текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


Уважаемые авторы, читатели и писатели Гусь-буки!
Редакция завершила рассылку полного архива альманаха «Лебедь» на CD за почти 7 лет его существования (включая гостевую книгу) по известным ранее адресам. Просим всех желающих, не получивших письмо с CD по тем или иным причинам, сообщить свой адрес на редакционный E-mail - VM.Lebedev@ru.net


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Wednesday, December 17, 2003 at 15:08:31 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 17, 2003 at 04:33:42 (MSK)
====
МАС, неужели Вам удалось раскопать мой пост?!. Все русские, сталкиваясь с медициной Бельгии и Голландии, приходят в ужас; но есть книги, описывающие ее же за десятилетия (с 30-х годов), - это страшно. Судиться бесполезно, гос. политика. Эта же политика поддерживает у з о с т ь обучения, что Вам, конечно, известно. Касательно родов, насколько знаю - все поставлено на выживание, на силы природы. Когда-то я так потеряла ребенка в России, но там это было чп, а тут - сплошь и рядом. В Израиле не принято давать чувствовать боль, здесь - строго наоборот (кроме дантиста, а то к нему не придут:)).
Минусы канадской и амрик. медицины в целом известны, - особенно домашние врачи. Тут лечащий врач - это цербер, работающий на страховую компанию и призванный не пущать никуда дальше собственного порога. Направления к "специалисту" (любому) можно ждать много лет; к интернисту, а он тут главный - я ждала больше шести.
В Израиле вместе работают страховые компании и больницы, там очень трудно доказать, например, что ваши проблемы явились результатом аварии. - Просто почти невозможно.
= Про российскую медицину = послушать бы интересно, потому что сама я знала ее хорошо, но как все за годы меняется, мне любопытно. Особенно в психиатрии. Тем более, очень похоже, психиатрия одновременно в зажимом в политике станет еще более зависимой, причем очень быстро, - "процесс пошел".
Встречу жду, все о-кей.
=В Америке, в отличие от перечисленных европейских стран, гораздо сложнее пришить ногу вместо руки (возможно, но очень дорого обойдется для експериментатора).= Здесь - запросто. Суды длятся десятилетия. Меня интересует это с точки зрения правозащиты, годами слежу.
= Американское общество в целом очень "litigious" = В Израиле судятся "все", а здесь - те, у кого отличная страховка с бесплатными адвокатами, или богатые. В Израиле в 90% выигрывает истец, это спектакль. Везде есть суды показательные, их в расчет не возьмешь.
= Палка о двух концах: врачи часто руководствуются не интересом больного, а как бы чего не вышло.= Здесь - не интересом больного точно, но ничего не боятся, поскольку все безнаказанно. Например, вчера мой муж-сердечник вошел в б-цу своими ногами, а потом я возила его там полдня на каталке: проверяя предел, его не просто гоняли на "велосипеде", но под уколами (как они весело пишут, "определенная доза радиоактивного вещества":)). Понятно, что он без сознания.
= На первом месте по количеству предьявленных "law suits" - анестезиологи. = Очень интересно. Израильских знаю хорошо, вообще-то там строгий подсчет и контроль, при общем разгильдяйстве. Жалобы от родных покойников - или на последствия (удушье и пр.)?
=на последнем - психиаторы, зарплаты тоже соответственные (: =
В Израиле психиатр, во-первых, само собой сотрудничает с полицией и страховкой, хотя официально нужно спецразрешение на проверку компьютерных данных; во-2, заведомо недоброжелатель, привыкший к обману. Как адвокат, так и психолог заинтересованы материально тянуть "лечение" как можно дольше, понятно. Психиатр - еще дольше, лучше - пока не помрешь. В Нидерландах попадание к психиатру (а по-моему, даже к психологу, пока это еще не повальная страсть) автоматически ставит барьер на приличной работе, не дает впоследствии возможности доказать что-то у любого врача, - всюду будут не верить, Вы второсортны. Уровень нехирургической неврологии, напр., очень низок, но все по букве, как в справочнике укажут. Я потом отвечу, сейчас убегаю. Интересно, что Вы напишете.


К.Г.
- Wednesday, December 17, 2003 at 14:48:57 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 17, 2003 at 14:29:34 (MSK)
Это смутно мне напоминает Олимпиаду в Лейк Пласиде, где любительская сборная США... разгромила хвалёных советских профессионалов...


Я вспомнил время золотое - И сердцу стало так тепло...


Смердяков
Россия - Wednesday, December 17, 2003 at 14:37:58 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, December 17, 2003 at 13:28:46 (MSK)
[Что безопасно, а что нет - можно говорить при соблюдении пользователем Руководства по Эксплуатации и Технических Условий, ]
Какие именно требования Руководства Эксплуатации военнобязанных нарушил Император в 1914-1917 гг? Дали присягу защищать не щадя живота - значить теоретически должны были защищать.
[А если Вы хотите достичь целей принципиально недостижимых, напр. мирового господства, ]
В 1914 году ни о каком мировом господстве речь не шла.
Все дело в цене, которую вы согласны заплатить за мировое господство, защиту Сербии, национальную независимость, государственные интересы, самый передовой общественный строй и прочие высокие и светлые лозунги. Одно дело - опустить доллар с 31 до 29, это еще можно вытерпеть, а другое - руки-ноги-голову сложить в миллионах экземпляров.

[а в смысле "порядок в армии обеспечивается порядком на гражданке". ]
Вы небось в армии не служили, вот поэтому говорите такой крутой бред. Порядок в армии обеспечивает не гражданка, а соответствующие командиры и лица суточного наряда: дневальные, дежурные по подразделению и по полку и его верный помощник лейтенант Смердяков :-0

[Не соглашусь.]
C чем вы не согласны? С тем, что чем больше народу пропустить через армию (особенно такую, как наша бывшая советская) тем более негативное влияние она оказывает на общество в целом? Закономерность вполне очевидная.
[Вот Вы про генералов рассказывали, а куда Вы их денете при проф. армии? ]
Да не бойтесь вы за генералов, люди они ушлые и ухватистые, авось не пропадут! В штаб Духонина их никто не отправит, не та сейчас эпоха на дворе.

[Или Вы думаете, что контрактник по принципиальным соображениям откажется строить генеральскую дачу? ]
Теоретически в этом случае суд может потребовать от генерала, чтобы он возместил материальный ущерб. А если потребовать возместить ущерб от нецелевого использования бесплатных призывных солдат, то генерал скажет: каюсь, работали у меня на даче 10 солдат, каждый получает 100 р (допустим) в месяц. Значит, за месяц я наказал государство на тысячу рублей. Вот, возьмите эту тысячу и отстаньте.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 17, 2003 at 14:29:34 (MSK)

Приятно видеть, как простой коллекционер Яков Рубенчик наголову разбивает литературных и музыкальных профессионалов. Это смутно мне напоминает Олимпиаду в Лейк Пласиде, где любительская сборная США, составленная из никому не известных игроков нерегулярной университетской лиги менее чем за месяц до начала Игр, разгромила хвалёных советских профессионалов из команды Тихонова, за которою играли Третьяк, Мальцев, Фетисов, Михайлов, Петров и Харламов и прочие многократные чемпионы Европы и мира.


Владимир Баранов
Москва, Russia - Wednesday, December 17, 2003 at 14:08:48 (MSK)

По поводу «Как закалялась сталь»

Давайте честно, это «принудительный ассортимент». Как Библия на прикроватной тумбочке в гостинице. Как Шолохов, Бродский, Сахаров, Солженицын. Можно ли ЭТО полюбить? Конечно можно. Любят же, и даже обожествляют, даже жестокого хозяина собаки. Любовь-морковь, штука такая, что управляется чудесным образом. Ну, вот хоть феномен Путина. Человек, работавший помощником у Собчака с Собчачихой. Был взят за веру и верность в помощники к расторопному завхозу Бородину. Далее, на каком-то этапе был включён в машину раскручивания. В итоге, в назначенный день и час пипл дружно рванул к урнам и со слезами умиления выбрал в руководители страны человека, даже о самом существовании которого он успел узнать всего за каких-то полгода до выборов. Нет, в это надо, на самом деле, вдуматься, ведь это же чудо – такое же, как полёт на Марс: людям попромывали мозги несколько месяцев и они полюбили. Полюбили искренне, тем самым местом, которым делают решительный выбор, в той страстной манере, в которой изложена «Песнь песней». Нет, если любовь не чудо, то я тогда медный тазик. А ежели это всё ж таки чудо, но зависит оно лишь от того, чего там решили на своей сходке несколько лиходеев в Кремле, то тогда я готов согласиться со Стругацкими: чудеса в нашем мире случаются только поганые. Типа: а чё, услужлив, искателен, невзыскателен, управляем и безлик, подходит, давай, Глебка, запускай, йобтвоюмать, народную любовь №3, ну да, ту, которая, бля, со слезами умиления.
Ну, так или не так? Да так, именно так! К урнам ходили? Бюллетени опускали? Вот и вас опустили. Любовь зла, полюбишь кого надо
А кого надо? Хороший вопрос!
Ответ примерно такой: Вас – лично Вас не спросят, но будьте готовы, за Вами придут. Кончено, есть иммунные и ригидны, но большая часть народу поддаётся тому, что проповедуется. Заказные выдумки Фадеева про «Молодую гвардию» породили неслыханный вал народной любви: и сочинения в школе сочиняли, и спектакли ставили, и продолжения в коллективных письмах с погранзастав и пионеротрядов от писателя требовали, и лолодогвардейцев именами детей и улицы называли, и чего только не вытворяли в люовном экстазе. В результате, матёрый халтурщик, секретарь совписа, циничный негодяй т.е., застрелился, психологически раздавленный любовью народа.
Бродский, Овидий хренов, согласившийся из жадности к обычным фарцовочным ценностям типа виски-марлборы-джинсы, участвовать в трагикомическом фарсе на сюжет античности «поэт, преследуемый властью», получил популярность иного сорта, но тоже с летальным исходом. А его изречения в интервью кому-то из международных гнид типа Соломона Волкова насчёт «самопожирающего успеха» - это, на самом деле, диагноз.
Могучий талант Шолохов, не чуждый властных интриг и соответствующего менталитета, спился как простой писатель-деревенщик, преследуемый своей заказною «Поднятой целиной».
Ничего не сделалось Солженицыну, так у него не талан, а гений. Он гений, конечно. Гений живучести и приспособляемости, сравнимый разве что с Ельциным, которого и в мешке-то, одетом на голову, с моста сбрасывали, и к импичменту торжественно представляли за Чечню и танковую пальбу в центре Москвы, и ничего всегда выкручивались оба этих деятеля изо всех стыдных и непристойных ситуаций. Сейчас чуть ли не в одном доме здравствуют.
Короче, литература не для того пишется, чтобы служить гармонизации мира, а для того, что служить гормональной поддержкой политикам. Именно из этого и надо исходить при анализе сочинений писателей-героев (соответствующего времени), неважно будь то порубанный в борьбе за советскую власть, ослепший большевик Николай Островский, или же поруганный в борьбе с советской властью прозревший еврей Иосиф Бродский.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, December 17, 2003 at 13:28:46 (MSK)

Смердяков
Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:53 (MSK)
Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 19:55:47 (MSK)
[А речь исходно вели об эффективности армии. Подмена тезиса?]
Одним из критериев эффективности какого-либо устройства или прибора является его безопасность для пользователя.

Что безопасно, а что нет - можно говорить при соблюдении пользователем Руководства по Эксплуатации и Технических Условий, а также Правил Устройства и Безопасной Эксплуатации!
А если Вы хотите достичь целей принципиально недостижимых, напр. мирового господства, то нечего на инструмент - кайзеровскую армию или даже вермахт/люфтваффе/кригсмарине - пенять.


[Бардак в стране - бардак в армии.]
Это не ответ! Это все равно как на вопрос жены "опять напился?" рассказывать о знакомых, которые пьют гораздо больше

Ответ.
Только надо понимать не в смысле "все пьют" или "все воруют", а в смысле "порядок в армии обеспечивается порядком на гражданке".

[ Не поможет смена метода комплектования. ]
Возможно, что армии, как горбатому, поможет уже только могила. Спорить не буду, вам видней! Но согласитесь, при профессиональном комплектовании вредное влияние армии на общество резко уменьшится.

Не соглашусь.
Вот Вы про генералов рассказывали, а куда Вы их денете при проф. армии? Других за деньги купите? Так это и сейчас можно, без проектов им. Немцова. Воровать всегда найдут что, раз они такие сволочи. Вы, я надеюсь, истории про "боевые" за Чечню слыхали? Или Вы думаете, что контрактник по принципиальным соображениям откажется строить генеральскую дачу? Поди плохо - жалование капает, а вместо службы, учений и прочего - на стройке работаешь. Ещё и кирпича налево толкнёшь.



Captain Kirk,Data and MAC
Boston, USA - Wednesday, December 17, 2003 at 12:51:30 (MSK)

Фокс-ньюс - это как Star Treck, где взрослым всё известно заранее, но детишки любят посмотреть и искренне порадоваться
----------------------------------------------------------------------------------------
Liar!."Star Treck" is REAL! Tis the bestest, rulez and foreva! All nerds, geeks, and dweebs unite. Let our pocket protectors fly high. Let our noses bleed and septums deviate till the bitter end. Let our allergies flourish. Let our corduroy pants ride high on our "waists", and let our white mismatched socks show. Let our urkel-like asthmatic lispy laugh resonate. Let our braces gleam in the fluorescent library light. Let our acne-ridden, pasty, albino-like faces reflect in the flickering computer screens late at night. Virginity is for winners. Klingon is the new lingua franca.

P.S. All jocks mustdie.
P.P.S. WWF is REAL, too. "Goldberg" rulez, "Undertaker" suxx.
P.P.P.S. Lara Croft is HOT.


Александр
- Wednesday, December 17, 2003 at 10:38:05 (MSK)

И еще Д.Горбатову.
Некоторые фрагменты из записных книжек Свиридова были опубликованы журналом "Наш современник". Думаю, что вы вряд ли выписываете этот журнал, поэтому вот вам ссылки:
http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2003&n=5&id=3
http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2003&n=6&id=2
http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2003&n=8&id=3


Александр Большаков
- Wednesday, December 17, 2003 at 10:30:12 (MSK)

Довесок:
Я не имею в виду сказать, что американцы тупее россиян. Все хороши одинаково. Например, спросите Смердякова, что он знает про Америку. И он вам без запинки ответит, что в Америке, мол, никогда не было перебоев с правленным сырком "Янтарь", а уж колбаса "Докторская" там точно всегда имеется в любом гастрономе в неограниченных количествах.


Александр
- Wednesday, December 17, 2003 at 10:23:44 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, December 17, 2003 at 06:50:39 (MSK)

На всякий случай: что у Вас за источник? (Название, город, издательство, год, страница…)
********************************************

Думаю, что это взято отсюда: http://www.voskres.ru/idea/sviridov_printed.htm


Александр Большаков
- Wednesday, December 17, 2003 at 10:10:35 (MSK)

А.Я. ...я начинаю думать, что вместо информации о реальном положении дел в России американцев просто внаглую лапшой грузят. По всем каналам.

Думаю, что Вы несколько ошибаетесь, уважаемый А.Я.! Вместо реальной информации американцам не дают вообще никакой информации о России, кроме исключительно никчемной туфты (типа соревнований на выпивание водки - и это всё, что им становится известно). Они так делают отнюдь не потому, что "лепят образ" России, а потому что им (американским телезрителям) не интересно ничего про Россию, про Уругвай ли, или про Украину. Две послених страны они никак не отличают ни от Уганды, ни от Узбекистана. Про выпивание водки - это как раз на их уровне, поэтому такого рода новости и попадают на их экраны.
Всякий американский телеканал, включая бесплатные, должен быть выгоден, т.е. его необходимо подогнать под интересы телезрителей. Отсюда с необходимостью и вытекает отсутствие каких-либо серьезных новостей на американском телевидении. Зато со своим Саддамом они будут носиться до второго пришествия. Еще хуже дело обстоит с платными каналами, типа Фокс-ньюс. По Фоксу им приходится показывать не просто отобранные и подогнанные новости, но еще и сопровождать их соответствующими воинствующими комментариями, так чтобы покупатели этого канала всегда оставались довольны и продолжали исправно платить. Ну а контингент, который платит за Фокс, ничего, кроме АМЕРИКА - ЮБЕР АЛЛЕС, слышать не желает. И Фоксу как раз приходится "лепить" про Великую Америку, чтобы понравиться своим зрителям. Фокс-ньюс - это как Star Treck, где взрослым всё известно заранее, но детишки любят посмотреть и искренне порадоваться. Вот и весь сказ, и никакого злого умысла у наших друзей-американцев.
С уважением, А.Б.


Еврейский стрелец
- Wednesday, December 17, 2003 at 09:45:35 (MSK)

Wednesday, December 17, 2003 at 09:17:57 В Израиле продемонстрировано оружие, позволяющее целиться и стрелять из-за угла.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3326000/3326101.stm


Евреи испокон века и всегда стреляли из-за угла. Так что это очень старое изобретение.


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 17, 2003 at 09:38:35 (MSK)

Дмитрий Горбатов (Dec 17 at 2:58)

Уважаемый Дмитрий!
Не могу согласиться со многими положениями Вашей записи.

[Отсутствие у автора научной объективности]
Причем здесь научная объективность, если моя статья на нее не претендует, поскольку является чисто информативной. В ней я не выражал свое собственное мнение о Шостаковиче и его музыке, а предоставил это маститому композитору Георгию Свиридову. Цель статьи - показать, что существовало и существует иное отношение к музыке Ш-ча и его личности, чем то, что навязывалось музыковедами на протяжении десятилетий. Книгу Г. Свиридова удастся прочесть немногим, и я думаю, что мои вытяжки из нее для кого-то окажутся интересными, но кто-то, наверное, станет скрежетать зубами в бессильной злобе и пытаться высказывания Свиридова опорочить. Одним из таких, очевидно, является названный Вами В. Лихта, статью которого я не читал, но не сомневаюсь, что ничего нового в защиту Ш-ча в ней написать он не мог. И ^антипатии^ у меня с ним различного характера. Ему высказывания Свиридова не могли понравиться как поклоннику Ш-ча, а мне они понравились, так как прорывают завесу существующей большой лжи о Ш-че и его музыке.

[По поводу текстов Николая Островского]
Вынужден повторить, что я НЕ БЫЛ инициатором рассмотрения «Как закалялась сталь» во время наших дебатов о русском и советском языках. Это название пришло от Вас и было повторено Вами в двух Ваших записях, после чего я охарактеризовал его как ^ученическое сочинение^. И только. В чем перед Вами я провинился? Не в том ли, что не согласился с поздравлением В. Сердюченко в Ваш адрес? Оно ведь тоже было ^оценочным^.

[Разговор между Свиридовым и Шостаковичем]
Этот разговор приведен в книге Свиридова, он сам по себе интересен, но какие в нем особенные важности, что их нужно подтверждать научным способом? Ведь Ленинскую премию Свиридов за ораторию получил! Вы также написали: в ^теории факта^ Яков Рубенчик слаб, проигнорировав главный вывод из всей этой истории, что Гликман в комментариях к письму Шостаковича обманул читателей в истории со Свиридовым. Или
Вы верите Гликману, что он действительно не знал, о какой оратории шла речь в письме Ш-ча?

[Он продолжает упорствовать в своем заблуждении по поводу «мемуаров Шостаковича»]
Считаю это Ваше утверждение полностью НЕКОРРЕКТНЫМ. Вы не имеете права на это, после того как половина ведущих музыкантов мира признала эти Мемуары аутентичными, и пока еще никому не удалось доказать, что это волковская фальшивка. У Вас свое мнение, а у меня свое. Могу снова предложить Вам подискутировать на эту тему. Я свое мнение изложил в записи (Dec 7 at 1:47), т.е. считайте, что начало дискуссии положено.


Новое оружие: пользуйтесь кривым дулом!
- Wednesday, December 17, 2003 at 09:17:57 (MSK)

В Израиле продемонстрировано оружие, позволяющее целиться и стрелять из-за угла.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3326000/3326101.stm


zanuda
- Wednesday, December 17, 2003 at 08:10:04 (MSK)

Ых, черт, пару запятых пропустил...


zanuda
- Wednesday, December 17, 2003 at 08:05:14 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:51:04 (MSK)
меня неправильно понимают — потому я и ушёл.
************************************************************
Дима, мне кажется, Ваша проблема заключается в том, что Вы убедили себя, что музыковедение, литературоведение или искусствоведение являются науками, и что произведение искусства можно изучать и анализировать как какой-нибудь организм или молекулу или кристалл. Это не так. Вы правы, что Стравинский это великий талант, но можно ли это доказать или даже показать научно.
Вообще, чуть побольше иронии и самоиронии и чувства юмора Вас бы только украсило.
А семиотику применительно к музыке я Вам, конечно, никогда не прощу.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 17, 2003 at 07:30:31 (MSK)

Случайно наткнулся в архиве:

Рецепт.

Выписан Дм.Горбатову.
Читать натощак три раза в день до полного прохождения курса.


Дмитрий Горбатов
- Wednesday, December 17, 2003 at 06:50:39 (MSK)

Виктор Б
- Wednesday, December 17, 2003 at 04:29:23 (MSK)

«Чем ни глубже духовно музыка, тем менее она распространяется в мире, чем она сокровеннее, тем более узок круг людей, воспринимающих это сокровенное. И наоборот: чем ни поверхностней музыка касается предмета внутреннего созерцания, тем легче ее распространение.

Большой соблазн для художника заключен в этом поверхностном касании. На этом построен, например, весь стиль Стравинского: поверхностное касание русского характера, русского обычая, обряда, античной трагедии (без какого-то глубокого раскрытия душевных движений героев), католического богослужения (взята, опять-таки, его внешняя сторона — обряд, а не символ веры). Словом — стилизация, имитация, муляж, декорация».

Свиридов о Стравинском. Обсудим?


Уважаемый Виктор!

С одной стороны, для того чтобы это обсуждать, следовало бы полностью сменить «ориентацию форума». С другой стороны, тут как бы и обсуждать нечего. Действительно, всё сказанное вполне можно отнести к Стравинскому.

Кстати, интересно то, что сам Стравинский этого не только не скрывал, но и декларировал. Широко известно его высказывание на грани парадокса (Игорь Фёдорович любил «косить под Оскара Уайльда»): «Я не композитор — я изобретатель музыкальной ткани». В эстетическом плане Стравинский был убеждённым и откровенным гансликианцем (о Ганслике немного можно прочесть в статье Вашего покорного слуги), эдаким изящным циником. В плане своей художественной этики Стравинский не просто не отличался постоянством — он сознательно менял свои пристрастия и ориентиры на 180 градусов; при этом он, опять же, не только этого не стыдился, но и настаивал на том, что чем «круче» художник меняет свои взгляды, тем более полноценным можно считать его «развитие».

Вообще, Стравинского очень часто можно поймать на множестве противоречий. Он это знал и нисколько не стеснялся: я самопротиворечив — значит, я правильно творчески функционирую. Ученик Римского-Корсакова и Глазунова, приятель Дебюсси и Равеля, оппонент-апологет Шёнберга и Веберна, погодок Вареза и живой современник молодых американских минималистов, — родившийся через год после казни народовольцев и скончавшийся на восьмом году правления Брежнева, — Стравинский, вероятно, мог себе позволить подобный «релятивизм»…

Всё это можно очень долго и «вкусно» обсуждать. Не поддаётся обсуждению лишь одно: Игорь Фёдорович Стравинский был одним из самых феноменально одарённейших музыкантов, какие рождались в Европе за последние лет пятьсот. К сожалению, для того чтобы это понять по-настоящему, надо самому быть если не композитором, то хотя бы «изобретателем музыкальной ткани».

В заключение — пара вопросов:

1. Мне, как русскому человеку [Михаил, ма-а-алчать! :-))], непонятна синтаксическая функция частицы ни в первом цитируемом абзаце. Ваше мнение, Виктор?

2. На всякий случай: что у Вас за источник? (Название, город, издательство, год, страница…)


Михаил
- Wednesday, December 17, 2003 at 06:45:23 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:51:04 (MSK)
меня неправильно понимают — потому я и ушёл.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И совершенно напрасно. Здесь очень нехватает Вашей бронебойной логики
и отличных методологических штудий


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 17, 2003 at 06:24:29 (MSK)

К.М.Глинка (Dec 17 at 3:42)

Уважаемый Константин!
Спасибо за поддержку и Ваши оценки. Д.Горбатову я всегда благодарен за его критические замечания,
хотя не всегда бываю с ними согласен. Ценю его знания и его объективность. Благодаря ему я теперь
чаще заглядываю в словарь. ^Каррикатура^ - это случайная описка.


К.М.Глинка
- Wednesday, December 17, 2003 at 06:16:11 (MSK)

Дима, спасибо, что хоть заглянули. Видите, по одной и той же статье - разные мнения. Субъективизм.
Но я о другом, давайте искать общее, а не различия. Мне (субъективно, каюсь) кажется, что и Вам и Якову Рубенчику удалось совершить нечто, что удаётся немногим: снять шоры, to think outside the box, назовите как хотите. И этим вы оба выделяетесь из массы.


ISH
TX - Wednesday, December 17, 2003 at 06:00:39 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:30:52 (MSK)
В то же время в этом издании ISH и Victor пропагандируют необходимость истребления заложников из числа мирного населения, ТО ЕСТЬ ведут человеконенавистническую, фашистскую пропаганду.



Ты меня обижаешь, невнимательно труды мои читаешь. Я писал "окрестное население." А мирное оно или нет, так кто ж его знает. На месте и решим. Вот, к примеру, когда Канаду оккупируем, то я тебя лично - хоть я и Гуманист - к стенке поставлю потому, как есть ты классовый наш (буржуинов) враг, даже если и не окажется у тебя в руках трёхлинейки.


Дмитрий Горбатов
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:51:04 (MSK)

К. М. Глинка
- Wednesday, December 17, 2003 at 03:42:58 (MSK)

С возвращением, Дима.


Я не возвратился — заглянул в гости. «Вновь я посетил…», что называется. :-)

Конечно, статья Якова Рубенчика субъективна. Статья о музыке и не может быть иной. Вы просто не поверите, как много субъективности существует в так называемых естественных науках, где можно, казалось бы, всё измерить и сравнить. Там просто чёрт знает что творится. Всё решается большинством, поверьте мне.

Как ни странно, поверить в это трудно. Насколько я понимаю, прежде чем приступить даже к обсуждению некоего факта, он должен быть наблюдаем хотя бы в течение какого-то достаточно долгого периода времени. Неужели Ваши собратья-учёные столь легкомысленны, что готовы простым «большинством» голосов решать какой-то вопрос просто потому, что какой-то их коллега где-то о чём-то когда-то сообщил, не приведя при этом никаких доказательств и никаких расчётов?.. Если это так, хорошо, что я не стал заниматься наукой (хотя в юности поползновения были).

А историю писать — это вообще, хоть не приступай. Даже если бы историки наблюдали факты как очевидцы — оценки всегда будут разными. А писать-то надо.

Не думаю, что «надо» именно это. Об истории надо, скорее, размышлять (в письменном виде)… Впрочем, это не моя сфера — потому вынужден пресечь недозволенные речи.

Мне понравилась статья Рубенчика как образец именно субъективного изложения его точки зрения. Грамотного, хорошо аргументированного, логично построенного изложения. Её приятно читать, понимаешь, о чём говорит автор. И это даёт Вам неоценимую возможность ясно и чётко излагать свою точку зрения — по пунктам. Ваши изложения тоже всегда приятно читать именно по этой причине.

Мне статья Рубенчика не понравилась. Не понравился именно её субъективизм. Попробуйте (для себя) сформулировать её основную идею: ради чего она написана? Ради чего человек потратил время на то, чтобы вот таким (странным!) образом прокомментировать фрагменты дневников Г. В. Свиридова? Ещё можно было бы понять, если бы пересказ дневниковых фрагментов давал читателю новую концепцию (чего-нибудь — не знаю, чего), — но ведь в статье Я. Рубенчика нет и этого!

Именно потому, кстати, я и не могу «изложить свою точку зрения» — ни по пунктам, ни потоком сознания. Здесь не за что уцепиться. Шостакович (якобы) сказал так. Свиридов (якобы) ответил ему эдак. «Патетическую ораторию» (якобы) хотели «завалить». Суслов (якобы) случайно (ли?) этому воспрепятствовал… Ну и что? Приведено восемь фрагментов записей Свиридова о его отношении к музыке Шостаковича. Ну и что? А я приведу восемь высказываний Мясковского о том, что музыка Шостаковича ему нравилась. А Рубенчик, в характерном для него полемическом задоре, приведёт мне восемь других высказываний того же Мясковского о том, как музыка Шостаковича его раздражает (причём упомянуты будут те же самые произведения)… Ну и что?

Если человек пишет о музыке или о композиторе, он не должен опускаться ниже определённого уровня. Тем более если Я. Рубенчик пишет: «Срывание масок с липовых гениев поможет заблуждавшимся определиться и приблизиться к ИСТИНЕ». Но где же эта маска сорвана? Где показывается, что гений «липовый»? И что значит вообще «ИСТИНА»? Ведь если автор обещает читателю «ИСТИНУ» (да ещё не отпуская клавишу «Caps Lock») — он уже никак не может «выезжать» на собственном субъективизме: он обязан представить профессионально оформленные ссылки. Причём упоминаемые им источники должны быть не-за-ви-си-мы-ми! Заметьте, я вовсе не утверждаю, что все статьи должны писаться именно так: большинство статей, публикуемых в «Лебеде», пишется как раз не так (в том числе великолепные статьи Сердюченко) — и слава богу! Я настаиваю лишь на том, что заявляемое автором «приближение к ИСТИНЕ» требует объективности, не соизмеримой с той, которую обнародовал в своей последней статье Я. Рубенчик. Только и всего.

Вольно ли обращался он с фактами — Вам виднее, Дима. Может быть, доверился излишне одному источнику. Но Вы ведь вроде бы ничего не опровергаете. То что Вас неправильно понял — так а кто ж друг друга понимает? Давайте поддержим Якова, он человек страстный, но честный.

Золотые слова, хотя и горькие! Однако обращу Ваше внимание вот на что. Рубенчик не обращается с фактами — он обращается с мнениями. Мнение — это не факт: в своей статье Рубенчик не доводит ни одного мнения Свиридова до факта. С одной стороны, безусловный факт — то, что мнение Свиридова действительно является мнением Свиридова. С другой стороны, мнение Свиридова не образует никакого производного факта, оставаясь всего лишь мнением Свиридова. Что же я здесь могу опровергнуть? Ведь ничего не заявлено — кроме мифического «приближения к ИСТИНЕ» (которого на деле нет и близко)!..

Что меня неправильно понимают — потому я и ушёл. (Признаться, надоело!) Надеюсь лишь на гостеприимство Валерия Петровича. То что меня неправильно понимает именно Яков — мне жаль, но ещё яснее я выражаться уже не могу. (Видимо, надо продолжать работать над преодолением косноязычия — правда, тогда я уже дойду до афоризмов.)

И потом: Яков уже поддержан — он присутствует на этом форуме, его обсуждают. Он полностью задействован на здешнем информационном поле (со всеми его плюсами и минусами). Что человек он страстный — согласен. Но страстность не очень хороший помощник в написании статей. Возможно, страстность помогала Белинскому — но, как я понимаю, В. Г. Белинский годился бы Я. Рубенчику во внуки…

* * *
Я не стал бы писать обо всём этом так подробно — если бы не одно любопытное обстоятельство. Я. Рубенчик постоянно пишет о «культе» Шостаковича. Пишет страстно — притом настолько страстно, что подчас забывает о приличиях и… вызывает обратную реакцию: как же, мол, ему не стыдно говорить ТАКОЕ про Шостаковича! А ведь на самом деле «культ»Шостаковича действительно был. И никак не могло его не быть — просто в силу «культогенной» природы советского общества. И сам я располагаю множеством свидетельств разных музыкантов старшего поколения, подтверждающих, что «культ» Шостаковича (и немалый) действительно имел место.

Так вот: если бы только Я. Рубенчик согласился пожертвовать своей (при)страстностью (на грани неприличия), с тем чтобы написать дельную работу о реальном «культе» Шостаковича непредвзято и объективно, с примерами и ссылками, с анализом и с выводами, — то был бы у всей этой «Саги о Шостайтах» совсем другой… entourage, wouldn’t it? :-) А так — вместо «демонтажа всей системы» выходит блёклое «развенчание культа личности» (воздушный шарик вместо баллистической ракеты).


Михаил
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:33:06 (MSK)

Свобода носит несвободу,
Как носим шубу мы зимой.
И как наносит нам природа
Le coup de grace коварный свой.


пересмешкин
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:27:32 (MSK)

...Сегодня полдня изучала номера журнала "Крещатик", заставляющего меня думать; а читать - невозможно.
== ===== = ========= =====


Лоб и нос намажу маской огуречной
и следы заглажу думы бесконечной -
от неё морщинки. Нацеплю халатик.
Шелестят картинки, вечный кайф - "Крещатик"!


www.kavkazcenter.com
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:19:17 (MSK)

http://kavkazcenter.com/russ/article.php?id=14976
--------------------------------------------------------------------
:)))


www.ari.ru
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:10:57 (MSK)

Следующие герои цирка шапито – рыжий клоун, кучерявый гуттаперчевый мальчик, японская женщина и запойный еврей из второй, фруктовой партии. Их судьба оказалась гораздо хуже – как, собственно и предсказывало АРИ. О том, что над партией сошлись тучи первым дал понять её неформальный лидер, мрачно заявив на избирательном участке: «Все очень серьезно». О том, насколько оно было серьезно стало понятно когда Анатолий Борисович вышел в люди – таким убитым мы представляли Чубайса разве что когда его будут вести на казнь. Толик что-то такое невнятное молол про свои просчеты, про пассивность избирателей, еще какую-то ахинею. С ума сошел человек от горя - что с него взять? Рассказываем, как оно было на самом деле.

Некоторое время назад еврейские подпольщики, рассматривающие россиянских президентов, просто, как своих деловых партнёров, были сильно обеспокоены растущей конкуренцией за это место: в конце, концов кто из евреев, потерпит порядки, когда каждый русский мужик сможет, в своей стране, наравне с ИХ партнёром, а также Явлинским или там Немцовым выступавших для важности, выставлять свою кандидатуру в президенты России? И тогда в 2002 году, изощренный еврейский ум родил гениальный закон, по которому кандидата в президенты могут выдвигать:

а) либо партия,имеющая парламентскую фракцию (читай СПС и Яблоко);
б) либо группа граждан, численностью в два миллиона человек.

Поскольку у простого русского мужика нет ни своей парламентской фракции, ни 2 000 000 подписей, то этим замечательным законом все нежелательные конкуренты были отсеяны. Радостно потирая руки от предстоящего гешефта, еврейские подпольщики заслали в крЕмлю Немцова с законопроектом. В итоге крЕмля его утвердила, пгавые тоже дружно проголосовали и стали с нетерпением ждать января 2004 г – чтобы продолжить свою замечательную «политику».

Однако сначала пришел декабрь – декабрь 2003г. Талмуд, написали безусловно умные, для своего времени, ребята – из тех, которые «и все то ви знаете, и визде то ви бивали…». Однако все это они знали исключительно на момент создания своего бессмертного произведения, потому ничего слыхом не слыхивали про россиянскую (бывшую советскую) номенклатуру – которая оказалась и мудрее и хитрее всех сионских мудрецов вместе взятых.

О том, кто и сколько наберет на «выборах» голосов, Кремль сообщил пастве заблаговременно – путем т.н. «опросов» ВЦИОМ и им подобных лохотронщиков. По кремлевской разнарядке пгавым было обещано минимум по 6% . Радостное оживление царило в их рядах накануне выборов. Однако в ночь с 7-го на 8-е оказалось, что этих матерых кидоков самих кинули: на избирательные участки поступила команда НЕ ДОБРАСЫВАТЬ СПС «левые» (в обеих смыслах) бюллетени. Это стало действительно сюрпризом. Ополоумевший от потрясения Чубайс выбежал неодетым к прессе под дождь и стал сбивчиво рассказывать, что он будет, дескать, бороться с нацизмом. Никто не спросил его: Анатолий Борисович, а в каком качестве ты будешь бороться? Введешь у себя в РАО ЕЭС должность такую – заместитель директора по борьбе с национал-социализмом? Или уйдёшь в партизаны?

Чтобы ЕОБ (Ан) (Еврейского Объединенного Блока Анатолия) мог выдвинуть своего кандидата в президенты, по новому закону (за который дружно проголосовали обе команды репатриантов (СПС и Яблоко)) нужно либо протащить ЕОБ (Ан) в Думу, либо набрать 2 000 000 голосов! Первое возможно только через четыре года, а второе – почти невозможно. Вдумайтесь: в пред и после новогодний период собрать два миллиона реальных подписей за еврейского кандидата - в России?! За подписчиками определенно должна будет ездить бригада хирургов – специалистов по собачьим укусами. А так же бригада травматологов – специалистов по лечению неожиданных падений с большой высоты. А потом эту воистину кровью добытую кипу бумаги будут проверять ребята из ведомства г-на Вешнякова – которые ранее считали бюллетени пгавых. Таким образом единственный способ для еврейских подпольщиков-маргиналов провести в Думу своего кандидата – это спешно склепать там свою фгакцию из бурятов.

Хотя на самом деле - какие они евреи? Обычные лохи чилийские, обутые россиянской номенклатурой. Первый раз в этом веке это была история с ВКПб – итогом кидка от «своего» товарища Сталина, стали всякие его нехорошие дела с отстранением еврейских руководителей от кормушки. А также шествие стройных колонн еврейских революционеров в лагеря. Не все, конечно, пошли на Колыму - но вельми многие. Свидетелями второго динамо стали мы с вами – на выборах в Думу. Развели подпольщиков как глупых колхозников. Причем кто развел-то: кучка обкомовцев, менты да пожарники - люди, у которых в головах мозгов меньше, чем у начальника приёма пункта стеклотары в заднице.


Был всего один-единственный чувак в еврейском подполье, который сразу просек с какими тупыми самодовольными лохами свела его судьба. Будучи начитанным по истории России, чувак этот заблаговременно вышел из рядов подпольщиков и пока была возможность – свинтил в Лондон. Какова же будет судьба менее умственно развитых перманентных революционеров? АРИ с интересом следит, хотя ещё бессмертный Шекспир сказал: мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Посему прощайте Анатолий Борисович и компания.

Мы и раньше знали, что главным злом в стране является номенклатура – сбор всего человеческого дерьма, селектированного в Совке. Однако и еврейский народ ей помогал по мере сил. Теперь вот партнёры разошлись и на том спасибо. Конечно ничего по сути не изменится, в чём же русский интерес? Теперь проще будет узреть вещи, такими, какие они есть, найти корень зла, который в самой номенклатурной системе


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 17, 2003 at 05:06:31 (MSK)

"malpractice"


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 17, 2003 at 04:52:28 (MSK)

Коммик,

Про пидорОв, лесбиянов и онанистов больше не писал сегодня? Правильно. А какого хера уважаемого Глинку изводишь, "breakin' his heart"? (нетути перевода на русский, читай как есть - мучайся). Нехорошо. Он на тебя уже злые пародии писать начал, с применением нехороших слов типа "сосать". В грех вводишь уважаемого человека. Лучше меня недочеловеком назови или еще как, мне полезно. А у серьезных людей от тебя пишеварение страдает, мысли нехристианские в голову лезут. Обломись, изверг.



MAC
Boston, USA - Wednesday, December 17, 2003 at 04:33:42 (MSK)

Лариса,

Про голландскую медицину я ничего не знаю, но думаю что она не сильно отличается от немецкой, французкой и канадской с которыми знаком неплохо. Про российскую медицину вопрос отдельный (и для меня лично больной). Так что про медицину в России при встрече:)

В Америке, в отличие от перечисленных европейских стран, гораздо сложнее пришить ногу вместо руки (возможно, но очень дорого обойдется для експериментатора). Американское общество в целом очень "litigious" (то есть обыватель любит судиться по любому поводу). Я не говорю что это плохо или хорошо, это факт. Огромное количество юристов специализируется на "malpracice". Палка о двух концах: врачи часто руководствуются не интересом больного, а как бы чего не вышло. На первом месте по количеству предьявленных "law suits" - анестезиологи (у них и зарплаты соответственные: за $ 400 000 в год не редкость), на последнем - психиаторы, зарплаты тоже соответственные (:


Виктор Б
- Wednesday, December 17, 2003 at 04:29:23 (MSK)

Свиридов о Стравинском. Обсудим?
Чем ни глубже духовно музыка, тем менее она распространяется в мире, чем она сокровеннее, тем более узок круг людей, воспринимающих это сокровенное. И наоборот: чем ни поверхностней музыка касается предмета внутреннего созерцания, тем легче ее распространение.

Большой соблазн для художника заключен в этом поверхностном касании. На этом построен, например, весь стиль Стравинского: поверхностное касание русского характера, русского обычая, обряда, античной трагедии (без какого-то глубокого раскрытия душевных движений героев), католического богослужения (взята, опять-таки, его внешняя сторона - обряд, а не символ веры). Словом - стилизация, имитация, муляж, декорация.



Игорь Южанин
- Wednesday, December 17, 2003 at 04:17:56 (MSK)

Коммик
Отсосал, приехал в Канаду...
Дмитрий Сергеевич
Все-таки этот тип - феерическая сука.

===================================================
Виртуал

Люблю его коммические звуки,
Мыслей полёт.
Какая феерическая сука!
А как сосёт!!!


Михаил
- Wednesday, December 17, 2003 at 04:00:15 (MSK)

Валентин Иванов
- Wednesday, December 17, 2003 at 03:28:45 (MSK)
Служил я на Тихоокеанском флоте, крейсер «Александр Суворов». А что?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничего. Служили Советскому Союзу. Ура!



Sandro
- Wednesday, December 17, 2003 at 03:57:10 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:39:14 (MSK)
Все-таки этот тип - феерическая сука. Неправдоподобная.
----------------------------------------------------
Agent provocateur?




К.М.Глинка
- Wednesday, December 17, 2003 at 03:42:58 (MSK)

С возвращением, Дима.
Конечно, статья Якова Рубенчика субъективна. Статья о музыке и не может быть иной. Вы просто не поверите как много субъективности существует в так называемых естественных науках, где можно, казалось бы, всё измерить и сравнить. Там просто чёрт знает что творится. Всё решается большинством, поверьте мне. А историю писать - это вообще, хоть не приступай. Даже если бы историки наблюдали факты как очевидцы - оценки всегда будут разными. А писать-то надо.
Мне понравилась статья Рубенчика как образец именно субъективного изложения его точки зрения. Грамотного, хорошо аргументированного, логично построенного изложения. Её приятно читать, понимаешь, о чём говорит автор. И это даёт Вам неоценимую возможность ясно и чётко излагать свою точку зрения - по пунктам. Ваши изложения тоже всегда приятно читать именно по этой причине.
Вольно ли обращался он с фактами - Вам виднее, Дима. Может быть, доверился излишне одному источнику. Но Вы ведь вроде бы ничего не опровергаете. То, что Вас неправильно понял, так а кто ж друг друга понимает?
Давайте поддержим Якова, он человек страстный, но честный.


Валентин Иванов
- Wednesday, December 17, 2003 at 03:28:45 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:33:48 (MSK
Уважаемый Валентин. Раз уж мы о 12-ти стульях, позвольте спросить, в каких войсках служили? Кирилловец?
======================
Уважаемый Михаил!
Служил я на Тихоокеанском флоте, крейсер «Александр Суворов». А что?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 17, 2003 at 02:58:17 (MSK)

К. М. Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:41:37 (MSK)

Якову Рубенчику сегодня — мои аплодисменты <и отдельное спасибо> за блестящую, ясную, логичную статью в последнем номере…! Украшение номера вместе с Лебедевым, Чомским и Ивановым. Прекрасный язык, чёткая структура — просто а-а-атлично!


Уважаемый Константин!

Я ценю труд, проделанный Я. Рубенчиком; тем не менее хотелось бы также отметить и одно негативное обстоятельство — полнейшее отсутствие у автора научной объективности. Свиридов и Шостакович — это, строго говоря, «два мира, две системы». Получается так: если автору статьи антипатичен Шостакович, он опирается на Свиридова (см. Я. Рубенчика в «Лебеде»); но если автору антипатичен Свиридов, он опирается на Шостаковича (см. В. Лихта в «Заметках по еврейской истории»).

И тот и другой подход грешит субъективизмом — первым врагом научного мышления. Во-первых, при написании подобных статей следует отказаться от любых оценочных категорий; в сущности — хорошо было бы отказаться от оценочного способа мышления вообще. Обратите внимание, что Яков в своём длинном сообщении (December 16, 2003 at 04:16:19) походя приписал технологию оценочного мышления и мне, — т. е. наделил меня (по аналогии с самим собой) именно тем, чего я так тщательно старался избежать! (Это по поводу текстов Николая Островского.)

Во-вторых, Якову следовало бы хоть один раз сделать важную оговорку: мнения Георгия Васильевича Свиридова субъективны — они не являются фактами в том смысле, основываясь на котором следовало бы писать какое-либо исследование (даже такое «мини-», какое предложено в последнем номере). Самый яркий пример: мы не можем судить, действительно ли между Свиридовым и Шостаковичем состоялся именно такой разговор касательно поэзии Маяковского вообще и «Патетической оратории» в частности, — у нас нет никаких параллельных источников. Также, мы не можем быть уверены в том, действительно ли генеральную репетицию оратории посетил М. А. Суслов, — этому нет подтверждений; если же они есть — тогда почему бы Я. Рубенчику об этом не упомянуть со ссылкой на источники? (Как тут не вспомнить блестящую статью Ю. М. Лотмана о призрачности понятия «исторический факт»: историк лишён возможности наблюдать действительность — наблюдать он может лишь тексты, её описывающие!)

Впрочем, именно в «теории факта» Яков Рубенчик слаб: так, он продолжает упорствовать в своём заблуждении по поводу «мемуаров Шостаковича» в редакции Соломона Волкова. Яков продолжает демонстрировать непонимание одной простой вещи: до тех пор пока не будет предъявлена аудиокассета с записью высказываний Шостаковича, сделанных лично им самим, ни о какой достоверности не может быть и речи. Либо — если такой аудиокассеты не существует — аналогичные высказывания Шостаковича должны были бы приводиться в нескольких параллельных источниках, независимых как от С. Волкова, так и друг от друга (чего не наблюдается — а наблюдается как раз ровно обратное)…

В общем, я рассчитываю на Ваше понимание этой моей идеи именно как человека, профессионально связанного с наукой (т. е. обладающего научным мышлением).


Sergey
SU - Wednesday, December 17, 2003 at 02:29:57 (MSK)

Sergey: Черт возьми, хорошая министатья-пост, да еще в самом что ни на есть логове главного врага России.

... главного внутреннего врага России, ессно.

Так правильно.


Sergey
SU - Wednesday, December 17, 2003 at 02:22:37 (MSK)

Черт возьми, хорошая министатья-пост, да еще в самом что ни на есть логове главного врага России.

КУДА ВЫГОДНЕЕ ВКЛАДЫВАТЬ ДЕНЬГИ?

Думающий человек писал.

Такие дела.


Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:13:20 (MSK)

В.Лавров
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:07:02 (MSK)


Ну, Баранова на расчете не проведешь: он же сказал несколько сотен тысяч -- про миллионы он не подписывался.

Заибан Заибанович
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:07:16 (MSK)


Препинаки -- это точка, точка, запятая, рожица кривая, вопросительный знак, восклицательный знак, двоеточие, точка с запятой.


Заибан Заибанович
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:07:16 (MSK)

Коммик , а что такое "препинак" ?


В.Лавров
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:07:02 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 17:30 ”Ну, да, конечно, соотечественники Гёте и Вагнера спалили сколько-то там сотен тысяч евреев в газовых печах…”

Уважаемый В.Баранов!
В своих постингах Вы часто приводите математические рассчеты. Не могли бы Вы рассчитать, сколько необходимо затратить газа и нефти (а можно вообще – энергии), чтобы сжечь несколько миллионов трупов. При этом известно, что немцы испытывали дефицит топлива.
Может быть, после проведенного рассчета сомнительная гипотеза Юдопропа будет окончательно отвергнута.


Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:05:53 (MSK)

Заибан Заибанович
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:03:22 (MSK)


Я не придираюсь, я УЧУ, и ты, похоже, бравируешь своим невежеством.


Заибан Заибанович
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:03:22 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:56:14 (MSK)

Не будь таким придирчивым , товарищ ! Я ведь - крестьянского происхождения , в отличие от тебя , товарищ !


Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 01:02:29 (MSK)

Vlad
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:57:33 (MSK)


Vlad, вы вместе с Victorом напомнили мне кое-что:

Еврей никогда не будет спорить по существу. 99% критики, направленной против знаменитых "Протоколов сионских мудрецов", строится следующим образом:

- "Протоколы" это примитивная фальшивка, вышедшая из парижского кружка Жюльетты Ажан и сконструированная при помощи ножниц и клея из антинаполеоновского памфлета 60-х годов. Оттуда взяты куски для описания якобы запланированного "сионскими мудрецами" всемирного деспотического строя.

Содержание же "Протоколов", делающее их по крайней мере чрезвычайно любопытной разновидностью европейской антиутопии, никак не критикуется. Его просто нет. Не важно, что картина мастерская, важно, что это "не Ван Гог". (Еврейское отношение к ценностям: золото, потому что оно блестит.)


Я вам вопрос задал вот здесь:

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:28:51 (MSK)

а вы мне про Victorа рассказываете. Не будете отвечать на вопрос -- попадете в графу на букву "Ж".


Новость из Якутии
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:58:20 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 17, 2003 at 00:07:02 (MSK)

Как насчёт частоты новостей из Якутии?


В последнее время телевизионный бум захлестнул Алдан, чуть ли не на каждой крыше появились спутниковые антенны. Для того, чтобы телевещание в Алдане стало более полным, немало поработали сотрудники трансляционного центра. Благодаря поддержке администрации МО "Алданский район" закуплено и установлено дорогостоящее оборудование. Так что жители района могут знакомиться с программами, о которых раньше знали только понаслышке.


Vlad
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:57:33 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:32:40 (MSK)
[Vlad, вы честный человек или... э... Victoroподобный? Вам тут вопрос:]

Я не знаю, что значит Victoroподобный.Виктор, из здесь пишущих, производит на меня совсем неплохое впечатление.Он также симпатизирует Л.Троцкому, как и я.А это уже о МНОГОМ говорит.


Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:56:14 (MSK)

Заибан Заибанович
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:42:20 (MSK)

Ну , допустим . Но , товарищ , ты ведь должен понимать ,что истерические ругательства и проклятия в адрес классовых врагов только подстегивают их желание поиздеваться над тобой - истинным буревестником революции !


Ты эта, Заибан, после знака-препинака пробел ставишь -- это правильно, а перед знаком -- не надо, не по-людски это.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 17, 2003 at 00:49:45 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 18:58:18 (MSK)

Да запросто - с Хайфой, правда, шутить не надо, там доблестные американские моряки по девочкам оттягиваются, для русских же дачников лучше порт Ашдод. И город почти напрочь русско-грузинский, и до Газы рукой подать, а Газа это солнце, пальмы, пляжи и полно чурок за пятёрочку огород перекопать, дачку построить и все такое прочее. Идеальное место для русского броне-кавалерийского казачьего дачного корпуса ! Это что касается дачников. А дачницы российские/украинские/молдавские уже и так все "массажные кабинеты" оккупировали, чем серьезно подорвали веру отцов-основателей в еврейское государство с ворами и проститутками. Хорошо ещё хоть воры местные по соотношению цена/качество марку держут, а то б совсем позор был.


Кстати
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:47:50 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 17, 2003 at 00:34:55 (MSK)
Вы, уважаемый/ая/ое...


Без истерик, Обыватель. Будьте мужчиной.
До завтра.
P.S. И на вопросик мой не забудьте ответить.


Заибан Заибанович
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:42:20 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:23:13 (MSK)

Ну , допустим . Но , товарищ , ты ведь должен понимать ,что истерические ругательства и проклятия в адрес классовых врагов только подстегивают их желание поиздеваться над тобой - истинным буревестником революции !


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:39:14 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:04:57 (MSK)
К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:59 (MSK)

Корниловский, а Вам что-нибудь фамилия Тимофеев-Ресовский говорит?
--------------------------------------------------------------

Говорит, говорит: фашистский коллаборационист, ставивший опыты на военнопленных.

--------------------------------------------------------------------------------

Все-таки этот тип - феерическая сука. Неправдоподобная.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 17, 2003 at 00:34:55 (MSK)

Вы, уважаемый/ая/ое Кстати, не лгите и не вынуждайте меня копаться в рунете в поисках антиамериканской позиции проститутки Ползнера.


Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:32:40 (MSK)

Vlad, вы честный человек или... э... Victoroподобный? Вам тут вопрос:

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:28:51 (MSK)


Пожалуйста, потрудитесь ответить.


А.Я.
Москва, - Wednesday, December 17, 2003 at 00:32:27 (MSK)

Обыватель
NJ - Wednesday, December 17, 2003 at 00:25:39 (MSK)
А.Я., не увиливайте.


Хотел было ответить, но Кстати неожиданно сделал это за меня. Спасибо.

Всем до завтра.
Bye.


Кстати
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:26:51 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 23:31:19 (MSK)
Ну ладно, хотите серьёзно, могу серьёзно.
Раз, как Вы утверждаете, в Москве на телевидении представлены разные точки зрения, расскажите, какой канал или хотя бы передача, ну хоть с какой-нибудь более-менее разумной регулярностью представляет позицию поддержки войны с Ираком


Ой, насмешил Обыватель. Да берите на российском TV столько поддержки, сколько можете унести! На государственном общероссийском канале "Россия" ведущий Николай Сванидзе приглашает на передачи старую гвардию международников - Бовина, Бурлацкого, Зорина -и они все критикуют Путина за "ошибочную" позицию и настаивают на том, что Америке перечить не надо.
На OPT ведущий Познер полемизирует с путинским тезисом об опасности экспорта демократии и отстаивает американскую точку зрения на войну в Ираке.
О Савике Шустере с его передачей "Свобода слова" уже сказали. Хватит пока?
А по каким американским каналам регулярно поддерживают Путина-Ширака-Шредера?


Обыватель
NJ - Wednesday, December 17, 2003 at 00:25:39 (MSK)

А.Я., не увиливайте. Спор был не о том, что Вы читаете, и как я к чему отношусь. Вы утверждали, что в Москве свобода слова перехлёстывают оную в США, где её стали забывать. Вам процитировать Ваш постинг?



Vlad
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:24:57 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 16, 2003 at 04:16:19 (MSK)
КРАСНЫЙ СЕРДЮЧЕНКО

“И вот, по истечении антисоветского десятилетия, оказывается, что читательский интерес к исповеди Островского не только не испарился, как должен был бы испариться мираж, — но обнаруживает тенденцию к оживлению. Причем без всякого давления “сверху”.
http://magazines.russ.ru/druzhba/2002/7/ann.html Зачем душе сталь? Лев Аннинский

Мсье Я.Рубенчик!

Я уже просил Редактора, чтобы он повлиял на вас, в том смысле, чтобы вы полностью сконцентрировались на муз. тематике и не писали свои опусы на литературно-исторические темы.
Прежде чем я скажу пару слов о вашем выдающемся ( как всегда) постинге о Красном Сердюченко, вернусь к вашему перлу:

Яков Рубенчик
- Sunday, December 14, 2003 at 23:57:28 (MSK)
“Уничтожив перед войной многих из высшего командования Красной армии, Сталин, согласно Виктору Суворову, поступил абсолютно правильно, поскольку то были зажравшиеся подонки, а не военные специалисты.”

Вы написали нечто Гениальное! Кто же эти зажравшиеся подонки?
Все бывшие герои Гражданской Войны, питомцы Л.Троцкого.
Сталин уничтожил за четыре года до войны Маршала Советского Союза М.Тухачевского, командармов I ранга (генералов армии) И.Якира, И.Уборевича, командарма II ранга А.Корка, комкоров В.Примакова, В.Путну, Б.Фельдмана и Р.Эйдемана
Он уничтожил 40 тысяч кадровых офицеров Красной армии, то есть почти весь её офицерский корпус. Будущий прославленный Маршал Рокоссовский сидел у него в тюрьме.Он поставил тем самым судьбу СССР и Красной Армии на Край Пропасти.Это в конце концов стоило жизни 20млн.Сов.граждан.

Теперь вернемся к вашему “Красному Сердюченко”.
Хочу вам сообщить Я.Рубенчик ( возможно этот факт вам неизвестен), что Гитлер уничтожил все европейское еврейство.Уцелели только советские евреи, находившиеся в эвакуации,в том числе вы и ваша мама.
Я уже писал вам, что это Советская Власть и ненавидимые вами Красные, ценой своих жизней сохранили вам жизнь и вашей маме.
Вы никогда не задумывались любезный, почему эти воины стояли насмерть под Москвой в 1941г.Я вам помогу с ответом.Они были сильны духом!.
А почему они были сильны духом? Потому что они были воспитаны Книгой “Как закалялась сталь” и Павкой Корчагиным.
“-Эти молодые воины были прямыми наследниками его страсти, его героизма, его жертвенности, его нешкурнического романтизма”
Так что видите, круг замкнулся.Оказывается этот литературный герой, Павка Корчагин, спас жизнь вам и вашей маме.Так что вы должны благодарить писателя Н.Островского.А вы говорите роман – это школьное сочинение.


А.Я.
Москва, - Wednesday, December 17, 2003 at 00:20:59 (MSK)

Обыватель - NJ USA - Wednesday, December 17, 2003 at 00:07:02 (MSK)

Хватит с меня и того, что читаю гусьбуку. "Идеологический спектр" более-менее ясен, как и ваше скептическое отношение к СиЭнЭн и Нью-Йорк Таймс.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 17, 2003 at 00:11:51 (MSK)

А.Я вдогонку. Чтобы исключить недопонимание - я, таким образом, пытаюсь Вас вывести на мысль, что представление на экранах московских телевизоров важнейшего конфликта современной Вам истории однобокое.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 17, 2003 at 00:07:02 (MSK)

А.Я. - Сама постановка вопроса (CNN устраивает ?) доказывает Ваше полное незнание спектра идеологических позиций и расстановки сил в США.

Как насчёт частоты новостей из Якутии? (Между прочим, если мне не изменяет память, 1/6 территории бывшего СССР)


Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:03:42 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 23:59:00 (MSK)
******************************************************************************
!!!!!!!!Они испугались тряпкоголовых и предали Западную Цивилизацию!!!!!!!!!!!


Ага, американского до зубов вооруженного монстра не испугались, а зачуханных тряпкоголовых испугались.

Что касается Западной цивилизации, то разве она полностью исчерпывается фашизмом? Впрочем, может быть.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 17, 2003 at 00:03:37 (MSK)

Смотри, Коммик, ты с Глинкой поосторожней. Отвергнутым девушкам палец в рот не кладут.


А.Я.
Москва, - Wednesday, December 17, 2003 at 00:01:58 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 23:31:19 (MSK)

Скажите, как часто по Вашим московским каналам показывают новости из Тувы? Бурятии? Якутии? Отражают ли эти новости точку зрения местных жителей или "лепят образ", выгодный Москве?


Я думаю, что журналисты у нас "лепят" в основном то, что им вздумается и что они сочтут нужным. Свобода слова, как говорится. Вплоть до Савика Шустера на НТВ каждый вечер в прайм-тайм. Классный профессионал, кстати сказать, бывший директор московского бюро "Радио Свобода".


И ещё вопрос. Раз, как Вы утверждаете, в Москве на телевидении представлены разные точки зрения, расскажите, какой канал или хотя бы передача, ну хоть с какой-нибудь более-менее разумной регулярностью представляет позицию поддержки войны с Ираком и трусливо-предательского поведения Путина-Ширака-Шрёдера?

CNN устраивает ? "Фокса", конечно, в Москве можно и не найти.



Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 00:01:27 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:57:26 (MSK)

Так Тимофеев-Ресовский так прямо и откровенничал в Обнинске?


Он говорил о том, в чем его обвиняли, и, разумеется, обвинения отрицал. Но, мучил ли он людей или нет, на самом деле, не важно. Вы ведь тоже пока не мучите?

Важно, что сказали бы -- и стал бы мучить. Потому что с фашистских рук кормился, как и вы сейчас кормитесь. Вы же руку дающую кусать не будете? Оближете благодарно и в глаза посмотрите со значением.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 23:59:00 (MSK)

******************************************************************************
!!!!!!!!Они испугались тряпкоголовых и предали Западную Цивилизацию!!!!!!!!!!!
******************************************************************************

(если у кого 14" экран 640х480 - я не виноват!)


К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:57:26 (MSK)

Корниловский, а Вам что-нибудь фамилия Тимофеев-Ресовский говорит?
Коммик
Говорит, говорит: фашистский коллаборационист, ставивший опыты на военнопленных.

==============================================================
Коммик, не шалите.
Про биндюгу Вы знаете столько же, сколько про Тимофеева-Ресовского.
На обоих вопросах Вы попались. Только что Вы утверждали, что он ставил опыты на военнопленных. Источников у Вас два. У Грaнина этого нет, ручаюсь. Остаётся один - Ваши очевидцы. Так Тимофеев-Ресовский так прямо и откровенничал в Обнинске?

Может, возьмёте слова обратно или виртуально застрелитесь? Это не больно: пиф-паф - и смена ника.


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:55:27 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 23:47:21 (MSK)

Ты не понял. Я не спрашиваю у А.Я., согласен ли он с такой точкой зрения, я спрашиваю, отражает ли её кто-нибудь на свободнословном российском экране.


Я понял, меня просто не интересует россиянское телевидение. Я тебе спросил о другом: ты назвал поведение Путина, Ширака и Шрёдера трусливо-предательским.

Вот я тебя и спрашиваю: кого они испугались и кого предали, при том, что присягу на верность Бушу они, вроде, пока еще на давали.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 23:47:21 (MSK)

Коммик - December 16, 2003 at 23:33:15
Кого они предали, товарищ?


Ты не понял. Я не спрашиваю у А.Я., согласен ли он с такой точкой зрения, я спрашиваю, отражает ли её кто-нибудь на свободнословном российском экране.


Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:43:06 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:38:06 (MSK)
Биндюга -- бричка на резиновом ходу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cам ты бричка на резиновом ходу! Телега это. Ломовая. Понял?


Иудейское происхождение.
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:38:11 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:28:51 (MSK)
Что это, если не ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ ИУДЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бармен! Две двойных морали, и мелкого сырого коммика на закуску.



Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:38:06 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:35:21 (MSK)

Вы знаете, что такое биндюга?

Читали ли Вы автобиографию Тимофеева-Ресовского?


Биндюга -- бричка на резиновом ходу.

Автобиографию не читал, читал "Зубра" Гранина и слышал очевидцев общения с ним в Обнинске.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:35:21 (MSK)

Коммик
Ну вы и гнида.
Заибан Заибанович
Коммик - не интеллектуал . Он - артист !

=======================================================
Артист - не артист, а фамилию следует писать правильно. Не гнида, а Глинка. А то даже Владу не по себе стало.
Понимаете, Александр, в какую компанию Вы себя заталкиваете? Влад, Обыватель - это Вам уже ровня. Вы виртуально спиваетесь. Вы - как Мендель Крик, который слыл грубияном среди своих коллег.

Два вопроса на проверку Вашей эрудиции:

Вы знаете, что такое биндюга?

Читали ли Вы автобиографию Тимофеева-Ресовского?


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:33:15 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 23:31:19 (MSK)

трусливо-предательского поведения Путина-Ширака-Шрёдера?


Кого они предали, товарищ? Не помню, чтобы они присягали Бушу на верность, разве что тайно.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 23:31:19 (MSK)

А.Я. - Tuesday, December 16, 2003 at 23:06:11

Вот-вот, что-то в этом роде и подозревал. Лепят образ, как и было сказано.


Вас что там, от свободы слова так распёрло, что Вы уже улыбаться разучились?

Ну ладно, хотите серьёзно, могу серьёзно.
Скажите, как часто по Вашим московским каналам показывают новости из Тувы? Бурятии? Якутии? Отражают ли эти новости точку зрения местных жителей или "лепят образ", выгодный Москве?
И ещё вопрос. Раз, как Вы утверждаете, в Москве на телевидении представлены разные точки зрения, расскажите, какой канал или хотя бы передача, ну хоть с какой-нибудь более-менее разумной регулярностью представляет позицию поддержки войны с Ираком и трусливо-предательского поведения Путина-Ширака-Шрёдера?


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:30:52 (MSK)

Поправка

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:28:51 (MSK)

В то же время в этом издании ISH и Victor пропагандируют необходимость истребления заложников из числа мирного населения, ТО ЕСТЬ ведут человеконенавистническую, фашистскую пропаганду.


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:28:51 (MSK)

Vlad
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:18:01 (MSK)


Вы, возможно, в чем-то правы. Однако, вы, наверное, замечали, как тут и там то и дело поднимается вселенский вой по поводу антисемитизма. В то же время в этом издании ISH и Victor пропагандируют необходимость истребления заложников из числа мирного населения, то ведут человеконенавистническую, фашистскую пропаганду.

Не кажется ли вам, что с этой пропагандой тоже нужно бороться?

Вы вот указали мне, допустим, справедливо, на недопустимость. Но вы ничего не указали ни ISH, ни Victorу. Что это, если не ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ ИУДЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ?


Кстати
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:26:32 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 22:47:32 (MSK)

Вот, например, недавно в прайм-таймовом выпуске Фокс-новостей сообщили, что в забыл-каком-Урюпинске устроили соревнование на выпивание водки, и победитель после четырёх поллитровок помер.


Не надо завидовать, Обыватель. Устройте соревнование до победного конца на выпивание бурбона. Есть шанс, что и о вас сообщат в прайм-таймовом выпуске российских новостей.



Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:25:07 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:59 (MSK)
Вам, Александр, уровня не то, что попугая, но петуха достигнуть не дано?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не обижайте Коммика,он давно и заслуженно носит звание опетушённого петуха Советского Союза.



Vlad
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:18:01 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:23:13 (MSK)
[А здесь, в среде врагов, я оттачиваю свое полемическое мастерство. Собственно, только в борьбе с врагом можно убедиться в своей правоте и силе. Да и морально уничтожить врага на его же поле доставляет большое удовлетворение.]

Коммик!

Вы можете сколько угодно оттачивать здесь свое полемическое мастерство, но употреблять выражения типа жидофашиствующая падаль или гнида, обращаясь к виртуальному собеседнику не следует.
Я понимаю, что вас может переполнять классовая или национальная ненависть, но держите себя все таки в определенных рамках.


Алексей Гриденко
Toronto, - Tuesday, December 16, 2003 at 23:09:07 (MSK)

Коммик:

> Это не язвы, если вы не хотите назвать всю царскую Россию одной сплошной язвой. Это была повсеместная реальность.

По крайней мере, в откровенные трущобы ПГ co своей камерой не лез, хотя сейчас и это было бы интересно.

> Меня удивило другое - буквально на каждом втором снимке - электрические провода и столбы, а нас учили, что лампочку изобрел Ильич :)

> А вы и рады: еще один ком грязи в Ильича бросить.

И в мыслях не было - там и без меня столько накидано!


> Телеграфные провода это.

Не везде. На его снимках есть фонари, электростанции, генераторы... Если уж на то пошло, телеграфные провода тоже говорят о развитии страны.

Кстати, путешествуя лет 10 назад по медвежьим углам Киргизии и наблюдая сравнительно неплохие дороги и электропровода, протянутые к каждому сараю, я задумался о том, в каком году царь-батюшка озаботился бы все это сюда провести, не будь революции?

После того, как я увидел фото ПГ, мое мнение несколько изменилось.

Алексей Гриденко

http://www.gridenko.com/pg/


А.Я.
Москва, - Tuesday, December 16, 2003 at 23:06:11 (MSK)

Обыватель - NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 22:47:32 (MSK)
Вот, например, недавно в прайм-таймовом выпуске Фокс-новостей сообщили, что в забыл-каком-Урюпинске устроили соревнование на выпивание водки, и победитель после четырёх поллитровок помер.


Вот-вот, что-то в этом роде и подозревал. Лепят образ, как и было сказано.



Заибан Заибанович
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:05:23 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:59 (MSK)

Па-апрашу не оскорблять ! Коммик - не интеллектуал . Он - артист !


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 23:04:57 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:59 (MSK)

Корниловский, а Вам что-нибудь фамилия Тимофеев-Ресовский говорит?


Говорит, говорит: фашистский коллаборационист, ставивший опыты на военнопленных.

Так, значит, порядочный человек и в фашистской Германии мог войну пересидеть, при том, что можно было бы и уехать, хоть бы и на родину? Ну вы и гнида.


А.Я.
Москва, - Tuesday, December 16, 2003 at 23:00:19 (MSK)

Коммик - Tuesday, December 16, 2003 at 22:38:08 (MSK)

Но ведь откуда-то это берется? Не сам же Западный Обыватель придумывает, что в России только официальную точку зрения по телевидению услышать можно?

Даже ЕвроНьюз после думских выборов пострадались всем объяснить, что выборы мол не соответствуют высоким Европейским стандартам. Поскольку большой отрыв пропутинской партии, якобы, говорит об информационном зажиме других партий. Явная лажа.

Это при том, что т.н. Партия власти практически напрочь отказалась от активного участия в предвыборных дебатах на ТВ. Как ни включишь телек - то Явлинский, то Жирик, то Рогозин с Чубайсом и др. КРОМЕ партии власти. Нет, говорят, - все равно зажим, диктатура наступает и пр. Словом, "лепят образ".


К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:59 (MSK)

Корниловский, а Вам что-нибудь фамилия Тимофеев-Ресовский говорит?
Вообще же, умение различать и не сливать всё в одну кучу - одна из особенностей интеллекта. Навозну кучу, как говорится, разрывая, не упусти жемчужное зерно, или Вам, Александр, уровня не то, что попугая, но петуха достигнуть не дано?


Смердяков
Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:53 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 19:55:47 (MSK)
[А речь исходно вели об эффективности армии. Подмена тезиса?]
Одним из критериев эффективности какого-либо устройства или прибора является его безопасность для пользователя.
[Чёрт его знает, о чём они мечтают. ]
Надеюсь, что об устройстве в коммерческую структуру на непыльную должность. Не о возрождении же Варшавского договор им мечтать, не приведи Господи?
[И чёрт его знает, какая она будет - война. ]
Какую закажут журналюгам и телевизионщикам, такая и будет.
[Вот пусть и расскажут и докажут - к какой войне готовиться собираются, ]
А держите вы шире ... сами знаете что. Я имею в виду карман :-) Ну вы меня понимаете :=)
Это секрет фирмы!
[Вопрос, конечно, не столько к генералам, сколько к политикам.]
Еще неизвестно, кто кем виляет - собака хвостом или хвост собакой. Если структура рапоряжатся третью госбюджета, то поневоле задумаешься.
[Но не решив вопрос о целях существования армии утверждать, что знаешь, как её комплектовать - не умно. ]
Тогда будьте уверены, что этот вопрос будут долго и упорно решать не только дети, но и внуки нынешних генералов!

[Бардак в стране - бардак в армии.]
Это не ответ! Это все равно как на вопрос жены "опять напился?" рассказывать о знакомых, которые пьют гораздо больше
[ Не поможет смена метода комплектования. ]
Возможно, что армии, как горбатому, поможет уже только могила. Спорить не буду, вам видней! Но согласитесь, при профессиональном комплектовании вредное влияние армии на общество резко уменьшится.


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:19 (MSK)

Д.Ч. (Dec 16 at 6:29)

Уважаемый Д.Ч.!
С удовольствием прочел Вашу поэтичнейшую запись. Сразу же позвонил моей киевской двоюродной сестре,
и мы вместе с грустью вспомнили те места, частично нами лет 50 назад исхоженные.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 22:47:32 (MSK)

А.Я. - Tuesday, December 16, 2003 at 22:32:56

Во свяком случае, судя по Вашей реплике, я начинаю думать, что вместо информации о реальном положении дел в России американцев просто внаглую лапшой грузят. По всем каналам.


Ну отчего же. Как раз о реальном положении дел и рассказывают. Вот, например, недавно в прайм-таймовом выпуске Фокс-новостей сообщили, что в забыл-каком-Урюпинске устроили соревнование на выпивание водки, и победитель после четырёх поллитровок помер. Или клевещут, и помер он после пяти?



Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:43:26 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:35:10 (MSK)

Напрасно Вы, Александр. Огульно это.


Налоги платите? Американская военщина существует на налоги американцев. На американскую экономику работаете?

Вот, представьте себе, живете вы, русский якобы православый человек в Германии в 1940 году, работаете там, дом с бассейном имеете, и говорите: "Я как раз занят защитой мирного населения от немецко-фашистского террора."

Алексей Гриденко
Toronto, - Tuesday, December 16, 2003 at 21:24:44 (MSK)

Прокудин-Горский, конечно же, специально не заострял внимание на язвах российского общества


Это не язвы, если вы не хотите назвать всю царскую Россию одной сплошной язвой. Это была повсеместная реальность.

Меня удивило другое - буквально на каждом втором снимке - электрические провода и столбы, а нас учили, что лампочку изобрел Ильич :)

А вы и рады: еще один ком грязи в Ильича бросить. Телеграфные провода это.


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:38:08 (MSK)

А.Я.
Москва, - Tuesday, December 16, 2003 at 22:32:56 (MSK)

Во свяком случае, судя по Вашей реплике, я начинаю думать, что вместо информации о реальном положении дел в России американцев просто внаглую лапшой грузят. По всем каналам.


На самом деле, у них международной информации практически нет вообще. Америкаки, с их нарциссизмом (самолюбованием), вообще не интересуются, что происходит в мире. Для них мир исчерпывается Соединенными Штатами; про каждое явление местное масштаба они пишут аршинными буквами: "МИРОВАЯ ПРЕМЬЕРА!"

Даже в Канаде заметна разница между америкоцентричностью американского телевидения и мировой доброжелательностью телевидения канадского.


А.Я.
Москва, - Tuesday, December 16, 2003 at 22:32:56 (MSK)

. - Tuesday, December 16, 2003 at 21:50:45 (MSK)
Ты глаза-то разуй: кто первый хвастаться начал? Я или А.Я.?


Уважаемый Обыватель, я ведь не оспариваю тот факт, что в Нью Джерси технически телеканалов больше, чем доступно сейчас в Москве.

А вот разнообразие представленных на телевидении точек зрения, полагаю, больше здесь. Свобода слова называется. Америка, похоже, уже забывать потихоньку начинает, что это такое.

Во свяком случае, судя по Вашей реплике, я начинаю думать, что вместо информации о реальном положении дел в России американцев просто внаглую лапшой грузят. По всем каналам.



Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:23:13 (MSK)

Заибан Заибанович
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:18:24 (MSK)

Коммик , шут гороховый , а что ты , собственно говоря , потерял на этом сайте ? В этом средоточии мирового зла ? В этом логове американо-сионо-фашистов , или , в лучшем случае , шабес-гоев ? Ведь столько коммунистических и антижидофашистских сайтов и форумов в Интернете есть ! А ТЫ ?


Хороший вопрос ты задал, Заибан! Мне не интересно с единомышленниками -- о чем с ними говорить -- и так все друг друга понимают с полуслова. Это как в поддавки играть. А тупые антисемиты просто заебали.

А здесь, в среде врагов, я оттачиваю свое полемическое мастерство. Собственно, только в борьбе с врагом можно убедиться в своей правоте и силе. Да и морально уничтожить врага на его же поле доставляет большое удовлетворение.


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 16, 2003 at 22:20:50 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 17:30:23 (MSK)

[А чё, вермахт да люфтваффе и примкнувшее к ним гестапо тоже безо всякого там "casus belli" осуществляли свою антитеррористическую операцию. И что характерно, с прицелом на те же примерно нефтеносные поля, что и сейчас Америка. Тогда главные демократии мира, сидя на корточках за Английским каналом (Франции повезло несколько меньше, она после подсрачника, полученного от бошей, стояла креветкой), тоже рассуждали резонно и взвешенно в том смысле, что, а не придать ли ограниченному контингенту немецких войск в Восточной Европе легальный статус? Вай, как говорится, бы и нот.]

А вы чего думаете не рассуждали резонно на эти темы? Конечно обсуждали, включая вопрос а стоит ли помогать двоюродным братцам, которые еще за помощь в предыдущей войне еще не расплатились, в их новой войне с троюродными, в чью экономику были вложены были немалые деньжата частных инвесторов.

[Ну, да, конечно, соотечественники Гёте и Вагнера спалили сколько-то там сотен тысяч евреев в газовых печах, так ведь те всё равно уже ни на что не годились, будучи к этому моменту исторического времени превращены г-ном Гиммлером в живые скелеты. Спалили сгоряча, с кем не бывает.]

Ну, они об этом на момент описываемых вами рассуждений (лето 1941) не знали, поскольку толком это еще не произошло, а когда узнали в 1942, все равно посчитали пропагандисткой брехней. Ну а если бы узнали и не посчитали брехней, это вряд ли бы оказало влияние на принятие решений. Все сегодняшние истерики на тему "США вступили в войну, чтобы спасти Европейскоей Еврейство" - это сплошная аберрация, вызванная шоком от освобождения реальных концлагерей в 1945.

Какой-то у вас можно сказать апокалиптический взгляд на историю - мол все случилось, как и должно было случиться, варианты невозможны. А хватило бы ума у Гитлера распустить колхозы - вся история могла пойти совершенно другим путем.

[ ... то заклятым друзьям США, Саудам, штатники непременно порвали бы ихнее паразитическое государство, словно Тузик грелку. Невзирая ни на какие там пользы-выгоды для США от продолжения существования этого дикого феодального режима, финансирующего исламский терроризм во всё мире. А так, что ж: эмоционального градуса хватило только на то, чтобы кинуть банок морально разложившемуся Саддамке ...]

Отрыжка холодной войны ничего более - боимся окончательно дестабилизировать регион. Ведь занять всех на ближнем востоке большой войной друг с другом легче легкого - вывести войска из Саудовской Аравии, года не пройдет как Сауды полетят, а все остальные будут заняты войной их наследство.



Заибан Заибанович
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:18:24 (MSK)

Коммик , шут гороховый , а что ты , собственно говоря , потерял на этом сайте ? В этом средоточии мирового зла ? В этом логове американо-сионо-фашистов , или , в лучшем случае , шабес-гоев ? Ведь столько коммунистических и антижидофашистских сайтов и форумов в Интернете есть ! А ТЫ ?
Представь : встречает тебя соратник по борьбе и спрашивает , мол , а где ты , друг Коммик , ошиваешься ? А ты : " Печатаюсь и сижу денно и нощно в "Лебеде" . - " Как ? В этом рассаднике фашистского сионо-империализма ?"

Ну и кто ты такой после этого ? Иудушка и политическая проститутка , как тов. Ленин охарактеризовал тов. Троцкого .


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:18:02 (MSK)

Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:56:07 (MSK)


Да не крутись ты, как вша под ногтем.

Я -- говно, согласен? Теперь ответь -- ты говно или нет?

Если и ты говно, будем сравнивать, кто говнистее.


Мансур Гиматов
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:13:37 (MSK)

Саратов, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 22:06:03 (MSK)

Спасибо Валерию Сердюченко за прекрасную рецензию романа Островского «Как закалялась сталь». Единственное замечание, что название рецензии «…роман о любви» не соответствует основному выводу: «…Но его главное достоинство, конечно, не в этом. Оно в высочайшей нравственной энергетике романа…»

Мое личное отношение к данному произведению, мягко говоря, двойственно. С одной стороны, литературное эстетство, развившееся у меня за последний период времени, вызывает некоторое снисходительное отношение к данному произведению. По крайней мере, чтение строк, где один их героев «обувает» то ли носки, то ли портянки, гхм… как-то коробит. А с другой, воспоминания о юности и самые ошеломляющие впечатления, сопровождавшие чтение указанной книги, не позволяет выставить ей неудовлетворительную оценку. В целом я совершенно согласен с В.Сердюченко о «…высочайшей нравственной энергетике романа».

Вообще говоря, произведений, оказавших на меня столь серьезное влияние как и в случае романа Н.Островского, было совсем немного. Например вспоминаются «Петр I», «Овод», «Песнь о буревестнике» (!), «Приключения Вернера Хольта» Дитера Ноля (Нолля?) и, чуть позже, «Записки из мертвого дома», которые подвигли меня на чтение «Идиот»-а. (Кстати, MAC, вы спрашивали с чего начать у Достоевского – «Записки из мертвого дома» - рекомендую).

Конечно, было множество и других, прекрасных книг, но чтение именно этих (почему-то) граничило с чем-то, похожим на шок. Думается, что в основном это связано с тем юношеским максимализмом, которому в наибольшей степени и соответствовали указанные произведения… Возможно…

Т.е., если бы кто-то спросил у меня названия любимых книг, прозвучавший в ответ список был бы совершенно иным. «Мастер и Маргарита», «Сто лет одиночества», тот же «Идиот», «Женщина в песках» Кобо Абэ, «Назову себя Гантенбайн» Макса Фриша, «Выигрыши» Хулио Картасара, «Мерзкая плоть» Ивлина Во, последнее открытие – Пелевин «Чапаев и Пустота»… Но это произведения, читая которые я получал ни с чем несравнимое эстетическое удовольствие, тогда как первый список – книги, наиболее врезавшиеся в мою память… Например, я до сих пор помню наизусть горьковского буревестника, хотя с момента прохождения его на уроке литературы прошло около 30-ти лет… Странная штука – наша память, совершенно непохожа на computer’s memory…

Еще раз спасибо, Валерию Сердюченко.



Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 22:12:37 (MSK)

Moderator! Please remove this one:

Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:05:59 (MSK)

as all "цимес" is gone.


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:56:07 (MSK)

Дом за наличные, потому что скрылся в Америке от канадских кредиторов в свое время?


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:52:53 (MSK)

Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:43:21 (MSK)

Коммик и сам в свое время немало поработал на американскую машину террора.


Поработал, поработал. А еще принял посильное участие в отсасывании соков трудящихся третьего мира, батрачащих на Америку. Отсосал, приехал в Канаду и дом за наличные купил.

ВОТ ТАКОЕ Я ГОВНО. А ты ГОВНО?

Пока от страха перед повторением 911 не скрылся в Канаде.

Если бы можно было надеяться, что подобное повторится, я бы нарочно остался, чтобы посмотреть. Да где там... Это только в американских агитках со дня на день надо теракта дожидаться, да, пока, как показывает практика, все это высасывается из ЦРУшного пальца. Поживем, однако, увидим, остались ли еще на свете люди с честью и достоинством, способные пожертвовать собой за правое дело.


ISH
TX - Tuesday, December 16, 2003 at 21:50:28 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:39:35 (MSK)

Не стоит трудов. Денег там стока обнаружишь, скока вшей в его бритой башке.


А к стенке?! А моральное удовлетворение?! Люди,говорят что не только в деньгах счастье то. Нет, карты и планы уже напечатаны.


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 16, 2003 at 21:41:42 (MSK)

Смердяков
Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 18:20:30 (MSK)

[Интересно, отчего доллар снова съехал на целых 8 копеек? Даже Саддамка не помог, в смысле его поимка. Если так пойдет дальше, до Нового года точно станет меньше 29 рублей]

США, Китай и Россия печатают деньги, чтобы удержать национальную валюту внизу, в США инфляция 1-3%, в Китае 1.8%, а в России 12%. Вопрос какой стороне удастся больше напечатать до того, как уровень инфляции станет неприемлем?


O'Reilly
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:41:22 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 21:07:32 (MSK)


Для обывателей достаточно FOX NEWS и моего фактора.


Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:39:35 (MSK)

ISH
TX - Tuesday, December 16, 2003 at 20:27:53 (MSK)
Коммик
Следующей я Канаду планирую захватить только ради того чтоб тебя к стенке поставить, а квартирку твою с денежкой под матрасом на себя записать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не стоит трудов. Денег там стока обнаружишь, скока вшей в его бритой башке.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:35:10 (MSK)

Коммик
А тошнотворно-приторные псевдоправославные ханжи Бодя и Глинка работают на американскую машину террора

=================================================
Про Бодю не знаю, а я, со свойственным мне ханжеством, как раз занят защитой мирного населения от террора. Причём жителей всех стран, не только США. Думаю, если получится, многие из присутствующих и члены их семей могут и спасибо сказать.
Напрасно Вы, Александр. Огульно это.


Стас Ионов
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:27:40 (MSK)

Коммик, December 16, 2003 at 21:17:11 (MSK)
Террористы никогда не слепы. Никто не отдаст свою жизнь просто так, наобум. Террористы убивают тех, кто приносит горе их народам.


Хороший пример ошибочности этого утверждения недавно продемонсрировали ал-кайдовцы в Турции. Большинство погибших и раненых -- турецкие мусульмане. В WTC мусульман тоже было немало. Не говоря уже об американских левых которые придерживаются близких с Вами убеждений.

Но, блажен кто верует...


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:25:06 (MSK)

Стас Ионов

Сермяжная правда заключается в том, что и Вам, Коммик, и Вашей жене и дочкам стоит опасаться попасть под слепой удар джихадистов.


Ничего, в раю разберутся.


Алексей Гриденко
Toronto, - Tuesday, December 16, 2003 at 21:24:44 (MSK)

> Хочу обратить внимание присутствующих на потрясающие фотографии потерянного мира - Российской империи, сделанные в начале 20-го века фотографом Прокудиным-Горским.

> Не нашел ни одной фотографии избы с печью, топимой по черному, и освещаемой лучиной. А в таких избах жило 80% русского населения. Кто-то, конечно, потерял, но к русскому народу эти потерявшие имели очень отдаленное отношение.


Прокудин-Горский, конечно же, специально не заострял внимание на язвах российского общества, хотя среди его двух тысяч фотографий многократно встречаются крестьянские избы (над восстановлением одной из таких фотографий я сейчас работаю. Меня удивило другое - буквально на каждом втором снимке - электрические провода и столбы, а нас учили, что лампочку изобрел Ильич :)

Алексей Гриденко

http://www.gridenko.com/pg/


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:20:35 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:17:11 (MSK)


А тошнотворно-приторные псевдоправославные ханжи Бодя и Глинка работают на американскую машину террора и, следовательно, являются соучастниками американских преступлений против человечности и, таким образом, легитимными потенциальными жертвами террористов.


ISH
TX - Tuesday, December 16, 2003 at 21:19:47 (MSK)

Обыватель
NJ - Tuesday, December 16, 2003 at 20:29:38 (MSK)

Взглянул бы Баранов, какие рыла с ним во взглядах совпадают, вот бы его своротило-то....


Думаете своротило бы?
Мне, кстати, недавно от Нэнси Пелози письмецо пришло, просит подсобить демопартии. Так я ответил что партия позволяющая расистам и просто jerk-ам как Шарптон быть ейным кандидатом в президенты может на меня не рассчитывать.


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:17:11 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, December 16, 2003 at 21:09:47 (MSK)

Сермяжная правда заключается в том, что и Вам, Коммик, и Вашей жене и дочкам стоит опасаться попасть под слепой удар джихадистов.


Террористы никогда не слепы. Никто не отдаст свою жизнь просто так, наобум. Террористы убивают тех, кто приносит горе их народам. Народов, наиболее преуспевших в принесении горя другим народам, всего два: евреи и американцы. Вот они и являются легитимными жертвами террористов.


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:13:18 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 21:07:32 (MSK)

Более полусотни? Тца-тца-тца... поди ж ты... прям, почти как у людей! Всего-то что раз в пять-шесть меньше. А скажите мне, как телезритель - телезрителю, из моих трёх круглосуточных Си-Эн-Энов в Москве при желании который именно можно смотреть?


Ну что, Обыватель, надоела маска интеллигента, опять хвастаться начал?

Только твоя тупая похвальба тебя же и разоблачает: три канала CNN, да еще круглосуточных, говорит примерно о 20-ти кратной избыточности американского телевизионного мусора.

Сам посуди: в CNN даже в самый разгар какой-нибудь войны оригинальные новости занимают от силы часа 4 в сутки; все остальное -- повтор.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, December 16, 2003 at 21:09:47 (MSK)

Коммик, December 16, 2003 at 20:53:08 (MSK)
Мне бояться нечего. А тебя, гниду, вполне может ждать судьба твоих соплеменников в WTC.


Сермяжная правда заключается в том, что и Вам, Коммик, и Вашей жене и дочкам стоит опасаться попасть под слепой удар джихадистов. Они ведь не спрашивают ни политическую, ни даже религиозную ориентацию. Да и вероятность исполнить роль жертвенного барана у вас примерно такая же как и у Виктора (не очень высокая, благодаря усилиям нашей славной республиканской администрации).


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 21:07:32 (MSK)

А.Я. Москва - December 16, 2003 at 20:26:20

Пора знать, что в Москве сейчас при желании можно смотреть более полусотни телевизионных каналов со всего мира, включая круглосуточный CNN и т.п.


Более полусотни? Тца-тца-тца... поди ж ты... прям, почти как у людей! Всего-то что раз в пять-шесть меньше. А скажите мне, как телезритель - телезрителю, из моих трёх круглосуточных Си-Эн-Энов в Москве при желании который именно можно смотреть?


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:07:22 (MSK)

Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:05:59 (MSK)

А насчет соплеменников - ты кого имел в виду - немцев, татар или мордву ?


В аду разберутся.


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 21:05:59 (MSK)

Коммик
Мне бояться нечего. А тебя, гниду, вполне может ждать судьба твоих соплеменников в WTC.


Ну верно, ты же в Канаду умотал сразу после 911. Теперь не боишься. А насчет соплеменников - ты кого имел в виду - немцев, татар или мордву?


И.Ю.
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:59:36 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 11:42:34 (MSK)
===============================================
Высший класс! Вот бы Гнедич позавидовал.


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:53:08 (MSK)

Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:36:41 (MSK)

Are you scared enough, Kommie?


Мне бояться нечего. А тебя, гниду, вполне может ждать судьба твоих соплеменников в WTC.


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:36:41 (MSK)

Are you scared enough, Kommie?


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:34:44 (MSK)

Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:28:40 (MSK)

Я думаю теперь Буш поспособствует назначению кардинала следующим папой. Император Хирохито был умнее Саддама, но его поумнение стоило японцам 2 сожженных города.


Ты не понял: ядерные бомбардировки японских городов, как и захват Ирака, преследовали не военные, а демонстрационно-политические цели для устрашения, соответственно, не японцев и иракцев, а прежде всего русских.

Впрочем, об этом -- интервью Хомского в этом номере.


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:34:41 (MSK)

Как-то в выхосной (неделю назад) с утра включил телик. Начал со 2-го канала. Хиллари. 5- - она же. Также 7- и 11-. Даже позвал семью полюбоваться на отрыжку совстиля.



Обыватель
NJ - Tuesday, December 16, 2003 at 20:29:38 (MSK)

ISH - December 16, 2003 at 19:49:17

Вчера как раз слышал на conservative talk show лево-чёрный слушатель примерно тоже высказывал.


А забавно было бы усадить полковника перед ящиком, да покрутить ему Шарптона, Джесси Джексона или бесноватого Эла Франкена. Дать рассмотреть осклизлую харю Майкла Мура, на Хилари полюбоваться, которую хоть сейчас без грима выпускай в роли завотделом идеологии/культуры/наробраза райкома партии года эдак семьдесят-лохматого. Взглянул бы Баранов, какие рыла с ним во взглядах совпадают, вот бы его своротило-то...


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:28:40 (MSK)

Инфо

"Я чувствовал жалость к этому поверженному, которого осматривали, как корову..., - заявил Мартино.


Я думаю теперь Буш поспособствует назначению кардинала следующим папой. Император Хирохито был умнее Саддама, но его поумнение стоило японцам 2 сожженных города.


ISH
TX - Tuesday, December 16, 2003 at 20:27:53 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:58:30 (MSK)
...то в следующей агрессии против Ирана или Сирии или кого вы там мечтаете еще захватить...


Следующей я Канаду планирую захватить только ради того чтоб тебя к стенке поставить, а квартирку твою с денежкой под матрасом на себя записать.


А.Я.
Москва, - Tuesday, December 16, 2003 at 20:26:20 (MSK)

Обыватель - NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 18:48:55 (MSK)
...откуда, собссна, Вам, насильно подписанному Рыбьим Глазом со товарищи на госканалы савецкой пропаганды, это знать?


Обычно тут Дмитрий Сергеевич "эшелоны под откос пускает", а теперь еще и Обыватель подключился.
Пора знать, что в Москве сейчас при желании можно смотреть более полусотни телевизионных каналов со всего мира, включая круглосуточный CNN и т.п.


Лариса
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:02:44 (MSK)

=Теперь так. Вашему перу принадлежит (К.М.Глинка - December 15, 2003 at 22:53:14) следующее высказывание: ...характерная картина. Кто-нибудь [...] предлагает нечто, написанное крупными мазками. Стая мосек, не в силах разобраться [...] начинает ловить автора на мелочах. (цитата в цитате)=
=======
Без ссылок (из-за суеты) брошу тут несколько реплик-вопросов. Давно уже вертятся...
К.М.Глинка недавно хвалил троих авторов "Лебедя". А я все время думаю, что и уважаемый Глинка, и большинство присутствующих, как я заметила, никак не разделяют журналистику - и художественную прозу. (Если не права - укажите). Такой интересный человек г-н В.Иванов, а я читать его не могу - километрами пишет, все старо, монотонно, я сплю. Хмельницкого, кстати, вчера прочла с удовольствием, - спасибо за ссылку! Но это статьи, - чем глаже, тем проще читать. А сегодня полдня изучала номера журнала "Крещатик", в каждом больше 400 страниц, и я жду нового, заставляющего меня думать; а читать - невозможно. Иногда напечатают то какого-нибудь "нашего" талантливого немца, то вот Инару Озерскую, - это за годы там лучшее. Вкус главреда, конечно, определяет... Американские журналы совсем страшные. Приезжали на днях из Бельгии издатели - предложили быть замом, с января издают толстый русский журнал. Что там будет - не знаю. Но проблема в целом ясна - и мне интересна. Даже среди друзей, немолодых да талантливых, старый раскол: процентов 80 - за гладкопись, остальные 20, конечно, продолжают считать (за классиками 20 века), что литература невозможна без внутренней свободы слова, без полной раскованности, ярких и смелых образов, опережения времени и т.д. Я почему пишу тут об этом - как раз потому, что здесь почти все считают иначе. Как так случилось?

И вопрос к МАСу (тут, кажется, двое врачей?).
Насчет самоубийств - Вы, конечно, правы (не было смысла мне тогда углубляться, - отписка). Кто что слышал профессионально о голландской медицине? Что новейшая техника - это ясно, - а про врачей? Я собираю все данные, не из любопытства. Цену местной медицине мы, в Бенилюксе, знаем, но суд не выиграть никогда, даже если ногу к руке пришьют. Почти официально все поставлено на выживание, на законы природы. Кто что знает об этом в России, в Америке?
Гость мой, я вижу, тут больше не объявлялся. У меня к нему тоже вопрос, как и у МАСа. И не знаю, зачем ставить рекламу на яндексе, когда по гуглю все видно. Но это все мелочи.


Коммик
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:58:30 (MSK)

ISH
TX - Tuesday, December 16, 2003 at 19:49:17 (MSK)

Я вот тоже удивляюсь. Убили гады солдат в Ираке, нет чтоб вывести окрестное население, приказать: "На первый-второй рассчитайсь!" И расстрелять каждого первого, а потом и второго; так нет же ремонтируют школы, восстанавливают электросеть и т.д.


Ты не понимаешь простой вещи: иракцы почему сдались? Потому что полагали, что такой падали, как ты, у американцев не много. А если бы они вели себя так, как ты советуешь, то в следующей агрессии против Ирана или Сирии или кого вы там мечтаете еще захватить, люди уже будут сопротивляться по-серьезному, потому что подыхать все равно.

Тогда американскую падаль придется везти домой уже сотнями тонн. Было уже такое -- во Вьетнаме.


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 19:55:47 (MSK)

Смердяков
Россия - Monday, December 15, 2003 at 19:09:31 (MSK)

Я имел в виду, что тоталитаризм дает большую гарантию от разных внутренних неприятностей.Ведь не будете вы говорить, что Гитлера сверг немецкий народ, которому надоело воевать :-)
А Николая сверг народ и Вильгельма тоже сверг.

Именно, от внутренних, да. А речь исходно вели об эффективности армии. Подмена тезиса?
Разумется, генералы мечтают, что война будет Великой и Отечественной,

Чёрт его знает, о чём они мечтают. И чёрт его знает, какая она будет - война. Вот пусть и расскажут и докажут - к какой войне готовиться собираются, или вообще - ни к какой, так просто - принцип fleet in being реализовывать собираются. Я бы с удовольствием почитал какую-нить "Белую книгу по вопросам обороны" - так нет ведь в нашем Отечестве таких. Вопрос, конечно, не столько к генералам, сколько к политикам.
Но не решив вопрос о целях существования армии утверждать, что знаешь, как её комплектовать - не умно. Не лучше поддержания нынешнего состояния армии.

Согласитесь, когда террорист может купить солдата за банку чачи и понюшку анаши, то об эффективности говорить не приходится.
Дело обстоит хуже, чем Вы думаете - террорист может купить не только солдата, но и офицера. Есть люди, которые считают, что и генералов покупали. Обходилось, конечно, дороже, но и толку (для террориста) много больше.
Или Вы думаете, что купить контрактника сложнее, чем офицера?
Бардак в стране - бардак в армии. Не поможет смена метода комплектования.


Инфо
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:55:34 (MSK)

Высокопоставленный представитель Ватикана осудил то, как американцы обращались с Саддамом Хусейном после его ареста, сообщает Reuters.
Выступая на пресс-конференции, глава Департамента справедливости и мира (Justice and Peace department) кардинал Ренато Мартино (Renato Martino) заявил, что с бывшим диктатором обращались, "как с коровой".

Кардинал, в свое время бывший специальным папским послом в ООН, подчеркнул, что арест Хусейна "не вылечит всех ран, нанесенных войной", против которой выступал Святой престол.

"Я чувствовал жалость к этому поверженному, которого осматривали, как корову. Им не следовало показывать эти кадры... Глядя на него, на его трагедию, несмотря на всю его тяжкую вину, я почувствовал сострадание", - заявил Мартино.

URL: http://lenta.ru/iraq/2003/12/16/vatican/


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:53:55 (MSK)

Sergey
Да чего там, обычный

Необычный. Но не буду затруднять жизнь Модератору.


ISH
TX - Tuesday, December 16, 2003 at 19:49:17 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 18:34:25 (MSK)


Вчера как раз слышал на conservative talk show лево-чёрный слушатель примерно тоже высказывал. Не так, правда, красиво, но так же экспансивно. Ведущий ему ответил примерно в том дмхе что поскольку имеются в Америке кой-какие завалящие моральные цености, то она становится лучше; 50 лет тому раздельные сортиры и питьевые фонтанчики были, а теперь поиди, поищи. Я вот тоже удивляюсь. Убили гады солдат в Ираке, нет чтоб вывести окрестное население, приказать: "На первый-второй рассчитайсь!" И расстрелять каждого первого, а потом и второго; так нет же ремонтируют школы, восстанавливают электросеть и т.д. Не так надо - пусть о выживании думают, а не о партизанской войне. А ещё проще - залить весь Ирак, нефть ведь всё равно останется.


Sergey
SU - Tuesday, December 16, 2003 at 19:44:21 (MSK)

К Victor

Тянет на цитату года.

Да чего там, обычный западный бездельник и звездобол, живущий за чужой счет.

Эка невидаль.

Такие дела.


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:41:01 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
Дискуссиями сыт по горло, постоянно в них участвую.


Тянет на цитату года. Вот вам и чугунная голова.


Послание от Пригодича
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:30:05 (MSK)

Дорогие друз’я! Я еще вес’ма слаб, но начинаю очухиват’ся. Закончились достаточно изнурител’ные капел’ницы. Я пока не работаю. Обнимаю всех. Василий Пригодич (Сергей Гречишкин).

P.S.
Дорогой Затворник, долой капельницы. Зачем по капле, когда есть рюмки, бокалы, фужеры, стаканы, графины, поллитры, баклаги и фляги?!
Ждем и скучаем.
Все.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 16, 2003 at 19:30:05 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 18:32:00 (MSK)"


Проняло-таки злобного карлика. Даже с мозгами из чистого чугуниния.
Такова подспудная мощь моего негромкого меткого слова.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:23:40 (MSK)

aes
- Tuesday, December 16, 2003 at 16:50:44 (MSK)

Давайте - методом простого силлогизма:
1. То, что "Дмитрий Сергеевич" и "Дмитрий Хмельницкий" - одно и то же лицо, Вы, судя по предложенной Вами же ссылке, не только не отрицаете, но и всячески подчёркиваете? (Примечание: Если Вы скажете "нет" - дальнейший разговор не имеет смысла.)
2. В городе Берлине выходят всего две русскоязычные газеты: "Русская Германия" и "Европа-Центр" (сейчас она называется как-то по-другому, впрочем - обе они стоят друг друга). И где же это я всё время читал Ваши подвалы на "исторические" темы (большинство из которых - либо "вечнозелёный" Резун, либо перепевы его "вечнозелёных" идей)? Давайте не будем отрицать очевидного. (См. примечание в скобках к предыдущему пункту.)
3. С покойником - разбирайтесь сами. (Я чувствую, Вам есть с ним, что делить.) Это - как теперь говорят в России - "Ваш вопрос". Если хотите внятной дискуссии на эту тему - могу предоставить: ссылочку я Вашу просмотрел (20 минут скачивалась!) и цитируемую Вами статью покойника - тоже когда-то читал. Только давайте уже без детского сада (типа "и где это вы меня видели в этой газете?"). Лады?

-------------------------------------------------------------
Охота же вам дурака валять. Я редактор газеты "Европа-Экспресс". Публикуюсь и в разных других газетах и журналах, не германских. В перую очередь - в "Русской мысли". С "Русской Германией" сроду дела не имел. Имею на то причины. Все это легко выясняется в сети.
Я понимаю, что вы хотите меня уесть, не понимаю только - как. Дискуссиями сыт по горло, постоянно в них участвую. Если есть серьезные возражения - валяйте. Для того и книгу вывесил. Только про сравнения Горенштейна с Солженицыным и меня с Дейчем - забудьте. Тогда уж точно - детский сад. Бэз меня.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 19:17:48 (MSK)

Баранову -

Не передёргивайте. Моя ремарка относилась к Вашему клеветническому утверждению о якобы замалчивании истории с диоксином во Вьетнаме американскими масс-медиа.
Вот, навскидку нашёл Вам -

Документальный фильм THE SECRET AGENT (1983, 56 mins) - The story of dioxin, Agent Orange, and the Vietnam Veterans.
Получил следующие (американские!) призы: New York Film Festival · Documentary Special Jury Prize, Sundance Film Festival · Blue Ribbon
and John Grierson Award, New England Film Festival · Seattle Film Festival
------------------

А вот и показ по самому что ни на есть публичному американскому телевидению


Sergey
SU - Tuesday, December 16, 2003 at 19:11:21 (MSK)

Владимир Баранов: чтобы противостоять русской безумной тяге к выращиванию огурцей.

Сейчас в Израиле -- +18 - +20 тепла.

Такие дела.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 19:07:05 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 18:48:55 (MSK)

Владете информацией? Пожалуйста, назовите сумму инвестиций США в лечение искалеченных эйджент оранжем во Вьетнаме. Пострадавших от ядерного нападения США в городах Хиросима и Нагасаки? Ну, не обязательно очень уж точно. Точность плюс-минус миллиард долларов США мы здесь будем считать вполне допустимой.



Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 18:58:18 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 16, 2003 at 18:36:50 (MSK)

постоянный передел мира в пределах как нефтеносных полей, так и личных дачных участков отменить невозможно.

Эта Ваша идея подвигла меня на вот какой план, альтернативный плану "Дорожная карта".
Объявить мирному совецкому дачнику, что спорные земли, на которых сейчас израильские колхозы, опутанные колючкой, киббуцы, есть мнение отдать под дачные участки. Далее просто: еженедельный паром Новороссийск-Хайфа, приказ ген.Трошева о назначении атамана казачьих войск Израиля и запись добровольцев в казачьи полки, размещаемые на постоянной основе для охраны выращенных дачниками огурцов и помидоров, да, в общем-то, и всё. Нет и не может быть такой силы, как говаривал ВПЗР Николай Гоголь, несомненно имея в виду русскую силу дачника, способного убиваться сутками в поту и в мыле даже на совершенно безжизненном клочке земли возле Череповецкого металлургического завода ради выращивания кривоватого и мелкого огурца, так вот, нет такой силы ни у насколько ленивых, настолько же фанатичных арабов, ни у хитрожопого еврейского племени, чтобы противостоять русской безумной тяге к выращиванию огурцей. Кирдык, однако, настанет братоубийству семитских народов с приходом неразгибающегося русского дачника на Святую землю.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 18:48:55 (MSK)

Баранову -

Владимир, не смею (Глинка не велит) по крупному вмешиваться в стремительное и полноводное течение Вашей государственной мысли, но не могу не замечать некоторые неудобные противоречия. Вы пишете про непоказ по телевидению (откуда, собссна, Вам, насильно подписанному Рыбьим Глазом со товарищи на госканалы савецкой пропаганды, это знать?), и тут же цитируете свежую американскую газету. Контрадикшн, называется...


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 18:41:58 (MSK)

Задал вопрос Б.Н. Стругацкому.

Доброго времени суток, глубокоуважаемый Борис Натанович!
Что Вы думаете об Игоре Ростиславовиче Ш.?
Прошу извинить за облический характер упоминания этой, несомненно, известной Вам персоны. Просто личность эта вызывает у некоторых людей бурные эмоции...

Сэнсей нимало не затруднился с ответом:
Насколько я знаю, это замечательный ученый, страдающий, однако же, (широко распространенным) заскоком. Среди математиков, к сожалению, это довольно распространенное явление, – как говорят, берущее начало от академика Виноградова.



Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 16, 2003 at 18:36:50 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 17:30:23 (MSK)

Да хоть Вермахт со Сталиным, хоть Америка с СССР, хоть тутси с хутту - сколь старпеды не заседай, а постоянный передел мира в пределах как нефтеносных полей, так и личных дачных участков отменить невозможно. Решить, что переделка завершена, осталось только меньшим братьям раздать по независимости и будет счастье - изначально утопия. С таким же успехом можно законодательно отменить циклоны и антициклоны и повелеть дождю изливаться в соответствии с международным законодательством. Противоречия нарастают, рамки трещат, а потом или гнутся, или ломаются. С треском.
Про Саудовскую Аравию мы уже разговаривали с год назад - нельзя её рвать как Тузик грелку. Святая Земля это. Ватикан. Только инициировать дворцовый переворот, и поделить на 2-3 государства - одно шариатское, с Меккой, Мединой и горой Арафат, остальные обычные жирненькие княжества.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 18:34:25 (MSK)

американцы пока никого сжигать в печах не собираются.

Американцы, уважаемый ISH, без колебаний залили дефолиантом Вьетнам и даже при всей своей гиперторофированной напоказ национальной любви к ебанутым в колясках, избегают показывать в телеке вьетнамцев, родившихся без рук без ног по их, американцев милости. Да и цента им ломаного не дали до сих пор во искупление своих преступлений, пидарасы глобальные.
Процитирую из статьи "Вьетнам Буша" (Джон Пилджер, Нью Стeйтсмен, 22 июня 2003 года)
http://www.left.ru/2003/17/pilger93.html
Недавнее исследование Колумбийского унивеситета в Нью-Йорке обнаружило, что применение "эйджент оранж" и других гербицидов во Вьетнаме было в четыре раза шире, чем предполагалось ранее. "Эйджент оранж" содержит диоксин, один из самых смертельных ядов. В опреации, первоначально названной «Гадес» (царство мертвых по-гречески –пер.) и потом переименованной в более благозвучную операцию «ковбой», американцы во Вьетнаме уничтожили, во время 10 000 распылений "эйджент оранж", почти половину лесов Южного Вьтенама, и бессчетные людские жизни. Это было самое скрытое и, возможно, самое разрушительное применение химического оружия в истории. Сегодня вьетнамские дети продолжают рождаются изуродованными или мертвыми, или не рождаются вообще.

В общем, Вы совершенно правильно подчёркиваете, что "пока". А уж коли Америке занадобится, то не сомневайтесь. Перефразируя Маркса, нет такого преступления, на которое бы американский капитализм не пошёл бы даже под страхом виселицы, если запахнет нефтью. Короче, мать родную, Британию, этим своим agent orange'м американе, не колеблясь зальют, если эта жертва потребуется, чтобы сохранить нынешнюю бензиновую цену, позволяющую столь эстетно и беззаботно гонять на хорошей скоростёнке в чудесном автомобиле по изумительным американским фривеям.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 18:32:00 (MSK)

Бум
- Tuesday, December 16, 2003 at 17:08:54 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
Впрочем, с вами беседовать все равно, что с автоответчиком. Билли Ширз это давно понял и записал для вас сообщение на своем автоответчике:"Злобный, бессмысленный карлик с шишковатою головой, набитой сивыми галлюцинациями".

------------------------------------------------------------
Билли Ширз - классический сетевой идиот. Приятно, что он не чувствует себя одиноким.


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 16, 2003 at 18:25:43 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 01:12:01 (MSK)

[Выгодно ли в данный момент покупать real estate (as an investment/residence combo) учитывая низкие rates и довольно высокие prices.]

Вещь тривиальная - сравните расходы (*) если вы владеете и если рентуете за период который собираетесь прожить в данной местности, посмотрите сколько потеряете, если за этот период будет коррекция стоимости жилья скажем процентов на 20, растянутая на три года. Моя оценка: на 10 лет покупка жилья для себя дело выгодное (**). Покупка жилья под сдачу дело хорошее только в случае, если вы готовы нести тяжкое бремя ландлорда.

(*) Не забывайте стрижку травы и расчистку снега.
(**)Практически все покупают намного лучшее жилье, чем снимают. Если вы преследуете чисто экономический аспект - держите себя в руках.



Смердяков
Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 18:20:30 (MSK)

Интересно, отчего доллар снова съехал на целых 8 копеек? Даже Саддамка не помог, в смысле его поимка. Если так пойдет дальше, до Нового года точно станет меньше 29 рублей


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 18:07:26 (MSK)

MAC'у -

Вот же вы мне задачку задали. Вопрос покупки жилья - один из тех сабджектов (сразу после политики, экономики и способов похудеть), в котором каждый дока. Я уже вижу притаившегося в ожидании моего ответа Бодю, занесшего над головой массивные бухгалтерские счёты, и вон ещё в углу нетерпеливо поскуливает какая-то беспородная, перемазаная глинкой собачонка.

Сразу скажу - раз вопрос встал, покупайте. Почему и как, требует обстоятельного ответа, который я непременно дам чуть позже.
-------------------

Стихи прислали - не в тему, но смешно:

Ко мне вчера опять пришли: Свобода, Равенство и Братство.
Я их спросил, вы просто так пришли или опять подраться?


ISH
TX - Tuesday, December 16, 2003 at 18:04:38 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 17:30:23 (MSK)


Мне нравит ся как вы пишите, полковник, с комсомольским задором, хоть и передергиваете иногда. Навроде как и есть сходство, однако американцы пока никого сжигать в печах не собираются. Франция вот тоже без всяких там ООН и casus belli отправила свои войска в(на?) Берег Слоновой Кости. Вроде как в помощь правительству и для ради спасения утопающих, т.е. населения. Стоит ей сие блородство совсем немного - $30 мил. в месяц. Так и смотрите на операцию в Ираке как спасение населения от Саддамки.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 17:37:26 (MSK)

Константин, Вы правы: "Рынок акций США завершил торги понижением, поскольку «ралли» на поимке Саддама Хуссейна быстро выдохлось" http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml



Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 17:34:11 (MSK)

К.М.Глинка - December 16, 2003 at 07:41:37

Баранов высказал предположение о том, что захват Саддама на рынок заметно не повлияет. Обыватель попытался это предположение опровергнуть. Но поведение рынка (факты) и мнение большинства аналитиков (я привёл только одно, самое весомое, а не притянутое за уши) поддерживают мнение Баранова. Вот и весь смысл моего комментария.


Я, Константин Макароныч, как молодой учёный - пожилому, так Вам скажу: наблюдать логические потуги Ваших одряхлевших мозгов и грустно, и смешно. Но раз уж Вы так настаиваете, давайте, действительно, разберёмся спокойно.
Вы утверждаете: Баранов высказал предположение о том, что захват Саддама на рынок заметно не повлияет. А вот оригинальный пассаж in question: "поимка Саддама ни на что в этом смысле не влияет".

Разницу между "заметно" и "ни на что" ощущаете? Остаётся Вам разобраться в потёмках души своей, - или Вы просто невнимательный читатель, или таки злонамеренный подтасовщик.
Предлагаю, когда разберётесь, оповестить общественность гусьбуки, чтобы мы знали, махнуть на Вас рукой и простить ввиду сенильности, или же, напротив, вымазать дёгтем и вывалять в перьях.
А пока - пожалте бриться, вот факты:

Рост рынков в понедельник, 15 декабря, первый день торгов после поимки Саддама:

Australia - 1.1%
Japan - 3.2% (321 пункт!!!)
Korea - 2.0% - достигнут пик 18-ти месяцев
Taiwan - 1.1%
Turkey - 2.7%

Воля Ваша, что именно считать заметным, но в биржевом мире рост торгов на 1% и выше за сессию описывается словом rally.
Если Вы ещё не поняли, где облажались, терпеливо объясню. Рынок, это не обязательно только и исключительно американский рынок. Это мне, апологету американской экономики, такая доуджонсцентричность была бы позволительна, а вам с Барановым, носителям мировой справедливости, - не к лицу.
-------------------------------

Теперь так. Вашему перу принадлежит (К.М.Глинка - December 15, 2003 at 22:53:14) следующее высказывание: ...характерная картина. Кто-нибудь [...] предлагает нечто, написанное крупными мазками. Стая мосек, не в силах разобраться [...] начинает ловить автора на мелочах.

Я ухмыльнулся на два Барановских пассажа. Один - мелкий, разобранный выше. Второй, воспользуюсь Вашей терминологией, - "крупный мазок".
Напомню: речь о том, что Баранов пишет о "глухом неверии рыночной толпы" на фоне роста Доу за последние 52 недели от семи с половиной тысяч до десяти.
И в какой же из двух пассажей Вы, Глинка, вцепились?... А потому я, на основании Вашего же критерия - не обессудьте, записываю Вас отныне и впредь в мелкие шавки.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 17:30:23 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 16, 2003 at 14:57:22 (MSK)

Полезли без санкции ООН и без "casus belli" - вроде незаконно. С другой стороны, не последовало осуждение агрессии, скорее наоборот, нахождению войск был придан легальный статус - вроде законно.

А чё, вермахт да люфтваффе и примкнувшее к ним гестапо тоже безо всякого там "casus belli" осуществляли свою антитеррористическую операцию. И что характерно, с прицелом на те же примерно нефтеносные поля, что и сейчас Америка. Тогда главные демократии мира, сидя на корточках за Английским каналом (Франции повезло несколько меньше, она после подсрачника, полученного от бошей, стояла креветкой), тоже рассуждали резонно и взвешенно в том смысле, что, а не придать ли ограниченному контингенту немецких войск в Восточной Европе легальный статус? Вай, как говорится, бы и нот. Ну, да, конечно, соотечественники Гёте и Вагнера спалили сколько-то там сотен тысяч евреев в газовых печах, так ведь те всё равно уже ни на что не годились, будучи к этому моменту исторического времени превращены г-ном Гиммлером в живые скелеты. Спалили сгоряча, с кем не бывает. Штоли из-за этого было препятствовать благородной миссии г-на Гитлера, направленной на свержения восточного диктатора Сталина? Последний тогда был в нынешней роли Саддама, в том смысле, что тоже и самым тоталитарным образом контролировал важные нефтересурсы, препятствуя свободному доступу к ним демократических государств. Раздражал, короче. Как нынче Саддам. Союз США с нынешним врагом, Саддамом был возможен и, похоже, усатый на это расчитывал до последнего. Какая там велась дипломатия, мы узнаем, если доживём, но столько не живут. Другое ясно: если б бостонский Боинг не упал по дороге к Чикагским башням, то заклятым друзьям США, Саудам, штатники непременно порвали бы ихнее паразитическое государство, словно Тузик грелку. Невзирая ни на какие там пользы-выгоды для США от продолжения существования этого дикого феодального режима, финансирующего исламский терроризм во всё мире. А так, что ж: эмоционального градуса хватило только на то, чтобы кинуть банок морально разложившемуся Саддамке. Щас, ясное дело, когда нефтянка иракская оприходована, можно будет и либерализм проявить: подлечат Саддамку, подштопают, галстук ему подцепят, накачают надлежащей наркотой, да и выведут перед телекамеры. Мусульманские страсти, страстные вдовы (тот же ансамбль, что так профессионально исполнял канкан по поводу сербских зверств в Косово), а после приговор: не много и не мало, а умеренно, где-нибудь лет 15.
Короче, кто беспокоился тут по поводу легитима, напрасно. С демократическим оформляжем всё будет тип-топ и хип-хоп. Выборы, я чай, на носу.


А вот еще какой выискался русофоб да к тому же еще и гомофил <http://magazines.russ.ru/nz/2003/4/filat.html>
- Tuesday, December 16, 2003 at 17:22:47 (MSK)

В области морали, так же как и религиозности, Россия тоже не отличается особой приверженностью традиционным христианским ценностям. Распространение абортов, разводов, проституции и терпимость к ним, степень распада института семьи никак не ниже, чем на Западе[26]. Миллионы беспризорных детей - самый зримый и, бесспорно, позорный показатель степени приверженности России традиционной христианской морали. Пожалуй, единственный показатель в области морали, по которому Россия демонстрирует консерватизм, - это высокая степень нетерпимости к гомосексуализму


Бум
- Tuesday, December 16, 2003 at 17:08:54 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 02:05:00 (MSK)

Отчего же? Это ГРУ имеет смысл сравнивать с абвером. А КГБ как раз с гестапо. Тайная политическая полиция - и тот и другая.
А чем вас смущает сравнение с нацистской Германией? Прямая паралель. Прямее не бывает.


Смущает меня бессовестность ваших журналистких приемов, которые можно встретить лишь в наиболее радикальной пропаганде. Я вовсе не хочу выступать адвокатом КГБ, но нельзя так откровенно жульничать. Уж если хотите непременно сравнивать с аналогичной структурой в нацисткой Германии, (хотя взаимнооднозначного соответствия не получится и без натяжек не обойтись), то КГБ соответствует РСХА (Главное управление имперской безопасности).
1-е главное управление КГБ (внешняя разведка) - VI управление РСХА (внешняя разведка). Пятое управление КГБ(“политическое”), которое занималось диссидентами - IV управление РСХА, государственная тайная полиция гестапо.
Путин работал в Первом главном управлении КГБ - внешней разведке. Стало быть, сравнение с гестаповцем не корректно. А вот со Штирлицем сравнивайте.
Впрочем, с вами беседовать все равно, что с автоответчиком. Билли Ширз это давно понял и записал для вас сообщение на своем автоответчике:"Злобный, бессмысленный карлик с шишковатою головой, набитой сивыми галлюцинациями".


Афоризмы от Житинского <http://www.livejournal.com/users/maccolit/283682.html>
он наверное русофоб или сионист, а то и вовсе масон - Tuesday, December 16, 2003 at 16:57:07 (MSK)

Нас меньшинство!"
"Нас мало, нас, может быть, четверо! :)"

А вы что думали? Нет, мне интересно: всю жизнь выпендривались, из кожи вон лезли, чтобы отличаться от других, а теперь вам не нравится, что они отличаются от вас?

"Мы теперь будем жить в другой стране".
А мы все время живем в другой стране. Пора бы и привыкнуть.

"Россия одурела".
Дык столько лет за дуру держать - поневоле одуреешь.

"В этой стране жить нельзя".
Кому?

А вообще, плетью обуха не перешибешь.
Дура дурой, но скажет, как отрежет.


aes <anfas@nafiga.ru>
- Tuesday, December 16, 2003 at 16:50:44 (MSK)

\\Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 02:13:42 (MSK)
1. К газете "Русская Германия" я отношения не имею и никогда не имел.
2. Горенштейн, может и приличный писатель, но по убеждениеям - фашист.И публицистика у него фашистская. Отмороженный национал-патриот и политический экстремист. Злобный и совершенно аморальный тип. Был.
3. Прежде чем распространять обо мне всякую херню, имеет смысл поинтересоваться чем я в действительности занимаюсь,где публикуюсь, и о чем пишу. Владея интернетом это не трудно.\\

Давайте - методом простого силлогизма:

1. То, что "Дмитрий Сергеевич" и "Дмитрий Хмельницкий" - одно и то же лицо, Вы, судя по предложенной Вами же ссылке, не только не отрицаете, но и всячески подчёркиваете? (Примечание: Если Вы скажете "нет" - дальнейший разговор не имеет смысла.)
2. В городе Берлине выходят всего две русскоязычные газеты: "Русская Германия" и "Европа-Центр" (сейчас она называется как-то по-другому, впрочем - обе они стоят друг друга). И где же это я всё время читал Ваши подвалы на "исторические" темы (большинство из которых - либо "вечнозелёный" Резун, либо перепевы его "вечнозелёных" идей)? Давайте не будем отрицать очевидного. (См. примечание в скобках к предыдущему пункту.)
3. С покойником - разбирайтесь сами. (Я чувствую, Вам есть с ним, что делить.) Это - как теперь говорят в России - "Ваш вопрос". Если хотите внятной дискуссии на эту тему - могу предоставить: ссылочку я Вашу просмотрел (20 минут скачивалась!) и цитируемую Вами статью покойника - тоже когда-то читал. Только давайте уже без детского сада (типа "и где это вы меня видели в этой газете?"). Лады?


Молодой коммунист
- Tuesday, December 16, 2003 at 16:22:35 (MSK)

Решение о своем уходе принял генеральный секретарь КПРФ Геннадий Зюганов.

О том, что Геннадий Андреевич уже не соответствует роли вождя партии, претендующей на сколь-нибудь значимую роль в Парламенте, эксперты говорили уже давно - современная ситуация требует более молодого, динамичного, способного к компромиссам лидера.
До 7 декабря, впрочем, к мнению аналитиков руководство компартии не прислушалось, очевидно, надеясь на некую инерцию, которая должна была докатить КПРФ до парламента.
И докатила. Но так, что всем стало понятно: пора что-то менять - 12 процентов для КПРФ смерти подобны.
Понял это, кажется, и Зюганов. По сообщениям, которые пришли из кругов, близких руководству КП Украины, на днях состоялся телефонный разговор генсеков компартий двух стран - украинского - Петра Симоненко, и российского - Геннадия Зюганова. Во время этого разговора Зюганов сообщил, что собирается уйти в отставку с поста главы КПРФ, а также пессимистично отметил, что и Симоненко может ждать такая же незавидная участь.
Решение об уходе Зюганова будет обнародовано уже в ближайшие дни.
Возникает вопрос - кто придет на смену Зюганову и, соответственно, кто станет кандидатом от КПРФ на предстоящих президентских выборах.


А.Я.
- Tuesday, December 16, 2003 at 16:04:13 (MSK)


По требованию американской стороны «Дебаты Кларк--Милошевич» закрыты для трансляции и для публикации в Интернете в режиме «онлайн». Кроме того МТБЮ с 12 декабря на 30 дней запретил подследственному Милошевичу телефонные контакты со СМИ.


Но это же антисемитизм! <http://www.pseudology.org/babel/BabelRedactor.htm>
- Tuesday, December 16, 2003 at 15:59:11 (MSK)

суд в составе председателя Шевченко, народных заседателей Дозоренко и Кувшинова и секретаря Гоцуляка собрался, дабы рассмотреть дело № 758 ответчика Балаца Моисея Израилева, безработного, на Бирже труда зарегистрированного, под судом не состоявшего, а также обвиняемой Гершкович Симы Абрамовны, домохозяйки, по обвинению в том, что в марте месяце 1924 года они самоуправно совершили обряд обрезания над ребенком своих родственников.

После публичного разбирательства народный суд вынес вердикт: "Обвиняемых Балаца и Гершкович признать виновными и подвергнуть принудительным работам на шесть месяцев, но, принимая во внимание их малолетство, наказание сократить на 1/3". Далее высокий суд записал: "Ввиду того, что обвиняемые не судились ранее, учитывая их недоразвитость, осознание своего поступка, суд нашел возможным применить к ним ст. 28 УК УССР и наказание снизить, заменив принудительные работы курсами политграмоты с прикреплением их к клубу Депо-Трамвай и, кроме того, к курсам ликбеза".


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 15:52:21 (MSK)

Избиратель
а потом всегда чешешь репу, когда уже поздно.

А репа - это то, чем вы думаете?


Виктор Б
- Tuesday, December 16, 2003 at 15:41:46 (MSK)

В. Иванову. Я понимаю уязвимость и "провокационность" моего вопроса. В целом мне ваша статья и Лебедева понравились. Однако этот момент - (не)вмешательства, следовало бы отразить. Таковы уж на Руси исторические реалии. Раскрыли же вы со всех сторон еврейский аспект дела Холодковского. Правда, в одном месте пишите, что "они" все-таки "раскрутили".


Избиратель
- Tuesday, December 16, 2003 at 15:41:44 (MSK)

Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 15:26:42 (MSK)
Одна из главных тем новостей сегодня - показания генерала У. Кларка, одного из кандидатов от демократов на след. президенцких выборах, бывшего главнокомандующего НАТО в Европе (он из семьи минских раввинов)

Спасибо за неизвестные миру подробности. Обычно при голосовании такие мелкие детали ускользают от внимания, а потом всегда чешешь репу, когда уже поздно.


Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 15:39:35 (MSK)

Вот первые слова Саддама американцам :

Don't shut! Don't shut! A'm a president. I will negotiate


А.Я.
- Tuesday, December 16, 2003 at 15:30:03 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 16, 2003 at 14:57:22 (MSK)
Евфемизм "трусливо прятался" как раз и применим к тому, кого поймали. Пока не поймали, он не "трусливо прятался", а "ловко ускользал".


Соотношение между этими понятиями несколько иное. Не важно "до" или "после" - важно с чьей точки зрения. Сторонники всегда говорят "ловко ускользал", а противники то же самое называют "трусливо прятался". Те и другие правы.



Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 15:26:42 (MSK)

Одна из главных тем новостей сегодня - показания генерала У. Кларка, одного из кандидатов от демократов на след. президенцких выборах, бывшего главнокомандующего НАТО в Европе (он из семьи минских раввинов) на трибунале по Милошевичу.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 16, 2003 at 14:57:22 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 13:01:29 (MSK)

Да я в любых сообщениях фальш замечаю, если приглядеться. Евфемизм "трусливо прятался" как раз и применим к тому, кого поймали. Пока не поймали, он не "трусливо прятался", а "ловко ускользал". А слова законно или незаконно в отношениях между государствами - вообще материя тонкая, исполнительная-то власть на международном уровне отсутствует, потешное ООНовское войско на неё даже близко не тянет. Полезли без санкции ООН и без "casus belli" - вроде незаконно. С другой стороны, не последовало осуждение агрессии, скорее наоборот, нахождению войск был придан легальный статус - вроде законно. Как ни смотри, закон (даже международный) что дышло, одних не осуждают за агрессию и размешение оккупационно-освободительного контингента, на других вешают собак из-за нарушения "территориальной целостности и суверенитета" при операции по освобождению заложников.



Смердяков
Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 14:50:42 (MSK)

[если Саддам и капнул в свое время в те чернила чего-нибудь из пальца, то сейчас уже и не разберешь чего.]
Тогда бы американские СМИ давно раздули это дело. Типа Саддам корчил из себя идейного, который изображал, будто он крови своей не щадит ради выской цели и от своих подданных требовал того же. А при экспертизе выяснилось, что тот Коран написан вовсе не саддамовой кровью, а, допустим, кровью невинно замучанных иудейских младенцев. А может так оно и было на самом деле, откуда мы знаем? Это ж сколько крови нужно из себя выпустить, чтобы написать целый Коран. Можно и копыта откинуть.


Фома
- Tuesday, December 16, 2003 at 14:28:07 (MSK)

Смердяков - Tuesday, December 16, 2003 at 14:12:10 (MSK)
Написал собственной кровью целый Коран и выставил его в музее. Ну как можно было давать врагам такую однозначную улику?


А вот это уже теплее. Улика была бы однозначная, согласен. Тем более удивительно, что о ней в американских СМИ ни слова. Похоже, если Саддам и капнул в свое время в те чернила чего-нибудь из пальца, то сейчас уже и не разберешь чего.



Смердяков
Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 14:12:10 (MSK)

[американцы сразу же сообщили, что идентификация личности была произведена ими на основе "анализа ДНК" пойманного человека. При этом они забыли сообщить, где и когда ранее диктатор Саддам сдавал американским властям свой генетический материал, позволивший так быстро провести идентификацию.]
Известно когда! Написал собственной кровью целый Коран и выставил его в музее. Ну как можно было давать врагам такую однозначную улику?


Ерема
- Tuesday, December 16, 2003 at 13:37:46 (MSK)

Вот отцовство Саддама и было установлено. А об алиментах речь и не идет.


Фома
- Tuesday, December 16, 2003 at 13:18:50 (MSK)

Удай и Кусай единоутробны меджу собой, но не с Саддамом. То есть родственники их матери тоже не исключаются?


Ерема
- Tuesday, December 16, 2003 at 13:03:33 (MSK)

Последними генетический материал добровольно сдали единоутробные саддамиты Удай и Кусай.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 13:01:29 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 16, 2003 at 11:59:52 (MSK)

Тов. Баранов, а почему Вы такой злой на американцев ? Ну, поймали Саддама

Странно, что Вы не замечаете фальши в тексте "поймали Саддама". В контексте (Daily Telegraph) ещё говорится о том, что "С.Хусейна извлекли из ямы как труса и бродягу" http://top.rbc.ru/index4.shtml. Как будто Буша-мл., наложившего в штаны в момент всего погрома дорогих лавок на Нижнем Манхаттене, не извлекали из ямы, где он прятался от исполнения обязанностей главнокомандующего, именно как труса и бродягу.
Хуссейн был свергнут Штатами и примкнувшими халявщиками противозаконно. Если Вы считаете, что законно, то объясните связно, почему те же Штаты препятствовали свержению Вьетнамом абсолютно людоедского режима Пол Пота в Кампуччии. Тогда разумные и юридически грамотные руководители США твёрдо говорили всему миру приблизительно следующее: нравится режим, не нравится, сукин ли сын этот Пол Пот 3 миллиона людей забили мотыгами по его приказу или 4, неважно. Легитимный режим не может быть свергнут. Точка. Вето на голосовании в ООН. Гневные лица. Латинские цитаты. Громы и молнии в носителей двойной морали. Диктатор Уганды г-н Иди Амин, сожравший (в буквальном смысле) многих своих подданных, спокойно приехал умирать на свою виллу, что на Лазурном берегу и французское правосудие его пальцем не тронуло (Хонеккер - это другое дело, немецкого коммуниста с тем же диагнозом, что и у угандийского людоеда, продержали в Моабите, пока старик в натуре не принялся откидываться; ну, это уже было лишнее, выпустили и он через месяц скончался в Чили на руках у сына). Почему не тронули человека, жравшего людей и хранившего фрагменты их тел, в холодильнике, выписанном для этих целей из цивилизованного мира, знавшего об этом хобби Амина и спокойно поддерживавшего с ним связи? Почему??? Да по кочану с кочерыжкой: Pacta sunt servanda, бишь нравятся или не нравятся чьи-то суверенитеты, но они определены договорами, которые надо соблюдать. И Штаты совершенно справедливо били по башке этой цитатой всякого, кто смел жумать иначе. Всё это было, не так ли? Теперь не понравился Саддам. Что ж, он, действительно, плох. Много народу погрохал в борьбе за власть. И ещё много чего. К тому же исчез Советский Союз. К тому же в Штатах выросло поколение людей, которых на юрфаки взяли за цвет кожи и в порядке извинения белой Америки за свинство в отношении их предков. Эти подросшие и наполнившие сейчас все юридические конторы ребята, которые в университетах отлично танцевали рэп и бойко гоняли оранжевый пузырь, нажёвывая резинку искренне не понимают, нахуя Великой Америке думать ещё о каких-то международных законах, когда она сама международный закон и может свободно навалять шиздюдей всем, кто думает иначе.
Вот! Вот в чём проблема, а не в жалком ныне Саддаме, которого предали свои же жадные соплеменники, что, впрочем, на Востоке дело обычное и понятное и даже вполне извинительное.
Вот только цивилизованным и бравирующим своей цивилизованностью людям глумиться над низложенным в результате неспровоцированной агрессии главой государства, утратившим власть, низко. Недаром никто из вояк, видимо инстинктивно, не пожелал осклабиться американским звёзднополосатым оптимизмом на фоне измученного затравленного пленника.



Фома
- Tuesday, December 16, 2003 at 12:56:59 (MSK)

Пойманный в Тикрите старик не очень похож внешне на диктатора Саддама. Поэтому американцы сразу же сообщили, что идентификация личности была произведена ими на основе "анализа ДНК" пойманного человека. При этом они забыли сообщить, где и когда ранее диктатор Саддам сдавал американским властям свой генетический материал, позволивший так быстро провести идентификацию.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 16, 2003 at 11:59:52 (MSK)

Тов. Баранов, а почему Вы такой злой на американцев ? Ну, поймали Саддама - выполнили одну из поставленных задач. Театральность - пиар, рассчитанный как на своих, так и на чужих, поиск вшей - удачный психологический ход, предназначенный навсегда убить легенду о грозном Саддаме - Салах-ад-Дине, противостоящем крестоносцам. Для этого, впрочем, Саддамыч как минимум должен был взорвать себя последней гранатой. Но он предпочел сносную жизнь красивой легенде. Обосрался, если короче. В Чечне вот куча не пойманных руководителей боевиков, может их тоже надо поймать со всей театральностью или, возможно, разница в том, что американцы платят относительно мелким сошкам, чтобы те сдавали крупных, а в Чечне платят крупным, чтобы те время от времени сдавали мелких ? Я не со зла, нечто похожее происходит и в Израиле - одним бандитам обеспечивают сносную жизнь, чтобы они не мешали гоняться за другими.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 11:42:34 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, December 16, 2003 at 01:26:11 (MSK)

Мне бы ввысь воспарить и взирать беспристрастно

Делать не следует так. Словно Икар безрассудный,
Мыслью ввысь воспарив, вызов ты бросишь толпе.
Ты позови Обывателя, эстетически неразвитого,
В умной работе твоей быстро он сменит тебя.
Опытен этот пошляк, ему нипочём Доу-Джонсы,
На спину вскочит как раз, в крылья упрётся пятой.
Ты ж между тем продолжай благородное дело,
Здравые мысли свои рифмою смелой укрась.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 16, 2003 at 10:30:52 (MSK)

Из комментария RBC Daily http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Операция, как она была описана в СМИ, больше похожа на театральное представление в духе истории спасения рядовой Джессики Линч, попавшей в плен к иракцам.

«Даже если представленный американцами человек и есть Саддам Хусейн – это ничего не меняет. Сопротивление работает и без него», – сказал г-н Микульский RBC daily [Дмитрий Микульский, ученый секретарь Института практического востоковедения].


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 16, 2003 at 09:27:37 (MSK)

Наталья Ойсгельт готова выслать Вам свои стихи, если Вы обратитесь по адресу vvorobeychik@comcast.net. Те немногие стихи, что опубликованы, посланы редакторам её мужем
== =============== = ===========

Джизес! Просто какой-то закон упадочного бутерброда: все умные женщины попадают в лапы ничтожеств и недомерков. И наоборот.


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 08:22:01 (MSK)

Коммик,

как же я твой пост-то пропустил. Хотел было с тобой боле про моноетнических не беседовать, чтоб ты меня еврейскими словами не обзывал. Так нет, вылез ты с добавлением к своей статье. Я тебе уже говорил: не трогай ты тему про пидарасов. Оставь их в покое: не понимаешь ты в ентом деле ни хера. Ну что ты про это знаешь кроме того что это дядьки которые часто выглядят как тетьки, да еще любят друг друга не в те дырки. Про евреев еще ладно, ты в этом деле хоть какую-то фишку сечешь. Но когда ты эти две темы смешиваешь - получается такой Achtung, что даже твой умище не перекрывает мощной фрейдовской струи из глубин твоего измученного подсознания. Если бы туда еще мастурбацию - королеву всех грехов - приплел, пришлось бы тебя госпитализировать. Не пугай меня.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, December 16, 2003 at 08:03:36 (MSK)

Уважаемый Глинка!

У Вас (IMHO) мания величия. Меня не волнуют Ваши "пародии". Совсем, уж извините.

Если же я невнимательно читал (точнее пролистывал) Ваши предыдущие шедевры и не осознал контекст, то прошу простить великодушно. Уж очень меня процитированный пост рассмешил.


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 07:43:09 (MSK)

"...Не учите меня жить. Я теперь злой. У меня есть деньги. Но я великодушен. Даю вам двадцать рублей и три дня на разграбление города!..."



К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:41:37 (MSK)

Стас Ионов
в Калифорнии сегодня упала температура

============================================
Дорогой Стас Ионов,
Ваш последний пост вероятнее всего связан с повышенной температурой.
Давайте разберёмся спокойно. Вы вообще следили, о чём речь? Баранов высказал предположение о том, что захват Саддама на рынок заметно не повлияет. Обыватель попытался это предположение опровергнуть. Но поведение рынка (факты) и мнение большинства аналитиков (я привёл только одно, самое весомое, а не притянутое за уши) поддерживают мнение Баранова. Вот и весь смысл моего комментария.
Остальное Вы придумали в своей голове и себе же возражаете.

Все понимают, что Вас задевают пародии моего alter ego, но это не повод для нелогичных постов. Это может быть только предлогом для новых пародий.
Хотя в этот раз Вы снова подставились, я Вас отпускаю. Несмотря на соблазн. Ваши перлы: "верный признак последней фазы пузыря" и "вкладывать надо туда и когда" - музыка для пародиста. Ступайте и не грешите больше, Вы не такой уж плохой человек.

Д.Ч. и Якову Рубенчику сегодня - мои аплодисменты. Яков, за блестящую, ясную, логичную статью в последнем номере - отдельное спасибо!!! Украшение номера вместе с Лебедевым, Чомским и Ивановым. Прекрасный язык, чёткая структура - просто а-а-атлично! Правда, "каррикатура" я писал бы с одним "р" и "я лично" на мой слух несколько избыточно, но это уже придирки.


Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:33:48 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:20:21 (MSK)

А у Вас есть данные о вмешательстве: имена, даты, цифры? Или Вы требуете презумпцию невиновности только для Ходорковского и для себя, а к Путину она неприменима?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Валентин. Раз уж мы о 12-ти стульях, позвольте спросить, в каких войсках служили? Кирилловец?
И, между прочим, Остап знал 400 сравнительно честных способов отъёма денег, а Ваш Путин только один. :-)


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 07:33:21 (MSK)

Нет, прав был гражданин из Торонто - отключу кабель. По CNN щас следующая проблема обсуждается: можно ли было Санте Клаусу в Канзаc-Сити спрашивать у детей в школе в чем состоит смысл праздника "Рождество". Дети оветели, ясен пень, в рождении Jesus-a. А тут тетя в очках из организации АCLU: пазвльте, а что подумает "little buddist or muslim kid"? Канзас аж весь переполнен буддистами. Нахер кабель, буду новости из Гусь-Буки получать.



Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:28:02 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 07:17:42 (MSK)
нет бы маркет поизучать копеечку к копеечке сложить

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как говорил Остап Бендер, торгуясь на Военно-грузинской дороге из-за трех рублей с репортером Персицким, "этого крайне мало. Но я принимаю. Я понимаю всю затруднительность вашего положения...".


Валентин Иванов
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:20:21 (MSK)

Виктор Б
- Tuesday, December 16, 2003 at 03:30:49 (MSK)
Из статьи В. Иванова: "Представляется, что позиция невмешательства в дела правосудия, которую занял президент Путин под натиском предпринимателей и политических партий, является единственно верной". А было ли НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО?
--------------------
Уважаемый Виктор!
А у Вас есть данные о вмешательстве: имена, даты, цифры? Или Вы требуете презумпцию невиновности только для Ходорковского и для себя, а к Путину она неприменима?


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 07:17:42 (MSK)

Михаил,

В "кондо", только рент слегка зашкаливает (жить люблю красиво, а ума нету: нет бы маркет поизучать, макароны с сосисками покушать, копеечку к копеечке сложить вместо того что бы тут "терки разводить"). Вот с таким нахесом сплошной тухес. Шлимазл, одним словом.



sandro
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:08:26 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 16, 2003 at 04:16:19 (MSK)
КРАСНЫЙ СЕРДЮЧЕНКО
------------------------------------
Bravo!


Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 07:06:32 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 07:02:57 (MSK)
А "12 стульев" помню до сих пор почти наизусть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С таким счастьем и ещё не в кондо?



MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 07:02:57 (MSK)

И я читал в том же возрасте. Все что запомнилось (пробуждающиеся гормоны сыграли в этом не последнюю роль): на второй или третьей странице было чего-то напоминающее "секс" (или типа того). А "12 стульев" помню до сих пор почти наизусть.



Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 06:51:07 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 16, 2003 at 06:46:50 (MSK)
А я в 11 лет читал "12 стульев". На мой взгляд, результат получился тоже неплохой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А когда это я говорил, что у Вас плохая голова? :-)



MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 06:49:16 (MSK)

"...Unless, of course, the home prices will surge soon..."
__________________________________________________________________________________

Exactly. Will they? :)


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 16, 2003 at 06:46:50 (MSK)

Михаил, - Tuesday, December 16, 2003 at 06:34:50 (MSK)
Я читал "Как закалялясь сталь" в соответствующем возрасте (лет 11-12 наверное) и могу, по прошествии многих лет, совершенно определённо утверждать, что эта книга дала толчок моей способности мыслить самостоятельно.

== ========= = ==========

А я в 11 лет читал "12 стульев". На мой взгляд, результат получился тоже неплохой.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 16, 2003 at 06:46:06 (MSK)

Михаил, - Tuesday, December 16, 2003 at 06:34:50 (MSK)
Я читал "Как закалялясь сталь" в соответствующем возрасте (лет11-12 наверное) и могу, по прошествии многих лет, совершенно определённо утверждать, что эта книга дала толчок моей способности мыслить самостоятельно.
== ========= = ==========

А я в 11 лет читал "12 стульев". На мой взгляд, результат получился тоже неплохой.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, December 16, 2003 at 06:35:14 (MSK)

MAC, December 16, 2003 at 01:12:01 (MSK)
Как Вы считаете, выгодно ли в данный момент покупать real estate (as an investment/residence combo, учитывая низкие rates и довольно высокие prices.


Уважаемый МАЦ!

Я конечно не Обыватель (в нашем гусь-бучном понимании), и не претендую на лавры оного персонажа. Тем не менее, позвольте мне поделиться с Вами моими скромными соображениями на финансовые темы. (Примите, как здесь говорится, со щепоткой соли.)

По моему, самый верный признак, что рынок перегрет и начинается лохотрон – это когда кухарки, специалисты по зачистке и прочие лохи начинают задумываться о выгодности вложения в определенный сегмент. Пожалуйста не воспринимайте лично, я Вас не имею в виду. По своему (не самому лучшему опыту), я заключил, что это самый верный признак последней фазы пузыря.

Вкладывать надо туда и когда специалисты (вроде нашего Глинки) говорят что этого делать ни в коем случае нельзя. Полюбуйтесь вот на это откровение:

К.М.Глинка at 22:53:14 (MSK)
Похоже, Владимир Баранов лучше разбирается в рынке. Во всяком случае, его мнение совпадает с мнением некоторых аналитиков в Уолл Стрита. Да и факты на его стороне. Насдак вообще упал сегодня. Дауджонс - на 0.38% в эту минуту вырос, но продолжает падать.


Ничего более смешного я в своей жизни не читал. «Мнение некоторых специалистов...», ха-ха-ха. Для обоснования любого сколь угодно идиотского мнения всегда можно сыскать поддержку какого-то специалиста Wall Street’а. А то, что Насдак упал сегодня на 0.4% – это ваще атас! У нас в Калифорнии, например, сегодня упала температура – это что доказательсво начала нового ледникового периода. Держите меня...!


Михаил
- Tuesday, December 16, 2003 at 06:34:50 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 16, 2003 at 05:46:24 (MSK)
Яков Рубенчик, - Tuesday, December 16, 2003 at 04:16:19 (MSK)
== ========= = ==========

Высший пилотаж!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я читал "Как закалялясь сталь" в соответствующем возрасте(лет11-12 наверное) и могу, по прошествии многих лет, совершенно определённо утверждать, что эта (не будем определять жанр), книга дала толчок моей способности мыслить самостоятельно. Уж больно ярко, безыскуственно, без тени рефлексии, (вот именно, что "по стальному") было написано это "ученическое сочинение". Вера читателя в перипетии судьбы "нового Абеляра" возникала с первых страниц и не колебалась до последних. И ужасный финал, героя и идейного борца, в обстановке полнейшего торжества победившей идеи, неумолимо приводил к мысли о бесчеловечности идейного Молоха, о его полном безразличии , слепоте по отношению к индивидуальной судьбе. Более того, о его органической этой судьбе чуждости. Этого ничего "напрямую" не было в книге, но это совершенно ясно возникало в голове, напоминаю, двенадцатилетнего пацана.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 16, 2003 at 06:29:12 (MSK)

Если сесть на центральном вокзале в фастовскую электричку, двери осторожно закроются, неспеша поползут за окном Караваевы Дачи, Киев-Волынский, остановятся на минутку Жуляны, платформа Крюковщина проследует мимо поезда без остановки и - через тридцать минут вам уже выходить в Боярке. Но лучше сойти чуть раньше, в Тарасовке, или чуть позже, в Малютинке. Проплутав минут двадцать по лесу, глухая тропинка может вывести к заросшему лопухами и чертополохом газону, окруженному никогда не стриженными кустами и деревьями. Налетит ветерок, заколышет траву и откроются на мгновение две рыжие рельсы на тонких прогнивших шпалах, упирающиеся в бетонный барельеф с хохляцкими иероглифами. Это что за остановка, Бологое или Поповка? Нет ответа. Лишь ветер крутит сухие листья и обрывки паутины, загоняя их в Тупик Революционной Романтики имени Социалистического Реализма.


ISH
TX - Tuesday, December 16, 2003 at 06:07:18 (MSK)

Here are my two cents, MAC. Your own residence is not really an investment. But it could appreciate if you buy in a good area. Then again, it depends on how long you are planning to stay in it. Factor in closing cost and agent’s commissions when you are ready to sell. So, in a nutshell, it probably worth it if you are going to live there at least 5 years, I would say. Unless, of course, if the home prices will surge soon. But then again you would get some tax deductions (like mortgage interest and property tax) if you itemize you income tax.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 16, 2003 at 05:46:24 (MSK)

Яков Рубенчик, - Tuesday, December 16, 2003 at 04:16:19 (MSK)
== ========= = ==========

Высший пилотаж!!


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 05:30:58 (MSK)

Что бы BBC ну говорило, а Саддам в руках американских "специалистов" ACE не слабый. Oн пока много не разговаривает, well: открытым текстом по CNN сегодня говорили о таких "психологических" методах как нахождение в помещениях где нельзя встать в полный рост, постоянный громкий шум и свет в помещении, нескончаемые допросы, вода на полу - при том все перечисленное вообще не "torture" - не определено точно в конвенциях. Oops. Hе исключайте "стокгольмский синдром", Саддам из белков состоит. А "херачить" и током пытать никто и не собирается. Hole в которой завшивевший дедушка проживал. Bся ситуация в целом: it's a matter of time before he starts talking real fast and sincere. Huge boost for our friend the president (or "кустик", Sergey TM) and his re-election compaign, morale, and lotsa other things.

P.S. I'm no big fan of Gerge W. Nothing personal against Saddam - who was "our" guy in Baghdad for a long time BTW, either (well a little bit - "he gassed his own people" and stuff): I pity the old disoriented thug. My primary concern today: real estate prices/mortgage rates in Boston area (Kommik is right - this is "some slap on the face" for the "arab nation" - so it's probably wise not to hang around tall buildings right now). I know, it probably makes me an "untermensch" (Kommik TM), but at least I'm semi-honest.


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 16, 2003 at 04:16:19 (MSK)

КРАСНЫЙ СЕРДЮЧЕНКО

Вольно или невольно, но в статье ^«Как закалялась сталь» как роман о любви^ автор исказил цитату Дмитрия Горбатова, придав ей, на мой взгляд, совершенно противоположный смысл. У Д. Гобатова в оригинале написано: ' «Как закалялась сталь – это вообще не литература. Это произведение, относящееся к какому-то иному виду человеческой деятельности, которому я не знаю названия (что не искусство – это точно)!'. После этого В. Сердюченко в статье написал:' Поздравим Дмитрия Горбатова с инфракрасным проникновением в ауру текста. Это действительно не художественная литература. Это нравственный императив, персонифицированный в раскаленных судьбах главного героя и его единомышленников'. Поздравлять Д. Горбатова Сердюченко решил после удаления из оригинального горбатовского текста слова ^вообще^ перед ^не литература^ и фразы в скобках ^(что не искусство – это точно)!^, что придало всей фразе несвойственный ей в ы с о к и й смысл, которого у Горбатова, на мой взгляд, и в мыслях не было. Я сужу так, поскольку из нашего с Горбатовым обмена мнениями могу привести для ясности еще одно его высказывание по этой теме, записанное двумя днями раньше (Nov 23 at 13:07): 'Яков, Вашу позицию я понимаю, но согласиться с ней никак не могу. Вы, например, говорите: ^Советские пистели писали не на русском языке, а на советском^… И я с этим абсолютно согласен. Но тогда не кажется ли Вам, что писатель, который пишет на искусственном, а не на естественном языке, - это в сущности уже не писатель, а только общественный функционер? Какой тогда смысл дискутировать о том, советский писатель или не советский, если он вообще не писатель? Хотите, например, подискутировать со мной о романе «Как закалялась сталь»? Не получится – потому что я не считаю этот текст романом: по-моему он вообще не имеет отношения к литературе'.
При совместном рассмотрении приведенных двух горбатовских цитатат, я думаю, что мало кому захочется придавать им смысл, выраженный В. Сердюченко в поздравительной фразе, поскольку НЕ БЫЛО у Горбатова ^инфракрасного проникнования в ауру текста^, а была ^ультрафиолетовая^ оценка писательского таланта Николая Островского.
Теперь я позволю себе сначала отмежеваться от «Как закалялась сталь». Я не был инициатором обсуждения темы: русский язык vs.советский язык с использованием этого пройзведения Н. Островского, но когда в полемике Д. Горбатов дважды его назвал, я позволил себе согласиться с его оценкой, написав, что моя мама считала этот роман ученическим сочинением. Т.е. не ^Какая-то продвинутая дура доложила всему Интернету^ об этом, как написал в статье профессор Сердюченко, а я написал в Гостевой книге и только Горбатову. И, представьте себе, не вижу в этом ничего особенного. Я также, как и моя мама, считаю «Как закалялась сталь» ученическим сочинением.
Может быть, все те человеческие страсти, которые наковырял в романе профессор Сердюченко, действительно, в нем имеются. Но ведь эту книгу читают только дети и подростки, которые не в состоянии ухватить все то, что отметил профессор, или то, что ему померещилось. Дети и подростки психологические коллизии воспринимать не в состоянии, а воспринимают лишь фабулу. А взрослым дядям и тетям читать этот роман неинтересно из-за убожества языка и тематического примитивизма.
И еще одно важное обстоятельство. Я и в детстве никогда не был за КРАСНЫХ. Любил читать Диккенса, Гюго, Ж. Верна. А о подвигах красных командиров в гражданской войне старался не читать. А в зрелые годы я стал видеть в этих красных командирах вместе с их подвигами своих злейших врагов. А теперь все переменилось и постепенно становится на свои места. Так неужели же я стану теперь восторгаться ^подвигами^ тех, которых почти всегда считал врагами, да еще в примитивном литературном изложении.
Нет, моих сопереживаний они не дождутся. Все мои симпатии на стороне БЕЛЫХ, а не красных, как и у доктора Живаго: ‘Доктор лежал без оружия в траве и наблюдал за ходом боя. Все его сочувствие было на стороне героически гибнувших детей. Он от души желал им удачи. Это были отпрыски семейств , вероятно близких ему по духу, его воспитания, его нравственного склада, его понятий’ (Б. Пастернак “Доктор Живаго”).
А Вы - красный профессор Сердюченко так и оставайтесь красным и учите своих студентов постигать психологию красных бандитов времен гражданской войны на базе примитивных литературных сочинений! А в день Страшного суда там тоже не ошибутся и наверняка признают в Вас красного. Вам даже для этого не нужно будет держать в руках книгу Н. Островского. А Александр Избицер, наверное, не откажется лично сопровождать Вас, потому что он тоже красный, как и его любимый композитор Шостакович, фотографию которого он приколет к своей груди. Вы также можете привлечь в вашу компанию и Vlad’a. Он будет перед вами размахивать трупом Троцкого, чтобы отвлечь вас от грустных мыслей.


Виктор Б
- Tuesday, December 16, 2003 at 03:30:49 (MSK)

Из статьи В. Иванова: "Представляется, что позиция невмешательства в дела правосудия, которую занял президент Путин под натиском предпринимателей и политических партий, является единственно верной". А было ли НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО?


Фактов соплёй не перешибёшь
- Tuesday, December 16, 2003 at 02:53:33 (MSK)

Архив <из коллекции умных мыслей прозорливого человека>
- Sunday, December 14, 2003 at 19:03:21 (MSK)
==================================================================
ARMONK, New York (AP) -- IBM Corp. plans to move up to several thousand skilled software jobs from the United States to India, China and other countries, which could amount to one of the biggest such actions yet in the technology industry.


Объявляя о поимке бывшего иракского президента, глава американской администрации Пол Бремер призвал его сторонников сложить оружие. Однако, как подчеркивает корреспондент Би-би-си, в число тех, кто противостоит американской оккупации Ирака, входят не только верные Саддаму люди.
В воскресенье 17 иракцев погибли в результате взрыва у полицейского участка в Халидии, в 60 километрах к западу от Багдада. Это было самое кровавое нападение на иракскую полицию за все послевоенное время.
Как передает из Багдада корреспондент Би-би-си Кэролайн Хоули, после ареста Саддама многие иракцы опасаются роста количества подобных нападений.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 02:13:42 (MSK)

aes
- Monday, December 15, 2003 at 22:35:11 (MSK)
\\Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 19:01:01 (MSK)
Голубчик, сначала попытайтесь отыскать меня в в этой газете, а потом решайте.\\
..........................................
Ой-ой-ой! (Как говорил тов. Горбачёв – «только вот этих вот нам не надо!»)
Отвечу Вам как в песне: «Не ты? – да я же их читал!»
(Если серьёзно – давайте исходить из того, что с эмигрантской прессе в Бундесрепублик Дойчланд я некоторым образом знаком…)

-------------------------------------------------------------------
Намеков Вы не понимаете. Тогда прямым текстом.
1. К газете "Русская Германия" я отношения не имею и никогда не имел.
2. Горенштейн, может и приличный писатель, но по убеждениеям - фашист.И публицистика у него фашистская. Отмороженный национал-патриот и политический экстремист. Злобный и совершенно аморальный тип. Был.
3. Прежде чем распространять обо мне всякую херню, имеет смысл поинтересоваться чем я в действительности занимаюсь,где публикуюсь, и о чем пишу. Владея интернетом это не трудно.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 02:05:00 (MSK)

Бум
- Monday, December 15, 2003 at 16:11:48 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 02:08:19 (MSK)

Разница между ЦРУ и КГБ приблизительно такая же, как между ЦРУ и гестапо.
Если бы кто-то из послевоенных немецких канцлеров сделал карьеру в гестапо, а потом не извинился за это обстоятельство, его бы тоже попрекали. За то же самое, что и Путина. С полным основанием.
....................................................................
Не сильно корректный пассаж. Если влияние Резуна на вас таково, что вы никак не можете обойтись без сравнений с нацисткой Германией, то тогда уже сравнивайте с карьерой в абвере, а не в гестапо.

-----------------------------------------
Отчего же? Это ГРУ имеет смысл сравнивать с абвером. А КГБ как раз с гестапо. Тайная политическая полиция - и тот и другая.
А чем вас смущает сравнение с нацистской Германией? Прямая паралель. Прямее не бывает.


Игорь Южанин
- Tuesday, December 16, 2003 at 01:26:11 (MSK)

Коммик
Глинка и Иванов -- дураки. А Глинка еще и с подлятинкой.
Обыватель и Alexey -- мерзавцы.
Elena -- нелюдь.
Про остальных и так понятно.

Вообще свиньи - довольно драчливые животные, поэтому вместе их не следует держать во избежание драк, гибели поросят.
Из сборника: Сало и бекон. Сост. Т.И. Ильичева СПб.: Респекс, 1999.

================================================================
Фрак прокурора

Как бы не запятнать фалды белого фрака,
Осторожно ступая в этой жиже навозной?
Эта вонь и миазмы гусь-бучной клоаки
Наполняют здесь всё, как в свинарне колхозной.

Не пройти здесь – навоза по самые краги,
Видно, вклад свой внесло не одно поколенье.
А редактор у нас, как мифический Авгий,
Скотный двор свой не чистил со дня сотворенья.

Мне б придти как Геркулес - и мощным потоком
Всё снести, что погрязло в словесном здесь блуде!
Только не называйте меня мизантропом,
Я людей обожаю, но где они – люди?

Мне бы ввысь воспарить и взирать беспристрастно
На ничтожество это и эти повадки.
Я б крылами своими развеял миазмы
И мой нимб отразился бы в черепе гладком.

Только сам я – субстанция, всем вам известная,
Может я - прокурор, но особой породы.
Мне в свинарнике этом законное место
И станок с жижестоком – у самого входа.


sem40.ru
- Tuesday, December 16, 2003 at 01:25:49 (MSK)

Лидеры канадских церквей обращают внимание на факт появления антисемитских настроений
Лидеры девяти канадских церквей обеспокоены появлением антисемитских выступлений в Канаде и призывают христиан и всех жителей страны всеми силами противостоять подобному, сообщает Ecumenical News International

В своем обращении, опубликованном на прошлой неделе, в преддверии празднования иудейского праздника Ханука, представители церквей отмечают: "мы очень обеспокоены и действительно встревожены в связи с появлением антисемитских настроений в Канаде".


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 16, 2003 at 01:12:01 (MSK)

Уважаемый Обыватель,

Обращаюсь как к специалисту по вопросам "достойного жизнеобеспечения":)(бо заставить меня лично изучать real estate market и все что с этим связано можно только применив бейсбольную биту). А хочется жить правильно и практично (: Как Вы считаете, выгодно ли в данный момент покупать real estate (as an investment/residence combo) учитывая низкие rates и довольно высокие prices. Renting, as I've been told, всегда не выгодно. Просвятите.



Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Tuesday, December 16, 2003 at 00:45:38 (MSK)

Опять все переругались, и меня заодно обложили. Не поняла, последнее - это чтобы дать почувствовать, каково Солженицыну, когда на него нападают? Так я вроде фигура не та:)
Виртуальный роман - был, подтверждаю. С проф. Сердюченко. Он мне писал, как квасит в бочках капусту; я ему отвечала взаимностью. И это был грех?!


Vlad
- Tuesday, December 16, 2003 at 00:33:46 (MSK)

Я здесь, похоже, единственный собеседник, который (искренне) считает Вас умным человеком. И вдруг Вы объявляете меня - дураком.

По-моему К.Глинка совершенно напрасно вставил слово ИСКРЕННЕ.Итак все знают, что он пишет и считает всегда только искренне.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 16, 2003 at 00:24:50 (MSK)

Обыватель
Вы пишете - "поимка Саддама ни на что в этом смысле не влияет", а Никкей, пока Вы пишете (результат уже был известен на момент написания Вами постинга), подрос за одни торги на 3.16% (321.11 пункта).

==================================================
DJIA: -19
Nasdaq: -30.

Так с какой же ухмылкой прикажете читать вышеприведенные пассажи?


Vlad
- Tuesday, December 16, 2003 at 00:18:51 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 23:54:56 (MSK)
[Разумеется, социализм: государственная собственность на средства производства, и никакой демократии.]

Вот с этим у вас я мог бы согласиться, но вот время:
[Что-нибудь вроде СССР 1950-х годов.]

Только с 1955г.Уже умер Сталин и расстрелян Берия.Т.е вы хотели бы жить во времена Хрущевской оттепели.Одобряю!Хороший выбор.Неплохое время я считаю было - поздний Брежнев.



Mary Magdalene
- Tuesday, December 16, 2003 at 00:07:15 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 23:57:36 (MSK)
А вообще, ну вас всех нахер. Я сейчас скорблю по тяжкой доле человечества.


Try not to get worried, try not to turn on to
Problems that upset you oh don't you know
Everything's alright yes everything's fine
And we want you to sleep well tonight
Let the world turn without you tonight
If we try we'll get by so forget all about us tonight.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 00:06:03 (MSK)

Да ты не кручинься, Коммик. Я щас с понедельничными заботами расквитаюсь - колесо на неделю закручу, и расскажу тебе, чем Плейстоцен от Голоцена отличается и какие из этого следствия следуют для Обывательских взглядов на благотворительность. А видный арифметик-приматолог Бодя пусть пока костяшки на счётах смажет.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 16, 2003 at 00:01:31 (MSK)

К.М.Глинка - Monday, December 15, 2003 at 23:36:45 (MSK)

Александр, посылая проклятия на мою голову, не теряйте логики, а то будете выглядеть смешно. Говорю вполне доброжелательно. Цепочка простая. Я здесь, похоже, единственный собеседник, который (искренне) считает Вас умным человеком. И вдруг Вы объявляете меня - дураком. Если Вы правы, то как читателям теперь относиться к моей высокой оценке?


Вот уж совсем не бином - как к ханжеской оценке, сделанной в жалкой попытке подлизаться, чтобы найти потенциально сильного союзника на основе декларированной обоими конфессиональной принадлежности.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 23:57:36 (MSK)

А вообще, ну вас всех нахер. Я сейчас скорблю по тяжкой доле человечества.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 23:54:56 (MSK)

Vlad
- Monday, December 15, 2003 at 23:48:56 (MSK)

Вот вы ельцинско-путинскую Россию называете Бесовской Властью.
Америку ненавидите.Капиталистические, буржуазно-либеральные ценности не признаете.
Так какое общественное устройство вы считаете идеальным?


Разумеется, социализм: государственная собственность на средства производства, и никакой демократии. Что-нибудь вроде СССР 1950-х годов.

Если бы у вас была возможность выбирать, в какой стране вы хотели бы жить?

Я другой такой страны не знаю, кроме СССР. Все хуже. В пост-советскую эпоху Канада меня вполне устраивает, никуда больше не хочу.


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 23:48:58 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 23:21:55 (MSK)
Глинка и Иванов -- дураки.
А Глинка еще и с подлятинкой.
Обыватель и Alexey -- мерзавцы.
Elena -- нелюдь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, ты забыл, что пирог (Коммик),- говно.
И именины, Коммик, ты забыл про именины .


Vlad
- Monday, December 15, 2003 at 23:48:56 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 23:21:55 (MSK)

Скажите, Коммик!

Вот вы ельцинско-путинскую Россию называете Бесовской Властью.
Америку ненавидите.Капиталистические, буржуазно-либеральные ценности не признаете.
Так какое общественное устройство вы считаете идеальным? Если бы у вас была возможность выбирать, в какой стране вы хотели бы жить?


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 23:41:50 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 22:17:16 (MSK)
Если будете читать, на всякий случай запаситесь гигиеническим пакетом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И это говоришь нам ТЫ!!



К.М.Глинка
- Monday, December 15, 2003 at 23:36:45 (MSK)

Коммику.
Александр, спасибо за ссылку на статью Т.Шеффа.
Надо бы как-нибудь развить эту тему, ибо параллели между советской и американской академической наукой просто поразительны. Вы не читали воспоминания Л.Копелева в книге, названия которой не помню, но это жалкое подражание "Раковому корпусу"? Там у него есть интересные диалоги по поводу раздутого авторитета А.Эйнштейна с немецким военопленным специалистом.

Александр, посылая проклятия на мою голову, не теряйте логики, а то будете выглядеть смешно. Говорю вполне доброжелательно. Цепочка простая. Я здесь, похоже, единственный собеседник, который (искренне) считает Вас умным человеком. И вдруг Вы объявляете меня - дураком. Если Вы правы, то как читателям теперь относиться к моей высокой оценке?

И потом, смотрите в какой малопочтенной команде Вы относите себя таким образом. Разве самому не мерзко?
Опомьятайцеся, пан.


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 23:36:37 (MSK)

Валентин Иванов
- Monday, December 15, 2003 at 20:06:28 (MSK)
повешенными прилюдно на площадях были бы уже все 18 российских моноэтнических миллиардера
Репутацию же ЦРУ я вовсе не считаю такой уж безупречной в глазах, например, Amnisty International, то есть правозащитников, ибо она организовывала неоднократно государственные перевороты против законно избранного правительства (например, в Чили).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Предупреждать надо. Никто бы Вам и не стал вопросов задавать. Как говорит Коммик, ясность нужна.


Архив
- Monday, December 15, 2003 at 23:32:33 (MSK)

К.М.Глинка - Monday, December 15, 2003 at 22:53:14 (MSK)

Кто-нибудь, большой и сильный, вроде Баранова или Иванова, предлагает нечто, написанное крупными мазками.

Баранов об Иванове -
Москва, Россия - Saturday, December 06, 2003 at 09:22:51 (MSK)

...вьющиеся локоны, величественные взгляды, усердие, словообильность, бесспорность, гуру окладистые, 500 песен, 600 научных трудов, НТТМ, КВН, ЖСК, МММ, любовь-комсомол-и-весна, марксизм густопсовый прямо из Стэнфордских ускорителей...


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 23:21:55 (MSK)

Глинка и Иванов -- дураки. А Глинка еще и с подлятинкой.

Обыватель и Alexey -- мерзавцы.

Elena -- нелюдь.

Про остальных и так понятно.


...а говорит, что не ханжа
- Monday, December 15, 2003 at 23:13:17 (MSK)

К.М.Глинка - December 09, 2003 at 20:30:36

Форму дальнейшей дискуссии Вы можете выбирать любую: прозаическую или стихотоворную, но одно условие обязательно: без грубостей и перехода на личности.
----------------

К.М.Глинка - Monday, December 15, 2003 at 22:53:14 (MSK)

Стая мосек ... Ну для моськи... Лохи балдеют.


К.М.Глинка
- Monday, December 15, 2003 at 22:53:14 (MSK)

Похоже, Владимир Баранов лучше разбирается в рынке. Во всяком случае, его мнение совпадает с мнением некоторых аналитиков в Уолл Стрита. Да и факты на его стороне. Насдак вообще упал сегодня. Дауджонс - на 0.38% в эту минуту вырос, но продолжает падать. И прогноз обывательский сбылся насчёт 10к сбылся не в июне, а в декабре. Очевидный провал. Выдавать это за успех - не просто наглость, но очевидное всем признание собственной неспособности что-нибудь понимать и предсказывать.
Вообще же - характерная картина. Кто-нибудь, большой и сильный, вроде Баранова или Иванова, предлагает нечто, написанное крупными мазками. Стая мосек, не в силах разобраться в этой картине (сказать-то чего хочет, не пойму никак), начинает ловить автора на мелочах. Ну для моськи и блоху поймать - удача.

Пока же мыльный пузырь американского рынка надувают в очередной раз. Лохи балдеют.

By Susan Lerner, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 2:00 PM ET Dec 15, 2003

NEW YORK (CBS.MW) - Blue chips fell from their highs and the Nasdaq slipped into negative territory Monday afternoon as Wall Street determined the capture of former Iraqi leader Saddam Hussein was not of great consequence to U.S. markets.

Brian Piskorowski, market analyst at Wachovia Securities, believes Monday's early rally stemmed more from "short-covering and the like" than Saddam's arrest.


aes <anfas@nafiga.ru>
- Monday, December 15, 2003 at 22:35:11 (MSK)

\\Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 19:01:01 (MSK)
Голубчик, сначала попытайтесь отыскать меня в в этой газете, а потом решайте.\\

Ой-ой-ой! (Как говорил тов. Горбачёв – «только вот этих вот нам не надо!»)
Отвечу Вам как в песне: «Не ты? – да я же их читал!»
(Если серьёзно – давайте исходить из того, что с эмигрантской прессе в Бундесрепублик Дойчланд я некоторым образом знаком…)

\\Горенштейн \…\ Если интересны подробности, то здесь: http://kursovik.hotbox.ru/hm.htm
Целая глава персонально про классика.\\

Знаете? Само вот это Ваше «классик» (в адрес Горенштейна) красноречиво свидетельствует, что Вам есть, за что комплексовать перед покойником. Давайте так. На одну чашу весов положим «Домик с башенкой», «Псалом» и т.д., а на другую – передовицы в «РГ-РБ» и всяческие интервью с Резуном (там же). Чувствуете разницу?
И с публицистикой Горенштейна я более-менее знаком. Не во всём соглашался, но та её часть, что про «либералов» (особенно – переехавших в Бундесрепублик) – абсолютно «в та попытайтесь отыскать меня в в этой газете, а потом решайте.\\

Ой-ой-ой! (Как говорил тов. Горбачёв – «только вот этих вот нам не надо!»)
Отвечу Вам как в песне: «Не ты? – да я же их читал!»
(Если серьёзно – давайте исходить из того, что с эмигрантской прессе в Бундесрепублик Дойчланд я некоторым образом знаком…)

\\Горенштейн \…\ Если интересны подробности, то здесь: http://kursovik.hotbox.ru/hm.htm
Целая глава персонально про классика.\\

Знаете? Само вот это Ваше «классик» (в адрес Горенштейна) красноречиво свидетельствует, что Вам есть, за что комплексовать перед покойником. Давайте так. На одну чашу весов положим «Домик с башенкой», «Псалом» и т.д., а на другую – передовицы в «РГ-РБ» и всяческие интервью с Резуном (там же). Чувствуете разницу?
И с публицистикой Горенштейна я более-менее знаком. Не во всём соглашался, но та её часть, что про «либералов» (особенно – переехавших в Бундесрепублик) – абсолютно «в точку».
Всё остальное – факты Вашей личной биографии.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 22:17:16 (MSK)

В дополнение к моей статье в предыдущем номере: из 613 заповедей Торы -- знаменитый еврейский Закон (подчеркивания мои):

36. Не похищать евреев.
38. Не применять различные уловки с целью приобрести нечто, принадлежащее кому-либо из евреев.
244. Не оставлять еврея в смертельной опасности.


Любопытно, что среди заповедей есть такие, которые регламентируют какие-то совершенные мелочи, связанные с обращением с животными и сельхозпродукцией, но нет заповедей, запрещающих плохое обращение с гоями. Похоже, гои рассматриваются стоящими еще ниже, чем животные и сельхозпродукция.

74. Не способствовать заключению сделки, подразумевающей выплату долга с процентами.

Разумеется, касается только сделок между евреями. Подчеркиваю: даже евреи считают ростовщичество гадостью, но гадость в отношении гоев -- на радость еврейскому богу.

209. Запрет мужчине вступать в близость с другим мужчиной.
210. Не вступать в близость с животными.


Любопытно, что при этом еврейская пресса костьми ложится, чтобы защитить права пидарасов, и обвиняет христиан в препятствиях для их, пидарасов, легализации. Про то, что педерастия запрещена еврейским Законом, благоразумно не сообщается.

Там много всего -- это только случайная выборка. Если будете читать, на всякий случай запаситесь гигиеническим пакетом.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 21:32:26 (MSK)

Бодя
США - Monday, December 15, 2003 at 21:25:31 (MSK)

Вот что искренняя молитва творит!


Когда она адресована антихристу.


Бодя
США - Monday, December 15, 2003 at 21:25:31 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 12, 2003 at 21:48:30 (MSK)

... и Бодя тоже, грозился любить меня против моей воли, а поздравить, что - клавиатура отсохла?
===================================
Так вот, поздравляю. Обратили внимание - не успели мы Вас полюбить и помолиться за Ваше процветание - сбывается! И Хусейна поймали - все Вам на радость. Вот что искренняя молитва творит!


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 20:24:38 (MSK)

Валентин Иванов
- Monday, December 15, 2003 at 20:06:28 (MSK)

Как, скажем, при Гитлере, Сталине или Пол Поте, повешенными прилюдно на площадях были бы уже все 18 российских моноэтнических миллиардера


Вот видите, товарищи евреи, как вы нас затерроризировали. К каким только эвфемизмам не приходится прибегать: моноэтнические...

Страшно патамушта... Придет страшный дядька из JDL и сделает обрезание по самые яйца...

А я могу еще какой-нибудь эвфемизм предложить, например: Те, Которые Всегда Дышат В Шею, или Те, Которые Всегда Душат За Шею, кому что ближе.


Валентин Иванов
- Monday, December 15, 2003 at 20:06:28 (MSK)

Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 05:23:44 (MSK)
Дело, конечно, не в антисемитизме, а в обыкновенном правовом нигилизме (да чего там, цинизме). Я, честно говоря, не понимаю, что Вам мешает признать очевидную для всех ситуацию. Налицо репрессия неограниченной власти.

Уважаемый Михаил!
Мешает мне признать лишь слова «всех» и «неограниченной». Мне известны лично, как минимум 10 человек, которые придерживаются взглядов, противоположных вашим, значит – уже не всех. Боюсь, что у вас также нет убедительной количественной статистике, чтобы обосновать Вашу уверенность относительно всех. Теперь о власти: если бы она была достаточно неограниченной. Как, скажем, при Гитлере, Сталине или Пол Поте, повешенными прилюдно на площадях были бы уже все 18 российских моноэтнических миллиардера, а Ходорковский – на особо прочной верёвке, а этот, понимаете ли, президент разводит такую длинную бодягу с судами и прокуратурами, с адвокатами и правозащитниками, что у некоторых зрителей просто никакого терпежу не хватает.
============================
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 02:08:19 (MSK)

Попрекают то, Путина не серьезностью оргиназации, в которой он служил, а ее, организации, паскудной репутацией. Гестапо тоже была серьезной организацией. Разница между ЦРУ и КГБ приблизительно такая же, как между ЦРУ и гестапо.

Спасибо, уважаемый, за столь глубокий анализ. Разница между нашими взглядами, по-моему. Лишь в том, что Вы полагаете незначительной разницу между КГБ и гестапо и значительной – между ЦРУ и гестапо, тогда как я, будучи человеком более покладистым, всего лишь не вижу особой разницы между ЦРУ и КГБ, относя гестапо к организации по другому ведомству (гестапо – это полиция, то есть орган унутренних дел), и потому не подлежащей такому прямому сравнению. Репутацию же ЦРУ я вовсе не считаю такой уж безупречной в глазах, например, Amnisty International, то есть правозащитников, ибо она организовывала неоднократно государственные перевороты против законно избранного правительства (например, в Чили).



Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 20:05:54 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 19:43:16 (MSK)
Ты и раньше страдал косноязычием, но сегодня тебя вообще понять не возможно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, не роняй себя. Есть ещё здесь приличные люди(Обыватель, к примеру), которые не отказывают тебе в кое-каких умственных способностях.



Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 19:54:23 (MSK)
Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 18:58:09 (MSK)
Владимир Баранов - December 15, 2003 at 12:36:16

А ведь Вам лучше кого бы то ни было известно, что, если краткосрочное прогнозирование поведения сложных систем ещё с грехом пополам подвластно современной науке, то ни о долгосрочном прогнозе говорить не приходится, ни о достоверном вычислении траекторий отдельных частиц не может быть и речи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Знает, знает лукавый Полковник, что с увеличением мощности информационного потока наступает хаос, после которого происходит всё то же самое. :-))

Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 19:54:23 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 19:43:16 (MSK)

Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 19:36:57 (MSK)

Я бы назвал это гениальным ходом, если бы не знал сколько стоит американский ПР, и кто там задействован. Заоблачное выскомерие, смотрится санитарной нормой превосходящей цивилизации, но мы то знаем в каком смысле употребляется выражение "не лечи" :-)


Ты и раньше страдал косноязычием, но сегодня тебя вообще понять не возможно.

Во всяком случае, америкаки, запомните это время: когда на вас посыпятся обломки очередного небоскреба, не нужно будет идиотски вопрошать: "ЗА ЧТО?!"


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 19:36:57 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 15, 2003 at 15:34:59 (MSK)
Публичное унижение бывшего диктатора в виде планетарного тиражирования фотографий его медосмотра есть не только вопиющее нарушение соответствующих норм международного права, но и наглядное свидетельство крайней дикости так называемой американской цивилизации,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я бы назвал это гениальным ходом, если бы не знал сколько стоит американский ПР, и кто там задействован. Заоблачное выскомерие, смотрится санитарной нормой превосходящей цивилизации, но мы то знаем в каком смысле употребляется выражение "не лечи" :-)


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 19:30:03 (MSK)

Здравомыслящий белый американец Charley Reese:

Я не считаю "недемократичным" для Путина разобраться с мерзавцами, укравшими достояние русского народа и сделавшихся миллиардерами, в то время как простые русские обращены в нищих. Я не назвал бы недемократичным, если бы он их расстрелял. На самом деле нет несовместимости между справедливостью и демократией. Также как нет несовместимости между демократией и национализмом. Путин понимает, что он избран президентом России, а не всего мира. Его обязанностью является улучшить участь русского народа. Я хотел бы, чтобы и Джордж Буш обладал таким же здравым смыслом.

................................................

Другой большой промах американской внешней политики -- игнорирование России. Для нас гораздо более важно иметь надежные взаимоотношения с Россией, чем, скажем, с Великобританией. Соединенное Королевство -- второстепенная держава. Россия все еще обладает средствами, позволяющими стереть нас с лица Земли. Нам следовало бы поздравлять Путина, а не критиковать его.


Валентин Иванов
- Monday, December 15, 2003 at 19:27:41 (MSK)

Уважаемый Victor!
Наталья Ойсгельт готова выслать Вам свои стихи, если Вы обратитесь по адресу vvorobeychik@comcast.net. Мне она сказала, что никогда не старалась ни распространять, ни скрывать свои стихи, поскольку писала их для себя. Те немногие стихи, что опубликованы, как я понимаю,посланы редакторам её мужем.


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 19:22:35 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 12:36:16 (MSK)
Но сдаётся мне, что принципиально неверно было определено само событие, на которое торговался фьючерс на NewsFutures.com: неверие биржевой толпы в поимку иракского диктатора, скорее, отражает пессимизм насчёт перспектив США выпутаться из нелепой войнушки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фьюче нот аурс ту си, Полковник. Но насчёт пессимизьму Вы конечно правы. Тут не пролетишь.
Не понос, так золотуха.


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 19:16:06 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 12:36:16 (MSK)
американские успехи - это всегда чьё-то предательство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вам ли военному человеку этого не знать. Однако дело в том, что
любой успех,- это предательство.


Смердяков
Россия - Monday, December 15, 2003 at 19:09:31 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 18:24:42 (MSK)
[призвав тоталитаризм для достижения победы в тотальной же войне Германия не добилась большего, а ушиблась ещё больней. ]
Я имел в виду, что тоталитаризм дает большую гарантию от разных внутренних неприятностей. Ведь не будете вы говорить, что Гитлера сверг немецкий народ, которому надоело воевать :-)
А Николая сверг народ и Вильгельма тоже сверг.

[То исть - прежде, чем выбирать систему комплектования армии реши, что ты с ней (армией) делать будешь. ]
Разумется, генералы мечтают, что война будет Великой и Отечественной, как в кино и книжках про войну, тогда можно будет покрыть себя неувядаемой бессмертной славой. Из этого они и исходят в вопросах военного строительства.

[Вот Немцов так бы говорил.]
Надо было Немцову со мной посоветоваться, авось и прошел бы в Думу. :-)
[ А то всё про боевую эффективность. ]
Согласитесь, когда террорист может купить солдата за банку чачи и понюшку анаши, то об эффективности говорить не приходится.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 19:01:36 (MSK)

Владимир Баранов - December 15, 2003 at 12:36:16

Ну, чё, обсервер, конечно, получился. Каюсь, читал невнимательно.


Владимир, "читал невнимательно" - катастрофически слабое оправдание для человека науки. Либо Ваш инструмент "глаза-распознание текста" не предусматривает такого режима доставки данных в мозг вообще, либо Вы обязаны незамедлительно самодисквалифицироваться из разряда людей, занятых познанием. А как есть я искренне симпатизирующий Вашему дару складывать отдельные слова в энергические предложения, то мне предпочтительнее думать, что провал Ваш вызван не леностью, но ангажированностью.

Теперь следите за фактами и аргументами.

Не облобзанная Вами игрушечная, но настоящая биржа, где люди буквально рискуют возможностью для себя икру ложками лопать, растёт весь год стремительным домкратом, невзирая на радостные репортажи масс-медиа об неудачах американской военщины.
Вы пишете о "глухом неверии рыночной толпы в возможный успех американских спецслужб" на фоне роста Доу за последние 52 недели от семи с половиной тысяч до десяти. Вы пишете - "поимка Саддама ни на что в этом смысле не влияет", а Никкей, пока Вы пишете (результат уже был известен на момент написания Вами постинга), подрос за одни торги на 3.16% (321.11 пункта).
Так с какой же ухмылкой прикажете читать вышеприведенные пассажи? И неизмеримо более критический вопрос:
Какие выводы обязаны сделать из подобных раздирающих противоречий неангажированные мозги? Очевидно, диаметрально противоположные Вашим. Например, что реальные результаты деятельности американцев на миддл-исте отличаются от данных сообщаемых тем пипифаксом, который Вы читаете. Неангажированные мозги учёного человека просто обязаны задуматься над работой приборов поставляющих информацию, противоречащую замерам простыми, редко ошибающимися инструментами типа термометра или биржи.
-----------

И частная ремарка о разочаровывающей Вас эффективности спецслужб. Надеюсь, что посылка Ваша о самой возможности таковой супер-эффективности не просмотрами боевиков навеяна. Скорее, думается мне, заблуждение Ваше того же корня, что и святая вера в науку в целом и математику в частности. А ведь Вам лучше кого бы то ни было известно, что, если краткосрочное прогнозирование поведения сложных систем ещё с грехом пополам подвластно современной науке, то ни о долгосрочном прогнозе говорить не приходится, ни о достоверном вычислении траекторий отдельных частиц не может быть и речи.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 19:01:01 (MSK)

aes
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 15:38:17 (MSK)
\\Дмитрий Сергеевич
Дорогой, Вашу газету можно прочесть в интернете. (В "натуральном" виде она мне тоже попадалась.) Так в чью же ... (лицо) плевать?

------------------------------------------------------------

Голубчик, сначала попытайтесь отыскать меня в в этой газете, а потом решайте.
.............................................................

А насчёт Горенштейна... Если говорить об уровне оппонентов, то Горенштейн, конечно, - не Солженицын,
--------------------------------------------------------------------------
Горенштейн конечно не Солженицын. Горенштейн был по политическим убеждениям, мировоззрению и просто по отношению к людям абсолютным фашистом. Плюс - закомплексованным. Нередкий вариант. Если интересны подробности, то здесь: http://kursovik.hotbox.ru/hm.htm
Целая глава персонально про классика.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 18:46:35 (MSK)

Томас Дж. Шефф, Сообщества ученых как бандформирования -- хорошее дополнение к статье ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ КАК ЧЕЛОВЕК ДОВЕРЧИВЫЙ, или НАУКА КАК МАГИЯ:

В качестве примера интеллектуального доминирования клана можно привести центральное значение, которое в современной экономической науке начали занимать математические модели, несмотря на их доказанную бесполезность в решении реальных проблем. Отсутствие эмпирически верифицированного экономического знания было подтверждено ужасающе плохими советами экономистов, которые были предоставлены России и республикам бывшего СССР.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 18:29:27 (MSK)

Заибан Заибанович
- Monday, December 15, 2003 at 18:26:07 (MSK)

Это ты меня с Обывателем спутал ??


Я тебя не спутал, просто вашу породу лучше на Обывателе изучать: он, в определенных аспектах, чистая линия, а это в социальной генетике неоценимый материал.


Заибан Заибанович
- Monday, December 15, 2003 at 18:26:07 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 18:20:23 (MSK

Это ты меня с Обывателем спутал ?? Дурак , ты и есть дурак .


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 18:24:42 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, December 11, 2003 at 18:44:39 (MSK)
Чур, я буду рабовладельцем!

Вполне простительная слабость.
Но оттедова (из симбиоза демократии с рабовладением) растут многие приятные вещи - выборность и сменяемость должностных лиц, их ответственность перед управляемым ими народом и даже разделение властей. Может и здесь скажем: нах всё это, а то рабство накликаем?

Ну и чем дело кончилось через несколько лет? Государь Император в Ипатьевском доме, кайзер едва ноги унес от восставшего народа,
Правильно, но в контексте нашего разговора важнее, что призвав тоталитаризм для достижения победы в тотальной же войне Германия не добилась большего, а ушиблась ещё больней. Можно отметить также, что страны имевшие добровольную систему комплектования от неё отказались сразу же по вступлению в WWI.
Хотя, Вы всё понимаете, раз пишите: Если вы собираетесь затеять войну, чреватую многомиллионными жертвами.... далее по тексту. То исть - прежде, чем выбирать систему комплектования армии реши, что ты с ней (армией) делать будешь. А у нас это даже не обсуждается. Вы-то при всём стёбе ещё честней многих.

Смердяков
Россия - Thursday, December 11, 2003 at 12:24:20 (MSK)
Изменение приципа комплектования 100% гарантии не дает, зато вред, наносимый армией обществу в целом, существенно снизится.
Вот Немцов так бы говорил. А то всё про боевую эффективность.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 18:20:23 (MSK)

Заибан Заибанович
- Monday, December 15, 2003 at 17:34:13 (MSK)
Уплачено В.
- Monday, December 15, 2003 at 17:17:39 (MSK)

Бжезинский ?


Этот быстрый ответ -- хорошая иллюстрация нового американского лозунга: "Компьютер есть -- ума не надо", которому так привержен Обыватель. Впрочем, ум у него, возможно, и есть, но он Обывателю без надобности: стоит, как Мустанг 1967 года, в гараже, и Обыватель только пыль с него стирает.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 18:15:13 (MSK)

Мудрая статья Пионера: "Советский государственный антисемитизм".


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 18:01:34 (MSK)

Victor
- Thursday, December 11, 2003 at 18:30:32 (MSK)

Ну вот хотя бы вопрос о правительстве - в 41 в Германии было демократически избранное правительство, а в 14 - не было. Война - в 14 немцы ее не хотели, а в 41 - хотели.

Если даже не впадать в буквализм и не вспоминать, что правительства всё же назначают, а не избирают, то и тогда можно с Вами поспорить.
Наци действительно выиграли выборы в 1933 (или всё ж в 1932? - не помню), но к началу войны прошло с той поры уже более шести лет. А главное - все демократические процедуры были к тому времени разобраны. Вы можете назвать оппозиционеров в Рейхстаге в 1941? А в 1914 были. Надеюсь одного такого оппозиционера Вы припомните. Ну, того, который против военных кредитов голосовал - К. Либкнехта.

PS. Солдат же немецкий и в 14 и в 41 был весьма неплох. Но в 41-м, как показали факты, лучше. Much more.

Знаете, мнение ген. Гальдера, вызвавшее этот разговор было для меня тоже неожиданностью. Но чем больше думаю, тем больше с ним соглашаюсь. Вы почему думаете, что в 41 был лучше?
Позволю себе догадаться за Вас (извините). Потому, что захватил больше.
Но условия WWI и WWII были разными. В 14 французы готовились к реваншу уже 43 года и были готовы не признавать поражения что бы там ни было.
Когда Жоффра спросили, что будем делать если нас побьют на Марне, он ответил - будем драться на Сене. В сороковом году таких жоффров во Франции не нашлось. И опять же - посади немцы в 14 свою правофланговую армию на грузовики (что технически и экономически было возможно) глядишь и план Шлиффена прошёл бы.
А так, не имея подвижных войск, немцы даже не строили планы похода вглубь России. Расчёт был на отказ России от продолжения войны после разгрома Франции.
Итак. Разница в результатах действий немцев в WWI и WWII не может быть объяснена различием качества солдата только. Есть ещё два фактора - качество противника и качество техники, коей этот солдат оснащён.
Извините, если неправльно представил себе ход Ваших мыслей.


Товарищ Крылов подумал-подумал и не спешит радоваться, что Немцов на выборах пролетел <http://www.livejournal.com/users/krylov/>
ЖКХ однако теперь отреформируют за милую душу - Monday, December 15, 2003 at 17:52:15 (MSK)


О поражении правых.

Меня очень беспокоит тот факт, что они, немного подумав, поймут, какой подарок им преподнесли.

Я больше всего опасаюсь той перспективы, что второй срок Путина принесёт нам неожиданности в виде настоящих либеральных реформ - например, ЖКХ (то есть вымаривания русского населения напрямую).

"Правые" же окажутся вне политического поля, и могут теперь критиковать власть сколько влезет. По окончанию путинского срока они могут выйти чистенькими - нисколько не отвечая за те либеральные меры, за которые им в противном случае пришлось бы голосовать.
....
Это может кончиться тем, что к 2008 году у правых будет немалый авторитет, а то и, чего доброго, лидер, реальный претендент на власть. При массированной поддержке Запада (каковая им теперь обеспечена по дефиниции) это вполне реальный сценарий.

Очень характерно, что Путин уже обещал отставленным правым некую поддержку. Всё это очень скверно.


Заибан Заибанович
- Monday, December 15, 2003 at 17:34:13 (MSK)

Уплачено В.
- Monday, December 15, 2003 at 17:17:39 (MSK)

Бжезинский ?


Уплачено В.
- Monday, December 15, 2003 at 17:17:39 (MSK)

Обыватель, а вот угадайте кто сказал: I encouraged the Chinese to support Pol Pot... The question was how to help the Cambodian people. Pol Pot was an abomination. We could not support him but China could.
Можно с трех раз.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 15, 2003 at 17:01:21 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 16:34:11 (MSK)"

Забился в падучей и забарабанил щупальцами-хваталами по бесплодной нью-джерсийской земельке.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 16:34:11 (MSK)

Билли Ширз - December 15, 2003 at 15:34:59
Публичное унижение бывшего диктатора в виде планетарного тиражирования фотографий его медосмотра есть не только вопиющее нарушение соответствующих норм международного права, но и наглядное свидетельство крайней дикости так называемой американской цивилизации, которая по-прежнему зиждется на грязных и низменных первобытных инстинктах.
Дураков и примыкающих к ним полудурков прошу не считать этот постинг как заявление в защиту диктатора и преступника.


Публичное самоуничижение Билли Ширза в виде планетарного опубликования им благоглупостей есть не только красноречивое доказательство набитости его головы ватой, но и наглядное свидетельство крайнего отрыва от реальности так называемых гуманистов, которые по-прежнему пребывают в мире беспочвенных теоретизирований, зиждящихся на идеалистических догмах.
Коммунистов и примыкающих к ним левых прошу считать этот постинг приговором преступному пропагандисту и мракобесу.


Бум
- Monday, December 15, 2003 at 16:11:48 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 02:08:19 (MSK)

Разница между ЦРУ и КГБ приблизительно такая же, как между ЦРУ и гестапо.
Если бы кто-то из послевоенных немецких канцлеров сделал карьеру в гестапо, а потом не извинился за это обстоятельство, его бы тоже попрекали. За то же самое, что и Путина. С полным основанием.


Не сильно корректный пассаж. Если влияние Резуна на вас таково, что вы никак не можете обойтись без сравнений с нацисткой Германией, то тогда уже сравнивайте с карьерой в абвере, а не в гестапо.


aes <anfas@nafiga.ru>
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 15:38:17 (MSK)

\\Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 15:01:44 (MSK)
З-з-з-зупер! Кто же это вам, бедолагам, информацию собирает? Плюньте в рожу.
А то, что такие типы как Коммик с покойником Горенштейном "одной крови" - точно. То же яйцо, только в профиль.\\

Дорогой, Вашу газету можно прочесть в интернете. (В "натуральном" виде она мне тоже попадалась.) Так в чью же ... (лицо) плевать?
А насчёт Горенштейна... Если говорить об уровне оппонентов, то Горенштейн, конечно, - не Солженицын, а Вы - не Марк Дейч (надеюсь!). Но всё-таки...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 15, 2003 at 15:34:59 (MSK)

Публичное унижение бывшего диктатора в виде планетарного тиражирования фотографий его медосмотра есть не только вопиющее нарушение соответствующих норм международного права, но и наглядное свидетельство крайней дикости так называемой американской цивилизации, которая по-прежнему зиждется на грязных и низменных первобытных инстинктах.
Дураков и примыкающих к ним полудурков прошу не считать этот постинг как заявление в защиту диктатора и преступника.

Б.Ш.


aes <anfas@nafiga.ru>
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 15:30:28 (MSK)

\\А.Я.
Москва, - Saturday, December 13, 2003 at 23:12:11 (MSK)
\\\Валерий Лебедев
В той передаче организаторы диспута присудили победу Чубайсу. Избиратели решили иначе.\\\

Победа Чубайса в том диспуте была признана не только организаторами, но и большиством телезрителей, выразивших свое мнение по телефону во время прямого эфира.
Текущее соотношение голосов телезрителей вначале были на стороне Рогозина, однако по мере продолжения дискуссии доля сторонников Чубайса неуклонно повышалась, уверенно перевалив к концу разговора за половину. Как ранее справедливо отметил Klasmi, было слишком заметно, что интеллектуально Чубайс оказался на две головы выше Рогозина.\\

Уважаемый А.Я.!
Вы сильно заблуждаетесь, исходя из того, что такие «диспуты» проводятся по принципу равноправной дискуссии оппонентов. Смысл этих передач – не соревнование оппонентов (с открытым результатом), а скрытая форма пропаганды. Исход таких передач заранее подготавливается организаторами с привлечением целого набора средств.
Любой – даже не специалист по PR-технологиям – обратит Ваше внимание на то, что:

1. Эта передача шла в записи и мы не знаем, что там происходило «в реальном времени».

2. Ведущий (В.Соловьёв) однозначно подыгрывал Чубайсу.

3. Подбор т.н. «судей» (по сути – манипуляторов реакцией телезрителей) был таков, что все четверо - заведомо из «группы поддержки» Чубайса: литтусовщик Виктор Ерофеев, киношник Митта, телеведущая Юлия Меньшова («я-сама») и ещё одна никому неизвестная дама, изображавшая из себя «доброго следователя».

4. Выступления у «свободного микрофона» в конце передачи напоминали хорошо отрежиссированный спектакль: 2 или 3 раза подряд подходили какие-то юные пионеры с кличем, что голосовать они будут «только за СПС» – всё как на партсобраниях советских времён. Даже ведущий счёл за благо пресечь это как очевидную и слишком грубую агитацию.

5. Ни о каком интеллектуальном превосходстве Чубайса здесь говорить не приходится: вся дискуссия представляла из себя корриду на убой и состояла исключительно из PR-приёмов со стороны обоих «дуэлянтов». На этом поле Чубайс всегда сильнее (у него PR-технологи дороже): он запросто прибегает к запрещённым приёмам (за обвинение в «национал-социализме» в другой стране подали бы в суд и легко выиграли процесс), перехватывать чужие лозунги (провозглашать «я патриот, за Россию!», заморозив перед этим тысячи её жителей).

Что же касается «соотношения голосов телезрителей» - то это вообще отдельная песня:

1. Один раз во время подобной передачи я позвонил ради эксперимента 5 раз подряд с одного и того же телефона с одним и тем же ответом. Все 5 раз звонок был принят. Следовательно, ни о какой репрезентативности этих звонков не может быть и речи.

2. Ни за какую «половину» эти звонки в конце дискуссии в пользу Чубайсу не перевалили. 85% времени соотношение голосов шло чётко с коэффициентом 1,7:1 в пользу Рогозина. Ближе к концу количество голосов «за Чубайса» стало срочно расти и лишь в течение самой последней минуты (!) после рекламы оно загадочным образом выросло вдруг на 4000 «за Чубайса» (при соотношении примерно 68000:72000, т.е. 1:1,06 в пользу Чубайса). Знакомые программисты объяснили мне, что компьютерные программы можно настраивать так, чтобы получить нужный результат.

3. Не надо ещё забывать, что у НТВ – специфическая аудитория, и их электоральные предпочтения ни коим образом не отражают реальный расклад голосов по стране в целом.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 15, 2003 at 15:26:07 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 15:01:44 (MSK)"


Сбрендивший мизантропствующий карлик с чайником из чистого чугуниния.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Monday, December 15, 2003 at 15:25:40 (MSK)

Sergey SU - Monday, December 15, 2003 at 07:04:31 (MSK)
[Напоминаю, что в России пока еще разговаривают на русском языке.]
Так ведь наш уважаемый Лебедь расположен не в России, а в виртуальном пространстве.
"На такой широте и такой долготе, что ее не найти ни в одной географии", как говорят поэты

[ Выражаю робкую надежду, что так будет и впредь.]
Думаю, что иммигранты не сумеют договориться, на каком из кавказских языков вести межнациональное общение и в результате будут говорить на жаргоне на основе русского языка.
"Ах отстань ты, старый Карапет! У мэне мужь молодой Ахмет.
Вот услышит он твоя слова и тебе отрэжет голова!"

[И вообще, чем меньше англосаксонской "культуры", тем лучше. Не дело троглодитов плодить, их и так слишком много в мире...] Если вы считаете троглодитами даже таких видных представителей англосаксонской культуры, как Хемингуэй ли Селенджер, то чем вы отличаетесь от Забанного на букву А, который постоянно Пушкина ругает, на чем свет стоит?
:-0

[что любое неподсудное чмо рано ли, поздно ли, но обязательно вырождается в Гестапо. Закон жизни.]
Не обязательно! При Сталине наши с вами органы были просто жуть, даже Гестапо в сравнении с ними просто детский сад. А при Брежневе обеззубели, обленились и перестали ловить мышей. "Кричи что хошь, стукачи не доносят, оперы рукой махнули" - как писал живой классик (в зонах особого режима, как ни странно, это началось еще при Сталине).

[А что, разве между ЦРУ и Гестапо есть хоть какая-то разница? ]
ЦРУ евреями не занимается. Вообще не обращает на них внимания, хоть изеврейся наизнанку, ЦРУ это абсолютно по фигу.

[Бедный иракский народ. Бедный...]
Иракскому народу дико повезло. Армию распустили, солдатам объявили дембель и отправили всех по домам не дожидаясь конца службы. Впрочем, вы в армии не служили и этого вам не понять.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 15:01:44 (MSK)

aes
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 14:31:59 (MSK)
------------------------------------------------------------------
З-з-з-зупер! Кто же это вам, бедолагам, информацию собирает? Плюньте в рожу.
А то, что такие типы как Коммик с покойником Горенштейном "одной крови" - точно. То же яйцо, только в профиль.


aes <anfas@nafiga.ru>
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 14:31:59 (MSK)

\\Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 01:34:30 (MSK)
Надо только учесть, что русские люди должны более всего беспокоиться о собственной безопасности, и менее всего о безопасности окружающих.
Вот такие они должны быть эгоисты. А они не такие, поэтому такая гнида, как ты, жирует в Германии, а не трудится за колючкой на Колыме.\\
[О постинге \\Дмитрий Сергеевич - Sunday, December 14, 2003 at 01:22:11 (MSK)\\ - aes]

Уважаемый Коммик!
Моральный облик Дмитрия Сергеевича я здесь не рассматриваю, но осмелюсь выразить сомнение, что он «жирует» в Германии. Там он редактирует эмигрантский листок «Русская Германия», одна четверть которого содержит рекламу всяких подозрительных контор, другая - перепечатки новостей из газет, скачанных с интернета (по-русски – «пиздинг»), третья – тексты В.Резуна (тот, что «суворов» - наверное, спонсор), а четвёртая (наименее интересная) – русофобские передовицы от пикейных жилетов местного розлива (бывших советских газетчиков, а ныне трудящихся бундесовского «социала»). На этом особенно не пожируешь.
Если Вас интересуют мнения именно о моральном облике Дмитрия Сергеевича – обратитесь к публицистике Фридриха Горенштейна (он хоть и крайний «евронационалист», но при этом – хороший писатель, давным давно просёкший сущность «советских либералов»).


Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, December 15, 2003 at 12:36:16 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 21:11:53 (MSK)

Ну, чё, обсервер, конечно, получился. Каюсь, читал невнимательно. Но дело не в том. Два момента важны: 1) то, о чём настойчиво зудел Стиглиц, т.е. "залипание" массы брокеров на одной идее, нехарактерное для рынка акций, но, как оказалось, возможное для фьючерса на событие, инструмента малоизученного, и 2) глухое неверие рыночной толпы в возможный успех американских спецслужб.
Насчёт последнего. Я тоже присоединяюсь к толпе в её мнении насчёт того, что американские успехи - это всегда чьё-то предательство. И, честно говоря, немного недоумеваю насчёт штатовских восторгов по поводу поимки Саддама. У штатовских спецслужб проблем, вроде бы, не должно быть, просто по определению. Деньжищ им Конгресс отвалил, про технологии я даже не говорю, пипл в американской гэбухе сдужить считает за честь, а кто не служит, те, по издавно заведённой американской традиции, добровольно чекистит на соседей, сослуживцев, родных и близких. Но при всём при этом, если по критерию стоимость/эффективность, то результат невыдающийся: Саддама, понятно, сдал за 20 лимон гринов кто-то из своих же, Усаму ищут третий год, в Ираке однозначно получили "Вьетнам в песках" и поимка Саддама ни на что в этом смысле не влияет, единственное отличие, что во Вьетнаме столько своих не заваливали "дружественным огнём".
Столь грубая ошибка прогноза - симптоматична. Глупое ликование дуракам я разрешаю, имеющим же мозги рекомендую задуматься. Неспроста она, столь значимая ошибка. Понятно, что фбючерс на событие инструмент новый, ненастроенный. Но сдаётся мне, что принципиально неверно было определено само событие, на которое торговался фьючерс на NewsFutures.com: неверие биржевой толпы в поимку иракского диктатора, скорее, отражает пессимизм насчёт перспектив США выпутаться из нелепой войнушки.


Александр Большаков
- Monday, December 15, 2003 at 09:49:55 (MSK)

Обыватель: Celebratory gunfire rang out across the Iraqi capital, radios played festive music, drivers honked their horns...

Вспоминаются документальные кадры с черно-белого экрана: советские танки выдвинулись на защиту малых прибалтийских стран, их встречали морем цветов и всенародным ликованием прибалтов (1940).
Дешевая пропаганда всегда рассчитана именно на обывателей. То "значение", которое придается американскими пиарщиками поимке никому не нужного, безоружного старика (или его двойника), говорит о том, что ничего серьезного от нынешней администрации США ожидать не приходится. Но это для американских обывателей как раз и есть истинное наслаждение. Да снизойдет длагодать на блаженных мира сего.
С неизменным уважением, - А.Б.


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 08:36:38 (MSK)

А Вы кто, Higgins, Pickering or Eliza :)


Elena
- Monday, December 15, 2003 at 08:28:40 (MSK)

МАС,
Я тоже рада диагнозу. (Опасно говорить такое вслух и здесь, но меня некоторые считают психом, в смысле с нестабильности и непредсказуемости, и я сама иногда стала сомневаться).
Про домашнюю работу я не обижаюсь. Меня ведь тоже инстинкт Хиггинса-Пиккеринга толкнул на разговоры с Вами :-)


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 08:16:45 (MSK)

Куда девался сексуально озабоченный житель из страны кислого вина, мелкой коррупции, певца Штефана Петраке и мамалыги? Я только хотел ему пару вопросов задать. Наверное ушел в свой виртуальный гарем полный чернооких иудеек - лесбиянок.



MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 07:52:28 (MSK)

Михаил,

Я очень практичен:)

Вы правы, я имел ввиду "серьезных клиентов", типа Осамы (Good Luck!) Его сильно не "похерачишь": выглядит не естетично на фотографиях, плюс возможность преждевременного путешествия к девственницам (alleged kidney failure and all).


Д.Ч. <Саддам, Фидель и Коммик>
- Monday, December 15, 2003 at 07:52:24 (MSK)



Найдите десять различий.


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 07:45:24 (MSK)

Коммик,

Согласен.


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 07:42:40 (MSK)

Елена,

поздравляю: мнение здорового человека о фильме.

Вы "кляксы Роршаха" видели? Каждый yвидит в них разное. Вы увидели "карикатурно-виртуальный мир", это здорово (Вы даже не представляете насколько он не виртуальный для многих(: О восприятии с нуля здесь речь не идет: фильм АБСОЛЮТНО лишен человечности, тут и говорить не о чем. Если коротко: этот фильм - запись бреда на пленку. Если нет "reference point" (а он может возникнуть только после настоящего путешествия "riding shotgun" в беседе с подобным "человеком", после того как острый психоз снят) воспринять фильм можно только как Вы (что и сделали критики, назвав его худшим). Беседа эта тоже не "тривиальная", not a question/answer type of conversation (опять есть фильм на ету тему, его художественные достоинства спорны, но идея отражена хорошо - "Тhe Cell").

Вы были правы, мне было интересно Ваше мнение не только из праздного любопытства:)

Естетика, дело другое. Молодежь фильм считает культовым, так как очень хорошо смотрится в состоянии "stoned". Буду рад обсудить с Вами и другие фильмы, обещаю не брать работу на дом:)


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 07:14:59 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 15, 2003 at 07:04:31 (MSK)

Напоминаю, что в России пока еще разговаривают на русском языке. Выражаю робкую надежду, что так будет и впредь.


По поводу того, на каком языке будут говорить в России, прочти рассказ Харитонова, который я уже упоминал.


Sergey
SU - Monday, December 15, 2003 at 07:04:31 (MSK)

Елена: в России я бы, конечно, предпочла ‘to know a lot does not MAKE you believe in anything’

Напоминаю, что в России пока еще разговаривают на русском языке. Выражаю робкую надежду, что так будет и впредь.

И вообще, чем меньше англосаксонской "культуры", тем лучше. Не дело троглодитов плодить, их и так слишком много в мире...

Такие дела.


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 07:01:32 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 06:43:51 (MSK)
Для оставшегося 1% хорошо екипированные разведки используют психологическое давление в сочетании с некоторыми фармакологическими препаратами. Работает безотказно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Академичны Вы как то МАС. Психологическое давление заключается в том, что подследственного херачат с жутким зверством, причём ничего от него не требуя. Низводят.
Уничтожают личность. Переводят в "ранг." Сделать это довольно просто. Об остальном позаботится природа.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 07:00:44 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 06:43:51 (MSK)

Разведка любой страны (может за исключением Молдовы, там скорее всего прессуют кирзовыми сапогами в подвале) использует ВСЕ возможные средства получения информации.


Если общество и правительство считает приемлемым пытки в разведке -- ради хороших целей, разумеется, то тогда следует признать приемлемыми пытки везде -- в полиции, а армии и т.п. Что означает, что они и применяются везде.

Таким образом, вся вонь про права человека оказывается дешевой сказкой для идиотов, согласен?


Elena
- Monday, December 15, 2003 at 06:58:24 (MSK)

Обыватель,
Нет, я не считаю Чомского мерзавцем, напротив. Со многими его взглядами по внутренней политике я не согласна, (своей негибкостью он напоминает мне Явлинского), но с тем, что перевела для Лебедя – согласна, именно поэтому я так и поступила (в перерыве между вязанием )
На всякий случай, чтобы лучше поняли, поделюсь с Вами лозунгом в моей комнате (вообще-то я не сторонних лозунгов, но в Америке уже привыкла, в каждом классе что-то вроде ‘think positive’ или ‘you can do it’) - ‘it’s not fun if it doesn’t make sense’. (в России я бы, конечно, предпочла ‘to know a lot does not MAKE you believe in anything’)

Коммик,
Я удивлена, почему МАС не считает Вас клиническим случаем. Я считаю. Я не могу относиться к такому человеку эмоционально или негативно, потому что он инвалид. Иначе бы я потребовала извинений за яростное неуважение к собеседнику, которое Вы демонстрируете. Но я убедилась, что Вы этого не видите, а принимать решение о профессиональной помощи не в моей власти.


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 06:43:51 (MSK)

Коммик,

Не сомневаюсь. Разведка любой страны (может за исключением Молдовы, там скорее всего прессуют кирзовыми сапогами в подвале) использует ВСЕ возможные средства получения информации. Кстати, сегодня это не достигается паяльником или подключением проводов от полевого телефона к мошонке.

На самом деле, получить почти любую информацию у 99% допрашиваемых можно простым психологическим прессингом, что и делается. Для оставшегося 1% хорошо екипированные разведки используют психологическое давление в сочетании с некоторыми фармакологическими препаратами. Работает безотказно.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 06:43:01 (MSK)

Евгений Александрович
Кишинев, - Monday, December 15, 2003 at 06:34:50 (MSK)
Я тоже вас не понял, дорогой товарищ Коммик.
Хочется о литературе.
Что Вам про сексуальные пристрастия Клинтона не интересно, то Вы повидимому озабочены другой проблемой.
Скажите, Вы евреек в жизни имели?
А хотели бы иметь?


Я-таки не понял, вы о литературе или о сексе? Или о сексе в литературе?

Евреек не имел, увы. Конечно, хотел бы. Так же как американок, негритянок, полинезиек и китаянок, которых я тоже, увы, не имел. А кто не хочет?


Sergey
SU - Monday, December 15, 2003 at 06:37:22 (MSK)

Коммик: А ты что, сомневаешься, что американцы пытают людей, которых они захватывают?

Впрочем, не от крою Америки, если скажу, что любое неподсудное чмо рано ли, поздно ли, но обязательно вырождается в Гестапо. Закон жизни.

Такие дела.


Евгений Александрович
Кишинев, - Monday, December 15, 2003 at 06:34:50 (MSK)

Я тоже вас не понял, дорогой товарищ Коммик.
Хочется о литературе.
Что Вам про сексуальные пристрастия Клинтона не интересно, то Вы повидимому озабочены другой проблемой.
Скажите, Вы евреек в жизни имели?
А хотели бы иметь?


Elena
- Monday, December 15, 2003 at 06:34:44 (MSK)

МАС, как и обещала – краткое мнение об Убийцах:
Переизбыток изобразительных средств при недостатке смысла. Гибрид музыкальных клипов (часто без музыки) и компьютерных игр.
Немного подробнее:
Меня удивило, что Вы говорили о предварительной подготовке. Кадры в меня не заталкивали, их даже близко ко мне не подносили, их даже в одной комнате со мной не держали, даже в одном мире. Они – из карикатурно-виртуального мира, совсем не «цепляют». Сравнение с природой искусственно, философия своей надуманностью не выдерживает и детсадовской критики (если вы наблюдали близко хищников в природе, то наверняка запомнили ощущение, что они ничего против своей жертвы не имеют).
Еще подробнее:
Что говорят ваши учебники, как и на каком уровне огрубления мы воспринимаем символы? Как происходит воспитание восприятия с нуля, при отсутствии любой ассоциативной связи? Даже сейчас, располагая полужизненным капиталом готовых форм, такое иногда встречается, например, если вы впервые оказываетесь свидетелем землетрясения.
За несколькими исключениями – Мэллори имеет живое место в характере (исключительно благодаря актрисе, не сценарию), и заключенные в тюрьме моментами напоминают мне некоторых моих студентов – фильм лишен человечности (этот термин не несет хорошего или плохого оттенка, говорит лишь о принадлежности человеку). У нее есть своя логика, без которой трудно ощутить хоть какое-то пересечение с тем, что происходит перед глазами. Кто-то называет это логикой абсурда, неважно, мы ее всегда различим, почувствуем, человеческое в нас ее различит. Она не зависит от культурной надстройки.
И вот еще что я подумала: я понимаю негатив в человеческом душевном пространстве не как самостоятельное начало, но как отсутствие чего-то, в отличие, например, от физики, где мы можем уравнять в правах электроны и дырки. Это к Вашему замечанию о дьяволе.
И, конечно, было бы несправедливо умолчать о художественных достоинствах фильма. Начало и конец мне особенно понравились, но первого эстетического толчка недостаточно, форма сама должна становиться частью содержания.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 06:34:32 (MSK)

Платон - December 15, 2003 at 06:27:47

Ты, Платон, сам-то понял, что сказал? Ну ладно, хотя бы, что я сказал, ты понял?
Лингвистические теории Чомского мне и самому нравятся. Мой, например, любимый (Коммик, подтверди) автор Стивен Пинкер на Чомского ссылается вдоль и поперёк.
Я имел ввиду, что политические бредни Чомского уважающие себя люди разоблачать брезгуют и ленятся.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 06:30:25 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 06:21:59 (MSK)

Зачем весь день по телевизеру показывают как у Саддама вшей в лохматой голове ищут? Гуманисты, поняишь. А сами небось уже паяльник канифолью смазывают, изверги.


А ты что, сомневаешься, что американцы пытают людей, которых они захватывают? Да они это в открытой прессе обсуждают: самим ли лучше пытать, или передать какому-нибудь обезьяннему режиму, где оттянутся на пленном от души.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 06:28:55 (MSK)

Коммик - December 15, 2003 at 06:15:55

В данном случае мы с Обывателем сошлись во мнениях на почве обоюдной нелюбви к беспринципным пиздоболам, чему тов. Баранов является чистейшей прелести чистейшим образцом.


Не примазывайся. Я к Баранову за его способность пылко и густо злопыхать в энергичном ритме, практически без спотыкания испытываю совершеннейшее почтение и даже где-то зависть. Кабы он ещё бросил своё верхоглядство да дал себе труда по земле ходить и под ноги смотреть, замечательный получился бы публицист.


Платон
- Monday, December 15, 2003 at 06:27:47 (MSK)

Чего же Чомского критиковать уважаемый Обыватель? Теории Чомского стали частью мировой науки.
Он в MTI профессор, а его критики кто? Вот будете в MTI профессором, или на худой конец в Кембриджском университете, ну пускай даже в Бостонском городском университете, тогда Вашу критику тоже услышат.

Критики Чомского скорей всего не владеют основными мировыми языками, как английский или китайский. И еще сидят во всяких медвежьих углах и дырах, что даже нормальные сетевые поисковики их критику игнорируют. Думаю, глава всех обывателей Саддам Хусейн в своей норе тоже только и делал, что Чомского критиковал.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 06:26:44 (MSK)

Евгений Александрович
Кишинев, Молдова - Monday, December 15, 2003 at 06:18:43 (MSK)

И так далее. Неловко перепечатать.


Я не понял, товарищ, вы что сказать-то хотели? Что эта дама предпочитает-таки мужчин? Ну и бог ей в помощь, только нам то что за дело до этого: кто кого предпочитает? Меня, например, никогда не интересовал факт даже о сексуальных предпочтениях самого президента Клинтона.

Или вы по поводу ее литературных достоинств? Если усматриваете таковые, напишите статью и отправьте редактору, и цитируйте себе там, сколько влезет.


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 06:26:29 (MSK)

Евгений Александрович
Кишинев, Молдова - Monday, December 15, 2003 at 06:18:43 (MSK)

"как подробно я знаю эти взлетающие ладони, пропахшие табаком (а с возрастом – старой, наследственной трубкой), сквозные морщины у глаз от смеха и от полночного плена,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

полночного чего? Вы уверены, что здесь нет опечатки?


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 06:21:59 (MSK)

Зачем весь день по телевизеру показывают как у Саддама вшей в лохматой голове ищут? Гуманисты, поняишь. А сами небось уже паяльник канифолью смазывают, изверги.


Евгений Александрович
Кишинев, Молдова - Monday, December 15, 2003 at 06:18:43 (MSK)

Давайте господа о литературе.

Вот была тут реплика, где заподозрили нашу участницу Ларису Володимерову, что она прославляет лейсбийскую любовь и сама лесбиянка. Вроде на основании ее романа. Не поленившись, я нашел ее новеллу на сайте
http://www.russianlife.nl/sitep3.htm и прочел внимательно, тем более, что человек, о котором автор пишет известен всем в Гусь Буке

"Но начать можно так: я обладала тобой, неизвестный мой автор, полнее, чем это возможно. Как пробуют золотое вино, покачала бокал и, прикрыв глаза, пригубила – да не оторвешь.
У нас, виртуальных, давно уж все было и есть: я тебе жена перед богом, - нет близости больше!"
....
"как подробно я знаю эти взлетающие ладони, пропахшие табаком (а с возрастом – старой, наследственной трубкой), сквозные морщины у глаз от смеха и от полночного плена, неряшливую седую щетинку над вспенившейся, клочковатой уже бородой! Чуть побелевшие веки-надбровья сердечника и нездорово землистые пальцы, обнявшие женщину и стакан." "Вон тот малыш в ходунках мог быть и моим... "
...
"Ты напрасно надеялся купить домик с верандой и жить без работы, точнее, писать свой главный роман. - Не те верные спутники. Не та твоя чистая и смертельно уставшая совесть.
Зря тебя то кидает в большую политику (а всё мельче тебя), то швыряет в компьютерный бизнес: наркотик - забыться, не спать. Сколько водки ты выпил с друзьями, чтоб опохмелиться опять на необитаемом острове нашей несбывшейся жизни?"
...
"Высокий мужчина в сто с лишним кило, уверенный и все и всех повидавший, подошел сзади спокойно и снял с меня препротивные эти очки, и поворачивает к себе: говорит, что нельзя не узнать точеный твой профиль. "

И так далее. Неловко перепечатать.
Я даже не поленился занести в Яндекс этот сайт, а то его русские поисковики не просматривали.


Обыватель
NJ - Monday, December 15, 2003 at 06:17:53 (MSK)

Это для тебя, Коммик, долг. А мне, если не в кайф, так я и разоблачать не буду.
Смотри, кстати, какой любопытный факт я обнаружил. Чомски - весьма цитируемый автор. А вот пойди найди на интернете критику на него. Исключительно мало. Знаешь почему?
(даю подсказку - анекдот про Неуловимого Джо помнишь?)


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 06:15:55 (MSK)

Цитируя классика близко к тексту
- Monday, December 15, 2003 at 05:12:22 (MSK)

И тут мы видим, как из-под фигового листка идеалист протягивает руку агностику.


Ты не понял, товарищ: я, как русский человек, не подчиняюсь законам стаи: это все нацменские штучки, особенно еврейские. (Недавно прочел у Пионера пародоксальное утверждение о том, что русские -- большие индивидуалисты, чем вся эта хваленая западная шваль; подумавши, согласился.) Я поддерживаю правду вне зависимости от того, кто ее первым произнес и выгодна ли она мне и/или моему народу. Пора бы это заметить: я самого себя квалифицировал как говно, хотя это, очевидно, не способствует делу моей пропаганды здесь.

Я могу признать и правоту Гитлера, и даже правоту Обывателя, если уж им случится быть правыми.

В данном случае мы с Обывателем сошлись во мнениях на почве обоюдной нелюбви к беспринципным пиздоболам, чему тов. Баранов является чистейшей прелести чистейшим образцом.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 06:07:10 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 05:51:17 (MSK)

Что Вы, Елена, я хирургически спокоен. Перечисленные Вами (употребленные мною) слова вовсе не носят оценочного характера. Это термины. Мерзавец - человек, вызывающий у говорящего омерзение (как у меня Чомски); лжец - человек хронически говорящий неправду (как Чомски) и так далее.


Ну и что? Ты тоже мерзавец и лжец, по моему мнению, так что ж, не разговаривать с тобой? А вдруг кто-нибудь усомнится и тебе поверит? Долг каждого порядочного человека -- разоблачать мерзавца и лжеца, ведущего публичную пропаганду.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 05:51:17 (MSK)

Elena - December 15, 2003 at 05:06:29

Что Вы, Елена, я хирургически спокоен. Перечисленные Вами (употребленные мною) слова вовсе не носят оценочного характера. Это термины. Мерзавец - человек, вызывающий у говорящего омерзение (как у меня Чомски); лжец - человек хронически говорящий неправду (как Чомски) и так далее.

Что касается указывания Чомски на якобы факты... для меня это высказывание в одном ряду с указанием на факты в статьях поклонников НЛО - у кого есть желание разбирать абзац за абзацем - милости прошу, меня увольте.
Разница между результатом бреда уфологов и пропаганды левых радикалов не столь безобидная. В случае последних речь обычно идёт о миллионах жизней. Поэтому там, где уфолога я готов даже пожалеть, как больного, Чомского считаю мерзавцем, таким же как и негодяи, которых он защищал. И непосредственным соучастником их преступлений. Миллионы смертей в ЮВА в 60-70-е годы прямое следствие в том числе и его пропагандистской деятельности.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 05:42:45 (MSK)



MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 05:41:23 (MSK)

Коммик,

Тьфу ты, я тебе про Фому а ты мне Абрама. У меня вообще интересы другие, напряги hardware.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 05:34:53 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 05:29:36 (MSK)

Неужели ты думаешь мне тебя интересно подьебывать?


Тебе интересно не меня подъебывать, а стать "своим" для местной евро-своры. Вероятно, потому, что она здесь (и не только здесь) преобладает -- тебе хочется втереться в местный эстеблешмент.


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 05:29:36 (MSK)

Коммик,

Конечно могу, если ты оральный секс предлагать не будешь и откажешся от мысли шерсти с меня на свитер надрать. Давай про сокровенное: у меня мало, но есть если по сусекам поскрести.

Неужели ты думаешь мне тебя интересно подьебывать? Ты клиент не подходящий, без тебя желающих хватает. Я тебя за неординарность мышления ценю: мне твой "коммунизм"-антисемитизм до одного места.


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 05:23:44 (MSK)

Валентин Иванов
СВОБОДУ ОЛИГАРХАМ!
Хотя уже гуляют шутки типа "дело Дрейфуса - дело Бейлиса - дело Юкоса".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Принцип построения ряда не чужд логике. Дело, конечно, не в антисемитизме, а в обыкновенном правовом нигилизме (да чего там, цинизме). Я, честно говоря, не понимаю, что Вам мешает признать очевидную для всех ситуацию. Налицо репрессия неограниченной власти.
И статья не пострадает. Во всяком случае, в системе аргументации. :-)


zanuda
- Monday, December 15, 2003 at 05:19:44 (MSK)

Во времена застоя, в советской России, в статьях типа "Критика основных направлений современной буржуазной (сиц!) лингвистики..." его называли не иначе, как Наум Хомский. Статьи эти, как правило, были простым и довольно толковым пересказом всевозможных "буржуазных теорий" (и не только лингвистических), и практически единственным источником информации, доступным юношам с пытливым складом ума.

Не исключено и то, что на самом деле Хомский не такая уж важная величина в науке, (кто тут у нас лингвисты, отзовитесь), и что значение его раздуто теми же либеральными кругами, которые превозносили до небес Нормана Мейлера, Арта Бухвальда и пр. бездарную шваль.


Цитируя классика близко к тексту
- Monday, December 15, 2003 at 05:12:22 (MSK)

1)Обыватель NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 21:11:53 (MSK)

Исключительно любопытно, как теперь Баранов изворачиваться будет. Порядочный офицер на его месте вскрыл бы себе вены логарифмической линейкой либо застрелился из табельного арифмометра.


2)Коммик - Sunday, December 14, 2003 at 21:32:54 (MSK)
Да, вот он момент истины: советский ли офицер тов. Баранов, и есть ли у него честь, или он либералистическая русофобская проститутка без всяких прочных благородных убеждний?


И тут мы видим, как из-под фигового листка идеалист протягивает руку агностику.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 05:11:37 (MSK)

Тебя, Коммик, не поймёшь. То ты меня коришь за невыполненные обещания, а перед тем говорил, что всё и без меня знаешь.

Коммик - Monday, December 08, 2003 at 22:28:33 - Да что тут думать -- знаю я о твоей новой страсти: эволюционная психология, эволюционная социология, эволюционная политическая экономия, эволюционный капитализм и прочее МРАКОБЕСИЕ....

Так тебе интересно, или где?


Elena
- Monday, December 15, 2003 at 05:06:29 (MSK)

Обыватель NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 02:56:42 (MSK)

Обыватель,
Я не хочу Вас сильно волновать, отвечу немного позже дополнительно. Но сначала МАСу, ему я раньше обещала.
Пока можете сравнить Ваш короткий пост и текст Чомского (он, наверное, не возразит и против Хомского, хотя здесь его так не зовут) на предмет концентрации оценочных слов – мерзавец, лжец, левак-спекулянт, бесноватый радикал, позорящие умозаключения и пр. Получится газовая камера в сравнении с горным воздухом. Даже напоминает времена процессов 30х годов. Почему Вы так волнуетесь? Чомски ведь спокойно указывает Вам на факты.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 05:01:17 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 04:55:04 (MSK)

Не понял?


Да вы тут меня экзаменуете регулярно, а сами свое мнение не высказываете. Ты вот, например, все про какую-то книжку глубокомысленно намекал (про эволюционную жажду наживы, кажется), да так ничего и не рассказал. Я уж и не помню деталей -- проживу и без этого -- но, при желании, пару архивов назад можешь найти свои невыполненные обещания.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 04:58:52 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 04:44:15 (MSK)

Читал. Я даже раньше догадывался что есть таки неплохие евреи. Спасибо, что прояснил: их мало.


MAC, ролька-то твоя шабес-гойская уже давно утратила всякую пикантность. Убого это и насквозь видно. Ты тут еврюшам подмигиваешь: мол, смотрите, как я Коммика сейчас на какую-нибудь глупость спровоцирую, а для этого ему подыграю: мол, не шабес- я гой, а просто наивный человек, и его якобы на полном серьезе воспринимаю.

Эта игра даже твоим зрителям-еврюшам своей пошлостью надоела. Безвкусно это; you can do better than that.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 04:55:04 (MSK)

Коммик - December 15, 2003 at 04:50:12

...а сами только обещаниями и отделываетесь.


Не понял?


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 04:50:12 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 04:19:43 (MSK)
Коммик - December 15, 2003 at 03:22:10

А вот что мне на самом деле любопытно, так это, какая же такая сила заставляет сытую калифорнийскую барыньку отрываться от вязанья и в девичий альбом из Чомского выписывать. Со мной и с тобой-то мне понятно - тестостерон не реализованный колобродит, а вот с учителкой как?
Как всегда, есть у меня своя версия, но с удовольствием выслушал бы твою.


Да, вы с МАСом на это мастера: выманить у меня сокровенное, а сами только обещаниями и отделываетесь. Ну да ладно, я не гордый.

Я ее, безродную космополитку, не понимаю. С одной стороны, хорошо, говорит, сын в морские пехотинцы пойдет, то есть будет делать именно то, за что Хомский клеймит штаты вот уже не одно десятилетие; с другой стороны, Хомского переводит. Наверное, полная амбивалентность -- атрофия нравственного чувства; впрочем, она сама же об этом говорила: не понимаю, говорит, что это за химера такая -- "нравственность".


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 04:44:15 (MSK)

Коммик,

Читал.Я даже раньше догадывался что есть таки неплохие евреи. Спасибо, что прояснил: их мало. А как отличить? Они знаешь как мимикрируют. Молоко-то они одно и тоже пили в младенчестве. Да и сказки сам знаешь какие им в детстве в хедере рассказывают: про Иванушку-дурачка, в основном. Он тебе вначале про Пол Пота втирает, ты думаешь: человек приличный. Отвернешся, а он тебе в спину про Голду Меир. То-то. Осторожнее надо быть.


sandro
- Monday, December 15, 2003 at 04:40:09 (MSK)

Михаил
Они запомнят последний жест, подумал Штирлиц, и почесал в паху.
***********************
Bravo!


sandro
- Monday, December 15, 2003 at 04:37:07 (MSK)

Да придурок этот ваш Хомски типа Сахарова, полугений-полупараноик.
Tакими уродами полнится земля кампусская. Tам еще должна наличeствовать неопрятная одежда, неухоженная борода, мягкость и приятность в обращении, умные и немного безумные глаза, придурковатый смех и т.д.и т.п.


Михаил
- Monday, December 15, 2003 at 04:26:50 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 15, 2003 at 01:39:49 (MSK)
Самое забавное, что многое из написанного в этой статье будет забыто. А вот зуд и чес – запомнят. А вспомнив чес-зуд припомнят и главное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Они запомнят последний жест, подумал Штирлиц, и почесал в паху.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 04:19:43 (MSK)

Коммик - December 15, 2003 at 03:22:10

Обыватель, [...] ты бы внес сюда своей шерсти клок, рассказал бы вкратце, как Хомский Пол Пота защищал


Мне, видишь ли, с пол-поцем хомским всё понятно, а значит, и дискутировать не интересно. А вот что мне на самом деле любопытно, так это, какая же такая сила заставляет сытую калифорнийскую барыньку отрываться от вязанья и в девичий альбом из Чомского выписывать. Со мной и с тобой-то мне понятно - тестостерон не реализованный колобродит, а вот с учителкой как?
Как всегда, есть у меня своя версия, но с удовольствием выслушал бы твою.


Сабирджан
- Monday, December 15, 2003 at 04:08:51 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 03:49:09 (MSK)

И чего это вся эта шушера зовет его "Чомским"? Неужели он сам себя так называет?! Фамилия его явно славянских корней немецкого написания, а "Ch" в немецком соответствует русскому звуку "X".
*****************************************
Дорогой Коммик!

Это не немецкое, а польское написание. Сама фамилия (если, конечно, в Америке она не подверглась какому-нибудь изменению) происходит от этнонима Хомск (населенный пункт в Белоруссии).


zanuda
- Monday, December 15, 2003 at 04:07:54 (MSK)

Валерий Лебедев
December 15, 2003 at 03:02:25 (MSK)
Zanuda at 02:08:50 Форшлаги - это мелизмы.
...нужно было либо запятую, либо, может быть, тире...
*********************************************************
Согласен, я тоже размышлял о тире (недолго, правда).



Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 03:49:09 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 03:36:00 (MSK)

Доверяй, но проверяй: не забывай про Ноама маму и чего он с ее молоком впитал. Verstehen? "Юдоген" это тебе не шутки.


Я думаю, и папа у него тоже "наш человек", судя по фамилии. И чего это вся эта шушера зовет его "Чомским"? Неужели он сам себя так называет?! Фамилия его явно славянских корней немецкого написания, а "Ch" в немецком соответствует русскому звуку "X".

По существу. Ты статью мою в прошлом номере читал? А там я указывал, что и среди евреев бывают очень порядочные люди -- те, кто поняли Моисея по-христиански. Впрочем, не скажу, что большинство.


Aleksey
MA USA - Monday, December 15, 2003 at 03:44:35 (MSK)

Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 03:22:10 (MSK)

[а я про Пол Пота ничего не знаю]

Пол Пот - тоже коммик, только из Камбоджи.


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 03:36:00 (MSK)

Коммик,

Доверяй, но проверяй: не забывай про Ноама маму и чего он с ее молоком впитал. Verstehen? "Юдоген" это тебе не шутки. Мягко стелет, жестко спать будешь. Доверчивый, бля.


Пурист
- Monday, December 15, 2003 at 03:31:26 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, December 14, 2003 at 21:16:23 (MSK)

Саддам Хуссейн, без сомнения животное, чего нельзя сказать о Д. Буше. Буш — насекомое.


Титаны уходят и возвращаются (Юпитеры же — всегда на посту)!..
:-)

Многоуважаемый Yuli,

просветите, пожалуйста: каким образом Вы отличаете животных от насекомых? Поделитесь алгоритмом.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 03:22:10 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 02:56:42 (MSK)

Почему Вы не остановились на одной из его пылких апологий в защиту Пол Пота?


Так что, Хомский защищал Пол Пота? Значит, и Пол Пота погань либералистическая оклеветала?

Это для тебя американский агитпроп -- истина в последней инстанции, а я про Пол Пота ничего не знаю, не верить же в американскую вонь? А Хомскому я доверяю; если времени нет, то и проверять не буду.

Обыватель, читать эту мутоту, на которую ты дал ссылку, времени нет. Ты бы внес сюда своей шерсти клок, рассказал бы вкратце, как Хомский Пол Пота защищал: всем было бы приятно, поскольку это было бы еще одно доказательство, что вся погань исходит только от Америки.


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 03:13:07 (MSK)

Обыватель NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 02:44:56 (MSK)

Вместо всех глупых слов, которые ты написал, можно было просто кликнуть на заголовки. Да даже и кликать не надо, надо просто сами заголовки прочесть.


Ну, то, что ты заголовки читаешь, в это я верю. Похоже, что это единственное твое чтение.

Просмотрел несколько первых статей. Про суд -- ничего, про Милошевича -- ничего, все про Саддама да про выродка поганого Кларка.


Михаил.
- Monday, December 15, 2003 at 03:06:33 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 17:33:27 (MSK)
Да ну? Может стоит Гулаг прочитать? Есть возможность узнать много нового.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не нового, а главного. Самую позорную и самую основную жизненную тайну. И дело не в литературном мастерстве, а в непререкаемой убедительности. И тайна эта проста и незамысловата, как скелет. "Умри ты сегодня, а я завтра"

Валерий Лебедев
- Monday, December 15, 2003 at 03:02:25 (MSK)

Zanuda at 02:08:50 Форшлаги - это мелизмы.

Совершенно верно. Мелизмы – родовое понятие по отношению к видам музыкальных украшений вроде форшлагов или там трелей. Или легкого постукивания лысиной по крышке рояля. Так что нужно было либо запятую, либо, может быть, тире.
Да мало ли что можно было бы написать лучше. Я вот написал в прошлом посте
«"Абрамович ни на что не похож" - разве это лучше?». А стоило бы:
«Абрамович – это уж ни на что не похоже».
Да, когда с ходу пишешь посты, то накладок всегда больше, чем в статье. Вот и Кузьма написал фамилии с прописных букв, хотя, конечно же, это даже не ошибка. Так, мелочь. Пустяковая невнимательность. Вести дискуссии об информатике ни с того ни с сего смысла нет. И без них, мне кажется, ясно, что любой штрих из биографии любого известного человека, да даже и неизвестного – это всегда приращение информации.

А уж Архипелаг – это целая энциклопедия. Нечто невероятное для одного человека. Такого бы не создал и целый НИИ. Написан, прошу заметить, совершенно великолепным языком. И философия у Исаича есть. Его философия -это современный экзистенциализм вместе со стоицизмом.


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 02:59:22 (MSK)

Sergey,

Ждет, непременно ждет. Или Нюренберг или ядерный холокост, "однозначно". Мы готовимся.

Вы только не возбуждайтесь так, оставьте силы на борьбу с недобитыми олигархами: готовьте паяльники и утюги, чтобы все было в рабочем состоянии. С канифолью осторожнее.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 02:56:42 (MSK)

Оно как бы очевидно было, что, будучи высокоинтеллектуальным альманахом, ЛЕБЕДЬ рано или поздно должен был докатиться и до публикации Ноама Чомски, а только я думал, что это будет всё-таки кто-нибудь бесповоротно отмороженный, типа Коммика, но не Елена. Хочется, знаете, всё-таки думать о людях хорошо. Даже о Толерантных...
--------------------------

Стало быть Чомски... Типичный бесноватый крайне левый радикал. Лгун. Лжец. Как и у всякого фундаменталиста, когда факты не соответствуют теории, хуже становится фактам.
Среди подвигов:
- подписант в защиту Фиделя
- оправдант Мао
- защищант Пол Пота

Как и всякий левак-спекулянт, применяет лупу с большим увеличением, когда эти принципы нарушаются (по его мнению) в западных демократиях. Когда - в восточных деспотиях, смотрит сквозь пальцы или и вовсе отворачивается. Будучи пойман за руку на вранье или уж слишком позорящих умозаключениях, никогда не признаёт, что был не прав.
Рядится в защитники малых мира сего, при этом с плохо скрываемым презрением относится к "рядовым" людям. В общем, честный малый.

Рекомендованное чтение: The hypocrisy of Noam Chomsky

Два прямых вопроса к Елене Негоде:

1. Защитник мерзавцев - мерзавец сам?
2. У Вас был выбор, что именно из многоречивого Ноама перевести. Почему Вы не остановились на одной из его пылких апологий в защиту Пол Пота?


Обыватель
NJ USA - Monday, December 15, 2003 at 02:44:56 (MSK)

Коммик - December 14, 2003 at 23:38:02

Итак, вопрос стоит так: освещает ли западная пресса ТЕКУЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ С УЗНИКОМ СОВЕСТИ тов. МИЛОШЕВИЧЕМ? Текущее положение дел -- это Гаагский кенгуриный суд.
[...]
Таким образом, это ссылки оказываются ссылками на исторические персонажи в историческом контексте, а отнюдь не ссылки на текущие процессы.


Коммик, мне с тебя скучно становится. Вместо всех глупых слов, которые ты написал, можно было просто кликнуть на заголовки. Да даже и кликать не надо, надо просто сами заголовки прочесть. Вот, например, с первой страницы результатов поиска взято:

Ex-General Clark Set for Milosevic Trial Testimony - Reuters - Dec 14 12:27 PM
Court Bans Milosevic from Electioneering from Jail - Reuters - Dec 12 11:11 AM
Clark to Testify at Milosevic Trial - AP - Dec 11 3:20 PM
Court to publish testimony of ex-NATO commander in Milosevic case - AFP - Dec 11 2:32 PM
War crimes court hands down 17-year sentence for Srebrenica massacre - AFP - Dec 10 11:56 AM
----------------------

Коммик, найди в себе силы перестать сучить ногами, и как мущщина признаться: клеветнул.


Poor Iraqi People
- Monday, December 15, 2003 at 02:40:52 (MSK)

На первый вопрос о своем самочувствии Хусейн ответил: «Я печален, потому что мой народ в неволе». Когда ему был предложен стакан воды, Хусейн заявил: «Если я выпью воды, то мне понадобится уборная, а как я могу пойти в уборную, когда мой народ в неволе?»



Sergey
SU - Monday, December 15, 2003 at 02:29:26 (MSK)

Разница между ЦРУ и КГБ приблизительно такая же, как между ЦРУ и гестапо.

А что, разве между ЦРУ и Гестапо есть хоть какая-то разница? Хмм... Впрочем, тов. Пещерный опять из зоны мрака в своей голове начал вываливать. Стоит ли удивляться?

Президент США подчеркнул, что поимка Саддама является важнейшим шагом на пути к возрождению свободного Ирака.

Бедный иракский народ. Бедный...

А за одно урок всем руководителям независимых стран -- кто не хочет развивать свою армию, тот может попать в потные лапки заокеанского нового фюрера, и тогда эта безмозглая ядовитая тля может сделать с ним все, что нарисует ему его насекомое воображение.

Лучше всего иметь ядерное оружие и его средства доставки.

А Америку еще ждет впереди ее Нюрнберг. Это неизбежно.

Такие дела.


П.Г.Х.
- Monday, December 15, 2003 at 02:14:16 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
December 15, 2003 at 02:08:38 (MSK)
Сожалею, что на форуме нет возможности редактировать опубликованные уже посты.
Поэтому приходится добавить. В силу несостоявшейся дискуссии по теории информатики покидаю сие богоугодное заведение.
Благодарю за некоторое внимание.
- - - - - - -
Ны чё ты так, выпей на посошок!


zanuda
- Monday, December 15, 2003 at 02:08:50 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 15, 2003 at 01:39:49 (MSK)
...зуд в паху и чес в заду – не более, как мелизмы и форшлаги...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Форшлаги - это мелизмы. Иерархия, так сказать. Вместо "И" - надо было бы запятую.
Благодарю за внимание.
Искренне Ваш, zanuda.


Кузьма Гвоздёв
- Monday, December 15, 2003 at 02:08:38 (MSK)

Сожалею, что на форуме нет возможности редактировать опубликованные уже посты.
Поэтому приходится добавить. В силу несостоявшейся дискуссии по теории информатики покидаю сие богоугодное заведение.
Благодарю за некоторое внимание.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 15, 2003 at 02:08:19 (MSK)

Валентин Иванов: "Происки КГБ. Тема серьезная. Нет того дня, чтобы Путину не напомнили о его КГБистском прошлом. Но ведь американский президент Джорж Буш старший был руководителем ЦРУ, а эта организация не менее серьезная, чем КГБ. Тем не менее, не слышно, чтобы Буша попрекали его прошлым."
................................................
Не сильно корректный пассаж. Попрекают то, Путина не серьезностью оргиназации, в которой он служил, а ее, организации, паскудной репутацией. Гестапо тоже была серьезной организацией. Разница между ЦРУ и КГБ приблизительно такая же, как между ЦРУ и гестапо.

Если бы кто-то из послевоенных немецких канцлеров сделал карьеру в гестапо, а потом не извинился за это обстоятельство, его бы тоже попрекали. За то же самое, что и Путина. С полным основанием.


Кузьма Гвоздёв
- Monday, December 15, 2003 at 02:05:27 (MSK)

Глубкоуважаемый Валерий Лебедев,

С благодарностью принимаю ваше замечание, Я как-то забыл, что фамилии пишутся с больгой буквы.
Пишу: Винера, Колмогорова, Харкевича, Налимова или более современных авторов, т.д.
Впрочем, в рамках семантической теории информации, учитывающей тезаурус реципиента, это не имеет значаения.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 15, 2003 at 01:54:49 (MSK)

Коммик, - Monday, December 15, 2003 at 00:35:01 (MSK)
Значение, которое америкаки придают поимке Хуссейна, демонстрирует тот факт, что сила духа одного человека перевешивает всю американскую военную машину вместе с обслуживающей её информационно-пропагандистской челядью. Жалкие ублюдки! Пусть земля горит под вашими погаными ногами!

== ======== = =========== ====

Б-же, как всё это выспренно и взопренно. Теперь тебе, Коммик, как честному человеку, остается только достать из расшитого золотом гульфика свой личный именной хрен, крикнуть "Саддам акбар!" и - застрелиться. Не промахнись, Асунта! Потом расскажешь про свои ощущения.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 15, 2003 at 01:40:56 (MSK)

Новый нумер Лебедя - без цитаты недели. Предлагаю, пока не поздно, поставить туда великолепное и простое замечание В.Л.Сердюченко из его последней статьи: "Только влюбленный становится тем Человеком, которого замыслил Бог".


Валерий Лебедев
- Monday, December 15, 2003 at 01:39:49 (MSK)

Валентин Иванов at 00:11:43 .... опыт ветерана-полемиста. ... подкрепляет логику, выстроенную Валерием Лебедевым. А вот слова «с зудом в паху и чёсом в заду» по поводу Явлинского вызывают обратную реакцию. Ещё более неприятное впечатление вызывает сравнение Романа Абрамовича с «учёным шимпанзе или гиббоном в клетке». Абрамович также не относится к числу моих любимцев, но переход на личные недостатки отмечался как один из самых недопустимых методов ведения диспута ещё со времён Древней Греции.
Уважаемый Валентин, спасибо за разные теплые слова.
Теперь по поводу претензий. Если бы я писал только аналитику, то отдельные, упомянутые вами фразы, опустил бы. Но у меня – публицистика. Она, естественно, тоже должна содержать и, (надеюсь) содержит и логику, и фактуру. А фразы про зуд в паху и чес в заду – не более, как мелизмы и форшлаги. Так сказать, мелкие украшения. Делаются для разрядки, для психологического отдыха. Для удержания внимания на главном. С той же целью, с какой в середине лекции вставляются шутки и анекдоты. Самое забавное, что многое из написанного в этой статье будет забыто. А вот зуд и чес – запомнят. А вспомнив чес-зуд припомнят и главное.
И если серьезно, то с кем бы вы сравнили Абрамовича? С шимпанзе и гиббоном вас коробит. А с кем лучше? Или он такой уникальный, что его и сравнивать не с кем? "Абрамович ни на что не похож" - разве это лучше?
Говорят о львином облике Бетховена. О том, что Черчилль был похож на бульдога. Пастернак – на скаковую лошадь. Одна дама – на свиноматку.
А Абрамович? Мне показалось на шимпанзе. К тому же – ученого, а не просто так, на забулдыгу из Московского зоопарка.

Кузьма Гвоздёв at 23:27:16 по какой из теорий вы хотели бы меня проэкзаменовать: … В духе винера, колмогорова, харкевича, налимова или более современных авторов, т.д. Ну давайте. Чего начнем?

Начнем с того, что будем писать фамилии с большой буквы.
Перечисление свидетельствует также, что вы взяли в руки малый справочник и открыли его на стр. «Информация». И оттуда выписали фамилии, не сумев, однако, написать их правильно.


zanuda
- Monday, December 15, 2003 at 01:36:01 (MSK)

Vlad
December 15, 2003 at 00:41:53 (MSK)
...Не могли бы вы... попросить пишущего здесь Я.Рубенчика не отклоняться от своего главного направления- музыки Шостаковича.
Яков Рубенчик
December 14, 2003 at 23:57:28 (MSK)
"- Уничтожив перед войной многих из высшего командования Красной армии, Сталин, согласно Виктору Суворову, поступил абсолютно
правильно, поскольку то были зажравшиеся подонки, а не военные специалисты"
-----------------------------------------------------------------------------------
"Оба Вы хороши...". Маргариту цитирую по памяти. В оригинале должно было быть "обе".
Спасибо за внимание.


Валентин Иванов
- Monday, December 15, 2003 at 01:26:54 (MSK)

Уважаемый Victor!
Я сообщу Наталье о том, что здесь интересуются её поэзией. Думаю, что она вышлет Вам свои стихи. Сам я это за неё, к сожалению, сделать не смогу. Однако, Вы можете посетить мой сайт www.slac.stanford.edu/~ivanov, где в разделе Songs Вы найдёте мои песни на стихи Натальи. Этот раздел активно пополняется, поскольку я ещё не всёс туда последние шесть из моих песен.


MAC
Boston, USA - Monday, December 15, 2003 at 01:24:44 (MSK)

"...Когда человек хочет покончить с собой, то плевать ему, как это сделать, нет времени на размышления: лишь бы скорей и надежней. Вы не замечали?: )..."
_____________________________________________________________________________________

не замечали, depends on the situation :)


Валентин Иванов
- Monday, December 15, 2003 at 01:20:57 (MSK)

Уважаемый Кстати!
Я не могу высказаться за Наталью Ойсгельт, не зная, как она ко всему этому относится. Поэтому я высказываю лишь, как я понимаю поэзию Ойсгельт. Она поэт –лирик, а не публицист, поэтому она, по-моему, не обвиняет кого бы там ни было, а пишет стихи, в которых отражает свое эмоциональное восприятие истории и религии. У неё НЕ ВЫХОДИТ, что ХРИСТОС БЫЛ ОБРАЩЕН В ХРИСТИАНСТВО насильно, как это вы сейчас утверждаете, потому что Ваша фраза страдает полным алогизмом. То, что утверждает Ойсгельт – насильное обращение Руси в христианство АНАЛОГИЧНО распятию Христа. Всякий здравый человека скажет, что это совсем разные вещи, инач логика. Христос не мог проклинать небеса ЗА ЭТО, поскольку он не мог быть ОБРАЩАЕМ В ХРИСТИАНСТВО, ибо она сам был носителем идей христианства. Если уж Вам непонятен смысл фразы
” И, небесам посылая проклятия,
Тело Исуса страдало и корчилось…”
поясню, как я это понимаю. Христос был не просто богом (одной из трех его ипостасей в православии), но богочеловеком (что отрицают монофизиты). Это значит, он чувствовал боль и смертные муки точно так же, как их можете чувствовать Вы или я. Человеческая часть его психики не выдерживает этих мук и в минуту слабости он усомнился в том, что отец его небесный не бросил, не забыл его земного и уязвимого. Правда в Новом Завете это выглядит не как проклятие, а как мольба-вопрос: «Неужели ты оставил меня, отче?». И всё же я не усмотрел в этих строчках какого-либо злого умысла со стороны поэтессы. Зная её творчество достаточно полно, я продолжаю утверждать, что никакой хулы по адресу христианства и никакого противопоставления ему иной, более «правильной» религии я у Ойсгельт не обнаружил. С другой стороны, я не во всём согласен в её стихах. Так, например, я вовсе не согласен с её словами в «Балладе о злости»
Ни одна религия,
Никакой Христос
В людях не смогли пока
Поубавить злость.
Судите сами: христиан на земле более миллиарда. Пусть не все из них строго и последовательно следуют в своей жизни основным догматам, главные из которых – любовь, милосердие и неосуждение. Но часть из них, наверняка, полагает, что это не просто слова, а правила поведения в жизни. Похожие принципы есть и в других основных религиях мира.
====================
Уважаемый Victor!
Утверждать, что «Никакой трагедии для населения не было в том, что деревянных идолов сбросили в Днепр» может только человек, который в предметах культа видит не духовные символы, а деверянные фигурки. Полярной точкой зрения является религиозный фанатизм, вспомните боярыню Морозову в её двоеперстием, из-за которого она согласна идти «в железа», на плаху. Большинство же вполне обыкновенных людей, обидится на Вас на всю оставшуюся жизнь, если Вы выбросите в мусорное ведро на глазах у них просто фотографию их родственника, даже не самого любимого. Есть такие слова, как «глумление» и «святотатство», которые способны вызывать сильнейшие эмоции. Даже если Вам не причиняют никакого материального ущерба.


Sandro
- Monday, December 15, 2003 at 01:06:07 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Monday, December 15, 2003 at 00:45:12 (MSK)
...по знакомству с Радой Никитишной Аджубей этого не скажешь. Не коварная она...
**********************************************************************************
А какие у нее мальчики нековарные, это просто удивительно!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...Xрущев убил систему. Он запустил долгождействующий, но смертельный яд...
**********************************************************************************
Это так - он был первый. Похоже, что Берия мог бы быть первым, но 1953 году было еще слишком рано.
А еще он убил (расстрелял) пару сотен несчастных комсомольцев-сталинистов 9-го марта 1956 года в Тбилиси.
Правда, в Будапеште через полгода он расстреливал антикоммунистов. Очень неодназначный деятель!



Кузьма Гвоздёв
- Monday, December 15, 2003 at 00:45:12 (MSK)

Ответ Рубенчику.

Я не знаю, был ли Хрущев самым или не самым коварным - по знакомству с Радой Никитишной Аджубей этого не скажешь. Не коварная она. Но дети за родителей не отвечают.

Но главное не в том, из каких соображений человек делал то, или иное. Главный вопрос ЧТО он сделал. Бальзак писал романы за деньги.А деБройль уравнения - по вдохновению.

Более того, сообщу вам страшную новость: Гитлер, Сталин, Мао Дзедун и Пол Пот много раз утверждали, что дважды два - четыре. И что, характерно, это чудовщное утверждение до сих пор не исключено из школьных учебников.

Вне зависимости он того, почему Хрущев это сделал, то что он сказал про Сталина и Гулаг - ПРАВДА. И это исчепывающая правда. За ней могут следовать уточнения, детали,- например, участвовал сам Хрущев в реперессиях или нет - да наверняка! - но эти детали уже не создают нового качества. Ни по числу репрессированных, ни по сути системы, ни по чему.
Хрущев убил систему. Он запустил долгождействующий, но смертельный яд. Все диссденты вместе взятые после него - почти ничто.

И он родил АС. Без Хруща АС был бы в лучшем случае рядовым диссидентом. Если не испугался бы.Хрущев дал ему неуязвимую защиту от неожиданностей.

Надо ценит ДЕЯТЕЛЕЙ. Они редко идеальны.


zanuda
- Monday, December 15, 2003 at 00:45:04 (MSK)

Смердяков
Россия - Sunday, December 14, 2003 at 18:28:40 (MSK)
...Саддам, который настоящий, небось, уже скоро год как, расслабляется во Флориде...
************************************************************************************
Скорее в Архангельском или Малаховке...


Vlad
- Monday, December 15, 2003 at 00:41:53 (MSK)

Редактору В.Лебедеву
Уваж.Редактор!

Обращаюсь к вам с большой просьбой.
Не могли бы вы( используя ваш Авторитет и возможности хозяина Гостевой)попросить пишущего здесь Я.Рубенчика не отклоняться от своего главного направления- музыки Шостаковича.
Когда этот автор начинает филосовствовать на исторические темы, мне делается как-то нехорошо.Сердце буквально обливается кровью.Вот один из последних перлов. Это что-то ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ.Это звучит как 7-ая симфония Шостаковича.

Яков Рубенчик
- Sunday, December 14, 2003 at 23:57:28 (MSK)
"- Уничтожив перед войной многих из высшего командования Красной армии, Сталин, согласно Виктору Суворову, поступил абсолютно
правильно, поскольку то были зажравшиеся подонки, а не военные специалисты"

Очень прошу вас, в моей просьбе не отказать.



Стас Ионов
- Monday, December 15, 2003 at 00:36:45 (MSK)

Yuli, December 14, 2003 at 21:16:23 (MSK)
Саддам Хуссейн, без сомнения животное, чего нельзя сказать о Д. Буше.
Буш - насекомое.


Хе-хе-хе... Наша МУХА поймала вашего слона...


Коммик
- Monday, December 15, 2003 at 00:35:01 (MSK)

Джордж Буш выступил с телеобращением к нации
- Sunday, December 14, 2003 at 23:58:06 (MSK)


Значение, которое америкаки придают поимке Хуссейна, демонстрирует тот факт, что сила духа одного человека перевешивает всю американскую военную машину вместе с обслуживающей её информационно-пропагандистской челядью. Ну не смешно ли: все ученые аналитики выказывали тревогу по поводу успеха американской агрессии в связи с тем, что дух Саддама продолжал витать над страной.

Жалкие ублюдки! Пусть земля горит под вашими погаными ногами!


Валентин Иванов
- Monday, December 15, 2003 at 00:11:43 (MSK)

КАВАЛЕРГАРДА ВЫПРАВКА И БЛЕСК

Дамы и господа, судари и сэры!
Желание высказаться у меня пробудила последняя работа нашего мэтра Валерия Лебедева «Лицо вождя и харя оппозиции». Здесь явно чувствуется могучая логика и опыт ветерана-полемиста. По всем основным позициям высказанных в статье оценок расклада политических сил на арене российских событий я, если не на все сто, то, как минимум на 99%, придерживаюсь той же точки зрения, что и автор. Но в статье есть и некоторый довесок, который я характеризовал бы как желание красавца-кавалергарда погарцевать перед ложей прекрасных дам. Чтобы сорвать аплодисменты, воздушные поцелуи самих дам и одновременно сердитые взгляды их мужей или ухажёров. К сожалению, именно это, казалось бы невинное и понятное всем нам желание, снижает уровень восприятия серьезнейшего по существу обзора. Смешение жанров в данном случае не только не усиливает и без того безупречную логику автора, но дает лишь массу ненужных поводов прицепиться к словам и полаять.

Очень сильный художественный эффект дает врезка из Александра Проханова, поскольку она подкрепляет логику, выстроенную Валерием Лебедевым. А вот слова «с зудом в паху и чёсом в заду» по поводу Явлинского вызывают обратную реакцию. И это при том, что моя оценка Явлинского, как фигуры на политическом горизонте России, просто тождественна оценке автора. Ещё более неприятное впечатление вызывает сравнение Романа Абрамовича с «учёным шимпанзе или гиббоном в клетке». Абрамович также не относится к числу моих любимцев, но переход на личные недостатки отмечался как один из самых недопустимых методов ведения диспута ещё со времён Древней Греции. Очень маловероятно, что такому опытному полемисту, как Валерий Лебедев, это было бы неизвестно.


Джордж Буш выступил с телеобращением к нации
- Sunday, December 14, 2003 at 23:58:06 (MSK)



Джордж Буш выступил с телеобращением к нации, в котором сообщил о захвате Саддама Хуссейна. Президент США подчеркнул, что поимка Саддама является важнейшим шагом на пути к возрождению свободного Ирака.


Яков Рубенчик
- Sunday, December 14, 2003 at 23:57:28 (MSK)

Кузьма Гвоздев (Dec 14 at 21:40)

[Хрущ... И о распыле армии, и о Кирове, и о деле врачей]

Мне представляется, что Хрущев был самым коварным, самым хитрым, самым лживым из всех сталинских и послесталинских
деятелей правящей советской банды и умудрился свалить на Сталина многое, в чем был повинен гораздо больше. Он был
САМЫМ кровавым во времена ежовщины, а после смерти Сталина постарался полностью извратить его деятельность. Постепенно
многое начинает проясняться.
- Уничтожив перед войной многих из высшего командования Красной армии, Сталин, согласно Виктору Суворову, поступил абсолютно
правильно, поскольку то были зажравшиеся подонки, а не военные специалисты.
- Согласно новейшим исследованиям, Сталин к убийству Кирова отношения не имел (см. статью ^Жупел Сталина^ в газете ^Комсомольская
правда^)
- В опубликованных по ^делу врачей^ официальных документах участие Сталина не прослеживается. Похоже, то это ^дело^ было
испирировано Маленковым и Хрущевым, чтобы убрать Сталина. Уничтожение Берии и его архива в пожарном порядке и многие
другие факты позволяют думать, что ^сталинским^ это дело не было. Мог ли Сталин по состоянию здоровья в тот период
вообще заниматься какими-либо делами? Над этими вопросами историкам придется поработать еще не одно десятилетие.


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 23:38:02 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 22:00:45 (MSK)

Ты, Коммик, мало того, что брехлив, ещё и невнимателен. Я же тебе ясно написал - Yahoo! Advanced Search. Выбираешь поиск по новостям и задаёшь диапазон дат.


Приготовься, Обыватель, сейчас я тебя буду бить ногами, как и обещал.

Итак, вопрос стоит так: освещает ли западная пресса ТЕКУЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ С УЗНИКОМ СОВЕСТИ тов. МИЛОШЕВИЧЕМ? Текущее положение дел -- это Гаагский кенгуриный суд.

Твой аргумент -- освещают, поскольку Yahoo выдал 571 ссылку в новостях на Милошевича, начиная с 1 сентября сего года. Вроде бы новости, следовательно, ТЕКУЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ?

Хорошо; я сделал точно то же самое с теми же параметрами и получил даже 574 ссылки. Во, бля, как пресса ослеживает суд над Милошевичем! За пару часов -- две новых ссылки!

Что я делаю далее: я произвожу поиск на слово Hitler при тех же параметрах, и получаю -- 1449 ссылок -- ОДНУ ТЫСЯЧУ ЧЕТЫРЕСТА СОРОК ДЕВЯТЬ ССЫЛОК в новостях с первого сентября сего года!

Далее я подставляю Alexander the Great и получаю 936 ссылок -- почти вдвое больше Милошевича!

Таким образом, это ссылки оказываются ссылками на исторические персонажи в историческом контексте, а отнюдь не ссылки на текущие процессы.

Понял, талмудист, начетчик и формалист? А главное-то в чем, механическая ты душонка? Не компьютер надо применять, а собственные мозги. Всем без всяких Yahoo ясно, что о суде над Милошевиче вот уже три года НИЧЕГО в прессе нет. Не спеши к Yahoo, дружок: если ты будешь искать ссылки на "суд над Милошевичем", опять может вывалиться большое число, но это все будут лишь упоминания о том, что да, когда-то, в незапамятные времена, злодея Милошевича отдали под суд. А вопрос в том, в какой стадии находится процесс сейчас, что клевещут американские наймиты и как Милошевич отражает их гнусные поклепы.


Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 23:27:16 (MSK)

Уважаемый Валерий Лебедев,

Я не знаю,уместно ли обсуждать на фокусе проблемы теории инофрмации, но по какой из теорий вы хотели бы меня проэкзаменовать: хартли, шеноновской, колмогоровской, синергической, семантической, и т.д.:)? В духе винера, колмогорова, харкевича, налимова или более современных авторов, т.д. Ну давайте. Чего начнем?


Vlad
- Sunday, December 14, 2003 at 23:18:42 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 14, 2003 at 22:18:06 (MSK)
[Ссылаться на худ. произведение Алексей Герман, с его придумкой про то, как какая-то машинистка могла специально пропустить букву в квалификации статьи КРТД, может только настоящий троцкист. И при полном незнании того, как оформлялись решения ОСО, троек и всяких прочих революционных учреждений.]

Во-первых это не художеств. произведение, а ИНТЕРВЬЮ. Могу вам дать ссылку.Я нашел в
ин-не на сайте Явлинского.

"Троцкистов, между прочим, не реабилитировали и после 20 съезда, Троцкий и тогда считался злейшим врагом рабочего класса и имени его не было в Большой Сов."

Я не знаю,реабилитировали троцкистов или нет, но кто остался в живых, выпустили.В 1953г- 55г все кто был осужден в 30гг были выпущены.ВСЕ.В т.ч.и троцкисты.

Я не говорю что Шаламов был видным троцкистом, но он видно им СИМПАТИЗИРОВАЛ.Вот вам подтверждение.Будете опровергать В.Роговина? Не советую.Вот выдержка:

"Подробнее всего об участи тех, кто нёс на себе тяжесть этой статьи, рассказывается в произведениях Варлама Шаламова. Сам Шаламов был впервые арестован 19 февраля 1929 года в засаде, устроенной для работников одной из подпольных троцкистских типографий."
http://trst.narod.ru/t4/xliv.htm Вадим Роговин

"Между тем Варлам Шаламов всем известен вовсе не как троцкист (коим он не был), а как
«Выдающийся русский писатель XX века, почти двадцать лет своей жизни проведший в сталинских лагерях и творческое наследие которого по-настоящему оценено лишь в последние годы»."

Я эти ваши строчки и не опровергаю.Естественно В.Шаламов это прежде всего выдающийся писатель,но арестован первый раз он был за помощь троцкистами шел он по статье КРТД.А позже букву "Т" видимо удалось убрать.Вот и все.


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 22:55:46 (MSK)

Дмитрий Сергеевич

Вообще, преступления советских властей в восточной зоне оккупации - пока еще совершенно неисследованная тема.


Ну так возьмитесь. С вашим то чувством языка новый Архипелаг выйдет. Прилетите на родину лет через 5 - мягкая посадка гарантирована. А там и Нобель из-за горы выглядывает.


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 22:18:23 (MSK)

Но чего у Солженицына не отнять - так это честность по отношению к себе. Так, он пишет, что во время восстания зк в Екибастузе 21 января 52 года спокойно ужинали в столовой. По прекращении же перекрестного расстрела с 4-х вышек побежал прятаться в барак (а ведь мог бы сказать, что принимал участие в этом Восстании - кто там кого разбирал). Или что согласился стать стукачом под ником Ветров. Мог ведь промолчать - никто б не узнал.


Валерий Лебедев
- Sunday, December 14, 2003 at 22:18:06 (MSK)

Vlad at 20:54:47 Скажите уваж.ред., а КТО, если не троцкист, мог распространять в 1929г антисталинское завещание Ленина “Письма к съезду”

Товарищ троцкист Влад, распространяли «завещание Ленина». в первую очередь, верные ленинцы. Старые большевики. Например - секретарь московского райкома Рютин, который всю свою так наз. «рютинскую платформу» строил на этом (арестован в 1932 г., в 1937 расстерлян) 1932 .
Ссылаться на худ. произведение Алексея Германа, с его придумкой про то, как какая-то машинистка могла специально пропустить букву в квалификации статьи КРТД, может только настоящий троцкист. И при полном незнании того, как оформлялись решения ОСО, троек и всяких прочих революционных учреждений.
Троцкистов, между прочим, не реабилитировали и после 20 съезда, Троцкий и тогда считался злейшим врагом рабочего класса и имени его не было в Большой Сов. Энциклопедии третьего издания, (то есть – в последней, больше и не выпускали).
Тем более, троцкистов (если бы кто из них и выжил – они были расстреляны к 1939 году поголовно в кашкетинских и гаранинских расстрелах) никогда бы не допустили в редакции и не стали бы печатать.
Между тем Варлам Шаламов всем известен вовсе не как троцкист (коим он не был), а как
«Выдающийся русский писатель XX века, почти двадцать лет своей жизни проведший в сталинских лагерях и творческое наследие которого по-настоящему оценено лишь в последние годы».
Вот кусочек из биографии:
«В июле 1956 года Шаламов реабилитирован, возвращается в Москву, работает в журнале "Москва" внештатнымкорреспондентом. В 1957 году в журнале знамя печатаются его стихи. В 1961 выходит первый сборник стихов "Огниво", в 1964 - "Шелест листьев", в 1967 - "Дорогии судьбы".
P.S.
Г. Кузьма, никто не оспаривает вашего отношения к Исаичу. Вам не нравится – что тут можно поделать? Речь шла о том, что такое информация. А вот тут ваших представлений о сем предмете мало. То есть вообще нет.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 22:14:45 (MSK)

Vlad
- Sunday, December 14, 2003 at 21:34:22 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 19:48:09 (MSK)
[Вот например, я позавчера беседовал с немцем, отсидевшим в Гулаге 7 лет, с 1949г. по 1955. Арестован был в 19 лет под Берлином за отказ стать стукачем. Американский щпион, 58/6, 25 лет, Воркута, Потьма.]

Послушайте уваж.Д.С.!
Ну что вы тут несете! Невозможно читать! Или вы свистите, или ваш немец знакомый.Даже если и был такой случай( в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь) В стукачи, как правило, добровольно соглашаются.Т.е.человек сам предлагает свои услуги.
Даже если описываемый вами случай и был,то никто молодому немцу 19 лет в 1949г не впаял бы 25 лет лагерей. НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ! Такие сроки получали бандеровцы, литовцы сотрудничавшие с немцами, власовцы.

--------------------------------------------------------
Пардон, действительно ошибка вышла. Не 25 лет, а 15, опечатка. Через OCO. Не в 1949, а в 1948 (арестовали в 1947). Остальное все верно. Вербовали в осведомители. Он сначала отказался, потом, когда избили, подписал. И тут же уехал в Гамбург, в западную зону из под Берлина. Потом сдуру вернулся любимую девушку повидать и сел. Зовут его Лотар Шольц (Lothar Scholz). В 2000 г. издал книгу "In Namen von Marx-Engels-Lenin-Stalin.Eine Jugend in sowjetischen Straflagern" ("Во имя Маркса-Энегельса-Ленина-Сталина. Молодость в советском лагере"). Наверняка найдете о ней в сети.
Я так и не понял отчего Вы так возбудились.
Допускаю, что те "власовцы", которых Шольц в пересыльном лагере видел (800 человек советских пленных, переодетых в эсэсовскую форму) как раз четвертаки и получили.
Вообще, преступления советских властей в восточной зоне оккупации - пока еще совершенно неисследованная тема.



Кузбма Гвоздёв.
- Sunday, December 14, 2003 at 22:10:44 (MSK)

Ну уж филоссофим-то у АС просто нет. Ни в какой форме. Антикоммунизм - есть. Антисемитизм - есть. А философии - нет.


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 22:00:45 (MSK)

Коммик - December 14, 2003 at 21:40:16

Все равно ты врешь, Обыватель, как сивый мерин, и сам об этом знаешь. Так что ты не только не умен, но и не честен. Я это сейчас продемонстрирую, а для этого скажи-ка мне, как ты получил приведенные данные, чтобы я мог их воспроизвести.


Ты, Коммик, мало того, что брехлив, ещё и невнимателен. Я же тебе ясно написал - Yahoo! Advanced Search. Выбираешь поиск по новостям и задаёшь диапазон дат.
Смотри, будешь упираться, я ведь тебя могу и мордой в Lexis-Nexis ткнуть.
--------------

А скажи, ты будешь стыдливо отмалчиваться как советский офицер Баранов, или честно признаешься, что клеветал?


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Sunday, December 14, 2003 at 21:55:32 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 17:24:29 (MSK)
Дорогие Лариса и г-н Басинский,
Вас удивливляет, почему АС не все поддерживают?
=====
Уважаемый Кузьма Гвоздёв, за г-на Басинского не скажу, а меня как раз это не удивляет. Но иначе здесь было бы скучно.
= АС - НЕ Толстой.=
А какие проблемы?.. Толстого я точно не перечитаю, кроме последних вещей и кое-каких размышлений, зато описание овчарок у Александра Исаича впечатывается в мозг сильней, чем рельсы в глазах надуманной Анны. Когда человек хочет покончить с собой, то плевать ему, как это сделать, нет времени на размышления: лишь бы скорей и надежней. Вы не замечали?: )
=Если взглянуть на творчество АС беспристрастно, то у него есть две безусловно свежие вещи: повесть "Один день Ивана Денисовича" и рассказ "Матренин двор". = «Взглянуть» нужно не на творчество, а на факт существования, на невозможность в тех условиях и то время совершить геройский поступок, на значимость всего рассказанного для нашего (всемирного и вневременного) опыта, и т.д. Названные Вами произведения, если Вы имели в виду великий-могучий, сегодня читать невозможно. С этой проблемой я столкнулась несколько лет назад, пытаясь прочесть детям вслух «Ивана Денисовича». Там все слова непонятны. Как «Вечера близ Диканьки», где хоть украинский был рядом. Пожал-те перевод.
=Но всё остальное, - это, простите, тяжелая графомания.= Вы не с Коржавиным спутали?: )
= Ну а с художественной точки зрения - по-моему он вообще рассмотрению не подлежит.= А Вы не смотрите с художественной. Вы с общечеловеческой, философской, исторической. Вы вообще могли бы шире взглянуть на произведение, - скажем, в отрыве от языка, в переводе? Ну как на Бродского?
=С этой точки зрения - АС абсолютно сделанная фигура - "таран холодной войны",направленный не просто против совесткой власти (это хорошо), а против цивилизованной, демократической России.= Мы тут празднуем Саддама, хоть и жаль его, старика да убийцу, - добрая пьянка не позволяет мне рассердиться на Ваши слова, хотя все же думаю, что этот пост заказной, - такое бывает. Вот я ошиблась, что Ulcus живет в Израиле (он хорошо его знает), но неповерхностный взгляд всегда привлекает, и Ulcus’у я отвечаю:
==
Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 14, 2003 at 16:55:58 (MSK)
Лариса,
Вы действительно думаете, что Солженицына будут читать не только дети, но и внуки ?
==
Да внуки читают уже, это я промахнулась. Не знаю, как Ваши, а наши - : ) Бодания с дубом «неинтересны» и мне, - так я слабая жте не менее веские слова и в ваш адрес.
Во-вторых, мне кажется, что вы как бы нарушаете принцип причинности. Вы назначили АС великим. Соответственно и требуете к нему отношения "не по массе". Для меня первая часть утверждения подлежит сомнению. Я АС не считаю великим писателем. Вот Бунина - считаю. И Шолохова считаю. Из более поздних - Твардовского, например. Хоть трижды советского, то ТАЛАНТЛИВОГО. А АС - не считаю.
К Архипелагу никак иначе, кроме как с информационной точки зрения подходить нельзя. Художественная ценность большинства произведений АС просто равна нулю. Ходульность. Ужасающе пошлый язык с его "архивизмами", никак не вписанными во все остальное. "Инда взопрели озимые...". "Моему уму НЕПЛОСТИЖНО" :). А информационно - еще раз: никакого нового смысла. Какая разница, в чью форму одели пленных и одели ли вообще? - Главное - что загнали в ГУЛАГ. А этот факт не знал с 1956 года только ленивый. Но я таких не встречал. Встречал разное отношение. А не знающих - не встречал. А Хрущ дал и о голоде на украине. И о распыле армии, и о Кирове, и о деле врачей, и о тех же пленных.
Вот Хрущ - да, это великий человек. Неоцененный и неоценимый. Но у него судьба Бориса Годунова - ему невнятного царевича будут веками вспоминать.

PS. Вообще-то, уважаемый коллеги, я понимаю накал страстей, но не могу приветствовать сложившийся тон дисскусии. Неблаародно...


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 21:40:16 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 20:42:20 (MSK)

Key word: "Milosevic"; Yahoo! Advanced Search; date range: 09/01/03-12/12/03


Все равно ты врешь, Обыватель, как сивый мерин, и сам об этом знаешь. Так что ты не только не умен, но и не честен. Я это сейчас продемонстрирую, а для этого скажи-ка мне, как ты получил приведенные данные, чтобы я мог их воспроизвести.


Vlad
- Sunday, December 14, 2003 at 21:34:22 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 19:48:09 (MSK)
[Вот например, я позавчера беседовал с немцем, отсидевшим в Гулаге 7 лет, с 1949г. по 1955. Арестован был в 19 лет под Берлином за отказ стать стукачем. Американский щпион, 58/6, 25 лет, Воркута, Потьма.]

Послушайте уваж.Д.С.!
Ну что вы тут несете! Невозможно читать! Или вы свистите, или ваш немец знакомый.Даже если и был такой случай( в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь) В стукачи, как правило, добровольно соглашаются.Т.е.человек сам предлагает свои услуги.
Даже если описываемый вами случай и был,то никто молодому немцу 19 лет в 1949г не впаял бы 25 лет лагерей. НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ! Такие сроки получали бандеровцы, литовцы сотрудничавшие с немцами, власовцы.


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 21:32:54 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 21:11:53 (MSK)

Исключительно любопытно, как теперь Баранов изворачиваться будет. Порядочный офицер на его месте вскрыл бы себе вены логарифмической линейкой либо застрелился из табельного арифмометра.


Да, вот он момент истины: советский ли офицер тов. Баранов, и есть ли у него честь, или он либералистическая русофобская проститутка без всяких прочных благородных убеждний?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, December 14, 2003 at 21:16:23 (MSK)

Саддам Хуссейн, без сомнения животное, чего нельзя сказать о Д. Буше.
Буш - насекомое.


ISH
TX - Sunday, December 14, 2003 at 21:12:30 (MSK)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 13, 2003 at 21:04:29 (MSK)


...Нет, что не говори, жизнь нынче трудная... Сам посуди: я зарабатываю 140, рублей жена - 100. Всего выходит 240.Это как-никак, 80 поллитровок! Кажется, жить можно?
Но теперь считай. За квартиру платить надо? Надо! Три поллитровки долой. За свет - две поллитровки, за телефон - одну.

..................

В общем, туда-сюда, считай-прикидывай, а всё равно на житьё 30 поллитровок остаётся, не больше! Говоря яснее: бутылка в день. А у меня семья - три человека!.. Что есть бутылка на троих? Не мне тебе рассказывать... Так, тьфу! Щекотание горла! Вот и живи как знаешь...

Григорий Горин. Мысли гражданина Кравцова о семейном бюджете.


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 21:11:53 (MSK)

Да-с... полковник-то Баранов опарафинился по-взрослому. Это торги по контрактам США НЕ поймают Саддама закрылись на уровне уверенности 85%, а вот как раз противоположные торги США поймают Саддама, соответственно на уровне 15%.
Орёл-решка, выходит, на 35% точнее работает, чем синусоида с умным видом.

Исключительно любопытно, как теперь Баранов изворачиваться будет. Порядочный офицер на его месте вскрыл бы себе вены логарифмической линейкой либо застрелился из табельного арифмометра.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 20:55:46 (MSK)

А.Я.
Россия - Sunday, December 14, 2003 at 20:31:34 (MSK)
Здесь прозвучал тезис Д.С., что мол вместо храма лучше было больниц понастроить. Но - это совсем другая статья затрат! Деньги, жертвуемые кем бы то ни было на храм - это на спасение души! А так уж устроен процесс бюджетирования, что перебросить средства с одной статьи на другую, как правило, оказывается невозможно.

-----------------------------------------------------------------
Статья другая, а рэкет тот же. Лужков немеряные деньги из крупных фирм, которые в Москве сидят, на строительство храма вымогал. А мог бы на больницы вымогать. Был бы не Соловьем-разбойником, а Робин Гудом.



Vlad
- Sunday, December 14, 2003 at 20:54:47 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 14, 2003 at 19:59:13 (MSK)
[К Владу с этими предложениями не обращаюсь - он точно не успеет. Но, может быть, еще успеет узнать, кем был Шаламов?]

Как сейчас пишут за "базар надо отвечать"

Алексей Герман
“Так и Шаламов когда-то спасся. Бывшая проститутка, которой Шаламов помог в лагере, доросла как "социально близкая" до должности машинистки Особого отдела и оказала ответную услугу, пропустив букву в кодировке статьи Уголовного кодекса и напечатав аббревиатуру КРД вместо КРТД. Из контрреволюционера и троцкиста Шаламов стал "простым" контрреволюционером, что давало шанс на снисхождение. Все, буквица стоила жизни, в противном случае человек сгнил бы в лагере. “

Специально для вас даю справку:
КРД – контрреволюционная деятельность.
КРТД- контрреволюционная ТРОЦКИСТСКАЯ деятельность

Из биографии
“. В 1929 году арестован за распространение «антисталинского» завещания Ленина - «Письма к съезду»; приговорен к трем годам лагерного заключения, которое отбывал на Северном Урале. В 1932 году вернулся в Москву, работал в журналах, печатал статьи, очерки, фельетоны. В 1937 году повторно арестован, осужден на пять лет колымских лагерей. В 1943 году получил новый, десятилетний, срок за то, что назвал Бунина русским классиком, что было расценено как антисоветская агитация. «

Скажите уваж.ред., а КТО, если не троцкист, мог распространять в 1929г антисталинское завещание Ленина “Письма к съезду”



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 20:51:44 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 18:56:40 (MSK)
-----------------------------------------------------
Вот, кстати, проблема, имеющая прямое отношение к "картине репрессий". Вы совершенно верно пишите, что Гулаг был производственным объединением. Я бы добавил, что и создавался он как производственный концерн. Что-то вроде рабовладельческого сектора советской экономики. Главная цель - строительство военной промышленности. Решил поинтересоваться, а что же все-таки строили. И выяснилось, что списка объектов первой, второй и третьей пятилеток найти не могу. Не опубликован список. И вообще никакой информации по планированию и реализации программы индустриалиции найти невозможно. Отсутствует открытая информация. А ведь такой список по идее должен с картой Гулага совпадать. И разрабатывал его Госплан в году 1928-29. А реализовывал (с 1934 г.) Наркомтяжпром. Может, кто знает где его, список объектов (как минимум первой пятилетки) найти?


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 20:42:20 (MSK)

Коммик - December 14, 2003 at 20:11:41
На даты посмотри -- 1999 год в основном. А с 2000-го года -- молчок.


Коммик, твоя проблема знаешь в чём? Ты в коленно-локтевой позиции стоишь, брехать удобно, правде в глаза смотреть - нет. Ты попробуй, как я, - откинься в кресле расслабленно и умиротворённо.
Сам на даты посмотри, дурашка.

Key word: "Milosevic"; Yahoo! Advanced Search; date range: 09/01/03-12/12/03
YAHOO! NEWS STORY MATCHES 1 - 20 out of 571

Перевод для коммиков - за период с 1 сентября 2003 по 12 декабря 2003 пятьсот семьдесят одно упоминание Милошевича.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 20:38:56 (MSK)

"Береза" далеко не тупица, а все остальное верно.



Министр-администратор
- Sunday, December 14, 2003 at 20:34:52 (MSK)

Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 20:20:40 (MSK)
Солженицын -- упырь.


"- Да. А кто нынче хороший? Береза - тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди - мошенники... А что делать? Весь мир таков, так что стесняться нечего".


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 20:34:17 (MSK)

Коммик,

Вишь как полезно басурманский язык знать. А полковнику он на хер не нужен в таком непотребном виде (он его по Аксенову изучал). И вообще он не по языкам специалист, так что обломись.



А.Я.
Россия - Sunday, December 14, 2003 at 20:31:34 (MSK)

Коммик - Sunday, December 14, 2003 at 19:00:56 (MSK)
В данном случае Лужков был рэкетиром.


Ты намекаешь, что доброе слово и пистолет, приставленный к виску, действуют сильнее, чем просто доброе слово? (© Al Capone) Возможно. Характер тех бесед мне неведом, но я и не о них разговор этот начал. Придется объяснить подробнее. Специально тебе, и прочим воинствующим коммикам-материалистам.

Здесь прозвучал тезис Д.С., что мол вместо храма лучше было больниц понастроить. Но - это совсем другая статья затрат! Деньги, жертвуемые кем бы то ни было на храм - это на спасение души! А так уж устроен процесс бюджетирования, что перебросить средства с одной статьи на другую, как правило, оказывается невозможно.

То есть, не будучи пожертвованы на храм "во спасение души", эти деньги могут быть: а) "от души" пропиты непосредственно населением, если они оному перепали; б) промотаны "от души" на какие-нибудь дурацкие виллы-миллы и прочую красивую жизнь, если нью-рашены уже успели перекачать их от населения в свои частные карманы. Поэтому - утверждаю я - затраты на храм следует сопоставлять не с тем, сколько больниц не построено, а с тем, сколько водки не допито, сколько яхт, и всяких прочих "челси" недокуплено.

Кстати, понятно ли почему испокон веку в России каждый заводчик считал своим долгом построить наряду с производством... кабак и, не слишком далеко, храм Божий?


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 20:28:12 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 14, 2003 at 20:13:28 (MSK)


Тов. полковник, вы эта... право, как-то неудобно... Вы бы английский подтянули, что ли... А то ведь американскую жопу лучше всего лизать английским языком...

см. график торгов под названием The US won't soon catch Saddam. Source: World News eXchange.

Сокращение won't означает will not, то есть процитированная фраза означает:

США НЕ поймают Саддама в скором времени, и вероятность этого утверждения -- 98%. (Вот ведь наука до каких точностей доходит...)

Так что вы сами себя и высекли, не снимая галифе, сберегли мои труды, за что вам поклон.


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 20:20:40 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 18:56:40 (MSK)

В общем, пустой человечек. Раздутый, продукт холодной воды в чистом виде.


Совершенно согласен: Солженицын -- упырь.

Вообще, чем велик писатель? Тем, что он создает "энциклопедию русской жизни", то есть показывает всё многообразие и богатство жизни народа, так что потомки через много веков после его смерти смогут получить адекватное представление о своих пращурах.

Теперь представьте себе, лет через 100 открывает какой-то пытливый русский юноша (если таковые еще останутся) "Архипелаг Гулаг"; зная, что "Солженицын -- Великий Русский Писатель", какое представление об истории России XX века он получит? Ясно какое: это представление очень хорошо обрисовано в этом замечательном произведении: МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ СТЮАРТА КЕЛЬВИНА ЗАБУЖКО, пытливого русского юноши.



Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 20:20:25 (MSK)

Ulcus
Вы действительно думаете, что Солженицына будут читать не только дети, но и внуки ?


Будет. Нобелевка дает гарантию. Иван Денисович меня не очень взволновал (ну язык дубов), зато Матрена просто меня перевернула в свое время. Образ России разорванной, перееханной ... Я, признаюсь, не мог сдержать слезы.

Что до другого - то Раковый Корпус несколько раз начинал и откладывал, про шарашку у Копелева интереснее. Гулаг и Красное колесо - исторические сочинения, - но ведь тоже литература.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 14, 2003 at 20:13:28 (MSK)

Народы,
официально объявлено, что Саддам пойман. Как личность, я скорее симпатизирую Слобо, Саддаму и Лукашенке. Но тут дело вовсе не в моих симпатиях. Факты таковы, что событие произошло, и оно было предсказано с высокой точностью «предсказывающей биржей» NewsFutures, см. график торгов под названием The US won't soon catch Saddam. Source: World News eXchange. Честно говоря, когда ещё пару недель назад график подпёр под 98%, я думал, брешут, собаки коммерческие. Типа, сидит себе Саддам спокойно на даче у Евгения Максимовича, чай пьёт с малиновым вареньем, да в Интернете сёрф делает по новостным ресурсам. Попробуй его отлови. А тут 98%, с довольно отчётливым трендом в сторону 100%. Типа уверенность полная. А малость времени тому назад на той же самой бирже столь же чётко отследили ход и исход матча «Каспаров – комп». Умеют, короче, буржуины, реально прогнозировать, а вот аналитики, увы. В этом-то и фишка.
Теперь, значица, разберёмся. Хто здесь сомнения выражал в эффективности фьючерсной биржи на события? Коммик, к ноге! Ну, так как у нас насчёт полезности спекулянтов, которых адмирал Пойндекстер решил расплодить на госслужбе? Мне лично спекулянты противны, но польза от них очевидна. Думаю, что и адмирал на них смотрит ровно с теми же чувствами, с какими в своё время маршал Берия взирал на Зельдовича с Харитоном.
Чё? Ну то-то же. Молодец, правильно, надо свои ошибки признавать, за это сахарок – ап http://us.newsfutures.com/home/home.html! Можно схрумкать, Коммик. Приятного аппетита!


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 20:11:41 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 19:43:50 (MSK)

key word: "Milosevic" - YAHOO! NEWS STORY MATCHES 1 - 20 out of 1395


Боюсь, я поспешил назвать тебя умным. Забираю свои слова обратно.

На даты посмотри -- 1999 год в основном. А с 2000-го года -- молчок.


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 20:08:34 (MSK)

Коммик - December 14, 2003 at 19:32:43

Ну что, американе, на вашей улице праздник?


Отчего же? На ихней -

BAGHDAD, Iraq - Celebratory gunfire rang out across the Iraqi capital, radios played festive music, drivers honked their horns and passengers on buses and trucks chanted "They got Saddam, they got Saddam," as word of the former dictator's capture spread from car to car and shop to shop on a sun-filled Sunday afternoon.


Смердяков
Россия - Sunday, December 14, 2003 at 20:08:09 (MSK)

Ulcus SpringHill, IL - Sunday, December 14, 2003 at 16:55:58 (MSK)
[ни архипелаг Гулаг, ни бодания с дубом внукам будут неинтересны, только и останется Иван Денисович (по праву) и "200 лет вместе" - по причине вечнозелености.]
"Денисович" естествено останется. Складно написано! Видимо, останется и "Гулаг" - хотя бы в качестве солидного количества исторических материалов, собранных по горячим следам непосредственным участником. А насчет "200 лет" - это вряд ли. Не такая уж это вечнозеленая тема, как вы воображаете. Я, конечно, понимаю, что с таким убеждением легче переносить тяготы и лишения израильской жизни. Типа того, что лучше маяться в Израиле среди хасидов и шахидов, чем пасть жертвой антисемитизма в диаспоре, где у коренного населения не угасает вечнозеленый зуд под хвостом. Блажен, кто верует!


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 20:02:56 (MSK)

Vlad, Вы знаете, Шаламов то тоже вроде не идеально себя за колючкой вел. Потому, вероятно, и выжил. Не нам, несидевшим, его судить, но и приводить как пример я бы поостерегся. Вы вообще почти всегда приводите в пример сомнительных людей, сомнительные статьи ...
PS бабушка у меня тоже, кстати, сидела при Сталине, но не полную катушку м

Валерий Лебедев
- Sunday, December 14, 2003 at 19:59:13 (MSK)

Кузьма Гвоздёв at 18:56:40 Можно в одной строчке написать, сколько процентов маршалов, генералов и командиров полков было расстреляно - это всего-то три цифры. А можно про каждого из расстреляных написать по монографии. Новой информации это не добавляет.

Г. так наз. «Кузьма Гвоздёв», безотносительно к вашим троглодитским оценкам великого писателя (ну, с точки зрения каннибала писателя нужно ценить по живому весу, упитанности, «молодости барашка» и степени прожарки), скажу только по поводу вашем ниже чем людоедском понимании информации.
Итак, главное в информации о людях (по вашему) – это сколько их расстреляли.
Их биографии, их деяния, тем более их психология, личная жизнь – никакого значения в приращении информации не имеет.
В таком случае ничего иного о Пушкине, кроме того, что он был застрелен (число, год) знать не нужно. И вообще никаких иных сведений, кроме как 1799-1837 не нужно. Все прочее не несет никакой информации. Включая и ту, что там написал этот, который между двумя цифрами.
Вы бы, уважаемый, начали с формулы Шеннона, что ли. С Винера. Вообще с неких основ информатики. Ладно? А потом уж пойдем дальше – к литературоведению, к истории, к оценкам и вкладам отдельных личностей в цивилизацию.
У вас как там, со второй цифрой: год рожд. – год смерти, есть еще запасец? Успеете?

К Владу с этими предложениями не обращаюсь - он точно не успеет. Но, может быть, еще успеет узнать, кем был Шаламов?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 19:48:09 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 18:56:40 (MSK)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич.
Если вы хотите общаться, то не ставтьте под сомнение компетентость оппонента.
Можете не сомневаться, Архипелаг я читал, как и практически все остальное написанное АС.
Хочу напомнить вам: больщой объем не свидетельствует сам по себе о наличии существенной или новой информации.
Можно в одной строчке написать, сколько процентов маршалов, генералов и командиров полков было расстреляно - это всего-то три цифры. А можно про каждого из расстреляных написать по монографии. Новой информации это не добавляет. Множить примеры - не значит создавать новую сущность.
Хрущев на съезде дал исчерпывающую картину сталинских репрессий. Всё остальное, написанное по этому поводу имело только иллюбстративный, но не качественно иной смысл.

-------------------------------------------------------
Уважаемый Кузьма Гвоздев. Мы видимо под словом "информация" понимаем разные вещи. Хрущев на съезде не дал исчерпывающую картину сталинских репррессий. Он проинформировал общественность о том, что такие имели место. Некоторым этого достаточно. Других, как меня например, интересует именно развернутая картина советских репрессий. И тут "ГУЛАГ", до отказа набитый неповторяющейся информацией, только малая, но абсолютно необходимая часть общей картины. Еще исследовать и исследовать. Вот например, я позавчера беседовал с немцем, отсидевшим в Гулаге 7 лет, с 1949г. по 1955. Арестован был в 19 лет под Берлином за отказ стать стукачем. Американский щпион, 58/6, 25 лет, Воркута, Потьма. Таких историй довольно много, но из его рассказов выплыли кусочки новой, качественной, а не количественной информации. Например, в 1948 г. в их этапе в СССР было 26 немцев и 800 бывших советских военнопленных. Все немцы - до 20 лет. Значит был неизвестный до сих пор приказ брать именно молодых и здоровых.Далее, все русские были одеты в новенькую форму ваффен-СС. Гениальная идея. Используются запасы трофейного обмундирования и не надо объяснять советскому населению, кого гонят. Ясно, что предателей, власовцев.
Далее, все 10 000, немцев, которых отпустили в ФРГ в 1955 г. по соглашению с Аденауером, числились бывшими военнопленными. На самом среди них были люди, которым в 1941 г. было 9 лет.
Из таких мелочей и складывается новая сущность.А Вы - ХХ съезд! Да врал там все Хрущев. Репрессии признал, а остальное - вранье.



Vlad
- Sunday, December 14, 2003 at 19:44:27 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 18:56:40 (MSK)
[Хрущев на съезде дал исчерпывающую картину сталинских репрессий. Всё остальное, написанное по этому поводу имело только иллюбстративный, но не качественно иной смысл.

В общем, пустой человечек. Раздутый, продукт холодной воды в чистом виде.]

Очень ПРАВИЛЬНО все пишете тов.К.Гвоздев.
Хрущев все подробно рассказал на 20-м съезде о сталинских репрессиях, о убийстве Кирова.
Я задолго до выхода Архипелага все это знал.У меня бабущка 20 лет от звонка до звонка.В 1955г освободилась.Так что абсолютно ничего нового АС о Гулаге мне не поведал.
И с художественной стороны я считаю Шаламовские рассказы в несколько раз сильнее.Вот там при чтении действительно волосы начинают шевелиться.И разве АС сидел в таких условиях и столько, как Шаламов.Вот тому досталось действительно.Колыма 1938г трудно вообще вообразить.Троцкист ведь был.Вот и получил на всю катушку.Несколько раз садился.А ведь не сломался, не ожесточился, как АС, не предал свои социалистические идеалы.Таких миллионы были коммунистов, которые не стали антисоветчиками.



Обыватель
NJ USA - Sunday, December 14, 2003 at 19:43:50 (MSK)

Коммик - December 14, 2003 at 19:32:43

Кстати, самая свободная и объективная в мире пресса как в рот воды набрала по поводу судилища над Милошевичем. Между тем утаивание информации является не намного лучшим способом дезинформации, чем ложь.


key word: "Milosevic" - YAHOO! NEWS STORY MATCHES 1 - 20 out of 1395

Перевод для коммиков: одна тысяча триста девяносто пять упоминаний.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 14, 2003 at 19:43:11 (MSK)

Коммик,
зря ты переживаешь. А вдруг все будет не так - призовет Саддам бывший свой народ к сотрудничеству с "ООН и международными силами", судить его будет не бездарный европейский суд, а американский, сидеть как раз и будет не Саддам, а двойник, может и помрет в камере очень быстро от огорчения, а Саддам будет спокойно гужеваться с измененной внешностью где-нибудь в Тунисе ?


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 19:42:29 (MSK)

Ulcus

А для инков, ацтеков и майя была трагедия ? Что по этому поводу думают Ваш знакомый инка, ацтека или майя ?


Вопрос про знакомого инка не понял. Даже если он сейчас что-то и думает по этому поводу, то оно может и никак не соотноситься с реальностью. Реальность же в том, что в процессе христианизации испанцы уничтожали 60 - 90 процентов христианизуемых. Можно спорить о плюсах и минусах такот христианизации (индейцы все-таки исповедовали религии с массовыми человеческими жертвоприношениями, а основным источником белковой пищи служили захваченные пленники). Как угодно, но безболезненным этот процесс назвать нельзя. Вот только при чем здесь крещение Руси (и дальнейшая христианизация России в средние века)?


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 19:39:27 (MSK)

Коммик,

куда "американам" до такого анализа. Ты ж в Канаду свалил, а тут мудак на мудаке. А рассуждаешь ты хитро, что твой аналитик из ГРУ или Моссада.


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 19:32:43 (MSK)

Ну что, американе, на вашей улице праздник? Поймали живого boogeymanа? Легендарного Хуссейна, от страха перед которым вся Америка просыпалась по ночам с криком "Мама!"?

Опять ваши сатрапы порют очевидную херню. Потому что, если это Хуссейн, и если уж его привели в интимное место для идентификации, то надо было сказать, что идентификация не подтвердила, что это Хуссейн. Затем надо было убить, и потом, через пару недель, полуразложившийся труп "найти" где-нибудь и тогда уже идентифицировать как Хуссейна.

Теперь же смерть его, например, "от сердечного приступа", будет очень подозрительной.

Если же его не убивать, то его придется судить, причем публично, а не тройкой втихаря. А это проблема. Милошевича уже 4 года судят, и никак ничего не могут присудить. Кстати, самая свободная и объективная в мире пресса как в рот воды набрала по поводу судилища над Милошевичем. Между тем утаивание информации является не намного лучшим способом дезинформации, чем ложь.

Так вот, если Хуссейна будут судить публично, то тут же выяснится, что ВСЕ ПРИПИСЫВАЕМЫЕ ЕМУ ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЫЛИ СОВЕРШЕНЫ ПРИ ПРЯМОЙ ИЛИ КОСВЕННОЙ ПОДДЕРЖКЕ США, включая агрессию против Ирана и Кувейта, и папа нынешнего президента замешан в этих преступлениях более всего. Выяснится, что Хуссейн всего лишь исполнял планы американского правительства на деньги и ресурсы этого правительства. Получится неловко.

В общем, Буш, похоже, войдет в историю как президент, нанесший наибольший урон репутации США.


Архив <из коллекции умных мыслей прозорливого человека>
- Sunday, December 14, 2003 at 19:03:21 (MSK)

К.М.Глинка - Thursday, November 20, 2003 at 03:43:23 (MSK)

Поднимите головы, откройте глаза. Ведь недавно ещё предупреждали: не лезьте в Ирак, и на вас и на детях ваших аукнется. Вот результат:

Ни одна из задач, которые ставили перед собой победители, не выполнена. Война еще более усугубила и без до того ужасную ситуацию в палестино-израильском конфликте, а про Ирак и говорить нечего.
Вместо окончательного обретения Америкой статуса сверхдержавы американцы терпят чудовищный внешнеполитический урон положение Буша выглядит все труднее и печальнее.


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 19:00:56 (MSK)

А.Я.
Москва, - Sunday, December 14, 2003 at 17:44:48 (MSK)
Коммик - Saturday, December 13, 2003 at 21:23:57 (MSK)

Коммик, ну не будь хоть ты идиотом. По слухам, большая часть суммы реально потраченной на строительство храма, появилась от частных пожертвований, состоявшихся в результате душеспасительных бесед Лужкова с авторитетными предпринимателями. А у них-то деньги откуда? Забыл про прибавочную стоимость и эксплуатацию трудящихся?


Тебе что, все равно, в чьем кармане находятся заработанные тобой деньги -- в твоем, или перешли в карман эксплуататора? В последнем случае они все равно твои кровные?

Деньги являются собственностью того, кто ими распоряжается. В частности, часть денег предпринимателя являются собственностью рэкетира. В данном случае Лужков был рэкетиром.

Конечно, они это все обставили должным образом: миллионы граждан в едином порыве и т.д. Надо понимать главное: строительство храма инициировала и провела БЕСОВСКАЯ ВЛАСТЬ.


Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 18:56:40 (MSK)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич.
Если вы хотите общаться, то не ставтьте под сомнение компетентость оппонента.
Можете не сомневаться, Архипелаг я читал, как и практически все остальное написанное АС.
Хочу напомнить вам: больщой объем не свидетельствует сам по себе о наличии существенной или новой информации.

Можно в одной строчке написать, сколько процентов маршалов, генералов и командиров полков было расстреляно - это всего-то три цифры. А можно про каждого из расстреляных написать по монографии. Новой информации это не добавляет. Множить примеры - не значит создавать новую сущность.

Хрущев на съезде дал исчерпывающую картину сталинских репрессий. Всё остальное, написанное по этому поводу имело только иллюбстративный, но не качественно иной смысл.

Есть только одна тема, которую ни Хрущев, ни, разумеется АС, не затронули. Первый по политическим причинам, второй - по поверхностности. Эта тема, однако, была обозначена коллективом под руководством Горького в "Канале им. Сталина" - Глобально-экономический смысл Гулага, из которого произросло очень многое - включая "бандитскую составляюшую" перестройки.

Надо понимать, что ГУЛАГ был четвертой по объему производства отраслью производства. И то обстоятельство, что подавляющее большинство крупных промышленных объектов строилось зеками опрежделяет весьма специфическое полит-экономическое значение Гулага. Грубо схема такая: как вы понимаете, до перестройки в министры выходили не со строительства сельской бани. В пост-сталинское время министрами становились сталинские руководители крупных производств, или, такм сталинские начальники цехов, участков на этих крупных производствах и т.д. Но, в силу специфического места Гулага, практически любой такой руководитель вынуждено должен был руководить и зеками, которые обслуживали его участок.
Но зеками надо управлять. Как известно, непосредственным управляющим звеном были "авторитеты" - то есть те заключенные, которые могли выстроить всю массу. С ними НЕОБХОДИМО и взаимодействовали будущие большие начальники. Взаимодействовали по-разному - от поблажек "авторитететам" за нужные действия, до решения собственных проблем - ремокнта домов, строительства банек и т.д. Эти связи не могли прерваться, когда будушие больгие начальник становились настоящими большими начальниками, так как у "авторитетов" в 90% случаев было достаточно информации, чтобы попортить большому начальнику жизнь. И эти связи только укреплялись, особенно в брежневское время с его цеховиками, валютчиками, приписками и т.д. И по наследству перешли на перестройку...

Но это - отдельная тема, точные материалы найти нелегко, да и пуля отлита для того, кто это копнет слишком глубоко.

Вот АС и не копал. С евреями разбираться-то безопаснее :).

В общем, пустой человечек. Раздутый, продукт холодной воды в чистом виде.


ISH
TX - Sunday, December 14, 2003 at 18:37:01 (MSK)

Валентин Иванов
Santa Clara, CA USA - Saturday, December 13, 2003 at 07:10:14 (MSK)
Ходорковский арестован, на мой взгляд, и по общему мнению вовсе не случайно....

Так и я о том же, и Safire.
…потому, что действия его (сейчас я обсуждаю только ЭКОНОМИЧЕСКУЮ часть действий, о политической подоплеке – во второй части) стали представлять прямую угрозу существованию и независимости России в целом.
Угрозу он возможно и представлял, но, как мне кажется, не России а нынешней власти. Вообще, я вам окровенно скажу. Для меня люди, верящие в то что мировые буржуины хотят сначала ободрать а потом и надругаться над матушкой Россией, находятся в одном ряду с верящими в НЛО, в то что что терракт 9/11 был организован американскими спецслужбами и в то, как к примеру бывший малайзийский премьер, что нашим не лучшим из миром заправляет всемирный кагал.
Ротшильды в моём тексте образ собирательный, и радость моя за них, а также Exxon и Chevron, чисто шкурная. Если ЮКОС действительно является мафиозной структурой, то это рано или поздно стало бы известно, акции бы пошли вниз и я, как один из акционеров, потерял бы часть своих кровных. А поскольку я не барон Ротшильд, и не Билл Редмондский, то мне было бы неприятно. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.
Если у Вас есть, к примеру, дом или автомобиль, почему бы Вам не написать завещание на дом и доверенность на автомобиль на имя Ротшильда? Человек он респектабельный, деньгами управлять может – накопил же миллиарды. Так вот, достопочтимый сэр, Ротшильд действительно может неплохо зарабатывать деньги. Беда только в том. что для себя, а не для Вас.
Вы, профессор, запутались между “отдать” деньги (завещание) и “доверить управлять” ими. Если управляющий может, распоряжаясь моими деньгами, заработать для меня! больше чем я сам, то меня совершенно не волнует сколько он заработает для себя. Собственно, так и поступают люди покупая mutual funds.
Российскому народу очень бы хотелось из сырьевого придатка превратить Россию в экономически развитую страну, развивать нефтеперабатывающую промышленность, науку, образование, здравоохранение, армию, наконец и флот. Ни один здравомыслящий человек не предположит, что Ротшильду захочется того же самого. Так что пусть уж российская собственность останется хотя бы в руках российских граждан. Пусть даже руки эти не всегда и не совсем чистые, но российским законам проще управлять ситуацией в стране.
Я вам просто приведу пример. В 1938 году Мексика национализировала американские и британские нефтяные интересы заплатив примерно 10 центов за доллар. Рокфеллеры от этого беднее не стали, а мексиканцы все ещё переходят ночью границу у реки в надежде что первые их поэксплуатируют и вылечат за так – не всегда и спасибо говорят. Армия у Мексики кажется есть, а о флоте, каюсь, ничего не знаю.

Вы же в своей фразе «Сам я далек от российской жизни и судьба Ходорковского меня также мало волнует», как бы непрозрачно намекнули. Что вам наплевать и на Россию, и на Ходорковского. Тогда чего ж у Вас такой «зуд», что до второй части потерпеть не можете.
Фразой «Сам я далек от российской жизни и судьба Ходорковского меня также мало волнует», я как бы непрозрачно намекнул что гражданином России не являюсь, Ходорковский мне не сват и не брат, и что я не субъективен а этом вопросе. Зуд же мой объясняется тем что невтёрпеж мне было правильно ли я угадал к чему вы клоните. Рад что не ошибся. Но признаюсь, была в этой фразе и ловушка. Хотелось посмотреть как долго вы и остальные местные “патриоты” удержитесь от обвинения меня в наплевательском отношении. На Ходорковского мне действительно наплевать, а за державу обидно. Ну и шкурный интерес имеется – считаю Россию и США естественными союзниками.
P.S. Забавно что главными радетелями российских интересов здесь являются профессора и доценты с кандидатами неплохо устроившиеся на североамериканском континенте вдали от России.


Смердяков
Россия - Sunday, December 14, 2003 at 18:28:40 (MSK)

U.S. troops captured Saddam Hussein in a raid near the ousted Iraqi leader's hometown of Tikrit, the head of the U.S. administration in Iraq said Sunday. 'Ladies and gentlemen, we got him,' Paul Bremer told a news.
Ой, никак Саддамку поймали?! Ну и ну! Я думал, что не поймают. Подозревал, что он типа барана-провокатора, которому ЦРУ поручило привести Ирак на бойню, типа как Макашов в Останкино, а теперь Саддам, выполнив задание и сбрив усы, валяется на пляже во Флориде.
Гитлера-то так и не поймали, правильно? И трупа не нашли. Нашли только кусок черепа, а кто теперь разберет от Гитлера тот кусок или не от Гитлера. Это я так, к слову.
А впрочем, может поймали совсем не того Саддама. Тот Саддам, который настоящий, небось, уже скоро год как, расслабляется во Флориде, а поймали другого. У Саддама было много двойников, вот его и будут демонстрировать американской и мировой общественности в качестве военного трофея.


А.Я.
Москва, - Sunday, December 14, 2003 at 17:44:48 (MSK)

Коммик - Saturday, December 13, 2003 at 21:23:57 (MSK)
Надо ведь понимать, что Храм Христа Спасителя строил не народ на свои сбережения, не даже Русская Православная Церковь (у нее едва на бронированные мерседесы хватает), а правящая клика, причем клика, очевидно, безбожная.


Коммик, ну не будь хоть ты идиотом. По слухам, большая часть суммы реально потраченной на строительство храма, появилась от частных пожертвований, состоявшихся в результате душеспасительных бесед Лужкова с авторитетными предпринимателями. А у них-то деньги откуда? Забыл про прибавочную стоимость и эксплуатацию трудящихся?

По официальной статистике, около 3 миллионов граждан России и 15 тысяч соотечественников из 18 стран, а также 80 тысяч российских и зарубежных предприятий пожертвовали свои средства на воссоздание храма-памятника.


Кстати
- Sunday, December 14, 2003 at 17:36:03 (MSK)

Валентин Иванов
- Sunday, December 14, 2003 at 08:36:09 (MSK)
Я обнаружил гуманизм и достаточно глубокое понимание и российской и мировой истории, а также к христианству, в частности…


Уважаемый Валентин Иванов.
То, что одному оскверняет слух, другому - ласкает. Спросите у Нестора и Рубенчика.
Или вот прекрасный пример разного порога чувствительности дает Джером К. Джером.
Вы помните историю о головке сыра с ароматом такой мощности, что на расстоянии двухсот ярдов все падали в обморок и лишь одна особа, подойдя вплотную к источнику запаха сказала, что чувствует слабый аромат дыни.

Тема - “рабская душа России” - тот же сыр в корзине, который очень уж силен по части благоухания. Отсылаю В, что это религия рабов или, по ее мнению, оно сломало хребет только русским?
У нее выходит, что и сам Иисус был обращен в христианство насильно и проклинал за это небеса.В другом стихотворении она прямо пишет:
” И, небесам посылая проклятия,
Тело Исуса страдало и корчилось…”

Я правильно понимаю, что и Вы разделяете эту точку зрения на христианство и его роль?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 17:33:27 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 17:24:29 (MSK)
Архипелаг не имеет ни информациционного ни художественного значения. Информационно он с лихвой перекрыт докладом на 20-съезде. В лучшем случае - это иллюстрация к сказанному. Ну а с художественной точки зрения - по-моему он вообще рассмотрению не подлежит.

-----------------------------------------------------------------
Да ну? Может стоит Гулаг прочитать? Довольно толстая, кстати, книжка. А потом сравнить с материалами ХХ съезда. Есть возможность узнать много нового.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 17:32:37 (MSK)

Уважаемый Д.С.,

Возможно Вы правы, надо будет разобраться.



Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 14, 2003 at 17:31:39 (MSK)

Наблюдатель говорит мало, но он говорит смачно.
Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 17:27:51 (MSK)

MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 16:52:27 (MSK)
Уважаемый Д.С.,

не за что. Насчет "еврейских комплексов" (а также других) позвольте усомнится. Если Вам кажется что их нет, то скорее всего они таки есть.

--------------------------------------------------------------
Разумно. Не кажется ли Вам, уважаемый МАС, что у Вас развился сильнейший комплекс неполноценности? Если не кажется, то скорее всего развился.


Vlad
- Sunday, December 14, 2003 at 17:25:02 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 14, 2003 at 16:55:58 (MSK)
Лариса,
[Вы действительно думаете, что Солженицына будут читать не только дети, но и внуки ?
Солженицын - детище эпохи, с окончанием эпохи кончился и он. Ещё вовремя успел зацепиться за вечнозеленку - ни архипелаг Гулаг, ни бодания с дубом внукам будут неинтересны, только и останется Иван Денисович (по праву) и "200 лет вместе" - по причине вечнозелености.]

СУПЕР! БРАВО!


Кузьма Гвоздёв
- Sunday, December 14, 2003 at 17:24:29 (MSK)

Дорогие Лариса и г-н Басинский,

Вас удивливляет, почему АС не все поддерживают? Вы утверждаете, что это "свора", за фалды" и т.д. Задаесь вопросом, а что если бы Толстого... и т.д.
Так может быть вся проблема именно в этом: АС - НЕ Толстой.
Если взглянуть на творчество АС беспристрастно, то у него есть две безусловно свежие вещи: повесть "Один день Ивана Денисовича" и рассказ "Матренин двор". Этого у него не отнять. Эти две вещи ставят его в ряд неплохих, но отнюдь не великих российских писателе.
Они появились в нужном месте в нужное время. Страна приходила в себя от шока 20-го съезда, пела поголовно "Товарищ Сталин, вы большой ученый..." и "Ты помнишь тот Ванинский порт...". На этом фоне, повесть и рассказ пришились в яблочко, что говорит о прекрасной интуиции Хрущева, который и разрешил эти публикации. Уже следующий рассказ, - честно говоря даже забыл его название и почти забыл о чем он - какая-то деревенская школа, чего-то там происходит - полная дрянь.

Но всё остальное, - это, простите, тяжелая графомания.
Архипелаг не имеет ни информациционного ни художественного значения. Информационно он с лихвой перекрыт докладом на 20-съезде. В лучшем случае - это иллюстрация к сказанному. Ну а с художественной точки зрения - по-моему он вообще рассмотрению не подлежит.

Политическая позиция. Я понимаю, что с точки зрения холодной войны, когда "все средства хороши" сойдет все, что расшатывает власть. И Солженицин и Шафаревич, и Сахаров, и Любарский, и Медведев, и Буковский, и Зиновьев - кто угодно, абы "против".

Но мы-то - изнутри, а не снаружи. И есть для нас, однако, разница, между выступающим против престарелой власти демократом, который считает, что надо развивать в обществе демократию; супер-коммунистом, требующим вернуться к "ленинским идеалам", монархистом, нацистом и т.д. Они все - "против". Они все - "диссиденты".

Но они диссиденты разного качества.

С этой точки зрения - АС абсолютно сделанная фигура - "таран холодной войны",направленный не просто против совесткой власти (это хорошо), а против цивилизованной, демократической России. Человек, с головой повернутой назад. Вредный человек. И глупый. Ничего великого. Лже-пророк.




MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 17:22:48 (MSK)

Уважаемый Валентин Иванов,

разрешите небольшое замечание: по-моему епитеты "наглый", "полезный для народов мира", и т.д. не имеют смысла в отношении политики отдельных стран. Каждая страна преследует свои собственные цели, которые (в идеале) соответствуют целям народа этой страны. Если от успеха одной страны другим странам не "хуже" а "лучше", это уже большое достижение в "нашем несовершенном мире".


Наблюдатель
- Sunday, December 14, 2003 at 17:22:10 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 14, 2003 at 16:55:58 (MSK)

Чем славнЫ одесско-привОзные хамы ? Полным отсутствием сомнений .


Культурник
- Sunday, December 14, 2003 at 17:02:06 (MSK)

Cаддам пытался избежать ареста, спрятавшись в погребе одного из домов. При этом он вырыл яму, в которую и спрятался, засыпав себя землей. Чтобы откопать бывшего иракского лидера солдатам даже пришлось использовать лопаты.
С.Хусейн также использовал средства маскировки, чтобы не быть узнанным. В частности, он отпустил бороду. Э.Канбар рассказал, что после ареста Саддама сфотографировали, затем сбрили бороду и вновь сфотографировали, чтобы удостовериться в том, что задержанный - действительно бывший иракский президент.
Кроме того, к задержанному в Тикрите человеку применили тест на ДНК, результаты которого показали, что в руках у американцев действительно бывший иракский президент.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 17:01:29 (MSK)

Уважаемый Yuli,

Если бы арабы "поймали" Буша радовалось бы не все население планеты, а только его часть (возможно немалая, но не будем преувеличивать). Вы бы например горевали.



Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 14, 2003 at 16:55:58 (MSK)

Лариса - Sunday, December 14, 2003 at 14:32:35 (MSK)
Солженицын из истории никуда не денется, антиреклама - это чтобы его не забыли и наши внуки прочли.

Лариса,
Вы действительно думаете, что Солженицына будут читать не только дети, но и внуки ?
Солженицын - детище эпохи, с окончанием эпохи кончился и он. Ещё вовремя успел зацепиться за вечнозеленку - ни архипелаг Гулаг, ни бодания с дубом внукам будут неинтересны, только и останется Иван Денисович (по праву) и "200 лет вместе" - по причине вечнозелености.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 16:52:27 (MSK)

Уважаемый Д.С.,

не за что. Насчет "еврейских комплексов" (а также других) позвольте усомнится. Если Вам кажется что их нет, то скорее всего они таки есть. Есть они у всех, разница в том знаете ли Вы об этом или нет. Выяснить это окончательно Вам поможет специалист или очень честный "неангажированный" собеседник со склонностями (и способностями) к аналитическому мышлению (не помешает знание основ психоанализа, хотя не обязательно). Своему мнению о "себе" не стоит слепо доверять (стремится к этому надо, но только после проделанной над собой работы). Есть и другие пути, один из которых короче, а другой сложнее и болезненнее.


Валерий Лебедев
- Sunday, December 14, 2003 at 16:39:23 (MSK)

Нет сомнения, что Саддам пойман. Зарос, как сибирский валенок. Ничего, остригли, проверили зубы, как для идентификации, так и на предмет ампулы. Взяли материал для ДНК. Точно – он. В Багдаде – праздник.
Происшедшее свидетельствует, что при определенном уровне злодейств вожаку скрыться не удастся нигде. Но для этого нужна некая норма цивилизованности.
Она, была в Ираке. Она, как не прозвучит дико, была в нацистской Германии.
Это понимал Гиммлер, который скрыться пытался, но ампулку-таки припас и разгрыз. Это еще лучше понимал Геббельс, который и скрываться не пытался. Равно как и Гитлер, который точно знал, что для него на Земле нет места.
В диких горах Торо Боро никаких признаков культуры. Вот почему Усама пока там может заседать.


Модератор
- Sunday, December 14, 2003 at 16:01:50 (MSK)

Гусь Бука за декабрь 3-я часть (531 Кб) отправлена в архив.


Yuli
Vienna, Austria - Sunday, December 14, 2003 at 15:40:39 (MSK)

К разговорам о бирже.
Господин Баранов постоянно напоминает ребенка, который нашел в яблоке червяка и спешит поделиться своей находкой со взрослыми.

Израиль
- Sunday, December 14, 2003 at 15:26:55 (MSK)

Yuli Sunday, December 14, 2003 at 14:42:46 (MSK)
Если бы арабам удалось поймать Буша, радовалось бы все население планеты.
==================
Меняю одного Буша в хорошем состоянии на 3 миллиона арабов в плохом.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 14, 2003 at 15:03:48 (MSK)

Интересно о скучном
- Sunday, December 14, 2003 at 04:39:12 (MSK)
В.Баранов

В нём происходит то, что является прерогативой сложных систем: производство знания, точнее, распознавание образа в пространстве, заданном структурой вопроса.
У меня так интересничают недалёкие студенты: они не задают связного вопроса, а как бы выражают сомнение, типа: ой ли?
Я так понимаю, что Ваши рефлексии относятся к слову «знание».
Охотно прокомментирую, даже, несмотря на неизъявительность вопроса.
Вообразите себе сложную систему, ну вот хоть себя. Вы ведь производите, надеюсь, знание? Ну хотя бы в форме сомнения? Понятно, конструктивного, а не рефлекторного. Прикиньте, если б Вы были не детерминированной белковой машиной со свободой воли, а неким пошлым гомеостатом, перцептроном, что б Вы в таком случае были способны продуцировать? Знание? Увы, должен Вас разочаровать. Информацию? Да, при известных обстоятельствах – вполне.
Чтобы не оставалось сомнений: академик Аркадий Бенедиктович Мигдал трактует производство знания в плане соответствия показания приборных стрелок (данных эксперимента) тем значениям параметров, которые уже заранее предсказываются теорией в статусе гипотезы. Тойсть, не надо думать о теории (знании), как о некой стадии переработки информации, типа как о самогоне, являющемся продуктом переработки свёклы (или табуретки). Информация так и остаётся информацией и ни в какое новое качество не переходит; знание рождается из знания, но с использованием информации в ключевом эксперименте.
Производство знания рынком – интеллектуально неосвоенное понятие. Щас кончится уикэнд, вернутся хорошо отдохнувшие люди, ошибочно мнящие себя специалистами. При всяком упоминании слова «рынок» они громко разевают свои широкогорлые хавальники. В бытность в России этот тип людей держал палатку утильсырья. Прибыв в Америку, утильсырьёвщик тут же бежит записываться на платные курсы для лохов по методам рыночных спекуляций. Я их не сужу, этих людей, с их обычными иллюзиями по поводу лёгкого хлеба на бирже. На брокерских же курсах, наряду с массой ложных сведений о т.н. «техническом анализе», эмигрантское утильсырьё усваивает достойное всяческого сожаления самомнение. Так вот, ежели отбросить все те пустые англоязычные термины, которыми пользуются конторщики (клерки, по-вашему) на бирже, то выясняется голый факт: с чем именно работает рынок, клерки не знают, но уверены, что с информацией.
Хм, информация? Как же, как же: Шеннон, логарифм вероятностей случайных событий – «Икорка, понимаю!» – вот только откуда случайность-то в рыночных ставках? Отправляя деньги в клиринговую систему биржи и надеясь на выигрыш, даже самые отчаянные лохи проделывают это с неким расчётом, т.е. отнюдь не случайно. Другое дело, что рыночная цена (по Башелье) имеет квазиброуновскую природу. Так ведь не случайный же это, блин, процесс, и даже не стохастический (направленный, тойсть), а совершенно детерминированный, фрактальный (самоподобный).
Между тем, крупные игроки, ворочающие миллионами, ни на какие такие верояции не ставят. Подобный образ действий – удел лохов, размечтавшихся о быстром обогащении. Да-с, именно лохов. Но с какого фера серьёзные-то люди станут рисковать деньгами по мотивам неких функций плотностей вероятностей и прочих умозрительностей? Крупный игрочина заранее выстраивает род теории – вполне и отчётливо детерминированной – и затем, либо продавливает рынок в нужное состояние динамики, либо дожидается, когда это сделают другие игроки. Короче, он знанием пользуется, игрок. Инсайду он тоже рад и охоч до него, особливо, когда заранее распознал образ действий лидеров. Распознавание это самое, рекогнишн, по-вашему, тоже есть способ производства знания – при одной немаловажной оговорке: распознавание не состояния, а траектории, т.е. характера поведения динамической системы. Которую допреж того надо ещё идентифицировать, а после сопровождать в динамике, перестройки её мониторить и всё такое.
И последнее. Упреждая вопрос «если Вы такой умный…» (кстати, логичный ответ на это таков - «если вы такие богатые, отчего такие глупые» - отчего-то не получил хождения, не странно ль?) сообщу, что развитой рынок акций динамику имеет «многослойную», с идентификацией есть проблемы. Другое дело, фьючерсный рынок на события – неглупый че, ощущается, работал над этим предложением, даром, что адмирал. Правильно определённый выбор типа события (вопроса) сильно «расслаивает» многослойную в общем случае структуру пространства состояний, понижает его разнообразие, и тем повышает предсказуемость искомых бинарных исходов.
С этим пониманием можно перечитать мою статью заново.
Примите и проч.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 14, 2003 at 14:42:46 (MSK)

Если бы арабам удалось поймать Буша, радовалось бы все население планеты.


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Sunday, December 14, 2003 at 14:32:35 (MSK)

Павел БАСИНСКИЙ
- Sunday, December 14, 2003 at 05:06:37 (MSK)
Почему порядочные люди молчат?
==============================
Уважаемый Павел БАСИНСКИЙ, молчат потому, что никакая свара и свора вечность не победят. Оттаскиванием шавок от памятника Вы ничего не добьетесь: массы не переубедить все равно, величия - не убудет, а то, что Вас так тревожит мелкая суета вокруг столь мощной фигуры, бросает тень, пожалуй, на Вас самого: то ли в величии засомневались, то ли толпа для Вас стала что-то значить, чего не должно быть в помине.
Вы же знаете, на что ставят политики: на мгновенность жизни - чужой и, возможно, своей. Соблазнить посулами - юность (несколько лет), позволить разочароваться (верное десятилетие), дать сжать кулаки (крепкая зрелость к закату), - ну а когда обыватель поймет, как его провели, - у него уже сил нет бороться. И портрет монарха - другой:)
Солженицын из истории никуда не денется, антиреклама - это чтобы его не забыли и наши внуки прочли. Побольше гордости, - в том числе за маэстро!


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 14:12:44 (MSK)

MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 02:12:12 (MSK)
Уважаемый Д.С.,

только не подумайте что я Вас считаю "антисемитом" или "русофобом". Я бы рад такими категориями мыслить(жить проще и интереснее), да "умище" не дает. Я поетому Коммика и спросил (у него категории широкие, особенно когда не сильно пассионарный). У меня о Вас сложилось совсем другое мнение (Ваши еврейские комплексы и отношение к бывшей Родине никакой роли в нем не играют).

--------------------------------------------------------------
Спасибо на добром слове. На всякий случай - повод для дальнейших размышлений. Никаких еврейских комплексов (как, полагаю, и прочих) у меня нет. "Идейные евреи" интересуют меня как явление. Просто знаю их лучше, чем других национал-патриотов. К родине отношусь сейчас, как и раньше, очень хорошо. Ее историей, в основном, и занимаюсь. Просто власти ее нынешние мне нравятся, как и прежние советские, совсем мало. По прежней причине.



Там и дальше забавно :)
- Sunday, December 14, 2003 at 13:16:36 (MSK)

После этого модератор обвинил священника в "превышении служебных полномочий",
не забыв поставить смайлик . Чтобы заручиться поддержкой модератор поставил на
голосование право священника на наложение проклятия. Однако посетители форума
сдержанно прореагировали на жалобы "падшего ангела" и посоветовали ему
покаяться. (Kavkaz. Open Forum)


Впервые в истории Интернета предан анафеме модератор форума
- Sunday, December 14, 2003 at 12:30:12 (MSK)

PROext.com

06.10.03 08:49

На форуме, принадлежащем телефонной компании Украины "Фарлеп-Телеком" священник Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви Христовой (Донецк, Украина) за противодействие проповеди Евангелия, впервые в истории Интернета, официально предал анафеме модератора форума.

Модератор форума действующий под псевдонимом r0ar1ng_angel перед этим стер из темы "Как соблазнить девушек..." несколько христианских статей, содержащих библейский взгляд на секс и семью. В них говорилось, что порнография, разврат и мастурбация - зло. После этого священник открыл на форуме отдельную тему: "Сокровение секса", в которой поместил статьи из одноименной христианской книги и призывом принять Иисуса Христа как своего Спасителя и Господа. Однако вся эта тема через пару часов также была удалена модератором.

Модератор написал священнику письмо, в котором попросил не писать на форум больших постингов, а давать ссылки на них в сети, в противном случае статьи будут им удаляться. После этого священник послал ему официальное послание об анафеме за противодействие Евангелию и хулу на Святого Духа:

Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

Властью данной мне Богом, я, священник Иисуса Христа, провозглашаю Анафему человеку под псевдонимом r0ar1ng_angel, препятствующему проповеди Евангелия! Да будет отлучен от защиты Божией до покаяния и во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти до Судного Дня!

Аминь.

Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь Христова


А.Я.
Россия - Sunday, December 14, 2003 at 12:11:56 (MSK)

Василий Вельков
"Блажен, кто посетил сей мир..."
...после 1910 года на каждый поджог помещичьих хозяйств приходилось по четыре поджога новых фермеров и хуторян.


В самом начале 90-х один мой знакомый, неисправимый фантазер и романтик, врач-биохимик по профессии, а в душе заядлый дачник-растениевод, нашел себе дело, что называется "на стыке". Арендовал у колхоза 3 гектара заброшенной земли, притащил из Крыма какие-то уникальные мешки с семенами и начал собственными руками выращивать ценные лекарственные растения - дефицитное в то время сырье для фармакологии. Судьба предприятия оказалась весьма поучительна. Едва прослышав о новоявленном "фермере" местные колхозники стали демонстративно гонять на посевы скотину и приложили все прочие возможные усилия, чтобы угробить начинание. С глаз долой - из сердца вон, чтоб всё как положено, по справедливости. Что там сейчас, на тех трех гектарах, - бог весть...


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 14, 2003 at 11:19:35 (MSK)

Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 09:10:22 (MSK)

А для инков, ацтеков и майя была трагедия ? Что по этому поводу думают Ваш знакомый инка, ацтека или майя ?


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 10:33:42 (MSK)

Валерий Лебедев
Влад, Солженицын не нуждается в защите от дейчей.


Вот жаль, что лебедев фамилия распространенная и не может быть нарицательной.


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 10:28:51 (MSK)

Павел БАСИНСКИЙ

Не сидевший Дейч учит сидевшего Солженицына


Ну это уже, как говорится, приплыли-приехали. Ну почему бы прежде чем что-то такое накатать, не ознакомится немного с биографией. Напомнило историю с Константином Райкиным. У него в Сатирикон пришла брать интервью молоденькая журналистка. Выяснилось, что темой она не владеет, ни одного спектакля театра не видела, вообще об естраде имеет смутное представление. Ну ей и предложили зайти через месяц.
Через месяц : Константин (как, кстати, Ваше отчество)?


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 09:10:22 (MSK)

Уважаемый Валентин! Насторожил меня в стихе Натальи ее неверное отражение истории крещения Руси. Никакой трагедии для населения не было в том, что деревянных идолов сбросили в Днепр. Почему - об этом я написал ранее, повторяться не буду. Вы считаете ее понимание русской истории - достаточным, а я - нет. Не вижу предмета спора. А где можно прочесть другие ее стихи?


Валентин Иванов
- Sunday, December 14, 2003 at 08:36:09 (MSK)

Сначала несколько этюдов о поэзии:

Уважаемый Victor!
Мой взгляд на историю России коррелирует с оценкой поэзии Натальи Ойсгельт достаточно прозрачным образом. В поэзии Ойсгельт я не нашёл какого бы то ни было неуважительного отношения к этой истории. Наоборот. Я обнаружил гуманизм и достаточно глубокое понимание и российской и мировой истории, а также к христианству, в частности (Миром господу помолимся... – прекрасное стихотворение. Чем Наталья вызывает Вашу настороженность, ума не приложу. Может быть необычной фамилией? Когда я анализирую поэтические достоинства произведения, для меня это не имеет никакого значения. Сам я никогда не надувался пузырем и не пытался изобразить, что на моей фамилии Россия держится. У нас, к примеру, на физфаке был натуральный чукча – Саша Иванов – большой умница по математике, хотя по-русски говорил с огромным трудом.

Уважаемый А.Я.!
Совершенно не понимаю, почему употребление слов «бабы», «мужик», «девка». «печёнка» при описании картин реальной жизни этих самых баб и мужиков, кажутся вам кощунственными и принижают дух религиозных образов. Ведь крестили не протопопа Аввакума и не Сергия Радонежского, прекрасно знающих суть веры, а простых людей, которым понятна лишь внешняя сторона обрядов, пока еще чуждых им. Здесь эти слова естественны и наиболее адекватны. Ни один из историков не отрицает, что Русь крестили насильно, надругавшись над прежними языческими богами и духовным наследием предков. Несмотря на свое морское прошлое, я избегаю крепких солёных выражений в разговорах и дискуссиях, считая при этом, что в жизни непременно есть ситуации, в которых именно эти выражения, сказанные к месту будут адекватны ситуации. Это тоже часть языка живаго.

Уважаемый Д.Ч.!
Приведенные Вами цитаты не противоречат высказанному мной мнению. Ходасевич, как и любой другой человек, не обязан любить всех поэтов непременно. Однако, когда он высказывает критические мысли, он в достаточной степени аргументирует, что именно ему не нравится в поэзии того или иного собрата по цеху. Но никогда он спесиво не поучал: «Писать надо так. Учись, недотёпа!». По крайней мере, было понятно, что именно в стиле или лексике он критикует.
Теперь не о поэзии.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
И так ясно. Америка полвека занималась тем, что спасала человечество от СССР со товарищи. Исчез СССР и резко полегчало. А зачем России сейчас армия и флот "соответствующие ее численности"? Америку пугать? Слава Богу, что Россия отстает. Больно репутация у нее плохая. Опыт показал, что чем Россия слабее в военном отношении, тем всем окружающим безопаснее жить. И собственному населению тоже.


Боюсь, что большая часть человечества (включая и меня) не согласится с Вашей оценкой ролей Америки и России. Америка никого не спасала, она отслеживала свои геополитические цели – считают эти люди – и делала она это с каждым годом всё наглее и наглее. Кого, к примеру Америка спасала в корейской и вьетнамской войнах? Улучшила ли она ситуацию для дугих стран, разбомбив Афганистан? На эти вопросы большинство народов мира отвечают отрицательно. Что же касается результатов войны в Ираке, то мировая пресса теперь откровенно пишет, что в этом случае Америка просто обо...лась, извините за прямоту. Антиамериканизм характерен для всей Европы, он ширится даже в Англии, которая считается ближайшим другом Америки. Африке тоже, кажется. Не за что благодарить Америку. Так что репутация России вовсе не такая плохая на форе репутации Америке, как Вы это пытаетесь здесь представить. «Опыт показал» - пишете Вы. Боюсь, что Вам и большинству других народов опыт показал нечто прямо противоположное. Собственному населению России безопаснее жить, когда его не взрывают ночью в многоэтаных домах и на улицах шахиды с пластитом. А для безопасности без силовых структур, увы, не обойтись. Другое дело, что структуры эти пока население не очень удовлетворяют уровнем своей подготовки и качеством работы. Поэтому и ставится вопрос о их совершенствовании. Из Ваших высказываний я улавливаю генеральную мысль в отношении России: «горбатого могила исправит. Ничего там хорошего нет и не будет...». Понимаю такую точку зрения, хотя сам придерживаюсь другой.


Elena
- Sunday, December 14, 2003 at 07:58:31 (MSK)

MAC Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 04:00:23 (MSK)

Я подумала, что стоит рассказать Вам про наш вечер. Чтобы не подумали больше, чем есть, и еще – мне показалось, что какое-то напряжение в гусь-буке (не понятно отчего, замечаете ли Вы) совсем не соответствует светлому субботнему дню по эту сторону реальности. Сегодня был первый день весеннего воздуха, обычно это случается в конце января, один день, потом отступает до наступления весны. Вместе с еще не прошедшей осенью такой ранний феномен заставил почти забыть о делах.
Так вот, все просто, концерт был в церкви, в нем играл мой младший сын, и я ходила с ним и дочерью (старший сын и дочь пока далеко от дома, но уже скоро приедут), ближе к Рождеству будет еще несколько выступлений. Приходите послушать, если будете проездом в Пало Алто.
На обратном пути зашли с Блокбастер взять DVD Killers. У сына в школе дают бумажку на бесплатную кассету или диск, если предъявить report card со всеми А. Мы так и сделали, и никто не удивился фильму, который он брал. Смотреть я буду, конечно, одна, когда дети заснут.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 07:03:31 (MSK)

А мнение свое я ему и сам передам, пожалуй. At least, I'll try.
___________________________________________________________________

Really? Respect!


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 06:49:52 (MSK)

Фильмы к просмотру НЕ рекомендуемые:

"Gauzon Maudit" почему-то переведенный как "French Twist" (**)

"The Messenger: The Story of Joan of Arc" (** and a half, only because of John Malkovich and Dustin Hoffman)

А вот "фильм" из-за которого создается миф "американское кино - для идиотов": "Resident Evil". No *'s, huge pile of puke: pежиссера, актеров, продюссера, а особенно компьютерных "nerd-oв" создавших сей шедевр - на снег (Vlad TM).


Михаил
- Sunday, December 14, 2003 at 06:49:29 (MSK)

Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 06:07:11 (MSK)
Михаил
- Sunday, December 14, 2003 at 04:10:31 (MSK)
Ты на свою харю взгляни, вошь кальсонная.

Некрасив лицом? Зато душою светел!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Цитату воспроизвёл? Понравилось? Польстил значит где то, бля.


zanuda
- Sunday, December 14, 2003 at 06:49:01 (MSK)

Валерий Сердюченко
"КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ" КАК РОМАН О ЛЮБВИ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ну вот, атас, приехали, называется!
А знаки препинания кто будет ставить, я - или Пушкин?


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 06:35:37 (MSK)

Знаете, MAC, я в данном разе воспользовался букой как записной книжкой. А мнение свое я ему и сам передам, пожалуй. At least, I'll try.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 06:27:23 (MSK)

Victor,

Вы полагаете что Dr.Chomsky читает гостевую книгу? Или ему Елена передаст Ваше мнение:)


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 06:19:39 (MSK)

Н. Чомски: Они не вторглись в Восточное Конго, где резня была хуже.
На счету Саддама миллион своих (граждан Ирака) и миллион чужих (в основном иранских) жизней.
В резне в Восточном Конго погибло...
Летом 2000 года Международный комитет по спасению беженцев заявил, что за последние 22 месяца на востоке Конго от насилия и болезней, связанных с войной, умерло около 1,7 млн. человек.
Ах, не в резне... Ах, все равно меньше... Ах, просто посчитали всех, кто умер. Ну куда уж Хомскому до таких нюансов.
А если уж на чистоту, то совокупная стоимость недр в Восточном Конго сравнима с Иракскими. Вон, Мугабе, всю Зимбабве до ручки довел, а свои концессии в Конго получил.

Они одобрили резню шиитов, чтобы подавить восстание, которое могло бы окончиться свержением Саддама Хуссейна.
Ну не помочь и одобрить это все же разные вещи. Ведь вот Вы же, Ноам, справедливо возмущаетесь, когда говорят, что Вы - отрицатель Холокоста. Вы же не отрицаете, а просто поддерживаете тех, кто отрицает.

Я имею в виду, что даже Киссинджер, который не шибко умен, понял однако,
Да уж куда ему.

Начиная с 1976 года, первого вето в Совете Безопасности, а на самом деле уже начиная с 1971 года, США односторонне блокируют мирное соглашение по Ближнему Востоку. Соглашение, условия которого приняли почти все страны мира. Я имею ввиду, что в 1976-м году все основные арабские страны его приняли, ООП его приняла, Европа его приняла. Все приняли.
А по моим скромным сведениям - не все. Ну для Вас - все. Я понял. Keep going.


...а говорит, что не ханжа
- Sunday, December 14, 2003 at 06:14:05 (MSK)

К.М.Глинка - December 09, 2003 at 20:30:36

Форму дальнейшей дискуссии Вы можете выбирать любую: прозаическую или стихотоворную, но одно условие обязательно: без грубостей и перехода на личности.

К.М.Глинка - December 14, 2003 at 02:04:30

И как же каждая шавка пытается вцепиться в их фалды и что-нибудь откусить. Это понятно в случае явных неудачников, не реализовавших себя и пытающихся внутреннюю пустоту прикрыть...


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 06:07:11 (MSK)

MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 03:32:44 (MSK)

Вот встретились бы Вы с "Александром", водки выпили,закусили: Вы и слова бы от него нелестного не услышали, а толку? А тут можно многое о себе узнать.


Золотые слова! Интернет позволяет общаться людям, а не кисло-сладким маскам.

Михаил
- Sunday, December 14, 2003 at 04:10:31 (MSK)

Ты на свою харю взгляни, вошь кальсонная.


Некрасив лицом? Зато душою светел!

С тобой, красавцем (если даже) с поганой душонкой, не поменялся бы.


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 05:41:40 (MSK)

Vlad
Что-то до боли знакомое."Наше дело – правое! Победа будет за нами!"

Боже ж мой! Да Вы, Влад, никак, СПСовец? Кошмар.

Так же приятно наблюдать за "работой" Иванова и Баранова в последние дни и недели. Увесистые оплеухи наносятся ими с достоинством, но только в ответ на чьё-то невыносимое тявканье.
Баранов, конечно, боец. Только Иванову проще. Ведь Иванов не врал и не передергивал.
Впрочем, у Иванова, как выясняется, нетрадиционный взгляд на историю России, коль скоро ему нравятся стихи нижеупомянутой Натальи (фамилию забыл).


Михаил
- Sunday, December 14, 2003 at 05:41:36 (MSK)

Валерий Лебедев
ЛИЦО ВОЖДЯ И ХАРЯ ОППОЗИЦИИ
Как бы сами собой возникают стихи

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Считалка

Новый русский Абрамович,
Щирый хлопец Рабинович.
Cын юриста Жириновский
Ну а сам то ты каковский
_________________________________________

За его полезность и послушность ему и позволяют разные вольности. Клуб "Челси" купить, яхту за 20 миллионов. Поместье за 200. Но вот миллиарды, записанные на его имя - это не его. Это - чужое. Святое. И это Абрамович отлично понимает и исполняет.

А вот почему он исполняет? И что именно он понимает? Он понимает, что ему совершенно не светит стать народным любимцем. Выразителем. Вождем. В основном - как раз из его "выглядывания".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот те раз! Такая проницательность и такой облом. Плюгавый Ленин, чурка Сталин, жид Троцкий - во красюки! А ведь избражения "любимцев" на плоскости и 3D покупались народом чуть ли не заместо икон. "Любовь" народая прихотлива. Пузан Никита, бровасто-брыластый Брежнев, полудохлые Андропов и Черненко, наглорожий (Ни дать ни взять Коммик) Гобачёв. Кучкоглазый очаровашка Путин,- народ приставляет нос одного между ног другого:- очарование власти непреодолимо. Так что криминально-лагерный облик Ромы имеет не худшие шансы. Только в рамку вставьте.
А нынешний успех его прост и абсолютно точно назван в статье: "Но вот миллиарды, записанные на его имя - это не его. Это - чужое." Такова же природа успеха и подполковника ГБ. Только там на его имя записана власть.


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 05:28:08 (MSK)

Павел БАСИНСКИЙ
В желтой московской газетке (каких-нибудь "Новостях дня") некий Феликс Сруль, журналист с подмоченной репутацией, жахает статьищу


Прошу прощения, Павел, что не дочитал до конца Вашу статью - если б я доочитал, то уж точно бы не стал высказываться в вашу поддержку. А так вижу, что вы просто собака подзаборная, пьянь беспросветная, шурок моченый. Достану, не сомневайся.


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 05:19:59 (MSK)

Павел БАСИНСКИЙ
Последняя статья Дейча вышла в "МК" за две недели до юбилея.


Честно скажу, стыдно за свата, хоть я и не особый поклонник Александра Исаича ( а вернее - совсем не поклонник).


Павел БАСИНСКИЙ
- Sunday, December 14, 2003 at 05:06:37 (MSK)

Потемщики сраму не имут

Почему я пишу в "РЖ", а не, допустим, в "Литературную газету", где пока еще работаю? Да потому что писал уже в "ЛГ". Потому что вообще складывается странная ситуация, когда "ЛГ" чуть ли не "специализируется" на защите Солженицына. А остальные молчат... Из литературных критиков, кажется, только один Немзер поднял голос в защиту русского писателя, устыдил, за голову схватился. Честь ему и хвала!

А остальные молчат. Чешут репу. "А чё такого происходит? Мы без понятия... Пусть сами между собой разбираются".

Я скажу, что происходит. Бульварная газета (с тиражом, между прочим, два с лишним миллиона экземпляров) нагло, по-хамски и последовательно травит крупнейшего русского писателя. Издевается над ним, как хочет, как урки когда-то издевались над интеллигентными "политическими". Травля, издевательства эти сознательно приурочены к 85-летию писателя. Последняя статья Дейча вышла в "МК" за две недели до юбилея. Можно только догадываться, что Гусев с товарищами готовят к самому юбилею. Или просто - "поздравят"? "Глубокоуважаемый Александр Исаевич, живите долго и счастливо! Коллектив "МК", Марк Дейч тож".

Когда В.Сорокину игрушечная молодежная партия пригрозила игрушечным судебным процессом, на уши ведь все встали. Разговоров было, разговоров! А то, что знаменитого на весь мир писателя, нобелевского лауреата (вместе с Буниным, Пастернаком, Шолоховым, Бродским) накануне, повторяю, его юбилея облыгают во вранье, в стукачестве, в трусости на фронте и еще Бог знает в чем - это никого что ли не беспокоит? "А чё такого?"

Впрочем, неправда, что никого...

Я с интересом и некоторым даже страхом ждал: будут в "ЛГ" писать по поводу "Потемщиков" или нет? Или страна окончательно в коме?

Письма пошли не сразу, но зато уже потоком. Я думал, что уж не осталось в России таких людей, с аккуратным, поставленным еще в начальных классах школы почерком. Врачи, учителя, вообще - трудовая интеллигенция. Особенно почему-то много врачей. Переживают за здоровье Солженицына, просят его не обращать внимания на поганцев, поберечь себя. Кому-то это, может, и смешно, а по мне - трогательно до слез. Живые пишут живому.

Творческая интеллигенция молчит. "А чё такого? Пусть сами между собой разбираются".

Я вам скажу - чё. Вообразите: 1908 год. Россия так или иначе собирается отметить юбилей Льва Толстого. Относятся к нему по-разному (революционеров не принял, церковь ругает и проч.), но все нормальные русские люди, в общем-то, понимают, что Толстой у них один, что как писатель он представительствует от России во всем мире и т.д. и т.п. Кто-то банкеты организует, Александр Блок пишет статью "Солнце над Россией". В Ясной Поляне тоже готовятся, Софья Андреевна хлопочет, Лев Николаевич хмурится и кокетничает.

Все как положено. И вдруг. В желтой московской газетке (каких-нибудь "Новостях дня") некий Феликс Сруль, журналист с подмоченной репутацией, жахает статьищу. На полосу. В ней, на основании ворованных из Ясной Поляны дневников Толстого, а также поддельных "его" писем и прочих этого сорта "документов", Сруль "неопровержимо" доказывает, что молодой артиллерийский офицер Лев Толстой в период Севастопольской кампании не на переднем фланге находился, а в обозе торговал кониной. Написана статья приблизительно в следующем тоне: "А классик-то наш живой, вэпэзээр-то наш, каков, а? Толканул, значица, воз протухшего мяса и был таков! Нет, вы только подумайте, а!"

И еще была бы в газетке карикатурка. Типа того: "Граф Лев Николаич притулился за плугом и пысает". Подпись: художник Овсов.

Что было бы? Я скажу - что. В редакцию газетки пришел бы рослый гимназист. В короткой курточке, румяный, с едва пробившимися усиками. Он держал бы в руках злополучный номер, свернутый в трубочку, отхлестал бы им редактора по щекам и предложил ему драться, на чем и когда тому будет угодно.

Потому что жили "по понятиям". Славы, чести, совести, здравого, наконец, смыла.

Ну есть ли какой-то предел цинизма? Во второй статье ("МК" от 24 ноября) невоевавший Марк Дейч учит воевавшего Солженицына, где находится передовая. Не сидевший Дейч учит сидевшего Солженицына, что такое быть в лагере кладчиком и маляром. И при этом не извиняется ни за одно вранье, ни за один подлог, с которыми солидаризовался в прежней своей статье и которые разнес в пух и прах Солженицын в "Потемщиках" (а потом еще и по РТР разнесли). Вообще про это не вспоминает. Не стыдно?

И опять этот невозможный тон. "Поклон от потемщика". Ха-ха! "Живой классик". Ха-ха! "ВПЗР". Хи-хи! "Спору нет (курсив мой - П.Б.): Солженицыну в свое время крепко досталось от КГБ..." То есть, как говорится, "нету базара". "...перечитывать "Архипелаг ГУЛАГ" - занятие утомительное и где-то даже (курсив мой - П.Б.) никчемное". Интересно - где? Где-то, как-то, по большому счету.

Впрочем, разбирать статьи Дейча всерьез - занятие скучное и "где-то даже" никчемное. Другое важно... Почему порядочные люди молчат?


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 04:39:27 (MSK)

Александр Избицер
Ей-богу, представляется иногда, что стОит жить, чтобы прочитать о себе ТАКОЕ.


Оно, конечно, подробность, но я бы на Вашем месте задумался - а почему в левой?


Интересно о скучном
- Sunday, December 14, 2003 at 04:39:12 (MSK)

В.Баранов

В нём происходит то, что является прерогативой сложных систем: производство знания, точнее, распознавание образа в пространстве, заданном структурой вопроса.


Александр Избицер <aizbitser@hotmail.com>
New York, NY USA - Sunday, December 14, 2003 at 04:25:32 (MSK)

Из статьи В.Л.Сердюченко.
"Когда пресекутся времена и сроки, и настанет день Страшного суда, и трепещущее человечество предстанет перед апостольскими вратами, то в качестве пропуска на небеса ему достаточно будет предъявить эту книгу. Ей-Богу, читатель, автор не шутит и не потешает тебя парадоксами. Во всяком случае, лично он так и поступит, держа в левой руке фотографию Александра Избицера, а в правой - названный роман".

Ей-богу, представляется иногда, что стОит жить, чтобы прочитать о себе ТАКОЕ. Неожиданными и, к счастью, редкими блестками подобные признания светят сквозь "мильон терзаний" жизни, придают этим терзаниям смысл и оправдывают их.
Дорогой Валерий Леонидович, все сердце мое шлет Вам свою благодарность. Теперь мне нужно ASAP сделать все, чтобы эти Ваши слова забыть и вновь приветствовать жизнь "звоном меча".


Victor
- Sunday, December 14, 2003 at 04:23:38 (MSK)

А.Я.
По прочтении стиха у меня возникло ощущение (моё субъективное, быть может и неточное), что здесь Россия для автора предстала не столько частью души, сколько объектом исторического исследования. Тогда лучше бы прозой.


Да на науку не похоже. Ведь из стиха создается впечатление, что у русских уже много столетий существовал культ всех этих Перунов, Даждьбогов и т.п. Хотя на самом деле поклонение этим импортированным из Германии божкам ввел сам же Владимир дай бог десятком лет ранее. Да и, собственно, русских как таковых еще и не было - был союз весьма разношерстный славянских, мордовских, германских и тюркских племен, противустоящий иудео-тюркской Хазарии.


Михаил
- Sunday, December 14, 2003 at 04:10:31 (MSK)

Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 01:34:30 (MSK)
поэтому такая гнида, как ты, жирует в Германии, а не трудится за колючкой на Колыме.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ты на свою харю взгляни, вошь кальсонная.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 04:00:23 (MSK)

Елена,

не без того:) Хобби, не обязанность. "Second nature" . Привычка, довольно дурацкая. Вы автомобили со "stick shift-oм" водите? Если да, то Вы меня поймете: когда пересаживаешся на "автомат", продолжаешь рефлекторно держать руку на переключателе скоростей, а переключать там нечего.

Не знаю "в" какой концерт Вы идете, но просмотр попсовых "Killers" после, "Картинок с Выставки" (есть у меня подозрение что не на "Insane Clown Posse feat.Snoop Dogg" Bы собрались:) - это "что нибудь особенного", как из бани в снег. Держитесь.


Михаил
- Sunday, December 14, 2003 at 03:48:03 (MSK)

Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 21:44:36 (MSK)
понял, морда?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Понял он, понял. И другие морды тоже расчухали, что к чему, "учёный Коммик".



MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 03:32:44 (MSK)

Уважаемый Глинка,

А Вы можете предположить, что Коммик честен и незакомплексован? Говорит чего думает. Ну а уж если не нравится, извиняйте - what you see is what you get. Интернет прекрасное среда для подобной психологической разрядки. И главное бесплатно. Вот встретились бы Вы с "Александром", водки выпили,закусили: Вы и слова бы от него нелестного не услышали, а толку? А тут можно многое о себе узнать. "Dr." Коммик - сетевой "психотерапевт-террорист", и методика у него отлаженная. Хотите не хотите: отвесит правды-матки мало не покажется.



Elena
- Sunday, December 14, 2003 at 03:32:38 (MSK)

А.Я. - Sunday, December 14, 2003 at 01:40:03 (MSK)

Саша, рада Вашему возвращению в гусь-буку.
Как всегда, проницательно.
И, по-моему, правильно, что не столько частью души, - не просто не частью души.
Сравните с замечательными мемуарами Астольфа де Кюстина.

МАС,
Мое восхищение Вашими лингвистическими успехами, особенно в русском, требует большей емкости, чем предоставляет моя ординарная черепная коробка.
Убийц я все-таки планирую сегодня посмотреть, когда вернемся с концерта. Но теперь у меня возникло подозрение, что Ваше желание узнать реакцию зрителей есть лишь часть клинического исследования, служебная обязанность...


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 14, 2003 at 03:05:08 (MSK)

Валерий,
в Вашем, как всегда, блестящем анализе не хватает абсурда. Но ведь полный абсурд были действия власти. Вместо того чтобы в условиях наступающего системного кризиса (в конце 2004 – начале 2005, как считает, в частности, М.Г.Делягин, спорить относительно его датировки не станем) разложить ответственность на возможно большее число ответственных лиц, власть решила концентрировать все полномочия, - а с ними и ответственность, - в руках исключительно лишь номенклатурной команды из Санкт-Путинграда.
Что это? Алчь несытой питерской волны номенклатуры? Хитроумный манёвр старокремлёвской братвы, имеющий целью назначение виновных?
Не станем пускаться в рассуждения на уровне политологов. Известно такое явление – концентрационные колебания. Выбытие из общества критических (пусть и небольших) масс неординарных людей, своей неординарностью гарантировавших устойчивость этого самого общества, создало условия для запуска концентрационных колебаний. Что такое концентрационные колебания? Проявлениями таковых, в частности, являются быстро плодящиеся массовые мании, фобии, хоббио и прочие достояния отсталых. Ср.: мании типа бросаться, очертя голову, во всякие схемы быстрого обогащения типа МММ, фобии, проявляющиеся в ревущих нацизм толпах бритоголовых подростков с арматурой в руках, хобби типа массовых зрелищ «Норд-Ост» и «Чикаго», - вроде бы всего лишь мерзковатых и безвкусных увлечений плебса, а на самом деле вонючая яма с трупами, которую хорошо различили в этом невинном и безобидном западном поветрии немигающие гадючьи глаза безжалостных тварей. Короче, такие волны, прокатывающиеся через массовое сознание. Сейчас пейсмейкерам ничего не противостоит, т.к. интеллигенция выдавлена за рубеж или раздавлена экономически посредством сознательно культивируемой бедности. Так вот, я это всё к чему? А к тому, что, запустив волну и обрадовавшись легко достигнутой фазе сжатия, власть отчего-то совсем не думает, что волна эта не застывает в неустойчивом состоянии, а опрокидывается.
Народ легко заагитировать голоснуть за власть? Но он столь же легко рванёт в другую сторону, если только во власти чё-то там не заладится с деньгами, с информацией, с чечнёй, с олигархами, с водоснабжением или ещё каким-то вздором вроде вчера никому неизвестной кучей песка на Азовском море под названием Тузла. Или перед продлением мандата Путина кто-нить из гэбухи опять глупо попадётся с мешком гексогена в подвале жилого дома. Своим-то, народу, тойсть, объяснить такую лажу – это пиарщикам кремлёвским как 2 пальца обоссать, да уже, собственно, они всем всё объяснили и все во всё поверили. Вот Госдеп отчего-то этих объяснений не понимает. Во тупые, а! Им грят – учения были такие, это сахар был в мешках, типа бдительность жильцов тестировали, а американе бездуховные - ну ни в какую. В натуре, тупые. Вот из-за такой тупости вся блестящая работа мозгомоев-пиарщиков может накрыться медным тазом и вместо продления полномочий на манер Туркменбаши, можно неожиданно и пролететь фанэрой над Кремлём.
Смысл: в системе под названием «Российское общество» сложилось ранее не характерное для него состояние, главной особенностью которого является повышенная чувствительностью к тому, что правильнее всего было бы назвать критическим параметром. Что именно за параметр? Хороший вопрос, профессорский. Да только где ж те профессора. Иных уж нет…
Короче, Валерий, ежели всё сложится, я к Новому году чёнить на эту тему пригоню. Мне тут Марко кое-какие идеи подбросил, да всё никак было не перекусить соплю текучки и заняться его и своими наработками.
С уважением,
В.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 02:12:12 (MSK)

Уважаемый Д.С.,

только не подумайте что я Вас считаю "антисемитом" или "русофобом". Я бы рад такими категориями мыслить(жить проще и интереснее), да "умище" не дает. Я поетому Коммика и спросил (у него категории широкие, особенно когда не сильно пассионарный). У меня о Вас сложилось совсем другое мнение (Ваши еврейские комплексы и отношение к бывшей Родине никакой роли в нем не играют).


К.М.Глинка
- Sunday, December 14, 2003 at 02:04:30 (MSK)

Позволю себе привести цитату из своей же статьи "Brainfall".

Как только отдельный человек начинает выделяться из окружающей среды, появляются люди, которые начинают ему мешать. Такого человека можно уподобить атлету, преодолевающему сопротивление пространства на пути к новым достижениям. Но, кроме сопротивления пространства, он преодолевает и сопротивление спортсменов другого толка – коллег, буквально вцепившихся в фалды его костюма (тут надо напрячься и представить себе спортивный костюм с фалдами). Им это зачем-то необходимо. Может быть, они восполняют свой энергетический запас или удовлетворяют своё тщеславие, стараясь уравнять скорость своего движения со скоростью атлета, тут у нас нет определённой версии, наши выводы основаны лишь на натурных наблюдениях.

Когда эта статья писалась, у её автора не было опыта общения с "коллегами" на форуме Гусь-Буки. Но как похожа обстановка здесь с обстановкой среднего советского НИИЧАВО.
Вот два примера: Владимир Баранов и Валентин Иванов - ветеран и новичок форума. По своему профессиональному уровню, по способности мыслить, оба превосходят средний обывательский уровень на две-три головы. Есть ещё такие же люди у нас, Д.Ч., Редактор, например, но сейчас - о Баранове и Иванове.
И как же каждая шавка пытается вцепиться в их фалды и что-нибудь откусить. Это понятно в случае явных неудачников, не реализовавших себя и пытающихся внутреннюю пустоту прикрыть реальными и мнимыми накопленными матблагами: бассейнами, джакузями и пр. или лингвистическими благоглупостями.
Но вот за кого обидно, это за Александра Корниловского. Умный, нетривиальный человек, ещё и ещё раз повторю это, несмотря на все глупости, сказанные им в мой адрес. Он-то чего оказался в этой своре? Будет очень больно узнать, если предположение Стаса Ионова и Д.Ч. о том, что им движет обыкновенная зависть, окажутся правдой.

Многие могут помнить фильм "Великолепный" с Бельмондо, где герой, спокойно разговаривая по телефону, одновременно раскидывает группу из нескольких профессиональных бандитов.

Так же приятно наблюдать за "работой" Иванова и Баранова в последние дни и недели. Увесистые оплеухи наносятся ими с достоинством, но только в ответ на чьё-то невыносимое тявканье.

И, заметьте, Баранов, вопреки устоявшемуся мнению, никогда не грубит. Он, извините, ставит на место.

Не зарывайтесь, не зарываемы будете.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 14, 2003 at 01:58:26 (MSK)

Покуда Нестор в отгуле, на всякий случай скопировал себе статью Я.Рубеничка. То же рекомендую сделать и другим.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 14, 2003 at 01:44:50 (MSK)

Сергей,

поздравляю с победой.

Только паяльник все таки держите пока в футляре. А то знаете как бывает, при неумелом обращении с оружием: накапаете себе канифолью на штаны. Да и с "задним проходом" тоже будьте поосторожней (или называйте как нибудь более возвышенно: "шоколадный глаз", например). Лучше вообще не упомоинайте это место: "утюг на живот" не менее еффективно, и никаких анально-фекальных коннотаций.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 01:42:11 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 22:32:07 (MSK)

Так там, оказывается, уважаемый Д.С. - главный антисемит. А ты его мордой. Не догадываешся зачем уважаемый Д.С. в таких разных ипостасях выступает? Если угадаешь: приз.

---------------------------------------
Какие еще разные ипостаси? Ипостась у меня всегда одна. Просто одни придурки считают меня антисемитом, другие русофобом. В одном и том же месте свербит у бедолаг.


А.Я.
- Sunday, December 14, 2003 at 01:40:03 (MSK)

Любезный г-н Иванов,

Как Вы совершенно правильно заметили, я не собирался демонстрировать свои познания в поэзии. Я высказал только свое отношение к попытке мистификации читателей со стороны некоего анонима. Иначе говоря, моя реакция на стихи была не содержательна, а ситуативна (см. предшествовавшую появлению здесь "В.Ходасевича" дискуссию о религиях). Естественно, мне не было тогда известно настоящее имя автора. Просто резануло слух обилие "бытовухи", которая показалась мне неуместной, почти кощунственной в стихе о том "как Русь принимала христианскую веру". Откройте любое сочинение "религиозной тематики", как вы изящно изволили выразиться. Библию, например, в русском переводе. Часто ли там употребляются такие слова, как "мужик", "баба", "девка", "печенка", и т.п.? Впрочем это, как говорится, дело вкуса. По прочтении стиха у меня возникло ощущение (моё субъективное, быть может и неточное), что здесь Россия для автора предстала не столько частью души, сколько объектом исторического исследования. Тогда лучше бы прозой. Возможно, это было бы любопытно.


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 01:39:42 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 14, 2003 at 01:13:33 (MSK)


Тов. Баранов, а не будет ли мучительно больно на смертном одре за бесцельно прожитые годы? И ведь даже адмирал Пойнтдекстер не придет на вашу могилу и не скажет: "Здесь покоится видный американский жополиз, недалекий самовлюбленный человек, способный только на самообольщение."

Одумайтесь! Отдали синусоидам синусоидово? Еще не поздно и о душе позаботиться!


Коммик
- Sunday, December 14, 2003 at 01:34:30 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 01:22:11 (MSK)

Опыт показал, что чем Россия слабее в военном отношении, тем всем окружающим безопаснее жить.


Глубокая мысль. А главное, нетривиальная. Надо только учесть, что русские люди должны более всего беспокоиться о собственной безопасности, и менее всего о безопасности окружающих.

Вот такие они должны быть эгоисты. А они не такие, поэтому такая гнида, как ты, жирует в Германии, а не трудится за колючкой на Колыме.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 14, 2003 at 01:33:26 (MSK)

Валентин Иванов, - Saturday, December 13, 2003 at 22:22:04 (MSK)
...Скажем, Ходасевич этого бы не сказал, поскольку он ничего такого не сказал и о стихах своих современников. За то мы и уважаем Ходесевича...

== =========== = ============

"Читая Цветаеву, слишком часто досадуешь: зачем это сказано так темно, зачем то - не развито, другое - не оформлено до конца. Читая Пастернака, за него по-человечески радуешься: слава богу, что все это так темно: если словесный туман Пастернака развеять - станет видно, что за туманом ничего нету... Спору нет, стихи надо уметь читать, и чтение - труд, отчасти похожий на труд художника. Но Цветаева возлагает на читателя не непосильный, а принципиально невозлагаемый труд - рашифровывать словесную темноту, фильтровать звук, восстанавливать и угадывать ненайденную автором гармонию между замыслом и осуществлением."
В.Ходасевич, Рецензия, Марина Цветаева "После России: Стихи 1922-1925"
_

"К поэзии надо бы отнести и стихотворную трагедию М.Цветаевой "Федра" (вторая часть трилогии "Тезей"). О целом судить преждевременно, но некоторые прискорбные частности "Федры" приходится отметить уже сейчас. "Античные" персонажи трагедии изъясняются на неслыханном, отчасти архаизированом, отчасти модернизированном русском языке. Людям, не искушенным по части стиля, это может показаться своеобразным и поэтическим. В действительности это смешно и наивно. Если принять во внимание неудержимое многоcловие действующих лиц при отсутствии действия, то, кажется, трагедию Цветаевой придётся, в память Козьмы Пруткова, назвать "неестественно-разговорным представлением", в котором нарочитость языка сочетается с небогатством содержания."

В. Ходасевич, Рецензия, "Современные записки", книга 36.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 14, 2003 at 01:22:11 (MSK)

Валентин Иванов
- Saturday, December 13, 2003 at 20:17:09 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 15:00:52 (MSK)
А зачем здравомыслящему человеку ХОТЕТЬ развивать армию и флот? Ведь это прямо противоречит интересам развития экономики, науки и здравоохранения
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Ответ на самом деле совсем прост. Потому что ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО развивает свою армию и флот.

-------------------------------------------------
Отнюдь.
............................................................
Своим вопросом Вы демонстрируете вовсе не желание вникнуть в мысль собеседника, а крючкотворство в самом чистом виде. Потому что в моей фразе на первом месте следует развитие экономики, затем науки и образования. Далее употреблено слов НАКОНЕЦ, и только потом упоминаются армия и флот. Любая страна должна иметь армию и флот, соответствующие её территории и численности населения. По этому параметру Россия СИЛЬНО ОТСТАЁТ от Америки, правительству которой Вы НЕ ЗАДАЁТЕ своего вопроса.
--------------------------------------------------------------------------
А зачем? И так ясно. Америка полвека занималась тем, что спасала человечество от СССР со товарищи. Исчез СССР и резко полегчало. А зачем России сейчас армия и флот "соответствующие ее численности"? Америку пугать? Слава Богу, что Россия отстает. Больно репутация у нее плохая. Опыт показал, что чем Россия слабее в военном отношении, тем всем окружающим безопаснее жить. И собственному населению тоже.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 14, 2003 at 01:19:40 (MSK)

Марина,
тут чёй-то пальцы дрогнули при упоминании высокого воинского звания. Имелось в виду "нельзя ли вернуть в текст фото Пойндекстера?". Спасибо!
В.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 14, 2003 at 01:16:28 (MSK)

Дорогая Марина,
текст видел, большое спасибо!
Нельзя вернуть в текст фото адмирала. Личностный момент, он ведь важен.
Заранее признателен!
Искренне Ваш,
В.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 14, 2003 at 01:13:33 (MSK)

Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 22:03:33 (MSK)

Вы бы уж лучше синосоиды рисовали, право слово...

Коммик, спасибо за Ваш интерес. Право, мне неудобно отвлекать Вас от анализа оттенков тёплых тонов политического спектра говна. Но психологически я Вас где-то понимаю. Ведь дебатировать вопрос о том, еврей ли Ходорковский или просто олигарх, можно до звона в ушах. Только с чем останетесь-то после того, как наоравшись в гестбуке, вернётесь к разумным занятиям? Полагаю, чем больше потратите душевных сил на обсуждение политиков и политики, тем устойчивее закрепите в себе склонность чуть что, тут же дезертировать из трудностей реальной жизни в этот вечный праздник "пикейных жилетов". А пока Вы ещё не ощутили себя "пикейным жилетом" forever, то вспомните Вы ту сцену из фильма "Бег", в которой генерал Чарнота (в гениальном исполнении великого М.А.Ульянова) смотрит вслед друзьям, которые уходят в страшную и отвратительную реальную жизнь, тоскливо смотрит сквозь щели того гнусного эмигрантского шалмана, в котором он остался forever, остался тешиться безумной игрой на "тараканьих бегах". Гэмблинг он называется в современных терминах, тот вид зависимости, который был присущ персонажу Ульянова. Какое-то научное название, определённо, имеет и эта зависимость, выражающаяся в неудержимой тяге обсуждать политиков и политику, голосовать за них на выборах и всякое прочее навязчивое безумие, свойственное иногда даже возвышенным душам. Но ведь давно и хорошо известно: "Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть". Своего мнения я ни от кого не скрываю, но и никому не навязываю: если ты человек с дипломом, то единственным оправданием твоего интереса к политике может быть интерес только исследовательский (естественнонаучный, разумеется, а не бла-бла политологии, типичной лженауки).
Про синусоиды, раз уж Вы о них упомянули. Знаете ли, Коммик, есть правило: за базар отвечают. Я за свои "синусоиды", как Вы тут изволили выразиться, перехватив из чьего-то рта чужую, неразжёванную мысль, ответил. Перед профессиональным сообществом. На вполне представительном, уверяю Вас, форуме. И ещё поеду, т.к. приглашён. А то, что Вы называете синусоидами, на самом деле решения СДУ Лотки-Вольтерра, по смыслу, действительно циклы. В контексте задачи - так называемые Goodwin's Growth Cycles. Мне жаль, что Вы, трудовой кфмн, а рассуждаете, как лавочник.


Sergey
SU - Sunday, December 14, 2003 at 00:35:43 (MSK)

В Лебедев

ЛИЦО ВОЖДЯ И ХАРЯ ОППОЗИЦИИ

русские, вообще россияне ориентируются не на программы партий, даже не на обещания будущих благостных свершений, а на некий общий хабитус, на образ лидера, на его внешний вид, на манеру говорить, на впечатление, на лик. Точнее - на некие харизматические "психо-физические особенности" вождя.

Да, так было, и в некотором смысле еще есть, но ситуация меняется. Как ни странно...

Станет ли двухметровый симпатичный полиглот новым вождем?

В принципе, лично я сейчас проголосую обеими руками за того, кто таки да, законопатит Чубая на нары, или еще лучше -- применит к нему ВМ через паяльник в заднем проходе. Причем под термином "Чубай" нужно понимать коллективное мурло, "харю оппозиции". Так что может быть и станет...

В России давно уже нужен человек, способный решительно и быстро покончить с "правой идеей рынку и общеценностей" и ее властными носителями. К сожалению среди нынешних коммунистов таких нет. А Рогозин?.. Если ему удастся, то быть ему президентом и стоять его памятнику на Красной Площади рядом с памятником Минину и Пожарскому "от благодарного отечества".

Просто Рашке уже давно пора становиться полноценной Россией, в том числе и в территориальном смысле. (Слышь, Сотрудник? Урюк ты швейцарский, новый помещик валдайский -- специально для тебя открытым текстом говорю...)


Vlad
- Saturday, December 13, 2003 at 23:46:26 (MSK)

Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 23:25:25 (MSK)
[Вот вы, гниды, где окопались, оказывается -- в Интернете! Не удивительно, имея в виду недоступность не только Интернета, но даже и телефона большинству российских трудящихся.]

Обращение Немцова. www.sps.ru

"Пока мы вместе, пока мы не сдаемся, мы – сила!

Сотрудникам федерального штаба, сотрудникам региональных штабов, федеральным политтехнологам.


Мы проиграли. Восьмого декабря не только мы, но все жители России проснулись в другой стране. Последствия случившегося не только с нашей партией, но и с Россией, еще предстоит осознать.

Хочу поблагодарить вас за все то, что вы сделали для избирательной кампании. Я глубоко осознаю свою личную вину – будучи председателем Федерального политического совета, я ответственен за все. Видимо, часть вины лежит и на руководстве Федерального штаба. Вашей вины в этом поражении нет. Вы сделали все, что смогли и даже больше. Огромное человеческое спасибо вам за работу, за выдержку, за бессонные ночи, за убежденность в нашей правоте. Я знаю, что каждый из вас настоящий боец, каждый из вас был готов и, надеюсь, по-прежнему готов идти до конца.

На ум приходят слова моего друга Егора Гайдара, ставшие нашим девизом: «Слабые люди не создают сильные партии». Поэтому сейчас мы должны проанализировать допущенные нами ошибки, собраться и доказать нашу силу. Первое, что мы должны сделать и что от нас ждет вся демократическая общественность, – это, наконец, начать реальный процесс объединения с «Яблоком». Ведь сейчас стоит вопрос не только о существовании наших партий, но и о будущем демократии в нашей стране.

Я уверен, что пока мы вместе, пока мы не сдаемся, мы – сила. Наше дело – правое! Победа будет за нами!

Искренне ваш,"
Борис Немцов

Что-то до боли знакомое."Наше дело – правое! Победа будет за нами!"


Кстати
- Saturday, December 13, 2003 at 23:44:21 (MSK)

Валентин Иванов
- Saturday, December 13, 2003 at 22:22:04 (MSK)

Вы ведь, любезный, когда гостей принимаете, не наклеиваете невзначай на бутылку "Советского шампанского" с пластиковой пробкой этикетку "Veuve Clicquot"?
И свои песни за сочинения Рахманинова не будете выдавать?

Если это была Ваша мистификация со стихами, Вы и ответственны перед автором.


Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 23:33:51 (MSK)

Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 21:44:36 (MSK)

Подозреваю, что тов. Иванов обыкновенный, несмотря на все его научные регалии. (Уж поверьте мне, я знаю этих ученых -- сам ученый.) Делая такое предположение, я не хочу дезавуировать весь его патриотический, насколько я могу судить, посыл. Просто, как тут уже говорили, лучше с умным потерять, чем найти, поскольку из самых лучших побуждений может скомпрометировать самую добрую идею. В общем, рекомендация тов. Иванову: меньше писать, больше читать.


Редакция провела виртуозно-ювелирную правку заметки вашего покорного слуги-грубияна путем исключения одного слова из двух мест. Угадайте это слово. Первый угадавший получит от меня приз, обещанный мне MACом.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 23:32:41 (MSK)

Коммик,

Пассионарный? Это хорошо. А в чем грубость? Мы же не в мужской колонии, мети метлой: у меня на службе такой контингент, что твое "предложение" за комплимент сойдет.


Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 23:25:25 (MSK)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 13, 2003 at 23:12:11 (MSK)

доля сторонников Чубайса неуклонно повышалась, уверенно перевалив к концу разговора за половину.


Я тут читал, что проводился опрос среди жителей России, имеющих доступ к Интернету, и 25% из них проголосовали за СПС -- больше, чем за любую другую партию. Вот вы, гниды, где окопались, оказывается -- в Интернете! Не удивительно, имея в виду недоступность не только Интернета, но даже и телефона большинству российских трудящихся.


А.Я.
Москва, - Saturday, December 13, 2003 at 23:12:11 (MSK)
Валерий Лебедев
ЛИЦО ВОЖДЯ И ХАРЯ ОППОЗИЦИИ
В той передаче организаторы диспута присудили победу Чубайсу. Избиратели решили иначе.


Победа Чубайса в том диспуте была признана не только организаторами, но и большиством телезрителей, выразивших свое мнение по телефону во время прямого эфира.
Текущее соотношение голосов телезрителей вначале были на стороне Рогозина, однако по мере продолжения дискуссии доля сторонников Чубайса неуклонно повышалась, уверенно перевалив к концу разговора за половину. Как ранее справедливо отметил Klasmi, было слишком заметно, что интеллектуально Чубайс оказался на две головы выше Рогозина.

MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 23:04:48 (MSK)

Victor,

Серьезно? Газеты? Tада понятно, вопросов нет: профессионал всегда профессионал.


Victor
- Saturday, December 13, 2003 at 22:54:45 (MSK)

МАЦ, я за Дмитрием Сергеичем давно наблюдаю (на пару с Билли Ширзом). Ну не реализовался человек - обидно ему, вероятно. Писал раньше неплохие акварели (в светло-коричневых тонах), но Гитлер и тот рисовал лучше. Очень неплохие также мазал портреты известных людей, но заказы не пошли. И решил он удариться в журналистику (фамилия - то раскрученная, не будем уточнять каким образом). Но тяжелый, свинцом налитой язык - не лучшее подспорье. И тут ДС придумал замечательный метод. Он сообщает какую нибудь совершенно бесспорную истину ( к примеру - советские евреи на самом деле - никакие не евреи, а русские), но облекает ее в краткую, верную /но уже-только частично/ по сути, но неприемлемую эмоционально форму : например - "евреев не существует". Такая форма вызывает предсказуемый скулеж нацозабоченных - и вот готов скандал, готово имя, вот уже его берут редактором крупной еврогазеты на русском языке. Таким образом ДС - патентованный провокатор, правда, в отличие от своего папы, тоже автора Лебедя, не на профессионал. Все это сочетается у ДС со звериной ненавистью к России - СССР. Тоже понятна ее компенсаторное значение.


Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 22:50:29 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 22:32:07 (MSK)

Если угадаешь: приз.


Отсосешь?

P.S. Я сегодня грубый, точнее, пассионарный.


Victor
- Saturday, December 13, 2003 at 22:39:02 (MSK)

Яков Рубенчик
ПОРТРЕТ КОМПОЗИТОРА

В дневниках можно прочесть много прежде неизвестного о великих русских певцах Шаляпине ...

С нетерпением жду. А то что Вы только про Шостаковича да про Шостаковица. Нашли себе свет в окошке, понимашь.

Недаром так горячо она приветствовалась при своем появлении извергами вроде Бухарина.
Ну довольно странно слышать такое от человека, прославлявшего Ленина. Ведь Бухарчик был его любимчиком.

Обгадить человека стало первейшей задачей искусства, тогда как искусство прошлого идеализировало русскую старину, веру, народ русский и его исторические деяния…'.
Конечно, Шостакович не мог и не умел изобразить старый Мценский уезд. Он изображал современный ему - и не его вина, что он таким оказался.



MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 22:32:07 (MSK)

Коммик,
Ну и я о том же. А где различия во мнениях? Так не интересно.
Я вчера ненароком на один сайт заглянул (там персонаж один есть интересный для изучения. Оказался вполне вменяемым дядей, с "поетическими" наклонностями. У него сдвиг по фазе в другую сторону, дела не меняет. До "полной клиники" не дотягивает, но потенциал есть неиспользованный. Ну и хрен с ним.
Так там, оказывается, уважаемый Д.С. - главный антисемит. А ты его мордой. Не догадываешся зачем уважаемый Д.С. в таких разных ипостасях выступает? Если угадаешь: приз.

Валентин Иванов
- Saturday, December 13, 2003 at 22:22:04 (MSK)

Кстати
- Friday, December 12, 2003 at 15:02:10 (MSK)
А.Я.
- Friday, December 12, 2003 at 13:19:57 (MSK)

P.S. Стихи считаю довольно слабыми и по меньшей мере уверен, что это не Ходасевич.

Браво, А.Я.! Кто-то просто неудачно пошутил. Стихи написаны Натальей Ойсгельт.
А вот настоящий Ходасевич и совсем другое отношение к России. Учитесь, Наталья.
==========================
Простите, досточтимые мэтры, что вмешиваюсь в ваш высокоучёный спор. Единственным извинением мне может быть лишь то, что гостиная сия как раз и отведена для подобных мероприятий. Вы, любезный А.Я., никоим боком не демонстрируете свои познания в поэзии, поскольку никак не аргументировали, чем именно поэзия Натальи Ойсгельт слабее поэзии Ходасевича. Нисколько не умаляя поэтики Ходасевича, скажу, что лирика Натальи Ойсгельт мне намного ближе. Этим самым я лишь подчеркиваю свои личные предпочтения – не более. Говорить же «Учитесь Наталья, имеет морально право, в принципе, лишь поэт, написавший стихи, столь же ценимые аудиторией, как и стихи Ойсгельт. В Ваших же устах – это ОБЫКНОВЕННАЯ СПЕСЬ! Скажем, Ходасевич этого бы не сказал, поскольку он ничего такого не сказал и о стихах своих современников. За то мы и уважаем Ходесевича, полагая что в этом заключается его ум и художественный вкус. В Вашем же изложении проявляется оценка того или иного поэта по признаку «свой-чужой», что не имеет никакого отношения к поэзии. Что же до меня, я при первом же чтении стихов Натальи Ойсгельт, случайно обнаруженных мною в Интернете, был очарован настолько, что вышел на прямой контакт с этой прекрасной поэтессой и, получив от неё остальные тексты, написал около сорока песен на её стихи, включив их в свой альбом «Менестрели». Вот моё мнение, основанное на анализе текстов, а не на поверхностном впечатлении: «Наталья Ойсгельт – это не новичок в поэзии, а зрелый мастер. Поражает воображение широта охвата тем: здесь и исторические полотна (Гревская площадь, Турнир, Менестрели, Скальды, Старый замок), и религиозная тематика (Крещение Руси, Молитва, Пилигримы, Брали Иисуса до дикости просто...), мифология и мистика (В храме Кибелы, Сказки старой мельницы, Сатир и нимфа, Волчьи песни) и, разумеется любовная лирика (Снежный вальс, Тебе дорога, Наши встречи, Рок, Солнечные брызги, Наташка). Не лишена её поэзия и желания просто беззаботно подурачиться (Заберусь на небо, Давайте по небу ходить вверх ногами, Конечный процесс). Скажу сразу, Наталью Ойсгельт лично не встречал, не представляю, сколько ей лет, насколько она внешне привлекательна. Всё, что я знаю о ней связано только с её поэзией, и именно поэтому я полагаю, что моё мнение о ней, как поэтессе, достаточно объективно. У меня сложилось впечатление, что человек она очень скромный, не владеющий искусством расталкивания локтями и потому пока мало извесный. Взываю: ЧИТАЙТЕ СТИХИ НАТАЛЬИ ОЙСГЕЛЬТ! – это намного полезнее чтения мнений доморощенных «эстэтов».


Кстати
- Saturday, December 13, 2003 at 22:14:11 (MSK)

Компания "Коммик"
Бренды: Фрукты, овощи, орехи и семечки

Выдает всяким фруктам на орехи в свободное время.


Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 22:12:34 (MSK)

Об интервью Ноама Хомского

Человек со столь мощным интеллектом, столь блестящей эрудицией и феноменальной памятью может позволить себе быть беспристрастным.


Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 22:03:33 (MSK)

Еще одна публикация, мягко говоря:

Владимир Баранов, ПРЕДСКАЗАНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕСТАБИЛЬНОСТИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РЫНОЧНЫХ МЕХАНИЗМОВ:

Рассмотрим проблему, с которой сталкиваются секретные службы. Они должны анализировать вероятности различных дестабилизирующих событий вроде политических убийств или террористических акций. Это важнейшая часть их работы, без выдвижения такого рода гипотез им не обойтись.

Рынки делают чрезвычайно полезную работу для предсказания многих событий и тенденций. Так, фьючерсная цена на нефть - хорошо известный политикам инструмент прогноза в экономических решениях.


То есть не спекулянты принимают решения на основании разведывательных данных и анализа, а секретные службы будут принимать решения на основании направления спекулянтского зуда.

Так в чём спекулянты превосходят аналитиков разведки? Почему последним недоступно знание, доступное первым, при том, что у разведки гораздо больше механизмов не только для добычи информации, но и для ее ИЗМЕНЕНИЯ путем силового, психологического или пропагандистского ВЛИЯНИЯ НА ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ?

Вы бы уж лучше синосоиды рисовали, право слово...


Aleksey
MA USA - Saturday, December 13, 2003 at 21:47:23 (MSK)

Валентин Иванов
- Saturday, December 13, 2003 at 20:17:09 (MSK)

[Любая страна должна иметь армию и флот, соответствующие её территории и численности населения.]

Здесь вы не правы, любая страна должна иметь минимальную армию и флот, соответствующие потенциальной угрозе ее непосредственным национальным интересам. Ну, например Швейцария не имеет морского флота (есть озерный и речной), неужто думаете, что надо Швейцарцам рентовать базы на Балтике и Средиземноморье и обзавестись по крайней мере несколькими эсминцами?

[По этому параметру Россия СИЛЬНО ОТСТАЁТ от Америки, правительству которой Вы НЕ ЗАДАЁТЕ своего вопроса.]

Где неправильная посылка - там и неправильный вывод. Там где есть разница в непосредственных национальных интересах, есть и разница в угрозах, там будет и разница в вооруженных силах.

[Здесь я имею ввиду такие страны, как страны блока НАТО, которые почему-то всё гуще кустятся прямо на окраинах России. Здесь я вовсе ни о чём не намекаю. Эти тенденции НАТО, кажется, не вызывают у Вас ни вопросов, ни возмущения.]

Сколько их там кустится знаете? Группировка Американских войск в Германии 42 тыс человек и целых 785 танков.

http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,896573,00.html

А когда они передвинутся в Польшу и Болгарию - все Российские СМИ и политики будут лежать в настоящей истерике и вспоминать 22-е Июня.


Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 21:44:36 (MSK)

Валентин Иванов
- Saturday, December 13, 2003 at 20:17:09 (MSK)

Дмитрий Сергеевич!
Ответ на самом деле совсем прост. Потому что ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО развивает свою армию и флот. Своим вопросом Вы демонстрируете вовсе не желание вникнуть в мысль собеседника, а крючкотворство в самом чистом виде.


Подозреваю, что тов. Иванов обыкновенный, несмотря на все его научные регалии. (Уж поверьте мне, я знаю этих ученых -- сам ученый.) Делая такое предположение, я не хочу дезавуировать весь его патриотический, насколько я могу судить, посыл. Просто, как тут уже говорили, лучше с умным потерять, чем найти, поскольку из самых лучших побуждений может скомпрометировать самую добрую идею. В общем, рекомендация тов. Иванову: меньше писать, больше читать.

Теперь касательно Дмитрия Сергеевича. Никакого крючкотворства с его стороны: мечты его кристально ясны:

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 19:24:43 (MSK)

И какова вероятность нападения Китая на Россию, как Вы думаете?


Здесь, конечно, закрадывается мысль, что Дмитрий Сергеевич полный идиот и не знает, что всякая слабая страна немедленно будет сожрана соседом, в тот момент, когда ее слабость упадет до приемлемого для соседа уровня. Но тут надо сделать скидку Дмитрию Сергеевичу: он сказал не подумавши, обуреваемый другой розовой мечтой, изложенной далее:

Не лучше ли американцев попросить посодействовать? Они как-то до сих пор умудрялись и СССР и Китай сдерживать.

То есть дело защиты страны от Китая отдать на откуп Америке, пойти под ее крышу, как сейчас выражаются. Да ведь даром никто не крышует.

Далее, если Америке не нравится политика России, она ведь и не очень поспешит на помощь в случае нападения Китая. Равные по силе слабые Россия и Китай -- это извечная мечта англо-саксов: натравливая их друг на друга, можно манипулировать и тем, и другим.

В общем, мечта Дмитрия Сергеевича состоит в том, чтобы превратить Россию в полностью зависимую от США территорию, полностью им подчиняющуюся. А это ему зачем?

Да потому что он люто ненавидит свою страну и свой народ, и хочет, чтобы, если уж они не изведены под корень, то хотя бы были под полным контролем своих самых смертельных врагов.

Да, Дмитрий Сергеевич, забыл вам сказать: самый смертельный враг России, который очень хочет ее растерзать любыми средствами, включая военные -- это США. Страна безть упадет до приемлемого для соседа уровня. Но тут надо сделать скидку Дмитрию Сергеевичу: он сказал не подумавши, обуреваемый другой розовой мечтой, изложенной далее:

Не лучше ли американцев попросить посодействовать? Они как-то до сих пор умудрялись и СССР и Китай сдерживать.

То есть дело защиты страны от Китая отдать на откуп Америке, пойти под ее крышу, как сейчас выражаются. Да ведь даром никто не крышует.

Далее, если Америке не нравится политика России, она ведь и не очень поспешит на помощь в случае нападения Китая. Равные по силе слабые Россия и Китай -- это извечная мечта англо-саксов: натравливая их друг на друга, можно манипулировать и тем, и другим.

В общем, мечта Дмитрия Сергеевича состоит в том, чтобы превратить Россию в полностью зависимую от США территорию, полностью им подчиняющуюся. А это ему зачем?

Да потому что он люто ненавидит свою страну и свой народ, и хочет, чтобы, если уж они не изведены под корень, то хотя бы были под полным контролем своих самых смертельных врагов.

Да, Дмитрий Сергеевич, забыл вам сказать: самый смертельный враг России, который очень хочет ее растерзать любыми средствами, включая военные -- это США. Страна без армии -- это американизированная подмандатная территория США. Это нехорошо для национального духа и национальной культуры, понял, морда?


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 13, 2003 at 21:32:33 (MSK)

... Чомский, кстати, Иванова напоминает. Тоже - "человечище", и тоже чем-то не доволен. Так же обильно употребляет фамилии и даты. А вот зачем приходил и чего сказать-то хотел?


Редакция
- Saturday, December 13, 2003 at 21:30:36 (MSK)

Очередной 353-й номер Альманаха - в сети!


Коммик
- Saturday, December 13, 2003 at 21:23:57 (MSK)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 13, 2003 at 21:04:29 (MSK)


Надо ведь понимать, что Храм Христа Спасителя строил не народ на свои сбережения, не даже Русская Православная Церковь (у нее едва на бронированные мерседесы хватает), а правящая клика, причем клика, очевидно, безбожная.

Правящая безбожная клика строит христианский храм -- неужели не понятно, что строит она по своим безбожным соображениям? Это ведь даже не гипертрофированная набожность Ивана Грозного, искренне надеявшегося спасти душу, поэтому смешно было бы думаыл проклят, еще только когда он замышлялся в дьявольских головах.


Михаил
- Saturday, December 13, 2003 at 21:20:48 (MSK)

Бум
- Saturday, December 13, 2003 at 20:56:33 (MSK)
А вот это высказывание Жириновского вам знакомо?
От чего коровы с ума сходят? От британской демократии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хоть и справедливо критикуем Полковником за употребление евреизмов, не удержусь, в связи с Жириновским не привести очень яркое еврейское определение "фладер".
Перевести можно только приблизительно:- жулик, обманщик, фармазон. Ближе всего - аферист.
Но есть в этом выражении и оттенок ещё одного смысла, делающего его не таким однозначно негативным. Шутник,- по-русски, или чуть жёстче по-английски,- practical joker


Aleksey
MA USA - Saturday, December 13, 2003 at 21:18:13 (MSK)

aes
Москва, Россия - Saturday, December 13, 2003 at 20:18:55 (MSK)

Я ничего Войновичского, кроме "Москва 2042" не читал, соответственно о динамике отношений ничего не знаю, но в Москве все же совершенно явно чувствуется, что автор относится к Солженицыну как чернорабочий к опытному заслуженному, уважаемому, пусть несколько чудаковатому мастеру.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 13, 2003 at 21:16:51 (MSK)

...нет, я не то чтобы с Глинкой не согласный - вполне готов допустить, что Иванов - "человечище". Обратно же, 200 песен больше чем 150, разве тут возразишь... а только я никак в толк не возьму, - он просто так пришёл, или сказать чего хочет? Если хочет, так пусть уже скажет, а то, может, лучше нехай он нам споёт?


А.Я.
Москва, - Saturday, December 13, 2003 at 21:04:29 (MSK)

Религия - опиум для народа, но в России пока предпочитают водку.
Так, что нам стоит храм построить?
500 млн. долларов делим на 5 долл.за литр, получаем 100 млн. литров.
Делим на 100 млн. пьющих, и получаем в итоге:
всего лишь по литру не допито, а храм Спасительный - вот он родимый, стоит.


Михаил
- Saturday, December 13, 2003 at 21:01:20 (MSK)

Турма
- Saturday, December 13, 2003 at 20:45:03 (MSK)
Боже, какая чушь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой срок мотал(а)? Когда откинулся(ась)?

зы. Ответ смогу прочитать только вечером. :-)


Бум
- Saturday, December 13, 2003 at 20:56:33 (MSK)

Vlad
- Saturday, December 13, 2003 at 19:50:45 (MSK)
Как заявил один из победителей В.Жириновский:
"В России нет, и никогда не будет Гражданского общества." Вот мы и приехали.


С приездом, Vlad. А вот это высказывание Жириновского вам знакомо?
От чего коровы с ума сходят? От британской демократии.


Михаил
- Saturday, December 13, 2003 at 20:52:27 (MSK)

Валентин Иванов
- Saturday, December 13, 2003 at 20:17:09 (MSK)

Уважаемый Михаил!
что большинство людей придерживаются точки зрения, противоположной Вашей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Валентин, заранее готов признать правоту любой Вашей точки зрения, но змейку (^^^^^^^), хотел бы придержать у себя. :-)

Сбёг на работу до вечера :-(


Турма
- Saturday, December 13, 2003 at 20:45:03 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 13, 2003 at 20:36:06 (MSK)
Оба сидели в тюрьме.

Боже, какая чушь.


aes <anfas@nafiga.ru>
Москва, Россия - Saturday, December 13, 2003 at 20:39:28 (MSK)

//Vlad
- Saturday, December 13, 2003 at 19:50:45 (MSK)
\…\ А те, что не уехали интеллигенты в стоптанных башмаках, проклинают его "Обустраивание". Последний опрос населения России: почти 70%( как вам эта цифра) жалеют о развале СССР и хотели бы вернуться к социалистическим ценностям. \…\ Ведь все его "Обустраивание России" оказалось пустым звуком. Последние выборы в Думу, то как голоснула Россия, показали это со всей очевидностью.
Это натуральный плевок в лицо ВПЗР. \…\ //

Уважаемый Влад.
Во-первых, Вы тиражируете одно старое заблуждение, считая интеллигентами только «тех, что не уехали» (выше Вы уточняете их национальность). – Интеллигенты живут не только в пределах Садового кольца г. Москвы и не только носят паспорт с «проблемным 5-м пунктом».
Во-вторых, «почти 70%» – т.е., живущие не только в центре Москвы и жалеющие о развале СССР – делают примерно те же выводы, что и Солженицын в статьях «Как нам обустроить Россию» и «Россия в обвале». Вы просто их не читали – это очевидно.
Прочтите, а потом уже и пообсуждаем.


Империя Зла - полюбишь и козла < >
, - Saturday, December 13, 2003 at 20:36:42 (MSK)

Предсказамусы настрадали нам президента небольшого и белобрысого, звать Владимир и немного похож на Гагарина, с чистыми руками и спасёт Россию, потом и весь мир. Искать другого уже времени нет - и .


Михаил
- Saturday, December 13, 2003 at(«Иванькиада» и «Шапка») демонстрирует хороший талант сатирика, но всё, что написано «до» и «после» (включая и незаслуженно раздутого «Чонкина») - «слабее», «слабо» и «очень слабо» (к тому же по теме всё это – не более чем склоки с оппонентами о деталях своей личной биографии);
Солженицин – выдающийся художник слова и стилист (как в малых, так и в больших формах), чей уровень не снижается и до сих пор (последние рассказы)

- Долгое время Войнович был обычным советским писателем, лояльным и по тематике, и по стилистике (как и Аксёнов, и Галич, и Гладилин, и пр.), затем – игроком «на два фронта» (для советских издательств – одни книги, для западных - другие), а затем уже – чисто «антисоветским» (обычная трёхходовка потенциальных эмигрантов, желающих сделать себе имя на Западе ещё до приезда туда, а до этого – не ссориться с властями на родине), в наши дни он – не более чем конъюнктурщик и мелкотемный, ангажированный публицист (одни статьи в «МН» чего только стоят! самая мерзкая из них – в связи с фильмом Говорухина «Ворошиловский стрелок»);
Солженицын же всегда верен своим убеждениям и независим от конъюнктуры (как от советской, так от «антисоветской», так и от «постсоветской» - примеры излишни), его публицистика всегда затрагивает суть проблемы, а сами проблемы формулируются комплексно

Иными словами – это зависть неудачника (литературного и житейского) к личности, успешной во всём.

Я предложил бы более интересную тему для обсуждения: миф о Войновиче как о "большом писателе".
(А поскольку он теперь ещё и рисует, в т.ч. автопортрет свой сделал - то и название для темы готово: "Миф на фоне портрета". Дарю тому, кто хорошо разработает!)

Валентин Иванов
- Saturday, December 13, 2003 at 20:17:09 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 15:00:52 (MSK)
А зачем здравомыслящему человеку ХОТЕТЬ развивать армию и флот? Ведь это прямо противоречит интересам развития экономики, науки и здравоохранения
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Ответ на самом деле совсем прост. Потому что ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО развивает свою армию и флот. Своим вопросом Вы демонстрируете вовсе не желание вникнуть в мысль собеседника, а крючкотворство в самом чистом виде. Потому что в моей фразе на первом месте следует развитие экономики, затем науки и образования. Далее употреблено слов НАКОНЕЦ, и только потом упоминаются армия и флот. Любая страна должна иметь армию и флот, соответствующие её территории и численности населения. По этому параметру Россия СИЛЬНО ОТСТАЁТ от Америки, правительству которой Вы НЕ ЗАДАЁТЕ своего вопроса. Я также ни словом, ни намёком не обмолвился о каком бы то ни было ПРЕВОСХОДСТВЕ РОССИЙСКОЙ армии и флота над какими бы то ни было потенциальными врагами. Армия и флот нужны НЕ ТОЛЬКО, чтобы нападать, но и для того, чтобы сооблазнительная мысль о политическом давлении не приходила в голову не слишком дружелюбно настроенным соседям. Проведение войсковых операций в Чечне показывает, что российская армия ни по вооружению, ни по организации не дотягивает до уровня развитых стран. Здесь я имею ввиду такие страны, как страны блока НАТО, которые почему-то всё гуще кустятся прямо на окраинах России. Здесь я вовсе ни о чём не намекаю. Эти тенденции НАТО, кажется, не вызывают у Вас ни вопросов, ни возмущения. Почему же Вас так возмутила моя фраза о том, что Россия должна развиваться и укрепляться, в том числе. И по линии укрепления её армии и флота. Здесь ваша «беспристрастность» и объективность более чем сомнительна.

Михаил
- Saturday, December 13, 2003 at 07:20:40 (MSK)
Ни один здравомыслящий человек не предположит, что Ротшильду захочется, чего либо, кроме оговорённой в контракте доли прибыли. А вот чего захотелось российскому гражданину Ходорковскому мы не узнаем даже из приговора басманного суда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Михаил!
История олигархов показывает, что деньги у них – не на последнем месте, но жажда политической власти (или хотя бы лоббирования интересов) – явно на первом, потому что власть способна дать и деньги, и всё остальное. Наиболее ярким примером служит жизнь Ханта Третьего, надеюсь Вам знаком этот олигарх.

Если жеее и понятливее. Нынешнее окорачивание мироедов - во многом следствие этого понимания.]

Вы уваж. Редактор, своим текстом еще раз подтвердили абсолютно правильный вывод М.Дейча:
"Бесстыжий классик Александр Солженицын как зеркало русской ксенофобии"
Побеседовал ВПЗР( великий писатель земли русской) с Путиным и вот мы имеем "окорачивание мироедов". Березовский, Гусинский, Ходорковский.Кто там на подходе-Абрамович?И за ним придут, за мироедом.
Раз вы тут пишите такие пламенные постинги в защиту ВПЗР, выступаете т.с. его Апологетом, я вам скажу еще пару слов.
Он 20 лет сидел в Вермонте и рылся в американских библиотеках,а я все эти 20 лет РАБОТАЛ на СССР, СТРОИЛ СССР. Каждый день, с 8 утра до 7 вечера.Таких как я, были миллионы.Мы были созидателями, а ваш ВПЗР - РАЗРУШИТЕЛЕМ, вместе с И.Шафаревичем.
И вот он вернулся.А где его читатели? Как красиво написал Смердяков, евреи, которые тайно в ниигипротряпках читали Архипелаг. Один поклонник в Швеции, другой музыковед в Америке.Нет в стране уже тех читателей-поклонников ВПЗР.Там другая публика, другая жизнь.
А те, что не уехали интеллигенты в стоптанных башмаках, проклинают его "Обустраивание".Последний опрос населения России: почти 70%( как вам эта цифра) жалеют о развале СССР и хотели бы вернуться к социалистическим ценностям.У вас есть вопросы? Вот вам и ИТОГ ЖИЗНИ и Юбилей ВПЗР.
Неужели вы, серьезный человек, предполагаете что могут быть какие-то точки соприкосновения между А.Солженицыным и бывшим кгб-стским офицером.Откуда такая наивность?
Ведь все его "Обустраивание России" оказалось пустым звуком.
Последние выборы в Думу, то как голоснула Россия, показали это со всей очевидностью.
Это натуральный плевок в лицо ВПЗР. Как заявил один из победителей В.Жириновский:
"В России нет, и никогда не будет Гражданского общества." Вот мы и приехали.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 19:24:43 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 19:02:42 (MSK)
Уважаемый Д.С.,
Так Вы про Россию? Я в начале не понял: Вы вроде германско-подданый, чего Вам до России? Или у России по Вашему врагов нету, одни друзья? А как Китай решит пару провиций оттяпать? Кто китайца воевать пойдет?

-----------------------------------------------
Конечно про Россию. Вы же про Россию начали? В Германии после того, как опасность нападения СССР на западную Европу понизилась, армию до абсолютного минимума доводят. А в террористов стратегическими ракетами стрелять не собираются. Не идиоты. А Вы значит российскую армию развивать хотите, чтоб от Китая защищаться. И какова вероятность нападения Китая на Россию, как Вы думаете? Настолько серьезная, что нужно континентальные ракеты и подводные лодки величиной с ГУМ и дальше неограниченно производить? Для защиты родной Тувы? Не лучше ли американцев попросить посодействовать? Они как-то до сих пор умудрялись и СССР и Китай сдерживать.С одним-то Китаем совсем просто, одной левой.
А России высвободившиеся средства как раз на развитие здравоохранения бы пустить.Бо собственные граждане мрут как мухи от его отсутствия. В смысле, брать пример с Финляндии. Не считаете?



MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 19:18:30 (MSK)

Уважаемый Смердяков,

не заберут, Ваша правда. На хер я им нужен - возраст не призывной, да к тому же не американец. С меня толку на войне мало будет. А вот если на Канаду кто нападет, поеду воевать (в обозе скорее всего - по старости), но все же поеду. А как же - Канада страна хорошая, кого хотите спросите. И Коммик, наверное, М-16 в руки холеные возмет: Родину надо защищать, а как же. Мы британской королеве Елизавете присягу на верность давали, никуда не денешся.


Сабирджан
- Saturday, December 13, 2003 at 19:03:06 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, December 13, 2003 at 18:37:38 (MSK)

Полагаю, что мощь Солженицына дана ему с избытком, больше, чем требуется для писателя.

Исаич немного пропустил сроки личного появления в России.

Путин выслушал Исаича гораздо внимательнее и понятливее. Нынешнее окорачивание мироедов - во многом следствие этого понимания.
***************************
Дорогой Валерий!

Вы слишком увлекаетесь мощью Солженицына. Никакие публичные акции не помогут ему сыграть политическую роль. Идеи устарели.

Путин, надо полагать, в первую очередь руководствуется практическими соображениями.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 19:02:42 (MSK)

Уважаемый Д.С.,

Вам с Германией ясно, а мне не ясно. То есть не совсем ясно. Звездные войны, это правда, не для германцев (они еще после "draht nach Osten" никак не оклемаются).

Что делать будете, если ситуация такая произойдет: 200 заложников в мусульманской стране. Не дадите халифат со столицей в Bergisch Gladbach-e,(NRW): "зарыежем всех как баранов".

Так Вы про Россию? Я в начале не понял: Вы вроде германско-подданый, чего Вам до России? Или у России по Вашему врагов нету, одни друзья? А как Китай решит пару провиций оттяпать? Кто китайца воевать пойдет?


MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 18:45:21 (MSK)

Уважаемый Обыватель,

Вы еще у Joseph Epstein-a почитайте "Snobbery: The American Version". Очень занимательно.

А идея "моя" из более "легкого" источника - "Gaydar: The Ultimate Insider Guide to the Gay Sixth Sense", by Donald F. Reuter. Читать не рекомендую: fluffy, but not funny. But makes a good coffee-table book (especially when you invite your republican representative and his wife for "tea and bisquits":)


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, December 13, 2003 at 18:44:38 (MSK)

MAC Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 17:16:43 (MSK)
[почему здравомыслящему человеку не "хочется" развивать национальную армию и флот. А если война? ]
Хорошо вам в Бостоне рассуждать! Если война, вас в армию все равно не заберут. У военкомата до Бостона руки коротки.

[). Про флот никто не спорил, очень актуально. ]
Естественно! Флот - самое мило дело в наше время. Уж лучше в Североморске драить палубу, чем угодить в Чечню.

[Многие военные експерты считают что приоритетными должны быть ракетные войска ]
Ракетные - это правильно! Это однозначно! Нацелить на Америку ракеты и потребовать, чтобы они прислали каждому россиянину бочку спирту-роялю и контейнер куриных ножек Буша-старшего на закусь. И еще всякие джинсы-жвачки и вообще журналы с голыми бабами и кассеты с порнухой. Если, конечно, жить хотят. Пришлют, никуда не денутся! А роялю лучше потребовать не бочку, а цистерну, а куриных ножек целый вагон-рефрижератор. Каждому россиянину! Все равно пришлют. Жить все хотят, даже америкаки.
Конечно, без ракетных войск в нашу эпоху никуда. Самый важный вид войск. Приоритетный!


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 13, 2003 at 18:39:26 (MSK)

... а вот скажите мне честно, как филолог - филологу: я правильно понимаю, что Солженицын для русопятов такая же священная корова, как Бродский для космополитов?


Валерий Лебедев
- Saturday, December 13, 2003 at 18:37:38 (MSK)

Сабирджан at 16:46:55 Солженицынский пример тому иллюстрация, хотя он и силится обеспечить себе место в истории как какого-то отца нации.

Полагаю, что мощь Солженицына дана ему с избытком, больше, чем требуется для писателя.
Этот избыток он и хотел бы претворить в гражданские свершения. Тоже не новость.
Хрестоматийное дело Дрейфуса и Эмиль Золя, Короленко и Мултанское дело или дело Бейлиса.
Потом есть еще и публицистка - она встречается у многих писателей, даже у рафинированного Чехова (Сахалин). “Как нам обустроить Россию” - это сильная публицистика. Как и его “Россия в обвале”.

Обратите внимание на провидческие слова “русского Моисея” ( за которым, однако же, не пошли) из “Как нам обустроить”:

Часы коммунизма - свое отбили. Hо бетонная постройка его еще не рухнула.
И как бы нам, вместо освобождения, не расплющиться под его развалинами.


Так во многом и вышло.
Исаич немного пропустил сроки личного появления в России. “Как обустроить” появилось летом 1990 года (в июле) , тогда в России под больное бормотание о перестройке шел интенсивный распад страны. Актуально для властей было не обустраивать Россию (земства, суд присяжных etc.), а дележка будущих уделов первыми парнями на цековской деревне. А для истории актуальным было спасение России от полного разложения.

Вот когда поделили (в конце следующего года), то можно было и обустраивать. В это время был очень востребован харизматический вождь. Пусть не политический, а только нравственный.
Но Исаич не управлялся с делами, он все откладывал и откладывал приезд из вермонтского захолустья, так что появился в России только летом 1994 года. Засиделся на старте. Народ перегорел. Кто сам обустраивался, кто просто выживал. В истории (и вообще в жизни) очень важно оказаться в нужном месте в нужное время. Может быть, Исаич переоценил силу своего морального воздействия, посчитал сказанное им вневременным.
И, однако же, позиция власти была просто тупой и безответственной. Ельцин принял пророка. Выслушал - и никаких последствий. Громогласное выступление Исаича в Думе оставило местную шантрапу не просто равнодушной, а ухмыляющейся: ой, что это он там надрывается? Да мы и без него еще лучше знаем, что творится на Руси. Сами-то ведь и творим, нам ли не знать.
Путин выслушал Исаича гораздо внимательнее и понятливее. Нынешнее окорачивание мироедов - во многом следствие этого понимания.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 13, 2003 at 18:35:18 (MSK)

А ещё тут давеча один шибко всемирно известный писатель (какой - не скажу) речь толкнул. Властитель дум задался вопросом, не больше не меньше, чем - какой самый главный вызов стоит перед человеческой расой сегодня. Версия писателя мне лично настолько понравилась, что я даже подумываю написать статью. А пока предлагаю викторину - угадать ответ.
Приз, как всегда, воздушный поцелуй от Коммика.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 13, 2003 at 18:27:20 (MSK)

MAC'у и всем остальным (включая озабоченных - этим просто настольное пособие по выявлению врага)

Тут вроде был базар про Gaydar-Jewdar. Оказывается, на самом деле употребляется термин (я, по незнанию, думал, это МАС его выдумал). Вот забавная статейка на тему. И книжка, которой статья посвящена, должно быть, тоже любопытная; по крайней мере, я купил - придёт, расскажу. У статьи две части - вторая полюбопытнее будет, не пропустите.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 18:27:18 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 18:22:19 (MSK)
С врагом.

Вы германской нации будете? Ну например если захватят где нибудь, германских заложников человек 200, да потребуют от Германии чтоб отдали Nord-Rhein-Westfalien под "европейский халифат". Кто на канонерках поедет супостата вразумлять?

------------------------------------------------------------------
На канонерках террористов вразумлять? Немецкий генштаб в "звездные войны" не играется. Потому и армию постоянно сокращают. С Германией все ясно, а на мой вопрос про Россию Вы не ответили. С кем воевать собрались?


MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 18:22:19 (MSK)

С врагом.

Вы германской нации будете? Ну например если захватят где нибудь, германских заложников человек 200, да потребуют от Германии чтоб отдали Nord-Rhein-Westfalien под "европейский халифат". Кто на канонерках поедет супостата вразумлять?



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 18:16:45 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 17:58:55 (MSK)
S vragom.

-------------------------------
Конкретнее, пожалуйста. Для борьбы с каким врагом России следует развивать армию и флот?


MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 17:58:55 (MSK)

S vragom.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 17:38:14 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 17:16:43 (MSK)
Уважаемый Д.С.,

Обьясните поподробнее почему здравомыслящему человеку не "хочется" развивать национальную армию и флот. А если война?

-----------------------------------------------------
C кем?



MAC
Boston, USA - Saturday, December 13, 2003 at 17:16:43 (MSK)

Уважаемый Д.С.,

Обьясните поподробнее почему здравомыслящему человеку не "хочется" развивать национальную армию и флот. А если война?

Насчет армии, Вы возможно и правы. Многие военные експерты считают что приоритетными должны быть ракетные войска и ВВС (что спорно, по моему). Про флот никто не спорил, очень актуально.

Проясните, bitte.


Сабирджан
- Saturday, December 13, 2003 at 16:46:55 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, December 13, 2003 at 08:45:09 (MSK)

...от писателя не следует ждать реформаторской деятельности. Это вовсе не задача писателя. Для нее нужно быть государственным деятелем.
*************************
Конечно. Солженицынский пример тому иллюстрация, хотя он и силится обеспечить себе место в истории как какого-то отца нации.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, December 13, 2003 at 15:34:27 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 15:00:52 (MSK)"


Злобный, бессмысленный карлик с шишковатою головой, набитой сивыми галлюцинациями.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, December 13, 2003 at 15:27:29 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Friday, December 12, 2003 at 21:48:30 (MSK)"

С десятью тысячью, что ли?
Искренне поздравляю со столь долгожданной победой!
Б.Ш.


Строевик
- Saturday, December 13, 2003 at 15:12:18 (MSK)

Дмитрий Сергеевич - Saturday, December 13, 2003 at 15:00:52
А зачем здравомыслящему человеку ХОТЕТЬ развивать армию и флот?


А затем, что маршировка (ходьба) и плавание укрепляют национальное здоровье.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 13, 2003 at 15:00:52 (MSK)

Валентин Иванов
Santa Clara, CA USA - Saturday, December 13, 2003 at 07:10:14 (MSK)
Российскому народу очень бы хотелось из сырьевого придатка превратить Россию в экономически развитую страну, развивать нефтеперабатывающую промышленность, науку, образование, здравоохранение, армию, наконец и флот. Ни один здравомыслящий человек не предположит, что Ротшильду захочется того же самого.

--------------------------------------------------------------
А зачем здравомыслящему человеку ХОТЕТЬ развивать армию и флот? Ведь это прямо противоречит интересам развития экономики, науки и здравоохранения. Тут отдельно взятый Ротшильд вряд ли отличается от отдельно взятого человека. А если человек надеется добиться экономических благ с ПОМОЩЬЮ арми и флота, то он только условно "здравомыслящий". А безусловно, скорее всего, законспирированный злодей. Или незаконспирированный.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, December 13, 2003 at 12:55:19 (MSK)

Марина,
я статею засылал, почекайте, пожалуйста, ящик.
Ваш,
В.


Игорь Южанин
- Saturday, December 13, 2003 at 12:17:30 (MSK)

Aleksey
Бассейн у меня как раз есть, но мне пришлось на его зарабатывать тяжким почасовым трудом

==========================================================
TGIF

Бассейн построил, заработав трудным
(С хронометром!!!) почасовым трудом.
Теперь перехожу на поминутный:
Глядишь, к весне и воду мы нальём.


Игорь Южанин
- Saturday, December 13, 2003 at 12:05:47 (MSK)

Обыватель
... да и поздравили бы Обывателя...

===================================================================
В яблочко

Как быстро время пролетает,
Глядишь – зима уж на дворе.
А мой прогноз не поспешает:
Июнь приходит в декабре.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 13, 2003 at 09:34:32 (MSK)

Яков Рубенчик, - Saturday, December 13, 2003 at 08:35:48 (MSK)
== ============== = ==== ======

Конечно, благополучный при большевиках Ш-ч мог сколько угодно поливать грязью композиторов, не доживших до "светлого будущего" или уехавших в эмиграцию. Но случай мо Скрябиным мне представляется особым. Скрябин во втором браке был женат на некоей крещёной Т.Шлёцер. Дочка Скрябина и Шлёцер Ариадна (она больше известна через своего бесталанного мужа, кишиневкого поэта Давида Кнута) через много лет во французской эмиграции прошла гиюр и уже готова была уехать из Парижа в Израиль, но ушиблась и умерла во время воздушной тревоги в 44-м году. Дочка же Ариадны, внучка Скрябина, по приезде в Израиль стала членом еврейской террористической организации Иргун Цывай Леуми и приняла участие не в одном кровавом преступлении. Может быть прав был Ш-ч, называя музыку Скрябина, вдохновлённую Т.Шлёцер, нездоровой? Посмотрите сами, какое худое растенье возросло из худого семени.


Валерий Лебедев
- Saturday, December 13, 2003 at 08:45:09 (MSK)

Сабирджан at 05:50:23 от Солженицына ожидали прозрений, программ действий, но ничего такого не состоялось.

Дорогой Сабирджан, от писателя не следует ждать реформаторской деятельности. Это вовсе не задача писателя. Для нее нужно быть государственным деятелем.
Таковым был хотя бы в какой–то мере цитируемый вами Салтыков-Щедрин (вице-губернатор), но и он стал славен вовсе не реформами, а как раз своими сказками, в том числе и про медведя на воеводстве, который, вместо кровопролитиев, съел чижика.
Будем ли мы судить Достоевского или даже Толстого по их преобразованию России в виде каких-то социальных свершений? Много ли толстовство изменило в устоях страны? Достоевский был в близких отношениях с императором Александром и что, разве это он был двигателем реформ