Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Людмила Палисад at 01:03:14 Я понимаю, что уважаемый Валерий Петрович дает высказаться разным людям и показать разные точки зрения. Наверно, Первая поправка к американской конституции дает такое право. Но тогда должно быть право назвать черное черным, а белое белым. Я живу в Германии, где фашистские и нацистские выступления абсолютно запрещены, наверно, поэтому, читать их здесь мне дико.


Ув. Людмила, у вас в Германии, где фашистские и нацистские выступления абсолютно запрещены, вы их, надо полагать, не читаете. Откуда? И потому не знаете, что это такое. У вас нет эталона для сравнения. Посему ваши словеса о том, что вы могли бы прочесть их в Гусь Буке ни на чем не основаны. Висят в воздухе. И даже – в безвоздушном пространстве.
У нас, как вы верно заметили, действует Первая поправка Конституции, первая в Билле о правах. Она потому и поставлена первой, что является самой главной и базовой для политической конструкции США. По этому случаю тут свободно в самых обычных магазинах можно купить, к примеру, Майн Кампф. Только почти не покупают. Так что приходится пускать на сейлы и все равно не берут. Не берут и прочую расистскую дребедень.
Потому что неинтересно. Вот это и есть настоящий иммунитет. Точно также нам не интересны расистские завывания вашего арье и прочих ваших «избранных» о русских-унтерменшах, поголовно зараженных ненавистью к евреям, надо думать к – высшей расе, как то следует из всего контекста и всего духа ваших тамошних писаний.
Закон в Германии, запрещающий писать на какие-то темы или продавать любые книги, говорит лишь о неизжитых комплексах, эффекте пуганной вороны и слабости германской демократии. Этот закон противоречит основным принципам свободы слова и с течением времени будет отменен.
Тем не менее, никаких нацистских высказываний в Гусь Буке нет и не было. Если не считать отдаленно похожих на это записей арье в Гусь Буке. Между прочим, в свое время его убрали не за эти высказывания, а за банальное хулиганство, когда он начал их ставить сотни раз подряд, ломая гостевую. Но с тех пор он сильно расцвел и давно выражает глубинные подсознательные вожделения вашего подзащитного.
Ничего подобного нашей свободе слова и близко нет среди ваших любимцев. Мне известно, что мало-мальски критический пост снимается, а на сервер ставится фильтр. Ничего подобного вот этому вашему посту (или вашей "антирецензии") ни в коем случае не могло быть «среди ваших» . Процветает под покровительством новоявленного вождя только один все тот же арье – заурядный нацист, хотя и еврей. И еще пара ников, писания которых у менее закаленной, чем наша, аудитории, ничего кроме антисемитизма вызвать не могут.
Еще раз скажу: поищите источник антисемитизма среди своих. Среди их многочисленных гнусных словес и действий. Среди тех, кто использует применительно к Гусь Буке и ее насельникам нацистские понятия «юденрат», «полезные еврей», и прочие, нам неведомые и ненужные.

Заговор – не заговор (такой термин мною и не использовался, да и нужды в нем не было), но некое спонтанное движение души все- же было, а? Такая синхронность как у вас с Островским в ваших выступлениях бывает только во время спонтанных сеансов любви, но вы ведь не настолько знакомы?

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, January 21, 2004 at 03:01:59 (MSK)
"Господа! Никакого "таганцевского" заговора не было. Гумилев, в частности, поддался на чекистскую провокацию и погиб безвинно. В.Б.Шкловский рассказывал мне 35 лет назад, что Ленин-Дзержинский помиловали поэта, но лично Зиновьев приказал расстрелять (мол, опоздали с "помиловкой" - хорошенькое политзековской (и зековское) словечко...)".
*******

Я подробностей этого дела не знаю,но в, то что пишет Пригодич поверить не могу.
Даже если Зиновьев был председателем Петросовета, я не думаю, что он вмешивался в деятельность ВЧК.Тем более, если было помилование, то зачем ему надо было его отменять.

Лиговский затворник
Еще раз о поражении правых.

Не за горой и поражение в правах -
Ленин-Дзержинский, конечно, известнейший гуманист.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 02:47:20 (MSK)
Но если допустить, что Гумилев советскую власть, ну очень не любил и этого не скрывал, то расстреляли правильно?
********
Если Н.Гумилев не любил Сов.Власть и этого, как вы пишите, не скрывал, то это еще не повод для расстрела.Он погиб в 1921г.Видимо велось какое-то следствие.21г.это еще ВЧК или ОГПУ, это еще не сталинское НКВД 37г.
ВЧК при Дзержинском если кого-то расстреливала, значит было за что.

Господа! Никакого "таганцевского" заговора не было. Гумилев, в частности, поддался на чекистскую провокацию и погиб безвинно. В.Б.Шкловский рассказывал мне 35 лет назад, что Ленин-Дзержинский помиловали поэта, но лично Зиновьев приказал расстрелять (мол, опоздали с "помиловкой" - хорошенькое политзековской (и зековское) словечко...).

Пошел с Неописуемой...

Влад, заговорщики собирались именно на квартире Николая Гумилева. Но можно сказать секс-турист получи что хотел:

И умру я не на постели
При нотариусе и враче,
А в какой-нибудь дикой щели,
Утонувшей в густом плюще.

Накаркал.

Vlad
- Wednesday, January 21, 2004 at 02:38:26 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 02:17:04 (MSK)
Уважаемый Vlad,Вы забыли ответить мне на вопрос о трагической ошибке с расстрелм Гумилева.
Это с одним Гумилевым ваши так трагически ошиблись или со всеми 60 осужденными по делу Таганцева?
*********
Я не забыл вам ответить.Я просто не знаю.Я где-то читал что Гумилев был не виновен и что его расстрел был ошибкой.
По поводу остальных осужденных по делу Таганцева, я ничего не знаю.
Виктор здесь утверждает, что Гумилев был злейшим врагом Сов.Власти.Видимо у него есть какая-то информация.
-------------------------------------------------
А Вы полюбопытствуйте, занимательная история. Но если допустить, что Гумилев советскую власть, ну очень не любил и этого не скрывал, то расстреляли правильно?

Людмила Палисад
- Wednesday, January 21, 2004 at 01:03:14 (MSK)
======================================================
Дорогая Людмила,
спасибо за компанию. Искренне сожалеем, если мы с И.Южаниным обидели Вас невольно. Считайте всё это шуткой.
Но если Вы, наконец, уходите навсегда, не забудьте прихватить свой "довесок". Он тут уже всем надоел. А у вас ему самое место.
Успехов во всём!!!

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 02:17:04 (MSK)
Уважаемый Vlad,Вы забыли ответить мне на вопрос о трагической ошибке с расстрелм Гумилева.
Это с одним Гумилевым ваши так трагически ошиблись или со всеми 60 осужденными по делу Таганцева?
*********
Я не забыл вам ответить.Я просто не знаю.Я где-то читал что Гумилев был не виновен и что его расстрел был ошибкой.
По поводу остальных осужденных по делу Таганцева, я ничего не знаю.
Виктор здесь утверждает, что Гумилев был злейшим врагом Сов.Власти.Видимо у него есть какая-то информация.

Дорогой Влад! Никакой ошибки в деле Ник. Гум-ва не было. Ник. Гум-в был злейшим врагом С.В.

Еще раз о поражении правых.

1 декабря 2003 г. (за неделю до выборов) я был выгнан на полчаса из аппаратной магнитно-резонансного томографа. Приехала И.М.Хакамада ОСМАТРИВАТЬ (!!!) аппаратуру. Мы с женой сидели среди больных у кафедры нейрохирургии. Появилась мадам Хакамада в сопровождении начальника Академии и охранника. Ирина Мицуовна НЕ ПОЗДОРОВАЛАСЬ с больными, презрительно взглянула на нас (на них) и исчезла. У больных это вызвало просто бурную ярость (не у меня, разуется, ибо я давно ко всему привык). Многие сказали, все, хватит, будем голосовать за блок "Родина". Вот посему-то - в частности - и полное крушение на выборах.

Уважаемый Vlad,Вы забыли ответить мне на вопрос о трагической ошибке с расстрелм Гумилева.

Это с одним Гумилевым ваши так трагически ошиблись или со всеми 60 осужденными по делу Таганцева?

Коммик
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:24:36 (MSK)
"поэтому советское быдло добровольно и с песнями пошло в расставленный капкан."
*******
Очень точно написано.

Михаил, скабрезно подмигивая.
- Wednesday, January 21, 2004 at 01:11:36
Мне до Нестора, как до неба.

Уже сегодня Сибиряков готов строить бесфундаментные коттеджи в 108 метров площадью,
------------------------------------
Это как? Дом на землю не опирается?

Полемика В.Левашова с господином Костырченко весьма содержательна и доказательна. Эпилог романа (в свою очередь) весьма впечатляющ. Жаль, что в Питере за романы платят раз в пять меньше.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, January 21, 2004 at 01:24:03 (MSK)

Если Вы пишете неграмотно в порядке перформанса, то это придумано неплохо.

О чем вы, товарищ? Приведите пример, пожалуйста, и я вам исчерпывающе отвечу.

Люблю Тримурти - я...

Привет, Удмуртия...

"...Я живу в Германии, где фашистские и нацистские выступления абсолютно запрещены, наверно, поэтому, читать их здесь мне дико..."
_______________________________________________________________________________________

Я тоже так думал, пока не пообщался поближе с немцами в неформальной обстановке. В формальной, они как один "за". A оказывается, им такие "запрещения" совсем не по душе. А ежели выпить достаточно, то вообще капут. Не пылают они вовсе любовью. Недовольство имели наглость на ету тему выражать, в открытой форме. Так что поосторожней с выводами.

Ю.Б.Андрееву

Дорогой Юлий Борисович! Хорошо пописывать изволите (Ленин-Лысенко).

Дорогой Sandro! Все так, правда, Трилиссер к тому времени был расстрелян.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, January 21, 2004 at 01:05:36 (MSK)

Меня удручало то, что постигнуть труды А. Эйнштейна не составило мне особого труда, но так позорно споткнуться на Ульянове и Лысенко...
************************************************

Уважаемый Yuli,
мне не дает покоя одна проблемя ОТО. Именно, можно ли удовлетворить одновременно следующим условиям:

1) сохранение полной энергии после добавления к другим формам энергии псевдотензора энергии-импульса гравитационного поля

2) независимость от выбора системы координат энергии, заключенной в определенном объеме пространства в фиксированный момент времени.

Другими словами, меня интересует можно ли локализовать гравитационную энергию? Я надеюсь, вас не затруднит ответить на этот вопрос, поскольку вам не составило особого труда постигнуть труды А.Эйнштейна.

Мерси.

<>iЛюдмила Палисад
... с мнением небезызвестного Марко Поло по теме моей "антирецензии".

Замечу Людмиле, проносящейся здесь как кометa, что уважаемый Марко Поло совсем никак не высказывался по поводу ее антирецензии. Впрочем, каждый может пойти и убедиться.

Уважаемый Коммик!

Если Вы пишете неграмотно в порядке перформанса, то это придумано неплохо.
Если же это не игра, тогда Вам лучше ничего не писать.

Уважаемый Александр!

Дом стоит не столько, сколько денег затрачено на его строительство, а столько, сколько будущий жилец может скопить за половину своей жизни.
Относительно же "агрегатов Фесенко" Вас , похоже, обманули.

Уважаемые господа суслики!
Прекратите вашу дилетантскую матерщину.

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:58:29 (MSK)
Они выдавили все лучшее из страны(пример Нестора перед глазами)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну не скромничайте,Vlad.

Уважаемый Влад!

В девятнадцатилетнем возрасте, преисполненный уважаения к великим мыслителям и письменным источникам вообще, я несколько раз подряд прочитал "Материализм и эмпириокритицизм" Вашего любимомго автора, дабы найти в нем мудрость. Мудрости я не нашел и огорчился. Я понял ситуацию так, что не могу постигнуть того, чем полмира восхищается. Через некоторое время я вспомнил, что уже испытывал похожее чувство, когда читал труды академика Т.Д. Лысенко. Тогда я тоже не мог постигнуть всей глубины его мудрости, и был в отчаянии. Меня удручало то, что постигнуть труды А. Эйнштейна не составило мне особого труда, но так позорно споткнуться на Ульянове и Лысенко...
Постепенно истина все же проникла в мое сознание. Я понял, что полмира, восхищавшиеся Ульяновым, состояли преимущественно из дураков. Соответственно, дураками были и Ульянов , и Лысенко, и иже с ними. Разница между балбесом из народа и Ульяновым состояла лишь в том, что Ульянов, человек с плохой наследственностью, глупый, жестокий, неуравновешенный, плохо образованный и наглый сумел, как это часто случается в истории, облапошить упомянутые ранее полмира.
Пожалуйста, перестаньте поклоняться идиоту. Это некрасиво. Ульянов ничего общего не имел с идеями добра и справедливости, которые Вас обуревают.

Небольшое дополнение к статье "Ипотека и жизнь".

Технологии существуют и строить можно быстро. Вот, что пишут Крупнови Калашников в своей книге "Оседлай молнию":

Вот дом типа "Сибиряк" С08. Он есть, его уже видели многие. Шедевр продуманной технологии каркасно-сборного строительства. Эдакий гигантский конструктор "Лего", который перевозится в стандартном железнодорожно-морском контейнере, причем сама эта коробка становится органичной частью дома. Быстрее всего собирается вариант трехэтажного дома без фундамента. На относительно ровной площадке собирается стальная рама-основание, которую делают строго горизонтальной, регулируя четыре короткие ноги-винта, как у холодильника на кухне. За считанные часы бригада обычных работников по инструкции собирает каркас и стены из щитов "слоеной" конструкции, которые прекрасно хранят тепло и защищают от холода. Тут есть и стеклопакеты, и мягкая черепица, и уже нанесенная на стены краска. Тут имеются герметики стыков и базальтовый утеплитель стен, звуко-, водо- и пароизоляция, свободная внутренняя планировка стен. Три неполных рабочих дня - и поднимается новый дом, где первый этаж служит техническим оплотом дома, гаражом и местом для размещения автономной энергоустановки. Дом простой, но красивый - типа бунгало, с мансардой и островерхой крышей. Дальше его можно будет украшать разными деталями по собственному вкусу - эркерами, колоннами, наличниками.
Можно "собирать" из этих домов-конструкторов мини-гостиницы, туристические базы, торговые комплексы, школы и детские сады. Если вы строите дом без фундамента, то его нельзя сделать более, чем трехэтажным, больше 150 квадратных метров площадью. Если же будет фундамент, то эти ограничения исчезают.

Уже сегодня Сибиряков готов строить бесфундаментные коттеджи в 108 метров площадью, продавая их по 150 долларов за квадратный метр. Уже сегодня такие коттеджи могут обходиться покупателям в 12,5-15 тысяч долларов. Цену даже в самом начале строительства таких домов можно сбить до сотни долларов. Если же строительство пойдет с тем же размахом, что и возведение пятиэтажек в СССР в 1950-е годы, то можно снизить цену до 50-60 долларов. И тогда свои дома смогут завести миллионы семей, которые сегодня об этом даже мечтать не могут.

В каждом доме можно поставить автономные энергетические установки Фисенко, сделав их настоящими реакторами, которые смогут давать электричество круглый год, тепло - зимой, а кондиционированную прохладу - летом. Эти необычные системы обеспечат энергию не только для содержания дома, но и для семейного предпринимательства, для небольшого производства.

Да только это все утопия. Такие дома властям-чиновникам не нужны. Чем дороже дом, чем больше страждущих - тем легче брать взятки. Раздавать подряды, воровать бюджетные деньги.

Да и "строительной мафии" выгодно держать высокие цены.

Ну, появилась в регионе подобная строительная фирма. Поставила стройплощадки, стала перебивать рынок местным разбойникам и монополистам. Да главу такой фирмы через несколько дней расстреляют или взорвут. Похитят жену и детей. На стройплощадки приедут на джипах кожаные братки, изобьют рабочих, сломают технику, сожгут стройку. Такую фирму замучают финансовыми проверками, натравят проверяющих, не дадут землеотводов.

Поэтому решение жилищной проблемы в стране - это вопрос власти. Только когда к власти придут "русские фашисты" эта проблема может быть решена.

Вновь заглянула в Гостевую и увидела упреки в свой адрес от двух уважаемых мною людей. Поэтому попробую объясниться.

Дмитрий Подбориц
New York, - Tuesday, January 20, 2004 at 01:18:37 (MSK)
Уважаемая Людмила Палисад, не знаю, прочтете ли Вы этот постинг, но если прочтете -- Ваше сравнение прозвучало весьма оскорбительно и низко (если не сказать больше), и если это то, что Вы имели в виду, то Вы вряд ли можете претендовать на какой либо moral ground. Если же нет, то извиниться никогда не поздно.



Уважаемый Дмитрий, здесь слово "уважаемый" -- не формальность, я, действительно, ценю и уважаю Вашу позицию. Согласна, что "извиниться никогда не поздно". Хорошо бы, чтобы эту истину усвоили все. А еще лучше воздерживаться от оскорблений. А они здесь стали просто нормой речи. Никто и не думает попросить извинений, например, за такой пост:

Коммик
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:58:21 (MSK)
А ты чего радуешься, шабес-гой? Жидам-русофобам Новопрудскому и Радзиховскому прислуживаешь и думаешь, что они с тобой поделяться, когда к власти придут? А если не придут? И тебя, гниду, в конце концов, вместе с ними повесят?


Неплохо бы извинится за надуманное обвинение в заговоре, но это, я понимаю, уже чистая утопия. Не будем о начальстве, поговорим о нас, простых смертных. Почему-то стало нормой критиковать за ответ на оскорбление и удары, а сама причина выводится из-под критики. Тут уже были призывы к покаянию, но почему-то требовали покаяния только от евреев.

Я хочу предельно откровенно сказать: многие высказывания на этом форуме абсолютно, стопроцентно фашистские и нацистские. Я понимаю, что уважаемый Валерий Петрович дает высказаться разным людям и показать разные точки зрения. Наверно, Первая поправка к американской конституции дает такое право. Но тогда должно быть право назвать черное черным, а белое белым.

Я живу в Германии, где фашистские и нацистские выступления абсолютно запрещены, наверно, поэтому, читать их здесь мне дико. Но раз принято уважать все точки зрения, то позвольте и мне твердо и убежденно назвать фашиста фашистом, а помошника фашиста помошником фашиста. Не трудно подкрепить мое убеждение цитатами, не буду этого делать только из экономии места.

Покаяние надо начинать всем, а не требовать покаяться "чужакам". Деление на "наши" и "ваши" очень привлекательно, но опасно. И когда недопустимы будут фашистские высказывания и действия, нельзя будет пользоваться такими определениями в разговоре.

Жаль, что уважаемый Нестор, чьим выступлением

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, January 20, 2004 at 04:37:25 (MSK)


я восхищаюсь, не понял права на необходимую самооборону.

И последнее, на "перепендикулярном форуме" Виктор назвал мою рецензию "совершенно глупой", так как "читателей посчитала за идиотов. Как будто кому-то что-то неясно с Сердюченко!". Судя по реакции некоторых читателей, Виктор их переоценил.
Я уважаю указание Валерия Петровича не переносить сюда постинги из "других гостевых". Поэтому просто посоветую господину Глинке и всем желающим ознакомиться с мнением небезызвестного Марко Поло по теме моей "антирецензии". Его текст можно найти по такой ссылке и искать Марко Поло Sunday, January 18, 2004 at 13:10:22 (PST)

Теперь уже все. Не судите строго и не поминайте лихом!

Михаил,

Предлагаю изменить последнюю строчку на:

...
Оставят шабес-гоем.

Коммик
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:58:21 (MSK)
Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 20, 2004 at 23:44:09 (MSK)

А ты чего радуешься, шабес-гой? Жидам-русофобам Новопрудскому и Радзиховскому прислуживаешь и думаешь, что они с тобой поделяться, когда к власти придут? А если не придут? И тебя, гниду, в конце концов, вместе с ними повесят?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жидам, конечно, всякий рад
А русофобам, вдвое.
Тебя же не повесят, гад.
Накроешься пиздою.

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:12:54 (MSK)
Коммик

Я только что прочел вашу статью.С Б.Ш.о том, что статья безграмотная, я согласиться не могу.
По пятибальной системе, вашей статье можно поставить 4( четыре балла)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На Влада баллы,Ком
Не разевай ебало
Он в грамоте нарком
И пишет как попало.

Vlad
Теперь они взялись за нашу ДУШУ.
==============================================
Осторожно, окрашено!

Хоть это отрицают материалисты,
Она в любом из нас и с нею мы живём.
Но, если вы души касаетесь троцкиста,
Не забывайте руки вытереть потом.

Мимоходом
- Wednesday, January 21, 2004 at 00:02:02 (MSK)
ДАЙТЕ ССЫЛКУ.Чья это цитата?

Прочел статью С.Новопрудского о Ленине.Слов нет.Это уровень троечника школьника 5-го класса.Ну полный 3,14здец!
Ленин признается и заслуженно выдающимся мыслителем 20-го века.Это признают даже его злейшие враги.И этот бред печатает газета "Известия"
Ну все приехали!

Вывести на снег и расстрелять:
1.Д.Галковский
2.А.Храмчихин
3.Л.Радзиховский
4.С.Новопрудский
Кто следующий?

А.Я.
- Wednesday, January 21, 2004 at 00:10:00 (MSK)
Александр Большаков - Monday, January 19, 2004 at 08:11:32 (MSK)

Теплое место под солнцем изначально всегда добывалось мечом (или дубиной).
На территорию с холодным климатом, можно было поначалу просто отступить, отойти, потесниться.
Не в таком ли "естественном отборе" скрыты истоки свойственного северянам "социалистического менталитета".
***************************************************************

Да? А каким "естественным отбором" объяснить перенос Андреем Боголюбским столицы из Киева во Владимир? Кто его из Киева изгонял?

Коммик
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:58:21 (MSK)
Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 20, 2004 at 23:44:09 (MSK)

А ты чего радуешься, шабес-гой? Жидам-русофобам Новопрудскому и Радзиховскому прислуживаешь и думаешь, что они с тобой поделяться, когда к власти придут? А если не придут? И тебя, гниду, в конце концов, вместе с ними повесят?

Товарищ Коммик! Ты не в меру разволновался. Ты должен помнить, что у истинного большевика голова должна быть холодной. А ты? Истерику развел, понимаешь, как какая-нибудь мелкобуржуазная Тоня Туманова. И не стыдно тебе, товарищ? Сионо-фашистская и шабес-гойская нечисть хохочет над тобой, не жалея легких. Ты позоришь славное имя борца с врагом рода человеческого!

Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 20, 2004 at 22:38:43 (MSK)Ирина Дедюхова
Хакамада многократно поясняла, что ее фамилия означает мужские штаны.

Михаил, признаюсь, мне все больше нравятся ваши прибауточки. Некоторые - очень даже:)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А уж я как рад, что Вы рады!
Кстати, про женщину, главенствующую в семье, говорят: - "О, она носит штаны!" :-)

http://www.izvestia.ru/community/article22566
Забавно.

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:58:29 (MSK)

Любезный вы мой Д.С!
"Ваши оппоненты вас истреблять не собираются"

Вы что, голубчик, на Луне живете что-ли или вы последние 15 лет находились в летаргическом сне?
Наши оппоненты истребляют нас уже более 15 лет.Год за годом,они убивают нас медленно и мучительно,как садисты свою жертву.Сначала они убили государство, где мы жили.Они разрушили наши жилища,убили нашу промышленность,наши заводы.Они разрушили, как ВАРВАРЫ, все, что можно было разрушить.Все, что мы СОЗДАВАЛИ, эти варвары(наши оппоненты) планомерно, уже более 15 лет разрушают.
Теперь они взялись за нашу ДУШУ.
----------------------------------------------------------
Сейчас заплачу. Жертвы понесенные вами потрясают. И мучаться вам, бедолагам, так и дальше, до самого конца жизни... Несправедливо жуткая расплата за единственную трагическую ошибку с Гумилевым. ДУШУ вашу искренне жаль. С другой стороны, ведь и не за жабры...
Да, кстати, забыл спросить, это с одним Гумилевым вы так трагически ошиблись или со всеми 60 осужденными по делу Таганцева?

Александр Большаков - Monday, January 19, 2004 at 08:11:32 (MSK)
О Паршиве и др. - бог с ними. Тем не менее погода, разумеется, влияет. <...> Не случайно все северные страны: Россия, Швеция, Норвегия и Канада являются социалистическими по своему менталитету.

Не случайно. Теплое место под солнцем изначально всегда добывалось мечом (или дубиной).
На территорию с холодным климатом, можно было поначалу просто отступить, отойти, потесниться.
Не в таком ли "естественном отборе" скрыты истоки свойственного северянам "социалистического менталитета".

(Ср. у Петрарки: "Там, где дни облачны и кратки, родится племя, которому умирать не больно.")

Для Vladа.
"Среди большевиков установкой на репрессии резко выделялся Троцкий и близкие к нему деятели. Его не раз блокировали на уровне ЦК РКП(б). Но главное, Тpоцкий сам олицетвоpял кpупный пpоект, в главных своих чеpтах несовместимый с пpоектом Ленина. По многим пpизнакам это был для России именно «палаческий» пpоект".
Автора этого высказывания тоже на снег и расстрелять?

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:57:42 (MSK)
Миша, подвалы это уже позже были, в 30-х
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вы Ольшанскому расскажите, а я на Мойке жил, угол Гороховой.
И старожилы ещё живы были.

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:58:29 (MSK)

Хорошо сказано, Vlad, прочувствованно!

Правда, про интеллигенцию вы зря. Это поганое племя как раз и послужило орудием развала страны.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 20, 2004 at 21:37:38 (MSK)
"Однако, вы хорошо устроились, голубчик. С минимальным риском. Ваши оппоненты идейных пропагандистов преступного режима, вроде Вас, истреблять не собираются по принципиальным соображениям."
**********
Любезный вы мой Д.С!

Я уже просил вас пару раз, никогда не пишите экспромтом.Подумайте,загляните в работы Ленина, Троцкого и лишь затем, что-то пишите в ГБ.
Что это за мощнейшая фраза у вас?

"Ваши оппоненты вас истреблять не собираются"

Вы что, голубчик, на Луне живете что-ли или вы последние 15 лет находились в летаргическом сне?
Наши оппоненты истребляют нас уже более 15 лет.Год за годом,они убивают нас медленно и мучительно,как садисты свою жертву.Сначала они убили государство, где мы жили.Они разрушили наши жилища,убили нашу промышленность,наши заводы.Они разрушили, как ВАРВАРЫ, все, что можно было разрушить.Все, что мы СОЗДАВАЛИ, эти варвары(наши оппоненты) планомерно, уже более 15 лет разрушают.
Теперь они взялись за нашу ДУШУ.
Путем введения поголовно бацил национализма, они превратили раннее дружественные друг другу народы в злейших ВРАГОВ.
Они уничтожили присущий нам коллективизм, взаимовыручку.Они постоянно, день за днем разрушают НАШУ КУЛЬТУРУ.Они уничтожили славную советскую интеллигенцию, превратив ее в людей с потухшими глазами и стоптанными башмаками.
Они внедряют в сознание еще оставшихся в живых( после мучительных последних 15 лет) КУЛЬТ НАЖИВЫ.
Они выдавили все лучшее из страны(пример Нестора перед глазами)
Мало того,того чтобы окончательно добить нас, они заставляют смотреть нас на их Вакханалию на пепелище некогда Великой Страны.

И после всего того, что эти варвары сделали с нами, вы еще пишите что они не собираются истреблять нас?!

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 20, 2004 at 23:44:09 (MSK)

А ты чего радуешься, шабес-гой? Жидам-русофобам Новопрудскому и Радзиховскому прислуживаешь и думаешь, что они с тобой поделяться, когда к власти придут? А если не придут? И тебя, гниду, в конце концов, вместе с ними повесят?

Елена Съянова. "Единственная любовь Фанни Каплан. Брошенные женщины опасны для вождей".

P.S. А "грандиознейшая провокация" от Tuesday, January 20, 2004 at 18:25:46 (MSK) удалась. Сколько доктору МАСу материалу накидали...
Продолжим наши игры: Семен Новопрудский. "Ленин. Тело и дело".

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:12:54 (MSK)

Если бы в СССР был нормальный социализм, успехи страны были бы на несколько порядков выше.

Дело в том, что при капитализме люди стимулируются либо азартом (скажем, связанным с жаждой наживы) либо страхом. Оба эти стимулы -- очень сильные.

При социализме таких внутренних стимулов нет и быть не может. Попытки ввести какие-то суррогаты, вроде соцсоревнования, проблему не решают: все это гораздо слабее, чем жажда наживы или страх. Отсюда -- непременное отставание в развитии.

Мощный стимул в виде страха или ненависти при социализме появляется только при наличии реальной или воображаемой внешней угрозы либо внешней агрессии. Он хорошо проявился во время войны, но после войны, когда Запад прикинулся гуманным миролюбцем, агитпропу было крайне трудно поддерживать страх и ненависть, поэтому советское быдло добровольно и песнями пошло в расставленный капкан.

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:12:54 (MSK)
Ведь это не СССР( как он задумывался его первыми архитекторами) развалился.
А развалилась, созданная Сталиным, парт-админ., полностью выродившаяся система.
Развалилась Сталинская ИМПЕРИЯ.
Если бы в СССР был нормальный социализм, успехи страны были бы на несколько порядков выше.
-----------------------------------------
О, да! Троцкий бы устроил в СССР натуральную Швецию.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 20, 2004 at 23:06:54 (MSK)
Вслед за Sergeyем настоятельно рекомендую всем ознакомиться со здравой точкой зрения профессора И.А.Гундарова на проблему депопуляции
************************************************

Хе-хе, так тот график рождаемости-смертности, который я приводил и который вызвал такое активное обсуждение, был как раз взят у Гундарова.
Эта была та дискуссия, итогом которой стало предъявление профессором Лопатниковым своих регалий.

Коммик

Я только что прочел вашу статью.С Б.Ш.о том, что статья безграмотная, я согласиться не могу.
ВАША СТАТЬЯ ПРАВИЛЬНАЯ! Вы думаете и рассуждаете в правильном направлении.
У меня только пару незначительных замечаний.
В СССР никогда не было настоящего социализма.Увы.Мы с вами при нем не жили.Был исковерканный, изуродованный государств. капитализм по сталинскому типу,потому и развалился.
Ведь это не СССР( как он задумывался его первыми архитекторами) развалился.
А развалилась, созданная Сталиным, парт-админ., полностью выродившаяся система.
Развалилась Сталинская ИМПЕРИЯ.
Если бы в СССР был нормальный социализм, успехи страны были бы на несколько порядков выше.
По пятибальной системе, вашей статье можно поставить 4( четыре балла)

Вслед за Sergeyем настоятельно рекомендую всем ознакомиться со здравой точкой зрения профессора И.А.Гундарова на проблему депопуляции http://www.versti.ru/archiv/html/2000/92/crossroad.htm

Игорь Островский
- Tuesday, January 20, 2004 at 21:21:53 (MSK)
Так мы ж не в кнессете :-)
Или??

Игорек, ну скока можно повторять: ЗДЕСЬ ВСЕ СВОИ.
А Коммик не просто свой, а свой в доску.

Ну все: Коммик - нЕ жиЛец.

Коммик
- Tuesday, January 20, 2004 at 19:10:37 (MSK)

Я думаю, к примеру, Хорхе Луис Борхес и Станислав Лем были великими мастерами стёба, и при этом они вряд ли все время над кем-то насмехались.
Еще мнения, товарищи?

Есть такое революционное мнение, что если с тебя, Котовский, уши шашкой срубить, то станешь ещё больше похож на залупу.
Доброго здоровья, пан Станислав!

Нестор

>За фразу о "полезных евреях", как было верно замечено здесь некоторыми, Л.Палисад должно, по-моему, быть неловко.

Ну, напрасно вы так, милый Нестор. Вопрос о пользе - вечный! Это основной философский вопрос! Помните чудный трактат "О пользе вещей"?.. А еще кое-кто написал просто - "О вещах", но там, Нестор, тоже речь шла исключительно о пользе.
И чего на женщину пенять, которая задалась таким вопросом в горьком сарказме? Мы ведь все думаем поначалу, что вы все полезные, все! А потом раскрываются глаза... и уже не до философии. Пеленки-распашонки. Гады вы все, если честно. Никакой от вас пользы.
Вас всех Фрейд разоблачил. Не в национальном, а гендерном плане:))
А если серьезно, то разве еврей не задается вопросом о собственной пользе, как все причие люди, Нестор?

Михаил, признаюсь, мне все больше нравятся ваши прибауточки. Некоторые - очень даже:)))

"Капитализм и мать его Конкуренция" - на редкость безграмотная статья.

Б.Ш.

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:57:42 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:27:58 (MSK)
Еще бы. Смешно шутите.
******
Голубчик,вы видели график роста преступности и смертности в России?
Сергей привел.Кто-то же должен нести за это ответственность!
Начнем с Галковских и Л.Радзиховских... как идейных пропагандистов преступного режима.
-----------------------------------------------------------------------
Однако, вы хорошо устроились, голубчик. С минимальным риском. Ваши оппоненты идейных пропагандистов преступного режима, вроде Вас, истреблять не собираются по принципиальным соображениям.
Кстати, у Вас хорошие воображение? Если да, то представьте себе график роста преступности, смертности и казней в Росссии-СССР, скажем, между 1913 и 1953 гг. Представили? Можете начинать каяться.

Rimma Gracheva Cherkassy, Ukraine - Tuesday, January 20, 2004 at 15:29:36 (MSK)
[поставить его в параллельную зависимость от движения запасов после их оприходования, и ни в коем случае не ставить его в зависимость от денежных потоков, как это у вас делается сейчас.]
Не знаю, как русский и украинский народы в целом, но незалежные налоговики не в пример глупее, чем великодержавные. Движение денежных потоков довольно нетрудно проверить по баковским документам. А как проверишь движение запасов? Будешь лазить по стройке и пересчитывать, сколько кирпичей уложили в кладку, а сколько лежит в штабеле? Ну-ну! Вам там насочиняют такую параллельную зависимость, что сам Кучма пойдет побираться!

Ulcus SpringHill, IL - Tuesday, January 20, 2004 at 20:09:46 (MSK)
[массовый переход коммиков в демики. Да и с обратным, судя по всему, нет проблем. Одной мимикрией этого не объяснишь. Может это просто две тупиковые ветки человеческого мейнстрима, ]
Ага! Коммики - это одна из разновидность патриотюг, то есть люди, которые ненавидят евреев. А демки - это значит сионисты, то есть люди, которые евреев очень уважают по поводу и без повода и идут у них на поводу, а некоторые и сами ими являются. Согласен, что сионизм и антисемитизм - это два тупика и дороги к одному обрыву.

[Анатолий Чубайс, один из лидеров "Союза правых сил", не поддержит Ирину Хакамаду на президентских выборах. ]
Ну, теперь народ точно побежит голосовать за Хакамаду назло Чубайсу!

Игорь Южанин

Ты за выборы, может, сердитая,
Что ж поделать, нам так внушено.
Только имя твоё родовитое,
Непонятно, что значит оно.
*********************************
Хакамада многократно поясняла, что ее фамилия означает мужские штаны. Как бы какому-то ее предку за верную службу подарили штаны…мм…землю, очертания участка напоминали штаны… или штаны, которые пузырями на коленках, напоминали землю… все вращалось вокруг штанов, короче. Мужских.

Так мы ж не в кнессете :-)
Или??

Rimma Gracheva
>Если коротко, то я предлагаю, чтобы счет 19 превратился из «отстойника» в счет, которым регулируются списания входных НДС, т.е. поставить его в параллельную зависимость от движения запасов после их оприходования, и ни в коем случае не ставить его в зависимость от денежных потоков, как это у вас делается сейчас.

Сейчас из бухгалтерской очереди, Римма:))) Сегодня же как раз срок сдачи НДС по России. Смеемся! Чего только не видели. У нас бухгалтерские очереди - клуб по интересам.
"Движение денежных средств" - всегда интересовало наше государство, такой отчет был даже для фирм из 3-х человек с 1994г. Так ведь и сами денежные средства долгое время входили в налогооблагаемую базу налога на имущество! Поэтому настоящее движение начиналось в самом конце квартала:))
Вы приводите пример со стройкой, но ведь мы - всем известные "прачки", мы и так "отстираем" и эдак. Все, кто мошенничал с НДС, делали это именно на стройматериалах либо через стройку. Не думайте, что я - "за". Все эти милые операции ведут только к сокращению объемов подрядных работ. После парочки хороших "операций" стройка замирает.
Понимаете, ваше предложение - для более-менее благополучного состояния экономики, а главное - ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, когда действительно можно придерживаться принятой учетной политики. С нас раньше расписки брали в налоговой о принимаемой политике на год:))) Ведь ваше предложение - для политики по отгрузке. У нас мало кто придерживается ее. Нет непрерывного финансирования, не работают государственные структуры архитектурно-строительного контроля должным образом.
Конечно, то, что вы предлагаете - это разумно, цивилизованно и прозрачно. Для меня. А как-то меня решила проверить испектор, потребовав все сметы на объект (там и "субчиков" было много). Когда она увидела эти тома смет, у нее ноги подогнулись ноги, ее соратницы, глядя на мою доброжелательную физиономию, поняли - "так вот где таилась погибель моя!" Кирпич я была вынуждена списать в три раза больше, иначе люди не получили бы зарплату. И никто у меня никогда ни одного лишнего кирпича не найдет. Что делать, если заказ мне был дан лишь с целью отмыть деньги на избирательную компанию? Не работать?
Вы думаете, они зря против нас в "Единство" единились?
Стройка - это не супермаркет, а реконструкция - это вообще кантовская вещь в себе.
Да, если бы хоть производство работало. Никакой нефтяной иглы у нас нет, мы живем сами по себе. Я заезженными мозгами понимаю, что вы предлагаете применить потребительскую теорию - отлично! Но мы с вами, Римма, ничего не сделаем, если в наших странах не появится приемлимая стратегия экономического развития.
Но и вы, и я понимаем, что наши страны разъединились, чтобы было удобнее обворовывать. При любом делении - государственные расходы возрастают на порядок. А какую теорию ни возьми - она требует сокращения государственных расходов.
Да я с помощью списания НДС как-то хороших работящих людей от полного раззорения вытаскивала, которое им устроили при помощи векселей нашего Минфина.
Сегодня опять посмотрела на тех, для кого все это надо улучшать - им сколько и как ни дай, все проедят и нас не позовут.
Римма, если честно, руки опускаются.

Игорь Островский
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:43:52 (MSK)

Израильский кнессет летом 2001 года был вынужден принять специальное постановление, запрещающее в ходе парламентских дебатов употреблять выражение «антисемит» как отнесенное к разряду демагогических, оскорбительных и «ярлыковых».
Еврейский меридиан (Киев). 2001. Июль. №13/41».

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:27:58 (MSK)
Еще бы. Смешно шутите.
******
Голубчик,вы видели график роста преступности и смертности в России?
Сергей привел.Кто-то же должен нести за это ответственность!
Начнем с Галковских и Л.Радзиховских... как идейных пропагандистов преступного режима.

Михаил
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:27:11 (MSK)
Остыньте, Влад. Это, в основном, в тёплых подвалах делалось.
******
Миша, подвалы это уже позже были, в 30-х и далеко не теплые.
С 1918-1920гг тов.Л.Троцкий дезертиров, предателей, паникеров, и др.врагов Сов.Власти расстреливал прямо на месте.Обстановка была очень напряженная.Подъехал на своем бронепоезде,провел митинг.Сознательные красноармейцы, воодушевленные речью Предреввоенсовета, пошли в атаку, паникеров, дезертиров - в расход.
Потому и побеждали всюду.

>Валерий Лебедев
- Tuesday, January 20, 2004 at 04:50:16 (MSK)

- Вот такие, понимаешь, дела. Придёшь с работы, думаешь часочек культурно отдохнуть, а на тебя уже наехали: "Кто ещё с тобой работал?", пароли, явки, шифры...
Да, тяжело нашему брату, тайному агенту. А бойцам невидимого фронта ещё хужее. И оглянуться не успеешь, уже у Мюллера под колпаком.
Всё таки уродует телевидение людей...
Но вернёмся к фактам, как говаривал один турецкоподданый.
За пару недель на меня уже были навешёны ярлыки расиста, разжигателя антисемитизма, провокатора, платного агента и что ещё? Уже и не упомню.
И знаете что? Меня это совсем не поражает. Потому как это уже установившаяся процедура.
Всякий, возражающий против антисемитской пропаганды, по мнению некоторых, разжигает антисемитизм. Об этом я уже раз сто слышал. Любопытно, что тот, кто ведёт антисемитскую пропаганду, оказывается, ничего не разжигает - только тот, кто возражает. Такая вот логика.
Признаюсь, эта загадка не даёт мне покоя уже не первый год. Но к решению её я так пока и не приблизился.
А вообще, г-н Лебедев, это было занимательное чтение.
***

>Д. Горбатов
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:27:13 (MSK)

- Нет, г-н Горбатов, дискуссии с Вами я не искал, да и о чём?
Просто меня заинтересовала та "железная логика", которую Вы нашли в сочинениях г-на Коммика, а я проглядел. Захотелось узнать. Да теперь уж видно не узнаю - Вы помочь не хотите, а сам я не найду. Увы!

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:20:53 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:10:33 (MSK)
Смешно.
********
Я не нахожу, голубчик, это смешным.Вас когда по приговору пролетарского, заметьте, самого справедливого суда, в мире выведут на снег в нижнем белье,я думаю вам будет не до смеха.
---------------------------------------
Еще бы. Смешно шутите.

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:20:53 (MSK)
Вас когда по приговору пролетарского, заметьте, самого справедливого суда, в мире выведут на снег в нижнем белье,я думаю вам будет не до смеха.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Остыньте, Влад. Это, в основном, в тёплых подвалах делалось.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:10:33 (MSK)
Смешно.
********
Я не нахожу, голубчик, это смешным.Вас когда по приговору пролетарского, заметьте, самого справедливого суда, в мире выведут на снег в нижнем белье,я думаю вам будет не до смеха.

К Victor

Не знал

Вертайся, так узнаешь.

что вы такие бандиты.

Вранье. Мы теперь высочайшим указом Упавшего С Моста есть демакраты-рыношники в лучших традициях либерализьму и общеценностей.

P.S. А жаль, что на графике кривульки роста частного капиталу и частного бизнесу нет. Предполагаю эффект на уровне немедленного Нобеля. Хотя ни для кого тут уже не секрет, что капитализм -- это просто свобода безнаказанно воровать и убивать.

Такие дела.

Sergey
SU - Tuesday, January 20, 2004 at 19:52:03 (MSK)
К Михаилу
И не сержись тут. Тут место для сержения пока занято.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)

.

Олег Попов
ЗАЩИТНИКИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА ИЛИ "АГЕНТЫ ГЛОБАЛИЗМА"?
В Греции был задержан бывший олигарх и миллиардер В.А. Гусинский, обвиняемый российской прокуратурой в “незаконном присвоении 250 мил. долларов США”. Ну, скажите, разве имеет воровство в особо крупных размерах какое-либо отношение к защите прав человека?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скажу. Имеет, глубокоуважаемый Олег. Когда обвинения российской прокуратуры служит достаточным основанием для того чтобы говорить о деятельности кого либо, как о "воровстве в особо крупных размерах", - это как раз и есть то, против чего выступают правозащитники.

Vlad
- Tuesday, January 20, 2004 at 19:53:12 (MSK)
Правильно написал Коммик:
"Полностью излечивается только высшей мерой социальной защиты."

Автора Л.Радзиховского за написание статьи "Явление Ленина", по приговору пролетарского суда:
Вывести на снег и расстрелять:
1.Д.Галковский
2.А.Храмчихин
3.Л.Радзиховский
4.......
Список, по мере поступления новых статей журналистов-либерастов, будет пополняться
------------------------------------------------
Смешно.

Коммик,

Мутанты - это хорошо, но уж слишком легко наблюдался массовый переход коммиков в демики. Да и с обратным, судя по всему, нет проблем. Одной мимикрией этого не объяснишь. Может это просто две тупиковые ветки человеческого мейнстрима, типа страдающих болезнью - манией неосознанного лидерства. Симптомы - горящие глаза, длинные речи, и тяга к бутафории типа флагов, салютов и расстрелов ?

Sergey
SU - Tuesday, January 20, 2004 at 20:00:58 (MSK)

Не знал, что вы такие бандиты.

Вот вам от kiwi с "Носорога".

Леонид Радзиховский. "Явление Ленина"
"Ленин - самый грандиозный "маргинальный вождь" в истории Человечества, вождь "маргинальной истории", которая едва не сожрала Историю"
*********
Правильно написал Коммик:
"Полностью излечивается только высшей мерой социальной защиты."

Автора Л.Радзиховского за написание статьи "Явление Ленина", по приговору пролетарского суда:
Вывести на снег и расстрелять:
1.Д.Галковский
2.А.Храмчихин
3.Л.Радзиховский
4.......
Список, по мере поступления новых статей журналистов-либерастов, будет пополняться.

1. США +3,6%
2. Япония +1,8%
3. Германия -0,2%
4. Франция -0,3%
5. Великобритания +2%
6. Китай +9,6%
...
Россия +5,7%

К Михаилу

Поделись информацией, старик. Или новообретённый РФ дамоклов меч мешает?

Не стану. Ибо если начну, то "Вихорь поднимется по церкви, попадают на землю иконы, полетят сверху вниз разбитые стекла окошек. Двери сорвутся с петлей, и несметная сила..." Оно тебе надо?

И вообще, я сегодня весь день провел в ГАИ, и имел весьма глубокую, хотя и не весьма продолжительную беседу с господином капитанном доблестной патрульно-постовой службы России, проведенную в теплой, дружественной обстановке. Так что думаю, в нынешних сдешних интеллектуально насыщенных беседах я еще месяц нужды испытывать не буду. А вас пока пусть тов. Островский развлекает. У него преотлично получается рОман "Так закалялась сталь".

Cержусь я, Коммик.

И не сержись тут. Тут место для сержения пока занято.

Сержей.

Такие дела.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, January 20, 2004 at 19:39:53 (MSK)

Ага, значит инстинкты и рефлексы не могут быть врожденными, ведь тогда они или результат эволюции как борьбы за выживание (с точки зрения неодарвинистов) или вообще дар божий.

Инстинкты врожденные, но это не значит, что они у всех одинаковы. Такое слово -- "мутант" -- слышал? Демики по твоей терминологии -- мутанты.

Значит указанные рефлексы и инстинкты - приобретенные, результат тренировки. Но тогда и твои рефлексы приобретенные!

Да, наверное, рефлексы могут быть приобретенными -- тут лучше спросить у специалистов.

Две разных системы тренинга на тот же внешный раздражитель, скажем портрет Ленина - одни (условно демики) начинают лаять, другие (условно коммики), наоборот - отделяют слюну и виляют хвостом. То-есть первые испытывают зоологическую ненависть, вторые - зоологическую любовь. И опять мы вернулись к исходной точке - почему именно первое ненаказуемо?

Дело в том, что рефлексы "любить ленинское учение" или "ненавидеть" связанны с другими рефлексами по поводу всего человечества: "любить" или "ненавидеть". Практика показывает, что тот, кто ненавидит ленинское учение, ненавидит и всех, кроме себя, поэтому опасен для окружающих. Устранение таковых -- не наказание, а, как я уже указывал, способ защиты общества от смертельно опасных элементов. Ведь когда убивают бешеную собаку -- это же не форма наказания?

Владимир Баранов
...мать – гейша, отец – рикша, сын – Мойша.
=============================================
Электоральная задачка

Кто-то с гиком в Кремль катит,
Кто-то сыплет ей хрусты.
Кем, скажи мне, избиратель,
В этой тройке будешь ты.

Коммик
- Tuesday, January 20, 2004 at 19:05:06 (MSK)

Коммик,

Ага, значит инстинкты и рефлексы не могут быть врожденными, ведь тогда они или результат эволюции как борьбы за выживание (с точки зрения неодарвинистов) или вообще дар божий. Тогда не вписывается в концепцию. Значит указанные рефлексы и инстинкты - приобретенные, результат тренировки. Но тогда и твои рефлексы приобретенные ! Две разных системы тренинга на тот же внешный раздражитель, скажем портрет Ленина - одни (условно демики) начинают лаять, другие (условно коммики), наоборот - отделяют слюну и виляют хвостом. То-есть первые испытывают зоологическую ненависть, вторые - зоологическую любовь. И опять мы вернулись к исходной точке - почему именно первое ненаказуемо ?

Игорь Иртеньев
Средь шумной халявной тусовки,
Где запросто вилки крадут,

Явилася мне Хакамада,
Неспетая песня моя.
===============================================
(продолжение)

Подол кимоно чуть запахнут,
Струится до пяток пола.
Я понял: не вилкой здесь пахнет,
Здесь, братцы, покруче дела.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, January 20, 2004 at 18:44:08 (MSK)
Коммик,
Про пароксизмы я знаю, это типа накатит - отпустит, верно ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Судя по тому, что на Коммика накатило и не отпускает, это скорее паркинсонизм

Раз уж у нас зашла речь о терминологии, хочу воспользоваться случаем и поблагодарить тов. Горбатова за попытку перевода слова стебаться на литературный язык. Его вариант перевода -- ёрничать, что, однако, трактуется толковыми словарями как насмехаться, издеваться и вряд ли адекватно передает смысл.

Я думаю, к примеру, Хорхе Луис Борхес и Станислав Лем были великими мастерами стёба, и при этом они вряд ли все время над кем-то насмехались.

Еще мнения, товарищи?

Rimma Gracheva
Cherkassy, Ukraine - Tuesday, January 20, 2004 at 15:29:36 (MSK)
Ирине Дедюховой - Tuesday, January 20, 2004 at 00:04:45 (MSK)
(всем остальным можно пройти мимо, это «неинтересно»)

Так, если строительная организация закупила кирпичей на весь объект, то НДС на стоимость этого кирпича должен приниматься к зачету в уменьшение обязательств по этому налогу по мере сдачи этапов работ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно, дамы,- мимо,мимо
Пройду, под нос себе ворча,
Читая щебет ваш голимый:-
"Беседа просит кирпича"

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, January 20, 2004 at 18:44:08 (MSK)

Ну ты хоть объясни, что такое зоологическая ненависть.

Немотивированная, иррациональная, подсознательная, инстинктивная, рефлекторная ненависть. Попытки лечить в исправительно-трудовых или психиатрических учреждениях приводят к переводу ее в хроническую форму с частыми рецидивами. Полностью излечивается только высшей мерой социальной защиты.

Коммик,

я тебя уже как-то спрашивал почему за зоологическую ненависть нет статьи в УК, а за зоологическую любовь - есть. А ты взял, да от ответа уклонился. Ну ты хоть объясни, что такое зоологическая ненависть и чем она отличается от общечеловеческой, а ? Про пароксизмы я знаю, это типа накатит - отпустит, верно ?

МОЯ МАЛЕНЬКАЯ ЛЕНИНИАНА

Иван Лабазов,
Как Вам задачка Керри-2004? У меня есть там контакты и Вы вполне могли бы быть консультантом по России. Напишите мне, если интересно.

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 20, 2004 at 18:25:46 (MSK)

Леонид Радзиховский. "Явление Ленина"

Злопыхаете и глумитесь в пароксизмах зоологической ненависти?

В порядке грандиознейшей провокации... К предстоящему восьмидесятилетию со дня смерти вождя мирового пролетариата Владимира Ленина.

Леонид Радзиховский. "Явление Ленина"
"Ленин - самый грандиозный "маргинальный вождь" в истории Человечества, вождь "маргинальной истории", которая едва не сожрала Историю "основную". Русский "пикник на обочине" не стал самоубийственной столбовой дорогой для всего Человечества, но он показал буржуазному миру, что есть "альтернативный проект". И 70 лет Запад смотрелся в кривое зеркало, которое к его лицу поднес Ленин".

Victor
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:41:34 (MSK)

>PS. Ну что, тов. Островский, понравилась Вам дискуссия с тов. Горбатовым?

- Прошла в запланированном режиме. Никто ж всерьёз не ожидал, что г-н Горбатов действительно отыщет у г-на Коммика примеры "железной логики".
Не люблю людей не любящих отвечать за свои слова.

Dmitry Podborits
- Tuesday, January 20, 2004 at 08:25:39 (MSK)

Не пытайтесь втянуть меня в идиотскую про/анти-семитскую дискуссию. Я по-моему вполне ясно объяснил, что у меня нет никакой идеологии и никакой agenda в этом вопросе (как и в большинстве других). Мой modus operandi есть факты и логика.

У меня появилось чувство, что вы совершенны (и, очевидно, очень молоды). Но, может быть, хоть что-нибудь человеческое вам не чуждо? (Например, сплетничать, подглядывать в щелочку за моющейся кузиной, воровать мелочь из карманов...)

zanuda
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:10:39 (MSK)
Сегодня все злые. Бывает! Всем, до полного онемения и отупения, надоели все и всё. А сегодня, между прочим, Крещение.
==============================

Во, точно !
Ну, по такому поводу - посильный подарок всем занятым у компа христианам.

Игорь Иртеньев

Неспетая песня моя
Союз правых сил обещал Ирине Хакамаде собрать два миллиона подписей, необходимых для участия в избирательной кампании. По крайней мере на одну она уже может рассчитывать.

Средь шумной халявной тусовки,
Где запросто вилки крадут,
Я встретил небесной фасовки
На диво стерильный продукт.

В углу, притулившись несмело
На периферии стола,
Она нечто постное ела
И легкое что-то пила.

Взирая на хрупкое чудо,
Мешая с бурбоном вино,
Я думал - откуда, откуда
Она здесь, вернее, оно?

Что общего в ней с этим местом,
Где зверя витает число?
Каким, извиняюсь, зюйд-вестом
Ее в сей вертеп занесло?

Меж тем запустили цыганов,
В гостиной затеяли штос,
И рядом стоящий Зюганов
Влепил мне дежурный засос.

И я, человек закаленный
И трезвый не то чтоб всегда,
Поймав ее взгляд изумленный,
Покрылся румянцем стыда.

Вот так, среди адского чада,
Свой свет несказанный лия,
Явилася мне Хакамада,
Неспетая песня моя.


Личный сайт Игоря Иртеньева: irteniev.msk.ru

Ирине Дедюховой - Tuesday, January 20, 2004 at 00:04:45 (MSK)
(всем остальным можно пройти мимо, это «неинтересно»)

Ирина, у нас нет отстойников типа 19-го счета. Но, – вы будете смеяться, – я хочу, чтобы они были. Но (чур!) не в том виде, в каком они существуют в России.
Насколько мне известно, назначение вашего счета 19 в том состоит, что на нем входные НДСы ждут, когда произойдет оплата поставщику за принятые от него поставки; т. е. ваша налоговая принимает зачет НДС к уменьшению только после того, как этот самый НДС будет перечислен поставщику. У нас не столь жесткие требования, и НДС к уменьшению всем (за исключением экспортеров) засчитывается по первому событию, т.е. оплатил-не оплатил за поставки – не важно, важно чтобы были приходные документы в надлежащем порядке. И тут… не надо, думаю, вам расписывать, вы сами понимаете, какой простор открывается для манипуляций с возвратом (зачетом). Якобы во избежание таких манипуляций в России придуман отстойник – сч.19. Разумеется, положение это не спасает, а только намного усложняет процедуру манипулирования, ведь крутые братки всегда найдут куда перечислить «долг», чтобы там, на выходе, поймать эти денежки себе же в карман (за небольшую мзду) и при этом получить законные основания для зачета НДС к уменьшению. В результате ваш бюджет и ваши потребители (уплатившие НДС сполна таким продавцам) обворовываются точно также как и наши, – ну, подумаешь, хлопот чуть больше.
Что я предлагаю? Я предлагаю несколько изменить назначение счета 19 (у вас, а у нас внедрить подобный, ибо нет пока). А именно: на этом счете должны ждать своего часа НДСки, доля которых приходится на запасы на складе, материалы в незавершенке и в еще нереализованной продукции. Причем, независимо от того, перечислены поставщику деньги, или нет.
Так, если строительная организация закупила кирпичей на весь объект, то НДС на стоимость этого кирпича должен приниматься к зачету в уменьшение обязательств по этому налогу по мере сдачи этапов работ. Иными словами, НДС в уменьшение (проводка Дт68 Кт19) должен засчитываться пропорционально объему СМР, подписанному заказчиком (проводка Дт62 Кт90) или пропорционально списанию материалов, поступивших с НДС (проводка Дт20 Кт10), – все равно. Т.о. оставшиеся на 19-м счете НДСки будут пропорциональны стоимости оставшихся материалов на складе, в НЗП и в готовых, но еще нереализованных работах. Эти НДС-ки будут списаны в последующих периодах, когда из соответствующих им материалов будет что-то сделано и реализовано. Только в этом случае НДС, перечисляемый в бюджет, будет соответствовать своему объекту – добавленной стоимости, и никогда не случится дебетового сальдо по этому налогу (когда «входной» НДС превышает НДС на реализацию), что без конца случается в нынешних условиях, и к чему так стремятся «декларанты» в конце каждого налогового периода. И тогда исчезнет проблема возврата НДС из бюджета (а, значит, исчезнет и нелегальная кормушка наших налоговиков), т.к. лишние средства туда направляться попросту не будут (экспортеры - отдельная тема).
Если коротко, то я предлагаю, чтобы счет 19 превратился из «отстойника» в счет, которым регулируются списания входных НДС, т.е. поставить его в параллельную зависимость от движения запасов после их оприходования, и ни в коем случае не ставить его в зависимость от денежных потоков, как это у вас делается сейчас.

Анатолий Чубайс, один из лидеров "Союза правых сил", не поддержит Ирину Хакамаду на президентских выборах. Как передает информационное агентство "Росбалт", об этом 20 января заявил один из сопредседателей СПС Борис Немцов, выступая на IV конференции регионального отделения СПС в Петербурге,
По словам Немцова, Чубайс был готов поддерживать Хакамаду, пока она не выступила с обращением к избирателям по поводу теракта на Дубровке, содержащим обвинения в адрес президента Путина.
Сам Борис Немцов намерен уйти с поста сопредседателя партии "союза правых сил". Об этом сам Немцов заявил 20 января на IV конференции регионального отделения СПС в Петербурге.

Немцов заявил, что ежедневно по всей стране собирается от 100 до 130 тысяч подписей в поддержку Хакамады. По данным информагентства, за подписи в поддержку Хакамады сборщикам подписей платят почти в 10 раз больше, чем сборщикам, собирающим подписи в поддержку Путина. В связи с этим обстоятельством Немцов выразил уверенность в том, что к 29 январю необходимые для участия в выборах 2 миллиона подписей будут собраны.

Политическая гейша это политическая лесбиянша ?

Игорь Южанин
- Tuesday, January 20, 2004 at 04:04:57 (MSK)
Валерий Лебедев
Хакамада - политическая гейша

Владимир Баранов
Скорее уж рикша. ...тюрьма и евреи (на исторической родине) выкладывают в урну СПС по 90% голосов.

Дорогой Игорь Южанин!
Воистину творческая интуиция – япономать информации.
Ведь что, казалось бы, общего между «правыми силами», лжеевреями исторической родины и бутырскими сидельцами? Только ли манера пользоваться избирательным бюллетенем? И только прочитав Вашу вдохновенную танку, я припомнил японскую трагедию: мать – гейша, отец – рикша, сын – Мойша. Мои извинения Ирине М.Хакамаде за проявленную неточность в ассоциациях: ну, конечно же, политической гейше, а вовсе не рикше, как я чуть было не ввёл в заблуждение местную общественность.
Аригатэ!

Victor - Tuesday, January 20, 2004 at 06:21:55 (MSK)
"На праймериз демократов в Айове лидирует Джон Керри"

К текущим электорально-политическим беспорядкам дней в США...
Кандидаты в "бушегубы": взгляд из России.

Председателем комитета "2008: свободный выбор" является известный шахматист Гарри Каспаров
===================================================
Коль сапоги тачать пирожник…

Год проигран две тысячи четвёртый.
Гроссмейстер вперёд глядит на шесть ходов:
Е2 – начнёт он с пешечной когорты,
И - F4: двинет в бой слонов.

Атаку через центр, пока не поздно,
Он входит в миттельшпиль наперелом
Фигурами из лондонской берёзы,
Гусинским ход фиксируя пером.

К две тысяча восьмому - в эндшпиль сложный,
Где избиратель, почесав чело,
Промолвит: «Во, пирог испёк сапожник!
Сдавайтесь, ваше время истекло!!!»

Далее, я также старался бы всячески поощрять интерес общественности к "коммикологии" и "коммикознанию"
____________________________________________________________________________________

Thanks a bunch, you've just helped me to create my new business card.

"MAC, MD, PhD, CK"

Or should I say "Certified Kommikologist" ("certifiable" for those who would get the difference, I don't mind - it's too late anyway), since the abbreviation might not be obvious to some, at least for a while?

Whoa, it looks even better than I thought it would. Besides, I'm going to charge more per hour now (good bye "Camry", hello S-Class!)

> Я отметил, что вы (не я) прикидывались антисемитом в
> своей "Гауссиане". (Кстати, где обещанная вторая часть?)
> Очевидно, вы такой хитрый семит -- так сказать, семит
> второго ранга -- что вам дозволяется немножко поантисемитничать.

Уважаемый г-н Коммик,

Не пытайтесь втянуть меня в идиотскую про/анти-семитскую дискуссию. Я по-моему вполне ясно объяснил, что у меня нет никакой идеологии и никакой agenda в этом вопросе (как и в большинстве других). Мой modus operandi есть факты и логика. Если Вы несете параноидальный бред, который кроме бреда ничем назвать нельзя, но который объективно льёт воду на мельницу кругов, заинтересованных в постоянном подтверждении существования антисемитизма -- я это так и называю. Если некий г-н строит свою статью на утверждении о некоем "превосходстве" одного народа перед остальными используя дутую "статистику" -- я также показываю (используя научный инструментарий) что его утверждение есть проявление национальной спеси -- не более того. Опровергая меня, Вам придется быть очень осторожным -- я не "ведусь" на Ваше хамство и дешевый эпатаж, на эпатаж я сам горазд.

Я задал Вам вопрос об излюбленной Вами цитате из Галковского; если Вы не можете ответить на простые вопросы -- какого Вы постоянно тычете эту цитату? Какую глубокую мысль Вы хотите ею подтвердить?

ДП

P.S.

Насчет второй части статьи: общая занятость в прошедшую неделю не позволила мне закончить вторую часть к текущему выпоску; я постараюсь отправить текст нашему ув. редактору не позднее среды или четверга этой недели

P.P.S.

Логика логикой, но на всякий случай (ради Вашего же интереса) предупреждаю Вас: при публичном употреблении выражений типа "Ты смотри, и среди ... тоже иногда можно встретить порядочного человека" (где ... используется для обозначения некого класса людей, особ. национальной принадлежности -- русских, евреев, американцев, грузин и т.д.) при неудачных обстоятельствах Вы рискуете очень сильно получить по физиономии.

Да если бы сам Маркс с Энгельсом выскочили из гей-клуба на хайвей, думаешь кто нибудь бы притормозил?
______________________________________________________________________________________

You can be really hilarious, you know that, man ?!!:)))

Коммик
- Tuesday, January 20, 2004 at 06:45:39 (MSK)
Но эту твою реплику я не понял: это похвала или издевка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cержусь я, Коммик. Халтуришь, примитивничаешь, лепишь фонаря.
Написал статью. О чём? О том, что капитализм неальтруистический, потому что спиздил рецепт пирамидона и выдал за талинол? О пробках в Моссельпроме?
Ну хрена ли капитализму от твоих инвектив? Да если бы сам Маркс с Энгельсом выскочили из гей-клуба на хайвей, думаешь кто нибудь бы притормозил? А ты, хоть и пидар, но "Капитал" тебе пока ещё не по перу.

Cергей Лопатников
ИПОТЕКА И ЖИЗНЬ

Некоторые мысли и воспоминания, навеянные вашей статьей.

Году в 95-96-м был в командировке в Сыктывкаре. Из курьозных впечатлений - много сотовых телефонов - даже у алкоголиков (в столице это еще была немыслимая роскожь) и прессованное мясо крабов по 8 руб за кило (зарплаты тогда были уже миллионные). Ну и еще не могу не вспомнить великолепного Германа в Пиковой Даме ...

Так удивило меня то, что очень много разговоров среди местных было про дачи, а те, кто побогаче - вовсю строил коттеджи. Что меня просто убило - так это размер участков - ну 10 соток максимум. Спрашиваю - почему так, разве земли мало? Не дают, говорят. Кто, блин, не дает? Коммунистов клятых уже во власти нет, сами себе власть выбираете - так кто не дает? Я так и уехал без ответа и до сих пор помню эти огромные фантастические просторы и безобразное скопление уродливых построек ма каком-то жалком выделенном клочке. ... Я именно тогда подумал, что надо отсюда куда-то двигАть. А сейчас, вспоминая Россию, у меня перед глазами и эта картина.

Я думаю, надо каждому выделить бесплатно участок земли с учетом проживания (ну живешь в Сыктывкаре - так и участок там же получишь - не под Ленинградом). Тогда - это вполне ощутимая ценность. Можно, видимо, рассчитать так, чтобы стоимость была около 10 тыс. долларов, что на семью из 4-х человек даст неплохие 40 тыс. начального взноса. Кстати, и рождаемость повысится :) Не расплачивается человек с банком - земля и дом банком отбирается, а потерпевшая семья переселяется - в вахтовку. При этом выплаты, конечно, возвращаются да даже и проценты - а земля - уж извините.

P.G.
- Tuesday, January 20, 2004 at 03:14:46 (MSK)
Коммик
- Monday, January 19, 2004 at 23:01:22 (MSK)
Kommik, you moron, it's 1942...

Я не понял, товарищ: вы хотите сказать, что "Casablanca" -- высококлассное кино?

Михаил
- Tuesday, January 20, 2004 at 04:21:58 (MSK)

Уровень, Коммик, уровень! Скоро Влад над тобой начнёт хихикать.

Я вижу, ты читаешь мою статью медленно, вдумчиво, смакуя каждое предложение. Именно так ее и нужно читать. Но эту твою реплику я не понял: это похвала или издевка?

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 18:09:32 (MSK)

Имеется инициативная группа, которая периодически совершает налеты на популярные форумы, где дает сеанс разоблачения только одного им ведомого. Тексты накатаны, и то, что Островский выдал здесь за экспромт, уже много раз проворачивалось как переваренный фарш через сколько-то гостевых.

Думаю, конгрессмены многое вскоре поймут. Там народ с понятием. Только времени для обдумывания нужно немало.
*************************
Дорогой Валерий!

После того как наш вечный возвращенец обратил внимание на этот текст, а вы его прокомментировали, я его прочитал, а до того пролистывал. Вполне возможно, что у Островского имеется определенная болванка, по которой он строит свой налет, но чтобы налет осуществился как таковой нужно еще и противодействие или, наоборот, затравка. Ведь, что будет если на Островского никто не откликнется? Что может сделать Островский? Одно из двух: повториться или замолчать. А если и повториться, то в конце концов замолчать.

Как нам тут неутомимо доказывает Сергей Лопатников существует какой-то баланс спроса и предложения. Если спроса нет, то цена предложения низко падает и ее можно поддержать на каком-то уровне только искусственно, а сама по себе она падает до нуля, т.е. в нашем случае Островский замолкнет если у нет достойного противника в лице Коммика или, как оказалось, Горбатова. Вот эту дихотомию, как мне кажется, разорвать невозможно. Одна часть не может существовать без другой.

И о конгрессменах. Конгрессменам понимать, а тем более думать не нужно и даже вредно. Их задача проводить политику, выдвинувшей их группы, что они и делают. Сменятся директивы, сменится и их политика.

Михаил
- Tuesday, January 20, 2004 at 06:20:29 (MSK)
Но Коммик то маньяк...
***************************
А ну его к ...... ......! Утомил, навеки.

На праймериз демократов в Айове лидирует Джон Керри

Обнародованы первые официальные первые результаты подсчета голосов на предварительных выборах (праймериз) кандидата в президенты США от демократов, проходящих в штате Айова, сообщает Reuters.
После подсчета половины бюллетеней на первом месте с 37 процентами голосов 60-летний сенатор Джон Керри, который еще несколько недель назад находился на последних строках опросов общественного мнения и рассматривался многими аналитиками как очевидный неудачник. Вслед за ним идет один из самых молодых кандидатов - Джон Эдвардс, получивший 33 процента.

Бывший губернатор штата Вермонт Говард Дин, считающийся наиболее перспективным из претендентов-демократов, заработал 18 процентов голосов, а руководитель там Демократической фракции в Палате представителей Ричард Гепхардт - 11. Два кандидата - генерал в отставке Уэсли Кларк и сенатор Джозеф Либерман на выборы в Айове решили не заявляться.

Приятно напомнить, что сегодня с утра я напророчил:

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 17:58:43 (MSK)
Несмотря на то, что Сабирджан не просит, попробую выступить Пифией:
Сегодня на выборах победит Керри, а не Дин, как многие думают.

zanuda
- Tuesday, January 20, 2004 at 06:16:15 (MSK)
Бухтим
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
???????? :-))))))))
Но Коммик то маньяк.
Маньячина.

Бухтим.

Victor
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:59:12 (MSK)
Так то еще Спаситель говорил - "не то, что входит оскверняет, но что выходит".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У Коммика то выходит, как раз, отлично. Входит плохо.

Victor
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:47:49 (MSK)
..."А зачем? В чем я грешен?"
****
Пробирает!
--------------------------------------------------------------------------------
Victor
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:41:34 (MSK)
А сейчас по логике должен вытти Глинка с аплодисментами Горбатову и Коммик с проклятиями обоих.
******************
Плотоядно потираю руки и противно хихикаю...

Михаил
О да!

Так то еще Спаситель говорил - "не то, что входит оскверняет, но что выходит".

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 20, 2004 at 00:48:40 (MSK)
**********************************************
Ну конечно-же в траханом Марокко была "другая война"! Но как Вы думаете, в этой самой Касабланке ваших (прошу прощения, наших) что-ли не прохлаждалось до фениной мамы? И где гарантия, что этот американец по совместительству не работал не какого-нибудь Трилиссера из 1-го управления?! (Это я так, к слову - может не Трилиссер, а какой-нибудь Tiflisser, или Кобулов!)

Vip.Lenta.Ru: "Декларация Комитета "2008: свободный выбор"
"В понедельник группа общественных деятелей и политиков России опубликовала декларацию учрежденного 17 января 2004 года Комитета "2008: свободный выбор". По словам авторов декларации, предыдущий срок работы Путина в должности президента страны ознаменовался укреплением его личной власти, из-за чего нынешние президентские выборы наверняка станут "пустой формальностью" по "перевыборам" Путина на период с 2004 года. По этой причине комитет уже сегодня начинает борьбу за то, чтобы следующие выборы, назначенные на 2008 год, состоялись и прошли в честной борьбе. Председателем комитета "2008: свободный выбор" является известный шахматист Гарри Каспаров, среди его учредителей - Михаил Бергер, Владимир Буковский, Игорь Иртеньев, Евгений Кисилев, Борис Немцов, Виктор Шендерович и другие. Vip-Lenta.Ru публикует полный текст декларации".

Алексей Макаркин. "Комитет-2008: собрание "лишних людей"
"Главное для участников комитета - сделать заявку на собственное сохранение в российской общественной жизни после поражения либералов на выборах. Речь идет не столько о политической экспансии, сколько о выживании. Очевидно, что и политики, и журналисты, вошедшие в состав "Комитета-2008", в определенном смысле могут считаться невостребованными, "лишними людьми" в путинской России".
"Проблема либералов, выявившаяся и при создании комитета, заключается в дефиците новых лиц и идей. Не случайно, что политиков в комитете представляет Немцов, с именем которого связан упадок СПС.
В этой ситуации новая структура может стать как реальным организационным и интеллектуальным центром консолидации либералов на новой основе, так и очередной политической "говорильней".

Андрей Громов. "Диктатура не пройдет! Либеральная общественность объединилась для борьбы с будущим Путина".
" ... тем и примечателен нынешний комитет, что объединяет всю статусную демшизу: ту, что у нас до сих пор зовется элитой. Причем, к видным представителям гусинских СМИ (бывших и нынешних) на этот раз примкнули и те, кто по разным обстоятельствам не был связан с ними буквально, но всегда идеологически и стилистически к ним тяготел. В этом смысле характерно, что, подписав данный манифест, окончательно оформил свое место среди деятелей демшизы Борис Ефимович Немцов".
"Данные комитетчики, конечно, добиться ничего не смогут, и вообще они не по этой части. Да и не затем этот комитет создается, чтобы не допускать кого-то там к власти. Задача стоит куда глобальнее - найти себя в изменившемся мире".
"Теперь и на Западе и в наших медиа знают, где и кто у нас демократическая оппозиция. Знают это и в Кремле. Место занято, причем жестко и прочно.
А главное, ничего делать не надо, всего и трудов-то - создать комитет и подписать хлесткую декларацию. Одно движение руки - и жизнь продолжается.
А там глядишь, и деньги приложатся. Западные фонды развития демократии и свобод, Бориса Абрамовича и ЮКОС пока никто не отменил. Гражданственно-оппозиционный пафос весьма доходен в умелых руках, а, судя по фамилиям подписантов, навыков добывать таким образом деньги им не занимать. Главное: не тушеваться и смело обличать власть, а еще лучше - лично президента, и все будет хорошо. У деятелей комитета, разумеется.
Как все хорошо будет и у Белковского, который на противоположном поле создает похожий формат существования новой национально-патриотической элиты".

Валерий Лебедев
Вы разве не отработали свой сеанс?
Игорь Островский
...где я могу получить мою долю?
==============================================================
Зеленщик

Пусть на меня «антисемиты» пашут
И множат мой вечнозелёный спам.
Я не Иуда, сребреников наших
Хоть удавлюсь, обратно не отдам.

Коммик
КАПИТАЛИЗМ И МАТЬ ЕГО КОНКУРЕНЦИЯ

Любая упорядоченная система должна быть открыта - она должна пропускать через себя поток энергии и вещества. То, что выходит из нее, непременно хуже того, что входит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О да!

zanuda,
а чего радоваться - святки кончились, снова постные дни настают. Знаете, что Спаситель сказал, когда братья позвали его на Иордан креститься у Иоанна во оставление грехов?
"А зачем? В чем я грешен?"
Но нет, уговорили таки его, пошел креститься.

А сейчас по логике должен вытти Глинка с аплодисментами Горбатову и Коммик с проклятиями обоих.

PS. Ну что, тов. Островский, понравилась Вам дискуссия с тов. Горбатовым?

Игорь Островский
- Tuesday, January 20, 2004 at 02:43:03 (MSK)

Господин Островский, благодарю Вас за столь пристальное внимание к моей скромной особе. Однако я Вас разочарую: моя полемика именно с Вами для Вас же, в первую очередь, не будет представлять интереса.

Причин тут несколько. Во-первых, мы явно совершенно по-разному понимаем термин «антисемитизм». Как именно «по-разному» — обсуждать совсем не хотелось бы. Скорее всего (поскольку выяснилось, что Вы меня старше), моё понимание однобоко: мне пришлось пару раз столкнуться с антисемитизмом только лишь на срочной службе в советской армии (больше — нигде и никогда) — Вам же, скорее всего, очень часто приходилось сталкиваться с ним везде и всю жизнь. Именно поэтому с моей точки зрения (ошибочность и однобокость которой я вполне допускаю) то, что пишет Коммик, антисемитизмом не является.

Во-вторых, я уже однажды пытался «аргументированно спорить» о подобных вещах с одним господином на «параллельном» сайте. Хуже всего то, что я уповал тогда на формальную (Аристотелеву) логику… Кончилось это очень плохо: по моим наблюдениям, именно этот спор резко взвинтил коэффициент интеллектуальной энтропии множества включившихся в спор собеседников. (Самым забавным было то, что мои оппоненты-евреи много раз обозвали меня — и даже, как ни странно, моих родственников — так грязно, как никогда не обзывал меня ни один сержант-хохол за все 730 суток срочной службы!) С Вами я, естественно, спорить не буду: навсегда отказаться от этой идеи меня заставила Ваша «беседа» с Коммиком по поводу детей (хотя это и не единственный индикатор)…

В-третьих — и это главное, — у нас с Вами принципиально разный подход не только к антисемитизму, но и к феномену текста вообще. (Чего стоит одно только Ваше замечание о «средней» грамотности «по Рунету или по данному форуму»!..) Моё восприятие текста ориентировано главным образом на его эстетику — в то время как Вас интересует лишь его содержание. Я только хочу быть правильно понятым: то, что я говорю, вовсе не означает, что содержание текста меня мало интересует, — интересует конечно же, и ещё как! Однако и здесь между нами есть непреодолимая функциональная грань: меня интересует содержание как таковое, Вас же — его согласуемость с Вашими персональными убеждениями и этическими пристрастиями…

Поверьте: любые попытки полемики между нами всегда будут вырождаться в фундаментальное непонимание — как, собственно, это уже неоднократно произошло. Не вижу в этом никакого смысла.

Сегодня все злые. Бывает! Всем, до полного онемения и отупения, надоели все и всё. А сегодня, между прочим, Крещение.

Господин Островский,

Вы разве разве не завершили и не отработали свой сеанс?
Прием, который вы используете сейчас и использовали немного ранее, ясен как признаки явного разложения на теле утоплого трупа мертвого человека недельной давности.
Вы снова делаете расчлененку из постинга вашего оппонента и кажду фразу очень долго комментируете. Не касаюсь содержания комментария. Он может быть даже верным. Но вот эта манера нудить – она не совсем случайна. Вы думаете, что нудить – это еврейская традиция? Нет , ваша манера еще хуже.
Да что там – не совсем случайна. Она совсем не случайна. А – закономерна.
Вы выдали себя несколькоими хорошими пародиями (о Менделееве и др.).
А здесь, при исполнении задания, вы поступаете шаблонно, без огонька и инициативы.
Применяя ходульные приемы при изложении даже верных положений исконного иудаизма, и шлепая трафареты при разоблачении якобы антисемитизма, вы, на самом деле, вызываете не сочувствие вашему делу и заданию, но легкое отвращение, переходящее в неукротимую зевоту и полное отторжение кристальных по началу идей.
Это может показаться небрежностью в вашей работе, нерадивостью или даже откровенной халтурой.
Но нет – это как раз и есть испытанный прием . Именно под поставленную вам задачу. Тут не не случайность (как я сказал выше), а закономерный итог .
То есть вы тем самым вызываете антисемитизм. Который не нужен никому, кроме вас.
У нас есть против этого (тоже говорил) иммунитет и вакцина.
Может поделиться с вами.

Игорь Южанин
- Tuesday, January 20, 2004 at 04:04:57 (MSK)
Танка

Это не танка, а целый корпус ген. Родимцева.

Досадно, однако, что пластинка заезжена донельзя, но продолжает вертеться и шипеть. Запуску нового ее оборота послужила, к сожалению, маленькая реплика Дмитрия Горбатова. За ней последовал большой пост Валерия Петровича и очередной "одобрямс" Глинки. Пошла игра в одни - и пустые до поры до времени - ворота. При появлении вызванной, словно нарочно, команды "противника", логично отреагировавшей на обвинения в "заговоре", последовал истерический призыв Начальника Отдела Кадров форума к БОЙКОТУ. Помнится, я писал об этой цикличности здесь давно. Ничего не изменилось, кроме обновленной команды - нападающие В.П.Лебедев и В.Л.Сердюченко, защита противоположной команды - Л.Палисад и И.Островский, полу-защита - рыцарь без страха и упрека Влад. Судья, свистнувший "бойкот" выигрывающей команде - сервильный Глинка.

Почему же я, как зритель, вижу проигрыш в этом раунде одних и выигрыш других?
Я, как известно многим здесь, сам себя вышвырнул из игры "найди платного агента", разыгравшейся на сайте МН. Там команда из трех-четырех представителей рода Авраамова обвинила меня, в числе нескольких десятков детей разных народов, в принадлежности к платной бригаде "Путинпропа".

Я не являюсь сейчас зрителем и участником других интер.баталий. Но, читая постинг Валерия Петровича, почти уверен, что он сам бывал обвиняем в платном служении какой-то организации. И нынешнее его обвинение - следствие странного и пока необъясненного мною закона: "Нас учат наши недруги".

Так, скорее всего, Сталин заразился антисемитизмом у своего лютого врага Гитлера. До войны в политике Кремля этого греха не наблюдалось. Однако уже ближе к концу войны вышел известный ныне правительственный документ, где обращалось внимание на засилие в Московской консерватории евреев. Там, кажется, подписи Сталина не было, однако я сомневаюсь, что подобный документ мог бы выйти без его ведома и одобрения.

Поэтому спор о том, что двигало Сталиным в отношении Михоэлса и всего антифашистского комитета мне кажется однобоким. Логичнее допустить обе версии одновременно. Политический ход ПЛЮС сталинская ксенофобия плюс шпиономания стареющего борца-параноика с троцкизмом-ленинизмом-вредительством. Уверен, что побудительных мотивов было больше. Это еще связано с умением масс читать между строк и доводить до абсурда любое постановление сверху - вплоть до вырубки виноградных лоз в Молдавии и Крыму во время всенародного антиалкогольного шабаша времен Горбачева и с его подачи.

Кликуша Глинка подхватил идею об оплаченных пропагандистах, не затруднив себя вопросом - как может служить доказательством антисемитизма в России для Конгресса США националистический бред Коммика, живущего в Канаде? Доказательствами Глинка себя также не затруднил, как не затруднит он себя извинениями. Газета "Правда" всегда права...

Обращу также вновь внимание на то, что выпады Островского - это ответные выпады. Как и постинги Л.Палисад. Также на то, что Островский постоянно подчеркивает своего адресата - Коммика и иже с ним. Коммик же, не делая никаких градаций, "кроет" весь народ.
Так чему здесь должен быть объявлен БОЙКОТ?

За фразу о "полезных евреях", как было верно замечено здесь некоторыми, Л.Палисад должно, по-моему, быть неловко.

Коммик
КАПИТАЛИЗМ И МАТЬ ЕГО КОНКУРЕНЦИЯ

комфорт для себя (например, трата всех сбережений на собственные развлечения) может оказаться дискомфортом для детей (отсутствие средств на образование), и наоборот, и, таким образом, комфорт вообще оказывается не вполне однозначной категорией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уровень, Коммик, уровень! Скоро Влад над тобой начнёт хихикать.

Валерий Лебедев
Хакамада - политическая гейша

Владимир Баранов
Скорее уж рикша. ...тюрьма и евреи (на исторической родине) выкладывают в урну СПС по 90% голосов.

Хакамада
Как бы ни были велики силы, противостоящие тебе, самое главное – быть абсолютно к ним равнодушным. Это шаг через демократическую элиту напрямую переговорить с людьми.
=============================================================
Танка

Избиратели мы никчекмушные,
Но стеною стоим за тебя.
Отчего ж ты ко мне равнодушная,
Я народ твой, элита твоя.

Ты за выборы, может, сердитая,
Что ж поделать, нам так внушено.
Только имя твоё родовитое,
Непонятно, что значит оно.

Не догнать нам, что правые баили,
И программа твоя, как в дыму.
Только те, кто в тюрьме и в Израиле,
Раскумекали, что и к чему.

Ты надень на головку косыночку,
Ведь на улице нынче мороз.
Подвези меня, рикша, до рыночка.
Отчего же так дорог провоз?

Ты не любишь меня, белокурого,
Видно, сердце твоё, как броня.
Хакамада Ирина Муцуовна,
Ты не рикша – ты танка моя.

И.Дедюховой

Прелестны рацеи

Удмуртской Цирцеи!

Михаилу А.!

Дорогой друг, совопросник и соответчик!

Стобаксов в полнейшем благорастворении воздухов, ибо от хорошей кормежки пукает, как сержант-контрактник из Псковской дивизии после горохового супчика. Полканов-Стобаксов-Реаниматоров ждет, не дождется падения евро и возрастания курса вечнозеленой валюты.

"...Wieso bitten Sie mich darum und nicht Ihren Freund Kommik? Natuerlich sind alle gleich, aber manche sind gleicher als andere?..."
___________________________________________________________________________________

Gruess Gott, Lieber Herr Ostrovsky!

Es gibt, leider (oder villeicht zum Gluek?), keine Freunde hier, nur Bekannte und "Paziente" (en?) Natuerlich sind "manche gleiche als andere", so ist das Leben, nicht wahr?

Es war eigentlich keine seriouse "bitte", Ich versuche nur die Lange nicht total zu vergessen (Ich muss in Maerz nach Deutschland gescheftlich fliegen, und mein Deutsch wird leider schlechter und schlechter(: Klar, es ist noch genug fuer ein paar Flasche "Koelsch" oder "Pilz" zu bestellen, aber am bischen weiter zu gehen ist compliziert.

Es ist wirklich laeherlich, aber Ich schpreche manchmal (sehr oft, eigentlich) viel besser und mit weniger Akzent als die "Russen" in Deutschland.

Was gibt's?

Entschuldigung und Tschuss, also.

Александр
- Tuesday, January 20, 2004 at 02:34:43 (MSK)
Спасибо... за четкое изложение - проятно читать.
**************************************************
Нам всем проятно.
```````````````````````````````````````
К.М.Глинка
- Tuesday, January 20, 2004 at 02:52:52 (MSK)
Нужно объявить мораторий на эту тему...
**************************************************
И давайте начнем обсуждать следующую: "Был ли в СССР государсвенный антиказахизм?"

>К.М.Глинка
- Tuesday, January 20, 2004 at 02:52:52 (MSK)

>БОЙКОТ!!!

- Какой обидчивый графоман нынче пошёл. Вот попробуй не оцени его "поэзии" - со свету сживёт.

Коммик
- Monday, January 19, 2004 at 23:01:22 (MSK)
Kommik, you moron, it's 1942...

Дмитрий Подбориц
- Tuesday, January 20, 2004 at 02:36:37 (MSK)

Также в недоумении по повода Вашего P.S. -- неужели сейчас, когда Ваша истинная мотивация раскрыта, Вам нет смысла более прикидываться антисемитом? Теряюсь в догадках.

Я отметил, что вы (не я) прикидывались антисемитом в своей "Гауссиане". (Кстати, где обещанная вторая часть?) Очевидно, вы такой хитрый семит -- так сказать, семит второго ранга -- что вам дозволяется немножко поантисемитничать.

Александр
- Tuesday, January 20, 2004 at 02:34:43 (MSK)
Спасибо, уважаемый Дмитрий, за четкое изложение - приятно читать.
=========================================================
Диму всегда приятно читать. Но сейчас нужно другое. Нужно объявить мораторий на эту тему и БОЙКОТ всем постам мелкого провокатора. Каждая фраза, цепляющая его, вызывает новый поток маловразумительной словесной жвачки. Понятно, человек зарабатывает на жизнь таким образом, но ведь "Лебедь" - не кормушка.

БОЙКОТ!!!

Д. Горбатов
- Tuesday, January 20, 2004 at 02:12:03 (MSK)

>Хотелось бы заметить, что вопрос был адресован не Вам, а Главному редактору.

- Если это сугубо частная переписка, то не разумнее ли воспользоваться электронной почтой?
***

>Со стороны создаётся впечатление, что Вы не вполне хорошо воспитаны (которое подкреплено и другими наблюдениями тоже).

- Во всяком случае, у меня хватает воспитанности не поучать взрослых людей, кроме как в самых крайних случаях. Впрочем, о каких наблюдениях идёт речь?
***


>Материал типа «Зачем евреям Холокост» понятен: в нём совершенно ясно изложена некая позиция. Относиться к ней можно диаметрально противоположным образом, однако она ясна по сути и безупречна по форме.

- Мне так не кажется. То есть, ясна-то она ясна, слов нет, но при чём тут безупречность? Позиция, излагаемая г-ном Коммиком, будь то по историографии Холокоста или об отношении к нему современных евреев, как раз логикой не отличается и построена на совершенно недопустимых логически кунстштюках. Что мною и продемонстрировано. Если я неправ, то почему ни г-н Коммик, ни Вы меня аргументировано не опровергли?
***

>Что за позиция изложена у Вас — решительно непонятно.

- Есть разница между "не понимаю" и "не хочу понимать", не так ли?
***

>Всё, о чём Вы пишете в названном сообщении, давно и хорошо известно. Подавляющее большинство читателей этого сайта прекрасно знают о том, что такое настоящий (а не выдумываемый Вами) антисемитизм, притом знают на практике…

- Вы говорите таким тоном, будто тексты г-на Коммика бог знает какая новость :-))
Что до антисемитизма, то я пытаюсь его анализировать, а не придумываю. И с практической стороны мне это явление известно не понаслышке.
***

>Дополнительно это подтверждается небрежностью Ваших текстов: Вы мало следите за орфографией и совсем не следите за пунктуацией. Позвольте Вам намекнуть, что это тоже признак не очень тщательного воспитания.

- По-моему, они ничуть не более небрежны, чем в среднем по Рунету или по данному форуму.
***

>Хотя главное, разумеется, — не в этом, а в том, что у Вас хромает логика (о чём здесь уже не раз писали).

- Кто писал? Никаких упрёков по этому поводу я не припоминаю. Тем более упрёков обоснованных. Возможно, Вы возьмёте на себя труд?
***

>Нравится Вам это или нет, но у Коммика, по сравнению с Вашей, она «железная».

- Остаётся рассмеяться. Логикой в писаниях г-на Коммика и не пахнет. Разве что Вы называете логикой что-то совсем не то, чему учил Аристотель.
Впрочем, к чему пустословие? Приведите примеры "железной логики" и я объясню Вам в чём Вы заблуждаетесь.
***

>И данный Ваш текст тоже содержит очередную логическую ошибку: «Целенаправленность Вашего протеста не оставляет места для недоумений».

- Всё таки мы понимаем слово "логика" по разному. Вы возмутились (если уж Вам не нравится слово "протест") моим текстом, но не возмутились чрезвычайно сомнительными с точки зрения самых расплывчатых критериев нравственности текстами г-на Коммика, которые и побудили меня написать мои. Если это не двойной подход, то что? Логика, как таковая, тут вообще не при чём, речь о голых фактах.
***
> А вот Ваша убеждённость в том, что я выразил ему «целенаправленный протест», вызывает у меня серьёзный вопрос…

- Задавайте!
***

Давайте говорить прямо. Если Вы хотели "поставить на место наглеца", то Вы ошиблись адресом. "Наезды", как сейчас принято выражаться, не производят на меня впечатления.
Другое дело, если бы Вы дали себе труд содержательной критики. Повторение заклинаний о высоком интеллекте и железной логике г-на Коммика не производят на меня ни малейшего впечатления - во-первых, потому, что я вижу собственными глазами нечто прямо противоположное, во-вторых, потому, что я от природы маловнушаем.
Короче, поставить меня на место можно только логикой и фактами - их я уважаю. И на почве логики и фактов я охотно принимаю любой вызов.

Коммик
Tuesday, January 20, 2004 at 01:33:04 (MSK)

"Еврей никогда не спорит по существу."
Д.Галковский

P.S. А еще антисемитом прикидывался...

---------

Уважаемый Коммик,

В моем постинге не было ничего личного -- я просто попытался рассмотреть Вашу деятельность сквозь призму основополагающих принципов юриспруденции, не более того. А тут еще Валерий Петрович бросил в массы догадку о скрыто циркулирующих денежных потоках -- и я просто попытался сложить 2 + 2. Nothing personal, really.

К стыду своему, признаюсь, что не читал часто цитируемого Вами Галковского. Кто именно есть тот еврей, который никогда не спорит по существу? И по существу чего? Нет ли здесь ссылки на известный анекдот про чукчу, который "знает этого человека"?

Также в недоумении по повода Вашего P.S. -- неужели сейчас, когда Ваша истинная мотивация раскрыта, Вам нет смысла более прикидываться антисемитом? Теряюсь в догадках.

ДП

Д. Горбатов
- Tuesday, January 20, 2004 at 02:12:03 (MSK)

своего потенциального читателя Вы нисколько не уважаете. Дополнительно это подтверждается небрежностью Ваших текстов: Вы мало следите за орфографией и совсем не следите за пунктуацией. Позвольте Вам намекнуть, что это тоже признак не очень тщательного воспитания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Спасибо, уважаемый Дмитрий, за четкое изложение - проятно читать. Хорошо структурированный текст, чем и привлекает внимание.

"...шизофренический бред, осложненный маниакально-депрессивным психозом..."
____________________________________________________________________________________
Fortunately, these two rarely coexist. Either one is plenty.

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 20, 2004 at 00:59:45 (MSK)
Сегодня после долгого перерыва сел работать серИозно. Труждаюсь над неким сочинением философским (по ист. нем. фил.), что меня крайне огорчает, ибо деньги получены вперед. Поработаю пару часиков, свожу Неописуемую, снова выйду в ГУСЬ-БУКУ и дальше работать буду.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник, ура! Земля снова на орбите. Как здоровье Стобаксова? Не повлияло ли на него падение доллара? :-)

Игорь Островский
- Monday, January 19, 2004 at 22:24:18 (MSK)

Д. Г.: Объясните, пожалуйста: зачем нам — вот это? <Игорь Островский - Friday, January 16, 2004 at 19:11:40 (MSK)>

И. О.: Ну если Вам материалы типа «Зачем евреям Холокост» нужны — во всяком случае протеста не вызывают — то надо Вам и «это». Для равновесия, так сказать. Целенаправленность Вашего протеста не оставляет места для недоумений.

Господин Островский,

Хотелось бы заметить, что вопрос был адресован не Вам, а Главному редактору. Со стороны создаётся впечатление, что Вы не вполне хорошо воспитаны (которое подкреплено и другими наблюдениями тоже).

Теперь — о «равновесии (так сказать)». С равновесием как раз плохо! Материал типа «Зачем евреям Холокост» понятен: в нём совершенно ясно изложена некая позиция. Относиться к ней можно диаметрально противоположным образом, однако она ясна по сути и безупречна по форме. Что за позиция изложена у Вас — решительно непонятно. Всё, о чём Вы пишете в названном сообщении, давно и хорошо известно. Подавляющее большинство читателей этого сайта прекрасно знают о том, что такое настоящий (а не выдумываемый Вами) антисемитизм, притом знают на практике… Таким образом, остаётся непонятным, как и что именно Вы своим текстом «уравновешиваете». К сожалению, из самого текста этого не видно.

В заключение — немного о качестве Ваших текстов. Позвольте Вам скромно напомнить, что пишете Вы в такое место, где Ваш текст потенциально может прочесть любой человек. У меня же складывается такое ощущение, что Вы пишете адресно — лично Коммику. Приношу свои извинения за морализаторство, но в таком случае было бы разумнее вести переписку с Коммиком по электронной почте. Иначе выходит, что своего потенциального читателя Вы нисколько не уважаете. Дополнительно это подтверждается небрежностью Ваших текстов: Вы мало следите за орфографией и совсем не следите за пунктуацией. Позвольте Вам намекнуть, что это тоже признак не очень тщательного воспитания.

Хотя главное, разумеется, — не в этом, а в том, что у Вас хромает логика (о чём здесь уже не раз писали). Нравится Вам это или нет, но у Коммика, по сравнению с Вашей, она «железная». Поэтому — опять же — с «равновесием», на которое Вы уповаете, пока не получается… И данный Ваш текст тоже содержит очередную логическую ошибку: «Целенаправленность Вашего протеста не оставляет места для недоумений». Никакого протеста, тем более целенаправленного, я никому не высказывал. Я глубоко уважаю Валерия Петровича, несмотря на то что часто бываю с ним не согласен по множеству вопросов (в частности, не согласен с назойливо-неверным правописанием отчества Хакамады в его последней статье). Но за одиннадцать лет знакомства с ним я ни разу не оказался в ситуации, когда потребовалось бы выражать ему «целенаправленный протест».

Ответ В. П. Лебедева на мой конкретный вопрос по поводу Вашего текста для меня вполне ясен и дальнейших вопросов не вызывает. А вот Ваша убеждённость в том, что я выразил ему «целенаправленный протест», вызывает у меня серьёзный вопрос…

Ирина Дедюхова <Ежевечернее послание Дедушке>
- Tuesday, January 20, 2004 at 00:41:21 (MSK)
сегодня мои ручки остались без ваших поцелуев. Рот у вас явно занят и явно не сигаретой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Губы, мадам, губы!

Коммик, тебе от кагала новая срочная инструкция: срочно поглупеть. Сдюжишь?

Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 20, 2004 at 00:04:45 (MSK)
Для вас это ежевечерний стеб, а для нас - довольно тяжкая жизнь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да я чё, я ничё,- наслаждайтесь.

Дмитрий Подбориц
New York, - Tuesday, January 20, 2004 at 01:18:37 (MSK)

"Еврей никогда не спорит по существу."
Д.Галковский

P.S. А еще антисемитом прикидывался...

>Бестселлер
- Monday, January 19, 2004 at 23:44:54 (MSK)

- Деточка, делать добро можно под псевдонимом, а хамить следует под собственной фамилией.
Иначе можно заслужить репутацию трусливой мрази.

Коммик
- Monday, January 19, 2004 at 23:01:22 (MSK)
Люди превратились в трусливых эгоистичных тварей, у которых нет ничего святого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это горе - не беда, Коммик.
Отпринтуют твою фотографию, и появится.

Все эти разговоры меня предельно утомили. Шестое чувство подсказывает мне, что там, где так много говорят о деньгах, денег, скорее всего, нету и не будет.
Я опять пролетаю как фанера над Парижем :-((((

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 18:09:32 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович,

Я уверен, что в Вашем предположении о истинной мотивации многих "сеансов черной магии с последующими разоблачениями" есть немалая доля истины -- в самом деле, где есть некий cause, где выделяются средства -- там неминуемо появляется внутреннее противоречие: борьба должна вестись успешно, но не до полного искоренения (иначе средства перестанут выделятся) -- но успехи должны быть налицо. Парадоксальным образом, профессионалы в любой борьбе экономически заинтересованы в сокрушительной, но не окончательной победе над предметом борьбы. Заинтересованы ли производители огнетушителей в полной и окончательной победе над пожарами? Нет, только в победе "в основном". То же относится к автомеханикам, водопроводчикам, производителям мышеловок и т.п.

Сказанное никоим образом не означает, что я приписываю подобную мотивацию уважаемым Игорю Островскому и Людмиле Палисад -- они вполне могут действовать искренне и в соответствии с собственными моральными принципами -- но объективно, раз в некой борьбе есть профессионалы (я вовсе не утверждаю, что Л.П. и И.О. являются таковыми) экономические, меркантильные соображения не могут не иметь место.

Говоря о Людмиле Палисад, не могу вскользь не отметить следующего: в одном из своих пред-прощальных постингов она назвала одного из участников данного форума "полезным евреем, каковые были при всех юденратах" (цитирую по памяти, но за смысл ручаюсь). Здесь речь не только о незаслуженном оскорблении данного участника. Здесь речь идет о сравнении данного форума с юденратом.

Уважаемая Людмила Палисад, не знаю, прочтете ли Вы этот постинг, но если прочтете -- Ваше сравнение прозвучало весьма оскорбительно и низко (если не сказать больше), и если это то, что Вы имели в виду, то Вы вряд ли можете претендовать на какой либо moral ground. Если же нет, то извиниться никогда не поздно.

Однако, возвращаясь к профессионализму в "черной магии и ее разоблачениям" рискну высказать следующую мысль: Коммик, этот Жириновский Гусь-Буки, сыграл в данном деле гораздо более ценную и значительную роль чем уважаемые И.О. и Л.П.

Если бы я, к примеру, являлся директором-распорядителем некой организации, в чьи цели и задачи входила бы борьба с антисемитизмом, я непременно держал бы Коммика на payroll'е этой организации. Более того, я считал бы его весьма ценным работником и стремился бы поощрять небольшой денежной премией наиболее яркие в своей возбуждающей бессмысленности "коммикадзе". Далее, я также старался бы всячески поощрять интерес общественности к "коммикологии" и "коммикознанию" -- областей знаний, адептом которых на данном форуме (и это мое сугубое IMHO) является уважаемый MAC. Таковое "Введение в коммикознание" придавало бы всему шоу некую рельефность и заставляло бы неискушенного зрителя задуматься, что, возможно, упомянутые "коммикадзе" есть не просто "шизофренический бред, осложненный маниакально-депрессивным психозом", а нечто более глубокое.

Более того, я стремился бы к установлению периодических мораториев на публичные коммикадзе и стремился бы к максимизации осмысленности и наукообразности информационного потока, исходящего от Коммика -- но только в таковые периоды -- именно с целью подтверждения теории Курица/Орел, выдвинутой уважаемым Константин Михалычем. Дескать, у парня просто ветер в голове, но вообще-то он способен на большее.

Кому нужен Коммик, не способный на большее? Кто его примет в серьез? Какие фонды на борьбу с антисемитизмом выбьешь под Коммика, постоянно находящегося в неком "сумеречном состоянии души" -- без минимальных периодов просветления?

Далее, я бы категорически отверг посылку уважаемого Юлия Андреева, что, дескать, "в каждом домике -- свои коммики". Ничего подобного, уважаемый Юлий, коммики работают тем лучше, чем их меньше.

Кого, например, интересовали бы коммики в домике, виноват, на форуме газеты "Завтра" или ari.ru? Можно ли рассчитывать на какие-либо финансовые поступление на дело борьбы с антисемитизмом, если "коммикадзе" выглядят просто как перепечатка с сайта "Агенства Русской Информации" с его весьма специфической аудиторией? Нет, и еще раз нет: коммикадзе должны быть размещены на респектабельном сайте (таком, как Лебедь) и циркулировать среди соответствующей аудитории. Только тогда они привлекут внимание финансовых кругов.

То есть, если к вопросу упомянутых Сеансов черной магии подойти грамотно, то, правильно используя Коммика, вполне можно сделать неплохо оплачиваемую карьеру из анти-антисемитизма. Однако, в отсутствии Коммика, таковую карьеру сделать значительно сложнее. Используя основополагающий принцип древне-римской юриспруденции "кому выгодно", можно сделать определенные предположения о, так сказать, "root causes" в поведении Коммика.

С уважением,
ДП

Нестор
- Monday, January 19, 2004 at 16:09:32 (MSK)
********
Как всегда прекрасно написано!

Ирочка, прелесть моя, забыл добавить. В субботу не забыл. Лучшие питерские прозаики, на мой робкий вкус, сейчас Павел Крусанов и Дмитрий Горчев.

И.Дедюховой

Дорогай Ирина, простите дурака старого: я проглядел Ваше сообщение о "замене" курения, ой, мудрило, вспомнил - заменить курение поцелуями, что, разумеется я сладко приветствую. Об авторе "Гаврилиады" мне ничего не известно, ибо я, увы, не пушкинист. Помню, что гнусное анонимное сочинение пошло в ход после революции. В 1920-1940-е годачки весьма популярным было сочинение (на эту тему писали десятки миллионов школьников): "Пушкин - предвестник Октября" (о Лермонтове-Гоголе-Гончарове-Толстом ТАК не писали).

В руках у меня сигаретка "Мальборо", ибо Данхилл-Ротманс (мои любимые и Нестор Данхилл курит) уж больно крепки, трубку курю реже: духовит табачок, но излишне крепок).

Сегодня после долгого перерыва сел работать серИозно. Труждаюсь над неким сочинением философским (по ист. нем. фил.), что меня крайне огорчает, ибо деньги получены вперед. Поработаю пару часиков, свожу Неописуемую, снова выйду в ГУСЬ-БУКУ и дальше работать буду. Целую ручки.

Дорогой Михаил! "На раз" бросить курить не могу, ибо врачи не разрешают. Тут-то меня кондратий великий и хватит.

Глубокоуважаемый Коммик! Хорошо изволили про фильм "Касабланка" написать. На заре туманной юности помню, как этот фильм "крутили" на домашних посиделках: изображение было отвратным, звук - мерзостным. Кто-то переводил прямо с "экрана". Впрочем, сие написано в мемуарах Е.Б.Рейна ("Мне скучно без Довлатова"). Прошлым летом в Петергофе я купил кассету. Посмотрел с перерывом в лет под сорок. Да, у НИХ была ИНАЯ война: кафе, вино, барышни и т.д.

>MAC
Harrisburg, PA USA - Tuesday, January 20, 2004 at 00:05:21 (MSK)

- Wieso bitten Sie mich darum und nicht Ihren Freund Kommik? Natuerlich sind alle gleich, aber manche sind gleicher als andere?

>Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 19, 2004 at 23:31:10 (MSK)

> Вам неизвестно народное присловье "не зови - само придет". Перестаньте дергать медведя за вымя.

- А можно уточнить, кто или что оно, которое "само придёт"? И кто тут на роли медведя?

Дедушка! Как продвигаются ваши поиски на неведомых дорожках русской словесности, дорогой?
Признаюсь, я немного разочарована. Вы забыли меня поблагодарить за совет успешной замены почти пачки сигарет. Почему-то я уверена, что вы применили его на практике, поэтому сегодня мои ручки остались без ваших поцелуев. Рот у вас явно занят и явно не сигаретой.
Скажите, дорогой, кто из современных питерских творцов высоко реет столь же утонченным эротизмом, которое бы сочеталось с жизнелюбием, что продемонстрировал теперь лично мне неизвестный автор "Гаврилиады"? Кстати, не выскажете ли вы предположения авторства?

Yuli Vienna, Austria - Monday, January 19, 2004 at 23:59:55 (MSK)

Разумеется, ему было известно то, что Вы не знаете. Потому что Вы не были в России за сто лет до своего рождения. Тем удивительнее сходство многих ваших с Де Кюстином мыслей о стране. Только Вы строите свои выводы на власти низкой и невежественной толпы, а он почти за век до того, видя почти то же самое среди чиновников и аристократии, предсказал приход к власти этой толпы.
Не подумайте, что я с ним во всем согласна. Но считаю, что всякому русскому нужно прочитать его труд.
Зачем, Вы полагаете, США нужен антироссийский заговор? Они и с Ираком не могут справиться. Уверяю Вас, никаких заговоров во внешней политике нет, отношение к России сбалансированное и доброжелательное, в целом. Но вот что есть, по-моему, это предубеждения отдельных лиц в правительстве (вовсе не большинства). Я, например, чувствую, что Кондолисса Райс так и не смогла избавиться от своего антирусского комплекса (примерно как Коммик от антисемитизма). Но движение в положительном направлении есть, и оно в первую очередь определяется положением России и ее действиями.

Yuli
Перестаньте дергать медведя за вымя.
=======================================
Добрый совет

Скитается дорожками кривыми
Догм плесневелых перепродавец.
Не дёргайте медведицу за вымя.
Особенно, когда она – самец.

Sehr geehrter Herr Ostrovsky,

Lassen Sie Herr Kommik in ruhe, bitte. Ich plaenne heute Abend einfach friedlich und Stress-frei verbringen. Ich bin nicht hundertprozentich siher ob das moeglich ist, aber lassen uns mindestens probieren - manchmal gibt es Ueberraschungen.

Noch ein mal: bitte!

Михаил, ну отчего вы влезаете в разговор дам, тема которого вас лично уже не затрагивает? Вы хотя бы для Риммы указывайте, какой именно страны вы являетесь налогоплательщиком. Может мы выбрали вас в рефери? Нет. Про читающих гусь-буку я знаю по своей страничке, - там мне задают вопросы те, кто не имеет входа сюда. Я пишу аналогичную статью, тема меня волнует. Я вообще пишу о том, что меня волнует.
А Римма, естественно, чувствует себя в новой гостевой непривычно. Но она говорит то, что мало кто из мужчин решается сказать внятно. Кроме того, я давно читаю ее книги. Для вас это ежевечерний стеб, а для нас - довольно тяжкая жизнь.

Римма! Постановлений по НДС - множество, ежегодно выходят отдельные сборники по каждому виду налогов. Хотела отсканировать восемь страниц одних наименований. Но времени сейчас нет. И это только последнее:)) В основном ужесточаются правила возмещения из бюджета. Т.е. даже если вносишь НДС, списывать можно далеко не все.
У вас отстойники НДС - 19-е счета тоже существуют? Вот они и дают даполнительное налогообложение выплаченного НДС налогом на прибыль.

Д. Горбатов
- Monday, January 19, 2004 at 17:15:35 (MSK)
Уважаемый Валерий Петрович!
Объясните, пожалуйста: зачем нам — вот это?
Игорь Островский
- Friday, January 16, 2004 at 19:11:40 (MSK)
**************

Уваж. тов.Горбатов!

Вы оказывается еще и ПРОВОКАТОР! Вот уж никогда бы не подумал!
Что вы проснулись ТРИ ДНЯ спустя после написанного и обращаетесь к Редактору.
"НАМ ЭТО НУЖНО?"
Кому это нам? Вы себя уже на ВЫ называете? Мы Горбатов.....
Вам, Редактору,фарисею с музыкальной фамилией может быть и не нужно.
А мне и другим посетителям нужно.
Я вернулся и прочел еще раз "вот это". Все там правильно написано! Подписываюсь, как говорится, по каждым словом в постинге.
И эксперимент И.Островский Коммику очень хороший предлагает.Пусть поедет голубчик в Белоруссию и в Хатыни пофилософствует.Я к стати был в Хатыни. Святое место для белорусов.Что они там из Коммика сделают. трудно даже представить.
Умилил буквально своим ответом к вам Редактор.

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 18:09:32 (MSK)
"У нас у всех иммунитет, бацилла не пройдет."

Опять же у кого это у нас? У Редактора, Горбатова, фарисея с музыкальной фамилией.
У него иммунитет, на то что пишет И.Островский.
А почему он допускает здесь, у себя в Гостевой, фашистские бациллы, которые с повторяющейся цикличностью разносит Коммик? Тут ему иммунитет не нужен!
Если он не модерирует высказывания Коммика, а наооброт поощряет их, это значит, что он с этими высказываниями СОГЛАСЕН.

Уважаемая Елена, не думаете ли Вы, что Де Кюстин знал о России то, чего не знаю я?
В 1951 году, сокращенный перевод книги Де Кюстена был издан в США с предисловием директора ЦРУ Беделла Смита, который заявил, что "книга может быть названа лучшим произведением, когда-либо написанным о Советском Союзе". Так и написал.
Смею утверждать, что я знаю о России такое, что никогда не приходило в голову ни Де Кюстену, ни, тем более, Беделлу Смиту.
Например, я знаю, что все попытки США в 21 столетии уничтожить Россию кончатся провалом.

Только у нас ! Эксклюзивно !

И. А. Коммик-Островский
"Как заголялась шваль"

Господин Островский, при всем уважении к Вам, порою мне кажется, что Вам неизвестно народное присловье "не зови - само придет". Перестаньте дергать медведя за вымя.

>Vlad
- Monday, January 19, 2004 at 23:16:33 (MSK)
>К.М.Глинка
>- Monday, January 19, 2004 at 19:38:08 (MSK)
"В связи с этим истерическое заявление Vladа НА ЭТО Я ПОЙТИ НИКАК НЕ МОГУ!

- Так, ув. Влад, фразу-то Вы неверно донесли! У классика было вроде: "На это я пойтить не могу!" Просто и изячно. :-)
Есть у меня кассета с "Рукой", можно на досуге и проверить.

>Гостеприимные хозяева
- Monday, January 19, 2004 at 22:46:37 (MSK)
>Да о чём Вы говорите, Людмила. Как деньги у Вас, Островского, Влада кончатся - появляйтесь. Мы понимаем, жить-то нужно.

- Лично у меня уже кончились. Где касса-то? Хватит обещаниев!

Play it again, Commie. Having 200 000 whatever is not to hard to browse European countries, e.g. Morocco.

К.М.Глинка
- Monday, January 19, 2004 at 19:38:08 (MSK)
"В связи с этим истерическое заявление Vladа НА ЭТО Я ПОЙТИ НИКАК НЕ МОГУ!
проясняет всё и в отношении этого новоявленного троцкиста. Действительно, ведь, НЕ МОЖЕТ."
************
Любезный вы мой, православствующий фарисей К.Глинка!

Я после прочтения вашего сногсшибательного текста теряюсь в догадках.
Или вы МАЗОХИСТ утонченный, или вы просто( прошу прощения) банальный ТУПОЙ.Ну мазохист в том смысле, что специально ПОДСТАВЛЯЕТЕСЬ, чтобы вас били.
Не догнать классическую фразу Папанова и выдавать ее вдруг за мою истерику!Мне в связи с этим в голову пришли два старых известных анекдота.
Про то, как повязка сползла, и второй, про доцента тупого и студента Аваз как зовут.
Вы, если видите, что что-то по части юмора здесь не "догоняете",спросите у Миши, а потом уже пишите.
Скажу честно, просто не ожидал. ОБВАЛ!!!

Здравствуйте, Римма.

Я попытаюсь найти и прислать вам свои материалы периода 1996-1997 гг. (если и сохранились, то где-то на дискетах), поскольку он касался именно вопросов налогообложения. Если же вас заинтересовала более общая проблематика, то можно посмотреть вот это:

http://www.lebed.com/2001/art2507.htm

С уважением,
Мансур Гиматов

Тут недавно обсуждался вопрос о вмешательстве англо-саксов во Вторую Мировую войну. Получить представление о том, как простые американе видели эту войну, можно из знаменитого фильма Casablanca (1942), про который один из зрителей написал: "Quite simply the greatest film in American history", и который я вчера в первый раз посмотрел. Один из героев фильма -- чешский подпольщик (почему-то с венгерской фамилией), который отсидел год в немецком концлагере, никого не выдал, и теперь разъезжает в 1942 году по Европе в элегантном костюме с двумястами тысячами франков в кармане и очаровательной женой (Ingrid Bergman), а гестапо не знает, как бы к нему подступиться. В конце концов так и выпускает его в Америку, оставшись с носом.

Сразу стало ясно, откуда растут ноги у мексиканских сериалов. Поразительно убожество сценария и постановки. В то же время главный герой фильма -- держатель кафе-казино (Humphrey Bogart) -- циничный и на лицо ужасный, но добрый внутри альтруист, который решил пожертвовать своей жизнью ради спасения своей возлюбленной и ее мужа-соперника. Очень трогательно, очень по-советски. Все-таки альтруизм еще совсем недавно считался благородным качеством; тогда же были популярны марксистские идеи о социальной справедливости -- даже в Америке.

Увы, рост уровня жизни убил в людях и честь, и достоинство, и способность к состраданию, не говоря уж о самопожертвовании. Люди превратились в трусливых эгоистичных тварей, у которых нет ничего святого.

Игорь Островский!
Ну сколько можно?
Зайдите на какой-нибудь инглоязычный форум:
излюбленный вами предмет иначе как holohoax не называют.

Да о чём Вы говорите, Людмила. Как деньги у Вас, Островского, Влада кончатся - появляйтесь. Мы понимаем, жить-то нужно.

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 18:09:32 (MSK)
Д. Горбатов at 17:15:35 Уважаемый Валерий Петрович! Объясните, пожалуйста: зачем нам — вот это? Игорь Островский- Friday, January 16, 2004 at 19:11:40

Дорогой Дмитрий мне лично «это» не нужно. Но «это», а именно, программное выступление Островского с его объяснением причин антисемитизма, - нужно ему.
Ведь ув. Островский появился не случайно и не вдруг. Притом же, одновременно с мадам Палисад (даты выдачи им паролей мне ли не знать, и одновременно же исчезли, – что каждый может вычислить сам по датам в Гусь Буке).



Помилуйте, уважаемый Валерий Петрович, какие у Вас фантазии нездоровые. Я появилась после пасквиля Сердюченко, о чем и написала Вам. Пароль попросила, так как хотела участвовать в обсуждении своей статьи. Разве это не нормальное желание автора? Во время обсуждения я не раз говорила, что гостевые - это не для меня. И попрощалась, на радость гостеприимным господам Глинке, Д.Ч. и Виктора. В чем же Вы видите "заговор"? Никогда бы не подумала, что такой здравомыслящий, хотя и эмоциональный человек, как Вы, докатитесь до теории "заговоров". Теперь только протоколы найти, так что ли?

Если Вас так расстроило мое исчезновение, я обещаю, что иногда буду появляться, но не часто, не беспокойтесь напрасно. Будьте здоровы.

Коммик
КАПИТАЛИЗМ И МАТЬ ЕГО КОНКУРЕНЦИЯ

Александр, вы запятые забыли поставить в названии. :-)

Sergey
SU - Monday, January 19, 2004 at 16:37:46 (MSK)

Сергей! Это удивительно, как можно не понимать столь банальные вещи! У нас горячая вода и тепло просто хлещут во все щели. Потери от разгильдяйства, лености и просто тупости в разы повышают цены на производимую продукцию. А ваш Паршев указУет перстом в климат и утверждает при этом, что 3-5% потери маржи погубят нашу экономику. Просто смешно…

М.Г.

СЛ
- Monday, January 19, 2004 at 09:23:12 (MSK)

Здравствуйте, Сергей.

С точки зрения классической рыночной экономики ваши замечания более чем уместны. Но в данном случае вы просто забываете, о какой стране идет речь. Если бы речь шла о Западной Европе, где рыночная экономика правит бал, или о США, где пока еще продолжают действовать законы рыночной экономики, то все было бы понятно. Но т.к. в статье обсуждалась ситуация в России (Украине), то все ваши замечания мимо цели.

По поводу З/П. Отсутствие ее минимальной границы (то, что называется «минималкой» в России – курам на смех) ведет к тому, что хозяин среднестатистического российского предприятия фактически держит З/П на минимально возможном социально-безопасном уровне. Этому фактору способствует также и высокий % работников околопенсионного возраста. И лишь там, где спрос на работников превышает рыночное предложение (менеджеры, конструктора и т.п.), работодатель начинает ориентироваться на рыночные механизмы.

Немаловажным фактором, касающемся и первого и второго вашего замечания, является и тот факт, что на сегодняшний день многие из вопросов, в том числе и ценообразования (а фактически и уровня З/П), решаются нашими работодателями коллегиально. Причем этому и весьма успешному сговору способствовало именно неоднократное повышение налогов, имевших место в середине 90-х. А потому любое системное изменение в экономики, тут же одинаково отражается и на «рыночной» цене продукции определенной товарной группы.

Есть и еще несколько банальных факторов, существенно снижающих конкурентную борьбу – относительно высокие транспортные расходы (относительно той же З/П), коррупция региональных властей и т.п.

Но опять же не это главное. Как мне показалось, в своей работе Р.Грачева несколько увлеклась технической проблематикой, за что и попала под град критики. А самая важная идея - кардинальная смена налоговой политики до сих пор остается вне зоны обсуждения.

С уважением, Мансур Гиматов

Сабирджан
- Monday, January 19, 2004 at 08:47:58 (MSK)
«…Дальнейшие поиски выдали неприятную новость: вчера умер Чеслав Немен...»

Великий человек был. Насколько помню, на стыке 70-80 гг. ему американцы большие деньги предлагали за запись диска на английском языке – отказался.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 19, 2004 at 17:21:36 (MSK)

Можете же, когда захотите! :-)

>Коммик
- Monday, January 19, 2004 at 22:14:59 (MSK)

- Языком молоть каждый может. Приступайте-ка лучше в выполнению программы эксперимента - всё же шанс внести свой вклад в науку.

>Д. Горбатов
- Monday, January 19, 2004 at 17:15:35 (MSK)
>Уважаемый Валерий Петрович!

>Объясните, пожалуйста: зачем нам — вот это?

><Игорь Островский
- Friday, January 16, 2004 at 19:11:40 (MSK)>

- Ну если Вам материалы типа "Зачем евреям Холокост" нужны - во всяком случае протеста не вызывают - то надо Вам и "это". Для равновесия, так сказать.
Целенаправленность Вашего протеста не оставляет места для недоумений.

Игорь Островский
- Monday, January 19, 2004 at 21:08:10 (MSK)

Когда я учился в школе, в учебнике истории СССР было написано, что Советский Союз потерял в войне 20 млн. человек. Антисоветчики говорили, что потери были меньше, поэтому цифра 20 млн. скрывает в себе и потери от коллективизации.

В годы перестройки неожиданно замелькала цифра в 30 млн. человек. Так что я до сих пор не знаю, каковы же потери в войне. Разброс данных в 10 млн. человек наблюдается в стране, в которой переписи населения проводились более или менее корректно. Как видно, демографические данные -- вещь очень приблизительная; дело еще усугубляется тем, что Советская власть замечена в склонности к неправде (что не всегда непременно плохо).

Тем более сомнительны демографические данные по поводу еврейского населения Европы: какие-то страны не проводили перепись, какие-то не считали евреев отдельно, а уж желающих манипулировать этими цифрами -- хоть пруд пруди.

Что касается эмоций, то это вещь понятная. Я сам видел по телевизору еврея, который заплакал в том момент, когда ему вспомнилось, что немцы делали мыло из жира, добытого из тел еврейских жертв. И я его очень хорошо понимаю: мне бы тоже было горько и обидно до слез. А вот что написано в том хорошем коротком обзоре проблемы, на который я уже ссылался:

Однако, в 1990 израильское официальное мемориальное агентство Холокоста "Яд Вашем" "переписало историю", признав, что рассказы про мыло не были истинны. "Историки заключили, что мыло не делали из человеческого жира. Когда так много людей отрицают, что Холокост вообще имел место, зачем давать им что-то, что может быть использовано против правды?" -- сказал сотрудник "Яд Вашем" Шмуэл Краковски.

Заинтересованные манипуляторы фактов как раз и стараются воздействовать на чувства людей, а не на их разум. Собственно, искусство манипуляции -- это искусство блокирования у людей способности к рациональному мышлению.

Ирина Дедюхова
- Monday, January 19, 2004 at 21:39:30 (MSK)
Римма, не поняли вашу статью только те, кто не сталкивался с этим на своей шкуре.

И налоговая и ОБЭП (аналог хорошо известного вам ОБХСС), Но для черного нала никакие чеки такого рода вообще не нужны.

А ведь НДС в России менял ставки для сферы производства: 5%, 28%, 23%, 20%
Вот можно объяснить какой-либо внятной экономической теорией изменение за ТРИ ГОДА ставки НДС 5%-28%-23%?

А спец.налог 3%, то есть переход с 23% к 20-ти в России был отменен...с 1 апреля

Не переживайте, Римма, здесь очень много благожелательных людей

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я, я благожелательный. Но уж больно Вы напоминаете принцессу, которая прежде была кошкой,и, завидев мышь, кидалась за ней при всех придворных. :-))

Коммик
КАПИТАЛИЗМ И МАТЬ ЕГО КОНКУРЕНЦИЯ

Если мне утром страшно не хочется вставать и идти на работу, и я решу продлить свой комфорт наедине с постелью, то скоро я обнаружу себя уволенным, что повлечет колоссальное снижение комфорта на, возможно, длительное время.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К сожалению , Коммик, это присуще не только капитализму. Константин Устинович Черненко, большой специалист в делах, по "колоссальному снижению комфорта на, возможно, длительное время", будучи ещё в сравнительно добром здравии и произнося тронную речь, сказал:- "Я понимаю, что работать никому не охота, но у нас государство рабочих и крестьян, так что уж не посетуйте".

>Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 19, 2004 at 17:36:28 (MSK)

> Дополнительную пикантность этому голосованию придаёт его сходство с таковыми же результатами в Израиле. Короче, тюрьма и евреи на (исторической родине) выкладывают в урну СПС по 90% голосов.

- Жители Израиля, сохраняющие российское гражданство, это как правило русские.
Кроме того, чистоту эксперимента нарушает отсутствие данных по российским гражданам, проживающим в Торонто, Лондоне и др.

Римма, не поняли вашу статью только те, кто не сталкивался с этим на своей шкуре. И ваши, и наши - вполне одинаковы. Они рассматривают нас, как крепостных. Перед новым годом дали попастись страховому лобби. Но и само государство давно выполняет лишь СТРАХОВЫЕ функции, т.е. не выполняет их вообще.
Вот вам свеженький пример. И налоговая и ОБЭП (аналог хорошо известного вам ОБХСС), другие подразделения "бьются, не жалея живота своего" с гадами, разрушающими нашу экономику, т.е. с теми, кто продает весь набор пустых бланков, а нынче - уже и с кассовым чеком. Как же, все уродуются в борьбе с черным налом!
Но для черного нала никакие чеки такого рода вообще не нужны. Нас пугают: вы представляете, сколько этого в масштабах страны? Да с помощью этих чеков сохраняются от чиновничьего разграбления средства предприятий и не выводятся из легального денежного обращения. Мы все это отлично знаем. Поэтому когда ОБЭП возвращается с облавы с кипой чеков, первыми звонят налоговые наши с нижайшей просьбой предоставить чеки на канцтовары. Знаете, сколько "канцтоваров" было закуплено перед днем налоговика - 31 декабря?
Эти деньги нельзя провести ни премией, ни по социальному развитию, ни подарком, ни, тем более, заработной платой. Проще взять чеки "частника", чтобы не мозолить никому глаза хотя бы с НДС, которое "святое".
В статье вы пишете, что не продуманы пути возмещения НДС из бюджета. Отчего же? У нас все продумано! Как только кто из бухгалтеров приносит отчет с таким возмещение - его тут же разворачивают на полную проверку оборотов "до трусов". Тут уже задета честь мундира, поэтому и сквозную проверку проведут, непременно поймают. ВСЕ знают, что если четыре раза с одной суммы выполнить разноуровневые начисления в бюджет, то дальше действительно "можно спать спокойно". Вечным сном.
Если в ходе проверки не составлено ни одного акта - такому инспектору не место в налоговой. Хороших бухгалтеров не бывает. Есть жадные бухгалтера. И глупые.
Так ведь формы отчетности и порядок ее сдачи меняются каждый квартал! И налоговая и налогоплательщики каждый квартал - на ушах. Будет хоть какая-то стабильная налоговая система, если мало того, что отчетным периодом считать три месяца, а не год, да еще и без конца менять формы отчетности?
А ведь НДС в России менял ставки для сферы производства: 5%, 28%, 23%, 20% (не считая специальных ставок по отдельным видам товаров), сейчас вот придумали "ровненько" - 17%. Чехарда с другими налоговыми ставками и наглая пропаганда со ссылками на налоговые ставки других стран, принимавшиеся по РАЗНЫМ налоговым системам, говорит, прежде всего о том, что возле каждого вида налога прикормилась своя армия чиновников, которой вообще на все плевать. Но и сам уровень мышления людей, отвечающих "за пополнение казны" - дискретная случайная величина: здесь есть, здесь пропала. Вот можно объяснить какой-либо внятной экономической теорией изменение за ТРИ ГОДА ставки НДС 5%-28%-23%? Это явно показывает, что люди, вводившие этот налог, плохо себе представляли, что это такое вообще. Один шкурный интерес в наличии - мозгов даже в костях нет! "В кости головы", как говорил покойный генерал Лебедь.
А спец.налог 3%, то есть переход с 23% к 20-ти в России был отменен...с 1 апреля. Т.е. какая-то жирная скотина в ногах валялась, чтобы дали еще пожрать хотя бы квартал!
Что тут говорить о полном отсутствии стратегии экономического развития...
Не переживайте, Римма, здесь очень много благожелательных людей, которые все читают, но у них нет допуска в гостевую, да им это и не нужно.

Лирические ответы на экономические вопросы

Заунывный ветер гонит стаи туч на край небес (Некрасов)
Что ты рано в гости осень к нам пришла (Плещеев)
Вот и дней весенних дождалися мы (Михайлов)
И ветер и дождик и мгла над холодной пустыней воды (Бунин)
Скудный луч холодной мерой сеет свет в сыром лесу (Мандельштам)
Снег в этих краях держится до конца апреля (Кюстин)
Апрель, яркий солнечный день, ты пришла в белом платье своём (французский романс)

СЛ пишет: "Вот менеджеры сечас получают иной раз в тысячи раз больше чем рабочие. Почему? - Потому что в России толкового менеджера нужного уровня днем с огнем не найдешь. Предложение маленькое. И у толковых менеджеров как правило есть выбор - работать на российскую компанию, или на западную. Отсюда и зарплаты у них западные."
Тетка закончила своему сынуле ВУЗ и устроила в фирму на полторы тысячи $ менеджером.
Двоюродные его с детства иначе как чмо и дебил не называют.

>Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 18:09:32 (MSK)

>Ведь ув. Островский появился не случайно и не вдруг. Притом же, одновременно с мадам Палисад (даты выдачи им паролей мне ли не знать, и одновременно же исчезли, – что каждый может вычислить сам по датам в Гусь Буке).
Имеется инициативная группа, которая периодически совершает налеты на популярные форумы, где дает сеанс разоблачения только одного им ведомого. Тексты накатаны, и то, что Островский выдал здесь за экспромт, уже много раз проворачивалось как переваренный фарш через сколько-то гостевых.
Можно подумать, что он и вправду борется с антисемитизмом. А можно с еще большим основанием подумать, что он его разжигает.
Ведь каждый год происходит прохождение поправки Лаутенберга через Конгресс, и там все труднее доказывать, что там-то и там-то (в России, к примеру) существует угрожающий жизни мирных евреев антисемитизм. А если дать материальчик (вы же видите, как мы бьемся с антисемитизмом в Интернете– значит он есть), то вот вам и очередная квота в 50 тыс., вот вам средства для поддержания беженцев. Занимаются этим множество организаций типа Хиаса, а там все на зарплате, в общем – занятость и успешное развитие экономики. Да и вообще в этой сфере циркулируют некие суммы, выданные для спасения, а уж как там они расходуются – дело особое.

- М-да-а-а-а... Нет слов.
Но один вопрос - где я могу получить мою долю?

Новый пиар-шухер. Т.В. именуют Путина человеком, "который сейчас работает президентом".
Напоминает известный эпизод, кода Сталин, указывая на огромный памятник себе, говорил:-"Это не я Сталин, это он Сталин"

Поставим вопрос на научную почву

Настоящие заметки представляют собою изложение программы конкретного психо-социологического исследования применительно к теории г-на Коммика о причинах, побуждающих евреев отклонять ревизионистскую версию событий Второй мировой войны. Считаю нужным подчеркнуть, что материал отнюдь не посвящён «еврейскому вопросу» и сами евреи фигурируют в нём скорее на периферии.

Итак, согласно теории г-на Коммика склонность евреев резко отрицательно относиться к предложениям ревизионистов является ненормальной и потому требует специального объяснения. Это положение и является исходным пунктом его дальнейших построений, которые мы тут рассматривать не будем. Наше дело дать анализ этого исходного пункта с точки зрения корректной методологии. И понятно, что если исходное положение неверно, то и все дальнейшие построения никакой ценности не имеют.

Кладя тезис о странности упомянутого поведения в фундамент своих рассуждений г-н Коммик, удивительным образом, никак его не обосновывает, кроме того, что ему лично такое поведение кажется странным. Вполне очевидно, что использование понятия «странность» тут некорректно.
Мне, например, кажется весьма странным, что многие представители вида Homo sapiens при получении информации, оцениваемой в их системе ценностей со знаком минус, начинают источать солоноватую жидкость из своих органов зрения. Это и в самом деле весьма странно и нелогично. Но требует ли это специального объяснения на уровне поведенческой мотивации? Поскольку таковая странность присуща практически всем особям вида Homo sapiens, то, какой бы нелогичной и нерациональной она нам ни казалась, мы всё равно должны признать её нормальной. Ибо норма – а этого г-н Коммик так и не понял – есть понятие сугубо статистическое. Соображения логики, рациональности, здравого смысла при определении нормальности существенной роли не играют.

Резюмирую: показать странность поведения евреев в описываемой ситуации реально возможно не путём субъективных оценок, а лишь путём сравнительного анализа, т.е. путём сопоставления поведения евреев с поведением иных этнических групп в соответствующей ситуации. Только такое сопоставление способно показать, является ли поведение евреев в рассматриваемой ситуации нормальным или отклоняющимся от нормы (странным).

Тут-то и возникает проблема – ни одну другую этническую группу с такой ситуацией и в такой ясной форме ещё не конфронтировали, поэтому материала для сравнения в готовом виде не существует. Следовательно, единственный путь добыть необходимую информацию это путь психо-социологического полевого исследования, программу которого я и намерен предложить.
Разумеется, это будет стоить времени и денег, но чего не сделаешь ради науки!
Более того, это сопряжено и с личной опасностью, ибо интуиция мне подсказывает, что в ходе эксперимента г-на Коммика будут неоднократно бить в диапазоне от «больно» до «очень больно». Ну что ж, наука всегда требовала жертв. Настоящего исследователя это не остановит.

Этап 1
По официальным данным за годы войны в Белоруссии оккупантами было уничтожено вместе со всем населением 627 деревень, наиболее известная из которых Хатынь. Большинство из этих деревень вновь обитаемы и население их в значительной части состоит из родственников того населения, которое было уничтожено нацистами. По этой причине обитатели упомянутых деревень вполне подходят на роль испытуемых в нашем эксперименте.
Выехав в Белоруссию г-н Коммик должен посетить несколько таких деревень (думается не менее трёх-четырёх, но понятно, что чем больше тем лучше) и попытаться изложить их жителям (в интересах строгости эксперимента, не индивидуально, а публично) альтернативную версию истории этих деревень.
Например, что жители деревни вовсе не было сожжены карателями заживо, а были просто собраны в каком-то амбаре на лекцию о вреде партизанского движения. В давке и духоте один или два старичка отдали богу душу, но более ничего страшного не произошло. И лишь позднее коммунистическая пропаганда раздула из этого, без сомнения прискорбного, инцидента вселенскую трагедию.
Минск, я должен сказать, город довольно цивилизованный. Во всяком случае, интернет-кафе там имеются, так что г-н Коммик сможет оперативно информировать общественность о результатах первых побоев... тьфу, я хотел сказать, о первых результатах эксперимента.

Этап 2
Г-н Коммик выезжает в Западную Европу и посещает населённые пункты Лидице (Чехия) и Орадур (Франция), где проводит эксперимент по уже изложенной программе с незначительными модификациями применительно к конкретным условиям.

Этап 3
Этот этап предполагается реализовать в Северной Америки путём посещения нескольких индейских племён, пострадавших по официальной версии в наибольшей степени от геноцида и изгнания. Для начала можно было бы рекомендовать апачей, команчей и сиу. В ходе эксперимента, г-н Коммик должен разъяснить индейцам, что никаких изгнаний, преследований и геноцида в их истории не имело места быть.
Разумеется, прежде чем приступить к третьему этапу г-ну Коммику настоятельно рекомендуется застраховать свой скальп на максимально возможную сумму.

Этап 4
Указанные полевые штудии, хотя и не могут считаться исчерпывающими – об ультимативном эксперименте речь чуть ниже – но всё же дают уже некоторый материал, который г-н Коммик может презентировать научной общественности как корректное с точки зрения методологии обоснование своей теории.

Следует подчеркнуть, что предъявление уже собранного, пусть и неполного, материала научной общественности непременно должно произойти до того, как г-н Коммик приступит к заключительной стадии исследования, к тому, что я выше назвал ультимативным экспериментом. По одной простой причине – после этого ультимативного эксперимента представление материала лично г-ном Коммиком будет уже маловероятным.

Этап 5: ультимативный эксперимент
Если не ошибаюсь, годовщина геноцида армян турками в годы Первой мировой войны отмечается в Армении в апреле. Итак к апрелю текущего года г-ну Коммику надлежит выехать в Ереван и в районе монумента жертвам резни (есть такой в Ереване и к годовщине там всегда огромные очереди людей, желающих возложить цветы) завязать беседу с людьми, пришедшими к памятнику. В ходе беседы г-н Коммик должен изложить альтернативную версию событий 1915 г. (т.е., если вкратце – никакой резни, простая эвакуация из прифронтовых районов, конечно, кое-кто заболел, не выдержав тягот пути, но в общем и целом ничего особенного).
Насколько я знаю армян, летальный исход можно рассматривать как практически неизбежный.

Этап 6
К стене ревизионистского Института исторических исследований, что в Калифорнии, прикрепляется скромная памятная доска в честь исследователя, принёсшего свою жизнь в жертву науке.

Дорогой Модератор, напрасно Вы выбросили полотенце.
Коммик привык и держит удар удовлетворительно.

СЛ. Monday, January 19, 2004 at 09:23:12 (MSK); Monday, January 19, 2004 at 17:18:45 (MSK)

Дорогой СЛ. Читаю ваши примитивные речи о «рыночной экономике»… Знаете, нет ничего забавнее, как слушать человека, вчера узнавшего, что 2х2=4 и с апломбом вещающего об этом окружающим…
Г-н СЛ, мы (России, Украине) все это уже слышали, еще в начале 90-х. Но только в гораздо более квалифицированном исполнении.
И не носитесь вы с этими «новыми» учебниками, здесь это уже не модно. Все читано-перечитано, давно понято и уже на свалке. Я имею в виду самуэльсонов-фридманов-кейнсов и пр. и пр. Нет-нет, к Шумпетеру это не относится:) Но с вами ли мне обсуждать его работы, горе рыночное?:)
А поскольку после второго вашего поста я поняла, что имею дело с хамом, то и вовсе в дискуссию с вами вступать отказываюсь. Внимательно перечитайте статью, если хотите продолжать разговор.
Статьи пишут, между прочим, КОГДА ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ самому. Перепевать известные теории в разных вариациях, усыпав текст цитатами из «авторитетов» – нет ничего проще. Только мне, извините, неинтересно. Причем, не только писать, но и читать что-либо подобное.

Коммик
Ты еще и придурок. Перемирие было по поводу холокоста.

По поводу холокоста - это сначала слегка Горбатов, потом редактор. Потом уж только я.

Да, Коммик, тебе задание - срочно найти 12 кузин бабушки моей жены. Жили в Польше. Фамилия Мрозович. О результатах доложишь.

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 20:31:09 (MSK)

Ты еще и придурок. Перемирие было по поводу холокоста.

В свое время много говорилось о том, что с появлением Интеренета возник и новый литературный жанр - постинг, или пост, или сообщение - термин не устоялся.
Я вспомнил об этом, заставив себя прочесть статью уважаемого редактора о Хакамаде и даже не менее уважаемого Коммика о капитализме.
В первой статье я с великим удовольствием обнаружил абзац, адекватно заменяющий всю статью и даже поднимающий автора до тех литературных высот, которых статья целиком никоим образом не достигала:

Сколько может стоить “Порушение политической карьеры” взвешенного и, можно сказать, авторитетного политика? Или даже риск такового порушения? Ирина Муцуовна в тусовках являла бойкость языка и даже живость мысли (не раз наблюдал лично). Она понимает, что ее прошлые посты в правительстве, ее высокое положение в Думе (вице-спикер), должность сопредседателя пусть и проигравшей, но еще живой партии, ее узнаваемость на телеэкранах (что, может быть, самый большой из всех перечисленных капиталов) – это все очень не дешево. Да, красивая и яркая политическая смерть субтильной самурайки Хакамады, пошедшей на дамское харакири (самурайкам позволялось не вскрывать живот,а просто перерезать горло), а только ради торжества березовой справедливости, должна дорого стоить. Дорого - это сколько?

Браво, господин Редактор, но зачем было писать пространную статью? Из галантных побуждений? Нельзя, мол, говорить о женщине коротко и емко, это невежливо...

Уважаемый Коммик, увы, нигде не поднялся до столь талантливого лаконизма, и даже допустил нечто совсем уже непотребное - попытку оправдания сталинского бандитизма под квазиинтеллектуальным соусом. Более того, он поменял местами важность двух факторов, практически ликвидировавших сегодня конкуренцию - криминальный монополизм и стандартизацию. Впрочем, у Коммика все еще впереди, он молод и по-детски хрупок в своих воозрениях.

Коммик
- Monday, January 19, 2004 at 19:18:45 (MSK)
Не мечтай, ублюдок: для тебя всегда найдется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, ты о своём лэптопе, что ли?

Коммик
- Monday, January 19, 2004 at 20:24:07 (MSK)
P.S. После принятого нами перемирия эта образина первая начала.
Врешь как всегда. Смотри дату здесь:

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 20:01:47 (MSK)

И здесь:

Коммик
- Monday, January 19, 2004 at 19:18:45 (MSK)
Не мечтай, ублюдок: для тебя всегда найдется.

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 18:09:32 (MSK)
Да и вообще в этой сфере циркулируют некие суммы, выданные для спасения, а уж как там они расходуются – дело особое.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так оказывается Островский с Коммиком на слам играют. То то Коммик такой упитанный.

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 20:01:47 (MSK)

На вопрос Коммика выгоден ли евреям холокост - отвечу все же в отличном от Островского ключе - да, выгоден. Как выгодна человеку смерть родителей - ведь он получает наследство.

Ага, допустим, пропали твои родители, ты поскорее подсуетился, чтобы их признали погибшими и поскорее вступил во владение наследством.

А когда какой-то добрый человек говорит:
- А, может быть, они не погибли вовсе, давай их поищем. -- ты отвечаешь:
- Нет уж, этого не надо! Погибли, еще как погибли! Что же, зря я все глаза выплакал?! Да и наследство уже инвестировано, куда надо.

P.S. После принятого нами перемирия эта образина первая начала.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 19, 2004 at 17:21:36 (MSK)

Скорее уж рикша.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Браво, Ваше Всокоблагородие!!

Лиговский затворник
Лебедянь, СПб. - Monday, January 19, 2004 at 17:19:58 (MSK)
Я уже "подсократился" в курении: перешел на полторы пачки в день (когда трубку не курю). Берите с меня пионерский пример.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, один мой приятель, хозяин автомастерской, сорокалетний еврейский парень, атлет, отслуживший в ВДВ, после того, как ему поставили арматуру в артерию, бросил курить "на раз". И никакой ломки. Берите пример пролетарского интернационализма. :-)

Мне кажется, Островский вполне убедительно ответил на пляски Коммика на еврейских костях. На вопрос Коммика выгоден ли евреям холокост - отвечу все же в отличном от Островского ключе - да, выгоден. Как выгодна человеку смерть родителей - ведь он получает наследство. Как была выгодна отцу Коммика потеря ноги - ведь за нее он получил бесплатный Запорожец.

СЛ
- Monday, January 19, 2004 at 17:18:45 (MSK)
где утверждается, что зарплата назначается В СООТВЕТСТВИИ С ПОТРЕБНОСТЯМИ РАБОТНИКА И ТРЕБОВАНИЕМ ВОСПРОИЗВОДСТВА РАБОЧЕЙ СИЛЫ? - ОК?

в развитых странах и устанавливается МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, чтобы цена труда (зарплата) не упала до копеек
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, я вся такая противоречивая, непредсказуемая, импульсивная.

Sergey
SU - Monday, January 19, 2004 at 17:01:57 (MSK)
Хорошие статьи написали Валерий Лебедев, и особенно Коммик.

Единственное, Валерий был несколько мягок, и не раскрыл до конца реального образа "правых" вообще, и Какамады в особенности. Видимо, застарелый страх и нависающий домоклов мечь отсутствия полноценной свободы слова в ЮСА ему помешали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поделись информацией, старик. Или новообретённый РФ дамоклов меч мешает?

Sergey
SU - Monday, January 19, 2004 at 16:37:46 (MSK)
И о Паршеве
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, Паршев очень толковый мужик. Деятель с идеями.
Но не вор в законе. Так что не светит ему .

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 18:09:32 (MSK)
=======================================================
Валерий Петрович, спасибо за убедительное разъяснение по поводу появляющихся здесь засланных "казачков". Обидно, конечно, за тех, кто их посылает, неужели у них получше человеческого материала не нашлось. Такое убожество. Оно понятно, в провокаторы идти - уважение к себе потерять.
В связи с этим истерическое заявление Vladа НА ЭТО Я ПОЙТИ НИКАК НЕ МОГУ!
проясняет всё и в отношении этого новоявленного троцкиста. Действительно, ведь, НЕ МОЖЕТ.

В каждом домике - свои коммики.

Ирина Дедюхова
- Monday, January 19, 2004 at 15:10:42 (MSK)
у нас четвертное налогообложение! Чувствуешь себя эдакой капустой, у которой всякие козлы жрут листок за листом всю зелень, не давая подрасти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У зелени нет четвертного, Вам, как бухгалтеру, это, наверняка хорошо известно.
А как русскому писателю , должно быть не менее хорошо известно, что называть налог следует четверным.

Бизон
- Monday, January 19, 2004 at 19:05:30 (MSK)

Ныне я встречаю похожее сочетание Yuli на форуме уважаемого Лебедя.
Не мог бы кто-нибудь из более осведомленных посетителей Гусь-буки подсказать мне, не одно ли это лицо?

Я удивляюсь, тов. Бизон, каким образом Yuli -- воплощение крайнего умственного убожества и духовного ничтоженства -- сумел завоевать у всех вас репутацию аристократа духа и утонченного мыслителя.

Вы понимаете, Лариса, я с большим вниманием отношусь к своей репутации (так как за отсутствием особых талантов репутация - единственный мой капитал). И вряд ли стал бы в дни траура такое писать /Хотя и не считаю лечиться вместе с эсэсовцем таким уж страшным преступлением - и сам не буду зарекаться от этого/. Тогда я повторяю вопрос (так кто из нас непонятливый) - из какого поста я мог бы узнать о смерти Сергея Хмельницкого?

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 18:57:33 (MSK)

Ходорковский показал американцам свою полную неосведомленность ни в делах России, ни в мире. У России уже нет почти ни одного боеспособного ядерного заряда.

Не мечтай, ублюдок: для тебя всегда найдется.

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 18:32:51 (MSK)

Так мы с Вами одни посты вроде читаем, Victor. Ок, я просто не могла вовремя отреагировать. Не будем Римму пугать. Попросим лучше Дедушку скорей прийти и поцеловать ей ручки! Обладатели черных поясов пусть подождут в стороне:)

Несколько лет тому назад я проповедовал в Дискуссионном клубе Русского переплета свержение власти ростовщиков и этрусскую тиранию.
Одновременно со мной некто за подписью Iouli усердно заполнял ленту плоскими поучениями о том, как следует вести себя в приличном обществе.
Однако ж и не брезговал доносами тамошнему модератору Липунову на предмет того, что такому фашисту как я не место на профессорском форуме.
Ныне я встречаю похожее сочетание Yuli на форуме уважаемого Лебедя.
Не мог бы кто-нибудь из более осведомленных посетителей Гусь-буки подсказать мне, не одно ли это лицо?
На подозрения меня наталкивает помимо знакомых наставлений и тот момент, что субъект со сходным ником проповедует фонарные столбы для ростовщиков и "просвещенную диктатуру".
Вряд ли такое может оказаться случайным совпадением?

Rimma Gracheva
Cherkassy, Ukraine - Monday, January 19, 2004 at 16:07:52 (MSK)
Спасибо за поддержку. А то одиноко как-то мне было…
==============================================================
Не волнуйтесь, дорогая Римма, Вы не одиноки. Сразу в двух смыслах.
Во-первых, у Вас есть поддержка в лице компетентных читателей.
Во-вторых, в том смысле, что, кроме Вас, здесь есть ещё прекрасные женщины, которым самозванный профессор Лопатников успел нагрубить почище, чем на вокзале. Это у него способ такой - прикрывать собственную некомпетентность фиговым листком самого низкого хамства. Он ведь тут себя профессором позволил называть, не обладая этим званием, до такой низости дошёл.
Вот и в этот раз Лопатников разразился глупейшей статьёй, в которой данные об американском рынке жилья почерпнуты из досужих разговоров с такими же, как он, недавними иммигрантами, а не из более-менее серьёзной литературы. Неловко читать его опусы и стыдно за мужчин Гусь-Буки, не давших ему ещё, хотя бы виртуально, по физиономии, за обращение к женщинам.
Ну, ничего, я недавно обратился к одному действительно очень крупному специалисту, не буду называть его фамилии, Валерий Петрович знает, с просьбой прокомментировать писания "прохвессора". Если этот человек найдёт время, мы скоро насладимся.

Успеха Вам, дорогая Римма в Ваших прекрасных Черкассах!!! Какой город!!! А Днепр при тихой погоде!!!

Ходорковский показал американцам свою полную неосведомленность ни в делах России, ни в мире. У России уже нет почти ни одного боеспособного ядерного заряда.

"Наш ответ Чемберлену..." (и примкнувшим к нему Хакамаде, Березовскому и группе товарищей

"Белковский: США отказались купить у Ходорковского ядерный арсенал России за 160 миллиардов долларов" (Lenta.ru)
"По сведениям бывшего гендиректора СНС (Совета по национальной стратегии) Станислава Белковского, бывший глава НК "ЮКОС" Михаил Ходорковский в ходе своей поездки в США в 2003 году в беседе с помощником Джорджа Буша по национальной безопасности Кондолизой Райс заявил, что собирается прийти к формальной политической власти в России и после этого готов пойти на полное ядерное разоружение России.
Сведения об этом эпизоде приводятся в новом докладе Белковского "Трагедия Владимира Путина"
Ходорковский, в частности, намеревался при поддержке своих сторонников занять пост премьер-министра страны, утверждает Белковский. Сделка с США по поводу ядерного оружия России - Белковский называет ее "сделкой тысячелетия" - стала бы источником значительного обогащения как для самого олигарха, так и для стоящих за ним сил".
"Однако, по сведениям автора доклада, предложение Ходорковского показалось американцам чересчур авантюрным, и они поспешили поставить о нем в известность президента России Владимира Путина".

"Трагедия Владимира Путина".
"Владимир Путин уже практически выиграл президентские выборы и через два месяца получит мандат еще на один четырехлетний срок управления Россией. Что ему предстоит сделать, какая перед ним и перед страной стоит историческая задача? По этому поводу среди политологов уже развернулась оживленная дискуссия. В своем новом докладе бывший генеральный директор Совета по национальной стратегии Станислав Белковский предлагает ответ на эти вопросы.
Станислав Белковский по собственному решению оставил пост гендиректора СНС 12 января. 16 января Совет по национальной стратегии опубликовал свой доклад, также посвященный основным задачам второго президентского срока Владимира Путина. Vip-Lenta.Ru публикует фрагмент доклада Белковского, предоставленный автором".

Лариса, я не понимаю, почему Вы крестите меня непонятливым. Вы вроде раньше не снисходили до обьяснения. Мне пришлось несколько раз напоминать (ну шутка ли - мерзавцем кроете). Вы почему-то считаете, что я знал, что Сергей Хмельницкий умер - но я не знал - на похороны меня не пригласили. Я же так и написал - лечится, знал бы - написал - лечился. Откуда, по вашему мнению, я мог это узнать? Кто, какой человек, где сообщил? Я сейчас только от Вас узнал.

PS. Вот пишет же Левашов : Фефер - сексот. И ничего, Вы не возмущаетесь. Не встаете грудью на защиту - мол <<Левашов - мерзавец>>.

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 17:42:12 (MSK)

И чего это Вы, Victor, такой непонятливый? Давайте запишу Вам на магнитофон. Человек сообщает: мой папа умер, покойник, значит, и горе в семье. Я искала - Вам дословно прислать, но на это способен один Модератор... Вы берете и отвечаете про покойного совершенно некорректно, чего и о живом-то - еще подумаешь прежде, чем сказать (даже если он Армалинский). Знаете, я расшифрую все Нестору, он понимает всегда с полуслова, а уж Вы там отвлеките его от концерта, другого способа нет:) Вы там ближе, как я поняла (поскольку упомянули). У попа была собака, он ее любил!..

Вроде бы заморожено строительство скандального мемориала жертвам холокоста в центре Берлина. Напомню, что памятник задумывался как - только уничтоженным евреям, безо всякого упоминания других жертв. Еврейская община демонстративно самоустранилась от проблем с памятником.

Д. Горбатов at 17:15:35 Уважаемый Валерий Петрович! Объясните, пожалуйста: зачем нам — вот это? Игорь Островский- Friday, January 16, 2004 at 19:11:40

Дорогой Дмитрий мне лично «это» не нужно. Но «это», а именно, программное выступление Островского с его объяснением причин антисемитизма, - нужно ему.
Ведь ув. Островский появился не случайно и не вдруг. Притом же, одновременно с мадам Палисад (даты выдачи им паролей мне ли не знать, и одновременно же исчезли, – что каждый может вычислить сам по датам в Гусь Буке).
Имеется инициативная группа, которая периодически совершает налеты на популярные форумы, где дает сеанс разоблачения только одного им ведомого. Тексты накатаны, и то, что Островский выдал здесь за экспромт, уже много раз проворачивалось как переваренный фарш через сколько-то гостевых.
Можно подумать, что он и вправду борется с антисемитизмом. А можно с еще большим основанием подумать, что он его разжигает.
Ведь каждый год происходит прохождение поправки Лаутенберга через Конгресс, и там все труднее доказывать, что там-то и там-то (в России, к примеру) существует угрожающий жизни мирных евреев антисемитизм. А если дать материальчик (вы же видите, как мы бьемся с антисемитизмом в Интернете– значит он есть), то вот вам и очередная квота в 50 тыс., вот вам средства для поддержания беженцев. Занимаются этим множество организаций типа Хиаса, а там все на зарплате, в общем – занятость и успешное развитие экономики. Да и вообще в этой сфере циркулируют некие суммы, выданные для спасения, а уж как там они расходуются – дело особое.
Вот и вся тайна, дорогой Дмитрий. А этот текст – ну что ж, пусть остается.
У нас у всех иммунитет, бацилла не пройдет.
P.S.
Думаю, конгрессмены многое вскоре поймут. Там народ с понятием. Только времени для обдумывания нужно немало.

Yuli
как невозможно образовать английский аристократический клуб из обитателей Бутырки или Крестов.

Скоро уже будет можно :)
А если сериозно, то впечатление, уж не прогневайтесь, что Вы ни разу не общались с членами английской королевской семьи.

Несмотря на то, что Сабирджан не просит, попробую выступить Пифией:
Сегодня на выборах победит Керри, а не Дин, как многие думают.

PS Всех с днем Мартина Лютера Кинга - младшего
PPS GO PATS, GO!

Ирина Дедюхова
... и укоряют, что мы здесь сидим "на нефтяной игле"?
В России существенная часть нюджета наполняется за счет экспортных пошлин на нефть. Кстати, в Америке вполне можно вообще все федеральные налоги с бизнесов отменить - никто и не заметит.

Нестору - да мы б уже встретились, но я перепутал день вашего концерта - думал, что 28 числа. Но за мной не заржавеет.

Лариса, повторю свой вопрос - что мерзкого в том, что я упомянул - Хмельницкий-старший лечился в немецком госпитале вместе с нацистом (берите круче - эсэсовцем). Это что - неправда?

Yuli
- Monday, January 19, 2004 at 17:12:23 (MSK)

как невозможно образовать английский аристократический клуб из обитателей Бутырки или Крестов.

PR-власть, наконец-то опамятовавшись, результаты голосований Бутырки и Крестов за политические партии на последних выборах уже особо не афиширует. Результаты, меж тем, прелюбопытные. Господа, оказывается, предпочитают правые партии. Дополнительную пикантность этому голосованию придаёт его сходство с таковыми же результатами в Израиле. Короче, тюрьма и евреи на (исторической родине) выкладывают в урну СПС по 90% голосов.
Ну, прям, аристократы! Как тут не вспомнить бессмертную строку Юза Алешковского «господа из влиятельных лагерных урок за размах уважали меня».

Д.Ч.
- Monday, January 19, 2004 at 09:11:38 (MSK)

Классно он частушки пел: "Ёлочки-сосёночки зелёные колючие..." и .т.д.
*************************
Да, Д.Ч., у меня была клубная пластинка с этой записью. Один раз пришлось его слушать на джазовом фестивале в Дебрецене, там он только играл на синтезаторах, все-таки фестиваль джазовый.

А вообще, это еще один знак уходящей жизни.

Валерий Лебедев
- Sunday, January 18, 2004 at 02:37:15 (MSK)
Лариса, за вашу международную женскую солидарность с самурайкой Хакамадой, пошедшей на дамское харакири, примите мой воздушный поцелуй, позаимствованный на сей счет у Коммика. С отдачей ему вами.
-------------------
Весьма благородно, Редактор. Попридержали дверь и даже платье ею не прищемили, - а то обычно же сразу дают по рукам:) Коммик плюется, не надо. Давайте передоверим Дедушке, когда он устроит нам и себе очередной «культурный вечер» по полной программе!
-------------------
Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 05:44:23 (MSK)
Таким образом, выражением «политическая гейша» я не только не принизил субтильную особу, япона-мать Хакамаду, но, напротив, приподнял ее. Поставил на пьедестал. Преклоните колени, дорогой Klasmi.
-------------------
Klasmi, конечно, поста моего не читал. Еще как принизили! А все ярлыки пошли изнутри, при написании прозы (вместо заказанной Вам собой и другими статьи).
===================

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, January 18, 2004 at 19:42:09 (MSK)
Недавно известный "диссидент" Буковский в интервью "Аргументам и Фактам" утверждал, что Россия не имеет никаких шансов на выживание........
Это один из тех "предсказателей", которые замечают тенденцию последними, зато орут громче других.
-------------------
Совершенно нечистая правда. Первым заметил, а об угасшем интересе писал сразу после своих микрофильмов в Москве, публично и в письмах, - уж лет 7 назад. Спохватились.

===================

Михаил
- Monday, January 19, 2004 at 03:38:19 (MSK)
Опасность социального взрыва в наше время заключается в коллизии, когда низы хотят, а верхи не могут.

: ))))
===================

Как мать и как женщина, благодарю Старого коня за душистые цветочные стихи!!

И всех незаинтересованных поздравляю с сегодняшним воскрешением М.Армалинского: это хоть не Ширянов, - а большая радость, когда все живые.
(«Кажется, у нашего прошлого большое будущее!» – Шендерович).

К СЛ

Могу сообщить вам страшную новость. Для того в развитых странах и устанавливается МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, чтобы цена труда (зарплата) не упала до копеек (центов, сантимов), а восте гне для того чтобы тарифные сетки рассчитывать.

Вах. А мы-то и не знали...

А теперь соблаговолите объяснить, как это согласуется с единственно верным капиталистическим учением, и почему американе успешно строя в скоей стране социализм, запрещают (вплоть до неспровоцированных фашистских агрессий) делать то же самое другим.

Очень интересно.

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 07:04:47 (MSK)

Политическая гейша

Скорее уж рикша. Девушка впряглась в неподъёмную задачу вытащить на себе спектакль выборов. Никто, конечно, не сомневается, в том, что ярость благородная вскипает неспроста. Другой вопрос, кто оплачивает эту гневную музыку. Простодушные люди полагают, что Березовский. Так думать о матёром негодяе было бы неблагородно. Ещё никто не видел, чтобы Абрамыч выложил хоть ломаный грош, не оговорив при этом прославленные Марксом 300% интереса. Кто же? Да, ясное дело, кремлёвские исчадия. Смысл: в постдемократическом обществе важна не сама по себе демократия, а приличия декорум, некая драма идей, в идеале – мордобой на политической почве, но в вокзальной манере.
Например, недавний шумный государственный переворот в Грузии никто таковым даже и не назвал, а все остались довольны легитимностью скандальной смены режима. В то же самое время, кто только в мире не критиковал государственный переворот в России под названием демвыборы, когда в результате тонких пиаровских разработок и без лишнего шума власть в стране перешла в руки какой-нибудь сотни неотличимых друга от друга людей в одинаковых костюмах. Если теперь Путин победит без второго тура и безо всяких приличествующих уровню нашей исторической государственности страстей, так чтоб кого-то непременно оттаскали за волосья, отделали в парламентской потасовке православным крестом по башке, дали в репу за чрезмерно интеллигентный вид – да вы чё, земляки, нас в мире просто не поймут цивилизованные нации. Потому-то вот и приходится Мацуевне страстно рвать на себе кимоно. А что у ней обличительные речёвки оказались те же, что и у Березовского, так это прокол, конечно, но вина за него целиком ложится на кремлёвских лиходеев, готовивших сходняки. И нечего валить на почтенную женщину с правым рулём.

Дорогой Юлий Борисович!

Давайте заменим концепт "просвещенная диктатура" на "просвещенный авторитаризм" (разница - громадная).

Дорогой Нестор!

Я уже "подсократился" в курении: перешел на полторы пачки в день (когда трубку не курю). Берите с меня пионерский пример.

Ну то, что вы Самузльсона читали - это заметно :). Может и Шумпетера тоже, а как насчет Интриллигатора:)?

Не напомните, желательно с точной ссылкой или цитатой из ЛЮБОЙ прочитанной вами книги по рыночной экономике, кроме учебника политэкономии для советского вуза, где утверждается, что зарплата назначается В СООТВЕТСТВИИ С ПОТРЕБНОСТЯМИ РАБОТНИКА И ТРЕБОВАНИЕМ ВОСПРОИЗВОДСТВА РАБОЧЕЙ СИЛЫ? - ОК?

Могу сообщить вам страшную новость. Для того в развитых странах и устанавливается МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, чтобы цена труда (зарплата) не упала до копеек (центов, сантимов), а восте гне для того чтобы тарифные сетки рассчитывать.

Уважаемый Валерий Петрович!

Объясните, пожалуйста: зачем нам — вот это?

<Игорь Островский
- Friday, January 16, 2004 at 19:11:40 (MSK)>

Зарплата наемного работника определяется очень большим количеством факторов, как связанных а процессом производства и распределения, так и чисто политических. Например, распад СССР позволил снизать оплату труда на Западе на треть, срезать пенсии наполовину и сократить налоги на богатых людей на четверть.
Дело здесь в уровне страха ростовщиков перед фонарными столбами.
Маятник сегодня отошел столь далеко от "чаяний масс", что обратное движение его ничего хорошего ростовщикам не сулит.
Наиболее пронырливые из них, например, Джордж Сорос, уже почувствовали, что пахнет жареным, и засуетились. Сорос надумал оттащить от баранки Буша , да и на Уолл-стрите обстановка становится с каждым днем все нервознее. Доллар падает, куда следует бежать серые сюртуки не понимают, а потому то и дело приседают и оглядываются.
Дело осложняется небывалым упадком нравов среди денежных мешков, но несколько упрощается тем, что неимоверно развращено и оглуплено неимущее население, те девяносто пять процентов западных граждан, которые слушают рэп и потребляют голливудскую помойку.
Внедрить в России "честный" капитализм в подобной международной обстановке невозможно, как невозможно образовать английский аристократический клуб из обитателей Бутырки или Крестов.
Единственный способ выжить для России сегодня - это просвещенная диктатура, которая одна только способна предотвратить окончательное вырождение капитализма в бандитское толковище.
В этом направлении и должны быть направлены интеллектуальные усилия доброхотов и деятельных дам, беспокоящихся о судьбе своей настоящей или бывшей родины.

Хорошие статьи написали Валерий Лебедев, и особенно Коммик.

Единственное, Валерий был несколько мягок, и не раскрыл до конца реального образа "правых" вообще, и Какамады в особенности. Видимо, застарелый страх и нависающий домоклов мечь отсутствия полноценной свободы слова в ЮСА ему помешали.

Такие дела.

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 19, 2004 at 01:56:33 (MSK)

Дорогой Дедушка Кот!
Вы согреваете своим теплом этот форум – и камина не нужно. Спасибо Вам, давайте вместе бороться с самоубийственной привычкой курить! Чтобы не обременять форум, я предлагаю писать друг другу письма с ежедневными отчетами, где мы будем бахвалиться друг перед другом – насколько меньше сигарет выкурили. Обнимаю Вас.


Михаил
- Monday, January 19, 2004 at 03:38:19 (MSK)
«Опасность социального взрыва в наше время заключается в коллизии, когда низы хотят, а верхи не могут».

Дорогой Михаил, это – самое страшное, поскольку речь будет идти уже не о революции, а о чем-то бессмысленном и беспощадном.

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 08:25:44 (MSK)
Виктор – спасибо Вам за совет! Пока я леденцами пытаюсь отвлечься. Цыгарки – это что-то для меня абсолютно новое. Увидимся – научите?

СЛ: Затраты на кондиционирование из термодинамических соображений превосходят затраты на отопление равного объема.

Опять. Опять одни и те же бредни. Как надоело...

Для тех, кто до сих пор в танке, напоминаю, что климат в России резкоконтинентальный, и следовательно, затраты на отопление в зимний период не отменяют затрат на кондиционирование в летний. Так, для живущих в России не является секретом, что зимой (в Москве, например) часто бывает -30, а летом +30, и кондиционерная торговля процветает. Годовой градиент температур -- 60 градусов. Для примера, на Кипре (благодатное место, рай земной) -- всего 10-15 вокруг области наибольшего благоприятствования.

Так же напоминаю про два ключевых документа, №1 и №2, которых разумному человеку вполне достаточно, чтобы навсегда прекратить нести антипаршевский бред.

И о Паршеве. Этот человек знаменит не своими экономическими теориями, не познаниями в строительном деле, а тем, что первым не побоялся во всеуслышание заявить, что король-то -- голый! За что мы все ему и благодарны.

Такие дела.

Господа-диспутанты по поводу заявления И.М.Хакамады!

Гейша - не проститутка (ни в коем случае).

Vlad
- Monday, January 19, 2004 at 01:50:28 (MSK)
«Вы задаете не простые вопросы. Я соберусь с мыслями и попробую что-то вам ответить».

Уважаемый Влад!
Поверьте, никто не сможет ответить Вам на этот вопрос. Видите ли, большевики, как Вы знаете, использовали для достижения целей т.н. конспирацию. Иначе они никогда бы, разумеется, не победили. Значит, скрытая фаза борьбы не была для них чем-то недоступным. Шалаш, бардовские песни Зиновьева у костра, парики Ульянова, и прочее. И, как кровь порождает кровь, интрига большевиков породила интриги Сталина, к примеру. Или, по-шекспировски, «подвох наткнулся на подвох». Естественно, история провокаций и интриг не началась с большевиков. Но послушайте историю, доверенную мне моим учителем Н.Перельманом еще в 70-е годы. Он, насколько я знаю, успел опубликовать ее, в т.ч., в каком-то из толстых журналов в 80-90-е, но я не знаю, где именно. А некоторых деталей я не помню. Он как-то во время нашей прогулки – от посторонних ушей подальше – спросил меня вдруг, знаю ли я, что такое продналог. Я стал отвечать, что это – «добровольная сдача излишков продовольствия…» – «Совершенно верно. Это – насильственный грабеж, при котором властями отбирались последние крохи у крестьянства».
В ранней юности Натан Ефимович с двумя друзьями-музыкантами организовали трио и часто давали концерты для трудящихся. И как-то, в начале 20-х, их послали в поездку по деревням с концертами. Под лозунгом, вроде «Искусство – деревне!». Ехали они по реке, вдоль которой располагались деревни, на плоту. Первый же концерт, дневной (или утренний) был в клубе, который освещался единственной висевшей там огромной лампой над сценой. В клуб набилась вся деревня.

Вдруг во время исполнения раздались крики и ребята-музыканты поняли, что это были крики угроз по отношению к ним. В лампу полетел камень и разбил ее. Все погрузилось в кромешную тьму и музыканты со своими инструментами – скрипкой и виолончелью – бросились из клуба наутек (к счастью, пианино тащить с собой не пришлось). За ними бежала толпа, но они, по молодости лет, домчались до реки, успели вскочить на плот и отплыть к следующей деревне, где на берегу их уже встречала толпа с топорами и вилами.
Впоследствии оказалось, что пока все взрослое население деревни приобщалось в клубе к прекрасному, городские власти врывались в хаты крестьян, где оставались лишь неспособные двигаться старики и малые дети, и «очищали» хаты от мешков с мукой и всех прочих продуктов.
Естественно, крестьяне решили, что музыканты сознательно отвлекали внимание людей музыкой, что они – эти трое юношей – обо всем знали и были частью грабительского плана. Как после всего этого крестьяне стали относиться к Трио Бетховена? Но так, Влад, осуществлялся практически «продналог».

Ирине Дедюховой.

15 лет уже работаю на Украине, все думала, что хуже украинского налогового учета нет на свете. Оказывается, в России свои приколы:)). (Это я по поводу привязки НДС к з/пл) Эти налоговые ухищрения во что бы то ни стало поймать «злостного» неплательщика до маразма доходят.
Что значит: «НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ доля из выручки, которая уходит на оплату труда и выплату налогов»? То есть, я догадываюсь, но чесслово не верится:) Ведь такой подход полностью нивелирует цель налогообложения добавленной стоимости. У нас на Украине до такого не додумались, чего доброго узнают, и внедрят «передовой опыт». Но мне очень интересно, как там в официальных документах эта норма обставлена, т.е., если не затруднит, скажите, какой пунктик какой статьи НК РФ об этом глаголет?
Если верно то, что вы пишете (а у меня есть основания вам доверять), то перед г-м Смердяковым извиняюсь (по этому пункту именно). Кстати, на это (про НДС и з/п) Смердяков мне указал, а не Мансур, Мансур как раз очень хорошо меня понял (а я его).
Но тогда же и другой вывод: такую «систему» тем более скорей менять надо, – о чем, собственно, и кричит моя статья. Жаль, что не все поняли, я старалась.
Но с трудом верится, что мои оппоненты хотят по-прежнему чувствовать себя той самой "капустой", нет, скорей всего, они других в образе этой капусты всегда представляли и желали бы, чтобы так продолжалось всегда.
Спасибо за поддержку. А то одиноко как-то мне было…

Вопрос Klasmi
- Monday, January 19, 2004 at 14:52:09 (MSK)
Господин Klasmi, как же вы позволяете себе 15 лет тюрьмы за резку своих министров?

Уважаемый Вопрос!
Себе я не позволяю ни года тюрьмы, да и резкой министров занимаюсь не часто.
Ну а вообще-то постараюсь ответить на вопрос так, как его понял. 15 лет - масимальный возможный срок для осуждённого. Вообще-то при хорошем поведении выпускают через 8 лет.
Если учесть, что одноместные камеры в тюрьме оборудуются со всеми удобствами, включая телевизор и к тому же закрываются только на ночь, убийца не будет испытывать больших неудобств при проживании. К тому же к услугам заключённых библиотека, специальный зал для игр и общения, столовая самообслуживания, штатный массовик-затейник, мастерские, где можно заработать на будущее. Недавно один украинец захватил заложниц в разменном пункте на стокгольмском вокзале, а через три часа спокойненько их выпустил, сдавшись полиции.
Похоже, что товарищ решил бесплатно воспользоваться комфортными условиями пребывания за рубежом, а заодно заработать немного валюты для семьи.
Что же касается Анны Линд, то обычно министры не пользуются специальной охраной. К тому же половина правительства - достаточно молодые женщины. Как их ограничишь, когда дело касается нарядов? Раньше, рассказывают, и короля можно было встретить в супермаркете. После убийства Пальме кое-что изменилось. Что касается поддержки Анной бомбардировок в Югославии, то министр не была уж таким активным сторонником сих дел. Как дисциплинированный партиец не смела перечить общей линии своего правительства и Европейского союза. Фактически же высказывалась так: " Я призываю американское правительсво к гуманности и не использовать бомбы большого калибра." Тоже, конечно,иезуитская политика. Но двуличность стала, похоже, необходимым атрибутом западноевропейского деятеля.

Несколько слов по налоговой системе в США. Из 2 триллионов федеральных налогов (налоги - основа американского бюджета, более 95%) 90%-95% составляют налоги на доходы физических лиц. /Взимаемые при получении зарплаты или человек сам их платит 15 апреля/. Также и наполнение бюджетов отдельных штатов (ну там еще налог с продаж). Налог с продаж - местный налог и есть он не во всех штатах. На уровне городов - налог на автомашины и на недвижимость. Есть акциз на бензин.

Римма, все вы верно пишете, вот только с этим я не соглашусь, поскольку в своей жизни не только сдавала отчеты, но и выходила с проверками:)))
>Хм… трудно даже отвечать. Ну при чем здесь зарплата к выручке? То есть, зарплата к выручке имеет некое отношение (не будет выручки – нечем платить зарплату), но почему вы уплату НДС на эту выручку привязываете к зарплате?

Как "ловить" злостного неплательщика НДС? Проще всего его поймать на зарплате, о чем вам и сказал Мансур. Поступила выручка, она идет на приобретение материалов: часть НДС возмещается (при наличии счетов-фактур, выданных доверенностей на получение, накладных и бланков строгой бух отчетности. Часть УЖЕ НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ, если приобретена у продавца без образования юридического лица.
Тут болтали про возмещение НДС инструментов, машин и оборудования - дудки! НДС с них вовсе не возмещается сразу и ставится (как нам мило поясняют - "копится") на 19-х счетах, с которых списываается равными долями при списании износа согласно действующим нормам амортизации.
НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ доля из выручки, которая уходит на оплату труда и выплату налогов. А ведь наиболее давит социальный пакет. В результате и получается, что предприятие платит НДС с налоговых выплат.
Римма! Приходишь на предприятие, видишь эту разношерстую гору чеков "московских фирм по 71-му счету, понимаешь, что времени нет, поток черного нала ты все равно не уловишь. Но на списании НДС ловишь тут же по фонду оплаты труда ВМЕСТЕ с начиленными на него налогами.
А ведь только год мы живем без изнурительных оборотных налогов! И я видела, что творилось и делалось на них!
По НДС ловишь, поскольку поймать проще всего именно на зарплате, Кроме того, это основной налог, практически формирующий бюджет. Не нами такое устроено.

Статья ваша правильная. Она потому правильная еще, что позволила, к примеру, Мансуру (а он - из Саратова, т.е. заинтересован гораздо более остальных, живущих в Америке) понять суть нашей системы налогообложения.
Вообще, говоря о "справедливости", единственного, чего хочется, чтобы не платить налоги с сумм, уже внесенных в бюджет разных уровней. Даже двойная система налогообложения уже здорово нервирует, а ведь у нас четвертное налогообложение! Чувствуешь себя эдакой капустой, у которой всякие козлы жрут листок за листом всю зелень, не давая подрасти.
И делают это именно с теми, кто ничего не приватизировал, создавал свой бизнес в чистом поле. Именно с НДС не брезговали "шутить шуточки" все наши олигархи. И никто их не проверял! На многие фирмы не выходили с проверкой НИКОГДА с момента их регистрации. Не потому, что они - примерные налогоплательщики (такую грамотку Починок все хотел ввести), а потому, что туда было - НИЗЗЯ!
Поэтому перенацелить НДС согласно вашим предложениям - будет весьма полезно. Это сразу же вскроет многое! Но надо все же отметить, что эти предложения не новые, они вполне укладываются в русло потребительской налоговой теории.
Вы молодец, Римма! Надо что-то с этим делать. Такое чудо, конечно, оставлять нельзя. Надо использовать момент. Хотя бы гласно обсудить результаты налоговых проверок ЮКОСА. И задать вопрос: кто же виновен, что такого рода организации не платят налоги вообще, вывозя капиталы и наше сырье за границу, а с нас по четыре раз в год урожай снимают и укоряют, что мы здесь сидим "на нефтяной игле"?

Господин Klasmi, как же вы позволяете себе 15 лет тюрьмы за резку своих министров?

Министр иностранных дел Швеции 46-летняя Анна Линд была убита 10 сентября 2003 года в супермаркете Nordiska Kompaniet в центре Стокгольма. В тот день Линд с подругой выбирала себе в торговом центре платье для телевыступления накануне референдума о присоединении Швеции к зоне евро. «Нам было весело. Мы смеялись и много болтали, – сообщила на суде подруга погибшей Эва Фрэнчелл. – И вдруг краем глаза я увидела человека, бросившегося к нам. Мне он показался очень враждебным». Убийца семь раз ударил министра ножом в грудь, живот и руки. Спасти раненую Линд не смогли, утром 11 сентября она скончалась в одной из городских больниц от сильной потери крови. Нападавший скрылся, оставив на месте преступления самодельный нож и потерянную кепку. Это дало полиции в руки образцы его ДНК. Не пренебрегла полиция и отпечатками пальцев. Изображение убийцы зафиксировали также камеры видеонаблюдения универмага.

Во время проверок полиция выяснила, что из ста подозреваемых пятеро не имели алиби, и, возможно, у них был мотив для совершения преступления. Нынешний обвиняемый Михайло Михайлович, бежавший с родителями из Сербии. По данным следствия, у него были предпосылки к совершению убийства - Анна Линд поддержала натовские бомбардировки Сербии в 1999 году..

Если Михайловича признают вменяемым и виновным, то ему грозит высшая мера наказания – в Швеции это 15 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ.

Мансуру Гиматову.
Очень рада, что первый отзыв на мою статью был столь положительным. Ну а те замечания, которые вы сделали, я считаю, скорее дополняют меня, чем опровергают. Спасибо Вам.
Скажу лишь несколько слов на ваше:

/«…Систему образуют три субъекта: государство, работодатель, наемный работник…»
Эту мысль нам внушали и внушают до сих пор. И почти достигли своего. На самом деле, НС образуют лишь два субъекта: государство и потребитель. Все остальные – работодатель, наемный работник и пр. – являются лишь посредниками при выплате налогов/

Я не говорила, что система, которую образуют государство, работодатель, наемный работник, есть именно НАЛОГОВАЯ система. Более того, чуть выше я заметила, что налоги не самодостаточны, т.е. рассматривать их в отрыве от СИСТЕМЫ, которую образуют названные три субъекта, нельзя. Я имела в виду систему экономических отношений. Что касается того, что налоговую систему на самом деле образуют два субъекта: государство и потребитель, тут я с вами согласна на все сто. Жаль даже, что нигде в статье не додумалась это подчеркнуть особо. Хотя вы согласны, что вся моя статья как раз об этом? Государство получает, потребитель платит, а предприятие – всего лишь посредник, агент по сбору налогов. Это едва ли не главное, о чем я говорила и всячески пыталась доказать. На системе же из трех субъектов я остановилась специально, чтобы подвести это под понятие ВВП. Надо же показать, как выпекается общественный пирог и на какие куски он делится.
Восемь лет с идеей носитесь, – говорите? И я не меньше. Когда одна и та же идея в одно время рождается в разных головах, это говорит о том, что она все равно когда-нибудь воплотится в жизнь. Я сущность этого налога сразу просекла, как только он был в нашей стране внедрен. И даже писала об этом. Другое дело, что опубликовать, пробиться сквозь «косность и консерватизм» было очень трудно. Но все же со временем это удалось. Вот одна из моих статей на эту тему четырехлетней давности (есть еще и шестилетней, но нет ее электронной версии): http://www.dtkt.com.ua/debet/ukr/2000/46/46pr4.html
Идею воспринимают, в основном, хорошо. Плохо только, что дальше этого не идет. Решила предложить «Лебедю». Читаю альманах давно и с упоением. Аудитория здесь респектабельная, не какие-нибудь бухгалтеры зашоренные, для которых мне чаще всего писать приходится. Правда, не очень надеялась, что столь специальный материал будет здесь помещен. Сбылось. Хорошо.
Одновременно хочу попросить, если вы когда-то где-то излагали свои соображения на эту тему (или даже если «в стол» работали), не откажите мне в удовольствии с ними познакомиться. Чувствую, что могу узнать нечто новое для себя или взглянуть на собственные идеи в другом ракурсе. Мне очень интересно, тем более что единомышленников до сих пор не встречала. Мейл в редакции.
Смердякову.
«…выводы наивные и даже вредные. Упразднить почти все налоги и оставить только НДС, да еще в нынешнем виде (!? – Р.Г.). А этот налог в нынешнем виде провоцирует коррупцию, бесхозяйственность…»
Г-н Смердяков, ваши опасения напрасны. Я как раз о том и говорила, что в нынешнем виде НДС оставлять никак нельзя. И о преступности действующего механизма взимания НДС также писала. Жаль, что вы не заметили. Перечитайте, если будет не лень.
Позволю себе процитировать свой же текст:
«А вопрос начисления НДС к уменьшению и вовсе не продуман. Так, возмещая предприятиям НДС на весь объем приобретений, государство, – в случае, если по каким-либо (пускай даже объективным) причинам эти приобретения не реализуются, – становится фактическим плательщиком НДС, несмотря на то, что последним покупателем в данном случае было не оно (государство), а тот субъект, который не смог (не захотел) реализовать свои приобретения. Этот налоговый курьез за все годы существования НДС, похоже, так и остался незамеченным. А ведь этот недочет легко устранить. Достаточно ввести норму, которая регулировала бы начисление НДС к уменьшению. Очень важно, чтобы к уменьшению обязательств по этому налогу зачислялся не весь “входной” НДС, а только та его часть, которая приходится на объем закупок, уже потребленных производством и реализованных (переданных) покупателям. Только в этом случае размер налога на добавленную стоимость будет в точности соответствовать именно добавленной стоимости. Такого регулятора нет, причем не только в России или на Украине, но и в хваленых странах Западной Европы, где введен НДС.
В целом действующий механизм взимания НДС не просто неудобен и нелеп, но еще и такой, что (и это ни для кого не секрет) способствует экономическим преступлениям».

И далее по тексту.

Это далеко не все, на что я указывала, не хочется утомлять посетителей ГБ цитатами, кому интересно – есть статья. Где, кстати, не только критика, но и конструктивные (как мне кажется) предложения относительно налаживания механизма взимания НДС (или как там он после этого будет называться).
Итак, НДС должен в точности соответствовать объекту – добавленной стоимости, а, значит, этот налог будет вполне определенной частью ВВП. Чтобы это обеспечить, нужно в первую очередь пересмотреть условия зачета НДС к уменьшению. И очень жаль, что это мое замечание (см. выше выделенное предложение в цитате) осталось в статье незамеченным. Прям не знаю, что еще сделать, чтобы меня поняли. Ну хорошо, попробую подробней.
Та часть приобретенных в течение периода производственных запасов и товаров, которая осталась на складе нетронутой или находится в цехе (в стадии незавершенного производства) и даже на складе готовой продукции – не должна браться в расчет при начислении НДС к возмещению. НДС на все эти закупки будет учтен к возмещению (к уменьшению обязательств перед бюджетом) в тех периодах, в которых они будут реализованы на сторону в составе новой стоимости.
Что касается вашего замечания относительно закупок оборудования, то и этот вопрос легко решается: надо в уменьшение обязательств (налоговое возмещение) зачислять не сразу всю сумму НДС, уплаченную поставщику этого оборудования, а постепенно, по мере начисления амортизации в течение всего срока эксплуатации, и в размерах, соотносящихся с суммой амортотчислений каждого отчетного периода. Тогда ни один «начальник предприятия» не свалит купленное оборудование в сугроб. А свалит, то не то что постепенно, а и вовсе никакой ему НДС не зачтется. Сейчас же весь размер НДС на такие закупки зачисляется в уменьшение обязательств по этому налогу сразу, как только факт приобретения совершился. Конечно же это неразумно.

И еще вы пишете:
/Если начальник предприятия получит выручку и решит по доброте душевной выплатить своим трудящимся зарплату, то он с выручки должен заплатить НДС в полном объеме и на зарплату расходовать то, что осталось, т.е. НДС фактически является дополнительным подоходным налогом, к тому же не с налогоплательщика, а непонятно с кого/

Хм… трудно даже отвечать. Ну при чем здесь зарплата к выручке? То есть, зарплата к выручке имеет некое отношение (не будет выручки – нечем платить зарплату), но почему вы уплату НДС на эту выручку привязываете к зарплате?
Кроме того, НДС он перечисляет в бюджет не в полном объеме, как вы утверждаете, а только ту сумму, которая составляет разницу между НДС на реализацию и НДС на приобретения, т.е. на свою, и только на свою, добавленную стоимость. Все, что предприятие-продавец, уплатило своим поставщикам (в части НДС на приобретения), перечислят в бюджет поставщики, точно также вычислив разницу на свою добавленную стоимость. В конечном итоге государство получает НДС сполна на всю стоимость реализованного конечному потребителю товара, т. к. любая для кого-то приобретенная стоимость является чьей-то добавленной. А этими предварительными платежами НДС (на поставки) предприятия-продавцы кредитуют государство через своих поставщиков. Таким образом государство собирает НДС по кусочкам, а каждое предприятие, получая от своих покупателей НДС на весь объем своей реализации, часть этого налога в размере, который приходится на его добавленную стоимость, направляет в бюджет, а часть, которая приходится на стоимость приобретенную (т. е. ту часть налога, которая равна сумме, перечисленной им ранее своим поставщикам) оставляет себе, – т. о. предприятие-продавец возвращает себе налоговый кредит, выданный когда-то государству через своих поставщиков. Надеюсь, я не очень вас запутала.
То, что НДС является дополнительным подоходным налогом, я согласна; как раз об этом и писала в статье. Только не «непонятно с кого», а с граждан страны – потребителей товаров и услуг.
Ну а по поводу того, что НДС платят якобы предприятия, сокрушаться не стоит, эти деньги предприятию не принадлежат, они берутся с покупателей и проходят по счетам предприятия-продавца транзитом. Хорошо уже то, что предприятия этими деньгами пользуются, пока не наступает время перечислить их в бюджет. А вот когда в России введут этот фискальный маразм – НДС-счета, вот тогда они этой возможности лишатся. И это очень ПЛЬОХО.
Прошу прощения, что так длинно. Но кратко я уже в статье изложила. Приходится дополнять, раз есть вопросы.

Еще есть две "рецензии": от СЛ, который настойчиво советует мне читать Самуэльсона, да еще от ДЧ, который бабодурой статью (или может бабойдурой меня?) обозвал. Да Бог с ним, с убогим...

СЛ, я за свою профессиональную жизнь не только с трудами Самуэльсона успела познакомиться, а вы, небось, только его и читали, да и то по верхам. Чуть позже я дам вам ответ, СЛ. Вы хоть как-то аргументировать попытались свое несогласие с моими взглядами, в отличие от ДЧ, которому, видимо, сказать нечего, вот и срывается на оскорбления.

СЛ
Я рада, Сергей, что вы опровергали влияние климата, принятое нынче за фишку в обосновании разного рода "теорий" в угоду "естественным монополистам".
РАСТЯНУТОСТЬ КОММУНИКАЦИЙ - в России м.б. чуть больше, чем в Америке или Китае.
Дураков и "простых людей", сколько живу, нигде не встречала. А вот заведомо творящих несусвесветное ради личной и корпоративной выгоды - сколько угодно.

Но вместе с тем, в вашем постинге есть такого рода перлы:
"Одной рукой размазывали население по уралу и сибири,"
Словно те, кто "размазался по Сибири или Уралу...мм...пальцем деланные.
Не всем же по USA размазываться, надо кому-то и на лавке оставаться.

Статья Риммы Грачевой - хорошая и абсолютно правильная. Я объясню потом.

Нестор, задумавшись о двойственной природе человека (естественно о вашей, о своей и говорить-то недовко), я теперь хожу и изнемогаю от любопытства. Понимаю, что не всегда прилично его удовлетворять на людях, но думаю, все здесь люди скромные, они отвернутся. Так вот я теперь и думаю: когда вы пишете о высоком, то как вы, подобно Цезарю, чешете там, где у вас чешется? Т.е. чешете ли вы непосредственно дланью, данной вам свыше, либо пользуетесь такой китайской чесалкой с наманикюренными пальчиками, которая при возвратном движении стонет "вау!"?..

Victor
- Monday, January 19, 2004 at 08:25:44 (MSK)

Так, я не считаю, что мир был создан за шесть дней - что хорошего мошно создать за шесть дней - но он таки имеет начало.
================================
И напрасно, разве кто-то определил, чему равен библейский "день" ? Есть косвенные сведения, что "день твой как тысяча лет", но и в этом случае неясно, чему равен год и как его отсчитывать.

ДЧ
Да. С такой идеей прямо в ГАТТ и ЕС одновременно.

Михаил
- Monday, January 19, 2004 at 02:19:51 (MSK)
Завязывайте, Влад со своей хернёй.
*******
Vlad: Миша, НА ЭТО Я ПОЙТИ НИКАК НЕ МОГУ!
********************************************
Миша, ну что Вы, право, он не может!

Римма Грачева, КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ НАЛОГОВУЮ СИСТЕМУ
"Что касается личного потребления за границей услуг во время пребывания там наших сограждан, и доходов, вывозимых за пределы страны навсегда, то механизм обложения таких сумм так же нетрудно предусмотреть. Этот механизм должен базироваться на декларировании денежных сумм, вывозимых туда и ввозимых обратно (действующем, кстати, и сейчас, но без всякой на то надобности). Облагаться должна потраченная разница. Если “сдачи” не предвидится (например, в случае переезда на ПМЖ), – налог должен быть уплачен до отъезда; это единственный случай, когда НДС может взиматься до того, как заработанные гражданином доходы будут им направлены на потребление. Пускай даже вместо названия “НДС” в подобных случаях будет применяться другое – налог на потребление. Хотя, по существу это будет тот же НДС, ибо речь идет о доходах, заработанных внутри страны, следовательно, часть этих доходов, как часть когда-то созданной внутри государства стоимости, должна попадать в бюджет именно нашего государства, внутри которого продукт был создан (отсюда название – внутренний продукт). В таком случае покупка частным лицом “домика” за границей эдак за один миллион восемьсот тысяч вывезенных из Украины долларов, должна была бы принести бюджету украинского государства 360 тыс. этих самых долларов. Личные валютные счета в иностранных банках, денежные переводы за пределы страны, расходы, понесенные за границей, оплаченные с помощью некорпоративных кредитных и дебетовых карточек – все это также следует контролировать. Разумеется, этот контроль должен быть ограниченным и осуществляться только в целях налогообложения вывозимых за пределы страны доходов."
== = = ==============

Ещё раз сорри, уважаемый СЛ, только сейчас прочел рекламируемую вами статью, действительно, сплошная бабадура.

Д.Ч., ММнСФР, - Monday, January 19, 2004 at 09:46:36 (MSK)
Удобно ли в чужую ненормальную экономику соваться на пять минут со своим нормальным Самюэльсоном?
===== = ========= = =====

Сорри за нечаянный эротицизм экономический.

СЛ, - Monday, January 19, 2004 at 09:23:12 (MSK)
Ну почитайте вы, ради бога, хоть простейшие книги по РЫНОЧНОЙ экономике и выкиньте из головы весь тот вздор, которому вас в советском институте торговли, финансов или - где там еще, - учили.Это ВЗДОР и в рыночной ситации вы всегда сами будете нести вздор, если не познакомитесь с нормальной экономикой.
== =========== == =============

Уважаемый СЛ,

То, что вы называете вздором, есть повседневная украинская реальность. Я провел недавний кристмасс уик на Украине и отметил про себя, что та страна отличается от США даже больше, чем, скажем, Невада от Калифорнии. Удобно ли в чужую ненормальную экономику соваться на пять минут со своим нормальным Самюэльсоном?

Два абсолютно ошибочных положения Риммы Грачёвой

1. "Поэтому размер зарплаты устанавливается не как оплата за труд (исходя из потребностей работника и необходимости в воспроизводстве рабочей силы), а как оплата за нечто, этим работником произведенное. Разумеется, в последнем случае работодатель оценивает воплощенный в произведенном товаре труд ниже некуда."

Могут только еще раз поразиться, КАКИМ ОБРАЗОМ за 19 уже лет перестройки можно сохранить такое девственное невежество относительно экономики. Это ж какую лень надо иметь, чтоб поленится за 19 лет заглянуть в ученибниу РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. Ну хоть Сауэльсона прочитать, что ли. Классика всё же. К тому же для первого курса экономистов.

Дорогая Римма. Потребности рабочего и необходимость воспроизводства рабочей силы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЗАРПЛАТЕ НЕ ИМЕЮТ. Точно так же, как себестоимость не имеет отношения к цене.

Поскольку зарплата - ЭТО ЦЕНА РАБОЧЕЙ СИЛЫ, которая устанавливается НА РЫНКЕ ТРУДА ИСХОДЯ ИЗ СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЯ. По какой цене продается товар и кому на это дело никак не влияет вообще. Это же просто, как дважды-два.

Если работодатель можен нанять нужных ему работников в нужном количестве за рубль в месяц - наймет за рубль в месяц и ни копейки больше. Не может - поднимет зарплату. Вот менеджеры сечас получают иной раз в тысячи раз больше чем рабочие. Почему? - Потому что в России толкового менеджера нужного уровня днем с огнем не найдешь. Предложение маленькое. И у толковых менеджеров как правило есть выбор - работать на российскую компанию, или на западную. Отсюда и зарплаты у них западные. А у рабочего нашего с кривыми руками такой возможности нет и к тому же их как грязи в начале апреля. Поэтому и зарплаты низкие.

Иными словами, работодатель нЕ ОЦЕНИВАЕТ ТРУД. Труд оценивает РЫНОК ТРУДА. Если я непонятно объяснил, пожалйства, не поленитесь, прочитайте внимательно для начала "Экономику" Самуэльсона. Настоятельно рекомендую. Уверен, что напряжетесь и разберетесь.

2. То, что МНС милостиво разрешает относить тот или иной налог на затраты (себестоимость), ничего не меняет, ибо прибыль налогоплательщика таким образом все равно уменьшается. В ином случае увеличиваются цены, – это чтобы прибыль себе сохранить, а налоговое бремя переложить на покупателей

Та же самая ошибка. Цена товара на рынке НЕ ЗАВИСИТ ПРЯМО ОТ СЕБЕСТОИМОСТИ. Поэтому если производитель после увеличения налогов ПОПЫТАЕТСЯ ПОДНЯТЬ ЦЕНУ, то он сократит количество покупателей и ОБОРОТ УПАДЕТ по определению, поскольку рынок находился до "включения налогообложения" в УСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ. Это - ТЕОРЕМА. Следовательно, увеличив цену, предприниматель заработает МЕНЬШЕ, а не БОЛЬШЕ и даже НЕ ТОЛЬКО ЖЕ.

Поэтому НЕВЕРНО ГОВОРИТЬ, что налог перекладывается на покупателя. Налог регулирует РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ для производителя. ИБО, как и в случае труда, цена товара или услуги задается рынком, А НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ - если, разумеется, производитель не монополист.

Ну почитайте вы, ради бога, хоть простейшие книги по РЫНОЧНОЙ экономике и выкиньте из головы весь тот вздор, которому вас в советском институте торговли, финансов или - где там еще, - учили.Это ВЗДОР и в рыночной ситации вы всегда сами будете нести вздор, если не познакомитесь с нормальной экономикой.

Еще раз, для начала советую Экономику Самуэльсона. Простой и очень ясный учебник.Разумеется, этого мало. Но хоть с чего-то - после 19 лет перестройки - можно же нАчать.

Сабирджан, - Monday, January 19, 2004 at 08:47:58 (MSK)
== ========== = =============

Классно он частушки пел: "Ёлочки-сосёночки зелёные колючие..." и .т.д.

Вот уж кто меньше всего "причем" к возникновению "посредников" - так это Гайдар.

Тут две коренные причины:

1) Бездарный "Закон о предприятих" эпохи Горбачева, которые готовили совковые академики типа Абалкина, которые хотели и рыбку съесть и еще чего-то сделать: сохранить "социализьм с человеческим лицом" и создать "материальную заинтересованность в труде", но без рынка. В результате, стараниями "чествных советских директоров" получили дыры в виде "обналичивания безналичных средств".

2) Монопольная структура советской экономики, которую за день не растворишь. Бл Соскорстрой, считай он и остался. Вот и все посредники.

Климат. Ну уж скорее климат как раз людей разделял. По крайней мере до революции. Деревня зимой по избам спала. Мало кто в извоз ходил или на промыслы.

Дальнейшие поиски выдали неприятную новость: вчера умер Чеслав Немен: http://muzyka.interia.pl/news?inf=463213

Нестор
сам курю по 3-4 пачки Dunhill в день.
А Вы, Нестор, зря берете пример с Избицера. Кстатиак, я не считаю, что мир был создан за шесть дней - что хорошего мошно создать за шесть дней - но он таки имеет начало. Однако последовательность сотворения мира по Библии полностью подтверждается выводами современной физики. Даже в мелочах Книга на высоте. Так, по Библии, обезьяны - это те, кто продолжал строительство Вавилонской башни даже после разделения языков. Тогда Б-г и отобрал у таких дар речи вообще. И вот сейчас оказывается, что действительно - у человекообразных обезьян и современного человека - общий предок - и предок этот был УЖЕ ЧЕЛОВЕК. И таких примеров много.
Атеизм же если и не противоречит материалистическому мировосприятию, то вполне амбивалентен ему. Если нет смысла в физике вводить гипотезу бога - то вводить понятие атеизма имеет там смысл не больший.
Что же до истории с его историческим материализмом - то смею заметить, что идея исторического програсса была впервые именно в Торе высказана. Это сейчас такие вещи очевидны, а тогда во всяких римах-грециях были популярнее идеи о цикличности. Но история это ж вам не менструации, а климакс.
Но самое забавное, что последовательное применение к истории методов истмата дает нам убедительное доказательство существования б-га и Иисуса Христа - как мессии. Почему - говорить не буду - до этого надо только своим умом дойти.

Ну и наши с вами кумиры -
Маркс - из семьи раввинов
Ленин писал в анкетах - православный
Троцкий, когда выбирал школу для детей - выбрал католическую

Я может быть после такой дозы вообще не смог бы к компьютеру подойти.
А я бы вообще умер.

Михаил
Однако есть в этом какая то загадка.
Ведь нейтрализовать человека с ножом для резки картона можно просто с помощью пиджака.
А если их придет шестеро? Тут уж без разницы - хоть и без ножей /но горло все равно можно им перерезать/

PS Кстати, нашел неплохую програмку - Netscape Radio. Куча Internat radio stations - тебе и джаз и клезмер и прочая муть.

Не автопиару ради, а справедливости для...

Валерий Лебедев - Monday, January 19, 2004 at 07:21:48 (MSK)
Сабирджан - Monday, January 19, 2004 at 07:40:15 (MSK)

Ссылка на статью Леонида Радзиховского "Выбор Хакамады, или Новые русские самураи" была дана мной еще в Friday, January 09, 2004 at 22:26:06 (MSK)
А почему бы уважаемому редактору для балансу и не обратить свой взор на "левый фланг"? Там ведь шекспировские страсти, скандал, раскол, разборки и мордобой с оргвыводами...
Ссылочки по сей теме:
Рустем Фаляхов. "Повязанные семигинщиной"
"Обращение ко всем партийным организациям КПРФ"
Александр Проханов. "Над Зюгановым безоблачное небо"

P.S. Мне, увы, недосуг "левые" разборки живописать, в одном из очередных штормов в волнах моря житейского барахтаюсь...

Сергей Лопатников: ...А при желании эти посредники были бы выщелкнуты с рынка за считанные дни. Значит причина в другом. Скорее всего, желания нет.

Желание-то есть, возможностев нету. "Посредники" нынче везде, не только в жилстроительстве. Не так давно Лен. Правда (или СПб. Ведомости ?) писала о том, почему так много проколов случается на ЛАЭС с обеспечением радиационной безопасности. Ответ очевидный: у ЛАЭС не хватает средств на замену изношенного оборудования. Однако, это же самое оборудование в достатке изготовляется на питерских заводах и скупается у них на корню неким "посредником" по совершенно бросовым ценам. Далее посредники продают оборудование конечным потребителям по ценам в 5 раз выше закупочных. Более того, посредники (of course!) не входят в систему Мин. Атомной Энергии и, соответственно, никаким инструкциям, ограничениям и госнадзору не подчиняются. И найти "посредников" журналистам не удалось, ибо адрес у них типа п/я, а телефон постоянно в режиме автоответчика.
Такого рода всемогущие невидимки монополисты-посреднички -- закономерный продукт эпохи ельцинской вакханалии, недомыслия Гайдара и преступной деятельности всевозможных кидал типа Березовского. Последний был мастер создавать очень строгих посредников. К примеру, всякая попытка продать партию Жигулей, минуя его посредников, оборачивалась тем, что по дороге к покупателю все стекла у машин кем-то выбивались, шины прокалывались и сиденья обдирались. А объективная предпосылка для возникновения "посредников" состояла в том, что по решению великого Гайдара в одночасье все фонды, вертикальные связи, и всякое производственное планирование было обрезано как лишняя деталь экономики. Всё встало. Кто-то должен был замкнуть циклы, чтобы восстановить производство. Естественно, этим делом занялся криминалитет из обкомов комсомола. А теперь приучать их стать честными очень и очень тяжко.
О Паршиве и др. - бог с ними. Тем не менее погода, разумеется, влияет. Конечно, не напрямую на энергетику или глубину фундамента. Но на менталитет народа - это точно. Холод за столетия приучил людей держаться вместе и взаимовыручка закрепилась в моральных устоях. К примеру, эскимосы предлагают жену гостю для сугрева. А во Флориде всё по другому, там мечта - иметь свою виллу и без соседей от горизонта до горизонта. Индивидуализм, как основа капитализма, хорош тогда, когда не нужно бороться за физическое выживание, будь то холодная погода или необходимость вручную забивать мамонта на ужин. Не случайно все северные страны: Россия, Швеция, Норвегия и Канада являются социалистическими по своему менталитету.
Кстати, было бы крайне интересно сравнить параметры экономик ведущих соцстран (Швеция, Норвегия) с ведущими капстранами (США). А то сравнение самых отсталых с самыми передовыми (например, две Кореи друг с другом) не добавляет читателям понимания в предмете. Да и социалистической страной КНДР никак нельзя назвать; скорее это Южная Корея демонстрирует элементы социализма, эффективно сочетая их с элементами капитализма в своей экономике. Кстати, насколько мне известно, Швеция с Норвегией достигли максимума своего социализма где-то лет 15-20 тому назад, а потом начали интенсивный переход к значительно большей доле капитализма. В общем всё это было бы интересно проследить и сравнить.
Так что, ждем новых публикаций!

Увы, дорогой Сабирждан, уже все ясно. Если пойти вглубь веков, то, вне всякого сомнения, выяснится, что политические гейши были в прошлом в императорской Японии. В разные времена. Во времена сегуната Токугава и ранее. И уверен, (не глядя в Гуглю), что назывались вот именно так «политические гейши».
Но к Монике этот почтенный японский титул применять было бы неправильно. Она не была ни образована, ни умна, ни даже воспитана. Разве что красива. И то есть другое мнение. Что не была. Так, пухлявая Нюра из солдатской столовой.
Тут мы свою пальму не отдадим. Наша во всех отношениях лучше.

СЛ, - Monday, January 19, 2004 at 02:07:14 (MSK)
Ваш почтенный слуга...
== ====== = =========

Смешное словосочетание. Сразу вспомнился обломовский Захар, "рыцарь со страхом и упрёком". Не растрёпаные чичиковские Селифан и Петрушка, не замученый кочевой жизнью хлестаковский Осип и даже не мудрый Савельич из "Капитанской дочки", а именно Захар. На упреки Ильи Ильича, что в доме пыль и грязь, Захар всегда важно и степенно замечал, мол, что её убирать, если завтра она снова наберется. Дождавшись когда барин уедет с редким визитом, Захар тут же нанимал на нескольких баб по пять копеек за штуку, и те делали ему генеральную уборку. У Гончарова есть очерк “Слуги старого века”, там этот тип "почтенных слуг" выписан тщательно и с любовью.

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 07:21:48 (MSK)

Ах, Сабирждан, вы стреляете из Яндекса прямо в сердце и наповал.
Да, чуток раньше Радзиховский подсуетился и уже обозначил Хакамаду
политгейшей.
**************************************
Дорогой Валерий!

Как знать, был ли Радзиховский первым. Вот, Гугл выдал следующее:

Of course, the concubine above is our own, very favorite political geisha, Monica
Lewinski.

Ах, Сабирждан, вы стреляете из Яндекса прямо в сердце и наповал.
Да, чуток раньше Радзиховский подсуетился и уже обозначил Хакамаду
политгейшей. Но он сделал это явно не любя. Отрицательно подал. Я – положительно.
Однако ж есть и польза от этой прыткости Радзиховского. Теперь Класми может видеть, что у меня не было злого умысла, что идея политгейш все шире проникает в ряды русских. А за идеей потянутся и сами политические гейши. Хакамада как наш маяк первая, за ней пойдут другие.

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 07:04:47 (MSK)

С другой стороны, вы нашли выражение «политическая гейша» только по отношению к Жирику. К Хакамаде ведь не нашли?
*************************
Дорогой Валерий!

О Хакамаде статья Радзиховского.

Итак, кто платит и заказывает японскую музыку - очевидно. Почему танец под эту музыку называется "тропа самурая", я не понял. Мне казалось, что точнее название "политическая гейша" - но, повторюсь, я не знаток японских обычаев. Впрочем, что же тут непонятного? "Самурай" - тот, кто выполняет свой долг, сражаясь по приказу Императора. Да, самурай рискует. Но и Хакамада рискует - рискует, как уже было сказано, моральными муками, как и ее камикадзе-предшественники…

Сабирджан at 06:49:06 Дорогой Валерий! Мне очень жаль, но видно словосочетание это самоочевидно. Поиск в Яндексе дал три результата. Первый о Жириновском не раскрывается, а два других можно вполне почитать, даже интересно…. Политическая гейша - это умная женщина, которая подает либидо-импульсы и может поддержать разговор между двумя бокалами шампанского.
http://vydrin.com/print/express/articles184/index.html (10КБ) 26.09.2003

Да, дорогой Сабирджан, ничто не ново в полнолуние. И в новолуние тоже.
Стало быть, три сноски. Хорошо еще, что три. По другим словам и сочетаниям вывалит сотни. Но – не проверял. Это же если при написании все время искать по Яндексу, то окажется, что все слова и их сочетания уже сказаны. Остается только читать и жить мафусаиловы срока.
С другой стороны, вы нашли выражение «политическая гейша» только по отношению к Жирику. К Хакамаде ведь не нашли? Стало быть, что-то и мне удалось. Самую малость. Теперь Яндекс будет вываливать уже не три, а четыре сноски, и не только «политическую гейшу» Жирика, но и нашу Нефертитьку (проверьте по Яндексу – была ли уже такая?), которая «подает либидо-импульсы и может поддержать разговор между двумя бокалами шампанского».

А вот и первоначальный текст Радзиховского, который протцитировал Гурвиц:
http://www.politcom.ru/2004/pvz332.php

А Апорт дал ссылку на высказывание Радзиховского:

1Либеральный клуб - главная страница
http://www.borda.ru/index.pl?liberal (проверено 07.01.2004)Re: Л.Радзиховский о политических гейшах/

"Политическая гейша Хакамада" это посильнее "полититической проститутки Троцкого".

Klasmi: "В правительстве продолжают работать на ключевых должностях сторонники правых вице-премьер Кудрин, министр Греф, бывший помошник Гайдара Улюкаев"

Согласен с вами. Одно уточнение: Улюкаев - не помощник Гайдара, а бывший зам.директора ИЭППП (Института Гайдара). Христенко - тоже из команды Гайдара. И еще: экономический блок правительства безупречно либеральный. Греф - безусловный либерал. Касьянов - при некоторых недостатках - тоже. А помощник президента по экономике Андрей Илларионов - еще более жесткий либерал, чем Гайдар. "Правее его - только стенка".

Поэтому, я, например, всю анти-путинскую истерику маргинал-демократов воспринимаю с брезгливостью. Ничего анти-либерального Путин за первый срок не сделал. И, уверен, не будет делать и во второй срок.

Отсюда и отношение к Хакамаде. Она показала себя просто дурой.

Валерий Лебедев
- Monday, January 19, 2004 at 05:44:23 (MSK)
Я без ложной скромности скажу, что словосочетание «политическая гейша» нигде не встречал. Наверное-таки, сам придумал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Валерий, ввиду полной иррациональности происходящих в предвыборной обстановке событий, а также мистической сущности и неизвестной природы появления СОПЕРНИКА ПРЕЗИДЕНТА, и уже грохнувшего сервиз, и грозящего сорвать занавески, предлагаю словосочетание «политическая гейша» сократить до "Полтергейтша".

Klasmi at 04:10:20 Валерий Лебедев. Блестящий конец карьеры Хакамады
Но я всё-таки о статье. Выражения типа «политическая гейша» и некоторые другие явно не украшают написанное.

Уважаемый Klasmi, выражение «политическая гейша» в статье использовано вовсе не украшения написанного. А для обозначения типажа героини.
Вот, к примеру, вы написали «Ещё в 91 году Гайдар, осознавая своё положение «политического камикадзе», определённо высказывался, что вряд ли продержится в правительстве даже 6 месяцев».
Почему вы использовали термин «политический камикадзе»? Для украшения?
Нет. Во-первых вы использовали это японо-русское слово "камикадзе" потому, что так себя назвал сам Гайдар. Потом этот термин много раз тасовался в разных статьях да передачах. Стал почти что штампом. Я без ложной скромности скажу, что словосочетание «политическая гейша» нигде не встречал. Наверное-таки, сам придумал.
Во-вторых, это выражение точно (на мой взгляд) отражает суть эфемерной полуяпонки. В нем есть, правда, реминисценция от «политической проститутки», и может быть, даже от Троцкого, но она обманчива.

Это потому, что мы далеки от гейш. А ведь гейши – это очень почтенный институт традиционной Японии. Они родственны гетерам Древней Греции.
Дамы красивые, умные, образованные, знающие этикет и церемонии (например – чайную), играющие на разных музыкальных инструментах, поющие и танцующие. В общем – всесторонне развитые люди будущего, люди, вышедшие в леди ренессанса, мечта раннего Маркса и позднего Ленина (овладевшие всей сумой знаний, накопленных человечеством). Ну, нечто вроде Ириши Дедюховой – это вам для наглядности.
Гетеры, а потом и гейши составляли непременную часть интеллектуальных и высокодуховных собраний того времени. Как Аспазия при Перикле. Они своим присутствием и общением тонизировали мужеские таланты, высекали искру дискуссий и порождали фонтаны мыслей. Кто знает, имели бы мы диалоги Платона и философию Аристотеля без гетер. А уж то, что не имели бы Праксители и Фидия, Софокла и Еврипида – это точно.
Таким образом, выражением «политическая гейша» я не только не принизил субтильную особу,
япона-мать Хакамаду, но, напротив, приподнял ее. Поставил на пьедестал.
Преклоните колени, дорогой Klasmi.

Yuli
Размышления Паршева о климате не стоят и выеденного яйца.
Оборвали традицию... . Что оборвали? Вешалку на матросском бушлате?
Надо не заставлять женщин таскать рельсы или заниматься математикой - и все образуется.
=============================================
Яичко всмятку

Бесконечные равнины,
Колосится в поле рожь,
Уголь, нефть, леса, стремнины...
А бушлатик взад положь.

Что нам климат, что дороги,
Почвы, воды и простор,
И горшки, небось, не боги...
Кто нагадил на ковёр?

Умных нет уж, это редкость,
С дураками век влачить...
Братцы, Соне Ковалевской
Помогите рельс тащить.

Край здоровый и богатый,
Черноземье и Урал...
Что за блин. Опять с бушлата
Кто-то петлю оборвал?

Край богатый, край былинный
Образуется и вспять
Потекут меда и вина...
Стало в доме холодать.

Вновь, как встарь, Москва и Киев
Под святой пойдут венец...
До конца яичко выел,
Вот и сказочке конец.

Валерий Лебедев.
Блестящий конец карьеры Хакамады

Статья В.П. Лебедева мне не понравилась. Написана в стиле a la Kommik и с удовольствием , наверное, была бы опубликована в изданиии Проханова и других подобных изданиях. Позволю высказать свою точку зрения. То, что совершает сейчас И.Хакамада – глупо и непорядочно. Думаю, что на ближайшем съезде Правых сил все претензии этой даме будут высказаны. Очень сомневаюсь в том, что её могут поддержать. Скорее всего ей даже не удастся собрать 2млн подписей.
Но я всё-таки о статье. Выражения типа «политическая гейша» и некоторые другие явно не украшают написанное. Но самое неприятное, что автор пытается обвинять в подлых действиях весь Союз правых сил, которые, якобы, выставили даму с абсурдными обвинениями в адрес властей, желая сами остаться чистыми. Это уж чистая фантазия. Даже в многочисленных публикациях такой версии не встречал. Также малоубедительна критика партии за лозунг: «Поддерживаем всё хорошее, ругаем всё плохое». Как выразился автор: «Такая межумочность ни к чему не привела». Как правильно действовать в нынешних условиях, автор ведь тоже не предложил даже в виде гипотезы. Однако покритиковать в довольно некорректной форме не преминул.
Что же на самом деле случилось? СПС не получила 5% голосов и не вошла в Думу.
Ну а если бы получила свои жалкие 5%? Несколько человек от партии вошли бы в Думу и были бы статистами при «медведях». Пользы от такого участия – никакой. Если не считать тёплого местечка для г-д Хакамада, Немцова и ещё нескольких человек.
Поражение СПС – естественный процесс. Отвечать за все допущенные ошибки – только им! Ещё в 91 году Гайдар, осознавая своё положение «политического камикадзе», определённо высказывался, что вряд ли продержится в правительстве даже 6 месяцев. Продержался дольше. Но, кроме ошибок, было сделано основное – сокрушён политический и экономический строй, существовавший в России до 91 года. Вряд ли кто теперь сомневается , что возможен возврат к прошлому. Это показывают и опросы населения.
Второе. Путин является выдвиженцем Ельцина. В течение короткого времени «дедушка» чисто по-царски перебрал 4-х кандидатов себе в наследники (Степашин, Кириенко, Немцов и Путин) и остановился на нынешнем президенте. В правительстве продолжают работать на ключевых должностях сторонники правых вице-премьер Кудрин, министр Греф, бывший помошник Гайдара Улюкаев. Многие программы правительства разрабатываются в институте Гайдара. Да иначе и не может быть. Экономически грамотных оппонентов у правительства почти нет. Таким оппонентом мог бы быть Глазьев, но, похоже, политические амбиции стали главным делом его жизни и, скорее всего, его ждёт судьба Г.Явлинского. Путин же немало сделал для создания собственного имиджа, истово бьёт поклоны в церквах , всерьёз принялся за олигархов. А тут ещё цены на нефть подскочили – вот тебе и всенародная любовь. Если прибавить сюда постоянный показ Президента на всех ТВ-каналах, фактически перешедших под кремлёвский контроль, - ничего удивительного в высочайшем рейтинге Президента нет. Как же действовать правым в этих условиях? Противиться реформам, ими же самими и разработанными? Или всё, что ни делается Путиным, одобрять? Олигархи – главная ошибка правых. И в принципе действия Путина по обузданию олигархов правильны. Но действия прокуратуры часто настолько не согласуются с законом, что вызывают опасения возникновения в стране диктатуры. Должен же кто-то оппонировать в этом вопросе?
Поэтому действия правых «Поддерживать всё хорошее, ругать всё плохое» абсолютно верны, и никакой «межумочности» в них не вижу.

MAC
Boston, USA - Monday, January 19, 2004 at 03:13:12 (MSK)
people around him can smell his feet from great distances,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 19, 2004 at 01:35:48 (MSK)
Пушкин богохульником не был. Принадлежность его перу "Гаврилиады" находится под БОЛЬШИМ вопросом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дедушка. Какой ещё Пушкин.
Все знают, что "Служил по вызову Гаврила, он к дамам на дом выезжал" написал поэт Ляпис-Трубецкой.

Нестор
New York, NY USA - Monday, January 19, 2004 at 01:19:05 (MSK)
Словом, Влад, революционная ситуация еще не назрела. Она наступит тогда, когда – как в интимных многолетних семейных отношениях или в долгих внесемейных романах – тот, кто сверху (верхи) не сможет, а тот, кто снизу (низы) – не захочет.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор с огорчением отмечаю, что Ваши контакты с архаическим троцкистом Владом
препятствуют правильной оценке Вами современной революционной ситуации, выразителем которой является пламенная..э..публицист И.Д. Опасность социального взрыва в наше время заключается в коллизии, когда низы хотят, а верхи не могут.

Михаил
Завязывайте, Влад со своей хернёй.
*******
Vlad
Миша, НА ЭТО Я ПОЙТИ НИКАК НЕ МОГУ!
========================================================
Простое решение

Жуёт он жвачку, словно вату,
Уж набросал херни тома.
А почему не завязать-то,
Коль в узел просится сама?

А сколько пафоса в ответе,
Не Влад, а просто конь в пальто.
Не может он пойти на ЭТО?
Ну что ж, пошлём его на ТО!

Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 19, 2004 at 01:09:14 (MSK)
Вольно Вам, господа, надувать щеки, наделять простые понятия какими-то сверхъестественными свойствами. Оборвали традицию... . Что оборвали? Вешалку на матросском бушлате? Что за глупости?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, не судите строго кустаря экономического производства с американским мотором (200 сил) (Копирайт С.С.)
Традицию, блебуду, оборвали суки. А заключалась она в том, что производство служит потребностям, а не потребности подгоняются под производство.

Ваш, милостивый государь, покорный слуга.

Михаил
- Monday, January 19, 2004 at 03:12:48 (MSK)

Дык! На танке куда хошь доехать можно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чё за базар? Танки не летают. И не ездят со скоростью 200 км/час. А Камаз - таки да!

"...Я сейчас не могу заниматься психоанализом, потому что мне бай-бай пора..."
______________________________________________________________________________________

Dear Dr. Zanuda,

I'd like to discuss our newest case while the patient is asleep (I gather, our new colleague, Dr. Vlad might have prescribed something to alleviate his anxiety (was it "Ambien", Dr. Vlad? Well done, make sure the patient doesn't stay on short-acting benzodiazepines longer than a week, though. I would propose clonazepam ("Clonapin") - it's long-acting and wouldn't cause any major problems when withdrawn.

What is your preliminary conclusion, doctor? We certainly have another serious case on our hands. I suggest we act quickly and decisively: we can't afford another "induction" of our less affected patients (who were recuperating nicely up to this point, I might add). The situation is quite serious, despite it's appearance on the contrary: the patient is definitely delusional (we will discuss adding antipsychotics to the regiment in the morning). The gravity of the situation is augmented by the hallucinations (auditory and olfactory) the patient reported on his admission. The "belief system" is quite elaborate: the subject thinks that he is a descendant of some "glorious non-russian entity"; that he himself is a psychotherapist; and that (here is the olfactory/"ideas of reference" component)people around him can smell his feet from great distances, and by doing so determine his hidden identity.

I will see you at the morning rounds, so that we can discuss the case further. Until then, the patient must remain sufficiently sedated (restrained only if absolutely necessary).

MAC, MD, PhD.

Александр
Да и вообще - модель 4911 лучший в мире армейский грузовик.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! На танке куда хошь доехать можно.

Vlad
- Monday, January 19, 2004 at 02:35:07 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 18, 2004 at 17:42:31 (MSK)
Статья Виктора Левашова "Кто творит мифы" - убедительная. Ведь действительно нет ни малейших подтверждений личному антисемитизму Сталина.
*********
Это, любезный, с вашей стороны глубочайшее заблуждение. Масса есть подтверждений этому факту. Он успешно применял это средство в политической борьбе в 20-ые годы, когда были выведены Троцкий, а затем Каменев и Зиновьев из ПБ.
------------------------------------------------
То, что Сталин преследовал Троцкого, Зиновьего и Каменева есть подтверждение его антитсемитизма. А то, что он НЕ преследовал Кагановича и Мехлиса есть подтвержение отсутствия у Сталина антисемитизма. Заколдованный круг получается.
А если серьезно, не существует подтверждений того, что Сталин в своих взаимоотношениях с людьми когда бы то ни было руководствовался националистическими предрассудками. Вы бы все-таки поинтересовались историей вашей партии. Потрясающе интересно.

Vlad at 02:35:07 (MSK)
Два соратника Ленина: Каменев и Зиновьев, один из которых был с ним в разливе

Как ювелирно подмечено!

Юлий, судя по тому, как Вы повторяете свой диагноз России, Вы еще не прочли Астольфа де Кюстина...

Михаил
- Monday, January 19, 2004 at 02:19:51 (MSK)
Завязывайте, Влад со своей хернёй.
*******
Миша, НА ЭТО Я ПОЙТИ НИКАК НЕ МОГУ!

Уважаемые господа и дамы!

Не надо употреблять грязных слов на форуме! Для людей со скромным жизненным опытом это, очевидно, занятная экзотика, но для видавших виды это не более, чем мерзость, и никаких вербальных приключений!
Я работал слесарем в МТС и прорабом, на Балтике рос и воспитывался среди матросов, подумайте, какое мне удовольствие читать ваш беспомощный мат? Все эти слюни раздражают, как мухи в котлетах.
Сделайте одолжение!

Игорь Южанин
- Sunday, January 18, 2004 at 20:32:59 (MSK)
Льняные волосы сменяются кудрями,
Уж лиц курносых не найдёшь в народной гуще.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чёрные, в большом числе скучиваются на самом тесном пространстве, так как их чёрные , курносые лица дают им зрелище, которым они не могут достаточно налюбоваться.

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 18, 2004 at 17:42:31 (MSK)
Статья Виктора Левашова "Кто творит мифы" - убедительная. Ведь действительно нет ни малейших подтверждений личному антисемитизму Сталина.
*********
Это, любезный, с вашей стороны глубочайшее заблуждение. Масса есть подтверждений этому факту. Он успешно применял это средство в политической борьбе в 20-ые годы, когда были выведены Троцкий, а затем Каменев и Зиновьев из ПБ.Даже анекдот такой ходил:
Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин из ПБ.
Позже, при организации московских процессов, он опять использовал этот прием.Два соратника Ленина: Каменев и Зиновьев, один из которых был с ним в разливе, проходили на процессе не под партийными пседонимами а под своими евр.фамилиями.Это было сделано сознательно.
Это с его подачи был начат антисемитизм в обществе в предвоенные годы,
а в 1944г узаконен на совещании в ПБ.
Естественно, это было не главной причиной убийства Михоэлса,но абсолютно прав историк Костырченко, говоря о том, что Сталин страдал ксенофобией и с возрастом, все больше.
Это с его подачи и под его сильным давлением начало раскручиваться Дело врачей.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, January 18, 2004 at 19:42:09 (MSK)
Мне кажется, что самым знаменательным свидетельством морального и интеллектуального падения человечества в начале века были события 9/11, когда в воздухе десятки здоровых мужиков не могли одолеть нескольких недокормленных в детстве арабов, вооруженных канцелярскими принадлежностями.
Была всего одна попытка оказать сопротивление, да и та закончилась неудачей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И опять не могу не согласиться с Вами.
Однако есть в этом какая то загадка.
Ведь нейтрализовать человека с ножом для резки картона можно просто с помощью пиджака.

Vlad
- Sunday, January 18, 2004 at 18:23:13 (MSK)
Оборотни, перевертыши, мутанты через 80 лет берут антикоммунистический Реванш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Попытка осчастливить народ или человечество, не усовершенствовав себя, не просто глупа,- преступна.
"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?... Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мат.7.3,5.)
Даже наивные святые разбирались в вопросе. Ну ладно, Ваши духовные учителя (хотя на хрен они Вам сдались, в школе нехватило что ли ?) Эти понимали что делали. Брось мудаку медяк, а когда нагнётся.. ). Но Вам то что в этой вселенской приманке для мудачья? Ведь Вас даже в советской школе учили, что бюргеры использовали недовольство крестьян для борьбы с феодалами, а феодалы ипользовали недовольство бюргеров для борьбы с монархами. Использовали! Нагибали тоись.Сечёте? Зависть и злоба не могут иметь других вождей кроме негодяев и подонков. Завязывайте, Влад со своей хернёй.

"Приоритет идеи принадлежит не Паршеву, а доктору биологических наук Александру Георгиевичу Малыгину. Он закреплен многими статьями на эту тему, опубликованными не только в газетах, но и в специализированных журналах.
Я ему ещё в 1995 году говорил: срочно пишите книгу, а то Вас опередят.
И вот случилось."

"Приоритет идеи" уходит корнями в глубокую древность. Еще в Совестском Союзе провалы сельского хозяйства на всех курсах повышения марксистско-ленинской квалифиации объясняли плохим климатом, как и состояние дорог.

Ваш почтенный слуга опровергал эту ахинею в центральной печати в конце 80-х, а заодно и на семнаре Дмитрия Сергеевича Чернавского в Теоротделе ФИАНа в том числе в начале 90-х, когда ДС заинтересовался социальными вопросами и экономическими моделями. В это время и г-н Малыгин, не говоря о Паршеве слово инвестиции еще по слогам разучивали.
Затраты на кондиционирование из термодинамических соображений превосходят затраты на отопление равного объема. США по этому критерию должны быть отсталой страной типа Мексики. Между тем, от Сан-Диего до Мексики 40 километров, от Питера до Хельсинки - сотня, в Канаде среднегодовоая температура НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ -(-9.5 С), в России (-10.5С), а разница...

Для сведения: температура на душу населения расчитывается так: страна делится на достаточно мелкие квадратики. Локальная темепратура умножется на население квадратика, все это суммируется, а затем делится на общую численность населения. Результат называется температурой на душу населения. При этом ненаселенные холодные или горячие районы выпадают.

Гораздо большая проблема - РАСТЯНУТОСТЬ КОММУНИКАЦИЙ, вызванная безумной политикой по размещению предприятий и населения. Одной рукой размазывали население по уралу и сибири, "чтобы отнести от границ", а другой делали баллистические ракеты, все равно куда лететь, но Сибири до США удобнее чем из Москвы. Соответственно, и обратно. В результате и прикрыть промышленные центры невозможно, и транспорт стоит безумных денег. Из Иркутска или Улан-уде, кокого-нибудь - что до Москвы, что до Владивостока - как через все США, но только по ЖД с перегрузками...

Это все в цифрах дается и получается, что климат - ничто, а дурь - всё.

Дорогой Нестор!

Вы - редкостное украшение ГУСЬ-БУКИ. Примите мои самые наилучшие пожелания. Удачи. Удачи. Удачи. Обнимаю.

Нестор
New York, NY USA - Monday, January 19, 2004 at 01:19:05 (MSK)
Но Вы не ответили – и, боюсь, не cможете ответить на вопрос – как практически можно было увидеть в Сталине предателя, скажем, в 1918 году, когда он написал, если не ошибаюсь, в «Известиях», что революция обязана своей победой, главным образом, товарищу Троцкому (таков был смысл его слов).
*********
Вы задаете не простые вопросы.Я соберусь с мыслями и попробую что-то вам ответить.

"Вы обратили внимание, что дама, позволившая себе недавно написать слово «охуительный» через короткое время сослалась на Нагорную проповедь?"
******
Я начну это комментировать, а дама начнет опять вам на меня жаловаться.

"Это как если бы верующий человек, который получил бы комплимент за то, что два его слова дают ощущение Санкт-Петербурга, не вылезал бы из «бля» и «пиздочек»."
********
Я думаю Питерскому затворнику можно сделать СНИСХОЖДЕНИЕ.Во-первых он после болезни, во-вторых он предупредил всех, что он литр коньяка выпил.Я может быть после такой дозы вообще не смог бы к компьютеру подойти.

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 19, 2004 at 01:35:48 (MSK)

Дорогой Дедушка Кот!
Я не гневаюсь никак - напротив, я нахожусь в состоянии щенячьей радости, что снова Вас читаю. С сигаретами Вам посоветовать ничего не могу - сам курю по 3-4 пачки Dunhill в день.
Под "богохульством" Пушкина я имел в виду, скорее, его преданность матерщине - но не в публичном, а в "частном" варианте.
На мое ворчание не обращайте внимания никакого. Но нужно же кому-то, бля, держать, бля, фирму Питерца-интеллигента!
(Должен убегать - до завтра!)

"Вам никогда не говорили, что на форумах обсуждать с собеседником третьих лиц (также присутствующих на форуме) невежливо?"

Нет, уважаемый Александр. Меня учили, что невежливо обсуждать ОТСУТСТВУЮЩИХ. Так сказать, за глаза и за спиной. Морали я не читаю. Я лишь задумываюсь вслух о двойственной природе человека в целом (не исключая себя. Но о себе писать невозможно).

Ирине Дедюховой!

Радость и прелесть моя, шлю Вам "воздушным путем" воздушный поцелуй из стольного града Питер, который многим, но не всем, бока повытер.

Нестору

Дорогой Нестор!

Простите за то, что Вас прогневал. Пушкин богохульником не был. Принадлежность его перу "Гаврилиады" находится под БОЛЬШИМ вопросом.

Нестор
New York, NY USA - Monday, January 19, 2004 at 01:19:05 (MSK)
************************************************************

Глубокоуважаемый Нестор!

Не касаясь вашего выглядещего сомнительно морализаторства, хочу спросить:
Вам никогда не говорили, что на форумах обсуждать с собеседником третьих лиц (также присутствующих на форуме) невежливо?
Тут все этим грешат понемногу, но у вас это - постоянный прием. Смотрится крайне некрасиво.

Что такое "экономика" в бытовом понимании? Система отношений. Ты выстраиваешь эту систему, учитывая все факторы. Климат - один из факторов, грунтовые условия вообще неоднородны, они везде разные. На болоте в жарких странах фундамент будет более дорогим, чем на прочных верхнепермских глинах где-нибудь на Западном Урале.
Но раз дорого одно, надо выигрывать в другом. И т.д.
Руки просто опускаются от этого примитивного подхода. Дело-то в том, что никак с системой определиться не можем, со стратегией. Все лезеи не в свое дело. Вот сегодня, повторю, к Паршеву еще двоих остолопов причислила, которые лезли глубину заложения фундаментов определять. Что за фундамент? Что за сооружения? Его назначение? Расчет нагрузок? Где геология?
Для кого пишут-то? Для кухарок типа Хакамады?
Да если мы выжили при таких кухарках в законодательной власти, так ведь надо же задуматься, до чего мы умные!

Ладно, ни одну женщину еще не украсило умение рассчитать любой тип фундамента, невзирая на всякую "климатику".

Дедушка! Вы были вчера необыкновенны! Я рассчитывала от стыда свалиться в архив до той поры, пока вы протрезвеете, но вот уж так получилось, дорогой.
Задумалась, что, в принципе, можно сократить потребление вами сигарет, постепенно заменяя каждую глубоким, чувственным поцелуем. С коньячком - ваоще восхитительно! Как захотелось покурить - вместо сигареты поцелуй! Минуты на три. И не пионэрский чмок, а до миндалин.

"Я думаю, что я достаточно полно ответил на ваш вопрос».

Уважаемый Влад!
Вы достаточно точно и полно написали об идеалах большевиков и о том, во что эти идеалы превратились. Обнаженный Зюганов, принимающий крещение – это обнаженный же пропагандистский трюк. Зю пытается влить в хор своего электората голоса хора церковного.

Но Вы не ответили – и, боюсь, не cможете ответить на вопрос – как практически можно было увидеть в Сталине предателя, скажем, в 1918 году, когда он написал, если не ошибаюсь, в «Известиях», что революция обязана своей победой, главным образом, товарищу Троцкому (таков был смысл его слов).

Я же считаю, что выявить искусственных большевиков, искусственных верующих, искусственных «питерских интеллигентов» и прочее можно было только создав в те годы нечто наподобие «Гусь-буки».

Вы обратили внимание, что дама, позволившая себе недавно написать слово «охуительный» через короткое время сослалась на Нагорную проповедь? Это как нужно разуметь – Христос навеял ей «охуительство»?
Это как если бы верующий человек, который получил бы комплимент за то, что два его слова дают ощущение Санкт-Петербурга, не вылезал бы из «бля» и «пиздочек».
Пушкин, известный богохульник, что бы ни позволял себе, никогда, насколько я знаю, не сочетал свои вольности с вещами святыми. Поэтому здесь дело именно в сочетании того, что сочетаться не может никак, а не в ханжеском зажатии носика – «Фи!». О двуличии раздавателя цветочков дамам, которого Елена снайперски окрестила «массовиком-затейником», я уже писал.
Не догадались большевики создать «гусь-буку»! Впрочем, попадись бы им мы все на поле не виртуальном, они бы и меня расстреляли за мои взгляды, и Вас – за то, что убеждаете здесь кого-то вместо того, чтобы действовать практически, подготавливая захват телеграфа, телефона и интернета.

Словом, Влад, революционная ситуация еще не назрела. Она наступит тогда, когда – как в интимных многолетних семейных отношениях или в долгих внесемейных романах – тот, кто сверху (верхи) не сможет, а тот, кто снизу (низы) – не захочет.

Господа!

Если кто-либо соблаговолит, см. мою заметку о книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка?":

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

http://www.pereplet.ru/kot/61.html#61

Вольно Вам, господа, надувать щеки, наделять простые понятия какими-то сверхъестественными свойствами. Оборвали традицию... . Что оборвали? Вешалку на матросском бушлате? Что за глупости?
Пришли нахальные и тупые типы, так как умные выродились и обленились, нагадили на ковры, развалили Россию. Вот, собственно и весь сказ. Надо не лениться, правильно воспитывать детей, не заставлять женщин таскать рельсы или заниматься математикой - и все образуется.
И на ковры гадить не надо, даже в виде протеста против тех, кто первый нагадил, как это делает здесь Гуано.

Нужно то, чего не оказалось в СССР, для выполнения указания начальника партии Горбачёва о создании автомобиля, превосходящего американский.

*************************************************************

Эй, робяты! Дык русский автомобиль "Камаз" превосходит американский. Вона "Париж-Дакар" опять выиграли - http://lenta.ru/sport/2004/01/18/dakar2/.
Да и вообще - модель 4911 лучший в мире армейский грузовик.

Бизон
- Sunday, January 18, 2004 at 09:55:49 (MSK)

Михаил иронизирует над словами Лопатникова: Нужно то, чего не оказалось в СССР, для выполнения указания начальника партии Горбачёва о создании автомобиля, превосходящего американский.

Применительно к России, первый фактор, это русские, шкурные и тупые существа, оказавшиеся неспособными к выполнению вполне разумной программы, поставленной перед ними Лениным-Троцким.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Никакой иронии. Не было того, что называется социальным заказом. Ща потихоньку появляется.

Насчёт русских, - неумелая (очень дешёвая) провокация. Ленинотроцкие как раз оборвали традицию. А Сталин её извратил. А без традиции даже "трудолюбивые и талантливые" обречены
Исключений практически не бывает. Не подумайте дурного, традицию я подразумеваю общемировую.

Статья Валерия Петровича написана чрезвычайно хорошо, едко и дельно. Никак не могу понять, почему в Кремле дрожали-тряслись за свою власть. Путин - легитимный президент. Слава Богу, взрыва в здании на Дубровке не произошло, но, если бы и случилось такое невиданное несчастье, Путин ни в коем случае не лишился бы своего курульного кресла. Заявление Ирины Хакамады - по-дамски беспомощное и, увы, лживое, истерическое и абсолютно беспомощное... Я голосовал за СПС, но никогда не думал во что за полтора месяца превратятся мои братья и сЕстры. Очень горько, очень грустно, да и на душе муторно.

Размышления Паршева о климате не стоят и выеденного яйца.
Сообразительный, творческий и трудолюбивый человек выживает в любом климате, а если в этом климате вырастает рожь и пшеница, то и процветает.
Климат России, ее почвы, леса и воды, полезные ископаемые, бесконечные равнины, не препятствующие проведению дорог - все это создает прекрасные условия для расцвета нации.
То, что мешает России жить, относится, увы, к области табу и не может быть выложено в сети открытым текстом - так лицемерно устроен сегодня мир.
Долго это лицемерие не продержится - жить-то надо - и через несколько десятков лет все эти каверзные вопросы перестанут относиться к jeux interdits.
Сегодня же любое серьезное обсуждение климатического бреда Паршева свидетельствует лишь о незрелости обсуждающих.

И.Дедюховой

Дорогая Ирина!

Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание. Целую ручки.

Бизон, мне все равно, кому и в чем будет принадлежать приоритет. Это важно в искусстве, в технике - нет. Что касается экономики, то все смелые, когда можно бездоказательно и беотвественно трепаться. В экономике гораздо актуальнее, чем где бы то ни было, поговорка: "У победы много отцов, поражение сирота!"
А все экономические теории базируются, знаете, на чем? На желании народа жить. Если жить хочет - выживет вопреки всем экономическим теориям.
Меня лично бесит, когда под воровство, безотвественность, подлость, низость, уголовщину подводят "теоретическую базу". "Не воруй!" - вот лучшая экономическая теория со времен Нагорной проповеди.
Спокойной ночи, милый Бизон. Вряд ли я вам приснюсь - и это к лучшему. Иначе будем до утра... того. Об экономике беседовать. Не выспитесь.

Klasmi
Stockholm,
>И здесь без больших капиталовложений со стороны государства не обойтись.

Класми, там много у вас хорошего и доброго наврочено. Разумного и вечного, так зать. Вот только все сети давным давно перекладываются вовсе не за гос. счет. А новые - записываются в технические условия при получении отвода на период проектирования строительства.
Прихожу как-то на стройку - у меня там пьяный диспут "про помощь им со стороны государства". Я им так по шее накостыляла, что две нормы у меня в тот день выполнили. Без всякой помощи со стороны.

Дмитрий Сергеевич
Вот и хотелось бы узнать, что именно они бы рассказали.
Похвальное фамильное любопытство.

Если правильно пахнет, то значит свой.
То-то в политкорректной Америке всех заставляются пользоваться дезодорантами, а одну мою знакомую - русскую - даже уволили.

Смердяков
Россия - Sunday, January 18, 2004 at 20:48:43 (MSK)

Дмитрий Сергеевич - Sunday, January 18, 2004 at 14:59:37 (MSK)
[, что с ними делать живыми? Судить ведь надо. Оценивать степень винованости каждого. ]
Да ради Бога! Уничтожение мирного населения - в любом случае занятие малопохвальное. Будь то гитлеровцы, затопившие берлинское метро, Космодемьянская, поджегшая подмосковную деревню, или шахидки, взрывающиеся в людных местах Израиля. И карается в любом случае весьма сурово.
[ И эти 15(?) женщин каждая подробно рассказывают историю своих семей. Всему миру. В деталях. ]
А что именно?
-------------------------------------------------------------
Вот и хотелось бы узнать, что именно они бы рассказали. Кто же спорит, что виноваты? Теракты всегода наказуемы. Но только современное судопроизоводство такая въедливая и неудобная штука... Пришлось бы выяснять степень вины пресонально каждого участника, их действительные намерения, обстоятельства жизни. Ведь речь не о быках из какой-нибудь ОПГ. Что например заставило молодых женщин без преступных науклонностей стать камикадзе? Кто заставил? Почему? Поскольку сами террористы убили всего кажется одного человека, да и то по ошибке, и неизвестно до сих пор были ли ли бомбы настоящими, могло оказаться, что и срока большие им не смогли бы навесить, не то чтобы расстрелять. А шуму было бы на весь мир. И очень для Путина неприятного.
Ведь доказательств того, что они действительно собирались бомбы взорвать покуда не предъявлено.Как и объяснений, почему не взорвали, раз собирались. Может все и не так, может виноваты по уши и смягчающих обстоятельств нет. Вот такие вещи суд и показал бы.

Короче, приказ не брать террористов живыми означает, что суда над ними начальники боялись больше, чем скандала из-за отравленных газом заложников. А приказ, кстати, заведомо преступный. Независимо от вины террористов.

А покуда о результатах расследования - ни звука. Будто и не произошло ничего. Стандартный вопрос - кому это выгодно?

Бизон
приглашенный эксперт применил к нему древнееврейский способ: обнюхивание стопы, особливо промеж пальцев.
Если правильно пахнет, то значит свой.
=====================================================
Экспертиза

Кошерная стопа! Как густо пахнет!
Он, пальцы раздвигая, морщит нос
И острые Востока ароматы
Чуть шевелят концы завитых кос.

Вдыхает сладко он с тоскою вечной,
Морщины бороздят высокий лоб,
И длинный путь открыт ему, как Млечный
Открыт тому, кто смотрит в телескоп.

О, трёхтысячелетняя загадка!
Не генотип - пустынный климат злой:
Расклад воды, и мыла недостатка,
И ног немытых. Это значит – свой!

Максим Соколов. "Нетривиальная методика демократизации"
кремлевские обитатели должны поставить пудовую свечку во здравие Хакамады
====================================================
Из писем избирателей

На паперти иль на крылечке,
Мы молимся лишь об одном:
Нам дайте пудовую свечку,
Уж мы её сами воткнём.

- Так это не стёб? Вот бы никогда не поверил

Ну, мало ли полоумных нациков по Интернету шатается ...

Контингент вооруженных сил США останется в Грузии навсегда. Об этом, как сообщил "Первый канал", заявил сегодня посол Соединенных Штатов в Грузии Ричард Майлз.
По словам американского дипломата, "присутствие американских войск необходимо для охраны нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан". При этом Р.Майлз посетовал на то, что Россия препятствует американскому присутствию в Грузии

Ну а то, что батоно Саакашвили еще неделю назад говорил о том, что "Грузия не предоставит своей территории для размещения американских военных баз", так это ж было неделю назад. А нынче настало время сказать, что "Грузия больше никогда не будет колонией России".

Сколь много нам открытий чудных готовит глобализма век...

Игорь Островский!
Не прикидывайтесь шлангом.
Здесь все свои.

Космодемьянская подожгла пустой сарай.
И за это поплатилась жизнью.
Потом её "подвиг" был раздут репортером, евреем, ессстно.
Вот это, кстати, один из примеров растления,
которым занимается еврейская журналистика.
Хотя, с другой стороны, может быть, и Сусанин
в действительности просто пошел в кусты за малой нуждой.
А там его порубала шляхта - с перепугу
или по католическому обряду за оголение в неподобном месте.
Короче, как правильно писал журналист Николай Лесков,
лучше, чтобы вообще никакой журналистики не было.

>Бизон
- Sunday, January 18, 2004 at 21:48:30 (MSK)

>Та сцена, которую я описываю, неоднократно была показана по ТВ.

- Так это не стёб? Вот бы никогда не поверил... Куда же это мы идём?

Бизон
>К сожалению, при сравнении с США автор не упоминает климатические условия - фактор Паршева.
Если бы только сам Паршев знал, что такое климатические условия.
Ну, вот взять хотя бы глубину заложения фундаметов, про которую услыхал, наверно, от студента-недоучки. Паршев носится с этой глубиной заложения, за ним и другие деятели от экономики с этими глубинами носиться начинают.
А глубина заложения вовсе не зависит напрямую от глубины промерзания. Там учитывается множества факторов, в т.ч. тип фундамента, конструктивное решение самого сооружения.
Ведь есть фундаменты, которые практически не заглубляются, хоть в Африке, хоть в Канаде.
Нет! Сейчас прочла еще две статьи - люди, не собравшие домика из детских кубиков, вновь учат "климатике" по глубине промерзания. Как все просто! Мы расчет первоначально ведем по нещей способности основания, доходя до точки, где природное бытовое давление будет уравновешиваться с прикладываемой к основанию нагрузкой. Т.е. уже для пятиэтажного дома глубина промерзания не имеет никакого значения! Вот для сезонного курятника она будет иметь значение, а для капитального соооружения выше пяти этажей - нет.
С курами проблем в России нет, кроме искусственной проблемы с "ножками Буша".
А вот с капитальными стенами проблемы есть. Ограждающая конструкция является несущей и защищает от той самой "климатики", которой так любят пугать экономисты. Под давлением диллеров западных производителей теплоизолирующих материалов и аксессуаров к ним, нам пытаются навязать "утепление жилых домов массовых серий". Вот это "афера века", которая может начисто подрубить под корень российский рынок жилья.
Поэтому я отношусь к спекуляциям неучей на "климатике" с большим предубеждением.
О статье Лопатникова: прекраснодушное мечтательство, совершенно бессмысленное.
Я напишу, конечно, но сейчас в работе другая вещь.

Игорь Островский!
Вы, я так понимаю, не в России.
Та сцена, которую я описываю, неоднократно была показана по ТВ.
Ей-Б-гу, без злобы.
Уверен, что из миллионов зрителей мало кто понял, к чему это.
Такие у нас зрители нынче.
Я же неоднократно слыхал о таком способе и раньше.

>Смердяков
>Россия - Sunday, January 18, 2004 at 20:48:43 (MSK)

>Да ради Бога! Уничтожение мирного населения - в любом случае занятие малопохвальное. Будь то гитлеровцы, затопившие берлинское метро, Космодемьянская, поджегшая подмосковную деревню,

- Да-а-а, одно слово - Смердяков.

>Бизон
- Sunday, January 18, 2004 at 21:08:50 (MSK)

>Если правильно пахнет, то значит свой.
Есть ещё аналитические методы, разработанные в иституте Хаима Вейцмана.
Вот это я понимаю!

- Чего-то не пойму я по кривоте душевной - это стёб такой идёт или всё же всерьёз?
Последнее, конечно, трудно себе представить, но в наши времена всякое бывает.

Дедушка Вася-Сережа вчера был охуительно расчудесным!
Побольше бы таких замечательных дедушек всем нашим бабушкам! В принципе, больше никто и не нужен:))) Ни Хакамада, ни Путин:)))

Заибан Заибанович
- Sunday, January 18, 2004 at 20:43:13 (MSK)
нордический шаблон правильного лица.

Существуют и органолептические методы определения высшей расы.
Химические, а значит более объективные.
Когда Андрей Малахов (национальность которого, как и многих ведущих ТВ
написана на лице) устроил "большую стирку" под отрытым небом в Израиле, один из
участников (приглашенный эксперт) публично применил к нему древнееврейский способ:
обнюхивание стопы, особливо промеж пальцев.
Если правильно пахнет, то значит свой.
Есть ещё аналитические методы, разработанные в иституте Хаима Вейцмана.
Вот это я понимаю!
А вы со своими кустарными трафаретами.

MAC
Boston, USA - Sunday, January 18, 2004 at 16:11:07 (MSK)
Сделайте одолжение - продолжайте про ипотеку. Страсть как интересно.
Уважаемый MAC!
Больше того, что сказал, мне сообщить нечего. Обсуждать же, как действует ипотечный кредит в США, никогда не осмелюсь - совершенно не знаю тамошних условий. Ясно только, что действовать надо более осторожно, т.к. в США социальных подпорок гораздо меньше, чем, например, в Канаде или Швеции. Я бы, наверное, постарался самостоятельно или с помощью адвоката изучить возможные ловушки в составляемом с банком договоре.

Заибан Заибанович
- Sunday, January 18, 2004 at 20:43:13 (MSK)
******************************************
И все-таки китаянки мне, с недавнего времени, нравятся больше. Ну эти, тонкие такие...

Южанин Игорь, Глинка ты,
И хоть не Северянин,
Смеялся я до икотЫ,
Кошерной рифмой ранен.

Я нынче с рифмами борюсь,
Как средством от занудства.
Ответить рад бы, но боюсь,
На глинке поскользнуться.

Vlad - Sunday, January 18, 2004 at 19:03:53 (MSK)
[Я писал только о Ленинградском НКВД.]
Вы полагаете, что всех сотрудников спецслужб бывш. Российской империи откомандировали именно в Ленинградские органы?

Ulcus SpringHill, IL - Sunday, January 18, 2004 at 15:19:31 (MSK)
[И болтали они лишнего следователям до того самого момента, как безутешные родственники потребовали выдачу останков. А родственников нельзя не уважить,]
Осенью 2002 был спешно принят закон о том, что трупы террористов родственникам не выдают. Говорят, пропускают через мясорубку, смешивают со свиным фаршем и так хоронят, чтобы в рай к Аллаху точно не попали! :-)

Дмитрий Сергеевич - Sunday, January 18, 2004 at 14:59:37 (MSK)
[, что с ними делать живыми? Судить ведь надо. Оценивать степень винованости каждого. ]
Да ради Бога! Уничтожение мирного населения - в любом случае занятие малопохвальное. Будь то гитлеровцы, затопившие берлинское метро, Космодемьянская, поджегшая подмосковную деревню, или шахидки, взрывающиеся в людных местах Израиля. И карается в любом случае весьма сурово.
[ И эти 15(?) женщин каждая подробно рассказывают историю своих семей. Всему миру. В деталях. ]
А что именно?
Перефразируя моего мудрого однофамильца "В девяносто четвертом году было на Чечню великое насшествие президента Ельцина российского, всенародно избранного. И очень было бы хорошо, если бы нас тогда завоевали те самые русские. Весмьма умная нация покорила бы весьма глупую-с и совсем были бы иные порядки"

[А если бы еще единственными жертвами всего мероприятия оказились потравленные газом заложники, а с бомбами облом, то засудить их легально было бы сильно не просто. ]
Когда публике мешают смотреть представление и держат трое суток взаперти угрожая убийством, то это даже при наличие отсутсвия бомб является преступлением.

[Полагаю, что начальник все это учел, когда давал приказ никого не брать живым. ]
Полагаю, что они могли рассказать, кто из сотрудников органов их крышевал и опекал и сколько имел с этого дела.. Без крыши даже уличный ларек не работает, а тут целая рота террористов! А какому начальнику охота услышать это про своих подчиненных

Марина
- Saturday, January 17, 2004 at 18:54:09 (MSK)

Самый здоровый, как известно, воздух в спец. палатах для людей с нарушением-отсутствием природного иммунитета. Там атмосфера имеет ну очень даже доброжелательный и дружественный интерфейс с подогревом. Но почему-то человек лишь под страхом смерти соглашается жить в этом саркофаге, и лишь только хоть чуть-чуть оклемается - сразу норовит выскочить на улицу, где воздух с пылью, запахами , миазмами, вирусами, бактериями и даже (о ужас!) клещами., но - ЖИВОЙ. Он ведь именно благодаря им и живой.

Вода
Благоволила
Литься!

Она
Блистала
Столь чиста,

Что - ни напиться,
Ни умыться,
И это было неспроста.

Ей
Не хватало
Ивы, тала
И горечи цветущих лоз.

Ей
водорослей не хватало
И рыбы, жирной от стрекоз.

Ей
Не хватало быть волнистой,
Ей не хватало течь везде.

Ей жизни не хватало -
Чистой,
Дистиллированной
Воде!
1946

А что такое "правильное лицо", Бизон Алоизович наверняка узнал из этой таблицы:

Дмитрий Сергеевич
-----------------------------------------------------
>Ага, и это тоже. Вообще уйма была политических и юридических причин замочить всех сразу. Например, что с ними делать живыми? Судить ведь надо. Оценивать степень винованости каждого. Адвокаты, журналисты, публика. И эти 15(?) женщин каждая подробно рассказывают историю своих семей. Всему миру. В деталях.

У нас показывали все, что имелось на каждого участника. Это ужасно. Как они истязали солдат с заклеенными скотчем ртом, рубили головы. Любили позировать.
Перед показом просили вывести детей.
Все было ужасно, конечно, никто ничего хорошего не ждал для заложников.
Но спекулировать на всем, как спекулирует Хакамала, порядочный человек бы не стал.

Меня огорчает, насколько можно дурачить общественность с помощью СМИ.
Принимаются за аксиомы, что WTC протаранили исламские экстремисты,
а дома в Москве и Волгодонске в 1999 взрывали чечены.
Хотя, я убежден, что и то и другое не соответствует действительноси.
Люди охотно соглашаются с любой ложью и наветом,
лишь бы с ними было спокойней жить и ладить с начальством.
P.S.
Приглашаю заглянуть .
Там у ставшего задавать вопросы истерика.

Бизон
русские, шкурные и тупые существа
Вот так лифшицы становятся левшами.
===========================================================
Вырождение...

Настал мой час – вот: вырождаются славяне,
Их генофонд иссяк и не рожают жёны.
И вот уж лифшицы становятся левшами,
Переворот готовя леворуционный.

Льняные волосы сменяются кудрями,
Уж лиц курносых не найдёшь в народной гуще.
И вот уж лифшицы становятся левшами,
Болтая в воздухе перстом указующим.

Идёт история гигантскими шагами,
Глубины нашей эволюции бездонны.
И вот уж лифшицы становятся левшами,
А игуаны превращаются в бизонов.

to: MAC
Дорогой коллега!
Юлий стал задавать вопросы! Задумался, скорее всего. Я думаю, дела идут в нужном направлении...

Волшебство искусства порой вершится в таких вертепах, что диву даешься. Вот певец Элвис Пресли с физиономией покойника недельной давности, с козлиной припрыжкой и козлиным же голосом. Выжимать слезки вперемежку с тушью для ресниц из мутных глаз девиц с низкими лобиками и полуоткрытыми ртами - не бог весть какое искусство.
Но как он умудрялся вышибать слезу из канадских лесорубов? Сам видел!

Vlad пишет: Если вы считаете себя настоящим марксистом-ленинцем-троцкистом, вы должны придерживаться материалистического мировозрения.

Т.н. исторический материализм не есть материалистическое мировоззрение.
Поскольку он кладет в основу экономику.
В основе общества лежит биология. Это признавал (уже после смерти Маркса) Ф.Энгельс.
Правильный материалистический взгляд на общество дают, например, Ветхий Завет и "История" Геродота. И если кто-нибудь путает метафору и аллегорию с физикой, то значит он берется не за своё дело. К числу таковых относятся марксисты и христиане.

ОК

Спасибо за фото.
Значит Вы не видите разницы.
(А разница тем показательней, что у Касьянова "правильное" лицо.)
Не видят и многие участники форумов.
Коммунисты и христиане неплохо поработали.
Читайте Геродота "Персидские войны"!

Волшебство искусства порой вершится в таких вертепах, что диву даешься. Вот певец Элвис Пресли с физиономией покойника недельной давности и козлино

ОК - Sunday, January 18, 2004 at 19:50:19 (MSK)

Перссон у нас не потянет, однозначно. Да и Касьянов на Швецию не согласится - масштаб не тот :)

Не надо ловить Гуано за руку с портретами премьеров, уважаемый ОК. Для него это праздник - при других обстоятельствах никто ему руки не подает.

Бизон
- Sunday, January 18, 2004 at 16:07:22 (MSK)

Для того, чтобы понять, что нужно в России в сравнении со Швецией, следует всего-то иметь две фотографии: шведского правительства и российского правительства... Кладешь эти фотки перед собой и переводишь взгляд туда-сюда: со Швеции на Россию и наоборот, с России на Швецию. И тогда становится ясным, что нужно.

Вот два премьера - Швеции и России. Ну и что нужно?

В порядке приложения к статье уважаемого редактора (Валерий Лебедев. "Блестящий конец карьеры Хакамады") ...

Максим Соколов. "Нетривиальная методика демократизации"
"...если применить методологию И.М. Хакамады "кому в итоге оказалось выгодно, тот все и устроил" к предвыборной интриге, то устроитель страшных разоблачений более чем очевиден - только Кремль, больше некому.
Ибо уже некоторое время как управляемая демократия начинает и у самых благонамеренных людей вызывать все больше вопросов, так что самая серьезная дискуссия на эту тему - хоть в предвыборном формате, хоть в каком ином - вполне назрела, и не факт, что апологеты Кремля, чьи аргументы ограничиваются уже несколько поднадоевшим камланием про "путинское большинство", имели бы в этой дискуссии сильно победительный вид. Но то - если дискуссия серьезная.
Когда же под видом дискуссии преподносятся все те же изрядно пожухшие лондонские разработки, благочестивые кремлевские обитатели должны поставить пудовую свечку во здравие Хакамады, чтобы она и далее столь же успешно демонстрировала идейную мощь отечественного либерализма, не способного ни на что, кроме тиражирования паранойи да обслуживания беглецов, сильно подозреваемых в разных мокрых делах.
Единственный, кто выигрывает от нынешней интриги, - это Кремль, ибо сколько бы вопросов ни было к В.В. Путину, но поддержать таких его оппонентов никак невозможно. Если же дискредитация оппонентов В.В. Путина производится на деньги открытого россиянина Л.Б. Невзлина - что ж, тем больше чести тому, кто придумал, как использовать неправедное богатство к вящей пользе кремлевской".

Дмитрий Крилык. "Заложники Хакамады"
Хакамада копирует Березовского , "сделавшего перманентное установление правды важнейшим механизмом своего политического выживания.
Однако Березовский брался за все - взрывы домов в Москве в 1999 году и роль в них спецслужб, роль спецслужб в захвате заложников на Дубровке, преступления ФСБ еще большей давности, наконец, общий совместный проект Путина и спецслужб по установлению диктатуры (Путина и спецслужб), - горизонты разоблачаемого им стали в конце концов настолько широки, что вызвали у многих головокружительное ощущение постмодернистского карнавала и безостановочной фальсификации. Результативный поиск новых тем, к которому толкает Березовского необходимость все новых "вбросов" компромата в публичное пространство, привел к полной девальвации общественной значимости всех его "независимых расследований", а также к маргинализации тех правозащитников, которые связали себя с именем опального олигарха.
Помимо прочего, все это свидетельствовало об электоральной непривлекательности подобных конспирологических изысканий.
Поэтому решение Хакамады выстроить свою кампанию на критике Путина (употребляем как эвфемизм - "критика" здесь безнадежно мягкое слово) хотя и немногим более разумно, ибо Ирина Мицуовна сил не распыляет и будет, по всей видимости, бить президента исключительно Дубровкой, однако все же представляется непродуктивным.
Во-первых, тема "государственного терроризма" и связанный с ней комплекс идей и верований либерала девяностых давно уже выпали из актуального контекста современности и представляют интерес лишь для окончательных фундаменталистов, которых не наберется и на полпроцента пришедших на выборы избирателей. Львиная доля электората СПС и "Яблока" будет голосовать за Путина - и если это утверждение социологов может быть опровергнуто, то только не рассказом о действиях президента на Дубровке. Во-вторых, развернуть антипрезидентскую кампанию Хакамаде просто не дадут - можно сколько угодно ругать "управляемую демократию", однако факт остается фактом (верным, между прочим, и в отношении Рыбкина)".

Дмитрий Бутрин. "Кто стоит за Хакамадой. Начало ее предвыборной кампании спутало все карты".
"Пока из всех версий происходящего минимально непротиворечивыми выглядят две, да и те нуждаются в подтверждениях или опровержениях фактами, которых, увы, нет.
Версия первая: Хакамада действует по инициативе АП, не боясь оттолкнуть от себя часть электората СПС, не слишком жалующего антипутинские правозащитные речи, и чая привлечь электорат "яблочный", на такие речи вполне ведущийся. Объективно хотя бы какое-то объединение электоратов "Яблока" и СПС возможно только на такой платформе, пусть и с большими потерями. Выигрыш же АП от такого объединения достаточно серьезен. Показать, что выборы президента в России в 2004 году не фикция, можно двумя путями. Или второе место на выборах займут "демократы", или же - "патриоты" из блока "Родина". Разумеется, первое для АП предпочтительней: Сергей Глазьев уже продемонстрировал, что не готов быть управляемым со Старой площади. Но поверить в то, что в АП найдется кто-то готовый взять на себя ответственность за персональные обвинения в адрес Путина, да еще и в столь опасной форме, почти невозможно. Если, разумеется, это не сам Путин, ранее в таких фокусах не замеченный.
Второй вариант: президентская кампания Хакамады и ее тон будут поддерживаться Борисом Березовским, поскольку ни полумифическая поддержка АП, ни добровольцы из СПС и "Яблока" не смогут помочь Хакамаде преодолеть и трехпроцентный барьер на выборах. Пока лондонский политэмигрант не сделал никакого заявления по этому поводу. Тем не менее очевидно, что в паре "Иван Рыбкин-Ирина Хакамада" последний участник выглядит имеющим хоть какие-то шансы на ненулевой итог участия в выборах. Мало того, практически сразу после сенсационного заявления Леонид Незвлин, "заграничная правая рука" Михаила Ходорковского, заявил о том, что поддержит Хакамаду на выборах - чем надо, тем и поддержит. Вполне вероятно, что на наших глазах реализуется давний прогноз Березовского: "Ходорковский еще ко мне придет". Вполне вероятно, что пришел. Вполне вероятно, что лицом этого союза в России в марте 2004 года будет именно Ирина Хакамада".

Виктор Ионов. Ирина Муцуовна Березовская
"Старым правым нечего предложить избирателю, кроме старых песен о Главном, которые избиратель не захотел слушать даже тогда, когда они были сравнительно новыми".

Мария Чегляева. "Хакамада пошла на выборы по дорожке Рыбкина. Негативистский характер избирательной кампании одного из лидеров СПС не сочетается с ее огромным антирейтингом"
"На данный момент, согласно данным Фонда "Общественное мнение", Ирина Хакамада с рейтингом в 1,2 % занимает четвертое место после Владимира Путина с 71 %, Сергея Глазьева с 3,4 % и Николая Харитонова с 1,5 %. Антирейтинг (количество людей, которые ни при каких обстоятельствах не отдадут тому или иному кандидату свой голос) Хакамады не менее показателен. Так, если антирейтинг Владимира Путина составляет лишь 3 %, то Хакамада по этому показателю занимает почетное первое место. Категорически против нее как потенциального президента России высказываются 36 % избирателей, что на 1 % больше, чем у Владимира Брынцалова".

См. также:
Стрингер.Ru: "Хакамада: последний проект ЮКОСа и Суркова"
Есть мнение, что Сурков решил выдоить из ЮКОСа 30 млн. долларов «под Хакамаду» и под обещание «скостить Ходору пару лет». 

"Audiatur et altera pars..."
"Московские Новости": "Поколение Хакамады" (большое интервью)

P.S. Весьма интересный обзор российского электорально-медийного пейзажа и текущих беспорядков дней:
Юрий Солозобов. "Крепи союз неправых сил"

Недавно известный "диссидент" Буковский в интервью "Аргументам и Фактам" утверждал, что Россия не имеет никаких шансов на выживание, так как наблюдается всемирное засилие быдла, которое, согласно Буковскому, особо заметно в России. Что бы ни говорил Буковский, мнение его мало кому интересно. Это один из тех "предсказателей", которые замечают тенденцию последними, зато орут громче других.
Мне кажется, что самым знаменательным свидетельством морального и интеллектуального падения человечества в начале века были события 9/11, когда в воздухе десятки здоровых мужиков не могли одолеть нескольких недокормленных в детстве арабов, вооруженных канцелярскими принадлежностями.
Была всего одна попытка оказать сопротивление, да и та закончилась неудачей.

Бизон
- Sunday, January 18, 2004 at 15:38:31 (MSK)
**************************
Очень верное наблюдение про кино!
А к 50-м годам они разработали (я так думаю) полную систему, свод инструкций, касающихся не только выбора актеров, но и этнической принадлежности персонажей с соответствующими фамилиями: главный негодяй - Вологодский, рангом пониже - Асатурян, злобный убийца - Суликошвили (я не шучу), на подхвате - совращенный одним из первых трех, Фролов или Филатов.
В конце фильма первые два оставались живые (это потому, что режиссер был Каценеленбоген, а его ассистент - Шахназарьян) но не раскаивались и шли на срок, Суликошвили бывал застрелен при задержании (ну никакого, бля, блата!), а Фролов (или Филатов) тоже садился в тюрьму, но при это искренне раскаивался и обещал выйти оттуда честным гражданином.

Статья Сергея Лопатникова вовсе не об ипотеке, а о том, что:
1. необходимым условием дальнейшего развития страны является обеспечение каждого жителя достойным индивидуальным частным жильем - почти бесплатно,
2. строительство жилья и благоустройство среды обитания должно стать целью, национальной идеей.

К сожалению, при сравнении с США автор не упоминает климатические условия - фактор Паршева.

Также огорчает "экономический" подход к задаче.
В данном случае экономики нет, экономика должна быть отменена, заменена бережливостью.
Весь госбюджет следует бросить на строительство жилья.
Для этого нужно урезать, а лучше отменить такие отрасли, как: образование, армия, космос.
В первую очередь, космос и образование.
Должны быть составлены проскрипционные списки богачей и их сородичей с обязательным включением в них эмигрантов.
Заметим, что я не предлагаю сокращения численности чиновников. И даже особых мер по её контролю.
Реализация общенациональной задачи вызывет такой прилив активности, энтузиазма масс, что население само будет контролировать бюрократию.

Котяра-не-эмигрант
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, January 18, 2004 at 03:50:44 (MSK)
Конец текста. Господа! Для 1916 г. это сверхкруто.
==============================

Это после пушкинского "Царя Никиты" ? Не верю !

Victor
- Sunday, January 18, 2004 at 18:29:14 (MSK)
Ну спасибо, Влад. Значит если я верю в б-га, хожу в православную и хасидскую синагоги, то я по вашему перерожденец? Вот уж не ожидал.
*********
Уваж. Виктор!
Если вы считаете себя настоящим марксистом-ленинцем-троцкистом, вы должны придерживаться материалистического мировозрения.
Западные формы коммунистисеких партий, когда их члены религиозны, не катят.

Смердяков
- Sunday, January 18, 2004 at 14:46:13 (MSK)
Vlad - Saturday, January 17, 2004 at 23:40:35 (MSK)
[почти 60-70% кадров НКВД работали в царской охранке.Вот кто пришел на смену уничтоженным.]
Я писал только о Ленинградском НКВД.

Блпгодарю всех за высокое внимание ко мне. Дедушка Кот пришел в себя, вернулся и никуда не уйдет...

Victor
- Sunday, January 18, 2004 at 18:29:14 (MSK)

До полного перерожденца Вам нужно еще или пойти в мечеть, или заняться медитацией, или сдать Коммику ленинский зачет.

Ну спасибо, Влад. Значит если я верю в б-га, хожу в православную и хасидскую синагоги, то я по вашему перерожденец? Вот уж не ожидал.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, January 18, 2004 at 12:10:30 (MSK)
"Vlad
“Вот Вы и коснулись важнейшей темы – темы оборотней, взявших реванш.
...как бы Вы отличали «замаскировавшихся», выкрасившихся в цвет победителей – от подлинных революционеров? “

Уваж. Нестор!

Вы, как всегда, очень точно пишите.Оборотни, перевертыши, мутанты через 80 лет берут антикоммунистический Реванш.Вы задаете мне не простой вопрос.Как отличить замаскировавшихся, перекрасившихся, от настоящих революционеров.
Давайте прежде всего уточним, кого мы понимаем под настоящими революционерами?
Я понимаю под ними( речь идет о истории СССР) ленинскую гвардию бльшевиков.
Ленина, Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Рыкова, Томского Стекольникова,Пятакова, Свердлова, Чичерина, Красина, Луначарского и тыс.рядовых коммунистов ,.тех, чьими величайшими усилиями, в первые в истории, был создан Советский Проект.
Для того чтобы ответить на ваш вопрос, как отличать настоящих марксистов-коммунистов от лжекоммунистов-сталинистов, давайте вспомним , какими чертами обладали члены ленинской (не путать с КПСС) партии, какие принципы они отстаивали:
марксистское материалистическое мировоззрение, социальное равенство, справедливость, интернационализм, коллективизм.

О каком стойком материалистическом мышлении у коммунистов времен СССР можно говорить, если верхушка, элита партии одномоментно стала после 1991г вся верующей.
О современных коммунистах России я вообще не говорю.Цитирую:

“тов. Зюганов успел окреститься у себя дома в лохани под молитвенные бормотания и манипуляции крестом пользовавшего его батюшки патриотической ориентации, который только с божьей помощью сумел не расхохотаться при воцерковлении пышного коммуниста “

Социальное равенство.
Вед при Ленине были т.н. партмаксимумы, пролетарские этические нормы равенства поддерживались и поощрялись.
Что мы имели в СССР, не мне вам рассказывать. Это закрытые магазины и спецрасределители.Черные райкомовские и обкомовские “Волги”,спецсанатории и т.д.и т.п. Ведь с чего, собственно говоря, начались первые перестроечные митинги и лозунги?
Долой привилегии и БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА.Вы помните, наверное, как Ельцин пытался в трамвае ездить на работу и ходить в обычную поликлинику

Коллективизм.
Ведь в Ленинской партии разрешалось вести дискуссии на любом уровне.Обмен мнениями между рядовым членом партии и секретарем ЦК были нормой.
Что мы имели в СССР при сталинской КПСС? Закрытый орден меченосцев.
Миллионы рядовых коммунистов никогда и ничего не решали, а только голосовали покорно, как стадо баранов.Вы вспомните, эти повторяющиеся каждые четыре года партийные съезды.Разве там была какая-то дискуссия, обмен мнениями? Нет! Полный застой.А стиль отношений между коммунистами? Я не говорю о славословии Брежнева и нижестоящих руковод.
Я работал в ЦКБ при крупном заводе.Так вот к нам, на партхозактивы приезжал обязательно кто-нибудь из горкома или райкома.Как наш директор и главный инженер
(а они были пожилыми людьми) бежали и лебезили перед представителями парторганов.

И последнее средство для распознавания настоящего марксиста-ленинца-коммуниста от лжекоммуниста-сталиниста или позднее, зюгановца.Это интернационализм.Это лакмусовая бумажка.
Ведь современные коммунисты–зюгановцы полностью отбросили пролетарский интенационализм. Что такое современная КПРФ- это партия оголтелых шовинистов и антисемитов.Партия состоящая на 100% из людей типа Коммика.
До чего вообще дописывается красный черносотенец Проханов.Оказывается Гражданская война в России между рабочими и крестьянами и буржуями была спровоцирована евреями.
Я думаю, что я достаточно полно ответил на ваш вопрос.

Виктор Левашев заклинает: "От имени моих дедов и прадедов, кубанских казаков.
От имени моих сыновей, русских. От имени моего внука, еврея по матери."

Вот так лифшицы становятся левшами.

Статья Виктора Левашова "Кто творит мифы" - убедительная. Ведь действительно нет ни малейших подтверждений личному антисемитизму Сталина.

Билли Ширз at 16:42:06 Очень хороша редакторская статья!Подписался бы под каждым словом.

Дорогой Билли Ширз, спасибо за вашу виртуальную подпись.
И за замеченную пропущенную букву.

>Бизон
- Sunday, January 18, 2004 at 15:38:31 (MSK)

>Очень просто. По антропологии.

- "Ни сна ни отдыха измученной душе" И не надоедает?

Александр Большаков
- Sunday, January 18, 2004 at 12:51:59 (MSK)

>Вы правы, геноцида на Украине не было, но голодомор был. То есть голод в 1932-1933 годах на Украине был искуственно организован.

- Чтобы такое утверждать, бабушкиного свидетельства недостаточно. Бабушка видела последствия, но не видела и не могла видеть процесса принятия решений. Поэтому её мнение остаётся чисто субъективным.
По-моему, есть достаточно оснований полагать, что дело обстояло несколько иначе. Система, так сказать, пошла вразнос из-за отсутствия обратной связи. Руководство в Москве искренне верило, что хлеб есть, но мужики его прячут. И действовало методами гражданской войны, чтобы этот хлеб добыть, хотя у крестьян его уже и не было. Ни на какие сигналы снизу внимания не обращалось в характерной сталинской манере и слепой вере в то, что путём прямого насилия можно добиться чего угодно.
В этом, собственно, и состоит главное преступление Сталина - в возвращении страны к состоянию гражданской войны. Уже раскулачивание само по себе было актом гражданскй войны, т.к. в условиях гражданского мира такие акты были бы немыслимы.

Очень хороша редакторская статья!
Подписался бы под каждым словом.

Б.Ш.

P.S. Редакции: Просьба добавить в "Украинский дискурс" недостающую букву "и".

Что русскому хорошо, то немцу - "das ist fantastich"!

Не, в России шведским магистратом не обойдешся - сопьются да скурвяться (баб как русских увидят). Лучше немцев выпишите: дисциплина везде и "Ordnung" будет на заглядение,пьют умеренно (пиво в основном, не то что шведы - "Линии" нахлещутся из "duty-free", костей потом не соберешь). Быстро холопов с печки сгонят да боярам бороды окладистые пообстригут. Главное следите чтоб не замерзли (ну у них опыт уже имеется).

"...(здесь он около 30%)был взят банковский кредит под 6% годовых. В принципе не требуется также выплачивать и полную стоимость жилья. Это за тебя делает банк, которому ты выплачиваешь ренту 5% годовых..."
_____________________________________________________________________________________

Ну наконец-то заговорили о нужных вещях.

В Америке вообще - 5% "down", да 3.5% годовых "interest" банку. Вот я и думаю - не на..ут ли? Капиталисты ушлые, мне не разобраться. Звучит хорошо, а вдруг они кровушки моей планируют попить? Вот Коммик помню говорил за "cash" жилье планирует приобрести. У богатых свои причуды, где "cash-a" наберешь столько?

Сделайте одолжение - продолжайте про ипотеку. Страсть как интересно.

Klasmi (Stockholm) пишет: В одном не сомневаюсь - нужны крупные капиталовложения.

Для того, чтобы понять, что нужно в России в сравнении со Швецией, следует всего-то иметь две фотографии: шведского правительства и российского правительства во главе с Путиным в полном сборе. Кладешь эти фотки перед собой и переводишь взгляд туда-сюда: со Швеции на Россию и наоборот, с России на Швецию. И тогда становится ясным, что нужно.
Нужно в полном составе уволить русское правительство во главе с Путиным и Матвиенко и посадить на это место какой-нибудь шведский магистрат, наскоро обученный по-русски. Желательно к ним приставить также иностранную гвардию, но не из шведов, а из "швейцарцев". Этих не обязательно учить языку. Вообще учить ничему не надо. Сами скоро поймут куда нужно совать прикладом.

Я про "зоо-биологов", не про антураж Лужкова. Не подумайте чего. А антураж-то пока вроде худеть не собирается, про "South Beach Diet" вероятно не слышали.

Не надо их "усыхать", пусть жирные ходят. Если мышей ловить будут регулярно, конечно. Как борцы сумо - жирные, но прыткие.

Нестор спрашивает: как бы Вы отличали «замаскировавшихся», выкрасившихся в цвет победителей – от подлинных революционеров?

Очень просто. По антропологии.
См. кинематограф революционной эпохи.
На этот вопрос, например, мог бы ответить талантливый режиссер Ф.Эрмлер.
Как он подбирал актеров на роли лидеров троцкистско-зиновьевского блока для своего фильма "Великий гражданин"? Снят в 1937-39 годах, муз. Д.Шостаковича.
Роль главного оппозиционера Карташова (картавого) исполнял актер Иван Берсенев. Породистый великорус. Сделали ему бегающие глаза. Вот и портрет врага. (Это они на место Каменева подсунули.)
На роли Кирова и его соратника из Московского горкома - соответственно, какая-то пролетарская замухра. Тогда ещё время откровенное было. Чирков прямо играет себя, недомерка, простого калуцкого хама, "максима".
В фильмах про классовую борьбу в деревне так же подбирались актеры на роли "кулаков".
Про гражданскую войну - белых офицеров.
Но особенно точно описал портрет то ли возрождающегося, то ли замаскировавшегося классового врага популярный писатель Юрий Герман в романе "Один год" (1940?). Жаль под рукой нет. Там целая вражья семейка. Папаша имеет внешность старого русского профессора. А сынок - рослый, спортивный юноша, "демагог", т.е. имеющий мысли и умеющий их выражать, что явно указывает на его классовую принадлежность и на то, как следует с ним поступать "органам".
А главным героем у него Алексей Жмакин, "исправившийся" уголовник, подонок, который во время побега из заключения убивает приютившего его крестьянина. В конце романа - рабочая кость, надежа и будущее страны.
Этот, широко применяемый чекистами подход по сути своей верен. В обе стороны.
Сейчас посредника, перекупщика, банкира, торговца недвижимостью, начальника строительного треста можно запросто отличить по внешности. Это либо колхозно-пролетарское рыло, часто разъевшееся, либо местечковый еврей по типу окружения Ю.Лужкова.

Д.Ч., ММнСФР: ...Автоматы, конечно, хороши, но с ними скучно...

Это Вы тут прямо как лесоруб из Орегона рассуждаете (шутка). А нынче даже и лесоруб без мотопилы - не лесоруб вовсе (серьезно!). Да и на Луне лесоруб без вумных приборов и автоматов - совсем ничто супер-скучное. В гольф они туда собираются играть что ли? Нет! Каждому нужно в руки дать по анализатору химического состава и возраста лунных пород, например. Тогда их можно и погонять по Луне туда-сюда в поисках чего-нибудь этакого неожиданного. Но ведь с тем же успехом можно анализаторы и телекамеры поставить на любой советского типа луноход. А Вы со Стасом в Пасадене возмёте в руки по джойстику и вперед! Полная telepresence на Луне по весьма сходной цене. О чем еще бы мог мечтать американский президент накануне выборов?
Ну а по другому пункту Ваших мечт я с Вами вполне могу согласиться. Если на ближайшую перспективу исследовательские приоритеты сдвинутся в сторону безжизненной Луны, то ныне жирным зоо/биологам придется несколько усохнуть. Зато брат технарь может, наконец, получить глоток свежего кислорода. Только дожить бы мальчишам...

Elena: ...Разве Вы не согласились бы отдать жизнь за то, чтобы самому наблюлать однажды восход и закат Земли?

Я, как циник, отвечаю отрицательно. Не согласился бы. Но телескоп "Хаббл" мне тоже жалко. Перетаскивать его на другую орбиту (к МКС) - был бы проект века, примерно как подъём Комсомольца или Титаника. Колумбию тоже никак нельзя было пристыковать к МКС ибо Колумбия взлетела без парковочного узла и без "руки". Можно, видимо, было бы послать Атлантис с "рукой" и проявить чудеса технической смекалки и героизма при спасении семи обреченных астронавтов. Или лишиться сразу Колумбии и Атлантиса вместе взятых.
Счастливо, - А.Б.

Сергей Лопатников. Ипотека и жизнь.

Cтатья, по-моему, правильно предостерегает от излишнего преувеличения значимости ипотеки. Был уже ряд передач по ТВ, да и Путина, похоже, успели уверить, что ипотека - панацея от жилищных бед. Иначе не стал бы он призывать людей довериться ипотеке в своём последнем общении с народом.
Позволю себе поделиться некоторыми наблюдениями в Швеции на этот счёт .
Прошу простить тех, кому осточертели мои вариации на тему "А у нас в Швеции..."
Если кто-то скажет "заткнись" - заткнусь немедленно. Но знаю, что многие в России видят в "шведском социализме" ( или "шведском капитализме" - если хотите)тот идеал, к которому следует стремиться. Всё, конечно, не так просто, как кажется. В этой стране есть проблемы, которые с каждым годом усугубляются. Тем не менее, лично у меня интерес к стране остаётся, поскольку хочется понять - действительно ли это то, что нужно России? Не мыльный ли это пузырь разрекламированного рая?
Так вот об ипотеке. Моя дочь с семьёй недавно приобрели жильё. Первое, что удивило - для покупки никаких накопленных денег им не потребовалось. На первоначальный взнос (здесь он около 30%)был взят банковский кредит под 6% годовых. В принципе не требуется также выплачивать и полную стоимость жилья. Это за тебя делает банк, которому ты выплачиваешь ренту 5% годовых. Чисто номинально дом как бы остаётся в собственности банка.
НО!
1.Банк не может тебя выселить, если рента исправно выплачивается. Даже если у тебя нет средств выплачивать ренту (по причине безработицы и пр.), существует ряд программ, с помощью которых обеспечивается компенсация жилищных расходов. Во всяком случае, случаи выбрасывания семей на улицу мне неизвестны. Ежемесячная же выплата 5%-й ренты обычно не превышает стоимости аренды жилья. Вообще-то рента с течением времени изменяется, 5% - это в настоящее время. Замечу также, что аренда обходится от трети до половины средней зарплаты. Так что если в семье работает один человек - жить не так легко, как может показаться со стороны. Всё сказанное не исключает возможности покупки жилья обычным путём - путём внесения полной суммы стоимости дома за определённый срок.

2. Ты можешь продать своё жильё, даже номинально не владея им. Иногда это оказывается выгодно. Дело в том, что жильё постоянно дорожает (за последние 10 лет - в два раза).
Таким образом, прожив в доме определённый срок и выплачивая только ренту, при продаже дома ты можешь получить на руки определённую сумму, равную разности между стоимостью дома ранее и теперь.

Такая удивительная система для меня была настоящим откровением. Возможно ли подобное в России? Боюсь, что в ближайшем будущем - нет. Мне трудно проанализировать весь комплекс проблем, могущих возникнуть. В одном не сомневаюсь - нужны крупные капиталовложения. В принципе возможность крупных капиталовложений в России есть - высокие цены на нефть позволяют уже сейчас производить существенные накопления. Но будут ли эти накопления использованы во благо? Вопрос.
Одно замечание по статье. В своих приблизительных расчётах автор почему-то предлагает оценивать новое жильё в России по американским расценкам. Известно, что пока в России болт (к примеру)стоит в 10 раз дешевле. Логично было бы считать при нынешнем уровне средней зарплаты в России жилье более дешёвым , чем американское. ( Я говорю, конечно, о нормальных условиях развития строительной индустрии, а не так, как сейчас происходит в Москве.)
Другое же предложение автора - о строительстве "дом - на семью" силами мелких и средних фирм - очень привлекательно. Когда я приехал в Швецию - был просто поражён неказистым внешним видом частных домиков. Сколько, помню, было пролито слёз в советской печати об унылом архитектурном облике советских построек! А здесь, оказывается, никого это особенно не волнует. Но заходишь внутрь дома, и поражаешься, насколько всё удобно и продумано для проживания в нём! Лопатников, собственно, описал уже всё это. Строятся дома с потрясающей скоростью (от одного до нескольких месяцев)мелкими фирмами, наперебой предлагающими свои услуги и жёстко конкурирующими между собой.
Что касается России, то главная проблема, по-моему, - инфраструктура.
Стоимость водопровода, канализации, энергоснабжения, дорог -колоссальна.
И здесь без больших капиталовложений со стороны государства не обойтись. Здесь эта проблема решается по-иному. Более 90% налоговых поступлений (а налоги - самые высокие в мире)идёт в местные бюджеты, и все строительные заботы - в пределах компетенции местных органов. В России же уже и сейчас построена на приусадебных участках масса
домов-дач, внешне ни в какое сравнение не идущие со шведскими виллами, но абсолютно не приспособленные для жилья ввиду отсутствия инфраструктуры. В маниакальном стремлении россиян строить эти бесполезные терема как раз и проявляется стремление народа своими руками обустроить свою жизнь. Жаль, что это стремление не поддерживается государством.

Смердяков
- Sunday, January 18, 2004 at 14:46:13 (MSK)
Но очень непонятно, отчего ни одного из террористов не взяли живым? Слишком много знали и на допросе могли бы наболтать лишнего?
============================
А может и взяли одного-двух. И болтали они лишнего следователям до того самого момента, как безутешные родственники потребовали выдачу останков. А родственников нельзя не уважить, что попросили, то и получили.

Смердяков
- Sunday, January 18, 2004 at 14:46:13 (MSK)
Но очень непонятно, отчего ни одного из террористов не взяли живым? Слишком много знали и на допросе могли бы наболтать лишнего?
-----------------------------------------------------
Ага, и это тоже. Вообще уйма была политических и юридических причин замочить всех сразу. Например, что с ними делать живыми? Судить ведь надо. Оценивать степень винованости каждого. Адвокаты, журналисты, публика. И эти 15(?) женщин каждая подробно рассказывают историю своих семей. Всему миру. В деталях. А если бы еще единственными жертвами всего мероприятия оказились потравленные газом заложники, а с бомбами облом, то засудить их легально было бы сильно не просто. Полагаю, что начальник все это учел, когда давал приказ никого не брать живым.

Vlad - Saturday, January 17, 2004 at 23:40:35 (MSK)
[почти 60-70% кадров НКВД работали в царской охранке.Вот кто пришел на смену уничтоженным.]
Не смешите! Откуда же в царской охранке столько народу?

Victor - Saturday, January 17, 2004 at 23:38:36 (MSK)
[Жертвы Норд-Оста в первую голову на счету безобразной работы спасателей и врачей. Можно было бы стикеры придумать типа желтый стикер - лекарство вколото, синий стикер - мертв. ]
Медицина, конечно, у нас не всегда на высоте и со стикерами порой перебои и недозавоз. Но очень непонятно, отчего ни одного из террористов не взяли живым? Слишком много знали и на допросе могли бы наболтать лишнего?

Римма Грачева
КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ НАЛОГОВУЮ СИСТЕМУ

Уровень достаточно профессиональный, но выводы наивные и даже вредные. Упразднить почти все налоги и оставить только НДС, да еще в нынешнем виде. А этот налог в нынешнем виде провоцирует коррупцию, бесхозяйственность и эксплуатацию трудящихся. Если начальник предприятия получит выручку и решит по доброте душевной выплатить своим трудящимся зарплату, то он с выручки должен заплатить НДС в полном объеме и на зарплату расходовать то, что осталось, т.е. НДС фактически является дополнительным подоходным налогом, к тому же не с налогоплательщика, а непонятно с кого. А если тот же начальник зарплаты никому не заплатит, сославшись на козни МВФ, Чубайса и Хакамады, на выручку купит некое оборудование или что-нибудь в этом роде и свалит его в заводском дворе в сугроб (или попросту обналичит под подходящий договор и положит деньги себе в карман), то платить НДС он не должен ни копейки.
Не знаю, как в теории, а на практике получается именно так.

Коммик - Saturday, January 17, 2004 at 20:42:51 (MSK)
[А война? Немцам можно было просто сдаться, и число убитых с обеих сторон было бы на два порядка меньше.]
Ага! Порой вы рассуждаете вполне здраво! Евреев, конечно, куда-нибудь нужно было бы обязательно спрятать на время. Которые совсем не похожи и не обрезаны - выдать русские паспорта, которые похожи, но не очень - татарские, а у которых облик самый типичнейший - отвести в лес в землянку и снабжать продуктами. И пускай враг разбирается, кто из нас еврей, кто кто! А то, что вместо портретов с усищами повсюду висели бы портреты с усиками, а вместо Краткого курса конспектировался бы Майнкампф - это бы мы как-нибудь пережили! Подумаешь Майнкампф!

Вот только не знаю, как нужно было бы поступить с цыганами. Ведь их Гитлер тоже убивал. Своеобразный народ, чего там ваши евреи. Тоже что ли спрятать заодно? Да разве их спрячешь, у них привычка болтаться туда сюда и вообще бродяжничать. Народишко еще тот!

[Поэтому попы, благославляющие воинство -- это измена учению Христа ради скотской заботы о бренном теле и, что хуже всего, об интересах властей предержащих.]
В смысле, что если покоришься властям и дашь забрать себя в армию, то не обязательно убьют на войне, да может оставят в тылу? А если не пойдешь в армию, то расстреляют в назидание пред строем по случаю военного времени?
Тоже верно!

Юрию Соломатину, депутату Верховной Рады, члену ЦК КПУ:

Уважаемый Юрий Петрович,
Вы правы, геноцида на Украине не было, но голодомор был. То есть голод в 1932-1933 годах на Украине был искуственно организован.
И мне об этом известно не из новейших резолюций щирых патриотов, а от собственной бабушки. Она (русская) жила на Кубани и видела своими глазами как с Украины прорывались через кордоны изнеможденные голодом люди.
Не мне судить был ли Сталин шизофреником или нет, но логика у него была железная. Плодородная богатая Украина ни в какую не желала коллективизироваться. Посему всё имеющееся продовольствие у населения тех несознательных районов решено было изымать, а потом выдавать исключительно членам колхозов. Кто вовремя не вступил - сам виноват. И кардоны поставили - чтобы не разбегались. Излишки пшеницы были выгодно проданы заграницу.
Реальность всегда проста и жестока. Ни некую кремлевскую шизофрению, не геноцид НКВДшников не нужно изобретать. Голодомором проучили всех, кто оказался неохваченным коллективизацией на соответствующей территории. Никакой дискриминации по национальному признаку не было. Более того, голодомор использовался и для коллективизации некоторых других районов СССР.
Однако заметьте, Юрий Петрович, что другая моя бабушка жила в бедной Белоруссии, где хорошо растет только картошка. Там в то время коллективные хозяйства были экономически целесообразны и никого не пришлось загонять в колхозы голодоморовским методом.
В заключение хочу заметить, что факты эти известны давно (см, например, Victor), уж как минимум со времён ХХ-го сьезда КПСС. Зачем по этому поводу нужны специальные постановления ООН и Верховной Рады, мне не понятно. Кстати, Конгресс и Сенат США каждые пять лет принимают резолюции с осуждением Ukrainian made-made famine 1932/33. Но термин "геноцид" они там употребляют всё же не каждый раз. Последний раз - совсем недавно, в октябре 2003.

"Vlad
- Saturday, January 17, 2004 at 23:40:35 (MSK)
почти 60-70% кадров НКВД работали в царской охранке.Вот кто пришел на смену уничтоженным".

Уважаемый Влад!
Вот Вы и коснулись важнейшей темы – темы оборотней, взявших реванш.
Скажите пожалуйста: будь Вы одним из большевиков – не из тех, кто вышел из рядов РСДРП(б) в знак протеста против вооруженного захвата власти группой своих товарищей, а тех, кто эту власть захватил, как бы Вы отличали «замаскировавшихся», выкрасившихся в цвет победителей – от подлинных революционеров?

Emphasm is a perfumed powder previously used in medicine

Лопатников: "Нужны законы и налоги стимулирующие массовое переселение людей. Нужно серьёзное экологическое и архитектурное законодательство. Нужны стандарты строительства и контроль".
Михаил иронизирует над словами Лопатникова: Нужно то, чего не оказалось в СССР, для выполнения указания начальника партии Горбачёва о создании автомобиля, превосходящего американский. Дело кончилось созданием сборочных цехов для иномарок. Не оказалось чего то очень, очень важного.

В СССР были и есть материальные ресурсы, но не оказалось подходящего человеческого материала, для осуществления указанной Лопатниковым, я бы сказал единственно верной, программы.

Можно выделить три фактора, три силы, препятствующие выполнению этой программы:
1. биологически неполноценное население,
2. бароны,
3. банкиры.
Применительно к России, первый фактор, это русские, шкурные и тупые существа, оказавшиеся неспособными к выполнению вполне разумной программы, поставленной перед ними Лениным-Троцким.
Второй фактор, бароны - в мировом масштабе это норманны, хищные и корыстные существа, стремящиеся к личному обогащению и господству через прямое физическое насилие над другими народами.
Третий фактор, в мировом масштабе это евреи - хитрые и коварные существа, стремящиеся к личному обогащению и господству через обман и растление населения.

Если 2-й и 3-й факторы можно как-то нейтрализовать, то что поделаешь с 1-м? Это реальность, данная нам природой, как плохой климат, дурная почва и слабое здоровье.

Рецепт указан древними мудрецами. Нужно собрать хороших людей в одном месте и иметь дело только с ними, наплевав на другую часть населения планеты.
Реальность такого предприятия показывает нам пример меннонитов и других сектантов.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния
хочу отметить, что ионные дигатели были впервые разработаны в нашей лаборатории много лет назад.
===========================================================
О, Стас, так это Вы работали в то время в Днепропетровске!!! Поздравляю.
Какое тогда горючее было? Тефлон?

Victor
- Sunday, January 18, 2004 at 07:23:32 (MSK)
...Учиться нам еще у Дедушки критике и самокритиике.
***********************************************
Ну что это Вы право, "дедушка" да "дедушка". Мне кажется, "Дедушка Кот" - это не в смысле "дедушка вообще". Это в смысле - "патриарх Кот".

Victor
А куда Горбатов делся? Крикнул я еврей! застеснялся и смотался?
***********************************************
А он, когда говорит "я русский", то тоже стесняется.

А Кучма то очухался! Нет, Сердюченко еще учиться и учиться

Уважаемая Elena,

С Хабблом приключилась та же история, что и с космической станцией "Мир". Вышел срок эксплуатации. Вы помните, телескоп построили 20 лет назад с десятилетней гарантией. Поставить на орбиту удалось только в 1990-м, так как из-за трагедии "Челенджера" расписание запусков пришлось сильно изменить. Получается, заводская гарантия закончилась три года назад. Недавняя оптимистическая инженерная оценка продлить срок работы телескопа до 2010 года не подтвердилась - аппарат требует беспрерывного ухода, к тому же астрономы, сидящие там беспрерывно за окулярами, жрут и пьют слишком много, тяжело возить пиццу с содой на 300 миль вверх. Сегодня затраты на поддержку телескопа Хаббла превышают размер кайфа от фоток. Все возможные исследования в видимом диапазоне уже проведены на 300 лет вперед. Научный народ требует свежего взгляда на Вселенную. Именно с этой целью был запущен телескоп Чандра, проводящий исследования в x-ray диапазоне. В августе 2003, если вы следите, был запущен телескоп SIRTF, работающий в инфракрасном. Жизнь продолжается, нет повода для скептицизмов.

А куда Горбатов делся? Крикнул я еврей! застеснялся и смотался?

То нам книгу Берковича впаривали, теперь Хакамаду вдедюхивают.

Валерий Лебедев
БЛЕСТЯЩИЙ КОНЕЦ БОРИСА БЕРЕЗОВСКОГО В "КАРЬЕРЕ" ХАКАМАДЫ
Можно сказать, Ирина Муцуовна Хакамада сделала блестящую карьеру.

Выдвиженщина.

Политгейша Хакамада
Отдристать "медведей" рада
ВзъЕ.Боннэрить политблядь
Давно пора, япона мать!

Василий Пригодич
Марко нас покинул: на что ЕГО ВЫСОКАЯ воля.

Покинул, погрустим, но как-то все сие не слишком ЭЛЕГАНТНО выходит. Всяческие ПИДАРАСЫ его ЗАУШАЮТ, что мне ине по сердцу.

Вот. Учиться нам еще у Дедушки критике и самокритиике.

Elena
- Sunday, January 18, 2004 at 06:54:57 (MSK)
одновременное достижение эмоции и ясности.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Едва ли это реально. Разве только при крупном выигрыше в лотерею.

Красивой женщине прощается любая глупость. Глупую женщину не спасает даже красота.

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, January 18, 2004 at 06:32:26 (MSK)
днем ни в коем случае не буду пить красного вина, а употреблю баночку-другую СИДРА. Братва, Вы забыли, что советской власти давно нет...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, я сражён, и готов сей же момент выдать виртуальное свидетельство о полном восстановлении, с эмфатизацией всего, что прикажете. :-).
Доброй ночи.

Sergey SU - Sunday, January 18, 2004 at 00:57:50 (MSK)

Сергей,
По-моему, Вы не поняли «порыва к звездам». Хочу немного расширить Ваш колбасный довод.
Вы фактически повторили известный аргумент, что не знаете человека, отдавшего жизнь из-за онтологического принципа. Галилея приводят в пример, он верил, знал правду принципиально важную и легко от нее отрекся, когда это угрожало его жизни. Не так оказалось важно, Солнце вращается вокруг Земли или наоборот.

Я имела ввиду не альтернативы, но – то, что Камю называл балансом между двумя образами мыслей: Ла Палисса и Дон Кихота, одновременное достижение эмоции и ясности.

№ 358, 18 января 2004 г. Cергей Лопатников
ИПОТЕКА И ЖИЗНЬ
Нужна земельная ипотека – Нужны законы и налоги стимулирующие массовое переселение людей Нужно серьёзное экологическое и архитектурное законодательство, Нужны стандарты строительства и контроль . Много чего нужно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нужно то, чего не оказалось в СССР, для выполнения указания начальника партии Горбачёва о создании автомобиля, превосходящего американский. Дело кончилось созданием сборочных цехов для иномарок. Не оказалось чего то очень, очень важного.

Помилуйте, зануда, но Соломатин прекрасно знает цену своей писанине. Дураки в народные депутаты не попадают. Жаль что нас за идиотов держат.

Дорогой МихаилА.!

Батька непутевый ложится почивать, ибо НЕописуемая и ДВорняга прогуляна-выгуляна. Мой дорогой высокий друг, Вы не изволите жить в России, посему я (с Вашего любезного дозволения) посплю,а днем ни в коем случае не буду пить красного вина, а употреблю баночку-другую СИДРА. Братва, Вы забыли, что советской власти давно нет...

Victor
- Sunday, January 18, 2004 at 06:15:40 (MSK)
B общем и целом - весьма и весьма гадкое впачатление ваша статья оставляет.
********************************
В утешение Соломатину мого сказать, что другие - не лучше.

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, January 18, 2004 at 06:06:38 (MSK)
Дорогой Михаил!

Помилуйте, какие "запои"... Стандартная питерская богемная выпивка.
Братва, ни одна поисковая машина не берект слово "эмфазм". Вот так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Знаем-с. Многие так "сидели", а потом встали и "ушли"
Кянти, только кянти, но по сто, зато каждый день, но за ужином.
Кстати, очень полезно для сильного эмфатического выделения любого члена предложения, кроме сказуемого...

Юрий Соломатин
ГОЛОД ИЛИ "ГОЛОДОМОР"?
[К ВОПРОСУ О ТЕРМИНАХ ]

AbScriptum
Для всех - ничего интересного, можно спокойно не читать.
Юрию Соломатину только.


Новейшие украинские патриоты использовали эту информацию на свой лад, внедрив в общественное сознание соотечественников понятие “голодомора”.

Я об этом еще в школе слышал при самом расцвете застоя. И как голодомор - и просто как голод. Он ведь был не только на Украине, но и в Поволжье, откуда я родом /на этом список не заканчивается/

Ни на один из иностранных языков это слово не переводится
На русский и переводить нечего - на русском оно просто одно к одному. Думаю и белорус с поляком поймут.

но по семантическому наполнению оно ближе всего к “геноциду” то есть уничтожению людей по расовому, этническому или религиозному признаку.
Нет, конечно. Ибо геноцид - это именно по национальному или религиозному принципу (еще маленькая неточность - не по политическому. Никогда нигде не было массового уничтожения людей по политическому признаку) Семантическое наполнение простое и точное - голодомор - организованный голод. При чем здесь геноцид? Люди умирали по территориальному и имущественному принципу - на Украине - украинцы; в Поволжье - мордва, чуваши, русские, татары, казаки, калмыки; в Казахстане - казахи и русскиеж на Северном Кавказе - извините, не буду перечислять - много кого.

Конечно, постановление Рады :

"...голодомор 1932-1933 годов был сознательно организован сталинским режимом и должен быть публично осужден украинским обществом и международным сообществом как один из наибольших по количеству жертв в мировой истории факт геноцида".

выглядит подозрительно, но не верно оно только в том, что неточно употреблено слово геноцид.
Обратим внимание на первую часть утверждения. Из нее следует, что голод на Украине был вызван искусственно.
А так и было - искусственно. У государства для этого много возможностей. Пока укажу на одно - замалчивание. Вот уж чего не понять никак. Когда был голод в начале 20-х годов, то троцкистко-ленинское правительство било во все колокола, не остановились даже перед реквизацией церковных богатств (тут перестарались, конечно, так как церковь и так готова была с себя последние штаны отдать). Разве не пришел бы мир на помощь снова? Но нет, сталинским баранам надо было поддерживать реноме. Типа все тип топ, народ счастлив и благоденствует.

Возникший голод полностью отрицался правительством. О нем не упоминалось ни в печати, ни в официальных документах, ни в выступлениях государственных и партийных деятелей. Помощь голодающим не оказывалась. Людям, находившимся на территории бедствия, не разрешалось ее покидать. Все это привело к огромным людским потерям.
Зачем кремлевским руководителям нужно было уничтожать народ, столетиями поставлявший продовольствие во все пределы царской России, а потом СССР?
Ну тогдашних кремлевских руководителях вполне можно было назвать и шизофрениками. Нравилось же Сталину подкладывать помидор на стул Хрущеву. Какой в том смысл? Ведь помидор вполне можно было сьесть...
Но в политике Сталина по отношению к голодающему крестьянству смысл (с точки зрения Сталина был): Крестьянство - реакционный класс, генератор мелкособственнических идей, да и валюта нужна именно сегодня, а не через год. А народ ... да какой народ - кто не ленив был уже в город или на стротку подался. Так, отбросы.

Нельзя не назвать умышленной организацией голода выемку всего зерна, включая семенной запас. И принятие закона - 10 лет тюрьмы за сокрытие зерна (включая семенное)

То есть понятие “голодомора” распространяется в Заявлении на всю территорию бывшего СССР.
Так тогда сбалансированное, правильное заявление. Большинство (не относительное, по относительному лидер Казахстан - 1/4 населения погибло) все же з Украиной.

Короче говоря, вокруг понятия “украинский голодомор” не прекращаются подтасовки и фальсификации. Да, но в вашей статье они совсем не раскрыты. Наоборот, я бы сказал, подтасовок и передергиваний еще и добавлено до кучи.

Подумать только, за годы "незалежности" нас стало меньше на 2 миллиона!
Ну в России дела не лучше. Да и во всем цивилизованном мире.

“Украинский Голодомор общественность не признала геноцидом?
Прощаем!
Левые силы не признают Голодомора?
Прощаем!
Прощаем и просим прощения!”


Лихо!
Да вот не лихо, а вполне по христиански.


Справедливости ради скзажем, что не все и тогда молчали, вот выдержки из публикаций тех лет:


...На Украине многие крестьяне бегут из колхозов; убирать некому. Предполагается, в связи с отсутствием сырья для ряда заводов, приостановить их работу и направить рабочих на уборку хлеба...

Прошлогодний преувеличенный натуральный налог, доведший на Украине (как и в других местах: Урал, Сибирь) до крайней продовольственной нужды и даже местами до прямого голода, вызвал в крестьянстве особые меры самосохранения, в виде сокрытия урожая: колхозники у самих себя воруют хлеб. Способов очень много: срезают по ночам недозревшие колосья; срезают колосья в копнах и скирдах; плохо обмолачивают хлеб, сознательно оставляя значительную часть зерна в соломе; припрятывают, наконец, и обмолоченное зерно. Новые декреты, открывающие крестьянам возможность продавать собственные излишки, стали дополнительным стимулом для расхищения урожая. ...

Рассматривать эти явления под одним лишь уголовным углом зрения невозможно уже в виду их массового характера. На самом деле перед нами экономическая реакция против чрезмерного и преждевременного коллективизирования.

...


ПИСЬМО ИЗ ХАРЬКОВА

На станциях значительных городов и индустриальных городов и индустриальных центров Украины толпится много крестьян, покинувших колхозы и деревни за отсутствием продовольствия. Одни ищут, по их словам, работы; другие сами не знают, чего ищут. Группа крестьянок рассказывает, что их колхоз покинут почти всеми, так как "солдаты (?) унесли все"...

В качестве объяснения наступивших на Украине продовольственных бедствий указывают, на "недостаточное внимание" украинской компартии к деревне. В этом духе выдержаны были речи Молотова и Кагановича на украинской партийной конференции 8 июля 1932 г. Почему и как, однако, могло обнаружиться невнимание к деревне в земледельческой Украине? Невнимательными могут быть отдельные лица; но каким образом правящая партия и ее центральный комитет могли проявить невнимание к такому вопросу, который по самому существу своему всегда должен стоять в центре их внимания, этого никто не объясняет, да и объяснить этого нельзя...

Б-к.
Август 1932 г.

В общем и целом - весьма и весьма гадкое впачатление ваша статья оставляет.

Дорогой Михаил!

Помилуйте, какие "запои"... Стандартная питерская богемная выпивка. Господи, это у Вас в Европиях-Америках - запои. У нас - культурный вечер.

Братва, ни одна поисковая машина не берект слово "эмфазм". Вот так.

Анка-израильтянка
- Saturday, January 17, 2004 at 12:45:02 (MSK)

Здесь собралось много талантов. Угнетает, однако, засилье еврейской-антисемитской темы. Это попахивает садо-мазохистскими играми.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так садомазохизм очень по-человчески. А то как от скотов-то отличатся будем. Только осознав прелесть и соблазн страдания. Присоединяйтесь, любезная.
И почему Вам попахивает? Мы же не чеснока нажрамшись, а очень даже деликатно. Хоть говошрят, что дезодоранты полны канцерогенами.

Дорогой Сергей Сергеевич.
Не огорчайте сердца табачищем. И с запоями завязывайте.
А пейте - ка Вы Кянти. Каждый день.
Грамм по сто.
Лучше за ужином.
Проживёте до ста лет. :-)

Неплохо? Я польщен. А с "коллегами" все просто: калька с английского - "we've got ourselves another colleague". Вот херня и получается. Что самое смешное, у меня и с русским тоже самое(: А говорю на немецком довольно споро до сих пор :)

Дорогой Виктор!

Я и машинки покупал для скручивания сигареток из трубочного табака. Вкусно, бля, до усрачки. Но ЛЕНЬ ВСЕЛЕНСКАЯ скручивать. На Марко я никак, сынок, не наехал. Я Марко люблю и высоко ценю. Марко нас покинул: на что ЕГО ВЫСОКАЯ воля.

Покинул, погрустим, но как-то все сие не слишком ЭЛЕГАНТНО выходит. Всяческие ПИДАРАСЫ его ЗАУШАЮТ, что мне ине по сердцу.

А крутить-то лень!
_____________________________

Yeah, right (:

"Урахус" - незаращенный (vestigial) остаток пупочной вены. Есть не рекoмендуют, обычно удаляют.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 17, 2004 at 21:57:02 (MSK)
Джет Пропалжн Лэбратори в Пасадине сегодня успешно завершает полевые испытания ионного двигателя.

Исключительно справедливости ради, а совсем не из занудства, я хочу отметить, что ионные дигатели были впервые разработаны в нашей лаборатории много лет назад. А году, этак, в 1995-м они были впервые установлены на спутнике компании Hughes Satellite Systems. С тех пор они являются неотъемлемой частью наиболее современных спутников Hughes (ныне Boeing Satellite Systems).

Victor,

Stop tempting me! I'm still missing the "English Ovals"(:(:(:

СЛ
- Saturday, January 17, 2004 at 23:03:32 (MSK)
Меня просто ярость охватывает, когда читаю эти березовско-политковские бредни. Нести такую херню может только либо законченный подонок, либо законченный идиот. Третьего - просто не дано.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ярость без причины признак сурьёзного мужчины.
Третье всегда дано, если не зацикливаться на первых двух.
На хера было убивать спящих террористов. А что они спали (особенно женщины) очевидно из своеобразного способа их убийства, явно не стеснённого соображениями лимита времени или опасениями, что они успеют пробудиться и нажать. Я террористов не меньше Вашего "люблю", но власть в России к терроризму располагает. Как и в Израиле, увы!

Именно сигареты (это всегда подчеркивается)являются одной из главных причин ИБС (вместе с повышенным давлением, сахарным диабетом, ожирением, наследственностью и повышенным "плохим" (LDL)/сниженным "хорошим" (HDL) холестерином. Почему - не знаю, но все исследования указывают на сигареты. Хотя дело возможно и в "затягивании"(:

Дедушке Коту - совет, как бросить курить /Испробовано на себе/

Сначала покупаем хороший табак. Я брал дацкий или немецкий, фирмы забыл. Крутим цыгарку. Вкус - обалдеть. Только табак сами по вкусу подберите - они все очень разные. Но в любом разе - лучше и сигар и сигарет (трубку - не пробовал). После этого вам никогда в жизни не захочется обычных сигарет. А крутить-то лень! Так постепенно снижается кол-во выкуренного.

PS. А на Марко Поло Вы подленько наехали.

Дорогие Зануда и MAC!

Душевно благодарю за участлтвые советы. Считай-не считай, бля, получается 48 сигареток в день. Трубку и сигары курю, когда не работаю. Вот сейчас не работаю, а курю только сигареты, ибо мудак есмь.


Станичники, я давно ушел из гостевой "Заметок по еврейской истории". А сегодня выполз туда, ибо ГОРЮЮ об Эйгенсоне...

>Конец текста. Господа! Для 1916 г. это сверхкруто. Дорогой Игорь Южанин нам естиь ЧЕМУ наследовать...

- Да, это как раз его уровень. Или Вы намекаете на его профессию?

Лариса
- Saturday, January 17, 2004 at 23:48:12 (MSK)

Михаил,
мне пришлось пролистать архив (пост Victor'а). Вам хотелось мне сделать больно? Радуйтесь! Но я никогда здесь сама не цитировала, - если правильно Вас поняла. Вы не зря извинились...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот, блин!
Опять извиняться!
Юмор это был. Юмор!!
Не сатира даже.
Читал по чьей то ссылке. Вы ведь писали, не отпирайтесь! :-))
Ничего плохого сказать не могу. Написано in full power.

Dear Dr. Sanude,

Whose? The alleged "patient's" or our new "colleague"? I don't think any of them will require this, oh so drastic, procedure. Regarding our prospective colleague: a healthy combination of strenous physical excercise and some basic sex education will do the trick nicely.

Regards,

MAC, MD, PhD.

>Сабирджан
- Sunday, January 18, 2004 at 04:11:26 (MSK)

>Не надо смываться восвояси, лучше анекдот почитайте:

- Не так всё было:

- Штирлиц, мы выяснили, что вы еврей, - сказал Мюллер.

- Неправда, группенфюрер, - испуганно воскликнул Штирлиц. - Я русский, мамой клянусь.

MAC
Sunday, January 18, 2004 at 04:32:19 (MSK)
На полном серьезе: именно сигареты постарайтесь поменьше (трубка/сигары не так страшно).
*******************************************
Так он же, наверно, затягивается и трубкой и сигарами.

>MAC
Boston, USA - Sunday, January 18, 2004 at 04:28:52 (MSK)

>"Омфалосепсис"! Вот это слово. А Вы правда знаете, что это такое - если да, я сражен.

- Знаю, но не практикую.
***

> А вот Вам: "Урахус" - нравится?

- С чем это едят?

Лиговскому Затворнику:
Согласен, резко бросать не стоит.
Мой метод - каждый день начинайте новую пачку, а вечером считайте сколько выкурили за день - здорово помогает сократить количество.
Знаю, что Вы подумали: Мол, зануда он и есть...

Дедушка,

На полном серьезе: именно сигареты постарайтесь поменьше (трубка/сигары не так страшно).

to Dr. MAC:
Do you think his custodians will agree to lobotomy?

"Омфалосепсис"! Вот это слово. А Вы правда знаете, что это такое - если да, я сражен. (сам это слово не слышал со времен педиатрических "ротаций"). Спасибо, что напомнили. А вот Вам: "Урахус" - нравится?

Коммик
- Saturday, January 17, 2004 at 20:50:18 (MSK)

>Я согласен, что Островского надо бы наказать за его гадкий подлый язык,

- Нет, каков мерзавец... И как у всякого патентованного мерзавца полная атрофия того, чем другие люди стыдятся.

Д. Горбатов
- Sunday, January 18, 2004 at 02:36:07 (MSK)

И потом: никакого антисемитизма здесь нет, уверяю Вас. Я сам еврей: был бы антисемитизм — я бы первый его заметил и смылся бы восвояси.
************************
Дорогой Д. Горбатов!

Не надо смываться восвояси, лучше анекдот почитайте:

Однажды Мюллер придумать замечательный способ узнать - какой же все-таки Штирлиц национальности. Он решил пригласить его в гости и понаблюдать, как тот уйдет: если не попрощавшись - значит, англичанин, если выпив все спиртное, перебив посуду и совратив хозяйку - русский, если найдя и съев все сало - украинец. Но когда Штирлиц вообще не ушел, а стал жить у Мюллера, постепенно перетаскав к нему свои вещи, группенфюрер наконец догадался, что Штирлиц - еврей.

Дорогой Зануда! Врачи ни в коем случае не советуют мне бросить курить, ибо пойдет такая "ломка", что к огорчению Валерия Петровича (единственного) дедушка Кот коньки отбросит. Стараюсь курить поменьше (сигареты, тубка, сигары, а ни хрена не получается..

Vlad
- Sunday, January 18, 2004 at 03:55:21 (MSK)

>У вас уваж. Д.Ч.,как показывает вышеприведенный текст,очень тяжелый, запущенный случай. Но если будете читать соответствующую литературу, то можете скоро поправиться.

- Ваш оптимизм ни на чём не основан.

MAC
Boston, USA - Sunday, January 18, 2004 at 03:57:12 (MSK)

>Что такое "емфазмы"?!!

- Это вроде падающего стремительным домкратом омфалосепсиса.

Vlad
- Saturday, January 17, 2004 at 23:40:35 (MSK)

>Я недавно прочел интересную вещь.Где-то в году в 1937-1938 проводилась проверка качественного состава кадров НКВД в Лениграде. Так вот проверяющий из ленингр. обкома тех лет пишет( возьмитесь крепко за стул): почти 60-70% кадров НКВД работали в царской охранке.

- Об этом и я как-то читал, году в 1990. Но там это было подано на уровне "одна баба сказала".
СТРАШНО интересно было бы выйти на более солидный источник!

Дедушка!

Что такое "емфазмы"?!! Как я жил-то раньше без едакого слова? "Емфазм"!

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 18, 2004 at 00:06:30 (MSK)
Vlad, - Saturday, January 17, 2004 at 23:52:00 (MSK)
у настоящих большевиков была железная выдержка
== ========= = ==========
А также горячее сердце, огромные яйца, прохладные руки и чистая пустая голова. Ну давайте, Vlad, нагромождайте чепуху на чепуху. Этот тот самый редкий случай, когда количество не переходит в качество.
*************
Я прошу прощения, что задержал с ответом на вашу реплику.
У вас уваж. Д.Ч.,как показывает вышеприведенный текст,очень тяжелый, запущенный случай. Но если будете читать соответствующую литературу, то можете скоро поправиться.

Самоё Елену Георгиевну иногда может лицезреть где-нибудь на тусовках или вот так даже в магазине, как простую смертную.
_____________________________________________________________________________________

Yep, seen the frail old majestic lady recently at one of the pseudo-soviet eateries. Quietly snacking on what looked like mini-pelmenis, washing'em down with some kind of herbal tea. Like a mere mortal, really. But the eyes! So piercing, so gentle and wise. Yeah, we are real lucky here in Beantown, allright.

Дети мои! Дедушка Кот не работает полтора месяца. Сейчас коньячок ДОПОЛНИТЕЛЬНО покушивает (обратите внимание - писать от руки не может после инсульта, но по клаве шурует более или мене справно). Так вот, некие насельники ГУСЬ-БУКИ просили меня несколько раз поискать что-либо в моем архиве. Нашел я вчера свой давний стишок, хрен с ним. Обнаружил я рифмованный текст Валерия Яковлевича Брюсова (1916 год - абсолютная сенсация). Текст никогда не публиковался. В нем есть две купюры, ибо я поленился переписать это стихотворение полностью. Сенсация. Итак, только для насельников ГУСЬ-Буки. Для 1916 годочка сей текст нечто НЕБЫВАЛОЕ и, выражаясь простецким языком, трансцендентное.

Стихотворение под незатейливым названием "Продавщица пиздочек". Дети, ЭТО НИКТО НЕИКОГДА НЕ ЧИТАЛ. Скопировано в Отделе Рукописей Всесоюзной Государственной библиотеки им. Ленина (Фонд 386, карт. 15, ед. хр. 5. Подражание Коллэ) - ТРИДЦАТЬ С ЛИШНИМ ЛЕТ НАЗАД. Текст никогда не публиковался.

Я торгую пиздочками

Бритыми и с кисточками,

Чесаными, стриженькими,

Черненькими, рыженькими,

Пышно-белокудренными,

Иногда напудренными.

Словно с косами,

Безволосыми,

На вкусы разные,

Простые, праздные,

И не безобразные,

На все цены,

Но без мены.

Я торгую пиздочками,

Что даны - модисточками,

Умными курсисточками,

Хитрыми арфисточками,

Дамами нервическими

(Не сифилитеческими)...

Есть со спазмами,

И с эмфазмами,

Есть для кушеточек,

И есть для деточек,

И есть для минеточек,

На все цены,

Но без мены.

Конец текста. Господа! Для 1916 г. это сверхкруто. Дорогой Игорь Южанин нам естиь ЧЕМУ наследовать...

К.М.Глинка
- Sunday, January 18, 2004 at 03:11:21 (MSK)
А кто такая Елена Георгиевна? Каблук?

Лиговскому Затворнику:
Только вот курить не надо при этом...

К.М.Глинка
- Sunday, January 18, 2004 at 02:22:51 (MSK)
. Её просто выдернули из Союза, как ключ ко всей постройке, и Союз рухнул. То, что не удалось Ленину и германскому генштабу, удалось украинским "патриотам"
*********
Я что-то, любезный, вашу мысль относительно Ленина и нем.Ген.штаба не понял.Вы развейте ее чуть-чуть.Когда это Ленин пытался вытащить Украину из Союза?
А так, вообще, постинг написали правильно.Даже не верится что это вами написано.

С нетерпением будем ждать продолжения статьи Олега Попова. Живёт же человек где-то возле Бостона. Самоё Елену Георгиевну иногда может лицезреть где-нибудь на тусовках или вот так даже в магазине, как простую смертную. О, счастливчик!!!

Василий Васильевич!!! Время позднее, не забывайте закусывать.

Редактор-тучегонитель меня тормознул, а я его, увы, не послушал.

Дети мои, я коньячком еще догнался и скажу...

Почему я ГУСЬ-БУКУ возлюбил гневливую и альманах ЛЕБЕДЬ НЕОПИСУЕМЫЙ, как М.А.Суслова-Соломенцева (корешки наши с В.Лебедевым).

Братва, неловко говорить: я робкий начинающий литератор с скромными регалиями, которому рады ВЕЗДЕ (поверьте на слово).

А в пленительном ЛЕБЕДЕ, в пленительной ГУСЬ-БУКЕ дышится ЛЕГКО...Вот и все. Это было и будет...

НЕТУТИ ничего подобного в СЕТИ... Дети, большое счастье, что В.П.Лебедев ДОЗВОЛЯЕТ нам баловаться ЗДЕСЬ...

К вопросу об украинской "незалежности".
Этим летом мною было проведено небольшое исследование-опрос, не претендующее на репрезентативность: в ходе разговора с попутчиками в поезде задавался вопрос, как относятся к независимости и проголосовали бы опять. В подавляющем большинстве случаев ответ был - категорическое "нет", т.е. сейчас ни за что не проголосовали бы.
Единственным убежденным сторонником независимости оказался мой зять. При этом его позиция довольно характерна: идеология "анти", т.е. если Евтушенко (москали) против колхозов, то я (Украина) - за...

Дорогой Редактор!

Прочел Вашу статью о Хакмаде. Отменно и ДОКАЗАТЕЛЬНО написано. Я, разумеется голосовал за СПС, увы, НАШИ ВСЕЛЕНСКИ обосрались..

А вот мне статья Соломатина не очень понравилась. То есть я конечно согласен со вздорностью понятия "голодомор", но какая-то политическая коньнктура присутствует.


А Валерий Леонидович сделал свое письмо чересчур прилизанным. Другая версия мне понравилась больше.

Елене - приватное предложение...

Мансур Гиматов at 01:29:12 У меня вопрос к редакции. Каким образом данный, весьма специфичный по тематике материал прошел в номер?


Как приходят все материалы (за редким исключением): статью прислала сама Римма Грачева.
И фото - тоже. И биографическую справку. Доступ в Гусь буку? Не помню, но сегодня на всякий случай пошлем.
Никаких опасений по поводу искрометной Ирины Дедюховой. Она вся в работе: пишет параллельную статью по налогам. Хотела в этот номер, но работы оказалось больше, чем предполагалось Дамы хорошо знакомы по профессии экономистов-бухгалтеров.
Лариса, за вашу международную женскую солидарность с самурайкой Хакамадой, пошедшей на дамское харакири, примите мой воздушный поцелуй, позаимствованный на сей счет у Коммика. С отдачей ему вами.

Если еще не поздно – то пожелаем здоровья президенту Кучме, несмотря на то, и вопреки Аристотелю, будто все люди смертны.
Лиговскому затворнику
Браво! Несмотря на коньячно-кизиловые перегрузки вы не забыли об анализе пьесы (да, сколько еще остается за пределами Гусь Буки!) и тепло (40 град) оценили мои потуги.
Но на этом – хватит, заклинаю и молю.

Тут как раз ни к селу ни к городу и ни к Богу ни к черту палиндром вспомнился: Лезу на санузел.

Девочки-прелестницы-плутовки и чаровницы!

Ирина, Лариса, ТатИана и Анна!

Дедушка Кот еще коньячку принял (такие, бля, у нас в Питере инфаркники-инсультники), посему предлагаю выйти за меня виртуально замуж.

Помню себя с трех лет (обратите внимание на словечко виртуально) и всегда был женат, бля.

Старая гвардия ЛЕБЕДЯ, ежели у теплой стенки полчасика постоять - ВСЕХ ПРИЯТНО УДИВИТ,бля.

Анка-израильтянка
- Saturday, January 17, 2004 at 12:45:02 (MSK)

Здесь собралось много талантов. Угнетает, однако, засилье еврейской-антисемитской темы. Это попахивает садо-мазохистскими играми.

Анка! А Вы не угнетайтесь — просто мимо проходите, и всё. Относитесь к темам проще. Тем более, — сами же говорите! — талантов здесь собралось много. Ведь это ж редкость какая — когда в одном месте собирается много талантов!..

И потом: никакого антисемитизма здесь нет, уверяю Вас. Я сам еврей: был бы антисемитизм — я бы первый его заметил и смылся бы восвояси.

Юрий Соломатин ГОЛОД ИЛИ "ГОЛОДОМОР"?
==========================================
Браво, Юрий!
Спекуляция на народных бедствиях и тенденция упиваться прошлыми бедствиями существует, оказывается, и у украинцев. Только не с таким размахом.

Вообще, странная картина складывается. Очень многие читатели и активные участники "Лебедя" и "Гусь-Буки" родом с Украины или провели там значительную часть жизни. А о событиях на Украине почему-то рассказывается очень мало.
Между тем, развал Союза произошёл именно с подачи этой республики. Останься Украина с Россией - всё было бы иначе. Её просто выдернули из Союза, как ключ ко всей постройке, и Союз рухнул. То, что не удалось Ленину и германскому генштабу, удалось украинским "патриотам". А республика и её одурманенное население клюнуло на лживую и агрессивную пропаганду, хлынувшую с запада, именно: Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. Оттуда шёл поток информации, приезжали специально обученные инструкторами агитаторы и массы демонстрантов с плакатами и палатками. В центре Киева появилось множество наглядной агитации. Появилась куча лозунгов типа: "Заберём у Англии золото гетьмана Полуботька и заживемо по-панськи". В общем, назавтра - в Европейский рай. Не было только лозунга: "Давайте работать лучше". Такие глупые лозунги были непопулярны в те дни. Кто-то эти акции проплачивал и проплачивал крупно. Вот такая цепь.
Теперь пенять не на кого, сами голосовали. Даже в Севастополе и в том большинство проголосовало в пользу "самостийности".
Сидим мы с коллегами в Севастополе в бане. Разговариваем, вдруг из-за густого пара мужской голос: "Что ж вы там, В Киеве, эту самостийность нам привели?" Я говорю: "Так вы ж сами, суки, проголосовали аж 57%". Мужик чуть с полки не упал, потом говорит: "Да вот, колбасой нас пидманулы".
Народы дурить легко, ума не надо.

Дооогая Лариса! Благодарю за благосклонное внимание. Хорошему Коту поддатому, дамскому угоднику, восторженному и пьяному, ухажеру легендарному и целователю дамских ручек (и не только) и в ЯНВАРЕ - МАРТ. ВСеобщий Задохлик-полудохлик, Х.Реноватый.

СЛ
- Saturday, January 17, 2004 at 23:03:32 (MSK)

Дельный пост.
А вот под этим
Меня просто ярость охватывает, когда читаю эти березовско-политковские бредни. Нести такую херню может только либо законченный подонок, либо законченный идиот. Третьего - просто не дано
готов подписаться. Целью всех этих правозащитников (если они не идиоты, а такие встречаются) как раз и есть разнести Россию "по клочки". Вот и Олег Попов подтверждает в своей отличной аналитической статье.

Интересно, что будет дальше.

Тут сегодня новоизбранный грузинский президент уже продемонстрировал жесткую риторику: "Грузия больше не позволит Росси обращаться с собой как с колонией", "Россия спровоцировала гражданскую войну в Грузии" (за точность слов не ручаюсь, за смысл - да) и т.д.
Умница, одним словом.

ДЧ,
Только что прочла в НЙТ о приговоре Хабблу. Похоже, что решено – деньги перебрасывают на пилотирумые полеты. Шон ОКиф сказал – никакой больше поддержи Хабблу, точка. Т.е не будет даже запланированного на следующий год полета по замене гироскопов и батарей, что означает – в среднем проживет до 2007 года, может умрет и раньше. Объяснение дали такое – поддержка должна быть направлена на космическую станцию, т.к. именно от нее ожидается помощь в случае пилотируемых полетов, например, у припаркованной к станции Колумбии могли бы починить теплоизоляционные плитки. В то же время, шаттл не может везти достаточно топлива для пути от станции к телескопу.
Вы тут с Сашей Большаковым специалисты – почему нельзя объединить телескоп с космической станцией? Все-таки, ничего подобного снимкам с Хаббла мы раньше не видели.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, January 18, 2004 at 01:51:51 (MSK)

Ну молодец, Дедушка!! Лучший Ваш пост. Видать, пошли на поправку!

Коммик
- Sunday, January 18, 2004 at 01:40:38 (MSK)
-----------
"Будучи творчески вполне заурядным человеком и не обладая изобретательским даром, я, тем не менее, способен оценить красоту и элегантность того или иного изобретательского решения". Коммик.
-----------
Это и есть Ваше "изобретальское решение"?! - Только после Вас.
Линки - с моего сайта, частная территория, Коммик. Думайте лучше о коммунизме:).

Дорогой Валерий Петрович! Ради Бога прпостите, ибо я не совсем трезв.

Полтора месяца назад я слегка приболел и сегодня совершил тренировочный выход в гости. Гости были нее совсем обычные. Отец аспирантки моей жены - начальник дамской тюрьмы СПб (времена теперь мирные, это исправное подразделение - в Министерстве юстиции). Господа, я вначале скушал граммов двести армянской водки кизилловой (перегонка кизилловых ягод), братцы, вкус неимоверный. А потом сверху положид литр коньячку (сколько - на самом делеутаю). Вот так поправляют здоровье старые мудаковатые епитерские литератолры.
Валерий Петрович! ВАШ АНАЛИЗ НЕКОЕЙ ПЬЕСЫ - ДЕТАЛЕН, СОВЕРШЕНЕН и срупулезен.

Братва! Нижайший поклон од дедушки Кота. Я уже сходид с Неописуемой, купил еду в арабском рестороанчике, очень хочется коньячку - Цыпочка несравненнея спит- завтра (сегодгня) на службу, а я еще коньячку покушаю (вот вам инфарктник-инсультник). Старая гвардия не сдается и не умирает...

zanuda
- Sunday, January 18, 2004 at 01:19:43 (MSK)
========================================================
Проверяли. С Вас за совет и сэкономленные деньги - бутылка.

Лариса
- Sunday, January 18, 2004 at 01:13:37 (MSK)

Коммик, тут на возраст напирали или на внешность? Очки бы, что ли, надел.

Если вы не считаете свою внешность очень привлекательной, зачем вы развесили ваши фотографии в Интернете в пикантных рамочках?

Может быть, ваш телесный низ более выигрышен? Попробуйте сняться обнаженной.

Римма Грачева
КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ НАЛОГОВУЮ СИСТЕМУ

Господи! Как же радостно (и одновременно грустно!) видеть, что ростки твоих идей через 8 лет после их появления начинают пробиваться в свет сквозь скорлупу консерватизма и косности…

У меня вопрос к редакции. Каким образом данный, весьма специфичный по тематике материал прошел в номер? Т.е. лично я ничего против не имею (если не сказать более). И еще один. Имеет ли Р.Грачева доступ к гостевой или же материал был прислан от третьего лица?

Ну и по существу.

С точки зрения системного подхода налоговая политика в том виде, в котором она сегодня представлена в большинстве стран, конечно же системой не является. И единственная точка зрения, которая позволяет ее называть «системой», заключается в том, что налоговая политика является важнейшей образующей экономической системы. Т.е. «система» - как часть системы. Но это всего лишь нюансы…

«…Систему образуют три субъекта: государство, работодатель, наемный работник…»

Эту мысль нам внушали и внушают до сих пор. И почти достигли своего. На самом деле, НС образуют лишь два субъекта: государство и потребитель. Все остальные – работодатель, наемный работник и пр. – являются лишь посредниками при выплате налогов. Сколько бы и чего бы они ни платили, в итоге, за все расплачивается потребитель. Да вы и сами на это указали чуть ниже в своей работе.

На мой, несколько дилетантский взгляд, некоторая «кривизна» вашей логики заключена в том, что вы и не задумывались, и не принимаете во внимание вопросы «исторической сущности» НС. Но, несмотря на это, ваши выводы о необходимости отмены большинства налогов, считаю исключительно верными и важными.

Несколько слов об указанной исторической сущности. Наверное, нет большого смысла расписывать идею о смене общественной формации. На смену капитализму приходит совершенно новый, «информационный» строй. Но НС, как система была сформирована именно под капиталистические возможности. Т.е. в эпоху ее зарождения у государства не было возможности собирать и, главное, контролировать сбор налогов со своих поданных прямым способом. А потому и была разработана двухступенчатая система, при которой налоги взимались с предприятий, которые, в свою очередь, закладывали издержки в цену выпускаемой продукции. Но на сегодняшний день возможности информационных технологий позволяют вам контролировать все и вся. Следовательно, наступило то время, в котором присутствие «посредника» в лице предприятия в качестве форпоста налоговых сборов, стало не только неактуальным, но и мешающим развитию фактором. Мало того, что они (предприятия) загромождают систему, но и к тому же НС, оказывая мощнейшее давление на производителя, мешает ему нормально жить и работать. Вот и вся «сущность».

Большое спасибо Римме Грачевой за ее работу.

Письма не выдержал. Кучма.
___________________________
2004-01-17 01:01
По сообщению наших источников в Германии 3 часа назад на операционном столе в Баден-Бадене скончался Президент Украины Леонид Кучма



Это информация пока не может считаться официальной - мы позвонили в Киев, и нам этого не подтвердили.

Официально пока что, на 1:20 МСК -- состояние здоровья Президента оценивается как хорошее, за время своего отсутствия в Украине "он много работал, подписывал различные документы, которые отвозились ему на подпись". Завтра он возвращается из Германии в Украину.

Л.Кучма находился в Баден-Бадене с 26 декабря, где продолжал восстановительный курс после операции (рассечение фиброзных спаек брюшины) перенесенной 17 ноября в правительственной больнице "Феофания" под Киевом.

Vlad
- Sunday, January 18, 2004 at 01:10:41 (MSK)
Вы написали БЕСПАРДОННЕЙШУЮ ЛОЖЬ!

Бизон:
Прошу Вас, срочно соглашайтесь, скажите: "Да, Владик, да!"

Глинке:
A как насчет ионизационно-электростатических by Sharper Image, я тут почти собрался?..

P.G.
- Sunday, January 18, 2004 at 01:02:43 (MSK)

Все-таки ты говно.

Как говорят вежливые американцы, спасибо, что сомневались.

Elena
- Sunday, January 18, 2004 at 00:54:48 (MSK)

Elena, там ниже идет вторая подборка, - боюсь, удивит:)Спасибо, конечно!
http://www.russianlife.nl/stihijan2004.htm

С Ольгой знакомы давно, живет близко, переводит. Точно, нужно ее напечатать, - журнал местный к тому же.
Интересующий Вас пост писала не Ирина. Не зря вмешался редактор:)
-----

Коммик, тут на возраст напирали или на внешность? Очки бы, что ли, надел.

Бизон
- Saturday, January 17, 2004 at 10:19:59 (MSK)
Сравнительный список злодеяний.
Только выдающиеся авторы.
БОЛЬШЕВИЗМ
Николай Гумилев (35)
Исаак Бабель (46)
Осип Мандельштам (47)
Николай Вавилов (56)
Данииил Хармс (37)
Николай Заболоцкий (освобожден 43 лет с грудной жабой, умер в 55)

Вы написали БЕСПАРДОННЕЙШУЮ ЛОЖЬ!
За исключением Н.Гумилева, все остальные были жертвами сталинизма, а не большевизма.
Большевизм был мертв к 1930г.Вы невнимательно читаете, что я пишу.Сталиным был в 1929-30гг совершен антибольшевистский, контрреволюционный переворот.Термидор.
Приведите,(кроме Н.Гумилева –трагическая ошибка. Даты смерти остальных. Все- 37-38гг)
О каком большевизме вы говорите? Если во все республиканские НКВД рассылались разнарядки по уничтожению(это шло ОТДЕЛЬНОЙ СТРОЧКОЙ) старых большевиков.

“Поэтому никто не должен забывать, что между большевиками и сталинистами лежат не «теоретические разногласия», а протекают реки крови русских, китайских, немецких, испанских, австрийских и др. революционеров.”

Коммик
- Sunday, January 18, 2004 at 00:58:32 (MSK)

Все-таки ты говно.

Лариса
- Saturday, January 17, 2004 at 23:48:12 (MSK)

Так держать, Д.Ч.! Повторяю мои фотографии, уж как-то скопируйте линк
http://www.russianlife.nl/photoz.htm

Кажется, люди не способны критически смотреть на собственные изображения. Даже я, уродец такой, себе нравлюсь.

К Д.Ч.

Сбыча мечт наполняет мою душу тихой радостью и удовольствием.

Завидую. Вполне возможно, что и черной завистью...

Джет Пропалжн Лэбратори в Пасадине сегодня успешно завершает полевые испытания ионного двигателя. Топливо, достаточное для того, чтобы облететь видимую в окуляр Вселенную несколько раз вдоль и поперек, умещается в контейнер размером с баночку из под гуталина.

Ну, чтобы облететь, можно и без баночки вообще. А вот чтобы... В общем, на тяге в два грамма далеко улетишь, конечно, но долго лететь будешь. Любые дрозофилы опостылят сто раз. В общем, не содавайте нездоровых сенсаций, ув. Д.Ч.

в пользу социальных программ помощи мелким чёрным наркодиллерам и беглым почитателям вефэра.

Мда, меня не устает поражать какая-то прямо маниакальная жертвенность сторонников рынку. Я понимаю, некоторые просто не от большого ума. Новедь есть и умные... Странно все-таки.

--------------------------
К Elena

Разве Вы не согласились бы отдать жизнь за то, чтобы самому наблюлать однажды восход и закат Земли?

Что вы такое несете. Как вы только можете тут коммунистические лозунги провозглашать?

Нам бы лучше 50 сортов колбасы. Смердяковской особой. "Вкус свободы", таскаать. Вот за что жизни отдаем, как нас учит самая передовая капиталистическо-демакратическая либерально-ливерная партия будущих сокамерников дробленой России. Ну и еще за светлое капиталистическое будущее, само собой. "За светлое будущее" -- это уж как водится. Всегда всенепременно и обязательно.

Кстати, вы-то вот сами на запад тоже чать не за восходами и закатами земли подались. Так что странная какая-то у вас раздробленность сознания получается.

-----------------------------------------
Дедюхова прощается. И статьи ее даже в новом номере нет. Эх вы, не уберегли женщину.

Ирина, с наступающим вас. У меня, кстати, тоже вот-вот.

И так бывает.

Лариса,
повторите еще, пожалуйста, ссылку на стихи (я их бегло просмотрела и хотела вернуться, но уже закопаны где-то в архиве).
знакомы ли Вы с Ольгой Мещерской (я о ней знаю только косвенно, от Санчеса, но, по-моему, она живет в Вашем городе и преподает там в университете).

Коммик КАПИТАЛИЗМ И МАТЬ ЕГО КОНКУРЕНЦИЯ
Капиталистическая модель, похоже, исчерпывает себя на наших глазах.
Наши дети будут жить при ХХХизме!

Эксперты RAND, по-видимому, в чем-то согласны с Коммиком. По крайней мере в том, что крутые перемены в ближайшее время неизбежны:
Угрозы и вызовы информационной эпохи

Только сейчас обратила внимание на вчерашнюю запись Ирины (9:05) и ответный пост Валерия (10:30) (они уже в архиве), о Слове.
Конечно, интереснее, чем наблюдать попытки массовика-затейника (или воспитателя?) поставить всех в круг и заставить называть по очереди имена цветков (и почему, например, не насекомых, не планет, не элементарных частиц, не греческих богинь, нет, все-таки, воспитателя).
Мне немного непонятно. Во-первых – об особенности нашего времени, что сейчас «сказанного не воротишь». Имела ли Ирина попросту ввиду сохранение информации, что в былые времена можно было сжечь письмо и даже рукопись книги, а сейчас носители данных совершенствуются, и не только остается отпечаток каждого шага (говорят, что в NSA и запись каждого телефонного разговора), но и доступ к нему прекрасно организован?
Имеется ли ввиду всего лишь сказанное (написанное) слово? Но тогда – в отношении своего мнения, мировоззрения – мы всю жизнь только тем и занимаемся, что кочуем на новые территории, исправляем, меняем и уточняем. И сама запись Ирины – так непохожая на другие ее же записи – тому пример.
По одну сторону от Слова стоит Действие. Слово есть лишь подмножество поступков (иногда пустое :-) .
По другую – и это по-моему, более применимо к этому виртуальному миру – невысказанное или потенциальное слово. Оно также объективно существует (например, может быть ясно записано на бумаге и закопано в саду), но не предполагает ответной реакции. Как бы в подводной части айсберга личности. Но лишь небольшая доля этой невидимой глазу части, - остальную составляет махина не вербальной, но эмоциональной мысли (это словосочетание непротиворечиво, еще Вилльям Джеймс его употреблял, спросите у МАСа).
Так вот, мне показалось, что Ирина обратилась именно к ней, в какой-то момент, но потом опять вынырнула на поверхность.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 17, 2004 at 23:31:17 (MSK)
Взлетать-то с Луны придётся, а там этого гуталина - завались.

А за гуталин ответишь!

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 17, 2004 at 23:31:17 (MSK)
Освобождайтесь, тов. К.М.Глинка, от старых штампов. Взлетать-то с Луны придётся, а там этого гуталина - завались.
=============================================================================
Главное ночью!

Vlad, - Saturday, January 17, 2004 at 23:52:00 (MSK)
у настоящих большевиков была железная выдержка
== ========= = ==========

А также горячее сердце, огромные яйца, прохладные руки и чистая пустая голова. Ну давайте, Vlad, нагромождайте чепуху на чепуху. Этот тот самый редкий случай, когда количество не переходит в качество.

СЛ
...читать вашу охренею
Сергей Лопатников «Ипотека и жизнь»
... пригодного для жизни фундамента
=================================================
Грамотей

Опасаюсь за Ваш темперамент,
Но скажу, дорогой корифей,
Что «пригодный для жизни фундамент» –
Охренея из всех охреней.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 17, 2004 at 23:31:17 (MSK)
"Это имя не отказывался гордо носить даже недоносок Троцкий."
********
Видите ли уваж.Д.Ч., у настоящих большевиков была железная выдержка и они, как правило, не реагировали на злобные выпады своих идейных врагов.В особо опасных случаях( если не было другой возможности) приходилось применять высшую меру социальной защиты.
Ваша злобная характеристика выдающегося революционера 20-го века, мне кажется, под этот особо опасный случай подпадает.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 17, 2004 at 23:31:17 (MSK)
Статья Лебедева переписана дрожащими от нетерпения старческими каракулями

Так держать, Д.Ч.! Повторяю мои фотографии, уж как-то скопируйте линк
http://www.russianlife.nl/photoz.htm
----------
А заодно, раз вернуться пришлось, вот всем реклама, уже по другому поводу (прежде всего - Редактору)
http://www.olgin.ru/den/
- Вышел новый русский журнал в Бельгии, милости просим.
---------
Михаил,
мне пришлось пролистать архив (пост Victor'а). Вам хотелось мне сделать больно? Радуйтесь! Но я никогда здесь сама не цитировала, - если правильно Вас поняла. Вы не зря извинились...

Нестор
New York, NY USA - Saturday, January 17, 2004 at 02:01:37 (MSK)
Означает это не только то, что люди Идеи объективно оказались опасными кремлевскими мечтателями открывшими дорогу карьеризму, но и то, что «преобразования» Сталина упали на благодатную почву, невольно подготовленную этими людьми Идеи. Вот почитайте:
ВЗЯТОЧНИКИ
“Дверь.
На двери - "Нельзя без доклада"
Под Марксом, в кресло вкресленный,
с высоким окладом,
высок и гладок,
сидит облеченный ответственный. “


Уваж.Нестор!

Вы написали, “как всегда”, прекрасный постинг. Еще раз вернусь к людям “Идеи”
Вы пишите, что эти люди открыли дорогу карьеризму и что “«преобразования» Сталина упали на благодатную почву, невольно подготовленную этими людьми Идеи.»
Это не совсем так.Люди Идеи ничего Сталину не открывали, а напротив, они с отчаянием ( многие ценой собственных жизней) боролись против него.
Он уничтожил всех, кто сопротивлялся и был в чем-то с ним не согласен.
Это было два поколения:
-первые кто сидел еще на царских каторгах
-вторые кто вступил в партию в годы гр. войны.
После этого он призвал по т.н. ленинскому призыву более ста тыс. человек.
Он уничтожил и этих позднее.
А вот затем уже пришли следующие и сели на долго на 50 лет.
Я недавно прочел интересную вещь.Где-то в году в 1937-1938 проводилась проверка качественного состава кадров НКВД в Лениграде. Так вот проверяющий из ленингр. обкома тех лет пишет( возьмитесь крепко за стул):
почти 60-70% кадров НКВД работали в царской охранке.Вот кто пришел на смену уничтоженным.

Жертвы Норд-Оста в первую голову на счету безобразной работы спасателей и врачей. Можно было бы стикеры придумать типа желтый стикер - лекарство вколото, синий стикер - мертв. Интересно, хоть сейчас сделаны выводы, извлечены уроки?

Vlad, - Saturday, January 17, 2004 at 22:58:46 (MSK)
== ======= = ======

Ув. автор Vlad,

"Товарищ"-то чем вам не угодил? Это твердое как кирпич, шипящее как яичница, гремящее как стручок сухого гороха имя не отказывался гордо носить даже недоносок Троцкий. Миллионы его товарищей отдали самое дорогое, что у них было, за нашу и вашу свободу, построили десятки тысяч баррикад, прорыли сотни туннелей и перегородили в двух местах Енисей. Вышки и колючая проволока до сих пор кое-где сохранились в сибирской тайге. Разве можно унизить этим словом?

* * *

Лариса, - Saturday, January 17, 2004 at 22:12:45 (MSK)
== ============ = ==========

Г-жа Володимерова, похоже, уже завела правозащитное дело будущей беглой политзаключенной Хакамады. Статья Лебедева переписана дрожащими от нетерпения старческими каракулями и любовно подшита вместе с картой Японии и этикеткой от бутылки "Саппоро" в специальную жёлтую папочку с голубыми тесемками. А что? Клиентка богатенькая. Одна Хакамада в Париже стоит трёх дюжин беглых чеченцев.

* * *

К.М.Глинка, - Saturday, January 17, 2004 at 23:11:30 (MSK)
== ======== = ======

Освобождайтесь, тов. К.М.Глинка, от старых штампов. Взлетать-то с Луны придётся, а там этого гуталина - завались.

C астрономическим приветом,
Ваш Давний Читатель.

Лариса
Речь шла о покойном отце Дмитрия Хмельницкого, как я помню посты, и Вы позволили себе совершенно небывалую мерзость даже для этой гусь-буки.


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 20:08:59 (MSK)
Я думаю Хмельницкий обвиняет коммунистов в жертвах Второй Мировой. Он считает коммунистов чуть ли не единственными ответственными за ее начало. Я же считаю это наглой нацистской пропагандой. Даже если его папа лечится в одном госпитале с эсэсовцами, это не дает ДС индульгенцию.



This one?

А разве он не лечился в немецких госпиталях вместе с нацистами? Да даже в одной палате лежал. Вы бы почитали как он соседа описал. Святой человек и только.

Д.Ч.
Джет Пропалжн Лэбратори в Пасадине сегодня успешно завершает полевые испытания ионного двигателя. Топливо, достаточное для того, чтобы облететь видимую в окуляр Вселенную несколько раз вдоль и поперек, умещается в контейнер размером с баночку из под гуталина.
================================================
Дорогой Д.Ч., я вижу, Вашему ведомству удалось создать не только сгущённое пиво, но и концентированную лапшу, которую Вы и пытаетесь нам повесить. Облететь вселенную, может быть и можно (поговорим после завершения этого эксперимента), если учесть, что тело, движущееся с равномерной скоростью, никаких затрат энергии не требует вообще. Но вот достичь этой скорости или вывести корабль на орбиту с помощью ионного двигателя, даже работающего на гуталине - дудки. Извините, чу-у-уточку знаком с проблемой.
А может, они специальный "окуляр" изобрели?

Лариса, простите, но читать вашу охренею (так же как и слушать соответстсвующую ахинею Хакамады)по поводу Норд-Оста любом мало-мальски трезвомыслящему человеку нет никакой возможности. Есть пословица такая: "Опосля и теща умная". Но решения-то надо принимать не "опосля", а до того.

1. Не было никаких доказательств того, что терристы говорили, что собираются взрывать заложников, а думали, что на самом деле не собираются. Посольку таких доказательств не было, возможность взрыва должна рассматриваться нак абсолютная.
Это элементарно: когда думашь о потенциальной гибели 1000 человек, надеяться на авось - беспредельный кретинизм. Значит действовать необходимо было ТАК, как если бы было достоверно известно, что врыв будет. А отведенный срок - трое суток, - определили сами террористы. Значит опять надо было действовать так и только так, как если бы было достоверно известно, что ровно через 72 чала раздастся взрыв, который похоронить всех.
Любое лицо, принимающее ответственное решение и понадеявшееся на авось в такой ситуции - преступник.

Логика понятна? - Возражения есть?

И вариантов этих действий ТОЛЬКО ДВА: либо идти на поводу у террористов и принимать их условия - то есть "отпускать Чечню", либо штурмовать.

Первое решение с исторической, политической и даже гуманистической точки зрения совершенно невозможно. Прежде всего потому что поражение - а это поражение - России в Чеченской войне дало бы такие метастазы, что мало не покажется. Исламисты внутри России - в Татарстане, Башкирии, и т.д. вокруг России постоянно осуществлют пробу России на прочность. Вы что думаете, абсурдное требование о том, чтобы мусульманкам разрешили фотографироваться в платках - это зов души татарских крестьянок? - Приезжают они в США и как миленьке фотографируются как надо - демонстрируя не только личико, но и обнаженное правое ушко... ибо США дороже Магомета. Кто надоумил их?
Вы что думаете, попытка перехода Татарстана НА ЛАТИНИЦУ - это спонтанное движение снизу тех же татарских крестьянок, которые столь образованы, что могут обосновать, будто латинский алфавит лучше отражает особенности татарской фонетики? - Можете не сомневаться, они и слова такого не знают. Да и букв в русском алфавите больше...
Это всё ПРОБА СИЛ. Даст Россия слабину - всю - разнесут по клочки. И счет пойдет хорошо если не на миллионы убитых. Распад Союза - вы видели. А распад Югославии? - Хотите?

А что тогда остается? - Штурм. А как штурмовать БЕЗ газа?

Кстати была комиссия СПС, как вы знаете по Дубровке. Действия власти были официально признаны ОБОСНОВАННЫМИ. Претензии были к непожготовленности медслужб. Но я скажу, что и эти претензии яйца выеденного не стоят. Собщи спецслужбы медикам информацию о том, к чему готовиться, да еще КОГДА - где гарантия, что эта информация не ушла бы бандитам? - Нет такой гарантии.И тогда что?

Меня просто ярость охватывает, когда читаю эти березовско-политковские бредни. Нести такую херню может только либо законченный подонок, либо законченный идиот. Третьего - просто не дано.

Ну сколько можно? - Никаких доказательств, никакой логики, голословное утверждение на голословном утверждении... Прежде чем становиться демократами и либералами, для начала надо стать просто порядочными людьми.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 17, 2004 at 21:54:21 (MSK)
Людмила Палисад, - Saturday, January 17, 2004 at 15:42:49 (MSK)

"Уважаемая товарищ Палисад."
***********
Уваж.автор Д.Ч.!

Хотел бы вас попросить, любезный, оставить Берковича и Л.Палисад в покое.
Л.Палисад написала прекрасную и совершенно правильную статью антирецензию на опубликованную раньше статью В.Сердюченко.В этом номере опубликованная статья-обращение этого же автора к украинскому президенту, показывает( на мой взгляд), что у этого автора, видимо от нищенского интеллигентского существования во Львове, по-тихоньку "едет крыша".
К стати, хотел у вас спросить, почему вы к Л.Палисад обратились применив гордое слово "товарищ", тогда как при обращении к Александру и Елене, вы это слово почему-то упустили.
Вы что с ней товарищи по партии( просветите, если можно, какой),может быть вы товарищи по оружию? Это ваше обращение является проявлением какого-то особого уважения к человеку или в вашем случае это было написано с целью унизить человека?

Очень порадовал Александр Корниловский своей умной статьёй. Пожелать бы Вам, Александр, работать в этом направлении, а не распыляться на глупые дискуссиями с конкурентами, которые Вам до пояса не достают и не в пупок даже дышат. Вы всё равно не послушаете моего совета.

Статья спорная, но спорить я не хочу, а хочу дополнить несколько положений, которые считаю верными.
Одно из них - это околпачивание обывателей недобросовестной рекламой продуктов. Масштабы недобросовестной рекламы трудно себе представить. Расскажу только то, о чём знаю из первых рук - из собственных. В последнее время всё большую популярность приобретают аппараты по очистке воздуха. Рынок этот не сравним ещё с фармацевтическим, но, возможно, превзойдёт его, поскольку без лекарств жить можно, а без воздуха - нет. Тем более, население запугано предстоящими био-террористическими атаками. Вы можете зайти в любой магазин хозяйственных товаров и вам предложат на выбор несколько очистителей разных моделей и принципов действия. Стоят они от 100 долларов до нескольких тысяч. Реклама и руководство по пользованию расскажут вам, сколько квадратных футов это устройство может очищать и как здорово оно убивает микробов и освежает воздух. В рекламе могут быть приведены цифры или графики. Вы не можете избежать рекламы одной особо агрессивной фирмы, специализирующейся на новейших и острейших товарах, просто смотря телевизор или путешествуя в самолёте.
Ваш покорный слуга лично и очень тщательно проверял подобные аппараты на предмет их рекламируемой эффективности. Среди них были американские, японские, европейские, южно-корейские. Так вот: ни один из них и близко не соответствует тем параметрам, которые значатся в рекламе. Количество пыли, которое они пропускают через себя, превышает рекламируемое в сотни и тысячи раз. И что вы думаете, кто-то понёс ответственность за этот явный обман? Совсем наоборот. Известный журнал Consumer Reports опубликовал недавно результаты независимого исследования продукта одной из особо назойливых фирм. Журнал объявил, что площадь комнаты, которую этот прибор чистит, составляет не 700 квадратных футов, а всего лишь ... 14. Представили себе квадратную комнату с длиной стены примерно в ... 1 метр. Теперь угадайте результат. Фирма извинилась? Отозвала продукт? Приняла меры по усовершенствованию устройства? Нет, гораздо проще: она подала в суд на Consumer Reports. Журнал заткнулся, а фирма продолжает процветать, цена её акций растёт, а количество невинных идиотов, продолжающих покупать никуда не годный аппарат - множится.
Вот в таком мире мы и живём.

Второе положение не вытекает явно из статьи Корниловского, но косвенно его можно проследить. Более отчётливо на эту тему высказывался В.Лебедев после несчастья с космическим челноком Columbia.
Последний месяц вашему покорному слуге пришлось просмотреть изрядное количество resume граждан, выразивших желание работать в нашей фирме и провести ряд собеседований. Не нужно обладать даже выдающимися аналитическими способностями Корниловского, вполне хватило и собственных, чтобы выявить совершенно явную тенденцию. Либо соискатель - хороший специалист, либо - хороший менеджер. Все специалисты - рождены за пределами США. Все менеджеры - аборигены. Вдумайтесь: это - то же пожирание ресурсов, о котором статья. В какой-то момент окажется, что верхушка этого гигантского айсберга находится слишком высоко над подводной частью - и... Вот плеску будет!!!

Куда идёт эта страна? Куда идёт весь западный мир? Где находится point of no return?
Похоже, уже позади.

Victor
- Saturday, January 17, 2004 at 22:21:23 (MSK)

Нет, Вы ошиблись, короткое время я здесь.
Речь шла о покойном отце Дмитрия Хмельницкого, как я помню посты, и Вы позволили себе совершенно небывалую мерзость даже для этой гусь-буки. Если хотите, то вот Ваш ответ
Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 20:08:59 (MSK)

Лариса
Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 20:08:59 (MSK)
- Редкостно грязный был пост (про отца), не могу промолчать.

Про какого отца? Вашего или небесного?

Ответных постов прочесть не удастся, простите.
И не надеемся.

Уважаемый Валерий,
я послала Вам письмо - уберите повторы абзацев в статьях своей и Сердюченко. Спасибо.
Ваша статья заставила меня высказаться в гусь-буке, но я не смогу услышать возможную критику, о чем должна Вас предупредить (я уезжаю). Если у кого-то возникнут претензии - милости просим домой! Но я не думаю, что моя персона обратит на себя Ваше внимание:)

Благодарю Вас за оценку стихов и поддержку.

Коммик
А какая лаборатория работает над patchем для закона сохранения импульса?

А если принять на борт побольше астронавтов?

Коммик, - Saturday, January 17, 2004 at 22:06:09 (MSK)
== ============== = =====

Идите, идите! Не примазывайтесь, ваш удел влады, островские, серджеи и прочие дрозофилы.

Уважаемый Редактор!
Хакамаду, судя по вашим словам, «поздравить можно», а вот Вас со статьей о ней – нет.

Обходя риторические вопросы насчет заказных публикаций, а тем более - взглядов, хочу лишь заметить походя, что Вы перебираете горящие шапки, не задумываясь (публично) ни о режиме, ни о подводных течениях.

Хакамада, огласив давно известные факты, тем самым подставила себя под удар, как недавно еще – Старовойтова: большой риск, что ее «уберут». Безусловно, это есть подвиг (наряду с вхождением в зал Норд-Оста чеченских вдов, о чем Вы упомянули).

У Вас не возникло естественной неприязни к политику, столько лет молчавшему и лизавшему (вице-спикер!) с хозяйской руки крошки хлеба с икрой, - но Вы и недооценили ситуацию, когда «терять нечего» - будь то женщина или мужчина. Не вижу особых противоречий, почему проигравшая И.Хакамада огласила факты сейчас. Вижу холодную слепоту – почему даже после очередного разоблачения путинской... («клики»? – громко, не скажешь) Вы закрываете глаза свои и читателей на вопиющую истину, на =безжалостного убийцу, не остановившегося ни перед взрывами домов в Москве и Волгодонске, ни перед жертвами “Норд-Оста”. А также, как видно, ни перед утоплением моряков “Курска”, травлей демократов, изгнанием Березовского-Гусинского, посадкой Ходорковского.= (цитирую Вашу статью).

Ваша публикация оказалась антигуманной, что не связано даже с многочисленными оскорблениями в адрес женщины, подставившей себя и детей под удар. Вы искали здесь выгоду, а столкнулись с проявлением совести. Для Вас это, видимо, ново, а потому вызвало шквал брезгливых претензий. Недовольство Ваше (подспудно) – самим собой: Вы заблуждались - и пришли к неверному выводу. Ненависть и сведение, думаю, личных, моральных счетов Вас ослепили.

Я желаю Вам начать думать с чистой страницы.

Ваша Лариса

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 17, 2004 at 21:57:02 (MSK)

Джет Пропалжн Лэбратори в Пасадине сегодня успешно завершает полевые испытания ионного двигателя. Топливо, достаточное для того, чтобы облететь видимую в окуляр Вселенную несколько раз вдоль и поперек, умещается в контейнер размером с баночку из под гуталина.

А какая лаборатория работает над patchем для закона сохранения импульса? И когда выходит его следующая версия?

Что полезного можно ожидать от этих полетов? Поднятие духа нации и всего прочего прогрессивного человечества. Разве дух этот не стоит всех сокровищ на Земле?

Что это вы заговорили, как прожженный коммуняка? Совковый дух рвется наружу?

Александр Большаков, - Saturday, January 17, 2004 at 15:14:23 (MSK)
Вы потеряли 10 млрд в пятилетнем бюджете НАСА. В своей звездной речи Буш называл цифру в 86 млрд и речь его опубликовали все уважающие себя газеты мира, включая Известия. Я бы не стал обвинять Буша в публичных приписках. Проверте Вашу арифметику.
* * *
Elena, - Saturday, January 17, 2004 at 21:53:22 (MSK)
Я в основном согласна, в смысле информационной ценности и бухгалтерских расчетов.
== ======= = ===============

Уважаемые Александр и Еlena, уфффф!!! - пожалуйста, больше так меня не пугайте! Быстренько пошарил в кармане - ничего, вроде, не потеряно. $15.5 мдрд нынешнего годового бюджета умножаю на упомянутую мною пятилетку и беру сложное 3% ежегодное увеличение бюджета, о котором я тоже не забыл написать, получаются ваши $86 млрд. Всё на месте! Т.е. никуда не пропали ваши $11 млрд. прибавки, которую я и отметил в своем предыдущем посте. До $12 млрд. не хватает одного. Его то и будет выпрашивать Буш у Конгресса, о чем я тоже написал, по $200 млн в год. Автоматы, конечно, хороши, но с ними скучно, ничего нового, вся исследовательская мысль ограничивается проблемой увеличения срока годности вставляемых в автомат батареек. Другое дело пилотируемые программы, именно благодаря им в нашей повседневной жизни появляются джакузи, плазменные пылесосы и сгущеное пиво с растворенной в нем воблой. Текущие дрозофильные программы НАСА придется сокращать, именно об этом и был мой, полный надежды, пост полуторагодичной давности. Сбыча мечт наполняет мою душу тихой радостью и удовольствием. Про жизнь на Луне. Да, её там нет пока. Но скоро будет. Проблемы доставки топлива, волнующие вас, умножатся на ноль, достаточно прекратить мыслить старыми категориями. Джет Пропалжн Лэбратори в Пасадине сегодня успешно завершает полевые испытания ионного двигателя. Топливо, достаточное для того, чтобы облететь видимую в окуляр Вселенную несколько раз вдоль и поперек, умещается в контейнер размером с баночку из под гуталина. Что полезного можно ожидать от этих полетов? Поднятие духа нации и всего прочего прогрессивного человечества. Разве дух этот не стоит всех сокровищ на Земле?

Людмила Палисад, - Saturday, January 17, 2004 at 15:42:49 (MSK)
== ======== = =============

Уважаемая товарищ Палисад. Этим своим постом вы неосознанно, но окончательно развеяли мутный миф о молодой германской учености гр-на Берковича. Ваша мятущаяся женственная логика слегка напомнила мне мужественный поступок известного гоголевского персонажа Тараса Бульбы - чем он там что-то породил, тем он это и убил.

Александр Большаков - Saturday, January 17, 2004 at 15:14:23 (MSK)

Саша,
Я в основном согласна, в смысле информационной ценности и бухгалтерских расчетов. Ну примерно как «мы не настолько бедны, чтобы не летать на Луну» по аналогии с британским «мы не настолько бедны, чтобы не иметь своей королевы».
Ценность мне представляется на ином, человеческом уровне.
На днях, рассматривая фотогалерею НАСА http://www.nasa.gov/lb/multimedia/imagegallery/index.html, не могла не удивляться - такие живые эмоции при взгяде на изображение такой неживой планеты. Но намного больше впечатляет фото Земли (1969), сделанное с Луны - кажется, что Земля и жизнь просто синонимы, и не столько величественно, сколько бесконечно трогательно - смотреть на жизнь со стороны, свысока...
И это в случае урезанной картинки. Разве Вы не согласились бы отдать жизнь за то, чтобы самому наблюлать однажды восход и закат Земли?

чем плоха еврейско-славянская оккупация Сибири?

Всякая оккупация
Чем-то должна окупаться:
Нефтью и газом, железной рудой,
Экологически чистой водой,
Рощей, порубленной на дрова,
И взяткой за водительские права.

Нет.

Мне мил приют убогого чухонца,
Кол без двора, избущка в два оконца.
За домом сразу темный лес,
И в будке... джип иль мерседес.

Евреи и славяне -- народы антиэкологичные, шкурно-антропоцентрические.

Людмила Палисад
Особенно, когда пытаетесь писать в рифму.
я хочу ответить Д.Ч., интересующемуся научными трудами Евгения Берковича в Германии.
А зачем Вам это, почтенный Д.Ч.?
=============================================
Спрашивайте – отвечаем
(Опыт нерифмования)

У меня ответов много:
На «Еврейской старине»
Вам смешают без натуги
Огород и бузину.

Мне в таблице умноженья
Разобраться не пришлось,
С Вашей рифмы кувырканьем
Чуть рассудком повелась.

Не люблю таких прелюдий,
Вам арену уступлю.
Этих яблок мне не надо:
В апельсинах лучше я.

И без всяких тут истерик
Про Берковича скажу:
Он таки уже историк,
Столько мыслей в багаже!

Их по третьему мы кругу
Заучили наизусть.
А историй сколько много!
И правдивых тоже есть.

Чем богаты, тем и рады.
Посылает Вам вослед
Сто непрошеннннннных советов
Я – Людмила Палисад.

<Михаил
- Saturday, January 17, 2004 at 02:34:16 (MSK)
Нет уж, Ирочка. Тут вход рупь, а выход два.
Марина
- Saturday, January 17, 2004 at 18:54:09 (MSK)
Отсюда не уходят даже те, которые "уходят".

Last thing I remember
I was running for the door
I had to find the passage back to the place I was before
Relax said the nightman
We are programed to recieve
You can check out any time you like
But you can never leave.

Очередной 358-й номер Альманаха - в сети!

Коммик
- Saturday, January 17, 2004 at 20:50:18 (MSK)
Я это понимаю, поэтому я могу осознать, что это было бы слишком просто для мира -- подчиняться нашим словам, где бы и когда бы они ни были произнесены (промыслены).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для мира интеллекта это так и происходит. Слова (знаки)- его основа. Но мира интеллекта не существует. Есть мир воли (принципиально неизвестной природы), которая проявляется в нашем (людском) случае в мозаике интеллектов.
Изменение мира возможно, увы, Коммик, только через интеллект (т.е. посредством слова),
но возможности эти, к счастью, ограничены отсутствием целеполагания воли.

Коммик, в следующий раз обязательно посети Иерусалим, полюбуйся на гроб Господень.

Коммик
попы, благославляющие воинство -- это измена учению Христа
скажи Хазанскому-гаденышу, что боится он вполне обоснованно.
===========================================================
Слишком много заповедей

В Его ученьи спотыкаясь,
Одно запомнил твёрдо я:
Пусть левая рука не знает,
Что вытворяет правая.

Виктор, ты скажи Хазанскому-гаденышу, что, имея пароль, не обязательно подписываться твоим именем. Спроси его также, чего он боится, и объясни, что боится он вполне обоснованно.

Коммик
Это Виталий Хазанский тебе напел?

Уec.

Ирина Дедюхова
- Saturday, January 17, 2004 at 09:05:19 (MSK)

И Островский, и Коммик, как и другие присутствующие - неверующие люди.

Верить можно в разные вещи, и это надо указывать. Вот вы веруете -- во что? В чертовщину? В суеверия? Лучше бы вам не верить.

Они не понимают, что мир на самом деле - гораздо сложнее, чем это может вообразить любой из нас.

Я это понимаю, поэтому я могу осознать, что это было бы слишком просто для мира -- подчиняться нашим словам, где бы и когда бы они ни были произнесены (промыслены).

Я согласен, что Островского надо бы наказать за его гадкий подлый язык, но это уж чересчур. Мне его не жалко, но ведь и семья его пострадает от того ужаса, в который вы его вогнали.

Таня
- Saturday, January 17, 2004 at 04:37:38 (MSK)

Теперь Коммику хотелось мне ответить про непротиивление насилию.

А вот я не так давно беседовала с одним очень умным "духовным человеком", кторый разрешил мои сомнения в вопросе "непротивления насилию" довольно быстро. Он сказал:

2. может ли человек убить другого, защищая свою жизнь или жизнь своей семьи?
И на этот вопрос умный человек ответил мне положительно. Буквально он сказал так: поскольку жизнь нам дает Бог, то и забрать ее у нас может только он. Жизнь нам дана для ее совершенствования и только Богу решать, когда человек достиг такого совершенства, чтобы быть перенесен уже в другой - высший мир. Если кто-то кроме Бога возжелает отобрать жизнь человека, с ним надо бороться до победы, помешав против такого способа "не божеского" отнятия жизни.

Этот "духовный" человек очень далек от христианства: "духовности" ведь всякие бывают -- буддистские, индуистские и т.п. Я, уж извини, тяготею к христианству.

В христианстве жизнь дана не для ее совершенствования; более того, жизнь не имеет абсолютной ценности. Абсолютной ценностью обладает только душа, поэтому, если спасение души требует скорейшей потери жизни, рекомендуется сделать выбор в пользу души, а не жизни.

Защищая себя, убиваешь другого. Следуя Богу в одном случае, нарушаешь Его замысел в другом. Все начинается сводится к тому, чья жизнь ценнее. А как мы можем решать, что жизнь ценнее?

А война? Немцам можно было просто сдаться, и число убитых с обеих сторон было бы на два порядка меньше.

В общем, это все глупый детский лепет; извини, что разочаровал.

Я полагаю, что Христос предполагал именно то, что сказал. Если тебя убивают, это будет для тебя уважительная причина (в отличие от греха самоубийства) для того, чтобы досрочно прекратить тяжкие испытания души, называемые жизнью. Смерть -- это избавление от страданий, и потому должна быть принята с благодарностью в любом возрасте.

Поэтому попы, благославляющие воинство -- это измена учению Христа ради скотской заботы о бренном теле и, что хуже всего, об интересах властей предержащих.

Коммик
- Saturday, January 17, 2004 at 19:33:05 (MSK)
В Израиле никогда не был, не состоял, не участвовал.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А родственники за границей?

Бизон
- Saturday, January 17, 2004 at 18:21:56 (MSK)
Потому и увязли в еврейской теме, что (как оказалось из опыта последних 15 лет) в этой заниматься-то нечем.

Ну дык! Вы бы, дражайший Genosse Гуана Бизонович, и разъяснили бы нам, неразумным, чем плоха еврейско-славянская оккупация Сибири . Не тем ли, что славяно-евреи запретили исконный "башкиро-угорский"(по вашей версии) символ -- свастику ? Да и с расовым чутьем у славянских оккупантов было совсем плохо. Хуже некуда. Смешивали свою кровь с кем ни попадя. Никакого , понимашь, расового самосознания !

Victor
- Saturday, January 17, 2004 at 06:07:57 (MSK)

Коммик, как же ты в Израиле был, а в Иерусалиме не был? Все на пляжу в Эйлате. И еще говоришь - христианин.

Vitя, что ты несешь? Это Виталий Хазанский тебе напел?

В Израиле никогда не был, не состоял, не участвовал.

Размежеванными у нас больше шансов под эволюционной лестницей.

Марина
- Saturday, January 17, 2004 at 18:54:09 (MSK)
В Гусь-буке свозняк жизни и толковище чистилища
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая Марина!
Если решите объявлять "Пост Года", - учтите, пожалуйста, мой голос "За"
С уваженим, М.

Редактор
- Saturday, January 17, 2004 at 17:03:05 (MSK)

Все дело решают не абстрактные призывы к любви между народами, а конкретный анализ текущих ситуаций.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Синтез, синтез,- дорогой Редактор! Все уже размежевались со всеё возможной определённостью. Пора объединяться!

ОК
- Saturday, January 17, 2004 at 12:51:16 (MSK)

И потрясенная Алемена возопила:
"Как, Хайм, это был не ты??? А я такая затурканная!..."

Натяжка, Нестор. Выходит, Геракл - турок, а не еврей.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Много себе позволяете, почтенный ОК.
Нестор не может ошибаться. Как воспитанный человек и джентльмен, он просто употребил
эвфемизм. На самом деле сильно "потрясенная" Алемена возопила: "А я такая затраханная",
что очевидно свидетельствует, что истинным отцом Геракла был человек, с говорящей за себя фамилией - Трахтенберг.

Анка-израильтянка - Saturday, January 17, 2004 at 15:31:19 (MSK)
…я - за здоровые эмоции и доброжелательность в отношении кого бы то ни было

Кто ж спорит, что здОровое - здорОво, а нездорОвое - нездорОво. Вопрос в иом, что считать здОровым. Самый здоровый, как известно, воздух в спец. палатах для людей с нарушением-отсутствием природного иммунитета. Там атмосфера имеет ну очень даже доброжелательный и дружественный интерфейс с подогревом. Но почему-то человек лишь под страхом смерти соглашается жить в этом саркофаге, и лишь только хоть чуть-чуть оклемается - сразу норовит выскочить на улицу, где воздух с пылью, запахами , миазмами, вирусами, бактериями и даже (о ужас!) клещами., но - ЖИВОЙ. Он ведь именно благодаря им и живой.

В Гусь-буке свозняк жизни и толковище чистилища, здесь играют и разыгрывают, любят и ненавидят по-настоящему и понарошку - здесь неожиданно и смешно, здесь не прощают ошибок и промахов, здесь поставят на вид и выставят, здесь скупы на похвалы (но тем они и ценны!) и щедры на пинки, здесь бывает неуютно и иногда тошнит . Но хлопнет дверь, окно или форточка и - новый guest или ghost своим сквозняком духом, шумом, шорохом заговорит, зашепчет, провопит несвязное - и сново-здорОво - новый взмыленный сериал. Отсюда не уходят даже те, которые "уходят". Уж я то (тсс…) знаю.

Да здравствуют приходящие и оставшиеся! Как любит говаривать один Львовский профессор - "Вместе мы непобедимы!"

Потому и увязли в еврейской теме, что (как оказалось из опыта последних 15 лет) в этой заниматься-то нечем.

Павел Савлович
- Saturday, January 17, 2004 at 07:51:41 (MSK)
...Может займемся "загадочной русской душой"? ...
**************************************************
Я Вас умоллляю!

Анка, компутер зажевал слово Вас. Мне без Вас никак нельзя.

PS. А разве Палисад - израильская журналистка?

Пятая часть Гусь Буки за январь 2004 (530 Кб) - в архиве.

Развеселил якобы православный священник Яков Кротов.

Кротов - не православный, а униат.

Прослушал я настойчиво рекламируемую тут передачу радио Свобода о книге Берковича. Развеселил якобы православный священник Яков Кротов. Он постоянно, к месту и не к месту, употребляет слово "местечковый", причем с явно отрицательным оттенком. Ну конечно, столичный житель, по Италиям поездил.

Уважаемая Анка, слова, которые вас задели, к вам не относились. Присутствие или убытие есть личное предпочтение каждого. Если вы имеете, что сказать, - милости просим. Если только читать - тем более. Это относится и к Л.П.
Все дело решают не абстрактные призывы к любви между народами, а конкретный анализ текущих ситуаций. Именно то, как он делается. Только это имеет значение для восприятия деятельности журналистики.
А так, вообще, все за мир и дружбу.

Анка, мне без никак. Не уходите.

Редактор
- Saturday, January 17, 2004 at 16:29:58 (MSK)
Дамы, вы уже весьма злонамеренно стали сорить в доме...

Извините, Валерий Петрович, что "злонамеренно стала сорить в доме". Никогда не подозревала, что призыв к доброжелательности и национальная терпимость - порок, да еще и злонамеренностью окрашенный. Никогда не знала, что позорю израильскую журналистику. Жаль, что не дотягиваю уровнем. Но - Вам видней, раз судите. И уважая Ваше мнение, считаюсь с ним. Раз я Вас нервирую и Вы хотите, чтобы я здесь вообще не появлялась -, то и не буду, тем более, что по этому поводу уже высказалась. Я на Вас, тем не менее, зла не держу и ничего плохого Вам не желаю.

Людмила Палисад
"Полезные евреи" были при всех дворах Европы и даже во время оккупации во многих Юденратах.

Есть ощущение бездны
В Истории вперившись зад
Бывают евреи "полезные"
Бывают - как Палисад.

Михаил
- Saturday, January 17, 2004 at 07:15:12 (MSK)
_____________________________________________________________________________________

В точку!

И вообще господа и товарищи, перестаньте "чмарить" Брайтон Бич (особенно тe, кто там не был или бывает слишком часто). Если вы найдете лучшие шашлыки, или больший выбор армянского "коньяка" и русской водки on this side of the pond, я таки хотел бы на вас посмотреть.

Последние посты Тани, Ирины, а также стихи Михаила, Южанина, переcмешкина и Дмитрия - выший класс.

Надеюсь, что "зеленая" фаза закончилась (at least it seems so on this glorious morning), поздравляю всех с успешным завершением.

Извините, за настойчивость и грубость в приближении "катарсиса" (который painstakingly-co скрипом, но все же наступил сегоднящней ночью пo U.S. Eastern Time) - если кого обидел "в процессе", truly sorry.

Примите во внимание: "коллективный" больной слаб, не тревожьте его понапрасну ярким светом и громкими звуками.

Ahh, it's so good to be back in the politically correct City of Boston, albeit frozen solid, like a popsicle. The "aboriginees" are inside, warming up their frost-bitten limbs.
The streets belong to those dressed appropriately: remember about layers, it is no picnic outside. Have fun!

А куда девалось мое ироничное стихотворение ?

Почесал себе я в пазе,
Чо сказать мне в этом разе
Грешный вечный Интернет
Не дается мне ответ

Ну не Пушкин, конечно, но ведь и забавно, и самокритично.

Дамы, вы уже весьма злонамеренно стали сорить в доме. Вам якобы непонятно, что если кто-то пошел по адресу, но заблудился и не нашел дома, то это вовсе не означает, что этого дома нет. Но вы по-прежнему сводите фразу «не обнаружила» к понятию «отсутствует», и это больше, чем непонимание. Это – злонамеренность.
Вы пришли оттуда, где наглое насилие над здравым смыслом давно стало нормой. Где исходят из презумпции самотужно напяленного на себя избранного превосходства. К примеру, если кто-то один ставит под сомнение массовое умерщвление газом, а другие возражают, но эта дискуссия подается «избранными» как «вакханалия» отрицания холокоста.
Я вам, мадам Палисад, предоставил все возможности для своего самовыражения. Вы даже, превозмогая себя, выразили мне и лично, и здесь благодарность. Все было более-менее чинно. Что вам сейчас, спустя неделю, вдруг понадобилось еще? Признания гениальности передачи и книги, которые я (да, по-моему, и другие) не слушали и не читали? Покаяния перед вами всего мира? Денежных компенсаций?
Если некто не видит очевидных достоинств пародий, например Южанина, предпочитая, свои убогие до предела писания, то мы находимся в разных измерениях.
Не нужно распоясываться в доме, в который вы были приглашены. Не нужно навязывать примитивных тем, не нужно все время обвинять участников в несуществующих преступлениях, не нужно использовать для своих оценок людей, до которых вам по уровню далеко как до неба, нацистские понятия «полезные еврей».
Это и есть те отвратительные свойства какой-то части израильского журнализма, которые уже привели к печальным итогам в массовом сознании не каких-то «грязных арабов», а чистых европейцев. Вы и вам подобные и есть враги Израиля.
Вы попрощались? До свидания.

Большое спасибо модератору за то, что привел(а) мой пост в "божеский" вид.

Людмила Палисад
Последнее, что я хочу сделать перед тем, как окончательно попрощаться с вами,
Ущипните меня, ущипните.

Людмила Палисад
Истинное имя прародителя евреев и еврейского бога Сетх -- по-русски Сутех.
Отсюда слово сутяга и одна из черт еврейского характера: сутяжничество.

Сообщение Ирины Дедюховой о вечном "интернете", за который берут не деньги, а душу и судьбу оной в пакибытии, очень хорошо. Осмелюсь обратиться в очередной раз к высокой публике с нижайшей и покорнейшей просьбой не богохульствовать, писать Бог с "большой" буквы и т.д. Ничего в мире произойти не может, ежели ОНО не артикулировано и не записано-написано...

Людмила Палисад
- Saturday, January 17, 2004 at 14:42:13 (MSK)

Я погорячился с законом перехода количества в качество. Вы меня опровергли.

Последнее, что я хочу сделать перед тем, как окончательно попрощаться с вами, уважажемые дамы и господа, это ответить Д.Ч., интересующемуся научными трудами Евгения Берковича в Германии.
А зачем Вам это, почтенный Д.Ч.? Труды Евгения по истории опубликованы, сайт доступен всем и без пароля, его труды по математике в России также доступны, а работа в финансовой и программистской фирме на Западе предполагает разумную секретность и пишутся "для служебного пользования". Неужели у Вас иначе?
Возможно, Вы таким образом стараетесь оправдать мнение о себе:

Коммик
- Friday, January 16, 2004 at 21:37:09 (MSK)
Есть тут, конечно, евреи, ведущие себя вполне пристойно: Д.Ч...



Так напрасно утруждаете себя, этот факт широко известен и в подтверждении не нуждается. "Полезные евреи" были при всех дворах Европы и даже во время оккупации во многих Юденратах. Вы несете это звание заслуженно. Берегите себя.

Валерий Лебедев

Потому разрешите вам также дать совет: не следует писать заведомую неправду. Ни о китайцах, ни даже (о, ужас) – об арабах...
Не следует в духе вашей журналисткой манеры истолковывать это как обвинение нашего друга в том, что это из-за интервью с ним она умирает.

Уважаемый Валерий Петрович. Я - простите - делая несколько дел сразу - упустила пару "личных" моментов" Вашего послания.

Мне, все же, хотелось бы знать, где это я писала ("о, ужас"!) неправду об арабах, к которым ("о, ужас!") я, да будет Вам известно, не испытываю ровным счетом никакой антипатии. Я вообще не приемлю "национальных" антипатий и считаю их проявлением личностной убогости. Боюсь, что в причудливом нашем с Вами диалоге Вы виртуозным образом без меня обходитесь. К слову, Вы вдруг стали обсуждать какой-то там дух моей "журналистской манеры", которому что-то там свойственно, и о котором ровным счетом я ничего не знаю. Не знала также, что Вы были неискренни, когда тепло отозвались о моем интервью с Бовиным, которое я передала Вашему журналу, назвав его очень естественным. И - кстати - на каком основании Вы от моего имени наперед заявили, что "Свобода" умирает из за этого интервью? Вы - философ, я - филолог, и мы оба прекрасно знаем, что при анализе текста дОлжно опираться исключительно на текст. В противном случае можно очень далеко зайти.

К тому же, Валерий Петрович, Вы вообще разговаривали не по адресу, вроде как и не со мной: я от политики стараюсь держаться подальше, а уж если приходится с ней соприкасаться, то от личных комментариев предпочитаю отказываться.

Да и вообще, из Вашего монолога я поняла, что Вы общаетесь со мной как-то "мимо", в воздух, взывая к моментам, отсутствующим в моей биографии, благо толком и не знаете, чем я занимаюсь. Да, наверно, это знание и не нужно.

А я - между тем - сказала лишь то, что сказала: я - за здоровые эмоции и доброжелательность в отношении кого бы то ни было, включая и Вас.

Уважаемый Д.Ч.!
Я Вас как-то недопонимаю по поводу моих фактологических неточностей. Неточность-то я действительно допустил, но не в ту сторону, что Вам показалось. Те добрые времена, когда можно было слетать на Марс всего за 400 млрд долларов, давно уж миновали. Нынче такого рода программа будет стоить примерно в два раза дороже. Про 12 млрд на ближайшие 5 лет - это Вы верно заметили, но это отнюдь не полная стоимость экспедиции на Марс, а просто небольшой кусочек, который планируется выделить для НАСА с 2005 по 2010 в качестве затравки этой программы, причем 11 млрд придется изымать у самих же насовцев. А просто даже предварительная программа освоения Луны будет стоить не менее 50 млрд долларов.
Кстати, Вы потеряли 10 млрд в пятилетнем бюджете НАСА. В своей звездной речи Буш называл цифру в 86 млрд и речь его опубликовали все уважающие себя газеты мира, включая Известия. Я бы не стал обвинять Буша в публичных приписках. Проверте Вашу арифметику.
Однако арифметика - не главное в нашей жизни. Будет ли у Вас желание поделиться мыслями по следующим вопросам? Мне лично кажется, что открытый вопрос о возможности существования жизни на Марсе и есть та ниточка, которая позволяет высасывать деньги для НАСА из налогоплательщиков. Какой же смысл сначала тратить более 10 лет на пилотируемые полеты на Луну? Про Луну мы уже много знаем, уже 300 кг лунных камней и пыли доставлены на Землю и абсолютно все дальнейшие лунные исследования можно проводить дешевыми автоматами. Никакой жизни на Луне нет. Медицинские аспекты нахождения на Луне тоже ничем не отличаются от условий на орбитальных стациях типа "Мир" и МКС. Тащить на Луну топливо, потому что с Луны потом легче взлетать по направлению к Марсу?? Это просто безумие -- дешевле, быстрее и проще сразу лететь на Марс. Не так ли? А вообще, зачем астронавтам лететь на Марс? Попытаемся предположить, что человек может сразу увидеть намного больше, чем зашоренный тупой автомат. Ну а что, собственно, увидели астронавты на Луне в 1969 году, чего не мог увидеть автомат? И что полезного можно ожидать от пилотируемого полета на Марс? Мне лично кажется, что гораздо дешевле и намного более полезно, т.е. куда более информативно, было бы послать серию атоматических станций на Венеру.
Последий вопрос: надеетесь ли Вы на подержку новой лунно-марсианской инициативы Конгрессом США? Не провалят ли там крошку-сына как и его отца?
Всего доброго, - А.Б.

Бодя США - Friday, January 16, 2004 at 23:33:11 (MSK)
[православие не считает грехом службу в армии,]
Интересно, а прослеживается ли какая либо разница между службой в добровольном порядке и по т.н. призыву? Ведь когда человек под страхом уголовного наказания за уклонение от службы соглашается выполнять любой приказ любого правительства - это вроде как не вполне по-христиански?

[ а значит и защиту Отечества против вооруженной агрессии. ]
Такие случаи за последние несколько сот можно сосчитать по пальцам. Наполеон да Гитлер. Типичный случай - это братская помощь зарубежным странам с целью расширения границ (Швеция, Турция, Польша, ЧССР, Афганистан) и/или внутренние разборки (Смутное время, Пугачев, Польша, три революции, два путча, гражданская война и Чечня)

[Так что с 1941 годом и православными, которые жили в СССР все ясно. ]
Естественно! Так же ясно, как лет 20 назад нам всем было ясно относительно 1917 года.
Великий Октябрь прогресс человечества главное событие 20 века цекакапээсэсвецеэспеэсицекавээлкаэсем!

[Намного сложнее было православным эмигрировавшим, ]
Ага! Достал справку о еврейской бабушке, репатриировался - а его за шкирку и в армию-цохалу! На обед дают фрукты и в баню водят 2 раза в день, но приятного все равно мало.

А если серьезно, то не понимаю разницы между эмигрировавшими и не. Вполне допускаю, что православная вера может признавать особый статус военного, находящегося на службе у государства, где православная религия объявлена государственной. Типа ватиканской гвардии :-) Но ведь и нынешняя РФ, и покойный СССР государства светские, так что я не понимаю разницы с точки зрения православной веры между службой в Советской/Российской армии и между службой в армии Израиля или США.

Уважаемый Валерий Петрович,
согласна с Вами, что прекратить дискуссию надо. Тем более, разговор становится таким, что неловко за собеседника. Вы явно недооцениваете сообразительности Ваших читателей, если оправдываетесь таким образом:

Валерий Лебедев
- Saturday, January 17, 2004 at 12:57:04 (MSK)
Ладно, теперь по существу. Кто такая Анат мне не известно. Это не наш персонаж. Это, по-моему, ваш.


Я здесь человек новый, поэтому привыкла понимать Ваше высказывание

Уважаемая Людмила, никто в существовании передачи здесь не сомневался.


буквально. Оказывается, Вы имели в виду "никто, из наших".
Может, добавить к нику и времени сообщения еще значок "наш" и "ваш"? Тогда и недоразумений не будет? Вы уже руку и глаз натренировали, сразу видите. А новичку трудно. Понимаю, что реализовать мое предложение нелегко. Но не делать ошибок или признаваться в них, похоже, для Вас еще труднее.

Будьте здоровы, уважаемый Валерий Петрович.

Почтенный господин Глинка-Южалин. Вы не прислушиваетесь к мнению опытных людей, как Юлий. А зря. Никого нет большего врага Вам, чем Вы сами. Особенно, когда пытаетесь писать в рифму.

Само слово "Геракл" не есть имя данное при рождении, а позднейшее прозвище.
Получено оно за 13 подвиг: Хер-охла -- буквально, парень-хер.
В турецком варианте: Кёр-оглы.

"ОК
- Saturday, January 17, 2004 at 12:51:16 (MSK)
Натяжка, Нестор. Выходит, Геракл - турок, а не еврей".

ОК, all right!
Но версию Михаила тоже нельзя не учитывать.

Анка-израильтянка: ...Здесь собралось много талантов. Угнетает, однако, засилье...

Уважаемая Анна Борисовна,
С прискорбием соглашаюсь с Вами. Вы совершенно правы: засилье зануднейшее здесь имеет место быть. И на мой личный нюх оно больше попахивает тухлятинкой, чем мазохизмом. Прокручивая гостевую книгу назад, я не нашел в ней для себя ничего интересного вплоть до последней записи шведа Класми, где он как раз сетовал на слабенький резонанс после превосходной статьи Лопатникова "Продолжение следует" две недели тому назад. Даже блистательная Дедюхова не нашла в себе сил что-либо значительное добавить или возразить, но вместо этого втянулась в болото мелкой трепатни.
Я вряд ли могу спасти положение, но скромно поделюсь наблюдением о том, как Россия обсуждает космическую программу Буша. Журналисты, конечно, в основном всё сводят к хитрой предвыборной пиар-акции Буша, а вот в оценках специалистов чувствуется некоторая зависть. Уже и Китай, и Индия, и даже Канада заявили о своей готовности полететь на Луну ноздря в ноздрю с американцами, а у нас на увеличение финансирования так и не надеются.
В cвязи с этим в стиле Лабазова парочка ссылок:
ИДЕТ БОРЬБА ЗА ЖИЗНЬ «ХАББЛА»
Научное сообщество разделилось в мнениях... НАСА предлагает более бесцеремонный подход – сбросить телескоп в океан.
О чем не сказал президент Буш, докладывая о планах колонизации Луны
Только мы имеем опыт автоматической доставки грузов с Луны, только наши автоматы подолгу работали на Луне. В проекте МКС Америка без нас не обошлась. Но энергия для Америки дороже всего.

Старый Конь, New York, NY USA - Saturday, January 17, 2004 at 12:57:06 (MSK)
== =============== = ==

:))) !!!

Игорь Южанин
- Saturday, January 17, 2004 at 11:19:36 (MSK)
Каменная гостья

Каменный цветок

Я аба-а-а-ажаю здешних дам!
Слюнявю пальчики их, стопы,
Цветочечки я им раздам,

Инесса, ты фиалкой будь!
О, Аннушка! Ах! Незабудка!
Не бойтесь, девы – грозен путь,
Но сторожу Вас. «Гав!!!» (где будка?)

Как я любезен, как легОк!
Ты, дивно-томная Лариса,
Прими лилеи лепесток
От И.Южанина-Нарцисса!

Дышу на вас – другим в пример –
И сам не в силах надышаться.
Здесь говорят: я – лицемер,
Ханжа, Тартюф… Не сомневаться!

ВСЕХ дам я проведу в свой сад…
(Куда ты пррррешь, Л.Полисад!?).

Людмила Палисад at 12:32:35 Уважаемый Валерий Петрович,
зачем же так нервничать. Гнев - плохой советчик. Не надо быть столь уж категоричным. И редакторы могут ошибаться.
... А несколько дней назад было и такое: Вот пошла я в архив радио «Свобода» http://www.svoboda.org/search/ и никакой передачи о книге Б не обнаружила

Ах, ув. Людмила, я смотрю, работы будет много. Похоже, пустой. Ну, где вы заметили у меня гнев?
Ладно, теперь по существу. Кто такая Анат мне не известно. Это не наш персонаж. Это, по-моему, ваш. С таким ником у нас ранее никого не было.Похвально, конечно, что вы так подробно изучаете Гусь Буку и напоминаете мне о разовых никах, о которых я и помнить забыл. Но, не будем выяснять источник. Не в том дело.
Читайте внимательно то, что вы сами процитировали:
Вот пошла я в архив радио «Свобода» http://www.svoboda.org/search/
и никакой передачи о книге Б не обнаружила.
Откуда следует, что некая Анат отрицает наличие передачи? Отсюда следуете только то, что она ее не обнаружила. И все. Это она виновата. Не передача. И не вы.
Давайте я поясню на доступном примере. Скажем, вы куда-то положили свои ключи, а потом не можете их обнаружить. Разве ж из этого следует, что ключей нет? Потом найдете.
А, в общем-то, дамы, это становится скучным, вы не находите?
Вы начинаете сейчас то, что и приводит к проигрыванию информационной войны израильскими СМИ. Не следует думать, что чем больше вы будете писать подобное, тем убедительнее станет ваша позиция. Уверяю вас – все с точностью до наоборот.
Хотите обсуждать важные, а не вымышленные мышиные проблемы, скажем, израильских СМИ – давайте. Нет, - давайте просто отдохнем.
Я, с вашего позволения, от обсуждения такого рода проблем, как в вашем последнем посте, далее уклоняюсь. Ну, неужели вы сами не видите уровня многих наших записей? Если не видите, тем более не имеет смысла сюда писать о какой-то Анат. Лучше уж о Бир Манат. О таньга. Тугриках. Больше пользы будет.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, January 17, 2004 at 02:46:09 (MSK)

Однако, по моим предположениям, Геракл был по материнской линии, безусловно, евреем. И вот почему. Когда Зевс, осеменив брюхо Алемены Гераклом, удалился, то тут явился подлинный Амфитрион.
И потрясенная Алемена возопила:
"Как, Хайм, это был не ты??? А я такая затурканная!..."

Натяжка, Нестор. Выходит, Геракл - турок, а не еврей.

Уважаемый Александр Большаков,

Мне очень понравился ваш искрящийся юмором пост о роли дрессированных дрозофил в коротании времени и пространства при межпланетных путешествиях. Устраняя небольшую вашу фактологическую неточность, спешу отметить, что наванная вами сумма 400 млрд. для полета на Марс была впервые озвучена Дж.Бушем-ст. много-много лет назад. Сынок же его, Дж.Буш-мл. назвал сейчас начальную цифру всего лишь размером в 12 млрд. на ближайшие 5 лет. Причем никакого дополнительного финансирования из бюджета почти не требуется. Нужен всего 1 (один) миллиард (т.е. по 200 млн. в год). Остальные 11 млрд. придут из уже утвержденного ежегодного 3%-ного увеличения бюджета НАСА. Посчитатйте сами: бюджет НАСА на сегодня составляет 15.5 млрд, т.е. 76.5 млрд на пять лет. Ежегодное трёхпроцентное увеличение как раз даёт 11 млрд, которые будут целенаправленно использоваться исключительно только для новых пилотируемых инициатив. Разумеется, придется сокращать текущие программы, не имеющие практического значения. Например, придется прикрыть ежегодные международные конгрессы на тему "Есть ли жизнь на Марсе?" Проще и дешевле слетать туда и на месте разобраться. И ещё чуть-чуть информации (которую вы легко можете получить на интранетовском сайте вашего финансового департамента): при Клинтоне, начиная с 1992 года, бюджет НАСА ежегодно сокращался на 5% в пользу социальных программ помощи мелким чёрным наркодиллерам и беглым почитателям вефэра. При Буше, начиная с 2001 года, бюджет НАСА увеличивается ежегодно на три процента. Мелочь, конечно, но всё равно приятно.