"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net

К.М.Глинка - Thursday, March 04, 2004 at 06:57:37 (MSK)

Ирландский физик George FitzGerald, также предложивший механизм для возбуждения радиоволн, написал статью, в которой утверждал, что результаты Michelson и Morley могут быть объяснены, если «длина материального тела изменяется по мере движения через эфир в соответствии с квадратом отношения их скорости по отношению к скорости света».
Это и есть теория относительности, за 13 лет до Эйнштейна.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Увы, уважаемый коллега, это еще не теория, поскольку для теории нужно понимать, почему именно «длина материального тела изменяется по мере движения через эфир в соответствии с квадратом отношения их скорости по отношению к скорости света». До Эйнштейна это связно и исчерпывающе никто объяснить не смог.
Тем более, что Вы и сами отмечаете «Michelson и Morley наблюдали эффект относительности, но не дошли до понимания относительности.»
Фразцуз Poincaré, тем более не претендовал на создание физической теории, поскольку был математиком, геометром. А то, что «он никогда, ни в одной из своих статей или лекций, не упоминал Альберта Эйнштейна», не делает ему чести.
Вот Вы пишете «Большинство физиков того периода знали, что это мошенничество». Но ведь именно современные Эйнштейну физики, М.Борн, М. Планк и другие признавали теорию относительности Эйнштейна, и долго спорили с ним, а не с Пуанкаре о философско-методологических аспектах этой теории. А ведь это были приличные люди, не подхалимы и льстецы.

Я никогда не слышал, чтобы Эйнштейн или кто-либо другой утверждали, что в статье 1905 года он открыл что-либо либо принципиально новое о природе броуновского движения. В то же всемя Ваш тезис о том, что в трудах других ученых «содержалось ВСЁ, что имелось в статье Эйнштейна» требует доказательства. Полагаю, что статьи о броуновском движении и сейчас печатаются. Каждый физический объект бесконечно сложен и описать все его свойства в одной или даже в сотне статей невозможно, всегда можно найти какие-либо новые аспекты.

То же и об эквивалентности массы и энергии. Объясните, будьте добры, кто это тот злой гений, который сумел переубедить всю научную общественность в приоритетах Эйнштейна? Как ему удалось это сделать, если учёные люди читают научные журналы, переписываются и встречаются друг с другом? Вот вы пишете «Учёные давно поняли, что математическое выражение E=mc^2 является логическим результатом работ Maxwell, они просто не могли этому поверить». Тут возникают несколько вопросов. Почему, если это так просто Дж. К. Максвелл не вывел это? Какие именно ученые давно поняли, и почему они не могли поверить?

А вот это выглядит совсем нелепо: «Нелепо было бы верить, что Эйнштейн разработал свой постулат, особенно принимая во внимание тот факт, что у него не было даже лаборатории, необходимой для проведения экспериментальных работ». К тому времени разделение ученых на теоретиков и экспериментаторов не было удивительной редкостью. Одни умели мерять, другие умели объяснять смысл намерянного.

Боюсь, коллега, Вы просто за что-то сильно не любите Эйнштейна. Именно это объясняет, почему Вы умолчали подоплеку истории с фотоэффектом и Нобелевской премией Эйнштейна, которую Вы, несмоненно, знать должны. Подоплека же такова, что завещание Нобеля не предусматривало присуждение премии за чисто теоретические работы, какой считалась СТО, получившая безусловное признание мировой общественности. Потому нобелевский комитет и слукавил, присудив её за другую работу. Но ведь нобелевский комитет не раз лукавил, особенно присуждая Премии Мира просто отпетым засранцам.

Что же касается ОТО, тут Вы особенно пристрастны. Кто бы ни написал математику, мы уже отмечали, что без понимания, что именно это означает – это лишь игра в формулки. Честное слово, я в первый раз слышу, что и ОТО создана не Эйнштейном.

Теперь о человеческом. Слов нет, из Эйнштейна порой делают напудренного идола, как, впрочем, его делают из Пушкина, делали из Ленина. У великих людей обязательно найдутся одержимые фанаты. Но делать из Эйнштейна плагиатора – думаю, это крупный перебор. Я сам к нему отношусь без подобострастия, я уже об этом писал. И всё же он был классный физик, а не вор.

zanuda - a former postdoc
- Friday, March 05, 2004 at 05:27:15 (MSK)

Не Дохнаньи, а, скорее, Доонаньи, т.е. этот "h" продлевает согласную, как в немецком. Звука Х в венгерском языке нет.
*****************************
Дорогой Зануда, сразу видно, что в Венгрии вы никогда не были. Есть там звук "х". Например "табак" по венгерски dohány (читается как "дохань"). Вообще в венгерском свои правила чтения, немецкие или английские навыки чтения дают забавные ляпсусы. Название знаменитого цепного моста в Будапеште - Lanchid читается как "Ланцхид" без всяких выкрутасов, а не как "Ланхид" или "Ланчид" (с ланчем никакого сходства).

HO CONOSCIUTO UNO ZANZARO - [ Translate this page ]
HO CONOSCIUTO UNO ZANZARO di Gianni Papa. MOLTO
DIFFICILE. RIVISTA PER RAGAZZI numero 0. ...
www.moltodifficile.com/numero0/pagina16.html - 10k - Cached - Similar pages

Sandro
- Friday, March 05, 2004 at 07:44:51 (MSK)
Михаил
- Friday, March 05, 2004 at 07:39:00 (MSK)
...Маркес - карусельная лошадка.
***********
В каком смысле?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну хорошо не лошадка. - Спиди Гонзалес. :-))

Nestoro
Roma, Italia - Friday, March 05, 2004 at 07:09:53 (MSK)
В женском роде камарихи я убедился, заглянув в словарь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Куда,куда?

Михаил
- Friday, March 05, 2004 at 07:39:00 (MSK)
...Маркес - карусельная лошадка.
***********
В каком смысле? Давно ли Вы его перечитывали? И не показалось ли Вам, что он устарел? Т.е. он настолько пропитал собой ВСЕ, что читать его самого уже невозможно.

Маруся
- Friday, March 05, 2004 at 06:21:55 (MSK)
...Или вы правда очкарик - Becoming
...и шепелявите по латыни? - Ага: ene bene raba, quinter sphincter жаба.

Маруся
- Friday, March 05, 2004 at 07:04:37 (MSK)
Есть мастера, которые могут писать действием, сильным и конкретным (Маркес, например)Ничего не говорю об обсуждаемом господине как писателе, не проходили, не читала
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обожаемая Маруся, Маркес - карусельная лошадка. Я привёл цитаты из повести В.Сорокина "Тридцатая любовь Марины." http://www.lib.ru/SOROKIN/30love.txt
Это настоящая современная классика, если позволите мне так выразиться.
Советую прочитать и даже завидую что это чтение у Вас впереди.

Д.Ч., ММнСФР, at 07:36:21
Пелевин-Сорокин и компания меня совершенно не "цепляют", …. Я их не читал дальше четырнадцати страниц. Для того, чтобы определить зелёный или гнилой арбуз, вовсе необязательно есть его целиком.

Как всегда, Вы очень емко выражаетесь, уважаемый ДЧ. Тем не менее, позвольте мне не согласиться с Вами в оценке Пелевина.*

Если Вы ожидаете найти у Пелевина кристально-точный язык Набокова или легкость слога Пушкина, то Вас ожидает предсказуемое разочарование. Тем не менее, это не «гнилой арбуз».* Пелевин строит изощренно-саркастические фантомы реальности, которые вызывают интелектуальное наслаждение. По моему, это русский вариант игры в бисер, с аналитически-отточенным юмором, но без немецкого бюргеровского самолюбования. Мне кажется, что Пелевин лучше других чувствует пульс современной России.

Пожалуйста не подумайте, что я Вас пытаюсь переубедить – Вы имеете право на свою точку зрения. Как говорил один мой знакомый Boeing executive: “Everybody has an asshole and an opinion. The beauty of America is that it lets you have both”.

*) Секретное слово: «С моей точки зрения».

Nestoro
Roma, Italia - Friday, March 05, 2004 at 07:09:53 (MSK)
...«пурист» – мужеского poда, хотя и с женским концом).
************
Простите, а конец худой?

Ulcus SpringHill, IL - Friday, March 05, 2004 at 00:09:49

Вы не поняли. Но за уточнение спасибо. Полная формула.

Если не я, то кто? Если не сейчас, то когда?

Нестор New York, NY USA - Friday, March 05, 2004 at 04:43:10

паралонового Дискау

Хорошо сказано.

Как же он, Батурин, не усмотрел в Шостаковиче то отсутствие мелодического дара, ту «антивокальность»,

Как раз у Шостаковича явный мелодический дар. И претензии к нему не с той стороны.
Значит Я.Р. не понимает, чем неприемлем Ш.

Я лично присутствовал на показательном уроке Батурина в Ленинградской консерватории весной, в начале 1930-х, где он рассказывал о методе Баттистини и пел под аккомпанемент не какого-нибудь Мура, а самой С.О.Давыдовой!
В отношении концерта Рыболова (Fischer)-Дискаунта со Святославом Судейкиным (Richter),
Дирскаве не сказал ни слова во время нашей с ним беседы за рюмкой коньяка в Милане в 1960 году


Браво!

Но Фишер знал, какими путями делать карьеру. Задницей и взял.

Точно.

Я не имел в виду, что у Фишера не было яиц в жизни.

Но в пении так.

Sergey
Но... У вас есть предложить альтернативу? Какую? "Расслабиться, и попытаться получить удовольствие?" А если убивают?..

Предложите выход. Вдруг вы его знаете? А я не могу придумать, кроме...

Сережа, русский народ - это православный народ. Разве можно губить человеческую душу за то что тебя обворовали, разве обворованному народу невозможно жить? Надо просто жить так, как получается, а там жизнь сама выведет куда надо. Месть губительное чуство. Посмотри на Кавказ. Там спесь дороже жизни, и что в этом хорошего? Если тебя обворовали, можно сократить раходы и жить беднее. России ли привыкать к бедности?

НДЗ
- Thursday, March 04, 2004 at 10:59:20 (MSK)

Увaжaемый (увaжaемaя? -- кстaти, Вы -- мужчинa или женщинa? Я спрaшивaю не из сooбрaжений сексизмa или пoлит. кoрректнoсти, прoстo знaя пoл oппoнентa легче пoстрoить цепь aргументoв, бoлее дoступныx др. стoрoне) НДЗ,

Термин Judeo-Christian ethics 'абсурден', поскольку иудаизм и христианство вещи взаимоисключающие друг друга и смешение их приводит к путанице.

Мoи знaния oбеиx религий весьмa и весьмa пoверxнoстны, oднaкo пoйдите нa Google и нaберите Judeo-Christian Ethics, Judeo-Christian Values, Judeo-Christian tradition и т.д. Скoлькo ссылoк Вы увидите? 50000? 100000?
В тoм числе, речи пoлитикoв, стaтьи в энциклoпедияx, редaкциoнные стaтьи в гaзетax типa New York Times, Christian Science Monitor, a тaкже специaлизирoвaнные oбсуждения, нaпример J-C Ethics в юриспруденции, зaкoнoтвoрчестве, медицине, внешней пoлитике, и т.д.?

Тaк пoчему я дoлжен верить Вaм или ув. К.М. Глинке, кoтoрый придерживaется тoгo же мнения в дaннoм вoпрoсе, чтo и Вы?

Тaк не кaжется ли Вaм, чтo кoгдa Вы гoвoрите: "пoнятия X нет", Вы выдaете желaемoе зa действительнoе?

Честнo гoвoря, дaже кaк-тo неудoбнo лoмиться в oткрытую дверь, нo если Вы нaстaивaете: вoзьмите тo, чтo Вы нaзывaете "xристиaнским мирoм" (oтбрoсьте Ближний и Дaльний Вoстoк и т.д.).
Теперь вoзьмите ручку, лист бумaги, и нaпишите в стoлбик, скoлькo зa пoследние, ну скaжем, 1000 лет в мире (xристиaнскoм, прoшу зaметить, мире) былo:
(a) крoвaвыx вoйн
(б) генoцидa
(в) искусственнo спрoвoцирoвaннoгo гoлoдa
(г) рaбствa и крепoстничествa
(е) крoвaвыx вoсстaний, перевoрoтoв, ревoлюций
(ж) рaсoвoгo, этническoгo, межкoнфессиoнaльнoгo нерaвенствa (сюдa же мoжете зaнести нерaвенствo между пoлaми)
(з) если oстaнется местo, мoжете дoписaть преступления и прoступки бoлее мелкoгo мaсштaбa нa сoбственнoе усмoтрение.

Теперь, держa этoт лист прямo перед сoбoй нa вытянутыx рукax, прoизнесите с серьезным видoм:

Xристиaнствo несет миру тoлькo дoбрo.

“zanuda - a former postdoc
- Friday, March 05, 2004 at 05:27:15 (MSK)
Дорогой Нестор!
Жители Рима (язык не поворачивается назвать их "римлянами") действительно склонны смягчать многие согласные…”

Carissimo Signor Noioso!

Вероятно, Вы правы относительно «шенто» вместо «ченто» – но смягченье ли это? В целом, насколько я знаю, наоборот – именно в Риме согласные не смягчаются, а нагло усиливаются, акцентируются, удваиваются и даже, утраиваясь, учетверяются при произношении. Это, видимо, идет от воинственности и некоей агрессивности древних римлян и связано с общим чувством превосходства римлян над другими городами Италии. То есть, не «Roma – la citta eterna» («Рим – вечный город»), а «Р-ромма – ла ч-чит-т-т-та ет-т-т-ерна».

Так римская певица Тоска (у Пуччини) говорит над трупом убиенного ею Скарпиа – “E avanti a lui tr-r-remava tutt-t-ta R-r-r-oma!” («И это перед ним трепетал весь Рим!»).

«…но мне помнится, что комар в итальянском можского рода - il zanzaro, если только итальянцы не научились различать комариный пол (gender)».

В женском роде камарихи я убедился, заглянув в словарь. Именно – la zanzara (sf – sostantivo femminile). Signor Purista правильно поправил меня – «дзандзара», а не «дзанзара» -, но это была мой случайный недосмотр. (В итальянском слово «пурист» – мужеского poда, хотя и с женским концом).

Пожалуйста, будьте аккуратней с Сорокинскими отрывками, Михаил, эту книгу все-таки читают не только девушки, но и их наставники.
Два приведенных вами отрывка, кажется, написаны разными людьми. Не по стилю, но по мировоззрению (которое смутно, но проглядывает даже в короткой цитате). И это, к сожалению, означает, что первый перечеркивает всю живость, которую может предполагать второй. Что вам так понравилось, совковые лопаты ладоней, сувенирная свеча, или само осознание, что как минимум на три девяносто потяните? То, что это «современно», не означает, что за этим может что-то стоять. Есть мастера, которые могут писать действием, сильным и конкретным (Маркес, например) , но действие не цель, и никогда, описывая хоть сто членов, они не подойдут на расстояние - не плевка даже, но выстрела – к порнографии.

Ничего не говорю об обсуждаемом господине как писателе, не проходили, не читала. Знаю только, что бойкие сравнения, живые описания и новенькие с конвейра метафоры никак не влияют на построение композиции, развитие характеров и идею.

К Михаилу

Ты чё в ночь што ли?

Так... не спится что-то. Но ты прав, завтра (сегодня?) новый день, который нужно прожить так, чтобы...

Ухожу спать.

Sergey
SU - Friday, March 05, 2004 at 06:41:45 (MSK)
Ну да. Победить, или умереть. Это не я предлагаю такой выбор. Просто так уж заведено в этом мире.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык. Одни побеждают , другие помирают. Потом наоборот.
Ты чё в ночь што ли?

К Михаилу

Эх раз, ещё раз........

Ну да. Победить, или умереть. Это не я предлагаю такой выбор. Просто так уж заведено в этом мире.

--------------------
К Inna

Никак не могу представить как российские пенсионеры защищают свою честь и имущество с оружием в руках.

Очень просто -- баа-бах, и прямо гайдарке в лобешник. Маслину свинцовую. Признание в любви. Оценку заслуг. Голос избирателя. За все... Новый закон должен это позволять.

Все оружие скупят новые русские

Ничего, нам китайские оружейники помогут. У них цены вполне приемлемые должны быть, если по остальным товарам судить.

Стоит ли так суетиться?

Да, стоит. Суетиться стоит всегда. А уж когда терять нечего -- тем более. Легче.

Но... У вас есть предложить альтернативу? Какую? "Расслабиться, и попытаться получить удовольствие?" А если убивают?..

Предложите выход. Вдруг вы его знаете? А я не могу придумать, кроме...

Такие дела.

Sergey

Нет. Исключительно для защиты жизни, имущества, чести и достоинства. (А в Америке оружие разве не для этого?)

Никак не могу представить как российские пенсионеры защищают свою честь и имущество с оружием в руках. Все оружие скупят новые русские и что тогда будет? То же что и сейчас. Стоит ли так суетиться?

Sergey
SU - Friday, March 05, 2004 at 06:19:46 (MSK)
И не такое переживали. Главное -- чтобы это было не зря. Наконец-то, хотя бы раз в истории.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх раз, ещё раз........

Бодя
США - Friday, March 05, 2004 at 05:40:27 (MSK)
Читайте классику.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так и я о том же. Классик он. :-)
Что до М.Г. то у него были жуткие комплексы, поэтому описание
сексуальных сцен у него связано с отвратительным насилием и плебейским презрением к плоти.

Сорри за корявость предыдущего поста.

Добрый вечер, Зануда. Что за самореклама – постдок, докпост? Или вы правда очкарик и шепелявите по латыни? Так не хочу в вас разочаровываться...

К Inna

Для чего это оружие? Для очередного уничтожения населения России?

Нет. Исключительно для защиты жизни, имущества, чести и достоинства. (А в Америке оружие разве не для этого?)

В том числе и от загребущих лап ЕБНей, Гайдаров, Чубайсов, и т.п. уголовщины. Если к вам лезут в дом, в карман, снимают деньги с вашего личного счета, покушаются на вашу жизнь, и т.д., а "полиции", куда можно было бы обратиться за защитой, просто не существует, то ... что остается?

Второго пришествия большевиков Россия уже не переживет.

ЕБНа пережила, начало 90 пережила, когда гайдарка годами элементарную зарплату не платил... А тут какие-то "большевики". Хе. :-)

И не такое переживали. Главное -- чтобы это было не зря. Наконец-то, хотя бы раз в истории.

Да и вряд ли это будут "большевики". Впрочем, поживем -- увидим. Если бог даст, и Пупкин не выдаст...

Такие дела.

Бодя
США - Friday, March 05, 2004 at 05:40:27 (MSK)
Читайте классику.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так и о том же. Классик он. :-)
Что до М.Г. тр у него были жуткие комплексы, поэтому описание
сексуальных сцен у него с отвратительным насилием и плебейским презрением к плоти.

Sergey SU - Friday, March 05, 2004 at 05:32:45 (MSK)

А начать процесс, я полагаю, нужно с принятия закона о свободном распространении, ношении и правилах применения нарезного, (в том числе и короткоствольного, крупноколиберного, легкого, тяжелого,...)огнестрельного и другого оружия.

Для чего это оружие? Для очередного уничтожения населения России? Второго пришествия большевиков Россия уже не переживет.

Дмитрий Сергеевич - Friday, March 05, 2004 at 00:32:31 (MSK)

А Вы бы хотели, чтобы каждый кагэбэшник до конца, честно и добросовестно, не изменяя воспитанным с детства идеалам выполнял порученное ему дело. Дабы в глазах окружающих считаться честным человеком.

Было бы очень славно, если бы в следующем интервью вы спросили у бывшего советского офицера Владимира Резуна: как он понимает честь. Мне почему-то кажется, он знает что это такое: честь вообще и офицерская честь в частности, - потому что она у него когда-то была. Судя по вашей реплике, вы понятия не имеете, что такое "потерять честь", потому что невозможно потерять то, чего никогда не имелось в наличии.

Михаил
- Friday, March 05, 2004 at 01:47:28 (MSK)
Бодя, тут пара цитат из Сорокина, которые помогут Вам понять что такое бунинско-купринское и вообще писательское ремесло.
=============================================
Это Вы прикалываетесь? А то если отбросить эстонскую свечку, Спасскую башню и блочные дома, так это еще в романе "Мать" великим пролетарским писателем, матерым человечищем А.М. Горьким все написано, почти слово в слово, только посильнее. А потом ещё много где. Читайте классику.

К zanuda - a former postdoc

Воровскую малину из страны сделали Ленин с подельниками, далее - везде.

Нэт. Не везде. Свидетельствую -- между Лениным и ЕБНем был огромный кусок истории, когда страна НЕ БЫЛА воровской малиной.

Возможно, в этом смысле ЕБНь может быть законно приравнен к Ленину. Только знаки у них разные.

Такие дела.

К Надо Кто

Главный вопрос: кто все это будет делать?

Это действительно харрроший вопрос. Главный. Не могу пока сказать, что де "есть такая партия". Ее пока нет. Но предпосылки к ее появлению безусловно НАРАСТАЮТ. А потом все случится достаточно быстро не только по историческим, но и по человеческим меркам.

Кстати, если помните, именно этим вашим вопросом я "наезжал" на И. Дедюхову. :-) И мое мнение вы можете там увидеть.

А начать процесс, я полагаю, нужно с принятия закона о свободном распространении, ношении и правилах применения нарезного, (в том числе и короткоствольного, крупноколиберного, легкого, тяжелого,...)огнестрельного и другого оружия.

Такие дела.

Маруся
- Thursday, March 04, 2004 at 08:35:18 (MSK)
Зануда на высоте по определению (тэ ямо комо тэ ямо). Но я вот (не знаю по-чему) не поняла, причем там Мировая Скорбь.
*****
Моя, не Мировая
============
Sergey
SU - Thursday, March 04, 2004 at 15:18:47 (MSK)
Даром что ди воровскую малину из страны делали?
************
Воровскую малину из страны сделали Ленин с подельниками, далее - везде.
=============
Пурист
- Thursday, March 04, 2004 at 19:28:58 (MSK)
*************
Не Дохнаньи, а, скорее, Доонаньи, т.е. этот "h" продлевает согласную, как в немецком. Звука Х в венгерском языке нет.
==============
Нестор
New York, NY USA - Thursday, March 04, 2004 at 08:33:05 (MSK)
Дорогой Дзануда, прошу прощения, но не Дзерлина, в таком случае, а Тсерлина. Итальянцы произносят не "пидза" ("pizza") или "Венедзия" ("Venezia"), а "пицца" и "Венецьа". Правда, неаполитанский или сицилийский диалекты - дело иное. В традиционном же итальянском есть случаи, когда действительно "z" произносится, как "дз". Например, zanzara (комар) произносится "дзанзара".
*********
Дорогой Нестор!
Жители Рима (язык не поворачивается назвать их "римлянами") действительно склонны смягчать многие согласные, напр. "шенто" вместо "ченто" (я был там, когда сто лир еще существовали), поверю, что они сказали бы Тсерлина, что есть Церлина. Но ситуация с этим "Z" не так проста: на тосканском наречии ("традиционном итальянском", как Вы образно изволили выразиться) правильно говорить Мандзони, Мадзини (тут правда, zz двойное) Дзаватини, Дзефирелли, Челентано, но "силенцио", Лоренцо да Понте и пр.
У меня нет под рукой словаря (я приехал в эту страну постдоком, т.е. почти без багажа), но мне помнится, что комар в итальянском можского рода - il zanzaro, если только итальянцы не научились различать комариный пол (gender).

Sergey -SU - Friday, March 05, 2004 at 05:05:22 (MSK)
Спасибо, хотя я не о целях Вас спрашивал, а о технологиях. Главный вопрос: кто все это будет делать? Какой, извините за выражение, исторический субьект?

Поправка

нести не только бремя моментов

... нести не только бремя приятных моментов ...

Далее по тексту.

Такие дела.

К Ивану Надо Кто

Если Вас не затруднит, то о технологии возврата к социализму - подробнее.

Ну вы, барин, и задачки подкидываете... :-О Подробнее -- это предвыборную программу писать. А вот если кратко, то... Попробуем.

1. Полный пересмотр "итогов" т.н. "приватизации" образца т.н. "младореформаторов". Безусловный возврат под юрисдикцию государства всей собственности, пренадлежавшей государству на момент прихода к власти МСГ. Естественно, никакой "частной собственности" на землю, воду, воздух, огонь (четыре всесущности древних :-)), а так же пространство.

Примечание: Под "землей" понимается собственно поверхость земли, и все, что под этой поверность содержится в виде сырца до самого центра планеты Земля в пределах конуса, очерченного границами государства с вершиной в центре планеты Земля. Сюда же включены все продукты НЕглубокой переработки сырца. Все это -- достояние государства, сиречь всех граждан, законно проживающих на территории этого государства в равной мере.

2. Все, что создано (заводы, газеты, пароходы) с нуля и без использования криминальных схем (в частности -- без использования ресурсов государства или же с использованием таковых, но только в случаях, когда это не повлекло за собой материального (в т.ч. "упущенную прибыль"), или любого другого ущерба государству) начиная с 1985 года (скажем) навсегда остается неотемлемой частной собственностью лиц или организаций, чьими силами и средствами эти материальные ценности были созданы. Данная частная собственность охраняется всей силой закона, и всей мощью государственного репрессивного аппарата.

3. Безусловная ликвидация клептократической (криминальной) "элиты" (КЭ), возникшей после государственного переворота 1991 г. и захвата власти ЕБН, повлекшего за собой так же расчленение страны. Средства, похищенные и вывезенные за пределы страны КЭ должны быть по максимуму возвращены в страну, и в полном объеме поступить в госбютжет страны в счет нанесенного КЭ ущерба экономике страны. Для реализации этой задачи к самой КЭ и людям, способствовавшим криминальной деятельности КЭ допускается применение ЛЮБЫХ средств и способов воздействия.

Все, принадлежащие КЭ, а так же способствовавше криминальной деятельности КЭ должны понести строгое, неотвратимое наказание.

Примечание: Все, принадлежащие КЭ, а так же способствовавше криминальной деятельности КЭ, но выехавшие за пределы страны, безусловно подпадают, тем не менее, под действие п. 3.

(А как вы хотели? Если хотите элементов капитализма, то будьте добры -- организуйте начальное накопление капитала. Но это должно быть именно НАКОПЛЕНИЕ, а не ХАПОК. Это совершенно разные, и, в некотором смысле, абсолютно несовместные противоположные вещи. И подменять одно другим, как это сознательно делают младые дерьмолиберасы, запуская под черепушки плебсу троянского жучка-долгоносика -- все равно, что жопу от пальца не отличать.)

4. Перевод всей торговли как в пределах страны, так и за ее пределами, на оплату за товары и услуги исключительно и только деньгами страны -- рублями. Государство, частные лица и организации имеют право продавать товары и услуги только за рубли, не взирая на то, внутренний это рынок, или внешний.

5. ...

Что-то длинно получается. Может, как-нибудь в другой раз продолжу. Или?...

5. Обороноспособность.
6. Социальные гарантии.
7. Демократия прямого действия (да-да :-))) ) по ключевым воросам жизни государства.
8. Контроль государством "рынка".
9. Нейтралитет в международных делах. Неучастие в блоках, кроме тех, где страна занимает безусловно определяющее ведущее место. Приват жизненных интересов страны на всеми остальными "мировыми" интересами
10. Ликвидация "горячих точек"
11. Ликвидация постЕБНовской раздробленности страны.
12. Максимальное дистанцирование от процессов т.н. "глобализации". Безусловное НЕучастие в ней.

Нет, все равно длинно. Извините, но... Вот разве что еще: Равенство по значимости интересов отдельной личности и интересов социума, или даже приват интересов социума в целом над интересами отдельной личности. Грубо говоря, если интересы (темной) личности входят в противоречие с интересами социума в целом, грозят ему неприятностями -- личность должна "подвинуться". Безусловно.

-----------------------------
К Смердякову

В УК РСФСР 1960 г ничего подобного не было.

Мда? Это упущение, которое нужно исправить. Собсна, дерьмолиберасы и так уже "вне закона". Так они сами себя, кстати, поставили. Правда, они взяли себе только самую вкусную часть, отпозиционировав себя НАД законом. Теперь же нужно это дело просто юридически закрепить, и заставить этих гражданей нести не только бремя моментов, но так же и все тяготы и лишения, неразрывно сзязанные с этим статусом.

А как же?

----------------------------
К К.М. Глинке

Спасибо за переводы по Эйну-Штейну. Оччень антиресно.

Игорь Южанин - Friday, March 05, 2004 at 01:03:22 (MSK)

! :-))))

Но по честному, это -- мечтания иллюзорные. Эту пэсню (в смысле СЛ) не задушишь не убьешь, на самом деле. Не переваришь, чему в России многия свидетели имеются. :-(

Уфф, такие дела.

Игорь Островский
- Friday, March 05, 2004 at 01:33:38 (MSK)
- Странно: вопросы об имени от того, у кого и псевдонима-то нет? С какого бодуна взяли Вы, уважаемый, что я перед Вами невесть за что оправдываться буду?
-
Ответ вопросом на вопрос – это знакомо до слез. Дело ведь не в том, кто задает вопрос (его уже несколько человек задали), а в самом существе вопроса. Вас просили назвать место, сайт, который бы удостоверил ваше авторство помещенных здесь текстов-пародий на Менделеева, Нахимова и других. Поскольку были большие основания сомневаться в вашем авторстве.
Теперь этих сомнений нет. Вы не автор. Вы приписали себе авторство чужих текстов. То есть, вы плагиатор. Между прочим, хоть и маленькая, но уголовщина.
Может Jне оправдываться.

Inna
- Friday, March 05, 2004 at 04:36:23 (MSK)
Random Walker - Thursday, March 04, 2004 at 06:55:34 (MSK)
Можно только констатировать, что прекрасный, животворящит орган женщины не только дарит бессмертие человечеству, но и срывает маску с ложной компетентности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инночка, боюсь что это Ваше утверждение излишне ассоциативно.
Спасибо за спасибо. :-)

Ох, Лариса, я же писал Вам, что Рубенчик непотопляем и сраму не имет.

«Яков Рубенчик
- Thursday, March 04, 2004 at 07:29:52 (MSK)
Александру Избицеру (Нестор, Mar 3)
Уважаемый Александр!»

Яков, сынок. Александра Вы не дождетесь. Он не ходит туда, где фантомам и персонажам кабачка «13 стульев» отдается предпочтение перед живыми людьми. Он слишком ценит Сергея Лопатникова, слишком ему симпатизирует, чтобы не замечать гнусности тех масок, которых и надо кусать, поскольку они - маски. Но Вам, Яков, этого не понять. Чтобы оценить появление фантома под ником «Х», чтобы не смешивать его с реальным человеком, нужно уметь элементарное – играть. Но мало кто умеет это здесь. (Дорогой Сабирджан, Вы напрасно обиделись. Лопатников может и спутать что-то, и погорячиться. Не говоря об «опечататься». Но ему даже опечатки не прощаются – нет, здесь страшновато появляться гусям высокого полета!).

Поэтому, мой юный Яков, перед Вами – фантом. Нестор.
Но я отвлекся от Вас, мой юный друг. Между тем, если утереть Ваши слюни и сопли, которые забрызгали мою манишку – как то: эпитеты, повышенный тон, подмена страстью отсутствие мозгов и прочее – то Вы ответили на круглую двойку. Садитесь пока за свою парту.

Ваше утверждение что А.Батурин (цитирую) «в Ленинграде НИКОГДА не пел и петь не мог» неверно. Прежде всего, именно в Ленинграде он учился несколько лет в консерватории и закончил ее. И покорил, и восхитил своим пением не какого-нибудь Вашего знакомого пианиста, а самого ректора консерватории А.К.Глазунова. Или, по-Вашему, Глазунов его услышал, находясь в Питере, в то время, как Батурин пел в Москве? Оригинально! Вам не дано это знать, повтряю, Вы – неоперившийся юнец. Но знайте, что, ознакомившись с отзывом Глазунова, А.В.Луначарский направил Саньку в Рим, где тот учился не у какого-нибудь безголосого Фишера и не более голосистого паралонового Дискау, а у самого М.Баттистини. У самого Баттистини, черт меня дери! И прежде, чем попасть в труппу Большого театра в 1927 году, он исполнял в Мариинке несколько партий, не будучи в труппе театра. В частности, если мне не изменяет память, он пел Демона и Эбн-Хакиа – партии, написанные для баритона, а не для баса-баритона. Затем, в довоенное время, Батурин несколько раз приезжал с выступлениями в Ленинград, исполняя различный репертуар – и Томского в том числе. Именно в Ленинграде его и услышал Д.Д.Шостакович, написавший свой цикл из 6 романсов в рассчете на голос Батурина. И Батурин, ученик самого Баттистини, этого столпа bel canto, был первым исполнителем цикла. Как же он, Батурин, не усмотрел в Шостаковиче то отсутствие мелодического дара, ту «антивокальность», о которой, подобно попугаю, твердит здесь Я.Рубенчик? Загадка… Молчать, щенок!!!
Я лично присутствовал на показательном уроке Батурина в Ленинградской консерватории весной, в начале 1930-х, где он рассказывал о методе Баттистини и пел под аккомпанемент не какого-нибудь Мура, а самой С.О.Давыдовой! На том уроке присутствовали и Андреев, и Печковский, и Бриан, и прочие, и прочие.

И Вы смеете утверждать, что Батурин (цитирую) «в Ленинграде НИКОГДА не пел и петь не мог»??????? Даже Ваша юность Вам не оправдание, самонадеянный невежа!

Если бы Вы, юноша, не указали, что Батурин был не просто баритоном, но басом-баритоном, я бы вообще выставил Вам чистый кол.

Тем не менее, широчайший диапазон и мастерство Батурина позволяли ему петь как баритоновые, так и басовые партии. С равной степенью убедительности. Из баритоновых, кроме отмеченных мною выше Демона и Эбн-Хакиа («Иоланта»), Батурин блистал и в «Вильгельме Телле» Россини.

Но вот что замечательно – берясь за партии басового репертуара, Батурин мог их озвучить. Чего не скажешь о Фишере-Дискау, у которого ноты в нижнем регистре звучат тускло и с усилием. И поэтому причина его неудач в 14-й симфонии Шостаковича и в «лебядкинском» с «микеланджеловским» циклах лежит не в его далеко не безупречном русском, а в том, что он сел не в свои сани. Пожадничал. Погнался за репертуарным богатством. Но его понять можно – такой художник, как Дитрих Фишер-Дискакао, не разменивает свое время и талант на что-то второстепенное. Правда, Шостакович никогда бы не допустил, чтобы вещи, предназначенные им для баса, пел баритон.
Но “звездная болезнь» Фишера и Тосканини позволяла им полагать, что они лучше автора знают, что нужно для исполнения Шостаковича. В случае с Тосканини Шостакович не допустил своеволия дирижера, но в случае с Фишером Дискаунтом он был бессилен - его уже не было на свете.

В отношении концерта Рыболова (Fischer)-Дискаунта со Святославом Судейкиным (Richter), Вы идеализируете и придумываете. Звук певца был тусклым. Почему-то та же Виктория де лос Анхелес или Рената Тебальди в том же зале звучали превосходно. На акустику неча пенять, коли голос крив!

Оскорбления в адрес Гобби и Андерсон – на Вашей бессовестной совести. По крайней мере, скажу, что Лаури-Вольпи причислял Андерсон и Гобби к лучшим мастерам bel canto, а о Фишере-Дирскаве не сказал ни слова во время нашей с ним беседы за рюмкой коньяка в Милане в 1960 году. Он даже отмахнулся – «Fischer non e cantante! E Vergogna!». Но Фишер знал, какими путями делать карьеру. Правда, к чести его, тружеником Фишер был завидный. Задницей и взял. (Кстати, при чем здесь дети, Яша? Я не имел в виду, что у Фишера не было яиц в жизни. Мое описание касается только его голоса и декоративных эмоций).

Учитесь дальше, юноша. Пока – результаты очень посредственны.

Random Walker - Thursday, March 04, 2004 at 06:55:34 (MSK)

Иннa, прoстите, я не пoнял -- этo Вы с oсуждением или с вoсxищением?

Конечно, без осуждения, но с восхищением и удивлением.
Если солидный, немолодой человек, называющий себя профессором в пылу прений по вопросам экономики не слышит доводов оппонента, а видит ее п***у, и презирает ее за то что у нее эта п**** есть, то тут не до осуждения этого "профессора". Ведь если у "профессора" было бы чем ответить Ирочке Дедюховой, то разве он вспомнил бы про ее п***у? Можно только констатировать, что прекрасный, животворящит орган женщины не только дарит бессмертие человечеству, но и срывает маску с ложной компетентности.
Дурил он нас своими статьями, а мы уши развесили и одобряли. И покинул он ГБ (якобы) не потому, что оскорбился, а потому что дурить нас безнаказанно больше не получится.

Random Walker - Thursday, March 04, 2004 at 10:33:40 (MSK)

В тoй Aмерике, в кoтoрoй я живу, нет, к бoльшoму счaстью, пaтрoнaжa религии (xристиaнскoй или кaкoй-нибудь другoй). Через кaкие oргaны влaсти либo нaдзoрa этoт пaтрoнaж пo Вaшему oсуществляется? Пaпскиx нунциев? Oрден иезуитoв? Пoлицию нрaвoв? Ministery of Vice and Virtue? Мoжете ли Вы привести xoть oдин пример в сoвременнoй Aмерике?

Раскройте свои глаза. Вы что не видите какое огромное количество христианских церквей в Америке? Каждую субботу и воскресенье эти церкви заполняются народом, который идет туда добровольно, без принуждения, без надзора, без папских унциев, без полиции нравов, чтобы помолиться и послушать христианскую проповедь. Это ли не патронаж христианской религии? Америка христианская страна, построена христианами, христиане составляют большинство ее населения.

Я этo к тoму, чтo умные люди (вoт Вы нaпример), рукoвoдствующиеся блaгими нaмерениями (искoренение тaкx-тo и тaкиx-тo урoдливыx явлений) чaстo oперируют вaрвaрскими или средневекoвыми пoнятиями (пaтрoнaж религии, xристиaнскoе oпределение чегo-либo, "греx" и т.д.) и вместo пoльзы пoлучaется oдин вред.

Умные люди прекрасно понимают, что зло и уродливые явления жизни не искореняются, что они спутники жизни, что от зла надо защищаться и называть его своим именем, т.е. злом. Для меня гомосексуализм зло сродни наркотикам, которое возможно избежать, даже если есть генетическая предрасположенность. А вы хотели бы, чтобы ваши дети были наркоманами или не имели своих детей?

Михаил - Thursday, March 04, 2004 at 07:17:57 (MSK)

Почему Вы так сужаете гамму инниных чувств"

Миша, спасибо за понимание.

Яков Рубенчик
...если буду писать, то всегда буду склонять.
========================================
Непокобелимость

У ручья запруда,
Омуты да затишь.
Что же ты, зануда,
Снова бочку катишь?

Что стоишь, качаясь,
Ты у частокола?
В словарях одна есть
Только гемиола.

Недоумеваю,
Что не так склоняю:
Ференца Фричая,
Фишера-Диская.

Ох, уж, эта зависть,
Споры да дебаты.
Очень извиняюсь,
Не склонишь меня ты.

И не стой там снизу,
Отойди, зануда:
Если буду писать,
То склонять я буду.

Бодя, тут пара цитат из Сорокина, которые помогут Вам понять что такое бунинско-купринское и вообще писательское ремесло.

"Валентин обнял ее сзади, осторожно накрыв красиво прорисовывающиеся под
свитером груди совковыми лопатами своих ладоней
Через минуту Валентин уже лежал навзничь, а Марина, стоя на
четвереньках, медленно садилась на его член, твердый, длинный и толстый, как
сувенирная эстонская свеча за три девяносто".

"Здесь принципиально ничего не менялось, реальное время, казалось, давно
окостенело или было просто отменено декретом, а стрелки Спасской башни
крутились просто так, как пустая заводная игрушка.
Но страшнее всего были сами люди, -- изжеванные, измочаленные
ежедневным злом, нищетой, беготней. Они, как и блочные дома, постепенно
становились в глазах Марины одинаковыми."

>Ожидающий ответа
- Thursday, March 04, 2004 at 22:45:17 (MSK)

>Именно, господин Островский. И народ все еще ждет, когда же вы ответите на давно заданный и интересующий всех вопрос: где впервые были опубликованы тексты о Менделееве, Нахимове и др. именно под вашим именем. Задержка с ответом навевает тягостные сомнения.

- Странно: вопросы об имени от того, у кого и псевдонима-то нет? Подгнило что-то в датском королевстве... С какого бодуна взяли Вы, уважаемый, что я перед Вами невесть за что оправдываться буду?

Бодя
США - Friday, March 05, 2004 at 01:06:17 (MSK)

Нравится - читайте и перечитывайте на ночь Сорокина, я уж Буниным обойдусь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надеюсь, не "Лёгкое дыхание"? Рискуете не заснуть. :-))

Михаил
- Friday, March 05, 2004 at 00:42:26 (MSK)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, СПб. - Friday, March 05, 2004 at 00:33:22 (MSK)
В моей статье обозначены невиданные писательские технологии, применяемые Сорокиным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, я надеюсь С.С. ответил и на Ваш вопрос ко мне по поводу безграничных изобразительных возможностей Сорокина.
==========================================
Цитирую статью Пригодича.
В прозе Сорокина –открываю сакральную тайну –много фишек-примочек-прибамбасов, которые известны, увы, только филологам первого ранга.
Ничего более конкретного в статье нет. Тайна остается тайной, что делать, я не филолог первого ранга. Так что оценить "невиданные технологии" в купе мульками-фишками-прибамбасами мне не дано, да и не хочется в этом дерьме копаться, что бы скрытую примочку отыскать.
Нравится - читайте и перечитывайте на ночь Сорокина, я уж Буниным обойдусь.

Klasmi (Лопатникову)
А вот с навозом Вас, похоже,уели.
==========================================
Вкусовая добавка

Лавровый лист, сунели-хмели,
То поперчить, то – посолить.
А мы его с говном уели:
Иначе не переварить.

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, СПб. - Friday, March 05, 2004 at 00:33:22 (MSK)
В моей статье обозначены невиданные писательские технологии, применяемые Сорокиным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, я надеюсь С.С. ответил и на Ваш вопрос ко мне по поводу безграничных изобразительных возможностей Сорокина.

К.М.Глинка
- Friday, March 05, 2004 at 00:28:10 (MSK)
Продолжаю помещать отрывки из найденного материала по Эйнштейну.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, а может лучше сразу в "Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки"?

Пурист (Mar 4 at 19:28)

Я очень извиняюсь, но вынужден возразить Вам и Zanude.
Имя дирижера Ференца Фричая впервые появилось на изданной в шестидесятые годы в СССР пластинке
с отрывками из моцартовского "Дон Жуана" (предпочитаю всегда писать "Дон Джованни", потому что
так у Моцарта) с участием Фишера-Дискау. На этикетке внизу было написано: Орк. п/у Фричая.
Я сначала решил, что фамилия дирижера и есть Фричая. Но затем во всех рекламных документах
значилось: Фричай. И в книге Дитриха Фишера-Дискау "Отзвуки былого", Москва "Музыка", 1991, на
странице 281 читаем: Фричай, Ференц (1914-1963) - венгерский дирижер.
А если так принято и на протяжении многих лет применяется и во многих документах, то с какой
стати следует править. Кроме путаницы, это ни к чему не приведет. Ведь и Вен Клайберн для многих
был и остался Ваном Клиберном.
Лично я фамилию Фричай, если буду писать, то всегда буду склонять.

Дорогая Лариса!

Да, потеря безмерна, ибо таких людей никогда не будет, ибо они отковывали дух в условиях несвободы, которую мы с Вами знаем и помним. Переводы с древнегреческого, изучение поэтики ранневизантийской литературы были ответом-сопротивлением-отвержением совдепии.

Дорогой Бодя!

Не я назвал Сорокина "химически чистым гением" (т.е. свободным от морали, религии, этики, любых нравстенных ориетиром), а замечательный поэт, критик, эссеист Ольга Борисовна Кушлина (вдова поэта Виктора Кривулина). В моей статье обозначены невиданные писательские технологии, применяемые Сорокиным.

Марина
- Thursday, March 04, 2004 at 22:26:39 (MSK)
Мне не нравится предатель, но интересен писатель
--------------------------------------------------------
А Вы бы хотели, чтобы каждый кагэбэшник до конца, честно и добросовестно, не изменяя воспитанным с детства идеалам выполнял порученное ему дело. Дабы в глазах окружающих считаться честным человеком. Однако. Вот от таких высокоморальных окружающих Суворов и сбежал.

Продолжаю помещать отрывки из найденного материала по Эйнштейну. Корявая фразеология - на совести перводчика, sorry.

«Это приводит нас к объяснению броуновского движения, которому посвящена другая статья Эйнштейна 1905 года. Броуновское движение описывает хаотическое движение тела, производимое термической энергией молекул среды, в которую погружёно это тело. Это движение наблюдалось шотландским ботаником Robert Brown в 1827 году. Объяснение этого движения связано с кинетической теорией вещества и объяснение было впервые дано американцем Josiah Gibbs и австрийцем Ludwig Boltzmann, но не Эйнштейном. В действительности, математическое уравнение, описывающее движение, содержит знаменитую постоянную Boltzmann’a, k. В трудах этих учёных уже к 1890 году содержалось всё, что имелось в статье Эйнштейна 1905, посвящённой броуновскому движению.

Эквивалентности массы и энергии посвящена третья статья Эйнштейна, опубликованная в 1905 году. Эта концепция выражена в знаменитом уравнении E=mc^2. Биографы Эйнштейна описывают это как «его самое знаменитое и выдающееся заключение». Несмотря на то, что эта идея с очевидностью вытекает из его предшествующей статьи об относительности, она не была включена в эту статью, но опубликована позднее в том же году как добавление. Но эта идея не принадлежит Эйнштейну.
Эквивалентность массы и энергии была продемонстрирована в 1890-м году в лабораториях J.J. Thomsom в Cambridge и W. Kaufmann в Göttingen. В 1900-м Poincaré показал, что все формы энергии имеют отношение к массе, не только электромагнитная энергия. Но наиболее вероятным источником эйнштейновского плагиата стал Friedrich Hasenöhrl, один из блестящих, но не оценённых физиков своего времени. Hasenöhrl был наставником многих немецких учёных, ставших знаменитыми в разных областях физики. Он работал над идеей эквивалентности массы и энергии в течение многих лет и опубликовал статью по этому предмету в 1904 году в том же самом журнале, в котором Эйнштейн опубликовал свою плагиаризованную версию в 1905-м. За свои блестящие труды в этом направлении Hasenöhrl был удостоен в 1904-м награды престижной венской академии наук.
Более того, математическое соотношение между массой и энергией является простым выводом из хорошо известных уравнений шотландского физика James Maxwell. Учёные давно поняли, что математическое выражение E=mc^2 является логическим результатом работ Maxwell, они просто не могли этому поверить.
Таким образом, экспериментальные работы, проведённые Thomson, Kaufmann и, наконец, Hasenörhl подтвердили выводы Maxwell'а.

Нелепо было бы верить, что Эйнштейн разработал свой постулат, особенно принимая во внимание тот факт, что у него не было даже лаборатории, необходимой для проведения экспериментальных работ.

Последнее, к чему имели касательство статьи Эйнштейна 1905-го года, было основание фотонной теории света. Эйнштейн писал о фотоэлектрическом эффекте. Фотоэлектрическим эффектом является испускание электронов из определённых металлов или полупроводников под действием света. Эта область исследований является особенно важной для эйнштейновского мифа, поскольку он получил за неё Нобелевскую премию в 1922-м году.

Но опять же, не Эйнштейн, но Wilhelm Wien и Max Planck заслуживают признания за это. Главное положение статьи Эйнштейна, за которое он получил признание, это то, что свет излучается и поглощается конечными порциями, называемыми квантами. Это и было объяснением фотоэлектрического эффекта. Фотоэлектрический эффект был объяснён Heinrich Hertz в 1888-м году. Hertz и другие, включая Philipp Lenard, работали над пониманием этого явления. Lenard был первым, кто показал, что энергия, освобождающаяся при фотоэлектрическом эффекте определялась не интенсивностью, но частотой светового излучения. Это был существенный прорыв.
Wien и Planck были коллегами и отцами современной квантовой теории. К 1900 году Max Planck, базируясь на своих и Wien работах, показал, что энергия радиации поглощается и излучается конечными порциями, называемыми квантами. Единственным отличием между его работой 1900 года и работой Эйнштейна 1905 года было то, что Эйнштейн ограничился рассмотрением одного типа энергии – световой энергией. Но принципы и уравнения, в общем описывающие процесс, получены Planck в 1900 году. Эйнштейн признал, что очевидным выводом из работ Planck является то, что свет также существует в виде конечных порций энергии. Таким образом, ничто в этой статье Эйнштена не является оригинальным.

После публикации Эйнштейном статей в 1905 году научная общественность их почти не заметила и Эйнштейн продолжал свою работу в патентном бюродо 1909 года, когда ему помогли получить работу в учебном заведении. Тем не менее, до газетной статьи 1919 года у него не было никакой известности.

С получением академической должности в 1909 году, он получил возможность более открытого использования работ других людей по своему усмотрению. Он направил многих из своих студентов на рассмотрение путей подтверждения «своих» теорий или путей их применения с тем, чтобы представить результаты в качестве хотя бы частично собственных. В 1912 году он начал пытаться выразить свои гравитационные исследования, используя новый математический аппарат, пригодный для понимания относительности. Это было началом Общей Теории Относительности, которую он опубликовал в 1915 году. Но математическая работы была выпонена не Эйнштейном – он был не способен к этому. Эта работа была выполнена математиком Marcel Grossmann, который, в свою очередь, использовал математические принципы, разработанные Berhard Riemann, кто был первым, разработавшим здравую неэвклидовскую геометрию, послужившую базой для математического описания относительности».

Посконьев
- Thursday, March 04, 2004 at 22:40:52 (MSK)
Три главные кинические постулы.

1. Избегай причинять другому то, чего не желаешь себе.
2. Если не я, то кто?
3. Не учи дерево расти, не мешай падали падать.

Ты, паря, самую главную забыл:

"Лучше стоя, чем на коленях"

Бодя
США - Thursday, March 04, 2004 at 23:33:07 (MSK)
Это чем же Вы писателей измеряете
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, писателей можно измерять в чём угодно, лишь бы не в попугаях.

Яков Рубенчик
- Thursday, March 04, 2004 at 23:32:52 (MSK)
я окончил музыкальную школу взрослых (ту самую, в которой ^испортили^ Г. Вишневскую).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То есть Вы хотите сказать, что она до поступления туда сохраняла невинность?
Вот это талант!

Посконьев
- Thursday, March 04, 2004 at 22:40:52 (MSK)

Формулу #2 знает любой школьник. Тот же Хиллель, трактат "Пиркей Авот"(Наставления Отцов), полностью звучит так: "Если не я, то кто ? Но если только для себя, то что я ? И если не сейчас, то когда ?"
Формула #3 состоит из двух частей, вторая перекликается хоть и со всем известным "Живая собака лучше мертвого льва". Первая же часть не самодостаточна, интуитивно понятно, что порой деревья надо культивировать - "учить расти". В иудаизме дереву уподобляется и человек, и Тора, так что такого рода фатализм приемлем далеко не во всех случаях, а потому на постулат не тянет.

Коммерсантъ. Издательский Дом
Бельгийские фермеры поставят России навоз
... агентства DPA распространило информацию о том, что до конца апреля 2003 г. бельгийские свиноводческие хозяйства намерены поставить в Россию 50 тыс. ...
http://www.kommersant.ru/news/lenta.html?id=61046 (46 Кб) — совпадение фразы
Найденные слова · Похожие документы · Еще с сайта (16) · Рубрика: Издательские дома
Рахат-ТВ
Поставки бельгийского навоза в Россию
Для финансирования договора фермеры платят по 30 евро за каждую тонну вывозимого в Россию навоза.
http://www.rakhattv.kz/show_news.asp?NewsID=1744 (35 Кб) — совпадение фразы
Найденные слова · Похожие документы · Рубрика: Телепередачи
Deutsche Welle: Экономика
Поставки бельгийского навоза в Россию
Для финансирования договора фермеры платят по 30 евро за каждую тонну вывозимого в Россию навоза. (цж)
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2214_A_764177_1_A,00.html (38 Кб) — совпадение фразы
Найденные слова · Похожие документы · Рубрика: Радиостанции

Михаил
- Thursday, March 04, 2004 at 22:48:45 (MSK)

Сорокин - писатель купринско-бунинского размера.
==========================
Это чем же Вы писателей измеряете если у Вас Куприн равен Бунину? Кстати, известным критиком Пригодичем Сорокин был объявлен "химически чистым гением", так что и Куприн гений?
Лично мое мнение о Сорокине полностью совпадает с мнением Д.Ч., но если кому нравится про говно читать - вперед и с песней, только другим не навязывайте.

Злую шутку сыграли с ним его неограниченные изобразительные возможности.

Отсутствие цензуры? Т.е. если бы не цензура то и Бунин бы не про запах антоновских яблок писал, а про запах говна? Или у Бунина изобразительные возможности были ограниченные?

Д. Горбатов (Mar 2 at 3:05)

Уважаемый Дмитрий!
В нашу переписку вмешался какой-то Пурист, но я все равно отвечать буду Вам.
Начну с конца. Второе Н в слове ^посланец^ оказалось лишь по недосмотру. А вот слов ^зациклиться^ и ^зацикливаться^ в словаре Ожегова (1957) нет. Там после слова ^зацепщик^ идет слово ^зацокать^. А в Вашем позднем Ожегове названные слова имеются. О чем же это говорит? Вспомните нашу дискуссию о русском и советском языках! Это подтверждает существование и развитие советского языка, в котором время от времени появлялись и продолжают появляться новые слова, которых в русском языке не было. Советский язык не отменен и не упразднен и, вместо русского, продолжает существовать и теперь.
Спасибо за Ваши дополнительные разъяснения о ГЕМИОЛЕ. Они меня полностью удовлетворили. В то же время мне бы хотелось еще раз потолковать о второстепенном.
1. С тем американцем, который написал, что владеет русским языком, мы дружили, и я знал его, как облупленного. Его отец был влдельцем завода холодильников, на котором я работал. И когда у него с отцом произошел конфликт, он перед уходом с завода решил хлопнуть дверью и написал меморандум, чтобы все знали, что и русский язык ему нипочем. Т.е., это был не юмор, а типичная хлестаковщина.
2. О моем музыкальном образовании. Конечно, по сравнению с Вашим, у меня нет никакого, хотя я окончил музыкальную школу взрослых (ту самую, в которой ^испортили^ Г. Вишневскую). За четыре года я посетил занятия по теории музыки (один раз в неделю по 2 часа в течение двух лет), гармонии (это был факультативный курс и я его также, как и теорию, посещал 2 года), музыкальной литературе (в течение четырех лет). Плюс сольфеджио, занятия в хоре и в класе вокального ансамбля, и четыре года в классе сольного пения по часу два раза в неделю.
Теперь один пример. Как-то некто, написавший огромное количество статей и книгу о Шаляпине, в статье о Козловском написал по поводу его исполнения песенки Герцога из «Риголетто»: ^Козловский в этой песне брал ре-бемоль третьей октавы, хотя другие певцы с трудом брали лишь до^. Я позволил себе заметить, что в этой фразе 3 ошибки: во-первых, не ре-бемоль, а до-диез; во-вторых, не третьей октавы, а второй; в-третьих, в тональности си-мажор, в которой написана песенка Герцога, никакого до быть не может^. Все это я пытался втолковать написавшему статью о Козловском, но безуспешно. Он меня не понял.
Согласен с Вами: нет у меня музыкального образования! Но что же тогда позволило мне раздраконить ошибочную фразу пишущего на околомузыкальные темы, и мог ли бы любой другой, не имеющий музыкального образования, проделать то же самое?
И последнее. Меня огорчила Ваша фраза: ^…совершенно очевидно, что Вы, со своим немузыкальным образованием, устроены в этой жизни лучше, чем я - со своим музыкальным^. И огорчила меня эта фраза не из-за себя, а из-за Вас.
Да, действительно, мы с женой, отработав по 50 лет каждый, теперь ^устроены^. Но разве это жизнь? Мне 75 , и мы доживаем. Пока неплохо, но впереди – болезни. А Вы, находясь в цветущем возрасте и живя в самом лучшем городе мира, могли такое написать? Вам срочно необходимо перестроиться!
Всех Вам благ! Ваш Я.Р.

Марина
- Thursday, March 04, 2004 at 22:26:39 (MSK)

Мне не нравится предатель, но интересен писатель

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я поэт, тем и интересен.

К.М.Глинка
- Thursday, March 04, 2004 at 19:02:09 (MSK)

А вот воспитывать или вводить ограничения вполне возможно, испытывая любовь к людям. Один из очевидных примеров - наказание собственного ребёнка.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, Вас ваш ребёнок когда - нибудь "доставал"?

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, March 04, 2004 at 22:13:38 (MSK)

А я от Вас узнала. Еще и философ какой; удивительный человек, настоящий интеллигент. Утрата огромная (после Сахарова и Лихачева).
Иван Лабазов, будут ссылки - не дадите ли главные?

Марина
- Thursday, March 04, 2004 at 22:22:13 (MSK)
С одним лишь отличием: "регулировка" рыночных отношений заключалась в полном и абсолютном упразднении и игнорировании их рудиментов.
...................................
В Литве мелкие частные предприятия существовали и во времена СССР

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 04, 2004 at 07:36:21 (MSK)
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин), Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 03, 2004 Пелевин-Сорокин и компания меня совершенно не "цепляют", как вы утонченно выражаетесь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сорокин - писатель купринско-бунинского размера. Злую шутку сыграли с ним его неограниченные изобразительные возможности.

Г-н Лопатников.

Я призываю Вас не вступать в пререкания и попытаться не обращать внимания на тумаки и щипки. Статьи Ваши хорошие, что и подтверждает Редактор. Здешняя кампания любит волтузить новичков. Недавно вот лупили И.Дедюхову(и я тоже), а сейчас кое-кто стонет:"Верните Дедюхову!". В общем, дедовщина - не армейское изобретение, а человеческий рефлекс - с детского сада и до глубокой старости.

Вы обещали продолжение одной из статей, и хотелось бы этого продолжения дождаться.
Думаю, что не грех порой признать и ошибки, если они обнаружены. В конце концов мы ведь с Вами не штатные работники какого-то пропагандистского ведомства. А вот с навозом Вас, похоже,уели. Количества не сходятся. Впрочем, это не меняет сути. Помню ещё одну газетную заметку конца 80-х годов о выращивании экологически чистых овощей для партноменклатуры. Себестоимость этих овощей,кажется, была на порядок выше цены, по которой они отпускались.

Марина
- Thursday, March 04, 2004 at 22:22:13 (MSK)

Билли Ширз описал Швецию образца 70-х годов. Сейчас "социалистических" элементов там стало гораздо меньше (я отнюдь не утверждаю, что это--хорошо). Впрочем, Класми может с цифрами и фактами в руках рассказать об этом подробнее. То же самое происходит в Германии. Главные причины : изменение "демографической пирамиды" и перенос рабочих мест за границу в результате глобализации.

Игорь Островский
- Thursday, March 04, 2004 at 20:25:52 (MSK)
- Главное, чтоб человек получил ответ на интересующие его вопросы.

Именно, господин Островский. И народ все еще ждет, когда же вы ответите на давно заданный и интересующий всех вопрос: где впервые были опубликованы тексты о Менделееве, Нахимове и др. именно под вашим именем. Задержка с ответом навевает тягостные сомнения.

Ulcus SpringHill, IL - Thursday, March 04, 2004 at 01:13:20 (MSK)
из популярных историй о соперничестве школы Шаммая с школой Хиллеля
этические нормы были переданы и детям Ноя, поэтому естественным путем попали и к киникам (потомкам Яфета)

Нехилый Шамайка Иосиф Коваль.

Показательно, что никто из местных иудаиков не в состоянии внятно сформулировать основные заповеди.
Придется мне сделать это за них.
Три главные кинические постулы.

1. Избегай причинять другому то, чего не желаешь себе.
2. Если не я, то кто?
3. Не учи дерево расти, не мешай падали падать.

Игорь Островский - Thursday, March 04, 2004 at 20:24:09 (MSK)

Речь шла о предателе Владимире Резуне более известном, как писатель Виктор Суворов. Мне не нравится предатель, но интересен писатель.

Klasmi Stockholm, - Thursday, March 04, 2004 at 16:43:16 (MSK)

...Дело в том, что основой шведского "социализма", как Вы его называете, является частная собственность, рыночные отношения и демократизация общественных отношений..."

Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, March 04, 2004 at 17:27:03 (MSK)
Жестко контролируемая государством частная собственность, жестко регулируемые государством рыночные механизмы и неуклонная автократизация государством же общественных отношений.

Я думаю, что кавычки при социализме совершенно излишни. Собственно наш российский социализм вполне укладывался в приведенную схему. С одним лишь отличием: "регулировка" рыночных отношений заключалась в полном и абсолютном упразднении и игнорировании их рудиментов.
Я тоже уверена в неизбежности построения социализма в России. Потому что это - единственно возможный разумный путь развития человеческого общества. Причём три источника и три составные его части, обозначенные Klasmi и усиленные Ширзом, по моему глубокому убеждению и лежат в основе кажущегося отличия наших людей от европейцев и американцев по части гуманизма и законопослушности. И первый и второй являются следствием и поддерживаются только если есть "Жестко контролируемая государством частная собственность, жестко регулируемые государством рыночные механизмы и неуклонная автократизация государством же общественных отношений"(!). Стоят они дорого, отсутствие их обходится обществу ещё дороже.

Весьма жёсткая регламентация жизни гражданина вЕвропе и Америке по сравнению с Россией - не только дисциплинирует, но нивелирует его асоциальные качества. Между прочим, разительный контраст почти морально стеририльного общества в СССР с чудовищным падением нравов в нынешней России - вот результат полной утраты государством своих социалистических по сути и гуманитарных по содержанию выше обозначенных функций.

Господа! Прочитал я в последнем номере «Огонька» странную, двоящуюся некрологическую статью Н.Трауберг, посвященную светлой памяти С.С.Аверинцева. Почему двоящуюся? Потому что в статье весьма много места уделено удушливой атмосфере 1970-х годочков (заметки еще нет в электронной версии журнала). Захотелось и мне сказать несколько слов о покойном.
Знаком я с ним был, мягко говоря, шапочно: вместе были на конференции в Тарту (в гостях у Ю.М.Лотмана), посвященной 95-летию со дня рождения Блока, несколько раз встречались в Москве, пару раз Сергей Сергеевич приезжал в Пушкинский Дом. Разговоры были всегда пустячные на «научные» темы.

Больше всего умерший на днях мыслитель мне запомнился в Тарту. Представьте себе (1975 год) актовый зал Тартуского университета, на сцене – мраморный бюст Ильича вымазанный, вероятно, сажей, президиум, там сидят члены политбюро Эстонской СССР, министр культуры, ректор и т.д. Сергей Сергеевич делает доклад: «Образ кота в творчестве Вячеслава Иванова». Шок у начальства, но не вякнешь: важная московская птица. Понятно, они не знали, кто такой Вячеслав Иванов, но какое вызывающее «мелкотемье» (у нас с соавтором был доклад «Андрей Белый и Николай Федоров» да, да, тот самый отрицатель смерти и воскреситель «отцов», слава Богу начальство не знало ни Белого, ни Федорова). Эстонская цензура интересовалась только буржуазным национализмом.

Я много раз бывал в Тарту, там всегда после научных заседаний шлао развеселое гужевание. На всю жизнь я запомнил, как мы шли из университета в ресторан «Волга»… Внезапно пошел дождь… Аверинцев вдруг запрядал руками, побежал, подскакивая и крича: «Это на нас советская власть наслала дождь за ТАКУЮ конференцию». В шумных застольях, где рекой лились водка-коньяк-«Навапа» (народная этимология кубинского рома гнусного), С.С. пил только чай.

Позавчера у меня был гость, который встречался недавно с супругой (ныне вдовой) мыслителя. Оказалось, что Аверинцева хватил удар после бурного разговора с нашим общим знакомцем из Рима, который нынче заправляет арапа в архиве Вяч.Иванова и его сына Дмитрия Вячеславовича. Мир тесен. Вот так…

Сергей Сергеевич был странным, неотмирным, нелегким в общении, но удивительно светлым человеком, наверное, одним из последних великих филологов: теоретиком литературы, гениальным исследователем античности и византинизма (так скажем), переводчиком, культурологом, поэтом, бесподобным лектором)… Царствие ему небесное…

Пурист
- Thursday, March 04, 2004 at 19:28:58 (MSK)

В венгерских словах ударение падает не столько на первый слог, сколько на третий от конца, а если слово двусложное — то на второй от конца.
*******************************
Дорогой Пурист!

Вы меня заинтриговали. Дайте, пожалуйста, источник. Если его в интернете нет, тогда полную цитату, откуда вытекает тот смысл, что у вас.

По копиям выяснилось, что пропавших постов нет.

Господа, был сбой на сервере. Книга восстановлена. Но несколько последних постов могли пропасть. Просьба их поставить Если не сохранились, сообщите, найдем в копиях.

Яков Рубенчик
- Thursday, March 04, 2004 at 07:29:52 (MSK)

Пусть Нестор еще раскажет про Иму Сумак, или про Фиму Собак.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яков, лучше расскажите про Баскова.

Господин Лопатников, упустил сообщить нечто важное. А именно: поблагодарить вас за хорошие статьи. И за ваше благоразумие, которое подсказывает вам, что требовать их снятия неразумно, (даже глупо) и противоречит закону причинности.
Все это говорит за то, что разум очередной раз одержит победу над сансапариллой.

Sergey -SU - Thursday, March 04, 2004 at 15:18:47 (MSK)
Возврат к социализму неизбежен.

Если Вас не затруднит, то о технологии возврата к социализму - подробнее.

Сегодня ДЕНЬ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА от славянской оккупации.

«Того же <1103> лета бися Ярослав с Мордвою месяца марта в 4 день и побежден бысть Ярослав».

Впервые на территории Восточной Европы бандам, возглавляемым скандинавскими головорезами, был дан решительный отпор.
События и далее развивались бы в заданном направлении, если бы в спину не ударили монголо-татары.

Утренние размышлизмы

НДЗ
старайся не делать другому того, чего не желаешь себе
Подозреваю, что если попросить ссылку на 'кинический источник', то ответа вряд ли дождемся, как это бывало неоднократно.
Известно, что эта универсальная нравственная норма была известна до Христа.
==================================================================
Киническая это норма или иудаическая - пока осталось неизвестным. Но вот называть её "универсальной" или даже христианской я бы не стал.
Норма эта, мягко говоря, ущербна, поэтому Иисус даёт вместо неё другую норму: "возлюби".
В этом и есть существенное отличие между христианством и, скажем, иудаизмом. Христос перенёс нравственность в область мыслей и чувств, а иудаизм концентрируется на поступках. Это и была Его революция, это и есть Его Царство. А простодушные люди ждали от Него царства на земле.
Ущербность же нормы заключается в том, что применение её невозможно. Люди не хотят, чтобы с ними поступали иначе, как гладили по шёрстке. Поэтому все воспитательные и ограничительные законы, положения и обычаи, без которых общество не может существовать, этой норме противоречит.
А вот воспитывать или вводить ограничения вполне возможно, испытывая любовь к людям. Один из очевидных примеров - наказание собственного ребёнка.


Валентин Иванов
В законе всемирного тяготения, который обычно в школьных учебниках формулируется как «Все тела притягиваются друг к другу пропорционально их массам и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними»,
============================================================
Это - один из примеров того, как осторожно нужно относиться к учебникам. Если принять это утверждение на веру, то при малом расстоянии между телами, например, для человека, находящегося на поверхности Земли, эта сила должна быть равной бесконечности. Мы бы все были размазаны, стали бы в буквальном смысле слова, "растекашися" по земной поверхности.
Ньтону пришлось пережить несколько десятков лет колебаний, прежде, чем он решился опубликовать свой вывод: "расстояния между центрами масс".
Не так он прост, этот закон тяготения.

С.Лопатников at 17:30:41 Господин Редактор.
Я уже вам говорил, что я шлубоко стыжусь и глубоко сожалению о том, что сдуру опубликовал несколько статей в Лебеде. ТАК я еще никогда не опускался.

Ах, господин Лопатников, снова вы пишете: «шлубоко стыжусь». Я рад, что участие в «Лебеде» стало для вас настоящим потрясением. Именно такие «шлубокие чувства» есть основа очищения, высокого катарсиса. Несмотря на то, что вы при этом «шлубоко опускался» как никогда. Это, знаете ли, такая диалектика: опускание глубокое, а воспарение высокое.
И далее действуйте так же. Как только захотите взлететь высоко – так сразу к нам. А здесь вам помогут и «шлубоко опустят»». Так, как вы этого заслужите.

С.Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 17:33:11 (MSK)

С.Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 17:30:41 (MSK)
*********************************
Ку-Ку
Ку-ку

С.Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 17:30:41 (MSK)

Вы знаете, что мое появление здесь было вызвано единственной причиной, тем что некто Сабиджан приписал мне утверждение о том, что Гайдар и Чубайс воры, что есть хамство и ложь.
*******************************
Г-н Лопатников, не волнуйтесь. Вы не представляете самостоятельного интереса. Я вас упомянул только потому, что Редактор сослался на вас. Редактор сообщил, что вы не считаете Гайдара с Чубайсом фашистами. Я согласился с вашим утверждением, и в ответ тут же получил от вас оскорбления. Признаюсь, это - моя ошибка. Я считал, что вы некто Лопатников, а вы - просто никто, кого не видят, о ком не говорят.

К Klasmi

ответ, надеюсь, будет ясен.

Да мне он и сейчас ясен. Без всякой статьи.

капиталистическим социализмом или наоборот, социалистическим капитализмом.

Ну? А я о чем? Но предпочтительней все же Социализм с элементами капитализма. Надежней. А в России сейчас што? Вам сказать, или сами догадаетесь?

И что, сторонники этого, чего сейчас в России, достойны уважения, что ли? Не говоря уж о тех, которые это, чего сейчас в России, реально и сотворили. По хорошему -- они в сфере уголовно-процессуального делопроизводства, и только, а не в сфере морально-этических оценок. Да и то...

Был в СССР хороший статус -- "Вне закона". Это значит -- любой добропорядочный гражданин страны не только имел право, но и был обязан уничтожить любого, находящегося в этом статусе. Так вот, реально всем этим, которым вы дифирамбы поете, должен быть скорейшим образом присвоен именно этот статус. Законно, и воистину -- справедливо. По делам их...

Демократизация общества, многопартийность парламента позволяет обеспечивать равновесие

Ничего само по себе это не обеспечивает. Впрочем, да, вы же сказали, что только "позволяет". Так вот, в России сейчас просто нет условий для. И создали, исскуственно СОЗДАЛИ такую ситуацию, причем -- с длинным трендом на будущее -- именно те подонки, за которых у вас так нежно болит душа. Но это отдельный разговор...

Я бы очень хотел, чтобы нечто подобное существовало и в России.

Так чего ж тогда этих знатных клептократов, гайдарочурбаев ЕБНутых, и примкнувших к ним левашолапотниковых защищаете? Непонятно.

Такие дела.

Ах да насчет "войны с Лебедем" - тут уж увольте. У вас мания величия. Тратить время на дедюхиных и Sergey'ев - у меня есть другие дела.

Господин Редактор.

Вы знаете, что мое появление здесь было вызвано единственной причиной, тем что некто Сабиджан приписал мне утверждение о том, что Гайдар и Чубайс воры, что есть хамство и ложь.

Я уже вам говорил, что я шлубоко стыжусь и глубоко сожалению о том, что сдуру опубликовал несколько статей в Лебеде. ТАК я еще никогда не опускался. Надо было сперва познакомиться с "контингентом", но я поленился. Лень - это грех. Это моя ошибка и мне приходится расплачиваться за нее.

"Klasmi
Stockholm, - Thursday, March 04, 2004 at 16:43:16 (MSK)

...Дело в том, что основой шведского "социализма", как Вы его называете, является частная собственность, рыночные отношения и демократизация общественных отношений..."

Жестко контролируемая государством частная собственность, жестко регулируемые государством рыночные механизмы и неуклонная автократизация государством же общественных отношений.

Б.Ш.

Sergey
SU - Thursday, March 04, 2004 at 15:18:47 (MSK)
К Klasmi

Ну что ж, Серёжа, раз Ваш ответ прозвучал почти в джентльменских выражениях (по отношению ко мне, конечно), не грех и ответить Вам.
Вы спрашиваете, почему я уехал в Швецию? На днях я передал Валерию Петровичу статью, где довольно подробно рассказал об этом. Если Редактор опубликует статью на будущей неделе, ответ, надеюсь, будет ясен. Теперь о социализме в Швеции. Однажды я писал об этом, но Вы, видимо, пропустили. Дело в том, что основой шведского "социализма", как Вы его называете, является частная собственность, рыночные отношения и демократизация общественных отношений. Т.е. те же самые основные факторы,что и в России. И даже шведская партия
левых (бывшая коммунистическая)не ставит под сомнение существование этих факторов.
Но все льготы и компенсации, направленные на улучшение благосостояния населения и обеспечение минимального жизненного уровня, финансируются за счёт налогов, которые, Вы, очевидно, знаете, самые высокие в мире. Если в какой-то момент рынок даёт сбой, это
немедленно сказываеся и на социальных льготах и выплатах. Так что правильнее этот строй называть капиталистическим социализмом или наоборот, социалистическим капитализмом.
То же самое и в общественной жизни. Демократизация общества, многопартийность парламента позволяет обеспечивать равновесие как интересов трудящихся(социал-демократы), так предпринимателей (консерваторы). И никаких неразрешимых противоречий между ними нет. Я бы очень хотел, чтобы нечто подобное существовало и в России.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, March 04, 2004 at 13:24:56 (MSK)

Вот ведьмы и еретики, сжигаемые на кострах оптом и в розницу святейшей, заметьте, инквизицией по смыслу мало чем отличаются от человеческих жертвоприношений. Теологи, возможно, решили, что в тот период Иисусу был приятен запах жареного еретика или там ведьмы. Вместе с христианством в Европе исчезло не только рабство, но и множество нехристианских племен и общин. Как только христианство пришло в Америку, племена и общины стали исчезать и там. Скажем, кубинские индейцы так успешно пронялись христианством, что их ни одного не осталось. Даже рабов пришлось завозить из Африки.

Наблюдения верные, однако следует отметить, что мой разговор с Random Walker'ом был о другом.
Если вкратце ответить на ваши замечания, то указанные факты объясняются не христианством, а как раз наоборот -- его искажениями. Следует помнить о том, что людям свойственно извращать даже самые светлые теории. Западно-европейские государства отпали от 'истинного христианства' фактически в девятом веке, хотя формально раскол окончательно оформился в середине 11-го.
Тема эта большая и я не собираюсь ее развивать. Самая простая и наглядная иллюстрация моей мысли: не существует народов, племен, этносов (назовите как угодно), которые были бы уничтожены православными государствами - византийской или российской империями. Другая иллюстрация - упомянутые страны Латинской Америки. Католичество -- тоже искажение исходного христианства, однако меньшее, чем протестантизм. Поэтому в странах, захваченных католическими Испанией и Португалией такого истребления индейцев, как в Северной Америке не было.

К Klasmi

Но, думаю, они могли бы стать миллиардерами, если бы подавали в суд на всех своих оскорбителей.

Зачем им "в суд"? Они и так, без суда... Даром что ди воровскую малину из страны делали?

Вряд ли здесь кому придёт в голову (за исключением Сергея), что возможен возврат к социализму.

И это говорит человек, прямо сейчас живущий при социализме. Уехавший почему-то в этот социализм от господ, которые

заложили основы нового строя в России - частную собственность, рыночные отношения, демократизацию общества.

Да... Уж заложили, так заложили. Прямо такое блаалепие, а некто Класми почему-то выбрал социализм...

Класми, вы потому с таким пиитетом об этих ворах и убийцах безмозглых, что вам, ЛИЧНО ВАМ под ними жить не приходится. Либо потому, что вы от нас что-то скрываете. Может потому, что вы -- один из них?

А социализм... Возврат к социализму неизбежен. Если дарагие рассияние действительно выжить хотят. Не знаю, как остальные, а я лично -- хочу.

Отвечать не буду. Только лишь потому, что не хочу опускаться до его уровня .

А что, у вас есть, что ответить? По существу, я имею ввиду. Да не смешите мои тапочки. :-)))

Такие дела.

Как стало известно RBC daily, проведенная Госстроем России проверка причин обрушения крыши аквапарка в Ясеневе, в результате которого погибли 28 человек, выявила целый ряд технических нарушений, допущенных при строительстве здания, которые и привели к трагедии. В частности, по словам собеседника RBC daily в Госстрое, не была сооружена одна из предусмотренных проектом колонн, поддерживающих крышу, и использовался бетон, непригодный для строительства подобных сооружений
. Федеральное строительное ведомство, впрочем, собирается обнародовать официальные причины трагедии только на следующей неделе, но уже сейчас его представители заявляют, что значительная доля вины лежит на проектировщиках здания.

Глубокоуважаемый Д.Ч.!

Из какого мерзкого совдеповского словарика Вы почерпнули стальную формулу: "Писатель - инженер человеческих душ" и словосочетания в стиле "по жизни". Нашел я в сети (в ЛЕБЕДЕ) Вашу пошлейшую хулительную статью о чеховской драматургии. Чехов совершил ВЕЛИЧАЙШИЙ переворот в МИРОВОЙ драматургии, а Вы не знаете КАКОЙ. Вам, друг мой высокий, человек чести, блюститель ранга и стиля никогда не стать членом Совписса (как Вы изволите выражаться).

Господин Лопатников изысканно и деликатно полемизирует с дамами (это я про тайный нефритовый грот).

Klasmi at 10:43:17 Уважаемый Редактор.
Вы посвятили сразу несколько постов С.Лопатникову с осуждением тех приёмов дискуссии, что он пользуется. И это справедливо. Но Вы ни слова не сказали в адрес другого, пожалуй, самого активного оппонента Лопатникова - всем хорошо здесь известного Sergey.

Уважаемый Klasmi, охотно поясню, в чем тут разница.
Обратите внимание на время постановки постов Sergey, примеры из которых вы приводите. И вы увидите, что все они имели место после постов Лопатникова. И словесность Sergey – не более, чем отраженный сигнал словесности лопатниковской (все эти «мудак» и пр.).
Таким образом, Лопатников первичен.

Далее. «Первичный» Лопатников применял все свои эпитеты ко всем участникам Гусь Буки. Тем самым – к вам тоже. Он огульно поносил и оскорблял всех. В том числе – вас. Вы этого совсем не заметили? Его поза была наглой, хамской и вызывающей. И чем дальше – тем больше. Я не раз пытался воззвать к его благоразумию. Предлагал и просил ограничиться статьями, если уж участие в дискуссиях Гусь буки так его распаляет. Делал это очень мягко. В том числе – в частных письмах.
Но чем дальше, тем больше он вскипал. Сейчас он просто объявил войну. Причем совершенно неспровоцированно. Статей его уже месяц как не было. Никто его не обсуждал.

Но не это главное. Sergey – это маска. Народный образ. Некоторым образом поручик Киже, фигуры не имеющий. Мы не знаем кто это в действительности.
Sergey – не автор альманаха. Он в своем образе не более, чем литературный персонаж. Выразитель, так сказать, некоторого слоя народного сознания. Миф. Сказка. Ну, не будете же вы требовать от лешего, водяного или там от Кощея правил хорошего поведения и этикета в благородном собрании.
Вы написали : «странное дело - в Буке происходит постепенное привыкание к этим персонажам». Как раз не странное. Именно относятся как к персонажу, маске, ну, условно, как к пану Директору когда-то популярной передачи «Кабачок 13 стульев», а не как к реальному человеку–актеру по фамилии Спартак Мишулин, не как к реальной личности.

Лопатников заявил себя профессором. Он – вполне реальное лицо. Он был автором альманаха. Его статьи получали здесь высокую оценку. Он представлял себя как бы некий образец научности.
Но то, что все видели здесь от него не просто при каких-то несогласиях с его позицией (такого несогласия никто особенно и не выказывал), а при выражении его собственной реакции на появление статей других авторов (той же Дедюховой) не лезло ни в какие ворота. Я привел только два примера. А мог бы – двадцать.
К тому же он начал ставить ультиматумы: или вы уберете такого-то автора (причем, с моей точки зрения, очень хорошего), или я так хлопну дверью... И хлопал. Несмотря на все мои попытки сгладить, найти компромисс и пр. (далеко не все стороны жизни альманаха проходят на виду).

Мы за более чем 7 лет существования уже встречались с очень многими проявлениями человеческой психики. «Проходили» спесивость, гонор, фанатичный национализм, прорезывался расизм, перло бытовое хамство, некоторые сходили с ума (в прямом смысле слова), становились во все немыслимые позиции и позы, из которых пятая была самой приличной, а Наполеона – самой скромной. Одним словом, все варианты мании величия.
Одни по разным причинам уходили, зато приходили другие
Ничего, пережили. Надеюсь, переживем и эти эскапады «профессора».

Дорогие Игорь Южанин и Яков Рубенчик,
спасибо. Но Ларисса недооценена, - сама кому хочет сети расставит: скверный характер.

Сергея Лопатникова не премину поддержать: неинтеллигентный прием такого гостя слух режет вдвойне.

Чтобы не вводить в заблуждение моих местных товарищей, придется им все же шепнуть. Здесь видела линк форума http://olgin.ru/forum/viewtopic.php?t=40
(вероятно, у него большое будущее, как у журнала "День", и я искренне этого желаю). Но из замглавного я просила меня вычеркнуть - за непрофессиональностью самого журнала (на мой взгляд) и из-за печатного обмана авторов (которым обещалось "хоть немного, но платить",а также издать на бумаге, - а я авторов рекомендовала и обманула невольно, М.Дорфман и Д.Хмельницкий - свидетели). Мои уже напечатанные там подборки слетели автоматически:)Говорю об этом с юмором, но добра журналу желаю абсолютно серьезно.

"Безнaдежнo Oбреченный нa Субъективизм
Север Aмерики, - Wednesday, March 03, 2004 at 23:29:53 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 03, 2004 at 23:08:40 (MSK)

Кстaти, Билли, я сегoдня еxaл утрoм в пoезде, a нa прoтивoпoлoжнoй скaмье сидел хиппoвaтoгo видa пaрень, кoтoрый читaл -- угaдaйте чтo? -- "The Wild Sheep Chase" by Haruki Murakami."

Так это, наверняка, я и был.
Люблю, знаете ли, отрастить себе за сутки усилием воли долгополый, развесистый хаер и рвануть куда-нибудь на дикий Север Америки. Дабы очиститься от патины унылой рутины. А под мышкой непременно - овца Мураками.

Б.Ш.

Random Walker
- Wednesday, March 03, 2004 at 19:34:02 (MSK)

Вaш пoстинг -- прoстo редкaя кoллекция aбсурдныx утверждений.

кaк уже здесь oтмеченo, прaвильнoе нaзвaние "xристиaнскoй" мoрaли -- иудеo-xристиaнскaя (Judeo-Christian ethics). Oднaкo меня не учили, чтo, нaпример, рaб дoлжен слушaться свoегo гoспoдинa; чтo прелюбoдеяние нaкaзывaется пoбивaнием кaмнями; чтo "пoдстaвь другую щеку" и т.д.
================================================

Воспользуюсь вашей терминологией.
Термин Judeo-Christian ethics 'абсурден', поскольку иудаизм и христианство вещи взаимоисключающие друг друга и смешение их приводит к путанице. В своем постинге вы это и демонстрируете.
Вас не учили тому, что 'раб должен слушаться своего господина' по единственной причине: вы не живете в рабовладельческом обществе. Зато вас учили, что начальство следует слушаться.
Вас не учили тому, что прелюбодеяние наказывается побиванием камнями потому, что эта норма не христианская, а ветхозаветная; она была дана еврейскому народу на определенном историческом этапе.
Вас не учили тому, чтобы 'подставить другую щеку' потому, что христианство не понимает это буквально, как склонны понимать вы. Меня вот учили, что нужно прощать людям. Кроме того, современное общество все больше и больше отступает от христианских норм; возможно вас учили норме 'око за око'.

нa кaкoм-тo звене нaши предки были рaбaми/рaбoвлaдельцaми, неaндертaльцaми, питекaнтрoпaми и прoстo крупными примaтaми. Кaк этo oбстoятельствo oпределяет нoрмы сегoдняшнегo oбществa?

Мои предки неандертальцами и обезьянами не были. Поскольку обратное не доказано, ваше это положение 'абсурдно'. Старайтесь избегать подобных утверждений, если считаете себя вправе делать заявления об 'абсурдности'.
Мысль была очень простая. Мораль до-христианская и мораль христианская - это две большие разницы (что бы там ни утверждал этрусский язычник Посконьев). После принятия христианства люди стали руководствоваться христианской моралью и в рамках этой морали воспитывать своих детей. Вот и все. Так что ваше ироничное замечание о том, что 'xристиaнские нрaвственные ценнoсти витaют в вoздуxе' безосновательно.

Если говорить об исторических свидетельствах, то вот, например, такая деталь: в дохристианских обществах практиковались человеческие жертвоприношения. Это было распространено, например, у финикийцев-карфагенян, у восточных славян. Кроме того, благодаря принятию христианства в Европе исчезло рабство (оно потом возродилось под другим названием, но это уже другой вопрос). С этим согласны все историки.
Было бы желание непредвзято подойти к вопросу - свидетельств много.
===================================================================

Есть универсальная киническая норма:
старайся не делать другому того, чего не желаешь себе

Подозреваю, что если попросить ссылку на 'кинический источник', то ответа вряд ли дождемся, как это бывало неоднократно.
Известно, что эта универсальная нравственная норма была известна до Христа. В частности, озвучивал ее ветхозаветный мудрец Гиллель (принято именно такое написание имени, а не Хиллель). С христианством связано два момента:
1) в связи с принятием христианства большинством европейских народов эта норма распространилась по всему 'христианскому миру'
2) христианство внесло существеннейшую коррективу, распространив понятие 'делания' и на мысли (а не только поступки).
=============================

И еще одно замечание Random Walker'у.

Недавно Лабазов приводил ссылку на статью известного серьезного ученого Валерия Сойфера о Туринской плащанице, напечатанную в журнале 'Континент'.
Чисто научная статья. Строгие методы анализа. Никакой фантазии. Вывод такой: никакими естественными причинами или творением человека возникновение изображения на плащанице объяснить нельзя. А если нельзя объяснить естественными причинами, то остаются какие?

Так что на вашем месте я бы не торопился безапелляционно заявлять об 'отсутствии сверxъестественныx свoйств'.
Не говоря уж об обсуждавшемся здесь сходе Благодатного огня, который вы тоже не сможете объяснить никакими естественными причинами.

Уважаемый Редактор.
Вы посвятили сразу несколько постов С.Лопатникову с осуждением тех приёмов дискуссии, что он пользуется. И это справедливо. Но Вы ни слова не сказали в адрес другого, пожалуй, самого активного оппонента Лопатникова - всем хорошо здесь известного Sergey.
Позволю потому напомнить Вам несколько "перлов", изречённых сим господином:
Sergey
SU - Thursday, March 04, 2004 at 02:15:08 (MSK)
Ну, идиот... потому что в СССР НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ВОЙНЫ. Зато были ЕБНутые гайдарочубайсы, которые дорвались до власти. Оказалось -- это хуже ядерной бомбардировки.
Все трое -- полнейшие мудаки, бездари, тупицы и недоучки. а последние двое -- еще и убийцы, и воры. Иначе говоря -- преступники.
То-есть не то слово, как виноват. По нему за все им содеянное УЖЕ ДАВНО ФОНАРНАЯ ВЕРЁВКА ПЛАЧЕТ.
А по этому -- железный ошейник. Как по Канарису...
Sergey
SU - Thursday, March 04, 2004 at 02:37:41 (MSK)
К Сергею Лопатникову
Вот и пшел нах. Сказочки свои дерьмолиберастные жене и детям своим рассказывай. А мне не надо, я по Америкам не ховаюсь, а тут живу, в России. И все без тебя, мудака вижу -- как оно есть на самом деле.
Наш-то Сергей давно обитает здесь, и что ему самому в своё время пришлось выслушивать в свой адрес на Буке - ни в сказке сказать, ни пером описать. Однако несгибаем наш трибун. Есть у нас здесь ещё несколько таких несгибаемых - Юлий,Влад... И странное дело - в Буке происходит постепенное привыкание к этим персонажам. Всё, что они вытворяют здесь, со временем никого уже не задевает. Мало того,что не задевает; с ними уже доброжелательно беседуют. Но не у всякого такая непробиваемая натура. Большинство нормальных людей не выдерживают коллективных нападок, и, крепко выругавшись, уходит. Таков, похоже, Лопатников. И здесь, пожалуй, Юлий прав. Чувство стадности на форуме удивительно. Дружный рёв в адрес "нарушителей конвенции" очень напоминает прежние "собрания трудящихся" по клеймению, разоблачению и т.д.
А нашего Сережу лишь слегка пожурил Михаил. Относительно же демократов, по которым, по мнению Серёжи, фонари скучают, я тоже уже здесь высказывался. Жаль, что никакой реакции это не вызывает.
А теперь ещё раз о Гайдаре и Чубайсе. Лично этих господ не имел чести знать. Но, думаю, они могли бы стать миллиардерами, если бы подавали в суд на всех своих оскорбителей. Они заложили основы нового строя в России - частную собственность, рыночные отношения, демократизацию общества. Вряд ли здесь кому придёт в голову (за исключением Сергея), что возможен возврат к социализму. А что касается их ошибок, то напомню подзабытую фразу:"Не ошибается тот, кто ничего не делает." Это теперь появилось столько ни в чём не ошибающихся господ. Правда, до тех пор, пока им не предложат заниматься конкретным делом.
И последнее. Не сомневаюсь, что Сергей разразится сейчас оскорблениями в мой адрес. Отвечать не буду. Только лишь потому, что не хочу опускаться до его уровня .

Inna
- Thursday, March 04, 2004 at 05:05:26 (MSK)

Большинство жителей в США христиане, [...] хочешь-не-хочешь, а всем иммигрантам других конфессий приходится мириться с нормами христианской морали.

Все как-то приспособились, создали свои национальные сообщества, живут достаточно автономно, но под патронажем христианской религии.

До тех пор пока требования "нацменьшинств" не противоречат постулатам христианства все будет тихо и спокойно

Иннoчкa, прoстите, нo мы с Вaми в oднoй Aмерике живем?

В тoй Aмерике, в кoтoрoй я живу, нет, к бoльшoму счaстью, пaтрoнaжa религии (xристиaнскoй или кaкoй-нибудь другoй).

Через кaкие oргaны влaсти либo нaдзoрa этoт пaтрoнaж пo Вaшему oсуществляется? Пaпскиx нунциев? Oрден иезуитoв? Пoлицию нрaвoв? Ministery of Vice and Virtue? Мoжете ли Вы привести xoть oдин пример в сoвременнoй Aмерике?

Я этo к тoму, чтo умные люди (вoт Вы нaпример), рукoвoдствующиеся блaгими нaмерениями (искoренение тaкx-тo и тaкиx-тo урoдливыx явлений) чaстo oперируют вaрвaрскими или средневекoвыми пoнятиями (пaтрoнaж религии, xристиaнскoе oпределение чегo-либo, "греx" и т.д.) и вместo пoльзы пoлучaется oдин вред.

К.М.Глинка
- Thursday, March 04, 2004 at 06:57:37 (MSK)

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Пoвтoряю свoими слoвaми тo, чтo вчерa скaзaл В.Я. Ивaнoв: мaтемaтический aппaрaт к нaчaлу XX в. уже был рaзрaбoтaн. Уже нaписaли свoи рaбoты и Пуaнкaре, и Лoренц, и Лoбaчевский, и Римaн, и др.

Нo без физическoгo сoдержaния -- мaтемaтический aппaрaт лишь игрa с фoрмулaми. В единую, фoрмулируемую теoрию этo все oбъединил сaми знaете ктo.

A предшественники есть всегдa и у всеx. Ктo лучше Ньютoнa этo вырaзил: "Я видел дaльше другиx пoтoму, чтo стoял нa плечax гигaнтoв". Не былo бы перед быстрым рaзумoм Невтoнoм гигaнтoв Гaллилея и Кеплерa, a перед теми -- Тиxo Брaге, aрaбскиx aстрoнoмoв и мaтемaтикoв, Aрxимедa и т.д. -- кaк Вы думaете, сoздaл ли бы oн тo, чтo сoздaл?

И я вoвсе не утверждaю, чтo oн всегдa был сaмым высoкoмoрaльным челoвекoм -- примеры этoму мнoгoчисленны, и тe, чтo привел В.Я.Ивaнoв вчерa, и oбрaщение с сoaвтoрaми, и oтсутствие ссылoк, и т.д.

Нo этo же двa сoвершеннo рaзныx фaктa!

Тoчнo тaкже, кaк и пример с Библией: я Вaм гoвoрю: этo дoкумент oгрoмнoгo культурнo-истoрическoгo знaчения, нo егo нельзя вoспринимaть ни кaк тoчнoе oписaние прoшлыx сoбытий, ни кaк предскaзaние будущиx сoбытий, ни кaк рукoвoдствo к действию, ни кaк некий мистический oбъект oблaдaющий сверxъестественными свoйствaми.

Вы мне нa этo: прoчитaйте -- тoгдa пoгoвoрим.

Тaк я уже знaю, чтo я прoчитaю: дoкумент грaндиoзнoгo литерaтурнo-xудoжественнoгo знaчения, oкaзaвший влияние нa миллиaрды людей зa пoследние 2000 лет. Срaвнимый или пусть дaже превoсxoдящий другие шедевры мирoвoй культуры: рaбoты Гoмерa, Шекспирa, Пушкинa, Микелaнджелo, Тoлстoгo, и т.д. и т.п.

Нo кaк этo изменит oтсутствие истoрическoй тoчнoсти или несoвместимoсть с сегoдняшней реaльнoстью или oтсутствие сверxъестественныx свoйств?

С рaвным успеxoм Вы мoжете считaть Библией Иллиaду или "Вoйну и мир"

Виктор Левашов
Москва, Россия - Thursday, March 04, 2004 at 00:08:24 (MSK)

Вам очень не понравится то, что я скажу. Но все же скажу. После Горбачева и Ельцина Гайдар и Чубайс – самые значительные государственные деятели в новейшей истории России. Да, они наделали ошибок. Но они что-то делали, а не болтали.

Что же до бедных трудящихся, у которых украли их трудовые сбережения…

Не трудитесь мне отвечать. Все, что вы можете сказать, мы слышали миллион раз.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, March 03, 2004 at 21:57:34 (MSK)

А пятая колонна, фолькс-полицаи - это первый признак, что фашисты в городе.

А что, испанские фашисты, носа изза Пиреней не высовывавшие, уже перестали быть или считаться таковыми?

По вашему выходит, что Буш - фашист?..

Виктору Левашеву.

И то, что вы смогли сказать, не очень оригинально. Ваши пылкие лозунги ничего не доказывают.

Дорогая Ирина!

Вы задали много вопросов. Но можно это обсуждалово сразу и закончить. Если вы называете фашистами плохих людей, виновников народных несчастий и т.п., то такое народное толкование тоже имеет право на существование так же как народное словечко "пидар" может обозначать нехорошего человека вообще, необязательно вовлеченного в половые сношения с мальчиком.

Определение фашизма я уже дал по запросу Ивана Лабазова. Пятая колонна, т.е. предатели необязательно служат фашистам, фолькс дойче называли этнических немцев в оккупированных фашистской Германией странах. Испанские фашисты были и остались ими. Буш не фашист.

Зануда на высоте по определению (тэ ямо комо тэ ямо). Но я вот (не знаю по-чему) не поняла, причем там Мировая Скорбь.

"zanuda
- Thursday, March 04, 2004 at 07:49:45 (MSK)
Нестору:
Прошу прощения: Дзерлина".

Дорогой Дзануда, прошу прощения, но не Дзерлина, в таком случае, а Тсерлина. Итальянцы произносят не "пидза" ("pizza") или "Венедзия" ("Venezia"), а "пицца" и "Венецьа". Правда, неаполитанский или сицилийский диалекты - дело иное. В традиционном же итальянском есть случаи, когда действительно "z" произносится, как "дз". Например, zanzara (комар) произносится "дзанзара".

Вослед Сорокину... Дебаты о порнографии в литературе продолжаются в зале суда.

"Независимая Газета": «Идущие вместе» дошли до Ширянова. И привели писателя в Басманный суд.
"В Басманном суде Москвы началось слушание дела писателя Кирилла Воробьева, пишущего под псевдонимом Баян Ширянов. Иск к писателю подали члены организации «Идущие вместе», прочитавшие роман Ширянова «Срединный пилотаж». Кирилла Воробьева обвиняют в незаконном распространении порнографии (ст. 242 УК РФ, максимальное наказание по которой – 2 года лишения свободы)".
Все о Баяне Ширянове (со ссылками) - на страничке проекта "Физиономии русского Интернета" (ФРИ)
Критика о Баяне Ширянове - подборка цитат.

Картина:
Южанин нервно, но деловито сочиняет эпиграмму.
(Игорь, Вы курите?)

Марусе:
Ну как я? На высоте?

Яков Рубенчик
- Thursday, March 04, 2004 at 07:29:52 (MSK)
...Ференца Фричая...
******
Прошу прощения: "Фричаи", ударение на первом слоге, к томе же, венгерские фамилии в русском не склоняются.
======
Нестору:
Прошу прощения: Дзерлина.

К.М.Глинка
- Thursday, March 04, 2004 at 06:57:37 (MSK)
*******
А ведь это все мы знали - проходили, учили, читали, сдавали (я-то на троечку, конечно)! Интересно посмотреть, а как это все было написано в наших книжках? Не про Пуанкарэ, а про "предтечей" вообще.
Вы все так разделали аккуратно, даже виртуозно! Как католик!

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин), Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 03, 2004 at 13:38:52 (MSK)
Новое пожелание господина Д.Ч., обращенное ко мне, мол, пожелал "не смерти, а всего лишь парализации силы и воли", бодрит, впечатляет и восхищает великодушием, учтивостью и корректностью. Сильно Вас, живодер некрещеный, "цепляют Пелевин-Сорокин и компания, сильней, чем Фурманов-Н.Островский.
== ============= = ============ ====

Судя по тому, Василий Пригодич (С.С.Гречишкин), что все последние свои посты вы стали подписывать двойным именем, воспитательный эффект некоторых моих посланий возымел действие, перепуганный пошляк Пригодич призвал на помощь С.С.Гречишкина. Этот мой пост, вероятно, последний к вам, мне скучно писать к вам, неприятно читать вас. Пелевин-Сорокин и компания меня совершенно не "цепляют", как вы утонченно выражаетесь. Я их не читал дальше четырнадцати страниц. Для того, чтобы определить зелёный или гнилой арбуз, вовсе необязательно есть его целиком. Вы всегда съедаете весь, чем он более тухлый или неспелый, тем с большим с удовольствием. А потом устраиваете ему рекламу. Если бы гнильё или порнографию рекламировал кто-нибудь другой, я, быть может, не обратил на это никакого внимания. Вы - другое дело. Милиционера-вора или милиционера-бандита, призванного защищать Закон, граждан и госсобственность, называют оборотнем в погонах, если он попадётся. Вы попадаетесь на пропаганде пошлости и порнографии не первый раз. Вы - оборотень с членской карточкой писсоюза. Писатель - инженер-строитель человеческих душ! Если у вас не получается строителем, идите в управдомы. Не выходит управдомом - возьмите в руки метлу, работайте дворником. Все работы на славу русской литературы хороши и почётны. Ваш Пригодич предпочёл стать разрушителем. Поэтому от давних читателей он будет получать то, что заслужил, не обессудьте, не обязательно в здешней ГБ, где вы нашли невзыскательное покровительство, просто по жизни.

Валентин Иванов
Вот навскидку две работы:

Валентин, не компрометируйте!
Это crackpots.

Дополнение к обзору Глинки

Н.А.Умов, Условие инвариантности уравнения волны, Phys.Zeits, 1911

Александру Избицеру (Нестор, Mar 3)

Уважаемый Александр!
Ваш двойник Нестор в последнее время развинтился окончательно. В последнем посте он понес такую околесицу, что пора призвать его к порядку. Его писания напоминают клеветнические постинги некоего Островского, написавшего пасквили на Левитана, Менделеева и Эйнштейна. И что особенно печально, что названные гнусные пасквили многие прочли и решили, что они – правда. И кому-нибудь когда-то моча ударит в голову на них ссылаться… А означенный Островский почему-то до сих пор на свободе. Его за эту гнусную клевету не посадили и не расстреляли. Думаю, это всё из-за проклятой дерьмократии.
Вот также все откровения Вашего двойника Нестора о Фишере-Дискау и других деятелях искусства суть наглая клевета и абсолютная ахинея. Но
слабомузыкальные индивидуумы, вроде Лариссы, уже попали в его сети. А такие его явные подхалимы, вроде профана-бизона и слабоумного Влада, наверняка уже скалят зубы и бьют в ладоши. Дурака ему, дурака старому подлецу! Он тут было обрадовался, что я перестал писать о Шостаковиче. Накось-выкуси! Пусть он прочтет мой постинг (Feb 20 at 6:51), как Ш-ч посредством подлейших методов вербовал себе подхалимов. Он, Нестор, и сам всегда поступал подобным образом.
Теперь по поводу написанной им галиматьи.
1.О Батурине сплошное вранье. Oн не был баритоном, а был басом- баритоном, певшим в основном басовые партии (Сусанина, Мефистофеля) или промежуточные (Томского, Игоря), но никогда партии ^чистого^ баритона (Онегина, Елецкого). Он перед войной не мог петь в Мариинке
Томского в «Пиковой даме», так как был солистом Большого театра и в Ленинграде НИКОГДА не пел и петь не мог, потому что П. З. Андреев,
основной исполнитель Томского, НИКОДА бы этого не допустил. Кроме того, в мемуарах Печковского имя Батурина не упоминается, а Печковский вспомнил в них всех, с кем он пел.
Стыдитесь Нестор! Вы же еще не Влад и не бизон. Не позорьте Александра Избицера!
2. О концертах Фишера-Дискау с Рихтером Нестор вконец заврался. Большой зал Филармонии не отличался хорошей акустикой и голоса многих певцов звучали там не всегда хорошо. Но голос Фишера на обоих концертах звучал прекрасно.
Стыдитесь Нестор! Врите, но не завирайтесь! Не позорьте Александра Избицера!
3. О прекрасном певце-актере Тито Гобби в «Дон Джованни» Моцарта вранье Нестора совершенно беспредельное. Да, существует запись оперы 1950-го с Гобби, но оценить голоса, музыкальность, интерпретацию по ней абсолютно невозможно, так все, как в тумане.
И вот Нестор начал сочинять и врать про Гобби, попутно обвиняя Фишера в отсутствии необходимых приборов для качественного пения. И оному
вралю и профану Нестору невдомек, что без оных приборов, даже при его гениальности, Фишер не смог бы четыре раза жениться.
А правдивая история такова. Где-то в конце сороковых или в начале пятидесятых какие-то дамы-патронессы выгнали самого гениального, на мой взгляд, дирижера ХХ-го столетия Ференца Фричая из Хьюстонского симфонического оркестра. Выгнали, как я полагаю, за то, что отказывался дирижировать симфониями Шостаковича. Это был знак Божий! Фричай вернулся в Европу, и произошла встреча двух самых
гениальных музыкантов ХХ-го столетия: Фричая и Фишера-Дискау. И они, начав с вердирвского «Дон Карлоса», записали несколько опер. Особенно им удались записи опер Моцарта «Дон Джованни», «Свадьбы Фигаро» и «Волшебной Флейты». Записи этих опер – ГЕНИАЛЬНЫЕ. И, чтобы это понять, в первую очередь, не следует быть Нестором. Мне кажется, что пианист Избицер все-таки способен это понять. В конце
шестидесятых запись этих трех опер Моцарта с Фишером-Дискау была повторена с гениальным дирижером Карлом Бёмом. И вновь все три оперы
благодаря участию Ф.-Д. были ГЕНИАЛЬНО исполнены и записаны. И истинные любители Моцарта могут выбирать из двух вариантов. Но самое лучшее – это, конечно, наслаждаться обоими вариантами.
Означенный Нестор нагло солгал, что в «Дон Джованни» Фишер-Дискау что-то заимствовал у Тито Гобби. Такой нужды у Фишера не было, потому что он и как актер на много голов выше. А музыкальности Гобби для партии Дона Джованни явно не хватало, что даже можно заметить, немного послушав отвратную с запись оперы с его участием. Партия Дона Джованни и другие партии в операх Моцарта – это НЕ ЕГО БИЗНЕС.
Стыдитесь, Нестор! Не позорьте своего двойника Александра Избицера!
4. О сравнении Фишера-Дискау с Шаляпиным Нестор опять солгал. Мое участие в этом было незнчительным. В статье Я привел характеристики, данные Шаляпину Джералдом Муром. А означенный Нестор все никак не может забыть, что он давно уже не в Совдепии, где нельзя было высказывать мнение, отличное от мнения властей. Здесь мне один редактор, к которому я сунулся со своей статьей, сказал, что читать о Шаляпине никому не интересно, и просил написать о Баскове, которого он считает интереснее Шаляпина.
Как-то в конце двадцатых Шаляпин должен был петь в «Фаусте» с тенором Хислопом и дирижером Гуссенсом. Когда Шаляпин пришел на репетицию и начал петь дирижеру, тот его все время останавливал, так как Шаляпин пел мимо нот. Тенор Хислоп, знавший о крутом нраве Шаляпина и его постоянных претензиях к другим певцам, заявил дирижеру, что если будет хоть одна претензия, то он поставит перед Шаляпиным стремянку и врежет ему ногой ниже живота. Этого не случилось, потому что Шаляпин был в восторге от Хислопа. Но самое интересное, что была сделана запись этого спектакля, и каждый, кому интересно, может послушать шаляпинское вранье в конце финального дуэта из Пролога.
И несмотря на эти критические замечания, почему Нестор позволил себе оскобить Шаляпина, назвав его хамом? Нет, это Нестор- хам, а Шаляпин – великий русский певец. А Фишер-Дискау вовсе не виноват, что пел лучше Шаляпина.
Нестор – это беспочвенный критикан, позорящий музыканта Александра Избицера. Стыдитесь, Нестор!
5.То, что Мариан Андерсон пела так, что электрический ток пробегал по спинам – это сплошное советско-несторовское вранье. И «Лесной царь» в ее исполнении никакого интереса не представляет. Есть запись, и только обладателям ослиных ушей она может понравиться. В МЕТе ей кинули кость, дав партию Ульрики в вердиевском «Бал-маскараде», которую она мало музыкально спела, и больше ничего не предложили. Ну а в Совдепии растаяли от ее спиричуэлс.
Пусть Нестор еще раскажет про Иму Сумак, или про Фиму Собак. Будет столь же неинтересно и столь же врально.
Стыдитесь, Нестор! Не позорьте Александра Избицера!
Уважаемый Александр! Срочно обуздайте Вашего двойника-враля Нестора!

Random Walker
Cевер Aмерики, - Thursday, March 04, 2004 at 06:55:34 (MSK)
Иннa, прoстите, я не пoнял -- этo Вы с oсуждением или с вoсxищением?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему Вы так сужаете гамму инниных чувств"

Дима, спасибо, я на лопатках, век воли не видать. Вот Вам в отместку.

Интересное мнение нашёл на интернете.
Буду приводить кусочками, по мере перевода, без комментариев. Прошу прощения за фразеологические корявости.

«Рассмотрим каждую из четырёх основных идей Эйнштейна и раскроем источники каждой из них. Достойно упоминания, что эти идеи представляются поклонниками Эйнштейна в качестве новых идей, совершенно оригинальных, которые изменили самоё науку. Четыре основополагающих статьи представляют следующие четыре идеи:
1. Фотонная теория света
2. Эквивалентность массы и энергии
3. Объяснение броуновского движения
4. Специальная теория относительности

Взглянем сначала на последнюю из этих теорий, теорию относительности. Это, возможно, самая знаменитая идея, приписываемая Эйнштейну. Статья эта была написана в 1905 году (общая теория относительности вышла в 1915). Эта теория противоречит традиционной Ньтоновской механике и основана на двух положениях: 1) при отсутствии ускорения законы природы одинаковы для любого наблюдателя и 2) поскольку скорость света не зависит от движения его источника, временной интервал длится дольше для наблюдателя, фиксирующего явления в разных точках, чем для наблюдателя, находящегося в одной и той же точке. Это, фактически, означает, что время течёт медленнее по мере приближения скорости к скорости света по сравнению с медленно движущимися телами, для которых время течёт быстрее.

Эта теория подтверждена современными экспериментальными данными и является основой современной физики. Но оба эти положения вовсе не принадлежат Эйнштейну. Прежде всего, положение о независимости скорости света от скорости источника принадлежит совсем не Эйнштейну, но шотладскому учёному Джеймсу Максвеллу. Максвелл изучал явления света глубоко и первый высказал предположение об его электромагнитной природе. Он написал статью об этом для издания Encyclopedia Britannica 1878 года. Его идеи породили множество дискуссий и в 1887 году, в результате его работ и возникших дискуссий учёные, в первую очередь, Lorentz, Michelson и Morley пришли к выводу, что скорость света независима от его источника. Таким образом, эта часть СТО была известна за 27 лет до написания Эйнштейном своей статьи.
Дискуссии о природе света привели Michelson и Morley к постановке важного эксперимента, результаты которого не могли быть объяснены ньтоновской механикой. Они наблюдали эффект относительности, но не дошли до понимания относительности. Они предприняли попытку зафиксировать движение Земли через эфир, который полагали средой, необходимой для распространения света.
В ответ, в 1989 году, ирландский физик George FitzGerald, также предложивший механизм для возбуждения радиоволн, написал статью, в которой утверждал, что результаты Michelson и Morley могут быть объяснены, если «длина материального тела изменяется по мере движения через эфир в соответствии с квадратом отношения их скорости по отношению к скорости света».
Это и есть теория относительности, за 13 лет до Эйнштейна.
Более того, в 1892 году Hendrik Lorentz, голландский учёный предлложил то же решения и начал развивать эту идею. В 90-х годах Lorentz и FitzGerald работали над этими идеями и написали статью, удивительно похожую в деталях на эйнштейновскую СТО, детали эти известны как сокращение Лорентца-Фитцджеральда. В 1898 году ирландец Joseph Larmor записал уравнения, объясняющие это сокращение и его относительные последствия, за 7 лет до статьи Эйнштейна. К 1904 году Лоренц уже опубликовал свои преобразования, систему уравнений, объясняющих относительность. Они описывали увеличение массы, сокращение длины и замедление времени тела, движущегося со скоростью, близкой к скорости света. Короче, к 1905 году всё касающееся СТО, уже было опубликовано.
Фразцуз Poincaré уже в 1898 году написал статью, объединяющую многие из этих идей. За 7 лет до статьи Эйнштейна он утверждал. Что « ... у нас нет прямых интуитивных данных о равенстве двух временных интервалов. Одновременность двух явления в порядке их проявления должна определяться таким образом, чтобы положения о законах природы были максимально простыми».
Все, ознакомившиеся со статьёй Эйнштейна, сразу же заметили это сходство, а также отметили недостаток оригинальности у Эйнштейна. Единственное, что он внёс был сам, термин «Специальная Теория Относительности». Всё остальное было плагиатом. Несколько последующих лет Poincaré был одним из основных лекторов и авторов по теории относительности, но он никогда, ни в одной из своих статей или лекций, не упоминал Альберта Эйнштейна. Таким образом, пока Poincaré был занят доведением до научной общественности идей относительности, Эйнштейн ещё работал в патентном оффисе в Бёрне и ни одно из научных сообществ не считало нужным отдать ему должное или упоминать его работы. Большинство физиков того периода знали, что это мошенничество".

Inna
Thursday, March 04, 2004 at 05:18:40 (MSK)

Поразительно, как Дедюхова своей п****й превращает вроде нормального, можно было бы даже сказать умного человека в идиота!

Кто бы мог подумать?!

Иннa, прoстите, я не пoнял -- этo Вы с oсуждением или с вoсxищением?

Маруся
- Thursday, March 04, 2004 at 04:51:20 (MSK)
Зануда должен быть чист, чтобы оставаться занудой. А вы себе грязные инсинуации позволяете. Или чистые? Что означают все эти звездочки?
*********
Weh!

Кoнстaнтин Миxaлыч,

К нaшей дискуссии пo пoвoду тoгo, прoфессoр ли Сергей Лoпaтникoв или не прoфессoр:

Ну чтo, теперь Вы убедились?

У Вaс еще есть вoзрaжения??

Ктo, кaк не нaстoящий прoфессoр, спoсoбен нa

X
- Sunday, January 25, 2004 at 17:10:51

Х
- Sunday, January 25, 2004 at 19:33:16

Сергей Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 02:15:04

Сергей Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 02:17:26 ??

Рaзве дoценту или Senior Scientist'u тaкoе пoд силу?

Sergey
SU - Thursday, March 04, 2004 at 05:24:41 (MSK)
********
Иногда и у Вас получаются смешные посты.
А если серьезно, то Кучме стоит глушить именно тбилисские и белградские, а не московские или минские, радиопередачи.
Кстати, я знаю, Вам не понравится, но с самой ранней молодости я гораздо легче находил общий "политический" язык с болгарами и югославами, чем с русскими. Сейчас уже можно сознаться, но мы легко с ними "снюхивались". Может быть и православие играло тут какую-то роль, зависимость от тех самых же имперских, целующихся взасос болванов (тогда это был Брежнев) и пр. При этом даже самый "коммунистический" югослав никогда не приводил в качестве последнего аргумента Иосипа Тито, а болгарин - Димитрова. С "советскими" же русскими все обычно кончалось Лениным ("А Ленин?!) и я затыкался и нам обоим становилось страшно, особенно, если дело происходило в Москве.

Сергей Лопатников at 02:15:04 Впрочем Впредь я зарекся вступать в дискуссию с психопатами.
Сергей Лопатников at 03:44:14 избавлю вас от своего присутствия.

С.Лопатников at 05:01:14 Надеюсь не понадобится и впредь тут появляться.

Горбатов at 04:08:40 Слово зацикли(ва)ться, разумеется, есть в словаре Ожегова.

Господин Лопатников, не произошел ли у вас в детстве импринтинг в бабушкином доме с часами-кукушкой? Может быть, вы с тех пор считаете себя ее сыном (не бабушки, разумеется, а кукушки)? Тем более, что проявляли здесь очень сильные порывы выпихнуть из гнезда всех, оставив только себя?
Тем не менее, здесь вам всегда рады. Народ у нас имунный. И кукования насчет сроков жизни к себе не относит. И даже к вам.

Лариса
в сети сижу редко.
==========================================
Мушка

Нет, вы в сети меня не заманите,
Не плетите своих паутин.
В стихотворном своём темпераменте
Растекусь, как свечи стеарин.

Не завлечь меня в сеть пуританскую
И тенёта семейных клоак.
Я – не муха, но мушка я шпанская,
Стихотворный афродизиак.

Раскрываю под розовой лампочкой
Я сафический свой стихирарь.
Атэанские музы, как бабочки,
Прилетают на красный фонарь.

Не мужского стиха – амстердамского
На пергамент мне льют сладкий яд
И от рифм моих, как от шампанского,
У читателей уши горят.

К Sandro

Т.е. они Москву перестали транслировать, а Москва должна - Киев?

Москва и Киев, как и Тбилиси, кстати -- города одного государства.

Прошу прощения за корявый стиль.

Бог простит.

--------------------
Стати, еще о "миролюбии" агрессивного блока НАТО, захватившего республики Прибалтики.

Третий Райх возрождается...

Такие дела.

Сергей Лопатников - Sunday, January 25, 2004 at 17:10:51 (MSK)
Маня Дедюхина, ну не лезьте вы в вопросы, в которых вы ни уха не рыла. Вот в своей п*** вы дока - про нее и пишите. И народу интересно.

Поразительно, как Дедюхова своей п****й превращает вроде нормального, можно было бы даже сказать умного человека в идиота! Кто бы мог подумать?!

Sergey
SU - Thursday, March 04, 2004 at 05:06:14 (MSK)
Молодцы. Поздравляю народ Украинской ССР с архиправильнейшим решением. Надеюсь, что и РСФСР скоро очнется, и сделает аналогичные шаги.
**********
Т.е. они Москву перестали транслировать, а Москва должна - Киев?
А то вся Украина, затаив дыхание, смотрела RAI Uno и морально загнивала.
Прошу прощения за корявый стиль.

С.Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 05:01:14 (MSK)
У вас тут пациенты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А продолжения статьи в № 356, 04 января 2004 г.
Сергей Лопатников ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ... мы так и не дождались. Жаль.

С.Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 05:01:14 (MSK)
<...>Больше, с вашего позволения, отвечать не буду. Надеюсь не понадобится и впредь тут появляться.
*********
Ну ты, в натуре, джигит...

В Киеве прекращена ретрансляция зарубежных радиостанций

Молодцы. Поздравляю народ Украинской ССР с архиправильнейшим решением. Надеюсь, что и РСФСР скоро очнется, и сделает аналогичные шаги.

Такие дела.

Random Walker - Wednesday, March 03, 2004 at 09:02:30 (MSK)

Увaжaемaя Иннa,

Не oбъясните ли Вы, кaким oбрaзoм нoрмы xристиaнскoй мoрaли (whatever this means) мoгут являться критерием пoведения для неxристиaнскиx грaждaн светскoй (secular) стрaны? Вы чтo, xoтите xристиaнский aнaлoг зaкoнoв шaриaтa нaм тут устрoить?

Большинство жителей в США христиане, христиане построили эту страну, поэтому хочешь-не-хочешь, а всем иммигрантам других конфессий приходится мириться с нормами христианской морали. Все как-то приспособились, создали свои национальные сообщества, живут достаточно автономно, но под патронажем христианской религии. До тех пор пока требования "нацменьшинств" не противоречат постулатам христианства все будет тихо и спокойно. Но сегодняшние требования гомосексуалов вступают в конфликт с христианстким определением мужеложества, как мерзости и содомского греха и, более того, являются опасными для людей традиционной сексуальной ориентации. Сексменьшинства уже добились права служить в армии, и каково же будет матери солдата сознавать, что ее сын, служащий в армии, может подвергнуться обольщению, совращению или насилию гомосека сослуживца или командира. И это после шумных разоблачений священников-педофилов среди католиков!
Зачем гомосексуалам нужна регистрация брака? Почему бы им не создавать свои браки в пределах своих гей-клубов? Как говориться, у вас своя компания, у нас своя и мы не пересекаемся! И наши дети меньше будут подвергаться опасности мерзкого совращения. Ведь Чайковский в юности учился в Училище Правоведения, которое кончали многие известные гомосеки: Мещерский, Апухтин и кто-то еще. И кто знает какое влияние это оказало на его психику?

Г-н Редактор,

Рад, что вы прислушались к моей просьбе хотя бы частично: цитированием я удовлетворен.
Если бы еще и Дедюхина прислушалась к моему доброму совету - цены бе ей не было в гусином стаде. Я в свою очередь согласен с вами - у вас не подопечные. У вас тут пациенты.
Больше, с вашего позволения, отвечать не буду. Надеюсь не понадобится и впредь тут появляться.

А вот еще про раковые опухоли и нашего общего доброго доктора из-за океана.

А вы говорите...

Зануда должен быть чист, чтобы оставаться занудой. А вы себе грязные инсинуации позволяете. Или чистые? Что означают все эти звездочки?

Sergey
SU - Thursday, March 04, 2004 at 04:34:29 (MSK)
В общем, есть мнение, что подмешивают туда производители некоторый косячёк кошачий
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здесь с этим строго. Комиссия по контролю за оружием и табаком ещё и пищей занимается. Для пэтсов, в том числе. :-)

К Михаилу

Наша Мурка меня зубами за штанину тащит к кэну с ейным сириэлом. И мяукает благим матом, пока насыпаю в чашку.

Во-во, и я о том. Наша-то кошка сперва эту гадость стороной обходила, пока не нашлись добрые люди, насильно не впихнули. А после этого -- да. И за штанину, и за обе щеки... А потом -- ка начала лысеть (позор для шиншилового перса), зрачки постоянно расширенные... В общем, есть мнение, что подмешивают туда производители некоторый косячёк кошачий, вот они и подсаживаются. а тварь-то безответная, жалобу на недобросовестного производиля в ... куда бишь там ее подают? ... не подаст.

Ведь как оно -- чего только не сделаешь ради успеха рыношного. А животИнку -- жалко.

И огромная стала.

Мда... Не есть здорово. Хотя, возможно, и не очень страшно.

Правда, она, сука, по ночам ещё птичек ловит не бэк ярде.

Это да. Но наша -- живыми их приносит. Этак встанешь поутру, а по горнице в сенях пара синичек, или еще кого ... летает. :-)))) Это когда на Валдае.

Персы -- они добрые.

Такие дела.

Или это - он?! Профессор?

Редактор
- Thursday, March 04, 2004 at 04:11:33 (MSK)
*****
Вы в первой п**** одну звездочку пропустили.
Звучит двусмысленно, но что я могу поделать.

Сергей Лопатников
- Sunday, January 25, 2004 at 17:10:51 (MSK)
Маня Дедюхина, ну не лезьте вы в вопросы, в которых вы ни уха не рыла. Вот в своей п*** вы дока - про нее и пишите. И народу интересно. И (скорее всего) не ошибетесь

Сергей Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 02:17:26 (MSK)
Есть есть несколько полнейшитх мудаков. Все в Гусе.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"В чужой п.... соломинку ты видишь, в своей не
видишь и бревна!"

Sergey
SU - Thursday, March 04, 2004 at 04:10:55 (MSK)
Да и сухой корм -- вообще вещь опасная...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот и опять ты , Серёга , не прав. Наша Мурка меня зубами за штанину тащит к кэну с ейным сириэлом. И мяукает благим матом, пока насыпаю в чашку. И огромная стала. Правда, она, сука, по ночам ещё птичек ловит не бэк ярде.

Сергей Лопатников at 03:44:14 Мое появление, как вы заметили, вызвано только бредом, который мне приписали. Бредите сами по себе, пожалуйста, ... Если ваши подопечные не будут перевирать мои слова и приписывать мне то, что я не говорил

Господин Лопатников, у вас явные успехи. В вашем последнем постинге нет заметных ошибок. Но все еще есть неверные представления о ситуации в Гусь Буке. Вот в этих словах: «Если ваши подопечные...». У меня нет подопечных. Здесь все равноправные участники. Я никого не контролирую и не даю никаких указаний. И не устраиваю заговоров. Не определяю направление глобализма путем мондиализма.
В Гусь Буке никто не бредит. Кто-то может ошибаться. Кто-то высказывать спорные суждения. Кто-то придерживаться опровергнутых историей концепций (но и это не бред).
Вы вдруг затосковали по поводу аутентичности ваших слов. Спешу исправить положение. Не в пересказе, а в точном цитировании. И не бреда, а ваших сокровенных мыслей.
Читайте:

X
- Sunday, January 25, 2004 at 17:10:51 (MSK)
Маня Дедюхина, ну не лезьте вы в вопросы, в которых вы ни уха не рыла. Вот в своей п*** вы дока - про нее и пишите. И народу интересно. И (скорее всего) не ошибетесь
Х
- Sunday, January 25, 2004 at 19:33:16 (MSK)
Дедюхова:
Вы не следуете доброму совету: занимайтесь пропагандой своей п**** и не лезьте в темы, в которых не понимаете ничего

Мне пришлось заменить точками ваши полные обозначения.
Вы удовлетворены точным воспроизведением всей глубины ваших идей?

ТК
- Thursday, March 04, 2004 at 03:50:08 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Форум-фабула настойчиво проникает в беллетрстику. Да и как иначе, если эта среда стала окружающей для всех, практически, литераторов и не только. Последняя иллюстрация http://magazines.russ.ru/ural/2004/3/bav2.html

Лопатников: избавлю вас от своего присутствия.

Ага, самое время очередной зарок огласить. :-))))

Врет, как обычно. Не избавит, а так и будет подглядывать, ходить кругами, и иногда душераздирающе мяукать. Порода такая. :-)

---------------
Кстати.

К Дедушке Коту

но и с того света

Ну вот и ладно. Живому -- все хорошо (с) сельский доктор из к/ф "Формула любви".

всегда Вискас - сухой и из банки

Зря. От него часто загадочные неприятности случаются. На худой конец -- лучше "Фрискас" или "Гурмет". Да и сухой корм -- вообще вещь опасная...

Такие дела.

Московьев
- Wednesday, March 03, 2004 at 18:53:51 (MSK)

Сезар Франк, Камилл Сен-Санс, Макс Брух, Габриель Форе, Эрнест Шоссон, Поль Дюка первого периода. То, что было до них, — схоластика. После них — эквилибристика.

Георгий Свиридов — ни то и ни другое. Но он был после.

Яков Рубенчик
- Wednesday, March 03, 2004 at 04:39:18 (MSK)

Но я вовсе не зациклился (странно, но этого слова нет в словаре Ожегова, придётся спросить у Горбатова)…

Слово зацикли(ва)ться, разумеется, есть в словаре Ожегова. Не могу привести номер страницы — у меня электронная версия. Поэтому цитирую copy/paste:

ЗАЦИКЛИТЬСЯ, –люсь, –лишься; сов.
1. (1 и 2 л. не употр.). Плотно застрять, загнаться, зацепившись за что-н. Зациклилось колесо.
2. перен., на чём. Не замечая ничего другого, всецело сосредоточиться на чём-н. одном (разг. ирон.). З. на коллекционировании этикеток.
| несов. зацикливаться, –аюсь, –аешься.

Есть оно и в толковом словаре Кузнецова — страница 356, столбец 3.

А вот слова посланнец Вы действительно ни в одном словаре не найдёте!

Дорогие жители страны Лебедяниz, откиньтесь на своих креслицах у компов и передохните от серьезных дебатов. Most popular form of addiction -- "Мертвые глаза Аватары":

http://olgin.ru/forum/viewtopic.php?t=40

Нет проблемы, г-н Редактор.

Мое появление, как вы заметили, вызвано только бредом, который мне приписали. Бредите сами по себе, пожалуйста, а меня оставьте в покое. Крайне сожалению о своем ошибочном появлении в этом паноптикуме. Иные ошибки, увы, недешево обходятся.

Если ваши подопечные не будут перевирать мои слова и приписывать мне то, что я не говорил и не мог говорить, а еще лучше раз и навсегда забудут о моем существовании, я, как уже говорил, с огромным удовольствием избавлюсь от необходимости присутствовать здесь и избавлю вас от своего присутствия.

Сергей Лопатников at 02:15:04 Это какой-то местный психопат - а других здесь, почитай и не водится,
Сергей Лопатников
- Thursday, March 04, 2004 at 02:17:26 Есть есть несколько полнейшитх мудаков. Все в Гусе.

Господин Лопатников, мы когда-то обсуждали главную (по-вашему) ошибку реформаторов: их высокомерное отношение к населению. Откуда следовало, что ничего из предпринимаемых мер объяснять этому быдлу не нужно. Не доросли. И вообще не заслуживают. Потому как все мудаки. А так как меры были непопулярными, то в результате в народе сформировалась устойчивая неприязнь к реформаторам. И, соответственно, к реформам.
Можно ли проводить реформы в стране, в которой почти 97 процентов населения против этих реформ (цифру беру из тех соображений, что за СПС проголосовало чуть более 3 процентов, стало быть, около 97 – против) ? Нельзя. Успехи гайдаровских реформ сомнительны. Провалы – несомненны.
У меня возникает подозрение, что во втором сроке Путин будет весьма радикально исправлять навороченное ранее Семьей (особенно так называемую приватизацию по залоговым аукционам).
Вы уже не первый раз демонстрируете больше, чем высокомерие по отношению к участникам Гусь Буки. Скорее – откровенное хамство. И мудаки-то они у вас, и психопаты. Пусть, мол, некоторые из них (прекрасного пола) ковыряются в своей п. (это ваши слова), а не рассуждают об экономике. Я ранее успевал убирать из ваших постов особо грубые словеса и в частных письмах просил вас немного сбросить накал оскорблений. Увы...
Пренебрежением элементарными правилами дискуссии и минимального уважения к аудитории является также огромное число опечаток в ваших постах. Многие из которых, не позволяющих даже понять смысл ваших записей, я ранее, вопреки правилам Гусь Буки, исправлял сам (а ведь я вам посылал программу проверки орфографии).
Что же вы возмущаетесь и даже обижаетесь, что вас посылают в разные популярные органы? И хорошо еще, что не в Органы (с большой буквы – помните, что это такое?). Дознания там. Или правопорядка. Или по исполнению наказаний. Кто знает, как потом повернутся дела в России, гражданином коей вы все еще являетесь. Неровен час. Тогда будет шанс обсудить проблемы приватизации во время перекура с самим Гайдаром.

Виктор Левашов
"... любой грамотный следователь: "Cui prodest?"

Ну и qui?

Ты, Витенька, с Серёжей Лапотниковым грамотеи - два сапога пара.
А в сериозный Альманах лезете со своими кувшинными рылами.

Не по делу возбухаешь, Серёга. Денежный пресс,- старая болячка в России. А типа Гайдаровские реформы (законный отъём денег), вполне обычное дело. Если о наиболее известных

В октября 1922 г.началась денежная реформа, в результате которой была прекращена галопирующая послевоенная инфляция.
Весьма эффективной ( в смысле очищения карманов) была послевоенная денежная реформа 1947 года, осуществленная И. Сталиным и министром финансов А. Зверевым. Она не только стабилизировала денежное обращение, но и обесценила нечестно нажитые накопления. :-))

А чтоб ты не чувствовал здесь на Буке одиночества, тебе протягивает руку через десятилетия автор письма тогдашнему премьеру Косыгину:

"Назову одну из многих, пагубную для народа беду, принесенную Хрущевым людям, это - новая денежная реформа с авантюристической формацией: один к десяти, что привело к тому, что деньги всякую ценность и значимость потеряли, и люди от этого буквально стонут и, как говорят, волком воют, проклиная всех и вся".

Сергей Лапотников
"...паталогической безграмотности..."

Эх, Серёжа...

К Сергею Лопатникову

Есть есть несколько полнейшитх мудаков. Все в Гусе. И вы - первый среди них.

Вот и пшел нах. Сказочки свои дерьмолиберастные жене и детям своим рассказывай. А мне не надо, я по Америкам не ховаюсь, а тут живу, в России. И все без тебя, мудака вижу -- как оно есть на самом деле.

Иды себе с миром.

К Лопатникову

Зная Гайдара и Чубайса, могу заверить всех присутствующих, что ни один, ни второй не украли ни копейки.

Вы лжете. Зная немного изнутри работу некой структуры, принадлежащей лично Гайдару, с которой мне довелось столкнуться в 199х году, могу заверить всех присутствующих, что Гайдар -- как минимум ВОР. Черные схемы так крутил, что только пыль столбом стояла. Не хуже иных ходороберезегусинских.

Вот разве что насчет "кражи копейки" -- правда. Гайдарка такой мелочью не занимался. Там счет не на копейки шел, а на сотни тысяч. Баксов. Тогда.

Впрочем оно и понятно -- стал бы Гайдарушко первому встречному Лопатникову все про свою темную деятельность выкладывать. Щаз. А этот и подумал себе... Котики-песики безмозглые.

Впрочем Впредь я зарекся

Зарекалися уже, как же, помним. Это вы, м...звоны дерьмолиберастные вообще любите -- зарекаться.

вступать в дискуссию с психопатами

Так чего ж крутитесь тут под ногами, как кошка голодная? КЫШ!

------------------------
К Сабирджану

Фашисты, по определению, нацелены на пакости не своему народу.

Это еще выяснить надо, кто для этих чикагских мальчиков "свой народ". Впрочем да, вот:

Ирина Дедюхова - Wednesday, March 03, 2004 at 21:57:34 (MSK)

Такие дела.

Sergey:

Есть есть несколько полнейшитх мудаков. Все в Гусе. И вы - первый среди них.

Виктор Левашов: Вам очень не понравится то, что я скажу. Но все же скажу.

Не,ну я тоже тада, блин, скажу...

После Горбачева и Ельцина Гайдар и Чубайс – самые значительные государственные деятели в новейшей истории России.

Все трое -- полнейшие мудаки, бездари, тупицы и недоучки. а последние двое -- еще и убийцы, и воры. Иначе говоря -- преступники.

Да, они наделали ошибок.

Не было ни одной ошибки. Тут вопрос целеполагания.

Но они что-то делали, а не болтали.

Я вам могу сказать, что именно они делали. Набивали собственные карманы народным достоянием, вот что. Еще -- разрушали страну в угоду западу, в надежде, что если что, то общечеловеки закрышуют. Частично так и случилось. Березовский, Гусинский, Невзли, и т.д. -- все они нашли избавление от ЗАСЛУЖЕННОЙ кары на западе...

Лучше б они ничего не делали...

Где бы мы сейчас были, если бы не их ошибки?

Могу сказать -- жили бы поживали, хлеб жевали. Как все нормальные люди живут. При Социализме с элементами рынка.

Спасибо, мы там уже были.

Да, спасибо. Честно и от души. Мы действительно уже были там, что по сравнению с нынешним армагеддоном выглядит просто раем земным. Но послушались мудаков, которые нас, как слепых, подвели к краю и столкнули в пропасть.

Что имеем -- не храним, потерявши -- плачем...

Когда обанкротилось государство,

Не надо демагогии. Конкретно пожалуйста -- имена, даты, явки. А то "государство"... Видел я это "государство" -- рылы от задницы не отличишь...

Почему же вы негодуете в случае с СССР?

Ну, идиот... потому что в СССР НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ВОЙНЫ. Зато были ЕБНутые гайдарочубайсы, которые дорвались до власти. Оказалось -- это хуже ядерной бомбардировки.

Гайдар виноват?

То-есть не то слово, как виноват. По нему за все им содеянное уже давно веревка нафонарная плачет.

Чубайс?

А по этому -- железный ошейник. Как по Канарису...

Не трудитесь мне отвечать.

Не беспокойтесь, невелик труд.

Все, что вы можете сказать, мы слышали миллион раз.

Так послушайте миллион первый. Может, дойдет наконец. Я просто по опыту знаю, как туго до дерьмакрастов-либерастов доходит истина. Любой жираф перед ними -- Эйнштейн.

Такие блин дела.

Господину Виктору Левашову .

По такому уникальному случаю, вынужден на минуту вернуться.

НИКОГДА Я не утверждал, что Гайдар и Чубайс - воры. Это какой-то местный психопат - а других здесь, почитай и не водится, приписал мне абсолютно невозможное для меня высказываение. Наверное. в расчете, что я не замечу, поскольку ушел.

Мне не просто ПОНРАВИЛОСЬ, что написал господин Виктор Левашов .

Я с ним не просто согласен. Я считаю, что всё, что делали Гайдар и Чубайс - не просто правильно: ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЦИОНАЛЬНЫЙ ПУТЬ, который отвел от России бедствия совершенно чудовищного масштаба, по сравнению с которыми Югославия - мелкая кухонная свара.

Я в свое время выступил против беспрецедентной наглости и паталогической безграмотности Дедюховой, в частности потому что это существо имело обозвать Гайдара и Чубайса "фашистами".

Лебедев справедливо это вспомнил. Но какой-то козел соединил это мое высказывание: Чубайс и Гайдар не фашисты (что очевидно любому психически нормальному человеку) и СВОЕ высказывание типа: "прав Лопатников они не фашиста, а воры". Получилось, что я, якобы, утверждал, что он воры.

Зная Гайдара и Чубайса, могу заверить всех присутствующих, что ни один, ни второй не украли ни копейки.

Впрочем Впредь я зарекся вступать в дискуссию с психопатами.

Дорогой Нестор!

И верно: Вы вытащили Дедушка Криа не только из-под дивана, но и с того света, куда меня спровадил мой любезный оппонент.

Осмелюсь напомнить, что (помимо Неописуемой и Дворняги) со мной проживают кошка Пума и кот Лис. Молочка я им не даю, всегда Вискас - сухой и из банки, а вот сметанки полизать - ради Бога. Обнимаю.

Посконьев
Есть универсальная киническая норма:
старайся не делать другому того, чего не желаешь себе.

Кто знает хоть что-то об иудаизме, знаком с этим положением прежде всего из одной из популярных историй о соперничестве школы Шаммая с школой Хиллеля во времена Хордуса (Ирода). Мужик пришёл к Шаммаю и спросил, сможет ли он сконвертировать его в иудаизм, и объяснить всю Тору, пока он будет стоять на одной ноге. Шаммай отделал его строительной мерой. Тогда мужик пришёл к Хиллелю с тем же вопросом, и тот сконвертировал его, заявив "Не делай другому то, что сам ненавидишь, в этом вся Тора. Все остальное - комментарии. Иди и учи их". Среди индейцев выражение "Принадлежать к школе Хиллеля" из-за этого уже 2000 лет как нарицательное, и означает умение выразить что-либо кратко, не плодя лишние сущности. У истории этой, как водится, есть и расширенное религиозно-философское толкование, объясняющее почему Шаммай считал, что в мире духовном надо стоять на двух ногах - "любовь к ближнему" и "страх божий", в то время как Хиллель считал, что одной уже достаточно, но это уже к контексту отношения не имеет. Сама по себе норма восходит и к Соломону (Притчи 27:10) и к пятикнижию, в более же глобальном смысле этические нормы были переданы и детям Ноя, поэтому естественным путем попали и к киникам (потомкам Яфета), и к семитам, и к хамитам.

Посконьев
- Wednesday, March 03, 2004 at 21:18:05 (MSK)
Есть универсальная киническая норма:
старайся не делать другому того, чего не желаешь себе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Например искусственное дыхание.

"Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 03, 2004 at 22:42:58 (MSK)
Дорогой Нестор!
Далее по тексту..."

Дорогой Лиговский затворник!
Это я таким способом выудил Дедушку Кота из-под дивана, куда Вы его задвинули. Не мешайте моей стратегии и тактике, сильвуплэ. Вы ему хоть молочка даете, садюга?
Ваш - Н.

Сабирджан: "Мне кажется, что Лопатников прав. Гайдар с Чубайсом не столько фашисты, сколько воры".

Вам не надоело, уважаемые Сабирджан и Лопатников? Вам очень не понравится то, что я скажу. Но все же скажу. После Горбачева и Ельцина Гайдар и Чубайс – самые значительные государственные деятели в новейшей истории России. Да, они наделали ошибок. Но они что-то делали, а не болтали. Где бы мы сейчас были, если бы не их ошибки? В светлом будущем, про которое с божьей росой в глазах талдычат Зюганов, Глазьев и иже с ними? Спасибо, мы там уже были.
Что же до бедных трудящихся, у которых украли их трудовые сбережения… Когда обанкротилось государство, было бы странно, если бы не обнищали и его граждане. Мы возмущаемся тому, что после войны рейсхмарки превратились в бумагу и немцы положили зубы на полку? Да как-то нет. Почему же вы негодуете в случае с СССР? Этих сбережений и не было у трудящихся, это были цифры с нулями. И к тому, что СССР лопнул, как пузырь с г-ном, трудящиеся приложили свою мозолистую руку. Гайдар виноват? Чубайс? Вам бы все врага искать. А чего его искать? Посмотрите в зеркало. И неча на зеркало пенять, коли рыльце в пушку.
Не трудитесь мне отвечать. Все, что вы можете сказать, мы слышали миллион раз.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 03, 2004 at 23:08:40 (MSK)

Кстaти, Билли, я сегoдня еxaл утрoм в пoезде, a нa прoтивoпoлoжнoй скaмье сидел хиппoвaтoгo видa пaрень, кoтoрый читaл -- угaдaйте чтo? -- "The Wild Sheep Chase" by Haruki Murakami.

Я немедленнo вспoмнил Вaше стиxoтвoрение.

BTW, кaк прoдвигaется делo с сoздaнием Вaшей стрaнички?

* * * *

Банальных мыслей череду
Вожу по замкнутому кругу.
ВСЁ.

Б.Ш.

Дорогая Марина!

Уж лучше я останусь просто-напросто Дедушкой Котом. Целую ручки.

Якову Рубенчику

Дорогой Яков! Простите меня великодушно: я все перепутал. Фрагмент принадлежит Нестору.

Дорогой Нестор!

Далее по тексту...

Посконьев
Есть универсальная киническая норма:
старайся не делать другому того, чего не желаешь себе.
===============================================
Это понятно, только не знал, что норма эта идёт от киников. Спасибо. Звучит эта формула, на мой взгляд, лучше, чем нормы иудаизма, где это распространяется только на "ближних". На что Иисус и возразил: "Не то же ли делают и мытари? (Мф, 5:46)"
Неясно только, должны ли мы доверять этой норме и насколько она универсальна.
Простой пример, воспитывая ребёнка, да и взрослого, вы поступаете с ними так, как не хотели бы, чтобы поступали с Вами. Например, вы - полицейский и штрафуете кого-нибудь за превышение скорости. Иисус дал другую, более универсальную формулу.
Второе, насколько мы должны этой формуле доверять, если она выведена простым смертным, пусть даже великим, как Диоген?

В этом заключена ограниченность материализма - он обречён на субъективизм.

Давайте поговорим предметно на эту тему. Ведь это же лучше, чем славян ругать во все корки. Мне-то всё равно, а другие Вас почему-то фашистом считают.

Вот первый вопрос: кто это положение первый выдвинул и сделано ли это было независимо от Моисея?

Михаил Фрадков сказал О СТРАНЕ: “Да, в России воруют дай бог”.
Это - признание богатства России. Сколько украли, а все еще есть что утянуть.

Victor - Wednesday, March 03, 2004 at 08:59:54 (MSK)

А я вот ни одной так и не видел, непротиворечивой. Не поделитесь?
~~~~~~~~~~~~~~~
Разумеется, поделюсь. Вот навскидку две работы:
1) «Кристаллическая» модель физического вакуума: В.Ф.Шипицын, А.А.Живодеров, Л.Г.Гарбич, Гипотеза структуры пространства (авторы, видно, кристаллографы по профессии) http://gipotesa.uralonline.ru/abs1.html или http://gipotesa.uralonline.ru/.
2) «Плазменная» модель герцеонов Валерия Бахарева www.chat.ru/~cognition/mt15.htm.

А здесь вы найдёте обзор новых гипотез http://new-idea.kulichki.net/.
==================
Но разве именно это не постулировал еще Ньютон в законе всемирного тяготения?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В законе всемирного тяготения, который обычно в школьных учебниках формулируется как «Все тела притягиваются друг к другу пропорционально их массам и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними», пожалуй, постулируется только слово «Все». В общей теории относительности утверждается, что в достаточно малой области никакими измерениями не удастся отличить силу тяготения от силы инерции. Эту идею иллюстрирует знаменитый мысленный эксперимент Эйнштейна с падающими лифтами: в свободно падающем лифте «возникает ощущение», что силы тяготения нет. Но нейтрализовать силу тяготения падением по интерции можно только локально, ибо для всех, кто не в лифте, она есть, как обычно.

Random Walker <Вaлентину Ивaнoву> Cевер Aмерики, - Wednesday, March 03, 2004 at 08:32:24 (MSK)
Бoльшoе спaсибo. Пoявляйтесь нa фoруме пoчaще!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Я бы рад почаще, но мне работать надо.

Коровьев - Wednesday, March 03, 2004 at 07:30:40 (MSK)
"Эта точка зрения" имеет право на существование в рукописях.
~~~~~~~~~~~~~~~
Вы совершенно правы, коллега. Однако Михаил Булгаков видел свой главный труд «Мастер и Маргарита» тоже только в рукописях. Его это не остановило. И мы ему за это благодарны.

Вот Вам другой пример. Академик Логунов (бывший ректор МГУ и главный редактор Журнала Экспериментальной и теоретической физики) написал несколько книг и сотни статей, в которых он «ниспровергает» Эйнштейна, предлагая свою «новую» Релятивистскую Теорию Гравитации (РТГ). Результат – ни одного отклика в научных журналах. Тогда академик стал писать статейки в журналы «Знание-Сила», «Наука и жизнь» и «Техника молодёжи». Когда доярка из Рязани и школьный учитель из Винницы написали гневные письма, в которых пригвоздили гнилую интеллигенцию, гнобящую «наших академиков», академик В. Гинзбург откликнулся статьёй в «Науке и жизни», которую предварил словами: «Я не являюсь узким специалистом по общей теории относительности и у меня много дел, но по просьбе редакции я отложил свои дела. Понятно, что научное обсуждение работы может происходить только на страницах научных журналов. Здесь же я могу только обсудить общефилософские проблемы, поднятые работами Логунова». Его резюме: ничего нового в работах Логунова нет, кроме, разве что, амбиции.

Сабирджан
*****************************
Но и фашистом не называйте. Фашисты, по определению, нацелены на пакости не своему народу.
*****************************************************************************************
Так они и не нацелены на пакости не своему народу. Знатная у нас тут давеча дискуссия была по этому поводу. А пятая колонна, фолькс-полицаи - это первый признак, что фашисты в городе.
Только, Сабирджан, делая пакости даже соседке по подъезду, мы уменьшам общее количество добра, раскачиваем чашу весов в другую сторону. И кто знает, как это отзовется? И где?
А что, испанские фашисты, носа изза Пиреней не высовывавшие, уже перестали быть или считаться таковыми?
Вообще, как вы их сортируете? Очень рискованные мысли, дорогой. По вашему выходит, что Буш - фашист?..

Уважаемый Константин Михайлович!

Есть универсальная киническая норма:
старайся не делать другому того, чего не желаешь себе.

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 03, 2004 at 20:53:41 (MSK)

:))

Василий Пригодич (Mar 3 at 17:43)

[...не совсем корректен]

Осмелюсь спросить: это Вы о чем? Ссылочку, пожалуйста.

Мы должны только иммитировать кражу.
Все уже украдено до нас!

Несколько замечаний, Дима, по существу и не очень.
1. Термин "иудео-христианский" право на существование не имеет, ибо Иисус не является для иудеев значащей фигурой, они Его отрицают. Это термин - троянский конь.
2. Ваше недоверие к Библии будет иметь какое-нибудь значение только после того, как Вы её откроете.
3. Слово "саму" в Русском языке отсутствует.
4. Среди законов Исаака Ньютона "свободное падение" не значится.

А так всё правильно, дерзайте :-)

Лариса at 20:25:04 иначе бы я не шутила, простите. Раз неулавливанье мышей столь длительно и запущенно, то все остальное – неважно.

Ну, конечно, же прощаю. Как можно не простить даму, которая шутит? Так ведь и я шутил про красные фонари Амстердама. И даже Сократ у Платона часто шутит. Там многие шутят.
Так что вы не принимайте на полном серьезе, когда они говорят о прекрасном, которое есть Благо. Или о Добродетеле, которое тоже Благо. А вот когда о красивых мальчиках - это уже серьезно. Тут держите ухо востро. И сразу разоблачайте. Мы им на пару спуску не дадим, а то думают, что скрылись в Древней Греции - так им все можно. А им - нельзя.
Это нам все можно. А не им. Мы их как мышей всех переловим.

К.М.Глинка
- Wednesday, March 03, 2004 at 19:42:38 (MSK)

Диме Подгорицу простительно, он даже допускает право на жизнь термина "иудео-христианский", как и подобает человеку, не читавшего ни одного из этих первоисточников и доверяющему газетам более, чем Библии.

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Пoзвoльте вoзрaзить Вaм в двуx мoментax:

• Вo-первыx, кaк бы мaлo я не дoверял Библии, гaзетaм (зa редкими исключениями) я дoверяю еще меньше


• Вo-втoрыx, пo утверждению НДЗ -- и Вы, кaк я пoнимaю, в этoм с ним (с ней?) сoглaсны -- xристиaнские нрaвственные ценнoсти зaлoжены в сaму oснoву нaшей цивилизaции. Oни прoстo витaют в вoздуxе, и сaмoе ткaнь нaшей цивилизaции прoстo прoпитaнa ими.
  
  Пoэтoму мне кaк бы первoистoчники читaть не oбязaтельнo -- я уже, в силу свoегo скрoмнoгo учaстия в цивилизaции зaпрoгрaммирoвaн нa иx сoблюдение.
  
  Пoчти кaк для сoблюдения зaкoнoв Ньютoнa (свoбoднoе пaдение и т.д.) мне не требуется иx знaние.

Rimma
Cherkassy, - Wednesday, March 03, 2004 at 20:32:10 (MSK)
Ирине Дедюховой.
Ира, вот, случайно наткнулась:
http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-03-02/trans
Ваша статья про Трансвааль. Много комментариев.
================================
А я вот сегодня наткнулся на статью в Gazeta.ru о том что у Трансвааля не могут найти хозяина и, стало быть, к ответу призвать некого, а уж тем более требовать компенсаций. Почему в последнее время в России трагедии немедленно перерастают в неприличный фарс?
Кстати, идеальный момент для Президента показать есть ли у него реальная власть и действительно ли он озабочен происходящим в стране.
Комментарии?

Ирине Дедюховой.
Ира, вот, случайно наткнулась:
http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-03-02/trans
Ваша статья про Трансвааль. Много комментариев.

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 03, 2004 at 18:21:17 (MSK)
...Это из «Пира», не из «Федра».

Дорогой Валерий, мне в голову не пришло, что Вы можете настолько не въезжать в тему, иначе бы я не шутила, простите. Мы просто впервые перекинулись постами.
Зачем Вам яндекс, когда гугль гораздо полней? Естественно, это был «Пир», но РЕЧЬ ФЕДРА (древнейшее происхождение Эрота). Я могла бы привести совсем другие примеры, но этот лежит на поверхности. Раз неулавливанье мышей столь длительно и запущенно, то все остальное – неважно.
= = =

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, March 03, 2004 at 16:49:49 (MSK)

Драгоценный Нестор!
Давненько меня, трансвестита, никто мадмуазелем не называл. Благодарствуйте.

Эдуард - опрощен изначально. Однажды встретила его на Ленинградском вокзале, хиляющим под стопкой медовых пряников (штук 10 коробок одна на другой) до Красной стрелы, даже носа не видно. Вдругорядь пришла к подруге на М.Конюшенную, а Хиль дверь открывает: скупил там этаж, новый русский.
Но – рискую нарваться на грубость - настоящая гармония рождается из пены какофонии, через диссонансы как минимум, тогда она приобретает совершенно другое свечение (сложное). Это хотела сказать и Михаилу, да восток – дело тонкое: )
За похвалу спасибо. Стихи старые, бумажные и сетевые. Как-нибудь, с Вашего позволения, поставлю еще, для знакомства.

Остальным грубящим товарищам - просьба не беспокоиться, я на хамство не отвечаю, в сети сижу редко.

Христианство победило, потому что в Библии нравственные нормы изложены как сентенции: делай то-то и не делай этого. Варвары по-другому не понимают.

Лариса
- Tuesday, March 02, 2004 at 18:06:14 (MSK)

Я думала, Лариса, после того, как ей приличные люди замечание сделали, уйдет в туман. Ан нет. Вышел месяц из тумана. Философствует.
Придется зайти с другой стороны, доказать вам, Лариса, что философ из вас как из г-на пуля.
Пускай уважаемая публика меня простит, я вновь приведу вонючие, сшибающие с ног, строки Дамы из Амстердама:

/О, Амстердам, ты улица моя,
зловонная от спермы и удушья/

То, что "поэтесса" небрежно отнеслась к тексту, дав понять, что Амстердам - якобы улица, а не город, упускаем. Хотя бы потому, что к философии сия ошибка не имеет отношения. Так, базар нефильтрованный. Подтверждающий только то, что Лариса не пишет, а так, словами попердывает. (Пардон, господа, но реагировать приходится адекватно.)
Я о другом. О философии.
Так вот, зловоние не происходит от удушья. Наоборот, удушье может быть вызвано зловонием. Не путайте причину со следствием, "философ".

Иван Лабазов at 19:23:11 Уважаемый Редактор! Новой «Философской энциклопедии» в Сети не обнаружено (пока), но...Приведенный Вами фрагмент принадлежит перу Р.Г. Апресяна…

Уважаемый Иван, спасибо за дополнительные сведения об авторе статьи «Любовь» Философской. Энциклопедии.
Все в этом мире «пока». Но, насколько я знаю от пред. Редакционного совета акад. Степина (и от депутата Думы, коммуниста-миллионера Семигина, финансировавшего издание), в Сеть энциклопедию не дают по коммерческим соображениям. Первое издание давно продано (сто долларов 4 тома), готовится второе ( по слухам – уже за 300). Какой смысл подрывать бизнес?

Михаил, вы, что называется, попали пальцем в небо.
Просто я, как Фидель, обещался не раскрывать инкогнито.

К.М.Глинка
- Wednesday, March 03, 2004 at 19:42:38 (MSK)

Существует ли универсальный нравственный закон, базирующийся на объективной реальности?
Мне интересно ваше мнение.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мнение Посконьева наверняка представляет огромный интерес, как и мнеие студента знавшего
что такое электричество, но позабывшего на экзамене.

Марина
- Wednesday, March 03, 2004 at 19:20:42 (MSK)
Sergey SU - Wednesday, March 03, 2004 at 03:46:35 (MSK)
восторженные песнопения в адрес по крайней мере человеконенавистничества предателя Резуна со стороны человека, живущего немалый кусок истории в СССР-России и вместе с СССР-Россией -- есть действительная низость, и падение в бездну чего-то там очень нехорошего.

Прочитала:
ы. - Wednesday, March 03, 2004 at 11:15:32 (MSK)
http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=17814.

Богатый материал для психоаналитика, удивительно как прут комплексы из вроде бы вполне состоявшегося человека. Видно не так просто Резуну оказывается родину продать и из профсоюза выпасть.
Но книги (не все, конечно) у Суворова, по-моему, – интересные и зерно истины там есть. Всё-таки хвалить книги и одобрять поступки их автора - это не одно и то же.
-------------------------------------------------------------------
Уж, прям,"материал для психоаналитика"... Чего-чего, а комплексов у Суворова никаких не заметил. Совершенно здоровые психика и чувство юмора. И с совестью лучше, чем у многих. Он ведь не Родину предал, а всего лишь паскудные спецслужбы, заставлявшие его заниматься всякими гнусностями. То есть Родине несомненно помог. Как всякий убежденный антифашист.
А нелюбовь к советской фласти, это не человеконенависчтичество, а нечто прямо противоположное. Как, скажем, нелюбовь к нацизму.
Д.Х.

Посконьев
К.М.Глинка - Wednesday, March 03, 2004 at 18:50:57
Это интересно. А на чём базировались моральные нормы до Христа?
Нет, это не Вам, а мне интересно.
Вы не знакомы с жизнеописаниями-учениями киников? Пифагорейцев?
Вы не слыхали клятвы Гиппократа?
Или Вы полагаете, что они были позаимствованы из кодекса Хаммурапи?
=======================================================
Вот чего от Вас не ожидал, это oтвета, испещрённого вопросительными знаками.
Диме Подгорицу простительно, он даже допускает право на жизнь термина "иудео-христианский", как и подобает человеку, не читавшего ни одного из этих первоисточников и доверяющему газетам более, чем Библии.
Но Вы-то?
Я немного знаком с указанными Вами учениями. Вопрос потому так и звучит: "на чём они базировались"? По-моему, на утверждениях смертных людей, разве не так? Тогда это просто мнения, как и множество других.
Существует ли универсальный нравственный закон, базирующийся на объективной реальности?
Мне интересно ваше мнение.

НДЗ
- Wednesday, March 03, 2004 at 09:37:30 (MSK)

Нормы христианской морали -- это те нравственные требования, которые, надеюсь, внушали вам ваши родители, как и каждому человеку, принадлежащему к некоторой общности, которую можно условно обозначить как 'христианский мир'. Христианский мир живет руководствуясь этими нормами. Эти же нормы работают и в секулярном обществе постольку, поскольку общество еще помнит свое происхождение: человек воспринимает нормы поведения от своих родителей, те - от своих и т.д.; в каком то звене все наши предки были христианами -- оттуда все и пошло. До христианства нормы были совсем другие, как свидетельствует история, так что наши моральные нормы базируются на Библии.

Увaжaемый(aя) НДЗ,

Вaш пoстинг -- прoстo редкaя кoллекция aбсурдныx утверждений.

Нормы христианской морали -- это те нравственные требования, которые, надеюсь, внушали вам ваши родители, как и каждому человеку, принадлежащему к некоторой общности, которую можно условно обозначить как 'христианский мир'

Прaвильнo нaдеетесь (xoтя, кaк уже здесь oтмеченo, прaвильнoе нaзвaние "xристиaнскoй" мoрaли -- иудеo-xристиaнскaя (Judeo-Christian ethics). Oднaкo меня не учили, чтo, нaпример, рaб дoлжен слушaться свoегo гoспoдинa; чтo прелюбoдеяние нaкaзывaется пoбивaнием кaмнями; чтo "пoдстaвь другую щеку" и т.д.

Христианский мир живет руководствуясь этими нормами.

Нaзoвите xoть oдин периoд времени, xoть oднo челoвеческoе сooбществo зa пoследние 1000 лет, стрoившее свoй жизненый уклaд oснoвывaясь нa и.-x. нoрмax.

Эти же нормы работают и в секулярном обществе постольку, поскольку общество еще помнит свое происхождение: человек воспринимает нормы поведения от своих родителей, те - от своих и т.д.; в каком то звене все наши предки были христианами -- оттуда все и пошло.

НДЗ, нa кaкoм-тo звене нaши предки были рaбaми/рaбoвлaдельцaми, неaндертaльцaми, питекaнтрoпaми и прoстo крупными примaтaми. Кaк этo oбстoятельствo oпределяет нoрмы сегoдняшнегo oбществa?

До христианства нормы были совсем другие, как свидетельствует история, так что наши моральные нормы базируются на Библии

Вoт-вoт, прoсвятите, пoжaлуйстa, кaкими нoрмы были дo xристиaнствa, и кaкими oни стaли срaзу пoсле xристиaнствa.

Теперь я делaю следующее oтверждение:

Дo нaписaния "Декaмерoнa" Джoвaнни Бoкaччиo все нoрмы были oдни, пoсле oни стaли другими.

Теперь зaмените "Декaмерoн" нa геoметрию Эвклидa, "Кaпитaл", "Mein Kampf", "Теoрию Oтнoсительнoсти", "Прoисxoждение Видoв", "Крaткий курс истoрии ВКП(б)" ...(прoдoлжaть?)

Чувствуете рaзницу?

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 03, 2004 at 18:21:17 (MSK)
Дорогая Лариса,
Вы очень утилитарно и слишком уж «по-амстердамски» понимаете слово «любовь».

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Значительное преобладание головного мозга в человеке является причиной того, что люди имеют меньше инстинктов чем животные. И даже эти немногие инстинкты легко подвергаются у них извращению. Например, чувство красоты, инстинктивно руководящее человеком при выборе объекта полового удовлетворения, извращается, вырождаясь в наклонность к педерастии. Аналогично, мясная муха, вместо того чтобы, согласно своему инстинкту, откладывать яйца в гниющее мясо, кладёт их в цветы "арум дракункулюс", привлекаемая трупным запахом этого растения.

Уважаемый Редактор!
Новой «Философской энциклопедии» в Сети не обнаружено (пока), но...
Приведенный Вами фрагмент принадлежит перу Р.Г. Апресяна, доктора философских наук, профессора, сотрудника Института философии РАН. Это - переработанный для публикации в "ФЭ" дайджест его спецкурса , который читается на философском факультете Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова.
Этот спецкурс в сети опубликован как часть материалов онлайнового мастер-класса "Философия любви: история идей". По указанному адресу - не только тексты лекций, но и "Хрестоматия", "Словарь имен и терминов", "Сентенции и афоризмы" и масса интереснейших материалов. Весьма и весьма рекомендую всем кого интересует тема "философии любви".

P.S. В противоположность соседу моего прадеда (греческо-подданному Харлампию Спиридоновичу Дымба, утверждавшему, что в "Греции все есть!") никогда не утверждал, что в сети есть все.
Нет, в сети есть почти все...

Порфирий Иванович Диксикратов - Wednesday, March 03, 2004 at 04:41:05 (MSK)
Позвольте заметить, что известный своей кротостью и житейской мудростью Дедушка Кот достопочтеннейшего Василия Васильевича Пригодича по праву занимает достойное место в славном ряду, в коем имеем мы счастие лицезреть преславных представителей кошачьего племени, средь коих - Чеширский кот эксцентричнейшего мастера парадоксов г-на Кэррола, Кот Мурр премудрейшего сумеречного тевтонского гения г-на Гофмана, Кот Ученый солнца поэзии нашей гениальнейшего Александра Сергеевича, Кот Бегемот остроумнейшего г-на Булгакова...
... и жовиальный полосатый Кот Базилио из любимой сказки Алексея Толстого.
Дорогой Сергей Сергеевич! А не принять ли вам образ именно последнего. Даже имечко менять не придётся. Он, как и вы, – мужчина в самом расцвете сил, хотя при случае тоже может прикинуться инвалидом разных обстоятельств.

Sergey SU - Wednesday, March 03, 2004 at 03:46:35 (MSK)
восторженные песнопения в адрес по крайней мере человеконенавистничества предателя Резуна со стороны человека, живущего немалый кусок истории в СССР-России и вместе с СССР-Россией -- есть действительная низость, и падение в бездну чего-то там очень нехорошего.

Прочитала:
ы. - Wednesday, March 03, 2004 at 11:15:32 (MSK)
http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=17814.

Богатый материал для психоаналитика, удивительно как прут комплексы из вроде бы вполне состоявшегося человека. Видно не так просто Резуну оказывается родину продать и из профсоюза выпасть.
Но книги (не все, конечно) у Суворова, по-моему, – интересные и зерно истины там есть. Всё-таки хвалить книги и одобрять поступки их автора - это не одно и то же.

В Америке, кажется, близится к завершению первое действие примитивного избирательного фарса.

Б.Ш.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 03, 2004 at 17:43:12 (MSK)
Господин Рубенчик!

Фрагмент Вашего сообщения, посвященный мне, не совсем корректен.
====================================
Уважаемый Дедушка Кот, смотрите внимательно хотя бы на посвященные Вам фрагменты. В данном случае фрагмент написан Нестором, не Рубенчиком.
Лично я желаю Вам всяческого здоровья, но солидарен с мнением Д.Ч. о Ваших рецензиях. Апофеозом было восхваление Бушкова, дальше только Донцова.

К.М.Глинка - Wednesday, March 03, 2004 at 18:50:57
Это интересно. А на чём базировались моральные нормы до Христа?

Нет, это не Вам, а мне интересно.
Вы не знакомы с жизнеописаниями-учениями киников? Пифагорейцев?
Вы не слыхали клятвы Гиппократа?
Или Вы полагаете, что они были позаимствованы из кодекса Хаммурапи?

Господа, музыканты!
Слушайте и исполняйте следующих авторов - и будьте счастливы.
Сезар Франк, Камилл Сен-Санс, Макс Брух, Габриель Форе, Эрнест Шоссон, Поль Дюка первого периода.
То, что было до них - схоластика. После них - эквилибристика.

Посконьев
Ваши гиблые моральные нормы
Базируются на Библии.
==================================================
Это интересно. А на чём базировались моральные норма до Христа?

Лариса at 16:15:40 Платон Редактору больше не друг, но и до истины далековато...

Дорогая Лариса,
Вы очень утилитарно и слишком уж «по-амстердамски» понимаете слово «любовь». Наверное, читали Платона при свете красного фонаря в том самом районе.
Желание Аристодема придти в гости к красиво одетому Агафону вы толкуете как поход одного гомосека (Аристодема) к другому (Агафону). Это из «Пира», не из «Федра».
Вы цитируете далее:

«Хорошо было бы, Агафон, - отвечал Сократ, садясь, - если бы мудрость имела свойство перетекать, как только мы прикоснемся друг к другу, из того, кто полон ею, к тому, кто пуст, как перетекает вода по шерстяной нитке из полного сосуда в пустой. Если и с мудростью дело обстоит так же, я очень высоко ценю соседство с тобой: я думаю, что ты до краев наполнишь меня великолепнейшей мудростью».

И намекаете, что тут не в мудрости дело. А в том – что ПЕРЕТЕКАЕТ. А перетекает, де, всегда известно что. При прикосновении. Вам известно. Мне – нет. Перетекать может много чего. В исключительных случаях – даже мудрость.
Странно, что вы не привели следующее место из платоновского «Федра»:

Федр. Видишь вон тот платан, такой высокий?
Сократ. И что же?
Федр. Там тень и ветерок, а на траве можно сесть и, если захочется, прилечь. Сократ. Так я вслед за тобой.

Да, Лариса, такое упущение. Но вы там дальше почитайте. Увидите беседу, в которой Федр рассказывает (читает) «доклад» Лисия о любви.
Для облечения (ибо диалогов у Платона много) я ниже приведу важное место из новой «Философской энциклопедии», которой точно уж нет в Сети (пусть Лабазов простит меня).

Начиная с Сократа, любовь рассматривается по преимуществу как особое состояние человеческой души и человеческое отношение. В платоновском «Пире» — произведении, задавшем большинство основных сюжетов последующих философских обсуждений любви, — воссоединительная функция любви-эроса предстает как главная: «любовью называется жажда целостности и стремление к ней» (193а), в любви каждый находит свое неповторимое другое Я, в соединении с которым обретается гармония (миф об утраченной андроган-ности перволюдей). В любви человек приобщается к Благу, Космосу, вечности. Рассуждая об эросе, Платон выстраивает иерархию красоты, в контексте которой проясняется смысл «платонической любви» как устремленности к возвышенному и прекрасному. Эрос, т. о., оказывается и фундаментальной познавательной и творческой силой (этот мотив будет последовательно развит в неоплатонизме, в частности, у Плотина и Дж. Бруно). В платоновском учении об эросе отношением к высшему определено и опосредствовано отношение к «ближнему». Тот же тезис развивается в учении о любви-дружбе Аристотеля (см. Дружба), для которого, также, как и для ксенофонтовского Сократа, важно было показать, что подлинная любовь-филиа покоится на взаимности, благожелательности, доверии, заботе, стремлении к добродетели и совершенству. О том, что это не было общераспространенным взглядом среди философов, свидетельствует потребительская трактовка любви как влечения и пристрастия киренаиками (см. Киренская школа).

И последнее: разрешите вам сообщить, дорогая Лариса, что вы не ждали сутки, когда кто-то меня «поправит» (поправит так как это сделали вы), а судорожно и хаотично листали Платона (где взяли, кстати?) в поисках скабрезно понимаемых вами ключевых слов «любовь, перетекает, красота, юноша» .
Хочу вам и тут помочь. Чтобы не нужно было пользоваться красными фонарями. Сидите себе дома, да читайте с экрана монитора.
Вот адрес, по которому найдете все диалоги Платона. И еще кое-что (напр. «Государство» Платона). http://histphilosophy.narod.ru/Platon/platon.htm

Но чтобы вы совсем уж не расстраивались, сообщу то, о чем упоминал и в статье: да, встречались такие случаи в Древней Греции. И даже на симпозиумах среди полувозлежащих и выпивающих философов (я назвал это, вслед за Лосевым и Аверинцевым «аттической солью»). Но не это было темой их бесед. И происходило все не так публично, как вам кажется.

Ирина Дедюхова
- Wednesday, March 03, 2004 at 15:12:38 (MSK)

А вот Гайдара я не назову вором. Но на уровне макроэкономики от творил самый настоящий геноцид в отношении собственного народа.
*****************************
Но и фашистом не называйте. Фашисты, по определению, нацелены на пакости не своему народу.

Дорогой Пригодич. Как Вы считаете, стихи ли то, что производит Лариса?

PS И не обращайте внимания на мудаков.

Господин Рубенчик!

Фрагмент Вашего сообщения, посвященный мне, не совсем корректен.

"Ирина Дедюхова
- Wednesday, March 03, 2004 at 15:12:38 (MSK)"

Ирина, а Фрадков кто?

Б.Ш.

Лариса
- Wednesday, March 03, 2004 at 16:15:40 (MSK)
Замечательно, Нестор! Якова больше нет, стерт, - вот это жалко.

Златая Лариса!
Если бы я допустил на один миг, что Яков будет "стерт", я бы не говорил с ним столь откровенно. Нет, Яков принадлежит к той категории людей, никогда не признающих свою неправоту, о которых Монтень писал - "Казалось бы, вот они, сброшены с коня, валяются в пыли и грязи. Но нет - с какой-то сверхъестественной силой и скоростью они снова оказываются на ногах и снова заливаются бранью - как ни в чем не бывало!". Но Яков оставил в покое Дмитрия Дмитриевича Шостаковича. Это неправдоподобно. Я пока упиваюсь этим сном - до чего я дожил!

Ваши стихи превосходны, мадемуазель! Просто превосходны. Они действуют прямиком на подсознание, минуя со скоростью молнии стадию осмысления. Вы, вероятно, согласитесь, что именно этого мы вправе ждать от искусства восприятия. "Посредственное вынуждает рассуждать, талантливое - умолкнуть". Засим умолкаю на этот счет.

Вы выразили сомнение в моих словах о простоте. И правильно сделали. Это действительно требует уточнения. В отношении Шуберта я имел несчастье присутствовать на концерте Эдуарда Хиля, исполнявшего "Зимний путь". Правда, рыжий был простужен в тот вечер, но концерта не отменил. Вот то была та простота, от которой я взвыл. А к подлинной, божественной простоте ведет либо длительный путь - жизненный в том числе, либо необъяснимое наитие. Вот, в частности, почему, Швейцер писал, что Баха хорошо играют или дети, или старики (если я не перепутал). То же относится и к Моцарту.

Замечательно, Нестор! Якова больше нет, стерт, - вот это жалко.
Я ждала сутки, пока из ученых мужей хоть кто-то заметит ошибку Валерия. Г-н Коровьев, но Вы-то?!. Одолжите Марине Платона, Редактор попереписывает от руки – и хоть что-то припомнит. Вдруг линки Лабазова вовремя не подоспеют?
=Итак, он встретил Сократа - умытого и в сандалиях, что с тем редко случалось, и спросил его, куда это он так вырядился. Тот ответил: - На ужин к Агафону. Вчера я сбежал с победного торжества, испугавшись многолюдного сборища, но пообещал прийти сегодня. Вот я и принарядился, чтобы явиться к красавцу красивым. Ну а ты, - заключил он, - не хочешь ли ты пойти на пир без приглашения?=
Платон Редактору больше не друг, но и до истины далековато...
= - Хорошо было бы, Агафон, - отвечал Сократ, садясь, - если бы мудрость имела свойство перетекать, как только мы прикоснемся друг к другу, из того, кто полон ею, к тому, кто пуст, как перетекает вода по шерстяной нитке из полного сосуда в пустой. Если и с мудростью дело обстоит так же, я очень высоко ценю соседство с тобой: я думаю, что ты до краев наполнишь меня великолепнейшей мудростью. Ведь моя мудрость какая-то ненадежная, плохонькая, она похожа на сон, а твоя блистательна и приносит успех: вон как она, несмотря на твою молодость, засверкала позавчера на глазах тридцати с лишним тысяч греков.=
Как же можно было за какими-то педерастами запамятовать, пренебречь всей античной литературой?
=Я, по крайней мере, не знаю большего блага для юноши, чем достойный влюбленный, а для влюбленного - чем достойный возлюбленный=

Но боюсь теперь, что Редактор и не узнает, откуда цитаты. Ни речь Федра (=Ведь любящий божественнее любимого, потому что вдохновлен богом=), не Павсания (=не всякий Эрот прекрасен и достоин похвал, а лишь тот, который побуждает прекрасно любить=).
Б**довит-то Катулл был, а не посты. Искусство всегда сильней: до сих пор не закрыта тут тема, начатая с Давидовой «лески». Только слепой не видит, как блекнут пародии рядом с оригиналом талантливых атворов! И Марина права: все мои стихи не стоят Олегова, - Олег, повторять Вам не буду здесь, но стих замечателен!
Если гора не идет к Магомету... Зачем менять мир? Почему не совершать с легкостью других эмиграций, если были силы на прежние?! Это насчет американца. Другая страна – еще одна жизнь! Не понимаю, почему может давить политика, пока мы на свободе. Добровольное рабство? Какая-то слепота (мое частное мнение).
Жаль, что Давид сейчас не при компьютере. Но он придет. Впрочем, конечно, как Яков...

К анализу текущих российских беспорядков дней...

Известия Ru: Россия между "рыбкинизацией" и "происками Вашингтона"
"Недавняя резкая статья Михаила Леонтьева "Союз меча и орала" или что стоит за лозунгом объединенной оппозиции "За Россию без Путина", опубликованная в "Известиях" 25 февраля и ответ на нее политолога Лилии Шевцовой "Вперед в прошлое! Или манифест стагнации" вызвали столь же бурную и резкую реакцию. Последняя передача Савика Шустера "Свобода слова" на НТВ была посвящена, собственно, той же теме: прав ли Леонтьев в своем, как говорят некоторые его противники, "некритическом путинизме" или же "рыбкинизация" антипутинской оппозиции довела ее до такого состояния, что лишила даже естественного права на свободу слова и выражений в адрес власти? Сегодня с Михаилом Леонтьевым спорит независимый депутат Госдумы Владимир Рыжков". А Леонтьев отвечает своим критикам.
Рекомендуется к внимательному прочтению.

Яков Рубенчик
- Wednesday, March 03, 2004 at 04:39:18 (MSK)

Молодой человек!

Вы по-прежнему не возьмете в толк, что я – не Александр. Перестаньте путать нас, наконец! Александр – это сопляк, мальчишка в сравнении со мною. Поэтому, юноша, прошу Вас больше не допускать подобных бестактностей!

Я Вам – не Пригодич и не Гречишкин, которые оба до такой степени перепутались с Дедушкой Котом, что и сами, на свою голову, не могут отличить одного от другого и от третьего! А потом еще удивляются, что их путают. Это от юности и неопытности на лоне литературных игрищ. Но у них – все впереди. Научатся со временем.

После этой необходимой преамбулы я позволю Вам сказать, что Вы слишком юны и неопытны, чтобы разбираться в баритонах. О ком Вы пишете? Кому Вы курите фимиам? Жалкому подобию гигантов пения. Вы присутствовали, юноша, на «Пиковой даме» в Мариинке до войны? Вы помните голос Саши Батурина? Вы помните, что каженный раз он вынужден был бисировать балладу Томского – настолько широчайшая палитра и мощь его голоса, богатство и роскошь его природы доводила аудиторию до экстатического состояния? Откуда Вам помнить, впрочем. А я помню, мил человек. Я помню. О! Вот это был баритон!

И после этого, Вы пытаетесь убедить меня, что рассчетливый немец Фишер-Дискау обладает голосом? Это не голос, мой юный друг – это паралон, это чистой химии синтетика! Вот Вы были на его концертах со Славой Рихтером. И припомните – он хоть раз поднялся выше меццо-пьяно? Хоть одно меццо-форте (не говорю уж о форте или фортиссимо) прозвучало? Прошептал себе под нос и Шуберта, и Вольфа. Зал не наполнил ни разу. Я жалел, что не взял с собой слухового аппарата. Да, это была скука - но скука благоговейная: как же - кто же признается, что скучал на Фишере и Рихтере? Только Вы, мой честный Яго, признались, сославшись на незнакомый репертуар и отсутствие русских текстов.

Да разве же ж дело в том, чтобы голосить? Не хочу быть понятым Вами превратным образом. Где у Фишера яйца, я Вас спрашиваю? И Вы еще предпочитаете его Дон Жуана Дон Жуану Тито Гобби? Вы что, слышали Гобби на том фестивале в Зальцбурге летом 1950 года? Вот то был мужчина! Какое презрение сочилось из его уст к Командору – «Misero!». Сколько похоти было в его дуэте с Церлиной! Фишер-Дискау полностью слизал решение этой сцены у Гобби. Бесстыдным образом слизал – он сидел в зале тогда и зрительствовал. Рядом со мной. Слюной завистливой истекал. Ах, какой Гобби был Дон Жуан! Со мной рядом дамочки раздевались, готовые рвануть к нему на сцену. А у Фишера нет этого в природе. Ну, не дала ему природа яиц – он не виноват, каналья.

А что случилось? Случилось то, что Фишер-Дискау – один из тех «певцов-мыслителей», которые поют так тонко, что аж рвется. "Философ", мать его ети. И расплодил он таких же в количестве невероятном. Дурной пример заражает. В наши дни все певцы философы, а петь мало кто умеет. Зато - концепции! И кому они потребны, скажите мне, старику!

Кстати, молодой человек, какое право Вы имели сравнивать Фишера с Шаляпиным, а? Фишер когда-нибудь вытворял с залом то, что мог делать этот хам – великое хамло! – Федька Шаляпин? Вас там не стояло, Яша. Так вот зарубите себе на Вашем любопытном носу, что певцов нужно сравнивать исключительно по тому, как они воздействовали на СВОЮ аудиторию, в свою эпоху. А коли так, то очевидно, что силой воздействия, подобной силе Шаляпина, Фишер не обладал. Кишка тонка, мил человек! А Ваши записи выбросьте на помойку – исключительно по запаху нечего судить о бифштексе.

А когда в 30-х в Ленинград приезжала эта черная афро-американская негритянка Мариан Андерсон – Вы не можете этого помнить. Но Вы наделали в штаны от фишеровской записи «Лесного царя». А Андерсон пела так, что электрический ток пробегал по спинам людей. Лампочка Ильича зажигалась в каждой ягодице. Словно три разных человека пели. Какой диапазон - сказка! Фишер отдыхает со всем своим интеллектом. Природа-с! Фишеровская палитра бедна и скудна от природы, но богата искусственным, головным богатством.
Запомните, дорогой Яша – когда природа чего-то недодает, то поневоле умным станешь. Вот Ваш Фишер и умничает, и умников плодит из-за таких, как Вы – создателей культа, горлопанов.

Что Вы еще мне написали? Ах, да – Вы сознались, что записи «Прекрасной мельничихи» в исполнении Шьотца и Лотте Леман у Вас не имеется. Позвольте Вам сказать, что Ваша коллекция хромает на одну ногу и, кроме того, позвольте Вам не поверить, что это – Ваш любимый цикл.

Теперь. Вы посмели меня упрекнуть – «Странно читать о Вашей солидарности с Московьевым”. Я солидаризировался с одной его мыслью. Но, коль Вы заговорили о нем, скажу, что он при разговорах на музыкальные темы выгодно отличается от Вас. Он не допускал ни разу тех аргументов, которые Вы избрали себе в качестве «убойных» – «знаменитый», «легендарный», «сверхгениальный», «самый известный». Убери из Вашей статьи эти слюни фанатика – от статьи ничего не останется. Ну, кому интересно мнение какого-то профессионального пианиста, которому Вы, молодой человек, учинили тест? О каких «многих итальянцах», на мнения которых Вы опираетесь, может идти речь? А Московьев опирается на свои мнения, не оглядываясь на популярность того или той, о которых пишет.

«То, что написано Вами, считаю ЧУДОВИЩНЫМ, и для меня это равносильно поношению самих Моцарта и Шуберта».

Не только Моцарта и Шуберта, но и Бога-отца, Бога-сына и Бога-Святого Духа. (Вы, кажется, взяли на себя представительство, непосильное для Вас).

«Ведь Фишер-Дискау ОТКРЫЛ всем и Моцарта, и Шуберта. А то, что выдавали до него, было топорным…».

Яков, кому «всем»? Ни мне, ни тем, кого я знаю, он не открывал ни Моцарта, ни Шуберта. Если бы певцы полтора столетия «выдавали» топорное, то ни Моцарта, ни Шуберта мы с Вами бы не знали. Их бы забыли. Что у Вас с логикой – в Вашем-то возрасте?

«Когда же он явился, как посланнец Бога…»…

Яков, Вы утомили старца. (Подай костыль, Григорий!).

Вот оно, зримое достижение
Иудео-христианской цивилизации:
Пожелал не полного уничтожения,
А всего лишь парализации.

Не для сущности, а для формы
Ибо заповеди вы блюли.
Ваши гиблые моральные нормы
Базируются на Библии.

Сабирджан
- Wednesday, March 03, 2004 at 09:14:10 (MSK)

Гайдар с Чубайсом не столько фашисты, сколько воры.
--------------------------------------------------------
Недопустимое обобщение. Чубайс - вор. Но при этом именно он сказал о 30 млн не вписавшихся в рыночную экономику.
А вот Гайдара я не назову вором. Но на уровне макроэкономики от творил самый настоящий геноцид в отношении собственного народа.

НДЗ
- Wednesday, March 03, 2004 at 09:37:30 (MSK)

Христианский мир живет руководствуясь этими нормами.
==================================
А какие самые главные, скажем, 3 нормы христианской морали, по которым живет христианский мир ?

Новое пожелание господина Д.Ч., обращенное ко мне, мол, пожелал "не смерти, а всего лишь парализации силы и воли", бодрит, впечатляет и восхищает великодушием, учтивостью и корректностью. Сильно Вас, живодер некрещеный, "цепляют Пелевин-Сорокин и компания, сильней, чем Фурманов-Н.Островский.

Иван Лабазов Юг России - Wednesday, March 03, 2004 at 11:12:13
известный греко-одесский провидец Попандопуло
Наезд Минкина ... может быть симптомом начала этого самого "шухера".

Терпеть не могу всяких нострадамусов. Но в данном случае один из вариантов почти очевиден.
Новое назначение используется для прикрытия. Не просто чужими руками каштаны из огня таскать, а именем Фрадкова раскулачить Фрадкина.
Такого рода прием называется понтием Пилата. Хитрый римлянин, равно ненавидевший и ту и другую сторону, предоставил вынести нужное решение послушному синедриону.

НДЗ - Wednesday, March 03, 2004 at 09:37:30
До христианства нормы были совсем другие, как свидетельствует история, так что наши моральные нормы базируются на Библии.

А клятва Гиппократа тоже базируется на Библии?
Учение Пифагора. Сократа. Антисфена. Эпиктета.

Random Walker
Cевер Aмерики, - Wednesday, March 03, 2004 at 09:02:30
Кaк выделеннaя системa отсчета мoжет быть aбсoлютнoй, если oнa пo oпределению зaвисит oт нaблюдaтеля?

Выделенная система называется абсолютной по определению. Прошу прощения за невольный каламбур.
Суть относительности как раз в том и состоит, что среди инерциальных систем ни одна не выделена.
Альтернативная теория утверждает, что среди инерциальных систем есть выделенная система - это та система, в которой покоится светоносная среда. В силу лийнейно-упругих свойств этой среды, она неотличима от других инерциальных систем.
Этот результат впервые получен в середине 19 века (Фойгт). Но все предпосылки к нему были заложены уже в работах Коши и Грина.

http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=17814

Я тут позволил себе напомнить почтеннейшей публике, что известный греко-одесский провидец Попандопуло как-то выдал величайший политический прогноз российской будущности на все времена: "Чует мое сердце, шо мы накануне грандиозного шухера..."
Наезд Минкина на Чубайса сотоварищи (линк на который дал уважаемый Редактор) может быть симптомом начала этого самого "шухера". А вот, возможно, второй симптом его приближения:
Vip.Lenta.Ru: Абсурд крепчает. Под покровом ночи МНС обвинило "Сибнефть" в неуплате налогов
Помнится,что величайший политический аналитик всех времен и народов Винни-Пух в аналогичной ситуации прозорливо заметил: "Это жу-жу-жу - неспроста!"

Random Walker
Cевер Aмерики, - Wednesday, March 03, 2004 at 09:02:30 (MSK)

Не oбъясните ли Вы, кaким oбрaзoм нoрмы xристиaнскoй мoрaли (whatever this means) мoгут являться критерием пoведения для неxристиaнскиx грaждaн светскoй (secular) стрaны? Вы чтo, xoтите xристиaнский aнaлoг зaкoнoв шaриaтa нaм тут устрoить?
=================================================================

Это просто.
Нормы христианской морали -- это те нравственные требования, которые, надеюсь, внушали вам ваши родители, как и каждому человеку, принадлежащему к некоторой общности, которую можно условно обозначить как 'христианский мир'. Христианский мир живет руководствуясь этими нормами. Эти же нормы работают и в секулярном обществе постольку, поскольку общество еще помнит свое происхождение: человек воспринимает нормы поведения от своих родителей, те - от своих и т.д.; в каком то звене все наши предки были христианами -- оттуда все и пошло. До христианства нормы были совсем другие, как свидетельствует история, так что наши моральные нормы базируются на Библии.

Современное общество, очевидно, все больше и больше отступает от этих норм. Активизация сексуальных меньшинств - одно из проявлений этого процесса.
Ничего хорошего в этом нет, однако не стоит рассматривать констатацию этого обстоятельства как призыв к установлению христианского аналога законов шариата.

Random Walker
Виктoр, кaк этo oпрoвергaет утверждение, чтo ТO пoстулирует дaннoю эквивaлентнoсть?
Я просто не уверен, что это надо специально постулировать и что это действительно специально постулировалось.

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 03, 2004 at 05:58:13 (MSK)

В самой первой статье у нас Ирина Дедюхова называла Гайдаро-Чубайсов фашистами, и это вызвало первичное неудовольствие Лопатникова ( обвинение Дедюховой в непонимании неких понятий вроде фашизма).
*******************************
Дорогой Валерий!

Мне кажется, что Лопатников прав. Гайдар с Чубайсом не столько фашисты, сколько воры.

Коровьев
- Wednesday, March 03, 2004 at 07:30:40 (MSK)

Выделенная система отсчета называется абсолютной.

Увaжaемый г-н Кoрoвьев,

Кaк выделеннaя системa отсчета мoжет быть aбсoлютнoй, если oнa пo oпределению зaвисит oт нaблюдaтеля? Перестaньте нaглo-гaерничaть!

Олег Вулф
- Wednesday, March 03, 2004 at 07:19:45 (MSK)

Налицо на этом фоне трагедия безработного американского домовладельца среднего класса. Это, чаще всего, господин под пятьдесят, неплохо образованный, со своей позицией, суррогат которой ему непросто всучить со стороны, и которая поэтому делает его политически невыгодным. Ему давно запретили воспитание и обучение собственных детей, и теперь уже поздно.

Ну прoстo пoртрет с ... Нет, пoжaлуй, не будем oб этoм.

Я думаю, Сергей, что если за American Freedom хорошенько не бороться, то она со временем превращается в росcийскую свободу.

A кaк бoрoться-тo? Кoнкретнo, чтo Вы предлaгaете?

Inna
- Wednesday, March 03, 2004 at 07:02:15 (MSK)

Я согласна с вами, что однополые браки кощунственны, они противоречат христианской морали и разрушают понятия добра и зла, заложенные в основы нашей цивилизации.

Увaжaемaя Иннa,

Не oбъясните ли Вы, кaким oбрaзoм нoрмы xристиaнскoй мoрaли (whatever this means) мoгут являться критерием пoведения для неxристиaнскиx грaждaн светскoй (secular) стрaны? Вы чтo, xoтите xристиaнский aнaлoг зaкoнoв шaриaтa нaм тут устрoить?

Принятие этого возмутительного закона может привести только к деградации общества с непредсказуемыми последствиями в будущем.

Прoстите, мaдaм, нo этo утверждение aбсурднo.

Кoгдa Вы гoвoрите, чтo принятие зaкoнa X мoжет привести тoлькo к непредскaзуемым пoследствиям, Вы тем сaмым и предскaзывaете эти "непредскaзуемые" пoследствия "в будущем"

Victor
- Wednesday, March 03, 2004 at 08:39:47 (MSK)

Но разве именно это не постулировал еще Ньютон в законе всемирного тяготения?

Виктoр, кaк этo oпрoвергaет утверждение, чтo ТO пoстулирует дaннoю эквивaлентнoсть?

Бoльшинствo не-эвклидoвыx геoметрий рaзделяют с эвклидoвoй все пoстулaты, крoме oднoгo.

Валентин Иванов
В частности, до настоящего времени некоторые исследователи продолжают развивать полностью непротиворечивые теории упругого эфира, которые согласуются со всеми известными экспериментальными данными.

А я вот ни одной так и не видел, непротиворечивой. Не поделитесь?

Валентин Иванов

В общей теории относительности постулируется эквивалентность гравитационной (свойств материи) и инерционной масс (свойств пространства-времени) в локальном масштабе.

Но разве именно это не постулировал еще Ньютон в законе всемирного тяготения?

Валентин Иванов
- Wednesday, March 03, 2004 at 05:03:27 (MSK)

Бoльшoе спaсибo. Пoявляйтесь нa фoруме пoчaще!!

То Валерий Лебедев - Wednesday, March 03, 2004 at 05:58:13 (MSK)
В тему:
Михаил Эдельштейн. "Рыжее Чубайса. Кох и Свинаренко написали абсолютно постмодернистскую книгу".

Как говорил известный греко-одесский провидец Попандопуло, автор величайшего политического прогноза российской будущности на все времена: "Чует мое сердце, шо мы накануне грандиозного шухера..."

>Валентин Иванов
- Wednesday, March 03, 2004 at 05:03:27
наличие выделенных систем отсчета, называемых инерциальными.

Выделенная система отсчета называется абсолютной.

В частности, до настоящего времени некоторые исследователи продолжают развивать полностью непротиворечивые теории упругого эфира, которые согласуются со всеми известными экспериментальными данными. Это другая система постулатов. У научного мира нет желания менять инструменты, уже ставшие привычными. Но эта точка зрения также имеет право на существование.

"Эта точка зрения" имеет право на существование в рукописях.

Олег Вулф
- Wednesday, March 03, 2004 at 06:55:48 (MSK)

Дорогой Сергей, я не слежу за ходом здешних дискуссий и не знаю, о которой именно свободе Вы говорите с такой уверенностью и зачем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Олег, если это Вас интересует подождите до завтра, тут появится Смердяков и после
обмена их с Сергеем двумя-тремя репликами Вам всё станет ясным. Впрочем, если недосуг, то в двух словах, - Сергей считает что демократы воруют, а Смердяков, что зато есть колбаса и сыр.

Валерий Лебедев ГЕЙ, АМЕРИКАНЕ!

Уважаемый Редактор, вы написали очень интересную статью. Я согласна с вами, что однополые браки кощунственны, они противоречат христианской морали и разрушают понятия добра и зла, заложенные в основы нашей цивилизации. Принятие этого возмутительного закона может привести только к деградации общества с непредсказуемыми последствиями в будущем. Спасибо.
Интересно было вы почитать доводы читателей, несогласных с вашей статьей. Но их нет почему-то.

Валерий Лебедев - Tuesday, March 02, 2004 at 16:43:55 (MSK)

Любопытна версия номер два, изложенная в статье Хинштейна в МК (линк дал Ф. Лабазов). Именно она находилась в центре моего внимания в моей уже старой статье "Ловись Рыбкин..."
Вот как она выглядит у Хинштейна:

Эта версия была озвучена М.Леонтьевым в его программе "Однако" еще 10 февраля. Тогда она показалась мне совсем фантастической, т.к. Рыбкин быстро отправился в Лондон и дружба его с БАБом ничем не омрачилась. Но она вполне может оказаться правдой.
Каким моральным уродом надо быть, чтобы разыгрывать такие жуткие спектакли!

Sergey
SU - Wednesday, March 03, 2004 at 03:00:37 (MSK)
----------------
Надо же, мне удалось вызвать Олега Вульфа. Я-то знаю, он меня недолюбливает, как и всякий завзятый рыношник - "любитель свободы"
----------------
Дорогой Сергей, я не слежу за ходом здешних дискуссий и не знаю, о которой именно свободе Вы говорите с такой уверенностью и зачем.
Не живя в России, о существе свободы российских граждан знаю лишь понаслышке и своей опорной точки зрения об этос существе не имею. Уехал я из СССР в 89-м.
Что касается American freedom, мне кажется, наше поколение выдавливается подрастающим пушечным мясом с помощью социального кризиса. Мясо было сформировано при посредстве мяскульта и обзовательной системы так, чтобы впоследствии наиболее целесообразным образом использоваться в пищу.
Налицо на этом фоне трагедия безработного американского домовладельца среднего класса. Это, чаще всего, господин под пятьдесят, неплохо образованный, со своей позицией, суррогат которой ему непросто всучить со стороны, и которая поэтому делает его политически невыгодным. Ему давно запретили воспитание и обучение собственных детей, и теперь уже поздно.
Я думаю, Сергей, что если за american freedom хорошенько не бороться, то она со временем превращается в росиийскую свободу.

В самой первой статье у нас Ирина Дедюхова называла Гайдаро-Чубайсов фашистами, и это вызвало первичное неудовольствие Лопатникова ( обвинение Дедюховой в непонимании неких понятий вроде фашизма).
Но вот статья Минкина (рекомендую)


У десятков миллионов людей в 1992-м камикадзы действительно отняли собственность. Отняли деньги — сбережения, заработанные годами труда. И эти сбережения, и их владельцы в глазах реформаторов были кучей мусора на дороге в экономический рай. Мусор этот следовало убрать. И убрали.
В мире, однако, существует мнение, что такие люди (которые считают других мусором) называются не реформаторы, а фашисты. А когда имеешь дело с фашистами — гибель людей неизбежна.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 04:31:20 (MSK)
На мой взгляд, если некто избирает себе ник с акцентом на возраст (постоянно этот возраст подчёркивая) и принадлежность к мелкому декоративному домашнему скоту, то и обращаться с ним следует соответственно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
The little pig began to pray,
But Wolfie blew his house away.
He shouted, "Bacon,pork and ham!
Oh, what a lucky Wolf I am!

Random Walker <Вaсилию Пригoдичу>
- Wednesday, March 03, 2004 at 02:45:11 (MSK)
A чегo этo Вы действительнo пooщряете вoкруг себя культ стaрoсти? Вы ведь еще срaвнительнo o-гo-гo кaкoй мoлoдoй челoвек!...
***********
Совершенно с Вами согласен, давно хотел сделать ему, прошу прощения, втык, но все как-то, руки (sic!) не доходили. Он, хотя и немного старше меня, но того же поколения. Я тут, понимаешь, невесту себе ищу, мальчика хочу смастерить, а он: "Дедушка да дед...".
"Разве это нормално?"

Random Walker
Север Aмерики, - Monday, March 01, 2004 at 23:55:38 (MSK)

Увaжaемый Random Walker,

>Вo первыx, тoвaрищ Сaшa утверждaет, чтo знaменитoе сooтнoшение связывaющее мaссу и энергию, E=mc2, прaктически "пoстулируется" (егo слoвo) a не вывoдится aнaлитически, и следoвaтельнo дoлжнo принимaться не веру. Тaк ли этo?
----------------------------
Право, я не слишком глубокий специалист по работам Эйнштейна. В специальной теории относительности постулируются две вещи:
1) наличие выделенных систем отсчета, называемых инерциальными. В этих системах любые измерения физических параметров дают эквивалентные значения (По аналогии с принципом относительности Галилея, в закрытой комнате, связанной с такой системой, невозможно с помощью измерений определить, покоится такая система или движется)
2) скорость света есть абсолютная константа, определяемая свойствами физического вакуума. Она не может зависеть ни от движения, ни от силовых взаимодействий. Этот логический парадокс можно преодолеть только предположив, что сохраняемыми величинами – инвариантами движения – являются не отдельно неизменные интервалы времени и длины отрезков, а их комбинация – пространственно-временной интервал.
Есть другие возможные формулировки этой теории, отличающиеся набором постулатов, но они принадлежат не Эйнштейну. А последователей и ниспровергателей – легион. У меня даже есть уникальная подборка материалов таких ниспровергателей. Очень амбициозные, скажу Вам, люди. Но мелковаты в своих потугах. Эйнштейн был физик, сенсации его не интересовали.

В общей теории относительности постулируется эквивалентность гравитационной (свойств материи) и инерционной масс (свойств пространства-времени) в локальном масштабе. Иными словами, пространство не абсолютно. Его свойства определяются наличием материи. Можно и так сказать: материя «порождает» пространство. До Эйнштейна полагали, что пространство однородно, изотропно, неизменно во времени и является лишь пустотой – вместилищем тел.
==================
>Вo втoрыx, увaжaемый К.М. Глинкa утверждaет, чтo есть серьезные oснoвaния сoмневaться в oткрытии именнo Эйнштейнoм oбеиx теoрий oтнoсительнoсти; пo егo мнению Эйнштейн был зaурядным физикoм нo незaурядным "зaимствoвaтелем". Прaв ли oн?
-------------------------
Я не знаю резонов уважаемого Глинки. Могу добавить только два комментария.
1) Первый вариант рукописи с изложением специальной теории относительности имел двух авторов: Альберта Эйнштейна и его первой жены. Как это принято во всех журналах мира, статья была возващена авторам для доработки. Окончательный вариант содержал только одного автора. Эта история хорошо опубликована. Жена была очень толковым математиком. Этические вопросы авторства не нам обсуждать, но я её уважаю за этот шаг. Она была некрасива и хромонога, но в духовном отношении – неизмеримо выше и богаче Альберта Эйнштейна, который бросил её и до конца жизни так и прожил в душевном одиночестве.
2) У Эйнштена было много, очень много предшественников (также, как и у Попова с Маркони). Здесь следует обязательно упомянуть Дж. К. Максвелла, А. Пуанкаре, Лобачевского, Лоренца + эксперименты Майкельсона-Морли. Все самые важные формулы преобразования физических величин были получены Лоренцем. Все свойства необычных пространств с отрицательной (Лобачевский) и положительной (Пуанкаре) кривизной были описаны ранее. И только гений Эйнштейна помог связать эти элементы воедино, предложив невероятную для того времени идеи единства пространства-времени и энергии-массы. На этом основании я никак не могу согласиться, что Эйнштейн был лишь «заимствователем». Он не приписывал себе того, что сделали до него. Он первый понял, что это означает на самом деле, да хоть те же преобразования Лоренца, которые для самого Лоренца были просто забавными формулами. В частности, до настоящего времени некоторые исследователи продолжают развивать полностью непротиворечивые теории упругого эфира, которые согласуются со всеми известными экспериментальными данными. Это другая система постулатов. У научного мира нет желания менять инструменты, уже ставшие привычными. Но эта точка зрения также имеет право на существование.

К Сабирджану

Москвичи, посмотрите:

И что будет?

А на Кривозачатьевском переулке я когда-то работал... А домик, у которого отняли историю -- что-то там про Пушкина... Читал он там что-то кому-то, что ли? Этакий "Массолит".

В старых разваливающихся домах еще продолжают жить люди, сопротивляясь их сносу

Ага. Поди-ка их выкури. Место-то -- козырное, землица дорогущща. Вот и вся "любовь к старине". Кстати, знали бы вы, КТО в этих "разваливающихся домах" иногда живет. :-))))

Такие дела.

Позвольте заметить, что известный своей кротостью и житейской мудростью Дедушка Кот достопочтеннейшего Василия Васильевича Пригодича по праву занимает достойное место в славном ряду, в коем имеем мы счастие лицезреть преславных представителей кошачьего племени, средь коих - Чеширский кот эксцентричнейшего мастера парадоксов г-на Кэррола, Кот Мурр премудрейшего сумеречного тевтонского гения г-на Гофмана, Кот Ученый солнца поэзии нашей гениальнейшего Александра Сергеевича, Кот Бегемот остроумнейшего г-на Булгакова...

Нестор (Mar 2 at 1:41)

Уважаемый Александр!
Я полностью разделяю взгляды и высказывания Джералда Мура, относящиеся к моим самым любимым певцам Дитриху Фишеру-Дискау, Виктории де лос Анхелес, Элизабет Шварцкопф. Для своего прощального концерта (1967) он сделал блестящий выбор. Но этот выбор был также и моим и гораздо раньше, чем я познакомился с записью этого концерта. Но я вовсе не зациклился (странно, но этого слова нет в словаре Ожегова, придется спросить у Горбатова) на этих певцах и чье-то другое исполнение иногда может быть или показаться лучшим. Так например, «Прекрасная мельничиха» в исп. Петера Шрайера мне нравится больше, чем у других исполнителей (но только с акк.
В. Ольбертца, а не под гитару Рагосника), а Шарлотта в «Вертере» для меня лучшая Мария Максакова, а не В. де лос Анхелес.
Высказывания Дж. Мура относительно других певцов я уважаю, но вовсе не обязан их разделять. Из неприглашенных на его прощальный концерт могу лишь выделить Дженет Бейкер, поскольку мое отношение к ней примерно такое же, как и к двум названным певицам, т.е., абсолютное восхищение ее пением.
Несмотря на мое уважение к Вам, Ваши взгляды на искусство Фишера-Дискау считаю абсолютно несправедливыми. Сомневаюсь, что Вы сами верите тому, что написали: ^…насыщая… нюансами, которые убивают их естественность^ (о песнях), или ^убивает его стерильность и академическая значительность^, или ^Шуберт или Моцарт гибнут, раздавленные исполнительским 'величием' и 'безупречностью'^. То, что написано Вами, считаю ЧУДОВИЩНЫМ, и для меня это равносильно поношению самих Моцарта и Шуберта. Думаю, что и Джералд Мур сказал бы Вам примерно то же, что и я. Ведь Фишер-Дискау ОТКРЫЛ всем и Моцарта, и Шуберта. А то, что выдавали до него, было топорным. Когда же он явился, как посланнец Бога, то и другие стали стараться делать так, как он, но мало у кого получалось.
Странно читать о Вашей солидарности с Московьевым. А насчет того, что Михаил Александрович, не спевший и не записавший ни одной песни Шуберта, поет их (песни Шуберта) лучше Фишера-Дискау, Вы тоже с ним согласны?
Лет восемь назад я впервые узанал о существовании датского певца Акселя Шётца (кажется так будет правильнее) и несколько записей его послушал. Никакого впечатления его пение на меня не произвело, и его записи я приобретать не стал. Еще мне не понравилась история с преходом из тенора в баритоны. Таких певцов я никогда не жаловал. И в этом тоже есть что-то непонятное. Ф.-Д. написал, что мозговая операция Шётцу была сделана в 1955, после чего он стал баритоном. А я, прослушав его запись 1949-го, о которой дальше пойдет речь, нисколько не усомнился в том, что поет баритон, а не тенор. На пластинке ^Искусство Джералда Мура^ я нашел романс Р. Шумана
Flutenreicher Ebro, op. 138, No.5 в исп. А. Шётца и сравнил его с исполнением Фишера-Дискау с акк. Кристофа Эшенбаха. По сравнению с живым исполнением Ф.-Д., исполнение Шётца было мертвым. Затем я устроил тест пианисту-профессионалу, проиграв подряд Шётца и Ф.-Д. Реакция на исполнение Шётца была отрицательная, на исп. Ф.-Д. – восторженная. Высказывание о Шетце: поет какой-то старый человек (в 1949-м ему было только 43 года) со звуковыми провалами, и тембр ничего общего с тенором не имеет. И еще было сказано, что Дж. Мур лучше аккомпанирует, чем Эшенбах (хотя я всегда считал, что для Шумана нет лучшего аккомпаниатора, чем Эшенбах, отталкиваясь от эшенбаховского сопровождения в записи цикла «Любовь поэта» с Ф.-Д.).
И с Вашей трактовкой наличия ^напряжения^ на концертах Фишера и Рихтера я не согласен. Большой ажиотаж возник из-за Рихтера. Один мудак мне даже сказал перед концертами: ^Ты идешь на Фишера, а я иду на Рихтера^. И если бы Ф.-Д. выступил с Йоргом Демусом, то не было бы такого ажиотажа и, соответственно, ^напряжения^. Ну и отсутствие русских текстов не улучшило восприятие незнакомых песен. В 1981, уже в Америке, я посетил шумановский концерт Ф.-Д. с Й. Демусом и никакого ^напряжения^ не было.
И с Вашим утверждением о Горовице не согласен, если Вы имели в виду его концерты в Москве и Л-де. Они были специфическими, предсмертными. За несколько лет до этого я посетил его скучнейший концерт, который нельзя было бы охарактеризовать иначе, нежели концерт гениального маразматика.
Молитесь Богу о возврате покинувших Гостевую книгу!

Москвичи, посмотрите:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/photo_galleries/newsid_3526000/3526573.stm

Марина, - Wednesday, March 03, 2004 at 04:09:29 (MSK)
Разумеется, нет, если не ставить акцента на возраст. Но в единственном снятом посте вы пошли куда дальше. Не буду цитировать, но это способ полемики эквивалентный тому, когда, например, гипофизарного карлика называют "жертвой аборта". И такой способ самовыражаться вы именуете "жизненной ценностью"?!
== ========== = ============== =======

Вы шутите, уважаемая Марина, или вам отказывает чувство здравого смысла? На мой взгляд, если некто избирает себе ник с акцентом на возраст (постоянно этот возраст подчёркивая) и принадлежность к мелкому декоративному домашнему скоту, то и обращаться с ним следует соответственно. Зачем топатться в книксенах плодить лишние сущности?

Д.Ч.ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 03:45:41 (MSK)
На мой взгляд, называть пошляка пошляком не есть человеконенавистничество, независимо от возраста этого пошляка. Так уж вышло, у нас с вами разные жизненные ценности.

Разумеется, нет, если не ставить акцента на возраст. Но в единственном снятом посте вы пошли куда дальше. Не буду цитировать, но это способ полемики эквивалентный тому, когда, например, гипофизарного карлика называют "жертвой аборта". И такой способ самовыражаться вы именуете "жизненной ценностью"?!

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 03:45:41 (MSK)
Так уж вышло, у нас с вами разные жизненные ценности. Ваши, разумеется, намного ценнее
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не вьеду, ДЧ, что даёт Вам повод для зависти, отсутствие собаки или наличие здоровья?

Принять, что ли, участие в собачьих боях?...

К Марине

впадаете в бездну глухого человеконенавистничества, достигнув на этот раз самого его донышка - простого хамства.

Позволю заметить, что когда дело касается "простого хамства", то тут, скорее, выделяется совсем другая фигура, не будем показывать пальцем по причине моратория и слабых организмов. Но если в случае с Д.Ч. вы полны блаародного негодования, то в исходном случае предпочитаете просто не замечать ... кое-чего.

Странный, надуманный дисбаланс. Попахивает...

P.S. Хотя, в плане хамства, должен признать, что и аз есмь грешен. Иногда.

P.P.S. Кроме того, вынужден подтвердить, что восторженные песнопения в адрес по крайней мере человеконенавистничества предателя Резуна со стороны человека, живущего немалый кусок истории в СССР-России и вместе с СССР-Россией -- есть действительная низость, и падение в бездну чего-то там очень нехорошего. Все равно, что пожелать смерти целой стране с живыми людьми. Но ЭТО почему-то вы не находите предосудительным, и не кидаетесь схватившись за сердце стирать подобного рода хамство.

P.P.P.S. Таки да, ходатайствую -- оставьте Д.Ч. в покое. Он во многом прав.

Такие дела.

Марина, - Wednesday, March 03, 2004 at 03:21:11 (MSK)
== ============= = ==================

Уважаемая Марина,

На мой взгляд, называть пошляка пошляком не есть человеконенавистничество, независимо от возраста этого пошляка. Так уж вышло, у нас с вами разные жизненные ценности. Ваши, разумеется, намного ценнее, потому что у вас как у модератора, есть возможность менять и тасовать бирки.

Марина
- Wednesday, March 03, 2004 at 03:27:46 (MSK)
Дорогой Михаил! Честное слово, нечаянно. Пожалуйста, поскорее повторите. Я сгораю от любопытства

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Забыл!

Victor
- Wednesday, March 03, 2004 at 02:50:57 (MSK)

Вы ведь имели в виду - почему люди верят в Христа, в Воскресение, верят в правдивость записанных в Евангелие сюжетов. Вас это удивляет, так как Вы сами в это не веруте. Я правильно Вас артикулировал?


Виктoр,

Меня удивляет, чтo люди, скептически скрутинизирующие сoбытия срaвнительнo недaвнeгo прoшлoгo (скaжем, вчерa oбсуждaвшийся Эйнштейн умер в 1955 гoду, или времен Bтoрoй Mирoвoй Boйны, или нaчaлa XX векa) -- сoбытия, кaк прaвилo xoрoшo зaдoкументирoвaнные (в тoм числе прoфессиoнaльными истoрикaми), и имеющие в ряде случaев живыx, зaслуживaющиx дoверия свидетелей -- эти же сaмые люди oтключaют весь свoй критический aппaрaт, кoгдa гoвoрят (или слушaют, кaк другие гoвoрят) o сoбытияx, скaжем, Римскoй империи времени рaсцветa -- при пoлнoм oтсутствии всеx упoмянутыx фaктoрoв.

Вы считaете, чтo мoе удивление не имеет oснoвaний?

Тo, чтo люди веруют в Xристa и др. Вaми перечисленнoе, меня не удивляет. Верa выпoлняет ряд вaжныx функций в oбществе, a тaкже фoрмирует сaмo oбществo "пoд себя" тaким oбрaзoм, чтo пoсле сoтен лет нaйден кaкoй-тo бaлaнс между oбеими силaми.

Вы смешивaете фaкт нaличия веры и фaкт предметa веры.

Нaпример, я мoгу верить, чтo умею летaть, и этa мoя верa в этoм случaе является фaктoм. Oднaкo из этoгo сoвсем не следует, чтo я умею летaть!

Бoлее тoгo, чем сильнее и дoльше я верю, никaк не пoдтверждaя свoе умение, тем бoльше сoмнений этo нaвoдит нa предмет веры (xoтя и не oпрoвергaет дo кoнцa, сoглaшусь).

"В порядке грандиознейшей провокации..." © Иван Лабазов

Ксения Собчак: «Папа знал - у меня все получится» - «Медведь», №70, 2003.
"Ксения Собчак в представлении не нуждается – это студентка МГИМО 1 курса магистратуры дневного отделения, больше известная как героиня светских хроник и сенсационных репортажей желтой прессы. А еще Ксению называют невестой №1 города Москвы".

Михаил - Wednesday, March 03, 2004 at 02:55:31 (MSK)

Дорогая Марина, своё мнение Вы высказали, а моё убрали.

Дорогой Михаил! Честное слово, нечаянно. Пожалуйста, поскорее повторите. Я сгораю от любопытства.

Д.Ч.ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 02:51:28 (MSK)

Уважаемый Д.Ч. позвольте выразить моё нежнейшее сочувствие жесточайшему приступу мизантропии, достигшему в абсолютном выражении глубины, превышающей ваш самый высокий взлёт. Как Жак Пикар с небес стратосферы сверзался в Марианскую впадину, так и вы с чувствительнейших высот литературы впадаете в бездну глухого человеконенавистничества, достигнув на этот раз самого его донышка - простого хамства.

Tel-Aviv.JNews.co.il
Другая обезьяна по кличке Шираз была найдена в грязной клетке во дворе одного из домов Тель-Авива. У нее был подбит левый глаз, сломана лапа, парализован хвост. Как выяснилось, она принимала участие в собачьих боях.

Д.Ч.
Повтор №3 (после четвёртого смажу лыжи)

Какие, право, уговоры!
Пора, мой друг!
Зовут нас горы...

Одной ступил,
другой ступил
Ну и давай,
Over the hill.

Обезьянам тоже не сладко

"10 декабря 2003. Несколько месяцев назад в одном из публичных домов Тель-Авива была найдена обезьяна по кличке Джина. Непонятно, как она туда попала и что там с ней делали, но одно известно точно — она жутко ненавидит мужчин."

Такие, блин, дела....

"так как" замените на "и"

Д.Ч.
Повтор №3 (после четвёртого смажу лыжи): Не тужьтесь зря, уважаемый г.Глинка, модератор на вахте, а ваши нравоучения повисают в воздухе, как топор
=========================================
Неужели дух такой спёртый? :-)))
Расслабьтесь, дружище.

В. Лебедев: «…гомосекство — примерно такой же наркотик <как метадон>».

Валерий Петрович, есть ли у Вас какое-нибудь объяснение, почему в выделенном слове первые четыре и последние три буквы не являются лишними? Из текста Вашей статьи я этого, честно говоря, недопонял…

Спасибо!

Ммммммммда... Общее впечатление:

"Тут поднялася КотоВасия такая
передралася вся компания блатная
там били девочек Марусю Розу Раю
и бил их лично Вася Шмаровоз..."

----------------
Надо же, мне удалось вызвать Олега Вульфа. Я-то знаю, он меня недолюбливает, как и всякий завзятый рыношник - "любитель свободы" не для себя, любимого, и потому предпочитающий любить ее издалека, отойдя от нее на безопасное расстояние...

Но все равно -- редкий гость.

А вот суть поста Олега я так и не понял. Дурак, наверное. И чего сказать-то хотел, человече?.. Философия, знамо-дело...

Такие дела.

Random Walker <Вaсилию Пригoдичу>
Увaжaемый Сергей Сергеич,

Полностью присоединяюсь к предыдущему оратору с небольшой нижайшей просьбой к Сергею Сергеевичу. О чем она он знает.

Марина
- Wednesday, March 03, 2004 at 02:43:37 (MSK)
Random Walker Север Aмерики, - Wednesday, March 03, 2004 at 02:22:37 (MSK)
По-моему, это - философия, а вовсе не пародия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, своё мнение Вы высказали, а моё убрали. А может Ренди заставил меня страдать и я это мнение выстрадал.

К.М.Глинка, - Wednesday, March 03, 2004 at 02:32:45 (MSK)
== =========== = ==========

Повтор №3 (после четвёртого смажу лыжи): Не тужьтесь зря, уважаемый г.Глинка, модератор на вахте, а ваши нравоучения повисают в воздухе, как топор
:))

Random Walker

Victor, я не вижу ни мaлейшей лoгическoй связки между пoсылкoй (мoей цитaтoй) и Вaшим зaключением.

Вы ведь имели в виду - почему люди верят в Христа, в Воскресение, верят в правдивость записанных в Евангелие сюжетов. Вас это удивляет, так как Вы сами в это не веруте. Я правильно Вас артикулировал?

Увaжaемый Сергей Сергеич,

A чегo этo Вы действительнo пooщряете вoкруг себя культ стaрoсти? Вы ведь еще срaвнительнo o-гo-гo кaкoй мoлoдoй челoвек!

Вoн Юлий, нa десять(!) лет стaрше Вaс -- a в Aльпы нa лыжню, и тoлькo егo и видели!

Вoн пaру лет нaзaд (мoжет, смoтрели пo телевизoру) aмерикaнский кoсмoнaвт вoзрaсте пoд 70 лет выпoлнил слoжнейшую прoгрaмму пoлетa.

Тaк чтo Вы эти мрaчные мысли брoсьте, кoллегa.

Зaрядкa, прoбежкa с сoбaкaми, вмеру прoжaренный бифштекс, встречи вoсxoдa сoлнцa нa нaбережнoй, пoбoльше пoлoжительныx эмoций и пoменьше oбрaщaть внимaния нa кoзлoв -- вoт, чтo Вaм нужнo.

Random Walker Север Aмерики, - Wednesday, March 03, 2004 at 02:22:37 (MSK)

Пaрoдия Вaшa (Wednesday, March 03, 2004 aт 01:39:23) не тянет и нa трoечку с минусoм. С пaрoдиями (кaк и сo стиxaми в целoм) лучше придерживaться следующегo прaвилa: или oни дoлжны быть xoрoшими, или иx не дoлжнo быть.

По-моему, это - философия, а вовсе не пародия. Для меня в этих 10 строчках смысла больше, чем во всех опусах Ларисы вместе взятых.

Victor
- Wednesday, March 03, 2004 at 01:29:06 (MSK)
Михаил
Но на Буке появляйся!

А это зачем?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зачем крутится ветр в овраге?
Эачем на девственной бумаге
Или экрана белизне
Есть место всяческой шизне?

Затем, что если у ДэЧа
В башку ударила моча,
Как Президент, кого захочет,
Того в сортире он замочит.

Д.Ч., take a break, please.
Your posts stink.

Victor
- Wednesday, March 03, 2004 at 01:59:25 (MSK)

Victor, я не вижу ни мaлейшей лoгическoй связки между пoсылкoй (мoей цитaтoй) и Вaшим зaключением.

Если Вы пoместили Вaш пoстинг в кaчестве зaтрaвки для дискуссии, тo Вaм нужнo рaзвить Вaшу мысль.

О.Л.
- Wednesday, March 03, 2004 at 02:01:25 (MSK)

Вы слишком строги к самому выдающемуся, самому талантливейшему писателю нашей эпохи Гуане.

Прaвильнее былo бы скaзaть: сaмoму нaитaлaнтливейшему.

Олег Вулф
- Wednesday, March 03, 2004 aт 01:39:23

Увaжaемый Oлег Вулф,

Пaрoдия Вaшa не тянет и нa трoечку с минусoм. С пaрoдиями (кaк и сo стиxaми в целoм) лучше придерживaться следующегo прaвилa: или oни дoлжны быть xoрoшими, или иx не дoлжнo быть.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 01:47:47

Мне, уважаемый Сабирджан, больно за литературу.

"I feel your pain." (William J. Clinton). Still, don't be a jerk.

Сабирджан
- Wednesday, March 03, 2004 at 01:39:53 (MSK)

Вы слишком строги к самому выдающемуся, самому талантливейшему писателю нашей эпохи Гуане. Сей достославный муж всего-навсего использует свои огромаднейшие познания, коими он нашпигован от макушки до копчика, для своих остроумнейших розыгрышей.

Random Walker

Пoчему люди не верят xoрoшo зaдoкументирoвaнным сoбытиям 50-летней дaвнoсти, вписывaющимся в oбщую кaртину мирa, при нaличии мнoжествa живыx свидетелей и т.д. -- и верят плoxo (или вooбще никaк не) зaдoкументирoвaнным сoбытиям 2000-летней дaвнoсти при пoлнoм oтсутствии живыx свидетелей, не вписывaющиxся в рaзумнo пoстрoенную кaртину мирa?

В самом деле, как это учение жалкой компании гонимых бродяг, рабая которых с позором казнили при почти полном отсутствии его учеников-трусов, - учение дикой, бедной провинции - завоевало полмира. Материалистического обьяснения действительно нет.

Сабирджан, - Wednesday, March 03, 2004 at 01:39:53 (MSK)
== ======== = =========== ========

Мне, уважаемый Сабирджан, больно за литературу. Деятелям, рекламирующим сорокиных-пелевиных-суворовых, придётся с этим смириться.

Посконьев
Разрыли финно-угорское городище, подкинули туда арабскую монету
С одной стороны славяне,
С другой стороны татары.
У той и у этой дряни
Одно на уме -- товары.
=================================================
Вырождение

Экипаж у соседа двуконный,
У меня же в кармане дыра,
Да портки из холстины посконной,
И кола нет, не то, что двора.

Растворились карелы и финны
В этом наций плавильном котле,
Муэдзины, попы и раввины
Окопались в угорском Кремле.

На уме ихнем только товары:
"Стибри, слямзи, спроворь и дувань".
Измельчали монголо-татары
И славяне - безмозглая дрянь.

Я не жертва промискуитета,
Только пусто в моём портмоне.
Что ж арабскую эту монету
Не подкинули, сволочи, мне?

Посконьев
- Tuesday, March 02, 2004 at 23:31:01 (MSK)

С одной стороны славяне,
С другой стороны татары.
У той и у этой дряни
Одно на уме -- товары.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 00:59:29 (MSK)

И, в третьих, не смерти, а всего лишь парализации силы и воли.

Дорогой Д.Ч.!

Шутка-то недобрая. Вонючий фашист говновьев с удовольствием выпускает свои флюиды и ждет реакции, а вам, это тоже удовольствие доставляет?

Sergey
SU - Tuesday, March 02, 2004 at 04:21:50 (MSK)

Кстати, вот Иванов пишет, что дескать "я – не богатый человек", а потом сразу "но я не боюсь за своё будущее". Логическое противоречие, аднако, перестающее быть таковым единственно и только при Социализме. ;-)
===============================================================


ЧЕЛОВЕК - ИВАНОВ

Между войной и войной
человек - иванов,
и умножает на ноль
чебурек и вино.

Он произносит слова.
Или молчит слова.
И жизнь его такова,
жизнь его какова.

Но если война, собрат,
то человек солдат.

Victor
И к параше для облеченья??

Ну и шуточки ж у Вас, Модератор.
В оригинале - для облегченья

PS. Я долго смеялся!

По поводу разногласий Пригодича и Д.Ч.

Рискну предположить, что у талантливого и тонкого Д.Ч. сейчас кризис. Его последние посты резко отличны по уровню от тех, к которым мы все привыкли.
Давайте сделаем передышку.

Василий Васильевич, мы Вас все любим!!!
И в обиду Д.Чам не дадим.

Victor
Ларисе с посвящением

В оригинале было -
с посвИщением.

Я Пуристов не боюсь,
с Упырями б сладить.

Михаил
Но на Буке появляйся!

А это зачем?

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 00:59:29 (MSK)

[...] И, в третьих, не смерти, а всего лишь парализации силы и воли. Очевидно, что процесс уже идет

Скaжите, Д.Ч, не пoжелaл ли Вaм ктo-либo недaвнo пaрaлизaции умa?

Мне кaжется, чтo если пoжелaл, тo этo пoжелaние нaчинaет весьмa успешнo сбывaться.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 00:59:29 (MSK)
И, в третьих, не смерти,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Д.Ч., шоб ты сдох! Но на Буке появляйся!

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) , Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 03, 2004 at 00:28:17 (MSK)
Господа! Никакой "травли" Пригодича в ЛЕБЕДЕ не было, была гнусная выходка негодяя Д.Черневского, публично пожелавшего мне смерти.
== ==== = ========== = =

Во-первых, не гнусная, а вполне доброжелательная.

Во-вторых, не негодяя, а честного, смелого, талантливого и красивого молодого героя.

И, в третьих, не смерти, а всего лишь парализации силы и воли. Очевидно, что процесс уже идет и без всякой помощи извне, благодаря еженедельной паре литров палёного коньяка, которым вы, Дедушка, сметая любые преграды, купируете частые приступы меланхолии.

Ларисе с посвящением

Многомерны ее таланты,
Многоуровневы влеченья...
Что же тянет меня к баланде
И к параше для облеченья??

Господа! Никакой "травли" Пригодича в ЛЕБЕДЕ не было, была гнусная выходка негодяя Д.Черневского, публично пожелавшего мне смерти.

Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 23:29:04 (MSK)

Не убила. - Одномерного не надо! Но кто чем измеряет:)

Лариса
Простого-то мне и не надо.

Тогда вам туда, где Нестора нет,
Где первоцветом стонет рассвет,
Стаи стреноженных злых лошадей
Трепетно ржут над судьбиной своей

Татары готовятся к празднованию якобы 1000-летия Казани.
Надо ли объяснять, что эта дата фальсифицирована.
Разрыли финно-угорское городище, подкинули туда арабскую монету
и раструбили о древнебулгарском поселении.

С одной стороны славяне,
С другой стороны татары.
У той и у этой дряни
Одно на уме -- товары.

Лариса
- Tuesday, March 02, 2004 at 23:17:34 (MSK)
Хотя – цитируя Вас – «И никакое обилие сложных слов не вызывает простого чувства». Так есть надежда!: ) Простого-то мне и не надо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я процитирую , зарубленного Рубенчиковым ледорубом Влада. "Вы меня просто убили!"
Сложных чувств не бывает!

Бодя
США - Tuesday, March 02, 2004 at 20:28:45 (MSK)
Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 20:17:16 (MSK)

И никакое обилие сложных слов не вызывает простого чувства.
=======================
А вот тут Вы, уважаемый Михаил, не правы. Очень часто обилие сложных слов вызывает простое чувство, чаще всего скуку.
= = =

Дорогой Михаил, хочу тут подумать вслух (кратко, - пора и честь знать : )).

А что, Бодя – это Пурист или Пуританка (не хочу обидеть обоих)?..
= = =

Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 19:30:29 (MSK)
Тысячу раз нет, дорогая Лариса. Лёгкость и точность находки, обретается на Аппиевой дороге творчества. Надо жизнь прожить, тогда поле перейти, - раз плюнуть. :-)
= = =

В связи с этим замечанием, Михаил, вернусь к посту Нестора. Что там главное – по поводу творчества?
- нельзя убивать естественность, простоту.
- "приемов" (должно быть) не слышно совсем. Так журчит ручей в лесу и так щебечут птицы.
- если = вкус безупречен до такой степени, то одолевает скука.=
- не должно быть "вычисляемого и предсказуемого"

Еще вот это очень, по-моему, важно (вообще, для искусства): =... сразу умели подобное напряжение снимать и "раскрепощать" публику до такой степени, что она готова была реагировать на события в музыке с чуткостью ртути.=
Очень точно отмечено, потому что зал можно держать совершенно по-разному. Мне проще – как раз в напряжении, в общем-то - род гипноза. А Нестор знает другое.

И вот последнее, пастернаковское, для меня очень спорно:
- Само естество и божественная простота.

Вы как бы вторите, Михаил. Хотя – цитируя Вас – «И никакое обилие сложных слов не вызывает простого чувства». Так есть надежда!: ) Простого-то мне и не надо.

Лариса
- Tuesday, March 02, 2004 at 18:06:14 (MSK)

О, Амстердам, ты улица моя,
зловонная от спермы и удушья.
Как ледовита радости струя!
Услышавший - имеет уши
и страх перекидного воробья,
на площадь Дам слетая бить баклуши.

Увaжaемaя Лaрисa,

Будучи в целoм сoглaсным с Вaшей пoзицией, xoчу, тем не менее, вoзрaзить пo пoвoду двуx пoследниx стрoчек.

Бaклуши, увaжaемaя Лaрисa, слетaются бить нa фoрум Лебедя кaк рaз предстaвители биoлoгическoгo видa Homo sapiens.

"Перекиднoй" же вoрoбей, (предстaвитель видa Passer domesticus), вернее егo фенoтип, "слетaется" нa плoщaдь Дaм сo впoлне кoнкретнoй целью: пoвышения шaнсoв свoегo генoтипa нa прoникнoвение в пoследующее пoкoление.

В чем, пo видимoму, преуспевaет.

Приехал чукча в Москву, подходит к милиционеру, говорит: Послушай, друг, я женщину одну ищу, у меня и фотография есть. -Tы что, рехнулся - это же Ломоносов! Hу и что, а мне нравится.

Посмотрим на это с другой стороны.
Указанная черта свидетельствует о принадлежности М.В.Ломоносова к финно-угорскому народу.
Некоторые мордовские мужики в старости становятся похожими на баб.
Это касается только тех, кто несет в себе примесь палеоазиатской (саамской) крови.

А в выключенном состоянии - это зеркало. Скоро будет влагонепроницаемая версия для джакузей. Стоит зараза $4000

Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 21:10:36 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, March 02, 2004 at 20:55:23 (MSK)

Блядовитые посты Ларисы как раз и вызывают простое сильное чувство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Глубокой неудовлетворённости? :-)))
================================
Нет, просто противно.

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Suspected insurgents killed at least 143 people Tuesday in well-organized, simultaneous attacks in Baghdad and the holy city of Karbala on the holiest Shiite Muslim day of the year, U.S.-led coalition officials said.

Ну вот, чего и следовало ожидать. Можно представить что будет в Ираке если американские войска будут выведены - гражданская война. Времена правления Хуссейна будут восприниматься как золотое времечко.

Бодя
США - Tuesday, March 02, 2004 at 20:55:23 (MSK)

Блядовитые посты Ларисы как раз и вызывают простое сильное чувство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Глубокой неудовлетворённости? :-)))

Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 20:32:55 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, March 02, 2004 at 20:28:45 (MSK)
Очень часто обилие сложных слов вызывает простое чувство, чаще всего скуку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх Бодя, а ещё естественник! Скука не чувство, а его отсутствие.

==========================
Не могу согласиться, отсутствие чувств - равнодушие, а скука вполне реальное естественное чувство, может быть слабой, сильной и непереносимой.
Блядовитые посты Ларисы как раз и вызывают простое сильное чувство.

Пуританка
- Tuesday, March 02, 2004 at 20:40:54 (MSK)
Вот такое же зловоние от ваших постов, Лариса.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Приехал чукча в Москву, подходит к милиционеру, говорит: Послушай, друг, я женщину одну ищу, у меня и фотография есть. -Tы что, рехнулся - это же Ломоносов! Hу и что, а мне нравится.

Лариса
- Tuesday, March 02, 2004 at 18:06:14 (MSK)

/О, Амстердам, ты улица моя,
зловонная от спермы и удушья/
------------------------------------

Вот такое же зловоние от ваших постов, Лариса.

Random Walker
Север Aмерики, - Tuesday, March 02, 2004 at 19:18:10 (MSK)
Чтo пoделaешь, Ленoчкa, ринг есть ринг, c'est la vie.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Институт проводил опрос занимавшихся боксом. Вопрос был один: влияют ли занятия на умственные способности?
5% респондентов ответили, что не влияют, остальные не поняли вопроса.

Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 20:08:44 (MSK)

По кочану, Рэнди, по кочану. Извините.

Лaрисa,

Вы пoмните мoе oписaние резoнaнсoв первoй, втoрoй, третьей и четвертoй степени, вoзникaющиx в слoжныx нейрoнныx сетяx при вoздействии нa ниx текстуaльныx рaздрaжителей?

Вoт Вaм живoй пример.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.62213.html

Бодя
США - Tuesday, March 02, 2004 at 20:28:45 (MSK)
Очень часто обилие сложных слов вызывает простое чувство, чаще всего скуку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх Бодя, а ещё естественник! Скука не чувство, а его отсутствие.

Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 20:17:16 (MSK)

И никакое обилие сложных слов не вызывает простого чувства.
=======================
А вот тут Вы, уважаемый Михаил, не правы. Очень часто обилие сложных слов вызывает простое чувство, чаще всего скуку.

Лариса
- Tuesday, March 02, 2004 at 18:06:14 (MSK)
Михаил, и снова - по теме:).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обратите внимание, Лариса, что при наличии простого чувства
слова находятся сами. И никакое обилие сложных слов не вызывает простого чувства.
(Я говорю о "Востоке", как Вы, конечно, догадались) :-))

Random Walker
- Tuesday, March 02, 2004 at 19:30:39 (MSK)
Мишa, a не мoгли бы Вы сфoрмулирoвaть, пoчему
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По кочану, Рэнди, по кочану. Извините.

Карл М.
- Tuesday, March 02, 2004 at 19:39:09 (MSK)
В науке, Миша, нет широкой столбовой дороги, а в творчестве и подавно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И там там и там дороги широкие. И столбов до хера. Только на одних "Капиталы" висят, а
на других тела.

Валерий Лебедев
- Tuesday, March 02, 2004 at 15:19:13 (MSK)
Все остальное я мог бы выразить в стихах. Но, увы, - не поэт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рифма не нужна, дорогой Валерий. Задевается один из основных человеческих архетипов, - конформизм. И какие бы усилия "идеологии" влиятельных педерастов не предпринимались, реакция неотвратима, как скатывание камня Сизифа.

Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 19:30:29 (MSK)

Лёгкость и точность находки, обретается на Аппиевой дороге творчества.

В науке, Миша, нет широкой столбовой дороги, а в творчестве и подавно.

Михаил
- Tuesday, March 02, 2004 at 19:12:29 (MSK)

Мишa, a не мoгли бы Вы сфoрмулирoвaть, пoчему oбъяснение эстетически близкoгo Вaм явления (переливaния цветoв), нa oснoве "нaучнo-медицинскиx" фaктoв из шкoльнoгo курсa физики и oптики дoстaвилo Вaм, кaк Вы пишете, сильнoе рaзoчaрoвaние?

Лариса
- Tuesday, March 02, 2004 at 11:10:09 (MSK)
дай синоним – провиснет вся ткань стиха или прозы! Это мощное напряжение вызывает ощущение холода, математичности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тысячу раз нет, дорогая Лариса. Лёгкость и точность находки, обретается на Аппиевой дороге творчества. Надо жизнь прожить, тогда поле перейти, - раз плюнуть. :-)

Elena
- Tuesday, March 02, 2004 at 10:05:22 (MSK)

Ваш текст, Дима, Ваш взгляд, рябит обилием точек. Как typewriter фонт.
Что тут скажешь? Информация. Точка.

Чтo пoделaешь, Ленoчкa, ринг есть ринг, c'est la vie.
Нa нем есть местo и тoчкaм, и тире, и знaкaм рaвенствa, и знaкaм вoпрoсa, и дaже occasional $@#$%&!!.

Random Walker
Cевер Aмерики, - Tuesday, March 02, 2004 at 08:47:19 (MSK)
стиxи oкaзывaют свoе вoздействие нa oргaнизм через резoнaнсы втoрoй, третьей и бoлее высoкиx степеней
Тaким oбрaзoм, стиxи существуют не сaми пo себе, a лишь в кoнтексте сooтветствующиx устрoйств -- преслoвутыx белкoвыx oргaнизмoв, и лучшее, нa чтo xoрoшие стиxи спoсoбны -- этo нa пoлную утилизaцию сooтветствующегo hardware упoмянутыx oргaнизмoв.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не знаю какие резонаторы Вы затронули, Рэнди, но Вы вызвали воспоминание об одном из довольно сильных разочарований в моей жизни, когда я узнал, что великолепные цветные переливы в луже, всего лишь бесцветная плёнка разной толщины.

Victor
- Tuesday, March 02, 2004 at 17:25:32 (MSK)
...а насчет Ларисы - ошибаетесь. Не пишет она стихов.

Victor, Лариса и стихи - две вещи несовместные. Она и прозы не пишет. Вон из ПЕН-клуба! У нее друг умер - она смайлики ставит. К слову, умер он поразительно: спросил жену, который час; сказала - и нет ответа. - Вечность! Как раз ему по плечу. Но Вам-то уж где понять?!

Михаил, и снова - по теме:). Особенно последнее, ответ Улькусу, кажется. О браке с отцом.
+
И юноша, румянцем опушен,
в моих глазах неволен и смешон,
и старящийся легкий светский лев
прельстился мной на зависть мертвых дев,
и опытная женщина в плечо
мне целится улыбкой горячо, -
а всё затем, чтоб ночью ледяной,
пьянея от обиды и сирени,
я, скрыта от тебя глухой стеной,
в молитве стерла детские колени.

+
О, Амстердам, ты улица моя,
зловонная от спермы и удушья.
Как ледовита радости струя!
Услышавший - имеет уши
и страх перекидного воробья,
на площадь Дам слетая бить баклуши.

+
Просыпается русская речь,
как ее ни беречь, ни стеречь,
заводи пристяжную лошадку
на мосту по затрещине шаткой,
по запруженной небом воде.
Я себя не встречаю нигде,
кроме сна - подземелья и злобы,
мы оттуда рождаемся оба,
только ты впереди за ручьем -
обручен, обречен, ни при чем,
поджидаешь кораблик ручной,
что лениво проплыл надо мной.

+
В этой сырной, золотистой,
разлинованной стране
ходят лошади по мне,
шерстяные аметисты
пробирая по спине.
Гуси Нильса унесли
от воды, не от земли,
просыпая коромысло,
просыхая там вдали.
- Вдоволь снега и огня,
вдосталь пепла и меня,
и лечу туда за ними,
остывая и маня.

+
Птица Феникс, одуванчик,
мир обидчив и заманчив,
только горло - поперек,
и тебя не уберег.
Золотистой сладкой песней
если выплеснешь, - исчезни, -
нет ребенка у воды.
Перламутровы сады.
Не заметили утраты,
солью слизаны следы.

+
Восток, восток, зачем тебе на запад?
Куда, восход, уходишь ты однако,
восторг любви сжимая под пятой,
как под могильной лакомой плитой.
А перепады стран - не передел.
Как мало лиц, не протолкнуться - тел,
как мало тем, и тем я нелюбезна
народу, что свята и бесполезна.
Найти по запаху, стоять на лапах
на четырех, на задних - и на запад.

+
Как приторен инцеста вкус и пуст,
осыпался куст розового масла,
тебе передают из первых уст,
чтоб над собой взлетел и надругался.
Куда уж ближе сумрачной души
двойное неразлитое движенье,
дрожанье слова - по воде кружи
до перехлеста и до отторженья.
Все «ja »да «я »с укусом неземным,
от ячества далекая разлука,
рука в руке, как за стеной - за ним,
когда ружье в обоих бьет без стука.

А вот у нас-то демократия до чего доросла. Пассивный Кусиныч с огромной печатью на лице в президенты собрался.

Random Walker
в любoм тексте, кaк в этиx стиxax, тaк и в стиxax Дaвидa, Элиoтa, Лaрисы,

Насчет Давида не уверен (то есть уверен - стихи, но их нельзя читать детям до ... 40) а насчет Ларисы - ошибаетесь. Не пишет она стихов.

К сожалению, уважаемый Валерий, мы постили одновременно, отвечу сейчас. Сладкая жизнь благополучно может протекать рядом. Но Вы вольны наблюдать за ней, в то время как я, разумеется, буду радостно наблюдать за Вами. - Милости просим!

Дорогой Валерий, неосторожно раззадорили Вы меня любимой темой о мальчиках. Давайте о ком-нибудь поговорим конкретно, назовите веселое имя. Ваши помыслы направлены на закат Рима? А ведь, следуя Вашей логике, и первый римский поэт Катулл охаивал геев. Но не забыли ли Вы, что он был насмешником, хулиганом? И разве можно за чистую монету принять стихи,
написанные с такой живостью, интересом к делу, любовью:

Славно два подлеца развратных спелись -
Хрен Мамурра и любострастник Цезарь?
Что ж дивиться - обеих тоги в пятнах,
Тот в столичной грязи, другой - в формийской.
Пятно крепко вьелись, их не смоешь.
Хворь одна на двоих одни двойняшки,
Спят в постели одной, учены оба:
Каждый поровну тать и соблазнитель.
По одним и тем же девкам ходят.
Славно два подлеца развратных спелись!

Разве мог он прикрыться каким-то там гимном Гименею, когда выпирало совсем другое, Валерий?! Ну ладно, Эмилия с землей он смешал, - но это же шутка! Психологически явное несовпадение. Подавленные желания. Да вспомните хоть этот стих, я для Вас разыскала (Иван Лабазов, в сети: ))

Отъ*** я вас и рот и в ***у,
Фурий-***ор и б**дун Аврелий!
Вы читая стихи мои, решили
По игривости их, что я - развратник?
Целомудренным и благочестивым
Должен быть поэт, но не стихи же!
Ведь стихи тогда лишь удаются,
Если есть и соль в них, и клубничка,
Если кончить враз от них способен
Не юнец в прыщах, а муж уж взрослый,
Что и ***ном двинуть уж не может.
Из-за тысячи тысяч поцелуев
Перестали считать меня мужчиной?
Отъ*** я вас и рот и в ***у.

Всем приятного аппетита. Хорошая тема, Валерий! Спасибо за удовольствие.

Любопытна версия номер два, изложенная в статье Хинштейна в МК (линк дал Ф. Лабазов). Именно она находилась в центре моего внимания в моей уже старой статье "Ловись Рыбкин..."
Вот как она выглядит у Хинштейна:

Рыбкину была уготована судьба фраера, которого опытные зэки, убегая с зоны, берут с собой в тайгу: по дороге они его съедают. Труп Ивана Петровича был бы самым наглядным доказательством кровавого облика нынешнего Кремля. По крайней мере вывозивший его Сергей Бессмертный признался следователю, что разговоры о физическом устранении Рыбкина действительно поднимались, но официально подтвердить это отказался. (Зная Березовского лично, легко могу в это поверить.)

P.S.
Ивану Лабазову - внеочередной поклон. Я Светония искал по Яндексу - не нашел. Сидел, перепечатывал кусочек (это было быстрее, чем сканировать). Но тут что поделаешь - Лабазов феноменальный, я - обыкновенный.

Лариса, за приглашение ради сладкой жизни - отдельное спасибо. Обязательно.Но точно также, как распространенность нарушения не делает его законным (юр. норма), так и сладкая жизнь карается последствиями. Нерон об это вам расскажет в свое время лично на латыни.

Дорогой Валерий, все же две интересные вещи в Вашем рассказе для школьников я обнаружила. Правда (простите за вводные слова: )), «Жизнь цезарей» поднимать не буду, я ее сдавала лет 20 назад, как и Катилину на латыни (какую речь по счету, не помню, - На этот раз, квириты, Луция Катилину, безумствующего в своей преступности...). Цицерон при Вас отдыхает. Но хочу Вам напомнить, что для женщин-женщин остается весьма притягательной фигура Нерона. О Фейхтвангере даже не говорю, Вы фантазий не любите, а это литература. Лже-Нерон выведен не только самым любящим, рыжим красавцем, непревзойденным в сексе (извините, я уклоняюсь от темы для гомиков), - но любопытно психологически, почему самые страшные и грязные поступки Нерона не могут заслонить интерес к его богатейшей натуре? Как сочетать это с нашим (не Вашим) представлением о садизме вообще? Хотя он «вообще» не бывает. Одно из сильнейших моих голландских впечатлений (лирика, потерпите) – встреча с группой садистов на одной порно-выставке, - никогда я не встречала такой выразительной внешности, двухметрового угрюмого мужика с обрезанным лбом, обезьяньи выступающими надбровьями, глубоко задвинутыми глазами, - находка для режиссера! Совершенно врожденное дело. Ну прямо как гомик! Мама его обрекла на темное будущее. И как Вы расцените это?..
Вторая любопытная Ваша мысль – насчет совпадения плебейской моды на разврат с закатом империи. Тем более, что всё – по спирали.
=Повторю еще раз: речь в статье не шла о запретах на гомосексуальные связи.= Еще бы пошла! Разве можно из «запретить»?! Статья 121, кажется. А как было в те годы с Арменией, Грузией?: ) Уж лучше и не вспоминайте.
= Есть 1-2 процента врожденных гомосеков (они в старой медицине назывались «урнинги», сейчас этот термин подзабыт – пусть наши доктора скажут).= Ну и куда Вы относите склонных к - ? Сейчас волевым усилием сбросим со счетов, и ладно.
Знаете, а по-моему, легче всего пригласить Вас сюда с Мариной и устроить вам сладкую жизнь. Из ЛА и Сан-Франциско как раз приезжают сюда, и как раз за опытом. И вы посмотрели бы, теоретиццски очень полезно, обогащает. Когда своей практики нет. Надеюсь, я Вас не задела: обычный разговор в голландском кафе. Но не более.

P.S. Иван Лабазов, спасибо Вам за Редактора: )

Уважаемый Редактор!
В сети есть почти все...
Гай Светоний Транквилл. "Жизнь двенадцати цезарей" - Москва. Издательство "Наука", 1993. Перевод М.Л. Гаспарова ( полный текст).

Ох, какого внимания я одна удостоилась, Валерий. Польщена. Но у нас с Вами разговор глухого с немым, выбирайте сторону сами. Я не говорила, будто античность была обеспокоена системой гомосексуальных браков, - меня этот институт вообще мало тревожит, как греков и римлян. Цитировать можно километрами, но, как призывает отсутствующий Юлий, на которого Вы недавно ссылались, - говорите свое, не чужое. В стихах ли - дело десятое. Билли Ширз в прозе нам сообщил, почему в Швейцарии перестали писать о гейских браках. Там перестали, здесь - начали. Ширза, может быть, как раз волнуют и браки (хотел же он сразу трех жен, а не просто любимых?). МАС рассказал о наркотиках пространно, но точно. Из неупомянутого остались разве что личные впечатления от гомо-встреч, у кого они есть (тут я Вам не конкурент). И от инъекций, вестимо. Раздумий о судьбах цивилизаций я в Вашей статье не нашла. Может быть, углубите?

Лариса at 12:18: 36 Уважаемый Валерий, Вы назвали авторство постов; по-моему, Вам ответили БШ и МАС наиболее точно. ... «любовь в браке гомосексуалистов». Это нормально. В смысле – норма. Древняя Греция, Рим. Там уже задавались вопросом, без штампа на бумажке – со штампом на лицах. Нерон, как некий итог. ... Спасибо Вам за признание таланта. Вы и стихи как-то очень хвалили. Если б еще не запамятовать.

По вашему, мне «ответили БШ и МАС», а по-моему, БШ совсем не участвовал в этой дискуссии. А вот Александр Пинский – очень активно. И Сабирджан. Отнесем вашу забывчивость к поэтической фантазии, о которой «не запамятовать». Просто вы все время о ней напоминаете.

История, дорогая Лариса, нам с вами тут не поможет. Вас, как поэтессу чувствительную и женщину доверчивую, кто-то обманул. Ничего из того, о чем вы пишете как о происходящем в Греции и Риме в виде некого общего правила никогда не было. Во всех диалогах Платона вы нигде не найдете не только прославления гомосексуальных союзов (не говоря уж о том, что о браке и речи не могло быть), но даже упоминания о гомосеках. Хотя в качестве особого изыска в среде тогдашней умничающей богемы «случаи» встречались (с «аттической солью»).

То же относится к Риму. Откройте: Гай Светоний Транквилл «Жизнь 12 цезарей» (в Сети нет). Нерон там подан как отвратительный развратник. В том числе – «за это». У Цезаря , по слухам, один раз имелся «случай» и Светоний приводит на сей счет язвительные шутки и эпиграммы того времени. И это при всем пиете и любви Светония к «божественному Юлию».
Чтобы не быть голословным, цитирую Светония:

На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекший на него всеобщее поношение. Я не говорю о знаменитых строках Лициния Кальва:
.... и все остальное,
Чем у вифинцев владел Цезарев задний дружок.

Умалчиваю о речах Долабеллы и Куриона старшего, в которых Долабелла называет его «царевной подстилкой» и «царициынм разлучником» А Курион – «злачным место Никомеда» и «вифинским блудилищем».

(пропускаю страницу с аналогичным текстом – В.Л.)

Наконец, во время галльского триумфа его воины, шагая за колесницей, среди других насмешливых песен распевали и такую, получившую широкую известность
Галлов Цезарь покоряет, Никодим же – Цезаря,
Ныне Цезарь торжествует, покоривший Галлию,
Никодим – не торжествет, покоривший Цезаря.
(конец цитаты)
Заговорщики, убившие Цезаря, не в последнюю очередь мотивировали свое решение как раз тем, что это «злачное место Никомеда» вполне прилично и похвально вырезать из общественной жизни. Вот тебе «и ты, Брут!».
Когда в Риме (позднем) разврат стал достоянием «широких масс» тогдашней элиты – патрициев, сенаторов, всадников, тогда и начался явный закат империи и ее окончательное падение. Я об этом не раз писал в статьях с примерами, именами и механизмом этой гибели.

Повторю еще раз: речь в статье не шла о запретах на гомосексуальные связи. Есть 1-2 процента врожденных гомосеков (они в старой медицине назывались «урнинги», сейчас этот термин подзабыт – пусть наши доктора скажут). Речь шла о том, что государство не имеет права освящать гомосексуальные связи своим авторитетом и придавать им имущественно-правовой статус брака и, тем самым, увеличивать эти 1-2 процента до опасного. Иначе такому государство будет грозить участь Рима, а то и похуже.
Более ясно я уже сказать не могу. Все остальное я мог бы выразить в стихах. Но, увы, - не поэт.

Тайна исчезновения Рыбкина раскрыта?
Московский Комсомолец: "Английский чай с киевским тортом"
"Сегодня у вас есть уникальная возможность: первыми узнать все подробности детективной эпопеи Ивана Рыбкина и проследить маршрут его украинского вояжа едва ли не по часам..."

Валерий Лебедев
- Monday, March 01, 2004 at 15:38:56 (MSK)

Уважаемый Валерий, Вы назвали авторство постов; по-моему, Вам ответили БШ и МАС наиболее точно. Позвольте же Вас процитировать:
= Брак по любви – вот что нам нужно. Только он спасет общество от деградации.=
Мир, как известно, спасет любовь - в качестве красоты. А вообще ничто не спасет, потому я темы не вижу.

=Не какая-то абстрактная красота спасет мир, а любовь в браке гомосексуалистов. Ибо это красиво.=
Это нормально. В смысле – норма. Древняя Греция, Рим. Там уже задавались вопросом, без штампа на бумажке – со штампом на лицах. Нерон, как некий итог. Кстати, раскрутка пошла в обратную сторону: если там все закончилось на витке пылающими в парках факелами-телами (до очередных вспышек при инквизиции и Гитлере-Сталине, если условно), то есть некой вершиной садизма, - то в наше время (не из Вашего окна, как я поняла) наблюдается явная тенденция к смягчению нравов. Закончится очередной спад экономики (хотя бы в Европе) – и у Вас еще будет время все это увидеть. Я знаю, что в Америке как раз сейчас заметно ожесточение (но это и поверхностно, и временно, - как все и всегда).
Я прекрасно понимаю, с какой радостью Вы начнете мысленно или письменно придираться к словам, - но это конспективный пост, реплика: разжевывать времени нет. То есть о д н а точка зрения, - но никто не сказал, что отсюда в тумане не видно.

=Ту же фразу можно применить к героину: «хороши ли наркотики?=
Нет, нельзя. Зависимость разная, как тут уже объяснили.
Спасибо Вам за признание таланта. Вы и стихи как-то очень хвалили. Если б еще не запамятовать.
Вы мир вычисляете физикой, а я – религией и философией. Просто с разных сторон - и разная степень проникновения. - Насчет гейства (и явного ханжества одних при обсуждении темы, как не менее явного желания других – поучаствовать лично). Потому Вас волнуют протоны - а мне ясно, что все разрушается иначе и раньше. Это как обвинить всех гомиков в распространении спида, а своего врача – что не сделал прививку от гриппа. – Высокая степень иллюзий.
Извините за то, что Вы опять ничего «не поняли». Уж как я старалась быть доступной!:)

Михаил, даже с Вашей обычной проницательностью – это все пост: разговор крутился вокруг гейства, алкоголизма, наркомании, самоубийств и т.д. Из подборки случайно слетел заключительный стих, что тоже неважно.
Грустно наблюдать, как незаменимость слов и даже слогов путают с компьютерной игрой. А ведь у называемых здесь авторов, включая Шаламова (умиравшего в тяжелой болезни, слепоте, полнейшем одиночестве и фактической изоляции, что здесь прозвучало невнятно), дай синоним – провиснет вся ткань стиха или прозы! Это мощное напряжение вызывает ощущение холода, математичности.
Elena очень точно заметила

Elena
- Tuesday, March 02, 2004 at 07:27:07 (MSK)
=...Знаете, про Элиота я сама не пойму, и отношение к нему все время меняется, он оказался для меня своеобразным индикатором души...=

Потому, что Вы, Elena, не ленитесь и вчитываетесь, а настоящее произведение возвращает к себе и высвечивается совершенно по-разному в зависимости от Вашего настроения, времени суток и года и т.д. Аксиома.
Магнетизм нельзя «понимать», - просто тут собрались в основном физики, лириков гонят и клянут.
Ничего магического в приведенном стихе близко нет, это просто скверный перевод, - как две трети русской печати.
Давида по большому счету «обидеть» нельзя, он вне досягаемости, но всем мешает совпадение с ним во времени, - сбивает с толку.
Масса экспериментов с компьютерным «творчеством» только подтвердила невозможность создать настоящую музыку, живопись, литературу. Высокий уровень ремесла – нет вопроса, пожалуйста. Но это можно и дедовским способом...
У Делицына поставлен такой худломер, работает просто и любопытно, но «измеряет» поверхностно. В «Тенетах» журнальный текст высвечивается не так, как художественный. Но попробуйте сбиться с ритма и закончить пост рваной фразой, - окажется «журналистика».
Совершенно «никак» и с претензией отозвался насчет мгоего постинга Random Walker

Random Walker
Cевер Aмерики, - Tuesday, March 02, 2004 at 08:47:19 (MSK)

- Но зато замечательно проник в суть дела в принципе. В стихах
=... есть спoсoбнoсть резoнирoвaть (при блaгoприятныx oбстaятельствax) сo слoжными нейрoнными сетями, нaxoдящимися в гoлoвнoй чaсти белкoвыx oргaнизмoв рaзнoвиднoсти Homo sapiens, кoтoрые (oргaнизмы), кaк и вся белкoвaя жизнь, пoлучaют свoю пoдпитку зa счет oкислительнo-вoсстaнoвительныx реaкций.

Прoстo, в oтличие oт прямыx инфoрмaциoнныx текстoв, кaк нaпример, "Мaмa мылa рaму" и "Не влезaй -- убьет!", стиxи oкaзывaют свoе вoздействие нa oргaнизм через резoнaнсы втoрoй, третьей и бoлее высoкиx степеней (чем выше степень резoнaнсa, тем выше, при прoчиx рaвныx услoвияx, кaчествo стиxoв).

Тaким oбрaзoм, стиxи существуют не сaми пo себе, a лишь в кoнтексте сooтветствующиx устрoйств -- преслoвутыx белкoвыx oргaнизмoв, и лучшее, нa чтo xoрoшие стиxи спoсoбны -- этo нa пoлную утилизaцию сooтветствующегo hardware упoмянутыx oргaнизмoв.=
Обидно было бы не повторить. Как прекрасный пост Нестора.
Но к этому и другому хотелось бы вернуться чуть позже.

Random Walker Cевер Aмерики, - Tuesday, March 02, 2004 at 08:47:19 (MSK)

Ваш текст, Дима, Ваш взгляд, рябит обилием точек. Как typewriter фонт.
Что тут скажешь? Информация. Точка.

Уважаемый Глинка.

Что плохого в вечнозеленых очках? Бывают желтые, красные, всякие иные.

Иронию мы оценили. Но... мораторий, однако.

Elena
- Tuesday, March 02, 2004 at 07:27:07 (MSK)

Вы хотите, чтобы я поверила, что такое можно помнить («повторять в полусне») много лет?

Чтo Вы, Ленoчкa, я нoшу эту книгу с сoбoй в кaрмaне уже лет 30 в нaдежде "пустить в xoд" oдним прекрaсным мaртoвским утрoм ;-)

Xoтите, я Вaм тaкже прoдеклaмирую мoнoлoг Гaмлетa в перевoде нa ирукaнский, гмм ..., сaми знaете кoгo?

Вoт, мoя вечнaя прoблемa -- зaпoминaю всякую ерунду мгнoвеннo, a зaбыть ничегo не мoгу ...

Знаете, про Элиота я сама не пойму, и отношение к нему все время меняется, он оказался для меня своеобразным индикатором души (именно поэтому никогда ничего не читала о нем и пока есть «движение» не буду, боюсь). Сначала ничего не понимала (как ваш пример), потом не понимала его магнитизма, потом была раздражена собственной наркозависимостью, хотела зачитать до дыр, чтобы надоел и отстал, и тогда, по-моему, стала понимать. Может быть, потому что внутреннее, не логически – онтологически, я с ним как ни с кем согласна : он поэт искупления

Ленa, думaю, чтo рaзoчaрую Вaс, если скaжу, чтo в любoм тексте, кaк в этиx стиxax, тaк и в стиxax Дaвидa, Элиoтa, Лaрисы, Пушкинa, Бaйрoнa и всеx oстaльныx нет никaкoй высшей прaвды и никaкoгo мaгнетизмa, нo есть спoсoбнoсть резoнирoвaть (при блaгoприятныx oбстaятельствax) сo слoжными нейрoнными сетями, нaxoдящимися в гoлoвнoй чaсти белкoвыx oргaнизмoв рaзнoвиднoсти Homo sapiens, кoтoрые (oргaнизмы), кaк и вся белкoвaя жизнь, пoлучaют свoю пoдпитку зa счет oкислительнo-вoсстaнoвительныx реaкций.

Прoстo, в oтличие oт прямыx инфoрмaциoнныx текстoв, кaк нaпример, "Мaмa мылa рaму" и "Не влезaй -- убьет!", стиxи oкaзывaют свoе вoздействие нa oргaнизм через резoнaнсы втoрoй, третьей и бoлее высoкиx степеней (чем выше степень резoнaнсa, тем выше, при прoчиx рaвныx услoвияx, кaчествo стиxoв).

Тaким oбрaзoм, стиxи существуют не сaми пo себе, a лишь в кoнтексте сooтветствующиx устрoйств -- преслoвутыx белкoвыx oргaнизмoв, и лучшее, нa чтo xoрoшие стиxи спoсoбны -- этo нa пoлную утилизaцию сooтветствующегo hardware упoмянутыx oргaнизмoв.

Увaжaемые Лaрисa В. и Дедушкa Кoт,

Прoшу Вaс не вoспринимaть ничегo из выше скaзaннoгo кaк прямую aтaку нa Вaс личнo или Вaши вoззрения и суждения. Вышескaзaннoе oснoвaнo не бoлее чем нa oсoзнaнии зaкoнoмернoстей, кoтoрыми нaпoлненa нaшa бреннaя физикo-xимическo-инфoрмaциoннaя реaльнoсть, увы.

Сабирджан
- Tuesday, March 02, 2004 at 08:03:36 (MSK)
Михаил
- Monday, March 01, 2004 at 22:17:10 (MSK)
******************
Валидол (в Merck Indeх он упомянут как слабый sedative, похоже, что он известен в Европе) продают как мятные lozenges.

Михаил
- Monday, March 01, 2004 at 22:17:10 (MSK)

Такие лекарства, как корвалол и валидол продаются в русских магазинах, как и многие другие, но я не уверен насколько это легально. Говоря о лекарствах со всего мира, я имел в виду обширнейшую о них информацию (включая цены),Заказ, при этом, мне представляется делом техники.
*****************************
Дорогой Михаил!

Все же лучше сначала представить себе эту технику, а потом писать. Я вам дал материал от Monday, March 01, 2004 at 08:31:03 (MSK). Там вся техника видна. Ввозить или получать по почте лекарства в США можно только те, что одобрены FDA и только для собственного употребления и не более чем запас на три месяца и при этом почтовая посылка должна содержать копию американского рецепта. Технически это означает, что каждый заказчик лекарства по интернету, должен при заказе выслать отсканированный рецепт. И много вы сайтов видели, где при заказе нужно еще и рецепт переслать? Российские интернет-аптеки работают только внутри страны, да и то все больше в Москве и немного в Санкт Петербурге.

Elena
- Tuesday, March 02, 2004 at 06:50:52 (MSK)

Princeton, Дима.
хотя и с одним 't', но без 's' :-)

а занудствовать здесь разрешается только ... сами знаете кому.

Спaсибo, Ленoчкa. Вaш дoлжник. Этo все кoнвертеры прoклятые -- кoнвертируешь с кириллицы нa лaтинницу; кoнвертируешь с лaтинницы нa кириллицу ...

A без xoть мaлoй дoзы зaнудствa -- кaк святыни нaши убережешь?

Вoн рaньше, кoгдa приезжий зaдaвaл вoпрoс: "Кaк нaйти плoщaдь Ленинa?" -- ему oтвечaли прямo "Слышь, oчкaрик, вoзьми длину Ленинa, умнoжь нa ширину Ленинa, и пoлучишь плoщaдь Ленинa".

A сегoдня, зaдaйте тoт же вoпрoс -- нaчнут зaнудничaть: "Чтoбы нaйти плoщaдь Ленинa, нужнo взять интегрaл пo пoверxнoсти Ленинa". Уж пoтерпите, s'il vous plaît.

Диме:

Ок, пришла домой и спокойно прочла Ваш пример:

Кoгдa слепo плыл сoн пo рaзбитым нaдеждaм,
Кoсмoс бoлью сoчился нaд пoгaсшей любoвью.
Был из мыслей мoиx свет твoй медленнo изгнaн
И небo не спaлo.

Вы хотите, чтобы я поверила, что такое можно помнить («повторять в полусне») много лет? Ладно, уберем запятую, может, избавимся и от точек, но все равно – несмотря на аллитеративно-магические «слепоплылсон» и «не-бо-не-спа-ло»?
Жаль, все-таки, что нет ссылки на ту программу, чтобы сравнить компью-творчество с шедеврами современников (не обижайтесь, Давид :-)
Знаете, про Элиота я сама не пойму, и отношение к нему все время меняется, он оказался для меня своеобразным индикатором души (именно поэтому никогда ничего не читала о нем и пока есть «движение» не буду, боюсь). Сначала ничего не понимала (как ваш пример), потом не понимала его магнитизма, потом была раздражена собственной наркозависимостью, хотела зачитать до дыр, чтобы надоел и отстал, и тогда, по-моему, стала понимать. Может быть, потому что внутреннее, не логически – онтологически, я с ним как ни с кем согласна : он поэт искупления (иудейская тема, Улкус? Вспомнила, что мы как-то коротко об этом говорили).

Ulcus SpringHill, IL - Tuesday, March 02, 2004 at 01:28:57
Он как-то говорил, что ему довелось разбирать черновики Эйнштейна

Черновики ключевых работ благополучно исчезли.
А некоторые пришлось восстанавливать задним числом.
Читайте: Абрахам Пайс, Научная деятельность и жизнь Альберта Эйнштейна, М., 1989.

Elena
- Tuesday, March 02, 2004 at 06:50:52 (MSK)
...а занудствовать здесь разрешается только ... сами знаете кому.
**********
Merci, madame!

Random Walker Север Aмерики, - Tuesday, March 02, 2004 at 04:29:20 (MSK)

Princeton, Дима.
хотя и с одним 't', но без 's' :-)

а занудствовать здесь разрешается только ... сами знаете кому.

То Sandro - Tuesday, March 02, 2004 at 04:51:03 (MSK)
Всегда рад помочь.
Рекомендую:
Карел Чапек. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям".
"Антология нечестных приемов журнальной и сетевой полемики, применяемых для защиты неправых мнений и отравляющих людям общение"
Для внимательного чтения: Поварнин С. И. "Искусство спора. О теории и практике спора".

Random Walker
- Tuesday, March 02, 2004 at 04:46:07 (MSK)
...Предстaвим себе нa минуту, чтo я, чьи музыкaльные дoстижения венчaет испoлнение сoбaчьегo вaльсa всеми четырьмя кoнечнoстями нa пoлутoрa oктaвax, пoдoйду к Нестoру или к Пуристу, предстaвлюсь внебрaчным сынoм Яши Хейфецa и Мaрии Кaллaс и пoпытaюсь иx убедить, чтo в тaкoм-тo месте нужнo брaть не ля-бимoль a фa-диез...
*********
Не беспокойте вечно занятых специалистов, мне кажется, и я, поверхностный дилетант, легко бы Вас раскусил с Вашими диезами.

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, March 02, 2004 at 04:42:44 (MSK)
***********
Спасибо большое, скопировал, буду изучать! На этом форуме я, кажется, единственный, кто не владеет этой наукой профессионально. Кустарь-самоучка. Чурка нерусский.

МOДЕРAТOРУ:

Нельзя ли oтделить цитируемый мнoю пoстинг Ulcusa oт мoегo в пoстинге 04:29:20, pleeeeaze? Мoй нaчинaется срaзу пoсле слoв:

"Это не касается той или иной формулы, а характеристики Эйнштейна как физика. "

Зaрaнее блaгoдaрю.

DONE - модератор

Между прочим...
"Демагогия: опыт классификации" - "Наука и жизнь", 1989, №9.

Сабирджан
- Monday, March 01, 2004 at 08:58:49
Миньоны были даже на 78 оборотов, а гранды тогда считались пластинками стандартного размера.
***********
Совершенно верно, вспомнил. У нас даже одна была в конце 50-х, про Баргузин и валы на нем... Уже виниловая.

Валентин Иванов
- Monday, March 01, 2004 at 22:16:29 (MSK)
*****
Лабуда в квадрате. Белиберда придурочная. Чахохбили-цинандали. Чемодан с деньгами. Это мнс был, наверно, из академического института, с зарплатой сто рублей в месяц, 17 руб. налоги, итого - 83.
Слюши, дарагои, ты лична шашлик в грузии кушил? Мыслитель ты наш, аналитик неистовый!

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, March 02, 2004 at 01:28:57 (MSK)

А что, нельзя ? Вон дедушка Кот ведет репортажи из Лебедянии, а Д.Ч. из Мерилин-Монровска.

... доктор от физики, спец по ОТО [...] как-то говорил, что ему довелось разбирать черновики Эйнштейна и он видел огромные объемы проделанной работы, нормальную пульсирующую мысль - с разработкой тупиковых вариантов, возврату к истокам и так далее. Однозначно утверждает, что скоммуниздить им виденное невозможно. Это не касается той или иной формулы, а характеристики Эйнштейна как физика.


Дa, кoнечнo; есть еще Стaс Иoнoв из Тыквинскa и Фенoменaльный Лaбaзoв с Югa Рoссии. Этo я пoтoм дoтумкaл, кoгдa Виктoр oбьяснил. A тo я вoспринимaл Вaш location кaк некий пoселoк гoрoдскoгo типa к югo-вoстoку oт Чикaгo.

Теперь пo пoвoду Эйнштейнa и Theory of Relativity.

Прежде всегo -- disclaimer: я нa фoруме -- не тaк дaвнo, нo имел с увaжaемым К.М. Глинкoй мнoгoчисленные дискуссии нa сaмые рaзные темы и убедился, чтo Кoнстaнтин Миxaлыч -- челoвек, лoгически мыслящий, в бoльшинстве случaев знaет, o чем гoвoрит и зa бaзaр, кaк прaвилo, oтвечaет.

Oднaкo в дaннoм случaе, oтбрoсив всякoгo рoдa emotional attachments и не имея никaкиx идеoлoгическиx шoр нa эту тему (кaк и нa бoльшинствo другиx), нaxoжу егo пoзицию в oтнoшении A.Э. нелoгичнoй, пo меньшей мере.

Предстaвим себе нa минуту, чтo я, чьи музыкaльные дoстижения венчaет испoлнение сoбaчьегo вaльсa всеми четырьмя кoнечнoстями нa пoлутoрa oктaвax, пoдoйду к Нестoру или к Пуристу, предстaвлюсь внебрaчным сынoм Яши Хейфецa и Мaрии Кaллaс и пoпытaюсь иx убедить, чтo в тaкoм-тo месте нужнo брaть не ля-бимoль a фa-диез.

Кaк Вы думaете, скoлькo секунд им пoнaдoбится, чтoбы вывести меня нa чистую вoду?

Пo aнaлoгии, если ктo-тo нaчнет сo мнoй дискутирoвaть в oблaстяx, в кoтoрыx мне приxoдится зaрaбaтывaть в пoте лицa свoй xлеб нaсущный (чтo прoисxoдит регулярнo вo время job interviews), у меня, кaк прaвилo, зaнимaет меньше времени, чем неoбxoдимo нa дежурный oбмен приветствиями, чтoбы пoнять "серьезный" ли челoвек дaнный сoискaтель и стoит ли трaтить время нa дaльнейшую беседу.

Теперь предстaвим себе некoегo безвестнoгo клеркa в пaтентнoм бюрo, кoтoрый нaтыкaется нa некую рукoпись (чей реaльный aвтoр пoжелaл oстaться неизвестным) и кoтoрaя фoрмулирует сoвершеннo нoвую физическую теoрию, стaвящую нa уши не тoлькo физику, aстрoнoмию, и т.д. нo вooбще все предстaвления челoвекa o прoстрaнстве, времени, веществе, энергии, вселеннoй и физическиx зaкoнax. Причем прoчитaл oн не нaучнo-пoпулярную книгу, пoстепеннo пoгружaющую читaтеля в этoт нoвый и незнaкoмый мир, a рукoпись с фoрмулaми и т.д.

Ну лaднo, прoчитaл oн и прoчитaл, и нaстoлькo прoникся этими идеями, чтo кaк бы стaл иx выдaвaть зa свoи. И стaл oн ездить пo всему миру, встречaться и рaбoтaть с лучшими физикaми, мaтемaтикaми и филoсoфaми свoегo времени (весьмa скептическими в бoльшинстве случaев, by the way) -- и никтo из ниx не рaзвенчaл сaмoзвaнцa, не зaкричaл нa весь мир "impostor!!", не выввел егo нa чистую вoду.

Зaбудем нa минуту прo сoздaние им в нaчaле XX в. мaтемaтическoй теoрии oписывaющей брoунoвскoе движение нa oснoве кoтoрoй вoздвигнуты целые oблaсти стoxaстическoгo aнaлизa, сoстaвляющегo oснoву финaнсoвoгo мoделирoвaния.

Зaбудем прo пoлучение в 1921 гoду Нoбелевки зa сoздaние физическoй теoрии, oбьясняющей явление фoтoэффектa (totally unrelated subject).

Ну xoрoшo, oтрицaет Кoнстaнтин Миxaлыч егo вклaд в термoдинaмику, рaспределение Bose-Einstein, и т.д.

Нo вoт прoрaбoтaл челoвек 14 лет в Принстoнскoм Университете (a если ктo не знaет, тo урoвень Prinston University ну никaк не ниже, чем, скaжем, Oдесскoгo Теxникумa Мяснoй и Мoлoчнoй Прoмышленнoсти), и рaбoтaл не с кем пoпaлo, a с тaкими людьми кaк Мaкс Бoрн и Курт Гёдель (aбсoлютнo гениaльный мaтемaтический лoгик всеx времен и нaрoдoв, если ктo не знaет) -- и не oднa зaрaзa не вывелa пaршивцa нa чистую вoду.

М-дa-ссс.

Тaк ктo xoчет пoстaвить нa тo, чтo мне удaстся прoвести Нестoрa и Пуристa? Делaйте вaши стaвки, ladies and gentlemen.

Здесь есть еще oдин мoмент, кoтoрый не перестaет удивлять (и речь здесь уже не oб увaжaемoм Кoнст. Миxaлыче, a, тaк скaзaть, взaгaлi).

Пoчему люди не верят xoрoшo зaдoкументирoвaнным сoбытиям 50-летней дaвнoсти, вписывaющимся в oбщую кaртину мирa, при нaличии мнoжествa живыx свидетелей и т.д. -- и верят плoxo (или вooбще никaк не) зaдoкументирoвaнным сoбытиям 2000-летней дaвнoсти при пoлнoм oтсутствии живыx свидетелей, не вписывaющиxся в рaзумнo пoстрoенную кaртину мирa?

"Нет, нет, сoвсем не пoнимaю ..." (Никoлaй Гoгoль)

ТК
- Monday, March 01, 2004 at 19:01:24 (MSK)
***************
Поверьте, я ничего против Сердюченко лично не имею. И статьи его, как правило, читаю. Но иногда НОСТАЛЬГИЯ ПО ДАВНО УШЕДШЕЙ МОЛОДОСТИ может принять и принимает (не хотел употребить слово "уродливые", но другого не нашел) вот такие вот формы. А так как любая попытка реставрации империи чревата кровью, и большой кровью, то такую политически окрашенную ностальгию человек должен держать в узде.
==================
Вон тут уж дискуссия на столь ныне актуальную тему гомосексуализма идет полным ходом:))) Эта "лабуда" какого века?
**************
Про них мне неинтересно. Кроме того, на основании своего, не очень длительного, опыта жизни в этой стране, могу надеятся, что они с этой проблемой как-нибудь да справятся.

К Михаилу

Свобода, Серёжа, имеет смысл только в выражении "Свободны ли вы в средствах?"

Ну правильно. Или, как частный случай данного всеобъемлющего подхода -- случай СССР, сиречь "А по средствам ли цены?" В СССР было по средствам. В нынешней Америке -- еще как по средствам. А почему? Потому что и то и другое -- страны победившего Социализма.

И только лишь малое различие между ними, определившее их судьбы -- Америка строила, строит и поддерживает свой Социализм за счет чужих, а СССР это делал за счет своих. Такой небольшой нюанс -- а какие разные судьбы...

Кстати, вот Иванов пишет, что дескать "я – не богатый человек", а потом сразу "но я не боюсь за своё будущее". Логическое противоречие, аднако, перестающее быть таковым единственно и только при Социализме. ;-)

Но Иванов все-таки меня разочаровал, как и Марина в свое время. За нас, оставшихся, радуется, что мы "получили свободу", а сам-то от этой "свободы" взял, да и уехал в страну победившего Социализма. Почему-то. Пули вишь ты, не нравятся...

В общем -- какие-то двойные стандарты. Себе -- одно, а нам -- другое, и все это в полной уверенности в своей правоте. Раздвоение сознания прямо...

Такие дела.

Sergey
SU - Tuesday, March 02, 2004 at 03:42:30 (MSK)
Нет, раз уж я не в волшебной заокеании, то пусть уж лучше будет СССР, чем ТАКАЯ "свабода".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Свобода, Серёжа, имеет смысл только в выражении "Свободны ли вы в средствах?"

Валентин Иванов: Я люболю свободу. Я заплатил за неё. Я ею пользуюсь. Я доволен. Семья не возражает. Я учёный, поэтому и здесь, в Америке я – не богатый человек, но я не боюсь за своё будущее.

Хмм... Я вот тоже заплатил за нее, но я не доволен. Где же наконец мои $10/час отдачи? Ни в телескоп, ни в микроскоп не видать. И за будущее свое я боюсь постоянно. Шутка ли? -- разгул дерьмакрастии-либерастии... Что-то тут не так.

Нет, раз уж я не в волшебной заокеании, то пусть уж лучше будет СССР, чем ТАКАЯ "свабода". Зря платил только. Но все равно лучше СССР. Так спокойнее...

----------------
К Михаилу

Тока через мой труп!

Не вижу препятствий. :-) ... ладно-ладно, не буду. Я добрый.

----------------
К Ulcus

он видел огромные объемы проделанной работы, нормальную пульсирующую мысль - с разработкой тупиковых вариантов, возврату к истокам и так далее.

Это да. Но есть мнение, что проделывал он эту математическую эквилибристику и зарядку для хвоста уже зная из других источников правильный ответ задачки. Т.е. цель была -- научиться самому выводить этот уже известный ответ. Чтобы, значить, в процессе самопПиАра, случ-чаго элементарно не ударить в грязь лицом.

Такие дела.

АПН.Ru 7 декабря 2001(!): "Михаил Фрадков рассматривается «ленинградской командой» президента Владимира Путина как один из возможных кандидатов на пост главы федерального правительства".

Random Walker
- Monday, March 01, 2004 at 20:30:44 (MSK)

Кoнечнo, мне дaлекo дo тaкиx титaнoв кaк г-дa Нестoр, Пурист и Рубенчик, oднaкo без лoжнoй скрoмнoсти скaжу, чтo еще в рaннем юнoшестве сaмoстoятельнo пoдoбрaл нa слуx и испoлнил oдним пaльцем нa фoртепиaнo русскую нaрoдную песню "Вo пoле березoнькa стoялa".

С сожалением должен Вам сообщить, что Вы опоздали: до Вас это уже сделал П. И. Чайковский (слушайте финал его Четвёртой симфонии).

Яков Рубенчик
- Monday, March 01, 2004 at 05:14:14 (MSK)

— Некоторые замечания.
— Некоторые контрзамечания.

— Термин «гемиола» не приводится в большом словаре иностранных слов (1984).
— Зато он приводится во всех музыкальных энциклопедиях и словарях. Кроме того, в самом слове полностью видна его этимология (hemi-)…

— Ваш ответ: «Начало романса “Северная звезда” гемиолой не является» — не очень чёток.
— Вопросы, как известно, бывают общие, альтернативные и специальные. Вы задали общий вопрос. На любой общий вопрос есть только три варианта ответа: 1) да; 2) нет; 3) не знаю. (Четвёртый вариант — «еврейский»: ответ вопросом на вопрос.) Я дал Вам абсолютно чёткий ответ второго типа: нет!

— Я… выделил в нём такт с двумя триолями, к которому мой вопрос относился. Позволю себе вторично спросить: почему этот такт не является гемиолой, и являлся ли бы этот такт гемиолой, если бы фигура была повторена через один или два такта?
— Я вторично даю Вам ответ: этот такт не является гемиолой как таковой и не являлся бы гемиолой, даже если бы триольная фигура была повторена через сколько угодно тактов. Я также повторяю Вам (именно повторяю, а не сообщаю впервые!): две триоли — это не признак гемиолы. Признак гемиолы — это такие и только такие две триоли, в которых есть три равноудалённых акцента: (1) на первую ноту триольной пары, (2) на третью ноту триольной пары и (3) на пятую ноту триольной пары. (Гемиола может быть и без триольной пары. Триольная пара может и не быть гемиолой.)

— Вы уже не впервой указываете на отсутствие у меня музыкального образования. В одной из компаний, где я работал, американец, узнавший от меня несколько русских слов, как-то распространил меморандум, в котором на полном серьёзе известил всех работающих о знании им русского языка.
— Допускаю альтернативный вариант: Вы просто недопоняли его американского юмора. (Я с этим сталкивался — такое бывает.)

— Я же, как мне представляется, могу с бóльшим правом говорить о наличии у меня музыкального образования, поскольку в конце пятидесятых посетил в муз. школе курсы теории музыки (2 года) и гармонии (2 года) и даже сочинил муз. пьесу, которую Е. И. Германова (может быть, Избицер её знал) назвала прелюдией.
— «С бóльшим правом» — чем кто?.. Кстати, сомневаюсь, чтобы теорию музыки и гармонию проходили в музыкальных школах: там обычно всё больше сольфеджио… Впрочем, не в этом дело. А дело в том, Яков, что музыкального образования у Вас всё-таки нет. Но Вы не расстраивайтесь: это скорее хорошо, чем плохо. Ведь совершенно очевидно, что Вы, со своим немузыкальным образованием, устроены в этой жизни значительно лучше, чем я — со своим музыкальным.

Вдогонку...
Polit.Ru: "Новый премьер: то ли террор, то ли торговля"
"Президент назначил на пост премьера человека фискального, а не инвестиционного. Это вполне отражает тот политический курс, который будет воплощаться в следующее четырехлетие правления Владимира Путина".
"За время своей длительной карьеры будущий премьер-министр Российской Федерации Михаил Фрадков больше всего запомнился, возглавляя Федеральную службу налоговой полиции (ФСНП) с 28 марта 2001 года.
Налоговая полиция была упразднена со скандалом 11 марта 2003 года после того, как этот силовой орган объявил программу “профилактики налоговых правонарушений”, которая предусматривала преследование бизнесменов, коллег и родственников только по подозрению в совершении налоговых правонарушений, с применением таких, например, средств, как детектор лжи. Предусматривалось, в частности, воздействие на их [бизнесменов] коллег по работе и членов их семей, а также “создание вокруг объекта профилактики обстановки нетерпимости”, в том числе в сотрудничестве со средствами массовой информации. Предусматривается также постановка всех этих “лиц, от которых можно ожидать совершения преступления или правонарушения” на “профилактический учет”.
Данные инновации вызвали бурю протестов в среде бизнеса, адвокатов и правозащитников, справедливо полагавших, что данная практика может повернуться массовым террором.
Остается вопрос, были ли эти, мягко говоря, странные поступки следствием личных амбиций Михаила Фрадкова или хитроумной провокацией, нацеленной на уничтожение его ведомства. В интриге по уничтожению ФСНП, по нашим данным, участвовала коалиция крупного бизнеса, что совпало с решением Владимира Путина усилить централизацию в силовых ведомствах".

К текущим российским беспорядкам дней...

СМИ.RU: "Выбор сделан" (российские СМИ о кандидатуре нового премьер-министра).
Алексей Макаркин. Почему Фрадков".
"Президент получит "своего" премьера, который в то же время не принадлежит к его ближайшему кругу. Фрадкова можно считать компромиссной фигурой между различными "фракциями" в президентском окружении - он и в целом "несиловой" чиновник (хотя и руководил некоторое время ФСНП), и человек, связанный с "силовиками". Кроме того, в случае серьезных экономических проблем Путин сможет дистанцироваться от своего протеже, хотя это будет сделать сложнее, чем в случае с Касьяновым".
Михаил Виноградов. "Who is мистер Фрадков?"
"С одной стороны, Фрадков - бывший глава налоговой полиции и противник "деятельного раскаяния" (то есть системы, позволявшей бизнесмену уйти от уголовной ответственности, погасив долги перед бюджетом). Если это соображение было ключевым, назначение Фрадкова выглядит как прелюдия к новому "наступлению на олигархов". В эту логику укладывается и репутация Фрадкова как человека, работавшего в системе внешней торговли и поэтому так или иначе пересекавшегося с органами госбезопасности.
В то же время выдвижение Фрадкова можно истолковать совсем иначе. В течение последнего года он отсутствовал в Москве - а значит, похоже, тесно ни связан ни с конкурирующими сейчас "кланами", ни с атакой на ЮКОС. Поэтому выдвижение Фрадкова может означать и отказ президента от предоставления какой-либо одной номенклатурной группе властной монополии".
Андрей Громов. "Еврей при императоре. Второй человек Государства Российского"
"Итак, Фрадков – представитель старой элиты, ничем не примечательный, неудачливый и виду вовсе не геройского: классический чиновник-бизнесмен средней руки. И уж коль скоро назначен он был не рутинным порядком, а в результате глобальной встряски, устроенной Путиным, – волей-неволей это назначение видится как определяющее и знаковое для российской власти.
В российской политике больше не осталось самостоятельных и при этом лояльных президенту фигур. Все ключевые посты занимают люди, которые обязаны Путину, которые сами ничего не добились и которых никто не считает за фигуры, хоть сколько-нибудь самоигральные. Они именно преданны, а не лояльны президенту. Лояльность подразумевает собственную позицию, у них же этой позиции просто нет (а те, у кого она есть, предпочитают ее не высказывать). Наверное, излишне говорить, что такая ситуация показывает не силу, а слабость власти".
"В общем, вышло все скорее печально. Власть показала, что за резкими ее действиями не стоит никакого внятного целеполагания. Реакция политической элиты показала, что политической жизни в России больше нет. Кажется, предложи Путин на пост премьера своего лабрадора Кони, то и ее кандидатура «приятно удивила бы» всех и решение президента было бы одобрено, потому как «таких, как Кони, в России единицы», она «не связана ни с какими кланами» и «показала себя борцом с коррупцией».
Иван Преображенский. "Весна начинается с Фрадкова".
Виталий Портников. "Операция "премьер"
Небесспорная, но любопытная версия закулисных интриг по поводу отставки правительства.
Максим Момот. Гора родила мышь. Премьер компромиссный, технический, временный.
"Основной вопрос в том, компромисс ли это между Путиным и теми силами, которые не хотели бы, чтобы президент полностью контролировал правительство. В любом случае, на роль преемника Фрадков не подходит". Комментарии экспертов: Дмитрий Кувалин, Алексей Макаркин, Виталий Третьяков.

Ну, как и повелось у нас на Руси - компромат на "сладкое".... Утро.Ru: "Михаил Фрадков: неоднозначные эпизоды биографии"

P.S. Андрей Василевский. No comments.
Лабазов "отдыхает" и нервно курит... Конкуренция, однако...

Марина - Monday, March 01, 2004 at 16:51:52 (MSK)
ПЧ - Monday, March 01, 2004 at 15:59:57 (MSK)

Утром я очень торопилась, поэтому пост получился формально-сухой.
В России одинокая старость и смерть в казённом доме всегда трагична и несправедлива. Такой финал пути известного человека кажется ещё горше и незаслуженней. Старики частенько разругиваются с друзьями молодости, причины (ими называемые) бывают до смешного надуманными. Мы не знаем, что произошло между двумя писателями. Влезать между живым и мёртвым, трактовать размолвку со слов третьего (тоже умершего) старика с позиции «каждое лыко в строку» - это и есть сплетни.

Есть и ещё одно наблюдение. Мотивацию поступков люди обычно делают от подобия своим. Это называется - мерять по себе. Мастак передёргивать легко соврёт. Мелкий человечек - М.Дейч. Мелкий, лживый, валютный и злопамятный.

Victor
- Tuesday, March 02, 2004 at 01:52:06 (MSK)
Влад, правда, куда пропали?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Куда, куда! В Альпы, вот куда.

Может, Гульд и неплохой пианист, но зачем он все время себе под нос мурлыкает? Или нельзя было отфильтровать при мастеринге? То есть я вполне за, если подгунявливать под Моцарта, но Бах, господа!

Влад, правда, куда пропали?

Яков Рубенчик
- Monday, March 01, 2004 at 23:39:15 (MSK)
"Некоторые высказывания Джералда Мура, самого знаменитого аккомпаниатора ХХ столетия, о Дитрихе Фишере-Дискау..."

Уважаемый Яков!
Тому же Джеральду Муру принадлежат слова, что запись "Прекрасной мельничихи" в исполнении Акселя Шиотца "до сих пор никем не превзойдена". Правда, я не знаю, к какому году принадлежит это высказывание.

Г-н Московьев абсолютно точно написал, что песни и суть песни. И нельзя в них "мудрствовать лукаво", насыщая теми нюансами, которые убивают их естественность, их простоту. Искусство Шиотца было таковым, что его "приемов" не слышно совсем. Так журчит ручей в лесу и так щебечут птицы. Перельман написал, что
"лакомство нюансами приводит к ожирению вкуса".

Фишер-Дискау только и делает, что лакомится этими нюансами. Правда, вкус его безупречен до такой степени, что лично меня одолевает скука. Кроме того, его намерения - ведение фразы, акценты и прочее - предсказуемы и вычисляемы. Его музыкантская работа - высочайшего класса - слышна и видна. Шиотс же вовсе не демонстрирует эту музыкальность. Вот это для меня - подлинное искусство. Я удивляюсь, что Вы от пения Шиотца не летаете под потолком от восторга - это же чистейшей воды Шуберт! И на воде, и в птичьем гаме!

Нет, я не слышал всех вариантов, о к-рых Вы написали. Но прежде Вы писали о напряжении, в котором держал Фишер и Рихтер зал - до бисов. И это - именно то, что отличает Фишера и Рихтера от Шиотца или Горовица - те сразу умели подобное напряжение снимать и "раскрепощать" публику до такой степени, что она готова была реагировать на события в музыке с чуткостью ртути.

У Германа Прея была та "крестьянская" незатейливость, которую аристократичность Фишера не способна имитировать. А без нее "Прекрасная мельничиха" не может звучать.

Кстати сказать, и Лотте Леман в "Прекрасной мельничихе" я предпочитаю Фишеру. Хотя старуха там и далеко небезупречна в интонации.

Живьем же я не слышал лучшего Шуберта (хотя я разделяю Ваш восторг в отношении Питера Шрайера - еще один концерт, на котором мы были с Вами в одном зале), чем у Виктории Ивановой и Алексея Любимова. Само естество и божественная простота - вот что это было! Искусство Фишера-Дискау, повторю, для меня лично убивает его стерильность и академическая значительность. Поэтому в Бахе он для меня убедителен на 100 процентов. Бах выдерживает любую интерпретацию и любой подход. А Шуберт или Моцарт гибнут, раздавленные исполнительским "величием" и "безупречностью".

По поводу остального (Кармен, в частности) и по поводу Гульда я отвечу позднее.

И еще - верните сюда Влада!

Random Walker
Север Aмерики, - Tuesday, March 02, 2004 at 00:30:11 (MSK)

А что, нельзя ? Вон дедушка Кот ведет репортажи из Лебедянии, а Д.Ч. из Мерилин-Монровска.
Кстати, вот на этот форум под ником пират иногда захаживает доктор от физики, спец по ОТО. Он как-то говорил, что ему довелось разбирать черновики Эйнштейна и он видел огромные объемы проделанной работы, нормальную пульсирующую мысль - с разработкой тупиковых вариантов, возврату к истокам и так далее. Однозначно утверждает, что скоммуниздить им виденное невозможно. Это не касается той или иной формулы, а характеристики Эйнштейна как физика. А действительно ли он кричал "Эврика" от упавшего на голову яблока - это уже не суть важно.

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 02, 2004 at 00:00:14 (MSK)
Михаил (Mar 1 at 18:51)

Eще раз хочу повторить, что страсти в "Кармен" меня не волновали потому, что я ощущал их
ДЕКОРАТИВНОСТЬ. В других же операх ("Сельская честь", "Манон Леско", "Травиата" и т.п.)
очень даже волновали.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тогда долой сомнение (муз. М.Глинки, сл. Н.Кукольника)

Random Walker,
просто выберите как Вам по душе перевести Авив - пружина, весна или источник

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, March 01, 2004 at 23:51:51 (MSK)

Увaжaемый Ulcus,

Xoтел Вaс спрoсить: Вы укaзывaете Вaше местoпoлoжение кaк SpringHill, IL, нo oднoвременнo ведете репoртaж из Изрaиля.

Делaется ли этo с кaкoй-тo oпределеннoй целью -- нaпример, введения в зaблуждение рaзвед-служб верoятнoгo прoтивникa, или сбития с тoлку егo SGPS (Satellite Global Positioning Systems), или же нaoбoрoт, без кaкoй-либo цели?

Elena
- Monday, March 01, 2004 at 23:14:01 (MSK)

do you help with taxes as well?

Lena,

I might, but let me quote myself here as well:

Random Walker
- Monday, March 01, 2004 at 21:09:52 (MSK)
[...] don't kill me if the accuracy is not perfect

Михаил (Mar 1 at 18:51)

Eще раз хочу повторить, что страсти в "Кармен" меня не волновали потому, что я ощущал их
ДЕКОРАТИВНОСТЬ. В других же операх ("Сельская честь", "Манон Леско", "Травиата" и т.п.)
очень даже волновали.

Валентин Иванов
- Monday, March 01, 2004 at 22:16:29 (MSK)

Увaжaемый Вaлентин Якoвлевич,

Валерий Лебедев
- Monday, March 01, 2004 at 15:38:56 (MSK)

Придерживайтесь сильной стороны (как правой на дороге в Голландии, если там правостороннее) таланта.
============================
В Израиле пожертвования политическим партиям и кандидатам очень сильно ограничены, особенно в период выборов, поэтому желающим расстаться легальным путем с энной суммой в пользу того или иного движения приходится искать обходные пути. Один из популярных, это регистрация бесприбыльного товарищества, которое может действовать в интересах того или иного движения и кандидата - развешивать в отведенных местах плакаты и тому подобное. И вот как-то одна инициативная группа пожертвовала Управлению дорог кучу знаков "Держись правой стороны !", что на иврите звучит и как "Присоединяйся к правым !". Ох, как левые забегали ! С одной стороны - совершенно легальный текст и дорожный знак, с другой - предвыборная агитация в неположенных местах ! А альтернативный знак, "Держись левой стороны!" - незаконен. То-то потом в суде смеху было, когда они просили снять легальные дорожные знаки, потому что они ущемляют левые права !

Нестор

Некоторые высказывания Джералда Мура, самого знаменитого аккомпаниатора ХХ столетия, о Дитрихе Фишере-Дискау:
^Этот человек, Фишер-Дискау, помог мне проникнуть в сердца Шуберта, Шумана, Брамса, Вольфа глубже, чем удавалось мне это до сих пор^.
^… исполнение не должно носить отпечатка продуманности. Вот в этом-то и велик Фишер-Дискау: он поет со свежестью, свободой и восторгом человека, приобщающегося к тайнам. Он лучший шубертовский певец нашего времени^.
^…узнав его программу я несколько ужаснулся: список композиторов состоял из Шёнберга, Берга, Веберна и Фортнера (Дж. Мур был слушателем, а аккомпанировал Фишеру-Дискау Ариберт Рейман, - Я.Р.). Однако волноваться не стоило. Его, как обычно, ждал триумф. Все были ошеломлены, хотя трудно сказать, от чего больше – от пения Дитера или от песен, Вынужден добавить: этот волшебник осветил исполняемые произведения таким сиянием, что даже столь консервативный человек, как я, обнаружил в них значительность и очарование^.
Вы как то в одном из постингов зметили, что Аксель Шиотц спел «Прекрасную мельничиху» лучше Ф.-Д.. Как мне представляется, для такого вывода следовало бы послушать все варианты записей этого цикла. Ф.-Д. зписал его ЧЕТЫРЕ раза с Джералдом Муром (1951, 1955, 1961, 1971) и с Йоргом Демусом (1968). Вы эти варианты прослушали?
Здесь некий бизон уже несколько раз настырно повторил, что Георгий Виноградов, хорошо записавший «Прекрасную мельничиху» (20 песен) и Михаил Александрович, не певший и не записавший ни одной песни Шуберта, пели песни Шуберта лучше Фишера-Дискау, о пении которого означенный бизон мог слышать лишь звон, так как, по его собственному признанию, при пении Ф.-Д. сразу же выключал репродуктор и никогда не ЗАВОДИЛ его пластинок.
По ассоциации с бизоновым сравнением, мне вспомнился старый анекдот, суть которого: ^Я, конечно, знаю, что Маркс был экономистом, но ведь наша Сарочка – старший экономист^.

Elena,
Taxes is my area.

Random Walker- Monday, March 01, 2004 at 21:09:52 (MSK)
:-)
do you help with taxes as well?

Московьев
- Monday, March 01, 2004 at 22:31:08 (MSK)
По стране ширится движение за увеличение президентского срока до 10 лет.

Над страной весенний ветер веет...
Руководитель клинического отделения Московского НИИ психиатрии Минздрава РФ профессор Юрий Полищук призвал население подготовиться к весеннему обострению!

По стране ширится движение за увеличение президентского срока до 10 лет. Собравшаяся возле памятника Пушкину непримиримая молодежь в ультимативной форме потребовала немедленного выполнения их требования. "Конституция существует для народа, а не народ для конституции".
В подмосковных Лыткарино и Подольске прошли массовые демонстрации населения под лозунгом "Глазьев - вор! Ты украл наши деньги." (10 руб с носа.) Пенсионеры выразили мнение, что 10 рублей - немалая сумма по нынешним временам. И тем самым продемонстрировали свою решимость бороться до конца за единодушное переизбрание ныне действующего президента. Инок местного монастыря от имени православной церкви посетовал в микрофон, как такие люди, лишенные чести, совести и достоинства, как Глазьев, оказались в числе кандидатов на высшую должность в стране.
Весь мир с восхищением следит за развитием событий в России.
Нам нечего бояться за наше будущее. Такой народ непобедим!

Sergey
SU - Monday, March 01, 2004 at 20:05:32 (MSK)

А то бы и я щас был тут гениальным поэтом. :-))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тока через мой труп!

Сабирджан
- Monday, March 01, 2004 at 20:04:08 (MSK)

Дорогой Михаил!
Следует ли понимать ваш ответ как признание того, что, ваше заявление о том, что в Америке можно купить лекарства через интернет из России, ложно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Можно, конечно. Такие лекарства, как корвалол и валидол продаются в русских магазинах, как и многие другие, но я не уверен насколько это легально. Говоря о лекарствах со всего мира, я имел в виду обширнейшую о них информацию (включая цены),Заказ, при этом, мне представляется делом техники.

Валерию Сердюченко. “Come Back to USSR”

Дорогой Валерий!
Хоть я и не разделяю тоску по возврату к СССР, но со многими Вашими мыслями согласен. Прочитав о судьбе Украины, хочу добавить от себя маленькую зарисовку. Не далее, как в прошлую среду сидим мы с приятелем в сауне маленького городка Mountain View что в Silicon Valley (мы здесь называем его – село Горновидовка Санта-кларовского района). Приятель мой – еврей по имени Марек, поэтому разговаривали мы, естественно, по-русски. Обстановка в сауне располагает к общению, поэтому минут через десять наш сосед, похожий на испанца сорокалетний худощавый мужчина поинтересовался, на каком языке мы разговариваем. Услышав ответ, он воскликнул: «Так вы из России!?».
–Не совсем,- ответил мой приятель,- я из Грузии, которая раньше была одной из южных республик бывшего Советского Союза, но теперь она – независимое государство.
-Знаю, знаю,- замахал руками наш «испанец», - это прелестная страна на берегу Чёрного моря. Там такая изумительная природа, она просто создана для международного туризма. Какое счастье, что она наконец вырвалась из под русской оккупации.
Мой приятель как раз и бежал из этой чудесной страны после того, как она обрела свободу, потому что с электричеством сразу как-то начались крупные перебои, воду давали два раза в сутки по часу, утром и вечером. По этой причине люди, которые в предписанное время отсутствовали дома, затыкали ванну пробкой и открывали краны, чтобы было на чём приготовить пищу и чай. Но главное – у него над головой противно свистели пули, каждая из которых могла оказаться последней, несмотря на то, что ты ни к какой партии не принадлежишь, стреляющего человека не видишь и никогда не видел.
-Это была прелестная оккупация,- сказал Марек,- В те времена, например, популярным был такой анекдот: «Приходит грузин в ресторан и ставит чемодан на стол. –Извините,- у нас не принято ставить на стол чемоданы,- говорит ему официант. –Это не чемодан, дорогой, это кошелёк,- отвечает грузин». Вы, конечно, знаете разницу между Лимузином и Фольксвагеном. Так вот в России тогда Лимузины называли «Волгами», а Фольксвагены – «Запорожцами». Ни один нормальный грузин никогда не купит себе запорожец, потому что соседи перестанут его уважать, а будут говорить о нём: «Это тот бедняк, что ездит на Запорожце». После обретения свободы средняя зарплата в Грузии стала равна 10 долларам, причём в месяц, а не в час, уважаемый. Теперь газеты пишут, что после американской помощи она поднялась до 15 долларов, но помощь-то уже прекратилась, и грузины с ужасом думают о своём завтрашнем дне. А ведь совсем недавно они были самыми богатыми из народов Советского Союза.
Я сам бывал в Грузии много раз, там живет один из моих лучших друзей – Тенгиз Лабадзе, так что могу подтвердить каждое слово Марека. Поэтому я сказал нашему соседу по сауне: «Есть еще одна бывшая советская республика, которая беднее Грузии. Она называется Арменией. Отличие от грузии в том, что плодородных земель там намного меньше, поэтому и в советские времена, и сейчас армяне выезжают на поиски работы в Россию, торгуют на базарах или делают строительные работы. В самой же Армении проблемы с работой, электричеством и водой те же самые, что и в Грузии. Вы ещё про геноцид чеченцев нам напомните, только не забудьте, что в одной Москве живёт больше чеченцев, чем во всей Чечне. Свобода Вам лично здесь, в Америке досталась даром, ибо кровь за неё проливали двумя веками раньше. А вот все любителя свободы из бывших советских республик только после отделения, наконец, поняли, что свобода – это самая дорогостоящая штука в мире, и, купив её, они остались без гроша на сегодняшнюю жизнь, разве что с весьма отдалёнными перспективами когда-нибудь достичь того уровня жизни, который они имели при «оккупации».
И всё же я, русский, который никогда не относился не только к самым богатым народом в СССР, но и просто богатым, никогда бы не захотел возвращаться к тому времени и тому обществу, в котором партийная сволочь определяла бы что мне делать, когда и как. Я люболю свободу. Я заплатил за неё. Я ею пользуюсь. Я доволен. Семья не возражает. Я учёный, поэтому и здесь, в Америке я – не богатый человек, но я не боюсь за своё будущее. А Россию жалко. Потому что она – мать. Мать, язык и веру менять негоже приличному человеку. Так я понимаю.

Лариса
- Monday, March 01, 2004 at 16:28:31 (MSK)
я просто поставлю пост в стихах
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, дорогая Лариса. Увы, нет.

Валерий Лебедев
- Monday, March 01, 2004 at 15:38:56 (MSK)
Ваша сильная сторона. чмок-шпок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хмм...Ну чмок, допустим.

Elena
- Monday, March 01, 2004 at 20:30:38 (MSK)

T.S. Eliot has one 't', Dima.
since he's my favorite poet, i would be happy to over some of 'eliot'-computer generated lines with you. tonight? (please leave me the link.)

"T.S. Eliot" has two 't'-s, Lena, one at the beginning and one at the end. (-;

The lyrics I quoted (by memory, BTW, so don't kill me if the accuracy is not perfect) and this entire story is from the book "Physicists Continue To Joke" (in Russian), published 1972. Web sites were not yet invented back then.

Ай да Глинка, ай да мамин сын!
В какую компанию меня зачислил :-))

Test

Дима, я не возражаю. Пусть только скажет: "Я сочинил!" В таком-то году. Впервые опубликовано там-то. И тем "увековечит" себя.

К.М.Глинка
- Sunday, February 29, 2004 at 07:03:57 (MSK)

Дорогой Дима!
Меня не перестаёт восхищать широта Ваших познаний. Вы и в генетике здорово разбираетесь, и в гауссовых кривых дока, теперь – в глобалистике, к тому же и в теориях относительности.
Настолько хорошо и глубоко, что у меня иногда появляются смутные сомнения. В данном случае, у меня появилось сомнение, а читали ли Вы первоисточник, т.е. самого Альберта Эйнштейна. Изучали ли Вы этот вопрос или дальше обложки журнала "Таймс" не заглядывали.

Став известным и знаменитым, Эйнштейн продолжал многоших познаний. Вы и в генетике здорово разбираетесь, и в гауссовых кривых дока, теперь – в глобалистике, к тому же и в теориях относительности.
Настолько хорошо и глубоко, что у меня иногда появляются смутные сомнения. В данном случае, у меня появилось сомнение, а читали ли Вы первоисточник, т.е. самого Альберта Эйнштейна. Изучали ли Вы этот вопрос или дальше обложки журнала "Таймс" не заглядывали.

Став известным и знаменитым, Эйнштейн продолжал много писать. По-моему, у Д.Данина я читал, что сначала его работы читали, всё-таки – Эйнштейн, а потом – перестали и читать. А заимствовать, будучи на виду, уже стало невозможным.
Пришлось показать, чего он стоил сам. Оказалось – немного.
Примерно такая же судьба и у многих других «заимствователей, например: Шолохова и «автора» «Альтиста Данилова» В. Орлова. Общий признак.

Спaсибo, Кoнстaнтин Миxaйлoвич.

Дoбaвлю к Вaшей xaрaктеристике, чтo и прекрaснoе мне не чуждo в oпределеннoй степени.

Кoнечнo, мне дaлекo дo тaкиx титaнoв кaк г-дa Нестoр, Пурист и Рубенчик, oднaкo без лoжнoй скрoмнoсти скaжу, чтo еще в рaннем юнoшестве сaмoстoятельнo пoдoбрaл нa слуx и испoлнил oдним пaльцем нa фoртепиaнo русскую нaрoдную песню "Вo пoле березoнькa стoялa".

Oднaкo вынужден с сoжaлением кoнстaтирoвaть, чтo и без недoстaткoв у меня не oбxoдится -- к тaкoвым я oтнoшу укoренившеюся привычку oткупoривaть бутылки с пивoм xлoпкoм o крышку стoлa, a тaкже oткрывaть бaнки сo шпрoтaми при пoмoщи oкoннoгo шпингaлетa вместo кoнсервнoгo нoжa. Из-зa чегo мне и регулярнo дoстaется oт жены.

К.М.Глинка
- Sunday, February 29, 2004 at 20:03:52 (MSK)

Я эти "пародии" читал очень давно, но остался о них невысокого мнения, типичная для островской публики риторика. С некоторыми отзывами на этом форуме трудно не согласиться. Например вот этот: Редкостный идиотизм

Вопрос в другом. Если "пародии" помещены на найденный Редактором сайт без ведома предполагаемого автора, значит, они уже имели широкое, неконтролируемое автором хождение. А где? На каком сайте они были впервые помещены с указанием имени Островского?
Сомневаюсь, чтобы они ходили по рукам в списках, перепечатанных на папиросной бумаге.

Увaжaемый Кoнстaнтин Михaйлoвич, я Вaс oчень прoшу, будьте великoдушны.

Если Вы oткaзывaетесь признaть зa Эйнштейнoм aвтoрствo Теoрии Oтнoсительнoсти, a зa Шoлoxoвым -- aвтoрствo Тиxoгo Дoнa, тo xoтя бы уступите увaжaемoму Игoрю Oстрoвскoму aвтoрствo егo пaрoдий.

Oбстaнoвкa в мире в целoм и нa дaннoм фoруме в чaстнoсти oт этoгo тoлькo выигрaет.

Random Walker- Monday, March 01, 2004 at 19:49:01 (MSK)

T.S. Eliot has one 't', Dima.
since he's my favorite poet, i would be happy to over some of 'eliot'-computer generated lines with you. tonight? (please leave me the link.)

Victor
- Monday, March 01, 2004 at 17:33:54 (MSK)


(хотя бы потому, что невоевавший человек не имеет права размышлять на тему 5 км от линии фронта - это передовая или нет).
----------------------------------------------------------------------------------
"Но что нашему эксперту точно известно: “На передовой Солженицын никогда не был. Он командовал батареей звуковой разведки, которая располагалась...” – где бы, вы думали? – даже и “в 5-м эшелоне”. Хоть где-нибудь и своими мозгами поработал бы Дейч. Для того чтобы мембранные звукоприёмники воспринимали бы выстрелы даже отдалённых пушек, а тем более и слабые звуки миномётов – они должны дугой располагаться от переднего края нашей пехоты – обычно в двух, но не далее трёх километров. И чтобы первым услышать дошедший звук выстрела – и по нему включить записывающий центральный аппарат – “Предупредитель” (наблюдательный пункт) батареи должен находиться на уровне пехотных окопов, а чуть зазевайся – звукоприёмники уже могут пропустить сигнал."
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg432003/Polosy/art3_1.htm

"...Пройдет немного лет, и, без сомнения, можно будет покупать разрешение на
брак, подобно разрешению держать собаку, сроком на год, причем вы будете
вольны менять свою собаку или держать нескольких одновременно. По мере того
как политическая и экономическая свобода уменьшается, свобода сексуальная
имеет склонность возрастать в качестве компенсации. И диктатор (если он не
нуждается в пушечном мясе либо в семьях для колонизации безлюдных или
завоеванных территорий) умно поступит, поощряя сексуальную свободу. В
сочетании со свободой грезить под действием наркотиков, кинофильмов и
радиопрограмм она поможет примирить подданных с рабством, на которое те
обречены..."

О.Хаксли

Ulcus SpringHill, IL - Monday, March 01, 2004 at 15:23:11 (MSK)
[а папу, который любит дочку в том числе и физически, у вас там тоже регистрируют ? ]
Не знаю, как в Голландии, а в некоторых странах папу с дочкой могут и не зарегестрировать. Если у папы национальность в порядке, а мама русская, то дочка у них считается тоже русской, значит, с папой ее не обвенчают, поэтому для заключения брака им придется отправляться на Кипр.

К Random Walker

впoлне пo силaм сoвременнoй computer science.

Да чего уж там -- конечно по силам. Помнится, еще в году 93 попала мне в руки некая убойная программа под названием "стихоплет". Еще под "Досом" работала...

Так такие, бывалоча, стишки писала -- все в повалку, лежали. свободные импровизации на тему "опердень-пень-тень-плетень-кистень"... А если еще ненормативную лексику включить (была и такая опция), то и "3.14здень", и так далее...

До сих пор страшно жалею, что не уберег, потерял где-то. А то бы и я щас был тут гениальным поэтом. :-))

Такие дела.

Михаил
- Monday, March 01, 2004 at 19:14:26 (MSK)

"Русские" лекарства можно купить в любом русском магазине. А в Спрингфильде Масс., насколько мне известно, есть русская аптека.
Хотя я лично, считаю американские лекарства весьма эффективными и лучших не ищу.
А вот у МАСа, при необходимости (тьфу, тьфу) стал бы лечиться без колебаний.
******************************
Дорогой Михаил!

У вас одна тема плавно перетекает в другую. Следует ли понимать ваш ответ как признание того, что, ваше заявление о том, что в Америке можно купить лекарства через интернет из России, ложно?

В Брайтоне (часть Бостона) тоже есть русская аптека. В ней нет ни одного лекарства из России, которое бы прописывалось американскими врачами. Есть кое-какие российские средства из разряда тех, которые отпускаются без рецепта.

Я уважаю ваш личный выбор.

Валерий Лебедев
- Monday, March 01, 2004 at 15:38:56 (MSK)

Ну, как если бы вы прочли что-то о проблеме расширения Вселенной, о том, к чему это может привести. К пульсирующим ли моделям, к конечному ли распаду протонов на кванты излучения через 10 в 32-й степени лет, к засилью ли «темной материи» и опять-таки к низкотемпературному излучению, а вы в ответ написали что-то вроде: «Если я переезжаю в новый большой дом, расширяю свою жилплощадь и в нем тепло - естественно, это замечательно».
У вас есть талант к «женской прозе». Ваша сильная сторона. Сю-сю, лю-лю, чмок-шпок.
Придерживайтесь сильной стороны (как правой на дороге в Голландии, если там правостороннее) таланта.

Брaвo, Вaлерий Петрoвич!!

Лариса
- Monday, March 01, 2004 at 16:28:31 (MSK)

Твой мозг, размытый алкоголем,
свистящий по ветру роман
несбывшийся – меня неволил
и соль сочил из мертвых ран.
На вертеле слюды и ласки,
заглядывая в образа
чужих зрачков недвижных, лязгай
звездой железной, бирюза, -
любви, как бритва, безопасной,
в крови заржавлена слеза.

как быстро переходит свет аи
в протяжный, ломкий запах валидола,
а вы – уже пожухли, соловьи,
во льду остекленевшего глагола,
в виду обиды и чужой любви?

Увaжaемaя Лaрисa,

Oт имени Брoунoвскoгo движения, кoтoрoе я имею честь предстaвлять нa дaннoм фoруме, пoзвoльте привести следующую цитaту:

Кoгдa слепo плыл сoн пo рaзбитым нaдеждaм,
Кoсмoс бoлью сoчился нaд пoгaсшей любoвью.
Был из мыслей мoиx свет твoй медленнo изгнaн
И небo не спaлo.

Приведенные выше четыре стрoчки были сoчинены кoмпютерoм мoдели ENIAK в 1960-x гoдax нa oснoве прoгрaммы, мoделирующей твoрчествo пoэтa Элиoттa.

Oднaкo с теx пoр кoмпютернaя теxнoлoгия (кaк в oблaсти hardware, тaк и в oблaсти software) ушлa дaлекo вперед, и мне предстaвляется, чтo мoделирoвaние стиxoв, приведенныx Вaми -- впoлне пo силaм сoвременнoй computer science.

Михаил
- Monday, March 01, 2004 at 19:14:26 (MSK)

"Русские" лекарства можно купить в любом русском магазине. А в Спрингфильде Масс., насколько мне известно, есть русская аптека.
=========================
И в Бостоне есть "русская аптека" Маленький drug store с вывеской "АРТЕКА" и русскоязычными продавцами, место пользуется популярностью у не говорящих по-английски пенсионеров, так что польза есть. "Русских" лекарств нет.

Сабирджан
- Monday, March 01, 2004 at 08:31:03 (MSK)
поищите в интернете российскую аптеку, которая высылает лекарства за рубеж.

Оставим идеи МАЦа ему самому, но я не хотел бы, чтобы меня лечили такие врачи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Русские" лекарства можно купить в любом русском магазине. А в Спрингфильде Масс., насколько мне известно, есть русская аптека.
Хотя я лично, считаю американские лекарства весьма эффективными и лучших не ищу.
А вот у МАСа, при необходимости (тьфу, тьфу) стал бы лечиться без колебаний.

Sandro
- Monday, March 01, 2004 at 03:19:30 (MSK)
Валерий Сердюченко
“COME BACK TO USSR!”
******
Реставраторскореваншистская, идеалистическофантастическая лабуда! Начала 21-го века.

_________________________________________________

Я довольно давно знакома с творчеством Валерия Сердюченко. Признаться честно, не всегда была согласта с содержательной частью его статей. Но вот от соблазна дочитать его тексты до конца устоять удавалось крайне редко. Каждая прочитанная строка рождает желание прочесть последующую. В этом и состоит талант рассказчика. Мастерски он пишет определенно. А темы. Дык, у кого, что болит, тот о том и глаголит... Вон тут уж дискуссия на столь ныне актуальную тему гомосексуализма идет полным ходом:))) Эта "лабуда" какого века?

Яков Рубенчик
- Monday, March 01, 2004 at 05:14:14 (MSK)
Я даже сочинил муз. пьесу, которую Е.И. Германова (может быть, Избицер ее знал) назвала прелюдией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А И.Ю. пишет стихи, которые В.Лебедев называет пародиями.

Яков Рубенчик
- Monday, March 01, 2004 at 06:58:40 (MSK)

Я бы не отказался с Ф.-Д. послушать «Я был у ней», Мне нравились только арии, а страсти меня не волновали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бывает.

Егор Восточный
- Monday, March 01, 2004 at 17:59:41 (MSK)

В тени навыворот писец.
====================
Точнее не скажешь!

Средь пифий, туны и ставриды
Висят сады Семирамиды
И пишет о любви Овидий
Среди оракулов и мидий
Мои ж стихи концептуальны
Ора, ана и вагина-льны
Из них в журнале виртуальном
Узнал читатель наконец
Как, косячком раздвинув шторки,
Увидеть в собственной подкорке
Что каракуль пихает в норке
В тени навыворот писец.

Марина
Victor, я ни за что не поверю, что он родственник вашей чудесной Маши.

Дорогая Марина! Спасибо за теплые слова. Родственников не выбирают. Но и хамить так, как это делал Дан Дорфман я не позволяю. Была у нас с ним дискуссия, забыл уже где. Та статья Марка Михайловича получилось довольно гнусная (хотя бы потому, что невоевавший человек не имеет права размышлять на тему 5 км от линии фронта - это передовая или нет). Но и 2-я книга Солженицына ненамного менее мерзкая.

PS. Так я не понял есть мораторий или наоборот?

Полный мораторий - ред.

Гомосексуализм действительно не рассматривается как патология где-то с середины 80-х.

Консенсуса нет и среди американских психиатров: однозначное признание гомосексуальности "нормой" обосновано политически, но не научно.

В практике, патологией на сегодняшний день считаются лишь те случаи, когда гомосексуальность причиняет "постоянное и существенное страдание" пациенту: такое состояние классифицировано в американском реестре психических заболеваний DSM-IV как "Sexual Disorder NOS (Not Otherwise Specified)"

Для справки: диагнозы обозначенные "NOS" часто называют "мусорной корзиной" - предназначены в основном для заполнения места в истории болезни, и не имеют практической ценности.

Подобные "страдающие" гомосексуалисты (большинство в современной Северной Америке и Западной Европе психически стабильны и превалентность психических заболеваний среди них неотличима от гетеросексуальной популяции) имеют резко негативное отношение к гомосексуальному поведению, страдают от депрессии, беспокойства и постоянного чувства вины; ищут способы "изменится".

Редко применяемые "behavior modification techniques" такие как концентрация на уменьшении патологического возбуждения, стимуляция гетеросексуального возбуждения, обучение "гетеро-социальным" навыкам чaще всего не приносят удовлетворительных результатов.

ПЧ - Monday, March 01, 2004 at 15:59:57 (MSK)

Шаламов жил и умер в ужасающей нищете - факт.


Последние три года жизни тяжелобольной Шаламов провёл в пансионате для инвалидов и престарелых Литфонда (в Тушине) - вот это факт. Поэтому нищета тут сильно преувеличена. Одинокие старики-писатели мечтали туда попасть. Фонд Солженицына просто не может обеспечить достойную старость ВСЕМ бывшим пролитзаключённым. Варламу Шаламову потому и не оказывалась помощь, что он был в относительно неплохом положении.

Так я и знала, что кроме мещанства и пустоты ничего не услышу. Но поскольку мне действительно легче говорить стихами и прозой, я просто поставлю пост в стихах (написанный, понятно, сейчас), - хотя бы Давид и Анна прочтут. Сугубо по теме. А потом, может быть, вам отвечу доступно.

+
твой голос истончился и озяб –
«игристое» в бокале напросвет.
нельзя тебе туда, где звук назад
повернут, нет.

и доза велика нам, косячок
расширил от удара твой зрачок,
в угаре страсти бросив это тело -
как я хотела.

+
я на твоих пишу черновиках,
твои стихи стреножены в руках,
гуляют шубы северным бродвеем
вдоль моря;
мы зеваем и правеем,
и в дураках.

как быстро переходит свет аи
в протяжный, ломкий запах валидола,
а вы – уже пожухли, соловьи,
во льду остекленевшего глагола,
в виду обиды и чужой любви?

+
вот норки и песца златая тень
каракульчу навыворот пихает;

певца духами пифия охает
на северном бродвее.
что ни день,
безделья слякоть, склоки чаек, дам
не дам дешевле, дом с аукциона;
сцепились якорями, сципиона
помянем всуе, шаря по задам.

вот это светскость, оснеженный лоск,
дали в постели,
у постели – босх.

+
среди оракулов и мидий,
нас приземлят, увы, и свидят -
ваш бланк, по форме ледовитой,
улыбке скользкой на устах,
полста принявшей. и карт-бланш...
оставим свиту. квиты. блажь
мы пережили виртуально,
да как хотите, хоть орально, -
у ней прилюдно прочный стаж.
не наши женщины так близко
встают с травы у обелиска,
исполнив волю или долг,
отряхивая из подола
все то, что стынет от глагола
и стонет подло между строк.


1 марта.

Твой мозг, размытый алкоголем,
свистящий по ветру роман
несбывшийся – меня неволил
и соль сочил из мертвых ран.
На вертеле слюды и ласки,
заглядывая в образа
чужих зрачков недвижных, лязгай
звездой железной, бирюза, -
любви, как бритва, безопасной,
в крови заржавлена слеза.

+
помолись лицом к лицу, -
лета движется к концу
и берет начало, -
лодку укачало.
узнаёшь меня, дружок,
у меня во лбу кружок,
на ладонях знаки, -
и скулят собаки.
как мы свидимся с тобой?
нет прибоя у реки,
времени и тела.
- под прицелом кто гурьбой
побежит; кто - вопреки, -
не толпа оценит.
мелкотемье правит бал,

я забыла, кем ты был.
.....................

Года два назад швейцарский журнал "Здоровье и гигиена" посвятил целый номер проблеме гомосексуализма. В каких только ракурсах эта проблема не расматривалась в журнале с привлечением маститых психологов, психиатров, социологов и политиков. Характерно, что швейцарские психиатры и психологи (в отличие от продвинутых американских собратьев) однозначно расценили гомосексуальное поведение ка патологию.
Боже, какая же вакханалия началась в средствах массовой информации после выхода в свет этого тематического номера. Участвовавших в его подготовке психологов и психиатров взахлеб обвиняли в средневековом обскурантизме, журналистов заставили публично просить у народа прощения за предоставление трибуны мракобесам и мизантропам, а главного редактора журнала с треском уволили.
С тех пор проблема гомосексуализма в швейцарских СМИ больше не обсуждается.
Стало как-то неприлично и неактульно затрагивать эту тему.

Б.Ш.

Марина
- Monday, March 01, 2004 at 08:39:52 (MSK)
Фактом является создание Фонда и помощь старикам-политзаключённым.То что накропал стрекулист Дейч – вольная трактовка околосоюзписательских сплетен

Шаламов критически отозвался о творчестве Солженицына - факт.
Шаламов жил и умер в ужасающей нищете - факт.
Шаламову ни разу не было предложено содействие Солженицынского фонда помощи заключенным - факт.
Где вольная трактовка или сплетни?

Валерий Лебедев
- Monday, March 01, 2004 at 09:16:29 (MSK)
...почему вы, Дейч, не помогли другу и спокойно наблюдали как он умирает «в ужасающей нищете»?!

Из статьи не вытекает, что Дейч не помогал, а "наблюдал".
Дейч, в отличие от Солженицына, не персонифицируется, как помошник заключенным. Вопрос лишен смысла.

Лариса at 12:45:35 Уважаемый Валерий, чаще всего Вы все-таки признаете свои ошибки (и опечатки). хороши ли браки меньшинств. Естественно, замечательны, если люди любят друг друга!

Уважаемая Лариса, «признать опечатку» - это звучит забавно. Еще оригинальнее звучало бы «признать опечатку под пыткой». И ошибку признать столь же легко. Еще и спасибо указавшему скажу (что и делал всегда).
В ваших постах речь идет не о чьих-то ошибках, а о тривиализации проблемы.
Если она не ясна из статьи и нескольких моих (а также Пинского, МАСа, Сабирджана) постов к ней (в том числе и в ответном на ваш), то можно пока закрыть тему.
Вот пример приведения проблемы к .... (эх, жаль Юлий на лыжах, он бы сказал) к простейшему виду. И ваша ключевая идея: « хороши ли браки меньшинств. Естественно, замечательны, если люди любят друг друга!» М-да. А если не любят, тогда такие браки отвратительны. Брак по любви – вот что нам нужно. Только он спасет общество от деградации. Не какая-то абстрактная красота спасет мир, а любовь в браке гомосексуалистов. Ибо это красиво.
Ту же фразу можно применить к героину: «хороши ли наркотики? Естественно, замечательны, если люди любят героин!» и решить таким образом проблему.
Ну, как если бы вы прочли что-то о проблеме расширения Вселенной, о том, к чему это может привести. К пульсирующим ли моделям, к конечному ли распаду протонов на кванты излучения через 10 в 32-й степени лет, к засилью ли «темной материи» и опять-таки к низкотемпературному излучению, а вы в ответ написали что-то вроде: «Если я переезжаю в новый большой дом, расширяю свою жилплощадь и в нем тепло - естественно, это замечательно».
У вас есть талант к «женской прозе». Ваша сильная сторона. Сю-сю, лю-лю, чмок-шпок.
Придерживайтесь сильной стороны (как правой на дороге в Голландии, если там правостороннее) таланта.

P.S. Ulcus прошелся остроумно. Да, коза - любимый друг человека.

Лариса, а папу, который любит дочку в том числе и физически, у вас там тоже регистрируют ? Ну и другие комбинации, там брата с сестрой, соседа с козой ? Или тут ещё имеет место быть регистрационная неохваченность ?

=Мы видим на миллионах примеров, что можно находиться в непосредственной близости от событий, а "видеть" их так, как говорят и показывают по ТВ.=

Да не смотрю я ТВ. Но здесь нет занавесок:)

Лариса
Никому в голову не придет обсуждать здесь, хороши ли браки меньшинств.

Её свидетельство очевидца мало чего стоит. Мы видим на миллионах примеров, что можно находиться в непосредственной близости от событий, а "видеть" их так, как говорят и показывают по ТВ.

Если б гомосексуализм был обычной распущенностью, мы ограничились бы диетой

Да, это необычная распущенность.
Я уже приводил здесь статистику по Австралии. Среди лесбиянок случайные контакты с мужчинами происходят в несколько раз чаще, чем среди женщин нормальной ориентации.

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 01, 2004 at 13:53:46 (MSK)

...Об возрождении"


Быдло неграмотное.

Б.Ш.

К.М.Глинка
- Monday, March 01, 2004 at 10:38:39 (MSK)
Не знаю, равен ли Солженицын всей России, но возрождение её без Солженицына невозможно.
---------------------------------------------------
Об возрождении не может быть и речи. О перевоспитании.

К.М.Глинка
- Monday, March 01, 2004 at 10:38:39 (MSK)
.
Способны ли на это г-да Дейч и Войнович? :-)
Не знаю, равен ли Солженицын всей России, но возрождение её без Солженицына невозможно.
-------------------------------------------
Так ведь и без Войновича с Дейчем тоже.

Валерий Лебедев
- Monday, March 01, 2004 at 02:33:02 (MSK)

Уважаемый Валерий, чаще всего Вы все-таки признаете свои ошибки (и опечатки). Фразы я не обрывала, а показывала точное место, но это неважно.
=Зато все остальное, вами написанное, непонятно мне.= Что делать! Но я вижу, что закончив статью, Вы всегда быстро переходите к совершенно другой теме, и Вам старое неинтересно (мне в данном случае тоже). Тогда просто вкратце. Сказать я хотела, как минимум, что не нужно открывать Америку, в той же Голландии - и о ней - написана масса статей. Хороши гомосексуальные браки или нет, жизнь решила сама, юридически – тоже, а что до Ваших широт докатилось попозже – частное дело. Хотелось бы услышать на эту тему что-нибудь новое, а не крепко забытое старое.
Если наркоман в Нидерландах сидит на сильных наркотиках, врач пропишет ему бесплатно героин.
Когда Вы заполняете анкету для медицинской страховки, Вы здесь указываете, курите – или нет, алкоголик – или нет, и т.д. Если курите и не можете (не хотите) остановиться, то Вам не будут (заведомо) делать операции на сердце, а также откажутся оперировать печень и легкие. Кроме того, курильщик платит за страховку гораздо больше.
Оружие нелегально купить и пойти пострелять можно, это не связано с наркотиками. Но не только камеры отслеживают Вас буквально на каждом шагу, ими напичкано буквально все, это никто не скрывает (как на дорогах Вас предупреждают: контроль, - а дальше решайте Вы сами), - но и патрули в форме и штатском гуляют у каждого дома. Видимо, это выход. Как ни противна полицейская система Германии и Нидерландов, а порядок здесь есть.
Никому в голову не придет обсуждать здесь, хороши ли браки меньшинств. Естественно, замечательны, если люди любят друг друга! Иное – гомики в социальном плане мало чем отличаются от обычного населения, а лесбиянки постоянно меняют пары и агрессивны (статистика), так что второй случай не может не отразиться на психике воспитываемого в такой семье ребенка, как всегда в распадающемся-шатающемся союзе.
Если б гомосексуализм был обычной распущенностью, мы ограничились бы диетой: от тортов толстеют. Здесь звучат тривиальные вещи. Вряд ли стоит на них возражать.

Президент Путин предложил на пост премьера кандидатуру Михаила Фрадкова:
http://www.newsru.com/russia/01Mar2004/fradkov.html

Марина, а зачем вообще внимание обращать на этот мерзкий листок?
Хотя он показал великого писателя с незнакомой стороны. Знает ли история факт подобного самоотвержения? Все деньги - на помощь незнакомым людям! За это одно нужно памятник из чистого золота отлить.
Способны ли на это г-да Дейч и Войнович? :-)
Не знаю, равен ли Солженицын всей России, но возрождение её без Солженицына невозможно.

Дейч из послесловия в «Из Парижа! По делу! Срочно!» :
Я дружил с многолетним узником ГУЛАГа и советских тюремных психушек Владимиром Гершуни.... Владимир Гершуни умер несколько лет назад в ужасающей нищете.

Яркая деталь. В этом Дейч тоже обвиняет Солженицына: дескать, Гершуни не принимал денег из Фонда помощи политзаключенным («в знак солидарности с Варламом Шаламовым» - пишет Дейч), основанным на все гонорары от Архипелага.
Ладно, допустим, добровольно не принимал. Но где же был Дейч «несколько лет назад» - (Дейч даже не знает года смерти друга) ? Он был в Москве. Получал большие деньги.
Вопрос: почему вы, Дейч, не помогли другу и спокойно наблюдали как он умирает
«в ужасающей нищете»?!

Sandro
- Monday, March 01, 2004 at 08:41:18 (MSK)

У нас тогда (речь идет о 63-64 гг.) их, кажется еще не было, ни на 33, ни, тем более, на 45 об/мин, хотя втулочки для "сорокопяток" аккуратно прилагались ко всем проигрывателям и радиолам.
****************************
Дорогой Сандро!

Миньоны были даже на 78 оборотов, а гранды тогда считались пластинками стандартного размера.

Уважаемый Виктор Владимирович (Левашов), отправленное вам письмо вернулось.
Дайте другой адрес.

Сабирджан
- Monday, March 01, 2004 at 08:27:43 (MSK)
Дорогой Сандро!
Вы можете объяснить гуане, что был еще и миньон - 17,5мм (7").
******************
У нас тогда (речь идет о 63-64 гг.) их, кажется еще не было, ни на 33, ни, тем более, на 45 об/мин, хотя втулочки для "сорокопяток" аккуратно прилагались ко всем проигрывателям и радиолам.

ПЧ - Monday, March 01, 2004 at 07:58:10 (MSK)
Между тем Дейч ведь подлинные факты приводит. Правда по-Вашему - мерзость?

Фактом является создание Фонда и помощь старикам-политзаключённым. То что накропал стрекулист Дейч – вольная трактовка околосоюзписательских сплетен, разбирать которые - только бумагу марать.
Впрочем, есть и правда - в цитате блудного В.Войновича: «Солженицын – понятие равное России».

Александр Исаевич – равен России, как Сергий Радонежский, Лев Толстой, Фёдор Достоевский, Дмитрий Лихачёв. И журналюга М.Дейча останется в истории ему благодаря - в той же роли, что при Пушкине удостоились достопамятные Булгарин и Греч.

Михаил
- Monday, March 01, 2004 at 05:44:55 (MSK)

По сети Вы можете заказать лекарство из любой аптеки мира. Даже из России, что едва ли кому-нибудь, кроме наших стариков, придёт в голову,(да и то вряд ли)

Диссидентство во врачебной среде - обычное дело. А взгляды МАСа отнюдь не крамола.
********************************
Дорогой Михаил!

Ниже цитатка с http://www.cbp.gov/ImageCache/cgov/content/publications/internationalmail_2edoc/v3/internationalmail.doc
для вашего просвещения

Medications and medical devices
The Food and Drug Administration (FDA) http://www.fda.gov prohibits the importation, by mail or in person, of fraudulent prescription and non prescription drugs and medical devices. These include unorthodox “cures” for such medical conditions as cancer, AIDS, multiple sclerosis or arthritis, to name just a few. The FDA also prohibits the importation of drugs that haven’t been approved for use in the United States. Even if these drugs and devices are legal elsewhere, if the FDA has not approved them for use in the United States, they may not be brought in, not even under a foreign doctor’s prescription or an American doctor’s supervision. They may not legally enter the United States and can be confiscated should they arrive by mail. You may, however, order FDA approved medications for which you have a valid prescription. Generally speaking, you should not order more than a three month’s supply, and a copy of your prescription should be included in the package. Customs cautions you that Internet sales of pharmaceuticals from other countries that largely trade in medicines may not be admissible into the United States. You might want to check with the Food and Drug Administration to determine admissibility before you purchase any medications over the Internet.

Также поищите в интернете российскую аптеку, которая высылает лекарства за рубеж.

Оставим идеи МАЦа ему самому, но я не хотел бы, чтобы меня лечили такие врачи.

Sandro
- Monday, March 01, 2004 at 07:58:33 (MSK)

А тогда другого формата в союзе, кажется, и не было. Это и есть "grand". Большой называется "гигант" (12").Sandro
******************
Дорогой Сандро!

Вы можете объяснить гуане, что был еще и миньон - 17,5мм (7").

Московьев
- Monday, March 01, 2004 at 07:53:28 (MSK)
...Гомосексуализм - это мещанство.
*************
По-мещански понятая свобода?

Московьев
- Monday, March 01, 2004 at 07:24:01 (MSK)
...Вообще, песни Шуберта - это прежде всего песни...
**************************
Думаю, что английский термин "art song" наиболее подходит для этого жанра.
====================================
Музыка существует для удовольствия...
**************************
Та музыка, о которой мы говорим здесь, существует "для радости", а не для удовольствия. На этом форуме некоторые для удовольствия почесывают свою пятку. Не думаю, что это доставляет им большую радость, однако. Для получения удовольствия существуют оперы Россини, Доницетти и др.

Рекомендую статью

Московьев
- Monday, March 01, 2004 at 07:24:01 (MSK)
...Советская пластинка с концертами Баха в исполнении Эдвина Фишера была как раз в малом формате.
****************
А тогда другого формата в союзе, кажется, и не было. Это и есть "grand". Большой называется "гигант" (12").Sandro

Марина
- Monday, March 01, 2004 at 06:26:39 (MSK)
В очередном номере МК мерзейшая статейка мерзейшего М.Дейча

Между тем Дейч ведь подлинные факты приводит. Правда по-Вашему - мерзость?

Манеру Д.Фишера-Дискау я бы назвал мещанской (бюргерской).
Кстати, здесь обсуждается гомосексуализм.
Может быть, кто-нибудь поймет то, что я сейчас скажу.
Гомосексуализм - это мещанство.

Яков Рубенчик
Вообще, песни Шуберта - это прежде всего песни, в том же смысле, в каком слово "песня" употребляется в китчевом жанре. И исполнять их следует соответственно, а не в академической манере. Поэтому исполнение Г.Виноградова и М.Александровича следует признать лучшим.
Музыка существует для удовольствия, а не для культурничанья.
Sandro
Советская пластинка с концертами Баха в исполнении Эдвина Фишера была как раз в малом формате. И у меня она есть.

Нестор (Feb 28 at 13:01)

Уважаемый Александр!
Спасибо за интерес к моей статье.
У нас с Вами такие большие расхождения в оценках певцов и интерпретаций, что меня удивляет, хотя вовсе не из-за разницы во вкусах.
Фишер-Дискау – певец-музыкант, певец-интеллектуал, певец-художник, а не ремесленник, потому что, в сравнении с ним, все остальные – ремесленники. Он также певец-универсал, которому доступно всё.
Тито Гобби – певец-актер, традиционалист с ограниченными возможностями. Он никак не проявил себя в камерном репертуаре, очевидно, поскольку его музыкальности для этого было недостаточно. Среди его записей нет песен Бетховена, Брамса, Шуберта, Шумана. Оперы Моцарта – это совсем не для него, так как в них музыкальность – это самое главное. И он это подтвердил, разбирая оперы «Дон Джованни» и «Свадьбу Фигаро», в своей книге «Мир итальянской оперы», M. 1989. В разборе он подробно рассказал о содержании этих опер и ничего о музыке, ничего о музыкальных фрагментах, ничего об особой специфике этих итальянских опер Моцарта. Как то я поразился, услышав в записи Гобби арию Фигаро ^Мальчик резвый^, которую он почему-то промяукал на пианиссимо. С его записью «Дона Джованни» с Фуртвенглером (студийной записи не существует), я познакомился, но прослушав несколько фрагментов, решил прекратить это занятие, потому-что тембр никак не проявлялся и общее звучание было кошмарным.
Считаю, что Ф.-Д. превзошел Гобби во многих чисто итальянских операх как создатель музыкального образа. Гобби в них блистал на сцене, но Ф.-Д. открыл в них такие музыкальные красоты, о которых до него никто не подозревал («Риголетто», «Бал-маскарад», «Фальстаф»). Исключительно интересен, на мой взгляд, в этом плане образ Скарпиа в «Тоске», который Ф.-Д. омузыкалил. И даже в одной из самых интересных, на мой взгляд, партий Гобби: в «Джанни Скикки», Фишер-Дискау сумел найти больше красок.
Об интерпретациях песен Шуберта и Вольфа в совместных концертах Ф.-Д. и Святослава Рихтера я написать ничего бы не смог ни тогда, ни теперь. Репертуар был непопулярный и ни одной песни прежде я не слышал. А Вы «Тоску могильщика по родине» Шуберта или «Огненного всадника» Вольфа прежде слышали? Можно сказать только об общем настрое: слушательское напряжение было очень сильное. И только на ^бисе^ удалось расслабиться и почувствовать божественность исполнения. Они на обоих концертах завершали программу «Отъездом» Шуберта.
Германа Прея я слышал в трех концертах: в Большом и Малом залах и в ДК Ленсовета (Промке). В Промке он пел «Зимний путь» Шуберта. Умеренно понравился. Записей песен в его исп. у меня нет, т.к. не было интереса, да и записал он сравнительно немного: не более 5% от количества записей, сделанных Ф.-Д. Его настырная манера забивания звука раздражает. Вот Питера Шрайера в песнях вполне можно сравнивать с Ф.-Д. И «Зимний путь» с Хансом Хоттером можно сравнивать с фишеровским исполнением.
Я бы не отказался с Ф.-Д. послушать «Я был у ней», «Давно ль, мой друг», «О нет, молю не уходи», «Как мне больно», «Проходит всё»… на любом языке.
Заканчивая, позволю себе привести пример из моей слушательской практики. Интересно, как Вы к нему отнесетесь. С юношеских лет я не разделял отношения к «Кармен» как к лучшей в мире опере. Мне нравились только арии, а страсти меня не волновали. Но я посетил много спектаклей с отечественными певицами и гастолерами, прослушал много записей. Мое отношение к опере не изменилось. В какой-то момент я стал интересоваться записями Виктории Де Лос Анхелес. Дошел и до «Кармен» с ней в главной партии. И тут мое отношение к опере изменилось. Почему? Эта величайшая певица решила для меня проблему Кармен своею высшей музыкальностью, или сделала то, чего не удалось сделать до нее ни одной певице в мире.

Любителям кино:
Lenta.Ru - "Оскар - 2004"

В очередном номере МК .
Victor, я ни за что не поверю, что он родственник вашей чудесной Маши.

Sandro
- Monday, March 01, 2004 at 06:02:20 (MSK)
Адреса, явки?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

http://www.aptekaonline.ru/res-search.php?what=%D0%A1%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81

Михаил
- Monday, March 01, 2004 at 05:44:55 (MSK)
... По сети Вы можете заказать лекарство ... из России...
*************
Адреса, явки?

- Monday, March 01, 2004 at 04:33:23 (MSK)
... 'Твой я навек...' из "Нетерпения"
************************
Ungeduld. "Dein ist mein Herz..."?
=======================
Московьев
- Monday, March 01, 2004 at 05:24:33 (MSK)
... невысокого.
Правильно, но пресно, стерильно. Ну как Фишер-Дискау в вокале.
К примеру, если вы хотите получить удовольствие от концертов Баха,
то слушайте лучше с Эдвином Фишером.
************************
Ах, какие мы! Стерильно, правильно - не знаю, пресно - нет!
Но, конечно, Эдвин Фишер в концертах очень хорош, пожалуй лучше Гульда! Давно, очень давно не слушал. Забыл почти. Кстати, это тоже (как "Питкин" с Шубертом") было мое первое знакомство с концертами Баха, примерно в то же время, в самый разгар битломании. Были такие советские пластинки размера "гранд" (10"). Хорошо бы найти эти записи где-нибудь...

Сабирджан
- Monday, March 01, 2004 at 05:30:02 (MSK)
Это больше похоже на срастание бизнеса с государством: люди глотают десятки таблеток в день, цены лекарств завышены, лекарства из-за границы не допускаются.

Но если такие как МАЦ со своими "оригинальными" идеями начнут углубляться в детали не предавая их широкому обсуждению, больным может серьезно не поздоровиться.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан. По сети Вы можете заказать лекарство из любой аптеки мира. Даже из России, что едва ли кому-нибудь, кроме наших стариков, придёт в голову,(да и то вряд ли)

Диссидентство во врачебной среде - обычное дело. А взгляды МАСа отнюдь не крамола.

Известия.Ru: "В список самых богатых людей планеты журнала Forbes попали 25 российских миллиардеров. Не беда, что двое их них сейчас находятся в СИЗО, а троих разыскивают правоохранительные органы".
Vip.Lenta.Ru: "Золотой список почти совпал с черным"
Ведомости.Ru: 25 миллиардеров насчитал в России журнал Forbes.
RBC.Ru: В двадцатку богатейших людей мира попал М.Ходорковский
Forbes.com: Forbes World's Richest People (Search Results
for Country of Citizenship Russia)

Наш российский "Форбс": Рейтинг российских миллиардеров - Журнал "Финанс", № 6 (47), 16-22 февраля 2004.

Валерий Лебедев
ГЕЙ, АМЕРИКАНЕ!

Никаких средств вернуть наркомана в жизнь нет.

К гомосекству легко втянуться научением. Увлечением личным примером. Срабатывает механизм необычности и новизны ситуации. Достаточно несколько раз получить оргазм, как возникнет эффект импринтинга. И будет потом его все время тащить и тащить в геенну огненную.

Sandro - Monday, March 01, 2004 at 02:53:20 (MSK)
хочу спросить какого Вы мнения о Г. Гульде?

Прошу прощения за инкрустацию, невысокого.
Правильно, но пресно, стерильно. Ну как Фишер-Дискау в вокале.
К примеру, если вы хотите получить удовольствие от концертов Баха,
то слушайте лучше с Эдвином Фишером.

Интервью Василия Пригодича Татьяне Калашниковой в журнале "День", №2, 2004.
Рекомендуется к вдумчивому чтению.
Дедушке Коту - искренние пожелания скорейшего выздоровления и бодрости духа.

Д.Горбатов (Feb 29 at 13:27)

Уважаемый Дмитрий!
Спасибо за Ваш ответ. В нем много интересного.
Некоторые замечания.
1.Термин ^гемиола^ не приводится в большом словаре иностранных слов (1984)
2.Ваш ответ ^4.1. Начало романса "Северная звезда" гемиолой не является.^ не очень четок.
Я, действительно, привел начало романса, но выделил в нем такт с двумя триолями, к которому
мой вопрос относился. Позволю себе вторично спросить: почему этот такт не является гемиолой, и
являлся ли бы этот такт гемиолой, если бы фигура была повторена через один или два такта?
3.Вы уже не впервой указываете на отсутствие у меня музыкального образования. В одной из компаний,
где я работал, американец, узнавший от меня несколько русских слов, как то распространил меморандум,
в котором на полном серьезе известил всех работающих о знании им русского языка. Я же, как мне
представляется, могу с бОльшим правом говорить о наличии у меня музыкального образования, поскольку
в конце пятидесятых посетил в муз. школе курсы теории музыки (2 года) и гармонии (2 года) и даже
сочинил муз. пьесу, которую Е.И. Германова (может быть, Избицер ее знал) назвала прелюдией.

Sandro (Feb 29 at 10:35)

Да, я тоже помню как в том фильме они пели: 'Твой я навек...' из "Нетерпения" (7-й номер из
"Прекрасной мельничихи").

Извещаем участников, что кусок Гусь Буки за 29 февраля добавлен к архивной седьмой части за февраль.
Объем этой седьмой части составил 827 Кб, держать его в активной форме было затруднительно. Но в архиве он чувствует себя хорошо.

Валерий Сердюченко
“COME BACK TO USSR!”
******
Реставраторскореваншистская, идеалистическофантастическая лабуда! Начала 21-го века.

“Всё действительное закономерно”, - учил Гегель. И добавлял: “но не всё закономерное действительно”.

_____________________________________________
Всё гениальное просто, но не всё простое гениально.:)) Статья Валерия Сердюченко -- прекрасная, как всегда, яркая работа.

Лариса at 01:58:07 Любопытной оказалась статья В.Лебедева. Говоря о наркотиках, я ее еще не прочла. Правда, почему-то в номерах все больше ошибок,

Уважаемая Лариса, из всего вами написанного я увидел две замеченные вами опечатки (в двух словах пропущены по букве, которые восстановлены во всей славе). Это не ошибки. Опечатки исправлены (спасибо за внимательность). Другие фразы вы просто обрывали, и мне не ясно, что же в них вам непонятно. В них ни ошибок, ни опечаток.
Зато все остальное, вами написанное, непонятно мне. Что сказать-то хотели? Что во всей тематике нет проблемы, что писать нужно о чем-то другом?
О том, что «в Европе это настоящий бич - семейный грех. Есть английская жуткая статистика; известно и здесь. Вот о чем бы статью писать!»
Ну, напишите. Только ведь у меня не морализаторское эссе (ах, как нехорошо, де, быть гомосеком, стыдно-с), а статья об опасностях для цивилизации.
Но после ваших бельгийско-голландских кружев вокруг да около, вы вдруг заканчиваете щемяще:
«Местные дети удивляются, когда видят нормальные семьи. У них нет понятия нормы. Если вокруг столько гомиков (а иногда кажется, что - вся страна), если одни лесбиянки, то что же есть норма?».
И полагаете, «вот Вам другая проблема, почти незатронутая». Как раз эту тему я и затрагивал. Но если мало, то почему бы вам не добавить?
Хотя наши доктора Пинский и МАС в недавних постах добавляли. Самое важное из добавленного для моей темы – это статистика распространения СПИДА, которое идет в основном, через гейские отношения.

Вот что значит - лучше один раз увидеть. чем сто раз услышать.
Я его себе представлял кем-то вроде У.Черчиля. И тоже с сигарой.
____________________________________________________________________________________

Правильно представляли. Он и был такой, пока на Vicodin не подсел: до Winston-a ему было далеко, но центнера на полтора тянул. А сейчас просто выходной. На вопрос "как удалось?" Rush ответил : "I'v been so high recently, I kinda forgot about eating" :)

Любопытной оказалась статья В.Лебедева. Говоря о наркотиках, я ее еще не прочла.
Правда, почему-то в номерах все больше ошибок, - хотя бы у главного:
- а моет быть и смертельный урон.
- Если только это устойчивы пары.
- Преступность сия забава особенно не повышает
- Гомосека Версачи как никак
и так далее. Вроде "эссэ".

Статья читается странно. Уже потому, что такой подход интересен был бы... лет 10 назад. Сегодня должны заботить как раз производные: как однополый брак отражается на детях, почему гомики реже (!) прибегают к наркотикам (заменяя один более естественным), и т.д.
Почему же это о гомосексуализме говорится =С одним отличием: оно не дает явного разложения организма. Если только это устойчивы пары.= ?
Как раз яркий отпечаток на лице, - точней, печать, как у алкоголиков или проституток. Не спутаешь. А комплексы, манеры?
=Ныне голубая рать очень активна. Демонстрируют, митингуют, бравируют своей нетрадиционной ориентацией. Ведут себя так, как будто открыли Америку. А они ее, и правда, в каком-то смысле, открыли порок по своим социальным последствиям.= Вот потому (насчет основания Нью-Йорка) стоило бы присмотреться к первооткрывателям. Мне тут это несколько ближе.
Неправомерно сравнение наркомана с гомиком, - первый не втягивает в свою компанию конкурентов, ему самому не хватает; а второй в свободной стране (с узаконенными отношениями) не провоцирует мальчиков. Есть бордель - зачем криминал? Отношения деньги-товар. Не говоря о том, что если в Амстердаме 80% проституток работают исключительно ради удовольствия, а не из-за денег (сейчас там сплошные простои), то в той же мере это касается гомиков.
Во Франции наркомания запрещена, а потому там подсажено больше народу. В Голландии наркоманом быть можно - не слишком хотят. В моем районе Амстердама (со своей мэрией) 20 000 жителей. 80% сидит на легких наркотиках, примерно 20 человек - на тяжелых, а гомиков почти нет. В других районах ситуация обратная. Но нельзя скидывать со счетов, что "печать" на лице - только у пассивных, т.е. точно число не назвать, умножаем на два.
=Наркотики резко повышают преступность= - это если запрещены. А так - ничего подобного.
Под Иерусалимом известна деревня Лифта, прибежище сотни моих учеников, притащенных в эмиграцию родителями насильно и в переходном возрасте, а там брошенных на произвол судьбы как родителями, так государством. Мало кто выбрался. Варили мак, кололись, гигиены ноль, шприц общий, синюшность повальная, деградация полная, смерть - как простуда. Если б ребят вовремя заняли и не запрещали им легких наркотиков - все было б иначе!
В Голландии, как сегодня в России, раньше подсаживали детей еще в детских садах, ну в младших классах - конечно: первая доза - подарок, за второй сам прибежишь, для третьей украдешь деньги у папы. Ввели жесточайший контроль, всюду видеокамеры, результат налицо: не сажают сейчас принудительно! Если затесалось подставное лицо, промежуточное звено в виде того же соученика - его забирают у родителей в специальную школу до 18 лет или дольше, вроде тюрьмы. Тут шуток не понимают, - совсем, абсолютно.
=Выжигает каленым железом скверну: продажу наркотиков и всякие притоны.= Совершенно разные вещи!
=Какой пример “усыновленным-удочеренным”, да и не просто усыновленным, а, скорее всего, третьим партнерам в свальном грехе.= Абсолютная чушь, извините. Легкий пример: дочке пишет русская подружка-эмигрантка, живущая в Голландии. Мол, у нас семья нудистов, дома все ходят голые, потому у нас тройные стекла - прохожих не отвлекать; тебе прислать мои "одетые" фотографии - или раздетые, сделанные моим братом?..
Секса там нет и в помине. Хотя по моим наблюдениям, в Европе это настоящий бич - семейный грех. Есть английская жуткая статистика; известно и здесь. Вот о чем бы статью писать! Это весьма актуально и последствия точно имеет. Но ведь и так насилие осуществляется по любой статистике в основном близкими родственниками - отцом, отчимом. А в Европе речь идет не о насилии, а о добровольной (хотя это не так) традиции.
Любая нормальная женщина знает правило: будешь спать всю ночь с мужем, быстрей ему надоешь. В Голландии трудно найти бассейн или сауну, куда пускают одетым. То есть все сауны ежедневно заполнены неработающим (здесь - коренным - и в основном) населением обоих полов, всех возрастов (с 18 лет) и сословий, все в чем мать родила, на полотенце можно только лежать, и то посуху. Результат? Лично мне, как и соседу, совершенно наплевать, как он выглядит, - вроде стены. То есть мне приятней пойти в женский день, но он раз в неделю, а погреться зимой хочется, среда может оказаться и занята. Там тогда только дамы. Захаживают, конечно, и лесбиянки, но они своих видят издалека, знакомств им удобней искать в другом месте. Вот точно то же происходит с наркотиками (поначалу), любым грехом. Садизм - интересен, конечно, хотя и изучен; но любого садиста тут ждут еще пять мазохистов. Зачем ему нападать? Насилуют и убивают здесь только турки. Эмигранты, у которых другие традиции, скованность или отсутствие денег. Они могут поймать в парке девочку. Что касается мальчиков - параллельно с Красным кварталом, как известно, есть Голубой, - улица кафешек для геев, у дверей сидят эти мальчики, им проще заработать себе на пиво или кино именно так, они редко видят в этом что-то плохое: вот Вам другая проблема, почти незатронутая. Местные дети удивляются, когда видят нормальные семьи. У них нет понятия нормы. Если вокруг столько гомиков (а иногда кажется, что - вся страна), если одни лесбиянки, то что же есть норма?

Rimma
Cherkassy, - Monday, March 01, 2004 at 01:16:48 (MSK)
Ирина Дедюхова
- Monday, March 01, 2004 at 00:23:04 (MSK)

Ира, вы вовремя появились. Помогите мне от смердяковских наскоков избавиться. Пристал, как банный лист… Все про колбасу что-то бормочет…
Rimma
Cherkassy, - Monday, March 01, 2004 at 01:05:56 (MSK)
Смердяков
Вы про колбасу серьезно или так, прикалываетесь? А я, как дура, покупаюсь…:)) Тогда запишите очко в свою пользу... такие как я, – уверяю, – не дорастут никогда, случай безнадежный

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пристал к очку он с колбасою
Как банный лист , как пидарас
Но я вам свой секрет открою:
Я не такая. Из ребра-с

Ирина Дедюхова
- Monday, March 01, 2004 at 00:23:04 (MSK)

Ира, вы вовремя появились. Помогите мне от смердяковских наскоков избавиться. Пристал, как банный лист… Все про колбасу что-то бормочет…

MAC
Quincy, USA - Sunday, February 29, 2004 at 19:03:33 (MSK)
Посмотрите на Rush Limbaugh: худой, подтянутый, продуктивный:)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот что значит - лучше один раз увидеть. чем сто раз услышать.
Я его себе представлял кем-то вроде У.Черчиля. И тоже с сигарой.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 29, 2004 at 23:05:44 (MSK)

/Советскому правительству тоже не было дела до того, что я думаю о том, что в продаже нет колбасы…/

Далась вам эта колбаса:)))))

/Даже в Америке до сих пор идут споры, разрешать ли однополые браки, а у нас народ до этого вообще еще не дорос/

Так вот, оказывается, до какого идеала нам тянуться надо… У-у-у-у...-(
За всех не скажу, но такие как я, – уверяю, – не дорастут никогда, случай безнадежный. Вот поэтому прошу вас, не тратьте со мной время, я отсталый элемент.

/…вам интересны только танки-пушки и прочая глобализация и национальные интересы, а до того, есть ли в продаже сыр и колбаса, вам дела нет/

Вы про колбасу серьезно или так, прикалываетесь? А я, как дура, покупаюсь…:)) Тогда запишите очко в свою пользу и отстаньте от меня, Христа ради.

Марье Кондратьевне привет и
мої найкращі побажання. Нехай у неї щоразу на виході з крамниці кошолки від ковбаси аж репаються....

Rimma
Cherkassy, Ukraine - Sunday, February 29, 2004 at 17:43:18 (MSK)
Смердяков
Просто за вашими словами «сыра…взять» угадываются стоны кухонной бабы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А ещё он цитировал тут другую кухарку:

"А сырку к чайку или ливерной"

Очень неслабая статья Сердюченк(и) о себе, вот в каком плане: =Он находился в тех же краях, что и Александр Солженицын – правда, по разные стороны колючей проволоки, но какое это имеет значение? =
Редкая откровенность. Довлатова бы спросить... У них были разные мнения.
Правда, не пояснено, почему я, например, "втайне мечтаю" вернуться в ЮССА? Редактор тоже "мечтает", раз напечатал?
Есть вопрос и к Мише Дорфману, - я с удовольствием посмотрела фильм в его статье (подобрать бы синоним к... "танзанийский"). Но не очень внятно звучит финал, почему быть счастливой можно только в Нью-Йорке, но не в Париже? Мы тут застряли посередине в деревне, - хотелось бы знать.

Д. Горбатов
- Sunday, February 29, 2004 at 13:27:05 (MSK)
Уважаемый Яков!
Отвечаю на Ваши вопросы в порядке поступления — бесплатно.
метр полонеза — тоже 3/4
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Три квотера за метр полонеза.
Рубенчик теза, Дима атитеза!

Московьев
- Sunday, February 29, 2004 at 12:27:23 (MSK)
Лестно получить слова одобрения

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На дворе ни кола, лишь густая трава
Но поленицей там громоздятся слова
Слово можно замолвить и произнести
Словом можно полки за собой повести
Князя Игоря, - волю ему подарить
Пересмешника словом возможно убить.
И под крышею "ящика" гонит слова,
Говорящая эти слова , голова.
Чтобы слово сказать и на дело пойти
Чтобы тело уделать и душу спасти,
Давши слово, крепи оборону страны
Пусть слова и за десять шагов не слышны
Нам чужбина весь мир, как акыну лицей
Где же кружка, старушка, слово не воробей.

Дедущка Кот, я за вами соскучилась:)))

А теперь немного хочется поболтать с Риммой Грачевой. О политике. Хотя это пОшло заставлять такими дешевыми кульбитами нас, дам, разговаривать о политике. Довести нас до разговоров о политике мог только мужчина, который больше ни до чего нас с вами довести не сможет. Даже не стоит ожидать чего-то бОльшего.
Я вот не понимаю, почему я должна терзаться раздумьями, чего он там замыслил на самом деле? Он же не иностранный шпион. Вроде бы. Как бы в его положении надо честно сказать, чего он там замышляет и на что рассчитывает. Дамы в положении так себя не ведут, они понимают, что подобной скрытностью вредят не себе.
А на самом деле я хотела бы думать вовсе не о нем. Пускай бы он жил где-то незаметно, скромно, достойно, не привлекая внимания. А чтобы жизнь была такая, чтобы вообще реже вспоминать его вообще. Да, я хочу думать о крокусах. О лете.

Чем меня Глинка удивляет, так это своей злобностью - ну чисто хорёк :-)