текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net


Эротицизм предвыборный
- Wednesday, February 18, 2004 at 09:43:16 (MSK)

Inna
Рыбкин заявил о какой-то пленке с извращениями, на которую его засняли.

==========================================================

С моста в бреду горячечном не прыгал он
И Монике сигару не совал.
Быть может, люди не придут на выборы,
Зато битком набьются в кинозал.

Там оргия была почище Босховской,
Хоть извращенья были не новы.
Нам Рыбкина, конечно, жалко до смерти,
Но портиться он начал ... с головы.


Игорь Южанин
- Wednesday, February 18, 2004 at 09:05:13 (MSK)

Яков Рубенчик
последние 13 лет в Ленинграде(1966-1979)НЕ жил в коммунальной квартире.
shut up your mouth

===============================================

Я не жил в коммунальной квартире,
Управдома, соседей спроси.
Zip your mouth, но только в сортире
Прежде лампочку ты погаси.


К.М.Глинка
- Wednesday, February 18, 2004 at 08:58:32 (MSK)

Дима, браво!!!
Щас Билли проснётся и тоже чего-нибудь выдаст.
Прав Серёжа, распогаживается в Буке.


Random Walker
- Wednesday, February 18, 2004 at 08:02:53 (MSK)

Пaнфурумизм. Пусть имя дикo -- нo мне лaскaет слуx oнo.

Aлексaндр Блoк.

Пoэт в Рoссии неимущий,
всегдa oн бoльше, чем пoэт,
Еще oн истoпник и грузчик --
Убoгий, в oбщем, элемент

Тимур Шaoв


Чтo, не вoзметесь меня мoдерирoвaть?
Рaз я пoшляк, вaм и клaвиши в руку.
Этo кaк рaнней веснoю кaстрирoвaть
Нaтянутoй лескoю плoскую суку

Не пo нутру мoя лирикa, лебедцы?
Все б вaм стебaться, в кулaк пoxиxикивaть!
Эx, сиoнисты, трoцкисты дa ленинцы,
Знaл же, чтo здесь нa успеx не рaссчитывaть!

Дaльше пoйду я сквoзь муть треxзеркaлия
С мышцей сердечнoй в тревoге дрoжaщей
Дoждь мелкo ссытся мaльченкoй - кaнaльею
Кoсти берцoвые дaвят нa xрящик

Xрен ли мне с вaми, ублюдки, сxлеснуться?
Снoбы, витии, эстеты oчкaстые
Фискaльтo гнусaвым вaм не рaзмaxнуться --
Лишь зевлo кoрючить oскaлoм зубaстым.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 18, 2004 at 07:50:57 (MSK)

Алексей Невзоров. "Рыбкин: хождение по мукам".
Забавная мистико-фольклорная интерпретация...

P.S. Меня терзают смутные сомнения, что все присходящее с Рыбкиным и около - PR. Известно какого цвету...


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 18, 2004 at 07:37:20 (MSK)

Vip.Lenta.Ru: "Операция "Адюльтер" провалилась. Слухи о супружеской измене Керри не подтвердились".
"Пора придумывать новые схемы!"
Известия.Ru : Секс-скандал вокруг сенатора Керри завершился.
New York Daily News: " Affair's a lie, she says".
New York Post Online: "I`m not John`s Jane"
В тему:
Владимир Абаринов. "Sexpolitics: Как ЭТО делают в Америке"


МК
Архив, - Wednesday, February 18, 2004 at 07:22:33 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, February 18, 2004 at 06:58:59 (MSK)
статья Будберга не открывается потому, что МК де дает архива просто так, только за плату

Для Вас, ув.В.П., так и быть, бесплатно. Но в последний раз!


Яков Рубенчик
- Wednesday, February 18, 2004 at 07:12:20 (MSK)

Vlad (Feb 18 at 0:56)

Для сведения ХАМа, лжеца, клеветника и местного бабского сплетника сообщаю, что последние 13 лет в Ленинграде(1966-1979)
НЕ жил в коммунальной квартире.
С ХАМАМИ - ПО ХАМСКИ! You better shut up your mouth, and GO TO HELL!


Валерий Лебедев
- Wednesday, February 18, 2004 at 06:58:59 (MSK)

Inna at 03:52:57 Издевательски пересказали две статьи на которые дали ссылки. Из Лондона Рыбкин заявил о какой-то пленке с извращениями, на которую его засняли. Почему вы ее не упоминули в своих фантазиях?

Уважаемая Инна, разрешите небольшой урок логики.

Если вы нашли у меня фантазии, то они никак не могут быть одновременно пересказом двух статей. Фантазия – это нечто сугубо личное: «это только твои фантазии».
То, что пропажа Рыбкина связана с командами Еленина мне было ясно сразу, до всяких статей. Ибо то была моя фантазия. Правда, похожие фантазии возникли и у других. В том числе – у авторов названных мною статей.
Но в одной статье (Громова) эта версия дается (наряду с другими) одной строкой. Пересказывать одну строку на 13 стр. никак невозможно. В статье Будберга эта версия дана несколько подробнее, чем у Андрея Громова (статья Будберга не открывается потому, что МК де дает архива просто так, только за плату), но и она совсем маленькая. Так что мне пришлось набирать всякий иной материал, в частности, по идущему сейчас процессу убийства Юшенкова и, так сказать, связывать разные нити.
Вы пишете: «Разве можно так унижать человека, каким бы он плохим не был?»
Какие же у меня унижения? Никаких. Рыбка и мышка, тихий, робкий, исполнительный, послушный. Что тут унизительного? Если вас некто назовет рыбкой вы разве обидитесь? Это именно вы называете его «плохим человеком – во фразе «каким бы он плохим не был» . А я нигде его так не именую.
Напротив, названы все его должности. Сказано, что он очень испугался (то есть, подчеркнуты его человеческие черты и даже милые слабости), когда в Киеве просчитал, что с ним может произойти ради торжества идей тов. Еленина. Стало быть, обладает прогностическими способностями.
Сейчас желтая пресса, в том числе вороватая КП, всю силу мысли бросает на то, чтобы выяснить, зачем Рыбкин поехал в Киев. Находят альковные мотивы.
К модели Марине, мол. Или к ее сестре Ирине. Вот где обижают Рыбкина!
Туда вам нужно писать гневные протесты.
А я и раньше, и теперь скажу, что Иван Петрович всегда считался очень добропорядочным семьянином. Ни в загулах, ни в уклонах замечен не был.
Ну, а то, что исполнительный, так вот и исполняет волю пославшего его Еленина.
И, напоследок, вы упрекаете меня в том, что я не упомянул «в своих фантазиях» о пленке с извращениями, на которую его засняли. Это потому как раз, что пожалел Ивана Петровича. О пленке–то я как раз упомянул. И сказал, что о ней Рыбкин молчит. О содержании. А про извращения сейчас пишет желтая пресса. Та же КП.
Зачем же мы с вами будем им уподобляться и чернить (желтить) достойного человека?


Random Walker
- Wednesday, February 18, 2004 at 06:44:37 (MSK)

Редактор
- Wednesday, February 18, 2004 at 06:12:40 (MSK)


Блестящий текст.

Xoчу в дoпoлнение пoрекoммендoвaть зaмечaтельный oчерк Ивaнa Сoлoневичa "Диктатура импотентов. Социализм, его пророчества и их реализация" в кoтoрoм срaвнивaются oбе дoминирующиx мoдели сoциaлизмa первoй пoлoвины XX в. -- стaлинский и гитлерoвский.
Пaрaллели, чтo нaзывaется, striking.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 06:30:58 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 18, 2004 at 06:24:42 (MSK)
Пoскoльку aнти-Дaвидa нa дaннoм фoруме пoкa не былo зaмеченo (Мишины пoпытки стaть тaкoвым пoкa не увенчaлись успеxoм)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не моя роль, Рэнди. Здесь антидот требуется.


Random Walker
- Wednesday, February 18, 2004 at 06:24:42 (MSK)

Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:35:21 (MSK)

Без малейшей недоброжелательности (Вы наверняка отличный парень, но - в отличие от некоторых других сайтов - здесь не богодельня, но ринг – по словам модератора и по душе мне, люблю спорт и не терплю политкорректность, заметили, наверное, уже к моей «массе» придрались, формально правильно, она и есть энергия, но я, по-моему, совсем недвусмысленно говорила о пустоте лишенной энергии, и без частиц, и без волн) – Ваши тексты меня разочаровали.
Прочла трижды и не поняла. Честно старалась, даже вслух, но тогда было ощущение, что ломаю язык. Ни уму, ни сердцу, ни даже языку. Когда я говорила о намеке на систему отчета, то имела ввиду именно посредственность, которую, как мне показалось, Вы принимаете за мерило. Когда слышишь какофонию, трудно разобрать по нотам, что не так (все!)


Увaжaемaя Еленa,

Без мaлейшей недoбрoжелaтельнoсти, a нaoбoрoт, с oгрoмнoй симпaтией, зaмечу, чтo "лишеннoй" энергии, без чaстиц и без вoлн, в прирoде не существует. Следoвaтельнo, стиxи Дaвидa (в силу иx oчевиднoй мaссивнoсти и тяжелoвеснoсти) oблaдaют oгрoмнoй энергией, прoстo энергию эту еще не удaлoсь извлечь и, тaк скaзaть, приручить.

Из oбщей теoрии oтнoсительнoсти известнo, чтo веществo oтдaет свoю энергию в oкружaющее прoстрaнствo в двуx случaяx:

(1) при взaимoдействии с aнти-веществoм
и
(2) при свoбoднoм пaдении в черную дыру.

Пoскoльку aнти-Дaвидa нa дaннoм фoруме пoкa не былo зaмеченo (Мишины пoпытки стaть тaкoвым пoкa не увенчaлись успеxoм), я склoняюсь к тoму, чтo в ближaйшем будущем мы стaнем свидетелем именнo (2); при этoм внешим нaблюдaемым эффектoм, сoпрoвoждaющим пaдение будет все ускoряющееся врaщение Дaвидa вoкруг свoей oси с рaзбрызгивaнием вoкруг себя все бoлее мелкиx фрaгментoв свoиx стиxoв, рaзлетaющиxся в oкружaющее прoстрaнствo сo все бoльшей скoрoстью -- пoкa, нaкoнец, oтличить сaмoгo Дaвидa oт oблaкa егo стиxoв будет уже невoзмoжнo.

Этo предпoлoжение пoдтверждaется результaтaми aстрoнoмическиx нaблюдений зa фoрумoм Лебедя, ведущим себя кaк типичнaя чернaя дырa, в кoтoрую легкo пoпaсть, нo из кoтoрoй тяжелo выбрaться.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 18, 2004 at 06:17:27 (MSK)

Женщины в сети ...
Елена Шерман. "Женский интернет".
"...если мужчины создали Интернет, то женщины за считанные годы создали в нем собственный Архипелаг".
"Женский архипелаг Рунета - это нечто живое и единое, пульсирующее общими баннерами, с единой и в то же время крайне разношерстной аудиторией, которую объединяет не только пол и наличие доступа в Интернет, но и восприятие мира".
"Для подавляющего большинства мужчин женский Интернет - если не вражеская территория, то terra incognita, незнакомый и загадочный мир, по которому впору проводить познавательные экскурсии. Что ж, попробуем..."
См. также:
Елена Шерман. "Портрет кибервумен, или Миф о женщине в сети". Части 1 и 2.

... и в литературе...
Наталья Иванова. "ЖП".
"Каков издательский профит от разделения современной русской литературы пополам? По полам".
"Так что же это за зверь такой - ЖП, женская проза? Существуют ли определенные - литературные - признаки, по которым следует прозу, написанную женщиной, поставить на эту особую полку?"


Редактор
- Wednesday, February 18, 2004 at 06:12:40 (MSK)

Игорь Островский at 01:52:13 «Приход к власти в Германии официально назывался национал-социалистической революцией». - Во-первых, что это доказывает? Гитлер сам заявил через несколько месяцев после прихода к власти, что революция закончена. Тех, кто с этим не соглашался, постигла печальная участь в ночь длинных ножей. На одном и том же социальном базисе могут существовать различные типы политической надстройки


Это доказывает то, что нацисты себя считали революционерами. Вы их таковыми не считаете. А они – считали. Гитлер говорил, что закончена революция по Грегору Штрассеру, заменившего Гитлера на посту лидера НСДАП пока тот сидел в тюрьме (в 1923). Потом Штрассер был первым замом Гитлера и очень боролся с ним за первое место, напирая на социалистические пункты программы НСДАП. Чем-то отдаленно Штрассер напоминал собой (роль) Троцкого при Сталине. Вот со Штрассером Гитлер и покончил в ночь длинных ножей 30 июня 1934 года. И с его типом революции. А не со своей национал-социалистической революцией.

Вы исходите из понимания революции учебника школьного советского обществоведения как изменения отношений собственности. Базис да надстройка. Но уже в вузе учебники были получше.
Великая Французская революция тоже не отменила частную собственность. Не только якобинцы именовали происходящее революцией. Но даже учебники научного коммунизма. И по сей день те события именуются революцией. Даже если вы очень против. Революция – это переворот в чем-либо. В науке, например (Коперник, теория относительности, квантовая механика). В книжном деле (Гутенберг).
В нацистской Германии, произошла революция в морали. Не буду пояснять, что имелось в виду.

Однако кое-что я сообщу и про столь опекаемую вами идею частной собственности в Германии.

Гитлер говорил : "Вы спрашиваете меня, следует ли бороться с личной экономической заинтересованностью. Конечно же, не следует. Бороться с нею - такая же глупость, как скажем, запретить половое влечение. Желание приобретать и обладать - непреодолимо. Оно естественно, и оно пребудет вечно. Мы- последние, кто пытался с ним бороться. Но вопрос в том, каким образом мы проявляем и удовлетворяем эти естественные потребности. речь идет о пределах частных доходов и частных инициатив, которые устанавливает государство..." (цитаты по Раушнингу «Говорит Гитлер»)
И далее он поясняет свою глубокую национал-социалистическую мысль: "Всякое действие и всякая потребность личности должны регулироваться обществом, функцию которой выполняет партия. Больше нет своеволия, больше не будет свободного места, где личность была бы предоставлена самой себе. Вот это называется социализм! А всякие мелочные споры о частной собственности на средства производства не имеют к этому никакого отношения. К чему об этом спорить, если я прочно свяжу людей дисциплиной, из рамок которой они не смогут вырваться? Пусть они владеют землей и фабриками сколько им угодно. Самое главное - что государство распоряжается ими с помощью партии, независимо от того, хозяева они или работники. Поймите, собственность больше ничего не значит. Наш социализм берет значительно глубже. "Так значит, все разговоры о приоритете особо рьяных социально-экономических деятелей нашей партии о приоритете государства, о преимущественном праве государства на владение средствами производства - не более чем пустой звук?" - спросил я (то есть Раушнинг - В.Л.) - "Зачем мне размениваться на все эти полумеры, если в моих руках - нечто гораздо более существенное: сам человек! Массы всегда клюют на внешнюю видимость. В данном случае это- национализация, социализация. Как будто что-нибудь измениться , если владельцем фабрики будет называться государство, а не какой-нибудь господин Леман... У нас есть особое, тайное наслаждение - видеть, как люди вокруг нас не могут взять в толк, что же с ними происходит на самом деле. Они упрямо таращатся на знакомые внешние приметы - на имущество, доходы, чины и порядок наследования. Если все это на месте - значит все в порядке. Но тем временем они вовлечены в новые связи, гигантская организующая сила определяет их курс. Они уже изменились. И здесь им не помогут ни имущество, ни доходы. Зачем нам социализировать банки и фабрики? Мы социализируем людей" (Герман Раушнинг. Говорит Гитлер. М.,1993, с.150-153).

В этой яркой лекции по политэкономии социализма германского образца фюрер несколько извратил понятие собственности. Это понятие складывается не из того, что кого-то называют собственником ("и все вокруг колхозное, и все вокруг мое"), а из классических трех составных частей - владения, распоряжения и пользования. Если нет хотя бы одной из них, то понятие собственности терпит ущерб и становится неполноценным, то есть собственник уже как бы не совсем собственник, но если нет всех трех, то понятие частной собственности улетучивается. Когда был введен первый план развития народного хозяйства, так называемая четырехлетка (ответственный, нечто вроде председателя Госплана - Геринг), то очень скоро после такой радикальной операции собственники стали только называться так - все вопросы стратегии, начиная от выбора номенклатуры до поставщиков и цен решали имперские комиссары. Естественно, та самая экономическая заинтересованность, которую Гитлер уподоблял половому влечению, при этом исчезала, как и влечение исчезает у евнуха после радикальной операции. И если "какой-нибудь Леман" вздумал бы перечить, то он уже назывался бы не собственником, а заключенным номер такой-то и из всего хозяйства владел бы только этим номером.
При принятии четырехлетки Гитлер сказал (в узком кругу) : "Интересы отдельных господ в будущем не должны больше играть какой-либо роли. Существуют лишь одни интересы, и это - интересы нации... Министерство экономики должно ставить народнохозяйственные задачи, а частные предприятия должны их выполнять." Если частники начнут взбрыкивать, то, продолжал Гитлер, "национал-социалистическое государство сумеет своими силами решить эту задачу" и вообще, в таком случае "нам не нужно частного хозяйства"(Сб. документов "Банкротство стратегии германского фашизма" М.,1973, с.321).
Можно предположить, что выхолостив само понятие собственности, Гитлер с течением времени отказался бы и от камуфляжа в виде "какого-то Лемана". Ведь и большевики после провала военного коммунизма вернулись к частной собственности, разделавшись с ней позднее - в 1929 году. Стало быть, через 12 лет после прихода к власти. Этот период соответствует для нацистов 1945 году.
Дату комментировать не буду.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 05:58:17 (MSK)

MAC
Quincy, USA - Wednesday, February 18, 2004 at 05:44:45 (MSK)
А лекарств и не найдут скорее всего: зачем?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо, доктор. Конечно не найдут. Чай кандидат, а не аптека.



MAC
Quincy, USA - Wednesday, February 18, 2004 at 05:44:45 (MSK)

Миша, это Вы о Рыбкине? Я его сам правда не слушал, нo нa "PTSD" похоже. А лекарств и не найдут скорее всего: зачем?



Ваше слово, товарищ МАС юзер
- Wednesday, February 18, 2004 at 05:19:50 (MSK)


^^^^^^^^^^^

Президент независимой психиатрической ассоциации России Юрий САВЕНКО:

— Я бы говорил о резидуальном, то есть остаточном, явлении послетранзиторного, то есть быстротекущего, изменения психики. Его состояние, которое мы все наблюдали, говоря по-простому, — хвост перенесенного ужаса. Я не знаю, какого рода был этот ужас — физический, моральный. Но ясно, что он был — симулировать такое состояние невозможно.


Inna
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:58:45 (MSK)

Михаил

Писали бы прямо, - пидарас.


Уморили. Смеялась до слез.


Игорь Южанин
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:58:30 (MSK)

David
среди водопроводчиков почти каждый восьмой - Баратынский, но здесь-то они зачем?

==========================================================
Кто на новенького?

Зачем нам Баратынские, в натуре,
Мне наплевать, что вы тут в большинстве.
Как тёзка на известной вам скульптуре
Пращою – раз! И мюмзики в мове.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:47:49 (MSK)

Inna
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:40:55 (MSK)
Рыбкин БАБа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инночка, к чему намёки. Писали бы прямо, - пидарас.


MAC
Quincy, USA - Wednesday, February 18, 2004 at 04:45:40 (MSK)

Nurse, who let the bipolars mix booze with pills? Or is it the full moon?


Гадкий Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:44:54 (MSK)

Маруся
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:38:17 (MSK)
David - Wednesday, February 18, 2004 at 02:11:12 (MSK)
И стишок ваш премиленький, только наши мальчики столько не писают
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Леской, небось, перетянули. Пописаешь тут. Только писАть и остаётся.


Inna
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:40:55 (MSK)

Vlad - Tuesday, February 17, 2004 at 22:59:49 (MSK)

Очень удачно и своевременно И.Лабазов дал ссылку на статью М.Ганапольского в НГ.Полная поддержка моей позиции по И.Рыбкину и моей краткой оценки статьи Редактора.
“О ПРАВИЛАХ ИГРЫ И ОБ АДЕКВАТНОСТИ( выдержки)Матвей Ганапольский


Не Ганапольскому рассуждать "О ПРАВИЛАХ ИГРЫ И ОБ АДЕКВАТНОСТИ".
Перед выборами в парламент 7 декабря Ганапольский в своей передаче "Панорама недели" на RTVi представлял Путина как отражение личности Гитлера. Дошел до того, что примерял Путину усики Гитлера. Впечатление было отвратительное.
Что вы хотите от Ганапольсого? Он с Рыбкиным почти в одной упряжке. Ганапольский человек Гусинского, Рыбкин БАБа. Свои люди.


Маруся
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:38:17 (MSK)

David - Wednesday, February 18, 2004 at 02:11:12 (MSK)
Елене: физкультпривет.

А мне?!
Мне вот, например, ваша фамилия нравится. К ней подходит "поручик". Тогда вам многое простят. Я уж точно прощу. Не то, что этому гадкому Михаилу. Как сказала папеньке давеча про его анекдот, он весь побагровел, затрясся, ох, Прохор еле с ним справился до прихода ... водопроводчика. И стишок ваш премиленький, только наши мальчики столько не писают, разве что дворовые. Но про них вообще ужасные слухи ходят, будто они даже обеденную салфетку оставляют не на стуле, а на столе. Я хоть и отказываюсь верить, но все равно надеюсь, что вы не дворовый. Правда ведь?


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:31:16 (MSK)

David
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:44:39 (MSK)
Да, вот стишок. Колдобьтесь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
David, ну чё Вы мне свою портянку суёте, в натуре.
Я Вам что, старик Ромуальдыч, што ли?


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:27:24 (MSK)

David
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:44:39 (MSK)
Цитировать любите, Михаил? Хорошая черта, характерная.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пародируем-с. Хлеб-с. На чаёк бы с Вашей милости-с.


zanuda
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:21:44 (MSK)

Inna
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:52:57 (MSK)
<...> Рыбкин ездил к ней? ...
Прямо не Рыбкин, а Александр Сергеевич Блок какой-то! А почему к "ней" не с заглавной буквы?


zanuda
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:17:27 (MSK)

David
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:48:29 (MSK)
...Столичная стоила 3.07...
********
Это, наверно, в Москве и Питере. Там и сахар (sic!), и вообще все, было чуть дешевле.
=================
David
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:01:33 (MSK)
Я о ценах на водку, он сразу о длине постов.
*********
Сообразили, что про Вас. Но этот Ваш пост я пропустил, ушел вниз, а потом переключился на время на НГ.


"Не ждали"
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:15:05 (MSK)

Жди меня, жди. Я ухожу в понедельник,
вторник и среду, другие отметины. Можешь
пнуть меня в спину, как в самую гулкую стену,
я не отвечу. Я только скажу тебе: "Боже".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я не скажу даже "братцы, ну хули вы"
Ждите меня, я вернусь, опасенья мне ваши странны.
Пусть даже очень чувствительно пнули вы
В самую гулкую часть, что пониже спины


Модератор
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:12:53 (MSK)

David- Wednesday, February 18, 2004 at 03:52:28 (MSK)

Я не хотела обидеть вас, David. Ничего личного. Вы должны научиться не обращать внимание на то, что кому-то и, возможно, даже многим ваш стиль окажется не по вкусу, вы ведь не доллар, чтобы всем нравиться. Я вполне готова согласиться, что ничего не понимаю в поэзии, но что же делать, мне неприятно оказалось ЭТО прочитать. Ощущение сродни тому, которое возникает, когда вместе с горстью лесных ягод на зуб попадает жучок с замысловатым имечком "вредная черепашка". Извините ещё раз, но Elena уже предупредила вас, что здесь не богадельня литературного сайта, где кукушка хвалит кукуха...


David
- Wednesday, February 18, 2004 at 04:01:33 (MSK)

Типично. Я о ценах на водку, он сразу о длине постов. Чтобы где-нибудь, да одержать. Так вы меня и стишата заставите кропать, лебедцы. Сколько стоил флакон, проверили?


zanuda
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:54:24 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, February 17, 2004 at 21:57:53 (MSK)
Господа, на сети не следует писать длинных текстов. <...>
********
Тем более, сверхдлинных, и в "стихотворной" форме при этом!
(К.М.Г., это я не про Вас).


Inna
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:52:57 (MSK)

Валерий Лебедев ЛОВИСЬ РЫБКИН, БОЛЬШОЙ И МАЛЕНЬКИЙ

Уважаемый Редактор, статью вы написали "БОРЗО", как говорит Дедушка Кот, но как-то очень непотребно.
Сначала вы вознесли Рыбкина до сравнения с царем Алексеем Михайловичем, а его 4-дневное приключение с крестьянскими и казацкими восстаниями, а затем вдоволь наизголялись над ним, подробно описывая его поведение, мысли и чувства во время его “бессознанки”.
И что он вам такого плохого сделал, что вы его так растоптали? Разве можно так унижать человека, каким бы он плохим не был?
Невольно вспоминается Высоцкий со своим :
"И думал Буткеев мне зубы кроша, / И жить хорошо! / И жизнь хороша!"

Ни одной свежей мысли в вашей статье я не нашла. Издевательски пересказали две статьи на которые дали ссылки. Причем одна ссылка не загружается.
Из Лондона Рыбкин заявил о какой-то пленке с извращениями, на которую его засняли. Почему вы ее не упоминули в своих фантазиях?
Тут об этом пишется в МК .
Пишите продолжение.


David
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:52:28 (MSK)

Почему не можете модерировать. Если считаете пошлым, вам и клафиша в руку. Только, милый модератор, если вам мой лирический и немного грустный стишок показался пошлым, то мне ваше название - мод-ератор - кажется матершинным.


David
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:48:29 (MSK)

3.12 стоила Российская. Столичная стоила 3.07. Вы уж не серчайте, но оно так.


Модератор
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:47:43 (MSK)

Михаил - Wednesday, February 18, 2004 at 03:38:32 (MSK)
анекдот этот гораздо деликатнее той мерзости, которую цитирует

Дорогой Михаил! Анекдот чудовищно пошлый, как и тот текст, который цитирует...
Но его я отмодерировать не могу.


zanuda вдогонку
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:45:45 (MSK)

Глинка - тож!


David
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:44:39 (MSK)

Цитировать любите, Михаил? Хорошая черта, характерная. Давайте, я поставлю это стихотворение целиком (ах, эту мерзость).

Вы, главное, не волнуйтесь так. Вы, конечно, пишете гениальнее всех. Только никому это, наверное, не показываете. И не показывайте! Лишите их! Чего они, я бы даже сказал, в натуре!

Да, вот стишок. Колдобьтесь.

***

этой весне быть бы как суке плоской
что приседает под деревом лоб набыча
и возникает большая тупая куча

я бы и сам перетянувши леской
драл бы по черному прямо в живое тыча
до кровяного лоска

то у них дождь понимаешь как мальчик ссытся
то потеплеет так что висишь разбитый
в толстой петле глагола а где висеться

дал бы вам всем наотмашь а может статься
и улетел бы как мерзкая злая птица
дергая мышцей где раньше сердце


zanuda
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:43:17 (MSK)

Александр
- Tuesday, February 17, 2004 at 11:04:46 (MSK)
... У меня все больше 3,62 да 4,12 в голове сидят.
*********
Это была "Московская", "Столичная" стоила 3,12.
По моим оценкам на ГБ есть только два человека, которые помнят эти цифры: я и Кот. Рубенчик и Юлий к тому времени уже давно как бросили, а Вас и остальных еще и на свете не было...
Про Редактора я лучше промолчу.




Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:38:32 (MSK)

Уважаемая Редакция, я ведь этот анекдот поместил не случайно. И дело вовсе не в том, как важно различать между водопроводчиком и газовщиком, а в том, что,при всей его "простонародности" анекдот этот гораздо деликатнее той мерзости, которую цитирует в своей статье Л.Володимерова:

"я бы и сам перетянувши леской
драл бы по черному прямо в живое тыча
до кровяного лоска"


ц
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:33:03 (MSK)

х х х

Месяцерукий, солнечнолетый, трехчелобитый,
ты - человековый вепрь оголенного луно.
Лучше безумного гунна падучая виты,
или скелет Аполлона в коробке салуна.

Дергай, короткая, горло пустое до крови.
Будь ты второе - стал бы благословенным.
Ты только первое, то, что всегда неживое,
льется твое в полуоткрытые вены.

Надоедающий ищет сдающего ноты,
или поющего карты гнусавым фискальто.
Ты - акварельное масло ленивой хмельноты,
только оскаль ты - тобой узаконены скальды.

Тишь, коновязь, у овина ублюдки схлестнулись,
ну, листопад, ну, игралище плоти в лохмотьях.
Тонкое зевло корючило ту сторону ли,
с теми, которые как-то кому-то колотят.

Сор не выносят. Им тоже питаются, как бы
скрыв голодуху. И точно таким интеллектом
бабка-карга прикрывала отсутствие скарба,
каркая: "хлеба", тем самым внося свою лепту.

Ты, мой доносчик, предатель мой, милый мой студень
мозга сырого, прокисшей пижамной фланели.
Ты, как и люди, которых не вижу, но будет
несколько всяких, когда облака зеленели.

Здравствуй, зеленое небо, которое помню,
если еще заиграет под кожей пилюля
тухлого сердца, и будет привычное пойло
в виде слюней, нанесенных на слепок июля.

Пальцы скрестив наподобие псевдосалюта,
ты улыбаешься мне, на прощание выдрав
глаз и кольцо. Вяло отвечу - люблю-то.
Рядом секира и сонные емкости сидра.

Так мне, усталому, так мне, работнику тлена,
что на колени плетет пелену трехзеркалья.
Молится зверь, погрузившись лицом в опаленный
мир, где смеркалось. Где жили по-прежнему скальды.

Жди меня, жуткая новость, под утро, в пропахшем
мерзлой солярой, рабочих в трухлявых спецовах,
мелких селян, над бездарной склонившихся пашней,
супа (картофель, горох и навар из берцовых).

Жди меня, жди. Я ухожу в понедельник,
вторник и среду, другие отметины. Можешь
пнуть меня в спину, как в самую гулкую стену,
я не отвечу. Я только скажу тебе: "Боже".


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:25:50 (MSK)

И.Ю.
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:18:05 (MSK)
Это, Миша, зависит от качества пива.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скорее от количества. Сколько пива, столько песен.


Игорь Южанин
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:25:45 (MSK)

David
еще раз кто-нибудь напишет анонимно какую-то лажу, а вы нам всем скажете, что это. Посмеемся.

====================================================
А ну насмеши нас, посмей-ка,
А мы поглядим и сравним.
Но водопроводчик со «змейкой»?
Он лишь для тебя аноним.


И.Ю.
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:18:05 (MSK)

Михаил
Нельзя так гениально писать столь продолжительное время.
=============================================
Это, Миша, зависит от качества пива.



David
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:11:12 (MSK)

Уважаемый Редактор!

Вы понимаете, я через такое смешное общение уже проходил. Когда приходит какой-нибудь, остроумный, конечно, безумно. И появляются перлы: "мудовые слышал рыдания".

Я понимаю, конечно, что среди водопроводчиков почти каждый восьмой - Баратынский, но здесь-то они зачем? Давайте, поступим просто: еще раз кто-нибудь напишет анонимно какую-то лажу, а вы нам всем скажете, что это. Посмеемся.

Теперь - водопроводчику: там было, если мне память не изменяет, что-то типа: "воркалось, хливкие шорьки пырялись по наве, и хлюкотали зелюки, как мюмзики в мове."

Елене: физкультпривет.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:57:53 (MSK)

Vlad
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:56:25 (MSK)
Я прочел в одной интернетовской газете, что И.Дедюхова самостоятельно сделала (на основании статей в газетах и ин-те )
все расчеты по разрушению здания бассейна, и пришла к совершенно потрясающему выводу.Ее лично вызвал к себе Председатель Госстроя России Кошман.Как раз в эти минуты она летит в Москву со своего Ижевска.Завтра в Москве она будет показывать свои расчеты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad, Вы не перепутали? Может быть бывший Председатель Госстроя СССР Ельцин?


Игорь Островский
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:52:13 (MSK)

Валерий Лебедев

>За подобные слова вам был бы обеспечен в Германии 30-х годов как минимум концлагерь.
Приход к власти в Германии официально назывался национал-социалистической революцией.

- Во-первых, что это доказывает? Во-вторых, никакого концлагеря. Гитлер сам заявил через несколько месяцев после прихода к власти, что революция закончена. Тех, кто с этим не соглашался, постигла печальная участь в ночь длинных ножей.
***
>После чрезвычайных законов марта 1933 года все депутаты социал-демократы были посажены. Равно как и коммунисты. К лету 1934 года в стране не осталось ни одной иной партии, кроме НСДАП. Вся оппозиционная пресса запрещена. Это что касается радикальных изменений политической системы.

- Это отнюдь не изменения социальной структуры общества. На одном и том же социальном базисе могут существовать различные типы политической надстройки. Скажем, при капитализме - абсолютная монархия, конститучионная монархия, демократическая республика, диктатура и т.п.
***

>В 1936 годы был введен 4-летний план развития народного хозяйства. На все предприятия были командированы уполномоченные комиссары по надзору за выполнением этого плана.

- Это был план милитаризации. В первую мировую войну в Германии делалось то же самое. Был и кайзер революционером?
***

>И готовилась национализация всей крупной собственности (которая еще оставалась в частных руках). Война помешала.

- Во-первых, не готовилась. Во-вторых, войны такие процессы не тормозят, а наоборот весьма ускоряют.
***

>А вы говорите - Гитлер и нацисты не были революционерами. «ибо социальная структура общества не была ими изменена».

- На том стою.
***

>Тут вам не только концлагерем бы пахло. А пожалуй, обезглавливанием истинно германским топором (такая разновидность гильотины). Применялась не так часто, но к контрреволюционерам – непременно.

- Размечтались однако. И кстати, а газовые-то камеры зачем тогда?


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:52:06 (MSK)

Лариса
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:12:17 (MSK)
кто-то серьезно воспринимает посты Я.Рубенчика? Вроде даже никто не читает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы это бросьте через бедро, уважаемая сенсейша! Характер Я.Рубенчика железный. И материалы его в ГБ,- гвоздевые.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:46:04 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:42:54 (MSK)
Тем более, что и диалог с ним невозможен
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё как возможен. Только в верном ключе и правильном темпе.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:39:40 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:26:51 (MSK)
Опять со смыслом мутновато,
Знакомый, в общем-то, типаж:
Рифмуешь ты хорошевато,
Да плоховато излагашь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, ты чё, в натуре! Нельзя так гениально писать столь продолжительное время.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:31:07 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:43:02 (MSK)

Чтоб Мандельштама с Пастернаком
Понять яснее. В феврале
Не обойтись нам без Биг-Мака
И без бутылки Божоле.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хоть, Игорь, ты не Пастернак
А, всё же лучше, без прокола
Ведь всем известно, что Бигмак
Не прожуёшь без Кока-Колы.


Валерий Лебедев
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:29:12 (MSK)

Игорь Островский at 23:45:55 Гитлер никоим образом не был революционером

За подобные слова вам был бы обеспечен в Германии 30-х годов как минимум концлагерь.
Приход к власти в Германии официально назывался национал-социалистической революцией. После чрезвычайных законов марта 1933 года все депутаты социал-демократы были посажены. Равно как и коммунисты. К лету 1934 года в стране не осталось ни одной иной партии, кроме НСДАП. Вся оппозиционная пресса запрещена. Это что касается радикальных изменений политической системы.
В 1936 годы был введен 4-летний план развития народного хозяйства. На все предприятия были командированы уполномоченные комиссары по надзору за выполнением этого плана.
И готовилась национализация всей крупной собственности (которая еще оставалась в частных руках). Война помешала.
А вы говорите - Гитлер и нацисты не были революционерами. «ибо социальная структура общества не была ими изменена».
Тут вам не только концлагерем бы пахло. А пожалуй, обезглавливанием истинно германским топором (такая разновидность гильотины). Применялась не так часто, но к контрреволюционерам – непременно.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:23:39 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:36:54 (MSK)

Что я понижаю уровень и качество ваших дискуссий.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Влад, вы воще, себя Шостаковичем возомнили. :-))


Кланяясь в пояс
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:17:32 (MSK)

Лариса
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:19:27 (MSK)
с улыбкой скажу Вам, что у меня тренерский пояс по каратэ. Я не уклонистка: )

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

- Володь, интересно, а что вы читаете в свободное время?

- Да сейчас практически ничего, - честно признался он. - Когда есть свободное время, я стараюсь заниматься спортом. Восточными единоборствами. Не хочу терять форму, я же ведь этим раньше серьезно занимался...
"Трундит", - подумала я, с недоверием оглядывая его щупленькую фигурку.
- Не верите? У меня даже пояс есть...
Мне это все показалось каким-то мальчишеским хвастовством, и я опять свернула на политику.

Елена Трегубова.
БАЙКИ КРЕМЛЁВСКОГО ДИГГЕРА.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:02:02 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 20:04:43 (MSK)
Сабирджан
- Tuesday, February 17, 2004 at 18:42:19 (MSK)

Нет, Сабирджан, я не пытаюсь вывести какой-либо закон с формулами или без. Я пытаюсь показать, что коллективная ответственность - явление банальное, широкораспространенное
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Универсально верно. И даже на индивидуальном уровне. Одна клетка скурвится, а всему организму - вилы.


MAC
Quincy, USA - Wednesday, February 18, 2004 at 01:00:51 (MSK)

"...Женщины, не испытывающие острого удовольствия от соития, бескорыстны в любви..."
______________________________________________________________________________________
Уважаемый Yuli,

Интересное замечание. В принципе понятно, но смущает прилагательное "острого". Не могли бы "раcширить"?

К вопросу о "Биг Маках": сегодня попробовал произведение кулинаров-садистов из "Кенттакской Жареной Курицы". Пока живой, но телефон держу рядом на всякий случай.

"Биг Мак" однако просто пир духа по сравнению с жареными холестериновыми кусочками полковника Сандерса - Де Сада.


Vlad
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:56:25 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:45:55 (MSK)
Гитлер никоим образом не был революционером, чтобы он сам по этому поводу ни говорил. Не был им и Муссолини.
Это очевидно, ибо социальная структура общества не была ими изменена. У Бисмарка больше оснований считаться революционером.
******
Игорь, ну я просто в восторге,как вы редактора откомментировали.

Лариса
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:12:17 (MSK)
Vlad, уважаемый. Меня, конечно, немного смущает Ваша "страсть" к мадам Дедюховой, но все же не могу Вас не поддержать: разве кто-то серьезно воспринимает посты Я.Рубенчика? Вроде даже никто не читает. Не переживайте Вы так, и улыбнитесь, пожалуйста!
*******
Уваж.Лариса!
Вы не можете себе представить, какого злейшего врага вы заимели теперь в ГБ, после написания вышеприведенного текста.Все, вы пропали.Такие люди, как Я.Рубенчик, не знают жалости ни к женщинам, ни к детям.Он теперь переключится с меня, на вас.Я, вы знаете, как-то медленно прихожу к пониманию феномена Я.Рубенчика.Дело совсем не в возрасте, как считает Игорь Островский.Понимаете, Я.Рубенчик все последние свои советские годы жил в Ленинграде.Причем жил в центре города.Я.Рубенчики всегда стараются жить в центре и быть всегда в Центре.А в Ленинграде, вы наверное знаете, в центре были только коммунальные квартиры, причем с большим кол-вом соседей.Вот откуда идет эта воинственность, эта беспрерывная страсть нахамить.Это феномен человека, прожившего большую часть жизни в советской коммуналке.Только этим я могу объяснить его поведение здесь.

что же касется вашего замечания:
"Меня, конечно, немного смущает Ваша "страсть" к мадам Дедюховой"

то, было бы удивительно, если бы у меня эта страсть не возникла.Как писал классик, знойная женщина-мечта поэта.
Вы думаете почему ее сегодня здесь нет? Все очень просто.Я прочел в одной интернетовской газете, что И.Дедюхова самостоятельно сделала (на основании статей в газетах и ин-те )
все расчеты по разрушению здания бассейна, и пришла к совершенно потрясающему выводу.Ее лично вызвал к себе Председатель Госстроя России Кошман.Как раз в эти минуты она летит в Москву со своего Ижевска.Завтра в Москве она будет показывать свои расчеты.


Михаил
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:54:37 (MSK)

Пурист
- Tuesday, February 17, 2004 at 19:12:16 (MSK)
Если будет всё нормально, авось чего-нибудь да напишу. (Только вряд ли это кому-нибудь понравится!..)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так ведь за то и читаем. :-)


Хрюкотание в мове
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:50:33 (MSK)

David
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:04:50 (MSK)

Золотым кузнечиком в устрице стрекотанья.
........................................
Это, конечно, выглядит так обычно,
что необычно выглядеть только слишком
смелым заходом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Застрекотали хливкие зорьки
Так необычно(для автора только)
Но так привычно это предание
Тем, кто мудовые слышал рыдания.


Яков Рубенчик
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:30:47 (MSK)

Vlad (Feb 17 at 23:18)

[...человек посвятил свою жизнь копанию в грязном белье Шостаковича]

Если обо мне, то это - ХАМСКАЯ, гнусная и наглая ложь! GO TO HELL!
***
А то, что в СССР не было ГОСУДАРСТВЕННОГО АНТИСЕМИТИЗМА, мнение Д.Горбатова с моим совпадает.
Вы можете применить свое ХАМСТВО и к нему. При этом не забудьте назвать его также МАРАЗМАТИКОМ.


Лариса
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:12:17 (MSK)

Дорогая Elena, спасибо еще раз, отвечу на днях.

Vlad, уважаемый. Меня, конечно, немного смущает Ваша "страсть" к мадам Дедюховой, но все же не могу Вас не поддержать: разве кто-то серьезно воспринимает посты Я.Рубенчика? Вроде даже никто не читает. Не переживайте Вы так, и улыбнитесь, пожалуйста!


Яков Рубенчик
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:04:56 (MSK)

Редактор (Feb 17 at 8:01)

Уважаемый Редактор!
Спасибо за Ваш ответ.
Правильно написал Влад, что всякому хамству, даже виртуальному, есть предел. А его многократные
ХАМСКИЕ, наглые, агрессивные необоснованные претензии к помещаемым в альманахе статьям и даже
требования по их изъятию для меня явились пределом и послужили главной причиной моего обращения к
Вам. К сожалению, мне в жизни довольно часто приходилось использовать принцип: С ХАМАМИ - ПО-ХАМСКИ.
А перефразируя высказывание Барри Голдуотера в сторону Джесси Джексона: ^Мне ваши высказывания
отвратительны не потому, что вы - черный, а потому, что вы - красный!^, могу в отношении Влада
повторить, что не столько его агрессивный троцкизм мне отвратителен, а отвратительно ХАМСКОЕ,
наглое, агрессивное навязывание в Гостевой книге этой мерзости, сопровождаемое лживыми обоснованиями
и лживыми высказываниями по адресу многих достойных исследователей.


Игорь Островский
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:45:55 (MSK)

Гитлер никоим образом не был революционером, чтобы он сам по этому поводу ни говорил. Не был им и Муссолини.
Это очевидно, ибо социальная структура общества не была ими изменена. У Бисмарка больше оснований считаться революционером.


Игорь Островский
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:42:54 (MSK)

Vlad,
каков бы он ни был Вы его, в таком-то возрасте, уже не переделаете. Какой смысл тогда обращать на него внимание? Тем более, что и диалог с ним невозможен, только пребранка.
Мой совет - игнорируйте.


Редактор
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:39:59 (MSK)

Vlad at 22:36:54
В первую очередь, он (Троцкий) был и остается выдающимся, общепризнанным революционером 20-го века...
3.Что я понижаю уровень и качество ваших дискуссий.
4.Что я сужаю дискуссионную тематику и свободу ваших дискуссий.


Уважаемый Влад, не огорчайтесь. Я никогда не писал пунктов 3 и 4.
В Гусь Буке иногда прорывается что-то горячительное. Когда один обвиняет другого в умственной неполноценности. Может быть, это возвышает. Может быть, помогает мыслить и излагать. Ну, нечто вроде допинга. Или хотя бы скипидара. Или слова-смазки типа, знаете ли, так сказать, по-видимому, с одной стороны, фактически, если быть точным, конечно, как бы это лучше выразиться, дай Бог памяти, однако, кстати, между прочим и пр.
Я понимаю так, что как раз лично к вам Рубенчик ничего не имеет. Просто ему не нравится троцкизм. Как учение. Как философия и социология. Знаете, как фальшивый звук музыканту. Как визг гвоздя по стеклу. Его начинает корежить и передергивать. Сводить скулы. Гримасы как от лимона. Или, скорее, от сверления зуба. Ну вот эти судороги вы и видите. А к вам, как я уже сказал, эти слова отношения не имеют.
В свою очередь скажу, что я никогда не отрицал, что Троцкий – крупный (а может и великий) революционер. Тут у меня сомнений нет. Как Дантон. Демулен. Робеспьер. Сен-Жюст. Их всех гильотинировали. Первых двух – сам Робеспьер.
Вторых двух – термидорианцы.
Гитлер тоже был великий революционер. Он и сам так себя называл. И все его тогдашнее окружение. Ибо это тот, кто радикально и быстро изменяет политический строй и социальные отношения.
Но вот оценка, хороши ли были те революционные свершения – это отдельный вопрос.


Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:28:02 (MSK)

Лариса, спасибо за разъяснения.
Что ж поделать, я только вношу свой вклад в сиеминутность, единственный для себя и микроскопический для жизни, этой необъятной глыбы, в основном шлака, из которой время – миллионами таких же простых мнений как мое – выделит чистую породу Культуры. Все, что я могу сделать – это выразить мнение честно, иначе оно даже микроскопически бесследно. Что такое будущее, я просто не знаю, о нем не сужу, не предсказываю, и не представляю, какие строки будут признаны гениальными и какие поэты опередили время на века.
Появляйтесь почаще, может, с весной не будете смотреть на гб так серьезно ... ну ладно, если не нравится ринг, хотя бы как на сцену сельского клуба :-)


Игорь Южанин
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:26:51 (MSK)

Егор Восточный
Кому здоровья плоховатого

======================================
Опять со смыслом мутновато,
Знакомый, в общем-то, типаж:
Рифмуешь ты хорошевато,
Да плоховато излагашь.


Vlad
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:18:30 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:43:59 (MSK)
Vlad, не кипятитесь,
имейте снисхождение к возрасту. И Вы когда-нибудь будете 75...
*******
Вы знаете Игорь, вы, судя по текстам здесь, очень симпатичный и близкий мне по духу человек.Тут есть Нестор.Это просто жемчужина.Прекрасный, образованный, очень искренний человек.Вы пишите о возрасте.Дело ведь не в том, что Я.Рубенчику 75 лет и как вы предполагаете наступает старческий маразм.Дело совсем в другом.В общем мировоззрении этого человека.Ведь я с ним уже давно тут общаюсь.Скажу честно это УНИКУМ! Честное слово.Лучше бы он сменил ник и писал Валентин Иванов не так больно было.Я не буду писать о том, что человек посвятил свою жизнь копанию в грязном белье Шостаковича.Ну вот обыкновенный пример, как у этого автора перевернуто сознание.Может ли человек с фам.Я.Рубенчик, проживший большую часть жизнь в СССР, с параноидальным упорством повторять ,что в СССР не было гос.антисемитизма.Уже Гриф тут писал, как его не принял В ГОИ, в Ленинграде. Нестор ему пишет, что его не взяли в Лениграде на телевидение из-за фамилии,и тем самым подтолкнули к отъезду. Нет, он талдычит одно и тоже.Я вам честно скажу.Я живу уже не первый год на земле, я таких типов НЕ ВСТРЕЧАЛ!


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 23:10:22 (MSK)

Сабирджан
- Tuesday, February 17, 2004 at 20:38:50 (MSK)

Наказание невиновных неприемлемо в цивилизованном обществе.
=================================
А я как раз в статье и показываю, что наказание невиновных очень даже приемлемо в цивилизованном обществе, и привожу тому примеры. Те же забастовки, которые происходят, несмотря на наличие судов по разрешению трудовых конфликтов, и многие другие примеры отнюдь не из личной жизни. И ещё много не привожу, но могу и привести.


Игорь Островский
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:05:44 (MSK)

>Пурист
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:01:07 (MSK)

>Не согласен: в китайском языке нет фонем.

- Фонем нет только в языке глухонемых.
***

>Никакой точности у пинь-инь и близко нет — всё максимально условно.

- Фонетически слог представлен совершенно точно - с учётом установленных правил чтению, напр. r как твёрдое "ж". Тон обозначается надстрочными знаками. О какой условности вы говорите - непонятно.
***

>>На чём основано Ваше утверждение, что пинь-инь суть слоговое письмо, — абсолютно непонятно.

>На том, что китайский текст в принципе невозможно записать буквами. Только — слогами.

- Но слоги-то можно записать буквами? Или? Я открываю учебник и вижу китайский текст, записанный буквами. Что это по-Вашему?
***

> Эти слоги могут выглядеть как иероглифы, а могут — как жёстко установленные буквосочетания. Всё равно это слоги. (Русский слог делится на буквы, китайский — не делится. Относитесь к этому как к «оптическому обману», если угодно.)

- Как это китайский слог не делится на буквы?
Строго говоря, не делится - но делится на звуки. А на буквы делится запись латиницей китайского слога. Напр., sàn: делим на буквы s - à - n. Никаких проблем. Можно и фонетически разделить, никаких проблем. Конечно, отдельные звуки не будут иметь смысла, но какой отдельный смысл имеют звуки в словах да, нос, сплошь, мать, хлеб, зима и т.п.?
И всякая письменность с установившейся орфографией сводится к жёстко установленным буквосочетаниям. Я не могу написать вместо "стол", "сдол" или "стон".
Все эти странные вещи, что вы говорите проистекают, на мой взгляд, всё из того же смешения языка и письменности.
***


Егор Восточный
- Tuesday, February 17, 2004 at 23:03:17 (MSK)

Кому здоровья плоховатого
Хватает, чтоб лепить горбатова,
Тот за вранье бывает бит
Сколь не тверди - "радикулит".


Vlad
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:59:49 (MSK)

Ред. В.Лебедеву
Ловись Рыбкин, большой и маленький

Очень удачно и своевременно И.Лабазов дал ссылку на статью М.Ганапольского в НГ.Полная поддержка моей позиции по И.Рыбкину и моей краткой оценки статьи Редактора.
“О ПРАВИЛАХ ИГРЫ И ОБ АДЕКВАТНОСТИ( выдержки)Матвей Ганапольский

“В истории с Иваном Петровичем Рыбкиным больше всего поражает двуличие всей той своры, которая радостно ее комментирует

Вот уж развернулась кампания. Причем кампания искренняя, от души, не по заказу. Конечно, Рыбкин ведет себя более чем странно, и история, случившаяся с ним, странная. Но объяснить эту историю никто не может, кроме самого Рыбкина и тех, кто знает. У всех остальных только предположения: может, ФСБ виновата, а может, Рыбкин, может, его подставили, а может быть, он. Есть только пустые версии. Ну так помолчите пока, не лезьте на экраны и в радиоэфир. Погодите немного, пока вам хоть что-то станет известно и понятно. Не изливайте свои догадки, потому что это догадки. Потом будет стыдно, ведь все остается на бумаге и на пленке.
Поостыньте прежде всего потому, что каждый человек имеет право на презумпцию невиновности, Рыбкин в данном случае в первую очередь.

Что мы сейчас слышим про Рыбкина с экрана и в эфире всех этих комментаторов? Во-первых, что все это он делает, естественно, по приказу Березовского, причем за деньги, причем за большие. А что, есть еще

Во-вторых, всем комментаторам, естественно, стало понятно, что Рыбкин – человек слабохарактерный, неавторитетный, у него не было никаких, конечно же, шансов, и вообще не каждый выдержит эту нагрузку, тут легко стать неадекватным. А что, у кого-то, кроме одного, есть шансы? А что касается неадекватности, то это о ком, извините, разговор? О человеке, который руководил Советом безопасности, десятки раз бывал в Чечне и видел там такое, от чего вы бы сразу тронулись. О человеке, который возглавлял законодательную власть. О человеке, публикующем в «Коммерсанте» статью, которую вряд ли осмелился бы кто-то опубликовать. О человеке, который в радиоинтервью прямо говорит о некоторых счетах в банках и фамилиях новых околопутинских олигархов, само упоминание о чем не благоприятствует здоровью и долголетию говорящего. Это до чего же надо опуститься, чтобы в эфире на всю страну сострить – ни Рыбкин ни Мяскин. Я вас понимаю, мой друг, вы бы и по поводу Путина так сострили. Да только понимаете, что карьера ваша после этого будет непродолжительна”

Ну что ж, вас можно поздравить, уваж. Редактор, и вы попали в СВОРУ,и вы нарушили, как пишет автор статьи, главный принцип, “ каждый человек имеет право на “презумпцию невиновности»
Чем ваше название статьи “Ловись Рыбкин, большой и маленький” отличается от “ни Рыбкин ни Мяскин.” Да ни чем! Вы нарушили, прежде всего, своей статьей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО своего героя.Вот и все! Так же как раньше вы нарушили человеческое достоинство И.Хакамады, также как еще раньше вы, ТОЛЬКО ВЫ, НИКТО БОЛЬШЕ, нарушили человеческое достоинство Л.Троцкого.Ведь ни один журнал,ни одна газета не решились публиковать сугубо личное, строго конфинденциальное письмо Л.Троцкого к его жене Н.Седовой. Ну что ж, каждый зарабатывает себе журналистскую славу как может.

Пардон, что я отнял своими текстами к вам, часть вашего драгоценного редакторского времени.


Игорь Южанин
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:57:32 (MSK)

Предупреждение троцкисту

Отныне будешь начеку,
Нет, не простит Рубенчик грубость.
Перо он приравнял к штыку,
А может даже – к ледорубу.


Игорь Островский
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:43:59 (MSK)

Vlad, не кипятитесь,
имейте снисхождение к возрасту. И Вы когда-нибудь будете 75...


Игорь Южанин
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:43:02 (MSK)

Лариса
Без МАСа не обойтись.

============================================
Чтоб Мандельштама с Пастернаком
Понять яснее. В феврале
Не обойтись нам без Биг-Мака
И без бутылки Божоле.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, February 17, 2004 at 22:38:02 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, February 17, 2004 at 21:09:21 (MSK)
[Так это звучит, когда разговор заходит о ЦРУ. Но стоит зайти речи о КГБ... ]
Допустим, в Америке линчевали негра, а некий американский правозащитник предал это преступление гласности. А американские власти, вместо того, чтобы подтвердить или опровергнуть факт линчевания, начали долго и нудно рассуждать, получал ли этот правозащитник деньги от КГБ. А если даже получал, то что из этого? Все равно ведь каждому ясно, что линчевать негров нехорошо.

[Не менее умилительно и мило звучит новое словосочетание "профессиональный правозащитник". :-))]
Работа как работа. Нечто среднее между адвокатом и журналистом.
А почему вы так боитесь правозащитников? Наверное, собираетесь нарушить чьи-то права и опасаетесь, что вам могут помешать?

[Банально, до меланхолии и скуки. ]
Возможно. Опровержение скучных вещей обычно тоже получается скучным. Скучнее статьи товарища Попова трудно что нибудь придумать. И не в пяти абзацах, а в трех подряд номерах бедного "Лебедя" Этакая засохшая совчина образца последних лет дорогого Леонида Ильича, верного ленинца: "Родинунелюбят - в партиюневерят - поджигателивойны - продалисьцереу - скорозанихвозьмутсянашиорганы!" Верно говорят, что эмигранты как бы замораживаются в той эпохе, во время которой они эмигрировали.


Vlad
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:36:54 (MSK)

Редактору В.Лебедеву

“Закрывать доступ – это очень уж крайняя мера. И очень вынужденная. Обычно связана с психическими отклонениями больного. Просто ради его собственного покоя. Ну, пусть у нас будет свой троцкист. Вполне домашний и ручной. Я также не боюсь признать его талантливость. Хорошо писал, международный бродяга. Ярко. Ей Богу”

Я очень признателен вам, что вы не причисляете меня к больным с психическими отклонениями и МИЛОСТИВО!! разрешаете мне у вас остаться. Я не троцкист и тем более не домашний и не ручной, как вы изволили написать.Я не состою в троцкистской партии.Я защищал историю страны, в которой я родился и прожил большую часть своей жизни от злобных, хамских нападок, которые позволял и позволяет себе здесь ваш читатель,Я.Рубенчик.

Кто требует от вас, В.Лебедева, ред. интернет. альманаха, признания, как вы пишите, “талантливости” Л.Троцкого? Его талантливость и гениальность уже давно признаны во всем мире.И вы напрасно все время выделяете и акцентируете внимание на его публицистической деятельности.Это не так.В первую очередь, он был и остается выдающимся, общепризнанным революционером 20-го века, вместе с Лениным создателем Советского Проекта, организатором и руководителем Красной Армии, а уж затем публицистом.

Теперь по поводу выдвигаемого Я.Рубенчиком требования “закрыть мне доступ в Гостевую”
(это кстати, уже его второе обращение),с которым он к вам обратился.
Чувство ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ БРЕЗГЛИВОСТИ не позволяет мне отвечать ему непосредственно, поэтому, разрешите, я буду отвечать опосредованно, через вас.
Вот только некоторые (далеко не все) оскорбления, которые можно прочесть в его обращении к вам:

“идиотскими безграмотными и настырными постингами,
ничего кроме тошноты не вызывающими, фекальными постингами, ушаты помоев ,слабоумный (повторено 4 раза), дегенеративные претензии, но своей подлой и гнусной клеветой чернит и дискредитирует,И хотя, как говорится, собака может лаять, но когда она лает слишком громко и лай при этом сопровождается сильной вонью, то выдержать просто невозможно. Мудак, владовскими испражнениями и т.д.”

Вы можете по праву гордиться вашим музыковедом–ЭСТЕТОМ.Вот он, хорошо представленный УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ, уровень человеческого общения.Комментарии, как говорится, излишни! Хоть малейшее слово осуждения, элементарно напрашивающего одергивания, от вас ,естественно, не последовало, только благодарность за хвалебный отзыв о статье.Ну, действительно, зачем!? Он же ЭСТЕТ по хамству, пусть себя покажет во всей красе.

1.Я никого и никогда здесь не оскорблял. Единственный раз я сорвался на статью В.Баранова о Шафаревиче.
2.Я не знал, что кто-то из-за меня покинул Гостевую!?
3.Что я понижаю уровень и качество ваших дискуссий.
4.Что я сужаю дискуссионную тематику и свободу ваших дискуссий.

Ради Бога, уваж. Редактор, извините!!! Тысячу раз извините!! Я уступаю БЕСПРЕКОСЛОВНО место в Гостевой музыковеду-ЭСТЕТУ и по совместительству зарвавшемуся виртуальному ХАМУ.ВПЕРЕД!Я освобождаю место в Гостевой для Я.Рубенчика, я не буду больше мешать свободе ваших дискуссий и понижать их уровнь.Я не буду больше сужать вашу дискуссионную тематику.
Я не могу больше позволять меня оскорблять человеку, которому старческий МАРАЗМ заблокировал все его и так незначительные мозги ,я не могу больше находиться в одном, пусть и в виртуальном пространстве, с человеком, который с еженедельным интервалом,методично выливает здесь на меня ведра помоев.Я не требую от Я.Рубенчика ни каких извинений.Это абсолютно бесполезно.
Просто всякому хамству, даже виртуальному, есть ПРЕДЕЛ!


Лариса
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:34:12 (MSK)

Без МАСа не обойтись.

======================
Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:08:43 (MSK)
David
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:01:47 (MSK)
Стало скучно у вас, ребята, будьте здоровы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты дерись.

Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:48:01 (MSK)
Вот и пойми автора, - садист или мазохист.
Зато с Ларисой ясно, - энтузиаст.
============

Sandro
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:51:26 (MSK)
Anna
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:40:48 (MSK)
... секс стоило бы заменить на соитие...
******
... А как насчет "взаимного обладания"?

Anna
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:08:02 (MSK)
...Мужиков же здесь сколько садистов встречается? Впрочем, садист всегда слабей мазохиста...
=============

Редактор
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:21:50 (MSK)
И не единственная ли это слабая вибрация, что останется от нас?
============

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, February 17, 2004 at 21:57:53 (MSK)
Женщины, не испытывающие острого удовольствия от соития, бескорыстны в любви.
=============

- Вы это, любезный, о ком-то конкретно - или же так, о своем?..
Ну если проняло даже Редактора и Юлия, то о чем мы вообще все время здесь говорили?!.

Весна, садисты проснулись. В Амстердаме-то это видней.


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:19:27 (MSK)

Elena
- Monday, February 16, 2004 at 07:33:50 (MSK)
...Ларисин Гимн Цуну...

Elena, спасибо за пост. Конечно, гимн, причем многолетний. Не я одна, к счастью, считаю Давида самым крупным поэтом. Но «прорыв в будущее» происходит сейчас, на наших глазах. Очки тут не подобрать, - но зрение проясняет стихи со временем (если раньше не остановится вкус). Длинными стихотворными постами, тем более здесь, можно лишь навредить (но Давида-то не замолчать, - хотя я не знала, что он тут бывает).
Одена с переводом читала, специалисты считают это блестящей удачей (тот же Ю.Тарнопольский, пишущий в основном на английском). На Палубе я давно не была.

= И на Бродского, я считаю, оказал отрицательное влияние, своей посредственностью.= Это любопытная мысль, но из уважения к Бродскому я не хотела б ее развивать. Венцлова и Милош бы, кажется, не согласились.

=Но вернусь к концу Вашего эссе. Вопрос, возможно, и риторический, но такой настойчивый... Выход?= Я попросила разрешения у Ю.Тарнопольского привести здесь его слова: «выход есть, но он в самом конце, выход в никуда». По-моему, лучше не скажешь. Поиск, как процесс, как-то жить помогает (но это, впрочем, не жизнь: )). Я писала эссе - как срединную часть воронки (засасывает, да не совсем); это и тема, практически не высказываемая никем и никак; и желание что-то укрыть (возможно, от бога).
Юрий так объясняет непонимание поэзии Паташинского: «Под этой точкой зрения подписались бы 90% всех читателей поэзии. Однако история литературы и искусства полностью опровергает ее. Остались в истории и люди,
которые были нарушителями ВСЕХ ЗАКОНОВ ГАРМОНИИ В ПОЭТИКЕ (чужая цитата, – ЛВ), и законопослушные. Законы устанавливал еще Аристотель. Их легко нарушить, потому что их нет. Поэзия проходит эволюцию».
Вот я и считаю, что Паташинский оказался «впереди эволюции всей», - а за поворотом не видно.
- - - -

Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:35:21 (MSK)
...здесь не богодельня, но ринг – по словам модератора и по душе мне...

Я никогда не рассматривала эту площадку как ринг. Наоборот, ухожу, как только толпа захлестывает. Сомневаюсь, что Давида, Лопатникова или Нестора могли бы привлечь эти уличные и гусиные бои: наверняка они ищут (а подчас и находят) другое. В качестве оправдания и с улыбкой скажу Вам, что у меня тренерский пояс по каратэ. Я не уклонистка: )

=Прочла трижды и не поняла.= Жил прекрасный актер БДТ Павел Панков. От него я впервые услышала в детстве, что Пастернака по-настоящему начинаешь понимать на 60-й раз, Мандельштама - ... Впрочем, мне легче написать другое эссе (господин Модератор, Вы бы сняли ошибку на шапке внутри: она не моя: )).

=Когда слышишь какофонию, трудно разобрать по нотам, что не так (все!)= Еще нужно уметь услышать в ней же гармонию! А это читательский труд. Не в обиду, но Давид прав:
- - - -
David
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:59:02 (MSK)
...Я бы сказал, что совсем нельзя разобрать по нотам. Но у нас и музыкальное образование отличается, наверное.
- - - -
Остается только пригласить Сашу Избицера, вдруг у него будет время, - а кто же еще вас рассудит?
- - -

Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 01:19:40 (MSK)
...Но теперь – после Вашей запальчивости – мне стало любопытно, что скажут другие местные знатоки – Билли, Михаил - ?..

Вы б еще и Ирину спросили: ) И переводчика
(- Tuesday, February 17, 2004 at 02:52:59 (MSK)
Как верно заметил Давид, от водопроводчика... слышу. Это я говорю, как совсем не-«Добрый ангел из ЕвроЛИТО» (спасибо Южанину).

Что касается названных Вами, то я о них допишу. «Садист»-то здесь – это Билли
(Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 04:47:14 (MSK),

но даже и Михаилу медведь иногда на ухо наступает
(- Tuesday, February 17, 2004 at 05:37:34 (MSK).

До встречи!


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 17, 2004 at 22:06:16 (MSK)

Gazeta.ru об итогах «Роскон-2004».
"Действо, официально именуемое «ежегодной литературной конференцией «Роскон-2004», по уверениям организаторов, служит для «проведения литературных семинаров, мастер-классов для начинающих авторов, вручения премий «Роскон», «Алиса», «Фантаст года» и других». Сами же участники цель этого собрания определяют гораздо лаконичнее: «бухать и брататься».
И те и другие абсолютно не лукавят".
"Это даже не репрезентативный срез одного из сегментов книжного рынка – под крышей подмосковного пансионата колбасилась русская фантастика в полном составе и во всем многообразии".
См. также: Кирилл Решетников. "Перумов выиграл войну"
"Состоялось награждение лауреатов премии "Роскон", вручаемой за лучшие фантастические произведения. Обладателем звания "Фантаст года" стал признанный лидер российской литературы в жанре фэнтези Ник Перумов".


Игорь Южанин
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:03:39 (MSK)

Д. Горбатов
Стало быть, с одного раза не понимаем?

=================================================

Пускай противник лает и скулит,
Пусть к небу задирает хвостик куцый.
Пурист, твой нравственный радикулит
Не позволяет низко так нагнуться.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, February 17, 2004 at 21:57:53 (MSK)

Господа, на сети не следует писать длинных текстов. Долго смотреть в монитор утомительно.
Признаться, я очень редко читаю приложения к форумам. И в большой-то литературе при известном рациональном и эмоциональном опыте трудно найти что-нибудь новое и интересное.
Не надо и воображать себя литераторами, этот специфический талант настолько редок, что на появление его в сетевом форуме рассчитывать не следует.
Чем короче Вы излагаете свои мысли, тем больше шансов у Ваших соседей по форуму на то, что разгребание кучи будет хотя бы изредка приносить удачу.
Я могу понять человека, которому остро нравится видеть собственные мысли на экране, но это пустой эгоизм.
Женщины, не испытывающие острого удовольствия от соития, бескорыстны в любви.


Sergey
SU - Tuesday, February 17, 2004 at 21:09:21 (MSK)

"Русский Журнал" отвечает на публикацию в "Лебеде".

Доказывать, что тот, кто "выносит сор из избы" (еще одно обвинение советских времен), - не враг своей стране, адептам конспирологических теорий о вездесущих злонамеренных спецслужбах бесперспективно.

Так это звучит, когда разговор заходит о ЦРУ. Но стоит зайти речи о КГБ... :-) Не менее умилительно и мило звучит новое словосочетание "профессиональный правозащитник". :-))

А в общем и целом, автор "ответа" прозрачен, как стекло, сквозь которое не проглядывает НИЧЕГО, кроме заскорузлых, навязанных извне ложных от начала до конца ЦРУшных стереотипов, да еще может быть простая мыслееформа "Хочу денег!!!", как ее в свое время озвучил Пелевин. Банально, до меланхолии и скуки. Много их таких, звездунов дерьмолиберастных. Жертв западного черного пиара...

Не интересно.

Такие дела.


Сабирджан
- Tuesday, February 17, 2004 at 20:38:50 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 20:04:43 (MSK)

Я пытаюсь показать, что коллективная ответственность - явление банальное, широкораспространенное и, зачастую, применяющееся на самых законных основаниях.

Она хороша в одних случаях и плоха в других, не говоря уже о том, что "хорошо" и "плохо" сами по себе понятия относительные. И индивидуальные наказания иногда приносят практические результаты, иногда - нет.

В одном Вы правы, я действительно не пытался анализировать динамику по сравнению с 1913 годом или бронзовым веком. Цель статьи была иная.
********************************
Дорогой Улькус!

Наказание назначается за доказанное нарушение законов в видах и объемах, определеннвх законами. Если нет судебной ошибки, результат налицо - правосудие осуществлено. Наказание невиновных неприемлемо в цивилизованном обществе.

Независимо от поставленной цели, ваша статья - набор "случаев из жизни", подобранных для поддержки вашего понимания.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 17, 2004 at 20:36:05 (MSK)

"Русский Журнал" отвечает на публикацию в "Лебеде".
Сергей Лукашевский. "Манихейские очки". Комментарий к статье О.Попова "Американские "благотворительные" фонды и российские правозащитные организации".


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 20:22:00 (MSK)

Д. Горбатов
- Tuesday, February 17, 2004 at 19:46:09 (MSK)

Господи, неужели Вы готовитесь объяснить с пунктами, подпунктами и прочими выделениями, как именно Вы не намерены тратить на меня своё время ?
Тогда ещё раз, медленно - м о ё в р е м я я б у д у т р а т и т ь п о м о е м у у с м о т р е н и ю.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 20:04:43 (MSK)

Сабирджан
- Tuesday, February 17, 2004 at 18:42:19 (MSK)

Нет, Сабирджан, я не пытаюсь вывести какой-либо закон с формулами или без. Я пытаюсь показать, что коллективная ответственность - явление банальное, широкораспространенное и, зачастую, применяющееся на самых законных основаниях. Если уж на то пошло, то я, скорее, опровергаю универсальную формулу, сформулированную Вами - что коллективная ответственность "не хороша никак". Она хороша в одних случаях и плоха в других, не говоря уже о том, что "хорошо" и "плохо" сами по себе понятия относительные. И индивидуальные наказания иногда приносят практические результаты, иногда - нет. Тем не менее, классики учат нас, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, а из этого следует и логический вывод - 100% индивидуально наказать можно только страдающего параноей интроверта сироту, практически во всех остальных случаях от "индивидуального" наказания пострадает и то или иное его окружение;-) В одном Вы правы, я действительно не пытался анализировать динамику по сравнению с 1913 годом или бронзовым веком. Цель статьи была иная.


Д. Горбатов
- Tuesday, February 17, 2004 at 19:46:09 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 19:39:53 (MSK)


Стало быть, с одного раза не понимаем?


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 19:39:53 (MSK)

Д. Горбатов
- Tuesday, February 17, 2004 at 19:21:37 (MSK)

Мой русский язык, конечно, далек от совершенства, я им и пользуюсь не так часто, но память ещё как-то не совсем ослабла. И я не помню, что давал прилюдно обет оставлять без внимания Ваши измышлизмы. Это, видите ли, связано с тратой МОЕГО времени, которое я и в дальнейшем намерен тратить по своему усмотрению.


Д. Горбатов
- Tuesday, February 17, 2004 at 19:21:37 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 10:28:55 (MSK)


Вы, похоже, слабо владеете русским языком. Прошу освежить в памяти:

<Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, February 03, 2004 at 21:29:41 (MSK)>


Пурист
- Tuesday, February 17, 2004 at 19:12:16 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 12:15:11 (MSK)

Дима, зачем вы растрачиваете свой талант на бесплодную затяжную герилью? Где ваши блестящие статьи, которыми вы нас нередко баловали в прошлом?


Билли,

А вдруг у меня нету таланта? А вдруг «и правда, химия всё!»?..

Увы, сейчас я очень занят. Редактирую столь поносные тексты, что в Буку захаживаю лишь «дух перевести». Это не герилья, а комарилья (вот именно в таком уродском написании: «война с комарами»)!..

Ни о каких статьях сейчас речи идти не может — это точно. (Пускай лучше пишет Рубенчик: «он обаятельный».) Впрочем, некоторые заготовки имеются. Если будет всё нормально, авось чего-нибудь да напишу. (Только вряд ли это кому-нибудь понравится!..)


Игорь Островский
- Tuesday, February 17, 2004 at 19:09:19 (MSK)

Буря в стакане воды
Ну что ж, кому и рыбка колбаса


...
- Tuesday, February 17, 2004 at 18:46:21 (MSK)

Максим Соколов.Азефовщина и ее последствия - "Эксперт", N 6(407), 2004

Вряд ли мы когда-нибудь доподлинно узнаем, отчего поломался изначально стройный сценарий безвестного исчезновения кандидата в президенты - сценарий, ярко и выпукло превращающий И. П. Рыбкина в мученика свободы, а В. В. Путина - в Лукашенко номер два. Версию с запоем и хождением от жены налево не предлагать, ибо умеренные и аккуратные серые мышки (а также рыбки) в запой и налево не ходят с такой нарочитостью и с таким удачным выбором момента. Может быть, устроители мероприятия сами отступили, видя, что народный гнев против похитителя виднейших политиков так и не возбуждается. Может быть, в дело и вправду вмешивалась ФСБ - в том смысле, что кровавые чекисты позвонили в Лондон и объяснили, что будет, если И. П. Рыбкин сделается мучеником свободы. Но наиболее вероятно, что Рыбкин сам поломал игру. До него в последний момент дошло, что режиссер может не удовлетвориться временным (до 15 марта) отсутствием артиста, но потребовать полной гибели всерьез. Сидение до 15-го в чекистском застенке с последующим чудесным освобождением - это все-таки годится разве что для слушателей "Эха Москвы", тогда как "исчез навсегда" - это принципиально иное.


Московьев
- Tuesday, February 17, 2004 at 18:42:56 (MSK)

С Давидом Паташинским Голиафу Лебедю не совладать.
На моих глазах он сокрушил своей особой два могучих интернетовских ресурса:
сначала Сосиску с Шаповаловым, а затем и Артлито Житинского.


Сабирджан
- Tuesday, February 17, 2004 at 18:42:19 (MSK)

Юрий Багац (Ulcus)
ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО

Один за всех, и все за одного - клич мушкетеров из далекого детства, представляет из себя не столько договор о дружбе и сотрудничестве, сколько декларирует принцип круговой поруки, он же принцип коллективной ответственности. Коллективная ответственность в разных формах пронизывает нашу жизнь практически во всех социальных формах ее проявления.

Никакого другого способа эффективной самозащиты социумом пока не найдено.

Нетрудно привести еще множество скрытых и явных примеров коллективной ответственности из повседневной жизни...

Вот так и с коллективной ответственностью - как средство она хороша, да не для всякой цели. Цель-то и хотелось бы обозначить почетче, перед применением. Иногда она таки оправдывает средства.


Дорогой Улькус!

Похоже, что вы пытаетесь вывести какой-то универсальный закон вроде теории всемирного тяготения, но без формул, а с помощью примеров. Подробное рассмотрение ваших примеров из "нашей жизни практически во всех социальных формах ее проявления" займет с ответами на ваши ответы слишком много времени. Поэтому оставим повседневную жизнь в вашем полном распоряжении и рассмотрим закономерности жизни общественной.

1. Индивидуум - государство.
Социумом найден в области уголовного права такой "эффективный способ самозащиты" как состязательный судебный процесс. Он далек от совершенства и постоянно развивается. Доказательство индивидуальной вины требует больше средств и времени, чем простое выделение и наказание некоторого количества лиц, среди которых могут быть как виновные, так и невиновные, но такая практика находит все большее распространение. На данном этапе судебная система в развитых странах придерживаются принципа: лучше оставить на свободе виновного, чем осудить невиновного.

2. Группа (расовая, национальная, этническая, кастовая, сословная, социальная, имущественная и т.д.) - государство.
Репрессии, направленные против групп населения, и преимущества, предоставляемые по групповому признаку, встречаются почти что повсеместно. Но сравнение с положением хотя бы в девятнадцатом веке показывает, что тогда это было всеобщим политическим принципом. Сейчас, в развитых странах это почти повсеместно осуждается и частично изживается.

3. Государство - государство.
После второй мировой войны объектами межгосударственного воздействия (войн, санкций и т.п.) все больше становятся не сами государства, как супергруппы населения, а правящие режимы. Распространяется практика судебного преследования конкретных государственных деятелей за конкретные преступления. В процессе воздействия на правящий режим страдает и все население страны, но это интерпретируется как печальный факт "сопутствующих потерь" и не является декларированной целью войны. После окончания воздействия ответственность несут руководители, а невинно пострадавшим нередко предоставляется какое-то возмещение.

Поэтому с коллективной ответственностью дело выглядит так: она не хороша никак, но в общественной жизни присутствует, откуда ее изживают с разной степень успеха. Если есть желание разобраться как обстоит дело в настоящий момент и какие происходят изменения, нужно изучать явления в динамике движения, сравнивая положение в разных областях общественных отношений в прошлом и настоящем. Тогда можно будет сделать обоснованные предположения как это, возможно, будет выглядеть в будущем.

Нахватав, не увязанные в систему, примеры по принципу "подтверждает мое понимание - беру", ничего не исследуешь и не докажешь.


НИИ Рыбкин НИИ Мясо
- Tuesday, February 17, 2004 at 17:49:45 (MSK)

Первые результаты анализов, сданных кандидатом в президенты России Иваном Рыбкиным в Лондоне, не выявили в его организме следов наркотиков или психотропных веществ.


Модератор
- Tuesday, February 17, 2004 at 16:21:53 (MSK)

Пурист - Tuesday, February 17, 2004 at 05:02:38 (MSK)

СТОП, дорогой Пурист! Вы на берегу Рубикона. Тем более, что нет уже никакого БАБ'а, а есть Платоша Еленин.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, February 17, 2004 at 16:19:58 (MSK)

Anatole Klyosov, Boston, MA USA - Tuesday, February 17, 2004 at 07:55:04 (MSK)
Но все-таки, хотелось бы знать, КОГДА же все-таки шел обмен трехмерными фотографиями через е-мейлы?

== =========== ==========

Уважаемый Анатоль, пост, блестяще переведенный вами с английского на русский, был ответом на просьбу А.Большакова рассказать "про бла-бла-бла с ЦЕРНом". Ответ же на ваше "КОГДА?" остается прежним, переношу его сюда из прежнего своего послания: в середине 70-х.


Егор Восточный
- Tuesday, February 17, 2004 at 15:38:27 (MSK)

Разверзнув пасть свою натужно-косорото
Развесив уши в силлабическом напряге
Мы затрубим дыханьем смрадно-перегарным
Во славу Билли Бонса, то есть Ширза
Что на протезе весом в 300 баксов
Идет-гудет как кот ученый ранним мартом
И в мать сырую землю на гусь-буке
Залетные таланты зарывает...


Sergey
SU - Tuesday, February 17, 2004 at 13:42:15 (MSK)

К Билли Ширзу

Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 04:47:14 (MSK)

:-))))) Хорошо.

заклекотал подбитым мессером и лопнул,

...подбитым "Мерседесом"... Так на автомате прочиталось. :-)

P.S. Кажись, распогодилось в гуськниге. Тьфу-тьфу...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 13:25:35 (MSK)

"Ирина Дедюхова
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:02:38 (MSK)"


Спасибо, Ирина.

Б.Ш.


Ирина Дедюхова
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:02:38 (MSK)

Билли, должна признать, что пародия на Давида полулась у вас крутейшая. С таким философским, хулиганским размахом.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 12:15:11 (MSK)

Пуристу:

Дима, зачем вы растрачиваете свой талант на бесплодную затяжную герилью?
Где ваши блестящие статьи, которыми вы нас нередко баловали в прошлом?

Б.Ш.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 17, 2004 at 11:50:59 (MSK)

Наш российский "Форбс"...
Рейтинг российских миллиардеров - Журнал "Финанс", № 6 (47), 16-22 февраля 2004.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 11:19:38 (MSK)

"Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:16:03 (MSK)"

Лена, имя Евлоксений спотанно всплыло из подсознания. Но вашу трактовку я с удовольствием принимаю.

Б.Ш.


Александр
- Tuesday, February 17, 2004 at 11:07:24 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:37:34 (MSK)

Дорогой Билли, пародией этот стих трудно назвать, поскольку по уровню он значительно превосходит пародируемый предмет. :-))
**************************************

Абсолютли.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 17, 2004 at 11:05:19 (MSK)

"Audiatur et altera pars"...
Матвей Ганапольский: в защиту Рыбкина.


Александр
- Tuesday, February 17, 2004 at 11:04:46 (MSK)

zanuda
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:12:21 (MSK)

"Выбейте, пожалуйста два восемьдесят семь!
******************************************

Риспект:))
У меня все больше 3,62 да 4,12 в голове сидят.


Александр
- Tuesday, February 17, 2004 at 10:43:58 (MSK)

Random Walker
- Monday, February 16, 2004 at 23:37:33 (MSK)

сoглaснo квaнтoвoй физике, пустoтa (тo есть вaкуум) oблaдaет oпределеннoй энергией, a следoвaтельнo (кaк пoкaзaл Эйнштейн в 1915 г.) oблaдaет и мaссoй.

************************************************

В самых популярных современных космологических моделях масса вселенной равна нулю, поскольку энергия гравитационного поля дает вклад со знаком минус.
Впрочем, все эти модели - интеллектуальные игрушки (вроде "теории происхождения человека от обезьяны"), поскольку доказать их нельзя.


Александр
- Tuesday, February 17, 2004 at 10:36:55 (MSK)

Евлогий
- Monday, February 16, 2004 at 22:33:44 (MSK)

По-украински не говорят "цель". Это слово переводится - "мета".
*******************************

Говорят и "цiль". А вот "средство" не говорят. Я бы перевел так:

Гарний засiб, тiльки цiль погана :))


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 10:28:55 (MSK)

Учетчик
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:40:08 (MSK)

В данном случае заблуждение может быть только по пункту 2. Закон о Возвращении он сам здесь как-то цитировал (на английском), а по пункту 3 я ему лично все весьма подробно объяснял, с цитированием первоисточников (книга Руфь).


Ирина Дедюхова
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:44:36 (MSK)

Редактор
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:21:50 (MSK)
Сейчас можно набрать из Ирины. Только что повод печальный - Трансваль, Трансвааль, страна моя....
--------------------------------
Да я уже набрала, Валерий.
"День всех влюбленных"
Не читать же "бывалого", который даже не соображает, как собираются нагрузки на покрытие. Пишет всякую ерунду. У нас ведь при сборе нагрузок строятся ветровые эпюры, так что зря он там раззорялся, всякие слова иностранные пояснял. А про "крепость бетона" я тоже читать не стану. Лучше о крепости коньяка подумаю.


Учетчик
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:40:08 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 09:17:02 (MSK)
Для того, чтобы в одной короткой фразе содержалось три вида вранья

Вранье - это сознательное искажение истины. В случае, о котором говорите вы, речь идет о заблуждении. Или неполном знании (если вы правы).


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 17, 2004 at 09:17:02 (MSK)

Пурист
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:02:38 (MSK)

Если бы он хотел репатриироваться в Израиль, даже не будучи при этом православным, то раввинат заставил бы его проходить гиюр.
==================================================
1) Березовский попадает под Закон о Возвращении
2) Репатриацией занимаются какие угодно органы - Сохнут, МВД, Министерство Абсорбции, Натив, иногда иногда даже Минобороны, но никогда - рабанут.
3) Рабанут не может никого заставлять проходить гиюр. Это противоречит религиозным правилам. Полагается, наоборот, отговаривать от прохождения гиюра.

Для того, чтобы в одной короткой фразе содержалось три вида вранья одновременно, надо быть мастером !


Редактор
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:05:18 (MSK)

Ну вот видите, снова феноменальный Лабазов опередил. Есть "Моя жизнь" в сети!
Иногда складывается впечатление, что это сам Лабазов и пишет всякие книги, чтобы успеть вовремя сообщить об их местопребывании в сети.
Да... Но если без шуток, то сам факт того, что автобиография Троцкого в наличии говорит о ценности его писаний.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 17, 2004 at 08:51:51 (MSK)

То Редактор - Tuesday, February 17, 2004 at 08:01:11 (MSK)
Посмотрю, если до сих пор ничего нет из его «Моя жизнь» в сети, то отсканирую самое интересное и помещу.

Не трудитесь:
Лев Троцкий. "Моя жизнь. Опыт автобиографии".


Редактор
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:21:50 (MSK)

Random Walker at 08:08:56 Увaжaемaя Редaкция, Нельзя ли тaкже oргaнизoвaть стрaничку aнтoлoгии шедеврoв Билли Ширзa, кудa непременнo дoлжны вoйти Евлoксений и Мурaкaми?

Хорошая идея. Да у нас и еще были замечательные лит. хэппенинги. Тот же ДЧ. Нестор. Или вот недавно у Островского.
И вообще я много раз из постов делал яркие тексты. У Юлия. Шивы, Глинки, Баранова, Горбатова ...
Эх, да что говорить. Как начну перечислять, так и всех придется. Сейчас можно набрать из Ирины. Только что повод печальный - Трансваль, Трансвааль, страна моя....

В общем, будем делать. И не единственная ли это слабая вибрация, что останется от нас?


Random Walker
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:16:48 (MSK)

Anna
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:08:02 (MSK)


Увaжaемaя Aнкa-Изрaильтянкa,

Oчень рaд видеть Вaс нa фoруме (если, кoнечнo, этo Вы)


Random Walker
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:08:56 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 04:47:14 (MSK)


Увaжaемый Билли Ширз,

Великoлепнoе стиxoтвoрение. Не пoвoрaчивaется язык нaзвaть пaрoдией пo причине, кoтoрую уже сфoрмулирoвaл Миxaил.

Увaжaемaя Редaкция,

Нельзя ли тaкже oргaнизoвaть стрaничку aнтoлoгии шедеврoв Билли Ширзa, кудa непременнo дoлжны вoйти Евлoксений и Мурaкaми?


Редактор
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:01:11 (MSK)

Яков Рубенчик at 04:55:54 Уважаемый Редактор! Вынужден обратиться к Вам с настоятельной просьбой: ЗАКРЫТЬ ВЛАДУ ДОСТУП

Уважаемый Яков, спасибо за теплые слова по поводу моей статьи. В ней главный успех не мой, а Рыбкина, чьи очень уж неординарные сомнамбулические телодвижения перципиента, управляемого на расстоянии путем электризации через влияние мощным индуктором Березовским, дали весь ход фактуре и интриге. Березовский-Еленин наводит ауру, невзирая на свое происхождение от какой-то матери, и даже пренебрегая 1000-летней традицией православия, отрицающей бесов и леших.

Закрывать доступ – это очень уж крайняя мера. И очень вынужденная. Обычно связана с психическими отклонениями больного. Просто ради его собственного покоя. Вынужден был применить за все время три раза. Из них два – недавно. Какой-то дуплет. Закон парных случаев. Черного и белого в одну лузу.
Ну, пусть у нас будет свой троцкист. Вполне домашний и ручной. Он не выходит на нас с бомбой, мы не идем на него с ледорубом. Как бы мир и дружба.
Неужели вас, Яков, прошедшего такую большую жизненную школу, может напугать самодельный, мирный и почти ничего не читающий троцкист?
Меня, например, и сам Троцкий бы не испугал. Я также не боюсь признать его талантливость. Хорошо писал, международный бродяга. Ярко. Ей Богу, напиши он сейчас статью, как сразу же бы поставил в номер. Зря в революцию пошел. Зарыл талант публициста в землю. А потом и его туда же, к своему таланту поближе.
А вот что... Посмотрю, если до сих пор ничего нет из его «Моя жизнь» в сети, то отсканирую самое интересное и помещу.
Когда-то, во времена патристики, ранние христиане могли обсуждать все. И все читали. Им тогда отцы церкви не возбраняли. Индекса запрещенных книг и близко не было. Даже читали и обсуждали яростного своего критика Цельса. И их вера от того только крепла.
Если Влад напишет статью о Троцком (только не банально-апологетическую), тоже дадим.
Господа, с идеями следует бороться идеями же. С хулиганами и спамщиками можно и административными мерами.
А так что ж..... Идеи в неволе не размножаются.


Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Tuesday, February 17, 2004 at 07:55:04 (MSK)

>Д.Ч.
>ММнСФР, - Tuesday, February 17, 2004 at 06:48:02 (MSK)
>>Александр Большаков,- Monday, February 16, 2004 at 09:34:44 (MSK)
== ========== = ========= =

Ну зачем же так разочаровывать? Прочитал,обрадовался, что аж в далеком 1968 году "при помощи е-почты ... обменивались трёхмерными фотографиями". Вот оно, думаю, настоящее начало российского Интернета! Потом пригляделся - непонятно, с кем обменивались, с какой страной? Потом еще пригляделся - ан нет связи между первым предложением (по-русски) и последующими (по английски). Может первое предложение к прошлому, 2003 году относится? Зачем тогда его ставить перед 1968 годом? Дай, думаю, пойду по ссылке.

Пошел. Нет этого текста про е-почту на русском в приведенной ссылке. Речь-то не о том идет относительно 1960-, 1970-, и большей части 1980-х годов. Почище, чем у Суворова. Посмотрим, где и когда там (JINR Central Computing Complex) были освоены на самом деле е-мейлы и Интернет.

Итак:

1967-1968 the CDC-1604 computers and BESM-6 were installed.

1968 - an International team of programmers from Russia, Germany, Hungary and Korea ... prepared a first version of the Fortran compilar which became the basis of an... operating system "Dubna".

1972 - a new CDC-6200 computer was installed, ... upgraded to the CDC-6500... similar to CERN computers. ...a unified terminal access system has been installed for these two computers.

1980s - the first computers of the unified system appeared.

1983 - construction on the general network structures for the unified high-speed communication media for computers and terminals started.

1985 - a JINR terminal network JINET (Joint Institute Network) was put into operation.

(NOTE: так, нетворк Институт уже охватил. В 1985 году. Что есть хорошо).

Между 1985 и 1989 - the network JINET became the abonent of the international computer network through the packets communication centre in Moscow All-Union Research Institute of Applied Automation Systems.

(NOTE: это - ВНИИПАС)

Late 1980s - organization began on functioning at the same time the network JINET and the high-speed network ETHERNET.

By the end of 1989 in LCTA on the cable of the new network two VAX-8350 computers were put into operation.

1990 - the high-speed (up to 10 MB/sec) ETHERNET left the LCTA building and spread all over the half of the Institute site.

(NOTE: 1990 - пол института уже охвачено скоростной сетью. Очень хорошо.)

Immediately after appearing e-mail in Russia, a regional free RelCom network node was first created at JINR, Dubna.

Так. ПОСЛЕ появления е-мейлов в России.

Этот хронологический список и комментарии не должны ассоциироваться ни с какой иронией. Делалось сложное и полезное дело. Наверняка даже великое.

Только какое отношение имеет к тому, о чем я писал ранее? Если никакого, тогда прошу прощения.

Но все-таки, хотелось бы знать, КОГДА же все-таки шел обмен трехмерными фотографиями через е-мейлы?

Спасибо.



zanuda
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:34:54 (MSK)

Anna
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:08:02 (MSK)
... садист всегда слабей мазохиста...
*******
Cадист всегда саблей, мазохиста...


Sandro
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:23:53 (MSK)

Маруся
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:15:23 (MSK)
"Взаимное" что-то там - неоправдано растянуто, Сандро. Мне нравится "секс" : напоминает кекс и становится не так страшно.
*****
Мне тоже! Насчет кекса - как Вам сказать?... А боятся никогда не надо!



Sandro
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:19:45 (MSK)

Anna
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:08:02 (MSK)
<... > у скотов бывает и гомосексуализм, и все остальное*, а садомазохизм - только у людей. Сердюченко, <...> чего Вы какого-то Дружинникова читаете? <...> Интересно, какое вам удовольствие всякий мусор читать, то Дружинникова, то Солженицына, а то и вовсе отрицателей Холокоста, вроде Б.?
******
А если это мазохизм?! Садо!

*Вы на что намекаете?


Маруся
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:15:23 (MSK)

"Взаимное" что-то там - неоправдано растянуто, Сандро. Мне нравится "секс" : напоминает кекс и становится не так страшно.


Sandro
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:09:12 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:04:31 (MSK)
Предложил бы "взаимное обалдение", но оно, похоже, одностороннее.
*****
Увы!


Anna
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:08:02 (MSK)

Михаил
Так ведь замечательно, а садизм и мазохизм очень часто взаимозаменяемые. И очень человеческие, кстати, качества. Вон у скотов бывает и гомосексуализм, и все остальное, а садомазохизм - только у людей. Многие не боятся в своих склонностях признаться бояться, вот и страдают. Нормальные садомазохистские связи - часто самый удачный выход для таких людей, а загонять его внутрь, то все равно вылезает, только в значительно страшнее.

Тут иногда появляется дама, могущая миллионы делать на своем садизме, а ведь не признается себе. Боится сябя. И все уходит в банальнейшее мелочное занудство.

Мужиков же здесь сколько садистов встречается? Впрочем, садист всегда слабей мазохиста вот и мучит и терроризирует, и наказывает ради любви. Вот бы канализировали часть страсти в творчество.

Сердюченко.

Ну чего Вы какого-то Дружинникова читаете? Вышла недавно в Америке замечательная книга Бениюна о Пушкине у Knopf. Интересно, какое вам удовольствие всякий мусор читать, то Дружинникова, то Солженицына, а то и вовсе отрицателей Холокоста, вроде Б.?


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:04:31 (MSK)

Sandro
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:51:26 (MSK)
А как насчет "взаимного обладания"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Предложил бы "взаимное обалдение", но оно, похоже, одностороннее.


Sandro
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:51:26 (MSK)

Anna
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:40:48 (MSK)
... секс стоило бы заменить на соитие...
******
В этом слове есть что-то от "тайком". Ну и архаичное зело. Българско, никак!
Предлагаю "совокупление, сношение". А как насчет "взаимного обладания"?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, February 17, 2004 at 06:48:02 (MSK)

Александр Большаков,- Monday, February 16, 2004 at 09:34:44 (MSK)
== ========== = ========= =

Насколько я помню, уважаемый А.Большаков, никто не смог привести никаких контраргументов по поводу сделанной мною положительной оценки деятельности президента Буша-мл. на его ответственном посту.


При помощи е-почты, в основном, обменивались трёхмерными чёрно-белыми фотографиями (на самом деле - массивами координат проекций треков, образованных пи-мезонами при высекании ими лямбда-гиперонов из ядер водорода), сделанными в CERNовской 30-тонной цистерне с жидким водородом и в подобной же серпуховской канистре. In 1968 an International team of programmers from Russia, Germany, Hungary and Korea led by Prof.Silin and Prof.Shirikov joined their efforts and prepared a first version of the Fortran compilar which became the basis of a complete programming system and an own version of the efficient operating system "Dubna". A group of the engineers improved a spare channel to hook up eight additional fast communication lines with a throughput of 500 KB/sec, doubled the size of operating memory, connected magnetic disks and standard magnetic tapes. The fulfillment of these works allowed to make a hierarchical structure of the computing complex when the remote BESM-4 type computers were connected to the BESM-6, Minsk, I/O stations on the base of minicomputers of M-6000 type,TPA etc.. In 1972 a new CDC-6200 computer was installed in the Central Computing Complex which was later upgraded to the CDC-6500. This computer was similar to CERN computers.


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:48:01 (MSK)

Лариса Володимерова
ЭССЭ В ЗАЩИТУ, или КРУГИ НА ВОДЕ

"я бы и сам перетянувши леской
драл бы по черному прямо в живое тыча
до кровяного лоска"

Цитировать бы без краю!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот и пойми автора, - садист или мазохист.
Зато с Ларисой ясно, - энтузиаст.



Sandro
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:44:33 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:32:57 (MSK)
...В данном случае ему (Д)вставий.
************
Смотрите, доиграетесь, попадетесь на глаза Юлию...


Anna
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:40:48 (MSK)

Что-то с главной страницей альманаха творится.
Прочла очень хорошую статью Верхотурова "Солдат партии".
Теперь вот за Ларису Володимерову принялась, тоже интересная тема - творческое соитие. Хороший материал, вот только секс стоило бы заменить на соитие. Многим, что кончают и не замечают, стоит прочесть. И вообще природа творчества, как и секса - интересно, если рассказывает кто-то, кто сам способен.
А головная страница то выходит, то выбрасывает 404.


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:32:57 (MSK)

Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:16:03 (MSK)
Билли, хочу перевести для студентов - краткий курс истории в картинках.
Евлоксений – здоровый отпрыск eulogy (Евлогия?) и ксений (чужих?) -?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Позволю высказать предположение, что это производное от Ейвставия. В данном случае ему (Д)
вставий.



Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:16:03 (MSK)

Билли, хочу перевести для студентов - краткий курс истории в картинках.
Евлоксений – здоровый отпрыск eulogy (Евлогия?) и ксений (чужих?) -?


zanuda
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:12:21 (MSK)

David
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:01:47 (MSK)
Стало скучно у вас, ребята, будьте здоровы.
Но - благ всем. Буду заходить - почитывать.
**********
"Выбейте, пожалуйста два восемьдесят семь! - А Вам в какой отдел? ..." ========================================================
Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:52:14 (MSK)
спасибо, сануда, Вы как всегда правы.
********
Знаю как это ужасно, но ЭТО сильнее меня!


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:08:43 (MSK)

David
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:01:47 (MSK)
Стало скучно у вас, ребята, будьте здоровы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты дерись.



David
- Tuesday, February 17, 2004 at 06:01:47 (MSK)

Стало скучно у вас, ребята, будьте здоровы.

Но - благ всем. Буду заходить - почитывать.


Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:52:14 (MSK)

спасибо, сануда, Вы как всегда правы.


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:37:34 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 04:47:14 (MSK)
"David
- Monday, February 16, 2004 at 23:05:24 (MSK)

А помнишь, Себастьян..."
Да все я помню, кум мой Евлоксений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Билли, пародией этот стих трудно назвать, поскольку по уровню он значительно превосходит пародируемый предмет. :-))


zanuda
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:36:29 (MSK)

Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:35:21 (MSK)
...богодельня...
*************
Богадельня.


догадливый
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:20:12 (MSK)

Пурист
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:00:40 (MSK)
... Многие арабские наёмники охотно воевали на стороне Византии. Угадайте: против кого?
***********
Отбивались от наглых варяг, за 400 лет до турок задумавших погубить Константинополь???


Пурист
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:02:38 (MSK)

Редактор
- Monday, February 16, 2004 at 23:33:02 (MSK)

Насчет вами вымышленной моей (якобы) ненависти к олигархам определенной национальности: напомню, что Березовский принял православие и потому является русским.


Уважаемый Редактор,

Вношу существенную поправку: не то важно, что Березовский принял православие, а то, что он никогда — по рождению — не относился к «определённой национальности». Если бы он хотел репатриироваться в Израиль, даже не будучи при этом православным, то раввинат заставил бы его проходить гиюр. (Правда, как Вы понимаете, с его-то деньгами… в общем, гиюр не проблема.)


Пурист
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:01:07 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, February 16, 2004 at 23:21:07 (MSK)

Мой тезис: пинь-инь суть нормальное буквенное письмо и никоим образом не слоговое.


Согласен. [Вот только глагол суть не может сочетаться с подлежащим в единственном числе.]

Так называемый международный фонетический алфавит является одною из разновидностей фонетического алфавита, наряду с латиницей, кириллицей и другими.

Не согласен.

Некоторая неясность в принятой терминологии не является решающим моментом. Такие неясности встречаются сплошь и рядом.

Согласен.

И в пинь-инь каждая буква соответствует не слогу, а фонеме. <…> Поскольку пинь-инь создан недавно, на основе научной методологии, а не двумя монахами, то в нём точность соответствия высокая.

Не согласен: в китайском языке нет фонем. Некоторые слоги могут совпадать с фонемами — но это тоже вариант многоуровневой омонимии. Никакой точности у пинь-инь и близко нет — всё максимально условно.

В любом алфавитном письме каждое буквосочетание соответствует определённому фонетическому ряду — в общем случае слогу. Степень строгости соответствия определяется особенностями языка (…). <…> Пинь-инь, конечно, не алфавит. <…> Это письменность на основе латинского алфавита.

Согласен.

Это буквенное письмо и никоим образом не слоговое.

Не согласен.

На чём основано Ваше утверждение, что пинь-инь суть слоговое письмо, — абсолютно непонятно.

На том, что китайский текст в принципе невозможно записать буквами. Только — слогами. Эти слоги могут выглядеть как иероглифы, а могут — как жёстко установленные буквосочетания. Всё равно это слоги. (Русский слог делится на буквы, китайский — не делится. Относитесь к этому как к «оптическому обману», если угодно.)

В слоговых системах письма — сотни графем и они совершённо чётко отличаются от буквенных.

Не согласен. (Десятки — да, но не сотни!)


Пурист
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:00:40 (MSK)

Random Walker
- Monday, February 16, 2004 at 21:35:39 (MSK)

Мoжнo ли гoвoрить oб aрaбax вooбще дo VII векa — периoдa oбрaзoвaния ислaмa?


А что Вы предлагаете? Ведь не с VII века «открывается занавес»: кто-то же сделал так, что появление Мухаммада и его проповеди стало возможным в нужное время в нужном месте. Кто?..

O кaкиx русскo-aрaбскиx кoнфликтax в IX–X вв идет речь? Мне кaзaлoсь, чтo в укaзaнный периoд эти нaрoды были геoгрaфически рaзделены нa тысячи килoметрoв, и геoпoлитически oтделены др. oт другa Визaнтийскoй империей, нaxoдившейся в этoт периoд в зените свoей мoщи. Этo предстaвление oшибoчнo?

В целом — нет, но оно несколько схематично. Многие арабские наёмники охотно воевали на стороне Византии. Угадайте: против кого?

Oтнoсится ли скaзaннoе лишь к еврoпейским языкaм или вooбще кo всем языкaм мирa?

На этот вопрос ответ знает только Сабирджан. Спросите его — «он обаятельный». :-)


Яков Рубенчик
- Tuesday, February 17, 2004 at 04:55:54 (MSK)

Уважаемый Редактор!

Вынужден обратиться к Вам с настоятельной просьбой: ЗАКРЫТЬ ВЛАДУ ДОСТУП для писаний в Гостевой книге.
В последнее время означенный Влад распоясался настолько, что многим отбил охоту не только писать в Гостевой книге, но и читать ее. Изнывая от безделья, он выливает сюда ушаты помоев. Влад особенно обнаглел в последнее время и угощает читателей своими фекальными постингами в значительных объемах.
На протяжении длительного времени Влад повторяет одну и ту же галиматью, читать которую абсолютно никому не интересно. Я уверен, что любители интересных дискуссий, прежде с удовольствием писавшие здесь, покинули Гостевую книгу из-за Влада с его идиотскими безграмотными и настырными постингами, ничего кроме тошноты не вызывающими. Своими хулиганскими высказываниями он оскорбил здесь почти всех участников. Каждому мало-мальски грамотному и честному человеку совершенно ясно, что троцкистско-ленинская банда, которую тут все время превозносит Влад, состояла из гнусных подонков, разрушивших и уничтоживших Россию. Эти подонки были злейшими врагами человечества. Они 75 лет уничтожали собственный народ.
И теперь, когда Россия постаралась избавиться от гнусных античеловеческих идей преступной троцкистско-ленинской банды, Влад своими слабоумными доводами пытается убедить неизвестно кого, что бандиты поступали правильно, и им подобные должны снова оказаться в России у власти. Кого он хочет убедить, если здесь у него НЕТ и не может быть единомышленников, поскольку Влад здесь слабоумный в единственном числе.
Думаю, что многим здесь исключительно неприятно, когда слабоумный Влад предъявляет Редактору претензии относительно помещаемых статей, устраивая в Гостевой книге форменные скандалы. За последнее короткое время им было устроено несколько таких скандалов. Вот и теперь этот мудак предъявил Редактору свои очередные идиотские претензии по поводу его прекрасной статьи о Рыбкине (см. постинг Влада Feb 16 at 21:51). Заодно, Влад наглейшим образом вновь оболгал Редактора, приписав ему необъективное отношение к Березовскому, якобы связанное с национальностью последнего. Я лично считаю, что таким образом Влад не только ворует редакторское время, заставляя отвечать на его дегенеративные претензии, но своей подлой и гнусной клеветой чернит и дискредитирует лучшие статьи альманаха.
Считаю самым настоящим абсурдом, когда гусьбуковские интелектуалы вынуждены отвечать на хулиганские писания этого слабоумного. Кстати, эпитет СЛАБОУМНЫЙ, исключительно метко характеризующий Влада, не мною придуман. Впервые применил его к Владу один из часто пишущих здесь в Гостевой книге интеллектуалов.
Мне представляется, что и в дальнейшем обсуждение любой темы, не укладывающейся в троцкистско-ленинскую тематику, может привести к очередному владовскому скандалу. В настоящее время исключительный интерес представляет религиозная тематика. Но окажись в центре дискуссии история Чудотворной Иконы Казанской Божьей Матери или высказываний об атеизме Виталия Гинзбурга, то владовского скандала и его слабоумных высказываний не избежать.
Мне представляется, что наглое вмешательство Влада в прошлые дискуссии не могло не отразиться на качестве самих дискуссий и на их участниках. И хотя, как говорится, собака может лаять, но когда она лает слишком громко и лай при этом сопровождается сильной вонью, то выдержать просто невозможно.
И мне как-то неуютно стало писать на музыкальные темы и помещать их в Гостевой книге рядом с владовскими испражнениями.
Я думаю, что выражу мнение многих участников Гостевой книги:
-попросить уважаемого Редактора
----для улучшения качества дискуссий
----для расширения дискуссионной тематики
----для возвращения сбежавших от владовских испражнений дискуссантов
----для бОльшей свободы в дискуссиях
-предложить означенному Владу озарить своим уникальным талантом какой-нибудь иной, более подходящий для этого форум.
С уважением, Я.Р.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 17, 2004 at 04:47:14 (MSK)

"David
- Monday, February 16, 2004 at 23:05:24 (MSK)

А помнишь, Себастьян..."

Да все я помню, кум мой Евлоксений.
Тогда еще тайга ревела керогазом,
а в небе ужас сеял черный кукурузник.
И братья Черепановы в шинелях
из крокодильей кожи от Лакосты
чугунной поступью деревни обходили
со стингером и птурсом на хребтинах,
стреляя башли на постройку цеппелина.

А помнишь, ты сказал им дерзновенно:
Идите вы, товарисчи, в гущину
суровых уссурийских пущ и джунглей,
где туповатый капитан Арсеньев
ведет с философом Дерсу извечный диспут
о дружбе между амбой и амебой;
где Натти Бампо, Робин Гуд и Вилли Телль
затеяли нешуточный турнир:
на голых ветках дуба рассадив
двенадцать дев небесной красоты,
стрелки пуляют в них антоновкой моченой,
а те грегочут и кричат им: «Дураки!»

О, как от гнева заплескались братья
голодной жижей свежего напалма,
забились в механической падучей
и стали рвать шинели на грудине,
суча турусами по ледяному насту
до первых лис и третьих петухов.

Мне было страшно, кум мой Евлоксений,
как было страшно однова на той рыбалке,
когда при помощи естественной уды
извлек я из воды не нерку, но русалку
времен колчаковских иль покоренья Крыма
с оскалом бритвенным бывалой барракуды.

Когда меньшой из братьев, Джеральдино,
нацелил жало стингера мне в пах,
а старший, дон Луиджи, гаркнул «Scusa!»,
и птурс бульдожьей хваткой мне вцепился
в протез из силиконовой дубины -
я триста баксов за него отдал в сельпо! -
в моих очах овчинка потемнела,
застыл эфир в запяточной душе,
волосья взапуски рванули в чащу леса,
и глас извергнулся из глотки в эмпирей.

Хвала тебе, бесстрашный Евлоксений!
Не оплошал мой кум, не дрогнул и не скис:
лишь сделал шаг назад в зловонное болото,
из проруби черпнул галлон гнилой воды,
хлебнул, как квас или рассол с похмелья,
и спрыснул супостатов жидким смрадом.

Меньшой из братьев, Джеральдино Черепанов,
заклекотал подбитым мессером и лопнул,
ошметками души изгваздав зимний наст,
а старший, дон Луиджи, повалился меж осин
и о тунгусский камень шмякнулся трубой,
откинув грациозно медные турусы.
Они потом еще долгохонько крутились:
Лет двести с гаком – были смазаны отменно.

Б.Ш.


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 04:27:04 (MSK)

Валерий Лебедев
ЛОВИСЬ РЫБКИН, БОЛЬШОЙ И МАЛЕНЬКИЙ
Как пишет Марк Дейч в МК от 14 февраля “он уже закачал в “своего” кандидата (Рыбкина), как утверждают, не менее 40 миллионов долларов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

40 миллионов долларов за этого шпрота-переростка?
40 миллионов долларов за этого кандидата в осетры!


Игорь Южанин
- Tuesday, February 17, 2004 at 04:23:49 (MSK)

Лариса
смогу включиться только завтра к европейскому вечеру.

================================================================
Ночной ангел

Дорог нынче овёс в Нидерландах,
В непростую эпоху живём,
Мне один киловатт в прейскурантах
Всё дороже обходится днём.

И компьютер, и лампочки тоже
Отключают при неплатеже.
Пусть бы только овсянка дороже -
На вино не хватает уже.

Не ругай же меня, подожди ты,
Я – дежурная по февралю.
Разрешенье тебе от Главлита
Вечерком по e-mail’у пришлю.

Да не стоит, о чём тут и речь-то,
Мне трудно, не стоит, и проч.
Я ничто превращу твоё в нечто,
Пусть скорей опускается ночь.

Разберу все поэмы по строчкам,
Не жалея чернил и белил.
Что ж так быстро вращается счётчик,
Что так быстро рассвет приступил?

Я с бокалом в руке засыпаю,
Зябко кутая плечи в пальто.
Я – не муза, я фея ночная,
Добрый ангел из ЕвроЛИТО.


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 04:02:16 (MSK)

David
- Tuesday, February 17, 2004 at 03:27:14 (MSK)
Дружище, у вас острое силлабическое недомогание.
Вам что, Михаил, номеров не достало?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Вы, Давид, полагаете что силлабогипертония лучше? :-))
Я не думаю, что у Вас 12-ти сложники "мясо пялят" (в Израиле говорят "метапелят")
от силы, двусложники. И не переубеждайте меня, мы тут фотографии видели. :-)


Соломатин Юрий Петрович
- Tuesday, February 17, 2004 at 03:50:16 (MSK)

Спасибо Дмитрию Верхотурову за рассказ о рядовом Солдате партии.

Украина, Киев, депутат Верховной Рады Соломатин Юрий Петрович


zanuda
- Tuesday, February 17, 2004 at 03:37:13 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:34:23 (MSK)
...вряд ли кто-то 57 летнего человека, кандидата в президенты России, называл в своих статьях Ваней...
********
Не Ванькой назвали - Ваней. Ваня звучит даже основательнее, чем Иван. Действительно непонятно почему Вы на этом зациклились...


David
- Tuesday, February 17, 2004 at 03:28:25 (MSK)

Весело у вас тут. Очень мне нравится. Народ номерами меняется...


David
- Tuesday, February 17, 2004 at 03:27:14 (MSK)

"Поэты с правоведами - сосут
Им даден срок до зрелости свободы
И только ангелы врастают в землю тут
Чтоб в горизонта дверь не шастали народы."


Это не от переводчика, а от водопроводчика. Дружище, у вас острое силлабическое недомогание. Доложите логопеду.

"Модератор не приветствует переход на личности."

Вам что, Михаил, номеров не достало?


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 03:02:12 (MSK)

David
- Monday, February 16, 2004 at 23:05:24 (MSK)
Привет Ира! Полотнищ есть у меня, не запротестует ли политизированная общественность. крутая баба - восемь номеров
в ее груди стесненно мясо пялят,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Общественность от Полковника ещё и не такое терпит. А вот Модератор не приветствует переход на личности.


От переводчика
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:52:59 (MSK)

David
USA - Monday, February 16, 2004 at 21:38:45 (MSK)
Я Одена не переводил - скорее, написал стишок по мотивам оденовского стишка:

моля и споря что свобода - зверь
пред зрелостью которой срок засчитан
дитя не знает горизонта дверь

опасности врастают в этот свет
дорога вспять под ангелов защитой
чтоб не прошел поэт и правовед
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Поэты с правоведами - сосут
Им даден срок до зрелости свободы
И только ангелы врастают в землю тут
Чтоб в горизонта дверь не шастали народы.


Sergey
SU - Tuesday, February 17, 2004 at 02:42:17 (MSK)

Нильский клуб крокодилов: а в ней майса о Вашем приятеле. :-)

То-то я погляжу, на спину со стола падать, да еще с яйцом... :-О

А кро-нить реально-то видел, как оно? Или это из разряда "Еду это я значить по Лондону, а за мной -- аглицкая королевна. И вы представляете -- без мигалок, соблюдая все правила дорожного движения! Вот она -- истинная цивилизация!"

Насколько я знаю, в России уже не осталось почти ни одного журналиста-международника, за которым не ездила бы английская королева по правилам.

Такие дела.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:35:55 (MSK)

А в другом кулаке - кисть винограда. Но он был зелёным :-)


Нильский клуб крокодилов
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:28:15 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, February 16, 2004 at 23:01:12 (MSK)
Один мой приятель заметил, что из его кухни стали пропадать яйца. Он хранил их на тарелке, которая была помещена на большом столе, стоящем в центре кухни. Скатерти на столе не было, стульев вокруг - тоже. Он знал, что в доме есть крысы. И он знал, что крысы способны залезать на стол. Но что он не мог понять, это как крысам удаётся доставить яйцо на пол неповреждённым. Ибо скорлупок и следов разбитых яиц не было.
Однажды мой приятель подглядел всю крысиную процедуру в замочную скважину.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Игорь. Приятели столько не живут. Дело в том, что когда открыли саркофаг Тутанхамона то у него в кулаке была зажата кетуба, а в ней майса о Вашем приятеле. :-)


К.М.Глинка
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:23:38 (MSK)

дыбылов
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:12:44 (MSK)
1) крысочка брала яичико в лапоньки и падала со сотлика на спиночку.
================================================
We have a WINNER!!!
Браво, думаю, у крысы было больше попыток, чем Ваши скромные четыре. Инкогнито раскроете?


Sergey
SU - Tuesday, February 17, 2004 at 02:20:43 (MSK)

К К.М Глинке

Заинтриговали.

Катануть яйцо. Быстро спрыгнуть. Ловить снизу?

Чччерт его знает...


дыбылов
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:12:44 (MSK)

1) крысочка брала яичико в лапоньки и падала со сотлика на спиночку.
2) крысочка как злючка-змеючка углотывала яичико а слезав на ополу отглотывала его обратно


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:03:53 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, February 16, 2004 at 12:48:08 (MSK)

Чё делать спросите? Да ничё особенного. Сколько в Москве диаспоры? Чеченов с тыщ 200, наверное, это только наиболее наглых и жирных, живущих легально в самых дорогих особняках Москвы. Взять из них в заложники сотню наиболее видных представителей москосвких тейпов под благовидным предлогом их же собственной личной безопасности и три дня перед да ещё пять дня после 23 февраля подержать их немного в Лефортово на пайке эфэсбешном, небось, с голоду не сдохнут. А там дальше видно будет. По итогам.
Глядишь, и праздники спокойнее пройдут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Полный риспект, Полковник. Обратитесь к Верховному Главнокомандующему.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:00:38 (MSK)

дыбылов
=======================================
Спасибо за попытку. Пока наш коллективный разум слабее крысиного.
Сразу говорю, ни я, ни мой приятель тоже не додумались.


Михаил
- Tuesday, February 17, 2004 at 01:57:40 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, February 16, 2004 at 12:48:08 (MSK)
Так вот, х-й вам, дууууры вы, бл..дь, набитые, век вам оргазма не видать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Г-н Полковник, что за солдатские шутки босым х-ем около голой п-зды?


дыбылов
- Tuesday, February 17, 2004 at 01:46:04 (MSK)

1) оДна крысочка скотывала яичичко со стола а другая крысочка го ловила на себя.
2) одна крысочка деожала яичичко в передних лапочкакх а другая крыСочка держала первую крысочку зубочками за хвостик и так они вниз головками и опускалися со столика.


Sergey
SU - Tuesday, February 17, 2004 at 01:42:07 (MSK)

К К.М.Глинке

Но не верное.

Мда... По крайней мере мои дачные мыши делали именно так.


Редактор
- Tuesday, February 17, 2004 at 01:41:54 (MSK)

Vlad at 00:34:23 Тут И.Лабазов приводил массу ссылок по случаю с И.Рыбкиным. Я их не читал, но уверен что вряд ли кто-то из пишущих нашел такие же сравнения для него, как редактор,

В том все и дело, что не читал. Я – читал. И это, и еще многое другое.
Вот только то, что сразу можно увидеть почти во всех статьях о Рыбкине. Почитайте хоть сейчас. Пешка и слабый умом в его определениях – это еще не самое обидное.
А вы как бы хотели, чтобы в статье с элементами сатиры Рыбкина все бы время именовали полными титулами с присовокуплением всех ранее занимаемых им должностей? Для этого нужно подождать его похорон. Вот и видно, что вы жаждете скорой кончины Ивана Петровича. А я – нет. Пусть живет и здравствует. А теперь – внимательно читайте.

Тихий омут
Иван Петрович, по всей видимости, обладает незаурядными партизанскими навыками
Теперь человек с безобидной фамилией Рыбкин подозревается во всех смертных грехах - и в алкоголизме, и во встречах с украинской оппозицией, и в личном общении с Борисом Березовским. Прямо революционным функционером оказался Иван Петрович.
Уровень IQ Березовского резко упал
Отдел рейтингов, 16 февраля, 03:51
"Yтро" и Центр репутационных технологий

неожиданное возвращение помощника Березовского-Еленина выглядело не как возвращение грозного оппонента действующего президента, а шута
Об этом идиотическом случае написано и сказано уже столько разнообразной
повреждение слабого рассудка Ивана Рыбкина
Кто обкормил беленой одного из лучших наших комбинаторов
ПРОПАЩИЙ КАНДИДАТ
Татьяна Становая

Рыбкин психологически и морально не потянул ту нагрузку, которую несет в себе кампания. Иными словами, просто "сдулся".
Иван Петрович в нынешнем состоянии и не такое мог отчебучить.
Рыбкин никогда не отличался могучим умом, и характер у него был явно не из железа, но он всегда знал свое место, был вполне умерен и аккуратен и без особых распоряжений не то что не безумствовал – рта не открывал.
Бедный Иван Петрович - маленький человек в большой политике… Но пешки в чужой игре на то и пешки, чтобы ими жертвовали, причем иногда в самом буквальном смысле слова.

Александр БУДБЕРГ
Люди, которые ввязываются в подобные игры, всегда должны понимать: не они — демиурги событий. Они — всего лишь пешки. А пешками принято жертвовать.

Максим Соколов
. Следуя евангельским словам "И враги человеку домашние его", А.Н. Рыбкина, жена кандидата-путешественника, указала: "Бедная Россия, если ею пытаются руководить такие люди!", уточнив, что имеет в виду супруга.

Станислав Белковский: "Рыбкин перестал быть человеком

Le Figaro (10 февраля) склоняется к мысли, что исчезновение Рыбкина - это скорее неудачная рекламная акция, проведенная для привлечения общественного внимания к персоне непопулярного политика,

The New York Times (12 февраля) называет исчезновение Рыбкина "политическим фарсом".


К.М.Глинка
- Tuesday, February 17, 2004 at 01:34:54 (MSK)

Sergey
Задача имеет изящное решение.
Сжирали прямо на столе вместе со скорлупой и тарелкой.

================================================
Да, это более изящное решение, чем то, что я имел в виду. Но не верное.



Sergey
SU - Tuesday, February 17, 2004 at 01:25:36 (MSK)

К К.М.Глинке

Задача имеет изящное решение.

Сжирали прямо на столе вместе со скорлупой и тарелкой.

---------------
К Vlad

Он и так лежит в грязи.

:-) В лондонской. Как сыр в масле. :-)

Шоб мы усе так "в грязи лежали"...


Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 01:19:40 (MSK)

Давид,

Ссылка, которую Вы дали, ведет только на «тени воздуха» - 26 страниц рифм, их я и читала, некоторые многократно.
Но теперь – после Вашей запальчивости – мне стало любопытно, что скажут другие местные знатоки – Билли, Михаил - ? Возможно, что я не только глуха, но и слепа.


David
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:59:02 (MSK)

Елена, спасибо за ваши попытки прочитать. Не терзайте себя больше. Не получается у вас, или не получается у меня - вопрос моего или вашего образования и возможностей.

"Прочла трижды и не поняла. Честно старалась, даже вслух..."

Кстати, там полторы сотни кб стихов - 7 поэм и 26 стихотворений. Я бы сам эту подборку читал несколько часов, если не по диагонали, конечно. Прочитать ее три раза...вы, наверное, очень быстрый читатель, и я за вами не успеваю...

Вы, наверное, и не читали все, согласитесь. Вам захотелось немножко выступить, вы и выступили. Я тоже люблю спорт, но мы с вами в разных весовых категориях.

"Когда я говорила о намеке на систему отчета, то имела ввиду именно посредственность, которую, как мне показалось, Вы принимаете за мерило."

Вы знаете, прочитал уже восемь раз, однако не могу понять. Помните армейскую поговорку: "Вот выведут тебя в чистое поле, поставят лицом к стенке и пустят пулю в лоб..."? У вас удивительно похоже получилось, не правда ли?

"Когда слышишь какофонию, трудно разобрать по нотам, что не так..."

Я бы сказал, что совсем нельзя разобрать по нотам. Но у нас и музыкальное образование отличается, наверное.

"...но я постараюсь вечером все-таки рассмотреть здесь наиболее удачные строки подробнее..."

А вот этого не надо. Похвалы от вас я не выдержу.


Vlad
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:57:57 (MSK)

Random Walker
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:22:19 (MSK
Я не думаю, уваж. Random Walker,что ваша картинка из английской сказки является решением разгадки Глинки.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:36:32 (MSK)

Ну, Влад, молодец, один пост сегодня лучше другого.
Глядишь, и мнение о Вас поменяю. Так держать. И милость призывать.


Elena
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:35:21 (MSK)

Давид,
Посмотрела Вашу ссылку.
Без малейшей недоброжелательности (Вы наверняка отличный парень, но - в отличие от некоторых других сайтов - здесь не богодельня, но ринг – по словам модератора и по душе мне, люблю спорт и не терплю политкорректность, заметили, наверное, уже к моей «массе» придрались, формально правильно, она и есть энергия, но я, по-моему, совсем недвусмысленно говорила о пустоте лишенной энергии, и без частиц, и без волн) – Ваши тексты меня разочаровали.
Прочла трижды и не поняла. Честно старалась, даже вслух, но тогда было ощущение, что ломаю язык. Ни уму, ни сердцу, ни даже языку. Когда я говорила о намеке на систему отчета, то имела ввиду именно посредственность, которую, как мне показалось, Вы принимаете за мерило.
Когда слышишь какофонию, трудно разобрать по нотам, что не так (все!), но я постараюсь вечером все-таки рассмотреть здесь наиболее удачные строки подробнее.


Vlad
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:34:23 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:03:40 (MSK)
"А чего Вы, Влад, так расшаркиваетесь пред большими политиками? Разве не знаете, что наверх всплывает?"

Уваж.К.М.Глинка!

Я прекрасно знаю, что всплывает наверх и что собой представляют современные российские политики.Но! Любой пишущий журналист должен всегда оставаться в рамках каких-то общепринятых норм.Тут И.Лабазов приводил массу ссылок по случаю с И.Рыбкиным.Я их не читал, но уверен что вряд ли кто-то из пишущих нашел такие же сравнения для него, как редактор,вряд ли кто-то 57 летнего человека, кандидата в президенты России, называл в своих статьях Ваней.Потом есть такой правило - нельзя бить упавшего.Он и так лежит в грязи.Как говорится, это не по-христиански.


Random Walker
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:22:19 (MSK)

Увaжaемый Влaд,
Вы сoвершеннo прaвы, вoзнoся Юлия нa недoсягaемую интеллектуaльную высoту.

К сoжaлению, для решения дaннoй зaдaчи Юлий не пoдxoдит пo другим критериям: oн неиспрaвимый индивидуaлист и филoсoфствующий эстет; здесь же требуются кoллективисты -- прaктики, не бoящиеся где нaдo зaсучить рукaвa, зaмoчить нoги, зaдрaть кoму-нaдo пoдoл, лес рубить -- щепки лететь, рaзбить яйцa перед пригoтoвлением яичницы и т.д.

Ктo, кaк не мaрксист-ленинец спoсoбен прaвильнo oргaнизoвaть делo?

Oднaкo, если Вы пoпрежнему в нерешительнoсти (чтo, кaк мaрксисту, Вaм безуслoвнo не к лицу), пaмятуя, чтo кoммунистoм мoжнo стaть лишь тoгдa, кoгдa oвлaдеешь и т.д., a тaкже, чтo нaм не греx учиться у нaшиx врaгoв, пoзвoлю себе привлечь Вaше внимaние к иллюстрaции из стaриннoй aнглийскoй книги скaзoк для детей.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 17, 2004 at 00:03:40 (MSK)

Vlad
Можно сказать, что по своему интеллекту он стоит почти на недосягаемой высоте. Это-ЮЛИЙ. Так что, я думаю, только он может справиться с вашей загадкой.

==============================================================
Впервые на моей памяти Вы правы, Влад. Юлий действительно на недосягаемой высоте. Так низко ещё никому не удавалось взобраться.
Думаю, что Ваш ответ, вернее его отсутствие, даёт полное право Валерию Петровичу называть Рыбкина мышкой.
А чего Вы, Влад, так расшаркиваетесь пред большими политиками? Разве не знаете, что наверх всплывает?

Теперь к конкурсу на звание самой умной мышки допускаются все. Задача имеет изящное решение.


Игорь Южанин
- Monday, February 16, 2004 at 23:57:51 (MSK)

Московьев
власти России продолжают начатую ещё большевиками целенаправленную политику подавления мелких очагов белой расы
Сабирджан
Разбирать и обсуждать гуану и вправду не имеет смысла, а зафиксировать свое отношение не мешает.

===============================================
Бело, бело по всей земле...

О, белая, моя былая раса!!!
С каких невзгод так пожелтела ты,
От заговора, сговора иль сглаза
Утратила начальные черты?

Я знаю, назовёт умишко скудный
Меня: фашист, иуда, маргинал.
Пускай себя страхует он прилюдно:
Кто жил – дрожал, тот умирал – дрожал.

Ужель вы не читали «Капитала»,
Как между строк он возвестил дерьму
О низком качестве материала?
Но отомстило качество ему.

Ваш овод я, я - в заднем месте шило,
Раскручиваю эксцентриситет.
Я бью в набат, вам уши заложило?
Мой колокол в пустыне вопиет!!!

Когда, с какого ж вы поймёте раза?
Скорей Земли сойдутся полюса.
Опять в глаза я вам бросаю: раса,
А вы обратно: Божия роса.

Славянофобов и славянофилов
Как вилами перебудоражил.
Я – богатырь, гуана ворошилов.
На кой я хрен его разворошил?


Vlad
- Monday, February 16, 2004 at 23:56:55 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, February 16, 2004 at 23:01:12 (MSK)
"
Всех прошу хранить молчание, ответ разрешается только Vlad'у. Срок - сутки, достаточно?"

Я не знаю, почему вы этот вопрос решили адресовать именно мне.Среди всех интеллектуалов ГБ ЗАМЕТНО выделяется только один человек.Можно сказать, что по своему интеллекту он стоит почти на недосягаемой высоте.Это-ЮЛИЙ.Так что, я думаю, только он может справиться с вашей загадкой.


Random Walker
- Monday, February 16, 2004 at 23:37:33 (MSK)

Elena
- Monday, February 16, 2004 at 22:51:55 (MSK)

Пустота с массой (речь идет не о достаточном, но о необходимом) перестает быть пустотой.


Увaжaемaя Еленa,

Этo утверждение невернo, пoскoльку, сoглaснo квaнтoвoй физике, пустoтa (тo есть вaкуум) oблaдaет oпределеннoй энергией, a следoвaтельнo (кaк пoкaзaл Эйнштейн в 1915 г.) oблaдaет и мaссoй.

Сoглaснo сoвременным кoсмoлoгическим мoделям, без энергии вaкуумa невoзмoжнa былa бы рaсширяющaяся вселеннaя -- тo есть именнo тa стaдия рaзвития вселеннoй, при кoтoрoй мы с Вaми в дaнный мoмент имеем честь присутствoвaть.

Теперь Вы видите, кaкую вaжную рoль игрaет мaссa пустoты!


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 16, 2004 at 23:34:57 (MSK)

Сабирджан
- Saturday, February 14, 2004 at 09:10:11 (MSK)

Речь идет о фашисте гуане, вначале известном под псевдонимом Гуана Ворошилов, потом под многими другими; сейчас он выступает как Московьев, Коровьев и т.д. Какую бы маску он на себя ни напялил, уши все равно выступают, гуану сразу видно. Но гуана не пребывает в одиночестве, его ксенофобия вполне по вкусу русским православным патриотам - когда не обращена в их сторону - а когда обращена, хор расстраивается. Одни предлагают беспощадно стирать, другие утешают себя тем, что это особого рода утонченная ирония.

Разбирать и обсуждать гуану и вправду не имеет смысла, а зафиксировать свое отношение не мешает. Мне очень по душе мнение Дмитрия Кузьмина, процитированное Иваном Лабазовым. Оно и о гуане тоже.


Вот как раз "по вкусу", даже если обращена в их сторону : на это я и пытался обратить их (Глинки и Боди) внимание, но безуспешно. И "блестящий", "талантливейший" и т.д. ШК, и "остроумнейший" Гуана Ворошилов не устают издеваться над христианством вообще, православием в частности, русским характером и (Гуана) над славянами вообще - никакой реакции от вышеозначенных господ не слышно. Стоит то же самое, но в гораздо более смягченном виде, повторить израильтянину Улкусу - гремят громы, сверкают молнии. Налицо - откровеннейшее проявление двойной морали, двойных стандартов. А причина столь толерантнейшего отношения к "блестящему" ШК и "остроумнейшему" Гуане, на мой взгляд - то, что эти достойнейшие господа точно так же, как над русскими, славянами и христианами, издеваются над... сами знаете кем.


Редактор
- Monday, February 16, 2004 at 23:33:02 (MSK)

Vlad at 21:51:41 Еще только идет следствие об убийстве Юшенкова, но автору уже все ЯСНО.Он уже вынес свой окончательный Вердикт: Виновен!

Тов. Влад, следствие по делу убийста Юшенкова давно закончено. Сейчас идет суд, и куски из судоговорения я приводил в своей статье. Как раз из них и следует тезис о полной причастности Березовского к убийству Юшенкова.
Насчет вами вымышленной моей (якобы) ненависти к олигархам определенной национальности: напомню, что Березовский принял православие и потому является русским.


Лариса
- Monday, February 16, 2004 at 23:32:54 (MSK)

Елена и Давид, я смогу включиться только завтра к европейскому вечеру, извините. Рада вас слышать!


Игорь Островский
- Monday, February 16, 2004 at 23:24:40 (MSK)

Насчёт гейш - не надо строить иллюзий.
Гейша или афинская гетера - та же куртизанка, т.е, дорогая проститутка, ублажающая клиента не исключительно вторичными половыми признаками, но включающая в программу и культурно-просветительный момент :-))


Игорь Островский
- Monday, February 16, 2004 at 23:21:07 (MSK)

Пурист

>Стоп: Вы, кажется, ловко подменили предмет спора. Восстановим ход событий. Random Walker назвал пинь инь «китайским фонетическим алфавитом, основанным на латинице» [06/02/2004, 09:04:40]. Я ему возразил: пинь инь вообще нельзя считать алфавитом, поскольку это слоговое письмо. Теперь Вы говорите ровно то же самое, что и я, но подаёте это таким образом, будто не подтверждаете мою мысль, а опровергаете её. «В слоговом письме одним значком обозначается слог» — это так. «Когда слог обозначается сочетанием букв» — это, да, алфавит (только не фонетический, а буквенный: об этом ниже).

Но вот «остальное» как раз таки существенно. В языках, использующих буквенный алфавит, каждая буква соответствует не слогу, а фонеме. Пинь инь — это не буквенный алфавит, потому что в нём каждое строго определённое буквосочетание соответствует строго определённому слогу (точнее — набору возможных слогов). Наконец (это самое главное), пинь инь — это не вообще алфавит. Латиница — это алфавит. А пинь инь — это слоговое письмо, использующее знаки латиницы. Вот это — существенно; остальное — действительно нет.

- И в пинь-инь каждая буква соответствует не слогу, а фонеме. И да постигнет кара Аллаха всякого, утверждающего обратное.
В любом алфавитном письме каждое буквосочетание соответствует определённому фонетическому ряду - в общем случае слогу. Степень строгости соответствия определяется особенностями языка (напр. русские безударные гласные "размываются", редуцируются, во французском редуцируются внутренние и конечные звуки и т.п.). Поскольку пинь-инь - создан недавно, на основе научной методологии, а не двумя монахами, то в нём точность соответствия высокая. Но это не новое качество, а более высокая степень присутствия качества, общего всем алфавитным системам письма.
Пинь-инь, конечно, не алфавит. Этого никто и не утверждает. Это письменность на основе латинского алфавита.
Это буквенное письмо и никоим образом не слоговое. Вы смешиваете письменность и сам язык. Структура китайского языка действительно, можно сказать, слоговая - слог наименьшая значимая единица, практически каждый слог имеет самостоятельное лексическое значение. Для древнекитайского было характерно соответствие: слово=слог=иероглиф. Но теперь много и многосложных слов - где каждый слог имеет, или имел в прошлом, самостоятельное значение.
На чём основано Ваше утверждение, что пинь-инь суть слоговое письмо, - абсолютно непонятно. В слоговых системах письма - сотни графем и они совершённо чётко отличаются от буквенных.
***

>Да, есть такое выражение. Но «транскрипция» — это процесс, а не сама система письма. То, что Вы называете «фонетической транскрипцией», на самом деле и есть фонетический алфавит — и он на свете один-единственный (International Phonetic Alphabet). Именно он и служит для фонетической передачи любого слова, записанного любым буквенным алфавитом, слоговым письмом или вообще любым иным способом.

- Транскрипция не только процесс, но и результат, и метод. :-))
Некоторая неясность в принятой терминологии не является решающим моментом. Такие неясности встречаются сплошь и рядом.
НО: по сути, так называемый международный фонетический алфавит является одною из разновидностей фонетического алфавита, наряду с латиницей, кириллицей и другими. Это не что-то принципиально иное, а та же Матрёна, только в штанах.
***

>Можно задать Вам простой вопрос: о чём, собственно, Вы хотите спорить?

- Это я называю деловым подходом :-)
Хорошо, мой тезис:
пинь-инь суть нормальное буквенное письмо и никоим образом не слоговое.


Sergey
SU - Monday, February 16, 2004 at 23:16:07 (MSK)

К К.М.Глинке

Их поведение подрывает доверие к русской иммиграции вообще, а честным людям приходится преодолевать стену, воздвигнутую проходимцами.
!

:-J


Vlad
- Monday, February 16, 2004 at 23:12:31 (MSK)

Random Walker
- Monday, February 16, 2004 at 22:41:41 (MSK)

Любезный вы мой, "можно просто Дима"!

"Слoвo гейшa oзнaчaет сoвсем не тo, чтo Вы, вoзмoжнo, пoдумaли"

Я прекрасно знаю, мой виртуальный друг, что означает слово "гейша"
и какую роль она играла и играет в Японии.

"Пoэтoму, если при Вaс ктo-нибудь, кoгдa-нибудь нaзoвет, скaжем, Иннессу Aрмaнд "гейшей ревoлюции" -- не тoрoпитесь зaнoсить егo в числo идейныx прoтивникoв и нaпрaвлять нa негo всю мoщь вoсстaвшегo прoлетaриaтa."

Я лично, если кто-то назовет И.Арманд "гейшей революции", ничего предпринимать не буду, а вот В.Ленин, думаю, попросил бы Ф.Дзержинского с этим человеком разобраться.

"Уверяю Вaс, чтo именнo мышкaм и ящеркaм пo прaву принaдлежит лoзунг "Нaше делo прaвoе, мы пoбедим"."

Видите ли ,любезный, этот лозунг несколько устарел.Учитывая, что в России есть сейчас СПС (союз ПРАВЫХ сил), то правильнее было бы сказать: "наше дело ЛЕВОЕ, мы победим".


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 16, 2004 at 23:09:07 (MSK)

Александр Большаков
- Saturday, February 14, 2004 at 07:48:57 (MSK)

Уважаемый Александр, простите, мне кажется, тут недоразумение. Я ведь написал - "МНЕ стыдно". Я прекрасно знаю, какие чудовищные лишения претерпели советские военнопленные (подавляющее большинство). Однако, оба моих деда, посидев недельку в лагере, отправились домой в сопровождении собственных жен.


David
- Monday, February 16, 2004 at 23:05:24 (MSK)

Привет Ира! Полотнищ есть у меня, не запротестует ли политизированная общественность. Хотя могу, ты знаешь.

Елена, что Житинский в пустоте достаточен, так это даже и не. Заполняю собственную - подарок Буке, чтоб все тут улыбнулись во все.

Следующий стишок исключительно списан с натуры. Которую я, естественно, целиком придумал. Но не полностью. Here we are:

В П О Х О Д Е

И снег летел лохмотьями пустыми
бумажного, раздерганного неба,
а мы друг другу двинулись навстречу,
ты из Ивановки, деревни удалой,
где любят в середине пылкой ссоры
вбивать соперника меж ребрами забора.

Я из Смирновки шел, что знаменита
Клавдией Саввишной, мощнее динамита,
крутая баба - восемь номеров
в ее груди стесненно мясо пялят,
она работает в сельмаге угловом,
содержит мужика и десять телок,
три отелились, ты мне не поверишь,-
- пятнистыми лесными кабанами.

Навстречу вышли. Помнишь, ты сказал,
что на дорогу волки выбегают?
В моей Смирновке со времен войны
хранилась гаубица крупного калибра,
я захватил ее, а также две поллитры,
пусть порскают волчины на пути,
животному меня не превзойти.

Иду давно, луна уже восходит,
и пушка сзади, как хмельной медведь,
корежит сосны и осинки давит,
ох, тяжела, хотя и на колесах,
да что - колеса, я по целине
второй, однако, час мослаю, трудно,
а где дорога - не могу постичь,
хотя уже вторую допиваю.

А помнишь, Себастьян, на рыбной ловле
ты упустил такого окунька,
что от обиды бросился в ольховник,
и там глодал, глодал тугие ветви
и листьями весь рот себе набил,
а окунь высунулся с середины речки
и показал нам фигу. Ты сейчас,
наверное, о том же вспоминаешь.

Но что это, приятель Себастьян,
какие-то огни плывут навстречу,
и стало так светло, не скажешь даже,
что ночь голимая. Какие-то в шинелях,
у них наганы. Верно, до меня
они пришли. А ну-ка, шугану их,
с собой пяток снарядов захватил,
попробуйте, вояки, разрывного,
что, не понравилось? Огни-то погасили,
и как-то заурчало неприятно
в их стороне. Пойду-ка Бога ради,
а то как хлобыстнет, и мой тулуп,
такой новехонький, порвет и покромсает.
Пойду от них. Так вот, мой Себастьян,
поллитры кончились, осталась только фляга,
там спирта литров шесть, а может, семь,
но это - про запас, мы их с тобой
при встрече вдарим, если таковая
произойдет. Изрядно тяжело
от приуралья, из родной Смирновки,
идти через тайгу к Владивостоку
двенадцать тысяч мерзлых километров.


К.М.Глинка
- Monday, February 16, 2004 at 23:01:12 (MSK)

Random Walker
Кaкие у Вaс есть oснoвaния предпoлaгaть, чтo принaдлежнoсть к виду Homo sapiens является бoлее пoчетнoй и зaслуживaет бoльшегo увaжения, чем принaдлежнoсть к рoдственным видaм серыx мышек?

===================================================
Замечательный пост, Дима.
Действительно, мы, люди, почему-то относимся свысока к нашим предшественникам и братьям меньшим.
А очутись почти любой из нас в природной обстановке тысяч пятьдесят лет назад - не выжил бы.
Да что наши предки. Вот задача для т.н. интеллектуалов Гусь-Буки. Сравнение в так сказать, с серыми мышками. Всех прошу хранить молчание, ответ разрешается только Vlad'у. Срок - сутки, достаточно?

Один мой приятель заметил, что из его кухни стали пропадать яйца. Он хранил их на тарелке, которая была помещена на большом столе, стоящем в центре кухни. Скатерти на столе не было, стульев вокруг - тоже. Он знал, что в доме есть крысы. И он знал, что крысы способны залезать на стол. Но что он не мог понять, это как крысам удаётся доставить яйцо на пол неповреждённым. Ибо скорлупок и следов разбитых яиц не было.
Однажды мой приятель подглядел всю крысиную процедуру в замочную скважину.

Итак, Vlad, если Вы не дадите вразумительного решения этой задачи, будем считать сравнение И.Рыбкина с мышкой комплиментом. В адрес Рыбкина, конечно.
Отсчёт пошёл.


Elena
- Monday, February 16, 2004 at 22:51:55 (MSK)

David USA - Monday, February 16, 2004 at 21:38:45 (MSK)

Давид,
Пустота с массой (не подумайте о Житинском, речь идет не о достаточном, но о необходимом) перестает быть пустотой.
Предметно можно, и даже нужно. Спасибо, что Вы здесь по-явились, будет по-вод по-читать и по-думать по-больше.


Random Walker <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Monday, February 16, 2004 at 22:41:41 (MSK)

Vlad
- Monday, February 16, 2004 at 21:51:41 (MSK)

Кстати, в свое предыдущей статье о кандидате в президенты И.Хакамаде, Редактор тоже позволил недопустимые для журналиста выпады в виде “политическая гейша”.


Увaжaемый Vlad,

Слoвo гейшa oзнaчaет сoвсем не тo, чтo Вы, вoзмoжнo, пoдумaли. Среди гейш мoжнo былo встретить умнейшиx, oбрaзoвaннейшиx, нaибoлее aртистически утoнченныx женщин Япoнии. Иx влияние нa пoлитикoв, a следoвaтельнo и нa пoлитику этoй стрaны былo oгрoмным.

Срaвнение с гейшей ни в кoем случaе не oскoрбительнo. Пoэтoму, если при Вaс ктo-нибудь, кoгдa-нибудь нaзoвет, скaжем, Иннессу Aрмaнд "гейшей ревoлюции" -- не тoрoпитесь зaнoсить егo в числo идейныx прoтивникoв и нaпрaвлять нa негo всю мoщь вoсстaвшегo прoлетaриaтa.

“Маленькая серая мышка, незаметный пескарик, ловкая хитренькая ящерка Рыбкин – вот такой редкий зоологический и неведомый пока науке гибрид,мышка-рыбка-ящерка”.

Чтобы ни сделал И. Рыбкин,как бы себя не вел, он прежде всего ЧЕЛОВЕК. Как говорил классик –это звучит ГОРДО!

Он был спикером Думы, секретарем Совета Безопасности такой страны, как Россия. В конце концов, он ведь кандидат в президенты России.

Надо все таки как-то уважать человека, даже если для тебя он “пескарик или мышка»


Увaжaемый Vlad,

мaрксизм учит нaс, чтo, вo первыx, тoлькo прaктикa является критерием прaвильнoсти любoй теoрии a вo втoрыx, дискриминaция пo принципу нaциoнaльнoгo прoисxoждения недoпустимa. Эту пoследнюю дaвнo пoрa тaкже и рaсширить нa недoпустимoсть дискриминaции пo принaдлежнoсти к биoлoгическoму виду.

Кaкие у Вaс есть oснoвaния предпoлaгaть, чтo принaдлежнoсть к виду Homo sapiens является бoлее пoчетнoй и зaслуживaет бoльшегo увaжения, чем принaдлежнoсть к рoдственным видaм серыx мышек или юркиx ящерoк?

Чья, тaк скaзaть, биoлoгическaя линия выдержaлa бoлее длительную прoверку временем?

И ктo, с Вaшей тoчки зрения, имеет бoльше шaнсoв пережить кoгo?

Уверяю Вaс, чтo именнo мышкaм и ящеркaм пo прaву принaдлежит лoзунг "Нaше делo прaвoе, мы пoбедим".


Смердяков
Москва, Россия - Monday, February 16, 2004 at 22:40:27 (MSK)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, February 16, 2004 at 12:48:08 (MSK)
[Скоро 23 февраля, который глупые бытовые люди называют «мужской праздник». Так вот, х-й вам, дууууры вы, бл..дь, набитые, век вам оргазма не видать, ]
Не надо ругаться, очень многие праздники с течением времени полностью меняют смысл. Раньше Пасха была в честь Исхода, потом стала в честь Воскресения. Рождество раньше был языческий праздник солнцеворота, потом стал христианский. И 23 февраля с течением времени в значительной мере утратил свой военно-политический смысл и сделался просто мужским днем, когда мужчин поздравляют, дарят им подарки, желают успехов, хорошей зарплаты, чтобы они не болели и чтобы их не забрали в армию.
А то ведь несправедливо получается, что женский день был, а мужского не было. Вообще-то есть версия, что сам этот день появился из-за того, что в феврале 1918 ввели новый стиль календаря и получилась неясность, когда отмечать 8 марта - то ли 23 февраля, как его отмечали до революции по старому стилю, то ли уже так и отмечать 8 марта, то есть по-новому. Так и появилось вместо одного праздника целых 2, типа Старого и Нового года или западного и восточного Рождества. Тоже разница 14 дней.

[Сколько в Москве диаспоры? Чеченов с тыщ 200, наверное, это только наиболее наглых и жирных, живущих легально в самых дорогих особняках Москвы]
Это если считать чистопородных чеченцев. А если посчитать половинок, то будет гораздо больше. Ну а если посчитать еще и чеченских четвертушек и членов их семей, то в заложники придется взять половину Москвы.

[Взять из них в заложники сотню наиболее видных представителей москосвких тейпов под благовидным предлогом их же собственной личной безопасности]
В смысле, что террористы могут вынудить их к сотрудничеству, используя стандартные в этом случае шаблонные угрозы? ("мы небось кровь проливаем за свободу независимость нашей ваххабитской родины, а ты, гад, в тылу врага жируешь, ряшку наедаешь, родину не любишь, да знаешь, что мы с тобой за это сделаем") Гораздо разумнее без лишнего щума отслеживать такие случаи и принимать меры. Но если у органов на это не хватает квалификации, то разумеется, возникают позывы похватать побольше лиц какой-нибудь национальности, помариновать их в Лефортово или в обычном обезьяннике, а потом отпусить.


Vlad
- Monday, February 16, 2004 at 22:39:57 (MSK)

Московьев
- Monday, February 16, 2004 at 22:03:05 (MSK)
Не бывает таких случайных совпадений.
Чтобы шабаш по случаю св. Валентина начался в 19-00.
А в 19-15 обрушилась крыша.
Это красно-коричневая диверсия.
********
Ну это ШЕДЕВР!!


К.М.Глинка
- Monday, February 16, 2004 at 22:33:56 (MSK)

Ирочка,
почту посмотрите, пожалуйста. Послал короткое письмо по адресу: ira.de@eudoramail.com


Евлогий
- Monday, February 16, 2004 at 22:33:44 (MSK)

Хорошую статью написал Ulcus. Лишь два замечания
1. "Один за всех, все за одного" - взято из русских монастырских уставов. Так братия определяла порядок своей жизни.
2. По-украински не говорят "цель". Это слово переводится - "мета".


Ирина Дедюхова
- Monday, February 16, 2004 at 22:23:15 (MSK)

Московьев
- Monday, February 16, 2004 at 22:03:05 (MSK)
Это красно-коричневая диверсия.
---------------------------------------------------
Нет, Московьев. Это весьма важный факт, подверждающий выводы именно о том, что фундаменты ни при чем. Корпус не выдержал максимума полезной нагрузки. Я заканчиваю выводы - после сообщу.
Я понимаю, что вы вызываете меня на предметный разговор о Юлике:))), даже сделав мне приятное, обозвав его на польский манер. Хорошо, господин Московьев, я согласна. Как только Юлик появится, заходим с флангов.

Давид, рада, что ты появился! Вот чего не хватает гусь-буке, так это твоих неуемных полотнищ. Я за ними уже соскучилась, дорогой.


Московьев
- Monday, February 16, 2004 at 22:03:05 (MSK)

Не бывает таких случайных совпадений.
Чтобы шабаш по случаю св. Валентина начался в 19-00.
А в 19-15 обрушилась крыша.
Это красно-коричневая диверсия.

Или: ровно через три месяца после казни Тимоти Маквея
минута в минуту случился налёт на WTC.


Vlad
- Monday, February 16, 2004 at 21:51:41 (MSK)

Ловись Рыбкин, большой и маленький.

Меня тема И.Рыбкина мало интересует,но как-то заинтриговал разброс мнений в Гостевой по статье Редактора.Решил прочитать.Какое-то странное ощущение осталось.Есть же такое понятие, как журналистская ЭТИКА(не знаю, знакомо ли оно Редактору). Вот только некоторые сравнения, которыми награждает автор героя своей статьи И.Рыбкина:

“Маленькая серая мышка, незаметный пескарик, ловкая хитренькая ящерка Рыбкин – вот такой редкий зоологический и неведомый пока науке гибрид,мышка-рыбка-ящерка”

Почему-то автор позволяет себе перейти на фамильярное-Ваня.Видимо Редактор состоит со своим героем в очень дружеских, товарищеских отношениях, раз позволяет себе такое запростецкое -Ваня.Как пишет сам автор этому Ване 57 лет.У редактора возникли видно
какие-то ассоциации с известным Ванькой Жуковым.
Чтобы ни сделал И.Рыбкин,как бы себя не вел, он прежде всего ЧЕЛОВЕК.Как говорил классик –это звучит ГОРДО!
Он был спикером Думы ,секретарем Совета Безопасности такой страны, как Россия.В конце концов, он ведь кандидат в президенты России.
Надо все таки как-то уважать человека, даже если для тебя он “пескарик или мышка»

Для меня уже давно не является секретом ,что ред.Лебедев лютой ненавистью ненавидит российских олигархов, особенно еврейского происхождения.Из олигаргов, как мне кажется, больше всего он ненавидит Б.Березовского.Даже трудно сосчитать сколько своих пламенных статей посвятил ред.Лебедев этому человеку.
В своей последней статье о И.Рыбкине Редактор уже априори выносит ему приговор.Еще только идет следствие об убийстве Юшенкова, но автору уже все ЯСНО.Он уже вынес свой окончательный Вердикт: Виновен!

“Настолько, что недостаточно послушного и лояльного Сергея Юшенкова приказал ликвидировать “

Кстати, в свое предыдущей статье о кандидате в президенты И.Хакамаде, Редактор тоже позволил недопустимые для журналиста выпады в виде “политическая гейша”.
С легкой руки президента России Путина пошло выражение “мочить в сортире”.
Так вот редактор замочил( не в сортире) в интернете уже двух кандидатов в президенты России. Там еще осталось несколько человек.
Просто очень любопытно, кого следующего из кандидатов, будет "мочить в интернете" Редактор.


David <puzzle@conwaycorp.net>
USA - Monday, February 16, 2004 at 21:38:45 (MSK)

Уважаемая Елена, вас не затруднит поругать меня более предметно? А то как-то ваша скака получилась неубедительной.

Обсуждение Одена началось после появления в ВГ переводов Елены Тверской и статей Гунина. Я Одена не переводил - скорее, написал стишок по мотивам оденовского стишка:

дивившись почему был плод запретен
избегнув новизны сокрывши спесь
упреков избегая как и сплетен
но зная точно что им делать здесь
ушли что свет из памяти прогалин
что знаешь ночью не постигнешь днем
теперяшних что прежде помогали;
поток был нем утопленными в нем

моля и споря что свобода - зверь
пред зрелостью которой срок засчитан
дитя не знает горизонта дверь

опасности врастают в этот свет
дорога вспять под ангелов защитой
чтоб не прошел поэт и правовед

Неточность и неряшливость моего перевода очевидна, да и не перевод это вовсе, скорее попытка поразмышлять. Рад, что эта попытка приоткрыла вам мою систему отсчета. Со мной этого, увы, не произошло.

Вы говорите:

"Всегда можно поставить слово для сохранения ритма и мелодии, но ни один из множества ловких кандидатов не склеит стих смыслом - логическим или интуитивным."

Очень вас поддерживаю в этом мнении. Всегда можно. Никогда не получится.

И еще вы говорите:

"У Паташинского я вижу одну Большую Пустоту, которая не преобретает веса от заполнения клочками слов..."

Здесь я немного теряюсь. Не постигаю. Вам нужно, чтобы пустота была поменьше, или чтобы она осталась большой, но приобрела вес?

Но за упоминание моего имени спасибо. И за положительную оценку эссе тоже спасибо. Если будет минутка, загляните в Лавку, я дал здесь ссылочку. Там не просто Большая Пустота. Там - Огромное Ничто. Только морды моей не пугайтесь - лето было больно жаркое.

Будьте здоровы.


Random Walker
- Monday, February 16, 2004 at 21:35:39 (MSK)

Пурист
Monday, February 16, 2004 at 16:26:46 (MSK)
похоже, еврейско-арабский конфликт тянется как минимум с VII века (если даже не раньше).


Увaжaемый Пурист,

мoжнo ли гoвoрить oб aрaбax вooбще дo VII векa -- периoдa oбрaзoвaния ислaмa?


русско-арабские конфликты (IX–X вв.), похоже, на целое тысячелетие старше русско-чеченского (XIX–XXI вв.).

O кaкиx русскo-aрaбскиx кoнфликтax в IX-X вв идет речь? Мне кaзaлoсь, чтo в укaзaнный периoд эти нaрoды были геoгрaфически рaзделены нa тысячи килoметрoв, и геoпoлитически oтделены др. oт другa Визaнтийскoй империей, нaxoдившейся в этoт периoд в зените свoей мoщи. Этo предстaвление oшибoчнo?


Пурист
- Monday, February 16, 2004 at 15:32:04 (MSK)

«транскрипция» — это процесс, а не сама система письма. То, что Вы называете «фонетической транскрипцией», на самом деле и есть фонетический алфавит — и он на свете один-единственный (International Phonetic Alphabet). Именно он и служит для фонетической передачи любого слова, записанного любым буквенным алфавитом, слоговым письмом или вообще любым иным способом.


Oтнoсится ли скaзaннoе лишь к еврoпейским языкaм или вooбще кo всем языкaм мирa?


Валерий Лебедев
- Monday, February 16, 2004 at 19:54:56 (MSK)

Random Walker at 18:54:45 Вaлерий Пeтрoвич,Мaленькoе утoчнение. Землетрясение 1989 гoдa прoизoшлo не в Лoс Aнжелесе, a в San Francisco

У меня в памяти было два города - Лос Анжелес и Сан-Франциско. Сначала написал Фриско, потом засомневался и переиначил. Но вот цифра погибших почему-то в памяти и сейчас примерно такая - 260 (может быть это вместе с тяжело ранеными и ставшими калеками?). Однако главное верно: при примерно одинаковом землятресении (во Фриско даже чуть больше) количество жертв в США оказалось на порядки меньше, чем в Армении. Безусловно это говорит о качестве строительства в сейсмических зонах и, косвенно, - о масштабах воровства при строительстве.
Сейчас в СМИ при обсуждении катастрофы аква-парка приводят мнение городского начальства о том, что Трансвааль какими-то иностранцами считался лучшим развлекательным сооружением в мире. Лучшим - и все тут.


К.М.Глинка
- Monday, February 16, 2004 at 19:41:16 (MSK)

Билли, спасибо за присланный файл.
Признаюсь, для меня было бы сюрпризом, если бы кто-то из считающих себя умным и порядочным человеком взялся отстаивать вторжение в Ирак сейчас.
По-моему, это невозможно. Одна из двух компонент у этого человека должна отсутствовать.


Московьев
- Monday, February 16, 2004 at 19:32:46 (MSK)

Ирина Дедюхова - Monday, February 16, 2004 at 11:44:09 (MSK)
Не думаю, что Юлик - вор.


Уважаемая Ирина, я согласен. Yuli не всегда вор.
Но в данном случае Вы попали пальцем в нёбо.
Отчего бы Вы думали Юлек в мужепёсной ярости изрыгает по моему адресу проклятия?

В бытность нашего совместного пребывания в Дискуссионном клубе "Русского переплета",
обсуждались любовные похождения Клинтона.
Юлеком была высказана глубочайшая мысль о том, пребывание подобного развратника
в должности президента есть свидетельство глубочайшего кризиса США
и проистекает из отсутствия у американцев глубоких культурных традиций.
На что я возразил,
что мужчину, не имеющего любовницу, не следует допускать к руководящей должности.

Моё высказывание тут же было квалифицировано им как пошлость и глупость.
Теперь же Юлек изрекает ту же самую мысль (только в гормональной форме),
подавая её как очередное достижение своего уникального интеллекта.

Точно и верно охарактеризовала эту его повадку одна умная женщина:
"Очень удобно. Вначале подсосать информацию, выхватить идею, а затем еще и плюнуть сверху."


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 16, 2004 at 19:03:38 (MSK)


http://www.bushflash.com/thanks


Random Walker
- Monday, February 16, 2004 at 18:54:45 (MSK)

Валерий Лебедев
Sunday, February 15, 2004 at 18:34:12 (MSK)

Примерно тогда же, когда произошло землетрясение в Армении (Спитак и Ленинакан) – 8 декабря 1988г. имело место такое же по силе в Лос-Анжелесе. В Армении погибли 26 тыс. человек. В США – 260. Затем эту стократную разницу я не раз отмечал при сравнении результатов землетрясений в странах Запада и Востока.


Вaлерий Пeтрoвич,

Мaленькoе утoчнение. Землетрясение 1989 гoдa прoизoшлo не в Лoс Aнжелесе, a в San Francisco Bay Area (нa севере Кaлифoрнии). Землетрясение силoй 7.1 бaллa пo шкaле Риxтерa (прoтив 6.9 бaллoв в Aрмении в 1988 гoду) привелo к гибели 62 и рaнениям среди 3757; бoлее 12 тыс. челoвек oстaлись без крoвa. Пoдрoбнее oб этoм стиxийнoм бедствии и егo пoследствияx мoжнo прoчитaть нa сaйте гoрoдскoгo музея гoрoдa Сaн Фрaнцискo

Модератор
Monday, February 16, 2004 at 07:53:06 (MSK)

Полное собрание пародий Игоря Южанина. Собрание постоянно пополняется.


Пусть жизнь свoю прoшел пешкoм
И был кaрмaн мoй пуст,
Нo метил я свoим стиxoм
Любoй дoрoжный куст.

(Игoрь Губермaн)



К.М.Глинка
Monday, February 16, 2004 at 09:25:19 (MSK)


Дa, действительнo, чегo этo я? Эту тему уже, кaжется, прoеxaли нa фoруме.
Сoглaсен, чтo мoя ссылкa не oпрoвергaет Вaшегo утверждения.
Извините зa чрезмерный "пoлемический зaдoр".


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 17:28:25 (MSK)

Ulcus
Еврейско-арабский конфликт тянется с 1917 года.


Нет, когда ата авейну Авраам первенца своего, Исмаила, из дома выгнал. Благославив, конечно, тайком от Сарры.



Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, February 16, 2004 at 16:44:42 (MSK)

Виктор Левашов
QUI PRODEST? РАЗМЫШЛЕНИЯ ПОСЛЕ ВЗРЫВА В МОСКОВСКОМ МЕТРО

Просматривая вашу статью, я столкнулся с некой дилеммой. Вроде бы и верно все – не к чему «придраться», но что-то «шершавое» тянет глаз, и с первого момента не поймешь – что. Но после некоторых размышлений, да и письмо Виктора (Victor - Monday, February 16, 2004 at 06:55:59 (MSK)) подсобило, мне все-таки удалось поймать ту шероховатость, после которой, на мой взгляд, логика ваших размышлений уводит в сторону изложенную проблематику.

«… Это отличие есть. Нефть…»

Именно в этой предпосылке заложено искажение выводов.

Если заглянуть в историческом периоде чуть назад, то можно обратить внимание, что первый крупный конфликт на национальной почве в перестроечной России – это Карабах (еще Советский Союз). И при этом нефтью, нефтяным трубопроводом там и не пахло. Значит, первопричина этого военного конфликта была другой, хотя аналогии с Чечней просто бросаются в глаза.

На мой взгляд, первопричины происшедшего заложены другими факторами. И основным из них является создание «зон», позволяющих определенным группировкам решать всевозможные финансовые и политические задачи-проблемы. Т.е. Чечня была просто необходима, скажем, для Грачева и примкнувшей военной братии. Но самый решающий «вклад» в Чеченский конфликт внесли поднимавшиеся в тот момент финансовые олигархи, которым необходимо было наладить процесс отмывания невесть откуда появившихся денег. Ну а «почин» подхватили менее крупные «бизнесмены», которые в альянсе с чиновничьей элитой того времени, открыли настоящий золотой Клондайк – «строительство» объектов на территории с непрекращающимися боевыми действиями. Плюс мелкая «шушера», операции с банковскими аккредитивами которой весьма зависимы от места их проведения.

Выводы, которые можно сделать из указанных предпосылок, будут малозависимыми от местонахождения нефтяных трубопроводов. Рыба гниет с головы. И до тех пор, пока в нашей стране не будет налажена успешная и устойчивая экономика, причем, до такой степени, что заниматься всяческими финансовыми махинациями и «серым», а тем более, «черным» бизнесом не станет себе дороже, всякие ухищрения по переносу «мартышкиных очков» и трубопроводов – лишь оттяжка времени и формирование новых, поставленных перед нашими «бизнес- и полит-менами», задач.

С уважением,
Мансур Гиматов


Ulcus
SprringHill, IL - Monday, February 16, 2004 at 16:43:32 (MSK)

Еврейско-арабский конфликт тянется с 1917 года.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, February 16, 2004 at 16:39:04 (MSK)

Господжа-товарищи-братва!

Дедушка Кот, хворый и умом скорбный, в статье В.П.Лебедева понял всё. Всех юлагодарю за благосклонное внимание.


Пурист
- Monday, February 16, 2004 at 16:26:46 (MSK)

Random Walker
- Sunday, February 15, 2004 at 22:38:16 (MSK)

Еврейскo-aрaбский кoнфликт — нерaзрешимый клубoк прoблем — в двa рaзa мoлoже русскo-чеченскoгo.


Мне представляется, что это не так: похоже, еврейско-арабский конфликт тянется (с разной интенсивностью) как минимум с VII века (если даже не раньше).

Любопытно, что и чечено-арабские, и русско-арабские конфликты (IX–X вв.), похоже, на целое тысячелетие старше русско-чеченского (XIX–XXI вв.).


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 15:41:37 (MSK)

Редактор
Нет никаких намеков по поводу профессиональной несостоятельности. Есть прямой текст о невнимательности к тэгам, дублям постов, и о понимании, так сказать, общей ситуации.


Вот я и удивляюсь - из десятка постов в текущей книге в одном забыл закрыть тег и сразу получил за это нагоняы. Ведь Вы же сами написали - в каждом втором - незакрытые теги. К чему такое передергивание? сравните - 1/2 и 1/10.

К разговору о запахах: любые из них сильно перебиваются запахом провокации от «приглашения» на некую лекцию.
Это если о моем Вам звонке с предложением пойти на лекцию Фельштинского, вашего, кстати, знакомого? Да, есть такой прокол. Напрасно мы минировали все дороги


Пурист
- Monday, February 16, 2004 at 15:32:04 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, February 15, 2004 at 21:10:10 (MSK)

Извините, в слоговом письме одним значком обозначается слог. Когда слог обозначается сочетанием букв — это фонетический алфавит, Остальное несущественно. <…> Поскольку используются латинские буквы, то это 100% латиница.


Стоп: Вы, кажется, ловко подменили предмет спора. Восстановим ход событий. Random Walker назвал пинь инь «китайским фонетическим алфавитом, основанным на латинице» [06/02/2004, 09:04:40]. Я ему возразил: пинь инь вообще нельзя считать алфавитом, поскольку это слоговое письмо. Теперь Вы говорите ровно то же самое, что и я, но подаёте это таким образом, будто не подтверждаете мою мысль, а опровергаете её. «В слоговом письме одним значком обозначается слог» — это так. «Когда слог обозначается сочетанием букв» — это, да, алфавит (только не фонетический, а буквенный: об этом ниже).

Но вот «остальное» как раз таки существенно. В языках, использующих буквенный алфавит, каждая буква соответствует не слогу, а фонеме. Пинь инь — это не буквенный алфавит, потому что в нём каждое строго определённое буквосочетание соответствует строго определённому слогу (точнее — набору возможных слогов). Наконец (это самое главное), пинь инь — это не вообще алфавит. Латиница — это алфавит. А пинь инь — это слоговое письмо, использующее знаки латиницы. Вот это — существенно; остальное — действительно нет.

— Как Вы отличаете буквенную запись слова Earth от записи того, как это слово реально звучит в речи? Какими классификационными терминами Вы для этого пользуетесь?
— Есть такое выражение: фонетическая транскрипция, если мне не изменяет мой склероз.


Да, есть такое выражение. Но «транскрипция» — это процесс, а не сама система письма. То, что Вы называете «фонетической транскрипцией», на самом деле и есть фонетический алфавит — и он на свете один-единственный (International Phonetic Alphabet). Именно он и служит для фонетической передачи любого слова, записанного любым буквенным алфавитом, слоговым письмом или вообще любым иным способом.

Можно задать Вам простой вопрос: о чём, собственно, Вы хотите спорить?


Anatole Klyosov
- Monday, February 16, 2004 at 15:15:57 (MSK)

Guelph



Anatole Klyosov
Boston/Newton, MA USA - Monday, February 16, 2004 at 14:47:26 (MSK)

>Александр Большаков
>Monday, February 16, 2004 at 11:18:28 (MSK)
>>Василий Пригодич: ... при фашизме-коммунизме-тоталитаризме Сеть просто НЕВОЗМОЖНА.
>>>Александр Большаков
>>>Friday, February 13, 2004 at 12:41:58 (MSK)
Начиная с 1983 года, Всесоюзный НИИ прикладных автоматизированных систем (ВНИИПАС) запустил первую в СССР сеть негосударственной электронной почты. В том же году начал действовать международный проект San Francisco - Moscow Teleport (SFMT), при поддержке Дж.Сороса и других инвесторов.
>>>>Anatole Klyosov
>>>>Boston, - Friday, February 13, 2004 at 20:26:32 (MSK)
Увы, первая часть не совсем верна, вторая - неверна полностью. Не было в СССР "электронной почты", опять же не считая переписки.

Уважаемый Александр,

Благодарю злей системы, да Велихова. Остальные были фамилии аккредитованных в СССР иностранцев (их тоже было немного) и названия организаций. Но все-таки это была уже е-почта. Я не помню, был ли я на этом листе, сейчас не уверен (скорее всего не был), но я имел свой login и account в университете Guelf, и меня пускали в офисе поработать просто так (если на листе не был). Все равно к тому времени я уже пару лет работал on line из своей квартиры, так что из офиса SFMT я просто сравнивал качество связи. Собственно, видимо, поэтому там и пускали. И потому, что ребята там были хорошие.

Повторяю, что прав был и Василий Пригодич. Согласитесь, что в 1991 году, о чем Вы пишете, СССР уже не был тем тоталитарным государством. Да и пару лет до того - уже фактически нет. Подпорки уже поехали.

Что касается CERN'a - кто же спорит? У меня на вебсайте есть рассказ о встрече с Людмилой Васильевной Целиковской, и там есть упоминание, что ее сын работал где-то в тех краях (там указано) по части e-коммуникаций. А встреча наша была в 1989 году.

Что касается ксерокса - забавное (для меня) воспоминание. В 1974 году работал я в США, в той же Гарвардской лаборатории. И вот - вечер, часов 11, я копирую на ксероксе статью из какого-то научного журнала. Открывается входная дверь в лабораторию, прямо напротив копировальной машины, и входит полицейский. А я - копирую. И чувствую, что заливает меня краска неловкости. Что полицейский подумает - русский, и что-то ночью копирует...

Он, естественно, и ухом не повел. "Hi" - и прошел мимо.

Совковый комплекс.



Зам.ком.помор.де
- Monday, February 16, 2004 at 14:44:40 (MSK)

ictor
- Monday, February 16, 2004 at 07:05:52 (MSK)

А какова, извините, этимология слова рачение?



Умапом.рачение


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, February 16, 2004 at 14:40:49 (MSK)

Спасибо всем, кто откликнулся на статью.

Михаилу

Нет, террор, это не соревнование паханов - кто круче, толще и маскулиннее. Террор сегодня - это индустрия с развитой инфраструктурой. Террористические организации обладают собственными СМИ, каналами телевещания, имеют разветвленную сеть социальных услуг населению, начиная с дестких садов (как для отмывки денег - "помогал детям", так и для поддержки и воспитания достойной смены). Организации финансируются государствами, легальными бизнесами и вполне себе бургерскими диаспорами. Террористические группировки, ведущие жестокую борьбу за сферы влияния друг с другом, легко объединияются для причинения вреда нам с вами. У террора слишком много отцов, чтобы можно было относится к нему просто как к политической мафии. И цель - именно что тероризировать не отдельных пассажиров автобуса, посетителей пицерии или квартирантов небоскреба, а самые широкие слои населения, с тем, чтобы широкие слои боялись ездить в автобусе, ходить в пицерию и работать в высотном здании. Идеологи террора прекрасно понимают, что им не удастся добиться того, чтобы смертность от их действий перекрыла рождаемость, их цель не люди, а общество. Поэтому одна из важнейших компонент общественного иммунитета - это поддержание ежедневной рутины. Продолжать ездить в автобусах, ходить на дискотеки и пицерии, летать на самолетах. Ну и бдительность, конечно, проявлять. Остальное - в ведении сил безопастности, к работе которых надо тоже относится с пониманием. На политиков-то все равно надежды мало, но и с ними может повезти.


fromby
Minsk, Belarus - Monday, February 16, 2004 at 14:29:54 (MSK)

Должен констатировать, в отличии от Юлия, что женщины с техническим образованием весьма точны в оценках и основательны в выводах. Спасибо, Ирина, за содержательные постинги. С уважением.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 16, 2004 at 13:55:52 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 13:09:12 (MSK)

...В древние брежневские времена можно было сколько угодно рассказывать политические анекдоты, торговать джинсами и размножать самиздат на казенных машинах. Пока не поймают."


Дмитрия Сергеича поймали и выдворили в Германию.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 13:09:12 (MSK)

Александр Большаков
- Monday, February 16, 2004 at 11:18:28 (MSK)
Добавлю на тему о копировальных машинах. В древние брежневские времена копировать можно было все, что угодно (связанное с работой), но надо было заполнять "требование" и получать разрешение у начальства. Процедура получения разрешения была настолько формальна, что начальство негласно поощряло своих работников "рисовать", т.е. подделывать, их подписи на требованиях.

-------------------------------------------------
Где была формальной, а где и не была. У нас в проектном институте - не была. И копировать всечто угодно мог только доверенный человек, приставленный к машине. Каковая находилась в закрытом для посторонних помещении. Мы просовывали заказы в окошечко.
В древние брежневские времена можно было сколько угодно рассказывать политические анекдоты, торговать джинсами и размножать самиздат на казенных машинах. Пока не поймают.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, February 16, 2004 at 12:48:08 (MSK)

На самом деле, Москва не зря считается одним из самых небезопасных городов мира.
При пьяном Ельцине, по уже забытым теперь причинам, устроили пальбу в центре города из тяжёлого оружия. Не любят вспоминать политики и о судьбе тех, кого они втянули в бойню при Краснопресненской набережной. Они вообще ничего не любят вспоминать. Да они и о будущем тоже не любят думать. Что ж, по своему рационально: они-то на дачах в своей Жуковке да Немчиновке, небось, пересидят. А как опять дойдёт до того, чтоб трупы таскать, - не их, нас! - опять у них нет ни хера: даже носилок у МЧС не было в этот раз, а голых людей, выбравшихся из-под завалов в Ясенево, солдатики таскали на каких-то драных одеялах. Ну хоть раны бы кровоточащие людям прихватить бинтами из пакета НЗ или противошоковым спреем, как во время чеченского нападения в метро неделю назад врачи в метро откуда-то доставляли, да и того даже у горлопана шойги нет ни хера – и это в самом-то центре Москвы, только всё политиканствовать, засрранец!!! А уж о шприцах с промедолом, чтоб от шока-то люди хотя бы в снегу при минус 20 не умирали, об этом даже и говорить не приходится, давно уж наркоманы да воры всё растащили со складов эмчеэсовских, если там что и было. В общем, повеселились, бл.дь, на западоидный манер в день святого валентина!
Что хочу сказать (не задним умом), о чём думать надо.
Скоро 23 февраля, который глупые бытовые люди называют «мужской праздник». Так вот, х-й вам, дууууры вы, бл..дь, набитые, век вам оргазма не видать, это вам вовсе не разминка перед этим вашим «Всесоюзным менструальным днём 8 марта» © Василий Аксёнов, а русский боевой праздник. И не надо совсем-то уж разум утрачивать, это в новые трупы может обернуться. В день 23 февраля чечены непременно будут отмечать 60летие выселение своего народа, наказанного Сталиным за коллаборационизм. Ессссно, у них запланирована серия террактов. И ещё более есссссно, что властям, охваченным ныне безумием переизбрания своего нерушимого кандидата, совершенно сейчас не до людей. Власть только-только рыбкина успела выключить до начала дебатов, едва успела дух перевести, тут у лужкова сарай гнилой завалился, даже безо всяких террористов. Когда тут антитеррором заниматься?
Чё делать спросите? Да ничё особенного. Сколько в Москве диаспоры? Чеченов с тыщ 200, наверное, это только наиболее наглых и жирных, живущих легально в самых дорогих особняках Москвы. Взять из них в заложники сотню наиболее видных представителей москосвких тейпов под благовидным предлогом их же собственной личной безопасности и три дня перед да ещё пять дня после 23 февраля подержать их немного в Лефортово на пайке эфэсбешном, небось, с голоду не сдохнут. А там дальше видно будет. По итогам.
Глядишь, и праздники спокойнее пройдут.


Ирина Дедюхова
- Monday, February 16, 2004 at 12:44:19 (MSK)

На сегодня меня уже даже проект не интересует. После постинга "бывалого" с "Примите наши искренние соболезнования в связи", "Потом вдарил Дед Мороз" и "очень скоро наша жертва охлаждается до температуры улицы", меня интересует только производственная документация.
Меня интересуют акты на скрытые работы и замечания проектировщиков в журнале производства работ.
На авторский надзор эти говорливые ни в чем не виноватые сожрали 6% от сметной стоимости. Вот пускай они сейчас за все отвечают. А обезьянок пускай отпустят с миром.


Ирина Дедюхова
- Monday, February 16, 2004 at 12:27:27 (MSK)

Я вижу, как тщательно подтягивают версию о случившемся подальше от коробки к фундаментам. Отлично знаю, почему именно эта версия случившегося выгодна сейчас очень многим.
Уже стараются отвести все "подозрения" с метровой спресованной шапки наводопевшего снега на куполе - это тюремный срок для проектировщика. Но так, как пытаются "зачистить хвосты" на корпусе сооружения - это просто низость.
Дисквалифицируйте меня, отберите все дипломы и научные звания, но я ОДНА буду настаивать, что фундаменты здесь вообще ни при чем. И пойма ручья ни при чем. Что мы, в конце концов, не возводим гидротехнические сооружения в сложной гидрогеологической обстановке? И я вела линию опор в пойме реки Октябринка. Никаких проблем, если голова на месте.
Фундаменты могут дать несколько срывов прочности за период строительства. Все это пройдено. Последние "сюрпризы" ждут в момент ввода в эксплуатацию.
Но здесь-то объект без проблем эксплуатировали два года. А раз его продали два месяца назад, то никаких показаний деформаций основания при технической оценке не обнаружено.

Что мне не нравится в тексте "бывалого"? Наличие "гуляющей влаги" в замкнутых конструкциях (а я говорила, что бетон непременно будет наводопевшим) они связывают с протечками от бассейна. Это сводит стрелки на нынешних хозяев, которые "неправильно эксплуатировали сооружение" и уводит истинных виновников от наказания. Так вот влага в данном случае - конденсат!!! Плохо изготовленный бетон пропитался влагой из-за неверных теплотехнических расчетов.
Это - самые кондовые, сермяжные, банальные истины. Для того, что это сказать, не надо быть семь пядей во лбу. Достаточно просто не быть вором.

Но более всего меня умилило вот это:

"Строители
---------
Знаю, что привлекли к строительству турецкую рабочую силу."

Госпиди, какой наив! А не хочешь ли правды, товарищ? Турки привлекли малоквалифицированную рабочую силу из молдавских деревень и таджикских аулов!

Бедная страна!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 16, 2004 at 12:27:04 (MSK)

Ирина, по-моему, вы снова рискуете накликать на себя гнев Баранова.

Б.Ш.


Ирина Дедюхова
- Monday, February 16, 2004 at 11:52:17 (MSK)

Александр Большаков
- Monday, February 16, 2004 at 11:18:28 (MSK)
---------------------------------------------
Александр, спасибо, что пересилили себя, написали интересный пост и убрали личностные негативные оценки. Я признаю, что на такое способны немногие. Вы - просто молодец!


Ирина Дедюхова
- Monday, February 16, 2004 at 11:44:09 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, February 16, 2004 at 00:29:38 (MSK)
Госпожа Дедюхова!

Следует, очевидно, понимать, что уменьшительно-ласкательное имя, употребляемое Вами по отношению ко мне выражает Ваше инстинктивное желание понравиться?
--------------------------------------------------------------------
Нет, Юлик. Тривиальное желание подчеркнуть пренебрежительное отношение. Мелко, чисто по-женски, признаю. Но даже ваши декларации собственного технического, нравственного, интеллектуального и, наконец, гормонального превосходства, почему-то не вызывают малейшей толики уважения. Вы скажете, что я сама виновата? Соглашусь. Нельзя серьезно относиться к таким, как вы. Поэтому - "Юлик", дабы немного смягчить акценты.

Юлик, что вы должны были сказать в связи с заявлением Московьева о причинах трагедии в аквапарке, как человек, проводивший (по вашим словам), технические обследования с выдачей заключения о причинах трагедии? Напомню, Московьев сообщил разные волнующие подробности о грунтовой обстановке площадки строительства.
Ну, помилуйте, батенька, вы же не МЧС-ник, собиравший данные у "местных жителей"! Вы же светоч технической мысли, мужчина, в конце концов, переполненный гормонами. Вы же решили распетушиться перед дамой, волею судеб заброшенной в технику с ее куринными мозгами. Итак?.. По пунктам, Юлик!
1. Длительная прочность (в особенности, глинистых грунтов) многократно меньше мгновенной. Отсюда что?.. Пра-альна! Хрупкое разрушение сразу отвергает все версии, связанные с недопустимыми деформациями фундаментов.
Есть такое ваше заявление? Нет его! Кто вы после этого? Юлик!
2. Нынче у нас не май месяц, т.е. все деформации основания стабилизированы до начала апреля. Т.е. нечего губами шлепать про фундаменты вообще!

Нам-то тут, Юлик, поначу сообщили, что обрушился светопрозрачный купол почему-то из 16 мм стекла. Такого рода покрытия выполняются с очень небольшим шагом. Моя реакция на это сообщение была технически безупречной. Но я сразу сказала, что турки достали всех своими "скорлупками" и неумением работать с бетоном. Им это ни к чему в их Турции.
И что? Где ваша реакция? Это вы, Юлик, сидючи в Австрии не знаете, что турецкие обезьяны не умеют ни пропаривать бетон, ни вибрировать, а мы-то здесь досыта их "новыми технологиями" накушались.
Эк, вы кинулись на мою недостаточно гормональную мысль о том, что купол имеет свою собственную систему жесткости и формообразующую опору. Отчего-то эта мысль показалась вам вполне пригодной для выдачи за свою собственную. Мысль-то действительно банальная, основы теории, первое, что приходит в голову. В мою, Юлик, но не в вашу.
А уж когда журналисты продемонстрировали непровибрированный бетон колонны, утверждая, что такое с бетоном всегда происходит "после поворота фундамента в башмаке" - вы, как светоч технической мысли, должны были взорваться и разнести всех гормональных идиотов на клочки. И где же ваше праведное возмущение, мой маленький дружок?.. Лямочки на штанишках поправьте, Юлик, и повторяйте все, что скажут качки-эмчеэсники.
--------------------------------------------------------------------
Московьев
- Monday, February 16, 2004 at 07:25:29 (MSK)
Уважаемая Ирина!
И как Вам до сих пор не убедиться, что и в том и в другом случае мы имеем дело с ВОРЬЁМ.
----------------------
Вы Юлика имеете в виду? Не думаю, что Юлик - вор. Скорее, - ни украсть, ни покараулить. Вот и весь Юлик.
Еще вчера сообщили, что, дескать, для возведения аквапарка долго искали какую-нибудь непременно зарубежную фирму, а согласились только турки. Мол, упрашивать их еще пришлось.
Свои-то, мол, толком строить не умеют.
В принципе, все это легко прекратить, даже не посадив, а лишив должности с запретом занимать любые бюджетные ставки всех господ, занимавшихся этим "тендером". И все!

Страшнее всего был вчерашний рассказ дочки моего московского знакомого. В конце прошлого года он лишился работы, нашел другую, менее оплачиваемую. Конечно, резко упали доходы, на многое перестало хватать. Для него, любящего отца, было невыносимо, что он не мог дать деньги девочке на билет в аквапарк, куда пошли ее знакомые ребята. День всех влюбленных. Она говорила, что у многих ребят тоже не было денег, но они-то вот заняли... Обиделась маленькая. А потом такое.


Александр Большаков
- Monday, February 16, 2004 at 11:18:28 (MSK)

Anatole Klyosov: ...насколько мне известно, в СССР электронной почты не было. ...Меня к этому времени в России не было.

Уважаемый Анатолий!
Позвольте мне пробурчать еще чуток на тему о советских е-мэйлах. Во-первых, сразу отмечу, что противоречий у меня с Вами не так-то и много. После Ваших уточнений, смысл Вашего заявления, что "в СССР электронной почты не было", следует видоизменить в более корректное утверждение, что "до Вашего отъзда заграницу в СССР электронной почты не было, насколько Вам тогда было известно". Тогда останется лишь выяснить дату Вашего отъезда.
С прискорбием должен признаться, что я всегда был всего лишь "презренным юзером", а о реальной истории советского интернета следует спрашивать тогдашних системщиков. Тем не менее, еще в самом первом моем послании к Пригодичу я напомнил ему хорошо известные в широких кругах факты о чуть ли не самой решающей роли электронной почты в событиях августа 1991 года в СССР. Подчеркиваю еще раз, что к тому моменту советские пользователи имели возможности беспрепятственно и абсолютно неподотчетно посылать и получать е-мэйлы куда угодно и откуда угодно (в пределах технических возможностей сетей), но кроме Штатов из-за нежелания последних. В тех памятных событиях решающую роль играла возможность своевременной и бесперебойной передачи информании между персоналом организаций Москвы и Ленинграда. Лично мне неизвестна какая-либо роль заграницы в тех драмматических событиях, но заграница была информирована, уж по крайней мере. Более того, связь между историческим зданием Двенадцати коллегий (Университетская набережная, д.7/9) с заграницей (Финляндией) осуществлялась по бывш. кабелю МинОбороны СССР. МинОбороны предоставило свой кабель высокого качества для нужд общественности в связи с проводившейся тогда кампанией конверсии. Одновременно работал спутниковый канал из Института Курчатова на Калифорнийский сервер.
Далее, всем прекрасно известно, что советская группа РЕЛКОМ была создана в 1990 году и в нее сразу вошли около 30 организаций. Очевидно, что Релком создавался отнюдь не на пустом месте. Не так ли?
Вот, в общем-то, и всё, что я имею сказать по данной теме. На этом форуме иногда появляется некто Ш.К., характеризуемый общественностью как талантливый программист Юра из Окланда. Он, кажется, кое-что знает про курчатовцев и мог бы при случае добавить (как реальных фактов, так и сарказму). Лично я еше не дожил до возраста, располагающего к написанию мемуаров. Посему никакой пользы для истории от меня в ближайшее время не предвидется.

Добавлю на тему о копировальных машинах. В древние брежневские времена копировать можно было все, что угодно (связанное с работой), но надо было заполнять "требование" и получать разрешение у начальства. Процедура получения разрешения была настолько формальна, что начальство негласно поощряло своих работников "рисовать", т.е. подделывать, их подписи на требованиях. Всевозможные ЭВМ частенько использовались как печатные станки для самиздата.
Потом, с появлением персональных компьютеров (с персональными принтерами), вообще, уже никаких возможностей уследить за распечатками и ксерокопиями у советского руководства не осталось. В Библиотеке Академии Наук (Биржевая линия, д.1) стоял ксерокс, на который не надо было получать разрешений, но за который надо было платить наличными рублями. Последнее обстоятельство никак не приветствовалось советскими учеными.

В заключение, Анатолий, присоединяюсь к высоким характеристикам, выданным Вам уважаемой Ириной Анатольевной, несмотря на то, что сама она пока не успела въехать в смысл моего предыдущего сообщения. А основной вывод прост как выеденный орех: электронная почта в СССР была и Интернет тоже был.
Всего хорошего, - А.Б.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, February 16, 2004 at 11:17:29 (MSK)

Редактор
- Monday, February 16, 2004 at 10:42:08 (MSK)
из присланной мне статьи бывалого человека Фатеха Вергасова.

Дорогой Валерий!
В русском языке "бывалый" не носит какого-то особо почтительного характера. Тем более, что в случае г.Вергасова это ещё и безмерно лестная по отношению к себе любимому автохарактеристика. Я знаком со стилем этого человека. Он извозюкал приглянувшуюся ему, но отнюдь не понятую им, мою статью своими обильными банальностями, которые я комментировать не стал, чем вызвал его неудовольствие. Но дело не в этом. Дело в следующем. Г.Вергасов, Вы столь крепки задним умом. Догадайтесь с трёх раз, какова цена в базарный день Вашим "заднеумным" умствованиям по поводу причин гибели людей?
Я бы лично Вам в ноги поклонился, если б хотя бы за день до трагедии в Ясенево Вы людей от того опасного места за рукава оттаскивали, да разъясняли им, что нельзя туда ходить, в это гибельное сооружение. Нельзя потому, что и далее по Вашему заднеумному тексту.
Я щас что ж тут публично-то крепиться задним умом, шли б Вы, ей-право, сами знаете, куда в таких случаях принято посылать умников, особо крепких задним умом.
Искренне,
В.Баранов


Редактор
- Monday, February 16, 2004 at 10:42:08 (MSK)

В связи с актуальностью и важностью ставлю сравнительно большие выдержки из присланной мне статьи бывалого человека Фатеха Вергасова.

Она сначала поехала, а потом обвалилась

В наше время затраты на проектные работы со всеми необходимыми согласованиями лишь редко дотягивали до 3%... Ни одно ТЭО, ни один ТЭР, а я как раз прямой специалист на эту тему, не выдержит такого уровня поборов. Он бы и выдержал, бумага все стерпит, да вот в расчеты такие поборы включать никто не решится... Все-таки криминал! Кто же его засвечивать будет!?
Чтобы отбить действительно затраченное на взятки Строителю придётся заниматься всем тем, что приведет к экономии затрат. Как это делается все знают... Пойдут массовые замены дорогих материалов на дешёвые, а значит общее качество объекта будет существенно снижено, что приведет к повышению опасности сооружения во время эксплуатации...
Замена материалов - это чисто российский фокус, т.к. структура затрат в строительстве остается все той же советской: 60-70 % на материалы, 10-20% на машины-механизмы: краны, экскаваторы, транспорт, бульдозеры, остаток на статью "Зарплата"... В Америке, например, материалы - 20-25%, механизация до 30%, остальное по статье "Зарплата"... Потому тут Труд ценят настоящий (здесь и сейчас), а не Труд прошлый, воплощенный в материалах...
Второй чисто российский фокус - перепродать готовый проект с "Разрешением на строительство", а когда не удается, то сданный в эксплуатацию объект, каким либо лопухам, с предшествующим опытом работы в парикмахерской....
Черт бы с ним! если бы Город только взятки собирал. Но он свою функцию контролирующую исполнять разучился. Я просмотрел материалы всех Рассмотрений даного проекта в Моссовете, пардон, мэрии... Там рассматривали исключительно общехозяйственные соображения да сюсюкали о небывалой Красоте будущего сооружения.
Никто никогда не рассматривал вопросы прочности и надёжности этого нового для Москвы сооружения... А рассматривать было что, как оказалось....
Проект бал инвестиционным, т.е на него в полной мере распространялся "Закон об инвестициях", который кроме всего прочего налагает на Инвестора определённые и строгие обязанности. Финансировался проект Сбербанком России, который никогда не имел строительного опыта подобного тому, который имелся у советского Промстройбанка СССР.
Что это означает? А то, что банк судя по всему ограничился только финансовым контролем и не осуществлял контроля объекта по его техническому, технологическому и проектному направлениям. В Промстройбанке СССР, он потому и был специальным - строительным, были соответствующие службы, где работали специалисты-строители.
Такие объекты всегда были под особым контролем Госстроя СССР, во главе которого в то время всякую шпану с невнятным прошлым не ставили.
В роли "Заказчика" выступило ЗАО "Европейские технологии и сервис", которое, есть большие и обоснованные подозрения для этого, никогда не планировало эксплуатировать это сооружение, т.е. строили не для себя, а на продажу. Последующие события со сменой собственников этого объекта - лучшее тому доказательство. Новые собственники, видимо, купили "кота в мешке"...
Только отъявленный дурак может приобрести в России объект, в котором он сам не принимал никакого контролирующего участия с самого начала, т.е. от идеи и замысла... Представьте, что такое сотворил Газпром....Никогда! Чтобы снизить риски на объекте да ещё в такое в буквальном смысле "судьбоносное время" сегодняшний Газпром отказался от выгод подрядного способа строительства и обзавелся собственными строителями, проглотив бывшее союзное министерство с потрохами, т.е. с кадрами, техникой и технологиями. Стал работать менее эффективным хозспособом... Дорого? Да! Зато надежно...
Генеральный проектировщик - Компания «Сергей Киселев и Партнеры» - по моему до сих пор не поняла своей роли и ответственности "Генерального проектировщика" в данной затее. Иначе бы не вывешивала заявления типа этого:
Уважаемые Дамы и Господа, родственники погибших,

Примите наши искренние соболезнования в связи с трагическими событиями, произошедшими в Аквапарке на Голубинской улице вечером 14 февраля 2004 года. Масштаб трагедии огромен, и мы делаем все от нас зависящее для помощи в ликвидации ее последствий и установления ее истинной причины.

Компания «Сергей Киселев и Партнеры» является генеральным проектировщиком здания Аквапарка. Проект железобетонного купола был выполнен высококвалифицированными специалистами, работающими в другой компании, нанятой напрямую генеральным подрядчиком. Несмотря на то, что наша компания юридически не имеет никакого отношения к проектированию и надзору за строительством рухнувшего купола, мы не снимаем с себя моральной ответственности за отношение к случившемуся.

Мы понимаем, что неточности в информации и некомпетентные заявления о трагедии в Ясенево, появляющиеся в СМИ, связаны с отсутствием достоверной технической и юридической информации о проекте и его участниках, в которой отчасти виноваты мы сами. Тем не менее, мы обращаемся к средствам массовой информации с просьбой не делать никаких окончательных выводов о причинах произошедшего до завершения работы Независимой Экспертизы. Мы будем готовы выступить с официальным заявлением в прессе, как только сочтем это возможным.
Я специально скопировал их заявление с их сайта в Интернете, т.к. почти уверен, что начнут метаться и снимут его обязательно...

Да будет ей известно, что субпроектировщиков на объект может пригласить любой, но только по согласованию с Генеральнным проктировщиком, которому отдельные деньги за руководство работой всех субчиков в сметах предусматриваются. Это Закон. Остальное - можно рассказывать соседям по нарам.

Это просто детский лепет про моральную ответственность. Закон и Мораль едины, а совсем не противоположны, как часто пытаются нас уверить... То, что аморально, то и противозаконно. И наоборот....


Из прессы известно, что крыша имеет форму совсем не купола. В лучшем случае это - крыло дельтаплана.

Дело не только в терминологии... Дело в том, что крыло имеет, вернее, может приобрести подъемную силу. Достаточно только обдуть его соответствующе.... На том пустыре, где стояло это горе-сооружение порывы ветра вполне возможны...

Не думаю, что неожиданные порывы ветра были заложены в расчет с достаточным коэффициентом запаса.... Надо бы перепроверить...

Не думаю, спроектированная модель здания была подвергнута хоть какому-то модельному эксперименту на прочность. Компьютерному, или просто в аэродинамической трубе....

В чем опасность подъемной силы в нашем случае?

Крышу может сорвать при относительно длительном и стабильном обдуве. При долговременной нагрузке со временем "потекут" сварочные швы или скрепляющие болты. Всё течет...

Если же порыв ветра мгновенно угасает, то возникает знакопеременная нагрузка на упомянутые сварочные швы или скрепляющие болты. Крышу может хлестнуть и она щелнет подобно кнуту в руках дрессировщика, т.е. от некого произвольного узла (совсем не обязательно центрального) зародится волна, которая побежит к переферии крыши, а дальше пойдет в обратном направлении...Все затрещит. Почти как в широко известном флатере

Обратите внимание на архитектурное оперение кромки крыши. Это на кроле называется свес. В шляпе - это поля. Так вот, этот свес непропорционально огромен и обладает высокой парусностью. Любой веселый ветерок вдоль стены быстренько задерет полы этой разудалой шляпы...

Из вышеприведенных рассуждений следует практическая необходимость в постоянном мониторинге за их состоянием в процессе эксплуатации. Уверен, что никакой мониторинговой сети за узлами крепления на этом объекте развернуто не было.... А это довольно простая сеть недорогих датчиков деформации с центральным пультом на лампочках и батарейках на случай аварийного отключения подачи электроэнергии...


Меня беспокоит то обстоятельство, что по разным причинам вода и влага могли проникнуть во внутреннюю замкнутую структуру различных элементов конструкции крыши и переферических опор....

Что это за вода и влага понятно. Атмосферного происхождения и искусственная от бассейна. Теперь об элементах конструкции. Прежде всего это сварочные швы и болтовые соединения. Если они не были надежно гидроизолированы после монтажа, то они могли подвергаться коррозии.

В нашем случае это обстоятельство не так важно, так как у нас упало относительно новое знание. В коорозию мало верится, хотя надо бы проверить эту часть проекта. Уверен, что там вообще нет специальной защиты типа ЭХЗ - электрохимзащиты. А она здесь очень нужна, так как объект стоит в городе, где полным полно так называемых "блуждающих токов".

Но это не все. Само здание собрано как из проводников электричества: в первую очередь, металлы, так и из диэлектриков: стекло, тепло и гидроизоляционные материалы... Это означает, что стихийное возникновение электрических пар типа элементарной батарейки вполне вероятно, а значит возможно очень быстрое электрохимическое разрушение в этом месте. Надо бы устроить сплошную проверку узлов...

Второй по важности конструктивный элемент - опоры по периферии крыши

Особенно в том случае, если они использовались для сброса вод с поверхности кровли. Что я подозреваю? Вода при такой организации своего стока, а также влага не эвакуированная при помощи дефлекторов и т.п. устройств, вполне могла скопится в верхней части колонн. Одной или нескольких. Этому способствовали и относительно высокие атмосферные температуры накануне...

Потом вдарил Дед Мороз. Вода и влага превратилась в лед. И все просто элементарно порвало.... Известно, что во время замерзания воды в закрытом пространстве, а это могут быть и относительно крупные полости типа периферийных опор, а также очень маленькие типа волосяных капиляров-трещин в сварных швах или резьбовых болтовых соединениях, развивается огромное давление.

Итак, для получения этого, пока просто скажем, огромного давления нужно прежде всего иметь воду в закрытой полости. И нужен мороз. Но ведь изнутри огромный тепловой поток будет сопротивляться, скажут мне оппоненты. На это скажу, что Дед Мороз любую котельную переборет, если его не обхитрить....

Здесь большую роль будет играть теплопередача, т.е. как споро будут порции холода и тепла подаваться к обреченному узлу... Холод будет передаваться преимущественно по металлу, а тепло будет передаваться конвективно, т.е. по воздуху. Это значит, что холод будет подаваться со скоростью раз в десять большей....Чтобы убедится в сказанном, попробуйте сесть на гвоздь в парилке, где все-все имеет одну и туже равную температуру... Об эксперименте мне докладывать не надо....

Итак мороз побеждает и очень скоро наша жертва охлаждается до температуры улицы. Если на улице -20 по С, то значит до этой температуры. Вода, как известно твердеть, т.е. превращаться в лед начнет не при 0 градусов, а при -4. В нашем случае, это означает, что температура льда в закрытой полости будет равна 20 - 4 = 16 градусам. Вот мы и подошли к самому месту. Осталось только умножить на константу давления.

Она известна из школьного курса физики Перышкина, не нравится Перышкин, читайте Перельмана. На каждый градус понижения температуру льда 958 атмосфер (по народному). Для простоты примем 1,000 и умножим на 16. Какой узел выдержит?

Строители

Знаю, что привлекли к строительству турецкую рабочую силу. Вернее имею на руках копию разрешения привлекать на эту стройку турецких рабочих в количестве 140 человек при возможности постоянной ротации кадров а пределах этого количества...

Полный текст и большая подборка фото http://www.pseudology.org/razbory/Aqua_park.htm


Александр Большаков
- Monday, February 16, 2004 at 09:34:44 (MSK)

Д.Ч.: Приятно узнать настоящее имя Ulcus'а, чьи посты всегда полны здравого смысла.

Уважаемый Д.Ч.!
Я всецело присоединяюсь к Вашему мнению. Попутно замечу, что Ваши собственные посты тоже бывают полны здравого смысла, но настоящее имя Ваше всё еще остаётся неизвестным для массового читателя.
Пользуясь случаем, выражаю Вам особую благодарность от имени посетителей салона за Ваш блогородный труд по разъяснению великих достижений главного республиканца нашей планеты. В связи со столь большим количеством откликов, которые Вы получили, становится совершенно ясно, что народ уже весь истомился-изметался в пытливых поиках хоть чего-нибудь, что можно было бы поставить в заслугу вышеуказанному деятелю. В целях экономии места, мне придётся воздержаться от комментариев насколько успешно Вам удалось удовлетворить эту жажду.
Далее, в порядке очереди и по другой теме, мне было бы крайне интересно узнать поподробнее о тех самых электронных ля-ля-ля с ЦЕРНом в середине 70-х годах, которые Вы упоминали в связи с изобретениями Клёсова. Подозреваю, что не только мне и Клёсову, но и многим другим будет интересно просветиться на сей счет.
Спасибо, - А.Б.

P.S. Засучиваю рукава и принимаюсь стругать очередной ответ самому Клёсову. Кстати, для Клёсова: ЦЕРН это CERN - такой центр в Швейцарии, где зародилась WWW.


К.М.Глинка
- Monday, February 16, 2004 at 09:25:19 (MSK)

Дорогой Дмитрий,
что-то мы стали говорить на разных языках. В подтверждение своих слов Вы приводите цитату, в которой даже нет слова "профессор". Senior Scientist - не профессор, это с.н.с. по-нашему. Это должность. Ph.D. - соответствует нашему кандидату. Это - степень. Степень и звание - вещи разные, а профессор - это звание. Работает он в этом университете на временной должности. Зав. лабом, как он был изначально представлен, тоже не был, просто работал в лаборатории МГУ, где завом был другой человек.

Дмитрий, здесь в Америке многие иммигранты представляются не тем, чем они были на самом деле. И это, честно говоря, меня злит. Их поведение подрывает доверие к русской иммиграции вообще, а честным людям приходится преодолевать стену, воздвигнутую проходимцами.

Давайте на этом закончим. Лопатников не профессор. Говорю Вам это как профессионал. У меня на самозванцев радар настроен. И никакая технология Stealth им не поможет.

Спасибо, что заметили пропуск в пародиях, Дима. Просто эта, как и другие, ещё не включена в ПСС. Я отослал весь материал Марине в безобразном состоянии и она проделала колоссальную работу по редактированию, за что я ей низко кланяюсь в самые ножки. Сейчас мы договорились с редакцией, что она предоставит Южанину возможность пополнять материал по ходу поступления, то есть дважды в день (в среднем).


Редактор
- Monday, February 16, 2004 at 09:22:13 (MSK)

Victor at 08:21:39 В любом случае ваши намеки о моей профессиональной несостоятельности ... пахнут.

Нет никаких намеков по поводу профессиональной несостоятельности. Есть прямой текст о невнимательности к тэгам, дублям постов, и о понимании, так сказать, общей ситуации.
К разговору о запахах: любые из них сильно перебиваются запахом провокации от «приглашения» на некую лекцию.
И потом – я же просил: «В общем – полный покой. Карантин. Никаких волнений».


Random Walker
- Monday, February 16, 2004 at 09:01:45 (MSK)

Модератор
- Monday, February 16, 2004 at 07:53:06 (MSK)

На титул добавлен линк Полное собрание пародий Игоря Южанина
Полное собрание пародий Игоря Южанина. Собрание постоянно пополняется.


Увaжaемaя Редaкция:

К сoжaлению, прoпущенa прекрaснейшaя пaрoдия [Thursday, February 05, 2004 at 07:56:46] в http://www.lebed.com/gbarch/gb20040202.htm


Random Walker
- Monday, February 16, 2004 at 08:37:55 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 22:54:55 (MSK)

Валентина Иванова не трогайте, он - талантливейший человек и никакой "херни" здесь не нёс. Просто его нужно читать внимательно.


Увaжaемый Кoнстaнтин Миxaлыч,

Я с глубoким увaжением, (мoжнo дaже скaзaть, пиететoм) oтнoшусь к Вaлентину Ивaнoву -- кaк к мужественнoму челoвеку, тaлaнтливoму ученoму и прoстo рaзнoстoрoнней твoрческoй и xaризмaтическoй личнoсти.

К сoжaлению, жизнь устрoенa тaк, чтo дaже лучшим из нaс угoтoвaнa учaсть периoдически нести xерню.

Если Вaс интересует мoя бoлее детaльнaя пoзиция пo пoвoду известнoгo циклa стaтей Вaлентинa Ивaнoвa пo "еврейскoму вoпрoсу", oнa oписaнa в aдресoвaннoм ему пoстинге Wednesday, January 07, 2004 at 07:03:38 (нa кoтoрый oн дaл oтвет Friday, January 09, 2004 at 00:07:33 -- весьмa дaлекий oт существa пoднятыx вoпрoсoв, IMHO), и пoстинге Sunday, January 11, 2004 at 05:14:36 (кoтoрый oн oстaвил без oтветa).


>> Random Walker:
>> Пoчему "прoфессoр" Лoпaтникoв -- в кaвычкax?
>> Лoпaтникoв -- или прoфессoр или не прoфессoр.
Да очень просто, Дмитрий. Он - не профессор. Нет у него такого звания и даже докторской степени нет. Но, когда другие называли его профессором, он ни разу от этого звания не уклонился, то есть принял его. Это - низость.


Credentials Сергея Лoпaтникoвa приведены, нaпример, нa сaйте University of Delaware (https://www.ccm.udel.edu/personnel/professionals.htm):

Sergey Lopatnikov
Senior Scientist
lopatnik@ccm.udel.edu
Ph.D., Academy of Sciences of the USSR
Physics of porous media; ballistic shock impact; propagation of acoustic and electromagnetic waves in porous and composite materials; a applications of liquid crystals for nano-technology; behavior of materials in electric and electromagnetic fields.

Кaкие у Вaс есть oснoвaния сoмневaться в иx истиннoсти? Вaше негaтивнoе oтнoшение к егo стaтьям и к нему кaк личнoсти xoрoшo известнo, oднaкo не будете же Вы приписывaть ему явный fraud?!


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 08:21:39 (MSK)

Дмитрий Верхотуров
РЯДОВОЙ СОЛДАТ ПАРТИИ

Иногда в рассказ Анатолия Михайловича вплетались воспоминания о деревне ...
- Я из Поволжья, из мордвы. У нас много было сел: мордовских, башкирских, немецких, русских... Приезжала одна моя родственница, мордовка ...


Ну вот это довольно странно уже. Никогда не скажет мордвин о себе, что он мордвин. Только - эрзя или мокша.

На что мне участок? Он мне не нужен. Все, что надо, я в магазине могу купить. И гараж не нужен. Машины у меня не было. Вот, моя машина была – трамвай. Если завести себе гараж, так он барахлом забьется. Начерта он нужен!
Видно неплохим он был мужиком, Анатолий Михайлович

Разве они патриоты? Партия замусорена была такими вот людьми. Они меня в троцкизме обвиняли.
Я ж говорю - наш человек.

Модератор
Полное собрание пародий Игоря Южанина. Собрание постоянно пополняется.

А мы уж не подкачаем с предоставлением материальчика.

Редактор
В общем – полный покой. Карантин. Никаких волнений.


Валерий Петрович! Да нет у меня никакого интеллекта и не было никогда. Зачем он мне? Я чего узнать-то хочу - что же с Рыбкиным было на самом деле.
Насчет незакрытых тегов - так я ж Вам предлагал сделать предпросмотр - сами не захотели. В любом случае ваши намеки о моей профессиональной несостоятельности пахнут.


Модератор
- Monday, February 16, 2004 at 07:53:06 (MSK)

На титул добавлен линк Полное собрание пародий Игоря Южанина
Полное собрание пародий Игоря Южанина. Собрание постоянно пополняется.


Редактор
- Monday, February 16, 2004 at 07:46:16 (MSK)

Victor at 07:11:31 Дорогой Валерий Петрович Так по поводу вашей статьи - я вообще ничего не понял и похоже не одинок. вот Кот Пригодич тоже составил мне в этом компанию.

Одинок. И нет никакой компании. Не втягивайте в ваши непонятки Кота.
Что ничего не понял – верю.
Если человека погрузить с головой в таз, он захлебнется и, некоторым образом, умрет. Если засунуть в вакуум - с ним произойдет то же самое. То есть, куда бы мы его на впихнули, но если в том пространстве нет кислорода нужного давления, то жизнь закончена.
Так же обстоит дело и с интеллектом. Достаточно долго пробыть в атмосфере тяжелого идиотизма - и понимания все и меньше и меньше. Пока оно совсем не иссякнет. Вы где пропадали все последнее время? Выясняли, кто самый породистый на основе какой-то мамы? Как писать букву шинбет задом наперед вверх тормашками и какой от этого проистекает загадочно-глубокий смысл?
Вспоминали уроки нацизма и приемы выдачи кого-то за избранного, а себя как невинно убиенную жертву облыжного разоблачения?
Вот и результат. Тотальное непонимание. Куда в паровозе лошадь запрягают, еще помните? Или уже тоже нет?
Да что там лошадь. Ваш хлеб – тэги да команды и то... Все время приходится убирать ваши повторы постов. В каждом втором незакрытые тэги.
Это помимо смысла, Николая И и Николая ! с их повальными самоубийствами.
В общем – полный покой. Карантин. Никаких волнений. И избегать дурного общества, вредного влияния криминальной шантрапы. Не есть на ночь сырых помидоров. Теплое молоко по утру, грелка к ногам, легкий массаж висков.
Надежда еще есть, она умрет последней.


Elena
- Monday, February 16, 2004 at 07:33:50 (MSK)

Простите за ошибку в сегодняшней записи – полбокала вина, и уже гормоны несут гармонию...

Цун-нами.
Ларисин Гимн Цуну.
Дорогая Лариса, только не обижайтесь – среди нескольких причин ответить на Ваше Эссе нет и тени желания обидеть – но Ваш текст мне понравился больше стихов Цуна (хотя немного утомила абстрактная затянутость и слово «подпитка», трижды, что-то у меня есть против этого слова, но потом Вы сами же отвечаете, «слова нам только мешают, затемняют смысл»).
У Паташинского я вижу одну Большую Пустоту, которая не преобретает веса от заполнения клочками слов (игра по-палубному? написал бы лучше «скаки мой конь ужасную скаку»). Всегда можно поставить слово для сохранения ритма и мелодии, но ни один из множества ловких кандидатов не склеит стих смыслом – логическим или интуитивным.
У него нет того, что есть у Вас в избытке - Вы не боитесь захлебнуться в ассоциациях. Их так много и они так бесконтрольны, что «нормальному» человеку понять трудно. Это не упрек – «норма» суть большой секрет. В непонимании, возможно, не Ваша вина, а моя инвалидность. Или – Вашим же словом – уснувший вкус? В общем, я так и осталась физиком, крепко стоящим двумя ногами на земле, по колено в ... игрушках.
Недавно на Палубе шло обсуждение Одена и его переводов, насколько я помню, после публикации Цуна. Это приоткрыло для меня его систему отчета. Я не хотела вмешиваться и еще более – не хотела показаться неуважительной к искренним стараниям, поэтому скажу здесь – такой детский лепет трудно было дочитать до конца. В данном случае я считаю себя беспристрастным читателем – прочла несколько сборников Одена, один из них внимательно (не помню названия, по-моему, самый известный, поэт на обложке сидит на мусорном баке), и автор меня полностью убедил в своей литературной несостоятельности (я не имею ввиду по меркам стенгазеты или интернет-форума, но по абсолютной шкале). Немногое лучшее было написано в молодости, а с начала сороковых все, что осталось – несколько либретто (листок либретто от поэта...) и пропаганда активной гомосексуальной позиции. Возможно, и политической. И на Бродского, я считаю, оказал отрицательное влияние, своей посредственностью.
Но вернусь к концу Вашего эссе. Вопрос, возможно, и риторический, но такой настойчивый... Выход? Принять тоску. Испить. ИсписАть? Про это не знаю. Знакомы эти точки-таблетки. Эти трюки, возможно, так же хрупки, как и наше сознание.


продолжение
- Monday, February 16, 2004 at 07:31:58 (MSK)

Victor - Monday, February 16, 2004 at 02:21:55 (MSK)
Московьев
Мусульмане практикуют изуверский обряд обрезания,
нарушая тем самым главное право человека:
оставаться таким, каким его создала природа.
Родители, проделавшие над своим сыном варварскую операцию,
должны отвечать перед европейским законом, как уголовные преступники
по статье об умышленном нанесении тяжких телесных повреждений.


Скажите, Московьев, а кто ответит за варварски отброшенные жабры и обрезанный хвост?

------------

А чему, собственно, возмущаться, если мы живем среди рептилий.


Московьев
- Monday, February 16, 2004 at 07:25:29 (MSK)

Ирина Дедюхова - Sunday, February 15, 2004 at 16:39:26 (MSK)

Да я вижу, что вы, Юлий, что вполне в своем репертуре. Впрочем, любой желающий может проследить "эволюцию ваших взглядов". Очень удобно. Вначале подсосать информации, выхватить идею, а затем еще и плюнуть сверху.

Ну, Юлий, что говорить о союзных республиках? У нас ребята из НИИЖБа были в Спитаке. Приехали, потом пили беспробудно. Клин клином вышибали. Рассказывали потом, как пытаются плиту поднять за металлические петли, а петли вынимаются и сыпется сплошной песок. Рядом - дома частников нисколько не пострадали, весь цемент в них - ворованный.

----------------------

Уважаемая Ирина!
И как Вам до сих пор не убедиться, что и в том и в другом случае мы имеем дело с ВОРЬЁМ.
Те, по крайней мере воруют, да не выдают себя за аристократов.
Как видите, "общественная" атмосфера благоприятствует процветанию подобных типов.
Не угадаешь, чего здесь больше -- низости, слабоумия или неразборчивости.


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 07:11:31 (MSK)

Валерий Лебедев
ЛОВИСЬ РЫБКИН, БОЛЬШОЙ И МАЛЕНЬКИЙ


Дорогой Валерий Петрович! Напомню Вам русскую пословицу - взялся за грудь - скажи что-нибудь, что означает - пистолет нельзя просто демонстрировать, им надо стрелять. Так по поводу вашей статьи - я вообще ничего не понял и похоже не одинок - вот Кот Пригодич тоже составил мне в этом компанию. Мы ведь все уже почти потеряли умение читать между строк, смотреть через задернутые гардины и слушать через глушилки.


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 07:05:52 (MSK)

Андрей Дудченко (священник)
ЧТО ТАКОЕ "ДЕНЬ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА"?
Такое слово в греческих текстах употребляется в значении любви Бога к людям, любви к Богу и чувства возлюбленного к возлюбленной (в славянских богослужебных книгах часто переводится как "рачение": "Усладил мя еси любовию, Христе, и изменил мя еси Божественным Твоим рачением…" в Последовании ко Причащению).


Ув. о. Андрей! А какова, извините, этимология слова рачение?


Иван Лабазов
Юг России - Monday, February 16, 2004 at 07:02:12 (MSK)

То Victor - Monday, February 16, 2004 at 06:44:02 (MSK)

Зимин И.В. "Медики и самодержцы: загадка смерти Николая I" - "Отечественная история" - 2001 - N4 - c.57-67.
"Внезапная смерть Николая I была неожиданной не только для народа, но и для его ближайшего окружения. Приводя данные официальных и мемуарных источников, автор представляет читателям, возможность составить собственное мнение о ходе болезни и причинах смерти императора Николая I"


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 06:55:59 (MSK)

Виктор Левашов
QUI PRODEST? РАЗМЫШЛЕНИЯ ПОСЛЕ ВЗРЫВА В МОСКОВСКОМ МЕТРО
А тогда – кому?


Во-первых, непонятно, почему Вы с такой уверенностью взяли чеченский след. Все-таки следствие пока не дало результатов, не говоря о том, что и суда не было. А на тему кому выгодно - можно долго перечислять - кому. Выдвигая уж совершенно ахинейские, но логически непротиворечивые версии (из уважения к здешним насельникам не буду давать ход своей фантазии). Однако обычно войны случаются (как и крыши падают) из соединения множества разных причин. Выделять какую-либо одну - оно может и эффектно, но к исторической правде отношения не имеет.

Постсоветская Россия представляла для Запада угрозу ... ядерных технологий ... Как только эта угроза исчезла (хочется в это верить), Запад потерял к России всякий интерес.

Ну допустим - угроза со стороны России исчезла. Но Вам то откуда известна эта тайна! Если Вы только хотели бы в это верить, а доказательств у Вас никаких нет. /ибо где есть доказательства - там ни к чему вера/. Переформулируя ваше утверждения приведем их к такому общему знаменателю:
Вот если б Россия не представляла угрозы Западу, тогда у Запада не было бы причин добиваться ее ослабления и раздувать конфликт в Чечне.
Но ведь это не совсем то, что Вы собирались сказать, ага?

Но мы сейчас говорим не о том, кто виноват, а cui prodest, помятуя при этом, что тот, кому выгодно, вовсе не обязательно виноват. Мародеры не начинают сражений, они используют их последствия
А вот это понравилось. Ну и выше рассуждения про ЕБН и Пашу вроде справедливы.

Возникает вопрос: почему Чечня? Почему не ингуши, не калмыки, не балкарцы, репрессированные одновременно с чеченцами? ...
Это отличие есть. Нефть.


Ну вот Вам еще отличие - зверства НКВД, которые сожгли по крайней мере один горный аул вместе со всеми жителями. В других местах этого все же не было. А в Чечне - было. Была своя Хатынь. Ну и люди просто ушли, шоронились в недоступных горах. Последний аул сдался Советской Армии в 1963 году. Конечно, ни у кого из соседей такого не было. То есть чеченцы, которым сейчас 50 лет - они вполне могли воспитываться в горах без участия Софьи Власьевны.

И даже не сама нефть, а нефтяная труба, по которой азербайджанская и казахстанская нефть подается к терминалам Новороссийска, а оттуда – в Европу и США.
Это и есть первопричина всего, что происходило и происходит в Чечне.

Но вроде затраты на обводной нефтепровод не так чтобы и запредельные. На несколько порядков меньше войны.

А то, что в выигрыше от начала новой чеченской войны оказались Турция и задействованные в проекте неназванные транснациональные компании – это факт.
Ну могли бы и посмотреть, что за компании, если статью пишете. BP там главная.

Осмелюсь сделать прогноз, хотя дело это рискованное. Когда наступит мир в Чечне? Когда нитка Баку – Джейхан будет построена, и чеченская труба станет на хрен никому не нужной. Вместе с Чечней и ее борьбой за независимость.
А я сделаю свой прогноз - все затихнет после президенцких выборов в России. А в 2008 году - опять начнется. Может, действительно - с Франции пример взять и на 7 летний цикл перейти? Не все же Америку копировать.

PS Трубопровод построят через год.

Но есть еще один опыт, о котором почти не говорят, самозабвенно рассуждая о том, как ужесточить контроль за приезжими в российских городах, и нужно ли дать новые чрезвычайные полномочия ФСБ и милиции (а то им только этого и не хватает). Это опыт Англии в решении проблемы Северной Ирландии.
Англия, если честно, там мало при чем. В основном сыграло роль давление со стороны американцев ирландского происхождения.

На этой не слишком оптимистической ноте я и завершаю эти невеселые заметки. А если я в чем-то ошибся, товарищи меня поправят.
Нота не столько пессимистическая, сколько противоречивая. Ведь пафос статьи в том, что проблема решится через год, когда построят трубопровод через Турцию. Так что же здесь пессимистического?


Victor <To : zanuda>
- Monday, February 16, 2004 at 06:44:02 (MSK)

http://www.znanie-sila.ru/people/issue_75.html

Белград, 18 февраля 1923 года, Марков: «Разбирая по поручению княгини Юрьевской сохранившуюся часть ее архива, я нашел собственноручную запись императора Александра II, в которой он отмечал, что доктор Каррель3 , лечивший Николая I, был невольным убийцей его отца, исполняя приказание, ослушаться которого он не посмел».

Слухи о том, что Николай I кончил жизнь самоубийством, ходят давно. Я тоже пытался исследовать этот сюжет и обнаружил явно подмененные Листы в камер-фурьерском журнале. Листы подобраны так, что бюллетени о его состоянии здоровья все более и более безнадежны, но заметно, что листы эти подложные. Были разные свидетельства. Главным свидетелем был внук директора медицинского департамента. Он говорил, со слов деда, что Николай I покончил с собой. Но вот перед нами свидетельство Александра II, сына, человека весьма осведомленного. Правда, его свидетельство дошло до нас через Юрьевскую да еще через Маркова.

Марков продолжает: «Я задал вопрос по поводу этого документа княгине Юрьевской, княгиня Юрьевская подтвердила мне это, добавив, что подробности о смерти Николая I она слышала лично от императора Александра II. Схитрил ли Каррель и дал недостаточную дозу яда или сильный организм Николая I оказал упорное сопротивление, — неизвестно.

Факт, что Николай I несколько дней жестоко страдал и наконец, за несколько часов до смерти, призвал наследника, открыл ему ужасную истину. Положение уже было безнадежное: умирающий император был счастлив уйти туда, где нет ни печали, ни воздыхания. Сдавая «команду» не в добром порядке, Николай I просил не преследовать Карреля. Этим и объясняется, что Каррель долгое время оставался и при Александре II, хотя никогда не пользовался его симпатией и доверием.


Михаил
- Monday, February 16, 2004 at 06:40:53 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 23:49:20 (MSK)
Влад, когда этим мальчикам ставишь аналитический аппарат 16 лет без отрыва

Yuli
Косвенно, болезненность философов и математиков подтверждается часто встречающейся у них импотенцией и другими проявлениями гормональной недостаточности.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Аналитический иль самогонный
Любой, увы, не вечен аппарат
И даже мальчиком, недавно обретённый,
Если гонять его 16 лет подряд


zanuda
- Monday, February 16, 2004 at 06:30:21 (MSK)

Victor
- Monday, February 16, 2004 at 06:02:22 (MSK)
Николай! всю жизнь положил на военное укрепление России и так облажался.
*****************
Ну вот, новый Николай, теперь это - "Николай!". А кем этот восклицательный Николай приходится "Николаю И". И кто кончил жизнь самоубийством? Когда?
Мистика!


Эротицизм гормональный
- Monday, February 16, 2004 at 06:21:12 (MSK)

Yuli
Активность требует гормонов, полноценных и в больших количествах.
банальнее Глинки нельзя придумать. Даже чухонец Гуано Московьев кажется светочем ума и оригинальности.
Скушно с вами, господа.

=========================================
Одиночество в каменных джунглях

Что мне так тошно, господа чухонцы,
Не спится днём, не естся по ночам.
Но восхожу я каждый день, как солнце,
И свет несу по вашим адресам.

И днём и ночью я, как кот учёный,
Над мышкою майкрософтофской клонюсь.
Эй, помогите выплеснуть гормоны,
Иначе за себя не поручусь.

Ещё одно проходит воскресенье,
Пришёл бы кто, упал ко мне на грудь.
Когда ж поймёте вы: я – исключенье,
Попробуйте, хотя бы кто-нибудь!!!

Но - никого, опять прилип к экрану,
Как непосильна миссия моя:
Весь день кручусь, как в проруби гуано
И липну к людям, словно глинка я.


Иван Лабазов
Юг России - Monday, February 16, 2004 at 06:10:30 (MSK)

"Уровень IQ Березовского резко упал". "Yтро" и Центр репутационных технологий представляют традиционные еженедельные рейтинги за период с 9 по 13 февраля 2004 года.
Ироническое обзирание деяний героев текущих беспорядков дней...


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 06:02:22 (MSK)

Иван Лабазов

Это не страшилка из очередного блокбастера. Такую печальную для европейцев картину рисует последний доклад Комиссии по демографии Совета Европы".


А что тут печального? Только то, что Комсомолка скатилась на расистские позиции.

zanuda
ВФР подавили европейские реакционные монархии в 1815 году.

Самоубийство очень приличного (для своего времени и своей профессии) человека - православного христианина - большая личная трагедия. Николай! всю жизнь положил на военное укрепление России и так облажался.

Игорь Островский
- Желать поражения в войне - и ненавидеть это не одно и то же...
Что до влияния Маркса на мировую политику и на А.Линкольна, то это, извините, сказки и преглупые.


Пожалуй с Вами соглашусь. Прошерстил всего Карла Маркса и не нашел следов его русофобии. Действительно, дряни какой-то начитался. :)


Иван Лабазов
Юг России - Monday, February 16, 2004 at 05:50:41 (MSK)

"Комсомольская правда": Белая раса в Европе стремительно исчезает. Прогнозы экспертов Комиссии по демографии Совета Европы шокировали мировую общественность.
"В 2050 году даже на Трафальгарской площади и Даунинг-стрит в Лондоне перестанут попадаться «светлые» лица, останутся лишь выходцы из Юго-Восточной Азии, а сам Лондон переименуют в Нью-Бомбей. На Елисейских полях в Париже будет слышна только арабская речь, а дамы в хиджабах превратятся в законодательниц местных мод. Турецкий язык в Германии признают государственным. Орды голодных, злобных и вооруженных до зубов албанцев будут бродить по Риму. Россия от Владивостока до Урала «пожелтеет», а от Урала до Калининграда заговорит с сильным кавказским акцентом...
Это не страшилка из очередного блокбастера. Такую печальную для европейцев картину рисует последний доклад Комиссии по демографии Совета Европы".

В тему: Патрик Дж. Бьюкенен. "Смерть Запада" ( "The Death of the West: How Dying Populations and Immigrant Invasions Imperil Our Country and Civilization" by Patrick J. Buchanan - русский превод ).


Михаил
- Monday, February 16, 2004 at 05:40:57 (MSK)

Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 22:14:05 (MSK)
А вы, живя в Америце, только хохмитe в Гусь-буке, насколько я понимаю.
Почувствуйте разницу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почувствовал и возрадовался. :-)

Хохма для вас с Серёгой.
Скажешь "люблю" - плачет.
Скажешь "не люблю" - плачет oпять.
Ну чтo ж - будем тр*х*ть мoлча...


zanuda
- Monday, February 16, 2004 at 05:38:46 (MSK)

Victor
- Monday, February 16, 2004 at 05:07:25 (MSK)
Маркс - Бакунину
"Общеизвестно, что в каждом государстве на турецкой почве, которое сумело отвоевать себе полную или частичную независимость, тотчас же развивалась сильная анти-русская партия".
************
Правильно пишет старик: возьмите Болгарию последних 15-ти лет... Не партия, а целая анти-русская внешняя политика. А как Живков с Брежневым взасос целовались?! Можно сказать, желудочный сок друг у друга высасывали. Тьфу...


Михаил
- Monday, February 16, 2004 at 05:22:26 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 17:41:24 (MSK)
позитивно подумает в сортире
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы небезнадёжны.


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 05:07:25 (MSK)

Маркс - Бакунину

“Странные вы люди, русские революционеры, - кроме ваших русских, а после них - славянских дел, для вас другие не существуют. Вы - верные сыны своего отечества. Вы жалеете ваших русских крестьян. Вы спешите на помощь угнетенным Оттоманской империей славянам. Вы спешите на помощь восставшим грекам, потому что греки - православные, ваши единоверцы и восстали они против вашего недруга - Турции. Вы, русские революционеры, - везде, где на баррикадах поднимается Христианское Знамя. Но вы безразличны к тому варварству, что учиняет Россия последние 60 лет в отношении горцев Кавказа. Не слышал я вашего слова сочувствия и к тем несчастным северокавказским народам, которым пришлось уйти в Турцию. Потому что: они - не вашей крови, не вашей веры, они - азиаты, они, - басурманы. Вам они - безразличны”.

"Общеизвестно, что в каждом государстве на турецкой почве, которое сумело отвоевать себе полную или частичную независимость, тотчас же развивалась сильная анти-русская партия".


Михаил
- Monday, February 16, 2004 at 05:01:13 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 13:56:27 (MSK)
Мир без супружеских измен был бы безобразен и тосклив, как склад подержаных унитазов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yuli, ради всего святого, зачем их складировать?


Very good expert
- Monday, February 16, 2004 at 04:56:28 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 12:35:46 (MSK)
Я, дорогой господин Московьев, "обкуренная"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бетон херовый. Арматура ниточная. Базара нет.


Михаил
- Monday, February 16, 2004 at 04:45:08 (MSK)

Юрий Багац (Ulcus)
ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО
И террор, и борьба с террором тоже основаны на принципах коллективной ответственности, ведь и террористы не пытаются отомстить конкретным пассажирам автобуса или метрополитена. Даже в случае убийства политического деятеля, цель, как правило, не личная месть за то или иное политическое решение, а попытка повлиять на общество в целом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Статья , - сплошной аргумент, да и фактов достаточно.
В одном хотел бы возразить. Терроризм не попытка повлиять на общество в целом.
Это "опускание" одного пахана другим. Какая, мол ты, на хер, крыша своим "мужикам".


******
Boston, MA - Monday, February 16, 2004 at 04:38:14 (MSK)

"В те годы ни одна женщина не могла устоять перед видом ткани для гардин, которую начали
поставлять нам сирийцы. И когда она лежала, сверкая люрексом, на столе или, собранная буфами, была вывешена на стену, она действовала прямо на женское подсознание"
...........................
А к нам занавески из Китая завозили и без люрекса!


Кое что о люрексе и крупных формах
- Monday, February 16, 2004 at 04:21:14 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 17:50:10 (MSK)
Это нетерпимое для меня сочетание - залог того, что человек никогда не сможет правильно выстроить и, главное, сам выдержать структуру большой прозы. Это и особая форма к тому же. Не все это понимают.

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 23:49:20 (MSK)
А для этого нужны определенные итоги. Нужно уже кое-что иметь за спиной. Не то, о чем вы подумали. Не политические свершения или секс-подвиги. Нужно настоящее горе, настоящая подлость, настоящая ложь. Все это надо пережить и осмыслить в одиночестве. Долго объяснять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В те годы ни одна женщина не могла устоять перед видом ткани для гардин, которую начали
поставлять нам сирийцы. И когда она лежала, сверкая люрексом, на столе или, собранная буфами, была вывешена на стену, она действовала прямо на женское подсознание

А если пишешь, то для этого должен иметь какие-то основательные причины, веские доводы. Неудачи, например, разорение. Болезни, вынужденный покой. И прочее… Но никак не стабильность (я вот не знаю, стал бы ли писать все это, если бы не начал просыпаться ночью от тревоги из-за неуплаты долгов и налогов и только писанием себя и утихомиривал). Или если пишешь, стараешься писать книги, которые приносят тебе солидный доход, писать же очерки, стихи или научные трактаты в настоящее время может только ненормальный — неудачник, нищий, получатель пособия по безработице, обитатель ночлежки, человек не от мира сего…


Михаил
- Monday, February 16, 2004 at 04:04:24 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 23:49:20 (MSK)
Надо созреть и быть готовым сделать над собой весьма неприятные вещи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тсс. Нельзя здесь об этом. Мораторий.


Бюстселлер
- Monday, February 16, 2004 at 03:49:12 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 17:50:10 (MSK)

А глупые и пошлые пишут романы вместе. Неважно о чем. Хоть о сексе в 2060 г.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тейк ит изи, Ирочка. Они вам не конкуренты. :-)


Нынешний
- Monday, February 16, 2004 at 03:42:56 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 17:50:10 (MSK)
Возможно, вас привлекает форма - но здесь у каждого свой подчерк, А кроме того, для меня - непревзойденные пики формы в английском романтизме. Туда нынешним ползти и ползти. На карачках.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В английский романтизм способнее раком. Впрочем у каждого свой поДчерк.


Sandro
- Monday, February 16, 2004 at 03:34:18 (MSK)

Михаил
- Monday, February 16, 2004 at 03:30:47 (MSK)
...Щас развеселю, любители.
************
Сработало. Весело хохотался!


Михаил
- Monday, February 16, 2004 at 03:30:47 (MSK)

Vlad
Милейшая Ирина!

Чего добивался Коля Остен-Бакен от подруги своего детства Ольги Зайонц?

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 17:50:10 (MSK)
Я тоже люблю Ильфа и Петрова.

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 12:23:54 (MSK)

Впрочем, у вас тут - тоже ску-ушно:))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Щас развеселю, любители. Польскую красавицу звали Инга Зайонц. Она, правда не имела бабушки армянки и дедушки казака, зато говорила "И на старуху бывает проруха"


zanuda
- Monday, February 16, 2004 at 03:23:07 (MSK)

Виктор Левашов
CUI PRODEST?
**********
Qui....


Вдогонку...
- Monday, February 16, 2004 at 02:52:25 (MSK)

Victor
- Monday, February 16, 2004 at 02:09:05 (MSK)
...со времен подавления Великой Французской Революции.
************************
Кто конкретно давил ВФР?


zanuda
- Monday, February 16, 2004 at 02:48:09 (MSK)

Victor
- Monday, February 16, 2004 at 02:09:05 (MSK)
...самоубийство императора Николая И...
***************
Это кто, Николай 1,5 (один с половиной)?
А самоубийство - политическое?


Игорь Островский
- Monday, February 16, 2004 at 02:30:37 (MSK)

>Александр

>Маркс ни к кому вообще не относился хорошо. Ну, может быть, к своей жене.

- А к пролетариату?


Игорь Островский
- Monday, February 16, 2004 at 02:29:33 (MSK)

>Victor

>Карл Маркс Россию ненавидел. Так, он желал ее поражения в русско-турецкой войне и, вероятно, использовал свое немалое влияние и своих именитых друзей типа Авраама Линкольна для продавливания решений по поддержке Турции, вылившееся в русский позор в Севастополе и последующее самоубийство императора Николая И. Однако в этом вряд ли было что-то личное, какая-то ненависть именно к русскому. Просто царская Россия была оплотом реакции и мракобесия в Европе еще со времен подавления Великой Французской Революции.

- Желать поражения в войне - не ненавидеть это не одно и то же. Маркс, как и все европейские революционеры, желали России поражения во всех войнах той эпохи. И с какой стати должны они были желать иного?
Что до влияния Маркса на мировую политику и на А.Линкольна, то это, извините, сказки и преглупые.
И кстати, Линкольна избрали в президенты лишь через несколько лет после окончания Крымской войны - в 1860 г., по-моему.


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 02:21:55 (MSK)

Московьев

Мусульмане практикуют изуверский обряд обрезания,
нарушая тем самым главное право человека:
оставаться таким, каким его создала природа.
Родители, проделавшие над своим сыном варварскую операцию,
должны отвечать перед европейским законом, как уголовные преступники
по статье об умышленном нанесении тяжких телесных повреждений.


Скажите, Московьев, а кто ответит за варварски отброшенные жабры и обрезанный хвост?
Интересно также, как обьяснят сей факт наши критики Дарвина.


Victor
- Monday, February 16, 2004 at 02:09:05 (MSK)

Карл Маркс Россию ненавидел. Так, он желал ее поражения в русско-турецкой войне и, вероятно, использовал свое немалое влияние и своих именитых друзей типа Авраама Линкольна для продавливания решений по поддержке Турции, вылившееся в русский позор в Севастополе и последующее самоубийство императора Николая И. Однако в этом вряд ли было что-то личное, какая-то ненависть именно к русскому. Просто царская Россия была оплотом реакции и мракобесия в Европе еще со времен подавления Великой Французской Революции.


Александр
- Monday, February 16, 2004 at 01:59:18 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, February 16, 2004 at 00:45:57 (MSK)

- Маркс к России относилая достаточно хорошо.
********************************************

Маркс ни к кому вообще не относился хорошо. Ну, может быть, к своей жене.


Klasmi
Stockholm, - Monday, February 16, 2004 at 01:14:14 (MSK)

Бурно реагируют наши гуси-лебеди по поводу очередного несчастья в Москве. Откликаться на несчастье, конечно, надо. Но строить преждевременные гипотезы насчёт причин аварии, попутно упрекая друг друга в безграмотности, да ещё пристёгивать сюда политические опусы - занятие не слишком благородное. Сейчас в самый бы раз поговорить об аварии энергосистемы в США - любезный Сабирджан дал ссылку на обстоятельный и квалифицированный доклад об этой аварии. Но кому это интересно теперь? Слишком сложно и нудно для вольно порхающих лебедян. Главное - во время прокукарекать. Завтра никто уже не вспомнит и про злосчастный "Трансвааль".


Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, February 16, 2004 at 00:51:01 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, February 15, 2004 at 05:31:48 (MSK)

загул как причина убытия Рыбкина в никуда на 5 дней никак не может быть принята.

«И.Рыбкина съесть» – © Л.Парфёнов, 2004.
Таинственное, на первый взгляд, исчезновение известного политика Ивана Р. причины, на самом деле, имеет совершенно заурядные. Даже странно, что журналисты, драматизировавшие обстоятельства этого дела, не вспомнили сразу же о фильме, – о, великолепном! – «Шведская спичка», в котором, лет, наверное, с полста тому назад, во времена совершенно уже доисторические, блистали Яншин, МихалМихайлович и молодой Николай Гриценко. Да что там говорить, в том ярко, сочно и смачно отснятом, как сейчас бы сказали, «ироническом детективе» по сценарию чуть ли не самого Эрдмана, ещё и Грибов был занят, народный артист. Без которого в те поры, как известно, никакой сценарий по Чехову был попросту немыслим. Впрочем, в силу известных обстоятельств, у нас сейчас как бы Достоевский больше в моде. Интересно, а как будет, по-английски «тварь я дрожащая или право имею»? Вряд ли этот исконно русский вопрос вообще передаётся высокомерным английским языком, которому больше сродни преувеличенно кавказский, с вращением белками глаз и трясением пальцами, темперамент британской барской пустопорожности, типа «быть или не быть». Вроде бы водевиль, и как бы Чехов, а на самом деле, никакого «или» в этой пьесе абсурда никакого нет, да и вообще, если разобраться, больше всего здесь всё же достоевщины.
Иван Р., тварь дрожащая, получил от своего лондонского властителя дум (а заодно и всех потрохов), господина Б. абсолютно недвусмысленную роль. Надлежало Ивану выступить со страстным монологом «быть или не быть» (России, понятное дело). Который был уже, естественно, с исполнителем этой роли тщательно отрепетирован. Также ясно было, что демонический господин Б. этой своей задумкой, да и вообще всем своим искусством, в глазах серьёзных искусствоведов в штатском, давно уже заслужил почётный переходящий приз «Золотой ледоруб» им. Л.Д.Бронштейна.
Как быть? Допустить, чтобы Иван Р., злоупотребляя свободой слова в нашей стране, нёс в прямом эфире праймтайма всякую херовину с подачи господина Б.? Да мало ли, что он там наговорит. Тойсть, как раз, что он там наговорит, это-то было абсолютно ясно что. Тойсть, ничего хорошего, на самом деле. Ведь всё то, что Иван ещё только творчески усваивал, прилежно уча свою роль, доставленную ему лондонскими эмиссарами господина Б., всё это уже давно было внимательнейшим образом прочитано умными, чуть усталыми глазами лубянских ребят, тщательно ими изучено, распечатано в трёх экземплярах под соответствующим грифом и доложено Самому. На самом деле, икто вовсе и не собирался кидать чрезмерно осведомлённое тело Ивана Р. в канализационный люк, ведь сейчас не 37 год, как убеждённо сказал Сам во время инструктажа. В общем, действовать было предписано решительно, оперативно и строго в рамках законности.
Так что ж делать-то, ежели и в люк нельзя, а с другой стороны, и чтоб болтал пустое, тоже никак нельзя – по высшим государственным соображениям?
Можно вообразить, например, такую реконструкцию.
Получив пару дней на отдых после успешного завершения своей работы над ролью разоблачителя, Иван Р. едет в излюбленный санаторий «Лесные дали» управделами президентской администрации. За вечерним бильярдом ничем не примечательный гражданин неброской наружности в компании таких же скромных молодых людей, также оказавшихся за тем же бильярдным столом, демонстрируют политику… Да мало ли, что можно продемонстрировать хоть любому политику с определённым стажем? Так, например, будучи главой совбеза, Р. был преизрядно вовлечён в бизнес по чеченскому направлению, а люди в горах серьёзные, шуток не понимают. Одного лишь напоминания об этих особенностях менталитета, уже вполне было бы достаточным, чтоб и поехал Иван Р., и просил, и унижался где надо, а где надо молчал, либо нёс пургу, и обещал, и клался, а главное, чтоб враз повыбрасывал из головы свои дурные идеи озвучивать столь несвоевременную драматургию господина Б.
Ему-то, что, ему-то хорошо командовать, коли у него у самого-то семья в Лондоне, – вишь ты, Герцен, хренов выискался, а сам так на чёрта похож.
Короче, не состоялся разоблачитель. И до 14-го марта уже не состоится. Да если б даже и передумал вдруг: всё, что он сейчас может сказать или скажет, сейчас уже не имеет никакого значения, поскольку будет это бред больного или явно запутавшегося во вранье человека. Кто ж ему поверит?


Игорь Островский
- Monday, February 16, 2004 at 00:45:57 (MSK)

>Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 22:03:19 (MSK)

- Маркс к России относилая достаточно хорошо. К российскому пртавительству - плохо. И было за что.


Игорь Островский
- Monday, February 16, 2004 at 00:42:24 (MSK)

>Третий из многочисленных случаев я расскажу, чтобы опровергнуть пущенную тут кое-кем хохму об умственной неполноценности славян. Хотя уже само присутствие Ирины Анатольевны этот взгляд опровергает, но всё же. А вы, уважаемые форумчанские интеллектуалы, поднапрягитесь и постарайтесь не заглядывать в конец, где отгадка. Случай этот произошёл на одном из упомянутых объектов. Был доставлен туда груз особой важности и доставлен он был в цистерне. Груз этот был чистый спирт, предназначенный для промывки дизельных энергоустановок. Цистерна была, естественно, опломбирована и приставлен к ней был часовой. С ружьём. Наутро часовой был найден в стельку пьяным, причём пломба была в полной сохранности. Проверяющих более всего заинтересовал факт, каким образом часовому удалось добыть из закрытой цистерны спирт, да ещё в достаточном для приведения часового в кондицию количестве. С этой целью комиссия прибыла на гауптвахту и учинила допрос. Часовой и не отпирался. Он сказал, что спирт был действительно добыт из цистерны. Каким образом? А там чуть-чуть подтекает из-под крана. "Ну, что с того, что подтекает,- не унимались члены комиссии,- у тебя же ни фляги, ни кружки не было". "Не было, зато была ... рукавица ". Оказалось, изобретательный часовой обматывал кран рукавицей, а когда она пропитывалась, выжимал себе в рот.

- Аналогичный случай произошёл с нашей полковой кобылой.
У кухонного наряда были обнаружены бутылки с разнообразными напитками. Деж. по части велел принести таз и побил все бутылки. Так хлопцы взяли чистую майку, опускали в таз, затем выжимали в кружку. Так удалось избежать заглатывания осколков.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, February 16, 2004 at 00:29:38 (MSK)

Госпожа Дедюхова!

Следует, очевидно, понимать, что уменьшительно-ласкательное имя, употребляемое Вами по отношению ко мне выражает Ваше инстинктивное желание понравиться?
Мы не настолько хорошо с Вами знакомы, однако, чтобы подобные нежности не отдавали безвкусицей.
Я посоветовал бы Вам начать с простого и скромного "Господин полковник!"или "Господин директор!".


******
Boston, MA - Monday, February 16, 2004 at 00:24:23 (MSK)

Sandro
- Monday, February 16, 2004 at 00:04:02 (MSK)
-Замечательные. Там не за саму архитектуру давали премию (хотя, даже архитектурно, эти два района были на говову выше, всего, что тогда существовало в СССР), а за градостроительное решение

..............
Да действительно за застройку всего района Zyrmunai -Мы там жили неподалёку. Но гораздо лучше был построен другой район - Lazdynai. Там было очень красиво и приятно жить. А по тем временам ничего похожего нигде в Союзе не было.


Ирина Дедюхова
- Monday, February 16, 2004 at 00:20:31 (MSK)

Почитала пост Дедушки про Лотмана, господин Сандро, и должна заметить, что я пока еще не черепаха Тортилла, как тут меня аттестовала моя старшая коллега Лариса. Что-то понимать в диссертациях и куда их посылать, я стала лишь в 1986 г. Вот все это время, пока прибалтийские депутаты не хлопнули дверью и мы не узнали "Легко ли быть молодым?", наши кущали и давились как раз такими диссерами. И терпели. И читали диссеры без всяких ссылок на мигрантов-оккупантов.

Кстати, эссе Ларисы о Паташинском хороше. Вернее, как всегда у Ларисы, я мало что уловила, но вижу, что она старалась. Мы плохо совместимы с ней. Сразу происходит аннигиляция. Но о Давиде надо, конечно, писать. Странный поэт. Но поэт. И когда совпадает эмоциональный настрой - впечатление от Давида бывает сильнейшее. Как некоторые разговаривают матом, так Давид разговаривает своими стихами. И мыслит этими диковинными образами.
Впрочем, матом Давид тоже мыслит весьма свободно:))

Юлик, я рада, что вам понравилось. Я нарочно упомянула вас в своих молитвах. Не все же вам сидеть в одиночестве. Только скажешь "Юлик!" - он тут как тут.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, February 16, 2004 at 00:20:31 (MSK)

Назвать философа или математика "деловым человеком" может только субъект с вывихнутым гипоталамусом.
Способности к беспредметным словесным спекуляциям или к математическим абстракциям несовместимы с понятиями "дела", то есть с талантом к построению моделей, на много порядков более сложных, чем любая философская конструкция или математическое доказательство. Таланты, необходимые для успешного управления людьми, тоже исключительно редки.
Как правило, философы и математики не являются биологически здоровыми субъектами, что и приводит к возникновению у них специфических способностей за счет снижения сложности доступных им моделей. Мало кто понимает, что вещи, которые могут быть описаны формулой, изначально примитивны.
Косвенно, болезненность философов и математиков подтверждается часто встречающейся у них импотенцией и другими проявлениями гормональной недостаточности.
Естественно, что у всякого правила есть исключения, и дамы не должны бежать ученых мужей, не убедившись предварительно, что исключения не наблюдается.


Sandro
- Monday, February 16, 2004 at 00:16:44 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 23:56:46 (MSK)
******************************
Дорогие Редактор с Модератором!
Хочу поздравить Вас с, безусловно, самой блестящей страницей на "русском" Интернете! Какое созвездие! Я не дурачусь и не шучу. Proud to be a part of it (no matter how small)!


Elena
- Monday, February 16, 2004 at 00:06:50 (MSK)

Ulcus,
Спасибо за честную статью. Если не получится сейчас, то включу ответ – хотя бы частичный - на нее в рассказ на следующей неделе.

Провокационная же запись Юлия и ответный восторг Марины требуют немедленной реакции.
Как правило, мало кто способен жить в самоотрицании -- люди тем и заниманиются все время, что оправдывают свою жизнь. Но делать это можно по-разному. Можно разводить руками в мягких креслах – что ж поделать, гармоны! – а можно принимать ответственность за свои действия. И тогда становится ясно, что главное различие не между мужчиной и женщиной, но между человеком и животным.


Sandro
- Monday, February 16, 2004 at 00:04:02 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 23:43:01 (MSK)
Меня вообще удивило постсоветское распределение ненависти к России по Прибалтике, поскольку латыши были более лояльны, а вот как выделывались литовцы - это передать сложно. Хотя именно в Литве сейчас можно не указывать национальность вообще.
*****************
Нет общей границы. У Москвы меньше возможностей вредить по-мелкому и по-крупному. Калининград - заложник. Мало русских. И вообще, литовцы - прекрасный народ. Обе половины!
====================
За новые районы Вильнюса из типовых коробок, которые литовцы передрали у москвичей, им дали Ленинскую премию. Иначе они бы не пережили.
*****************
Замечательные. Там не за саму архитектуру давали премию (хотя, даже архитектурно, эти два района были на говову выше, всего, что тогда существовало в СССР), а за градостроительное решение.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 23:56:46 (MSK)

Кажется, банальнее господ Глинки и Дедюховой нельзя придумать. У одной "специалистки" к сетке Рабица крепятся подвесные потолки, и она проводит досрочное расследование аварий методом мадам Блаватской, второй "интеллигент" ударился в идолопоклонство и пишет многословные стишки, а в целом создается впечатление чего-то второсортного и постыдного.
Скушно с вами, господа.
Даже чухонец Гуано Московьев кажется светочем ума и оригинальности на вашем фоне.
Не надо писать о том, о чем вы не имеете представления. Дамы не должны писать о технике, а гормонально неуверенные господа - о дамах.


Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 23:49:33 (MSK)

Ирина Дедюхова права, когда говорит об отношении "обезьян" и разных прочих датчан к СНиПам и ГОСТам.
Приятель мой, о котором я упоминал - директор ВНИИ Гидротехники, отвечавший за основание строящейся нефтедобывающей платформы на шельфе Баренцова моря, - рассказывал какое давление приходилось испытывать со стороны финансировавших проект англичан (а его подпись была решающей). Те все время лезли со своими поправками к проекту (естественно, все предлагавшиеся коррекции вели к уменьшению финансовых расходов). Разговор происходил примерно такой:
- Я это не подпишу, по нашим ГОСТам так делать нельзя.
- А по нашим нормативам так делать можно.
...
Выручало его только то, что аналогов такой платформы в мире нет, а поэтому и нормативов на этот случай точных нет. Так что он мог послать белых английских братьев с ихними нормативами. Что и делал, тем более что сам - немец.


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 23:43:01 (MSK)

Марина! Приношу свои извинения! В принципе, если Юлий это говорил серьезно, а не в шутку, то я тоже присодинись, чего там.
Извините, мне стыдно, я рада, что ошиблась.

Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 19:20:35 (MSK)
Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 15:30:55 (MSK)
Кстати, вопрос с языком у прибалтов был и СССР поставлен весьма жестко. Мы были обязаны диссертации у них на национальных языках принимать...
*************
Прекратите пороть .....!
Я хорошо знаком с эстонцем, который свою диссертацию по эстонским народным сказкам переводил на русский, чтобы подавать ее в ВАК.
Ну и подчерк у Вас!!
------------------------------------------------
Сандро, я имею в виду именно технические диссертации. Уверена, свои исследования эстонских сказок на русский ваш друг переводил из садизма. Что-то типа прокламации. По сказкам он защитился бы и на этонском.
Можете не верить, но в ВАК эти народы подавали свои творения на своих языках. Можно понять эстонцев, язык которых совершенно иной угро-финнской группы. Но литовский, по крайней мере, близок к славянским и не такой сложный.
Меня вообще удивило постсоветское распределение ненависти к России по Прибалтике, поскольку латыши были более лояльны, а вот как выделывались литовцы - это передать сложно. Хотя именно в Литве сейчас можно не указывать национальность вообще.
За новые районы Вильнюса из типовых коробок, которые литовцы передрали у москвичей, им дали Ленинскую премию. Иначе они бы не пережили.

Наша кафедра была не просто многонациональной. Шеф брал все национальности Средней Азии. В этом видел свой немецкий интернациональный долг.
Казахи и киргизы русский знали, как правило, хорошо. Больше всего от русского страдали узбеки. Но узбеки вообще страдают молча и лояльно. Так, что слезы наворачивались. И все равно мы сражались за каждого узбека! И каждого заставляли писать диссертацию на русском!
В принципе, это было подвигом. Со стороны узбеков - тоже.
А с литовцами дело обстояло так, как я сказала.

В курсе теории надежности у нас была переводная:))) книжка литовца Кудзиса, рекомендованная к прочтению студентам. Что могли, переводчики, конечно, сделали, но читать это все равно было невозможно. Все известные вещи были поданы с дурацкими вывертами, слишком сложно для студентов, аналитический аппарат нарочно был взят вне курса высшей математики, с незнакомыми для детей обозначениями. Кому это надо? Ничего нового, в сравнении с учебниками евреев Авирома и Ройтмана, не содержалось. Как и ничего полезного.
Статьи на русском, которые приходили в наши сборники (тут уж мы им ставили заслон) были всегда от них самыми беспомощными.
Они и во ВНИИГПЭ заявы оформляли на родимом языке. Вот кому всегда у нас была дорога и почет.

Правда, такие вещи всегда вызывали местничество. От них к нам приезжали нормальные ребята, которые не могли защититься у себя. Вот у нас они все защищались на русском. И писали, естественно, на русском. И, уж будь любезен, со всеми ссылками на первоисточники!

Самыми крутыми и классными расчетчиками в СССР были украинцы. Ни один ни о чем таком "национальном" не заикался. Издательство "Будiвельнiк" отпахивало на всю страну. Мы над этими прибалтами только смеялись. Да и работали там везде русские. И евреи, конечно. Местные коренные жители - самобытную культуру исследовали.
______________________________________________________________________
Знаете, Валерий, что я скажу? Сегодня - поистине черный день для российской расчетной школы. Чтобы кто ни говорил, все равно выяснится, что все можно было предусмотреть на бумаге. И это результат смычки: чиновники-архитекторы-обезьяны.
Ведь раньше мы были на самом деле впереди планеты всей. Реализовывалась лишь треть интереснейших новшеств, менее половины расчетов. Все видели и знали, что в лучших мировых расчетных бюро почти у каждого на столах лежали наши специализированные журналы. Я иногда зарываюсь в старые подшивки - это такой полет мысли! Правда, вообще замечено, что технические науки лучше всего развиваются без демократии. Но не люблю подобных обобщений.
На конференциях за нашими табунами ходили, каждое слово ловили. Да какие имена-то были! Извините, мы ведь и зарубежные книжки читали, у нас, в принципе и слов-то не так уж много - формулы и чертежи. Все тихонько переползали на нашу систему расчетов.
Теория пластин и оболочек окончательно сформировалась в СССР в 1934 г.
А в 1911 г. в Париже вышел альбом инженера (заметьте, не архитектора) Шухова с его работами. Там самая фантастика - купольные покрытия павильонов Нижегородской ярмарки.
Я не спорю, архитекторы нужны, за сигаретами им бегать нечего, им надо работать. Но они должны знать свое место.
Ведь это форменный плевок в душу.
Начиналось это на всех уровнях. Я думала, что с перестройкой сократят часы на общественные дисциплины, а на расчетные добавят. Как бы не так! Культурология, психология, социалогия... И именно расчетные дисциплины безжалостно урезались. Мы, дай Бог памяти, уже более пяти лет выпускаем людей, которым вообще не даем большепролетные покрытия. При этом старой расчетной школы нет - она почти физически уничтожена. Кто выдержит отсидку 3 года без зарплаты? Раньше ребенок лет семь после вуза сидел под крылом опытного ГИПа и спокойно рос. А теперь и сам институт главных инженеров проектов уничтожен.
В один день такие перемены не происходят. И это все не произшло бы, не обворовывай стройку так долго, не отнимай подряды у своих. А чужие, как выясняется, по прежнему не умеют считать. Ничего, кроме денег.


Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 23:27:52 (MSK)

Не могу не ответить на искреннее возмущение Олега Лучинецкого:

Германия - Saturday, February 14, 2004 at 01:42:51 (MSK)
Германия - Saturday, February 14, 2004 at 02:58:40 (MSK)

Уважаемый Олег!
Я разделяю, в целом, ваше мнение о постингах означенного господина. Я также не согласен со многими взглядами, изложенными в его статьях. Однако должно признать, что статьи его часто написаны блестяще (например, "Чакона Витали").

Нужно отметить, что ситуация, когда представляют значительный интерес взгляды, с которыми нельзя согласиться, совсем не редкая. Более того, очень часто как раз именно то с чем не согласен, вызывает наибольший интерес.

Для примера приведу постинг

Сабирджан
- Saturday, February 14, 2004 at 09:10:11 (MSK),

в котором делаются некоторые совершенно необоснованные обобщения, с которыми не могу согласиться. Однако именно это обстоятельство делает этот пост для меня интересным, поскольку говорит о писавшем весьма красноречиво.


Тонкости перевода
- Sunday, February 15, 2004 at 23:25:13 (MSK)

Мы все безмятежно используем в речи грибоедовское "кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали" и даже не задумываемся - какие чепчики? Грибоедов и его потенциальные читатели прекрасно знали французскую идиому "она забросила свой чепец за мельницу", т.е. пустилась во все тяжкие. Мельницу, спасибо Александру Сергеевичу, мы благополучно потеряли, а все остальное используем, не понимая, откуда взялось. Да оттуда же, что и выражение "не в своей тарелке" - от тонкостей перевода. По-французски "асьет" - и тарелка, и настроение, расположение духа. Кто первый раз ошибся? Не знаем и не узнаем...


К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 23:05:49 (MSK)

Тогда - танцуй, генацвале!!!!


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 23:05:04 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, February 15, 2004 at 23:02:17 (MSK)
...Никакие диссертации на языках народов СССР ВАК не принимал.
***************
Спасибо, дорогой! И дай Вам Бог здоровья!


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 23:02:28 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 22:54:55 (MSK)
...Про эпиталаму, мой дорогой, мы уже проходили, смотрите архивы...
*****
А я помню.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, February 15, 2004 at 23:02:17 (MSK)

Господа-диссертанты-диспутанты!

Я знавал эстонца с кафедры Ю.М.Лотмана по фамилии Пыльдмяэ. Он защитил в ТартуСком университете кандидатскую диссертацию "Эстонское стихосложение" на РУССКОМ языке и на РУССКОМ языке представил ее в ВАК. ВАК - единственный случай в истории филоллгии русской - присудил ему ученую степень ДОКТОРА филологических наук. Никакие диссертации на языках народов СССР ВАК не принимал.


К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 22:54:55 (MSK)

Ю.Андреев
быть деловым человеком и "верным супругом" нельзя.

=========================================================
Вот очень краткий список "неделовых" людей прошлого: Декарт, Лейбниц, Беркли, Кант, Гегель, Шопенгауер, Ницше, Ньютон, Спиноза, Тесла.
Все эти люди были либо девственниками, либо неженаты.
В список не вошли, разумеется, церковные деятели.
Вот ещё одно мнение (цитирую): "For more than two thousand years until the twentieth century, no major, first-tier philospher in the Western world (with the exception of John Sturat Mill) was married.
Конечно, их мир был "безобразен и тосклив, как склад подержаных унитазов". (Юлий, слово "подержанный" в этом случае следует писать с двумя "н". Иначе возникает ощущение, что Вы за них подержались. Вы неисправимы, Юлий).

Мы им не завидуем, этим тусклым людям. Мы завидуем маленькому гиганту большого виртуального секса - Юлию Борисовичу Андрееву.
В воздухе Гусь-Буки темно от града летающих чепчиков.

Кстати, знают ли уважаемые форумчане, что означает выражение "бросить чепчик"?

Random Walker
Пoчему "прoфессoр" Лoпaтникoв -- в кaвычкax? Лoпaтникoв -- или прoфессoр или не прoфессoр. в рaзведoвaтельныx службax СШA, Великoбритaнии и Изрaиля пo Вaшему сидят oдни идиoты?

=====================================================
Да очень просто, Дмитрий. Он - не профессор. Нет у него такого звания и даже докторской степени нет. Но, когда другие называли его профессором, он ни разу от этого звания не уклонился, то есть принял его. Это - низость.

Валентина Иванова не трогайте, он - талантливейший человек и никакой "херни" здесь не нёс. Просто его нужно читать внимательно.

Думаю, что слово "светлый" в данном случае не применимо.

Sandro
О, маху дал! Нет мне прощенья! Как же это я "эпиталаму" проглядел?! Не станцевал лезгинку на ней!

==================================================
Про эпиталаму, мой дорогой, мы уже проходили, смотрите архивы. Впрочем, если есть желание танцевать на банановых шкурках - вперёд.


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 22:51:58 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 20:38:31 (MSK)
****
О, маху дал! Нет мне прощенья! Как же это я "эпиталаму" проглядел?! Не станцевал лезгинку на ней!


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 22:46:45 (MSK)

Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 21:27:13 (MSK)
Ненависть всегда оставляет неизгладимый след; в данном случае это сказалось на мыслительных способностях.
***
Скажите, у Вас есть атлас мира? Если есть, почему бы Вам не... (но нет, это лучше делать на глобусе, как Сталин)... Так вот, почему бы Вам не отметить красным маркером (не путать в маркёром Моней!) те точки, в которых за последние сто лет сначала Российская империя, а потом и СССР бывал(и) вовлечен во всякого рода конфликты. Уверяю, поучительная получается паутина.
И причем тут ненависть. А насчет своих мыслительных способностей - могу Вас обрадовать - с тех пор как стал взрослеть, мое мнение о них постоянно понижается...


Random Walker
- Sunday, February 15, 2004 at 22:38:16 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 03:44:57 (MSK)

Статья может быть смело поставлена в один ряд с эпохальными откровениями "профессора" Лопатникова.


Кoнстaнтин Миxaлыч,

Вы инoгдa бывaете oчень не oбъективны. Пoчему "прoфессoр" Лoпaтникoв -- в кaвычкax? Лoпaтникoв -- или прoфессoр или не прoфессoр, зaчем здесь нaвoдить тень нa плетень? Вы вчерa сделaли (oчень спрaведливo, IMHO) кoму-тo зaмечaние, чтo дaнный учaстник "переступил черту", кoгдa скaзaл "тaк нaзывaемый прaвoслaвный xристиaнин Глинкa". Я не xристиaнин (и не мусульмaнин, не иудей, не буддист, etc. и вooбще ни в кaкoй степени не религиoзный челoвек), пoтoму не берусь судить, ктo -- нaстoящий xристиaнин, a ктo нет. С другoй стoрoны, кoнечнo, если челoвек -- прoфессoр, этo не знaчит, чтo oн не мoжет (инoгдa, в oтдельныx случaяx), нести, xммм ... пoлную xерню -- ср. прoфессoр Вaлентин Ивaнoв. Oднaкo сaм фaкт прoфессoрствa Ивaнoвa я никoгдa не пoзвoлю себе в связи с этим пoдвергaть сoмнению.

Дочитать её до конца было нелегко. После строчек "светлые умы ЦРУ, СИС и Моссада" появились стойкие рвотные позывы. Многозначительные оговорки, не правда ли?

Вы чтo, сoмневaетесь, чтo в CIA, CIS или Мoссaде мoжнo нaйти (в тoм числе) и тoлкoвыx людей? Или в рaзведoвaтельныx службax СШA, Великoбритaнии и Изрaиля пo Вaшему сидят oдни идиoты?

Один из английских путешественников позапрошлого века допытывался у чеченских разбойников о причинах их отчаянного поведения. "Видишь,- наконец объяснил один их них,- если я еду по горной дороге и мне навстечу попадается богатый путник, я знаю: его мне послал Аллах".
В казахском городе Кзыл-Орда проживало большое количество депортированных при Сталине. В том числе, чеченцы и корейцы. Местные жители рассказывали мне, что до прибытия чеченцев у них не было привычки иметь замки на дверях. А после - появилась. Корейцы живут там и до сих пор, никаких проблем от них нет.

Когда чеченцев вернули на их исконные земли, они не были встречены дружелюбно, примерно, как татары в Крыму. Не хватало рабочих мест. Но проблема была решена нетрадиционным способом. "Рабочих мест, говоришь, нет, начальник? Будут". И места действительно появлялись. После того, как одного или двух подчинённых этого начальника находили убитыми.


Aнaлиз г-нa Левaшoвa пo пoвoду первoпричин Чеченскoгo кризисa не oтличaется глубинoй. Oднaкo тo же мoжнo скaзaть и o Вaшем кoмментaрии.

Чеченский кризис уxoдит кoрнями кaк минимум к нaчaлу XIX-гo векa. Рoссия oкoнчaтельнo вытеснилa Персию (Ирaн) с Севернoгo Кaвкaзa в 1813 гoду. К мoменту oснoвaния кaзaчьей крепoсти Грoзный (1818 г.) будущему имaму Шaмилю былo всегo 20 лет.
С теx пoр не былo нo oднoгo пoкoления чеченцев, кoтoрoе не жилo бы в периoд вoйны с Рoссией (a некoтoрые пoкoления не видели ничегo, крoме вoйны).

Причем вoйнa сo стoрoны Рoссии былa экспaнсиoнистскoй (тo есть, пo прoстoму, зaxвaтническoй) -- в тoй же степени, в кaкoй тaкoвoй былa, скaжем, aннексия СШA Теxaсa у Мексики примернo в этoт же периoд.

В 1944 гoду Стaлин депoртирует всеx без исключения чеченцев в Кaзaxстaн, причем в нечелoвеческиx услoвияx трaнспoртирoвки и депoртaции пoгибaет кaк минимум четверть (пo oценке некoтoрыx истoчникoв, дo пoлoвины) чеченцев. Прo недaвнюю истoрию русскo-чеченскиx oтнoшений я уже не гoвoрю.

Мoжнo ли при этиx oбстoятельствax гoвoрить o тoм, чтo, скaжем тaк, недoверие чеченцев к русским неoбoснoвaнo (кaк и русскиx -- к чеченцaм)? Мoжнo ли гoвoрить, чтo спецификa нaциoнaльнoгo сoзнaния чеченцев (клaнoвoсть, бaндитизм, и т.д.) не имеют oбъективныx кoрней?

A Вы бы, чтo -- oжидaли, чтo чеченцы пo вoзврaщению из депoртaции прoникнуться увaжением и дoверием к русским и к Сoветскoй влaсти и в мaссoвoм пoрядке нaчнут зaписывaться в кружки ДOСAAФ и oтряды Дoбрoвoльнoй Нaрoднoй Дружины? Взгляните с чистo дaрвинистскиx пoзиций нa прoблему: ктo имеет бoльше шaнсoв выжить в Чечне зa пoследние 200 лет?

Еврейскo-aрaбский кoнфликт -- нерaзрешимый клубoк прoблем -- в двa рaзa мoлoже русскo-чеченскoгo.

Oбрaтите внимaние тaкже нa xaрaктерную aссиметрию между бoльшим и мaлым нaрoдoм: пoдaвляющее бoльшинствo чеченцев испытaли нa себе весь негaтивный oпыт русскo-чеченскиx oтнoшений, в тo время кaк мнoгие (бoльшинствo?) русскиx мoгли прoжить свoю жизнь, не пoвстречaв ни oднoгo чеченцa. Нaпример, личнo я в свoей жизни встретил тoлькo двуx живыx чеченцев: бывшегo спикерa думы Xaзбулaтoвa и oднoгo дoктoрa теxническиx нaук, специaлистa в oблaсти прoмышленнoй электрoники с междунaрoднoй известнoстью.

К чему я этo все гoвoрю? К тoму, чтo кoнфликт тaкoй слoжнoсти никoгдa не рaзрешиться без вoзрoждения утрaченнoгo дoверия между нaрoдaми, кoтoрoе в свoю oчередь невoзмoжнo без oсoзнaния причин кoнфликтa и глубины oтветственнoсти oбеими стoрoнaми.

Без oсoзнaния причин и истoкoв прoблемы, пoиски путей ее решения недaлекo уxoдят oт, скaжем, прaктикуемoм Инкaми спoсoбoм бoрьбы с зaсуxaми путем принесения в жертву бoгaм девственниц -- дoчерей знaтныx семей.

Срaвните, нaпример, кaк дaлекo прoдвинулись сегoдняшние СШA, Кaнaдa, Aвстрaлия, Великoбритaния, Нoвaя Зелaндия и др. пo пути oсoзнaния свoей oтветственнoсти перед нaц. меньшинствaми и вoзмещения им (пусть чaстичнo) нaнесеннoгo ущербa.


И последнее откровение В.Левашова "Запад потерял к России всякий интерес".
Эх, если бы...


Честнo гoвoря, нескoлькo утoмили мнoгoзнaчительные нaмеки, вздoxи и недoскaзaния нa эту тему, пoстoяннo издaвaемые умными и oбрaзoвaнными людьми, прoживaющими в крупныx культурныx центрax Зaпaднoй Еврoпы и Севернoй Aмерики.

Xoчется скaзaть: гoспoдa, Вaшa нaивнoсть Вaм не к лицу.

У Вaс есть фaкты или стрoйнaя теoрия, связывaющaя чеченский террoризм с деятельнoстью зaпaдныx спецслужб? Выдaйте ее, мы с интересoм пoслушaем.

У Вaс есть прaвдoпoдoбнaя теoрия или фaкты, пoдтверждaющaя пoдрывную деятельнoсть зaпaдныx спецслужб или чaстныx кoрпoрaций, нaпрaвленную нa дестaбилизaцию Рoссии? Тo же сaмoе.

С другoй стoрoны, a Вы кaк считaете, чтo Зaпaд в целoм (весьмa услoвнoе пoнятие в силу oгрoмнoй неoднoрoднoсти) дoлжен рукoвoдствoвaться в свoей деятельнoсти чем -- aбстрaктнo пoнимaемoй "любoвью к Рoссии"? Или все же свoими геoпoлитическими и экoнoмическими интересaми?

Чем рукoвoдствуется Рoссия, стрoя oтнoшения с Укрaинoй, Грузией, Кубoй, Китaем или СШA? Любoвью к этим стрaнaм -- или все же свoими (oбъективными и субъективными) интересaми?


MAC
Quincy, USA - Sunday, February 15, 2004 at 22:34:27 (MSK)

Нет, МАС, у нас тройная проверка была и пропуска менялись дважды в неделю.
_____________________________________________________________________________________

Наш обьект назывался "Тройка".

Проверка была, поетому-то мне дверь и нравилась: закроешь ее родимую, закрутишь огромный "вентиль" (называлось "заблокироваться". Например: "Ты че дух оборзел на посту блокироваться?"), тулуп на бетонный пол, автомат на тулуп и спи себе.


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 22:32:53 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 20:38:31 (MSK)
Сандро, Вам как представителю народа, рекламирующего своё рыцарское отношение к дамам, выношу строжайшую эпиталаму за выражение "пороть", да ещё с восклицательным знаком.
******************
Я, признаться, никогда не был сторонником излишне политизированного и политически корректого феминизма и считал, что полное равенсво полов будет возможно лишь тогда, когда мужчины смогут если не рожать, то, по краймей мере, кормить грудью.
С другой стороны, я всегда считал, женщины, на самом деле, являются "лучшей половиной" двух народов, с которыми я был (и остаюсь) лучше всего знаком - русских и грузин. Типичные представительницы обоих народов по-своему хороши, даже замечательны. А конкретных - я их всех люблю! (Как насчет восклицательного знака здесь?) Мужчины же - и там, и там, в большинстве своем - козлы недоделанные.
=================
Хотя, если это выдаёт Ваши скрытые сексуальные мотивы, продолжайте...
************
На эту часть Вашего опуса я отвечать не буду. Стыдно! А Вам?
=================
На оставшуюся часть я частично у же ответил...


******
Boston, MA - Sunday, February 15, 2004 at 22:29:27 (MSK)

Вы потрясающе сообразительны, господин 6-тилетней выдержки. MIT заканчивали?
...................
нет - Московский и Вильнюсский Университеты


К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 22:18:38 (MSK)

Мансур Гиматов
Константин, либо память подводит вас, либо… одно из двух….

=================================================
Дорогой Мансур,
конечно одно из двух. Вам, очевидно, довелось побывать в шахте, а я писал о командном пункте. Пришлось мне принимать участие в отладке оборудования и ставки командования войсками Варшавского договора, тогда Якубовского. Не было там ни 6-ти, ни 8-ми этажей, уверяю Вас.
Тот объект, о котром Вы пишете, назывался на нашем жаргоне "единичка".
Наверное, открытый форум вроде Гусь-Буки не совсем подходящее место для разговоров на щекотливую тему, но кое-что можно рассказать.
Например, о сохранении военной тайны. Объект этот строился в глухом месте на территории одной из союзных республик.
Но всё окрестное население знало, сколько там этажей и другие подробности.
В другой союзной республике, не скажу в какой - военная тайна, наши ребята сжалились и подсадили в машину мёрзнущих на дороге деревенских женщин. Хотя это было запрещено интрукциями. Женщины отогрелись и одна начала спрашивать мужиков, кто такие и что тут делают, когда объект сдают. Ребята мнутся, ссылаются на военную тайну. В это время другая женщина говорит: "Та яка ж то таемныця. Нэ бачыш, що хлопци з объекту К-20. То Марфа говорыла, що до Нового Року всэ закинчать та по домах роз'идуться".

Третий из многочисленных случаев я расскажу, чтобы опровергнуть пущенную тут кое-кем хохму об умственной неполноценности славян. Хотя уже само присутствие Ирины Анатольевны этот взгляд опровергает, но всё же. А вы, уважаемые форумчанские интеллектуалы, поднапрягитесь и постарайтесь не заглядывать в конец, где отгадка. Случай этот произошёл на одном из упомянутых объектов. Был доставлен туда груз особой важности и доставлен он был в цистерне. Груз этот был чистый спирт, предназначенный для промывки дизельных энергоустановок. Цистерна была, естественно, опломбирована и приставлен к ней был часовой. С ружьём. Наутро часовой был найден в стельку пьяным, причём пломба была в полной сохранности. Проверяющих более всего заинтересовал факт, каким образом часовому удалось добыть из закрытой цистерны спирт, да ещё в достаточном для приведения часового в кондицию количестве. С этой целью комиссия прибыла на гауптвахту и учинила допрос. Часовой и не отпирался. Он сказал, что спирт был действительно добыт из цистерны. Каким образом? А там чуть-чуть подтекает из-под крана. "Ну, что с того, что подтекает,- не унимались члены комиссии,- у тебя же ни фляги, ни кружки не было". "Не было, зато была ... рукавица ". Оказалось, изобретательный часовой обматывал кран рукавицей, а когда она пропитывалась, выжимал себе в рот.

А Вы, Московьев, тут что-то про пляжи измышляете. Стыдитесь. Что, у эстонцев есть свой Толстой или Пушкин? Не спорю, "Полевой определитель эстонских русалок" - вещь эпохальная, всем рекомендую, но до "Войны и Мира" чуточку не дотягивает.

Да что ваши эстонцы. Возьмите французов. Когда в начале 70-х ребята из нашей лаборатории ездили на остров Кергелен, что в южной части Индийского океана, запускать с французами совместный космический эксперимент по созданию искусственного полярного сияния, они обнаружили, что французы страдают от ограничений по спиртному. Очень тосковали лягушатники без тонизирующих напитков. И это при том, что чистейшего спирта было у них залейся. Но ... никому в ихние фрацузские мозги не пришла в голову очевиднейшая мысль "О смешении спирта с водой", детально разработанная русским гением Менделеева.

MAC
Больше всего в конструкции мне нравилась входная дверь. В "предбаннике" можно было спать прямо на посту (подстелив тулуп).
========================================================
Нет, МАС, у нас тройная проверка была и пропуска менялись дважды в неделю.


******
Boston, MA
Наверное на родном языке им было бы значительно легче ответить на вопрос

========================================================
Вы потрясающе сообразительны, господин 6-тилетней выдержки. MIT заканчивали?


Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 22:18:40 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 13:56:27 (MSK)

***************************

Какие бы "рациональные" или эстетические причины вы не приводили, уважаемый г-н Андреев,
блуд не перестанет быть блудом, как его ни назови.


Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 22:14:05 (MSK)

Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 21:01:52 (MSK)
Не то, что нужно для России у многих из присутстствующих в Гусь-буке не вызывает сочувствия, а вызывает резкое неприятие, если не сказать больше, а то что "патриоты" считают нужным для России. Почувствуйте разницу.

Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 21:18:16 (MSK)
Саша, друг Вы наш лыковый, а у какой страны есть? И какой народ может надеятся ещё на кого то , кроме Бога и Америки?

*******************************

Миша, друг вы наш луковый, нам не сойтись с вами в понимании того, что нужно моей родине. Но я живу здесь и кое-что могу делать (надеюсь, что и делаю). А вы, живя в Америце, только хохмитe в Гусь-буке, насколько я понимаю.

Почувствуйте разницу.


Московьев
- Sunday, February 15, 2004 at 22:05:25 (MSK)

Ширак принял закон о хиджабе.
И рад.
Но никто, даже хваленый Ле Пен, ни слова о главном.

Мусульмане практикуют изуверский обряд обрезания,
нарушая тем самым главное право человека:
оставаться таким, каким его создала природа.
Родители, проделавшие над своим сыном варварскую операцию,
должны отвечать перед европейским законом, как уголовные преступники
по статье об умышленном нанесении тяжких телесных повреждений.


Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 22:03:19 (MSK)

Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 20:45:48 (MSK)

Александр
- Friday, February 13, 2004 at 19:11:59 (MSK)

Karl Marx отличался патологической ненавистью к России, как известно. Поэтому не исключено, что его идеи имеют таки отношение...
*******

Ссылочку, если вас не затруднит, любезный.


Хм, читайте собрание сочинений Маркса и Энгельса. Например, здесь.
Я, правда, не понимаю, зачем вам ссылочка, Владимир Владимирович. Ссылочки, которые вам по каким-то причинам не нравятся вы предпочитаете не замечать.


MAC
Quincy, USA - Sunday, February 15, 2004 at 21:40:29 (MSK)

"...Мне пришлось много поработать на так называемых подземных командных пунктах..."
________________________________________________________________________________________

Уважаемый Глинка,

Как тесен мир: я на таком обьекте служил срочную службу (охраняя снаружи).

Дач в окрестностях не было: тайга. Зоны были.

Назывался обьект гордо: "Защищенный Командный Пункт ..-ой Воздушной Армии".

Больше всего в конструкции мне нравилась входная дверь. В "предбаннике" можно было спать прямо на посту (подстелив тулуп).

Еще в недрах были какие-то загадочные "резервуары", заполненные теплой водой (метров пять на пять, сверху люк, а дна не достанешь). Ходили слухи, что вода "радиоактивная" (купались все равно).


******
Boston, MA - Sunday, February 15, 2004 at 21:37:19 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 20:38:31 (MSK)
Зато представители дружественных республик, в том числе и прибалты, нередко прибегали к более изящному приёму. Если им задавали трудный вопрос, они начинали отвечать на другой, более лёгкий вопрос, прикидываясь, что вопрос ими не так понят. Этот цирк продолжался до тех пор, пока председатель не прерывал задававшего вопрос и переходил к следующему.

..................
Наверное на родном языке им было бы значительно легче ответить на вопрос


Игорь Южанин
- Sunday, February 15, 2004 at 21:34:51 (MSK)

Sandro
Право, не стоило тратить столько буковок на эту ...!

=========================================================
Автандил - XXI

Культуры нет на нём скафандра:
Как бегемот он толстокож.
Не тратьте буковок на Сандро,
Его и плёткой не проймёшь.


Александр
- Sunday, February 15, 2004 at 21:27:13 (MSK)

Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 20:06:48 (MSK)

"Бескорыстный" интерес русских к бурам и зудящее чувство интернационального долга понятны: дело происходило в исключительно важной стратегически ("геополитически") южной оконечности Африки, перекрывающей (могущей перекрыть) альтернативный путь из Британии в Индию.
***********************

Ненависть всегда оставляет неизгладимый след; в данном случае это сказалось на мыслительных способностях.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, February 15, 2004 at 21:25:24 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 21:01:02 (MSK)

«…Это такие двух- или трёхэтажные бетонные коробки, предназначенные для размещения штабного персонала в период военных действий…»

Константин, либо память подводит вас, либо… одно из двух…. Объект, на котором мне в свое время (в 1985 г.) довелось провести что-то около 2-х месяцев, имел 8 этажей вниз и 2 вверх. За все это время мне лишь дважды как представителю подрядчика удалось посетить 6-й уровень. Ниже спускаться не привелось.

С уважением,
Мансур Гиматов


Игорь Островский
- Sunday, February 15, 2004 at 21:10:10 (MSK)

>Пурист

>1.
Не совсем обыкновенное. Записывая латиницей немецкий или итальянский текст, Вы вольны переставлять буквы в каком угодно порядке (до тех пор пока они складываются в реальные слова). Записывая латиницей китайский текст, Вы можете переставлять только слоги, но не буквы внутри этих слогов, — ситуация невозможная ни в немецком, ни в итальянском (где любой слог могут передавать любые буквы). Помимо этого, у Пинь Инь иная — чисто служебная цель: он создан исключительно для унификации транслитерации китайских имён и названий в других языках. (Наконец, Пинь Инь — это и не вполне латиница: как быть с четырьмя тонами и с непреодолимой омонимией?)

- Извините, в слоговом письме одним значком обозначается слог. Когда слог обозначается сочетанием букв - это фонетический алфавит, Остальное несущественно. Для обозначения тонов можно пользоваться надстрочными знаками, как, например, в латышском надстрочным знаком - горизонтальной чертой - обозначается длина гласного.
Поскольку используются латинские буквы, то это 100% латиница. Надстрочные и подстрочные доп. знаки имеются в большинстве европейских языков
***

>2.
Допустим. Но тогда как Вы отличаете буквенную запись слова Earth от записи того, как это слово реально звучит в речи? Какими классификационными терминами Вы для этого пользуетесь?

- Есть такое выражение - фонетическая транскрипция, если мне не изменяет мой склероз.


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 21:07:37 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 20:38:31 (MSK)
Право, не стоило тратить столько буковок на эту ...!
Ну конечно, я не знаю ничего о диссертациях, речь не обо мне (я на Тишинском рынке зелень продавал), я, всего-лишь, говорил о хорошо знакомом мне (дружны до сих пор, а Вам - завидно!) эстонце, который, скорее всего, ЗАЩИЩАЛ свою диссертацию на эстонском, но документы (в том числе, и ТЕКСТ ДИССЕРТАЦИИ) должен был подавать в ВАК на русском, ...


К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 21:01:02 (MSK)

Ирина Дедюхова
столько раз отмечала то бесстыдство, с каким рядом с государственными объектами сооружались коттеджи на ворованных материалах.

============================================================
Более того, Ирина. Подобное же отмечалось и на оборонительных объектах. Мне пришлось много поработать на так называемых подземных командных пунктах. Это такие двух- или трёхэтажные бетонные коробки, предназначенные для размещения штабного персонала в период военных действий. Толщина бетонных монолитных стен там такая, что объект должен был выдержать всё, кроме прямого попадания атомной бомбы. Но что интересно, на некоторых объектах наблюдалось необъяснимое природное явление: они протекали. В период весеннего таяния, например, протекали все этажи, то есть насыпанная сверху земля и многометровые бетонные потолки и стены.
Другое интересное природное явление можно было заметить, если выйти за пределы объекта и пройтись по окрестным частным постройкам. Все они, почему-то, были построены из нетипичного для дачек материала: бетона.
Удивительная загадка природы, впервые замеченная мною на Западной Украине.

Санкюлот
Sandro! А вот если Вы уйдете и вообще не вернетесь - так никто и не заметит!
Можете делать выводы...

===================================================
Если бы он был единственным, позволяющим себе хамство по отношению к даме, тогда заметили бы. Но у нас в слабых мужчинах, заменяющих аргументы хамством, недостатка нет, Вы правы.


Санкюлот
New York, - Sunday, February 15, 2004 at 20:51:04 (MSK)

Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 19:13:51 (MSK)
Вернулась?! О, боже!


--------------------------------------------------------------------------------------
Sandro! А вот если Вы уйдете и вообще не вернетесь - так никто и не заметит!
Можете делать выводы...


К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 20:38:31 (MSK)

Sandro
Прекратите пороть .....!
Я хорошо знаком с эстонцем, который свою диссертацию по эстонским народным сказкам переводил на русский, чтобы подавать ее в ВАК.

===========================================================
Сандро, Вам как представителю народа, рекламирующего своё рыцарское отношение к дамам, выношу строжайшую эпиталаму за выражение "пороть", да ещё с восклицательным знаком.

Хотя, если это выдаёт Ваши скрытые сексуальные мотивы, продолжайте. Вообразите пляж в Сухуми. Загорелый, слегка вспотевший Сандро лежит на песке, а сама Ирина Дедюхова склонилась над ним и мягко порет его филейные части специальной плёткой из конского волоса, купленной в Lovers package. Вокруг все завидуют и говорят: "Вах!!!"
Начали воображать? Хорошо. Всё это опишите и пришлите в Гусь-Буку, когда кончите.

Но боюсь, Сандро, Вы ошибаетесь. Ирина не порет, а валяет. Валяет одного дурака в полную силу и слегка задевает другого. А Вы, наивная душа, подставляетесь. Вы, очевидно, в диссертациях понимаете столько же, сколько Юлий в строительстве, поэтому позволяете себе высказывать мнение.
Так вот, согласно Положения о защите диссертаций в бывшем СССР, любой представитель союзной республики имел право защиты на своём национальном языке через переводчика. Другое дело, что этим правом пользовались редко. Зато представители дружественных республик, в том числе и прибалты, нередко прибегали к более изящному приёму. Если им задавали трудный вопрос, они начинали отвечать на другой, более лёгкий вопрос, прикидываясь, что вопрос ими не так понят. Этот цирк продолжался до тех пор, пока председатель не прерывал задававшего вопрос и переходил к следующему.


Марина
- Sunday, February 15, 2004 at 20:28:49 (MSK)

Ирина Дедюхова - Sunday, February 15, 2004 at 17:20:23 (MSK)

Уважаемая Ирина! Я скорблю по погибшим и жалею раненых.

Юлию я рукоплескала за отличный спич на тему «Апология мужчины как полигамной твари». Без тени иронии, я с ним совершенно согласна.


*****
Boston, MA - Sunday, February 15, 2004 at 20:19:27 (MSK)

Ирина Дедюхова - Sunday, February 15, 2004 at 17:20:23 (MSK)
Мы были вынуждены совместно напрягать извилины дабы чуточку подправить познания, например, литовцев в истории. По их представлениям, к примеру, получалось, что их князь Витаутас жил более 200 лет.

-Vytautas (apie 1350 m. Senuosiuose Trakuose – 1430 m. spalio 27 d. Naujuosiuose Trakuose). Lietuvos didysis kunigaikštis (1392–1430).
http://www.lietuva.lt/IMI/i_lt.jsp?nr=asmenybes_1569


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 20:06:48 (MSK)

Редактор
- Sunday, February 15, 2004 at 19:55:16 (MSK)
Cразу после начала англо-бурской войны в мире (особенно - в России) запели песню
Трансвааль, Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне
Гучков под нее даже поехал туда добровольцем.
***********
"Бескорыстный" интерес русских к бурам и зудящее чувство интернационального долга понятны: дело происходило в исключительно важной стратегически ("геополитически") южной оконечности Африки, перекрывающей (могущей перекрыть) альтернативный путь из Британии в Индию.


Ужель та самая Юлия?
- Sunday, February 15, 2004 at 20:02:18 (MSK)

Ю.А.
... что может быть быть более физиологичным, чем гормональная тяга к противоположному полу, свойственная более питекантропу, чем человеку европейскому?
Ю.Андреев
быть деловым человеком и "верным супругом" нельзя. Активность требует гормонов, полноценных и в больших количествах.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, February 15, 2004 at 19:57:10 (MSK)

Vip.Lenta.Ru: Катастрофа в аквапарке. Подробности.
RBCdaily: Прокуратура проверит, кто и как cтроил «Трансвааль-парк».
"Основная версия причин обрушения купола развлекательного центра «Трансвааль-парк» - ошибки строителей или проектировщиков здания"


Редактор
- Sunday, February 15, 2004 at 19:55:16 (MSK)

Cразу после начала англо-бурской войны в мире (особенно - в России) запели песню
Трансвааль, Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне
Гучков под нее даже поехал туда добровольцем.

Строчка из новой песни: "Трансвааль, Трансвааль, страна моя, ты вся лежишь в говне" не имеет никакого отношения к той стране и к той войне. Она имеет отношение к аква-парку.


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 19:46:52 (MSK)

Московьев
- Sunday, February 15, 2004 at 18:34:36 (MSK)
... Так я вас напрягу...
*********
Бесполезно!


Sandro
- Sunday, February 15, 2004 at 19:20:35 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 15:30:55 (MSK)
Кстати, вопрос с языком у прибалтов был и СССР поставлен весьма жетско. Мы были обязаны диссертации у них на национальных языках принимать...
*************
Прекратите пороть .....!
Я хорошо знаком с эстонцем, который свою диссертацию по эстонским народным сказкам переводил на русский, чтобы подавать ее в ВАК.
Ну и подчерк у Вас!!


RBC
- Sunday, February 15, 2004 at 18:49:40 (MSK)

По данным МЧС РФ, площадь обрушения крыши в "Трансвааль-парке" составила более 5 тыс. кв. метров. Крыша здания была монолитной и она "сложилась".
Причиной обрушения части крыши здания называются неправильный монтаж при строительстве и дефект при отливке металлических конструкций. Первоначальная версия, согласно которой крыша обвалилась под натиском скопившегося на ней снега, теперь считается маловероятной, как и версия о том, что к трагедии привела неправильная эксплуатация здания.


...
- Sunday, February 15, 2004 at 18:44:21 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 14:57:20 (MSK)

А тут ведь все рухнуло утром, при смене воздушных потоков! Без конденсата и оледенения - не обошлось.


Крыша рухнула вечером в 19:15.



Московьев
- Sunday, February 15, 2004 at 18:34:36 (MSK)

Ирина Дедюхова - Sunday, February 15, 2004 at 17:20:23 (MSK)
Мы были вынуждены совместно напрягать извилины дабы чуточку подправить познания, например, литовцев в истории. По их представлениям, к примеру, получалось, что их князь Витаутас жил более 200 лет. Это вполне ноздревская позиция: "до реки - все мое и за рекой - все мое!"


Ага! А вы-то, небось, историю проходили по "Медному всаднику": приют убогого чухонца.
Так я вас напрягу, что Питер, например, стоит на земле Ингерманландии, по-русски, Ижора.
А Финляндия состоит из трех частей: Суоми, Сава и Карелия.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 15, 2004 at 18:34:12 (MSK)

Ирина Дедюхова at 14:57:20 А тут ведь все рухнуло утром, при смене воздушных потоков! Без конденсата и оледенения - не обошлось.
Значит, опять имеем характерный подчерк наших архитекторов и их пролетарскую смычку с воровитыми чиновниками и обезьянами: те же мостики холода, тот же гнусно рассчитанный и кое-как выполненный конструктив покрытия.


Ирина, скорее всего вы верно пишете о «характерном подчерке наших архитекторов и их пролетарской смычке с вороватыми чиновниками и обезьянами», но все-таки «все» рухнуло не утром, а вечером.

Вот первое сообщение:
19:42 В аквапарке "Трансвааль" в Ясенево рухнула крыша, есть жертвы.

Вечером тоже может быть смена воздушных потоков. А если учесть, что чиновники имеют привычку красть как утром, так и вечером, то нет резона менять час катастрофы с вечернего на утренний.

Примерно тогда же, когда произошло землетрясение в Армении (Спитак и Ленинакан) – 8 декабря 1988г. имело место такое же по силе в Лос-Анжелесе. В Армении погибли 26 тыс. человек. В США – 260. Затем эту стократную разницу я не раз отмечал при сравнении результатов землетрясений в странах Запада и Востока. Недавние жертвы в Иране (40 тыс.) и прежние толчки такой же силы в Японии тоже дают стократную разницу.
Отсюда можно сделать косвенный вывод: на востоке чиновники воруют в сто раз больше, чем на Западе. А так как Россия находится между Востоком и Западом, то выходит, что в ней воруют в два раза меньше, чем на Востоке, что должно давать разницу в жертвах по сравнению с Западом уже не в сто раз, а только в 50.
Сейчас число погибших в аква-парке уже приблизилось к 50 (может возрасти до 200). Стало быть, в Китае-Иране аналогичное обрушение дало бы цифру от 100 до 400, а в каком-нибудь Лос-Анжелесе от 1 до 4 (это мой вклад в успехи русских расчетчиков).


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 18:30:04 (MSK)

Извлечено 25 тел. Остальные остаются под завалами до завтра. Приостановлены лицензии проектной мастерской Киселева и турецкой фирмы.
Все показали в подробностях, весь рухнувший купол. Скорее всего, "виновником" окажутся печально "знаменитые" турецкие скорлупки. Уже сообщено, что на заводе при их отливке не соблюдали технологию (См. мои постинги, Юлик).
Были высказаны предположения о нарушении расчетных теплотехнических режимов. Одна фирмочка ходила, по-турецки говорила... Взяты пробы бетона скорлупок. Уверена, что будет обнаружена пропитка конденденсатом.
Съемка была подробной, картинка хорошей. Никаких признаков неравномерных осадок я не обнаружила, Московьев. Крыша с очень небольшим наклоном - на ней метровый слой снега. Недавно было очень тепло, значит, вся эта шапка при 20-градусном морозе - почти гарантированная не снеговая нагрузка, а именно - обледенение.
Если бы был проект, можно было с расчетами доказать все сказанное еще на этапе экспертизы.
Сам тип разрушения характерен для кровли, если не создана необходимая пространственная жесткость. Разрушение - не по максимальным моментам, а по максимальной перерезывающей нагрузке.
Это действительно ужасно - все это было вполне предсказуемо на бумаге.
Причем турки - самые главные хамы на российских стройках. Ведут себя так, будто уже захватили нас.


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 17:41:24 (MSK)

Как мне хочется вам врезать по-хорошему, Московьев и Юлий. Сидите, ковыряете в носу, о сетке Рабица рассуждаете. Господи, за что же мне-то выпала сомнительная честь делить настоящее с такими придурками?
Вот воскресенье, господа русскоязычные. И враз два национальных позорища. Утречком пораньше и прям сейчас.
Не всех мертвых еще достали, уже чудную погодку продемонстрировали нам из Лондона. С солнышком и ослепительной улыбкой хронически небритого Абрамовича. Далеконько забрался губернатор от родной Чукотки. Не помогло! "Челси" вылетела из четверть финала "Кубка Англии". По полю бегали наши денежки. "Рома! Россия с тобой!" Ага. И Чукотка - тоже.
В этот момент сетевое пугало Юлик насмерть рубится с главной российской бедой - обычной бабой, у которой уже ножонки подламыватся держать вместе с товарками на себе всю Россию.
А вчера, разговаривая с Владом, я не высказала главного о мальчике Ольшанском. Много таких мальчиков приходилось поднимать. И главную их проблему я видела в... безотцовщине.
Что, собственно, предпринял Юлик, чтобы такие дамы, как я, музицировали, вышивали крестиком и говорили приятные сердцу дозволенные речи? А ровным счетом ничего. Он скоро сытно поужинает и позитивно подумает в сортире о Родине.
Бедная страна!


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 17:20:23 (MSK)

Марина, вы понимаете, что именно сегодня, когда под завалами в аквапарке еще лежат мертвые тела, ваше нехорошо подзуживать "сетевое пугало" Юлия? Ведь можно сейчас сказать, тот - виновен, определить причину. Но жизни не вернуть. Поэтому не надо повышать трафик гостевой таким образом.
_______________________________________________________________________
В 70-м году мне, господин Московьев, было 10 лет. Что касается прибалтов, то, простите, все частное общение и в СССР сводилось к "вечнозеленому прибалтийскому вопросу". Разница была в том, что мы - евреи, русские, татары и все остальные должны были обороняться вместе от "бесконечных страданий иханного народа". Мы были вынуждены совместно напрягать извилины дабы чуточку подправить познания, например, литовцев в истории. По их представлениям, к примеру, получалось, что их князь Витаутас жил более 200 лет. Это вполне ноздревская позиция: "до реки - все мое и за рекой - все мое!" И на чисто бытовом уровне: "вначале съедим все ваше, а потом - каждый свое!"
Зачем я стану о них писать, господин Московьев? Я все равно не смогу их переплюнуть в создании мифов и легенд. Мне лично это вообще неинтересно. Даже за деньги.
______________________________________________________________________________

А с кем здесь спорить, МАС, да еще столь "жестко"? Юлий ведь не спорит, он повторяет попугаем все высказанное в моих постингах и Московьева. Перескакивает блохой по аргументации. За это в людях дырку 9 мм не делают. У нас вообще мораторий на дырки.
Вальтер - тяжелый. Я ведь небольшого роста, рука маленькая.
У нас отличные газовые копии делают один к одному. В протоколах их потом называю "предмет, похожий на пистолет". Среди них есть ужасные в своем реализме модели. Удобненькие. Вот когда мне за их рекламу заплатят, я о них и поведаю.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 17:06:18 (MSK)

Россия - единственная в мире страна, допустившая нашествие дам в технические дисциплины, и разгребать последствия этой глупости придется довольно долго.


Московьев
- Sunday, February 15, 2004 at 17:01:59 (MSK)

Ирина, он вас ухватил за рабицу.
Действительно, сетка для этих целей как-то по другому называется.
Но суть от того не меняется.
Кстати, в Москве, в домах, выходящих на людные проспекты, на уровне 2-го этажа устанавливали козырьки с натянутой на них рабицей. Правда, я был свидетелем, как такой козырек обрушился на головы прохожих.

Марина!
Ежу и бомжу понятно, что обвинения в супружеской измене носят игровой характер.
И принимать их всерьёз могут только российские провинциалы.


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, February 15, 2004 at 16:55:23 (MSK)

Яду мне, яду... Какой профит в том, чтобы...


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, February 15, 2004 at 16:53:22 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!

Вы правы в Вашем суждении о господине Рыбкине. Такие серые мушки-мышки, чиновники-бесенята не "гуляют". Тесто иное и масштаб личности иной.


MAC
Quincy, USA - Sunday, February 15, 2004 at 16:51:46 (MSK)

Дорогая Ирина:

"...В медицине и строительстве понимают все..."

Big mistake :)

К вопросу о "пестиках":

"Walter PP" 9mm - прекрасный аргумент в любом споре. Отличная вещь, надежен как, well, как "Walter PP". Только не покупайте китайские реплики.

"Glock-и" хороши, но если хотите чего нибудь особенного, "Beretta" can't be beat (pricey, but worth it).

В принципе, дело не в модели, а в готовности использовать по назначению (:


Московьев
- Sunday, February 15, 2004 at 16:51:01 (MSK)

Ирина Дедюхова - Sunday, February 15, 2004 at 15:30:55 (MSK)

Ирина, вы, кажется, практикующий литератор.
Вот вам тема для воображаемого репортажа.
Место и время действия: Эстония, 70-е годы, июль месяц.
В Пирита, предместье Таллина, пляж стихийно разделился на две части.
Далее без моей помощи сможете живописать, что творилось на русской половине в сравнении с эстонской.


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 16:39:26 (MSK)

Да я вижу, что вы, Юлий, что вполне в своем репертуре. Впрочем, любой желающий может проследить "эволюцию ваших взглядов". Очень удобно. Вначале подсосать информации, выхватить идею, а затем еще и плюнуть сверху. Я-то, голубчик, в гос.экспертизе работаю и честно свою денежку получаю. А металлоконструкции 8 лет преподавала. Это вам не столица - в провинции верхоглядство, вроде вашего, не проходят. Приберегите свой "юмор" для дилетантов.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 16:26:42 (MSK)

Мадам Дедюхова, Ваши рассуждения наивны и непрофессиональны. Вы даже не знает, что такое сетка Рабица и несете полную околесицу про подвесные потолки.
Я не рекомендую вам встревать в разговоры специалистов, это некрасиво.


Марина
- Sunday, February 15, 2004 at 16:25:50 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 13:56:27 (MSK)

Yuli, нет слов, я в восхищении!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 15:30:55 (MSK)

Кстати, вопрос с языком у прибалтов был и СССР поставлен весьма жетско. Мы были обязаны диссертации у них на национальных языках принимать. Казахи, киргизы и прочие защищались на русском, а эти без стыда нас же обворовывали и защищались на своих языках. ВАК СССР был обязан в таком виде принимать все это к рассмотрению.


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 15:26:17 (MSK)

Ну, Юлий, что говорить о союзных республиках? У нас ребята из НИИЖБа были в Спитаке. Приехали, потом пили беспробудно. Клин клином вышибали. Рассказывали потом, как пытаются плиту поднять за металлические петли, а петли вынимаются и сыпется сплошной песок. Рядом - дома частников нисколько не пострадали, весь цемент в них - ворованный.
Литовцам очень повезло, что не в сейсмической зоне. Сколько раз была в Прибалтике, столько раз отмечала то бесстыдство, с каким рядом с государственными объектами сооружались коттеджи на ворованных материалах. Я же сразу отмечала именно то, что в номенклатуру розницы никогда не поступало и частникам не выписывалось легально.
Хотя у них и сметы были жирнее на общую накрутку в 4%, как я уже заметила. Меня знакомые спрашивали: "Почему нельзя строить так, как в Прибалтике, В Казахстане?" Да потому что туда все деньги и шли, а нам все сметы урезались.

Это ведь все от общего подхода - обворовать свой собственный народ. А чужого вора и за руку схватить нельзя - "дружба народов"!
Вы знаете, что в СССР была сметная накрутка, учитывающая "утруску и усушку" на стройке? Т.е. воровство. Но вот наши "союзнички" отлично знали, что на них никто не наедет, все им простится, лишь бы не квакали. Вот они и распустились.
А теперь все это у нас аукнулось.
Все чиновники уверены, что никаких "претензий" к ним не предъявят. Кстати, архитекторы не ограничились руководством всех финансовых потоков, захватом всех авторских прав на проектирование. Они сейчас возглавляют и систему архитектурного-строительного контроля. Чисто на строительный контроль никто не смотрит. Они с помощью этой структуры свои авторские права отслеживают. Настоящие и будущие.
При каждом архитекторе - подрядная фирма, которая платит откат с подряда архитектору. Вот и весь "тендер".


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 14:57:20 (MSK)

Юлий, перечтите мой постинг еще раз:)) В принципе, вы уже рассуждаете почти верно.
Небольшое уточнение.
Итак, подвесной потолок - это лишь тепловой занавес, который просто УДОБНО крепить к сетке рабица. Кстати, иногда сетку красят так, что на фоне купола она совершенно незаметна, это если нужен, к примеру, "второй свет". Стекло должно было остаться при разрушении на этом жестком металлическом "решете". Такое могли принять в эксплуатацию только у обезьян. У нас такое никто бы не принял.
Но главное, они заменили поликарбонат на стекло. Поликарбонат вообще малотравматичен. Он легкий - планирует при разрушении.
Разрушение - внезапное, т.е. по всем признакам носит характер хрупкого разрушения. Значит, неверно рассчитана и выполнена конструктивная основа. Скорее всего, мысль заменить поликарбонат на стекло пришла в голову в момент строительства. Явно не просчитаны нагрузки от стекла. Снег на наклонном покрытии - это ерунда. А вот кондесат - не-ет! Вода весит намного больше снега. У нас нагрузки оледенения считаются такими же "особыми", как и сейсмические. А тут ведь все рухнуло утром, при смене воздушных потоков! Без конденсата и оледенения - не обошлось.
Значит, опять имеем характерный подчерк наших архитекторов и их пролетарскую смычку с воровитыми чиновниками и обезьянами: те же мостики холода, тот же гнусно рассчитанный и кое-как выполненный конструктив покрытия.
Хрупкое разрушение? Его в России на 90% дают стекло и металл.
Но никакой трагедии бы не было, имей купол нормативную систему контурного жесткого опирания и сплошную сетку рабица, рассчитанную на общий вес рухнувшего стекла.

Все-таки какая чудная у меня была первоначальная профессия - основания и фундаменты. Ни один архитектор близко ко мне никогда не подходил! У меня на них аллергия.
Но вот этот опус Московьева необыкновенно смешон: "Строительство начали, не дожидаясь естественного уплотнения и упрочения грунта" :)))
Московьев, вы когда-нибудь о фильтрационной консолидации слыхали? По этой теории и можно как раз рассчитать то количество столетий, которые ждать придется. Насмешили. Я студентам это непременно расскажу.
В медицине и строительстве понимают все. Даже архитекторы.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, A - Sunday, February 15, 2004 at 14:52:25 (MSK)

Я принимал участие в расследовании причин громадного количества жертв при землетрясении 1989 года в Ленинакане.
Вывод - причины в воровстве стройматериалов, нарушении технологии строительства и продажности органов стройнадзора.
Куски бетона от колонн и ригелей разваливались от сжатия в кулаке. Сварщиками, казалось, работали сплошь алкоголики с трясущимися руками.
В Спитаке, в эпицентре землетрясения, сохранился, тем не менее, микрорайон, где работами руководил честный прораб. Люди остались живы и невредимы. Не осталось записей и я не помню его имени, о чем сожалею.
Видимой вины проектировщиков не было, но если задуматься, виноваты были именно проектировщики и руководители строительной промышленности. Проектировать следует не в пустоту, а в расчете на реальных строителей, существующие органы надзора и эксплуатирующие организации.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 14:30:14 (MSK)

Самоустранение надзорных органов от функции контроля за строительством и трансформация их в органы по отбору и распределнию взяток ведет к резкому увеличению числа аварий. Период.
Что касается оболочек, то при грамотном проектировании их прочность мало зависит от состояния фундаментов, но если оболочка разрушилась под действием расчетной нагрузки (если бы выпало столько снега, что возникли запроектные нагрузки, то разрушились бы многие здания в Москве), то о грамотном проектировании речь не идет.
В любом случае, однако, расследование при обрушении оболочки всегда ведут "сверху", и фундаменты здесь не самое главное. Не следует лишь торопиться с выводами.
Я не видел детальной фотографии купола, на той, что была мне доступна заметно лишь вертикальное остекление. Что касается подвесного потолка, то он не спасает при обрушении оболочки, лишь при мелком разрушении остекления.


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 14:05:16 (MSK)

Нет, Юлий, вы не правы. Купол имеет свою собственную жесткую систему опоры. Фундаменты там ни при чем. Как и утечки воды и прочее. Если само здание начнет елозиться под куполом в разные стороны, как тут живописал Московьев, правильно запроектированный купол сохранит главное - свою форму. К проектированию покрытий - у нас особые требования по надежности.
Видите ли, с турками уже были подобные непонятки - а именно с их "скорлупками". Тут вопросы тонкости технологии изготовления монолитных железобетонных конструкций. Скорее всего, они понятия не имели о выдержках, допусках и посадках молонита в наших условиях, о требованиях к его пропариванию, наконец. Знаете, уже руки перед этими обезьянами опускаются. Из-за ваших австрийских обезьян в Питере рухнуло 4 огромных дома - они не знают наших грунтовых и климатических условий вообще. Из рекламные слоганы о том, что "все адаптировано к условиям России" - ложь. И потом условия в России, прежде всего - это немыслимое разнообразие. После этих аварий с иностранцами всерьез ставился даже вопрос (уверена, с подачи обезьян) о выпуске не общих СНиП, а региональных СНиПов, учитывающих особенности региона. Эти обезьяны бы еще под себя и нашу систему нормативных актов подмяли!
Меня удивило, что купол был выполнен из травматичного, очень тяжелого и дорого 16-ти мм стекла, в то время, когда по всем теплотехническим параметрам у нас светопрозрачные кровли давно заменены поликарбонатом. Причем цветовая гамма поликарбонатов дает огромное многообразие архитектурных решений. С земли совершенно не видно какой материал принят в качетве покрытия. Под самим куполом, запотевшим и в сполошном конденсате - тоже. Но поликарбонат - легкий, дешевый. Он имеет в 8 раз бОльшие теплотехнические свойства и одновременно является сам конструктивным элементом.
Знаете, когда одно решение заменяется самим архитектором на менее конструктивное и более дорогое - ищи "откат". А с нашими архитекторами, после того, как они нами торговали по-большому и по-маленькому - даже сомнений никаких нет.
Кроме того, под любым светопрозрачным покрытием предусматривается натяжка мелкой сетки рабица. Обычно снизу она закрывается подвесным или натяжным потолком, служащим одновременно и дополнительной тепловой завесой. Извините, но купол из стекла никто не имел права принять в эксплуатацию без сплошной сетки рабица под ним. Мы школьные теплицы не имеем права сдавать без них.

Любые другие причины, Юлий, которые тут будут называться - это попытка скрыть даже не виновников трагедии, а самых настоящих уголовников! Что еще от них ждать?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 13:56:27 (MSK)

Ханжеские визги американских СМИ по поводу "супружеской измены" кандидата в президенты Керри омерзительны.
Не приняты среди деловых людей разборки по этому поводу. Более того, при назначении человека на ответственный пост любой опытный руководитель не станет доверять руководство людьми и событиями суслику, не имеющему даже любовницы.
Другое дело, что можно быть и бабником, и растяпой одновременно, как, скажем, президент Клинтон, но вот быть деловым человеком и "верным супругом" нельзя. Активность требует гормонов, полноценных и в больших количествах. Биологически мужчина запрограммирован на возможно большее количество подруг, интеллект может способствовать относительной умеренности гормонального поведения, но никак не "супружеской верности", то есть полному отрицанию мужской сущности.
Религиозное и клановое лицемерие, в какой-то мере, служит механизмом, уравнивающим возможности менее успешных в гормональном отношении мужчин, что способствует диверсификации передаваемых по наследству признак в общественных столовых при заводах и учреждениях".

УСТАВ КРАСНОЙ АРМИИ (1922 г.). (!!!)
Параграф 41.
"… Тов.Троцкий - вождь и организатор Красной Армии. Стоя во главе Красной Армии, тов. Троцкий ведет ее к победам над всеми врагами Советской республики".


"ИСТОРИЯ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ " Л. Троцкий
"Но бедствия, обрушившиеся на живых людей? Но огонь и кровь гражданской войны? Оправдывают ли вообще последствия революции вызываемые ею жертвы? Вопрос теологичен и потому бесплоден".

"Опрокинутая Октябрьским переворотом дворянская культура представляла собой, всего лишь, поверхностное подражание более высоким западным образцам. Оставаясь недоступной русскому народу, она не внесла ничего существенного в сокровищницу человечества".

Кстати-
День рождения Л.Троцкого - 25 октября, стар. ст. (7 ноября )


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, February 15, 2004 at 13:24:44 (MSK)

С оценкой причин обрушения купола в "Трансваале" спешить не следует, здесь вряд ли существует единственная причина аварии. В таких случаях почти всегда присутствует редкая комбинация многих упущений при проектировании и строительстве. Это и проектные ошибки, и плохое качество материалов и работ, и не соответствуюшие проектным требованиям основания (под фундаментами), и даже такие не самые очевидные вещи, как утечки воды из бассейнов.
Понятно, что квалификация турецких строителей и проектировщиков не может быть высокой, так как Турция является плохо развивающейся страной, но в любом случае даже турецкие самодельщики предпочтительнее полностью развалившейся и коррумпированной бывшей советской строительной индустрии.
В Турции вряд ли доверяют проектирование фундаментов дамам, как это порой бывает в России.
Единственное, что можно сказать сегодня наверняка, это неизбежность подобных аварий в условиях непристойной продажности надзорных органов. Стройнадзор, или строительная полиция, не менее коррумпирована, чем обычная милиция или армия, и пока прохвостов не начнут отстреливать, изменений ждать нельзя.


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 12:35:46 (MSK)

Я, дорогой господин Московьев, "обкуренная" со славного 1994 г., когда нас заставили лицензироваться в собственной стране, перестали платить за выполненные работы, а в это время стали пускать иностранцев "по тендеру", проектная документация которыми разрабатывалась "с колес". Скажите, как можно "выиграть тендер", получая при этом 100% предоплаты, если нет нормального проекта? Откуда тогда смета? Из пальца подсосётся?

В это же время разрушается вся отечественная система контроля проектных работ. Вы кого назвали? Вы отдаете себе отчет, КОГО вы назвали? Вы ведь назвали АРХИТЕКТОРА, а не расчетчика. В старых сметах весь состав чисто архитектурного проектирования составлял 8-12%. Во всех расчетных группах сидело по одному такому олуху. Мы их за сигаретами и пирожками гоняли. Расчеты они не знали, а в России не было, в отличие от Союзных Республик 4% накрутки "на развитие национальной архитектуры". Согласна, все это было плохо и ненормально. Все-таки город формирует архитектурная среда.

Но что сделали в результате? Все авторские права закрепили только за архитекторами, которые лучше вовсе не стали. И все расчетчики превратились в рабов людей, дурацкую картинку которых, эскизик на 8% от всего проекта, должны на 92% претворять в проектно-сметную документацию. Нехорошо было гонять столько лет архитекторов за сигаретами, но еще хуже, когда людей, пригодных только для пробежки к киоску и в булочную, поставили у самого устья финансового потока на проектные работы.
Бывшие наши опущенные в два годика разрушили всю отечественную систему проектирования. Вы видели учебник строительных конструкций для архитекторов? Он более куцый, чем курс "Инженерные конструкции" для сантехников.

Выяснилось, что это редкие хапуги и совершенно бессовестные люди. Расчетчиков они ставили ниже плинтуса, не платили им деньги, без конца воровали друг у друга проекты, картинки, планировки... Понятно, что все годы социализма они мечтали о мести. И месть этих безмозглых в расчетах архитекторов была поистине ужасной. Вкалываешь, работаешь, а потом тебе еще и не заплатят. Все было отдано на откуп "Авторам проекта". А они у тебя еще и первоначальную идейку стырить норовят. С конструктивным мышлением-то неважно.
Потом нормальные расчетчики, знающие себе цену, вообще стали не нужны. Многие архитекторы просто нанимают даже не студентов вузов, а техникумов. И их стараются обмануть, уверяя, что мы их учим "не тому", что они здесь "практику" проходят. Без стыда студентиков подсылают к нам с реальными объектами "проконсультироваться".

Так это я "обкурилась" или кто-то другой? Какие у меня будут посты, голубчик, если устроить обычной нормальной женщине бытие по принципу "из огня да полымя"? Если у самих голова не варит, так и не удивляйтесь, что ваши дамы ходят, как обкуренные.

Работаешь, вкалываешь, а твоим филе вразнос торгуют. Твои объекты продают обезьянам, а над самой расчетной мыслью ставят безмозглого напыщенного архитектора, в котором нет ничего, кроме застарелой ненависти ко всем расчетчикам. Ясно, что и чиновнику при "откате" гораздо проще договориться с архитектором, который давно стал сломленным человеком, чем с расчетчиком, который знает себе цену и представляет истинные объемы работ.
Статью по ЖКХ я ведь написала из одной мысли, к которой плавно подвожу во второй части. Недолго осталось ждать до массовой складки типовых панельных серий с неполным каркасом. Вот тогда и поговорим: я - "обкуренная", либо вы,- рассуждающий о том, что "Строительство начали, не дожидаясь естественного уплотнения и упрочения грунта" :))) И эта муть - для случая, когда обрушилась легкая кровля. Вы хоть и не обкуренный, но лучше бы не раскрывали рта. Не думаю, что вы за свою необкуренную жизнь столько проектировали фундаментов, имеете по ним столько же научных работ, изобретений и защищенный еще в социализме диссер.
И в самом деле, я уже обкуренная вконец что ли, чтобы выслушивать байки от знающих "историю этого места" без обследования. Но чтобы вам было понятно, Московьев, я вам скажу так: раз этот аквапарк сдали - фундаменты ни при чем. Все негативные последствия сдвигов и неравномерных осадок сказываются еще на этапе строительства, задолго до возведения кровни. А уж если кровлю считать не умеют - мордой об стол этого архитектора. Уверена, что причина - в расчетах, за которые отвечают архитекторы. Шкурой чувствую что-то не то с теплотехникой. Они в последнее время совершенно "обкурились" - повсюду идут суды с "мостиками холода". Для наших архитектурных "светлых голов" только обезьяны и нужны в исполнители.


Московцев
- Sunday, February 15, 2004 at 11:17:14 (MSK)

Ирина Дедюхова - Sunday, February 15, 2004 at 10:34:44 (MSK)
Учитывая, что проектировали и строили турки, притащив свои «скорлупки».
Своих строителей девать некуда, но заказываем строить обезьянкам.


Проектировал Канчели.
Судя по имени -- блатной от самого Зураба.
Насчет турок-"обезьянок" не знаю.
А вот то, что посетители этого заведения были сплошь обезьяны и 100% "русские" -- это определенно. Как очевидец.
Там и цены соответствующие, норд-остовские.
Помимо бассейнов: боулинг, буфет, ресторан, танцзал...

Ирина! От ваших постов такое ощущение, что вы постоянно обкуренная.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, February 15, 2004 at 10:59:33 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, February 14, 2004 at 23:24:32 (MSK)

Да, судя по всему, текущий високосный год в Москве соберет обильный кровавый «урожай»…


Иван Лабазов
- Sunday, February 15, 2004 at 10:55:36 (MSK)

Д.Ч. - ММнСФР, - Sunday, February 15, 2004 at 08:37:08 (MSK)
Так я и говорю - Glock, начиная с 19-й модели и до 33-й.
Для Вас и любтелей оружия: подборка публикаций о стрелковом оружии из журнала "Мастер Ружье"


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 10:34:44 (MSK)

Vlad
- Sunday, February 15, 2004 at 03:13:59 (MSK)
Нет, вообще можно конечно опупеть!
Новое здание и вдруг валится крыша! Как так можно проектировать и строить!
---------------------------------------------------------------------------
Конечно, это можно опупеть! Учитывая, что проектировали и строили турки, притащив свои «скорлупки». Своих строителей девать некуда, но заказываем строить обезьянкам.
Но и вполне как бы не обезьянки – датчане, разобрав пол крыши в Лыткарино, вывесили объявление в интернете к нашим расчетчикам, поскольку «выиграли тендер», приступили к строительству, а потом спохватились, что проектную документацию забыли разработать.
Это опупеть, до какого бесстыдства доходят некоторые чиновные «прачки». Вот пускай та сволочь ответит по закону, которая пустила на наш рынок обезьян, не умеющих ни считать, ни строить.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 15, 2004 at 09:00:09 (MSK)

К статье "Ловись Рыбкин"

Из интервью с Сергеем Доренко
Мила КУЗИНА: Если главная причина, по которой вы не можете начать съемки, - деньги. Может быть, попросить их у Березовского?

- Доренко: Не дает. Скареден стал. Говорит, что занимается только политикой и выборами.

Известия от 13.02.04


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 15, 2004 at 08:37:08 (MSK)

Иван Лабазов, Юг России - Sunday, February 15, 2004 at 07:52:31 (MSK)
= =========== ====== =

Спасибо за подсказку. Про Уолтер я и сам уже думал. Да больно махонький он, в дамскую ладошку целиком умещается, в серьёзных беседах аргументом не будет. А здоровый дрын, типа кольта, таскать неудобно. Всё равно как с огнетушителем подмышкой на празднике гулять. Проблема.


Московьев
- Sunday, February 15, 2004 at 08:06:11 (MSK)

Причину обрушения аквапарка "Трнасвааль" нетрудно определить знающему историю этого места.
Сначала там был котлован для выбора глины.
Потом часть котлована засыпали строительным и бытовым мусором.
И на этой куче воздвигли здание аквапарка.
Большая часть котлована, непосредственно прилегающая к зданию, осталась незасыпанной.
С другой стороны в глубокой расщелине протекает ручей.
Строительство начали, не дожидаясь естественного уплотнения и упрочения грунта.
Свежая куча сползла под тяжестью строения в обе стороны -- к котловану и к ручью.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, February 15, 2004 at 07:52:31 (MSK)

То Д.Ч. - ММнСФР, - Sunday, February 15, 2004 at 07:21:37 (MSK)
"...что лучше спрашивать у продавца - кольт, смит&вессон, уолтер, макарофф?..."

Вам стрелять или пугать?
Если пугать - классический "Colt" .45ACP, если стрелять - Glock-19.
Хотя пинаемый отдельными эстетствующими личностями Веллер рекомендовал "несравненно безотказный "Вальтер ПП", 9 мм,, которого вполне достаточно. чтоб устроить любой сборной по карате прослушивание Шопена лежа".


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 15, 2004 at 07:52:10 (MSK)

Приятно узнать настоящее имя Ulcus'а, чьи посты всегда полны здравого смысла. Спасибо, Юрий, за статью в новом номере.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 15, 2004 at 07:21:37 (MSK)

Складывается ощущение, что все вокруг вооружены до зубов. Бородин - с пистолетом, В.П. - с пистолетом, Алексей говорил, что у него арсенал. Один я хожу с голыми руками и непокрытой головой. Уже пора? Прсто интересно, какой пистолет лучше. Если, к примеру, завтра пойти в магазин, что лучше спрашивать у продавца - кольт, смит&вессон, уолтер, макарофф?...


Валерий Лебедев
- Sunday, February 15, 2004 at 05:31:48 (MSK)

Многоликий Кот at 00:51:05 Дорогой Валерий Петрович!
Ваша статья очень хороша (умна, информативна, много черного юмора). Я склоняюсь к предположению, что Иван Петрович "загулял" (только вчера появились наркотики, спецслужбы и т.д.).


За лестную оценку – гранд мерси. Но загул как причина убытия Рыбкина в никуда на 5 дней никак не может быть принята.
И серый-то маленький Рыбкин, и безликий, и, по словам Доренко, способен нанести жесткий удар мягкой подушкой, но в загул - нет. Никак не может. Не способен. Вот уже 57 лет ведет Иван Петрович смирный, размеренный образ жизни. Можно сказать – не пьет. Так, пригубит только на очередном приеме-рауте и все.
Не хотел он идти в президенты. Ну, не его это. Не его амплуа. Все равно, как Леонову подаваться в герои-любовники, или мадам Грицацуевой в гимнастки. Ужасно не хотел Рыбкин, да патрон обязал. Потому-то Рыбкин с таким восторгом принял идею Еленина тайно скрыться в Киев. Ну, а там стало происходить все то, о чем я и написал.


Пурист
- Sunday, February 15, 2004 at 05:30:05 (MSK)

Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 06:17:20 (MSK)

Кстaти, если зaшлa речь oб aлфaвитax, xoтел Вaс спрoсить: aнтрoпoлoг Jared Diamond утверждaет, чтo зa всю истoрию цивилизaции буквенный aлфaвит (в oтличие oт слoгoвыx, пиктoгрaфическиx, и др.) был изoбретен oдин-единственный рaз: этo Hebrew Alphabet. Все oстaльные aлфaвиты (греческий и прoизвoдные, лaтинский и прoизвoдные и т.д.) -- этo зaимствoвaния из Hebrew. Oднaкo, oдин мoй знaкoмый индус кaтегoрически вoзрaжaет прoтив этoгo, утверждaя, чтo, нaпример Panjabi alphabet является именнo буквенным и был изoбретен сoвершеннo незaвисимo. Вoпрoс: прaв ли Diamond, или егo взгляд через чур Western-centric, кaк этo чaстo бывaет с aнтрoпoлoгaми?


1.
Антрополог Jared Diamond ошибается: самый первый буквенный алфавит — не еврейский, а финикийский; еврейский — это его потомок (только более старший потомок, чем греческий, латинский и др. алфавиты Восточной Евразии).

2.
Ваш знакомый индус, похоже, тоже ошибается. Во-первых, наука не знает ни одного алфавита ни в Южной, ни в Юго-Восточной Азии — везде слоговое письмо. В частности, системы брахми и кхароштхи — точно слоговые. (Почему же панджаби должна быть алфавитной, если она им явно родственна?)

Во-вторых, он неправ потому, что все системы письма Южной и Юго-Восточной Азии генетически действительно восходят к арамейскому письму (на этот раз прав оказывается Jared Diamond).

«Такие дела».


Пурист
- Sunday, February 15, 2004 at 05:21:31 (MSK)

Пурист
- Saturday, February 14, 2004 at 02:45:56 (MSK)

Пинь Инь — это не алфавит, а слоговое письмо на основе латиницы.

Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 04:11:56 (MSK)

1.
С какой это радости оно вдруг стало слоговым? Обыкновенное буквенное письмо, вроде немецкого или итальянского.

2.
Кстати, термин "фонетический алфавит" вполне обычен в употреблении и означает латиницу, кириллицу и т. п.


1.
Не совсем обыкновенное. Записывая латиницей немецкий или итальянский текст, Вы вольны переставлять буквы в каком угодно порядке (до тех пор пока они складываются в реальные слова). Записывая латиницей китайский текст, Вы можете переставлять только слоги, но не буквы внутри этих слогов, — ситуация невозможная ни в немецком, ни в итальянском (где любой слог могут передавать любые буквы). Помимо этого, у Пинь Инь иная — чисто служебная цель: он создан исключительно для унификации транслитерации китайских имён и названий в других языках. (Наконец, Пинь Инь — это и не вполне латиница: как быть с четырьмя тонами и с непреодолимой омонимией?)

2.
Допустим. Но тогда как Вы отличаете буквенную запись слова Earth от записи того, как это слово реально звучит в речи? Какими классификационными терминами Вы для этого пользуетесь?


Пурист
- Sunday, February 15, 2004 at 05:20:42 (MSK)

Лариса
- Saturday, February 14, 2004 at 21:56:29 (MSK)

А вообще я просила Редактора ошибок не исправлять, пусть они будут моими (их три там)…


Давненько не читал я столь изячных шуток!..


Яков Рубенчик
- Sunday, February 15, 2004 at 05:13:48 (MSK)

Д.Горбатову

Машинально засорив слово ^ровесник^ буквой ^т^ в предыдущей записи, решил срочно принести Вам
свои извинения.


Яков Рубенчик
- Sunday, February 15, 2004 at 05:05:34 (MSK)

Дм. Верхотуров "Рядовой солдат партии"

После фразы ^В армию я попал в 43-м году. Мне тогда исполнилось 18 лет^ дальше мне читать не захотелось, поскольку мне -
ровестнику героя рассказа, в 1943-м было только 14 лет.


К.М.Глинка
- Sunday, February 15, 2004 at 03:44:57 (MSK)

Размышления писателя Виктора Левашова "CUI PRODEST?" интересны с точки зрения анализа материала. Статья может быть смело поставлена в один ряд с эпохальными откровениями "профессора" Лопатникова.

Дочитать её до конца было нелегко. После строчек "светлые умы ЦРУ, СИС и Моссада" и "тот, кому выгодно, вовсе не обязательно виноват. Мародеры не начинают сражений, они используют их последствия" появились стойкие рвотные позывы. Многозначительные оговорки, не правда ли?

По ходу автор ничтоже сумняшеся противопоставляет "русскую дурь" чему бы вы думали? "Ковбойской решительности". Глубоко разбирается исследователь не только в абреках, но и в работниках при коровьих фермах. И далее пишет только то, о чём знает. Или твёрдо уверен.

Например, храбрые и дружественные России осетины зачисляются автором в ряды ... мусульман. Так и пишет: "Горцы? Так все горцы. Ислам? Так все мусульмане". Теоретикам лопатниковского масштаба мелочи простительны, главная мысль - впереди. И - вот оно, объяснение непрекращающейся враждебности чеченцев. Нефть. Точнее - "нефтяная труба, по которой азербайджанская и казахстанская нефть подается к терминалам Новороссийска. Это и есть первопричина всего, что происходило и происходит в Чечне".

Бедный Ермолов, ему бы Виктора Левашова в штабные советники, как всё могло бы повернуться по другому.
Лев Тостой, недотёпа, "Хаджи Мурат" написал, а про нефть так не докумекал. Вместо этого "Рубку леса" какую-то придумал. Не в поленьях дело, Лев Николаич.

Изобрет|нная автором труба, проходящая по территории Чечни, а потом внезапно обрывающаяся аж до самого Новороссийска, сама по себе славная вещь. Так и представляешь себе мощные брандспойты, выбрасывающие миллионы тонн нефти по воздуху на сотни километров.

Итак, мирное время без взрывов и партизанской войны скоро наступит. Вот только нефтепровод проведут в обход Чечни - и всё. "Когда наступит мир в Чечне? Когда нитка Баку – Джейхан будет построена, и чеченская труба станет на хрен никому не нужной. Вместе с Чечней и ее борьбой за независимость. Мыслители такого калибра могут и на целые народв положить, масштабец, понимаешь.

Один из английских путешественников позапрошлого века допытывался у чеченских разбойников о причинах их отчаянного поведения. "Видишь,- наконец объяснил один их них,- если я еду по горной дороге и мне навстечу попадается богатый путник, я знаю: его мне послал Аллах".
В казахском городе Кзыл-Орда проживало большое количество депортированных при Сталине. В том числе, чеченцы и корейцы. Местные жители рассказывали мне, что до прибытия чеченцев у них не было привычки иметь замки на дверях. А после - появилась. Корейцы живут там и до сих пор, никаких проблем от них нет.

Когда чеченцев вернули на их исконные земли, они не были встречены дружелюбно, примерно, как татары в Крыму. Не хватало рабочих мест. Но проблема была решена нетрадиционным способом. "Рабочих мест, говоришь, нет, начальник? Будут". И места действительно появлялись. После того, как одного или двух подчинённых этого начальника находили убитыми.

Пахнет тут нефтью? Не пахнет. Так что дорогостоящие проекты у Виктора Левашова. А почему нет? Платить-то не ему. А страна у нас - советов.

И последнее откровение В.Левашова "Запад потерял к России всякий интерес".
Эх, если бы...


Vlad
- Sunday, February 15, 2004 at 03:13:59 (MSK)

Нет, вообще можно конечно опупеть!
Новое здание и вдруг валится крыша! Как так можно проектировать и строить!

Д.С.
Вам Игорь уже кратко ответил.В 1920г по инициативе Л.Троцкого для решения острейших хоз.проблем после гр. войны создавались Трудармии. В особенности для решения проблем с топливом и в деревне.В 1921г отменили.Вот и все.Вас в советские времена посылали когда-нибудь в колхоз помогать.Так вот это тоже самое было.Не самое страшное "преступление" социализма.


Игорь Островский
- Sunday, February 15, 2004 at 02:56:45 (MSK)

>Дмитрий Сергеевич

>Что-то в голове крутится про трудармии, планировавшиеся Троцким... Не просветите?

- Да, была такая временная (несколько месяцев) мера, связанная с трудностями демобилизации армии военного времени.


Игорь Южанин
- Sunday, February 15, 2004 at 02:40:07 (MSK)

Akjm
При всеобщем моральном падеже.

===========================================================
Моё «Ё»

О, буква «ё», ты велика, как «ять»!
Ты, как «фита», как «ижица» забыта.
Тебя аршином общим не объять,
Ты – номер тридцать третий алфавита.

Зачем себя ты прячешь от невежд,
Стаившись в уголке клавиатуры?
Средь букв других хоронишься промеж,
Как малый кегль журнальной гарнитуры?

Как без тебя нам верный смысл найти?
Язык безжизнен, как без пульса вена,
Без точек, как без чёрточки над «t»,
Как «i» без точки, холодец без хрена.

Растаял дым родимых очагов,
Меняется тезаурус вербальный.
Сначала забываем падежов,
Потом падёж является моральный.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 15, 2004 at 02:36:45 (MSK)

Неприятная статья Сердюченко о Дружникове. Поток злобного сарказма без намеков на аргументацию. Совершенно неясно, почему Дружников не прав. Цитаты, которые якобы должны Дружникова скомпрометировать, показывают только, что книга, видимо, очень интересная. А если учесть, что книга о Павлике Морозове "Доносчик №1" была исключительно добросовестной, то рецензия выглядит совсем не заслуживающей доверия.


*****
Boston, MA - Sunday, February 15, 2004 at 02:31:40 (MSK)

"ВЕСТИ С ЭТОЙ ВОЙНЫ "
O чем собственно речь, что государство плохое, не позаботилось о жилье для своих граждан? Так капитализм вроде, каждый должен сам о себе думать. Как жить, на что жить и где жить. Ну тётки какие-то из жэков организовали риэлторские конторы- так ведь свободное предпринимательство теперь в России. Почему же не организовать собственный бизнес, если разбираешься . Почему такое возмущение.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 15, 2004 at 02:17:41 (MSK)

Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 22:19:30 (MSK)
Дмитрию Сергеевичу

Любезный Д.С! Я нашел на одном форуме прекрасные строчки, которые, как мне кажется, относятся прямо к вам.Не мог отказать себе в удовольствии их здесь опубликовать.Я думаю,нижеследующий текст, вам понравится.
"Россия – страна многонациональная, империя, все те, кто вложил свою лепту в сокровищницу духа России достоин всякого уважения. Все те, кто пытается расхитить оную сокровищницу, безумно русофобствует, пытаясь представить русскую историю в непотребном свете, достойны всякого порицанья, ибо это враги России и собственной души. Ненависть к России в душах этих вы••••ков велика, претензии к россиянам безмерны, в своем безумном самоослепление они не видят мессианского лика России, но каждую историческую неудачу своего Отечества они воспринимают как личный праздник! Это обыкновенная демократическая паранойя, которая грозит ее носителям творческим бесплодием и идиотизмом."

-----------------------------------------------------------------------------------
Дорогой Vlad, у нас с Вами разные взгляды не только на историю России и троцкизм-ленинизм, у нас и представления о душевном здоровье разные. Скажем фраза "в своем безумном самоослепление они не видят мессианского лика России" на мой взгляд - признак клинического идиотизма. Возможно и паранойи. А вам нравится...
Кстати, может Ваша противоестественная любовь к сталинской индустриализации объясняется тем, что Лев Давыдовыч нечто подобное задумывал, а Иосиф Виссарионович похитил его интеллектуальную собственность? Что-то в голове крутится про трудармии, планировавшиеся Троцким... Не просветите?
,



Игорь Островский
- Sunday, February 15, 2004 at 02:09:29 (MSK)

Честно говоря, никогда не слыхал и выплавке золота в доменных печах - его либо моют, либо размельчают золотосодержащие породы - и опять таки моют. Середряные рудники в Боливии - это уже при испанцах.
И если атцеки умели плавить бронзу, то почему воевали каменными наконечниками?
А впрочем, ерунда всё это в сравнении с мировой революцией


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 15, 2004 at 02:02:56 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 23:39:21 (MSK)
>Дмитрий Сергеевич
>Не, колесо не изобрели, странным образом. А золото и серебро добывали и обрабатывали в огоромных количествах. На том и пострадали.
- Во-первых, не в таких уж огромных; во-вторых, под металлургией обычно понимают производство металла из руды, обработка самородного золота под это понятие не подпадает, на мой непросвещённый взгляд.

-------------------------------------------------
Судя по БСЭ, ацтеки до Колумба железа не знали, но медь и бронзу плавили. Чтобы золото и серебро было только самородным - сомневаюсь. Кажется, что-то слышал о рудниках. Легко проверить.


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 01:25:28 (MSK)

А я и написала, что все произошло с точностью до наоборот, Влад. При большевиках люди выходили из подвалов, большевики ушли - люди кинулись подвалы обживать.
Спасибо всем, кто прочел. Редактор решил из моего монстра выполнить расчлененку. В принципе правильно. У всех, кто проглотил разом - резко испортилось пищеварение.
Рада стараться!


Ирина Дедюхова
- Sunday, February 15, 2004 at 01:22:40 (MSK)

Игорь Шевелев, Дедушка, меня и номинировал, чему я не просто удивлена, а потрясена и ниспровержена. Упадена ниц. Распростерта. В прах.
Номинировать меня мог только необыкновенный человек, о чем и сообщила всем сразу же.


Vlad
- Sunday, February 15, 2004 at 01:20:22 (MSK)

Милейшая Ирина!

Я только что прочел вашу статью о реформе ЖКХ.Я сегодня ночью, наверное, спать не смогу, так подействовало.Как раньше была хохма: После лекции о международном положении ему стало плохо.

“Мы отступали не только от наших “иллюзий”. Вместе с иллюзиями мы оставляли на произвол судьбы детские дома, инвалидов, беспомощных стариков… Мы рвались в обещанное прекрасное будущее, уверяя себя, что все отстроим после победы, осушим все слезы, похороним всех мертвецов… Но, подойдя к переправе, мы обнаружили, что понтонные мосты взорваны, а наше будущее уже захвачено вовсе не нами, - новыми, незнакомыми людьми, которых так и прозвали – “новые русские”…”

Послушайте Ирина, да вы второй Проханов! Ну просто очень сильно!

“Это был девиз “новых русских”, людей, захвативших наше будущее. Мы же все дальше проваливались в бездонную дыру прошлого.”

Написано с точки зрения литературы красиво, но по существу неправильно.
Там в “бездонной дыре прошлого” у вас была более не менее нормально функционир. Система ЖКХ.

.”Время, когда люди не выходили из подвалов, как когда-то при большевиках, а напротив – обживали их вновь. “

А вот тут, как раз большая неточность.При большевиках, как раз люди и выходили из подвалов.Но это все мелочи Ирина!

Знаете, есть русская поговорка: ПОТЕРЯВШИ ГОЛОВУ, ПО ВОЛОСАМ НЕ ПЛАЧУТ!
Знаете, где ваша главная ошибка? Вы боретесь со следствиями, а надо бороться с причинами.
Вот, посмотрите на Сергея.Он требует восстановления Советского строя, совершенно справедливо полагая, что родная Сов.Власть решит ему и проблему ЖКХ. Вы же размениваетесь на частности.Это в корне неправильно.

Все вам ,голубушка, приватизируют, за все вы будете платить деньги.Все у вас будет как на Западе.А чему вы удивляетесь? Вы с 1991г живете совершенно в другом обществе, а мысли у вас остались как при Сов.Власти.Так не бывает.
После ЖКХ подождите, вам введут абсолютно платную систему здравоохранения.А как же!Все как при капитализме.Кто во все этот виноват – вы же сами и виноваты.
Поддавшись демагогическим речам ораторов типа Класми, вы, миллионы Дедюховых, ПРЕДАЛИ идеалы Октября, дело Ленина и Троцкого.
Вы молчали и спокойно наблюдали как в 1991г толпа либералов, состоящая из людей типа Класми валила в Москве памятник Дзержинскому.А это ведь ОН стоял на защите ваших интересов , это его тени боялись все те преступники, о которых вы пишите в своей статье.Вы стояли в толпе вместе со Смердяковым и аплодировали, когда сбрасывали памятник.А что вы должны были тогда делать? Стать живым кольцом и не подпускать никого к Феликсу.Потому что защищая Феликса, вы защищали свое ПРАВО НА НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ.Если бы отстояли тогда в авг.91, не пришлось бы вам сегодня так патетически писать о ЖКХ.


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, February 15, 2004 at 00:51:05 (MSK)

Редактору

Дорогой Валерий Петрович!

Ваша статья очень хороша (умна, информативна, много черного юмора). Я склоняюсь к предположению, что Иван Петрович "загулял" (только вчера появились наркотики, спецслужбы и т.д.). Помню, как я однажды пошел в кино в среду, а домой вернулся в воскресенье (за это время посетил квартиру критика Топорова, мастерскую художника Маркелова и, самое главное, побывать на похоронах крупнейшего пушкиниста М.П.Алексеева.


Игорь Островский
- Sunday, February 15, 2004 at 00:50:53 (MSK)

А "школа Покровского" - это тоже со страху?


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, February 15, 2004 at 00:38:33 (MSK)

Статья Валдерия Леонидовича (как всегда) блестяща. Книга господина Дружникова меня весьма заинтересовала. Роскошный черный PR.

Упоминание труда М.Н. Покровского, автора курса "Русская история в самом сжатом очерке" (первое изд. 1921) не совсем корректно. Маститый ученый в угоду большевикам (от страха)совершенно гнусную книжонку (на основе своего пятитомного курса русской истории, изданного до революции), в коей Петр был сифилитиком, остальные императоры и императрицы алкоголиками, сумасшедшими и т.д. Это был т.н. "социальный заказ".


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, February 15, 2004 at 00:15:10 (MSK)

Дедушка Кот уполномочен заявить.

В "Московских новостях" (2004, № 5 (1223), 13-20 февраля. С.25) опубликована заметка Игоря Шевелева "Сколько их, куда их гонят: Премия "Национальный бестселлер": объявлен тотализатор".Речь идет о Большом жюри и номинантах премии.

В заметке пересказывается выступление Виктора Топорова в Малом зале ЦДЛ.

Процитирую фрагмент заметки господина Шевелева:"Лично я отметил Афанасия Мамедова, Николая Климонтовича, Александра Мелихова, Ирину Дедюхову, Владимира Серкина (так!), Илью Масодова".


Sergey
SU - Saturday, February 14, 2004 at 23:49:47 (MSK)

Довольно забавная и довольно свежая подборка по Какамаде.

Такие дела.


Ирина Дедюхова <to Vlad>
- Saturday, February 14, 2004 at 23:49:20 (MSK)

Влад, когда этим мальчикам ставишь аналитический аппарат 16 лет без отрыва, то на статьи недозрелых "политических обозревателей" не тянет. И на статьи "взрослых" политических обозревателей - тоже. Я вполне в состоянии сделать заключение сама, собрав некоторый объем априорий. А о большой прозе - и говорить нечего. Здесь мне интересны исключительно люди, пережившие ломку среднего возраста. Большая проза - не для мальчиков и девочек. Читать можно, трогать - нет. Кстати, высказывать мнение, увлекаться и интересоваться литературой - это как раз занятие для мальчиков. Так они лучше становятся мужчинами.
Почему? По кочану, Влад. Надо созреть и быть готовым сделать над собой весьма неприятные вещи. Подвести черту. А для этого нужны определенные итоги. Нужно уже кое-что иметь за спиной. Не то, о чем вы подумали. Не политические свершения или секс-подвиги. Нужно настоящее горе, настоящая подлость, настоящая ложь. Все это надо пережить и осмыслить в одиночестве. Долго объяснять. Главное - то, что мальчик пишет роман из иных, тщеславных, меркантильных соображений. Не из несчастья и одиночества.
Были раньше некоторые сдвиги по возрасту. Мне вот один мальчик привел пример с Марком Аврелием, не учитывая, что средний срок жизни при Марке был 30-35 лет. Люди рано взрослели и мужали. Рано умирали.
Но ведь и Пушкин стал писать прозу не в 15.
Законы большой прозы - весьма жестокие. Все пишется кровью. И отнюдь не из расковырянного пальчика.
Про Моцарта сформулировано не мной. Я это доказывала на Тенетах в июне 2002 года в одном весьма неприятном случае, вот один человек и подытожил запоминающейся фразой.


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 23:39:21 (MSK)

>Дмитрий Сергеевич

>Не, колесо не изобрели, странным образом. А золото и серебро добывали и обрабатывали в огоромных количествах. На том и пострадали.
- Во-первых, не в таких уж огромных; во-вторых, под металлургией обычно понимают производство металла из руды, обработка самородного золота под это понятие не подпадает, на мой непросвещённый взгляд.



Sergey
SU - Saturday, February 14, 2004 at 23:24:32 (MSK)

C новой победой светлого капиталистического будущего, гаспада!

Если разбавить цемент ослиным дерьмом, то можно купить виллу на Лазурном Берегу.

Верной дорогой идем...


Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 23:18:55 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 22:51:45 (MSK)
Милейшая Ирина!

"почему в большой прозе феномена Моцарта не бывает"

Хорошо сказано.Если это ваша находка, то поздравляю.Моцарт в прозе.Интересно.
Я вам хотел ответить по Ольшанскому днем, но почему то не появлялись мои тексты в Гостевой.
Милая И. Вы со мной о прозе не начинайте обмен мнениями.Я в прозе ничего не понимаю.Я идейный борец,а не литературный критик.

"А на кой мне статьи 25-летнего мальчика?"

А вот тут я вас не понял.Так что, чем старше по возрасту пишущий, тем выше качество литер. произведений? Мне кажется, возраст здесь ни при чем.Можно и 25 лет писать лучше чем в пятьдесят.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, February 14, 2004 at 23:18:55 (MSK)

Ну, о джинсах поговорили, пора и о мини...
Известия.Ru: "Короче!" (Мини-юбка как символ эпохи. История, идеология, фото).
"У мини-юбки двойной юбилей - ее автору, британскому поп-дизайнеру Мэри Квант исполняется семьдесят лет, а самой модели - сорок: в 1964 году мини была признана мировой сенсацией. О том, как мини-юбка завоевала мир, рассказывает обозреватель "Известий" Лидия Шамина".


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, February 14, 2004 at 23:16:10 (MSK)

О шуме при дележе шкуры неубитого медведя... (продолжение).
Литературный (и около) скандал по поводу одной из книг, номинированных на премию "Национальный бестселлер" (Линор Горалик, Сергей Кузнецов. "Нет" - СПб.: Амфора, 2004)

Виктор Топоров отвечает Линор Горалик
"Некоторое удивление вызывает суть претензий номинантки Горалик, сводящихся, правда, к небезызвестному принципу "одного гектара". С Александром Прохановым (позапрошлогодним лауреатом) она на одном гектаре "не сядет"? Но роман "Нет" вышел в "Амфоре", регулярно публикующей прозу Проханова (не говоря уж о прозе Саддама Хусейна, о книгах переводов и вступительных статьях Виктора Топорова). В "Амфоре" - "сядет", в структурах премии "Триумф" (единственный спонсор которой поддерживает и музей Сахарова, и газету "Завтра") - "сядет", а в "Нацбесте" - не "сядет"? Так, может, дело все-таки не в Проханове?"
"Никакая другая премия - Букер, Шмукер, Аполлон Григорьев - роману "Нет" не светит, ведь присуждаются они в кельях и в кулуарах, в которые ни Кузнецов, ни Горалик не вхожи".
"Опыт показывает, что не только лауреаты "Нацбеста", но и произведения, получившие на различных премиальных этапах шумную огласку, становятся в разряде "беловоротничковой литературы" лидерами продаж. Впрочем, вполне возможно, что это осознает и Линор Горалик, и скандалит она как раз поэтому - ведь скандал вокруг выдвинутого на премию произведения в смысле "раскрутки" не хуже далекого, как журавль в небе, успеха в премиальном цикле".

А Игорь Петров (Labas) опубликовал пародию на письмо Линор Горалик...

P.S. Warning: Лабазов господину Labas`у не только не родственник, но и не однофамилец.


Sergey
SU - Saturday, February 14, 2004 at 23:03:07 (MSK)

К Ирине Дедюховой

Хорошее, интересное начало статьи. Не то, чтобы что-то новое, но зато хорошо систематизированное.

Спасибо.


Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 22:57:34 (MSK)

Надо Кто
- Saturday, February 14, 2004 at 22:09:56 (MSK)
Vlad - Saturday, February 14, 2004 at 21:56:35 (MSK)
По поводу Ольшанского.
Вы считаете нормальным подобный "плюрализм в пределах одной головы"?
*********
Я бы отнес две, вами приведенные, цитаты, как тут сегодня уже упоминали к разряду "стеба"


Ирина Дедюхова <to Vlad>
- Saturday, February 14, 2004 at 22:51:45 (MSK)

Годубчик Влад, вы перечтите, прошу вас, что я писала. "Проплаченные" журналисты, ЖЖ...
Мы действительно с вами разговариваем о разных вещах. В сущности, я вам поясняла, почему в большой прозе феномена Моцарта не бывает. И почему в конкретном случае я делаю на пока заключение, что и Ольшанскому этот литературный жанр не грозит.
Вы опять говорите о форме. А форма большой прозы и даже средней прозы - разные вещи. А уж полемика - там и говорить нечего.
Меня Ольшанский заинтересовал только потому, что. Я там поясняла уже почему.
Статьи? А на кой мне статьи 25-летнего мальчика? Что эти мальчики думают, что видят - так это мне в рабочее время надоело, этого у меня и без Ольшанского навалом. Студенты и аспиранты. Среди них есть очень умные мальчики, гораздо умнее Ольшанского. Расчетчики, планеры, аналитики. Все на профессиональной основе, Влад. Но памятник я за это ставить им не собираюсь. Поскольку, ох-хо-хо, неоднократно видела, куда эти мальчики после себя применяли. Ни одному даже картишки на три месяца наперед раскидывать не возьмусь.
А ЖЖ - это... мне это вообще неинтересно.
Разделывать мальчиков мне когда-то очень нравилось. Но потом это встало на поток, приняло скучный рутинный характер... Вы-то чего так переволновались, Влад? Не вы же, а я в списке Нацбеста, меня эти мальчики и судить станут. Деньгу большую присуждать.
До фонаря это все, расслабьтесь.


Надо Кто
- Saturday, February 14, 2004 at 22:49:19 (MSK)

Влад, не будьте "уклонистом".
Ответьте прямо: с каким вариантом спасения России по Ольшанскому Вы согласны:
(1) спасение - в "американской зачистке и режиме внешнего управления подобно грузинскому" (пост 2004-02-11)
или
(2) во "встраивании ее в большую коалицию с теми, кто финансирует и медиа-поддерживает "чеченский террор". "Старая" Европа и арабский мир как стратегические союзники против США, Англии, Восточной Европы, Израиля" (пост 2004-02-08).


Victor
- Saturday, February 14, 2004 at 22:21:01 (MSK)

Лариса,
Вы как, будете за свои слова отвечать?


Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 22:19:30 (MSK)

Дмитрию Сергеевичу

Любезный Д.С! Я нашел на одном форуме прекрасные строчки, которые, как мне кажется, относятся прямо к вам.Не мог отказать себе в удовольствии их здесь опубликовать.Я думаю,нижеследующий текст, вам понравится.

"Россия – страна многонациональная, империя, все те, кто вложил свою лепту в сокровищницу духа России достоин всякого уважения. Все те, кто пытается расхитить оную сокровищницу, безумно русофобствует, пытаясь представить русскую историю в непотребном свете, достойны всякого порицанья, ибо это враги России и собственной души. Ненависть к России в душах этих вы••••ков велика, претензии к россиянам безмерны, в своем безумном самоослепление они не видят мессианского лика России, но каждую историческую неудачу своего Отечества они воспринимают как личный праздник! Это обыкновенная демократическая паранойя, которая грозит ее носителям творческим бесплодием и идиотизмом."


Victor
- Saturday, February 14, 2004 at 22:19:23 (MSK)

Надо Кто,

Вот Гитлер писал - либо воевать жизненое пространство в Россию в союзе с Англией, либо отвоевать английские колонии в союзе с Россией. Это что - тоже плюрализм по-вашему?


Надо Кто
- Saturday, February 14, 2004 at 22:09:56 (MSK)

Vlad - Saturday, February 14, 2004 at 21:56:35 (MSK)
По поводу Ольшанского.
Вы считаете нормальным подобный "плюрализм в пределах одной головы"?


Александр
- Saturday, February 14, 2004 at 22:01:06 (MSK)

Модератор
- Saturday, February 14, 2004 at 21:48:52 (MSK)
Проверено: предыдущая, 4-я часть Гусь Буки за февраль стоит в архиве и открывается полностью.
***************

Странно, у меня грузится только до слов:

Александр Большаков
- Saturday, February 14, 2004 at 07:48:57 (MSK)
Олег Лучинецкий: ...я слушаю рассказы о страшной судьбе пленных, отсидевших всю войну в лагере, и претерпевших чудовищные несчастья, мне становится стыдно... В общем, о немцах не осталось плохих воспоминаний.

Мой дед как-раз попал в один из таких немецких концлаг


и на этом обрывается.
Что нибудь интересное пропустил?


Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 21:56:35 (MSK)

Надо Кто
- Saturday, February 14, 2004 at 18:28:24 (MSK)
Вы, возможно, привели не самые лучшие строчки из Д.Ольшанского. Как говорится, и на старуху бывает...Еще раз повторяю,большей частью, он пишет правильные вещи.


Лариса
- Saturday, February 14, 2004 at 21:56:29 (MSK)

В.Далю, стоя в углу.

"Эссэ, навiны..." То есть гугль двояко дает, причем и по-русски. Отсутствие сети плюс грипп - не оправдание, но подходящий коктейль в День Валентина.
А вообще я просила Редактора ошибок не исправлять, пусть они будут моими (их три там), - зато и стиль остается, если он есть. - Разночтение "Бога" хотя бы...


Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 21:49:51 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 17:50:10 (MSK)
Милейшая Ирина!

Я, вы знаете, очень далек от современной российской литературы..Поэтому ничего не могу вам сказать относительно формы и содержания.Я в этом ничего не понимаю. Ольшанского вы критикуете, на мой взгляд, совершенно напрасно.У него прекрасный язык, очень точно и толково излагает свои мысли.Он ,чувствуется, очень образован и начитан.Ведь ему всего 25 лет.Я читал многие его статьи и все, что он пишет у себя в LJ, и все мне у него нравится.Я вижу, что человек он искренний и сопереживает события.Кроме того, видно,что он пишет “от себя”.Т.е его никак нельзя отнести к категории т.н.проплаченных журналистов.
Если он заходит сюда в ГБ и прочтет, как вы о нем отзываетесь, я думаю, вам достанется.Я вижу как он своих критиков разделывает.



Модератор
- Saturday, February 14, 2004 at 21:48:52 (MSK)

Проверено: предыдущая, 4-я часть Гусь Буки за февраль стоит в архиве и открывается полностью.


Александр
- Saturday, February 14, 2004 at 21:34:14 (MSK)

Странно, не открывается предыдущая часть Гусь-буки (только начало доступно). Что случилось?


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 20:52:41 (MSK)

Спасибо Валерию Сердюченко за анализ книги Дружникова. Думаю, нечего бояться и прочесть книгу последнего о Пушкине поклоннику Александра Сергеевича нужно. Пушкинское благородство и гений от этого не померкнут, как не потускнели они от непрекращающейся критики создателя Русского языка за последние полтора столетия. А заодно было бы интересно и проверить соответствие книги фактическому материалу.

Если в книге затрагивается фигура императора Петра, то, к сожалению, в этом описании есть много правды. Считается, что он был великим реформатором и создателем Российской государственности. Но историкам известно, что население России сократилось при нём на 20%. Это похлеще, чем от потерь в Великой Отечественной. Трезвые умы считают, что Пётр увёл Россию от её естественного исторического пути и тем заставил нас всех распутываться с двойственностью Российского менталитета и ориентации по сю пору. Но и при описании этого палача и лже-реформатора историку нужно быть точным. Нет никакого мешка с выдранными им лично зубами. В каталоге Санкт-Петербургской кунсткамеры сказано, что там хранится баночка с зубами, выдранными лично императором в порядке изучения врачебного искусства, числом восемь. Есть также исторический анекдот, как Пётр приказал высечь озеро в отместку за то, что его судно село на мель. На самом деле император приказал "сечь" озеро, то есть произвести замеры его сечения, глубины, которыми могли бы пользоваться путешественники.

Слабые умы, к сожалению, не в состоянии отличить личной слабости человека от его гения и эти умы дружниковыми могут быть поколеблены. Спасибо ещё раз Валерию.

А где можно приобрести книгу Дружникова, кто знает?

Sergey
SU - Saturday, February 14, 2004 at 20:21:47 (MSK)

...препарат СП-117 ... утверждает бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко.

...
- Петька, принеси-ка колбу №5.
- Василь Иваныч, так там же говно!
- Ну вот, Петька, а говоришь, что память отшибло...

Такие дела.

PS А предатель Литвиненко -- крут. Лихо диагноз ставит. Правда все время -- один и тот же. Синдром Резуна...

-- Известно, о повелитель! -- ответил Ходжа Насреддин.-- Но я и не говорю о лице. Я никогда не осмелился бы взглянуть на ее лицо. Мне достаточно посмотреть на ее руку, ибо такой искусный лекарь, как я, может узнать любую болезнь по цвету ногтей.

...


В.Даль
- Saturday, February 14, 2004 at 20:19:52 (MSK)

К Л.В.
"Эссэ" - это голландское слово?


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 20:09:05 (MSK)

Игорь Островский
- Насчёт металлургии в доколумбовой Америке - это свежо и познавательно. Может, они ещё и колесо самостоятельно изобрели?
------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич
Не, колесо не изобрели, странным образом. А золото и серебро добывали и обрабатывали в огоромных количествах. На том и пострадали.

===============================================================
Колесо, господа крупные историки, изобретение непростое. Оно совершенно бесполезно там, где нет дорог, ибо на неровной поверхности с ним одно мучение. Кроме того, это изобретение бесполезно при отсутствиии конной тяги. Телегу человек не потолкает, а тачка - ещё более сложное изобретение, чем телега. У неё очень непростая механика. Поэтому изобретена она была гораздо позже Колумба, в 17-м веке, никем иным, как Блэзом Паскалем, выдающимся учёным, в честь которого были названа одна из физических единиц и язык программирования. Он, кстати, был весьма религиозным человеком.
Но (!) колесо в доколумбовой Америке было изобретено, господа историки. Оно было широко известно. А использовалось - по назначению, то есть в детских игрушках, ибо серьёзным индейским дядям оно было ни к чему. В найденных игрушках - всё, как мы с вами привыкли: ось, два колеса по бокам и пр.


Модератор

Очередной 362-й номер Альманаха - в сети!


Надо Кто (Восстановленные посты от НАДО КТО)
- Saturday, February 14, 2004 at 18:31:24 (MSK)

Lenta.Ru: "В отношении кандидата в президенты России Ивана Рыбкина, который, по его словам, четыре дня находился в Киеве в бессознательном состоянии, применяли психотропный препарат СП-117. На это указывает все, что произошло с Рыбкиным, утверждает бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко".

Надо Кто
- Saturday, February 14, 2004 at 18/a>
Akjm
USA - Saturday, February 14, 2004 at 18:43:22 (MSK)

А где вы нынче найдете "чистые силы"? При всеобщем экологическом загрязнении и моральном падеже.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, February 14, 2004 at 18:35:28 (MSK)

И.Дедюховой


Дорогая Ирина! Крестник принес с почты Вашу бандероль. Все прочту, но не очень скоро, ибо хвораю. Целую ручки.


Yuli
дубликат, - Saturday, February 14, 2004 at 18:25:19 (MSK)

История о путешествии в Киев, рассказанная Рыбкиным, довольно фантастична. Скорее всего, здесь имело место хорошо известное в литературе о НЛО похищение аборигена и транспортировка его на летающую тарелку с целью отбора образцов для анализа. Впрочем, все может быть еще проще, и в деле была замешана обычная нечистая сила.
Вырождение человечества с каждым годом проявляет себя все заметнее, это и Буш, и Рыбкин, и даже, прости господи, современная русская литература. Почитайте стихи поэта Митяева, упомянутого недавно на форуме.
Наелся человек дури и летает. Но даже и в полете выглядит до тошноты скучно.
На Западе, возможно, образчиками вырождения являются труды университетеских социологов и рэп.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, February 14, 2004 at 17:34:26 (MSK)


Ирина Дедюхова <to Vlad>
- Saturday, February 14, 2004 at 17:50:10 (MSK)

Я тоже люблю Ильфа и Петрова.
Влад, скажу прямо. Возможно, вас привлекает форма - но здесь у каждого свой подчерк, у каждого свой вкус. И в последнее время я так часто сталкивалась, что за формой нет никакого содержания, что про форму не станем. Мне мало одной формы. А кроме того, для меня - непревзойденные пики формы в английском романтизме. Туда нынешним ползти и ползти. На карачках.
Но я выделила для себя сочетание у Ольшанского, которое не просто не терплю. Для меня это зачеркивает все. О самолюбовании, самокопании наряду со снисходительностью к себе самому - не будем, это возрастное, все ходят в этом до поры до времени, как в папкином картузе.
Но у него общая болезнь, поразившая, к сожалению, многие нынешние опыты в русской прозе - расстерянность и пафосность. Вот это сочетание перечеркивает пока для меня все.
Если Ольшанский сумеет это в себе перебороть - флаг ему в руки! Даю слово первой бросить свой чепчик в воздух. Только я, Влад, вижу в этом огромное влияние "старших товарищей". А такие вещи давят всю жизнь. Уж лучше плевать на чужой опыт вообще, что я, кстати, всегда "рекомендую молодежи", чем вопринимать чужой негатив. Им можно пропитаться насквозь очень быстро. Вот только ни разу не видела удачных попыток от него избавиться. А я, знаете ли, давно на этом стаде, рванувшем к литературным высям, зубки оттачиваю. Чем снискала непередаваемую народную любовь и благодарность:))
Это нетерпимое для меня сочетание - залог того, что человек никогда не сможет правильно выстроить и, главное, сам выдержать структуру большой прозы. Это и особая форма к тому же. Не все это понимают. Считают, что если много напишешь, то сразу получится "почти роман".
Ну, и под самый-самый конец, Влад, скажу почти что троцкистскую вещь. Мальчик Ольшанский неправильно воспитан, вернее, в нем нет стержня воспитания. Возможно, он вообще "делал себя сам" с не лучших образцов. Значит, еще очень глуп. Для него авторитет, связи, само назначение "в большое жюри" - нектар и амброзия. Это писец. Чтобы написать настоящий роман, надо, как советовал анафема-Толстой, полюбить всех, обрыдаться от этой жалости и ка-ак с размаху рубануть себя во всю душу! Выполнить такую качественную расчлененку, провести сопоставление собственного ливера с ливером предполагаемых героев - короче, сделать над собой совершенно ужасные вещи. Этот мальчик даже не подозревает о них. Пописывает и попискивает в свое удовольствие. Да и ни к чему это в его возрасте. Все хорошо в свое время. Вообще то, что я имею в виду, всегда плохо, в любом возрасте. Думаю, Господь нас не для этого создавал, но ничего не поделать. Поэтому всем "молодым писателям", расфуфыривающимся фуфырями, я крылышки подрезаю слету: "Счастливые люди романов не пишут! Нормальные люди, не свободные от любых условностей - романов не пишут! А свобода - это высшее, абсолютное одиночество."
Кто понимает, тихонько отчаливают. На цыпочках. Орать остаются самые глупые.
А глупые и пошлые пишут романы вместе. Неважно о чем. Хоть о сексе в 2060 г.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 14, 2004 at 17:15:09 (MSK)

Марина
- Saturday, February 14, 2004 at 16:58:49 (MSK)
"в русском языке нет приставки ст-, есть только с-."

Дорогая Марина! Многие даже не могут себе вообразить прихотливости языка. Вот например, Вы никогда не задумывались, какой корень в слове "птица"?


Марина
- Saturday, February 14, 2004 at 16:58:49 (MSK)

Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 07:46:01 (MSK)


Done!

zanuda - Saturday, February 14, 2004 at 06:24:20 (MSK)
"Стёб", "стебаться" - гадкие слова".

Нестор New York, NY USA - Saturday, February 14, 2004 at 11:49:53 (MSK)

Не знаю происхождения их, но, кажется, если мы взглянем на "ст", как на приставку, то корень слов станет намного нам милее, дороже и ближе.

Не могу не согласиться с вами обоими. Неблагозвучно, зато ёмко. Однако рискну ступить на поле Пуриста: в русском языке нет приставки ст-, есть только с-.


Anatole Klyosov
Boston/Newton, MA USA - Saturday, February 14, 2004 at 16:45:37 (MSK)

>Александр Большаков
>Saturday, February 14, 2004 at 07:25:34 (MSK)
>>Anatole Klyosov: ...Не было в СССР "электронной почты", опять же не считая переписки вашего покорного слуги с заграницей.
>... поясните, ЧТО конкретно Вы имеете в виду? До 1983 года не было электронной почты? Или вообще в СССР никогда не было? Нельзя же так несерьезно словами разбрасываться.
Далее, насколько мне известно проект San Francisco - Moscow Teleport был принят (на организационном уровне СССР-США) именно в 1983 году. Технически он заработал позже, возможно, только к 1988-му году, как Вы утверждаете.
***********************************************************

Уважаемый Александр,

Поясню.

Не нужно переоценивать мою скромную роль. Или так на это реагировать. Я - отнюдь не специалист в технологии компьютерных коммуникаций. Я и как компьютер работает толком не знаю. Да и знать особеннно не хочу, другие профессиональные заботы, знаете. Но я знаю одно - и вовсе не переоцениваю этот факт - что почти случайно оказался в СССР первым, кто свободно и беспрепятственно (и это подчеркиваю) и абсолютно неподотчетно (а это особенно подчеркиваю) посылал свои е-сообщения за рубеж куда хотел (будучи к тому же невыездным), и получал от тех, кто хотел мне ответить и/или направить свои. И продолжалось это семь лет. Ни на что другое я не претендую и не хочу претендовать. Я счастлив, что испытал эйфорию свободы коммуникаций в то время, что прикоснулся к работе многих международных компьютерных конференций в то пионерское время (с модемом в 360 бод), и что имел удовольствие первым в советской печати того времени об этом рассказать - как в популярной, как и в квазинаучной (Вестник АН СССР). Так и по ТВ. Ни как специалист, а как пассажир. Этого мне было достаточно. Так мои воспоминания и стоит трактовать.

В указанном смысле, насколько мне известно, в СССР электронной почты не было. Возможно, как здесь отмечалось, специалисты и обменивались файлами друг с другом, но я ведь не о том. Не исключаю, и надеюсь, что некоторые специалисты и устраивали между своими компьютерами электронный обмен сообщениями, из угла в угол или даже из комнаты в комнату, но я опять не о том. Я с удовольствием выслушаю что-либо кроме этого, что кто-либо имел неформальную е-связь из Союза с разными странами мира. И буду рад, что советская система настолько в то время сбоила. Я о таком не слышал.

Относительно SFMT. Цитирую выдержку, которая в целом согласуется с тем, что Вы отметили:

Голден Телеком - одна из старейших компаний на российском рынке. Ее история началась в 1983 году с некоммерческого проекта по обмену данными между Москвой и Сан-Франциско. Позже в США образовалась компания SFMT ( San-Francisco - Moscow Teleport), а в СССР с ее участием в 1989 году было зарегистрировано первое СП в области телекоммуникаций - Совам Телепорт. С 1994 года СФМТ активизировала свою деятельность в России

Да, проект (!) - в 1983 году, работа началась - годами позже. Я вспоминал, что в 1988 году, возможно, и в 1989-м.

Берем навскидку "История Интернета в России", "Опыт хронологии российского Интернета" и много подобных материалов (все на вебсайтах) - ни один из них не опускается ниже 1988 года. Пример:

В Советском Союзе первыми начали пользоваться Интернетом сотрудники ГНЦ ИТЭФ (Государственного научного центра Института теоретической и экспериментальной физики) и отделения ядерной физики ФИАН РАН (Физический институт РАН) в 1988 году. С 1990 года они получили доступ к электронной почте, обеспеченной первым в стране провайдером — почтовой сетью АО «РЕЛКОМ», организованной Алексеем Солдатовым (Институт атомной энергии им. Курчатова). Быстродействие системы было таково, что спустя пять минут после «отправки» можно было еще отредактировать или аннулировать сообщение в буфере машины. В 1991 году сотрудники ИТЭФ распечатывали обращения Б. Н. Ельцина, полученные по e-mail, и развешивали где могли. ("Интернет в России", Отечественные записки. 2003, N 4 (http://magazines.russ.ru/oz/2003/4/2003_4_19.html).

Вы пишете:
>А уж к моменту роспуска Союза ССР отечественная электронная почта была достаточно хорошо развита и пользователи имели неограниченные возможности общения с европейским адресатами.

Возможно. Меня к этому времени в России не было. Не знаю как "достаточно хорошо развита" и "неограниченные возможности", но Вам - верю.

>Продолжительное время, около четырех долгих лет, СССР имел доступ в Интернет, но не в американские сети. По крайней мере, мне так помнится.

Не очень понятно, когда были эти "четыре долгие года" и что за "доступ" и в какой форме. Но опять же верю. Правда, неясно, в чем это противоречит тому, о чем я писал.

Вам, Александр - совет. Вместо того, чтобы бурчать на этом сайте, направьте Ваши воспоминания и конкретные факты на сайт "История Интернета". Будет дело. Лично я буду только приветствовать. Многие другие тоже.



Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 16:17:48 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 12:23:54 (MSK)
"Владик, вряд ли какая-то женщина продержится долго, в "гордом молчании", если за ней ходит по пятам столько ревнивых "подсматривающих":)) Ну, чего вы добиваетесь? "Вернись, я все прощу?" Я к вам не вернусь, Влад, вы - извращенец. Я вас боюсь:))"

Милейшая Ирина!

Ну что это за наивный вопрос! "Ну, чего вы добиваетесь?" Чего добивался Коля Остен-Бакен от подруги своего детства Ольги Зайонц? Он добивался от нее ЛЮБВИ!
"Влад-вы извращенец"
Видите ли, милейшая И., каждый думает, как говорят, в меру своей распущенности.То, что для вас извращение, для других возможно норма.

"Что касается Ольшанского, то ведь это совсем глупый еще мальчик"

По возрасту это еще действительно молодой человек,но мне нравится как и что он пишет.Я почти всегда с ним ( за редким исключением) согласен.Очень талантливый парень и что самое главное стоит на троцкистских позициях.

"Впрочем, у вас тут - тоже ску-ушно:))"

Да, действительно, после того как вы перестали активно посещать ГБ, стало скучновато.Тут вы правы.Так что, заходите, повеселите местных аборигенов.

"Владик, вы стишки сочинять не пробовали? Хотя бы троцкистские?.."

Милейшая Ирина! Стихи я сам не сочиняю,Вы должны меня понять правильно.Сейчас время такое, не до стихов! Нам, троцкистам, в связи с обстановкой в России, нельзя расслабляться ни на минуту , все последние дущевные силы отданы революционной работе.Но, если хорошие стихи,с удовольствием читаю.Кроме того, я очень люблю бардовские песни.


Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 15:32:23 (MSK)

Московьев
- Saturday, February 14, 2004 at 14:30:55 (MSK)
Ясев - Saturday, February 14, 2004 at 14:20:41 (MSK)
Почему дурацкий рисунок лягушки остался, а фотография Сталина удалена?
На кого работает этот ресурс?
------------------------
Не на Сталина же.
А лягушки вкусные!


Московьев
- Saturday, February 14, 2004 at 14:30:55 (MSK)

Ясев - Saturday, February 14, 2004 at 14:20:41 (MSK)
Почему дурацкий рисунок лягушки остался, а фотография Сталина удалена?
На кого работает этот ресурс?



Sergey
SU - Saturday, February 14, 2004 at 14:22:07 (MSK)

К К.М.Глинка

Александр Ошеннон больше всего известен своей песней про лесбиянок со станции Панки,

А мне нравится "Истамбул -- Константинополь". А есть и еще хиты... :-)

Довольно давно это было... Как-то мы с женой попали в один кабак. Маленький такой, клубного типа, для своих. Человек дксять всего и сидело... И там весь вечер пел О'Шеннон. А потом мы приобрели полное собрание сочинений, собственноручно подписанных автором, чтобы... в общем, так нужно было. Но потом выяснилось, что денежки потрачены не зря. :-)

И так бывает.


Ясев
- Saturday, February 14, 2004 at 14:20:41 (MSK)

Куда пропали стихи и фотография? Почему бессмысленные стишки остаются , а песни русского сопротивления стираются? Почему дурацкий рисунок лягушки остался, а фотография Сталина удалена? На кого работает этот ресурс? Что за политика двойных стандартов?


Ясев
- Saturday, February 14, 2004 at 14:12:35 (MSK)

Сталин - снова с нами!

В городе Ишим Иркутской области на центральной площади восстановлен бюст вождя, предусмотрительно спрятанный горожанами во время хрущевских погромов 1956 года. Наблюдатели отмечают несколько вселяющих оптимизм моментов, связанных с этим событием. Во-первых, бюст Сталина в Ишиме посвящен самому началу деятельности вождя в сибирской ссылке, а сегодня нужны атрибуты начала сталинизма. Во-вторых, бюст - не новодел, а именно тот, который стоял на этом месте 50 лет назад, что весьма символично.

Возвращение имени и дела Сталина в современную русскую политику способно внести коренной перелом в ход боевых действий кампании 1991-2003 годов, а также способствовать пересмотру унизительных условий капитуляции нашей страны в Холодной войне 1946-1991.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 14, 2004 at 14:11:15 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 13:30:53 (MSK)
>Сaндрo,Нaпример, лук и стрелы были изoбретены незaвисимo мнoгo рaз; метaллургия -- кaк минимум двaжды: Еврaзия и дo-Кoлумбoвa Aмерикa.

- Насчёт металлургии в доколумбовой Америке - это свежо и познавательно. Может, они ещё и колесо самостоятельно изобрели?

------------------------------------------------
Не, колесо не изобрели, странным образом. А золото и серебро добывали и обрабатывали в огоромных количествах. На том и пострадали.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 14, 2004 at 14:09:16 (MSK)

Александр Большаков
- Saturday, February 14, 2004 at 07:48:57 (MSK)
А новомодные болтуны просто-напросто не вкурсе, что между реальным фашизмом и так-называемым "коммунизмом" имелася дистанция огромного размера. Ну, конечно, отдельные личности среди немецких оккупантов действительно иногда чем-то походили на людей, слушали музыку, к примеру. Самогон любили, курка-яйки...

---------------------------------------------------------------------
Отдельные личности среди советского партийного, военного и гэпэушного начальства тоже иногда походили на людей. Но реже. Предварительная селекция была гораздо тщательней.Похожим на людей было гораздо труднее уцелеть. Соответственно и музыку любили реже. Больше яйки,часы и ковры. Ну и самогон, конешно.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 14, 2004 at 14:03:05 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 07:06:15 (MSK)
А Шаов почему-то ассоциируется с таким же кривлякой и пустозвоном, как Юлий Ким.

---------------------------------
Господи, во времечко....


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 13:30:53 (MSK)

>Сaндрo,

Oднaкo {пoсле} не oзнaчaет {пoд влиянием}. Нaпример, лук и стрелы были изoбретены незaвисимo мнoгo рaз; метaллургия -- кaк минимум двaжды: Еврaзия и дo-Кoлумбoвa Aмерикa.

- Насчёт металлургии в доколумбовой Америке - это свежо и познавательно. Может, они ещё и колесо самостоятельно изобрели?


Модератор
- Saturday, February 14, 2004 at 12:57:34 (MSK)

4-я часть февральской Гусь-буки (498 К) отправлена в архив


М.Н.Ухин <И вот ещё>
- Saturday, February 14, 2004 at 12:54:15 (MSK)

Mondialogo Engineering Award / UNESCO / For further information,
see:
http://www.mondialogo.org/award / Deadline for indication of
intent to
submit a proposal: 28 February, 2004 / Deadline for proposal 31
December,
2004

The "Mondialogo Engineering Award" is a partnership initiative
of
UNESCO and
DaimlerChrysler designed to promote international cooperation
and the sharing of ideas between young engineers in developing
and developed countries - to enhance intercultural dialogue and
help bridge intercultural divides ("Mondialogo" is
from "mondial" and "dialog"). The "Mondialogo
Engineering Award" programme is organised by UNESCO and
DaimlerChrysler, in
conjunction with the International Association of Universities
and
World
Federation of Engineering Organisations.

There will be 15 awards of $20,000 each, presented for project
proposals
jointly developed by student/young engineers in developing and
developed
countries for engineering and technology applications addressing
poverty and
sustainable development in developing countries. The proposals
will be
judged on grounds of the quality of each proposal and
demonstration of
international cooperation in the development of the proposal.
The
proposals
will be adjudicated by a Jury, with the Award ceremony taking
place in
March
2005.


Кстати
- Saturday, February 14, 2004 at 12:44:13 (MSK)

Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 08:03:11 (MSK)
Анекдот из тех лет.
Поступил в продажу новый вид презервативов...


Московские магазины нынче торгуют презервативами с названием "Ванька -встанька!"



Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 12:23:54 (MSK)

Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 00:14:59 (MSK)
Я в трансе! Ирина Дедюхова уже в LJ Д.Ольшанского!
----------------------------------------------------
Владик, вряд ли какая-то женщина продержится долго, в "гордом молчании", если за ней ходит по пятам столько ревнивых "подсматривающих":)) Ну, чего вы добиваетесь? "Вернись, я все прощу?" Я к вам не вернусь, Влад, вы - извращенец. Я вас боюсь:))

Что касается Ольшанского, то ведь это совсем глупый еще мальчик, Влад. А щеки надуты невероятно. Тот случай, когда говорят: "щека треснет". Он долго прыгал передо мной, давал ссылки на свое ЖЖ, всячески старался привлечь внимание. Изнамекался, что "член большого жюри Нац.беста". Ну, пошла, посмотрела. Уныло и скучно.
В его возрасте надо на голове стоять и всем язык показывать, а не за тетками бальзаковского возраста охотиться.
Впрочем, у вас тут - тоже ску-ушно:)) Владик, вы стишки сочинять не пробовали? Хотя бы троцкистские?..

Александр Большаков
- Saturday, February 14, 2004 at 07:25:34 (MSK)
Anatole Klyosov: ...Не было в СССР "электронной почты", опять же не считая переписки вашего покорного слуги с заграницей.

>Уважаемый Анатоль! Пожалуйста, не страдайте манией величия в такой открытой форме. >Кстати, Анатолий, не про Вас ли тут давеча И.Дедюхова вспоминала как о настоящем мужчине из Гарварда? Отличную рекомендацию Вам дала.
Передавайте привет Вашим беспроволочным приятелям. Спасибо за интересные комментарии, - А.Б.
--------------------------------------------------------------
Александр, "профессор Гарварда" - для любого мужчины аттестация состоятельности самого высокого качества, из чьих бы уст она не прозвучала. Не понимаю, что за манера - походя не только оскорбить своего собеседника, но и непременно задеть посторонних? Взревновали, что ли? Да, Анатолия я считаю замечательным, горжусь соотечественником, не стану скрывать. Кроме того, вот он действительно - первый юзер СССР, поэтому его воспоминания лично мне весьма интересны.
Ваши непременные переходы на личность собеседника считаю недоказательными. Когда крыть нечем, остается кричать "сам дурак"!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 14, 2004 at 11:49:53 (MSK)

zanuda
- Saturday, February 14, 2004 at 06:24:20 (MSK)
"Стёб", "стебаться" - гадкие слова".

zanuda, согласен с Вами. Это, безусловно, жаргонные словечки, к-рые, однако, намертво впились в современную речь. Не знаю происхождения их, но, кажется, если мы взглянем на "ст", как на приставку, то корень слов станет намного нам милее, дороже и ближе.


Масковьев
- Saturday, February 14, 2004 at 10:06:06 (MSK)

***************



Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 09:12:34 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:26:56 (MSK)

> Московьев
> Wednesday, February 11, 2004 at 19:47:53 (MSK)

Мoскoвьев,

Мaлo тoгo, чтo вы дешевый прoвoкaтoр, тaк вы еще и безгрaмoтный дурaк





Г-н Гуaнa Вoрoшилoв,

Oзнaкoмившись с упoмянутыми Мaринoй и К.М.Глинкoй Вaшими стaтьями в aрxиве Лебедя, я пoнял, чтo пoтoрoпился сo втoрoй чaстью дaннoгo мнoю Вaм oпределения.

С Вaшегo рaзрешения, втoрую чaсть я oтзывaю (перефрaзируя Д'Aртaньянa, дoбaвлю: нo тoлькo ее).

Сабирджан
- Saturday, February 14, 2004 at 09:10:11 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 22:50:26 (MSK)

Дмитрий Кузьмин о премии "Национальный бестселлер":
"Я не желаю иметь ничего общего с литературным проектом, с точки зрения которого фашизм и ксенофобия оказываются вполне приемлемым содержанием текста.

Александр
- Friday, February 13, 2004 at 19:15:32 (MSK)

За "косорылых кривсов", господин хороший, вас надо стирать без всякого доноса.
А ведь когда не сбиваетесь на провокации, то есть что послушать.

Марина
- Friday, February 13, 2004 at 21:40:08 (MSK)

Специально для вас (отрываюсь от работы) статья с продолжение в 4-х номерах за 2001 г.(222-225), вы знаете как их открыть №№ 2546, 2551, 2568, 2562. Обсуждать её сейчас невозможно. Да и не нужно, тогда же всё обсудили. Я думаю, мы говорим о разном: вы имеете в виду какое-то гуано, я - Дона Гуану.

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 01:12:14 (MSK)
Не могу не согласиться с Мариной и Александром. С удовольствием прочёл все статьи Гуаны Ворошилова в "Лебеде".

Марина <Олегу Лучинецкому>
- Saturday, February 14, 2004 at 04:12:35 (MSK)

я разыскала свой пост, который написала о статье Гуаны Ворошилова, которую я отметила в своём посте Friday, February 13, 2004 at 21:40:08 (MSK) как раз тогда, когда она была опубликована. Надеюсь, он многое вам разъяснит. Что касается текстов Гуаны того периода они чётко делились на две части: одна , на мой взгляд, - блестящий стёб, другая (по истории науки и музыке) демонстрировала - не менее блестящее образование и нестандартное мышление.

На этом разбор личного дела Гуаны Ворошилова предлагаю считать закрытым.


Речь идет о фашисте гуане, вначале известном под псевдонимом Гуана Ворошилов, потом под многими другими; сейчас он выступает как Московьев, Коровьев и т.д. Какую бы маску он на себя ни напялил, уши все равно выступают, гуану сразу видно. Но гуана не пребывает в одиночестве, его ксенофобия вполне по вкусу русским православным патриотам - когда не обращена в их сторону - а когда обращена, хор расстраивается. Одни предлагают беспощадно стирать, другие утешают себя тем, что это особого рода утонченная ирония.

Разбирать и обсуждать гуану и вправду не имеет смысла, а зафиксировать свое отношение не мешает. Мне очень по душе мнение Дмитрия Кузьмина, процитированное Иваном Лабазовым. Оно и о гуане тоже.


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 08:49:44 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 08:44:24 (MSK)
Неужели не нравится? А мне - так каждое слово.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, ай хэйт расстраивать тебя, но это не поэзия.
Да и слов там.. Ну да ладно , в другой раз. Спать пошёл. :-))


Московьев
- Saturday, February 14, 2004 at 08:48:25 (MSK)

Спустимся на землю.

Небольшой микрорайон в ЦАО г.Москвы.
Каждый день приходится выстаивать в двух очередях: мясо-молочной и хлебной.
В последней иногда более получаса.
Жители объясняют это тем, что их райончик контролирует "крыша".
Штаб "крыши" находится в автосервисе, расположенном в здании церкви.
Помимо этого крыше принадлежит большой универсам напротив.
А значит в радиусе 1 км не должно быть никаких конкурентов.
"А за радиусом что?" - спрашиваю я.
"Там следующая крыша."

Мне вспоминается популярный рассказец -- то ли Честертона, то ли в этом роде.
Лондонский курильщик обратил внимание,
что в городе имеется такая точка, от которой до любого табачного магазина --
не менее 15 минут ходу. Открыл на этом месте табачную лавку. И преуспел.

Фантастический рассказ.


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 08:44:24 (MSK)

Миша, не говорю уже про "Француженку", а вот это как?

Вот и снова грибная пора -
Редкий штиль в суете городской.
Можно снова летать до утра
Над притихшею летней Москвой.
Не понятен, и прост мой порок:
Постою у окна, помолюсь.
Допивая сиреневый смог,
Город включит созвездия люстр.

И оттолкнувшись от оконного креста,
Как тень листа, я стану легок.
И словно съежится, уменьшится, растерянно отстав,
Квадрат двора со стаей высохших пеленок.

А потом я продолжу полет,
Над рекой, над Таганкой-вдовой.
Как большое трюмо, небоскреб
Отражать будет свет золотой.

Я круги буду в небе писать,
И на стеклах плясать как на льду.
Я тебя буду всюду искать,
И, наверно, опять не найду.

Я никогда тебя не видел, никогда...
И лишь тогда, когда найдешься,
На желтой улице пустой тебя узнаю без труда,
И ты, меня увидев в небе, улыбнешься.

И вот так, бесконечно давно,
Я кружусь и кружусь над Москвой.
Я как будто снимаю кино,
Про случайную встречу с тобой.

И возвратившись, долго я еще не сплю.
Пою и пью, а лето тает.
Пускай стучатся в мой ангар,
Я никому не отворю -
В нетрезвом виде авиатор не летает.



Неужели не нравится? А мне - так каждое слово.