаимствовал у него.
Вы можете с Класми сколько угодно обмениваться взаимоподддерживающими репликами в отношении А.И.Солженицына.Это ведь в сущности ничего не меняет.Да он сейчас выглядит победителем, этот человек, пытавшийся на свой взгляд обустроить Россию.Его главные враги СССР и коммунизм действительно разбиты.Но как часто уже случалось в истории это будет его пиррова победа.
Маятник истории ув.К.Глинка очень сильно качается. Сейчас он качнулся сильно в правую сторону.К чему это привело в России по-моему комментировать не надо.А вот когда он начнет возвращаться в свое крайне левое положение то он может кое-кого из новых устроителей России и их идейно-литературных вдохновителей очень больно ударить.Таковы законы философии.


Михаил
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:42:20 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, November 04, 2003 at 15:27:32 (MSK)
Для меня оскорбления в адрес Солженицына равнозначны оскорблению моих родителей.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Угодило зёрнышко промеж двух жерновов
Очерки изгнания.
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН

С 1992 года разворачивалась гигантская историческая Катастрофа России: расползались неудержимо народная жизнь, нравственность, сознание, в культуре и науке останавливалась разумная деятельность, в уничтожительное расстройство впадало школьное образование, детское воспитание. Ходом пошедший развал России я воспринял как катастрофу моей собственной жизни: я отдал её на преоборение большевизма, и вот свалили его — а стало что??


Уплачено В.
- Wednesday, November 05, 2003 at 00:38:34 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, November 04, 2003 at 17:14:17 (MSK)
Интересная цифирь. Выходит (очень грубо) покупательная способность доллара на уровне 4 юаней, реалистический курс где-то в районе 6, официальный 8, а уровень черного рынка 9 - выходит Китайское руководство умудряется сурово ограничивать хождение наличного доллара внутри страны.


Суровые ограничения приводят к занижению курса покупки и увеличению курса продажи. Вооще-то, переход юаня на конвертируемость позволит G7 хором девальвировать свои валюты и установить удобный курс. Но тут есть еще один момент - где-то 80 процентов дефицита федерального бюджета США покупают иностранные инвесторы. Если доллар начнет валиться, то они скорее всего начнут брезговать. Видимо, поэтому Snow backs strong dollar. Ну, и судя по непринужденности с которой Буш задирает дефицит бюджета, с китайцами договориться не получилось.

Nor does cheap labour compensate. While staff costs in China are a third of those in Britain, B&Q needs twice as many people per store to meet the greater service levels expected

Ну, во-первых twice не компенсирует third. А во-вторых, на западе зарплаты кассирш - ничто по сравнению с накрутками брокеров, диллеров и прочих мидлменов. Я надеюсь Вы не пропустили это: This is a state-controlled economy. Price fixing is endemic. Retailers are at the bottom of the food chain in China. They have far less power than manufacturers. It is the opposite of the rest of the world.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 23:41:56 (MSK)

А на нефритовый "столп с путеводителем" есть Уголовный кодекс и Программа КПРФ (РКП, ВКП(б) и КПСС).


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 04, 2003 at 23:39:45 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 20:22:40 (MSK)

А как будет по-выпердонски "на каждую пещеру с загогулинами есть столп с путеводителем" ?


Игорь Южанин
- Tuesday, November 04, 2003 at 23:36:19 (MSK)

Victor
А раз я плачу налоги - то содержу Америку заразом со всеми ее вооруженными силами.

===================================
Кариатид

По воле Иеговы и Аллаха
(Вам не понять в наивной слепоте)
Я – слон, атлант, а, может – черепаха.
Держащий Землю на своём хребте.

Не надо мне завидовать, ребята.
При дне рабочем восьмичасовом
Её держать, да на мою зарплату,
Со всей её заразой заразом

Нет сил моих. Судорогой колени
Артрит мне сводит, ломит позвонки,
И не даёт никто ни бюллетеня,
Ни бонуса. Эх, всё не по-людски.

Мне б как адепту перпендикулярных
Экуменических монокультур
Выписывали чеки регулярно
На Пасху, Рамадан и Йом-Кипур.

Тогда бы, на возросшие налоги
Я жертвовал бы всё, что соберу,
Вам - на мечети, церкви, синагоги,
Себе же - на бутылку и икру.

Я пил бы водку вместо кока-колы,
Свининку ел кошерную и так,
А на столе стояли б разносолы
И голова болела б натощак.

Пускай не патриоту-эмигранту,
Стоящему с рукой на авеню,
Подайте, братцы, нищему атланту,
А то ведь, ей же Богу, уроню!!!


А.Л.
Женева, Швейцария - Tuesday, November 04, 2003 at 23:22:02 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 23:04:58 (MSK)


"There's no place
Where I can go."

W.Blake.


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 23:04:58 (MSK)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Tuesday, November 04, 2003 at 23:02:12 (MSK)


Don't drink and drive.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Tuesday, November 04, 2003 at 23:02:12 (MSK)

НОЧЬ

Безвестный шорох сгинул в полумраке.
Я не успел постичь его предназначенья.
Завыли невралгически собаки,
Спугнув с антенны бабочку воображенья.

Теперь впотьмах трястись по буеракам
И слушать, как вокруг сипит ночная сила.
Трусливо поджимает вымя бака
Моя кибитка восходящего светила.

Проснувшись на заре, я обнаружил,
Что за ночь одолел не больше скорбной мили.
«Ниссан» дрожал по пояс в вязкой луже,
И кровь его - бензин - пиявки злые пили.

Александр Логинов
4 ноября 2003 г.


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 22:53:59 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, November 04, 2003 at 21:36:25 (MSK)

Первая-то фаза войны прошла блестяще, а как кончили бомбить, тут оно и началось.


Может, не стоить себя обманывать? Вы еще вспомните, как армию Милошевича победили -- блестящими бомбежками мирного населения и гражданских объектов.

Хуссейн сдал страну почти без сопротивления, как и Милошевич, поэтому гипотетическая доблесть американских войск никак не могла проявиться --

На берегах Ижоры и Тосны
Наши гвардейцы победоносны.

К.Прутков


Правильно ли они сделали, что сдали свои страны? Наверное; устоять против американских ублюдков все равно было бы невозможно, а ожесточенное сопротивление могло бы привести к явно подготавливаемой западным агитпропом американской провокации: "коварный удар Хуссейна химическим оружием" дал бы повод америкакам применить настоящее ОМП. Да и опыт садистского американского терроризирования Белграда и других городов позволял предположить, что они от души оттянутся на бомбежках Багдада.

Может быть, Хуссейн применил опыт Кутузова со сдачей Москвы и последующей партизанской борьбой? Во всяком случае, ясно, что в борьбе против преобладающего агрессора, к тому же склонного брать в заложники гражданское население, для того, чтобы спасти это население, надо переходить к партизанским, диверсионным и террористическим методам, что иракцы кое-как и делают. Жаль, что не на территории агрессора.

Америкаки, ну хоть сейчас вы понимаете, за что вам башни снесли? Или вы все-таки думаете, что это тоже была провокация бушевской клики?


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, November 04, 2003 at 22:53:44 (MSK)

Cпасибо тем, кто откликнулся на мою заметку о Солженицыне. Двусмысленны только замечания Victor,a. Отвечать на них серьёзно вряд ли возможно - Виктор избрал не тот жанр. Упражняться же в остроумии - не та тема.


Бодя
США - Tuesday, November 04, 2003 at 21:36:25 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:48:39 (MSK)

Боде насчет Ирака - да, я был, да и сейчас - за войну. Режим в Ираке был фашистский. А значит уконтрапупуть его - дело хорошее. Но - не любыми средствами. Именно такой подход и отличает фашиста от не. Так что буду возмущаться жадностью американского руководства, нееффективностью армии и т.д.
========================
Вы, Victor, простых вещей не понимаете - война это и есть "уконтрапупить любыми средствами", а все остальное - жадность, глупость и неорганизованность и отсутствие четких планов - это просто следствие. И по дргому быть не могло, точнее могло быть только хуже. Первая-то фаза войны прошла блестяще, а как кончили бомбить, тут оно и началось.


К.М.Глинка
- Tuesday, November 04, 2003 at 21:15:47 (MSK)

Витенька,
да Вы - талантище!!!
В трёх коротких абзацах соврать три раза. 100%-ное попадание.
Браво!!!


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:48:39 (MSK)

К.М.Глинка

Как всегда отличился наш блаженный кока-коловый патриот Витенька, сморозив очередную глупость.

Если Вы, Глинка, думаете, что нeся меня по кочкам меня унижаете - то все как раз до наоборот.
Был бы я кокаколовым - давно уже и гражданство имел бы, и проблем никаких.

Судоплатов не еврей, я читал его многостраничную автобиографию.
Ну чего так возбуждаться - я ж смайлик поставил. А Судоплатов таки еврей по нашим еврейским правилам - у него мама еврейка. В след. раз внимательнее автобиографии читайте.

Боде насчет Ирака - да, я был, да и сейчас - за войну. Режим в Ираке был фашистский. А значит уконтрапупуть его - дело хорошее. Но - не любыми средствами. Именно такой подход и отличает фашиста от не. Так что буду возмущаться жадностью американского руководства, нееффективностью армии и т.д.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:41:12 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:30:13 (MSK)
выдающегося создателя ОМП (и жалкого подкаблучника) Сахарова.

Судоплатов не еврей, я читал его многостраничную автобиографию. Жена его, как и у большой части выдающихся деятелей большевистской России - еврейка,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что Вы , что Вы, дорогой Глинка. Позор Вику и всем, кто покусится (покушится).
Русские, люди, герои. Жёны,- это правда. Что поделаешь, nobody perfect.


Elena
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:33:11 (MSK)

in addition to Valeriy's Yukos Board information:

Yukos's website www.yukos.com is well desinged and you may find all executive profiles there. (it also has links to the site in russian with bio and pictures)


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:30:37 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 20:22:40 (MSK)
А вдруг Президент имел в виду: за вымя
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Едва ли, дорогой Затворник. Олигархи и раньше стояли не "Ёлочке". Разве что Путин решил переставить их на "Карусель".


К.М.Глинка
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:30:13 (MSK)

Спасибо, Klasmi, за Ваши добрые слова в адрес Александра Исаевича.
Они звучат трезвым и умным контрастом и всему знакомому хору ("наших не трогай!!!") и комичному Владу, который в одну кучу свалил великого русского писателя и философа Солженицына и выдающегося создателя ОМП (и жалкого подкаблучника) Сахарова.

Как всегда отличился наш блаженный кока-коловый патриот Витенька, сморозив очередную глупость. Судоплатов не еврей, я читал его многостраничную автобиографию. Жена его, как и у большой части выдающихся деятелей большевистской России - еврейка, тоже чекистка.
Но Витя играет здесь положительную роль. Всё, что он пишет, нужно воспринимать со знаком наоборот. Если он пишет, что нападение на Ирак - хорошее дело, умный человек понимает - дело грязное и т.д. Это иногда полезно: как лакмусовая бумажка.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 20:24:58 (MSK)

О (об) А.И.Солженицыне

Мне ближе позиция уважаемого Klasmi.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 20:22:40 (MSK)

Друганы и марухи!

Осмелюсь напомнить, что на каждый нефритовый столп с резьбой имеется в наличии тыловая яшмовая пещера с ЗАКОУЛКАМИ-ЗАГОГУЛИНАМИ.

Схватил за одно место. Сие выражение чрезвычайно богато смысловыми обертонами. А вдруг Президент имел в виду: за вымя (т.е. - поясняю для скромников - за титьку).


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:22:27 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:14:08 (MSK)
ПТУР "Корнет"
Калибр ракеты ,мм 152
пробивает МЕТР !!! брони.
КБТМ /НПО Точность
300001, Тула, ул.Щегловская Засека, т. 4107-50, ф. 4261-39
Генеральный конструктор: Шипунов Аркадий Георгиевич
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как нащёт предоплаты? :-)


Бодя
США - Tuesday, November 04, 2003 at 20:20:16 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:57:41 (MSK)

Vlad
Ведь евреи большей частью уже покинули свою бывшую Родину СССР и позже СНГ.А кто виноват в этом, те же Солженицын и Шафаревич.
В том что миллионы евреев, русских, российских немцев покинули после развала СССР свою бывшую Родину их ГРОМАДНАЯ вина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это , по мменьшей мере спорно, уважаемый Vlad. Коммик, к примеру, отнёс бы это к их заслугам. Да и я, грешный, тоже.
======================================
То что миллионы уехали "заслуга" Гайдрочубайса с Ельциным и, без сомнения, заслуга принимающих стран.

Victorу

Вы в своё время против войны не протестовали, теперь не плачьте насчет денюжек, за что боролись, как говориться...
Так что срочно на улицу с лозунгом - NO MORE BUSHIT!


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:17:35 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:18:37 (MSK)
будете терпеть продажное правительство, которое лижет жопу Америке -- будете подыхать как собаки. А как иначе сделать, чтобы они заметили, что что-то давно не в порядке в консерватории?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Легко. Консерваторию огородить. По углам - обсерватории.


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:14:08 (MSK)

Михаил
Снаряд оставил в броне пробоину, равную диаметру обычного карандаша


????

ПТУР "Корнет"
Калибр ракеты ,мм 152
пробивает МЕТР !!! брони.

КБТМ /НПО Точность
300001, Тула, ул.Щегловская Засека, т. 4107-50, ф. 4261-39

Генеральный конструктор: Шипунов Аркадий Георгиевич

Может, конечно, их новый пистолетик? :)


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:07:20 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 04, 2003 at 19:05:14 (MSK)
Нефть, конейчно, под Хуйлибартоном оставять, и будут при этом вонять на всю вселенную, что дескать это "в интересах иракской свабоды и демакратии"...
Удивительная мерзость.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Relax man. Just бузинес


Михаил, с одобрением
- Tuesday, November 04, 2003 at 20:01:35 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:02:03 (MSK)
не забывайте, что каждую американскую жопу с резьбой найдется хуй с винтом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лихо завинтил, не забудь законтрить.



Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:57:41 (MSK)

Vlad
Ведь евреи большей частью уже покинули свою бывшую Родину СССР и позже СНГ.А кто виноват в этом, те же Солженицын и Шафаревич.
В том что миллионы евреев, русских, российских немцев покинули после развала СССР свою бывшую Родину их ГРОМАДНАЯ вина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это , по мменьшей мере спорно, уважаемый Vlad. Коммик, к примеру, отнёс бы это к их заслугам. Да и я, грешный, тоже.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:50:45 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 04, 2003 at 18:43:38 (MSK)
Михаил
Что за херня, господин Полковник?

Дедовская трехлинейка иракского крестьянина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ув.Sergey разрешите поздравить с присвоением.


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:50:43 (MSK)

Коммик
так прикипел сердцем к Америке, что считает себя уже своим, хотя она его в упор не видит.


Даже тебе б такую заботу и такое внимание со стороны определенных ведомств (ну Сергей поймет, каких) не пожелал бы.


Токарь, вступавший в интимные отношения с деталью, станком, мастером , парткомом и директором завода.
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:42:21 (MSK)



В интервью итальянским журналистам Владимир Путин произнес фразу, которую телезрители, слышавшие выступление президента, мгновенно оценили: "Все должны раз и навсегда для себя понять - надо исполнять закон всегда, а не только тогда, когда схватили за одно место".

Выражение "схватить за одно место" очень трудно перевести на иностранные языки, сохраняя все нюансы, тотчас же приходящие на ум русскому.

В итоге в итальянской газете "Коррьере делле сера", корреспондент которой присутствовал на встрече с Путиным, фраза о "местах олигархов" выглядела вполне невинно: "Invece oggi bisogna chiarire che tutti devono rispettare le leggi del Paese" - "надо всем дать понять, что все должны соблюдать законы своей страны".


Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:34:24 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 04:03:19 (MSK)
Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:57:46 (MSK)

Так что, Vlad, класть партбилет на стол?


Уваж.Коммик!

Прошу прощения вчера не смог ответить.
Если вы были членом КПСС в советские времена и сохранили свой партбилет, а не бросили его как тов.Ельцин публично на стол, это уже говорит о многом.Билет вам на стол класть не надо.
Дело в том что КПРФ, как прееемница КПСС, не является партией ленинского типа.Это партия бывших сталинистов и русских национал-шовинистов.Так что я думаю ей вы подойдете.По своим взглядам вы их человек.


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:29:28 (MSK)

INS
А не слабо прежде чем американские деньги своими считать, получить как минимум гринкарту.


Во-первых, тебя уже нет. Ну не разогнали, но шухеру понавели.

Во-вторых, это не я американские денюжки своими считаю, а как раз наоборот. Она - мои. А раз я плачу налоги - то содержу Америку заразом со всеми ее вооруженными силами.Точно как содержит ее Бодя или как еще недавно - сам Коммик.

ps. Да, если кому нужна работа програмера на Васике или Жабе - свяжитесь со мной.


Д.З.
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:28:30 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:18:37 (MSK)
=Если дарагие рассияне опять поддадутся этому гипнозу, значит, будут подыхать как собаки; значит, даже собака Павлова была умнее.=

И охота вам нести ахинею.


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:18:37 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 04, 2003 at 19:05:14 (MSK)

Скоро сделают вид, что так и было, сунут вместо себя под пули пестуемых ими сейчас иракских моджахедов каких-нить индусов или дарагих рассиян, и гордо ретируются за океан.


Да, американе сильны прежде всего в подкупе; вместо того, чтобы воевать самим, они предпочитают купить пушечное мясо у туземцев по цене говядины -- это многовековая традиционная стратегия англосаксов; здесь они и евреев за пояс заткнут. (Не обижайтесь, товарищи евреи, что я усомнился в вашем всеобщем превосходстве).

Тем не менее, индусов или дарагих рассиян тоже надо жизни учить, хотя бы на уровне бессознательных рефлексов: будете терпеть продажное правительство, которое лижет жопу Америке -- будете подыхать как собаки. А как иначе сделать, чтобы они заметили, что что-то давно не в порядке в консерватории?

Вот сейчас российские СМИ по-простому зомбируют публику, строя умные глаза и делая загадочные пассы: "Путин пройдет на второй срок, это дело решенное, Путин пройдет на второй срок, это дело решенное, ..."

Если дарагие рассияне опять поддадутся этому гипнозу, значит, будут подыхать как собаки; значит, даже собака Павлова была умнее.


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:07:25 (MSK)

... надеюсь, что это было лишь случайное удачное попадание, и мы не являемся частью ЧЬЕЙ-ТО программы испытаний.

... на каждую американскую жопу ...


А вообще-то для русских противотанковых оружейников Ирак -- идеальный полигон. Надеюсь, есть среди них инициативные люди, способные организовать программу испытаний РПГ-22 и т.п.


Sergey
SU - Tuesday, November 04, 2003 at 19:05:14 (MSK)

К Коммику

Радоваться тому, что американцы в жопе, надо тогда, когда они действительно в жопе, а не тогда, когда это только предполагается в отдаленном будущем.

Да плевать мне, в жопе американцы или еще где. Разворошили муравейник... Не ты прикинь. В самой гуще исламцев их враги -- американцы. Никто бы такой случай упускать не стал.

Еще один небольшой Афганистан под боком теперь уже у сытенькой Европы, а не у России. Американка гадит. И гадит, и гадит. Собственно, я такой сценарий и предполагал в самом начале, еще до.

Скоро сделают вид, что так и было, сунут вместо себя под пули пестуемых ими сейчас иракских моджахедов каких-нить индусов или дарагих рассиян, и гордо ретируются за океан. Нефть, конейчно, под Хуйлибартоном оставять, и будут при этом вонять на всю вселенную, что дескать это "в интересах иракской свабоды и демакратии"...

Удивительная мерзость.


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 19:02:03 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:35:49 (MSK)

Против американских военных в Ираке используется неизвестное оружие.


Оригинальная ссылка -- в моем псевдониме. Статья заканчивается так:

In the end, a civilian weapons expert said, “I hope it was a lucky shot and we are not part of someone’s test program. Being a live target is no fun.”

Перевод: В конце некий гражданский специалист по вооружениям сказал: "Я надеюсь, что это было случайное удачное попадание, и мы не являемся часть ЧЬЕЙ-ТО программы испытаний. Быть живой мишенью -- удовольствие ниже среднего".

Ну-ну, надейтесь, но не забывайте, что каждую американскую жопу с резьбой найдется хуй с винтом.


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:52:26 (MSK)

INS
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:31:25 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:13:45 (MSK)
Серег, ну а у тебя-то Ирак чего чешется? Наши денюжки там медным тазом накрываются, наши ребята там гибнут
*****************************
А не слабо прежде чем американские деньги своими считать, получить как минимум гринкарту.


Справедливое замечание! Но все равно трогательно: этот безродный космополит, люмпен без определенных занятий так прикипел сердцем к Америке, что считает себя уже своим, хотя она его в упор не видит.

Сергею:

Радоваться тому, что американцы в жопе, надо тогда, когда они действительно в жопе, а не тогда, когда это только предполагается в отдаленном будущем. Потому что пророков сейчас нет -- ни в своем отечестве, ни в чужом.


Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:50:46 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 04, 2003 at 09:07:31 (MSK)
Vlad (Nov 4 at 2:57)

“Неуважение к именам, освященным славою, первый признак
невежества и слабомыслия… (А.С. Пушкин)

ПОЗОР СОВЕТСКИМ ФАШИСТАМ-ТРОЦКИСТАМ - ЖАЛКИМ НИЧТОЖЕСТВАМ И ЗЛЕЙШИМ ВРАГАМ РОССИИ И РУССКОГО НАРОДА! “

Любезный Я.Рубенчик!

Я вам уже писал, что вы фигура для меня одиозная.
Вот вы приводите в качестве эпиграфа к своему постингу красивую фразу из Пушкина,тонко намекая на мое невежество и слабомыслие.Но ведь с таким же правом я могу сказать,что оскорбляя здесь худшими словами и проклятьями Ленина, Троцкого и др. пламенных революционеров вы являетесь также человеком невежественнным и слабомыслящим.

С этого места прошу очень внимательно читать Класми.

Мы с вами уже много раз обсуждали писателя А.Солженицына.
Я ведь ничего против не имею против “Архипелаг Гулаг”и считаю что самое страшное что пришлось испытать сов.народу( исключая войну, конечно) это был сталинизм и высший пик его проявления, это знаменитые Большие Чистки 37-38гг.Тут никто не спорит.Я наоброт считаю что должно выходить как можно больше книг развенчивающих Сталинизм.
Вот Класми пишет о своих репрессированных родителях.У меня самого бабушка отсидела 25 лет от звонка до звонка.
Я вам любезный уже объяснял что дело ведь совсем в другом.Не за “Архипелаг” предъявляю я ему обвинения ,нет.А за колоссальную идеологическую диверсию, направленную против СССР и закончившуюся развалом страны.
А диверсия эта заключалась в том, что он был одним из флагманов диссиденства.
Их было трое: Сахаров, Шафаревич и Солженицын.
Они как три мощных ледокола с трех сторон крушили советскую цивилизацию и в конце концов успешно с помощью самой верхушки КПСС добили ее.
Он трое перетянули разными путями и ухитрениями на свою сторону тысячи интеллигентов типа Класми ( вас я в расчет не беру, вас и перетягивать не надо было)
Эти трое (становясь мучениками)навязывали беспрерывно и очень искусно сов. интеллигентам мысль что сталинизм ,репрессии ,Гулаг это все и есть неизбежные сопровождающие Сов.Власти ,Сов.Проекта.Они разорвали связь между сов. интеллигенцией и правящей партией, сделав большинство сов. интеллигентов скрытыми диссидентами внутренними врагами своей Сов.Власти.Вот где КВИНТЭССЕНЦИЯ вопроса.
Вот вы упоминаете его последнюю работу “200 лет вместе”
Скажите любезный, а кому сейчас в России нужна эта книга?
Он ведь опоздал с ней лет на 30-40.Ведь евреи большей частью уже покинули свою бывшую Родину СССР и позже СНГ.А кто виноват в этом, те же Солженицын и Шафаревич.
В том что миллионы евреев, русских, российских немцев покинули после развала СССР свою бывшую Родину их ГРОМАДНАЯ вина.Очень большая часть бывших читателей Архипелага живет в местах уже совсем других и ,как говорится , под другими звездами. А он ( А.Солженицын) вернулся в Россию и из-за высокого забора своей купленной бывшей КГБ-вской дачи наблюдает что происходит на пепелище бывшей Великой Страны.
А там ничего особенного и не происходит, а просто воют гиены типа Д.Галковского и А.Храмчихина над уже давно разложившимся трупом под названием СССР.
И последнее к вам замечание.Я вам уже писал что вы типичный выходец из 30-40-х годов. Плоть от плоти.Стоит только прочесть ваше:
“Позор Троцкистам-Фашистам- жалким ничтожествам!
Пусть отсохнут их злые языки!”
У меня аж внутри все похолодело.
Такое впечатление что прочел передовицу газеты “Правда"
Вы любезный все таки как-то по мягче.Мы ведь ведем всего лишь виртуальные беседы.


Sergey
SU - Tuesday, November 04, 2003 at 18:43:38 (MSK)

К Михаилу

Что за херня, господин Полковник?

Дедовская трехлинейка иракского крестьянина.

Видать, и в империи добра кто-то кое где у них порой бензин ослиной мочей разбавляет и легирующих добавок в железо недосыпает.

Да и то понятно, не люди штоль? Всякому, поди, лестно стать уважаемым алигархом либерального толка. Даром чтоль за свабоду боролись?

Такие дела.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:35:49 (MSK)

Против американских военных в Ираке используется неизвестное оружие. Об этом сообщает американское издание Army Times. Согласно докладу военных, в августе в Багдаде американский танк Abrams был обстрелян из неизвестного оружия, в результате чего мощная броня танка была пробита насквозь. Снаряд оставил в броне пробоину, равную диаметру обычного карандаша
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что за херня, господин Полковник? Не будете ли столь любезны прокомментировать.


INS
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:31:25 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:13:45 (MSK)

Серег, ну а у тебя-то Ирак чего чешется? Наши денюжки там медным тазом накрываются, наши ребята там гибнут
*****************************
А не слабо прежде чем американские деньги своими считать, получить как минимум гринкарту. Да ещё кто-то думает из америки этой валить то-ли к немцам, то ли в родные палестины, вобщем туда где жить полегче будет.
Патриот нового типа.


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:28:15 (MSK)

Klasmi

Когда сейчас, в 2003 году вновь поднялась грязная волна инсинуаций и оскорблений в адрес А.Солженицына, приходится задаваться обычным вопросом - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?


Но если Александр Исаевич в чем-то ошибся (ну в цифире какой исторической или еще что) то почему б его и не поправить? Он что, священная корова?


Павел Судоплатов ( Мюллер советского рОзлива. Одно из главных дел, коим гордится сей старец – организация покушений на Троцкого. Это для Влада, если не знает) – даёт интервью, пишет книги, снимается в кино. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?

Судоплатов - еврей. Критики не будет. Ну ошибся человек, с кем не бывает :)


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:23:46 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 04, 2003 at 13:59:31 (MSK)
И при чём здесь Ходорковский, какая там, нахую, демократия, кому там немытая Россия чего задолжала? И чьё там Отечество, в какой ещё такой опасности?

Михаил Ходорковский
Где бы я ни работал, все силы я буду отдавать своей стране - России, в великое будущее которой я твердо верю

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пока решается вечный вопрос "Кто виноват", Путин не менее вечный вопрос явно решил.



Sergey
SU - Tuesday, November 04, 2003 at 18:21:46 (MSK)

К Victor

Серег, ну а у тебя-то Ирак чего чешется?

Да просто меж мной и Ираком океана нет. Хотя бы.

Наши денюжки там медным тазом накрываются, наши ребята там гибнут

А по гамбургскому счету расплатится все равно Европа. Да вот хоть Путина взять -- все твердит, что Россия войска в Ирак посылать не будет. Значит что? Правильно -- скоро пошлет. Американских Диков защищать.

Да просто не устает поражать сверхнаглость американских халявщиков. Одно слово -- дики...


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 18:13:45 (MSK)

Серег, ну а у тебя-то Ирак чего чешется? Наши денюжки там медным тазом накрываются, наши ребята там гибнут - а вот тебе какое дело до Ирака, до Дика? Ты ж вроде Америку не очень любишь, что ж так волнуешься?


Sergey
SU - Tuesday, November 04, 2003 at 18:02:51 (MSK)

Все труднее становится стабилизировать ситуацию в Ираке

Так, один из кандидатов в президенты от Демократической партии Дик Гепхардт сказал: «Президент должен добиться помощи для нас в Ираке. Я говорю это уже более года. Я считаю, что неразумно, чтобы мы были там доминирующей силой. Остальной мир должен помогать нам решать эти проблемы».

Вы эта, передайте тов. Дику, что мол всем, кому должны -- прощаем. Пусть идет с миром.

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, November 04, 2003 at 18:02:13 (MSK)

Все труднее становится стабилизировать ситуацию в Ираке

Так, один из кандидатов в президенты от Демократической партии Дик Гепхардт сказал: «Президент должен добиться помощи для нас в Ираке. Я говорю это уже более года. Я считаю, что неразумно, чтобы мы были там доминирующей силой. Остальной мир должен помогать нам решать эти проблемы».

Вы эта, передайте тов. Дику, что мол всем, кому должны -- прощаем. Пусть идет с миром.

Такие дела.


Interview Putina
- Tuesday, November 04, 2003 at 17:42:04 (MSK)

http://president.kremlin.ru/text/appears/2003/11/54926.shtml


Aleksey
MA USA - Tuesday, November 04, 2003 at 17:14:17 (MSK)

Уплачено В.
- Tuesday, November 04, 2003 at 05:05:00 (MSK)

[А будет ли способствовать реалистичности переход на свободное конвертирование, ну после того как напечатают по варианту 2? Сейчас черный рынок в Китае покупает доллары по 9 рмб(официальный курс ~ 8.2) ]

Интересная цифирь. Выходит (очень грубо) покупательная способность доллара на уровне 4 юаней, реалистический курс где-то в районе 6, официальный 8, а уровень черного рынка 9 - выходит Китайское руководство умудряется сурово ограничивать хождение наличного доллара внутри страны.

В статье экономиста на постороннюю тему проскочила интересная информация

"Nor does cheap labour compensate. While staff costs in China are a third of those in Britain, B&Q needs twice as many people per store to meet the greater service levels expected."

http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=2122337


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 16:24:46 (MSK)

Дорогие И.Ю. и Пересмешник!

Благодарю за высокое внимание.


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, November 04, 2003 at 15:27:32 (MSK)

Когда сейчас, в 2003 году вновь поднялась грязная волна инсинуаций и оскорблений в адрес А.Солженицына, приходится задаваться обычным вопросом - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Миллионам политических заключённых, прошедших сталинские лагеря? Миллионам потомков расстрелянных и погибших от голода? Может быть, потомкам погибших на фронтах ВОВ?
Конечно, нет. Ни для кого не секрет, в том числе и для хулителей Солженицына, что главными преследователями последнего являются его палачи, те, кто шил политические дела ему и миллионам других, теперь уже не могущих сказать ни слова в свою защиту, те, кто расстреливал и охранял, доносил и получал награды за свои «труды». Выгодно ли хулить Солженицына потомкам палачей? Безусловно, и вряд ли нужно объяснять, почему.
Как-то И.Моисеев сказал, что страна в сталинское время разделилась ровно на два лагеря -
тех, кто охранял, и тех, кого охраняли. И это недалеко от истины. Потому что к палачам можно причислить и соседа, донесшего на тебя в надежде получить твои несколько кв. метров жилплощади, и детей, в карьеристских целях прилюдно отказавшихся от собственных репрессированных родителей, и мерзкое сословие писателей, морочивших голову молодёжи здравицами в честь палачей ради собственного времяпровождения в роскоши и пороке.
Павел Судоплатов ( Мюллер советского рОзлива. Одно из главных дел, коим гордится сей старец – организация покушений на Троцкого. Это для Влада, если не знает) – даёт интервью, пишет книги, снимается в кино. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Полки российских книжных магазинов заполнены воспоминаниями руководящих работников бывшего КГБ. Осуждения Судоплатова и прочих в тех закоулках Интернета, где пришлось бывать, я не встречал. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
В своей последней статье («Потёмщики света не ищут»)Солженицын вновь пытается оправдываться, изобличать клеветников. Стоит ли? (Перед свиньями бисер метать – как говорят в народе.)
Главное дело своей жизни, АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ, Александр Исаич сделал. Его прочитали миллионы читателей во всём мире.. И их-то не переубедишь, как бы не изгалялись недруги Солженицына.
PS. Я чувствую неловкость за свой пафосный стиль перед читателями Буки, привыкших скорее к иронии, к подначке. Но есть вещи, святые для каждого из нас. Вряд ли кому в голову придёт сносить оскорбления в адрес собственной матери или отца. Для меня оскорбления в адрес Солженицына равнозначны оскорблению моих родителей.



Зритель
- Tuesday, November 04, 2003 at 14:45:37 (MSK)

Д.З.
- Tuesday, November 04, 2003 at 07:36:34 (MSK)
Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:33:55 (MSK)

=Белогвардейщина -- малый народ.=

Ээй, Коммик, да ты, я смотрю, совсем обнаглел. Ты у Шафаревича разрешения спросил, чтоб так развивать?
-------------------------------------------------------------------------------------
Это просто у Коммика в башке все перепуталось . Винегрет из Шафаревича, Кара-Мурзы и Кожинова.


Валерий Лебедев
- Tuesday, November 04, 2003 at 14:39:51 (MSK)

Владимир Баранов at 13:59:31 Дорогой Валерий, читаю Вашу нынешнюю статью, сочинённую в Бостоне, и, сравнивая её с другой Вашей статьёю «Замена элиты» - на ту же самую тему, но только сочинённой в Москве, прихожу к выводу, что в комфорте и благодетельной отстранённости за русские темы лучше не браться.

Ну это, дорогой полковник Баранов, старая песня. Писать только о том месте, в которым сидишь. Или через которое едешь. Этот жанр называется – путевой очерк. Но так как информация распространяется со скоростью несущего сигнала, то есть со скоростью света, то необходимость следовать за великими путешественником Миклухой на лошади Прежавальского не так актуальна. Это еще со времен Галилея, открывшего на Луне горы, никогда на ней не бывав. И даже с еще более раннего времени, когда Аристарх Сомосский догадался о шарообразности Земли и гелиоцентрической системе, ни разу ее (Землю и систему) не объехав и даже не уехав из родной Сомосы. Пример Джеймса Фрезера с его "Золотой ветвью" (история ранних анимистических верований и магии у сотен народов)я уже приводил. Вы ведь тоже не раз писали об Америке и ее порывах, кажется, не разу там не бывав? И выходило вполне хорошо.
Мне кажется, что основные выводы моей статьи подтверждаются событиями последующих двух дней. Например, большой активностью Абрамовича в Англии по скупке недвижимости и торговых центров с явным намерением поскорее отоварить обналичку и заесть там навсегда. Получением израильского гражданства Невзлиным без последующего приезда в родной московский ун-т. Новым составом правления ЮКОСа и его начальником американцем Кукесом. Беседой Путина с итальянскими журналистами. И пр.
Кстати, знакомы ли вы с этой беседой? Если да - хорошо. Несмотря на то, что вы на ней не были.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 04, 2003 at 14:31:09 (MSK)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, November 04, 2003 at 13:59:31 (MSK)
[спровоцировала Германию, которая сама едва только оправилась от голода и разрухи, напасть на смертельно, как казалось, ослабленную внутрикремлёвскими византийскими распрями Россию.
Вдумаемся: пойти на опаснейшую авантюру, - напасть, рискнуть, - вместо того, чтобы и дальше комфортно, неторопливо отгрызать и переваривать самые ароматные кусочки Европы: Эльзас-Лотарингия, Париж, ]
Все равно невероятно. Конечно, Гитлер был человеком весьма неадекватным, но не до такой же степени! А что, если предположить, что советская элита в 1930-е годы до такой степени перегрызлась между собой, что высшее руководство СССР приняло решение спровоцировать Гитлера на агрессию против СССР, чтобы этой суровой, но неизбежной мерой одернуть, окоротить, дать понять и вообще восстановить управляемость?
Для этого в 1941 войска подвели к самой границе. Чтобы спровоцировать Гитлера, а вовсе не для того, чтобы завоевать всю Европу, как пытается нас убедить Резун Суворов. Где уж думать о завоевании Европы, если в стране такой бардак.
И Гитлер, естественно, попался на удочку. Нервный был человек, неуравновешенный.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 04, 2003 at 14:10:27 (MSK)

Vlad - Tuesday, November 04, 2003 at 02:57:46 (MSK)
[МРАЗЬ САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ ваш И.Шафаревич.И хотя выдает себя за русского патриота, ]
Да уж с такой звучной фамилией только и выдавать себя за русского патриота. Шафаревич, Йомкипуревич, Рошгашанович... Гы! Курам насмех! Не сомневаюсь, что Шафаревич получил задание от Моссада и Сохнута возбуждать в русском народе антисемитизм, чтобы выкурить остатки русских евреев в Израиль.

Коммик - Tuesday, November 04, 2003 at 01:33:55 (MSK)
[Малый народ в любой стране -- это относительно небольшая группа населения, резко отличающаяся культурно и идеологически от основного населения и ненавидящая последнее по этой причине. ]
В таком случае у нас в России все население один сплошной малый народ. Москвичи не любят приезжих, а приезжие москвичей. Колхозники не любят городских, а городские колхозников. Старые и молодые тоже не любят друг друга. Подчиненные ненавидят начальников, а начальники подчиненных. Русский человек очень любит выяснять, кто самый тупой, самый наглый и кто кого больше всех обжирает.

[Если в малом народе СССР, а сейчас России, большинство -- евреи, то это, извините, никак не может быть вменено в вину ни тов. Шафаревичу, ни мне.]
По самым оптимистичным оценкам, евреев в России теперь около 0,1%. Выходит, количество малого народа не превышает 0,2% от численности населения? Тогда это не малый народ, а просто-напросто микроскопичесский. Куда разумнее предположить, что большинство россиян еврейской национальности состоят в малом народе, но даже в этом случае процент евреев в малом народе весьма невелик, так что не надо нам в очередной раз подсовывать и подкладывать вашу любимую пейсатую-пархатую тему.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 04, 2003 at 13:59:31 (MSK)

Дорогой Валерий,
читаю Вашу нынешнюю статью, сочинённую в Бостоне, и, сравнивая её с другой Вашей статьёю «Замена элиты» - на ту же самую тему, но только сочинённой в Москве, прихожу к выводу, что в комфорте и благодетельной отстранённости за русские темы лучше не браться. Пребывая в Москве, Вы отчётливо различаете кризис элиты, будучи в Бостоне, дублируете продукт деятельности узкого круга людей, тесно причастных к медийному бизнесу. Вот перед отъездом из Москвы, в статье «Замена элиты» Вы ставите проблемный вопрос: «Как быть с экономической элитой? Ее-то просто так не уберешь и не уволишь. Просто так - нет. Так ведь и делать это надо под идею. Под идею широкой замены элиты. А ее как раз у верховной власти пока и нет. А вот если появиться, тогда и методы обсудим».
Переехав в Бостон, Вы находите искомый ответ на свой же собственный вопрос и в статье «Отечество в опасности» артикулируете его, - что характерно, именно с позиций верховной власти: «Ему в обуздание, другим - в поучение. Ходорковский с "другами" газовал по 200 миль в час. Угрожал всеобщей безопасности».
Так, штоли, по Вашему, выходит, разум отыскался в верхах? В смысле, обрели, наконец, верхи идею? Может быть, под идеей Вы подразумеваете «всеобщую безопасность», про которую Вы пишите в контексте анализа причин экспроприации Ходорковского? Но всякое рассуждение про государственную безопасность это и не идея вовсе, это сигнал о том, что в воздухе носится идея новой серьёзной сшибки во властной элите. Аналогии совершенно очевидны. К началу 30-х клика в Кремле, сложившаяся после переворота 1917 года, находилась примерно в той же стадии эволюционной зрелости, в какой сейчас находится нынешняя кремлёвская клика, которая сложилась после переворота 1991 года. И уже снова амплуа Льва Троцкого отправлен в изгнание и, возможно, уже отправлен ему вослед амплуа Рамона Меркадора с амплуа ледоруба в руках. Тогда сшибки в Кремле в острую фазу перешли именно по тем самым мотивам государственной безопасности, о которых пишете Вы, толкуя об угрозе со стороны главы «промпартии» Ходорковского. Чем всё это кончилось в 30-х тоже хорошо известно: внутренняя грызня тогда настолько ослабила страну, что спровоцировала Германию, которая сама едва только оправилась от голода и разрухи, напасть на смертельно, как казалось, ослабленную внутрикремлёвскими византийскими распрями Россию.
Вдумаемся: пойти на опаснейшую авантюру, - напасть, рискнуть, - вместо того, чтобы и дальше комфортно, неторопливо отгрызать и переваривать самые ароматные кусочки Европы: Эльзас-Лотарингия, Париж, Судеты, Австрия, Голландия, Норвегия, etc. Безмятежно пожрать хоть весь мир по частям Гитлеру совершенно никто не мешал, да и совершенно не хотел мешать. Англичанцы спокойно отсиживались на своих островах, поплёвывая в свой Английский канал, Америка в военном отношении была в те времена не сильнее Польши, успешно растерзанной двумя усатыми диктаторами, а больше-то в тогдашнем мире и не было никаких центров силы. Разве что, Россия, но она тогда казалась почти сожранной изнутри своею собственной совершенно ненасытной и вечно грызущейся руководящей стаей. Насколько же херово, оказывается, выглядели тогда со стороны перспективы России! И насколько ж херовыми выглядят они сейчас, что соблазняют даже слабых наших соседей, тоже куснуть в горло больную, замученную жадностью и распрями собственной элиты, безмерно ослабевшую рашку?
Как технически может быть сменена элита? А откуда они вообще берутся, элиты? Легко заметить, что нынешняя элита России не интеллектуальна. Это мытари, разбойники и блудницы, т.е. ровно та же самая по смыслу публика, жаждущая чудес и фокусов типа раздачи бесплатных хлебов и превращения воды в водку, что бродила за Христом по Галилее. А что сие означает? А то, что какова элита, ровно таков и преданный ей народ. И потом: три года-то ведь уже прошли с избрания, а значит, ликующая чернь, ещё три года тому назад самозабвенно оравшая «се грядёт», вот-вот снова шарахнется, но только теперь уже к лобному месту, чтобы в мильёны глоток упоительно проорать «распни его». И дело тут не только в дьявольских технологиях г.Павловского, просто таковы божественные законы исторической драматургии.
Так я об элите. После общеизвестной истории с финалом на Голгофе были ещё тёмные века, чума, Инквизиция и прочие столетние войны. Тойсть ещё потребовалась масса времени, покуда все те национальные элиты, которые веками формировались вокруг религиозных иерархий, военных структур и приказов тайных дел, не уступили место новым типам национальных элит, которые формируются вокруг науки. По длящемуся сценарию России, после неизбежной политической кончины Путина, угрожает средневековый разор и чума. Потому что пиарить мозги населению и разбазаривать нефть за 10% её реальной стоимости – это довольно-таки просто, а вот когда вдруг кончатся шаровые деньги от нефтянки, а народец враз станет намного ригиднее к мозгопромывочным процедурам власти, тогда что? Развращённый лёгкой деньгой массовый че, он ведь не очень-то мечтает вернуться из офиса с барышнями и кондишном на строительную площадку с холодом, кромешным матом и бетономешалками. Задарма ведь любит въябывать одна лишь только интеллигенция. Но где ж она ныне, за-всё-ответчица, защитница-троеручица? Либо выдавили за рубеж унизительными зарплатами, либо свели в нищету, да в гроб. Вот и нету теперь ресурса для выращивания этой самой, как её не назови, – спасительной этой, наподобие пенициллина, социальной плесени, исцеляющей гнойные раны общества, той самой, и клятой, и просто руганной всеми, кому только было не лень, интеллигенции.
А ведь, если б по уму, то вместо того, чтобы разводить Ходорка на $1 млрд, потеряв притом никак не меньше, чем $100 млрд, лучше б подошли ребята из Кремля к предпринимателю с таким государственным базаром: а инвестируй-ка ты, Ходор, $100 млрд в создание космической инфраструктуры нового поколения на базе РН «Ангара», и когда уже через 10 лет Россия будет иметь как минимум 40% мирового рынка запусков геостационаров, тогда, и бабки отобьём немеренно, и новое поколение умственно и морально дееспособных кадров интеллигенции для страны вырастим. Неужто отказался бы? Да ни в жизнь! Если б освободили на те же самые 10 лет хотя бы от части налогов, он бы в ногах у власти валялся за своё право разместить своё кровное бабло в этот реальный и, главное, уникальный и потому уникально прибыльный бизнес. Ну, пусть не нравится, например, проект создания в Плесецке или в Свободном нового космодрома, заточенного под геостационары. А такой, например, товар, как права собственности на «Севморпуть», точнее, на его навигационную, портовую и спасательную инфраструктуру, - это вам как, не очень слабо будет? Да вся первая сотня мировых богачей, даже под страхом петли, как говаривал Карл Генрихович, ломила б напролом через все на свете моральные заповеди, писанные и неписанные, человеческие и божественные, в борьбе за эдакое вот бизнес-предложение, кабы оно и в самом деле вдруг последовало. Но вся-то штука в том, что не последует. Новые люди в русской власти – они ровно такие же мелкие хищники, как и их предшественники, они приходят, точнее, прорываются с беспощадными номенклатурными боями в этот говённый Кремль только с одной единственной мыслью в башке: разбазарить, пока что она ещё есть, эту разбуренную большевиками нефтянку, набить, в одночасье, свою собственную мошну, построить себе трёхэтажную дачу на Рублевке, да ещё отправить детей учиться в Бычий Брод, а, проделав всё это, усесться в джакузи перед плазменным экраном восемь на семь, нахуяриться бурбону и распустить слюни на клёвую порнуху. Какие там ещё другие идеи?! Никаких! Вы уж извините, ребята на шахтах, кому зарплату в 2 тыщи рублей в месяц с марта не платят. У вас свои проблемы, а в Кремле свои. Вон уж скоро и нефти-то в России не будет, а дача только до второго этажа достроена и за бакалавриат деткам ещё надо проплачивать по 25 килобакс каждому, а зарплата высшего чиновника категории «А» составляет, вместе со льготами и доплатой за чин 1-го класса (равноценно генералу армии) около $800. Такие вот дела. И при чём здесь Ходорковский, какая там, нахую, демократия, кому там немытая Россия чего задолжала? И чьё там Отечество, в какой ещё такой опасности?
В общем, не в кассу, мне кажется, Ваше сочинение, уважаемый Редактор (может лучше про реактор?). Или про 5-й пункт, 6-е чувство, 7-е небо и т.д.?
Искренне,
В.Б.


Валерий Лебедев
- Tuesday, November 04, 2003 at 13:16:20 (MSK)

Из нижеперечисленных господ часть - иностранцы, часть - за границей, часть имеет кандидатско-депутатский иммунитет против судебного преследования.
Вот компания какая!

Председателем правления ЮКОСа избран Семен Кукес (ранее руководивший компанией ТНК), заместителем председателя - президент "ЮКОС ЭП" Юрий Бейлин.
В правление также вошли: Михаил Брудно (президент "ЮКОС РМ"), Брюс Мизамор (Bruce Misamore, вице-президент по экономике и финансам), Александр Темерко (старший вице-президент компании "ЮКОС-Москва"), Стивен Тиди (Steven Theede, исполнительный директор, президент компании "ЮКОС-Москва"), Михаил Трушин (первый вице-президент компании "ЮКОС-Москва").
Семен Григорьевич Кукес родился 5 декабря 1946 года. В 1969 году окончил Московский химико-технологический институт имени Менделеева, в 1973 году - Институт элементоорганических соединений Академии наук СССР, в 1979 году - Rice University (США, Хьюстон).
В 1977 году Кукес уехал на постоянное место жительства в США. В 1979 году стал техническим директором американской нефтяной компании Phillips petroleum, в 1986 году перешел на должность технологического директора в компанию Аmoco. В 1995 году вернулся в Москву в качестве вице-президента по маркетингу и нефтепереработке компании Аmосо Еurasia.
В 1996-1998 годах Кукес занимал должность первого вице-президента ОАО "ЮКОС", в 1998-2003 годах являлся президентом ОАО "Тюменская нефтяная компания" (ТНК).


Еще к вопросу о господах иностранцах в нефтяном деле.

Эксперты считают, что участившиеся в последнее время аварии на нефтяных месторождениях обусловлены стремлением ряда нефтегазовых компаний «любой ценой снизить издержки и увеличить добычу углеводородов». По словам собеседников RBC daily, ««варварскими» методами добычи нефти, позволяющими в минимальные сроки добиться максимальной нефтеотдачи скважин, злоупотребляют частные нефтяные компании ЮКОС, «Сибнефть» и ВР-ТНК». Не исключено, что подобные инциденты помогут властям поставить деятельность частных нефтяных компаний под более жесткий федеральный контроль.
В пресс-службе ВР-ТНК RBC daily подтвердили факт аварии на объекте компании «Роспан Интернешнл». «Роспан» разрабатывает Ново-Уренгойское и Восточно-Уренгойское газоконденсатные месторождения в Ямало-Ненецком автономном округе. Запасы оцениваются в 950 млрд кубометров газа и 180 млн тонн газового конденсата.


С.
- Tuesday, November 04, 2003 at 13:09:03 (MSK)

А.СОЛЖЕНИЦЫН ПОТЁМЩИКИ СВЕТА НЕ ИЩУТ


Д.З.
- Tuesday, November 04, 2003 at 09:24:52 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 04, 2003 at 09:07:31 (MSK)

Феликс Эдмундович, почитав дискуссию Коммика и Влада о том, каким д.б. русский народ, что ему надо, кто его враги, произнес бы лишь тривиальное:
"Вывести на снег и по приговору пролетарского суда немедленно расстрелять".


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 04, 2003 at 09:07:31 (MSK)

Vlad (Nov 4 at 2:57)

Неуважение к именам, освященным славою, первый признак
невежества и слабомыслия… (А.С. Пушкин)

ГЕНИАЛЬНЫЙ РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН ответил клеветникам в опубликованной в «Литературной газете» статье «Потемщики света не ищут».

^Новые нападчики не брезгуют никакой подделкой. Самые старые, негодные, не сработавшие нигде в мире и давно откинутые фальшивки, методически разработанные и слепленные против меня КГБ за всю 30-летнюю травлю, - приоббрели новую жизнь в новых руках. С марта 2003 началась единовременная атака на меня – с раздирающими ^новостными^ заголовками…^.
Писатель замечает, что новая волна нападок поднялась после выхода второго тома книги «200 лет вместе».
У меня нет ни малейших сомнений, что все гнусные подонки, обливающие помоями и оскорбляющие великого писателя, в этих же помоях и захлебнутся. Я лично исключительно благодарен Солженицыну за его двухтомное исследование «200 лет вместе», поскольку он не испугался коснуться запретной темы, сделал это исключительно благородно, осветил массу интересных моментов истории.
Честь ему и хвала и многая, многая лета!
ПОЗОР СОВЕТСКИМ ФАШИСТАМ-ТРОЦКИСТАМ - ЖАЛКИМ НИЧТОЖЕСТВАМ И ЗЛЕЙШИМ ВРАГАМ РОССИИ И РУССКОГО НАРОДА! ПУСТЬ ОТСОХНУТ ИХ ГРЯЗНЫЕ ЯЗЫКИ, ОСКОРБЛЯЮЩИЕ ИСТИННОГО РУССКОГО ГЕНИЯ!


Cиня Кукиш
- Tuesday, November 04, 2003 at 08:19:29 (MSK)

Пока песни нет, но есть продолжение в финансовой прозе.

На 17 и более рублей подорожали акции НК "ЮКОС" на ММВБ в течение часа после того, как стало известно об уходе Михаила Ходорковского с поста председателя правления компании. Как сообщает информационное агентство РИА "Новости", на 17:00 по московскому времени стоимость акции компании составляла около 360 рублей, на 17Е30 - примерно 365 рублей. А по данным на 17:50, цена акций колебалась в районе 374 - 377 рублей за акцию.


Синя Кукиш
- Tuesday, November 04, 2003 at 08:04:25 (MSK)

Новый глава нефтяной компании "ЮКОС" – американец Семен Кукес

Ах ты, Сеня, ты мой Сеня, Сеня новенький ты мой, Сеня новый, но хреновый, весь рассыпчатый.
(Продолжения русской народной песни ждем от Южанина и Михаила.)

Заявление об уходе с поста председателя правления НК ЮКОС Михаил Ходорковский написал в камере специального следственного изолятора ГУИН в «Матросской тишине». Текст заявления был обнародован сегодня около 18.00. «На ближайшие годы я ставил перед собой цель построить международную энергетическую компанию – одного из лидеров глобальной экономики. Однако сложившаяся сегодня ситуация вынуждает меня отказаться от планов продолжения личного участия в развитии компании «ЮКОС-Сибнефть». Как руководитель, я должен сделать все для выведения нашего трудового коллектива из-под удара, направленного против меня и моих партнеров. Я ухожу из компании», – сказано в заявлении.
В своем заявлении Ходорковский в очередной раз сообщил, что бежать из страны не будет.
Вместо работы в ЮКОСе Ходорковский займется развитием региональной общественной организации «Открытая Россия», в которой он занимает пост председателя правления. «Мои дальнейшие личные планы связаны с продолжением работы в качестве председателя правления региональной общественной организации «Открытая Россия».

Главой нефтяной компании "ЮКОС" может стать Семен Кукес (Simon Kukes), ранее руководивший компанией ТНК, сообщает во вторник британская газета Financial Times.
"У Кукеса есть два неоспоримых преимущества: он гражданин США, следовательно, российской прокуратуре будет труднее его достать, и он стоял во главе ТНК во время ее слияния с British Petrolium", - заявил газете высокопоставленный источник в "ЮКОСе".


Д.З.
- Tuesday, November 04, 2003 at 07:36:34 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:33:55 (MSK)

=Белогвардейщина -- малый народ.=

Ээй, Коммик, да ты, я смотрю, совсем обнаглел. Ты у Шафаревича разрешения спросил, чтоб так развивать?
------------------------------------
Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:19:51 (MSK)

=А мы -- низенькая азиатчина, куда нам до вас. Но в остальном -- =

Не прибеднятесь, Коммик. "Ты совсем не так уж плох". Сказано ж: отрастить бороду.


Нестор
- Tuesday, November 04, 2003 at 07:02:53 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:59:34 (MSK)

Я подозреваю, что Вы имеете в виду какой-то нюанс, который от меня ускользает.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:59:34 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 04, 2003 at 06:51:36 (MSK)
Дорогой Михаил, этот оборот - т.н. "общий" среди музыкантов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То есть петь с Баренбоймом, в некотором смысле,то же что и с дважды Краснознамённым орденов Ленина и т.д Ансамблем Советской Армии. Однако. :-))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 04, 2003 at 06:51:36 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:41:46 (MSK)
"Дорогой Нестор, ради Бога извините моё профанство, но у меня сомнения, можно ли так выразиться по поводу того, что Дина Кузнецова делала с Д.Баренбоймом".

Дорогой Михаил, этот оборот - т.н. "общий" среди музыкантов и Дина, вероятно, не подумала, что он будет неясен. Петь (играть) с кем-то означает, что этот "кто-то" ей аккомпанировал. В этом случае, насколько мне известно, Баренбойм приглашал несколько раз Д.Кузнецову в Берлин для исполнения ведущих партий в "Травиате" Верди и "Любовном напитке" (или, если перепутал - "Доне Паскуале") Доницетти. Я знаю о большом успехе всего состава - это был "парад звезд". Баренбойм дирижировал.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:41:46 (MSK)

РУССКАЯ ДИВА
Интервью с оперной певицей Диной Кузнецовой

Именно там меня услышал дирижер Даниэль Баренбойм, с которым я потом пела в Берлине.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, ради Бога извините моё профанство, но у меня сомнения, можно ли так выразиться по поводу того , что Дина Кузнецова делала с Д.Баренбоймом.


пересмешкин
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:28:16 (MSK)

Лебедянь, Питер-Лебедяния
Таких, как мы, надо было расстрелять в девятом классе, тогда бы и Софья Власьевна устояла на своих волосатых кривых ногах... Ну, хоть бы кто-нибудь, ну, один разок мне предложил родину продать, а. Жду предложений коммерческих.

== ======== = ==========

Хоть недоконтужен и недорасстрелян,
Соньке кривоногой, дочке Власа, верен.
И живу надеждой в ренту сдать бабьё,
Чтоб тридцатку в месяц поиметь с неё.

Но она, зараза, всё себе побрила
И надела, падла, синий свой берет.
Пацанов реальных нафиг позабыла -
За рубли сниматься предложений нет.


Нестор
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:21:32 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:19:02 (MSK)

Гусары, молчать!!!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 04, 2003 at 06:20:21 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:15:01 (MSK)
"чуть бутербродом от смеха не подавился".

Витя, я давно понял, что во время еды лучше читать не гусь-буку, а что-нибудь вроде статей Коммика. Желудок в итоге - стерильный.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:19:02 (MSK)

Нестор
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:09:07 (MSK)
Сказал бы больше, но тут всякие "эротицизмы" вокруг рыщут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спорят гусары, кто из них переспал с более молодой.
- Как-то раз я залез на 15-летнюю!
- Подумаешь! Вот я как-то залез на 10-летнюю!
Поручик Ржевский:
- А вот я, господа, на 3-летнюю!
Все удивляются:
- Как, поручик, возможно ли это?
- Как, как! Распряг да залез!


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:15:01 (MSK)

Нестор

Сказал бы больше, но


Да куда уж больше -

Нестор - Рубенчику
Неужели Вы нуждались во мне для элементарного мужского такта
-

чуть бутербродом от смеха не подавился.


Нестор <nestor@fromru.com>
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:09:07 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:01:06 (MSK)
"Вольно, поручик. Я полагаю бабель соответствовал?"

Когда как, вассиятельство... Но коли нет, то сами знаете - кобыла она барышня такая... Сказал бы больше, но тут всякие "эротицизмы" вокруг рыщут.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 06:01:06 (MSK)

Нестор
- Tuesday, November 04, 2003 at 05:38:31 (MSK)
Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 04:14:12 (MSK)
"Нестор! В каком полку служили?!"

- В Его Императорского Величества дважды краснознаменном ордена Ленина Семеновском кавалерийском полку под командованием адмирала Бабеля-Буденного, Ваше превосходительство!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вольно, поручик. Я полагаю бабель соответствовал?


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 05:58:26 (MSK)

Владимир Соловьёв
КТО В ФАВОРЕ, КТО В ЗАГОНЕ?

- Вы бы и на защиту Кушнера встали от Бродского и от меня, да? - сказал я Наде.
- Да, - последовал ответ железной леди от литературы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Каюсь, но то же хотелось сделать и мне , читая великолепно написанную, талантливую книгу В.Соловьёва "Роман с эпиграфами", несомненно одну из самых заметных в за последнее десятилетие. Я помню Сашу Кушнера по выступлениям у нас в Горном, по его первым сборникам, по его обаятельной вечно взлохмаченной внешности. Заметно до Бродского он слыл в Питере эталоном лирического поэта, разделяя этот неофициальный титул с Глебом Горбовским, но отличаясь от колючего и ханыжного Глеба, убойной силы обаяния поэтическим даром.


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 05:54:03 (MSK)

Яков Рубенчик

-Клеветой является приписанный мне интерес к ^частным жизням оперных певцов^. Никогда не интересовался. Даже ничего не знаю в этой области о своих любимых певцах.


Зато о нелюбимых ...

Коммик

=noplay
--> Смердяков
--> Victor


И родила избушка на куриных ножках деревянное яичко.


Сабирджан
- Tuesday, November 04, 2003 at 05:44:29 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:43:35 (MSK)

К деткам родители приезжали редко. Пришло время ехать во Вьетнам. И тут проблема - дети совсем не говорят по вьетнамски да и по русски тоже так себе. Зато в совершенстве владеют украинским (очень нужный язык во Вьетнаме!). Девчушка звонила из Ханоя своей няньке и плакала: "Бааба Лида! Я их не розумию! И ще я хочу сала! А ци вузкоглази мэнэ рысом годують!"
***************************************
А я вот когда-то был был знаком с одной девушкой по фамилии Зан Дин Юн. Она родилась в азербайджанской провинции, родители ее были украинцы, она осталась сиротой и ее удочерил китаец, но китайского языка она не знала, да и с русским у нее были трудности, об украинском не имела представления, зато прекрасно владела азербайджанским.

О свободе напишу завтра.


Нестор
- Tuesday, November 04, 2003 at 05:38:31 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 04:14:12 (MSK)
"Нестор! В каком полку служили?!"

- В Его Императорского Величества дважды краснознаменном ордена Ленина Семеновском кавалерийском полку под командованием адмирала Бабеля-Буденного, Ваше превосходительство!!!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 04, 2003 at 05:18:28 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 04, 2003 at 03:57:41 (MSK)

Господин Рубенчик джуниор!

Позвольте по пунктам.
1. Напоминаю Вам римскую поговорку - "Rubenchik, ty serdishsya - znachit, ty mudak".

2. Господина Избицера здесь нет. Здесь есть Нестор.

3. "Вы не попытались опровергнуть мою запись с критической оценкой музыкальной деятельности дирижера Мравинского, принадлежащей музыковеду Александре Орловой. Это подтверждает..."

Ничего это не подтверждает. Именно - не пытался и пытаться не стану. Кроме cледующего:

Гликман не имел никакого отношения к факту той публикации господина Избицера, которую Вы назвали "фальсификацией истории ленинградской музыкальной жизни". Отношение Гликмана к Мравинскому Вам должно быть известно по "Письмам к другу". Ничего на эту тему прибавить не могу. О моем личном отношении к Мравинскому Вам ничего не известно. Однако я посещал его концерты много лет подряд. Получить билеты на них было невероятно трудно - залы были переполнены, люди толпились в очередях с ночи. Кроме того, все эти годы зал поднимался в овации при его появлении на сцене, до того, как он достигал пульта. Иногда он не мог начать концерт в течение десяти и более минут - пока зал не успокаивался. Для ленинградской публики это - жест почти уникальный. Особенности его трактовок, его личности и прочее, чем пробавляется госпожа Орлова - пока, повторяю, вне моего рассмотрения. Она имеет право на свое мнение. Я имею право на свое. Я - практик, она - теоретик. У нас - разные углы зрения.

"Особа, о которой я позволил себе выразиться в таком духе...".

Вы делаете явный прогресс, не называя имени "особы". Неужели Вы нуждались во мне для элементарного мужского такта - не говоря уже "для попытки быть человеком воспитанным (об "интеллигентном" - это слишком суровое требование к Вам)?

"Я не мог каждый раз затыкать себе уши, когда почти каждый новый знакомый..."

Мужчины не всегда имеют возможность затыкать себе уши, но всегда - затыкать себе рты. Потренеруйтесь в "гусь-буке" - полезная площадка.

"...а из всего низкопробного вранья в ее мемуарах продолжает интересовать лишь история..."

В отличие от Вас, я эту книгу даже не раскрыл (причины не имеют значения). Вот что Вас заставило их читать вопреки своей антипатии и недоверию - загадка.


Уплачено В.
- Tuesday, November 04, 2003 at 05:05:00 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, November 04, 2003 at 02:10:06 (MSK)
Повторяю для тех, кто не понял. Мы хотим реалистического курса юаня относительно доллара. К реалистическому курсу есть два пути: (1)повышение официального курса юаня (ревальвация) или (2)понижения реального курса юаня (печатание юаней). И то и другое требует акции Китайского правительства.

А будет ли способствовать реалистичности переход на свободное конвертирование, ну после того как напечатают по варианту 2? Сейчас черный рынок в Китае покупает доллары по 9 рмб(официальный курс ~ 8.2)


Тень Лабазова
- Tuesday, November 04, 2003 at 04:55:58 (MSK)

Из новинок "Журнального Зала"

Н.Литвинов, А. Литвинова. "Антигосударственный террор в Российской империи. Исторический очерк" - «Новый Мир», 2003, №11
Борис Носик. "Загадочная смерть в Каннах" - «Звезда», 2003, №9
"...13 мая 1905 года кончил свои дни — покончил с собой или был убит — знаменитый русский промышленник, богач, меценат, реформатор промышленности и общественный деятель, друг Чехова, Шаляпина, Станиславского и, как ему казалось, Горького, — Савва Тимофеевич Морозов. Скоро уже сто лет минет с того страшного дня, а туман, окружавший эпоху, еще не рассеялся, хотя многое в той майской истории 1905 года стало нынче яснее (и страшнее), а в иные из считавшихся вполне авторитетными романтических придумок, которые вдохновила эта смерть, верится еще слабее, чем раньше".
Елена Морозова. "Новая биография: граф де Сад, либертен, дипломат, отец" (по материалам книги Мориса Левера “Донасьен Альфонс Франсуа, маркиз де Сад”) - «Новая Юность» ,2003, №4(61)
Борис Дубин. "Между каноном и актуальностью, скандалом и модой: литература и издательское дело в России в изменившемся социальном пространстве" - «Неприкосновенный запас», 2003, №4(30)

«Неприкосновенный запас», 2003, №4(30)
Специальный выпуск на тему «Россия как часть Европы» - плод сотрудничества двух европейских журналов - российского «НЗ» и немецкого «Osteuropa».


И.Задумчиво (Дурново или Живаго не лучше)
- Tuesday, November 04, 2003 at 04:21:51 (MSK)

А правда ли, что Рубенчик тенор?
А еще я дружил с человеком, которого зовут Рубен, и у него - абсолютный слух.
И еще я знал Виленчика и Вилена и оба были физики... Вот такие дела.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 04:14:12 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 04, 2003 at 03:57:41 (MSK)
Нестор (Nov 3 at 21:15)
почти каждый новый знакомый в той музыкальной школе начинал мне рассказывать о гастролях этой леди в ближайшем доме офицеров
Попробуйте лучше опровергнуть что-либо из моих обвинений по Вашему адресу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нестор! В каком полку служили?!


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 04:03:19 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:57:46 (MSK)


Так что, Vlad, класть партбилет на стол?


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 04, 2003 at 03:57:41 (MSK)

Нестор (Nov 3 at 21:15)

Господин Избицер, клеветник и фальсификатор!
Будете продолжать в том же духе? Учтите, что на все Ваши выпады я буду отвечать серьезно. Никакие ослиные умозаключения Вам не помогут, и только истинные ослы не смогут оценить степень Вашего персонального дегенератизма.
-Вы не попытались опровергнуть мою запись с критической оценкой музыкальной деятельности дирижера Мравинского, принадлежащей музыковеду Александре Орловой. Это подтверждает, что Вы и Гликман в статье «Преданья старины глубокой» (265-й номер ЛЕБЕДЯ) СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ историю ленинградской музыкальной жизни.
-Клеветой является приписанный мне интерес к ^частным жизням оперных певцов^. Никогда не интересовался. Даже ничего не знаю в этой области о своих любимых певцах. Фальсификацией является Ваша фраза о моем ^умении ставить пробы на ученицах^. Особа, о которой я позволил себе выразиться в таком духе, это никакая не ученица, а любимая Вами изолгавшаяся леди Макбет. Я не мог каждый раз затыкать себе уши, когда почти каждый новый знакомый в той музыкальной школе начинал мне рассказывать о гастролях этой леди в ближайшем доме офицеров. Но меня это никак не интересовало, а из всего низкопробного вранья в ее мемуарах продолжает интересоватть лишь история, рассказанная ею о Георгие Нэлеппе, потому что, если я не верю ее лживым писаниям вообще, то почему я должен верить этой истории.
Ни Чехов, ни Гоголь и никто другой не помогут Вам, Избицер, с какой бы наглостью Вы ни изощрялись. Попробуйте лучше опровергнуть что-либо из моих обвинений по Вашему адресу. Если Вам хоть что-то удастся, я немедленно принесу Вам свои извинения.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 03:34:43 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:57:46 (MSK)
Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:33:55 (MSK)

Вывести на снег и по приговору пролетарского суда немедленно расстрелять.
Вам в настоящей ленинской партии делать нечего.Туда для таких как вы вход закрыт.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Понял, Коммик. Ещё двоих таких как Влад, и кирдык тебе. А что, ничего не поделаешь, революционная тройка. Так что разоружайся перед партией, товарищ, пока не поздно. До первых precipitation.


Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:57:46 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:33:55 (MSK)
Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:02:54 (MSK)
[Во-первых, Игорь Ростиславович Шафаревич -- крупный мыслитель и благороднейший человек. Я его очень люблю, хотя и не имел чести знать.]

МРАЗЬ САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ ваш И.Шафаревич.И хотя выдает себя за русского патриота, ОН ( не малый народ, читай евреи)самый злейший враг русского народа.
Такого большевики как самого вредного первым бы поставили к стенке и шлепнули и АБСОЛЮТНО правильно сделали бы.
Я только что прочел его Русофобию.
Вместе с А.Солженицыным это самый злейший враг России и русского народа.Это у меня не вызывает никакого сомнения.
Вывести на снег и по приговору пролетарского суда немедленно расстрелять.
И еще одно к вам замечание.Тут Пригодич обратился к вам:возвращайтесь в Россию тут мол полно ленинских партий.Он ошибся насчет вас очень.Вам в настоящей ленинской партии делать нечего.Туда для таких как вы вход закрыт.


И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:49:53 (MSK)

Михаил
Топор лишь колет, рубит, режет
Он знает лишь зубовный скрежет

Егор Восточный
На это мог бы возразить
Не пародист - соседский мерин.

====================================
Ума набравшись с битюгами,
Пиши, восточный самородок.
А мой топор скрипит зубами
От поэтических находок.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:47:54 (MSK)

И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:40:13 (MSK)
А что ж! Он – человек восточный
И к укороченьям привык.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, напряжение в сети
Нам изоляцию пробило
Теперь по кочкам лишь нести
И х*й на рыло, х*й на рыло.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:43:07 (MSK)

Егор Восточный
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:23:23 (MSK)Егор Восточный
На это мог бы возразить
Не пародист - соседский мерин.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Весьма умерен сивый мерин,
К тому же, он не злонамерен
Он возит сено и дрова.
Ах, всё слова, слова, слова.


И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:40:13 (MSK)

Лиговский затворник
А болтунУ - укоротить.

=============================
Язык обрезать худосочный,
Чтоб не коверкал наш язык?
А что ж! Он – человек восточный
И к укороченьям привык.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 02:37:16 (MSK)

ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ РИСУЕМО

ФОНЕМАМИ И ЗНАКАМИ...

Пошел с Неописуемой

На рандеву с собаками:

Бродячими,

Кусачими.


Егор Восточный
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:23:23 (MSK)

И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:55:09 (MSK)

На это мог бы возразить
Не пародист - соседский мерин.
Одну свою не снизив прыть,
В другой он стал весьма умерен.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:19:00 (MSK)

И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:00:51 (MSK)

Уж вам ли этого не знать!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Топор лишь колет, рубит, режет
Швед, русский,- для него одно.
Он знает лишь зубовный скрежет
Ему другого не дано.


Aleksey
MA USA - Tuesday, November 04, 2003 at 02:10:06 (MSK)

Уплачено В.
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:23:19 (MSK)

[[Мнение у нас тут вполне едино - курс юаня искусственно занижен - и чего мы хотим мы тоже знаем или ревальвации или печатания юаней.] Ревальвация валюту усиливает, а печатание ослабляет. Но я так думаю, что Вы, все же хотите усилить юань. Остановить станок. В реальной жизни это можно сделать долларовой интервенцией, ну, скажем, миллиардов на 50-150, и скупить не юани, которых и так не хватает(в стране дефляция), а какие-нибудь предприятия, которые на данный момент государству не принадлежат.]

Повторяю для тех, кто не понял. Мы хотим реалистического курса юаня относительно доллара. К реалистическому курсу есть два пути: (1)повышение официального курса юаня (ревальвация) или (2)понижения реального курса юаня (печатание юаней). И то и другое требует акции Китайского правительства.

[Дело в том, что скоро Китаю не нужно будет ничего импортировать. Он все может делать сам, причем дешевле. А сейчас он досасывает западные технологии. И дело на в заниженном юане. Просто то, что амер делает за автомобиль, китаец согласен делать за велосипед.]

Если Китайский импорт растет на 20% в год, то перспектив на его абсолютное падение до 0 никакой - вам надо курить что-нибудь послабее.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:07:13 (MSK)

И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:55:09 (MSK)

Егор Восточный
что, снизив пародиста прыть

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Понизить можно градус водки
И пацифиста "правый гнев"
И поэтической находки,
Увы, от зависти сгорев.
:-))


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 02:06:36 (MSK)

Дорогой Игорь Южание!

Последнюю строку Вашего последнего катрена осмелюсь перередактировать:

А болтунУ - укоротить.


И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 02:00:51 (MSK)

Михаил
Для топора всё в мире - щепки
Так не мешай колоть дрова.

=====================================
Мой друг, словесным трафаретом
Вам ничего не доказать.
Летают щепки рикошетом.
Уж вам ли этого не знать!!!


Жириновский
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:58:55 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:43:35 (MSK)
"Бааба Лида! Я их не розумию! И ще я хочу сала! А ци вузкоглази мэнэ рысом годують!"
Какой национальности эта дочь вьетнамских родителей?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Москалиха проклята. Однозначно.


И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:55:09 (MSK)

Егор Восточный
что, снизив пародиста прыть
================================

Язык коверкаешь безбожно,
Иначе знал бы ты про «прыть»:
Её умерить только можно.
А болтуна – укоротить!


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:54:00 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:33:55 (MSK)
в отличие от западнической сволочи Солженицына,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
СВОЛОЧЬ ж. разг.-сниж. 1. Дрянные, подлые люди; сброд, подонки.

Больше всего в людях нас раздражают наши собственные недостатки.


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:45:55 (MSK)

Ulcus
ЕГГУ в Израиле уже есть и находится в Иерусалиме.


А в РГГУ зато есть факультет иудаики.


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:43:35 (MSK)

Опять модератор смодерила мою заметку. Может, я что-то не так написал? Попробую еще раз.

Трогательная история о том, с чего начинается Родина (и национальность):

В селе Жуляны (около Киева) местный бизнес - присмотр за вьетнамскими детишками, чьи родители торгуют здесь на базаре. В семье моих родственников шесть лет жили братик (с рождения) и сестричка (с трех лет), их мама торговала на Троещинском рынке, а папа учился в аспирантуре.

К деткам родители приезжали редко. Пришло время ехать во Вьетнам. И тут проблема - дети совсем не говорят по вьетнамски да и по русски тоже так себе. Зато в совершенстве владеют украинским (очень нужный язык во Вьетнаме!). Девчушка звонила из Ханоя своей няньке и плакала: "Бааба Лида! Я их не розумию! И ще я хочу сала! А ци вузкоглази мэнэ рысом годують!"


Какой национальности эта дочь вьетнамских родителей?


Егор Восточный
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:40:38 (MSK)

Толстой Лев тем себя прославил
(Понаписав романов воз),
Что карточный расклад оставил -
"Как вставить Анне паровоз"

Запомнится ли тем Южанин
что, снизив пародиста прыть,
Он поделился знаньем с нами
Как абажур любимой сшить?


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:36:06 (MSK)

И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:25:47 (MSK)

Ах, не желаю стать вам щепкой.
Топор над каждым занесён.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто щепетилен, тот расщеплен.
Его дела,- одни слова.
Для топора всё в мире - щепки
Так не мешай колоть дрова.


Коммик
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:33:55 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:02:54 (MSK)

Если вы уваж. под “западным русофобским народом” понимаете евреев(терминология Шафаревича), то вы любезный глубоко ошибаетесь.

Во-первых, Игорь Ростиславович Шафаревич -- крупный мыслитель и благороднейший человек. Я его очень люблю, хотя и не имел чести знать.

Во-вторых, я написал не западным, а западническим; суффикс в русском языке -- большое дело.

В-третьих, вы, к сожалению, очень невнимательно читали тов. Шафаревича, если вообще, как говорят американе. Он очень аккуратно подошел к введению понятия малого народа и его определению, и ни в коем случае не определял малый народ как евреев. Малый народ в любой стране -- это относительно небольшая группа населения, резко отличающаяся культурно и идеологически от основного населения и ненавидящая последнее по этой причине. Во Франции времен Революции малый народ был составлен исключительно из французов. Если в малом народе СССР, а сейчас России, большинство -- евреи, то это, извините, никак не может быть вменено в вину ни тов. Шафаревичу, ни мне.

Но, кроме евреев, там было и есть немало русских. Весь состав Временного правительства 1917 года -- малый народ. Белогвардейщина -- малый народ. Все это были либеральные западники, чуждые русской культуре и русскому духу и считавшие Россию своей духовной тюрьмой.

В-четвертых, из контекста моего сообщения вы могли бы понять, что я имел в виду двух совершенно конкретных представителей малого народа: высокопородных РУССКИХ аристократов Лопатникова и Пригодича.

Вот видите, в одном коротеньком предложении вы умудрились сделать три грубейшие ошибки! А все от неуважения к оппоненту и чрезмерного доверия к евроавтопилоту.

Большие чистки тов.Сталина были направлены не против евреев.Евреи( в основном члены партии) пострадали тоже.Но сталинские чистки были интернациональны и никак не носили антиеврейский характер.

Совершенно с вами согласен! Уничтожался малый народ, следовательно, дело было в образе мыслей, а не в национальности.

Почему же вы уже не первый раз ссылаетесь и употребляете терминологию человека, который вместе с А.Солженицыным принял в разрушении “советского проекта” самое непосредственное участие.

Да, увы, тов. Шафаревич тоже приложил руку к разрушению. Но, в отличие от западнической сволочи Солженицына, он никогда не обольщался насчет Запада и никогда не хотел строить ту карикатуру на Запад, которую воздвигли сейчас в России -- см., например, его работу ДВЕ ДОРОГИ - К ОДНОМУ ОБРЫВУ, где одна дорога -- советская, а другая -- западная. Он разрушал СССР как одно из воплощений Запада с тем, чтобы вернуться к истинно русскому традиционному для России пути развития.

Увы, трагедия Шафаревича, как и, например, А.Зиновьева была, описана, кажется, Максимовым словами: "Целились в коммунизм, а попали в Россию". Я не думаю, что то, во что превратилась Россия, ему нравится больше, чем СССР. Кстати, по этой ссылке можно выйти и на статьи про социализм, где он пишет об естественности этого строя для человеческой души.


И.Ю.
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:25:47 (MSK)

Своею логикою крепкой
Утишил совесть пустозвон.
Ах, не желаю стать вам щепкой.
Топор над каждым занесён.


Уплачено В.
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:23:19 (MSK)

Aleksey
MA USA - Saturday, November 01, 2003 at 17:32:53 (MSK)
Мнение у нас тут вполне едино - курс юаня искусственно занижен - и чего мы хотим мы тоже знаем или ревальвации или печатания юаней.


Ревальвация валюту усиливает, а печатание ослабляет. Но я так думаю, что Вы, все же хотите усилить юань. Остановить станок. В реальной жизни это можно сделать долларовой интервенцией, ну, скажем, миллиардов на 50-150, и скупить не юани, которых и так не хватает(в стране дефляция), а какие-нибудь предприятия, которые на данный момент государству не принадлежат.

Кирдык у нас назывется реиндустриализацией, в первом варианте она происходит постепенно, во втором варианте резко. Первый вариант нас на 100% устраивает

Во как, а у нас реиндустриализация называется кирдыком. Вот есть у меня приятель; работает инженером на заводе, получает где-то 60 кей. Звонит мне недавно и говорит, что решил завязать с инженерством, поскольку он теперь продает подержанные авто на eBay для своего бывшего однокашника, который автомобильный диллер. И говорит, что продавая 3 машины в неделю, он остается при том же инкаме. А он уже сейчас продает больше и планирует дальнейшее увеличение. В обсщем, деиндустриализация у него проходит легко и с удовольствием. А вот если наооборот, то было бы несколько труднее. Если б како-нибудь ибейного парня взять да и в индустию, то на 100% процентов он удовлетворен не быдет. Переход с сикс-севн-фигью на 8 баксов в час (инженером он не сможет, поскольку школу в 12 лет бросил, чтоб на eBay уйти) будет кирдыком не только для него, но и для тех парней у которых он покупает джакузи, плазму и прочее.
Вот, скажем, чтобы написать компьютерную программу, которая позволит продавать автомобильным заводам свою продукцию через интернет, мне понадобится несколько дней. Автомобили будут процентов на 30-70 дешевле, ну и все диллершипы в этом случае станут не нужны и накроются медным тазом. Тоись, всех этих натужно улыбающихся, напряженно работающих по 60 часов в неделю и дающих процентов десять американского ВНП диллеров можно заменить одной паршивенькой компьютерной программкой. Короче, цена им - дерьмо. В реальной жизни, конечно, такой программки быть не может, поскольку в 49-и штатах приняты законы, запрещающие автозаводам продавать интернетом. Так что эти брокеры-шмокеры и диллеры-шмиллеры умны и ловки не по природе своей, а потому как указы соответствующие вышли. И указы эти при нынешней политической системе отменить не получится. Так что забудьте про реиндустриализацию. Учитывая, что since 1975, practically all the gains in household income have gone to the top 20% of households , а для вступления в цех диллеров установлен имущественный ценз в несколько сот тысяч долларов, ЮСА движутся скорее к феодализму.

незабывайте, что Китай с ростом своей экономики становится крупнейшим импортером, и темпы роста импорта примерно те же, что и темпы роста экспорта (и это при заниженном юане), при реалистическом юане можно вполне ожидать брутто торгового баланса.


Дело в том, что скоро Китаю не нужно будет ничего импортировать. Он все может делать сам, причем дешевле. А сейчас он досасывает западные технологии. И дело на в заниженном юане. Просто то, что амер делает за автомобиль, китаец согласен делать за велосипед.

греет мысль, что по части гибкости и способности адаптироваться к резким переменам с США никто и близко не стоял, соответственно при резком переходе всем остальным будет намного хуже.

Бросьте. Ну, во-первых, кто выше всех залез, тому больнее всего падать. А во-вторых, длительные периоды стабильности не способствуют выработке таких качеств, как адаптируемость и гибкость.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:16:16 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:05:01 (MSK)

Сожаление

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда грохочут краны, строя,
Иль рубят щепки на дрова,
Тем более, на поле боя
Не лезь, дурная голова.


Абитуриент
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:13:53 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 04, 2003 at 00:59:57 (MSK)
ЕГГУ в Израиле уже есть и находится в Иерусалиме.


Ну. А будет еще в Тель Авиве. Называться ему "Второй ЕГГУ".


Игорь Южанин
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:05:01 (MSK)

Ulcus
Вашим девочкам что, в Америке бульдозеров не хватает ?

============================================
Сожаление

Клянусь, что не своею волей,
Но лишь жены, пославшей мя,
На мирном тракторе я в поле
Отправился, бронёй гремя.

В бойницы я глядел устало
Армированных амбразур.
Мне пары шкурок не хватало,
Чтоб сшить любимой абажур.

И вот – добыча. Я – к гашетке.
Она метнулась от ствола,
Оставив красные отметки
На чистоте бронестекла.

Меня мечты лишила светлой,
Без шкурки как вернусь домой?
Зачем, гражданка из Сиэтла,
Под трактор ты шагнула мой?


Vlad
- Tuesday, November 04, 2003 at 01:02:54 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:19:51 (MSK)
Коммику
[Большая Чистка, проведенная в свое время тов. Сталиным, оказалась явно недостаточной. Малый западнический русофобский народ извести так и не удалось. Ядовитые его плоды страна пожинает сейчас: малый народ на этот раз, с вашей помощью, изводит народ большой -- ту самую азиатчину, которая называется русскими.]

Если вы уваж. под “западным русофобским народом” понимаете евреев(терминология Шафаревича), то вы любезный глубоко ошибаетесь.Большие чистки тов.Сталина были направлены не против евреев.Евреи( в основном члены партии) пострадали тоже.Но сталинские чистки были интернациональны и никак не носили антиеврейский характер.
Я любезный не могу понять одной вещи.
Вы позиционируете здесь все время как советский патриот, сторонник левых идей,человек для которого развал СССР является катастрофой.
Почему же вы уже не первый раз ссылаетесь и употребляете терминологию человека, который вместе с А.Солженицыным принял в разрушении “советского проекта” самое непосредственное участие.
Вы ведь тем самым на корню подрываете свою позицию.
Я вам буду дальше только цитировать из С.Кара-Мурзы о И.Шафаревиче Я надеюсь у вас нет возражений против этого автора?

“Сразу после роспуска СССР в Беловежской пуще, который стал для подавляющего большинства русских трагедией и воспринимался как преступление, И.Р.Шафаревич выступил с большой статьей "Россия наедине с собой" ("Наш современник", 1992, № 1), где очень высоко оценивал эту акцию. В этой статье И.Р.Шафаревич формулирует постулаты, вытекающие из его антисоветской позиции, но находящиеся в вопиющем противоречии с реальностью. Он пишет: "Мы видим, что Россия в своих новых пределах может оказаться вполне жизнеспособной, куда крепче стоять на ногах, нежели бывший СССР".

"Второе благо от дела Ельцина, Кравчука и Шушкевича и их хозяев И.Р.Шафаревич видит в смене общественного строя: "Другое несомненное благо происшедшего раскола в том, что он поможет окончательно стряхнуть мороку коммунизма."

В происшедшей катастрофе И.Р.Шафаревич видит благо, он ее готовил с начала 70-х годов и при этом выступал в союзе с Западом. И.Р.Шафаревич — типичный "власовец холодной войны".

Вам продолжать цитировать уваж. или уже достаточно чтобы понять что собой представляет И.Шафаревич?


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 04, 2003 at 00:59:57 (MSK)

ЕГГУ в Израиле уже есть и находится в Иерусалиме.


Абитуриент
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:46:20 (MSK)

Министерство внутренних дел Израиля удовлетворило в понедельник прошение совладельца нефтяной компании ЮКОС Леонида Невзлина о предоставлении ему израильского гражданства.

Не перенести ли по этому случаю из Москвы в Тель Авив, поближе к своему ректору, Российский Гуманитарный Государственный Университет (РГГУ) с переименованием оного в ЕГГУ?


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:43:36 (MSK)

Ulcus
Вашим девочкам что, в Америке бульдозеров не хватает ?


Вы, очевидно, не поняли, кого я хотел бы бульдозером переехать и за что. В средней школе, например, младшую чуть не силком тут на митинг против войны с Ираком возили. Все же, надеюсь, своя голова на плечах есть. Я бы тех, кто ту девчонку настропалил туда ехать уж судил бы точно.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:39:01 (MSK)

Книголюб
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:27:47 (MSK)
Спасибо царю-батюшке за черту оседлости!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А тебя, похоже, деды заставили зубной щёткой очко в сортире чистить, а потом зубы, что ты озлобленный такой. Хотя не думаю, чтобы ты служил. По другому, видать, тебя обидели.


Книголюб
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:27:47 (MSK)

Aleksey
MA USA - Monday, November 03, 2003 at 17:59:03 (MSK)


Алеша, твои по-детски наивные попытки взять меня на "слабо" вызвали в памяти одно ЧП, приключившееся в нашей русско-английской спецшколе еще до Черненко. История документальная, записанная со слов моей мамы, принимавшей участие в расширенном родительском собрании по поводу извлечения уроков, наказания виновных и т.д.

Вернее виновника, ибо отличился всего один мальчик, ученик младших классов.
Одаренный ребенок сумел убедить своего одноклассника, наивного сына слесаря и продавщицы, что каждый уважающий себя пацан должен уметь кушать, извиняюсь, говно, и взрослым без этого навыка стать невозможно. Простоватый мальчик очень хотел стать взрослым, поэтому исполнил требование своего приятеля, на глазах специально собравшейся для этого мешпухи. (Как стало известно, действие произошло в школьном туалете, с использованием валявшихся там совка и веника.)

Сам эпизод, внимания, наверное и не заслуживает. Но вот чем особенно была потрясена моя мама, так это реакцией папы организатора события. Отец прямо на собрании заявил, что гордится своим ребенком, что у его сына явно имеется талант для работы с людьми, и теперь он спокоен за карьеру чада. (Я хорошо помню именно эти слова, поскольку моя мама, недавно приехвашая во Львов из Центрально-Черноземного района, со своей Родины, была буквально потрясена и случаем, и реакцией родителя; сам понимаешь, за всю свою жизнь в городе Воронеже с такой спецификой она не встречалась.)

Чем там закончилось я уже не совсем помню, но до исключения дело не дошло, хотя учился я в самой престижной школе города. Потом талантливый мальчик вырос (хоть говна и не кушал), и в подобающее время отчалил в Израиль, вместе с семейством.

"Какова же мораль этого случая?" -- спросишь ты, мой маленький, талантливый друг.
А вот какая. Спасибо царю-батюшке за черту оседлости!


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 04, 2003 at 00:25:27 (MSK)

Victor
- Monday, November 03, 2003 at 16:45:50 (MSK)

А у меня как раз она и вызывает. Я как представлю, что на ее месте могли бы быть мои девочки - так все вокруг кипит. Уж я б тех, кто в ее смерти виновен сам бы бульдозером переехал.
=======================
Вашим девочкам что, в Америке бульдозеров не хватает ? Ведь есть ещё и трактора, и скреперы, и буровые машины, и шагающие экскаваторы. Локомотивы разных типов. Да просто на фривей выбраться и попрыгать между полосами, призывая водителей в матюгальник к чему-нибудь светлому - не есть сырых фруктов или чистить зубы перед едой. Если дочки ещё маленькие - срочно покажите им советский мультфильм "Пластилиновая ворона". Там мораль (самый цимес, в конце мультфильма) - "Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите там, где идет строительство или подвешен груз !". Означенная кандидатка на премию Дарвина именно что стояла, прыгала, пела и плясала в наименее приспособленном для этого пространственно-временном континууме.


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:16:19 (MSK)

Дорогой Василий!

Прокладки - мафия. Не пробиться.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 00:13:29 (MSK)

Мой дорогой высокий друг!

Лучше так: прокладки "Пригодич" для ПРИГОЖИХ (барышень и дам).


Victor
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:11:26 (MSK)

Дедушка Кот
Ну, хоть бы кто-нибудь, ну, один разок мне предложил родину продать, а. Жду предложений коммерческих.




А Вы свое изображение русского интеллигента продать можете вполне. Например - Джин Пригодич. Хорошо пойдет. Можно Редактора уговорить.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:10:38 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 23:04:44 (MSK)
Я играю иногда в шахматы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Врёшь, поди, гроссмейстер. Ты ведь тока на "е" ходы знаешь.


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:07:49 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 00:01:03 (MSK)
Братаны и марухи!

Ну, хоть бы кто-нибудь, ну, один разок мне предложил родину продать, а. Жду предложений коммерческих.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но, но - в порядке живой очереди. Коммик ещё своё место не освободил. :-)


Михаил
- Tuesday, November 04, 2003 at 00:05:18 (MSK)

Мнухин
- Monday, November 03, 2003 at 22:42:04 (MSK)
Начнут лечить – полстраны в ГУЛАГе вновь окажется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Народ давно всё подметил. Поэтому так распространено среди него выражение "не лечи" :-))



Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 04, 2003 at 00:03:55 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 21:37:06 (MSK)

Что касается свободы, то я не это имел в виду. Свобода творить добро и зло уже дана, она встроена в человека как биологичекий вид. Увеличивает зло не свобода, а знание. Не каждое, но большинство разновидностей. Все желаемые материальные объекты от костяного ножа, через автомобиль и до позитронной гравицаппы - всего лишь следствия знания, отходы познавательного процесса. И творимое с их помощью более изощренное зло - тоже.
Сходу ссылку на историю с обезьяной я не нашёл - читал это в реале и не вчера. Тем не менее, абстрактное мышление присутствует и у кошек, и у собак, и у высших приматов. Они и морды корчат, и нагадить от обиды могут в твои любимые тапочки, и подарок принести, если ты грустный. Обезьяны и дерьмом швыряться умеют, хотя рядом есть более удобные объекты. Совсем недавно по Discovery как раз была передача - соревнование между почти годовалым пацаном и трехмесячным обезьяном. В одном из опытов, помнится, была клетка, в которой дверца открывалась пружинной задвижкой с обратной стороны. В клетку клали игрушку для парня или яблоко для обезьяна, а пойнт был - использование палки для нажатия на задвижку. Парень решил эту задачу в классическом стиле - сел перед клеткой, палкой нажал на рычаг и второй рукой вытянул игрушку. А обезьян покрутился и нашёл другое решение - задней лапой (рукой) нажал на рычаг, а палкой заклинил распахнувшуюся дверцу. Подошёл, и вытащил яблоко. Есть у них абстрактное мышление. Оно другое, но есть.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 00:03:14 (MSK)

Дорогой Михаил!

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 04, 2003 at 00:01:03 (MSK)

Братаны и марухи!

Ну, хоть бы кто-нибудь, ну, один разок мне предложил родину продать, а. Жду предложений коммерческих.


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 23:58:35 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 23:50:44 (MSK)
Ежели кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из тыловой яшмовой пещеры...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 23:56:43 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 22:10:50 (MSK)
Мой народ был подвергнут массированной промывке мозгов не высокоучеными мудрстованиями, а аргументацией весьма низкого пошиба, для восприятия которой вполне достаточно здравого смысла. Так ли уж необходимо обороть эту низкопробную аргументацию, аппелируя к светочам разума?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это сэйл был для нищих духом, вроде тебя. А ты рискни, зайди в хороший магазин. Если при валюте, канешна.


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 23:51:58 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 22:15:23 (MSK)
Например, образованные говорят: "Предай Родину!" и при этом приводят множество ученых цитат из Сенеки, Гоббса и Ницше. А необразованный вроде меня, тем не менее, вправе отказаться,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик. ты чё в натуре в Канаду с заданием заслан? Тады ой.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 23:50:44 (MSK)

Ежели кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из тыловой яшмовой пещеры...


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 23:48:48 (MSK)

Дорогой Нестор!

И светлая память Науму Исаевичу (чудесный был поэт, герой войны, раненый - переранеННый). Помню: он мне читал свои дивные переложения (рифмованные) псалмов. Не знаете ли: были они опубликованы?


Autumn of the oligarch
- Monday, November 03, 2003 at 23:36:57 (MSK)

http://www.iht.com/articles/115618.html



Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 23:11:46 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 21:37:06 (MSK)
Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, November 01, 2003 at 18:01:27 (MSK)

Поэтому я считаю эту историю крайне неправдоподобной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ущербный ты , всё таки , Коммик, до невозможности. Обезьяна легго могла пойти по более короткой эмоциональной стороне дуги. Уборщик , я думаю, не скрывал своего отношения к дерьму, как многие здесь к твоим постам.


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 23:06:04 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 21:23:21 (MSK)
Братва!

Проникновенные строки про "журавлей" принадлежат не Расулу Гамзатову (Царствие ему Небесное), а Науму Исаевичу Гребневу (Царствие ему Небесное). Это - не перевод, а оригинальное стихотворение, проданное за деньги.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эта Гребнева пришол, он паэзия принёс. :-(

А всё же добродушный был человек, Царствие Небесное.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 23:04:44 (MSK)

Я играю иногда в шахматы на Free Internet Chess Server, и там есть такая хорошая команда: +noplay <кличка мерзавца>. А чтобы посмотреть, кто в списке, надо написать: =noplay.

Посмотрим, посмотрим:
=noplay
--> Смердяков
--> Victor

А теперь я делаю так: +noplay Михаил


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 22:57:50 (MSK)

Мнухин
- Monday, November 03, 2003 at 22:42:04 (MSK)


Мнухин -- это такая маленькая лебедевская новодворская, еще хуже Смердякова.


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 22:57:07 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 20:40:03 (MSK)
По поводу моей статьи.

Я, физик, квалифицирую это как бред.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я, лирик, тоже. :-))


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 03, 2003 at 22:54:42 (MSK)

"Victor
- Monday, November 03, 2003 at 20:20:27 (MSK)
Билли Ширз
базисные постулаты сложившейся после второй мировой войны системы международного права.

Как карточный домик?"

Как карточный домик сложились, скорее, постулаты послевоенной стратегии США В Ираке.

Б.Ш.


Мнухин
- Monday, November 03, 2003 at 22:42:04 (MSK)

Сергей Лопатников «За что вы Мишку Ходорковского…»

Раскрыл глаза г-н Лопатников на проблему национального суверенитета, только он исходит из ложного тезиса, что сегодня де-факто или де-юре такой суверенитет у народа(ов)существует. А так ли это? Кто управляет рашкой? Сегодняшние федеральные управленцы – это дети и внуки тех, кто не справился с управлением СССР. Как сегодня, так и в советские времена узок круг этих людей... Принципиально в управлении страной ничего не изменилось. Самый действенный метод – тащить в участок. Развалят страну не ходорковские, а… номенклатура. Назначенные олигархи. Повальная коррупция.
Когда дело дойдет до вопроса, с кем вы мастера, допустим, Java? То мастера ответят с кем угодно, только не с теми, кто охраняет и не пускает. Поэтому тезис, что «…нет выше потери для России, чем потеря суверенитета», не выдерживает элементарной критики. Во-первых, над СССР суверенитет потеряли и что? Терять суверенитет кремлю дело привычное. Во-вторых, прав у простого народа как не было при совдепии, так нет и сейчас. Кто сомневается – поживите в москве недельку без регистрации – тюрьма да сума, а кому и гроб с музыкой. И в-третьих, сегодня рашка находится если не у условиях изоляции, то строгого карантина, с подозрением на самое худшее. И похоже, что анализы диагноз подтверждают. Стало быть, надо что-то делать – лечить то бишь. А доктор кто? Местных нет, повытоптали. Вот и приходится надеяться, что кто-то прилетит, желательно из-за океана, и вылечит. Сами то, увы, коновалы. Начнут лечить – полстраны в ГУЛАГе вновь окажется.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 22:15:23 (MSK)

На этом обзор замечаний по моей статье считаю законченным. Если кого-то пропустил -- дайте, пожалуйста, знать.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 22:10:50 (MSK)

Кто еще остался неохваченным?

Тов. Сабирджан
- Saturday, November 01, 2003 at 18:01:53 (MSK)

Не познакомившись предварительно хотя бы поверхностно с философскими идеями свободы невозможно построить какой-то анализ ее только на основе наблюдений за американскими автовладельцами и просмотра американских кинофильмов.
...
Отсюда и забавная самонадеянность.
...
Ограниченность в выборе источников не дала возможности выбрать уместные постулаты.


Если вы хотите сказать, что я невежествен, это совершенно справедливо, и я отнюдь этим не бравирую; это плохо. Хотелось бы быть намного более образованным, но не сложилось. Кстати, уже после отсылки статьи искал в Бердяеве фразу о низкопробном характере демократии -- не нашел, но нашел что-то вроде: "Свобода непременно приводит к неравенству". То есть вы правы: наверняка кто-то из великих давным давно сказал то, что я хотел сказать. И конечно, текст можно было бы снабдить должным образом оформленным списком литературы, начиная с Экклезиаста.

Значит ли это, что если ты необразован, то сиди и молчи, слушай, что образованные говорят? Нет, если то, что говорят образованные, находится в пределах вашей неглубокой компетенции. Например, образованные говорят: "Предай Родину!" и при этом приводят множество ученых цитат из Сенеки, Гоббса и Ницше. А необразованный вроде меня, тем не менее, вправе отказаться, потому что чует сердцем, что что-то здесь не так.

Но ситуация в нашем случае еще проще. Мой народ был подвергнут массированной промывке мозгов не высокоучеными мудрстованиями, а аргументацией весьма низкого пошиба, для восприятия которой вполне достаточно здравого смысла. Так ли уж необходимо обороть эту низкопробную аргументацию, аппелируя к светочам разума? Вряд ли. На их уродливый здравый смысл я отвечаю своим здравым смыслом -- много более здравым, как мне кажется.

Я: Формально, либерализм религиозно, как и морально, амбивалентен (нейтрален, безразличен), фактически же он не может не быть атеистичным, вернее, языческим. Понятие Творца, создавшего мир и управляющего им, убивает на месте всякий намек на право на свободу. Для либерализма Бог умер, а значит, согласно Достоевскому, все позволено.

Вы: То же с религией. Перевернутая иерархия. Свобода каждого индивида поклоняться Богу по-своему - часть политической свободы, а не наоборот.


Не понял: а в чем состоит "наоборот"?

Либералы предоставляют людям свободу религии (которую почему-то назвали "свободой совести"), тут я не спорю. Я говорю лишь, что последовательный либерал, имея право быть религиозным, таковым быть не может по своему душевному устройству. (Хотя, конечно, он может быть формальным последователем того или иного культа и искренне считать себя верующим -- возьмите Пригодича, для примера.) Потому что любая религиозная монотеистическая вера несовместима с либерализмом. То есть либерал допускает верующего, но верующий не допустит либерала.

Либеральная концепция свободы, ограниченной только законом, противоречит религиозному понятию свободы, данной Богом, потому что последняя предполагает НЕИЗБЕЖНУЮ И ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ ответственность перед Ним Самим на Страшном Суде. Либеральная же свобода -- это ближе к достоевскому "все позволено" -- это свобода БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, поскольку ответственость перед человеками всегда можно обойти.


Aleksey
MA USA - Monday, November 03, 2003 at 22:07:53 (MSK)


Да уж, теперь выясняется, что это Поляки и Украинцы взорвали Российскую Империю -

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/11/litvin.html

Короче, пальцы веером.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 21:37:06 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, November 01, 2003 at 18:01:27 (MSK)

Дело в том, что свобода, полученная Адамом и Евой посредством дегустации райских фруктов - это свобода не в смысле liber-freedom-egalite, это свобода творить добро и зло.


Это верно! Свобода, таким образом, расширяет возможности творить не только добро, но зло. Статья, собственно, была о том, что это расширение возможностей для зла гораздо больше, чем для добра; чем больше свободы, тем большее преимущество получает зло перед добром.

И про обезьяну пример некорректный, я как раз читал про обезьяну, которую научили языку жестов - понятиям я, ты, дай, банан, кушать, пить, грязно (когда нагадит в клетке и хочет, чтоб убрали). И обезьяна через некоторое время очень лихо сотворила фразу - когда в ответ на просьбу "Дай банан" во внеобеденное время, получила вежливый отказ, она скaзала хозяину - "ты - грязь (дерьмо)".

История замечательная, только вряд ли подлинная. (В любом случае, буду благодарен за ссылку.) Чтобы сказать: "Ты -- грязь", нужно не просто уметь говорить, нужно еще обладать и абстрактным мышлением. А именно: нужно выявить свойство вещей вызывать досаду, и абстрагировать его от самих вещей, то есть оценивать досаду как единую сущность, вызываемую столь разнородными объектами, такими как говно и человек. Другими словами, эти разнородные объекты -- говно и человек -- отнесены обезъяной к одному классу на основании общего признака "вызывающие досаду", что является актом абстрагирования.

Более того, я не думаю, что говно вызывает негативные эмоции обезъяны, подобные досаде на человека. Говно воспринимается обезъяной как естественная повседневная компонента бытия, вроде дождя и холода. Все это неприятно, но не ненавидите же вы дождь, как ненавидите ближнего?

Поэтому я считаю эту историю крайне неправдоподобной.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 03, 2003 at 21:36:05 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 21:23:21 (MSK)
"Братва!..."

Дорогой кореш!
Я помню речи покойного Расула - по телетрансляциям. Он говорил, насколько помнится, без шпаргалок и весьма ярко - особенно на фоне многих других ораторов.
Ваша жажда справедливости понятна, но "Журавли", в частности, будут всегда ассоциироваться с Гамзатовым. И только потом - с Гребневым.
Кстати, эти стихи были переделаны (перевод) "слегка". Насколько помню, первой строчкой была -
"Мне кажется порою, что ДЖИГИТЫ", которые рифмовались с "в землю...зарыты".

А последняя строфа звучала так -

Настанет день - и с журавлиной стаей
Я проплыву в такой же сизой мгле,
НА ЯЗЫКЕ АВАРСКОМ окликая
Всех вас, кого оставил на земле".

Кстати сказать, для "Моего Дагестана" Гамзатов выбрал неплохой эпиграф - восточную пословицу -
"Кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки".
Кое-кому здесь неплохо было бы помнить это, не так ли?
Светлая память Гамзатову.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 21:23:21 (MSK)

Братва!

Проникновенные строки про "журавлей" принадлежат не Расулу Гамзатову (Царствие ему Небесное), а Науму Исаевичу Гребневу (Царствие ему Небесное). Это - не перевод, а оригинальное стихотворение, проданное за деньги.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 21:22:04 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, November 01, 2003 at 17:54:06 (MSK)

В чем именно заключается эта правота, не суждено увидеть никому ибо автомобилистическое впечатление смазывается другою коммиковскою завистью - к Клинтону, трахавшему на завтрак институток.


Если бы я завидовал Клинтону, я бы высказал осуждение по поводу траханья институтки. Я, между тем, его нисколько не осуждаю: институтки для того и созданы, чтобы их трахать. Более того, я не нахожу вообще никакого состава преступления в его отношениях с Левинской.

В чем его можно было бы обвинить?

1) Изнасилование или домогательства с использованием служебного положения? Вряд ли. Жалоб со стороны Моники не было, испортить её карьеру он мог не более, чем любой другой работодатель, подкупа в виде карьерного продвижения тоже особого не было.

2) Использование служебного помещения для личных целей? Не думаю, что это запрещено, да и абсурдно было бы запрещать. Например, позвонить домой со служебного телефона вроде, никто не запрещает, хотя это вовлекает служебное место, время и оборудование. Если бы Клинтон не использовал Овальный кабинет, а повез бы ее в мотель, он бы потерял два часа, которые он сохранил для государственной службы: справил нужду споро, как Наполеон, не снимая сабли, и опять работает с бумагами.

Вот, собственно и все. Он непорядочный человек не потому, что трахал Монику, а потому что на вопрос: "А вы трахали Монику и каким способом?" достойный мужчина ответил бы: "А КАКОЕ ВАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО?!" Вместо этого он пускается в унизительные объяснения, вываливая свою и ее честь (впрочем, о ее чести говорить не приходится) в грязи -- и ради чего? Спасая жизнь? Спасая детей? Нет, спасая свою гнусную карьеру!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 03, 2003 at 21:15:19 (MSK)

Редактор
- Monday, November 03, 2003 at 07:00:20 (MSK)

Валерий Петрович! Спасибо, польщен. Но, увы, сбрил вчера усы с бородою - слишком много людей меня с Лениным путали...

"Дамы вроде русской дивы оперной примы Дины Кузнецовой могут помочь".

Рад был наблюдать Ваш дебют интервьюера оперной звезды. Много интересного. Дина умна, бесспорно. Она умеет беречь не только голос, но и эмоции. Редко кто сейчас станет говорить в таком благожелательном тоне о своих коллегах и "не тащить одеяло на себя". Дина должна петь в Малом Карнеги 7-го декабря - судя по анонсу. Постараюсь вырваться на концерт.
Кстати, Ваш "желтый" вопрос "Корр.: Интересно, насколько в мире американской богемы царят всякие интриги, заушательство, разнузданность?" - Вы должны были бы приберечь для интервью с тенором Рубенчиком. Он - уникальный специалист в этой области. Ему пора составлять энциклопедию "Рубенчика и Эфрона" под титулом "Частные жизни оперных певцов". Оказывается, его еще в музыкальной школе обучили не столько музыке, сколько умению ставить пробы на ученицах. Поэтому он и поделился со всем рунетом своими глубокими познаниями из интимной жизни звезды Большого театра ("на ней пробы ставить негде"). Рубенчик - ярчайший пример того типа интеллигента, который вытеснил в известный период истории интеллигента "старорежимного". Из каких щелей такие выползают? Из тех же, что и Коммики - скажу Вам безо всякого лицемерия. Но эмоций, эмоций сколько!!!

Гулико Махнадзе
- Monday, November 03, 2003 at 13:35:44 (MSK)
"Не зазнавайтесь, Нестор: ведь это наверняка про меня! :-)))
(Леночка, спасибо!)"

Ну, Гулико, это у Вас - мания величия.
(Леночка, благодарю!)

Klasmi
Stockholm, - Monday, November 03, 2003 at 10:04:46 (MSK)
"Неужто Вы забыли,дорогой Редактор,старую русскую пословицу «Всречают по одёжке, а провожают по уму»? На Буке, похоже, этому принципу редко изменяют. Даже в отношении перечисленных Вами персон".

Если Вы, Klasmi, под одной из перечисленных персон имеете в виду меня, то здесь - все наоборот. Встретили меня по уму, а вот как взглянули на одежку - никак выпроводить не могут! Правда, Коммик?

Господин Рубенчик!
Как и прежде, читая Вас, испытываю двойственные чувства. С одной стороны хочется призвать Вас к барьеру, но с другой - Вы срываетесь на такой тон, что вынужден адресовать Вам чеховское "Позвольте Вам выйти вон!". Или, перефразируя другого классика - "извольте пересесть на другой гектар!".


К.М.Глинка
- Monday, November 03, 2003 at 21:01:42 (MSK)

Приятно было прочесть взвешенный и объективный ответ Ulcus'a по поводу событий в Израиле. К сожалению, мои надежды на рост пацифистского движения в этой стране пока не оправдались.

И неприятны грубые выражения другого участника, адресованные дамам на форуме. Я бы извинился.


ISH
TX - Monday, November 03, 2003 at 21:00:48 (MSK)

Коммик, ну че ты тут трепыхаешся, людям пасту на уши вешаешь. Нету к тебе доверия, продал ты, иудушка, родину-мать за канадскую чечевичню похлебку. Но это еще ничего, ты ведь детушек своих (6 и 8 лет) на с`едение американскому капиталистическому Молоху привез. Лет этак через двадцать выидут из них обыкновенные канадские обыватели, будут они смотреть на тебя с недоумеием и крутить пальцем у виска.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 20:40:03 (MSK)

По поводу моей статьи.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, November 01, 2003 at 15:52:12 (MSK)

Например, вы утверждаете, что принципы свободы необходимо ограничивать, хотя бы во имя справедливости. Но не кажется ли вам, что принципы справедливости также требуют ограничения? Если «слабые» (во имя справедливости) получат те же права, что и «сильные», то наше следующее потомство станет слабее. И не потому, что слабые станут сильными, а просто потому, что слабых много.


Ситуация, когда "сильные" имеют больше прав, пропорционально своей силе, называется социальный дарвинизм: "человек человеку -- волк", сильнейший выживает, слабейший подыхает, и т.п. Если вы последовательны в этой позиции, то должны заключить, что инвалидов и стариков надо убивать, поскольку на них нерачительно используются ресурсы, нужные сильным, чтобы стать еще сильнее. А когда к вашему дедушке придут, чтобы убить, вам -- такому боевому социальному дарвинисту -- станет его жалко. А почему? Потому что мы любим людей не за силу, а за ДУШУ. А у слабого тоже душа есть, и может быть, много прекраснее, чем у сильного.

И вообще, нельзя же забывать о Смысле Жизни! Из него и надо исходить, и ставить свои цели. В чем смысл жизни? Если судить по вашей реплике, смысл в том, что нужно делать человечество все сильнее и сильнее (в каком бы смысле вы ни понимали "силу"). Так ведь это совсем не очевидно! Это просто один из западнических стереотипов, воспринимаемых недалекими людьми как самоочевидная истина. Здесь идет типичная подмена цели и средств. Быть "сильными" -- это СРЕДСТВО к некоей ЦЕЛИ, и надо понять, что это за цель.

(Аналогичная история случилась со страстным желанием советских людей жить при капитализме. Капитализм превратился в вожделенную цель. А это ведь в корне не верно: КАПИТАЛИЗМ следует рассматривать как одно из гипотетических СРЕДСТВ для достижения ЦЕЛИ, каковой является БЛАГОПОЛУЧИЕ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА. Так нет, о цели все забыли, и давай воплощать средство, которое привело к прямо противоположному результату -- к страшному материальному, и что намного более страшно, духовному обнищанию народа.)

Так вот, какова ЦЕЛЬ? В чем смысл жизни? А тут уже сложнее. У христиан, например, ЦЕЛЬ -- не стать сильными, а спасти душу путем веры в Бога и следованию его заветам, в том числе, путем нетворения гадостей. А уж сильным ты помрешь или нет -- это не важно: сила всё равно останется в могиле на корм червям.

Впрочем, сила как средство тоже нужна: чтобы не сожрали сильные без совести. Так что тут, конечно, нужен компромисс.

И не кажется ли вам, что принципы развития свободы заложены в законах развития человечества.

Не кажется. Я склонен думать, что религиозная вера встроена в человека от рождения, и она очень хорошо гармонирует с другим инстинктом человека: полагаться на отца, доверять ему и тянуться к нему. Свобода в руках идиота приводет к тому, что он сделает хуже и себе, и другим. (Простите, еще раз напомню мою любимую аналогию: представьте себе самоуправление и демократию в детском саду, решающие, в том числе, финансовые вопросы, вопросы пожарной безопасности и т.д.) На всякого человека найдется человек более мудрый и более благородный, только заурядный человек этого никогда понять не сможет, и поэтому не сможет выбрать его среди многих, более близких и понятных, при демократической процедуре.

Я подозреваю, что варианты получения альтернативной энергии уже достаточно давно разработаны и лежат где-нибудь в сейфах нефтяных магнатов. По крайней мере, для сегодняшнего состояния науки это – не такая уж великая проблема.

Я, физик, квалифицирую это как бред.

И еще один момент. Меня до сих пор «смущает» ваше неприятие США. И жирная она, и инфантильная, да к тому же – богаче всех. И первая, и вторая проблемы имеют отношение не только к США, но и к другим развитым (и не очень) странам. То, что они самые богатые – вопрос опять же о распределении прав и свобод.

Этого вопроса я понял.

Но, с другой стороны, а какая имеется альтернатива? Не кажется ли вам, что, например, Китай, получи он подобные свободы, был бы далеко не лучшим вариантом сегодняшнего положения дел?

Альтернатива -- традиционное религиозное монархическое общество; впрочем, оно будет непременно слабым, и его, конечно, сожрут. (См. вверху про компромисс). Лучшей альтернативы не знаю.


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 20:24:25 (MSK)

Коммик
При этом очень надеются, что воевать никогда не придется, потому что все сейчас делается через компьютер. Одним словом, подонки.


Коммик, у меня приятель есть, из 101 свободно падающей. Могу познакомить. Он и по русски неплохо умеет (получше тебя, правда с ругательствами напряг)


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 20:20:27 (MSK)

Билли Ширз
базисные постулаты сложившейся после второй мировой войны системы международного права.


Как карточный домик?


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 20:18:30 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:53:09 (MSK)
Передергиваешь, верный сын своего народа?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ясновельможный пан путает чего то, того пана, что тут канделябрами охаживают, кажись,Корниловским кличут.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:53:09 (MSK)

Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 19:41:05 (MSK)


Передергиваешь, верный сын своего народа?


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 19:41:05 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:33:13 (MSK)
все сейчас делается через компьютер. Одним словом, подонки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сейчас всё делается через компьютер, кроме курса молодого бойца и ежедневного несения службы. Подонки мы, Коммик, подонки.


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 19:34:38 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, November 03, 2003 at 19:12:54 (MSK)
Вот и мы Расула cегодня помянем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Смешной, искренний и хитрый был человек.
"Это девушек пришёл он е.....я мне принёс"
Для многих Гамзатов - наша радио и теле история.
Легко, как папиросная бумага кожи после кори, отлетает история нашей жизни.
Вот и Расул занял своё "быть может это место для меня"
Светлая память.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:33:13 (MSK)

Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 19:24:36 (MSK)

Поосторожнее в выражениях о людях, служащих СВОЕЙ стране.


Да ты, Михаил, о них прям как о комсомольцах-добровольцах каких-то: мол, поехали за туманом и за запахом пустыни. Мол, братья и сестры, Отечество в опасности! Враг не пройдет, победа будет за нами!

Ну самому не смешно? Ну сам подумай, кто и зачем идет в армию, особенно в рядовой состав? Бездарные недоумки, looserы, как здесь любят говорить, лишенные всяких способностей и воли, чтобы найти для себя место в жизни, и выбирающие пассивную роль стада под покровительством начальства, которое заодно несет на себе и бремя их совести, как указал нам ранее Книголюб. Уходят они от ответственности за себя и свои семьи, привлекаемые халявными деньгами: зарплата хоть и невелика, зато после срока армия оплатит обучение в колледже. При этом очень надеются, что воевать никогда не придется, потому что все сейчас делается через компьютер. Одним словом, подонки.


Расул Гамзатов
- Monday, November 03, 2003 at 19:31:07 (MSK)

Настанет день, и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле



Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 19:24:36 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:08:06 (MSK)
Таким образом, когда они, будучи еще штатскими, приняли решение поступить в армию США, то есть в преступную террористическую организацию -- а этот факт они, как ШТАТСКИЕ, вполне могли оценивать -- они уже тогда были мерзавцами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поосторожнее в выражениях о людях, служащих СВОЕЙ стране.

А ты, когда перебежал на Запад, был образцом чести и достоинства, на котором сейчас, по твои словам, воспитываются твои дети.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:19:51 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 17:26:33 (MSK)

Судя по фотографии, мы с господином Лопатниковым и другими перечисленными Вами фигурантами по делу принадлежим к одному гено- фенотипу: недобитков, недорезанных коммунистами. Таких, как мы, надо было расстрелять в девятом классе, тогда бы и Софья Власьевна устояла на своих волосатых кривых ногах. Некие гноспода, аки истинные арийцы, интересуются ростом оппонентов. Мой рост: 185 см.


Про рост я Книголюба спросил, поскольку был тут один, которф подписывался Метр 90, и я подумал, не он ли является Книголюбом. Чисто невинное любопытство; рост здесь был просто идентификатором, а не классифицирующим признаком.

В любом случае, рост у вас замечательный: чувствуется порода. Да и ноги, как писал Достоевский, наверное, от шеи растут. Вы с Лопатниковым истинные арийцы и есть.

А мы -- низенькая азиатчина, куда нам до вас. Но в остальном -- насчет вас с Лопатниковым как недобитков, недорезанных коммунистами, вы совершенно правы. Большая Чистка, проведенная в свое время тов. Сталиным, оказалась явно недостаточной. Малый западнический русофобский народ извести так и не удалось. Ядовитые его плоды страна пожинает сейчас: малый народ на этот раз, с вашей помощью, изводит народ большой -- ту самую азиатчину, которая называется русскими.


Валерий Лебедев
- Monday, November 03, 2003 at 19:12:54 (MSK)

В Москве скончался Расул Гамзатов.
Самое яркое событие у него произошло в 1969 году на похоронах Ворошилова.
За пару дней до его смерти в Москве открылось некое Всесоюзное сборище советских писателей. Расул приехал из Дагестана и ему по рангу дали номер «Люкс» в гостинице «Россия» с окнами, выходящими на Красную площадь.
В день похорон во все номера гостиницы с окнами на Красную площадь вошли по двое агентов КГБ, предложили постояльцам покинуть помещение и не возвращаться в них до окончания траурных торжеств.
Расул, как всегда, привез собой чемодан отличного дагестанского коньяка и таровато угощал братьев-писателей. По прошествии отмеренного времени к номеру Расула потянулись жаждущие. Расул ходил туда-сюда вдоль входа в свой номер аки лев рыкающий. Потом вдруг решился, и со словами «будь, что будет», резко вошел к себе в номер, подошел к бару, вытащил бутылку коньяка, стал наливать. От окна метнулся агент: «Вам же сказали! Нельзя! Немедленно!»
Расул смерил его тяжелым взглядом: «Не видишь, у людей горе? Помянуть надо.Отойди, гад».

Вот и мы Расула cегодня помянем.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 19:08:06 (MSK)

Книголюб
- Monday, November 03, 2003 at 17:12:27 (MSK)

Солдаты -- невиновны. Виноваты те, кто отдал приказ.
Это не я придумал, в Нюренберге так решили.
(Может и Буш дождется своего трибунала в каком-нибудь Тикрите.)


А, братец, недопонимаешь. Собственно говоря, американский военнослужащий НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОЛДАТОМ в понимании Нюрнберга. Что такое СОЛДАТ? Это человек, призванный в армию с целью защиты своего Отечества. Тогда действия, которые номинально считаются преступлениями в мирное время, например, убийства, таковыми в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ не считаются при соблюдении определенных условий, в согласии с международным правом (Женевская конвенция и т.п.) Как ты можешь заметить, необходимым условием для применения этих конвенций является ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ.

Что же мы имеем в случае с армией США? Последний раз она защищала свою страну от вооруженной агрессии другого государства в 1945 году. С тех пор она занималась исключительно террористическими операциями в интересах американского крупного капитала, войну ни разу никому не объявив. (Недавно пересмотрел O Lucky Man! (1973), где, в частности, показано, как вооруженные силы Великобритании выполняют экономический заказ солидной фирмы с заморскими операциями.)

С тех пор, как принудительный призыв в армию США отменен в начале 1970-х годов, военнослужащие США являются не СОЛДАТАМИ-защитниками Отечества, а НАЕМНИКАМИ, то есть убийцами по найму, работающими на частный бизнес.

Но даже если считать их солдатами, не отвечающими за преступные приказы командиров, они ведь не были таковыми до того, как ДОБРОВОЛЬНО поступили на службу. Таким образом, когда они, будучи еще штатскими, приняли решение поступить в армию США, то есть в преступную террористическую организацию -- а этот факт они, как ШТАТСКИЕ, вполне могли оценивать -- они уже тогда были мерзавцами.

Я бы не назвал это чувство жалостью к серийному убийце.
Скорее, я сожалею, что человек стал убийцей.


Это верно: жалко, что человек стал убийцей. Но если уж он стал, то есть он уже не человек, а убийца, к тому же очень хорошо вооруженный, он должен быть убит, не так ли?

Восстановление справедливости -- это такая же химера, как, скажем, восстановление Чечни.

Как и совесть? Ага, слышали уже. Фиксируем: совести у тебя нет.

Про рост спросил, потому что думал, что ты Метр Девяносто. Впрочем, какая разница?


Ккусдд
- Monday, November 03, 2003 at 18:53:24 (MSK)

Guest
- Monday, November 03, 2003 at 18:04:30 (MSK)

Вы правы. Вычеркиваем Козака из списка.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 03, 2003 at 18:46:15 (MSK)

"Victor
- Monday, November 03, 2003 at 18:21:16 (MSK)"

Это - официальная позиция интеллигента, отстаивающего идеи просвещенного западноевропейского гуманизма и базисные постулаты сложившейся после второй мировой войны системы международного права.

Б.Ш.


Смердяков <http://www.homeru.com/israil_73.html>
- Monday, November 03, 2003 at 18:27:48 (MSK)

Что такое антисемитизм? Это просто применение некоторых азбучных истин по отношению к Израилю
В начале 20-го века, на закате континентальных империй, европейцы мечтали о «национальных государствах», территориальных образованиях, где поляки, чехи, сербы, армяне и другие народы могли бы жить свободно и быть хозяевами своей судьбы. Когда после Первой мировой войны империи Габсбургов и Романовых рухнули, в самом деле началась лихорадка создания новых государств. ....
Но одно националистическое движение - сионизм – не смогло тогда удовлетворить свои амбиции. Только в 1948 году, со значительным опозданием...
В мире, где нации и народы все в большей мере перемешиваются и вступают в смешанные браки, где рушатся культурные и национальные предрассудки, препятствующие общению, где большинство из нас имеет множественную самоидентификацию и чувствовали бы себя ущемленными, будучи вынужденными выбрать одну из них, - в этом мире Израиль поистине представляет собой анахронизм.


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 18:21:16 (MSK)

Билли Ширз
Я считаю, что нам всем не хватает правдивой и объективной информации независимо от квалификации режима Саддама Хуссейна.


Это официальная позиция мирового правительства?


Guest
- Monday, November 03, 2003 at 18:04:30 (MSK)

Козак, насколько можно судить по его биографии, опубликованной многажды за последние дни, к ФСБ никакого отношения не имеет и к группе "силовиков" - реальной или мифической - российской прессой не относится.


озленок, который умел считать до десяти
- Monday, November 03, 2003 at 18:01:13 (MSK)

Виктор Б
- Monday, November 03, 2003 at 15:48:49 (MSK)

Много раз писали о КГБистах вокруг Путина. Где найти перечень хотя бы десяти наиболее влиятельных?


1. Сергей Иванов, министр обороны
2. Николай Патрушев, директор ФСБ
3. Дмитрий Козак, зам главы администрации президента
4. Виктор Иванов, заместитель главы администрации президента, курирующий кадры
5. Юрий Заостровцев, руководитель департамента экономической безопасности ФСБ
6. Сергей Веревкин-Рохальский,первый зам.директора Федеральной службы налоговой полиции.
7. Евгений Муров, Федеральная служба охраны
8. Георгий Полтавченко, полпред президента в Центральном федеральном округе.
9. Владимир Стржалковский,заместитель министра экономического развития и торговли
10.Виктор Черкесов,Председатель Государственного комитета РФ по контролю за незаконным оборотом наркотических и психотропных веществ



Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 17:59:51 (MSK)

Виктор Б
- Monday, November 03, 2003 at 15:48:49 (MSK)
Много раз писали о КГБистах вокруг Путина. Где найти перечень хотя бы десяти наиболее влиятельных?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Адреса? Явки?


Aleksey
MA USA - Monday, November 03, 2003 at 17:59:03 (MSK)

Книголюб
- Monday, November 03, 2003 at 17:19:39 (MSK)

[Алеша, когда я жил в УССР и не разделял политику ЦК КПСС в Москве, это совсем не означало, что я обязан демонстративно игнорировать львовский завод автопогрузчиков.
Сахаров, во всяком случае, к этому не призывал. И даже е-Боннэр.]

Ну так теперь вы живете в свободном мире, бомжей полиция на улицах не ловит, зачем же наступать на горло собственной песне, и игнорировать Форд можно совершенно не демонстративно.

Сахарова я видел единственный раз по телику во время съезда народных депутатов и единственное, что читал из него, это проект конституции, который он составил. Показался он мне редкостным мудаком, хоть и явно честным человеком. О Боннер ничего вообще не знаю: может где и мелькала по телику или в газетах - не запомнилось, не читал ни одной ее статьи, не слышал ни одной речи. Так что ни Сахаров ни Боннер для меня авторитетами не являются, скорее наоборот.

Ну и про Львов был там дважды в 77 и 78 на сборах и соревнованиях, осталось наилучшее впечатление и от города и от публики.


ISH
TX - Monday, November 03, 2003 at 17:42:01 (MSK)

Ulcus, вы напрасно тратите время и слова на Елену, которую Обыватель ошибочно прозвал толерантной. Позиция ее отнюдь не на "на пригорке в белой блузке." Ненавидя сионизм, она непременно пожалеет евреев, особенно когда их опять поведут в газовую камеру. Откровенно говоря, Коммик мне гораздо более симпатичнее Елены. Он, по крайней мере, откровенно заявляет: "Такое вот я гавно. Не нравится - не ешь." Елена же, подражая своему кумиру - мелкой полтической шпане и лгуну Едварду Саиду, рядится в тогу интеллектуала.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 03, 2003 at 17:32:38 (MSK)

"Victor
- Monday, November 03, 2003 at 14:16:20 (MSK)"

Я считаю, что нам всем не хватает правдивой и объективной информации независимо от квалификации режима Саддама Хуссейна.

Б.Ш.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 17:26:33 (MSK)

Дорогой Редактор!

Судя по фотографии, мы с господином Лопатниковым и другими перечисленными Вами фигурантами по делу принадлежим к одному гено- фенотипу: недобитков, недорезанных коммунистами. Таких, как мы, надо было расстрелять в девятом классе, тогда бы и Софья Власьевна устояла на своих волосатых кривых ногах. Некие гноспода, аки истинные арийцы, интересуются ростом оппонентов. Мой рост: 185 см.


Книголюб
- Monday, November 03, 2003 at 17:19:39 (MSK)

Aleksey
MA USA - Monday, November 03, 2003 at 16:54:07 (MSK)


Алеша, когда я жил в УССР и не разделял политику ЦК КПСС в Москве, это совсем не означало, что я обязан демонстративно игнорировать львовский завод автопогрузчиков.
Сахаров, во всяком случае, к этому не призывал. И даже е-Боннэр.


Книголюб
- Monday, November 03, 2003 at 17:12:27 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 15:57:04 (MSK)

Да, жалко парней, ведь у них была вся жизнь впереди, за которую сколько еще женщин и детей в разных странах они могли бы разорвать в клочья высокоточным оружием, сколько военных преступлений совершить!


Солдаты -- невиновны. Виноваты те, кто отдал приказ.
Это не я придумал, в Нюренберге так решили.
(Может и Буш дождется своего трибунала в каком-нибудь Тикрите.)

P.S. Книголюб, а тебе жалко серийного убийцу, когда его казнят?

Я бы не назвал это чувство жалостью к серийному убийце.
Скорее, я сожалею, что человек стал убийцей.
Что таким вот он получился, а не другим. Что так у него сложилось, а не иначе. И не только к монстрам это относится, между прочим, но и к простым уличным безумцам, попрошайкам, бомжам.

Подобные чувства, кстати, я испытывал и тут, в ГБ, когда еще читал, а не прокручивал по диагонали, твои сообщения и статьи.

P.P.S. А разве радость по поводу восстановления справедливости зла?

Восстановление справедливости -- это такая же химера, как, скажем, восстановление Чечни.

P.P.P.S. Книголюб, а какой у тебя рост?

А у тебя?

P.P.P.P.S. Ненавижу лицемеров вроде Нестора.

Ты бы полегче, парень. У Вас с Нестором много общего.


Aleksey
MA USA - Monday, November 03, 2003 at 16:54:07 (MSK)

Книголюб
- Sunday, November 02, 2003 at 14:55:51 (MSK)

[Когда у моей маленькой компании истечет контракт с канадским Фордом, я обязательно свяжусь с Вами через ГБ, чтобы разузнать детали.(Если не подвернется какой-нибудь другой контракт.)]

Судя по вашим настроениям все Американское вам поперек горла, тогда чего вы вообще мараетесь об этот Форд?




Victor
- Monday, November 03, 2003 at 16:45:50 (MSK)

Ulcus
А уж эта дура, которая в чистом поле под бульдозер ввернулась, у меня никаких эмоций не вызывает. Дура, она и есть дура.


А у меня как раз она и вызывает. Я как представлю, что на ее месте могли бы быть мои девочки - так все вокруг кипит. Уж я б тех, кто в ее смерти виновен сам бы бульдозером переехал.


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 16:14:04 (MSK)

Виктор Б
Где найти перечень хотя бы десяти наиболее влиятельных?


А какие проблемы? Направьте запрос на Лубянку.


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 16:12:22 (MSK)

Коммик
P.P.P.P.S. Ненавижу лицемеров вроде Нестора.

Сам наживаешься на страданиях 3-го мира, да еще и возмущаешься, как это несправедливо. Так кто же лицемер?


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, November 03, 2003 at 16:11:10 (MSK)

Виктор Б, - Monday, November 03, 2003 at 15:48:49 (MSK)
Много раз писали о КГБистах вокруг Путина. Где найти перечень хотя бы десяти наиболее влиятельных?

== ============ = ========

Самые влиятельные не вокруг, а внутри.


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 16:06:15 (MSK)

Книголюб
Вчера в Ираке был сбит американский "Чинук".


А просто за "Стрелу" надо платить не $500, а $10000. Жмоты.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 15:57:04 (MSK)

Книголюб
- Monday, November 03, 2003 at 09:37:21 (MSK)
Вчера в Ираке был сбит американский "Чинук". Погибло 16 парней, 20 ранены.
...
Признаюсь, хочется позлорадствовать. Только как-то не получается.


Да, жалко парней, ведь у них была вся жизнь впереди, за которую сколько еще женщин и детей в разных странах они могли бы разорвать в клочья высокоточным оружием, сколько военных преступлений совершить!

P.S. Книголюб, а тебе жалко серийного убийцу, когда его казнят?
P.P.S. А разве радость по поводу восстановления справедливости зла?
P.P.P.S. Книголюб, а какой у тебя рост?
P.P.P.P.S. Ненавижу лицемеров вроде Нестора.


Виктор Б
- Monday, November 03, 2003 at 15:48:49 (MSK)

Много раз писали о КГБистах вокруг Путина. Где найти перечень хотя бы десяти наиболее влиятельных?


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 03, 2003 at 15:10:18 (MSK)

Ну хрен с ним, пусть будет с переляху.

Глинка же говорил, что употребление "с переляху" это пережидок прошлого?


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 14:46:08 (MSK)

Сабирджан

С какого перелягу?
**********************
С переляку, Виктор!


Ну хрен с ним, пусть будет
с переляху.


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 14:16:20 (MSK)

Билли Ширз: Мне все-таки кажется, что русскоязычной общественности катастрофически не хватает объективной информации о ситуации в Ираке

А Вы не считаете режим Саддама фашисцким?


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 03, 2003 at 13:53:39 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, November 03, 2003 at 06:02:22 (MSK)

BBC лучше вообще не читать, сплошная лажа, во всяком случае по отношению к Израилю. А происходит - ничего не происходит. Застой. То есть застой по местным меркам - тут и забастовки и бюджет и прочие лихорадки, но в остальном - ничего. И это обидно, как раз есть коалиция, которая способна двигать интересы в ту или иную сторону, но ничего не происходит, медленное скольжение вниз.
То же о чем пишут, это не демонстация, а сбор на центральной площади, посвященный 8-ой годовщине убийства Ицхака Рабина с участием артистов и политиков. Проводится каждый год, политическим быть не должен по определению, тем не менее, носит политический характер. Я лично практически ни на какие демонстрации не хожу, находился в своё время 1 Мая и 7 Ноября в колоннах спортсменов-физкультурников. В последнее время к этим концертам люди стали относиться весьма пассивно, особенно на фоне интифады, но тут какие-то отморозки каховцы нарисовали свастику с лозунгами на монументе, сюжет передали и народ подтянулся как в первые годы после убийства.
Ещё камеры зацепили работника мерии, который, проходя мимо монумента, плюнул в его сторону. Назавтра клиента заставили купить букет цветов, возложить к монументу и сказать перед камерами: "Прости, Ицхак, я не хотел тебя обидеть". Уж не знаю, какое зрелище было противнее.


Гулико Махнадзе
- Monday, November 03, 2003 at 13:35:44 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 02, 2003 at 08:51:30 (MSK)

— Коммик прекрасен, кроме шуток. Просто есть еще много других людей прекраснее его.
— Я польщен и смущен, и краснею. Спасибо, родная!


Не зазнавайтесь, Нестор: ведь это наверняка про меня! :-)))
(Леночка, спасибо!)

PS.
Нестор
- Sunday, November 02, 2003 at 09:03:05 (MSK)

Майн Рид не читал «Майн Кампф»…


А «Майн Кампф» не читал Джон Рид…


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 03, 2003 at 12:55:34 (MSK)

Elena
- Monday, November 03, 2003 at 06:34:36 (MSK)

Как это не смешно, по-моему очень смешно. На первом месте среди поджигателей войны, естественно, Израиль, на втором - ваш оплот демократии, лидер свободного мира, а на третьем - Ирак. Теперь европейские санкции против США будут вычисляться как среднее между санкциями против Израиля и Ирака. А на пятое место среди поджигателей войны вылез страслый и ужаслый Афганистан. Надо призвать всю европейскую либеральную молодежь перестать курить афганскую траву в качестве экономических санкций. Что ни говори, но сказки Ширза о свободной европейской прессе - это таки сказки.
А о привлечении к ответственности.. Война идет, какая ответственность ? Есть в военной прокуратуре пара сотен дел по фактам мародерства, превышения полномочий и все такое прочее. Война, это не судебная драма. Журналиста британского мне ещё как-то жалко, попал под свой профессиональный риск - находишься во время перестрелки на палестинской стороне, рискуешь попасть под израильскую пулю, снимаешь палестинцев, попадешь под их пулю. А кроме того, журналисты не должны участвовать в конфликте, а только фиксировать, этот же кинулся раненому помогать, насколько я помню.
А уж эта дура, которая в чистом поле под бульдозер ввернулась, у меня никаких эмоций не вызывает. Дура, она и есть дура. Как это - жил грешно, и помер смешно ? Это потом уже пытались раздуть историю, что, мол, бульдозер долго за ней гонялся, она уворачивалась, отползала и окапывалась, но он её таки настиг. Спалил за это время столько соляра, что был получен официальный протест от партии зеленых. (Это шутка, официальный протест был получен палестинцами от общества охраны животных, когда они попытались взорвать автобус посредством заминированного ослика. Протест был в духе - автобусы взрывать, это на ваше усмотрение, но осликов применять не смейте, это жестоко !) Елена, Вы себе выбрали какую-то позицию, ну и держитесь её. Можете в рамках этой позиции стыдиться меня, но стыдить меня - дохлый номер. Я-то и про палестинских снайперов могу рассказать, которые работают в заведомо лучших условиях - стреляют с крыш больниц, школ, жилых зданий и даже минаретов. Причем хорошие снайперы - в случае с семьёй Паз, например, первую пулю всадил в голову младенца, вторую в отца, все по книге - сначала мелкая цель, потом крупная. Профессионал. Может Вам есть чего сказать по поводу последней твари, которая зашла в ресторан, встала между двумя детскими колясками и взорвалась ? Как там с расследованием и наказанием виновных ? Вы уверены, что понимаете местную логику, ментальность, обычаи, расстановку сил и прочие факторы, которые не понимают уже пара десятков американских и европейских советников, вылетевших отсюда с отпечатком сапога на заднице и недоуменным выражением лица ? Проблемы, здесь, в принципе, разрешимые, да только нельзя их решить, не окунувшись по уши в дерьмо. А стоять вдалеке на пригорке в белой блузке и декламировать "Пусть расцветают 100 цветов", неужели кого-то это ещё может умилить ?
Давно уже девальвировались все правила, которые Вы считаете актуальными. К сожалению ли, к счастью - не важно. Это факт. И белые флаги - его заменяет разговор по сотовому между командирами группировок. И амбулансы, в которых перевозили взрывчатку и прятали террористов (партизан, если угодно). И православный греческий монах, который перевозил оружие в своей машине. И итальянская журналистка, которая провезла из Газы двух британских террористов с подрывными поясами, причем сами британцы как раз и принадлежали к той же органицазии, что и знатная бульдозеристка-первопроходчица. И врачи, которые обматывают бинтами 50 здоровых человек, чтобы сфальсифицировать количество раненных. Да и сами честнейшие журналисты, которые подъезжают с камерами к спокойному блок-посту, и тут же стайка околачивающего груши пацанья начинает бросать камни. Репортер заканчивает снимать свой сюжет для вечерных новостей, зачехляет камеру и метание камней прекращается само собой. Ну и кто тут "беспристрастный свидетель" ? Зачем Вы вообще поднимаете эту тему ? Я же не плачусь ни в чью жилетку о своей горькой судьбине ? Идет война, в том числе(во многом) информационная. Хотите или не хотите, Вы - пешка на информационном фронте.


Guest
- Monday, November 03, 2003 at 11:47:19 (MSK)

Кто (не) будет следующим:

http://www.rbcdaily.ru/index0.shtml

http://www.utro.ru/peredovica/


Александр
- Monday, November 03, 2003 at 11:19:12 (MSK)

...кто из олигахов будет следующим после Ходорковского?

Очень возможно, что следующим будет Чубайс. И почти наверняка - Устинов.


Reuters
- Monday, November 03, 2003 at 11:11:09 (MSK)

Книголюб - Monday, November 03, 2003 at 09:37:21 (MSK)

При потере вертолета погибло 15 солдат, ранено 21, еще один погиб от бомбы в Багдаде, а также погибли трое гражданских контракторов. Итого - американские военные потери с начала войны - 252 человека.


Klasmi
Stockholm, - Monday, November 03, 2003 at 10:04:46 (MSK)

Редактор
- Monday, November 03, 2003 at 07:00:20 (MSK)
Коллеги, Сергей Лопатников любезно прислал свое фото, которое поставлено на авторское место в его статью. Легко видеть, что это типаж российского мужа начала 20 века, чей генотип с фенотипом был почти что изведен под корень. Осталось совсем немного. Вот Петергофский затворник, Александр Избицер, Дмитрий Горбатов, Олег Вульф, Глеб Орликовский (Орлов), Владимир Баранов, да еще чуть-чуть. И скоро, увы, такой тип может совсем исчезнуть.

Неужто Вы забыли,дорогой Редактор,старую русскую пословицу
«Всречают по одёжке, а провожают по уму»?
На Буке, похоже, этому принципу редко изменяют. Даже в отношении перечисленных Вами персон.


Klasmi
Stockholm, - Monday, November 03, 2003 at 09:49:11 (MSK)

Сергей Лопатников
... Пока партия, похоже, развивается по сценарию Ходорковского. Его арест и обвинение по "налоговой" статье - вещи столь тривиальные и столь легко прогнозируемые, что вряд ли они застали Ходорковского врасплох. Нет сомнений, что арест входил в его планы и, можно не сомневаться, программа создания кризиса запущена и в ближайшие дни мы будем свидетелями впечатляющих событий.


Говоря словами классика: «Унтер-офицерская вдова сама себя высекла».
Чудно это всё. Какие только идеи не возникают в головах у этих , по выражению редактора, «типажей российского мужа»! Один (М.Гаматов) носится с идеей «Ходорковский – конкурент Путина на президентских выборах». Другой вот утверждает, что Ходорковский сам себя в тюрьму посадил.


Книголюб
- Monday, November 03, 2003 at 09:37:21 (MSK)

Вчера в Ираке был сбит американский "Чинук". Погибло 16 парней, 20 ранены.
Многие, уверен, расстроены из-за этой новости.
Найдутся, конечно, и обрадованные. (Надеюсь -- немного.)
А мне вспомнилась песня "Ордена не продаются", написанной нашими воинами-афганцами.
И еще, вдохновенное лицо Бжезинского из документального фильма Би-Би-Си, призывающего афганских моджахедов воевать с "безбожниками"...

Признаюсь, хочется позлорадствовать. Только как-то не получается.


Д.З.
- Monday, November 03, 2003 at 09:27:59 (MSK)

Дополнение к высказываниям по статье Лопатникова (точнее, к постингам TX - Monday, November 03, 2003 at 01:34:54 (MSK) и NJ USA - Monday, November 03, 2003 at 00:20:45 (MSK))

Не рановато ли Ходор-му встречать старость?
Тот же Гусинский, покинув Россию, своих предпринимательских талантов не подтвердил. Почему же Ходор. должен хотеть покидать насиженный трон? Сомнительно, чтобы такой рисковый товарищ пожелал превратиться в некую разновидность рантье.
Версия Лопатникова базируется на двух предположениях:
1. После продажи акций амер. консоциуму, Россия, поимев 8 млрд. от сделки, может столкнуться с угрозой закрытия "Юкоса" американской (как ей и положено) стороной (к которой может, поменяв практику, присоединиться "Бритиш Петролиум"). Российская сторона не имеет возможности себя обезопасить законодательно т.к. находится в цейтноте вот уже несколько месяцев .
2. Такая перспектива неприемлема для России, формирование бюджета которой недостаточно диверсифицированно в силу неразвитости мелкого и среднего бизнеса (да и тот, что в наличии, находится под крылом одной из олигархических групп), что, разумеется, верно.
Если предположить, что у американцев планы не такие, как в п.1, а другие, то п.2 преподавателя в университете Делавэра г. Лопатникова можно не рассматривать.
Если мне не изменяет память, около 40% канадских капиталов являются иностранного, преимущественно амер. происхождения. Есть бурчание по этому поводу, но в общем и целом сиё является фактором сотрудничества.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, November 03, 2003 at 08:53:14 (MSK)

К.М.Глинка, - Monday, November 03, 2003 at 01:35:22 (MSK)
Инетересные результаты последнего исследования по США: Ten percent of Protestants, 21 percent of Roman Catholics, and 52 percent of Jews do NOT believe in God.
Имеющий уши ...

== ============ = ===========

Как честный человек, уважаемый К.М.Глинка, Вы должны признать, что метафизическое представление о Б-ге у оставшихся процентов верующих протестантско-католических джуёв не выходит за рамки первых двух классов начальной церковноприходской школы. На этом бледном фоне любой богомольствующий кандидат физико-технических или микробиологических наук безо всяких дополнительных усилий выглядит ярче разбитого усталостью папы римского. Можно, конечно, пожонглировать вашими цифрами, слепить их в ком, раскатать тоненько, нарезать лапшы и раздать имеющим уши для праздничной декорации. Но зачем? Цифры, которые вы привели, не абсолютны, это всего лишь snapshot длительного колебательного социального процесса.. Делать на основании этих цифр какие бы то ни было далеко идущие выводы - занятие скучное. Цифры эти подтверждают известное правило: устремление одной части общества к догматическому спиритуализму компенсируется устремлением другой его части к догматическому же материализму. Причем перебежчиков и колеблющихся полно и на той и на другой стороне. Достаточно вспомнить личный жизненный опыт.


Сабирджан
- Monday, November 03, 2003 at 08:21:31 (MSK)

Victor
- Monday, November 03, 2003 at 07:52:47 (MSK)

С какого перелягу?
**********************
С переляку, Виктор!


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 07:52:47 (MSK)

Коммик
Интересная заметка К.Крылова О причинах антиамериканизма.


Совершенно непонятная претензия, что Америка что-то кому-то должна. С какого перелягу? А ненавидят - ну так успешных всегда ненавидят. Если ваш коллега получает продвижение по службе, а Вы - нет, то естественно желание его возненавидеть, а не работать самому качественнее.


Aleksey
MA USA - Monday, November 03, 2003 at 07:37:49 (MSK)


О статье С.Лопатникова.

Статья, конечно, остроумная но как-то верится очень с трудом.

Ну, до сих пор единственным способом перехода из "бумажных" миллиардеров в "денежные" (cash), было - поддерживать корпорацию в наилучшей форме, быть предсказуемым и не делать резких телодвижений, поддерживать порядок и законность в стране, стабильность фондового рынка, давать деньги на благотворительность, и при этом потихоньку продавать свои акции. Вот к примеру Билл Гейтс продает 2млн акций каждый месяц, соотвественно через 48 лет его наследникам удастся прекачать почти все его "бумажные" миллиарды в реальные деньги.

http://biz.yahoo.com/t/62/412.html

Все остальные схемы производят гораздо меньший выход, а ради меньшего выхода не стоит и в тюрьму садиться. Тот же Абрамович получил 500 млн дивидентов с со своей 5млрлд-ной доли в Сибнефти и наверное этот дивидент у него не первый и может быть даже и не последний.

За последние несколько недель я узнал о Ходорковском намного больше, чем мне хотелось бы, и одно выглядит совершенно ясным, он не идиот, который надеется обмануть всех и оказаться единственным в мире человеком сидящим на 17 (17 = 25 - 8) миллиардах.

С точки зрения инностранных нефтяных компаний покупка страно-образующей монополии в России не выглядит особо привлекательной из-за связанного с подобной сделкой неизбежного возникновения большого бардака.

Ну и на последок просто невозможно не побрюзжать о том, сколько лет нужно Советскому экономисту, чтобы узнать, что Американские компании платят очень мало налогов, а Микрософт часто умудряется расходиться с государством по нулям, и сколько лет нужно, чтобы врубиться в то, что такое средний класс и почему его не может быть в современной России по-определению (независимо от уровня потребления и размеров прослойки средних менеджеров).



Редактор
- Monday, November 03, 2003 at 07:20:40 (MSK)

Уважаемый Коммик, не назвал вас просто по забывчивости, и еще потому, что вообще не ставил своей целью дать полный список тех, кто может посодействовать возрождению рода человеческого. Правда, для полноты образа вам нужно заиметь небольшую бородку а ля земский врач 1903 года. Надеюсь, что через пару месяцев все будет в порядке.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 07:05:52 (MSK)

Редактор
- Monday, November 03, 2003 at 07:00:20 (MSK)


Еще одно доказательство того, что внешность обманчива.

Если ты видишь приличного человека-либерала, не верь глазам своим!


Victor
- Monday, November 03, 2003 at 07:03:59 (MSK)

Elena
- Monday, November 03, 2003 at 06:34:36 (MSK)


Виновных в смерти девушки надо самих под бульдозер положить. А вот определить, чья именно пуля убила журналиста - не представляется возможным. Не наказывать же всю роту.

Кстати, как это у Вас выходит, что израильские зверства остаются безнаказанными? А теракты тогда что такое - поощрение?


Редактор
- Monday, November 03, 2003 at 07:00:20 (MSK)

Сергей Лопатников Коллеги, Сергей Лопатников любезно прислал свое фото, которое поставлено на авторское место в его статью. Легко видеть, что это типаж российского мужа начала 20 века, чей генотип с фенотипом был почти что изведен под корень. Осталось совсем немного. Вот Петергофский затворник, Александр Избицер, Дмитрий Горбатов, Олег Вульф, Глеб Орликовский (Орлов), Владимир Баранов, да еще чуть-чуть. И скоро, увы, такой тип может совсем исчезнуть. Но, будем надеяться на лучшее. На их детей-внуков. Дамы вроде русской дивы оперной примы Дины Кузнецовой могут помочь.
Тут я пошел неверным путем Юлия Борисовича с его теорией наследования признаков...но, вдруг он прав?




Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 06:35:37 (MSK)

Интересная заметка К.Крылова О причинах антиамериканизма. Дискуссия тоже заслуживает просмотра.


Elena
- Monday, November 03, 2003 at 06:34:36 (MSK)

Ulcus SpringHill, IL - Sunday, November 02, 2003 at 10:57:49 (MSK)

Улкус, не смешно.
Конечно, по мере продвижения road map по примирению палетинцев и израильтян, напряжение не снижается. Шарон в Москве, пытаясь отговорить Россию ставить мирный план на голосование в Совете Безопасностей ... главные европейские агенства, включая Рейтерс и ВВС, полны историями последнего года об израильских зверствах и безнаказанности. Вот, например, история Джеймса Миллера http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3235155.stm. (помните, из той же серии, Rachel Corrie под бульдозером и точное попадание в голову британского фотографа Tom Hurndall ? ни один израильский солдат не был привлечен к ответственности) Этот британский оператор работал в Косово, в Чечне, в Афганистане. Но погиб в Газа от израильской пули. Будете гордиться, что ваши снайперы самые меткие? Точно попадать в шею человека с опознавательными знаками телекомпании и белым флагом, особенно при отсутствии ответного огня (все осталось на пленке)...


К.М.Глинка
- Monday, November 03, 2003 at 06:02:22 (MSK)

Вот, прочёл на ВВС:
демонстранты, собравшиеся в центре Тель-Авива (по некоторым данным, их было до 100 тысяч) выступили за мир с палестинцами.
Лидер Трудовой партии Шимон Перес, назначенный премьер-министром Израиля после смерти Рабина, призвал поддержать нового лидера палестинского правительства Ахмеда Курея.
"Ради собственного народа он хочет положить конец терроризму, и мы можем считать его партнером", - заявил Перес.

==============================================
Ребята (Ulcus, Аня), а вы не участвуете в этих демонстрациях? Отсюда трудно судить, что у вас происходит. Как там, взгляд изнутри? Просто интересно.


Виктор Б
- Monday, November 03, 2003 at 06:00:37 (MSK)

http://www.patriotica.ru/history/isakov_stalin.html
О таких статьях можно сказать - Пречел и сердцем сокрушился, зачем читать я научился? Но озннакомится с ней полезно. Некоторые аспекты интересны. И важно знать, что творится под солнцем.


Sergey
SU - Monday, November 03, 2003 at 05:10:54 (MSK)

А вообще я как-то пропустил.

Что, Абрамовичь уже британский подданный?


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 04:45:56 (MSK)

Виктор Б
- Monday, November 03, 2003 at 04:24:19 (MSK)
Хорощо бы узнать - откуда это все?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Животом страдал, хронически. От унитаза не мог далеко отойти. Тонкая душа.


Виктор Б
- Monday, November 03, 2003 at 04:24:19 (MSK)

Интересно, интересно: "Любимыми литературными авторами были Максим Горький, "Жизнь Клима Самгина" которого он Сталин) перечитывал в разгар Московской битвы; Михаил Булгаков, в прозе которого он особенно ценил "Собачье сердце" и держал в своей библиотеке 3 экземпляра (1 рукописный), и из драматургии "Дни Турбиных", которых смотрел 15 раз в постановках разных (!) московских театров наперекор заушательской критике Луначарского и Свидерского, "властителей дум" 20-30 годов. В то же время, "Мастера и Маргариту" (!!!) ставил весьма низко, считая это произведение подражанием гоголевской мистической традиции, набором талантливых эпизодов, не сложившихся в единое целое из-за слабости связующей философской канвы (и ей-ей, прав!). Испытывал интерес к творчеству Николая Эрдмана, в частных беседах неоднократно упоминая пьесу "Самоубийца" как превосходную". Хорощо бы узнать - откуда это все?


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 04:17:03 (MSK)

Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 04:10:03 (MSK)
Законодательство нормальной страны должно быть таково, что ее суверенитет не должен зависеть от того, кто персонально там президент и кто персонально там владеет "Юкосом" и чем бы то ни было еще.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай да Коммик! Еврейская голова!


Sergey
SU - Monday, November 03, 2003 at 04:13:25 (MSK)

По поводу статьи Лопатникова.

без эмоций и неуместного в большой экономике и большой политике морализирования.

Ну, если без эмоций...

Мало того, что 100000 работников самого "Юкоса" выйдут на улицы. Они потянут за собой еще и миллионы тех, кто работает на "Юкос" в других отраслях.

Хе, подумаешь, сто тыщь -- миллионы. :-) Бывало, опускали и большее кол-во, и ничего. Пусть, вон, в Англию едут.

И противопоставить этому давлению власти будет нечего. Даже национализировать эту собственность будет невозможно, так как - и это правильно, - собственность священна,

Кто сказал, что собственность священна? С чего вдруг все взяли, что она "священна"? Собственно, само понятие "святости" -- это как раз и есть в основном эмоция и морализирование.

- и США получат полное моральное и юридическое право собственность своих граждан защищать любыми способами, вплоть до военных.

Ну, в свете нарисованного автором апокалиптического сценария, это не такое уж плохое решение. Пусть-ка дядя Сэм повыебывается. Единственно только -- не нужно ограничивать конфликт никакими рамками международных конвенций и правил. И если наилучшим вариантом воздействия будет применение ядерного оружия -- нужно его применять не задумываясь. Да это и естественно, ибо загнанному в угол терять нечего, в отличие от того же дядюшки.

Кстати, "моральное право" -- это опять эмоция.

... Пока партия, похоже, развивается по сценарию Ходорковского. Его арест и обвинение по "налоговой" статье - вещи столь тривиальные и столь легко прогнозируемые, что вряд ли они застали Ходорковского врасплох. Нет сомнений, что арест входил в его планы и,

Собственно похоже, что по нынешним временам аресты олигархов нецелесообразны. "Ошибка пилота" предпочтительнее. Или, например, отравление сморчками... Кстати, а в Англии сморчки растут? Ну, можно еще начинать с "пропал без вести", а заканчивать "найден труп". В промежутке же -- неторопливый обстоятельный разговор по душам. Для надежности -- с паяльником в заднем проходе у одного из беседующих. Спокойно, только не надо эмоций, мы же договорились. :-)))

сегодня интеллектуальные усилия тех, кто имеет интеллект, должны быть направлены на решение этой конкретной, объективной и сложнейшей задачи.

"Интеллектуальные усилия" -- это, конечно, хорошо, однако я бы не торопился сбрасывать со счетов старую добрую плетку-семихвостку.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 04:10:03 (MSK)

ISH
TX - Monday, November 03, 2003 at 01:34:54 (MSK)

Если российское правительство не может принять законы защищающие интересы России, так может и не нужен ей суверенитет.


Золотые слова, сводящие на нет все высокомудрые разглагольствования последних дней, включая таковые Лопатникова и редактора!

Законодательство нормальной страны должно быть таково, что ее суверенитет не должен зависеть от того, кто персонально там президент и кто персонально там владеет "Юкосом" и чем бы то ни было еще.


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 03:48:45 (MSK)

№ 347, 01 ноября 2003 г. Сергей Лопатников
ЗА ЧТО ВЫ МИШКУ ХОДОРКОВСКОГО, ВЕДЬ ОН НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТ...

Совершенно очевидно, что сегодня нужны нетривиальные, гроссмейстерские шаги, которые позволят купировать ситуацию с "Юкосом" и предотвратить возникновение подобных ситуаций в будущем, не ограничив при этом активность бизнеса. Это вопрос государственной важности и, в конечном итоге, независимости России.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не бином, дорогой профессор, не бином. ГБ будет собственником. А "техников" хоть жопой ешь.


Михаил
- Monday, November 03, 2003 at 03:30:15 (MSK)

С.Лопатников
- Monday, November 03, 2003 at 00:29:35 (MSK)
При этом по производству нефти Россия обогнала САУДОВСКУЮ АРАВИЮ.
ISH
TX - Monday, November 03, 2003 at 01:34:54 (MSK)
Если российское правительство не может принять законы защищающие интересы России, так может и не нужен ей суверенитет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наконец то, как в "Бесприданнице" слово сказано. Для чего волку Путину жилетка тёзкм Вольдемара? (Хотя в последнее время он и стал появляться в галстуке в горошек) Суверенитет
- богатое слово. Вот в Саудии его хоть в золотой унитаз спускай. Да и в Кремле бронзовые ворота перед Главой несколько шестёрок открывают. Ну гарем разве, так это дело вкуса.
Нет, почтеннейшие, мафия дело знает туго. Раньше источником сладкой жизни был "энтузиазм миллионов" по обе стороны колючки, и власть была соответственная. Нынче сырьевой рынок и священная частная собственность. Ну ка догадайтесь с трёх раз кто должен быть главным собственником и какая должна быть власть? Мафия бессмертна!


Яков Рубенчик
- Monday, November 03, 2003 at 03:04:19 (MSK)

Нестор (Nov 1 at 20:54)

[Владимир Соловьев… Какой благодатный автор для Рубенчика]

С чего бы это? Всегда к этому Соловьеву я относился отрицательно. Но клеветник от рождения он и в Америке клеветник. Клевещет просто так, по привычке. Но может быть была причина? Оказывается была: Соловьев позволил себе сравнить дирижеров Евгения Мравинского и Курта Зандерлинга не в пользу Мравинского, что с моими взглядами совпадает, а со взглядами Нестора-Избицера - нет. Вот и достаточный повод для клеветы. Приходится разбираться.
Относительно Мравинского Избицер четко изложил свою позицию в 265-м номере ЛЕБЕДЯ. Правда, излагал он эту позицию с чужих слов, поскольку во времена Мравинского был малолеткой и вряд ли мог иметь свое собственное мнение. Вот, что он писал: 'Имя великого дирижера … Мравинского еще при его жизни обросло легендами. Эти легенды, а, скорее реально происходившие истории, связанные с его именем, еще хранят в памяти те из музыкантов … которым посчастливилось подчиняться его палочке, его скупому, но властному жесту… его жесткой диктатуре, столь необходимой для оркестрового организма. Но диктатуре, на которую имеет право только талант, равный таланту Мравинского'.
В действительности, написанное Избицером было сплошной галиматьей, характерной для его писаний фальсификацией. Вот некоторые высказывания о Мравинском и Зандерлинге музыковеда Александры Орловой в статье «Правда и вымыслы о дирижере Мравинском» (НРС, 16 сент. 1983):
'Я хорошо знала Мравинского и по Ленинградской филармонии, где несколько лет работала , и по Союзу композиторов, членами которого мы оба были. Я наблюдала также этого дирижера в течение нескольких десятилетий как постоянная посетительница симфонических концертов. .. Как дирижер он всегда представлял собой образец ученика-пятерочника, который добивается успехов упорной зубрежкой… Где уж тут говорить об эмоциях, душевном порыве, проникновенной трактовке. Однако, высокая импозантная фигура, строго рассчитанный театральный жест на людей мало музыкальных и обращающих внимание не столько на суть исполнения, сколько на внешнюю сторону, производили известные впечатления…он муштровал оркестр, доводя музыкантов на репетициях до полного изнеможения…при такой упорной ^зубрежке^ результаты… были малопродуктивными…Теперь оркестр филармонии превратился в заурядный провинциальный оркестровый коллектив. Восхваление же его в советской прессе и в некоторой части западных газет – политика, ничего общего с искусством не имеющая.
В противоположность Мравинскому, этот дирижер (Курт Зандерлинг) был любимцем ленинградской публики и для Мравинского… был ^костью в горле^… Мравинский пытался организовать травлю своего помощника (в Новосибирске)… Но после возвращения в Ленинград его оградили от травли два момента. С одной стороны – любовь публики, безоговорочно признавшей превосходство второго дирижера над первым. А с другой – и это оказалось решающим – Зандерлинг безотказно нес на себе всю репертуарную нагрузку. Ибо сколько можно было исполнять сюиты из «Щелкунчика» и «Спящей красавицы» и две Пятые симфонии – Шостаковича и Чайковского? Да к тому же исполнять скверно! За многие годы Мравинский научился дирижировать только новыми симфониями Шостаковича.
… давно пора сказать правду о Мравинском. Слабый музыкант и скверный дирижер, он держится в филармонии благодаря своему таланту
интригана… Но зачем здесь, где мы получили возможность называть вещи своими именами, поддерживать лживые легенды и вводить в заблуждение читателей?'
Статья А. Орловой была отповедью лжецам, превозносившим Мравинского почти за двадцать лет до Избицера. Жаль, что Избицер ее своевременно не прочел. Хотя клеветникам, обычно, на правду наплевать. Истина для них существенного значения не имеет. Но странно, что Избицера надоумил писать о Мравинском Гликман. И Гликман наверняка одобрил статью Избицера перед ее помещением в альманах. На основании этого, позволю себе сделать предположение: коль скоро Гликман считал Мравинского дирижером-легендой, он сам в любой музыке и, в частности, в музыке Шостаковича, которого обожествлял, разбирался как свинья в апельсинах.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 02:57:17 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!

Все сие не первый раз (как старые политзеки гутарили: не В ПЕРВЫЙ раз замуж). Помните, как несколько лет назад господин Гусинский был ПЕЧАТНО поименован: СОЛНЦЕ СВОБОДЫ. Кто забыл, пусть вспомнит.

В Коммерсанте был на днях опубликован МАНИФЕСТ Бориса Абрамовича (ударный слоган: ТАК ПОБЕДИМ (пародирование церковнославянского "Сим победиши"). В оном документе господин Березовский предложил КПРФ (!!!!!!!), СПС и ЯБЛОКУ отказаться от участия в думских выборах, СНЯТЬ свои списки и т.д. Все отказались, разумеется. Геннадий Андреевич открестился от Бориса Абрамовича и произнес бесподобную фразу о грядущей полицейшине


Валерий Лебедев
- Monday, November 03, 2003 at 02:45:22 (MSK)

Лиговский затворник at 02:27:16 Видел на телеэкране господина Зюганова, который заявил (в связи с делом Ходорковского), мол, стране грозит ПОЛИЦЕЙШИНА.

А это, дорогой Затворник, политика в действии. Недавний захребетник, бич России и исчадие ада Березовский, как только субсидировал прохановскую «Завтра», сразу же стал в глазах коммунистов чуть ли не узником совести. Равно как и Ходорковский, который и деньги на всякий случай передал КПРФ, и Путина стал обкладывать. Так что мироед и гнусный ворище (не по моим словам, а по словам товарищей-коммунистов) вдруг преобразился в защитника трудящихся всех стран и в качестве такового на тайной сходке ЦК КПРФ рассматривался как кандидат от коммунистов в президенты России.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 03, 2003 at 02:27:16 (MSK)

Казаки и иногородние!

Видел на телеэкране господина Зюганова, который заявил (в связи с делом Ходорковского), мол, стране грозит ПОЛИЦЕЙШИНА.

Четыре дня назад Геннадий Андреевич проверещал, что скоро "заездят" (!!!) "воронки" и заработают "тройки" НКВД. Скромнее надо быть. Нельзя антропофагам рассуждать о вегетарианстве...


Aeksey
MA USA - Monday, November 03, 2003 at 02:26:05 (MSK)

Guest
- Sunday, November 02, 2003 at 23:29:11 (MSK)

О прибыли и налогах с нее - как-то подозрительно, что ведущие компании быстроразвивающейся страны вообще показывают прибыль, при существующей системе налогобложения выгоднее вкладывать деньги в расширение производства и таким образом повышать цену акций компании.


Aleksey
MA USA - Monday, November 03, 2003 at 02:19:15 (MSK)

Вот, вычитал любопытное соображение на форуме Известий:
- Monday, November 03, 2003 at 00:02:52 (MSK)

Ну, если все и в правду идет именно таким путем и ЮКОС просто очень большое звено той же самой цепи, то это просто замечательно. Боюсь, что это не так.


Guest
- Monday, November 03, 2003 at 01:37:31 (MSK)


Г-ну Лопатникову: еще два слова, вдогонку.

Если Вы обратили внимание, атаку на ЮКОС начали "обиженные" губернаторы из-за, по их мнению, неисполнению ЮКОСом платежей в областные бюджеты. Склока эта тлела с 2001 года, но в конце 2002-ого новгородский губ. Прусак обратился с жалобой уже прямо к Путину. В анти-юкосовское губернаторское лобби вошел и смоленский губернатор. Вероятно, им удалось в конце концов "продавить" свои претензии через, как теперь принято неуклюже выражаться, властную вертикаль.

Есть также информация, что в разное время нынешний глава администрации Президента, г-н Медведев, а также его предшественник, г-н Волошин имели серьезные претензии к ЮКОСу. Не будет черезчур смелым предположить, что ускоренная легализация ЮКОСа в 2002-ом году была следствием некоей неформальной договоренности или просто следствием давления со стороны Волошина. Это предположение неплохо бы объясняло резоны отставки Волошина.

Одним словом, каковы бы ни были резоны стремительной и драматической развязки атаки на ЮКОС, сама эта атака - по крайней мере, на уровне аппаратных игр - длится уже давно.


К.М.Глинка
- Monday, November 03, 2003 at 01:35:22 (MSK)

Инетересные результаты последнего исследования по США:

Ten percent of Protestants, 21 percent of Roman Catholics, and 52 percent of Jews do NOT believe in God.

Имеющий уши ...


ISH
TX - Monday, November 03, 2003 at 01:34:54 (MSK)

Статья Лопатникова, честно говоря, ничего кроме недоумения не вызывает. Ну зачем Exxon или Chevron купив Юкос тут же его прикроют? Но предположим, именно ради этого и покупка - что стоит государству объявить чрезвычайное положение? Власть иностранных компаний над Россией? По моему отдаёт паранойей. Если российское правительство не может принять законы защищающие интересы России, так может и не нужен ей суверенитет. И т.д. и т.д. В заключение повторю вслед за великим – не верю


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 01:23:50 (MSK)

Г-ну Лопатникову все равно скажет: "О либерализм! О либерализм!"

Г-н Лопатников, правильно ли я вас понял и выразил внизу:

Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 23:51:41 (MSK)

Последовательное осуществление либеральной экономической политики приведет к потере Россией своей экономической и, главное, политической независимости.


или нет?

Вы говорите: Дело в том, что нужны специальные усилия и специальные затраты, чтобы "демонополизировать" производство.

Так что ему мешает после этого монополизироваться опять?


Guest
- Monday, November 03, 2003 at 01:02:58 (MSK)

Г-ну Лопатникову: благодарю Вас за любезный ответ. По здравом размышлении я склонился к мысли, что Ваша гипотеза, даже если в ней есть допустимое публицистическое преувеличение, вполне вероятно, отражает один из вариантов развития событий, просчитанных кремлевскими аналитиками, и, тем самым, ставших реальными факторами, определяющими развитие ситуации вокруг ЮКОСа. Однако, хронология событий ("охота" на ЮКОС началась в 2001-ом, задолго до появления каких бы ни было слухов о продаже крупного пакета акций ЮКОСа той и иной иностранной фирме) наводит на мысль, что есть и другие, не менее значительные факторы. Разумеется, ИМХО, как принято говорить на Интернете.


Guest
- Monday, November 03, 2003 at 00:37:38 (MSK)

Елена,

мне думается, что статья Лопатникова оказалась бы не просто остроумнейшей и талантливейшей гипотезой, а настоящим "динамитом", если б удалось развить, сделать более убедительными два ее ключевые положения:

- Реальность и объемы сделки по продаже контрольного пакета ЮКОСа ExxonMobil или Texaco. К сожалению, нет ни одного независимого подтверждения информации о планируемой продаже, появившейся в одной известной газете и растиражированной прочими. Приводимые прессой цифры (25% и 40% акций ЮКОСа) тоже пока независимого подтверждения не получили. Тем не менее, исключать, что такие переговоры велись в самом деле, по меньшей мере, нет резона. Вот только каковы истинные размеры пакета, о котором шла речь на этих переговорах?

- Расчеты, касающиеся реального веса ЮКОСа в доходной части федерального бюджета. Я сам был бы склонен видеть их на уровне от 1 до 3 проц, но у меня нет должных аргументов, чтобы серьезно оспорить точку зрения Лопатникова. Но даже явно завышенные цифры ЮКОСа, казалось бы, дают около 4,2%, а вовсе не 10-15%. Но не зная расчетов Лопатникова трудно ему возражать - хотелось бы сначала его послушать. Тем более, что это весьма и весьма интересно.


С.Лопатников
- Monday, November 03, 2003 at 00:29:35 (MSK)

Спасибо всем, откликнувшимся на статью - и тем, кому она понравилась, и тем кому нет.
Отвечу на два замечания: Коммика и Гостя, который совершенно справедливо обратил внимание на то, что циры должны уточняться.

Сначала Гостю:

Как во всякой короткой статье, ситуация несколько упрощена. Однако, вы будете смеяться, но консультация с Институтом Гайдара показала, что более точные оценки... невозможны. Дело в том, что в России просто нет точных данных о налоговых источниках бюджета - только интегральные цифры. В частности это связано с налогом на добавленную стоимость, который сложно "отнести к источнику". Оченка чистой доли Юкоса - около 5%. Точнее сказать, увы, нельзя. Но смежники по косвенным оценкам дают еще столько же. Можно пойти и по другому - по производству нефти. Юкос производи около 80 млн. тонн в год.
Тут еще для полноты картины надо добавить и вклад еще ТНК, проданной Бритиш Петролеум - еще 40 миллионов тонн, которые уж перешли в управление за границу.

Поэтому при продаже Юкоса две компании - Бритиш Петролем и Юкос управляли бы производством в 120 млн. тонн. Добыча нефти в России в 2002 г - 365 млн т.
То есть ровно треть отрасли оказывается в руках двух компаний Exxon и BP. При этом по производству нефти Россия обогнала САУДОВСКУЮ АРАВИЮ.
Для сравнения - Ирак МОЖЕТ производить 2,1 млн баррелей в день - то 730 млн баррелей в год или, грубо, 120 млн. тонн в год. То есть в совокупности Exxon и BP получают под контроль ровно ИРАК. Мне кажется, это ясное объяснение масштаба бедствия.

Теперь комми: Монополизм сегодня - есть прямое следствие монополизма выстроенного коммунистами в СССР. Дело в том, что нужны специальные усилия и специальные затраты, чтобы "демонополизировать" производство. Почему оно и осталось монопольным.

Что же касается приватизации, то хочу заметить, что она проводилась НЕ ПО СХЕМЕ. ПРЕДЛОЖЕННОЙ ГАЙДАРОМ И ЧУБАЙСОМ. Она проводилась в основном по так называемой второй схеме, предложенной КОММУНИСТАМИ.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 03, 2003 at 00:20:45 (MSK)

Сергей Лопатников
ЗА ЧТО ВЫ МИШКУ ХОДОРКОВСКОГО, ВЕДЬ ОН НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТ...

40% (+10% плюс одна акция) => контроль над Юкосом => 10-15% бюджета => контроль над Россией. Неинтеллигентный, но патриотический Путин против интеллигентного, но космополитичного Ходорковского. Стильная версия. A только зря автор собственной фантазии испугался. Надо так: контроль за Россией => 1/4 (треть, половина - не существенно) ядерного боезапаса планеты => контроль над всем миром. И Кустарник плечом к плечу с Рыбьим Глазом против виллайна-Ходора. Снимать доверим Верхувену, - он и так уже почти что наш товарищ.

Смущает только вот это - Даже принять закон, ограничивающий - или даже запрещаюший - тут надо считать, - участие иностранного капитала в системообразующих отраслях - и на это, в силу предвыборной ситуации, времени нет.

А почему, собственно? Экстренное заседание Думы по просьбе Президента. Обращение Рыбьего Глаза с предложением топить в сортире попытки продажи Родины. Кто за? - Единогласно.
Да и закона не требуется. Ну не поверю я, что сделка по продаже крупного пакета акций за рубеж не требует разрешения какой-нибудь инстанции, которого можно и не давать. Запрещающее Постановление Правительства можно издать, в конце концов.
И КПД повыше будет, чем в текущем варианте, - и хлопот меньше, и мировая общественность встретит с пониманием, а внутренняя - так и вовсе с одобрением.


Еще немного "дерьма": последний раз:
- Monday, November 03, 2003 at 00:19:58 (MSK)

Дата: 16.09.2003 Время: 14:27 ЮКОС: Не существует каких-либо соглашений о продаже акций компании В настоящее время у НК ЮКОС не существует каких-либо соглашений о продаже пакета акций компании, говорится в официальном заявлении пресс-службы ЮКОСа.Кроме того, компании ничего не известно о заключении подобных соглашений ее акционерами. При этом в заявлении отмечается, что ЮКОС постоянно ведет переговоры с ведущими мировыми энергетическими корпорациями по широкому спектру возможных совместных бизнес-проектов, однако в настоящий момент никаких конкретных соглашений о продаже крупного пакета акций не существует. Заявление распространено в связи с появившимися слухами о продаже блокирующего пакета акций компании американским корпорациям ExxonMobil и ChevronTexaco. ЮКОС расценивает появившиеся слухи как спекулятивные и противоречащие принципам добросовестного ведения бизнеса. В связи с тем, что комментирование слухов противоречит политике компании, НК ЮКОС в дальнейшем не будет ни подтверждать, ни опровергать подобного рода информацию, говорится в сообщении пресс-службы. Однако, по мнению ряда экспертов, слухи о продажи пакета акций НК ЮКОС выгодны в первую очередь акционерам самой компании. По мнению аналитика М. Исаханян, чье мнение приводит газета "Время новостей", "не делать тайну из предстоящей сделки прежде всего в интересах самого ЮКОСа", чтобы повысить стоимость компании. Так, вчера американская газета Wall Street Journal опубликовала статью, в которой говорится, что на этой неделе ExxonMobil и ChevronTexaco, предположительно, выступят с предварительными предложениями о покупке 25% акции компании "ЮкосСибнефть". По данным издания, стоимость 25% акций "ЮкосСибнефти" составит примерно 11 млрд долл. И что самое интересное, в тот же день на фоне данных слухов стоимость акций ЮКОСа поднялась на 2,72%, а каждая бумага стоила 15,08 долл. за штуку. "РБК"


Стас Ионов
- Monday, November 03, 2003 at 00:14:38 (MSK)

После прочтения замечательной статьи Лоптникова я наконец-то понял что происходит с Ходорковским.

Вот где глубина и ум. Коммик, учитесь: «проблема, которую поставил перед властью и страной Ходорковский объективна и, следовательно, должна анализироваться без эмоций и неуместного в большой экономике и большой политике морализирования.». Ваши отдельные наблюдения на автомобильные темы вполне справедливы, но беспомощные выводы выдают безнадежного дилетанта. Увы.


Коммик
- Monday, November 03, 2003 at 00:14:04 (MSK)

А вот это и в самом деле интересно:
- Monday, November 03, 2003 at 00:00:11 (MSK)
Вот, вычитал любопытное соображение на форуме Известий:
- Monday, November 03, 2003 at 00:02:52 (MSK)


Ссылки надо давать, а не сваливать сюда всякое дерьмо.


Elena
- Monday, November 03, 2003 at 00:13:12 (MSK)

Guest - Sunday, November 02, 2003 at 23:29:11 (MSK)

Спасибо, что вслед за Лапатниковым обратили внимание на цифры. Как Вас зовут?
Хотелось бы найти цифры, которым можно верить. Я склонна считать, что 3.2 миллиарда налогов (по АК&М рейтингу) ближе к истине, чем запредельные 101.7 миллиарда, объявленные Юкосом (не ошибка ли?)
Конечно, Юкос – карлик по сравнению с Газпромом, и 5% (как и Вы, я склонна считать, что его доля в годовом доходе нац бюджета не превышает 5%) как минимум вдвое ниже 10-11%.


Вот, вычитал любопытное соображение на форуме Известий:
- Monday, November 03, 2003 at 00:02:52 (MSK)

А что случилось, господа? Уже года три-четыре в стране полным ходом идет
пересмотр итогов приватизации. Только не государством, а новой волной
бизнесменов. Тактика простая: берем какого-нибудь "красного директора"
который под себя завод приватизировал в 90е, нанимаем пяток хороших
адвокатов, они собирают компромат в папочку (как у Остапа Бендера), а мы
скупаем на рынке процентов так 10 акций завода.

Потом мы идем в директору и говорим: "Не желаете ли обмен - мы вам папочку,
вы нам заводик?" Ну хотя бы наши 10 процентов обратно выкупите за три цены.
А не хотите - так мы папочку в прокуратуру сдадим. Тебя посадят, а ты не
воруй!

И представьте себе - большинство ни до суда, ни до газет не доводят. Один
заплатит, другой сразу уедет...

Так что прежде чем голосить по поводу Ходорковского, господа,
поинтересуйтесь текущей статистикой в области слияний и поглощений
предприятий. Там сейчас такой передел идет! - и все по закону. Всех этих
"олигархов" первой волны можно с парой хороший адвокатов просто голыми
руками брать. Причем и на охрану особо не тратиться. Поскольку за тобой вся
мощь правового государства, и совершенно бесплатно.

И речь разумеется идет не о поиске справедливости, а о собственности. Вы что
думаете много ума нужно было чтобы подкупить чиновников и увести гос.активы
"налево"? Это можно было пока законы не соблюдались. Ну вот пусть эти умники
сегодня подумают как свои капиталы удержать.


А вот это и в самом деле интересно:
- Monday, November 03, 2003 at 00:00:11 (MSK)


Еще в апреле Генеральный прокурор Владимир Устинов направил письмо
президенту Владимиру Путину, в котором говорится об отсутствии нарушений при
приватизации мурманского предприятия "Апатит". Заместитель начальника
управления информации Генпрокуратуры Наталия Вишнякова подтвердила
"Ведомостям" факт существования апрельского письма Устинова Путину.


"Это письмо, сообщила она, - является ответом на поручение президента
разобраться с жалобой Михаила Прусака". Как известно, дело в отношении
генерального директора группы МЕНАТЕП Платона Лебедева было заведено по
результатам проверки запроса депутата Госдумы, зампреда комитета по
экономической политике и предпринимательству Владимира Юдина. Депутат
сообщил правоохранительным органам информацию о мошеннических действиях, с
помощью которых было совершено хищение принадлежащего государству
20-процентного пакета акций "Апатита", и назвал это "экономическим
терроризмом", - пишет "Газета".


По результатам дополнительной проверки было принято решение о возбуждении
уголовного дела "для решения вопроса о конкретной ответственности виновных в
хищении акций "Апатита", - объяснила действия прокуратуры Наталия
Вишнякова, - сообщает "Газета".


Однако, по данным "Ведомостей", всего несколько месяцев назад Генпрокуратура
уже проводила проверку приватизации "Апатита" по личному поручению Владимира
Путина. Оказывается, в декабре 2002 г. президент дал задание Владимиру
Устинову разобраться с фактами, изложенными в обращении губернатора
Новгородской области Михаила Прусака. В частности, ответить на вопрос, была
ли занижена сумма компенсации, которую АОЗТ "Волна" выплатила РФФИ по
условиям мирового соглашения. Михаил Прусак полагал, что сумма ущерба была мирового соглашения и обоснованности утвержденной судом цены", - об этом
также сообщают "Ведомости"."


И самое главное, - в своем письме Владимиру Путину генпрокурор сообщает, что
ФСБ и МВД не удалось найти доказательства аффилированности покупателей
"Апатита" с группой "МЕНАТЕП-Роспром-ЮКОС".


Кроме этого в письме говорится о том, что "в ходе организованной
Генпрокуратурой проверки с участием заинтересованных министерств и ведомств
доводы губернатора Новгородской области о нарушении ОАО "Апатит"
антимонопольного и налогового законодательства своего объективного
подтверждения не нашли". Учитывая все эти факты, генпрокурор сделал вывод,
что "оснований для реагирования Генпрокуратуры не имеется", - это
подчеркивает "Газета".


Но в настоящий момент Генпрокуратура уверяет, что ей стали известны новые
обстоятельства, из-за которых и был арестован глава группы МЕНАТЕП Платон
Лебедев. "В ходе дальнейшей проверки были вскрыты новые факты. Все это и
привело к возбуждению уголовного дела, и предметом этого дела является
привлечение к ответственности конкретных лиц, виновных в хищении акций
предприятия", - слова Вишняковой цитируют "Ведомости"..


Сразу же возникает вопрос, какие силы заставили Генпрокуратуру пересмотреть
свои собственные выводы по делу ОАО "Апатит"?


Новое дело против ЮКОСа, теперь уже официально, возбуждено после обращения в
Генпрокуратуру президента ОАО "Нефтяная компания "Роснефть" Сергея
Богданчикова. Он проинформировал органы о том, что со счетов принадлежащей
"Роснефти" Anglo-Siberian Oil Company (ASOC) исчезли 19% акций
"Енисейнефтегаза" (ЕНГ), которые в интересах ЮКОСа были переведены на
офшорную структуру Maastrade Limited.


"Следователь Тетеркин ознакомился с поступившими к нему из госкомпании
материалами и нашел в них достаточные признаки мошенничества, - сообщает
"Газета". - После чего принял решение о возбуждении уголовного дела. Его
подпись стоит на постановлении об этом".


Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 23:51:41 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 02, 2003 at 23:35:26 (MSK)

Статья господина Лопатникова написана чрезвычайно доказательно и... блестяще.


Чем вы мне нравитесь, Сергей Сергеевич, это тем, что всем от вас приятно, даже таким закоренелым коммунякам, как я.

Собственно говоря, блестящий господин Лопатников доказал, что

последовательное осуществление либеральной экономической политики приведет к потере Россией своей экономической и, главное, политической независимости.

Вы ведь понимаете, что такое либеральная экономическая политика: ВСЯ собственность -- частная, и она священна и неприкосновенна, и т.д. Так вот, господин Лопатников доказал, что в этом случае о России как самостоятельной не то что державе, а занюханной странишке, можно забыть.

Поэтому хочу у вас спросить: что для вас важнее: либерализм или свобода и независимость России?


Guest
- Sunday, November 02, 2003 at 23:51:32 (MSK)

Доходы бюджета 2003 (уточненный): 2.400,8 млрд. руб. Независимой (от ЮКОСа) информации о реальных платежах ЮКОСа в федеральный бюджет найти покамест ничего не удалось.


Guest
- Sunday, November 02, 2003 at 23:42:40 (MSK)

Еще и еще раз повторяя комплименты г-ну Лопатникову за его прекрасную и остроумную статью, хотел бы привлечь внимание автора к явной необходимости усилить аргументацию, касающуюся расчетов - от этого статья, безусловно, только выиграет.


Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 23:41:20 (MSK)

Редактор
- Sunday, November 02, 2003 at 23:27:46 (MSK)

а сам он был экономическим советником еще аж Верховного Совета СССР в 1989-90 годах.


Так в этом-то и дело! Таких советников надо было давить как гнид -- и никто не знал бы никогда имени скромного младшего научного сотрудника Миши Ходорковского.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 23:39:32 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцврия - Sunday, November 02, 2003 at 21:12:50 (MSK)
Качество жизни в Европе в целом гораздо выше, чем в США. Эта тема уже горячо осуждалась. Не хотелось бы повторяться.


Билли, Вы мне напоминаете позднего Брежнева: «Жить штало луше, жить штало вешелее...». Молодцом!


Guest
- Sunday, November 02, 2003 at 23:38:16 (MSK)

Если принять, что доходы бюджета (а он, в целом, исполняется) составляют 2 с небольшим триллиона рублей, и при условии, что мы принимаем за чистую монету сообщенные самим ЮКОСом размеры внесенных им налоговых платежей, то доля предприятий ЮКОС в доходах бюджета составляет чуть менее 5 проц. На деле, осмелюсь предположить, несколько меньше.


Траггик
- Sunday, November 02, 2003 at 23:38:05 (MSK)

Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 23:18:40 (MSK)

Коммик, твоя паника и пузыри изо рта суть знаки твоей растерянности. Ты подтянись на цыпочках до Лопатникова - не подтянешься. Ах, ты уже это где-то читал? Да с трудом вспомнил? А в твою голову не приходит, что все, что ты пишешь все читали раз 200? На любом заборе написано было. И "доказательства" твои такие же заборные. У-тю-тю-тю-тю!!!


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 02, 2003 at 23:35:26 (MSK)

Статья господина Лопатникова написана чрезвычайно доказательно и... блестяще.


Guest
- Sunday, November 02, 2003 at 23:29:11 (MSK)

2002, официальные данные ЮКОСа: Нефтяная компания "ЮКОС" опровергла сведения депутата Госдумы Михаила Бугеры, который заявил о возможной неуплате "ЮКОСом" налогов, передает радиостанция "Эхо Москвы". По словам пресс-секретаря компании Александра Шадрина, цифры, приведенные в запросе Бугеры на имя генпрокурора России, не соответствуют действительности. В 2002 году "ЮКОС" заплатил в федеральный бюджет 101,7 миллиарда рублей, а не 90 миллионов, как утверждает депутат.

2001: Cогласно составленному АК&М рейтингу предприятий России, имеющих наибольший вес в ее экономике, первое место занял "Газпром", а второе - РАО "ЕЭС России". Третье и четвертое место место заняли нефтяные компании "ЛУКОЙЛ" и "ЮКОС". Однако, если налог на прибыль, уплаченный "ЛУКОЙЛом" в 2001 году составляет 21,190 миллиарда рублей, то " ЮКОС " перечислил в бюджет налога на прибыль 3,193 миллиарда рублей (!!!).


Редактор
- Sunday, November 02, 2003 at 23:27:46 (MSK)

Коммик at 23:18: Во всяком случае, приватизаторы постарше Лопатникова (я предполагаю, что ему самому лет 25, так что историю КПСС он уже не изучал) знали все это досконально. И все равно, юный Лопатников с компьютером в руке и "Экономикс" в башке требует частной собственности на нефть;

Уважаемый Коммик, у юного Лопатникова – взрослая дочь, окончившая MIT и Harvard univ., а сам он был экономическим советником еще аж Верховного Совета СССР в 1989-90 годах. Посему, очень хорошо знает труды Ленина про империализм как высшую стадию загнивающего капитализма.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 23:20:31 (MSK)

Vlad at 20:46:05 У меня складывается такое впечатление что ред.Лебедев очень неравнодушен к российским олигархам фамилии которых закачиваются на “ский”. Вот и новая статья с патетически -призывным названием Это как Набат! “Отечество в опасности”...
Ув. редактор видимо видит определенную опасность для России в том что один из олигархов вдруг оказался в заключении. Вернемся любезные посетители ГБ к статье редактора в 331 Лебеде “Платон нам друг”....
Никакого сочувствия или жалости к олигархам даже не просматривается....
И вдруг такое НАБАТНОЕ: “Отечество в опасности!” Я никак не могу понять, где же он (В.Лебедев) выражает свои настоящие взгляды. Кто он - Левый, правый, центрист ,социалист, октябрист, декабрист, роялист, сталинист, троцкист.


Уважаемый Влад, ваш пост – еще один пример разнообразия понимания написанного. Весь смысл моей статьи под названием : “Отечество в опасности!” вовсе не в том, что оно в опасности от того, что посадили Ходорковского. А как раз в противоположном, – что олигархический капитализм слишком уж в России распоясался и пустил глубокие корни. И уже успел очень сильно навредить и поставить существование самой страны перед большим вопросом. Или, иначе говоря, пафос статьи в том, что посадили поздновато и пока еще мало кого. Независимо от окончания фамилии. Вы в своем посте, любезно приводя цитаты из моих предыдущих статей, упоминаете статью в 331 номере “Платон нам друг”. В ней речь идет о Платоне Лебедеве. Видите, я свою собственную фамилию на «ев» не пощадил. И там же речь идет о еще об одно посаженном – Пичугине (на «ин»).
Или, по вашему, Пичугин – фамилия подозрительная? Пичугин, Малкин, Палкин, Чалкин и Залкинд – да? А может быть даже Хайкин. Не в фамилиях и их окончаниях дело, дорогой Влад. А в том, что по плодам их узнаете их. Скажите, каким образом Абрамович (извините за фамилию на «ич», но не я же ее присвоил ему), прорезавшись в тумане Альбиона, менее чем за год стал там первым по доходам, заколотив более 500 миллионов фунтов – более миллиарда долларов? Цифра совершенно оглушительная. Вы, может быть, склонны, объяснить его финансовый подвиг просто его фамилией. Я – нет. Прошу вас и всех наших уважаемых участников прочитать недавно добавленную в номер статью Лопатникова - физика, математика и экономиста. Когда-то, в 1998 году, я уже имел честь давать одну его статью. Сейчас он прислал новую, - совершенно блистательную, по анализу того, почему именно разные имена , как на «ов», так и на «ский» или «ич», подвергают отечество опасности (между прочим мы, не сговариваясь, отнесли к этим персонажам и Устинова на «ов»). И это (первое) отечество – не только Россия. Но и наше второе – США, в котором молодцы с самыми разными фамилиями (пусть желающий приведет список расследуемых персонажей по Энрону и пр.), и которое рухнет как распутный Рим, если они будут долго гулять на свободе.
Для того, чтобы об этом писать, совсем не обязательно быть правым-левым, сталинистом или троцкистом, социалистом или декабристом. Для этого нужно читать, понимать, анализировать – и потом писать.


Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 23:18:40 (MSK)

Сергей Лопатников с умным видом, томно закатывая глаза, поведал нам только что добытые им нечеловеческим напряжением мысли истины:

1. Что частный собственник имеет право продать свою собственность зарубежным покупателям.
2. Что монополия является фактическим правителем страны, в отличие от номинально-декоративного демократически избранного правительства.
3. Что главным экономическим методом американского империализма является политика канонерок.

Позвольте, где-то я все это уже читал. Ах да, на ненавистных уроках истории КПСС: В.И.Ленин, "Империализм как высшая стадия капитализма". Написано лет 100 назад. И, очевидно, хорошо забыто, так что Сергею Лопатникову пришлось немало поморщить лоб, чтобы вывести эти заключения снова.

Во всяком случае, приватизаторы постарше Лопатникова (я предполагаю, что ему самому лет 25, так что историю КПСС он уже не изучал) знали все это досконально. Так что же изменилось по сравнению с 1990-ми годами, когда российская экономика еще принадлежала государству? Что, тогда нельзя было этого всего предвидеть? Все трогательно надеялись, что Ходорковский будет раньше думать о Родине, а потом о себе?

И все равно, юный Лопатников с компьютером в руке и "Экономикс" в башке требует частной собственности на нефть; как сказал Жванецкий о человеке, являющимся верхом наивности: "Это он сказал: смените этого главбуха, и будет лучше". Ходорковский ли, Пидорковский -- все они будут делать одно и то же, потому что так велит человеческая (в особенности еврейская) природа и законы экономики.


Guest
- Sunday, November 02, 2003 at 23:06:50 (MSK)

Очень интересная статья Редактора - и очень и очень любопытная точка зрения Лопатникова. И, тем не менее, нижеследующий расчет требует ссылок более конкретных, нежели смутное "по оценкам специалистов":

"Юкос" - это почти треть нефтяной отрасли России. Доходы только от экспорта нефти по оценкам специалистов при цене 23.5 доллара за барель в доходе составляет 13-14%. Но есть еще доходы от внутреннего налогообложения. В совокупности, с учетом "смежников", то есть производств косвенно работающих на нее, нефтяная отрасль приносит до 30-40% бюджета страны. Следовательно, "Юкос" обеспечивает до 10-15% бюджета. Для сравнения, затраты на оборону составляют 13,5% процентов, а какой-нибудь науки на на этом фоне и вообще не видно.Даже если брать в расчет только экспортную выручку, доля "Юкоса" в бюджете составляет около пяти процентов.

Возможно, эти оценки верны, но они, будучи ключом статьи, несомненно, требуют существенно лучшего обоснования.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, November 02, 2003 at 22:45:12 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 20:22:58 (MSK)

Валерий Петрович, я не думаю, что вам неизвестны приемы черного PR-а, один из которых вы вольно или невольно применили. И теперь европейские вояжи С.И. будут ассоциироваться с писающим водкой ледяным Давидом, изготовленного для празднования дня рождения дочери Козловского. Ну да проехали. Если Стас не возражает, будем считать это «несчастным случаем».

Я действительно ошибся в расчете срока путинского правления (упустил 2000-й – нулевой год). А принимать во внимание работу с Собчаком – не знаю – уровень все-таки другой. И, с другой стороны, свежеразмещенная работа Сергея Лопатникова показывает насколько серьезным противником мог оказаться для Путина Ходорковский. Еще раз, и все точки над «i»: ваша статья «Отечество в опасности» очень убедительно доказала правоту действий Путина в отношении Ходорковского. Но при этом вольно или невольно (и я подозреваю, что вполне осознанно) Путин устраняет очень опасного соперника на предстоящих президентских выборах. Никаких эмоций – только факты.

С уважением, Мансур Гиматов


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 02, 2003 at 22:16:53 (MSK)

Редакция.
- Sunday, November 02, 2003 at 21:09:04 (MSK)

От всей души поздравляю "Лебедь" с приобретением такого автора, как Сергей Леонидович Лопатников.


К.М.Глинка
- Sunday, November 02, 2003 at 22:03:49 (MSK)

Гейтс живёт тут по соседству. Дом его хорошо виден и с воды и с дороги. Не дом даже, а целый комплекс. Мы недавно показывали его с озёрной глади приезжему шведу и наш гость уставился на дом в бинокль. Первое, что он увидел, это здорового верзилу, стоящего на берегу и смотрящего в бинокль на него. А под водой, как говорят, сидят и водолазы дежурные.
По улице, где он живёт, мы как-то недавно проезжали с женой, потом зачем-то развернулись и поехали обратно. Тут же из-за угла выехала полицейская машина и медленно проехала навстречу мимо нас.

Раньше публика останавливалась на озере прямо напротив его дома и разглядывала. И не укажешь им - озеро Гейтсу не принадлежит. Вызвал он своих юристов и поставил задачу: публику убрать.
Юристы порылись в законах и обнаружили, что по территории его комплекса протекает (или протекал) ручей, по которому лосось выходил в озеро. Один из законов постановляет такие места охранять и предписывает публике держаться от них на каком-то там расстоянии. Задача была решена - публики близко сейчас нет. Лосось!!!

Это, конечно, не от безумств, это - осознанная необходимость.


Aleksey
MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 21:32:56 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 09:26:18 (MSK)

[У Билла Гейтса главный капитал - это акции, которые реально работают в экономике, и сам он живет богато, но без безумств в термах Каракаллы ...]

Я как-то думаю, что во многом дело в происхождении. Билл Гейтс произходит из довольно состоятельной семьи адвоката и бизнесменши, а папа Дениса Козловского был полицейским.



Архивариус
- Sunday, November 02, 2003 at 21:24:39 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, November 02, 2003 at 19:14:51 (MSK)
Модератор, - Sunday, November 02, 2003 at 16:44:29 (MSK)
Уважаемый Д.Ч.! В линках нет ошибок...
= ========= = ============

...не чини то, что работает.


Архив работает нормально.


Проекту Vlad
- Sunday, November 02, 2003 at 21:13:27 (MSK)

Я никак не могу понять, где же он ...

Тю-тю-тю
А табе зачем?


Билли Ширз
Женева, Швейцврия - Sunday, November 02, 2003 at 21:12:50 (MSK)

"MAC
Boston, USA - Sunday, November 02, 2003 at 18:55:08 (MSK)"

Качество жизни в Европе в целом гораздо выше, чем в США. Эта тема уже горячо осуждалась. Не хотелось бы повторяться.

Б.Ш.


Elena
- Sunday, November 02, 2003 at 21:11:32 (MSK)

Александр Большаков - Sunday, November 02, 2003 at 08:19:45 (MSK)

Саша,
Я рада, чо у Вас все в порядке, давно от Вас не слышала.
В Вашей записи есть здоровый эмоциональный заряд. Но я не согласна с длинными логическими нитями (так можно связать вообще все на свете) не потому, что они прерываются, но потому что они путаются в других, многочисленных.
Да, ребятами в морской пехоте можно гордиться, нет, коррумпированными властолюбцами я не горжусь, нет, я не согласна со многими решениями в американской внешней политике, нет, я думаю, что ни из одного из тех ребят не вырастет Чейни или Рамсфельд, да, кто-то может превратиться в тупого фаната Вестли Кларка, но прежде они перестанут быть теми, кем были, да, люди меняются со временем, нет, я их не сужу, потому что не знаю и потому что не испытала и доли того, что испытали они, да, я сужу некоторые их действия, нет, государство не может существовать без армии, нет, большинство солдат не думают о политике, да, не избежать противоречий, когда они оказываются ее инструментами, и т.д.


Редакция.
- Sunday, November 02, 2003 at 21:09:04 (MSK)

Настоятельно рекомендуем к прочтению только добавленную в новый номер статью Сергея Лопатникова «За что вы Мишку Ходорковского, ведь он ни в чём не виноват...».


Vlad
- Sunday, November 02, 2003 at 20:46:05 (MSK)

В.Лебедев
Отечество в опасности

У меня складывается такое впечатление что ред.Лебедев очень неравнодушен к российским олигархам фамилии которых закачиваются на “ский”.
Он очень много писал о Березовском ,Гусинском , Ходорковском.Был бы еще кто-то с фамилией закачивающейся на “ский” наверное писал бы и о нем.
Вот и новая статья с патетически -призывным названием Это как Набат!
“Отечество в опасности”
Ув. редактор видимо видит определенную опасность для России в том что один из олигархов вдруг оказался в заключении. Короче,судя по названию статьи, можно понять что Ред. человек правых взглядов, сторонник ,как сейчас пишут, олигархического капитализма в России.Стоп! Цитируя Коммика “Не так быстро!” Его политические симпатии меняются с такой же скоростью как флюгер при сильном ветре меняет свое направление на шпиле высотного здания.
Вернемся любезные посетители ГБ к статье редактора в 331 Лебеде
“Платон нам друг”.
Я цитирую:
“Вот одна показательная фраза Богданчикова оттуда: "Три дня в Бутырке и он поймет, кто в лесу главный".
Он - это Платон Лебедев. А если понадобиться - то и Ходорковский. Платон уже в Бутырках. Дозревает до понятия. А Ходорковский с Невзлиным дают показания. Пока свидетельские. И неровен час, Ходорковский скажет: Платон мне друг, но истина дороже. И истина эта будет в вине Платона”

Обратите внимание, совсем друг тон, отношение к еще неарестованному главе ЮКОСА.В.Лебедев уже заранее знает что Ходорковский при допросах“расколется “ и начнет все валить на П.Лебедева.Т.е. АПРИОРИ считает Ходорковского непорядочным и в моральном отношении низким человеком.

Идем дальше. Статья ув.Редактора в 229 Лебеде
“Союз общественности и капитала”
Я опять позволю себе процитировать:

“Остап о Корейко говорил: с таким счастьем - и на свободе. А о нынешних миллиардерах следует сказать с еще большим изумлением: с такими миллиардами - и в живых. “

Т.е. такой, я бы сказал, злорадно-злопыхательский, тон.Как ребята-олигархи, с такими деньгами вы еще живы?Никакого сочувствия или жалости к олигархам даже не просматривается.
И вдруг такое НАБАТНОЕ:
“Отечество в опасности!”
Я никак не могу понять, где же он (В.Лебедев)выражает свои настоящие взгляды.Кто он - Левый, правый, центрист ,социалист, октябрист,декабрист, роялист, сталинист,троцкист.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 20:23:41 (MSK)

Книголюб
- Sunday, November 02, 2003 at 14:55:51 (MSK)


Дорогой Книголюб!

А на каком основании Вы решили, что я на Вас обиделся? Простите, но у Вас мания величия.

Также не стоит думать, что мне не нравится Италия, все в точности наоборот. Это прекрасная страна для отдыха. Также там очень красиво, со вкусом одеваются. И женщины и мужчины. Правда создается впечатление, что на это уходят все доходы.

До сих пор помню как на маленькой соборной площади в Венеции уличный музыкант пел под гитару оперные арии и неаполитанские песни. Исполнение было профессиональным, что дополнялось великолепной акустикой каменного колодца-площади. Самые лучшие зрительские места предоставлялись маленьким ресторанчиком с большим выбором местных морских лакомств, которые великолепно сочетались с белым вином из Венето.

На счет-же эффективности Италии есть большие сомнения. Вспоминается как нас с женой возили на фабрику венецианского стекла на острове Мурано. Очень поучительное зрелище. У печи очень ловко орудует мастер, ему помогает подмастерье. А рядом стоят семь мэнэджеров в костюмах от Версачи, подпирая от скуки стены. И вокруг вертятся с десяток сэйлзменов. Мастер, видать, действительно очень эффективный, раз ему удается кормить такую прорву бездельников. Ничего не попишешь -- социализм и всеобщая занятость.

P.S. Я, как Вы прекрасно знаете, не специалист по вэлферу. Так что Вам стоит поискать помощи в других местах.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 20:22:58 (MSK)

Мансур Гиматов at 19:50:24 Но и политической карьере Путина тоже лишь чуть более 3-х лет... Вот и ваша оценка не вызывает доверия: рассуждаете о роскоши, а в качестве примера приводите Стаса Ионова, который аж 3 раза за текущий год слетал в Европу. :-(
Дорогой Мансур, Путин занял пост премьер министра (один из высших политических уровней) в августе 1999 года – итого, не чуть больше трех лет назад, а 4,5 года. До этого он занимал пост пред. ФСБ, а еще до того ведал международными связями при мэре Петербурга Собчаке (тоже политика). Итого, – не менее 10 лет политической деятельности.

Теперь оценка роскоши. Примером таковой были сведения об играх Козловски. Но отнюдь на нашего уважаемого Стаса. Напротив, полеты Стаса ни в коем случае не относятся к роскоши. Вот пример столь частого неверного понимания нами друг друга! Я написал (цитирую):
«Полеты уважаемого Стаса Ионова по три раза в Европу в бизнес классе (билет не менее $2000) - ничто по сравнению с одной статуей торта-женщины на свадьбе дочери ничтожного (сравнительно с энроновцами и даже семейкой Ригас) г. Козловски».
Итак, еще раз, эти полеты – не только не роскошь, а ничто по сравнению с кое-какими примерами роскоши. Конечно, если сам Стас считает их роскошью, то это его право. Но, по-моему, – нет. Элементарное удобство и не более.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, November 02, 2003 at 19:50:24 (MSK)

Валерий Лебедев

«…смело можно отпустить мысль о политическом сопернике Путину в лице Ходорковского. Как политик Ходорковский всего лишь в приготовительном классе …»

Но и политической карьере Путина тоже лишь чуть более 3-х лет. Но это так, в качестве отговорки. Ваша основная публикация представила события с самой неожиданной (лично для меня) стороны, и в ней приведены практически безупречные логические доводы. Присоединяюсь к мнению Елены о том, что ваш политический обзор – один из лучших.

Elena
- Sunday, November 02, 2003 at 08:40:09 (MSK)

«… если бы сегодня можно было распределить все мировое богатство поровну между людьми и странами, то не прошло бы и одного поколения, как снова восстановился бы сегодняшний дисбаланс?»

Российская «ваучеризация» уже показала вашу правоту…

Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 08:20:03 (MSK)
Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 09:26:18 (MSK)

Валерий Петрович, а как провести грань, скажем, между эротикой и порно, богатством и роскошью? «А судьи кто»? Если богатые, то (как это с большой долей вероятности и произойдет) в худшем для Денниса Козловски варианте его пожурят и оштрафуют. Если бедные, то – висеть ему на фонарном столбе. Слишком велики различия в обществе, чтобы можно было бы доверить оценку подобных событий какой-либо из групп. Вот и ваша оценка не вызывает доверия: рассуждаете о роскоши, а в качестве примера приводите Стаса Ионова, который аж 3 раза за текущий год слетал в Европу. :-(

С уважением, Мансур Гиматов


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, November 02, 2003 at 19:14:51 (MSK)

Модератор, - Sunday, November 02, 2003 at 16:44:29 (MSK)
Уважаемый Д.Ч.! В линках нет ошибок. Просто после реорганизации сайта ВСЕ архивные Гусь-книги вызываются только из текущей Гусь-Буки.

= ========= = ============

Спасибо за разъяснение. Не зря в народе говорят, лучшее - враг хорошего. Или: не чини то, что работает. На мой любительский взгляд, присутствие дропдаунбокса "Архив гостевой книги" на страницах архивов теперь неуместно ибо его использование неизменно завершается сообщением HTTP 404 - File not found. Internet Explorer , что в переводе означает "The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable" - типичное сообщение при ошибках в линках.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, November 02, 2003 at 19:13:27 (MSK)

Модератор, - Sunday, November 02, 2003 at 16:44:29 (MSK)
Уважаемый Д.Ч.! В линках нет ошибок. Просто после реорганизации сайта ВСЕ архивные Гусь-книги вызываются только из текущей Гусь-Буки.
= ========= = ============

Спасибо за разъяснение. Не зря в народе говорят, лучшее - враг хорошего. Или: не чини то, что работает. На мой любительский взгляд, присутствие дропдаунбокса "Архив гостевой книги" на страницах архивов теперь неуместно ибо его использование неизменно завершается сообщением HTTP 404 - File not found. Internet Explorer , что в переводе означает "The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable" - типичное сообщение при ошибках в линках.


MAC
Boston, USA - Sunday, November 02, 2003 at 18:55:08 (MSK)

Уважаемый Билли,

О каком европейском комфорте Вы говорите? Приведите примеры. Не забудьте самое большое европейское достижение: почти полное отсутствие кондиционеров.



MAC
Boston, USA - Sunday, November 02, 2003 at 18:45:16 (MSK)

Г-н Лавров,

Вы не заботитесь о здоровье. Прогрессия налицо. Галоперидол утром, днем и вечером. Транквилизатор перед сном. Алкоголя не пить. Поменьше холестерина. Надежды на излечение нет, но ремиссия возможна. Не отчаивайтесь, бывают случаи и похуже.



Анекдот
- Sunday, November 02, 2003 at 18:10:08 (MSK)

Чем отличается Русский от Американца?

Американец обожает свою страну, уважает своих соотечественников, и очень обижается, если представители других стран не разделяют его чувства.

Русский терпеть не может свою страну, остальных русских считает быдлом и очень обижается, если представители других стран разделяют его чувства.


И.о. Лабазова
- Sunday, November 02, 2003 at 17:31:37 (MSK)

Британский еженедельник The Sunday Times опубликовал список 500 человек, получивших в Великобритании наиболее высокие доходы за прошедший год. Первым в этом списке значится российский миллиардер Роман Абрамович, заработавший 564 миллиона фунтов стерлингов. Второе место в списке досталось британскому телемагнату Джону Кодуэллу, получившему в прошедшем году от продажи своей подконтрольной компании Singlepoint фирме Vodafone 397 миллионов фунтов.

Следующим российским бизнесменом, который будет арестован по инициативе Кремля, станет Роман Абрамович (в прошлом - банкир "Семьи"). Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Obsеrver. По информации, которой располагает газета, Генпрокуратура России подвергается сейчас значительному давлению "сверху" с целью форсирования дела по аресту губернатора Чукотки и хозяина футбольного клуба "Челси". Материалы по нарушениям в ходе приватизации "Сибнефти" были накоплены одновременно с материалами по делу ЮКОСа, однако, Москва по определенным причинам решила начать с М.Ходорковского. Против Р.Абрамовича настроены сегодня не только Кремль, но и Госдума. Так, зампред думского комитета по экономической политике В.Юдин направил в Генпрокуратуру отчет о нарушениях в ходе приватизации "Сибнефти". Согласно данным В.Юдина, при приватизации "Сибнефти" было незаконно израсходовано не менее $137 млн. Однако Р.Абрамович преспокойно оставался хозяином "Сибнефти" с 28 декабря 1995 г., активно занимаясь бизнесом и политикой. Опасность нависла над ним лишь сегодня. По мнению Observer, Р.Абрамович в отличие от М.Ходорковского, "разозлил" Кремль не своей политической активностью, а гораздо боле опасными действиями, то есть попыткой легального "увода" капиталов за границу путем покупки футбольного клуба "Челси".


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 02, 2003 at 17:21:34 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 02, 2003 at 16:08:53 (MSK)

Да ладно, сказали людям умножать на 5, они и умножают. Был бы дробный коэффициент, совсем бы смешно получилось. Поправку-то вводить можно, но сиюминутную, до корреляции с другими данными. 2000 похорон с салютами, несколько тысяч банковских программ, требований к страховым компаниям и прочих волн, связанных с изменением статуса с "живой" на "мертвый" не скроешь.


Модератор
- Sunday, November 02, 2003 at 16:44:29 (MSK)

Д.Ч. - Sunday, November 02, 2003 at 12:03:38 (MSK)
Модераторам: в линках на последние архивы ГБ ошибка. Приходится набирать адрес вручную.

Уважаемый Д.Ч.! В линках нет ошибок. Просто после реорганизации сайта ВСЕ архивные Гусь-книги вызываются только из текущей Гусь-Буки.



В.Лавров
- Sunday, November 02, 2003 at 16:22:26 (MSK)

Коммику

"...лозунг французской революции "Свобода, равенство, братство!" был принципиально противоречив; не удивительно, что эта революция не сумела осуществить не первое, ни второе, ни третье..."

Где-то я вычитал, что в действительности, лозунг имел несколько другое содержание:
"Свобода, равенство, собственность"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 02, 2003 at 16:14:20 (MSK)

"Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 02, 2003 at 15:17:59 (MSK)

Дорогой Билли!
В России, ясное дело, бабки с неба на головы падают."


Уважаемый Дедушка Кот!
Личный мой опыт настырно мне талдычит, что бабки нигде с неба на голову не падают.

Б.Ш.



В.Лавров
- Sunday, November 02, 2003 at 16:13:22 (MSK)

Коммик. “Свобода и ее осложнения” Лебедь № 347
Ай да Коммик! Молодец!
Замечательная статья. Великолепный язык и логичность в изложении аргументов. Приведенные примеры убедительно иллюстрируют основные положения. Статью прочитал с таким же удовольствием, с каким обычно читаю статьи и послания таких мастеров слова (и одновременно – джентельменов) как Лебедев, Горбатов, Сердюченко, Рубенчик...Какой контраст с писаниной хамовитого Баранова и озлобленных закомплексованых юдоскалов (е-зубоскалов).
Интересно отметить, что никто из оппонентов не представил достаточых аргументов против положений статьи. Или придирки к примерам или же атаки автора. Причем, как я и ожидал, не обошлось без фекало-истерики одного из злобных юдоскалов.
Нестор November 01, 2003 at 12:34:23
”…Согласен - статья глубокая. Глубочайшее погружение в ту субстанцию, Константин Михайлович, которую Вы предпочитаете удалять из сливного бачка. После сей операции Вы моете руки, прихорашиваетесь перед зеркалом и выходите к людям чистеньким - не так ли? Но тут является глубокий, умный и оригинальный Коммик и во всеуслышание заявляет - "А Глинка, мол, не в простой глине только что был вымазан! Пойдемте все у уборную - я Вам сейчас покажу, как он искусственным дезодорантом воздух, испорченный естественным образом, ликвидировал! Я Вам докажу, кто он есть на самом деле!".

Кстати, как я уже писал, использование фекало-аргументов это верный признак наличия юдогена (лакмус-тест).

А вот фрагменты статьи, которые по-моему, и вызвали злобно-эмоциональные всплески.
“…Разумеется, я имею в виду честный либерализм, а не ту лицемерную его разновидность, которая кричит на каждом углу о свободе слова, но всегда имеет наготове намордники с ярлыками "Пропаганда ненависти" и "Антисемитизм" для затыкания неугодных ртов.)…
“…Таким образом, интуитивно очевидный тезис "Каждый человек хочет свободы", кажущийся вполне естественным, надо уточнить: "Каждый человек хочет свободы для себя, но не хочет ее для других" -- вот абсолютно естественное правило здравого смысла, начисто, однако, отрицающее всю патетику борьбы "просто за свободу". …”

Наклеивание ярлыков - это дежурный прием активистов Юдопропа. Свобода слова для всех переходит в свободу слова только для евреев. Ведь евреи монополизировали средства массовой информации, то есть семитизировали эти средства (установили е-гегемонию).

“…во многих аспектах жизни свобода обеспечивает диктат сильных над слабыми, где под силой надо понимать не только физическую силу, но и умственную, и хитрость, и бесжалостность, и подлость…”

Это прямым текстом про евреев. Сила в данном случае – организованность на генетическом уровне. Еврей уже рождается членом генетической партии-организации. Естественно, что генетически не организованные гои (не-евреи) всегда на проигрышной позиции.

Кстати, слова “...хитрость, безжалостность, подлость...” имеют негативный смысл лишь с точки зрения не-евреев. Согласно букве Устава Еврейства (Талмуда), это вполне приемлемые инструменты в вечной борьбе с гоями за построение семитизма (неограниченной е-гегемонии).

“…Если рассматривать взаимоотношения людей как игру с заданными, хотя и иногда меняющимися правилами, то естественно для участников игры попытаться изменить правила к своей выгоде…”

Пожалуй, этот фрагмент можно проиллюстрирорвать изобретением евреямии политкорректности, из которой и выделилась юдокорректность



Sergey
SU - Sunday, November 02, 2003 at 16:08:53 (MSK)

К Ulcus

Так подтвержденные или "с учетом коэффициента" ?

Будем прикидываться, да? :-)

Понятно же, что в условиях победившей в мировом масштабе свабоды и демакратии, в т.ч. и в СМИ, никому нельзя верить вообще. Так что коэффициенты на ложь -- вещь абсолютно необходимая и неизбежная, если добросовестный исследователь действительно желает получить объективную картину происходящего.

Впрочем, непонятно другое, чего вы, кстати, и не отметили, а именно -- как используя коэффициенты можно выдавать числа потерь с точностью до человека?

Например, вот эта фраза -- Учитывая поправочные коэффициенты, предположительное количество убитых превышает 2586 -- просто абсурдна. Правильнее было бы написать что-нибудь вроде "Учитывая поправочные коэффициенты, предположительное количество убитых превышает 2600."

Такие дела.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 02, 2003 at 15:59:15 (MSK)

Подтверждённые потери за период с 1.05. 408 человек, с учётом коэффициента Рамзая - не
менее 2040.
====================
Так подтвержденные или "с учетом коэффициента" ? Если вдруг жена пожалуется на Вашу низкую зарплату или недостаток внимания, объясните сколько она имеет с учетом коэффициента Банзая. С реакцией, если нетрудно, ознакомьте.


Sergey
SU - Sunday, November 02, 2003 at 15:31:41 (MSK)

Билли Ширз: Мне все-таки кажется, что русскоязычной общественности катастрофически не хватает объективной информации о ситуации в Ираке.

Анализ оперативной обстановки за период с 22.09. по 05.10. Вперёд на мины!

Таким образом по состоянию на 5.10.2003 суммарные подтверждённые потери коалиции составили: убитыми - 954, ранеными - 1752, дезертировали или пропали без вести - 3008, потери в технике составили: танков - 134, БТР - 270, вертолётов - 45, самолётов – 24. Учитывая поправочные коэффициенты, предположительное количество убитых превышает 2586, раненых 11318, а общие потери с учётом дезертиров и пропавших без вести составили предположительно не менее 16912.

Напомним, что за время активной фазы потери по данным Рамзая составили 546 убитыми и 1118 ранеными. Подтверждённые потери за период с 1.05. 408 человек, с учётом коэффициента Рамзая - не менее 2040. Таким образом, за полгода «малой» войны потери коалиции в 4! раза превысили потери активной фазы.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 02, 2003 at 15:23:15 (MSK)

Италия, она разная. От Флоренции и выше - одна Италия (европейская), от Рима и ниже - средиземноморско-левантийская. Отличаются всем, даже языком.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 02, 2003 at 15:17:59 (MSK)

Дорогой Коммик!

Благодарю за исчерпывающее разъяснение.

Дорогой ДЧ!

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. На ТОМ кладбище много для меня дорогих могилок.

Дорогой Билли!

В России, ясное дело, бабки с неба на головы падают.


Книголюб
- Sunday, November 02, 2003 at 14:55:51 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 00:25:05 (MSK)


Стас, произошло недоразумение.
Вы, кажется, приняли слова про глупых американцев на свой счет?
Напрасно обижаетесь! Я писал совсем не о Вас.
Ну в самом деле, какой из Вас американец?!

По сути разговора, могу сказать, что Вы не единственный, кому посчастливилось побывать в Италии. И знаете, впечатления моей супруги, к примеру, сильно отличаются от Ваших. Прошлым летом она отдыхала в Риме, Венеции и Флоренции, и осталась очень довольной и отдыхом, и страной в целом. В частности, она обратила внимание на итальянскую манеру работать в меру и отдыхать со вкусом. Может это была шпилька в мой адрес, не знаю. Я не смог поехать в Италию как раз из-за работы.

Как видите, дорожные впечатления оказываются очень разными. И из таких частностей общих правил не выведешь. Вам, как ученому, неплохо было бы это понять.

Кто-то, как моя супруга, ездит в Европу на свои деньги (вернее наши, поскольку она не работает). Во время последней поездки она даже тур не покупала, чтобы не ограничивать себя ни в пространстве, ни во времени. Конечно, она вернулась счастливой. Ну а какие-нибудь воспитанники советских НИИ, по старой привычке отдыхают в командировках. Понятно, что необходимость демонстрировать хотя-бы видимость работы придает отдыху не лучший привкус. К тому же казенный бюджет не резиновый, и все эти социалистические терзания -- оплатят, не оплатят -- объективности в оценках тоже не добавляют, как я понимаю.

На прощание благодарю Вас за совет о велфере.
Уверен, в вопросах халявы Вам, как зрелому советскому бюджетнику, можно доверять.
Когда у моей маленькой компании истечет контракт с канадским Фордом, я обязательно свяжусь с Вами через ГБ, чтобы разузнать детали.
(Если не подвернется какой-нибудь другой контракт.)


Klasmi
- Sunday, November 02, 2003 at 14:15:21 (MSK)

Дискуссии между Коммиком и Обывателем отменны! Плохо, когда они надолго исчезают из Буки.


Klasmi
- Sunday, November 02, 2003 at 14:10:25 (MSK)

Статья Редактора получила много откликов. Что-нибудь добавить или убавить затруднительно. И тем не менее.
Последовательное выведение из игры Гусинского,Березовского,Ходорковского - безусловно,следствие определённой линии, проводимой Президентом и его окружением. Другое дело, что слоновьи развороты Прокуратуры дискредитируют прежде всего самого Президента.
И если ранее тон зарубежной прессы и правительств был достаточно отстранённый (см. перечень статей, приведённых Вал. Петр.), то на сегодня положение резко меняется. Последние заявления Госдепертамента, Шредера и нек. деятелей Евросоюза говорят об изменении вектора. То же и в России - отставка Волошина, заявление Касьянова. Как бы все усилия Путина хоть как-то наладить отношения с Западом не пропали впустую!
Что заставило Президента вести, прямо скажем, опасную для всей страны борьбу с олигархами? Очень сомневаюсь, что это - результат приверженности последнего программе "госкапитализма", описанной в статье К.Рогова.(Ссылка дана И. Лабазовым).
Скорее всего это - результат постоянного эмоционального давления со стороны СМИ, в том числе и зарубежных. Об олигархах России,об их бесчеловечных действиях, губящих Россию, написано столько, что вряд ли кто мог остаться равнодушным. Не удивительно, что подавляющее количество населения видит причину всех бед в засильи олигархов
( и не без основания). Мог ли Президент игнорировать всё это? Вряд ли.
Выборы на носу. Теперь же всё те же СМИ враз захныкали о возрождении диктатуры в стране. Сознательно, или нет, в прессе отсутствуют сообщения о социологических опросах за последнее время. Что-то сдаётся мне, что рейтинг Президента в связи с последними событиями резко пошёл вверх. А вот удастся ли исправить неуклюжие действия Прокуратуры - большой вопрос.
PS. Удивило также сообщение Редактора, что за последний год из 1500 поданных в России заявлений на проживание в Швеции удовлетворено только 7. И это совершают шведские социал-демократы, пролившие за многие годы столько слёз о судьбе граждан СССР, не выпускавшихся из страны!


Билли Ширз
Женева, Женева - Sunday, November 02, 2003 at 13:29:23 (MSK)

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 02:13:15 (MSK)"

Стас, примитите мои искренние и проч. за то, что не поймались и обиделись (как обычно) на мою провокацию, а дали интересный ответ по существу.

С уважением.
Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 02, 2003 at 13:23:52 (MSK)

"Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 03:37:10 (MSK)"


Мне все-таки кажется, что русскоязычной общественности катастрофически не хватает объективной информации о ситуации в Ираке. А не послать ли туда в качестве спецкоров Политковскую С Бабицким для исправления положения?

Б.Ш.


Смердяков
- Sunday, November 02, 2003 at 12:30:57 (MSK)

Заибан Заибанович
- Saturday, November 01, 2003 at 20:46:55 (MSK)
[. А именно : ты согласен , что в "Тарасе Бульбе" Гоголь являет собой типичного полонофила ?]
Не полонофила, а юдофила! Единственный порядочный трудолюбивый человек, Янкель - и тот еврей.
А все прочие - Басаевы и Будановы 17 века.


И.И. Дмитриев
- Sunday, November 02, 2003 at 12:11:27 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, November 02, 2003 at 08:05:57 (MSK)


Бык с плугом на покой тащился по трудах,
А Муха у него сидела на рогах,
И Муху же они дорогой повстречали.
«Откуда ты, сестра?» — от этой был вопрос.
А та, поднявши нос,
В ответ ей говорит: «Откуда? — Мы пахали!»

1803




Д.Ч.
- Sunday, November 02, 2003 at 12:03:38 (MSK)

Модераторам: в линках на последние архивы ГБ ошибка. Приходится набирать адрес вручную.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, November 02, 2003 at 12:02:50 (MSK)

Василий Пригодич, Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, October 14, 2003 at 15:02:02 (MSD)
== ============== = ========

Спасибо, уважаемый Сергей Сергеевич, за то, что вспомнили мою просьбу-пожелание. Интереный стишок, видно, конечно, что записан он сикось-накось в пять минут и не для посторонних, сказать по чести - у нас Южанин в тридцать раз быстрее и лучше пишет. Прелюбопытное было время - символисты, акмеисты, футуристы и прочие глупости... И всё на фоне гибнущей России. Несколько дней назад я заезжал в Сен-Женевьев де Буа. Поклонился могилке Дм.Мережковского. Почему-то в ту минуту вспомнил о вас.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 02, 2003 at 10:57:49 (MSK)

Elena
- Sunday, November 02, 2003 at 08:43:00 (MSK)

Елена, бросьте стесняться, какая Северная Корея и Иран ? Сразу скажите, какая такая страна вышла на второе место по угрозе миру после страслого и узаслого Израиля ?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, November 02, 2003 at 09:58:36 (MSK)

Aleksey, MA USA - Saturday, November 01, 2003 at 00:00:51 (MSK)
Человек, которого вы сильно не любите, пролетел мимо хлебной должности президента Бостонского Университета.

=== ========= = =============

Любовь, как и ненависть, слишком сильные чувства, чтобы их можно было бездумно растрачивать на посторонних. Единственное эмоциональное впечатление, которое на меня производил этот человек, можно приблизительно описать словом "недоумение". Бостонскому Университету крупно повезло, в истории США все эпизоды, связанные с правлением демократов, заканчиваются печально. Последний пример - Дж.Бушу (младшему) потребовалось три года, чтобы вывести страну из той нефритовой пещёры, куда загнал её демократ-извращенец Клинтон.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 09:26:18 (MSK)<нами коньяков из причинного места - каким образом могут способствовать производству чего бы то ни было? Как могли способствовать сцены наглой и распутной роскоши Калигулы процветанию Рима?

Нестор
- Sunday, November 02, 2003 at 09:03:05 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, November 02, 2003 at 08:57:07 (MSK)
"Чтобы изменить направление движения, вовсе не нужно расстреливать всё стадо, достаточно вывести из игры козла-предводителя, советует нам Майн Рид".


Д.Ч., Майн Рид не читал "Майн Кампф"...


Нестор
- Sunday, November 02, 2003 at 08:57:45 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 00:39:09 (MSK)

Спасибо, уважаемый Стас, за понимание и поддержку.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, November 02, 2003 at 08:57:07 (MSK)

В.Лебедев, ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ
"...Ходорковский , по мнению рупора американского бизнеса, хотя и "Главный политзаключенный России" , однако же его грехи по утаиванию налогов есть не только у него, но у любого бизнесмена. Итак - любого можно посадить. И тогда этот любой тут же станет политическим заключенным. И счет этих новых политзэков пойдет на сотни тысяч. А так как налоги недоплачивает и всякая мелкая сошка, то на многие миллионы. Их тоже можно посадить".

== ========= = ======= ======

Всех в одну секунду не перевешаешь, это только в кино можно многомиллионный сикспак за три года аннигилировать без остатков каких бы ни было вещественных доказательств. Сразу видно, что м-р Путин в детстве читал "Всадника без головы". Там есть эпизод, где главный герой поражает из ружья головного мустанга из несущегося сломя голову лошадиного табуна. Чтобы изменить направление движения, вовсе не нужно расстреливать всё стадо, достаточно вывести из игры козла-предводителя, советует нам Майн Рид.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 02, 2003 at 08:51:30 (MSK)

Elena
- Sunday, November 02, 2003 at 07:47:12 (MSK)
"Нестор, похоже, что Коммик Вас задел. Но разве это может служить причиной сведения личных счетов на публичном форуме?"

Леночка, Коммик - шулер. Он подтасовывает понятия вольно или невольно. Какие личные счеты между нами? Помилуйте! Наоборот, он как-то дал мне бесценный дружеский совет на форуме, но я временами бессилен ему следовать, к сожалению. Так что лично - я ему только благодарен.

"Коммик прекрасен, кроме шуток. Просто есть еще много других людей прекраснее его".

Я польщен и смущен, и краснею. Спасибо, родная!


Elena
- Sunday, November 02, 2003 at 08:44:35 (MSK)

...
Немедленная реакция последовала из нескольких организаций. Например, the Simon Wiesenthal Centre призвал к исключению Европейского Союза из «четверки» сторон, работающих над мирным соглашением между Израилем и Палестинцами (оставляя троих – США, Россию и ООН). Основатель Центра Marvin Hier заявил, что результаты опроса еще раз демонстрируют антисемитизм, глубоко пропитавший европейское общество.


Elena
- Sunday, November 02, 2003 at 08:43:00 (MSK)

Не для продолжения темы, но только для демонстрации того, что Лебедь ушел вперед от политиков и СМИ некоторых стран – в гусь буке, по крайней мере, уже не отождествляют критику действий Израиля с антисемитизмом...

Европейская Комиссия провела опрос 7500 человек из 15 европейских стран (полностью результаты будут опубликованы в понедельник). Им был предъявлен список 15 стран, представляющей в разной степени угрозу миру. Около 60% опрошенных поставили Израиль на 1 место, как наибольшую угрозу миру, впереди Северной Кореи и Ирана.
Немедленная реакция последовала из нескольких организаций. Например, the Simon Wiesenthal Centre призвал к исключению Европейского Союза из «четверки» сторон, работающих над мирным соглашением между Израилем и Палестинцами (оставляя троих – США, Россию и ООН). Основатель Центра Marvin


Elena
- Sunday, November 02, 2003 at 08:40:09 (MSK)

Валерий,
По поводу Путинской линии я с Вами согласна (и со многими другими, кто считает, что России наконец очень повезло с Президентом), но вот в обобщении... Зажиточность одних не есть повод бедности других (чаще наоборот) (что-то оказались прилипчивыми строки стиха Санчеса «но - она не повод, она не повод»). Сама я не была ни разу в субэкваториальной Африке, но у тех, кто был и работал, мнение одно – лучшим способом финансовой поддержки было бы разбросать зеленые купюры с самолета...
Не согласны ли Вы, что если бы сегодня можно было распределить все мировое богатство поровну между людьми и странами, то не прошло бы и одного поколения, как снова восстановился бы сегодняшний дисбаланс?


Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 08:20:03 (MSK)

Elena at 07:47:12

Дорогая Лена, спасибо на добром слове. Все таки на фоне голодающих Поволжья и братских народов Африки я испытываю почти что неподдельное раздражение от утех как наших отечественных, так и господо-иностранных захребетников, именуемых по правилам хорошего тона крупными бизнесменами и олигархами. В оценке этих игр позднего загнивающего Рима у Коммика есть много правды. И ведь смотрите - ни над ворлдкомовцами, ни над энроновцами, ни над таймс-бразерами суды даже не намечаются. Все они с таким счастьем - и на свободе. Полеты уважаемого Стаса Ионова по три раза в Европу в бизнес классе (билет не менее $2000) - ничто по сравнению с одной статуей торта-женщины на свадьбе дочери ничтожного (сравнительно с энроновцами и даже семейкой Ригас) г. Козловски.
Я присоединяюсь к вашим призывам оставить личные выпады (которые я частично устранил, жаль не сразу - не заметил). На фоне, так сказать, общих задач и противостояния с фундаменталистами, а также маячившим на горизонте гигантом-Китаем - все это ничто.


Александр Большаков
- Sunday, November 02, 2003 at 08:19:45 (MSK)

Elena - Sunday, October 12
…реклама американских штанов... И если Вы достойны самых грязных штанов самого рядового пехотинца, я бы на Вашем месте гордилась собой.


Во времена Ангольских событий там, в Африке большой популярностью стали пользоваться солдатские трусы Советской Армии. Помните? Есть чем гордиться, не правда ли? Можно гордиться и тем, что афганские "духи" до сих пор помнят и уважают советских солдат (хотя ненавидят люто всех нас). Елена, помните их? Они были ребята нашего возраста. Они погибали ради того, чтобы афганские девочки могли хоть какое-то время ходить в школы. Глупо, конечно. Около сотни из них сейчас лежат в 15 минутах ходьбы от моей квартиры на Южном кладбище. Раньше у них была металлическая оградка, без претензий и незаслуженно скромная, но была. Ельцинская сволочь эту оградку украла, заодно украла и крест с могилы моей бабушки (тоже, к несчастью, металлический). Волошин был одним из этих "семейных". Туда ему и дорога... Когда будете в Питере, не забудьте зайти на Серофимовское Мемориальное. Там много афганских воинов-интернационалистов, а теперь и подводники с Курска рядом. Это чтобы чувствовать себя достойным армейских штанов. Если, конечно, хватает достоинства.
А что американская реклама пропагандирует? Помните Белград? Там люди стояли на мостах в последнем отчаянии, чтобы хоть как-то защитить свой город. В это время CNN транслировала картинку упитанного американского солдата на ракетоносце. Он пил кофе с куском пиццы и одним пальцем набивал координаты на компьютере. Набрал, нажал "пуск ракеты" и продолжил уписывать свою пиццу с кофием. Мосты, дома, смерть людей его никак не волновали. У CNN eсть чем гордиться, не правда ли? И весь смысл войны был только в том, чтобы некто вошел в историю как победитель, а не развратитель практиканток. Или в том, чтобы поощрить наркодельцов из Kosovo Liberation Army?
А в чем смысл войны у нынешнего некто? Усилить позиции семьи с хорошо известными традициями перекачки грязных саудовских нефтедолларов через г. Хьюстон? Или подарить своему вице-некто 0,6 миллиарда долларов из госбюджета на восстановление Ирака? Недурственно, конечно! Но стоит ли гордиться тем, что за этот семейный бизнес платят кровью американские солдаты, не говоря уж о самих иракцах? Можно ли гордиться тем, что реальные террористы продолжают сыпать угрозы, но нынешний некто их попросту игнорирует, поскольку сам глубоко повязан саудовскими связями? Его очевидная цель - отнюдь не Бин-Ладен с Аль-Кайдой, а транс-афганский нефтепровод для фирмы Unocal. Не знаю как Вы, а у меня бы не получилось гордиться всем этим.
Простите за дерзость, - А.Б.


Д.Ч.
- Sunday, November 02, 2003 at 08:05:57 (MSK)

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, November 02, 2003 at 01:34:26 (MSK)
Кстати, в Америку я всегда первым классом летаю, чтобы хоть на время полета европейский комфорт с собой удержать.

== ========= = =========

Для справки. Разделение самолётного салона на первый, бизнес и экономический классы впервые (если не учитывать дугласовские DC-3 и DC-4, переоборудованные из двадцатиместных в десятиместные для Трумэна и Эйзенхауэра, а также британский Saunders-Roe “Saro” Princess, обслуживавший королевскую фамилию) на регулярных пассажирских линиях впервые приключилось 40 лет назад в самолётной компании Панамерика, делавшей полёты в Европу. Причина искусственного создания классового общества среди пассажиров - сохранение американского комфорта для желающих и имеющих возможность его оплатить. Заодно уж, первые в коммерческой авиации стюардессы появились на борту американских пассажирских авиалиний около 65 лет назад.


Elena
- Sunday, November 02, 2003 at 07:47:12 (MSK)

Валерий,
По-моему, статья Вам очень удалась.. В последние дни я немного почитала о событиях прошедшей недели, и вокруг них. Ваш обзор один из лучших, по-моему ( может быть, потому, что разделяю Вашу точку зрения...)

Нестор,
Похоже, что Коммик Вас задел. Но разве это может служить причиной сведения личных счетов на публичном форуме? Коммик прекрасен, кроме шуток. Просто есть еще много других людей прекраснее его. Да я уверена, что, подумав, Вы бы не стали судить его и себя в своих же глазах, из-за конфликта интересов.


Редактор
- Sunday, November 02, 2003 at 07:23:35 (MSK)

К вопросу об общеолигархических забавах.
(Полный текст и фото героя Козловского по адресу http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_3148000/3148776.stm

Суд над Деннисом Козловски, первым бизнесменом, обвиненным в крупномасштабном мошенничестве а-ля Enron, начинается в понедельник в суде Манхэттена. Козловски - бывший босс находящейся на Бермудах компании Tyco Industrial, обрел скандальную известность благодаря своей привычке тратить деньги. Его обвиняют в том, что он присвоил 600 миллионов корпоративных долларов - при помощи своего бывшего финансового директора Марка Швартца. Козловски - первый предприниматель такого ранга, предстающий перед присяжными.

Процесс по его делу - первый со времени грандиозного скандала с Enron; при этом суды над руководителями самой корпорации Enron, а также WorldCom и Adelphia еще ждут своего часа. Тем не менее, и Козловски, и Швартц не признают себя виновными.

По всей видимости, обвинители постараются привлечь особое внимание присяжных к вошедшему в легенды образу жизни Козловски - образу жизни, который принято называть "на широкую ногу". Подставка для зонтика за 15 тысяч долларов, занавеска для душа за 6 тысяч, плечики для гардероба за 2 тысячи - и все это оплачивалось компанией.

Кроме того, прокуратура располагает видезаписью знаменитой вечеринки на острове Сардиния, которую наполовину финансировала Tyco. Здесь, в частности фигурировали торт в виде женщины в натуральную величину ледовая скульптура - копия Давида Микеланджело. Из отверстия между его ног лилась водка.

Защита Козловски, по всей видимости, будет строиться на том основании, что совет директоров Tyco и аудиторы знали о том, как использовались средства фирмы, а это значит, что никакого мошенничества не было. Фирме приказано заново опубликовать данные о своих счетах начиная с 1998 года.

Козловски подал в отставку, когда против него были выдвинуты обвинения в том он ушел от налогов, продав шесть полотен, одно из которых принадлежало кисти Моне. Ожидается, что суд над Козловски и Швартцем продлится не один месяц. В случае, если его признают виновным, каждый может получить 30 лет тюрьмы.

До суда Козловски был отпущен под залог в 10 миллионов долларов.


P.S. Иван, поклон за феноменальные обзоры. Успехов в командировке. С нетерпением ждем возвращения.


Михаил
- Sunday, November 02, 2003 at 07:15:23 (MSK)

Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 05:46:11 (MSK)
дочки у меня маленькие (6 и 8 лет), и им, слава Богу, есть у кого учиться чести, достоинству и благородству.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ты им из своей статьи про пепел еврейских младенцев почитай. Ты , Коммик, такой надутый по жизни или ваньку валяешь?


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, November 02, 2003 at 07:14:20 (MSK)

То Aleksey - MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 06:26:33 (MSK)

Посмотрите, что писали аналитики еще в июле, когда "дело ЮКОСА" только начиналось:
Кирилл Рогов. "Кризис выборного цикла"
"Речь идет не о спорадических действиях в пользу интересов того или иного клана или группы, не о "приватизации правосудия" и не о "схватке под ковром", но об организованной, спланированной попытке существенно скорректировать сложившийся баланс сил и политэкономический строй в целом.
Речь идет о большом политическом проекте. Представляется, что мы имеем дело с вполне сложившейся и оформленной новой концепцией социально-экономического уклада, имя которой – государственный капитализм".
"... сейчас мы можем констатировать наличие сплоченного политического отряда, готового за эти идеи бороться (так называемая милиократическая элита), имеющего в своем распоряжении финансовые ресурсы (государственные сырьевые компании), мощные административные рычаги (силовые структуры) и – будем смотреть правде в глаза – блестящие электоральные перспективы".
"Госкапиталистическая модель сегодня, вне всякого сомнения, имеет большие шансы на политический успех. Столь же очевидна ее долгосрочная экономическая бесперспективность – в России нет консолидированной управленческой элиты, способной ее осуществить.
Однако в любом случае именно конкуренция двух моделей – частнокапиталистической (олигархической) и госкапиталистической – определяет существо сегодняшнего политического процесса в России. Главной ареной этой борьбы, естественно, являются экспортно-сырьевые отрасли. А исход ее на данном этапе определится между декабрьскими и мартовскими выборами грядущего сезона".
Алексей Макаркин. "Дело ЮКОСа: силовики против "семейных"
"Итак, очевидно, что происходит поляризация политико-экономической элиты: староельцинская группа совместно с наиболее успешными нефтяными компаниями (ТНК, ЮКОС, "Сибнефть"), а также РСПП теснятся новыми элитными группами - силовиками и близкими к государству компаниями".
"Именно из этого вырастает проблема дальнейшего развития России: будет ли это продолжение модернизации корпоративного характера, либо этатизация экономики и усиление роли спецслужб станет ясно после президентских выборов в марте следующего года, когда сформируется новое правительство и более четко определятся основные игроки политической арены.
Вряд ли в целом идет речь об отказе от модернизации как таковой.
Вариантов два: этатистская модернизация или корпоративистская модернизация, когда доминирующую роль в политико-экономическом развитии страны продолжат играть крупные компании. Вопрос лишь в том возможна ли в нашем государстве этатистская модернизация в условиях высокого уровня коррупции власти и заметного проникновения бизнеса в государственные структуры.
Для сегодняшних игроков альтернатива такова - адаптация к сложившимся условиям как это сделал, например, Владимир Потанин, или же борьба за свою самостоятельность"
А вот что пишут сейчас:
Николай Ульянов. "Отставка Александра Волошина как предтеча нового политического курса"
"Владимир Путин неизбежно объявит новый политический курс. Последние четыре года Россия развивалась как по пути, намеченному еще Борисом Ельциным, - медленных либеральных реформ (назовем его инерционным), и под влиянием более резких нововведений президента Путина - административной реформы, ограничения «политических прав» олигархии, усиления веса и роли силовых структур. Задачи удвоения ВВП к концу десятилетия, перевода армии на контрактную основу комплектования и ее перевооружения - всего лишь несколько направлений нового политического курса, который будет объявлен после отхода от руководства страной наследников ельцинского режима и перевода развития государства на революционный путь реформ. Залогом успешного достижения любой амбициозной цели служит жесткая организация работы исполнителей. Следовательно, чем более масштабным по целям и задачам будет новый политический курс президента, тем более жесткой станет организация государственной жизни. Этому может содействовать окончание административной реформы к концу 2004 года.
Когда бы ни заявил Владимир Путин о новом курсе - в ближайшие дни, или по окончании парламентских выборов, или перед президентскими - в качестве своей предвыборной платформы, - очевидно одно: в ближайшие годы нас всех ждут большие перемены. К лучшему или худшему - каждый решает для себя сам, исходя из собственного мировоззрения, надежд и чаяний".

Позвольте напомнить и о моем июльском "Лабазе" #12 (20.07.03 ) по теме "ЮКОС и "окрестности"

P.S. На неделю-другую отбываю в командировку.
"I`ll be back" © То ли Терминатор, то ли Губернатор...


Михаил
- Sunday, November 02, 2003 at 07:08:30 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 02, 2003 at 05:24:05 (MSK)
закон не только реально ЕСТЬ, но и не менее реально же ДЕЙСТВУЕТ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Серёга, ты не с похмела? Это Путин действует, а не закон.


Михаил
- Sunday, November 02, 2003 at 06:54:48 (MSK)
Обыватель
NJ USA - Sunday, November 02, 2003 at 02:19:58 (MSK)
Так что ты там плёл о свободе?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Поражаюсь, как всегда, Вашей зверской интуитивной точности, Обыватель. Какая к бесу, свобода. Мы состоим из клеток, каждая из которых может убить нас в любой момент. Мы в нуклеидных цепях изнутри. А снаружи. Мир, нас окружающий, той же природы, что и внутренний. Мир приковывает нас мириадами цепей, (а некоторыми так намертво) см. Кадиллак XLR. :-)) А от Свободы (даже на баррикадах) взора не оторвать (от бюста особенно) Ну прямо цепями держит.

Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 06:47:31 (MSK)
Aleksey
MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 06:11:44 (MSK)
А как же без мультиков?


А кассеты на что? Классический Disney, Pixar имеются дома почти полностью, советские мультфильмы, ну и Shrek, само собой. Да даже и напрокат брать дешевле, чем ждать от кабля погоды.

Aleksey
MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 06:41:16 (MSK)


Любителям истории очень рекомендую только что прочитанную книгу Лена Дейтона о Второй Мировой Войне "Кровь, слезы и бардак". Существенно новой военной информации книга не содержит вообще, однако, описания деталей принятия стратегических решений и сопуствующего бардака (естественно больше и лучше всего описана Англия, и совсем не описан бардак Советский) очень интересны.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0785811141/qid=1067744126/sr=1-2/ref=sr_1_2/102-6926496-4240127?v=glance&s=books


Aleksey
MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 06:26:33 (MSK)


О статье редактора. Если ваша теория верна и происходящее в России не просто передел собственности, а еще одна попытка идти "своим путем" (в этот раз под руководством беспартийной бюрократии), это означает начало гораздо большего бардака, чем видит глаз.


Aleksey
MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 06:11:44 (MSK)

Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 05:46:11 (MSK)

[Знали бы мои дети, какие акулы капитализма так трогательно о них заботятся!]

Потому и акулы, что заботимся. А ваши дочки знают, что у вас первая мысль - это пытать подследственных?

[Нет, дочки у меня маленькие (6 и 8 лет), и им, слава Богу, есть у кого учиться чести, достоинству и благородству. А люди с такими качествами на западный потребительский культ смотрят в лучшем случае с сочувствием.]

А как же без мультиков?


Михаил
- Sunday, November 02, 2003 at 06:05:28 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 06:24:24 (MSK)

Ты, Михаил, не самый дорогой мой читатель, но все же предлагаю тебе из любопытства провести такой эксперимент. Выброси из текста те ТРИ СЛОВА, которые тебя так взволновали, и попробуй прочесть: уверяю тебя, клубы зловонные магическим образом улетучатся.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Извини, Коммик, вторичные соображения малоинтересны. Если приспичит, я могу Розенберга
прочесть.


Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 05:46:11 (MSK)

Aleksey
MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 05:28:52 (MSK)

Кстати о семье, а как ваши дети относятся к вашему спартанскому обрзу жизни - наверное давно выросли и папины придури их просто больше не колышат?


Знали бы мои дети, какие акулы капитализма так трогательно о них заботятся! Нет, дочки у меня маленькие (6 и 8 лет), и им, слава Богу, есть у кого учиться чести, достоинству и благородству. А люди с такими качествами на западный потребительский культ смотрят в лучшем случае с сочувствием.

Sergey
SU - Sunday, November 02, 2003 at 05:24:05 (MSK)

входит в противоречие с обширнейшим, чуть не на пол статьи, автомобильным аспектом либерализьму.


Как я уже сказал ниже,

Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 03:18:18 (MSK),

это конкретный пример очень общего явления -- у американцев есть какой-то красивый термин на этот счет -- что-то вроде "закона неожиданных последствий" -- когда благие и с виду невинные пожелания оборачиваются гораздо большим злом, чем то зло, которое пытались преодолеть.

Если уж говорить о цитировании, то не обязательно ссылаться на всю статью -- можно сослаться и на пару фраз.

Впрочем, согласен: на самом деле, там по крайней мере три темы, которые следовало бы изложить отдельно, но я решил: отдельно не возьмут, поэтому предложил одну тему с нагрузкой в виде двух других.


Aleksey
MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 05:28:52 (MSK)

Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 02:45:55 (MSK)

[Обыватель NJ USA - Sunday, November 02, 2003 at 02:19:58 (MSK) И совершенно непонятно, как быть с семьей и дальними поездками?!]

Кстати о семье, а как ваши дети относятся к вашему спартанскому обрзу жизни - наверное давно выросли и папины придури их просто больше не колышат?


Aleksey
MA USA - Sunday, November 02, 2003 at 05:25:40 (MSK)

zanuda
- Sunday, November 02, 2003 at 03:12:15 (MSK)

[...ни разу не довелось видеть опрокинутую полицейскую машину. Это, кажется, происходит исключительно в дурацких кинах 70-х и 80-х. Насмотрелись...]

Бывает и в хороших, например, Blues Brothers, кино хорошее, а перевернутых полицейских машин пруд пруди.


Sergey
SU - Sunday, November 02, 2003 at 05:24:05 (MSK)

К Коммику

Хорошая статья. Не могу сказать, что почерпнул из нее что-то новое для себя, потому что именно так, как в ней изложено, я примерно все это себе и представлял. Но вот систематизировать все в одной статье... У меня с написанием статей вообще проблема -- "вспыхнуть могу, гореть -- нет". Терпения на статьи не хватает почти никогда, скучно становится дописывать. Вообще, непонимающим разжевывать... Не пэдагох, одним словом.

Единственно, как мне кажется, вот это -- "Целью этой статьи и является формулировка такой преамбулы, так чтобы в будущем любой критик либерализма мог просто дать на нее ссылку." входит в противоречие с обширнейшим, чуть не на пол статьи, автомобильным аспектом либерализьму. Опять же, как мне кажется, нужно было бы сократить ради универсализма ссылки. Иначе говоря -- умные бы и так поняли, а дураков не жалко.

Но возможно, что я не прав. Все ж таки сам-то я -- не писатель.

-----------------------------
К Владимиру Баранову

Экономическая политика в условиях надвигающегося, уже системного, кризиса будет не "левой" и не "правой", она может быть только либеральной ... Если угодно, либерализм это "турбо-капитализм"

Во первых, я бы не стал так уж сильно акцентироваться на "измах". Строй в стране может быть более-менее любой, даже разновидность социализма, если угодно. Вот пояснительная цитата с другого форума (Партийный сайт СПС):

Всемирный экономический форум: Мировым лидером по конкурентоспособности экономики стала в текущем году впервые в своей истории Финляндия. Она оттеснила на вторую позицию США. В первую пятерку также входят Швеция, Дания и Германия.

Гораздо более важен вопрос создания действительно правового государства. Равенства всех перед законом. Естественно, полного равенства достичь невозможно в принципе, но тут есть уточняющий критерий Валерия Лебедева:

Большинство водителей в США, богобоязненные и законопослушные, однако же немного чего-то нарушают. На хайвеях мало кто едет с разрешенной скоростью 55 или 65 миль в час. Это несуразно медленно для таких дорог и машин. Едут 65-75. Превышение на 10 миль как бы не считается нарушением (так, по крайней мере, в Массачусетсе). Но удальца со скоростью 90-100 миль в час (до 160 км/час) обязательно прихватят. И примерно накажут.

Ему в обуздание, другим - в поучение. Ходорковский с "друганами" газовал по 200 миль в час. Угрожал всеобщей безопасности.


Т.е. действительно, нет смысла наказывать весь бизнес ("грядущие" массовы репрессии), о чем сейчас так громко бздит и воняет вся "свабодная пресса" России. Но ВЕСЬ крупный бизнес "вставший на ноги" во времена гайдарономики должен быть НЕПРЕМЕННО выведен на чистую воду и примерно наказан. (И не стоит тут бояться за достигнутые на сегодняшний день "экономические успехи". Во первых, реально их практически нет, а во вторых "шаг назад, два шага вперед") Это полезно как с точки зрения предметного "месседжа" тем, кто сейчас при ограничении в 55 уже гонит со скоростью 75. Не говоря уж о 100, так и с точки зрения поднятия морального духа в стране, ибо люди увидят, что таки закон не только реально ЕСТЬ, но и не менее реально же ДЕЙСТВУЕТ. Без этого в малый бизнес еще долго никто не сунется (я о статистически значимых величинах), ибо нет доверия, зато есть страх и инстинкт самосохранения. Будут еще долго осторожно присматриваться и прислушиваться...

Суть доктрины гениального учёного и одного из лучших администраторов в истории России была в том, чтобы на ближайшие двести лет законодательно запретить вывоз из страны сырья и всячески поощрять вывоз продуктов его переработки.

Во вторых, вывезенные именно продукты никого в мире не интересуют. Их жирные западные коты просто не пустят на свои рынки. А мягко, но достаточно убедительно надавить на оных котов России в данный момент практически нечем. Правда, пока еще в принципе остается возможным жесткий эскалационный вариант, применять который будет иметь смысл только в самых отчаянных обстоятельствах.

Мне кажется, что более правильным было бы в данный момент был бы безусловный перевод всей торговли РФ как на внешнем, так и на внутреннем рынке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА РУБЛИ. Буде "золотомиллиардные" закочевряжатся -- сам собой, без внутреннего напряга, получится "доктрина Витте-Менделеева". Если нет -- Россия успешно начнет строить свою рублевую пирамидку МММ наравне с американской долларовой, европейской евровой и японской йеновой. Дальше -- сами понимаете...

Такие дела.


Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 05:18:57 (MSK)

Коммик
Сейчас пока занят.

Но он обещал вернуться. ...


Curious
- Sunday, November 02, 2003 at 05:07:55 (MSK)

Вроде Эдички Лимонова? Погибнуть за свободу простого народа, пожертвовав и семьей?

-----------------------------------------------------------------------------------
А что, Эдичка уже того? В смысле, пал смертью храбрых? Надо же, а я и не в курсе...


Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 05:00:51 (MSK)

Все товарищи, осмысленно высказавшиеся по поводу моей статьи, будут скрупулезно охвачены доброжелательными ответами. Сейчас пока занят.


zanuda
- Sunday, November 02, 2003 at 04:58:24 (MSK)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Коммик - November 01, 2003 at 23:55:31
Ты вот попробуй на Порше поездить, чтобы узнать, что такое удовольствие от пилотирования автомобиля.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Обыватель
NJ USA - Sunday, November 02, 2003 at 02:19:58 (MSK)
Порш - фантастическая машина. Я примеривался, нравится мне отчаянно. Так же как и, например, М3-й Бимер. Или вот сейчас Ниссан сделал красотку Z350 и, как всегда, Инфинити на той же базе и ...А сейчас Кадиллак меня в грех вводит. Выпустили XLR
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ну и жуткие же пижоны вы оба, .. .... ...(мягкий знак)! Небось на Camry оба ездите, 1993 года выпуска.
Кстати, это будет "Порше", а не "Порш" - машина немецкая, как и фамилия человека:
Porsche. И осторожнее на поворотах, смотрите, не пёрните. Ciao, ragazzi...


Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 04:31:37 (MSK)

В нашумевшем молитвами Дорфмана (настоящего) фильме Гибсона про Христа назревает пертурбация. Актер, играющий Спасителя заявил об отказе продолжать сотрудничать с режиссером. Цену набивает? Или распятия боится?


И.Ю.
- Sunday, November 02, 2003 at 04:01:55 (MSK)

Victor
Мы, американцы, освободили Ирак.

=======================================
Я - патриот, но не могу просить
Я орденов за настроенья боевые.
Хотя уже пора и наградить
Медалью "За освобождение России".


Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 03:37:10 (MSK)

Коммик

Что касается ненависти, то она адресована фашистам: в настоящее время это правящие клики и большая часть населения США и Великобритании. Надо ли объяснять причины ненависти к фашистам?


А вот это позвольте.

Мы, американцы, освободили Ирак от действительно фашистского режима Саддама. Это, Коммик, все равно, что красную армию фашистской крыть.


Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 03:19:12 (MSK)

Обыватель

Метод один: ты - мне, я - тебе, а приёмов два: взятка и разборка.


На самом верху и здесь все точно так же. Взять бы того же Хулибортона. В Росии хотя б считают западло на докторов наезжать - а здесь уже многие свернули практику.


Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 03:18:18 (MSK)

Извините, не закрыл тэг. Повторяю:

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 02, 2003 at 01:04:48 (MSK)


Благодарю, польщен.

Не совсем понятно мне: почему Вы уделяете такое внимание автомобилям. К примеру, у меня никогда не было и не будет машины.

Автомобиль -- это метафора западного образа жизни. Это то, что так хорошо выглядит на киноэкране, и чем соблазнились малые сии, то есть наши соотечественники. Вожделение по поводу автомобиля (то есть по поводу всей западной прелести) повергло нашу страну в лапы золотого тельца. О, как поздно приходит прозрение!

Я, грешный, не могу понять одно: откуда у Вас такая неприязнь, желчность, ярость и клокочущая ненависть к стране, которая Вас великодушно приютила и кормит из своих рук, ко всему западному мИру и мIру?

Слово "великодушие" предполагает альтруизм, заботу о других. Иммиграционная политика Канады, в которой я имею удовольствие проживать, не преследует цели заботы о других; она рассчитана, исходя только из интересов страны, испытывающей острый недостаток квалифированных работников и страдающей от старения населения. Это не упрек, это справедливо. Канада, как и любая другая страна, не обязана помогать кому бы то ни было. (Впрочем, она обязана НЕ МЕШАТЬ, но это -- другой разговор). Поэтому нельзя сказать a priori, кто кому делает большее одолжение -- Канада мне или я Канаде. А если учесть, что никто никогда не кормил меня из своих рук, кроме мамы с папой, то я являюсь для Канады ценным приобретением. (Я понимаю, что тут есть тонкости: иммигрант не может считаться равным коренному жителю, потому что инфраструктура страны создавалась многими поколениями последних, но это опять -- отдельная тема).

Что касается ненависти, то она адресована фашистам: в настоящее время это правящие клики и большая часть населения США и Великобритании. Надо ли объяснять причины ненависти к фашистам?

Возвращайтесь в ЛОНО Родины-Матушки-Полонянки. Боритесь с преступным режимом и т.д. Явки те же. Партий ленинского типа пруд-пруди...

Вроде Эдички Лимонова? Погибнуть за свободу простого народа, пожертвовав и семьей? Вы требуете от меня подвига, а я, увы, не герой; так, сочувствующий.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 02, 2003 at 03:15:42 (MSK)

Коммик - November 02, 2003 at 02:45:55

Так ведь я, также как и ты, Коммик, лишних вещей не люблю. Просто у нас с тобой разные представления о том, какие вещи считать лишним. У тебя - теоретические (в значении "воображаемые"). У меня - практические (в значении "опробованные на практике").


zanuda
- Sunday, November 02, 2003 at 03:12:15 (MSK)

Коммик
November 01, 2003 at 23:55:31 (MSK)
...она вот-вот перевернется. Я тогда поразился: как же на ней полиция гоняется за злодеями. Не удивительно, что они так часто опрокидываются.
***************************************************************************************
1) У полицейских машин совершенно другая подвеска и мощнее двигатель.
2) За 11 лет жизни в этой стране (из них 8 - в окрестностях NYC) ни разу не довелось видеть опрокинутую полицейскую машину. Это, кажется, происходит исключительно в дурацких кинах 70-х и 80-х. Насмотрелись...


Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 03:00:43 (MSK)

Да, Коммик, насчет напрокат брать - это очень умнО, ведь тогда страховку платить не надо.


Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 02:54:13 (MSK)

Я слышал, что в Швейцарии среди постоянных жителей в среднем по 5 машин на семью. Удавил бы (шютка)

ps. вопрос к Коммику.
Я правильно понял, что только в тюрьме человек обретает истинную свободу?


Коммик
- Sunday, November 02, 2003 at 02:45:55 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 02, 2003 at 02:19:58 (MSK)

И совершенно непонятно, как быть с семьей и дальними поездками?!


Ты меня удивляешь, Обыватель. Что ж ты, все на одной машине будешь делать?! Для семьи нужна одна машина, по делам ездить -- другая. Ты же по делам не с семьей ездишь? А для удовольствия, желательно, иметь третью. Это как теща, жена и любовница. Невозможно создать машину, которая была бы идеальна для всех возможных приложений.

Вот и джип (SUV) тоже иногда пригодиться может -- на охоту съездить или на рыбалку. Если ты богатый, если слезы замученных младенцев не мешают тебе спать -- пожалуйста, владей джипом. Но это не должна быть единственная машина в твоем распоряжении! Когда человек приезжает на джипе на работу или в магазин, это означает, что у него другой-то машины нет. Если у тебя, голодранца, только одна машина, оптимизируй ей для того, чем ты занимаешься больше всего, а это, обычно, езда на работу в одиночестве. И тут ты поймешь, что вместо одного дорого джипа можно иметь две удобные машины для себя и жены; а чтобы по тихоокеанской набережной девушек покатать, можно и в прокат взять.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 02, 2003 at 02:39:44 (MSK)

Очень забавно читать, как российские аналитики/журналисты/политологи и прочая шушера стараются себя убедить, что у них "всё как у людей". Биржа, акции, кредиты, банки, инвестиции, политика, имиджмейкеры, пиар. Олигархи - те же американские robber barons. Блумберг - Ходорковский.
Аналогия с Блумбергом не проходит по одной простой причине. При российских масштабах коррупции, методы и приёмы - что в политике, что в бизнесе - одни и те же. Вернее, так. Метод один: ты - мне, я - тебе, а приёмов два: взятка и разборка.


Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 02:26:13 (MSK)

Исправление :

Тот, кто ездит, конечно.

Тот, кто ездит - тот финансирует. Кто не ездит - не финансирует.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 02, 2003 at 02:19:58 (MSK)

Коммик - November 01, 2003 at 23:55:31

Ты вот попробуй на Порше поездить, чтобы узнать, что такое удовольствие от пилотирования автомобиля.


Порш - фантастическая машина. Я примеривался, нравится мне отчаянно. Так же как и, например, М3-й Бимер. Или вот сейчас Ниссан сделал красотку Z350 и, как всегда, Инфинити на той же базе и с почти тем же дизайном. Но не про меня ни та, ни другая, ни третья. Дружбан мой купил в прошлом годе Таргу (такая, знаешь, с люком во всю крышу), - так он худой и росту в нем чуть больше 170. А я терпеть не могу под потолок сидеть и с пассажиром локтями цепляться.
И совершенно непонятно, как быть с семьей и дальними поездками?! Я брал у него один раз для пробы - на Finger lakes на уикенд гонял (~ 250 mi в одну сторону). Вроде всего делов - 3 часа, а я весь изъегозился на сиденье.
А сейчас Кадиллак меня в грех вводит. Выпустили XLR. Красивый - смерть.

Так что ты там плёл о свободе?


Victor
- Sunday, November 02, 2003 at 02:17:42 (MSK)

Лиговский затворник

Не совсем понятно мне: почему Вы уделяете такое внимание автомобилям. К примеру, у меня никогда не было и не будет машины.


Тот, кто не ездит на машине, косвенно финансирует арабских террористов. Тот, кто ездит на 8-циллиндровом, у того руки по локоть в крови, а кто на 4-х - только по манжеты. По делам их познайте.

Ну или заправляйтесь в Sunoco.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 02:13:15 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 02, 2003 at 01:34:26 (MSK)
Стас, вы же только что в Швейцарии побывали, а несете какую-то поспросветную дичь, что в Европе якобы не осталось живой природы.


Ширз, спасибо за внимание!

Должен заметить, что я не писал «не осталось живой природы», а только «нетронутой», что не одно и то же. Согласитесь, в Швейцарских Альпах цивилизация присутствует весьма основательно – рестораны на каждой горе и пригорке (не считая Eiger Wall, вершины Матерхорна и пары других мест). Тем не менее, я готов признать, что я собирался сделать оговорку о Швейцарии, но решил не усложнять.

А Франция! Так это вообще спошная wild life окромя Парижа и других крупных городов!

Допускаю, что Вы знаете об этом больше чем я. Мои впечатления ограничиваютя Лазурным берегом и Парижем, то есть местами с высокой плотностью населения.

Вас, видимо, повозили по пошлым туристическим маршрутам, расчитанным на тупых америкосов - всё, мол, сожрут - вы этим малым и удовольствовались.

Нет, Ширз, меня никто никуда не возил. Всегда ездил сам – куда хочу, туда и ворочу. В последнюю поездку с женой (после этого я еще ездил самостоятельно в Вену) передвигались на собственном авто, которое потом производитель переправил в Калифорнию.

Ширз, если Вам доведется оказаться на «левой» стороне (т.е., в Калифорнии, Орегоне, Вашингтоне, Аризоне или Юте), дайте знать. Я Вам покажу что такое нетронутая природа.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 02, 2003 at 02:06:06 (MSK)

Мансур Гиматов at 18:06:50 Очень убедительно, Валерий Петрович. Хотя мысль о том, что Путин просто устранил соперника на будущих президентских выборах, не смогла окончательно покинуть мою голову.

Уважаемый Мансур, смело можно отпустить мысль о политическом сопернике Путину в лице Ходорковского. Как политик Ходорковский всего лишь в приготовительном классе.
Приведу суждение из статьи Михаила РОСТОВСКого «Пробудивший демонов»
в МК от 1 ноября

Михаил Ходорковский... допустил довольно типичную для бизнес-магнатов всего мира ошибку. Шефу ЮКОСа никогда бы не пришло в голову укомплектовать штат управленцев своего нефтепредприятия исключительно банкирами. А своего банка — исключительно спецами по нефтебурению. Ведь в этом случае нефтепредприятие быстро взлетело бы на воздух, а банк разорился. Но почему-то Ходорковский решился затеять грандиозную политическую игру с Кремлем, не имея большого опыта в сфере публичной политики.
Конечно, бизнес-опыта Ходорковскому не занимать. А большой бизнес и большая политика — это две тесно переплетенные друг с другом сферы. Но при этом между двумя этими полями деятельности огромная разница. Методы, абсолютно уместные в бизнесе, не работают в сфере публичной политики. И наоборот. Если бизнес-магнат не понимает этой разницы, то его политкарьера обречена с самого начала.
За примерами далеко ходить не надо. В 2001 году мэром Нью-Йорка был избран фантастически успешный бизнесмен, миллиардер Майкл Блумберг. Новый нью-йоркский градоначальник очень старается. Из мэрского офиса он не вылезает сутками. Но в результате сегодня Блумберг чуть ли не самый непопулярный нью-йоркский мэр за многие десятилетия. Как выяснилось, менеджерские методы управления, пригодные для крупной компании, абсолютно не подходят для политической и хозяйственной работы в мэрии. В своей частной компании Блумберг мог отдать абсолютно любой приказ. Все остальные сотрудники, вне зависимости от своего отношения к решению босса, беспрекословно проводили его в жизнь. Ведь иначе им светило увольнение.
В политике, как выяснил на своем горьком опыте Блумберг, все не так. Здесь никто не бросается сломя голову выполнять твои распоряжения. Вместо этого надо долго и нудно убеждать в своей правоте политэлиту и простых граждан, которые почему-то не верят мэру на слово. К тому же понять, чего, собственно, хотят эти политики и граждане, — задача, достойная Соломона. Афроамериканцы требуют одного, латиносы — другого, белые — третьего, федеральные власти — четвертого. А вот уволить Блумберг может только своих непосредственных подчиненных по мэрии.
Грустная история Михаила Ходорковского из той же оперы. Босс ЮКОСа механически перенес в публичную политику методы и правила игры из сферы бизнеса. Именно в этом главная причина его нынешних злоключений. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно даже самого беглого анализа политического бодания Ходорковского с Кремлем.


Обыватель
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 02, 2003 at 01:34:26 (MSK)

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 00:25:05 (MSK)"


Стас, вы же только что в Швейцарии побывали, а несете какую-то поспросветную дичь, что в Европе якобы не осталось живой природы.
А Франция! Так это вообще спошная wild life окромя Парижа и других крупных городов!
Вас, видимо, повозили по пошлым туристическим маршрутам, расчитанным на тупых америкосов - всё, мол, сожрут - вы этим малым и удовольствовались.
Короче, невеждой вы были, невеждой и остались.
А поездки европейские - мимо мозгов и денег.
Кстати, в Америку я всегда первым классом летаю, чтобы хоть на время полета европейский комфорт с собой удержать.

Б.Ш.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 02, 2003 at 01:33:35 (MSK)

О статье господина Киреева.

Братья Стругацкие были, есть (Борис Натанович жив, дай, Бог ему здоровья, председательствует в приемной комиссии Союза писателей Санкт-Петербурга) и пребудут СОВЕТСКИМИ людьми и СОВЕТСКИМИ писателями.


Галковский
- Sunday, November 02, 2003 at 01:15:06 (MSK)

= Споркость.
Хороший мужик плодовит. Это не закомплексованный интеллигент, который сделал одну осторожную подлость и успокоился, живёт на проценты. Нет, наш герой творит, как хороший фонтан на ВДНХ - и сверху, и снизу, и сбоку наперекосяк 24 часа в сутки.=


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 02, 2003 at 01:10:24 (MSK)

В.Баранову

Господин полковник!

Миссия Мессиии выполнима! Круто пописывать изволите (я совершенно серИозно). Поздравляю и аплодирую.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 02, 2003 at 01:04:48 (MSK)

Глубокоуважаемый господин Коммик!

Осмелюсь напомнить о том, что у нас перемирие.

Ваша статья написана ярко, взволнованно, борзо и споро (высшая похвала для меня). Тональность и содержание оной взволнованны, парадоксальны. Разумеется, многие Ваши суждения для меня неприемлемы, но это мои, а не Ваши поблемы.

Не совсем понятно мне: почему Вы уделяете такое внимание автомобилям. К примеру, у меня никогда не было и не будет машины.

Я, грешный, не могу понять одно: откуда у Вас такая неприязнь, желчность, ярость и клокочущая ненависть к стране, которая Вас великодушно приютила и кормит из своих рук, ко всему западному мИру и мIру? Возвращайтесь в ЛОНО Родины-Матушки-Полонянки. Боритесь с преступным режимом и т.д. Явки те же. Партий ленинского типа пруд-пруди...


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 00:39:09 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 01, 2003 at 12:34:23 (MSK)


Очень точно, уважаемый Нестор, подметили. Ненависть и зависть не имеют ничего общего ни с талантом, ни с глубиной. Полностью поддерживаю Вашу точку зрения.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, November 02, 2003 at 00:25:05 (MSK)

Книголюб, November 01, 2003 at 07:50:27 (MSK)
В Европе не энергия иссякла, а КПД общества повысился, по сравнению с Америкой.


Это интересная мысль. У меня невольно всплыли воспоминания толп полицейских в Риме подпирающих столбы и задирающих девиц. (Девицы, впрочем, к этому относились благосклонно.) Одинокого полицейского углядеть так и не пришлось. По видимому, намного веселей нести службу в компании.

Или бесконечные ряды министерсв, в которых местные жители протирают очень добротные штаны.

Или рассказы о саббатикал во Франции – три часа ланч с вином, а по возвращении в лабораторию можно грузить манатки и идти домой.

Европейцы обеспечивают себе лучший уровень благосостояния, затрачивая меньше времени и сил.

Ну это Вы, любезный, по себе судить изволите. Конечно, вэлфер в Америке нищенский по сравнению с Европой. Вам, может, надо было туда податься.

Европа вызывает у американцев, круглый год вкалывающих на ростовщиков и ВПК, реакции двух типов. Умные американцы тихонько завидуют, ну а глупые ...

Я наверное очень глупый, поскольку совсем не завидую. Я очень люблю Европу и езжу туда не реже чем в даун-таун Лос Анжелес. В прошлом году ездил три раза, в этом пока только два. Если я Вас с кем-то не путаю, Вы человек завистливый и злобный (хотя и притворяетесь христианином), поэтому, специально для Вас, я признаюсь, что в последние разы мы с женой летали через Атлантику только бизнес-классом – так намного легче переносится смена временных поясов.

Так вот, что же есть в Европе, чего нет в Америке? В первую очередь, в Америке нет такого количества руин умерших цивилизаций. На них интересно посмотреть, но одной-двух недель обычно хватает сполна. Зато в Европе не осталось нетронутой природы, которая сохранилась в избытке в дикой Америке. Для меня последнее является важным фактором, поскольку я предпочитаю вести активный образ жизни. Поэтому я предпочитаю жить в Америке, в нашем парке, возле пруда с рыбами и ручья с водопадом. Если бы мне захотелось жить в Европе, я бы нашел способ это осуществить.

Еще часто говорят о культурной Европе и некультурной Америке. Наверняка, если проинтегрировать по населению, так оно и есть. Но зачем выводить средние? Для меня достаточно того, что живя в окрестностях Лос Анжелеса, я имею доступ к лучшим концертам, выставкам и книгам, о которых только можно мечтать.

Конечно, Дороти Чэндлер Павильон не столь шикарен как Венская опера. Но имеет ли это большое значение, если там можно услышать Павароти, Хуана Флореса или Казарову? Или вот еще... В прошлом году нам с женой довелось попасть на крупнейшую выставку Модильяни в Париже. Подборка была великолепная, картины свезены со всего мира. Я, как поклонник Модильяни, думал что другой такой выставки невозможно представить.... До тех пор пока не сходил на другую выставку в Лос Анжелесе. Подборка была поменьше, но картины были другие и не менее высокого класса. Зато не было парижской толпы – некультурные американцы не ломились в музей.

Так чему же мне завидывать?


Эротицизм грустный
- Sunday, November 02, 2003 at 00:14:48 (MSK)

Александр Логинов
Не обольстить блистательную даму,
Да и себя уговорить не удается

=======================================

Такого не испытывал я сраму,
Мой младший братец надо мной смеётся:
Я обольстил блистательную даму,
А вот его уговорить не удаётся.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 02, 2003 at 00:13:34 (MSK)

Коммик
- Saturday, November 01, 2003 at 23:55:31 (MSK)
"В общем, подлец откровенен, а гадина -- это лицемерный подлец".

Коммик, Вы столь откровенны, что назвали себя. Это - редкое у Вас по убедительности признание. В своей статье Вы также откровенно сознались, что, бывало, подсматривали в замочные скважены. А мне вот не посчастливилось... Так что Вы там про свои национальные особенности написали?
Нет уж - из двух зол выбирайте меньшее.


Коммик
- Saturday, November 01, 2003 at 23:55:31 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 23:02:53 (MSK)

Многие произведения жизнь братьев Стругацких - это борьба против воинствующего материализма - они подрубали тот корень, на котором стояла большевистская власть.


Совершенно не согласен. Стругацкие -- большевики до мозга костей, беспринципные конформисты и приспособленцы; все это идеально гармонирует с их национальностью. Взгляните сюда и на ссылки там: "Трудно быть богом или гибель богов?".

Заибан Заибанович
- Saturday, November 01, 2003 at 20:46:55 (MSK)
А именно : ты согласен , что в "Тарасе Бульбе" Гоголь являет собой типичного полонофила?


Ты не поверишь, но как раз сейчас "Тарас Бульба" лежит на моей прикроватной тумбочке, прямо рядом с "Талмудом". Поэтому ответить сейчас не могу: последний раз читал это произведение в школе, сейчас надо освежить в памяти.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 01, 2003 at 22:13:00 (MSK)

По поводу призывов к "убийству граждан независимой страны" у Обывателя - простите, где Вы нашли независимую страну? Независимую от кого и от чего?


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 22:32:39 (MSK)


Экий ты, брат, эстет! Запомни: "тихоокеанская набережная" -- это набережная на тихоокеанском побережье. Совершенно не вижу причин, почему не использовать 2 слова вместо 4, при том, что смысл определяется без малейших сомнений.

Слушай, а ты вообще-то на 8-ми цилиндрах ездил когда-нито? Ну хотя бы на Краун-Виктории? А на шести?

Думаю, ездил именно на ней; помню точно, что это была одна из двух моделей, на которых ездит американская полиция. Брал ее в аренду, чтобы съездить с гостями из Сан-Диего в Диснеевский парк в Лос-Анджелесе. Машина эта поразила меня своей неустойчивостью. Смена полосы на фривее приводит к ощущениям, что она вот-вот перевернется. Я тогда поразился: как же на ней полиция гоняется за злодеями. Не удивительно, что они так часто опрокидываются.

А уж про эти тракторовидные SUV и слов нет: редкостные уебища.

Ты вот попробуй на Порше поездить, чтобы узнать, что такое удовольствие от пилотирования автомобиля. Многие снобы ценят их гораздо выше американских крокодилов. Так что ты тут что-то отстаешь.

Продолжение следует.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 01, 2003 at 23:35:42 (MSK)

"Таня
- Saturday, November 01, 2003 at 23:26:48 (MSK)"

Американцы отдыхают, когда они не работают. А работают они практически всегда.

Б.Ш.


К.М.Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 23:26:58 (MSK)

Обыватель
Не бывает тихоокеанской набережной, дурачок. Бывает тихоокеанское побережье.

=========================================
Бывает и набережная и побережье. Та же 101-я дорога, красивейшая в США, особенно когда она идёт по Орегону, часто переходит в набережную, например, в Cаnnon Beach. То же и севернее, например, в Ocean Shores. А вот на полуострове Long Beach, на юге штата Вашингтон, есть, как говорят, самый длинный в мире beach drive. По плотно сбитому песку можно ехать в машине до сорока километров прямо вдоль линии воды. Я сам там ездил много раз и на 6-ти и на 8-ми. Про Pebble Beach я уже не говорю, эта 17-мильная петля проходит прямо по берегу, между замечательным golf course с его знаменитой 18-й лункой прямо над водой и океаном.
Всё это вполне подходит под определение из энциклопедии: Набережная: улица или дорога по берегу; береговая полоса вдоль; || бичевник.

Так что "дурачок" у Вас с рикошетом получился. Не "дурачок", а "бумеранг".


Таня
- Saturday, November 01, 2003 at 23:26:48 (MSK)

Книголюб, - Saturday, November 01, 2003 at 18:57:09 (MSK)
Кстати, интересно было бы узнать мнение глупых американцев о том, откуда взялась у них привычка ломиться в супермаркеты и рестораны по выходным, когда нормальному человеку положено отдыхать?
***
Хи-хи. А они не знают, когда именно положено отдыхать нормальному человеку. Они отдыхают тогда, когда им этого хочется. Кстати, и покупки в супермаркетах свершают тогда, когда захотят. А не по "расписанию": алкогольные напитки отпускаются строго по талонам, с 11 до 14.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Saturday, November 01, 2003 at 23:25:20 (MSK)

ТРУБОЧИСТ У ВРАТ ЗАРИ

Не высечь тонкие на мраморе узоры,
Когда в руках топор и молоток.
Не покорить оскаленные горы,
Коль в белой бездне сгинул альпеншток.
Не обольстить блистательную даму,
Когда в речах двуличие и ложь.
Взамен трагедии играют мелодраму.
Актер вонзает в грудь картонный нож.
Да и себя уговорить не удается,
Что путь твой прям, а горизонт лучист.
И заразительно-презрительно смеется
У Врат Зари бездушный трубочист.

А.Л.


К.М.Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 23:02:53 (MSK)

Немного о статье Аркадия Киреева. Все мы вышли из страны, в которой тоталитаризм процветал многие годы. Количество сотрудников в карательных органах было непомерно. Непомерным же было и количество так называемых "сексотов". Советская власть перевернула с ног на голову все моральные ценности и то, что при прежнем строе считалось постыдным, было объявлено благородным.
Тема эта взрывоопасна, потому что никто толком не знает, кто именно выполнял осведомительские обязанности и можно показать пальцем на любого. Что Киреев и делает.
Трудно сказать, что является более низким: доносить на товарищей и коллег или выдвигать ничем не подкреплённые обвинения в доносительстве. Многие произведения жизнь братьев Стругацких - это борьба против воинствующего материализма - они подрубали тот корень, на котором стояла большевистская власть. И уже поэтому они стали для меня, по крайней мере, неподсудными суду ни Киреевых ни тех, кто с ними.

Мы можем только догадываться о масштабах осведомительской цепи и о причинах, заставивших людей заниматься этим. По отрывочным сведениям можно было составить следующую картину. 1. Осведомитель, то есть человек доносивший своему куратору из КГБ сведения о настроениях сослуживцев и знакомых, был неотъемлемой частью любого, даже малого коллектива. Если вы это знали, то линия поведения была проста: надо было вычислить такого человека и говорить при нём только безопасные вещи. Как вычислить? Несложно.
2. На такую "работу" люди соглашались по двум причинам: либо по убеждению (как правило, дети сотрудников спецорганов) либо, люди, проштафившиеся в прошлом. Последних было легче уговорить, в обмен на согласие их не исключали из института, комсомола, а, наоборот, способствовали продвижению.
Зная это, можно было такого сотрудника вычислить без особого труда, распросив его о происхождении и грехах юности.

Некоторые молодые люди не выдерживали давления и оказывались потом в клетке, откуда не было выхода до конца жизни.

Отношение к таким людям - частное дело каждого. Если человек делал это по принуждению - одно дело, если с любовью к искусству или привирал чьи-то грехи, а то и мстил, привирая -совсем другое.

Но, повторяю, делиться своими неподтверждёнными подозрениями - дело ещё более низкое, чем доносительство.
Позор Киреевым!!!


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, November 01, 2003 at 22:53:05 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!

Бедны и честны! ДА! ДА! ДА! Мелкие (копеечные) литературные плутни не в счет.

Старая гвардия сдается, но не умирает. И слава Богу!


Заибан Заибанович
- Saturday, November 01, 2003 at 22:46:53 (MSK)

Коммик ! Где ты пропал ?!


Д.Ч.
- Saturday, November 01, 2003 at 22:39:01 (MSK)

Книголюб, - Saturday, November 01, 2003 at 18:57:09 (MSK)
Кстати, интересно было бы узнать мнение глупых американцев о том, откуда взялась у них привычка ломиться в супермаркеты и рестораны по выходным, когда нормальному человеку положено отдыхать?

== ========== = ============

Американцы, как выясняется, настолько глупы, что в свободное от свободного времени время они обычно работают в среднем по 60 часов в неделю, дают стране и миру угля, автомобилей, пепси-колы, компьютерных программ, голливудских боевиков и всяких разных физическо-биологических открытий. По выходным им приходится отдыхать в ресторанах и супермаркетах. Дурная привычка, затягивает.


Victor
- Saturday, November 01, 2003 at 22:38:54 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Говорят, 3-4 ноября в Москве состоится фестиваль (или конкурс?) им. Г.Г. Нейгауза.


Можно дать Генриху Станиславовичу совет лететь в Москву и порубать Кобрина шашками.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 22:32:39 (MSK)

i>Коммик - November 01, 2003 at 20:24:39

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 07:02:02 (MSK)

Не понимаю, чем тебе не угодила тихоокеанская набережная. В США набережные бывают трех типов: атлантические, заливные и тихоокеанские. То, что, например, тихоокеанские дадут сто очков вперед атлантическим, особенно в вашем занюханном Нью-Джерси, убедился сам.

Не бывает тихоокеанской набережной, дурачок. Бывает тихоокеанское побережье. А набережная может быть, допустим, Москворецкая, Котельническая или, скажем, Ялтинская. В Нью-Джерси набережные, согласен, так себе. А чего ты ожидал от плоского берега? - Никакой драмы, не набережные, а, прямо скажем, боардвоки.

Спору нет - проехать вдоль US1-US101 приключение, которое из памяти не выкинешь. Неспеша, за неделю, с заездами в La Jolla, Venice, Malibu, Pismo, Santa Monica, Santa Barbara. Потом Big Sur drive, Монтерейский залив и Пеббл-бич... винные туры в Напа и Сонома... Знающие люди говорят, надо ещё один раз с севера на юг проехать.
А только за всё атлантическое побережье, эт-тa ты зря. Вдоль Новой Англии тоже заколдованные места есть... Mystic, Newport, например; в Массачусетсе полно; а Южный Мэйн практически до Портлэнда? - Портсмут, Кеннебанк...
Мне не веришь - спроси у Алексея, он недавно на то побережье ездил, сравнивал.

Что возвращает нас непосредственно к твоим запутанным отношениям со свободой вообще и свободой передвижения в частности. Исчерпывающий анализ переживаемого тобой синдрома дал Д.Ч. (November 01, 2003 at 17:54:06). Я попробую пояснить на доступной и близкой тебе эротической аналогии.
Иные юноши теряют девственность в ходе первой любви (в крайнем случае, второй), и потом всю жизнь относятся к женщинам романтически. Другие начальные опыты ставят на подвернувшемся материале отнюдь не первой свежести. Перенесённое разочарование носят потом с собой, холят и лелеют, к женщинам относятся с испугом и подозрением. Вслух, в компании других фрустрированных, любят по поводу и без муссировать тему "все бабы - бляди" (совсем как ты про машины). При этом, нет-нет, а и прорвётся в словах затаённая тоска по неслучившемуся. Вот аккурат, как у вас с Глинкой в случае с автомобильным лоном.

Слушай, а ты вообще-то на 8-ми цилиндрах ездил когда-нито? Ну хотя бы на Краун-Виктории? А на шести?


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, November 01, 2003 at 22:31:51 (MSK)

Господа!

Генрих Нейгауз, мл. уполномочил меня опубликовать следующий текст:

В счастливый путь, господин Кобрин!


Говорят, 3-4 ноября в Москве состоится фестиваль (или конкурс?) им. Г.Г. Нейгауза.

Собственно говоря, члены семьи и наследники Генриха Густавовича не знают, фестиваль это или конкурс. Но… слухами земля полнится. Вот и прошел в семье Нейгаузов слушок о готовящемся «конкурсе-фестивале». Никто из членов нейгаузовской семьи не был информирован о готовящемся мероприятии. Что выглядит, уважаемые дамы и господа, довольно гнусно. И грязно. О чем не хочется не предупредить музыкальную общественность Москвы. Видимо, господин Кобрин (а кто он, кстати?) решил присвоить себе право на проведение подобных конкурсов-фестивалей без согласия наследников. Ну что же, в добрый путь! Из чего только нынче деньги не делаются. Даже из известных имен… Но, в таком случае, почему бы не назвать конкурс именем Евгения Борисовича Кобрина?

Генрих Нейгауз-младший, президент Израильского Музыкального Центра «NEUHAUS», художественный руководитель фортепианной школы «NEUHAUS»

Милица Генриховна Нейгауз, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник, член президиума «Нейгаузовского Музыкального Общества»

Марина Станиславовна Нейгауз, переводчик


Елена Леонидовна Пастернак, кандидат филологии, доцент МГУ


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 01, 2003 at 22:21:13 (MSK)

Пимен
- Saturday, November 01, 2003 at 17:16:24 (MSK)

Достопочтенный и седовласый коллега!
Мы ведем с Вами разные летописи. Вы летописуете одних американцев, я - других. В разгар того скандальоза множество американцев предпочитали не обсуждать никак ту тему при общении друг с другом - словно ничего и не происходило. Вот это и было протестом порядочных людей против навязывавшейся им клюквы.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 01, 2003 at 22:13:00 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 21:44:05 (MSK)
"Саша, дорогой, не увидел я ненависти в ЭТОЙ статье. Наоборот, есть призыв к освобождению от рабства вещей - и только".

Дорогой Костя. Во-первых, если смысл статьи для Вас сводится к призыву освободиться "от рабства вещей - и только", то я не понимаю Вашей прежней оценки статьи, как "глубокой".
По поводу призывов к "убийству граждан независимой страны" у Обывателя - простите, где Вы нашли независимую страну? Независимую от кого и от чего?

Обратимся опять к бессмертному:

Так море, древний душегубец,
Воспламеняет гений твой?
Ты славишь лирой золотой
Нептуна грозного трезубец.
Не славь его. В наш гнусный век
Седой Нептун земли союзник.
На всех стихиях человек -
Тиран, предатель или узник
.
(Пушкин "К Вяземскому")

Как говорит Дедушка Кот - "именно так". И не только это касается человека. Это касается и стран, это касается и вещей. Никому и ничему не дано вырваться из заколдованного треугольника - "тиран, предатель или узник". Увы.

"Мне кажется, что Ваша реакция - это перенос личного отношения к автору на читаемое".

Ни в коем случае. Коммик - душка.


Хохол
- Saturday, November 01, 2003 at 22:10:28 (MSK)

Можно, конечно. Тогда в ответ на "ляха" кто-то получит "жида". Стоит ли?

Эт точно. Или "москаля" . Или ..

Ще як були ми козаками,
А унii не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвiли,
Неначе лiлii, дiвчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини i веселили
Старii скорбнii лiта... (фрагмент)


К.М.Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 21:44:05 (MSK)

Михаил
Дорогой Глинка, относясь к Вам с уважением, отвечу без затей. Приятно ли было бы Вам
прочитать о поляках ну в таком, скажем, контексте:

Вот в город ляхи потащили,
Остапа гордого на казнь,
И свой позор уже забыли,
Толпой над раненным глумясь

=======================================
Миша, нужно ли говорить, что я к Вам питаю взаимное уважение?
Не понимаю только, причём тут ляхи. Все мы присходим от одного корня и, значит, родственники в каком-то колене. Не может же человек отвечать за грехи всех своих предков или соотечественников. Вернее, может, но только если он разделяет их точку зрения или готов на такой же поступок. А Ваш покорный слуга ни разу в жизни не удосужился тащить кого-либо на казнь и ни разу не глумился толпой - только один на один.
Так что, поверьте, Михаил, меня абсолютно на задевают приведённые Вами строчки. Да и кто Вам сказал, что я поляк? Уж не Витенькин ли бред Вы за чистую монету принимате? Польская линия в моём роду прервалась в 1655 году.
По отношению к Вам я, конечно, погорячился, не стоило мешать Вас в одну кучу с обывателями. Извините.
Словечко же "лях" имет право на существование. Пускать ли его на страницы Гусь-буки? Можно, конечно. Тогда в ответ на "ляха" кто-то получит "жида". Стоит ли? Оставим это убогим.


Нестор.
"А вот твоя ненависть, Коммик, клубами зловонными завивается". Не один Михаил эту ненависть увидел. От Бога ли эта ненависть, это личное уныние Коммика, которым он с такой щедростью делится с окружающими?
Счастлив Обыватель в своем благополучии - он Божий человек.

==================================================
Саша, дорогой, не увидел я ненависти в ЭТОЙ статье. Наоборот, есть призыв к освобождению от рабства вещей - и только. Мне кажется, что Ваша реакция это перенос личного отношения к автору на читаемое. Стараюсь быть объективным.
Насчёт Божьего человека, призывающего к убийству граждан независимой страны - Саша, ну что ж Вы нас всех так дёшево цените? Давайте покрепче подколы.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 01, 2003 at 20:54:22 (MSK)

Помнится, что публикация в "Лебеде" статьи Н.Кожевниковой "Когда кумиры стареют"
(http://www.lebed.com/2002/art3196.htm) вызвала мою радость, о чем я тогда же написал в "буке".

"Подоплёка [травли автором некоей статьи легендарного литератора - Н.]мгновенно угадывалась: вызвать к себе внимание, упоминая фамилии, всем известные, что уже гарантировало читательский интерес. Трюк извечный: хоть клеветой, хоть как, навязаться в компанию, круг избранных, где “вас”, по выражению Ахматовой, и “не стояло”. Поэтому ничьи имена называть не стану. Не хочу удовлетворять амбиции злопыхателя, чья цель именно скандал, свалка, драчка, и чем больше участников, тем ему слаще: затея удалась! Вон сколько народу собралось, когда на слона набросилась моська".

Я в своем прежнем отклике также, следуя примеру Кожевниковой, не назвал имени того, против которого статья, в том числе, направлялась.
Но теперь этот человек назвал себя сам - Владимир Соловьев.
Парадоксально, но нынешняя его статья подтверждает все написанное Кожевниковой о нем, как о человеке окололитературном, делающем себе имя на "скандале, свалке, драчке". Он сцепил на сей раз Дудинскую и Шелест, Рихтера и Гилельса, Мравинского и Зандерлинга - "чем больше участников, тем ему слаще". В точности так, как он "нашумел" о ссоре двух легендарных литераторов (и раздул ее) в той статье, которая вызвала резкий отпор Кожевниковой. Какой благодатнейший автор для Рубенчика!

При этом любопытно то, что в некоторых вопросах Соловьев проявляет полную или частичную неосведомленность. Чего стоит эта фраза о пастернаковском рояле - "Вот в этот период, как я теперь понимаю, из дома ушел рояль, на котором, возможно, Рихтер играл, Нейгауз, Юдина…". Что значит "возможно"??? Есть же документы, исключающие всякие "возможно"! Знать такие веши нужно наверняка, прежде, чем писать о них.

"Возможно" другое. Возможно, что Кожевникова имела в виду не Соловьева. Однако один из "героев" ее статьи, с моей точки зрения, полностью на Соловьева проецируется.
Кожевникова не низвергает кумиров с пьедесталов, а защищает несправедливо оболганных. Соловьев же поступает полностью противоположным образом. И еще заключает статью - "Молодец, Надя! Так держать!".

И еще одно немаловажное. Соловьев увидел в Кожевниковой себя - настолько неразличима грань между нападением и защитой. "Не то чтобы Кожевникова живоглотка по отношению к своим героям, но препарирует их как анатом, и кайф от этого, несомненно, имеет".
В том же абзаце, где Соловьев написал "имеет кайф", он поимел наглость упомянуть Пушкина. Но что бы АС сделал с ним за эти слова о "кайфе"?
В связи с "кайфом" и Пушкиным вспоминается эпизод. В БДТ некий актер ставил пушкинскую "Русалку" - на Малой сцене. На одну из репетиций пришел Товстоногов. Спрашивает у режиссера -
"А что у Вас там делает массовка? Они же "пустые", просто болтаются на сцене! Какую задачу Вы им поставили?"
"А они, Георгсаныч, кайф ловят".
"Что!?!?!?!"
"Кайф они ловят, Георгий Александрович".
Товстоногов - "Спектакль закрыт".

Низкая культура околокультурных людей дает о себе знать то там, то тут. Жаль, что нет Товстоногова, чтобы ущемлять подобную "свободу" самовыражения.




Заибан Заибанович
- Saturday, November 01, 2003 at 20:46:55 (MSK)

Вот тут товарищи спрашивали: чего, мол, не появлялся. А надо было спросить: "Почему появился?" Да потому и появился, что место здесь хорошее разместить пару мыслей, даже если они ни для кого не ценны, кроме меня самого. Я вначале решил эту статью накропать, а по ходу дела и про гетто идея возникла. Теперь, наверное, нескоро что-нибудь интересное придет в голову.

Да эти мысли ты тут "помещал" раз сто . Прям интеллектуал-"помещик" . И о амерских привычках ездить за каждой мелочью на восьмицилиндровых джипах - тоже . Я предлагаю тебе отвлечься . А именно : ты согласен , что в "Тарасе Бульбе" Гоголь являет собой типичного полонофила ?


Коммик
- Saturday, November 01, 2003 at 20:24:39 (MSK)

Спасибо, товарищи, за неожиданное внимание. Я-то, честно говоря, писал больше для себя: пришел к каким-то ощущениям -- решил их зафиксировать на всякий случай, стараясь навести порядок прежде всего в своей голове. Спасибо, Валерий Петрович принимает на своей площади. Если бы я был гордый и самодовольный, как некоторые тут полагают, я бы уж раскошелся на свой сайт или хотя бы Live Journal завел; а так, думаю, стоит ли из-за всякой мелочи суетиться. Валерий Петрович все равно сайт держит, его это сильно не обременит.

Кстати, последнее время у меня наметилась сильная тяга избавляться от ненужных вещей и тем более не заводить их (интернетовский сайт -- одна из них). И чувствую, как моя свобода ОТ хищных вещей века растет на глазах. Когда мы жили в Сан-Диего, у нас было две машины, и меня это раздражало. Сейчас у нас одна машина, на которой ездит на учебу жена (увы, в маленьком городке на 200,000 человек ей приходится ехать в колледж километров 40; на автобусе с двумя пересадками -- минимум полтора часа); я почти не езжу, и когда иду на автобус (13 мин езды до работы) или даже пешком на работу (5 км), иной раз, душа поет.

Другой пример: в Сан-же-Диего мы купили пару дешевых сотовых телефонов на условиях prepaid (не надо подписываться на год, платишь только за минуты) на какой-нибудь экстренный случай; экстренных случаев, слава Богу, не было, и телефоны давно валяются где-то: мы поняли, что этого нам не нужно. Кстати, только что прочитал статью в Baltimore Sun, где автор пишет, что все больше людей становятся compulsively connected, то есть страдают навязчивой потребностью звонить и быть звонимыми каждую минуту, при том, что говорить-то совершенно нечего, о чем все окружающие могут судить, поневоле слушая пустейшую болтовню на улице, в автобусе, в очереди в банке, в кафе, в магазине. "При всей поразительной технологической мощи, зажатой в их ладошках, они жалкие ничтожные люди", -- думаю я о них не без сочувствия.

Далее, имея чуть больше жилплощади, по настоянию Обывателя купил-таки телевизор побольше. Нет, не плазменный -- обычный кинескоп на 27 дюймов. Одновременно купил комнатную антенну и убедился, что могу сносно принимать три программы -- более, чем достаточно. И скоро моего жадного и убогого кабельного провайдера ждет финансовый удар: как только я получу по почте DSL-модем, полностью отключаюсь от кабля (которому плачу сейчас CDN$65 в месяц за 30 каналов и кабельный интернет), имея по DSL 1.5 Mbps за CDN$28 в месяц. Но дело тут даже не в деньгах, а в наглости: кабель заставляет меня платить за каналы, на 90% мне не нужные и к тому же -- вот наглость-то! -- напичканные рекламой. То есть он берет с меня деньги за то, за что ему УЖЕ заплатили рекламодатели. Во мне негодует прежде всего попранная справедливость.

Но и деньги, собственно говоря, которые я должен тратить -- это тоже средства порабощения. Если мне надо больше игрушек, и, следовательно, больше денег, я должен трястись чтобы, не дай Бог, не потерять высокооплачиваемую работу, а, значит, лизать жопу начальнику и т.п. А когда жизнь дешева, и много денег не нужно, то и зависимость от работодателя существенно снижается. Поскольку жена моя, даст Бог, будет работать, я, со своей стороны, вполне можно рассмотреть какие-нибудь курсы вахтеров: тишина вокруг, тишина, идешь себе ночью вокруг объекта и размышляешь неспеша (о евреях, конечно: я их очень люблю).

Вот тут товарищи спрашивали: чего, мол, не появлялся. А надо было спросить: "Почему появился?" Да потому и появился, что место здесь хорошее разместить пару мыслей, даже если они ни для кого не ценны, кроме меня самого. Я вначале решил эту статью накропать, а по ходу дела и про гетто идея возникла. Теперь, наверное, нескоро что-нибудь интересное придет в голову.

В общем, миссия моя пока закончена, но, раз уж, вопреки обыкновению, некоторые любезные товарищи высказались по существу статьи, охотно им отвечу.

Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 06:24:24 (MSK)


Ты, Михаил, не самый дорогой мой читатель, но все же предлагаю тебе из любопытства провести такой эксперимент. Выброси из текста те ТРИ СЛОВА, которые тебя так взволновали, и попробуй прочесть: уверяю тебя, клубы зловонные магическим образом улетучатся.

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 07:02:02 (MSK)


Не понимаю, чем тебе не угодила тихоокеанская набережная. В США набережные бывают трех типов: атлантические, заливные и тихоокеанские. То, что, например, тихоокеанские дадут сто очков вперед атлантическим, особенно в вашем занюханном Нью-Джерси, убедился сам.

Продолжение следует.


Д.З.
- Saturday, November 01, 2003 at 20:14:22 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, November 01, 2003 at 15:52:12 (MSK)

=Я подозреваю, что варианты получения альтернативной энергии уже достаточно давно разработаны=

Я подозреваю, что эти варианты в стадии доработки.


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 20:06:21 (MSK)

Валерий Сердюченко
ОБРАЗ ЗЕМНОГО РАЯ У ДОСТОЕВСКОГО И ЧЕРНЫШЕВСКОГО
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Великолепно написанная статья. Жаль только, что вывод сухой, отмазочный, и, я бы сказал, раздражённый.


Д.З.
- Saturday, November 01, 2003 at 19:57:57 (MSK)

Уплачено В.
- Saturday, November 01, 2003 at 10:26:44 (MSK)

=Ле Монд, Ле Монд=
Хе-хе. Да нет, я и сам осведомлен, по долгу службы и по дружбе. А случай с Ле Мондом интересен своей вопиющностью. Бытует мнение, что Россия – нечто среднее между Европой и Азией. Действительно, вот, например, взятки. Западнее России на взятки косо смотрят и их осуждают, на Востоке же взятка – органичная часть дела, легально и морально, часть культуры т.с.. А вот в России взятки осуждают, но берут. Но еще распространилось мнение, что олигархаты и СПСы – проводники идей европрогресса и амер. ценностей. А на деле – тут-то самая "азиатчина" и есть.

=Инвесторы...привыкли к почету...аль-Каиды в Индонезии да к кристалльно честным чиновникам из Латинской Америки=
Без этих инвесторов чиновники Индонезии тире Лат.Америки сидели на подножном корму. В России же и до инвесторов было чем полакомиться.

=тем или иным образом все поставил=
Тем, тем образом. Не мог не сесть, не поменяв ориентацию. Или к БАБу.
Хотя, конечно, чего спорить, надо смотреть. Я б и не встрял, наверно, в разговор, если б Марина чепец в эфир не подкинула.

P.S.
Позвольте P.S. по Saturday, November 01, 2003 at 10:20:45 (MSK). В первом варианте шансы есть. Если, конечно, экспорт возрастает достаточно резко (чего давно не наблюдается) и поддерживаются высокие цены на энергоносители.

----------------------------------

Д.Ч.
ММ нСФР, - Saturday, November 01, 2003 at 09:46:11 (MSK)

Вы когда о Европе говорите, какую страну имеете в виду?

------------------------------------

Поддерживаю Михаила. Коммикa с красным словцом занесло.


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 19:43:27 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, November 01, 2003 at 17:29:21 (MSK)
Вся Москва сейчас увешана плакатами с надписью “ЮКОС: мы вместе!”
И сколько это стоит уважаемой компании?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий, и всё же разборка паханов. По утверждению Скуратова, Абрамович не уплатил
12 миллиардов долларов налогов. Но "спортсмен" "спортсмену"... :-))


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 19:36:16 (MSK)

Vlad
- Saturday, November 01, 2003 at 17:53:17 (MSK)
По мне так совершенно нормальная статья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Азохэнвэй,Vlad, Вы её наверно с конца начали читать и, подозреваю, до начала не дошли.


Заибан Заибанович
- Saturday, November 01, 2003 at 19:28:10 (MSK)

Гоголь , вообще-то , был тайным полонофилом и католикофилом .


Victor
- Saturday, November 01, 2003 at 19:23:17 (MSK)

Ну. Михаил, Вы сравнили хрен с перцем!
Гордых и честных поляков и сами знаете кого. Что Вы, прям, ей богу.


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 19:17:47 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 08:09:13 (MSK)
Ещё одна глубокая статья Александра Корниловского.
Так и сегодня, то на три буквы посылают
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Глинка, относясь к Вам с уважением, отвечу без затей. Приятно ли было бы Вам
прочитать о поляках ну в таком, скажем, контексте:

Вот в город ляхи потащили,
Остапа гордого на казнь,
И свой позор уже забыли,
Толпой над раненным глумясь,


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 19:06:09 (MSK)

Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 07:37:07 (MSK)
Миша продолжает развивать им самим поднятую тему о потенции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх Книголюб, женщин надо любить, женщин.


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 18:57:09 (MSK)

Д.Ч.
ММ нСФР, - Saturday, November 01, 2003 at 09:46:11 (MSK)


Кстати, интересно было бы узнать мнение глупых американцев о том, откуда взялась у них привычка ломиться в супермаркеты и рестораны по выходным, когда нормальному человеку положено отдыхать?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, November 01, 2003 at 18:06:50 (MSK)

Валерий Лебедев. Отечество в опасности.

Очень убедительно, Валерий Петрович. Хотя мысль о том, что Путин просто устранил соперника на будущих президентских выборах, не смогла окончательно покинуть мою голову.

С уважением, Мансур Гиматов


Сабирджан
- Saturday, November 01, 2003 at 18:01:53 (MSK)

Коммик СВОБОДА И ЕЁ ОСЛОЖНЕНИЯ

Очень интересная статья. Коммик вновь показал две выдающиеся стороны своей индивидуальности: человека, обладающего незаурядным логическим аппаратом, и человека, неспособного или нежелающего разобраться всесторонне с предметом, о котором он вознамерился судить. Не познакомившись предварительно хотя бы поверхностно с философскими идеями свободы невозможно построить какой-то анализ ее только на основе наблюдений за американскими автовладельцами и просмотра американских кинофильмов. Хотя и авто и кино описания написаны живо и увлекательно.

Отсюда и забавная самонадеянность:

Целью этой статьи и является формулировка такой преамбулы, так чтобы в будущем любой критик либерализма мог просто дать на нее ссылку.

Ограниченность в выборе источников не дала возможности выбрать уместные постулаты.

Об абсолютной свободеТакая бывает - например, в джунглях у зверей.

Политическая свобода, о которой судит Коммик, - категория человеческого общества. Ссылки на животную среду неуместны.

То, что либералы, как черт ладана, боятся обсуждать нравственность, совершенно понятно, поскольку, как показано выше, последняя входит с либерализмом в непримиримое противоречие. По этой же причине либерализм отказывается обсуждать религию. Формально, либерализм религиозно, как и морально, амбивалентен (нейтрален, безразличен), фактически же он не может не быть атеистичным, вернее, языческим. Понятие Творца, создавшего мир и управляющего им, убивает на месте всякий намек на право на свободу. Для либерализма Бог умер, а значит, согласно Достоевскому, все позволено.

То же с религией. Перевернутая иерархия. Свобода каждого индивида поклоняться Богу по-своему - часть политической свободы, а не наоборот.

Свобода может быть только относительной; определение свободы должно включать в себя и те или иные ограничения, то есть определение ассоциированной несвободы. Выбор, который мы должны сделать, есть нетривиальный выбор положения подвижной границы между абсолютной свободой и абсолютной несвободой

Упрощенные представления привели к неверному выводу. По Коммику получается, что имеется неизменная конечная величина свободы, которую можно делить так и этак, но если где ее прибудет, то в другом месте ее убудет. На самом деле идея свобода и отношения на ее основе развиваются. Это фиксируется в правовых документах и международных соглашениях. Благодаря этому сейчас большее количество людей, обладает большим объемом свободы, чем тысячу или даже сто лет тому назад. Но как сейчас, так и раньше и всегда политическая свобода была, есть и будет компромиссом между личностью и обществом. Ни личность, ни общество не сможет получить абсолютного преимущества в этом компромиссе и всегда останется такая свобода, которой нет.


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, November 01, 2003 at 18:01:27 (MSK)

До чего противная статья Киреева о Стругацком. Больше всего именно и напоминает даже не донос, а жалобу в партком. Толком фактов нет ни одного, одни намеки и вопросы в стиле "есть мнение" и "советские люди в булочную на такси не ездют". И это брезгливо-интеллигентское отношение к спец-службам - не нравится тебе их работа, так тебя и не зовут. "Стучать" некрасиво? Да, мораль большинства народов и религий это тоже осуждает. Но кто-то ж должен дерьмо выносить. И когда в его собственном нейборхуде (а либералы чаще всего и поучают из вполне приличных нейборхудов) заводится маньяк-снайпер или насильник-педофил, кто первый начинает голосить "Где FBI, где CIA, где осведомители ?" Позвольте, какие осведомители ? Это же аморально ! Подслушивать чужие телефоны ? Воровать информацию ? Упаси господь !
Ну и, коль уж затронут либерализм, то две копейки о статье Коммика. Начну с конца - абыдно, что нет никакого вывода или призыва, найдено пару кандидатов на роль "Кто виноват", и ни слова о "Что делать". Во всяком случае, между строк я не разглядел. Может потому, что все основные примеры ошибочны ? И стремление иметь собственный автомобиль (лошадь/верблюда/ишака/каное) отнюдь не ново. Равно как и желание жить сначала отдельно от тещи, потом от братьев/сестер, а потом и от собственных детей. Все это части другого глобального явления - когда люди думают, что им плохо, их тянет в коллективизм, в теплое стадо с одними ограничениями. У индивидуализма же свои преимущества и недостатки и свои же ограничения. Сегодня самое большое прайвеси - в многоквартирном доме. Жильцы не знают по имени даже соседей по лестничной площадке. Свобода тигра в джунглях заканчивается под тем кустом, на котором другой тигр написал(с ударением - свободно) "Не влезай - убъю !". И про обезьяну пример некорректный, я как раз читал про обезьяну, которую научили языку жестов - понятиям я, ты, дай, банан, кушать, пить, грязно (когда нагадит в клетке и хочет, чтоб убрали). И обезьяна через некоторое время очень лихо сотворила фразу - когда в ответ на просьбу "Дай банан" во внеобеденное время, получила вежливый отказ, она скaзала хозяину - "ты - грязь (дерьмо)". К чему я это ? Дело в том, что свобода, полученная Адамом и Евой посредством дегустации райских фруктов - это свобода не в смысле liber-freedom-egalite, это свобода творить добро и зло. Обезьяна, отведавшая познания, тут же использовала его для того, чтобы сообщить творцу - "ты дерьмо"! Не надо судить людей строго, люди, в конце концов, может и не хуже обезьян.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, November 01, 2003 at 17:54:06 (MSK)

Большая часть (первая вторая из двух вторых) нового эссе Коммика посвящена автомобилю и являет собою типичное злопыхание владельца снятой с производства "Терсел" в адрес обладателей пока ещё живой "Короллы". Вместе с тем в словах автора, несмотря на всю их очевидную нелепость и невменяемость, смутно ощущается зерно какой-то невысказанной, но неотразимой правоты. В чем именно заключается эта правота, не суждено увидеть никому ибо автомобилистическое впечатление смазывается другою коммиковскою завистью - к Клинтону, трахавшему на завтрак институток.


Vlad
- Saturday, November 01, 2003 at 17:53:17 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 06:24:24 (MSK)
Коммик
СВОБОДА И ЕЁ ОСЛОЖНЕНИЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[А кто то пел "моя любовь не струйка дыма" . А вот твоя ненависть , Коммик , клубами зловонными завивается. И очень хорошо показывает чего твоя подлая душонка алчет.
Дальше и читать не стал. Пошёл ты на хер.]
***************
Миша!

Я не знаю где вы в статье Коммика "СВОБОДА И ЕЁ ОСЛОЖНЕНИЯ" "клубы зловонные" завиваться увидели. По-моему хорощо написана статья.Легко читается и много здравых мыслей.
Это конечно ваше право (СВОБОДА ) читать или не читать дальше статью или вообще послать автора "на хер",но я совершенно не пожалел что ее прочел.

Мне кстати совсем непонятно, почему такую резко отрицательную позицию к статье занял Нестор.По мне так совершенно нормальная статья.


Aleksey
MA USA - Saturday, November 01, 2003 at 17:32:53 (MSK)

Уплачено В.
- Saturday, November 01, 2003 at 10:20:45 (MSK)

[Вы, по-видимому, маленечко не врубились. Имеется в виду, что правительство не будет заниматься управлением гос. предприятий (этим будут заниматься красные директора), а будет только инвестировать и никакого волюнтаризму. Однако, сам факт инвестиции уже есть управление, иначе это называлось бы кредитованием.]

Дорогой Уплачено, вы сначала где-нибудь на заднем дворе поврубайтесь в разницу между инвестированием, кредитованием и управлением, а потом приходите вести серьезные разговоры на эти темы.

[[Это называется ревальвация, поскольку для токого изменения требуется решение Китайского правительства.]С точки зрения юаня конечно ревальвация, а с точки зрения доллара, вроде бы, не очень. А, впрочем, не суть важно.]

Это со всех сторон ревальвация и пару постов тому назад для вас это было почему-то суть важно.

[[Вроде мы хотим обратного. Китайская валюта обменивается на доллар по курсы примерно в два раза ниже реального]Вы уже сами себе не знаете, чего хотите. Мануфакчереры орут, что китайцы жульнически усиливают доллар, а Трежари кричит, что жульнически ослабляют. А Белый Дом предлагает обеим сторонам не пиздеть и не злить китайцев.]

Мнение у нас тут вполне едино - курс юаня искусственно занижен - и чего мы хотим мы тоже знаем или ревальвации или печатания юаней. В то же время мы понимаем, что Китай идет можно сказать по лезвию бритвы и резкие экономические телодвижения Китайскому обществу весьма противопоказаны - поэтому так терепеливо и аккуратно разговариваем на эти темы с Китаем.

[И совершенно справедливо, потому как кирдык при любом раскладе:
Доллар ослaбляется. Бесплатный китайский импорт замещается платным домашним продуктом. Товарная масса остается нeизменной, а денежная масса увеличивается. Те баксы, что уходили в Китай теперь остаются дома. Доллар еще слабее. В валютных резервах такую дрянь никто держать не захочет. Перестает быть мировой валютой. Кирдык.
Доллар такой же или усиливается. Джобсы продолжают утекать в Китай. Импорт растет, а экспорт - к нулю. В какой-то момент китайцы осознают, что содержать еще один центробанк с трехсотмиллионым прожорливым штатом им больше как-то не с руки и закрывают Америку по моему варианту.]

Кирдык у нас назывется реиндустриализацией, в первом варианте она происходит постепенно, во втором варианте резко. Первый вариант нас на 100% устраивает, незабывайте, что Китай с ростом своей экономики становится крупнейшим импортером, и темпы роста импорта примерно те же, что и темпы роста экспорта (и это при заниженном юане), при реалистическом юане можно вполне ожидать брутто торгового баланса.

А во втором греет мысль, что по части гибкости и способности адаптироваться к резким переменам с США никто и близко не стоял, соответственно при резком переходе всем остальным будет намного хуже.


Валерий Лебедев
- Saturday, November 01, 2003 at 17:29:21 (MSK)

Вся Москва сейчас увешана плакатами с надписью “ЮКОС: мы вместе!”
И сколько это стоит уважаемой компании?
P.S. Дорогой Затворник, спасибо за интересное интервью и за душеспасительные слова о моей стетье. Бедны, да честны, да?


Пимен
- Saturday, November 01, 2003 at 17:16:24 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 01, 2003 at 12:34:23 (MSK)
У меня был выбор - читать сплетни о Клинтоне-Левинской, участвовать в них или не замечать их в упор. Я сделал, вослед за многими и многими американцами, свой выбор.


Уважаемый Нестор, американцы сделали как раз противоположный выбор. Причем на самом высоком уровне. Делом Клинтона-Левински занимались суды разного уровня (отчет прокурора Кеннета Стара занимал 4500 стр.). С такими подробностями, до которых никогда не поднимался ни один из авторов Гусь Буки. Этот же вопрос обсуждался в Палате Представителей и Сенате США. И тоже с величайшими подробностями, включая тонкие определения самого Клинтона, как он понимает определение, что такое половой акт. Клинтон даже имел импичмент в Палате Представителей, который просто не прошел в Сенате по большинству голосов.
Эта же тема самым широким образом обсуждалась в американских газетах, журналах, телевидении и радио. Время летит быстро, и вы уже все это немного подзабыли. Я, Пимен, веду летопись и освежил в памяти кое-какие детали, которые могу вам охотно напомнить при вашем запросе.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, November 01, 2003 at 16:59:29 (MSK)

Последняя статья В.Л.Сердюченко чрезвычайно содержательна и глубока. Старая гвардия умирает, но не сдается...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, November 01, 2003 at 16:47:58 (MSK)

Интернет-журнал РУССКИЙ ПЕРЕПЛЕТ любезно перепечатал интервью с неким Василием Пригодичем (занятное и смешное):

http://www.pereplet.ru/text/kalashnikova20oct03.html


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, November 01, 2003 at 16:43:02 (MSK)

Удивительно, насколько перекликаются мотивами работы А.Корниловского и В.Сердюченко.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, November 01, 2003 at 16:35:45 (MSK)

О последней статье Редактора-Громовержца.

Хорошо, очень хорошо: все по делу и в тему.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, November 01, 2003 at 15:52:12 (MSK)

Коммик. Свобода и ее осложнения.

Замечательная, умная работа А.Корниловского. Спасибо, Александр.

Вообще говоря, ваши наблюдения, Александр, и глубоки и неординарны. Но, несмотря на это, с вашими выводами все-таки не соглашусь. Например, вы утверждаете, что принципы свободы необходимо ограничивать, хотя бы во имя справедливости. Но не кажется ли вам, что принципы справедливости также требуют ограничения? Если «слабые» (во имя справедливости) получат те же права, что и «сильные», то наше следующее потомство станет слабее. И не потому, что слабые станут сильными, а просто потому, что слабых много.
Для чего нужна свобода сильным мира сего? И не кажется ли вам, что принципы развития свободы заложены в законах развития человечества. Другое дело, и тут я полностью с вами соглашусь, что развитие человеческих свобод должно рука об руку идти вместе с развитием его ответственности. Перед обществом, перед природой, перед самим собой, наконец.
Ни развитие, ни историю вспять повернуть невозможно. Невозможно убрать автомобили из человеческой деятельности. Но не стоит уповать на то, что «дровишек не хватит». Я подозреваю, что варианты получения альтернативной энергии уже достаточно давно разработаны и лежат где-нибудь в сейфах нефтяных магнатов. По крайней мере, для сегодняшнего состояния науки это – не такая уж великая проблема.
И еще один момент. Меня до сих пор «смущает» ваше неприятие США. И жирная она, и инфантильная, да к тому же – богаче всех. И первая, и вторая проблемы имеют отношение не только к США, но и к другим развитым (и не очень) странам. То, что они самые богатые – вопрос опять же о распределении прав и свобод. Но, с другой стороны, а какая имеется альтернатива? Не кажется ли вам, что, например, Китай, получи он подобные свободы, был бы далеко не лучшим вариантом сегодняшнего положения дел?

С уважением, Мансур Гиматов


Д. Горбатов
- Saturday, November 01, 2003 at 14:32:30 (MSK)

К. М. Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 08:09:13 (MSK)

Ещё одна глубокая статья Александра Корниловского. И ведь что интересно, вроде интересов ничьих не затрагивает, но, видимо, сам факт появления глубокого, умного и оригинального исследования вызывает у страдающих комплексом неполноценности почти физическую реакцию отторжения. А противопоставить-то, интеллектуально, как и предыдущей статье, никому и ничего не удалось.


Константин, Вы и вправду так думаете?
<:-((


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 01, 2003 at 12:34:23 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 06:24:24 (MSK)
"А вот твоя ненависть, Коммик, клубами зловонными завивается. И очень хорошо показывает чего твоя подлая душонка алчет.
Дальше и читать не стал. Пошёл ты на хер".

Дорогой Михаил, Вы зря пожелали Коммику добра и послали его на хер. Он и на хере счастья не обретет, увы. Он настолько скован, он настолько раб, что не понимает, что свободен не читать бредней, не смотреть в замочные теле-скважины, не участвовать в разглядывании нижнего белья, запачканного в Белом доме. Свободен он и не сплетничать. Но он выбирает сплетни и отчаяние. И пытается дать урок ненависти другим. Америка, как и всегда, есть и будет одновременно и недостижимым гигантом, и гигантской же мусорной свалкой. Она будет вызывать восторг одних и коммиковскую злобу других. Ничего нового и свежего Коммик не написал.
Каждый волен видеть то, что хочет. Вот и Глинка загляделся в восторге -

К.М.Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 08:09:13 (MSK)
Ещё одна глубокая статья Александра Корниловского.
И ведь что интересно, вроде интересов ничьих не затрагивает, но, видимо, сам факт появления глубокого, умного и оригинального исследования вызывает у страдающих комплексом неполноценности почти физическую реакцию отторжения. А противопоставить-то, интеллектуально, как и предыдущей статье, никому и ничего не удалось.


Согласен - статья глубокая. Глубочайшее погружение в ту субстанцию, Константин Михайлович, которую Вы предпочитаете удалять из сливного бачка. После сей операции Вы моете руки, прихорашиваетесь перед зеркалом и выходите к людям чистеньким - не так ли?
Но тут является глубокий, умный и оригинальный Коммик и во всеуслышание заявляет - "А Глинка, мол, не в простой глине только что был вымазан! Пойдемте все у уборную - я Вам сейчас покажу, как он искусственным дезодорантом воздух, испорченный естественным образом, ликвидировал! Я Вам докажу, кто он есть на самом деле!".

Знаете ли, господин Глинка, Вы о Боге горазды писать. Прекрасно. Я ни Вам, ни Коммику возражать не стану. Для меня только один критерий при различении что есть "от Бога", а что есть от его антипода.
Еще раз - для Вас цитирую Михаила - "А вот твоя ненависть, Коммик, клубами зловонными завивается". Не один Михаил эту ненависть увидел. От Бога ли эта ненависть, это личное уныние Коммика, которым он с такой щедростью делится с окружающими?
Нет, тов.Глинка. От Бога, на мой взгляд, вот это - "Я помню чудное мгновенье..."
Вы ведь пушкинские заметки и письма читали - где Вы там уныние нашли?

Уверен я почему-то, что Бог делает счастливыми своих избранников. Счастлив Обыватель в своем благополучии - он Божий человек. А иные и с миллиардами будут жалкими и несчастными. Счастлив Михаил в каждом своем постинге - он Божий человек. И не нужно лично мне ничего, по Вашим словам, "противопоставить-то, интеллектуально" ненависти. Ни коммиковской, ни Вашей.
У меня был выбор - читать сплетни о Клинтоне-Левинской, участвовать в них или не замечать их в упор. Я сделал, вослед за многими и многими американцами, свой выбор. Коммик и Вы сделали свой. Свобода-с!


Уплачено В.
- Saturday, November 01, 2003 at 10:26:44 (MSK)

Д.З.
Послушайте, Уплачено В., после Вашего ответа мне приходится повторяться. Да выходите Вы из той системы координат, которая, уже отчетливо видно, навязана Вам рослиберобщественной прессой


Ну, будя на меня напраслину возводить. На себя посмoтрите. Ле Монд, Ле Монд... Вы б еще на журнал Пютч сослались. Инвесторы, понимаш, привыкли к почету и уважению со стороны братков из аль-Каиды в Индонезии да к кристалльно честным чиновникам из Латинской Америки, а теперь выкобениваются. Вообше-то, я за национализацию и вступление в ОПЕК. А инвесторы пусть покупают облигации трехпроцентного займа с колосьями, смотрят FoxNews и сопят в две дырочки, раз уж такие нежные.

Если ему сказали "Нельзя!", что ж он всё-то на кон поставил? Перечисленные мной телодвижения ясно говорят, что он попытался легитимизироваться по всея Руси.

Раз уж оказался в тюряге, то тем или иным образом все поставил на кон. А вообще надо смотреть, что будет дальше


Уплачено В.
- Saturday, November 01, 2003 at 10:20:45 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, October 31, 2003 at 06:59:32 (MSK)
А вот вам другая точка зрения на госсударственную собственность, тут говорят совсем обратное - вместо занятий приватизацией собируются Китайские товарищи собираются отказаться от управленческих функций.

"Governments at all levels should only act as investors on behalf of the State, and they will not be involved in managing the property," said Fan, adding the current inefficiency of the State sector has mainly resulted from chaotic management.


Вы, по-видимому, маленечко не врубились. Имеется в виду, что правительство не будет заниматься управлением гос. предприятий (этим будут заниматься красные директора), а будет только инвестировать и никакого волюнтаризму. Однако, сам факт инвестиции уже есть управление, иначе это называлось бы кредитованием. Хотя бывают исключения. Ну, допустим, если правительство выкупит предприятие у иностранного инвестора, а потом назначит хозрасчетного директора, то это как раз и получится инвестирование без управления.

Это называется ревальвация, поскольку для токого изменения требуется решение Китайского правительства.

С точки зрения юаня конечно ревальвация, а с точки зрения доллара, вроде бы, не очень. А, впрочем, не суть важно.

Вроде мы хотим обратного. Китайская валюта обменивается на доллар по курсы примерно в два раза ниже реального

Вы уже сами себе не знаете, чего хотите. Мануфакчереры орут, что китайцы жульнически усиливают доллар, а Трежари кричит, что жульнически ослабляют. А Белый Дом предлагает обеим сторонам не пиздеть и не злить китайцев. И совершенно справедливо, потому как кирдык при любом раскладе:
Доллар ослaбляется. Бесплатный китайский импорт замещается платным домашним продуктом. Товарная масса остается нeизменной, а денежная масса увеличивается. Те баксы, что уходили в Китай теперь остаются дома. Доллар еще слабее. В валютных резервах такую дрянь никто держать не захочет. Перестает быть мировой валютой. Кирдык.
Доллар такой же или усиливается. Джобсы продолжают утекать в Китай. Импорт растет, а экспорт - к нулю. В какой-то момент китайцы осознают, что содержать еще один центробанк с трехсотмиллионым прожорливым штатом им больше как-то не с руки и закрывают Америку по моему варианту.


Модератор
- Saturday, November 01, 2003 at 10:02:31 (MSK)

Гусь Бука, последняя часть за октябрь (5-я) ушла в архив. Вот и еще один октябрь позади...


Д.Ч.
ММ нСФР, - Saturday, November 01, 2003 at 09:46:11 (MSK)

Книголюб, - Saturday, November 01, 2003 at 07:50:27 (MSK)
Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Saturday, November 01, 2003 at 06:31:01 (MSK)
Я с ней согласен – энергия там или иссякла или ушла на Запад.

В Европе не энергия иссякла, а КПД общества повысился, по сравнению с Америкой.
Европейцы обеспечивают себе лучший уровень благосостояния, затрачивая меньше времени и сил.
Поэтому умеющая и работать, и отдыхать, и получать удовольствие от жизни Европа вызывает у американцев, круглый год вкалывающих на ростовщиков и ВПК, реакции двух типов.
Умные американцы тихонько завидуют, ну а глупые ...

== ========== = ========= = ========

Особенно тяжело глупым приходится в Европе на выходные. Ничто нигде не работает. Ни европейские рестораны, ни европейские супермаркеты, размерами и набором продуктов напоминающие киоски при американских бензоколонках. Зато когда это ничто вдруг работает посреди недели, оно напоминает своею КПДой старое сельское кладбище, где зря чихнуть нельзя, чтобы крест не обвалился...


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 08:54:04 (MSK)
Краткое содержание предыдущих сообщений

Мишутка вспомнил про мужскую потенцию, и даже написал о ней стих.
Обуватель представил Глинку с куклой в подвале, и задумался о лоне.

Продолжение следует...

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 08:46:04 (MSK)

А вот я ещё задумался. - Ну, допустим, и в самом деле проваливаясь в уютное сиденье современной машины - было бы неблагодарным не сравнить это с лоном.
Как тогда быть, проваливаясь в холодное сиденье Жигулей,или, прости господи, Запорожца?


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 08:31:07 (MSK)

К.М.Глинка - November 01, 2003 at 08:09:13

...когда [...] то греет, то охлаждает восемью маленькими вентиляторчиками, а то ритмично и медленно массирует [...] контуры твоего тела [...] было бы неблагодарным не сравнить это с лоном.

м-мм... а-аа... мм-м... ещё... а-ах...
Уф-ф.
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да я погляжу, г-н Глинка в бейсменте куклу последней модели держит.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 08:19:52 (MSK)

Валерий Лебедев
ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ

а точнее о приведённом отрывке из статьи Хазина.

Гипотеза о заговоре высших сил, которые, убоявшись коварно и внезапно расцветшего Китая, задумали возродить в качестве противовеса сэсэсээр, ими же предварительно разваленый, достойна оперного сюжета. Связи с реальностью, конечно, никакой, но зато много говорит о пустопорожних имперских амбициях автора гипотезы. У нас тут местное серджео есть, примерно на таком же уровне анализирующее.

Особенно глубокое уважение в статье хорошего экономиста ©Лебедев вызывает упоминание о долгосрочном спаде во всей западной экономике.

Относительная индифферентность Вашингтона объясняется очень просто. Разборки в Верхней Вольте с ракетами, если ракеты разборками не затрагиваются, никому особенно-то не интересны. Ну разве что к порядку призовут, чтоб не шумели.


К.М.Глинка
- Saturday, November 01, 2003 at 08:09:13 (MSK)

Ещё одна глубокая статья Александра Корниловского.
И ведь что интересно, вроде интересов ничьих не затрагивает, но, видимо, сам факт появления глубокого, умного и оригинального исследования вызывает у страдающих комплексом неполноценности почти физическую реакцию отторжения. А противопоставить-то, интеллектуально, как и предыдущей статье, никому и ничего не удалось.
Так и сегодня, то на три буквы посылают, то к опечаткам придираются, на большее ума не хватает. И придирки-то глупые и обличают их автора с головой.

Одно из значений слова "лоно" - "утроба". Действительно, проваливаясь в уютное сиденье современной машины, когда спину то греет, то охлаждает восемью маленькими вентиляторчиками, а то ритмично и медленно массирует подстроенное под контуры твоего тела сиденье, когда тебя окружает звуковая система из 10-12 динамиков, которые буквально следят за количеством пассажиров и их размещением и смещают звук лучшим для них образом -было бы неблагодарным не сравнить это с лоном.
Но это сравнение могло придти в голову человека, имевшего удовольствие находиться внутри такой машины в качестве владельца, а не пассажира. Тогда раздражение понятно.

Побольше бы таких взвешенных статей в Альманахе!


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 07:50:27 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, November 01, 2003 at 06:31:01 (MSK)

Я с ней согласен – энергия там или иссякла или ушла на Запад.


В Европе не энергия иссякла, а КПД общества повысился, по сравнению с Америкой.
Европейцы обеспечивают себе лучший уровень благосостояния, затрачивая меньше времени и сил.
Поэтому умеющая и работать, и отдыхать, и получать удовольствие от жизни Европа вызывает у американцев, круглый год вкалывающих на ростовщиков и ВПК, реакции двух типов.
Умные американцы тихонько завидуют, ну а глупые ...


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 07:37:07 (MSK)

Миша продолжает развивать им самим поднятую тему о потенции.
В то-же время, Обуватель алчет зависти.
По идее, оба проявления должны исходить от одного лица.
(Поскольку расстройство сексуальной функции идет рука об руку с комплексом неполноценности.) Какая-то нестыковка...


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 07:29:07 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 07:23:26 (MSK)
абсолютно невозможно представить себе авианосец "Билл Клинтон".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но так можно назвать американо-израильскую разработку - ружьё, стреляющее из-за угла.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 07:26:16 (MSK)

Книголюб - November 01, 2003 at 07:18:32

Дамы и господа!


Продолжаете? Молодца! Только не так громко бы...


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 07:26:04 (MSK)

Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 07:18:32 (MSK)
Объясните, будьте добры, какие причины пробуждают потребность в зависти?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Этого никто не знает. Даже Сталин,когда ему настучали, что на Тухачевского вешаются дамы, сказал "что дэлат будэм? Завидават будем"


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 07:23:26 (MSK)

Баранову (Mission Impossible)-

Кстати, Владимир, а не приходило Вам в голову, что лет через эдак ...дцать сойдёт со стапелей USS "George W. Bush"?
При этом (задумайтесь!) абсолютно невозможно представить себе авианосец "Билл Клинтон".


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 07:18:32 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 05:48:57 (MSK)

Эт-та правильно. Продолжайте завидовать.


Дамы и господа! В салоне есть психиатр?
Объясните, будьте добры, какие причины пробуждают потребность в зависти?


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 07:16:14 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 07:02:02 (MSK)
Вы прочтите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Помните, дорогой Обыватель, как Утёсов в "Весёлых ребятах" ответил сердцеедке, просившей у него автограф. "Я для Вас готов на всё, но чего нет, того нет"


Victor
- Saturday, November 01, 2003 at 07:13:19 (MSK)

Стас Ионов
Очепятки, блин.


Do not worry!
Я, честно говоря, помню совсем другие высказывания Плетневой (действительно, крупного хазароведа) о Гумилеве. В любом случае, сомнительно, чтобы она, его ученица, высказывалась именно в таком тоне - с использованием слов безоговорочно, все, ни малейшего отношения.

Но если начать докапываться - то кончится тем, что Горбатов обнародует взгляды Гумилева, которые к его настоящим взглядам будут параллельны, если не перпендикулярны.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, November 01, 2003 at 07:12:42 (MSK)

К текущим беспорядкам дней: отставка Волошина.

Обзор СМИ.RU: "Мягкое решение. Сетевые СМИ об отставке Волошина"
Известия RU:"Как выглядит кремлевская команда после ухода Александра Волошина"
Георгий Ковалев. "Незаменимых нет?"
Алексей Макаркин. "Отставка Волошина: прямое питерское правление"
Статья из архива (весьма дельная попытка ответить на вопрос "Who is Mr.Voloshin?") : Алексей Макаркин. "Александр Волошин. Политик - инноватор. Глава президентской администрации в интерьере времени и связей"

К текущим беспорядкам дней: по поводу интерпретации ареста Ходорковского.

Спецпроект сайта Oilpress.Ru: "ЮКОС - последние новости" "(обновляется каждый час).
Бурные дебаты на внеочередном заседании Клуба "Открытый Форум" на тему: "Дело ЮКОСа" и сценарии развития России на ближайшие 10 лет: ситуационный анализ"
Комментарий по сему поводу на GlobalRus.RU: "Консилиум Франкенштейнов. Путина решено убрать"
Глеб Павловский. "Путин - демократический принцепс".
Выступление на заседании клуба "Открытый форум".

"Русский журнал": Трагедия "молчаливых либералов". Обзор зарубежной прессы в связи с делом ЮКОСа и отставкой А.Волошина.
Игорь Богацкий. "Благо управляемой демократии. На правах реквиема"
"Управляемая демократия создает альтернативу диктатуре, искусственно удерживая авторитарную власть в регламенте демократических институтов и производя относительную стабильность в духовно и доктринально расколотом российском обществе".
Руслан Хестанов. "Жертвоприношение бычков.Как ритуальное заклание М.Ходорковского порождает системный кризис".
"Таинственный характер политической технологии, избранной президентом, заставляет вычитывать ее оккультный, а не правовой смысл".
Алексей Невзоров. "Долой самодержавие!"
"Сделанная заявка на смену "правил игры" означает долгожданный выход в политическую сферу нашего "третьего сословия". Впереди грядут выборы, где "торговцы" попробуют одолеть "героев" без заговоров и стрельбы. Если у них ничего не выйдет и Ходорковский останется сидеть в тюрьме, то в запасе остается еще один шанс".
Алексей Моисеев, Андрей Громов. "Процесс над Басманным судом. ЮКОС и силовики на одной скамье обвиняемых"

P.S. "В порядке грандиозной провокации..."
Марк Штейнберг. "Намаз в калифорнийской мечети. Исламская диаспора в США подобна мине замедленного действия"
"Сегодня вполне очевидно, что на американской земле утвердилось и развивается сообщество людей, которые проявляют категорическое неприятие американского государственного устройства, общественного строя, образа жизни, системы моральных ценностей и не скрывают своих намерений бороться с ними и изменить в угодном для себя направлении.
Эту общину - исламскую диаспору США - смело можно уподобить мине замедленного действия, способную сработать по сигналу извне".


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 07:10:02 (MSK)

Валерий Сердюченко
ОБРАЗ ЗЕМНОГО РАЯ У ДОСТОЕВСКОГО И ЧЕРНЫШЕВСКОГО
"Представьте себе, что в будущем обществе есть Кеплер, Кант и Шекспир; они работают великую работу для всех, и все чтут их. Но некогда Шекспиру отрываться от работы, убирать около себя, вычищать комнату, выносить ненужное. И поверьте, непременно к нему придет другой гражданин, своей волей придет и будет у Шекспира выносить ненужное. Что же, он будет унижен, раб?.. Отнюдь нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Казалось бы один из "идиотизмов" Достоевского,- ан нет. У меня была сослуживица, которая из благоговения ходила к О.Берггольц мыть полы. Но, правду говоря, была немного с приветом.


Aleksey
MA USA - Saturday, November 01, 2003 at 07:03:54 (MSK)


По поводу статьи полковника.

Не имеет особенного смысла тратить силы на обличение Российских "правых", поскольку вся протяженность политического спектра простирается всего-навсего от крайне-левых до левых, и микроскопическая разница между участниками интереса не представляет.

Конечно интереснее писать о всяческих глобальных проектах и резких поворотах руля, но вроде простое снижение налогов может решить очень многие проблемы, и при всех и всяческих сравнениях с Китаем и США имеет смысл помнить, что Китайские бизнесы платят намного меньше налогов, чем Российские, а в США налоги намного меньше Китайских.

И еще одно замечание, в условиях городов США выборность шерифа графства играет гораздо меньшую роль в обеспечении правопорядка, чем непосредственная зависимость городских полицейских от местных властей по абсолютно всем вопросам наем/увольнение/продвижение по службе/пенсия/медицинское обслуживание, и совершенно индентичная зависимость полиции штата от властей штата.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 07:02:02 (MSK)

Михаил - November 01, 2003 at 06:24:24

Коммик
СВОБОДА И ЕЁ ОСЛОЖНЕНИЯ

Дальше и читать не стал. Пошёл ты на хер.


А Вы после ужина начали, или до? Я - после. "Выдающаяся работа", "глубокая статья", "читал с наслаждением" ©Глинка.
Например, вот это - "комфортабельное лоно современной машины"... или, допустим, "популяция автмобилей". А?
Вы прочтите. Там даже эскалация международной напряженноcти есть. И волнующие поездки с девушкими вдоль тихоокеанской набережной. Чесслово не вру.


Стас Ионов
- Saturday, November 01, 2003 at 06:45:27 (MSK)

Очепятки, блин.


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 06:44:52 (MSK)

Inna
- Saturday, November 01, 2003 at 05:50:20 (MSK)
Миша, а ты за такие бабки, как у Ходора, отказался бы в тюряге посидеть? Я бы только счастлива была, и не только 2 месяца, но и побольше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Инночка, это ж золотая жила. Давайте скорее объявление. Похоже щас на зицпредседателей большой спрос будет. :-))


zanuda
- Saturday, November 01, 2003 at 06:40:42 (MSK)

Михаил
November 01, 2003 at 06:32:17 (MSK)
Уважаемый zanuda, если Вы уж решили перейти на французский, то называйте Диму ситуайен.
**************************************************************************************ПриПринято!
Не уверен, однако, что в правовом отношении это будет корректно: мы с ним ситуайены различных государств.
Вот такая я ..... зануда!



zanuda <zanuda@beethoven.com>
- Saturday, November 01, 2003 at 06:32:31 (MSK)

*********************************************************************************
Sergey
Saturday, November 01, 2003 at 03:54:31 (MSK)
Просто настроение у меня хорошее. :-)
*********************************************************************************
Почаще-бы...


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 06:32:17 (MSK)

zanuda
- Saturday, November 01, 2003 at 06:25:00 (MSK)
Дорогой мосье Г-в!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый zanuda, если Вы уж решили перейти на французский, то называйте Диму ситуайен.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, November 01, 2003 at 06:31:01 (MSK)

Д. Горбатов, October 31, 2003 at 18:41:58 (MSK)
Я сужу о Гумилёве, например, по многочисленным высказываниям Светланы Плетнёвой. … она утверждае … что написал Гумилёв о хазарах, не имеет к ним ни малейшего отношения … Спрашивается: почему надо верить Гумилёву в других вопросах?


Дима, из приведенного текста следует, что основной труд Гумилева – «Этногез и биосфера Земли» – Вы не читали. А зря.

Гумилеву не надо верить или не верить. Но, стоит выслушать его интерпритацию истории. Зачастую она спорна (но очень интересна): хазары, хунну (гунны) в Китае и тараро-монгольское иго на Руси.

Но основной труд Гумилева не об этом. Это попытка анализа закономерностей развития этноса. Его теория – это продолжение взглядов Вернадского о биосфере Земли на её этносферу. По моему неискушенному мнению, Гумилев сумел усмотреть закономерности исторического развития наций, которые ускользали внимания его предшественников. Вкратце, это – рост, зрелость и упадок. Звучит примитивно (без анализа деталей), но задумайтесь о том, что в настоящее время не существует ни одного этноса, который был бы старше ~2000 лет. Шумеры, арамейцы, древние греки и египтяни ушли в прошлое. Они состарились и умерли.

С взглядами Гумилева можно соглашаться и не соглашаться. Но, по моему, любой человек пытающийся рассуждать на этнические темы должен, по крайней мере, с ними ознакомиться.

Интересно, что после последней поездки в западную Европу моя жена (которая Гумилева не читала) заявила, что Европа -- сонное царство, приют для пристарелых. Очень в духе «Этногеза...» . Я с ней согласен – энергия там или иссякла или ушла на Запад.


zanuda <zanuda@Дм.Покрасс.ru>
- Saturday, November 01, 2003 at 06:25:00 (MSK)

****************************************************************************************
Д. Горбатов
October 31, 2003 at 11:51:18 (MSK)
Не интересно.
***************************************************************************************
Дорогой мосье Г-в!
Благодарю Вас за лаконичный и спорый ответ, но боюсь, я был чрезмерно краток и мой вопрос к Вам был понят неверно. Не хотелось Вас разочаровывать, но мне глубоко безразлично что Вы думаете о Малере и Мендельсоне. Непонятно с какой стати меня бы это волновало или интересовало.
Я считаю, что это величайшая удача для всех, что эти два человека принадлежали к христианской культуре, а не стали канторами в каких-нибудь заштатных синагогах. (И пожалуйста, не надо затевать дискуссии ни по существу, ни по деталям моего утверждения.)
Я спрашивал Вас, считают ли этих двух и им подобных евреями в Израиле.
Но мне почему-то расхотелось выслушивать Ваш ответ.
Простите за мой корявый русский.
Всего доброго...


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 06:24:24 (MSK)

Коммик
СВОБОДА И ЕЁ ОСЛОЖНЕНИЯ
зябко, -- как пел в свое время Галич, хотя он-то пел именно в защиту либерализма.
и пепла еврейских младенцев отнюдь не алчет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто то пел "моя любовь не струйка дыма" . А вот твоя ненависть , Коммик , клубами зловонными завивается. И очень хорошо показывает чего твоя подлая душонка алчет.
Дальше и читать не стал. Пошёл ты на хер.


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 06:05:20 (MSK)

По поводу статей Редактора и Полковника.

Всё это укладывалось в рамки национализации, если бы не явно просматривающееся : "национальность - это я"


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 05:59:31 (MSK)

Inna
- Saturday, November 01, 2003 at 05:50:20 (MSK)
Потому что, если Ходор сидит, значит заповедь "Не укради" работает и наказывает ворюг.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Инночка, это не заповедь "Не укради", а пословица "Вор у вора портянки украл" :-)


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 05:55:36 (MSK)

Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 04:55:30 (MSK)
А вот за банальные, лежащие на поверхности шутки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Лежачих мы не бьём"
И "хорошо сидим"
Банально шуткуём
И "далеко глядим"
Пускай нас поразит
Твоих "сарказмов" мечь
Но если не стоит
То нечему и лечь


Inna
- Saturday, November 01, 2003 at 05:53:29 (MSK)

Миша, не придирайся: "олигархов".


Inna
- Saturday, November 01, 2003 at 05:50:20 (MSK)

Михаил

Серёга, мы тоже хотим порадоваться. Объясни почему то что Ходор сидит, это хорошо для работяг.


Потому что, если Ходор сидит, значит заповедь "Не укради" работает и наказывает ворюг.

Миша, а ты за такие бабки, как у Ходора, отказался бы в тюряге посидеть? Я бы только счастлива была, и не только 2 месяца, но и побольше.

За удовольствие надо платить, а они думают, что для них все бесплатно.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 05:48:57 (MSK)

Книголюб - Saturday, November 01, 2003 at 04:42:28
Интересно, как Обуватель провел лето?


Интересна-а? Эт-та правильно. Продолжайте завидовать.


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 04:55:30 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 04:45:25 (MSK)


А вот за банальные, лежащие на поверхности шутки я предлагаю исключать авторов из числа пайщиков-концессионеров.


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 04:45:28 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 01, 2003 at 04:40:19 (MSK)


И не надейся, выпустят Ходорковского. Сразу после выборов.


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 04:45:25 (MSK)

Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 04:33:19 (MSK)
Нет, Мишутка.
Давай-ка ты объясни, кому плохо, от того, что Ходор сидит.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Оттого что Ходор сидит, почтенный Книголюб, у тебя стоять не будет.


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 04:42:28 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 04:19:11 (MSK)


Интересно, как Обуватель провел лето?
Уже ноябрь на носу, а ГБ все теряется в догадках.


Sergey
SU - Saturday, November 01, 2003 at 04:40:19 (MSK)

К Михаилу

Объясни почему то что Ходор сидит, это хорошо для работяг.

Есть такое слово -- НАДЕЖДА! :-) И не важно, что маленькая, и почти что неправда. Главное -- она есть!

Таике дела.


Книголюб
- Saturday, November 01, 2003 at 04:33:19 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 04:20:21 (MSK)

Объясни почему то что Ходор сидит, это хорошо для работяг.


Нет, Мишутка.
Давай-ка ты объясни, кому плохо, от того, что Ходор сидит.
Может тебе, амуруканскому инженеру-испытателю?


Редакция
- Saturday, November 01, 2003 at 04:23:20 (MSK)

Как обычно, благодаря и невзирая очередной номер Альманаха - в сети!


Михаил
- Saturday, November 01, 2003 at 04:20:21 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 01, 2003 at 03:54:31 (MSK)
Просто настроение у меня хорошее. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, мы тоже хотим порадоваться. Объясни почему то что Ходор сидит, это хорошо для работяг.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 04:19:11 (MSK)

Sergey - Saturday, November 01, 2003 at 03:36:08
Эт вам не шевроле какое, ядренть.


Эх и дремучее же ты Серджео, ох и тёмное...

Шевроле, говоришь? - На тебе Шевроле.
Или тебе надо, чтоб непременно на гусеницах? - На тебе на гусеницах.

А вообще, первый Трак-Монстр Bigfoot-1 был построен Бобом Чэндлером на базе Форда ещё в 1974-м. Империя твоя в том году на чём ездила? На той же самой Волге, которую до сих пор строит, да? Гордись, - самый долгоиграющий автомбиль в истории человечества после Жука. (Даже по этому показателю и то второе место заняли, как в том анекдоте)

Интересующимся - династию Бигфутов можно поглядеть здесь (фотоальбом - внизу странички).
Страница US Hot Rod Asociation. Рекомендую посетить фотогаллерею.


Sergey
SU - Saturday, November 01, 2003 at 03:54:31 (MSK)

Обыватель: Я верю в American

Вот ведь, мне кажется, что в здешней ГэБухе самый истово верующий человек -- это Обыватель. Никаким хасидам, попам и муллам с ламами не потягаться с ним на равных в вопросах слепой бессознательной веры. Разве что шахиды могут оставить некоторую конкуренцию.

Аве Мария, Хари Кришна, Аллах Акбар и ... что там у иудеев, не знаю, ВСЕМ ВАМ. Ну и само собой God bless America обывателям.

Слава КПСС, дорогие товарищи!

Просто настроение у меня хорошее. :-)


Игорь Южанин
- Saturday, November 01, 2003 at 03:53:10 (MSK)

Билли Ширз
Сказал мне Блантер напоследок:
«Ивантер - больше чем поэт!
Он из корней, цветов и веток
Плетет Пригодича портрет!»

=========================================
Когда на Спасской башне бьют куранты
То понимает каждый патриот:
Поэт в России больше, чем Ивантер,
Но тот поэт в изгнании живёт.

В нём - ширь и мощь, нет рифмы подневольной.
Пусть нет лучей рубиновой красы,
Не отбивает время колокольно,
Но точен, как швейцарские часы.

В стихах эпоху запечатлевает
И, как от Бога истинный поэт,
Рифмует то, что любит он и знает.
И это будет мой автопортрет.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 01, 2003 at 02:56:46 (MSK)

ИВАНТЕР, БЛАНТЕР И ПРИГОДИЧ

Ко мне пришел сегодня Блантер
На перекрестье тьмы и света
И возвестил мне, что Ивантер
Суть квинтэссенция поэта.

Ивантер тучи разгоняет
Своим могучим языком.
Гортанным зыком созывает
Дородных муз визгливый сонм.

Они рассядутся кружочком
Округ бывалого певца
И песнь затянут тенорочком
О неизбежности конца.

Ивантер главный голос тянет,
А музы следом тащат воз.
Так голосят, что травы вянут,
Вороны падают с берез.

Ивантер хват, мастак, затейник,
Он с эмпиреями на «ты».
Затянет пару рифм в ошейник,
И тотчас тащит их в кусты.

Когда стихи он конопатит,
То лучше мэтру не мешать.
А то за волосы ухватит
И сунет в судную тетрадь.

Сказал мне Блантер напоследок:
«Ивантер - больше чем поэт!
Он из корней, цветов и веток
Плетет Пригодича портрет!»

Б.Ш.